Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [ENG] Teams Have Power To Change Engines

Source: ITV-F1
http://www.itv-f1.com/news/news_story/14882
Kimi Raikkonen and Jacques Villeneuve were permitted to
change engines after qualifying.
The duo were allowed to change powerplants on Sunday morning when the
teams were able to prove to the FIA that their engines were damaged.
Raikkonen's Mercedes-Benz was found to have a crack in the engine block
while Villeneuve's Honda had damage which showed up on the telemetry.
It is the first time since the new rules package went through that any
teams had been allowed to change engines before the race.
"Post qualifying data indicated that there was a crack in the casting
somewhere in Kimi's engine," said a Mercedes spokesman. "Permission to
change the engine was sought and the FIA authorised the changed after
scrutinising the data."
© 2003 
itv-f1.com
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 teams were able to prove to the FIA that their engines were damaged.
A questo punto però comincio a non capirci granché. È inutile sbandierare
decisioni durissime se poi : i limiti si spostano, i motori si possono
cambiare, e via andare. Da come ne avevano parlato chi cambiava il motore
doveva partire dal fondo. Non dubito che i due motori in questione fossero
effettivamente danneggiato, però....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 effettivamente danneggiato, però....
Però hanno anche rubato la gara a Fisichella così....
Ladri, solo dei ladri!
ivan

doveva partire dal fondo.
Qualcuno aveva scritto che adesso la FIA fa quello che dicono Williams
e McLaren, mentre prima faceva quello che diceva la Ferrari.
Non vorrei fosse (parzialmente) vero.
-- 
Ciao, Muttley

 Non vorrei fosse (parzialmente) vero.
E la BAR ? Non credo che abbia un gran potere in questo senso.


 effettivamente danneggiato, però....
Quello di Raikkonen non so , non ho ancora letto nulla, quello di Villeneuve
ha ceduto dopo la prima curva nel giro di qualifica .

 sarebbero dovuti retrocedere tutti e quindi è rimasto tutto invariato.
In teoria no, nel senso che è espressamente previsto che alcuni interventi
possano essere fatti in caso la gara e le prove si siano svolte in
condizioni diverse.
Comunque tecnicamente la scappatoia legale c'è. Nel senso che secondo la
nota per la stampa che chiariva il nuovo regolamento del parco chiuso,
pubblicata in Febbraio, sono teoricamente possibili tutti gli interventi
autorizzati dai commissari a seconda del loro giudizio. Inoltre, le parti
cambiate devono in teoria essere lasciate alla FIA che ne può valutare la
conformità col pezzo montato "fresco". Inoltre la macchina deve essere
nuovamente "omologata" come all'inizio del week-end.


 Ladri, solo dei ladri!
Su, contieniti!
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

> E la BAR ? Non credo che abbia un gran potere in questo senso.
Non possono mandare la BAR in fondo e la MCL no, sarebbe troppo anche per la
FIA :)
Credo la questione possa essere piu' semplice, pero'. Le nuove regole
vogliono proibire l'uso di motori da qualifica; BAR e MCL hanno dimostrato
di avere motori uguali per gara e qual e la fia li ha presi in buona fede.
Ovviamente se iniziano tutti a mappare un motore estremo in qual ci si
aspetta che la fia mandi i colpevoli in fondo, ma per ora sembrano aver
applicato le regole con raziocinio.
Solo un'ipotesi, ovviamente.
Luca

 di avere motori uguali per gara e qual e la fia li ha presi in buona
fede.
Anche perché in effetti il regolamento stabilisce che il "ricambio" debba
essere del tutto uguale all'originale, e che la FIA abbia la possibilità
di tenersi l'originale per confrontarlo in tal senso. Non so se poi lo
abbiano fatto, comunque sarebbe forse il caso di precisare meglio questa
regola e le sue applicazioni.


 abbiano fatto, 
Mi pare improbabile che abbiano verificato che due interi motori siano
uguali....
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uguali....
Non dico che lo abbiano fatto, dico che la FIA può autorizzare qualsiasi
intervento a discrezione dei commissari tecnici, sotto il vincolo di avere
componenti uguali e di poterli (in teoria) verificare come tali.


