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Titolo: Chi ha vinto?

Secondo me Schumacher. Voi che ne pensate?
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mauro
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Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

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anche secondo me !!!!!!
dadolia

Secondo me Schumacher. Voi che ne pensate?
d'accordo al 100%.
e pensare che qualcuno aveva gia recitato il de profundiis del
tedesco....
ancora una volta ci ha messo molto del suo, con la F2003 penalizzata
dalle Bstone e capace di tenere ritmi elevati solo con gomme nuove e
nei primi 8-10 giri
carlo

 nei primi 8-10 giri
Non ci sono dubbi che la Michelin fosse più forte, oggi. Ma è anche vero
che le Bridgestone di quest'anno pare siano state sviluppate in maniera
dedicata proprio per la F2003GA, perciò non è necessariamente detto che
sulla Ferrari debbano fare pena come sulle altre auto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 nei primi 8-10 giri
Penalizzata?
Vorrei far notare che nei primi 8 giri guadagnavano nettamente, mentre 
nei successivi 8 (visto che gli stint ne duravano 16-18 ....)
Ora se per te significa essere penalizzati .... preferiresti avere le 
gomme piů veloce nei SECONDI 8 giri cosě magari invece di partire 
davanti parti dietro?
Mi sembra che il weekend spagnolo sia stato complessivamente immune 
dall'influenza delle gomme e negli ultimi 2 anni (e 5 gare) non č 
successo tante volte, purtroppo.

nei successivi 8 (visto che gli stint ne duravano 16-18 ....)
La F2003GA_con_le_Bridgestone guadagnava (e neanche troppo
nettamente).
Va bene che il telaio Renault è ottimo, ma, ad oggi, se una Renault
arriva a 5 secondi dalla Ferrari a Barcellona, imho, le gomme l'hanno
avvantaggiata.
-- 
Ciao, Muttley

 successo tante volte, purtroppo.
secondo me la Ferrari soffriva moltissimo con quelle gomme !!!!!
come ti spieghi altrimenti la renault che faceva il "culo" al tedesco ?????
e' innegabile che ,a parte i primi 2 giri,le michelin erano nettamente
superiori alle bridgestone !!!!
consideriamo anche che al volante c'era M$,infatti,il vero valore delle
gomme era dato dalla vettura di RB.
anche ieri il "mio tedescone" ci ha messo del suo,altrimenti............
ciao
dadolia

 gomme era dato dalla vettura di RB.
Capisco.
Non il vero valore della vettura, quello delle gomme.
La tua analisi è perfettamente oggettiva, per nulla di parte, non c'è 
che dire .........

 avvantaggiata.
Io ho visto una Ferrari che a gomme fresche guadagnava più di quanto 
perdeva a gomme usate.
Ho visto la Renault, che a oggi è sicuramente il miglior telaio della 
F1 (in futuro si vedrà), sulla sua pista ideale perdere X all'inizio 
(compresa la qualifica quindi) e recuperare X/2 alla fine di ogni run.
Se poi vogliamo dire che le gomme Michelin garantiscono 1" di vantaggio 
pieno all'inizio e 2" alla fine di ogni run facciamolo pure e diciamo 
che con le gomme francesi (peraltro generiche e non specifiche per una 
vettura come le Bridgestone per la Ferrari) MS avrebbe doppiato tutti 
almeno 2 volte ...........

 Basta vedere i tempi sul giro di MS e Alonso nei vari run ........
i tempi sul giro simili, IMHO, sono grazie alle Michelin: difficilmente
immagino che a parità di gomme la Renault abbia raggiunto la Ferrari.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 immagino che a paritŕ di gomme la Renault abbia raggiunto la Ferrari.
Proprio l'ipotesi che uno abbia trovato la messa a punto ideale mentre 
l'altro no non entra manco per sbaglio ............

 almeno 2 volte ...........
MS sulla F2003-GA con le Michelin avrebbe avuto non pochi problemi ;-)
(toh, un'idea interessante per generare spettacolo, facciamo correre i
team Bridgestone con le Michelin e viceversa, ovviamente il cambio avviene
appena prima della gara....)
E che le Michelin non siano specifiche aspetterei a dirlo, se la Renault
tira fuori un motore appena più performante, McLaren e Williams avranno di
che lamentarsi, imho.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appena prima della gara....)
non lo dire a Mosley che sennò ti ruba l'idea ;)


 l'altro no non entra manco per sbaglio ............
E mi pare pure esagerato che lo abbia colmato Alonso, che si confrontava
con M. Schumacher, mica con Pizzonia.
E non mi pare che MS abbia fatto una gara incolore, magari non sarà stato
al suo top, ma non mi sembra abbia fatto una gara incolore.
Posto che il motore Ferrari è migliore del Renault, che
telaio-aerodinamica non mi pare si possano dire alla pari (sarebbe un
recupero impressionante della Renault dall'anno scorso a oggi), che Alonso
avrà fatto un po' meglio di Schumacher, ma non cosi tanto da recuperare il
gap, manca qualcosa per spiegare le prestazioni molto simili:
1- Michelin usate dalla Renault migliori delle Bridgestone usate dalla
Ferrari;
2- F2003-GA tenuta a freno (e neanche poco).


