Newsgroup: it.hobby.radioascolto
Titolo: Quesito sul radioascolto e normative...

Ciao a tutti,
Volevo chiedervi un'informazione riguardo l'utilizzo di scanner sulle bande
dedicate al ministero della difesa (polizia ecc...).
Come č regolarizzata la materia di radioascolto dal punto di vista Europeo?
La suddivisione delle bande č "univoca" per tutti i paesi europei oppure
tutti si ritagliano lo spazio come meglio preferiscono?
Puo succedere, in altre parole, che sulle frequenze utilizzate in italia
dalla polizia magari in francia si possa trasmettere liberamente?
Poi vi spiego il perchč di queste domande....
-- 
"le vie del signore sono infinite" (IL PRETE)
"...e quelle dei campi anche.." (MIO NONNO)

 tutti si ritagliano lo spazio come meglio preferiscono?
La seconda che hai detto, storicamente ogni nazione europea ha 
allocato in modo autonomo le frequenze ai servizi speciali. Anche 
se bisogna dire che in genere questi servizi, come quelli broadcast,
obbediscono anche a regole di mercato che tendono a ottimizzare
la produzione in volume delle apparecchiature. E' piu' razionale
progettare impianti e ricevitori che operano piu' o meno negli stessi
ambiti (il principio era piu' stringente in passato che oggi).
In ogni caso, le diverse nazioni di solito utilizzano porzioni
diverse e questo e' un grandissimo problema con l'avanzamento
dell'integrazione europea e la lotta a problematiche ahime' comuni 
con il terrorismo.
C'e' pero' una tendenza molto forte in Europa da cui l'Italia sta
drammaticamente restando fuori. Una tendenza che si chiama Tetra.
E' uno standard trasmissivo digitale che parte dagli stessi presupposti
del Gsm ma si articola in base alle necessita' della radio professionale, 
di assistenza e pronto intervento: chiamate singole o collettive, push to
talk per accedere subito alla risorsa di rete, gruppi chiusi di utenti e
altre amenita' che fanno di Tetra uno standard straordinario. Una 
delle opportunita' e' per esempio quella di poter realizzare infrastrutture
uniche destinate a diversi tipi di utenza. Una singola rete nazionale
Tetra puo' servire per il supporto comunicativo di pompieri, ambulanze, 
esercito, polizia o, in versione civile, a vigili urbani, squadre di
riparatori,
trasportatori... Proprio per questo motivo l'Europa punta a individuare
una porzione di spettro comune e realizzare reti civili e paramilitari 
su queste porzioni di spettro. Insomma, dentro la singola nazione
c'e' per esempio una infrastruttura Tetra di tipo "interforze" (polizia,
pompieri, ecc) come in Inghilterra. E se un poliziotto francese si 
trova nella necessita' di sconfinare in Italia, per coordinare un'azione
di soccorso, puo' usare la rete Tetra italiana (se ci fosse) con il suo
terminale compatibile Tetra. Ho fatto un esempio sbagliato perche'
per ragioni campanilistiche la Francia ha scelto per la sua polizia un
sistema, Tetrapol, un po' diverso (a suo tempo c'era dietro il 
colosso francese Matra, che poi ha cambiato nome...).
Sarebbe quindi piu' corretto dire che in molte nazioni europee, le
forze di pubblica sicurezza utilizzano sistemi digitali, su frequenze
comprese tra i 350 e i 400 MHz e hanno lasciato vuote le vecchie
frequenze analogiche, che comunque erano diverse dalle nostre.
E in Italia? Quando partira' Tetra per usi di ps e civili? Tutto e' 
pronto per partire, incluso il coinvolgimento di operatori come
Finmeccanica e Motorola, l'idea tendenziale e' una rete interforze
per i vari corpi di polizia e delle infrastrutture civili, su scala
nazionale
o regionale, che gli altri servizi potranno utilizzare un po' come noi
adoperiamo il telefonino: abbonandoci, senza dover costruire le 
nostre stazioni base, come avveniva con il Pmr analogico.
In ogni caso, quando Tetra partira' le intercettazioni diventeranno
davvero problematiche, perche' si tratta di un sistema codificato come
il Gsm (che per quanto krakkato non e' certo alla portata del comune
"hobbysta").
Gigi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 La seconda che hai detto, storicamente ogni nazione europea ha 
(CUT)
Molto ma molto interessante il tuo post! Queste cose proprio non le sapevo.
Ora spiego il motivo della mia domanda:
Essendo all'interno della EU vige una regola, o principio fondamentale, che 
prevede la libera circolazione di merci, persone e capitali ecc...ecc..
In base a questo principio la CE garantisce incontestabilmente che un 
produttore, per esempio "Tedesco", possa vendere in italia i propri 
prodotti senza che gli vengano applicati Dazi ecc... Allo stesso modo un 
qualsiasi cittadino europeo puo acquistare i prodotti (parliamo per ambito 
privato) dove vuole, approffittando anche delle differenze di IVA ecc.., 
senza subire tassazioni al rientro nel proprio paese di residenza.
In altre parole quello che succede qui da noi; compriamo parecchi prodotti 
in Germania in quanto la differenza di aliquota IVA e i prezzi mediamente 
piu bassi dei prodotti elettronici fa risparmiare parecchio.
Il quesito sta qui....... Mettiamo che in Francia sia concesso 
"trasmettere" ed "ascoltare" una certa banda di frequenze che qui in 
italia, magari, è vietato. Io vado in Francia, acquisto un apparato che mi 
permette di ascoltare tale banda, e poi vengo in Italia.
Come ci si comporta in questo caso?
Ha maggior autorità la legge italiana che non permette la trasmissione e/o 
ricezione di certe bande, oppure avrebbe maggiore autorità il "principio 
fondamentale" che prevede la libera circolazione e scambio delle merci? E 
quindi avrei il diritto di poter usare tale apparato anche in suolo 
italiano?
Il dubbio mi è sorto a proposito degli scanner.
Gli scanner permettono la ricezione in chiaro di bande esclusive della 
polizia, finanza ecc...ecc.. Se in italia è "vietato" ascoltare certe 
bande... come mai è permessa la vendita di tali apparati?
NB. Presumo che in italia sia "vietato" ascoltare tali bande..... oppure è 
permesso ascoltare tali bande in ambito privato senza però divulgare le 
comunicazioni che si sentono?
Oppure la CE ha disciplinato in un certo modo tale materia?
Ciao e grazie!


