Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Schumacher è diventato un pollo

Io sono un super-ferrarista ma quest'anno comincio a pensare che schumy con
gli errori che fa il mondiale ce lo scordiamo.
Secondo me una volta era molto più forte, adesso fa delle cappelle del
signore!
Speriamo che arrivi Barrichello!

Speriamo che arrivi Barrichello!
Speriamo vadano via tutti.
----------------------------------------------------------------------------
----
Questa signature,per non dimenticare Ayrton Senna da Silva
----------------------------------------------------------------------------
-----

 Speriamo che arrivi Barrichello!
speriamo di no
Alesi_27

Speriamo che arrivi Barrichello!
Beh......vi dirò: se devono cambiare Irvine per Barrichello allora è meglio
che resta Eddie.
E' stato l'unico comtagno di squadra che ha messo in crisi Barrichello,
standogli davanti diverse volte al suo debutto, e ricordiamoci che è uno dei
soli 5 piloti negli ultimi 15 anni a prendere punti nella gara d'esordio.
E poi ormai in Ferrari è di casa.........io lo vedo come il migliore
compagno di Schumy......
Fare tempi simili a Schumy è un'impresa persa sia da Herbert che Verstappen,
anzi.....ultimamente non è la prima volta che fa tempi migliori di
lui........cone in Canada e Francia, in qualifica è molto molto vicino,
tranne quei problemi nelle qualifiche in Francia.......che cmq gli hanno
reso la gara eccitantissima
E poi lamentandosi lamentandosi rispetta sempre il contratto, se ci fosse
stato Barrichello penso se ne sarebbe fregato dei problemi di Scumy e lo
avrebbe passato.......come penso farebbe pure Alesi che cerca sempre di
avere il massimo non guardando in faccia nessuno.
Però ripeto che Schumy mi sta deludendo.........   :-(
In Canada ha perso ben 14 punti......ah ragà......così non si fa! :-(
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail: 
pier...@iol.it
---------------------------------

signore!
Scusa, e' colpa sua se il cambio non funziona ?
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Scusa, e' colpa sua se il cambio non funziona ?
O no... anche Frentzen e' rimasto con la folle all'uscita del tornantino (e
ha perso svariati secondi) Hakkinen si e' girato (e ha perso cinque
posizioni), il problema del cambio gli e' costato 8 secondi. Ma i primi 20
giri con assetto da diluvio universale incipiente quanto gli sono costati ?
Le gomme sgonfie (sara' vero ?) chi gliela' montate ? Insomma, per farla
breve, credo che senza problema del cambio (che e' stato momentaneo,
perlomeno a vedere i tempi) non sarebbe arrivato oltre il quarto posto.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Nel diluvio di Magny Cours spunta Frentzen.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

 speriamo di no
Hai ragione. Sarebbe troppo "umiliante" dimostrare come i soldi spesi per
Schummy fossero troppi e ingiustificati....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
Fan italiano #1 di Louise Nurding
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

l'avrebbe vinta anche con solo due marce (o forse è già successo? :P)
94 GP Spagna, in cui arrivo' mi pare 2. Forse e' esagerato quello che
ha raccontato, cioe' di oltre 30 giri con una sola marcia, comunque se
rivedi le immagini del GP e ascolti il rumore, effettivamente non
aveva tutte le marce. E comunque gia' Senna nel 91 (Brasile) dimostro'
che era possibile terminare un GP con una sola marcia (la 5.) pur su
una pista che presenta diversi punti da percorrere con marce
bassissime.


rischiare l'osso del collo in pista.
Anche questo puo' essere vero e mi pare che entro certi limiti possa
essere comprensibile. Ma di certo non lo si puo' accusare di questo
nei primi anni di carriera.


---------------------------------------------------------------------
Non potevasi replicare in modo migliore...
L'unico guaio di Michael è che a volte assume l'espressione da spaccone. E'
forse questo il motivo per il quale viene tanto criticato da una parte degli
autori di questo NG? Perchè la Ferrari pagherebbe tanto uno Schumacher
quando potrebbe avere a molti meno soldi un "equivalente" se non addirittura
"superiore" Hakkinen? Forse coloro che equiparano MS a MH pensano di poter
sfruttare meglio il budget complessivo della squadra in modo da riportarla
alla vittoria di un mondiale dopo 20 anni? Sarei curioso di leggere le
opinioni di coloro che sono in grado di rispondere a tali quesiti.
--------------------------------
Rain Forest.
ICQ - 8951179.
Roma.
Eliminare SPAM@...
--------------------------------

mauro
Tony Brando

 facciamo, chiudiamo tutto ?
Perchè loro hanno vinto sbagliando molto e tirando fuori le doti quando
nessuno se le aspettava, in inferiorità psicologica. QUESTI sono i campioni.

