Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Tim ... leggete questa: INCREDIBILE !!

Copio e incollo da gsmbox:
La richiesta economica di Tim per concedere a Blu il roaming sulla propria
rete, fino a quando il nuovo gestore non avrà completato la realizzazione
della infrastruttura propria, sarebbe troppo alta: per questo Blu ha
presentato ricorso contro Tim all'Authority di garanzia per le
Comunicazioni.
L'iniziativa, a quanto si apprende, è di qualche giorno fa. La nuova società
di telefonia cellulare, che dovrebbe far partire a maggio le vendite, ha
concluso invece nei giorni scorsi l'accordo con Omnitel per il roaming.
Le società che già operano nel mercato della telefonia cellulare hanno
l'obbligo di fornire all' operatore entrante l'uso della propria rete per un
certo periodo di tempo, come del resto è già avvenuto con i precedenti
ingressi dei nuovi operatori (Omnitel e Wind). Il prezzo al quale i nuovi
gestori potranno usufruire delle reti dei concorrenti, secondo le
indicazioni comunitarie e dell'Autorità di settore, devono essere orientate
ai costi.
Il prezzo richiesto da Omnitel è stato evidentemente considerato adeguato da
Blu, ma non è stato così per quel che riguarda la richiesta di Tim che,
secondo alcune fonti, sarebbe superiore in modo consistente (intorno al 30%
in più) a quella di Omnitel. Il ricorso sarebbe basato sulla considerazione
che il prezzo richiesto dal principale gestore di telefonia cellulare non
sarebbe orientato ai costi, ma bensì ad una tassa vera a propria, si
consideri che la rete gsm Tim è stata costruita a spese di tutti (in quanto
ex statale) ed ora i ricavi sono solo suoi.
Che grandi figli di puttana !!!

> Che grandi figli di puttana !!!
scusa ma perchè Tim dovrebbe favorire la nascita di un 3° concorrente??

 Che grandi figli di puttana !!!
Non hai tutti i torti ma di una cosa sono assolutamente certo: non hai AZIONI
TIM !!! ;-)





Ecco uno dei tanti motivi per cui.....cadessero anche tutti i ripetitori di
opi e wind...
mai diventerei cliente di tim....
--
------------------->Gerico.one<----------------------
           Qualcuno sa dov'č Carobbio?
         ale...@NOBOIATElibero.it
      ///per risposte elimina NOBOIATE///
-------------------------------------------------------------


E chiamali fessi, cosa volete che regalino soldi a un potenziale
concorrente....i soldi sono soldi....
--
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 mai diventerei cliente di tim....
Senza offesa.. ma te mi sembri uno di quelli che critica quel che ha la
maggioranza. C'è gente che sputa sopra Windows dopo averlo usato per anni..
e c'è gente che sputa sopra Telecom Italia Net xè ce l'hanno tutti. C'è poi
gente che sputa sopra Telecom Italia Mobile.. Tutto questo perchè? Perchè se
TUTTI hanno/usano una cosa, se UNO la critica fa "figo". Se non ci fosse
stata Microsoft (per quel che riguarda i pc) manco esisterebbe il DOS.. Se
non fosse stato per Italia On Line (oggi assorbita da Tin) non ci sarebbe
manco Internet in Italia.. E per i cell è la stessa cosa: Con chi cakkio
avrebbe fatto il roaming la nonPrendeMaiOmnitel? (nome completo..) Se
nessuno avesse piazzato i ripetitori.. chi l'avrebbe fatto? Cmq.. te odi
Tim. Ok adesso dici i motivi per cui la odi:
-
-
-
-
ciao
Matteo

scusa ma perchè Tim dovrebbe favorire la nascita di un 3°
concorrente??
perchè secondo te esiste l'antitrust ?
perchè tim fa utili distribuiti agli azionisti che derivanoperò  da
infrastrutture che tutti hanno pagato ?
Perchè opi ha concesso roaming al 30% in meno ?
mk

scusa ma perchè Tim dovrebbe favorire la nascita di un 3° concorrente??
Ma scusa, ma tu dove hai vissuto fino ad ora??
Il governo ha fatto in modo che ci fossero le condizioni per un mercato
libero e perché ci sia la libera concorrenza e tu mi dici perché tim la
dovrebbe favorire ?
Con quali soldi hanno costruito la rete gsm che hanno ?? Ed ora ci "rubano"
sopra per il loro interesse e per te va tutto bene ??
Penso che se tim assume queste posizioni di prepotenza e despotismo è anche
perché ci sono persone che si lasciano "derubare" tranquillamente e, per
loro, tim ha ancora ragione  :-#
P.S.: il concorrente è il 4°, il 3° c'è già da 1 anno

 wrote in message 8bgfja$o6r$1...@nslave1.tin.it...


