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Titolo: Qualcuno si farà male prima o poi.....

fermateli...
Saluti
Redbird

 Redbird
Dall'orario vedo che probabilmente non hai letto il post appena precedente. 
Beh, leggitelo.
Saluti.
-- 
Maui 



Infatti non l'avevo letto ma l'opinione non cambia. Io ho tirato in
ballo il sistema, non i gommisti in sè. Non esiste che prima in
Spagna, poi a Monaco e adesso il Germania, qualcuno sia alla frutta e
non accada nulla..... Qualcuno si farà male davvero e oggi ci è
mancato poco. Occorre che qualcosa si faccia, e non vedo cosa si possa
fare alla gomme....
Quando i motoristi hanno creato bolidi da 1200 cv hanno fatto il loro
mestiere. Qualcuno ha deciso che era pericoloso e ha cambiato le
norme...
Saluti
Redbird

 fare alla gomme....
Beh, anche lo scorso anno a Spa ci sono state diverse forature tutte in
una gara. IMHO ci sono sì problemi, ma in effetti i fornitori devono far
fronte all'affidabilità eventualmente riducendo le prestazioni. Era
questo il senso della regola. Anche perché IMHO oggi la scelta è stata
strategica di Kimi o della McLaren, perché avrebbero potuto benissimo
fermarsi e penso nessuno avrebbe potuto contestare la pericolosità della
situazione. Una cosa del genere poteva accadere anche con le gomme da 20
giri, alla fine di uno stint, perché comunque erano gomme da 20 giri
anche quelle e quindi anche quelle avevano un limite di "utilizzabilità"
oltre il quale potevano divenire pericolose. Se il problema fosse capitato
negli ultimi giri di gara al terzo treno montato al pitstop, pensi forse
che si sarebbero fermati a cambiarla ? Io penso di no, nel senso che
avrebbero preso lo stesso rischio odierno, cercare di vincere la gara, a
rischio di perderla del tutto.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 fare alla gomme....
Mah, fare gomme più resistenti per esempio?
Certo se fai una gomma "al limite" per limare sui tempi, e poi ti
scoppia, è un errore di valutazione a monte, non è mica un limite
tecnico.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

rischio di perderla del tutto.
Ma io che ho detto? Biosogna che qualcuno si faccia male per fare
qualcosa? E se nessuno si ferma a cambiare una gomma al limite diciamo
"sticazzi" perchè l'hanno deciso loro?
Saluti
Redbird

tecnico.
Ma chi ha parlato di limite tecnico? Io sto parlando di incoscienza
casomai....
Saluti
Redbird

 "sticazzi" perchè l'hanno deciso loro?
Intendevo dire che non credo che il problema si risolva permettendo il
cambio delle gomme. Pensavo che fosse questo che intendevi.


 fermateli...
Red, se non reggi l'emozione ti consiglio di guardare le gare di 
carambola..... {;-)
In ogni caso le cose si sistemeranno quando i team, a digiuno di 
problematiche legate a gomme troppo usurate, riapprenderanno una regola 
pratica molto nota in altre specialità, e che una volta era nota anche in 
F1.
E sarebbe quella che una gomma troppo usurata va cambiata, indipendentemente 
dal tempo che fa perdere, perché non farlo vuol dire spesso buttar via 
l'intera gara.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 definita? Un crash test per i pneumatici? 
Fermare con bandiera nera/arancione chi sta perdendo una gomma e
obbligarlo a cambiarla? Il regolamento già lo prevede, si tratta solo di
applicarlo. 
Comunque i discorsi sono di lana caprina, nel caso specifico è evidente
che non è la gomma *in sé* ad aver ceduto (è rimasta integra), ma il
fatto di essersi sbilanciata ha creato una sollecitazione che alla fine
ha distrutto la sospensione.
Avrebbero potuto fermarsi a cambiarla, e questo avrebbero dovuto farlo
anche con il vecchio regolamento. Il fatto è che non hanno voluto perché
significava perdere la gara. Hanno rischiato, e s'è rotto tutto.
Il regolamento, e le gomme da 300 km non c'entrano niente, sarebbe
successo uguale anche col vecchio: come non si sono fermati (pur
potendo) col regolamento odierno, non si sarebbero fermati neanche col
vecchio regolamento.


