Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Macchine o piloti

Purtroppo non ho visto il GP di oggi (e neanche me lo hanno registrato :(  )
ma vorrei proporre una domanda/considerazione:
sono le auto o i piloti che non sorpassano? Silverstone non e' certo un
circuito dove sia facile sorpassare, eppure mi sembra di capire che oggi se
le siano date di santa ragione.
A me sembra, quindi, che ancora una volta ci siano indicazioni che sia la
politica della F1 e la mentalita' dei piloti ad essere responsabile, almeno
in buona parte, della mancanza di sorpassi.
Certo le auto possono essere migliorate, ma oggi non hanno potuto usare i
pit stop e, come per magia, chi era dietro e' stato costretto a inventarsi
qualcosa ... e ha funzionato.
Il tutto, ripeto, senza aver visto il gp, quindi chi lo ha visto mi dica se
sbaglio completamente :)
Ciao,
Luca

 a inventarsi qualcosa ... e ha funzionato.
In effetti me lo sono ripetutamente chiesto anch'io... si sono visti
sorpassi a volontà, e senza la solita pioggia. E' sembrato che la variabile
impazzita del folle abbia sconvolto tutte le strategie, e con esse anche la
prudenza dei piloti, sempre troppo ligi alle tattiche da loro imposte dai
box. Se mancano i sorpassi quindi le macchine hanno la loro importanza, ma
secondo me sono anche i piloti odierni che sono troppo inquadrati, e se non
succede qualche evento strano (pazzi, pioggia) nessuno si prende il minimo
rischio
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 qualcosa ... e ha funzionato.
Però non mi spiego perché _oggi_ si sono messi d'impegno ed in altre
occasioni no, visto che ci sono stati anche sorpassi tra le prime
posizioni...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 posizioni...
Perche' si sono fermati tutti insieme con la safety car e sapevano di non
poter fare il giochino 'mi fermo 1 giro dopo e ti frego' con tutta la gente
attorno a loro. Come dice anche P#R, le strategie sono saltate e i piloti si
sono sentiti liberi di correre (secondo me, per carita'!).
Inoltre conoscono tutti molto bene Silv. e forse se la sentono di prendere
qualche rischio in piu' o usare qualche traiettoria diversa per evitare un
po' di disturbo aereodinamico (difficile senza immagini).
Come affrontavano la curva prima dell'hangar straight? Usavano due
traiettorie?
Comunque guardavo i tempi in rete: triste, lo so! Purtroppo Bernie ha anche
tagliato live five web broadcast cosi' non ho potuto sentire la
radiocronaca, solo le interviste pre gara (molto interessanti tra l'altro).
Tra le interviste che piu' mi hanno colpito: Williams che dice che conosce
bene BE e quest'ultimo critca Silv solo perche' lo vuole assorbire; Williams
che dice che ora non e' piu' come una volta e non vale piu' la pena di
cercare di prendere un vantaggio aereodinamico perche' ogni minimo
miglioramento costa troppi soldi; McNish che dice che in Renault (ho capito
bene, non sapevo fosse finito li') lo fanno lavorare come un matto nei test
e lui chiede di diminuire un po' il numero di giri perche' il fisico non
regge (parlava di Barcellona).
Ciao,
Luca

 sbaglio completamente :)
In verità i due fratelli Schumacher sono sembrati molto in difficoltà
Uno è l'alfiere della F1-pitstop, l'altro ne è la copia sbiadita
O io sono malizioso oppure ci sarà un motivo...
Fluo

 ha scritto nel messaggio
news:bfet8t$ju8$1...@news.Stanford.EDU...

E' giusta la tua considerazione. I sorpassi, se si vuole, si possono fare,
eccome, anche con le attuali regole tecniche: dipende solo dalla
"cattiveria" del pilota. L'elenco dei sorpassi oggi è stato particolarmente
ricco.
Saluti.

 regge (parlava di Barcellona).
Sì adesso McNish fa il collaudatore alla Renault. Però c'è da dire che 
se non gira il venerdì mattina, i rimanenti giorni per i test non 
sarebbero poi moltissimi, per cui il suo ruolo sarebbe ridimensionato 
se non sfruttassero al massimo quell'opportunità.


 posizioni...
Mi stupisco del vostro stupore. Vista la classifica che si era delineata
dopo la seconda bandiera gialla (e conseguente pit stop) era ovvio che ci
sarebbe stata una gara movimentata. Oppure pensavate che Da Matta e Panis
potessero vincere in parata?
--
Daniele
Quando i ragazzi mi chiedono come si diventa giornalisti, rispondo:
Ammazzate un commissario e scriverete su tutti i giornali
[Massimo Fini]

 potessero vincere in parata?
La piacevole sorpresa non sono stati i sorpassi dei migliori sulle Toyota
o le Renault, ma i sorpassi di Barrichello su Raikkonen (due volte) e Ralf.
Gli altri big non si sono sorpassati (Montoya ha sfruttato un errore di
Raikkonen).
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
Il pazzo ha sconvolto le posizioni in gara, nei primi giri ci si era già 
avviati verso la solita processione. In qualsiasi GP con una griglia 
"random" otterresti gli stessi risultati. I vari tappi (le Toyota, 
Firman, Villeneuve) messi lì davanti favorivano il crearsi di mucchietti 
di monoposto che si sorpassavano a bestia, non a caso MSC mentre era 
accodato a Alonso è stato passato da Button...e l'ha ripassato al giro 
dopo. Siccome non posso pensare che quel cesso della BAR sia meglio 
della GA-orgoglio_italiano, la situazione deve essere stata 
sufficientemente caotica perchè molti cercassero di approfittarne.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

 potessero vincere in parata?
No di certo, perň si poteva pensare che ci sarebbero stati pochi 
sorpassi tra i vari piloti Wil, McL e Fer, giusto qualche sorpasso di 
potenza rispetto ai piloti Ren. Questo considerato il tracciato ed i 
precedenti, ed invece č capitato quello che piů o meno nessuno si 
aspettava....


 sorpassi tra i vari piloti Wil, McL e Fer,
In effetti l'unico ad effettuare sorpassi tra i piloti Wil, McL e Fer č
stato Barrichello.
Ralf č stato passato perchč qualcosa si era infilato nella presa d'aria e
lo ha costretto a fare un pit-stop in piů.
Montoya ha passato Raikkonen quando questi ha sbagliato (alla Stowe?)


 stato Barrichello.
E che sorpasso su KR! Entrambi sono stati molto belli, anche se il secondo 
č stato molto piů spettacolare (IMHO).
Vorrei fare una copia di quei 2 sorpassi e presentarli a JPM: almeno 
cosě impara che quando hai la macchina che ti permette il sorpasso si puň 
essere duri ed incisivi, ma si puň anche evitare il contatto.
In generale la corsa di ieri mi č piaciuta. Un po' meno mi č piaciuto MS, 
ma sono propenso a mitigare la sua povera prestazione con i fattori che si 
č trovato davanti (JPM aveva davanti un Firman all'uscita del primo pit, 
non un FA e un JV, quest'ultimi oggettivamente piů difficili da superare 
non per le macchine quanto per il manico che sopratutto il primo sta 
dimostrando magnificamente di avere).
In fin dei conti poteva essere doppietta Ferrari, non lo č stata ma la 
gara č stata veramente avvincente. Se Barrichello fa cosě ogni volta che 
viene criticato, allora criticatelo a morte quel ragazzo ;)
Ah, un ultima battuta. MS scherzando diceva che Barrichello non l'ha mai 
aiutato. Beh, ieri RB ha fatto il lavoro migliore che un compagno di 
squadra possa fare: ha vinto lui al posto degli altri. E la cosa non č da 
poco. Speriamo rimangano queste prestazioni "ritrovate" fino a fine 
stagione.
ivan

 dimostrando magnificamente di avere).
Credo che ti sbagli, JPM aveva davanti Villeneuve (sarei curioso di vedere
il sorpasso tra i due):
le posizioni erano Firman, le due Jaguar (che poi si sono scambiate di
posizione), Villeneuve, Montoya, Alonso, Schumacher.
Una volta passato Villeneuve, Montoya ha facilmente passato anche le due
Jaguar e Firman.
Schumacher invece, è rimasto dietro Alonso, poi lo ha passato e si è
ritrovato dietro a Villeneueve, si è fatto passare da Button, lo ha
risorpassato subito e poi, al terzo tentativo mi pare, ha passato
Villeneuve.
A quel punto mi pare che le Jaguar fossero rientrate al pit e rimaneva
solo Firman, passato in scioltezza.
In questa fase Schumacher ha perso almeno 25-30 secondi.