 migliore di quello Ferrari)
e perché no?
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 che dire .........
cioe'???????
dadolia

 e perché no?
Ho scritto che non *credo* sia migliore del Ferrari, che ha dimostrato la
sua bontà negli ultimi anni.
Può essere per carità, ma ciò nulla toglie al mio discorso: la Renault
(complessivamente) difficilmente ha recuperato il gap della Ferrari,
Alonso può aver fatto un tantino meglio di Schumacher, ma manca cmq
qualcosa per ottenere le prestazioni simili viste a Barcellona.
O questo qualcosa sono le gomme differenti, oppure la Ferrari non era la
'vera' Ferrari.


 2- F2003-GA tenuta a freno (e neanche poco).
L'accoppiata telaio-aerodinamica della Renault a Barcellona era 
sicuramente migliore di quella Ferrari. E di tutti gli altri.
Il confronto con McLaren parla chiaro.
Poi anche secondo me la F2003 è stata tenuta se non a freno, certamente 
a regime controllato.

 che lamentarsi, imho.
Allora è meglio che in quel caso la Renault molli in fretta l'opzione 
Heathrow e si decida a farlo lei lo sviluppo delle gomme se ne vuole 
una su misura ........

 'vera' Ferrari.
A seguire questo ragionamento non mi spiego come mai l'Alfa Romeo non 
abbia vinto tutti i mondiali dal 1950 a oggi .............. (ritiri 
esclusi ovviamente)

 Il confronto con McLaren parla chiaro.
La McLaren nelle qualifiche penso abbia girato con molta benzina
(probabilmente era su due soste), purtroppo č mancata la controprova sia
di Trulli che delle due McLaren (ammazza abbiamo beccato un GP con molte
indicazioni....)


 cioe'???????
Cioè mi sono un filino rotto le palle di sentire sempre e comunque che 
quando una Ferrari vince e merito suo (o suo + di MS) e quando perde o, 
novità dell'ultim'ora, vince a fatica la colpa sia delle gomme.
Ha appena vinto un mondiale correndo solo 1/3 dei giri in programma 
grazie alla gomme.
Se la normalità è questo allora non parlo più ...............

 esclusi ovviamente)
Dai su, non estremizzare...
E' chiaro che i recuperi sono sempre possibili, ma una Renault a livello
Ferrari, senza l'aiuto delle gomme, mi sembra troppo.
Poi può essere pure vero, per carità, magari solo a Barcellona e solo
domenica scorsa con Alonso-Renault al 100% e M.Schumacher-Ferrari al x%
(ma se x è vicino a 100, personalmente credo che le gomme usate dalla
Renault siano state più performanti di quelle usate dalla Ferrari).


 indicazioni....)
Deve averne avuta veramente tanta per beccarsi 1" circa .... dovrebbero 
essere 30 kg o poco meno.
Che facevano? Mezza sosta? ;)

 grazie alla gomme.
grazie ANCHE alle gomme.


 Se la normalità è questo allora non parlo più ...............
....me la spieghi questa ?????
ciao
dadolia

 grazie ANCHE alle gomme.
Per quanto mi riguarda direi soprattutto.
Se vuoi una percentuale personalmente la pongo sul 70-75%.
Mi baso sul confronto tra F2002 e McLaren evoluta per "sparare" questi 
numeri.

 ....me la spieghi questa ?????
Per tutto il 2002 (o meglio dalla quarta gara in poi) la superiore 
velocità e costanza di rendimento delle gomme giapponesi ha fatto sì 
che le Ferrari avessero un vantaggio tale dopo 1/3 di gara da poter 
fare un'economy run per i restanti 2/3.
Correre da soli soprattutto per motivi di coperture non è esattamente 
normale nelle competizioni ...........
Spero di essermi spiegato chiaramente stavolta.

