Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: jpmontoya.it

E' con enorme disprezzo del pericolo (chissa cosa succederà questo
pomeriggio) che vi annuncio di aver finalmente deciso di dar vita a
jpmontoya.it
. Per ora siamo solo in tre, ma attendiamo il prezioso
contributo di tutti i tifosi di JP che volessero darci in quanche modo una
mano.
www.jpmontoya.it
Ciao
Paolo


jpmontoya.it
. 
Non potevi scegliere weekend più incolore e deludente per il tuo nuovo
pupillo.   ;-PPP
E meno male che Federico ha fatto scorta di panini sotto al letto!
-- 
                        Saluti
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

pupillo.   ;-PPP
Ed era asciutto...
e mi fermo lě perchč ho grande stima del Paolone nostro ;)
ivan
---
Lum's real Fiancee ;^) Prodly born on the same day as Ataru Moroboshi!
Cadetto della U.N. Spacy       - Ivan "Ataru Moroboshi" Pintori
Squadriglia SVF-124 Moon Shots - al comando di un VF-17D Nightmare
sukkio gli MP3 Anime! ;^))

 pupillo.   ;-PPP
beh, in effetti: comunque gara incolore, per le qualifiche non penso siano
fondamentali 13 centesimi, oltretutto su una pista favorevole a Ralf
Gara scialba senza dubbio, comunque

 Ralf Gara scialba senza dubbio, comunque
Certo che pero' siete incontentabili : se corre troppo e cozza contro
qualcuno, tutti a protestare, se corre "alla Ralf", pensando a portare a
casa i punti, non va bene lo stesso..... :-)))))))))

 
Aspetta, non va bene perché prende un distacco enorme dal compagno di 
squadra, non per la conduzione.

 squadra, non per la conduzione.
Le faccine, le faccine, eppure le avevo messe.....

 E meno male che Federico ha fatto scorta di panini sotto al letto!
Vista la grandezza di Shumi di oggi, ho optato per pagare a Federico una
cena di pesce e champagne al ristorante mentre io rimango a casa a cenare
con del pane stantio e dell'acqua tiepida, pensando a questo ragazzo
colombiano che mi da tante tribolazioni...
Ciao
Paolo

 Vista la grandezza di Shumi di oggi, ho optato per pagare a Federico una
azz Federico... è anche uno dei miei nomi preferiti da dare ad un figlio...

 
Ho risposto di getto :-P

azz Federico... č anche uno dei miei nomi preferiti da dare ad un figlio...
azz... un altro FF...
                        Saluti
-- 


colombiano che mi da tante tribolazioni...
Visto che non ci riesce con Schumi almeno si rifà con te! :-P
P.S.: Certo che mi fai tornare in mente Tafazzi! :-D
                        Saluti
-- 


Gara scialba senza dubbio, comunque
Mi riferivo praticamente a quella.
Praticamente inesistente.
                        Saluti
-- 


 Praticamente inesistente.
si dice che abbia fatto una correzione di assetto che ha sbilanciato la
macchina
questo sarebbe anche più grave IMHO

 (come tu lo definisci) "mezzo pilota".  ;-)
Un campione _conclamato_, cioe' Piquet, ad esempio non ha mai digerito 
Montecarlo.

questo sarebbe anche più grave IMHO
Si, l'avevo sentito anch'io, proprio per questo non ha scusanti, 
anzi...


 anzi...
una vaccata, ma è sintomo che Montoya non ci vuole stare e non si accontenta
di una macchina inferiore, ha voluto provare a vincere. Gli servirà come
esperienza, ed alla fine ha pagato solo con un punto in meno nei confronti
di MS.
FF

 di MS.
   ^^^^^
Seeeee, magari ........ :-)))

