Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ma se...

... la kakkiata che ha fatto Raikkonen l'avesse fatta Montoya...  che
direbbe questo newsgroup?
Ricordo geremiadi per molto meno
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67

Ricordo geremiadi per molto meno
E se l'avesse fatta Shumacher? 
E se la partenza di MOY oggi fosse stata fatta da MS, cosa si direbbe?
Ciao
Redbird

 E se la partenza di MOY oggi fosse stata fatta da MS, cosa si direbbe?
Che Schumacher non sa partire, come succedeva regolarmente fino a poco
tempo fa. Non ho visto nessun dolo nella partenza di Montoya, solo un
sacco di confusione auto-danneggiante.
 
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

sacco di confusione auto-danneggiante.
1) A parte il fatto che "un sacco di confuzione e auto danneggiate" è
già di per sè un dolo, a meno che tu per dolo non intenda qualche
defunto.....  
2) A parte che se MS non avesse alzato il piedino destro abrebbe fatto
la sottiletta tra i due toast Williams
3) Detto questo, non sto criticando la partenza di Moy.......
Ciao
Redbird

 Ricordo geremiadi per molto meno
Raikkonen ha fatto un grosso errore, ma è il primo, quindi una tiratina
d'orecchi (sotto forma di penalizzazione) e via. Quando farà kakkiate in
serie allora potremo dare il via alle geremiadi
--
P#R

 la sottiletta tra i due toast Williams
Questo mi pare normale e mi pare che sia sempre successo, se parti 
peggio, più o meno da 52 anni a questa parte .....

 kakkiate in serie allora potremo dare il via alle geremiadi
Raikkonen ha rischiato di ammazzare se e/o Sato


 E se la partenza di MOY oggi fosse stata fatta da MS, cosa si direbbe?
Personalmente, direi che è stata una porcheria, Montoya o Schumacher.
Però IMHO una partenza del genere Montoya non l'avrebbe mai fatta, se 
non fosse per il fatto che Schumacher ha passato gli scorsi anni a fare 
cose simili.
Montoya è stato il primo a ripagare Schumacher della sua stessa moneta. 
E secondo me ha fatto bene... il problema è che se questo sarà l'andazzo 
generale del futuro, la F1 diventera una porcheria.
Spero che qualcuno vieti queste partenze, pericolose e antisportive.
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 sacco di confusione auto-danneggiante.
I tagli di Schumacher erano delle manovre antisportive al limite del
codice penale, in quelli di Montoya (chi si appassionava a contare i cambi
di traiettoria di Schumacher, si è forse preso la briga di contare quelli
di Montoya ieri?) non ci si vede nessun dolo....
La partenza di Montoya è stata scorretta come erano scorrette quelle di
Schumacher o di qualsiasi altro pilota, oppure non sono scorrette e non si
vede nessun dolo in nessuna di queste, un pizzico di coerenza sarebbe
gradito.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peggio, più o meno da 52 anni a questa parte .....
A me sembra che Schumacher non sia affatto partito peggio di Montoya, anzi.
Ha dovuto alzare il piede perchè Montoya prima ha tagliato verso di lui
appena partiti e poi ha chiuso (insieme a Ralf) lo spazio che stava per
essere occupato da Schumacher (più veloce di lui e forse anche di Ralf).
Guardando la partenza delle prime file, chi è partito peggio, mi sembra
sia stato proprio Montoya, prova ne siano le posizioni relative con il suo
compagno di squadra sulla griglia e in ingresso alla prima curva.
E qui Montoya ha fatto la sua 'solita' manovra, allargando la traiettoria
in curva e costringendo Ralf a tagliare la chicane; lascia stare che
probabilmente Ralf non l'avrebbe fatta cmq quella curva, ma Montoya non ci
riesce proprio a tener conto di una macchina che gli sta affiancata?
Eppure dovrebbe essere abituato, in CART succede spessissimo, molto più
che in F1, di avere le macchine a stretto contatto, ma ogni volta che
entra in curva affiancato (non stiamo a vedere i cm, per favore) ad
un'altra macchina e all'interno, se ne strafrega e allarga la traiettoria
in uscita (o anche prima) come se l'altra macchina non ci fosse o potesse
di colpo scomparire (con Ralf la velocità era cosi ridotta che non c'è
stato nessun problema per la sicurezza, ma lo ha fatto anche a velocità
molto superiori, capisco che è una manovra per far vedere chi ha gli
attributi, ma se dovesse farla con qualcuno che in quel momento non ha
voglia di alzare il piede o di uscire di pista, le conseguenze potrebbero
essere piuttosto gravi).


