Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: sempre la stessa storia

La Formula 1 di oggi è noioooooosa, non si vedono più i sorpaaaaaassi,
ooohh l'elettrooooonica, il Traction Controooool, la telemetria
bidirezionaaaaaale, che NOIA!!!!!
Ieri ho visto sorpassi, sbandate, lunghi, testacoda, controsterzi (a
parte MSC una classe a parte) e chi più ne ha più ne metta.
Da vent'anni sento dire sempre la stessa cosa: la F1 di ieri era tutta
un'altra cosa: 20 anni fa dicevano èhhh prima si che era bello senza
minigonne. Poi hanno comiciato a dire ehh prima si che era bello senza
turbo. Poi prima era bello con il turbo, prima era bello con quello,
prima era bello senza questo fino ai giorni nostri. In realtà la F1 non
è mai stata più
spettacolare come indicano tutti gli indici di ascolto...Poi ci sono
sempre i giornalisti che sputano nel piatto dove mangiano e "devono" (fa
più chic) sempre sparlare della F1 di oggi. Ripeto io l'altro ieri,
seppure con solo 11 monoposto al via ho visto tutto tranne che una F1
peggiore del passato, noiosa o quant'atro: ho visto di tutto. ho visto i
piloti e la loro classe e i loro errori, le loro sbandate, correzioni,
sorpassi, testacoda: nonostante tutti dicono il contrario, abbiamo visto
gli uomini vincere e pilotare, abbiamo visto Webber che si è difeso come
una iena sbandando in tutte le curve, abbiamo visto Salo rimontare ma
poi sbagliare, abbiamo visto gli errori di montoya, di raikkonen ma
anche
le loro acrobazie per restare in pista.  Webber e Stoddard esultanti sul
podio dimostrano che la F1 di oggi più che elettronica è umana e
bellissima.
Di sicuro domani diranno ehhh prima si che era bello....
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 parte MSC una classe a parte) e chi più ne ha più ne metta.
[...]
Nessuno si è lamentato del gp di domenica, che è stato interessante, sia
pure per meno di metà gara.
In una stagione ci saranno 3-4 gare così, e sempre per cause straordinarie
(incidenti o pioggia). Purtroppo i restanti 12-13 gp sono di una noia
totale, e credo che questa sia una cosa assolutamente incontestabile. Poi,
che a te queste gare piacciano perchè le domina il tuo idolo Schumacher,
beh, ci può anche stare, però non puoi sperare che piaccia anche agli
altri vedere gare penose tipo, ad esempio, NRing '01
--
P#R

 altri vedere gare penose tipo, ad esempio, NRing '01
gare penose ci saranno (come ci sono sempre state).
Se non sbaglio NRing 01 fu abbastanza interessante, peccato piuttosto
che RSC con la sua leggerezza, ci ha privato di un duello per la prima
posizione fino al termine del GP. Sarà, ma io, personalmente non riesco
ad annoiarmi mai durante i GP, anzi le palpitazioni sono piuttosto
accelerate...


 spettacolare come indicano tutti gli indici di ascolto...
Ne deduco che, secondo te, si mangia quindi meglio da McDonald
che al Savini, no? "Gli indici di ascolto" parlano chiaro.
Una F1 altamente prevedibile una volta iniziata la gara e in cui vincono
sempre e solo le stesse vetture non puo' essere il massimo del divertimento.
Ciao,
Luca

 sempre e solo le stesse vetture non puo' essere il massimo del divertimento.
Su questo sono d'accordo, ma non è una novità della F1 recente.
E' successo in passato, a volte in misura ancora più netta, ma nessuno
(o quasi) se ne lamentava. Negli ultimi anni ci sono stati campionati
aperti fino all'ultima gara che non si vedevano da un pezzo, le stagioni
erano dominate da una sola scuderia; è successo l'anno scorso con la
Ferrari e i campionati sono diventati noiosi, e gli anni di dominio
Williams o McLaren? Quelli non erano noiosi?
-- 
Ciao, Muttley


 sempre e solo le stesse vetture non puo' essere il massimo del divertimento.
Certo che sě.
Se ne deduce che sono molto piů spettacolari, che so, il Festival di S. 
Remo, Carramba, Striscia la notizia ecc. ecc. ecc.
Chiaro che la copertura televisiva non conta.
Quello che conta č SOLO la classifica; anche se in questa particolare 
circostanza č evidente che le qualifiche sono PIU' significative.