 La seconda che hai detto, storicamente ogni nazione europea ha 
(CUT)
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Ciao e grazie!
 


 Oppure la CE ha disciplinato in un certo modo tale materia?
Certe cose possono spiegartele meglio gli esperti di normativa che
intervengono molto puntualmente e con competenza su questo gruppo.
Ma l'ascolto delle bande assegnate a servizi non broadcast fuori dalle
onde corte dovrebbe essere ancora formalmente vietato, malgrado ogni
tanto succeda che una sentenza mandi assolti gli imputati nei non
pochi processi che sono stati istruiti in passato. C'e' una forte
differenza
di percezione tra l'Europa e gli Stati Uniti. Gli americani hanno leggi
sulla trasparenza nelle questioni amministrative che non vietano l'uso
di scanner per ascoltare determinati servizi, spostando sul servizio stesso
l'onere della protezione delle trasmissioni "delicate". In Europa in genere
l'intercettazione fuori dalle bande broadcast (libere) e amatoriali
(autorizzate
con relativo patentino), e' proibito o addirittura perseguito.
L'evoluzione verso sistemi digitali codificati come Tetra punta anche a
risolvere la questione della protezione in un contesto piu' europeo,
posso immaginare. Uno standard di questo tipo renderebbe talmente
complessa l'intercettazione che per il legislatore ci sarebbero meno dubbi
sulla natura dei tentativi di intercettazione stessa. Con le trasmissioni 
analogiche in chiaro il rischio e' di perseguire hobbysti tutto sommato
innocui (che comunque dovrebbero rispettare la legge) insieme ai 
malintenzionati pericolosi. Con Tetra - e non e' una buona notizia
per gli hobbysti che probabilmente cercheranno comunque di intercettare -
il magistrato si sentira' con la coscienza a posto (mi sto calando nel
punto di vista del magistrato, io non la penso necessariamente cosi') e
sara' convinto di perseguire "veri" malfattori.
Al di la' di Tetra e delle sue implicazioni, resta il fatto che il tuo
scenario
non e' molto verosimile. A parte una temporanea eccezione, non esiste
nell'UE una banda di frequenza "autorizzata" in una nazione e proibita in
un'altra. Fuori dalle bande broadcast e amatoriali (queste ultime possono
avere singole porzioni di banda allocate in certi paesi e non previste in
altri)
semplicemente non si puo' ascoltare niente, a meno che tu non abbia una
barca con relativo apparato VHF voglio dire. 
Nell'est europeo c'e' la banda FM OIRT tra 67 e 72 MHz, che rappresenta 
la nostra eccezione. Una radio FM ucraina, per esempio, potrebbe darti la 
possibilita' di intercettare, forse, i nostri pompieri. Ma l'Ucraina non
e' 
ancora nella UE e i trasmettitori in banda OIRT polacchi sono stati 
tutti smantellati a quanto ne so. Se compri una radio FM giapponese 
o il Degen puoi scendere fino a 76 MHz e provare ad ascoltare
quello che c'e' da quelle parti, ma ancora una volta non siamo
in nazioni UE.  In teoria puoi usare un televisore in banda I a sintonia 
continua per cercare di captare certe trasmissioni tra il canale B e C, ma 
