Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Frank Williams: "La Ferrari vuole Montoya"

Okkio ragazzi, č chiaro che sta circando di tirare il bidone come Raikkonen
(caso Sauber-McLaren)... č una subdola mossa per lasciare il colombiano a
piedi e prendere Pizzonia... Ferrari, non abboccare...
FFFFetc

 Ferrari, non abboccare...
Eh eh, non ci sperare, Montoya sarà il dopo Schumi ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 Eh eh, non ci sperare, Montoya sarà il dopo Schumi ;-)
Sarebbe bello però, per vedere la riconversione di tutti i ferraristi che
adesso gli sparano contro.
Già me lo vedo il Jody, che osanna il ns Pablito, quale nuovo messia e
pilota più forte di tutti i tempi alla pari di MSc e Fangio...
--
P#R

pilota più forte di tutti i tempi alla pari di MSc e Fangio...
Personalmente non sparo contro a MOY ma, visto che è un avvesrario,
non nutro nei suoi confronti particolari simpatie. Resto del parere
che abbia ancora molto da imparare e trovare il suo limite. Domenica,
in una pista a lui sconosciuta (come a tutti gli altri), ha avuto
qualche difficoltà ad avere prestazioni rilevanti. 
Per il resto e per quanto mi riguarda, la Ferrari può prendere chi gli
pare (tranne Coulthard e Yoong), purchè la facciano vincere.......
Ciao
Redbird

 qualche difficoltà ad avere prestazioni rilevanti.
domenica... sabato... ha fatto una cavolata nel giro buono, dopo che aveva
messo a posto la macchina
domenica in gara andava più o meno come RSC, che è veloce e grande
staccatore, ottimo per i kartodromi come il nuovo Hock
FFFF

 pare (tranne Coulthard e Yoong), purchè la facciano vincere.......
certo che se riuscissero a far vincere Yoong, non ci sarebbero piu' 
discussioni sui meriti della macchina... :-)))))))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

discussioni sui meriti della macchina... :-)))))))
Ci sarebbe solo la certezza che Frank Williams aveva visto giusto,
commentando la F2002.  ;-))))
Ciao
Luciano R.

 discussioni sui meriti della macchina... :-)))))))
Facendo un piccolo calcolo si può presumere che un Yoong sulla F2002
occuperebbe all'incirca posizioni tra la 15^ e la 20^. Data una differenza
media Webber/Minardi-MSc/Ferrari=3", e togliendo un mezzo secondo che
ipoteticamente MSc dovrebbe avere nel piede rispetto a Webber, si può quindi
pensare che Ferrari=Minardi-2,5". Visto he Yoong prende distacchi tra i 4"5
e i 5", il suo distacco su una Ferrari sarebbe di circa 2-2"5, che
equivalgono a una metà schieramento scarsa. Tutto questo in prova, in gara
il calcolo diventa un pò più complicato perchè bisogna tener conto anche dei
testacoda di Yoong nella corsia box e altre vaccate del genere
--
P#R

FFFF
Dire che andava più o meno come RS non mi pare un complimento. E poi
RS è un gran staccatore non solo nei cartodromi, ma anche in piste
veloci..... Io dico che è andato al di sotto delle sue possibilità. In
F1 ci sono anche i cartodromi e uno deve essere veloce pure in quelli,
mi pare.....
Ciao
Redbird

discussioni sui meriti della macchina... :-)))))))
Riuscirebbe a non qualificarsi nemmeno lě :-)))
Ciao
Redbird

 Dire che andava più o meno come RS non mi pare un complimento
A parte che andava meno, cmq Ralf avrà tutti i complessi che vogliamo, è un
tassista ok, non sorpassa ok, riempie gli specchietti e basta ok, ma è
comunque un pilota veloce
Mica è la Ferrari che sceglie il secondo nel mazzo delle scartine...
FFFFetc

 Riuscirebbe a non qualificarsi nemmeno lì :-)))
concordo con Michele... lo schianto a Monaco alla prima curva del primo giro
cronometrato è semplicemente geniale, da film di Woody Allen
Dev'essere un destino che sulla seconda vettura dei team italiani si sieda
una pippa (con le debite proporzioni)
FFF

occuperebbe all'incirca posizioni tra la 15^ e la 20^. Data una differenza
Reputo questa Ferrari piů facile da guidare della Minardi. Forse la
posizione č un pň meglio di quella che indichi.
The Duke

 ha scritto nel messaggio
news:go3fkukrcggcgdpqr...@4ax.com...

