Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Macchina stratosferica

Immaginate il telaio della 248 F1 ma con un V12 ricavato dal V8 più altro
mezzo V8 con potenza di 1300 CV,con benzina speciale.
Elettronica al top : ABS,sospensioni attive,cambio completamente
automatico,TCS e altro.
La macchina rigorosamente non verniciata ma color nero del carbonio.
Gomme slick ma con teconlogia moderna,cioè le attuali gomme,ma senza solchi.
Secondo voi vincerebbe o no il campionato del mondo?
:-)
E sparate,quel sarebbe la velocità massima a Monza considerando che nel 2004
ci fù una punta di 370 km/h?
N.B. Sospensioni attive

 ha scritto nel messaggio 
news:Z6Q2g.4256$TK....@tornado.fastwebnet.it...

io immagino solo senna che vince a imola nel 1994, vince il mondiale nel 
1994, 1995, 1996 e 1997 con quella stratosferica williams, e schumi che 
sarebbe un poveraccio e basta 

 sarebbe un poveraccio e basta
E' MORTO !!!!!
CAZZO,VE LO METTETE NELLA CAPOCCIA????
-- 
DaDo
ho due miti nella mia vita:
Paolo Bitta & Homer Simpson!!! 
---
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diglielo anche a quelli che continuano a fare il confronto sul numero di 
Pole Position, però...

 ha scritto nel messaggio 
news:444bd28b$0$29116$5fc...@news.tiscali.it...

io non l'ho mai fatto.
odio anche quelli che continuano a snocciolare record del cazzo.
ci manca solo che dicano che nella sua carriera M$ ha pisciato tot volte 
piu' di Ayrton!!eccheppalle!!!
piansi quando mori',2 anni fa mi commossi nel vedere la mostra a lui 
intitolata alla rocca di Imola,ma basta.....sono 2 ere diverse!!
quella formula 1 non esiste piu',volenti o nolenti,contenti o scontenti,ma 
il tutto va avanti !!!
tutto IMHO !!
-- 
DaDo
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Paolo Bitta & Homer Simpson!!! 
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


400-420 kmh? Ma dipende anche da quanto si vuole far aumentare il carico
aerodinamico.

 sarebbe un poveraccio e basta
Perché limitarsi al 1997 e non procedere ancora negli anni ? Perché
mettersi dei limiti quando si vola con l'immaginazione ? Certo che Senna
ridotto ad un mero "strumento" per far rimanere Schumacher un poveraccio
non è una grande considerazione...
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 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Pole Position, però...
Quello è ovvio che si continui a fare, non è che non si confronta il
numero di titoli con quelli di Fangio perché è morto. Anche Senna a suo
tempo ha battuto il record di pole di Clark...



secondo te Fisichella se vince il campionato quest'anno il prossimo 
anno va in Ferrari...?

Dopo dura riflessione, dk ha scritto :

ma non diciamo cazzate, quando è morto era già indietro nel mondiale, 
con la macchina stratosferica, che però era piccola ,stretta, e questo 
non va bene, e questo me lo modificate, se il compianto senna invece di 
passare gli inverni al caldo del brasile si fosse fatto un pò il culo a 
collaudare la macchina(cosa che non faceva mai, lui arrivava, pilotava 
e vinceva)magari adesso sarebbe ancora vivo, e non tiriamo fuori 
cazzate sul destino ecc ecc, il tuo destino te lo stabilisci tu , con 
le tue scelte, senna era un grande ,un immmenso fuoriclasse del 
volante, ma aveva il difetto di voler guidare sempre la macchina 
migliore nel team migliore, se avesse avuto i coglioni di andare in 
ferrari nel 92(leggetevi le varie interviste a fiorio) oggi sarebbe 
ancora vivo e avrebbe qualche mondiale in più(anche la ferrari 
penso).riguardo a quel poveraccio di schumy, lui i coglioni li ha 
avuti, ha mollato un mezzo vincente per andare su una carretta (e 
poteva benissimo andare in cac laren)che non vinceva da un ventennio e 
l'ha fatta di nuovo grande(oddio, non che l'abbia fatto per il gusto 
della sfida, l'hanno ricoperto di grana)il crucco sta sul culo anche a 
me , ma quando uno è forte è forte, non ce nè.negli ultimi 12 anni ogni 
volta che si correva per il titolotranne che nel 96 nel 99 e l'anno 
scorso lui era lì a giocarsela nel bene e nel 
male.io
 immagino schumy 
che rimane in benetton e vince anche nel 96 e 97 poi va in cac laren e 
vince gli ultimi 8 mondiali, l'audience che cala a 1.2 milioni di 
spettatori a gp e ecclestone che va in fallimento

 la macchina stratosferica, che però era piccola ,stretta, e questo
No, scusa, il mondiale del 94 a momenti lo vinceva quel mezzo pilota di 
Damon Hill, con quella Williams...