 Seeeee, magari ........ :-)))
il concetto č: con i valori di ieri, il max che poteva fare MOY erano
quattro punti, e quindi sbagliando assetto e gara ne ha perso uno nei
confronti di MS
ne ha persi due perň contro RSC
FF

 ne ha persi due perň contro RSC
Non l'avevo intesa in tal senso.
Sorry!
Non fa una grinza.
Da noi, giocando a carte, si dice che quando hai le carte da vincere e 
le giochi male la mano successiva puň star tranquillo che non ti viene 
nulla.
Mi ricorda tanto IL e Imola ...........

di MS.
Questo non possiamo saperlo.
Se fosse stato più avanti forse sarebbe riuscito a mettere pressione a
Barrichello o addirittura a Schumacher. 
Io non ci credo, ma è comunque una eventualità da considerare.
Più ci ripenso e più la ritengo la sua gara più deludente ed
insignificante e senza alcun tipo di giustificazione tecnica,
metereologica o d'altro.


 Barrichello o addirittura a Schumacher.
Partendo dal lato sporco è già stato un miracolo transitare quarto alla
prima curva, quindi non sarebbe cambiato assolutamente nulla
FF

 dovere
Su questo concordo pienamente.
L'esperienza dimostra che fanno benissimo.
Credo che estremizzando un poco la gara di Domenica possa essere presa come
riferimento per stabilire una volta per tutte la vera differenza di valore
tra Schumecher e Barrichello (che continuo a ritenere un ottimo pilota, per
lo meno sul giro).

 lo meno sul giro).
cioè nessuna differenza?
perché questo dicono i tempi ed il ritmo di gara e qualifica

 dovere
Le macchine nascono tutte "neutre" poi ogni pilota se le regola come
preferisce: se MSC preferisce una macchina da guidare con l'avantreno
farà delle regolazioni in tale senso, se BAR preferiesce guidare la 
monoposto col posteriore farà delle regolazioni diverse.  
Quindi la monoposto di schumacher si "schumacherizza" e la monoposto di
Barrichello si "barrichellizza"
In any case, in Ferrari c'è un numero uno e un numero uno-bis. Come dice
LCDM si diviene numero uno in squadra non per grazia divina ma per il
cronometro.
L'unico vantaggio è il muletto ma non credo che è questo che fa la
differenza tra un quadricampione del mondo e un altro pilota.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


No, anzi: che Barrichello è migliore di Schumacher (non hai letto la sua
dichiarazione secondo cui ad un certo punto ha smesso di tirare per
preservare il motore?).

 monoposto col posteriore farà delle regolazioni diverse.
Questo è molto corretto e giusto
Poi però la macchina barrichellizzata richiederebbe sviluppi, che so, negli
ammortizzatori posteriori mentre la macchina schumacherizzata richide
sviluppi, che so, per l'ammo anteriore. Secondo te, dove sarà focalizzato lo
sviluppo????
Cerchiamo di guardare un po' lontano, oltre il proprio naso, non mi va di
spiegare proprio tutto ogni volta.
FF

 spiegare proprio tutto ogni volta.
Lo sviluppo verrà focalizzato in ambedue le direzioni, perchè la Ferrari
è in grado di farlo, la Ferrari supporta entrambi i piloti per le
conquiste dei titoli in palio.
Semmai, se un giorno fosse disponibile un pezzo (o una vettura) più
performante quello sarebbe girato al pilota meglio piazzato in
classifica.


 conquiste dei titoli in palio.
Ma di quale problema si occupera Rory Byrne in persona?
Prevedo la risposta: di tutti e due.
Ed io faccio un'altra domanda: di quale problema si occuperà per primo?
Non dire di tutti e due, per favore...
FF

 Barrichello si "barrichellizza"
Su questo siamo d'accordo, nel senso che la vettura numero 2 andra' 
progressivamente piu' piano della numero 1 :-)))))))

 Non dire di tutti e due, per favore...
di tutti e due i problemi contemporaneamente:
Alla fine del GP di S.Marino Byrne dirige i suoi ingegneri indirizzando
la squadra "schumacher"a costruire quel pezzo e la squadra "Barrichello"
quell'altro pezzo.


