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Titolo: Diserbante economico per erbacce e rovi

Ho necessità di ripulire la parte di terreno limitrofa casa da erbacce e rovi. Sto in affitto e ci starò non più di un anno perciò vorrei evitare l'acquisto di un decespugliatore o altre attrezzature e, più in generale, sto cercando la soluzione più econimica possibile. Ho pochissimo tempo a disposizione da dedicare al giardino perciò posso mettermi solo 1-2 ore a settimana a sradicare a mano erbacce e rovi ma questi ricrescono in tempi brevi, insomma sarebbe una partita persa in partenza.
 
Sul tratto di terreno che devo bonificare non si dovrà coltivare nulla pertanto va bene anche se rimarrà sterile per lungo tempo.
Ho letto sul web che uno dei diserbanti più economici è la soluzione acqua e sale. Un sacco di salgemma da 25kg credo costi pochi euro quindi potrebbe essere una soluzione. Voi avete provato? Se sì, che risultati avete ottenuto? Qual è il rapporto ottimale acqua/sale? Per la preparazione della soluzione basta far bollire l'acqua e buttargli il sale, poi si usa con l'annaffiatoio, giusto?
In alternativa al negozio di articoli per l'agricoltura mi hanno consigliato il "Diserbante Totale Sepran Evade", contiene Fluroxipir e Triclopir, il flacone è da 250ml e il negoziante mi ha detto che si diluisce in rapporto di 20ml per litro d'acqua e il costo è 11 euro. Facendo i conti verranno 12,5 litri di soluzione ma quello che non so è quanti metri quadrati posso bonificarne con 1 litro.
 
Quale dei 2 diserbanti è migliore? Ci sono altri diserbanti economici ed efficaci?
 
Riguardo i rovi, mi trovo a dover bonificarne un enorme groviglio che cresce alle spalle della casa (partendo da un fossato) e si arrampica fino al tetto del piano terra... ed è usato dai ratti per salire dal fossato al tetto. Non posso agire in loco perchè ho molta difficoltà ad accedere al fossato, quindi mi chiedevo se esiste qualche diserbante (o altro acido) che posso buttare dal tetto sui rovi per bruciarli chimicamente e consumarli. Cioè non posso limitarmi a stecchirli perchè, non potendoli rimuovere in loco, rimarrebbero sempre come "scala" per i topi, perciò mi servirebbe qualche sostanza che li consumi a distanza.

Il grosso dei prodotti non te li vendono più, ci vuole il patentino e la 
prescrizione di un tecnico autorizzato.
Badare bene: non un tecnico iscritto all'albo professionale, ma un 
tecnico autorizzato. Potrebbe anche non essere iscritto all'albo, ma 
deve essere autorizzato da una regione italiana.
 
L'uso familiare dei fitofarmaci non è stato normato finora, quindi 
l'alternativa più efficace è la scerbatura.
 
Se però hai qualche amico a cui avanza del Gliphosate (noto anche come 
Roundup o Rodeo) potrebbe essere la migliore soluzione, ma devi 
verificare che non contenga gli additivi pericolosi indicati in due 
decreti del ministero della sanità pubblicati ad agosto, o comunque che 
non sia incluso nella lista dei formulati non autorizzati nel primo decreto.
 
Poi chiaramente ti devi anche attenere alle regolazioni per l'uso del 
Gliphosate previste nella tua regione. In alcuni posti è indicato che 
nei giardini devi delimitare l'area e indicare con cartelli il 
trattamento eseguito. A questo punto io fossi te indicherei, in tal 
caso, anche il nome del preparato commerciale che hai utilizzato dato 
che non tutti sono attualmente ammessi.
 
Comunque il Gliphosate è il prodotto più economico.
Stai attento, cerca di maneggiarlo coi guanti, perché pare che danneggi 
le cellule germinali (..non delle piante).
 
L'acqua e sale danneggiano il terreno e dubito diserbino ammenoché non 
intendi scaricare sul terreno un camion di sale.
 

Ciao, purtroppo leggo solo adesso la tua replica. Dico "purtroppo" perchè ormai ho già eseguito il lavoro di diserbo.
Circa una settimana dopo il mio post avevo acquistato il roundup platinum presso un negozio di articoli per l'agricoltura, suggeritomi proprio dal titolare. Ora leggo (se ho capito bene?) che ci sono delle restrizioni sul glifosate. Allora il negoziante ha commesso un illecito? Io sto in Sicilia, dove posso vedere le disposizioni sull'utilizzo del glifosate?
Comunque avevo letto con molta attenzione le istruzioni sul flacone e immaginavo fosse una sostanza molto pericolosa per la salute, perciò ho usato tutte le precauzioni necessarie e mi sono attenuto alle dosi raccomandate. A distanza di circa un mese dalla somministrazione, tutte le erbacce sono stecchite o in ultima fase di stecchimento.