nessuno avesse piazzato i ripetitori.. chi l'avrebbe fatto?
i ripetitori sono stati piazzati con soldi pubblici perchè ti era
pubblica.
Omnitel ha piazzato i ripetitori con soldi propri.
C'è una bella diferenza avare a disposizione pantalone che paga sempre
oppure doversi confrontare con il mercato, non credi ?
mk


Matteo, non per deluderti ma ... Italia On Line (sforzati un poco ... SI'!
IOL) non e' stata assorbita da TIN ma al limite e' stata venduta ad
Infostrada.

Infostrada.
Diciamola tutta allora: Infostrada e IOL (entrambe ex-gruppo Olivetti,
ora Mannesman-Vodafone) sono nate e cresciute insieme e sotto la
stessa proprietà.
Quando lavorai per la seconda, in realtà figuravo dipendente della
prima, ed il servizio paghe era gestito per tutti da Ivrea.
-- 
Lex Tutor
s593327<at>
innocent.com
ICQ 9198594

Ok adesso dici i motivi per cui la odi:
Ho lavorato in TI, mi e' bastato.
st.

> P.S.: il concorrente è il 4°, il 3° c'è già da 1 anno
Io conosco solo Tim, Omnitel, Wind e Blu. Ora: se 1 + 3  fa 4, e l' "1" è
tim e "3" le altre 3 direi che ho ragione.. A meno che non ci sia un 5°
gestore.. se si, mi scuso ma non ne ero al corrente.
ciao
Matteo

 cervello??
Bravo bravo.. a dire cosě č capace pure mio cugino di 4 anni.. Complimenti,
una critica MOLTO, MOLTO costruttiva.

 milioni)....
Telecom Italia Net è una cosa.. Telecom Italia Mobile un'altra..

 Ho lavorato in TI, mi e' bastato.
Non hai risposto alla mia domanda.

pardon.. volevo dire VOL..


Non è questione di odio, solo i soldi mi costano, e se devo fare regali....
Bye


Tim. Ok adesso dici i motivi per cui la odi:
Aspetta aspetta... la TIM ha piazzato i suoi ripetitori con i NOSTRI
SOLDI!!!!!!!!!!!! Sono stato utente TIM per tanto tempo prima
dell'avvento di Omnitel... e sono sempre stato trattato a pesci in
faccia... questo si chiama MONOPOLIO finanziato da noi contribuenti...
forse puo' essere un motivo per cui essere parecchio inca**ato...
Un saluto
Steve

Non hai risposto alla mia domanda.
Perche' TIM non fa per me? Ok...
- Tariffe assurde per le mie esigenze
- Rete penosa, dalle mie parti, come copertura
- Rete configurata in modo "un tanto al chilo"
- Sottosistema BSC/MSC che non riesce a
  stare dietro al numero di utenti
- Omnitel qui a Bologna sia come copertura
  sia come innovativita' della rete non e'
  nemmeno paragonabile a Tim.
- Rete basata al 50% su hardware jurassico
- Servizio clienti quasi inesistente
- Poca serieta' nei confronti dell'utente
- Accesso ad internet tramite proxy. Velocita'
  quasi ridicola, tutte le porte bloccate, non ci
  puoi fare praticamente un cazzo, o quasi.
  Inoltre, costo elevato.
- Difficolta' nel ricevere e mandare fax con
  poco segnale
Per adesso non mi viene in mente altro, ma
calcola che stiamo parlando di un operatore di
telefonia mobile.... Poi ognuno e' libero di farsi
male come crede :-))
Sim

in pieno centro non c'è assolutamente segnale con TIM....vedi tu...
Un caso.. Io ho sempre riiscontrato il contrario (Milano)
ciao
Matteo

   poco segnale
non so.. mai fatto
Matteo

 manco Internet in Italia..
Guarda che Italia On Line non è stata ASSOULTAMENTE assorbita da TIN. Era
Video On Line!!
Marky

darsi ma non ne sono al corrente..)
Non sei al corrente di molte cose, fidati.
st.

 No, credo che tu di GSM ne sappia quanto io di biologia...
se lo dici te.. sono solo un perito in elettronica e telecomunicazioni..
Matteo-

 Marky
si chiedo scusa.. mi sono corretto sotto :)
Matteo

 Bravo bravo.. a dire così è capace pure mio cugino di 4 anni..


