Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Cazzo il prossimo che dice che Montoya è un pilota...

Minchia va bene essere deficienti, ma silurare uno durante la safety car
è scandaloso.
Andrebbe cacciato a pedate nel culo, ma chi cazzo può considerare un
tale demente un PILOTA?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ha scritto nel messaggio
news:slrncb198k....@ulibarra.localdomain...

Io sono contento che Trulli sia in testa
ma a parte questo, il pilota in testa  buttato fuori perchè tamponato da un
doppiato e per di più in regime di Safety Car?
credo non sia mai successo prima
Montoya si stava guardando il panorama?
MAH...
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
  Juan Manuel Fangio

 Montoya si stava guardando il panorama?
credo che se Montoya fosse stato secondo o terzo sarebbe un normale
incidente, MS frenava per i freni, JM accellerava per poi frenare, ma perchč
č andato a superare il secondo e tamponare il primo se era doppiato?

 è andato a superare il secondo e tamponare il primo se era doppiato?
Appunto...



Era doppiato ma in "seconda posizione", ovvero subito dopo MS.

 daddy wrote:


Ma se sono due amiconi e passano sempre il tempo libero assieme!!!!
Non gli e' parso vero di infilarsi in mezzo e di sbatterlo fuori.
.. e poi dicono che a pensare male in fondo c'e' sempre un briciolo di
verita'. 
"Ma che pesci sono?" "Squali." "Squelli!"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tale demente un PILOTA?
Si, vabbè, Coulthard è un delinquente perchè a SPA solleva il piede
dall'accaleratore con una ruota sull'erba, e chi frena a ruote fumanti e
strisciate sull'asfalto piantato in mezzo, alla pista dove la traiettoria
è unica è una povera vittima...
Ridicolo.


 Ridicolo.
Anfatti
Guarda(te), io la vedo così:
1) Lato Schumacher
a) ha rotto la sospensione e per questo stava strisciando... sulle prime
pensavo fosse quello, non si può essere così dementi da fare quella frenata
volontariamente... poi nessuno (nemmeno il team Ferrari) ne ha parlato,
quindi la cosa è scesa di probabilità, anche se considerando che è la
Ferrari potrebbero anche mentire per varie ragioni: diciamo che in questo
momento la dò al 10%
b) ha frenato in quel modo per distrazione: 10%
c) ha frenato apposta per far "spaventare" chi stava dietro a lui, magari
per far fare il botto a Trulli contro Montoya, o comunque per farli
incazzare: lo fa sempre, Montoya l'ha fanculato mi sembra in Austria l'anno
scorso, lo fece anche a Monza 2000 causando il botto di Button. Vedo che
Briatore si è subito ricordato di Monza 2000, sono contento di stare con chi
MSC lo conosce evidentemente bene...
2) Lato Montoya:
a) l'ha tamponato per distrazione: 40%
b) l'ha tamponato perché ha visto che ha decelerato, non voleva fare
altrettanto e tra rovinare la gara di Trulli e quella di MSC ha scelto MSC:
50%
c) ha avuto il tempo di pensare "che cazzone" e l'ha deliberatamente fatto
fuori: 10%
Sono le corse: non condanno né MSC né MOY, entrambi fanno il loro gioco e
cercano di spostare il balance del potere dalla loro parte... certo che
quando ci si fanno così tanti amici nel gruppo qualcosa ogni tanto torna
indietro...
Fluored

 indietro...
Beccerto, oggi Montoya ha guadagnato in prestigio, sicuramente....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

tale demente un PILOTA?
a parte che ti inviterei a moderare i termini, visto che siamo in un
ng moderato.
Sta di fatto che MS ha *inchiodato*, quindi è andato ben oltre dallo
scaldare i freni e che, checchè ne dica alesi -io non è che mi fido
tanto di lui - la visibilità sotto il tunnel non è proprio la stessa
di quella alla luce del sole..
D'altro canto Montoya era troppo vicino a MS, ma a quel punto,
complice forse la frenata fuori misura del tedesco, ha sbagliato
io direi 45% MS e 55% MOY
Come ha ricordato Briatore, tra l'altro, MS già aveva creato un certo
scompiglio a Monza nel 00 dove mi ricordo a farne le spese è stato
Button che è finito per prati per non tamponare MS (ecco..)

MSC lo conosce evidentemente bene...
Complimenti per gli amici ...
Spark

 Beccerto, oggi Montoya ha guadagnato in prestigio, sicuramente....
IMHO sicuramente, e MSC ci starà più attento in futuro, con lui
Fluored

 Beccerto, oggi Montoya ha guadagnato in prestigio, sicuramente....
Ma dai, Vinci, non gli par vero che MS è stato buttato fuori dal suo 
idoletto...
Lascialo gongolare nella sua piccolezza, che tanto l'unico che ha 
sbagliato, nel tunnel, è stato il "buttafuori del campionato" 
Manco il doppiato sotto SC sa fare....
ivan 

Io invece la vedo così: per scaldare i freni avete mai visto uno che
spiattella le gomme? Io no, per cui a prescindere dal fatto che due
secondi dopo sia stato tamponato, per me Schumacher ha fatto una cazzata.
Montoya era vicino? Embè, adesso c'è una regola che prescrive le distanze
in regime di safety car?
Chi vuole mettersi ad inchiodare per scaldare i freni è bene che controlli
bene gli specchietti, altrimenti lo tamponano. Altre volte la gente è
finita sul prato per evitarlo, e questa volta il prato non c'era. Pirla
lui... La prossima volta si sveglia e controlla.


 Button che č finito per prati per non tamponare MS (ecco..)
Non proprio, nel senso che a Monza 00 c'erano di mezzo altri piloti.
Quando MSc frenň, cominciarono a frenare anche gli altri, ma Button fu
sorpreso dalla manovra e fině fuori pista.


