Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: opi va per mare (x VS)

Stamane ho letto su 
http://www.gsmbox.com/uscgi/news/read?notizia=145
 che
opi sta montando delle bts, con portata doppia rispetto alle normali, per la
copertura di tratti di mare. Frequentando il NG ho imparato che i pacchetti
delle emissioni gsm non si possono trasmettere a più di 35 km. Sul sito si
parla di copertura del tratto Genova-Corsica che mi pare superiore al limite
della propagazione delle emissioni digitali.
VS che ne pensate?
--
saluti a tutti
Mario
Sciacca (Ag) Italy
fast-mail:  
rof...@usa.net
Attenzione per risposte via e-mail rimuovere nospam


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La salma e` la virtu` dei morti.
 

qualche "extended mode".
Il limite è sempre otto Timeslot, però i famosi 35Km sono dovuti alla
risoluzione del campo che serve a segnalare al telefonino di quanto
deve anticipare la trasmissione per permettere alla BTS di ricevere
nel TimeSlot Corretto.
Tecnicamente è possibile, ( usavamo questo sporco trucco per aumentare
la portata delle nostre basi Dect ), che la Bts trasmetta lei stessa
in anticipo per permettere comunque il corretto ritorno del segnale.
Naturalmente bisogna evitare che handset entro i primi 35Km,
utilizzino la Bts tarata per i Km da 35 a 70.
Questo si risolveva con l'uso di antenne direttive,  con angoli
verticali diversi in tal modo si può fare in modo di concentrare il
segnale a fasce. 
Saluti
Isi.
P.S.: Non ho letto l'articolo, ma se si tratta di fornire il servizio
alle Navi, in teoria sulla nave potrebbe esserci una MS specializzata
che poi irradia la nave con il suo segnale. Stile Ripetitore per
intenderci.


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Una scorciatoia e` la via piu` lunga fra due punti.
 

intenderci.
L' articolo non parla di alcunchè sulla nave, dovrebbero essere i cell a
riuscire a collegarsi alle bts distanti. Comunque io abito in una città di
mare in cui nessuno dei  gestori ha le antenne dirette verso il mare anche
se c'è una discreta attività marittima di pesca e turismo.


riuscire a collegarsi alle bts distanti.
Esatto. Si usano due timeslot. Minor traffico, ma se il segnale
arriva (e per mare con 2W ne fai di strada....) non sei vincolato
dai 35Km.
Sim


               (Remove is not in your replies)
 
Che Dio ce la mandi buona, e soprattutto disponibile
 

Che Dio ce la mandi buona, e soprattutto disponibile
Gradiosa!!! 8-]]
Ciao!
Simone
 

Isidoro, peccato :-(
Comunuqe io so di per certo da un mio compagno di liceo che adesso
lavora come ingegnere alla Italtel che ci sono pronte delle BTS (Nokia
mi sembra) che funzionano con raggio di 100 Km! :-\ E non 70 come
detto sopra. Io credevo che mi pigliasse in giro .. ma lui si e' quasi
incazzato .. boh ... tenderei a credergli.
         Ciao
                         Tommy
          (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)

Time Advance... BOH!
La mia era  un'ipotesi di possibile funzionamento, che mi sembrava
plalusibile avendola utilizzata per un'altro sistema TDMA proprio per
ovviare alle distanze.
L'uso del due slot lo capisco solo nel caso in cui in realtà la BTS
brucia lo slot consecutivo per ricevere correttamente lo slot
ritardatario,quindi ha una finestra di ricezione più ampia.
Sinceramante non riesco a capire come l'utilizzo di due TimeSlot
diminuisca il ritardo. ( Faccio atto di ignoranza, non è una
provocazione ).
Saluti
Isi.
Super assorbente anche bagnato è resistente.

