Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: incredibile risparmio con il voip

Ciao, volevo informarvi di una cosa.... SONO FINALMENTE PASSATO AD UN
APPARATO VOIP....
nell'ultima bolletta telecom ho pagato circa 38 euro solo di chiamate
cellulari e fissi.....
nell'ultima bolleta ho pagato a telecom 0 euro di chiamate......ho solo il
canone alice di alice adsl
UTILIZZANDO MYTCOM che è un operatore voip ho speso per le chiamate fissi e
cellulari in due mesi 9,36 euro di ricarica!!!!!! incredibile.......quasi 30
euro di risparmio con un numero di chiamate superiori alle altre bollette 
telecom
ho speso solo 70 euro per prendermi un gateway voip fritz box fon su ebay
ho fatto una ricarica su mytcom da 10 euro....
ho impostato l'apparato voip e basta.....
non c'è nemmeno bisogno di tenere acceso il computer perchè il fritz
permette di collegare direttamente gli apparecchi che ho.
INCREDIBILE


[cut]
Benvenuto nel nostro "magico" mondo :)
Gabriele

 ha scritto nel messaggio 
news:4731da6b$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ripeto che secondo me software come voip cheap o stunt sono ancora piu' 
economici, sia nel fisso che nei cell 

BARTMAN® ha scritto:

\
naaaaaaaaaaaa non ci credo!! :P
ehehe
Mytcom funziona, tra l'altro, mediamente bene :)
CBMAN
-- 
Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
[CAIO VALERIO CATULLO. Carmina. Odi et amo (LXXXV)]
Visita, se vuoi, questo link: 
http://blog.bonzo.it

BARTMAN® (
giag...@libero.it
) ha scritto:
:: nell'ultima bolleta ho pagato a telecom 0 euro di chiamate......ho solo
il
:: canone alice di alice adsl
E il canone della linea voce?
Come fai ad avere solo il canone di alice adsl?

SBS (no.spam@me) ha scritto:
:::: nell'ultima bolleta ho pagato a telecom 0 euro di chiamate......ho solo
il
:::: canone alice di alice adsl
::
:: E il canone della linea voce?
::
:: Come fai ad avere solo il canone di alice adsl?
Non hai risposto...


Non posso risponedere neanche io... purtroppo! ;-)
Telecom e' un colabrodo.
Alessandro D'Arpini

> :: Come fai ad avere solo il canone di alice adsl?
canone alice abbonamento bimestr....
70 euro che per forza vanno pagati....prima o poi riusciremo a togliere 
anche quello ....
my tcom funziona molto bene... lo uso solo per le chiamate per i cellulari
per le chiamate sui fissi utilizzo (sfruttando le capacità di smistamento 
del fritz) voipcheap che fa far le chiamate gratis sui fissi....anche se 
solo per 3 mesi...anche questo funzionas perfettamente
la cosa che non mi piace e che ho due telefoni connessi uno normale il sirio 
a filo che funziona molto bene, e un cordless della brondi che non mi piace 
proprio come si sente....però non dipende dal voip....
APPOSTO il telefono è sistemato per il risparmio (almeno fino a quando non 
alzano le tariffe)...
ora dobbiamo concentrarci su un'altro pesante costo...LA BOLLETTA 
ENERGETICA... provo a sfruttare il conto energia per farmi l'impianto 
fotovoltaico gratis.....vedremo....
dobbiamo svincolarci da questi potenti..... 

 dobbiamo svincolarci da questi potenti.....
Quoto in pieno.
Alessandro D'Arpini

 dobbiamo svincolarci da questi potenti.....
Quoto in pieno.
Alessandro D'Arpini
dite dite...:)
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

adar...@spamcop.net
 (
adar...@spamcop.net
) ha scritto:
:: Non posso risponedere neanche io... purtroppo! ;-)
:: Telecom e' un colabrodo.
LOL Io ho capito la battuta, ma non so se altri l'anno capita
ugualmente ROTFL
Alessandro, vorrei chiederti un paio di cose, posso chiamarti
al numero che hai indicato in un altro post?

"SBS" <no.spam@me> ha scritto nel messaggio
news:47370f66$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

????
Ovvero, quale numero? Sei sicuro di riferti a me....?