Un caso.. Io ho sempre riiscontrato il contrario (Milano)
Ah, sei di Milano? Beh, ascolta, a Milano ci sono stato
parecchie volte (parlo di centro e tragitto ferroviario Bo-Mi)
e Omnitel negli ultimi tempi si e' data molto da fare, forse
sono mesi che non metti una sim Omnitel nel tuo gsm...
Sim

funziona? ok basta.
Dimenticavo. 
No, non funziona come dovrebbe, ci sono troppi utenti,
e' sottodimensionata, per lo meno gli MSC della mia zona.
st.

competere, quelle di Wind sono semplicemente ridicole a mio avviso..
Cosa ci trovi di ridicolo?

Perche' la signora Tim ha costruito la sua "industria" con i soldini anche
miei e tuoi (era monopolio), e ora che si e' privatizzata ha mantenuto il
capitale (soldini miei e tuoi) ma i guadagni non li ha ridistribuiti a chi
l'aveva finanziata anzi se li pappa tutti. Hai presente Fiat, se c'e' attivo
dividendi agli azionisti; se non c'e' cassa integrazione agli operai.
Ciao

ehm.. ma con chi credi di parlare scusa..?
Con uno che non capisce quando scherzi, che chiede
a me i motivi (ed io coglione cerco di impegnarmi e li
scrivo tutti, uno ad uno) e poi controbatte con un misero
"pero' funziona"; con uno che si vanta di essere un
perito (io potrei dire che mi mancano una mezza
dozzina di esami alla laurea, ma non credo questo
indichi il grado di preparazione e di conoscenza delle
problematiche della rete GSM) ma ti controbatte con
un semplice "IO ho un cell tim da anni e sono SEMPRE
riuscito a telefonare al primo colpo". Orpo, che analisi
dettagliata e profonda!
Certo, ora SO con chi credo di parlare.
E appunto per questo non ci parlero' piu'.
st.

> Cosa ci trovi di ridicolo?
I prezzi :o)

 sono mesi che non metti una sim Omnitel nel tuo gsm...
sbagliato

 Roberto
Che c'è di sbagliato.. sentiamo..

 milioni)....
e a te chi te l'ha detto che omnitel o wind calcolano solo i clienti e non
le schede attive?

Cosa ci trovi di ridicolo?
Si vede che non ha il Noiwind. Oppure sta al telefono delle decine di
minuti friggendosi il cervello con le emissioni dannose.
-- 
Lex Tutor
s593327<at>
innocent.com
ICQ 9198594

 P.S.: il concorrente è il 4°, il 3° c'è già da 1 anno
Nada! E' il terzo concorrente in quanto il quarto (che in realta' e' il
primo......) non "concorre" (e' TIM stessa)
--
Ciao!
rolando....@tin.it

> scusa ma perchè Tim dovrebbe favorire la nascita di un 3° concorrente??
...perché lo impone la legge?

 TIM !!! ;-)
...perché?
Se io fossi azionista TIM mi incazzerei di brutto, vedrai che botta quando
l'Authority darà una risposta, non è con queste brutte figure che si
guadagna in credibilità!

 scusa ma perchè Tim dovrebbe favorire la nascita di un 3° concorrente??
Perchè lo dice semplicemente la legge !
E poi tutte le strutture sono state costruite con i soldi dello Stato e
quindi non hanno il diritto di vendere ha prezzi che non dovrebbero fare,
cose che non sono nemmeno loro.

I prezzi :o)
Quanto durano mediamente le chiamate che fai?
Hai tenuto presente lo scatto alla risposta e la tariffazione a scatti
delle ricaricabili OPI?

 minuti friggendosi il cervello con le emissioni dannose.
permetti che risponda io? Cmq, per tua informazione, hanno inventato una
piccola cosa.. che si infila nell'orecchio e si attacca al cell.. ti dice
niente la parola "A-U-R-I-C-O-L-A-R-E"? No eh? (e poi.. ancora con sta
storia delle emissioni dannose? Ebbastaaaa) Cmq.. no non ho il nowind e
non avrò mai una scheda wind. Stavo per prenderne una quando gli sms erano
gratuiti, ero quasi convinto.. ma poi ho visto le tariffe e ho cambiato
idea.. E poi se leggesti il ng noteresti l'alto numero di persone che sono
state raggirate dalla Miracolosa Wind..
Matteo

