Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Dichiarazione di Villeneuve

Visto che diverse persone parlano spesso della poca
simpatia che trasmette Schumacher, che dire di quel
mostro di simpatia di Villeneuve che in una sola dichiarazione
ha insultato 6 colleghi?
"Sbattere alla St. Devote e' da deficienti" riporta la 
Gazzetta dello Sport di ieri.
Cosi' facendo ha dato del deficiente anche a un pilota che
nell'incidente si e' ferito (e quindi e' cosa di cattivo
gusto) e al proprio compagno di squadra.
Bravo Jacques, una lezione di stile.
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

Bravo Jacques, una lezione di stile.
La sua supponenza lo sta ripagando con l'oblio.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 La sua supponenza lo sta ripagando con l'oblio.
A me sembra che sia sempre al centro dei riflettori, nonostante la macchina
Magic

>  "Sbattere alla St. Devote e' da deficienti"
Da deficienti è sbattere in casa propria 2 volte nello stesso punto, IMHO.
Jacques è sempre pronto ad insultare i colleghi, il bello è che i nostri "grandi" giornalisti scambiano la sua arroganza per carisma!!!
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A me sembra che sia sempre al centro dei riflettori, nonostante la macchina
Non riuscendo a parlare con i risultati fa parlare di se spargendo
fango sugli altri. E siccome i giornalisti si nutrono anche di questo
e' per loro una goduria puntargli i riflettori addosso.
E ne ho letta un'altra: lui ha visto Schumahcer andare contro le
barriere alla Rascasse. Nessuna telecamera lo ha visto, ma Villeneuve
si'. Dovremo per forza credergli.
Ultima annotazione: io penso che Jacques sia un ottimo pilota, ma la
storia dimostra che i grandi piloti sono in grado di dimostrarlo anche
a Montecarlo. Lui invece raccoglie un settimo posto in una gara in cui
si ritirano una Ferrari, 2 Jordan, 2 Williams e altri. Non e' davvero
il massimo.


Jacques è sempre pronto ad insultare i colleghi, il bello è che i nostri "grandi" giornalisti scambiano la sua arroganza per carisma!!!
Anche sbattere due volte alla eau rouge, ma quella e' in effetti una
delle curve piu' difficili del mondiale.


 il massimo.
Facciamo cambio di macchina (cfr. Donington93)
Magic

 Da deficienti è sbattere in casa propria 2 volte nello stesso punto, IMHO.
Allora MS è un mezzo deficiente?
Magic

 delle curve piu' difficili del mondiale.
Sbattere al primo giro a Monaco no?
Magic

si'. Dovremo per forza credergli.
Nessuna telecamera, mi pare, può nemmeno escluderlo. Personalmente non sono
nè innocentista nè colpevolista, non essendoci IMHO abbastanza prove per
propendere nè per l'una nè per l'altra causa.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 a Montecarlo.
Cfr. Nelson Piquet? O cfr. Jim Clark?
Alla prossima

 Bravo Jacques, una lezione di stile.
Ma si sa che su dieci sue dichiarazioni venti sono stronzate, quello sa solo
insultare i suoi colleghi invece dovrebbe preoccuparsi degli infimi
risultati delle sue ultime stagioni, gli altri sono deficienti? e allora lui
che lascia la Williams per la BAR (che non fa nemmeno un caffè decente
:-PPP) come dovremmo chiamarlo? genio?
Halman

 Magic
ciao
Alesi_27

 Magic
ciao
Alesi_27

 Jacques è sempre pronto ad insultare i colleghi, il bello è che i
nostri "grandi" giornalisti scambiano la sua arroganza per carisma!!!
....non solo i giornalisti....
Jago
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Risultati ne ha, e da vendere
Rispondo solo per la F1: sě, con la macchina di gran lunga la migliore. Il resto
č noia e tentativi falliti.


Sbattere al primo giro a Monaco no?
Come al solito ti attacchi a situazioni estreme. Se dovessimo mettere sui piatti
della bilancia del tedesco le cose fatte veramente bene e quelle fatte veramente
male il peso sarebbe tutto per le prime e di molto. Non si può dire altrettanto
per il canadese.


Facciamo cambio di macchina (cfr. Donington93)
Cambio di quali macchine, scusa?


 Allora MS è un mezzo deficiente?
Errare umanum est, diabolicum perseverare...
Secondo il tuo ragionamento anche Senna è un mezzo deficiente (cfr. Monte88)
Chi sarà il vero deficiente?


Perchè non citi, per esempio, anche Salo che ha detto la stessa cosa?
Leggo da Autosprint:
Salo: "Per me ha sbattuto al Mirabeau"
Dunque: Salo non ha detto esattamente la stessa cosa perche' non ha
detto di averlo visto di persona ("per me") e a citato un'altra curva
che non e' nemmeno vicina alla Rascasse. 
Se secondo te ha detto la stessa cosa...


Sbattere al primo giro a Monaco no?
A volte sei proprio come Jacques, cambi discorso sempre con lo stesso
intento, spargere fango su MS. Che noia!
Volevo solo dire che non ricordo MS che da' del deficiente a qualcuno,
ma probabilmente ora tu mi citerai 500 episodi in cui questo e'
successo... attendo.


 Se secondo te ha detto la stessa cosa...
Visto che vogliamo essere formali a tutti i costi; Villeneuve ha affermato
di averlo visto sbattere alla Rascasse e puň darsi dica balle.
Salo in compenso afferma bellamente "Per me ha sbattuto ...." cosě per dar
aria alla bocca, visto che a quanto pare non l'ha nemmeno visto.
Ora sono io a chiedere: cosa č peggio?
Alla prossima

propendere nè per l'una nè per l'altra causa.
Io dico: quando non ci sono prove che una cosa sia successa o meno
proviamo a fidarci della versione ufficiale della scuderia, no?
Vorrei inoltre precisare che il mio post non voleva significare che MS
non sbaglia mai, sarei uno stupido ad affermarlo.
Volevo pero sottolineare che anche senza prove JV sparge fango.


 Magic
--
CIAO!!!
Luca

Ora sono io a chiedere: cosa è peggio?
Possiamo anche dire che quanto detto da Salo sia peggio, ma Mika non
mi sembra sia il tipo che passa il tempo a criticare o insultare gli
avversari, adifferenza di JV. Questo era il punto della questione.
Poi il fatto che i due citino due curve diverse: o MS ha sbattuto pure
due volte o c'e' qualcosa che non va 


Bravo Jacques, una lezione di stile.
Il rispetto per gli altri o lo si ha o non lo si ha, ma in questo
secondo caso non lo si puň neanche pretendere dagli altri per sč stessi.
Chi sa cosa pensa di chi sbatte due volte sul muro del proprio circuito.
In ogni caso č un modo per far parlare di sč, piů continua cosě e piů ha
speranze di accasarsi con Briatore.
Peccato che in pista abbia solo assunto la funzione di tappo di lusso e 
che in seno alla propria squadra non abbia saputo in due anni prendere
le redini del team e condurlo ad un degno risultato nonostante
l'eccezionale budget e l'ottimo motore.
Ah ... ma dimenticavo ... lui č quello che lascia in asso i meccanici ed
il team che gli avevano preparato la festa il giorno del suo compleanno
e va via dal circuito per i fatti suoi.
Probabilmente gli altri per lui non contano mai niente ecco perchč
guarda tutti dall'alto in basso (si fa per dire ;-p ).
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 male il peso sarebbe tutto per le prime e di molto.
Io riempio un piatto.
Aus94
Fra92
GB94
Spa94
RSM95
MC96
MC98
ARG98
CAN99
AUS99
GIA98
CAN98
EUR97
etc etc
Magic

 Volevo pero sottolineare che anche senza prove JV sparge fango.
Sei tu che spargi fango su JV. Lui dice di averlo visto toccare
Magic

 Volevo solo dire che non ricordo MS che da' del deficiente a qualcuno
Sceneggiata di Imola 2000 quando JV ha osato inzozzargli il casco di olio?
Magic

 Cambio di quali macchine, scusa?
Hak su una Bar e JV su McL
MS su una Bar e JV su una Ferrari
etc
Magic

 Errare umanum est, diabolicum perseverare...
AUS94 EUR97
Magic

 avversari
Passa il tempo a mistificare la realtà, vedi rapporti di forza passati
presenti e futuri con Hakkinen.
Magic

 Rispondo solo per la F1: sì, con la macchina di gran lunga la migliore.
Quando ha perso Newey (metà 97) non era più la migliore
Magic

guarda tutti dall'alto in basso (si fa per dire ;-p ).
Lo fa per non far vedere i suoi capelli tinti...  :-))


 deve aver messo qualcosa di suo nei tanti ritiri...
Non capisco a volte certi ragionamenti.
I posti in F1 sono 22.
Escludendo Minardi, Arrows, Prost, Sauber e Ferrari, ne rimangono 12
A fine 98 JV ha capito (prima di tutti, come al solito) che la Williams non
sarebbe stata competitiva per lungo tempo
Tanto valeva andare a farsi pagare per quello che vale, e sperare di
imbroccare la macchina giusta al momento giusto.
I secondi-terzi-quarti posti fanno gola a Ralf Schumacher, che non ha ancora
vinto niente.
Per un campione del mondo sono inutili
Magic

 guarda tutti dall'alto in basso (si fa per dire ;-p ).
Se Andretti non si porta avanti fra due settimane potrebbe anche capitare
che corra Le Mans e la vinca. A quel punto, per trovare qualcosa di nuovo da
vincere, dovrebbe forse darsi alla motonautica
Magic

presenti e futuri con Hakkinen.
Vorrei vedere scambiando le macchine. (Magic docet)


Sceneggiata di Imola 2000 quando JV ha osato inzozzargli il casco di olio?
Un solo episodio? Mi deludi...


