Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Bernoldi, un eroe

E' quello che mi sento di dire dopo aver letto le dichiarazioni di Coulthard
e
Ron "the boss" Dennis.
Il quale evidentemente pensa ormai di poter decidere la sorte di qualunque
entità
circoli in F1.
Non oso inoltre immaginare cosa si sarebbe scatenato se quella gentile
parola rivolta da DC al pilota Arrows l'avesse pronunciata
qualcun'altro.....
W la libertà in F1.

 wrote in message
9etrb7$14srt$1...@ID-78499.news.dfncis.de...

Fermo restando che ovviamente non c' è niente di scandaloso nel
comportamento di Bernoldi;
ricordo però un tappone di Villeneuve (ben più in gara di Bernoldi) su
MSchumacher a Montmelò un paio d' anni fa, e anche là si levarono grida
inorridite dei ferraristi più benpensanti. Anche questo bisogna farlo
notare.
--
P#R

notare.
Non so a quali ferraristi ti riferisci, certamente Todt e Brawn non
andarono a dire niente a JV (e MS non gli diede certo dell'idiota).
-- 
Ciao, Muttley
 

Del resto anche il GP scorso quando Montoya faceva da tappo su Schumi, molti
sedicenti "intenditori" hanno maledetto JPM ...
Come dire, due pesi e due misure...

 P#R

 wrote in message
news:eVyQ6.2513$HK.2...@news.infostrada.it...

Eh no,
ti sbagli alla grande.
In questo caso non sono stati i tuoi sedicenti intenditori a maledire
qualcuno.
Semplicemente, un signore inglese dal fegato ormai ingrossato e la vista
appannata dal rancore si è permesso di chiedere al leader di una squadra
(in quel momento) avversaria il favore di cedere la posizione, in nome di
una
presunta (e tutta sua) lealtà sportiva.
Dal Pit-Radio in questione risulta che Bernoldi abbia ricevuto delle minacce
(alla carriera in F1,of course) per questo suo comportamento ritenuto
eccessivamente ostruzionistico....
Quali sarebbero i due pesi e due misure ?
Aieie

 P#R
ciao
Alesi_27

sedicenti "intenditori" hanno maledetto JPM ...
Penso che in Austria nessuna persona sana di mente contesti a Montoya
di aver difeso la posizione. Se lo fa, o è in malafede, oppure è
accecato dal tifo e non riesce a essere obiettivo.
Però se uno gli dice che Montoya è un pirla penso abbia altrettanto
valide ragioni: fare da tappo è lecito, voler difendere la posizione
anche, ma staccare palesemente lungo andando dritto pur di non farsi
superare, non è da uno che tutti dipingono come "il nuovo astro
nascente".
Anche perché non è che sia un pilota giovane, promettente, ma
inesperto. Tutti a parlare di inesperienza, ma signori miei, qui
abbiamo di fronte un pilota che ha corso fino all'anno passato in
Cart, mica in formula Ford. Se non ha ancora imparato a valutare le
frenate, non so quando imparerà a farlo, a questo punto.
E chi non ricorda cosa vuol dire difendere la posizione pur essendo
più lenti, e senza sbagliare, è pregato di rivedersi il GP di Spagna
al Jarama del 1981...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 wrote in message
news:3b1380f1....@news.libero.it...
[...]
Condivido tutto, ma sono più soft sul discorso delle frenate.
Anche per un pilota skillato in tante categorie il comportamento dei freni
al carbonio può essere indigesto.
Certo che se dura ...........

Certo che se dura ...........
E' durato anche troppo se è ancora un problema, ma io penso che sia
una scusa che mettono in campo i suoi estimatori.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Schumacher, o che abbia minacciato chicchessia.
Non so, se effettivamente sono partite minacce da parte di Dennis verso
Bermoldi e il box Arrows, potrei anche concordare con te (Dennis ha cmq
smentito di aver detto tali parole).
Bisogna perň anche entrare nel personaggio; RD non sprizza certo simpatia da
tutti  i pori, ma se nella tensione del momento gli č scappata qualche frase
censurabile nei confronti di Bernoldi non mi sembra il caso di fargli un
processo (ai tempi di Fiorio in Ferrari erano epici i battibecchi fra i due;
una volta CF rispose a una lamantela di RD esponendogli il dito medio, non
mi sembra che nessuno abbia censurato quel comportamento).
Ben piů grave sarebbe se poi effettivamente si attivasse per fa sparire
Bernoldi dal giro della F1.
--
P#R

 andarono a dire niente a JV (e MS non gli diede certo dell'idiota).
Eh, eh, doveva solo provarci...
--
P#R

mi sembra che nessuno abbia censurato quel comportamento).
Ovviamente il NG non esisteva, ma non e' stato un bello spettacolo....

 Ovviamente il NG non esisteva, ma non e' stato un bello spettacolo....
Mi riferivo alla censura della stampa e degli sportivi in generale; ricordo
anzi che molti sostennero il gesto di Fiorio (magari gli stessi che 11 anni
dopo si sono scandalizzati per il dito medio di DC a MS a MCours)
--
P#R

era a Montecarlo (dove è notoriamente quasi impossibile passare).
Questo non conta.
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
eVyQ6.2513$HK.2...@news.infostrada.it...

per quello che è successo in Austria non contesto a JPM di aver cercato di
mantenere la posizione su MS, contesto il fatto che si sia preoccupato + di
mantenere la posizione che di rimanere in pista, danneggiando sia se stesso
che MS! Niente a che vedere con quello che ha fatto EB a Monaco: difesa
pulita della posizione!
E poi chiedere ad un team avversario la posizione perchè si è in lotta per
il campionato ....
Cosa si direbbe se Sensi chiedesse ad una squada di mezza classifica di far
vincere la Roma perchè la Roma è in lotta per il campionato? Questa è
sportività?????
Ciao
    Stefano
-------------------
www.f1gp.it

 Certo che se dura ...........
Eppure leggo sul solito Autosprint post-Monaco '99 che Juan Pablo in CART
non era male nelle staccate, anzi nella gara di Rio de Janeiro tirò delle
staccatone che sembravano impossibili a tutti passando diversi avversari...
--
Nicholas

staccatone che sembravano impossibili a tutti passando diversi avversari...
Autosprint da quando lo dirige Schittone è diventato illeggibile.
Polemiche  da bar  di periferia,  arroganza  del direttore  che permea  ogni
pagina, e contenuti tecnici che definire discutibili è poco.
Come sono lontani  i sereni (e competenti) tempi del  buon Cavicchi! Per chi
ha visto le due epoche, c'è un abisso.
Schittone è  uno che ha  dato 10 a  Montoya (purtroppo Rombo era  finito, il
martedì  dopo  l'Austria, e  dovetti  leggere  le  stronzate di  Schittone),
ammirandone caparbietà e carattere.
Allora con la  stessa coerenza doveva dare la lode a  Frentzen a Monza 2000,
visto che ha staccato ancora dopo e ne ha fatti fuori di più... mah.


 staccatone che sembravano impossibili a tutti passando diversi
avversari...
Non a caso ho parlato di freni al carbonio; in Cart non si usano.

 ammirandone caparbietà e carattere.
Le pagelle penso siano il peggio.

 una scusa che mettono in campo i suoi estimatori.
Può darsi.
Però mi ricordo anche quello che diceva Zanardi, ovvero che con i freni al
carbonio non ci capiva un'acca (poi per il "povero" Alex i problemi erano
anche altri ......).
Ho sentito-letto-boooh-non-mi-ricordo-dove-forse-anche-qui, che i dati
telemetrici di percorrenza delle curve sono simili, a volte JPM è
addirittura meglio.
Certo che è stato più veloce del compagno in Austria, il che non deporrebbe
a favore della tua tesi.
Comunque il prossimo circuito è un bel test in materia.

trovarsi condizionato.
D'altronde c'è il rischio di ottenere l'effetto opposto, non sappiamo
ancora che carattere abbia Bernoldi. E se invece se la prende come un
fatto personale, e diventasse la "bestia nera" di Coulthard?
Per fare un caso limite, pensate cosa ottenne chi tentò di intimorire
politicamente Senna...
(ok ok, Senna era Senna e aveva due maroni che a toccarli facevano le
scintille. Con buona pace di Bernoldi, dubito che diventerà mai come
Magic).


Comunque il prossimo circuito č un bel test in materia.
Io non credo a questi fantomatici problemi di JPM in staccata, ha
girato abbastanza con una F1 da poter capire i freni in carbonio (c'č
chi ha girato molto meno di lui). E' molto difficile dire dove un
pilota perde rispetto ad un altro, probabilmente un po' da tutte le
parti (anche se forse la frenata e l'inserimento in curva sono le fasi
piů importanti).
-- 
Ciao, Muttley
 

 Una rondine non fa primavera.
Tra l'altro ci ho messo un "non" in piů.

 da rotocalco.
La stragrande maggioranza dei lettori (me compreso) non sopporta
Schittone. Anche qualche suo dipendente non lo ama, e anche in redazione
ci sono un po' di nostalgici (non posso dirvi come lo so per tutelare le
mie "talpe" ;-) ma lo so... chi si fida di me lo sappia).
Purtroppo Cavicchi dovette abbandonare per "faccende politiche".
Ora Autosprint č il giornalino di classe di Schittone... ennesima perla
sull'ultimo numero: "Sono convinto che i prepotenti facciano parte di
una razza umana molto lontana dalla mia." Ma chissenefrega della sua
natura... Oppure quando ci ha descritto tutta la sua carriera (ho
parenti molto prossimi che pur ignoti anche agli addetti ai lavori hanno
una carriera molto piů fulgida)... e poi dicono che non hanno pagine per
i campionati alternativi alla F1!!!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <---> Aggiornamento 23-5-2001 <- #

Tra l'altro ci ho messo un "non" in piů.
La mia rondine si riferiva al fatto di essere piů veloce di RS (non al
discorso frenate); in effetti avevo inteso, anche senza fare
attenzione al non di troppo, che la prestazione in prova in Austria
era una prova a favore della tesi per cui JPM non ha problemi nelle
frenate. Magari, ha ancora qualche problema nelle staccate al limite
(ti prego non replicare su questo, scusa per il richiamo, ma ci stava
bene ;-).
-- 
Ciao, Muttley
 

 Questo non conta.
Potevi tranquillamente mettere un IMHO, perchè (IMHO) conta, e anche assai.
--
P#R

 da chi lo precedeva
Il punto è questo infatti: dovendo usare traiettorie protettive Bernoldi ha
rovinato (vabbè, non che potesse arrivare molto più avanti) anche la sua
gara, quindi *sportivamente* parlando la scelta giusta sarebbe stata di
lasciar passare DC (come, tra l' altro, hanno fatto le due Minardi). Poi è
chiaro che 40 giri di visibilità per la Arrows e per lo stesso pilota
valgono molto più di una posizione guadagnata...
--
P#R

Potevi tranquillamente mettere un IMHO, perchè (IMHO) conta, e anche assai.
Non conta ai fini dell'avere o meno il diritto di difendere la propria
posizione, e questo non IMHO.
Che poi possa essere più o meno opportuno è un altro discorso.
-- 
Ciao, Muttley
 

lasciar passare DC (come, tra l' altro, hanno fatto le due Minardi).
Si', ma visto che i punti si ottengono per la posizione, e non per il
distacco, e' meglio, soprattutto a Monaco, mantenere la posizione
anche a costo di andare piu' piano. E' naturale che cercare di
mantenere la posizione costi qualche secondo perche' le traiettorie
non sono ideali, ma a questo punto si dovrebbe ragionare su : fino a
quale posizione DC avrebbe avuto "diritto" a risalire, considerando la
sua velocita' potenziale a pista libera ? Sicuramente anche Alesi
avrebbe dovuto dargli strada, visto che la Prost e' piu' lenta di chi
fa pole e GPV. Idem per Irvine, naturalmente.... ma ragionando cosi'
facciamo le qualifiche e basta, tanto basta non rompere la macchina e
gli altri si devono spostare.....

 bene ;-).
:-))

 Che poi possa essere più o meno opportuno è un altro discorso.
Ve bene, allora adesso ci siamo chiariti, perchè il mio discorso era solo di
opportunità, non certo di regolarità. Non credo che nessuno (nemmeno in
Mclaren) abbia messo in dubbio che Bernoldi facesse qualcosa di regolare nel
difendere la propria posizione.
--
P#R

 gli altri si devono spostare.....
No, non è così. Bernoldi sapeva benissimo che non avrebbe mai potuto
arrivare davanti a DC, pur difendendo la propria posizione, perchè lo
scozzese lo avrebbe passato al momento del pit-stop. Idem per tutti i piloti
che DC si sarebbe trovato davanti fino al momento di rifornire (non molti,
peraltro, probabilmente il solo Verstappen, forse anche Button, dipende da
quando Bernoldi gli avesse ipoteticamente dato strada).
Tutti i piloti che si fossero trovati davanti a DC dopo il pit avrebbero
ovviamente avuto tutte le ragioni di difendere la posizione, perchè non ci
sarebbe più stata possibilità di scavalcarli ai box.
Voglio chiarire, io non sto attaccando Bernoldi, secondo me ha fatto bene a
difendere la posizione, però mi sembra che non si tenga conto di tanti
fattori, quali appunto che il suo tappo è servito solamente per darsi
visibilità, e non certo per migliorare la propria classifica.
In definitiva, Bernoldi ha giustamente tenuto la propria posizione, ma non
capisco tutti questi moralismi per il fatto che in Mclaren si lamentino del
suo atteggiamento (aldilà delle minacce che RD *avrebbe* rivolto a Bernoldi,
chiaramente eccessive).
--
P#R

chiaramente eccessive).
Ci si lamenta perché è VERGOGNOSO che ci sia una squadra che abbia così poco
spirito sportivo da lamentarsi perché  "non li hanno fatti passare visto che
erano più veloci".
La competizione è  competizione, se sei più veloce passi,  se non sei capace
stai dietro e non fai storie.
Accettare anche solo  che si sentano simili abominevoli  discorsi ("sono più
veloce, fammi passare tanto è inutile  perché ti passo lo stesso") vuol dire
che  non c'è  più sport,  non c'è  più  niente, c'è  solo merda  e merde  di
persone.
Uno  sportivo   trova  la  sua   esaltazione  nella  sfida,   nel  resistere
all'avversario  il più  a lungo  possibile, nel  cercare con  tutti  i mezzi
(regolamentari) di batterlo. Per la prima come per l'ultima posizione.
Togli questo,  non c'è più sport, allora  accettiamo che la F1  sia un circo
che  recita a copione  e facciamola  finita di  parlare di  competizione: ci
guardiamo un film e facciamo prima.
Sono schifato.


chiaramente eccessive).
Beh, adesso, non vorrei andare a cercare tutto cio' che si e' detto su
Todt quando passeggiava su e giu' per i box per agevolare le rimonte
dei suoi piloti. Giustamente tu hai proposto la domanda "Se al posto
di DC ci fosse stato MSc come avreste reagito ?", pero' la cosa e'
gia' accaduta in passato, eppure mi pare che in quelle occasioni si
sia sostenuta la posizione di JVi/EB piuttosto che quella di DC/MSc...

tempo possibile, 
Non e' vero che la perdi comunque, almeno fino a quando l'avversario
non ti ha realmente superato.....

 Sono schifato.
Benvenuto nella F1 di oggi:
Business n° 1
Politica n° 2
Sport e altro nel mucchio ............

hai presente una maratona o una gara di ciclismo? se prima di
Mi pareva si parlasse di gare automobilistiche. 



Molto bene   ; - )
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

difendere la propria posizione.
Nessuno può farlo; ma in McLaren si sono comportati in modo molto
scorretto nei confronti di EB, questo mi pare assolutamente chiaro.
-- 
Ciao, Muttley
 

 E se Coulthard esasperato dal non riuscire a passare si fosse girato?
E se Coulthard esasperato, lo avesse tamponato facendogli finire lě la gara?
Come vedi, anche passando nel campo delle ipotesi piů o meno fantasiose,
rimane poco logica la scelta *sportiva* di Bernoldi di resistere. Ripeto,
tralasciando facili giudizi morali che, come al solito, vengono fatti solo
perchč nella questione sono impelagati i nemici di turno, guardando il fatto
nella sola logica sportiva, l' atteggiemanto di Bernoldi non č stato
produttivo. L' unica sua logica sta nel fatto del volersi "far vedere".
--
P#R

 sia sostenuta la posizione di JVi/EB piuttosto che quella di DC/MSc...
Ognuno tira l' acqua al proprio mulino... :)
--
P#R

 L' unica sua logica sta nel fatto del volersi "far vedere".
Questo è un altro obiettivo, peraltro raggiunto.
-- 
Ciao, Muttley
 

di rimanere davanti a DC? Onestamente, ti pare logico questo atteggiamento?
No, infatti io non credo a questa ipotesi.
-- 
Ciao, Muttley
 

E se Coulthard esasperato, lo avesse tamponato facendogli finire lì la gara?
In quel caso chi pensi ci avrebbe rimesso di piu' ? Anzi, a quel punto
Walkinshaw avrebbe potuto fare la vittima col mondo intero,
guadagnando altra visibilita'.

Ognuno tira l' acqua al proprio mulino... :)
Beh, allora non chiedere ad altri "partiti" esercizi di coerenza
:-))))))


Un tal Gilles con la turbo???
CIao
Tubaz
Hai il video di quella gara???

dietro? 
Vabbe', allora facciamo solo le qualifiche, visto che poi in gara
indipendentemente da quello che succede, se uno va piu' forte bisogna
dargli strada. Anzi, limitiamoci a fare qualifiche e warm up e siamo a
posto....

incapace di fare confronti?
Di solito i confronti li faccio con cose paragonabili

 Schumacher, o che abbia minacciato chicchessia.
Anche perchè non avrebbe ottenuto nulla , al massimo una sonora risata in
faccia .

 andarono a dire niente a JV (e MS non gli diede certo dell'idiota).
No Todt e Brawn erano intenti a trovare una nuova strategia per togliere il
loro miglior pilota da una situazione imbarazzante , i cronisti erano
intenti a sottolineare il tappo di Villeneuve a causa del quale MS stava
prendendo un distacco mostruoso da non mi ricordo chi , ma direi MH ,
MS in conferenza stampa si lagno' che se non era per Villenueve avrebbe
vinto lui , i giornalisti il giorno dopo a scrivere cose assurde su
ipotetiche vendette personali di JV su MS e così via .
Ora invece è giusto che venga riconosciuto che chi sta dietro la posizione
se la deve guadagnare indipendentemente dalla monoposto che ha o dalla
scuderia a cui appartiene , soprattutto se non siamo ancora all'ultimo GP
del mondiale .

ipotetiche vendette personali di JV su MS e cosě via .
Vediamo le dichiarazioni vere e proprie, dal sito 
www.motorsport.com
la dichiarazione ufficiale Ferrari riporta, per JT e MSc :
Jean Todt "We knew this would be a tough event. The start was the key
to the result, when Villeneuve managed to get into third place at the
first corner, ahead of both Ferraris. The 24 laps spent behind him did
not allow us to exploit our strategy in the way we would have wished.
Before the second pit stop, Michael had caught up with Coulthard and
Eddie was comfortably fourth. Despite a great job from the team,
Michael just missed out by the tiniest of margins on getting ahead of
the Scotsman. The cars were reliable and mow we must look ahead and
work on improving our qualifying performance." 
Michael Schumacher "The car felt better today in the race than it did
in qualifying. I was stuck behind Villeneuve for a long time in the
early part of the race. I might have been able to move up from third
to second, if I had not been delayed by another car when I came in to
the pits for my second stop. We knew this was going to be a difficult
circuit for us, but all weekend we performed better than I had
expected and a big part of that is down to the team. Thanks to them, I
managed to pick up another four valuable points. It's good to know we
are not far off the pace as we now head for circuits which should suit
our car better than here." 
Invece la conferenza stampa, per quanto riguarda MSc :
Q. Michael, at Monaco it appeared that you won the race in the first
50 metres after the start, while here you lost it in the first 50
metres. What happened to you there? 
MS: Actually I took off quite well. But then I found myself blocked
between Eddie [Irvine] and David [Coulthard] and I couldn't go
anywhere. I actually had to brake, to avoid driving into them. That
gave Villeneuve the chance to pass me -- and that was it, really. I
could have caught him in turn 5 on the first lap, but it would have
involved a lot of risk. I thought to myself, 'don't do it, wait for
the later stages.' Then the race started to get interesting, because I
was only 15 seconds or so behind David and I was able to catch up
before the second pit stops. Unfortunately I came in at the same time
as someone in an Arrows, and he took a very slow entry to the pits.
That cost me the necessary time, for sure, to be able to pass David.
Nevertheless, we had a good race and I got four useful championship
points. 
Non mi pare ci siano grosse accuse o recriminazioni sul "tappo" di JVi

ipotetiche vendette personali di JV su MS e così via .
Ah, questa è un'altra questione, se qualche giornalista critica
Bernoldi non mi scandalizzo, ritengo profondamente sbagliato il
comportamento dei dirigenti McL e le parole di Coulthard.
-- 
Ciao, Muttley
 

faccia .
Non che RD abbia ottenuto molto, se non una pessima figura.
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
re8XO7nXZoNsuy...@4ax.com...

Non mi sembra fosse questo il punto del discorso. Si parlava unicamente del
possibile guadagno, di Bernoldi, in termini sportivi, ossia di piazzamento
nel gp.
--
P#R

 passare ?
No, il mio ragionamento intendeva far evidenziare come se anche
(ipoteticamente) Bernoldi fosse riuscito a restare davanti a Coulthard anche
dopo il pit-stop, per lui non sarebbe cmq stato possibile rimanere davanti.
DC a quel punto avrebbe senz' altro forzato, col rischio di causare un
incidente. Non intendevo dire che EB avrebbe dovuto farlo passare cmq, ma
solo che pe lui le possibilità di restare davanti a DC fino al termine erano
pressochè nulle. Chiaro che dopo il pit (se fosse stato ancora davanti)
Bernoldi avrebbe cmq dovuto resistere, ma tutto il mio pensiero era rivolto
a ciò che avrebbe dovuto pensare il brasiliano *prima* del pit.
Cmq, lo ripeto ancora perchè mi sembra che non sia stato compreso, io non
sto dicendo che Bernoldi avrebbe dovuto far passare DC. Lui ha fatto bene a
fare la sua gara, il mio ragionamento voleva però solo evidenziare come in
realtà il suo atteggiamento non sia stato, dal punto di vista della
classifica, molto produttivo.In definitiva, IMHO Bernoldi ha fatto il tappo
solo e unicamente per dare visibilità a se ed alla squadra, non certo perchè
quell' atteggiamento potesse fargli guadagnare posizioni in classifica.
--
P#R

Hai il video di quella gara???
No. Ma  lo ricordo bene. 
Avevo 9  anni quando  restai incollato davanti  allo schermo  durante quella
gara, mentre da tutte le  parti (commentatori, intervistati, etc.) che entro
pochi giri Gilles sarebbe stato superato, perché aveva un po' più di motore,
ma la sua Ferrari era maneggevole come un camion nei tratti guidati.
E mano a mano  che passavano i giri, e tutti restavano  sempre più stupiti e
increduli di  come Gilles potesse resistere, gudagnando  sul rettilineo quel
poco  che gli  serviva per  poi  resistere eroicamente  nel misto,  lottando
contro una guidabilità ben lontana da quella della Ligier, Williams, McLaren
e Lotus che lo seguivano.
E resistette  fino alla fine. Chiunque  ha provato a guidare,  perfino in un
videogioco,  sa quanto  sia difficile  continuare a  mantenere  la posizione
quando si è costretti  a sfruttare l'auto al 105%, perché si  è più lenti di
chi segue e a ogni curva prova il sorpasso...


nel gp.
Allora torna ad essere significativa l'obiezione "Ma se DC sbagliava
di suo e non fosse riuscito a passare al pitstop, sarebbe stato un
vantaggio"

quell' atteggiamento potesse fargli guadagnare posizioni in classifica.
Il fatto che non abbia portato vantaggi in classifica e' un giudizio
che si puo' dare solo a posteriori, soprattutto a Monaco In questo
senso ad esempio Senna nel 92 poteva anche forse andare piu' piano, se
avesse ragionato cosi' a priori. Infatti sarebbe stato cmq in grado di
tenere dietro Patrese. Invece facendo il ritmo che ha fatto e' passato
in testa quando Mansell ha avuto il famoso problema. Ma se fosse
andato piu' piano, con una andatura che gli avesse cmq permesso di
mantenere il secondo posto, probabilmente non avrebbe vinto.

 mantenere il secondo posto, probabilmente non avrebbe vinto.
E no. L' esempio di Senna non c' entra. Bernoldi resistendo a Coulthard ha
mantenuto un ritmo più lento di quello che avrebbe mantenuto se avesse
lasciato strada a Coulthard e avesse poi fatto la sua gara con nessuno
dietro che lo attaccasse. Senna in quel gp del 1992 (che ricordo bene perchè
vi assistetti dal vivo) fece la gara al massimo delle sue possibilità, ben
sapendo che non avrebbe mai potuto infastidire Mansell in assenza di suoi
problemi, e sapendo altrettanto bene che se avesse fatto avvicinare Patrese
questi avrebbe potuto attaccarlo (oltretutto facendogli perdere ulteriore
tempo da Mansell).
--
P#R


E se poi a ruoli invertiti gli avversari di turno diventano Michael
Schumacher e il Bernoldi di turno č Juan Pablo Montoya, che ha una
macchina tutt'altro che a posto, il discorso non dovrebbe cambiare
giusto??
Cercando di essere obbiettivo e di non ragionare da "tifoso", secondo
me non vi č niente di male nell'atteggiamento di Bernoldi tanto quanto
non vi era nulla di male nell'atteggiamento di Montoya. A Monaco
quello davanti puň essere anche 3" al giro piu lento, non si passa se
non vuoi e Bernoldi non lo voleva legittimamente. (Ora spero che
finalmente il gp del '92 sia archiviato piů per un clamoroso caso di
fortuna che per grande manico (non serve quell'occasione: lo ha
dimostrato moltro meglio in altre volte) di colui che lo ha vinto. E
pensare che dietro c'era anche un certo Nigel Mansell, di cui tutto si
puň dire tranne che non era in grado di fare sorpassi).
Luca (23,60)

 fatto personale, e diventasse la "bestia nera" di Coulthard?
Concordo
Ora tutti sanno che Bernoldi è un osso duro, e gli può servire nelle sue
lotte nelle retrovie
Non penso ci siano manager di F1 che stroncano la carriera ad un pilota
perché non ha dato strada a Coultard
Mi dispiaccio molto delle dichiarazioni di Dennis, sono antisportive e
todtiche
Z

todtiche
No.
Seppur velato, questo strumentale ed ingiusto riferimento al ns.
TM  non te lo posso far passare.
Il nostro Jean Todt non ha MAI usato il linguaggio intimidatorio
di Ron Dennis con NESSUNO, tantomeno per minacciare un giovane
pilota di una scuderia avversaria. 
Se mai un giorno dovesse  comportarsi come si è comportato con
Bernoldi il bilioso capo di McL-Illmor, la mattina dopo, sulla
scrivania dei suoi uffici di Maranello,  troverebbe una bella
lettera di licenziamento firmata dal nostro Top-Management.


 lettera di licenziamento firmata dal nostro Top-Management.
Mai visto un TopMo che licenzia un Todpo
Z - Topolinia

 notare.
Ricordi bene
From: Jody - Roma (
jod...@hotmail.com
)
Subject: IVAN CAPELLI: MA COSA DICI?
Newsgroups: it.sport.formula1.moderato
View complete thread (10 articles)
Date: 1999/05/31
1. un distacco ad inizio gara (fino a 25 sec.) dovuto ESCLUSIVAMENTE
al  tappo di Vneuve, frutto di una partenza non ottimale del nostro
Eddie e della concordata e premeditata azione ostruzionistica di
Mr.Bean e dello stesso Vneuve ai danni dei nostri piloti.
e poco dopo...
Io sospetto che il lavoro di ostruzione di  Mr.Bean sia stata
concordata a tavolino con BAR per favorire la creazione di un tappo in
pista. La scelta dell'ala scarica di Jackò consolida questa mia
convinzione.

 considerare un tappo più o meno giustificato.
Guarda che non si vuole far le pulci a Bernoldi... ma a quelli che se la
presero (e se la prenderanno) contro un pilota che difende una posizione da
podio!!!
Z

 Villeneuve dal sottoscritto in quella famosa gara.
Non vedo la coerenza in tutto questo
Z

(sciverei maiuscolo ma è TM)
Non c'entrava il paragone perche' ad esempio in una gara di corsa "a
piedi" non c'e' la difficolta' di sorpassare. A Monza EB non avrebbe
potuto tenersi dietro DC a lungo....

 Schittone è  uno che ha  dato 10 a  Montoya (purtroppo Rombo era  finito,
il
Le pagelle di Schittone te le devi dimenticare... per scendere sotto il nove
Schumacher (Michael) deve uccidergli un parente, a Guido
8 - Il modo in cui MS ha stritolato mio cugino alla Ascari lascia un po' a
desiderare: perché lasciarlo agonizzante? Un team come la Ferrari non può
predisporre un addetto per il colpo di grazia? Per il resto il solito
superbo interprete (unico) della Formula 1 moderna
Come apparve chiaro a tutti, anche a Senna che cominciava a soffrirlo (cfr.
Magny Cours 1992), una nuova stella apparve nel firmamento della F1, a Spa
91... oops scusate sto andando fuori spazio... vabbè, recupero, Alesi 7 di
stima
Z

dietro che lo attaccasse.
Io ho riportato l'esempio di Senna del 92 nel senso che, a Monaco
soprattutto, non si sa mai cosa puo' accadere. Senna ad esempio poteva
accontentarsi e girare al piccolo trotto pensando che tanto non
avrebbe mai comunque battuto Mansell (a priori non so in quanti ci
avrebbero scommesso, senza problemi strani alla Wlm), non si sarebbe
poi trovato nella situazione di approfittare del problema di Mansell.

convinzione.
Hai fatto bene a rispolverare questo antico post di Jody perchè
mette fine alle illazioni in base alle quali avrei detto che
qualcuno doveva scansarsi per far passare i portacolori italiani.
La frase sopra riportata chiarisce che NON HO MAI SOSTENUTO
questo.
L'oggetto del mio argomentare era di tutt'altra natura, come si
evince dal mio vecchio post.
Riguardava la premeditazione dell'azione di ostruzione dei ns.
avversari. Non ho mai detto che fosse illegittimo.
Un semplice parere personale, che confermo.


se stando ai fatti, era convenuto tutto ciò a Bernoldi
Io ti confermo di si'. E' arrivato in fondo comunque, ma si parla di
lui parecchio, nonostante sia finito fuori dalla zona punti :-))))

non vi era nulla di male nell'atteggiamento di Montoya.
Ah, che non c'era nulla di male (ovvero di scorretto) siamo d'accordo.
La differenza è che JPM ha sbagliato (danneggiando se stesso e
l'avversario) e EB no.
-- 
Ciao, Muttley
 

podio!!!
Era sbagliato con JV ed č sbagliato con EB. Che poi io possa
"prendermela" con JV perchč fa da tappo a MS va bene, ma non posso
certo accusarlo di qualcosa di scorretto o dire "MS era piů veloce
quindi lo doveva far passare".
-- 
Ciao, Muttley
 

 Un semplice parere personale, che confermo.
Allora non te la puoi prendere se qualcuno insinua che Bernoldi ha fatto
apposta a ostacolare Coulthard, per favorire il tuo teutonico lead-driver.
Lo insinuo, lo insinuo, IMHO la manovra di Bernoldi era strapremeditata, mò
ci penso su e poi ti trovo anche qualche possibile motivazione a questa
manovra. Tanto, per fantasiosa che sia (la motivazione), sarà sempre più
realistica di quelle che tirasti fuori tu due anni fa.
--
P#R

 wrote in message
ErEbO8UxcIBgjd...@4ax.com...

Appunto. Lo scopo del suo tappo era unicamente il farsi vedere (e fare in
modo che si parlasse di lui), non certo il guadagnare una posizione all'
arrivo.
--
P#R

 lettera di licenziamento firmata dal nostro Top-Management.
E' piů probabile un Todt che licenzia Montezemolo
--
P#R

 l'avversario) e EB no.
Proprio qui sta il punto del mio dibattere. Anche EB ha danneggiato se
stesso, perchč se non avesse dovuto tener testa a  Coulthard avrebbe senz'
altro potuto girare su tempi nettamente migliori.
--
P#R

arrivo.
Questo non lo poteva sapere fino a fine gara, e torniamo daccapo
:-)))))

 [snip]
Allora è alla Arrows che sanno come "windowizzare" il LC della McL ...
Arrows, la "freccia" occulta della Ferrari nel cuore del nemico
anglo-tedesco.   ;-)
Ciao
Luciano

 E se Coulthard esasperato dal non riuscire a passare si fosse girato?
E se invece si fossero girati Alesi e Button e fossero stati in grado di
rimanere
davanti a Bernoldi solo perche' quest'ultimo aveva perso una vita
per tenersi dietro Coulthard?
E se Coulthard, dopo aver passato EB, avesse tirato alla morte per
raggiungere
i primi e si fosse girato? Invece stando dietro Bernoldi girava piano
senza rischiare eccessivamente.
Doveva "sperare" che succedesse qualcosa ad 1 (DC), ma non era
allora piu' probabile che succedesse qualcosa ad uno (2) qualsiasi dei 12
davanti?
Troppi "se" per schifarsi.
Ciao,
Luca

altro potuto girare su tempi nettamente migliori.
Mmmm, in quel momento l'obiettivo di EB era mantenere la posizione
(anche per motivi di pubblicità) e lo ha fatto senza sbagliare. Ha
perso del tempo perchè gli è capitato di doversi difendere da DC, ma
era suo dovere farlo (in un certo senso è stato sfortunato pure lui,
anche se andando più forte non avrebbe guadagnato nessuna posizione
all'arrivo).
-- 
Ciao, Muttley
 

apposta a ostacolare Coulthard,
Se lo ha fatto apposta lo ha fatto per se stesso e per gli
sponsor di Walkinshaw.
Infatti, a differenza di Reynard e McL, Arrows e Ferrari non
fanno parte del medesimo ambiente, riconducibile al club delle
scuderie che operano nella Sylicon Valley britannica dei
garagisti di F1.
Gli indizi di natura "ambientale" sono tutti a carico di Jacquot
'99, mentre scagionano Bernoldi '01. 


 anglo-tedesco.   ;-)
No, in quel caso sono quelli della Ferrari che mandano un virus :)
--
P#R

 garagisti di F1.
Già, ho notato infatti che c' era un' atmosfera di grande simpatia tra
Walkinshaw e Ron Dennis l' altra domenica.
Poi qualche volta mi spiegherai anche quale dovrebbe essere l' ambiente del
quale fa parte la Ferrari
--
P#R

 '99, mentre scagionano Bernoldi '01.
Chapeau. Ci hai portato a un punto in cui non abbiamo piu` nulla con cui
rispondere.
P.S. Si` e` sarcastico, normalmente non bisognerebbe spiegarlo, pero`...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

quale fa parte la Ferrari
E' presto detto.
La F1 è articolata in due "ambienti" ben definiti, anche se i
contorni non sono nitidi, com'è ovvio.
C'è la potente lobby della Sylicon Valley britannica, sull'asse
Silverstone-Woking-Didcot-Grove-Enstone-City of London.
Si tratta di un vero club esclusivo, dove vigono ferree regole
non scritte in perfetto english-style, in grado di favorire
intrecci d'interesse tra i suoi esponenti più autorevoli e di
influenzare gli orientamenti di chi ha attualmente in mano le
sorti della F1, aventi sede nella medesima area.
C'è quindi un ambiente esterno a quello anglosassone, dove
possono ricondursi tutti gli operatori della F1 di oltremanica,
in particolare gli eredi della grande tradizione latina
dell'automobile, Italia e Francia (a cui fanno riferimento in
questo periodo anche alcuni importanti operatori elvetici).
Ultimamente, si sono sviluppate alcune nuove tendenze che hanno
consolidato i rapporti tra i grandi costruttori di automobili,
tutti extra-britannici, per ricondurre la F1 alle sue origini di
competizione pura tra automobili da corsa, superando la lunga
fase di dominio delle logiche dell'assemblaggio, imposte dalla
lobby dei garagisti inglesi.


 questo periodo anche alcuni importanti operatori elvetici).
[...]
Mi dispiace per te, ma IMHO la storia della F1 l' hanno fatta più i primi
che i secondi.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Un semplice parere personale, che confermo.
Un'accusa bella e buona (anzi brutta e cattiva)  direi , e meno male che non
sei in una posizione di potere in F1 , perchè  altrimenti altro che Ron
Dennis che minaccia EB ...