Secondo me nemmeno la Minardi č una macchina malvagia, con un motore
importante sarebbe lě a lottare per il 4° posto nei costruttori
--
P#R

adesso gli sparano contro.
La mia era una previsione, infatti.
Cmq, la tua frase non mi riguarda, non ho mai sparato contro Montoya,
lo ritengo un ottimo pilota, insieme a Raikkonen (che stupisce ancora
di più, data l'inesperienza su macchine di quel livello), il miglior
investimento possibile per il futuro.
Imho, ci sono buone probabilità che arrivi giusto giusto dopo che si è
ritirato Schumacher ;-)
-- 
Ciao, Muttley

FFFFetc
??
Ciao
Redbird

 E' solo che quando MOY surclassa il compagno di squadra è un fenomeno,
Mai detto
FFFFetc

 come si comporteranno se dovesse diventare pilota della rossa !!!
Non esistono antiferraristi
Ci sono solo falsi ferraristi
FFFetc

 Cmq, la tua frase non mi riguarda, non ho mai sparato contro Montoya,
Non mi riferivo certo a te, naturalmente, sai bene anche tu qual'è il
ferrarista al quale mi riferivo in particolare  ;))
--
P#R

Non esistono antiferraristi
Esistono, esistono.
The Duke

 Esistono, esistono.
Esistono patologie che ne vedono ovunque
FFFFetc

 nella corsia box e altre vaccate del genere
Già, anche perché gli potrebbe toccare di dover superare, manovra che
ora per fortuna non lo preoccupa mai...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"Well I'm standing, actually, on position twenty-two, where Alex Yoong
should be. He's on a three-stop strategy today, I think it's Heathrow,
then Dubai, and then on to Kuala Lumpur" -- Martin Brundle, Imola 2002

 Esistono, esistono.
Cioe' gente il cui unico "scopo" nell'interessarsi di F.1 e' di vedere la 
Ferrari perdere ? Non valgono i tifosi di altre scuderie, perche' in quel 
caso e' ovvio che se la loro squadra vince, la Ferrari perde... :-)))


caso e' ovvio che se la loro squadra vince, la Ferrari perde... :-)))
Io non ho detto che essere antiferraristi significa avere solo questo
scopo per seguire la F1. Io non sono anti-Williams, ad esempio, pur
parteggiando per la Ferrari. :-)
The Duke

 parteggiando per la Ferrari. :-)
Appunto, ero curioso di sapere come si "connota" un antiferrarista, cioe'
in cosa consiste la sua "attivita'", o se si preferisce, quale e' il
primo evento che non vede l'ora avvenga la domenica del GP.....



wrote:

Allora siamo pari. Una cosa mai detta per uno :-)))
Ciao
Redbird

 Non esistono antiferraristi
Eccome se ci sono !!! Apri gli occhi e svegliati !!!!
---------------------------------- 
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.

 FFFFetc
Frank


primo evento che non vede l'ora avvenga la domenica del GP.....
Mmm, vediamo.... ci provo:
un antiferrarista (o un anti-scuderia x), è colui che non tifa, o
simpatizza in particolar modo, per un pilota o una scuderia a priori,
ma adatta le sue simpatie rivolgendole agli avversari della Ferrari (o
della scuderia x).
Questo avviene nella situazione, verificatasi negli ultimi anni, in
cui la Ferrari lotta per la vittoria e/o per i titoli mondiali; nel
caso in cui la Ferrari (o la scuderia x) non lotti per le posizioni di
vertice, il suo (dell'antiferrarista)  interesse per *chi* vince
diminuisce e si presenta come uno 'sportivo appassionato' che tifa un
po' per tutti e un po' per nessuno, basta che ci sia una bella
competizione.
Questa caratteristica di sportivo appassionato, che potrebbe
caratterizzare una persona che effettivamente non tifa per nessuno (e
che in alcuni casi lo fa davvero), viene meno nell'antiferrarista, che
tifa un po' per tutti e un po' per nessuno, ma sicuramente non per la
Ferrari.
Come individuarlo?
E' difficile, uno può chiaramente tifare per chi gli pare, ma in caso
di tifo contro, dovrebbero (ma i più furbi sanno nascondersi bene ;-)
venir fuori dei cambiamenti di fronte evidenti.
E' come chi tifa pro, in un certo senso, anche se io ritengo il tifo
pro molto più sportivo di quello contro, del resto c'è chi la pensa
diversamente ed è chiaramente libero di farlo.
Io tifo Ferrari, senza compromessi e/o distinzioni. Chiunque la guidi,
quindi se oggi Montoya è un avversario della Ferrari io non tifo per
lui, anzi diciamo che è naturale, dato il mio tifo pro-Ferrari, un po'
di tifo-contro tutti gli altri, a maggior ragione per chi è in lotta
ravvicinata con la scuderia di Maranello.
Ma se Montoya venisse a guidare per la Ferrari, non esiterei un attimo
a tifare per lui.
Chi tifa contro la Ferrari si comporta un po' allo stesso modo:
chiunque guidi la Ferrari è un pilota da non tifare, quindi se oggi
Montoya è un pilota che gli sta simpatico e per il quale magari tifa
pure, se un giorno dovesse arrivare in Ferrari, diventerebbe un pilota
per cui non tifare, anzi per cui tifare-contro.
Chiaramente esistono vari livelli di tifo-contro, come ne esistono di
tifo-pro: c'è quello che festeggia sommessamente le sconfitte Ferrari
e c'è quello che gli augura tutto il male (sportivo) possibile,
augurandosi di rivedere la Ferrari di qualche anno fa che arrancava a
metà classifica.
Facciamo un esempio:
ad un appassionato di F1 viene chiesto: per chi tifi o hai tifato in
passato (sono esclusi gli 'sportivi appassionati' di prima)?
La prima distinzione è sul tifo per i piloti o per le scuderia (c'è
pure chi tifa per i fornitori di motori, ma quelli lasciamoli da
parte, scusa Max ;-): se uno dice 'tifo per la Williams perchè stimo
Frank Williams', oppure 'tifo per la Williams e basta', ok, questa
persona è un po' antiferrarista per natura, ma dovrebbe essere anche
un po' anti-McLaren e in generale anti-'scuderia x diversa dalla
Williams'.
Supponiamo invece che l'appassionato tifi per i piloti; vediamo un
possibile elenco: Montoya, Raikkonen, Hakkinen, Coulthard, Villeneuve,
Beh, qui qualche dubbio sull'antiferrarismo del candidato mi viene, i
piloti in questione non è che abbiano molte caratteristiche tecniche o
caratteriali in comune, tranne quella di essere o di essere stati
avversari della Ferrari (certo che può essere pure una coincidenza).
Se poi uno di questi dovesse approdare a Maranello, l'antiferrarista
troverebbe qualche scusa per cambiare le sue preferenze.
C'è da dire che nella situazione attuale, nel gruppo degli
antiferraristi sono approdati anche gli anti-Schumacher, che sono,
secondo me, molto più numerosi e che tifano o hanno tifato per
Montoya, Hakkinen, Coulthard, Villeneuve, Hill semplicemente perchè
gli sta antipatico Schumacher e che, in un certo senso, sono costretti
a tifare contro la Ferrari, anche se non hanno niente di particolare
contro di lei, ma la guida *quello lì* e quindi 'non me ne frega
niente di chi vince, basta che non sia Schumacher'.
-- 
Ciao, Muttley

