Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Progettazione e installazione centralino voip in studio

Salve a tutti, avrei bisogno di alcuni consigli su come installare un
centralino voip in studio.
Abbiamo bisogno di:
1) ADSL affidabile e 1 PSTN per ogni evenienza
2) Modem/Router
3) 5 postazioni (3 computer con client software e 2 telefoni voip)
i computer avranno una linea ciascuno mentre i telefoni 2 linee
ciascuno per un totale di 7 linee che non verranno usate tutte
contemporaneamente.
Possibilità di attivare una postazione in altro studio o a casa
4) Diversi numeri geografici di vari prefissi in entrata, alcuni
numeri squilleranno sugli interni dei computer altri sui telefoni voip
5) 1 Centralino VOIP
6) Possibilità di chiamare e trasferire chiamate verso altre
numerazioni esterne al centralino nel modo più economico possibile.
Io avevo pensato:
1a) 1 Linea PSTN Telecom
1b) 1 Linea ADSL Telecom (Alice Business Premium 20/0,5 mbps)
1c) 1 Linea ADSL Tiscali (Tiscali Professional solo dati 20/1 mbps -
256 kbps bmg)
2) Avevo pensato ad un modem router dual wan, consigli su cosa
prendere??
3a) Consigli su client software affidabili per Mac? x-lite??
3b) Disponiamo già di 2 Telefoni Linksys spa942
4) Per le numerazioni in ingresso Eutelia e Messagenet sia x voce che
per fax
5) Per quanto riguarda il centralino avevo pensato ad una soluzione
hosted come PBXES Premium. Sarebbe una soluzione affidabile???
6) Per trasferire le chiamate tra interni di pbxes (anche fuori
studio) chiaramente nessun problema,
Per trasferire chiamate verso clienti o collaboratori che non hanno un
interno pbxes, avevo pensato quando possibile di far attivare loro
delle numerazioni  personali Eutelia o Messagenet e di creare in pbxes
dei numeri brevi come interni classic che puntano a queste numerazioni
usando come tronco in uscita eutelia per chiamare numerazioni eutelia
e messagenet per chiamare direttamente gli interni messagenet, in
questo modo correggetemi se sbaglio:
Ricevo una chiamata su una numerazione eutelia io posso trasferirla
gratuitamente ad un collaboratore sulla sua numerazione messagenet
tramite il tronco messagenet configurato in pbxes. Giusto?
Mentre per le chiamate verso cellulari c'è la possibilità di collegare
un gsmbox con pbxes o è fantascenza? :)
Scusate se mi sono dilungato e vista l'ora di non aver scritto
baggianate :)

numerazioni esterne al centralino nel modo pi� economico possibile.
con askozia non � possibile, almeno montata su alix, per� questa 
installazione
� veloce e il centralino ti costa circa 150 euro tutto incluso, giudica un 
po'
Io avevo pensato:
1a) 1 Linea PSTN Telecom
1b) 1 Linea ADSL Telecom (Alice Business Premium 20/0,5 mbps)
1c) 1 Linea ADSL Tiscali (Tiscali Professional solo dati 20/1 mbps -
256 kbps bmg)
2) Avevo pensato ad un modem router dual wan, consigli su cosa
prendere??
3a) Consigli su client software affidabili per Mac? x-lite??
3b) Disponiamo gi� di 2 Telefoni Linksys spa942
4) Per le numerazioni in ingresso Eutelia e Messagenet sia x voce che
per fax
5) Per quanto riguarda il centralino avevo pensato ad una soluzione
hosted come PBXES Premium. Sarebbe una soluzione affidabile???
6) Per trasferire le chiamate tra interni di pbxes (anche fuori
studio) chiaramente nessun problema,
Per trasferire chiamate verso clienti o collaboratori che non hanno un
interno pbxes, avevo pensato quando possibile di far attivare loro
delle numerazioni  personali Eutelia o Messagenet e di creare in pbxes
dei numeri brevi come interni classic che puntano a queste numerazioni
usando come tronco in uscita eutelia per chiamare numerazioni eutelia
e messagenet per chiamare direttamente gli interni messagenet, in
questo modo correggetemi se sbaglio:
    � sufficente che li colleghi come interni al centralino, senza necessit�
    di attivare loro una numerazione dedicata.
Ricevo una chiamata su una numerazione eutelia io posso trasferirla
gratuitamente ad un collaboratore sulla sua numerazione messagenet
tramite il tronco messagenet configurato in pbxes. Giusto?
    si
Mentre per le chiamate verso cellulari c'� la possibilit� di collegare
un gsmbox con pbxes o � fantascenza? :)
    con askozia no, e non ne vedo neanche la necessit�, � sufficiente
    usare anche provider betamax e gestire l'instradamento
Scusate se mi sono dilungato e vista l'ora di non aver scritto
baggianate :)
    se ti serve altro, nessun problema, anche ventuale assistenza anhe 
telefonica
(al costo di una birra se superiore alla mezz'ora) 