Di sicuro domani diranno ehhh prima si che era bello....
Certi "annoiati" dalla F1 riescono a divertirsi solo quando
vedono un sorpasso di Montoya, che naturalmente non può che
essere ECCEZZZZZIUUUNAAAALE !!!!!!   : - P
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Williams o McLaren? Quelli non erano noiosi?
Parliamo di campionati noiosi o di gare noiose?
Perchè il campionato 1988 sarà stato noioso per i tifosi Ferrari, ma per 
il resto del mondo pur nel dominio di una sola scuderia con 2 campioni 
nella medesima si è ottenuto il risultato di avere il campionato aperto 
fino in fondo.
Parlando di campionati più noiosi del 1992 e del 2001 francamente me ne 
vengono in mente pochi.
Mentre parlando di singole gare ogni anno è peggiorato anche se, Dio 
solo sa perchè ci ha voluto aiutare così tanto, ci si sono messe piogge, 
incidenti e amenità varie a ingarbugliare una matassa altrimenti fin 
troppo sgombra.
E tanto per rivangare un po' il passato e per piangersi addosso, ho 
rivisto da poco una review FIA del 1983 (un anno a caso per "noi" ....): 
beh ci sono stati più sorpassi nel solo GP di Long Beach (e parlo della 
testa non certo delle retrovie) che nel 1999, 2000 e 2001 messi assieme!
Ma mi rendo conto che manifestazioni come i sorpassi agli occhi dei 
tecnici e di chi capisce veramente vogliono dire poco ..... :-)

 erano dominate da una sola scuderia;
Non so spiegare di preciso il perche', ma i campionati recenti, seppur
aperti, erano meno entusiasmanti di altri. Pero' ho sempre guardato la F1
per le singole gare e mi e' sempre interessato pochissimo del mondiale,
e non riesco proprio a dire che le gare di oggi siano migliori. E' vero che
del passato ci si ricorda solo le gare piu' belle e non le mille altre noiose,
ma e' altrettanto vero che oggi le cose non sono un granche'.
La differenza fondamentale tra un dominio Ferrari e, che so, Williams degli
anni classici per loro, e' che per lo meno negli anni 80 uno aveva due piloti
a combattersi come ossessi, mentre la Ferrari ha un solo pilota a cui tutto
e' dovuto (senza voler entrare nei meriti delle diverse scelte). Una delle
gare piu' belle che mi ricordi e' Silverstone 85 (?), vinto da Mansell su Piquet
con un gran sorpasso, tanto per dire.
A parte questo concordo con quanto scrive Maxbass.
Ciao,
Luca

 testa non certo delle retrovie) che nel 1999, 2000 e 2001 messi assieme!
E il bello è che in quegli anni già ci si lamentava delle auto che
"giravano come sui binari" e del fatto che i sorpassi fossero merce rara!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 una F1 peggiore del passato, noiosa o quant'atro: ho visto di tutto.
OK, facciamo la media su tutta la stagione fra qualche mese poi vediamo.

 rara!
Oddio, guardando Rosberg sui cittadini nel 1983-85 e' difficile pensare 
a vetture sui binari... :-)))))
(rif. Long Beach 1983, Canada 1985, Dallas 1984 etc etc)

 che mi ricordi e' Silverstone 85 (?), vinto da Mansell su Piquet con
1987 :-)))

e' dovuto (senza voler entrare nei meriti delle diverse scelte).
Ma negli ultimi anni la sfida tra due diverse scuderie č stata molto
avvincente, anzi il fatto che si confrontassero anche due scuderie
oltre che due piloti penso abbia reso il confronto ancora piů
interessante.
-- 
Ciao, Muttley

fino in fondo
Come il 1997, 1998, 1999, 2000 (quasi).
Quindi tutta sta noia, a parte l'anno scorso, non si vede.
Certo le gare non sono certo avvincenti, ma devi tornare indietro di
vent'anni per trovare gare con molti sorpassi; come abbiamo più volte
scritto la ragione è tecnico-economica e quando ci sono di mezzo i
soldi.....
-- 
Ciao, Muttley

