Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [GP2] Proposta nuovo torneo !!

Dato che il primo torneo è ormai in dirittura di arrivo, proporrei di
iniziare un nuovo torneo, parallelo al campionato, su circuiti 2000.
Abbiamo molto tempo prima che parti il mondiale, possiamo ridiscutere il
regolamento e trovare un buon compromesso che porti ad un numero elevato e
stabile di partecipanti.
Baty

 wrote in message 8778p2$573$1...@news.IT.net...

Il primo torneo è sempre stato definito sperimentale
La vera domanda è: quanti hanno il volante?
Perché mi sembra chiaro che GP2 con la tastiera è un altro gioco
Magic

 Magic
ciao
Alesi_27

 iniziare un nuovo torneo, parallelo al campionato
L'idea iniziale era che questo che si stà concludendo fosse una specie di
prova generale.
Però vorrei capire alcune cose prima di discutere di regole e simili, prima
di tutto chi ha veramente intenzione di partecipare ad un eventuale secondo
torneo....
Tra chi ha già mollato da tempo e chi mollerà per passare a GPL non credo ci
siano possibilità concrete di andare avanti.
Se i partecipanti ci sono io sono disponibile. Le regole sono il problema
minore.
Comunque appena posso proverò a togliere l'ACS per vedere se può servire a
"incoraggiare" i tastieristi...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 
ti serve una copia del regolamento?
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°
Evviva: Daimler-Chrysler Ferrari e' una realta'
°°°°°°°°

 ti serve una copia del regolamento?
Propongo ufficialmente la pubblicazione dei log e degli assetti di chi va
sul podio
Potrebbero tenersi due manche per ogni GP
una del 20% ed una dell'80%
Solo per la gara del 20% si potrebbero usare gli handicap, cioè assetti
particolari (più cavalli per intenderci)
Magic

>ti serve una copia del regolamento?
Ho gia il tuo regolamento.  Ha cosa ti riferisci in particolare ??

 particolari (più cavalli per intenderci)
10-12 giri in assetto da qualifica, tirati al limite e in cui ogni errore è
irrecuperabile seguiti da una gara quasi intera...
Comunque non ci siamo, si era iniziato cercando di mettere tutti sullo
stesso piano. Gli handicap servono per avere spettacolo non per fare delle
gare serie.


 "incoraggiare" i tastieristi...
Provato a SPA in condizioni di gara.
Premessa: io guido pulito e sbandate e controsterzi li classifico come
errori da evitare (capito perchč non mi piace GPL? :-) )
Allora, in condizioni normali non cambia assolutamente nulla, non riuscirei
nemmeno ad accorgermi di averlo disattivato e i tempi vengono senza nessun
problema. Appena si commette un errore e il retrotreno parte controsterzare
č una perdita di tempo, testacoda garantito. Immagino che lavorando di
assetto e con l'esperienza la situazione possa migliorare, come per ogni
cosa 6 giri non bastano. :-)
Credo offra una valida simulazione delle F1 odierne con gomme scanalate,
quelle del 94 si riprendevano molto meglio, che io ricordi.
Comunque non puň abbassare i tempi sul giro, la media di gara sicuramente
si, almeno all'inizio.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


                         Davide
ciao
Alesi_27

 strategia...
Io penso che si dovrebbe legare il torneo al calendario di F1 (che farebbe
anche da cassa di risonanza) mantenendo però le piste originali (cioè il
mondiale dovrebbe partire a Marzo ad Adelaide, non so se mi sono capito...)
Io amo molto la formula delle manche più handicap
Per prima si dovrebbe tenere la gara senza handicap (che io non farei così
lunga, se fosse per me basterebbe il 50%)
Poi la gara sprint con handicap, handicap che verrebbe impartito da una
commissione di saggi sulla base dei tempi della gara.
Ad esempio, se la gara è di, poniamo, 30 giri, suggerirei di scartare i
migliori ed i peggiori 10 giri e di tenere i 10 giri medi, fare la media e
da lì fare la graduatoria.
Se esce, ad esempio
Monza
Righi 1.26.5
Merlo 1.26.7
Avvocato 1.27.0
...
Magic 1.30.5
Bisogna intervenire in qualche modo.
Le possibilità sono (per una gara, poniamo, di 12 giri)
12xcirca 4 secondi = 48 secondi
1) Stop and go di 40 secondi sulla linea di partenza (documentato con
salvataggio del primo giro)
2) io personalmente preferirei avere una macchina con 1000 cv
PS: sono d'accordo con te su annullare le car failure, proprio impostando il
parametro a zero
Inoltre irrobustirei un poco i baffi anteriori che volano via con troppa
facilità IMHO
Magic

 eh?!) anke io...
Si, si, dicono tutti cosě......
....sul davanti delle macchine mettili, non dietro che non li vede nessuno,
mi raccomando :-D


 GP2T2, quindi ci prenderemmo quelle con meno potenza (e piu' failure).
Un campionato con l'affidabilità della BAR non lo faccio nemmeno a
pagamento, figurarsi per divertimento.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Ma escluderei 1988 e 1992-3
infatti, ho usato l'88 come esempio estremo.


mondiale dovrebbe partire a Marzo ad Adelaide, non so se mi sono capito...)
Daccordissimo di legare le scadenze al calendario dei GP ( il lunedi
successivo alla gara) ma per essere ancora piů divertente proviamo a correre
nei circuiti del calendario 2000, i track pack funzionano benissimo.