cambio delle gomme. Pensavo che fosse questo che intendevi.
Assolutamente no, non sono un sostenitore degli stint. Ma siccome p
assodato che in F1 ci siano una manica di dementi (vedi episodio di
KR), qualcuno dovrebbe intervenire prima che uno si faccia male...
tutto qui
Saluti
Redbird

vecchio regolamento.
Credo ci sia un fraintendimento di fondo.... Io non ho mica detto che
il regolamento delle gomme per GP vada cambiato... Ho solo detto che
occorre che si faccia qualcosa prima che, per tentare di vincere una
gara, uno si vada a far del male. Ci sono già stati dei segnali
importanti a riguardo. E' un peccato pensare questo?
Saluti
Redbird

 vuol dire spesso buttar via l'intera gara.
Alle volte anche un mondiale: Mansell docet.
Ciao.
Mauro

 tutto qui
OK, ci vorrebbe la volontà della FIA di intervenire con i richiami ai box
in situazioni di evidente pericolo. Solo che poi ci sarebbero polemiche a
non finire sul perché e per come qualcuno è stato richiamato ai box,
purtroppo...



Non è un peccato, ma, consentimelo, una ingenuità.
Perché (come accadde a un tale che perdeva gli alettoni e con l'aggravante 
che sarebbe meno "vistoso" in certe occasioni il problema) fermare uno con 
la bandiera nera/arancio perché lo si ritiene portatore di un problema 
tecnico tale da mettere a rischio la sicurezza sua o di altri significa 
aprire non una porta, ma un portone a polemiche (e magari qualche causa 
legale) senza fine. Chi valuterebbe -a freddo- se si doveva intervenire o 
no? E se risultasse che l'intervento è stato eccessivamente cautelativo?
Oggi era evidente a tutti che Raikkonen rischiava. Bene. Puoi leggere già le 
reazioni becere alla vittoria di Alonso, domani sicuramente echeggiate dalla 
parte "migliore" del giornalismo sportivo. Pensa tu se avessero fermato il 
finlandese "d'ufficio". Peggio ancora, pensa se dietro ci fosse stato 
Barrichello e non Alonso... La fine del mondo...
I commissari, consci di tutto questo, non hanno avuto il coraggio di fermare 
il finnico. In fondo, devono aver pensato, mancano solo due giri... forse ce 
la fa. Comportamento irresponsabile anche secondo me, ma comprensibile.
Irresponsabile *e* incomprensibile, invece, quello McLaren. Heidfeld era a 
circa 20 secondi, Barrichello a poco meno. Coultard era 30/35 secondi 
dietro. Rallentare Raikkonen negli ultimi due giri, in modo da farlo 
arrivare secondo significava rallentarlo di 6/7 secondi a giro, con relativi 
otto punti guadagnati, era la scelta più logica, se proprio non si voleva 
cambiare (e sarebbe rimasto almeno quarto). L'errore "vero" l'han fatto 
loro.
-- 
Maui 

 L'errore "vero" l'han fatto loro.
Sono corse ragazzi... č pura demagogia criticare il team perchč a un giro
dalla fine non ha fermato il suo pilota che era in testa. Sono capaci tutti
di ragionare col senno di poi... faccio anche notare che quasi tutti i team
manager intervistati (cito Briatore e Sam Michaels) hanno detto che nella
stessa situazione avrebbero probabilmente preso la stessa decisione.
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

loro.
Ma io che cosa ho detto di strano? Ho detto "fermateli" in un post con
subject qualcuno si farà male prima o poi. 
Mi pare si stia scatenando un polverone per nulla.....
Saluti
Redbird

 capaci tutti di ragionare col senno di poi...
Il più celebre "senno di poi" è quando si ammazza qualcuno. Tipico esempio: 
Imola 94. E in questo concordo con red.
Quanto al team, probabilmente bastava rallentarlo. Quanto agli altri 
manager, nessuno escluso, vorrei solo ricordarti quanti di loro -processi o 
non processi- hanno sulle linde coscienze qualche cadavere di troppo...
-- 
Maui 

