Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: condivisione adsl dati fra vari utenti e adsl dati

Ieri ero a pranzo dai miei genitori e spiegavo loro quasi ridendo che se 
riuscissero a coinvolgere qualche altro condòmino potrebbero avere bollette 
telefoniche dell'ordine di una decina di euro/mese senza alcun canone.
Pensavo che mio padre (un ultra settantenne) mi dicesse che non ne valesse 
la pena e invece..... ha cominciato a pensare chi del palazzo potesse essere 
interessato.
Io credo che davvero per dare una scossa al mercato bisognerebbe andare in 
questa direzione: adsl dati condivisa per utenti NON power user e ognuno con 
il suo account voip a zero spese mensili.
Certo va detto che ci sono anche degli svantaggi come per esempio un guasto 
sull'adsl potrebbe avere dei tempi di risoluzione lunghi o che spedire un 
fax potrebbe riservare dei problemi. Nel primo caso, che io spesso cito come 
il problema più grosso, molto spesso mi sento rispondere da gente non molto 
"tecnologica" che tanto ci sono i telefonini.
Che ne pensate? E' una strada percorribile?
Ciao
Gianni

tieni anche presente che ci sono gateway analogici e gsm per le situazioni 
dove la possibilità di telefonare deve essere garantita.
basta una linea di fonia tradizionale, anche per 10 o 20 appartamenti.
casca l'adsl? parte in automatico la telefonata su linea analogica.

A maggior ragione ora che Telecom si appresta ad applicare una tassa
alle ADSL su cavo "solo dati" si rende necessaria una presa di
coscienza collettiva, in attesa che il mercato sforni offerte di
connettivita' wireless.
Gianni, ti faccio solo questi tre esempi reali:
- Gina l'impiegata "forse" si mette d'accordo con la vicina che
intasca immediatamente 120 Euro pari alla meta' del canone annuo ADSL.
Se la vicina di Gina "ci ripensa" allora il dirimpettaio sara' la
prossima possibilita' per Gina (che a casa sua NON ha telefono).
- Il dirimpettaio di Gina ha un asilo al secondo piano e la sua
abitazione si trova al quarto piano. Vuole collegare la ADSL
dell'asilo alla sua abitazione. Wireless... Access Point vicino alla
finestra dell'asilo... il segnale sale al quarto piano... il segnale
transita nell'etere... Gina lo capta... Gina ed il suo dirimpettaio e
l'asilo, navigano felici e contenti e solo l'asilo continua a pagare
ADSL e canone telefonico (con relativa deduzione delle spese dalle
tasse). Attraverseranno con il loro segnale la strada pubblica ma...
l'Access Point si trovera' all'interno dell'asilo mica sul balcone...
;-)
- La professoressa con il nuovo PC portatile che non sa usare, vive
sotto un ufficio che si occupa di informatica. Il segnale wireless
dell'ufficio raggiunge la sua abitazione perche' il portatile lo
rileva. La professoressa non attivera' ADSL e almeno navighera' via
ADSL. Per le telefonate vedremo se sara' possibile.
Bastano gli esempi?
Se poi non ci si fida del prossimo... allora condividiamo solo il VoIP
ospitando una base cordless presso di noi.
Fine messaggio
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

Questa storia della tassa se hai il solo dati di Telecom e veramente
dura da digerire io non ho ricevuto ancora nulla,  ma mi aspetto la
missiva a presto, oltre al fatto che il mio provider ha pagato bel 79
euro per attivare una linea che già esisteva.
Smentitemi ma le tariffe skypho sono le più convenienti...le confrontavo
anche con "squillo" di ngi ma è più caro, ho appena messo skipe e si
sente superbamente ma se la cosa mi prende uso skipho..... non ho ancora
guardato voipstunt però, prima di decidere vaglierò anche quello
Usando una frase del comico..debbono morire!!!!
Alessandro D'Arpini ha scritto:

-- 
Per rispondere togliere "ninterumentaintacascetta"  e mettere .com al
posto di ".ninterument"

 ha scritto nel messaggio
news:peda92503vvrnq5s2...@4ax.com...