 un antiferrarista (o un anti-scuderia x), è colui che non tifa, o
[cut]
Mi sembra una categoria dello spirito, che ha bisogno di giri e giri di
parole per essere definita
Non esiste pertanto nessuna prova scientifica dell'antiferrarismo,
l'antiferrarismo (come il ferrarismo) è un dogma
FFFFetc

l'antiferrarismo (come il ferrarismo) è un dogma
A parte il fatto che parlare di prova scientifica nel caso del tifo in
competizioni sportive non ha senso, ma i tifosi Ferrari esistono
eccome, al limite per loro *la Ferrari* è una fede, non lo è il
ferrarismo.
Cosa vorresti dire con 'il ferrarismo è un dogma'?
Il ferrarismo esiste, non bisogna *crederci*, basta osservare la
realtà e rendersi conto che i tifosi Ferrari ci sono (magari non sono
tutti quelli che vanno a vedere i gp), come ci sono tanti tifosi in
altre discipline sportive.
In F1 (oggi) i tifosi sono quasi esclusivamente Ferrari, ma in passato
ci sono stati molti tifosi anche di altre scuderie storiche, la Lotus
tanto per dirne una.
Quando ci sono i tifosi è naturale che ci siano anche i tifosi-contro:
se non ci sono i primi è difficile che ci siano i secondi.
Queste sono le competizioni sportive e l'essere tifosi (pro e contro)
ne fa parte integrante.
-- 
Ciao, Muttley

 Cosa vorresti dire con 'il ferrarismo è un dogma'?
Chiedilo a chi fa le classificazioni di DOC, DOCG etc
Il mio motto è vivi e lascia vivere, non dirlo a me
FFFFetc

 In F1 (oggi) i tifosi sono quasi esclusivamente Ferrari, 
Questa mi sembra un po' tanto fortina .... a meno che "italiani" fosse 
sottinteso.
Quanto al tifare per i motori .... embč? Che c'č di strano? ;-)))

Il mio motto č vivi e lascia vivere, non dirlo a me
Lo hai scritto tu, lo chiedo a te.
-- 
Ciao, Muttley

sottinteso.
Sarà un po' forte, ma i tifosi Ferrari, come numero e anche come
calore, sovrastano nettamente tutti gli altri (e non solo in Italia);
il motivo è che c'è meno identificazione in una scuderia che cambia
fornitore di motori rispetto ad una che rimane sempre la stessa (con
tutti i cambiamenti imposti dal tempo, ovviamente).
Per esempio, la lunga presenza della Mercedes al fianco della McLaren
(che a me fa molto piacere) sicuramente ha attirato molti tifosi
tedeschi, ecco perchè io spero in impegni sempre più importanti da
parte dei costruttori.
-- 
Ciao, Muttley

 niente di chi vince, basta che non sia Schumacher'.
Fino al 1997 ho simpatizzato (non tifato, che è una cosa molto più profonda)
per Schumacher. Adesso le sue vittorie mi danno molto fastidio, ma se
quest'anno avesse vinto 12 gare Barrichello mi avrebbe dato ancor più
fastidio. In generale tifo contro i piloti che vincono più di quello che
meritano (questo sempre IMHO).
Posso essere definito antiSchumacher?
(P.S.: da tifoso di Hakkinen posso solo essere contento che sia esistito
Schumacher)
--
P#R