 quell'altro pezzo.
troppo prevedibile
e naturalmente le due squadre sono uguali uguali uguali, anzi forse la
migliore è quella che si occupa di Rubinetto...
FF

 quell'altro pezzo.
Allora : ci sono esigenze diverse per i due piloti. Entrambi i problemi 
richiedono la supervisione diretta di Byrne. Quale dei due avra' la 
priorita', escludendo la possibilita' teorica che Byrne lavori nello stesso 
momento su due progetti _contemporaneamente_ ?

 a Bar di rinunciare ad una vittoria per far fare 4 punti in piu' a MSc ?
Il vantaggio di MSC in Ferrari č l'uso del muletto. Per il resto non ci
sono vantaggi. I vantaggi che nella stagione arrivano nascono dalla
differenza di cronometro e dalla classifica. Se BAR cominciasse ad
andare piů forte di MSC e cominciasse a vincere ecco che MSC aiuterebbe
il compagno (cfr. Sepang 99)


 
La avrà quella di MS.

 La avrà quella di MS.
Perfetto, su questo abbiamo identita' di vedute, adesso vediamo anche cosa 
ne pensa David

 momento su due progetti _contemporaneamente_ ?
Facciamo così e vediamo chi mi risponde: Patrick Head dove ha la
priorità visto che non è possibile (?) che lavori nello stesso momento
su due progetti  contemporaneamente?


 su due progetti  contemporaneamente?
Bene, intanto noto che non hai risposto alla domanda riguardante la 
Ferrari. Tendo a considerarla una ammissione di correttezza dello scenario 
da me ipotizzata in mancanza di una risposta contraria.
Per quanto riguarda la Williams non lo so. In teoria non hanno una prima 
guida "per contratto" quindi possono scegliere di "servire per primo" uno 
qualsiasi dei due piloti, a seconda della classifica, oppure di quale dei 
due interventi risulta piu' vicino al piano di sviluppo gia' previsto.

 due interventi risulta piu' vicino al piano di sviluppo gia' previsto.
o magari tirano una monetina...
FF

 due interventi risulta piu' vicino al piano di sviluppo gia' previsto.
E se fosse cosě anche in Ferrari?


 E se fosse così anche in Ferrari?
Se fosse così, significa che si sviluppa prima la parte che dà problemi a
Schumacher, CVD
FF

 Schumacher, CVD
ma CVD non per legge divina ma eventulamente per motivi di
classifica, come per tutte le altre scuderie in F1
In any case, IMO non è così che funziona: 
non è un problema per la Ferrari seguire contemporaneamente gli
sviluppi utili da una parte per MSC e dall'altra per BAR
(come non ritengo che sia un problema per quasi tutti i teams che
gareggiano in F1).


 E se fosse cosě anche in Ferrari?
No, in Ferrari Byrne puo' occpuarsi contemporaneamente di due macchine con 
esigenze anche diametralmente opposte, e in contemporanea anche del 
muletto, della macchina dell'anno prossimo e della macchinetta del caffe' 
dell'ufficio progettazione....



Quante chiacchiere per ammettere che M.Schumacher è il primo pilota della
Ferrari (io direi della Formula 1 - attuale -) e Barrichello ne è il
secondo (solo della Ferrari).
E che ci vuole a riconoscerlo?
E' un dato di fatto ovvio ed incontrovertibile e con tutte le conseguenze
del caso.
Altro discorso è quello _tutto teorico_ (ed in quanto tale virtuale) di
ciò che poteva o potrebbe accadere in pista nel caso in cui Barrichello si
ritrovi primo davanti a M.Schumacher.
Quando accadrà lo vedremo.


