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Titolo: Ucronia

Scenario: MSC torna in Malesia 99, fa due Gran Premi ma decide che è tempo
di dedicarsi esclusivamente alla famiglia.
La Ferrari rimane in braghe di tela (come piloti... la macchina del 2000 è
in avanzata fase di progettazione).
Viene richiamato indietro Irvine dalla Jaguar e prendono il Campione CART,
Juan Pablo Montoya.
Il primo anno JPM vince 4-5 Gran Premio e poi in carrozza i titoli del 2001
e 2002. Nel 2000 terzo titolo di Hakkinen o vittoria di Coulthard.
Cosa scrivereste ora?
Credo sia un ottimo esercizio di stile e di logica.
FF

 Credo sia un ottimo esercizio di stile e di logica.
Con Ralf campione del mondo su Ferrari?
Beh, probabilmente avrei chiesto la cittadinanza ungherese e mi sarei 
dedicato al curling.
-- 
*.#14
Amiko italiano spachetti und mantolino, spraechen sie deutsch?

 Cosa scrivereste ora?
La tua ipotesi č molto fantasiosa, ritengo fosse molto improbabile che MSC
lasciasse la Ferrari (o addirittura la F1) senza averla riportata alla
vittoria del mondiale (soprattutto considerando il trend prestazionale
della Rossa).
Cmq andiamo avanti, cosa direi?
Per quanto riguarda MSC: ha perso l'occasione di riportare alla vittoria
la Ferrari e questo pesa sulla sua sua carriera, due mondiali, alcune
altre ottime prestazioni, ma si č ritirato nel momento sbagliato,
probabilmente avrebbe vinto altri tre o quattro mondiali se fosse rimasto
in Ferrari.
Per quanto riguarda la Ferrari: ha costruito un'ottima macchina nel 2000
ed č riuscita a migliorarla nel 2001 e nel 2002 fino ad arrivare ad una
supremazia imbarazzante per gli avversari. Negli ultimi due anni ha vinto
il titolo dominando la scena, se nel 2000 avesse avuto un top-driver,
probabilmente avrebbe vinto anche quel titolo.
Per Montoya: non poteva scegliere miglior momento per arrivare in Ferrari,
ha rischiato di vincere il titolo al debutto in F1 e negli anni successivi
ha stracciato gli avversari, ma con le Ferrari 2001 e 2002 avrebbe vinto
il titolo pure Diniz (ammesso che il compagno di squadra fosse Yoong).
-- 
Ciao, Muttley
-- 
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 Pensa solo ai festeggiamenti... :-))))
Ecco, vedete che le vittorie di Schumacher non sono tanto da
disprezzare... potrebbe andare peggio, almeno vince un Campione; se con la
super-Ferrari vincesse un pilota medio, sarebbe certamente un orgoglio per
la Scuderia (oh, era un'astronave c'ha vinto il mondiale pure <mettete il
pilota che volete tanto è lo stesso>), però vedere un pilota medio che
vince il mondiale, quando piloti migliori devono accontentarsi di pochi
punti a stagione, non è il massimo.
Il fatto che ci sia Schumacher da un certo punto di vista è pure giusto, e
che cavolo, su una super macchina chi ci deve salire se non un Campione?
Magari se ci salissero due Campioni su quella macchina sarebbe pure
meglio, ma questo è un altro discorso.


 dedicato al curling.
Anche Barrichello campione del mondo sulla stessa Ferrari, sinceramente.... 
Pensa solo ai festeggiamenti... :-))))
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 disprezzare...
Beh, scusa, ma detta proprio a me e' un po' da ridere... :-))))


 FF
Ciao,
Myszka

 Credo sia un ottimo esercizio di stile e di logica.
Ed eccomi qua...
Anche la gara di Suzuka 2002 ha visto il dominio della stratosferica Ferrari
di Juan Pablo Montoya, il cui sodalizio con Eddie Irvine (ricordiamolo: il
pilota con più presenze a bordo di una monoposto di Maranello) è esplosivo.
Ricordiamo che il colombiano in 51 gran premi in F1 (tutti con la rossa) ne
ha vinti la bellezza di 21, 4 già il primo anno, con vittoria al debutto in
F1, 7 nel 2001 e la bellezza di 10 quest'anno. Il duo ho portato a casa 3
titoli piloti (Irvine nel 2000, 21 anni dopo Scheckter, il colombiano nel
2001 e 2002), 3 titoli costruttori (che si sommano a quello vinto nel 1999)
e 35 vittorie in 3 anni.
Se è necessario elogiare ancora una volta le qualità dell'asso sudamericano
(17 pole su 17 nel 2002!!!), che ha una percentuale di vittorie prossima a
quella di Fangio, non bisogna dimenticare le grandi prestazioni di Irvine (e
le sue vittorie a Spa, Montecarlo, Monza, Budapest e Canada solo nel 2002),
il suo ruolo di chioccia all'interno della squadra e di trait d'union tra lo
staff tecnico Byrne-Brawn e il capitano Todt con il quale tutto fila d'amore
e d'accordo dopo il chiarimento burrascoso dell'inverno 99-2000.
E non possiamo dimenticare il fondamentale contributo del multimiliardario
Michael Schumacher, che nonostante da tre anni guardi i suoi colleghi
correre dalla sua villa svizzera guadagna ancora più della coppia
Irvine-Montoya grazie allo sfruttamente del marchio Ferrari per i
cappellini, lascito del suo faraonico contratto che lo ha legato al
cavallino dal 1996 al 1999. E' stato grazie al bicampione mondiale tedesco
che lo staff Benetton si è trasferito in forze a Maranello ed ha progredito
costantemente fino, paradosso dei paradossi, a sfornare macchine invincibili
immediatamente dopo che MSC ha deciso il suo ritiro dalle corse.
Ora gli appassionati si chiedono: sono vere le voci di mercato che parlano
di Villeneuve a Maranello e di Montoya in Williams? Il manager del pilota
colombiano, l'ex pilota (nonché fratello di Michael) Ralf Schumacher dice e
non dice, però dopo la gara di Monza la festa tenuta nel suo castello
austriaco ha visto la presenza di Patrick Head e di Frank Williams, che non
sono noti per la loro attività mondana... cosa ci facevano quella sera a
casa di Ralf?
Ricordiamo che Villeneuve, scontento per le zero vittorie del 2002 (a
dispetto delle due del suo compagno Fisichella), ha più volte espresso il
desiderio di chiudere la carriera a Maranello. La sfortuna del canadese
quest'anno non deve far dimenticare la bella prestazione del 2001 dove
Jacques portò il motore BMW per quattro volte sul podio più alto, dopo lungo
tempo.
Ricordatevi di comprare Autosprint la settimana prossima, al via il
sondaggio: "E' Montoya il più grande pilota di tutti i tempi?"
FF

 Ciao, Muttley
ciao flybu

 
mica tanto: guarda che il profeta ti ha proibito di gioire già nel 2000, 
per cui stai in un angolo e non sporcare.
-- 
*.#14
Chi mette sotto contratto Raikkonen è siemo

 per cui stai in un angolo e non sporcare.
Pardon, torno mesto nella mia cuccia.... :-)))


 Beh, scusa, ma detta proprio a me e' un po' da ridere... :-))))
Ho risposto al tuo messaggio, ma non volevo rispondere *proprio* a te.
Ho preso spunto dal tuo messaggio e da quello al quale avevi risposto, per
dire che le vittorie di Schumacher possono essere monotone, ma potrebbe
andare peggio (poi, tu nello specifico non disprezzi le vittorie di
Schumacher, vabbè).


 No, Irvine non sarebbe stato richiamato comunque,
[...]
Volendo fare un pò di sliding cars, credo che se MS si fosse ritirato a fine
99 la Ferrari sarebbe andata in sfacelo tecnico, perchè il trio
Todt-Brawn-Byrne avrebbe veleggiato verso altri lidi. Todt sicuramente fuori
dalla F1, Brawn/Byrne verso destinazione incerta, ma molto probabilmente in
direzione Briatore-Renault, se qualcuno non li avesse accalappiati prima.
La Ferrari avrebbe cercato di prendersi Coulthard dalla Mclaren (se glielo
lasciavano), penso che lo scozzese sarebbe venuto di corsa a fare il
titolare in Ferrari. E DC avrebbe poi finito per prendere bastonate da
Raikkonen, che probabilmente nel 2002 sarebbe finito anche lui in Ferrari
(in una Ferrari ben più debole di quella di quest'anno, anche se credo che
avrebbero provato a strappare Newey alla Mcl, anzi, non è affatto
improbabile).
Tirando le somme: Hakkinen vince in carrozza il titolo 2000, e (se la voglia
gli fosse rimasta tale, è tutto da vedere cosa gli sarebbe passato per la
tesat dopo aver vinto il 3° titolo di fila) probabilmente anche quello del
2001, per mancanza di concorrenti validi (perso Coulthard, la Mclaren
avrebbe probabilmente ripiegato su Heidfeld, ancora troppo acerbo per dare
fastidio a MH), mentre la Wlm avrebbe vissuto una storia non dissimile da
quella avuta realmente.
Il 2002 sarebbe stata una stagione molto incerta, la Ferrari se fosse
riuscita ad accaparrarsi Newey avrebbe potuto fare ugualmente un salto di
qualità tale da farle vincere il titolo, ma la situazione piloti sarebbe
stata poco favorevole. Tutto dipende anche dalle gomme, la Mcl probabilmente
non sarebbe passata alla Michelin, e quindi la Wlm avrebbe avuto un
monopolio che avrebbe anche potuto darle il jolly per vincere il mondiale
2002
--
P#R

 Raikkonen, che probabilmente nel 2002 sarebbe finito anche lui in Ferrari
Non e' possibile : sappiamo bene quale e' la strategia dei ns dirigenti su 
Raikkonen, e il giudizio espresso su di lui.....


 e se Irvine avesse vinto il campionato piloti con la Ferrari?
Ci sarebbe stato un deprezzamento assoluto del valore di mercato del
pilota Schumacher, e se anche avesse poi vinto il campionato 2000 (come
forse non sarebbe successo) non potrebbe aver fatto nulla di piu` di
quello che Irvine (nel frattempo alla Jaguar, i contratti erano comunque
firmati) aveva gia` fatto nel 1999. Avrebbe potuto infilare la serie di
vittorie di cui siamo testimoni, ma nei tifosi resterebbe il dubbio di
cosa avrebbe fatto al suo posto l'irlandese se non fosse stato
estromesso da Maranello alla fine del '99.
In pratica, un disastro totale per l'aura di leggenda che circonda il
tedesco ("l'unico capace di riportare il titolo a Maranello") e anche
per il suo valore marketing. Una vera fortuna che Irvine non sia
riuscito a portarsi a casa il titolo, esattamente vent'anni dopo
Scheckter.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

 Alessio F. Bragadini 
ale...@sevenseas.org
Ciao,
Myszka

Cosa scrivereste ora?
Che deve essere duro dover ricorrere alla fantascienza per sminuire le
vittorie di un pilota che sta battendo ogni record (pilota che secondo
alcuni doveva essere già appagato, se non "sul viale del tramonto",
dopo una vittoria 2000 che a sentire qualcuno sembrava afferrata per i
capelli da un team che ormai aveva dato il massimo e che avrebbe fatto
bene a dissolversi  ...) .
Ed anche l'evidenza di un penoso misunderstanding a spiegare il ciclo
(prima solo "positivo", poi "vincente") dell'era Ferrari-MS, come se
il lavoro di team ed il contributo che un top driver può (o non può
...) dare alla crescita dello stesso fosse un concetto astratto, come
se i risultati dipendessero solo dal fegato e dal piede (in questo
caso Mansell avrebbe vinto sei o sette titoli ...).
Volendo proprio giocare con le ipotesi, uno scenario molto più
corretto sarebbe:
1996:  alla Ferrari, dopo anni nei quali il podio è la massima
(quasi)realistica aspirazione e la vittoria nel mondiale un miraggio,
arrivano Todt, Brawn, Byrne ed un pilota colombiano noto più che altro
agli appassionati, Juan Pablo Montoya, che è stato test driver per la
Williams ed ha vinto un campionato CART e la Indy 500 (siamo nella
fantascienza, no? ...).
Ipotizzate la crescita (o il calo ...) del team e dei suoi risultati
negli anni dal 1996 al 2002.
Avete un'ora di tempo ... da adesso!     Via!   ;-)
Spark