 Raikkonen ha rischiato di ammazzare se e/o Sato
Anche Massa ieri ha rischiato di ammazzare DLR... cose che possono accadere
e che vanno messe in preventivo quando corri in F1. Sato avrebbe anche
potuto alzare il piede, dal camera-car è evidente che KR non l'aveva
minimamente visto, eppure Sato ha continuato, da buon kamikaze, a spingere,
anche quando aveva due ruote fuori pista...
--
P#R

 gradito.
Non lo sai che JP (gran pilota) è un campione di correttezza punto e basta?
Non si discute anzi ha fatto bene a choppare su MSC cosissimpara.


 essere piuttosto gravi).
Guarda che stiamo parlando di una partenza di una gara di F1 non di una 
gara a chi raccoglie più margherite .....
Sei all'esterno in posizione sfavorevole sperando di passare? Bene.
Quello interno tiene duro e si presenta in posizione più favorevole? 
Allora cazzi tuoi che sei all'esterno; ti tagli la tua chicane e porti 
a casa .....
Mi tocca di sentire criticare anche l'approccio alla prima variante di 
ieri .... roba da matti.

 gradito.
E allora? Sono corrette o scorrette?

 a casa .....
Diciamo che JPM avendo tirato la staccata in una posizione sfavorevole si
č posto automaticamente lungo, trascinando con se anche il suo compagno.
Stesso dicasi per RSC, ha tirato la staccata (meno di JPM) da una
posizione favorevole ma con il "compagno" che a sua volta aveva deciso di
arrivare lungo. Il risultato č che entrambi han tagliato con le 4 ruote la
chicane, traendone vantaggio non importa chi di piů... 


 ieri .... roba da matti.
Mi sorprendi :-(


 E allora? Sono corrette o scorrette?
Io ho sempre detto che a norma di regolamento erano corrette e lo sono
tuttora.
Fai la stessa domanda a chi diceva che erano scorrette....


cose simili.
Il dio del bene e del male ha colpito ancora. E' statistica che un
qualsiasi tipo di azzardo da parte di un pilota sia stato commesso
prima da MS e che quindi, siccome gli altri sono degli emeriti
coglioni, lo fanno in seguito a questo. 
Ma le partenze di Gilles, Mansell (giusto per dirne due), non se le
ricorda proprio nessuno?
Ciao
Redbird

 avere più diritti di quello che sta all'esterno?
Prendo atto che siamo a questo punto.
Complimenti alla Ferrari per la vittoria ....................

 chicane, traendone vantaggio non importa chi di più... 
JPM ha comunque cercato di rientrare con il risultato di perdere 
tantissima velocità e farsi passare da Barrichello.
Dazio lo aveva pagato .....
Poi, che RS continui a meravigliarsi del fatto che sarebbe stato 
penalizzato se non avesse rallentato .... peggio per lui.

 Fai la stessa domanda a chi diceva che erano scorrette....
La faccio a te visto che quest'anno JPM di pole ne ha fatte 7, piů 
dello stesso MS, e ad ogni partenza sei lě a ricordarlo .......

 dello stesso MS, e ad ogni partenza sei lì a ricordarlo .......
Ma io non cambio opinione, corrette erano e corrette restano.
Sarebbe interessante chiedere a chi cambia opinione perchè lo fa.
Perchè la stessa manovra fatta da Schumacher è una grave scorrettezza e
fatta da Montoya no?


 tantissima velocità e farsi passare da Barrichello.
che GP hai visto?


 tantissima velocitą e farsi passare da Barrichello.
Mi č rimasto un "quasi" nella tastiera.

 contare quelli di Montoya ieri?)
Uno
Controllerò


 Prendo atto che siamo a questo punto.
Ribadisco, due piloti *affiancati* entrano in curva, ovviamente chi sta
all'esterno non può prendere la corda, che sarà presa da quello
all'interno (cosa che, peraltro, Montoya non ha fatto); ok, la corda è di
chi sta all'interno (e non potrebbe essere altrimenti), ma successivamente
la corda della curva successiva (ammesso che sia un dx-sx o un sx-dx) se i
piloti sono ancora affiancati è di quello che stava all'esterno, o no?
Oppure due piloti *affiancati* entrano in curva e quello all'interno può
fare la curva come se l'altro non ci fosse (della serie 'io faccio la mia
curva, che l'altro si arrangi')?


 che GP hai visto?
V. sotto ........ :-)

 curva, che l'altro si arrangi')?
Esattamente.
Se 2 sono affiancati quello all'interno ha diritto di traiettoria e su 
questo non ci piove, soprattutto se lo spazio per fare la curva c'è 
....
E questo pilota all'interno effettivamente curva come se l'altro non ci 
fosse perchè all'esterno non ha nulla da dire; leggi è dietro.

