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Titolo: Proposta voip per piccolo ufficio

Ciao a tutti
 
vi espongo questa situazione:
 
piccolo ufficio in cui è presente una linea isdn multinumero (primario + 
2 aggiuntivi) ed una linea adsl, il tutto risalente a vecchio contratto 
business Telecom del 2003
- il numero primario è usato principalmente in ricezione, come numero 
ufficio generico
- il primo numero aggiuntivo è dedicato al fax (una decina di fax al 
mese spediti+ricevuti)
- il secondo numero aggiuntivo è dedicato come supporto telefonico e 
lavora esclusivamente in ricezione
- l'adsl è ancora una vecchia SMART 1280K/256K con 8 ip statici e serve 
per vpn e accesso remoto dall'esterno, router e firewall sono di 
proprietà e gestiti internamente
- è presente un router aggiuntivo Fritz!Box Fon WLAN 7050 che fa da TA 
per i telefoni ed il fax ed è configurato con un paio di account betamax 
usati in passato per le chiamate ai mobili
 
Le chiamate voce in uscita sono pressochè nulle in quanto a parte 
qualche caso raro vengono effettuatue tutte da cellulari con contratti 
all-inclusive
 
Il tutto costa in media 190 euro/bimestre iva inclusa, praticamente 
tutto di canoni (le chiamate non superano i 4-5 euro a bimestre)
 
La necessità è quella di ridurre ovviamente i costi mantenendo però una 
buona affidabilità in quanto al momento i problemi in oltre 10 anni sono 
stati pressochè zero su qualsiasi fronte.
 
L'idea era quella di migrare se possibile tutti i numeri verso un 
provider che garantisse la portabilità voip delle due linee voce e di 
quella fax ed una linea di livello professionale almeno 10M/1M (nella 
zona da poco è disponibile la 20M su dslam gbit ethernet ma la distanza 
dalla centrale è molto alta, in precedenza oltre 7Mb non era possibile 
avere).
 
Se necessario è possibile attivare un accesso internet wimax sia in via 
definitiva che temporanea (zona coperta da un paio di operatori)
 
Voi che ne pensate? Idee e suggerimenti per ottimizzare il tutto e 
raggiungere un miglior compromesso tra costi e qualità?
 
-- 
Bye
Gianfranco Bartolini
(gianfranco punto bartolini at tiscali punto it)


 
 
Direi di attivare prima la nuova linea adsl (ci sarà un periodo con due 
adsl), su questa testare la qualità voip con i vari provider prescelti 
(soprattutto la latenza ovvero se c'è un fastidioso ritardo tra quando 
tu parli e uando l'altro ti sente, e viceversa).
Se la verifica dà esito positivo procedere con la portabilità.
Per il numero del fax direi di portarlo verso una numerazione tipo 
euteliafax.
Provider? Eutelia (senza canone) Messagenet (con canone) Cheapnet (boh?)
Sul wimax temo che ci sia troppa latenza.
E comunque mantenere un numero su linea analogica per sicurezza.

 E comunque mantenere un numero su linea analogica per sicurezza.
 
Scarteresti quindi l'opzione di chiudere il contratto Telecom e lasciare 
la sola linea dati per la nuova adsl? Pensavo che con voip + cellulari 
non fossero più necessarie linee voce analogiche.
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
Una linea solo dati costa più o meno quanto una adsl + voce senza 
opzioni, quindi...
A meno che tu ti indirizzi verso il wimax.


 
 
Se possibile, prova a telefonare a qualcuno che ha il voip su wimax 
nella tua zona, così ti rendi conto direttamente.
 

 nella tua zona, così ti rendi conto direttamente.
 
Ho fatto installare a mio cognato Wimax (Linkem) + numero Eutelia VoIP: 
a distanza di un anno posso dire che funziona alla grandissima, 
disponibilità annua altissima, no delay e qualità voce più che buona.
 
