Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Skype e gli altri VOIP

E' vero che esistono moltri altri dispositivi
e software rispetto a Skype, alcuni molto
più interessanti ed economici.
Però Skype ha fatto una maggiore pubblicità,
ed è sicuramente il più diffuso nel mondo.
Non converrebbe a questo punto puntare tutto sulla
diffusione massima di Skype, in modo da poter sfruttare
al massimo il vantaggio delle telefonate gratuite
fra gli utenti Skype ? 


Skype e' uno dei modi per veicolare la voce su linea dati. Ce ne sono
molti altri come ad esempio IAX2.
E' come le costruzioni Lego, tanto care a molti bambini. Io ci giocavo
moltissimo e la cosa ha contribuito molto alla "costruzione" di cio'
che oggi sono.
Sembra incredibile, vero? Eppure quei mattoncini colorati, giocando, mi
hanno insegnato a mettere insieme dei pezzi insignificanti da soli, per
"costruire" qualcosa di utili con cui giocare.
Oggi "gioco" col software e con le macchine da calcolo e metto insieme
"mattoncini" e mi diverto (ancora) come un bambino.
Pensaci un attimo... sara' il caso di spingere perche' tutti utilizzino
i mattoncini quadrati, piuttosto di quelli rettangolari da 3 posizioni?
Oppure sara' il caso di lasciare a tutti la liberta' di "giocare" come
meglio credono?
Alla fine, potremo "costruire" qualcosa e magari confrontare il nostro
lavoro con quello di altri per vedere se siamo stati "bravi" noi o loro
oppure se lo siamo stati tutti.
Buon VoIP! :-)
Alessandro D'Arpini

 diffusione massima di Skype,
No per i seguenti motivi:
1) Skype non adotta uno standard aperto. Sei dipendente mani e piedi da 
Skype per la produzione dei 'client' (hardware e software).
1 bis) Ne consegue che non hai nessun controllo sul tipo e ul volume di 
traffico che circola nella tua rete locale relativamente 
all'applicazione Skype.
2) E` sempre svantaggioso per l'utente affidarsi ad un gestore unico, 
tanto piu` quando questo gestore dovrebbe detenere (secondo i tuoi 
auspici) il monopolio mondiale della telefonia su IP.
Gli svantaggi te li puoi immaginare facilmente.
3) Le telefonate gratuite tra diversi gestori voip sono gia` possibili 
con accordi di peering e altri standard.
-- 
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:eb72da$6go$1...@area.cu.mi.it...

......................................................................
Dal punto di vista strettamente utilitaristico, a me
interessa solo telefonare gratis con la maggior
parte delle persone.
Al di là dei discorsi teorici, Skype offre la maggior opportunità
oggi e in prospettiva, considerando anche il tuo punto tre ?

E' vero che esistono moltri altri dispositivi
Skype č closed e ha delle cose che non mi piacciono.

 parte delle persone.
A tutti interessa, non solo a te. Il volere avere un protocollo non 
proprietario non deriva da fondamentalismo, idealismo o da 'discorsi 
teorici'.
Il problema e` che o hai un gestore unico che ti dia garanzie assolute 
al 100% in un futuro qualsiasi (e non vedo come qualcuno possa dartele - 
Skype compreso) o (molto piu` igienico) hai una pluralita` di gestori 
tra cui poter scegliere. Una pluralita` di gestori (ovviamente) ha senso 
solo se tutti parlano la stessa lingua (protocollo). Quella lingua non 
puo` essere proprietaria e quindi non puo` essere il protocollo usato da 
Skype.
-- 
Vincenzo

oggi e in prospettiva, considerando anche il tuo punto tre ?
Allora... io l'avevo buttata sul gioco del Lego perche' non mi riesce
di crescere.
Il programma che si chiama Skype, utilizza un formato proprietario.
Non puo' esistere un altro come Skype perche' appunto usa un suo
particolare modo di funzionare.
Insomma, telefoni gratis usando Skype ma solo ad altri utenti Skype.
Esistono altri sistemi per veicolare la voce. Questi altri sistemi
sono interoperabili, quindi dal punto di vista dell'utente finale, di
Nonna Rosa per intenderci, c'e' il vantaggio che puoi parlare gratis
non solo con gli utenti del network "Pinco Pallino punto Net" ma anche
con gli utenti di decine e decine di networks differenti.
Non sono discorsi teorici... e' proprio pratica di quelle "da strada"
cioe' pane quotidiano per tutti noi. Parliamo e parliamo e scegliamo
le tariffe migliori proprio perche' non siamo legati ad uno specifico
fornitore di servizi.
Per debordare nel "tecnico" ti dico che possiamo persino telefonare
senza aver necessita' di un fornitore di servizi voce su internet.
Possiamo farci il nostro Skype personale, se lo desideriamo e se
vogliamo chiamarlo cosi'. Possiamo interconnettere questo nostro
personalissimo server con quello di altri comuni mortali come te o
come Mr. James in Alaska o Mr. Ramakrishna in India o Cian Cho' Yang
in Cina (bhe'... i cinesi forse hanno un po' di problemi ultimamente,
pero' col tempo... ).
Insomma... la piattaforma utilizzata fa molta differenza. Soprattutto
per l'utente finale. Cioe' per me, per te e per Nonna Rosa, che non ha
bisogno del computer per telefonare, proprio perche' non usa Skype.
Utilizzando Skype, magari paghi poco... ma non puoi scegliere
diversamente. Devi per forza di cose accettare quello che ti offre
Skype. Sei tagliato fuori dalla scelta, lo capisci questo? Non sei
libero di scegliere a chi dare i tuoi soldi, quanto dargli o anche
quanto NON dargli e telefonare ugualmente a rete fissa in quasi tutto
il mondo.
Noi possiamo scegliere... Quindi, comincia a costruire la tua opera
con i mattoncini che preferisci e poi vediamo quali dei mattoncini
utilizzati sono in grado di fare meglio e con minore sforzo.
Piu' democratico di cosi'... che ti posso (possiamo) dire?
Intanto che ci pensi e per rispondere all'ultima tua domanda, se cioe'
in prospettiva Skype sara' piu' conveniente, posso aggiungere che
nonostante i soldi spesi e nonostante gli investimenti congiunti di
Google e Skype stessa nello sviluppo di organizzazioni come FON, un
formato proprietario non puo' avere vita lunga.
Guarda Windows... lo usano tutti. Quindi potremmo dire che Windows e'
il piu' conveniente oppure il migliore.
Che tu ci creda o no... Windows e' una truffa. Anche Skype, nonostante
il suo uso si possa diffondere su tutto il pianeta. Resta un formato
"chiuso", proprietario. Offre benefici ma nasconde una trappola
sottile. E' Skype e non funziona se non con Skype.
Mho basta. Me so' stufato. Ciao e buon VoIP anche a te!
Alessandro D'Arpini

 ha scritto nel messaggio 
news:eb7o2g$f60$1...@area.cu.mi.it...

......................
'Arridaje, e ritorniamo sul teorico e l'ideologico.
Ripeto, io non voglio garanzie di nessun genere, io voglio solo
avere una consapevolezza che quando alzo la cornetta ho
la massima probabilità di parlare con qualcuno a gratis.
Per adesso e per il futuro, e niente altro.
So anch'io che da che mondo e mondo i pescecani aspettano
solo di prendere una posizione dominante sul mercato per poi
fotterti alzando le tariffe, ma a mio modo di vedere in questo caso
Skype non ci riuscirà, se non altro per un fatto statistico.
Detto questo, siccome qui se no non ne veniamo fuori, come
con la politica ognuno vuol avere la ragione dalla sua, faccio
una domanda precisa:
Qualcuno ha i dati di penetrazione di Sky sul mercato
rispetto al "resto del mondo" ? Solo così si può essere sicuri
di quello di cui si sta parlando ed esprimere un giudizio
di convenienza o meno.

 Mho basta. Me so' stufato. Ciao e buon VoIP anche a te!
...........................................................
Grazie delle tue considerazioni, ma ripeto anche a te la domanda:
Qualcuno ha i dati di penetrazione di Sky sul mercato
rispetto al "resto del mondo" ? Solo cosě si puň essere sicuri


 Per adesso e per il futuro, e niente altro.
Anch'io, per questo spero che Skype diventi marginale.
-- 
Vincenzo

