Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: wind con 900mhz

Possiedo un vecchio ma ancora affidabile gsm 900mhz tim e volevo passare a
wind.
E' possibile?
I negozianti non sono molto chiari:
c'è chi dice che non ci sono problemi
c'è chi dice che nelle zone coperte da wind (1800mhz) il mio cell non
funzionerà
c'è chi dice che presto non potrà più funzionere il mio cell
insomma ho le idee confuse!!
Ringrazio chi mi chiarirà le idee!!!!
(PS: se possibile le risposte per posta e non solo su NG, grazie)


Più alta è la frequenza più corte sono le onde, più corte sono le onde più
sono sensibili agli "ostacoli",  quindi ne deriva che nelle aree
geograficamente irregolari (zone montane) la frequeza dei 900 MHz pentetra
meglio che non il segnale a 1800 MHz; il segnale  tacs, poi,penetra ancora
meglio dei 900 MHz.

il segnale  tacs, poi,penetra ancora meglio dei 900 MHz.
Strana la tua teoria.... anche perche' il tacs e' anche lui attorno
ai 900Mh...
Sim

le grandi citta' ?
Con che canali? :-)
Sim

La tua domanda circa il perche' delle frequenze a 1800 nelle grandi citta, trova una risposta nell'elevato numero di utenti che possono arrivare al ponte. Aumentando la frequenza, si riduce l'area coperta
No, non e' matematico. L'area di copertura si riduce diminuendo
la potenza della btw stessa. E guarda caso i powerlevel del DCS sono
la meta' (in W) di quelli del GSM a 900.
Sim

 potuto fare la seconda banda a 450Mhz no?
E'  bene precisare che qui stiamo parlando di onde elettromagnetiche a
frequenza di Ghz, e non di fotoni dalla doppia natura, ondulatoria e
corpuscolare. E per le onde elettromagnetiche a quella frequenza si
applicano le equazioni Maxwell. Da tali equazioni si vede che:
1) Maggiore è la frequenza dell'onda elettromagnetica, minore è la
profondità di penetrazione, ed è per questo che i sottomarini usano onde
radio a bassissima frequenza;
2) Maggiore è la frequenza è più le onde elettromagnetiche tendono a
comportarsi come se fossero ottiche, ossia se interponi un ostacolo, non
riescono ad aggirarlo, come invece fanno a frequenza più bassa.
La scelta della frequenza maggiore per le città è dovuto paradossalmente
proprio a questa attenuazione maggiore: infatti nelle città il problema non
è tanto assicurare la copertura in tutti i luoghi, ma far si che ci le
persone possano telefonare con una probabilità di trovare la linea libera,
accettabile. E assumendo costante il numero di persone che possono
contemporaneamente parlare in una cella, rendendo quanto più piccola è
possibile la cella, si aumenta il numero di linee a disposizione in
percentuale alla popolazione. Ad esempio è possibile realizzare due celle in
un centro commerciale piuttosto che una sola, garantendo nell'edificio il
doppio di linee disponibili.
Non so se sono stato sufficientemente chiaro.
Kaspar.

Ciao!!!
Ciao


sarebbe un altro discorso...)
Facciamolo ... cosi' concludiamo queste panzane.
         Ciao
                         Tommy VS©

Non so se sono stato sufficientemente chiaro.
Meno male che ci spieghi le cose tu ... :\
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

meglio dei 900 MHz.
E perche' mai? :-\


un nuova frequenza operativa più debole di quella esistente? 
Debole?


Con che canali? :-)
Non far loro domande troppo difficili! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Io aspetto ancora l'eq di Maxwell ;-)
Bye
Dany


UAUAUU :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

1800? Mi sembra ovvio!
Umh ..
1) Lui, nel suo delirio, voleva diminuire il raggio per AUMENTARE le
celle, potevi rispndergli che bvastava dimezzzare la potenza delle BTS
a 900..... invece hai detto il ontrario .. ma ragioni?
2) Non si puo' aumentare la potenza delle BTS.