Button che è finito per prati per non tamponare MS (ecco..)
Anche li, era Button a dover stare attento e frenare.
-- 
Ciao, Muttley

 lui... La prossima volta si sveglia e controlla.
Chi dovrebbe controllare è Montoya. Se per caso avesse schivato
Schumacher, avrebbero potuto dargli anche una penalità per violazione del
164k....


 tale demente un PILOTA?
Hai ragione, è per questo che la direzione gara ha dato la colpa a
Montoya che è stato sanzionato pesantemente. O forse no?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 IMHO sicuramente, e MSC ci starà più attento in futuro, con lui
Quindi ad Adelaide 94 Schumacher si è guadagnato il rispetto di Hill e
quindi ha fatto bene ?


 sbagliato, nel tunnel, č stato il "buttafuori del campionato" 
Quello che mi incuriosisce č il ragionamento che sta alla base di tutto :
Montoya butta fuori questo e quello, lo fa per far capire che tipo č, cosě
poi gli altri lo rispettano, e Schumacher sa con chi ha a che fare
Schumacher butta fuori questo e quello, č uno scorretto ed una carogna.
Punto.
Ma mi sa che č un mio limite non capirlo


 Montoya che è stato sanzionato pesantemente. O forse no?
IMHO comunque la direzione gara dovrebbe approfittare di questi
"incidenti" per spiegare meglio le interpretazioni del regolamento. In
questo caso avrebbe comunque dovuto dire se era Schumacher ad aver
sbagliato o Montoya ad essere stato troppo vicino. Almeno perché alla
prossima occasione i piloti sappiano regolarsi, o comunque non abbiano
"scuse"


 Montoya che è stato sanzionato pesantemente. O forse no?
BTW, non so se questa sia anche la formula che usa il comunicato FIA,
comunque la notizia su 
f1-live.com
 è
Juan Pablo Montoya was cleared of deliberately causing an accident with
Michael Schumacher in the Monaco Grand Prix here Sunday after the world
champion's unbeaten start to the campaign ended in dramatic fashion.
Su questo sono d'accordo, non credo lo abbia fatto apposta, però non so se
come regola generale si possa accettare che certe cose vengano fatte "per
sbaglio". In altri casi si è parlato, se non sbaglio, di incidente
evitabile. Un caso ad esempio è quello di Schumacher stesso che ha
tamponato Trulli al via di un GP Malesia: non credo lo abbia fatto
apposta, eppure il DT se lo è preso, se non ricordo male, come era giusto
che fosse.


 scaldare i freni
Non è che magari c'è un collegamento con la scivolata di Alonso nello
stesso punto, che ha tra l'altro generato quella SC?


 Deve rimanere vicino per quanto possibile senza demolire le altre vetture,
deve rimanere entro cinque lunghezze e non oltre, per essere precisi
Fluored

sorpreso dalla manovra e finì fuori pista.
Se nn ricordo male le immagini: Schum frena; gli altri si dispongono a
ventaglio per evitare di tamponare MS, Button si ritrova MS davanti
eva dritto per evitarlo, sbaglio?
Comunque secondo me è scorretto fare manovre imprevedibili del genere,
l'altra volta sostanzialmente è andata bene, stavolta no.

Anche button doveva frenare
Un pilota nn può poter prevedere tutte le possibili manovre, corrette
e scorrette di chi lo precede, al massimo può attrezzarsi per quelle
corrette, secondo me.

 Ciao, Muttley
Ciao,
    SUNIL il lurker



Mah, per come la vedo io, senza voler essere filo-MSC o filo-MOY ( ma
neanche contro l'uno o contro l'altro), credo che chiunque fosse stato
al posto di MOY sarebbe finito addosso a MSC. La distanza era troppo
poca (e questo non è colpa di MOY, visto che, rivedendo le immagini,
la distanza l'uno dall'altro di quasi la totalità dei piloti era
quella) e lo spazio dal muro pure, per evitare uno che, non capisco
per quale motivo, ti inchioda le gomme per qualche decina di metri, in
galleria, senza lasciare il minimo spazio. Voglio dire, prima di farsi
un bloccaggio del genere in un posto del genere, non sarebbe meglio
guardare gli specchietti? Senza contare che mi pare logico che in
procinto dell'uscita della safety car, il gruppo di auto si compatti e
tutti siano più che altro pronti ad accelerare...
          *    
   Alessio
   E-mail: 
ales...@tipenso.net
 (remove 73 for reply)
   ICQ UIN : 2111006
*  Torino, Italy               *
 
            *
   ATLAS UFO ROBOT: The Goldrake Page
 
http://uforobot.goldrake.com
               *

 deve rimanere entro cinque lunghezze e non oltre, per essere precisi
AFAIR, quella è la distanza del primo dalla SC.


 l'altra volta sostanzialmente è andata bene, stavolta no.
Su questo si può discutere, ma attualmente sono accettate e non c'è invece
scritto che chi segue può tamponare


 AFAIR, quella è la distanza del primo dalla SC.
SAFETY CAR
Art.164, f. All the competing cars will form up in line behind the safety
car no more than 5 car lengths apart. All overtaking on the track is
forbidden (except under o) below), unless a car is signalled to do so from
the safety car.
Per me significa che non ci devono essere cinque lunghezze tra un'auto e
l'altra
Altrimenti, per fare un esempio stupido,
SC - MSC - BAR - tutto il resto... BAR sta staccato 500 metri da MSC e gli
dà un bel vantaggio
-- 
Fluored
197,3 km

 frenare e zigzagare.
Ma non è che inchiodare di brutto (perchè è quello che ha fatto Schum, non
mescoliamo le carte) nel curvone del tunnel sia una manovra leggermente
folle, sia pure in regime di SC?
Sai com'è, m'è tornata alla mente tutta la discussione degli ultimi giorni
sulle responsabilità di DC nell'incidente di Spa 98...
La reazione di MS non m'è poi sembrata quella di un pilota al quale sia
stata commessa una grossa scorrettezza, tutt'altro...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 dà un bel vantaggio
Chissà come mai questo esempio...


 stata commessa una grossa scorrettezza, tutt'altro...
Se fosse andato al box cercando di mettere le mani addosso a JPM non
sarebbe andato bene lo stesso, qualunque cosa avesse fatto qualcuno
avrebbe detto che era sbagliato...


