Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Gilles Villeneuve si sta rigirando nella tomba....

... nel vedere a che punto è caduto in basso il figlio.
Ha vinto a Indianapolis, ha vinto in Formula Cart, ha vinto un mondiale di 
F-1.
Adesso è ridotto a buttare fuori il compagno di squadra piantandosi contro 
le barriere.
E pensare che io lo davo come uno da ripescare e da rivalorizzare.

 ha scritto nel messaggio
news:cF0ke.111924$IN.19...@twister2.libero.it...

tutti sbagliano.... mi sembra anche i supercampioni come Shumacher....

 tutti sbagliano.... mi sembra anche i supercampioni come Shumacher....
Beh, ma Schumacher è un signor nessuno, si pensava che JVi facesse
qualcosa di meglio... e comunque non è certo il modo per tenersi stretto
il sedile in Sauber...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 il sedile in Sauber...
non capisco l'ironia.... il mio "supercampione" non era ironico....

 ha scritto nel messaggio
news:cF0ke.111924$IN.19...@twister2.libero.it...

Gilles non lo so ,anzi, probabilmente proprio per niente, ma io si' mi sto
rigirando :-)
Visto da casa, ha sbagliato e ha fatto una mossa scorretta, fatta con più
lucidità magari gli poteva riuscire il sorpasso , ma avrebbe dovuto
attendere ancora, anche se forse era troppo pressato da quelli dietro.
Visto dai box, forse delle spiegazioni ci sono, ma credo che dovremo
attendere per saperle.

 lucidità
una precisazione : intendo fatta "la mossa" in generale, e non la "mossa
scorretta"

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
Scusa ma ... il JV degli anni scorsi, soprattutto degli anni della
BAR, te lo ricordavi bene?
Dico quello con le sue (per qualcuno "mitiche" ... :-D) "staccatone",
che si risolvevano quasi sempre in un lungo?
Oggi ha semplicemente fatto quello che ha fatto altre volte, con
l'aggravante che a Montecarlo non ci sono vie di fuga e che ha
danneggiato anche il compagno di squadra.
E pensare che fino ad allora non aveva neppure fatto un week-end
malvagio, quasi quasi lo stavo minimamente rivalutando perfino io ...
Spark

 non capisco l'ironia.... il mio "supercampione" non era ironico....
Non era riferito nello specifico al tuo aggettivo


 malvagio, quasi quasi lo stavo minimamente rivalutando perfino io ...
ti quoto tutto :D 


Massa era in difficoltà con le gomme..
Villeneuve lo avrebbe passato e avrebbe raccolto punti preziosi...
errore grave quindi ... perchè era inutile rischiare tanto... forse dai box
avrebbero dovuto anche segnalargli la cosa...

 che si risolvevano quasi sempre in un lungo?
si, certo  ogni tanto sbaglia perchè ci prova... a differenza di tanti
altri....
forse ti riferisci a Indianapolis su Frentzen? arrivò lungo ma non perse
nessuna posizione...

 avrebbero dovuto anche segnalargli la cosa...
io al riguardo ho la mia idea confermata dagli atteggiamenti post rientro
della Safety Car.

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Io mi ricordo meglio di tutti un Brasile 2001, su Frentzen, mitico per
la contemporanea telecronaca di Mazzoni : "Villeneuve attacca ... alla
sua maniera!" ... Schreeeecch! Strumpf! Sflop ... sflop ... sflop ...
JV "regolarmente" lungo e poi sull'erba ... "alla sua maniera"! ...
:-D
Ne ricordo poi altri, con la BAR, anche se non ricordo dove.
So solo che mi stupii che le poche volte che inquadravano JV nelle
retrovie, almeno una gara su tre lo vedevo arrivare lungo a ruote
inchiodate e mi chiedevo quanti dritti mi ero perso per pura mancanza
di immagini ...
Il fatto di non perdere posizioni, poi, secondo me non giustifica
molto i "lunghi", se sono ripetuti con frequenza: sono pur sempre
errori di guida.
Spark

 di immagini ...
si, ok... hai riportato un episodio... sbagliando anche la gara...
era Indianapois e non Brasile.....
quando te ne verranno in mente altri facci sapere eh?....


No, caro ... ;-)
La gara che ho citato era Brasile 2001, lo so con certezza perchè ho
ritrovato un mio vecchio post dell'8 aprile 2001 che ne parla.  :-P
*Inoltre* c'era *anche* Indianapolis 2000, sempre su su Frentzen.
Tanto vale autocitarmi e riprendere un brano di un altro mio post
dell'Aprile 2002, sui due episodi:
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Indianapolis 2000:
"Per esempio, visto il maldestro "sorpasso" di JV su HHF, credo di
aver capito quello che da tre anni non si capiva: come fa il canadese
a fare quei "mostruosi" sorpassi in staccata recuperando in un attimo
parecchi secondi di svantaggio da chi lo precede.
No, non è che chi sta davanti sia in crisi di gomme, di freni o di
motore o abbia sbagliato l'impostazione della curva.
E' che JV ha scoperto l'uovo di Colombo:  non frena!
In qualche caso trova qualcuno che lo tiene in strada (con qualche
ammaccatura), in altri casi no e va bellamente per prati."
Brasile 2001:
"Però il maldestro tentativo di sorpasso ai danni di Frentzen (solita
staccata alla spera-in-dio, controllo di macchina prossimo allo zero,
inevitabile controsorpasso di HHF) è stato "mitico", soprattutto per
come è stato accompagnato dal commento RAI:
"Villeneuve attacca la Jordan!   ... Ecco! ... Alla sua maniera!".
Infatti:  alla *sua* maniera!" 
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Per gli altri episodi, non sono di quelli che pignolamente registrano
tutte le "nefandezze" di piloti e team che gli stanno antipatici, mi
basta osservare per qualche tempo e farmi un'idea ponderata.
E su JV ce l'ho da tempo, non ho certo bisogno di episodi aggiuntivi
(quali quello odierno) ...
Spark

 ammaccatura), in altri casi no e va bellamente per prati."
questo era riferito a Jerez 97 ??
se è così non ci sono più dubbi sulla tua mancanza di obiettività....

 quando te ne verranno in mente altri facci sapere eh?....
Io ricordo un tentativo del tutto folle su Fisichella a Montreal 1998 (mi
sembra) alla ripartenza da una SC, staccatona pazzesca alla prima curva
(quella a sinistra), passaggio per le terre con taglio di tutto il primo
tornantone, rientro alla "me ne frego di tutti" sui denti di una Minardi e
tamponata subita, col risultato di rovinare la gara sua e del povero
minardista di passaggio...


 minardista di passaggio...
ah si, quella era stata brutta.....  comunque gli episodi rimangono pochi...
ma č chiaro che quando uno č prevenuto, diventano "una gara su tre"  come
dice Spark...

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
Mica ho detto che a Jerez non era colpa di MS.
Che è stato sia scorretto che autolesionista, perchè se lasciava
spazio a JV questi sarebbe molto probabilmente finito lungo (non so se
a prati, ma sul lungo ho pochi dubbi ...).
Spark

dice Spark...
Avrň anche esagerato, ma era una estrapolazione che teneva conto di
quante ne avissi viste da un pilota peraltro cosě poco inquadrato
negli ultimi anni ...
Spark

 a prati, ma sul lungo ho pochi dubbi ...).
io ne ho molti... l'impatto è stato ininfluente sulla traiettoria di
Villeneuve, secondo me....

 gli potrebbe tenere testa ...
si vabbč,  JV č stato in Bar 5 anni e ti sono venuti in mente un paio di
lunghi...
poi certo che se uno i sorpassi li fa solo ai box, il rischio di sbagliarli
č minimo...

 Villeneuve, secondo me....
Io ho visto la curva dal vero, è molto stretta. Comunque, se fosse stato
ininfluente, il contraccolpo non avrebbe mandato Schumacher nella
sabbia.... Mi viene da pensare che se Schumacher è stato "spinto"
dall'urto in direzione opposta, quindi JVi in direzione della curva, e che
in queste condizioni sia rimasto in pista al limite, che senza quel
contatto forse la curva non l'avrebbe fatta, almeno rimanendo con tutta la
vettura sull'asfalto
BTW, questo non toglie che la manovra di Schumacher sia stata scorretta e
non la giustifica, ovviamente.


 vettura sull'asfalto
Shummy sarà andato fuori perchè dopo l'impatto non aveva più la possibilità
di sterzare le ruote, non per il contraccolpo..
e poi non si vede affatto una variazione di traiettoria sulla macchina di
JV...

 di sterzare le ruote, non per il contraccolpo..
Dal CC di Schumacher si vede volante e ruote sterzate, per cui è il
contraccolpo che lo ha fatto proseguire per la tangente.
A questo punto mi chiedo come possa non aver avuto alcun effetto su
Villeneuve.


 Non era riferito nello specifico al tuo aggettivo
Secondo me pure tu cominci a essere un po' fissato.
La mia opinione è che JV abbia fatto esattamente come nel 97 a Jerez, solo 
che non ha trovato una sponda su cui rimbalzare....
-- 
Mauro,    *The Pets*, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
Panzarotto (per ora) nel *CdM*
------------------------------------------ 

 che non ha trovato una sponda su cui rimbalzare....
ROTFL!

 che non ha trovato una sponda su cui rimbalzare....
Allora č vero che (involontariamente) ha usato Schumacher come
sponda ?


 sponda ?
La tua memoria sta fallando? Lo scrissi allora e lo ripeto oggi: se MS 
invece di essere bastard inside fosse stato furbo si sarebbe scansato e JV 
sarebbe finito dritto nel prato. Perň č bastard inside  :)
-- 
Maui 

 sarebbe finito dritto nel prato. Però è bastard inside  :)
OK, bastard inside a parte, quindi, ammetti che era un attacco
"disperato", nel senso che la curva non l'avrebbe completata. Almeno è
quello che leggo nel post qui sopra. La faccina è riferita solo
all'ultima frase oppure anche alla precedente ? :-))


 "disperato", nel senso che la curva non l'avrebbe completata.
Non è questione di "ammettere". Era evidente dalla dinamica dei fatti: 
arrivava come una palla di cannone e, in questo caso, ha avuto fortuna: il 
fatto che Schumi, da bastard inside l'abbia chiuso, gli ha reso possibile 
restare in pista. Lo scrissi allora e lo ripeto: senza la Ferrari di mezzo, 
era per margherite.
La faccina era per: "Però è bastard inside!"
-- 
Maui 

 senza la Ferrari di mezzo, era per margherite.
per quanto mi ricordo no, poi può essere.
Quello che mi ricordo benissimo ma che nessuno ha mai accennato è che MS era 
davanti mezzo giro fino all'ultimo pit stop (fatto anche da JV) ma le gomme 
nuove erano fallate 

 nuove erano fallate
Mezzo giro ? 40 secondi? Non credo proprio.
Anche nel 94 deve avere avuto un cattivo set di gomme perche' perdeva
costantemente terreno da Hill; chissa' se e' una strategia quella di tenere
i set schifosi per i giri di pista che decidono un mondiale.
Ciao,
Luca

 costantemente terreno da Hill; 
Non è proprio così, DH si è avvicinato (tendenzialmente) fino al
26.giro, poi ha perso terreno fino al giro del contatto. Questo ovviamente
parlando di "tendenze" perché il grafico è molto "frastagliato"


 sarebbe finito dritto nel prato. Però è bastard inside  :)
Non sono d'accordo.
Al momento della bastardata le due auto sono quasi alla stessa velocità. 
O finivano lunghi entrambi, o Villanuova era ok

 arrivava come una palla di cannone e, in questo caso, ha avuto fortuna
Che non avrebbe fatto la curva in modo ideale è poco ma sicuro.
Ma da qui a finire nel prato ce ne passa; anche perchè non è finito 
addosso a MS andando 120 km/h più veloce altrimenti altro che rinforzi 
nelle fiancate servivano ..............

 O finivano lunghi entrambi, o Villanuova era ok
Quasi è la differenza che consentiva a JVi di tentare il sorpasso....


> Quasi č la differenza che consentiva a JVi di tentare il sorpasso....
Mica vero. La differenza l'aveva prima, ed era tanta.
Al momento dell'impatto era pochissima........
Sai com'č, non tutte le staccate hanno la stessa potenza

dmc12 wrote:

dai che jaques e' entrato dentro alla kamikaze perche sapeva che il 
tedesco lo avrebbe chiuso....
togli la chiusura del fetente o mettici un pilota piu corretto e jacques 
andava per prati...

 tedesco lo avrebbe chiuso....
Ma chi l'ha detto?
Ma è pazzesco ipotizzare che le due vetture potessero frenare uguale. M$ 
aveva un treno di gomme scandaloso...magari ha frenato 50 metri prima 
del normale!!!!!!!

 Schumacher non č mai andato sopra i 5.6 secondi
ok puň essere ma lě erano tantissimi perchč stava guadagnando costantemente 
fino al rifornimento. Era una corsa come le tante che ci sono state con 
hakkinen, sul filo dei secondi ma lě MS guadagnava qualche decimo al giro, 
quindi tantissimo 

 era per margherite.
per me dici fesserie.... avranno fatto i 70 km/h al momento dell' impatto...
un impatto laterale.... come fa ad aver frenato in quel modo la corsa di
Villeneuve..
al limite puň averlo spostato leggermente verso destra.... ma proprio
leggermente......
piuttosto Schummy, avrebbe potuto ripassarlo in accelerazione, se avesse
ritardato la sterzata , seguendo la traiettoria piů interna...

 avesse ritardato la sterzata , seguendo la traiettoria piů interna...
mi sa che stai confondendo l'accaduto con il sorpasso di Rossi su Gibernau 
di qualche gara fa :)


oh già, che sbadato... era proprio quello :)

 Villeneuve..
Per me il punto e' un altro: e' stato MSc a girare addosso a JVi, non JVi a
finire dritto contro Schumacher.
Ciao,
Luca

 Brasile 2001:
Ah pero' ... penso che senza accorgertene hai citato 2 tra le più belle gare
di Villeneuve alla BAR (in particolare il tentativo di sorpasso su HHF ,
arrivato poco dopo il volo in Australia, imho era da lodare , vabbè
aggiungiamo anche che quella del Brasile forse è stata anche una delle gare
più brutte per i box della squadra )

 "disperato", nel senso che la curva non l'avrebbe completata.
L'unico caso in cui poteva andar dritto (ma non credo fino ad insabbiarsi)
era se le ruote si fossero bloccate , ma come dice il vecchio Spark era uno
allenato ad inconvenienti del genere , no ? avrebbe riguadagnato subito .
Seriamente, bisogna dire che con quel set non ha avuto problemi di nessun
genere, quindi malamente, forse sul cordolo, ma la curva l'avrebbe fatta e
questo perchè Schumacher ha lasciato un varco dentro il quale sarebbe
passato un tir !
Inoltre come dici la curva è stretta  , ed per questo che le velocità sono
cosi' basse , talmente tanto basse che il contraccolpo su cui fate
affidamento  non è davvero di una portata tale da rimettere totalmente in
careggiata una monoposto.
Per concludere, non è solo il contraccolpo che ha fatto spostare ms , ma è
lui che ha cercato di allontanarsi (forse sperando di poter riprendere dopo
la botta come già gli era capitato in passato) subito dopo aver sterzato
violentemente a dx.

 del normale!!!!!!!
guarda che quella staccata non e' manco di 50 metri, saranno 20-30...
e' jaques che ha frenato troppo "dopo", tant'e' che arriva con le 
anteriori bloccate, il tedesco lo vede, prima istintivamente si allarga, 
poi riflette su chi e' che lo sta per infilare e lo chiude.....