 non è una grande considerazione...
Senna non è uno strumento, è solo considerare ciò che sicuramente avrebbe
ottenuto se non fosse morto, Hill , Coulthard, Villeneuve e Frentzen hanno
vinto una quarantina di gare con quelle Williams, ma anche fatto molti
errori (DC e HHF), metti Senna al posto di questi 2 in squadra con Hill e
Jacques, molti meno errori e una ventina di vittorie in più. Perchè se
Ayrton non moriva la Renault col cazzo che passava alla Benetton.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sei un povero idiota, vorrei farti incontrare di persona con Viviane Senna
per dirle le stronzate che hai scritto.Con Bruno sarà difficile anche se
in certe gare lei va in circuito.
E credimi, non sto scherzando. Conosco una persona legatissima a loro, che
se solo legge quello che hai scritto ti viene a prendere a casa, dal
brasile.


Cicciput ha scritto:


Quel mezzo pilota che senza 4 ritiri per rotture avrebbe tolto il titolo a
Prost al primo anno in Williams? Uno che ha dovuto essere sbattuto fuori
all'ultima gara dopo aver corso contro una macchina irregolare per una
decina di gare? Damon dal 93 al 98 è stato un pilota coi fiocchi, altro
che menate.


 
Se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata un carretto....
Senna con quella macchina favolosa aveva avuto seri problemi.
Era nettamente in ritardo nella corsa mondiale,tre uscite su tre 
gare,compresa quella purtroppo fatale.Forse avrebbe vinto,forse no..
Non possiamo saperlo.
Onore al mito di Ayrton e onore a Schumacher per aver vinto il mondiale 
guidando quella che nn era la macchina migliore,con due gare in meno a 
disposizione per squalifica.

Gandalf il Grigio ha scritto:
Fatti un giro con Legolas e Gollum che ne sai meglio.
Che di F1 non sai un cazzo.


 Che di F1 non sai un cazzo.
Per nostra fortuna ci sei tu a spiegarcela, la F1 (e ci facciamo grasse 
risate).
-- 
NP: Quiet men, Ultravox 

 brasile.
senti beccamorto, intanto non offendere, io ho parlato di fatti,cose 
oggettive, se tu conosci a sorata de senna non me ne puo frega de meno,
se senna invece di andare in williams fosse andato in ferrari,ora 
sarebbe ancora vivo,se durante l'inverno fosse venuto in europa a 
provare sta cazzo di macchina ,sarebbe ancora vivo, quindi non rompere 
i coglioni, conosco una persona legatissima a sto cazzo che se non la 
smetti di dire pirlate viene a prenderti da casa mia e ti piscia in 
testa

 Damon Hill, con quella Williams...
Però con 4 gare "in più" con il gentile omaggio FIA di una sospensione
di due gare per Schumacher... chiariamo, giusta la bandiera nera e la
squalifica a Silverstone, giusta quella del Belgio, un po' meno la
sospensione di 2 gare, visto che Mansell nel 1989, per la stessa
infrazione aveva "perso" una sola gara, per di più dopo aver compromesso
la corsa di Senna al Mondiale...


 che menate.
Quindi Schumacher che nel 1995 lo ha "massacrato" non è poi così
malaccio....


 Ayrton non moriva la Renault col cazzo che passava alla Benetton.
Visto che è anche rimasta alla Williams, non vedo perché non avrebbe
dovuto.
Sicuramente Senna avrebbe vinto più di quello che hanno vinto coloro che
gli sono succeduti alla Williams. Anche se c'è da considerare che molti
degli sconvolgimenti regolamentari sopravvenuti nel 1994-95 e seguenti
sono stati dovuti proprio alla morte di Senna. Non sappiamo cosa sarebbe
successo se non ci fossero stati e quale sarebbe stata l'evoluzione
tecnica dei valori in pista.


 me , ma quando uno è forte è forte, non ce nè.negli ultimi 12 anni ogni 
Ecco, su questo sono d'accordo. Non riconoscere il valore di Schumacher lo
trovo piuttosto "puerile".


ciccio, sei tu che ti permetti di offendere un morto, chi fa la figura
dell'idiota sei tu, che non conosci un cazzo di Senna.


 malaccio....
Perchč la Benetton era alla pari se non superiore alla Williams in gara, e
le 2 vittorie di Johnny lo hanno dimostrato.


 le 2 vittorie di Johnny lo hanno dimostrato.
OK, quindi Schumacher non è poi così scarso come si vorrebbe far
credere... BTW, c'è da dire che anche la Williams ha vinto con Coulthard...


 provare sta cazzo di macchina ,sarebbe ancora vivo, quindi non rompere 
No, il problema è che la macchina l'ha provata e per "sistemarlo" meglio
hanno rattoppato il volante alla cazzo di cane. Non è colpa di Senna, è
colpa di chi ha modificato in quel modo il piantone dello sterzo.


