Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: ancora ADSL telefono e voip, linea solo dati non conviene

Ero ormai tutto bello convinto di aver trovato la strada giusta, in
casa nuova una linea solo dati per l'adsl con ngi e voip con un bel
Fritz 7050 per riutilizzare i telefoni isdn e poi ricevo questo:
**************
ahime', oggi come oggi c'e' poco da fare. Le linea solo dati prevedono
un
costo aggiuntivo pari a circa 8 euro al mese, per cui si va a perdere
convenienza. Ergo, il mio consiglio (28 dicembre 2006, magari domani
cambia
tutto il mercato) e' ..
linea normale analogica standard pstn + alice piccola flat (la 2 mega
da 19
euro al mese ivati), e al limite come router usi uno zyxel 2602 che ha
anche
2 porte voip, che a quel punto usi con chi meglio credi (tecnologia
sip),
come ad esempio vira, skypho, ecc.ecc.
e aspetterei di abbandonare la tradizionale in un periodo di offerte
piu'
convenienti.
per i prezzi dai un'occhiata su 
www.monclick.it
**************
be' non mi cambia poi tantissimo, in ogni caso invece della linea solo
dati a questo punto prendero' comunque il fritz-7050 che mi fa da
modem-router adsl consentendomi voip con apparecchi isdn e analogici,
poi quando traslochero' passero' dall'attuale ISDN+adsl su doppini
separati sulla nuova pstn con adsl... anche qui vi chiedo consigli per
non cadere in qualche trappola Telecom sui tempi di trasferimento della
linea visto che poi devo chiudere la isdn non vorrei pagare schifezze
aggiuntive per la chiusura.
Quindi per il momento niente portabilita' del numero, che non dovrebbe
avere problemi per essere trasferito dall'isdn alla pstn.
O forse a quel punto mi conviene trasferire anche l'isdn?
Urk, sono di nuovo confuso come al punto di partenza, anzi di piu' :-/

 euro al mese ivati)
Dissento, ti faccio un esempio di paragone con le offerte di vira in 
vigore dallo 01/01/07
LINEA:
=====
attivare ex-novo una linea voce costa 150 euro
attivare una linea dati costa 90 euro
e sono gia' 60 euro di differenza sull'attivazione
ogni mese spendi con la linea voce 9,5 euro in piu', alla fine dell'anno 
sono 114 euro..... entro il primo anno, con il risparmio, ti sei gia' 
ripagato AMPIAMENTE l'attivazione della linea dati.
ADSL 2Mbps/256Kbps:
=========
Alice costa 19,90 al mese  e' senza senza MCR
Vira Light Super 1 costa 17,90 al mese ed ha 20Kbps di MCR
Ogni anno risparmi 24 euro.
Tirando le somme......
Primo anno:
Costi con Telecom: 150+(14,57x12)+(19,90x12)= 563.64
Costi con Vira: 90+(5x12)+(17,90x12)= 364.80
DUECENTO EURO DI RISPARMIO per il primo anno!!!!
Anni successivi:
Costi con Telecom: (14,57x12)+(19,90x12)= 413.64
Costi con Vira: (5x12)+(17,90x12)= 274.80
CENTOTRENTOTTO,84 EURO DI RISPARMIO per gli anni successivi
C'e' qualcosa che non ti torna?? :) 

 C'e' qualcosa che non ti torna?? :)
apprezzo molto i conti che mi presenti, molto meglio delle solite
chiacchere poco verificabili.
solamente finora mi sono fatto l'idea che vira e' un po' peggio di ngi
come qualita' sotto i vari punti di vista (se non ho il telefono il
voip DEVE funzionare), devo quantificare la differenza di prezzi con lo
schema che hai proposto sara' facile

 lo schema che hai proposto sara' facile
io il voip ce l'ho con digitaleitalia.... e no nposso che 
consigliartelo.
L'adsl di vira va molto bene, hanno avuto qualche problema quando hanno 
effettuato un upgrade, ma ora va come una scheggia ;)
fidati! ;)
ciao!!
-- 
Paolo
togli ABC per rispondere in email
http://www.twilightonline.it
 ristilizzato :)

 come qualita' sotto i vari punti di vista
non so su che basi si fondi la tua opinione su Vira, ma si tratta di 
preconcetti *assolutamente* errati.
Vira, azienda serissima, affidabile ed attenta ad ogni problema del 
cliente: ho una loro linea dati da un anno e ne sono soddisfattissimo.
--
Auguri! LoriX :-)
LoriX@AMD AthlonXP - Proudly powered by Debian Sid 4.0 (unstable)
Kernel Linux 2.6.19.1 preemptible - ReiserFs 3.6 - Xfce4

Ma leggo sul sito vira di "LIMITAZIONI" di porte... cioe' ?... niente 
file sharing?
Solo posta e navigazione?