 etc etc
seguono, 2 titoli mondiali, 39 Vittorie, 25 PP, 41 GpV, 76 poddii, 616 punti mondiali.
Jacques Villeneuve:
1) Australia 96- escursione sul prato 2) Brasile 96 - Uscita di strada e ritiro 3) Argentina 96 Sbaglia totalmente la partenza da terzo a nono 4) Monza 96 - errore alla chicane 5) Monaco 97 - Urta le barriere 6) Canada 97 - Urta il muretto
7) Francia 97 testacoda riparte tagliando la strada ad Alesi 8) Germania 97 Testacoda, fuori gara 9) Belgio 97 Escursione fuori pista 10) Giappone 97 Squalificato 11) Argentina 98 Incidente fuori gara 12) Canada 98 Uscita di strada 13) Gran
Brtetagna 2 testacoda 14) Austria 98 escursione sull'erba 15) Belgio 98 Picchia le barriere 16) Italia 98 Uscita di strada e ritiro 17)Canada 99 Urta il muretto 18) Francia 99 testacoda e ritiro 19) Germania 99 errore al via e incidente
20)Ungheria 99 tocca Wurz in partenza 21) Nurb.testacoda 22) Malaysia 99 Testacoda.
dopo Jerez 97 non ha concluso un cavolo in F1, nelle ultime 30 gare ha raccolto  la bellezza di 26 punti.


 due volte o c'e' qualcosa che non va
Che c'è qualcosa che non va, probabilmente nella testa di entrambi
decisamente può essere.
Quello che non ho capito è da dove nasce la disparità di trattamento nei
confronti dell'uno (JV) e dell'altro (MSa).
Alla prossima

Senza parlare del comportamento post-gara di Suzuka99
6
In un post che avrebbe dovuto riguardare JV hai citato 6 volte MS e
ogni volta con una puntualizzazione negativa. Ma allora tu lo ami quel
tedesco. Prova a rimanere in tema qualche volta.


 d'oro.
ROTFL


confronti dell'uno (JV) e dell'altro (MSa).
Allora ci provo ancora a spiegare: questo thread e' stato da me
iniziato per commentare le dichiarazioni di JV riguardo quei
"deficienti" che hanno sbattuto a St. Devote (ovvero 6 piloti fra cui
Zonta suo compagno di team). Essendosi sviluppato il thread ho
aggiunto la dichiarazione di JV riguardo la toccata di MS.
Il mio intento era di far notare che il canadese non perde occasione
per parlare degli errori di qualcuno, ma questo non vuol dire che non
ci siano altri piloti che criticano i colleghi. A me sembra pero' che
JV lo faccia con una insistenza che va al di la' del buon gusto.


 Senza parlare del comportamento post-gara di Suzuka99
Che c'è di male a bere la birra dopo la vittoria nei costruttori, cosa cmq abituale rituale di fine campionato? Irvine invece scappò disertando la cena con i meccanici Ferrari. Ancora a caccia di fantasmi?


 Magic
Ecco bravo tiriamo fuori Imola2000. MS sorpassa JV facendogli segno che sta perdendo olio in traiettoria. JV continua tranquillamente il giro inondando la pista d'olio rientra ai box e dice ai giornalisti "MS prima di parlare dovrebbe
connettere il cervello. La pista non č il giardino di casa sua".
Commento: JV ancora una volta manca di rispetto e insulta quando MS gli faceva giustamente notare che perdeva olio in piena traiettoria provocando un potenziale pericolo per gli altri piloti. Non so quindi chi č che usa la pista come il
giardino di casa sua


squalifica per altri 2 GP
Solo una precisazione: la squalifica è per 2 GP è stata data per il mancato
rispetto della bandiera nera, non per aver superato Hill nel giro di
ricognizione, motivazione, invece, alla base della bandiera nera stessa; il
provvedimento è in linea (anche se più duro) con quello comminato a Mansell
per lo stesso motivo (Portogallo '89, squalificato per un GP).
Se poi vogliamo parlare del teatrino dei commissari che, visto che la
bandiera nera non veniva rispettata l'hanno trasformata in uno s&g, il
discorso è ovviamente un altro.
Alla prossima

 AUS94 EUR97
AUS94 Errore di Hill, EUR97 Errore di MS


 Che c'è di male a bere la birra dopo la vittoria nei costruttori, cosa cmq
abituale rituale di fine campionato? Irvine invece scappò disertando la cena
con i meccanici Ferrari. Ancora a caccia di fantasmi?
Guarda caso da lì parti l'operazione simpatia. Forse vuol dire che tanto
simpatico non si era dimostrato, vero?
Magic

 Questo grazie e' la cosa piu' significativa che hai detto
E' consentito scendere a livello personale?
Altrimenti mi adeguo...
Magic

 tedesco. Prova a rimanere in tema qualche volta.
Visto che non sembra che tutti i piloti vengano seguiti allo stesso modo
(evidenti certe amnesie selettive) portavo ad esempio comportamenti del dio
della Formula 1
Magic

Bene, allora č una conferma che parla cosě per dare aria alla bocca.
Dovremmo sapere cosa ha detto in lingua originale (spero in inglese, xchč
non sono molto ferrato con il finlandese :-))), cosě č una frase
decontestualizzata e tradotta in italiano (cosa che spesso non avviene in
maniera fedelissima...)
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

arriva secondo nonstante uno stop&go, squalificato per la "gravissima"
infrazione di superare Hill nel giro di formazione, come regalo la FIA lo
squalifica per altri 2 GP
Qua non dici la verità (e non è cosa nuova). La bandiera nera fu esposta
xchè M$ (diretto da Briatore) si rifiutava di scontare lo stop&go.


 dio della Formula 1
Questa definizione e' tua.


 Vorrei vedere scambiando le macchine. (Magic docet)
In F3 inglese non erano tanto diverse
E neppure l'anno scorso
Magic

ricognizione, motivazione, invece, alla base della bandiera nera stessa
No, la bandiera nera venne esposta xchè M$ non si era fermato per lo
stop&go, questo sì causato dal sorpasso nel giro di ricognizione.


 oooooooohhhhhhhh!!!!!!!!
Adesso dimmi che Hill a Silverstone95 era un fermo
Magic

 passati, altrimenti non e' equo.
Finchè potrò fare i post che piacciono a me, senza imposizioni e seguendo il
manifesto del ng, posterò.
Il giorno che non sarà più possibile forse sarà il caso di fare la
rivoluzione
Magic

rivoluzione
ROTFL.


 certo.
Ancora qualche passo e siamo alla Cabbalah
Magic

 Se secondo te ha detto la stessa cosa...
Questa è l'esegesi non già di una dichiarazione di Salo, ma della
dichiarazione di Salo tradotta e riportata su una fanzine di Schumacher
Magic

 dopo Jerez 97 non ha concluso un cavolo in F1, nelle ultime 30 gare ha
raccolto  la bellezza di 26 punti.
E pensa che sono tutti cosě pazzi da volerlo nella propria squadra...
Magic


A dir la verità è Jv che mette in giro queste voci: sono due anni che si 
autopropone alla McL e Ron Dennis se ne frega e si tiene DC.
In più pochi giorni fa Williams ha dichiarato che JV non rientra nei loro 
programmi (e ci mancherebbe con i piloti che ha tra le mani...)
L'unica, forse, proposta effettiva è quella della Benetton/Renault che se 
fossi in JV non mi lascerei scappare.
 
-- 
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****
"Once the music leaves your head it's already compromised."
Jack Brewer
****-------------------------------------------------------------****

 Chi sa cosa pensa di chi sbatte due volte sul muro del proprio circuito.
Pensa che sbatterci tirando al limite un catorcio non sia come sbatterci
passeggiando con una Ferrari.
JV non è certo Senna, ma non è nemmeno Mazzacane. E' un ottimo pilota che
non vedremo mai al posto di Barrichello.
Ma che potremmo anche vedere al posto di Schumacher se finalmente il tedesco
riuscisse nell'impresa di non riperdere il mondiale.
Dopodiché smammerebbe per altri lidi.
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

 a Montecarlo. 
Cosa pensi di Piquet ? 
Ciao,
Luca
PS: secondo un pilota di F3000 che commentava su Eurosport, MCarlo non
e' un circuito molto difficile come stradale, anzi. Pau e Macao
sarebbero molto peggio. Ovviamente la F1 non corre su quei circuiti
o su altri stradali (chissa' com'era il paragone con LongBeach).

Allora MS è un mezzo deficiente?
E' ovvio che chiunque sbatte in un punto, almeno una volta ci avra'
sbattuto, per cui.... JV ha sbattuto anche a Magny Cours se e' per
questo, ma cosi' non finiamo piu'....
Sinceramente mi pare una difesa ad oltranza di una posizione
"anomala". Anche in considerazione del fatto che quando escono in
molti nello stesso punto, si puo' cominciare a chiedersi se non ci
fosse qualche "anomalia" nel tracciato. Questo non li giustifica,
perche' cmq altri hanno finito la gara o non hanno sbattuto. Pero' ad
es. un'uscita di strada su pista bagnata e' ritenuta piu'
comprensibile di una con pista asciutta, un errore meno grave. Anche
in questo caso probabilmente, un numero cosi' alto di errori in quel
punto e' legato _anche (ma non solo)_ alle caratteristiche del
tracciato.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

Cfr. Nelson Piquet? O cfr. Jim Clark?
Per la serie, paragoni impossibili.... Tra l'altro entrambi si sono
trovati davanti specialisti della pista in questione, G. Hill per
Clark e Prost-Senna per Piquet. Direi che a Nelson non rimanevano
speranze, per Clark forse e' stata anche questione di sfortuna, non ho
modo di saperlo perche' non ho le cronache di tali gare.


A me sembra che sia sempre al centro dei riflettori, nonostante la macchina
Penso sarebbe meglio per tutti se fosse sotto i riflettori per quello
che fa al volante, ad esempio il GP Gbr. Li' non ha avuto bisogno di
fare dichiarazioni polemiche...


Facciamo cambio di macchina (cfr. Donington93)
La cosa non sta in piedi. La McL 93, pur molto inferiore alla Wlm e
forse anche alla Ben come vettura, non era cosi' in basso come
l'attuale BAR. E in ogni caso, la brutta prestazione monegasca e'
evidenziata dal fatto che per parecchio JV e' stato piuttosto vicino
al suo compagno, che non dovrebbe essere al suo livello. 
Diciamo la verita', JV non se la dice col circuito di Monaco. Non c'e'
nulla di male, e mi pare evidenziato dai fatti.


piano che è difficile andare a sbattere...
Li' la colpa non la darei al pilota, ma alla squadra che si e' fidata
delle previsioni meteo. Sono situazioni in cui si rischia, se ti va
bene sei un eroe, se sbagli finisci nelle retrovie.


