Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ron Dennis se ne intende di piloti!

O almeno qualcuno cosě aveva scritto...
Ora sono piuttosto d'accordo anche io :)))
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Without mentioning names, Michael Schumacher confirmed that he received 
several offers from McLaren-Mercedes: "If I had chosen for another top 
team, which has offered me a contract more than once, I would have won 
the World Championship two times more than I do now. However, it's not 
only important to you win the championship, but also how you win it. 
Winning the championship with Benetton was a real challange, it will be 
the same with Ferrari." 
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Ciao
Raffa

 team,
che potesse essere Williams per piazzarlo al posto del bimbo Button e fare
un gran colpo pubblicitario, non passa in mente?
                                                        mauro

 the same with Ferrari."
Let me answer in this way:
"What a poor concept, tought from a poor mind!"
Magic

 un gran colpo pubblicitario, non passa in mente?
Mah se non sono completamente rincoglionita c'è scritto "received several 
offers from McLaren_Mercedes".....
Raffa


That's just your opinion, Sir.
It's quite clear  you're a little bit upset by the fact the great
Ayrton never seeked (and won) for a similar challenge!
Sincerely Yours
Spark
Versione italiana estesa:
E' la tua opinione, caro Magic.
E' evidente che ti brucia il fatto che il tuo beniamino non abbia mai
cercato (e vinto) analoghe sfide.
Peccato:  (almeno) in questo il grande Ayrton
sta nettamente dietro a MS (e non solo a lui).
Forse un giorno anche tu imparerai che il "voler vincere" a tutti i
costi, vedere la vittoria come UNICO obiettivo che giustifichi una
carriera, perfino nello sport dove la vittoria è certamente ciò che
tutti si prefiggono, ha spesso meno valore morale del "voler lottare"
accettando situazioni di inferiorità e cercare da lì di ottenere il
massimo risultato.
Spark
P.S.:   a proposito dell'importanza di "essere vincenti" come missione
di vita, questo è un pò OT ma non tanto.
Qualche anno fa alla trasmissione di Chiambretti (si chiamava "Il
laureato", se non vado errato) fu invitato Julio Velasco, certamente
un "vincente" nello sport.
Purtroppo persi quella trasmissione, ma mi fu riferito che il concetto
chiave della sua "lezione", che fece molta impressione su tanti che la
videro, fu che "la discriminante per giudicare una persona, la cosa
importante da tener presente nella sua valutazione morale, non è se
questi sia un 'vincente' o un 'perdente' ma se questi sia una 'brava
persona' o una 'carogna' ".
Non so se il concetto espresso da Velasco mi sia stato esattamente
riferito, ma se è quello che ho appena riportato lo sottoscrivo in
pieno.
Anche nello sport.

 cercato (e vinto) analoghe sfide.
E' talmente evidente che č falso
Soprassediamo sul resto, soprattutto sulla "carogna"
Ciao
Magic

 ha scritto nel messaggio





 scritto ste due righe?
Guarda che la notizia delle offerte da parte della McLaren arriva dalla 
Germania, mica dalla palla di vetro di un cronista !
Schumacher in un'intervista a un giornale tedesco ha detto di aver 
ricevuto offerte dalla MCL e da altri teams ma non ha voluto fare nomi 
(degli altri teams evidentemente o di chi gli ha fatto l'offerta da parte 
della MCL).
So che il fatto che abbia ricevuto offerte da parte della MCL smonta 
tutte le vostre tesi sulla grande intelligenza di Ron Dennis paragonata 
alla grande inutilità di Schumacher, ma è così...
Se la cosa può consolarvi, Schumacher non ha fatto i nomi ma sono sicura 
che non è stato Ron Dennis a fargli l'offerta....
-- 
Raffa
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The Number Two is always the slowest driver.
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
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 Anche nello sport.
Velasco è sempre stato un grande.
Quello che ha fatto per la pallavolo italiana è difficilmente ripetibile.


 Schumacher, come pare di poter desumere dalla sua prosa?
Ma siete paranoici tutti quanti!
Velasco si è espresso in questo modo più di una volta...
Purtroppo per voi non aveva in mente Schumacher ma sono sicura che se 
invece di occuparsi di pallavolo o di calcio si fosse occupato di F1 
avrebbe sicuramente riferito la sua frase a lui....



