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Titolo: Prove

Volevo porre una questione sulle prestazioni in prova di RB e MS.
Secondo me e' stato bravo RB ad indovinare l'assetto giusto.
MS ha insistito con i suoi assetti "super carichi" che di solito gli
consentono notevole vantaggio ma si sono dimostrati errati su quella pista
ed in quelle condizioni.
Per questo in 2 tentativi e' stato decisamente piu' lento di RB.
Alla fine si e' deciso anche lui a "scaricare" la macchina (forse "copiando"
l'assetto di RB ?!?) ed e' stato di nuovo il piu' veloce di oltre 3 decimi
rispetto a RB.
Indubbiamente a parita' assoluta di condizioni MS ha dimostrato ancora una
volta di essere il piu' veloce , ma scondo me ha e' andato un po' nel
pallone con gli assetti : sinceramente non me lo aspettavo da lui.
La macchina e' comuque indiscutibilmente fortissima.
Che ne pensate?
Saluti.
Zio!

 Volevo porre una questione sulle prestazioni in prova di RB e MS.
Secondo me fino a che c'è superiorità schiacciante Ferrari-Bridgestone (le
percentuali mettetele voi) la macchina non viene estremizzata.
Una macchina "facile" (assetto morbido etc) è comoda e si adatta di più a
Barrichello
Quando e se la macchina diverrà difficile prevedo un rapido
indietreggiamento del brasiliano nelle prestazioni relative
Comunque a parità di setup la paga di Barrichello è comunque notevole, segno
che il brasiliano non è diventato un genio di colpo, ma è sempre il mediocre
pilota che conoscevamo
FF

 pilota che conoscevamo
Barrichello non è mai stato considerato dagli addetti ai lavori un
pilota mediocre.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 pilota mediocre.
non so che addetti ai lavori tu conosca, IO lo considero un pilota mediocre
FF

, 
zet...@hotmail.com
 
says...

A cosa servono i giudizi degli addetti ai lavori quando si ha quello di 
FF?
No dico....
Raffa

 pilota mediocre.
IMHO era un pilota promettente, pero' in primis non si e' "confermato", 
visto che ormai e' un veterano e (per i motivi piu' vari) ha vinto davvero 
poco. In secondo luogo, e forse proprio per i risultati non eccelsi, e' 
IMHO diventato un pilota veloce ma "umorale", quindi poco continuo sul 
campionato completo.

 non so che addetti ai lavori tu conosca, IO lo considero un pilota mediocre
Basta leggere le dichiarazioni di ieri e di oggi di chi lavora in F1 per
sapere che Barrichello non č mai stato considerato un pilota mediocre.
Hai scritto 'il pilota mediocre che conosciamo' usando il plurale, come
se fosse una valutazione comune, mentre non lo č.
Prendo atto che *tu* lo consideri un mediocre, chi ci ha lavorato no.


 campionato completo.
Cmq, non un pilota mediocre.


 Cmq, non un pilota mediocre.
_IMHO_ spero che non debba essere davvero lui il futuro dell'auto italiana. 
E con questo penso di aver detto tutto.

 E con questo penso di aver detto tutto.
Non è lui, stai tranquillo, da un po' di tempo mi ronza per la testa
un'idea non male: il ritorno di un italiano sulla Rossa.


 un'idea non male: il ritorno di un italiano sulla Rossa.
Il Trulli ?
Zio!



In realtà penso a Fisichella.
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Ciao, Muttley

 Cmq, non un pilota mediocre.
Uno che ha corso, quanti GP? 110?, vincendone uno per puro culo e 
mancando alcune occasioni estremamente favorevoli come lo definiresti? 
Sfortunato? Mmmmmmm ........

 Sfortunato? Mmmmmmm ........
Dipende pure (anzi, prevalentemente, nella F1 moderna) dalle macchine
che uno guida, o no?
Fisichella non ha vinto alcun gp, è un brocco?
Prima di venire in Ferrari, RB non è mai stato nelle condizioni di
vincere e ha fatto bene a detta di tutti (solo che adesso non se lo
ricorda nessuno).
In Ferrari, purtroppo per lui, c'è Schumacher e quando non ha problemi è
quasi impossibile batterlo.


 quasi impossibile batterlo.
OK, ma quando ha problemi, e ci sono state le occasioni, Barrichello e' 
riuscito a vincere solo in una occasione, e anche in questo caso grazie a 
circostanze piuttosto "anomale"

 
Non per riaprire una vecchia discussione, ma da come lo dici, sembra che 
la fortuna abbia trasportato RB al traguardo, mentre è accaduto solo che 
si sia ritrovato dietro alle 2 McLaren con poco distacco. A quel punto 
non aveva affatto la sicurezza di vincere, anzi erano molto di più le 
probabilità che rimanesse terzo. RB ha disputato una gara bellissima e 
audace rimanendo in pista con le slick anche sul bagnato e secondo me si 
è strameritato quella vittoria.

 circostanze piuttosto "anomale"
Io tutte queste occasioni non le ricordo.
Dal 2000 a oggi le gare non vinte da MS sono state 17.
In 5 RB si ritira;
in 3 arriva cmq dietro a MS;
in 3 (Imola, Germania e Monza 2001) non ha possibilità di vittoria per
inferiorità tecnica, a Monza ci si mette pure un errore dei box;
Ne rimangono 6:
Austria 2001, dove fa passare MS e forse prima perde l'occasione di
rimanere davanti a DC.
Poi 5 gare del 2000:
in Spagna arriva dietro alle due McLaren, difficile parlare di occasione
persa;
a Montecarlo parte sesto e arriva secondo;
in Francia arriva dietro alle due McLaren, forse poteva fare qualcosa di
più.
in Austria ancora terzo, qui poteva fare di meno;
in Germania vince come tutti sappiamo;
Il bilancio non mi sembra tanto negativo.
Purtroppo per lui le gare in cui MS ha problemi sono quasi tutte del
2000, quando la Ferrari non era superiore alle altre com'è adesso.