 ... non sarebbe cambiato assolutamente nulla


 esclusivamente nella sua direzione e un cameriere in livrea come compagno.
Prima guida assoluta? Per un presunto campione non dovrebbe essere una
necessità, ma sarebbe una "conquista sul campo" che si potrebbe
definire "ineluttabile".
Rimaniamo negli ultimi 20 anni e guardiamo ai pluricampioni del mondo.
1) Piquet. Agli esordi ottenne prestazioni che fecero impallidire Niki
Lauda, e i maligni dicono che questi si sia ritirato in anticipo per non
sfigurare col sempre più forte Piquet nel prosieguo della stagione.
2) Prost. Dapprima in squadra col già esperto Watson (per quanto non un
fulmine di guerra, ma un buon pilota), e poi con René Arnoux (uno che
fermo non era, pur senza essere un furiclasse), non ebbe mai problemi a
battersi alla pari coi compagni di squadra. Poi col tempo migliorò
ancora...
3) Ayrton Senna. Nel 1984 sfiorò il "famoso" GP di Monaco pur con una
Toleman che non valeva niente. Nel 1985 spinse Elio De Angelis ad
andarsene dalla Lotus, schiacciandolo per personalità e prestazioni. E
poi fu un crescendo.
4) Schumacher. 1991, all'esordio con la Jordan strabilia con un 7°
posto in qualifica. Passa subito in Benetton, risultando subito più
veloce di Piquet (4-1 in qualifica e 2-3 in gara causa  rottura motore
in Giappone e collisione in gara per Schumacher, Piquet è sempre
arrivato). L'anno dopo, non avrà problemi ad annichilire Brundle, che
all'epoca della F3 era considerato un'ottima promessa.
E perfino il tanto vituperato Hill, a inizio carriera (tolta l'infelice
parentesi della Brabham agli sbandi), nel 1993 disse la sua, con 3
vittorie e il 3° posto nel mondiale. D'accordo che aveva la
super-Williams, ma sull'arco dell'intero mondiale fece appena 30 punti
(3 vittorie) meno di sua Maestà Prost, che aveva la stessa auto. E
ricordo bene che perse almeno due gare "già vinte" per incredibili
defaillance meccaniche, per cui alla fine il divario sarebbe stato
ancora minore.
E poi spendiamo due parole anche per Hakkinen:
Nel 1992 conquista 11 punti contro i 2 di Herbert, nel mondiale, su una
Lotus idegna. Nel 1993 corre solo le ultime 3 gare, conquistando un 3°
posto in Giappone. Nel 1994 è quarto nel mondiale, Brundle è anni luce
indietro...
Ora arriva Montoya, che tutti celebrano come un campione, e in un anno e
mezzo continua a subire un pilota che è considerato "un mediocre
mestierante", quale Ralf Schumacher.
Allora i conti non mi tornano, anche perché ciò che è ammesso che
manchi in un debuttante futuro campione può essere l'esperienza nella
gestione della gara o del mondiale, ma non la velocità assoluta.
Ma Montoya ha vinto molto in America e sugli ovali, per cui in realtà
di esperienza tattica di gara ne deve avere e pure molta.
Il primo anno si può accettare che non conosca le piste e possa
trovarsi a disagio su alcune di esse, per quanto l'esperienza dimostri
che i veri campioni non hanno mai patito questo handicap risultando
competitivi da subito.
Il suo problema, invece, pare proprio essere la velocità pura, troppo
spesso finisce col fare gare incolore ed anonime. Quando invece è
competitivo, si fa saltare i nervi e finisce col fare erroracci
inaccettabili in sequenza (vedasi Malesia e Brasile).
Un campione questo? Non credo. Tutt'al più può finire sulla strada per
diventare un nuovo "cavallo Pazzo" stile Mansell, che ha regalato
emozioni a grappoli, sorpassi incredibili ed errori indecenti.
E alla fine, a conti fatti, ha vinto meno di Piquet, Prost, Senna e
Schumacher, e non credo sia un caso...
I conti è chiaro li faremo a fine anno, ma se di nuovo non sarà
convincente, le aspettative verso Montoya dovranno necessariamente
essere rivalutate.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 classifica, come per tutte le altre scuderie in F1
Nessuno ha mai negato questo, vai a vedere da dove origina questa
discussione e te ne accorgerai
FF