Posso essere definito antiSchumacher?
Beh, un pochino sembra che lo sei diventato, ma questo è naturale,
quando uno vince tanto (troppo secondo alcuni) è normale che ci si
auguri che smetta (di vincere).
Sinceramente mi auguro che non prolunghi il contratto oltre il 2004,
fino ad allora però, dovrete sopportarlo ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 piloti che lottano contro la Ferrari?
Da quando esiste isf1 ed isf1m, in ferrari c'č un solo pilota (e mezzo...
l'altro č un cameriere)
E' una risposta definitiva, la accendiamo...
FFFFetc

l'altro è un cameriere)
Io non ho chiesto questo e non vedo cosa c'entri, a meno che tu non
voglia dire che, siccome in Ferrari c'è un solo top-driver (scelta
legittima), se uno non lo apprezza particolarmente, deve
necessariamente tifare per i suoi antagonisti che risultano anche
quelli della Ferrari.
Quindi quelli che appaiono come antiferraristi in realtà sono solo
anti-Schumacher, se sulla Rossa ci fosse un altro pilota non
tiferebbero contro.
Come ho gia scritto, penso che questo sia vero, ci sono molti più
tifosi contro Schumacher che contro la Ferrari, ma, imho, esistono
anche i tifosi contro la Ferrari, semplicemente perchè esistono i
tifosi pro Ferrari.
Vedremo, quando Schumacher si ritirerà (bisogna aspettare almeno due
anni), se quello che penso corrisponde a verità (penso di si, basta
vedere le reazioni alle vittorie o anche soltanto alle belle
prestazioni di Barrichello, ma forse c'entra anche che il brasiliano
ha vinto poco, cosa accadrebbe se al posto di Schumacher ci fosse un
altro 'cannibale'?).
-- 
Ciao, Muttley

 Perchè ha vinto troppo o perchè ti sta antipatico?
T'ho già risposto, non è questione di simpatia (ritengo ci siano piloti
anche più antipatici di lui), ma perchè ormai il suo palmares è
sproporzionato al suo vero talento
--
P#R

 Io
3 kb per rispondere a 18 parole... dą da pensare
FFFFetc

 E' una risposta definitiva, la accendiamo...
Ma cosa accidenti c'entra? A meno che tu non voglia dire che Frank Williams
prima di fare dichiarazioni legga isf1 ed isf1m, non capisco quale senso
abbia la tua risposta.
E poi fai pure le battutine spiritose... bah... contento tu...

 E poi fai pure le battutine spiritose... bah... contento tu...
Si parla di antiferraristi
Volevo solo chiarire che, vista la definizione data da Muttley, non ci sono
antiferraristi accertati su questo ng
FFFetc

 3 kb per rispondere a 18 parole... dà da pensare
Sono abituato ad argomentare le mie opionioni, tu invece non lo fai mai.
Ti ho chiesto dei chiarimenti sulla tua frase, non mi hai risposto.
Si parlava di antiferraristi, e tu hai scritto che da quando esistono isf1
e isf1m in Ferrari c'è un solo pilota, non capisco il nesso, me lo spieghi?
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 antiferraristi accertati su questo ng
Ah.. ecco la spiegazione.
Quindi, scrivendo che da quando esistono isf1 e isf1m in Ferrari c'è solo
un pilota, hai voluto chiarire che non ci sono antiferraristi accertati in
questo ng. Questo perchè io ho scritto di antiferraristi che tifano contro
la Ferrari *chiunque* la guidi, e questo *chiunque* è stato solo
Schumacher.
Beh, è quello che in parte ho scritto io, coloro che appaiono come
antiferraristi sono in realtà degli anti-Schumacher; bisognerebbe vedere
come vedevano la Ferrari prima dell'arrivo di Schumacher, ma è poco
significativo perchè la Ferrari non vinceva, quindi dava poco fastidio
oppure come vedevano Schumacher prima che arrivasse in Ferrari.
Secondo me, gli anti-Schumacher sono di più degli anti-Ferrari, ma sono
aumentati da quando Schumacher corre e vince con la Rossa.
Il fastidio più grosso è che continua a vincere Schumacher e continua a
farlo con la Ferrari, sarebbe meno fastidioso un altro pilota che vince
con la Ferrari o Schumacher che vince con un'altra scuderia?


 aumentati da quando Schumacher corre e vince con la Rossa.
per quanto riguarda questo ng, questo è di nuovo un dogma
FF

