Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Petizione per l'abolizione del CANONE Telecom sulla fonia e sulla linea solo dati (by ADD)

*Petizione per l'abolizione del CANONE Telecom sulla fonia e sulla linea
solo dati*
É giusto pagare il canone sulle linee telefoniche e solo dati?
Anti Digital Divide lancia una petizione per l'abolizione del canone
telefonico Telecom e del canone addizionale sulla linea solo dati.
Clicca qui per il manifesto della protesta e il form per aderire:
http://www.antidigitaldivide.org/index.php?module=CMpro&func=listpages&subid=15
Firmate numerosi! 

> É giusto pagare il canone sulle linee telefoniche e solo dati?
Certo.
I tecnici lavorano gratis ?

 I tecnici lavorano gratis ?
Taci per favore.......
Cuccio 

 Taci per favore.......
No,
è un ng pubblico, e posso dire quello che penso.


No assolutamente. Ma bisognerà arrivare ad una società terza che gestisce la 
rete.
Telecom, infostrada e altri pagheranno questa rete per poterla usare, che 
con i proventi pagherà i suoi tecnici.
Cosi oltre al danno, pagarla tutti i mesi, c'è la beffa che la comunità di 
providers non puo usarla. Infatti è privata, di telecom.
-- 
Greg 

 Firmate numerosi!
Fatto!
-- 
Greg 


ok. diciamo che allora vogliamo essere liberi di pagare il tecnico
efficiente solo quando serve. E con tutti i soldi che ha rubato
telecom, ci avrebbe dovuto offrire tecnici in ogni angolo della
strada, non certo l'assistenza fantasma e la manutenzione sbragata
della rete nazionale, che siamo costretti a sopportare. Che caxxo!

Kharismatron ha scritto:

Io il canone lo ho sempre pagato, una volta la Telecom era dello Stato, 
ed i soldi che pagavo per il canone erano soldi che Telecom investiva 
per ampliare la rete PUBBLICA (dello Stato).
Ora Telecom e' stata privatizzata e venduta a privati, i soldi miei sono 
stati svenduti ai privati.
Inoltre, la Telecom non investe piu', i soldi del canone sono usati per 
pagare il profitto e i dividendi ai maggiori azionisti, che poverini si 
sono indebitati con le banche, per comprare la Telecom.
Ora spiegami; perche' dovrei pagare il canone, per pagare i creditori di 
Tronchetti, le banche, etc.?
marco

Red, io ho firmato!
Ciao
marco
Red ha scritto:


Kharismatron (
cic...@mail.com
) ha scritto:
::: É giusto pagare il canone sulle linee telefoniche e solo dati?
:: Certo.
:: I tecnici lavorano gratis ?
Esistono le assicurazioni sai? Telecom puň stipulare una
assicurazione sulle linee e in caso di guasto č l'assicurazione
che paga per ripararlo.
Io penso che ciascun doppino (fonia e dsl) un'assicurazione
non possa pretendere piů di 20 euro l'anno.

 è un ng pubblico, e posso dire quello che penso.
Di pure quello che pensi; ma spiegami cosa serve pagare il canone quando
sono oltre 2 mesi che Telecom non mi risolve un problema dopo ripetute
segnalazioni!
Sono decenni che pago il canone di manutenzione di una linea e quando ho
bisogno non si degnano neppure di risolvere un banalissimo problema!
Sono decisamente bravi ad intascare il canone, quanto sono latitanti a
manutenere la linea per cui sono gia' stati lautamente pagati!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Red" <xxx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:45ef0faa$1...@x-privat.org...

Per quanto riguarda il canone aggiuntivo sulle solo dati ricordo che un
parlamentare dei DS (Folena?) si era impegnato a presentare un apposito
emendamento al decreto Bersani. Chissà che fine ha fatto.
A tale proposito bisognerebbe chiedere a Telecom perchè non lo fa pagare
sulle solo dati in presenza di linea ISDN. Che differenza c'è?

 non possa pretendere piů di 20 euro l'anno.
Basi questo dato su?
Ciao. Marco

 sulle solo dati in presenza di linea ISDN. Che differenza c'è?
Perché ruba già abbastanza sul canone e sulla borchia isdn, anche
telecom hai i suoi limiti nel prendere in giro l'utente...
Gabriele

