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Titolo: La sentenza della settimana scorsa

Intendo dire che questa "sentenza" è quello che si poteva tirare  
fuori semplicemente mettendo insieme le dichiarazioni di una  
settimana fa.
La McLaren aveva dei dati Ferrari? Li aveva Coughlan, direi che è  
forse l'unica cosa certa dell'affaire sin dall'inizio. La McLaren li  
ha usati? Ron Dennis aveva detto di no, più o meno è la stessa cosa  
che ha detto anche il WMSC. Altro? Nulla. La Ferrari? Incavolata nera.
Ai giornalisti anglosassoni insegnano "who, what, when, where, why":  
chi, cosa, quando, dove, perché. Mi pare che non ci sia stata nessuna  
informazione su nessuno di questi punti, è vero che in ogni  
procedimento bisogna aspettare le motivazioni ma qui mi pare che ci  
sia da aspettare veramente ancora tutto.
A questo aggiungiamo che il WMSC ha dichiarato che se altro saltasse  
fuori nei prossimi mesi allora la cosa verrebbe rivista ed ecco che è  
ufficiale come il pomeriggio sia stato sostanzialmente una gran  
perdita di tempo.
-- 
Alessio Bragadini			
ale...@sevenseas.org
"Amore Solum Opus Est"		 -- Arms of Sir George Martin

 perdita di tempo.
non è stata una perdita di tempo, è stata confermata come vera, con
decisione unanime, la linea Mclaren.
La reazione scomposta della Ferrari (e IMHO vergognosa) non dimostra altro
che la volontà della Ferrari di vincere il mondiale a tutti i costi e non
riuscendoci (al momento) in pista (per demeriti propri pur avendo la
vettura globalmente più efficace) ha cercato di vincerlo con un 2-0 a
tavolino.
Questo voler mischiare la responsabilità indivuali con quella della
squadra intera è IMHO disgustoso, è solo gettare fango, spandere merda,
l'opposto del fair-play. Non è perchè Stepney è un delinquente che tutta
la Ferrari è delinquente, non è perchè Coughlan è un delinquente che tutta
la Mclaren è delinquente.
I singoli pagheranno i propri sbagli, l'integrità della squadra è
riconosciuta, fino a prova del contrario.
Un consiglio alla Ferrari: prima di riempirsi la bocca della onesta o
disonestà delle altre squadre, si faccia un esame di coscienza. Se
qualcuno è davanti a lei in classifica non è perchè altri barano (bella
scusa! prove please, nessuna prova), forse dovrebbe guardare in casa alla
propria affidabilità e alla gestione dei propri piloti per trovarne le
cause.
 
L'ultimo "consiglio": curino maggiormente la sicurezza perchè questi
problemi sono nati per colpa di dati che fuoriescono immancabilmente da
Maranello.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Maranello.
E si, se viene stuprata la colpa è della ragazza che è troppo bella...
Ma ti rendi conto di quanto siano ridicole queste tue parole al vento?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 riconosciuta, fino a prova del contrario.
Infatti:
The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of
confidential Ferrari information and is therefore in breach of article
151c of the International Sporting Code.
La squadra viola il regolamento sportivo, mi pare ci sia scritto. McLaren
sosteneva che ciò non corrispondesse al vero.
-- 
Vinci

Ma ti rendi conto di quanto siano ridicole queste tue parole al vento?
O Ivan, e andiamo, se ti vengono a rubare a casa la colpa mica è dei
ladri, ma tua che hai consentito con il tuo scarso controllo la loro
visita. Chiaro, no?
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
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 Maranello.
Un consiglio a te, prima di invitare gli altri a farsi esami di coscienza, 
fattene uno tu perchè le cose che dici in questo post sono veramente fuori 
dal mondo per faziosità e assurdità
-- 
Gehrig 

