Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Alberto Antonini

Su AS:
"Gran premi corsi a ritmo di qualifica, spezzati ogni 15 giri.
È l'estremo sacrificio sull'altare della spettacolarità. Riscontrato che
il massimo dell'attenzione televisiva si concentra ormai sui pit-stop, e
stante la difficoltà nel trovare misure che facilitano i sorpassi, si va
nella direzione opposta. Creare più opportunità di scambio nelle
posizioni grazie alle strategie"
A voi ogni commento.
Dico solo che l'AS di Sabbatini diceva liberamente quello che
pensava, senza paura dei potenti. Enzo Ferrari, la Ferrari, Ecclestone,
tutti venivano "denunciati" quando le cose erano "sbagliate". Lo stesso
Enzo Ferrari e lo stesso Bernie Ecclestone scrivevano lettere ad AS che
venivano pubblicate sulle vicende più controverse. Quell'AS si era
guadagnato la fiducia degli appassionati perchè era sentita come una
rivista sincera ed onesta e quindi rispettata. Marcello Sabbatini,
Franco Lini, Giancarlo Cevenini avrebbero denunciato fortemente
l'andazzo attuale della F1 e sapevano di avere gli appassionati dietro
di loro. E spesso i potenti della F1 dovevano fare i conti con costoro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A voi ogni commento.
E' un commento piuttosto asettico.
Bisognerebbe vedere anche il contesto da cui è stato estratto.
Mi auguro solo fosse negativo .....
Se poi è vero che il massimo dell'attenzione si concentra sui pit-stop 
allora è giusto il momento che un meteorite provochi la mia estinzione; 
oramai sono peggio di un dinosauro evidentemente ........

 E' un commento piuttosto asettico.
appunto. Sembra un pezzo scritto da Max Mosley. Max Mosley direbbe
esattamente queste cose.


 esattamente queste cose.
In realtà a me pare più che altro una constatazione del corso preso
dalle scelte della FIA. E queste scelte ovviamente risentono "abbastanza"
delle posizioni e delle convinzioni di Max...
Non mi pare comunque che ci sia un'approvazione esplicita di questo stato
di cose. Bisogna vedere il resto.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 oramai sono peggio di un dinosauro evidentemente ........
No, non sei tu che sei un dinosauro. E non lo sono nemmeno la stragrande
maggioranza degli appassionati. Solo che continuano a propinarci il
peggio del peggio. La stampa che conta(va), che dovrebbe difendere a
spada tratta i valori dell'automobilsimo è asservita o appiattita sulle
posizioni ufficiali dei vertici FIA e degli interessi dei costruttori,
probabilmente perchè si trovano con l'acqua alla gola economicamente.
In questo modo AS perde però di autorevolezza e pone le basi per un suo
inevitabile declino in quanto perde il sostegno di chi dovrebbe
"tutelare": l'appassionato. 
Io spero che AS trovi la forza di essere autonomo e indipendente e dica
le cose come stanno. 


 le cose come stanno.
Beh, il pezzo citato di articolo diceva le cose come stanno. Non so se dal
resto dell'articolo si capisca se gli va bene cosě o meno, perň č vero
che la scelta della FIA č basata sul fatto che i pitstop sono considerati
il momento piů spettacolare, e tecnicamente non č del tutto sbagliato,
qualora non ci siano sorpassi in pista. Il punto č, al massimo, discutere
di come recuperare spettacolo: favorire i sorpassi o aumentare ancora i
pitstop ? La scelta della FIA č chiara, anche perché credo che in fondo
vada bene anche ai costruttori.


 di cose. Bisogna vedere il resto.
nemmeno una denuncia esplicita. Si prende atto e basta (con parole e
giustificazioni mosleiane). E questo è giornalismo? Il giornalismo che
dovrebbe difendere gli interessi dei suoi lettori, degli appassionati?
Il giornalismo che dovrebbe difendere la "verità"? cioè dire che agli
appassionati (e alla F1 in generale) non interessa un fico secco dei 60
pitstops a gara ma che vorrebbero una F1 più umana e meno tecnologica.
Come è lontano l'AS di Sabbatini, che diceva le cose come stavano senza
guardare in faccia ai Ferrari agli Ecclestone e ai potenti di turno.
Almeno, questa è la mia impressione.


 vada bene anche ai costruttori.
È AS, quale scelta ha fatto?


 guardare in faccia ai Ferrari agli Ecclestone e ai potenti di turno.
Perň con Balestre rischiavano di non essere accreditati per le gare, e
non venivano fatti entrare alle conferenze stampa, se non ricordo male...