 Sarebbe interessante chiedere a chi cambia opinione perchè lo fa.
E chiediglielo! Fai un bel 3d con tanto di soggetto/i così la facciamo 
finita!

 frenato 10 m prima e sarebbe uscito tranquillamente dietro il compagno 
anche JPM avrebbe frenato 10 metri prima e non sarebbe andato con le 4
ruote sull'asfalto verde. Entrambi non avrebbero tagliato la chicane, ma
RSC avrebbe avuto la seconda parte della chicane a suo favore, oppure JPM
sarebbe entrato dentro RSC a seconda.


 sarebbe entrato dentro RSC a seconda.
Quello di JPM non lo si può considerare taglio di chicane visto il 
tempo che ha perso.
Non a caso non è andato dritto come il suo "più furbo" compagno di 
squadra.
RS non avrebbe mai potuto essere in posizione di vantaggio per la 2ª 
chicane; il raggio di curvatura di quella variante lo impedisce.
Non è difficile basta guardarla.

 tempo che ha perso.
Quello di JPM non e` stato taglio di chicane visto che la FIA non ha
detto che ha tagliato la chicane, cosi` mi e` stato insegnato in questo
gruppo...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
Hodie XVI Kal. Oct. MMII est

 soprattutto di chiudere successivamente lo spazio tra lui e Ralf.
Questo non vuol dire nulla : Schumacher stesso taglia la strada "a
prescindere" da come sono partiti lui e chi lo affianca. Poi possiamo
discutere all'infinito su questa manovra, ma non e' che sia solitamente
"condizionata" ad una partenza migliore di chi segue...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Non è difficile basta guardarla.
Nemmeno al Nring era ipotizzabile un sorpasso all'esterno del tornantino
su Montoya


fosse perchč all'esterno non ha nulla da dire; leggi č dietro.
Su questa deduzione chiedo a tutti di esprimersi.
Se due piloti sono affiancati quello all'esterno č 'dietro', e perchč?
Se c'č solo una curva, non un dx-sx o u sx-dx, ok, quello all'interno
fa la curva e quello esterno si arrangia; in effetti il primo fa la
curva come se l'altro non ci fosse, il problema di girargli attorno č
del secondo; ma metti caso ci riesce, in uscita il primo *non* puň
comportarsi come se il secondo non ci fosse, leggi *non* puň allargare
la traiettoria fino a bordo pista.
Discorso analogo vale per una doppia curva dx-sx o sx-dx, quello
interno entra in curva come se l'altro non ci fosse e come se dovesse
fare la chicane normalmente (cosa che peraltro Montoya non č riuscito
a fare, ma lasciamo perdere il caso Ralf-JPM perchč alla fine sembra
una cosa personale e da parte mia non lo č); quando perň deve piegare
dall'altra parte *deve* tener conto dell'eventuale presenza
dell'avversario che č riuscito a fare la prima curva all'esterno, e a
questo punto le parti si invertono.
E quindi, nell'affrontare la prima curva il pilota all'interno *deve*
rendere possibile (non piů facile) che quello esterno faccia la curva,
non deve lasciargli strada, ma deve percorrere la curva all'interno e
se arriva lungo ovviamente non lo fa, danneggiando l'avversario.
-- 
Ciao, Muttley

"condizionata" ad una partenza migliore di chi segue...
Infatti il mio riferimento era soprattutto (mi pare di avercelo
messo...si c'è) alla successiva chiusura a sx.
-- 
Ciao, Muttley

chicane; il raggio di curvatura di quella variante lo impedisce.
Questo lo dici tu e probabilmente hai ragione, ma un pilota non può
comportarsi in una certa maniera perchè tanto l'avversario non
riuscirà mai a fare una certa manovra.
Montoya doveva fare la curva all'interno, senza arrivare sull'altro
lato, il problema di fare la prima curva all'esterno era di Ralf, se
rimaneva dietro, si accodava al compagno di squadra e non ci sarebbe
stato nessun taglio di chicane (quindi Montoya ha cmq danneggiato Ralf
impedendogli di provare a fare la curva, poi se non ci riusciva e
tagliava cmq erano problemi suoi).
-- 
Ciao, Muttley

