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Titolo: Passaggio da Alice ad adsl seza fonia: ho molti dubbi

Salve a tutti
Attualmente utilizzo 
PARLA.IT
 ( di cui sono soddisfattissimo) con  ALICE 
FLAT: mi tocca pagare 35 euro al mese per l'adsl +  un indesiderato servizio 
di fonia ( tengo costantemente occupato il numero telecom).
Avevo pensato di sottoscrivere Vira 640/256 SUPER su linea dati e poi 
disdire telecom.
Il canone mensile di Vira sarebbe 28,90 euro ( con il pagamento mensile) con 
lo spauracchio di poter arrivare a 33,10 euro se venisse accettata la 
richiesta di canone aggiuntivo di Telecom. Considerando che per 
l'attivazione di Vira occorrono 60 euro, se pagassi 33,10 euro, 
occorrerebbero 2 anni e mezzo prima di cominciare a risparmiare qualcosa.
La domanda che pongo a tutti gi utenti di adsl senza fonia e questa: state 
pagando o no il canone aggiuntivo chiesto da telecom italia?
Concordate con me che, se venisse accolta la richiesta di telecom, sarebbe 
molto difficile la scelta di passare ad adsl linea dati? 

 molto difficile la scelta di passare ad adsl linea dati?
Infatti, riesco ancora a meravigliarmi del fatto che tantissimi non
riconoscano nella delibera AGCOM sulla "regolamentazione" del VoIP e
sul "pizzo" sulle ADSL "Solo dati" una non elegante maniera di
ostacolare la diffusione di questa tecnologia.
Il risprarmio tra una "solo dati" ed una "normale" ADSL attivata su
numero telefonico, si concretizza in una manciata di Euro al mese. Piu'
o meno... 5 Euro?
Posso fare a meno di un servizio affidabile e sempre attivo, come la
linea "tradizionale" per risparmiare 5 Euro? La maggior parte delle
persone, risponde: "No. Non mi conviene. Magari non ci telefono con la
linea tradizionale e pago il solo canone. Pero' se va via la
corrente... almeno posso telefonare e ricevere!"
Mi sembra di ricordare che in Italia ADSL costa in media il 40% in piu'
di quanto la stessa Telecom Italia la faccia pagare ai cugini francesi.
Non e' il caso di utilizzare il dubitativo "se". Il "pizzo"
(virgolettato solo perche' altrimenti i mafiosi che al confronto sono
galantuomini si offendono) e' gia' applicato.
Cercando in questo stesso NG, troverete un mio post sulla ADSL
condominiale. Io mi permetto di caldeggiare l'approfondimento della
notizia e la ricerca del provider che la commercializza.
Allora... bando alle chiacchiere ed iniziamo a fare qualche
considerazione "visionaria" che trae spunto appunto dall'offerta
commerciale di una ADSL condominiale:
- Il cavo e' di proprieta' della Societa' che fornisce connettivita'
- La connettivita' viene utilizzata dal provider per veicolare servizi
VoIP al condominio
In questo caso, non c'e' nulla da pagare a TI perche' il provider
utilizza quel cavo per veicolare servizi e anche se ci sono costi,
questi vengono spalmati su piu' utilizzatori.
Un Architetto "visionario" potrebbe progettare un palazzo in cui quella
ADSL condominiale alimenta tanti telefoni quanti sono gli interni. Il
nuovo proprietario dell'appartamento, appena entrato, subito dopo aver
chiuso la porta di casa dietro alle proprie spalle, prende il telefono
e chiama l'unico numero raggiungibile, che e' quello del fornitore dei
servizi VoIP.
Il fornitore, raccoglie la chiamata, verifica la corrispondenza dei
dati anagrafici e.... sblocca il telefono, permettendo il consumo del
credito prepagato iniziale.
A questo punto, i condomini hanno la scelta libera:
- attivare ADSL per proprio conto per il normale uso della
connettivita' "tradizionale"
- non attivare ADSL e lasciare il solo VoIP
- attivare una linea telefonica tradizionale e mantenere il VoIP come
secondo numero (per la moglie, i filgli etc)
- qualsiasi cosa venga loro in mente
Ovviamente... anche i citofoni sono collegati al telefono VoIP,
permettendo di chiamare il vicino di casa oltre che rispondere a chi
suona il campanello dal portone! :-D
Bisogna essere "visionari" altrimenti non andiamo avanti. ADSL
condominiale e' una realta' commericiale italiana... cercare per
credere. Affinando la cosa, otteniamo di non dover pagare tasse o
balzelli o "pizzi" e diffondere il VoIP e risparmiare tutti.
Pensiamoci.
Alessandro D'Arpini


