Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Considerazioni "a braccio"

Dopo aver visto, purtroppo mi viene da dire, in diretta il GP di 
Australia mi vengono in mente alcune considerazioni.
1. "I test invernali non vogliono dire nulla"
Infatti; ancora una volta siamo di fronte ad una squadra che "domina" i 
test invernali e ancora una volta, casualmente, tale squadra vince il 
1° GP.
Essì ... 'sti test contano sempre meno ...
2. Come ampiamente messo in preventivo il campionato di quest'anno se 
lo giocano Renault e Ferrari; personalmente continuo a ritenere 
favorita la seconda (sempre che MS non scelga altre volte di impedire 
ad un avversario di frenare facendoselo finire addosso) perchè il salto 
prestazionale garantito dalla nuova vettura dovrebbe riportarla 
abbastanza agevolmente davanti, ma attenzione alla Renault.
E' vero che RB è finito secondo con la "vecchia" vettura, ma il 
vantaggio effettivo della Renault in questo GP è stato ben superiore a 
quello che mostra la classifica finale.
Ora l'attendo alla prova di un circuito vero e alla prova 
dell'affidabilità del 2° GP; certo il vantaggio in partenza di MS sarà 
notevole.
Ma l'efficienza aerodinamica palesata dalla R25 mi ha lasciato 
stupefatto; pur accreditata ancora di un certo gap di CV (ma sarà 
vero?) è sempre stata in lotta con la Ferrari sul filo del decimo di 
km/h nelle velocità massime: impressionante; come mi pare nettamente 
differente l'attitudine della vettura rispetto allo scorso anno: mi 
ricordavo fulminee accelerazioni e velocità basse; ora invece in 
accelerazione non mi hanno impressionato (relativamente chiaramente).
3. Mi autoincenso dicendo che le mie perplessità sulla McLaren trovano 
piena conferma in gara; la sensazione è che la macchina sia buona 
poichè i tempi sul giro ci sono, ma che debbano correre con il freno a 
mano tirato perchè non cada in pezzi.
Certo c'è sempre la possibilità che i loro tempi vengano quando gli 
altri non spingono sul serio, ma per il momento tendo a privilegiare la 
prima ipotesi.
4. Come purtroppo hanno piena conferma tutte le ipotesi di male sulla 
Williams; dietro a Renault e Ferrari e si sapeva; dietro a McLaren ed 
era probabile; ma addirittura dietro a Red Bull .... peggio di così non 
osavo metterlo in preventivo nemmeno nei miei peggiori incubi.
5. Lasciato in fondo, ma non è certo una classifica ..... le gomme.
Un plauso alla Michelin per avere tirato fuori una copertura 
assolutamente (a mio parere) all'altezza delle concorrenza in un 
circuito "storicamente" feudo degli avversari.
Pensare che questo è stato ottenuto senza un lavoro specifico su un 
team fa brillare il risultato di luce propria.
Vedremo se sarà vera gloria oppure se la F2005 con gomme specifiche 
2005 ristabilirà il gap.
Sono anche molto sorpreso della tenuta delle medesime; prestazioni 
all'altezza per tutto il GP (GF fa il suo GPV al terzultimo giro) per 
entrambi i gommisti e nessun "trucco" quali scanalature che scompaiono; 
sembravano molto più "sane" le gomme da 350 km di oggi di quelle da 100 
dei vari run degli anni passati.
Infine va detto che quando qualcuno fa un'osservazione INECCEPIBILE è 
giusto ripeterla: Melbourne è vicino al polo sud ........