 Raikkonen, e il giudizio espresso su di lui.....
La strategia e il giudizio sono posteriori all'ingaggio che ci sarebbe stato
se gli avvenimenti avessero preso la piega di cui ho fantasticato :))
--
P#R

 se gli avvenimenti avessero preso la piega di cui ho fantasticato :))
Mah, più che fantasticare mi sembrano i discorsi di uno che ha mangiato
un peyote...
Da me si dice: "dei se e dei ma sono pieni i fossi", per dire che a fare
ipotesi puoi passarci la vita, ma non vogliono dire niente.
Allora se Ascari non moriva a Monza, magari era lui a vincere cinque
titoli, detronizzando Fangio... perché no? Nel 56 la Ferrari era
indiscutibilmente la squadra migliore, infatti Fangio vinse il mondiale
con una Ferrari. Ma con Ascari vivo, Fangio non sarebbe mai venuto a
Maranello, e siccome Ascari valeva quanto Fangio, il titolo del 56
sarebbe stato sicuramente di Ascari.
E anche nel 57, la Maserati non valeva la Ferrari, ma Fangio era
nettamente migliore di Hawthorn, Musso e Collins con le Ferrari, e di
Brooks e Moss, con le veloci ma inaffidabili Vanvwall. Però se avevamo
Ascari invece di Hawthorn? Dite che Fangio vinceva la sua gara più
leggendaria, al Ring, quell'anno? Non credo... 53 secondi si recuperano
a Hawthorn e Collins, Fangio non avrebbe mai pensato di recuperarli ad
Ascari...
Nel 58 il titolo fu di nuovo di una Ferrari, vedi 56: un titolo che si è
portato a casa Hawthorn, un campione per carità ma non certo al livello
di un Ascari, se lo portava a casa sicuramente Ascari.
3 titoli, sommati ai 2 del 52-53, e fanno 5...
Però che senso ha fare questi discorsi?
E ancora.
1962, Moss a Goodwood non esce di strada e non si tronca la carriera.
Continua a correre, Rob Walker gli procura la nuova Lotus 25, e Moss
detronizza tutti gli avversari compreso un ragazzino che promette molto
bene, un tale Jim Clark.
Se ragioniamo così, potremmo riscrivere TUTTA la storia
dell'automobilismo e non solo, per me sono discorsi di lana caprina che
lasciano il tempo che trovano...
Andiamo avanti?
1968, Jim Clark non corre quella dannata gara di F2, resta vivo, a fine
anno vince il titolo. Cosa più che plausibile, il titolo è andato alla
Lotus di Graham Hill, campione per carità, ma non valeva Clark e infatti
finché Clark era vivo non ha vinto nulla con la Lotus...
Ma la parabola di Clark è lontana dal completarsi, e viene da chiedersi
se Stewart sarebbe esistito con un Clark vivo...
E veniamo al terribile 1994, vicino ai giorni nostri... Se Senna
non moriva al Tamburello, Schumacher diventava Schumacher? Mah.
Suggerimento: dì al tuo pusher che questa volta ha esagerato :-bbbb
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 Suggerimento: dě al tuo pusher che questa volta ha esagerato :-bbbb
Guarda che non l'ho lanciato io il thread, FF ha lanciato l'ipotesi, io (e
non solo io, a quanto ho visto) ho semplicemente cercato di eseguire il tema
che questa ipotesi proponeva.... quindi se ti serve uno spacciatore č meglio
che ti rivolgi a FF :pp
--
P#R