Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Hakkinen sui giochi di squadra (!!)

- "Se la mia scuderia mi chiedesse di farmi da parte e di far passare
Coulthard, io non obbedirei. Mi pagano per fare sempre del mio
meglio". Lo ha detto il due volte campione del mondo Mika Hakkinen. Il
finlandese ha poi precisato che non rinuncerebbe ad una vittoria per
favorire il compagno di squadra nella McLaren Mercedes, che del resto
non ha mai stabilito graduatorie fra i suoi piloti. "Io voglio sempre
vincere e stare davanti a tutti - ha detto ancora Hakkinen - perchè mi
pagano per questo, ed è quello che cercherò sempre di fare". Tutto ciò
anche se Coulthard è in lotta con M.Schumacher per il Mondiale e
Hakkinen sembra invece già tagliato fuori dalla corsa per il
titolo.(ANSA). 
-- 
Ciao, Muttley
 

meglio".
Beh, sinceramente non ci vedo nulla di eclatante.
Anche nel '99, quando era palesemente lui a contendersi il titolo
con "il nostro indimenticato Eddie" non gli fu fatto alcun
regalo. Anzi, DC lo buttò fuori in Austria e andò a vincere il GP
del Belgio. Non vedo perchè oggi lui debba favorire DC, quando in
passato non è successa la stessa cosa.
G.Luca - icq#84663683  - c6:hnoba
Hanno detto:
Flavio Briatore ('95): "Vinciamo quest'anno con 
Herbert, figurati cosa faremo  l'anno prossimo 
con Alesi"

passato non è successa la stessa cosa.
Ah, di sua spontanea volontà fa bene a non favorire DC, ma se la McL
glielo chiedesse (improbabile quanto vuoi, ma supponiamo che accada),
lui, da pilota professionista, pagato dalla McL, cosa dovrebbe fare?
-- 
Ciao, Muttley
 

...si, si, certo, e dai box il "simpatico" Ron Dennis gli fa esplodere il
motore (magari all'ultimo giro ;-)
Ciao,
	Nic
-- 
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-- 
NON dovrebbe attuarli, visto che con lui hanno utilizzato un
metro diverso..è logico che poi si giocherebbe il postoper l'anno
successivo..


successivo..
Dovrebbe disubbidire agli ordine della scuderia che lo paga?
Non ti chiedo cosa è *giusto* per te, ma cosa ritieni che debba fare
Hakkinen che ha firmato un contratto con la scuderia McLaren (per il
quale è lui al servizio della McLaren e non è la McLaren a fornigli
una macchina per correre, o no?).
-- 
Ciao, Muttley
 

Coulthard, io non obbedirei. 
Vedremo... e vedremo chi sarą il prossimo  pilota Mc
Laren...l'ipocrisia non mi č mai piaciuta, il resto č 
aria fritta
K.Materazzi

 wrote in message
news:75dsito0808j6sv7j...@4ax.com...


Quello che dimenticano tutti i sostenitori degli ordini di scuderia è che il
mondiale di F1 è principalmente un mondiale piloti.
Quindi se un pilota, finchè la matematica non lo condanna pretende di fare
il suo mestiere ha ragione; se la scuderia è tanto forte nessuno dei 2
mondiali dovrebbe sfuggirgli anche senza ordini di sorta.

mondiali dovrebbe sfuggirgli anche senza ordini di sorta.
E se non è tanto forte?
Vale la pena di imporre ordini di scuderia per vincere un mondiale
piloti?
-- 
Ciao, Muttley
 

cosa dovrebbe fare hakkinen?
Questo non č il suo mestiere.
Il suo mestiere č correre. Correre per chi? Per se stesso o per la
scuderia che lo paga? Sul contratto che ha firmato cosa c'č scritto?
Quando un pilota viene assunto da una scuderia si sentono
dichiarazioni del tipo "...la scuderia xxx si avvarrą dal prossimo
anno delle prestazioni del pilota yyy...", quindi il pilota č "al
servizio" della scuderia, o no?
-- 
Ciao, Muttley
 

Vi ricordo a tutti che tre anni fa la McLaren impose a Coulthard
di lasciare il primo posto ad Hackinenn nel granpremio di Australia.
Non vedo il motivo per cui Hackinenn non debba fare lo stesso se
cio' gli venga richiesto dalla scuderia.
Ciao, Davide.

 wrote in message
news:9gnke8$a3thk$1...@fu-berlin.de...

