Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: e' vera sta cosa sui cellulari?

Ieri a RAI 3 hanno detto che anche se il cellulare è spento viene agganciato
dalla cella ( antenna ) ed è possibile seguire gli spostamenti di un utente,
occorre togliere la batteria per non essere tracciati.
Possibile?
saluti!

 ha scritto nel messaggio 
news:d57gko$53m$1...@fata.cs.interbusiness.it...

A me pare impossibile... se il telefono è spento è spento, non è che ci sono 
mezze misure!
__________________________
Alexievic 81
Staff del Forum di Cellulari.it
http://forum.cellulari.it
 

mezze misure!
a me sembra di ricordare sia vero invece. mi sembrò strano quando lo lessi.

 Possibile?
No.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 ha scritto nel messaggio news:d57gko$53m$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Se ricordo bene un serivzio in tv, spegnendo il cellulare viene identificata comunque la posizione; mentre se stacchi la batteria da 
acceso sembra di no... Mah!
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 Ieri a RAI 3 hanno detto che anche se il cellulare è spento viene agganciato


 quando lo lessi. 
E come mai non ti consuma la batteria ? Per induzione ? :D
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

secondo l'ultimo operatore telecomico :) con cui ho parlato recentemente, si
veniva intercettati anche a cellulare spento....perchè "ti rintracciano col
satellite"......azzzz ahahahhahahahahha ^___^
Cmq...se il cell è spento, è spento. Altrimenti dovrebbe consumare batteria.
Altrimenti posto vicino le casse, dovrebbe ogni tanto farsi
"sentire".....tutte cose che non fa!
Su RAI 3 ne sparano di cazzate ultimamente.....e il bello è che ne sono
convinti......sti giornalisti..
@Sergio MAZZA
se spegni il cellulare, comunichi alla centrale che quello è l'ultimo punto
dove sei stato.
Se togli la batteria e ti sposti...scompari dai "radar" x cosi dire....e se
ti sposti, la centrale cmq rimane "in dubbio" su dove sei....e rimane in
attesa che tu torni raggiungibile. E' come se perdi il campo
completamente...per un po il messaggio cambia e ti dice che non sei
raggiungibile..poi si arrende e dice che hai il cell spento!

 No.
"razzo" nomen omen..sei troppo veloce e superficiale nell'informarti !
si può si può 

"Gabriele"  ha scritto nel messaggio

Nei telefoni standard no (almeno c'è da sperarlo), ma se ne volete uno che 
ha queste caraterristiche lo potete acquistare in siti come questo:
http://www.endoacustica.com/cellulari_spia_pag2.htm
TheShadow

 se č spento, non trasmette.
:-( Che delusione... ho sempre trovato le tue risposte esaustive e 
precise...
Non ho sentito la notizia data da rai3 e quindi non so se hanno detto che 
tutti i telefoni hanno questa caratteristica o se alcuni telefoni, 
opportunamente modificati, consentono di farlo. 
http://www.endoacustica.com/cellulari_spia_pag2.htm
 

 raggiungibile..poi si arrende e dice che hai il cell spento!
difatti mi suonava strano (l'esempio degli altoparlati vicino al cell. è calzante!); grazie per la precisazione.
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 si può si può
Se prendi un telefono e lo modifichi si.
Se prendi un telefono "di serie" no.


 acceso sembra di no... Mah!
Allora la questione è diversa...
Spegnendo un cellulare, il gestore sa che il cellulare è stato spento, e
conosce l'ultima posizione in cui si trovava.
Staccando la batteria, invece, il gestore non sa se il cell è stato spento
o se è andato fuori copertura, e *comunque* conosce l'ultima posizione in
cui il cellulare si trovava.


 Se togli la batteria e ti sposti...scompari dai "radar" x cosi dire....e se
Bè... anche spegnendolo scompari dai "radar" :) e se ti sposti la centrale
non sa dove sei :)
Solo che sanno che hai spento il cellulare...


 ha queste caraterristiche lo potete acquistare in siti come questo:
Ripeto: puoi modificare qualunque cosa in modo da poterla rintracciare...
anche una pera.


 opportunamente modificati, consentono di farlo. 
Anche una banana, opportunamente modificata, permette di essere 
rintracciati...


 rintracciati...
Ma puo anche fare altro :-)



Lol! :DDD
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Palmares: 2 titoli in V.129, 1 titolo in IV.28

 ha scritto nel messaggio
news:d58ov9$9bi$1...@area.cu.mi.it...


 Comunque é verissimo!
Niente di più fasullo.
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 Comunque é verissimo!
Guardaaaaa un asino volanteeeeee !
Ma LOL ..... 