 Ciao, Muttley
Ciao
Frank
------------------


 Sono d'accordo con te. Prima che arrivasse Schummy in Ferrari, esistevano
[cut]
Questo probabilmente nella cerchia dei tuoi conoscenti abituali
Non ti è consentito fare inferenze gratuite sui frequentatori di questo ng
(e di altri) non essendoci nessuna evenienza che possa appoggiare le tue
argomentazioni
Se è un articolo di fede il tuo, saprò accettarlo nel nome della tolleranza
Se pretende di essere una opinione critica, è da rigettare in toto
FF

argomentazioni
E a te non è consentito rivolgerti in questo modo ad altri frequentatori
del ng.
L'Aiuto-Moderatore
The Duke

 per quanto riguarda questo ng, questo è di nuovo un dogma
No, è semplicemente una mia opionione.
Guardandomi in giro, non solo su questo ng, ho visto molti più
anti-Schumacher da quando corre e vince con la Ferrari.
Ma è normale; Schumacher vince due mondiali con la Benetton, ma in Italia
non se ne parla più di tanto, è vero che la Benetton corre con licenza
italiana, ma la sede non sta in Italia, i motori non sono italiani e il
panorama automobilistico-sportivo italiano è dominato dalla Ferrari.
Quelli a cui Schumacher sta antipatico non se lo vedono ogni giorno sui
giornali, in televisione o sui ng, e quindi non si accaniscono più di
tanto, anche perchè con chi si confrontano?
Schumacher arriva in Ferrari e gia questo lo porta alla ribalta delle
cronache, quindi se ne parla di più e i suoi critici *devono* farsi
sentire.
Poi Schumacher comincia pure a vincere (anzi a stravincere) con la
Ferrari, quindi se ne parla di giorno e di notte, sta sempre in mezzo alle
scatole, i suoi tifosi-contro crescono come crescono quelli pro, mi sembra
un fenomeno del tutto normale.
Il tifo pro e contro Schumacher che ovviamente esisteva anche prima che
arrivasse in Ferrari, viene amplificato dal fatto che la Ferrari è un caso
unico nel panorama della F1. E' l'unica scuderia che molti italiani (a
torto o a ragione) identificano come simbolo nazionale, l'unica (o quasi)
che ha tifosi indipendentemente dai piloti.


 del ng.
il caldo...
mi spieghi quale č il problema nella MIA risposta?
uno fa l'esame del sangue agli altri (non richiesto)
gli viene risposto che non ha nessun titolo per farlo (ed č vero)
e tu rispondi cosě?
pensa al totoF1 che č meglio...
FF

 Se pretende di essere una opinione critica, è da rigettare in toto
E' un'opinione e le opinioni non vanno accettate o rigettate, vanno
solamente rispettate.
Non sei d'accordo? Ok, ma non puoi 'rigettare un'opinione altrui', non c'è
bisogno della tua approvazione perchè un'opinione possa essere espressa.


 anti-Schumacher da quando corre e vince con la Ferrari.
Ok. Ma queste sono inferenze gratuite, perlomeno sui frequentatori di questo
ng
Oddio, non è che il tuo metodo di giudizio sia un granché in assoluto, ma
adderittura applicandolo fedelmente non ti consente di dire nulla
sull'antiferrarismo dei frequentatori del ng.
Io cambierei metodo...
FF

 bisogno della tua approvazione perchè un'opinione possa essere espressa.
No, opinione critica vuol dire che si fonda su una parvenza di logica
Tu hai fornito una chiave interpretativa dell'antiferrarismo (secondo me
sbagliata, ma tant'è)
Hai applicato MALE la stessa teoria che hai inventato tu.
Quindi dal punto di vista logico la tua argomentazione, opinione, chiamala
come ti pare, è da rigettare in toto come non dimostrata.
Se invece parliamo di articoli di fede, certo che va rispettata.
Ma tu hai proposto l'opinione come figlia di un ragionamento logico...
Mi spiace sprecare tanti caratteri per spiegare una cosa ovvia...
FF

mi spieghi quale č il problema nella MIA risposta?
FAQ Art. 2.1
Inoltre dovresti sapere che eventuali proteste vanno inoltrate via mail.
L'Aiuto-Moderatore
The Duke
The Duke

 Oddio, non è che il tuo metodo di giudizio sia un granché in assoluto,
Metodo di giudizio?
Ma stai scherzando, io non ho nessun metodo di giudizio, io non giudico
nessuno (mi manca solo questo da fare...).
Ho solo risposto a chi chiedeva quali sono le caratteristiche di un
antiferrarista (ammesso che esista).
Io penso che esista e la caratteristica è quella di tifare contro la
Ferrari perchè... perchè saranno affari suoi, non è che mi interessa
molto, avrà le sue buone ragioni, fatto sta che tifa contro la Ferrari.
Anch'io non amo particolarmente la McLaren, mi sta antipatico Ron Dennis,
certo mica auguro ai piloti di farsi male, ma se devo scegliere tra una
vittoria McLaren e una Williams preferisco la seconda (a meno che non sia
coinvolto un pilota italiano, per esempio).
-- 
Ciao, Muttley


 Guarda che ad essere anti-Schumacher non c'è nulla di male.
ma che c'entra essere anti-MSC ora?
si sta parlando di antiferrarismo, rileggiti quello che tu stesso hai
scritto
la tua accusa di antiferrarismo è demolita dal tuo stesso ragionamento
ed io non dò mai giudizi di merito sulle cose
FF

 Ma tu hai proposto l'opinione come figlia di un ragionamento logico...
A quale opinione ti riferisci, scusa?