incazzato .. boh ... tenderei a credergli.
Il 70Km era solo un'esempio.
Vi spiego come funzionava il nostro sistema, naturalmente non è detto
che per andare per mare OPI utilizzi lo stesso.
GSM è un TDM, ( anche FDM ma per il timing questo non importa ).
quindi deve ricevere in un preciso istante ( con una certa
tolleranza).
Vediamo se riesco a spiegare su quali basi ho formulato la mia
Ipotesi.
** Un paio di Numeri per ragionare, cercherò di essere super
tecnicissimo tanto ormai chi segue questo Thread mi sempra super
preparato***.
Tutto il sistema GSM è un TDM che si basa su una struttura elementare
che è il TS (timeSlot). I TimeSlot vengono agregati in una Trama di
8TS. Una trama GSM dura 4,16msec quindi un TS dura 520usec.
Esistono poi multitrama, hypertama ecc ma per il nostro discorso non
servono.
Ora il BTS trasmette sempre il BCH sul TS0, quando si instaura una
connessione la regola è che la BTS trasmette sul TSx e riceve sul
TSx+3. Questo per permettere alle MS più scarse di avere il tempo di
cambiare da frequenza di downlink ad uplink.
Se trasliamo il tutto su una base tempi espressa in microsecondi ed
ipotiziamo che la connesione avvenga sulla coppia di TS 1 e 4, e il
cello è attaccato alla BTS, avremmo:
BTS  BCH Tx   T0
BTS voice Tx   T520
Ms   voice Tx   T2080.
Essendo la distanza uguale a zero i momenti di TX e RX sia di BTS che
di MS coincidono.
Se ci spostiamo a 10Km invece siamo di fronte a questo fenomeno se non
si interviene con il Time Advance:
BTS   BCH Tx  T0
MS    BCH Rx T33   ; 3.3usec per kilometro di ritardo.
   L'MS non può sapere della distanza quindi per lei questo è il T0.
BTS  voice Tx  T520
MS   voice  Rx  T553
quindi
MS   voice  Tx   T2113
Causa ulteriore ritardo
BTS voice  Rx  T2146 ( anziche T2080 come la Bts si aspettava)
Morale la BTS non riceve niente.
Per ovviare all'inconveniente la BTS calcola alla ricezione del primo
segnale di accesso che avviene su un canale separato RACH ( Random
Access Chanel il ritardo).e  lo comunica al telefonino che lo applica
alla sua trasmissione.
Grazie alla correzione il nuovo Timing in conversazione sara questo:
BTS   BCH Tx  T0
MS    BCH Rx T33   
BTS  voice Tx  T520
MS   voice  Rx  T553
quindi applico il Timing Advance
MS   voice  Tx   T2047 ( anziche T2113 )
Causa ulteriore ritardo
BTS voice  Rx  T2080 (Tombola!!!)
Il limite dei 35Km deriva dalla risoluzione della variabile per
comunicare il Time Advance che è una variabile di 6 bit che indica il
numero di bit di anticipo. ( 1 bit GSM = 48/13usec).
Max Distance = (63 * 48 ) / 13) / 3.3 = 70Km e rotti metri.
La mia ipotesi nasce sul seguente ragionamento ed è dimostrata dal
seguente timing.
*** Ipotizzando  che degli MS nella fascia 0-10 Km non me ne frega
niente, ci penserà un'altra BTS.
BTS  BCH Tx  T-66	; La base trasmette in anticipo per 10Km
MS    BCH Rx T-33   
   L'MS non può sapere della distanza quindi per lei questo è il T0.
BTS  voice Tx  T454
MS   voice  Rx  T487
quindi
MS   voice  Tx   T2047   ( T487 + 1560 ( dove 1560 = 520 *3TS ).
Causa ulteriore ritardo
BTS voice  Rx  T2080 ( Tombola !! )
Saluti 
Isi.
P.S.: Effettivamente anche i due Timeslot hanno senso ma non perchè si
usano nell'MS, ma perchè si bruciano in ricezione.


provocazione ).
Ed io sono piu' ignorante di te (e anche questa non e' una
provocazione) perche' non ho capito che cosa non capisci! :-)
Ciao!
Simo

niente, ci penserà un'altra BTS.
Ah, ecco, con questa ipotesi di lavoro i tuoi conti tornano,
pero' ancora non mi convincono del tutto.. Saro' duro, eh ? ;-/
Ciao!
Simone

le eventuali problematiche ad esso connesse.
OK, adesso ho capito, siamo sincronizzati.
Saluti
Isi.