 giusto ripeterla: Melbourne è vicino al polo sud ........
Beh, sicuramente più vicino dell'Italia... :-)))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Beh, sicuramente più vicino dell'Italia... :-)))
Diciamo che è tanto vicina al polo (sud) quanto sono vicine al polo (nord)
Siviglia e Cordova.. città ben note per il loro gelido clima artico!!!!
Australia Melbourne Z+1000  37°27' SUD  144°58' EST
Spain     Seville   Z+0100  37°24' NORD   5°59' OVEST
Spain     Cordoba   Z+0100  37°53' NORD   4°46' OVEST
Quanto all'Italia smentirei anche la battuta di Vinci: l'Italia è "quasi
tutta" ben più vicina al polo del 37° di Melbourne... solo la metà sud
della Sicilia, da Catania in giù, è più lontana dal polo di Melbourne...
Ciao.
Mauro

giusto ripeterla: Melbourne è vicino al polo sud ........
Certamente, basta intendersi sul significato di "vicino"....
-- 
Ciao, Muttley

 della Sicilia, da Catania in giù, è più lontana dal polo di Melbourne...
Io intendevo che Melbourne è più vicina dell'Italia _al polo Sud_....


 mano tirato perchè non cada in pezzi.
Purtroppo devo concordare con te, la Mclaren è stata una vera e propria
delusione. passi per Raikkonen che ha avuto diversi problemi, ma è
inconcepibile il ritmo di Montoya, che ha fatto una gara del tutto in linea
di quelle che faceva nei peggiori gp dell'anno scorso in Wlm. M'ha fatto
venir da ridere il commento di Grand Prix su Italia1, per loro Montoya ha
finalmente fatto una gara intelligente e ha portato a casa il risultato, al
contrario di Raikkonen! Ma che gara hanno visto???
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Red Bull è stata un po' una sorpresa, da vedere se continuerà e quanti
Beh, hanno preso un gran pilota che ha saputo lasciare una squadre ricca di
risorse e guidare per mano lo sviluppo di quella ciofeca di Jaguar che nelle
mani di Alesi e Berger non combinava niente !
Ciao,
Luca

 mani di Alesi e Berger non combinava niente !
Posso dire che non l'ho capita ?


 Posso dire che non l'ho capita ?
Tutto merito di Coulthard.
Il crono non ha ancora postato perche' probabilmente e' in sala
rianimazione...
Luca

 Tutto merito di Coulthard.
Possibile, più che altro la continuazione del campionato dipenderà anche
dai soldi che la Red Bull vorrà e potrà mettere a disposizione per
sviluppare la vettura.


 rianimazione...
Per quello c'è tempo. Certo se capitasse un arrivo 1. Coulthard 2.
Montoya potrei avere uno shock anafilattico... :-p
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Ha fermato con il pensiero il piede di Heidfeld?
No: ha sterzato con le sue braccia costringendo Heidfeld a finire in 
erba.
Può capitare chiudendo all'ultimo; come può capitare che l'efficacia 
della frenata cali sull'erba, soprattutto quando questa è bagnata .....

 mani di Alesi e Berger non combinava niente !
ROTFL!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un'altra battuta, mi permetti di far finta di capire male il messaggio?
Nessun problema, in questi giorni faccio un po' fatica a "individuare" il
tono giusto dei post e faccio un po' di casino :-))))


erba.
Non mi risulta che Schumacher riesca a muovere il volante degli altri.
Heidfeld poteva rimanere dov'era o cmq in pista (trasversalmente
intendo), non era affiancato Schumacher.
-- 
Ciao, Muttley

 intendo), non era affiancato Schumacher.
Eh sì. Poteva rimanere dov'era e agganciare subito la ruota di MS così:
1. Almeno NH evitava di sporcare la vettura nel prato; magari alcuni 
frammenti potevano finire in tribuna, ma in fondo chissene ... 
entertainment!
2. Si evitavano discussioni inutili discussioni qui sul NG

entertainment!
Hai visto l'immagin che ti ho inviato?
Quello č il massimo spostamento a dx di Schumacher, con Heidfeld al
massimo con l'asse anteriore all'altezza di quello posteriore di
Schumacher, quindi poteva benissimo non andare sull'erba e non
prendere Schumacher.
Heidfeld č andato sull'erba perchč ha sbagliato, lo spazio in pista
c'era (una corsia libera, quella piů interna).
-- 
Ciao, Muttley

 Heidfeld è andato sull'erba perchè ha sbagliato, 
[...]
NH è andato sull'erba perchè non si aspettava di essere chiuso 
brutalmente quando già in fase di attacco.
Domanda: per caso eri uno di quelli d'accordo con lo S&G a JPM a Sepang 
2002?

2002?
No.
-- 
Ciao, Muttley

 No.
Allora sei solo peggiorato ....... :-)

 sbagliato lui lo stesso ...........
Per quel che ho visto io, Schumacher va a chiudere la porta quando
Heidfeld non è ancora "ingaggiato", se Heidfeld fosse andato dritto per
dritto, avrebbe tamponato completamente da dietro Schumacher.
Solo che era smodatamente lungo, e a quel punto ha tentato di infilarsi
lo stesso in un varco che Schumacher stava chiudendo.
Nel farlo ha perso il controllo, è finito sull'erba e ha coinvolto
Schumacher.
La manovra di Schumacher non è certo da "prego si accomodi", ma è lecita
ed è "storia" delle corse. E' chi è dietro che deve riuscire ad
infilarsi a inizio frenata, ritardandola, e non andarsi a tuffare
"impiccato" alla morte sperando che l'altro non chiuda o si scansi.
Perché se poi l'avversario invece non si scansa, gli si va dentro (come
è successo), e la colpa è di chi è dietro e ha sbagliato la valutazione
della frenata.
Il massimo di cui si può accusare quello davanti è di poco senso
pratico, dato che quando uno si "tuffa" in ritardo - come ha fatto
Heidfeld - volerlo andare a chiudere finisce al 99% in un incidente in
cui si può venire danneggiati a propria volta.
Ma qui ritorna il problema della visibilità, quando l'avversario lo
"perdi" dagli specchietti, e tu ti sei portato in mezzo alla pista, non
puoi sapere se perderà il controllo e ti verrà addosso.


 della frenata.
Schumacher's fault  388 62.99% 
Heidfeld's fault     46  7.47% 
case closed


 case closed
Accidenti, c'è un tribunale popolare. Facciamo che adesso le sanzioni ai
piloti le assegna il sondaggio di Atlas F1, invece dei commissari ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 piloti le assegna il sondaggio di Atlas F1, invece dei commissari ?
i commissari hanno giudicato un normale incidente di gara (anche se
perfino la pravda ha dei dubbi...). Cmq OK.
Ma dare la colpa ad Heidfeld parrebbe abbastanza "lunare"


 Ma dare la colpa ad Heidfeld parrebbe abbastanza "lunare"
Io infatti non do nemmeno una colpa particolare a Heidfeld, tutto sommato
ci sta che uno provi un sorpasso soprattutto in un momento in cui è
superiore all'avversario perché è uscito più forte da una curva. Quello
su cui non sono d'accordo è il fatto che sia colpa di Schumacher. Posso
dire che gli sarebbe _convenuto_ muoversi prima in modo che Heidfeld
nemmeno ci provasse, ma la colpa è un'altra cosa.
BTW, riguardo alla posizione di AS, ho letto in 3 articoli sulla
collissione 3 pareri diversi. In un articolo si parla di scorrettezza per
i due movimenti, in un altro di eccesso di aggressività nel difendersi
(che non è in sè una scorrettezza) e nulla di particolare nell'analisi
di Forghieri che parla di un po' di cattiveria, apprezzando l'ammissione
di Schumacher secondo cui è stato un incidente di gara. Per cui direi che
nemmeno per AS c'è una posizione chiara ed univoca, segno che l'evento è
ben lontano dall'essere definito con chiarezza.


 ben lontano dall'essere definito con chiarezza.
tutte e tre le voci danno qualche responsabilità in più a MSC.


 tutte e tre le voci danno qualche responsabilità in più a MSC.
Due discordano su cosa è successo: una cosa è commettere una
scorrettezza, altro è difendere troppo aggressivamente la posizione. Non
sono d'accordo sul fatto che Forghieri sia assimilabile agli altri due
pareri.


 frenata al limite
Non era ingaggiato, Schumacher gli "chiude la porta" (adesso va di moda
"choppare", vabbè, viva i neologismi) quando Heidfeld è ancora dietro e
sta arrivando di gran carriera.
Heidfeld è stato un ingenuo a tuffarsi in un buco "fantasma", non puoi
pensare di infilarti nel finale di frenata senza aspettarti che l'altro
ti chiuda la porta. O lo infili *a inizio* frenata, ritardandola (e qui
si può discutere su ciò che permettono le auto attuali, altro discorso),
e allora l'altro non può più chiudere niente perché la frenata gliela
fai di fianco, oppure ci prendi misura e te ne stai dietro perché hai
perso l'attimo buono.
Schumacher per parte sua è stato ingenuo ad andare a chiudere uno che
era già impiccato alla morte in frenata, non puoi certo aspettarti che
possa frenare di più, e volerlo chiudere a tutti i costi porta a un
tamponamento quasi sicuro. Come è avvenuto.
Quanto ai giudizi dei tribunali popolari, per piacere, lasciamo stare
queste pagliacciate. Bastasse il consenso popolare per condannare o
scagionare qualcuno, sarebbe la fine di ogni tipo di Diritto, e allora
sì che si tornerebbe ai roghi alle streghe.


 sta arrivando di gran carriera.
MSC doveva da subito coprire l'interno e far capire a Heidfeld "se mi
vuoi passare devi farlo all'esterno" ma MSC IMO, non può per due volte
(ma neanche una IMO) sterzare sul corridoio e sul naso di Heidfeld.
Insomma tagliare la strada, all'ultimo istante poi, non si dovrebbe
fare, sportivamente parlando.


 Heidfeld - 
NH non si è affato tuffato in ritardo.
E' MS che chiude in ritardo dopo che l'altro si è tuffato.
Ma tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ......

 piloti le assegna il sondaggio di Atlas F1, invece dei commissari ?
L'alternativa è affidare il giudizio alla coppia di giudici-giurati 
Muttley&Crononauta che sono certamente un campione più significativo 
.....

 scorrettezza, altro è difendere troppo aggressivamente la posizione. 
Dire che in un incidente c'è maggiore responsabilità di uno dei 2 non è 
sinonimo di "il maggiore responsabile è certamente stato scorretto".

1) Una curiosità per chi come Luca vive negli usa. C'è un NG
equivalente per le formule americane dove per una sportellatina si va
avanti a disquisire per quasi due settimane (per ora)?
2) Questo fatto riguardante "l'ariano" può essere annoverato tra
quelli da citare nei post degli anni futuri come significativo della
squallida carriera del suddetto, oppure sarà archiviato come
"puttanata minore"?
Saluti
Redbird
-- 
"Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 
Andate da un oculista. Se non passa da un epatologo.
Se ancora non funziona vi rimane solo l'esorcista...."

 sinonimo di "il maggiore responsabile è certamente stato scorretto".
Appunto, uno dice che è stato scorretto, uno dice che c'è
responsabilità (ma non scorrettezza), uno manco quello.


 "puttanata minore"?
Certo, io parlerei di tentato omicidio. Di Schumacher invece di palmares
comincerei a citare la fedina penale...


