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Titolo: Albi d'oro

Riguardando su un giornale l'Albo d'oro della F1 (che so tra l'altro a
memoria) mi è caduto l'occhio su una cosa:
La Ferrari ha fatto il bis solo nel 1952-3 (campionato piloti), tra l'altro
nel biennio delle "Formula 2"
Non è mai esistito un "dominio Ferrari", a fronte ad esempio di:
50-1 doppietta Alfa
54-5 doppietta Mercedes
59-60 doppietta Cooper
66-7 doppietta Brabham
84-6 tripletta McLaren
88-91 quaterna McLaren
92-3 e 96-7 doppiette Williams
94-5 doppietta Benetton
Un altro dato: gli unici campioni mondiali meno che trentenni sono stati
Hawthorn 29enne
Clark 29
Rindt 28 (!)
Fittipaldi 25
Lauda 26
Hunt 29
Piquet 29
Senna 28
Schumacher 25
Villeneuve 26
Un'altra statistica che  non conoscevo
"In testa ad un GP dal via all'arrivo"
Senna 19 volte
Clark 13
Stewart 11
Mansell 9
Lauda e Prost 7
Schumacher 6
...
Hakkinen4
...
J. Villeneuve 1
Magic


ecc. ecc.
Vale innanzitutto la pena di ricordare che si è avuto un ciclo storico
Ferrari tra il 74 e il 79:
74: Clay e Ferrari vice-campioni (perde all'ultima gara)
75: Niki e Ferrrai campioni del mondo
76: Ferrari campione del mondo, Niki vice-campione (ha corso due GP in
meno e perde all'ultima gara)
77: Niki e Ferrari campione del mondo
78: Ferrari vice campione del mondo
79: Jody e Ferrari campione e Gilles vice-campione del mondo
Va considerato un ciclo vincente anche quello  1982-1983 con due
vittorie al Campionato Scuderie di seguito ed un mondiale piloti che
non è arrivato solo in ragione della morte di Gilles e dell'infortunio
di Didier.
Personalmente, considero questo che stiamo vivendo un ciclo che
porterà diversi altri titoli all'Italia motoristica, dopo 2 anni da
vicecampioni all'ultima gara e un 1999 Campioni del Mondo Scuderie e
con il titolo piloti che non è arrivato solo in ragione
dell'infortunio al nostro lead-driver.
Consentimi. 
Questo post presenta delle amnesie assai sospette.
: - )
Jody

 Questo post presenta delle amnesie assai sospette.
No. Il mio post elencava dei FATTI. Nella sostanza non si è mai verificato
un dominio Ferrari per più anni consecutivi (neppure Lotus se ciò ti può
fare piacere)
Se vuoi considerare la Coppa Costruttori (cominciata nel 1958 e poi
diventata Campionato Costruttori) possiamo aprire un altro thread o un
sottothread.
Magic

Clark 13
Ce ne sono due ulteriori, quella degli hat trick (pole, vittoria e
GPV) e quella dei Grand Chelem (non conoscevo l'esistenza di questa
denominazione, l'ho trovata sul supplemento di AS), che consiste
nell'hat trick con GP in testa dall'inizio alla fine. In entrambi i
casi e' Clark lo specialista, con 11 HT, e 8 GC.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
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Questo post presenta delle amnesie assai sospette.
Beh, era una lettura delle vetture che hanno portato i piloti al
titolo dal 1950 ad oggi. Mi pare piuttosto inattaccabile.


 casi e' Clark lo specialista, con 11 HT, e 8 GC.
Azz. vado a controllare il supplemento di AS
Magic

Azz. vado a controllare il supplemento di AS
In realta' non c'e' tutta la classifica, solo la definizione, nel
glossario, e il "capoclassifica". D'altra parte coi rifornimenti e'
moolto piu' difficile fare tutta la gara in testa. Piu'"facile" per
modo di dire l'hat trick.


 costruttori)
D'accordo, specie considerando che nell'era moderna confermarsi per
tanti anni di seguito è veramente un'impresa.
Alla prossima

 arrivato solo in ragione dell'infortunio al nostro lead-driver.
                ^^^^^
Beh, mi sembra quantomeno eccessivo!
Così come eccessivo è parlare di ciclo per quanto riguarda gli ultimi
3 anni: è vero che nel '99 è arrivato il titolo costruttori, ma non si
può parlare di "ciclo di secondi".
Mentre mi trovo abbastanza d'accordo sul discorso '75-'79; non è stato
un ciclo paragonabile al dominio McLaren '88-'91 o a quello Williams
successivo, però in quel quinquennio Ferrari è stato il team più
vincente in assoluto.
Alla prossima

 tanti anni di seguito č veramente un'impresa.
Leggendo l'albo d'oro invece sembrerebbe che sia piů facile nell'era
moderna.
Credo che nei primi 20 anni di F1 le posizioni fossero molto piů labili, e
maggiore l'equilibrio
Magic

 labili, e maggiore l'equilibrio
Assolutamente vero!
Secondo me è un ulteriore valore aggiunto a tali "domini" (benchè la
statistica sembri darmi torto).
Oggi che la tecnologia è alla portata di tutti (i grandi costruttori
sottinteso) riuscire a mantenere una leadship per più anni è, mi
ripeto, secondo me veramente notevole.
Naturalmente la mia opinione sarà certamente smentita dalle prossime
statistiche ......
Alla prossima

 casi e' Clark lo specialista, con 11 HT, e 8 GC.
La questione è quella del GPV.
Senza nulla togliere a Clark, che importanza ha?
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

 Senza nulla togliere a Clark, che importanza ha?
Assolutamente nessuna.
Perň gli 11 hat trick e gli 8 Gran Chelem di Clark mostrano una cosa, e cioč
che quando lui e la sua Lotus erano competitivi, non ce n'era per nessuno.
Di sicuro c'č una cosa: pagherei per vedere Jim e Ayrton in squadra assieme
sulla McLaren 88 (vabbč, diamo a Jim tre mesi per imparare le vetture
ala...)
Magic

Senza nulla togliere a Clark, che importanza ha?
Nessuna in particolare, e' una classifica come le altre. In teoria
nemmeno la classifica delle pole ha un gran senso, o quella che so dei
podi, l' unica che conta realmente e' quella del campionato e delle
singole gare. Pero' puo' aiutare a far capire come i vari piloti
impostavano le gare. Senna diceva che il suo piazzamento relativamente
basso nella classifica dei GPV stava ad indicare che lui cercava di
non rischiare piu' di tanto quando la vettura si alleggeriva verso
fine gara. Secondo alcuni la classifica di HT e GC mostra il tipo di
gara preferito da Clark, partenza dalla pole, ritmo insostenibile per
tutti, vittoria e GPV e agli altri le briciole....


ala...)
IMHO andrebbero messi su una via di mezzo... tipo le prime monoposto
con alettoni o quelle dei primi anni 70, che avevano gia' gomme
larghissime e deportanza, ma andavano ancora guidate spesso in
"scivolata", non riuscendo sempre a scaricare tutta la potenza.
Sulle monoposto anni 80 turbo, le potenze erano talmente esorbitanti
che pure a Sstone, quello vecchio, le vetture potevano girare con
alettoni carichi rimanendo a medie tipo 250 all'ora. Oggi non sarebbe
possibile, e gli alettoni cambiano radicalmente nelle varie tipologie
di pista. In questo senso su tali vetture penso che Clark non sarebbe
riuscito ad esprimere analogamente il suo potenziale. Sarebbe stato
sicuramente un vincente, ma non avrebbe probabilmente avuto lo stesso
margine. E' una mia vecchia idea... una parte del dominio dei vari
piloti nelle varie "ere" e' legato al fatto che le loro doti naturali
si siano adattate meglio a certe situazioni tecniche. Trasferiti in
epoche diverse, avrebbero sicuramente figurato tra i primi, ma con una
superiorita' meno netta di quella dimostrata nelle proprie epoche.


 "scivolata", non riuscendo sempre a scaricare tutta la potenza.
Ci vorrebbe allora una macchina dominatrice.
Mi viene in mente la 312T2 o la Lotus 79
Magic

 modo di dire l'hat trick.
Essere in testa dall'inizio alla fine mi sembra una
statistica particolarmente poco significativa (molte
statistiche lo sono). A parte i rifornimenti, che hai
giustamente citato, anche un qualsiasi cambio
gomme puo' portare a perdere il comando della gara
temporaneamente. Le F1 si sono piu' o meno sempre
fermate ai box.
Per la cronaca, "hat trick" e' il termine inglese
per "tripletta", vale anche per il calcio o altro contesto.
Non conosco l'origine del modo del termine.
Ciao,
Luca

fermate ai box.
Da quando sono stati introdotti pneumatici via via piu' larghi e
slick, fine anni 60 primi anni 70. Prima era una rarita' tranne che in
caso di problemi meccanici o mancanza di benzina. Non era una
variabile, per cosi' dire,  strategica, ne' per le gomme ne' per la
benzina.


Mi viene in mente la 312T2 o la Lotus 79
Beh forse meglio la T2, senza effetto suolo.


nemmeno la classifica delle pole ha un gran senso,
C'è una differenza: la pole ha una funzione, serve per esere in testa,
e tutti i piloti cercano di guadagnarla, per cui raggiungerla vuol
dire aver raggiunto un obiettivo ed aver dimostrato la propria
velocità.
Il giro veloce non serve a nulla, anzi, spesso è sintomo di
irregolarità.
Se uno parte in testa e prende il suo ritmo, è abbastanza giusto che
non faccia nemmeno un giro al limite. La macchina rende se viene
sfruttata sempre al 95%. Andare un po' al 90 e un po' al 100 non è
cosa buona.

velocitą.
Non ha una funzione nel senso che non fornisce punti, era questo che
intendevo. Il prestigio che ne deriva e' cmq evidente. Al giorno
d'oggi con le difficolta' dei sorpassi puo' essere importante anche
per puntare alla vittoria.
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
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