Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: 2 Sim un numero.

Qualcuno conosce qualche gestore (nel mondo) che consente di avere due sim
accoppiate ad uno stesso numero? L'utilizzo sarebbe per il cell. fisso in
auto. Qualcuno ha provato a clonare una sim italiana di cellulari, senza
fini truffaldini ovviamente?
Bye

 auto.
Seguendo un newsgroup inglese ne ho sentito parlare, non ricordo che
operatore, ma lo permetteva appunto per l'uso in auto.
 Ciao, prova  a postare su uk.telecom.mobile

 > auto.
Il primo gestore Svizzero SWISS GSM che agli abbonati
e solo agli abbonati previo il pagamento di un canone concede
la seconda sim !
In Italia purtroppo No, è una pena tutte le volte trasferire la sim dal
veicolare al portatile .... la devo sfilare dal portatile, inserire
nell'adattatore
e infilarla sotto la cornetta.
Mi interesserebbe l'altra ipotesi !
Ciao MICHELE !

 Mi interesserebbe l'altra ipotesi !
Quella di Swisscom? Anche a me! Ma sto solo sognando...
--
Andrea de Florence
[In questo post sono *in servizio* :-( ]
- IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola
- Le FAQ di it.tlc.telefonia.wind - > 
www.deeptel.it/noiwind

 fini truffaldini ovviamente?
Penso proprio di si'... ma c'è un sondaggio al riguardo anche su
www.labandadelgsm.com
 ... immagino che coloro che hanno risposto di aver
gia' due sim lo abbiamo fatto da se' eh eh


 wrote in message
9sgq9h$1frs8$1...@news02.it.net...

..leggendo i post di tutto il thread.. raga' ma state scherzando? Vi siete
dimenticati della TIM? Esiste da un anno o piu'... il servizio e' stato
lanciato in accoppiata con il nuovo autoradio della blaupunkt (o come si
scrive), quello con il cellulare incorporato, quando si accende il veicolare
automaticamente la SIM del telefonino (secondaria) viene disabilitata. Il
servizio e' disponibile pure da solo, per quello che ho letto nell'articolo
(come dicevo.. un bel po' di tempo fa).
La cosa mi interessava, ma non mi sono mai informato chiamando il 119.

gia' due sim lo abbiamo fatto da se' eh eh
Be', il sistema c'e'. Ora poi i Taiwanesi cominciano ad offrire anche
le interfaccine gia' pronte per il "fai-da-te". ...il problema?
Secondo me e' piu' facile bruciare una sim che copiarla...
Stefania
-- 
Qualche trucco sui telefonini? su 
www.labandadelgsm.com
Cavi e cavetti per telefonini? su 
http://shop.nixie.it


Non l'ho mai vista questa promozione !
Andrea, hai perfettamente ragione..40 franchi, io sono andato a memoria !
Ho anche provato a richiederla ad Omnitel, avendo io come azienda 50 sim
ma niente...........impossibile tecnicamente mi hanno risposto al servizio
Aziende
a quel punto ho fatto l'esempio svizzero, e loro mi hanno detto che
sicuramente
avevo interpretato male....................... !
Michele

avevo interpretato male....................... !
che incompetenti...in pratica ne potresti avere anche 10 di sim....con
lo stesso numero

 lo stesso numero
In teoria ne potresti avere anche 10, no?
Domanda sciocca: che succede se ho 2 Sim della Swisscom (con lo stesso
numero) e le accendo tutte e 2 contemporaneamente? Quale delle 2 si aggancia
alla rete?

 alla rete?
Visto personalmente... la seconda non si aggancia. Se uno è gia' registrata
l'altra non viene semplicemente accettata. Quindi il sistema sarebbe proprio
facile... possibile nessuno in Italia lo implementi anche a pagamento? Io
50mila lire per una seconda sim con il mio stesso numero le pagherei in
tutta sincerita' senza alcun problema...
--
Andrea de Florence


 avevo interpretato male....................... !
Le mie parole sullla scadenza del Servizio Aziende Omnitel sono finite da
tempo...