non sono apparecchi equiparabili a uno scanner con lettura di frequenza 
esatta.
Il problema e' che in Europa non si scappa, ascoltare la polizia non e'
permesso, almeno in senso generale. Anch'io posso apprezzare gli
ordinamenti americani, ma non siamo negli Stati Uniti, siamo in una
nazione europea. Poi naturalmente uno, con uno scanner a sintonia
continua, fa quello che vuole, la responsabilita' e' sua. A volte su 
questo gruppo si esagera in un senso e nell'altro, ostendando un
certo menefreghismo nei confronti dei regolamenti o al contrario
puntando un accusatorio indice contro chi chiede le frequenze della
propria citta' (un esercizio inutile, tutto sommato, visto che se proprio
si vuole basta lasciar fare agli scanner il loro mestiere di esploratori
di 
frequenze). Forse ci vuole un po' di discrezione in piu' da entrambe le
parti. Come vedi si riescono a fare lo stesso discussioni interessanti.
Su Tetra per esempio c'e' in rete un sacco di materiale, con tante
case history istruttive (e' uno standard magnifico, con una miriade
di servizi e opportunita'). Per approfondire la questione provate a
guardare sui siti di fornitori infrastrutturali come Motorola o Nokia.
Oppure su Ote Finmeccanica:
http://www.otefinmeccanica.com/web/otehome.nsf/0/F32E1AF8DC21CAE2C1256F3A0046A4D0
?
Opendocument&lng=it
Poi cliccate anche su questo indirizzo: 
http://www.tetrascanner.com/tetrascannerconstruction.html
E andate subito col mouse in basso a sinistra sul blurb con la
parola Disclaimer. Davvero istruttivo!


 barca con relativo apparato VHF voglio dire. 
E' qui che si concentra la mia ignoranza! Esiste una normativa (italiana o
europea) che definisce questo? Ovvero che NON SI PUO ascoltare certe
frequenze?


 frequenze?
Ripeto, c'e' sicuramente gente finita in tribunale. Indipendentemente
dall'esito dei processi, devo dedurre che la normativa esiste o che
tra codice civile, penale e postale ci siano articoli che consentono di
istruire processi. Quello che sicuramente si puo' dire e' che la 
questione e' molto controversa. Il caso recente piu' discusso e'
quello di tre giornalisti della testata telematica Merateonline,
accusati e assolti. E' molto interessante la lettura di due documenti,
uno precedente la sentenza (tratto dal sito del presidente 
dell'Ordine dei giornalisti lombardi, Franco Abruzzo), l'altro
curato direttamente dalla testata dei tre imputati, il giornale
Merateonline,  dopo l'assoluzione:
http://www.francoabruzzo.it/document.asp?DID=216
Ancora piu' interessante la cronaca dell'assoluzione (a margine
va detto che il collegio di difesa comprendeva anche Antonio
Di Pietro), su questo link di Merateonline:
http://www.merateonline.it/Cgi-bin/MerateOnline/Web/Attive/Finestra_Zoom.asp
?
ID=20521&Sezione=UltimeNotizie
In fondo all'articolo (il link e' lungo e risultera' spezzato, occhio
a ricomporlo interamente) trovi anche altri riferimenti alla
questione. Se ne deve dedurre un "liberi tutti" per quanto 
concerne le intercettazioni? Questo non saprei proprio dirtelo.