 E appunto per questo non ci parlero' piu'.
oddio.. come vivrò? Mò piango :°(((
Matteo

state raggirate dalla Miracolosa Wind..
Matteo, mi spiace che tu difenda ostentatamente tim, che tu ci creda o no, č
fuori mercato č prepotente ma soprattutto *truffa* a piů non posso, poi io
non starň qui a controbattere come hanno fatto altri per convincerti del
contrario, ciascuno di noi č libero di credere quello che vuole; ma sappi
che stai con un gestore che sta rubando vigliaccamente tutti i suoi clienti,
poi se per te va bene cosě (o non č vero) pazienza, ma credo che se ci
rifletti bene ma soprattutto obbiettivamente ti accorgerai che inganna con
non poca ipocrisia.
Ciao

manco Internet in Italia.. E per i cell è la stessa cosa: Con chi cakkio
Palle. IOL non e' Tin, internet esisteva gia' da prima di iol e vol e
tol, etc.

degli impianti..
beh basta sentire la qualita' delle conversazioni?
o quando non riuscivano a configurare la rete per un corretto
funzionamento della "city" e hanno dovuto prolungare la promozione

le schede attive?
penso che tutti contino le schede attive

darsi ma non ne sono al corrente..)
immaginavo, non sai di cosa parli

dire..
non c'e' molto da dire, D+ ricaricabile esisteva prima di quella Tim,
poi gli hanno cambiato nome, indubbiamente col marketing in Omnitel
non sono granche', al contrario di Tim

cose che non sono nemmeno loro.
veramente sono state costruite con tutti i nostri soldi, quando c'era
solo Tim ti ricordi cosa costava attivare una linea?

Tim. Ok adesso dici i motivi per cui la odi:
se vuoi ti posso dare un po' di motivi.
comportamento da tipica grande impresa, con grande disprezzo del
cliente
assistenza clienti adesso un po' migliorata, ma prima era tipicamente
statale
comportamento totalmente incurante delle leggi (ad es. hanno concesso
il roaming a Omnitel due mesi dopo da quello che dovevano fare per non
meglio specificati problemi tecnici)
Competenza tecnica discubitile
Ti basta?

Premesso che io non ho soldi in quanto studente e quindi nemmeno azioni ti dò
una risposta sola:
da quando in qua contala credibilità??? che io sappia contano i guadagni... e
TIM guadagna molto!


palle. Il dos non lo ha fatto la MS. Lo ha comperato gia' pronto.
Esatto, fu una specie di porting del cpm
Sim


Ma scherzi ? Star Office è meglio di Office, ed è gratis, ci puoi gestire ormai
quasi tutte le periferiche senza problemi, ci sono giochi, applicativi di ogni
genere ( E TUTTO GRATIS!!! ), e per Internet..non ci sono confronti..
Non so se lo sai ma tutte le animazioni di acqua, oceano et similia di Titanic
sono state fatte su Pc con Linux...
Sempre senza polemica
Bye RaV
--
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 primo......) non "concorre" (e' TIM stessa)
Concorrere, correre insieme, IMHO i concorrenti sono 4, no?    ;D
Al limite 3 avversari!    ;D

 TIM guadagna molto!
Ti spiego:
...supponiamo che io sia azionista TIM...
Leggo un titolone sui giornali che dice più o meno "L'AUTHORITY BOCCIA TIM",
allora penso "MINCHIA, che roba, meglio vendere le azioni prima che
crollino..."    ...e crollano!    ;D
Ormai basta poco per influenzare la borsa!

 eeeeeeh beeehhh uno muore senza il proxy di tim.
Vedo che hai capito tutto, il proxy C'E'!!!   ...è quello il problema!!!

> Che c'è di sbagliato.. sentiamo..
...ad esempio la punteggiatura!    ;D

 degli impianti..
Sei fantastico...
...peccato che basti avere un cellulare con il NetMonitor attivato, sai?
...non serve il cacciavite!
Ma poi per te sarebbero solo tanti numerini che girano!

> se lo dici te.. sono solo un perito in elettronica e telecomunicazioni..
Strano, quando Simone parlava dei parametri della rete non sembravi capire e
tanto meno il discorso sul proxy...

 Un caso.. Io ho sempre riiscontrato il contrario (Milano)
Mai avuto problemi di segnale a Milano, al massimo scendevo a 1-2 tacche ma
potevo sempre conversare!