 FAQ Art. 2.1
Attendo la pubblicazione ciclica, sul mio server non sono reperibili
Qualsiasi cosa ci sia scritto, non capisco come sia possibile che venga
applicata a chi risponde a qualcun altro su un argomento introdotto da
quegli
FF

 la tua accusa di antiferrarismo č demolita dal tuo stesso ragionamento
Accusa? Io non ho accusato nessuno, forse non ci siamo capiti.
Io ho espresso l'opinione che esistano gli anti-ferraristi e non credo di
sbagliarmi, del resto dove ci sono dei tifosi-pro ci sono pure dei
tifosi-contro.


 ma che c'entra essere anti-MSC ora?
Cmq, più in alto in questo ramo del thread si è parlato di
anti-Schumacher, anzi proprio la mia impressione di vederne di più da
quando corre con la Ferrari ha dato inizio a questo scambio di battute.


 Quando avrei applicato male la teoria?
se rileggi i tuoi post, e noti dove sta il mio intervento... ci arriverai da
solo
FF

FF wrote:



Ti avrei chiesto un chiarimento, se non ti reca troppo disturbo
rispondermi, grazie.
Per riassumere, io ho scritto che un antiferrarista tifa contro la Ferrari
a prescindere dai piloti (questa non è teoria, è solo la spiegazione di un
termine e mi pare ovvia, essere anti-qualcosa, nello sport, significa
tifare contro quel qualcosa a prescindere) e penso che alcune persone con
questa caratteristica esistano (tifosi pro e contro).
Inoltre ho scritto che se uno tifa sempre per gli avversari della Ferrari,
qualche dubbio sul suo antiferrarismo mi viene, con la precisazione che,
essendo in questi ultimi anni la Ferrari rappresentata nella lotta per il
mondiale piloti da Schumacher (situazione originata dalla scelta Ferrari
del 96 e dalla prosecuzione dell'idea di puntare su un solo top-driver),
probabilmente molti di quelli che potrebbero apparire come antiferraristi
sono in realtà anti-Schumacher (precisazione che è in linea con la tua
osservazione che in Ferrari c'è un solo pilota).


 quando corre con la Ferrari ha dato inizio a questo scambio di battute.
questo è assurdo
MSC è in Ferrari da prima che nascessero i newsgroup italiani sulla F1
FF

 MSC č in Ferrari da prima che nascessero i newsgroup italiani sulla F1
Non mi riferivo solo ai ng.
"Guardandomi in giro, non solo su questo ng, ho visto molti piů
anti-Schumacher da quando corre e vince con la Ferrari."
Se vuoi, su questo ng, ne ho visti di piů da quando *vince* con la Ferrari.


 Se vuoi, su questo ng, ne ho visti di più da quando *vince* con la
Ferrari.
Teoria che ha bisogno di troppe patches
Manco fosse Winzozz 98
Da cambiare
FF

Fin dall'inizio, non mi sono riferito a questo ng in particolare e mi pare
di aver spiegato per bene che gli anti-Schumacher sono a mio avviso
aumentati da quando corre e vince con la Ferrari (ed ho spiegato anche il
perchč).
Non c'era un riferimento particolare ai frequentatori di questo ng o del
non moderato, anche se č vero che essendo un discorso generale, vale, in
parte e per alcuni, anche sui ng italiani di automobilismo.


 parte e per alcuni, anche sui ng italiani di automobilismo.
quante persone conosci che guardano la F1 e se ne interessano?
facciamo, per eccesso, un centinaio?
come tu possa inferire dal tuo ristretto punto di vista, locale e parziale,
ad una comunità molto più vasta ed eterogenea, rimane per me un mistero
Tu prova a non inferire, io cerco di non infierire
FF

 facciamo, per eccesso, un centinaio?
Beh, che c'entra, mica uno osserva solo quello che dicono le persone che
conosce.
Osservando le diverse fonti d'informazione, posso dire di aver visto molti
più anti-Schumacher da quando il pilota tedesco corre per la Ferrari.
E' chiaro che è una visione parziale, ma una visione globale è
impossibile, si dovrebbe andare a chiedere ad ogni italiano che si
interessa di automobilismo cosa ne pensa.
Ma anche una visione parziale, se sufficientemente varia ed articolata,
può dare indicazioni corrette, ovviamente in senso generale, non persona
per persona.


abbia attirato molte simpatie fuori dalla tifoseria ferrarista...
Forse proprio perchè (o anche perchè) ha corso e vinto con la Ferrari.
Purtroppo non ne avremo la controprova perchè sembra che Schumacher
abbia intenzione di chiudere la sua carriera in Ferrari; il punto è
che per gli altri piloti che hanno vinto con scuderie diverse dalla
Ferrari non si può fare un discorso analogo, perchè la tifoseria
McLaren o Williams non c'è o è molto esigua.
-- 
Ciao, Muttley

