Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Cari ferraristi improsciuttati...

Con questo post voglio rispondere alle infantili accuse infondate di 
anti-irvinismo che mi vengono mosse da diversi ferraristi piu' o meno 
oltranzisti che sostengono che nei miei Facts ho usato un metro di 
giudizio troppo riduttivo nei confronti di Irvine e troppo di manica 
larga nei confronti di piloti quali Badoer, Frentzen, Ralf Schumacher e 
Fisichella.
Ho fatto un gioco simpatico: ho comprato autosprint e mi sono letto le 
"pagelle del direttore" per quanto riguarda i voti dei piloti oggetto 
della contesa.
Ho scelto Schittone perche' e' uno degli osservatori piu' attenti e 
obbiettivi della F.1, con una buona capacita' critica e una conoscenza 
praticamente illimitata del mondo della F.1 (chi lo conosce di persona 
puo' confermare) e spero che il suo metro di valutazione possa essere 
ritenuto attendibile.
Con mio sommo piacere ho notato che i voti di Schittone erano 
perfettamente allineati con i miei e, per completezza di informazione ve 
li riporto, assieme ai voti di due dei maggiori critici del mio operato 
(mancano ahime' i voti di jody, che sarebbero serviti per dare a questo 
post un tono grottesco e vedere fino a che punto si puo' spingere 
l'ideologo Nazional-Ferrarista).
Eccoli:
             Schittone    Merlo    Bauscia   Avvocato
Frentzen         9          9        7.5        6
Fisichella       8.5        8.5      10         7
Badoer           8          8        5          5.5
Irvine           7.5        7        10.5       10.5
R.Schumacher     7          7.5      7          6
Anche se si commentano da soli e denotano un orgasmo preoccupante pro-
irvine da parte dei suoi tifosi e un'assoluta mancanza di 
considerazioni per autentici miracoli compiuti da piloti come Badoer 
(addirittura l'insufficienza!!!) vorrei solo far notare come i due 
suddetti mi abbiano attaccato piu' o meno violentemente, mi abbiano 
schernito con i loro commenti acidi e mi abbiano accusato di scarsa 
obiettivita'.
Questa e' una piccola raccolta delle considerazioni "pacate" di cui sono 
stato oggetto:
"Forse è proprio vero che hai troppo astio nei confronti di quel pilota!"
"Sveglia Merloooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
"Sei troooooooopppo prevenuto."
"Ah ah aha ah ah ah ah! 
Frentzen Eroe del GP? Bella gara la sua per carità ma cazzo Eddie dove lo 
metti? Avrebbe fatto una gara peggiore di frent?
MAPERFAVORE........."
"Un gara da eroe. Mi sembra che tu abbia dei pregiudizi sul suo conto non 
avendogli affibbiato la qualifica che si è ampiamente meritato: quella 
dell'EROE"
"E c'è anche qualcuno che, nonostante la prestazione cristallina di 
domenica, persevera nel non volrgli riconoscere i suoi meriti....
Ogni riferimento a fatti o persone NON è assolutamente casuale."
"In Canada è stato lui l'UNICO VERO LEONE (vero Merlone !!!) "
Io posso capire l'irritazione e lo sconforto dovuto alla stronzata di 
Schuey pero' prendersela con l'unica voce fuori dal coro in questo modo 
non mi sembra elegante e nemmeno corretto, soprattutto su queste basi e 
con questi toni.
In tutte queste frasi io purtroppo leggo un chiaro intento di derisione 
nei confronti di colui che non si allinea alla visione di corsa 
ferrarista, che all'inizio mi fa pensare di aver interpretato male la 
gara, e la qual cosa mi dispiacerebbe.
Ma quando poi leggo i pareri di qualcuno piu' competente di me e vedo che 
sono in sintonia con i miei, ne traggo un po' di conforto e ci rido 
addirittura sopra quando vedo che coloro che mi deridono o mi criticano 
per i miei giudizi hanno punti di vista estremistici e IMHO poco aderenti 
alla realta'.
Qualcuno ha pure paragonato Irvine a Gilles Villeneuve, ma non vi 
vergognate?
Ancora un paio di cose che suffragano i miei giudizi e ridimensionano le 
accuse ingiuste fatte a Badoer in occasione dello stop&go, riporto sempre 
testualmente da AS:
"Lo stop&go nei suoi confronti e' ingiusto perche' si era limitato a 
respingere gli attacchi portatigli da un concorrente che lo seguiva".
Concludo questa mia accusa con i giudizi su Irvine dati da me e da 
Schittone:
Schittone:
Irvine "si lascia distanziare un po' troppo da Schummy e Hakkinen" 
..."Purtroppo ha anche confermato che quando Schummy si ritira lui non 
riesce a vincere. E non e' un peccato da poco".
Merlo:
Irvine: d'accordo, ormai abbiamo capito che di tenere dietro Hakkinen
non se ne parla, pero' ugualmente non si fa staccare di tanto (circa 8
sec. fino al pit), mette in difficolta' Coulthard e alla fine rimonta
in maniera decisa.
Alla fine lasciatemi aggiungere: e' possibile che in questo NG si parli 
di F.1:
-senza gettare la croce addosso (in modi diversi, certo) a chi non e' 
ferrarista 
-senza cercare di farlo passare per coglione
-senza cercare di "assimilarlo" nel modo di vedere ferrarista
-senza accusarlo di parzialita' o di essere "anti"
-senza tirare fuori giudizi espressi in altre circostanze e che con la 
situazione attuale non c'entrano niente
-senza prendere per il culo giusto per il gusto di irritare le persone
...altrimenti e' poco divertente e sa un tantino di lavaggio del 
cervello.
-- 
con sconforto
El Merlo 

con sconforto
Ma no, dai, che sconforto ............
Sono solo giudizi salaci, scambi di vedute.
Nessuno ce l'ha con te !
: - )
Jody

R.Schumacher     7          7.5      7          6
Se questi sono i voti di Schittoni allora doveva avere mal di testa quando
ha fatto le pagelle....ehehehe!  :-D
Come si fa a dare mezzo punto in meno a Fisichella in confronto a Frentzen
quando la Jordan è nettamente migliore?????
In più......era più veloce di Frentzen.......ha perso la posizione per i
doppiati e poi guadagnava giro su giro......e la Benetton è inferiore alla
Jordan...questo è sicuro...
Badoer si meriterebbe un 9....mica Frentzen....
E poi la valitazione su Irvine è del tutto sbagliata: ha fatto sorpassi
sorprendenti ed una sfilza di giri veloci a catena......OK...aveva una
Ferrari.......ma la Stewart in rettilineo era più veloce.......il sorpasso a
Diniz è stato effettuato quando si sono trovati in 3 in una curva.....in più
non è stato AFFATTO agevolato nei sorpassi (forse Ralf Schumacher per non
evitare contatti o polemiche....), non come Schumy a Suzuka 98 che era stato
agevolato da tutti o quasi.....
Quella valutazione è troppo conservativa........la pensate tu, Schittone e
pochi altri.....la maggioranza delle persone la pensa in maniera del tutto
differente....
E poi.....quei sorpassi passeranno alla storia della F1 moderna: non si
vedevano sorpassi del genere da moltissimo tempo....
E guarda che la macchina non fa tutto: vedi Badoer che aveva Zanardi e Panis
dietro......quanto ha resistito e quei due con una macchina molto molto più
veloce non hanno affatto rischiato come ha fatto Irvine......
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail: 
pier...@iol.it
---------------------------------

cervello.
-- 
Ciao  
       Andrea

 cervello.
Ma come puoi pensare una cosa del genere ;-)
-- 
daniele 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

starmi vicino per questo ennesimo episodio di ignobile abuso).
Ma se sono stato io il primo a difenderti e a dire che non eri tu a
spammare!
Poi te la sei presa con me, ma cercavo solo di evitare che ti rendessi
ridicolo.
Continuavi a rispondere su ISF1 esattamente questo testo:
[Jody su ISF1 ON]
Il mio post è stato inviato SOLO a ISF1M ........
C'è qualche ritardato mentale che odia Ferrari che ha organizzato il
crosspost in modo ABUSIVO ed ILLEGALE !
Chiedo scusa a tutti coloro che non sono interessati alla materia, MA
IO NON C'ENTRO !
La prossima volta modera toni e termini.
: - )
Jody
[off]
L'avrai ripetuto decine di volte, ed io a scriverti che non dovevi, perchè
l'unico follow up era it.sport.formula1
Guarda, non so se sia stato Fuoripista l'artefice della cosa, però tu ci hai
messo del tuo!
Inviato il 17 giugno alle ore 17.08
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

cervello.
Hai tutta la mia solidarietà!
Appoggi la mia campagna per entrare in white list?: lo slogan è: "Per un
nuovo miracolo italiano!" :)
A parte gli scherzi, non essendo dotato di parabola, non ho potuto
approfondire più di tanto la gara di Badoer.
Non mi ricordo quanto gli ho dato, forse 7, non lo so!
Anche per me Frentzen è stato ottimo, e spero che non risenta (anche
psicologicamente) dell'incidente!
Comunque Irvine mi ha dato più emozioni, e lo ritengo incolpevole
nell'incidente con Coulthard, anche se non vedo nulla di proditorio nel
tentativo di attacco dello scozzese.
OT: cosa ne pensi del Tour e della farmacia di Bologna?
la mia mail la conosci (e comunque conosci qualcuno che te la può dare
eventualmente)
Spedito il 17 giugno 1999 alle ore 13.08
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Former Known As Magic

Fisichella.
Esprimo quanto segue:
premesso che, a Fisichella preferisco Trulli alla grande perchè
secondo me è più veloce e "freddo" del romano. Lasciamo pure stare la
cazzata del via al GP del Canada che, evidentemente, gli mette addosso
un peperoncino come in nessun altro posto. Se iddo va veramente in McL
saranno cazzi per molti, anche per MS........
Poi, io penso che EI abbia dimostrato di essere veloce e un pò fuori
di zucca (lo sapevamo già??). Il problema sta nel fatto che lui tira
da pazzi solo quando MS è out (contratto o psiche??).... Frentzen è
indubbiamente rinato alla Jordan, sputtanando quello che rimaneva di
DH.....
RS, a dispetto della tanto sbandierata raccomandazione, non è proprio
uno che sta fermo. Dovrà crescere ancora un pò, ma vederlo dal vivo
non è proprio uno che non ci sa fare...... Badoer non si sa, vista la
macchina che ha in mano. Dare lui un voto alto perchè riesce a tenersi
dietro qualcuno con una macchina che farebbe felice solo l'autovelox
della statale di turno, mi lascia perplesso.....
Saluti
Redbird ®

 veloce non hanno affatto rischiato come ha fatto Irvine......
Sě perň quei due sono anche dei bolliti. Panis oramai irriconoscibile e
Zanardi... beh le sue prestazioni in confronto a Ralph si commentano da
sole... se Alex fosse uno straniero saremmo qui a sbeffeggiarlo come se
fosse un poveretto...
-- 
daniele 
ICQ #22380956
Sign in lutto

> Forse si <cut> è un controsenso, IMHO....
Beh insomma se fosse stato così abile non avrebbe nemmeno dovuto permettere
a Coulthard un attacco.... non è che l'abbia tamponato.... in un "normale"
tentativo di sorpasso i due si sono scontrati.... colpe che vanno divise a
metà....


tutti in coro: "sono d'accordo con te"
E poi ci si lamenta che diminuiscono i post di risposta.
Incredibile!!!
P.S.: Complimenti per il subject del thread!  :-(
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

                              L'Avvocato
-- 
Ciao  :-)
       Andrea
ICQ: 29172852

cervello.
Qui non posso che darti ragione. Forse l'Avvocato si č un tantino lasciato
andare, ma voglio pensare che le sue punzecchiature fossero esclusivamente
scherzose...
Per quel che mi riguarda, non metto in dubbio la tua obbiettivitŕ e la tua
competenza solo perchč la pensiamo diversamente su questo o su altri
episodi. Semplicemente prendo atto che la pensiamo in modo diverso, ti
presento le mie argomentazioni e leggo con attenzione le tue argomentazioni
e le tue risposte a me e agli altri. Il ng per me č divertente per questo!
Take it easy...
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
 "Everybody's got something to hide             
    except for me and my monkey!"               email: 
mac...@tin.it
 
     (Lennon/McCartney, 1968)                          ICQ: 18174763   
	                     Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

anti-irvinismo  ecc. ecc.
Credo che in questo gruppo di discussione, la prima cosa che viene
presa in considerazione sia quella di sapere se l'autore di un post
sia Ferrarista o no.
Ed in base a questo ogni sua frase viene analizzata e criticata  sulla
base del tifo o della simpatia.
Ora mi sembra che finche' un tale atteggiamento viene preso da
ragazzini dal cuore semplice e genuino, ma sempre ragazzini sia
accettabile, una cosa su cui soprassedere per evitare scontri da
stadio; quando invece l'occhio critico parte da gente un po' matura di
anni e, si spera, di cervello, persone gia' abbuffate di GP da anni,
allora il discorso cambia sostanzialmente.   
Gia' perche' gli anni e con questi la saggezza, dovrebbe togliere i
paraocchi del tifo e del "non si discute-si ama", facendo si' che in
queste pagine si leggano pareri e non dogmi.
Qui discutiamo di una gara ed andiamo sempre a finire di parlare di
cio' che tifa quello o quell'altro.
E' questa l'essenza della F1?
Anziche' esaminare i fatti confrontandoci, ci mettiamo a dare i voti.
Ma chi siamo noi per GIUDICARE CON UN VOTO l'operato dei piloti e dei
Team ?
Siamo persone che si portano ancora dietro le frustrazioni scolastiche
e abbiamo necessita' di scaricarle dando i 5 e i 7..... 
Chissa' che orgasmo prova qualcuno a dare 0............
Ho apprezzato molto la "moviola" che ha fatto l'Avvocato riguardo al
contatto DC-EI e penso che questa sia la falsariga di come ci si
dovrebbe muovere sul NG.: la critica all'accaduto e non al pensiero di
un altro.
(Tra parentesi vi dico che l'ho visto in diretta accanto a quel  
antiferrarista del Merlo e questi ha colpevolizzato immediatamente lo
scozzese, mentre qualcuno che notoriamente tifa Ferrari, ha dimostrato
una certa perplessita' sulle colpe al N°2 McLaren.....)
 
Certo un giudizio di sufficienza o di inettitudine e' un qualcosa a
cui si arriva alla fine del discorso, ma scannarsi per un 7,5 o un 8
mi pare proprio il caso.
Se devo essere sincero ho notato una certa obiettivita' di tutti i
sostenitori Ferrari nei confronti di MS (c'e' poco da fare quando
l'errore e' evidente) e anche se non per tutti  Irvine non e' stato
l'eroe della gara, ragazzi mi chiedo, cosa cambia?
Lo scopo del NG e' quello di far cambiare idea a chi non la pensa come
te?
Lo scopo del NG e' di avere una comune linea di pensiero e d'opinione?
No. L'unico scopo e' quello di PARLARE di F1.
A dire il vero i Facts potrebbero stare isolati per conto loro.
Senza alcuna risposta.
Una specie di articolo dove il giornalista si esprime e basta.
Se si prende invece un post come quello di Salvatore ( DC vs. EI )dove
c'e' l'invito alla discussione, allora nasce un thread interessante.
Chi ha la memoria un po' lunga, si ricordera' dei thread monotematici
che servivano, oltre che per evitare casini e ripetizioni, anche per
spezzettare ed esaminare la gara in ogni singolo episodio, per ogni
singolo pilota.
Ma ragazzi il nodo, a mio avviso, e' che qui bisogna scannarsi sui
fatti dei circuiti e non sui nostri pensieri partigiani.
Ciao.
Claudio.
***********************
Zanardi al Moderato:
"Facile criticare.
 Provate voi a guidare con la sfiga"
 

 semplicemente non c'è stato.
Per me finchè è rimasto in pista ha portato la Jordan al massimo risultato
raggiungibile.... mentre Irvine non ha fatto altrettanto con la Ferrari...


sbagliato la frenata. Spiegami se queste cose passeranno alla storia....
Perchè, oggigiorno si vede molto di meglio sulle piste della F1??? Se vuoi
tirarmi fuori una serie di sorpassi mitici, con protagonisti Mansell o
Senna, ti dico subito che sono d'accordo che quelli siano sorpassi
esteticamente più belli, ma erano altri tempi e IMHO con le F1 di oggi
quello che ha fatto Eddie sfiora il miracolo. Non dimentichiamo che con la
stessa macchina Schumacher non ha potuto superare Villeneuve con una BAR che
dalla Ferrari prende 2 secondi...
Ciao.


e le tue risposte a me e agli altri. Il ng per me è divertente per questo!
E forse è anche utile per tutti a conoscere meglio il mondo della Formula
1 e a formare idee più complete sui fatti e gli episodi che la
contraddistinguono.
Con l'apporto equivalente di tutti.


No. L'unico scopo e' quello di PARLARE di F1.
Concordo.
Ma senza etichettare in continuazione i propri interlocutori.
Altrimenti passa davvero la voglia di scrivere.


 Con questo post voglio rispondere ...... SNIP

 Provate voi a guidare con la sfiga"
Queste sono perle di saggezza popolare... :-)))))))))))
CIAO!!!
Luca

dalla Ferrari prende 2 secondi...
Giustissimo!