 Vince in Cart come Zanardi (e col team migliore), arriva in F1 sulla
Per la cronaca, il Team Green non era il team migliore,
ma neanche aveva risorse limitate come suggerisce Magic.
Ricordo che correre con una sola vettura non vuol dire
non avere soldi a sufficienza, anzi si possono dedicare
molte piu' attenzioni ad un solo pilota.
Quanto al paragone con Zanardi, non e' proprio il caso.
JVi ha vinto in CART senza mai far vedere niente di 
grande, Zanardi e' stato il pilota piu' forte per 2anni;
perfino Montoya non sta dimostrando quanto Zanardi nel
complesso (come ho detto altre volte bisogna pero' tenere conto
dell'eta' di Montoya, oltre ad altri dettagli).
Caso mai paragonerei la vittoria in campionato di JVi
con il titolo di JVasser, anche in questo caso tralasciando
discorsi sulla relativa esperienza.
Quanto al valore di JVi in F1, io non penso che sia
il massimo e perfino Hill con macchine scarse ha fatto
meglio di lui (forse un caso), pero' ha vinto quando doveva vincere
(Frentzen?).
Ciao,
Luca

Sceneggiata di Imola 2000 quando JV ha osato inzozzargli il casco di olio?
Non mi pare sia la prima volta che qualcuno si incazza perche' chi
precede semina olio in pista. E se vedi tutte le riprese, in quel
momento JV di olio ne stava seminando parecchio. A parti invertite,
penso saresti stato tu a lamentarti della scarsa considerazione di MS
per l'incolumita' dei colleghi....


E neppure l'anno scorso
Tranne il fatto che MH fosse in squadra da tempo e conoscesse la
vettura da 6 mesi prima di quanto potesse fare MSa, che tra l'altro
era anche costretto a fare da "secondo" ad EI, che aveva i suoi
problemini di rendimento. Tra parentesi, se MSa avesse vinto il GP
Germania, come avrebbe potuto benissimo fare, nel periodo in cui
entrambi i Mika hanno corso uno in McL uno in Fer, avrebbero ottenuto
ognuno una vittoria (MSa in Germ, MH in Ung).....
Nota : io non ritengo MH inferiore a MSa, sicuramente. Pero' certi
paragoni spericolati, basati su casistiche imprecise penso non possano
essere considerati validi.


Senza parlare del comportamento post-gara di Suzuka99
Ah, ma allora si va sempre a pigiare sugli stessi tasti, senza tenere
conto della reale situazione, che si fa finta di non conoscere....


Per un campione del mondo sono inutili
Ma sempre meglio di 10 gare senza vedere il traguardo.... E magari, al
Nring, poteva essere al posto di RS....


Quando ha perso Newey (metà 97) non era più la migliore
La dipartita di Newey a meta' 97 delle due dovrebbe provocare un
crollo nel 98 e difatti.... La differenza fra 97 e 98 e la
contemporanea partenza di AN (con relativa rinascita della McL),
contribuiscono a chiarire i rapporti di forza delle vetture 97.


simpatico non si era dimostrato, vero?
O forse che i giornalisti avevano creato un caso che non esisteva,ma
che la maggioranza dei tifosi l'aveva bevuta. In ogni caso, IMHO
l'operazione simpatia e' una solenne boiata.


Magic
E ha fatto bene, stava inondando d'olio la pista, che doveva fare
fermarsi e ringraziarlo  ??
Dai Magic scegli un momento migliore per una crociata affettiva
pro-JV.

Allora MS č un mezzo deficiente?
Non lo so, ma di sicuro JV non regge il confronto, punto.
Eddaiiiii lo sappiamo che sia tu che JV soffrite moltissimo MS, ma
questo tipo di diatribe secondo me finiscono per danneggiare il
canadese che invece stai cercando indefessamente di difendere.

 4: Nurburgring, Silverstone, Monza? e un'altra
EUR, GB, UNG e POR.
Come ho scritto ieri, ora l'annuario lo porto anche a letto!
Ciao.
Lighton.

>Gazzetta dello Sport di ieri.
Chissà come era contento Zonta :)))
Saluti
Redbird ®

 Io riempio un piatto.
Noto, con piacere, che tra gli "ingredienti" manca SPA '98.
Spero sia stato fatto scientemente e non per dimenticanza o per evitare
nuove polemiche. :-)
Ciao.
Lighton.

 AUS94 EUR97
Beh, la prima gli ha portato un WC, la seconda (non troppo riuscita) non è
più stata replicata.
Ciao.
Lighton.

e' per loro una goduria puntargli i riflettori addosso.
UN tempo si diceva che il fine giustifica i mezzi. O no?
A me il fanciullo non è mai piaciuto moltissimo ma ha una dote che
oggi in F1 è una gran virtù. Far parlare di sè, anche guidando un
bidet gommato Bridgestone. 
Per questo motivo ha ottime possibilità di accasarsi in Benetton
targata Briatore. 
Saluti
Redbird ®

Magic
e andare per prati nel giro di ricognizione nel GP di Imola non lo
consideriamo?
Saluti
Redbird Ž

 Quando ha perso Newey (metà 97) non era più la migliore
Il progetto era ormai fatto, e lo sviluppo è proseguito lo stesso, quindi 
non ci sono stati cali vistosi nelle prestazioni.
L'anno dopo si è sentita la mancanza di Newey, infatti JV non ha più 
vinto.


 essere considerati validi.
Nessuno fa paragoni spericolati, come sempre sposti l'oggetto della
discussione.
Salo sostiene di essere il migliore finlandese (opinione rispettabile),
sostiene che quando avrà la macchina giusta batterà tutti (opinione
rispettabile), ma sostiene anche di aver strabattuto Hakkinen in F3 (bugia
colossale).
Un po' di coerenza da parte tua sarebbe apprezzata: hai passato quasi un
anno, ormai, a dire che Irvine sarebbe stato vergognoso come campione del
mondo ed adesso fai paragoni spericolati tra il rendimento di Hakkinen e
quello di Salo l'anno scorso, come sembre basandoti su ipotetiche (se....,
se...)
Magic

 nulla di male, e mi pare evidenziato dai fatti.
Come al solito dovresti metterti d'accordo con te stesso
Prima dici che la Bar è una chiavica.
Poi dici che è colpa di Villeneuve
Magic

 crollo nel 98
e un difetto di sviluppo da metà 97, puntualmente verificatosi
A Jerez Villeneuve era un punto dietro e con la macchina inferiore alla
Ferrari
Magic

 per l'incolumita' dei colleghi....
Purtroppo ha rotto il motore.
Dato questo fatto incontrovertibile, l'unica cosa che poteva fare è quello
che ha fatto (portare la macchina in una via di fuga). Il cervello JV l'ha
collegato quasi sempre.
Magic

 ma neanche aveva risorse limitate come suggerisce Magic.
Io mi ricordo che non poteva sbattere, perché non potevano permettersi un
altro telaio
Magic

 ha insultato 6 colleghi?
Dopo i suoi risultati a Montecarlo dovrebbe
perlomeno tacere.
Maury

 Eddaiiiii lo sappiamo che sia tu che JV soffrite moltissimo MS
ROTFL
Magic

 fare dichiarazioni polemiche...
Infatti "nonostante la macchina" vuol dire appunto quello: prestazioni sopra
il livello del mezzo meccanico
Magic

 Per un campione del mondo sono inutili
In questo momento pagherebbe per una vettura in grado di portarlo sul 
podio.


 P.S. : non essere amareggiato, il Brescia ce la farà (forse).  ;-)
Chiedo la tua estromissione dalla white-list per provocazione palese...
Magic

 non ci sono stati cali vistosi nelle prestazioni.
I cali (e vistosi) ci sono stati eccome
Magic

 consideriamo?
Parli di Prost?
Magic

Per un campione del mondo sono inutili
Mi pare eccessivo.
Allora è inutile che corra con chiunque, se vuole vincere deve andare in
Ferrari o in McLaren.
P.S. : non essere amareggiato, il Brescia ce la farà (forse).  ;-)
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                   Saluti
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         =======
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 |Moderatore di isf1.m|
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Altrimenti mi adeguo...
No!
A nessuno!


JV lo faccia con una insistenza che va al di la' del buon gusto.
Concordo in toto.


di MS nell'estate scorsa.
Sono episodi imparagonabili tra loro (e non mi piace la terminologia
utilizzata), non s'era mai visto un pilota andare in albergo col team al
lavoro nell'ora di prove.
Poi ognuno è padrone di agire come meglio crede...
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                   Saluti
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E pensa che sono tutti cosě pazzi da volerlo nella propria squadra...
Da dimostrare.
Nč piů nč meno come erano da dimostrare le voci di megaofferte (ben piů
sostanziose!) a Schumacher da parte della McLaren-Mercedes delle quali
alcuni dubitavano (e poi confermate dalle parti).


dichiarazione di Salo tradotta e riportata su una fanzine di Schumacher
Se sei in grado di riportare il testo originale delle dichiarazioni di
Msa e di JV (gia' che ci siamo, perche' e' da queste che si partiva),
ti sarei grato, finora non le ho trovate su nessun sito.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

Adesso dimmi che Hill a Silverstone95 era un fermo
Effettivamente era piu' veloce di MS, soprattutto alla prima staccata
del complex, e anche alla variante della Roggia....


Gazzetta dello Sport di ieri.
Fa piacere vedere che JV accomuna in un solo pensiero piloti dalle
storie agonistiche tanto diverse : si va da Senna (93) a Mazzacane
(99). Complimenti per la capacita' di analisi, e di sintesi. Mi
stupisco che una frase del genere non turbi (se la si vuole
considerare seriamente) i tifosi del grande campione brasiliano (a me
ha dato fastidio, se presa seriamente)
Sarei pero' piu' propenso a prenderla per una sparata per guadagnare
un po' di visibilita' prima del GP di casa.


ARG98  <-- ???
Mi pare abbia vinto....


 lavoro nell'ora di prove.
La macchina era inservibile
Magic

 Mi pare abbia vinto....
Anche a MON97, se č per questo
Ciň non toglie che abbia fatto due belle cavolate
Magic

 podio.
No, si fa pagare molto per guidare un catorcio. E' un fatto
Magic

 alcuni dubitavano (e poi confermate dalle parti).
Io queste conferme non le ho mai sentite
Magic

 Dai Magic scegli un momento migliore per una crociata > affettiva pro-JV.
Non credo ci sia da scegliere un momento piuttosto che un altro. Villeneuve
per molti ha un solo vero difetto: aver vinto un mondiale che la Ferrari e
il suo tedesco consideravano già loro.
E invece no. Come dice il vecchio Trap: "non dire gatto finché non l'hai nel
sacco".
Vale anche per Schumacher.
Vale anche quest'anno.
Soprattutto se dovesse davvero essere Coulthard il vero rivale. Cou non è un
tranquillo signore artico, come a qualcuno piace dire parlando di Mika. E'
uno scozzese tosto che se c'è da fare a ruotate non si tira certo indietro.
Tornando a JV. Come molti suoi tifosi lamento che non abbia una macchina
come si deve. E come pochi penso che se non ce l'ha è anche colpa sua. Ma
non per non aver saputo sviluppare la Bar, bensì per aver accettato un
progetto senza capo né coda. Speravo nella Honda, ma pare che non vada oltre
la fornitura motori.
A JV non resta che aspettare il prossimo anno e un volante dignitoso. La
prima cosa arriverà di sicuro :)
Sulla seconda... lo spero. Poi, se volete, riprendiamo il discorso.
Infine le dichiarazioni. Quando Piquet diede più o meno chiaramente del
frocio a Senna non ricordo tanti guaiti come per una botta da deficiente di
JV nei confronti di sei traumatizzati da Sainte Devote...
E aggiungo:
1) se la Sainte Devote era scivolosa, perché non hanno fatto traiettorie
diverse?
2) se non lo era e sono solo arrivati lunghi, saranno pirla o no?
3) Se JV lo dice mentre tutti gli altri lo pensano, è un reietto?
Ciao a tutti :)
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

il livello del mezzo meccanico
A Monaco non ho visto granche'....


Ferrari
Sul punto indietro OK, sul fatto che anche la macchina lo fosse.... JV
fece la pole e HHF il 3. posto (pari tempo)


compagnia cantante, vero?
Ovvio, ma nemmeno il budget e' paragonabile. E finora non e' che ci
sia da strapparsi i capelli per i risultati di queste due stagioni.


Anche a MON97, se è per questo
Pero' a St. Devote non ha sbattuto...


Poi dici che è colpa di Villeneuve
Il livello medio dei due piloti dimostra che la BAR e' una chiavica.
Il fatto che JV non sia superiore al compagno come accade di solito
dimostra che a Monaco c'e' anche lui che non va granche'. Mi pare
chiaro.


ma neanche aveva risorse limitate come suggerisce Magic.
Grazie, pensavo di ricordare male io.


Bravo Jacques, una lezione di stile.
Volevo restare fuori dalla polemica sulle dichiarazioni di JV ("i
deficienti di St. Devote" e "MS ha toccato alla Rascasse") perchè
volevo attendere eventuali smentite o "correzioni" delle offensive
dichiarazioni del "simpatico" canadese ossigenato, prima di
riconfermare il mio giudizio pesantemente negativo su di lui.
E per la presunta toccata di MS, considerando che a Montecarlo si
corre a pochi metri dal pubblico e dai fotografi, se qualcosa è
successo qualcun'altro ha certamente visto (non Salo, ovviamente, a
meno che il finlandese non ricordi più i nomi delle curve ...) e se è
così dovrebbe saltare fuori entro pochi giorni.
Ma non posso resistere alla tentazione di riportare questa
dichiarazione post-gara di JV
(
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=44408
) :
"It was no consolation to finish seventh today - in fact, it is very
frustrating to miss out on a point after the huge amount of work that
goes into a race weekend. The car was not at  all bad l on worn tyres,
but you definitely had to be careful at St Devote - it was slippery.
[ ... e fin qui tutto bene, anzi il commento su St. Devote non sembra
accordarsi del tutto con l'epiteto di "deficiente" rivolto a chi è
andato a sbattere.
Ma la parte divertente è l'ultima!]
It's just a shame one other driver didn't drop out near the end of the
race. I did feel it was possible to finish sixth from seventeenth
today." 
Anch'io apprezzo, in questo caso, lo stile "senza peli sulla lingua"
di JV.
Certo che credo sia la prima volta a memoria d'uomo che un pilota a
fine gara si rammarica pubblicamente di un risultato scarso
lamentandosi non per problemi tecnici, per scorrettezze degli
avversari o decisioni avverse dei commissari ma .. perchè davanti a
lui non se ne sono ritirati abbastanza!
Posso solo dire che, almeno in questo caso, tanta franchezza non si è
espressa in veleno ed insulti verso i colleghi.
Forse è già qualcosa ...
Spark

Dopodiché smammerebbe per altri lidi.
Il contratto dura fino al 2002 e io credo che lo rispettera'
indipendentemente dai risultati.
E spero che JV, che pure ho sempre definito buon pilota (tendente
all'ottimo) non arrivi mai a Maranello perche' un Villeneuve li' c'e'
gia' stato ed era quello vero, inimitabile.
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

 gia' stato ed era quello vero, inimitabile.
E poi chi sarebbero i prevenuti?
Magic

 xchè M$ (diretto da Briatore) si rifiutava di scontare lo stop&go.
MS ha scontato lo stop&go, in ritardo, ma lo ha scontato
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E poi chi sarebbero i prevenuti?
Prevenuto? Solo perche' ho espresso una speranza di non vedere JV
correre per la rossa?
Ci sono monti altri che non vorrei vedere a Maranello, ma sono
prevenuto...


o su altri stradali (chissa' com'era il paragone con LongBeach).
Io non seguo altre formule (colpa mia ma non ne ho il tempo) per cui
non conosco quei circuiti.
Certo che Montecarlo e' una pista che non perdona quasi mai. Se sbagli
sei fuori.
Pero' ci possono essere altri circuiti piu' difficili, senz'altro. 


 ha scritto
si va da Senna (93) a Mazzacane
Non ricordo Senna a muro sulla Sainte Devote nel 93 e nemmeno in altri anni.
ma forse mi confondo.
E non ricordo nemmeno Mazzacane 99, se è per questo....

Sei tu che spargi fango su JV. Lui dice di averlo visto toccare
OK, pero' JV e' stato doppiato , mi pare, all' ingresso del Tabaccaio.
Mi pare difficile che fosse ancora "in vista" alla Rascasse. Cmq si
puo' vedere se le telecamere continuano ad inquadrare MS e controllare
se davvero tocca.


E neppure l'anno scorso                 <----
Queste frasi le hai scritte tu, non io. Io ho solo dimostrato che
basandosi sulla scorsa stagione non ci sono le condizioni per un
confronto sensato. 
Ho poi aggiunto che, se proprio volessimo fare un confronto in quella
situazione, e visto che MSa ha regalato la vittoria a EI, mettendo in
conto questo risultato legato alla strategia della Fer, si otterrebbe
cmq un rendimento non poi cosi' diverso, e sicuramente non tanto
favorevole a MH, che aveva dalla sua una maggior conoscenza della
propria vettura, oltre che, IMHO una maggiore capacita' in generale.
In ogni caso avevo chiarito che il paragone era volutamente
provocatorio, nel senso che secondo me le condizioni non consentivano
un confronto ragionevole basato solo su quelle sei gare. Gia' piu'
ragionevole il confronto basato sulla F.3, anche se non sono mancati
in passato i casi di piloti che non hanno confermato in F.1 i
risultati della F.3.


La macchina era inservibile
Ma magari rimani li' lo stesso, sapendo anche che e' il tuo
compleanno... Ma magari non aveva voglia di farsi riprendere ad una
festa : non si sa mai cosa potrebbe dire qualche giornalista a caccia
di scoop....


 stop&go, questo sì causato dal sorpasso nel giro di ricognizione.
Ho riassunto troppo .......
Alla prossima

 MS ha scontato lo stop&go, in ritardo, ma lo ha scontato
Cos'è una battuta?
Vediamo di ricapitolare in dettaglio, stavolta: MS supera più volte Hill nel
giro di ricognizione, cosa vietata dal regolamento; durante la gara questo
comportamente viene sanzionato con uno s&g; ora poichè c'è un limite di
tempo per scontare lo s&g e poichè, su invito del caro Briatore, così si
disse, MS restò fuori, passato quel tempo gli venne esposta la bandiera
nera.
MS continuò la gara lo stesso e da qui ecco che scatterà in seguito la
squalifica; poi i commissari inglesi si rimbecilliscono e tirano indietro la
bandiera nera per esporre nuovamente lo s&g che verrà a questo punto
scontato.
Ma il danno era fatto: la bandiera nera NON FU RISPETTATA e il pilota
colpevole fu GIUSTAMENTE squalificato.
Ma se il rispetto del regolamento è solo un'opinione allora puoi continuare
con battute, peraltro divertenti, come quella di cui sopra.
Alla prossima

 alcuni dubitavano (e poi confermate dalle parti).
Non dubito della probabile esistenza di mega-offerte da parte Mercedes a
Schummy però le conferme ufficiale devo essermele perse.
O quantomeno mi sono perso l'entità della ipotetica mega-offerta.
Ci sono fonti?
Alla prossima

 Eddaiiiii lo sappiamo che [...] JV soffrite moltissimo MS
Tutto si può dire di JV: che non sia veloce quanto MS (e secondo me è vero),
che sia antipatico (opinione soggettiva), che abbia la lingua troppo
tagliente (vero; a volte può essere un difetto; a volte magari meno).
Ma che soffra psicologicamente MS è l'unica cosa che non è vera di certo.
E mi sembra che la pista lo abbia dimostrato.
Alla prossima

 campionato da parte di JV
È riuscito a dare la bellezza di 4 punti a Frentzen: GRANDE!!!!!!!!