 È AS, quale scelta ha fatto?
Non lo so, non ho letto l'articolo completo.... :-)))


 a fare considerazioni di storia e di tradizione.
Gli appassionati oramai, così come dice MaxBass, sono veri e propri
dinosauri, ormai sull'orlo dell'estinzione (se non già estinti). D'altronde,
ammettiamo, anche in questo gruppo, anche da persone che si considerano
appassionate, quante volte è stata pronunciata la fatidica frase "preferisco
che la Ferrari vinca a mani basse come nel 2002 piuttosto che rischiare la
sconfitta come nel 2003"? Sarebbero questi gli appassionati che devono
difendere le sorti della F1? Io dico che se questa è la media dei tifosi in
Italia, allora la Formulapitstop1 di Max&Bernie è cio' che si meritano...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 sconfitta come nel 2003"? 
Mah, preferirei un Montoya che vincesse a mani basse ma correndo gare
spettacolari e combattute, ricche di sorpassi e con auto che mostrino la
guida e ci restituiscano traversoni e sovrasterzi...
E credo di aver detto tutto :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 E credo di aver detto tutto :-O
Mi sa che anche tu allora fai parte dei dinosauri (come il sottoscritto
d'altra parte)...


oramai sono peggio di un dinosauro evidentemente ........
Una teoria sulla pubblicità afferma che quando uno spot ti
infastidisce spesso ciò non dipende dalla reale qualità dello spot,
ma dal fatto che "tu" non fai parte del target che quello spot vuole
colpire.
Ecco, per la F1 temo che si tratti solo di un cambio di target.
Ciao
Luciano R.

 Ecco, per la F1 temo che si tratti solo di un cambio di target.
Sono d'accordissimo, con ogni probabilità i GC hanno deciso che il target a
cui puntare non è quello, magari numericamente ridotto, degli appassionati,
ma quello della grande massa. E la FIA deve adeguarsi, altrimenti col
cavolo che si riescono a mettere in pista 20 macchine....


 le cose come stanno. 
Campa cavallo ..... essere indipendente .... l'ultima volta che un 
direttore ha avuto il coraggio di criticare in prima pagina la Ferrari 
è stato cacciato a calci in culo ......
Indipendenza .... mi viene da ridere ..... :-((((((((((

 Ecco, per la F1 temo che si tratti solo di un cambio di target.
Ben detto; un modo più gentile per confermare la teoria del dinosauro 
... :-)
Mi si consenta però di non sopportare la trasformazione della F1 in 
gigantesco spot; avrei preferito i cartelloni lungo le autostrade!

 E credo di aver detto tutto :-O
Ecco bravo.
E sai in quanti sono a pensarla cosě? Credo in 1: tu!
:-)

 gigantesco spot; avrei preferito i cartelloni lungo le autostrade!
Va detto che io ormai quando uno spot non mi piace cambio canale. E non è
detto che non decida di farlo anche per la F.1.


 inserite norme tecniche in grado di agevolarli.
ma le difficoltà tecniche vengono dallo stesso pulpito. 
1. sono stati incapaci di produrre regolamenti da vetture "da corsa"
(instabili e che permettano i sorpassi)
2. hanno introdotto i pit-stop
3. moltiplicazione dei pitstop (messa al bando, di fatto, dei sorpassi
in F1 che qualcuno disse sono  come i gol nel calcio)
Insomma i responsabili dello stato attuale (e futuro) della F1 hanno un
nome ed un cognome.
Questi andrebbero "combattuti" criticati e andrebbe detta la "verità"
che è dovere della stampa. Invece c'è un "asservimento" preoccupante.


 dinosauri, ormai sull'orlo dell'estinzione (se non già estinti). 
no, fatevi un giro sui vari siti e forums su internet. Sono TUTTI contro
le politiche di Mosley. Gli appassionati ci sono ma non sono
"rappresentati" adeguatamente dalle riviste specializzate.
Mi sarebbe piaciuta una "crociata" di Autosprint e Autosport alleate
contro le isterie Berniemosleiane.