Infatti per me l'affidabilità sarebbe da eguagliare per tutti ad un valore
buono, facciamo quello ferrari


ok ma prendiamo le vetture di quest'anno, sicuramente prima di inizio
mondiale saranno già usciti i carset con le nuove vetture.

 Dirlo prima no? Pensavo avessi accantonato l'idea...
figurati, per me e' un piacere.
Solo che non so se e' meglio farlo anche a WC iniziato: se i partecipanti 
ci sono, perche' no? Potremmo scegliere sempre i weekend in cui non c'e' 
F.1.



no no non ti tirare indietro, partecipa anche te.
Puoi fare come adesso, posti i tuoi log a qualcuno che non partecipa al
gioco ( spero che l'Avvocato partecipi) prima qualche giorno della scadenza.
Ci fidiamo della tua competenza nelle verifiche di regolarità


Esatto, io proporrei di utilizzare usa specie di zavorra virtuale come
usavano nel granturismo in germania. Partiamo tutti alla pari, ed in base
alla classifica del gp viene decrementato la potenza in proporzione alla
posizione di arrivo. Mentre aumenterei i cavalli a coloro che sono arrivati
in fondo alla classifica ( ma devono aver percorso almeno il 75% di gara),
sempre in proporzione alla classifica fino ad arrivare al settimo
classificato.
Dopo la seconda gara dobbiamo confrontare il risultato di ogni singolo
concorrente, confrontato con il gp precedente, se ha peggiorato il
piazzamento ( facciamo di almeno 2 posizioni) gli verra tolto l'handicap dei
cavalli, se mantiene oppure migliora altro taglio di cavalli.
E' un po' faticoso il controllo, ma può essere abbastanza equo.

 pagamento, figurarsi per divertimento.
Suggerimento da esterno: o eliminate i ritiri per affidabilità per tutte le
vetture, oppure settate tutte le vetture sullo stesso standard.
-- 
daniele79
Libertà è poter dire
quello che gli altri
non vogliono sentirsi dire
(George Orwell)

 Non ci trovo niente di scandaloso, ma dov'è la notizia?
bada: non e' una notizia, ma un realta' in via di consolidamento.


 io mi offro come controllore fuori gara, allora.
Macchevvoddi?
Non facciamo polemiche quando non ce n'č proprio l'ombra in giro
Se la mia proposta di pubblicazione degli assetti non piace, diciamolo senza
girarci in tondo
A me piace
Magic


Nessuna polemica, però gli assetti sono qualcosa di personale, e poi non è
detto che l'assetto pubblicato sia effettivamente quello usato nella gara
dal concorrente.
Io eviterei di pubblicare gli assetti, se proprio uno non vuole farseli
basta andare in giro nella rete e se ne trovano a decine

 sugg. di Magic
Visto che se ne parla approfitto per mettere ai pre-voti (cioè vorrei
conoscere il parere di tutti sulla mia proposta)
Prima dite cosa ne pensate e poi, alla fine, cosa migliorereste
Campionato GP2 di ISF1/ISF1M 2000
1) Gare in concomitanza con i GP (diciamo dal giovedì prima alla domenica
dopo)
2) Tracciati originali del 1994 per problemi di AI. Quando è possibile
stesso tracciato, altrimenti per analogia (es. Adelaide al posto di
Melbourne, Australia)
3) Gare in due manche. Personalmente farei la prima manche sul 50%, con le
macchine tutte uguali, e la seconda sul 20/25 %, con gli handicap (peso e
cavalli)
4) Punteggi estesi (nel caso ci sia una partecipazione numerosa può servire
a non demoralizzare i peggiori)
Una idea potrebbe essere quella di moltiplicare per 10 i punteggi FIA fino
al sesto e poi scalare di un punto
1-100
2-60
3-40
4-30
5-20
6-10
7-9
8-8
etc etc
Questo non falsa le proporzioni tra i primi e permette anche agli ultimi di
prendersi qualche soddisfazione
5) Punteggi dati per ogni manche. Pertanto lo score ideale di ogni GP è di
200 punti
6) Dopo la prima gara, riunione di un ipotetico comitato di saggi che
interpretando alcune linee guida distribuisce gli handicap. Se il comitato
fallisce (cioè gli handicap non rimescolano bene le carte in gioco) viene
sostituito
Lo so, non sono regole da PURISTI.
Ma un campionato deve avere anche appeal. Non tutti ci stanno a perdere (io
non ho problemi, giocherò in qualsiasi caso, ma umanamente è comprensibile
che non ci sta ad arrivare sempre ultimo)
Magic

 pagamento, figurarsi per divertimento.
La mia proposta è quella di annullare il car failure, è poco realistico
E' evidente che a chi si guasta la macchina basta rifare la simulazione
Per cui, che failure è?
Toglierei anche la potenza random
Magic

 facilità IMHO
enno', diventa un autoscontro altrimenti. Gia' cosi' sono troppo 
resistenti...