nessuno se le aspettava, in inferioritą psicologica. QUESTI sono i campioni.
Calma, allora cerchiamo di fare chiarezza e di usare lo stesso tipo di
metro di giudizio per tutti. Innanzitutto cerchiamo di capirci quando
parliamo di MS, i casi sono 2 :
1. e' un incapace, per cui anche i suoi 2 titoli, per quanto in
maniera rocambolesca (1994) sono comunque "validi". Infatti se e'
incapace, evidentemente i titoli li ha vinti in condizioni di
inferiorita' psicologica e tecnica, per cui anche lui E' un campione,
secondo la tua definizione. Tra parentesi questo farebbe decadere
molto il valore di Hill, perche' ha perso 2 titoli contro un pilota
scarso.
2. e' tutt'altro che incapace, ma il fatto di essere superiore alla
media dei piloti, non puo' ne' inficiare la validita' delle sue
vittorie, ne' essere attribuito a lui. Era gia' successo che un pilota
fosse nettamente superiore alla media dei piloti del suo periodo, ed
e' Senna.
[disclaimer ON]
prima di provocare polemiche chiarisco questo punto. Non sto facendo
paragoni fra il valore di Senna e di Schumacher, bensi' confronto la
loro superiorita' rispetto alla media dei piloti dell'epoca. Esempio
numerico. Posto 100 la media dei piloti del periodo Senna, Senna
poteva valere 150. Posta 50 la media dei piloti attuale, Schumacher
puo' valere (a titolo di esempio) 100. Questo significa solo che i due
sono confrontabili come differenza rispetto al pilota medio del
periodo considerato , non come valore assoluto, paragone peraltro
improponibile.
[disclaimer OFF]
A proposito di QUESTI campioni da te citati, vediamo qualche dettaglio
sugli anni in cui hanno vito il titolo, e vediamo come erano in
condizioni di inferiorita' psicologica, oppure i molti errori, o le
doti inaspettate....
1. Damon Hill, doti inaspettate non ne ho viste nel 1996, anzi
nonostante la superiorita' della Williams sulle altre vetture (che
elimina dalla competizione per il titolo tutti i piloti tranne il
compagno di squadra) riesce a vincere il titolo contro il compagno
esordiente solo all'ultima gara, dopo aver perso due titoli
consecutivi nei due anni precedenti, uno dei quali (95) in maniera
davvero devastante, perso sotto tutti i punti di vista, senza nessun
appello e nessuna scorrettezza di Schumacher.
2. Jacques Villeneuve, se c'e' uno per cui non credo si possa
sostenere che sia in situazione di inferiorita' psicologica nei
confronti dei suoi colleghi, e' proprio JV. Peraltro anche lui ha
(giustamente) fatto tesoro di un certo periodo di superiorita' tecnica
della Williams, e comunque non ha rivelato doti inaspettate, visto che
un bell'esempio lo aveva gia' dato nel 96, mi pare.
3. Mika Hakkinen, il meno inaspettato dal punto di vista della
capacita', perche' si parla di lui come di un grande talento dai primi
anni 90, quando correva in F.3 inglese e veniva a Imola a massacrare
il campo del campionato italiano..... Anzi, lo strano e' che ci abbia
messo fino al 98 a trovarsi in situazione di vincere con continuita',
e ci si puo' chiedere quanto sia cambiato dai tempi della Lotus e dei
primi anni McLaren. Da come si e' comportato dopo Monza, direi che sia
stato in situazione di inferiorita' psicologica, mi sembra abbastanza
azzardato.
Cmq, gradirei che mi chiarissi come mai i titoli di MS non sarebbero
da considerare altrettanto validi.... Ripeto : dopo la morte di Senna
cosa doveva fare, ritirarsi pure lui ? 
-- 


 e' Senna.
Ma come puoi paragonare il periodo di MS con quello di Senna ?!?
AS correva contro gente del calibro di Prost, Mansell, Piquet, Lauda
e chi altri, MS non ha quasi mai avuto avversari (e non tirate
fuori l'inizio carriera, per favore).
Ciao,
Luca

