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Titolo: Prendiamone atto: si corre a maiale

I sorpassi in F.1 non sono più accettabili, probabilmente per questioni 
di immagine e così si è instaurata una nuova pratica: chiudere sempre e 
comunque, invocando il cambio di traiettoria "previsto dal regolamento". 
E così hai voglia a tentare sorpassi all'interno, all'esterno; fanculo 
ti butto fuori pista e vediamo se sull'erba hai la stessa trazione che 
sull'asfalto.
E non parlo di Schumacher, di tutti, dal primo all'ultimo.

E non parlo di Schumacher, di tutti, dal primo all'ultimo.
E' statisticamente comprovabile che in percentuale il numero di
incidenti in tentativi di sorpasso sia aumentato in modo consistente? 
Cmq, oltre a quello che dicevo a proposito della fattura delle vetture
attuali, questa mentalità pare diffusa anche tra i piloti. Il sorpasso
in F1 è un evento eccezionale, non la norma. E' cultura diffusa e
anche qui ha le sue influenze... 
Nel mio post commemorativo ad esempio, ho citato diversi tentativi di
sorpasso all'esterno della Tosa da parte di Nannini (allora ci si
arrivava  in pieno). Pur essendo giudicati improbabili anche in
telecronaca, erano perlomeno apprezzati come spettacolo o azione di
disturbo. Patrese per difendersi ha fatto delle manovre che oggi
sarebbero pubblicate su Novella 2000. Ma uno che deve fare? Se ci
prova è pirla perchè non valuta (vedi Alonso), se non ci prova è un
somaro (vedi Rubens) e via con ..... "su quella macchina vincerebbe
chiunque - è lo zerbino di MS.. e chi più ne ha più ne metta....", se
si difende è un bastardo (vedi MS). Qui, non solo si è comprovatamente
accettato che il sorpasso è un fatto eccezionale, ma se ne mettono
addirittura in discussione le intenzioni..... 
E, scusatemi, ma che pena sentire MOY che pignuccola come un bambino
perchè il cattivo lo ha spinto fuori (come se a lui queste manovre
fossero sconosciute.....). 
Un pilota di F1 è uno che nella sua testa mette sempre in conto che in
una staccata ha tre possibilità di sorpasso: all'interno, all'esterno
e sopra. Se nel suo cervello la terza non è contemplata (al di là del
fatto che non sia attuabile per ovvi motivi) dovrebbe cambiare
mestiere. 
Saluti
Redbird

 mestiere. 
è diverso IMHO. Al giorno d'oggi un pilota che si difende mette sempre 
in conto che può sbattere fuori chi lo segue rimanendo impunito, basta 
che faccia un cambio di traiettoria solo.

che faccia un cambio di traiettoria solo.
Appunto, è un problema di mentalità bacata. Tra i mali di questa F1 io
ci metto pure questa, indipendentemente da chi ha pensato al solo
cambio di traiettoria. Ma... pensandoci bene. Non esiste da una vita
questa regola? 
E' solo che oggi i primi a sbattersene altamente dello spettacolo sono
proprio i piloti che, a parte il guidare la macchina, sono uomini di
immagine, imbeccati dagli sponsor e se magnano pane e marketing a
colazione.... IMHO il problema va visto da diverse angolazioni e
ognuno ha le sue belle responsabilità....
Saluti
Redbird


Mosley, 13/7/2000:
"Firstly, the one move rule, is not really a rule, it's more of a
convention, That's to say, it's an agreement made by the drivers amongst
themselves and not by the FIA. They all agreed one move is okay, more
than one is not, and we go along with that."
Oggi i sorpassi sono aboliti
1. perchè le F1 sono aerodinamicamente anti-sorpasso, gli spazi di
frenata sono troppo ridotti, è quasi impossibile l'errore del pilota
(nelle cambiate per esempio).
2. perchè è meglio farlo ai box
3. penalità a chi osa.
Meno male che ultimamente stanno lasciando un po' andare e stanno
facendo rientrare tutto nelle "racing incidents".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 incidenti in tentativi di sorpasso sia aumentato in modo consistente? 
Nessun statistico può darti una vera risposta, perché il numero di
tentativi di sorpasso è "quantità minuscola difficile da rilevare".
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

