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Titolo: Dubbi regolamentari

Ho letto vari messaggi sulle questioni regolamentari che mi lasciano
un po' confuso.
Non possiedo il regolamento ufficiale (a proposito: e' disponibile in
rete, per caso?), quindi debbo basare le mie considerazioni su quanto
sentito in piu' riprese qui nel gruppo e in tv (RAI).
PRIMA QUESTIONE: PARTENZA ANTICIPATA.
Ricordo che quando si introdussero i sensori affogati nell'asfalto era
proprio per togliere ogni "interpretabilita'" ad eventuali partenze
anticipate.
 E ricordo anche (non ne sono certo) che si era stabilita una
tolleranza che forse era di 20 cm., proprio dopo le sanzioni date a
causa dell'inserimento della prima, per eliminare sanzioni ingiuste.
_Se_  le cose stanno cosi', e se il regolamento dice che al di fuori
di quella tolleranza, non c'e' tolleranza (;-)) allora direi che non
c'e' piu' motivo per annegare quei poveri sensori nell'asfalto ...
visto che l'interpretabilita'  e' tornata dominante. 
Se, invece, nel regolamento e' previsto un margine di interpretazione,
tipo
"e' da sanzionare se trae vantaggio da tale situazione, altrimenti no"
allora e' sacrosanta la decisione di ieri.
SECONDA QUESTIONE: GIOCO DI SQUADRA
Si e' parlato spesso nel gruppo di un articolo, introdotto da non
molto, che considerava leciti i giochi di squadra per i piloti in
lotta per il mondiale (ricordo male?). Dopodiche' ho sentito di questa
storia del divieto di giochi palesi.
Quest'ultima e' una raccomandazione o una modifica regolamentare a
tutti gli effetti?
Ovvio che se e' una raccomandazione o un'interpretazione, allora mi
sembra difficilmente sostenibile, se invece e' una modifica
regolamentare, allora mi pare strano che la Ferrari non ne abbia
tenuto conto in occasione del lasciapassare di Salo (che comunque
stava per fermarsi, ma non e' certo un buon motivo) in questo Gp.
In ogni caso non mi pare corretto quanto ho letto in un qualche
messaggio in cui si reclamava la sanzione per lo scambio di posizioni
Salo-Irvine a Hockenheim, poiche' l'articolo in vigore lo permetteva a
tutti gli effetti, tanto che gli stessi piloti ne parlavano
tranquillamente a fien gara.
Se qualcuno e' al corrente degli esatti ed ufficiali termini della
questione credo potrebbe aiutarci ad uscire dalle nostre
interpretazioni e si potrebbe giungere ad una valutazione piu'
corretta della situazione.
ciao
albodoro

SECONDA QUESTIONE: GIOCO DI SQUADRA
Be', questo argomento e' dietrologico, dato che il gioco di
squadra questa volta non c'e' stato.
Pero' e' interessante notare che Hakkinen, proprio in grazia
alle dichiarazioni della FIA in merito, puo' solo tacere.
Sarebbe infatti assurdo se si lamentasse apertamente che
Coulthard "ha approfittato della mia partenza da pivello" o,
peggio,  che "non ha rallentato per farmi passare".
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
http://web.tiscalinet.it/vandervecken/
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Prima legge di Murphy sui bagni pubblici
Ottenere del sapone liquido
dal distributore automatico
e' impossibile.
Corollario.
Nel caso si riuscisse a ottenere il sapone
verra' a mancare l'acqua per sciacquarsi.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

rete, per caso?)
Allora si parte da qui':
http://www.fia.com
I regolamenti tecnici e sportivi dovrebbero essere qui':
http://www.fia.com/regle/reg_tec/F1tec-a.htm
http://www.fia.com/regle/reg_spt/f1spt-a.htm
======
Legge di Sattinger:
funziona meglio se si mette la spina.
------
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager

corretta della situazione.
Mi sa che dovremo chiedere al PitRadio una traduzione integrale del
Regolamento FIA da inserire come FAQ del ng.  ;-))))
Al limite in inverno, va ......   ;-)
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

albodoro

peggio,  che "non ha rallentato per farmi passare".
Il senso era proprio quello.  ;-)