E come mai non ti consuma la batteria ? Per induzione ? :D
è inutile che fai lo spiritoso a cassio. mi sembra di essere stato molto dubitativo non di aver 
affermato verità assolute.

 cui il cellulare si trovava.
si, però il messaggio cambia perchè la rete "crede" che tornerai a breve nei
paraggi ;))

 > occorre togliere la batteria per non essere tracciati.
Allora penso si riferissero a questo!
grazie

 Allora penso si riferissero a questo!
Allora non hai capito...
Se un cellulare è spento, *non* viene agganciato a nessuna cella, e *non* è
possibile seguire gli spostamenti.


per quel poco che so io, il GSM funziona piu' o meno cosi':
-1 quando si accende il cell, lui cerca il vostro operatore ed effettua la
registrazione. Da questo momento il gestore sa dove siete, perche' sa'
quale'e' il ripetitore che ha "parlato" con il vostro cell. Anche il vostro
cell viene informato di quale e' il numero del ripetitore (in realta' si
chiama Location Area e puo' essere composta da piu' antenne).
-2 il vostro cell e' tenuto a comunicare al gestore ogni cambiamento di
ripetitore, ossia se vi spostate e il segnale originale non e' piu'
disponibile ma lo e' quello di un'altra Location Area, allora il cell
trasmette, e il gestore lo vede sulla nuova antenna ed aggiorna il suo
database con la vostra nuova posizione.
-3 il vostro cell e' anche tenuto a comunicare al gestore la sua posizione,
anche se questa non e' cambiata, ad intervalli di tempo fissi (una volta
erano 1 ora per Omnitel e 2 per TIM ora non so)
-4 se il vostro cell perde il segnale e poi lo riprende (es: galleria) non
e' tenuto a trasmettere nulla se non rientra nei casi -2 o -3,
-5 quando spegnete il cell, lui trasmette il logout dalla rete.
-6 finche' non fate una telefonata, tutto cio' che il gestore puo' sapere di
voi e' in che area siete. le aree hanno dimensioni di pochi kilometri quadri
in citta' e molto piu' grosse in aree aperte non popolate.
-7 quando state telefonando, il vostro cell deve multiplexarsi con altri
massimo 64 (qui potrei sbagliare) cell, che possono usare lo stesso
ripetitore e frequenza di trasmissione. Dal momento che le onde radio
impiegano del tempo per andare dal cell al ripetitore, e' necessario che i
cell piu' vicini trasmettano in ritardo rispetto ai cell piu' lontani
dall'antenna, per far questo il ripetitore informa i singoli cell del
ritardo da inserire, che tradotto vuol dire che il ripetitore sa piu' o meno
a che distanza da lui siete mentre state parlando. Questa distanza e'
ovviamente un raggio rispetto al ripetitore, non un punto preciso come un
GPS. La posizione diventa piu' precisa se mentre parlate vi muovete e
cambiate Location Area, cioe' il gestore puo' sapere a che distanza eravate
dal ripetitore precedente, a che distanza siente da quello nuovo e calcolare
un punto "preciso" (dell'ordine di centinaio di metri quadrati).
di piu' non so
ciao
ilmira

 GPS.
Vero... però c'è da aggiungere che mediante la triangolazione (distanza del
cellulare dall'antenna a cui è collegato e da quelle più vicine) si riesce
a localizzare un cellulare (in conversazione) entro un raggio che può
arrivare fino a poche decine di metri.



no, il cell non usa piu' di un ripetitore per volta durante una chiamata
(che e' l'unico momento in cui viene misurata la distanza), ma tiene sotto
controllo un certo numero di altre frequenze in modo da commutare su un
altro ripetitore nel caso il segnale di quello in uso scenda sotto un limite
minimo.
Solo dopo che ha commutato si puo' sapere dove sei con piu' precisione, come
ho detto nel messaggio precedente.
Se non ricordo male la granularita' con cui il ripetitore stima la distanza
del nostro cell e' di circa 300 metri.
Qualche anno c'erano dei siti dedicati al GSM in cui il tutto era ampiamente
spiegato, forse ci sono ancora, ma non ho piu' il link.
Il motivo per cui le forze dell'ordine riescono a individuare i sospettati
attraverso il cell e' solo perche' "triangolano" con altre informazioni (le
abitudini, parenti, amici, etc), per cui se il cell dice che il tipo
controllato e' in nella zona dove abita un suo amico, e' li che vanno a
cercarlo, anche se il cell non gli detto esattamente dove era ma solo una
vasta area in cui c'e' anche la casa dell'amico del tipo controllato.
ciao
ilmira


forse non hai capito il senso di quello che ho scritto:
non si puo' fare un triangolazione "puramente tecnica" perche' il cell parla
con una sola bts per volta, e se non sei tu a spostarti, usera' sempre la
stessa, quindi niente info aggiuntive per aumentare la precisione sulla tua
posizione.
quello che ho scritto dopo era per farti capire che nonostante la posizione
data dal sistema gsm sia "molto poco precisa", unendo altre informazioni le
forze dell'ordine arrivano lo stesso a beccare chi stanno cercando.
ciao
ilmira