Ridicolo.
Qualche piccola e sottile differenza distingue i due episodi.... 
1) l'intenzionalità ammessa da DC
2) le condizione meteo
3) il fatto che chi stava dietro vedeva benissimo chi stava davanti
4) il fatto che tale manovra è perfettamente normale in regime di SC
5) quella della ruota sull'erba mi giunge nuova ma, nel caso fosse
vera, non farebbe altro che commentare la mia personalissima opinione:
solo un coglione metterebbe una ruota sull'erba sotto il diluvio
universale a 250 all'ora per farsi doppiare....
Saluti
Redbird

 corrette, secondo me.
Ecco, appunto, si attrezzasse per i riscaldamenti dei freni di chi lo
precede, prima di tutto, poi ne riparleremo.
Tenendo anche conto che, nell'occasione, MS freno' ma NON accelero' subito,
al contrario di qualcun altro che negli anni precedenti, alle ripartenze,
frenava, faceva cento metri, riaccelerava, rifrenava e IMMEDIATAMENTE
accelerava per ripartire, mentre dietro aveva proprio MS...non vi ricordate
di chi parlo???
Ah, si, ricordo anche che poi tutti gli antiMS ridevano di come si fosse
fatto uccellare in ripartenza.......
CIAO!!!
Luca

 Chissà come mai questo esempio...
Perché è il più plausibile?
Dopo Austria 2002 ancora ti stupiresti?
Fluored

Fluored
Appunto, anche Imola era infatti una corsa. Non vedo quindi cosa ci
sia di strano se qualcuno dà del demente a MOY dopo che per il
santerno avete rotto i maroni per un mese sulla scorrettezza di MS,
come se l'intenzionalità criminale del tedesco passasse sopra a tutte
le puttanate che potrebbero fare gli altri per sbaglio. 
Naturalmente però, secondo la buona legge del taglione, l'ipotetica
vendetta non è che un piccolo risarcimento del danno subito. Quindi,
in ogni caso, l'eventuale responsabilità di un fallo di reazione non
può che essere attribuita a MS che riesce a far diventare stronzi
anche i santi.
Immagino che chi sostiene la legittima manovra di SPA 98, oggi
sostenga il contrario a posizioni invertite, giusto?
Saluti
Redbird

 Si e no due, poi ha ripreso.
Ma stai scherzando?
Almeno 20-25 metri direi
Fluored

 le puttanate che potrebbero fare gli altri per sbaglio.
Guarda che io leggo l'episodio di Imola esattamente allo stesso modo di
oggi, l'ho pure scritto.
E' un gioco di potere... Schumacher/Brawn/Todt hanno mandato la F1 in vacca,
arrivando a disquisire dei cm di riga bianca calpestata?
Bene, MOY, che come pilota potete giudicarlo come volete, ma che certamente
ha la mentalità vincente, (prova a) tirare la coperta dalla sua parte
-- 
Fluored
197,3 km

 ha scritto nel messaggio
news:l87sc.232963$hc5.9...@news3.tin.it...

Uhm, la prima telecamera inquadra uno Schumacher in regola, la seconda (che
inquadra un punto dieci metri successivo) mostra un paio di metri di fumo, e
basta.
Venti-venticinque metri, Schumacher, li ha percorsi fuori traiettoria,
quello si, ma non fumando, guardate bene anche voi...
CIAO!!!
Luca

 ha la mentalità vincente, (prova a) tirare la coperta dalla sua parte
Quindi ammetti che l'episodio di Imola nella lotta per il prestigio tra i
due è stato una vittoria di MSc, perché non è stato sanzionato e JPM è
rimasto dietro...


 rimasto dietro...
No, perché MOY sarebbe stato cmq sorpassato con quel missile che ha sotto il
culo MSC
Per un mese ed oltre si è parlato di Montoya, parlato male di MSC e (guarda
caso) oggi non è stato preso nessun provvedimento contro MOY
Fluored

 caso) oggi non è stato preso nessun provvedimento contro MOY
Alias : qualunque cosa Montoya fa è comunque giusta e comunque ha un
risvolto per lui positivo.... Beh, è una lettura comoda, che permette di
dare sempre e comunque ragione a JP qualsiasi cosa faccia. Molto
equilibrata come visione, non c'è che dire...


 Alias : qualunque cosa Montoya fa è comunque giusta e comunque ha un
Questa è una tua deduzione, sbagliata
Rileggi quello che ho scritto...
Fluored

 avrebbe detto che era sbagliato...
Nessuno ha detto che ha avuto una reazione sbagliata, stavo solo dicendo che
non è la reazione naturale di qualcuno che si senta defraudato. Secondo me
si è reso conto benissimo che anche lui ha le sue responsabilità
nell'incidente.


 Peccato che in un caso il doppiato
Vedo che tu e il Crono insistete su questa storia del doppiato, e allora?
Un doppiato non ha il diritto di fare la sua corsa?
Non so che F1 avete in mente, ma probabilmente questa dei trenini vi si
confà non poco.
Non a caso in Brasile 01 MOY disse niente contro Verstappen (doppiato)
Fluored

scritto che chi segue può tamponare
A parte che ho rivisto stasera le immagini meglio, MOY non
tampona, al limite cerca di schivare MS buttandosi sulla destra,
ma non trova lo spazio perche questi stava facendo lo stesso e si
toccano lateralmente

Ora i casi sono due:
CUT 
Credo che la spiegazione sia molto più semplice
1) Schumacher ha frenato troppo (forse complice l'impianto
frenante non ottimale in quel momento, ma doveva saperlo):
distrazione
2) MOY era troppo vicino in quel punto, a maggior ragione perchè
era doppiato: distrazione
Una cosa è sicura: se MS non inchiodava per una 10ina di metri e
Moy non era attaccato ai suoi scarichi non succedeva niente


Credo anche io che sia la spiegazione più ragionevole

che fosse.
Forse perchè in quel caso le responsabilità, anche se "colpose",
erano chiare, mentre qui davvero nn si può stabilire di chi sia
la colpa?

 niente. Oggi: se MS nn avesse lasciato metri e metri di gomma
Scusa ma... Paghi la connessione un tanto a carattere, e quella "o" in
più ti manda fuori budget?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

più ti manda fuori budget?
Perche si fa prima, non bisogna andare a cercare la o due file
sopra la n, visto che bisogna cercarla con la stessa mano.. ;-)
putroppo la tastiera è ottimizzata per l'inglese credo.
poi non  è antiestetico come il ch=k ecc. Cmq visot che me lo hai
fatto notare cercherò di evitarlo

 poi non  è antiestetico come il ch=k
Non è questione di bello o brutto, è questione che è SBAGLIATO.


Non è questione di bello o brutto, è questione che è SBAGLIATO.
Nel senso che magari il Ki al posto del chi dà il voltastomaco
mentre il nn non fa tutto sto fastidio, almeno imho

 Fluored
in effetti hai ragione, Schumy ha fatto una caxxata, non ha fatto caso che
dietro a lui c'era Montoya...
--
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
 Juan Manuel Fangio

 dietro a lui c'era Montoya...
Tra l'altro, anche questa
-- 
Fluored
197,3 km

 Rileggi quello che ho scritto...
A Imola quale sarebbe stata la condotta giusta per MSc ? Oppure Montoya
avrebbe avuto comunque ragione ? Perché se il principio è che comunque MSc
ha sempre torto oppure JPM si riesce sempre a dimostrare con clamorose
arrampicate o con eventi successivi che ha sempre e comunque ragione, non
mi pare ci siano nemmeno i presupposti per una _discussione_


 nell'incidente.
Appunto, sto dicendo, quale sarebbe stata una reazione normale,
strepitare, maledire tutto e tutti, menare Montoya ?


