Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Omnitel questa sconosciuta...

Vorrei aprire una discussione tecnica sulle procedure di addebito e di
accredito delle schede ricaricabili Omnitel e altre cosucce.. ponendo le
seguenti domande:
1) Perchè per ricevere l'addebito e l'accredito bisogna avere la memoria SMS
con almeno un messaggio libero?
2) Perchè nel caso che ci sia memoria piena il credito non viene
addebitato/scalato? (stessa di prima per chi non avesse capito)
3) Perchè se con i Nokia 3110 e 8110 se usi la memoria del telefono per i
messaggi, la rete se ne accorge e non ti invia il messaggio di scarica?
4) se non è il messaggio che scarica, cosa è?
5) Perchè il trasferiemento di chiamamta è un servizio venduto con le
ricaricabili, ma se qualcuno lo usa non riesce, anche volendo, a pagare il
servizio e la Omnitel lo disabilita?
Ringrazio chi saprà rispondere a queste domande
F©

 one time typed on the computer
keyboard :

Aggiungo:
6) Perche' settimana scorsa mi sono arrivati tre SMS con addebiti
consecutivamente e identici da 2200 lire che non risultano alla OPI
(loro dicono di averne mandato solo uno) e contemporaneamente il
credito sulla mia card e' inferiore a quello registrato in centrale?
         Ciao
                         Tommy
          (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)

credito sulla mia card e' inferiore a quello registrato in centrale?
Potresti farti prestare un Ericsson e fare telefonate gratis per 4.400
lire... cosi' riporti in pari la situazione! :-)
Ciao
d.

servizio e la Omnitel lo disabilita?
Ask to Opi... :-(
Ciao!
Simone

So gia' a cosa stai pensado... ;-))
Gurada Simone che lui ha gia' avuto proprio questo problema e la OPI
non riusciva a fargli pagare gli SMS anche se lui chiedeva come fare!
Il punto e': ma che legame c'e' tra gli SMS e l'accredito sulla SIM.


Il punto e': ma che legame c'e' tra gli SMS e l'accredito sulla SIM.
Che se la SIM e' piena, gli SMS non arrivano e non possono
aggiornare il credito. Almeno credo!!! ^__^
Sim

aggiornare il credito. Almeno credo!!! ^__^
Si ma siccome tutti ritengono che non sia l'SMS ad aggiornare il
credito (cosa che infatti anche a me sembra un po' forte :-) allora
come e' sta storia?
         Ciao
                         Tommy
          (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)
"Intelligenti pauca"

Before  Sat, 28 Nov 1998 03:03:36 GMT,all people wrote:
Sto continuando a studiarmi questo benedetto AOC, ma purtroppo sono
arrivato ad un punto morto.
 ( Fra le righe, visto che mi tocca studiarlo sto standard,
sicuramente cercare di rispondere ai dubbi mi aiuta a capire se ho
capito e fare una sintesi del tutto, vi devo una Pizza virtuale ).
AOC.
L'AOC è un sistem che nasce per permettere agli utenti di calcolare il
costo della loro telefonata, e per permettere eventualmente di
limitare il numero totale di telefonate ad una cifra prestabilità (
e.g. telefonini affittati, dipendenti disonesti ed altro.)
Tutto l'AOC si basa su 4 elementi:
ACM:  		Accumulated Call Meter
ACMmax:	ACM Maximum Value
PUCT:		Price per unit and Currency Table
CAI:		Charge adice information ( tutti gli elementi
necessari per calcolare la tarifazione, tempo scatto, costo, scatti
iniziali ).
Elimino subito il PUCT dall'analisi, conoscendo il PIN2 si può
modificare è trasformare tutto in Euro, ( thread antichi ).
ACM,ACMmax,PUCT sono conservati nella SIM, mentre il CAI arriva dalla
rete ad'inizio chiamata per permettere al telefoninon di calcolatre il
costo della telefonata. ( Per inciso lo standard prevede che il
calcolo da parte del telefononino non sia perfetto ).
Il credito che viene visualizzato naturalmente è dato da ACMMax - ACM,
se il telefonino verifica ACM>= ACMMax, neanche sotto tortura deve
permettersi di fare una telefonata, pena radiamento dal club AOC
Compatible.
Le operazione che si possono effetture sull'ACM sono reset, e
incremento. L'incremento è fattibile sempre, il reset solo con il
PIN2. ACMMax può essere settato solo con il PIN2.
Essendo tutte queste protezione a carico della SIM, col cavolo che OPI
ricaricabile  ti da il PIN2.
Per Tommy, sicuramente tu hai ricevuto 3 ACM increase per problemi
radio.
** Qui apro una piccola parentesi, tutti questi servizi sopra elencati
sono normalmente quelle che dal telefonino sono accessibili
utilizzando il menu limitazione chiamate ed affini.
Purtroppo io ho perso il mio PIN2 e PUK parecchio tempo fa, ma mi
aspetto che chi ha un contratto Omintel ( quindi possiede il PIN2 ),
può utilizzare il servizio solo per fini di controllo, fatemi
sapere!!??.
Altro punto, mi ricordo che a forza di sbagliare il PIN2 il mio
telefono lo ha bloccato e per sbloccarlo dovevo inserirgli il PUK  (
che tanto non ho ). 
Ora è vero che OPI non da il PIN2, ma dovrebbe dare il PUK, con il PUK
teoricamente il PIN2 dovrei superarlo ed aver accesso ai vari ACM e
ACMax. Io non ho un OPI ricaricabile, chi si offre volontario ???.
La storia non finisce, ma per ora sono stufo di scrivere, alla
prossima.
Saluti
Isi.
P.S. Per Rosoni da dove arriva il tuo God is Real ecc avevo trovato
questa.
struct SoftwareProfessional
{
     double   salary;
     long     lunches;
     float    jobs;
     char     unstable;
     void     work;
};

messaggi, la rete se ne accorge e non ti invia il messaggio di scarica?
Nel tuo caso il tuo telefono rispetta la tua scelta di Utente ma anche
la richiesta della Rete di un SMS di classe 2.
AOC + PIN2 + SMS.
Adesso mi trovo a questo punto.
OPI per cambiare ACM e ACMmax deve intervenire da rete inviando dei
comandi al telefono.
Sullo standard per gli SMS, assolutamente non si fa riferimento a
codici particolari per accedere alla sim, ma d'altra parte non si fa
riferimento nenche a codifiche particolari per altri usi di SMS.
l'SMS è e rimane un messaggio di 160 Byte o di multipli di 160 byte se
si utilizza lo splitting e reassembly dei messaggi 
( standard prevede operatore per ora non vede ).
Per ora non sono riuscito a trovare nessun messaggio di rete che
permetta da rete di intervenire sui parametri della SIM.
Io la butto li come una follia, tanto una più una meno, anche se va
contro tutto ciò che ho affermato fino ad adesso:
OPI ti obbliga a scaricare il messaggio sulla SIM.
Sulla SIM esiste un processore che si occupa di scrivere il
messaggio sulla parte di memoria dedicata agli SMS, cosa vieta al
processore di elaborare parte dell'SMS che non si vede!!??.
Dopotutto la SIM è fatta per OPI!!. 
Per il momento spero di trovare il mitico messaggio che permette alla
rete di interagire con la SIM.
Saluti 
Isi.
---- Incontrare sulla strada un imbecille non è una probabilità su
tre, è destino.

Dopotutto la SIM è fatta per OPI!!. 
Giuro che gli zebedei nel forno non li avrei mai messi, leggete voi
direttamente, estratto da GSM 11.14, sono troppo depresso per
commentare. Abbiamo mazzolato troppo in fretta.
7 Data download to SIM
7.1 SMS-PP data download
7.1.1 Procedure
If the service "data download via SMS Point-to-point" is allocated and
activated in the SIM Service Table
(see GSM 11.11 [14]), then the ME shall follow the procedure below:
- When the ME receives a Short Message with
protocol identifier = SIM data download, and
data coding scheme = class 2 message,
then the ME shall pass the message transparently to the SIM using the
ENVELOPE (SMS-PP
DOWNLOAD) command as defined below.
- The ME shall not display the message, or alert the user of a short
message waiting.
- The ME shall wait for an acknowledgement from the SIM. The SIM shall
respond with:
SW1 / SW2 = ‘90 00’, ‘91 XX’ or ‘9F XX’.
- If the SIM responds with ‘90 00’ or ‘91 XX’, the ME shall
acknowledge the receipt of the short
message to the network.
- If the SIM responds with ‘9F XX’, the ME shall use the GET RESPONSE
command to get the
response data. The response data from the SIM will be appended by the
ME to the RP-ACK
message it will send back to the network (see GSM 04.11[9]). The
response data will be limited to
16 bytes.
Unico commento, spero è immagino che
protocol identifier = SIM data download, and
data coding scheme = class 2 message,
siano impossibili da inviare da un normale telefonino o con altri
sistemi non in possesso di OPI.
Altrimenti OPI va a cagher!!!!.
Saluti
Isi.

ACMax. Io non ho un OPI ricaricabile, chi si offre volontario ???.
...
Io ho un contratto TIM e mi hanno dato PIN, PIN2, PUK e PUK2, quindi
esistono due PUK per i due PIN, avendo solo il PUK non puoi sbloccare
il PIN2.
Se vuoi ti posso dire quello che posso fare con il PIN2...
Accedere a una particolare memoria di 10 numeri della SIM e bloccare
le telefonate uscenti solo a quei numeri.
Cambiare le impostazioni di addebito: azzera addebiti, imposta limite
totale addebiti (on e scrivo il limite - off), impostazione tipo
tariffa (valuta o scatti, se metto valuta mi fa scrivere la valuta e
impostare il costo di uno scatto).
Quindi per quel che posso vedere posso impostare e modificare l'ACMmax
e solo azzerare l'ACM.
forse c'e' dell'altro...
per la cronaca il telefono e' uno startac 85.
Ciao
Davide

il PIN2.
Eccolo il PUK2 disgraziato che mi mancava all'appello, sembrava troppo
facile. Il mio problema è che il mitico foglietto pinpunpuk lo visto
l'ultima volta due anni fa. 
Forse se telefono a chi l'ha visto!??.
Saluti
Isi.

ACMax. Io non ho un OPI ricaricabile, chi si offre volontario ???.
Anche io ho bloccato il PIN2, ma non sono riuscito a sbloccarlo col PUK. So
che per sbloccare il PIN2 è necessario inserire il PUK2:
**052*PUK2*nuovoPIN2*nuovoPIN2#
Saluti.

ACMax. Io non ho un OPI ricaricabile, chi si offre volontario ???.
Ho provato con una LR nuova di pacca.... Il pin2 è bloccato e ti chiede il
puk. Metto il puk.
Mi chiede di inserire il nuovo pin2, lo metto , lo confermo.
...il cell si collega alla rete e mi comunica che anche il puk è bloccato.
Con i motorola ho notato che dopo questo messaggio il cell si sconnette
dalla rete  si blocca. l'unica è spegnerlo. con Alcatel no problem.

come e' sta storia?
Miiii!!! Dopo 3 reply, 2 morti e 4 feriti ci stiamo forse capendo!!! :-)))
Dunque, se ho ben capito il problema e' (anche) questo : SOLO con
un SMS si possono madanre AoC ? Omni e' quindi obbigata a mandare
SMS per aggiornare il credito ? 
Frank e Tommy... ditemi che ho capito!!! :-)))
Ciao!
Simo