Al limite in inverno, va ......   ;-)
Non ci provate nemmeno! ;-)
Piuttosto di volta in volta possiamo provare a tradurre il singolo
articolo sotto questione ma questo puo' farlo chiunque.
Tanto per ricordarvelo i regolamenti FIA sono disponibili sul sito FIA:
http://www.fia.com
======
Secondo me non e' necessario inasprire le pene per bigamia. Un bigamo ha due
suocere: come punizione mi pare che basti.
- Winston Churchill -



http://www.fia.com
C'e' anche nel sito
http://www.formula1.it
ma anche li e' in inglese.
Se piano piano ne traduciamo un po per volta, poi la
traduzione completa la mandiamo al Merlo che inserisce nel
sito Italiano il regolamento.... in Italiano!
Potremo organizzarci nella ML di pit-radio.
Si fa un elenco degli articoli, e ogniuno dice "allora, io
intanto traduco l'articolo n" e spedisce la traduzione a un
tizio che ha il compito di  tenere i conti degli articoli
tradotti, costruire il file contenente la traduzione
completa e aggiornare gli altri sugli articoli ancora da
tradurre.
Con un po di collaborazione, se ci mettiamo in 5-6, in un
paio di mesi dovremmo farcela.....


paio di mesi dovremmo farcela.....
Ma dico: l'hai visto il regolamento sportivo della FIA? Il solo
regolamento sportivo contiene 212 articoli. Il regolamento sportivo
della F1 ne contiene 170 e quello tecnico 134. E non ho ancora contato
gli allegati.
Ribadisco: traduciamo solo quello che serve al momento e lasciamo
perdere una traduzione integrale.
======
Se l'automobile avesse seguito lo stesso ciclo di sviluppo del computer, 
una Rolls Royce costerebbe oggi 100$, farebbe un milione di miglia con 
un gallone, e esploderebbe una volta l'anno, uccidendo tutti i passeggeri
- Robert X. Cringely, "Infoworld" -


Al limite in inverno, va ......   ;-)
Stiamo scherzando, spero, e' un' opera ciclopica :-))))
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

paio di mesi dovremmo farcela.....
Mi sovviene un'altra ipotesi ... ma possibile che non sia possibile (eh
eh) reperirlo già integralmente tradotto da qualche parte?
I Team italiani e le riviste specializzate del settore dovrebbero averne
una "versione italiana", no?    ;-p


Non ci provate nemmeno! ;-)
Non so perchè, ma mi pareva di conoscerle queste risposte. ;-))



http://www.fia.com/regle/reg_spt/f1spt-a.htm
Esatto, pero' questi sono quelli specifici della F.1. Oltre a questi
va consultato il Codice Sportivo Internazionale, sempre sul sito FIA e
sempre nella sezione "Regolamenti". Meno utili, a questo fine, le
appendici, sempre alla stessa pagina.


tranquillamente a fien gara.
Interpretando rigorosamente la regola, poteva anche essere sanzionata.


la vincita del mondiale.
Dunque, pero' ricordo che i giochi di squadra, intesi come scambio di
posizioni sono vietati da Melbourne 98, mentre in questa stagione si
sono verificati a Hockeneim e a Spa. E in nessuno dei due casi si e'
fatto come a Zeltweg 98, inventando la scusa dei freni per
giustificare l'avvicendamento.


 Potremo organizzarci nella ML di pit-radio.
Io sarei d'accordo, anche considerando la mole...
Diciamo che verso Gennaio il regolamento 2000 e' gia' definito, quindi lo
dovremmo riuscire a tradurre prima dell'inizio del campionato; possibile che
non troviamo in cinque o sei un'oretta di tempo al giorno per tradurre un
centinaio di articoli ognuno?
Aho, e se poi nessuno se la sente, ci provo da solo (ma sempre riguardo al
nuovo anno, ok?) :-)))))))
CHI MI AMA MI SEGUA (tutti fermi...................)
--
CIAO!!!
Luca

CHI MI AMA MI SEGUA (tutti fermi...................)
Aspettiamo di vedere se va in porto un'altra mia idea...


CHI MI AMA MI SEGUA (tutti fermi...................)
Esatto! :-)
======
Come fa sesso un esperto di UNIX? Unzip, strip, touch, 
finger, mount, fsck, more, yes, umount, sleep


giustificare l'avvicendamento.
In realtà si tratta di una regola mai attuata e di fatto superata da
una esplicita dichiarazione di BE apparsa su un giornale CdS o Rep.
nella quale si dava il via libera ai giochi di squadra vietando le
alleanzwe tra scuderie.
Tony Brando

 alleanzwe tra scuderie.
Chissà come mai per i giornali italiani i giochi all'interno di una
squadra, sono vietati quando li fanno gli inglesi mentre diventano
incredibilmente permessi quando vengono fatti dalla Ferrari. Chissà perchè!
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 ma possibile che non sia possibile (eh eh) reperirlo già integralmente tradotto da qualche parte?
Altrimenti basta sottoporre il tutto al traduttore di altavista, no?
;-)))
albodoro

una esplicita dichiarazione di BE apparsa su un giornale CdS o Rep.
A che titolo ? E per Hock, precedente all'intervista di Ecclestone ?


 Esatto! :-)
Parla per te :-PPP
P.S. - NON e' una promessa...
--
CIAO!!!
Luca

incredibilmente permessi quando vengono fatti dalla Ferrari. Chissà perchè!
Mah, perchè non lo chiedi ai giornali italiani?
Sarei proprio curioso di saperla questa, visto che non mi risulta
proprio che nessuno abbia mai gridato allo scandalo quando le McLaren
facevano gioco di squadra nel 98.
Sono proprio curioso, ma ho paura che questa sia l'ennesima fesseria
col solito scopo di marcare i miei messaggi...contento tu:
Tony Brando

A che titolo ? E per Hock, precedente all'intervista di Ecclestone ?
E prima ancora allora?
Hai mai visto giochi di squadra puniti?
Se non te ne ricordi tu con la tua conoscenza enciclopedica vorrà pur
dire qualcosa no?
Tony Brando

 col solito scopo di marcare i miei messaggi...contento tu:
Smettila di rispondere ai miei e io non risponderņ ai tuoi, contento?
Anzi aspetta 
:-))))
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

dire qualcosa no?
Il fatto e' che la proibizione arrivo dopo Mbourne 98, e da allora non
ci sono stati tantissimi casi. Che poi solo quelli delle squadre che
si giocano il mondiale facciano discutere, e' un po'come il jump start
di Hakkinen, che fa tanto discutere, mentre quelli precedenti venivano
presi per buoni e basta.


presi per buoni e basta.
Probabilmente perchè nessun caso è mai stato così chiaramente inquadrato e
così controverso nell'interpretazione.


cosě controverso nell'interpretazione.
Io intendevo che non mi pare che per ogni falsa partenza, anche nelle
scorse stagioni si sia andato a vivisezionare l'accaduto per valutare
se realmente ci fosse stata la falsa partenza. Si prendeva per buona
la decisione dei commissari e basta.


presi per buoni e basta.
Dando per scontata la tua enorme conoscenza in merito questa mi
semvbra prorpio una bufala: di giochi di squadra se ne sono visti
eccome in questo mondiale 99 e non sono stati nemmeno troppo nascosti.
Ti faccio presente che qui ovviamente non si sta parlando solo di
Ferrari (visto che non esistono regole ad hoc per una singola
scuderia), ma anche di scuderie quali benetton, sauber.
Per citarti soltanto quelle di cui mi ricordo.
SAUBER
E' uscito su tutti i giornali la dichiarazione di Peter Sauber in
persona che ordina a PPD di lasciar passare JA, cosa che poi in pista
è avvenuta: la FIA in proposito pur messa di fronte ad una palese
violazione della tua famosa regola non solo non ha mosso un dito, ma
non ha nemmeno ammonito la scuderia svizzera.
BENETTON
GF ha più volte pubblicamente chiesto o meglio si è lamentato col
proprio team per far si che AW lo lasciasse passare in virtù dei
famosi e tanto (da te) vituperati giochi di squadra: ancora una volta
in merito nessun provvedimento o richiamo è stato emesso contro il
pilota Benetton.
FERRARI
Sia in Germania che a SPA ci sono state due clamorose violazioni della
regola Vinci (ormai la si può chiamare così visto che sei l'unico a
difenderla a spada tratta) tanto più gravi in quanto i 2 piloti
ferraristi dichiarano a tutto il mondo che in entrambi i casi tale
regola è stata volontariamente infranta a favore di EI.
Lasciamo perdere che la McLaren ha per tutto il 98 utilizzato i giochi
di squadra con DC a fare il bravo scuderio di MH.
Il paragone col jump start di MH è assolutamente inconsistente visto
che in materia di giochi di squadra sino ad ora la federazione non ha
mai smentito se stessa con interpretazioni "originali".
Ovvero i giochi di squadra non sono mai stati puniti sino ad ora.
Non c'è stato mai nessun commissario amico che abbia deciso, in
controtendenza rispetto all'attuale consuetudine, di penalizzare
qualche squadra per la violazione della regola Vinci.
Ora se anche di fronte a queste evidenze vuoi continuare a sostenere
che attualmente una scuderia che dovesse sfruttare i giochi di
squardra verrebbe immediatamente punita dalla FIA allora fallo pure
ognuno è libero di pensare e credere quel che vuole, ma epr quanto mi
riguarda trovo infruttuoso continuare a rispondere all'infinito su un
argomento di tutta chiarezza: LA FIA NON STA PUNENDO I GIOCHI DI
SQUADRA QUINDI E' INUTILE MERAVIGLIARSI SE POI QUESTI VENGONO ATTUATI
ED INUTILE GRIDARE ALLO SCANDALO QUANDO ORMAI SI TRATTA DI UNA
CONSUETUDINE CHIARA E PALESE PER TUTTI: GUARDA CASO PROPRIO COME
DOVREBBE ESSERE UNA REGOLA.
Il punto debole sta nel fatto che cmq la FIA si riserva in qualunque
momento a sua discrezionalità il diritto di uscirsene con qualche
interpretazione nuova ed originale penalizzando qualcuno ingiustamente
(a meno che le scuderie non vengano ad inizio campionato informati
della nuova interpretazione da dare alla norma).
Tony Brando

squardra verrebbe immediatamente punita dalla FIA allora fallo pure
No, io ho piu' volte sostenuto che la regola e' assurda.


si e' limitato a coprire le spalle di MH
Non vorrei fare la punta alle matite, ma neanche a Melbourne c'è stata
violazione, in quanto la regola non esisteva
Magic

violazione, in quanto la regola non esisteva
Si', quello che intendevo dire e' che Mbourne e' stata l'unica
situazione in cui il gioco di squadra McL consisteva nello scambio di
posizioni, per quanto riguarda la stagione scorsa.


No, io ho piu' volte sostenuto che la regola e' assurda.
Ed infatti la FIA non la applica.
Tony brando

Ed infatti la FIA non la applica.
Perche' finora nei casi incriminati, le squadre hanno portato
giustificazioni "tecniche" (Zeltweg 98)


Forse la FIA ha cambiato la regola in corsa, però ha oggi mi pare abbia ufficialmente dichiarato che sono vietati solo i giochi di squadra "inter-squadra".
Ovvero saranno punite quelle squadre che dovessero favorire/ostacolare uno dei contendenti al titolo (es. Williams che favorisce McLaren, Sauber che lo fa con Ferrari).
Mentre non sarà mai preso alcun provvedimento per, p.e., gli scambi di posizione tra piloti della stessa squadra (i giochi di squadra "classici" sono sempre esistiti e sempre esisteranno).
Altrimenti quest'anno le mosse Ferrari di Hockenheim e Spa avrebbero dovuto essere punite in quanto esempi emblematici di giochi "intra-squadra".

ottobre, dopo lo svolgimento di Hock e Spa.... :-)))
Ed allora?
Quale è il punto?

>Non sempre
Te li ho già illustrati in post precedenti, e tu non li avevi affatto
messi in discussione.