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Titolo: (segue vinci) in GB abbiamo visto

 di prendere per buona la sua buona fede deve darmi qualche motivo in piů.
insomma per te DC ha cercato volontariamente l'incidente con MSC.
-- 
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 insomma per te DC ha cercato volontariamente l'incidente con MSC.
Non necessariamente, ma se seguissi la tua "teoria" della "ragione", che
usi per Monaco 2006, direi che dovrebbero esserci pochi dubbi...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 usi per Monaco 2006, direi che dovrebbero esserci pochi dubbi...
confermo che ragione mi dice che DC non è possibile che abbia voluto
farsi centrare in piena velocità.


 farsi centrare in piena velocità.
OK, mi spieghi in base a cosa la ragione ti dice che Schumacher di certo
lo ha fatto apposta ? Anche lui, come DC, ha dichiarato che si è trattato
di un'errore (anzi, DC all'inizio non ammetteva nemmeno quello), entrambi
traevano (loro o la loro squadra/compagno di squadra) diretto vantaggio
dall'accaduto. Insomma, non ci vedo queste differenze, dal punto di vista
della "ragione", sempre a voler applicare a tutti lo stesso criterio.
Che poi DC non abbia voluto _esattamente_ "farsi centrare", ma piuttosto
"ostacolare in tutti i modi possibili (e non leciti e/o sportivi) il
leader della gara", non fa molta differenza, diciamo che gli è "venuta
meglio" di quanto forse lui stesso pensava.



Vedi, il tuo problema è tutto in questa frase. Perché non si può (se sapessi 
sottolineare come fai tu, sottolineerei), non si può, dico, applicare lo 
stesso criterio (e infatti non viene applicato) a Jack lo Squartatore ed al 
tipo che amazza la moglie per gelosia. Uno è un serial killer senza remore o 
esitazioni, l'altro è uno che, in un dato momento, commette un errore, 
magari anche l'errore "voluto" che gli imputi tu. Ma non è un killer.
Non si può applicare lo stesso metro, indiscriminatamente, meccanicamente, 
per due reati apparentemente uguali. Non lo sono. E il metro dev'essere 
diverso. La smania equalitaria che ti tormenta non può trovare 
soddisfazione.
PS. Ah, indovina chi è il serial killer, nella fattispecie...
-- 
mab. 

 PS. Ah, indovina chi è il serial killer, nella fattispecie...
Non c'era bisogno che lo dicessi...


 magari anche l'errore "voluto" che gli imputi tu. Ma non è un killer.
Non si puo' nemmeno, pero', continuare a "esasperare" ogni azione del
killer, esaltandone l'efferatezza per cercare di fare passare impunito
"l'errorino" di chi uccide la moglie.
"Mi sono sbagliato, non l'ho vista! Non pensavo mi sarebbe corsa incontro
cosi' veloce mentre avevo un coltello in mano! 10 volte, poi!"
:-)))))
Il Tecnico

 diverso. 
Probabilmente sono un po' malato, ma sai che io penso sia molto peggio chi
uccide la moglie?
Indipendentemente dall'accostamento con la F1, che a questo punto non
funziona piu', almeno per me, credo che il serial killer sia poco sano
mentalmente.
Una persona equilibrata (o, comunque, che sappia ancora utilizzare la
ragione e un po' di consapevolezza) non puo' uccidere altre persone in modo
seriale.
C'e' qualcosa di profondo che non funziona piu'.
Probabilmente va curato, se possibile, altrimenti va isolato perche' non
nuoccia, ma probabilmente non e' recuperabile, quindi e' inutile punirlo
piu' di tanto, se non per fare vedere agli "altri" cosa succede a fare
certe cose...
Chi uccide la moglie, invece, se non ne ha gia' uccise altre, e' stato
capace di "spegnere" il cervello per un tempo sufficientemente lungo da
poter eliminare la persona che ha promesso di amare per tutta la vita.
Probabilmente l'unica persona che ha amato e che lo ha amato di piu' di
tutte quelle presenti sulla terra.
Ha disrutto ogni possibile felicita' futura di una cosa che LUI aveva
voluto costruire.
Ha eliminato dalle fondamenta tutto quello per cui era diventato
interessante vivere.
Magari in modo premeditato!
Ha fatto meno "danni" a livello sociale (se uccidi dieci donne, forse
uccidi dieci mogli e rovini dieci famiglie...), ma ha fatto una cosa
terrificantemente ingiustificabile e, forse, anche la peggiore che si possa
fare a livello antropo-sociologico (si puo' dire?), dopo, forse, il
suicidio.
P.S. Non applicare, please, a Schumacher la mia definizione di serial
killer... grazie! :-))
Il Tecnico

 Non c'era bisogno che lo dicessi...
Ma va'?? :)
-- 
mab. 