 Williams o McLaren? Quelli non erano noiosi?
Beh, per vedere campionati di dominio Mclaren devi tornare all' 88-89. E là
perlomeno (pur se concordo che non fossero stati campionato esaltanti) c'
era stato interesse per la lotta interna Senna-Prost
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Aggiornamenti sulla stagione 2002 di F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 testa non certo delle retrovie) che nel 1999, 2000 e 2001 messi assieme!
Mitico, il gp di Long Beach 83 :')
Rosberg che butta fuori Tambay in un tentativo di sorpasso...
Laffite che si invola in testa :'')
Doppietta finale delle Mclaren che erano partite in fondo allo
schieramento....
Sigh, bei ricordi :''')
--
P#R

 schieramento....
Se non sbaglio, record per quanto riguarda la vittoria partendo da piu'
indietro.

Secondo me hai senz'altro ragione sul fatto che si tende a sottovalutare
la spettacolarita' della F1 odierna, anche se non credo che questo sia il
momento storico piu' "divertente" della categoria. A me personalmente una
gara piace quando vedo i piloti che tirano al massimo: e' chiaro che se
non c'e' un minimo di equilibrio (come a Melbourne, specie nella seconda
parte di gara) cio' non succede; e d'altra parte non si puo' impedire a
chi ha lavorato meglio di raccogliere i frutti della propria superiorita',
perche' la purezza della competizione e' comunque fondamentale (le
pagliacciate tipo nascar non valgono qualche sorpasso...). E'
un'equilibrio delicato.
In definitiva se questo sara' un mondiale combattuto (o se lo saranno le
singole gare) ci sara' da divertirsi.
Inoltre tra i piloti soffia una nuova (e gradita) ventata di coraggio, e
guarda un po' saltano fuori anche i sorpassi! Che parte della colpa fosse
anche loro? In fondo: non rischio = non passo.
Inutile dire che il motivo di questa "new wave" per me ha un nome e un
cognome. In fondo chi ha mostrato a tutti che certe cose si possono (si
devono, accidenti!) fare?
Saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 via, e un lungo alla prima staccata (un tornantino)....
Non fu un lungo; fu un 360° al termine del quale si ritrovò diritto come 
nulla fosse successo anche se perse la 2ª posizione a favore del 
compagno di squadra.

 
Si', va bene, ma dacci il tuo parere su chi misura la spettacolarita' delle 
gare con l'auditel.....

 sempre e solo le stesse vetture non puo' essere il massimo del divertimento.
Se non trovi "divertente" la F1 puoi sempre darti alla CART o alla IRL
con centinaia di (per me noiosi) sorpassi.
Francamente io mi "diverto" molto di più con la F1 


 "giravano come sui binari" e del fatto che i sorpassi fossero merce rara!
nel 1983 le macchine non giravano come sui binari ma sulle saponette


 A parte questo concordo con quanto scrive Maxbass.
Forse ti riferisci a Brands Hatch '86, quando Nelson lasciņ passare 
Mansell quando questo lo attaccņ nella prima parte di gara, mentre Nigel 
chiuse alla morte la porta a Piquet appena uscito dai box con gomme 
fredde.
Molte delle diatribe in casa Williams nacquerņ lģ.
Poi di nuovo Mansell vinse nell'87, ma quella volta fu dovuta alla 
scelta di cambiare le gomme a metą gara.
Piquet non lo fece e la sceltą si rivelņ sbagliata; quindi il sorpasso 
finale fu "dovuto".

 finale fu "dovuto".
Se si parla di "gran sorpasso" penso possa essere l'87. Per quanto ci fosse 
differenza di gomme, il sorpasso all'esterno alla Stowe (quella del 
_vecchio_ Sstone) non era una manovra da poco


wrote:

Se ti riferisci all'amico David, posso dirti che ho seguito poco
isf1m ultimamente, se non qualche (noiosetta, devo dire)
scaramuccia su antiche questioni della storia della F1.
Non so cosa abbia detto nel merito dell'auditel, posso dire di
certo che David ha la mia stima incondizionata. per la sua
lealtà, la sua coerenza e la sua passione.
Spero di reincontrarlo ai Kart Meeting del ns Campionato di
questa stagione. Per batterlo.   : - P


 lealtà, la sua coerenza e la sua passione.
è un po' OT ma non sarebbe meglio entrare nel merito delle singole cose e
delle discussioni, piuttosto che dare "stima incondizionata", apprezzare
"lealtà e correttezza" etc
IMHO la metà dei problemi di questo newsgroup nascono da atteggiamenti
dogmatici e fideistici di questo tipo

 lealtà, la sua coerenza e la sua passione.
En passant, sei totalmente OT.
Non frega niente a nessuno dei tuoi giudizi, positivi o negativi che 
siano, sugli altri partecipanti al NG.

 gare con l'auditel.....
Question: All this money, all these developments, and
the public still doesn't get much of a show, how do you get around that?
There's no denying that!
Max Mosley: Well, I'm now about to deny it. The thing
is that you've got a huge television audience. There are two views to
this. At the moment, you do get overtaking on occasions, but you
don't get much because most people don't want to take the risk. If they
are at the back of the grid, they will do it to come through the field,
but once they are in the points, it's generally speaking not worth
risking
a collision for the sake of a point unless it's special circumstances.
But the overtaking is a whole manoeuvre now. You get two people, one
in front of the other. One of them goes into the pits, the other goes
like
hell to try and make up time. This one comes out of the pits, he goes
like hell. He goes into the pits and then there's a complete drama
about which one's going to be first when he come out of the pits. The
whole process takes about 15 minutes. It's intensely exciting. To me
that is a real drama of the race. you're waiting, provided they don't
screw up the television shot which they often do,
for the shot down the pit straight. There's one man in the pits as the
other one comes around the corner, who's going to get there first? It's
really really exciting, at least it is to me. You have the whole thing
about
did he pull in at the right moment? Did they put in the right amount
of fuel? Was it right just to put in a bit of fuel so that he can do
another one but he came out in front? All those questions, compared
to let's say Monza 1971 where there were 114 overtaking manoeuvres
which was completely boring and the only interesting question there was
who
comes out of the Parabolica second on the last lap because he was 
the one who traditionally won the race because he had a little bit of a
slipstream. It's not a thing you can discuss really,
because all the racers say overtaking is everything,
but if that's true, why isn't oval racing a mega-world show,
because they overtake constantly, television is available,
anybody who wants to buy CART or IRL can do so. But
they've got no audience. Formula One, with all its drama, has an
audience. I
think we've got it about right. But  why does nobody watch CART? It's
great, it's fantastic, but it doesn't grip a  worldwide audience


 lealtà, la sua coerenza e la sua passione.
OK, riporto :
In realtà la F1 non è mai stata più
spettacolare come indicano tutti gli indici di ascolto...
La frase era in questo stesso thread, e volevo sapere se la consideri una 
valutazione corretta

siano, sugli altri partecipanti al NG.
Come giustamente affermato precedentemente sarebbe il caso di rivolgere
le lamentele via e-mail direttamente al moderatore. Aggiungo che è anche
il caso di smorzare i toni. E questo vale per tutti.
Grazie.
L'Aiuto-Moderatore
The Duke

 compagno di squadra.
Giusto, la stessa identica manovra del 1985 in Canada

 finale fu "dovuto".
Mi riferisco proprio a questo. Magari dovuto, non so, ma come
scrive anche Vinci il sorpasso e' stato davvero bello. Una doppia
finta di Mansell a 300 all'ora con sorpasso alla Stowe (a me sembra
di ricordare all'interno, pero', non all'esterno come dice Vinci, devo
cercare la registrazione ...) veramente bello, al di la' dell'emozione
della rimonta di NM.  Piquet, poi, diceva che Mansell e' passato
solo perche' ha messo l'overboost, rischiando di non finire la gara
per mancanza di carburante, ma il Brasiliano era noto per usare
questo genere di scuse e "cattiverie" verso gli avversari. Sembra
addirittura che dopo la gara Mansell sia andato a baciare la pista
nel luogo del sorpasso, non ho idea se sia vero o meno.
Anche nel famoso sorpasso Mansell su Berger all'esterno della Peraltada
Mansell aveva gomme molto piu' nuove, ma cio' non toglie nulla alla bellezza
del gesto.
Ciao,
Luca

