Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: VoIP sw-based: ma è legale?

Ciao a tutti.
leggendo in questo periodo di VoIP, misure di sicurezza antiterrorismo,
decreto Pisanu, intercettazioni etc. etc. mi č venuto un dubbio: ma č
legale da parte dei vari operatori alla Skype proporre uno strumento per
telefonare in 'cambio' del solo proprio indirizzo email, senza che
l'utilizzatore del sw (e quindi il chiamante) sia identificabile tramite
una registrazione completa dei propri dati e quindi ricollegare ad una
persona fisica l'autore di una specifica telefonata?
Grazie!

 Grazie!
non è molto importante se sia legale o meno; in caso di reati, si
riesce comunque a risalire all'autore della chiamata; basta fare una
denuncia ai Carabinieri, che dovranno il provider e l'operatore, che a
seguito di denuncia devono comunicare gli IP e la provenienza; dunque
in caso di reati, se 'è la volontà, c'è anche la possibilità di
risalire all'autore

 risalire all'autore
già, ma se uno fa una telefonata minatoria al mio numero fisso Telecom
io non so da chi proviene la chiamata, specialmente se e è da VoIP. 
Telecom/Tim 'capiscono' che la chiamata arriva da internet e non da
linea fissa/cellulare e quindi possono cercare l'indirizzo IP e il
provider dell'autore, per poi risalire all'apparato di chi ha chiamato?

 risalire all'autore
già, ma se uno fa una telefonata minatoria al mio numero fisso Telecom
io non so da chi proviene la chiamata, specialmente se e è da VoIP. 
Telecom 'capisce' che la chiamata arriva da internet e non da
linea fissa/cellulare e quindi poò cercare l'indirizzo IP e il provider


MatFox ha scritto:

In Italia, nun succede nulla. C'e' l'impunita' di default.
E Telecom e' un casino tale che nemmeno sa chi sono i suoi clienti.
Qualche maestra mi tagliera' la lingua, prima o poi, NON e' vero che
la lincenzieranno se "di ruolo" ma al massimo la mandano in
biblioteca. Se "precaria" probabilmente la ritroveremo prima o poi in
altra scuola, comunque.
Se ti squilla il telefono la notte, se ti fanno telefonate minatorie,
vai dai Carabinieri e sporgi denuncia.
Tu non devi/puoi fare altro. Non sai da chi proviene la chiamata
COMUNQUE SIA perche' NON e' in tuo potere saperlo.
Ci pensano loro ad indagare. Bada solamente di avere buoni motivi
perche' hanno altro a a cui pensare che la telefonata alle 3 del
mattino che dice "Ti ammazzo!"
Per una causa civile, attendemmo ben 17 anni. Mori' mio padre e la
controparte.
Vincemmo la causa ma la prendemmo ugualmente nel sedere.
Buona fortuna.
Alessandro D'Arpini

 dell'autore, per poi risalire all'apparato di chi ha chiamato?
Telecom, o meglio chi si occupa di intercettazioni,
capisce che la chimata arriva da un operatore telefonico
(italiano o estero) e tale operatore telefonico dovrebbe
avere i tabulati da dove risulta l'utente che ha chaimato. 

 avere i tabulati da dove risulta l'utente che ha chaimato. 
ok, ma alla fine mi sembra davvero incredibile che in cambio del mio
indirizzo email possa avre a disposizione un sw per telefonare... per
avere il cellulare o la linea fissa devo dare tutti i mei dati e per
chiamare con il VoIP no? Mi sa tanto che prima o poi questi tool sw
verranno (giustamente) vietati...

 controparte.
Mi spiace per tuo padre; rimango allucinato dalla lunghezza della causa
civile...
 