 McLaren o Williams non c'è o è molto esigua.
ancora due o tre perle come questa e dissottoscrivo il ng
FF

ancora due o tre perle come questa e dissottoscrivo il ng
E chi se ne frega, permittimi.
Abbiamo gia fatto il discorso sulle tifoserie; rispetto ai tifosi
Ferrari, sia come numero che come partecipazione, quelli Williams o
McLaren sono molto pochi, praticamente non ci sono.
Quanti tifosi McLaren o Williams (non di Montoya o Coulthard o
Hakkinen, tifosi che tifano per quelle scuderie a prescindere dai
piloti) vedi ad ogni gp? Si sono mai visti festeggiamenti da parte dei
tifosi McLaren o Williams? Io ricordo i festeggiamenti per il titolo
di Hakkinen da parte dei finlandesi, in Inghilterra avranno
festeggiato i dipendenti McLaren a Woking e qualche parente dei
componenti del team....
Ribadisco che con questo non voglio dire che la Ferrari sia migliore o
peggiore delle altre scuderie, o che meriti piů o meno rispetto, ma č
sotto gli occhi di tutti la partecipazione straordinaria dei tifosi
Ferrari in tutto il mondo. Partecipazione che genera anche i fischi e
i buu di Austria02, se lo avessero fatto in McLaren o in Williams ( a
proposito ho rivisto un servizio sulla stagione 1992, Patrese fece
passare Mansell e certamente non serviva per il titolo...) chi
fischiava? Nessuno, perchč non gliene poteva fregar di meno.
-- 
Ciao, Muttley

 componenti del team....
tutto questo č disgustoso
urge da parte tua un pellegrinaggio nella patria dell'automobilismo da corsa
FF

 motori di turno.
Finchè resteranno le presenti joint-venture resteranno anche i simboli...
non puoi pretendere che nella bandiera non appaia il motorista, se questo è
un partner di quasi maggioranza come sono Mercedes e BMW. Per quel che
riguarda lo sponsor, poi, Mcl e Wlm non hanno inventato niente, perchè come
ti ho detto tutte le scuderie, compresa Ferrari (e Panasonic-Toyota, l'altra
che si fa tutto in casa) hanno il loro bello sponsor nel marchio
--
P#R

March,
Appunto, se allora c'era qualcuno che alla Ferrari preferiva la March
(senza essere tifoso della March), adesso penso si faccia molta fatica
a trovare qualcuno che tra la McLaren e un'altra scuderia, preferisca
la seconda senza bisogno che io dica quale sia (mentre ciò accade e
accadeva per la Ferrari).
-- 
Ciao, Muttley

 accadeva per la Ferrari).
Penso che ti sbagli e anche di parecchio. Se ho detto che preferivo una
March a una Ferrari al 6° posto l'ho detto solo perchè ho sempre piacere
quando una scuderia piccola va a punti. Al giorno d'oggi se vedo Coulthard
che lotta con una Arrows per il 6° posto puoi stare sicuro che preferisco la
Arrows...e sono convinto che qualsiasi tifoso neutrale la pensi così
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren/index.htm

Penso che ti sbagli e anche di parecchio.
Non era certo un'accusa, lo hai detto tu che la Ferrari ti č sempre
stata sulle balle; cmq se mi dici che non č cosi, ovviamente ti credo
e quindi nel tuo caso il mio discorso non vale, ma non credi che piů
sia diffuso e profondo il tifo per una scuderia (il discorso vale per
il tifo in generale cmq) e piů sia facile che nasca il tifo-contro?
A me sembra una caratteristica generale del tifo sportivo, se ci sono
molti tifosi per qualcuno, ci saranno anche dei tifosi contro.
-- 
Ciao, Muttley

 molti tifosi per qualcuno, ci saranno anche dei tifosi contro.
La Mclaren è la scuderia col maggior numero di tifosi contro, cosa
statisticamente provata e che fa a pugni con la tua teoria.
Nel 1976 ero un piccino di neanche 9 anni che ogni tanto si guardava la F1
in televisione. Non ho potuto fare a meno di diventare tifoso di Lauda
perchè ogni qualvolta la televisione trasmetteva della F1 il discorso parava
sempre (più o meno) sull'eroe Lauda che combatteva contro Hunt e Mass,
malvagi portacolori della Mclaren
Fortunatamente appena ho cominciato a capirne di più (un paio d'anni dopo)
ho immediatamente cambiato rotta (diventai tifoso di Laffite e della Ligier)
--
P#R

