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Titolo: Anonimato in rete

; Fri, 10 Jul 1998 22:17:09
+0200
SUBJECT: semplice prova
Status:   
semplice prova
x entrambi
mio_indirizzo@mio_host.net
=la mail-box di destinazione
Grazie in anticipo a chiunque risponderà
					ciao

 rete, in particolare sulla spedizione di e-mails anonime.
Penso l'unica maniera per rimanere anonimi in rete sia di registrare
presso il provider dei dati personali irreali e di non usare il telefono
di casa per collegarsi.
La discussione è già stata fatta molte molte volte.
Tutti gli altri giochini li lascio agli hackers, che seguono la catena
alimentare dei pesci: ne arriva *sempre* uno più grosso, colto e
affamato.
A cosa serva poi tutto questo anonimato non lo so, probabilmente è la
versione moderna delle stampe erotiche giapponesi che venivano esaminate
nei salotti borghesi di fine ottocento.
Alla fine di un buon pasto ecco qualche brivido di trasgressione: -Se
volessi potrei scrivere al capo ufficio di fottersi e lui non lo
scoprirebbe mai- Ah! Ah! Risata sarcastica generale.
Saluti.

per provare i due metodi
Anonymail non lo conoscevo: letto il tuo post me lo sono
scaricato ed ora lo sto provando: per ora ho notato che
ogni tanto perde qualche msg. Ho scritto una mail
per chiedere spiegazioni sul funzionamento del programmino.
Cmq, se sei interessato ad essere totalmente anonimo
e vuoi dare la possibilita' di risponderti, ti consiglio di farti un
nym: per poterlo fare devi destreggiarti con i remailer e con PGP,
ma una volta che riesci ad orientarti hai in mano il mezzo
attualmente piu' sicuro sulla rete.
Se ti interessa la cosa manda una mail a 
he...@nym.alias.net
Ciao!

Aggiornamento:
butta nel cesso Anonymail. Cambia solo il tuo indirizzo email ma
restano i dati che indicano da dove e' stata spedita la mail...

scoprirebbe mai- Ah! Ah! Risata sarcastica generale.
forse non lo sai perche' vivi bene.
Cosa ne dici di dissidenti di regimi totalitari?
Di perseguitati politici? Di persone che vivono in stati nei quali
c'e' la guerra?
C'e' gente, nel mondo, che ha problemi un'attimino piu' gravi del loro
capoufficio...
e non si possono permettere una risata sarcastica...

On Wed, 15 Jul 1998 08:40:19 GMT, Luther Blissett wrote:
:>>A cosa serva poi tutto questo anonimato non lo so, probabilmente è la
:>forse non lo sai perche' vivi bene.
Forse lo sa, ma come tanti politici non vuole che la gente (ovviamente escluso se stesso e gli amici degli amici) viva bene ...
:>Cosa ne dici di dissidenti di regimi totalitari?
Quelli non hanno nemmeno internet.
:>Di perseguitati politici? Di persone che vivono in stati nei quali
:>c'e' la guerra?
Nemmeno quelli hanno internet ...
:>C'e' gente, nel mondo
La crittografia, l'anonimato ... insomma ... tutto cio` che serve per garantire una totale liberta` di pensiero non serve a nulla una volta che hai un regime totalitario sopra 
la testa, serve a garantire che un regime totalitario *NON POSSA MAI* arrivare al potere.
Una volta che il tuo problema e` quello di arrivare a fine giornata ancora vivo tutti questi discorsi non hanno piu` senso, vanno fatti prima.
Ed e` per questo che chi dice "a noi che siamo sotto un regime democratico la crittografia non serve" o e` un deficente che non vede al di la` del proprio naso o e` un 
politicante con smanie di potere che gode come un porco al solo pensiero di schiacciare ogni forma di liberta`.
La crittografia e l'anonimato servono *ORA e SUBITO* visto che l'attuale governo sta muovendosi proprio in direzione del progressivo soffocamento di ogni liberta` di 
comunicazione ed espressione.
alessand...@usa.net
 -  
http://users.iol.it/alessandro.carini/
  -  pgp key available