 Non a caso in Brasile 01 MOY disse niente contro Verstappen (doppiato)
Ne avrebbe avuto tutto il diritto. IMHO in quel caso Verstappen ha
sbagliato.


proprio in quel punto...
Secondo me anche stavolta la maggior parte della colpa è di montoya,
uno che con la testa non è proprio fortissimo, piedone ma non lucido,
farà forse molti punti in futuro ma difficilmente vincerà un mondiale,
comunque pensavo questo non è che la colpa del bloccaggio
dell'anteriore sinistro di Ms sia da cercare nei freni in carbonio?
bisogna tenerli caldi si sa, magari erano scesi sotto la temperatura
di esercizio ottimale e si è incollata la pastiglia almeno per qualche
secondo
in questo modo la frenata è risultata scomposta, Ms ha compensato
chiudendo verso destra e il furbastro di turno che forse era distratto
o forse aveva pensato di appicicarsi per succhiare la scia ha fatto il
botto.
che ne pensate???
Giovanni

quello si, ma non fumando, guardate bene anche voi...
Se riprendi la registrazione, vedrai che Schumacher entra nella
inquadratura (la stessa in cui alla fine si vede il fumo) già
lasciando una striscia nera sull'asfalto e dopo una quindicina di
metri si vede il fumo.
Per inciso, mi sfugge come si scalderebbero i freni quando sono
bloccati.
Ciao,
albodoro

 o forse aveva pensato di appicicarsi per succhiare la scia ha fatto il
Cercare la scia meta' pista circa prima della ripartenza quando l'ultima
curva prima della ripartenza stessa e' lentissima?
Non capisco perche' si debbano cercare tutti questi motivi reconditi; lotte
di potere, giochini psicologici etc: hanno fatto due pirlate, capita, amen e
guardiamo gli altri.
Ciao,
Luca

 io direi 45% MS e 55% MOY
A me sembra evidente che Montoya, a quel punto, avesse due opzioni: o 
inchiodava come Schumacher, oppure cercava di sfilarlo temporaneamente a 
destra, magari di affiancarsi e basta, ovviamente frenando ma senza 
inchiodare pesantemente.
Normalmente quest'ultima sarebbe stata la scelta più saggia, ed è la 
scelta che ha fatto Montoya. Frenare così pesantemente e 
imprevedibilmente con il gruppone dietro, magari senza essersi sincerati 
di avere un po' di spazio libero, non è cosa saggia.
Purtroppo Schumacher, dopo l'inchiodata, ha pensato bene di spostarsi a 
destra senza nemmeno dare un'occhiata ai retrovisori. Non la mossa più 
saggia da farsi. Montoya era lì, a quel punto non ha avuto spazio per 
fare altrimenti. Con l'opzione #1 avrebbe probabilmente evitato 
l'incidente ma in generale non era prevedibile che, a inchiodata fatta, 
Schumacher avrebbe anche chiuso la traiettoria.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 ha scritto nel messaggio
news:so83b0dkird7c6cq7...@4ax.com...

E chi ha detto "freni bloccati"?
Ho solo detto che forse (FORSE) i freni si scaldano di piu' pestando duro
per un attimo piuttosto che con una leggera frenatina di duecento metri; e
se i freni non si erano raffreddati troppo, ecco che la pestata ti blocca un
attimo le gomme.
Teniamo conto che a Monaco i sistemi di raffreddamento dei freni potrebbero
surgelare un pollo in mezzo giro (beh, vabbe', e' per dire...), quindi
magari MS pensava che si fossero freddati troppo e invece no, che ne
sappiamo...
In ogni caso, quello che stava facendo MS lo stava facendo (E VEDENDOLO
FARE) anche Moy, il quale ultimo e' stato l'unico, tra quindici macchine
abbastanza vicine, a provocare quel popo' di macello; tra l'altro, e' vero
che Trulli era un po' piu' indietro, ma tra la prima telecamera e la seconda
si vede molto chiaramente che perde non meno di 50 metri da Moy, quindi o
Moy non ha assolutamente rallentato o Trulli ha una sfera di cristallo sul
cruscotto...
Insisto col dire che Moy ha peccato di disattenzione e non poco, mentre
ritengo addirittura MS fin troppo attento a riprendere la macchina dopo un
comportamento non previsto (freni gia' caldi al momento di scaldarli), vista
la fine che aveva fatto Alonso due giri prima.
CIAO!!!
Luca

 Almeno 20-25 metri direi
Ma stai scherzando tu?! Se davvero fossero stati 20-25 metri a ruota bloccata
si sarebbe spiattellato anche il cerchione! E poi secondo te un pilota
di F1 quando si accorge che sta bloccando la ruota continua a tenere
pigiato il freno per 20-25 metri?  Forse ti confondi coi burn-out di Valentino
Rossi!
ACX

 Era doppiato ma in "seconda posizione", ovvero subito dopo MS.
Non  credo.. la classifica dava in seconda posizione Trulli.

 Non  credo.. la classifica dava in seconda posizione Trulli.
credo che abbia ragione CiruZ, č che avevo visto Montoya superare prima un
altra macchina ma me lo sono sognato.
Trulli era secondo ma in mezzo c'era JPM

 Credo anche io che sia la spiegazione più ragionevole
secondo me la pensiamo tutti così ma il campanilismo gioca brutti scherzi :D
Poi io penso che MS abbia sbagliato inchiodando e che JPM abbia sbagliato a
non stare attento, lo catalogherei come ha fatto la FIA, un normale
incidente di gara

 incidente di gara
a prescindere dalle responsabilita'
(non voglio ricominciare con le polemiche) č stato uno STUPIDO incidente di
gara, non uno normale:)


 sbagliato.
Non mi risulta pero' che nessuno abbia dato del coXXione decerebrato a
Verstappen augurandosi che non venga più fatto correre in F1...


 visto il momento...
Sta di fatto che è già la terza volta che Schumacher crea il caos con le sue
frenate improvvise per riscaldare i freni. Prima ha causato l'uscita di
Button a Monza 2000, mentre sulla Gazzetta di oggi viene ricordato anche
l'esempio di Zeltweg ai danni dello stesso Montoya. Quindi se ci puo' stare
che si dia parte della colpa a Montoya, si deve pero' anche riconoscere che
Schumacher si comporta sempre come se in pista ci fosse solo lui. Non mi
risulta infatti che nessun altro pilota abbia mai creato tanti problemi con
un atteggiamento del genere, al di là del fatto che sia regolare o meno.
Vogliamo scommettere che d'ora in poi MS la smette di inchiodare di brutto
davanti agli avversari in frangenti del genere?


 davanti agli avversari in frangenti del genere?
Beh, allora giustifichiamo queste manovre. Alla luce di questo la manovra
su Hill ad Adelaide 94 è stata corretta ed utile, perché ha portato Hill a
soffrire psicologicamente il comportamento del tedesco....


 Verstappen augurandosi che non venga piů fatto correre in F1...
Io rispondo per me stesso e non altri. Per me in quel caso Verstappen ha
sbagliato perché ha compromesso la gara di chi stava in testa pur essendo
doppiato e lo stesso ha fatto domenica JPM.


 Non dopo due giri in cui trattiene il leader della corsa.
Sto parlando di Montoya ieri, non ho capito se ci sei o se ci fai...
-- 
Fluored
197,3 km

 doppiato e lo stesso ha fatto domenica JPM.
stica
se MSC non vuole farsi compromettere la gara (e gualcire la tuta) se ne
stesse a casa sua
Fluored

 soffrire psicologicamente il comportamento del tedesco....
Ridicolo, sei illeggibile e ti esponi al ridicolo, fai pure tu...
Fluored

 cruscotto...
Si ma qui fumano non solo le ruote di MSC, pure in molti altri...
BTW la telemetria Williams, a sentire Montoya, dimostra che stava frenando
da 2,5 secondi al momento dell'impatto con MSC
-- 
Fluored
197,3 km

 Ma stai scherzando tu?! Se davvero fossero stati 20-25 metri a ruota
bloccata
Vabbè ma qui la gente proietta le  proprie visioni credendole realtà...
guardati il filmato porcaxxo cane :-P
-- 
Fluored
197,3 km

 gara, non uno normale:)
Giacché vi era coinvolto MSC, posso concordare
Fluored

 Ridicolo, sei illeggibile e ti esponi al ridicolo, fai pure tu...
Sei tu che sostieni che comportamenti di questo tipo siano accettabili
(che so, buttare fuori qualcuno pur essendo doppiati e dietro SC) perché
così ci si fa "rispettare" e si mandano messaggi in codice a chi deve
capire. Quindi visto che nel 95 Hill psicologicamente non ha retto, bene
aveva fatto Schumacher....
Non leggere tutto a senso unico, altrimenti dillo tranquillamente che
Schumacher sbaglia sempre e comunque perché ti sta sulle balle. Almeno non
fare la parte di quello che è al di sopra di queste beghe....


 stesse a casa sua
Quindi in Brasile 2001 ha sbagliato Montoya a doppiare Verstappen e poi
frenargli davanti ?


 frenargli davanti ?
Si è forse lamentato Montoya di quello che fece Verstappen?
-- 
Fluored
197,3 km

 da 2,5 secondi al momento dell'impatto con MSC
2,5 secondi? Una F1 si _ferma_ in 2,5" dai 200 orari (ed è impossibile
che andassero più forte, visto che se una F1 in corsa libera arriva a
290 alla staccata, la pace car a metà tunnel tanto più dei 200 non fa di
certo).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 2,5 secondi? Una F1 si _ferma_ in 2,5" dai 200 orari (ed è impossibile
sarebbero 2,27 g di decelerazione "media"
-- 
Fluored
197,3 km

corrette, secondo me.
Frenare in regime di SC è una manovra non solo corretta, ma anche
consueta.
-- 
Ciao, Muttley

 ha
scritto:

Giacchè vi era coinvolto JPM, posso concordare anch'io.
-- 
Ciao, Muttley

al posto di MOY sarebbe finito addosso a MSC. 
A parte che JPM non è finito addosso a MSC, ma lo ha toccato
lievemente e lateralmente (segno che se stava un attimo più attento
non succedeva nulla), nessun altro è finito addosso a nessuno.
JPM nel momento in cui ha visto MSC rallentare ha deciso di sfilarlo
(lo ha praticamente ammesso, dicendo 'ho provato a passare a destra,
ma poi Michael è venuto da quella parte e ci siamo toccati', come se
parlasse di una fase di gara normale); li, secondo me, ha commesso
l'errore, perchè non era in lotta con MS e quindi doveva approfittare
dell'errore, doveva rimanere dietro (ma si sa che quando c'è da
pensare Montoya è assente ingiustificato).
-- 
Ciao, Muttley

Schumacher avrebbe anche chiuso la traiettoria.
Chiuso?
Ehi, non era mica una fase di gara, si era in regime di SC e chi sta
dietro deve rimanere dietro (e questo lo sa pure chi è davanti).
-- 
Ciao, Muttley

 frenargli davanti ?
Io ero rimasto al fatto che la Williams avesse frenato in maniera
imprevista. Non si disse che faceva il paio con l'incidente di Ralf in
Australia (che purtroppo costò la vita al commissario)?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 ha scritto nel messaggio
news:rvssc.237360$hc5.10...@news3.tin.it...

Ehr...parole di Head: "Dalla nostra telemetria abbiamo dimostrato che Juan
*leva il piede* ("...Juan Pablo lifted...") per almeno due secondi prima
della toccata".
*Levare il piede* (in gergo "to lift") e *frenare* (in gergo "to brake"), a
casa mia, sono due cose TOTALMENTE diverse...
P.S. - E' stato dimostrato che una F1 puo raggiungere 4 e passa g in
decelerazione.
CIAO!!!
Luca

 parole di Head
Ops...non Head, ma Sam Michael, cmq pezzo grosso della Williams-BMW in
pista...
CIAO!!!
Luca

 Si ma qui fumano non solo le ruote di MSC, pure in molti altri...
Ah, poi questa mi era sfuggita, probabilmente il tuo impianto di ricezione
TV ha la possibilita' di mostrare cio' che succede nelle zone laterali della
telecamera...
E allora, se e' cosi', vuol dire che effettivamente non era solo MS ad avere
problemi di aderenza o di gomme fredde, ergo MS non ha fatto errori ma si e'
ritrovato nella stessa inaspettata situazione di tanti altri che lo
seguivano, tranne Moy.
E se Moy non fuma (le immagini TV, almeno in questo, sono moooooolto
chiare), vuol dire che non ha frenato, punto.
CIAO!!!
Luca

 Si è forse lamentato Montoya di quello che fece Verstappen?
Juan Pablo Montoya
"I am disappointed, of course, as it was going to be one of the best days
of my life and it turned unluckily into a bad one! I don't know what
happened, but I think Verstappen hit me because he braked too late, just a
few meters later than me, so we touched. I went for the inside of the
track and braked in the same place as always, on that corner. The car was
really fast and had been performing very well throughout the weekend.
WilliamsF1, BMW and Michelin did a fantastic job. Better things will
come."
Non mi pare comunque che sia del tutto soddisfatto o dica "cose che
capitano" e comunque la responsabilità è individuata chiaramente, così
come per Patrick Head :
Patrick Head
"Very disappointing result after a strong practice and a very strong
showing in the race. We were on a strategy that, as was quite clear to see
from the race, required only one pit stop and we started with quite a lot
of fuel onboard the car. Tyres were very good, balance of the car stayed
in and I think Juan Pablo was well in control of the race but
unfortunately he got hit from behind as did Ralf much earlier in the race.
I think it's well known in any situation on the road that the
responsibility is with the driver behind. If he runs into the car in front
he pays for the damage of both cars. It's a well-known situation and I
don't think there's anything to discuss about it. We know we've got to get
out and do a good job at Imola."
Chi ha sempre incolpato Schumacher per Spa 98 dovrebbe come minimo essere
coerente....


 Australia (che purtroppo costò la vita al commissario)?
Non mi pare :
Verstappen fined $15,000
Following the incident on Lap 39 where Jos Verstappen took out Juan-Pablo
Montoya after he let Montoya through, the race stewards concluded after
interviewing both that it was Verstappen's fault. Verstappen claims that
Montoya breaked early, but did apologise for the incident.
Quindi in quel caso i commissari hanno ritenuto che Verstappen fosse
responsabile per l'incidente.


 Si è forse lamentato Montoya di quello che fece Verstappen?
Ah, giusto per completezza, pochi giorni dopo Montoya viene intervistato,
e sul tema dice :
You must have felt an enormous amount of frustration when Verstappen put
you out of the race and you were at the top of your game.
JPM: No, that is racing. It is the same as if there's a technical problem
with the car. If this happens, I am not going to kick the car and kick
everybody in the team! That is where you have got to learn to be on top of
your game. I was so happy with the j job I had done that being put out of
the race was disappointing, but it was another step forward for me. If I
had won ten races I would be livid if that happens, I would go ballistic
believe me, and going ballistic was something I .used to do in the past!
At this point I am just moving forward, learning more and trying more and
getting further, and further. I remember when I got out of the car I could
hear the fans screaming and I lifted my hand and waved to them and they
went crazy and I felt really good because I knew I had done a good job. I
didn't cock it up, I didn't spoil it, I didn't do anything silly so I was
very pleased with that really. 
Quindi dice che tutto sommato in questo momento può anche permettersi di
non arrabbiarsi, perché comunque sta affrontando un percorso di crescita. 


 
Tieni buona questa.
Per evitare figuracce tipo BRA 2001 IMHO ha un atteggiamento 
intimidatorio nei confronti di chi segue per far mantenere le distanze.
Non può essere un caso che sia già la seconda volta che succede e sempre 
a lui, no?
Considerate un'altra cosa, forse marginale, forse no. Che 
faccia/atteggiamento aveva MSC dopo l'uscita? era forse incazzato come a 
Spa 98? o piuttosto aveva la faccia di qualcuno che aveva fatto una 
cagata?
Non a caso non ha detto nulla ed ha lasciato lo sgherro Brawn a fare il 
gioco sporco delle accuse, anche se con poca convinzione, come dopo 
l'Europa un anno fa.
Dal lato Montoya IMHO ha visto che MSC faceva le sue accelerazioni-
frenate fuori dalla racing line e ne ha fatta una sulla racing line, in 
quel momento MSC ha pensato bene che era meglio riprendersi la linea 
pulita ed hanno infrociato.
Rimetto questo al giudizio di Crono, l'unico che può giudicare chi sia 
un pilota e chi no. ;-)

 
boh, ma come fate a vederci premeditazione nel gesto di MOY?
che ci guadagnava? era doppiato...
Guardate che sempre di tunnel si tratta ma non stiamo parlando di Lady 
Diana e i paparazzi, eh? ;-)

, 
no_...@libero.it
 says...
Quoto tutto e aggiungo una cosa.
Vero è che c'è necessità di mantenere in temperatura gomme e freni.
Vero è che quindi si accelera e si frena di continuo.
La mia domanda aggiuntiva è: vero è (e sono 3) che il tunnel è 
illuminato, ma è proprio necessario "scaldare i freni" dopo un cambio 
di visibilità repentino aggiungendo il rischio che chi segue non si 
accorga dell'inchiodata con ritardo?
Aspettare 300 m e la chicane avrebbe cambiato la vita?
Certo la vita no, ma la gara forse sì ......

 stesse a casa sua
quindi anche Senna se non voleva farsi compromettere la gara da Prost
poteva starsene a casa....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Certo la vita no, ma la gara forse sì ......
Di certo no, però la questione è anche questa : visto che già in altre
occasioni JPM aveva accusato MSc di fare mosse pericolose, visto che nello
stesso giro lo aveva già fatto, visto che lo stesso Montoya ha detto che
MSc è poco affidabile per come si comporta quando la SC deve rientrare,
visto che JPM ammette che MSc aveva appena fatto un burn-out, a JPM stesso
costava molto stare un pelino più lontano ?
Trulli ammette che in queste situazioni conviene stare molto molto cauti,
e considerato che a seguito del burn-out effettuato da entrambi è molto
probabile che la distanza tra i due al momento della frenata di MSc sia
stata anche maggiore di quella in precedenza, perché JPM gli stava _così_
vicino ?
E' vero, la gara non sarebbe cambiata assolutamente, e con ogni
probabilità questo incidente non modificherà l'esito del campionato, però
IMHO JPM si è giocato senza motivi particolari un credito nei confronti
dei commissari di gara (aka, non è detto che la prossima volta, dove
magari si gioca un risultato importante, siano altrettanto disposti a
considerare il tutto incidente di gara)
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 accorga dell'inchiodata con ritardo?
non si accorga? se non è in grado di valutare le distanze può restare a
casa.
E la mia domanda è:
perchè stare così attaccato a MSC quando si è doppiati? Avrei capito se
fosse stato in lotta con MSC ma in quel caso non aveva senso di dargli
"battaglia".
Perchè ha semplicemente "lifted" e non "braked"? Per me è chiaro che non
ha fatto molto per evitare l'incidente.
Mi chiedo inoltre perchè gli si è affiancato quando semplicemente
frenando avrebbe evitato questo. Anche questo è molto sospetto. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "battaglia".
Nel momento in cui MS frena JPM non era così attaccato.
Poi MS prosegue frenando e uscendo di traiettoria.