 "rappresentati" adeguatamente dalle riviste specializzate.
Ma complessivamente, quanti sono questi appassionati rispetto al pubblico
complessivo ? Quale è il loro "potere d'acquisto" rispetto ai prodotti
sponsorizzati dalla F.1 ? 


 detto che non decida di farlo anche per la F.1.
Con la differenza che cambiare canale per uno spot non mi dà alcun 
problema; qui invece mi farebbe un male cane .........

 problema; qui invece mi farebbe un male cane .........
Sicuramente anche a me, e non credo sarà una decisione semplice e veloce.
Più probabilmente comincerò a perdere un pezzo di GP qui e uno lì, magari
quando le gare sono concomitanti col MotoGP. Poi chissà, magari metteranno
la testa a posto e penseranno che anche il grande pubblico può essere
richiamato facilmente con gare appassionanti. Io ci spero ma non ne sono
per nulla sicuro, visti i precedenti.


Come è lontano l'AS di Sabbatini, che diceva le cose come stavano senza
LA verità? Le cose come stavano? 
Le tue sono opinioni. non puoi criticare un periodico solo perchè ha
opinioni che non condividi, casomai non comprarlo.

posizioni grazie alle strategie"
Ma l'hai letto tutto l'articolo o ti sei fermato alle prime 10 righe??
Perchè per come si chiude la colonna non mi pare proprio che aa sia
all'apice dell'entusiasmo.....
Saluti 
Redbird

 A voi ogni commento.
Ragazzi... Io sono preoccupato sul serio...
Quanto alla fine secondo voi?
Marcello
---
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).
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 giornale più minimalista ma più "vero". Come faceva Sabbatini.
Ma ci si guadagna di più con le pubblicità o con i soldi dei lettori ?


 d'altra parte)...
i dinosauri stanno paurosamente disertando gli autodromi. È ora che
qualcuno ne prenda atto. Ciò che è grave, IMHO, è che nemmeno AS
lancia l'allarme...


 cavolo che si riescono a mettere in pista 20 macchine....
la FIA (e i GC) dovranno lavorare molto per avere 18 monoposto al
via il prossimo anno... Che grande "servizio" che hanno fatto alla F1!!
Le "grandi masse" si annoiano con la F1 come gli appassionati che sono
il nocciolo duro.
Una F1 noiosa e senza sorpassi non farà colpo sulle "grandi masse". Se
ne accorgeranno presto le "grandi menti" della F1.
Mi rammarico che AS non lanci segnali di avvertimento ai "mandanti"
dell'attuale situazione.


 :-)
guarda, che vedere gare spettacolari e combattute, ricche di sorpassi e
con auto che mostrino la guida e ci restituiscano traversoni e
sovrasterzi piace al 99,99 degli appassionati e delle grandi masse.
Piacciono come sono ora a 1: Max Mosley.


 opinioni che non condividi, casomai non comprarlo.
Spiegami perché non dovrebbe poter criticarlo. Nel caso, con tutte le
ragioni.
AS si dibatte in una crisi senza fine dai tempi della fuoruscita di
Sabbatini, crisi economica, contenutistica e di venduto.
Non ne verrà fuori e alla fine della giostra i soldi della Fiat (sempre
meno) non basteranno a garantirne la sopravvivenza.
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 Ma ci si guadagna di più con le pubblicità o con i soldi dei lettori?
Sicuramente con le pubblicità. Anzi, direi quasi solo con quelle, in
realtà i giornali vivrebbero benissimo anche a costo di copertina zero.
Però i soldi dei lettori sono la misura di quante persone (interessate)
"vedono" ciascuna pubblicità, e di quanto sono disposte a spendere.
Quindi è vero che i giornali vivono sulla pubblicità, ma è anche vero
che essa è direttamente proporzionale ai soldi incassati dai lettori.
Ciao.
Mauro

 Piacciono come sono ora a 1: Max Mosley.
Ho inteso diversamente il discorso del crono.
Io ho inteso così "Preso atto del fatto notorio che JPM mi sta sulle 
balle, preferirei veder vincere lui con gare combattute che magari uno 
per cui tifo/simpatizzo a metà campionato".
Ti posso garantire che nelle grandi masse a pensarla così sarà lo 0.01% 
e sono generoso ..........

 per nulla sicuro, visti i precedenti.
Campa cavallo .............

gigantesco spot; avrei preferito i cartelloni lungo le autostrade!
In un mondo nel quale la creatività è diventata una qualità
attribuibile solo ai *creativi* pubblicitari, era da aspettarcelo che
non sarebbero rimaste oasi protette.
Specialmente in un ambiente dove i budget superano quelli di una
città.
Io non vorrei i cartelloni nemmeno lungo le autostrade.
Per cui, se tu sei un dinosauro ............
Ciao
Luciano R.