 campioni.
Permettimi di dissentire con questa tua affermazione.
DH,JV e MH hanno vinto perchè avevano una macchina nettamente
superiore a tutte le altre,altro che inferiorità psicologica.
E poi, scusa, dove l'avresti vista l'inferiorità psicologica ?
Damon Hill ha vinto nel 96 un campionato monomarca contro il
debuttante JV,che si è preso la rivincita l'anno successivo
forte di una macchina a tratti imprendibile (tra l'altro JV
non è assolutamente il tipo da subire pressioni psicologiche).
Cosa fosse la McLaren 98,soprattutto nella prima metà della
stagione ce lo ricordiamo tutti.
Io ho una concezione completamente diversa del termine "campione".
Tra tutti e tre, quello che ci si avvicina è il solo Hakkinen,
che sta dimostrando di poter lottare e vincere anche senza una
macchina  nettamente superiore alle altre (considero Ferrari e McLaren
sullo stesso piano,almeno in questo momento).
Ciao
Bubba
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Vinci wrote:

A mio avviso Vinci ha scritto un post di una chiarezza disarmante!
E' stato a dir poco eccellente nell'esprimere un punto di vista chiaro e
non equivocabile.
Lo sottoscrivo in pieno.
Possibile che qualcuno riesca lo stesso ad equivocare....???
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

fuori l'inizio carriera, per favore).
Schummy, dopo due mondiali vinti con una scuderia minore, è entrasto a
far parte di un progetto di rilancio di una grande Scuderia che nel
'96 era a pezzi.
Oggi, grazie anche e soprattutto al suo apporto, Ferrari , senza
l'escamotage dell'assemblaggio e restando a pieno titolo l'unica
self-made car (con Arrows, OK) è al vertice del mondiale.
Già nel '97 solo una serie di circostanze non lo hanno portato al
terzo titolo, rubacchiato da VNeuve. 
Nel '98, pur meritando leggermente di più Hakkinen e McL, avrebbe
potuto vincere il titolo se non ci fosse stato il vergognoso agguato
di Spa da parte di Mr.Bean ..............
IMHO, se dovesse riuscire a portare in Italia il Mondiale, Schummy
avrebbe raggiunto Senna (oltre a Lauda, Fangio, Clark e Prost) allo
zenith dei valori di tutti i tempi.
: - )
Jody

>fuori l'inizio carriera, per favore).
Rispondo a Luca all'interno del messaggio dell' Avvocato perche' il
post di Luca sul mio server non e' ancora comparso, quindi mi scuso se
la risposta e' parziale, ma e' per forza limitato al passaggio che
posso vedere quotato.
Cmq, io non ho fatto alcun paragone fra i due periodi, e mi sembrava
di aver specificato chiaramente che i due periodi erano caratterizzati
da una differenza fondamentale nel valore medio dei piloti. Quello che
sostengo e' che in entrambi i periodi c'era un pilota il cui valore
era superiore alla media del periodo. Nel periodo Senna, era appunto
Senna, nel periodo successivo alla morte di Senna, e' Schumacher.
Questo non voleva essere ne' un paragone tra il valore assoluto di
Senna e Schumacher, ne' una classifica di merito fra i due, ne' un
raffronto tra il valore degli avversari (che come ho specificato, e'
molto diverso)
Quello che volevo sostenere e' che la mancanza di avversari non puo'
essere una colpa di Schumacher (almeno questo...) e non credo debba
ritirarsi solo per questo.
Appena mi arriva il tuo messaggio completo, potro' rispondere in
maniera piu' completa


ritirarsi solo per questo.
Piu' vince piu' guadagna per fare quello che gli piace ... e dovrebbe
smettere perche' e' troppo facile vincere? :)
Luca

 zenith dei valori di tutti i tempi.
Non faccio mai paragoni improponibili ma non si puo' negare il valore
di MS; non sono invece d'accordo che quest'anno lo stia elevando al 
di sopra di chicchessia, anzi. Ovviamente ci sono state solo 8 (?) gare, 
ma la Ferrari e' tanto competitiva quanto Mcl quest'anno (come anche
alla fine
dello scorso anno) e io mi sarei aspettato che MS facesse la differenza, 
invece sembra che MS sappia fare la differenza solo quando la vettura
del suo 
compagno di squadra si prende un minuto dal gruppo per qualsivoglia
motivo ...
Ciao,
Luca

E se DC dovesse andare in Ferrari? Chi avrebbe torto a Spa98?
Sempre e soltanto ed esclusivamente David Coulthard.
Almeno per quanto mi riguarda.
(E ciň anche nel caso in cui vincesse un titolo mondiale con la Ferrari!)
Nč piů, nč meno di come Schumacher č e resta colpevole per Jerez '97.