 In questa fase Schumacher ha perso almeno 25-30 secondi.
Anche più, secondo me.
ivan

 essere duri ed incisivi, ma si può anche evitare il contatto.
Allora presentalo anche a chi solitamente finisce per fare a ruotate 
con JPM.
Il quale, JPM, ieri era 13° ad un certo punto ed ha superato tutti 
quelli superati da RB (escluso l'ultimo, KR, per errore di questo) 
senza mai fare a ruotate.
Ma tu guarda che combinazione ............

 le siano date di santa ragione.
Ripeto in realtà concetti già espressi da altri: Silverstone è stata una 
specie di dimostrazione scientifica di vizi e possibilità della F1 
odierna. I GP attuali si basano su ritmi, procedure e tempistiche decise 
a tavolino dai team, tot giri a tot andatura, pit stop, altri tot giri, 
eccetera. In questo meccanismo i piloti si perdono, facendo più o meno 
buon viso a cattivo gioco. Negli ultimi anni la tendenza si è accentuata 
per vari motivi, tanto che ormai i top team sono meccanismi oliati che 
non sbagliano un colpo.
Beh, quasi sempre. Come in qualsiasi altro campo, più il meccanismo è 
raffinato, più tende a scomporsi quando si trova di fronte 
l'inaspettato: è successo nelle prime gare dell'anno, in cui molti team 
(ed in particolare Ferrari) hanno fatto fatica a metabolizzare le nuove 
norme, ed è successo spettacolarmente ieri, a causa più che del "matto", 
della decisione di fare pitstop tutti insieme a causa della SC.
Dicevo un paio di corse fa che solo nell'ultimo stint i piloti si 
permettono oramai di "provarci", perché le scuderie non possono più 
intervenire con cambi di strategia. A Silverstone tutta la corsa è 
tornata nelle mani dei piloti, che si sono trovati a dover fronteggiare 
situazioni non pianificate a tavolino e quindi sono tornati davvero a 
lottare per la singola posizione. Un gran bel vedere, e anche senza 
dubbi di anti-sportività: in fondo il pit stop ha rimescolato le 
posizioni, ma chi era davanti è rimasto davanti - almeno rispetto ai 
diretti concorrenti.
La vera domanda è: come si fa ad avere ogni gara un Silverstone, senza 
avere (ovviamente!) un uomo in pista?
-- Alessio

 Ma tu guarda che combinazione ............
Infatti quello che penso anch'io :)
ivan
-- 
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circuito dove sia facile sorpassare, eppure mi sembra di capire che oggi se
A me sembra che questa promessa non sia tanto giusta, anche in passato
qualche sorpasso si è visto, più di molte altre gare.

 E' colpa di MS che JPM perde la testa quando vede il tedesco davanti ?
O è colpa di MS che non sopporta di farsi superare da nessuno e tutti, 
tranne JPM, si adeguano?
Fortuna che ultimamente JPM gli è sempre davanti allora .......

 E' colpa di MS che JPM perde la testa quando vede il tedesco davanti ?
C'è anche un PS.
Visto che JPM ama fare a ruotate con MS (cfr. NRing 2003) vorrei avere 
un giudizio spassionato sulla manovra di MS ai danni di FA nel 
rettilineo Hangar straits al 1° giro.
Immagino che quello fosse tutto pulito e corretto; addirittura 
ineccepibile ........................

ineccepibile ........................
Assolutamente....... una normale difesa della posizione.... alla
Schumacher (mica è colpa sua se la pista è larga e lo spostameno
risulta molto evidente) ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 potenza rispetto ai piloti Ren.
Continuo a non ritenere sorprendente ciò che si è visto a Silverstone.
Certamente si è trattata della gara più divertente degli ultimi tempi, ma a
parte i sorpassi di Barrichello (dovuti ad una giornata di grazia del pilota
brasiliano ed alla superiorità del mezzo a disposizione) non si è visto
nulla che non fosse dovuto al rimescolamento delle posizioni dovuto alle
bandiere gialle.
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

Fortuna che ultimamente JPM gli è sempre davanti allora .......
Sicuro della tua affermazione?
Comunque, per l'episodio FA, non saprei dirti. Non so di quale momento
della gara tu stia parlando, non ho memoria particolare dell'evento,
non ho registrazioni, ne ho inquadrature diverse dello stesso evento.
Quindi di quello che ti pare, ma io non ti seguirò.
ivan
--
Lum's real Fiancee ;^) Prodly born on the same day as Ataru Moroboshi!
Cadetto della U.N. Spacy       - Ivan "Ataru Moroboshi" Pintori
Squadriglia SVF-124 Moon Shots - al comando di un VF-17D Nightmare
sukkio gli MP3 Anime! ;^))

 Continuo a non ritenere sorprendente ciò che si è visto a Silverstone.
Per me è sorprendente nel senso che contrasta con ciò che si è visto in
altre gare e con ciò che si è visto a Sstone sull'asciutto negli anni
scorsi. Ovvio che le SC hanno avuto il loro effetto, però questo vuol dire
che correre con grinta non è del tutto impossibile e fare qualche sorpasso
anche con macchine simili per carico di benzina non è poi un'impresa
titanica.


della gara tu stia parlando, non ho memoria particolare dell'evento,
Primo giro, Schumacher è quinto, Alonso sesto, sull'hangar straight lo
spagnolo prende la scia, Schumacher si sposta verso centro pista, poi
ancora più a destra, poi ancora di più fino al margine destro, Alonso
non può far altro che rimanere dietro.
Una chiusura tipo quella sul fratello non mi ricordo dove (Nurb?) o la
partenza in Giappone su Hakkinen.
-- 
Ciao, Muttley

 ineccepibile ........................
Molto bastarda... mi ha ricordato Senna su De Cesaris a Spa 91, in quella
che fu probabilmente la peggior manovra del brasiliano (mentre purtroppo non
si può dire lo stesso per la manovra di MS), certo peggiore della chiusura
su Prost a Suzuka


 che di sorpassi a MS ne ha fatti, ma non ricordo "sportellate".
Io mi ricordo un sorpasso solo, e MSc ha fatto una porcata tale che ho visto
MH arrabbiato per la prima volta in 6 anni ! Altro che mancanza di
sportellate :)
MSc ha sicuramente subito il maggior numero di sorpassi da DC, negli ultimi
anni, almeno andando a memoria.
Ciao,
Luca

 avere (ovviamente!) un uomo in pista?
Basta togliere i pit stop, lo dico da anni :)
Ciao,
Luca

 qualche sorpasso si è visto, più di molte altre gare.
Dipende da quanto vuoi andare indietro con 'passato', ma Silverstone non e'
un circuito da sorpasso, variabilita' meteo a parte. Se i piloti osano piu'
del solito secondo me e' perche' conoscono benissimo dove mettere le ruote,
data la mole di test che fanno su quella pista.
Un esempio per tutti: mi sembra che JPM abbia passato RB alla prima curva
pochi anni fa (non ricordo chi fossero i piloti, correggete voi) ma ti sfido
a definire quella curva come un posto per sorpassare.
Ciao,
Luca

 Raikkonen).
Montoya ha passato Alonso ed ha fatto sbagliare Ralf
Fluored

 Quindi di quello che ti pare, ma io non ti seguirò.
Ok ... non lo dico io allora.
Lo lascio dire a Mike Gascoyne; e poi, se credi, torniamo a parlare del 
"lasciare spazio" ............

 anni, almeno andando a memoria.
ri-basta chiedere, ecco il conteggio di tutti i sorpassi subiti da MSC 
in carriera:
Barrichello, Rubens	7
Montoya, Juan Pablo	6
Coulthard, David	5
Hill, Damon	4
Berger, Gerhard	3
Häkkinen, Mika	3
Irvine, Eddie	3
Prost, Alain	3
Alesi, Jean	2
Brundle, Martin	2
Panis, Olivier	2
Senna, Ayrton	2
Button, Jenson	1
Fisichella, Giancarlo	1
Frentzen, Heinz-Harald	1
Gugelmin, Mauricio	1
Mansell, Nigel	1
Martini, Pierluigi	1
Patrese, Riccardo	1
Piquet, Nelson	1
Schumacher, Ralf	1
Villeneuve, Jacques	1


 risulta molto evidente) ;-)
Se non fosse che la Renault era già dentro non farebbe una piega.
FA ha messo metà macchina sull'erba a 300 km/h.
Ergo se JPM lascia lo spazio per una macchina + 5 cm è un bastardo 
scorretto; se MS butta fuori un concorrente a fianco in pieno 
rettilineo è tutto ineccepibile.
Basta saperlo.

 su Prost a Suzuka
Vero.
Con la differenza che De Cesaris non è mai stato in grado di affiancare 
Senna (per la chiusura bastarda di quest'ultimo) mentre FA era 
completamente dentro MS; altrimenti non sarebbe finito in erba .....

anni, almeno andando a memoria.
E comunque non sono stati mai andati a sportellate.. beh a parte un
certo tamponamento sotto il diluvio di SPA, ma anche quella è storia
passata con il mea culpa di DC.


non può far altro che rimanere dietro.
Ah, quella. Normale manovra. Cattiva ma normale. Certamente una
manovra non finalizzata a buttar fuori l'avversario o usarlo per
rimanere in pista (cfr Magny-Cour 03 e Bra 01 o era 00)


 rimanere in pista (cfr Magny-Cour 03 e Bra 01 o era 00)
Beccerto.
Normale manovra per non farsi superare.
Che poi questo richieda di "portarlo gentilmente sull'erba senza 
chiedere il permesso" lo rende totalmente lecito nonchè diverso dal 
"buttar fuori l'avversario".
E poi lamentati se ti prendo per il culo ..........