Alessandro (
I...@NOSPAM.IT
) ha scritto:
:: Sei sicuro di riferti a me....?
no te, d'arpini

 no te, d'arpini
Ah, ecco....chiedo scusa! 

 fotovoltaico gratis.....vedremo....
In teoria ci guadagni pure se installi dei pannelli fotovoltaici...
... se spendi 15mila euro per montare un impianto da 2kWatt/h in 20 anni  
tiri su più di 30mila euro!
Ciao by Elia

 
adarp...@spamcop.net
 (
adarp...@spamcop.net
) ha scritto:

Spero NON l'abbiano capita.
Come no che puoi telefonare! Lascia squillare che se ho il terminale
nel marsupio mi devi dare il tempo per rispondere.
Puoi anche chiamare utilizzando iVoice.it:
http://www.ivoice.it/28248
Oppure Messagenet: 5301958
Oppure 07331875880
Oppure FWD: 634081
La lista sarebbe lunga ma credo questi ti siano piu' che sufficienti.
Alessandro D'Arpini

 dobbiamo svincolarci da questi potenti.....
Quoto anch'io, se permettete!!!

adar...@spamcop.net
 (
adar...@spamcop.net
) ha scritto:
::::: Non posso risponedere neanche io... purtroppo! ;-)
::::: Telecom e' un colabrodo.
::: LOL Io ho capito la battuta, ma non so se altri l'anno capita
::: ugualmente ROTFL
:::
::: Alessandro, vorrei chiederti un paio di cose, posso chiamarti
::: al numero che hai indicato in un altro post?
:: Spero NON l'abbiano capita.
Grazie per i numeri, in questi giorni ti chiamo :-)

Elia Finotti (
elia.f...@liberospazzatura.it
) ha scritto:
:: In teoria ci guadagni pure se installi dei pannelli fotovoltaici...
:: ... se spendi 15mila euro per montare un impianto da 2kWatt/h in
:: 20 anni tiri su più di 30mila euro!
Secondo me i conti fatti ora sono inattendibili. Bisogna considerare
che i pannelli fotovoltaici non hanno durata infinita e bisognerebbe
capire se il loro rendimento si mantiene costante negli anni oppure
cala col passare del tempo. Da qualche parte ho letto che la vita
utile dei pannelli fotovoltaici è all'incirca di 10 anni, max 15 anni.

 utile dei pannelli fotovoltaici è all'incirca di 10 anni, max 15 anni.
Sbagliato. Quasi tutti sono garantiti per 20/25 anni, ma è quella 
garanzia su prodotti che poi vivono (e producono) per altri anni ancora 
senza problemi. Immaginala come i 2 anni di garanzia sui 
pc/notebook/elettrodomestici, ecc...
Infatti dopo 50 anni, come detto, rendono ancora al 70%.

 Di sicuro non paghi l'energia elettrica perchè te la produci tu.
Già, oltre a tutto, il costo dell'energia è in aumento...
... però non è conveniente finanziare l'installazione, inizieresti a  
guadagnare solo negli ultimi 5 anni.
Per chi ha la fortuna di avere 15keuro per un impianto da 2kw, se lo  
ripaga in 10 anni e raddoppia l'investimento dopo 20 anni.
Per chi vuol stare sul sicuro monta un impianto da 3kw e poi delle pompe  
di calore per estate ed inverno, risparmiando pure il gas, altra nota  
dolente delle famiglie italiane, spuntando qualche centesimo in più dal  
GSE che paga i reali kw prodotti per 20 anni.
Morale, chi ha 15k o 25keuro da investire? Chi me li presta a tasso 0?
He he...
... un saluto by Elia

 Morale, chi ha 15k o 25keuro da investire? Chi me li presta a tasso 0?
pochissimi, per cui un impianto da 5kW sui 26.000 euro finanziato e 
ripagato col conto energia in ciclo di scambio è la migliore soluzione 
per non pagare più elettricità e mettersi in tasca qualche soldo (che 
poi non avendone tirati fuori prima il guadagno è già bello alto).

 poi non avendone tirati fuori prima il guadagno è già bello alto).
Però mi risulta che devi aggiungere qualche euro mensile a quello che ti  
da il GSE per arrivare alla rata del finanziamento, almeno così mi ha  
spiegato il direttore della banca.
26mila euro per un impianto da 5kW chi te lo fa? Per quel prezzo ho  
trovato solo dei 3kW...
... poi mi sembra che non puoi andare oltre alla potenza che l'enel ti da,  
è giusto?
Altro particolare, il GSE paga meno per impianti superiori ai 3kW...