 0.01% e sono generoso ..........
Questo era esattamente il senso del mio discorso. Prova soprattutto a
chiedere al calderone rosso che infesta tutti gli autodromi come vedrebbe un
campionato mozzafiato con lotta all'ultimo sorpasso tra Williams, Mclaren e
Renault...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Renault...
sarebbe come chiedere ad uno della Roma se preferisse vedere vincere il
campionato la Roma "passeggiando" o se preferisse vedere una lotta
spettacolare per il campionato tra Juve, Milan ed Inter.
Il problema non è questo. Il problema non è chi vince, ma che le partite
non siano una successione di zeri a zeri, che i giocatori esprimano un
gioco spumeggiante e non continuamente spezzettato dall'arbitro. Poi,
che vinca il migliore!


 che vinca il migliore!
Però al suddetto tifoso della Roma non frega nulla del gioco spumeggiante
se poi il derby lo vince la Lazio. Preferisce vincere 1-0....


meno) non basteranno a garantirne la sopravvivenza.
Questo non potrà che fare piacere a David

 1-0....
Appunto. E purtroppo la stragrande maggioranza dei tifosi (perlomeno qui in
Italia) di F1, checchè se ne dica, ha una visione calcistica della F1...
P.S.
Prima che qualcuno ponga il quesito, dico che nel 1988 ho tirato un grosso
sospiro di sollievo quando Berger ha vinto a Monza, e il punto più basso
della mia passione per la F1 (escludendo ovviamente il 2002) l'ho toccato
nel 1992


 se poi il derby lo vince la Lazio. Preferisce vincere 1-0....
penso che ci stiamo "incartando". Tenendo per Schumacher sono contento
che abbia vinto quest'anno (da quattro anni ormai). Nonostante questo
sono il primo a dire che il "sistema" attuale F1 č totalmente da
rivedere. Penso che il 99% degli appassionati (e quindi anche dei
ferraristi doc) sarebbe in favore di una F1 dove non siano aboliti i
sorpassi (ma i 60 pitstops) e di una F1 "instabile". La caduta di
presenze sugli spalti č un chiaro sintomo di questo.


 Sabbatini, crisi economica, contenutistica e di venduto.
Veramente a me risulta che la "fuoriuscita" di Sabbatini sia stata
dovuta proprio ad una forte "crisi di venduto".
Non fu cacciato dall'editore perchè parlava male della Ferrari, tanto
per intenderci, o per ragioni analoghe.
Piuttosto, ad un certo punto si era così incaponito nelle sue
personali e interminabili polemiche con Ferrari da schifare
grandissima parte dei lettori e lasciare pile di invenduto nelle
edicole.
Personalmente non ho proprio mai rimpianto il Marcellino, maestro di
retorica automobilistica e trovate giornalistico-puerilotte (tipo la
"febbre Villeneuve").
Niente da dire, invece, sul fatto che non avesse peli sulla lingua, ma
non giudico questa una qualità umana e professionale primaria (JV
insegna ...).
Sul fatto poi che la crisi di Autosprint sia stata dovuta alla
"fuoriuscita" di Sabbatini, ho più che dei dubbi: anche perchè se così
fosse stato, il posto di AS l'avrebbe preso "Rombo" e invece ...
Spark

 presenze sugli spalti è un chiaro sintomo di questo.
Il punto è proprio questo: si parla degli appassionati, e noi che lo siamo
non vogliamo più vedere una F1 così; si parla degli spettatori dei GP, e
vediamo che con questi prezzi e questo spettacolo (prove ormai
inesistenti) gli spalti sono vuoti...  dove sono questi target che Mosley
& Co. vogliono raggiungere? Quelli che l'estate si vedono la f1 allo
stabilimento balneare (e solo se la Ferrari è ancora in gara)? Quelli di
Cina e Barhein, che (almeno i primi) per comprare una vettura dei GC
dovranno lavorare (forse) tutta la vita?
Bah, non ci capisco più niente...
Acca 725
P.S. e se il target fosse solo e soltanto quello del saldo del conto
corrente di qualcuno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fosse stato, il posto di AS l'avrebbe preso "Rombo" e invece ...
La crisi di AS, secondo me, è cosa recente (soprattutto con la direzione
attuale).
Tutto IMHO.