 
1) Decreto del ministero della Sanità del 9 agosto 2016: Revoca di 
autorizzazioni all'immissione in commercio e modifica delle condizioni 
d'impiego di prodotti fitosanitari contenenti la sostanza attiva 
«glifosate», in attuazione del regolamento di esecuzione (UE) 2016/1313 
della Commissione del 1° agosto 2016. (16A06170) (GU Serie Generale 
n.193 del 19-8-2016):
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2016/08/19/16A06170/sg;jsessionid=rsXsi2jvoWdKAaNyPAYhMA__.ntc-as2-guri2a
 
 
2) Con Decreto Dirigenziale 16 agosto 2016,  è stato rettificato 
l’allegato al decreto 9 agosto 2016 recante la revoca di autorizzazioni 
all’immissione in commercio e modifica delle condizioni d’impiego di 
prodotti fitosanitari contenenti la sostanza attiva glyphosate..: 
http://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=2668
 

Ti ringrazio molto per la replica, mi sono tolto una preoccupazione: fortunatamente il roundup platinum non è stato listato tra i fitosanitari revocati, ovvero quelli non acquistabili senza autorizzazione, ovvero quelli per uso professionale. Aggiungo che le versioni di roundup che sono state listate il 16.8.16 come "proibite" (nel senso che abbiamo specificato) sono: ROUNDUP (reg 012411), ROUNDUP MAX (reg 010465), ROUNDUP 360 POWER (reg 012245); mentre il platinum NON contiene il coformulante "ammina di sego polietossilata" (n. CAS 61791-26-2) perciò non ne è stato revocato l'uso "familiare". Ciao e grazie ancora per il chiarimento.

 
L'uso familiare non dipende dal decreto gliphosate, ma dal PAN 
fitofarmaci: Decreto Ministero delle politiche agricola 150/2012
e successive norme attuative (2014), a cui in ogni regione sono poi 
seguiti dei decreti delle giunte regionali, per l'applicazione in 
ciascuna regione.

Mi sono accertato infatti che il roundup platinum fosse un fitofarmaco di uso familiare e non professionale; è stato questo il senso del mio ultimo messaggio. Era quello che volevo capire, sia perchè all'inizio ho interpretato male quel passaggio dove dicevi "Se però hai qualche amico a cui avanza del Gliphosate (noto anche come Roundup o Rodeo) potrebbe essere la migliore soluzione", cioè credevo che TUTTI i roundup non fossero acquistabili e mi suggerivi di farmelo prestare "sottobanco", sia perchè in altri forum addirittura mi hanno risposto che il negoziante NON mi poteva vendere neppure il platinum senza patentino.
 
Per scrupolo, e a costo di sembrare superfluo, ti chiedo di confermare/correggere ed eventualmente integrare quanto ho scritto visto che mi sto muovendo in un campo che non mi appartiene.

Non è per pignoleria, purtroppo le cose sono sempre più complicate e ti 
han scritto giusto negli altri forum.
Ci vuole il patentino, per comprare, per vendere e per prescrivere. 
Conviene leggersi tutta la normativa, così se qualcuno fa la voce grossa 
sai bene come funziona. Non la scampa quasi nessuno, pure il negoziante 
ha molti obblighi.
 
Al sole son rimasti solo quelli del servizio fitosanitario e i 
ricercatori universitari che studiano i fitofarmaci, che ovviamente per 
sperimentarli non gli serve il patentino.
 

Non è pignoleria ma legge e hai fatto bene a chiarirlo, anche perchè tel'avevo chiesto io. Inoltre ho capito di non aver capito nulla circa il senso dei decreti a cui ho dato un'occhiata :)
 
In buona sostanza, uno nella mia situazione che volesse risolvere con fitosanitari, o chiama un giardiniere (autorizzato all'uso dei fitos.) oppure dovrebbe prendersi lui stesso il famoso patentino? A questo punto potresti cortesemente dirmi a quale organismo (locale o nazionale) devo rivolgermi per questo patentino?
 