 Mclaren
Questo non è vero, una dichiarazione degli avvocati Ferrari fatta 
filtrare alla stampa dice che la disponibilità da parte McLaren dei 
progetti Ferrari è "likely" di avere creato la situazione di ritardo 
sportivo, e quindi un danno sia sportivo che economico (quantificato).
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 sportivo, e quindi un danno sia sportivo che economico (quantificato).
Mi sembra piů che giusto!
Uno dei progettisti che conosce tutta la propria macchina, tutte le
strategie di utilizzo delle gomme, tutte le specifiche di assetto, tutti i
dati della aerodinamica, ha in mano gli stessi dati della macchina della
concorrenza (quella che va di piů, per inciso...) e non li usa.
Mai che puň mai pensarlo seriamente???
Qualunque cosa faccia, progetti, pensi, discuta, avra' SEMPRE in mente
quello che hanno fatto, pensato, progettato, discussi gli altri.
A quel punto e' impossibile cercare di raccontare che la McLaren non ha
utilizzato quei dati, visto che non ha allontanato senza ombra di dubbio il
progettista e tutti quelli con cui possa essere venuto in contatto dal
primo giorno in cui potrebbe avere ricevuto quei dati.
Tra l'altro avrebbe potuto significare mandare a casa (o in "esilio"...)
gran parte dei progettisti e dei tecnici della squadra...
Quindi se anche una piccolissima parte di quei dati possono essere stati
(anche inconsciamente) utilizzati per decidere qualunque cosa, chiaro che
la McLaren possa averne ottenuto vantaggio e, quindi, l'unica vera sfidante
possa averne ottenuto svantaggio sportivo (se uno si vince, possibile che
l'altro perda... o almeno arrivi secondo).
Il danno economico, poi, e' altrettanto facile da intuire (uno guadagna
ottenendo dati e informazioni "piu' o meno gratis" e l'altro, per poter
recuperare, investe maggiormente o utilizza comunque anzitempo risorse non
previste in quei mnodi o in quel momento.
Come poter fare coincidere tutto questo con "e' colpevole, ma non gli
facciamo niente" non lo so davvero.
Per me poteva starci anche una multa (anzi, un risarcimento diretto) di 50
milioni di euro (o anche di piů...), senza modificare punteggi e posizioni
in campionato (anche se, chiaramente, il campionato ormai potra' essere
considerato "macchiato" da punti forse ottenuti in modo anti-sportivo).
Il Tecnico

 "esilio"...) gran parte dei progettisti e dei tecnici della squadra...
Ti rendi conto che la FIA ha fatto l'unica cosa ovvia da fare?
Ti rendi conto che quando apparirà ovvio che MC e MS hanno parlato anche di 
McLaren, nel momento in cui Stepney, per dirla a modo tuo, "fa, progetta, 
pensa, discute" in seno alla Ferrari avrà in mente qualcosa di ciò che è 
irmasto dal confronto (illegittimo) con Coughlan?
E che qualsiasi punizione voglia tu comminata alla McLaren, dovrebbe 
parimenti essere data anche alla Ferrari ed a chi sa quante altre squadre?
-- 
Magic
la calunnia è un venticello
spesso spir da Maranello 


Continua a pensare ai restauri, che probabilmente ti
riescono meglio..
Ciao ciao
Luke Nuke
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 basi ci dai dei boccaloni e costruisci la tua requisitoria?
Di certo non bastano 780 fogli per impiantare un team di F1. Che č quello 
che si č sentito dire, spesso, ultimamente.
-- 
Magic
la calunnia č un venticello
spesso spir da Maranello 


No, forse non ti permette di mettere su un team, ma puo' permettere
alla McLaren (che non e' esattamente la cenerentola della F1) di
sfruttare qualsiasi informazione utile.. Tanto per fare un esempio :
ad inizio campionato ero rimasto sorpreso di come avessero saputo
imparare velocemente a sfruttare al meglio le gomme.. ero
impressionato dalla reazione tecnica del team.. ora permetti che
qualche dubbio possa venirmi sulla "fonte" di quel miglioramento?
Pensi davvero che un team come la McLaren non sappia capitalizzare
quel volume di informazioni su un avversario? :-/


 qualsiasi valenza si voglia attribuire alle famose 780 pagine,
A parte che non so cosa c'è scritto, l'unica cosa che so è che quello che si 
è detto che quelle informazioni consentono di costruire, far correre, usare 
strategie e pianificare il budget della Ferrari 2007, il tutto in 780 
pagine, è largamente lontano dall'essere veritiero.
Questo per la cultura tecnica che ho e che non mi consente di credere a 
fregnacce del genere.
Tutto il resto sono supposizioni, più o meno valide ma supposizioni. Inutile 
che io commenti le tue, non ho le basi. Sembrano verosimili, ma... sono 
verosimili anche le contrarie.
-- 
Magic
la calunnia è un venticello
spesso spir da Maranello 

 parimenti essere data anche alla Ferrari ed a chi sa quante altre squadre?
Su questo non mi pronuncio: se la federazione pensa che si possa fare,
dovrebbe scriverlo da qualche parte e non preoccuparsi nemmeno di fare
tanto rumore. Senza tanti articoli sulla sportivita' o altro.
Il Tecnico

 ... file autocad di elementi della vettura ...[...]
Questa e' troppo "fine": non l'ha capita nessuno. ;-)
E poi, magari, in Ferrari e McLaren disegnano con il notepad. :-))))
Il Tecnico

 Questa e' troppo "fine": non l'ha capita nessuno. ;-)
deformazione professionale, inoltre manco più disegno io con autocad; è la 
classica "antonomasia".