finita!
Io glielo chiesto, anche se non direttamente, spesso quando faccio le
domande le intendo rivolte a tutti, non solo al mio interlocutore
diretto (questo č un ng, non uno scambio epistolare tra me e te,
almeno io lo intendo cosi).
-- 
Ciao, Muttley

 ricorda proprio nessuno?
Ne abbiamo gia' discusso tante volte e io rimango
sempre convinto del fatto che MSc abbia avuto
un certo "mestiere" e una certa insistenza che
in passato non si erano viste.
Per il resto rimango dell'opinione che si debba
valutare l'effettiva pericolosita' di una manovra,
non stare a contare il numero di volte che un
pilota ha sterzato da una parte o dall'altra (grazie fia).
E' una questione di buon senso, se no si fa come
nel calcio che passano giornate intere a discutere di
un fuorigioco di 2cm !
E gia' che ci siamo, che ne dite dell'assurda penalita'
a Salo? Voi potrete anche dire che sono ripetitivo, ma
anche di queste porcate bisogna ringraziare la Ferrari
(Nurb. 2000 o quand'era). 
Ciao,
Luca

 su Montoya
A parte che al ring RS era nettamente più avanti all'approccio al 
tornantino avendo staccato decisamente dopo il compagno.
E al ring la pista in quel punto è larga 20 m non 4 ......
Poi la geometria magari è un'opinione ......

 tagliava cmq erano problemi suoi).
RS dovrebbe ringraziare JPM di essere arrivato lungo allora .... 
altrimenti non avrebbe avuto spazio per fare la seconda curva e farsi 
il "tagadà" dei dossi invece di tagliare diritto come un fuso .....

 la traiettoria fino a bordo pista.
Ho capito.
Il duello JPM-KR a Hock 2002 è stata una montagna di scorrettezze per i 
quali ai 2 doveva essere impedito di correre persino alla polystil 
.....

 almeno io lo intendo cosi).
Fallo direttamente allora così vediamo se riusciamo a farla finita.
Anche perchè finchè rispondi a me è TOTALMENTE INUTILE che mi chiedi 
motivazioni di quello che scrivono altri perchè non abbiamo un cervello 
comune e nessuna facoltà telepatica.

 il "tagadà" dei dossi invece di tagliare diritto come un fuso .....
Questo è un problema di RS.
JPM doveva, essendo affiancato ad un altro pilota, tenersi dalla sua
parte, lasciando lo spazio all'altro per fare la stessa cosa, ma questo è
un concetto che al colombiano sembra proprio non entrare in testa. Ogni
volta (basta fare mente locale agli episodi che si sono verificati) che è
entrato in curva affiancato con un altro pilota e all'interno se ne è
strafregato dell'avversario e in uscita:
a) lo ha accompagnato sull'erba;
b) lo ha costretto a frenare per evitare un contatto;
c) lo ha spinto fuori pista;
d) gli ha impedito di fare la curva alla'esterno, rischiando di non farla
nemmeno lui.
Arriva *sempre* lungo in queste situazioni, manca sempre la corda della
prima curva nel caso si stia affrontando una chicane o cmq una doppia
curva.
Per inciso, prova a riguardare il duello tra lui e Raikkonen in Ungheria e
ti accorgerai che il finlandese nella curva a dx dove avviene il sorpasso
(in uscita Montoya uscirà di pista), *lascia* a Montoya lo spazio per fare
la curva all'esterno non allargando la sua traiettoria: non è Raikkonen a
spingere fuori Montoya (come invece accadde a parti invertite in
Germania), ma è Montoya che non riesce a fare la curva e esce di pista.
-- 
Ciao, Muttley


 Germania), ma è Montoya che non riesce a fare la curva e esce di pista.
Analisi lucida, imparziale, puntuale, non c'è che dire ............
STRAROTFL!
Quello che la mena agli altri per i tagli di MS ...........

 giornate intere a discutere di un fuorigioco di 2cm !
In effetti e' da qualche anno che e' passato un giudizio "matematico"
delle scorrettezze. IMHO la soluzione ideale sarebbe invece quella di
avere una sorta di commissione (con sempre gli stessi giudici, magari
scelti fra ex piloti) che visionino le manovre "incriminate" e giudichino
senza contare il numero di cambi di direzione, ma in base alla reale
pericolosita' o meno della manovra...