Forse se telefono a chi l'ha visto!??.
Mah, non credo. Dovresti sentire alla Omnitel. FORSE!! :)
PARE infatti che Omni conosca il PUK2 delle proprie
SIM, dato che le da fuori gia' "bloccate" sul PIN2, come
se qualcuno avessa scaz..ehm, sbagliato l'inserimento
del PIN2 per 3 volte. Almeno questo era quello che
sapevo io. Comunque e' vero : TIM da anche PIN2 e
relativo PUK, te ne fai poco, pero' te li da.
Simone

Mah, non credo. Dovresti sentire alla Omnitel. FORSE!! :)
Sarebbe grandioso se Omitel avesse il PUK2 di un contratto TIM.
Scusa se ho riso solo io, effettivamente tu non potevi sapere che io
ho un contratto TIM.
Il problema è che sono pigro e tutto sommatto del pinpunpuk non me ne
faccio niente.
Saluti
Isi.

SMS per aggiornare il credito ? 
?? Mi sorge un dubbio sul funzionamento di 
news.iol.it
, i miei posting
del 28 Nov  delle 14.47 e del 15.09 non sono arrivati ??
Boh
Saluti
Isi.

sistemi non in possesso di OPI.
Gia'  .... ecco il punto ...


facile. 
Ma OPI e' un possesso del secondo PUK che non ti da' ..


ho un contratto TIM.
Hahah .. ma allora non ho capito un cacchio neanche io! :-\


Frank e Tommy... ditemi che ho capito!!! :-)))
Esattamente .. ma non solo .. se mi arriva tre volte lo stesso SMS mi
scala il credito tre volte ... anche se in centrale solo una volta ..
alemno e' quello che sembra sia successo  a me.
Quindi se cosi' fosse vorrebbe dire che e' "nell'SMS" che c'e'
l'istruzione di scalare il credito. La cosa mi sembrava un po'
fantascientifica .. ma dopo gli interessantisimi post di Isidoro ...
non so piu' cosa pensare ..



Si ma in ritardo .. eco spiegato tutto.
Bisogna sempre tenere presente che l'aggiornamento in "tempo reale"
per i server news ha una sensibilita' non minore di 10 ore .... quindi
possono capitare cose di questo tipo.


possono capitare cose di questo tipo.
No quello che non riesco a spiegarmi è perchè IO non li vedo, uso
sempre il medesimo News Server.
Saluti 
Isi.

deidizione cosi' totale ... 
Cito:
Il miglior modo per imparare e insegnare.
	(cracker RAI due ).
Saluti
Isi

Hahah .. ma allora non ho capito un cacchio neanche io! :-\
Quello che volevo dire è che se la rete manda gli AOC, anche chi ha un
contratto può usufruire, configurandosi correttamente il telefonino a
patto di avere il pin 2,  del servizio.
Sapendo in questo modo sempre quanto spende.
Con Tim ad oggi è  impossibile per ora, anche se ho letto sull'inserto
di repubblica di giovedì che anche loro vogliono offrire lo stesso
servizio di OPI.
Invece chi ha Omintel con contratto, quindi dovrebbe avere il PIN2,
potrebbe TEORICAMENTE utilizzare l'AOC per il servizio.
In realtà penso che quei bischeri di TIM appena capiscono che il
servizio sia utile anche a chi ha il contratto, te lo fanno pagare.
Saluti
Isi.

Ma OPI e' un possesso del secondo PUK che non ti da' ..
Se ho capito bene, se io avessi il possesso del secondo  PUK, avrei il
possesso  di OPI.
Saluti 
Isi.

Il miglior modo per imparare e insegnare.
Cnocordo PIENAMENTE .. io do da anni ripetizioni di Matematica e
Fisica a ragazzi di superiori e università e ho imparto un casino!


possesso  di OPI.
Hehehe ....


sempre il medesimo News Server.
Non li vedi mai? :-\


servizio sia utile anche a chi ha il contratto, te lo fanno pagare.
:-(((

In pratica dopo centinai di messaggi inviati e ore di trasferiementi mi
telefonano e mi dicono di svuotare la sim dai messaggi, mi dice anche che ci
sono 'na cifra di trasferimenti non pagati, il giorno dopo hiamo il 190 e
chiedo come fare a pagare i trasferiemnti e mi offro di fare un bonifico, un
vaglia o un ccp ma mi dicono che non è possibile, e che quando ricarico loro
mi svuotano, alla prossima ricarica ve lo dico.
Tommy Gun ha scritto nel messaggio


Invece servono!!!
sui motorola attivi la selezione fissa e mi pare siano 40 e non 10 i numeri
memorizzabili
Simone Tugnoli ha scritto : Comunque e' vero : TIM da anche PIN2 e


servizio sia utile anche a chi ha il contratto, te lo fanno pagare.
Probabile. Ciao,
Simone

difficile, dovresti mandare un AoC ogni secondo o quasi...
No il CAI ( charge Advice Information ) viene inviato solo all'inizio
della chiamata dopo che la rete ha capito il numero. 
Invia al telefono i seguenti valori.
Scatto iniziale o Costo Iniziale
Costo per Scatto o Costo a Secondo.
Durata di ogni scatto in decimi di secondo.
Ed altri dettagli che ti permetto di misurare il costo con un buon
numero di varianti di tariffazione.
Poi si limita a dare lo Start AOC quando dall'altra parte rispondono
ed a questo punto tocca al telefonino calcolare tutto in modo
autonomo!!.
Saluti
 Isi
P.S.: Naturalmente parliamo di Teoria, teoricamente anche l'8700
potrebbe avere l'orologio se la si broadcastasse oltre al distretto
l'ora esatte. :-).
---
Newsgroup Posting is like CDMA.


Fossi scemo. :-)
Se 256 messe in 12 ore = 512 al giorno = 6000 circa al mese.
Non se ne parla proprio, scordatelo, vade retro.!!.
Saluti
Isi.


Newsgroup Posting is like CDMA.
Grandiosa!! 8-]
Sim

Non se ne parla proprio, scordatelo, vade retro.!!.
Ma guarda che nessun server si tiene un mese di messaggi. Di solito
mai piu' di 2000, per le intestazioni dei quali ci vogliono al massimo
due minuti. Tanto poi scarichera' i corpi soltanto di quelli nuovi ..
quelli gia' sul tuo PC non lo scarica di nuovo.


Grandiosa!! 8-]
Hahaha :-)


Hahaha :-)
Anche se e' piu' sensato un CSMA/CD.... :))
Sim

Urka.. Quindi se cambia la fascia oraria.. che succede ? :-/
Faccio il cattivo:    :-)---<
con la ricaricabile OPI, esistono le fasce ???, esistono le chiamate
verso l'estero ???.
Ahi, Ahi, Ahi, non sei stato attento ho detto che il CAI è inviato ad
OGNI chiamata non all' accensione Telefonino.
Daluti
Isi.
Super assorbente anche bagnato è resistente.

quelli gia' sul tuo PC non lo scarica di nuovo.
Prima che i soliti ci fucilino, con frasi tipo, la mia era una
battuta!! scaricare 6154 mess per l'esattezza mi č costato 20 minuti
con modem 56K collegato a IOL da Ivrea.
Ma comunque ti devo contraddire, l'altra settimana quando sono passato
da Dejanews a IOL ho scaricato tutte le news di 1 mese ( perchč ho
limitato agent). I duecento messaggi giornalieri con body annessi che
scarico giornalmente  non mi costano piů di 4 minuti, e ne vale la
pena.
E valsa anche la pena di scaricarmi l'ultimo mese perchč finalmente mi
sono potuto leggere il Rosoni Vs Lancia.
Normalmente non ho mai fatto post di ammirazione, ma Rosoni sei
grande, hai un modo di scrivere divino.
Saluti
Isi.
P.S.: Mi sono talmente affezionato al'NG che adesso che sono
nuovamente fuori casa mi sono portato dietro il modem per evitare di
passare da dejanews.
=== Rosoni for president.
Super assorbente anche bagnato č resistente.

=== Rosoni for president.
Il mio voto


OGNI chiamata non all' accensione Telefonino.
Ma se la chiamata cambia fascia oraria durante la stessa? Penso che
fosse questo che Simone intendeva.


fosse questo che Simone intendeva.
Esatto. Comunque ho fatto il 190 e mi ha detto che la tariffa
cambia. Di TIM non so.
Ciao,
Simone

fosse questo che Simone intendeva.
In tal caso, in questo momento mi sto guardando nel riflesso del video
e mi sgrido.
Comunque in questo caso viene mandato, anzi diciamo meglio, può essere
mandato , un CAI di cambio configurazione.( con quei discoli di OPI e
TIM in giro bisogna stare attentti a fare affermazioni).
Saluti
Isi.

TIM in giro bisogna stare attentti a fare affermazioni).
Heheheh .. comuqnue oggi e' successa una cosa strana .. ero in menu
tecnico motorola quando mi e' arrivato un SMS ed e' comparso uno
strano messagio .. ma non me lo ricordo cazzo! Ero distratto e ho
premuto subito OK .. ma non c'0era scritto il lsolito LEggi ora ..
qualcosa relativo alla ricezione di qualceh info .. boh .. mi
piacerebbe monitorare la ricezione degli SMS OPI .. :-)
Oggi faccio delle prove copn MTN .. magari ho avuto un abbaglio.
         Ciao
                         Tommy
          (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)
PS: Siomone il famoso messaggio che il motorla 8900 da ogni tanto ..
che mi sfugge sempre e':
"Selezionare sistema" intendevi quessto anche tu allo SMAU?
Mi capita quando perdo la rete nel box .. Mah ... con l'8700 non mi
era mai capitato ...


Fatte. .. 
Sono nel menu tecnico nel monitor della cella attiva. Mi sta arrivando
un SMS da MTN e compare scritto soltanto:
on sdcch8 channel
e poi dopo un po' "Leggere il messaggio ora".
Forse e' ovvio .. anzi sicuramente .. comunque e' cosi'! :-))


"Selezionare sistema" intendevi quessto anche tu allo SMAU?
Yes. Secondo me accade quando :
- perde il segnale
- ritrova qualche BCH
- ovviamente deve "sentire" quello del proprio gestore
- Ecco quindi che scrive quella roba. ALMENO CREDO!!! :-)
Ps : tutto OK con la clonecard ?
Ciao!
Simone

ON SDCCH 8 Channel per caso ? ^____^
Visto anch'io, chevvordi'? :-)
Ciao.
Stefania
Il mio sito:
http://hophop.com/buonumore
La webcam:
http://hophop.com/$tefania
Quick e-mail:
ste...@mail.omnitel.it

Ps : tutto OK con la clonecard ?
Yes .. ma non funzia con il mio PC .. ho messo un post nel NG ...
vallo a leggere (2/12 17.46) .. in cui ipotizzo che la colpa sia del
modello della mia MB .. una Asustek P2B .. perche' ho problemi con
altri due computer che hanno la stessa MB.
Mah! Comuqnue mi sono preso un PC veccio ee' ho attivato il menu
tecnico . .ma mi piacerebbe fare le cose dal mio .. hai qualche
suggerimento? MAgari postamelo nel mio thread dedicato.


altri due computer che hanno la stessa MB.
Mah, guarda, mi pare strano perche' anch'io ho una P2B con
sopra un 350 a 133x3.5 e non ho avuto problemi.. Prima con il
333 a 103x4 ho cambiato un casino di loghi senza problema..
Bah, prova a impostare diversamente la seriale (da Windows)
oppure di fare il tutto in DOS.
Ciao!
Simone