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Titolo: JPM e MS

Io ho visto il gran premio con la RAI.
La regia delle immagini (malese) faceva acqua da tutte le parti,
evitando
allegramente di ripendere incidenti, ritiri e sorpassi.
Dello scontro JPM vs MS c'e' una sola ripresa dall'alto
(molto alto). Da cui mi sembra di evincere:
1) JPM non lascia spazio a MS. Ancora un po' lo spingeva sull'
erba.
2) Prima dell'inizio della curva MS era davanti. Ergo non stava a
lui frenare.
3) A curva iniziata JPM ha affiancato e superato (di poco) MS.
4) Una volta cominciata la curva se si frena si sottosterza.
Come si fa a dire che la colpa e' di MS? Che doveva prevedere la
manovra di JPM che voleva sorpassare in curva all'esterno e intendeva
chiudere la
traiettoria come se fosse da solo? Vabbe'...
Altro discorso e' la penalizzazione su cui credo non sia d'accordo
nessuno.
Tranne forse i giudici che hannno pensato di comminarla.
Sento piu' volte dichiarare pero' che questa penalizzazione avrebbe
fatto andare molto indietro JPM inficiandone la gara.
Sara' colpa della RAI che mi ha fatto perdere qualcosa. A me sembra
che JPM a causa dell'urto avesse gia' perso posizioni:
VADO A MEMORIA ma era 7° al momento della penalizzazione ed
e' rientrato 9° (erano due vetture della stessa scuderia, non ricordo
quale).
Sicuramente danneggiato dalla penalizzazione lo e' stato (ma non poi
cosi'
tanto).
Col senno del poi sarebbe (MOLTO PROBABILMENTE e IMHO) arrivato secondo
lo
stesso....
Mi sembra che anche la sua gara sia stata segnata dall'incidente
iniziale.
In
conseguenza del quale non ha potuto lottare per la vittoria, lasciando
la porta aperta alla vittoria del suo secondo peggior rivale.
                                              Andrea
-- 
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 stesso....
Si, convengo anche io
Proprio per questo Montoya ha guadagnato dalla penalizzazione, ora ha pure
l'aura del martire e presumibilmente godrà di maggior libertà d'azione: MS
non ha perso solo il musetto, in quella curva

 fatto andare molto indietro JPM inficiandone la gara.
Non mi pare che l'abbia detto nessuno in questo gruppo: visto
l'andazzo della gara il risultato e` stato quasi sicuramente quello
che sarebbe stato senza penalizzazione. Avrebbe potuto, questo si`, ad
esempio se Barrichello non avesse rotto.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 Come si fa a dire che la colpa e' di MS? 
Ecco come si fa.

 Quindi di spazio ce n'era fin troppo.
Piano un attimo, un conto è se l'avversario mi stringe *prima* che si inizi
a frenare, allora posso ancora alzare il piede ed evitare che mi stringa
sull'erba.
Se siamo affiancati ed andiamo a frenare al massimo della potenza, e POI lui
prende a stringere, io non posso frenare di più, ci posso provare ma poi
perdo direzionalità davanti e vado in sottosterzo, che è quello che è
capitato. E si fa il botto, io non posso più evitarlo perché sto già
frenando al massimo delle mie possibilità.
Morale della storia: colpevole Schumacher di essersi andato a mettere in una
posizione oggettivamente del cazzo, quando si ha l'avversario mezza macchina
avanti e si è all'interno sullo sporco, bisogna mettere in conto che SE
l'avversario chiude, non si avrà modo di evitare il contatto.
Colpevole Montoya perché sapendo che Schumacher era nella posizione di cui
sopra, ha chiuso lo stesso: per cui o l'ha fatto deliberatamente, e allora è
pazzo, oppure non ci pensava e allora è pirla.
50% di colpa a entrambi e via andare, sono incidenti di gara che capitano
quando nessuno dei due vuole mollare.
100% di colpa alla giuria di gara che ha fatto una cappella enorme
penalizzando Montoya (o si penalizzavano entrambi, o nessuno, IMHO, perché
sono stati egualmente colpevoli del contatto. Io non avrei penalizzato
nessuno, però, altrimenti poi Barrichello dovrebbero fucilarlo e fare a
coriandoli la sua licenza per il gesto dell'Australia...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 
Su questo non sono molto d'accordo: solo perchè Schummy era in una
posizione del ciccio Montoya ha diritto di chiuderlo e di buttarlo
sull'erba?
Io non credo, anche perchè erano affiancati. Montoya se fosse stato
corretto avrebbe dovuto fare come Button e lasciare il posto tra la sua
macchina
ed il cordolo tale che la ferrari ci stesse (non un'autostrada, ma
sufficiente a non buttarlo sul cordolo ed erba): in questo caso se ci
fosse stato un incidente
(se magari Schummy avesse perso la macchina) sarebbe stato di gara, così
è stata una manovra sporca
quella del colombiano.
Cmunque se fosse successo a ruoli invertiti ora si ndrebba avanti 3 mesi
a dire
che Schumacher è scorrettissimo, e che il povero Montoya lo ha potuto
sperimentare.
Ciaoooo
ale