 rete, in particolare sulla spedizione di e-mails anonime.
Penso l'unica maniera per rimanere anonimi in rete sia di registrare
presso il provider dei dati personali irreali e di non usare il
telefono
di casa per collegarsi.
La discussione è già stata fatta molte molte volte.
Tutti gli altri giochini li lascio agli hackers, che seguono la catena
alimentare dei pesci: ne arriva *sempre* uno più grosso, colto e
affamato.
A cosa serva poi tutto questo anonimato non lo so, probabilmente è la
versione moderna delle stampe erotiche giapponesi che venivano
esaminate
nei salotti borghesi di fine ottocento.
Alla fine di un buon pasto ecco qualche brivido di trasgressione: -Se
volessi potrei scrivere al capo ufficio di fottersi e lui non lo
scoprirebbe mai- Ah! Ah! Risata sarcastica generale.
Saluti.
Luther Blissett
-----------------------------------------------------------------------
* Per rispondere rimuovere l'identita'
* PGP Key available with fingerprint:
  0FC3 D0B8 A1F3 E33A  9C9A 36B3 3D82 5871
* La fine e' vicina: chiamate la polizia 

 riporto:
Gentile Entità,
penso che oltre ad essere un disgustoso moralista tu sia anche l'esempio
del perchè serva l'anonimato in rete.
La tua foga didattica non ci serve.
E tentate tutti di capire cosa ho scritto la prima volta: vuol dire
esattamente quello che ho scritto.
O devo essere più chiaro?
(Adesso manca solo qualcuno che scriva:
-Attento! I fornitori di email gratuite tipo NetAddress non sono sicuri e
vedo dai tuoi headers che posti da Genova su Iol...)
Temo che questa sia la partenza di un flame a bassa cottura, saluti
Nubirus

Nubirus
?????? 
cazzo che irascibile!
Ma vai in palestra?