 Anche questo è molto sospetto. 
Sarà anche molto sospetto, ma mi chiedo quale fosse l'interesse di JPM 
nel rischiare anche la propria gara; la soddisfazione di fare un 
dispetto al "capo"?

 dispetto al "capo"?
fuoco fuoco!
e ci è riuscito alla grande! Devo ammettere che è stato abile a farlo
senza farsi beccare dalla FIA.
"complimenti"....


 "complimenti"....
Allora è davvero stupido visto che ha rischiato di distruggere la 
propria macchina e in passato è stato penalizzato ogni volta che ha 
starnutito ........
Si vede che era la sua giornata.

 Si vede che era la sua giornata.
si perchč
1. non ha danneggiato la sua macchina
2. ha mandato a muro il suo amico
3. la FIA ha liquidato tutto come incidente di gara
meglio di cosě?


 dispetto al "capo"?
Secondo alcuni, parrebbe di sì, anche se IMHO è assurdo. Molto più
probabile che abbia fatto una cappella...


 probabile che abbia fatto una cappella...
"intuendo" il personaggio non escluderei proprio nulla. Inoltre non
credo che MOY sia cosě sprovveduto da fare una cappella del genere.
Non mi dire che "lift" il piede per 2,5 secondi č il massimo che uno puň
fare per evitare l'incidente.
Era doppiato, MSC il leader, quale situazione migliore per prendere
un "rischio" di far sbattere il muso al suo caro amico? Quale occasione
migliore per ripagare il torto di Imola?
Non ha mica importanza che ad Imola stessero duellando in una situazione
di gara mentre a Monaco erano sotto bandiere gialle in attesa di
restart.....


 migliore per ripagare il torto di Imola?
Io propendo per la cappella, č vero che in SC non ci sono rischi, ma non
credo che ci sia nessuno al momento disposto a fare un incidente apposta
(salvo ovviamente Schumacher, disposto come tutti sappiamo alle peggiori
aberrazioni concepibili dall'animo umano) con l'_aggravante_ della
situazione di SC.
Considera anche che visti i precedenti, non era cosě sicuro di passarla
liscia.


 liscia.
anche se avesse preso una multarella, sarebbe stato in animo suo più che
ampiamente soddisfatto del suo operato e del suo esito(sempre IMHO)


 liscia.
Bell'eufemismo ..... io mi sono aspettato la radiazione fino alle 22 
.... :-))

 credo che ci sia nessuno al momento disposto a fare un incidente apposta
per me Montoya ce l'ha nelle corde, poi  non so se l'ha fatto domenica o lo
farą mai
inutile dire che lo ammiro per questo smisuratamente, d'altra parte sapete
come la penso su Suzuka 90 per cui
a brigante, brigante e mezzo
-- 
Fluored
197,3 km

 Beh, allora giustifichiamo queste manovre
Qui non si tratta di giustificare nessuna manovra. Pe me MS puo' anche
continuare a inchidare sotto il tunnel e in tutte le occasioni che gli va,
visto che il regolamento glielo consente. Ma se poi a causa dei suoi
atteggiamenti perde delle gare non puo' poi lamentarsi con nessuno. Se un
pilota si presenta alla partenza di un gp ubriaco, perchè il regolamento
glielo consente, possiamo poi dire che se sbatte la colpa non è sua, visto
che ha corso secondo le regole?
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 sarebbero 2,27 g di decelerazione "media"
Considerato che di picco passsano i 3,5, è assolutamente più che
plausibile. Anzi forse si ferma anche prima, allora.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 atteggiamenti perde delle gare non puo' poi lamentarsi con nessuno. Se un
Visto che qualcuno ha detto che Montoya non si è arrabbiato a Interlagos
2001 e che anche a Monaco ha (generosamente) accettato la decisione dei
commissari (e ci mancava pure che protestasse), diciamo pure che anche
Schumacher (secondo la dichiarazione riportata da AS) ha accettato il
verdetto dei commissari.


 atteggiamenti perde delle gare non puo' poi lamentarsi con nessuno.
Al restart si accelera e si frena briscamente anche nel tunnel. Se solo
MOY avesse usato i freni non sarebbe successo nulla...


 che ha corso secondo le regole?
Si sono verificati 3 casi di piloti "ubriachi" al via del GP:  tre
doppiati che hanno messo fuori combattimento il leader. Schlesser,
Verstappen e Montoya. Mentre per primi due credo fossero semplicemente
ubriachi, il terzo ho il crescente sospetto che lo abbia fatto di
proposito. Il fatto che abbia semplicemente lifted, da dichiarazione
ufficiale del DT Williams, fa propendere, a mio modo di vedere, la
bilancia pesantemente su questa ipotesi.


 che ha corso secondo le regole?
Certamente. Altrimenti il regolamento a cosa serve? Se il regolamento mi
consente X, ma io non posso fare X altrimenti dietro ci sono dei
deficienti che mi inculano, vanno puniti i deficienti, che commettono
un'irregolarità, non io che rispetto le regole, quali esse siano.
Altrimenti è anarchia.
E se non va bene si dice che la regola è sbagliata e la si cambia, ma
non si istiga al caos.


 ubriachi, il terzo ho il crescente sospetto che lo abbia fatto di
E' bello vedere come basti un episodio per rinverdire tifo e rancori che
sembravano assopiti :(
Ciao,
Luca