Ciao a Tutti,
per chi fosse interessato, riporto il piano di assegnazione delle frequenze
Extended GSM (880-915 MHz, 925-960 MHz) in Italia, aggiornato al 15
settembre 1999 (non so se c'è stata una nuova riassegnazione successiva):
- alla TIM sono assegnati 11,4 MHz (57 canali) con l'obbligo di utilizzare
le portanti da 51 a 64 solo per il territorio all'interno dell'area urbana
delle 16 più grandi città;
- al gestore OMNITEL sono assegnati 10.6 MHz (53 canali), con l'obbligo di
utilizzare le portanti da 66 a 76 solo per il territorio all'interno
dell'area urbana delle 16 più grandi città;
- al gestore Wind sono assegnati 4.8 MHz (24 canali, da 52 a 75) solo per il
territorio all'esterno dell'area urbana delle 16 più grandi città.
Dato che le frequenze assegnate a Wind sui 900MHz sono solo al di fuori
delle 16 più grandi città, all'interno delle grandi città non c'è copertura
diretta Wind sui 900 MHz. L'unica possibilità è il roaming con gli altri due
operatori (tramite appositi accordi commerciali abbastanza oscuri per i
poveri utenti come noi).
Riporto inoltre l'assegnazione (aggiornata al 1° Luglio 1999, ma anche qui
potrebbe esserci stata una riassegnazione) delle frequenze DCS (1710-1785
MHz, 1805-1880 Mhz) in Italia:
- ai gestori Tim e Omnitel sono assegnati 4.8 MHz ciascuno.
- ai gestori Wind e Blutel sono assegnati 10 MHz ciascuno.
In dettaglio:
TIM                  uplink  1755 - 1759.8 MHz (4.8 MHz)
                        downlink 1850 - 1854.8 MHz
WIND              uplink  1760 - 1770 MHz (10 MHz)
                        downlink 1855 - 1865 MHz
BLUTEL          uplink  1770 - 1780 MHz (10 MHz)
                        downlink 1865 - 1875 MHz
OMNITEL      uplink  1780.2 - 1785 MHz (4.8 MHz)
                        downlink 1875.2 - 1880 MHz
uplink: comunicazione da apparato mobile verso BTS
downlink: comunicazione da BTS verso apparato mobile
Per le frequenze del DCS, che io sappia non ci sono limiti legali sulle zone
di copertura, per cui un cellulare con scheda SIM della Wind, che funzioni a
1800 MHz, avrà copertura in quelle zone in cui c'è il segnale Wind a 1800
MHz.
Sandro Petrizzelli
studente di Ingegneria Elettronica (ind. Telecomunicazioni) presso
Politecnico di Bari
sito personale: 
http://digilander.iol.it/sandry1

Mi permetto di dire la mia circa il problema della scelta della frequenza di
lavoro.
Che io sappia, la scelta della frequenza (900 MHz o 1800 MHz) non ha molta
importanza sul numero di utenti che il sistema può servire
contemporaneamente (chiamiamola CAPACITA'), se non per una considerazione:
al sistema DCS1800 (Digital Cellular System), cioè sostanzialmente il GSM
sui 1800 MHz, è stata assegnata una banda complessiva (75MHz) tripla di
quella assegnata al GSM 900 (25 MHz, che poi sono diventati 35 MHz con
l'Extended GSM), il che consente sicuramente di servire più utenti
contemporaneamente: infatti, sulla banda 1800 MHz sono disponibili 148
canali, mentre su quella dei 900 MHz sono disponibili 110 canali (per
l'Extended GSM).
A parte questo però, non è la frequenza di lavoro a determinare la capacità.
Lo strumento principale usato dalle reti cellulari digitali a tale scopo è
quello del riuso delle frequenze: si tratta cioè di utilizzare la stesse
frequenze in più celle, a patto che tali celle siano sufficientemente
distanziate tra loro da ridurre al minimo l'interferenza (detta interferenza
cocanale). Per una data area, con un numero prefissato di celle, la capacità
è quasi inversamente proporzionale alla distanza di riuso. Ci sarebbero poi
altre considerazioni da fare, relative ai vantaggi delle tecniche di accesso
(al mezzo radio) di tipo combinato TDMA/FDMA, ma non credo cambi molto
rispetto a quanto ho già detto.
Per quanto riguarda la potenza trasmessa delle BTS, le considerazioni
fondamentali mi sembrano due:
- riducendo la potenza trasmessa dalla singola BTS, si diminuisce la
distanza di riuso (in quanto diminuisce l'interferenza), per cui si aumenta
la capacità;
- d'altra parte, la riduzione della potenza non può andare oltre un dato
limite, pena l'impossibilità di garantire una accettabile qualità del
servizio (la famigerata QOS, Quality of Service).
Quindi, si tratta essenzialmente di trovare un compromesso tra capacità
ottenibile e qualità minima da garantire.
Infine, sempre che io sappia, le onde radio a 1800 MHz, rispetto a quelle a
900 MHz,  hanno un raggio d'azione più corto (è noto che, a parità di
potenza, di distanza e di caratteristiche delle antenne, l'attenuazione in
spazio libero è tanto maggiore quanto minore è la lunghezza d'onda delle
onde irradiate, ossia quanto maggiore è la frequenza) ma penetrano meglio
all'interno degli edifici (il che le rende ideali per le zone ad alta
densità abitativa come le città).
Spero di non aver detto fesserie. Un saluto a tutti
Sandro Petrizzelli
studente di Ingegneria Elettronica (ind.Telecomunicazioni) presso il