Beh, e pensare che subito prima di postare mi ero posto il problema:
non sarà che "carogna" sia un termine un pò forte?
Non sarà, vedi mai, che "qualcuno"  si senta chiamato in causa o,
meglio, abbia l'impressione che io voglia applicare tale termine ad
uno specifico pilota, per esempio ... Senna, visto che anche in questo
post ho "punzecchiato" non solo e non tanto il brasiliano quanto un
certo modo di tifare per lui?
E già stavo per scrivere un
"P.S.2:  con il termine "carogna", che utilizzo più che altro per
concisione, non intendo riferirmi a piloti del presente o del passato
(nessuno dei quali, secondo me, merita un appellativo come quello, al
di là dei singoli episodi discutibili che costellano la carriera di
molti di loro) e neppure solamente a piloti di auto da corsa.
Nessuno pertanto si ritenga offeso o ritenga che io abbia voluto
offendere chicchessia con tale termine o pensi che io mi stia
riferendo a fatti specifici.
E' un termine che qui uso in modo generico e generalizzato,
nel senso di "l'opposto-di-brava-persona" visto anche che  le
alternative che ora mi saltano in mente, tipo "delinquente" o "figlio
di ...", mi sembrano anche peggiori ..."
Poi ho soprasseduto, un pò perchè la precisazione mi pareva pedante un
pò (soprattutto) perchè il diavoletto tentatore che ogni tanto mi
bisbiglia all'orecchio ha cominciato a dirmi:
"Ma no, lascia il post così com'è!
Vediamo se anche stavolta qualcuno vuole leggere tra le righe ciò che
non c'è.
Vediamo quanto sono lunghe certe code di paglia!  ;-)"
Detto e fatto ...
Comunque:   nessun riferimento a Schumacher, Senna o chicchessia.
Non mi ricordo di un solo pilota che possa meritare un epiteto del
genere (io ho solo parlato, tempo fa, di "carognata" di Senna, ma
relativa ad un noto, ben specifico ed isolato episodio:  mai pensato
che il brasiliano fosse, "di default", una "carogna").
E se posso avanzare qualche riserva sulla "mistica della vittoria" di
qualche pilota vincente (e dei suoi tifosi) ciò non vuol dire che
automaticamente lo ponga nella categoria delle "carogne" o
"non-brave-persone":   semplicemente ritengo che tale visione della
vittoria come obiettivo primario e totalizzante non sia una cosa che
aggiunga dei "bonus" al giudizio umano su tali piloti.
Non è, IMHO, nè un "bonus" nè un "malus":  è una scelta.
Alcuni la fanno, altri ne fanno di diverse, non dico opposte ma
certamente diverse, e non per questo credo meritino di essere definiti
delle "poor minds"...
Senza (più di tanta) polemica e, almeno da parte mia, senza astio.
Ciao
Spark
P.S.:   ma quand'è che ricominciano a correre?
Non ne posso più di ricascarci (colpa mia) a parlare
di " Prost vs Senna vs Schumacher" e incidenti vari di cinque o dieci
anni fa!
Almeno diamoci sciabolate sull'attualità ...

 Vediamo quanto sono lunghe certe code di paglia!  ;-)"
Propongo un'integrazione al Grove
"Code di paglia"
"Provocazione"
Divertito ti saluto

 Risottoscrivo.
Ok, adesso siete in tre (tu Spark e David)
Potreste magari cominciare una discussione tra di voi: mi è sempre piaciuto
il teatro dell'assurdo.
Io non sono attrezzato culturalmente per proseguire in questa
rappresentazione, e mi fermo qui
Magic