 dell'idiota sei tu, che non conosci un cazzo di Senna.
Anche tu, però, invece di contestare le affermazioni sbagliate, tiri
fuori che altrimenti "lo dico a XYZ che te mena"...


 colpa di chi ha modificato in quel modo il piantone dello sterzo.
la sistemazione del volante è solo la punta dell'iceberg, anche nelle 
gare precedenti erano state apportate rilevanti modifiche 
all'abitacolo,su richiesta di senna, ho letto un paio di libri scritti 
da giornalisti suoi amici dove si raccontava che senna al suo arrivo in 
europa si era molto lamentato delle dimensioni interne della vettura, 
era troppo stretta e faceva fatica a pilotare, per questo chiedeva 
delle modifiche, disse"ma questi sono impazziti, hanno la macchina 
migliore ed hanno fatto l'abitacolo troppo stretto".è vero che non è 
colpa sua se un pirla ha fatto il lavoro a cazzo di cane, io sto solo 
dicendo che se invece di starsene in brasile a "ricaricarsi" per 3 
mesi, avesse fatto una capatina qui da noi che so verso metà gennaio  
per provare sta cazzo di monoposto forse quegli imbecilli della 
williams la macchina sarebbero riusciti a sistemargliela a dovere, non 
si può arrivare al terzo gp della stagione ed avere problemi con la 
sistemazione della posizione dello sterzo, troppo alto ,troppo basso 
troppo vicino, cazzo siamo in f1
non alla gara di kart aziendale con le macchine a noleggio

 dell'idiota sei tu, che non conosci un cazzo di Senna.
offendere un morto? se è morto come cazzo fa ad offendersi, io ho solo 
detto che una maggiore professionalità da parte sua durante i test 
invernali gli avrebbe sicuramente salvato la vita ,non è che perchè uno 
è morto allora facciamolo santo,quello era un suo limite,lui durante i 
mesi invernali la macchina non voleva vederla neanche col binocolo,no 
si puo arrivare al terzo gran premio della stagione in un top team ed 
avere
problemi di pilotaggio per via dello sterzo posizionato male o 
dell'abitacolo troppo stretto, siamo in f1 mica alla gara aziendale con 
la macchinina a nolo. si io di senna non so proprio un cazzo, ne tanto 
meno mi interessa lo prendo per quello che è stato,un fuoriclasse del 
volante nell'arco di un decennio in f1, quando aveva il mezzo più 
veloce ed il team migliore,questo non bisogna dimenticarlo e che ci ha 
lasciato le penne per colpa di gravi negligenze del suo team(tra 
l'altro famigerato per questo, quindi un motivo in più per tenerli 
sotto controllo)ma anche sue

 meno mi interessa lo prendo per quello che è stato,un fuoriclasse del 
Beh, se non ne sai un cazzo e non ti interessa, non pretendere di sparare
"sentenze"...


 "sentenze"...
io non sparo sentenze, perchè non vuoi capire?cosa sei un fanboy di 
senna?allora tutto 
chiaro.io
 seguo la f1 dal 1979, non tifo per nessun 
pilota ne per nessuna scuderia, mi affascina il mondo dei motori e 
l'aspetto tecnologico e commerciale che ci gira intorno,non mi 
interessa sapere quanta beneficenza faceva senna o se stuprava i 
bambini, il fatto rimane, ha fatto la cazzata e purtroppo l'ha pagata 
con la vita,ho pianto quando è morto, ho ancora negli occhi le immagini 
del suo funerale
con la bara sul camion dei pompieri, ma questo non cambia lo stato 
delle cose

 interessa sapere quanta beneficenza faceva senna o se stuprava i 
Nemmeno a me interessa particolarmente cosa fanno i piloti fuori dalla
pista, sono questioni personali. Però se dal 1979 ad oggi di Senna "non
sai proprio un cazzo ne tanto meno ti interessa", permettimi di dire che
non mi sembri un gran "seguitore" di F.1...


 non mi sembri un gran "seguitore" di F.1...
io intendevo fuori dalla pista, i gp li guardavo e vedevo cosa faceva 
senna, ma anche prost, piquet ,mansell, non li metto sullo stesso piano 
di senna, ma non c'era solo lui

 di senna, ma non c'era solo lui
Certo, non c'era solo lui, ma da qui a dire delle fesserie mi pare un po'
eccessivo. Tu hai messo in discussione le qualità di Senna come
collaudatore, eppure ci sono fior di tecnici che si ricordano ancora le
ore di riunioni dopo le prove per capire tutto nei minimi dettagli.


 ore di riunioni dopo le prove per capire tutto nei minimi dettagli.
Lascia stare Vinci, questo è un troll coi controcazzi.