Piuttosto credo sia difficile ottenere i 10Mbps in download con il Wimax 
e mi chiedo cosa succeda se il traffico dati, specie in upload, è 
pesante *mentre* si telefona, la gestione della QoS da parte di un 
router serio in questi casi è fondamentale. Nel caso di cui ti parlo il 
traffico dati sull'Adsl è sempre bassissimo/nullo e quindi non c'è nulla 
da gestire..
 
Marck
 

 traffico dati sull'Adsl
 
ovviamente intendevo sulla linea Wimax :-)
Marck
 


 
Eventualmente con un Fritz puoi tenere da parte una chiavetta UMTS per i 
casi di emergenza e comunque vedere se l'ISP ti permette di dirottare 
automaticamente il traffico entrante su un altro numero di telefono in 
caso di down dell'ADSL. MC-link lo fa.
 
Comunque in linea generale una buona xDSL comunque non costa 20 euro...
 
ciao
Gabriele
 
 

 Piuttosto credo sia difficile ottenere i 10Mbps in download con il Wimax 
 
al contrario...Wimax o Hiperlan non soffrono dei vincoli fisici 
dell'adsl e quindi, banda permettendo, puoi usare i tagli che vuoi..


è il "banda permettendo" che fa crollare il discorso... :-) Le celle 
create dagli operatori Wimax non sono molto "capienti" per motivi di 
costi ed al loro interno molti clienti si dividono la banda: avere 
10Mbps effettivi secondo me sarebbe un miraggio.
 
In caso di rete scarica ritengo che si possa arrivare al massimo a 
6-7Mbps in media (ammesso che si sia vicino alla access unit ed in 
perfetta visibilità ottica): difficile avere di più.
 
Marck
 

 A meno che tu ti indirizzi verso il wimax.
 
Ok ma se non mi sfugge qualcosa nel momento in cui chiedo la portabilità 
di tutti i numeri verso altro operatore voip il contratto Telecom mi 
viene cessato automaticamente insieme ai servizi ad esso associati (vedi 
adsl).
Come faccio a fare la portabilità del numero mantenendo la sola linea 
telecom adsl?


 Comunque in linea generale una buona xDSL comunque non costa 20 euro...
 
Ma infatti non miro a soluzioni troppo economiche ma scadenti, miro solo 
a ridurre i costi attuali mantenendo un buon servizio, e secondo me 
*come minimo* posso scendere di un buon 50%... devo solo capire come 
farlo al meglio senza causare troppe interruzioni


 nella tua zona, così ti rendi conto direttamente.
 
Verificato, su NGI il voip è ok in zona
 
Resta il problema che se faccio portabilità del numero mi viene disdetto 
automaticamente il contratto e perdo anche l'adsl, quindi in teoria 
dovrei rimanere esclusivamente su NGI in wimax e non la vedo una 
soluzione altrettanto affidabile in particolare nei confronti dell'adsl 
attuale
 
Esistono degli operatori che contestualmente alla portabilità dei numeri 
in voip ti attivano anche delle linee adsl in sostituzione di quelle del 
vecchio operatore?



 
Beh, ti avevo consigliato di attivare una nuova adsl..., la attivi con 
il servizio voce.

 stati pressochè zero su qualsiasi fronte.
 
Secondo me devi prima valutare quanto ti costano i relativi servizi e 
quanto vuoi perdere in affidabilita'.
 
L'adsl telecom costa 20 euro al mese mentre l'isdn viene 31 euro al 
mese. Due numeri aggiuntivi sono in pratica 2 euro al mese in piu'. 
Questo vuol dire che se aggiorni l'offerta della tua adsl vai a pagare 
circa 53 euro al mese di canoni + iva, in pratica 130 euro al bimestre 
contro i 190 attuali. L'unica cosa che perdi sono gli 8 ip statici.
 
La linea voce non isdn costa 22.50 euro al mese, facendo la conversione 
risparmieresti circa altri 20 euro a bimestre ma perderesti le 
numerazioni aggiuntive (mi risulta sia possibile migrare le numerazioni 
aggiuntive solo contestualmente al primario). Potresti attivare due 
numeri voip per la ricezione, anche se il fax e' un po' piu' delicato e 
va valutato piu' attentamente. Cosi' arrivi a circa 110 euro a bimestre.
 
