Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Considerazioni sul GP Spagnolo

Alcune considerazioni a caldo:
1) le nuove qualifiche sono una vaccata, anziché rimescolare le carte
   continuano a creare le premesse perché dei protagonisti scompaiano
   dalla gara già alla partenza, per un motivo o per l'altro;
2) Coulthard è sempre più superpippa e ha già iniziato la sua solita
   fase calante della stagione. Almeno quest'anno non è partito con le
   dichiarazioni che sarà il suo anno. In più ha messo in mezzo due
   incidenti nei quali almeno con Button la colpa è di Coulthard che ha
   chiuso in faccia a Button senza lasciargli lo spazio vitale,
   oltretutto tagliandogli in faccia appena uscito dai box;
3) Trulli sempre sfortunato? Comincia a essere troppa la sfortuna,
   qualche colpa secondo me nell'incidente con Coulthard ce l'ha: in fin
   dei conti, è lui che ha toccato Coulthard da dietro;
4) Montoya è una sega, tra i due, la gara più in vista l'ha fatta il suo
   compagno, che è il medioman più medioman della formula 1. Ed essendo
   tale, appena pressato è andato in tilt ed è uscito sull'erba. In
   compenso Montoya non è mai stato in gara, l'unico duello l'ha fatto
   col compagno... decisamente troppo poco per chi si proclama
   l'anti-Schumacher...
5) Alonso ha dimostrato di essere un pilota veloce e concreto, non ha
   sbagliato niente, e nonostante un motore che è una chiavica fa una
   gara maiuscola senza sbagliare NIENTE. Quest'anno i due avversari di
   Schumacher saranno senza dubbio lui e Raikkonen, nei limiti del
   possibile ovviamente;
6) La Federazione è una pietà, una vergogna, peggio dello stato di
   Banans. L'elettronica ce la si cuccherà non solo per tutto l'anno, ma
   pure l'anno prossimo. Buffoni. Ridicoli. Cialtroni.
7) Non appena ci sono state due gare non viziate da eventi atmosferici,
   immediatamente si è tornati al copione canonico, pole e vittoria
   Ferrari... anzi semmai i nuovi regolamenti hanno in qualche modo
   danneggiato gli avversari. Bella porcata.
Altro per il momento non mi viene.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

    danneggiato gli avversari. Bella porcata.
Questo dimostra peraltro che non è vero che sono state fatte "contro la
Ferrari". L'unica cosa è che in teoria con i nuovi punteggi rimontare un
grosso svantaggio iniziale può essere difficile. Certo che se chi è
davanti fa 20 metri scarsi di gara....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Ferrari".
Mi pare che ci fosse uno solo in giro che sostenesse una simile corbelleria.
O due forse?
Mi sfuggono i nick..... {;-D
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Mi sfuggono i nick..... {;-D
Vabbè, vorrà dire che lo metterò nella lista di quelli che "devono
chiedere scusa" a fine anno... :-))))))


 evitato e' da idioti.
Guarda, se si vuol dargli del pirla per l'errore di sabato che lo ha
relegato in ultima fila ci posso stare, ma dire che oggi è stato un idiota
mi sembra quantomeno eccessivo... il pilota davanti a lui non ha
"accuratamente evitato" la Jaguar, in quanto l'ha evitata scartando
violentemente e sfiorandola per pochi millimetri. Raik arrivava subito
incollato a lui, come avrebbe potuto, con tempi di reazione così limitati,
evitarla? Nemmeno nembo Kid ce l'avrebbe fatta...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

   danneggiato gli avversari. Bella porcata.
Beh, credo che in realtà le nuove regole la Ferrari l'abbiano
indirettamente danneggiata.
Non perchè siano regole fatte "contro la Ferrari" ma perchè ogni
azione che "rimescola le carte", che rende inutili o da rivedere
strategie affinate da anni, che in prova dà valore al giro singolo
"secco" e non alla prestazione raggiunta mediante l'affinamento
continuo e che lascia spazio anche alla cabala, una azione simile non
poteva che danneggiare principalmente chi era stabilmente al top con
le vecchie regole.
Ogni variazione delle condizioni al contorno, ogni cabala, non possono
che danneggiare maggiormente i netti favoriti, quelli che in
condizioni "normali" vincerebbero.
Ma sono convinto che se al posto della Ferrari ci fosse stato un team
inglese la federazione avrebbe fatto lo stesso, per contrastare il
calo di interesse derivante da un dominio incontrastato.
Resta da vedere se ora sarà la Ferrari o la concorrenza ad adattarsi
meglio alle nuove regole.
Sul medio e lungo termine, in effetti, scommetterei ancora su
Maranello ...
Spark