  E per i cell è la stessa cosa: Con chi cakkio avrebbe fatto il roaming la
nonPrendeMaiOmnitel?
Ovvio che un gestore NUOVO non prende, peccato che Omnitel in due anni abbia
praticamente eguagliato TIM proprio grazie alle leggi sulla libera
concorrenza e l'abbia praticamente superata grazie al fatto che TIM è
rimasta con le mani in mano (poche nuove BTS, soprattutto riconvertite dai
vecchi ETACS)...
...senza Omnitel TIM non si sarebbe mai smossa né come copertura né
tantomeno come tariffe, ricordi le tariffe TIM?
...sai niente del Betamax?
...NTSC (never twice same color)?
...conosci bene i mini-disk?
...no, forse non hai in mente cosa sia la libera concorrenza e quali
benefici porti!!!

 ok.. che ci fai col linux? sentiamo
Office -> StarOffice
...e molto altro a prezzi sempre inferiori, spesso freeware e con il
vantaggio della compatibilità del mondo Unix, di cui sei sicuramente
disinformato!

 E comunque esisteva il cpm ed il dr-dos.
...veramente esisteva il CP/M, il DR-DOS č nato dopo, quando DigitalResearch
l'ha sviluppato autonomamente partendo dal suo CP/M e Microsoft non ha
potuto controbattere perché il prodotto era nato veramente da lei!
Microsoft non ha inventato niente, ha solo comprato licenze...
...men che meno Bill Gates ha "programmato" il DOS (tantomeno Windows), al
piů ha fatto un interprete basic ma sospetto che anche quello l'abbia
acquistato e rivenduto!    ;D

> Esatto, fu una specie di porting del cpm
...che appena uscito era già superato dal CP/M con gestione delle directory
(mi sembra si usasse il comando CATalog, ricordi?)

 state raggirate dalla Miracolosa Wind..
In che senso, scusa?
Wind conviene *sempre* per le chiamate brevi. poi è ovvio che se te hai un
diverso profilo di utilizzo del tefono, potrebbe non convenirti.
Io ho una prepagata, e ti assicuro che per il tipo di traffico che faccio mi
conviene.
Per quanto riguarda la copertura, aspetto che finisca il roaming per
valutarla. Per ora sono sempre stato in grado di usare il telefono, tranne
in cantina.

 pardon.. volevo dire VOL..
Per quanto posso ricordare VOL e' stata comprata da TI quando ormai era
già ben avviata... per eliminare un concorrente a Tin.
Nic :-/
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

 darsi ma non ne sono al corrente..)
hai capito male. Il problema e' il proxy, che filtra tutti i servizi
diversi dall'http. Per questo ci si fa poco.
Sia OPI che wind offrono un servizio internet migliore (no proxy) e meno
costoso: TIM 195 l/min contro OPI 95l/min (la metà).
Nic :-)


 sulla punta delle dita..
Parli per luoghi comuni.
Nic :-/


 Ok adesso dici i motivi per cui la odi:
Copio-incollo da due messaggi piu' in basso:
-----------------------------
Oggi mi e' giunto un SMS da parte di TIM che mi informa che il servizio
Personal Number e' stato disattivato.
Chiedendo informazioni al 119 mi e' stato detto che si sono verificati
problemi tecnici su tutta la rete ed e' stato necessario sospendere
questo servizio.
Sono 3 mesi che segnalo i malfunzionamenti a TIM (l'ultima segnalazione
risale a 2 giorni fa), che mi ha sempre risposto: "Verificheremo, a noi
non risulta".
-----------------------------
Ti ricordo che il Personal Number 'e un servizio a pagamento (5k al
mese)


l'innovazione?
Un qualcosa di carino-carino che tutti (beh, chi puo'...)
possono fare per smontare windows, piu' precisamente 
quanto affermato da tutti, cioe' che "Windows9x non
si basa sul dos. Semplicemente ci facciamo un bel
programmino (C, C++) che vada a sputtanare l'int21
(tipicamente del dos). Bene, dopo che si e' lanciato,
la macchina si pianta, o quasi, anche in presenza
solo di applicativi Win32. Quindi Windows, si basa
ancora sul dos. Ciao!
Simone
PS: provato a sua volta su win95, su win98 non so.
NT se ne accorge e fa terminare l'applicazione, a volte
arriva un blu screen

il Cro di Tim, o ogni quanto fanno gli LU?
Lascia perdere, non ha capito neanche cosa intendevo quando
parlavo del proxy.... Ciao,
Sim

tanto meno il discorso sul proxy...
Ho evitato di parlare di Cr0, T0, T3212, RxLevAM, porte TCP bloccate
dal proxy appositamente per non sembrare quello che tira le
supercazzole con le sigle senza conoscerne il significato, ma
a punti chiari e precisi non sono mai arrivate altrettante risposte,
quindi, anche se non e' nel mio stile, ho gettato la spugna :-/
Sim

(tipicamente del dos). 
Mi spieghi che vuol dire " Tipicamente del Dos"????