 basta andare in giro nella rete e se ne trovano a decine
Si, ma la possibilità di accedere ai segreti dei guru può essere un
ulteriore incentivo alla partecipazione
Magic

 resistenti...
Non si può in qualche modo ridurre la fragilità delle ali anteriori solo sui
cordoli?
Metà delle mie soste ai box sono dovute a questo motivo (anche se ho
imparato a far galleggiare la macchina sulla sappia e 9 volte su 10 non
rompo nulla)
Il problema è sempre quello: un principiante si scazza subito e passa ad
altro  (magari al sesso e non gli darei torto)
Magic
un principiante che non si scazza subito

 ulteriore incentivo alla partecipazione
Prima che mi mandiate tutti affanguru mi ci mando da solo
Magic

mondiale saranno già usciti i carset con le nuove vetture.
Il problema e' che i valori da inserire nel carset per le prestazioni
di solito tengono conto dei risultati di tutta la stagione, per cui
per avere valori affidabili bisognerebbe attendere fine stagione.
Oppure correre con le livree di questa stagione, ma coi valori della
scorsa, o peggio, coi valori dei test invernali, che vanno presi con
molta cautela.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

"incoraggiare" i tastieristi...
Oddio, io ho provato senza ACS, e non vado molto lontano, cmq si puo'
provare.


io mi offro come controllore fuori gara, allora.
Enno', troppo facile.... :-))


cosa 6 giri non bastano. :-)
Pero' non so se potra' migliorare piu' di tanto, nel senso che l'ACS
e' IMHO inserito per compensare la mancanza di un effetto "fisico" con
cui senti che la macchina sta per "scapparti". Quando il simulatore ti
da' la sensazione visiva, e' gia' troppo tardi. Per cui l'ACS ti da'
un "aiuto" a recuperare la macchina che compensa il fatto di non
essere in grado di sentire i segni premonitori del testacoda.


molta cautela.
Io opterei per grafiche nuove ma valori di fine stagione 1999

 resistenti...
Il problema IMHO è nel gioco, non sempre la macchina salta in modo
realistico, e quando ricade..... Ma a volte si resta interi dopo urti
decisamente forti.
Così sono accettabili, anche troppo resistenti a volte.


 Toglierei anche la potenza random
5 cv + o - quando le potenze variano di 100 che importanza possono avere?
Era una delle proposte che volevo fare io, ma in ottica di garantire parità
di prestazioni. Ora vedo che la direzione è un altra, non serve più.


 e' IMHO inserito per compensare la mancanza di un effetto "fisico" con
Vero, vero.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 provare.
Sarebbe molto, ma molto, dura sulla distanza.


 
Non e' piu' semplice basarsi su questo torneo?
Questa regola potrebbe andare bene per i nuovi arrivati, sicuramente.


 
ue', grazie.


 girarci in tondo
ti sei fumato l'erba cipollina?
Proprio a me dici 'sta cosa degli assetti che li ho spediti ad almeno 4-5 
persone e ormai sono di pubblico dominio?
La mia frase era intesa come: se non ho tempo di partecipare al torneo 
accettatemi almeno come controllore (ho delle referenze).


 cordoli?
certo.
ci sono due parametri differenti: uno riguarda il contatto con le altre 
vetture e l'altro riguarda l'erba i cordoli ecc.



Haaaa  ingiustizia, viene falsata la regolarità del torneo !!!!!!!
PS:  non è per caso che mi fai dare una sbirciatina ad un assetto, magari
monza ??   :-)))))))

 accettatemi almeno come controllore (ho delle referenze).
Malinteso mio
 Magic

 
commento di mio cugino sul salto a 295 kmh dopo l'Antoniusbuche al 
Nurburgring: "staccare le ruote a quella velocita' non e' molto 
igienico..."


 Lo so, non sono regole da PURISTI.
eeee bon.
Con l'AS che si fa?
Hai contattato la King per una partecipazione eventuale?


 monza ??   :-)))))))
prego:
*** Merlo.ral:
 Saved game for Monza (GP2Lap extended)
  Level: Ace    Session: Race (distance: 100%)
  Car #34, driven by Michele Merlino (Jihad - )
  Power 777 BHP, weight 1320 lbs, frame rate 16 FPS, Avg PO 46%
  Race time 1h??m??.702s (dati tolti da me)
  Fastest lap time 1:25.049 (split 1 0:29.374, split 2 0:58.393)
  F1 Auto Brakes      : off      F2 Auto Gears       : off
  F3 Spin Recovery    : off      F4 Indestructability: off
  F5 Ideal Line       : off      F6 Suggested Gear   : off
  F7 Throttle Help    : off      Throttle            : analog
  Steering Help       : off      Brakes              : analog
  Opposite Lock Help  : on       Steering            : analog
Setup:
   09,1 R38.000:62.000F 29,37,45,53,60,66
             ARB: F 01500 R 0300
26/1/2/12/17/1300/30.0 26/1/2/12/17/1300/30.0
35/0/1/06/12/1200/50.0 35/0/1/06/12/1200/50.0


igienico..."
Il problema non e' staccarle: e' rimetterle a terra. 8-)
--
Baresi ha subito un fallo in penetrazione da dietro!
- Bruno Pizzul (telecronista) -
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            Mi trovate anche con lo Yahoo Pager

diminuirei in proporzione i punteggi per la manche breve.
NO! Sono due gare completamente diverse e non vedo perche' uno che e'
bravo nelle corse brevi debba essere penalizzato nei confronti di chi e'
piu' bravo nelle gare di durata.
--
Legge di Rocco sulla difesa aggressiva:
tu vai in campo e bastona tutto quello che vedi passare. 
se tocchi anche il pallone pazienza.



era solo una battuta, preferisco sbagliare con i miei settaggi !!