Non sei l'unico ad essere visionario, perchè anch'io ho avuto certe idee in 
proposito.
Capirai che la cosa è fattibile quando il condominio è nuovo, costituito da 
non molti appartamenti e sopratutto abitato da gente giovane e aperta alle 
innovazioni.
Prendo il mio caso, e come il mio c'è ne sono tanti: il mio palazzo è stato 
costruito 23 anni fa, ed è abitato da molta gente anziana, che non si è 
riuscita a mettere d'accordo neache sull'installazione di un'antenna 
parabilica centralizzata.... quindi capirai che parlare di adsl 
centralizzata è del tutto inutile.
Tempo fa avevo pensato di condividere la linea adsl con il mio vicino di 
casa che ha l'appartamento accanto al mio: avevamo pensato  di abbonarci a 
un'adsl 4 mega e oltre, e condividere la spesa ma sono stato scoraggiato da 
2 problemi:
-mi ha scoraggiato il fatto che uno dei 2, doveva ricevere il segnale adsl 
mediante router wireless, che non è la stessa cosa che riceverla via cavo, 
sopratutto perchè il segnale deve attraversare dei muri.
- mi ha scoraggiato il problema del voip: si possono utilizzare sulla stessa 
linea 2 operatori voip come Parla, indipendenti l'uno dall'altro, che ti 
permettono di fare e ricevere telefonate a pc spento? Nella mia ignoranza, 
credo proprio di no.

 pagando o no il canone aggiuntivo chiesto da telecom italia?
Con Vira ancora no.
E se anche fosse, meglio che pagare 15 euro al mese per un filo di rame e 
basta.
Questione di principio.
E se lo facessimo in tanti... Telekoz notera' che qualcosa non va.
Io uso solo Adsl Vira .Afef e il tronchetto non vedono i miei soldi.
Ciao
Accam5st 

 basta.
Tu non devi pensare che pago 15 euro/mese per un filo di rame, ma devi 
pensare che pago 35 euro al mese per una adsl che mi assicura di poter 
telefonare nei casi di mancanza di corrente.
Lasciamo stare le rare occasioni  in cui siamo senza corrente, perchè in 
quei casi facciamo finta di essere fuori casa e ricorriamo al cellulare, 
pero' il problema è che se si paga 28,90 al mese, io risparmio 6 euro 
mensili e comincio a risparmiare dopo 10 mesi,
Se il canone mensile diventa 30 euro, si comincia a risparmiare dopo 1 anno.
A 33 euro, occorrerà 2 anni e mezzo per recuperare le spese d'installazione: 
in questo arco di tempo sicuramente ci sarà una riduzione delle tariffe, e 
magari spunterà qualche offerta adsl. + allettante.
L'unica cosa che mi attira è che, installando un cavo aggiuntivo per l'adsl 
io effettuo un investimento, di cui avro' i benefici in futuro, dato che il 
cavo potrà essere utilizzato da altri operatori: ma probabilmente la 
presenza del cavo non mi eviterebbe le spese d'installazione, com'è successo 
a mio cugino
Mio cugino aveva una linea adsl su cavo dati con 
tin.it
 con scadenza a fine 
Agosto lui ha sottoscritto l'adsl di Vira su un altro cavo dati, ma il 
tecnico, anzichè installare un altro cavo dati, ha utilizzato il cavo dati 
esistente, togliendo l'adsl di Tin.it ( che doveva funzionare ancora per 1 
altro mese ) ed ha fatto passare quella di Vira: mio cugino ha pagato le 
spese d'installazione come se avessero passato un altro cavo, e ci ha 
rimesso 1 mese di adsl con 
tin.it
.