 classica "antonomasia".
In Ferrari penso che utilizzino Catia (o almeno l'ultima volta che ho
disegnato qualcosa per loro, si lavorava cosě...).
E' proprio un bel sistema (comodissimo per la progettazione
"collaborativa").
Da consigliare.
Il Tecnico

 anche se non sono state comminate sanzioni.
Nulla di nuovo in quanto era noto che un dipendente Mclaren era in
possesso del materiale, quindi "tecnicamente" "Mclaren" doveva rispondere
al 151c, (esattamente come potrebbe risponderne la Ferrari per il
comportamento di un suo dipendente, di cui ha la responsabilità, che va a
inficiare l'interesse del motorsport). IMHO, inoltre, la reazione
scomposta della Ferrari insultante verso la Mclaren e verso il WMSC,
quindi gettando discredito alla F1, potrebbe anch'esse rientrare nel 151c.
Macaluso ha dato inoltre "bella" dimostrazione di se, come rappresentante
italiano... Non essendoci prove, al momento, che Mclaren abbia tratto
vantaggi, nessuna pena.
IMHO.


 IMHO.
In questo senso è un po' pilatesco "Sei colpevole, ma visto che non c'è
vantaggio, non ti punisco". Sapendo che il vantaggio ottenuto è molto
difficile da dimostrare, in effetti questa sentenza tende a legittimare
questo tipo di comportamento (anche se non esplicitamente sanzionato dalla
dirigenza di una squadra, si potrebbe informalmente far capire ad un
tecnico che sarebbe ottima cosa avere informazioni di un certo tipo sugli
avversari, tanto poi basta non avvantaggiarsene in modo smaccato...)
-- 
Vinci

 visita. Chiaro, no?
La situazione e' differente a mio modo di vedere.
E' come se tua figlia, per dispetto, portasse a casa dei tuoi vicini tutti
i tuoi conti correnti e loro, al posto di rimandarla a casa sua a pedate
nel culo, te li fotocopiassero.
Ma il peggio e' che tu vai in questura fare denuncia e il processo viene
istruito non sul fatto che gli affari tuoi sono di dominio pubblico, non
sul danno che ne hai avuto tu, ma sul fatto che l'episodio, in se', ha
gettato discredito sull'intero quartiere, i condomini si vergognano, gli
appartamenti potrebbero restare sfitti o invenduti perche' in un quartiere
degradato; e in base a quello tu potresti persino essere considerato
'complice' (perche' tua figlia ha reso possibile il furto) del discredito.
Poi, siccome gli appartamenti non hanno perso valore, i vicini non
passassero altri guai...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 difficile da dimostrare,
dipende secondo me. Se dall'indagine emerge che a MC gli è stato detto
"distruggi tutto" è un conto, se invece emerge che gli è stato detto
"bravo, vediamo come trarne vantaggio" è un altro.


 "bravo, vediamo come trarne vantaggio" è un altro.
Secondo me c'è da valutare cosa hanno fatto i vertici aziendali quando
hanno avuto notizia della cosa. Non è accettabile che in una vicenda
così grave abbiano pensato di cavarsela con "tu distruggi tutto, mi
raccomando" e amen...
-- 
Vinci

 passassero altri guai...
Qualcuno ha fotocopiato. Nessuno ha fatto denuncia ma il quartiere vuole
sapere se il fatto è vero perchè potrebbe aver alterato il mercato. Emerge
che il fatto è vero ma che il valore di mercato non è stato alterato
perchè è stato provato che chi ha fotocopiato non ha nè tratto vantaggi nè
inquinato il mercato. Il quartiere, pur riconoscendo la fotocopia, non
"multa" il fotocopiatore, soddisfatta della non alterazione del mercato.
(Il quartiere potrebbe, eventualmente, anche incazzarsi con te perchè non
tieni abbastanza "sottocontrollo" tua figlia e perchè urlando stai
pericolosamente screditando il quartiere tutto)
-- 


 fregnacce del genere.
Può darsi che siano fregnacce, però la convocazione della FIA recita:
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2007/July/120707-01.html
[...]
The team representatives have been called to answer a charge that between
March and July 2007, in breach of Article 151c of the International
Sporting Code, Vodafone McLaren Mercedes had unauthorised possession of
documents and confidential information belonging to Scuderia Ferrari
Marlboro, including information that could be used to design, engineer,
build, check, test, develop and/or run a 2007 Ferrari Formula One car.
[...]
Si parla di informazioni che potrebbero essere usate per disegnare,
costruire, etc etc.
Rispetto a questo "capo d'accusa", la McLaren è stata dichiarata
colpevole:
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2007/July/260707-01.html
[...]
The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession
of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article
151c of the International Sporting Code. However, there is insufficient
evidence that this information was used in such a way as to interfere
improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore
impose no penalty.
[...]
Che poi non siano state usate in modo da, etc etc., è un'altra questione,
ma quella documentazione, che magari non sarà stata esaustiva
sull'argomento, riguardava comunque caratteristiche, costruzione e
"modalità operative" di una vettura di F.1 della stagione 2007.
-- 
Vinci