PS Negli stessi giorni in cui ho dato il roundup, ho provato la soluzione bollente e quasi satura di acqua+salgemma in un pezzettino di terreno (un paio di mq) e, a distanza di un mese, non è ricresciuto nulla. Tuttavia non credo che la ripeterò a causa delle tempistiche di preparazione della soluzione. Peccato.

 
 
 > A questo punto potresti cortesemente dirmi a quale organismo (locale 
o > nazionale) devo rivolgermi per questo patentino?
 
La regione, o i suoi uffici locali. Il corso lo fanno enti riconosciuti 
localmente dalla tua regione. L'esme dovrebbe essere presso l'ente 
regionale. CMQ il patentino per l'acquisto c'era già prima, ma ora hanno 
ridotto moltissimo i fitofarmaci che puoi acquistare senza averlo. 
Praticamente serve per tutti; ma i rivenditori credo stiano aspettando 
una norma per il consumo familiare.
 
 >
 > PS Negli stessi giorni in cui ho dato il roundup, ho provato la 
 >soluzione bollente
 
Hai detto giusto, bollente: l'effetto è dunque dovuto all'acqua, che 
però danneggia anche i microrganismi del suolo e quindi la sua fertilità.

Ok, ti ringrazio per le info. Ne valuterò i costi.
Volevo chiederti un ultimo chiarimento su questo passaggio: "ma i rivenditori credo stiano aspettando una norma per il consumo familiare". C'è una relazione col mio caso (assenza di autorizzazione all'acquisto) o ti riferivi alla situazione in generale? Cioè con o senza questa norma, il rivenditore non mi poteva dare e non mi potrà dare il roundup comunque, se ho ben capito.

Lo dico avendo chiesto informazione anch'io ad un rivenditore, cercavo 
un fitofarmaco poco tossico, ma mi è stato detto che mi potevano dare 
solo alcune formulazioni di zolfo e rame: è un pò poco.
 
Il problema che evidentemente sfugge a chi fa le norme è che i piccoli 
orti, frutteti e vigne rischiano di diventare dei focolai di ogni 
pericolosa malattia delle piante.
 
Chi vende questi prodotti chimici per le piante capisce al volo che con 
questo sistema non si può andare avanti: Essi non possono vendere 
prodotti neanche se c'è la prescrizione di un tecnico non abilitato 
dalla regione e magari hanno i magazzini pieni di fitofarmaci col 
rischio di mandarli indietro scaduti. Penso che quualcuno li venda 
sottobanco.
 
Faccio un esempio più pratico: stando alle norme obbligatorie 
sull'eradicazione di alcune malattie delle piante bisognerebbe estirpare 
tutti i frutteti nel raggio di 1 Km dal focolaio infettivo e/o 
effettuare trattamenti chimici.
La cosa diventa ridicola se consideriamo che parallelamente tecnici 
agronomi, anche esperti, potrebbero avere focolai di gravi malattie nel 
loro giardino/orto di casa per le quali la legge prevede sanzioni penali 
in assenza di intervento (per chiunque; a maggior ragione per un 
tecnico): essi potrebbero acquistare i fitofarmaci solo se hanno 
ottenuto l'apposito patentino, come gli agricoltori principianti.
 
Quindi sebbene la legge gli chieda di intervenire non possono per colpa 
di leggi più recenti e dovrebbero pagare qualcun altro per fare il loro 
lavoro, magari affidand il lvoro a qualcuno che ha preso il patentino 
per lo stesso motivo, ma che capisce molto meno di loro di difesa delle 
piante dalle malattie.
E' una situazione complessivamente ridicola, che non può durare!
 

Qui alcune altre indicazioni, ma in concreto non si trova online una 
lista dei prodotti autorizzati per 'uso non professionale':
 
http://www.salute.gov.it/portale/temi/p2_4.jsp?area=fitosanitari
 
 
CHE PRODOTTI FITOSANITARI POSSO COMPRARE SENZA PATENTINO ? E' 
OBBLIGATORIO? 
http://confagricolturamirano.blogspot.it/2015/12/che-prodotti-fitosanitari-posso.html
 
 
Indicazioni  riguardanti  la  vendita  dei  prodotti  fitosanitari  ad 
utilizzatori non professionali (che si possono acquistare senza 
patentino per uso non professionale, presentando 
un'auto-certificazione): 
http://www.fitosanitario.mo.it/files/8014/5673/7850/Disposizioni_regionali__vendita_fito_uso_non_prof..pdf
 
 
Poi ci sono i 'biocidi' che trovi al supermercato; lacuni di essi 
possono essere efficaci, ma sono però utilizzati per il solo uso domestico.