 ci fù una punta di 370 km/h?
Boh ma che c'entra?
Comunque...
Il v12 da te proposto avrebbe cilindrata di 3600
potenza massima possibile 1150-1200 cavalli
1300 impossibile senza sovralimentazione;
Con sospensioni attive la velocità di punta sarebbe enorme, ma il rettilineo 
di monza diventerebbe cortissimo
direi 410-420,
450-460 su di un circuito con rettilinei più lunghi
Ciauz 

SuperZa ha scritto:


Prendere come esempio un v12 è una base sbagliata (nonche il telaio rosso,
che non è affatto il migliore), 2400cc+1300cc fanno 3700cc, il limite
fisico dove si può spingere un motore da F1 (che non è un motore da Indy,
a palla per il 90% di una gara) è di circa 1050-1100 cv (con i regolamenti
nuovi molti componenti non possono essere usati), Pierco ha parlato di
sospensioni cortissime, non attive, e questo sarebbe controproducente, si
avrebbero troppe vibrazioni in più (ovvio, meno lunghe sono meno
possibilità hai di annullare le variazioni della pista), le sollecitazioni
alle parti annesse alle sospensioni sarebbero critiche in molte piste
(Spa, Suzuka, A1Ring e soprattutto Indy), di conseguenza con sospensioni
così corte i costruttori di pneumatici si dovrebbero inventare altre
mescole miracolose (e giù valanghe di soldi, per niente).
La velocità  toccherebbe (forse) i 400-410 kmh ( visto il risultato della
Bar con ali "ridotte" in rettilineo, un esperimento insulso).
Con l'uso di sospensioni attive invece si aumenterebbe la velocità in
curva di circa 15 kmh, la media sul giro aumentrebbe di circa 7-8 kmh, non
inciderebbe oltre lo stesso valore in curva quello in rettilineo, dove la
pista si "suppone" perfettamente piana darebbe velocità di 15 kmh circa
superiori.
Parlo di riferimenti in gara. 


 ore di riunioni dopo le prove per capire tutto nei minimi dettagli.
e dagli che non capisci,io non discuto le qualita di senna come 
collaudatore,(per sistemare la posizione di guida non bisogna essere 
dei gran collaudatori,)infatti penso che se fosse andato in ferrari nel 
92
avrebbe sistemato la macchina a dovere, discuto il fatto che dopo 2 gp 
non avevano ancora trovato una posizione di guida ottimale,cosa che si 
puo benissimo risolvere durante i test invernali(se uno li fa)

 Lascia stare Vinci, questo è un troll coi controcazzi.
io sono sicuramente un troll, lo dimostra il fatto che continuo a 
risponderti, ma tu scrivere che mi vengono a prendere a casa ,sei il 
massimo del ridicolo

 Bar con ali "ridotte" in rettilineo, un esperimento insulso).
Beh aspè... 412kmh  con 900 cv senza sospensioni attive
con 1150 cv e sospensioni attive (che sul rettilineo possono modificare 
quindi il carico areodinamico alzando l'anteriore e quindi riducendo di 
fatto la resistenza areodinamica) 450-460 è possibile imho!
Ciauz

 puo benissimo risolvere durante i test invernali(se uno li fa)
Si può benissimo per modo di dire, perché dipende dai "margini" che il
progettista ha lasciato per "adattare" la situazione. Ti ricordo i
problemi (mai del tutto risolti) dei piloti Leyton House/March con gli
abitacoli di Newey, ad esempio. Oppure Berger che nel 1990 si è trovato
con una macchina che era stata "dimensionata" più o meno sulla coppia
Senna/Prost, dove lui entrava a fatica. E lì hanno provato a sistemare la
cosa, ma ci sarebbe stato da rifare il telaio. Non sempre il verificare la
presenza di un problema ne permette la soluzione, rapida o meno.


 presenza di un problema ne permette la soluzione, rapida o meno.
Vedi anche il caso di Wurz l'anno scorso, hai un tester pennellone e fai
una macchina dove non c'entra!


 massimo del ridicolo
IO non ho parlato di uno che ti viene pa rendere a casa a priori, è una
possibilità fantasiosa. Se vuoi ti dico dove trovarlo sul net, così gli
posti le robe che hai scritto e vedi personalmente cosa ti risponde.
Sappi che conosce cose che su giornali e tv non sono mai sta dette, è
anche molto amico di Jo Ramirez.


 
Meno male che ci sei tu che ci illumini con i tuoi se.

 anche molto amico di Jo Ramirez.
o coso, ma tu con tutte le tue conoscenze e le tue amicizie ben 
introdotte nel mondo della f1 non hai di meglio da fare che star qui a 
raccontarla sul ng? bha, il mondo è bello perchè è vario

cisco49ers ha scritto:


Si. Per ora...