 Sottoscrivo in toto
Sottoscrivo per l'ennesima volta che all'uomo delle sfide impossibili
interessava solo vincere. Con buona pace dell'invidia che qualcuno si
vorrebbe inventare.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 vorrebbe inventare.
E' un concetto che gli schumacheriani non riescono a comprendere.
Mesi fa qualcuno disse che Schumacher era molto più grande di Hakkinen
perchè lui cercava di vincere con la Ferrari, e con con la vile McLaren.
Al che io risposi che era dovere morale del campione cercare sempre la
squadra più competitiva possibile, perchè la posizione naturale del migliore
è nel team migliore, e perchè il pilota di maggior successo non è quello che
vince in Ferrari, ma quello che vince di più.
Trovo grave il fatto che un pilota ammetta "avrei potuto andare li', avrei
saputo che avrei vinto più mondiali, ma non l'ho fatto perchè vincere con
la Ferrari è una sfida più stimolante", perchè ci troviamo davanti ad un
signore che non ha paura di gettare la propria carriera e la possibilità, in
questo panorama vuoto di campionissimi, di fare sfracelli, in onore di una
fantomatica "sfida stimolante" (chi ci crede? Non è che Ron non gli darebbe
100 miliardi a stagione? Sono troppo malizioso a pensare questo?)
Pensate un po' se Prost fosse stato in Ferrari dall'85 all'89: avrebbe gettato
al vento 3 mondiali (anche se quello dell'85 imho l'avrebbe vinto) e ora
sarebbe un monocampione considerato alla stregua di Hill, reo di aver avuto
un'auto supercompetitiva (ma l'avrebbe avuta?)
Senna ha avuto la possibilità di venire in Ferrari. Prost ebbe screzi con
Fiorio perchè, mentre era a Maranello, il buon Cesare ammise di aver
trattato con Ayrton in quanto "miglior pilota del mondo", proponendogli
ponti d'oro verso il Cavallino.
Mi ricordo le frasi sgrammaticate di Montezemolo dell'epoca:
"A me pare che gli anni cambiano ma la musica rimane sempre la stessa".
"A me pare che progrediamo ma Senna ha sempre la marcia in più".
Senna non venne perchè anteponeva il successo della sua carriera di
pilota ai tentativi di successo in Ferrari, nonostante non fosse insensibile
al fascino della Rossa.
Gli schumacheriani vedono in questo una superiorità del loro beniamino,
che sacrifica il successo per l'amore verso la rossa (c'è solo da crederci).
Io vedo in questo una netta superiorità di Ayrton, il cui unico obiettivo era
spazzare via i dubbi su chi fosse il migliore di tutti.
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

 "A me pare che progrediamo ma Senna ha sempre la marcia in piů".
Non sono sgrammaticate. Non sono nemmeno eufoniche, se č per questo, ma
l'italiano ammette un uso dell'indicativo al posto del congiuntivo quando si
vuole rafforzare il carattere di "certezza" della frase che va con il
congiuntivo
Io penso che ieri piovesse (dubitativo)
Io penso che ieri pioveva (significa che ne sono quasi sicuro)
Questo perché tutto si puň dire di LcdM meno che non sappia esprimersi in
buon italiano...
Magic

 wrote in message
dka5a8...@localhost.localdomain...
Grazie per aver tradotto anche il mio pensiero.
Non sarei stato in grado di formalizzarlo cosě correttamente.
Alla prossima

spazzare via i dubbi su chi fosse il migliore di tutti.
Possono essere rispettate entrambi le tesi senza bisogno di lasciar
sottintendere che una delle due è per forza l'unica valida, credibile ed
obiettiva.
Personalmente apprezzo di più chi vince con mezzi inferiori o, comunque,
prova a farlo.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 prova a farlo.
Personalmente apprezzo di piů di mi da le emozioni giuste
Che sia su una Toleman o su una MP4/5
Magic

 prova a farlo.
Io apprezzo di più chi sa trarre il massimo dal proprio mezzo, sia questa
una Mclaren o una Minardi.
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 comunque, prova a farlo.
Quindi, nel caso in questione, apprezzerai moltissimo Senna che ha
vinto il mondiale del 1990, con una McLaren spesso palesemente
inferiore alla Ferrari di Prost, e del 1991 quando ha rivinto con una
McLaren spesso inferiore in modo imbarazzante alle Williams FW14.
Alla prossima

 vorrebbe inventare.
Beh ognuno è libero di interpretare le scelte di Ayrton come crede...
Del resto chissà mai che sfide impossibili con la macchina migliore....


 spazzare via i dubbi su chi fosse il migliore di tutti.
Già anche quando giocava a ping-pong......:(
E poi mi vengono a dire che Schumacher ha un ego smisurato....