che faccia un cambio di traiettoria solo.
Il problema non è "il cambio di traiettoria unico".
Se fosse permesso zigzagare ci sarebbero ancora *più* chiusure e *più*
incidenti, non meno.
Tanto più che comunque ora è esplicitamente punito (almeno in teoria)
il non lasciare spazio all'avversario (almeno a interno curva).
Si vedono meno sorpassi e più contatti/chiusure di traiettoria
semplicemente perchè è diventato molto più difficile sorpassare,
perciò molti tentativi si risolvono in "mezzi sorpassi" all'interno di
curva, con il "sorpassante" che non riesce ad arrivare col suo muso
oltre la metà macchina del "sorpassato", ovvero situazioni che in
altri tempi tutti avrebbero riconosciuto come sorpassi abortiti.
In queste situazioni, chi sta ancora davanti si sente (e in fondo è)
legittimato a fare la sua traiettoria, chi sta dietro spesso non se la
sente di rinunciare ad un attacco che vede come "mezzo riuscito" (e
che non sa se riuscirà a ripetere) e spera di intimidire l'avversario
resistendo.
Da qui i tanti patatrac ...
L'unico modo di risolvere la situazione è tornare a facilitare i
sorpassi, facendo anche in modo che non debbano essere necessariamente
fatti quando già i contendenti sono già quasi entrati in curva e
facendo in modo che un sorpasso fallito non sia considerato come
l'ultima spiaggia in quella gara.
Non è una questione di regole, anzi quelle che ci sono stanno lì
proprio per impedire le difese ad oltranza.
Quelle regole non bastano, ma non sono loro la causa dei contatti e
delle chiusure.
Spark

 proprio per impedire le difese ad oltranza.
Non è questione di regole, ma di come sono applicate e dell'impunità che è
concessa ad alcuni.
Fluored

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1af6c3ba3...@news.individual.de...

In effetti... Ieri Schumacher ha però, volontariamente, allargato la teoria,
cosa proibita. Curioso il fatto che subito dopo Montoya abbia
(involontariamente?) mandato sull'erba Ralf.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1af6c3ba3...@news.individual.de...

Non sono del tutto d'accordo, in fin dei conti la manovra di chiudere è
prevista nel tentativo di sorpasso o di reagire al sorpasso, ma quello che
fa calare in maniere incredibile il numero di sorpassi che si vedono in
pista secondo me sono due fattori:
1) ieri la prima sosta, escludendo quella forzata di Coulthard, si è
registrata se non erro al 7° o all'8° giro, e questo secondo me la dovrebbe
dire lunga su come ormai ciò che realmente conta in F1 per vincere sono le
soste ai box e non ciò che si fa in pista.
2) (anche se è legato a quanto dico sopra) nessuno osa più tentare in pista,
intanto si sa che dopo poco si può tentare con un pit-stop più breve di chi
ti precede ad andargli davanti, vedi RS, RB e Alonso che sono stati uno
negli scarichi dell'altro per almeno una decina di giri senza che nessuno
dei 3 tentasse solamente di farsi vedere negli specchietti di chi gli stava
davanti, non di sorpassare, ma di farsi vedere negli specchietti di chi era
davanti.
Il fatto che uno chiuda la porta in faccia all'altro ci può stare,
indipendentemente dal fatto che si chiami MS, Montoya o Bruni, perchè il
sorpasso è anche quello, ovvero poter negare a uno la possibilità di
infilarsi davanti, e non penso che il regolamento c'entri qualcosa con il
fatto che non ci si sorpassa più, almeno non nel fatto che non si può
cambiare traiettoria, visto che comunque almeno un cambio di traiettoria lo
si deve fare se si sorpassa, ed è quello che Montoya ha fatto arrivando alla
esse prima della Tosa, perchè si è spostato prima alla sua sinistra e poi a
destra nel tentativo di passare anche li all'esterno, con conseguenti cambi
di traiettoria anche per MS che in quel momento era davanti, ma nessuno ha
sanzionato queste manovre, quindi non penso proprio che il regolamento sia
applicato poi così ferreamente da indurre un pilota a non tentare nemmeno il
sorpasso.
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 soste ai box e non ciò che si fa in pista.
Una riflessione ovvia ma che non so quanti di voi hanno fatto: dati i
305 Km di un GP e il fatto che si fanno regolarmente tre pit-stop (anche
se pare che ieri due sarebbero stati più efficaci) la gara è di fatto
divisa in quattro quarti; orbene, questi stint sono quindi lunghi 75 Km
circa l'uno, ergo un pilota di F1 guida 75 Km, poi si ferma e gli
mettono benzina e gomme fresche, e riparte.
Ora 75 Km sono una distanza ridicola, ciascuno di noi ha un'idea precisa
di tragitti compiuti spesso se non quotidianamente ben superiori (
p.es
.
da Parma a Bologna è il mio primo candidato) senza necessità di
fermarsi. Se il nostro compagno (o compagna) di viaggio volesse fermarsi
per una "pausa" dopo 75 Km gli verrebbe invariabilmente risposto, "ma se
siamo appena partiti?!"