Tu...
Beh, io mi collegavo a Internet prima che uscisse Win 3.1.

Mi spieghi che vuol dire " Tipicamente del Dos"????
Che e' l'int sul quale si basano la quasi totalita' delle
routine del dos, quelle che il dos mette a disposizione
Simone

 già ben avviata... per eliminare un concorrente a Tin.
...quasi, prima l'ha fatta fallire e poi se l'è comprata!
Peccato, perché forniva ottimi servizi, basti pensare all'ottimo VOLftp!

 infrastrutture che tutti hanno pagato ?
Non sono d'accordo. Chi ha comprato Tim (ovvero chi ha comprato Telecom) ha
pagato il valore dell'azienda che comprende anche il valore delle sue
infrastrutture (che fanno parte dell'attivo di bilancio).
Ric

state raggirate dalla Miracolosa Wind..
Ho già fatto cambiare gestore, dal maggio 1999 ad oggi, a più del 30%
dei miei amici di cui sopra, conto di superare il 50% quando festeggio
il mio primo anno di cellulare (se prima Blu non mi frega con
qualcos'altro...?___?).
E' rimasto con OPI e TIM solo chi si poteva detrarre la fattura
dell'abbonamento e/o aveva già configurato uno You&Me con la sua
ragazza. Chi ha una ricaricabile e telefona meno di un'ora alla
settimana passa a Wind, ne ha tutta la convenienza.
I disperati che lasciano Wind sono quelli che hanno il 0329,
ex-prefisso clientela business, la Wind si è accorta che con questa
gente si penetra poco nel mercato perché sono refrattari ai
cambiamenti, oltre ad avere altre convenienze e necessità
(fatturazione, nessun costo di ricarica per abbonamenti, disagio
cambio numero...). Alla clientela ordinaria, target di Wind, di queste
cose non frega nulla.
-- 
Lex Tutor
s593327<at>
innocent.com
ICQ 9198594

 Ormai basta poco per influenzare la borsa!
Ebbene i giornali sono pubblici e la notizia di qualche giorno fa.... non ho
sentito di alcun crollo delle azioni TIM nei giorni scorsi anzi.... domani
guarderò le azioni ma non credo proprio di essermi sbagliato

 degli impianti..
Mi sa che tu non hai mai visto il menù tecnico di un cello GSM, quindi
non parlare di ciò che non conosci.
Com'è che il T3212 di TIM nella mia zona (Potenza e provincia) è ormai
stabilmente da alcune settimane settato a 240 ????
240 ti sembra un'impostazione normale ????
Tu che conosci TIM me lo spiegheresti per favore, visto che neanche
l'ufficio tecnico di TIM, con cui ho parlato direttamente, ha
voluto/saputo spiegarmelo ???
Ma poi sai che cos'è il T3212 ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Esatto, fu una specie di porting del cpm
Beh non proprio.
Il DOS 1.0 era molto simile al CPM ma non era un porting.
Il PC-DOS 1.0 fù derivato da un sistema operativo per usi industriali.
Cmq il "vero" DOS, cioè il S.O. cui tutti ci riferiamo come MS-DOS, è
figlio di Microsoft ed è contrassegnato con la versione 2.0.
La principale differenza con la versione 1.0 è che la versione 2.0
introduce il formato eseguibile .exe (sulla 1.0 era valido solo il .com)
e la rilocabilità in memoria del codice eseguibile (infatti in testa al
.exe c'è la tabella di rilocazione).
Piccola nota: come si riconosce (e come fà il loader) a riconoscere un
.exe del DOS ? Semplice si apre il file con un editor ed le prime due
lettere che compaiono sono MZ, che appunto indicano un eseguibile DOS
rilocabile.
Che significa MZ ? Sta per Martin Zibwoski, il programmatore (di origine
polacca) papà del DOS come l'abbiamo sempre conosciuto.


arriva un blu screen
beh NT e' fatto in modo diverso, il programmatori non
sono MS, lo sono diventati, arrivavano dal VMS,
infatti perche' NT? VMS -> WNT
ciao

già ben avviata... per eliminare un concorrente a Tin.
veramente Vol aveva tanti di quei debiti con TI, che alla fine
e' stato costretto a cedere il tutto a TI
ciao