 Per la serie, paragoni impossibili....
Perchč impossibili, scusa?
Nelson č stato il pilota piů forte dei primi anni '80 e non ha mai vinto a
Montecarlo; mentre non ci sono dubbi sul fatto che Clark fosse il piů forte
della sua epoca e manco lui ha mai vinto a Montecarlo.
Quindi l'affermazione che "i grandi sono in grado di dimostrarlo anche a
Montecarlo" č confutata da almeno 2 casi; e mi sembrano piuttosto
significativi.
Non c'č nessun paragone tra piloti di epoche diverse nella mia affermazione.
Alla prossima

 Ferrari, e lui era pure dietro di un punto.
Se la Ferrari '97 era migliore della Williams '97 allora evidentemente devo
aver capito proprio poco di velocità delle vetture dal 1975 a oggi .....
Alla prossima

 con battute, peraltro divertenti, come quella di cui sopra.
No, la mia non è una battuta, è arrivato secondo scontando uno stop&go. Questo è un fatto. Poi è stato squal. per la questione della bandiera nera, ma il risultato
sportivo sul campo è secondo compreso uno stop&go



Propongo di metterlo in black list. Che ne dite?
P.s.
Non so perchè ma sta battuta a me fa ridere da matti!
--
Voster semper voster
Lele®

>  >Sei tu che spargi fango su JV. Lui dice di averlo visto toccare
Guarda che JV sarebbe pronto a dire qualsiasi cosa contro MS vera e soprattutto falsa che sia


> su una fanzine di Schumacher
non si può continuare a dire il falso spudoratamente


 Poi dici che è colpa di Villeneuve
Le due cose non sono in contradizione


> E pensa che sono tutti cosě pazzi da volerlo nella propria squadra...
La McLaren lo caga e gli preferisce Coulthard....


 E pensa che sono tutti così pazzi da volerlo nella propria squadra...
scusa le gare sono 40 e i punti26, a MS quest'anno gli sono bastate 3 gare per fare 30 punti...


E pensa che sono tutti cosě pazzi da volerlo nella propria squadra...
Seee, fanno la fila. Certo vista la media dei piloti...
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Certamente
Ah, beh allora č tutto chiaro. Inutile proseguire.


significativi.
IMHO un fuoriclasse e' tale "di per se", cioe' anche senza aver vinto
il GP di XYZ o chissa' cos'altro. Pero' un fuoriclasse sicuramente non
perde "valore" dalla vittoria a Monaco. Cioe' e' un di piu' che
conferma la qualita' del pilota. O cmq, si puo' sostituire a vittoria
a Monaco, il fatto di trovarsi a proprio agio.
Per il discorso Clark mi sono un po' andato a riguardare i precedenti:
60, non presente, debutta al GP successivo
61, 3. in prova, 10. in gara a 11 giri (presumo ritiro nel finale)
62, pole position, Clark va in testa con Hill ma si ritira per rottura
della frizione al 55. giro, GPV
63, pole position, Clark va in testa con Hill ma si ritira per rottura
del cambio al 78.giro
64, pole position, Clark conduce la gara, fino a quando non deve
rallentare per problemi al cambio, arrivando 4. a 4 giri
65, assente per partecipare alla Indy 500
66, pole position, ritirato al 61.giro
67, 
5.in
 prova, ritirato per incidente al 43.giro, ma la Lotus monta
ancora il motore dell'anno precedente, se non sbaglio.
Mi pare che si possa definire un pilota "a proprio agio" anche a
Monaco, dove per vincere, oltre alla bravura ci vuole anche un po' di
fortuna :-)))


stop&go, questo sì causato dal sorpasso nel giro di ricognizione.
 Secondo me perchè gli avevano detto di non fermarsi.


il suo tedesco consideravano già loro.
Per niente. Almeno per quanto mi riguarda. Tutto il rispetto per Hakkinen. Come
uomo vale mille JV.


Io riempio un piatto.
Sě, di errori secondo il tuo punto di vista, ma il buon Mancini a cui va un bel
caffč virtuale pagato per avermi evitato l'elenco, ha dimostrato FATTI alla mano
quanta differenza c'č non solo in errori, ma anche nella percentuale di gare
fatte rispetto agli errori. E nei risultati. E come mai non elenchi le cose
fatte bene dai due? Forse non ti basterebbe un foglio A4 per il tedesco mentre
per Villeneuve basta un post-it di dimensioni minime.


E non ricordo nemmeno Mazzacane 99, se è per questo....
Pardon ho sbagliato anno, e' chiaramente 00


Quando ha perso Newey (metà 97) non era più la migliore
E infatti la Ferrari gli si è avvicinata. Ma complessivamente nell'arco del
mondiale si è lottato sino alla fine solo perchè Schumacher ha dato qualcosa in
più ad una Ferrari inferiore.


MS ha scontato lo stop&go, in ritardo, ma lo ha scontato
Ma la bandiera nera era giustificata, perche' non lo ha scontato nei
termini previsti. E soprattutto dopo la bandiera nera e' allucinante
che i commissari abbiano "accettato" di convertirla nuovamente in uno
s&g. Dal punto di vista formale la squalifica in GB ci stava tutta, e
anche la sospensione di un GP. Ricordo che c'era pero' in discussione
anche il fatto che altri nel giro di ricognizione avessero sorpassato,
ma il provvedimento avesse colpito solo MS. Solo che non ho le
immagini e non posso controllare. Cmq, l'errore IMHO e' stato di
Briatore, a cui sarebbe convenuto far rientrare il pilota. Cosi' ha
creato piu' casino che altro, e alla fine cmq aveva scontato lo
s&g....


 gia' stato ed era quello vero, inimitabile.
Piccola differenza... questo "finto" vincerebbe qualcosa :)
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

così dovrebbe saltare fuori entro pochi giorni.
Anche secondo me e' piuttosto difficile che la cosa rimanga "segreta"
a lungo. E in questo senso, una balla detta per coprire MS avrebbe
poco senso, proprio in un circuito dove si passa piuttosto vicino a
tanti potenziali "testimoni oculari"


 ha scritto nel messaggio > La sua supponenza lo
sta ripagando con l'oblio.
mica tanto :)
e poi finché non ci sbatte lui, alla Sainte Devote......
Fra l'altro non mi pare abbia detto nulla di simile quando Schumi andň a
ricevere il suo Benvenuto  nel Quebec l'anno scorso in modo ancor piů
sorprendente... evidentemente distingue un evento casuale da una errata
valutazione di traiettorie :)
ciao ciao :)


Todt? Montezemolo? Agnelli? Irvine? Tutto il team? Il caso?
Certamente non è merito del solo Schummy .........
: - )
Jody

 Non c'è nessun paragone tra piloti di epoche diverse nella mia
affermazione.
Sono le eccezzioni che confermano la regola.
E comunque "non vincere" non è esattamente sinonimo di "sfigurare".
Neanche Alesi ha mai vinto a MonteCarlo...
Jago
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Secondo me perchè gli avevano detto di non fermarsi.
Su questo credo che non si possa dubitare, visto che Briatore fece una
capatina da Ecclestone e forse ottenne qualche rassicurazione.
In ogni caso anche se dalla scuderia gli dissero di proseguire, lui
come pilota doveva fermarsi, perche' le bandiere vanno rispettate.
Quindi in quella gara commise senz'altro una scorrettezza grave.
Poi Ecclestone o chi per esso vedendo come si stava mettendo il
mondiale decise di riaprirlo con un paio di gare di squalifica.
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

ancora il motore dell'anno precedente, se non sbaglio.
Grazie Vinci.
Io sono troppo giovane per ricordarmi di Clark, ma mio padre, che ha
sempre seguito le corse, dice di non aver mai visto nessuno grande
come Jim. E anche facendo la solita premessa che non e' facile (o e'
impossibile) confrontare piloti di epoche diverse, io continuero' a
fidarmi del genitore e a credere che il piu' grande di tutti i tempi
sia Clark.
Questi dati me lo confermano.


sorprendente... 
E ci mancava pure altro, visto che dopo pochi giri anche Jacques
stampo' la sua vettura sullo stesso muro.
Avrebbe dovuto insultare anche se stesso e quindi dovette tacere.


Guarda che JV sarebbe pronto a dire qualsiasi cosa contro MS vera e soprattutto falsa che sia
Occhio che hai risposto a me, ma la frase non era mia....


 Secondo me perchč gli avevano detto di non fermarsi.
Si', la squadra gli disse di continuare che intanto Briatore avrebbe
"trattato" coi commissari. Una decisione piuttosto imprudente della
squadra, che poteva costare il mondiale per non rinunciare a 4
punti....


Piccola differenza... questo "finto" vincerebbe qualcosa :)
Penso che anche quello "vero" sarebbe stato contento di avere tempo e
modo di vincere qualcosa piu' di 6 GP....


 lui non se ne sono ritirati abbastanza!
Francamente non capisco la tua indignazione per una dichiarazione
molto innocente e comprensibile ne' capisco questo spulciare
ed analizzare ogni frase di piloti e non. Chissa' quante
parole ha detto in tutto il weekend, chissa' cosa intendeva
davvero dire e chissa' cosa hanno riportato i giornalisti,
che tagliano ad arte per fare un po' di polemica e vendere
di piu' (con noi "appassionati di F1" non dovrebbe funzionare,
pero').
Tornando alla tua critica specifica, pensa a quanti posti ha
guadagnato Barrichello per ritiri di chi lo precedeva, mi
sembra normale dire "peccato non se ne sia ritirato uno
di piu'". E per quanto riguarda gli altri piloti, proprio
domenica, discutendo sulla prima vittoria a Monaco di un
pilota britannico dal 73 (?) Brundle ha detto:"Peccato che 
MSc si sia ritirato oggi e non nel 92 [? non ricordo l'anno], 
altrimenti sarei stato io a vincere, non DC".
E' cosi' scandaloso ? A me non sembra.
Ciao,
Luca

valutazione di traiettorie :)
O forse sta attento a non parlarne perche' lui ci ha sbattuto non una
ma due volte.....