 Francamente io mi "diverto" molto di più con la F1
Questione di gusti. Io guardo entrambe (se posso) con soddisfazione, sono due
cose ben diverse. Certo che, in media, le gare cart prese come singolo evento
sono piu' appassionanti.
Ciao,
Luca

 registrazione ...)
No, hai ragione, ha fintato prima all'esterno, Piquet si e' spostato per
chiuderlo, Mansell si e' buttato all'interno ed e' passato.

 great, it's fantastic, but it doesn't grip a  worldwide audience
Vabbe', gia' non avevo grande stima di Mosley, dopo questa si e' giocato
il credito residuo che aveva.....

 significativa per gli scopi di cui stiamo discutendo.
personalmente sono d'accordo con Mosley al 101%
(e starei a discutere su newsgroups di Formula CART o IRL)


 Max Mosley
[cut]
da ora in poi per me Brambilla ha vinto il suo GP guidando una Arch

valutazione corretta
Rispondo volentieri alla tua sollecitazione.
Concordo con l'amico David quando scrive che la F1 è in questo
periodo particolarmente spettacolare.
Ceramente lo è di più dell'epoca dell'effetto suolo e, in genere,
della F1di metà anni '80-inizio anni '90.
Non saprei se sia giusto porre in relazione i dati d'ascolto con
questo elemento di crescita della spettacolarità.
Credo che il fattore-Ferrari incida parecchio sui dati d'ascolto.
Infatti, ho elementi per credere che ci siano moltissimi italiani
che si mettono davanti alla TV per gufare : - P


il credito residuo che aveva.....
Azzz...Vinci: ma te la sei letta proprio tutta la risposta di MadMax?
Che fegato! :-)
IMHO ogni volta che Max apre bocca per esprimere un parere sul suo
giocattolo genera-soldi ci si dovrebbe turare le orecchie per evitare
infezioni.
-- 
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio (=-

 infezioni.
Purtroppo i filtri funzionano eventualmente sull'autore del post, non 
sull'autore delle dichiarazioni... :-))))

 personalmente sono d'accordo con Mosley al 101%
OK, ma converrai che il parere piu' autorevole sulla spettacolarita' (e 
soprattutto sulla non spettacolarita') della F.1 odierna non puo' essere 
certo il gestore di questo spettacolo....

 della F1di metà anni '80-inizio anni '90.
In che senso e' piu' spettacolare ? Forse e' il concetto di base ad essere 
diverso. Io intendo una F.1 in cui alla partenza di una gara non ci sia il 
99% di possibilita' che vinca uno dei 2/3 soliti noti. E che magari la 
lotta comprenda anche lo scambio di posizioni fra i concorrenti mediante la 
manovra un tempo chiamata "sorpasso", termine ormai perso nelle nebbie del 
passato :-))))))

 Credo che il fattore-Ferrari incida parecchio sui dati d'ascolto.
Alla luce di questa risposta temo molto più che il "fattore Ferrari" 
incida nel giudicare la spettacolarità della F1 che attraversa uno dei 
momenti più bui dal punto di vista dell'appeal della sua storia.
Ovviamente questa affermazione è depurata da considerazioni di carattere 
tifoso.
E prima che qualcuno la butti sul tifoso ci tengo a sottolineare che pur 
apprezzando il risultato considero i GP di Imola, Montreal e Hockenheim 
2001 assolutamente squallidi.

 certo il gestore di questo spettacolo....
Io non sono il gestore di questo spettacolo ma egualmente condivido
pienamente l'analisi di Mosley: non si può dire sorpassi=gare più
interessanti. La F1 è IMHO molto più interessante con i suoi 15-20
sorpassi (tra tutte le vetture)che una gara IRL con oltre 100 sorpassi
che sono (IMO) noiosi e non spettacolari.