 Hill, Damon 4
Mi ricordo solo Ungheria 97, anche un sorpasso discreto con MSc che chiude
tantissimo ma DH riesce lo stesso a infilarsi e passare (nel 95 lo avrebbe
tamponato). Gli altri non devono essere stati un granche', qualcuno se li
ricorda?
Ciao,
Luca

 certo tamponamento sotto il diluvio di SPA,
Hai uno strano concetto di sorpasso e sportellata (in F1) se ci metti dentro
quell'episodio :)
Ciao,
Luca

 ricorda?
maffigurati...sfido perfino Vinci...


 quell'episodio :)
Lo metto dentro solo perchè è l'unico episodio cruento tra i due. Lì MS se 
l'è vista proprio bruttina.
ivan

 E poi lamentati se ti prendo per il culo ..........
Beh, almeno MS non si "appoggia" alla macchia che sta superando per 
rimanere in pista.
ivan

 dopo.
Eh si' , ci ha messo poco , ma ha anche senso , se era stato sorpassato solo
per un suo errore .

 
no, non mi pare di ricordare immagini che evidenzino l'errore di MSC, ma 
potrei ricordare male, in ogni caso se errore c'e' stato è stato lieve 
in quanto i tempi sul giro non evidenziano grosse anomalie.


 maffigurati...sfido perfino Vinci...
Potrebbero essercene stati nel 93 ? BTW, uno dovrebbe essere in Bel 95,
quando Schumacher per resistere a Damon fině lungo alla S di Les Combes.


 esplicativo il camera car di Hakkinen.
Era il giro prima del sorpasso.
Chiusura alla Schumacher, Hakkinen si lamentò, ma questo non significa che
avesse ragione (sarebbe troppo facile).
Il punto è che se la pista è larga e ci stanno tre macchine (dimostrato al
giro dopo), Schumacher si piazza in mezzo e aspetta da che parte tenta di
passare Hakkinen: ci prova all'interno e Schumacher chiude, ovviamente
spostandosi *dopo* il finlandese con il risultato di chiuderlo in modo
molto brusco: manovra dura, ma non ci trovo nulla di scorretto.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
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 FA ha messo metà macchina sull'erba a 300 km/h.
Non ricordo le immagini, mi pareva che Alonso fosse stato sempre dietro
(come Ralf al Nurb): appena le rivedo, saprò commentare con maggior
dettaglio.


 GBR 01 (uncontested)
Solo?
Sono conteggiati anche quelli al primo giro?
Perchè ricordo una partenza in Ungheria (nel 2000) con Schumacher che
chiude ma Hakkinen passa e va a vincere.


 Villeneuve, Jacques 1
Eh ? Come minimo ce ne sono 2 (Jerez 97 e Estoril 96) e ho detto minimo ...

 avesse ragione (sarebbe troppo facile).
Ecco il video 
http://videofiles1.f1gp.ru/video/00/spa/spa6.asf


 Sono conteggiati anche quelli al primo giro?
Con i criteri di B.Lawrence, no.


 Eh ? Come minimo ce ne sono 2 (Jerez 97 e Estoril 96) e ho detto minimo
...
Mi pare che "sorpasso" sia la posizione conquistata e mantenuta fino a
fine giro. In questo senso Jerez 97 non è conteggiato, penso.
Il punto è che i "sorpassi" devono essere riscontrabili sulle lap-chart,
altrimenti la statistica è inficiata dal fatto che un sorpasso venga
mostrato o meno in televisione.


 rimanere in pista.
1. Mi risulta che l'ultima volta sia successo l'esatto contrario.
2. I commissari (e lo stesso MS) hanno detto che tutto andava bene 
quindi JPM è stato assolutamente corretto.
Direi che non possono esserci alternative.

 molto brusco: manovra dura, ma non ci trovo nulla di scorretto.
Infatti mentre quella manovra con Hakkinen fu solo "bastarda" (leggi la 
succitata manovra Senna-De Cesaris del '91) quella con FA è bastarda, 
pericolosa e imho totalmente scorretta.
Specie se si taccia di scorrettezza JPM per il sorpasso del NRing.
Non sarebbe male usare sempre lo stesso metro.

 dettaglio.
Ti assicuro che ho temuto per la Renault in tribuna.
FA era già dentro a MS (non ho detto davanti, ho detto dentro giusto 
per chiarire).

 Specie se si taccia di scorrettezza JPM per il sorpasso del NRing.
Per la cronaca io non l'ho fatto, ho scritto che JPM č stato duro quando
non ce n'era bisogno (era una considerazione personale, non un'accusa a
JPM), perchč (come dice bene lo stesso Schumacher), Montoya non era lě per
rendergli la vita facile, anzi io ritengo che un pilota debba sempre
rendere la vita piů difficile possibile al suo avversario.


 
correggo. Fonti inglesi mi dicono che ITV ha riportato il messaggio del 
race control che indicava la vettura #1 "off track" alla curva 14.
Sorpasso non valido quindi ;-)


 Eh ? Come minimo ce ne sono 2 (Jerez 97 e Estoril 96) e ho detto minimo ...
Jerez 1997 è un incidente, non un sorpasso, almeno secondo i miei 
criteri di registrazione dei dati.


 
infatti, non solo, ma la linea del traguardo è l'unica che può 
"certificare" un sorpasso.
Ancora mi ricordo le polemiche del torneo pallefumanti in cui Jody 
chiese in quale posizione si trovava Senna alla prima curva del Gp del 
Giappone 1998: casino totale!
Chi considerava l'ingresso di curva, chi il punto di corda, chi 
l'uscita, chi diceva che guardando da un certo punto e così altrimenti è 
colà, chi sosteneva che bisognava tenere conto delle posizioni delle 
telecamere...


un circuito da sorpasso, variabilita' meteo a parte. 
#14 puoi farci una ministatistica dei circuiti in cui si sorpassa di
più?

 
no, solo sorpassi tra giri lanciati.
Esclusi quindi anche i giri con pit stop (ovviamente)


 quando Schumacher per resistere a Damon finì lungo alla S di Les Combes.
Vinci-Resto del mondo 1-0
ma vi assicuro che gli altri due sono veramente introvabili.


, 
ha...@libero.it
 
says...

Certo:
Track	Sorpassi effettuati
Silverstone	366
Interlagos	343
Spa-Francorchamps	298
Monza	250
Hockenheim	249
Montréal	240
Imola	225
Barcelona	211
Magny-Cours	201
Hungaroring	180
Nürburgring	170
Estoril	163
Suzuka	161
Mexico City	158
A-1 Ring	141
Melbourne	132
Monte Carlo	122
Sepang	121
Adelaide	99
Buenos Aires	97
Indianapolis	88
Phoenix	62
Jerez de la Frontera	37
Kyalami	34
Donington Park	30
Paul Ricard	29
Aida	16
(1990->2003)
n.b.: non ci sono BRA 94 e PAC 94 (mancanza docs ufficiali)


 rendere la vita piů difficile possibile al suo avversario.
Non era un riferimento personale infatti.
Ma visto che era una teoria piuttosto diffusa ho pensato di riprenderla 
in questa circostanza.

Montoya ha passato Alonso ed ha fatto sbagliare Ralf
I big di cui si parlava erano i piloti Wlm, McL e Fer.
Quando Montoya avrebbe fatto sbagliare Ralf (ma lo ha passato?), dopo
che Barrichello lo ha passato (a Ralf)?
Penso che in quel frangente Ralf avesse gia i problemi che poi lo
hanno costretto a fermarsi.
-- 
Ciao, Muttley

 
appunto...............................;-)))
salutando indistintamente.................
				Summer

n.b.: non ci sono BRA 94 e PAC 94 (mancanza docs ufficiali)
Come mai? Sono bruciati gli archivi ufficiali?

 L'avevo detto io!
Perň Silverstone ed Interlagos hanno "beneficiato" di edizioni piů o meno
bagnate, che di solito favoriscono molti sorpassi.


 Ma dove?! Se la gente sta ancora mettendo MH per quel sorpasso a 3 con
Il giro prima
Fluored

 Chiusura alla Schumacher, Hakkinen si lamentò, ma questo non significa che
Aveva ragione
Fluored

 rimanere in pista.
Sei un pagliaccio 2
Fluored

 hanno costretto a fermarsi.
No
Fluored

 Sei un pagliaccio
Oops... ho sbagliato newsgroup pensavo di essere sull'altro
Vabbè ritirerei anche un post ma autorevoli postatori hanno detto che è
inutile perché il 99% dei server etc etc
Chiedo venia e mi scuso con tutti...
Fluored clown

 molto brusco: manovra dura, ma non ci trovo nulla di scorretto.
Non so che dire, vi meritate questa formula 1 se accettate queste cose. :(
Ciao,
Luca

 Vinci-Resto del mondo 1-0
Sicuro? Perche' a me sembra di ricordare che MSc abbia tagliato per l'erba e
sia rientrato davanti ad Hill in quell'occasione. Me lo ricordo perche' mi
era sembrato ingiusto ... e poi ovviamente la FIA ha pensato di permettere
di tagliare tutte le chicane nello stesso modo, Montreal soprattutto.
Ciao,
Luca

 bagnate, che di solito favoriscono molti sorpassi.
Infatti. Inoltre silv e' cambiato molto negli anni
Monza, per esempio, e' alto nelle statistiche ma negli ultimi anni e'
diventato un posto dove i sorpassi avvengono solo al primo giro, in pratica.
Ciao,
Luca

 molto brusco: manovra dura, ma non ci trovo nulla di scorretto.
Beh rivista con attenzione quel taglio di strada sinceramente lo trovo
una porcheria... Hakkinen era un signore e non protestò (a parte il
gesto dall'abitacolo), però un conto è andare a "chiudere la porta", un
conto tagliare la strada all'avversario che ti sta infilando...
In modo opposto mi viene in mente il "taglio" di strada che fece Berger
a Mansell a Imola nel 1989: a 300 all'ora Mansell fu "spinto" sull'erba
da Berger, e si fece uno spaventoso 360° gradi da panico.
Tuttavia le immagini televisive scagionarono Berger, aveva *già*
cominciato a portarsi verso sinistra (che tra l'altro era la normale
traiettoria di gara) quando Mansell volle infilarsi nonostante tutto: e
si trovò sull'erba.
In compenso Berger fu l'autore del "tentato omicidio" più spaventoso
della storia moderna della F1, all'Estoril 92 se non sbaglio, quando di
colpo tolse gas (che con una F1 equivale all'inchiodata di un'auto
"normale") in faccia a Patrese che lo seguiva a pochi metri, per
rientrare ai box.
Patrese fece un volo spaventoso e per puro miracolo non volò in mezzo
alla gente dentro i box ==========8-O
Solo Coulthard qualche anno dopo ritentò l'esperimento... pagando poi
quest'anno al Nuerburgring il giusto contrappasso...
Mi sono perso l'episodio di Domenica con Alonso (ehm... mi stava già
calando la palpebra... =8-O ), quello di Spa in esame era una porcata di
Schumacher comunque... neanche lui è un santerello, d'altronde...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 In compenso Berger fu l'autore del "tentato omicidio" più spaventoso
Va beh, ma non ha fatto apposta. Ti ricordi quanto si sbracciasse ogni volta
che rientrava ai box nei gp seguenti ?  :)
Ciao,
Luca