 E nemmeno NT o win 2000.
...beh, Windows 2000 le supporta!    ;D



 voluto/saputo spiegarmelo ???
Eh, sai, sono tutti così gentili e preparati!    ;D

 Al limite 3 avversari!    ;D
Al limite si, vediamo che ne pensa il mio dizionario....
Concorrente  - operatore economico che agisce in una situazione di
concorrenza
Concorrenza - condizione di mercato nella quale a ogni operatore economico
sonoconsentite uguali probabilita'  nell'offerta di beni o servizi ai
consumatori.
(cfr. Zingarelli)
quindi possiamo affermare con certezza che l'attuale mercato della telefonia
cellulare e' composto da 4 operatori concorrenti, i quali hanno ognuno 3
operatori che gli fanno concorrenza!  Penso che non ci sia piu' niente da
dire, no? ;-)
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 denuncia per plagio.
buahahahahaahah

> ...hey, lui è un esperto di telecomunicazioni!
senti stupido.. io so solo che quando devo fare una telefonata, schiaccio il
pulsantino della rubrica del cell, schiaccio su OK e quello chiama. Dopo un
pò dall'altra parte sento: "pronto?". Questo succede mediamente 99 volte su
100. Cosa significa questo? Allora: a cosa serve Tim? Per telefonare da un
gsm. Ok. Io ho un cell tim. Riesco a telefonare? Si. Ok: tim funziona. E
vedete di non tirar fuori cazzare tanks

Telecom Italia Net è una cosa.. Telecom Italia Mobile un'altra..
ops, mi scuso per la svista. Ma il titolo del 3ad è TIM !
mk

teoria sono più intelligenti i 2.. per me sono i più fessi..
hmmm... consiglio un corso accelerato di Economia dei sistemi
industriali... c'è un giochino (credo di averlo postato tipo 4 anni
fa....dici che deja lo ha ancora ??) che dimostri come la diffusione
di un prodotto (con inizio casuale) non dipenda dalla qualità. Non ho
sottomano i dati del giochino, ma sostanzialmente  ho due prodotti p1
e p2 e vari consumatori a-b-c-d-e , ognuno con l'utilità relativa.
bene, si dimostra che scegliendo a caso il prodotto (p1 o p2) comprato
dal primo consumatore (ad esempio a tira una moneta e sceglie p1), le
utilità degli altri aumentano per quel prodotto e diminuiscono per
l'altro (sono ovviamente prodotti la cui utilità è proporzionale alla
diffusione del prodotto stesso, come nel caso del sw e dei s.o.) . In
pochi passi (a partire dal terzo consumatore in giochi piccoli) si ha
che il prodotto avrà il 100% del mercato....eppure l'inizio era stato
casuale.
nle caso di Microsoft, è possibile (anzi, è così) che il 98% degli
utenti scelga (ma è vera scelta??) windows perchè è talmente diffuso
che scegliere altro non avrebbe senso in termini di utilità...
mk

le schede attive?
lo dichiarano con una pubblicità a tutta pagina apparsa sui
giornali... lo dichiara l'amministratore delegato Opi in conferenza
stampa sottolineando che tim invece usa uno _strano_ metodo di
calcolo...lo dichiara Tim che ammette il calcolo....
mk

 che scegliere altro non avrebbe senso in termini di utilità...
Ok.. ma come mai windows è tanto diffuso? La "fama" di una azienda non si
compra al mercato..

 e' stato costretto a cedere il tutto a TI
E perche' VOL aveva tanti debiti con TI ???
RIsposta: perche' TI (tramite interbusinnes) aveva il monopolio sui
collegamenti numerici e faceva il bello e il cattivo tempo sulle
tariffe.
Altro che "incoraggiare la crescita di Internet" :-(((
Qualcuno ha visto le tariffe per i collegamenti fissi ??? Linee che in
america si affittano per una manciata di dollari da noi costano milioni
:-(
Nic


 compra al mercato..
Hai mai pensato come mai quando comperi un Pc ti venga dato in bundle anche
win98?
Questa non mi sembra tanto una scelta, ma un'imposizione... e questo non e'
conquistarsi il mercato, quanto un'imporre i suoi prodotti, e quindi
"monopolio"...
Roberto

compra al mercato..
mi pareva di avertelo spiegato a grandi linee col messaggio
precedente. Poniamo che ci fossero 2 software iniziali. Poniamo che il
mercato fosse di 100 persone. Poniamo che con un buon marketing
microzozz abbia "convinto" 20 persone ad acquistare il suo sw. Per la
regoletta che ti ho detto nel post precedente, su 80 persone indecise,
75 hanno scelto poi windows perchè era il più diffuso (si chiama
dipendenza dal path, ovvero le vendite future dipendono dalla
diffusione precedente) e solo 5 il sw alternativo. Il resto è storia
moderna.
mk
ps: la microsoft non ha una grande "fama"
ps2: la gente vuole un prodotto pronto da usare ed intuitivo, ed in
questo windows batte per ora tutti...