 Vira Light Super 1 costa 17,90 al mese ed ha 20Kbps di MCR
A me non torna affatto questa offerta. Link?
-- 
Jax

 cliente: ho una loro linea dati da un anno e ne sono soddisfattissimo.
Be' da quello che mi dite tendo a credervi, io mi baso solo su cose
lette qua e sentite la' la vostra e' una testimonianza senz'altro
attendibile, pero' lasciami dire che le tue frasi qua sopra sembrano
perfette per un contesto ironico :-)
---
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

 C'e' qualcosa che non ti torna?? :)
Alcuni mesi fa era comparsa una notizia sulle ADSL Vira sul p2p; qualcosa
del genere che se condividevi/scaricavi dei file protetti da copyright ti
mandavano una bella diffida dopo di che ti staccavano l'ADSL continuando
ad addebitarti i canoni per i mesi restanti a scandenza del contratto.
Non e' piu' cosi'?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la portabilita' del numero in questo caso.
questo e' il puinto che devo chiarire, ribadisco comunque che io
cambiero' casa, quindi non so i termini del tralsloco della linea come
saranno.
---
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

 scandenza del contratto. Non e' piu' cosi'?
roba vecchia e non mi risulta che abbiano mai staccato nessuno.
Cmq se uno prende l'ADSL per emule (finche' dura) deve scegliere un 
prodotto piu' performante 

 A me non torna affatto questa offerta. Link?
equivale alla versione base attuale, L'offerta verra' commercializzata 
da gennaio 2007

 convenienza.
NGI non fa pagare il canone aggiuntivo.
-- 
Davide Granzotto 

 Solo posta e navigazione?
sulle versioni base il p2p non e' il massimo...

 saranno.
Dipende dove si trova la casa che devi cambiare. Se si trova nello stesso
comune ed e' attestabile alla stessa centrale Telecom non perdi il numero
altrimenti nel trasloco avrai l'amara sorpresa!
Tieni conto che per il trasloco Telecom chiede un contributo di 72 euro,
sempre che la casa sia all'interno del perimetro abitato altrimenti sono
ulteriori dolori:
"Inoltre il contributo di attivazione indicato è valido per tutte le
categorie di abbonamento, se il collegamento ricade all’interno del
perimetro abitato (D.M. 28/2/97). In caso di nuovo impianto al di fuori di
tale perimetro, deve essere corrisposto un contributo supplementare per
coprire la distanza tra il perimetro abitato e la sede dell'utente. Tale
contributo varia in funzione del tipo di collegamento:
    * collegamento su circuito aereo individuale: 149,48 Euro (IVA
inclusa) per ogni tratta di 200 metri o frazione;
    * collegamento su circuito in cavo sotterraneo: 38,30 (IVA inclusa)
Euro per ogni tratta di 200 metri o frazione;
    * collegamento realizzato su ponte radio: il costo è di 4.957,99 Euro
(IVA inclusa).
(3) In caso di trasloco al di fuori del perimetro abitato, è richiesto il
medesimo contributo supplementare per coprire la distanza tra il perimetro
abitato e la sede dell’utente, richiesto per l’attivazione di una nuova
linea."
Se la casa dove andrai ad abitare ha gia' una linea telefonica ti
converrebbe fare un subentro, e' molto meno costoso, 19,44 contro i 72 del
trasloco!
Per non perdere il vecchio numero potresti fare una portabilita' verso
qualche operatore VoIP prima di effettuare il trasloco. La numerazione
VoIP non segue il posto "fisico" o la centrale a cui sei collegato in ADSL.


 ha scritto nel messaggio
news:4vkh2nF...@mid.individual.net...

La versione base, in caso di linea "senza linea telecom", viene a costare 5
euro in più al mese.
"Il contributo mensile di 5€ i.c. si riferisce alla richiesta da parte di
Telecom Italia di una “tassa” sulle linee solo dati. Intratec ipotizza un
costo richiesto a partire dal Febbraio 2006 di € 8,50 + iva pari a € 10,20
iva compresa.
Di questo costo Intratec spa assorbe il 50%, il resto è a carico del
Cliente.
Questo contributo è da considerarsi applicabile esclusivamente per le adsl
di tipo consumer. Per i profili rivolti al business il contributo è di 10€
i.c.
Nel caso in cui il reale costo richiesto da Telecom sia diverso, Intratec
provvederà a stornare o addebitare la differenza, sempre assorbendo il 50%
del costo effettivo.
Siamo certi che lo sforzo sostenuto dalla nostra azienda contribuirà alla
creazione di un mercato libero dove la scelta del proprio fornitore si dovrà
effettuare sulla base del livello qualitativo globale del servizio."
ciao,
-- 
dmax

 costare 5 euro in più al mese.
certo, e io quei 5 euro li ho contati ;) cosa c'e' che non ti quadra? 

 NGI non fa pagare il canone aggiuntivo.
bene questo fa cadere tutto il discorso e ritorno all'idea iniziale
linea dati adsl ngi + voip con portabilita'
quanto detto in altro post conferma che mi converra' portare il numero
su voip ed evitare tralsochi e subentri delle linee attuali, riguardo
ai quali mi aspetto se la sbrighi comunque ngi
non ci sara' subentro in quanto entrero' in un edificio che sta
ultimando un restauro conservativo, quindi disabitato da parecchio.
---
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

 perfette per un contesto ironico :-)
sembrano, ma non lo sono! In questo ng si danno *solo* consigli utili!
:-)
Ti voglio riportare una mia recente esperienza: dopo anni di 
dissanguamenti finanziari ad ogni rinnovo contrattuale della mia 
polizza assicurativa auto, ho deciso di dare ascolto a diversi amici 
che da tempo si avvalgono delle compagnie telefoniche. Ho googlato 
come un matto e sai qual è stato il risultato? Nella *stragrande* 
maggioranza dei casi se ne parla malissimo, disavventure, catastrofi 
e fonti di chissà quali mali eterni! Ho letto addirittura di gente 
che, dopo avere spedito da tempo l'attestato di rischio rilasciato 
dalla vecchia compagnia 'tradizionale' alla nuova assicurazione 
telefonica, si è vista recapitare una lettera con la minaccia di 
consegnare loro il documento richiesto entro 15gg, pena il 
declassamento della polizza in 18^!!!
Dopo giorni di indecisione, alla fine ho dato retta ai pareri 
positivi scritti su questo ng l'anno scorso(tra i tanti, anche il 
tuo!) ed ho 'acquistato' il preventivo su internet a me più 
conveniente(Zuritel, CU 3, quasi 300euro di risparmio annuo!), lo 
stesso giorno ho inviato tutti i documenti richiesti via e-mail. Il 
lunedì successivo ho chiamato il loro call center dove una 
gentilissima addetta, dopo avermi confermato la corretta ricezione 
di tutto quanto da me spedito, mi ha chiesto se fossi favorevole a 
bloccare l'autorizzazione di pagamento da me concessa per un 
preventivo che *non* prevedeva il beneficio della convenzione che 
avevo richiesto: ho atteso meno di un minuto in linea et voila, nel 
nuovo preventivo in convenzione c'era un ulteriore sconto!
Ritorno sul sito, saldo nuovamente con carta di credito ed invio il 
nuovo preventivo via mail; meno di una settimana dopo, senza 
spostarmi da casa, avevo già sul mio tavolo la nuova polizza, 
certificato, contrassegno e carta verde. Addio RAS.
:-)


NGI non fa pagare il canone aggiuntivo.
Per ora... come non lo fan pagare in molti finche non diverrà
effettivo appena avran finito le diatribe fra authority e tribunali
vari.. 
Nota a margine: notatocome questi procedimenti anche se civili siano
rapidissimi a fronte di una normale procedimento civile fra due
soggetti qualsiasi che non fatturino almeno qualche miliardo di euro
l'anno ? :)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 NGI non fa pagare il canone aggiuntivo.
Con quello che costa, vorrei ben vedere !
:-)
-- 
A: Because we read from top to bottom, left to right.
Q: Why should i start my reply below the quoted text?

 ultimando un restauro conservativo, quindi disabitato da parecchio.
Io ti dico la mia esperienza in merito.
Nuova casa, un anno fa, ho scelto NGI come linea dati (Nota che una nuova
linea solo dati costa un bottissimo, prima costava meno).
La linea è andata tendenzialmente bene, ma per 31 euro + iva = 37 al mese,
una 1280/256 quando una alice base costa 20 ASSOLUTAMENTE non conviene e mi
sento un cretino a pagare quasi il doppio una linea meno performante.
Lascio NGI perchè egli ultimi mesi la qualità è caduta tantissimo, la
latenza è aumentata e la banda (garantita??) pure.
Tanto vale tornare a telecom.
Adesso ho mandato la disdetta, avrò che dovrò pagare l'attivazione..
vabbè... pagherò 15+20 al mese per una linea e una ADSL (quindi tutto
sommato la stessa cifra) con i vantaggi che:
1) ho un numero di telefono vero
2) vado a 2mb invece che a 1280
Ci perdo SOLO i soldi dell'attivazione.
Perchè non VIRA ?
Perchè oggi giorno una ADSL decente a prezzi decenti te la da solo telecom
italia e i provider che offrono l'unbundling (InfoLadra e Tiscali in
primis). Tutti gli altri sottostanno a telecom nel bene e nel male.
Soprattutto nel male.
L'altro vantaggio deriva, purtroppo, dal fatto che i doppini sono di
telecom. Escludendo (per me) l'unbundling, l'altro vangaggio che ottengo
avendo una linea telecom è che se fra un anno qualche operatore facesse
delle offerte ADSL migliori, potrei usarle senza ri-pagare l'attivazione
della linea dati e usufruendo delle sempre perenni offerte che riguardano
le attivazioni gratis.
Secondo me il mercato delle ADSL si sta avvicinando sempre di più a quello
delle assicurazioni: vale la pena cambiare ogni anno e trattare sul prezzo
per avere il meglio al minor costo. Questo con una linea solo dati non si
fa.
Max


 Solo posta e navigazione?
EMULE non lo usi, no.
Non sono quello che urla "e' vietato!" tuttavia suggerisco saggezza
nell'uso delle risorse.
Non e' male l'offerta.
Alessandro D'Arpini

 :-)
Io invece con Ras mi trovo benissimo.....
Telefono a destra ed a manca tranquillamente con tutti i provider e non mi 
hanno mai chiesto soldi!...... :-)))

 linea solo dati costa un bottissimo, prima costava meno).
Sì, però per compensare ti danno tre mesi gratis.
-- 
Davide Granzotto 



 l'anno ? :)
Non c'entra nulla con il thread ma ricordar non nuoce:
Mio padre, causa civile: 17 anni - vinta
Dopo 14 o 15 anni, non ricordo, Appello. 17 anni comunque.
In Appello io, mia madre e gli eredi della controparte.
Nell'attesa, i contendenti erano entrarmbi morti!
Vinta la causa se ne doveva iniziare un'altra per stabilire il danno
economico. La chiusura di un albergo con ottimi clienti e reputazione.
A ridere furono solo lo Stato, con i bolli etc. e gli avvocati.
Io mi lecco ancora le ferite e il VoIP e tutto il resto me lo guardo
come un eunuco guarda una bella donna.
Se l'attivita' di mio padre avesse continuato prospera com'era prima di
ricorrere alla Legge (che tutela i ricchi e che NON e' uguale per
tutti) oggi forse sarei un imprenditore che offre pbxes remoti a tutti
gli italiani.
Lo so, non c'entra nulla con il thread... sono ricorrentemente OT.
Alessandro D'Arpini

 Sì, però per compensare ti danno tre mesi gratis.
Comprendo l'impegno e lo "apprezzo" (è un modo per accaparrarsi nuovi
clienti, non  per mantenere i vecchi).
Avrei apprezzato di più, nel caso di NGI, che non avessero strozzato la 
banda per 2 mesi a firenze (e in toscana e in molti altri posti), 
causandomi il problema del VOIP che andava veramente male (senza 
considerare che hanno reso veramente una farsa la banda garantita da 
contratto). 
Ma comunque, escludendo NGI, non conviene, secondo me, avere una linea solo 
dati a livello di utente privato, per come è messo adesso il mercato e con 
telecom che chiede mazzette a tutti.
Meglio avere una linea fissa telecom e cambiare ADSL in base alla qualità e 
al costo, senza prezzi aggiuntivi, ogni anno.
Da febbraio, almeno, se volessi mandare a quel paese chi mi fornisce 
l'ADSL, posso farlo senza dover pagarne un altro per attivare una nuova 
linea.
Odio telecom e non sarei mai tornato indietro. Sono costretto a farlo per 
risparmiare ed essere paradossalmente più libero.