All'inizio con sistemi TDMA analoghi o comunque con tutti quei sistemi
dove il Delay serve ho avuto i mie problemi.
Prendi un bel quaderno a quadretti, tira una riga orrizzontale per
ogni elemento del sistema. Un pò di divisioni verticali e gioca.
Questa volta il Computer non serve, è più facile sulla carta!!.
Saluti
Isi.
P.S.: Ma dimmi la verità, hai una percentuale sulla vendita dei
Dual-Band??  :-)

mi sembra una cazzata visto che su un qualsiasi testo gsm trovi il limite
teorico (che poi tra l'altro e' sempre ottimistico rispetto al reale) del
gsm attestato attorno ai 35 km...... inoltre per arrivare a 70 km a che
potenza deve  trasmettere la bts?! 30/50 w ? incredibile, ci sarebbero dei
problemi di interferenza cocanale o da canale adiacente!!!!
Considera che le bts adesso trasmettono tra i 5 e i 10 w .... solo qualche
stazione remota in cima a qualche monte esce a 20w
per concludere inoltre il time advanced dovrebbe arrivare a meno infinito
............
Allora ci credi ancora alle bts da 70 km?
Un tecnico della TIM

diminuisca il ritardo. 
Come? 


 Un tecnico della TIM
ahh, ora capisco :-)
ciao
-- 
Rodolfo Vardelli
rimuovi -x- per la risposta - remove -x- to reply
Fuori i terroristi dall'Italia!

 Un tecnico della TIM
E tu vorresti dire che sul mare aperto, in microonde, servono 50 W per
fare 70 km?
Nel mio passato di radioamatore, in UHF a 430 Mhz facevo tratte tipo
Bergamo - Asti con 1 W con segnali di tutto rispetto. d'accordo, ero in
trasmissione analogica, pero' sempre 1 W e piu' di 100 km.
Ora capisco perche' la TIM ha le bts cosi' settate bene, se le setti
tu!!!
Allora, perche' dalla costa della Puglia si ricevono (ma non si possono
usare per via del limite dei 35 km) i segnali dei gestori greci?
Gia' la TIM si sputtana da sola ogni volta che un vostro utente accende
il cell e prova ad usarlo per telefonare, non metterti anche tu dicendo
che servono 50 W sul mare per 70 km!
-- 
ciao
eber
Solo i piccoli segreti hanno necessita' di essere protetti.
Quelli grandi vengono tenuti segreti dall'incredulita' del pubblico.

 Dual-Band??  :-)
Certo : un dual band :-))
Ciao!
Sim
PS : magariii!!

per concludere inoltre il time advanced dovrebbe arrivare a meno infinito
? cosa hai fumato questa mattina? :-)
Comuqnue per informaizone io quest'anno dalla Croazia prendevo
tranquillamente il sengale di OPI e di TIM. Ti illumina questo?
(lo aggiungo per non dovermi annoiare ancora con una risposta:
prendere il sengale non significa agganciarsi alla rete)


Sim
Questa mi sembra adeguatissima a un ng di cellulari :-)))
Ciao,
Francesco
P.S: non riesco a quotarti, prima mi sembrava di riuscirci...hai cambiato
qualcosa? mah...misteri dei newsreaders...in compenso nessuno mi ha piu'
mandato perche' non vede i miei ascii estesi (ŕčěňů)...mi sa che lo tengo
cosě, casomai ti quotero' a mano :-\





che servono 50 W sul mare per 70 km!
Ehy, qui c'e' qualcuno che e' piu' fissato di me !!! 8-]]]
Ciao!
Simone

Un tecnico della TIM
Di cosa ti occupi esattamente ? Posso "sfruttarti" per qualche domanda ? :-)
Ciao!
Simone