 pulsantino della rubrica del cell, schiaccio su OK e quello chiama.
...e lo stupido sarei io?
Almeno non dico di essere diplomato in telecomunicazioni!
Secondo te un esperto dietista dice "ho mangiato una Manzotin e mi sembrava
decente, visto che la pancia l'ho riempita e non sono morto direi che è
nutrizionalmente ottima"?
Non credo, eh no, non credo proprio...
...nessuno vede analogie tra il mio discorso ed il tuo? ...Simone?
Allora chiedo scusa, scusami veramente, sono stato uno stupido, mi dispiace!

 compra al mercato..
...lasciando copiare le prime versioni, invadendo il mercato e solamente
dopo (mmmmm, qui forse dobbiamo ancora arrivare a questa fase)
intraprendendo una politica repressiva contro le copie pirata!
Come IBM che lasciava clonare le proprie macchine...
...Apple è arrivata troppo tardi a rilasciare la propria architettura ma ci
ha comunque provato come ultima risorsa...    ...troppo tardi, purtroppo!

Altro che "incoraggiare la crescita di Internet" :-(((
veramente scoraggiavano qualsiasi cosa
ciao
Every day 4000 babies die from unsafe bottle feeding. Please boycott Nestle

compra al mercato..
marketing


 voluto/saputo spiegarmelo ???
Ma sanno a che serve questo parametro? :))))))
Ciao
--
Mario
( rimuovi nospam )

 win98?
c'č chi puň..

 c'è chi può..
Eh, no, caro mio, il vero motivo (provato dall'antitrust dopo le proteste di
IBM) è un'altro:
Un negoziante per poter vendere Windows OEM doveva garantire un numero di
versioni pare al numero di PC venduti, sai cosa vuol dire?
...che se vendeva 10 PC e su 2 ci voleva piazzare OS/2 avrebbe dovuto
pagarsi comunque 10 Windows OEM!
A quel punto cosa lo vendevano a fare OS/2 se comunque per quelle macchine
avevano già pagato Windows?
...e guarda che ai tempi in cui ho lavorato per OS/2 con IBM ('96) era già
un sistema con i controcoglioni, più stabile di NT (abbiamo ancora un BBS
che ci gira e non si è mai bloccato, considerato che è acceso 24/24!) e con
tanto di comandi vocali, peccato che la politica anticoncorrenziale di
Microsoft l'abbia affossato ma grazie al cielo il 5 aprile Bill Gates
pagherà!!!
C'e chi può...   ...ma prima o poi la giustizia farà il suo corso!

 >compra al mercato..
E' stata la prima vera interfaccia grafica per i PC-IBM, ovvio...
...ed era appoggiata al DOS di Microsoft!
Poi hanno sbancato la concorrenza grazie a: (nell'ordine)
- mercato aperto alla pirateria
     (quindi si è difeso alla grande)
- funzioni DOS nascoste conosciute solo da loro e in seguito funzioni
Windows non documentate...
     (grazie a queste ultime Office non può essere facilmente superato)
- politica oppressiva verso i rivenditori
     (ne parlo in un altro messaggio, se vuoi vendere OEM devi rispettare
"opzioni")

> Almeno non dico di essere diplomato in telecomunicazioni!
beh... hai ragione non ho ancora il diploma, sono in 5° e a giugno faccio
sti benedetti esami..

cose che non sono nemmeno loro.
Occhio che TIM è una s.p.a., per cui i soldi coi quali realizzare
investimenti sono quelli degli azionisti e quelli dei suoi clienti(ivi
compresi i gestori di tlc che a TIM si appoggiano).
E anche al tempo della SIP non è che i soldi per i ponti fossero
prelevati dai vari INPS, AGIP, ENEL ecc. , anche perchè il settore
telefonia mobile di SIP  ha sempre goduto di buona salute.
Ciao
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