Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Telefono Wi Fi

Ciao.
Ho visto che su ebay vendono telefoni fissi e cellulari con wifi che dicono 
essere utili per l'utilizzo del VoIP.
Volevo chiedervi: è vero?
Non è che sia necessario solo un telefono usb (o in pratica cuffie e mic) 
nel caso si utilizzi un PC o un telefono tradizionale fisso o cordeless 
qualora si usi un ATA?
Come si può usare un telefono (o cellulare) wifi?
CLA 

Claudio ha scritto:

Questi telefoni sono dei terminali WiFi, ovvero puoi connetterti ad un
access point WiFi. Una volta che sei connesso alla rete WiFi (e via DHCP
hai ricevuto un indirizzo IP e tutto quanto serve ad essere in rete),
allora puoi fare telefonate utilizzando il protocollo SIP. Francamente
non li ho mai utilizzati, ma non c'è niente di strano in tutto ciò, solo
 una miniaturizzazione dei componenti molto avanzata... e pensare che ci
sono alcuni che sono anche GSM.
Leandro

 sono alcuni che sono anche GSM.
Si si, infatti so che ci sono anche i nokia di nuova generazione che sono 
wifi, ma credevo servisse solo per scaricare e caricare dati con pc tramite 
rete wifi anzichč cavo.
Invece.. leggendo in qua e in lŕ mi pare d'aver capito che, come dici tu, 
sarŕ in futuro possibile effettuare chiamate VoIP anche tramite cell ;-)
(se non ho capito male)
CLA

 Leandro
Con dei costi per telefono non irrilevanti (per adesso)

 Con dei costi per telefono non irrilevanti (per adesso)
Beh, l'aladino wifi ce l'ho ;)
Perň per il momento mi sa che mi costerebbe di piů di apparecchiature adatte 
per farlo funzionare che di telefono in se per se :-(
CLA

 sono alcuni che sono anche GSM.
scusate la domanda, ma in questi telefoni poi bisognerà installare un software, 
giusto? ne esistono già (tipo xlite) per cellulari?

(se non ho capito male)
Non hai capito male, ma non so se chiamarli proprio "cellulari" i
telefoni wi-fi (che siano integrati nei gsm o meno), visto che non si
appoggiano a vere e proprie "celle" come i normali telefonini, ma a
hot-spot wifi.
-- 
Rimuovi "maps" se vuoi rispondermi in privato
Remove "maps" if you want to reply me in private.
"Se si potessero brevettare le stronzate... noi italiani non saremmo in recessione..."

giusto? ne esistono già (tipo xlite) per cellulari?
Non devi installare proprio niente. Integrano gia' tutto il software
che gli serve per sfruttare la tecnologia voip su protocollo SIP o
altri, di cui al momento non ricordo il nome, sempre relativi al voip.


 altri, di cui al momento non ricordo il nome, sempre relativi al voip.
Cioè dici che se per esempio sono in possesso di un nuovo nokia tipo N70 
N90-92 o giù di li che integrano già il sistema wifi...
basta fare qualche configurazione e funzionano autonomamente come telefono 
voip in una rete wifi?
(ovvviamente tramite servizi voip) :-p
CLA

 
Che io sappia hanno connettività bt e non wi-fi oltre che tutti gli 
standard di fonia cellulare.

 di fonia cellulare.
N70, N71 e N90 : non hanno Wi-Fi
N80, N91 e N92 : hanno Wi-Fi
-- 
Barcellonese

 N80, N91 e N92 : hanno Wi-Fi
allora mi sarò confuso con i codici :-p
comunaque ero sicuro che nei nuovi modelli era disponibile il wi fi.
Infatti a me interessava il N92 oppure ho visto la novità del N80, e ad un 
mio amico interessava N91 e tutti avevano questo wifi.
Ma pensavo servisse solo per la connessione dati tra loro anzichè bluetooth 
e pure per la connessione al pc sempre al posto della bluetooth.
Ma questa novità "voip" ... mi "attizza"
Mi fa indirizzare sempre più verso la linea solo dati e poi... l'uso del 
voip direttate dal cell tramite wifi anzichè ata ecc...
CLA

 voip direttate dal cell tramite wifi anzichè ata ecc...
vero, anche a me un sacco. chissà tra quanto potremo avere una copertura wifi 
decente da poter essere in piazza a bere l'aperitivo con gli amici e rispondere al 
numero fisso di casa, oppure in macchina in autostrada...


Beh... prima di arrivare a ciò.. credo subentreranno nuove tecnologie e 
nuovi sistemi.
Non possono permettere si arrivi a ciò.
Altrimenti dovrebbero chiudere tutti i gestori di telefonia mobile e pure 
fissa.
Rimarrebbero solo le gestioni dati.
Quindi.. a questo credo non si arriverà mai. Sarà solo utopia (possibile, ma 
non realizzabile per questioni politico sociali) :-(
Purtroppo bisogna tenere in conto anche questo :°(
CLA

 Purtroppo bisogna tenere in conto anche questo :°(
Per il momento mi basta che non intromettano un canone aggiuntivo anche per 
le linee solo dati.
Ed io.. direi di essere più che soddisfatto ;-)
CLA

volevo essere utile alla discussione con la mia esperienza.
Utilizzo un PocketPc Qtek 9100 e tramite WiFi telefono tramite VoIP che
è una bellezza.. se non fosse per i pochi hotspot free avrei un
"cellulare" alternativo!



(ovvviamente tramite servizi voip) :-p
Pvviamente :p


standard di fonia cellulare.
http://telefonino.leonardo.it/Nokia/Schede-Tecniche/n07118/Nokia-N92.html
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Cristiano ha scritto:
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In macchina? qualche salto in avanti!!!
Più che altro penso all'estero, in aereoporto, in autogrill oppure in 
treno (dove c'è già la wi-fi).


*****
Cioè ogni tanto ti arriva qualche pubblicità "hot" sul cell? ;-p
Per curiosità che hardware hai per l'adsl?
CLA 

 treno (dove c'è già la wi-fi).
Ma sono free queste wifi?
Non devi essere iscritto e pagare (credo tramite prepagata) l'accesso o 
qualcosa di simile?
CLA 

 cose pure quelli wi-fi.
Tu intendi impostare i dati del provider voip sul cell, giusto?
Ma ci sono già i soft preinstallati o bisogna caricare qualcosa?
Ho letto che ci sono programmi per windows poket e qualcosa di simile per 
symbian...
Però dubito che sia già di serie nel cellulare, giusto? ;-)
CLA

 treno (dove c'è già la wi-fi).
lo so, ma a me piace sognare! già poter essere all'estero in hotel e ricevere 
chiamate urbane da casa non è male, ma pensa poter sostituire completamente il 
cell. che bello sarebbe...utopia, pura utopia (intendo per colpa dei signori nella 
stanza dei bottoni, non per "fantasia" tecnologica!).

Però dubito che sia già di serie nel cellulare, giusto? ;-)
Non lo so di preciso, ma tendo a supporre di si, come detto sopra.
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 Non lo so di preciso, ma tendo a supporre di si, come detto sopra.
Capisco.
Vedremo ;)
Ciauz
CLA

Vedremo ;)
Gia' :)


 Per chi ha delle flat internet gprs o umts il risparmio c'e' ;)
giusto :-p
CLA 

 
Si, continuate a sognare, fare voip su rete gprs o umts con le latenze
che hanno ...
-------------------------------------------------------
[GPG/PGP key ID AFA09AB9 available on public keyserver]

che hanno ...
Tam Tam di Tim ti dice nulla?


 -- 
 Si mi dice half duplex.

 -- 


 Si mi dice half duplex.
Accontentati. Forse su rete edge o umts puoi fare full duplex.
Ad ogni modo non e' la latenza il problema, ma la banda in upload del
gprs che e' inadeguata. Bisognerebbe trovare un codec ad alta
compressione che permetta di trasmettere la voce con pochissimi kbps.
Lo dico per esperienza personale.


 Lo dico per esperienza personale.
Anch'io, cmq la banda in up se vogliono possono aumentarla la latenza,
invece, non possono diminuirla, quindi, IMHO, reputo più importante un
limite tecnologico di una scelta aziendale. Cmq il  risultato non
cambia, è inutile sognare ...

cambia, è inutile sognare ...
Si ma ripeto che la latenza non ha molta influenza, c'hai la stessa
latenza con una normale telefonata gsm, o poco minore. Quel che conta
e' che se tu sei in voip su gprs, chi e' dall'altra parte ti sente a
tratti ovvero malissimo, mentre tu senti l'altro perfettamente.
Ripeto, l'ho testato personalmente usando il mio account Messagenet ed
il gprs di Wind: da lato fisso mi sentivo malissimo, da lato client
voip sentivo perfettamente, e senza eccessiva latenza.


 Lo dico per esperienza personale.
Hai analizzato male la situazione, la latenza rende inusabile il 
servizio, usare un codec con compressione piu` alta non costa nulla.
In umts comunque si riesce ad usare _anche se con molta sopportazione_ 
perche` la latenza si abbassa intorno ai 170/190ms. In edge la latenza 
e` ancora troppo elevata.
Ciao. Marco

 voip sentivo perfettamente, e senza eccessiva latenza.
E con che codec? Questo dimostra solo che hai scelto male il codec.
Ciao.

 infatti lo userai in hsdpa.
Beh, se lo usero` o meno sara` una mia scelta. NO? :-)
Ciao. Marco

E con che codec? Questo dimostra solo che hai scelto male il codec.
Non mi ricordo quale codec era, ma cmq uno a basso bitrate. Ma non
dimostra che avevo scelto male il codec, solo che la banda in upload
era insufficiente.


e` ancora troppo elevata.
Ma non diciamo cazzate, una latenza di 170-190 ms e' totalmente
ininfluente. In GPRS ed EDGE e' ancora poco influente e sopportabile
al 100%.


 al 100%.
Giusto, non diciamole! Io di solito non lo faccio, di solito non dico 
cose che non so... a volte non dico nemmeno quelle che so e sono stato 
- per questo - ripreso almeno un paio di volte in questo NG. La tua 
analisi e` scorretta o comunque disturbata da eventi. Non mi sai dire 
nemmeno quale codec usavi quindi non la prendo come affidabile 
scientificamente. Un codec ridicolo come LPC10 occupa meno di 4kbit 
(compreso l'overhead se non ricordo male) e in gprs ci sono o comunque 
ci possono essere. La latenza invece non si puo` correggere, e` 
congenita nell'implementazione.
Io probabilmente dico cazzate, ma a dir la verita` sto bene cosi` dato 
che non sono solo nel dirle infatti il limite di 150ms e` 
considerato/consigliato dall'ITU (International telecomunication 
union) nel documento ITU-T G.114 che sfortunatamente e` a pagamento 
per cui non so nemmeno se puo` essere incollato in parte su un ng. Ad 
ogni modo ti basta chiedere a google questo: ITU-T g.114 maximum 
one-way latency. Oltre ovviamente ad essere citato in decine di 
whitepaper sull'argomento. Ovviamente il testo dice "recommends" 
perche` e` evidente che  non e` un fatto oggettivo ma un fatto 
soggettivo per cui qualche millisecondo di piu` viene piu` o meno 
accettato a seconda delle persone ma se sali da quei valori, entro 
breve, ti troverai a dover fare conversazioni usando soluzioni quali 
il ptt o comunque un termine chiave per passare la parola all'altro 
(e` infatti questo il vero motivo per cui con l'aumentare della 
latenza le persone si innervosiscono: non riescono piu` a capire 
quando possono parlare o quando tocca all'altro).
Ciao. Marco

Ciao. Marco
Ciao.


 poco piu', come per es. si nota facilmente in trasmissioni TV dove
Ti ho gia` risposto, puoi crederci o meno, provalo perche` non ho 
interesse a convincerti se in tanti ritengono quei valori quelli 
corretti non capisco perche` tu ti voglia impuntare e non crederci. Ti 
faccio notare che se hai una latenzza di X verso il tuo interlocutore 
questa ti si manifesta come 2X infatti la tua voce deve arrivare 
all'interlecutore e poi la sua risposta deve arrivare a te. Il gprs ha 
una latenza media one-way di 700ms quindi la telefonata nella migliore 
delle ipotesi e` di circa 1.5 secondi... mi stai forse dando ragione? ;-)
Ciao. Marco

delle ipotesi e` di circa 1.5 secondi... mi stai forse dando ragione? ;-)
No perche' io mi riferivo esclusivamente alla latenza X e non X*2, non
rigirare la frittata che con me caschi male.
Inoltre, ti ricordo che con le configurazioni che citavo poc'anzi del
GPRS, la latenza dei dati in upload e' differente dalla latenza dei
dati in download, in quanto e' una connessione asimmetrica, non
simmetrica, quindi non puo' essere X*2 ma X (latenza dall'apparecchio
gprs alla rete) + Y (latenza da rete all'apparecchio gprs), che
dovrebbe essere minore.


 dovrebbe essere minore.
La latenza non e` per forza correlata alla banda, nel gprs men che 
meno ma se hai documentazione a prova di quel che dici ti chiederei di 
postarla, io non sono affatto convinto che sia cosi` ma e` un fatto 
inutile e trascurabile perche` il ritardo percepito e` e resta sempre 
quello relativo all'intero percorso di andata + ritorno (come poi del 
resto ammetti tu). Il fatto che la composizione del ritardo globale 
sia poi 2X o X+Y mi sembra francamente un fatto trascurabile, 
specialmente perche` - per quello che ricordo di aver studiato del 
gprs - Y sarebbe un valore uguale a X o quanto meno molto simile.
Basta, se non ci credi non so che farci, non e` la mia missione, resta 
della tua idea e quando sarai in grado di usare un codec che occupa 
meno di 9kbps sbatterai la testa contro l'inusabilita` del gprs per 
fare voip... o forse, quando arrivera` quel giorno, ci sara` gia` UMTS 
ovunque.
Marco

ovunque.
Non e' questione di crederci, non sono io il problema, sei tu che stai
sparando cazzate, ma non vuoi ammetterlo, continuando a incaponirti e
a sostenere la tua cazzata, avendo pure la presunzione di dire che
quel che sostieni tu lo sostengono tutti! E questo e' ridicolo.


 quel che sostieni tu lo sostengono tutti! E questo e' ridicolo.
Senti, mi pare evidente che l'unico argomento che hai e` dire che 
sparo "cazzate" o "stronzate", sarebbe opportuno avere qualche cosa di 
un po' piu` oggettivo dato che io questo linguaggio nei tuoi confronti 
non l'ho usato. Chiunque altro probabilmente ti avrebbe PLONKato e 
basta, ma quel che mi spiace e` che qualcuno possa credere a quello 
che dici e magari perda tempo a cercare di implementare una struttura 
con un codec che occupa pochissima banda per scoprire poi che ha speso 
tempo inutilmente dato che il problema non e` la banda. A questo punto 
mi sono scocciato, trovo che chiunque ora o in futuro legga questo 
thread abbia i riferimenti necessari a decidere autonomamente quali 
possano essere i problemi di usare il voip su gprs.
Ciao. Marco