Se hai un router voip puoi collegare i telefoni al router a pc spento ed 
avere due o più numeri e uno indirizzato verso la tua casa e l'altro verso 
quella del tuo vicino.
l'unico problema è nell'onesta del tuo vicino che potrebbe utilizzare il tuo 
numero voip.

 credo proprio di no.
Ho spesso "infastidito" sull'argomento e non voglio continuare
all'infinito.
Le cose hanno i loro tempi. Un fatto importante e' che un provider
italiano ha nel suo listino la ADSL condominiale.
E' possibile che un Architetto oppure un Amministratore di condominio,
riesca a sfruttare la possibilita' descritta nel mio precedente post,
cioe' rendere disponibile in ogni appartamento o solo in alcuni, il
servizio VoIP utilizzando quella ADSL condominiale.
Ad esempio, la Colombia e' un Paese ricchissimo dal punto di vista
delle risorse naturali mentre l'Italia ne deve importare. Cosa ha fatto
del nostro Paese un punto di riferimento nel mondo?
Sono state l'inventiva, la tradizione culturale, l'imprenditoria etc.
Ecco... una idea nasce grezza, ha bisogno di essere affinata per mezzo
dell'intelligenza, quindi trovare realizzazione.
Non sappiamo quando ma il solo fatto che un Provider italiano venda
ADSL condominiale, ci mette in condizione di ben sperare.
E' un auspicio, per tutti coloro che potrebbero trarre vantaggio dalla
diffusione del VoIP e dalla espansione della banda larga nel nostro
Paese.
Personalmente, credo che si dovrebbe trovare un modo legale per
arginare i danni delle tasse e sovrapprezzi per le ADSL, per permettere
a tutti e non solo a coloro che sanno, di usare il VoIP e di
risparmiare e di "toccare con mano" gli enormi vantaggi di questa
tecnologia.
Sono convinto nell'intimo che si creerebbero occasioni di lavoro anche
di tipo imprenditoriale, che si contribuirebbe alla crescita delle
persone in genere.
E' un processo lungo... mia figlia, quella piu' grande, ha la fortuna
di avere un papa' in grado di spiegarle come funziona il "giocattolo"
mentre molti altri ragazzi possono contare solo sulle loro forze.
Ecco... e' un inizio. I miei genitori un computer non lo videro mai
mentre io lo utilizzo e mia figlia ne prende i frutti.
Il processo e' iniziato... e questo mi rende pieno di gioia e di
speranza. Perseverando arriveremo a BUON PUNTO. Poi avremo l'ottimo e
via di questo passo, fino al raggiungimento di altre mete.
Alessandro D'Arpini

 ostacolare la diffusione di questa tecnologia.
Non si tratta di "pizzo" si tratta di riconoscere ad un legittimo
proprietario della rete un "canone di affitto" su una linea di proprieta'.
Anche se l'ultimo miglio tornasse nelle mani dello stato non cambierebbe il
principio del canone d'affitto.
Forse lo pagheremmo attraverso  tasse pagate allo stato e non con una spesa
diretta ma il principio e' lo stesso ed il canone, in un mpodo o nell'altro,
lo pagheremmo uguale.
O ce ancora qualcuno che pensa che quando paga lo stato  non paga nessuno?
Altrettanto giusto e sacrosanto sarebbe il diritto di usufruire ( pagando
l'affitto) di una tecnologia ( il voip); ma quest'ultima non puo' essere
"agevolata" non pagando i giusti costi di esercizio della rete qualunque sia 
"il padrone".

 proprietario della rete un "canone di affitto" su una linea di proprieta'.
Nessuno dice che un canone non sia dovuto, solo che il canone proposta da 
Telecom è assolutamente sporporzionato.
Se una pizza doppia, con tripla farcitura in una pizzeria costasse 15 €, che 
cosa diresti? Boh ... forse è un po' cara. Ma che cosa succederebbe se nella 
stessa pizzeria una semplice margherita costasse 14,90 €? Sarebbe evidente 
che c'è qualche cosa che non va in quei prezzi!
-- 
Davide Granzotto 

