Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: Biologico tra problemi di Rotenone e rame

Salve,
molto spesso si sente parlare dell'agricoltura "biologica" in modo molto
positivo pensando a questa come una manna dal cielo che ci libera da tutti i
mali in quanto non ci sono prodotti di sintesi!
Non sono molto d'accordo e , secondo me,  siamo di fronte al grande problema
scienza sì scienza no.
Negli ultimi anni si è fatta strada in modo alquanto trasversale e subdolo
l'idea che la "scienza" intesa dal punto di vista di vista Galileano
(osservare , sperimentare e fornire teorie ) sia MALE e soltanto il Naturale
sia la vera essenza della vita.
Si assiste infatti all'esplosione di medicine alternative spesso anche molto
pericolose, alla crescita di consulenza di maghi e adesso dell'introduzione
del biologico.
Si avete sentito bene tratto il biologico come qualcosa di non
scientifico!!!
Perché?
Molto semplicemente perché i mass media evidenziano il fatto che
l'agricoltura tradizionale faccia male mentre l'agricoltura biologica fa
bene ma non mi sembra che ci siano studi che diano questi risultati quindi
mi sembra sempre più un'illusione creata ad hoc per confondere sempre i
consumatori.
Non sono però completamente contrario al biologico (dal punto di vista
agronomico mi sembra una pura Stronzata!!!! prima arricchiamo il terreno di
S.O. con concimi organici e poi lo avveleniamo con dosi di rame da paura!!!)
in quanto guardandolo dal solo punto di vista economico si tratta di
un'enorme innovazione perché ci permette di superare ciò che le grandi
industrie vogliono : il mercato perfetto (anche se solo dal punto di vista
del produttore non del loro!!!).
Dove queste introduzione che chiarisce subito il mio pensiero vorrei avere
pareri pro e contro sul biologico, detto in altre parole rispondete a questa
domanda:
"A chi serve il biologico?" e "Perché fare biologico?"
Secondo me all'agricoltore poco, per aumentare il reddito il modo non è
puntare al biologico ma ai prodotti tipici e alla diminuzione dei costi
(associazionismo, associazioni di categoria più presenti, migliori tecnici e
introduzione della tanta decanta pluriattività!!!)
--
togliere XXXXX per rispondere con e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:LQq26.190118$hk4.7...@news.infostrada.it...


 S.O. con concimi organici e poi lo avveleniamo con dosi di rame da
paura!!!)
Mi forniresti ragguagli sull'argomento "rame".....che verrebbe utilizzato in
agronomia ?
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
vedi agricoltura biologica

 ha scritto nel messaggio
news:LQq26.190118$hk4.7...@news.infostrada.it...



Beh! Viste le tue considerazioni, se non altro va premiato il fatto che ti
presenti come agrifarma.
Ciao,
  All

 wrote in message
92djn3$c2$1...@news.planet.it...

Ti ricordo che il rame viene usato molto per la sua attività antibatterica
(vedi ad esempio rogna dell'olivo) ed inoltre la sua carica positiva nel
imita la lisciviazione ed inoltre essendo un metallo non viene metabolizzato
se non in bassissime quantità!!
Secondo te cosa fa ai batteri presenti nel terreno e ai funghi ?????

 ha scritto nel messaggio
news:Fll36.208119$hk4.7...@news.infostrada.it...

Tutti i minerali immessi a sproposito nell'umus lo destabilizzano e quindi
batteri e funghi autoctoni e biovitali vengono ad essere alterati e mutati.
Quindi l'uso del rame, come di tuti gli altri prodotti non provenienti da
cumuli biologici -  fermentazione naturale - in agricoltura detta biologica
DEVONO essere eliminati !
Il loro utilizzo dovrebbe essere denunciato all'autorita' competente per il
perseguimento e la denuncia delle aziende che li introducono nel terreno
agricolo.
La forma di coltivazione di tipo biodinamica e' comunque la piu' sicura da
questo punto di vista.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

Finalmente trovo commenti sensati sull'agricoltura biologica da parte di
L. Biagini
Ma ecco che immediatamente arrivano prese di posizione da parte di chi
vede il solo rimedio del mondo nel ritorno all'alchimia, pardon alla
biodinamica.
Proprio come era evidenziato nella prima mail tutto quanto è scientifico
è male e solo ciò che è naturale è bene. Questa è una posizione
ideologica ( per di più integralista) non è scienza, si può accettare, o
non accettare, solo in ambito religioso o etico ma se parliamo di
scienza ci vogliono le prove (scientifiche).
-- 
Posted from [212.90.7.82] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scienza ci vogliono le prove (scientifiche)
Le prove scientifiche ci sono e sono così evidenti da lasciare di stucco !
ma non le conosci perche' sei rimasto all'eta' della pietra ove risiede
l'agricoltura chimica.
L'unico rimedio e' seguire dei corsi per imparare a lavorare il terreno
secondo i modi ed i tempi della agricoltura biodinamica: Mangia i frutti di
quel terreno e poi mi dirai.... provare per credere.
vai su 
www.medicinenaturali.net
 /agricoltura
G. Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:92tbpd$ftt$1...@news.planet.it...