 Secondo me e' piu' facile bruciare una sim che copiarla...
Ma hai gia' provato personalmete? Sinceramente la cosa mi interessa non
poco...
--
Andrea de Florence



Io ho letto che il canone č di 10 CHF/mese.
Bye

 Andrea, hai perfettamente ragione..40 franchi, io sono andato a memoria !
Boh. Io ho visto 10CHF al mese

 Io ho letto che il canone è di 10 CHF/mese.
Conoscnedo Swisscom è probabilissimo che l'abbiano aggiunto eh eh...
...cmq mi sembrava che qualche piano tariffario lo compredesse... cmq appena
posso guardo e saro' piu' preciso :)
Grazie per ora!
PS: tanto io sono cliente Orange eh eh
--
Andrea de Florence


 fini truffaldini ovviamente?
Allora ti dico quanto so (che in parte potrebbe non risultare vero, quindi
prendilo con le molle)(dico solo in parte perchè dovrebbe essere tutto
vero)....
Premetto che nei post precedenti ho sentito parlare di un ipotetico servizio
del genere offerto da tim: bè se esiste ditemi qualcosa che cambio subito
operatore...
Per il fatto di clonarle ti posso dire che ho guardato abbastanza in
profondità e sembra possibile...
un pò di tempo fa (circa sei mesi) avevo trovato anche uno che postava su
questo NG (credo) e che offriva sim "clonate", ma poi è scomparso senza dare
più notizie. Qualcuno ne ha più sentito parlare ??
Ora cerco di spiegarti (e spiegarvi): basta prende un programmatore (costo
meno di 100k), qualche programma giusto e su internet vi posso assicurare
che se ne trovano a bizzeffe e una gold card o una purple card)....
in pratica non si fa altro che usare gli stessi strumenti che si usano per
fare le schede pirata dei satelliti. Ora la cosa "veramente" difficile è che
bisogna prende la gold card (che è esattamente come una scheda di un
ricevitore satellitare) e tagliarla con precisone fino a farla diventare
esattamente una sim card e analogamente si dovrebbe costruire un supporto
(se quelli in commercio non risultassero efficaci) per adattare la sim
originale al programmatore.
Una volta preparate le due schede basterebbe fare la copia fisica (detto in
modo grossolano) di quella originale e passarla sull'altra.
Che ne dite vi ho illuminato oppure ho detto solo stupidate?
C'è poi da scoprire come reagirebbe il gestore sentendo che due sim con lo
stesso numero seriale si stanno collegando... è plausibile che la seconda ad
accendersi venga rifiutata anche perchè mi chiedo come verrebbero gestite ad
esempio le chiamate in entrata (se rispondo dalla simA la simB smetterebbe
subito di suonare?) oppure quelle in uscita (se chiamo dalla simA e
contemporaneamente faccio partire una chiamata con la simB?). Il vero
problema nell'avere la seconda sim credo sia proprio quello di vedere come
reagisce la rete, più che costruitrla... sicuramente tutto andrebbe bene se
spegnessi il cell una volta in macchina e SOLO DOPO accendessi il
veicolare... e già questo ci eviterebbe di sbuddelare il cell ogni volta
(anche perchè alla lunga le sim ne risentono parecchio.... specie nelle
giornate in cui siamo un pò di mal umore e forziamo un pò troppo la mano
))  ).
Ultimo aspetto che vorrei trattare in questo mi post (lungo e forse un pò
OT) è quello sulle possibili ripercussioni legali... (sgrat sgrat)
A mio avviso (e non sono un avvocato bensì uno studente di economia.. quindi
non lamentatevi se poi vi arrestano) se uno lo fa in buona fede non fa male
e non ruba niente a nessuno perchè le sue telefonate sia da una sim che
dall'altra gli vengono tranquillamente addebitate sul suo conto o sul suo
credito a scalare naturalmente... Quindi non si ruberebbe niente a nessuno,
ci si "creerebbe" solo un servizio che i nosri operatori nazionali non ci
forniscono; ovviamente però questa non credo possa essere una "scusa" buona
in caso di problemi  di carettere giuridico perchè per la Tim/Omni/Blu/Wind
non cambia niente se la cloni per te o se la cloni per scroccare telefonate
in giro, a loro interessa che l'hai clonata e basta!!
Se la cosa interessa continuo ad informarmi e a raccogliere informazioni e
poi si potrebbe provare con un pò di pratica anzichè solo teoria.... magari
se qui posta qualche avvocato interessanto si informi un pò su quanto anni
di galera di aspettano per aver deciso di non trasferire la sim ogni volta
che si sale in macchina!!
(ovviamente la spiegazione su come clonarle era puramente a scopo didattico
e declino ogni responsabilità :))))    )
Saluti, fatemi sapere, spero di non essere stato troppo lungo