 (al costo di una birra se superiore alla mezz'ora)
grazie mille, te ne devo già una :)

    usare anche provider betamax e gestire l'instradamento
Anche questo � possibile, ho un Portech MV-370 da lungo tempo, provato 
anche Il 372. Configurazione complessa ma possibile.
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 hosted come PBXES Premium. Sarebbe una soluzione affidabile???
Non mi piace molto l'idea di affidare le comunicazioni del mio ufficio 
totalmente a terzi... askozia te lo hanno gi� consigliato, potresti 
anche valutare voispeed pronto che ha dalla sua un ottimo client (ma non 
per mac).


 per mac).
mi documenterò meglio su asterisk e varie distro come askozia e
simili, più che la configurazione del sw mi spaventa l'hardware
non saprei neanche di cosa cìè bisogno :-)
grazie x le info

 
Cavolo, anche a me era sfuggito questo particolare...
Ora lo provo ma � la ciliegina sulla torta..
Anche io consiglio Askozia...il mio � attivo da 2 anni... mai un 
problema e si configura con 5 colpi di mause e altrettanti click.
Ascoltate Giovanni...
Ciaooo

 grazie x le info
Fidati... installa askozia su un pc vecchio  e obsoleto seguendo queste 
istruzioni:  
http://www.askozia.com/pbx/getting-started/
e poi vedrai che � facilissimo da configurare e inoltre sul forum 
italiano di Askozia c'� sempre giovanni che aiuta tutti.
Vai sicuro, io lo uso da armai da 2 anni e ho cablato i miei numeri 
interni privati di casa (in totale 4 interni tra cui un aladino wifi che 
� fisicamente locato in Croazia con numerazione interna a 4 cifre) e i 
gli interni del mio ufficio (4 numeri interni, con numerazione a 2 
cifre) e 8 tronchi entranti mixati tra casa e ufficio.
Per la parte hardware segui il consiglio di Giovanni comunque ti 
consiglio di prevedere una semplice linea telecom normale (non adsl) 
come backup.. quella c'� sempre.
Ciao

 non saprei neanche di cosa c�� bisogno :-)
Date le poche chiamate concorrenti di cui hai bisogno le esigenze sono 
davvero minimali. Per fare qualche prova puoi anche usare un vecchio pc, 
poi quando e se deciderai di metterlo "in produzione" sceglierai magari 
qualcosa di pi� adeguato.


 qualcosa di più adeguato.
Mi sto un po documentando su internet, pensavo fosse necessario
parecchio hw invece mi pare di capire che basta un pc anche non di
ultima generazione, poi non abbiamo bisogno di altre schede essendo
tutto in voip senza integrazione di linee pstn o isdn edi telefoni
analogici e per il momento nessun gateway gsm
Però mi continuo a chiedere se un server asterisk remoto per iniziare
non possa bastare e poi se il progetto dovesse crescere magari
integrare un server in studio.. Potrei iniziare a fare qualche
esperimento a casa con askozia e poi decidere.
Infine mi chiedevo, se ho adsl down e blackout il server chiaramente
non funziona, quindi non potrei girare le chiamate su altre linee ad
es telecom o cellulare, con un server remoto se gli interni sono
irragiungibili gestirebbe i trasferimenti senza problemi..
grazie ciao

ogni 10 minuti scopro una cosa nuova e cambio idea :-)
grazie a voi ho scoperto che è possibile installare il pbx su mini pc
tipo ALIX, io ero ancora convinto che fosse necessario, seppur non di
ultima generazione, un pc tower, brutto (sono abituato ai mac :D)
ingombrante con ventole e dischi rumorosi.
Ho visto che ci sono diverse schede ALIX, 1c 1d 2d 3d mi sto
perdendo :-)
Cosa mi consigliate?? il numero delle lan non è importante tanto poi
ci collegherei uno switch
grazie ancora...

 irragiungibili gestirebbe i trasferimenti senza problemi..
Intanto un buon UPS non guasta, secondo me il server remoto � poco 
predicibile sugli instradamenti e poco gestibile. Forse e solo � 
questione di umori, sono allergico alle cose che ho fuori controllo.


 perdendo :-)
E' quello che intendevo quando dicevo "qualcosa di pi� adeguato", sono 
affidabilissime. Ovviamente vanno bene per AskoziaPBX e simili non per 
tixbox ed altre incarnazioni elefantiache.
Alix 3D2 o 3D3 per via dei 256 M di ram... la seconda nel caso che un 
macchista si trovi particolarmente a disagio su un terminale via seriale 
;-).
Lo stesso macchista potrebbe comunque trovare gradito il piccolo case in 
alluminio anodizzato che producono per queste schede.


alluminio anodizzato che producono per queste schede.
Visto, carino cmq quella sul mac era una battuta, l'occhio certo vuole
la sua parte ma la cosa principale è che funzioni bene, quindi anche
un server nero bruttino potrebbe andar bene basta che monti linux e
non win :-)
A porposito di Mac, un Mac Mini, mi pare intel core duo da 1,qualcosa
ghz, 1 giga di ram potrebbe andare? e piccolo e affidabile, potemmo
"reciclarlo" come pbx  :)
Grazie 1000000 per la disponibilità so benissimo che dovremmo
rivolgerci a un installatore ma mi piace capire come funzionano le
cose
Ciao

 l'assistenza tecnica?
[cut]
Ciao,
scusa se taglio tutto, volevo solo informarti che MC-link ha anche
delle "adsl" solo voce:
http://www.mclink.it/Offerta/Internet-Voce/Soluzioni/Solo-Voce
Sono connessioni dedicate al traffico VoIP, con tagli particolari in
base al numero consigliato di chiamate senza compressione.
A parte cio', le adsl di mclink sono più care dei gestori consumer (ma
non più care di altri ISP con utenza solo aziendale), sia per l'ottima
asistenza pre e post-vendita, che per le garanzie contrattuali; hanno
un tasso di rinnovo elevatissimo proprio perché funzionano bene :)
La BMG è elevata e di norma non si hanno problemi di saturazione.
Inoltre *non* viene usato il cosiddetto trasporto interurbano di
Telecom tra i centri di raccolta, proprio per evitare colli di
bottlglia e poter garantire la banda.
Ora sono in ferie, ma se ti interessa tra 1 settimana posso darti più
dettagli :)
ciao,
Gabriele

 un gsmbox con pbxes o è fantascenza? :)
Risposta:
- E' possibile utilizzare un gateway che pbxes vedra' come un tronco.
Traduzione per esseri umani che NON devono necessariamente essere dei
tecnici per accedere al VoIP im naniera soddisfacente:
In un centralino IP si chiama tronco (che schifo di definizione) un
provider come Eutelia, Messagenet, Ekiga etc. Insomma, un tronco e'
qualsiasi cosa ci permetta di raggiungere qualcosa che si trovi a
valle di esso (un utente, un utente di un altro network a questi
collegato, quindi ANCHE una macchina).
Se disponiamo di un apparato SIP programmabile provvisto anche di
porta PSTN (un gateway), questo si comportera' con pbxes ESATTAMENTE
come se fosse un tronco del centralino. Saranno quindi valide le
regole di instradamento (dialplan = 3xxxxxxxxx ovvero 3 -cellulari
italiani- seguito da 9 cifre per un totale di 10 cifre).
Per far funzionare il tutto e' necessario lavorare sul nostro router
(un ottimo dual WAN e' senz'altro l'italiainissimo e gratuito
http://www.zeroshell.net/
 ) e se non si dispone di un IP statico,
ricorrere ad un servizio tipo 
http://www.dyndns.com
Una volta aperta nel roter la porta UDP (es. 5062) verso il nostro
gateway e una volta che il dominio (es. 
mioip.dyndns.com
) sia stato
attivato correttamente, si registra nel pbx remoto il nuovo tronco:
nome utente: il nome utente registrato nella parte PSTN del gateway
password: la PASSWORD relativa all'utente parte PSTN
provider: 
mi...@dyndns.com:5062
Ammetto di aver tentato di trovare in goolegroups il mio antico post
con le istruzioni dettagliate ma NON sono riuscito a cavare ragno dal
buco!
Comunque sia, una volta configurato il tutto, alla porta PSTN del
gateway puoi collegare un gsmbox oppure un economico (di questi
tempi?) accrocco che si chiama Dock-N-Talk a cui collegare un telefono
Bluetooth (UMTS oppure GSM).
Il pbxes inviera' quindi le chiamate con dialplan 3xxxxxxxxx al nostro
gateway.
Il nostro gateway chiedera' a pbxes le credenziali di accesso (login e
password) e questi le fornira'. Autenticato, pbxes inviera' i DTMF (i
toni) relativi all'interno di tipo Classic da noi impostato al gateway
che a sua volta li girera' alla sua porta PSTN a cui e' collegato il
gsmbox oppure il Dock-N-Talk che a sua volta li girera' al telefono
che fara' partire la chiamata... che raggiungera' il telefono in
mobilita'.
UN GIRO DEL MONDO!!!!
Latenza, sbattimenti, eco, soldi da investire. Conviene?
Secondo me, NO!
- Forse, se ci deve lavorare, appoggiarsi ad un provider come woiceup
converrebbe?
- Forse un IVR con la vocina che recita "sarete richiamati al piu'
presto" potrebbe ovviare?
- Forse un provider che avvisa via SMS della chiamata persa potrebbe
avere ragione di esistere? Proviamo a chiedere ai ragazzi di 
http://voip2chat.com
se hanno voglia di implementare una soluzione simile? MAGARI lo
scenario sarebbe diverso, allora.
Il VoIP e' sicuramente affascinante ma a parte gli ottimi risultati di
Askozia, la programmazione dei centralini e' esclusivamente compito
degli specialisti o degli smanettoni, purtroppo!
Alessandro D'Arpini

 scenario sarebbe diverso, allora.
Detto, fatto. Ecco un sunto della email allo staff voip2chat:
- un vostro account SIP, uno per cellulare (60 Euro/anno? + costo x
SMS inviato)
- un centralino dell'utente da qualche parte nel mondo
- il centralino passa a voi la chiamata in arrivo con CLI del
chiamante
- i vostri sistemi "leggono" il CLI ed inviano un SMS al cellulare,
che richiama chi lo ha cercato.
Buon lavoro da Alessandro D'Arpini

 "reciclarlo" come pbx  :)
Non ho proprio idea di come vada a finire, tentar non nuoce.


 collegato, quindi ANCHE una macchina).
Lasciami fare un p� di polemica su questa faccenda dei tronchi :-) visto 
  che come storpiatura fa decisamente schifo.
Sequi questa sequenza.
1) La tua definizione � (quasi) esatta ma dal punto di vista sbagliato: 
un trunk � per definizione un circuito che collega un'utenza ad sistema 
di commutazione (switch, centrale), qualcosa a monte non a valle; spesso 
i punti di vista sono importanti tanto che per il sistema a monte quello 
a valle si chiama linea se collega un singolo terminale.
2) Il termine � abbastanza abusato, se ad esempio questo circuito � tra 
un pbx utente e la centrale pubblica (o un provider) allora si pu� 
considerare appropriato altrimenti no.
Un trunk rappresenta infatti un circuito che collega tra loro due 
sistemi di commutazione.
3) Se la mia ultima affermazione � corretta allora trunk in italiano si 
dice "giunzione".
Ho rotto abbastanza per oggi?


 Non ho proprio idea di come vada a finire, tentar non nuoce
Ho letto sul web che la cosa è fattibile, dopotutto il mac mini è un
computer con processore intel dove si puo installare windows e linux
quindi un computer piccolissimo silenzioso con un processore core duo
da 1,6 giga 1gb di ram non credo ci siano problemi con nessuna
distribuzione asterisk. Appena potrò metterci le mani sopra faro
qualche prova.
Ora le idee sono più chiare, puntiamo su un pbx locale e non remoto
come si pensava inizialmente, da decidere la distro da usare, vorrei
provare ad installarla sul mac mini come dicevo, per le adsl è il
router tutto chiaro, ora verra il bello, mi aspettano, visto che dovro
occuparmene io, un paio di mesi di test su asterisk, sicuramente mi
rifaro vivo perchè qualcosa di sicuro non andrà.. :-)
Grazie a tutti...