 evitarla? Nemmeno nembo Kid ce l'avrebbe fatta...
Nembo Kid non so, ma un pilota da corsa, soprattutto in fase di partenza,
deve avere tempi di reazione di pochi centesimi di secondo e intuito da
veggente.
tutto cio' che ti accade davanti ha un motivo che devi intuire prima ancora
di vedere, piu' con l'istinto che con la mente.
Non e' tanto una questione di F1, in qualunque gara motoristica con partenza
da fermo succedono questi inconvenienti.....
ho visto tante vetture tamponate al via per non essere partite.
Ma il tamponante e' in genere il pilota immediatamente dietro in griglia,
che ha veramente poco tempo per accorgersi che quello davanti non si muove.
Quelli piu' dietro, proprio vedendo lo scarto delle auto davanti capiscono
che qualcosa non fila liscio e evitano la zona (a meno di visibilita'
azzerata per pioggia).
Potrei anche sbagliare nel giudizio, ma tutti i replay che ho visto
dell'incidente hanno generato in me la sensazione di assistere a una pirlata
massima.


 indirettamente danneggiata.
E secondo me invece alla lunga la favorirà, sebbene sul breve abbia
creato scompiglio.
Segui il ragionamento e dimmi se ha senso: la Ferrari è diventata
fortissima basandosi essensialmente su un'organizzazione ferrea e
impeccabile che non lasciava nulla al caso.
Ora i nuovi regolamenti hanno scombussolato le carte, sul breve chi ci
perde di più è la Ferrari perché la sua organizzazione va a farsi
friggere, mentre chi già prima girava all'avventura continua a farlo e
non perde niente.
Ma sul lungo termine cosa succede? Chi ha una struttura organizzativa
forte, si adatta rapidamente alle nuove regole, e rimette in piedi un
sistema di gestione tale da annullare virtualmente le incognite.
Chi non ce l'ha, subirà ancora più pesantemente l'handicap, visto che
già prima pativa problemi pur potendo - in teoria - organizzarsi con
relativa facilità, mentre ora che questo è difficilissimo dovrà
continuare a improvvisare ed essere in balìa della fortuna.
Se c'è qualcuno che può trarre vantaggio da questi regolamenti da culo è
proprio la Ferrari. Secondo il mio personalissimo avviso, nella seconda
metà della stagione tutto ciò non farà altro che ampliare ulteriormente
il solco fra squadre grandi e squadre piccole.
Alla faccia del rimescolare i valori.


 azzerata per pioggia).
Il fatto è che KR ha visto lo scarto di quello davanti quando era già al
livello della Minardi in griglia, con la banale differenza che la macchina
era già in moto. Ora, se chi parte da fermo rischia pure lui di tamponare
chi gli sta davanti, non credo che si possa chiedere di evitarlo a chi già
arriva in quel punto lanciato....


 calo di interesse derivante da un dominio incontrastato.
Questo tipo di azione è anche nell'interesse della Ferrari e dei suoi
sponsor, non dimentichiamolo, perché non so quanto siano soddisfatti del
calo di pubblico, anche in Italia, che c'è stato lo scorso anno...


    danneggiato gli avversari. Bella porcata.
Certo che sì.
L'unico piccolo buco di velocità che aveva la Ferrari nel 2002 era 
quello della qualifica.
Quest'anno la qualifica propriamente detta è stata di fatto eliminata 
quindi il buco è stato chiuso dai regolamenti.
Alla faccia di quei super-guru (di fatto incompetenti stellari) che 
continuano a parlare di regole anti-ferrari.

