Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: I terzipedalisti colpiscono ancora...

Altro che balle....questi son dei delinquenti e come tali van 
puniti. Che schifo.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62346
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 
Io farei qualcosa anche ad Alonso e de la Rosa, da quegli stralci si 
evince che agivano in malafede e in maniera antisportiva.
-- 
#14
Tutto sul mondo dei motori:
http://passionemotori.wordpress.com/

 evince che agivano in malafede e in maniera antisportiva.
Ehhhh. ma loro son "professionisti"...parole di quel testone di 
Alonso....
Ragazzi ho la nausea, non so nemmeno se guardo il GP del belgio.


 evince che agivano in malafede e in maniera antisportiva.
Io in realtà sarei partito *da loro*, mi sembra che il loro 
comportamento sia inconcepibile perché sembrava chiarissimo ad entrambi 
il meccanismo in cui erano in mezzo. È veramente un brutto leggere.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62346
Brutta, brutta storia.
Non pensavo
-- 
Magic
la calunnia č un venticello 

 
quindi a questo punto togliere la firma è d'obbligo

 
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62346
Contesto solo il subject visto che non c'entra nulla con la vicenda in 
oggetto (o ti va che qualcuno chiami la Ferrari "i flessofondisti"?)
Tornando IT: veramente una tristezza infinita.
F1 peggio del calcio; e ho detto tutto. :-(((((

 F1 peggio del calcio; e ho detto tutto. :-(((((
approfitto  per una riflessione...
è una cosa molto comica il fatto che tutti si limitino a dire cose 
generali contro la F1, senza individuare la Mclaren come prima donna di 
questo scandalo. Notara che per la ferrari lo stesso guanto di velluto 
non fu usato in occasioni ben meno gravi (barrichello che fa passare MS 
sul traguardo del gp di austria in primis)

 traguardo del gp di austria in primis)
Chissà perchè. Magari qualche luminare a breve ci svelerà l'arcano. 

 sul traguardo del gp di austria in primis)
Si sente giusto la mancanza di un po' di vittimismo. 
Che cosa avranno mai di paragonabile i 2 casi Dio solo lo sa.
In un caso si parla comunque del lato peggiore dello sport.
Stavolta siamo ben oltre, purtroppo.

 
no certo, hai perfettamente ragione, ma chi cambia il subject di questi 
tempi? ;-)


 tempi? ;-)
Sarą che sono arrugginito o che lo schifo che mi ha fatto 'sta storia
mi ha ottenebrato i neuroni, ma non l'ho capita ...
;-)

 
ah è semplice, MB diceva di essere d'accordo con me su tutto, ma 
criticava il subject "terzopedalisti ecc." allora l'ho cambiato.


  (o ti va che qualcuno chiami la Ferrari "i flessofondisti"?)
Ah bè con la Macladren non abbiamo più da competere.


 la Macladren
Questa te la potevi (anzi, te la DOVEVI) risparmiare.
In passato chi ha usato questa espressione è stato tolto dalla WL.
Ciao.
Mauro 

Ah bè con la Macladren non abbiamo più da competere.
Ti ricordo che non è consentito offendere nè piloti nè squadre. Ti prego
di evitare in futuro simili esternazioni. Grazie.
L'Aiuto-Moderatore di isf1.m
=================================================
Manifesto e FAQ del ng al sito:
http://www.iannello.com/isf1.m
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 In passato chi ha usato questa espressione è stato tolto dalla WL.
Sono pronto anche se non ne comprenderei appieno il motivo.


 di evitare in futuro simili esternazioni. Grazie.
Facevo esplicito riferimento all'articolo di Autosprint.
Il termine "terzipedalisti lo uso " a ragione" da anni sul NG e 
nessuno se n'è mai lamentato.
Il termine McLadren proprio perchè l'ha usato un giornale sportivo 
famoso proprio in questi giorni e da quello l'ho ripreso non ritengo 
debba essere considerato "dispregiativo". Ritengo alla luce degli 
ultimi eventi che non possa e non dbba essere visto come un termine 
offensivo. Mi spiace ma è solo uno stato di fatto.
Dire ladro a un ladro per intenderci, non è e non può essere 
considerato offensivo.
Questo è quello che senza nessuna intenzione polemica vorrei 
sottolineare e portare a supporto della mia. Mi spiace, la Mc Laren 
ha sbagliato e molto, pagherà e tanto in termini di immagine quello 
che ha fatto; non è colpa mia, è colpa loro.
Poi accetto sia l'esclusione dalla wl sia l'ammonizione, ma non 
concordo.


 nessuno se n'è mai lamentato.
Quasi nessuno, per la precisione.
Specie quando è evidentemente usato in modo da sottintendere qualcosa
di illecito.
L'ho scritto sul blog e lo riscrivo qui.
Lo steering brake era qualcosa di nuovo; precedentemente approvato;
vietato a seguito delle proteste di qualcuno perchè riproduceva il
comportamento di un sistema vietato.
Ma NON ERA qualcosa di vietato.
Il TMD? Stessa cosa.
Salvo il fatto che per vietarlo lo si è tacciato di essere dispositivo
aerodinamico mobile senza che il medesimo ricevesse un filo d'aria.
Viceversa: i baffi degli alettoni non ancorati sono dispositivi vecchi
che violano una norma di prima delle guerre di indipendenza.
Il fondo piatto ancorato con una molla è un oggetto vecchio (del 1983,
nelle sue varie forme) che viol una norma di prima delle guerre di
indipendenza.
Il fatto che i dispositivi aerodinamici debbano essere fissati
rigidamente, senza gradi di libertà.
Ergo se si dice che in McLaren "hanno rubato" informazioni alla
Ferrari nel 2007 nessuno può tacciare di alcunchè.
VERO. Provato. Certificato da sentenza.
Far intendere che la cosa si ripeta da anni (terzipedalisti) è FALSO.
E pure tendenzioso. :)
Se poi si vogliono seguire le cadute di stile della nostra stampa,
notoriamente indipendente e pronta a ergersi a diga contro i potenti
(ROTFL!) si abbia la "decenza" di virgolettare e metterci un (cit.)

dispregiativa presuppone un discreta ignoranza sull'argomento.
Sempre per completare l'informazione, nella documentazione presentata
con largo anticipo dalla McL il sistema veniva controllato dal pilota
tramite l'azione del famoso *terzo pedale*.
Fu Giorgio Piola che cominciň per primo a porsi delle domande su un
paio di pulsanti che comparvero sul volante della McL, chiedendosi
*se* tali pulsanti non avessero a che fare con il sistema in oggetto.
Dopo la protesta Ferrari alla quale seguě la messa al bando del
dispositivo, non fu fatta menzione della funzione di questi pulsanti,
il che potrebbe fare supporre che non avessero nulla a che fare con il
dispositivo.
Rimane il fatto, perň, che al momento delle verifiche alle quali seguě
l'esclusione, tale terzo pedale era assente (o bloccato, non ricordo
bene) sulla vettura di Hakkinen, mentre serviva per controllare la
frizione in partenza sulla vettura di Coulthard che non si fidava di
quella al volante.
Rimane la domanda su *cosa* controllasse il sistema visto che
all'interno della vettura i *terzi pedali* non erano piů utilizzati a
questo scopo, mentre all'epoca mi sembra che tali sistemi dovessero
essere controllati *analogicamente* dal pilota stesso.
Ciao
lreds

 dispregiativa presuppone un discreta ignoranza sull'argomento.
Perchè dispregiativa?
Se son stati csoì bravi, e se l iapprezzate così tanto perchè è 
dispregiativo?
Al limite è un complimento.