Ho seguito un pò saltellando il lungo thread sullo "stile" del
"simpatico" ossigenato ........
In estrema sintesi, mi riconosco nelle considerazioni dell'amico Vic.
Riguardo alla presunta toccata, a me sembra un fenomeno di strabismo
collettivo che vi sia l'insinuazione che Schummy abbia preso un rail,
quando non c'è nulla di maggiormente soggetto all'osservazione di una
moltitudine di un GP di F1 !
C'erano 100.000 persone a MCarlo, più una mezza miliardata di persone
davanti alle tv, via etere e via digitale ...........
Solo Jacquot ha visto Schummy toccare il rail ....... INCREDIBILE !
Ed è ancora più INCREDIBILE (per quanto assai significativo) che fior
di sedicenti giornalisti e di ex-piloti (invidiosi?) si siano gettati
a pesce su questa versione.
: - )
Jody   

 la fornitura motori.
Pollock ha detto che la Honda li sta aiutando molto,
non solo con il motore.
Non so se fosse solo una facciata ma queste erano
le parole (con eventuali imprecisioni visto che
vado a memoria).
Ciao,
Luca

Mai chiesto che potesse non dipendere da lui?
Naturalmente no, anche la manfrina di accelerare nel giro di
ricognizione per raffreddare le temperature... era tutta una
"mascherata" per avere la scusa pronta in caso avesse spento il
motore, ovviamente :-)))))


Č come Senna che a Suzuka89 taglia la chichane č viene squalificato. Nei due casi la pena č IMHO mooolto eccessiva rispetto all'infrazione
Il caso di Senna del 1989 e' molto diverso, perche' un commissario lo
aveva autorizzato tagliando per motivi di sicurezza. Tra l'altro le
gomme erano messe apposta perche' chi tagliava dovesse cmq fare un po'
di gimcana e rallentare. Ed inoltre il regolamento in materia non
prevedeva nulla di preciso. Nel 1990, durante il briefing, si decise
che per sicurezza chi arrivava lungo alla chicane poteva tagliarla,
per evitare di rientrare in pista quasi contromano.


quale sorpasso?
Beh, adesso, non esageriamo, Wurz e' stato passato, questo direi che
e' indiscutibile


 modo di vincere qualcosa piu' di 6 GP....
Questo è il punto. Parlando di Gilles si ricorda la febbre Villeneuve e
sembra che fosse in F.1 da secoli.
IL 1982 era la sua quinta stagione di F.1 (nel 1977 corse solo 3 gare).
Senna vinse il primo WC proprio alla quinta stagione (aveva però 28 anni
rispetto ai 32 di Gilles), Prost alla sesta, Lauda alla quinta, Piquet alla
quarta ed anche Stewart e Brabham alla quinta. Solo Fangio (tra i piloti con
almeno 3 titoli) vinse alla seconda stagione ma era solo il secondo anno
della F.1 e lui correva già da una vita.
Ciao.
Lighton.

 Gazzetta dello Sport di ieri.
Mi chiedo allora come si possa giudicare qualcuno che riesce ad andare in 
testacoda al Loews a 40 km/h......
Raffa

 aver capito proprio poco di velocità delle vetture dal 1975 a oggi .....
Se rileggi... intendo la Ferrari di fine stagione contro la Williams di fine
stagione
Ciao
Magic

 uomo vale mille JV.
Non credo che questa frase sia in linea con il manifesto del newsgroup
Magic

 perde "valore" dalla vittoria a Monaco.
JV non è un fuoriclasse. E' solo il miglior pilota attuale
Magic
PS: nemmeno Piquet è stato un fuoriclasse, IMHO

 Questo *è* Schumacher. Il suo guidare al limite lo può portare a questo.
Sono d'accordo, e sono contento che sia entrato nel sentire comune
Magic

 Ah, beh allora è tutto chiaro. Inutile proseguire.
E tu saresti un tifoso Ferrari?
Jody, depennalo dai DOC, per favore
Magic

 sia Clark.
Molto probabile
Magic

 Certamente non è merito del solo Schummy .........
Bravo Jody...
Magic

 e' indiscutibile
Ma poi non č ripassato?
Magic

La McLaren lo caga e gli preferisce Coulthard....
Post cancellato perchč OT in quanto offensivo.
L'utente viene diffidato ad un maggiore rispetto del manifesto.
			Il moderatore di isf1.m
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

Per il discorso Clark mi sono un po' andato a riguardare i precedenti:
Ottimo lavoro ed anche molto convincente.


Certamente non č merito del solo Schummy .........
E mica la disegna, progetta e costruisce lui la vettura.
Ma si parlava di pilota catalizzatore e motivatore in grado di prendere
per mano la squadra e di dare le indicazioni giuste per intraprendere le
scelte piů idonee e migliorare la vettura.
Villeneuve non pare essere nč l'uno, nč l'altro.


Io queste conferme non le ho mai sentite
Rispondo a te ed a MaxBass.
Ho visto su Tele+F1 una intervista in cui Norbert Haug confermava
l'esistenza di una offerta molto sostanziosa in favore di Michael
Schumacher.
Poco dopo Schumacher dichiarò che l'offerta McLaren-Mercedes era
addirittura superiore a quella Ferrari.
Se ne parlò anche sul ng e alcun conclusero che Schumacher non aveva
accettato perchè in McLaren-Mercedes non avrebbe avuto la squadra hai
suoi piedi.
E, tornando al discorso iniziale, le prove delle tante offerte a
Villeneuve??


e poi finché non ci sbatte lui, alla Sainte Devote......
Ci ha già sbattuto in passato.


3) Se JV lo dice mentre tutti gli altri lo pensano, è un reietto?
No, è un "cafone".


 bene sei un eroe, se sbagli finisci nelle retrovie.
Solitamente darei la colpa alla squadra ma cribbio pioveva già alla partenza
non dopo! e se viene giù forte ti fai mettere quelle da bagnato a costo di
prendere a calci in culo tutti i meccanici... per di più lui è già
scarsissimo con quelle da pioggia figuriamoci con quelle da asciutto con
pista bagnata... visto al Ring? era quinto dopo una partenza a missile poi
come sono cadute due gocce è stato sorpassato anche da sua nonna in
cariola... a confronto a lui Prost era un mago della pioggia
Halman

 modo di vincere qualcosa piu' di 6 GP....
Ovviamente lungi da me ogni intenzione di mancare di rispetto alla memoria
di GV, non potrei proprio... In realtà ne parlavo come se fosse vivo...
I tempi cambiano e i risultati non sono confrontabili ( e qui dico a
Lighton) perché JV lo ha vinto alla sua seconda stagione, il che non
significa ovviamente che sia meglio di Senna, Prost, Lauda e qualche
altro... Secondo me, però, è meglio di suo padre, al volante. Per tutto il
resto non voglio giudicare.
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

 ma due volte.....
Ah, te ne sei ricordato? :))))))))))))))))))))
Touché :))


 (JV non specifica se e' da deficienti solo in gara o anche in prova,
Qui mi pari chiaramente provocatorio dai... in prove non ufficiali uno può
anche distrarsi o cercare un limite estremo, per verificare alcune cose. In
gara mi sembra un po' diverso, no?


 JV non è un fuoriclasse. E' solo il miglior pilota attuale
Sulla seconda ho non poche perplessità: molto bravo, non il migliore.
Ciao.
Lighton.

Magic
Esatto. Era solo per dire che nessuno è perfetto......
Saluti
Redbird ®

 Magic
ciao
Alesi_27

"Sbattere alla St. Devote e' da deficienti"
Tutto sommato e' andata anche bene.
Pensa se avesse detto che e' da deficienti avere un incidente
all'uscita dal tunnel con una Ferrari 312 T3 del 78.........
Ciao.
Claudio.
**********************
Butta un occhio a
www.amaduzzi.com

 I cali (e vistosi) ci sono stati eccome
In quali gare?
-- 
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Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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"Once the music leaves your head it's already compromised."
Jack Brewer
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 resto non voglio giudicare.
Certo non si possono fare confronti ma volevo evidenziare che,
generalmente, tutti hanno dovuto fare la loro gavetta prima di meritare la
vettura vincente. Fanno eccezione, tra quelli citati, i signori Villeneuve.
Gilles arriva in Ferrari con l'esperienza data dalla Formula Atlantic e poco
più. E', pressappoco, come dare un mitra in mano ad un bambino dell'asilo.
Inoltre, nel 1978, la Ferrari è tutt'altro che competitiva; nel 1979
(seconda stagione completa) lo è ma lui deve cedere il titolo, cui poteva
ancora ambire, a JS. La successiva vettura competitiva l'avrà alla quinta
stagione senza poterla sfruttare.
Jacques si forma nelle formule minori europee e si consacra al massimo
livello dell'automobilismo statunitense. Certo abbiamo visto, in F.1, magre
figure di piloti in arrivo da quel campionato. Lui invece è bravo,
intelligente e può guidare una Williams che per due anni non ha rivali:
vince al secondo tentativo.
Voglio dire che Jacques arriva con esperienze di tutt'altra qualità rispetto
a Gilles ed ha subito la macchina per vincere.
Per Gilles ho provato l'unica grande passione sportiva della mia vita e non
credo di poter essere obiettivo ma mi è evidente la superiorità di Senna,
Prost e (pochi) altri: resta il rammarico di non averlo visto raggiungere la
maturità agonistica.
IMHO rispetto a Jacques era meno concreto e completo ma aveva doti istintive
di generosità e controllo ineguagliabili. Difettava per costanza e tattica
ma col tempo non possiamo sapere come sarebbe evoluto.
Ciao.
Lighton.

 confronto sensato.
Esatto, Hakkinen è stato enormemente superiore.
Fra parentesi: reputi Irvine indegno di battere Hakkinen, ma Irvine si è
mediamente comportato meglio di Salo, e reputi Salo forse paragonabile ad
Hakkinen.
Sarò di scuola greca ma c'è qualcosa che non mi torna
Magic

 Hai ragione, ogni pretesto e' buono per fare crociate.
Non fui tra i piů "crociati" all'epoca.
La stima che ho di Schumacher mi fa capire benissimo il suo povero modo di
divertirsi
Magic

 In quali gare?
Non ti dice niente il fatto che la McLaren dominava e ha rischiato di
vincere pure una Ligier?
Magic

 Neanche Alesi ha mai vinto a MonteCarlo...
JV non ha sfigurato a Monaco nel 1999 e 2000
Magic

 No, è un "cafone".
Le "virgolette" bastano per evitare il manifesto.
Per cui si può scrivere che a Jerez 97 MS si è comportato da "malfattore"
"pirla"?
Basta saperlo
Magic

 Ma si parlava di pilota catalizzatore e motivatore in grado di prendere
La famosa chimera
Magic

 Certo non si possono fare confronti
[cut]
Post perfetto
Magic

gara mi sembra un po' diverso, no?
Cercare un limite e distrarsi sono due cose diverse. Distrarsi e'
sempre sbagliato, a maggior ragione a  Montecarlo. E in ogni caso, il
fatto che lui dica che sbattere a St.Devote e' da deficienti, dovrebbe
voler dire che e' una curva assolutamente priva di difficolta', o
almeno e' la prima cosa che a me viene in mente. In tal caso, non
conta tanto quando e come la si affronta, e' cmq una curva facile. Ma
anche lui, in illustre e gloriosa compagnia, ci ha sbattuto. 
Tra l'altro non mi pare di leggere "E' da deficienti sbattere in gara
la domenica a St.Devote". Se davvero e' cosi' furbo e intelligente,
doveva specificarlo. Oppure, era effettivamente solo una sparata ad
effetto per far parlare di se', e in questo caso il risultato lo ha
ottenuto, a giudicare dalla lunghezza dei thread.
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 Vinci      E-mail : 
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Appunto, sabato pomeriggio....
JV non si e' premurato di chiarire se l'attestato di deficienza spetta
solo a chi sbatte il giorno della gara.....