sistema di gestione tale da annullare virtualmente le incognite.
[cut]
Il ragionamento mi sembra assolutamente sensato.
Infatti è proprio perchè sono d'accordo con quello che tu dici che
concludevo "Resta da vedere se ora sarà la Ferrari o la concorrenza ad
adattarsi meglio alle nuove regole.  Sul medio e lungo termine, in
effetti, scommetterei ancora su Maranello ..."
Però, magari per solo metà o due terzi della stagione la Ferrari non
avrà la superiorità di team che aveva l'anno scorso, dovendo imparare
ad "ottimizzarsi" con queste nuove regole.
Se così fosse, resta da chiedersi se per qualche mese di
"rimescolamento"  valesse la pena fare questa "rivoluzione"
regolamentare (che in alcuni aspetti è contraddittoria con sè stessa:
si vuole maggior spettacolo e poi si cambia il sistema di punteggio in
un modo che favorisce i regolaristi, dando più peso ai piazzamenti).
Forse valeva la pena comunque, visto che anche un ferrarista come me
l'anno scorso ha spesso sbadigliato ...
Spark

 continuano a parlare di regole anti-ferrari.
non ci sono regole antiferrari ma è chiaro che ogni cambimento
regolamentare è poco auspicato dai team leader quali Ferrari, Williams e
Mclaren (arbitrato)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mclaren (arbitrato)
C'è anche da dire che nel breve periodo i top team possono anche accusare
il colpo, ma alla lunga sono quelli che hanno più risorse per "adeguarsi"
al nuovo modo di gestire le gare....


 prima del 2006 di alettone standard non se ne parli.
non sono più molto aggiornato evidentemente...
Questo è ridicolo. Ma la FIA che impone ogni sorta di novità alla F1 non
riesce ad imporre un alettone standard a partire dal 2004? I team fanno
resistenza? E con quale scusa, una lievitazione dei costi??


 resistenza? E con quale scusa, una lievitazione dei costi??
Dunque, a dire il vero forse sono io che ho interpretato male il
comunicato, che recita :
  *  only two upper rear wing elements will be permitted in 2004 and
    2005;
  *  track tests will be carried out with a standard rear wing before
    making anydecision for 2006;
Però "elements" sembrerebbe fare riferimento ai profili, in sostanza ogni
squadra dovrebbe definire due "set" di profili alari e poi scegliere
sempre uno di quei due, se ho capito bene.


 Mclaren (arbitrato)
Ma se tu non pensi che siano regole antiferrari allora non eri il 
destinatario principale del mio messaggio.
Ma mi hai dato un ottimo suggerimento: come mai se le regole erano 
antiferrari l'arbitrato lo hanno minacciato Williams e McLaren?

 sempre uno di quei due, se ho capito bene.
Io invece l'ho interpretata come alettoni con 2 soli profili.
L'incidenza dei 2 è assolutamente libera e modificabile a piacere ad 
ogni gara.

 ogni gara.
Allora era corretta la mia prima interpretazione, forse posso risparmiarmi
un corso di recupero di inglese... :-))))
Scherzi a parte, la seconda interpretazione era riportata da un sito
informativo che riassumeva il comunicato FIA, quindi ho pensato di postare
il comunicato ufficiale.


 un corso di recupero di inglese... :-))))
Va detto che è la stessa della premiata ditta Mazzoni&C. quindi qualche 
dubbio mi rimane ......... :))))))))

impedito il corretto rilevamento...
Al guasto credo ben poco, francamente (ci sarebbero stati *due* guasti
contemporanei, il "consumo anomalo" e la telemetria malfunzionante, il
che mi sembra improbabile ...).
Rimane perciò l'errore umano, almeno come concausa.
E anche in questo caso, non si può dire che le nuove regole abbiano
*causato* quell'errore umano, ma sospetto che lo abbiano favorito
creando una situazione nuova che ha messo in difficoltà la Ferrari.
Spark

 creando una situazione nuova che ha messo in difficoltà la Ferrari.
In che modo hanno creato una situazione nuova ? Il controllo del
carburante consumato mi pare sia una cosa non nuovissima. OK, ci sono
state molte SC, ma anche in Canada ad esempio spesso ce ne sono, qualche
anno fa ce ne furono 4 se non ricordo male....



Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 ogni qualifica di Firman.
Con tutto il rispetto, sarai "appassionato" ma non sei "sportivo" nel
senso nobile ed anglosassone del termine. Non che sia strano, è tipico
del 90% degli italiani: conta chi vince, la finale, il campione, ma non
chi dà il 100% anche solo per esserci. D'altronde la storia della
Minardi è lì a dimostrarlo.
Io credo invece che sia importante per la dimensione sportiva del Gran
Premio dare la giusta copertura ai tentativi di tutti. Fossero poi una
legione, sono 20...


 arriva in quel punto lanciato....
Chi parte da fermo dietro a un piantato ha un immagine fissa che ha bisogno
di qualche attimo per essere interpretata (ossia per accorgersi che quello
davanti non sta avanzando).
Invece uno scarto violento laterale e' un immagine immediatamente
riconoscibile come anomala, che DEVE far trillare tutti i campanelli di
allarme nella testa di un pilota.


legione, sono 20...
Capisco.
Suppongo che tu sia uno di quelli che alle gare olimpiche di sci
guardano con grande interesse tecnico le discese non solo di Maier,
Eberharter e i loro diretti rivali, ma si fermano anche a valutare
criticamente quelle degli atleti delle Isole Marchesi ... ;-)
Ammetto di non essere così "sportivo" e, probabilmente, poco "nobile e
anglosassone" ...
Anche perchè la vita è breve e, francamente, vorrei dedicarmi agli
spettacoli migliori e non essere "costretto" a vedere al microscopio
qualcuno solo per il fatto stesso che ha ottenuto un sedile in Formula
Uno ...
E, come già ho detto, chi ha veramente i numeri viene fuori
rapidamente dal "mucchio", indipendentemente dal fatto di essere
inquadrato dalle telecamere fin dai "primi passi".
A proposito: siamo veramente sicuri che a tutti loro faccia veramente
piacere essere così "sotto i riflettori", mentre tentano con fatica di
tenere in strada monoposto per loro recalcitranti?
Spark

anno fa ce ne furono 4 se non ricordo male....
No, no: intendo dire che in Ferrari potrebbero essere andati nel
pallone non essendo abituati a dover tenere sotto controllo
contemporaneamente tante *nuove* variabili (pioggia, strategie di
corsa decidibili solo il giorno prima, SC, ...).
Basta un granello per inceppare un meccanismo che prima era perfetto,
una distrazione umana per ignorare o sottovalutare i dati strumentali
....
Perchè mi suona strano che sia accaduto in questo caso e mai in tutte
le altre occasioni nelle quali, come tu ricordi, ci sono state
parecchie SC.
Spark

 accuratamente evitato e' da idioti.
Per curiosita' , si vedevano le bandiere gialle sventolare ?

 tenere in strada monoposto per loro recalcitranti?
Ai loro sponsor sì, anche perché comunque molte volte l'importante è la
visibilità del marchio, non necessariamente il risultato positivo.
Altrimenti gli sponsor pagherebbero solo i top team... :-))


 di allarme nella testa di un pilota.
Nella testa del pilota possono suonare tutti i campanelli possibili e
inimmaginabili, ma a quel punto il comportamento del pilota che vede quello
davanti scartare di brutto è paragonabile a quello del portiere chiamato a
parare un rigore: ti butti da una parte o dall'altra, sperando di averci
preso


 parecchie SC.
IMHO hanno sbagliato indipendentemente dalle nuove regole, per quanto
riguarda ad esempio il Brasile.


 allarme nella testa di un pilota.
Ma poi dipende se hai tempo a sufficienza per reagire nel modo giusto. Non
credo potesse facilmente andare _ancora più a sinistra_. A quel punto la
priorità era evitare la Minardi, cosa più facile a destra, solo che non
rimaneva tempo a sufficienza per accorgersi in tempo della Jaguar.


 Per curiosita' , si vedevano le bandiere gialle sventolare ?
Ma volpetta, come vuoi che avessero il tempo di amzare le bandiere se Kimi
non ha avuto nemmeno quello di vedere il Pizzonia fermo???
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 non ha avuto nemmeno quello di vedere il Pizzonia fermo???
Ma Mauro , qui si parla di gente che deve avere delle reazioni immediate
dopo anni di esperienza nelle corse ... o tali reazioni le deve avere solo
il finlandese ? ;-)

che permettono di sopravvivere...
Su questo sono d'accordo, mica mi dispiace che i piccoli team abbiano
più visibilità, più sponsorizzazioni e quindi più soldi.
Però diciamo, allora, che una buona parte di queste nuove regole è
stata fatta perchè "bambole non c'è una lira", soprattutto per i team
minori ...
Speriamo che almeno funzioni ...
Spark