 "reciclarlo" come pbx  :)
C'e' anche questo che mi solletica ma costa un botto di soldi!
http://tinyurl.com/kujv7a
Nel mercato USA c'e' una appliance di pbxnsip ma NON e'
commercializzata (ancora) in Italia.
Se non erro pbxnsip nasce da una costola di Grandstream, un socio o
qualcosa del genere.
Poi c'e' un coso che si installa via iPod ma anche questo e' assai
caro.
http://tinyurl.com/mmc65z
Vedi te.
Alessandro D'Arpini

 "reciclarlo" come pbx  :)
C'e' anche questo che mi solletica ma costa un botto di soldi!


 Alessandro D'Arpini
Quello del secondo link si chiama iblue l'avevo già visto, costa un
sacco di soldi probabilmente per il sw commerciale che installa, in
pratica è un mac mini come quello che dico con un ipod e un pbx
installato, si puo avere la stessa cosa con molti meno soldi.
Un mac mini nuovo costa 600 euro 
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/mac_mini
si trova pero usato anche sotto i 400 euro. L'importante che sia con
processore intel. Io riesco a recuperalo da un amico che non lo usa
più.
Nel frattempo ho provato ad installare trixbox sul mio portatile mac,
ho creato una seconda partizione, ora ho in dual boot sia Mac  OS X
(Leopard) che trixbox, ho creato solo 2 interni per il momento, ho
configurato due ip-phone e fatto una chiamata tra interni.
Ora vorrei provare ad installare elastix e altri..
Ciao

Ne approfitto per un'altra curiosità :)
Se con trixbox o simili dovessi configurare diversi interni in sedi
remote, ad esempio 10 interni remoti oltre a quelli dello studio, le
chiamate che partono da questi interni remoti gravano sul nostro
server e sulle nostre adsl?
Faccio 2 esempi pratici:
1) Ricevo una chiamata dall'esterno, ad es da rete telecom, la
trasferisco ad un interno remoto o ad un cellulare es vodafone, tutto
grava sia in up che down sulla banda della nostra adsl giusto? una
volta trasferita la chiamata non si crea un collegamento diretto tra
chiamante in questo caso telecom e chiamato nell'esempio cellulare
vodafone, passa tutto dalle nostre linee giusto?
quindi
telecom -> nostro server -> vodafone
e non
telecom -> vodafone
giusto?
2) Se invece un interno remoto chiama un numero esterno ad esempio un
cellulare vodafone o un numero di rete fissa telecom, la chiamata
passa sempre dal trixbox o in questo caso si crea un filo diretto tra
il provider utilizzato per chiamare ad es eutelia/messagenet/betamax e
il provider chiamato, Telecom o vodafone come da esempio?
Perchè se passasse tutto da noi non basterebbe più la banda adsl per
fare quello che abbiamo in mente. Ci vorrebbe veramente un server in
housing...
quindi
interno remoto -> nostro server-> eutelia/o altro  -> vodafone
e non
interno remoto -> eutelia/o altro  -> vodafone
ho letto di canreinvite=yes ma non ho capito molto..
Grazie ancora..

 ho letto di canreinvite=yes ma non ho capito molto..
Sostanzialmente una volta stabilita la chiamata tra A e C tramite il pbx 
B il flusso che trasporta la voce potrebbe essere gestito direttamente 
dai punti terminali A<->C (cosa che in realt� � nella natura del 
protocollo) guadagnandone sia in termini di ottimizzazione di banda che 
di latenza.
Di fatto per� � pi� facile nella pratica lasciare B nel media path che 
non ottenere lo scenario ideale specie se abbiamo a che vedere con 
terminali dietro al nat come avviene nella maggior parte dei casi; anche 
asterisk ci mette del suo a complicare le cose.


 (C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"
come immaginavo.. quindi non c'è soluzione, tutto passa dal nostro
server, più chiamate contemporanee ci sono indipendentemente da dove
sono originate più banda occorre
grazie ancora ciao