 (che e' l'unico momento in cui viene misurata la distanza), ma tiene sotto
La chiamata non è l'unico momento in cui viene misurata la distanza.
La distanza si misura anche durante le LUP, per esempio.
E, probabilmente, anche in altri casi.


 posizione sul territorio del telefonino. 
Ed č quello che ho cercato di spiegargli anche io .)



ed e' qui che sbagliate tutte e due!
il cell *ascolta solo* piu' di un ripetitore per volta, sia quando trasmette
sia quando e' in standby, e in base alla potenza del segnale ricevuto decide
se cambiare ripetitore a cui e' collegato.
le informazioni di distanza vengono calcolate solo in comunicazinoe attiva,
e in quel momento il cell sta parlando con *una sola* bts per volta.
niente triangolazioni!
questo e' quanto.
bye

intanto leggetevi quanto scritto qui:
http://freeweb.dnet.it/fame/michaelgsm/indexi.htm
nella sezione "Cos`è Timing Advance ?"
ora cerco altro, per farvi capire di cosa sto parlando...
ciao
ilmira

scusate il link giuso e' questo:
http://freeweb.dnet.it/fame/michaelgsm/cercare.htm


Veramente la batteria a cellulare spento si scarica...  
e spegnendolo, non lo spegni completamente..    quello dell'accensione
e' un pulsante e non toglie corrente all'apparecchio...  infatti
l'orologio continua a funzionare ...  per per i cell con la sveglia,
all'ora stabilita il cell si rianima....
con questo non dico che possono accenderti il cell a tua insaputa, ma
non ne sono cosi' sicuro del contrario...

 nella sezione "Cos`è Timing Advance ?"
So cosa è il TA...


 l'orologio continua a funzionare ...  per per i cell con la sveglia,
Una cosa è lasciare in funzione solo i circuiti dell'orologio e della
sveglia, un'altra è lasciare l'alimentazione dappertutto.
Un cell spento non trasmette... basta metterlo vicino a delle casse per
accorgersene: niente "zz -- zz -- zz"
Inoltre basta pensare che una batteria collegata ad un cellulare spento,
pure se alimenta l'orologio, dura un mese, o forse anche di più... se
trasmettesse non potrebbe durare tanto.


 sia quando e' in standby, e in base alla potenza del segnale ricevuto decide
Il cell misura continuamente il campo...
Oltre a questo effettua un monitoraggio continuo della cella a cui è
agganciato e di quelle più vicine (mi pare fino a 6 o 7).
Il cell *sa* qual'è la cella a cui è agganciata, e sa quali sono le celle
più vicine. E lo sanno anche le celle.


 piů vicine. E lo sanno anche le celle.
esatto, quello che nessuno di loro sa e' la distanza reciproca.
ripeto l'unica bts a sapere la distanza del cell e' quella con cui il cell
e' aggangiato.
leggi qui: 
http://ccnga.uwaterloo.ca/~jscouria/GSM/gsmreport.html
alla sezione "Handover" trovi scritto che il cell mentre e' in
comunicazione, continua a fare lo scanning delle altre celle, ne misura
l'intensita' ricevuta e ne sceglie le 6 migliori, questa lista viene detta
alla bts con cui e' collegato in modo che il sistema possa scegliere su
quale commutare, in caso di necessita' (la commutazione puo' essere sia
richiesta dal cell, sia dal sistema).
NOTA: il tuo cell non ha mai parlato con le altre celle, ne ha solo misurato
il segnale ricevuto, e sta usando sempre la stessa bts, quindi il calcolo
della distanza dalle altre celle non e' stato fatto, ergo nessuna
triangolazione!
In questo sito invece trovi una parziale conferma alle tue affermazioni, ma
non nel modo in cui le esprimi tu: 
http://www.tonycrypt.com/Sicur/Cell.htm
In pratica dice che i gestori possono si' fare una triangolazione, con i
segnali di piu' bts, ma c'e' il trucco: per farlo obbligano il cell a
commutare su ognuna delle celle adiacenti (come leggi nell'altro sito,
l'handover puo' essere comandato dal sistema), perche' questo? perche' come
ho cercato di spiegarti in tutti questi post, la misura della distanza e'
fatta solo durante una conversazione, e il cell trasmette a una sola bts per
volta.
bye
ilmira