Bruciare la sim originale è quasi impossibile, caso mai è abbasta zacile
bruciare quella che stai programmando e a 60/70 K alla volta non è tanto
bello !!!
Mi puoi parlare un pò di questi kit fai da te (quelli dei taiwanesi)??
Grazie mille


Lo Voglio... !!!!
blasfemo

 stesso numero seriale si stanno collegando...
tim lo permetteva (tempo fa), cmq probabile che ti sbatta fuotri una
delle due...o non la lasci proprio entrare...
mk

 averlo fatto almeno 200 volte al giorno!)
Macchč:)... si fa... si fa... il problema č che E' ILLEGALE:)...
temp

 il problema č che E' ILLEGALE:)...
no. non lo č.
la sim č del gestore, i dati contenuti dentro non credo.
ma se sostieni che č illegale, vorrei che citassi con precisione (o
almeno a grandi linee) i riferimenti normativi per cui copiare una sim č
illegale..
mk

In Slovenia con 1500 talleri (20.000 lire) e' possibile avere la seconda Sim
con lo stesso numero ,ma non solo e' anche possibile avere 1 Sim con 2 numeri.
Saluti!
M.
-- 
Posted from 
p18.trieste.adriacom.it
 [212.63.97.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutta sincerita' senza alcun problema...
A che pro? per l'autoradio?

 con lo stesso numero ,ma non solo e' anche possibile avere 1 Sim con 2
numeri.
Quale dei due gestori offre questo servizio di due sim con stesso numero?
Altra domanda: due numeri VOCE sulla stessa sim o due numeri dati/fax
(possibile anche in Italia)?
Ti ringrazio.


 A che pro? per l'autoradio?
Si soprattutto per quello, ma anche per non smontare sempre il cell
principale quando è scarico.... io le prendrei subito due sim :)


Mmm, vedo che non c'è molta chiarezza in tema di sim clonate....
Allora, cominciamo col dire che clonare fisicamente una SIM è impossibile;
l'operazione che viene eseguita è piuttosto una simulazione di una carta SIM.
Infatti da una SIM originale vengono estratti l'IMSI, che è il codice 
identificativo della SIM, quello che quando accendete il cell. comunica 
all'operatore chi siete, ed il KI, che è l'algoritmo di decodifica della vostra
carta SIM, ed è questo il dato + difficile da ottenere.
COn questi 2 codici, si può inserirli in una gold card (o silver) assieme ad un
programma che simuli la carta SIM (il + famoso è SIMpic) ed ottenere un clone 
virtuale della SIM....
Ci sono però degli inconvenienti a questa operazione:
per prima cosa non da tutte le SIM è possibile estrarre KI e IMSI, Tim
generalmente
non dà problemi, Omnitel solo con abbonamenti, Wind è impossibile, Blu non so.
Ovviamente + una SIM è vecchia e meno problemi si hanno, le + recenti a 32k
sono
le + ostiche....
secondo, la SIM clone non è compatibile con un gran numero di cell, Ericsson
per esempio, nei quali cell la SIM non viene neanche riconosciuta, in nessun 
modello. L'unica che non dà problemi è Nokia, probabilmente perchè il prog.
di simulazione della SIM è stato sviluppato su un Nokia.....
Questo a grandi linee, spero di essere stato di aiuto.....
Un saluto a tutti.
Leru
-- 
Posted from  [213.45.16.82] 


