Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Secondo me...

occasioni) non vederlo anche quando e' visibilissimo. 
...
Hai visto in TV il pezzo in questione mostrato da Brawn?
Tu giudichi quella infrazione regolamentare *VISIBILISSIMA*?
E cmq, come la mettiamo col software McLaren?
Cosa se ne sa?
Era regolare o no?
Ciao!
Nonno Paolo

 Era regolare o no?
a) stanno ancora indagando al riguardo
b) non era irregolare
Mi sembra ovvio
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 E cmq, come la mettiamo col software McLaren?
Scusa, non posso fare a meno di mettermi a ridere
Tu parli della "invisibilità" dell'infrazione Ferrari, ed hai abbastanza
ragione.
Ma subito dopo salti sul software McLaren, e sembra che tu abbia
disassemblato il programma Mercedes usando il telecomando di casa tua!
Magic

disassemblato il programma Mercedes usando il telecomando di casa tua!
Non salto su niente, io, tant'e' che chiedo notizie al proposito.
Penso solo che non sarebbe male saperne un po' di piu'...
Cmq non sapevo che con i telecomandi di casa si potessero fare certe
cose...
Ciao!
Nonno Paolo

Mi sembra ovvio
Anche a me

Tu giudichi quella infrazione regolamentare *VISIBILISSIMA*?
Mi rispondo da solo e mi rimangio quello che ho detto: un occhio
allenato come quello dei tecnici di F1 una irregolarita' del genere la
vede subito, non c'e' bisogno di alcun righello...
Infatti basta notare che la bombatura (che si vede benissimo) del
deflettore prosegue anche oltre la fine dell'aletta inferiore (che si
vede altrettanto bene) ed il gioco e' fatto. Questo tipo di
irregolarita' e' constatabile ad occhio nudo anche se si tratta di
pochi millimetri. Il righello puo' servire tutt'al piu' per poterla
misurare.
Ciao!
Nonno Paolo

 se n'è accorta in ritardo.
Falso.
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 wrote in message
MPG.12791d982...@news.libero.it...
Sono d'accordo al 100%, ma tanto da qui non ne usciremo mai ...

LEGALE svelata da una foto dell'abitacolo della McLaren dove spiccava un 
Sicuro. Io dico alla FIA: guarda che il mio terzo pedale serve SOLO a frenare
entrambi!!! E la FIA dice: ah va bene se lo dici tu tutto ok. Poi qualcuno dice:
ma guarda che ne frena una sola. E la FIA: ah già hai ragione. Allora lo
togliamo!!! Ma per favore... vuoi dire che il terzo pedale l'hanno messo per un
motivo e poi si sono accorti che poteva essere usato per altri?
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Falso.
Vero
Tony Brando

quattro ruote sterzanti, non la possibilità di frenare una sola ruota). 
Ho letto bene?  L'hai scritto tu?
Allora rileggiamo insieme:
< A Melborne  ...
[Melbourne è in Australia, giusto? Quindi è il 1° GP dell'anno, giusto?]
  ... si scopriva che era stata inserita una ulteriore variabile ....
                      [omissis]
 ...esplicitamente proibita dal regolamento > !!!
Quindi riassumendo c'è scritto che a Melbourne il terzo pedale 
ERA IRREGOLARE !!!!!
E lo dice Piola!
Grazie per il chiarimento, adesso si che abbiamo sgombrato il campo da
ogni e qualsiasi dubbio.
Complimenti.
Non so come ringraziarti.  ;-P
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

 Non so come ringraziarti.  ;-P
Ecco, io queste cose non le capisco...
Prendere una frase e distorcerla a proprio uso e consumo non mi pare 
corretto....
Ma vedi tu.....


 motivo e poi si sono accorti che poteva essere usato per altri?
Senza offesa: non hai capito nulla.
Inizialmente sulla MCL era stato montato un ripartitore di frenata, 
subito imitato da altri team.
Durante l'inverno tale ripartitore è stato eleborato in modo che invece 
di frenare su tutto l'asse anteriore o posteriore, frenasse su una sola 
ruota. Va sottolineato che tale sistema fu prima presentato a un delegato 
della FIA che lo omologò. Dopo di che ci si lavorò sopra tutto l'inverno 
e fu usato al GP di Australia.
Dopo tale GP la Ferrari disse: eh no! Non mi sta bene che loro in questo 
modo possano ricreare l'effetto delle 4 ruote sterzanti( non si sa perchè 
non si siano messi a studiare loro come realizzarlo invece di farlo 
togliere agli altri...sempre così la Ferrari...). Fa la sua bella 
relazione e la presenta a chi di competenza.
Quelli analizzano il tutto e dicono: ok facciamoglielo togliere. La 
frenata su una sola ruota non è proibita espressamente dal regolamento ma 
sarà sottintesa forse....In ogni caso per sicurezza fanno aggiungere 
l'espresso divieto nel regolamento.
Alla MCL viene proibito di usare ancora il sistema e non gli vengono 
tolti i punti dell'Australia semplicemente perchè in Australia il 
dispositivo era ancora regolare.
Risultato: nel GP del Brasile, denza diavoleria, la MCL quasi doppia 
Schumacher. Schumacher stesso dichiara: "Chiunque abbia pensato che il 
vantaggio della MCL fosse nel terzo pedale è uno stupido!"
Todt e Brawn si offendono....