Credo sia un problema per tutti.
Mio sicuramente, lo spazio per una gara completa e un po' di prove lo
trovo tranquillamente, se dovessi poi rifarla 2/3 volte non ce la
farei.


essere possibile controllarla.
Si', la differenza e' profonda fra i due giochi e fra le
corrispondenti situazioni reali. Nella F.1 attuale in un certo senso
c'e' piu' possibilita' di controllo, e quindi anche piu' lotta
diretta, e questo in generale dall' introduzione di slick, alettoni e
gomme larghe. Prima IMHO la lotta diretta era meno "aspra", perche'
per prima cosa bisognava riuscire a "sopravvivere". Poi c'e' da tenere
conto che il lotto dei partenti era ristretto (circa come e' oggi), e
soprattutto i valori molto meno livellati, visto che comparivano
macchine con 16 cilindri e macchine con 8, e prestazioni decisamente
diverse. Il Ford Cosworth ha portato un certo "livellamento" nel senso
che gran parte delle scuderie partiva a parita' di motore, per cui ci
si gocava molto sul telaio e sull'abilita' del pilota. Ma a questo
punto sono intervenuti aspetti aerodinamici che hanno modificato
l'impostazione generale della guida, permettendo un maggiore controllo
e riducendo progressivamente l'utilita' della guida "sporca", che
prima era necessaria viste le caratteristiche di gomme e aerodinamica.


 Ehm...il WC 2000 e' composto da 17 gare: cosa usate per il GP USA?
Monza per una seconda volta?
Il GP che ha avuto più partecipanti?
Gara podistica tra gli iscritti?
Magic

  Saved game for Monza (GP2Lap extended)
Maccheccacchio
Il mio GP2Lap non fa queste cose
Magic

 si gocava molto sul telaio e sull'abilita' del pilota.
Infatti la vera età dell'oro della F1 è stata secondo me subito dopo, dal 69
al 81 (prima dei turbo)
Non a caso hanno vinto
Matra
Lotus
Tyrrell
McLaren
Ferrari
Williams
Brabham
e Gp singoli
Renault Penske Shadow Tyrrel 6 ruote Wolf etc etc
Magic

 Ma un campionato deve avere anche appeal. Non tutti ci stanno a perdere
Se non si ha esperienza non si puň pretendere di vincere frenando per
regolamento quelli che con gli stessi mezzi sono piů veloci. Che
soddisfazione ci puň mai essere? (notare che sono disponibilissimo ad
eventuali proposte per bilanciare le prestazioni fra controlli diversi)
Io sono uno di quelli che non amano perdere, e di sconfitte nella vita ne
incasso tante, come tutti. E se vincessi di misura una gara con 60 cv in piů
del secondo non potrei fare altro che considerarla una tremenda sconfitta.


 wrote in message

perche' ti serve hof2lap :-)
lo trovi su 
grandprix2.com
 o sul sito di gp2lap
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°
"Mettete l'assetto di Patrese e non toccate nient'altro
per tutto il Week-end" -- Nigel Mansell 1992 --

 che non ci sta ad arrivare sempre ultimo)
Giusto e comprensibile, ma non si può rallentare il più forte per far 
divertire i lentoni (come me), non siamo mica in America, dove se uno 
vince due volte è già troppo.
[OT-NON OT]
A proposito di USA: se Montoya dovesse confermarsi al top (cosa molto 
probabile) prevedo che inizino a "rompergli le scatole", come Zanardi 
nell'ultimo anno in USA (doppiati vaganti, stop and go, ecc)
-- 
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****
"Chi non caga muore gonfio", Anonimo
****-------------------------------------------------------------****

Penso che per avere più partecipanti la cosa migliore sia ridurre la 
durata delle gare, perchè sono in molti a non avere il tempo di 
effettuare una corsa al 100%. 
Il fatto è che con questo torneo di prova ho imparato ad apprezzare le 
corse "lunghe": sono più realistiche, le tattica è importante, l'assetto 
deve essere studiato con cura per evitare un'usura eccessiva, ed anche 
l'impegno fisico non è da trascurare. Insomma, completare una gara al 
100% da più soddisfazione che uno sprint di 20 giri, specialità che 
preferivo in precedenza.
Quindi penso che possa essere interessante trovare un compromesso, ossia 
alcune gare al 100%, altre al 50%, qualche gara "supersprint" da 10-15 
giri, ed anche una o due tipo "hotlap".
Per le gare al 100% ed al 50% si userebbe il regolamento attuale, mentre 
per le "supersprint" sarebbe meglio fare 15 giri consecutivi in modalità 
"pratica circuito" per togliere l'effetto kamikaze alla prima curva, dove 
chi ha più tempo per riprovare continua a partire fino a quando indovina 
la partenza super che gli da un vantaggio che in 10 giri non si recupera.
Per gli "hotlap" il regolamento sarebbe come quello di tutte le altre 
competizioni di questo tipo: un giro veloce, in modalità pratica e con 
slomo almeno inferiore ad 1sec (zero forse è troppo restrittivo).
In questo modo si hanno due tipi di gare, con le prime due che 
privilegiano la tattica e la continuità nelle prestazioni, e le altre per 
i velocisti puri (e per chi non ha tempo).
Si potrebbe anche fare una "endurance" al limite dei 124 giri (max per 
gp2), con punti a chi la completa (oltre a quelli standard) e possibilità 
di fare al massimo due salvataggi. Magari extracampionato, per non 
penalizzare troppo chi ha meno tempo.
Che ne dite???


igienico..."
No, al Ring l'unica cosa igienica e' non accendere nemmeno il
motore..... :-))) Sara' bella la piega in fondo al rettilineo lungo,
subito dopo l'arco che va infilato a 300 all'ora.....


 Sulla durata si può discutere e al limite ridurla o fare due
La pausa... ho bisogno della pausa... o di una riduzione della durata della
gara... è praticamente impossibile (sera a parte) non essere disturbati
:-((( !!!
A presto, Stef_Ozzy

rompo nulla)
Beh, gia' cosi' la macchina e' piuttosto resistente. Io ho provato a
fare alcune gare con il damage che usa il Merlo, piu' rispondente al
vero, e la situazione e' disperante, basta guardarli e i musetti vanno
a pezzi, il solo spostamento d'aria dell'avversario che sorpassa si
porta via anche le ruote.... tornato al damage di default mi pare di
aver preso un carroarmato... :-))


Non andrà mai bene a tutti.
Credo anche io, soprattutto se le regole non sono stabilite da prima.


sostituito
Questo mi pare piu' difficile da realizzare, soprattutto perche'
bisognerebbe stabilire i criteri a priori


 Sarebbe molto, ma molto, dura sulla distanza.
Se ci riesco io non vedo perche' per voi dovrebbe
essere dura. Si tratta solo di guidare in maniera
piu' prudente, ma avete notato che i tempi sul
giro in gara sono comunque competitivi.
Ciao,
Luca

 nell'ultimo anno in USA (doppiati vaganti, stop and go, ecc)
Hai visto le gare ed e' una tua opinione o ne parli solo per
averne letto? Chiedo perche' anch'io ne ho sentito parlare (qui)
ma non ho mai riscontrato un particolare accanimento nei
confronti di Zanardi e mi piacerebbe sentire qualcuno di opinione
contraria.
AZ si e' preso una diffida perche' ha guidato come un'idiota
in una gara in cui erano tutti molto, troppo, sensibili alla sicurezza
(si veniva da due gare con brutti incidenti); a parte questo
non ha mai avuto altri particolari problemi. 
Tracy e' stato sospeso per alcune gare ... anche lui perche'
stava vincendo troppo?
Ciao,
Luca

 sostituito
Non credo sia facilmente fattibile e non mi piace come idea. Tieni presente
che la minor potenza incide drasticamente solo su alcuni circuiti.
In Brasile con 750 cavalli (circa) giro solo 3 decimi piu' lento che
con 780 perche' posso usare altezza da terra molto minore e sospensioni
un po' piu' rigide (meno potenza=meno pattinamento).
Ciao,
Luca

 Che ne dici?
Come dire che, dato che ho partecipato ad una sola gara, posso
avere 60 cavalli piu' di te nonostante gia' a parita' di macchina
i miei tempi sul giro siano inferiori ai tuoi ;)
Scherzi a parte, assegnare gli handicap e' un gran casino, anche
se fare una stagione completa con macchine diverse e' molto
stimolante.
A voler spenderci del tempo si potrebbe anche organizzare un
campionato "vero e proprio". Basta trovare un po' di persone
nel ruolo di team manager; questi team manager dovrebbero 
scegliersi i piloti ad inizio stagione e poi si vedrebbe
come si va. I valori di rotture, se non completamente evitati,
dovrebbero secondo me essere ridotti. Non "storicamente realistico"
ma un po' meno frustrante (ci sono stagioni con macchine abominevoli!).
Purtroppo non ho chiaro in mente un sistema di scelta piloti (non
e' che si possa pagarli :) ) alternativo a "forte in GP2T prende
macchina lenta". Magari mi verra' in mente qualcosa.
Ciao,
Luca
PS: bisogna comunque fare i conti con la mancanza di partecipanti.

 dal concorrente.
GP2laplog (assieme ad un altro programma non troppo pubblicizzato)
mostra gli assetti usati durante la gara. Per "gara" si intende
il giro che viene salvato e mandato al Merlo in questo torneo.
Ciao,
Luca
PS: secondo me discutere sugli aspetti usati e' una delle cose piu'
    "interessanti" del confronto. Trovo sia un peccato che qualcuno
sia "geloso", neanche ci fosse chissa' cosa in palio.