 mi piacerebbe conoscere i dati di vendite di AS nel corso degli anni.
Dai un'occhiata su Prima Comunicazione Online (
primaonline.it
) e magari
mandagli una mail... dovrebbero averli.


Tutto IMHO.
A me l'AS di Schittone non dispiaceva.
E non tanto per il suo essere pro-MS, ma perchè si capiva che è
appassionato e competente, indipendentemente dall'essere d'accordo o
meno con le sue posizioni effettivamente filo-ferrariste.
Pure Cavicchi lo trovavo accettabile.
Il fondo, a livello di "Fossa delle Marianne", AS l'ha toccato con
Ivan Zazzaroni e quando l'ho visto a "Quelli che il calcio" ho capito
perchè ...
Spark

 Pure Cavicchi lo trovavo accettabile.
concordo. Almeno esprimevano opinioni.


 mandagli una mail... dovrebbero averli.
grazie.
Vendite+abbonati.
1996 81050
1997 79967
1998 81338
1999 74386
2000 72495
2001 66592
2002 64342
2003 56334 (12 mesi, da sett. 2002 ad ago. 2003) 


> A voi ogni commento.
spero ardentemente che l'abstract sia stato fatto da un articolo nel quale
veniva denunciato l'attuale stato dell'arte piuttosto che 'esposto' e
basta...
nel merito posso solo dire che la progressiva trasformazione della f1 (da
'corsa fra uomini' a 'corsa fra vetture') ha portato conseguenze molto
profonde sia sull'approccio e sia (soprattutto) sul fine delle stesse.
ad ora sembra che il principale scopo della f1 sia quello di 'vetrina
tecnologia'; una sorta di teca di cristallo in cui dare sfoggio dei vari
progressi compiuti nella meccanica/elettronica/chimica, piuttosto che
luogo dove 'uomini' si sfidano in base alla loro abilità a portare un
oggetto di metallo ad avere un cuore, oltre il suo stesso limite...
l'utente (non uso il termine 'spettatore' apposta) è più tenuto ad
identificarsi col mezzo meccanico che gioire dell'atto agonistico.
temo che la direzione del carrozzone sia quella di portare davanti alla
televisione sempre più neofiti che si esaltano in base a quelli che io
considero fattori secondari/inutili (tifo sfrenato per quella o questa
squadra, curiosità simil-gossip, evento mondano) piuttosto che
l'appassionato (come me) che bagna di lacrimoni il divano ogni volta che
vede 900 cavalli controllati con piede e (contro)sterzo in curva ..
indipendentemente che il pilota sia su una macchina rosso fuoco, biancoblu
o argento ... o altro!!
il tutto, ovviamente, imho
nomad


 oramai sono peggio di un dinosauro evidentemente ........
siamo in due.
il problema è che cosa vuoi vendere (visto che il verbo 'vendere' è tra i
più tristemente importanti nella nostra società) e a *chi* vuioi vendere.
una f1 fatta di controlli al limite non vende di certo al grande pubblico
.
temo.
e temo anche che in tutto questo le grandi case abbiano contribuito non
poco!


 o argento ... o altro!!
see. Ieri pomeriggio sono andato a Vallelunga a vedere l'"eroico" team
Minardi.
Ti assicuro che i 900 cv controllati col piede e i controsterzi in curva
sono cose sconosciute nelle attuali F1. Il motore della Minardi girava
limpido solo sul rettilineo. Nel resto del circuito era tutto un rantolo
di tagli nelle accensioni col TC che la faceva da padrona. Nemmeno
all'uscita del tornantino si poteva notare un accenno di sovrasterzo di
potenza... Il pilota di oggi deve solo calcolare il punto di staccata,
il resto è tutto automatico e i 900cv servono solo a dare la velocità da
proiettile in rettilineo. 