 Ladri, solo dei ladri!
Grande.
Tre gare senza vittoria dopo 3 mondiali consecutivi (4 costruttori) e 
la torcida si scatena.
Continua cosě, io mi sto divertendo.

 la torcida si scatena.
Infatti, si sentiva la mancanza delle accuse di brogli ed imbrogli, ma è
nella difficoltà che gli ultras danno il meglio di sé... :-)))))))


 Su, contieniti!
Su cosa? Hanno sputato in faccia ad ogni regolamento! Se l'avesse fatto la 
Ferrari.. apriti cielo! Ma no, meglio uno scarrafone vincete con una bella 
furberia invece che seguire i regolamenti come vanno seguiti!
McLaren=scifo e furberie in pista... bah, e questa sarebbe la F1?
ivan

 Su cosa? Hanno sputato in faccia ad ogni regolamento! Se l'avesse fatto
la 
Non mi pare proprio.... allo stesso modo in cui a Sepang Barrichello è
stato "dispensato" dall'uso del collare. La FIA era stata categorica prima
di Melbourne : nessuno esce dai box senza il collare....


Ivan Pintori wrote:


Credo che tu stia veramente esagerando e rischi di incattivire tutto il
newsgroup
Non ti seguirņ in questo ma chiedo al moderatore di dettare la linea
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 Continua cosě, io mi sto divertendo.
Io invece no. Vedere che i ladri vincono a me fa schifo. E chi apprezza il 
ladro ha una morale decisamente discutibile. Tu apprezzi i ladri?
ivan

 ladro ha una morale decisamente discutibile. Tu apprezzi i ladri?
Mi pare che si stia andando un po' oltre i limiti ammessi per i giudizi su
squadre e piloti.....


 di Melbourne : nessuno esce dai box senza il collare....
E no! Barrichello è stato dispensato per motivi di sicurezza. Wilson, che 
non aveva chiesto la dispensa, è finito in ospedale sotto svenimento e 
parziale paralisi. Pensa che bello se sveniva in pista.
Un motore rotto, è semplicemente ROTTO, quindi non parte. Prolema tecnico, 
non certamente di sicurezza.
ivan

 squadre e piloti.....
McLaren ha cambiato il motore? Si.
BAR ha cambiato il motore? Si.
Sono partiti dal fondo? No.
Il regolamento č stato rispettato? No, č stato derogato.
A casa mia questa si chiama furbata, e la furbata č un furto bello e 
buono. La vittama oggi si chiama Fisichella (toh, italiano, che caso!) 
oltre ad una Jordan che francamente si sarebbe anche meritata una vittoria 
cosě.
Ma si, torniamo tutti buonini, tanto tra terzi pedali, centraline senza 
sigilli e motori cambiati, che vuoi che sia. Non č certo la prima volta.
ivan

 non certamente di sicurezza.
In realtà non è che fosse rotto, c'erano forti possibilità che si
rompesse. È possibile che la McLaren abbia fatto presente che se loro
partivano con quel motore c'era buona probabilità che si rompesse
spargendo olio per la pista. In questo senso, la sicurezza c'entrerebbe.


 sigilli e motori cambiati, che vuoi che sia. Non è certo la prima volta.
Parliamo di deflettori ?


 Parliamo di deflettori ?
Deflettori che infatti sono regolari e che non ha avuto alcuna reprimenda.
ivan

 Deflettori che infatti sono regolari e che non ha avuto alcuna
reprimenda.
In prima battuta sono stati trovati irregolari, poi un appello dallo
svolgimento piuttosto "confuso", con chiare indicazioni e pressioni da
parte di Bernie Ecclestone ha portato ad un risultato unico nella storia
della F.1 : un appello accolto.