stessa situazione avrebbero probabilmente preso la stessa decisione.
Hai ragione, sono corse. Mi si permetta la contraddizione di chi,
recentemente piagnuccola perchè il compagno di squadra lo ha
sorpassato facendo una manovra pericolosa, il fratello piagnuccola
perchè il più grande lo ha affiancato in rettilineo, i sorpassi sono
un azzardo perchè pericolosi. Poi uno trita una sospensione in
rettilineo perchè ha una gomma quadrata, rischiando di finire sul
cranio di Button, rischiando che la ruota (almeno una cosa buona l'ha
fatta la FIA con i cavi alle gomme) gli lasci un tatuaggio sul naso e
si sostiene che "queste sono le corse?" Queste non sono le corse, sono
coglionate e basta. 
Da che mondo e mondo in F1 come ovunque il limite di resistenza di un
particolare è la sua rottura. I gommisti stanno tirando la corda,
nessuno interviene. E' successo già con le wing car, con le
sospensioni attive, eccetera eccetera. 
Per me, è un brutto segno. Spero di sbagliarmi. 
Saluti
Redbird

 cadavere di troppo...
Ripeto: pura demagogia. Adesso mettiamo il santino davanti ai piloti col
l'immagine della mamma che dice vai piano pensa a me, cosě abbiamo
completato l'opera. Raikkonen sapeva benissimo la macchina che stava
guidando, se aveva impressioni che la sicurezza fosse critica avrebbe potuto
fermarsi o rallentare. Non lo ha fatto, ha lui stesso accettato i rischi
connessi.
Se il problema fosse venuto fuori a 20 giri dalla fine potrei darti ragione,
ma fino a 5 giri la situazione era sotto controllo. Solo a due giri dalla
fine c'č stata la netta impressione che ci fossero problemi a finire la
gara. E sfido chiunque in cosě pochi giri a prendere decisioni cosě'
difficili.


 Per me, è un brutto segno. Spero di sbagliarmi.
Bah, è un nuovo regolamento che ha messo i gommisti di fronte a una
situzione nuova, ed è normale che nelle prime gare ci sia qualche problema
del genere. Le gomme hanno dimostrato di funzionare, solo in condizioni
limite possono avvenire deterioramenti eccessivi. Penso che col passare
della stagione e con l'evoluzione delle gomme le situazione migliorerà
sempre più. E poi ragazzi, sbaglio o una volta le gomme non le cambiava
nessuno?


 stessa situazione avrebbero probabilmente preso la stessa decisione.
Perché tutti sperano che gli vada fatta bene e la "sicurezza" è un
fattore che si prende in considerazione raramente. Quello che dico io è
che è inutile prendersela con la regola della gomma unica sostenendo che
è pericolosa, perché in realtà le scelte di rimanere o meno in pista,
indipendentemente dal numero di cambi gomme, non vengono fatte tanto
considerando l'elemento sicurezza, ma quello del risultato.


nessuno?
E questo che c'entra? Non mi pare che in epoche non sospette i
problemi di gomme fossero così presenti. Per me possono fare anche
regole che prevedano gomme per 20 GP. Preferirei solo che il rischio
fosse il correre in F1, non fare il test di resistenza delle gomme....
Saluti
Redbird

 nessuno interviene. 
Hai ragione, ma non in questo.
Non è colpa dei gommisti, almeno oggi.