 Altro particolare, il GSE paga meno per impianti superiori ai 3kW...
vero.

Elia Finotti (
elia.f...@liberospazzatura.it
) ha scritto:
:: Morale, chi ha 15k o 25keuro da investire? Chi me li presta
:: a tasso 0?
Questo è il punto che volevo far notare. E chi garantisce che i
pannelli durano veramente per 15-20 anni con un rendimento
pari al nuovo?
Secondo me non vale la pena.

Felix (
felix...@gmail.com
) ha scritto:
:: pochissimi, per cui un impianto da 5kW sui 26.000 euro finanziato e
:: ripagato col conto energia in ciclo di scambio è la migliore soluzione
:: per non pagare più elettricità e mettersi in tasca qualche soldo (che
:: poi non avendone tirati fuori prima il guadagno è già bello alto).
Si ma questa è pura fantasia. La gente fa fatica a comprarsi una casa,
o meglio un buco di appartamento e tu parli di spendere 26mila euro
per pannelli fitivoltaici... Ma dove vivi?

 per pannelli fitivoltaici... Ma dove vivi?
Tu dove vivi, semmai.
1) è OVVIO che *non* si rivolge a chi non ha una casa o a chi ha un 
buco per altrettanto OVVI motivi tecnici (dove te li metti? In testa?)
2) la seguente locuzione "sovvenzione statale del 55% dell'importo e 
per il restante finanziamento bancario ripagato col conto energia" ti è 
così ostica da capire? Non hai i 26.000 euro? E allora? Mica li devi 
tirare fuori tu, anzi, tu ci guadagni perchè non spendi più per la 
bolletta elettrica.
Aggiungo che si è nell'attuale situazione anche perchè siamo schiavi 
del petrolio e la politica asservita ai petrolieri. Questa legge per i 
pannelli FV è fantastica perchè innovativa e finalmente molti potranno 
montare i pannelli, ma nessuno ne parla, manco gli stessi politici che 
per una volta potrebbero vantarsi di aver fatto qualcosa di utile.
Una volta che il primo ingresso di pannelli è in giro, i costi si 
abbasseranno e sarà possibile acquistarli e montarli a cifre più basse 
come in germania.
Non pensare al rinnovamento in un campo cruciale come l'energia come 
fai tu, ti spingerà ancora di più nel baratro economico.

 Secondo me non vale la pena.
In Italia attualmente vale la pena solo grazie ai contributi statali e 
al conto energia (leggi prima), in germania li montano da prima degli 
anni 90, non hanno contributi e stanno meglio di noi.
Ovviamente se vale la pena per loro che hanno molta meno "insolazione" 
di noi in Italia vedi bene che il tuo "secondo me" è totalmente 
sbagliato.
Ma del resto l'ignoranza di cui sei affetto non è colpa tua, non se ne 
parla mai e sono ancora in giro delle stupidaggi e luoghi comuni da far 
spavento, eppure la gente ci crede ancora...
Ci sono soluzioni tecnologiche che permettono di mettere superfici 
fotovoltaiche anche alle finestre perchè semitrasparenti, sono anche 
loro coperte da contributo + conto energia e puoi dare il conto energia 
come garanzia per il mutuo. Se non arrivi a fine mese perchè sei 
strangolato anche da spese di bollette sempre più salate, perchè non 
pensi ad una soluzione del genere? Magari non produci il tuo fabbisogno 
al 100%, ma se sei una coppia giovane fai un mutuo a 30 anni (coperto 
col conto energia) e risparmi il grosso delle bollette elettriche senza 
tirare fuori un soldo.
Oppure puoi, col solare termico, scaldarti l'acqua sanitaria e 
consumare meno metano. Anche questi pannelli (che occupano anche meno 
spazio) sono coperti dal contributo statale. E costano molto meno (2000 
euro hai un buon impianto).
Se vuoi rimanere schiavo del petrolio e farti succhiare soldi con le 
bollette è tuo diritto, ma poi non venire a frignare che non puoi 
comprare casa perchè le spese sono alte.

 vero.
Per questo mi ero orientato sui 2,99kW ;-)
Un saluto e grazie by Elia

 comprare casa perchè le spese sono alte.
M il petrolio!!!
W il solare!!!

 acquisto vero...
Scusate... possiamo spostarti in un gruppo piu' adatto? :-) Magari mi 
dite anche quale? Grazie...
-- 
Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
To contact me by email, change nutella to ferrero...