 E poi mi vengono a dire che Schumacher ha un ego smisurato....
Il fatto è che ce l'ha sproporzionato
Magic

 Del resto chissŕ mai che sfide impossibili con la macchina migliore....
Cosa ti aspetti?
Un'analisi dettagliata di 10 stagioni di F1 per controbattere?
Non credo, perciň...


 Giŕ anche quando giocava a ping-pong......:(
Yes :-)


spazzare via i dubbi su chi fosse il migliore di tutti.
Beh, a posteriori potrei anche darti ragione se Senna fosse riuscito a
fare quello che ha fatto Fangio, un altro che, ci dicono, ha sempre
cercato l'auto migliore:
vincere cinque mondiali e, soprattutto UN GRAN PREMIO SU DUE ai quali
ha partecipato!
Senna, grandissimo, ha la stessa media della maggior parte dei
grandissimi campioni:
UN GP SU QUATTRO.
Media molto alta ma del tutto analoga a quella ottenuta da Prost,
Stewart, Moss e ... ehm! ... Schumacher!   ;-)
E più bassa anche di quella di Clark (1 GP SU 3) e Ascari (1 GP SU
2.5, per la precisione).
Certo, è difficile confrontare piloti di epoche diverse, lo so, e le
statistiche non dicono tutto, ma qualcosa dicono ...
Anche per riportare tutto alle sue giuste proporzioni.
Spark

Ok, adesso siete in tre (tu Spark e David)
Brrrrr....
Uno spettro si aggira per il newsgroup:
è lo spettro dei "DisSennati Schumacheriani"!
E si stanno moltiplicando!
Che fare?
Killarli?
Ignorarli?
Eliminarli finchè sono piccoli? (... magari fosse così nel mio caso!
:-D)
Ciao
Spark

Divertito ti saluto
Divertito contraccambio.
Spark

 Schumacher
No.
Il fatto č che siamo su un ng moderato
Ti sei sbagliato di nuovo
Un consiglio: abbandona lo stile criptico e cerca di scrivere compiutamente
e senza veli quello che intendi
Magic

 prova a farlo.
Su questo sono d'accordo con te: una vittoria in inferiorità tecnica è
un'impresa di maggior valore rispetto ad una con mezzo superiore (anche se
NULLA può essere tolto a chi vince correndo su un (spesso presunto) missile,
come invece spesso si fa con Hakkinen (e spesso si è fatto con Hill e
Villeneuve).
Non trovo apprezzabile (mia personale opinione, si badi) che un pilota scelga di
sua spontanea volontà di non correre per il team migliore, come ha ammesso
di aver fatto Schumacher, perchè mi rappresenta la non-volontà di voler
lasciare un solco spesso un anno luce nella storia della F.1 in favore dell'onore
di portare alla vittoria la Rossa (peraltro contro la Merc, proprio lui che è tedesco...
(??)).


 Io penso che ieri pioveva (significa che ne sono quasi sicuro)
Questa regola, se è vera, è davvero grossa!!!
Devo chiedere a mio zio, docente di linguistica!
Comunque lo sgrammaticato non era certo per spalar fango su Montezemolo,
era solo per evidenziare che il grossolano errore non l'avevo aggiunto io.
Sempre che di errore si tratti, come mi dici tu!!!!


 Anche per riportare tutto alle sue giuste proporzioni.
Guarda che i numeri sono li da leggere, nessuno si č mai sognato di
cambiarli.
Quanto alle proporzioni tra piloti se non ti dispiace sono *estremamente*
soggettive.
Senna poteva ipoteticamente vincere 4 titoli (e questo non significa che
avesse in ogni caso la vettura migliore), invece uno di questi lo ha perso.
In tutti gli altri anni non ha avuto una vettura in grado di puntare al
mondiale.


 Non vale nemmeno il ragionamento opposto...
Io non sostengo il ragionamento opposto come il migliore.
Dico solo che IO stimo di più chi fa scelte come quella di Schumacher, ma 
non credo sia dovere morale di un campione farle...


 Eliminarli finchè sono piccoli? (... magari fosse così nel mio caso!
ROTFL! :D
Bella l'espressione DisSennati Schumacheriani....:)


 non credo sia dovere morale di un campione farle...
Benissimo, e chi ti dice nulla?
Questa discussione nasce dalla presunta invidia che dovremmo avere di fronte
al tedesco...


 al tedesco...
No, per quanto mi riguarda non ho mai parlato di invidia.
Penso solo che sia assurdo criticare un pilota che ha fatto una scelta 
molto coraggiosa e molto importante, dicendo che non è abbastanza 
egocentrico da voler lasciare un solco lungo un anno luce nella storia 
della F1...
Oltre che essere totalmente errato come concetto....


 (??)).
Ah secondo te lascerebbe un pallido ricordo un mondiale vinto con la 
Ferrari dopo che l'ultimo risale al 1979??????
Sarebbe un'impresa di portata STORICA e Schumacher lo sa....


 Sarebbe un'impresa di portata STORICA e Schumacher lo sa....
Con la povertà di talenti di oggi, Schumacher avrebbe potuto, se solo
avesse scelto le squadre giuste (e lui dice che avrebbe potuto), diventare
il pilota più vincente della storia della F.1 e sopravanzare anche Fangio
con i suoi 5 mondiali.
Sarebbe diventato il mostro dei nostri tempi.
Se vincerà un mondiale con la Fer (ripeto SE) sarà un semplice tricampione.
Avrà sì vinto un mondiale con la Ferrari, ma dal punto di vista di un pilota,
questo non può valere 3-4 campionati, per di più in Mercedes.


e senza veli quello che intendi
Francamente, non mi sembrava così criptico: è che, con quel termine,
proprio non mi riferivo ad alcuno in particolare!
Comunque, terrò a mente il tuo consiglio ...
Spark


Sono *estremamente* soggettive tra piloti di livello paragonabile per
risultati:
nessuna statistica farà mai cambiare idea ai tifosi di Schumacher o a
quelli di Senna o a quelli di Prost, ecc. sulla supremazia del loro
"pupillo" ed è giusto così.
Ma guardando le statistiche è certamente possibile decidere con ben
pochi margini di dubbio che Prost è stato decisamente migliore, per
esempio, di Berger (e non ho citato l'ultimo arrivato).
E, se mi permetti, è anche usando le statistiche che diventa palese
quanto azzardate siano certe affermazioni (es.:  "Peterson è stato uno
dei grandi") e quanto certe asserzioni (es.: "Migliori di Schumacher
ci sono almeno una ventina di piloti nella storia della F1!"   <--- da
un post di poche settimane fa in isf1) possano essere immediatamente
catalogate tra le "emerite fesserie".
Beh, in quest'ultimo caso forse non è neppure necessario ripassarsi le
statistiche!    :-)
Non sono un fanatico delle statistiche, dico solo di non considerarle
"tout court" degli elenchi di numeri senza significato.
Del resto, credo che Senna volesse arrivare in cima anche a quelle
classifiche ...
Spark

con i suoi 5 mondiali.
Ed avrebbe fatto scendere l'interesse per la F1 perche' gli spettatori
avrebbero pensato: "tanto vince sempre MSC!"
E questo Bernie non l'avrebbe mai accettato. :-)
--
Quando il gioco si fa duro, i duri resettano il sistema
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            Mi trovate anche con lo Yahoo Pager

 Oltre che essere totalmente errato come concetto....
Elogiare l'egocentrismo? Tutti i piloti lo sono, chi piů chi meno.


 classifiche ...
*ANCHE*. Invece la sua resta un opera incompiuta e non per questo meno
grande.
Ho scelto una firma che (assolutamente IMHO) è una sintesi perfetta del
Senna-pensiero.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 non sarà che "carogna" sia un termine un pò forte?
Ma vogliamo o no chiedere a Villeneuve e Hill??? siete bravissimi a
filosofeggiare e sfuggire i nodi..:)
                                                mauro

(??)).
Veramente se comincia a vincere mondiali con la Ferrari non fa un
solco ma un BURRONE spesso anni luce!!!!
Certo nei suoi progetti penso volesse cominciare a vincere prima.. :-)
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °