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Titolo: Ma va a rane!

Rubare la vittoria a Fisichella! Ma che malafede! Che ladri!
Uno schifo assoluto!
ivan

 Uno schifo assoluto!
E' dispiaciuto anche a me, ma dove starebbe il furto?
E' da sempre che in caso di bandiera rossa la classifica viene redatta al
giro precedente alla sospensione...
ma già, naturalmente quando vince una Mclaren ci deve sempre essere sotto
qualche inganno, eh?
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 qualche inganno, eh?
Intanto le McLaren sono partite con 2 motori nuovi fiammanti... N on c'è 
trucco non c'è inganno, intanto però il motore noi ci lo siamo cambiato, e 
non siamo partiti dal fondo.
ivan

qualche inganno, eh?
Penso si riferisca al fatto che Raikkonen, avendo cambiato il motore,
sarebbe dovuto partire dal fondo, o almeno cosi sembrava secondo le
nuove regole.
-- 
Ciao, Muttley

 Uno schifo assoluto!
Scusa, ma il regolamento prevede esplicitamente che venga considerato un
certo giro per l'ordine di arrivo definitivo. Se anche Jordan non fa un
reclamo, si vede che va tutto bene. Anche perché, a dire il vero, alla FIA
avrebbe fatto _molto_ comodo una bella vittoria di un outsider, per
dimostrare ancora di più la validità delle nuove regole...
Ovviamente, anche io sarei stato contento della vittoria di Fisichella,
però se un regolamento c'è, va rispettato. Aspettiamo di vedere cosa
succede nel prossimo futuro, ossia se Jordan sporge reclamo.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 succede nel prossimo futuro, ossia se Jordan sporge reclamo.
Cominciamo dal motore cambiato la domenica...
ivan

 giro precedente alla sospensione...
A dire il vero il regolamento prevede _due_ giri prima del giro in cui
viene esposta la bandiera rossa (art. 154 del Codice Sportivo) per cui
direi che non c'è nessun problema di carattere "legale"


 nuove regole.
Sembrava, anche Villeneuve in teoria doveva partire dal fondo, visto che
mi pare che anche lui l'abbia cambiato. I comunicati stampa hanno solo
detto che i commissari hanno autorizzato gli interventi. A dire il vero
comunque hanno autorizzato (causa la pioggia) anche altri interventi in
griglia (questi decisamente più giustificati dal fatto che correre con
assetto totalmente da asciutto col diluvio sarebbe stato folle)


 Cominciamo dal motore cambiato la domenica...
Infatti sto cercando l'articolo in questione.


 direi che non c'č nessun problema di carattere "legale"
Sě, va beh, intendevo ovviamente due giri... :)


 Infatti sto cercando l'articolo in questione.
Leggendo i notiziari, pare che sia McLaren che BAR abbiano fatto ricorso
alla norma che permette determinate sostituzioni per motivi di sicurezza,
con la garanzia che il pezzo "nuovo" sia uguale al vecchio e tutto sotto
controllo dei commissari. Non so cosa ci sia di vero, comunque...


 E' dispiaciuto anche a me, ma dove starebbe il furto?
Scommetto che la posizione tua (e di altri) sarebbe stata diametralmente
opposta qualora ci fosse stato M Schumacher al posto di Raikkonen. In ogni
caso, la decisione mi sembra ineccepibile dal punto di vista regolamentare,
anche se la tempestività della bandiera rossa è stata quantomeno curiosa e
presta il fianco a recriminazioni e sospetti.
Daniele
----------------------------------------------------------------
Il secolo della cavalleria è passato; quello dei sofisti,
degli economisti e dei calcolatori gli è succeduto,
e la gloria dell'Europa è spenta per sempre.
                                                    [Edmund Burke]
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 presta il fianco a recriminazioni e sospetti.
In realtà è stata intempestiva, ma nel senso che andava esposta subito
dopo il botto di Webber e non dopo quello di Alonso... :-)



Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 perché proprio Alonso doveva andare a sbatterci?!
Stava nel punto peggiore della pista, molto veloce, con non molta
visibilità. La SC o la bandiera rossa doveva uscire subito dopo il botto
di Webber (ma la storia delle segnalazioni nell'abitacolo che fine ha
fatto?)
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uno schifo assoluto!
Tu invece sei onesto e in buona fede vero?
Vatti a leggere il regolamento prima di fare queste sparate; eviti 
sicuramente figuracce.

 non siamo partiti dal fondo.
Un motore.
UNO!!!
Quello di Raikkonen.
Se i commissari danno il permesso di sostituire il motore (danneggiato) 
dov'è il problema?

 presta il fianco a recriminazioni e sospetti.
Nel senso che è stata poco tempestiva.
Ovvero dovevano darla un minuto prima così non ci sarebbero state 
discussioni totalmente sterili.

 presta il fianco a recriminazioni e sospetti.
Oltre ad un certo motore scarrafonico cambiato la domenica.
ivan

 sicuramente figuracce.
E tu leggiti la parte "derogata" dove c'č scritto: cambi motore, parti dal 
fondo.
Un favore alla McLaren e si ricomincia da capo. Crepa nel motore? Cazzi 
tuoi, potevi costruirlo meglio il motore, o controllarlo meglio prima.
Cosě come MS ha fatto il bimbo in acqua, e la Ferrari ha scazzato con il 
pescaggio della benzina, e i problemi se li sono tenuti, allo stesso modo 
avrebbe dovuto fare la McLaren. Ma che non sia mai!
Da Imola anche la Ferrari č autorizzata a cambiare motore. E se fiati nopn 
farai altro che dimostrarti in palese malafede.
ivan

 cambiato, e non siamo partiti dal fondo.
E' imbarazzante: intanto hanno cambiato solo UN motore, secondariamente lo
hanno fatto su autorizzazione FIA.
Discutiamone, se vuoi, ma non in questi termini ultimativi (furto etc)
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Uno schifo assoluto!
Ho esultato quando sembrava avesse vinto Fisico ma... trovo i tuoi toni
assolutamente esagerati
E non c'è stato nessun furto


 e sospetti.
Perché mai "curiosa"?
Vorrei capire


 nopn farai altro che dimostrarti in palese malafede.
No: la Ferrari č autorizzata a chiedere di poter cambiare il motore
E' diverso
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 E' diverso
No, c'č il precedente. Se cambi parti davanti. Tanto son "problemi di 
sicurezza, e giurin giurello il motore č uguale, mappato uguale  e fa gli 
stessi cavalli". Tanto č tutto per una questione di sicurezza (per poi non 
avere le wet quando servivano, ma quello č un altro discorso da altro 
thread).
ivan 

 assetto totalmente da asciutto col diluvio sarebbe stato folle)
Si' e no. In parte capisco cosa intendiate, in parte mi viene da dire "chi
se ne frega " !
Ci sono due scelte: ti fermi ai box 1 minuto, o quanto ci vuole, per
cambiare l'assetto;
costruisci una macchina meno estrema che possa essere guidabile in
condizioni diverse.
La 2nda opzione, come dice Crono., e' preferibile se si vogliono limitare
costi e velocita' delle vetture.
Ciao,
Luca

 farai altro che dimostrarti in palese malafede.
La Ferrari sarà autorizzata a cambiare il motore quando ci sarà una 
palese crepa nello stesso.
E non mi venire a parlare di malafede tu dopo questa sequenza di post: 
giova ricordare che nessuno si è permesso di chiamare LADRI coloro che 
sono riusciti a far passare per regolare un deflettore dalle dimensioni 
palesemente errate.
Quindi vedi di darci un taglio.
Quanto a me continuerò a dire quel cacchio che mi pare, come e quando 
mi pare, cercando di restare nei limiti del manifesto.
E se non ti va bene usa il kill-filter e preoccupati della fede tua.

 thread).
Nel motore di Raikkonen c'era una crepa nel basamento.
Questo è il motivo dell'autorizzazione al cambio.
Lo hanno fatto apposta? Bene; allora che la Ferrari impari a far 
crepare i motori dopo 1 giro di qualifica e ricorra allo stesso 
giudizio .............

 mi pare, cercando di restare nei limiti del manifesto.
L'hai sempre fatto USCENDO dai limiti del manifesto spesso e volentieri. 
ivan

 giudizio .............
E passare dalla parte del torto? No grazie. Preferisco essere intonso e 
starti un metro sopra.
ivan

 L'hai sempre fatto USCENDO dai limiti del manifesto spesso e volentieri.
Non vorrei sbagliare, ma ti sei appena beccato un warning... Datti una
calmata va, che capita a tutti di perdere. A me capita dal 97...
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 , che capita a tutti di perdere. A me capita dal 97...
Ma io mica ho fatto una piega perchè la Ferrari ha perso. Ognuno si prende 
i propri cocci e se li porta a casa. Questa però la McLaren avrebbe dovuto 
raccogliere cocci che la FIA gli ha risparmiato. La BAR ha fatto la stessa 
cosa, quindi non è esente da alcuna reprimenda.
ivan

 ma un TRIBUNALE ha dichiarato tale deflettore REGOLARE.
_casualmente_ il tribunale è il tribunale della FIA, e casualmente il
braccio "commerciale" della FIA, cioé Ecclestone, dichiarò che si augurava
un responso favorevole alla Ferrari per chiudere il mondiale in Giappone.
Non ci si chiede come mai è l'unico caso in cui un appello sia stato
accolto ?


 palese crepa nello stesso.
O forse no. Totale discrezionalità dei commissari significa poi questo.
Poi ognuno può abbaiare alla luna, ma non mi si venga a dire che non è stata
tirata troppo la corda da parte di qualcuno, nel recente passato
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 accolto ?
non accuserei un Tribunale Internazionale di poca serietà!
Ecclestone avrà espresso una opinione personale ma insinuare che abbia
condizionato il lavoro dei giudici non è "bello". Del resto McLaren e
Stewart non hanno avuto niente da obiettare al responso del tribunale.
DECISION OF THE INTERNATIONAL COURT OF APPEAL
---------------------------------------------
The International Court of Appeal met in Paris on 22 October 1999 to
examine the appeal brought by the Automobil Club d'Italia - Commissione
Sportiva Automobilistica Italiana - ACI-CSAI (Italy) on behalf of the
team Ferrari Marlboro against the decision of the Stewards of the 1999
Grand Prix of Malaysia, excluding car n°3 (Michael Schumacher) and car
n°4 (Eddie Irvine) from the results for infringement of article 3.12.1
of the 1999 FIA Formula One Technical Regulations.
The Automobil Club d'Italia (ACI) was represented by its President, Mr.
Rosario Alessi, and the Commissione Sportiva Automobilistica Italiana
(CSAI) - the Italian national sporting authority - was represented by
its Secretary, Mr. Erasmo Saliti.
Team Ferrari Marlboro was represented by Mr. Ross Brawn and Mr. Jean
Todt and by its legal advisers Mr. Roberto Causo, Mr. Jockey, Mr.
Jean-Pierre Martel, Mr. Henry Peter and Mr. Marco Zublin.
Team West McLaren Mercedes was represented by Mr. Martin Whitmarsh and
its legal advisers Mr. Anthony Bosworth QC and Mr. Timothy Murnane.
Team Stewart Grand Prix was represented by Mr. Paul Stewart and its
legal advisers Mr. Christopher Clarke QC and Mr. Jeremy Courtenay-Stamp.
Having heard the parties and examined the evidence, the International
Court of Appeal has established that :
1. all dimensions of the turning vane (barge board) were within the 5 mm
tolerance allowed by the relevant Regulations (Articles 3.12.1 and
3.12.6 of the Formula One Technical Regulations), provided the vane was
properly attached to the car ; 2. the 10 mm dimension referred to in the
Technical Delegate's report resulted from a method of measurement which
was not necessarily in strict conformity with the Regulations ; 3. the
measuring equipment available to the FIA Scrutineers at the Malaysian
Grand Prix was not sufficiently accurate to call into question Ferrari's
statement, that the turning vane was indeed properly attached to the
car.
For the above reasons, the International Court of Appeal decided to
cancel the Stewards' decision (document N° 29) and asked the FIA to
issue a classification of the 1999 Grand Prix of Malaysia confirming the
original results.
The International Court of Appeal was presided over by Mr. José Macedo e
Cunha (Portugal) and included Mr. Gerhard Nurscher (Austria), Mr.
Philippe Roberti de Winghe (Belgium), Mr. Vassilis Kousssis (Greece) and
Mr. Jan van Rosmalen (Netherlands).
Paris, 23 October 1999 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 farai altro che dimostrarti in palese malafede.
Immagino che possano presentare richiesta al delegato tecnico FIA, che
deciderà se autorizzarlo o meno. Se lo farà, ovvio che non ci siano
problemi di "legalità".


 condizionato il lavoro dei giudici non è "bello". Del resto McLaren e
Chissà come mai presentando la sentenza, MM si è sentito in dovere di
specificare che BE ha un solo voto e non influenza quindi le decisioni....


 specificare che BE ha un solo voto e non influenza quindi le decisioni....
per mettere a tacere le insinuazioni ;)


 per mettere a tacere le insinuazioni ;)
La maniera migliore, direi... :-)))


 starti un metro sopra.
A me un metro sopra non riesci a starci neanche con una scala.
Se non altro per il fatto che mi sono evoluto oltre il mondo 
ferraricentrico.

 L'hai sempre fatto USCENDO dai limiti del manifesto spesso e volentieri. 
Conta pure i miei warning e le mie uscite dalla WL.
Google è a disposizione.
Ma scommetto che anche la moderazione è parziale e esterofila 
...........

 cosa, quindi non č esente da alcuna reprimenda.
Ah no?
Cioč McLaren č colpevole per aver chiesto una cosa che la FIA ha 
approvato?
Non fa una grinza.
Avanti con la prossima.

 per mettere a tacere le insinuazioni ;)
Eh, eh, eh .... risposta perfetta! ;)

 problemi di "legalità".
Mi sembra banale, infatti.

 Guarda un po' ..............
Povera F1...


 personali più o meno pesanti possono anche farli su isf1. Questa è una
Ti faccio notare (e Google ti può confermare) che UNA sola persona in questi
anni postava con toni e aggettivi e apprezzamenti diversi su questo NG e
sull'altro.
Esattamente quella che tu ti pregi di citare.
E non si peritava di sottolinearlo con evidenza nei suoi post.
Se poi la Ferrari perde, evento peraltro non del tutto inusuale negli ultimi
quarant'anni, non sarò certo io a esultare e non per senso patriottico:
semplicemente perché non mi interessa minimamente.


 Povera F1...
Sembra una barzelletta, perň pare che quella del cambio motore sia solo 
un gentlemen agreement e che sia discrezione totale dei commissari 
decidere come e quando.

decidere come e quando.
Guarda, anche per rispondere a parte di un altro tuo post, trovo
evidente che la McL e BAR non abbiano colpe delle decisioni FIA.
Ma IMO il punto è un altro e riguarda il fatto che, con tanta
discrezionalità, succede che al sabato non sai quali regole verranno
addottate alla domenica e questo riguarda sia i motori che tutti gli
interventi che sembravano esclusi da un regime di parco chiuso
*ferreo*, con tanto di taglia sui reprobi che avrebbero provato a fare
i furbi.
O almeno era stato spacciato in questo modo.
Per cui a quali *regole* fare riferimento se queste mancano, cambiano,
si adattano alle circostanze, oggi è così ma la prossima volta chissà?
Ho osteggiato (per quanto possa valere) queste regole in tempi non
sospetti e nemmeno sapevo tutto (tipo la gomma unica da bagnato), ma
sono ancora del parere che, bevendo molta camomilla, turandomi il naso
ecc. ecc. una *cattiva regola* sia molto meglio di *nessuna regola*,
almeno in una manifestazione che prevede una gara ed un vincitore.
Invece non sarà nemmeno così, cioè non si avrà nemmeno quello che io
giudico il "minimo sindacale" per dare una parvenza di correttezza al
tutto.
E la partenza in regime di SC in aggiunta al permesso di intervenire
sulle vetture per adattarle in qualche modo al regime di gara bagnata
a mio parere è stata la dimostrazione che queste regole (che a me,
ripeto, non piacciono) sono state redatte senza prestare la minima
attenzione alle prevedibili conseguenze che ne sarebbero scaturite.
Altrimenti la FIA non avrebbe avuto bisogno di derogare su nulla, se
si fosse sentita del tutto a posto.
Ciao
Luciano R.

 ferraricentrico.
Peccato che si stia parlando di Jordan e Fisichella.
ivan

 Intanto le McLaren sono partite con 2 motori nuovi fiammanti...
La Mclaren di Raikkonen e aggiungo la Bar HONDA di Villeneuve , sotto
stretto controllo dei commissari.
Poi HHF ha preso il mulettto (e non ho capito se è partito dal fondo, mi
auguro di si' perchè aveva assetti diversi e un carico di benzina diverso)

 E la partenza in regime di SC in aggiunta al permesso di intervenire
La partenza con SC non fa parte delle nuove regole, è prevista da diversi
anni


anni
La partenza con la SC di *ieri* č stata effettuata perchč la pista non
era praticabile con le intermedie.
Con le coperture da pioggia probabilmente non sarebbe stato
necessario.
Se fosse piovuto a dirotto per due ore avremmo visto una gara partire
e finire con la SC.
Ciao
Luciano R.

anni
E rileggendo il mio post noto che in nessun luogo dichiaro la partenza
in regime di SC come *nuova* regola, ma la metto in relazione alle
*conseguenze* che queste regole stanno provocando.
Sto scrivendo in modo cosě confuso?
Ciao
Luciano R.

 e sospetti.
Ah sģ? Secondo te dovevano aspettare che si schiantasse un terzo pilota?
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Peccato che si stia parlando di Jordan e Fisichella.
Anche di quello romacentrico.

 era praticabile con le intermedie.
Io intendevo che la partenza con SC, a discrezione del direttore di gara,
non è certo una novità. Fu una novità al GP Belgio 97, quando il
regolamento nemmeno la prevedeva e furono i (alcuni) piloti a spingere per
quella soluzione


 Sto scrivendo in modo così confuso?
Fino a stamattina per me era periodo di esami, può darsi che fossi a non
essere molto "lucido" :-))))


 auguro di si' perchč aveva assetti diversi e un carico di benzina diverso)
Sě, HHF stando ad AS č partito dai box


 
Dai box sono partiti, nell'ordine:
Verstappen
Frentzen
Pizzonia
Firman (dopo un paio di minuti...)
insomma Vinci o accarezzi il gatto o guardi la gara, cazzo.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.

 insomma Vinci o accarezzi il gatto o guardi la gara, cazzo.
Senza i report .pdf della TAG Heuer sono perso, lo ammetto, non riesco ad
analizzare le complesse dinamiche.... :-)))))