 essere rivalutate.
Si è vero
Faremo i conti a fine anno
FF

 ritrovi primo davanti a M.Schumacher.
Anche qui pero', ragionando in base ad un elemento che anche tu riconosci, 
direi che una delle due ipotesi e' piu' "realistica" della seconda.... :-))

 sempre nel campo delle ipotesi) potute aprire ulteriori prospettive.
La macchina migliore è la Ferrari, Barrichello non riusciva a passare Ralf
con la macchina migliore, è chiaro che Montoya nulla avrebbe potuto contro
Barrichello dietro di lui ed in inferiorità di mezzo così palese
FF

 discussione e te ne accorgerai
solo che questa è la tesi del Vinci non la mia dove non si privilegia
uno sviluppo rispetto ad un altro.


 perchè ci deve essere una squadra migliore?
perché non esistono due metri uguali
FF

 Non dire di tutti e due, per favore...
Il discorso fondamentale e' un altro: se ottimizzare la macchina per MSc,
diciamo anche per dargli solo un minimo di comfort in piu', dovesse
comportare  un forte detrimento nel rendimento di RB, in che direzione
andrebbe la Ferrari? E la Williams "tradizionale"?
Abbiamo discusso mille volte sull'opportunita' di queste scelte ma,
David, il tuo continuo negare ogni evidenza e' veramente deprimente.
Ciao,
Luca

 sviluppi utili da una parte per MSC e dall'altra per BAR
Certo, e poi a Barcellona mettono in pista la F2002 per MSc e la
F2003 per RB, poi la Bstone fa le gomme adatte ad una vettura e
quelle per l'altra, etc.
Voci di corridoio dicono che per la stagione ventura la Ferrari
si appresti a portare in pista due vetture completamente differenti
sviluppate e disegnate da due squadre indipendenti.
Ciao,
Luca

 Non considero gli incidenti di Malesia e Brasile errori inaccettabili
In se e per se, neanche io, presi singolarmente. Ma presi nell'insieme
diventano meno accettabili.
Stringe una curva giocando a fare il duro e si urta.
Alla gara dopo parte male, va lungo, e infine tampona l'avversario, il
tutto in 500 metri.
Terza gara, fa dichiarazioni polemiche scavando fuori anche il mestiere
della nonna di Schumacher, e poi fa la gara più incolore di
quest'anno...
Insomma..


 pilota si misura soprattutto da quello.
Double standards ?
Se Piquet fa piu' punti di MSc fai i conti della serva, se MSc ne fa
piu' di Brundle guardi i punti   ;)
Si scherza, eh.
Ciao,
Luca

Barrichello dietro di lui ed in inferiorità di mezzo così palese
Restiamo di pareri diversi, ma dovremo accontentarci solo delle ipotesi,
la verità non la sapremo mai (o forse in qualche universo parallelo...).


 in quest'ordine di misura.
Nelle settimane passate e` stato detto e ripetuto che l'importante e`
portare a casa il risultato, ecc. 
Ordine di misura del maggior successo ad Imola di Ralf Schumacher rispetto
a Montoya: 1 (un) punto.
Differenza possibile per la squadra: 0 (zero) punti. Se Montoya andava meglio
superava Ralf e solo Ralf...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 il compagno (cfr. Sepang 99)
ROTFL !! Anticipando che comunque non credo che complessivamente Bar sia
piu' forte/veloce di MSc, non vedo come potrebbe "cominciare a vincere"
se per ordini di scuderia non puo' andare a superare il compagno meglio
piazzato nel mondiale....