"giustamente" cosa? ma stai scherzando vero?
ti risulta, per fare un paragone, che ti vengano chiesti i documenti
per aprire una casella di posta elettronica gratuita?
rendiamo illegali anche i proxy, gli anonimizzatori, la rete TOR ecc
ecc !
comunque devi distinguere fornitori voip italiani da esteri e quelli
esteri hanno regole diverse a seconda del paese.
un numero voip italiano necessita di dati ben precisi da fornire.
purtroppo il buon D'Arpini aveva ragione, davvero esiste gente che
chiede se il voip sia legale, incredibile come non ragionino le
persone dopo decenni di telefonia tradizionale, carte, documenti e più
burocrazia c'è più son contenti...
mi stupisce oltremodo la tua osservazione nonostante stia utilizzando
un Mac, dovresti avere in teoria una mentalità più aperta.
Gabriele

 un Mac, dovresti avere in teoria una mentalità più aperta.
Ma cosa c'entra il Mac e la propria mentalità? Ma che paragoni fai? 
Qui stiamo parlando di legalità, altrochè mentalità aperta o chiusa...
Tu invece saresti di mentalità aperta, dato che vorresti che chi è in
rete possa fare tutto ciò che vuole, protetto dall'anonimato e
quant'altro di omologabile, automaticamente favorendo e fornendo tanto
di strumenti a chi ha intenti illeciti? Da notare che questo gioverebbe
appunto a chi ha fini illegali, visto che chi non ne ha non userebbe gli
strumenti disponibili in maniera scorretta.
Ma per piacere!
Cmnq voglio proprio vedere cosa accadrà man mano, a livello di AGCOM e
regolamenti vari, sulla fonia in Italia.

 regolamenti vari, sulla fonia in Italia.
Ah beh coi tempi dell'agcom stiamo freschi, intanto il resto del mondo
va avanti senza le tue paranoie (Cina, Arabia, Cuba, Iran e altri
esclusi).
Gabriele

 Gabriele
Quoto tutto. Con questa storia della legalità e della sicurezza, ogni
testa di rapa che lavora qualche mese per il mio opratore telefonico
mobile, o per il mio provider, sa di me più cose di quante io stesso
non riesca a ricordare.

 dare tutti i mei dati e per chiamare con il VoIP no?
c'e' l'indirizzo IP che usi per collegarti,
inoltre se usi servizi VoIP a pagamento
(io p.e. uso voipbuster)
in qualche modo hai pagato e quindi tanto anonimo non lo sei.
e poi ci sono pure le cabine telefoniche,
da cui chiunque puo' fare telefonate anonime.
Perche' quindi prendersela con il VoIP ?
ciao,
Mauro


ROTFL sei un mito !
Così hai chiuso per sempre la bocca al nostro amico MATFOX.
Mi sono proprio rotto le palle con sta falsa moralità.... e che cazzo !
Saluti
Cuccio 

 esclusi).
Forse non sei molto informato sulle attività dell'Authority, vista per
esempio l'ultima delibera sulla trasparenza delle Tariffe telefoniche: 
***
Tutela dell'utenza: trasparenza delle tariffe telefoniche
Delibera n. 96/07/CONS: Modalità attuative delle disposizioni di cui
all'articolo 1, comma  2, del decreto-legge 31 gennaio 2007, n. 7 
***
emessa in maniera estremamente rapida a seguito del decreto Bersani
http://www.agcom.it/provv/d_96_07_CONS/d_96_07_CONS.htm

 Perche' quindi prendersela con il VoIP ?
Non è questione di prendersela con il VoIP di per sè (che è solo una
tecnologia basata su una innovativa modalità di trasmissione della
voce), ma di verificare la legalità di uno strumento di fonia concesso
senza particolari formalità. E lo stesso vale per le cabine telefoniche.
Così come viene richiesta tutta una serie di dati identifictivi per
avere una SIM card, vedremo che accadrà per utilizzare un sw per
telefonare... come da un pò di tempo negli internet cafè bisogna
registrare chi utilizza un certo computer in un dato intervallo di
tempo, lo stesso credo accadrà per i sw che cito.  