 E lo dice Piola!
No, tu manipoli cio' che dice Piola.
E cio' e male IMHO, molto male.
Non si puo' parlare obiettivamente di formula 1 se si affrontano i 
discorsi con dei preconcetti cosi' vistosi e di parte.
Si ricade nel mio solito discorso: "noi siamo dei santi, gli altri dei 
malandrini" e si arriva a nascondere prove, a manipolare testi, a far 
passare in secondo piano comportamenti scorretti o atteggiamenti 
antisportivi della squadra del cuore... (sto ancora attendendo che un 
ferrarista UNO mi parli della condotta di gara di Salo in Belgio).
Non ci siamo proprio, comportandovi cosi' date ragione a chi vi predica 
improsciuttati o peggio, e tu sai cosa intendo.
Perche' non ammettere tranquillamente: "OK, la MCL l'aveva pensata giusta 
con il terzo pedale, ma noi con il ricorso gliel'abbiamo fatto togliere, 
ci e' andata bene".
No, si insiste sulla linea "hanno BARATO! era irregolare! ladri!" anche 
quando questo porta a delle cadute di stile vistose o contraddittorie che 
fanno perdere credibilita' anche quanto viene esposto su altre questioni 
(dove magari avete ragione).
Ricordi il battibecco in mailing list riguardo alle protezioni laterali 
della Williams 1996?
TUTTI i Ferraristi a sostenere: "grave interpretazione del regolamento 
che mette a repentaglio la sicurezza del pilota", "non bisogna giocare 
con la vita dei piloti" "un conto e' violare il regolamento per cose 
secondarie come un deviatore di flusso (parlando di Magny Cours 96), ma 
questo e' pericoloso" ecc. ecc.
Ma quando porto l'esempio che la FER del 1997 e'   U G U A L E   alla WIL 
1996 per cui gli stessi epiteti rivolti a Newey e soci andrebbero rivolti 
perlomeno in egual misura agli ingegneri Ferrari?
TUTTI ZITTI! Nessuno che mi abbia risposto o abbia ammesso: vabbe' 
abbiamo fatto i furbi come loro...
Invece no! I progettisti della WIL96 erano dei potenziali assassini, 
mentre su quelli della FER 97 niente da dire.
Vedi cosa intendo? Che quando le stesse cose accadono per Ferrari si 
glissa, si occulta, si fa finta di non sentire...
E io questo atteggiamento francamente non lo capisco, prima o poi le 
situazioni cambiano e il non aver ammesso certi fatti oggettivi vi ricade 
addosso con violenza maggiore.
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia

esplicitamente proibita dal regolamento 
Oppure puoi leggerla in tutta la sua interezza, il senso non cambia.
La monoposto utilizzata a Melbourne era (secondo Piola) *esplicitamente
proibita dal regolamento* poichè montava una variabile che la faceva
diventare *una sorta di quattro ruote sterzanti, esplicitamente proibita
dal regolamento*.
Fattene una ragione, Piola scrive che la McLaren a Merlbourne era
IRREGOLARE!
Grazie per avercelo segnalato.   ;-PPP


 ci e' andata bene".
E' la mia posizione
Magic

Senza offesa: non hai capito nulla.
Senza offesa, mi sa mi sa che tu non hai capito nulla! Ti rimando al post
apposito.


Grazie per avercelo segnalato.   ;-PPP
E speriamo che una volta per tutte si metta la parola fine a questa storia
sperando nella parola fine a quell'altra...


Todt e Brawn si offendono....
Effettivamente quella dichiarazione toglie ogni dubbio....
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

addosso con violenza maggiore.
Inutile disquisizione polemica.
Cortesemente fai leggere la frase di Piola (per intero) ad un numero
sufficientemente congruo di persone senza influenzarle in alcun modo e
chiedi loro di capire se Piola definisce o no *irregolare* la vettura che
ha corso in quel GP d'Australia.
Qui non è più in discussione la nostra rispettiva posizione, ma solo ed
esclusivamente la corretta lettura della lingua italiana.
Tutto il resto sono chiacchiere...



Ma, a parte tutta la stima per Piola, chi ci dice che abbia ragione ?
Probabilmente la Fia ha ragionato come Raffa, salvo poi cambiare opionione.
Non e' la prima volta e non sara' l'ultima.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

Non e' la prima volta e non sara' l'ultima.
Non parlo di questo, non parlo della effettività regolarità o meno del
terzo pedale, non parlo di restituzione punti o meno, non parlo di accordi
sottobanco e di null'altro, desidero solo avere la soddisfazione che le
parole di Piola assumano il senso italiano che hanno e non quello opposto
che si è tentato di dargli.


che si è tentato di dargli.
Beh, ma scusate, non si puo' postare tutto l'articolo cosi ognuno si fa'
l'idea che crede ? Altrimenti, con quotature a proprio uso e consumo, e'
difficile farsi un'opinione.


difficile farsi un'opinione.
Era già stato postato da Raffa, rieccolo con in evidenza la parte della
quale discutiamo:
=============
"Sotto accusa l'ulteriore sviluppo del controllo elettronico della
ripartizione dei freni, introdotto peraltro nella passata stagione
nell'ordine da Ferrari, Jordan, Benetton, Williams e appunto McLAren. 
La scuderia di Ron Dennis era andata oltre, sin dalla metà della stagione
scorsa, con la possibilità di agire sulle sole pinze del retrotreno per
ripristinare, alla partenza e in uscita dalle curve lente, una sorta di
antipattinamento, gestito con il pedale del freno e quindi direttamente
dal pilota.. 
Una sofisticazione del tutto legale svelata da una foto dell'abitacolo
della McLaren dove spiccava un terzo piccolo pedale.
******************
A Melbourne si scopriva invece che sulle MP4/13 era stata inserita 
un'ulteriore variabile e cioè quella di agire sul freno di una singola 
ruota posteriore in modo da migliorare il comportamento nelle curve, 
facendo diventare la monoposto una sorta di quattro ruote sterzanti, 
esplicitamente proibita dal regolamento.
******************
Iniziava così una sorta di caccia alle streghe contro questo terzo pedale 
anche se, in effetti, fungeva soltanto da pedale aggiunto della frizione 
sulla monoposto di Coulthard che preferiva, in caso di incidente, poter 
contare su un più istintivo comando a pedale, al posto dell'ormai 
tradizionale secondo bilanciere sul volante.
La gestione della frenata di una singola ruota veniva invece comandata 
dalla posizione del volante ed agendo con un particolare programma, 
gestito dai piloti con un apposito manettino, sull'unico grande pedale 
del freno.
In Brasile, la Federazione, accogliendo le proteste della Ferrari, 
metteva ufficialmente al bando la possibilità di frenare una singola 
ruota".


Todt e Brawn si offendono....
E questa da cosa l'hai capita???
Tony Brando

Todt e Brawn si offendono....
e me pareva che il santone non avesse detto la sua....se Schumacher
avesse detto "il terzo pedale e'una pocheria irregolare opera della
McLaren, e gazie a quel marchingegno hanno prestazioni strabilianti"
oggi non creeresti tutto sto casino!
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,

dispositivo contribuisse a quelle prestazioni
In misura minima, il vero segreto era nelle sospensioni, solo che
quelle era difficile farle togliere :-)))


ruota".
Cio' significa che fino a quel momento il sistema non era illegale.


Cio' significa che fino a quel momento il sistema non era illegale.
E questo non è in discussione.
La vettura era ritenuta regolare in Brasile e poi è stata ritenuta
irregolare in Brasile, ma in pratica era la stessa vettura in entrambi i
GP.
E Piola lo conferma.
Non volevo dimostrare nulla più di questo.


 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro č incoronato
La fine č vicina
Il Sacrificatore č pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

visto che non giochi lealmente.
 
Sei abituata a vedere slealtà da tutte le parti.
Dalle mie parti si dice:  "Ognuno col proprio cuore l'altrui misura"!


 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

> 
io mi chiedo...ma alemno lo leggi quello che scrivi?...e poi sono gli
altri che non sanno mai ammettere di aver torto...mah
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
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 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

 Come mai hanno aperto gli occhi proprio ora?
Qualcuno dall'occhio lungo, magari, gliel'ha suggerito...
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)