Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: valore medio piloti

Mi fa pensare come, se non fosse per un 10 nella
categoria della correttezza, MH avrebbe una complessiva
media di 8,05 nelle voci che sono state indicate come
qualità principali di un pilota.
Anche pareri discordanti vedono cmq la media sostanzialmente
inalterata (si discute sul mezzo punto).
Mi fa pensare soprattutto vedere le stesse persone che non
scorgono differenze tra il talento  piloti delle ere MS - Senna
non accorgersi della eloquenza del fatto che chi è riconosciuto
unanimemente come il migiore pilota dopo MS nell'era attuale
a stento raggiunga una media superiore all' 8.
Ciao, Karmacampa

Ciao, Karmacampa
Il punto č, quanti piloti erano pių forti di MH, nell'era Senna?
Sarebbe opportuno prendere lo stesso arco di tempo dell'era Schumacher
(che possiamo dire vada dal 94 al 2000?-2001?), altrimenti arriviamo a
metterci anche Lauda e non mi sembra corretto.
Allora sono sette-otto anni, per l'era Senna facciamo dal 86-87 al 93?
-- 
Ciao, Muttley
 

 Il punto è, quanti piloti erano più forti di MH, nell'era Senna?
Prost =1
Senna>1
22 volte
1  1984  Monaco  7   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  7
  19   Ayrton Senna  Toleman/Hart  13  2  1
 2  1984  Portugal  7   Alain Prost  McLaren/TAG  2  1  2
  19   Ayrton Senna  Toleman/Hart  3  3  7
 3  1985  Great Britain  2   Alain Prost  McLaren/TAG  3  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  4  10  2
 4  1985  Austria  2   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  14  2  8
 5  1985  Italy  2   Alain Prost  McLaren/TAG  5  1  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  3  9
 6  1986  Monaco  1   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  3  3  2
 7  1987  Portugal  1   Alain Prost  McLaren/TAG  3  1  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  5  7  3
 8  1988  Mexico  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  2  2
 9  1988  France  11   Alain Prost  McLaren/Honda  1  1  1
  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  2  2
 10  1988  Portugal  11   Alain Prost  McLaren/Honda  1  1  3
  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  6  8
 11  1988  Spain  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  4  3
 12  1988  Australia  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  2  4
 13  1990  Brazil  1   Alain Prost  Ferrari  6  1  2
  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  3  3
 14  1990  Mexico  1   Alain Prost  Ferrari  13  1  1
  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  20  6
 15  1990  France  1   Alain Prost  Ferrari  4  1  3
  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  6
 16  1990  Great Britain  1   Alain Prost  Ferrari  5  1  2
  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  3  5
 17  1993  South Africa  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  1
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  2  2  6
 18  1993  Spain  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  4
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  3  2  2
 19  1993  Canada  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  2
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  8  18  3
 20  1993  France  2   Alain Prost  Williams/Renault  2  1  4
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  5  4  3
 21  1993  Great Britain  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  2
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  4  5  5
 22  1993  Germany  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  3
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  4  4  2
[Alain Prost][Race=2]
[Ayrton Senna][Race>2]
 9 volte
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1984  South Africa  7   Alain Prost  McLaren/TAG  5  2  2
  19   Ayrton Senna  Toleman/Hart  13  6  14
 2  1985  Netherlands  2   Alain Prost  McLaren/TAG  3  2  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  4  3  7
 3  1986  Canada  1   Alain Prost  McLaren/TAG  4  2  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  2  5  5
 4  1986  Portugal  1   Alain Prost  McLaren/TAG  3  2  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  4  4
 5  1986  Mexico  1   Alain Prost  McLaren/TAG  6  2  5
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  3  4
 6  1987  Spain  1   Alain Prost  McLaren/TAG  7  2  4
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  5  5  11
 7  1989  Brazil  2   Alain Prost  McLaren/Honda  5  2  11
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  11  3
 8  1991  France  27   Alain Prost  Ferrari  2  2  2
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  5
 9  1991  Spain  27   Alain Prost  Ferrari  6  2  4
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  5  7
[Alain Prost][Race=3]
[Ayrton Senna][Race>3]
5 volte
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1984  Canada  7   Alain Prost  McLaren/TAG  2  3  3
  19   Ayrton Senna  Toleman/Hart  9  7  13
 2  1985  Canada  2   Alain Prost  McLaren/TAG  5  3  6
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  2  16  1
 3  1987  France  1   Alain Prost  McLaren/TAG  2  3  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  3  4  7
 4  1991  Great Britain  27   Alain Prost  Ferrari  5  3  2
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  4  4
 5  1993  Belgium  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  3  1
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  5  4  5
[Nigel Mansell][Race=1]
[Ayrton Senna][Race>1]
22 volte
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1985  Europe  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  3  1  4
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  2  5
 2  1986  Belgium  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  5  1  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  4  2  2
 3  1986  Canada  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  1  1  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  2  5  5
 4  1986  Portugal  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  4  4
 5  1987  San Marino  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  1  2  4
 6  1987  France  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  1  1  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  3  4  7
 7  1987  Great Britain  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  3  3  3
 8  1987  Austria  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  7  5  3
 9  1987  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  8
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  5  5  11
 10  1989  Brazil  27   Nigel Mansell  Ferrari  6  1  6
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  11  3
 11  1989  Hungary  27   Nigel Mansell  Ferrari  12  1  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  2  4
 12  1990  Portugal  2   Nigel Mansell  Ferrari  1  1  5
  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  2  6
 13  1991  France  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  4  1  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  5
 14  1991  Great Britain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  4  4
 15  1991  Germany  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  7  5
 16  1991  Italy  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  4
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  2  1
 17  1991  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  3
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  5  7
 18  1992  South Africa  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  3  2
 19  1992  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  9  5
 20  1992  San Marino  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  5
 21  1992  Germany  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  3
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  2  2
 22  1992  Portugal  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  1
 [Nigel Mansell][Race=2]
[Ayrton Senna][Race>2]
 4 volte
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1988  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Judd  3  2  2
  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  4  3
 2  1990  Mexico  2   Nigel Mansell  Ferrari  4  2  4
  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  20  6
 3  1991  Mexico  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  2  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  3
 4  1992  Belgium  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  2  3
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  5  2
[Piquet] Race=1
[Senna] Race>1
7 volte
1  1984  Canada  1   Nelson Piquet  Brabham/BMW  1  1  1
  19   Ayrton Senna  Toleman/Hart  9  7  13
 2  1986  Brazil  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  2  3
 3  1986  Germany  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  5  1  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  3  2  4
 4  1986  Hungary  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  2  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  2  2
 5  1987  Germany  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  4  1  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  2  3  4
 6  1987  Hungary  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  3  1  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  6  2  4
 7  1987  Italy  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  1  1  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  4  2  1
 [Nelson Piquet][Race=2]
[Ayrton Senna][Race>2]
 4 volte
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1985  Italy  7   Nelson Piquet  Brabham/BMW  4  2  6
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  3  9
 2  1987  France  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  4  2  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  3  4  7
 3  1987  Great Britain  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  1  2  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  3  3  3
 4  1987  Austria  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  1  2  2
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  7  5  3
Nelson Piquet][Race=3]
[Ayrton Senna][Race>3]
3 volte
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1986  Canada  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  3  3  1
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  2  5  5
 2  1986  Portugal  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  6  3  3
  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  4  4
 3  1987  Portugal  6   Nelson Piquet  Williams/Honda  4  3  4
  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  5  7  3