dimentichi una cosa:
quello che da tempo consigli nel tuo sito e nei vari newsgroup e'
illegale...
1- prima di tutto dovrai avere un provider che permettera' la "rivendita" ad
altri dei suoi servizi
2- violi le norme di legge sulle tlc
3- molto altro...
io non starei tanto tranquillo se fossi in te...
penso che dare consigli "illegali" crei piu' danni che vantaggi.

 dura da digerire io non ho ricevuto ancora nulla,  ma mi aspetto la
Lo che è dura da digerire però è l'ora che certi provider la finiscano e 
facciano come tiscali wind fastweb che offrono servi in ull troppo 
facile il giochino del cavo dati.

 Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net
Hai aggirato il problema...
rimane il fatto che nessuno puo' vendere o cedere qualcosa ad un terzo senza
violare il contratto (se ovviamente questo prevede il divieto della cessione
dei servizi)!
Stai sicuro che tutti i contratti di telefonia ed adsl reciteranno che i
servizi dovranno utilizzarli solo il titolare ed i familiari.
La mia famiglia era l'unica nella  via ad avere il telefono ed io da piccolo
correvo a chiamare i vicini (e lontani) quando i loro parenti volevano
salutarli.
Ebbene, il regolamento della TELVE parlava chiaro: non si poteva far
utilizzare l'apparecchio ai vicini di casa!
Tu parli di parchi, Universita' ecc... ma non ti sei chiesto chi paga...
ovviamente paghera' il comune di Roma o l'Universita'... e sicuramente nel
contratto c'e' l'autorizzazione a fare quello!
Se tu pensi sia legale o quanto meno sei sicuro che nessuno ti chiedera' i
danni per dare in condivisione la tua adsl... contento tu...
e' sufficiente leggere il contratto... e non escludo che per alcuni sia
permesso. I provider internet hanno certi obblighi, cosi' pure gli internet
point e le compagnie telefoniche...
arrivi tu e cabli tutti e facilmente in barba quantomeno alla Legge che
vuole identificare chi utilizza un servizio di tlc!
Poi... per il gratis...
che ne diresti se  domani vado dal tuo datore di lavoro per farmi assumere
gratuitamente al tuo posto?
Telcozz e' il nero, tu sei il bianco...
io vorrei il grigio, il giusto...

 io vorrei il grigio, il giusto...
Avevo scritto un lunghissimo articolo in risposta a te, Cayman. E lo
avevo anche postato.
Poi, ho cancellato quell'articolo perche' merita di essere discusso in
maniera piu' ampia. Apriro' un nuovo Thread con quell'articolo, questa
sera.
Vuoi il giusto, ti preoccupi della legge?
Allora, visto che e' stata stabilita da una Autorita' e visto che e'
legge dello Stato, perche' ti lamenti del canone aggiuntivo imposto da
TI per i "cavo dati"? Perche' ti lamenti? Oppure ti lamenti e non
cerchi soluzioni?
Afef ha tutto il diritto di fare i viaggi che vuole, a tue spese. E' un
diritto garantito dalla Legge di ogni Stato libero. Paga e taci.
Persegui la liberta' oppure ritieni giuste le imposizioni della
compagnia telefonica di quando eri ragazzino e correvi dai vicini? Se
le ritieni giuste, paga e taci e non usare tecnologie che per loro
natura rendono le persone piu' libere.
Vuoi mantenere lo "status quo" oppure vuoi migliorare le cose? Visto
che sei un sostenitore della devolution evidentemente vuoi il nuovo.
Perche' allora ti accanisci contro di me? Cosa non ti aggrada negli
articoli che pubblico? Quali articoli sul mio sito ritieni lesivi per
l'interesse collettivo? La Legge serve a tutelare l'interesse
collettivo, dimmi per favore quali articoli presenti sul mio sito
ritieni lesivi all'interesse comune.
Dimmi, cosa stai facendo. Hai un sito WEB? Di cosa tratta?