 Ri-ottimo, come si può entrare nel giro del gruppo?
ti mando email.

Magari mi dite anche quale? Grazie...
cosi' ci mettiamo tutti a scaricare un altro ng:(


 ti mando email.
Ci conto!!! ^__^
Togli la spazzatura dall'indirizzo...
Ciao e grazie by Elia

 da il GSE per arrivare alla rata del finanziamento,
aiaaaaa mi sono perso...
chi e' il GSE?
grz


 leggere in giro per documentarsi?
Appunto da quello che leggevo in giro (perché volevo provarci anche io),  
non conviene mica tanto...
... gli accumulatori sono costosetti e potrebbero non bastarti in caso di  
4-5gg senza sole.
Oltre tutto sarebero da sostituire dopo qualche anno.
Poi dovresti finanziarti tutto te, niente aiuti da nessuno, perché non sei  
in regime di scambio dell'energia.
Sarebbe fattibile per la sola illuminazione, magari dotandosi di neon a  
12V o lampadine e faretti a led luxeon.
Un saluto by Elia

 Ci conto!!! ^__^
ed io conto su di te...:))))


 grz
Gestore Servizi Elettrici:
http://www.grtn.it/ita/index.asp
che col nuovo conto energia:
http://www.grtn.it/ita/fotovoltaico/NuovoContoEnergia.asp?Act=L&IdArgomento=508&Voce=Nuovo%20conto%20energia&SortBy=DTPUBBL%20desc
ti paga mensilmente tutti i kW prodotti dai pannelli solari che monti.

 qaunta cazzo di burocrazia... :(
No no, è più facile di quello che credi... almeno con questo nuovo conto  
energia.
Quello vecchio si che era un paciugo!
Se ti affidi ad una ditta specializzata o direttamente all'ENEL, fanno  
tutto loro.
Ovvio che se ci pensi tu, qualche pratica dovrai sbrigartela da solo...

 centrale elettrica :D
Seriamente, ti converrebbe montare dei pannelli in scambio di energia con  
ENEL.
Al sud rientreresti presto dei costi di installazione e inizieresti a  
guadagnarci, per 20 anni il GSE paga quello che produci (al sud  
parecchio!) ed inoltre non paghi l'elettricità ENEL (fregandotene se il  
costo aumenta ;-))

 
http://www.grtn.it/ita/fotovoltaico/NuovoContoEnergia.asp?Act=L&IdArgomento=508&Voce=Nuovo%20conto%20energia&SortBy=DTPUBBL%20desc
ca@@oooo
avevo appena finito di "studiare il voip" e mi tocca ricominciareeeee...:)
ok
tu caro Elia pero' inizia a premdere appunti su quello che fai e poi 
pubblica on line la tua guida:)


 pubblica on line la tua guida:)
Dovrei partire con i lavori della casa verso i primi di febbraio...
... conto sulle dritte di Felix per coprire ogni cmq di tetto, così  
risparmio pure le tegole ;-)
p.s. il GSE paga di più se l'impianto è montato al posto delle tegole,  
dicasi "totale integrazione"

 pagando però  il canone per la tv che a casa non ho :(
Se non hai la tv perché paghi il canone?!?

 direttamente nella bolletta dell'enel...
Che qlo! Questa sì che è bella!!! Quindi con i pannelli ci si paga anche  
il canone!!! Almeno spero!!!

 "totale integrazione"
esatto :)
ti ho mandato email prima.

 leggere in giro per documentarsi?
impossibile fa farsi e anche "stupido" dal punto di vista della resa. 
Dovresti attrezzarti con batterie dal costo proibitivo e poi, enel a 
parte, il fotovoltaico nasce per scambiare energia vendendo l'eccesso e 
comprando in caso di bisogno.
Sprecheresti un sacco di energia in autoscarica delle pile e quando 
sono cariche butteresti via l'eccesso.
Senza contare la perdita a livello di inverter per il cambio 
continua/alternata...

 direttamente nella bolletta dell'enel...
è una proposta che arriva non dalla politica, se ne è parlato qualche 
ora e poi accantonato.