E io invece ricordo ai medesimi tutti che nel famigerato GP di Australia '98
vigeva un accordo, criticabile fin che si vuole, tra i 2 piloti; tale
accordo affermava che chi passava per primo alla prima curva avrebbe vinto
il GP vista la superiorità delle vetture.
Quando Hakkinen fu richiamato ai box per errore dei box stessi, la McLaren
confermò a DC proprio l'errore dei box e non del pilota e chiese, non
impose, di rispettare l'accordo.
DC accettò di sua spontanea volontà di rispettare l'accordo preso prima del
via.
Quindi si potrà criticare la pianificazione a priori della gara, ma non si
tratta di quello che comunemente viene chiamato gioco di squadra, in quanto
alla prima gara e quindi con 0 punti a testa è un po' difficile stabilire
chi sia il più forte ...........
P.S.
Hakkinen, Hackinenn è un imitatore di poco conto ....... :-))

 piloti?
Certo se un pilota ha 100 punti e l'altro 0 e manca una gara alla fine, vale
ovviamente la pena in quanto il discorso mondiale piloti è chiuso.
Vabbè che la F1 di oggi è tutto tranne uno sport, ma togliere anche l'unico
elemento di sportività apparente ..........

 piloti (anche se Frank Williams non la pensa proprio così).
Anche Ferrari la pensava come Williams.
Ciao
Gianluca
-- 
|     |¯¯|¯¯|¯¯|  |¯¯|¯¯|¯¯| | |¯¯|¯¯|¯¯|  |¯¯|¯¯|¯¯|  |
|2/2  x  x  x  x  x  x  x  x | x  x  x  x  x  x  x  x .||
|     >        >        >    |    >        >          .|x=160
|     *           *x         | *           *x          |alternato R L

corsa; tanto alla squadra finiscono comunque i 16 punti del costruttori.
Ho capito cosa sarebbe giusto per te, ma il pilota ha firmato un
contratto che lo obbliga a correre per la scuderia e non per se
stesso. 
Dal punto di vista sportivo hai ragione, ma il contratto tra pilota e
scuderia non conta?
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
news:pen1jt0iisn5p489q...@4ax.com...


Ma lui infatti corre per la scuderia; corre e porta una vittoria alla
scuderia contribuendo ai 16 punti del costruttori (mi limito al caso 1°-2°,
ma vale anche per tutte le altre posizioni).
Poi quando la matematica lo ha condannato allora è giusto che aiuti il
compagno se questi ha la possibilità di vincere il campionato.
Tutto questo, ovviamente, a meno che non ci sia scritto nel contratto "tu
non hai libertà di correre come ti pare, ma fai comunque quello che ti viene
ordinato fosse anche tagliare l'erba del mio prato"; se hai firmato questo
allora non puoi lamentarti .......

allora non puoi lamentarti .......
Anche se non ci fosse il riferimento all'erba del prato penso sia
chiaro in tutti i contratti che il pilota corre per la scuderia, o
meglio per il successo della scuderia e non è lui a decidere qual è il
comportamento più vantaggioso per la scuderia stessa.
-- 
Ciao, Muttley
 

 comportamento più vantaggioso per la scuderia stessa.
Ribadisco: i punti alla scuderia li porta comunque; quindi se uno vince una
corsa la scuderia non può certo lamentarsi visto che per il "suo" campionato
ottiene il massimo.

ottiene il massimo.
Ma se la scuderia ritiene piů importante vincere il titolo piloti
(oppure si deve interessare solo di quello costruttori?), il pilota
sacrificato deve adeguarsi? Imho, si.
-- 
Ciao, Muttley
 

 sacrificato deve adeguarsi? Imho, si.
Imho, no; perchè in assoluto contrasto con la definizione di "mondiale
piloti".
Allora facciamo guidare la vetture da automi e non da uomini, così questi
ubbidiranno agli ordini senza batter ciglio e non ci sarà bisogno di un
campionato piloti (cosa che in fondo non mi dispiacerebbe poi più di tanto
.......:-))

piloti".
Ma cosa mi dici riguardo al fatto che il pilota è stipendiato dalla
scuderia?
-- 
Ciao, Muttley
 


wrote:

Tra l'altro, se fosse veramente un mondiale piloti, tutte le vetture
dovrebbero essere identiche.
Quindi non ha senso secondo me appellarsi a queste cose...
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 
        (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

 scuderia?
Cosa mi dici del fatto che senza un pilota una scuderia non potrebbe
presentarsi?
Z sindacalista

presentarsi?
Mai che rispondi ad una domanda rimanendo nel merito.....
Vabbè, cmq io ti rispondo perchè sono abituato a farlo.
Non credo che una qualsiasi scuderia abbia problemi a trovare un
pilota disposto a correre in F1, figuriamoci la McLaren.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Dovrebbe disubbidire agli ordine della scuderia che lo paga?
Non sono ordini. Il fatto che riceva un compenso per la sua prestazione
professionale non significa nulla
Se mi ingaggiano come progettista di un condominio e poi pretendono che io
vada ad installare l'antenna condominiale io non solo mi rifiuto ma li cito
pure per danni
Z

 lui, da pilota professionista, pagato dalla McL, cosa dovrebbe fare?
Bisogna vedere cosa c'è nel contratto
Lui è un libero professionista (non uno stipendiato) che si è accordato con
la McLaren per correre il mondiale di F1, mondiale piloti e costruttori
C'è un contratto ma il contratto obbliga entrambe le parti: per quanto
riguarda il mondiale piloti, tutto finisce li', a meno di esplicite clausole
di vassallaggio.
Per il mondiale costruttori lo scambio di posizioni è ininfluente
Non penso che un bicampione del mondo abbia clausole di vassallaggio nel suo
contratto
Z

 Mai che rispondi ad una domanda rimanendo nel merito.....
Cheddueppalle
Ora riprendo il thread da capo e vediamo cosa preferisci
Z

C'è un contratto ma il contratto obbliga entrambe le parti: 
Obbliga a far cosa?
Il meglio, ok, e chi decide cosa è il meglio?
-- 
Ciao, Muttley
 

 stesso.
Il contratto l'hanno firmato in due: il pilota e la scuderia
Z

 servizio" della scuderia, o no?
Convenzioni
Si potrebbe parimenti dire che "il pilota xxx utilizzerà la vettura yyy
per..."
Z

pure per danni
Perchč fai esempi estremi?
Se ti ingaggiano come progettista hanno il diritto di decidere loro
cosa fare (magari tu decidi il come)?
Ma anche questo non č un esempio calzante, il punto č: la squadra ha
il diritto di decidere cosa č piů conveniente per lei? E il pilota
deve fare il suo bene o quello della squadra?
-- 
Ciao, Muttley
 

 scuderia?
Che č ininfluente
Z

 dovrebbero essere identiche.
Curioso, oggi comincia Wimbledon e non sapevo avessero tutti le stesse
magliette (stessa taglia!), la stessa racchetta e le stesse scarpe (stesso
numero!)
Z

 pure per danni
Geometra o Architetto?
a t r o p o

 Il meglio, ok, e chi decide cosa è il meglio?
Le due parti congiuntamente
Z

 Geometra o Architetto?
Ne' l'una ne' l'altra cosa
Z

Le due parti congiuntamente
Ok, questo in situazioni normali.
Io ti chiedo: se la squadra decide che il suo bene č vincere il
campionato piloti (e non vedo com Hakkinen possa sostenere qualcosa di
diverso) e chiede ad Hakkinen di far passare Coulthard, Hakkinen cosa
deve fare?
Quello che vuole o deve seguire gli ordini di scuderia (ricordando che
ha firmato un contratto in cui si impegna a correre per il bene della
scuderia)?
-- 
Ciao, Muttley
 

 deve fare?
Pensarci su: se č d'accordo bene, altrimenti si tratta
Z

 cosa fare (magari tu decidi il come)?
Non possono obbligarmi a progettare un centro commerciale (dare strada a
Coulthard) invece che abitazioni residenziali (pensare al campionato piloti)
Z

 Ne' l'una ne' l'altra cosa
Dio ci scampi... un'ingegnere!
Ora capisco molte cose. ;-)




Se è una battuta va bene, ma non vedo faccine.
Se invece sei serio provo a spiegarti la differenza, non è difficile
lo puoi capire anche tu:
I giocatori di tennis possono scegliere la racchetta che vogliono. Se
c'è una racchetta migliore delle altre tutti volendo possono usare
quella. Lo stesso identico discorso vale per tutti gli altri oggetti
utilizzati da un tennista.
Un tennista può provare tutte le racchette sul mercato e decidere
quale va meglio per lui.
Sinceramente non vedo come le differenze di materiale possano falsare
i valori in campo.


Dio ci scampi... un'ingegnere!
Personalmente mi auguro che da qui a un anno ce ne siano altri...
:-))))

 scuderia?
Ti rispondo così (anche se con una domanda): per cosa è stipendiato il
pilota? Per fare il suo mestiere di pilota ovvero per correre per il
mondiale piloti e in questo modo contribuire alla vittoria nel costruttori.
Quindi se nel contratto non c'è scritto esplicitamente "tu obbedisci
ciecamente agli ordini" fa bene a fare la sua gara finchè la matematica lo
sorregge.
Questa farà ridere :-)): se così non fosse in Italia non avrei problemi a
citare il datore perchè impedisce il mio "diritto al lavoro" ........ vabbè
lo so che detto di gente che guadagna 20 mld l'anno fa ridere, però spero
sia chiaro il senso del discorso.
Viceversa tutto quello che è scritto nero su bianco va rispettato.

 Bisogna vedere cosa c'è nel contratto
Secondo Ron Dennis "abbiamo lo spazio a contratto per chiedere ai piloti
di fare quello che vogliamo", citazione a memoria e a spanne.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

Vinci ha scritto:

Stiamo diventando troppi....
-- 
Ciao, Muttley
 

mondiale piloti e in questo modo contribuire alla vittoria nel costruttori.
Questo è vero in condizioni normali e sono d'accordo.
Ma se la scuderia ritiene che le possibilità che un pilota vinca il
mondiale sono pochissime (e nel caso attuale di Hakkinen non vedo come
si possa darle torto) e lo invita a rinunciare ad una vittoria per
favorire il proprio compagno di squadra in lotta per il mondiale,
imho, un pilota professionista deve anteporre gli interessi della
scuderia ai propri.
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
news:irfhjtoh6cdbd8npi...@4ax.com...


Questo è un ragionamento che mi piace.
Ma sta di fatto che se non c'è nulla di contrattuale che lo obbliga in tal
senso potrebbe lecitamente rifiutarsi.
Poi è ovvio che entra in gioco il buon senso: 8 gare e 60 punti da
recuperare ..... beh io lascerei passare anche senza obblighi; però solo
all'ultima curva (o quasi) in modo che si capisca chi avrebbe vinto in
condizioni normali.

 condizioni normali.
Non si può rinunciare ad una vittoria, non in modo sistematico almeno
Per secondi-terzi etc può anche andare
Z

"a t r o p o" <atr...@spammaquestoseseicapace.sob> ha scritto nel messaggio
news:poMZ6.3742$6x.1...@news.infostrada.it...

Adesso anch'io : ecco perchè non ci capiamo io e te :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bDQ4O+mEBZSjauwHZhPaY3l7w=F...@4ax.com...

Sì ma non troppi , se no ora che arrivo non trovo lavoro !!!
;-)

 Adesso anch'io : ecco perchè non ci capiamo io e te :-)
Sei straniero?


 Adesso anch'io : ecco perchè non ci capiamo io e te :-)
Ingegnera?
Z

 ha scritto nel messaggio
news:9hcd5o$d0n96$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

ROTFL , no semplicemente in futuro (diciamo 2 anni con eccesso scaramantico)
un'ingegnere , con l'apostrofo proprio dove l'aveva messo a t r o p o  :-)

 un'ingegnere , con l'apostrofo proprio dove l'aveva messo a t r o p o
:-)
Fucilami. Non merito niente di meno.


 Per secondi-terzi etc può anche andare
Salo e Schumacher l'hanno fatto
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

;-)
Mitica!!
-- 
Ciao, Muttley
 

"a t r o p o" <atr...@spammaquestoseseicapace.sob> ha scritto nel messaggio
news:Qij_6.5283$363.2...@news.infostrada.it...

ci stavo giusto penssss.... bang !
Mi ero stancata di pensarci :-)
Ha retto la tuta antiproiettile che ti ha regalato Michael ??;-)
Effettivamente ha fatto bene a liberarsene , quel verde militare non faceva
proprio
pendent con il casco e la macchina.

 Ha retto la tuta antiproiettile che ti ha regalato Michael ??;-)
Sģ. Ti č andata male.
Tu perņ non farti regalare quella di JV.
Con tutti i capelli che perde, avrą dentro un piumino e con 'sto
caldo...


 caldo...
LOL , non ci avevo pensato ,sono circondata da uomini che perdono i capelli
in falcotà; cmq è un altro ottimo motivo per non prenderla e visto che come
dice Raffa , non ha sponsor ,non ho neppure la speranza che li lasci sul
cappellino :-(