in generale... non mi piacciono le persone che vorrebbero il tutto gratis!
Tutti coloro che sono contro i brevetti e la proprieta' intellettuale!
Mi chiedo perche', ad esempio, il produttore di cd o la tipografia che
stampa la copertina possono fare un "guadagno lecito" mentre chi lavora sul
contenuto venga considerato diversamente!
In genere... poi... sembra che siano tutti di sinistra.... tutti buoni ed
altruisti.
Peccato che dove hanno governato questi "signori" non hanno trasformato i
loro bei principi in Paradisi... ma in sostanza abbiano ridotto alla fame ed
alla disperazione i loro concittadini mentre si costruivano palazzi e
vivendo come coloro che hanno sempre odiato.
Si insomma... perche'  D'Alema l'altro giorno a Condoliza non ha ripetuto
quello che diceva di lei in TV (..."nulla contro gli americani... ma molto
contro la loro classe politica...") solo qualche mese fa?
Andiamo sempre in politica... come vedi... siamo in Italia... dove ancora
esistono i veri comunisti...
e Telecozz e' rossa da sempre!

 


 altruisti.
Il sapere e le arti sono libere e libero ne e' l'insegnamento.
Dimmi che e' sbagliato appropriarsi del lavoro altrui ed avrai pieno
assenso. Ma la proprieta' intellettuale applicata all'informazione,
produce solo schiavitu' ed ha un vizio di fondo se non e' condivisa
cioe' distribuita a tutti a piene mani.
Sono circa 4 milioni le famiglie in Italia che "vivono" con 800
Euro al mese. Sono dati ISTAT. Evidentemente ci sono un enorme numero
di persone che non sono altruiste e che contribuiscono a mantenere
questa devastazione sociale.
Pensa se la Natura ti chiedesse conto di tutte le cose che ti da
GRATIS, se avanzasse la "proprieta' intellettuale" o il brevetto per il
"cielo con le nuvole di forma variabile", per "acqua che sgorga dal
sottosuolo con rumore di gorgoglio" per "movimento di aria raffreddata
dal mare e con odore di salsedine" e via discorrendo.
Tutti questi beni sono di proprieta' altrui... o no?
Abbiamo assoluta necessita' di "buono ed altruista" e si.. sono contro
i brevetti e a favore del software libero, che non significa gratuito.
SIP si basa proprio su software libero e dovresti esserne consapevole.
Se fosse "proprieta' intellettuale" di qualcuno, non saresti tu ora una
persona libera di chiamare a prezzi stracciati. Non disporresti di
funzionalita' talmente avanzate da permettere deviazioni, trasferimenti
di chiamata, servizi di segreteria telefonica evoluta... etc.
Ma questo e' oggetto di altro post... chissa' se lo completo questa
sera? Vedremo.


 questa devastazione sociale.
io ho sempre investito sulla conoscenza...
spendevo e spendo soldi per "sapere"...
mi spieghi perche' devo dare gratis informazioni a coloro che prima
soddisfano i loro bisogni "materiali" quali... auto, tv al plasma, stadio,
abbigliamento e molto altro di "superlfluo"... ??
Tanto, pensano... il resto lo trovo su internet... uno che ti spiega per
filo e per segno lo trovi sempre!

 di chiamata, servizi di segreteria telefonica evoluta... etc.
La maggior parte delle persone fa questo con Skype che e` basato su 
tecnologia proprietaria, direi che gia` questo ti smentisce 
abbondantemente.
Ciao. Marco