densità abitativa come le città).
Anche questo e' falso ... penetrano peggio in generale. Comunque
diopende dai materiali. Il vetro per esempio mi sembra sia piu'
trasparente alle 1800 .. ma il cemento no ....
Il vero vantaggio delle 1800 e' che si incalanano meglio in tunne e
trombe degli ascensori perche' rimbalzano di piu' contro le pareti.
Sono infatti molto indicate per coprire le aree delle metropolitane ..
anche se da noi cio' non viene fatto ...
         Ciao
                         Tommy VS©

"Intelligenti pauca"
Gli educati sono ancor meno...


Quale? Mi sa che qui c'è un po' di gente che ne ha una versione
personalizzata, quindi deve specificare bene! ;-))))))
Ciao.

Gli educati sono ancor meno...
Le persone conscie della propria ignoranza ancora ancora meno. (Del
resto Socrate "qualche anno fa" diceva che piu' sapeva e piu' si
rendeva conto di non sapere ... devi sapere proprio pochino tu allora
.... )


"Tranz" <chie...@la.mail> once typed on the computer keyboard :

Noi aspettiamo quella di Kasper! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

                          Tommy VS©
Che te ridi? Non ho detto che c'entra col discorso. Ho detto solo che
aspettavo di vedere quale era questa equazione.Che poi c'entri o meno è
un'altra cosa.
Ciao
Dany


In un post precedente ti ho risposto scortesemente. Ti chiedo scusa...un pò
di nervosismo (se fosse una persona prenderei a schiaffi il pc visto che è
"esso" che ogni tanto mi fai innervosire;-) )
Scusa ancora.
Ciao
Dany

.... )
Non ho mai detto di possedere la verità, posso sbagliare, conoscere male le
onde elettromagnetiche  (e d'altronde non è un argomento propriamente
abbordabile), cercavo di far luce su perchè si usa il 1800 dicendo quello
che so, che può essere anche tutto sbagliato.
Di certo non mi sono sognato di intervenire dando al mio interlocutore del
"delirante, ignorante, macchietta, grottesco" e tutta una serie di insulti
che francamente non mi giustifico, visto che, come tutti, posso aver detto
stronzate, ma non vedo perchè dover esser trattato da uno sconosciuto come
te, come una merdaccia stupida ed ignorante.
L'intelligenza non è solo "conoscere le cose" come dite tu e Socrate, ma è
anche saper trattare con la gente, rispettarla e cercare di dialogare
civilmente, spiegando in modo educato a chi ne sa meno e non certo facendolo
passare per cretino, saccente, sragionante e via di questo tenore...
Da questo punto di vista la tua intelligenza (seppur supportata da grandi
conoscenze fisiche) è davvero rasente allo zero, per il modo antipatico in
cui ti poni. Non sono qui per insegnare dalla cattedra, ma proprio per
discutere con altra gente, confrontarmi proprio perchè non so tutto (anche
perchè altrimenti non scriverei su un NG) e cercare di imparare le cose che
non conosco da gente simpatica, che forse ne sa meno di me in altri campi
senza che debba esser per forza deficiente
Concludo quindi con un sentito "va a cagare"
Passo e chiudo


che so, che può essere anche tutto sbagliato.
Si' usa il 1800 perche' a 900 non c'e' piu' spazio. O, per lo meno,
non si sono sbattuti per cercarlo. Cosi' sono andati sul 1800 (che
e' doppio del 900, quindi riesce meglio ad accoppiare antenne,
ecc... con la freq. dei 900).
Solo che a 1800 devono ridurre la potenza, quanto della bts sia
della ms. Ed infatti il segnale fa un po' pena.
st.