non ha avuto nemmeno quello di vedere il Pizzonia fermo???
Non ne sarei cosi sicuro....
Cmq, bandiere o no, evitare un pilota fermo non è semplice.
Non parlerei di ca##ata, diciamo che Raikkonen non è stato
particolarmente attento.
-- 
Ciao, Muttley

 il finlandese ? ;-)
Infatti per me lui non poteva fare assolutamente niente, checché ne dica il
Cactaceo. Pura sfiga. Nemmeno fosse il primo e unico, fra l'altro.
Quanto ai commissari... ma che pretese hai??? :)))))))
Se fossero così svegli sarebbero in macchina, mica a bordo pista! :)))


 minori ...
Questo era chiaro fin dalle prime dichiarazioni, a dire la verità. Una
volta tanto non si sono nascosti dietro un dito... :-)))))


 Se fossero così svegli sarebbero in macchina, mica a bordo pista! :)))
E allora mi sa che devono trovare subito un sedile per quel commissario!!!
Ho rivisto proprio adesso un filmato
(
http://videofiles1.f1gp.ru/video/03/barcel/03-Barselona-race-2.avi
 è
dall'elicottero, quindi non molto vicino, ma zoomando si vede il
particolare in questione), e la bandiera che segnala la vettura ferma
sventola prima dell'impatto tra la McLaren e la Jaguar.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tenere in strada monoposto per loro recalcitranti?
A tutti loro non lo so.
Ai loro sponsor di certo sě e questo č quello che conta.

 E allora mi sa che devono trovare subito un sedile per quel commissario!!!
Non riesco a vederlo, però ti credo sulla parola. Nel qual caso abbiamo
finalmente trovato il sostituto di DC sull'altra Mcl :))))


 finalmente trovato il sostituto di DC sull'altra Mcl :))))
Se ingrandisci la finestra si vede (tutto sgranato ok, ma si capisce) la
bandiera del commissario della fila di Pizzonia che sventola
immediatamente dopo il via, quando la Jaguar rimane ferma.
Ovviamente è questione di attimi (qualche decimo di secondo a occhio)
prima dell'arrivo di Raikkonen e ho gia scritto che il finlandese non è
stato 'particolarmente attento', ma non ha fatto una ca##ata da ricordare;
viste le conseguenze, lui se la ricorderà di certo (fa esperienza anche
questo, Kimi rimane cmq la miglior promessa/certezza insieme ad Alonso).


    dei conti, è lui che ha toccato Coulthard da dietro;
Qualche colpa?
Ho rivisto le immagini (sempre da 
http://rus.f1gp.ru/video/03/barcel/
) e
Trulli non ha "qualche colpa", ha *tutta* la colpa dell'incidente con
Coulthard.
Pensavo che poteva essere stato stretto da Coulthard esterno e da qualcuno
interno e invece aveva molto spazio alla sua sx.


 interno e invece aveva molto spazio alla sua sx.
Però su AS c'è una foto che mostra che nel tratto tra le due curve Trulli
è più o meno davanti a Coulthard. A questo punto mi viene da pensare che
Coulthard sia entrato più veloce nella seconda curva, anche se mi pare
strano, avendo fatto la prima con una traiettoria più stretta...


 strano, avendo fatto la prima con una traiettoria piů stretta...
E' passato all'esterno, ovviamente per superare Trulli doveva 'girargli
attorno' e probabilmente non ce l'avrebbe fatta (cfr. Alonso vs
Barrichello), ma ciň non toglie che Trulli lo ha preso quando poteva
tranquillamente spostarsi un po' a sx e impostare il curvone a dx passando
cmq davanti allo scozzese.


 dall'alto).
Conosco, conosco, è uno dei miei fornitori di fiducia... :-)))))


 strano, avendo fatto la prima con una traiettoria piů stretta...
Ho sentito ieri in una trasmissione TV il direttore di AS affermare che
Trulli deve aver avuto sottosterzo per colpa della terra portata da
Barrichello
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Barrichello
Seee bonanotte, Trulli ha fatto una ca##ata, punto.
Niente di scandaloso, ma ha fatto una ca##ata, Schumacher l'ha fatta in
Malesia, lui l'ha fatta a Barcellona.


 strano, avendo fatto la prima con una traiettoria più stretta...
Sullo stesso AS c'è la foto al momento del contatto.
La direzione di Trulli è palesemente sbagliata tenendo conto che la 
McLaren di DC in quel momento è decisamente avanti.
Mi verrebbe da dire che JT puntava troppo all'esterno anche per uno che 
fosse da solo.