 Ciao. Marco
Grazie Marco per il tuo contributo spero animato da spirito costruttivo
e non distruttivo.
Che Skype offra funzionalita' quali il trasferimento di chiamata,
deviazioni etc non significa nulla tranne il fatto che queste
funzionalita' sono possibili.
La liberta' offerta da SIP - a parita' di funzionalita' tecniche - e'
notevolmente superiore, direi senza paragoni.
Quello che mi stupisce e' come si possa pensare di regolamentare in
maniera innaturale, cio' che rappresenta una liberazione per milioni di
persone.
Cayman in questo thread portava ad esempio la sua esperienza di quando
era ragazzino ed ha testimoniato come il divieto della compagnia
telefonica locale vietasse l'uso del telefono da parte dei suoi vicini
di casa, anche solo in via occasionale.
Tale divieto, a quel tempo espressamente imposto ed accettato, appare
oggi come illogico e quindi innaturale. Ripeto, a quel tempo era
accettato come norma contrattuale anche se la norma veniva poi violata
come testimoniato dallo stesso Cayman.
Questo perche' le Leggi devono tenere conto della legge naturale. Non
puoi vietare una cosa se il divieto e' fine a se stesso.
Cayman continuava dicendo che l'accesso condiviso alla risorsa ADSL e'
oggi probabilmente vietato dalla maggioranza dei fornitori di
connettivita' e norme contrattuali limitano l'uso all'utente legittimo
e ai suoi parenti.
Questo significa che se vieni a casa mia io non possa permetterti di
utilizzare la mia ADSL. Non essendo parente, non puoi accedere. Non
esendo tu identificato e identificabile, non puoi accedere a meno che'
io non custodisca gelosamente in cassaforte una copia del tuo documento
di Identita' valido con annotazione di inizio e fine dell'accesso alla
rete Internet. Essendo tu estraneo al nucleo familiare, non puoi o
meglio... non potresti legalmente fare nulla con ADSL da me attivata e
a me intestata.
Dimmi, chi vieta ad un ospite l'uso dei propri apparati?
E' un po' quello che accadeva a Cayman quando era ragazzino. O sbaglio?
In un appartamento vivono 4 studenti fuori sede. Uno di loro attiva
ADSL ma gli altri 3 non possono legalmente utilizzare quella risorsa
perche' ne e' vietata la rivendita. Non possono dividere le spese in
quattro.
Essendo studenti ed avendo necessita' di accesso alle informazioni,
dovrebbero attivare 4 ADSL in quell'appartamento.
Ti sembra logico, contrattualmente corretto ma soprattutto ti sembra
che queste clausole contrattuali siano nella pratica rispettate?
Non credo proprio.
Logica insegna che e' cosa buona e giusta utilizzare l'esistente senza
duplicare le strutture.
C'e' la liberalizzazione del gas metano... costruiamo nuovi gasdotti,
uno per ogni Operatore?
C'e' la liberalizzazione della telefonia... costruiamo nuove linee
telefoniche? Cabliamo 10 volte il Paese per 10 Operatori di telefonia?
Utilizzare l'esistente e' cosa buona e giusta e va a vantaggio di
tutti.
Mettendo da parte la condivisione della risorsa ADSL da parte
dell'utente intestatario del contratto ed alcuni dei suoi vicini di
casa (tre famiglie al massimo), analizziamo ora il VoIP condiviso.
Le cose sono intimamente legate, per questo tratto l'argomento come
fosse uno.
Caio e Sempronio non hanno ADSL e non sono interessati ad averla
perche' sono due pensionati che non sanno o non vogliono usare un
computer.
Il vicino di casa di Caio e Sempronio dispone di connettivita' ADSL e
fortuna sua conosce il VoIP. Ospita nella sua abitazione le basi DECT
dei suoi due vicini di casa e permette loro di telefonare via VoIP.
Caio si registra con il fornitore di servizi VoIP "A" e fornisce tutti
i suoi dati personali, si carica il credito ed inizia ad utilizzare il
servizio.
Sempronio si registra con il fornitore di servizi VoIP "B" e fornisce
tutti i suoi dati personali, si carica il credito ed inizia ad
utilizzare il servizio.
Secondo te, questo scenario e' legale o meno?
Se il tuo spirito di partecipazione a questo Thread e' la discussione
tesa al miglioramento, continuiamo e anche volentieri, altrimenti devi
dirmi perche' vi accanite contro questa visione che ha il solo difetto
di arrivare con pochissimi anni di anticipo rispetto alla "norma".
So benissimo che siamo divisi in Italia quasi al 50% e che gli
esponenti politici della Lega minacciano la seccessione (quindi si
ribellano apertamente allo "status quo") ma non si puo' pensare di
sostenere che quanto sommariamente descritto in merito alla
condivisione sia "illegale" oppure "anarchico".