 il restante finanziamento bancario ripagato col conto energia" 
Aspè... sto 55% da dove viene fuori? Se parli della detrazione irpef 
prevista in finanziaria 2007 non si può applicare, *non* è valida per i 
pannelli fv, solo termici. Per i fv c'è appunto il conto energia.
-- 
Ciao
Diego

Diego Marson ha pensato forte :

hai ragione porca miseria... mi sono fatto trarre in inganno da una 
frase: "tutti i lavori e indistintamente dal tipo, se portano a un 
risparmio di energia sull'edificio del 20 per cento".
L'avevo interpretata male, in effetti non risparmi nulla, ci ho pensato 
ora. Si consuma uguale, solo che ti produci tu l'elettricità...
Vabbè, cmq anche con il conto energia in scambio sul posto sei a posto.

Felix (
felix...@gmail.com
) ha scritto:
:: Vabbč, cmq anche con il conto energia in scambio sul posto
:: sei a posto.
Comunque se avessi 26mila euro da spendere, di certo non mi
farei dei pannelli FV. Purtroppo ci sono altri metodi che fanno
fruttare di piů i quattrini.

Felix (
felix...@gmail.com
) ha scritto:
:: Ma del resto l'ignoranza di cui sei affetto non è colpa tua, non se ne
:: parla mai e sono ancora in giro delle stupidaggi e luoghi comuni da far
:: spavento, eppure la gente ci crede ancora...
Ancora non l'hai capito: è una tecnologia troppo costosa e spendere oggi
per rientrare domani, soprattutto dallo stato, non è una buona idea di
investimento. Se lo stato sovvenzionasse l'acquisto con contributi
immediati,
sarebbe tutt'unaltro discorso.

Elia Finotti (
elia.f...@liberospazzatura.it
) ha scritto:
::: Ma del resto l'ignoranza di cui sei affetto non è colpa tua, non se ne
::: parla mai e sono ancora in giro delle stupidaggi e luoghi comuni da far
::: spavento, eppure la gente ci crede ancora...
:: Devo darti ragione, parlandone con i miei amici, NESSUNO era a
:: conoscenza del GSE e degli incentivi che ne seguivano, sebrano tutti
:: caduti dalle nuvole...
:: ... io stesso ci ero capitato, ma solo perché sto per costruirmi casa ed
:: ero già orientato sui pannelli, così ho fatto una ricerca mirata.
Beati voi che avete Lo Soldo. Secondo me è ancora un investimento
poco redditizio. Certo che se avessi 26 mila euro, invece di comprarmi
una macchina, farei l'impianto FV... Comunque, dal momento che mi
piace viaggiare non mi godrei una fissa dimora.

 fruttare di più i quattrini.
Ad esempio?

 ti ho mandato email prima.
Grazie 1000!
Ci ho dato una rapida occhiata ed è molto interessate, poco prima di  
iniziare i lavori con la casa, chiederò sicuramente a loro.

 fruttare di più i quattrini.
il fatto è che gli altri modi, qualsiasi essi siano, richiedono che 
quei soldi tu li abbia veramente. Questi invece non devi averli. La 
differenza non è così sottile...

 piace viaggiare non mi godrei una fissa dimora.
Ripeto, non devi averli.

 sarebbe tutt'unaltro discorso.
se facesse così sarebbero come i vecchi incentivi per qualsiasi cosa, 
col risultato che appena si pigliano i soldi le ditte falliscono e i 
lavori abortiti. Invece qui devi finire i lavori e produrre energia, 
altrimenti non ti viene pagato nulla.
Inoltre l'incentivo nasce per spingere sul mercato qualcosa che, non 
essendo ancora in produzione industriale (ma per fortuna neanche 
prototipo), costa troppo per essere competitivo.
Una volta avviato il mercato, si va avanti come in germania (infatti 
l'incentivo nelle idee è per altri 2/3 anni massimo)

Felix (
felix...@gmail.com
) ha scritto:
:: il fatto è che gli altri modi, qualsiasi essi siano, richiedono che
:: quei soldi tu li abbia veramente. Questi invece non devi averli.
Non devo averli? E come potrei fare? Se vuoi scrivermelo in
mail: saintofsky at gmail dot com

 mail: saintofsky at gmail dot com
Ne abbiamo parlato fino ad adesso, ti finanziano il progetto le banche,  
prendendo il compenso del GSE come garanzia. La rata te la paga il GSE.

 prendendo il compenso del GSE come garanzia. La rata te la paga il GSE.
Il problema è che il ricavo del conto energia non è sufficiente a pagare 
completamente la rata del finanziamento, almeno con un impianto da 3kW 
di picco...
-- 
Ciao
Diego

Elia Finotti ha usato la sua tastiera per scrivere :

esattamente.