.....
Io ricordo solo che all'ingresso del Motodrome Montoya ha spedito per
prati Raikkonen, quella è stata certamente una scorrettezza.
-- 
Ciao, Muttley

Interessante .........
Che vuoi da me, chiedilo a Montoya perchè si è rispostato all'interno
(mi pare che abbia affrontato la prima curva molto all'interno, quindi
dal punto in cui lui e Ralf hanno chiuso Michael, mi sembra ovvio che
si sia spostato un po' all'interno).
-- 
Ciao, Muttley

<Senna-Prost in Germania nel 91>
Per chi non se lo ricordasse, stiamo parlando di questo episodio
http://web.tiscalinet.it/ste_web/video/germania91.zip


 dove č passato Raikkonen in Ungheria quando ha passato Montoya?).
Se non fosse chiaro, puoi dare un'occhiata qui
(mi riferisco alla curva a dx dove Montoya esce di pista):
http://video.f1gp.ru/02/hungary/hungary12.avi


 si sia spostato un po' all'interno).
"Altri utenti di questo NG" hanno detto che dal momento in cui sei 
davanti puoi spostarti visto che non danneggi piů nessuno.
Un po' come fece MS a Interlagos .......
Ergo o sono entrambi scorretti o sono entrambi corretti.
E visto che per la FIA tutto č corretto, in quanto codificato, diamoci 
un taglio perchč mi sto veramente stracciando le balle (ciň non 
significa che non sia disposto ad andare avanti all'infinito .....).

 prati Raikkonen, quella č stata certamente una scorrettezza.
RI-STRAROTFL!
JPM ha spedito per prati KR a Hockenheim, mentre KR č stato 
correttissimo con JPM a Budapest.
Visione assolutamente distaccata degli eventi.
Segnandomela per mai-dire-f1 (o per il Grove) invito a prendere atto di 
quanto entrambi i piloti si siano lamentati del comportamento 
dell'altro in entrambi i casi ............

 pericolosita' o meno della manovra...
Invece no: MS si è spostato di 2 cm, mentre JPM di 2.5 quindi 
quest'ultimo è sicuramente un criminale patentato.
Ma a guardarci bene forse i cm di MS erano 3, quindi è peggio di Jack 
lo Squartatore ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.

 dell'altro in entrambi i casi ............
Che i piloti si lamentino è normale, io sinceramente non ho mai dato
troppa importanza alle loro parole in questi casi (non so nemmeno se Ralf
si sia lamentato a Monza, ma non mi interessa): io guardo le immagini ed
esprimo le mie valutazioni cercando di confrontarmi con gli altri, punto.


 Ergo o sono entrambi scorretti o sono entrambi corretti.
Che fai torni indietro?
Questo punto mi pare si fosse esaurito, io ti ho risposto all'osservazione
secondo la quale uno spostamento 'per impostare la curva' verso l'interno
appariva anomalo, dicendoti che dovresti chiederlo a Montoya perchè si è
spostato.


 ricorda proprio nessuno?
Mansell... ne ha fatta una ed è stato linciato per questo.
Poi si è giustificato dicendo che ha avuto "wheelspin".
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 esprimo le mie valutazioni cercando di confrontarmi con gli altri, punto.
Peccato che nè KR nè JPM abbiano avuto nulla da ridire sul modo di 
stare in pista dell'avversario in nessuno degli episodi.
Se è "normale che si lamentino" prova a chiederti perchè nessuno dei 2 
lo ha fatto ......

 Che fai torni indietro?
Seguo te.
Decidi tu se č avanti o indietro.

 Decidi tu se č avanti o indietro.
Anche il tuo potrebbe essere un quoting non ortodosso....
Manca tutta la mia spiegazione che in questo ramo del 3d non era in
discussione la correttezza o meno della manovra di Montoya, ma il perchč
del suo spostamento all'interno per impostare la curva (che appare
quantomeno anomalo).


 stare in pista dell'avversario in nessuno degli episodi.
Avevo capito che fosse accaduto il contrario....
Cmq, il mio discorso non cambia, o si lamentano o non si lamentano a me
non interessa, non valuto gli episodi a seconda del fatto che i piloti si
siano lamentati o meno.