 Non dico che lo abbiano fatto, dico che la FIA può autorizzare qualsiasi
Ho letto da qualche parte, forse su 
formula1.com
, che la Mcl ha dimostrato
che i motori erano uguali e quindi glielo hanno lasciato cambiare. Per
questo l'ho scritto qui.
Io, sinceramente, non ci trovo niente di sbagliato, a patto che non diventi
un'abitudine.
Del resto Mosley diceva anche qualcosa tipo:"Si puo' riparare la macchina
rotta durante nel parco chiuso, ma se uno fa apposta a uscire di strada nel
giro di rallentamento, o a buttare sabbia in pista, i commissari hanno modo
di accorgersene e i mezzi per punire adeguatamente". Un regolamento che
finalmente si stacca dai vari "ha fatto solo un cambio di direzione", "ha
pestato la riga con un quarto di ruota" etc.
Ciao,
Luca

 un'abitudine.
Io ho letto anche che hanno dimostrato ai commissari che se fossero
partiti con quel motore, con ogni probabilità si sarebbe rotto, versando
olio in pista, e creando una situazione di pericolo. In questo senso i
commissari hanno ammesso la sostituzione per motivi di sicurezza. 
BTW, per regolamento e a loro discrezione, da quanto ho capito i
commissari possono autorizzare, se motivata, qualsiasi sostituzione, con
un pezzo del tutto uguale, e ovviamente senza che, come dicevi, diventi un
abitudine di tutti. D'altra parte la "furbata" delle Minardi a Melbourne
non si è più ripetuta


 non si è più ripetuta
Ma anche in questo caso avevo letto che non e' che volessero fare i furbi,
ma avevano bisogno di lavoare sulle macchine perche' non erano pronte per la
gara. Lo hanno spiegato ai commissari e loro (giustamente secondo me) gli
hanno permesso di prepararsi. Cosi' diceva Stoddart (sp?) in un'intervista,
credo sempre su 
formula1.com
Luca

ivan
Questo linguaggio _NON è consentito_!
Un ulteriore post di questo tenore nei confronti di chiunque comporterà la
revoca immediata della white-list.
                      Il moderatore di isf1.m
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 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
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http://www.iannello.com/isf1.m
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 ladro ha una morale decisamente discutibile. Tu apprezzi i ladri?
Io apprezzo chi vince dimostrando di esserne in grado.
Tu evidentemente no.
Oltre a non avere un quadro chiaro del GP appena corso, ovviamente.
Ma si sa che il prosciutto non mangiato da 6 settimane è indigesto e 
provoca reazioni non facilmente predicibili.
Continua pure il tuo show.
Mi sto divertendo da matti e tu ti stai qualificando come nick 
veramente alla grande.

 sigilli e motori cambiati, che vuoi che sia. Non è certo la prima volta.
Tra ali flessibili, deflettori fuori misura, fondi piatti mobili 
.......
Non sarà nemmeno l'ultima.

 McLaren=scifo e furberie in pista... bah, e questa sarebbe la F1?
ROTFL!
Furberie in pista ...... AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
Parli delle pantomime dei giochi di squadra o dei GP vinti in corsia 
box? E questa sarebbe la F1?
Vai vai, puoi fare di meglio di cosě.

 box? E questa sarebbe la F1?
Mmm vediamo. a cosa ti riferisci? al fatto che un pilota Ferrari abbia 
seguito un ordine del proprietario per far vincere un altro pilota 
Ferrari?
Mi sembra che c'č una lunga lista di questi casi da quando la F1 č nata.
Nono, torniamo al fatto che un certo motore č stato cambiato dando palese 
vantaggio ad una certa squadra che to' guarda caso ha avuto una bandiera 
rossa a proprio favore. Quanti casi... eh si quanti casi....
Questa vittoria č di Fisichella e della Jordan. Non della Ferrari, non 
della MCLaren, non  della Williams. Chiunque non lo dica a chiare parole 
semplicemente non vuole ammettere chi sia stato il migliore in pista. E 
per di piů senza favori.
ivan

 per di più senza favori.
Beh, a dirla tutta, se la gara non fosse stata interrotta, credo che
Fisichella avrebbe dovuto fare un'altra sosta, e il fatto che in corsia
box abbia preso fuoco non depone a favore dell'affidabilità della sua
vettura fino a fine gara (con distanza completa)


 vettura fino a fine gara (con distanza completa)
A dirla tutta non sappiamo ne a che velocità è stato fatto l'ultimo giro, 
ne cosa possa aver caricato Fisichella. Ma propenso ad un giro molto lento 
che abbia causato un surriscaldamento della vettura.
ivan