Diego Marson (
mars...@gmail.com
) ha scritto:

Questo è un problema.
La durata del finanziamento quanto sarebbe in anni?

Felix (
felix...@gmail.com
) ha scritto:
:::: Non devo averli? E come potrei fare? Se vuoi scrivermelo in
:::: mail: saintofsky at gmail dot com
::: Ne abbiamo parlato fino ad adesso, ti finanziano il progetto le banche,
::: prendendo il compenso del GSE come garanzia. La rata te la paga il GSE.
::
:: esattamente.
Ok, ma non ho ricevuto nessuna info nella mail, anzi non ho ricevuto
alcuna mail di spiegazione. Se mi inoltri quanto inviato agli altri, mi
faresti un favore, grazie.

 La durata del finanziamento quanto sarebbe in anni?
Te la scegli tu, assieme alla banca...
Io mi son fatto due conti della serva:
-Impianto 3kW picco -> produzione ca 3500kWh/anno
-Costo ca 20k€ da finanziare in 15 anni
-Ricavo c.e. 3500kWh*0.44€/kWh=ca 1500€
-Finanziamento tasso fisso 4% (utopico, mi sa): in 15 anni devi tornare 
alla banca (1.04)^15*20k€=36k€ ->ca 2.4k€/anno
-2400-1500=900 euro che devi metterci sopra all'anno
-3500kWh risparmiati sulla bolletta in un anno a 0.15€/kWh=ca 500 euro 
in meno
-Rispetto alla situazione precedente (pagare la bolletta completa 
all'enel) si va a spendere 400 euro in più all'anno per la durata del 
finanziamento quindi in 15 anni l'impianto viene a costare 6k€ all'utente.
Certo dopo si risparmia l'importo prodotto (detratto dalla bolletta) 
cioè i 500 euro di prima, ma per recuperare i 6k€ in più spesi servono 
altri 12 anni, ammesso e non concessa la costanza di rendimento e il 
costo al kWh.
Chiaro che avendo i soldi disponibili (oppure un tasso fisso nell'ordine 
del 2%) i conti sarebbero sostanzialmente migliori dal pdv dell'utente.
-- 
Ciao
Diego

 costo al kWh.
Ops,qui ho capellato, il c.e. ripaga l'energia prodotta per 20 e non 15 
anni.
-- 
Ciao
Diego

 Io mi son fatto due conti della serva:
il finanziamento puoi farlo a 20 anni, il c.e. ti paga per 20 anni. Se 
l'impianto è integrato sono 49. Alle banche puoi dare il conto energia 
come pagamento.

SBS ha detto questo giovedì :

non mi pareva l'avessi chiesto, cmq te le sto mandando in email.

 Ok, ma non ho ricevuto nessuna info nella mail
hai una mail fittizzia, mandala a me che ti rispondo.
Ciao

 l'impianto è integrato sono 49. 
Si sta poco a rifare i conti ;-) Comunque l'incentivo a 0.49 può essere 
attuabile solo sulle nuove costruzioni... col cazzo che elimino i coppi 
per mettere 2 panellacci di sabbia evoluta ;-)
In 20 anni:
-da dare alla banca (1.04)^20*20k€=43.82k€ -> 2191€/anno
-ricavi sempre i soliti 1500€/anno
-anche contando il risparmio del costo della bolletta, e facendo finta 
di pagarla come prima restano fuori altri 200€/anno da dare alla 
banca... con tutta la buona volontà non è a costo zero :-)
Se poi hai una banca che ti finanzia al 2% con la garanzia del conto 
energia, fuori il nome ;-) in quel caso si che diventa conveniente, 
visto che risparmi netti 500€/anno in meno sulla bolletta e il ricavo 
del c.e. lo giri alla banca.
-- 
Ciao
Diego

Questo calcolo mi sembra errato.
La prima rata di 1000 euro la paghi dopo un anno, per cio' su quella 
paghi solo il 4% di interessi (1000+40), sulla seconda rata paghi due 
anni di interessi (=1000+80), ecc. Alle fine viene un importo totale di 
28.400 da restituire alla banca.