 Il punto č, quanti piloti erano piů forti di MH, nell'era Senna?
Vittorie rubate
[Alain Prost][Race=1]
[Ayrton Senna][Race=2]
 7 volte
[Alain Prost][Race=2]
[Ayrton Senna][Race=1]
 16 volte
[Alain Prost][Race=1]
[Michael Schumacher][Race=2]
4 volte
[Alain Prost][Race=2]
[Michael Schumacher][Race=1]
1 volta
[Nigel Mansell][Race=1]
[Ayrton Senna][Race=2]
7 volte
[Nigel Mansell][Race=2]
[Ayrton Senna][Race=1]
[Nigel Mansell][Race=1]
[Michael Schumacher][Race=2]
 1 volta
 [Nigel Mansell][Race=2]
[Michael Schumacher][Race=1]
 1 volta
[Nelson Piquet][Race=1]
[Ayrton Senna][Race=2]
5 volte
[Nelson Piquet][Race=2]
[Ayrton Senna][Race=1]
3 volte
Senna e Schumacher non sono mai stati 1 e 2 in una gara.
Ricapitolando:
senza Prost, Mansell e Piquet, Senna avrebbe vinto 19 Gp in piů
senza Mansell, Senna e Piquet, Prost avrebbe vinto 25 Gp in piů
senza Mansell, Piquet e Senna Schumacher avrebbe vinto 5 Gp in piů
Z

Se te diverti cosě :-(
Io ho fatto una domanda, se vuoi rispondi elencando i piloti dell'era
Senna che ritieni piů forti MH (senza postare tutte le statistiche),
altrimenti evita.
-- 
Ciao, Muttley
 

senza Mansell, Piquet e Senna Schumacher avrebbe vinto 5 Gp in piů
E questo cosa c'entra???
Mansell Piquet e Senna hanno corso molto piů con Prost che con
Schumacher! (lo stesso vale per Prost Mansell e Piquet con Senna)
Cmq, io avevo chiesto di MH!!
-- 
Ciao, Muttley
 

 ha scritto nel messaggio
news:60bubtg7oqd57qinh...@4ax.com...
Hakkinen ha fregato 5 vittorie a Schumacher
Schumacher ha fregato 7 vittorie ad Hakkinen
Schumacher ha fregato 1 vittoria a Villeneuve
Villeneuve ha fregato 1 vittoria a Schumacher
Hill ha fregato 5 vittorie a Schumacher
Schumacher ha fregato 8 vittorie ad Hill
Hill ha fregato una vittoria ad Hakkinen
Z