Telecom ha una struttura di tecnici, parco macchine, strumenti etc radicata 
in tutto il territorio italiano e
ciò comporta un enorme esborso di soldi per garantire l'assistenza nella 
riparazione di guasti
e l'esecuzione dei nuovi impianti. Altresì è l'unica che contribuisce alla 
manutenzione della rete e ciò comporta
ulteriore investimenti ciclici.  Chi si sognerebbe mai tra gli operatori 
concorrenti di fare un investimento del tipo
come ha fatto e sta facendo ancora Telecom ?  Sapete voi i milioni di euro 
che occorrono per mantenere questa struttura ?
Io sono sicuro che conviene di più comprare all'ingrosso e rivendere e non 
rischiare un esposizione così alta.
Piccolo esempio : Io sono un operatore telefonico XXYY si piccole 
dimensioni, compro da mamma Telecom
                            una linea solo dati per 8 euro all'ingrosso e la 
rivendo facendo una tariffa flat per 15 euro.
                            Non faccio pagare il canone e il cliente è 
libero di fare voip.
Telecom è costretta  a  (in quanto ex monopolista) : vendere  il 
collegamento al piccolo operatore, garantire
 
  la riparazione dei guasti e pagare le penali in caso di ritardo
Vi sembra giusto a voi ?
In pratica è cosi per quasi tutti gli operatori interconnessi, gli acquisti 
all'ingrosso variano in base alle quantità
se è ULL o Sahared Access - qualcuno ha fatto qualche investimento con fibra 
ottica e mettendo qualche Mux
qua e la nelle centrali telecom ma non hanno alcuno interesse di metter mano 
alla rete credetemi.
Vi dico una cosa  : Se telecom potesse oggi diventare un operatore 
interconnesso  prenderebbe al volo l'occasione....
Saluti
( un tecnico telecom, forse nn si era capito)
"Red" <xxx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:45ef0faa$1...@x-privat.org...


 I tecnici lavorano gratis ?
Perche', l'ADSL e' gratuita per caso? 

 è un ng pubblico, e posso dire quello che penso.
.................
Ci mancherebbe... una riflessione consentimela, pero':
la fonia e' un servizio a bassissimo valore aggiunto, dunque.
Visto che una solo dati costa 20 euro piu' 12,5 di balzello, il servizio di 
fonia vale 2 euro il mese allora, questo e' palese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f08115$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi hai convinto, quasi quasi gli lascio una mancia sulla bolletta...
A proposito... se vuole puo' farlo, vendendo la rete! Perche' non lo fa?
Per cortesia... controlla che i tuoi colleghi facciano meno stupidaggini in 
centrale, ce ne sono molti che pensano l'attenuazone si misuri in km/h, volt 
o joule!!

Marco Giordani (
gior...@cs.unibo.it
) ha scritto:
:: Di fatto il canone mensile _e`_ un'assicurazione che ti
:: fornisce la garanzia di funzionamento della linea e
:: l'assistenza in caso di guasto.
Pensa che l'assicurazione auto in classe minima mi costa
sui 350 euro e ho un massimale credo di un milione di euro
o forse più.
Il canone telecom mi costa circa 12,50 euro più iva al mese
per un totale annuo che è circa la metà del costo della mia
assicurazione auto, e con un rischio decisamente inferiore
di guasto e quindi di danno. Se ciò mi garantisse anche la
metà del massimale che ho per la mia assicurazione auto,
potrei fare un guasto da far saltar per aria tutta la centrale
telecom compreso l'edificio.
Secondo me un canone di 5 euro mensili è più che sufficiente
a coprire tutte le spese necessarie a mantenere la mia linea
efficiente. 60 euro annuali (iva inclusa) sono già una bella
assicurazione per una linea telefonica!
Ovviamente il cliente paga un canone ma non è il possessore
delle linee, quindi telecom non può pretendere che il cliente
si assuma l'onere del mantenimento delle linee stesse.

Arcobaleno (
Arcob...@hotmail.it
) ha scritto:
:: Telecom ha una struttura di tecnici, parco macchine, strumenti
:: etc radicata in tutto il territorio italiano e ciò comporta un
:: enorme esborso di soldi per garantire l'assistenza nella
:: riparazione di guasti e l'esecuzione dei nuovi impianti.
Bene, è ora di eliminare gli sprechi mettendo in atto una
robusta ristrutturazione dell'organico e mantenendo in azienda
solamente il personale effettivamente necessario e comeptente.
:: Altresì è l'unica che contribuisce alla manutenzione della rete
PROPRIA!!!!
:: e ciò comporta ulteriore investimenti ciclici.  Chi si sognerebbe
:: mai tra gli operatori concorrenti di fare un investimento del tipo
:: come ha fatto e sta facendo ancora Telecom ?
Telecom ha avuto le linee dalla ex sip ad un prezzo stracciato.
Che io sappia i concorrenti di telecom installano regolarmente
a loro spese apparecchiature per le loro linee adsl all'interno
degli edifici (centrali) telecom.
:: Sapete voi i milioni di euro che occorrono per mantenere
:: questa struttura ?
E i milioni di ero per mantenere i vari amministratori e per
distribuire i dividendi agli azionisti, li sapete?
:: Io sono sicuro che conviene di più comprare all'ingrosso e
:: rivendere e non rischiare un esposizione così alta.
Certo certo, quasi quasi lascio pure io una mancetta a telecom
nella prossima bolletta seguendo l'esempio di Mkk... Giusto
per incoraggiare telecom a continuare nella sua opera di carità
verso di noi, utenti ingrati!

>telefonico Telecom e del canone addizionale sulla linea solo dati.
Resta inteso che io non sono contrario al canone sulle linee solo dati, 
mi sembra solo che l'importo sia spropositato (canone voce - 20%). 
Oppure, mi va bene pagare quanto richiesto, pero' mi devono assicurare 
che in caso di guasto, la linea sia ripristinata in poche ore.
Ciao.
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...


E chi se la compra la rete ? un matto forse....  Forse non sei al corrente 
di come è  strutturata, come funziona,
i costi per mantenerla..

 ha scritto nel messaggio 
news:45f21cd7$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...

Visto che ''un matto'' si e' comprato dal nulla l'intera Telecom qualcuno 
che si trova che si prende la rete, dammi retta...
L'infrastruttuta telefonica e' una cazzata, non veniamo fuori con 
discorsi... hai idea del costo e della complessita' di reti di Terna, Enel, 
e famiglia? 

 non gli conviene, semplice. Gli operatori
..............
Vorrei solo far notare che, in genere, anche telecom non interviene ma 
subappalta... 

 che si trova che si prende la rete, dammi retta...
Il problema è che ormai l'abbiamo venduta al Tronchetto ad una miseria, ora 
per rivenderla vorrà come minimo il costo totale del rame di tutte le linee.
Hai idea di quanti miliardi siano ?? E l'Italia li ha praticamente regalati 
!
Saluti
Cuccio 

 regalati
............
Non vorrei essere ripetitivo.... sono scuse: il rame di telecom vale nulla 
rispetto a quello della rete Enel.
Hai idea della sezione di un conduttore di un doppino telefonico e della 
media di quella della rete di distribuzione elettrica? Ha piu' rame Enel in 
Basilicata che Telecom in tutta Italia...
Hai idea di quanto costa una centrale elettrica, una sottostazione, un 
trasformatore AT e i loro costi di mantenimento?
E' come paragonare il costo di un Airbus A320 a quello di un Cesna... 


Tutti gli operatori interconnessi, non ULL,  fanno veicolare il collegamento 
tramite
Telecom poi avviene l'autenticazione nei server proprietari (in genere i 
Radius).
Per analizzare meglio il tuo problema di disconnessioni  e da cosa può 
dipendere dovresti indicarmi :
 - se quando hai la disconnessione perdi la portante
 - mostrare i valori di attenuazione/rumore in Up e Down per capire se la 
condizione della tua linea e' critica.
Al 99% le disconnessioni sono dovute a questi 5 casi :
- perdita di portante dovuta a cattiva qualità della linea esterna -  limite 
critico di valori atten/rumore
- impianto interno usurato (tipo dall'umidità ) che puo portare a basso 
isolamento o corto sulla linea
- Difetto dalla piastra su Dslam/MUX
- Criticità su server radius del gestore
- Router/modem difettoso
Ciao


Non ti ho chiesto se hai una linea solo dati o è veicolato su RTG.
Se fosse su RTG naturalmente tutti gli utilizzatori collegati sulla linea 
(telefoni, fax, teleallarme e quant'altro)
devono essere rigorosamente filtrati.
A questo punto devi aprire il guasto e ti consiglio di spegnere il router 
comunicando che hai assenza di portante
(x le assenze di portante l'intervento viene eseguito sempre)
 e di lasciarlo spento fino a quando interverrà il tecnico. Dopodichè 
comunicagli delle frequenti cadute di connessioni
e fatti fare la prova di atten/rumore direttamente dalla presa del router.
importante :  lascia sempre il recapito di cellulare quando apri il guasto.
Molte segnalazioni vengono chiuse xche non si riesce a trovare il Cliente.
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao

I tecnici lavorano gratis ?
Perche' tu pensi li pagano ?
E con che cosa dovrebbero pagarli con i debiti che hanno ?
Chameleon
-- 
Togliere despammed e .invalid per rispondere in E-Mail.

è un ng pubblico, e posso dire quello che penso.
Hai ragione, per esempio io dico che sono una massa di BASTARDI e ladri !!


Basi questo dato su?
da contratto per esempio, leggi il contratto stipulato con Telecom e dimmi
dove trovi la pagina che parla di assicurazione o di una eventuale
rinuncia da parte dell'utente.
Normalmente le cose devono essere approvate da ambedue cioe' dal venditore
e dal'acquirente, non e' a senso unico del tipo o cosi' o vai a fare in
cu....lo, posso scegliermi la mia di assicurazione (eventualmente
esistesse questa) ? ma non esiste in casa Telecom.


Perche', l'ADSL e' gratuita per caso? 
Domanda a Telecom allora perche' non fa pagare il canone in Francia o in
altri paesi dell'Unione Europea non venirlo a dire a noi, se li lo fanno
vuol dire che ne sono capaci o (ne hanno la capacita').


telecom hai i suoi limiti nel prendere in giro l'utente...
:-)
Normalmente i Ladri non hanno limiti nel rubare, pensa quanti
scatti/minuti ci insaponano di piu' sulle telefonate. ;-)


 e l'esecuzione dei nuovi impianti.
(...)
Seee bravi e io che da anni pago una isdn per navigare e avere telefono
libero (navigando lentamente e spendendo tanto...) pago una quarantina
di euro a bimestre per avere il filo collegato a casa mia.
Però il sig. Telecom si guarda bene dal dire a qualcuno dei sui numerosi
tecnici 'vai là ad instalalre uan centrale adsl...', evidentemente ci
guadagna troppo poco. :-(
carissimo, qui in Italia a livellod i telefonia molto non funziona d
amolto tempo.
Forse che in francia non fanno manutenzioni alle linee? Quanto costa una
ADSL in Francia?
Cona questo passo e chiudo!
Bignè Erosivo.
-- 
Bignè Erosivo


I valori di attenuazione/rumore sono molto critici :
il rumore S/N  dovrebbe essere almeno >= 10
l'attenuazione almeno < 50
la portante l'hai a 4 Mega (ATM) : dalla centrale il segnale esce circa 
23/25 db di rumore, se abiti troppo lontano
 c'e'  inevitabilmente una perdita di segnale lungo la tratta e una crescita 
di attenuazione.
Piu diminuisce  la  banda, piu esce con maggiore potenza dalla centrale.
Teoricamente, nel tuo caso,  se fai dimezzare il profilo a 2 mega avrai un 
margine di rumore circa a 10
nel caso che in precedenza tu non abbia avuto problemi con il 4mega allora 
presumo ci siano i
presupposti per intervenire sulla tratta primaria o secondaria per 
migliorare la qualità della linea
e diminuire la perdita di segnale. Se invece hai avuto sempre problemi con 
il 4mega ti consiglio
di far lo stesso controllare la linea (non si sa mai) ed eventualmente un 
downgrade a 2 mega.
Questo ti può aiutare a capire come mai  gli utenti che hanno
upgradato da 4mega in su fino a 20 hanno cominciato ad avere continui 
problemi
(su i vari NG ce se sono tantissimi che si lamentano)
Un  20 mega esce circa 14/15 db,  in pratica (a condizioni di linea 
perfetta) ce la fai
a tenere la portante se non abiti a piu di 700 mt - 1km dalla centrale.
Questo vale per ogni operatore compreso Telecom.
Logicamente sono valori standard ed ogni caso va analizzato.
Ciao

 Firmate numerosi!
Ciao, solo adesso leggo il tuo post.
Bisogna eliminare molto altro per pagare meno tasse
e avere piů potere d'acquisto in Italia.
Ad es. lo scatto alla risposta sui cellulari ..... , il Canone RAI,
i guadagni e i privilegi entrambi eccessivi dei
politici-parlamentari-sindaci et similia.....
Cominciamo a firmare queste 3 petizioni :
Abolizione Canone Telecom Linea Voce e/o solo dati
http://abolizionecanonetelecom.antidigitaldivide.org
Abolizione Canone RAI
http://www.aduc.it/dyn/rai/petizione.html
DEpenalizzazione del P2P/FileSharing
http://www.scambioetico.org/petizione/petizione.html
firmate, fate firmare, diffondete via email, chat-irc, instant messaging,
amici, parenti, conoscenti, newsgroup, forum ....
La PETIZIONE č l'unica ARMA che la Democrazia ci offre oggi.
dobbiamo arrivare almeno a 500 mila , ricordatelo tutti !
A presto
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/