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Titolo: Coltivazione patate.

Cari ragazzi,
vorrei conoscere da qualcuno (spero dell'area di Bologna) la produttivita'
per ettaro di una coltivazione di patate e se questa puo' essere
remunerativa piuttosto che altre coltivazioni.
Premetto che avrei intenzione di farla su circa 2 Ha con eventualmente
l'acquisto di macchinari seminatrici e raccoglitori ( a proposito qualcuno
sa indicarmi i relativi prezzi e delle aziende produttrici valide?).
Saluti.
Massimo.

 sa indicarmi i relativi prezzi e delle aziende produttrici valide?).
Per le patate e per avere un buon prodotto (diciamo mediamente 400 qli a
ettaro) dovresti avere la possibilità di irrigare standard direi 3 per
stagione,   magari una leggera alla raccolta per renedere più friabile la
terra,  dipende anche da che tipo di terra hai,  a proposito di dove sei?
Per le concimazioni diserbi e prodotti fitosanitari c'è ancora tempo ma
sappi che hanno un costo incisivo.
Manodopera devi disporre di manodopera per la raccolta e volendo anche per
la semina (dipende dall'attrezzatura)
Attrezzatura (e qui arriviamo al punto dolente) ti serve :
Muletto, macchina per piantare, macchina per raccogliere, assolcatrice a
dischi (se vuoi esagerare puoi comperare anche una fresa in terfila con
assolcatori), attrezzatura per i diserbi,  impianto di irrigazione.
MULETTO:  penso tu sappia cosa sia, cmq almeno con una diecina di qli di
portata visto che i contenitori delle patate pieni vanno da un minimo di 3
qli a un massimo di 7  (alcuni usano addirittura contenitori più grandi mi
sembra da 10 qli ma sono molto rari)
MACCHINA PER PIANTARE: purtroppo la scielta è più che vasta sia per
dimensioni che per prezzi e per qualità,  io punterei su una macchina che
rispetti il più possibile il terreno, ce ne sono delle semoventi che
piantano sui solchi gia fatti e che pestano il giusto (ricorda che ancora le
patate si tagliano per poterle piantare,  pochi usano il metodo dela patata
intera e di solito sono quelli che usano un interfila di 90 per te penso sia
meglio un 75 poi ti spiego) evita pertanto almeno per il momento le macchine
che vanno attaccate al sollevatore dei trattori o che piantano direttamente
su terreno pari senza solchi ( i problemi non li ritrovi nella produzione ma
nella scomodità della raccolta,  la terra tende a rimanere a mattoni
compatti e non friabile,  mi raccomando pesta sempre il meno possibile il
terreno)
Per il primo anno puoi provare a vedere se nella tua zona c'è qualcuno che
ha l'attrezzatura e viene a piantartele.
MACCHINA PER RACCOGLIERE: anche qui la scielta è vasta,  e la spesa per il
nuovo è ancora più vasta,  dai 30 ai 100 milio.... pardon dai 15000 ai 50000
euro e anche oltre.  La marca te la posto in privato.  se ti sembrano troppi
come investimento iniziale puoi passare all'usato,  con 7-8000 euro puoi
trovare macchine che possono soddisfare le tue esigenze,  stai molto attento
perchè è facile prendere fregature,  in queste attrezzature ci sono molte
parti di consumo.  con un usato del genere puoi riuscire a raccolgiere 1
ettaro in circa 20 ore.  con una macchina nuova ma da 50000 un ettaro lo
raccogli in 5 ore.
Anche qui c'è la possibilità di noleggiare la macchina con il trattore il
macchinista e un controllore sulla macchina a prezzi ragionevoli se non vado
errato più o meno 90 euro l'ora (info non garantita)
ASSOLCATRICE:  questa ti serve,  non la puoi noleggiare ma se hai buoni
rapporti con i vicini puoi sempre chiederla in prestito!!!! non sono ferrato
in materia ma penso che dovrebbe essere sui 2000 euro,  ti consiglio sempre
la misura interfila di 75cm per comodità,  perchè hai bisogno di
attrezzatura più leggera.
Impianto per diserbi e attrezzatura per irrigare do per scontato che tu
sappia gia tutto.
Questo è solo una mininma parte,  ora vado a nanna vista l'ora che si è
fatta per ulteriori info chiedi pure.
Ciao
Marco

Premetto di non essere ferrato in materia. 
Scrivo solo per non scoraggiare il nostro amico che chiedeva
informazioni
sui macchinari.
Non credo che i macchinari necessari per 2 soli Ha di terra costino così
tanto; certo, quelli della Kveneland progettati per aziende di migliaia
di ettari in America sarnno così cari, ma quelli dell'italianissima 
Chechi&Magli più consoni alla realtà italiana sono senz'altro più 
accessibili.
Ciao a tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 accessibili.
Io non parlavo certo di kverneland (cmq un certo Carlotti sempre di Budrio
ha portato alla produzione  una mini Kverneland penso che il prezzo si
assesti attorno ai 13-16.000 euro ma non ne sono sicuro)   ma di Grimme e
Imac  per le raccogli patate e appunto di Checchi per le macchine per
piantare e assolcare,  visto che Checchi di macchine per raccogliere non ne
fa (al limite macchine che scavano le patate ma le lasciano in terra,  utili
per levare le testate dei campi).
Considera anche:
Conosco Checchi e Imac,  mio zio ha la imac comperata usata,  modello che
potrebbe usare anche Massimo,  io non ho abbastanza terra per potermi
permettere macchine grosse ma tre amici ai quali do una mano per la raccolta
e il trasporto usano Grimme e ti assicuro che il prezzo supera i 50.000
euro,  certo è che loro piantano dai 10 ai 16 ettari di patate per cui è
necessario usare attrezzaure di un certo livello.
ciao ciao

Massimo wrote:

Non sono delle parti di Bologna
Coltivo vari ortaggi misti, vigna e pianto anche max 1 o 2 ha di patate 
all'anno.
Non ci ho mai rimesso.
Uso seme Spunta Olandese 35/45 mm di diametro pagato quest'anno £1.170+IVA.
Pianto a filari ogni 75 cm.
Uso circa 12 ql. di seme ad Ha (dipende dalla mano che taglia i tuberi)
Ogni 12 filari ne lascio uno vuoto che mi permette (passandogli a 
cavallo) di fare i trattamenti con il mio trattore 60CV versione 
frutteto e largo 150 cm.
Concimo solo in sottofondo con circa 10 ql./ha di 8/24/24
Pianto con una piantapatate Checchi e Magli che, dopo essermela fatta 
prestare da amici per tanti anni ed essendo quindi piu' che sicuro che 
faceva al mio caso, ho acquistato nuova nel 1999 a £ 2.500.000+IVA.
E' una macchina che fa due solchi regolati a 75 cm e pianta patate che 
sono distribuite manualmente in due settori a dischi che girano molto 
lentamente, da due persone che sono sedute dietro.
In una giornata pianto circa 1 ettaro.
Pianto in genere alla fine di dicembre o ai primi di gennaio e raccolgo 
alla fine di Aprile o nella prima metà di maggio.
Diserbo di regola 7 giorni dopo la semina con Sencor (o simili)alla dose 
di 1kg o 1,5 kg ad ha circa.
Non faccio altre lavorazioni al terreno.
L'irrigazione la faccio a goccia mettendo un'ala gocciolante ogni due fili.
Da me fa molto caldo e irrigo almeno 4/5 volte.
Naturalmente faccio i trattamenti tutte le volte che mi rendo conto 
siano necessari a secondo dell'andamento stagionale.(quest'anno 4)
Uso un irroratore con due sbarre, lo stesso del diserbo (lavato bene).
Per raccoglierle uso una scavapatate ad una fila di marca Carlotti.
Anche qui' vale l'esperienza della pianta patate, solo che poi ne ho 
trovata una usata per 300.000 lire, guarda che se ne trovano, specie 
dalle tue parti, (io l'ho acquistata a Bologna) in ottime condizioni.
Essendo una macchina ad una fila uso questo sistema: con quattro donne 
che raccolgono ed incassettano il trattore deve spesso fermarsi ed in 
quei momenti il trattorista, cioè io, ne approfitta per portare le casse 
vuote, caricare il camion e cosi' via.
Raccolgo mediamente 30 ql. di patate al giorno in questo modo.
Le patate le vendo al mercato all'ingrosso appoggiandole a piu' di un 
grossista, e mi trattengono il 15% di provviggione e mi rendono le casse 
vuote.
In genere la produttività si aggira intorno ai 15/20 ql. per ql. seminato.
So che i tecnici parlano di almeno 400 ql./ha ma io non so neanche come 
sono fatti.
Quest'anno le ho vendute ad una media di Euro 0,295 - 15%di provvigione 
+ 4% di Iva.
Come vedi se ti fai un po' di conti con due ettari piantati a patate non 
ci si arricchisce mai e non bastano per campare ma considerato il lavoro 
che ci vuole e tenendo conto che nello stesso terreno per esempio ho 
piantato cavolfiori ai primi del mese e che massimo in novembre saranno 
fuori penso che sia accettabile.
Spero di essere stato chiaro e di non essere stato troppo lungo.
Ciao

 Spero di essere stato chiaro e di non essere stato troppo lungo.
Massimo non so cosa pensa ma io ho visto un modo diverso di coltivare
patate,  magari più  opinioni si danno meglio puo capire che metodo seguire
Toglimi una curiosità,  abiti in zona  un po più calda di Bologna giusto?
che tipo di terra hai, tendente sabbiosa mi verrebbe da dire
Ciao ciao
Marco

balloz wrote:
 > Cavoli ma abiti in sicilia????
No in Sardegna, vicino Sassari.
 > Qui invece si fa solitamente una rincalzatura dopo la semina per 
pareggiare
 >  i solchi e se c'è bisogno una seconda quando sono gia nate.
Da un punto di vista colturale e' proprio cosi' che bisognerebbe fare,
ma io penso che nel mio caso è piu' conveniente non rincalzare.
 > Qui direi tutto uguale,  con la dorifora come ti comporti? riesci a
raccogliere
 > prima che si sviluppino le prime colonie?
Per mia fortuna la dorifora la conosco solo sui libri. Invece forse
proprio a causa del continuo avvicendamento colturale se non si sta
attenti ci si ritrova a fare la guerra, non facile, ad Eleteridi che
sono estremamente dannose
 > qui sta la differenza,  il metodo per le grosse produzioni è un po
differente.
Qui chi fa delle grosse coltivazioni usa delle piantapatate automatiche
e delle scavapatate(non raccoglitrici) a doppia fila
Purtroppo il problema di fare monocolture con conseguenti
specializzazioni in fatto di macchinari ed attrezzature e', dalle nostre
parti un problema, con rare eccezioni, non di facile soluzione.
Le eccezioni sono i Carciofi Spinosi, un po' le patate e da un po' di
anni l'uva da vino; io stesso vendo la buona parte della mia produzione
di uva in Liguria e Toscana.
Abbiamo una realtà dei mercati all'ingrosso che assorbono poca merce, e
se si pensa di conferire merce nei grossi mercati di Bologna, Milano
ecc. ci si scontra col problema del prezzo del trasporto: portare un
kilo di merce in continente ti può costare minimo 150/200 lire.
Inoltre dobbiamo combattere con realtà produttive come le vostre che con
alte rese per ettaro producono a costi inferiori e le merci sono vendute
a prezzi che per noi spesso non sono remunerativi.
Nel campo dell'ortofrutta quindi ci si deve arrangiare differentemente,
io coltivo 4/5 ha di ortaggi, ma metto un po' di tutto perche' e'
impensabile portare 300 casse, per esempio di zucchine: massimo 100/150;
ed allora porti anche melanzane, pomodori ecc. rinunciando appunto alla
specializzzione che solo quella ti permetterebbe di usare macchinari
migliori e abbattimento dei costi
 >  che tipo di terra hai, tendente sabbiosa mi verrebbe da dire
Terra sabbiosa, calda (questa mattina in trattore e in salita mi sono
quasi insabbiato) e a pensare che ha piovuto tantissimo negli ultimi due
giorni.
Ciao
Mario

Cari ragazzi,
ho letto con molto interesse le vostre risposte, premetto che vivo e ho il
terreno nelle Marche in prov. di Ancona,
terreno semicollinare con tratti anche sabbiosi.
Credo che la mia potenziale produzione (e conseguente spero redditivita' )
sia di piu' assimilabile a quella delle splendide pianure Bolognesi anche se
non ho ben capito quanto potrei nel mio caso effettivamente portare nel
portafoglio.
Per cio' che riguarda l'irrigazione la mia zona e 'abbastanza piovosa e
comunque ho 3 pozzi che da quanto io ricordi non sono mai stati secchi,
credo di aver capito che dovrei usare una irrigazione a goccia.
La dorifera e' una amica con la quale ho condiviso un quarto del piccolo
raccolto domestico di quest'anno, quindi o spruzzo "veleno" o parto
direttamente con il biologico,qualcuno mi sa consigliare sulla produzione di
questo prodotto col biologico e  naturalmente i costi e la remunerativita'?
Quello che non ho ben capito e' il discorso sulle macchine, ho letto costi
notevolmente diversi e funzioni che credo siano altrettanto diverse; ora vi
chiedo 3 cose:-
1- >mi postate 
massi...@hotmail.com
 siti o foto o caratteristiche tecniche
di codeste macchine in modo da capire meglio  quale sia la giusta per me?
2-dispongo di pochissima manodopera (l'ambito familiare e per lo piu' un po'
vecchietti con i loro acciacchi) e' possibile automatizzare (escluso il
taglio..) al massimo semina e raccolta?
3-Dite che utilizzare il mio trattore ed attaccare gli attrezzi al braccio
dello stesso non sia produttivo?
N.B: nella mia zona non esiste una produzione meccanizzata della patata
quindi addio prestiti..
La commercializzazione, in base alle nuove disposizioni,potrebbe essere
anche fatta in loco direttamente al consumatore; non pensate che sia un
vantaggio per spuntare un prezzo migliore?
Scusate se mi sono dilungato ma oggi prima di fare un investimento e bene
sapere sempre (anche se il futuro non e' prevedibile)dove si andra' a
sbattere la testa..
Massimo.



 sbattere la testa..
no problem per quello che so cerco di rendermi utile.
Marco