Caro G. Paolo,
    più leggo le tue mail di risposta presenti su questo NG e più capisco
che ho sbagliato facoltà!!!  Studio Scienze e Tecnologie Agrarie però vedo
che un Dottore in Scienze Naturali trova sempre affermazioni per ribattere
gli agronomi su tematiche prettamente agronomiche.  Se ti avessi conosciuto
prima non mi sarei mai iscritto ad agraria bensì a scienze naturali.
Una domanda: "Se con la tua laurea in Scienze naturali riesci a rispondere e
risolvere tutti i problemi agronomici, noi quale ragioni abbiamo di
esistere?"
Spero che dal profondo della tua scienza riesca a darmi una risposta..... o
devo cercarla sul tuo sito?
Ciao Luca

 ha scritto nel messaggio
news:PAo56.9060$FF1.6...@twister1.tin.it...

Ti consiglio di seguire un buon corso di agricoltura biodinamica, ne
parliamo DOPO, grazie.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 (agricoltura biologica.)

Come al solito io faccio e domande e tu invece di rispondere.....
Mi permetto di darti un consiglio: prova a fare l'agricoltore, non per
hobby, bensì per viverci e poi capirai quante ca..ate dici.
Ciao Luca

che un Dottore in Scienze Naturali >
infatti
ho capito perchè l'agricoltura cola a picco...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------------
troppi gufi





Non volevo dare risposta a chi vede solo una 
VERITA', la sua, ma visto lo scambio è vivace, mi sento di intervenire di 
nuovo.


Prima di tutto sgombriamo il campo, mi 
interesso di agricoltura a livello professionale e penso di conoscere abbastanza 
bene sia i problemi della biodinamica che quelli dell'agricoltura "chimica"( 
spero che questo non mi costi un periodo di soggiorno rieducativo in qualche 
campo scuola, vero G.Paolo). 


Vorrei ricordare a tutti un certo Prof. Ames, il 
quale ha inventato una prova scientifica, cioè riproducibile e 
controllabile (questo significa scienza), in cui si può verificare la tossicità 
di ogni composto, sia di provenienza naturale sia di sintesi. 


Con questo voglio arrivare a dire che tutto è 
velenoso, basta raggiungere la dose giusta, quindi anche il miracoloso cumulo 
biolgico ha la sua tossicità nei confronti dell'uomo proprio come i prodotti 
chimici.


Dico anzi che proprio i principi attivi chimici 
vengono studiati con più attenzione. Ovvio ci sono degli errori e molte volte ci 
si è accorti che un prodotto pensato innocuo era invece pericoloso. Questo non 
vuole dire però che dobbiamo rinunciare alla ricerca che, spero che almeno 
questo sia evidente, ha portato il nostro livello di vita agli attuali standard. 



E qui ritorniamo alla prima mail: la scienza non 
può essere vista come il Male assoluto. Non esiste un livello utopico di 
naturalità che ci permetterà di risolvere tutti i mali provocati 
dall'inquinamento. Esiste solo la possibilità che la Scienza, quella vera non 
quella degli astro-chiro-bio-agricoltori, ci permetta di superare gli errori che 
abbiamo commesso. Guai se accettassimo il sonno della ragione che questi 
pseudo scienziati ci vogliono proporre, perchè avremmo solo la nascita di 
mostri. 




Sinceramente ho provato ad entrare nei meandri dell'agricoltura biodinamica,
ma siccome sarei di parte una discussione su questo argomento non l'ho mai
aperta!
Vorresti spiegare al "popolo" che non sa che cosa vuol dire "biodinamica" il
significato di calendario di semina e degli altri principi di tale dottrina?
Sono d'accordo con alcuni principi basilari dell'agricoltura "biodinamica"
come quello che dice che se la pianta sta bene è "più difficile" (è meglio
al posto dell' "impossibile" dell'enunciato del filosofo fondatore del
biodinamico) che si ammali.
Però questi principi, che tale dottrina continua a sbandierare come suoi ,
furono per molti secoli parte del bagaglio culturale di molti "semplici
contadini"  ( che però pensavano anche che la "segale cornuta" era dovuta a
vari spiriti maligni e non al fungo "Claviceps purpurea")).
Con questo voglio soltanto dire che in ogni cosa c'è del bene ma bisogna
scoprire dove si trova!!!
In ogni caso il modo di fare di G. Paolo non mi sembra il più educato!!!
Dare della persona che è rimasta all'età della pietra ad una persona che non
conosci senza dimostrare che quello che dici è vero secondo non è un
comportamento da Dottore!!
Non voglio dire che vado totalmente contro di lui anzi secondo me gli
interventi contro una certa tesi fanno sempre alzare il livello della
discussione però un po' di garbo andrebbe prima.
Sono contento dei suoi interventi (anche se in  alcuni casi si dilunga un
po' troppo e non sono molto attinenti al it.discussioni.agricoltura (quindi
un bel OT come prefisso non ci starebbe male) e del suo interesse verso
l'agricoltura in un periodo in cui noi agricoltori siamo molto in crisi di
identità!!!

 nei confronti dell'uomo proprio come i prodotti chimici.
Ciao!
Aggiungo solo: 'Parole Sante'.
Lorenzo.

Ciao!
Ti ricordo che 'postare' in HTML su di un NewsGroup è contro la
Netiquette.
Ciao Lorenzo





Per favore portate tutte le prove 
scientifiche in  vostro possesso per discreditare il biologico, MODA 
ideologica che non risolverà nulla!!!!!!!!! 



 nulla!!!!!!!!!
Perchè vuoi scriverci su un libro, e poi non pagarci i diritti?





No veramente volevo solo tappare la bocca ad 
ingnoranti che parlano di tutto senza sapere nulla!!!


Facciamo parlare chi di 
dovere!!!



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:000601c082e2$cb7a8d00$4b6a0e97@satakataweb
...


 wrote in message
94c319$dd3$1...@news.planet.it...
