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Titolo: Lezione di guida

I due piloti Williams avevano la vettura più veloce ma a vincere
è stato Michael.... Capito perchè è il più pagato? Può vincere
le gare anche se c'è qualcuno che può andare più forte. Troppo forte,
ha già quasi chiuso il mondiale a Giugno...(anche se per me tutto può
ancora succedere)
RSC è stato penalizzato forse troppo duramente ma l'infrazione c'è stata
e cmq MSC ormai lo controllava. JPM bravo bravino ma è stato sempre
dietro al compagno in prova e in gara. DC bravo perchè almeno non molla
al contrario di HAK che pare sempre più l'ombra di se stessso.
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
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 e cmq MSC ormai lo controllava.
Diciamo che Ralf dormiva: forse pensava dopo il Canada di essere il nuovo
genio del "sorpasso ai box"
Z

al contrario di HAK che pare sempre più l'ombra di se stessso.
D'accordo anche qui.
Ciao!
Alessio

e cmq MSC ormai lo controllava.
Non so, dipende da come sarebbero arrivati "in prossimita'" della
seconda sosta. Certo, visto che JPM ha rifornito un giro dopo alla
prima sosta, e nello stesso giro di MSc alla seconda, c'e' da pensare
che stavolta non sarebbe potuto rimanere in pista molto di piu'.

E che mi dici della partenza?
Assolutamente regolare.
-- 
Ciao, Muttley
 

certi piloti tutto è concesso...
Nessun zig-zag. Ha chiuso il fratello, non c'è nulla di scorretto: se
è lecito difendersi in un sorpasso in staccata è lecito anche farlo in
partenza.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Nessun zig-zag. Ha chiuso il fratello, non c'è nulla di scorretto: se
Mmmm: domanda: se il poleman parte all'esterno, in linea con la migliore
traiettoria, e poi taglia all'interno (zig) senza fare uno zag di ritorno,
imposterà la prima curva molto all'interno lasciando molto spazio al
sopraggiungente MOY
Perché ciò non è avvenuto: chiaro, perché c'è stato anche lo zag di ritorno
Z

Perché ciò non è avvenuto: chiaro, perché c'è stato anche lo zag di ritorno
Non mi pare proprio che Schumacher abbia tagliato la strada a Montoya.
Se chi sta dietro è abbastanza lontano, chi sta davanti può impostare
la curva come meglio crede perchè non lo disturba.
-- 
Ciao, Muttley
 

 la curva come meglio crede perchè non lo disturba.
E la storia dello zag come la mettiamo?
Z

Zen ha scritto:

M. Schumacher si è spostato all'interno, non era mica obbligato a
entrare in curva cosi stretto! A meno che non ci fosse qualcuno
all'esterno, che non c'era. Altrimenti uno non è libero da solo su un
rettilineo di fare cinquanta spostamenti a dx e sx.
-- 
Ciao, Muttley
 

 entrare in curva cosi stretto!
Stai forse dicendo che ha fatto uno zig-zag?
Z

Stai forse dicendo che ha fatto uno zig-zag?
No, zigzagare vuol dire un'altra cosa. Se uno zigzaga davanti a te ti
ostacola, altrimenti non sta zigzagando.
Se invece vuoi intendere che qualsiasi doppio cambio di traiettoria č
uno zig-zag ti sbagli.
-- 
Ciao, Muttley
 

 uno zig-zag ti sbagli.
Non  mettiamola sul lessico: il regolamento vieta due cambi di traiettoria
sullo stesso rettilineo.
Chiamalo come vuoi, ma vuoi forse dirmi che dopo il primo cambio (zig) ce
n'č stato un secondo (zag)?
Z

 RSC è stato penalizzato forse troppo duramente ma l'infrazione c'è stata
Bah... sembra come quella volta in Val d'Isere che hanno squalificato
Hermann Maier perchè si era tolto gli sci un metro prima della linea
regolamentare.
--
P#R

partenza.
Nessun zig-zag?!? Ma se ha attraversato tutta la pista e poi è tornato
tutto dall'altra parte!!! Come me lo chiami quello?
E comunque, chiudere la porta è una cosa, schiacciare contro un muro
su un rettilineo l'avversario, che ha già il muso di fianco alle
anteriori, con la sola volontà di spaventare per far alzare il piede,
è un'altra. Sarà anche lecito, come è lecito salire con la propria
monoposto sopra il rollbar di chi ti precede...
Tutto ha un limite, IMHO.

 RSC è stato penalizzato forse troppo duramente ma l'infrazione c'è stata
Concordo, anche se l'infrazione mi pare ridicola rispetta alla sanzione,
IMHO sarebbe stata più  logica  una multa.
Spooky80

 wrote in message
9h7uh7$cml0p$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Vabbè, ma questa è pura follia....
Allora vorresti dirmi che i piloti zigzagano tutte le volte che si buttano
da una parte di pista all'altra per impostare una curva?
Raffa

 Vabbč, ma questa č pura follia....
C'č una persona che costringe a correre con il dizionario e le pandette ai
box
A brigante, brigante e mezzo
Z

 regolamentare.
Quanto ho goduto l'anno dopo quando, dopo aver rivinto sulla stessa pista,
si è chinato facendo finta di togliersi lo sci prima delle linea rossa
.......
Certe stronzate regolamentari davvero non le capisco.
Il discorso della linea bianca in uscita dai box è diverso; lì un motivo c'è
ed è di sicurezza.

 Con le diverse prestazioni delle gomme mi sembra un impresa ardua!!!!!!
Beh, le gomme fanno parte del pacchetto.
Suppongo intendesse l'insieme vettura-motore-gomme.

 sullo stesso rettilineo.
Squalifichiamo tutti i doppiati che si scansano? :-))
Ciao.
Lighton.

 anteriori, ....
? Forse devo rivedermi la partenza perché ne ho un ricordo piuttosto
diverso!
Ciao.
Lighton.

sullo stesso rettilineo.
Appunto, lasciamo stare il termine zig-zag. Parliamo del regolamento.
Secondo il regolamento il comportamento di M. Schumacher č regolare,
puoi anche contare diversi cambi di traiettoria (dipende da cosa
intendi per cambio di traiettoria), ma la sostanza č che la manovra č
regolare (e mi pareva fosse chiaro dopo le discussioni dell'anno
scorso).
-- 
Ciao, Muttley
 

Tutto ha un limite, IMHO.
Quello che dici non è lecito.
-- 
Ciao, Muttley
 

 IMHO sarebbe stata più  logica  una multa.
posso anche darti ragione ma nel passato ci sono stati esempi anche più eclatanti
con vittorie tolte a tavolino per un mm o squalifiche multiple per aver sorpassato
nel giro di riscaldamento o squalifiche per aver superato in bandiere gialle.
C'è un regolamento e va rispettato. Sbagliando s'impara.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Secondo il regolamento il comportamento di M. Schumacher è regolare,
[...]
Su questo direi che il margine di discussione è inesistente.
Così è si vi/ci/ti/mi pare, altrimenti così è lo stesso.
La domanda che mi pongo io è: ne vale la pena? Vale la pena stringere un
avversario contro il muro dei box in partenza? Cosa succede se quello
dietro, ma già con "l'albero a traverso" pensa che quello davanti non sia
così pazzo da cercare una frittata?
Infine mi/vi faccio una domanda che non so se abbia implicazioni
regolamentari: d'accordo sul fatto che chi è davanti abbia diritto di scelta
della traiettoria, anche se io personalmente ho sempre applicato il concetto
ai tentativi di sorpasso (è molto probabile che la mia applicazione sia
restrittiva); ma è sensato che in fase di accelerazione uno possa stringere
a muro l'avversario senza lasciare lo spazio per passare? Il fatto che sia
già successo mille volte non è una scusante, per quanto mi riguarda, ma,
casomai, un'aggravante.

 In questo caso lo avrebbero fatto in molti.
Ma la Fia non vieta gli zig-zag (qualunque cosa intenda tu per zig-zag, ti
informo che la rotella della Haribo si chiama comunque Zigoto)
La Fia vieta semplicemente i "doppi spostamenti laterali"
Z contattate i simbolisti del Pioner II

A brigante, brigante e mezzo
No, basta il regolamento.
E a termini di regolamento la manovra di M. Schumacher č regolare.
-- 
Ciao, Muttley
 

 E a termini di regolamento la manovra di M. Schumacher è regolare.
Io dico di no
Ed anche il rientro ai box, mi sono documentato, è dubbio
Z

a muro l'avversario senza lasciare lo spazio per passare?
E' sensato chiudere il varco.
-- 
Ciao, Muttley
 

La Fia vieta semplicemente i "doppi spostamenti laterali"
Vieta i "doppi spostamenti laterali" in ogni situazione?
-- 
Ciao, Muttley
 

 Vieta i "doppi spostamenti laterali" in ogni situazione?
Nello stesso rettilineo
Z voglio vedere cosa accade ora chiamate un interprete Klingon

Ed anche il rientro ai box, mi sono documentato, č dubbio
E' spiegato in un altro post: ci sono degli accordi tra piloti e
direzione gara.
-- 
Ciao, Muttley
 

 La FIA dice di si.
La Fia dice di no, visto che vieta il doppio cambio di traiettoria nello
stesso rettilineo
Che poi MS sia un paraculato non si scopre certo oggi
Z

Nello stesso rettilineo
Veramente? Anche senza nessun avversario alle spalle o con uno a cento
metri?
-- 
Ciao, Muttley
 

stesso rettilineo
La Fia dice di si, perchè nessuno si lamenta tranne te.
-- 
Ciao, Muttley
 

Ed anche il rientro ai box, mi sono documentato, č dubbio
Se si puň superare la linea di ingresso box o meno viene deciso dai
piloti e/o dai commissari prima della gara.
Prima di questa gara si era deciso che tagliare la linea di ingresso
box non comportava rischi e quindi si poteva tagliare.
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 
        (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

 ed è di sicurezza.
Sì, va beh, ma ha tagliato la linea di un metro o poco più, che differenza
fa in termini di sicurezza?
Allora volendo essere completamente stolti, potevano penalizzare anche
Michael, che la linea l' ha pizzicata leggermente...
--
P#R

 E' sensato chiudere il varco.
Ma č sensato continuare a difendere ad ogni costo manovre del genere solo
perchč le fa il pilota della tua scuderia preferita?
E' sensato continuare a chiedersi perchč il tal pilota sta sullo stomaco a
cosi tante persone?
E' sensato continuare a credere che se sta sullo stomaco a tante persone č
solo per colpa del suo lungo mento?
Non sarebbe piů sensato dire: sě, č il migliore in circolazione, č il piů
forte, ma č un gran bast
Domenica stavo guardando il gp assieme ad amici; vicino a me alcuni
asserivano che MS non avrebbe stretto al via, perchč c' era suo fratello.
Gli ho risposto che se ce n' era bisogno avrebbe chiuso anche se sull' altro
monoposto ci fosse stata Corinna con i due figli in braccio.
--
P#R

Quello che dici non è lecito.
Nessun regolamento lo vieta, mi pare...
Ad ogni modo il succo è un altro: è stato molto pericoloso, e nessuno
può negarlo...

Michael, che la linea l' ha pizzicata leggermente...
Credo (dovrei controllare) di aver capit oche il regolamento permetta
di toccare la linea, mentre e' vietato che qualsiasi parte della
vettura  _oltrepassi_ la linea bianca. Ovviamente sono questioni
"burocratiche", qualche volta il buonsenso andrebbe usato, ma la FIA
pare faccia dei corsi appositi ai suoi addetti :-))))))

 nessuno.
Beh, qui c'è un errore.
Se tu guardi nel momento della chiusura decisa le ruote anteriori di RS
erano già all'altezza di quelle del fratellone.
Certamente devi tenere conto di quello che fa quello che è davanti, ma spero
saremo d'accordo sul fatto che questo tipo di manovra, la morsa a muro, è
estremamente pericolosa.
2 esempi per tutti: le manovre Senna-Prost, Prost-Senna a Estoril e Suzuka
'88.
Entrambi strinsero l'avversario più veloce e in procinto di superare verso
dx, verso il muro dei box, ma in entrambi i casi la manovra intimidatoria
lasciò lo spazio all'interno all'avversario e di certo questo spazio non fu
lasciato perchè i 2 che stavano per essere superato non erano dei
mollaccioni .......
Qui non c'è bisogno di stare a tirare fuori JPM; con uno a scelta dei piloti
di qualche anno fa una manovra come quella di MS domenica sarebbe finita con
una carambola "storica"; ora MS fa bene ad approfittare del fatto che 9/10
dello schieramento sia composto da eunuchi, ma la pericolosità intrinseca di
questo tipo di chiusura alla morte resta.
E la domanda rimane: continuerà ad essere permesso fino a quando di fianco
ad MS ci sarà il JPM di turno che non toglierà il piede e la carambola
coinvolgerà tutto lo schieramento provocando morti e feriti soprattutto nel
pubblico? La risposta è ovviamente sì ........ :-((


 Michael, che la linea l' ha pizzicata leggermente...
Guarda "moralmente" sono d'accordo; figurati poi visto che ci ha rimesso una
BMW ..... :-)
Perň formalmente non si puň dire nulla: il regolamento vietŕ di
_oltrepassare_ la linea con la vettura; RS lo ha fatto, MS no, l'ha solo
toccata nella parte interna.

 Che poi MS sia un paraculato non si scopre certo oggi
Mi pare che DC a Hockenheim 2000 abbia zigzagato con molto
più scarto e nessuno ha fiatato (naturalmente).
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 pubblico? La risposta è ovviamente sì ........ :-((
Non ti sembra di esagerare un pochino?
Non credo che Schumacher non sappia quello che fa in pista. Se ci fai caso,
prima di chiudere Ralf verso il muro, ha fatto una piccola mossa verso
destra per vedere la reazione di Ralf. Ralf si è scansato e quindi MS ha
dedotto che lo avrebbe fatto anche se avesse stretto un pochino di più.
Nessun pilota rischierebbe coscientemente la sua vita e quella di suo
fratello, nemmeno un lupo cattivo come Michael.
Raffa

 Che poi MS sia un paraculato non si scopre certo oggi
Ma perchè non vi rassegnate?
Raffa

 monoposto ci fosse stata Corinna con i due figli in braccio.
Se non gli avesse fatto correre alcun rischio, come in effetti č stato per
Ralf, probabilmente l'avrebbe fatto....
Raffa

 può negarlo...
Io.
Non mi è sembrato così pericoloso....
Mi è sembrato molto peggio quando Villeneuve si è fatto tamponare da MOY...
Raffa

 fratello, nemmeno un lupo cattivo come Michael.
Forse non mi sono spiegato.
Non ho detto che piuttosto che farsi passare MS preferirebbe uccidere il
fratello, chi per lui o il pubblico.
Sto dicendo che al posto del fratello ci fosse stato uno che pensava "non
stringerà oltre un certo limite, lo spazio per la mia vettura rimarrà"
avremmo assistito ad una spettacolare carambola con i rischi del caso.
E ripeto la domanda: ne vale la pena? Ha senso consentirlo?
Io penso di no e entrambe, ma resta la mia opinione.
Spero di non dover dire un giorno che avevo ragione ..........

 piů scarto e nessuno ha fiatato (naturalmente).
Naturalmente?

 avremmo assistito ad una spettacolare carambola con i rischi del caso.
E io ti ho spiegato che questo non sarebbe successo perchč MS ha fatto prima
un piccolo test. Ha visto che Ralf si intimoriva e allora ha spinto a fondo.
Non lo avrebbe fatto altrimenti.
Raffa

 > Domenica stavo guardando il gp assieme ad amici; vicino a me alcuni
Quoto questa frase non tua per rispondere che io guardo il GP come unico
"non ferrarista", e nel mio gruppo di ascolto non c'è nessuno che non abbia
biasimato la manovra di Schumacher
Come del resto ha fatto anche Fiorio più di una volta
L'impressione è che ci sia riconoscimento del valore del pilota,
rassegnazione sul fatto che non smetterà mai di comportarsi così, ma che
quando si ritirerà salteranno parecchi tappi di bottiglia
Z

 Ma perchè non vi rassegnate?
Non è un fatto personale, seguo la F1 da molto prima che ci fosse MS e
continuerò a seguirla, a Dio piacendo, anche dopo che si sarà ritirato
Amo lo sport e non sopporto il modo di intenderlo di MS
Z

 fa in termini di sicurezza?
Credo che il problema sia proprio questo : Ralf l'ha tagliata e ha sbagliato
, quindi andava punito . L'unica attenuante alla quale i commissari potevano
appigliarsi era che , non arrivando nessuno , la sicurezza non era stata
minata. Probabilmente avranno pensato che non era il caso di creare un
precedente :-)

 ha scritto nel messaggio
news:41g_6.4174$363.2...@news.infostrada.it...

Villeneuve davanti ad una Williams in gara ??? Quando, quando ?? In che GP ?
:-)
Forse parli delle prove del venerdi' in Canada ? Ne hanno parlato (vabbè
parlato è un eufemismo) nel briefing tra piloti , perchè appunto era
considerato pericoloso . L'anno scorso si discusse altrettanto delle
partenze di MS , per me puo' fare quello che gli pare , tanto poi quando
comincerà Ralf , le vieteranno e (forse) per tutti .
PS: Davvero coerente che sia sempre colpa di chi tampona, tranne in questo
caso. In quest'ottica rivedrei l'incidente in Australia di quest'anno : Ralf
si è fatto tamponare .

 fratello, nemmeno un lupo cattivo come Michael.
Erano in fase di accelerazione , Ralf ha avuto abbastanza tempo e spazio per
rendersi conto di quel che succedeva , il rischio semmai , se ci fosse stata
qualche esitazione in piu' , era per quelli che arrivavano dalla seconda
fila.

 In questo caso lo avrebbero fatto in molti.
Non tutti , Montoya ha tirato dritto dritto e agli altri 2 litiganti è
andata bene perchè erano tutti e 3 carichi allo stesso modo . Se i primi 2
avessero scelto una gara con una sosta sola e il terzo no,quest'ultimo
probabilmente li
avrebbe passati.

 quando si ritirerà salteranno parecchi tappi di bottiglia
Quando si ritirerà la F1 perderà comunque tantissimo, anche nessuno lo
ammetterebbe mai
Raffa

 wrote in message
9hca21$cvoec$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Perchè allora non ne parli con Bernie?
Altrimenti è inutile fare discorsi sul fatto che è paraculato...
Raffa

 si è fatto tamponare .
Io non ho mai detto che è sempre colpa di chi tampona.
Ho detto che è stato pericoloso quello che è fatto JV con MOY
Raffa

 fila.
Quelli che arrivano da dietro devono stare sempre attenti agli eventuali
botti di quelli che hanno davanti....
Se no ci sarebbero 20 macchine fuori alla prima curva ad ogni GP
Raffa

 tua claque...
Ci mancherebbe che scegliessi chi invitare in funzione del tifo
Tanto più che subisco sfottò continui a causa del campionato di Button
Riesco (ancora) a dare priorità alle cose della vita
Z

 universalmente riconosciute a MS
Anche perché in gara non si è sempre al limite (anche se ad onor del vero la
partenza è il momento più adrenalinico)
Comunque JV in qualifica (dal camera-car) sembrava di uno scazzato pazzesco,
si continuava a toccare la visiera (nel giro buono) etc
Z

 Non lo avrebbe fatto altrimenti.
Mah! Io non sono così sicuro.
A me pare che quel test abbia costretto la vettura avversaria "albero a
traverso" a frenare.
Comunque non cambia la sostanza delle considerazioni successive.

 quando si ritirerà salteranno parecchi tappi di bottiglia
te credo!


 te credo!
Ci sono suoi tifosi (pur sprovvisti di certificazione DOC) che quasi quasi
si auguravano che andasse alla Toyota, in modo che finalmente si liberasse
dal sortilegio il secondo sedile Ferrari
Stai pur certo che quando arriverà quel giorno si alzeranno alti canti di
giubilo
Z

 Suppongo intendesse l'insieme vettura-motore-gomme.
Ok, ma io intendevo che le gomme dei due fornitori hanno una  evoluzione
diversa delle prestazioni, e questo IMHO  rende difficoltoso valutare la
superiorità di questo o di quella vettura ( intesa ovviamente come motore,
telaio, gomme).
Spooky80

 Io non ho mai detto che è sempre colpa di chi tampona.
Anche perche` altrimenti...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 
se io guidassi una BAR mi toccherei qualcos'altro.
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com

 ammetterebbe mai
e come è sopravvissuta nel 99 , così succederà il giorno che si ritirerà
..... chiedo lumi a chi di solito legge tutte le interviste a Schumacher
Michael , cosa ha detto che farà una volta ritirato dalla F1 ???

 Michael , cosa ha detto che farà una volta ritirato dalla F1 ???
Non lo sa. Una volta ha detto che gli piacerebbe moltissimo fare il talent
scout per ragazzini che come è successo a lui hanno grandi capacità ma non
hanno i soldi per continuare.
Se non era per Jurgen Dilk prima e per Willi Weber poi, Schumi non avrebbe
di certo potuto continuare a correre e vorrebbe quindi poter aiutare nello
stesso modo altri come lui.
Ciao
Raffa
P.S. Per la rubrica "Lo sapevate che...":
.....Nick Heidfeld è stato allievo di Michael Schumacher in un corso di
karting organizzato nel kartodromo di Kerpen e che Schumi faceva per
raggranellare qualche soldo extra?

 si continuava a toccare la visiera (nel giro buono) etc
Mi sfugge il nesso con quello che ha scritto Kokeshi , limitatamente a
questo thread.

 degli ultimi anni...
E non solo degli ultimi ............
Ora non so se il black-out cerebrale di casa McLaren sia dipeso dall'assenza
di MS, ma non cambia la pietà ......