passato :-))))))
Il sorpasso è solo uno degli elementi che possono procurare il
sopravanzamento di un concorrente rispetto ad un altro.
Prsonalmente non lo considero un momento topico di una corsa di
automobilismo sportivo, altrimenti mi dedicherei alla visione
della Formula Renault o, meglio ancora, alla serie riservate alle
Seicento Sporting.
Valuto negativamente chi ha una visione "olimpica" della F1, che
pone al centro il gesto agonistico del singolo atleta.
Ritengo che la filosofia delle corse di automobili sportive sia
estranea a questa impostazione, essendo un'attività ben più
complessa, corale e collettiva, dove anche il lavoro di un umile
meccanico può risultare determinante per "sorpassare" una
scuderia avversaria.
: - )


 scuderia avversaria.
In fondo mi pare che la F1 sia ancora classifica come sport, ma potrei 
essermi perso qualcosa.
Ora se l'aspetto sportivo è inutile e insignificante perchè non facciamo 
così: un bel salone espositivo dove tutti portano la loro vettura con 
una vagonata di contenuti tecnici al limite della fantascienza; poi un 
collaudatore dimostra che effettivamente quella è una vettura in grado 
di girare su pista e non un manichino; infine una giuria di esperti 
assegna il premio alla miglior vettura e la dichiara campione del mondo.
Le gare non si fanno e vengono sostituite da un bel torneo di tressette.
Tanto anche un umile meccanico avrà contribuito a realizzare la vettura 
campione del mondo e a sorpassare i rivali.
Tra l'altro si otterebbe il bel risultato di risparmiare sui costi in 
maniera notevole, si ridurrebbe l'inquinamento atmosferico dovuto al 
trasporto di persone e materiale attraverso i continenti, e soprattutto 
il rischio della F1 finalmente sarebbe ridotto a zero per addetti ai 
lavori e "spettatori" (trasformati in visitatori del salone).
I piloti? Quelli potranno continuare il loro mestiere in altre categorie 
meno significative dove potranno dire la loro e far vedere di cosa sono 
capaci veramente, magari sorpassandosi pure fisicamente ........

 personalmente sono d'accordo con Mosley al 101%
Oh, e finalmente l'hai detto.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 "sorpassare" una scuderia avversaria.
Ma e' un elemento "esterno" rispetto alla competizione tra i migliori
prodotti dell'industria automobilistica e tra i migliori piloti per tali
vetture. Il rifornimento IMHO in un certo senso snatura il senso della
competizione. Diro' di piu' : sarebbe interessante una serie _senza_
rifornimento di carburante e _senza_ cambi gomme, in modo da presentare
con piu' evidenza valori importanti per la ricerca automobilistica, minori
consumi e gomme di lunga durata. Soste ai box consentite per guasti
meccanici, e cambi gomme solo per forature, con penalita' in termini di
tempo minimo da scontare ai box in modo da evitare furbate....
In questo modo si riconduce la competizione al solo confronto fra mezzi
meccanici e uomini che li guidano

pare avviato a fargli compagnia :-)))))
Non lo so, novità Michelin in arrivo (anche se dicono che le beghe
regolamentari con la FIA sono solo dei loro partners, loro non
vogliono averci niente a che fare, lavorano "very closely with the
FIA").
-- 
Ciao, Muttley

 che si mettono davanti alla TV per gufare : - P
Bella battuta, davvero
Mi aspetto perņ coerenza da te su questo versante e non puoi cavartela cosģ
Aspetto una negazione o una affermazione da parte tua al sillogismo
"audience = qualitą"

 che sono (IMO) noiosi e non spettacolari.
Questo puo' essere legato alla natura dei circuiti. Tra 15-20 e oltre 100 
ci sono vie di mezzo, che si potrebbero cercare di raggiungere.
BTW, 15-20 sorpassi non sono la norma, di solito se ne vedono meno (non 
considero quelli al pitstop...). Spesso per le posizioni di testa non se ne 
vedono per niente.