Ciao, CtRiX!
Hai scritto  il Fri, 29 Dec 2006 14:41:52 +0100:
 C> Secondo me il mercato delle ADSL si sta avvicinando sempre di piů a
 C> quello delle assicurazioni: vale la pena cambiare ogni anno e trattare 
sul prezzo
 C> per avere il meglio al minor costo. Questo con una linea solo dati non
 C> si fa.
La assicurazione la cambi uscendo da una porta ed entrando nell'altra.
La ADSL non la cambi in un pomeriggio
Chiaro che se la ADSL la prendi in funzione del mulo , anche se rimani a 
piedi 70 giorni non farai altro che risparmiare il fieno ( leggi energia 
elettrica )
Ma se la usi per lavorare , dove lavorare vuol dire teleassistenza e non 
solo E-Mail vorrei vederti se ti succedesse come a me di stare 70 giorni KO
Mi pare di leggere troppo spesso di portanti che non vengono disattivate ed 
altri mille intoppi del genere
--
Cordiali Saluti
Pietro Bruno Lancerotto
 
bruno.la...@zadi.vi.it
 

 Non e' male l'offerta.
Ho un'amico che sta valutando se installare una nuova lina Telecom o
arrangiarsi con una solo dati; Vira sembra essere allettante come prezzo,
ma non mi e' chiaro se sia blindata oppure vada solo usata con parsimonia.
Non potresti essere meno criptico? :)
Grazie.


Fair-use ? In Italia ? Credo che alcuni non capirano :-)
R.L.Deboni


 altri mille intoppi del genere
Concordo.
Infatti mi ero limitato, specificandolo, all'ambiente HOME e non business.
Per il business ho risolto con due doppini ! :-)
Per l'HOME ho risolto sempre mandando una raccomandata all'AGCOM e al
provider in caso di lievi ritardi sul rilascio della portante e raccomando
tutti di farlo.


 ulteriori dolori:
No, Mike ha ISDN e il trasloco ISDN costa 25+iva. Non c'č in teoria
down-time durante il trasloco. Se chiama il 191 si prenota il tecnico.
Gabriele
ps: ho tolto uno dei NG dal cross

 al costo, senza prezzi aggiuntivi, ogni anno.
Mah non sono tanto d'accordo, perché basta vedere il risparmio
telefonico col VoIP per avere comunque la convenienza rispetto a Telecom
(conone fonia comunque più elevato).
Gabriele

 ps: ho tolto uno dei NG dal cross
nnnnnooooooooooo ! :-)
--
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

 
Ma come fai a dire che č meglio alice!!!! Ma no ci penso neppure!!

 Ma come fai a dire che è meglio alice!!!! Ma no ci penso neppure!!
io ho detto questo? dove?

 nnnnnooooooooooo ! :-)
E allora tienilo, ma il motivo ????
Gabriele

 E allora tienilo, ma il motivo ????
affettivo
... e speranza di avere opinioni sensate
:-)
--
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

ma non mi e' chiaro se sia blindata oppure vada solo usata con parsimonia.
prignano ai tempi del casino del p2p su libero aveva ammesso che anche
le adsl di vira erano blindate, se non vado errato e salvo smentite.
oltretutto prignano ha partecipato anche al gruppo, magari ci legge e ci
risponde pure.
ciaoooooooooo.

delle offerte ADSL migliori
beh, sì, anch' io se pagassi la cena a don ciccio caputo potrei
sistemare quella vecchia faccenda delle multe, aumm' aumm'.
è inutile, siamo italiani.
ciaoooooooooooooo.

 vigore dallo 01/01/07
Dove le leggi le nuove offerte ?
Sono interessato a sottoscrivere con Vira prendendo da loro una ADSL naked + 
telefono in VoIP e come hw un FritzBox WLAN 7140; leggevo sul sito di queste 
nuove tariffe ma non riesco a reperire i dettagli.
Mi dai un link o un riferimento ? Tnx.
-- 
Saluti. 

 Dove le leggi le nuove offerte ?
ai clienti e' stato inviato per email il prospetto con le tariffe in 
vigore da gennaio 07.... fra poco verranno inserite anche sul sito :)

 sulle versioni base il p2p non e' il massimo...
Aggiungo che la adsl base di vira non permette neppure di chattare. Lo
dicono espressamente: <<Per chattare serve almeno una super>>

 Costi con Vira: 90+(5x12)+(17,90x12)= 364.80
OK
Ma x ora stiamo parlando di una 640 contro 2 mega
Anch'io vorrei una solo dati ma non mi torna tutta sta convenienza,
specialmente se voglio cambiare provider.