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Titolo: [ANALISI] Confronti fra "favori"

Mi pare che si discuta molto in questi giorni sul confronto fra il
sorpasso di MSc a Raik in Austria e quello di RSc su DC al Nring.
Cerchiamo di confrontare le cifre, per capire se davvero uno e' piu'
"favoritismo" dell'altro .
L'analisi che propongo mette a confronto i 10 giri di Raik in Austria
e di DC in Germania comprendenti il giro del sorpasso. Per la
precisione ho preso i 6 giri prima, il giro del sorpasso, e i 3 giri
successivi. Poi ho calcolato la media di questi 10 giri, e ho
calcolato quale % rispetto a questa media e' il giro "lento" in cui il
sorpasso e' stato effettuato. Ecco le cifre, prima DC in Germania :
25	80,005
26	79,928
27	80,347
28	80,070
29	80,990
30	79,921
31	81,953
32	80,704
33	79,902
34	79,708
Media   80,353
Il giro del sorpasso e' il 102% del giro medio (101,9915%)
Passiamo a Raikkonen in Austria
22	73,019
23	72,576
24	72,687
25	72,584
26	72,755
27	72,716
28	73,811
29	72,620
30	73,091
31	73,535
Media   72,939
Il giro del sorpasso e' il 101,2% de giro medio (101,195%)
Si puo' quindi capire che non c'e' questa grande differenza fra il
sorpasso "sudato" su Raik e il "regalo" di DC. 
Si potrebbe inoltre rilevare che Raik aveva la stessa strategia di
MSc, mentre DC aveva una strategia in teoria piu' lenta (e' vero che
era quasi a fine run, pero' a quel punto la macchina era leggera, ma
con gomme molto consumate)

Si potrebbe aggiungere che Cou con il 101,2%
avrebbe dovuto girare con 81.313 s (-0.6 s),
mentre Rai con il 102% avrebbe girato
con 74.4 s (+0.6 s)
--
DiVex

 con gomme molto consumate)
A parte che a me non mene fotte niente se DC ha fatto passare o meno RS, in
ogni caso Raik deve cercare di fare più esperienza possibile, DC dovrebbe
vincere un mondiale, pertanto è la sua rinuncia a quel posto che può
puzzare.
Quello che temo io è invece che RS abbia tranquillamente passato DC per
superiorità di macchina, se fosse così altro che mondiale, alla MCL
dovrebbero pensare a difendere il secondo posto.

puzzare.
Allora, non e' difficile. La situazione e' questa :
1. MSc 2. DC 3. RSc
In questo caso, con una sosta per uno, piu' lunga per DC rispetto agli
altri due, ci sono ottime probabilita' di avere come finale 
1. MSc 2. RSc 3. DC
quindi DC perde 6 punti rispetto a MSc, visto che la sua macchina non
gli permette di andarlo a prendere. Pero, lui pensa che RSc potrebbe
anche farcela, e quindi un finale
1. RSc 2. MSc 3. DC 
permette a DC di perdere solo due punti da MSc nel mondiale. In questo
senso e' anche meglio di un ipotetico finale in cui lui arriva 2.
dietro a MSc (perderebbe 4 punti). Quindi, posto che con ogni
probabilita' lui arriverebbe 3. cmq, sceglie di lasciar passare RSc
per dargli piu' giri possibile per andare a vincere, realizzando
l'opzione piu' favorevole allo stesso DC in chiave campionato.
Non capisco perche' debba puzzare questo ragionamento....

 con gomme molto consumate)
No, in teoria DC era avvantaggiato perchè era a serbatoio vuoto contro
gli altri a serbatoio pieno. Le gomme, come sapete,sono molto stabili.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
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 un po di onestà intellettuale please.
[...]
Che continui a parlare di onestà intellettuale tu, che sostieni "il sorpasso
in staccata" di MS a KR e che rafforzi continuando a sostenere che il
sorpasso su KR e quello su OP sono esattamente identici pur dopo i NUMERI
postati da Vinci, come direbbe Jody, mi fa sorridere sommessamente.
Sempre che intendiamo la stessa cosa per "onestà intellettuale"; e
sinceramente spero che tu in questo momento non sia intellettualmente
onesto, altrimenti è preoccupante.

Fatti vostri.
Comodo, allora evitiamo di discutere direttamente.... Cmq io infatti
sostengo che non ci sia una differenza sostanziale fra i due eventi,
basandomi sul fatto che entrambi i piloti hanno rallentato il loro
ritmo nel giro del sorpasso in maniera numericamente molto simile, il
che sarebbe indice di un tipo di "manovra" molto simile. 
Che il caso di DC sia cosi' tanto diverso da quello di Raik lo decidi
direttamente tu, leggendo poi tutto con questa convinzione di base. Ma
allora effettivamente e' inutile discutere..... Altrimenti, cerchiamo
di capire cosa realmente e' successo senza preconcetti in un senso o
nell'altro.

 onesto, altrimenti è preoccupante.
alla mia onestà ci intelletuale ci penso io, tu continua con la
tua onestà intelletuale di affermare che il sorpasso
a DC è identico a quello di Kimi, fallo pure, non mi interessa.