 svenimento e parziale paralisi. Pensa che bello se sveniva in pista.
Ti smentisce la stessa FIA che da Interlagos dice "o Hans o niente": chi non
lo mette non parte
Barrichello sapeva di dover adattare HANS, perché non l'ha fatto prima?
Commentatori poco lucidi come te potrebbero obiettare sul secondo posto
malese...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 che abbia causato un surriscaldamento della vettura.
OK, vuol dire che era parecchio al limite : consideriamo che di solito il
giro d'onore si fa molto piano ma le macchine non arrivano fumando come
ciminiere. Inoltre Fisico doveva ancora fare una sosta, credo, e quindi il
problema si poteva presentare proprio in quel frangente, a velocità molto
bassa e con un arresto di diversi secondi


 malese...
Leggi sopra e la storia viene conclusa. Comunque il confronto con il 
basamento continua a non reggere. Un cedimento meccanico fa parte dei 
giochi.
ivan

 L'HANS è una soluzione Mercedes.
Ti prego... sono in imbarazzo per te.
Riprenditi dalla sbarellata e recupera serenità, c'è di peggio nella vita
che una sconfitta della Ferrari


 si permette a Barrichello di correre senza.
E perché agli altri no ? Wilson è stato maluccio....


 spargendo olio per la pista. In questo senso, la sicurezza c'entrerebbe.
Beh, onestamente questa mi sembra una chiara operazione da "mirror
climbing". In ogni caso, i regolamenti prevedono che sarebbe dovuto
partire dal fondo?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pista. E per di più senza favori.
Non capisco cosa vuoi dire. Questa vittoria è (forse) "moralmente" di
Fisichella (un grandissimo pilota, ed avrei festeggiato a champagne se
avesse vinto realmente ieri). Ma è una vittoria a tutti gli effetti di
Raikkonen e della McLaren.
C'è da dire che anche nel 2000 Fisichella aveva vinto "moralmente" la gara,
visto che tutti gli altri avevano consumato il pattino più del consentito. E
quella volta senza forse.



Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 partire dal fondo?
In realtà ancora non ho trovato la norma chiara in questo senso. Ci si
limita a dichiarare quali interventi si possono fare nel parco chiuso, ma
si lascia la porta aperta a qualsiasi intervento, nel senso che ci vuole
l'approvazione del Delegato Tecnico FIA per qualsiasi intervento non
esplicitamente indicato. Non mi pare siano specificate sanzioni e simili


 E perché agli altri no ? Wilson è stato maluccio....
Dillo a me che mi sono spaventato di brutto! Intendiamoci, io non ho un 
amore spassionato per Montoya, trovandolo una persona strafottente e 
antipatica a pelle. Ma mi incazzerei di brutto se il collare producesse su 
di lui l'effetto che ha subito Wilson. Sulla pelle della gente non ci si 
deve scherzare.
Tornando a palla IT, Wilson non aveva chiesto alcuna deroga. I motivi li 
conosce lui (magari non pensava avrebbe avuto un tale tracollo... boh, chi 
lo sa ce lo faccia sapere!)
ivan

 lo sa ce lo faccia sapere!)
Stoddart lo ha detto : "Se sapevo che la Ferrari chiedeva una deroga e che
gliela avrebbero concessa, l'avrei chiesta anche io per Wilson". Quindi
anche Wilson sapeva di non stare "comodo" con il collare
BTW, a Melbourne si disse che il problema del collare di Barrichello era
relativo al fatto che se ne fosse "sgonfiato" un pezzo, non al fatto che
gli desse fastidio


 per di più senza favori.
E' stato il migliore in pista lui o le sue gomme?
Dov'era all'inizio quando la pista era allagata? Se era "così tanto 
migliore" come mai non ha dominato già dall'inizio?
La gara l'ha vinta Raikkonen perchè al momento dell'interruzione era in 
testa lui a termini di regolamento.
Poi puoi continuare ad arrampicarti sugli specchi quanto ti pare.
E questo ferma restando l'eccellente gara di GF.