 Il resto sono acrobazie verbali.
Perfetto. Dal momento che DC a Spa98 non ha fatto niente di irregolare e dal
momento che il regolamento fa testo, il tuo astio nei confronti di DC e'
estremamente ipocrita e/o irrazionale.
E non tirate fuori il fatto che dovesse togliersi di mezzo prima, nel
momento in cui ha alzato e MSc lo ha tamponato, cioe' cio' di cui scrivo in
questo messaggio e che genera tutti gli insulti di Crononauta, non ha fatto
niente di irregolare.
E che dire dello scorso GP? Ha forse fatto qualcosa di irregolare Coulthard,
rallentando per evitare un incidente in mezzo al fumo ? Certo che no, eppure
sei piu' che convinto della sua profonda incapacita' di pilotaggio.
Spero che qualcuno aggiunga qualche altro episodio, in fondo non hai mai
nascosto chi tu ritenga non essere degno di pilotare e tutte le tue critiche
sono sempre andate rivolte a episodi corretti a termine di regolamento.
Come si dice? Chi di spada ferisce campa cent'anni?  O era diverso?
Ciao,
Luca

 sono sempre andate rivolte a episodi corretti a termine di regolamento.
Non fare passare uno per 3 giri è irregolare;
tamponare il leader della corsa in regime di safety car è irregolare;
scaldare gomme e freni dietro la safety car è regolare (non è vietato);
tamponare uno che si fa trovare con 100 km/h più lento del normale, in
traiettoria, in condizioni di visibilità zero, non è una colpa (vedasi
anche Fisichella).


 Ahaha ma dai, ma era una battuta, quella, cribbio!!!!!
Eh gia', adesso pensi di riuscire a cavartela girando la frittata cosi' ? :)
Ciao,
Luca

> Perfetto. Dal momento che DC a Spa98 non ha fatto niente di irregolare 
non conosco bene il regolamento ma credo che il doppiato debba agevolare
il sorpasso. Ora non so se piazzarsi in mezzo alla traiettoria con gli
spruzzi che limitano al massimo la visibilità andando con la farfalla
dell'acceleratore al 75% in luogo dei regolari 100% sia una agevolazione
quanto una ostruzione quindi IMHO irregolare al ruolo del doppiato sotto
bandiere blu.


 Anche Salazar, allora; pero' non so se Piquet fosse in testa. 
Era in testa alla grande; mancavano pochi giri al rifornimento ... 
sgrunt! Lo avrei preso a calci anch'io fosse stato possibile .....

 anche Fisichella).
ROTFL! 100 km/h più lento del normale ......... secondo me erano 
almeno 300 ............

 L'irregolarità nasce nel momento in cui per 3 giri non ti fai superare,
Credo che a Spa98 non ci fosse ancora la regola delle 3 curve
Per cui, Crono, ciccia...
-- 
Fluored
197,3 km

 L'irregolarità nasce nel momento in cui per 3 giri non ti fai superare,
Credo che a Spa98 non ci fosse ancora la regola delle 3 curve


 Per cui, Crono, ciccia...
ehm, parla di 3 giri, non 3 curve.


 colpa (vedasi anche Fisichella).
Sempre tratto dall'organo di stampa della Ferrari: "Montecarlo non è il
posto più adatto per provare a passare in mezzo a una situazione di pericolo
senza prendere il massimo delle precauzioni. Quando a Sato esplode il motore
Barrichello, Montoya, Webber e Coulthard riescono a transitare indenni per
una ragione molto semplice, perchè quasi si bloccano, come dovrebbe fare un
pilota esperto quando la visibilità è assente. Fisichella invece riduce la
velocità ma finisce addosso all'incolpevole Coulthard"
Il mondo è bello perchè è vario
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
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

 ehm, parla di 3 giri, non 3 curve.
Se non c'era la regola delle x blu saltate = stop&go, che io peraltro trovo
ingiustificata, non ha importanza quanti giri abbia fatto senza agevolare un
sorpasso, a termini di regolamento.
Ciao,
Luca

 sorpasso, a termini di regolamento.
A termini di regolamento era fatto obbligo agevolare i doppiaggi, cosa
che comunque Coulthard non fece (e ci sono prove fotografiche).


 A termini di regolamento era fatto obbligo agevolare i doppiaggi,
C'e' (c'era) davvero scritto questo nel regolamento ? E cosa vuol dire
"agevolare", sempre a termini di regolamento ? La cosa mi sembra sempre piu'
strana.
Ovviamente ne sto facendo un discorso generale. Non mi interessa proprio
niente di Spa98.
Ciao,
Luca

 "agevolare", sempre a termini di regolamento ? 
Di certo non vuol dire trovarti col leader all'interno curva e poi
andare a stringerlo per impedirgli di passare (come successe in
quell'occasione). Ma in generale "agevolare" - e basta un dizionario -
non può certo significare "creare ostacolo al punto da costringere il
leader a calare il proprio ritmo di 3 secondi al giro per diversi giri".
Ricordo in passato una situazione analoga, mi sembra il 1987 o 88:
Cheever con la Arrows - a Spa con la pioggia - non dava strada ad
Alboreto che doveva doppiarlo. Almeno Cheever non fece fesserie del tipo
farsi trovare in traiettoria con 100 km/h in meno rispetto a quanto
fatto nei giri prima in un punto con visibilità zero...
Ad ogni modo Cheever fu fermato con bandiera nera per aver resistito
oltre il lecito al doppiaggio.
Dal canto suo, Cheever si giustificò dicendo che stava facendo la sua
corsa tenendo il suo ritmo, e che Alboreto non si avvicinava abbastanza
per passarlo, ed effettivamente il suo ostruzionismo fu molto meno
plateale di quello di Coulthard.
Ciononostante prese bandiera nera e nessuno ebbe niente da ridire
(tranne un po' Cheever ovviamente, ma era comprensibile!).
Chissà perché qua invece non si vuole accettare che Coulthard abbia
compiuto delle irregolarità (oltre a una coglionata titanica).


 andare a stringerlo per impedirgli di passare (come successe in
Ah, ho capito. Te lo stai inventando su due piedi il regolamento :)
Va beh, tanto non mi interessa particolarmente.
Ciao,
Luca

 Va beh, tanto non mi interessa particolarmente.
Non è che invento niente, se il regolamento parla di "agevolare" il
doppiaggio, allora bisogna intendersi su cosa vuol dire "agevolare". E
quindi bisogna ricorrere al dizionario per trovare il significato di
agevolare, a meno di fare un regolamento tipo geometria EUCLIDEA in cui
parti da qualche postulato e poi dimostri la definizione di ogni singolo
termine che usi con teoremi derivati dai postulati...


 doppiaggio, allora bisogna intendersi su cosa vuol dire "agevolare". E
Sei partito con certezze granitiche e affermazioni "regolamentari" che mi
sembravano strane per arrivare a "se", "agevolare" (to agevolate? ;) ) etc.
Mi sembra che tu non abbia visto il regolamento al riguardo. Se non e' cosi'
avro' capito male.
Ciao,
Luca