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Titolo: [Tech] Cosworth V10/V8: Intake Restrictors o RPM Limiter?

Una questione tecnica per i 'Cervelloni', meccanici e non, del gruppo:
mi pare che in TV si sia parlato della fornitura Cosworth del prossimo
anno.
I motori forniti dovrebbero essere un V8(*) (secondo le disposizioni
regolamentari) e un V10 depotenziato.
Avete idea di _come_ verra' depotenziato il V10?
Intake Restrictor, un Limiter sui giri o altro?
Sono (stra)graditissimi link.
Vi ringrazio anticipatamente.
marco fuma (w/ neural restrictor)
(*) sul sito Cosworth c'e' un video del nuovo V8 F1 attaccato ad un Dyno a
20000 rpm... niente male!
: )
[repost su ISF1]
-- 
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 Intake Restrictor, un Limiter sui giri o altro?
limitatore 16700 giri minuto 
flangia 55mm all'aspirazione
-- 
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 flangia 55mm all'aspirazione
Thanks David!
Ci sarebbe da meditare sulla lunghezza del motore e sul peso in eccesso
rispetto al V8, ma l'idea di tenersi il V10 non e' poi cosi' assurda
soprattutto per quei propulsori alti in coppia come il Mercedes.
A riguardo, "ci vorrebbe un tecnico".
: )
marloc


: )
Eccolo! :-))
La flangia, poi, sara' da 55 o da 77 mm?
Poi e' tanto lontana dai tromboncini che non fara' molta differenza...
Se le limitazioni (di aspirazione e di numero di giri massimo) fossero
fatte per equipararli ai V8, secondo me i V10 sarebbero avvantaggiati.
Il peso sarebbe praticamente lo stesso (ai V8 hanno imposto un peso mimimo
che molti V10 avevano ormai già raggiunto...), gli ingombri peggiori, ma
forse solo in lunghezza (che forse non e' cosi' tragico...), la coppia in
basso molto migliore, la guidabilita' altrettanto, l'affidabilita' ormai
ampiamente raggiunta (anzi migliorabile con le limitazioni).
Il problema e' che la Federazione ha deciso che si correra' con i V8 e
vorra' ASSOLUTAMENTE fare vincere (e anche solo "battagliare") solo i V8...
Quindi le limitazioni potrebbero modificarsi (lo hanno anche comunicato
piu' o meno ufficialmente) a seconda di quello che succedera'...
Quindi ci si potrebbe trovare con 2000 giri in meno dall'oggi al domani,
solo per aver dato fastidio a qualuno di centro classifica... :-(
Secondo me non ci sara' assolutamente nessuna speranza di trovarsi fra i
primi, a meno che capiti la prima gara (o al max la seconda) o con
condizioni particolari (pioggia, incidenti o problemi gravissimi di
affidabilita' di tutti i V8...).
Peccato, pero': mi sarebbe piaciuto vedere soluzioni diverse a confronto e
in grado di giocarsi le gare a seconda dell'adattabilita' alla pista o alle
condizioni del momento...
Il Tecnico

 : )
i teams stanno pressando la federazione per l'eliminazione del V10.
L'equivalenza era lasciata per aiutare il team minardi, team minardi che
oggi non esiste più.
Cmq si sono spesi un mucchio di soldi per rifare un motore quando
bastava generalizzare le regole di restrizione per il V10. 
Un'altra cosa che bisognava fare per regolamento era IMO ridurre di pari
passo il carico aerodinamico e la potenza. Riducendo la potenza ma non
il carico le vetture saranno ancora di più sui binari. Non vedo l'ora
che stacchino del tutto il TC (speriamo per il 2008)


 alle condizioni del momento...
Non dirlo a me!!
Io sarei per liberta' completa fissata la cubatura e lascierei persino
entrare i Renesis rotativi...(ovviamente con cubatura limitata
all'equivalente del motore alternativo).


 che stacchino del tutto il TC (speriamo per il 2008)
Idem.
Ma credi che per il 2008, la linea Mosley sara' ancora in auge?


 bestialita'..
penso tu abbia ragione però leggo che i piloti passeranno ancora più
tempo con l'acceleratore completamente spalancato e questo non è indice
di "selettività" tra piloti.