In pista, dove conta!
Tranne quando rompe il motore a Imola in prova. E in ogni caso, tu hai
sempre sostenuto che e' particolarmente intelligente, quindi non penso
che parli a vanvera. 


vincere pure una Ligier?
Ehm, la Ligier quell'anno non andava poi cosi' male, stando alle
prestazioni di Panis prima dell'incidente. Il primo segno di dominio
McL era di Melbourne, vittoria di DC, e lo stesso DC rischio' di
vincere anche a Montreal. Inoltre, anche in Gbr la McLaren rischio' di
vincere. E se e' per questo, anche prima del finale di stagione, una
gara fu vinta dalla Benetton, e una quasi dalla Arrows. In quel caso
com'era la situazione tecnica generale ?


della F.1 e lui correva gią da una vita.
Altrimenti, passando a quelli con 1 titolo, Farina vinse alla 1.....


divertirsi
Gia, peccato che anche il tuo eroe dello scorso autunno, il simpatico
irlandese Irvine, fosse uso andare a tali feste, anche quando il suo
compagno perdeva il mondiale....


Ma poi non č ripassato?
All'uscita del Portier Schumacher era davanti. Poi ha ceduto la
sospensione...


Hakkinen.
Irvine si e' comportato meglio di Salo anche perche' conosceva gia' la
vettura e la squadra. E sono cose che possono fare la differenza.
Anche perche' se consideriamo le volte che Salo si e' sacrificato
(giustamente) per Irvine, il bilancio non sarebbe poi cosi' "dispari",
considerate appunto le difficolta' di una sostituzione al volo....


mediamente comportato meglio di Salo.
Mediamente può darsi (devi tener conto dell'adattamento). Ma Salo ha
praticamente vinto una gara (che ha regalato ad irvine) in quelle
poche gare, mentre Irvine ne ha vinte 2 in 4 anni di Ferrari...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
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                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

E' cosi' scandaloso ? A me non sembra.
Affatto, nessuno scandalo.
Non sono certo queste le critiche che muovo a JV.
Anzi, in questo caso trovo la sua sincerità comunque apprezzabile.
Se ho riportato quell'affermazione è perchè la trovavo quantomeno
inconsueta e inaspettata.
Ciao.
Spark

 com'era la situazione tecnica generale ?
Hai un modo particolarmente "sgradevole" di porre le domande, e non si
capisce nemmeno dove vuoi andare a parare.
Tutto quello che hai detto non fa che confermare un sostanziale equilibrio
in finale di stagione, tutti i Gp che hai citato a parte il Canada sono dopo
la dipartita di Newey dalla Williams.
Quando una Arrows, sia pure condotta da un grande Hill e giovandosi di
migliori gomme vince (praticamente) il GP di Budapest, cos'altro si può dire
se non che il duopolio che ha caratterizzato tutte le stagioni di F1 dal
1994 ad oggi si interruppe nella seconda metà dell'anno?
Magic

 sospensione...
Io mi ricordo che Wurz lo ha ripassato subito dopo il tornantino del Loews
Magic

 compagno perdeva il mondiale....
E non si sia mai fatto beccare in mondovisione a fare la figura dello
"schumacher"
Magic

 doveva specificarlo.
Adesso cerco un indirizzo e-mail dove contattarlo e gli dico che esigi
maggiore precisione, dopo due ore e passa che se ne sta in macchina a giugno
a guidare in mezzo a due lame d'acciaio.
Magic

 poche gare, mentre Irvine ne ha vinte 2 in 4 anni di Ferrari...
Sbagliato: ne ha vinte due su sei in Ferrari.
Altre due le ha vinte nello Schumacher Kerpen Team
Magic

 stesso  passato ...
E' proprio il suo passato che lo fa parlare a quel modo.
E per quanto mi riguarda Regazzoni si è guadagnato sul campo il diritto di
dire tutto quello che vuole, diritto comunque che ognuno dovrebbe prendersi.
Magic

 Irvine si e' comportato meglio di Salo [cut]
Scriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..................
Magic

 rispose con 37 giri in testa alla gara ?
JT ha la stoffa per diventare un grande, migliore anche di JV.
Spero che ci riesca.
Ma che dire delle dichiarazioni di Schumacher dopo le qualifiche "spero che
Trulli non faccia guai a St.D."
Magic
PS: hanno fatto bene entrambi, JV e MS. Prima che mi si accusi di strabismo

 confronto sensato.
Mi limitavo a risponderti, visto che mi hai chiamato in causa direttamente.
McLaren e Ferrari dell'anno scorso erano assolutamente equivalenti
Magic

 uno scozzese tosto che se c'è da fare a ruotate non si tira certo
indietro.
Il mio sogno (purtroppo irrealizzabile)
Sepang 2000
DC 80 punti
MS 79
MH 78
Mancano venti giri
Classifica
1 DC
2 MS a un decimo
3 MH a un'ora
E' il momento per MS di giocarsi il tutto per tutto.
E' il momento di dimostrare cosa valga la Ferrari
DC sta perdendo vistosamente terreno dopo l'ultimo pit.
Ci sono una Bar, una Jordan ed due Jaguar da doppiare
Sono Villeneuve, Frentzen, Irvine e Hill (che corre le ultime tre gare
perché Herbert è stato silurato)
I doppiati si aprono a ventaglio.
MS vede il buco per vincere il mondiale ma...
Le registrazioni audio dai box riporteranno
HHF: "E mo' fo##i#i questa, altro che Corinna"
EI: "Più che per te lo faccio per Todt"
DH: "Quante volte si poteva zigzagare in rettilineo?"
JV: "Merde"
DC: "Braveheart!"
Un ingorgo colossale. I piloti incolumi ma si forma un groviglio
indistinguibile di due Jaguar, una Bar, una Jordan, una McLaren ed una
Ferrari.
Entra la safety car e compatta il gruppo.
Alla ripresa della gara MH lascia andare a vincere Button, si accontenta del
secondo posto e vince il titolo
Magic

 Ah, ecco come hai fatto ad aumentare gli errori di Schumacher.
Beh, quando č in forma MS riesce a fare piů di una "schumacherata" a GP.
Poi dice che ne fa una a stagione. E trova anche chi gli crede
Magic

 non si puň continuare a dire il falso spudoratamente
E quello che sostengo anch'io, e proprio per questo non comprerň piů la
fanzine
Magic

 genere, cosa avresti detto ?
Cosa avrei potuto dire? Che nemmeno il presunto dio della F1 può far vincere
una Bar.
Per quanto riguarda il distacco a Monaco in qualifica:
1'21"848 Villeneuve (con il muletto)
1'22"324 Zonta
Ricardo per una volta si è difeso bene (debuttava a Monaca)
Magic

 ricognizione per raffreddare le temperature...
Non vorrei tornare su una discussione trita e ritrita.
Un rispolveratina su cosa sia l'entropia, una trasformazione reversibile
(per introdurre il concetto di velocità di reazione) e come l'aumento di
entropia sia legato oltre che alla velocità anche al calore potrebbe
illuminare quanto sia stata azzeccata questa mossa da parte di MS
Magic

 illuminare quanto sia stata azzeccata questa mossa da parte di MS
E secondo te Schumacher conosce l'entropia e tutti i concetti fisici
ad essa correlati ?
Avrà sbagliato, come un profondo conoscitore delle leggi che regolano
l'universo può facilmente dimostrare, ma voglio proprio vedere chi non
avrebbe fatto come lui, nelle stesse condizioni.
Forse Lavaggi....
Jago
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 stagione
Beh, resto della mia opinione.
Escludendo il GP Giappone '97 corso dalla Ferrari con un particolare
irregolare, nelle ultime gare non era in grado di tenere il passo neanche
alla lontana.
Escludendo ovviamente l'ultimo GP.
Tra quelle 2 vetture non c'era paragone.
Alla prossima

 Clark, Piquet etc
Non esiste il paragone, a Monaco lo scozzese ha ottenuto alcune pole e si 
è ritirato per guasti quando era in testa mentre Piquet ha ottenuto meno 
pole (1 o 2) ed un ritiro quando era primo, ma è arrivato alcune volte a 
podio.
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 vincere pure una Ligier?
Andavano più forte ma non arrivavano al traguardo, quindi non erano 
superiori. Cmq la McL è quella che in prestazioni è cresciuta di più 
nel'anno e la Prost ha infilato un'ottima prestazione in una gara in cui 
JV partiva il pole, puoi parlare di crisi se un team peggiora il 
relazione a tutti gli altri, ma questo alla Wil non è successo.
E poi si stava parlando del confronto tra Ferrari e Williams ed il 
rapporto tra le due è rimasto costante nell'anno, in favore di Will.


 PS: hanno fatto bene entrambi, JV e MS. Prima che mi si accusi di strabismo
Non vorrai mettere mica sullo stesso piano le dichiarazioni di MS e JV? Uno da del deficiente ai piloti, l'altro invita Trulli a non giocarsi tutto alla prima curva. Le cose non sono per nulla pargonabili.
JV non ha fatto bene, mio caro
--
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 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mondiale decise di riaprirlo con un paio di gare di squalifica.
Ma questa è un'altra storia.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

> E quello che sostengo anch'io
Sostieni una str...ata


> JV non ha sfigurato a Monaco nel 1999 e 2000
Io ho visto un arrogante che navigava nelle ultimissime posizioni, doppiato dopo 20 giri.



Non credo che tu abbia letto il manifesto. La mia frase lascia intendere che
Hakkinen è migliore di JV come uomo (mille volte). Ma non ho in alcun modo detto
COME è JV.


 Io mi ricordo che Wurz lo ha ripassato subito dopo il tornantino del Loews
E alla curva dopo (portier) MS ripassa Wurz, remember!!


 Non vorrai mettere mica sullo stesso piano le dichiarazioni di MS e JV?
Uno da del deficiente ai piloti
Non parlavo di quello
Magic

 E secondo te Schumacher conosce l'entropia
"Dentro Pia non ci sono mai stato" è stato il suo commento di fronte a
Corinna molto accigliata
Magic

una Bar.
Se per caso ti riferisci a Schumacher a me basta ricordare che nel 96
ha fatto vincere (e non una o due, ma bensi' 3 gare) a una vettura che
perdeva anche pezzi (vedi semiassi)
Piccolo OT: anche se lo scrivi minuscolo la parola "dio" a me
personalmete urta un pochino quando e' usata dove non necessita.
E poi presunto da chi?
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

Le "virgolette" bastano per evitare il manifesto.
No, servono a dare il giusto senso al termine che non vuole essere nč
offensivo, nč spregiativo.
Mi spiego meglio:
Villeneuve si č espresso in maniera poco educata e rispettosa degli
altri e non ha tenuto conto dell'educazione minima che gli avrebbe
dovuto impedire di esprimersi con quei termini nei confronti di colleghi
che come lui rischiano la vita e che hanno anche rischiato di farsi male
nelle loro uscite alla S.te Devote.
In ogni caso per quanto mi riguarda mi sono soffermato anche troppo
sulle dichiarazioni di Villeneuve, ho espresso la mia opinione, non č il
caso, almeno per me, di approfondire ulteriormente l'argomento.
Preferisco discutere delle prestazioni in pista piuttosto che delle
dichiarazioni piů o meno felici che fanno.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

Villeneuve non pare essere nè l'uno, nè l'altro.
E su questo mi pare che ormai siano in pochi ad avere dubbi.
Parlano i FATTI.
: - )
Jody

In pista, dove conta!
Allora ho capito. Quando si tratta di scegliere la scuderia con cui
correre, non essendo in pista, non ha il cervello connesso e quindi
sceglie malamente. E' chiaro.


Non so perchè ma sta battuta a me fa ridere da matti!
Ma va la'...   :-))


Altre due le ha vinte nello Schumacher Kerpen Team
Non diciamo eresie per piacere.


Sostieni una str...ata
Post cancellato in quanto offensivo e quindi OT.
L'utente viene estromesso dalla white-list.
			Il moderatore di isf1.m


 personalmete urta un pochino quando e' usata dove non necessita.
Mi dispiace, ma nel lessico comune si usa e non è blasfemia
Magic

 Altrimenti, passando a quelli con 1 titolo, Farina vinse alla 1.....
Vabbe', adesso non esageriamo... :-))))))))
GV nel 1982 credo che avrebbe stravinto il Mondiale, ed era appunto alla 5a
stagione.
Come poi sia andata lo sappiamo tutti...
--
CIAO!!!
Luca

 Magic
--
CIAO!!!
Luca

 Men che meno un appassionato...
Ma tu mi stai prendendo sul serio?
Magic

 mentre Irvine ne ha vinte 2 in 4 anni di Ferrari...
Quattro in 4 anni.
Ciao.
Lighton.

 dire tutto quello che vuole, diritto comunque che ognuno dovrebbe
prendersi.
Naturalmente. Io sono raramente d'accordo con le sue dichiarazioni e spesso
infastidito.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il NG.
Ciao.
Lighton.

 Post perfetto
Perbacco, sono emozionato!
Ciao.
Lighton.

 Il mio sogno (purtroppo irrealizzabile)
Cut
ROTFL, senza sarcasmo. Ma cosa cavolo vai a pensare alle 3 di notte!
Ciao.
Lighton.

 ROTFL, senza sarcasmo. Ma cosa cavolo vai a pensare alle 3 di notte!
Insonnia
Magic

 Parlano i FATTI.
E' vecchia ma... di quale sostanza?
Magic

 COME è JV.
Ah, ho capito. Quanto valga Hakkinen non lo so, so che JV come uomo vale
mille MS
Magic

 mille MS
Elementare Hak, come uomo, 1.000.000 di MS!  :-)
Ciao.
Lighton.

Quattro in 4 anni.
Mi risulta che 2 su 4 gli siano state gentilmente regalate dai
compagni di squadra...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
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                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 Magic
--
CIAO!!!
Luca

1994 ad oggi si interruppe nella seconda metà dell'anno?
Se guardiamo le prestazioni, anche prima c'erano segnali in senso
opposto. E in ogni caso, mi pare che la seconda parte di campionato
abbia delle due mostrato una Fer in affanno tecnico, visto che JV ha
rimontato parecchio su MS....
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Io mi ricordo che Wurz lo ha ripassato subito dopo il tornantino del Loews
Il Portier e' _dopo_ il Loews, a meno che non li abbiano spostati per
l'occasione. La curva prima del Loews e' il Mirabeau.


 ha scritto nel messaggio
Mi fa piacere che ci siamo chiariti... non ci tenevo a passare per matto :)
Condivido il tuo post dalla prima all'ultima riga.
Ciao :)
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

 Ci ha già sbattuto in passato.
Chi ha avuto ha avuto ha avuto
chi ha dato ha dato ha dato...
scurdammoce 'o passato
simm' 'e Napule paisà    :))))))


"schumacher"
Questo e' successo perche' un giornalista, che IMHO e' stato poco
corretto, ha introdotto alla festa una telecamera che non era bene
accetta e che fino all'anno scorso nessuno aveva pensato di
introdurre. C'e' da chiedersi perche' non lo avesse fatto
precedentemente, quando era Schumacher a perdere i titoli.


illuminare quanto sia stata azzeccata questa mossa da parte di MS
Certo, perche' sicuramente Schumacher avra' fatto questo bel
ragionamento sulla griglia di Suzuka.... Lui ci ha provato, d'altra
parte se andava piano probabilmente capitava lo stesso. Ma questo non
toglie che non sia completamente colpa sua, anche se, come dici tu, ha
sbagliato completamente il rimedio al problema. 


 ha scritto
Ti rispondo sull'ultimo punto.
In effetti stiamo battendo anche le amenità di chi sa di F1, con questo
thread.
Il che dimostra con inequivocabile certezza che o siamo un branco di
bischeri o JV è un mago delle pubbliche relazioni :)))))


a guidare in mezzo a due lame d'acciaio.
Ci sono tanti modi di dire le cose. Lui ha trovato sicuramente quello
meno rispettoso del lavoro dei suoi colleghi. Anche loro, ad esempio
HHF, hanno corso due ore a giugno in mezo etc etc....


Altre due le ha vinte nello Schumacher Kerpen Team
Anche qui una per gentile omaggio...


Scriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..................
Se tu ritieni che arrivando in una squadra a meta' stagione un pilota
sia in grado di rendere il suo massimo, alla pari di un pilota che
gia' la guida da sei mesi, che ha fatto prove, test, e gare su quella
macchina, mi pare che il tuo "Scriiiiii" sia piu' legato a mancanza di
argomenti per rispondere...


Trulli non faccia guai a St.D."
IMHO ha sbagliato anche lui.


dire tutto quello che vuole, diritto comunque che ognuno dovrebbe prendersi.
E chi lo nega, quel diritto?
Io posso criticare certe dichiarazioni (e, in questo specifico caso,
anche un certo irritante atteggiamento di chi sembra essersi
autonominato  "vecchio saggio della F1") ma non sto certo contestare
il diritto (di chiunque) di esprimersi liberamente.
Spark

 stesso  passato ...
Non concordo.
Stef_Ozzy

 deportanza (mi pare) come la giudichi, un progetto riuscito ?
Qualcosa le pur brutte alette hanno portato.
Magic

 IMHO ha sbagliato anche lui.
Secondo me i senatori devono farsi sentire.
Ed i giovani li devono mandare a ---
E' la storia del mondo
Magic

Insonnia
Ma non sei ancora "fresco sposo"??
-- 
                   Saluti
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 Ma non sei ancora "fresco sposo"??
Ma lě bisogna essere insonni in due
Magic

a guidare in mezzo a due lame d'acciaio.
Come lui ci sono tutti in macchina in quel momento e a quelle temperature. Se il
suo cervello si surriscalda cosě facilmente ci facesse mettere una bella
ventola.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il NG.
Per quanto mi riguarda nessuno si arroga nessun diritto sul campo se questo
significa offendere e gettare fango sugli altri.


 compagni di squadra...
Ah, non avevo colto la sottigliezza!
Cmq mi pare che altre volte sia stato lui ad "immolarsi" per MS, come ha
sibillinamente ricordato ad Hockenheim dopo il favore ricevuto da Salo.
Disse che lo ringraziava particolarmente perchè sapeva cosa significasse
rinunciare alla vittoria per ragioni di squadra.
Ciao.
Lighton.

 migliori gomme vince (praticamente) il GP di Budapest, cos'altro si può dire
Tra l'altro Hill si e' anche qualificato al 4o posto 
ad Jerez, se non ricordo male. Si e' detto che
la Arrows di quell'anno fosse disegnata proprio con
i circuiti lenti in mente, ma anch'io non mi sento
di dire che la Wil di fine stagione 97 fosse cosi'
tanto piu' veloce del resto del lotto, situazione
gomme compresa.
Del resto non e' una novita' che le vetture, specialmente
nelle squadre piu' ricche, sono costantemente sviluppate;
perdere il capo progettista non deve essere il massimo.
Per altro la Williams ha costruito ottime vetture sia
prima sia dopo (a detta di RS) l'avvento di Newey, non
e' che fosse l'unico a capirci qualcosa !
Altri sembrano far coincidere il calo di Williams
e Jordan con la dipartita di Hill, ma mi sembra un
tantino esagerato.
Ciao,
Luca

 Forse Lavaggi....
Perche' Lavaggi ?
Luca

sibillinamente ricordato ad Hockenheim dopo il favore ricevuto da Salo.
Per quanto riguarda le vittorie forse, ma dico forse, ha rinunciato ad
una.


Ed i giovani li devono mandare a ---
Davvero ? Forse e' giusto, ma era giusta la reazione di MSc alla
"predica" di Senna al GP Francia 92 ?


 Perche' Lavaggi ?
Perché è laureato in ingegneria, sono cose che "dovrebbe" sapere.
Ciao.
Mauro

3) Se JV lo dice mentre tutti gli altri lo pensano, è un reietto?
IMHO non tutti lo pensano.
Ciao.
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      Marcello "MacMan" Mancini      |"And then one day you find
 
mac.m...@tiscalinet.it
      | ten years have got behind you
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http://web.tiscalinet.it/macmancini
 |  ("Time", Pink Floyd, 1973)