> Non capisco perche' debba puzzare questo ragionamento....
Non è che puzza il ragionamento, a puzzare è l'episodio che farebbe pensare
a quanto hai detto tu prima.
Anhe secondo me è la più logica, e tutto sommato la capisco. Quello che mi
preoccupa, se è davvero così, è che la MCL sia in grave difficoltà.

 a DC è identico a quello di Kimi, fallo pure, non mi interessa.
Certo che sono identici, in quanto in entrambi i casi i 2 sorpassati hanno
agevolato il sorpasso.
Tu invece continua a sostenere che le modalità di sorpasso MS-OP e MS-KR
sono identiche pur con numeri che dimostrano l'esatto contrario, così
intanto che pensi alla tua onestà intellettuale ti copri pure di ridicolo.
A meno che tu non usi sistemi di numerazione differente, naturalmente
.............

 che sarebbe indice di un tipo di "manovra" molto simile.
Falso: un rallentamento nei tempi sul giro quando si subisce un sorpasso
č normale sia che si tratti di un sorpasso vero (MS su RAI) sia si tratti di un
sorpasso falso (Dc/RSC o JPM-MSC a Imola).
Quello che i bei numerini non possono dire č che i due
episodi vanno osservati con gli occhi da cui potrai vedere che DC
rallenta ad inizio rettilineo con RSC che deve scartare, mentre il sorpasso
MSC/RAI e = a MSC/PAN.
Ognuno si tenga le proprie convinzioni, attenti perņ ai prosciutti


 Ognuno si tenga le proprie convinzioni, attenti perņ ai prosciutti
Detto da Rovagnati ...........

MSC/RAI e = a MSC/PAN.
Allora, io ti posso dare ragione sui due sorpassi in Austria quando mi
porterai qualcosa di piu' delle sensazioni su immagini televisive. Se
ci fosse una telemetria sarebbe tutto sicuro, pero' se devo usare un
metodo "sospettuale" come il tuo, cioe' legato a sospetti, precedenti,
possibili "connivenze" fra i team, escluderei (considerando
contestualmente i cronometraggi) l'uguaglianza tra i due sorpassi :
sarei (sempre usando il tuo metodo) portato a considerare molto di
piu' il sorpasso su Raik un favore.

una fotocopia dell'altro, SE li vai a vedere
Le velocita' in questione possono essere diverse. Tu sei sicuro che OP
e KR abbiano frenato all'incirca negli stessi punti ?

 e KR abbiano frenato all'incirca negli stessi punti ?
dalle immagini sembrerebbe di si. C'è qualcuno che invece è sicuro
di no solo per partito preso


di no solo per partito preso
No, sei tu che sei sicuro che DC ha lasciato strada e che KR ha
resistito al massimo, io non sono sicuro di niente....

 simile, il che sarebbe indice di un tipo di "manovra" molto simile.
Per quanto spesso i numeri possano aiutare, non credo che stavolta siano
molto significativi.
Mi spiego:
Se un pilota viene sorpassato in una staccata, per forza di cose dovrà
entrare in curva "in ritardo" rispetto al suo giro precedente, il che
giustifica il ritmo diverso dal solito (es. dal giro precedente).
Se un pilota agevola un sorpasso in una curva, banalmente, avrà un ritmo
diverso dal suo giro precedente.
Non è detto che le situazioni di sorpasso fra MS-KR e fra RS-DC siano
"moralmente" simili per il solo fatto che entrambi tengono un ritmo più
lento approssimativamente nello stesso modo nel giro del sorpasso.
Personalmente non mi sono posto problemi simili nè quando MS superò KR in
Austria nè quando RS ha sorpassato DC in Germania. Devo dire però che sono
sostanzialmente daccordo con David nel dire che DC ha quasi "platealmente"
agevolato il sorpasso di RS. Su Kimi, per quello che ricordo, mi sembrava
cmq che, agevolato o non agevolato, il sorpasso di MS sia stato un vero e
proprio sorpasso.
ciao
Alesi_27

 ti copri pure di ridicolo.
non so qua chi è il ridicolo ma non mi piacciono questi toni


non so qua chi è il ridicolo ma non mi piacciono questi toni
Scusa, ma chi e' che ha cominciato a parlare di onesta' intellettuale
e cose del genere ?

 non so qua chi è il ridicolo ma non mi piacciono questi toni
Puoi anche abbassare la codina che stai drizzando in quanto non ho certo
cominciato io a parlare di onestà intellettuale; quindi se il discorso è
scivolato anche su questi toni, come si dice, chi è causa del suo mal
........

 proprio sorpasso.
esattamente


proprio sorpasso.
Cosa significa esattamente "vero sorpasso" ? Se e' agevolato, non
dovrebbe piu' essere "vero".