 
all'epoca non sono stati conservati :-(
e infatti tra due settimane vado alla TAG-Heuer per recuperarli... ;-)


 rimanere in pista.
Se parli di JPM e dei suoi contatti con Schumacher (cfr. Malesia 2002 e 
Nring 2003) in entrambi i casi era all'esterno, per cui non so come 
avrebbe potuto "appoggiarsi" alla macchina che gli stava all'interno


 stato l'unico di quel tipo)
Lo scorso anno JPM e KR hanno fatto manovre del genere in due gare 
(Germania ed Ungheria), senza contestazioni e recriminazioni, ma solo 
con molto spettacolo per il pubblico, perņ non ricordo tanto entusiasmo 
da parte di chi oggi esalta (giustamente) le manovre di Barrichello.


 molto brusco: manovra dura, ma non ci trovo nulla di scorretto.
Però lo ha chiuso quando la ruota anteriore di MH era all'altezza della 
sua posteriore. Formalmente non è forse scorretto, però è molto 
pericoloso, per tutti e due, vista anche la velocità in quel punto.


 Irvine, Eddie	3
Qui ci sono anche i due regalati in Malesia 99 ?


 Schumacher comunque... neanche lui è un santerello, d'altronde...
Secondo me in questo caso specifico (Sstone 2003) ci si avvicina di più 
al caso di Imola 90 : Schumacher si è spostato appena Alonso ha 
cominciato la sua manovra, per cui Alonso non ha mai avuto la pista 
libera davanti, e forse il fatto che sia finito sull'erba è dovuto 
anche alla sua voglia di passare _comunque_ sperando che ad un certo 
punto Schumacher non andasse oltreù, lasciandogli lo spiraglio per 
tentare poi la staccata alla Stowe


Silverstone	366
Grazie, molto interessante.
Per ripulire i dati forse si potrebbe anche dividere i sorpassi per il
numero di gare disputate e per numero di auto al via?
A quel punto avremmo un dato ancor piu' significativo, mi pare.
Ciao,

 che rientrava ai box nei gp seguenti ?  :)
La cosa curiosa è che la FIA introdusse una norma che obbligava a 
segnalare col braccio, pena una sanzione pecuniaria. I primi ad essere 
multati nelle gare successive furono proprio i piloti che avevano 
maggiormente criticato Berger per la manovra di Estoril non 
segnalata....


 appunto...............................;-)))
E lo dici a me?
LOLLONE!

 da parte di chi oggi esalta (giustamente) le manovre di Barrichello.
Tra l'altro il duello di Hockenheim è durante almeno 3 volte quello KR-
RB di domenica .........

 Qui ci sono anche i due regalati in Malesia 99 ?
yep! "uncontested" ovviamente.
Non solo, ma il terzo è Jappone 1997 LOL!
3 sorpassi su 3 finti! :-D


 qualcosa ... e ha funzionato.
Secondo me, il problema va ricercato anche nelle piste. Oramai quasi tutte
le piste sono fornite di ampie vie di fuga in asfalto, cemento e
quant'altro, abilmente sfruttate dai piloti per tirare al massimo ogni
curva, e con la consapevolezza che se anche ritardano troppo la frenata, ad
esempio, non rischiano un lungo che li penalizzerebbe, ma al massimo
spostano solo di qualche metro la loro traiettoria, impedendo comunque a chi
sta dietro di passare.
Per il resto mi sa che l'altro fattore che influisce molto sulla scarsitą di
sorpassi sia la continua evoluzione delle macchine e delle strategie di
gara, e non la mentalitą dei piloti.
Thorak il NANO
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 ma vi assicuro che gli altri due sono veramente introvabili.
Uno potrebbe essere Giappone 93, ma non so se dopo il sorpasso hanno
finito il giro prima di entrare in contatto alla chicane.


 
non c'ho voglia... ;-)


 
no, cmq. gli altri due erano Arg 1995 e Eur 1996


 no, cmq. gli altri due erano Arg 1995 e Eur 1996
Secondo il grafico di Forix sě, o almeno cosě mi pare, nel senso che c'č
un giro in cui Hill č davanti a MSc. Visto che il giro del contatto non lo
ha terminato MSc, dovrebbe esserci anche quel sorpasso, a meno che non ci
siano altre condizioni di "annullamento" dal punto di vista delle
statistiche.


 
ci sono: il ritiro di MSC nello stesso giro


 ci sono: il ritiro di MSC nello stesso giro
No, perché c'è un giro nel grafico in cui Hill è davanti, quindi significa
che il traguardo lo hanno tagliato in quell'ordine e che è nel giro
successivo che c'è stato il contatto.


 
'azz...c'era un errore nella lap chart, mo' l'ho corretto, sorpasso 
valido ;-)


 dettaglio.
Ogni promessa è debito.
Il video è disponibile sul solito sito
http://videofiles1.f1gp.ru/video/03/british/11-British-Race-1.avi
Non sono d'accordo che Alonso fosse completamente affiancato a Schumacher,
anzi al massimo sarà arrivato con le ruote ant. all'altezza delle post.
della Ferrari.
Chiusura bastardissima, ma Schumacher era davanti, direi che la situazione
è paragonabile a Spa00 il giro prima del sorpasso a sandwich.
Peraltro, Alonso è stato danneggiato in modo considerevole, era attaccato
a Schumacher, andando sull'erba ha rallentato e alla staccata successiva
alla Stowe Montoya lo ha passato.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sua posteriore.
Era dietro.
-- 
Ciao, Muttley

Non so che dire, vi meritate questa formula 1 se accettate queste cose. :(
Mi dici sempre cosi, ma il regolamento quello dice.
Se uno è davanti può chiudere come ha fatto Schumacher, cosa c'entro
io? Che poi possa non piacere è un altro discorso, ma non si può
definire scorretta una manovra perchè non piace.
-- 
Ciao, Muttley

Aveva ragione
E perchč?
Chiusura del tutto regolamentare, Schumacher stava davanti e si č
spostato quando poteva farlo.
La ragione la puoi stabilire partendo solo dalle regole, non dalle mie
opinioni o dalle tue, e per le regole la manovra di Schumacher era
lecita.
-- 
Ciao, Muttley

Schumacher comunque... neanche lui è un santerello, d'altronde...
Ho postato il link in un alto msg.
Cmq sul sito russo, il primo video di Silverstone.
-- 
Ciao, Muttley

No
Telegrafico, eh?
Ma a che giro è successo?
Mi ricordo un'immagine di una Williams larga alla prima curva con
l'altra subito dietro, a quello ti riferisci?
-- 
Ciao, Muttley

da parte di chi oggi esalta (giustamente) le manovre di Barrichello.
Stai parlando di Mazzoni, perchè io ne ho parlato molto, postando
anche i link dei video (per dimostrare il diverso comportamento dei
due) ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 Era dietro.
Rimane da definire cosa si intende per dietro... :-)))
-- 
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 valido ;-)
Dopo lunga assenza, ritorna il notaio-correttore di bozze... :-)))


 Era dietro.
Si' certo, se no si sarebbero toccati. Pero' era piu' veloce, si era gia'
infilato e MSc lo ha costretto a frenare per evitare un contatto ... una
porcata, insomma. MSc avrebbe avuto bisogno di gente che gli andasse addosso
per bene 3-4 volte a inizio carriera, cosi' avrebbe corso in modo diverso.
Va beh che quando DH ha iniziato a correre con lui come lui corre con tutti
MSc ha gridato allo scandalo, quindi non c'e' speranza :)
Ciao,
Luca

 segnalare col braccio, pena una sanzione pecuniaria. I primi ad essere
Un'altra delle strane scelte FIA, nel senso che mai ce n'era stato bisogno.
Certo si pensa che i piloti sappiano se hanno uno in scia e, nel caso, lo
avvertano per tempo. In effetti non ricordo grandi problemi al riguardo.
Su alcuni ovali, invece, la cosa e' ancora piu' critica ed evidente e vedi
perfino gente mettere il braccio fuori dal finestrino in nascar !
Ciao,
Luca