 "il padrone".
Ricordo i tempi in cui la SIP ottenne dallo Stato l'autorizzazione
all'introduzione della Tariffa Urbana a Tempo. In quegli anni, lontani,
vennero addotte giustificazioni del tipo:
- la gente sta collegata tutto il giorno
- la rete non puo' sopportare il carico
- sono necessari investimenti
- etc etc etc...
I cavi li abbiamo pagati noi, i nostri nonni, i nostri padri. Sarebbe
giustificato il pagamento? Forse se, per la "manutenzione". A chi vanno
pagati quei soldi?
Non credo ad una Azienda privata possa pretendere corrispettivi per
lasciar transitare qualche cosa su cavi che sono stati pagati da tutti
gli italiani.
Alessandro D'Arpini

gli italiani.
Lo stato ha venduto quei cavi per far cassa, ora non sono più di
tutti. Prenditela con chi ha costruito il debito pubblico e con quelli
che ne hanno tratto il loro tornaconto (assistiti, aziende decotte
ecc).
Poteva essere diverso se si facena una privatizzazione separata, ma si
sarebbero fatti meno soldi.
Ora si potrebbe passare la rete in mani diverse ma comunque è una cosa
onerosa e non scomparirà mai il canone.
Andrea Soms

 evidente che c'è qualche cosa che non va in quei prezzi!
Infatti 15 euro potrebbero essere troppi ( ed attualmente sono troppi) .
180 euro all'anno a mamma telecom per mettere a disposizione solo la sua 
linea sono troppi.
Sul prezzo del canone si deve sicuramente trattare.
Dipende dai servizi che l'ultimo miglio telecom mette a disposizione e dalla 
manutenzione dello stesso ultimo miglio e dagli investimenti che vengono 
fatti;
 ma un canone e' dovuto qualunque sia il proprietario della 
rete.......compreso lo stato.....se cosi' sara'.
Potremmo anche pagare 2 euro per una pizza margherita  o riceverla "gratis" 
tanto il costo VERO della pizza ce lo ritroveremo sempre sulle tasse o sul 
................deficit pubblico da far pagare alle futire generazioni.
Quello che mi premeva far capire e' che gratis.............. non e' mai 
esistito nulla.;-)

 gli italiani.
"Purtroppo" i cavi sono stati venduti.
Telecom e' stata venduta con tutti i cavi.
E' vero che gran parte del costo dei cavi e' stato pagato "da noi e dai 
nostri nonni".
Ma e' anche vero che nella privatizzazione telecom non era presente alcuna 
"postilla" sui ......nostri nonni ;-)......ergo l'azienda privata e' di 
fatto proprietaria dei cavi perche' lo stato glieli ha venduti.
E' stato fatto un grossolano errore politico.
Anche autostrade e' stata privatizzata ma la rete autostradale e' in 
concessione per un certo numero di anni e non mi risulta che la stessa cosa 
sia stata fatta per la rete telefonica; non e' in concessione e' privata.

 E' stato fatto un grossolano errore politico.
Hai ragione.
Certo, ora che TI ha un debito direi insanabile senza aiuto statale,
sarebbe auspicabile oltre che logica di mercato, che venga lasciata ai
suoi problemi senza ricorrere ai sussidi sottobanco.
Sono oltre 25 anni che ci rompono i maroni con Finanziarie per la
riduzione del debito ed ogni volta, il debito sale!
E se provassimo, oltre al sale, anche il pepe da mettere nell'ano dei
Padroni del Vapore?
Sarebbe una idea... cosi', tanto per provare.
Sai quando prendero' fiducia nei politici?
Quando quella enorme massa di "zecche" che ingrossa (e si ingrassa) il
debito pubblico, risponderanno in solido con i loro averi. Come i
romani: se una legge era sbagliata, ne rispondevano con la vita.
Draconiano? Necessario, direi.
Alessandro D'Arpini - povere figlie mie!

 molto difficile la scelta di passare ad adsl linea dati? 
Secondo me no. Non so quale sia la situazione, ma quando l'ho attivata 
io, avendo io partita iva, telecom mi chiedeva 200 euro di installazione 
per una linea telefonica, piu' 20 euro al mese di canone (questo anche 
se la linea non e' usata per lavoro, perche' secondo loro non e' 
concepibile). Con Vira ho pagato mi sembra 90 euro di installazione, se 
pure mi tocchera' pagare 5 euro in piu' al mese, non saranno mai i 20 
che mi chiedeva telecom. In piu', fino ad ora, l'assistenza e' stata 
impeccabile.
Tieni anche presente che i canoni delle adsl sono destinati comunque a 
scendere. Se "alice 640" ora venduta a 19.95 viene passata a 2 Mb/s, 
forse anche le altre adsl un minimo caleranno di prezzo...
Ciao.
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...