 Malesia, lui l'ha fatta a Barcellona.
Sono perfettamente d'accordo.
Ma ci sono certe "bandiere" che sono intoccabili, che ci vuoi fare 
......

 fosse da solo.
Da questo punto di vista la prima foto potrebbe spiegarlo, nel senso che è
all'interno della seconda curva, ma ancora molto "girato" verso il punto
dove andrà poi a trovarsi anche DC. Ma in questo caso l'errore sarebbe
suo, effettivamente.


    dei conti, è lui che ha toccato Coulthard da dietro;
Magari una piccolissimo concorso di colpa in un incidente potrà avercelo
anche lui una volta all'anno, ma ciò mi sembra che cmq non possa cancellare
il dato di fatto evidente che il Pescarese è perseguito da un scarogna nera
senza precedenti.
Carlo


APL Financial Services (Overseas) Ltd

primo gruppo di merito?
Ma certo che me lo guardo e di solito guardo anche quelli dopo: è
tutto spettacolo *in più* oltre a quello che danno i migliori.
Ma se mi dicessero che vogliono ridurre ad un quarto la lunghezza
delle discese libere per poter far vedere 200 atleti invece di 50, gli
chiederei se sono impazziti:
vedere 25 secondi di gara di Eberharter invece di 1' 40", per il
piacere di poter vedere anche 33" di gara di Paputapu delle Isole
Tonga ... ;-)
Oh, bè, non è che voglio proprio sminuire così tanto i piloti di
secondo piano della Formula Uno, è un esempio estremizzato per cercare
di farmi capire ...
Spark

senza precedenti.
La sua scarogna è quella di non avere il talento di alonso di button e
di tanti altri piloti meglio di lui, un po' come me.

 di tanti altri piloti meglio di lui, un po' come me.
:)))))))))))))))))))))))))

 La seguono poco o nulla?
A questo invece non so rispondere.

 che qualcosa non fila liscio e evitano la zona (a meno di visibilita'
Al contrario, chi e' piu' vicino, in griglia, alla macchina ferma ha piu'
tempo per reagire ed evitare l'impatto, o meglio sta andando a velocita'
piu' bassa. Tutte le auto dietro arrivano sempre piu' veloci e hanno
maggiori problemi. Mi ricordo un gp in cui una macchina non e' partita dalle
prime file quelli dietro hanno iniziato a evitarla con difficolta, quindi
sfiorarla per finire con qualcuno che l'ha centrata in pieno. Forse Paletti
in Canada, negli anni dei turbo rimanevano fermi in tanti.
Ciao,
Luca

 in Canada, negli anni dei turbo rimanevano fermi in tanti.
Esatto, Paletti in Canada 1982, lui partiva in fondo allo schieramento, la
macchina ferma era quella di Pironi in pole. Al momento dell'urto, la
velocità di Paletti era già discretamente elevata, e tale da non
consentirgli nemmeno di tentare di colpire la Ferrari di striscio, visto
che l'ha colpita in pieno più o meno centralmente.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 sufficiente?
Paradossalmente, viste le risorse a disposizione e la copertura
disponibile, è quasi più difficile per la Minardi sopravvivere ad una
stagione che per la Ferrari lottare per il mondiale... :-)))


 sufficiente?
ci sono già parecchi Minardi Club. 