Salvataggio in corner, eh?? :)
In parte ciò che dici è vero, ma qui stiamo andando follemente OT. C'è da 
dire che alcuni esperti considerano che il serial killer riviva ogni volta 
una "prima volta" e serebbe proprio questo a spingerlo a reiterare il 
delitto.
Bah... lasciamo perdere, mi sta un po' sulle palle, è vero, ma fin qui non 
ci arrivo :)
-- 
mab. 

 meglio" di quanto forse lui stesso pensava.
c'è una differenza enorme: DC non è possibile che abbia voluto farsi
centrare in piena velocità punto e il discorso per me è chiuso qui.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vita.
E questo tempo, a volte, è una frazione di secondo
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 delitto.
Ecco, a questo non avevo pensato.
A dire la verita', pero', non credo sia applicabile a Schumacher... :-)
Non sono in grado di classificare (e nemmeno ricordare) esattamente le
mosse piu' o meno antisportive sue e degli altri piloti per poterlo o meno
classificare come scorretto "a priori"; ma, in ogni caso, non credo che sia
in grado di organizzare scientificamente le sue mosse fino a questo punto
(e non so se sia un complimento...). :-)
Credo che, la stragrande maggioranza delle volte, siano sempre stati
"eccessi" di agonismo, ingenuita', errori di valutazione, sotto-stima delle
capacita' agonistiche degli altri, eccessi di "presunzione".
Per questo mi ha colpito molto di piu' la tamponata a Coulthard piuttosto
dei finali di campionati a speronamenti (Hill e Villeneuve): la prima non
rientra nelle "cose che fanno i piloti", sportivi o non, cattivi o
presentuosi, menefreghisti o ingenui...
Quello che piu' mi pare piu' strano, invece, e' il fatto che io non detesti
Schumacher.
Non sono uno che si affeziona facilmente ai piloti e non cambio facilmente
bandiera (diciamo mai, che e' meglio...).
Avrei dovuto, forse, disprezzarlo amabilmente quando vinceva in Benetton
contro la Ferrari, ma anche, e soprattutto (visto quanto andava la Ferrari
in quegli anni), contro Senna e la Williams (che mi era rimasta un po' nel
cuore a causa dell'era Mansell).
Ho sempre tifato Ferrari, ma sono sempre stato abbastanza critico con i
piloti e per anni mi sono dispiaciuto quando vincevano "gli altri".
Ma non mi ha mai "dato fastidio" MSC, non piu' di Senna quando vinceva a
ripetizione con la McLaren stratosferica e alla Ferrari rimanevano le
briciole (spesso nemmeno quelle...).
Quindi non e' che mi sia cambiato il mondo quando e' venuto in Ferrari (non
ho smesso di tifare Ferrari e non ho incominciato ad amarlo particolarmente
perche' pilota in rosso), se non per la giusta riconoscenza per le vittorie
portate alla mia squadra del cuore.
E' indubbio che molta parte della "striscia" di vittorie sia merito suo: a
portato gli ingegneri, l'organizzazione, i soldi, il metodo, la voglia di
vincere e una bella quantita' di velocita' associata a voglia di
primeggiare che ha fatto funzionare il "giochino".
Non so perche' non lo vedo come quello che ha rovinato tutta la F1, e forse
non capisco neanche bene perche' invece altri lo vedano cosi' (forse
perche' ha anche, veramente, vinto un po' troppo... e fatto apparire tutti
gli altri sufficientemente incapaci da fare dire che ha vinto contro
"nessuno", contro mezzi piloti e solo perche' i veri campioni erano tutti
fuori gioco). Oltretutto adesso che c'e' finalmente uno che vince e va
forte si finisce per dire che e' MSC che e' calato, che e' invecchiato,
bollito... (non Alonso che e' maturato e si e' messo ad andare forte...).
Tutto sommato penso che questa F1 sia ancora molto legata a MSC, a quello
che ha fatto, a come si sono mosse le squadre, gli sponsor, i tecnici,
nell'era "Schumacher".
Ora tutto questo sta un po' "scoppiando", anche perche' MSC non vince piu'
tutte le gare (un po' perche' effettivamente e' calato un po', un po'
perche' la Renault ha dato una macchina veloce a un pilota che e' bravo ad
utilizzarla) e tutto il circus si dovra' abituare a non essere piu'
Schumacher dipendente.
Ci si puo' consolare pensando che nelle MotoGP e' addirittura peggio (li',
ormai, non c'e' neanche piu' un solo pilota che CREDA, almeno creda, di
essere veloce quanto Valentino), talmente schiacciante la superiorita' di
uno solo. Con tutto l'ambiente che e' convinto di questo, e' incredibile
come possa funzionare la cosa senza che tutti disprezzino
Valentino...(pero' molti penso che stiano incominciando...). :-))
Il Tecnico
P.S. C'e' una cosa che so di avere e non tutti hanno: ho una certa
"simpatia" per i migliori; mi emozionano maggiormente la soprano
eccellente, il pianista virtuoso, il battitore da 50 home-run all'anno, il
pilota con una marcia in piu', il Valentino imbattibile...
Forse perche' il mio istinto immodesto cerca di immedesimarsi con i
migliori e non con i medi (o mediocri, a piacere...), o forse perche'
faccio veramente parte di quel "popolo bue" che non capisce le cose in
profondita' e si affeziona ai miti esaltati dai media, al successo vero o
finto sbandierato ai quattro venti.
Pero' non sono consumista e/o modaiolo, anzi... quindi non capisco (ma mi
piace piu' cosi'...). :-)))