 
http://web.tiscalinet.it/ste_web/video/germania91.zip
Onestamente questo č uno dei periodi in cui perdo il filo dei thread
lunghi per totale assenza di concentrazione sull'argomento. Tuttavia una
cosa posso dirla, come appassionato e come tifoso sono pronto a
tollerare doppie staccate errate come quella di domenica, e non solo
perchč a posteriori sono abbastanza comiche. Indicano che qualcosa di
buono bolle in pentola, o meglio in pista, anche in una stagione in cui
ogni gara sembra sempre piů l'esaltazione di un unico vincitore e
dominatore, Jean Todt. Tuttavia come tifoso di JPM preferirei
decisamente vedergli fare nei momenti decisivi staccate chirurgiche e
precise; come appassionato preferirei vedere Ralf fare altrettanto e non
alternare una frenata rispettosamente anticipata (Ungheria) a una
sballata.
Capita a tutti, certo, vedere il mio video segnalato sopra per credere,
ma capitasse meno spesso non sarebbe male...
(A proposito, la pagina č questa 
http://www.ayrtondasilva.net/video.html
ho un vero dominio .net adesso, in teoria dovrei trasferirli, in
pratica...)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 pilota vale ovviamente *solo* se l'avversario ti è di fianco.
Allora visto che tu ne sai più di me di geometria.
Partiamo con 2 vetture affiancate in rettilineo.
Ora visto che c'è una curva, entrambi inizieranno a sterzare e la loro 
direzione in questo preciso istante è mutata di 1°.
Non so perchè ma in questo momento io fatico a considerarli affiancati, 
anche se qualcuno vorrebbe MEZZA macchina di vantaggio per considerare 
uno davanti ad un altro.
Ho visto sorpassi, soprattutto in altri tempi, in cui colui che era 
dietro, DIETRO, all'interno allungando al massimo la frenata 
costringeva chi era davanti a SUBIRE il sorpasso allargando la 
traiettoria.
A sentir te siamo messi, che nemmeno se sei AFFIANCATO dalla parte 
interna hai ragione ........
E con questa chiudo definitivamente.
Effettivamente avevo detto che sarei andato avanti all'infinito, ma di 
fare la spalla in questo teatro dell'assurdo mi sono stufato.

interna hai ragione ........
Hai ragione a far cosa?
Se sei affiancato all'interno e te ne vai per la tua strada, magari
sfruttando il fatto che sei sulla traiettoria ideale e che fai meno
strada, niente da dire.
Ma se una volta che mi hai affiancato all'interno pretendi di fare
come ti pare sei scorretto e, sinceramente, non mi sembra di dire
un'assurdità.
Per cortesia, potresti commentarmi il sorpasso di Montoya su Raikkonen
in Germania?
-- 
Ciao, Muttley

 Anche il tuo potrebbe essere un quoting non ortodosso....
Era una domanda secca.
Non ci sono opinioni.
Non ho stravolto alcun pensiero.
Se per te non è ortodosso lo terrò comunque presente per la prossima 
volta.

Era una domanda secca.
C'era la spiegazione di seguito, cmq non č un problema.
-- 
Ciao, Muttley

 interna hai ragione ........
Mi dispiace, ma non sono per niente d'accordo. Se quello
davanti (o all'interno) avesse il diritto di fare cio' che vuole
MS nel 97 avrebbe fatto bene a speronare JV.
Francamente mi sembra molto eccessivo....
                                              Andrea Z.

 Francamente mi sembra molto eccessivo....
Eh già .... come no ....
Infatti si è visto dove la ruota di MS ha colpito JV.
Proprio davanti ......................

 Proprio davanti ......................
E' evidente che era una provocazione, ma
e' innegabile che MS fosse:
1) all'interno
2) alla staccata fosse quantomeno affiancato.
Secondo quanto ho capito io della tua opinione
essendo in quelle condizioni MS era da considerarsi
"davanti" e poteva (o addirittura "doveva" per non essere
considerato uno scendiletto) fare quello che voleva in curva.
Ovvero allargare la curva fingendo di non sapere chi
hai a fianco...
Nella mia opinione  quando due vetture sono affiancate
in curva, ciascuno dei due deve "considerare" la presenza
dell'altro..... quindi MS '97 aveva torto marcio e JPM '02
pure (anche se giudico peggiore la manovra di MS)....
                                 Andrea Z.

 e' innegabile che MS fosse:
[...]
Mi pare che l'unica cosa veramente innegabile sia che tu non ti ricordi 
affatto quell'episodio.
Non fosse perchč:
1). MS era all'ESTERNO
2). JV si č infilato con (decisione/cattiveria/rischio) all'interno 
mettendo il muso avanti.

 mettendo il muso avanti.
INNEGABILMENTE e' ora che io cominci una cura di fosforo
e vitamine.... :-(.
                                Andrea Z.