 Cmq, io avevo chiesto di MH!!
http://www.forix.com/asp/search3.asp
Se lo vuoi usare (a proposito, per Pascal Fabre e gli altri, è stato
ulteriormente migliorato?)
FF

Riesci a rispondere alla mia domanda?
Ho chiesto quali piloti dell'era Senna sono migliori di MH, non mi
interessano le statistiche, vorrei un elenco.
Ho fatto una domanda, non sei obbligato a rispondere. 
-- 
Ciao, Muttley
 

 Riesci a rispondere alla mia domanda?
Non ti scordare che non č una discussione in email, la vostra :-))
Rispondere č facile, dire qualcosa di sensato meno, dire qualcosa di
condivisibile da un certo numero di persone ancor meno. Quindi cercherň
di fare il moderato, OK?
L'unico pilota dell'era Senna che giudico senza alcun dubbio migliore di
MH (ma anche di MS, e questo a qualcuno non piacerŕ...) č Prost.
Gli altri possibili candidati naturalmente sono Mansell e Piquet. Non lo
so...
Prova ad immaginare un Mansell in qualifica contro Mika....ne sarebbe
uscito con le ossa rotte, non meno di un Piquet contro MS sotto la
pioggia...
Ma cosě č troppo comodo...sono stati grandi piloti, entrambi hanno
chiuso in ribasso rispetto ai loro anni migliori...
Tanto per sbilanciarmi li metto virtualmente alla pari di Hakkinen, e
quindi leggermente dietro a MS...notare che con questo ho piazzato MS al
terzo posto della classifica della F1 moderna...forse sono troppo
moderato oggi :-/
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/



Chiamate la Pula...questa F1 è diventata una vera schifezza..peggio
che in parlamento..ops..tutti fregano a tutti...ma a nessuno frega
niente..
Ciao k.MAterazzi

moderato oggi :-/
Complessivamente ritengo Senna e Prost i più grandi dell'era moderna.
Schumacher è molto vicino ai loro livelli, per qualcuno li ha gia
raggiunti, sicuramente lo fa se vince il campionato 2001.
Hakkinen è un gradino (forse due) al di sotto di questi grandi,
insieme a Mansell e Piquet.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Hakkinen č un gradino (forse due) al di sotto di questi grandi,
E infatti anche a me i conti tornano, portando indietro MS finisce
abbastanza vicino a MH e compagnia. Ma continuo a non saper bene dove
mettere la "compagnia".


 
Basta chiedere.
JP mi chiede sempre cosa si puo' fare per rendere piu' facile ed adatto 
all'utente il database di FORIX.
Cosa vorresti come altre opzioni del motore di ricerca?
Tu dimmelo ed io studio il tutto con l'interessato.
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14
The formula one database: 
http://www.forix.com

valore. No questa tua ultima frase a me suona proprio stonata.
Mi sono spiegato male :-(
Intendevo dire che, come risultati e come importanza nella storia
della F1 moderna, Schumacher è quasi al livello di Senna e Prost. La
vittoria nel modiale 2001 aggiungerebbe qualcosa sotto questo profilo,
certo non al suo talento o al suo valore di pilota.
Da questo punto di vista invece, io lo ritengo tra i grandi di sempre
e concordo con te sul fatto che la vittoria nel mondiale non
aggiungerebbe niente di più (i numeri contano ma fino ad un certo
punto).
-- 
Ciao, Muttley
 

 all'utente il database di FORIX.
1) Rendere possibile query con più di 100 record estratti (le vittorie della
Ferrari veleggiano verso le 150, ormai...)
2) Quando chiedo una query del tipo
Anno 1996
Schumacher
Villeneuve
Hill
Mi viene restituito
Australia Schumacher
                Villeneuve
Australia Schumacher
                Hill
Australia Villeneuve
                Hill
è ridondante
Man mano che mi vengono te le posto in privato, l'ho fatto qui solo per
"esempio" verso gli altri
Il motore di ricerca comunque è veramente potente
Z

 interessanti, ma non risponde alla domanda.
Sono sempre stato un socratiano convinto
Z

Z
K.Materazzi


Il secondo cosa vuol dire? Ti sei perso un numero o Mansell
non e' mai arrivato subito dietro a Senna?
La seconda soluzione mi piace di piu', si addice a Mansell:
o lo sorpassava o qualcuno usciva di pista.
Ciao,
Luca

 non e' mai arrivato subito dietro a Senna?
Si sarà perso un numero, adesso lo rifaccio...
8 volte (1. Senna, 2. Mansell)
Z