 Che facevano? Mezza sosta? ;)
Pure la McLaren aveva le gomme dure, immagino.
Gomme dure + benzina + inferiorità (non enorme) di macchina + pilota ed
ecco fatto il secondo di distacco.


 stesso, ma se lo può scordare di correre solo il 1° terzo di gara ....
Vedi che piano piano gli altri recuperano.... 


 velocità e costanza di rendimento delle gomme giapponesi
merito anche del telaio che era poco aggressivo sui pneumatici a
differenza della Williams che li scaldava bene in prova per poi
"bruciarli" in gara. Le Bridgestone erano cmq. superiori come lo era la
F2002 rispetto alle altre (una generazione avanti)



Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 Spero di essermi spiegato chiaramente stavolta.
si,si sei stato cristallino !!!
dadolia

 La F2003 ha provato a Barcellona?
Si, 85 giri con Barrichello e 91 con Badoer tra il 25/03 e il 27/03.
Miglior tempo, il 27/03 Barrichello 1:17.335 (lo stesso giorno RS 1:15.352)


 prestazioni 'anomale' penso ad un vantaggio/svantaggio gommistico.
Sì ma alla luce di quanto si è visto nelle prime 5 gare la prestazione 
della Renault in quel di Barcellona non è così anomala.
Sarà un caso che sono stati "nascosti" solo nelle piste dove avere più 
CV conta di più ......

 si,si sei stato cristallino !!!
Se non hai capito fatti curare.

 F2002 rispetto alle altre (una generazione avanti)
Beh ... i telai Ferrari non sono mai stati propriamente dolci con le 
gomme.
Certo avere gomme su misura lo puň mascherare; guarda caso piů di una 
volta gli altri gommati Bridgestone hanno avuto problemi a mandarle in 
temperatura.
Avanti sicuramente, ma "una generazione" mi pare tanto visto quanto č 
riuscita a fare la McLaren in queste prime gare.

 decina di minuti prima dei gp).
Serviranno anche, ma visto che quella storia fantascientifica della 
Michelin che poteva produrre le coperture al circuito non si è mai 
tradotta in scienza ......
Direi che è meglio fare lo sviluppo su migliaia di km in test privati; 
e sulla propria macchina, soprattutto.

 E conoscere la pista alla perfezione è un vantaggio sempre e comunque.
Anche a Barcellona, dove tutti fanno migliaia di Km di test?
Ciao,
Luca

della Renault in quel di Barcellona non è così anomala.
Rimango dell'opinione che un poco lo è, certo avessimo avuto il
confronto con la McLaren sarebbe stato più facile valutare.
-- 
Ciao, Muttley

numeri.
E' sempre questione di bicchiere mezzo vuoto/pieno: può anche darsi
che adesso le Michelin siano nettamente migliori e la McLaren abbia
recuperato per questo motivo....
-- 
Ciao, Muttley

e sulla propria macchina, soprattutto.
Complessivamente parlando si, forse su *una* gara può starci che il
lavoro del venerdi aiuti, magari perchè le condizioni della gara non
sono quelle previste e sulle quali si è 'tarata' la macchina.
-- 
Ciao, Muttley

 Anche a Barcellona, dove tutti fanno migliaia di Km di test?
Sě anche lě.
E' vero che in auto conta meno che in moto; ma se fai caso alle gare 
del motomondiale č impressionante.
Ci sono piloti mediocri che si trasformano in fenomeni una gara 
all'anno.

 Io propendo per la prima delle due.....
D'accordo, ma non sposta la valutazione sulla vettura in sč, perň.

 Se non hai capito fatti curare.
continuo a non capire perche' c'e' gente come te che deve x forza avere
ragione o offendere gli altri.
comunque,hai ragione,cosi' non la meni + !!!!
dadolia

 riuscita a fare la McLaren in queste prime gare.
si,x errori del tedesco e del team ferrari !!!!!
dadolia

 comunque,hai ragione,cosi' non la meni + !!!!
Bravo.
Tu invece sei nella mia categoria Jody-like e sarai trattato come tale.

 si,x errori del tedesco e del team ferrari !!!!!
Errori del tedesco possono capitare.
Ma in Australia l'anno scorso la McLaren avrebbe preso un giro.
E il ritmo di MS non mi pare fosse trascendentale nel confronto con le 
vetture di Woking.
In Malaysia č stata complessivamente piů lenta per tutto il WE 
indipendentemente dalla prima curva.
Il Brasile non č giudicabile.
A Imola c'č stata la debacle Michelin.
L'anno scorso la lotta non c'era .................

 all'anno.
Gia' il motomondiale mi interessava poco quando ero in Europa, da qui non so
proprio niente.
Non ho alcun dato per supportare la mia opinione, ma sono abbastanza
convinto
che in F1 non ci possa essere una gran differenza tra i vari piloti su un
circuito come
Barcellona. Inoltre Alonso ha corso in Spagna, certo, ma non cosi' tanto
tempo: quanto
valgono 2 anni in piu' degli altri su un circuito nelle formule minori?
Secondo me quasi niente
a paragone degli altri piloti esperti.
Inoltre non mi sembra che Trulli sia particolarmente forte sui circuiti
tedeschi (o italiani?), dove
pure non si fanno molte prove e l'esperienza in piu' potrebbe avere un certo
peso. Per
contro Berger e' sempre andato forte ad Hock.
Ciao,
Luca