Ecco, a questo non avevo pensato.
[cut]
Mi associo su tutto e grazie per aver reso così bene la tua idea nella
quale mi ritrovo in pieno.
Saluti
Redbird

> Non sono in grado di classificare (e nemmeno ricordare) []
Gran bel post!
Non sono ovviamente d'accordo con ogni singolo punto che hai egregiamente
esposto ma credo che tu abbia inquadrato molto lucidamente il panorama
degli ultimi anni in F1.
Per quanto mi riguarda non ho mai nascosto la mia scarsa inclinazione per
il tedesco, pur ammettendone le indubbie doti di velocita'.
Quello che mi ha onestamente segnato, e di cui indirettamente Schumacher
paga scotto nel mio 'sentire', e' stata la precipitazione con cui la F1 ha
voluto seppellire Senna; forse per dimenticare velocemente una pagina
probabilmente troppo dolorosa e luttuosa della storia delle corse, forse
per fare in fretta e furia posto al nuovo astro, tessendone le lodi ancora
prima e ancora di piu' di quanto gia' le sue doti lo meritassero; per
renderlo artatamente immortale esattamente come il Campione che avrebbe
dovuto sostituire nei cuori delle persone.
Non mi e' piaciuta l'operazione di beatificazione posticcia (perlomeno
qualla che io ho percepito come tale) con lo scopo, forse, di cancellare
le sue debolezze; debolezze che anche l'immortale Schumacher ha,
esattamente come tutti gli essere umani, esattamente come i veri Campioni;
debolezze che non hanno mai potuto trovare posto nell'elegia diffusa prima
dai media che da lui stesso, prima dalla federazione che dal suo entourage.
Non mi sono piaciute le dogmatiche certezze sulla sua imbattibilita' piu'
create dai media che dalla pista; piu' create dai record che dalle
"imprese"; piu' create dalla bulimia di numeri e vittorie che
dall'emozione che puo' creare un pilota *anche* se non giuda una auto
rossa; non mi piace l'insindacabile dimostrazione del fatto che MSC sia il
piu' grande pilota mai visssuto che trae vita da se stessa e da chi la
crea e ne trae i frutti.
Forse banalmente perche' non mi piacciono gli estremismi e nella carriera
di Schumacher (e soprattutto nelle cronache dei suoi aprioristici
estimatori) troppo spesso hanno trovato vitto e alloggio.
La sistematica operazione di demolizione di tutti i record dei Campioni
che lo hanno preceduto e' stata vissuta da alcuni come un "accadimento" e
probabilmente lo e' tout-court; io l'ho vissuta come la demolizione di
quella storia che ha accompagnato la mia infanzia e di cui io mi sono
nutrito per anni e che e' finita il primo maggio del 1994.
Forse come quel giorno e' finita la F1 che io amavo per lasciare il posto
a una competizione sbiadita di cui MSC e' stato, insindacabilmente, il
signore assoluto.
I miei 2 eurocent alla sinossi su MSC...
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


 centrare in piena velocità punto e il discorso per me è chiuso qui.
C'è la differenza che DC potrebbe aver voluto ostacolare
antisportivamente un avversario in lotta col suo compagno di squadra per
il titolo, così come Schumacher potrebbe aver voluto ostacolare
antisportivamente chi gli contendeva la pole a Monaco.
Non confondere l'intenzione con gli effetti dell'azione.