Per attenuazione in spazio libero si intende, per definizione,
l'attenuazione subita dalla potenza di un'onda radio, irradiata nell'etere,
a causa del fenomeno della divergenza sferica delle onde. Che c'entrano il
cemento o l'acqua?
Ad ogni modo, non penso ci siano dubbi sul fatto che l'attenuazione in
spazio libero sia inversamente proporzionale ai guadagni d'antenna
(trasmittente e ricevente) e direttamente proporzionale al quadrato della
distanza e della frequenza. Detto questo, perchè dici che l'attenuazione non
cresce con la frequenza? L'atmosfera terrestre è notoriamente un mezzo
passa-banda, il che significa che lascia passare i segnali in modo ottimale
per una data frequenza di centro banda f0, mentre attenua progressivamente i
segnali con frequenza inferiore e superiore a f0. Quando parlavo di "raggio
d'azione" mi riferivo proprio a questo: in assenza di ostacoli alla
propagazione e di assorbimento di potenza da parte del mezzo (definizione di
spazio libero), le frequenze sui 1800 MHz  dovrebbero sperimentare una
attenuazione maggiore di quelle a 900 MHz. Ammetto di conoscere la frequenza
di centro banda per l'atmosfera terrestre, ma credo sia al di sotto dei 900
MHz, il che confermerrebbe la bontà dei miei discorsi.
Per quanto riguarda la penetrazione delle onde negli edifici, confesso di
aver citato un concetto (le onde a 1800MHz penetrano meglio) che ho letto su
una dettagliata tesina sul GSM redatta da un "presunto" esperto di GSM, ma
non ho alcun supporto matematico/fisico in proposito. Di chi mi devo fidare?
Sandro Petrizzelli

Di chi mi devo fidare?
Della tua razionalita' e del tuo cellulare.
Entra in un edificio, l'attenuazione dei BCH a 900 e' minore
rispetto a quella dei BCH a 1800 della stessa srb. E non sono
pochi dB....
Penso la soluzione sia sotto gli occhi di tutti, basta saperla scovare.
Simone

Concludo quindi con un sentito "va a cagare"
Questa sarebbe la tua educazione? Bella .. io non lo avrei mai fatto
... ti sei innervosito .. povero chicco. :-\ Impara a vivera va.


ecc... con la freq. dei 900).
Esattamente .. perche' hanno lunghezze d'onda a rapporto intero
	Ciao
                         Tommy VS©

non ho alcun supporto matematico/fisico in proposito. Di chi mi devo fidare?
Prova. E vedrai che ho ragione.
         Ciao
                         Tommy VS©

un'altra cosa.
Rido perche' quello che ne ha parlato non ce la scrive .. e sai
perche'? ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

In un post precedente ti ho risposto scortesemente. 
Figurati .. non me la prendo mai io .. a differenza di qualcun altro!
 ;-))
         Ciao
                         Tommy VS©

Mi permetto di inoltrare una proposta di mediazione: se ognuno di noi (voi)
fornisse le proprie credenziali (e mi riferisco non tanto alle proprie
generalità, quanto all'eventuale lavoro o corso di studio o specializzazione
o quant'altro), magari si potrebbe avere una idea più chiara dei propri
interlocutori e comportarsi di conseguenza. Credo sia opportuno ritornare
allo spirito vero di questo newsgroup: imparare qualcosa da tutti gli altri.
Sandro

 per far questo .. ma ragionate?
1) E' vero che abbassando la potenza si riduce il raggio delle celle, ma
purtroppo la potenza di rumore termico, rimane la stessa per cui diminuendo
la potenza del segnale, o aumenta la probabilità di errore, o per lasciarla
inalterata è necessario aumentare al banda assegnata al singolo canale
(Teorema di Shannon), cosa che però non viene fatta nel GSM;
2) La capacità di una singola cella dipende dal rapporto
(segnale/interferenza) dove per interferenza si intende il disturbo dovuto
ad un'altra cella che sta usando la stessa frequenza. Il GSM ha bisogno che
questo rapporto sia almeno di 9dB. Questo rapporto è legato alla distanza di
riuso da una relazione del tipo :
S/I=k*(dist.riuso)^n
dove l'esponente n è legata all'attenuazione che si ha nel mezzo di
propagazione. Quanto più è grande l'attenuazione,  più è grande n, e quindi
a parità di rapporto S/I è possibile avere una distanza di riuso minore. Il
che vuol dire che l'operatore più sfruttare meglio la banda che gli è stata
assegnata, e fornire maggiore numero di linee per unità di superficie.
Kaspar
---------------------------
Everything should be made as simple as possible,
but not simpler (Albert Einstein)