 : ))
Questo è vero.
Ma bisogna vedere di quanto sarà la riduzione effettiva di potenza.
Perchè se fosse dimezzata (e non lo sarà di sicuro) potrebbe avere come 
effetto collaterale l'obbligo di girare più scarichi per non farsi 
rullare nel diritto.
Ma se la riduzione è limitata il risultato sarà un ulteriore lieve 
aumento del carico alare con lo splendido risultato di avere una ancora 
minore differenza tra velocità massima e media.
Risultato: LIMA FOREVER! Che giuoia ............................

 Risultato: LIMA FOREVER! Che giuoia ............................
non era questa la Formula Polistil nota anche come M&rda?


 bastava generalizzare le regole di restrizione per il V10. 
Scusa, ti lamenti della mancanza di fantasia della F.1 e poi preferiresti
una formula del motore con regole restrittive per "equipararli" ?
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 una formula del motore con regole restrittive per "equipararli" ?
Non "per equipararli" ma per ridurre i costi.
Ma mi pare di capire che, Ferrari esclusa, ma FIA compresa, oggi questo 
non sia più un problema ...........

 Non "per equipararli" ma per ridurre i costi.
OK, ma allora sotto questo profilo anche dare di colpo, dopo anni di
stabilità, libertà totale di progettazione dei telai, come auspica
David, porterebbe probabilmente ad un aumento dei costi, perché comunque
non si potrebbe più fare riferimento a cose "note" che negli ultimi anni
si sono affinate.


 si sono affinate.
Ah su questo non ci piove.
Se proprio bisogna mettere mano al portafoglio però almeno lo si faccia 
per avere come risultato, sulla carta, una F1 più godibile (e magari 
meno dipendente dalle performance gommistiche).
Oggi invece ci ritroviamo nella bellissima situazione in cui si è 
pianto sui costi per un anno intero (tutti tranne uno, più o meno), con 
la federazione che propagandava la necessità della riduzione per x, y e 
z.
Ora dopo un anno chi piangeva per i costi pare abbia smesso, per il 
momento, di parlarne, chi non aveva problemi di costi dice che in F1 
bisogna poter vincere anche spendendo 100 milioni di USD (ovvero tra 
1/4 e 1/3 del suo attuale budget) e una federazione che cambia i motori 
e rimodifica per la seconda volta in 2 anni le regole sulle gomme; con 
il risultato che il prossimo mondiale non vedrà lotta in pista nemmeno 
destinando ai concorrenti tutti gli introiti ..........
Mi rendo conto che ho allargato un po' troppo il discorso, ma sono solo 
io a pensare che Kafka era molto più vicino al mondo reale?

 
Facciamo due, pure Toyota sta messa bene di soldi e, per inciso, al 
MotorShow aveva le mignotte migliori adagiate sulle macchine esposte.
-- 
www.beppegrillo.it

 una formula del motore con regole restrittive per "equipararli" ?
in ottica di risparmio costi non c'era la fretta di anticipare al 2006
l'introduzione del nuovo motore.
Ad ogni modo credo che il 3.0 v10 "addomesticato" sia cmq più
"fantasioso" del 2.4v8. Almeno il peso, le misure, i materiali, l'angolo
delle bancate sono "liberi". Il 2.4V8 mi sembra un motore
"monomarcaplurimarche"


 Ad ogni modo credo che il 3.0 v10 "addomesticato" sia cmq più
Se lo addomestichi perché comunque non superi certe potenze,
indipendentemente dalle soluzioni, non è che sia una gran libertà....


 indipendentemente dalle soluzioni, non è che sia una gran libertà....
Cosa c'è di non chiaro nella differenza tra "una flangia" che limiti 
l'immissione e un motore in cui sono decisi angolo tra le bancate, 
materiali, baricentro ecc. ecc.?
Mi sento di quotare l'osservazione di David in questo caso 
relativamente alla "libertà" motoristica.
Sia chiaro: per me già l'obbligo del V10 (e basta) è una limitazione 
alla libertà di progettazione motoristica.
Ma mi sento di poter dire che gli "arresti domiciliari" siano una 
limitiazione inferiore alla "cella di isolamento" ........

 limitiazione inferiore alla "cella di isolamento" ........
Dipende come avviene la limitazione. Ripeto, se l'obbiettivo è tenere i
V10 sotto una certa potenza, diventa più "libero" anche un V8 in cui
siano sì limitati determinati parametri, ma in cui una volta dati quelli,
si sia già ottenuta la massima "limitazione".