 Leru
spero che il tuo interessante post lo leggano i "guru" che nei giorni
scorsi ci hanno detto che clonare una sim è una cosa facile facile :-)))
mk

 > averlo fatto almeno 200 volte al giorno!)
Non credo assolutamente che sia una cosa facile...
... è una cosa possibile e necessiata di poche risorse (sia finanziare che
cognitive). Ovviamente è un metodo casalingo e non è infallibile, come è
stato scritto in un post dipende anche dai gestori...
Se non ci sono grossi problemi però ti assicuro che è una cosa che in un
pomeriggio si riesce a fare...
Sul fatto della legalità ho veramente grossi dubbi. Da come la vedo io è
illegale perchè il gestore non può sapere se la uso sul mio numero o se
sfrutto quello di un'altro. Sarebbe come dire che sarebbe consentito farsi
una scheda pirata del satellite con i codici del proprio abbonamento..
ripeto è la mia impressione, caso mai mi sbaglio

 pomeriggio si riesce a fare...
....devi essere molto fortunato a farlo in un pomeriggio, dato che solo per 
estrarre il KI ci vogliono dalle 8 alle 13 ore....
Cmq il resto dell'operazione si svolge in 10 minuti.
A presto.


 ripeto è la mia impressione, caso mai mi sbaglio
imho puoi.... se tu hai un cd, puoi farti una copia di backup...
mk

"
maxkava.com
" <ka...@TOGLILOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:CatH7.66058$sq5.3...@news.infostrada.it...

Quotami chi ha scritto che facile, NESSUNO ha detto che è facile... però si
fa, si fa, si fa... se per te questo è dire che è facile... ok.
Cmq non credo che i problemi siano come clonare, ma se è possibile usarla
con i cellulari, vedi compatibilità... e per questo che non se ne vedono in
giro.
TEmp
Ps: E' vero non è illegale clonarla, ma usarla, o forse  tutte e due non
so... cmq se vuoi in due click ti dico i link dove trovare carta, SW,
programmatore e doc di spiegazione... se non sei impedito ci potresti
riuscire.

 riuscire.
i documenti li ho già letti :-)
(io la clone card per i primi motorola me la sono costruito da solo...)
mk

poco...
Ci sto studiando, ma non ho tempo da dedicarci. L'interfaccina
casalinga me la sono costruita gia' da un po', il software c'e', le
gold card si trovano da qualsiasi venditore di materiale per kit
satellite, e' il tempo che manca :-/
Stefania
-- 
Qualche trucco sui telefonini? su 
www.labandadelgsm.com
Cavi e cavetti per telefonini? su 
http://shop.nixie.it

Mi puoi parlare un pò di questi kit fai da te (quelli dei taiwanesi)??
Appena ho maggiori info. Per ora mi e' arrivata solo della mail
pubblicitaria, da un'azienda che non conosco e quindi il tutto e' da
valutare con le molle.


Lo Voglio... !!!!
E' ancora da finire di testare (molto, molto da testare...). Se vuoi
un paio di link te li passo.


tutta sincerita' senza alcun problema...
Tieni conto di una cosa: chi fa la copia poi ha in tutto e per tutto i
dati della tua sim (con conseguiente pericolo di copia...), e siccome
i nostri gestori non gradiscono particolarmente che una sim si possa
copiare se una sim viene trovata in doppione sulla rete, almeno un
paio di anni fa era quello che succedeva, Omnitel ti staccafa tutte e
due le sim e metteva in black list gli IMEI dei telefoni usati...


Che ne dite vi ho illuminato oppure ho detto solo stupidate?
La copia fisica richiede l'estrazione dalla SIM master del ki. Ora,
siccome, per quanto ne so, l'unico software in giro in grado di
estrarre il ki usa il classico metodo del provo la sequenza
0000000000000000, poi provo la sequenza 0000000000000001, poi la
0000000000000002, eccetera fino a trovare tutti e 16 i numeri, questo
implica da un minimo di 1 tentativo di accesso alla sim ad un massimo
di 10 milioni di miliardi.
Se non ricordo male le SIM piu' nuove sono dotate di un sistema
"anti-intrusione" che permette solo un massimo di 65000 tentativi,
dopo di che' la sim si "brucia".
Pare pero' che le sim piu' vecchie non ne siano dotate e quindi siano
clonabili...


pomeriggio si riesce a fare...
Pomeriggio?
A suo tempo, quando avevo fatto le prime prove, ho dovuto far macinare
al pc una mia sim per 28 ore...