di convenienza o meno.
Bhe' oggi Skype mi dice 4.335.661 utenti in linea ed e' ogni giorno
quantita' che si misura in milioni di utenti.
Skype ha una grossa "penetrazione" sicuramente di piu' di Rocco
Sigfredi. Su questo non c'e' dubbio.
Inoltre la Societa' che ha acquistato Skype non e' costituita da gente
comune ma da Caimani con la C maiuscola, non abituata a buttare denaro
dalla finestra. Cioe', la Findomestic a Skype fa un baffo, per
intenderci.
E' stata pagata cara Skype, molto cara. Ed e' stata pagata.
Inoltre ha alle spalle Big Google che assieme a Skype spinge per la
telefonia "libera" utilizzando i Router di FON. E FON sta' stringendo
accordi, anzi li ha gia' stretti, con fornitori di connettivita'
italiani che installeranno sui router wi-fi dati ai clienti il
software FON. Quindi... ne vedremo delle belle.
Poi c'e' la 3 con la sua Card che permette telefonate in mobilita' con
Skype.
Poi c'e' eBay... insomma, l'acqua e' moooolto alta. Non e' una
piscina, e' quasi un oceano.
Hanno anche il loro bel router che permette telefonate a PC spento...
insomma, non e' cavolata da furbetto del quartiere.
Allora, devi sapere che un giorno andai a pranzo in una casa del
Vaticano. C'erano due sacerdoti ed una donna. Uno di quei due
sacerdoti ha rivoluzionato le comunicazioni tra tutte le diocesi sud
americane.
La donna, latinoamericana, si occupa lo stesso di comunicazione.
L'altro sacerdote e' un mio amico, conosciuto grazie al VoIP.
No, non e' un parroco.
Skype e' utile in situazioni difficili in cui ADSL e' un sogno.
Con SIP abbiamo avuto dificolta' insormontabili nel penetrare il
firewall vaticano. E su questo non ci piove... era logico e
conseguente. ;-P
Con Skype, che utilizza alla fine la porta 80, nessun problema.
Io sono un morto di fame e restero' morto di fame perche' non ho la
mentalita' dell'arricchimento. Non sono neanche un baciapile, anche se
il pile in inverno me lo porto fino sopra l'orecchio (dormo su un
fianco), quindi non ero la per fare "affari" ma per parlare, per
trovare soluzioni.
Skype puo' essere utilissimo in situazioni come quelle latinoamericane
e puo' essere utilizzato in abbinamento a SIP. Le costruzioni Lego di
cui ho parlato. Proprio quelle.
Il parroco del Chapas che non e' poi cosi' dotato di chapas perche'
vive sulla punta delle baionette altrui, non puo' disporre di
tecnologia efficiente come invece avviene per noi.
Chiama utilizzando il suo misero modem che se e' a 56K e' grasso che
cola. Chiama un altro utente Skype, gratis. Questo utente, magari
grazie alla chat di Skype, riceve la numerazione da chiamare.
Chiama dagli USA e il parroco col le chapas rosse penetra il mondo
meglio di Rocco Sigfredi e (strano ma vero) anche con la benedizione
papale!
Non c'e' piu' religione, eh! :-P
Vedi che il gioco del Lego andrebbe rivalutato? No.. non
economicamente. Costa gia' un botto di soldi tanto che i miei figli
non lo hanno mai avuto. Purtroppo.
Ripeto che ciascuno costruisca la sua opera con i mattoncini che
preferisce. E' questo il bello del gioco. Se no, che divertimento
c'e'? l'importante e' costruire, giocando.
Come faccio io in questo momento.
Chi vuole giocare perche' si diverte a giocare, utilizzera' i
mattoncini per fare cose grandiose a prescindere dalla forma, dal
colore e dalla marca.
Buon VoIP.
Alessandro D'Arpini - ma se ci attacco un peso, divento come Sigfredi?

rispetto al "resto del mondo" ? Solo cosě si puň essere sicuri
Irrilevante.
Skype e' stata acquisita da Ebay, la quale non ha nessun interesse di
mettere su un servizio fonia pubblico.
Ebay l'ha comprata per agevolare lo scambio di chi fa aste.
Tutto il resto e' un di piu' e viste le nuove politiche di Ebay non mi
meraviglierei che prima o poi molla tutto.
Skype e' una fonte a rischio gia' da ora ed essendo proprietaria ...
chi investe tutto su Skype rischia di rimanerci scottato.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://www.isdnfaq.info

particolare modo di funzionare.
Ehm ... i cinesi hanno fatto reverse engineering di Skype e da qualche
parte dovrebbe esserci gia' un server alternativo :-)
Peccato che come affidabilita' e' anche meno di Skype essendo una cosa
copiata e illegale ... e cinese.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"



Skype = cacca e non per motivi ideologici ma per via dell'odore
stantio che fa.
va bene per l'inesperto di turno che ha visto uno spettacolo
da Beppe Grillo, notoriamente e dichiaratamente un profano dell'IT
ma per chi ha un minimo di capacità critiche skype rappresenta il
passato.
Se tutti usassero skype, come tu ti auspichi, l'azienda smetterebbe
di far telefonare gratis i suoi utenti: MI SEMBRA BANALE!
-- 
Eterosessuale e' bello!

	Steve
Il destino di coloro che bloccano e' quelo di essere bloccati.
Hanno fatto benissimo i cinesi come fece benissimo DVD John a crackare
i DVD. Con poche linee di codice scritte sulle magiette, moltissimi
hanno preso coscienza che non e' cosa buona e giusta dividere il
pianeta in zone. Yalta e DVD, pari sono.
Non e' questione di Copyright. C'e' ben altro dietro.
Ma saremmo OT.
Alessandro D'Arpini

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