sufficiente?
Per essere rispettati e suscitare "simpatia", certamente si.
Per accendere l'interesse del grande pubblico e, soprattutto,
mantenerlo alto negli anni mi pare invece oggettivamente poco.
E se non ci fosse la Ferrari (o una qualche altra squadra italiana al
top o un pilota italiano al vertice), non credo che in Italia ci
sarebbero molti più sostenitori della Minardi: ci sarebbe molto meno
interesse per la Formula Uno, in generale, e anche la Minardi ne
soffrirebbe per questo.
Da questo punto di vista, non sono mica convinto che l'"ingombrante"
presenza della Ferrari, che ha ragioni storiche, sia poi un tale
svantaggio per altri piccoli team nazionali, che almeno possono
beneficiare della ricaduta dovuta alla grande audience di questo
sport.
Spark

 piů appassionati.
Non sono piu' competenti, sono meno tifosi (come scrivi). In tutti gli
sport.
Concordo con quanto scrive Alessio, che conosce l'ambiente anglosassone.
Anche in UK vogliono vincere, per carita', ma lo sport rimane tale, o per lo
meno molto piu' che in Italia. Nessun tg inglese ha mai aperto con una
vittoria
Williams o che so io, per dire, ne' dedica 1/3 del tempo al calcio !
Ciao,
Luca

 sport.
Ma se l'audience si fissa su Ferrari ....
A voler essere nazionalisti si dovrebbe dire che Ferrari avrebbe dovuto
passare
i propri motori a Minardi invece di Prost e Sauber. Non che la F1 odierna
abbia molto di nazionale, pero'.
Ciao,
Luca

abbia molto di nazionale, pero'.
Ho "perso il conto" delle forniture di motori Ferrari.
Nel 1991 ci fu una Minardi-Ferrari, che ottenne il settimo posto nel
mondiale costruttori, non ricordo se poi la fornitura è stata ripetuta
in anni più recenti ...
Spark

 Williams o che so io, per dire, ne' dedica 1/3 del tempo al calcio !
Ecco, in proposito, sabato scorso, TG2 delle 13, con una serie di
argomenti più interessanti (zuffe politiche ad altissimo livello, SARS e
amenità varie), la prima notizia era "La Juve potrebbe oggi pomeriggio
vincere lo scudetto", con editoriale di Italo Cucci, collegamenti da
Torino per vedere i tifosi prepararsi alla festa e via dicendo. Ora, non
dico che sia sbagliato trasmettere questi servizi, ma non come primo
servizio, soprattutto per un evento che, tutto sommato, ancora non si è
nemmeno verificato....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630


 quando e' uscito) sono emblematici.
Consideriamo anche i molti che hanno "dimenticato" Alboreto (vicecampione
nel 1985), perché al momento del divorzio rivolse diverse critiche
all'ambiente "politico" interno alla Ferrari. Per poi ricordarselo di
nuovo in occasione del tragico incidente in Germania....


 in anni più recenti ...
Non si è più ripetuta, nonostante quella stagione sia stata la migliore
della Minardi, segno che a voler dare fiducia, qualcosa di buono si poteva
anche ottenere. D'altra parte, se nel 2002 la Prost non fosse fallita,
avrebbe avuto ancora i motori Ferrari, nonostante risultati molto più
scadenti....


scadenti....
Tra l'altro anche la Scuderia Italia prima o dopo della Minardi ebbe
la fornitura dei V12 di Maranello. Ricordo male oppure la fornitura
era gratuita ???
Se non ricordassi male questo porrebbe le forniture Minardi/Prost su
due contesti non identici.
--
343m3®
"....mi fa' male il collo....."
beemvee  ///emdrai esemghee zwai
343m3ATlibero.it

 due contesti non identici.
Non so se la fornitura alla Minardi fosse gratuita, ma mi pare di no.
Comunque Prost e Sauber hanno i motori Ferrari "gratis" nel senso che nel
caso Sauber la Petronas li paga e li rimarchia (essendo uno dei principali
sponsor del team), mentre per la Prost l'operazione era stata fatta dalla
Acer (anche in questo caso lo sponsor più importante del team)


 abbia molto di nazionale, pero'.
I motori vanno pagati e la Ferrari ancora aspetta i pagamenti della
fornitura di dieci anni fa