 Se no ci sarebbero 20 macchine fuori alla prima curva ad ogni GP
Qualcuna ce ne è quasi sempre , e spesso per il comportamento di quelli
davanti . Cmq io non ho gridato allo scandalo per come è partito MS tanto
piu' che non è una novità , evidentemente la trova la manovra piu'
producente , a qst punto gli auguro che non la bandiscano ... se no poi come
fa ?

 raggranellare qualche soldo extra?
Ma dai pensa che l'ho sospettato vedendolo correre ad Imola quando ero
andata a vedere le qualifiche di ... ?? 98 o 99 ?? 99 mi sembra.

 sempre dritto.
ma su questo siamo d'accordo
Raffa

 quindi continuerà ad essere presente in F1 , non mi stupisce.
Non ha parlato di F1...penso voglia aiutare i ragazzini che partono dai
kart...
Raffa

 vale davvero nulla.
Nel caso di MS non parlerei di calcoli: c'è l'ha nel DNA, la scorrettezza al
limite del regolamento
Z

 questo thread.
Voglio dire che si può guidare relativamente al limite ed avere tempo per
pensare, fare cose etc
Z

 Mi spiace , imo vi perdete molto della F1.
Concordo con te, non mi sono mai divertito tanto come nel 1999
Quattro marche vincitrici di GP, con sei piloti diversi
Z

accusato
Lo ha fatto, Brasile non mi ricordo se 99 o 00.
Concordo con il resto del post.
-- 
Ciao, Muttley
 

estremamente pericolosa.
Può essere anche pericolosa ma è regolare.
-- 
Ciao, Muttley
 

monoposto ci fosse stata Corinna con i due figli in braccio.
Questo no, non esageriamo.
-- 
Ciao, Muttley
 

quando si ritirerà salteranno parecchi tappi di bottiglia
Può essere tutto vero, anzi probabilmente lo è, ma ciò non toglie che
la manovra rimane regolare.
-- 
Ciao, Muttley
 

Non tutti
Ho detto molti infatti, e parlavo in generale non solo dell'ultimo gp.
-- 
Ciao, Muttley
 

può negarlo...
Su questo posso essere d'accordo, ma il regolamento lo consente. Lo
cambino e dirò che la manovra è irregolare.
-- 
Ciao, Muttley
 

 quando si ritirerà salteranno parecchi tappi di bottiglia
Soprattutto in casa della concorrenza.
Ciao.
Lighton.

 caso....
Sono del partito di quelli che NON ritengono d'applicare il codice
della strada alla F.1.
[..e notare che NON ho citato SPA '98 :-))]
Ciao.
Lighton.

 ha scritto nel messaggio
news:9hcvmi$deje3$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

io non so cosa si possa chiedere di piu' ? Eh ma per chi non pensa che in F1
nessuno č indispensabile (utile lo sono tutti , indispensabile nessuno) non
deve essere stato granchč.

 ha scritto nel messaggio
news:9hcu5c$dfuq5$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

 fare cose ROTFL , dove lo trovo il CC di Barrichello alla partenza di Monza
2000 ?? Mi interessa esattamente dal momento dello spegnimento delle luci
rosse fino alla prima curva :-)

 Mio dio, se questa è la bella F1, preferisco di gran lunga quella brutta!
Domenica ho veramente rischiato di addormentarmi sulla sedia, nonostante
fossi a un raduno... la stessa cosa non è mai successa nel 99. Quell' anno
successero cose da pazzi, ma perlomeno ci fu un certo spettacolo, cosa che
non si può dire di quest' anno, a parte qualche eccezione.
--
P#R

 non si può dire di quest' anno, a parte qualche eccezione.
Forse perchè nel 1999 Mika era il protagonista! :-)))
(...lo so, a volte tendo ad essere più bastardo di MS)
Ciao.
Lighton.

cambino e dirò che la manovra è irregolare.
Partendo dal presupposto che se a qualcuno piglia l'andirivieni si
tamponare quello davanti, sicuramente non confesserà mai la
volontarietà della manovra (e sfido a dimostrarla), quello che penso
è: il "Regolamento" (ormai se ne parla come se fosse la Bibbia) non
potrà mai prendere in considerazione tutta la casistica di manovre e/o
intenzioni possibili in ogni singola gara. Queste "lacune"
regolamentari dovrebbero IMHO essere colmate dal buonsenso del singolo
pilota.
Buonsenso che qualcuno non ha.

intenzioni possibili in ogni singola gara.
Non è questione di cosa è *scritto* nel regolamento; l'anno scorso ci
sono state molte discussioni e alla fine (o un po' prima?) la Fia ha
deciso che certe manovre in partenza sono consentite.
-- 
Ciao, Muttley
 

rosse fino alla prima curva :-)
Perche', cosa avrebbe fatto ?

 non si può dire di quest' anno, a parte qualche eccezione.
Beh ma che c'entra? Allora se metti in pista sotto il diluvio una serie di
piloti come Rosset e Mazzacane, faranno tante di quelle boiate che di sicuro
non ti addormenterai ma non si può dire che sia bella Formula 1!!!
Raffa

 deve essere stato granchč.
Allora sei tu quella acida delle due....
Io non ho detto che č stato un mondiale noioso, ho detto che il livello era
bassissimo e su questo concordano tutti quelli che ci capiscono un po' di
F1....
Raffa

 limite del regolamento
Se č al limite non č scorretto.
Se č oltre sě
Raffa

 >Di fianco, leggermente arretrato, non dietro. Trovo alquanto inutile
Visto che si gioca con le parole: l'asse anteriore della macchina di Ralf ha
superato l'asse posteriore della macchina di Michael, anzi le ruote
anteriori sono arrivate a metà pancia della Ferrari
Z

 limite del regolamento
la correttezza al limite del regolamento vorrai dire, same as Senna che applicava
manovre intimidatorie a Prost al limite del regolamento. Il regolamento č chiaro
e lo scorretto al Nurburgring č stato Ralf, non Michael.
-- 
Posted from 
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 e lo scorretto al Nurburgring č stato Ralf, non Michael.
Mi riconosco una certa padronanza nell'uso del linguaggio scritto e parlato
Traccia una linea per terra: quello č il limite del regolamento.
Per me Senna stava da una parte, di quella linea.
Schumacher sta dall'altra
Z maieutico

 Può essere anche pericolosa ma è regolare.
Infatti io non ho mai posto la questione della regolarità, ma solo quella
del pericolo potenziale presentando casi analoghi che però non hanno mai
raggiunto estremi come quello di domenica; la stessa partenza strettoia di
MS a Suzuka 2000 fu meno dura.
Mi ripeto, spero di sbagliarmi ........

MS a Suzuka 2000 fu meno dura.
Fu piuttosto "diversa", nel senso che in quella occasione MSc parti'
direttamente di lato verso Hakkinen. In questo caso invece e' andato
dritto per un po', per poi stringere RSc. Quella del Nring ha forse
lasciato meno spazio all'avversario, ma quella di Suzuka era piu'
"netta", cioe' appena si e' spento il semaforo TAC !

 Schumacher sta dall'altra
ROTFL!
Non per tirare fuori sempre gli stessi discorsi ma Suzuka 90 da che parte
stava della linea?
K.

 "netta", cioe' appena si e' spento il semaforo TAC !
Sai allora senza il controllo di trazione poteva succedere di perdere la
vettura in accelerazione ...... :-))
C'č anche da dire che il muretto di Suzuka finisce molto prima .........

> Concordo con te, non mi sono mai divertito tanto come nel 1999
forse la stagione 1999 sarà stata divertente ma dal punto di vista
sportivo era una gara a chi faceva peggio. Per chi ama le imprese
è stata una stagione deludente.
-- 
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 sportivo era una gara a chi faceva peggio
Anche prima di Silverstone (Imola e Montreal i due lati dello stesso muro)
Z

 stava della linea?
Certe volte le gare finiscono a sei giri dalla fine [cut]
Z

 Anche prima di Silverstone (Imola e Montreal i due lati dello stesso muro)
già, lo stesso muro che ama molto JV
-- 
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

 Schumacher sta dall'altra
per te, non per le regole vigenti in F1, le uniche che contano.
Senna e MSC vanno molto vicino a quella linea, quasi sempre
senza superarla mai
-- 
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

 già, lo stesso muro che ama molto JV
Quello che mi sfugge è se questa affermazione sostiene che il wc 1999 sia
stato di mediocre livello o il suo contrario.
Si vede che non l'ho letta bene ................

 anteriori sono arrivate a metà pancia della Ferrari
posto che sia vero, ma ne dubito fortemente perchè quello che ho visto io
è che c'era ancora diverso spazio a destra prima del muro
e le ruote di RSC a malapena all'altezza di quelle del fratellone chiedo:
chi era davanti? chi ha il diritto di traiettoria? Il movimento è consentito
dal regolamento?


vettura in accelerazione ...... :-))
Soprattutto quando l'avversario nel mondiale a fianco scattava meglio
:-))))

 non ti addormenterai ma non si può dire che sia bella Formula 1!!!
Che c' entra dovrei dirlo io, Coulthard Irvine e Frentzen non saranno al
livello del tuo adorato MS, ma non sono nemmeno al livello di Mazz e Ross.
Con una macchina valida sotto il culo hanno dimostrato (Coulthard a parte,
forse) di saper dire la loro. E cmq sempre meglio una splendida gara di F3
che un noioso gp di F1. IMHO.
--
P#R

Z
Grazie per la precisione... ;)
In questo NG si bada un po' troppo spesso alle virgole e poco ai
contenuti (quel rumore di unghie sui vetri...). Quattro messaggi per
dire che una manovra è pericolosa, e ci si continua ad impuntare sul
"dietro", "di fianco", "arretrato", per poter trovare la scappatoia
regolamentare. Roba da matti...

dal regolamento?
Il diritto di traiettoria è quello che si dovrebbe prendere il pilota
davanti per percorrere al meglio il tratto di pista, non il taglio da
parte a parte per intimidire l'avversario accompagnandolo
delicatamente contro un muro. Un po' di settimane fa mi sembravano
d'accordo in molti sull'azzardo della manovra di Biaggi su Rossi,
sbattuto elegantemente sull'erba. La mossa di MS mi è sembrata avere
le stesse modalità e finalità (con la sola differenza del muro).
Ma MS è MS...
E se per assurdo MS avesse continuato a spostarsi, ci fosse stato il
contatto e fosse successo qualcosa di serio?
Fatemi indovinare: "Il regolamento consente quel movimento, cose che
succedono in gara", giusto?
nb: non sono un anti-schumacheriano, avrei fatto questo discorso per
chiunque

 che un noioso gp di F1. IMHO.
Se il livello della gara di F3 č alto, sicuramente sě
Ciao
K.

anteriori sono arrivate a metà pancia della Ferrari
Non mi sembra che la situazione fosse quella che descrivi: al massimo
le ruote anteriori di Ralf sono arrivati all'altezza delle posteriori
di Michael.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Si vede che non l'ho letta bene ................
si chiama "proviamo a buttarla sul personale" ;-)

 Perche', cosa avrebbe fatto ?
Me lo sto ancora chiedendo, qualche problema appena dopo lo spegnimento
delle luci l'ha avuto  .

 Io non ho mai detto che è sempre colpa di chi tampona.
Ah ah ah ,bene perchè io ti stavo solo facendo un test , e non sei finita a
muro :-)
Anch'io infatti credo che non è sempre colpa di chi tampona .

 ma su questo siamo d'accordo
Logico che concordiamo su questi 2 punti, sono cose abbastanza banali.

 F1....
era a te che la definivo la F1 dei piccoli ??? C'è anche quella , e avrebbe
bisogno di piu' spazio.

 ma senza trascendre
definire trascendere prego :-)
non vorrei avessimo dato l'impressione di due
donne che si stanno accapigliando , non ci tengo proprio ;-)

 kart...
ma non parlavi di talent scout ? Fa il talent scout, cerca talenti , magari
pure li scopre e poi li fa correre nei giardini condominiali ? Willi ,
pensaci tu , se non sarai troppo vecchio.
Comunque spero che l'intento sia di aiutarli fino all'approdo ai massimi
livelli ... che fa? il buono a metà ? Naaaaa.

Frentzen?
Sei sicuro?  A me pare proprio un ex-pilota....
e' stato l'unico domenica a girarsi nella curva prima del rettifilo box....
che tristezza...
Irvine poi...
Bishop

 
lo ha fatto anche Hakkinen nel 1998, vinse il mondiale.
-- 
Pascal Fabre
The formula one database: 
http://www.forix.com

 e' stato l'unico domenica a girarsi nella curva prima del rettifilo box....
Sono cose che in uscita di curva (Frentzen era in uscita o ricordo 
male?) con l'antispin non dovrebbero più succedere.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

lo ha fatto anche Hakkinen nel 1998, vinse il mondiale.
Passando ad altre epoche, lo fece Senna nel 91, e anche diversi altri,
se non ricordo male

 wrote in message
qr5BO79wXcj=LHe2E6ml...@4ax.com...

Io con GP2 in quella curva vado in testacoda una volta sě e l' altra pure
--
P#R