 L'HANS è una soluzione Mercedes. 
Adesso aggiungerei anche che volevano danneggiare di proposito MS, ma 
hanno preso male le misure ...............

della F.1 : un appello accolto.
Svolgimento "confuso" dici?
La difesa, dal punto di vista tecnico, è stata di una semplicità e
chiarezza esemplari.
Potrei ripeterla perfino io senza la minima difficoltà.
Da quel punto di vista non era confutabile in nessun modo.
Che poi sia stato un caso più unico che raro importa fino ad un certo
punto: rimane il fatto che se non sei in grado di smontare una difesa
non ti rimane che l'assoluzione.
BE non avrebbe potuto aggiungere o togliere nulla.
Se poi occorre trovare un colpevole, allora bisogna cercarlo (tanto
per non smentirsi) all'interno della struttura stessa della FIA, nella
figura del verificatore di Sepang.
Ciao
Luciano R.

 BE non avrebbe potuto aggiungere o togliere nulla.
Beh, sì ... nel paese delle meraviglie questo è senz'altro vero.
Perdona l'ironia, ma questa sa molto di favola per bambini.

Perdona l'ironia, ma questa sa molto di favola per bambini.
Mi piacciono le favole.
Ne sto scrivendo una in questo momento.
Per quello che ne so io ( e forse anche tu) di quello che avviene ai
piani alti, di cosa sto parlando in fondo?
;-))
Ciao
Luciano R.

 ;-))
:)))

 A dire la verità avrebbe potuto iniziare a mettere le mani avanti .....
Dimentichi anche le dimissioni di Todt....


 Continua così, io mi sto divertendo.
Davvero un peccato che non sia la BMW a farti divertire.
Daniele
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Per fortuna l'uomo non ha l'ultima parola
                                                    [Johan Huizinga]
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 In questo senso, la sicurezza c'entrerebbe.
Come no. Una goccia d'olio in un lago avrebbe drammaticamente peggiorato le
condizioni di gara.


 provoca reazioni non facilmente predicibili.
Evidentemente l'esperienza ti serve a qualcosa, no?


 sicurezza.
È uno strumento per la sicurezza, che però può (ed è stato riconosciuto)
necessitare di aggiustamenti legati alla singola persona per permettere
una resa ottimale.
Ci sono stati casi di piloti (Irvine almeno due volte) che hanno avuto la
gara compromessa per cinture allacciate male e cose del genere. Ma non per
questo si chiede di correre senza cintura....


cambiata in tempi successivi).
Solo che per starci dentro eri comunque costretto a montare
particolari inclinati.
Sarebbe stato comunque un vantaggio?
;-))
Ciao
Luciano R.

 Evidentemente l'esperienza ti serve a qualcosa, no?
Non ho esperienza diretta in materia, ma puoi rivolgerti a qualsiasi 
medico/chimico/nutrizionista per avere conferme.
Ma vedo che ho ragione ........

 Davvero un peccato che non sia la BMW a farti divertire.
Continuo a non sapere cosa chiedere di più alla BMW.

 ;-))
Un fondo piatto inclinato secondo me potrebbe essere utile ..... :)

Un fondo piatto inclinato secondo me potrebbe essere utile ..... :)
In fondo anche adesso mi sembra che non ci siano vincoli in tal senso.
Ti dicono di non strisciare il pattino perchč poi si consuma e allora
ti danno le bacchettate sulle dita. Mica ti impediscono di stare a
filo dell'asfalto davanti e 10 cm piů alto dietro.
Oppure il contrario se qualcuno lo trova divertente.
Ma ho il sospetto che tu intenda qualcosa di diverso.
;-))
Ciao
Luciano R.

 ;-))
Sospetto fondato ..... :)))))
Infatti intendevo la possibilità di scendere sotto il minimo, non sopra 
...... :D

 non certamente di sicurezza.
E se invece si fossero schierati lo stesso pur sapendo che il motore avrebbe
ceduto (scelta da kamikaze e non condivisibile moralmente , pero'
probabilmente era in loro potere ) , se fossero partiti e l'incidente a
causa del motore fosse successo in gara ?
Forse è stato per evitare questo che i commissari hanno permesso la
sostituzione e le permetteranno anche ad altri in futuro.