 è strameritato quella vittoria.
 
Sono d'accordo che abbia meritato, perche' con le condizioni che c'erano
si e' mosso meglio degli altri. Pero' non mi si puo' venire a dire che un
pazzo che corre in mezzo alla pista e' un evento che "fa parte del gioco".

 superiore alle altre com'è adesso.
Ecco, il punto e' che dal futuro dell'automobilismo italiano e' forse
legittimo aspettarsi qualcosina di piu'.....

 
E' un evento. E' stato favorevole ma non ha deciso la gara, la ha solo 
riaperta.
Se MS fosse rimasto in gara, per esempio, il pazzo avrebbe contato molto 
poco, quindi anche Hakkinen aveva avuto la sua parte di fortuna nel 
perdere l'avversario principale all'inizio, senza contare che alla fine 
c'erano Barrichello primo e Frentzen secondo; la rottura della Jordan è 
stato un altro evento a favore di Hakkinen. Non mi venire a dire che gli 
incidenti e le rotture fanno parte del gioco e quindi non incidono nel 
calcolo degli eventi fortunati: come è stato giudicato il podio di MS a 
Sepang 2002?

 Sepang 2002?
Possono essere eventi fortunati, ma sono elementi che _fanno parte_ delle
gare automobilistiche, come le variazioni meteorologiche, gli errori ai
box, e cosi' via. _NON_ ne fanno parte i dipendenti licenziati che si
buttano in pista.....

 
Non ho capito bene... esiste una fortuna buona e una cattiva? Se un 
pilota si avvantaggia per qualsiasi cosa succeda ad un avversario che 
possa avere attinenza con la Formula 1 (perdita di una gomma, problemi 
nel rifornimento) va bene, se entra un pazzo, chi se ne avvantaggia deve 
essere ricordato come uno che č stato aiutato da circostanze strane! 
Comunque ammetto che il pazzo abbia regalato il podio a Barrichello, non 
certo la vittoria, quella se l'č guadagnata.

legittimo aspettarsi qualcosina di piu'.....
Basta non considerarlo il futuro dell'automobilismo italiano e tutto
diventa più chiaro.
Lo ritengo un pilota più che buono, ce ne sono di migliori (tre o
quattro), di simile valore (meno di dieci) e di peggiori (il resto),
certamente non un  mediocre.
-- 
Ciao, Muttley

 quattro), di simile valore (meno di dieci) e di peggiori (il resto),
Villeneuve Ralf Montoya Fisichella Frentzen MSC Coulthard Heidfeld sono
sicuramente migliori di Barrico
A giudicare da quest'anno pure Raikkonen lo è, sospetto che anche Button e
Trulli siano meglio di Rubinetto
Chi rimane fuori? Panis, i Minardi, i Toyota, Sato, Massa... e non è nemmeno
detto che qualche promessa di queste non superi Rubens a breve...
FF

detto che qualche promessa di queste non superi Rubens a breve...
Tutto secondo te, ovviamente.
Secondo me, MSC è l'unico fuoriclasse oggi in F1.
Poi ci sono ottimi piloti, in primis GF, JT (in qualifica) e RS (come
velocità pura).
I buoni, o più che buoni sono una decina o giu di lì, RB, JV (dopo le
stagioni in Williams è stato ridimensionato dai fatti), JPM (che con
un po' di esperienza passerà tra gli ottimi tra poco), DC, HHF, OP,
NH, JB, KR (gli ultimi tre sono giovani, quindi possono ancora passare
tra gli ottimi).
Per i debuttanti è difficile fare valutazioni.
Per fare un esempio, RB sulla McL avrebbe fatto meno di MH, ma più o
meno quello che ha fatto DC o che fa adesso KR.
Nota a margine: non ritieni più corretto chiamare i piloti con il loro
nome o con le iniziali del nome e cognome, cmq usando per tutti lo
stesso sistema?
-- 
Ciao, Muttley

 certo la vittoria, quella se l'è guadagnata.
No, il podio lo avrebbe probabilmente ottenuto ugualmente, vista la
strategia adottata e la buona gara che ha fatto comunque. E forse anche
grazie alla pioggia che sarebbe venuta lo stesso. Ma il pazzo gli ha
fatto guadagnare 35 secondi sulle McLaren

Sfortunato? Mmmmmmm ........
Hakkinen quanti ne ha corsi prima di vincerne uno?
Fino a quel momento era definibile un pilota "mediocre"?
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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sono sicuramente migliori di Barrico
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Per te, FF, per te.
Lasciamo ad ognuno lo sfizio di redigere liberamente le proprie
classifiche di valore.  :-)
Poi possiamo divertirci a confrontarle, per quel che puō valere.


 
Facciamolo!
Diamo i voti da 22 ad 1 a tutti i piloti e buttiamo tutto sul NG :-)
-- 
*.#14
La formula 1: 
www.forix.com

 sicuramente migliori di Barrico
più che sicuramente, in your opinion


 Diamo i voti da 22 ad 1 a tutti i piloti e buttiamo tutto sul NG :-)
ti prendo in parola
la mia arriva subito
FF

 
almeno diamo qualcosa d'altro a jody da rinfacciarci da qui 
all'eternità...
Chiaramente tu elabori tutto in excel dando i punti a scalare, giusto?