 Al limite è un complimento.
Perchè vuoi finire per forza nella lista di quelli che piuttosto che
ammettere che han scritto una minchiata si fanno passare sopra da un
treno? Lento per giunta.

 essere controllati *analogicamente* dal pilota stesso.
Il sistema consentiva di frenare le ruote posteriori per limitare il
sottosterzo.
Nel passaggio dal '97 al '98 è stato modificato in modo da agire sulla
singola ruota, in modo da accentuare l'effetto e questo è quello che
ha scatenato le "bestie". :-)
Sulla carta era il pilota ad agire, non so se "analogicamente" o meno
francamente; comunque non era un sistema automatico; l'automatismo che
c'era, se c'era un solo pedale, era sicuramente la scelta della ruota;
la forza, se era a pedale, poteva anche essere analogica; altrimenti
dipendeva con ogni probabilità da una combinazione calcolata di gas/
sterzo/freno (generale).

sterzo/freno (generale).
Nel mio post ho usato una cautela ben diversa da Giorgio Piola che non
sarà la verità assoluta ma, come fonte di informazioni, gode IMHO di
una certa attendibilità.
Dice Piola a proposito del famoso "terzo pedale" della McL
(AS n° 2/2003): "........una foto di questo particolare fece
scoppiare il caso del secondo pedale del freno nel '98: la frenata di
una singola ruota avveniva invece mediante un comando sul volante e
non certo con questo innocuo *pedalino*".
Ora io non so se, inizialmente, con questo terzo pedale il pilota
poteva *modulare* la frenata sulla singola ruota posteriore ma sembra
assodato che quando il sistema venne proibito, veniva attivato in modo
diverso; Piola indica il o i pulsanti sul volante, mentre i *pedalini*
non avevano più relazione alcuna con il dispositivo in questione, come
detto nel post precedente.
Ora io, francamente, non vedo come il pilota potesse *modulare*
l'intervento del sistema attivando un pulsante, che implica un'azione
del tipo *on/off*; pertanto la *modulazione* doveva essere demandata
ad altro sistema.
Tu indichi una combinazione calcolata di acceleratore/sterzo/freno
generale; ok, ma chi, o meglio, *cosa* si incaricava di effettuare
tali calcoli?
Il pilota credo proprio di no.
Ciao
lreds

 Il pilota credo proprio di no.
Mi sembra piuttosto ovvio che un comando di tipo on-off non sia quello 
giusto per un sistema del genere.
Così come mi sembra ovvio che non sia il pilota a poterlo calcolare 
visto che in effetti il calcolo è per definizione piuttosto complicato 
....
Il problema, in ogni caso, non è chi fa il calcolo, ma chi comanda.
Non è certo quello il motivo per cui fu vietato; almeno stando alle 
motivazioni ufficiali.
Mi pare che il fatto che sia il pilota a "comandare" non sia un 
problema nemmeno oggi visto come pare funzionino certi "ripartitori" di 
frenata ...

 visto che in effetti il calcolo è per definizione piuttosto complicato
Anche il "calcolo" per frenare una normale autovettura (a maggior ragione 
un'auto da corsa) non è semplice, ma ci riescono anche le massaie (per le 
auto normali) pigiando il freno e basta
A tutto ci si abitua con l'allenamento
-- 
Magic
la calunnia è un venticello 

frenata ...
Questa mi manca.
Cosa si combina con i ripartitori?
:-))
Ciao
lreds

 :-))
Se leggi la sentenza FIA sul caso spy-story nella parte relativa a 
quando non mi ricordo chi discute sul funzionamento del ripartitore di 
frenata della Ferrari, se ho tradotto bene si legge che "la forza 
frenante viene gestita dal ripartitore che la trasferisce 
_progressivamente_ al retrotreno".
Detta così a me pare che il passo che separa questi sistema da un ABS 
sia piuttosto breve ... Oppure, senza lanciarsi in ipotesi ardite, che 
quando il pilota frena le ganasce non si stringono in modo direttamente 
proporzionale alla frenata; o almeno non subito.
Mah ....

Mah ....
Mah.
Uffa.
Che due....
Temo che non ne usciremo tanto presto. *Se* ne usciremo.
:-))
Ciao
lreds

 Cosa si combina con i ripartitori?
"They have a double-rear master cylinder with a spring, which initially 
delays rear braking, then increases it gradually"
Nigel Tozzi che cita la dichiarazione di PdlR sul sistema frenante Ferrari.
p.s. ed io dovrei leggermi il moderato prima di postare sul non-moderato
visto che di la' ti ho detto piu' o meno la stessa cosa... chedo venia.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

marloc
Ciao
lreds

 treno? Lento per giunta.
No, io di minchiate non ne ho scritte nessuna. Ma neanche una, sia 
chiaro.