 La ragione la puoi stabilire partendo solo dalle regole, non dalle mie
Potranno essere anche manovre legali in questa F1 di cavilli, ma di certo
non sono lecite, sportive o, secondo me, accettabili.
Succedesse una volta per sbaglio ok, ma MSc fa porcate a ripetizione !
Ho visto il video che hai postato, invece. Difficile giudicare da una sola
inquadratura, ma non mi sembra una manovra cosi' scandalosa: mi sembra che
MSc si sposti si' per coprire ma, in un certo senso, prima di Alonso, che lo
segue sperando di trovare lo spazio; da' un po' fastidio il fatto che siano
ancora lontani dalla curva (almeno sembra), pero', e MSc non e' certo stato
un signore. Magari dal camera car di Alonso si avrebbe un'impressione
diversa, ma mi aspettavo una cosa molto peggiore da quanto scritto.
Pero', visto che tu citi le regole, MSc non ha fatto piu' di un cambio di
direzione? O ha preso la curva entrando attaccatto al bordo interno della
pista? MSc ha quindi torto marcio, secondo il tuo metro, e avrebbe dovuto
essere squalificato ... proprio una bella f1 :)
Lo stupendo sorpasso Mansell/Piquet era molto simile, solo che Mansell ha
fatto prima una finta all'interno facendo spostare NP con una manovra simile
a questa, poi si e' messo all'esterno e poi, dato che NP si e' rimesso
all'esterno per chiuderlo, lo ha infilato all'interno con pochissimo spazio
a disposizione.
Ciao,
Luca

 automobilistica mica un viaggio in autostrada.
OK, ti pungolo anche su questo:) : come puoi definire normale un contatto
ruota/ruota nelle gare di formula? Non hanno la carrozzerie e i contatti
vanno assolutamente evitati, specie a 300 all'ora. Le possibilita' di
decollare non possono essere ignorate.
Ciao,
Luca

 definire scorretta una manovra perchè non piace.
Sara' legale, ma non ci sono dubbi che sia scorretta, al di la' se piaccia o
meno. Ti rimando al mio altro post pero'.
Ciao,
Luca

 inquadratura, ma non mi sembra una manovra cosi' scandalosa: mi sembra che
Ho riguardato il video diverse volte, spinto da Maxbass .
Resto dell'idea che MSc si sia spostato per tempo, anche se FA arrivava a
una velocita' molto superiore (ma come ha fatto?). Il tocco porco (o porco
tocco?) MSc ce l'ha messo anche stavolta quando, avendo Alonso di fianco, ha
continuato nel suo spostamento verso destra invece di lasciargli spazio. In
effetti sembra che Alonso abbia le ruote dentro la macchina di MSc.
Ci vorrebbero proprio altre inquadrature, comunque.
Ciao,
Luca

avrebbe potuto "appoggiarsi" alla macchina che gli stava all'interno
Devi ricordati di fatti più vicino nel tempo.

 all'esterno per chiuderlo, 
E ovviamente nessuno si è mai sognato (neanche io) di andare a sindacare
sul numero di movimenti laterali di NP.
Adesso si sarebbe subito detto 'ma s'è spostato prima di qua e poi di
là'...
-- 
Ciao, Muttley
-- 
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 automobilistica mica un viaggio in autostrada.
Oddio, non è che a 320 all'ora sia salutare un contatto tra ruote....


 ruota/ruota nelle gare di formula?
La _manovra_ era normale (normale forse è un po' troppo, diciamo che ci
sta e c'è sempre stata, per come intendo io le corse automobilistiche).
La conseguenza è stato un contatto ruota/ruota, che dovrebbe essere
evitato ok, ma per esserne sicuri al 100% evitiamo di correre....


 Rimane da definire cosa si intende per dietro... :-)))
Quando MS ha chiuso, il contatto (minimo) tra le ruote non avviene
lateralmente: l'avvocato difensore di Schumacher potrebbe sostenere che č
stato Hakkinen a non rallentare abbastanza finendo addosso a MS
(ovviamente io non lo faccio, perchč ho un minimo di buonsenso...)


 MSc ha gridato allo scandalo, quindi non c'e' speranza :)
IMHO ha fatto bene, nel senso che non ti puoi lamentare di quello che 
fa MSc se poi ti comporti nella stessa maniera.


 MSc ha gridato allo scandalo, quindi non c'e' speranza :)
Che MSc abbia gridato allo scandalo chissene frega, ben gli sta(va).
E cmq come ho scritto, una chiusura si può stare, zigzagare in mezzo alla
pista no.
Se Hakkinen si fosse spostato a sx e Schumacher lo avesse richiuso
dall'altra parte (a quel punto buttandolo fuori pista) sarebbe stato da
squalificare per almeno 4-5 gare.
Mi ripeto, in passato di chiusure continue ce ne sono state diverse, i
piloti le facevano e le subivano, senza rompere troppo le scatole.


 Ci vorrebbero proprio altre inquadrature, comunque.
Attenzione, allo schiacciamento del teleobiettivo....
Forse Alonso arriva con le ruote dentro la macchina di MS quando lo spazio
per passare non c'è più, è difficile da valutare.


 automobilistica mica un viaggio in autostrada.
Mi piace che si ritenga totalmente normale un episodio come il 
succitato del Belgio o quello di domenica con FA, mentre si stia a 
sindacare sul sorpasso di JPM al NRing.
Veramente interessante.
Purtroppo avrò pochissime probabilità di assistere ad un episodio del 
genere a parti invertite .........

 della Ferrari.
Mai parlato di completamente affiancato, ma di Alonso già dentro.
E per me se la vettura era ingaggiata vuol dire già dentro.
IMHO sarebbe "utile" che in un caso del genere quello dietro non 
tirasse su il piede, così quando entrambe le vetture si ritrovassero in 
tribuna con 2 piloti fratturati e 8 spettatori morti, forse la FIA si 
deciderebbe a prendere provvedimenti in materia invece di chiamare i 
piloti in direzione per una manovra di sorpasso classica .......

 Qui il riferimento è personale.
Infatti il mio non lo era .... ;)

 Veramente interessante.
Qui il riferimento è personale.
Io non sto a sindacare sul sorpasso di JPM al NRing.
Ho scritto n volte che valuto inutile (ai fini del sorpasso) la sua
durezza, ma assolutamente lecita. Anzi, dal punto di vista 'competitivo',
ha fatto bene.


 Adesso si sarebbe subito detto 'ma s'è spostato prima di qua e poi di
là'...
Un peccato, vero? Eppure tu difendi proprio i comportamenti che hanno
portato a questa assurdita'.
Ciao,
Luca

 Adesso si sarebbe subito detto 'ma s'è spostato prima di qua e poi di
là'...
Un peccato, vero? Eppure tu difendi proprio i comportamenti che hanno


 Adesso si sarebbe subito detto 'ma s'è spostato prima di qua e poi di
là'...
Un peccato, vero? Eppure tu difendi proprio i comportamenti che hanno


 fa MSc se poi ti comporti nella stessa maniera.
Ma infatti DH non si e' lamentato !! Dopo Spa 95 ha detto chiaro e tondo 'se
vuole correre cosi' per me va bene, mi regolero' di conseguenza', solo che
poi MSc ha iniziato a lamentarsi !
Altre due interviste molto significative quelle a DH e HHF dopo il gp del
Canada di cui discutiamo. Hanno detto indipendentemente la stessa cosa: MSc
non fa altro che prendersela con gli altri per come guidano e poi lui fa
peggio di tutti senza che gli si possa dire niente se no monta un caso. E,
infatti, moltissimi se la prendono con DH o JVi perche' 'ostacolano'
Schumacher.
Ciao,
Luca

 fa MSc se poi ti comporti nella stessa maniera.
Ma infatti DH non si e' lamentato !! Dopo Spa 95 ha detto chiaro e tondo 'se


 piloti le facevano e le subivano, senza rompere troppo le scatole.
In passato quando? Se vai molto indietro non si correva assolutamente cosi',
e cmq le situazioni come MH/MSc sono rare nella storia della f1 moderna
(meno nel superturismo, purtroppo) e sono state  ampliamente castigate sia
da piloti sia dal pubblico. Solo che tu non sembri differenziare tra
chiusura e chiusura, e' questo, secondo me, che ti porta a dire che sia una
cosa molto comune.
Ciao,
Luca

 anzi al massimo sarà arrivato con le ruote ant. all'altezza delle post.
E questo, secondo il tuo metro, e' piu' che sufficiente per tagliare la
strada al tuo avversario. Mah, quasi quasi vorrei che te lo facesse uno
quando guidi tu, cosi' magari cambi idea su quali siano gli spazi di
ciascuna vettura :)
Ciao,
Luca

 fortuna non devo avere a che fare con queste persone nei miei 'sport' :)
Parole sante. Anzi, santissime. Pensavo di avere un problema io, a
pensarla cosi', ma leggendo quello che hai scritto comincio a sentirmi
meglio :)


 tirasse su il piede, 
Se Alonso non alzava il piede o cmq non allargava sull'erba la sua ant. sx
sarebbe venuta in contatto con la post. dx di Schumacher e sarebbe finito
cmq sull'erba (con tutta la macchina stavolta).
-- 
Ciao, Muttley


 quando guidi tu,
Sto parlando di una corsa automobilistica non di un viaggio in autostrada.
In autostrada valgono certe regole, perchè l'unico obiettivo è (o almeno
dovrebbe essere) non provocare incidenti (anzi in realtà devi fare di
tutto per evitarli), nelle corse automobilistiche ne valgono altre.
Se fossi in una corsa automobilistica e mi trovassi nella situazione in
cui si è trovato Alonso, penserei 'ok, questo è il gioco? La prossima
volta che Schumacher mi sta dietro e tenta di passare gli renderò la
cortesia....'.
Che è poi quello che è sempre successo.


 cui si è trovato Alonso, penserei 'ok, questo è il gioco? La prossima
No, no, se avessi le ruote dentro la macchina che ti precede sono sicuro che
non la prenderesti con cosi' tanta leggerezza :)
Prova a immaginare questa situazione onestamente (nel senso di non farti
condizionare dal fatto che non sia successo): MSc chiude quando FA ha le
ruote anteriori dentro la Ferrari; Alonso non riesce a reagire in fretta,
perche' e' un po' impedito o qualsiasi motivo tu voglia. Le due auto si
aggangiano e si girano insieme verso il centro della pista dove vengono
centrate dal gruppo che segue (erano tutti attaccati). Di chi e' la colpa
per l'incidente causato? E' tutto normale e regolare?
Quando sei sempre disposto a buttare fuori una vettura per non essere
sorpassato secondo me non sei degno di essere considerato un campione, altro
che essere esaltato perche' hai battuto tutti i record.
Ciao,
Luca

 una cosa molto comune.
L'ho scritto sopra, il confine tra chiudere e buttare fuori è soggettivo,
per me è un po' più in là ;-)


 delle stesse porcate senza ricevere alcuna punizione
L'unica "punizione" sarebbe ricevere pan per focaccia, magari.


 cortesia....'.
La legge della giungla insomma .... li aspetto nella medesima tribuna 
di cui sopra ......

