Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Senza voler fare troppo casino ...

.... avrei una domanda.
Ma se chi tampona ha sempre torto, come
sento dire continuamente parlando di
Fisichella, come mai a Spa 98 (anche
quella gara e' stata nominata piu'
volte in questi giorni) la colpa
era di Coulthard?
Ciao,
Luca (che pensa siano entrambi incidenti
che possono capitare "causati" da
chi stava davanti)

era di Coulthard?
Perchè a generalizzare si commettono sempre grossi errori.
Non è vero che chi tampona ha sempre torto, altrimenti un pilota in
rettilineo con l'avversario attaccato al cambio che prende la scia
potrebbe sollevare il piede, causare un incidente di proporzioni
bibliche e non avere neanche torto...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 era di Coulthard?
Avevo proprio paura che saltasse fuori questa
storia.
Non ho voglia di entrare troppo nella discussione
perché so già che m'irriterei.
Ti faccio solo notare che MS in entrambi i casi dall'incidente
ci ha solo perso, nel primo la vittoria sicura e nel secondo
almeno un podio se non la vittoria. Quindi sicuramente non
l'ha cercati, mentre la volontarietà di DC a Spa 98 meritava
di essere punita severamente.
E poi qualcuno dice che DC è un pilota corretto...
Maury

era di Coulthard?
Potresti provare a fare la stessa domanda anche a chi pensa che sia
colpa di MS sia l'incidente di Spa 98 sia quelli di A1 ring e
Hockenheim 2000
E in ogni caso: cosa aveva da perdere DC in quella circostanza, e cosa
aveva da perdere MS negli ultimi 2 GP?
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)




aveva da perdere MS negli ultimi 2 GP?
Secondo questo ragionamento è evidente la scorrettezza di M$ ad Adelaide 94
daniele79
"The killer in me is the killer in you"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Vamos Dale Atleti !!!
Rubens Barrichello supporter

 era di Coulthard?
Infatti io non ho mai detto che era colpa di Coulthard...ho sempre detto che
č stato Schumy che gli č saltato di sopra...e che la "cretinata" l'ha
combinata lui....
Certo...il popolo Ferrarista va sempre a difendere lui...ma ha sbagliato lui
e come...Coulthard poveretto s'č messo tutto in un lato ed ha rallentato
pure...(facendo pure diminuire la nuvola d'acqua tralaltro...)...quindi...
--
----------------------------------------------------------------------------
------------
Piero Coppolino
e-mail: 
pier...@tin.it
ICQ#: 28962728
Peugeot 206 "Roland Garros" driver (in September/October 2000)
Fiat 500 F lover&driver (in August/September 2000, it depends on the
car-restorer ;-))
----------------------------------------------------------------------------
------------
--

 era di Coulthard?
Pecchè DC in Belgio doveva essere doppiato, ha rallentato in pieno
rettilineo rimanendo in traiettoria su pista bagnata, come a mostrato la
telemetria.
Se non c'è stata intenzionalità, e io credo ci sia stata, c'è stata
negligenza: come faceva Schumacher, dietro il nuvolone, a vedere DC che
rallentava?
In Ger 2000 invece stavano lottando per una posizione, su pista asciutta
e in partenza quando si deve prestare particolare attenzione.
--
Nick

 Fisichella, come mai a Spa 98 (anche
Non so se hai avuto modo di leggere la discussione tra me e the hammer a
proposito di SPA, con interventi di diversi altri, qualche settimana fa.
Credo che la maggioranza degli intervenuti (me compreso) sostenesse che le
gare di F.1 con il codice della strada non avessero nulla a che vedere.
Per questo gruppetto il tamponatore può avere torto o ragione, dipende dalle
situazioni.
Nel caso di SPA resto totalmente convinto che la colpa (con sospetto dolo)
fosse di DC.
Da allora sono cosciente d'avere avuto una sorta di pregiudizio nei
confronti di David e quindi prima di commentare il suo comportamento cerco
di riesaminarlo più volte, sperando di non ricadere in quel pregiudizio.
Devo ribadire, l'ho già scritto più volte in questi mesi, che ora sono in
fase di rivalutazione sia perché non riesco a non trovarlo simpatico (quando
non guida) sia perché quest'anno ha dato al proprio modo di correre una
impronta assai più convincente.
Nonostante questo iter di riabilitazione (sempre ai miei occhi) ho anche
scritto che, a mio avviso, la responsabilità dell'ultimo incidente è al 50%
sua, al 30% di Schumacher e al 20% di Fisichella (questo perché rispetto a
MS a SPA aveva almeno la possibilità di vedere cosa stava accadendo).
Questa valutazione rispecchia, quasi fedelmente, quella degli altri
ferraristi che definirei "moderati".
Ciao.
Lighton.

 ci ha solo perso
Scusa, hai scritto male il tuo messaggio... Da com'e` qui sopra
semprerebbe quasi che ha torto "chi non e` Schumacher", cosa che
naturalmente tu non volevi dire... :-)
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://www.sevenseas.org/~alessio
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-750652
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 rettilineo
Dev'essere abbastanza dura da capire, ma DC non rallentò in Belgio nel 98
Magic

 Magic
ciao
Alesi_27

 aveva da perdere MS negli ultimi 2 GP?
DC poteva perdere la salute, MSc piu' che altro
il mondiale ma non si sa mai quanto grave
possa essere un incidente in partenza. 
Comunque non e' che ritengo che MSc sia stato
un mostro in questi frangenti (le partenze, intendo),
semplicemente che un pilota in lotta per il
mondiale dovrebbe essere piu' accorto.
Di Spa e' meglio non parlare, posso solo
dire che non penso che ci fosse alcun dolo
volontario ma che DC abbia fatto una pirlata.
Ciao,
Luca

CERTO! è stato Schumacher ad aver messo il turbo!
Guarda che Magic ha ragione, telemetria alla mano...


Magic
E' vero, occorre essere precisi: frenò decisamente per portare la sua
velocità a 100 kmh più lenta di quella precedente.
Saluti
Redbird ®

 pure...(facendo pure diminuire la nuvola d'acqua tralaltro...)...quindi...
Ma finiscila!
Maury

 Guarda che Magic ha ragione, telemetria alla mano...
Secondo te all'ora la differenza di 40/50 km almeno da
dove salta fuori? Ma dai!
Maury

 naturalmente tu non volevi dire... :-)
Quello che volevo dire (e mi sembrava si capisse benissimo)
è che DC l'ha fatto apposta a Spa 98 e ne aveva i motivi,
mentre MS domenica non ci ha guadagnato niente ad andare
sulla sinistra davanti a GF, non l'ha fatto per buttarlo fuori perchè
aveva solo da perderci(MS).
Al limite il secondo può essere considerato un incidente con le
responsabilità divise, ma Spa 98 NO lì è stata una bastardata
bella e buona.
Maury

č che DC l'ha fatto apposta a Spa 98 e ne aveva i motivi
Cioč: voleva suicidarsi?


 Ma finiscila!
Io non finisco un tubo...è la verità
--
                                     { Piero Coppolino }
                 =================================
======== Rubens Barrichello and Eddie Irvine supporter ========
                 =================================

 Cioč: voleva suicidarsi?
Appunto...non credo che non si rendeva conto che in quelle condizioni poteva
essere pericolosissimo fare una manovra del genere...


 Guarda che Magic ha ragione, telemetria alla mano...
Ma tu l'hai letta la telemetria ?
No.
E allora giudica dalle immegini, in particolar modo quelle dall'alto,
dove si vede Schumacher azzerare un distacco di parecchi metri
in un attimo.
Allora o ha ragione Alesi_27 e Schumacher montava un turbocompressore,
oppure Cultardo ha alzato il piede.
Jago
--
*****
......e buon ultimo, Pascal Fabre.
(Autosprint)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ma tu l'hai letta la telemetria ?
Io no. Ma l'ha letta MS, ammettendo che DC non ha rallentato.


 Io no. Ma l'ha letta MS, ammettendo che DC non ha rallentato.
Allora la Ferrari montava un dispositivo di sovralimentazione
nascosto da qualche parte.
A parte gli scherzi, ora ricordo su cosa verteva la discussione.
In effetti DC non ha rallentato, ha proprio evitato di accelerare
all'uscita della curva.
Altrimenti non si spiega quella differenza di velocità tra le
due macchine.


 all'uscita della curva.
Nemmeno questo
Magic

,

Turbo ?


>Io non finisco un tubo...è la verità
Quale verità ??
Francamente non sono riuscito a capire la tua verità non è che me la
potresti spiegare meglio??

Dev'essere abbastanza dura da capire, ma DC non rallentò in Belgio nel 98
De ve essere abastanza dura sconfessare il pilota e la scuderia stessa
che hanno ammesso che lo scozzese aveva alzato il piede (forza
frenante di circa 1G con quegli alettoni da pioggia e a quella
velocità).
Quello che è vero è che non era in pieno rettilineo.

 Magic
ciao
Alesi_27

 velocità).
Con questa risposta guadagni un punto nel Pallefumanti '00-'01.
Magic

Quindi la Ferrari era molto più veloce della McLaren '98 in rettilineo,
perchè altrimenti non vedo come avesse fatto Schumacher a tamponare
Coulthard a metà rettilineo pur non essendogli così attaccato dietro in
entrata di curva

se analizzi la tua affermazione ti accorgi che è priva di significato
esatto, proprio come il gesto del suddetto. Che poi abbia lazato il
piede o abbia frenato poco importa alla fine....
Saluti
Redbird ®

daniele79
Si, lui fa un tentativo per ogni anno pari.....
Saluti
Redbird ®

 Cioč: voleva suicidarsi?
Se vuoi fare battute metti delle faccine
Maury

 Io non finisco un tubo...è la verità
Ma quale verità?
Hai mai visto un camera car sotto la pioggia?
Hai mai visto un doppiato farsi passare in pieno
rettilineo mollando di colpo sotto l'acqua?
Maury

 Io no. Ma l'ha letta MS, ammettendo che DC non ha rallentato.
Finchè si danno opinioni va bene, ma questa dove
l'hai sentita?
Maury

 l'hai sentita?
Incidentalmente, non è una opinione.
Magic

era di Coulthard?
Non vedo similitudini tra i due incidenti.
In ogni caso ti rispondo in rapida sintesi.
A mio avviso Coulthard aveva torto perchè:
1°) doveva essere doppiato e doveva lasciare strada;
2°) da ben oltre un giro non rispettava le bandiere blu;
3°) aveva avuto punti lenti del circuito (bus stop, prima curva, ecc...)
in cui a velocità lenta era stato quasi affiancato da Schumacher e non
lo aveva fatto passare;
4°) l'incidente si è verificato per l'anomalo ed assolutamente
imprevedibile comportamento del pilota scozzese che ha affrontato un
tratto di pista restando nell'unica traiettoria ideale e (quel che più
conta) non allagata ad una velocità inaspettatamente inferiore di ben
oltre 50 km/h a quelle dei giri precedenti.
Vale la pena di rilevare che anche Coulthard (come tutti più o meno) ha
il suo posto tra coloro che hanno indotto modifiche nel regolamento
della FIA che poi ha stabilito la regole del doppiaggio entro le "tre
bandiere blu" per non incorrere in uno stop&go.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 il suo posto tra coloro che hanno indotto modifiche nel regolamento
E' vero, mi dimenticavo la storia delle bandiere blu.
Una per Coulthard.
Una in più per Schumacher
Magic

 potresti spiegare meglio??
Non voglio entrare nel merito di Spa '98, ma almeno Coppolino ha detto
che Coulthard si è spostato ed ha rallentato facendo calare la nuvola
d'acqua, mentre Maury col suo "Finiscila!" non ha portato elementi
utili alla discussione.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Incidentalmente, non è una opinione.
Ok allora vorrei sapere dove avete sentito
questo dato di fatto?
Maury

 Dev'essere abbastanza dura da capire, ma DC non rallentň in Belgio nel 98
Da 220 a 170kmh in pochi metri, fonte telemetria.
[Io almeno cosě ho sentito, poi se sia "stampa straccia"...]
Chiarisco meglio: non č che DC abbia *frenato* (sarebbe stato da pazzi),
perň ha mollato bruscamente l'accelleratore, e il rallentamento č stato
dovuto alla resistenza areodinamica.
--
Nick

 Con questa risposta guadagni un punto nel Pallefumanti '00-'01.
Dannazione, è una battuta o che??
Prova a esporre argomenti convincenti, invece di frasi allusorie.
--
Nick

 Nemmeno questo
Già, allora la Ferrari e la McLaren si trovavano in due dimensioni
parallele ma diverse con diverse vetture e circuiti, poi sono incocciati
in un tunnel spaziotemporale che li ha teletrasportati nello stesso punto
e nello stesso momento, senza la colpa di nessuno dei due?
[Si vede che seguo Star Trek, eh! :-) ]
--
Nick

 Guarda che Magic ha ragione, telemetria alla mano...
Telemetria di chi, di Schumacher?
--
Nick

 Incidentalmente, non č una opinione.
ROFTL.
Tanto per chiarire, MS la telemetria di DC l'ha letta sull'alettone
anteriore della McLaren. Eh, le nuove tecnologie...
--
Nick

Con questa risposta guadagni un punto nel Pallefumanti '00-'01.
Se interessa te lo cedo, io non sono iscritto quindi forse hai qualche
speranza  :))).
Dai pena a come sarebbe  bello per te unificare il titolo dei 2 tornei
(beh per il TOTO ti vedo maluccio, i dilettanti incombono, caveat !!)
il PalleFumanti ed il Palle :))))

utili alla discussione.
E credo anche di capirne il perchč.

 dovuto alla resistenza areodinamica.
Semplicemente: ha accelerato di meno, come farebbe un doppiato per farsi da
parte.
Magic

 Prova a esporre argomenti convincenti, invece di frasi allusorie.
Aspetta che torni dalle ferie l'organizzatore.
Comunque qualche elemento per giudicare (Grove) ce l'hai.
Magic

 anteriore della McLaren.
Oh no, pare proprio che gliel'abbiano fatta vedere successivamente
all'incidente...
Comunque abbi pazienza prima o poi Magic verrà al sodo...non prima di avervi
fatti cuocere si intende :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 da parte.
:-)
Ma non si è fatto da parte... Come poteva sperare che Schumacher se ne
accorgesse in tempo e lo schivasse?
E per fortuna che all'ultimo se ne è accorto, sennò altro che giro su
tre ruote; tre capriole mortali!
:-/
--
Nick

 Comunque qualche elemento per giudicare (Grove) ce l'hai.
L'ho letto.
Le tue affermazioni rientrerebbero nella voce "FATTI", anche se non sei
un Ferrarista DOC.
--
Nick

anteriore della McLaren. Eh, le nuove tecnologie...
Grandeeeeeeeeee  :)))))))
MEGAROTFL

[Si vede che seguo Star Trek, eh! :-) ]
ROTFL

fatti cuocere si intende :-D
Prima o poi scoppierà la bolla di sapone volevi dire ??
A  proprosito è già scoppiata.

 e nello stesso momento, senza la colpa di nessuno dei due?
Secondo me e' colpa dell' Uomo Ragno
Roberto

 fatti cuocere si intende :-D
Nel frattempo tu rimesti il pentolone? :-DD
Roberto

 E credo anche di capirne il perchè.
Missà che non capisci un tubo...altrocchè :-)
--
                                     { Piero Coppolino }
                 =================================
======== Rubens Barrichello and Eddie Irvine supporter ========
                 =================================

 rettilineo mollando di colpo sotto l'acqua?
Hai mai visto un altro fesso che perde la gara in quel modo?
Hai mai visto altri doppiati cosa fanno per farsi superare sotto le bandiere
blu?
Che doveva fare...rallentare un curva???
Scusa...se devi rallentare devi rallentare in rettilineo!!!! Almeno hai la
possibilità di cambiare traettoria...poi se vuoi farlo in curva...cavoli
tuoi...
Mapperfavore...ancora a dare le colpe a Coulthard...tzè! Meglio che non gli
lasciava strada guarda...


 Secondo me e' colpa dell' Uomo Ragno
Allora
Reply n 1 : Ed ora cosa c'entra Zenga ??
Reply n 2 : E' per questo che l'hanno ucciso ?
Jago
--
*****
......e buon ultimo, Pascal Fabre.
(Autosprint)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Secondo questo ragionamento è evidente la scorrettezza di M$ ad Adelaide 94
Ci puo' stare benissimo, ma vedo piu' grave quella di Jerez 97.
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

lasciava strada guarda...
Perchè lo ha fatto ???

Missà che non capisci un tubo...altrocchè :-)
Tu dici ???
Presuntuosetto mi sembra :))))

 tuoi...
I doppiati si fanno passare vicino alle staccate delle curve
che allargano o stringono, in ogni caso non mollano in pieno
rettilineo con quello più veloce in scia, tantomeno sotto la
pioggia. O meglio non lo fanno se non vogliono causare
incidenti...
Maury

 parte.
peccato che non si è fatto da parte...
ma è rimasto in piena traiettoria, in rettilineo sapendo perfettamente che chi è dietro non vede....
se voleva farsi da parte, allargava in curva e si lasciava sfilare.
David Coulthard autore di una manovra idiota e assassina. MS si è visto la morte in faccia
per colpa di uno che si riempe la bocca e parla tanto di comportamenti in pista...
Per non parlare del fatto che da pilota doppiato della squadra rivale ha mortificato la
rincorsa mondiale di Schumi nel 98.
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per colpa di uno che si riempe la bocca e parla tanto di comportamenti in pista...
Non credo che l'incidente di Silverstone sia colpa di Irvine, ha tirato
la staccata, vabbe`, e allora?
O si parlava d'altro?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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 Nel frattempo tu rimesti il pentolone? :-DD
Ma perche devi sempre pensare male? :-PP
Io faccio l'osservatore disinteressato e assai annoiato... :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 O si parlava d'altro?
Belgio '98.
--
Nick

 wrote

Ma sono proprio un comico nato?
Comunque sai, i nuovi LCD da 1mm pieghevoli, obbligatori dal 2001 sugli
alettoni di tutte le vetture per far capire quand'è che quello davanti
sta frenando (sarebbe stato utile sul alettone px di Schumacher...).
--
Nick


Grazie, da solo non ci sarei mai arrivato...