 gli č piů consentito farlo
Fino alla fine della gara?
Bah!
Alessandro

 Bah!
Fino alla rettilineo seguente

 sull'erba?
non in una posizione del ciccio: nella posizione che lui ha scelto per
quella curva
chi è Montoya per giudicare lo stile di guida di Schumacher? il coreografico
colombiano che si permette di giudicare un tetracampione del mondo?
perfavore... molto  umilmente, che prenda atto della superiore abilità di
guida del tedesco e si parametri su di lui, concedendogli il minimo
indispensabile in relazione alla posizione della Ferrari, cosa che il
colombiano ha fatto

 sperimentare.
Cosa stai dicendo, fratello?!?!?
Da che mondo è mondo chi è davanti fa quello che gli pare; c'è ancora 
oggi gente che giustifica la manovra di Prost a Suzuka nell'89 e oggi mi 
definisci sporca quella di JPM di domenica scorsa?
Quindi la manovra di MS a Zeltweg 2001 è stata sporca?

 Quindi la manovra di MS a Zeltweg 2001 è stata sporca?
Ma cosa ha fatto MS all'A1-Ring 2001?
S'è fermato e ha fatto sfilare Montoya nella ghiaia, di che manovra
parli?
Io non penso che Montoya abbia fatto una manovra sporca, posso dire che
non ha evitato un incidente quando poteva farlo, ma Schumacher l'anno
scorso ha fatto proprio questo.
-- 
Ciao, Muttley


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1703f95b4...@news.CIS.DFN.DE...

Cacchio ma perche vogliamo per forza trovare un colpevole , quello che e'
successo è anche il bello delle corse !!
Se sempre uno dei due molla dove sta' tutto questo spettacolo che ci
lamentiamo sempre di non avere. Secondo me è un normale scontro da gara. A
parte tutto non per difendere M$ che spesso è stato scorretto o al limite
del regolamento ma se tu hai una macchina tutto sommato competitiva con
difficolta' nelle partenza cosa fai per sopperire a questa mancanza??
Vai a chiudere l'avversario una volta sola come consentito dal regolamento e
poi speri che non abbia una macchina cosi veloce in partenza da attaccarti
di nuovo alla prima curva : se capita cerchi di resistergli consapevole che
se ti passa dopo è veramente dura recuperare . Parliamoci chiaramente
l'abilita' del pilota non centra nulla in partenza , perche' la partenza è
gestita elettronicamente e il pilota non fa altro che schiacciare a fondo
l'acceleratore ma il motore Ferrari sembra avere una distribuzione di coppia
non altrettanto buona come il BMW soprattutto ai bassi regimi e questo lo
penalizza vistosamente nelle partenze. A parte tutto in questa gara la
Ferrari era piu' lenta della Williams quindi secondo me non avrebbe vinto
comunque.
In ogni caso si vedeva benissimo gia' dall'anno scorso che la Williams
quest'anno era la favorita: gia' l'anno scorso in certe piste era nettamente
superiore alla Ferrari anche se queste prestazioni sono uscite verso la fine
del mondiale.
La Williams ha il miglior motore della F1 e anche la vettura è ottima quindi
la Ferrari farà molta fatica quest'anno a starle dietro , a tutto vantaggio
della competizione.
Ciao.
Zio!

 della competizione.
Che farà fatica aspetterei a dirlo per 2 ragioni: la prima è che dipende 
fondamentalmente dalle gomme, la seconda è che aspetterei di vedere la 
F2002.

 della competizione.
Gli autori di F1 Magazine danno un vantaggio di almeno 50CV alla sulla
concorrenza e questo già da un anno. 
Per loro accellerare e superare non dovrebbe essere poi così arduo.
Nonostante questo, leggende metropolitane dicono che lo scorso anno MSC
abbia vinto il mondiale in Ungheria e quest'anno, seppur con la vecchia
macchina, sia leader del campionato.


 concorrenza e questo già da un anno.
ho i miei dubbi, se vedo le ali che usa la Ferrari
comunque le mie sono sensazioni... io assegno alla BMW al massimo 20 CV di
vantaggio

 Quindi la manovra di MS a Zeltweg 2001 è stata sporca?
Assolutamente no: anzi, Montoya ha tirato una staccata (sbagliata tanto
che è andato lungo)
disperata, e Schummy ha fatto di tutto per evitare l'incidente. Questa è
correttezza. Anzi, secondo me non è stato corretto montoya:
mica puoi evitare la frenata per superare uno, tanto al limite lo butti
fuori.
A Sepang le 2 macchine in entrata di curva erano affiancate: Montoya non
era
assolutamente davanti (forse 10 cm, in entrata), quindi non aveva
diritto di buttarlo sul cordolo!!
Come fai a fare un parallelo Prost aveva (in entrata di curva) + di
mezza macchina di vantaggio!!


 mezza macchina di vantaggio!!
insomma, codificate una regola
quanti cm di macchina bisogna che ci siano per avere diritto di traiettoria
se sono 30 potete chiamarla regola di John Holmes

 diritto di buttarlo sul cordolo!!
Contro MS nessuno ha diritti.