Vai, passa.. io sento alla OV se è una cosa illegale o meno...
blasfemo

 (io la clone card per i primi motorola me la sono costruito da solo...)
E allora lo sai benissimo anche tu quanto ci si mette... :)


Dipende dal pc:)
TEmp

Vai, passa.. io sento alla OV se è una cosa illegale o meno...
La risposta e' che e' illegale....
Il link, invece e' www.net.yu/~dejan
Stefania
-- 
 
http://www.labandadelgsm.com
Sito sui telefonini, con un po' di trucchi,
il forum, loghi, suonerie, sondaggi, e...

Dipende dal pc:)
Allora era un P166MMX.
Stefania
P.S. Ora con un PIII a 833 non riesco a finire di leggere una sim...


 E allora lo sai benissimo anche tu quanto ci si mette... :)
non ho mai clonato una sim :-)))
(cmq non ritengo sia come bere un bicchier d'acqua...)
mk

 Stefania
Veramente non dipende dal PC, ma dallo smartmouse, che deve essere settato con
il quarzo a 3,57 Mhz; aumentando la velocità del quarzo si aumenterebbe la 
velocità di programmi quali SIMSCAN o CARDINAL di estrarre il KI, ma aumentano
gli errori in fase di lettura.... di fatto qundi si impiegano dalle 8 alle 13
ore
ad estrarre il KI ( poi dipende anche da quante F sono presenti all'interno del
KI)
-- 
Posted from  [213.45.16.177] 


 La risposta e' che e' illegale....
risposta data dai 190ini, oppure supportata da qualcosa di più concreto?
(tipo contratto ecc ecc).
A parte il disattivarti le due sim (segno che opi non gradisce la
registrazione doppia), potrebbe essere un'azione illegale di opi...
voglio dire, il disattivartelo segnala che loro non ti permettono di
farlo, non che la cosa sia illegale
mk

KI)
Giusto, ma per sicurezza, e per evitare danni alla carta preferisco
lavorare con quarzo settato a 3.57.
Stefania


 lavorare con quarzo settato a 3.57.
E va bene allora non dico più niente:) uff...
TEmp


ma č sempre il dejan del flasher per nokia??
Se SI: Ma che fa lui tutto il giorno cerca di piratare anche il forno a
micronde???
blasfemo

 mk
Non pensi che valga la regola generale che tutti i dispositivi collegati
alle reti di telecomunicazione debbano essere omologati?
Bye

 alle reti di telecomunicazione debbano essere omologati?
già, non ci avevo pensato....
ma la sim è omologata? o il dispositivo di comunicazione è il solo
cellulare?
mk

di procedura utilizzato.
Non e' cosi' scontato, anzi. Ti volevo chiedere invece se sai perche' non e'
possibile estrarre la ki dalle sim WIND.


micronde???
Non lo so, ma sarebbe carino se mi fa un hack che mi permetta di far
cuocere i souffles perfetti! ;-))


possibile estrarre la ki dalle sim WIND.
Di sicuro non lo so, ma potrebbe essere per lo stesso modivo delle
TIM.
Come dicevo ho delle sim vecchie disabilitate che sto "torturando", ma
lo faccio solo quando ho tempo, ovvero...mai o quasi ;-)


 possibile estrarre la ki dalle sim WIND.
Non è possibile estrarre il Ki dalle sim WIND poichè queste usano un algoritmo
di criptaggio diverso da quello normalmente usato (che se non ricordo male è 
l'A3A5) e non esistono ancora programmi che decriptino questo algoritmo (un 
po' come se fosse irdeto invece che seca, tanto per fare un esempio col 
satellite.....)
Leru
-- 
Posted from  [213.45.16.199] 