utilizzare il web e posso spedire il tutto come posta ordinaria.
Scusa la mia ignoranza, ma come fai ad usare catene di remailer?
Grazie
Ciao
** Togliere "CIAO" dall'indirizzo per rispondere per E-mail
** Remove "CIAO" from the address to reply by E-mail
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Davide Veneziano
My E-mail is   hf.dav#
iol.it
or dvene#
usa.net
# = @
ICQ# 14047537
~~~~~~~~~~~~~~~~~

esattamente quello che ho scritto. 
non lo metto in dubbio: ma non vedo perche' non ti si debba rispondere
in merito. Il tuo post non l'avevo preso per una battuta.
L'unica cosa che mi ha sconcertato e' stato il fatto che te la sia
presa tanto.
Non vedo perche' tu ti possa essere incazzato in questo modo.
Tutto qua.
Ciao.


Ci sono arrivato! Tardi, ma ci sono arrivato:
avevi pensato che io avessi preso il tuo discorso per una battuta e io
avevo iniziato a fare il moralista dicendo che c'e' poco da scherzare,
ecc... ecc...
Il punto e' che ti avevo preso sul serio, non l'avevo presa come una
battuta e, indignato, avevo risposto facendo la morale:
volevo solo dire che, secondo me, ci possono essere delle situazioni
nelle quali l'anonimato puo' servire.
Cmq sia, seppelliamo l'ascia da guerra, che mi sembra il caso.


Non so quanto devo essere particolareggiato.
Cmq, l'idea e' questa: si utilizzano i remailer e PGP.
Ti faccio un esempio con due remailer.
Ecco quello che scrivo e che poi dovro' crittare usando un certo
criterio che spiego piu' avanti:
(i numeri tra parentesi graffe li metto come riferimento: non bisogna
scriverli, in realta')
-------------------
::
Encrypted: PGP
{1}
::
Anon-To: remailer2
::
Encrypted: PGP
{2}
::
Anon-To: destinatario
messaggio
--------------------------
intanto tra Encrypted: PGP e :: ci va una sola riga bianca.
Ma lasciamo stare la sintassi esatta, altrimenti non finiamo piu' :-)
Si critta quello che sta sotto {2} con la chiave di remailer2
e si ottiene una cosa del tipo:
--------------------------
::
Encrypted: PGP
{1}
::
Anon-To: remailer2
::
Encrypted: PGP
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: PGP 2.6.2                                           
hQCMA8fjkFNKaaGzAQP/R/yqW8dEoyd8sgO4vAsxu6x3/DO4RusLwaLrnoIciX/c
gZJUWk2F+Hc0sUHvMpvAiH3+LvWUCRuY1Lg6OFQ7wW7Bi0+/jMDBj5XzU+uVSHez
WkE3+PmUc39/pwOo/SFVJGxlumv/L25m4T1O2Cncu0hZ1rjt9Ps1yH+Jd2EGFcKk
OepmigVmkZxTgEqQBppzNzLHEysvhr67gtztpEY0ggwHpep136F/dmMv+Q77NCDB
PuHYZi39ixFOcQ==
=csKQ
-----END PGP MESSAGE-----
Poi si critta quello che sta sotto {1} con la chiave del primo
remailer e si ottiene:
----------------------------------
::
Encrypted: PGP
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: PGP 5.5.3                                                    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=tWMN
-----END PGP MESSAGE-----
ed il tutto lo si spedisce a remailer1.
Quello che esce dalla tua linea telefonica e' interpretabile solo da
remailer1.
Remailer1 decritta e trova istruzioni di mandare quello che resta a
remailer2.
Remailer2 decritta e trova istruzioni di mandare il msg al
destinatario.
Il bello e' che remailer1 sa che sei tu a spedire il msg ma non sa
cosa il messaggio contiene e a chi arrivera'.
Remailer2 sa a chi il messaggio deve arrivare ed il contenuto del msg
(tranne nel caso in cui tu hai crittato il messaggio con la chiave del
destinatario). Ma anche se conosce destinatario e msg, non sa chi e'
che lo ha spedito, visto che sei passato per remailer1 che ha
cancellato le tue tracce.
Penso che per ora basti :-)
Se sei interessato all'argomento (i remailer sono solo un ingrediente
per l'anonimato) ti consiglio il libro, no copyright:
Titolo: Kriptonite
Autore: Joe Lametta...
Casa Editrice: Nautilus
e' probabile che avrai qualche problema per reperirlo:
i casi tipici sono "No, guardi che il libro che non esiste" o "Se
vuole ho un bel libro su Windows 98"...
Aloha!


remailer.
su questo siamo daccordo.
Per comunicazioni delicate io stesso vado in un cybercafe'.
PGP lo uso perche' mi sembra robusto e, quantomeno, "inquino"
un poco cosa esce dal modem.
I remailer, invece, li uso per rendere la vita difficile a chi
potrebbe marcarmi stretto: vita difficile, non impossibile.
E' verissimo che l'anonimato si puo' solo approssimare e non
raggiungere: questa consapevolezza e' un'arma in piu'.
Personalmente uso un nym, ma questo non vuol dire che mi sento in una
botte di ferro: lo uso per rendermi "anonimo" rispetto a chi riceve i
miei messaggi, non rispetto al grande fratello. Inoltre, con il nym,
do la possibilita', al mio interlocutore, di rispondermi.
Sentirsi in una botta di ferro, oltre che un'illusione, e' una pratica
molto pericolosa.
Vedo di buon occhio, allora, la steganografia perche'  il suo
principio non e' niente male: non nascondere chi comunica, ma
nascondere la comunicazione stessa.
Riguardo alla guerra non volevo fare pietismo, come gia' detto; volevo
fare solo un esempio.
L'assoluta anarchia e la presenza di ogni tipo di contenuto sono le
caratteristiche che piu' mi affascinano della rete. Ed i contenuti
illegali sono quelli che piu' mi esaltano: in cu.. alla nostra
"democrazia" !