statisticamente provata e che fa a pugni con la tua teoria.
In Italia forse, non credo che in Inghilterra ci siano piů tifosi
contro la McLaren che contro la Ferrari.
E cmq ho i miei dubbi, sempre riferendomi ai tifosi contro a priori
(io, per esempio, non ho nessun motivo per preferire la Williams alla
McLaren, sono avversarie entrambe, posso preferirne una se la sua
vittoria favorisce la Ferrari, ma nei casi in cui la Ferrari non č
coinvolta, non ho nessuna preferenza particolare, e penso che il
discorso valga per molti ferraristi).
Ribadisco che il mio riferimento č ai tifosi contro a priori, cioč a
quelli che, non avendo interessi particolari in gioco, prima di tutto
si augurano che non vinca una determinata scuderia: penso che siano
molti di piů quelli che se lo augurano per la Ferrari piuttosto che
per la McLaren.
-- 
Ciao, Muttley

 per la McLaren.
I ferraristi rappresentano (a voler essere buoni) l'80% della tifoseria di
F1... almeno la metà di loro sono anche (chi più, chi meno) antiMclaren.
Il conto matematico è abbastanza semplice da fare
P.S.
Tutto questo discorso non è da vedersi in termini assoluti, perchè secondo
me non esiste l'antiqualcuno in termini assoluti. Tutto dipende molto dai
rapporti che le singole persone hanno con la F1... anche se esiste
un'antipatia per una scuderia, ma questa è l'unica che possa contrastarne
un'altra nella lotta per il mondiale o per le singole vittorie, penso che
anche gli odii passati vengano messi nel cassetto. Per dire, non credo che
un tifoso Williams che odi a morte la Mclaren al giorno d'oggi si senta
particolarmente infastidito da una vittoria del team di Woking, se non per
il fatto che questa possa nuocere alla Williams (in termini di classifica
generale, o più semplicemente perchè ottenuta davanti a una Wlm)
--
P#R

particolarmente infastidito da una vittoria del team di Woking
Invece io mi riferisco proprio a questi casi, cioè al tifo contro in
ogni situazione, anche in quella in cui l'"oggetto" del tifo contro
non è in lotta per la vittoria e nemmeno con i propri beniamini.
-- 
Ciao, Muttley

 calore, sovrastano nettamente tutti gli altri (e non solo in Italia);
In Italia non ho dubbi (anche se l'esterofilia secondo alcuni è il male 
peggiore che ci affligge .......).
Ma sarei proprio curioso di sapere come fai a "contare" i tifosi 
Ferrari (e degli altri) sia in Italia che all'estero.

Ferrari (e degli altri) sia in Italia che all'estero.
Guarda, contali come ti pare, otterrai sempre lo stesso risultato.
-- 
Ciao, Muttley

 non è in lotta per la vittoria e nemmeno con i propri beniamini.
Io credo che non siano molte le persone al mondo che mantengano per tutta la
vita l'astio e l'antipatia verso un qualsiasi soggetto sportivo anche quando
non sussisterebbero motivazioni per questa antipatia (per es., quando il
team è in declino)... e credo che nella maggior parte dei casi si tratti di
persone mentalmente disturbate
--
P#R

 ha scritto nel messaggio
news:e3dqluojpubd9bieq...@4ax.com...

I tifosi ferraristi sono in maggioranza su qualsiasi altra tifoseria, sia in
Italia che all'estero, e su questo non ci sono dubbi, però non puoi nemmeno
valutare l'attuale maggioranza di ferraristi, visti i trionfi della casa di
Maranello... puoi star sicuro che tanti di questi tifosi si squaglieranno
come neve al sole non appena la Ferrari tornerà nelle retrovie (e prima o
poi succederà, niente è eterno).
E questo senza contare che tanti di quei tifosi che noi consideriamo
ferraristi in realtà sono solamente tifosi di Schumacher (secondo te se
Schumacher andasse a correre con Mcl o Wlm i tedeschi continuerebbero a
sostenere la Ferrari??)
--
P#R

ferraristi in realtà sono solamente tifosi di Schumacher
I tifosi di Schumacher io li considero tifosi di Schumacher non
ferraristi, non c'è dubbio che quelli che adesso vanno a vedere il gp
con le bandiere della Ferrari non sono *tutti* ferraristi.
Come non sono tutti McLarenisti quelli che lo vanno a vedere con la
bandiera della scuderia di Woking.
-- 
Ciao, Muttley

team č in declino)...
E vabbč, per tutta la vita..... diciamo che ci sono persone a cui non
dispiacerebbe vedere per qualche anno (quattro-cinque o magari una
decina) il soggetto sportivo per cui nutrono antipatia navigare in
cattive acque.
-- 
Ciao, Muttley

 Guarda, contali come ti pare, otterrai sempre lo stesso risultato.
Ah beh, se il metodo č questo allora posso tranquillamente affermare 
che la BMW ha piů tifosi della Ferrari senza timore di essere smentito.

che la BMW ha piů tifosi della Ferrari senza timore di essere smentito.
Come li hai contati?
-- 
Ciao, Muttley

 Come li hai contati?
In un modo diverso dal tuo.

In un modo diverso dal tuo.
Ok, ciao.
-- 
Ciao, Muttley

 Ok, ciao.
Mi sembra la conclusione più ovvia.