 concerne le intercettazioni? Questo non saprei proprio dirtelo.
Molto interessante la sentenza.
La sentenza è molto chiara e, se fa giurisprudenza, c'è l'alta probabilità
essere assolti in modo idoneo. 
E' chiaro che la legislazione italiana non disciplina in modo "chiaro" la
faccenda, cosa che fa abbastanza bene invece una direttiva Europea (quella
citata nel primo articolo).
Mi sembra di capire che "tutti" siamo passibili di denuncia, anche coloro
che con un DEGEN ascoltano le bande radioamatoriali o CB, ma che allo
stesso tempo dovranno essere gli stessi "accusatori" a far provare che le
loro comunicazioni erano di tipo "privato" (visto che in italia si è
innocenti finchè non si prova la colpevolezza) altrimenti si tratta solo di
una lotta contro i mulini a vento.
Ciauzzzz


 che con un DEGEN ascoltano le bande radioamatoriali o CB, ma che allo
Solo un appunto: a partire dal dpr 447/01 l'ascolto delle bande 
radioamatoriali è libero in Italia.
-- 
73 de
IW3IHP - Diego

frequenze?
Alle radici di tutto abbiamo il regolamento internazionale delle 
comunicazioni, che, all'art.23 ("segreto"), impone il rispetto della 
riservatezza delle comunicazioni non destinate ad un pubblico generale ed 
impegna le amministrazioni postali dei vari paesi a tenerne conto nella 
stesura della normativa nazionale
Comunque ecco una sintesi della normativa:
-Regolamento internazionale comunicazioni 
Art.23 (segreto) 
http://digilander.libero.it/ha
­mweb/rr/rr-023.htm 
http://digilander.libero.it/hamweb/rr/rr-024.htm
-Norme tecniche attività radioamatoriale 
art.12 comma 8 (divieto di ascolto e divulgazione comunicazioni 
eventualmente intercettate) 
http://www.rete.toscana.it/com
­unita/isp_mincom/codice_all_26­.pdf 
-Codice delle comunicazioni 
art.134 comma 4 (libero ascolto bande radioamatoriali) 
http://www.rete.toscana.it/com
­unita/isp_mincom/codice.htm#13­4 
-Ed eventualmente, pure il codice penale, art.617 e seguenti: 
http://www.studiocelentano.it/codici/cp/codicepenale002a.htm
- Per quanto riguarda gli apparati comprati all'estero, comunque, considera 
che in tema di libera circolazione nella UE, esiste una direttiva europea 
recepita in Italia con il dpr 64/2000
http://digilander.libero.it/hamweb/norme/dpr64-00.htm
AleX

 liberamente? 
In alcuni casi si parla di bande armonizzate (vedi gli "short range device" 
tipo LPD e PMR446), proprio per facilitare la circolazione.
Comunque ogni paese ha un piano nazionale (per l'Italia vedi 
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=349
) che stabilisce 
l'utilizzo delle frequenze in funzione del tipo di servizio
(Vedi glossario: 
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=355
)
Il piano nazionale "dovrebbe" essere compatibile con la regione di 
appartenzenza: l'Unione Internazionale delle Comunicazioni (ITU), ai fini 
dell'allocazione delle frequenze, ha suddiviso il mondo in tre regioni.
Ad esempio:
USA:
http://www.ntia.doc.gov/osmhome/alloctbl/alloctbl.html
UK:
http://tinyurl.com/92sva
http://tinyurl.com/dgpbf
Germania (è un pdf di 5MB!)
http://tinyurl.com/cmdlc
Bosnia-Erzegovna
http://www.cra.ba/en/freq-mgmt/?cid=61
AleX

 bande radioamatoriali".
Ma per banda "radioamatoriale" rientra anche la frequenza usata della
polizia ecc...?


 polizia ecc...?
:-) Ovviamente no, sono quelle assegnate al servizio di radioamatore, 
cerca un bandplan in rete.


 polizia ecc...?
ROTFL! :-)
No, le bande radioamatoriali sono quelle attribuite al servizio di 
radioamatore ("Servizio di radiocomunicazione, avente per scopo 
l'istruzione individuale, l'intercomunicazione e gli studi tecnici, 
effettuato da amatori, cioè da persone debitamente autorizzate, che si 
interessano alla tecnica della radioelettricità a titolo unicamente 
personale e senza interesse pecuniario")-
Dai un occhiata al glossario per vedere gli altri servizi:
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=355
AleX
P.S. per il band plan dei radioamatori vedi ad esempio qui:
http://www.farneti.it/frequenze.asp