 
uhm, qualcosa del genere c'era su AS 32/33 del 2003 in cui si analizzava 
come i piloti facciano 15-20 minuti di gara e poi una sosta...

 come i piloti facciano 15-20 minuti di gara e poi una sosta...
E' proprio questo quello che intendevo, che sia pilota che macchina non
percorrono più come accadeva a dir tanto dieci anni fa, tutta i 305km di un
fiato, intervallati solo da uno/due cambi gomme, che non possono costituire
assolutamente una pausa vera e propria, il che vuol dire che potevi
permetterti meno distrazioni, ma era più difficile evitare di calare alla
lunga, invece adesso MS guida i 305km come se stesse giocando alla
play-station...


 prova è pirla perchè non valuta (vedi Alonso), se non ci prova è un
Riporto un "fatto" risalente al 1984. GP Sudafrica, durante la gara si
fermano insieme, per il cambio gomme, una McLaren ed una Renault. I due
box sono in fila, con quello McLaren dopo quello Renault. Il tempo di
cambio è lo stesso per entrambi, ma al momento di ripartire, la Renault,
per non dover "girare intorno" ai meccanici McLaren, infila il "corridoio"
appena abbandonato dalla McLaren, passando in mezzo ai meccanici che
stavano per rientrare nel proprio box....
Diciamo che è un po' cambiata la sensibilità....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 concessa ad alcuni.
Non mi pare che ci siano "impunità" concesse ad alcuni. Piuttosto è vero
che in certe occasioni (Malesia 2002) qualcun altro è stato colpito troppo
severamente. Ma non per aver violato la regola sui cambi di direzione.


 questa regola? 
Da dopo il GP Canada 1998, mi pare. Prima è stata indicata dalla FIA come
comportamento, poi è stata inserita nel regolamento sportivo
"complessivo".


 (involontariamente?) mandato sull'erba Ralf.
In che senso è proibito allargare la traiettoria ? BTW, non ha _allargato_
la traiettoria, ha percorso la traiettoria normale, come se non avesse a
fianco nessuno. 
Nel famoso sorpasso di Interlagos 2001, Montoya ha fatto qualcosa di
simile, ma percorrendo una traiettoria del tutto anomala a causa della
maggiore velocità di ingresso nella prima curva della S. In quel caso non
ha lasciato spazio a MSc che ha frenato per non andare nell'erba. Non mi
pare ci sia stato tutto questo scandalo....
Tra parentesi, come mai a Montoya lasci il beneficio del  dubbio per la
manovra su Ralf e a MSc nulla ?


 than one is not, and we go along with that."
In realtà non è molto corretta : il regolamento sportivo (valido per tutte
le categorie) effettivamente in una delle appendici regola questi
comportamenti in maniera esplicita. Forse non lo era ancora al momento
della dichiarazione, ma oggi lo è.


pare ci sia stato tutto questo scandalo....
Pan per focaccia, e spero che alla prossima Montoya faccia lo stesso
invece di lamentarsi.
-- 
Ciao, Muttley

invece di lamentarsi.
Pienamente d'accordo: imparare a tacere e a far parlare il piede
destro....
Saluti
Redbird