Se sei coperto da qualche operatore in ULL, tipo infostrada, puoi fare 
un'offerta tutto compreso (adsl e telefonate illimitate verso tutti a 30 
euro al mese + iva). Cosi' potresti migrare il numero primario su 
infostrada e usare due numeri voip e alla fine andresti a spendere meno 
di 75 euro a bimestre.
 
Risparmi ulteriori sono forse possibili abbandonando totalmente la linea 
voce (telecom o infostrada che siano) ma con rischi per quanto riguarda 
l'affidabilita' complessiva.
 
Ciao.
 
-- 
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 il servizio voce.
 
Problema: non ci sono più doppini disponibili (armadio saturo) quindi 
non possono attivarmi una nuova adsl senza prima dismettere quella attuale


 l'affidabilita' complessiva.
 
Al momento ho individuato due percorsi possibili:
 
1) attivazione accesso wimax - portabilità numeri su operatore voip - 
dismissione automatica di tutto il contratto telecom isdn + adsl.
 
In questo modo avrei probabilmente il risparmio maggiore dato dalla 
cessazione totale del contratto Telecom ma tutto (dati + fonia) si 
appoggierebbe sull'unico accesso wimax con tanti punti interrogativi 
sull'affidabilità. C'è da dire che potrei compensare con un accesso umts 
di backup in caso di down della linea wimax, almeno per la ricezione 
delle telefonate e la navigazione. Va comunque gestita la mancanza delle 
vpn in ingresso
 
2) conversione da isdn a rtg - cambio adsl con tipologia più performante 
- perdita dei multinumeri e loro sostituzione con numerazioni voip
 
In questo modo manterrei solo la numerazione principale mentre i numeri 
aggiuntivi li dovrei sostituire con numeri voip nuovi. Il contratto 
Telecom rimarrebbe attivo (costi maggiori rispetto a soluzione 1) però 
sarei appoggiato forse ad una linea dati più performante e stabile
 
Cosa mi sfugge?


 adsl potrei fare tutto quello che faccio ora.
 
 
Mi pare (un po' tempo fa era così, ora non ho controllato) che proprio 
NGI dava adsl naked (senza fonia).
 
Certo, saresti in bitstream, ma non vedo altre possibilità (su rame).
 
hth
 
 
 
 
 
-- 
Mai mettersi a discutere con un idiota:
- prima ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza;
- chi ascolta potrebbe non capire la differenza.
 


 
 
Puoi migrare in toto le risorse voce/adsl verso altro gestore sullo 
stesso doppino.
 
Gabriele
 


Con rischio di blackout più o meno lunghi...

 stesso doppino.
 
Interessante, oltre a MC-Link chi altri offre un servizio del genere di 
discreta qualità?


 Con rischio di blackout più o meno lunghi...
 
Ecco, questa è una cosa che vorrei capire... secondo te fare la 
portabilità di tutto ad un operatore voip che fornisce anche 
connettività adsl è rischioso come continuità dei servizi?


 Certo, saresti in bitstream, ma non vedo altre possibilità (su rame).
 
Ok, quindi anche se migro tutto ad operatore voip, la sua linea adsl 
dovrebbe appoggiarsi comunque su doppino che comporta un canone come 
linea solo dati, giusto?



 
 
Conosco casi di persone rimaste senza linea per mesi.
Io stesso sono rimasto, diversi anni fa, senza adsl per circa 50 giorni 
per un banale cambio di tariffa con Tiscali.
Sono eccezioni, è vero, ma neanche tanto rare.
Essendo le linee relative ad un'attività è un aspetto da considerare con 
attenzione.


 
Se provieni da Telecom, verso un ISP decente, non dovrebbero esserci noie.
Se invece hai in mezzo gente tipo teletu, allora è una lotteria.
 
Gabriele