Se hai potuto studiare lo devi al fatto che l'intera comunita' lo ha
reso possibile. Altri e non solo i tuoi genitori, hano lavorato per
pagare le spese e per permettere a te di apprendere e mettere a frutto
le tue capacita'.
Il sapere acquisito grazie alla collaborazione di tutti, va
ridistribuito a tutti.
Non significa lavorare gratis, significa che il sapere deve andare a
beneficio di tutti.
Se vedi attorno a te un numero piu' o meno ampio di persone che
rincorrono beni materiali come i TV al plasma, auto, abbigliamento etc
e se le tue risorse culturali ti permettono di farlo, allora e' cosa
buona e giusta spendersi per il miglioramento dei modi di pensare e di
comportamento di tutti.
Una linea e' composta da punti e ti piaccia o no, siamo tutti sulla
stessa linea. Pensaci.


Tanto per offrire spunti di riflessione, suggerisco di dare uno sguardo
al thread con oggetto: Numerazioni Decade 5
E' un esempio di come procedono a "regolamentare" in modo innaturale,
che puo' essere utile nella nostra discussione attuale.


 So benissimo che siamo divisi in Italia quasi al 50% e che gli
Non buttarla sul politico, secondo me da tutti i miei post si capisce 
che cosa ti contestavo.
Ciao. Marco

 duplicare le strutture.
Sì, ma non è una operazione priva di conseguenze ed è bene che
tu ne tenga conto. Gli obblighi contrattuali di _alcune_ ADSL di
_alcuni_ operatori non nascono da una forma di cattiveria gratuita
contro l'utenza.
Quando ti vendono l'ADSL con la banda di picco X e la banda minima
garantita Y, con Y molto minore di X significa che l'operatore
fa le sue brave considerazioni statistiche in modo tale che il
valore Y non sia praticamente mai raggiunto e che il valore X
almeno una volta nella vita sia visto da tutti gli utenti.
Alloco 2 Mbit di banda e li faccio condividere a 100 utenti ADSL
con 2 Mbit di picco. E' molto improbabile che tutti e 100 stiano
sempre a scaricare come selvaggi per cui la percezione media dei
vari utenti sarà quella di una connessione che raramente scende
sotto i 100k e raramente supera il megabit. Potranno essere più o
meno contenti, ma quello è il servizio e quello è il prezzo che
pagano per avere tale servizio (metti 30 euro).
Poi arriva la DarpiniNetworks inc. che facendo molti proseliti
al grido di "più spinotti per tutti" realizza una rete condominiale
di 100 famiglie alle quali fa condividere una di quelle connessioni
di cui sopra, alla cifra di 30 centesimi al mese.
L'effetto collaterale è che adesso quei 2 Mbit li condividono in
200, non più in 100.
Siamo di fronte ad una brillante operazione con altissima valenza
sociale, oppure si tratta di teppismo telematico ? Da una parte
hai 100 famiglie che adesso hanno una connessione a 30 centesimi
(per cui non stanno sicuramente a protestare se la navigazione
è lenta); dall'altra hai altre 99 famiglie che pagano i soliti
30 euro per andare ad una velocità media dimezzata.
Al provider alla fine non rubi nulla: 100 contratti volevano
fare con quel lotto e 100 ne fanno. Né si può parlare di mancato
guadagno, perché se non posso spendere più di un euro al mese,
la tua ADSL non la comprerò mai e se anche mi impedisci di
condividerla non fai neanche un contratto in più. Ma è certo che
procuri un danno ai 99 che prima dell'era DarpiniNetworks
tutto sommato andavano benino ed adesso mettono i pedali al
PC nella speranza che vada più veloce.
Ho volutamente esasperato le cifre, ma una sola ADSL per 100
famiglie oppure 33 ADSL condivise tra 99 famiglie seguendo
il tuo modello, non fanno molta differenza. Nel primo caso
si incazzano in 99, nel secondo in 67. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
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      ITALY