 un'altra cosa.
Forse mi avrete frainteso. Prima io parlavo di 'equazioni' di Maxwell. Ora
non so se voi le abbiate mai incontrate,  nei vostri studi. Comunque se non
le conoscete, basta dire che sono due equazioni vettoriali, e due scalari,
che legano tra loro il campo elettrico, magnetico, l'induzione elettrica e
quella magnetica. Semplicemente descrivono le condizioni generali  a cui
devono soddisfare le onde elettromagnetiche. Per poter trovare la soluzione
delle equazioni, bisogna aggiungere le condizioni al contorno, le equazioni
di raccordo per le discontinuità, e l'equazioni caratteristiche di ogni
mezzo che legano  l'induzione al campo.
Modellando gli ostacoli come mezzi con una certa conduttività, si ottiene
che l'espressione del campo magnetico ed elettrico nel mezzo conduttore, ha
un andamento ad esponenziale decrescente. All'esponente di tale
esponenziale, compare la profondità di penetrazione, di cui ho riportato
l'espressione in un messaggio precedente. Inoltre sulla superficie del
conduttore si creano delle correnti per supportare la discontinuità del
campo magnetico, e tali corrente tendono ad essere confinate sulla
superficie quando il conduttore diventa perfetto.
Kaspar.

interlocutori e comportarsi di conseguenza.
Tanto il segnale, sia che io faccia il becchino sia che stia studiando 
informatica all'universita', si comporta allo stesso modo....
st.

(segnale/interferenza)
Cosa intendi per capacita'? Non e' che ti riferisci alla capicita' del
canale, cioe' massimizzare la distribuzione al fine di ottenere una
entropia..ecc..ecc... ? :-)
La capacita' di una cella e' semplicemente data dal calcolo :
8 * n (n portanti) - 2 (1 SDCH + 1 BCCH)
st.

> >radio a bassissima frequenza;
  Non direttamente da tali equazioni, ma comunque e' vero. Bisogna
pero' considerare che il mezzo non e' omogeneo e quindi non si puo'
dire a priori che l'attenuazione sia monotonicamente crescente con la
pulsazione, perche' avvengono fenomeni di risonanza; ad esempio,
esistono link intrinsecamente protetti a radiofrequenza in ambiti
aziendali che usano frequenze nell'intorno dei 60 GHz e che
garantiscono di non poter essere 'captati' al di fuori di una certa
area perche' a quella frequenza si situa la riga di assorbimento
dell'atomo di ossigeno: ergo le molecole di ossigeno vengono eccitate
dal campo incidente, il quale vi cede energia e risulta attenuato.
  In sintesi, l'aria e' un carico reattivo (non e' il VUOTO che di
solito si considera nella teoria dei campi) e quindi l'analisi in
frequenza e' complicata.
  Ciao a tutti.
                  Phalker

allo spirito vero di questo newsgroup: 
Quello di qualsiasi NG non moderato. Dare voce a tutti. Poi a ciascuno
e alla sua intelligenza il compito di filtrare e capire. E' cosi'.
Se no comprati un trattato di GSM e basta.
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Sei un newbie, vero? ;-)

assegnata, e fornire maggiore numero di linee per unità di superficie.
Per questo ti ha gia' risposto Simone.
         Ciao
                         Tommy VS©

superficie quando il conduttore diventa perfetto.
Certo .. perche' qui stiamo parlando di trasporto di corrente
elettrica vero? Hai presente l'incidenza di fenomeni di questo tipo su
un muro di cemento?


 dal campo incidente, il quale vi cede energia e risulta attenuato.
Sono d'accordo che il modello a cui mi riferivo era una schematizzazione di
primo livello.  Sapevo del problema dei 60 Ghz, per le portanti delle
comunicazioni satellitari. Ma non sapevo di questa applicazione per la
privacy. Interessante perň!
Kaspar

Kaspar
Ti stai documentando dal tuo professorino, che in questi giorni non ha
tempo da dedicarti, per rispondere alle critiche al tuo post
precedente? :-\


 8 * n (n portanti) - 2 (1 SDCH + 1 BCCH)
Sono  d'accordo, ma il numero di portanti, fissata la banda complessiva a
disposizione, dipende dalla rapporto S/I. Intendiamoci, questo non nello
standard GSM, in cui questi parametri sono già stati fissati! Ma le
relazioni di cui parlavo vengono usate, quando si decide di mettere a punto
un nuovo standard.
Kaspar.