 Gran bel post!
Con il tuo fanno due. Posso quotarti in toto?
-- 
mab. 

 fatto al movimento automobilistico sportivo, però meglio di niente
Enormi guasti secondo me no.
Ma, effettivamente, e' sembrato cosi' anche a me: hanno cominciato a
"difendersi" e forse hanno fatto male.
Perche' il metodo migliore e' combattere il "malato" con le medicine giuste
di volta in volta e non colpire forte la prima volta che ti svegli dopo
anni che "lasci correre" (io non la penso proprio cosi', ma e' per seguire
il tuo discorso).
Bastava farlo partire decimo (tanto cosa cambiava? Arrivava terzo invece
che quinto? E allora?).
Poi, ad una eventuale successiva azione scorretta si sarebbe potuta
applicare la giusta sanzione, e poi ancora, e poi ancora...
Ma cosi', con una sanzione sul "pregresso", lo si e' reso martire e lo si
e' rafforzato (secondo me).
Ora, sempre che non si sia ulteriormente "incattivito", avra' ancora piu'
voglia di combattere per il mondiale: gara su gara, giro per giro,
sportellata per sportellata. Stara' piu' attento a non farle sporchissime
(se riuscira'...), ma le provera' sicuramente tutte.
A quelli "tosti" (di carattere e di voglia di vincere), queste cose che
hanno il sapore di una "vendetta" fanno venire ancora piu' voglia di
combattere.
Non mi stupirei che questa cosa possa finire per fargli vincere il mondiale
o comunque andarci molto vicino (e, magari, finire per farlo apparire come
un mondiale "rubato" da Alonso grazie agli aiuti della FIA...).
Bastava essere "giusti" e annullargli tutti i tempi della sessione (senza
pensarci 7 ore...).
Il Tecnico

 (senza pensarci 7 ore...).
La sessione è da considerarsi unica, anche se divisa in 3 parti


 signore assoluto.
Ecco, qui sta il punto: o non ti piace piu' la F1 come allora (probabile),
oppure ti piace tanto poco MSC che, essendo il "signore assoluto" di questa
F1 te la fa sembrare schifosa...
Basta attendere il suo ritiro: se la F1 tornera' ad emozionarti, allora era
solo un problema di antipatia, nulla piu'.
Non dimenticherei Senna, Mansell, Andretti, De Angelis e Gilles per una
semplice antipatia. ;-)
Il Tecnico

 Non confondere l'intenzione con gli effetti dell'azione.
qual'era la sua intenzione? Farsi centrare? Per me impossibile?
Rallentarlo? non vedo l'utilità dato che MSC aveva margini lunari.
Insomma rimango dell'idea che DC abbia commesso una grave leggerezza in
buona fede.


 buona fede.
Certo, certo, basta non chiamarsi Schumacher e tutto passa in cavalleria.


 cavalleria.
Santa Marianna di Capodichino... ma si ritirerà prima o poi?
Ma per chi cacchio indosserai i panni dell'eroe creato da Miguel de 
Cervantes y Saavedra, dopo? Chi usufruirà della tua spada pura e intemerata? 
Hai già cominciato a cercare un sostituto?
Prima della tua crociata ormai pluriennale, MS mi stava sulle palle 10. Ora 
è arrivato a 1460...
-- 
mab. 

 comportamento non fosse antisportivo.
Io credo, mi sbaglierņ, che essendo inutile il fatto non sussista.
Per avere una qualche "utilitą" DC avrebbe dovuto tenere dietro e
rallentare MSC non per 2 ma per 20 giri, cosa impossibile.
Quando si č accorto di avere la Ferrari dietro ha dato strada pensando, in
modo sbagliato, che MSC lo avrebbe passato a sinistra e se ne sarebbe
andato.


 è arrivato a 1460...
Troppo merito... devo dire che Alonso comincia a starmi un pelo
antipatico, forse il motivo è lo stesso...


 andato.
Oh, ma guarda, "si è accorto" dopo _solo_ due giri... se fosse vero,
sarebbe da radiare... e per di più a quel punto cosa fa, ha
l'illuminazione divina e decide che deve far passare "subitissimo" il
leader per non fargli perdere tempo ulteriore. E quale posto migliore di
quello dove ha fatto la manovra, per di più rimanendo in traiettoria ?
Beh, certo, tutto considerato sicuramente non si può negare la buona fede...


 antipatico, forse il motivo è lo stesso...
Ecco, allora hai già trovato a chi far le tue pulci in futuro :) Tuttavia, 
sbaglierò, ma ho la sensazione che via il tedesco il clima generale si 
rassereni un bel po'. A parte i trinariciuti rossi.
-- 
mab. 

 Ecco, allora hai già trovato a chi far le tue pulci in futuro :) Tuttavia, 
Intendevo che potrebbe essere un po' colpa tua, che sei disinvoltamente
passato da Villeneuve (se non ricordo male) al nuovo eroe spagnolo, quando
questi si è trasformato in una macchina da vittorie.


 vittorie.
Sbagliato: da quando (tre anni fa) la mia vita ha iniziato a parlare 
spagnolo. Anche il cuore ha i suoi effetti collaterali  :)
-- 
mab. 

 spagnolo. Anche il cuore ha i suoi effetti collaterali  :)
Visto che di me si giudica da quello che scrivo, lo stesso vale per te.
L'impressione che (mi) hai dato è molto diversa.