 delle cause.
Mah, 10-15 anni fa quasi la metà dei piloti di F1 erano italiani. Eppure
c'era anche la Ferrari. Forse ci sono altre cause.
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 Zanardi ha entusiasmato in America ma in F1 non ha lasciato il segno.
È un esempio di un italiano che ci ha dato lustro all'estero, per di più
in un momento in cui la F.1 non era per nulla popolare in USA. Doppio
merito per lui, quindi (in teoria)
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 fornitura di dieci anni fa
Fonte ? Non è polemica, sono curioso...
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 Fonte ? Non è polemica, sono curioso...
Beh....nell'ambiente lo sanno tutti, se non ricordo male la notizia usci
anche sulla stampa. La Ferrari se la legò al dito, il debito fu cancellato
ma il fatto rimane.
Comunque Minardi va ammirato per essere riuscito a resistere in
quell'ambiente
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 c'era anche la Ferrari. Forse ci sono altre cause.
Pero' nessuno ha mai avuto auto di buon livello (con i limiti delle
generalizzazioni).
Chissa' perche'. Alcuni dicono dipenda dall'economia italiana, boh.
Per rispondere a Spark, credo che quando si dice che la Ferrari prende tutte
le risorse si intendano sia gli sponsor sia le considerazioni "perche'
dovrei fare una formula promozionale quando a tutti interessa solo la
Ferrari?".
Per quanto riguarda gli sponsor, quali italiani ci sono in F1 ? Benetton,
sicuramente, ma altri non ne ricordo. A questo proposito bisogna forse dire
che Briatore, con tutti i difetti, per lo meno ha lasciato Fis e Tru in F1
per qualche anno.
Ora sembrano arrivare diversi iberici in F1, proprio quando sono state
lanciate serie basate principalmente in Spagna ma comunque internazionali.
I Tedeschi sono stati portati dalla Mercedes, piu' o meno, mentre i Francesi
mancano da un po'. Gli Inglesi sono sempre presenti credo per puri motivi
geografici (le squadre sono basate in UK), mentre non ho mai capito da dove
arrivino tutti i Brasiliani :)  Forse se la Pirelli tornasse in F1 potrebbe
portare piu' Italiani ?
Ciao,
Luca
PS: scusate per il formato orribile, ora ho provato una nuova soluzione che
spero funzioni.

furono abbastanza scarsi
Ho controllato sul sito della Scuderia Italia. Hai ragione, nel 92
usarono i V12 Ferrari e telaio Dallara, nel 93 sempre V12 e telaio
Lola (e questo lo avevo completamente dimenticato...). Tra l'altro
quell'anno i piloti erano Alboreto e Badoer.
Sulla modalita' della fornitura motori ho trovato questo sito
(
http://www.grandprix.com/gpe/con-minar.html
) che contiene la frase
"Unable to afford Ferrari engines again...." il che mi fa' pensare che
contrariamente a quello che ricordavo, la fornitura fosse a pagamento.
Almeno per la Minardi.
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sicuramente, ma altri non ne ricordo.
Fino a qualche anno fa c'era l'Agip (che, con eccezionale tempismo, ha
abbandonato la Ferrari proprio poco prima dell'inizio del nuovo ciclo
vincente di Maranello!), pochi anni fa c'era Ferrero (con il marchio
Tic Tac) sempre con la Ferrari (team che un piccolo sponsor non credo
si possa permettere, nonostante il calo delle "tariffe").
Oggi, a parte l'Allegrini sulla Minardi, di primo acchito non mi
vengono in mente altri nomi italiani oltre a Benetton.
Peraltro, la crisi degli sponsor è generale, non certo solo italiana
(
http://www.racinglines.com/article/articleview/3236/1/0
).
Spark

 che in Italia?
Non ne ho la piu' pallida idea :) Quello che posso dire e' che mi sono
sempre divertito molto di piu' andando a guardare le 'formule minori' a
Monza che non le F1. Le F1 vanno viste almeno una volta (o una volta ogni
cambio di regolamento) perche' la TV non da' un'idea di quanto frenino e
accellerino, pero' le altre serie hanno gare molto piu' divertenti dal vivo.
Luca

 progetto.
Mi pare fosse della CSAI, che in un certo senso è più "titolata" ad
intervenire in questo settore. Mi pareva che avessero coinvolto anche
Capelli, non ricordo se prima o dopo la morte di Alboreto, però non so
dire se l'iniziativa sia poi proseguita.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
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 il significato).
Esatto. E tutto sommato mi sembra più giusto e sensato che spenda soldi
in palestre ed insegnanti di scherma che in manifestazioni motoristiche.
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 il significato).
Corretto. Avevo messo i punti interrogativi proprio perche' non ricordavo
l'ente
piu' appropriato.
Luca