Certo una volta c'era piu' equilibrio tra le scuderie 
Infatti si vinceva piů a rotazione e c'era piů battaglia in pista ... 
ahhh .... bei tempi!  :-/
Ieri ho rivisto in TV i giri piů belli di Formula 1 di Arnoux (Renault) e
Gilles Villeneuve (Ferrari) nello storico GP di Francia di tanti anni fa
   ... che "emozione", che spettacolo !!!!   :-))))))


terzo titolo, rubacchiato da VNeuve. 
Beh, rubacchiato non direi.... cmq, anche se lo avesse vinto MS
(magari senza lo scontro di Jerez) sarebbe stato lo stesso meritato.
IMHO nessuno dei due ha rubato nulla durante la stagione.
Giusto per chiarire ancora una volta il senso del mio post originale :
non era inteso ne' a glorificare MS, ne' a fare lo stesso con gli
altri. Il senso corretto e' questo : i titoli vinti da MS hanno la
stessa dignita' di quelli vinti da DH, JV, MH, visto che anche loro
non e' che abbiano battuto Senna nei mondiali da loro vinti. Questo
non toglie che per tutti si debba considerare che il mondiale non e'
solo la gara finale, ma l'insieme di tutto una stagione. In generale
chi vince il Mondiale (MS compreso, visto che tutto era cominciato da
questo) non ruba nulla. Poi si puo' discutere sulle capacita' dei
singoli piloti, ma non si puo' negare che il binomio pilota-vettura
che vince il mondiale sia (tranne casi particolari tipo il 1982) il
migliore in campo. Torno a ripetermi, questo vale per TUTTI.


il mio post possa essere censurato.
Senza nulla togliere a Senna (ci mancherebbe altro per carità), Schumacher lo
potrebbe anche superare. E allora?
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#


: - )
Jody

può essere definito Mr.Bean (per furbizia e risultato finale) è #3
Valuto quell'episodio un indegno attacco sconsiderato quanto scorretto
di Mr.Bean e di McL ai danni della nostra squadra.
Determinante ai fini del destino finale della competizione.
: - )
Jody


Mr. Bean non è pilota da Ferrari.
: - )
Jody


Dimentichi ripartenze e strane rotture per l'intero campionato.
Ripasseremo il tutto nel Torneo Pallefumanti, terza edizione, che i
tecnici della JRP hanno iniziato a concepire in questi giorni e che
inizierà a nov '99 su questo ng.
: - )
Jody


In quell'episodio, che considero uno tra i tanti di cui è costellata
la storia della F1, individuo più responsabilità di Ferrari (e Good
Year) che del nostro conduttore.
: - )
Jody


Invece la nel 98 la McLaren ci è riuscita perfettamente conducendo le
prime due gare con una macchina irregolare .
Ciao
Tony

il mio post possa essere censurato.
E nessuno ne avrebbe sentito la mancanza.
Ciao
Tony

il mio post possa essere censurato.
Scusa, ma la frase e' corretta, raggiungerebbe Senna nel numero di
mondiali vinti, mica nel valore.


prese nel giusto contesto.
E' vero che c'e' stato pochissimo ricambio, e l'ultimo degli anni 80 a
sparire e' stato purtroppo proprio Senna (il ritorno di Mansell 94-95
non lo voglio nemmeno considerare anche se ha vinto un GP).


di intervenire in questo thread.
Secondo me la risposta al tuo dubbio č molto semplice: se č vero che, salvo
casi particolari, il binomio monoposto-pilota si aggiudica il campionato, e
se č vero che Schummy vale il doppio rispetto alla media degli avversari, il
fatto che Schummy non abbia vinto il mondiale in Ferrari porta semplicemente
a dedurre che la vettura negli anni '97 e '98 non era sufficientemente
performante da permettere ad un pilota superiore di vincere il titolo.
Insomma, si trattava di una Ferrari molto inferiore rispetto alle vetture
che l'hanno battuta...
Che questo sia vero o no, non ne sono sicuro.
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
 "Everybody's got something to hide             
    except for me and my monkey!"               email: 
mac...@tin.it
 
     (Lennon/McCartney, 1968)                          ICQ: 18174763   
	                     Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

 Bisogna vedere se è vero che l'Arrows si fa TUTTO in casa.
Non proprio. Arrows paga Hart (o Judd, non ricordo) perche' 
gli fornisca i motori; ne piu' ne meno di quanto facevano,
per esempio, la Williams-Judd o la Toleman-Brian Hart in passato. Solo
che al giorno d'oggi i pubblicitari sono un po' piu' furbi.
In aggiunta, la Arrows fa cosi' perche' non ha altra scelta,
sarebbe stata ben felice di utilizzare i mechacrome gia'
da quest'anno.
Ciao,
Luca