 da lě fare la graduatoria.
Decisamente il modo migliore di calcolare gli handicap (basati sul
torneo precedente).
Riprendere i log di gara e scartare i giri migliori e peggiori
in qualche modo, dopodiche' assegnare le macchine di una stagione
passata in base a questi valori e rifare l'intera stagione.
Divertente !
Oltretutto con due settimane di tempo tra un gp e l'altro ci 
dovrebbe essere piu' gente che riesce a correre (io, per esempio).
Ora mi piacerebbe trovare un modo per evitare che la gente faccia
"prove e controprove". Pensavo che bastasse la "parola" ma il
torneo scorso ha dimostrato che non e' vero.
Voglio dire, se uno esce dopo 5-6 giri e' naturale ripartire (e'
un gioco dopo tutto), ma ci vuole un certo limite (personalmente
uso 10 giri) entro cui non si puo' ripartire. A me non piaceva
leggere di gente che faceva prove su prove di gara e poi riprovava
e cambiava ancora ....  io faccio sempre 4-5 giri per riabituarmi
al circuito, poi le qualifiche e poi la gara, nessun'altra prova 
o altro. 
Ciao,
Luca

 a pezzi, il solo spostamento d'aria dell'avversario che sorpassa si
Anche in questo caso come per l'ACS: se ci riesco io vuol dire
che e' fattibilissimo. Si tratta di guidare un po' piu' cauti,
specialmente intorno alle altre macchine (il valore di "danni da
cordoli" che uso e' piu' resistente che non i "danni da urto").
Luca

 passata in base a questi valori e rifare l'intera stagione.
Potremmo fare così (non metto questa proposta nei thread taggati
ufficialmente [zero] perchè è ancora allo stato embrionale.
Slegarci completamente dalla simulazione del campionato mondiale di F1 e
fare correre nei carset solo le scuderie del GP2T.
Pertanto tu, LV, ti troveresti a correre non contro Hakkinen e Schumacher ma
contro Magic, Merlo, Righi e compagnia.
A parte livree e caschi, che ognuno si sceglierebbe, è il problema minore...
Servirebbe un indice di prestazione dei piloti (calcolato NON SO COME...;
posso mettervi a disposizione le mie conoscenze tecniche, ma non so come si
possano valutare i piloti in maniera quantitativa).
Se si decide che Righi (o l'Avvocato con AS, ad esempio) vale 17016 ed io
valgo 15500 (valore di GP2edit), allora dovrà essere
Righi (17016) potenza 780 grip 17016
Magic (15500) potenza 925 grip 15500,
che, se non sbaglio, dovrebbe dare una equivalenza di valori
e così per tutti
In pista ci sarebbero quindi solo 10/12 vetture (magari si possono impostare
compagni di squadra virtuali "lofi" per arrivare a 20/24 partenti virtuali)
tutte sul filo del rasoio.
L'unico problema è il "fattore umano", nel senso che sarebbe compito di
ognuno esprimersi al suo meglio per competere con i propri pari
Se esistono algoritmi (Merlo aiuto) per calcolare i valori in campo, si
potrebbe decidere di aggiornarli ogni due o tre GP. In questo modo vengono
"simulati" sia il miglioramento dei piloti che l'evoluzione delle vetture.
Vedo già il muso lungo di Righi, però potrebbe consolarsi immaginando di
essere Ayrton caduto in disgrazia nel 1993 senza motore ufficiale e con la
squadra in disarmo...
Magic
(questo è quello che faccio ogni weekend con i miei cognati: decidiamo
l'handicap e poi facciamo un Gp a rotazione... non sempre vinco ma mi
diverto moltissimo)

 sia "geloso", neanche ci fosse chissa' cosa in palio.
Tu dici?
A me sembra perfettamente normale e in piena linea con lo spirito simulativo
del gioco.


 giro in gara sono comunque competitivi.
Non ho detto che non si puň fare.
Anzi ho detto che ci vuole un periodo di prova prima di dare un giudizio
definitivo.
I tempi non cambiano, al limite salgono a causa della necessitŕ di usare
assetti piů stabili.


 o altro.
Scusami ma la conversione da AS a senza AS compresa di creazione da zero
degli assetti quando avrei dovuto farla?
Il regolamento non pone nessun limite alle prove pre gara, ci fosse
chiaramente non avrei potuto partecipare.
Se dovessi rifare tutte le gare dove sbaglio qualcosa...