 Mi sono proprio rotto le palle con sta falsa moralità.... e che cazzo !
Falsa moralità de che? Sto parlando di legalità ed eventuali reati.

 tempo, lo stesso credo accadrà per i sw che cito.
E' evidente che tu con internet non lavori, ma ci perdi solo tempo.
Intanto ti assicuro che l'esempio "internet point" è il peggiore che
potevi trovare (fidati), tant'è che nei paesi civili non si rompono le
palle ai gestori come qui da noi (e in Cina).
Capisci o no che non puoi limitare l'uso di software perfettamente
legittimi a regole strettamente nazionali?
Hai citato l'AGCOM senza guardare quanti mesi ci ha messo per
accorgersi (grazie al lavoro di altre persone) di situazioni che erano
sotto gli occhi di tutti da sempre!
Ora si sono svegliati, forse volevano un po' di pubblicità.
La stessa AGCOM, ad es, non è in grado di sapere se il canone
aggiuntivo per le linee solo dati sia onesto o meno e quindi ha
stabilito un prezzo a caso, senza giustificazione tecnica!
Tagliamo la testa al toro: fai un esempio *pratico* di come tu (sei
l'unico qui dentro) vorresti regolamentare la questione "voip sw
based".
Esempio: mi serve per lavoro/famiglia entro 24 ore un numero di
telefono di Boston, Barcellona, Milano, Mexico City, Hong Kong. Voglio
usarlo sia dal pc che dall'ATA.
Su sentiamo come faresti, ma oggi, non tra un anno...
Gabriele

 deve essere regolamentato al massimo, non al minimo!
Lanciamo una petizione per chiudere i negozi di casalinghi. Con tutti 
quei coltelli che vendono :-)
Ciao.
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...

On 11 Mar, 21:52, 
Mat...@invalid.it
 (MatFox) wrote:

Inizia a preoccuparti di cose tangibili, altro che VoIP:
http://www.iene.mediaset.it/video/video_1863.shtml
:)
Poi passa pure a "rimproverare" gli ISP "classici" che se ne fregano
delle schifezze che escono dalle loro reti, causa clienti impestati...
il VoIP è per ora il settore più sicuro, nonostante tutti i tuoi
dubbi.
Gabriele

 verranno (giustamente) vietati...
Giustamente??????
Su internet è tecnicamente impossibile vietare alcunché a
chi abbia un minimo di competenze.
Questa è un'enorme garanzia di libertà e democrazia, non
certo una minaccia come vorrebbero farti credere.
Lo sanno bene in Cina e altri paesi a cui sta veramente
molto a cuore la sicurezza dei propri sudditi, e proprio per
questo temono internet...
Ti danno a bere che vogliono schedare tutte le telefonate di
tutti con la scusa di difenderti da pedofili, terroristi e
altri babau. In realtà quelli (i babau) se la ridono, e
sarai solo tu, comune e onesto cittadino impaurito, a non
esprimere quel che pensi per paura di essere rintracciato.
Qualche spunto:
http://punto-informatico.it/cerca.asp?s=cassandra+crossing

 dubbi.
Staremo a vedere; partendo dai presupposti non credo proprio...

 Su sentiamo come faresti, ma oggi, non tra un anno...
Semplice, non te lo fornisco! Se sei in Italia usi un numero italiano e
se sei all'estero ti fai chiamare su un numero locale o inoltrare la
chiamata dall'Italia, come si è sempre fatto da che mondo è mondo. 

 esprimere quel che pensi per paura di essere rintracciato.
Questò è lapalissiano! 
Ma più nasceranno e si difonderanno prodotti/servizi dalle premesse
irregolari (come i sw VoIP etc.) peggio staremo tutti noi, in balia di
chi vorrà commettere abusi, reati o solo irregolarità, nascosto dietro
la fantomatica 'democrazia' di internet dove in realtà moltissimi fanno
semplicemente quello che gli pare, sicuri al 99% di farla franca, a
cominciare dal P2P di materiale protetto da copyright. 