Un tecnico della TIM
Ahi, una che dimostra le sue tesi motivandole con il suo inserimento
sociale non le tollero. Bah!!.
Aspettami arrivo, stasera sono di fretta, nel frattempo:
A) Tira fuori la formula di propagazione che mi impedisce di arrivare
con una BTS standard a 100Km
B) Contesta una per una i Timing da me riportati.
C) se la velocità della luce e 3.3usec per 100Km avanzo di 333usec (
Un misero slottino) poi prova a rallentare la luce.
D) Dammi la formula che parametrizza la potenza Irradiata con
l'interfenza di cocanale, e dimmi qual'è il limite massimo accettato.
********
Se avrai notato in questo Thread abbiamo messo sul piatto delle
affermazioni teoriche basate su dimostrazioni logiche. Adesso a te
smontarle in modo serio.
Saluti
Uno che piuttosto va a scaricare cassette che fare il tecnico TIM.

Il  Wed, 02 Dec 1998 12:57:32 GMT, gun_...@KEEPAWAYusa.net (Tommy
Gun ) prima pensò poi scrisse:
Grazie a tutti e tre  per il supporto, ma aspetto il Tecnico Tim al
varco.
Saluti
Isi.

dove l'attendo, rischio di sfondare sullo slot successivo, bruciandolo
Scusa, per capire: intendi dire che c'č una collisione e butto i due
TS?
Se si: quindi io posso danneggiare le comunicazioni di altri utenti?
Se no: e com'č possibile? ;-)
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address

MS   voice  Tx   T2047 ( anziche T2113 )
Prima però avevi detto che 3 TS servivano per cautelarsi... Qundi vuol
dire che in realtà ne bastano meno, giusto?



ti supera??! :-)


qualcosa?
Da casa uso Agent, ma quel msg l'ho scritto in lab. all'uni 
e usavo PINE.
Ciao,
Simone

isidor...@iol.it
 (isidoro) once typed on the computer keyboard :

Non lo invidio! :-)


Di cosa ti occupi esattamente ? Posso "sfruttarti" per qualche domanda ? :-)
Ho paura! :-\



Aspettiamo tutti! ;-)


           (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)
Beh, superarlo mi sembra difficile, Simone non e' mica un VS?
Devo mangiare ancora un po' di pappa....


 Ehy, qui c'e' qualcuno che e' piu' fissato di me !!! 8-]]]
Parlo per esperienza diretta, purtroppo. Avevo un contratto
europrofessional e non riuscivo a chiamare il 12, o meglio, chiamavo,
sentivo la voce dell'operatore ma lui non sentiva la mia! Incredibile!
Al tempo feci 5 segnalazioni al 119, tutte senza esito, tutte con la
promessa dell'operatore che qualcuno della tim mi avrebbe contattato per
risolvere il problema. Ad aprile ho chiuso il contratto e sono passato
ad omnitel, prima con una rete3, convertita poi in cam. Sto ancora
aspettando la chiamata del fantomatico operatore tim che mi doveva
risolvere il problema. Fai conto che chiamare il 12 costa 12 scatti + il
traffico telefonico. Non posso dire che omnitel sia santa, ma finora non
e' arrivata a tanto, almeno con me!
Secondo me l'operatore che doveva chiamarmi era proprio Xfly51, e
siccome e' un buon tecnico tim, non sapeva come risolvere il problema ed
ha evitato di chiamarmi, come del resto fa qui, offre consulenze ma poi
non risponde ai quesiti.


ti supera??! :-)
Mah... l'amico va sul peso, ma se mi impegno e' probabile che in resistenza
lo superi :-))
Sim

Ho paura! :-\
Beh, poi ovviamente sta a me vedere con quelle domande se e' tecnico o no! ;-P
Ciao!
Sim

con meno potenza di quelle gsm)
I Tacs di classe 4 (palmari) escono effettivamente con soli 0.6W.
Saluti.

non risponde ai quesiti.
HAHAHAHA! :-)



E' un tecnico se non sa rispondere .. giusto? ;-)