 Tu invece sei nella mia categoria Jody-like e sarai trattato come tale.
ma a te e tanti altri di isf1 vi rimane cosi' difficile discutere senza
insultare l'interlocutore ?????
dadolia

 insultare l'interlocutore ?????
Quindi anche per te la qualifica di Jody-like non è un complimento ?
:-)))))
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 :-)))))
Finitela di prendere per il culo Jody. C'è gente che si è rotta da un 
pezzo, e la dovete capire, una volta per tutte, che se volete fare i 
ragazzini c'è il non moderato.
Il manifesto parla di F1, non di Jody.
ivan

 Il manifesto parla di F1, non di Jody.
Se è per questo dice anche che le rimostranze vanno fatte in e-mail o al
moderatore direttamente, per cui anche tu sei fuori dal manifesto. Se
vogliamo fare a gara a fare i puntigliosi, sono pronto....


 insultare l'interlocutore ?????
Dove sono gli insulti?
Rivolgiti al moderatore se ritieni di essere stato insultato.
Mi rimetto al suo giudizio.

candidato.
ma chi si pensa di essere x poter solo pensare di avere dei diritti di
offesa ????
o sbaglio ??
ciao
dadolia

 Finitela di prendere per il culo Jody. 
Chi la deve finire?
Prendere per il culo? Spiegalo ad altro partecipante a questo 3d che 
ritiene che Jody-like sia un insulto.
A proposito: c'è il kill-filter per non leggere "i bambini".

 mi sembra + offensiva questa affermazione di maxbass#I-D :
Puo' darsi, pero' avevi quotato in modo che la presunta offesa fosse
"Jody-like"...


"insulto". 
Leggo con sgomento lo sviluppo di questo 3d ........
Il fenomeno della Jodyossessione è ormai nelle cose ....
Inviterei gli amici Ivan e Dadolia di ignorare certe
manifestazioni di folclore ...........
Colgo l'occasione per manifestare la piena totale soddisfazione
di italiano e di alfista per la fantastica tripletta  delle ns
Alfa 156 GTA  nell'Euroturismo ..........
Una sinfonia italiana che fa onore alla ns tradizione e che
rappresenta un'altro sostegno fattivo allo sforzo di rilancio del
prodotto nazionale nel mondo.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 manifestazioni di folclore ...........
Prendo atto che le opinioni altrui, quando non combacino con le tue,
risultano espressioni di folclore, mentre bastano un paio di post "in
linea" per avere la qualifica di amico...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 prodotto nazionale nel mondo.
Occhio che di pista di casa la sinfonia italiana non ne ha tantissime; 
e il fatto di avere una TA la farà suonare male più di una volta da qui 
in avanti.

 o sbaglio ??
Il fatto di pensare di poter offendere qualcuno al massimo mi 
attribuisce la patente di maleducato; non mi serve alcun diritto dato 
da chicchessia.
Se ritieni di essere stato offeso puoi sempre rivolgerti ad un giudice 
.........
Ma in ogni caso non pretendere che ti tratti da "persona normale" 
quando le tue risposte si fanno scudo di fanatismo e toni strafottenti.
L'attività di zerbinaggio la lascio volentieri a RB.
Ergo: ora sai che toni usare con il sottoscritto se vuoi una 
discussione civile, altrimenti usa il kill-filter (tu che puoi) o evita 
di rispondere al sottoscritto.

Allora mi leggi, non mi hai filtrato... 
Non mi pare di aver mai annunciato questo, riguardo alla tua
persona.
Riguardo Bassini, i suoi post mi riappaiono purtroppo da quando
mi hanno riconfigurato il calcolatore dell'ufficio.
Mi auguro di non esser messo nelle condizioni di doverlo
riassegnare al kill-filter, in cui oggi alloggia solo un assoluto
imbecille di nome Diego di IDA.
Desiderei in ogni caso che il mio nick non fosse utilizzato in
modo specioso e strumentale , specie in 3d dove sono del tutto
estraneo.


 mi hanno riconfigurato il calcolatore dell'ufficio.
C'è da chiedersi come avevano fatto a sparire prima....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630


 di rispondere al sottoscritto.
scelgo la terza,grazie !!!!
dadolia

 scelgo la terza,grazie !!!!
Non chiedo di meglio.

 imbecille di nome Diego di IDA.
Ti assicuro che far parte del tuo kill-filter (a proposito; ne deduco 
che hai pianificato un upgrade del news reader) non turba minimamente i 
miei sonni.
Anzi.
E l'essere associato ad "un imbecille che alloggia nel tuo kill-
filter" non viene da me percepito come un'offesa.