Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ancora Irvine su M.Schumacher

Da 
www.f1-live.com
 :
"Nessuno puň battere Michael, anche con la sua stessa vettura, bisogna
accettarlo. L'unico modo di batterlo č possedere una vettura piů
veloce della sua."
-- 
Ciao, Muttley
 

 ha scritto nel messaggio
news:354tatg817jf2uhee...@4ax.com...

Questo č vero per Irvine ed persino per Hakkinen e Villeneuve, in condizioni
non ottimali della pista, perň molto probabilmente non č vero che "nessuno"
in F1 č potenzialmente in grado di essere piů forte di Michael... eh ehe eh
.... macchina ed esperienza ... macchina ed esperienza ...
Ciao
Paolo

.... macchina ed esperienza ... macchina ed esperienza ...
Vediamo il confronto con il compagno di squadra (non serve la miglior
macchina); per l'esperienza quanto tempo pensi sia necessario? I
Fuoriclasse si vedono subito e io, in Australia, di nuovi Fuoriclasse
non ne ho visti.
-- 
Ciao, Muttley
 

 non ne ho visti.
Io (di potenziali fuoriclasse) ne ho visti due debuttanti (Montoya ed
Alonso), uno probabile (Button), due in esercizio da parecchio (MH e JV) ed
uno che probabilmente non sboccerà mai (Trulli), oltre a MS
Poi bisogna intendersi: se siamo particolarmente rigorosi, e vogliamo
restringere l'accesso al club dei Fangio e dei Senna, allora giocoforza
rimangono in gioco solo i giovani (Montoya, Alonso e Button): non sto
dicendo che siano già superiori agli altri, dico che forse hanno del
potenziale che non ci hanno mostrato. La caratura di MS, JV e MH dovremmo
averla inquadrata: per Trulli io non ci spero più
Z

vettura lontanamente paragonabile a quella che guidava MS
Beh, Frentzen nel 97, sě
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
****************************************

 Beh, Frentzen nel 97, sě
E' vero, ha talmente deluso in quella occasione che tendo a dimenticarlo
Z

 Z
CIAO GIAKKO <o=°O^

 i giovani (Montoya, Alonso e Button)
Montoya non è anagraficamente paragonabile a Button e soprattutto
Alonso.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
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http://www.Mailgate.ORG

 (a differenza ad es. di Senna o JV)
Senna sceglieva i compagni di squadra?
Non mi pare che abbia mai avuto grossi problemi con i medesmi avendo corso
sempre con gente molto quotata: De Angelis quando era appena arrivato,
Prost, Berger .... insomma non proprio degli stracci.

 serviva per differenziare la frenata per ogni ruota (ESP).
Quel "pedale in piů" in grado di frenare la singola ruota (non č un ESP, ma
uno streering brake, giusto per la precisione) fu utilizzato per una sola
gara prima che qualcuno puntasse i piedi per farlo togliere confidando che
tutti i vantaggi della McLaren fossero lě.

 hanno mai avuto auto confrontabili
Beh, allora non possiamo dire chi sia meglio
Z

 tutti i vantaggi della McLaren fossero lě.
Ammesso che detto pedale fornisca a tutt' oggi un effettivo vantaggio
sarebbe possibile per la MCL montarlo da Barcellona in poi?
La semi-liberalizzazione dell'elettronica ne comprende l'utilizzo  anche
eventualmente in forma piů evoluta?
Ciao, Karmacampa

> Senna sceglieva i compagni di squadra?
ha imposto Dumfries in Lotus


 Ciao, Karmacampa
La risposta purtroppo è no.
Il terzo pedale agiva, come detto, sulla singola ruota quindi favoriva
l'effetto sterzante, riducendo quindi il sottosterzo tipico delle vetture
del '98 (che rispetto a quelle di oggi erano 4WD + 4WS .....).
Il divieto è stato motivato, se non ricordo male, con 2 punti: il primo è
che il pilota non aveva l'effettivo controllo dell'entità della frenata; il
secondo è che riproduceva una 4WS, vietata dal regolamento.
Il fatto poi che le ruote sterzanti fossero comunque 2 ha avuto,
evidentemente, importanza relativa .....
Quindi secondo me continuerà a essere a tutt'oggi illegale a meno che non
cambi l'ultima interpretazione data dalla FIA.
E questo non succederà se si considera che l'unica funzione che non è stata
liberata è quella che consente al differenziale di trasferire la coppia
dalla ruota lenta a quella veloce, insomma il famose torque-steer tanto di
"moda" verso la fine dello scorso anno.

 ha imposto Dumfries in Lotus
E chi era? Amico suo?
In ogni caso non mi pare si sia opposto a Prost in McLaren; o a Berger in
McLaren; e mi pare che entrambi questi siano un pelo più forti di Dumfries o
Nakajima; sono altrettanto certo che Prost non lo ha voluto in Williams.
Non mi pare sia Senna l'esempio da prendere relativa a veti sui compagni o
contratti di favore.
Forse perchè la pista ha poi dimostrato che non ne aveva poi un gran bisogno
.....

 all'inaffidabilità mercedes (indy)
[zip]
Zen le cose che gli fai notare le sa benissimo, il problema è che adora far
incazzare i tifosi di Schumacher; è il suo legittimo sfogo per quanto lo fa
incazzare il pilota tedesco. :-)
Ciao
Paolo

 contratti di favore.
L'unico compagno sgradito a Senna è stato Prost. Ma in effetti il rapporto
di anzianità prevedeva che all'inizio fosse Prost il campione affermato a
potersi lamentare, più che il Brasiliano che aspirava al suo primo titolo.
Per il resto lasciamo perdere: Berger è arrivato in F1 perchè Lauda aveva
lasciato un indotto Austriaco orfano di F1, come pilota non è stato ne
meglio ne peggio di un Barichello e di un Irvine. Tra l'altro Berger mi
ricorda quel periodo glorioso in cui brillava il Cavallino Rampante. Un
austriaco ed un francese che tenevano alta la bandiera nazionale, mai una
volta a chiudere gli avversari dalla Pole, discreto ed ottimo italiano nelle
interviste e soprattutto una vettura in continua progressione...che
anni...che soddisfazioni.
Per quanto riguarda De Angelis, con tutto il rispetto per il povero pilota
romano, ogni confronto è fuori luogo. Anche il povero Elio, come per Trulli
e Fisichella, è stato sopravvalutato da una buona dose di nazionalismo.
All'estero, dopo averlo indicato come grande promessa, hanno capito
velocemente che non aveva la stoffa del fuoriclasse (Chapman stesso che pur
ha sempre amato il ragazzo romano)
Paolo

 e Fisichella, è stato sopravvalutato da una buona dose di nazionalismo.
Io vedo che Trulli e Fisico non sfigurano di fronte a Button e a Frentzen
Qualcosa vorrà dire
Purtroppo mi sembra che manchi loro la cattiveria
Z

 incazzare il pilota tedesco. :-)
Tusaichi mi ha fatto cambiare nick per una osservazione simile: adesso non è
che mi costringerai a chiamarmi, che so, Siddharta?
(il vantaggio di questa prassi è che quando qualcuno ti vuole bacchettare
dal pulpito si riferisce al nick precedente: io sto sciogliendo la mia
identità in frazioni omeopatiche)

 Forse perchè la pista ha poi dimostrato che non ne aveva poi un gran bisogno
nemmeno schumi


 Alonso.
Montoya è un debuttante in F1, ha 25 anni e mezzo, ed è un merito il suo
aver fatto due anni di CART (dove ha vinto qualcosina, Indy 500 compresa) in
un momento di transizione della Formula 1. Era una scelta che avrebbe dovuto
fare anche Jacques Villeneuve a fine 1997.
Se non è un giovane Montoya...
Z

 Nel 1985 non sfigurņ affatto a fianco di Ayrton
insomma,
direi anche che nel 1986 le prendeva anche da patrese...
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


E chi era? Amico suo?
All'epoca sembrava in realta' che Dumfries non fosse poi quel disastro
che poi si e' rivelato. Mi pare che anche la Ferrari lo abbia
utilizzato come collaudatore, anche se non ricordo piu' in che anno.

Senna sceglieva i compagni di squadra?
Per completezza, nel 1986 si', disse espressamente (dopo l'esperienza
del 1985 con De Angelis) che la Lotus non aveva le risorse tecniche
per seguire allo stesso modo due piloti di prima grandezza, per cui in
quel momento era il caso di puntare su uno solo.
Nel 1987 invece Nakajima faceva parte del pacchetto col motore Honda,
quindi la Lotus fu obbligata a farlo correre.

(a differenza ad es. di Senna o JV)
Su questo non mi sentirei di giurare... :-))))

 però c'è un caso lampante: Dumfries mentre MS non ha mai fatto nomi
Dumfries in una Lotus in crisi con il budget
Che poi MS non abbia fatto nomi può anche essere vero: è appunto la
differenza principale tra l'uomo Senna e l'uomo Schumacher
Z

 schiena
era in una posizione debolezza e ora ha raddrizzato la schiena grazie
a MS


di Mansell (si era ventilata persino l'idea di 3 Williams per tutti e tre)
Non mi sembra che quando è andato alla Williams nel 1994 abbia posto come
condizione irrinunciabile la presenza al suo fianco di Mansell e Prost...


 semmai è stato Prost a lasciare entrare Senna in McL.
Senna è entrato in McLaren portato dalla Honda
Prost si illuse di tritarlo come aveva fatto con Rosberg.
Nel 1988 le ha prese, e ad Imola 1989 non gli è sembrato vero di poterla
buttare (dopo la ripartenza e il famoso sorpasso alla prima curva) in rissa
Mi piacerebbe vedere la telemetria della McLaren di Prost in quella famosa
staccata
Z

 insomma,
[Qualifiche: contro Senna!]
[1985]
[Lotus]
Gp: Dea/Sen
Brasile:  3/4
Portogallo: 4/1
Imola: 3/1
Monaco: 9/1
Canada: 1/2
Detroit: 8/1
Francia: 7/2
GB: 8/4
Germania: 7/5
Austria: 7/14
Olanda: 11/4
Monza: 6/3
Belgio: 9/2
Europa: 1/9
Sudafrica: 6/4
Australia: 10/1
Tre volte davanti ad Ayrton in qualifica a parità di macchina: Prost nel
1988 vi riusci' solo due volte, ed altre due volte nel 1989
Z

 condizione irrinunciabile la presenza al suo fianco di Mansell e Prost...
Non mi risulta abbia posto veti
E credo che, tutto sommato, avrebbe preferito battere Prost di nuovo, a
paritą di macchina
Z

 Beh, allora non possiamo dire chi sia meglio
anche questo è vero.......ma io darei + fiducia al giudizio di compagni o ex
compagni di squadra di MSC, piuttosto che a intuiti e giudizi personali di
noi del NG.


perň c'č un caso lampante: Dumfries mentre MS non ha mai fatto nomi
Non ricordo se Senna indico' chiaramente proprio Dumfries. Lui disse
che preferiva cmq essere prima guida, e che la cosa fosse chiara da
subito. Forse Dumfries piu' che altro era disposto a correre a queste
condizioni.

condizione irrinunciabile la presenza al suo fianco di Mansell e Prost...
Nessuno dei due era piu' "attivo". Prost si ritiro' anche perche' nel
94 sarebbe sicuramente arrivato Senna, e nel 92 aveva posto come
condizione per correre in Wlm nel 93 di non avere in squadra ne
Mansell ne Senna. Senna penso che avrebbe corso nel 93 in Wlm anche
con Prost in squadra.

 confermare.
Questo è quello che viene venduto, ed è molto lontano dalla verità.
Alla Ferrari in un certo senso fa comodo così perché ha un marchio forte e
non oscurabile, perché vende pochissime auto e perché non vuole turbare il
cuore ed il portafogli di quello che reputa il miglior pilota al mondo (o il
miglior pilota raggiungibile da un contratto Ferrari)
Tutto il mondo suona lo spartito di Willi Weber, a cominciare dalla stampa
specializzata e, per fare un esempio, di Autosprint
Guardate il numero di foto in cui si legge bene Marlboro pubblicate su AS,
oppure le copertine degli speciali "a cura di Guido Schittone" e mi saprete
dire
Z

 Berger, un onesto buon pilota non era minaccia...
Se Berger č un onesto buon pilota cosa si puņ dire degli avversari di oggi
di MS? Che sono tutti dei fenomeni forse?

due decimi dal compagno di squadra
Purtroppo per lui, temo che Bernoldi si portera' dietro una brutta
nomea, legata al fatto la Arrows ha scaricato in modo poco elegante De
La Rosa per far posto forse anche ai suoi sponsor. Sara' difficile che
venga considerato realmente solo sulla base delle prestazioni

direi anche che nel 1986 le prendeva anche da patrese...
Nel 1986 corse mi pare solo 4 gare prima dell'incidente mortale
[1986]  
[Riccardo Patrese]
[Elio de Angelis]
 Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap 
 1  1986  Brazil  7   Riccardo Patrese  Brabham/BMW  10  Water leak 15
                  8   Elio de Angelis  Brabham/BMW  14       8       5
 2  1986  Spain  7   Riccardo Patrese  Brabham/BMW  14  Gearbox  19 
                 8   Elio de Angelis  Brabham/BMW  15  Gearbox  10 
 3  1986  San Marino  7   Riccardo Patrese  Brabham/BMW  16  6  8 
                      8   Elio de Angelis  Brabham/BMW  19  Engine  12
 4  1986  Monaco  7   Riccardo Patrese  Brabham/BMW  6  Fuel pump  5 
                  8   Elio de Angelis  Brabham/BMW  20  Engine  17 
E' vero che Patrese in qualifica e' stato sempre piu' veloce, ma in
gara i GPV sono 2 a 2, ad esempio, e comunque non mi sembra che il
panorama della competitivita' della Brabham permetta grosse
considerazioni sull'abilita' dei piloti.
Se vai a vedere il 1984, DeA fu in prova piu' veloce di Mansell 11
volte su 16. Cosa si dovrebbe concludere su Mansell ?
 

ha sempre amato il ragazzo romano)
D'accordo non era un avversario/compagno al livello di Prost o
Mansell, ma sicuramente era un pilota che con una macchina decente
poteva anche vincere delle gare.

 che mi costringerai a chiamarmi, che so, Siddharta?
Ti giuro che non ero nei paragi nel momento del cambio di nick (almeno
credo, spesso faccio il lurker a campione e nei periodi in cui sono più
nervoso mi guardo bene dall'aprire i tuoi post), tant'è che in un successivo
momento di ritorno alla lettura pensai: "ma chi è stò rompic... di Zen che
imperversa proprio adesso che finalmente Magic se ne è andato fuori dalle
scatole" (ovviamente scherzo; non ricordo quale fosse la signature, ma era
inequivocabile). Comunque mi rimane la curiosità di chi e perchè ti ha fatto
cambiare nick.
Paolo

 questo non si puň sapere......per fortuna ;)
Per fortuna...sbagli. :-)
Australia '98, prima gara della stagione. E basta.
A partire dalle qualifiche del Brasile non č piů stato usato.
(il che non ha impedito alle McLaren di fare il vuoto e a quel pedale di
diventare una tipica leggenda metropolitana nei NG di automobilismo)
Non č una cosa che possa essere nascosta, a differenza di altre, e
infatti durante l'inverno la McLaren aveva chiesto e ottenuto il via
libera della FIA...durato poco.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 cambiare nick.
Rischiamo l'OT, ti scrivo in privato, basta che mi comunichi la tua mail a
tip...@hotmail.com
Z

 Prost...
Come, scusa?
Fammi capire, mentre uno metteva il veto, l'altro doveva rifiutarsi di
correre se Williams non gli metteva i piloti più forti a rompergli le
scatole?
Magari poteva assumerli direttamente lui e portarli...in dote...
 :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 poteva anche vincere delle gare.
Era esattamente quello che volevo dire, calcando sul fatto che dopo essere
stato una promessa non è diventato un Prost o Senna.
Paolo

Nel 1988 le ha prese
8 vittorie a 7 per Senna ed un mondiale vinto per 3 punti.
Direi che hai una singolare concezione di "prenderle".


 nemmeno schumi
Siccome io sono molto (se non del tutto) convinto di questo, perchè allora
ricorrere al contratto da primo pilota quando il bisogno non c'è? Perchè?

 Australia '98, prima gara della stagione. E basta.
 magari si, magari no :).
Comunque sia mi dispiace se mi sono spiegato male; ma il concetto principale
che intendevo esprimere era che la mcLaren sia nel 98 che nel 99
era nettamente migliore della ferrari sia con che senza terzo pedale; sia
con che senza TC nascosto; sia con che senza ruote ;).
CIAO GIAKKO <o=記^..........E basta.

 due in esercizio da parecchio (MH e JV) ed
Le qualifiche e la gara di JV in confronto a quella del compagno di
squadra non mi sono sembrate da fuoriclasse.
-- 
Ciao, Muttley
 

 battere MS?
Non Barrichello. Non Irvine, anche se l'inizio del 1999 non era stato male.
Non Herbert. Non Patrese. Non Letho. Non Verstappen
Z

 Direi che hai una singolare concezione di "prenderle".
Ad inizio 1988 Prost era convinto di essere il più forte pilota di F1
Dopo sole tre gare già sapeva di non esserlo
Questo conta, niente altro
Z

Questo conta, niente altro
Questi discorsi sono aria fritta da psicologi dilettanti. A me interessano i
dati, i fatti. Questi parlano di un indiscutibile equilibrio di valori nella
sfida Prost-Senna. Chi nega questo, nega l'evidenza.


 averla inquadrata: per Trulli io non ci spero più
Io nel club inserirei anche MS, anche se deve stare seduto in fondo 
alla sala.
-- 
Ciao
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
elef...@katamail.com
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

 però c'è un caso lampante: Dumfries mentre MS non ha mai fatto nomi
Sui nomi che non ha mai fatto MS, non sappiamo nulla, sappiamo solo che 
per qualche motivo MS ha sempre corso con mezze calzette in squadra (o
comunque non con campioni). Su Senna, sappiamo invece che ha fatto nomi
su Dumfries e sappiamo evidentemente che non ne ha fatti su altri piloti
(altrimenti non avrebbe mai corso con Prost, Berger, Hakkinen, De
Angelis...).
Nel caso di Dumfries, Senna disse che aveva voluto un compagno non
impegnativo perchè le risorse della Lotus dell'epoca erano limitate e
pertanto non dovevano ripetersi i guai accaduti con De Angelis (che
comunque fu surclassato da Senna), visto che non c'erano i soldi per
gestire al massimo livello due macchine.
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

 Direi che hai una singolare concezione di "prenderle".
Forse non hai visto la stagione 1988 in TV...
Senna ha stradominato sul campo.


 sfida Prost-Senna. Chi nega questo, nega l'evidenza.
Il tuo ragionamento non è per niente sbagliato. Il fatto è che Prost, come
Fangio, ha rappresentato nell'automobilismo, la massima sintesi di
intelligenza, tattica e velocità.  Senna è stato talento puro, un talento
così grande da non riuscire a scendere a compromessi tattici a beneficio
degli annali.
Prost ha Vinto negli stessi anni in cui Senna ha Dominato.
La vittoria è d'oro, il dominio è diamante.
Ciao
Paolo
P.S. Spero che il 79 del tuo nick non rappresenti il tuo anno di nascita,
altrimenti le tue certezze sugli anni di Prost-Senna equivalgono più o meno
alle mie di quando a dieci anni credevo che Sandokan fosse il più bel film
della storia (dati di ascolto alla mano! fatti!)

Non Herbert. Non Patrese. Non Letho. Non Verstappen
Questa č la storia, io ti ho chiesto un parere su chi sarebbe in grado
di battere MS.
-- 
Ciao, Muttley
 

 nella sfida Prost-Senna. Chi nega questo, nega l'evidenza.
Buono buono...nessuno li tocca i numeri... :-))
...tranne Schumacher, con lui dovrai fare i conti molto presto...
Sarebbe come togliere agli interisti l'argomento "serie B" :-DD
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 con 50 CV in più o TC e altre diavolerie tale da alterare la "parità
tecnica".
Allora mi rispondi una buona volta sul perchè pretenderlo per contratto?
Se non serve a nulla perchè non cederlo in uso esclusivo al compagno di
squadra?
Non serve dal punto di vista tecnico?
Allora è uno strumento di tortura psicologica. Un modo come un altro per far
capire a chi arriva che deve rimanere nei suoi appartamenti senza alzare
troppo la cresta.
Nemmeno il grande Prost utilizzò questa tecnica quando si ritrovò in squadra
l'astro nascente per il quale tutti prevedevano un grande futuro. Chissà
magari fu lui a sbagliare.

 contratti che il muletto č suo di diritto
C'č chi usa una scarpa rossa ed una blu, chi indossa i guanti rovesciati,
chi sale sulla macchina da destra (o sinistra?) e scrive sui contratti che
vuole il muletto...
;-)
E' evidente che il muletto non č inutile, ma ci andrei piano a dargli troppa
importanza; e poi, secondo voi, cambierebbe di molto la situazione?
--
Nicholas

 La macchina vera la avuta 
Sono un mito, in itagliese correggiuto sarebbe "l'ha avuta"...


 schiantato sulla salita del Casinò.
Gia'. Strano posto per sbattere, vero?
Luca

In tal caso, voto al servizio: 9+
ROTFL
K.MAterazzi

>in verità, a parità di macchina, è stato DH a battere JV....
Oddio...avevo rimosso quella terribile stagione...HF poverino...tocco
a lui essere battuto da JV....
K.MAterazzi

 Il tuo ragionamento non è per niente sbagliato
epperò...
Mi sembra di stare da Amadeus: "il ragionamento che ha fatto all'inizio è
quelli giusto, però purtroppo Cecco Angiolieri non ha scritto la Vita Nuova"
Z

 Questo è quello che viene venduto, ed è molto lontano dalla verità.
sei libero di pensare quello che vuoi, i fatti dimostrano la vera verità
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In ogni caso non mi pare si sia opposto a Prost in McLaren;
E ci mancherebbe.Era lui ad arrivare in McLaren, mica viceversa....
Aieie

 Questo è quello che viene venduto, ed è molto lontano dalla verità.
Converrai  con me che questa frase è molto presuntuosa.
In un NG si esprimono opinioni, non si diffondono verità.
Aieie

 non sono affatto d'accordo
Irvine ha dimostrato nel 1999 che si può vincere il mondiale costruttori
anche senza l'apporto a pieno servizio di MS
E d'altra parte tre anni di MS prima confermano che non si vince il
costruttori solo con MS
Questa è l'unica voce in attivo che viene spostata dall'avere o non avere
MS, ed abbiamo visto che MS è abbastanza ininfluente al riguardo (i fatti lo
dicono...)
Dall'altra parte abbiamo il "delta ingaggio" di MS su, ad esempio, Hakkinen
o Villeneuve
zero meno qualcosa fa qualcosa di negativo
Z

 confermare.
Cioè fa un'affermazione ASSOLUTA (questo è incontestabile), oltre che
ASSURDA (questa è una mia opinione), e tu non trovi niente da ridire
Io che rispondo
 > Questo è quello che viene venduto, ed è molto lontano dalla verità.
cioè semplicemente nego che sia così, senza proporre una affermazione
assoluta (semmai una negazione assoluta) e tu mi dai del presuntuoso
Z

 quando tutti saranno convinti che JV è il migliore?
Mettetelo su una macchina vera e (quando non piove) conterete i distacchi
con la sveglia
Z

 volte su 16. Cosa si dovrebbe concludere su Mansell ?
che è esploso a partire dal 85, e la cosa è risaputa
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Tre volte davanti ad Ayrton in qualifica a parità di macchina
13-3 = non sfigurò affatto?
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


con la sveglia
Io, questi distacchi con la sveglia nei confronti di Panis non li ho
visti, sarà come dici tu, vedremo.
-- 
Ciao, Muttley
 

 che è esploso a partire dal 85, e la cosa è risaputa
Beh, mi pare che nel GP di Europa 1983 a Brands Hatch, fece già vedere buone
cose, dopo i primi giri in cui fu protagonista di un comportamento
quantomeno strano.
Vabbè, correva in casa ....

 si fa prima a dire cosa è permesso
Per cose come wing car e turbo c'è la "scusa" delle performance eccessive
quindi del rischio sicurezza, quindi può passare.
Per le benzine "speciali" c'è la scusa dei costi eccessivi o dell'ecologia.
Per altre sinceramente sembra sempre voler tarpare le ali a chi qualcosa di
nuovo riesce a escogitare; l'impressione è che si faccia di tutto per
cercare di appiattire i valori in campo in modo da rendere il campionato più
appetibile.
Il fatto poi che le singole gare facciano cagare è un prezzo che
evidentemente si può pagare visto il ritorno che comunque c'è.

 č cosě
Che cos'č? Il Jody mode on?
Mi risulta che JV abbia detto piů o meno: in squadra assieme a MS? Non c'č
problema. Ma non in una squadra dove lui č giŕ lě da n anni, squadra
plasmata a sua immagine e somiglianza.
Se questo significa rifiutare il confronto allora va bene .....

>  Dumfries in una Lotus in crisi con il budget
crisi di budget? Title sponsor JPS, motorizzazione ufficiale Renault


 plasmata a sua immagine e somiglianza.
tutte scuse, se è tanto forte non dovrebbe farsi problemi.
E poi cosa vuole, che MS vada in BAR ad affrontarlo?
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 E poi cosa vuole, che MS vada in BAR ad affrontarlo?
Beh, se permetti, di andare a fare il valletto di MS in Ferrari dubito che
chiunque non ne avrebbe voglia.
Andare in una squadra dove tutto gira attorno al "faro"?
Potrebbero sempre incontrarsi entrambi in McLaren o in Williams o, perchè
no, in Renault.
Ma non succederà.

 si, come no
JV PIÙ VOLTE ha dichiarato che non intende
andare in Ferrari fintanto che c'è MS.
Chi è quindi che rifiuta il confronto?
Senna ha sfidato Prost
Prost ha sfidato Mansell
Villeneuve ha paura di sfidare MS.
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Bernoldi è intervenuto su uno dei 4 run disponibili...
Guarda caso il più significativo, l'ultimo
Z

 Bernoldi č intervenuto su uno dei 4 run disponibili...
Poteva essere quello buono .... come quello sospeso ad Hakkinen con bandiera
rossa; la pole era inarrivabile, ma la prima fila ampiamente alla portata.

 dicono...)
i fatti dicono che da quando MS è sbarcato a Maranello la Ferrari ha
avuto una crescita costante che non si è mai interrotta fin'ancora
Melbourne 2001.
vittorie:
1996=3
1997=5
1998=6
1999=6+titolo costruttori
2000=10+titolo piloti+titolo costruttori


 con la sveglia
intanto nessuno se lo accatta
-- 
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 [168.202.2.15] 


 cronometro.
Sono mezze-balle (o mezze-verità, magari suona meglio).
Quando uno ha l'uso esclusivo del muletto, lo deciderà anche il cronometro
però ......

 quel momento era il caso di puntare su uno solo.
per l'appunto Senna ha imposto Dumfries


 in Ferrari
A parte che non mi hai risposto .... soprassediamo.
C'è una sostanziale differenza: che Berger aveva il muletto una gara sì e
una no, per esempio, esattamente come il compagno.
Cosa che a MS non credo sia mai successo .......

 di MS? Che sono tutti dei fenomeni forse?
Berger valeva in Mclaren più o meno quanto vale oggi Barrichello
in Ferrari
-- 
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 [168.202.2.15] 


 visti, sarà come dici tu, vedremo.
Da notare che Panis è stato più veloce in tutte le sessioni
tranne in qualifica, notoriamente il punto debole del francese
-- 
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 [168.202.2.15] 


 Bernoldi non c'entra nulla?
Bernoldi č intervenuto su uno dei 4 run disponibili...
-- 
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 [168.202.2.15] 


 per il campionato del mondo.
la prima e la seconda guida l'ha sempre e in ogni caso deciso il
cronometro.


 tranne in qualifica, notoriamente il punto debole del francese
Da quello che ho capito (dormivo assai) le qualifiche di JV non sono state
brillanti
Il fatto che sia rimasto pur di poco davanti a Panis č comunque confortante
(e mi fa pensare ad una terza fila possibile a Sepang)
Z

Da quello che ho capito (dormivo assai)
Ma sei nella stagione del letargo? :-P
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
****************************************

 Ma non succederą.
non vedo perchč MS deve lasciare la Ferrari....č un problema di JV semmai



Ciao, Acca725

 una no, per esempio, esattamente come il compagno.
non č l'uso del muletto a fare la differenza tra i piloti
-- 
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 [168.202.2.15] 


 Ma sei nella stagione del letargo? :-P
Perché, non si capisce, dai miei post caramellosi?
Z

 però ......
il muletto è a disposizione di Barrichello in caso di bisogno
-- 
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 [168.202.2.15] 


 MS ha fatto il tempo al 3 run...
Che per lui era l'ultimo
Comunque MS aveva ancora qualcosa da dare in qualifica, IMHO
Z

 Il fatto che sia rimasto pur di poco davanti a Panis č comunque confortante
Panis ha pure trovato traffico..
e se questo č il conforto per JV, contento lui...


 Guarda caso il più significativo, l'ultimo
MS ha fatto il tempo al 3 run...
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusate, ma a sentire voi in questo momento nella F1 corrono dai cinque agli
otto fuoriclasse (salvo che qualcun altro aumenti il numero...).
Non capisco: o si è abbassata la soglia minima delle qualità necessarie a
diventare un fuoriclasse o io sono diventato vecchio...
Non possiamo dire dopo un GP che un pilota è un fuoriclasse (con tutta la
carriera che ha alle spalle...).
Montoya in Cart ha fatto bene, non c'è dubbio. Ma anche Michael Andretti,
Alessandro Zanardi e via dicendo...
Finora, e questo è un fatto, non un'opinione, gli unici piloti che hanno
corso in F1 ed in Cart con risultati ottimi in entrambe le serie sono stati:
1) Fittipaldi;
2) Andretti (Mario);
3) Mansell;
4) Villeneuve
oltre probabilmente a qualche altro prima di loro che correva quando non
seguivo l'automobilismo.
Credo che questa sia una soglia interessante per definire un pilota
"fuoriclasse".
Possiamo poi parlare dei titoli vinti in F1 (nella Cart no, visto che la
serie F1 risulta da sempre essere più competitiva di quella oltre Oceano).
Ed allora, nella F1 attuale, oltre al già citato Villeneuve, rimangono solo
MS e MH. Gli altri, al momento, fanno da contorno alle loro sfide (in attesa
che a Villeneuve diano una macchina in grado di confrontarsi con i primi
due...).
Ed il guaio non è tanto per i piloti che corrono per i teams "terzi", ma per
i compagni di squadra di MS e MH, i quali, oltre a guadagnare podii, perdono
sempre più considerazione nelle opinioni di tifosi che li vedono incapaci di
inserirsi nella lotta di vertice.
EI, nel '99, c'era riuscito, ma non per questo mi sento di ammetterlo nel
manipolo di fuoriclasse.
Scusatemi per la lunghezza del post.
Acca 725

 Sei convinto, nonostante ciò, che la McL sia stata superiore alla Ferrari?
qualcuno fa finta di dimenticare i punti persi da MH:
Imola, Silverstone, Hockenheim, Spielberg, Spa, Monza, Nurburgring...
Si, la Mclaren era più efficiente della Ferrari
-- 
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 [168.202.2.15] 


 po di vantaggio a chi lo vuole prenotare, no?
Ho visto tutte le sue gare nella formula open nissan spagnola
(ammesso che fosse lui, sono terribile per i nomi), vuoi dire
che dovrei "prenderlo" io ? ;)
Luca

 Il valletto alla Herbert, alla Irvine o alla Barrichello per intenderci.
JV non (credo) sarebbe un valletto perchè è tale chi non riesce a
competere col compagno.
Allo stesso modo potrei dire che Senna aveva come valletti
Dumfries, Nakajima, Michael Andretti e Damon Hill.
-- 
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 [168.202.2.15] 


 Sei convinto, nonostante ciň, che la McL sia stata superiore alla Ferrari?
Assolutamente sě.
EI ha rischiato di vincere il mondiale grazie ai continui regali della
McLaren team.
MSalo ha rischiato di vincere una gara dopo che l'esplosione di una gomma ha
tolto di mezzo Hakkinen, piů veloce di mezzo secondo al giro, dopo che un
pit-stop di un'ora e mezza gli aveva tolto una dozzina di secondi di
vantaggio, presi senza impegno.
Effettivamente in quel di Monaco e Malaysia la Ferrari č sembrata meglio dei
rivali; in Canada era lě prima dell'errore di MS; 3 gare su 16 (o 17) ....
un po' pochine.

 non č l'uso del muletto a fare la differenza tra i piloti
Certo quando c'erano 2 giornate di qualifica poteva pesare poco.
Oggi perň con una giornata e mezza su 3 dedicate alla ricerca del giusto
setup, ho piů di qualche ragionevole dubbio sul fatto che non faccia
differenza.
Certo "tra piloti" no, nel senso che uno guida sempre uguale, ma nel trovare
prima la soluzione ideale ....... beh non credo serva proseguire.

 spettacolo assicurato
Guarda; secondo me è addirittura esagerato, questo paragone, ma a favore
della Coppa America.
Con l'introduzione della nuova formula in AC hai fisse una serie di
dimensioni però puoi fare quello che ti pare: pensa solo alla barca svizzera
che nell'ultima edizione uso una barca con doppia chiglia/doppio timone.
Ce la vedo proprio una F1 a 4WS, che credo sia uno dei primi articoli
..........
Per contro la specializzazione in AC è molto maggiore; nel senso che, per
esempio, di velai dotati di quel grado di tecnologia ce ne sono 2 al mondo,
quindi il disegno delle vele, motore fondamentale, tende a standardizzarsi.
Magari ci fosse in F1 la libertà di disegno degli IACC.

 Ma che cazzo vuol dire in caso di bisogno?!?!?
se per qualsiasi motivo RB ha necessità di provare il muletto
ne ha accesso.
Siete davvero convinti che questo sia un gran vantaggio?
Già nel 2000 RB ha avuto a disposizione il muletto, ma le
prestazioni non sono cambiate. Nel 1999, dopo l'infortunio
di MS, EI ha avuto sempre ha disposizione il muletto ma
spesso Mika Salo gli stava ugualmente davanti.
come dire il manico non te lo da il muletto.
Senna e Berger si passavano il muletto ma quello
davanti era sempre lo stesso.
Per me è (un'altra) polemica inutile


 il muletto è a disposizione di Barrichello in caso di bisogno
Ma che cazzo vuol dire in caso di bisogno?!?!?
Vuol dire che se la sua macchina non si spacca a metà, se lo può sognare.
Il che è abbastanza diverso dall'averlo a disposizione 1 GP e 1 GP no, come
la maggioranza degli altri.
Il massimo che posso tollerare è quello di assegnarlo alla domenica in base
ai risultati delle qualifiche, ma ogni gerarchia a priori mi è invisa.
E se non è necessaria, tanto peggio.

 > chiunque non ne avrebbe voglia.


 quelli giusto, però purtroppo Cecco Angiolieri non ha scritto la Vita
Nuova"
A quali cupi meandri conduce lo zapping!
Ciao.
Lighton.

 crisi di budget? Title sponsor JPS, motorizzazione ufficiale Renault
E un '85 pieno di guai con entrambi i piloti, a turno o insieme, a
mostrare i pugni ai vertici del team...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 Dumfries, Nakajima, Michael Andretti e Damon Hill.
Facciamo così: il paragone in materia con Senna lo tiriamo fuori di nuovo
quando MS avrà corso con compagni del calibro di Prost o anche di Berger,
certamente migliore degli ultimi Herbert, Barrichello e Irvine.
E ribadisco: a correre insieme a MS nella squadra dove lui è padre-padrone
in condizioni di non parità tecnica magari a te o a me andrebbe bene, ma a
JV no.
E non mi sento certo di biasimarlo.



 cose, ....
Si parla spesso di Montecarlo '84: se ben ricordo Mansell (ancora alla
Lotus) avrebbe evitato 17 anni di polemiche se, come un tordo, non si fosse
schiantato sulla salita del Casinņ.
Ciao.
Lighton.

 [polemica inutile]
Molto bene.
Allora torniamo alla domanda iniziale: perchè pretenderlo per contratto se
non serve a niente?

 Sarebbe come togliere agli interisti l'argomento "serie B" :-DD
Non so se sia previsto dalla convenzione di Ginevra ma č palesemente VIETATO
sparare sulla crocerossa!
Per quanto riguarda la "Trombons list" vorrei ritirare il mio "appoggio" a
Davide. :-DDDD
Ciao.
Lighton.



 prima la soluzione ideale ....... beh non credo serva proseguire.
ognuno fa le regolazioni che vuole sulla sua macchina.
Se ad es. c'č del sottosterzo, MS e RB agiranno sulla loro
monoposto in quel senso. le stesse modifiche vengono
passate al muletto se dovesse esserci un problema con
qualsiasi macchina da gara.




Sei convinto, nonostante ciň, che la McL sia stata superiore alla Ferrari?
Gran parte di questi "avvenimenti" furono propiziati da "infauste"
scelte tattiche e gestionali da parte degli avversari

crisi di budget? Title sponsor JPS, motorizzazione ufficiale Renault
Non era solo una questione di "soldi", la Lotus non aveva la
consistenza tecnica per seguire ad alto livello due piloti "prime
guide", magari entrambi in lotta per il titolo.

 qualsiasi macchina da gara.
Quindi la possibilità di partire da punti differenti con possibilità di
confronto di messe a punto differenti è un particolare di poco peso, mi
sembra di capire.
Così come la possibilità di testare qualcosa di diverso contemporaneamente
alla messa a punto della vettura ferma (ovvero raddoppiare la "produttività"
in materia di setup).
Effettivamente in una F1 talmente sofisticata dove per un errore miserrimo
puoi ritrovarti con gomme rovinate dopo 3 giri, è una tesi come un'altra
...........

 fatto che i piloti sono pagati dalla Marlboro etc:
Io non sarei così drastico nei giudizi:
MS è sicuramente strapagato dalla Ferrari, ma vediamo cosa MS ha portato a
Maranello:
- Maggiori entrate degli sponsor
- Il titolo mondiale piloti
- Maggiore penetrazione nel mercato tedesco delle granturismo che è il
mercato + importante per la Ferrari in Europa
Aggiungiamoci la vittoria a Indy2000 che per l'importanza del mercato
americano è stata la vittoria + importante della Ferrari nel 2000 dal punto
di vista del marketing.
Secondo me la Ferrari non ha fatto per niente un cattivo affare!
Ciao
  Capt Nemo

 crisi di budget? Title sponsor JPS, motorizzazione ufficiale Renault
E un '85 pieno di guai con entrambi i piloti, a turno o insieme, a


 >Europa: 1/9
Errata corrige: 9/1
Z

Aieie
K.Materazzi

vinto
Guarda che solo per il fatto che il camp. si è deciso all'ultimo Gp
ciò non implica che le macchine fossero paragonabili...
Piuttosto:
JV a parità di macchina ha battuto solo DH.....hmhmm complimenti
davvero!!...e non tirare fuori i vari superpipponi con cui ha
condiviso il team...
Cordialmente k.Materazzi

 Prima o poi doveva succedere, spero solo di non fare il bis adesso....
A tutti i possessori di Outlook, alzate al massimo (per ogni account) il
livello del timeout
Z

 preoccuapare imparerai a conoscerlo...e a fregartene..;-D
E' un servizio nuovo che offrite, quello di autosmentirvi da soli senza
nemmeno il bisogno di replicare?
In tal caso, voto al servizio: 9+
Z

Ciao, Acca725
-- 
Ciao, Muttley
 

 E un '85 pieno di guai...
Uff, quanti me ne ha mandati?
Prima o poi doveva succedere, spero solo di non fare il bis adesso....
--


rivali;
Quella di MS .
-- 
Ciao, Muttley
 

 "appoggio" a Davide. :-DDDD
Ma guarda, un cugino... :-)
Chiedo grazia, in fondo siete messi meglio voi adesso...e poi i
colpi erano a salve...
:-DD


 Scusatemi per la lunghezza del post.
???
3Kb e sarebbe lungo??
:-P
--
Nicholas

 preoccuapare imparerai a conoscerlo...e a fregartene..;-D
Guarda che Zen (Magic,TIFKAM etc) lo conosco (telematicamente parlando)
da molto tempo.
Per questo leggo sempre i suoi post.
Eh eh......
Aieie

 Sei convinto, nonostante ciň, che la McL sia stata superiore alla Ferrari?
Beh, prestazionalmente direi anch'io di sě... Poi si sono persi per strada,
Hakkinen ha cominciato a bersi i cappuccini durante la corsa ecc..
Ma la McLaren era prestazionalmente superiore (anche nella prima metŕ di
campionato).
Piuttosto, avrei qualche dubbio in piů a proposito del 2000...
--
Nicholas

 assoluta (semmai una negazione assoluta) e tu mi dai del presuntuoso
La ritengo presuntuosa perchè nessuno di noi può sapere se ciò che sentiamo
dagli organi di informazione  sia lontano, vicino, sopra o sotto la verità.
Tutto qui.
Aieie

 condiviso il team...
in veritą, a paritą di macchina, č stato DH a battere JV....


 in materia di setup).
o puoi saltare sul muletto oppure chiedi ai meccanici di regolarti le molle
in un altro modo sulla tua vettura: non penso che il guadagno di tempo
sia così determinante, quasi tutte le regolazioni si possono effettuare in
brevissimo tempo
-- 
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pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 in condizioni di non parità tecnica magari
non correrebbe in condizioni di non parità tecnica


 L'uso magari esclusivo del muletto di quanto sposta la "parità tecnica".
diciamo zero?
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 brevissimo tempo
Tipo, per esempio, la sistemazione della fresa d'aria dei freni che richiede
7 minuti.

 non correrebbe in condizioni di non parità tecnica
L'uso magari esclusivo del muletto di quanto sposta la "parità tecnica".

 con la sveglia
La macchina vera la avuta dal 96 ad oggi, tranne il primo anno di BAR, 
anche se non sempre la migliore (96 e 97). Ed il fatto che quando 
piove vada male è una grave mancanza.
-- 
Ciao
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
elef...@katamail.com
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

 di continuare.
avrebbe motivo di continuare se siddetto muletto avesse un motore
con 50 CV in più o TC e altre diavolerie tale da alterare la "parità tecnica".


 diciamo zero?
Molto interessante; a questo punto è chiaro che la discussione non ha motivo
di continuare.
Se devo colpire una parete rigida, preferisco farlo allenandomi con il mio
tavolo da ping-pong.

 diciamo zero?
Epperò... è sbagliata
Z

 con 50 CV in più o TC e altre diavolerie tale da alterare la "parità
tecnica".
E pensare che quel fesso di MS perde tempo ed inchiostro a scrivere sui
contratti che il muletto è suo di diritto
Z

 Uff, quanti me ne ha mandati?
Evidentemente, l'85 è stato un anno *molto* pieno di guai...
Ma hai OE? Perchè se ce l'hai anche tu, allora manca solo a me di fare
messaggi
doppi.
doppi.
doppi.
doppi.
doppi.
doppi.
....
--
Nicholas

 livello del timeout
Vanno bene 10 secondi?
:-)
Cmq non so se il problema sia quello: puoi decidere di attendere altri x
secondi.
Il problema sorge se l'upload viene interrotto a metà: quando si ricomincia,
può essere che li rispedisca tutti (quantomeno, se si intorrempe il download
a metà i primi messaggi vengono riscaricati).
a metà i primi messaggi vengono riscaricati).
a metà i primi messaggi vengono riscaricati).
a metà i primi messaggi vengono riscaricati).
--
Nicholas

 i costi eccessivi ci sono anche con le benzine "commerciali"
Già, 45.000 lire al litro...
Robiola, fila a fare i *tuoi* pronostici! Subito!!!
}:-)
--
Nicholas
Reparto Pressioni Interne
Red Fun Team

> Allora mi rispondi una buona volta sul perchè pretenderlo per contratto?
Io non sono così sbalordito di questo fatto:
all'epoca MS venne in Ferrari con il preciso scopo
di riportare il Mondiale a Maranello e chiese il
muletto ma non so perchè a me questo fatto non
sconvolge per niente. Come senna chiese alla
Lotus di concentrarsi sulla sua vettura per
cercare di vincere , MS ha chiesto il muletto, niente
di nuovo quindi. In più la Ferrari garantisce lo stesso
materiale, la stessa qualità tecnica ad entrambi i piloti
per cui il pilota 1/bis può competere ad armi pari con
tutti. Per me il muletto è una comodità, una tranquillità
(che ha potuto permettersi grazie alla sua personalità)
ma non sostituisce il talento


> Allora mi rispondi una buona volta sul perchè pretenderlo per contratto?
È un privilegio ma la parità tecnica c'è per entrambi i piloti.
Voglio dire, se anche il muletto fosse esclusivamente
riservato a Barrichello, il più veloce sarebbe sempre
l'altro. Come Senna e Berger si scambiavano il muletto,
il risultato vedeva sempre Ayrton davanti.
Il muletto può far comodo, pùo, ma non ti da un
vantaggio cronometrico, le vetture sono tutte
eguali.
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


Cavolo, non riesco piu' a leggere il subject...
Vogliamo patchare 'sto cavolo di Guardafuori Espresso version 5???
Scusate l'OT.
--
CIAO!!!
Luca

 Vogliamo patchare 'sto cavolo di Guardafuori Espresso version 5???
Per una volta OE non c'entra
Il nostro legge il newsgroup dal web
Potremmo chiedergli di correggere a mano... ma forse non è nemmeno possibile
Z

 Z
--
CIAO!!!
Luca

 messaggi doppi.
Si, cerca "X-Newsreader" negli header...
Il consiglio di Zen č valido...anche se, come noti, a volte non
basta....
:-/


Gia'. Strano posto per sbattere, vero?
Date le condizioni della pista io ho certamente "tralasciato" uno smile nel
post: forse ne manca uno anche nella tua risposta! :-)
Ciao.
Lighton.


Si, però se il muletto fosse stato assettato per RB ieri MS non avrebbe
probabilmente fatto la gara che ha fatto.
Acca 725
P.S. Poi volevo vedere RB che si inventava, come scusa, quando lo avrebbe
stracciato a parità esatta di macchina...