 stava vincendo troppo?
Gli ultimi anni non li ho seguiti direttamente perchè non ho il 
satellite, quindi mi baso su Autosprint, quando era ancora con Cavicchi.
E' chiaro che si tratta di un parere un po' (troppo?) di parte, nel caso 
di Zanardi, ma ciò che ai tempi mi aveva colpito era la severità nei 
confronti di Zanardi, mentre ad altri venivano perdonate azioni molto 
peggiori, mi riferisco ad un doppiato che in alcune occasioni danneggiò, 
e costrinse al ritiro Zanardi, senza essere penalizzato.
In più c'è stato anche il divieto di sorpasso all'interno del cavatappi, 
a laguna seca, dopo che Zanardi fece quel mitico sorpasso, è un'azione 
più simbolica che altro, ma lo stesso da fastidio.
Quindi si tratta più di una sensazione, legata al fatto che solitamente 
negli USA gli organizzatori non amano chi ammazza il campionato e 
preferiscono un'alternanza, anche forzata, di vincitori.
Spero che in F1 non arrivi questa abitudine, ora che si parla di F1 come 
"prodotto" da vendere e rendere piacevole.
O forse è già arrivata? Negli ultimi anni ci sono stati segnali poco 
incoraggianti (dal 94 in avanti), ed è facile pensar male.


 
beh, c'e' il mio foglio di calcolo che uso per il mondiale di F.1 reale.
Inseriamo i dati li'.
BTW puo' essere usato anche per calcolare quanti HP di penalita' ci 
vogliono, cosi' evitiamo i paradossi tipo quelli del Varani che con una 
gara sola sceglierebbe per primo.
Si inseriscono le classifiche di gara nel foglio di excel e vediamo i 
valori dei piloti e in base a quelli decidiamo.
Se mi date il via lo faccio.


Se dovessi rifare tutte le gare dove sbaglio qualcosa...
Starei ancora rifacendo il Brasile :-)))))


passata in base a questi valori e rifare l'intera stagione.
Io sono d'accordo, pero' con valori "fissi" per tutta la stagione,
cosi' uno, stabilita la macchina che guidera', puo' approfittare delle
pause tra le gare per farsi gli assetti per gare molto piu' avanti
sapendo gia' che macchina dovra' guidare. Altrimenti potrebbe essere
costretto a rifarli solo dopo che gli e' stata assegnata la penalita'.


sia "geloso", neanche ci fosse chissa' cosa in palio.
IMHO sarebbe interessante soprattutto sapere (da chi ovviamente "si
fa" gli assetti) come procede per costruirsi il setup. Per il resto
penso si possa tranquillamente discutere degli assetti, anche perche'
non e' detto che un assetto che a uno va bene renda ugualmente veloci
anche altri. Anzi, se io uso "acriticamente" un assetto di qualcun
altro, posso anche intestardirmi ad essere veloce con quello, mentre
magari per il mio stile di guida andrei piu' veloce con un assetto
piu' "mio".


che e' fattibilissimo. Si tratta di guidare un po' piu' cauti,
Beh, ma se mi metto ad andare anche piu' cauto non finisco le gare
prima delle due ore :-))))
Cmq, l'importante e' avere un periodo minimo per prepararsi, poi la
dimestichezza la si prendera' col procedere delle gare


 Inseriamo i dati li'.
E' quello il problema... quali dati?
Sei comunque d'accordo che andrebbero aggiornati dopo ogni GP o al massimo
due?
Magic

 >Melbourne, Australia)
propongo di utilizzare le piste originali anke io....
al limite si potrebbe inserire qualche pista di quelle nuove fatta meglio delle
altre (in slot da concordare) come ad es. Kuala Lumpur (è spettacolare nel
TP'99)
ciao
Alesi_27

 possano valutare i piloti in maniera quantitativa).
più che altro si potrebbero fare gli indici (basandosi casomai sul torneo in
corso) anke e soprattutto per avere riferimenti significativi durante la gara!!
mi spiego...
Si potrebbe fare un carset personalizzato di ISF1M con i piloti che partecipano
al torneo invece che i piloti di F1 (come hai detto te)
e si cerca di assegnare su qualche base (da stabilire) i valori alla bravura dei
piloti, di modo che il "Righi" simulato sul mio PC faccia tempi simili al
"Righi" reale!
in questo modo si potrebbero anke svolgere le qualifiche ed inoltre si avrebbero
dei riferimenti significativi rispetto agli altri concorrenti (finalmente)
durante la gara!!
pensateci bene che a me sembra una ottima idea....
ciao
Alesi_27
P.S. : per calcolare gli indici basta far correre i vari gp er verificare se il
tempo totale è inferiore o superiore a quello già stabilito dal concorrente
durante le gare precedenti (è incasinato da spiegare ma semplicissimo da
realizzare)

 incoraggianti (dal 94 in avanti), ed è facile pensar male.
Segui il mio consiglio: cerca di guardare le gare CART; la F1 ha un fascino
diverso per noi Europei ma CART e' un ambiente molto piu' sano e sportivo,
in tutti i sensi.
Ciao,
Luca

 fa" gli assetti) come procede per costruirsi il setup. 
Io avevo gia' raccontato come faccio, ma forse non sul ng.
Ho preso gli assetti in rete qualche anno fa; uso quelli
e mi limito a modificare qualche parametro per adattarli al
mio stile di guida, ma niente che stravolga il tutto. Principalmente
tolgo un po' di dampers per avere la macchina piu' adatta ai 
cordoli, al limite cambio un po' gli ARB per avere piu'/meno sottosterzo
o modifico un po' i rapporti del cambio; le parti principali
dell'assetto mi vanno bene come sono. Solo in un caso (Aida) ho
cambiato le ali per avere piu' sovrasterzo e ho dovuto poi
moderare le reazioni della vettura con ARB, dampers e forse
anche le sospensioni (non ricordo).
Ciao,
Luca