Tengo conto di tutto cio' che mi viene detto, non pensate che sia tempo
sprecato per voi scrivere. Inoltre, vi prego di credere che non e' per
me prioritario l'argomento politico. Tutt'altro.
Molti mesi fa sottoposi ad un importante fornitore di connettivita'
italiano, l'idea della ADSL attestata a casa del loro cliente che
otteneva quindi uno sconto per la sua disponibilita' a sistemare in
luogo idoneo, un Hot Spot di proprieta' dello stesso fornitore di
servizi.
In pratica una forma di FON, ma regolamentata.
Piu' recentemente ho sottoposto un progetto simile ma teso ad aiutare
alla copertura Wi-Fi sul territorio nazionale.
Se fosse per voi possibile, potrei conoscere la vostra opinione in
merito alla pressocche' assenza di offerte commerciali per ADSL via
Wi-Fi destinate agli utilizzatori domestici?
Che io sappia, c'e' solo Eutelia in Toscana a coprire con il Wi-Fi e
anche se mi giunge voce che le cose stanno rapidamente cambiando, non
vedo segnali per le famiglie italiane desiderose di abbandonare il cavo
in tempi ragionevoli.
Grazie.


 Ciao. Marco
Si Marco, mi rendo conto della bonta' delle tue affermazioni e della
logica delle argomentazioni.
Il materiale nel tempo da te ripetutamente proposto sull'argomento,
sara' di estrema utilita' non solo a me ma a tutti coloro che avranno
modo di leggere.
Per la storia dei condomini... saro' pure matto ma... pensa se un
architetto progettasse un palazzo e se un fornitore di connettivita'
accettasse di servire quel palazzo con ADSL limitata all'uso delle
porte specifiche per il VoIP.
Il fornitore di connettivita' non farebbe altro che attendere la
chiamata del nuovo inquilino, ricevere i suoi dati personali etc e
l'inquilino, appena entrato nel suo nuovo appartamento, avrebbe fin da
subito un numero di telefono e la possibilita' di utilizzare un sistema
telefonico tecnologiamente avanzato
Nessun obbligo successivo per l'inquilino. Magari potrebbe scegliere
qualsiasi fornitore per la sua connettivita' o per i servizi telefonici
e potrebbe tenere il servizio VoIP come seconda linea. Magari per i
figli...
Per il fornitore di connettivita'... non credi che potrebbe interessare
anche a lui, attivare un servizio del genere in un palazzo di nuova
costruzione?
Solo ADSL abilitata al VoIP i cui costi vengono ripartiti tra i
condomini... se la maggioranza decide di farne a meno... la tolgono.
Altrimenti, chi la vuole se la paga... in condivisione, da buoni vicini
di casa! Tanto possono solo farci VoIP e null'altro.
Dal punto di vista del fornitore di connettivita'.. che ne pensi?
Tutto cablato oppure via Wi-Fi, sul tetto del palazzo stesso e poi i
condomini si mettono uno di quei kit Wi-Fi di Skypho.
Dai... a me sembra una bella idea.. Dimmi che ne pensi, se ti va e se
hai tempo.
Grazie ancora e ciao.


 si incazzano in 99, nel secondo in 67. :)
Grazie anche a te Virgilio per quanto hai scritto e per come lo hai
scritto.
Resta aperta la domanda sul come mai non si vedono offerte di
connettivita' ADSL via Wi-Fi per permettere alla gente di fare a meno
del cavo dati.
Possibile che non sia sufficientemente appetibile offrire ADSL alle
famiglie via Wi-Fi?


 famiglie via Wi-Fi?
Più che possibile è certo. Il rame è il mezzo con il costo industriale
più basso (in Italia è onnipresente) e che consente una connessione
molto più affidabile di qualunque wireless in banda libera, a parità di
costo.
Se vuoi spendere due parole per la campagna "più spinotti per tutti",
fallo al grido di:
"Aridatece er doppino", "ADSL Servizio Universale", "Telecomitalia
fa la cresta sul rame", ma lascia perdere il wifi.