 So cosa è il TA...
bene, allora perche' non riesci ad applicare il concetto del Timing Advance
a questo enorme flame?
il TA e' l'unico metodo per misurare la distanza del cell dalla bts, se
leggi bene quello che c'e' scritto in quella pagina e in altre che trovi
facilmente in rete, trovi scritto che viene calcolato solo durante una
chiamata. non viene calcolato in nessun altro momento, ne mentre il cell si
registra all'accensione, ne mentre si spegne, ne mentre riceve/invia sms, o
altri segnali di controllo.
in piu' trovi scritto "Moltiplicando TA per 547 si riceve una stima della
distanza in metri ", quindi la precisione di localizzazione e' di circa
500metri sul "raggio", e non di poche decine come dicevi tu.
PS:
il link giuso e' questo:
http://freeweb.dnet.it/fame/michaelgsm/cercare.htm
bye
ilmira

 insaputa, ma non ne sono cosi' sicuro del contrario...
Ah Però, un wakeOn senza possibilità di segnali esterni, se mi 
spieghi come ....


 Se vabbhč, allora anche la batteria in aria si scarica col tempo ..
Si... :)
E' normale... ma impiega parecchio tempo...


 NOTA: il tuo cell non ha mai parlato con le altre celle, ne ha solo misurato
Parlato o no me ne frega poco...
L'importante č che la rete sa quali sono queste celle...


 500metri sul "raggio", e non di poche decine come dicevi tu.
So benissimo che ogni unità del TA corrisponde a circa 500 metri, ma è da
considerare che quello è un valore puramente teorico, senza rifrazione del
segnale...


accorgersene: niente "zz -- zz -- zz"
esattamente,,  un cellulare che non trasmette non fa zz--zz--zz
ma se il cellulare in qualche modo rimanesse solamente in ricezione?
attendendo il segnale magico che lo rianimi?
non te ne accorgeresti ugualmente...
comunque sia penso che non sia possibile, ma le mani sul fuoco io non
ce le metterei...

 io non ce le metterei...
Metticele pure ;) 


 ma se il cellulare in qualche modo rimanesse solamente in ricezione?
Al momento di ricevere farebbe "zz -- zz -- zz"



mi dispiace per gsmbox, ma questo non puo' essere vero, per 2 motivi:
1: il TA ha granularita' maggiori di qualce decina di metri (500 per la
precisione).
2: le bts vicine non sentono quello che il cell trasmette perche' ogni bts
adiacente usa frequenze diverse.
lascia stare gsmbox e usa un sito che e' un vero riferimento nel mondo del
gsm : 
http://www.gsmworld.it/
dove tra l'altro e' spiegato come avviene la triangolazione per usando piu'
bts, come potrai leggere non ci hai azzeccato!
informati meglio, e ridi di meno
ciao
ilmira


ci fa poco.
ciao
ilmira

 ci fa poco.
Più di quello che credi.



sei di coccio!
ci fa poco (in termini di localizzazione).
ciao
ilmira

 chiama) mentre fino a ieri era "se il telefonon si muove"?
spiegati meglio e ti do una risposta, scritto cosi' non riesco a capire a
cosa ti riferisci.
ciao
ilmira

 come e' possibile?
Perché triangolando (che è quello che fa la Vodafone) la precisione
aumenta.



facciamo un sondaggio e vediamo quanti stanno ridendo?
bye
ilmira

 e parenti (questa, giusro, è spettacolare)
questo te l'ho gia' spiegato all'inizio di questo post.
impara a capire quello che leggi, informati meglio, poi ne riparliamo.
bye
ilmira

 aumenta.
prova a fare un disegnino su carta (su cad e' piu' facile) e poi dimmi se e'
vero
bye
ilmira

 
www.maxkava.com
, il sito che manKava

 il cellulare nuove alla virilità.
???
P.S.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


  <<<

 Lascia perdere... "Il miglior sordo è colui che non vuol sentire."
Mah... se tutti glielo dicono, prima o poi si adeguerà.
Poi, al limite, basta smettere del tutto di rispondergli, così si ritroverà
da solo.


 al momento sei in ritirata su tutti i fronti...
sono in ritirata su un solo fronte, e non perche' tu mi abbia spiegato come
stanno le cose.
di siti che mi danno ragione ne avevo gia' linkati nei messaggi precedenti,
solo che tu continui a non capire quello che leggi.
e poi mi sembra che sia tu a non aver mai dato un gran che di spiegazioni
tecniche (vedi gsmbox e anche e112)
se sei a conoscenza delle tecniche con cui e' possibile ottenere precisioni
di 50mt, facci sapere (ovviamente su cell GSM standard).
ciao
ilmira

bel post!
da quello che hai scritto ho capito quanto segue :
- tu non sai come funziona il sistema GSM.
- non sei capace a capire quello che leggi.
- non sei capace a produrre nozioni tecniche a conferma di cio' che dici o
che vorresti smentire.
- non ti degni di informarti, prima di rispondere.
bye
ilmira