 "Righi" reale!
Le stupidate che faccio io non le farà mai uguali... :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 anche altri.
Questo è verissimo. Ma il grosso della differenza in genere dipende solo da
pochi parametri. Con il mio assetto per Monza sò di essere più veloce che
con quello postato da El Merlo (che non ho provato) semplicemente perchè ho
più ala davanti, ma questo si paga in stabilità. Io preferisco così.


 completando 2/3 gare al 100% e poi inviando la migliore
Seee.......
In Francia mi sembra di essere arrivato al 10° giro in prova di gara e al
20° in gara....
In nessun caso ho mai terminato un'intera gara di prova, in qualche GP
sommando vari spezzoni con assetti e strategie diversi ci posso arrivare.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 ad Hattori di correre perche' non era all'altezza.
Mitico Hattori, ma è vero che gli hanno definitivamente tolto la licenza
dopo che Mario Andretti l'ha superato con la biposto con uno spettatore a
bordo?
Magic

sommando vari spezzoni con assetti e strategie diversi ci posso arrivare.
Io di solito faccio una quick race al 25% della distanza giusto per
prendere "la mano" alla gara, ma di solit odopo 4/5 giri finisco fuori
o col musetto rotto, e a quel punto passo alla gara vera e definitiva
(anche perche' senno' mi manca il tempo)


 due?
direi tre, per non dover reinstallare sempre il carset, e' un lavoro 
antipatico.
-- 
El Merlo
 
같같같같


 sommando vari spezzoni con assetti e strategie diversi ci posso arrivare.
Eppure evidentemente non e' stato cosi' per tutti. 
E' ovvio che chi ha piu' tempo per giocare e' avvantaggiato,
ma io trovo che una qualche limitazione, piu' che altro
morale dato che e' difficile ed antipatico da imporre, 
dovrebbe esserci. Non dico che si dovrebbe avere solo
i weekend dei GP e "test" solo su determinati circuiti
come nella realta' (ci mancherebbe altro!) ma anche
scegliere un gp tra 3-4 disputati non e' proprio il massimo.
Tra l'altro avere la possibilita' di salvare, magari alle
soste box, potrebbe anche aiutare con i problemi di gp2lap.
Per la cronaca, io sono tornato alla versione 1.06, dopo aver
provato fino alla 1.11, e non ho piu' avuto alcun problema.
Ciao,
Luca

provato fino alla 1.11, e non ho piu' avuto alcun problema.
Io avevo problemi col vecchio installato (NoCD), quello nuovo (senza
NoCD), mi ha crashato una volta sola, e per fortuna avevo salvato
prima il gioco e poi l'hotlap....


 
Io sto usando la 1.14 e mi trovo bene, il problema č che all'inizio 
(primo giro) assorbe troppe risorse per tenere aggiornate le posizioni, 
ma basta tenere lo schermo delle posizioni "spento" per un giro.
Ho avuto problemi di crash solo sotto Windows, poi anche con NoCD non ho 
avuto crash; il problema č, se non sbaglio, che alcuni volanti non 
"girano" sotto DOS, quindi siete obbligati ad usare Win, giusto?
Cmq la 1.14 č ottima (prima usavo la 1.04).



In effetti hai ragione, vorrei vedere le gare CART in diretta, ma fino a 
quando le trasmettono su satellite, e fino a quando resto allo status di 
studente (no tengo dinero) devo accontentarmi di notizie di seconda mano.
Ed il problema è proprio qui: le mie opinioni (per niente definitive ed 
assolute) sono condizionate dalle notizie riportate, e da una mia scarsa 
predisposizione per lo sport made in USA (troppo "spettacolarizzato").


 Cmq la 1.14 č ottima (prima usavo la 1.04).
Ieri sera ho finalmente sistemato la molla del T2. Ora
provero' se va bene dopodiche' vedro' di aggiornare 
cio' che c'e' da aggiornare.

"girano" sotto DOS, quindi siete obbligati ad usare Win, giusto?
Esatto, io con il MSFF devo giocare sotto Win


 ad Hattori di correre perche' non era all'altezza.
Che intendi con sostanzialmente? In che modo "gentile" glielo hanno fatto
capire?
Stef_Ozzy

 contro Magic, Merlo, Righi e compagnia.
Se si riesce a fare... e eccezionale! ^_^
Stef_Ozzy

 capire?
Nel senso che il "direttore di gara" (e' lo stesso per tutte le gare
in realta') e il team manager di Hattori hanno deciso che tutto
sommato era meglio se si prendeva qualche gara di pausa per
prendere un po' piu' la mano nei test. Niente di ufficiale o
forzato, pero' ha dovuto saltare diverse gare.
Forse devo anche far notare che in CART non c'e' la regola del 
107% ma del 110%, ma che se un pilota e' costantemente sopra
il 110% non puo' piu' correre finche' non passa nuovi test.
Scusate l'imprecisione ma non ricordo i termini esatti perche',
come potete immaginare, non e' una cosa che capita molto spesso,
anzi.
CIao,
Luca