Questo calcolo mi sembra errato.
La prima rata di 1000 euro la paghi dopo un anno, per cio' su quella 
paghi solo il 4% di interessi (1000+40), sulla seconda rata paghi due 
anni di interessi (=1000+80), ecc. Alle fine viene un importo totale di 
28.400 da restituire alla banca.


 Questo calcolo mi sembra errato.
Mi sa che hai assolutamente ragione ;-)
Ho calcolato una rivalutazione, non un finanziamento
-- 
Ciao
Diego

 La prima rata di 1000 euro la paghi dopo un anno, per cio' su quella 
Si, 20 anni al 4% viene una rata mensile di poco più di 120€, meno di 
1500€/anno, quindi è effettivamente conveniente; mi scuso per le 
fregnacce che ho scritto.
-- 
Ciao
Diego

Felix (
felix...@gmail.com
) ha scritto:
:: hai una mail fittizzia, mandala a me che ti rispondo.
saintofsky at gmail dot com
Grazie.

 ed io conto su di te...:))))
Una ditta specializzata di Ravenna (poco lontano da me), mi ha fatto un  
preventivo per un'impianto "chiavi in mano" da 3kW.
Pensando che pensano a tutto loro, progettazine, direzione lavori,  
dichiarazione inizio attività, collaudo e certificazione, nonché curano la  
documentazione per GSE ed ENEL... 21mila euro non è poi tantissimo... alla  
luce di un finanziamento a 20 anni, il sole ci ripaga i pannelli e ci fa  
guadagnare anche qualcosina ;-)
La stessa fa anche impianti con compe di calore, mi dicevano che se si  
fanno insieme, si ha uno sconto del 55% sull'impianto di riscaldamento e  
un 5% in più sul prezzo al kW che il GSE paga.
Ho richiesto di farmi 2 conti per uno da 4,5 ;-)
Portare cifre anche voi se ne avete... così possiamo confrontare!!!
Un saluto by Elia

 più sul prezzo al kW che il GSE paga.
Se hai casa con giardino, visto dove ti trovi, la pompa di calore 
potresti farla con sonde geotermiche.
Sui 2,5/3m hai circa 16/17°C costanti, ottimi sia per riscaldare 
d'inverno, che per raffreddare d'estate (girando il ciclo della pompa). 
Hai meno escursione rispetto all'aria o acqua ;)
Occhio che mi pare che il 55% sia per migliorie per almeno il 20% (che 
quindi il GSE paga col 10% in più). Il discorso vale fino ad un massimo 
del 30% in più (quindi riduzioni del 60%). E tutto questo scade a fine 
dicembre 2007.
E fatti fare pure preventivo per manutenzione e assicurazione (danni, 
interruzione di produzione, fulmini, grandine, furto, ecc...).
Ciao!

ripaga i pannelli e ci fa  guadagnare anche qualcosina ;-)
Non pensate che sarebbe il caso di cambiare l'oggetto della discussione?

 ha scritto nel messaggio 
news:87fxz5z...@tucano.isti.cnr.it...

Meglio ancora perche' non aprite un nuovo thread e spiegate nel dettaglio i 
costi, a chi rivolgersi, quali pratiche burocratiche devono essere 
completate, i prestiti concessi dalle banche (se non ho capito male 
concedono prestiti ad hoc), gli incentivi di 40-50 cent per kWh (solo sui 
kWh consumati o messi in rete o su tutti quelli cmq prodotti? Ogni quanti 
mesi-anni vengono risarciti?) e per quanti anni (altro dato importante...), 
ecc...
Sarebbe infinitmente utile! 

 Sarebbe infinitmente utile!
it.discussioni.energie-alternative
Poi lì dentro fai tutte le ricerche del caso o apri nuovi post di 
informazioni, ti risponderanno senza problemi.
Vengono pagati tutti i kW prodotti, vengono pagati man mano che li 
produci sul conto energia (qui tutte le info 
http://www.conto-energia-online.it/
 ).
Vengono pagati per 20 anni dall'installazione.