Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: Agricoltura e internet

Come promesso a IDA (di cui ammiro la....forma) vorrei lanciare una
discussione su l'impatto che internet può avere sull'agricoltura.
Negli
USA circa il 90% degli agricoltori è collegato ad internet e lo
utilizza
per svariati scopi, raccogliere informazioni, gestire il
precision
farming, acquisitare e vendere.
In Francia e Germania e UK le connessioni
ad internet da parte degli
agricoltori sono in continuo aumento, con
attività simili a quelle USA.
In europa si prevede che il 10% dell'intero
settore agroalimentare
transiterà via internet.
E in Italia? Quali
possibilità di sviluppo?
Ora come ora sono presenti molti siti che hanno
come obiettivo la
comunicazione aziendale, cioè presentano l'azienda e
poco più. Chiedo
cosa o meglio come si potrà utilizzare nel prossimo
futuro internet.
Secondo me, l'agricoltura potrebbe beneficiare più di
altri comparti
dell'introduzione di strumenti informatici. Cosa ne
pensate.
Claudio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 possibilità di sviluppo?
Secondo me è necessario fare delle distinzioni. Dalle mie parti, le "aziende
agricole" sono un'infinità. Ma sono PRESSOCHE' TUTTE di anziani locali, e la
denominazione "azienda" è vissuta solo come una necessità burocratica
statale.
Tutte piccole aziende, con una mentalità ferma da tempo, che - al più  - si
concede qualche volta un "revisionismo" grazie a qualcuno che si dichiara
"moderno" solo perchè compra un trattore sui 100 cavalli.
Io porto avanti l'azienda di mio padre - deceduto a febbraio - grazie al
sostanziale aiuto che mi dà un mio zio, fratello di mia madre. Un'azienda
piccola piccola - attorno ai 25 ettari appena - ma che tutto sommato nella
realtà del mio paese (in Canavese, tra Torino e Ivrea) è già degna di nota,
poichè la maggioranza delle persone hanno un'azienda di minori entità.
Ebbene: queste realtà (almeno nelle mie zone - tanto più restie al
cambiamento quanto più ci si avvicina alle vallate dell'arco alpino) non
vedranno MAI la luce della Rete e della New Economy. I giovani delle vallate
vivono ancora con l'idea che quello dei loro "vecchi" è un lavoro infame, ed
è meglio spostarsi qualche chilometro più in giù, frequentando le scuole e
diventando acculturati per lavorare in un ufficio (non si creda: acculturati
in questo ambito corrisponde poi al massimo a geometri o ragionieri). Manca
totalmente la rivalutazione del settore.
Quale sarà il futuro? Ne ho un pò paura. Perchè temo che questi poveri
anziani tenaci saranno facili "prede" dell'imprenditore di turno, che un
futuro non lontano si renderà conto di quanto si possa "spremere" al
settore. Ecco: sarà questo imprenditore ad avere una buona fetta di
transazioni on-line. Il vero B2B sarà proprio di chi la zappa nemmeno sa
come è fatta.
Beninteso: anche qui non voglio fare di un'erba un fascio. Io stesso sogno
di poter ampliare, acquistare e - perchè no - un giorno trarre vantaggio da
una grande INTRANET dei produttori agricoli. Ma sempre con una correttezza
un minimo etica e - soprattutto - non dimenticandomi ciò che ci hanno
insegnato "i nonni".
Ops! Sto uscendo dal seminato!
Torniamo a come l'informatica può aiutare l'agricoltura.
Sono d'accordo che ora in Italia AL MASSIMO ha un ruolo di "vetrina" di
alcune aziende. Come altri settori - ora più avanti nell'evoluzione
informatica - qualche anno fa.
Si passerà probabilmente presto al PASSAGGIO DI INFORMAZIONI. Il cui passo
intermedio sarà probabilmente - ahimè - lo SPAM.
Mi spiego: ho una grande azienda che produce concimi biologici? Mi collego
al sito di infoimprese, cerco le aziende agricole biologiche e gli mando un
bel pò di pubblicità.
Può darsi che poi si svilupperanno come dei "portaloni" di settore al
quale - se sei regolamente iscritto come alla Coldiretti o hai sindacati di
settore - hai diritto a degli sconti su acquisti di prodotti per
l'agricoltura (tipo sementi e concimi di differenti marche). Ma questa è già
una supposizione un pò... "audace".
SICURAMENTE nasceranno dei marketplace: grosse piazze virtuali dove io offro
200 balle di fieno a qualcuno che sia disposto a rifornirmi di liquami da
spandere perchè - come in tutti i settori - io mi specializzerò nel fieno
lasciando la zootecnia, mentre qualcun'altro non si dedicherà minimamente ai
campi per concentrarsi sull'allevamento.
A quel punto, l'evoluzione avrà raggiunto ciò che è lo stato dell'arte
adesso per altri settori. Ma sicuramente da qui ad allora saranno passati
ALMENO un paio di anni (suppongo). Dopo ? Dopo è difficile immaginare. Anche
perchè non abbiamo spunti da altri settori.
Un settore interessante sarebbe quello della consulenza e dell'analisi del
terreno, ad esempio. O della preparazione AD HOC dei prodotti da spandere in
un determinato terreno.
Si svilupperà - in sostanza - un forte tessuto connettivo tra coloro che
riusciranno a "restare in gioco". Ma ribadisco, vista la reticenza del
settore in buone parti d'Italia al cambiamento, secondo me non assisteremo a
questo prima di qualche anno. O forse solo mesi. Ma sicuramente LA
STRAGRANDE MAGGIORANZA dei "piccoli"...beh per loro, a mio parere...non è
questione nè di mesi nè di anni. Per i pochi che resteranno "nelle valli" il
lavoro resterà "duro", Internet uno strumento che hanno "quelli che hanno
studiato" e serve "a perdere tempo". E - se non facciamo attenzione - così
facendo si svilupperà una un'incomunicabile dicotomia nella quale
rischieremo seriamente, a lungo andare, di perdere UNA GRANDE FETTA DELLA
NOSTRA CULTURA.
dani
(scusate la prolissità! ;-p )

 wrote
in message
212Z90Z7Z82Y9...@usenet.iol.it...
[cut]
Secondo me è necessario fare delle distinzioni. Dalle mie parti, le
"aziende
agricole" sono un'infinità. Ma sono PRESSOCHE' TUTTE di anziani
locali, e
la
denominazione "azienda" è vissuta solo come una necessità
burocratica
statale.
[cut]
Quale sarà il futuro? Ne ho un pò paura.
Perchè temo che questi poveri
anziani tenaci saranno facili "prede"
dell'imprenditore di turno, che un
futuro non lontano si renderà conto di
quanto si possa "spremere" al
settore. Ecco: sarà questo imprenditore ad
avere una buona fetta di
transazioni on-line. Il vero B2B sarà proprio di
chi la zappa nemmeno sa
come è fatta.
[cut]
Questo è un processo
irreversibile nell'industria ed in agricoltura, in francia dal 79 ad oggi
le aziende sono passate da 1.2 milioni a circa 680 mila; in Italia con 2.6
milioni di aziende, 300 mila controllano 80% della PLV. E' giusto è
sbagliato ? Da un punto di vista economico è quasi inevitabile, certo i
rischi ci sono e molti ma per invertire la tendenza dovremmo cambiare
troppo e a tanti il cervello , a parte il pedologo che è irrecuperabile. Ma
andiamo fuori tema. 
Torniamo a come l'informatica può aiutare
l'agricoltura.
Sono d'accordo che ora in Italia AL MASSIMO ha un ruolo di
"vetrina" di
alcune aziende. Come altri settori - ora più avanti
nell'evoluzione
informatica - qualche anno fa.
forse solo l'informatica
e gli MP3 sono realmente avanzati
Si passerà probabilmente presto al
PASSAGGIO DI INFORMAZIONI. Il cui passo
intermedio sarà probabilmente -
ahimè - lo SPAM.
[cut]
Questo a mio avviso è il punto centrale: il
passaggio di informazioni, non solo per vendere ma anche per conoscere,
l'agricoltore è sempre stato carente di informazioni, internet può far
crescere.
Può darsi che poi si svilupperanno come dei "portaloni" di
settore al
quale - se sei regolamente iscritto come alla Coldiretti o hai
sindacati
di
settore - hai diritto a degli sconti su acquisti di prodotti
per
l'agricoltura (tipo sementi e concimi di differenti marche). Ma questa
è
già
una supposizione un pò... "audace".
ci sono già ma hanno
difficoltà logistiche insormontabili.
SICURAMENTE nasceranno dei
marketplace: grosse piazze virtuali dove io
offro
200 balle di fieno a
qualcuno che sia disposto a rifornirmi di liquami da
spandere perchè -
come in tutti i settori - io mi specializzerò nel fieno
lasciando la
zootecnia, mentre qualcun'altro non si dedicherà minimamente
ai
campi per
concentrarsi sull'allevamento.
A quel punto, l'evoluzione avrà raggiunto
ciò che è lo stato dell'arte
adesso per altri settori. 
Se permetti
l'agricoltura, non delle valli ovvio, è già in parte così
[cut]
Un
settore interessante sarebbe quello della consulenza e dell'analisi del
terreno, ad esempio. O della preparazione AD HOC dei prodotti da spandere
in
un determinato terreno.
Si svilupperà - in sostanza - un forte tessuto
connettivo tra coloro che
riusciranno a "restare in gioco". 
sevizi
servizi servizi
[cut]
E - se non facciamo attenzione - così
facendo
si svilupperà una un'incomunicabile dicotomia nella quale
rischieremo
seriamente, a lungo andare, di perdere UNA GRANDE FETTA DELLA
NOSTRA
CULTURA.
dani
(scusate la prolissità! ;-p )
Se intendiamo la cultura
come "esperienza umana condivisa" non pensi che internet potrebbe
addirittura aiutarci a conservare un certo tipo di cultuta
ciao
claudio



Mmhh...sì, me lo auguro. La mia paura è solo legata alla consapevolezza
della DIFFICOLTA' DI SAPERE ASCOLTARE. Non tutti (e qui sul NG ne abbiamo
evidenti verifiche) siamo pronti A SFRUTTARE le potenzialità senza invece
usare COERCITIVAMENTE il mezzo telematico. Ma questo - ahimè - vale per
l'agricoltura come - credo - per TUTTI i campi!  :-)))
dani

 della DIFFICOLTA' DI SAPERE ASCOLTARE.
ma bisogna anche imparare a parlare e lasciare parlare, la comunicazione è
una cosa semplice, parlare con parole comprensibili a tutti e con
sensibilità e disponibilità ma soprattutto essere capaci di metterci sempre
in discussione, non esistono verità, mai dire mai...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
---------------
buona compagnia, mezza la via

:o)
Credo che il futuro ci riservi comunque una parte dei agricoltori-part time
che continuino a produrre anche sottocosto in quanto fa bello!, č bello
poter produrre i miei 4 atteri a grano...poi il pane a casa lo compro con
lo stipendio da operaio.....
Ed una piccola (solo di numero) parte di Agricoltori che vivono in questo
settore, professionali, spero di etā progressivamente pių bassa e con una
scolarizzazione media piu elevata e specifica!!!
Scusatemi per la logorroicitā....
Max
--------------------------------------------------------------
landi...@jumpy.it
Tutto quanto scrivo č frutto delle mie esperienze personali, 
ragionamenti ed e' assolutamente IMHO.
"...l'importante, nella vita, č avere il laringoscopio dalla 
parte del manico..." Stemaz - I.S.P.
--------------------------------------------------------------

Il 18 Giu 2001, 18:30, Max <
landi...@jumpy.it
  ha scritto: 
 On Wed, 13
Jun 2001 17:21:13 +0200, "dany.byux"
 <
NoSpaMd...@galactica.it
wrote:
  :o)Secondo me è necessario fare delle distinzioni. Dalle mie
parti, le
 "aziende
  :o)agricole" sono un'infinità. Ma sono PRESSOCHE'
TUTTE di anziani
 locali, e la
  :o)denominazione "azienda" è vissuta
solo come una necessità burocratica
  :o)statale.
  :o)Tutte piccole
aziende, con una mentalità ferma da tempo, che - al più
 - si
:o)concede qualche volta un "revisionismo" grazie a qualcuno che si
dichiara
  :o)"moderno" solo perchè compra un trattore sui 100 cavalli.
<STRACUT 
 caro dany
 purtroppo la tua visine dell'azienda non è molto
miope, anzi è esatta!
cut
bene abbiamo definito che esiste una
agricoltura piccola, vecchia (!) che  ha vissuto e vive di contributi, Ma
esiste anche un'altra agricoltura?  nuova, attenta al mercato ed avanzata
teconologicamente. Personalmente,  avendo anche girato un po tutta
l'italia, direi di si. 
Mi pongo poi una seconda domanda, un po
provocatoria, ma siamo sicuri di  aver bisogno di quegli agricoltori ?
Perchè o riconosciamo loro un  compito ambientale, come propone qualche
associazione di categoria,  oppure dobbiamo smettere di favorire un
economica di sussistenza che va a  scapito non solo nostro portafoglio, ma
anche verso quello dei  paesi "poveri", che non possono importare
liberamente le loro produzioni,  più economiche, perchè bisogna proteggere
questi dopo-agricoltori.
  :o)Quale sarà il futuro? Ne ho un pò paura.
Perchè temo che questi poveri
  :o)anziani tenaci saranno facili "prede"
dell'imprenditore di turno, che
 un
  :o)futuro non lontano si renderà
conto di quanto si possa "spremere" al
  :o)settore. Ecco: sarà questo
imprenditore ad avere una buona fetta di
  :o)transazioni on-line. Il vero
B2B sarà proprio di chi la zappa nemmeno
 sa
  :o)come è fatta.
 <...
Perchè ora come è??
cut
vedi sopra
  :o)Torniamo a come
l'informatica può aiutare l'agricoltura.
  :o)Sono d'accordo che ora in
Italia AL MASSIMO ha un ruolo di "vetrina"
 di
  :o)alcune aziende. Come
altri settori - ora più avanti nell'evoluzione
  :o)informatica - qualche
anno fa.
  :o)Si passerà probabilmente presto al PASSAGGIO DI
INFORMAZIONI. Il cui
 passo
  :o)intermedio sarà probabilmente - ahimè -
lo SPAM.
 internet ha il grand epregio di poter mettere a disposizione
praticamente
 qualunque cosa. Dai numeri seriali per crakkare i programmi
ai consigli
 per
 pulire i water...
 Il nostro settore è da una parte
interfacciato con il caos (mamma natura o
 dio per chi ci crede..) e
dall'altra abbiamo dele aziende che ci chiedono
 prodotti "fatti con lo
stampino".
cut 
Qui rischio di scivolare nella confusione più totale,
abbiamo da una  parte una forte necessità di informazioni, dall'altra lo
strumento  idoneo, perchè solo da noi non dovrebbe funzionare ? in Francia
in  Germania l'uso di internet in agricoltura si sta propagando perchè in
italia, dove anche le dimensioni delle aziende dovrebbero favorirne lo
sviluppo, nono dovrebbe crescere. Siamo veramente condannati a rimanere  un
agricoltura di bruti zappatori ? Io non ci credo. Non credo peraltro
neanche al lavoro che potrebbero svolgere le associazioni, proprio loro
che sguazzano nei e dei contributi aiuterebbero gli agricoltori ad
evolversi ???? 
  :o)Si svilupperà - in sostanza - un forte tessuto
connettivo tra coloro
 che
  :o)riusciranno a "restare in gioco". 
cut
Credo che il futuro ci riservi comunque una parte dei agricoltori-part
time
 che continuino a produrre anche sottocosto in quanto fa bello!, è
bello
 poter produrre i miei 4 atteri a grano...poi il pane a casa lo
compro con
 lo stipendio da operaio.....
Bisognerebbe anche sfatare
questa situazione, nel futuro non deve essere  possibile la presenza di
aziende di 4 ha che producono sopra costo, a  meno di riconoscere
all'agricoltore il ruolo di guardia ambientale, non  nascondiamoci neanche
dietro la tipicità ed il biologico. Belli e  sopratutto buoni, ma non
possono diventare la totalità della produzione,  a meno di ovvie
falsificazioni e di incrementi del costo della vita  improponibili. Quindi
deve nascere, per volere o per forza, una nuova  agricoltura che faccia
dello strumento internet il suo fulcro principale,  sono visionario ? forse
si oppure .......
claudio


Anche se forse per chiarezza sarebbe stato una tantum utile il quoting
del messaggio precedente evito di farlo per non creare problemi di
eccessive dimensioni del msg.
Non riesco a entrare ancora nell'ottica "aziendalistica" della vita ma
anche dovendomici uniformare propongo un tema di riflessione. Se e'
vero che "...aziende da 4 ha che producono sopracosto..." dovrebbero
essere spazzate via dal "progresso" come suggerisce Claudio, mi chiedo
pero' perche' non dovrebbe succedere lo stesso per le aziende dei su
citati paesi poveri. Mi spiego meglio.
O ci mettiamo in un'ottica positivistica, peraltro totalmente irreale,
di un progresso cieco ma ineluttabile davanti al quale in maniera
darwiniana solo gli elementi migliori sopravvivono (e quindi sia le
aziende piccole sia quelle dei paesi poveri sono spazzate via) oppure
accettiamo l'integralismo di chi sostiene ancora il protezionismo e
l'autarchia (che sia nordamericana o europea ha poi poca differenza).
Una terza via e' pero' possibile. Consiste nel riconoscere il valore
culturale dell'agricoltura non intensiva, della importanza sociale di
forme di collettivizzazione della terra (movimento dei sim terra in
brasile), o se piu' vi piace di riforma agraria contro i latifondi e
lotta nei confronti delle multinazionali che sguazzano
nell'illegalita' garantita a differenti livelli. Nno trovo infatti
molto diversa l'assenza di legge che garantisce in brasile o in
nigeria di sparare ( chico mendez ) a chi vuole evitare l'esproprio
del proprio terreno da parte dei latifondisti o delle multinazionali
del petrolio dal comportamento criminale che si verifica in termini di
OGM nei paesi ricchi dove lo scontro ovviamente si sposta su livelli
piu' "raffinati".
Alla domanda di Claudio io rispondo che penso che abbiamo bisogno di
quelli che lui chiama vecchi agricoltori, perche' senza la memoria
storica, le tradizioni, la cultura per dirla in parole povere, non si
va lontano. La "locomotiva del progresso" finisce per travolgere tutti
quanti e prima o poi deraglia pure se il progresso viene concepito
come semplice sfruttamento intensivo delle risorse. In particolare
poi, secondo me va messo l'accento sul reale bilancio costi/benefici
dello sfruttamento intensivo cui stiamo sottoponendo le risorse del
pianeta. 
Accanto ad un progressivo impoverimento dei paesi poveri (dati del
Fondo Monetario Internazionale e non dell'internazionale comunista...)
si verifica sempre piu' una distuzione del territorio che avviene nei
paesi poveri (l'esempio piu' inflazionato e' l'amazzonia, ma anche le
discariche di scorie radioattive dei paesi ipocritamente definiti "in
via di sviluppo") e nei paesi ricchi (basti pensare all'erosione del
territorio e ai fenomeni verificatosi a Sarno, ai continui attentati
ai parchi naturali da parte del neo presidente americano, l'assoluta
assenza di conversione verso fonti di energia non fossile specialmente
in paesi come l'italia che hanno specie nel sud una fonte di energia
inesauribile nel sole, sfruttabile col fotovoltaico o il
solare-termico).
L'economia di sussistenza, da Claudio tanto criticata,ha prodotto in
piu' di duemila anni meno danni dell'economia selvaggia (ispirato sia
ad Adam Smith ma ancor piu' alle leggi della giungla) degli ultimi due
secoli, non solo in termini di danni ambientali, ma anche (e le due
cose sono fortemente legate) di danni culturali.
E' in fondo lo stesso principio per cui non avrebbe senso difendere i
nativi americani (indiani pellerossa) o gli aborigeni australiani o
razze animali o ancora, tornando a casa nostra, le popolazioni ladine
dell'alto adige o gran parte degli abitanti delle isole.
La new economy, o meglio, quella bolla speculativa che e' stata cosi'
tanto pomposamente battezzata, ha prodotto un risultato certo: e' vero
che le forme di produzione sono cambiate; e' vero anche che le
divisioni tra mezzi di produzione, forza lavoro e loro differenti
proprietari appartengono (forse) al secolo scorso, ma materiale o
immateriale che sia il lavoro e la fatica sono alla base della
produzione. Con questa affermazione ovvia e scontata voglio solo dire
che mi sembra una previsione alla Jules Verne un agricoltura dei
colletti bianchi perche', l'ho imparato da poco, e me ne compiaccio :)
coltivare la terra da' tante soddisfazioni, ma ti devi fare un culo
non indifferente. 
Se poi vogliamo teorizzare che il suddetto se lo debba fare qualcun
altro, pagato sottocosto, non regolare, proveniente da qualche sud del
mondo, insomma una specie di lavoratore usa e getta, beh allora
diciamo che forse stiamo nasondendo la testa sotto la sabbia.
E' forse giusto pagare allora due lire cacao o caffe' solo perche' le
mulitnazionali impongono prezzi ridicoli affamando le economie di
interi paesi? 
O che si continui a mantenere il brevetto su migliaia di farmaci
indispensabili o di vaccini (non e' il caso di parlare della
opportunita' delle vaccinazioni, i dati epidemiologici parlano da
soli),
Da chimico, e sottolineo il fatto quindi di essere culturalmente
aggiornato (sic) sui guai e i drammi di questo tipo di sviluppo, mi
sento di dire che se facessimo tutti una riflessione critica sullo
scenario che abbiamo davanti per rincorrere questo modello di
sviluppo, beh a mio parere forse resteremmo tristemente ammutoliti....
Mi scuso per la lunghezza, ovviamente per essere OT (peraltro
segnalato) e mi appello alla vostra clemenza per non ricevere troppe
pernacchie :)
A presto,
Francesco

 wrote in message
3b2f4d2d...@news.caspur.it...
Bravo Francesco, condivido quasi completamente e sottoscrivo.
Ciao
Marco Mariano

 Mi scuso per la lunghezza, ovviamente per essere OT (peraltro


internet.


Caro Claudio ed eventuali altri amici lettori, niente di piu' facile
che essere fraintesi tramite questo strumento, il che di per se ti fa
capire quali sono i limiti intrinsechi della comunicazione e
informazioni via rete. 
Ti ringrazio per la replica ed essendo specificato nel titolo che
siamo OT posso anche rubare qualche riga in piu' del dovuto :) 
Nessuno ti taccia di essere un "globalizzatore", ma permettimi la
battuta, anche il neoministro Ruggiero ha dichiarato cha tra i
partecipanti al G8 e i contestatori massacrati di botte (o fatti
oggetto di colpi di pistola) non ci sono differenze di obbiettivi!
(ormai la confusione e' tanta....rassegniamoci).
E' vero cio' che dici, l'assistenzialismo produce sovrapproduzione, il
tutto se visto solo nell'ottica dell'elargizione di contributi a
pioggia o peggio ancora in maniera clientelare, cosa che non avviene
solo alle nostre latitudini. E' per questo che, anche se fuori moda,
la pianificazione della produzione puo' aiutare a prevenire gli
sprechi. E' ovvio che la pianificazione andrebbe effettuata a livello
mondiale, tenendo conto delle differenze geografiche, economiche etc.
insomma un meccanismo utopistico che nasconde di fatto troppe insidie.
Di fatto il WTO (world trade organization, di cui il su citato
ministro e' stato segretario generale) altro non fa che pianificare i
flussi di scambio di merci garantendo l'abbattimento di barriere
doganali solo per certi prodotti e non per altri, mediando in caso di
"tenzoni" euro-americane etc. senza pero' mai porsi il problema del
restante 80% del mondo. Ma come hai gia' detto non devo convincerti di
questo :)
Il punto pero' e' un altro a mio modo di vedere.
Non tutto cio' che e' naturale e' giusto (con buona pace di chi ci
ammorba da mesi nel ng :)) ); il cannibalismo veniva praticato ancor
prima che la bibbia fosse scritta (sono ateo, e la considero un
bellissimo libro, ma non un testo sacro), e non per questo e' un
usanza "naturale" da non avversare. Svariati potrebbero essere altri
esempi del genere a partire dallo "ius primae noctis" medioevale o al
solo piu' recentemente vietato (in Italia) "delitto d'onore".
L'emancipazione di una societa' avviene anche e soprattutto
combattendo alcuni beceri istinti "naturali". Alla base della comune
convivenza c'e' un "contratto" (cosi' lo definivano gli stessi inglesi
alla fine del'600 ovvero poco piu' di un secolo prima di Smith) e le
regole del contratto sono in qualche modo delle forzature contro
"l'esuberanza animale" che ci spingerebbe a far debordare la nostra
liberta' ledendo le liberta' altrui. senza per questo andare troppo
fuori tempo, ritorno al concetto iniziale, altrimenti di agricoltura
non ne parliamo piu' :) 
L'accumulo della ricchezza sara' pure naturale, ma la cultura, che
richiede processi piu' storici che biologici puo' aiutare a vincere
alcune forme di"meschinita'".
Non vedo pero' possibile in questo senso quella separazione che tu
evidenzi tra etica ed economia. E' esattamente cio' che c'e'
attualmente, ma come puo', a rigor di logica, un'attivita' umana, i
cui risultati hanno una ricaduta sul quotidiano, essere considerata
svincolata dall'etica? (l'etimologia del termine etica, penso parli
chiaro). Etica ed economia vanno di pari passo a mio modo di vedere, e
anzi  proprio perche' attulamente i processi economici sono
profondamente privi di senso etico si stanno verificando storture e
brutture piu' che in passato..
Chiudo facendo un'ultima considerazione, sempre sull'uso della
tecnologia. Non sono un fautore del ritorno al passato, mi
contraddirei rispetto al lavoro che svolgo quotidianamente, fare
ricerca in un campo troppo spesso chiamato in causa solo in presenza
di disastri ambientali o malanni incurabili. Pero' nel caso di
internet sarei un po' piu' scettico di quanto tu non sia. Se e' vero
che solo 1 italiano su 10 usa la rete (secondo quanto dichiara, poi le
realta' sono ben diverse) e peraltro spesso solo  per vedere qualche
tetta al vento piu' che in televisione, e se e' altrettanto vero che
ben il 25% dei giovani abbandonano la scuola prima dei 15 anni, che
siamo in presenza di un fortissimo analfabetismo di ritorno con
migliaia di persone che (in Italia!) non riescono a comprendere il
senso di periodi troppo lunghi che siano cioe' piu' lunghi di uno
slogan pubblicitario (tipo quello che sto scrivendo ora :)) ), quanti
pensi siano dei 6 miliardi di abitanti della terra quelli che possono
avere accesso ad internet? Ha senso parlare di informazione piu'
diffusa o forse solo di maggior numero di dati scambiati pero' tra un
numero sempre minore di persone?
Che senso avrebbe spostare il discorso sulla difficolta' oggettiva di
accedere ad internet e consultare delle pagine web, quando poi il
problema reale e' nella comprensione dei contenuti e nella ricerca
anche di materiale che possa essere realmente interessante (a parte il
suddetto porno)? Mi accontenterei sel le persone leggessero il
giornale (e magari anche qualche libro).
A presto,
Francesco 

In fin dei conti non penso che siamo completamente OT e quindi continuo.
Il 20 Giu 2001, 12:41, 
cecc...@hotmail.com
 (Francesco) ha scritto:
(cut)
taglio fino a questo punto perchè mi trovi perfettamente daccordo su
tutto , come avevo già premesso sei riuscito ad esporre con dovizia di
citazioni e stilisticamente benissimo quello che volevo dire, onde evitare
fraintendimenti questo è un complimento.
Non vedo pero' possibile in
questo senso quella separazione che tu
evidenzi tra etica ed economia. E'
esattamente cio' che c'e'
attualmente, ma come puo', a rigor di logica,
un'attivita' umana, i
cui risultati hanno una ricaduta sul quotidiano,
essere considerata
svincolata dall'etica? (l'etimologia del termine etica,
penso parli
chiaro). Etica ed economia vanno di pari passo a mio modo di
vedere, e
anzi  proprio perche' attulamente i processi economici sono
profondamente privi di senso etico si stanno verificando storture e
brutture piu' che in passato..
non solo ma si dovrebbe parlare, come ha
detto qualcuno, di globalizzazione dell'etica più che di globalizzazione
dell'economia.
Chiudo facendo un'ultima considerazione, sempre sull'uso
della
tecnologia. Non sono un fautore del ritorno al passato, mi
contraddirei rispetto al lavoro che svolgo quotidianamente, fare
ricerca
in un campo troppo spesso chiamato in causa solo in presenza
di disastri
ambientali o malanni incurabili. Pero' nel caso di
internet sarei un po'
piu' scettico di quanto tu non sia. 
(cut)
Il problema è che hai
ragione anche in questo, il mio fervore, passami il termine, sta nel fatto
che vedo in questo strumento un contributo per contrastare lo strapotere di
certe organizzazioni e del loro modo di agire. 
(cut)
siamo in
presenza di un fortissimo analfabetismo di ritorno con
migliaia di persone
che (in Italia!) non riescono a comprendere il
senso di periodi troppo
lunghi che siano cioe' piu' lunghi di uno
slogan pubblicitario (tipo
quello che sto scrivendo ora :)) ), quanti
pensi siano dei 6 miliardi di
abitanti della terra quelli che possono
avere accesso ad internet? Ha
senso parlare di informazione piu'
diffusa o forse solo di maggior numero
di dati scambiati pero' tra un
numero sempre minore di persone?
cut
penso che chi come te, o altri, riesce a completare una frase più lunga di
uno slogan può e deve farsi carico del compito di far crescere la
consapevolezza sullo stato delle cose. 
ciao
claudio
A presto,
Francesco


ciao
Claudio, dany, francesco, max, marco, lorenzo, roberto, mario, massimo e io,
non siamo pochi ad avere sensibilità, altri si vogliono unire al gruppo?
ora passiamo al pratico, sul teorico siamo concordi,
anche se ho da dire sui 4 Ha che se coltivati bene danno reddito e lavoro a
più persone certo ci vogliono investimenti e camice bianco...
in quanto a internet eccoci siamo qui che si fa?
IDA ha ora le fondamenta e deve crescere...
iniziamo a lavorare bene, anche col poco tempo che la vita quotidiana ci
lascia, ricca d'impegni anche piacevoli come questo che sta nascendo
fuori  idee e proposte, non c'è fretta...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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chi ben inizia è a metà dell'opera

Claudio


 >Cosa ne pensate ?
č una spleeeendida idea, speriamo di non rimanere delusi, poi
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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mal comune mezzo gaudio