, 
REMOVEm...@yahoo.it
 
says...
Finchè il focus dell'uno è sull'"etica" e quello dell'altro sulla 
codifica regolamentare penso che potrete andare avanti per una 
settimana ........... :)

 portato a questa assurdita'.
Tali comportamenti in passato non avevano portato a nessuna assurdità, se
le cose sono cambiate non è per colpa dei soli comportamenti.


 che essere esaltato perche' hai battuto tutti i record.
La cosa più divertente è che è esattamente ciò di cui viene tacciato 
Montoya ....................

 per l'incidente causato? E' tutto normale e regolare?
Possono anche non andare in mezzo alla pista e provocare un casino mai
visto, possono anche finire "tranquillamente" fuori sbattendo con l'angolo
piů favorevole possibile con i piloti senza un graffio: la colpa č di
Schumacher, senza dubbio, quattro gare di squalifica.


 di cui sopra ......
Gli renderò la cortesia chiudendogli la porta in faccia, non buttandolo in
tribuna....


 Montoya
Ho visto molte gare di F3000 di JPM, tutte le sue gare in CART e la maggior
parte di quelle in F1 (mi manca quest'anno) e non gli ho mai visto tagliare
la strada a nessuno. La cosa piu' brutta e stupida che ha fatto e' stato
giocare a chi e' piu' duro con Andretti nelle prove libere di Motegi ... e
sono finiti entrambi sul muro a 300 all'ora, secondo me la botta gli ha
fatto bene.
Ciao,
Luca

 che essere esaltato perche' hai battuto tutti i record.
Non c'entra con quest'ultima frase, ma mi aggancio qui. Sempre a proposito
di Silverstone, vorrei ricordare la resistenza di Senna a Prost nel 93.
D'accordo che Alain non fosse il massimo dell'incisività, però in diverse
occasioni arrivò quasi affiancato a Senna, che non si fece tanti problemi
a chiudergli la porta in faccia. Eppure quei pochi giri di Senna rimangono
nella storia, anche per la differenza di spessore tecnico delle due
vetture.
-- 
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 le cose sono cambiate non è per colpa dei soli comportamenti.
Trovami un pilota che ne abbia fatte tante quante MSc. Negli anni 60 ce
l'avevano con Black Jack, ma non credo che fosse niente di paragonabile (non
conosco, pero'). Negli anni ottanta ce l'avevano con Senna, che sicuramente
non era il massimo ma non arrivava comunque a manovre sistematiche come il
taglio in partenza, per esempio. Che poi siano cambiate anche altre cose e'
scontato e non vale neanche la pena discuterne (dalle richieste di
squalificare chi tocca la tua macchina al desiderio di tenere i piloti sotto
pressione e controllare cosi' gli eventi, etcetera).
L'anno scorso fluo scriveva che MSc sembrava migliorato, invece era solo
perche' aveva la macchina che lo faceva stare davanti comodo, appena si
ritrova un po' in difficolta' mostra subito tutti i suoi soliti difetti.
Ciao,
Luca

 L'unica "punizione" sarebbe ricevere pan per focaccia, magari.
Hai mai seguito la NASCAR? Ti piacerebbe.
Ciao,
Luca

 O che MH si sposti a sx prima che MSc gli chiuda tutto lo spazio...
Va beh, qui stiamo dicendo la stessa cosa.
Luca

 tribuna....
Il buttandolo in tribuna non dipende da te o da lui.
Perchè il cm di differenza tra l'incidente incruento e il volo in 
tribuna è molto corto.
Se non fosse che qualcuno si farà sicuramente male (notare che non uso 
il condizionale) potrei dire che non vedo l'ora che succeda .......

 Schumacher, senza dubbio, quattro gare di squalifica.
Allora non ti capisco proprio ! MSc fa tutto come ha fatto domenica e Alonso
frena: bravissimo MSc lui si che sa vincere. MSc fa tutto come ha fatto
domenica ma Alonso dorme: colpa di MSc 4 gare di squalifica. Quando si dice
coerenza !
Ciao,
Luca
PS: in realta' non sappiamo se Alonso fosse davvero affiancato e sicuramente
MSc inizia a spostarsi presto, ma l'idea e' di discutere in linee generali.

 le regole scritte (che e' il tuo modo di vedere le cose) lo mandino fuori
A proposito, vi ricordate perche' hanno squalificato Verstappen in Brasile
quando era in Benetton? Non aveva fatto peggio di diverse manovre di MSc ...
ma non c'era la regola del doppio cambio di direzione.
Ciao,
Luca

 Non ho detto che mi faccia piacere, ma che nelle corse, ci sta.
Non e' questione di piacere, e' proprio che se uno si sposta quando tu sei
gia' dentro tu non puoi fare niente per evitare il contatto, non c'e' tempo.
Ciao,
Luca

 perche' 'ostacolano' Schumacher.
Per quanto riguarda il Canada 98, questa è la conferenza stampa di MSc nel
dopo gara, al riguardo :
Q. You also had a difficult few moments trying to lap Damon Hill ...
MS: Yes. You wouldn't want to hear the words that I was thinking at
that moment, because that was purely dangerous [driving]. If someone
wants to kill you, he should do it in a different way. We are doing
320 km/h down there, and for someone to move off the line three times
is simply [unacceptable]. You can do it once, moving from one side to
the other, that is OK, it's what we usually do. But to do it three
times is impossible, you cannot have a situation where [you come so
close] to touching each other. I was so angry with that situation and
I wonder why he didn't get a penalty for what he did. I know I cut the
chicane, but I had almost lost my car avoiding that circumstance and I
was lucky even to get through the chicane anyway. It is impossible for
such an experienced man to do such things. I can't handle that and I
will be having big words with him.
C'è da dire che fa già riferimento al fatto di fare un solo spostamento,
quindi non so se a questo punto ci sia da rivedere la cronologia
dell'inserimento della nuova regola, o se prima fosse una sorta di tacito
accordo. Se c'è qualcuno che ha un riferimento più preciso....


 ma non c'era la regola del doppio cambio di direzione.
In realtà squalificarono Irvine per 3 gare. Però credo ci fosse di mezzo
il fatto che Irvine si era da poco "confrontato" con Senna al precedente
GP Giappone e che al momento dell'incidente la sua macchina fosse priva di
uno specchietto.


 nella storia, anche per la differenza di spessore tecnico delle due
Mah ... io l'unica cosa che ricordo e' Senna che passa all'esterno
sull'acqua, ci sara' un motivo.
Inoltre stai parlando di chiudere la porta in faccia in rettilineo o in
entrata di curva? Perche', anche se Muttley non ha colto, l'entrata in curva
ha canoni molto diversi legati alla traiettoria, al fatto di andare a
prendere l'apice e di essere in frenata. In pratica e' come dire che chi
sorpassa sta entrando nella corsia/traiettoria dell'altro, e ha quindi la
responsabilita' di non fare pirlate, esattamente come in rettilineo e'
quello davanti a invadere la corsia/traiettoria altrui se si sposta per
tagliare la strada ... e non ditemi che non capite cosa intendo con corsia
:)
Ciao,
Luca

Devi ricordati di fatti più vicino nel tempo.
Ho detto una stronzata.

 In passato quando? Se vai molto indietro non si correva assolutamente
cosi',
Molto no, però anche io ero convinto che in passato ci fosse più
"pulizia". Rivedendo però le sintesi delle stagioni dal 1981 in avanti,
sono rimasto abbastanza stupito della maggiore "sensibilità" che c'è oggi
riguardo al comportamento in pista. Per questo in altri post ho tirato in
ballo Imola 94, mi era parso una sorta di "spartiacque" di questo
cambiamento. Se riesco in agosto mi faccio una full-immersion nelle review
degli anni 80 e posto qualche esempio in questo senso.


 entrata di curva?
Diciamo un po' dappertutto per alcuni giri... :-)))))


 uno specchietto.
Ma questa non avrebbe dovuto essere una giustificante per il pilota? O lo
hanno punito perche' non si e' fermato a montarne uno nuovo?
Luca

 Ho detto una stronzata.
Allora non ero io che non capivo... :-)))


 hanno punito perche' non si e' fermato a montarne uno nuovo?
Non so che peso abbia avuto nella scelta della "punizione", perņ c'č da
dire che una vettura senza specchietto č molto pericolosa, e che comunque
se uno non ha lo specchietto per controllare cosa succede alle sue spalle
deve stare "doppiamente" attento alle manovre che fa sul lato "cieco".


 chicane, but I had almost lost my car avoiding that circumstance and I
In piu' c'e' la solita difesa di MSc per cui, quando combina qualcosa, cerca
di attirare l'attenzione su altre questioni :)
Comunque non e' che io pensi che le mosse di DH fossero giuste e corrette,
sia chiaro, dico solo che se lo faceva solo a MSc c'era un motivo.
Ciao,
Luca

 Patrese di aver stretto Hunt contro la Lotus di Peterson, anche se poi non
Ho sentito qualcuno, mi sembra proprio Watson che nomini in seguito ma forse
sbaglio, dire che Hunt ce l'aveva con Patrese perche' si sentiva
tremendamente in colpa per aver causato il contatto e cercava scuse con se
stesso.
Luca

 sono rimasto abbastanza stupito della maggiore "sensibilità" che c'è oggi
Io credo di ricordarmi abbastanza bene quel periodo e, ripeto, per me la
grossa differenza sta nella sistematicita' di certe manovre.
Ciao,
Luca

 stesso.
In effetti AS scrisse che Hunt ebbe atteggiamenti molto diversi al Nring
76 ed a Monza 78. Però i "saggi" che accusarono e condannarono Patrese
erano un po' tutti i grandi dell'epoca, in testa Lauda e Fittipaldi.


 grossa differenza sta nella sistematicita' di certe manovre.
Quelle di oggi sono probabilmente più sistematiche, anche perché
"codificate" dal regolamento, però ho visto cose da far venire i brividi.
Esempio, Sudafrica 84 (non è strettamente una scorrettezza...), una
McLaren ed una Renault (Tambay) sostano ai box per il cambio gomme, ed i
due box sono uno dietro l'altro. Al momento di ripartire, la McLaren parte
e quasi contemporaneamente parte anche Tambay, che passa in mezzo ai
meccanici McLaren per non "girarci attorno" ed uscire più veloce... 


 "credito" a Schumacher.
Lo spartiacque del '94? :DDDDDDDDDDDDD
Scherzi a parte di Senna ricordo certamente alcune bastardate (non 
quella del '93 che hai citato tu; forse perchè vista la "lotta" 
gliel'avevo data su ........) come la succitata da Luca a Spa '91.
E credo che la si possa definire bastardata senza essere tacciati di 
insulto alla memoria ...........
Certamente ne ha fatte altre, ma quello che manca (o che ho rimosso) è 
la sistematicità dell'atteggiamento (scusa Luca se ho violato il 
copyright).

 difende.
Mi pare che in generale dopo si sia attenuto alla lettera del "nuovo"
regolamento, che permette un cambio di direzione.


 quella del '93 che hai citato tu; forse perchè vista la "lotta" 
Beh, nel caso di UK 93 non dico che Senna sia stato scorretto, nel senso
che si è difeso senza concedere il minimo spazio ed obbligando Prost a
frenare o lasciarci il muso o peggio. Diciamo che sarebbe interessante
sapere come verrebbe giudicato oggi un comportamento del genere.


 mostrato o meno in televisione.
Grazie della spiegazione , quindi scarta tutti i sorpassi e controsorpassi
all'interno dello stesso giro. E con i sorpassi _durante_ l'ultimo giro?
Sono comunque rilevabili dalla posizione finale giusto ?

 criteri di registrazione dei dati.
Ho capito , ma se la macchina di MS fosse ripartita sarebbe stato
considerato un sorpasso ? O neppure in quel caso visto che uno dei 2 era
finito fuori ? Cioè visto che comunque era "compreso" un incidente ...

 Sono comunque rilevabili dalla posizione finale giusto ?
Quelli direi di sě.


meno :)
OK, questo può essere un limite oggettivo.
Se troverò delle immagini che dimostrano che Alonso era in una
situazione simile, sarò il primo a scrivere che Schumy è stato
scorretto.
Avevo preparato altre due risposte in questo thread, ma sono molto
simili a questa, quindi ne invio una sola.
-- 
Ciao, Muttley

e traiettoria"?
Ho capito, ma ti ripeto che il mettersi in mezzo fa parte delle corse.
-- 
Ciao, Muttley

the other, that is OK, it's what we usually do.
Proprio quello che sostengo io, grande Schumi ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 per passare non c'è più, è difficile da valutare.
Tanto era "sporca" la manovra a Spa contro Hakkinen tanto in realtà è
perfino in piena legalità questa di Silverstone contro Alonso.
Schumacher ha iniziato a muoversi in sincrono con Alonso, puntando
deciso alla corda destra. Alonso ha deciso di sfruttare la scia sperando
che una volta infilatosi Schumacher l'avrebbe fatto passare.
Così non è stato, e Schumacher ha continuato ad esercitare il suo
diritto di traiettoria, Alonso si è trovato sul prato ma la colpa è sua,
vedendo Schumacher che andava a chiudere a destra avrebbe dovuto
rinunciare all'idea di infilarsi da quella parte.
È analogo al caso di Berger-Mansell a Imola 89, per chi ricorda.
Diverso era il caso con Hakkinen, dove Schumacher si era portato a
centro pista, ed è andato a tagliare la strada ad Hakkinen DOPO che
questo aveva già iniziato la manovra di sorpasso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 senso completo del termine. 
Beh con questa logica escludi anche Senna e Prost, e scusa se ho detto
poco...


 stesso.
Però in un certo senso Hunt si "riabilitò" subito dopo l'incidente: fu
lui che andò a tirare fuori Peterson dal groviglio di rottami cui era
ridotta la Lotus, sfidando le fiamme che si stavano sprigionando dai
serbatoi pieni di 200 litri di carburante e a mala pena controllate da
un pompiere con un idrante.
Il gran gesto di Hunt però non fu sufficiente a salvare Peterson: gli
evitò una orribile morte alla Bandini, ma non gli impedì di morire
l'indomani per un embolia conseguente all'intervento necessario a
ridurgli le moltissime fratture alle gambe.


 riguardo al comportamento in pista. 
Io credo che sia anche "colpa" della (relativa) facilità di guida delle
auto di oggi.
Oggi tra traction control, cambi automatizzati, differenziali
elettronici e quant'altro l'auto poco ci manca che vada da sola. Il
pilota ha più "tempo" per concentrarsi su cosa fa l'avversario.
Una volta uscire dalla curva senza girarsi, cambiare marcia senza errori
o arrivare in staccata senza scomporsi cambiando al momento giusto era
già un problema, c'era meno tempo e possibilità di "curare"
l'avversario, e superare era anche e soprattutto una guerra di nervi:
chi era davanti cercava di spingere chi era dietro a superare i propri
limiti e ad uscire, chi era dietro cercava di far "distrarre" quello
davanti e farlo andare lungo.
Oggi che sbagliare è impossibile, l'essenza del duello non c'è più...


 Schumacher, senza dubbio, quattro gare di squalifica.
Mi sembra un delirio: chi č davanti ha diritto di traiettoria,
Schumacher si muove in sincrono con Alonso e punta deciso a chiudere la
porta verso il lato destro.
Alonso si intestardisce a volersi infilare da lě e si ritrova
"incastrato" a mezza macchina: č lui che si č infilato lě!
Chiudere la porta č la manovra piů lecita e regolare delle corse, da non
confondere con l'osceno zig-zag in rettilineo di Spa con Hakkinen
(Schumacher si porta al centro, aspetta che Hakkinen decida da che parte
passare, e gli taglia la strada da quel lato: tra l'altro sono DUE cambi
di traiettoria, da sinistra al centro, poi dal centro a destra).


 tanti problemi  a chiudergli la porta in faccia. Eppure quei pochi giri di
Senna
Definire quasi affiancato...
Umh...no, scherzavo, sono odioso quando faccio così... :-D
Proprio il fatto che Alain abbia quasi affiancato Senna più volte dimostra
che le chiusure di Ayrton non erano poi così "assassine". Anzi, in alcune
occasioni è stato esemplare sfruttando al meglio la successione delle curve,
allora anche più veloci di oggi, e la traiettoria sinuosa che richiedono.
Sul vecchio tratto tra abbey e il ponte era magnifico.
Forse la più dura è stata questa: rettilineo dei box con Prost in piena
scia, alla prima curva si porta all'interno indisturbato con Senna glaciale
come sui binari che gira all'esterno e resta davanti. Ayrton si porta
lentamente verso destra sempre sulla traiettoria di gara verso la maggotts,
ma la wil è più veloce e riesce ad infilare il muso all'esterno. Senna
continua a spostarsi come se non ci fosse nessuno e Alain alza il piede,
evitando il contatto. Ayrton ha seguito la traiettoria normale che taglia la
pista da sinistra verso destra, ma in questo caso ha occupato uno spazio già
"conquistato" da Prost, non avrebbe dovuto farlo. Come attenuante posso solo
dire che l'intenzione di prendere quella linea era evidente non ci sono
state manovre brusche o imprevedibili. Ma non poteva.
Ho visto il video Alonso-MS e nemmeno io posso giungere ad una conclusione,
non si capisce quale sia la posizione relativa dei due. Posso dire che è
stata una manovra assolutamente priva di eleganza, io trovo raccapriciante
quando un pilota chiude lo spazio sul dritto da una parte all'altra, da erba
a erba, per venti metri dalla parte opposta alla traiettoria di gara, e
accenna pure a tornare indietro...Le chiusure di Senna in netta inferiorità
tecnica erano traiettorie pennellate alla perfezione, questa di MS in netto
vantaggio tecnico è...orrida. Si muove talmente male da sembrare scorretto a
prima vista, poi magari non è neppure vero...
Non che sia l'unico ad averle fatte, per carità, lo stesso Senna IMHO ha
fatto decisamente peggio di GB'93. Tanto per cambiare nomi citerei Berger,
germania '96. Come suo tifoso fatico a giustificare certi suoi zig-zag
contro il più veloce Hill.
Concordo totalmente con te sul fatto che il metro di valutazione è cambiato
nel tempo e che oggi si tente a lasciar correre molto meno; tuttavia non
vedo nel '94 l'anno del cambiamento. Era un processo già in atto, lento,
inevitabile e irreversibile IMHO. Nel '96 i giornali esaltavano il mestiere
di Gerhard contro la tecnologia williams che dava ordini dal muretto per far
attivare a Hill questo o quell'altro aggeggio e essere più veloce. E dire
che non guidava neppure una Ferrari...Oggi sarebbe finito sotto inchiesta
dei commissari IMHO.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 meccanici McLaren per non "girarci attorno" ed uscire piů veloce...
Pero' dobbiamo intenderci: questa non e' una scorrettezza, secondo me; una
manovra pericolosa, certo, ma dettata dalla voglia di correre, non di
danneggiare l'avversario. Non penso che la F1 debba essere asettica, pero'
corretta si'; per questo avevo riportato le parole di Hill nel tuo altro
messaggio, mi sembra descrivesse bene la situazione.
Ciao,
Luca