 .....
Non ricordo se sei tu che mi hai fatto notare di fare attenzione a chi si
attribuiscono le varie posizioni. Nel caso, o comunque come discorso
generale, non capisco perché mi si continui ad attribuire una comunanza
di giudizio con Muttley e Crono, comunanza che non c'è.
Io intendevo che i voti di un sondaggio non provano che Schumacher sia "to
blame" per definizione in questo evento.


fare, sportivamente parlando.
MS non ha mai tagliato la strada, il suo movimento č stato piuttosto
uniforme, niente a che vedere con Jere97 infatti.
-- 
Ciao, Muttley

sbagliato lui lo stesso ...........
Visto che hai il video avrai sicuramente notato che NH si è spostato
molto prima del bloccaggio delle ruote e dell'uscita sull'erba.
Quindi se non si spostava per niente, frenava all'esterno di MS e
probabilmente sarebbe rimasto dietro o forse no, chi lo sa.
Visto che ha cominciato a spostarsi quando MS ha cominciato a chiudere
e non era ingaggiato, se si fermava per farsi colpire, certamente era
un suo errore.
-- 
Ciao, Muttley

, vinci71

No, l'unica possibilità è l'organo preposto a farlo, che lo ha
giudicato un incidente di gara, come lo reputo io.
Ho aggiunto solo che NH ha sbagliato, ma un errore in una gara (e non
in una passeggiata) ci sta.
-- 
Ciao, Muttley

 sia "to blame" per definizione in questo evento.
Provano comunque una percezione diffusa del pubblico (inglese o anglofono in 
questo caso)
Se vogliamo avere il riscontro di un forum italofono, questo è un sondaggio 
proposto da me
http://www.drivingitalia.net/forum/index.php?showtopic=26430
Di chi è la colpa dell'incidente occorso al GP di Australia 2005 tra Michael 
Schumacher ed Heidfeld?
100% Schumacher[ 21 ]  [19.63%]
75 % Schumacher 25% Heidfeld[ 28 ]  [26.17%]
50% ognuno[ 20 ]  [18.69%]
25% Schumacher 75% Heidfeld[ 13 ]  [12.15%]
100% Heidfeld[ 8 ]  [7.48%]
di nessuno, normale incidente di gara[ 17 ]  [15.89%]
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

 questo caso)
OK, non sempre le percezioni diffuse corrispondono alla realtà dei fatti.
Probabilmente se fai un sondaggio in un determinato ambiente, ottieni che
Schumacher è il più grande pilota di sempre. Questo non vuol dire che lo
sia o che sia possibile anche solo dare una risposta "definitiva" ad una
domanda del genere.
Tra i ferraristi probabilmente la percezione diffusa della questione gomme
del 2003 è che la Michelin facesse la furba, per esempio. 


 avanti a disquisire per quasi due settimane (per ora)?
In realta' io seguivo i ng di cart/irl quando ero in UK, ora non ho piu'
modo di vedere le gare e mi sono staccato anche dai ng.
In ogni caso la moviola, e cio' che ne consegue, e' una specialita'
prettamente italiana.
In UK non fanno rividere alcun episodio dubbio del calcio, figuriamoci della
f1. In USA ci sono sport come il football dove si ha tempo di vedere e
commentare i replay allo stadio, durante la partita; ci sono stati errori
arbitrali anche clamorosi che non hanno avuto altra conseguenza che una
trentina di secondi di fischi del pubblico di casa.
Ognuno ha i suoi difetti, insomma. Per lo sport preferisco il mondo
anglosassone, ma in generale si sta meglio in Italia :)
Ciao,
Luca

 in una passeggiata) ci sta.
E su questo invece siamo assolutamente in disaccordo in quanto io 
ritengo che l'incidente sia nato a causa della manovra di MS.

ritengo che l'incidente sia nato a causa della manovra di MS.
Certo se MS non si fosse mosso l'incidente non ci sarebbe stato.
Ma anche se NH non avesse sbagliato ;-)
Ok, per me NH ha sbagliato, per te ha sbagliato MS, parliamo d'altro?
-- 
Ciao, Muttley