OneNET ha scritto:

scusami si presuppone che chi vuole fare un illecito lo faccia bene,
e non che faccia la telefonata anonima e poi si compra il credito con la
sua carta,magari l'amico parla di certi livelli,e non il bullo che rompe
le palle alla ragazza che la mollato facendogli delle telefonate da voip
in modo che non esca il numero.

 in modo che non esca il numero.
A parte il quoting allucinante, per il quale ti consiglio di ascoltare
questi suggerimenti:
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
non ho capito che apporto utile avresti dato alla discussione con
queste tue frasi sgrammaticate.
Non offenderti, ma la tua idea sulle assurdità scritte da MatFox qual
è? che soluzione proponi?
Che tipo di illeciti di "certo livello" veicolati col VoIP si
potrebbero fermare, che non si possano commettere altrimenti?
Propongo anche a te l'esercizio indicato nella mia ultima frase alla
precedente risposta a MatFox...
Gabriele

 chiamata dall'Italia, come si è sempre fatto da che mondo è mondo. 
E di grazia quale utilita` ne trarremmo? Oltre ovviamente a far 
arricchire le compagnie telefoniche con telefonate internazionali che 
nel 2007 sono prive di senso?
L'Italia ha una legislazione piuttosto ferrea in fatto di controlli su 
chi si collega alla rete, francamente se io chiamo con un provider 
tedesco con la mia adsl in Italia non sono affatto anonimo. Avro` 
allungato il giro dei controlli ma sono perfettamente tracciabile 
(tracciabilita` che non consentirei se facessi qualcosa di illegale 
facendo rimbalzare la connessione in qualche paese muro di gomma con 
la connessione crittata [oh no, forse dovremmo vietare anche 
questa!]... e stai pur sicuro che in quel caso lo farei)
Marco

 materiale protetto da copyright.
Oh, mio dio, questo è veramente terribile!
Ah, capisco, è il vecchio discorso di internet vera origine
di tutti i mali!! Chiudiamo il peer to peer, vedrai che le
bancarelle che vendono cd piratati alla luce del giorno
spariranno subito!! Anzi, mettiamo sotto controllo pure le
vecchie linee telefoniche, così i rapitori non potranno più
chiedere riscatti. Ma che dico!! Mettiamo le ganasce a tutte
le macchine, così non riescono neanche a farlo il rapimento,
a piedi!!
Ma fammi il piacere!!
Hai bisogno di sentirti protetto, vuoi un ambiente
tranquillo e sorvegliato? Ti posso indirizzare a qualche
ottimo istituto.
A noi lasciaci  in pace, al sole e all'aria aperta, e a
guardarci un sano sito porno ogni tanto senza che sia
necessario farlo sapere preventivamente alla questura.

 chiamata dall'Italia, come si è sempre fatto da che mondo è mondo.
Hai l'orologio sballato, siamo nel 2007, non nel 1970... cambia la
batteria del Mac e resetta la PRAM.
Cioè secondo te è normale *regalare* soldi alla telecom o altri
gestori classici? se ho amici all'estero non potrei sfruttare il VoIP
per risparmiare?
ma tu sei proprio fuori di testa.
Ti consiglio caldamente di leggere i vecchi msg scritti da D'Arpini a
proposito del VoIP melle scuole, forse capirai a cosa serve nella vita
quotidiana.
Gabriele
ps: scommetto che sei triste perché non ci sono più i costi di
ricarica e magari sei d'accordo con Bersani che bisogna pensarci a
lungo prima di togliere lo scatto alla risposta.

 cominciare dal P2P di materiale protetto da copyright.
LOL LOL
Per caso lavori in telecom italia e per arrotondare fai la spia nei
locali per la siae ?
altrimenti non si spiegano tutte ste assurdità che continui a
scrivere.
Ripeto per l'ennesima volta: fai esempi veri che giustificherebbero un
divieto o un aumento della burocrazia per l'utilizzo di sw
perfettamente lecito.
Apro e chiudo subito una parentesi: chiediti da dove escono i DVD di
cui viene messa una copia non autorizzata sui circuiti p2p, ancor
prima che escano nelle sale o nei videoloneggi...
Lascia stare il VoIP, è troppo avanti per te, continua a pagare
Telecom & C., ma lascia che gli altri vadano avanti e lavorino con gli
strumenti del 2007.
Grazie.
Gabriele

 cui parti sono sbagliati.
invece di sparare sentenze alla Balestra, intervieni nella discussione e
controbatti le affermazione invece di limitarti, molto banalmente, ad
emettere giudizi su chi ne esprime.

 allungato il giro dei controlli ma sono perfettamente tracciabile 
bene; così se l'utilizzatore è tracciabile magari non si sente del tutto
libero di fare ciò che vuole, abusi inclusi.

 libero di fare ciò che vuole, abusi inclusi.
bene, quindi se sei d'accordo con me stiamo parlando di niente.
Ciao. Marco

 il "ventennio"...
Certo che con sta mania di vedere fascisti dappertutto, tu e il tuo
amico siete messi davvero bene... Cmnq non capisco da dove nasca
l'ispirazione per cui decidi di emettere giudizi che non hanno alcuna
logica dialettica nè pertinenza e risultano assolutamente immotivati (e
gratuiti) invece di entrare nel merito della discussione ed
eventualmente contestare le affermazioni... Forse per dimostrata tua
incapacità dialettica? O per banale e malriuscito tentativo di denigrare
ed azzittire l'interlocutore? Frustrata volontà di rivalsa? Allora fai
una bella cosa: vai con gli ultras allo stadio e partecipa ad una bella
domenica di guerriglia contro i poliziotti.

 nazista, e i presupposti da cui parti sono sbagliati.
nella quale non contesti nello specifico cosa avrei detto (ti riferisci
a generiche 'assurdità' che invece ritengo qualsiasi interlocutore
potrebbe invece definire pertinenti e correlate al tema, visto che si
sta discutendo di legalità di modalità di fruizione di taluni sw
telefonici) e non precisi i 'presupposti sbagliati' dai quali partirei.
Se c'è potenziale denigrazione nella frase non sarei certo io a
stabilirlo... e neanche tu; quello che rimane è la tua frase.

Nemmeno la Telecom mi risulta che per il fisso chieda i documenti.
Allacciano e basta e se non paghi staccano.

 Gabriele
Incredibile come un Troll riesca a fare tanto danno. Questo thread e'
ancora in piedi. Incredibile!
Alessandro D'Arpini

 Allacciano e basta e se non paghi staccano.
beh, oddio, qualche dato per identificarti e sapere chi sei, dove abiti,
dove installarti la linea e mandarti la bolletta lo vogliono...
<
http://www.187.it/cgi-bin/di_187/di/187/di3/demand/browseChannel.do?BV_
UseBVCookie=Yes&assistenza=Yes&channelId=-536897615&pageTypeId=536910679
&bodyScript=%2Fjsp%2FviewFaqAction.do&codice_contesto=-536897696&codice_
argomento=-536897697>
 
Per le linee mobili, visto che la linea non è correlata ad un indirizzo
specifico, vogliono anche i documenti.

 ancora in piedi. Incredibile!
Guarda, pensala come vuoi, secondo me un VoIP cosě poco regolamentato ha
vita breve.

 vita breve.
LOL
diamoci appuntamento tra 12 mesi e speriamo nessun parlamentare idiota
abbia le tue stesse anacronistiche ed impraticabili (perfino dannose)
idee.
Ovviamente tu non hai dato neanche 1 solo esempio di "pericolosità"
del VoIP, né spiegato come usarlo seriamente a livello modiale
considerando che siamo nel 2007 e non nel 1970.
Nel frattempo tu continua pure a pagare Telecom & C. anche per noi :)
Grazie!
Gabriele

 regolamentato ha vita breve.
Questo è niente! Entro due settimane sparisce pura la mafia,
che è completamente fuorilegge.
Ma ROTFL!
Sveglia, sei su internet! Se il VoIP diventa fuorilegge in 
Italia (tutto è possibile nella repubblica delle banane) mi 
faccio un numero del Liechtenstein o della Cambogia!
Poi comincia a predicare che pure Internet è illegale.
Ti vedo bene come ministro dell'interno della Corea del 
Nord. Seriamente, manda un curriculum.

 faccio un numero del Liechtenstein o della Cambogia!
Se diventasse illegale, utilizzandolo commetteresti un reato. Ma non
credo nè auspico questo, semplicemente immagino che alla fine chi ha
competenza formalizzerà una regolamentazione un pò più rigida nel
fornirne le possibilità di utilizzo. 

 persona fisica l'autore di una specifica telefonata?

 > persona fisica l'autore di una specifica telefonata?
Abbi pazienza un momentino.
Gabriele di OneNET in questo thread ti ha fatto notare che si puo'
telefonare da una comune cabina telefonica senza alcuna restrizione.
Vai dal tabaccaio, compri una scheda, entri nella cabina, inserisci la
scheda, alzi la cornetta, componi il numero del mafioso seduto in
Parlamento (Eh! Si! Sono fatto cosi' che vuoi farci?) oppure del
drogato che rappresenta il popolo italiano (ma che polemico che sono,
eh?) e ti accordi con lui per un bel viaggio a scopo sessuale in
qualche Paese del Sud del mondo. Sai, li ci sono ragazzine di 11 anni
(quindi piu' picole di mia figlia) che per quattro soldi ti fanno
tutto. Oppure gli dici che finalmente nessuno prendera' un tampone di
sudore dalla fronte dei parlamentari per analizzare l'uso delle
sostanze stupefacenti.
Mhmmm....
Io ti feci notare come l'impunita' in Italia sia il default. Non per
me e per Gabriele, che per entrambi i casi butterebbero via la chiave,
bada bene, ma per i delinquenti veri.
Ora ti faccio notare che per avere credito per effettuare telefonate
in VoIP, devi utilizzare qualcosa che e' _tracciabile_. Non vai dal
tabaccaio, apri il portafogli e dai 10 Euro e lui ti fa telefonare.
Alessandro D'Arpini

 tornati a tempi da Far West.
E allora chiudiamo internet, perché ti limiti a voler
chiudere il voip? E il far west c'è casomai nella completa
assenza di garanzie e controlli sui controllori. Vedi
scandalo telecom ad esempio.
Venendo poi allo specifico del voip, è l'unica soluzione
attualmente praticabile al far west dei soldi che ti
estorcono le compagnie telefoniche  per fornirti servizi dai
costi irrisori. Il voip in questo far west fa giustizia.

 Bel motto per chi ha completamente abdicato il proprio senso critico.
Complimenti per la sagacia; mi conosci proprio bene, eh?
Ma lo sai che sono di origine ebrea e mio padre e mio nonno, nel tuo
appropriatamente citato ventennio, si dovevano nascondere dai fascisti?
Bravo, complimenti per le tue capacità d'intervento e di discussione,
oltre ai paragoni proprio azzeccati... 
Vedi fascisti dappertutto, anche dove proprio non ce ne possono essere,
credo che tu abbia un vero problema con questa cosa. Tu e il tuo
amichetto di là...

 sei OT
E tu invece? Sei tu quello che ha cominciato a parlare di nazisti e di
fascisti riferendoti a me invece di partecipare alla discussione,
rileggiti.
Cmnq le tue ripetute illazioni si commentano da sč; vuoi avere ragione a
tutti i costi? Vuoi sempre e solo accusare gli altri di essere fascisti
e null'altro e neanche scusarti quando vai ad offendere in maniera
concreta e profonda le persone, senza alcuna base reale perdipiů in
quello che dici? Fai pure.
Spero perň di non avere mai piů a che fare con soggetti come te e ti
prego in futuro di ignorare e quindi di non ripondere a qualsiasi mio
post, compreso questo.

 compreso indirizzodi residenza e codice fiscale?
nome, cognome e numero di carta di credito.
Mentre invece quando telefono dalla cabina telefonica
posso comperare una scheda telefonica pagando
in contanti e rimanendo quindi anonimo.
ciao,
Mauro