Tu hai detto "fermateli". Forse se avessi detto anche "come", il polverone 
non si sarebbe alzato.
-- 
Maui 

 due giri dalla fine c'è stata la netta impressione che ci
E io che ho detto? Ho detto che in due giri, perdendo sei secondi a giro, 
era "estremamente" probabile che finisse la gara e arrivasse pure secondo. 
Se non è stato capace lui e non son stati capaci al box, di applicare questa 
"stupida" soluzione, non per questo è normale che uno vada ad ammazzarsi. Va 
bene il cinismo, ma mi pare che tu esageri un tantino. Poi, ognuno resta 
della sua opinione. Ma non parlarmi di demagogia, che proprio non c'entra.
-- 
Maui 

 subject qualcuno si farà male prima o poi.
Il problema è che hai detto "fermateli" in un giorno in cui, finalmente, 
dopo anni di sonnacchiosi trenini, si è assistito a un GP VERO, COMBATTUTO, 
con sorpassi anche molto belli e colpi di scena.
Cercavamo la rinascita?
Bene, questa è la rinascita.
E' pericolosa?
E che ti aspettavi?
Per poter avere una lotta, per poter far emergere i migliori, bisogna 
spingersi in quella grigia area dove i sistemi vengono portati al limite 
e... un pò oltre, dove l'uomo può metterci del suo (e non è necessariamente 
il manico, spesso è il cervello) e fare ancora la differenza.
Ma portare oltre il limite dei sistemi è SEMPRE pericoloso, perché hanno la 
spiacevole tendenza a cedere di schianto.
Rimanere lontani da quei limiti è certamente sicuro, ma allora tutto sarà 
prestabilito da freddi calcoli al computer e il pilota sarà un semplice 
accessorio del sistema, senza alcuna possibilità di apportare valore 
aggiunto.
In ogni caso, fidati delle attuali cellule di sopravvivenza in carbonio, 
delle vie di fuga e delle barriere moderne.
Le corse, nonostante le gomme a termine, sono ancora molto sicure.


loro.
QUOTO.
alla McLaren hanno fatto una scelta scellerata...
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
QUESTA NON E' LA *MIA* ROMA
"vorrei ringraziare i tifosi che hanno riempito la mia vita in questi anni" (F.Baldini)

 carbonio, delle vie di fuga e delle barriere moderne.
Fidarmi? Mai, questo mai. Non potro mai _fidarmi_ di queste cose. Spero che
bastino, ecco. Quando ci si fida finisce male....
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/


Yet Another Usenet Node

commentare.
Visto che quoti su una frase mia, io sarei uno di quelli che commenta
senza guardare la gara? Giusto per capire...
Saluti
Redbird

 fare alla gomme....
Se la rottura della sospensione fosse avvenuta in una parte della pista dove 
si andava alla metà della velocità, avresti detto la stessa cosa? Ne 
dubito...
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 l'han fatto loro.
Scusa, ma se tu a due giri dalla fine puoi ancora vincere la gara, che fai? 
Rinunci in partenza perchè dai per scontato che la gomma o la sospensione 
cederanno prima della fine o ci provi? Io personalmente condivido la scelta 
e della McLaren e di Raikkonen che hanno decio di rimanere in pista. Se il 
pilota non era d'accordo poteva opporsi, ma direi che non l'ha fatto visto 
che non è rientrato, il che vuol dire che secondo il tuo ragionamento è 
irresponsabile e incomprensibile anche lui.


Thorak
Non capisco cosa c'entri. Nessuno ha detto nulla dell'incidente Webber
Montoya. Se fosse accaduto a 300 km/h sarebbe stato lo stesso? Ne
dubito.....
Saluti
Redbird

 stessa cosa? Ne dubito...
Il fatto è che la rottura <<non poteva>> avvenire in una parte lenta
della pista. Leggiti il mio reply ad un altro tuo post più sopra.
Ciao.
Mauro

 dubito.....
C'entra eccome, perchè se l'incidente di Raikkonen non fosse stato così 
"spettacolare", se vogliamo definirlo in questa maniera, nessuno avrebbe 
detto nulla sulla sicurezza delle gomme che durano un intero GP etc etc. Se 
in tv non avessero inquadrato Raikkonen negli ultimi dieci giri dalla 
camera-car, forse nessuno si sarebbe accorto che aveva la gomma spiattellata 
e si sarebbe pensato ad una sospensione rotta e basta e nessuno avrebbe 
detto che la gomma unica per il GP è pericolosa.
Insomma, il tutto nasce dal fatto che si è rotta la sua sospensione in un 
tratto dove l'incidente era potenzialmente più pericoloso che in altri. 
Perchè nessuno, invece che dire che la gomma è pericolosa, sta dicendo che 
la BAR che lo precedeva ha rischiato di essere colpita? Quello si che era 
pericoloso, ma nessuno lo dice.
Aggiungo che il tuo paragone non c'entra nulla, ma forse sono io che tendo a 
valutare e raffrontare situazioni simili e in realtà non si dovrebbe fare 
così...


pericoloso, ma nessuno lo dice.
Se tu avessi letto qualche post più in alto ti saresti accorto che:
1) ho evidenziato che JB stava per essere centrato a 300 Km/h
2) che KR stava per essere centrato dalla sua gomma
Saluti
Redbird

 2) che KR stava per essere centrato dalla sua gomma
C'era il cavo, che ha fatto più che bene il suo lavoro.


Thorak
Ci rinuncio.... Pensa un pň quello che ti pare. La prossima volta che
avrň un dubbio su una mia opinione chiederň a te cosa penso....
Saluti
Redbird

 pure secondo.
Estremamente probabile? E su quali basi puoi dirlo? Il mio sospetto è invece
che a quel punto si fosse già passato il punto di non ritorno, la
sospensione era irrimediabilmente danneggiata, magari rallentando sarebbero
riusciti a fare un giro in più, così come con un pò di fortuna avrebbero
potuto riuscire a farlo anche a quel ritmo, ma nessuno poteva saperlo e
nessuno potrà dire che due giri di rallentamento avrebbero salvato la
sospensione. E questo senza contare che nessuno (non venite a dirmi che voi
lo prevedevate perchè non ci credo nemmeno se fosse vero) poteva prevedere
addirittura il frantumarsi della sospensione. Si pensava che la gomma
potesse sfilacciarsi (tipo Massa pochi giri prima), problema che avrebbe
comportato rischi molto minori.


 definita? Un crash test per i pneumatici? 
Se la Federazione pensasse che la voglia di fare gomme "al limite" stia
diventando pericolosa, potrebbe sempre fare, come ha SEMPRE fatto, una
regolina semplice semplice: ogni pneumatico deve essere composto, in ogni
sua parte e in ogni momento della gara, di una mescola con durezza maggiore
di 70 (ho scritto un numero a caso...) gradi Shore A, misurabili all'inizio
della gara, alla fine, durante un pit-stop o durante la corsa da un
apposito tizio seduto sul musetto dell'auto... :-)))
La regola puo' essere introdotta subito con validita' immediata o si
possono dare due gare di tempo ai gommisti per attrezzarsi (cosa volete di
piu'?)
Non dite che non e' sufficiente e che non funziona: se la gomma e' dura,
allora dura di piu'... :-))
Regola, comunque, gia' sperimentata nel karting (insomma non e' una
novita'...).
In realta' penso che la gomma che si distrugge, il pilota costretto a
girare due secondi al giro piu' piano perche' ha finito il battistrada, la
spada di Damocle (mai utilizzata finora, ma non si sa mai...) delle
scolpiture scomparse, i recuperi dei Rossi dalle gomme dure e fredde,
faccia comunque parte dello spettacolo.
Si volevano rimescolare le carte e fare in modo che gli spettatori
guardassero tutti i giri (anche gli ultimi...) con attenzione?
Eccoci serviti.
E' un po' una Formula Random, ma non ci si puo' sempre e solo lamentare...
:-(
P.S. Se fossi un tecnico Minardi proporrei di fare le qualifiche con poca
benzina e le gomme piu' morbide che si possono costruire (molto, ma molto
piu' morbide della piu' "soffice" disponibile...).
Ci si potrebbe piazzare nei primi dieci e viaggiare a velocita' warp
(rispetto agli altri) finche' non si distruggono completamente le gomme
(tutte!); fiondarsi ai box per cambiarle almeno due volte nel GP (anche se
poi si e' costretti a fermarsi nuovamente per la benzina).
Avere la Minardi costantemente a fare giri veloci potrebbe anche valere 60
secondi di ritardo in tre pit-stop in piu'...