Proposta di inserimento di nuovo neologismo nel groove
Moviolismo
Atteggiamento di prevalenza non o anti ferrarista che consiste nel
rivedere i replay degli incidenti che riguardano in particolar modo MS
al fine di analizzarne, fotogramma per fotogramma, tutti i
comportamenti anti sportivi. Il numero dei replay visionati
moltiplicato per se stesso genera il numero dei post nei quali viene
sostenuta la tesi di ogni moviolista all'interno di
it.sport.forfuma1.moderato
Saluti
Redbird
-- 
"Odiate cosě tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 it.sport.forfuma1.moderato
Andrebbe integrato.
Così ne manca un pezzo: non ci sarebbero "numero di replay al quadrato 
post" se non ci fossero "ultra-ferraristi o MS-isti a oltranza" 
disposti a controvivizionare ogni fotogramma per trasformare in non 
antisportiva qualsiasi manovra.
Prova a generalizzare ;-)

Prova a generalizzare ;-)
Certo, anche il pugnotavolismo non avrebbe senso se non ci fosse
qualcuno dall'altra parte che si impegna per mantenere viva tale
attività.... Mi pare scontato :-))
Saluti
Redbird
-- 
"Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 attività.... Mi pare scontato :-))
insomma, o le definizioni me le fate bene oppure non le inserisco nel 
Grove! ;-)
Rifare!

Rifare!
Bene, allora dopo la definizione generica ecco le sottocategorie
Moviolismo globale
Onesto tentativo della categoria di sostenere la propria tesi
attraverso l'analisi di tutti i fotogrammi dell'azione incriminata,
attribuendo quelli relativi alle azioni "corrette" come casuali e
quelli relativi alle azione "scorrette" come premeditate o conseguenti
a fattori genetici
Moviolismo epurato
Tentativo della categoria di sostenere la propria tesi prendendo in
considerazione solo i fotogrammi a proprio vantaggio e ignorando
l'esistenza degli altri
Moviolismo di Santa Lucia
Tentativo della categoria di sostenere la propria tesi attraverso
giustificazioni del tipo: "non ho visto", e varianti a tema che mirano
a negare l'evidenza dei fatti per cause o giustificazioni indipendenti
dalla propria volontà (cecità, stavo baciando la moglie, stavo
cambiando il pannolino al piccolo, avevo le salsicce in forno,
eccetera)
Moviolismo di S. Tommaso
Tentativo della categoria di sostenere la propria tesi attraverso
l'incredulità che un determinato evento non sia solamente che un
prologo all'evento successivo ben più grave e moralmente immondo
Moviolismo olistico
Tentativo della categoria di sostenere la propria tesi attraverso
l'analisi storica degli eventi precedenti che, secondo il famoso
diagramma di Ishikawa relativo a causa-effetto, spiegherebbe "l'oggi"
in funzione di quanto accaduto ieri
Moviolismo profetico
Tentativo della categoria di sostenere la propria tesi attraverso
profezie di eventi futuri che verranno in seguito identificati con la
formula "io l'avevo detto" e che spiegherebbero l'oggi in funzione del
domani


, 
red....@libero.it
 says...
STRAROTFL!
Queste si possono inserire senza correzioni!
:-))))))))))

 Bene, allora dopo la definizione generica ecco le sottocategorie
Direi che c'è proprio tutto... :-)))


Edizioni Grove
Ma dove si trova il groove?
Saluti
Redbird
-- 
"Negli ultimi tempi avete improvvisi orgasmi mattutini? 
Non state in pena, sarà lo sbocciare della primavera. 
Se però dovessero continuare meglio rivolgersi a un 
terapista della coppia prima che sia troppo tardi..."

 Ma dove si trova il groove?
Presso l'editore ? :-)))


 
Inserito, grazie per la collaborazione.
Edizioni Grove

 Ma dove si trova il groove?
ogni volta la stessa storia...vabbè lo posto così l'avvocato mi banna. 
;-)