 Ho capito, ma ti ripeto che il mettersi in mezzo fa parte delle corse.
No no, solo delle corse di alcuni :) Perfino Crono sta cercando di fartelo
capire :)
Ciao,
Luca

 simili a questa, quindi ne invio una sola.
Gia', meglio desistere perche' sto (stiamo) andando avanti un mucchio :)
Luca

 poco...
Ripeto ancora una volta che i due citati non mi piacciono, non li reputo
degni di essere mostrati come esempio ai ragazzini, per intenderci, per
quello che hanno fatto, ma allo stesso tempo non mi sembrano tanto scorretti
quanto MSc. Non so che dirti, e' il modo di fare che MSc ha ad essere
diverso: ogni singola volta che e' in difficolta' fa una qualche porcata,
come il taglio sistematico della pista in partenza, per esempio.
Ciao,
Luca

 Č analogo al caso di Berger-Mansell a Imola 89, per chi ricorda.
90 :-))) comunque sono d'accordo sul giudizio su questa vicenda


 un pompiere con un idrante.
Quando però si trattò di scaricare tutta la responsabilità su Patrese,
come "capro espiatorio", nonostante le immagini evidenziassero anche le
repsonsabilità di Hunt, non fu altrettanto "coraggioso". Appoggiò in pieno
la scomunica dei principali attori del mondiale contro il pilota padovano,
motivata dal fatto di essere uno degli ultimi arrivati nel mondiale, e di
essere stato già in passato contestato per alcune manovre poco ortodosse.


 manovra pericolosa, certo, ma dettata dalla voglia di correre, non di
Sono d'accordo, era solo per far notare la diversa "sensibilità" di cui
parlavo altrove. Se oggi si facesse una manovra del genere, penso verrebbe
chiesta la revoca della superlicenza a vita per l'autore... :-))))


 
no comunque, perchè dai tempi sul giro si sarebbe evidenziato che MSC 
aveva un "problema" (LOL).
In pratica il criterio di inserimento deve essere indipendente dalle 
immagini video, quindi basato su:
-classifica
-lap chart
-tempi sul giro
-dichiarazioni dei piloti
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

 Chiudere la porta è la manovra più lecita e regolare delle corse, 
Vale anche per JPM al NRing?

questo tempo manca che diventa una manovra sporca.
Sei stato chiarissimo, semplicemente io non la ritengo tale ;-)
Non so chi in passato mi disse che in effetti il mio nick dovrebbe
spiegare il mio punto di vista in un attimo (hai presente Wacky
Races?)
-- 
Ciao, Muttley

seguito se serve.
Ok, quindi se non intervengono significa che non serve (o che loro
valutano cosi, che è la stessa cosa).
Però in questo caso si comincia a dire che sono condizionati e succubi
dell'ipotetico fuorilegge che non viene punito.....
-- 
Ciao, Muttley

"incastrato" a mezza macchina: č lui che si č infilato lě!
Concordo, mi riferivo all'ipotesi che al momento della chiusura (cioč
dello spostamento di quello davanti) chi sta dietro sia affiancato
(capisco spostarsi all'ultimo momento, ma fino ad un certo punto).
-- 
Ciao, Muttley

 dell'ipotetico fuorilegge che non viene punito.....
Certo che sono condizionati, da mille fattori, e' indubbio.  Passano sopra
perfino al regolamento tecnico, quando serve, figurati quello sportivo.
Ciao,
Luca

 spiegare il mio punto di vista in un attimo (hai presente Wacky
Fa qualcosa ... Muttley. Ma non era Muttley a barare :)
Ciao,
Luca

 Č analogo al caso di Berger-Mansell a Imola 89, per chi ricorda.
Con la differenza che lě c'era una curva da impostare, mentre qui c'era 
da "impostare" un rettilineo ........

-dichiarazioni dei piloti
Fanno più fede delle immagini?

viola il regolamento e quindi, secondo i tuoi canoni, e' un campione.
Ho spiegato che quelli che descrivi non sono i miei canoni, e cmq
dovrebbe esistere in ogni sport che 'misuri' le capacità fisiche, una
regola scritta che vieta di usare qualsiasi sostanza che alteri le
prestazioni; poi c'è l'elenco di quelle che si conoscono, ma come ho
scritto è 'solo' un aspetto tecnico, la violazione c'è cmq (ovviamente
lo so soltano quando lo scopro).
-- 
Ciao, Muttley

impossibile ? Mah, a volte non ti seguo.
Quando due persone non si intendono č perchč partono da presupposti
diversi (vale in generale).
Entriamo ancora piů nel dettaglio.... il _mettere l'avversario nella
condizione di non poter far altro che rimanere dietro_ non lo ritengo
una scorrettezza.
-- 
Ciao, Muttley

 Mi sembra un delirio: chi è davanti ha diritto di traiettoria,
... sempre che non si chiami Juan Pablo
Fluored

, 
ha...@libero.it
 
says...

Assolutamente no.
Servono solo nel caso nel tal giro ci sia un sorpasso dubbio e una 
perdita di tempo del pilota non molto chiara (2-3 sec. ci possono stare 
per un sorpasso combattuto ma anche per un'uscitella), in quel caso mi 
guardo anche le dichiarazioni, in genere non dicono quasi niente e non 
sono utilizzate, però mi è capitato di dover scartare dei sorpassi 
perchè nelle dichiarazioni ho trovato il riferimento puntuale di 
un'uscita di pista.
Le info vengono utilizzate esattamente nell'ordine che ho illustrato.
Inserisco i ritiri (e i pit stop) dalla classifica, analizzo i cambi di 
posizione con i tempi e nel dubbio guardo le dichiarazioni.
Il risultato del lavoro lo si puo' vedere qui:
http://www.forix.com/asp/gp.asp?z=1&k=0&l=4&r=10311&c=11&s=0&se=0
ovviamente solo gli abbonati di FORIX.


Fluored clown
Per favore in futuro evita di andare nuovamente OT in questo modo
offensivo, grazie.
P.S.: E controlla bene il ng sul quale scrivi.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 campioni del mondo, non si sono mai comportati poco sportivamente. 
Ma dai, Mansell era matto come un cavallo, le volte che ha fatto fuori
Senna sono state talmente plateali da non suscitare quasi critiche
perché facevano quasi ridere dal tanto erano esagerate...
È solo vero che c'era un'atmosfera diversa, e che erano piloti che non
facevano del "limite regolamentare" una scuola di vita.
Che è poi anche il motivo per il quale gli anni 80 sono stati anni
irripetibili per la levatura dei campioni e l'atmosfera nelle corse.
Oggi tutto è talmente codificato che certi comportamenti o sono leciti e
allora vengono *sistematicamente* fatti, per quanto osceni, oppure sono
illeciti e allora vengono sanzionati.
Si può obiettare che quando gli sportivi sono incapaci di autogestirsi
con un codice di comportamento e di rispetto fra di loro, allora è
finito lo sport.
Ed è uno dei vari motivi per cui la F1 odierna è inguardabile.


 ... sempre che non si chiami Juan Pablo
L'eccezione che conferma la regola :-b


 Ho detto una stronzata.
Beh, solo 6 ore per rendertene conto, non è una brutta media :DD
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 prestazioni;
Facile a dirsi ... si possono prendere gli amminoacidi come integratori?
Comunque fermiamoci che siamo abbastanza ot.
Luca

 facevano del "limite regolamentare" una scuola di vita.
Ecco, questo e' il mio punto.
Ciao,
Luca

 una scorrettezza.
Oh mamma, hai aperto un'altra tale disquisizione :)
E' inutile, scritto cosi' e' giusto, ma dipende da 'come' si obbligano gli
altri a rimanere dietro.
Proviamo un caso non controverso ... o almeno spero, perche' se mi dici che
anche quanto scrivero' e' regolare ti meno ;) .
Due auto in rettilineo, lontani dalla curva: quello davanti frena per
mettere in difficolta' l'altro che e' costretto a frenare per non tamponare.
Ovviamente 'quello davanti lo costringe a stare dietro'.
Spero tu sia d'accordo che e' una manovra irregolare, vero?
Adesso pensa che, invece di farlo rimanendo in traiettoria, quello davanti
faccia la stessa cosa spostandosi e andando a occupare la 'corsia'
dell'altro. Ancora meno regolare, vero?
Ora fai l'ultimo salto e pensa che quello davanti obblighi chi e' dietro a
frenare senza attualmente toccare i freni ... sei proprio sicuro che
quest'ultimo passaggio sia regolare e normale?
Ciao,
Luca

 ne' faceva apposta a creare incidenti.
Tranne forse una volta, la volta che ha dato forse indirettamente il via
alla faida Prost/Senna
Fluroed

quest'ultimo passaggio sia regolare e normale?
Più in alto ho parlato di 'differenza di velocità non enorme', è
chiaro che a tutto c'è un limite, il mio è un po' al di là del tuo ;-)
-- 
Ciao, Muttley