 Vorrei capire
http://www.repubblica.it/online/formulauno2003/fisi/fisi/fisi.html
A quanto ho capito, la posizione di Fisichella dipende dal fatto che egli
abbia o meno tagliato il traguardo del 56° giro. Finora pareva che la
bandiera rossa fosse stata esposta pochissimi secondi prima che completasse
il giro in questione. Sicuramente sarà stata una casualità, ma è curioso che
la velocità dei commissari vada a favorire proprio il team da battere e
l'enfant prodige della stagione a danno del Calimero italiano e di una
scuderia ai minimi termini.
Daniele
----------------------------------------------------------------
Per fortuna l'uomo non ha l'ultima parola
                                                    [Johan Huizinga]
----------------------------------------------------------------

 scuderia ai minimi termini.
In realtà, se proprio "complotto" ci dovesse essere stato, IMHO avrebbero
fatto vincere Fisichella, in modo da confermare il fatto che le nuove
regole garantiscono "facce nuove" in cima al podio


 analizzare le complesse dinamiche.... :-)))))
ma quali complesse dinamiche?!?!! ti servivano solo per il tuo vizietto 
(nemmeno troppo nascosto) di almanaccaro incallito! :-D
Solo per poter dire "ao' io cio' 500 pagine de stampati a gippì". :-P
mah, il tempo passa e le persone non cambiano ;-)


 Solo per poter dire "ao' io cio' 500 pagine de stampati a gippì". :-P
Tu fai silenzio che segui sport che basano sul riscontro cronometrico le
graduatorie tecniche e sportive !!! Vergogna !!! :-)))))


 graduatorie tecniche e sportive !!! Vergogna !!! :-)))))
'azzo, si va sul pesante :-D
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.
Ma papà, volevo solo ringraz

essere molto "lucido" :-))))
Come si fa a fare gli auguri a uno che l'esame l'ha già dato?
Buon esame dato?
In bocca al lupo retroattivo?
Auguri che ti "è andata" bene?
Vabbè, anche congratularsi è un rischio.
E' andato bene?
.......... siiii .......... è andato bene.
OK. Congratulazioni.
Oooopppsssss. Non sarai mica il professore?
:-)))
Ciao
Luciano R.

 regole garantiscono "facce nuove" in cima al podio
E anche in modo di dover sborsare qualche soldo in meno per far stare a
galla la Jordan.
Da notare, inoltre, che tutte queste considerazioni e consultazioni (avra'
mica fatto tutto da solo
il direttore di corsa, no?) sono state fatte in una ventina di secondi
(quanto tra l'incidente e la bandiera rossa?) ... sono proprio gente in
gamba, altro che incompetenti !
Luca

 E' andato bene?
Per fortuna sě :-))))
-2....


 galla la Jordan.
Ach, non ci avevo pensato, la Jordan era uno dei due team che aspettava
soldi freschi da Ecclestone e/o dalla FIA.... :-))))


 In realtà, se proprio "complotto" ci dovesse essere stato
Non credo ai complotti, semmai agli accomodamenti. Dubito che qualcuno abbia
imposto in un millisecondo ai direttori di interrompere la gara, ma nel
dubbio costoro hanno preferito favorire il team più forte.


 dubbio costoro hanno preferito favorire il team più forte.
Appunto, il fatto è che in realtà sarebbe stato conveniente "accomodare" a
favore di Fisichella. IMHO piuttosto la cosa scandalosa, qualunque sia la
verità, è che non siano in grado di sapere "subito" (cioè nel giro di
pochi minuti dopo l'interruzione) se la bandiera rossa è stata "attivata"
prima o dopo il passaggio di una vettura sul traguardo.
Si dice che dipenda dal fatto che non c'è più la struttura di Bernie che
fornisce certi dati, ma qui si parla del passaggio sul traguardo, cosa che
dovrebbe essere misurata con una certa precisione, indipendentemente dalla
struttura televisiva e dai relativi servizi accessori.


 il team più forte.
il team più forte è la Ferrari ed è stato sfavorito dalla vittoria della McL
--
Fluored aka FF
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Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente