Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Coulthard

1) La McLaren sembra in formissima
2) Esordirą a breve il Mercedes BMW-like (l'ha progettato lo stesso) da 930
CV
3) la F2003 GA sembra patire problemi strutturali gravi
4) Tra un mese metterą le ruote in pista la MP4/18 super-rivoluzionaria
Se 2) 3) 4) vanno tutte per il verso giusto per Woking/Paragon, sotto sotto
sarebbe Coulthard il designato naturale a lottare per il titolo.
Mi rifiuto di credere che possa vincere il titolo un pilota che non ha
ancora mai vinto un Gran Premio.
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 ancora mai vinto un Gran Premio.
tutto può essere e d'altronde hanno cominciato con il piede giusto
però: 2) bisogna vedere se sarà anche affidabile
3) possibile ma da verificare
4) in effetti..
Non scarterei nemmeno la Williams che ha un eccellente motore e una
vettura dal grande potenziale (già "quasi" vittoriosa al debutto)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > ancora mai vinto un Gran Premio.
non è impossibile ed è già successo.
E poi se non fosse stato per l'olio di McNish...


 ancora mai vinto un Gran Premio.
Tutto sta a vedere se da qui a fine anno non vincerà un GP... a quel punto
potrebbe anche meritarlo. D'altra parte anche Hakkinen prima dell'anno del
titolo aveva vinto solo la gara di Jerez
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 4) Tra un mese metterà le ruote in pista la MP4/18
super-rivoluzionaria
Vedremo...
--
Ciao, Muttley

 titolo aveva vinto solo la gara di Jerez
su doppio regalo JV e DC...


 ancora mai vinto un Gran Premio.
Se la Mclaren sarà in grado di lottare per il titolo (cosa alla quale non
crederei nemmeno se la vedessi) il naturale designato è Raikkonen.
Oltretutto la tua  frase finale (mi rifiuto ecc ecc) sembra tanto simile a
quelle che giravano a inizio 1998 nei confronti di Hakkinen
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 non crederei nemmeno se la vedessi) il naturale designato č Raikkonen.
designato da chi?


 non è impossibile ed è già successo.
Jack Brabham, 1959
E ha poi vinto altri 2 titoli
Graham Hill, 1962
E ha poi vinto altri 2 titoli
Denis Hulme, 1967
Keke Rosberg, 1982
(e ovviamente Nino Farina, 1950)


 designato da chi?
Da me


 E ha poi vinto altri 2 titoli
Qui c'è qualcosa che non va, visto che GH ha vinto due titoli in totale
(62 e 68) mentre Brabham in totale ne ha vinti 3 (59, 60, 66).


 4) Tra un mese metterà le ruote in pista la MP4/18 super-rivoluzionaria
Non è detto che sia un bene, anche se, fosse vero, apprezzerei 
indubbiamente il coraggio.
Comunque la nuova galleria del vento sta cominciando ad andare a regime 
ed è sicuramente, sulla carta, migliore di quella Ferrari.
Vedremo.

 Vedremo.
aho, ma il mondiale non era chiuso l'11 febbraio??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aho, ma il mondiale non era chiuso l'11 febbraio??
Certo che sì.
Non bisogna farsi ingannare dallo zuccherino del GP d'Australia.
Quando arriverà ai weekend del GP la 2003 non si romperà più.
E sarà più veloce, come logico che sia (vero Williams?), della vecchia 
che già oggi è più veloce della concorrenza.
La McLaren in compenso potrebbe essere di nuovo molto forte nel 2004 se 
la Mercedes proseguirà nel trend positivo intuito a Melbourne.

 > > ancora mai vinto un Gran Premio.
Vorrei far notare che Keke Rosberg ha vinto un Mondiale senza MAI vincere
una sola gara e con SOLO tre secondi posti. Era il 1982.
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 vincere una sola gara e con SOLO tre secondi posti. Era il 1982.
Qui sono io a correggere: in realtà Rosberg vinse una gara in quel 1982, il
gp di Svizzera disputato a Dijon.
L'impresa di vincere un titolo mondiale senza vincere singole gare l'ha
fatta invece Alzamora l'altranno
 nelle moto 125 cc (pero' mi pare che Alzamora avesse vinto un gp in
precedenza)


 totale (62 e 68) mentre Brabham in totale ne ha vinti 3 (59, 60, 66).
Ovviamente hai ragione al 100%. GHill ha vinto due titoli in tutto, ma
chissà perchè quando ho scritto il post ero convinto ne avesse vinti 3
(forse ho inconsciamente aggiunto quello vinto da Damon)...


 vincere una sola gara e con SOLO tre secondi posti. Era il 1982.
Il che non č esatto visto che il primo dei 5 successi di Rosberg č stato
al GP di Svizzera 1982 :-)
Una sola vittoria, 3 secondi posti e spiccioli, quindi.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 gp di Svizzera disputato a Dijon.
Faccio ammenda, vero :)
Ma non aveva mai vinto prima, ne vinse uno nell'82, appunto Svizzera che mi
era sfuggito, uno dell'83, uno nell'84 e ben due (!) nell'85.
Dopodiché, se non erro, scomparve dalla circolazione.
Non ho voglia di far calcoli, ma credo sia il campione del mondo con meno
vittorie in assoluto nell'intera carriera!
Quindi, buona fortuna Raikko :)))


 meno vittorie in assoluto nell'intera carriera!
Se non ho sbagliato a controllare, ci sono Hawtorn e Phil Hill che ne
hanno 3


 una sola gara e con SOLO tre secondi posti. Era il 1982.
Ha vinto il GP Svizzera, corso a Digione.


 (forse ho inconsciamente aggiunto quello vinto da Damon)...
Forse gli attribuivi psicologicamente anche quello di Phil Hill di due
anni prima (nel 60).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 meno vittorie in assoluto nell'intera carriera!
No, PHill e Hawthorn hanno vinto 3 sole gare. Farina ne ha 5 come Rosberg
(anche se con sole 33 presenza contro le 114 di Rosberg), Surtees e Rindt ne
hanno 6. Diciamo che Rosberg è il campione del mondo con la minor
percentuale vittorie/gp disputati (4.4%, contro il  6.3% di PHill).
Ma aldilà delle aride cifre io continuo a sostenere che Rosberg, aldilà
delle circostanze fortuite (ma sarebbe meglio dire sfortuite, visto tutto
quel che successe) di quel 1982, come doti di pilotaggio ha ampiamente
meritato di vincere un titolo.
Rosberg arrivo' in Williams nel 1982 per sostituire il ritirando Jones, e
nel suo palmares aveva all'attivo solamente 6 punti su 36 gare disputate,
frutto di un 3. e un 5. posto conquistati con la Fittipaldi nel 1980. Più
che per il fortunoso (ma cmq lui fu meritevole, con una vettura che
cominciava già a pagare un pesante gap rispetto alle vetture Turbo) titolo
1982 dimostro' di meritare la fiducia di Frank Williams per quello che fece
vedere negli anni successivi, soprattutto nel 1983, quando con una vettura
aspirata diede spettacolo su tutti i circuiti nei quali la potenza non fosse
indispensabile.
Subì oltre il previsto la figura di Prost nel 1986, ma io all'epoca non
avevo nessun dubbio che Rosberg fosse un grande, e l'ultima immagine che
ricordo di lui in F1* lo conferma in pieno
*(ad Adelaide, appena ritiratosi per il dechappaggio di una gomma mentre era
al comando, Keke si sta sfilando i guanti vicino alla propria vettura
parcheggiata ai lati della pista. Passa Prost, e Rosberg alza  il pollice in
segno di ok al suo passaggio; pochi attimi dopo anche Mansell, che stava
andando a vincere il titolo, dechappa a sua volta una gomma, buttando alle
ortiche il mondiale a vantaggio dello stesso Prost)


 vittorie in assoluto nell'intera carriera!
Č anche vero che il mondiale del 1982 fu a dir poco anomalo e
"stregato". Fu un mondiale che la Ferrari riuscě a perdere per una
incredibile serie di coincidenze nefaste che possono trovare qualcosa di
simile solo nel 1958.
Prima il "fattaccio" di Imola, poi la morte di Villeneuve a Zolder.
Pironi si invola nel mondiale, ma in Germania ha uno spaventoso
incidente e si massacra le gambe.  Tambay, chiamato per rimpiazzare
Villeneuve, vince in Germania ma in Austria poi patisce una
sfortunatissima foratura che lo costringe a una gara di rimonta; poi ha
dei problemi di salute e deve saltare qualche gara.
Alla fine alla Ferrari si sono trovati a correre con Mario Andretti,
richiamato in extremis a fine stagione per sostituire TRE piloti...
E ciononostante, Rosberg vinse quel titolo con una manciata di punti di
vantaggio su Pironi, che saltň l'ultimo terzo di stagione.
Insomma... in circostanze meno mostruosamente anomale, quel mondiale la
Ferrari lo avrebbe vinto comodo...
Erano perň altri tempi, quando i Campionati erano ancora varii e
combattuti, con molti outsider che potevano vincere. Prova ne sia la
vittoria di de Angelis a Zeltweg, con una Lotus che ormai aveva iniziato
la china discendente, o di Alboreto con la Tyrrell a Las Vegas, un po'
come se oggi vincesse una gara la Sauber o la BAR.


 frutto di un 3. e un 5. posto conquistati con la Fittipaldi nel 1980.
Vabbč, perň aveva all'attivo anche la vittoria nella "Race of Champions"
nel 1978... con una Wolf da museo aveva battuto quasi tutti i piloti del
momento (di solito le squadre partecipavano con un solo pilota per team).
P.S.: esistesse ancora Forix potrei essere piu preciso... ***CENSORED***
Ciao.
Mauro

 P.S.: esistesse ancora Forix potrei essere piu preciso... ***CENSORED***
Forix esiste, se non esistono 12 euro il discorso è diverso...
Ma la vedo grigia, nel caso...


 pista nel DTM, e se non ricordo male fece anche qualche corsa interessante
Se non ricordo male ha corso anche nel mondiale prototipi, mi pare con la
Peugeot.


 come se oggi vincesse una gara la Sauber o la BAR.
La Lotus aveva più che altro il problema di avere ancora un motore
aspirato. In realtà la vittoria di Zeltweg fu soprattutto il risultato di
problemi della Ferrari di Tambay, come hai detto, e del fatto che la
Brabham e la Renault fossero terribilmente poco affidabili. In quella gara
Patrese riuscì per la prima volta ad effettuare la sosta a metà gara, solo
per uscire di pista poco dopo a causa della rottura del motore (mi pare il
punto fosse all'incirca quello dove nell'85 De Cesaris avrebbe poi avuto
il suo spettacolare incidente). Anche Las Vegas era una situazione
decisamente particolare, un circuito "anomalo". Il Paul Ricard aveva visto
ad esempio 4 vetture turbo ai primi 4 posti (con 4 pilot francesi per la
gioia del pubblico) e anche Monza vide un podio di motori turbo. In questo
senso Zeltweg fu anomalo perché il circuito si adattava molto bene ai
motori turbo, ma questi non terminarono la gara, o quasi. Dal grafico di
gara si vede comunque che anche in quel caso Prost era largamente al
comandoa pochi giri dalla fine : in sostanza dal punto di vista
prestazionale non c'era confronto. Il vantaggio delle vetture aspirate era
una maggiore affidabilità, mentre i turbo spesso e volentieri (soprattutto
Brabham e Renault) non vedevano la fine della gara.


ancora mai vinto un Gran Premio.
Non vorrei sbagliarmi, ma prima di Melbourne 1998 Hakkinen non aveva mai
vinto GP

 vinto GP
Aveva vinto il GP Europa che chiudeva la stagione 97


 P.S.: esistesse ancora Forix potrei essere piu preciso... ***CENSORED***
http://www.motorracing-world.co.uk/formulaone
BRDC International Trophy 1978 
Silverstone 
19 March  
Pos. Driver Nat. Team/Car Laps Result Grid 
1 Keke Rosberg FIN Theodore Ford 40 1h12m49.02s 11 
2 Emerson Fittipaldi BRA Fittipaldi Ford 40 1h12m50.90s 8 
3 Tony Trimmer GBR McLaren Ford 37 - 15 
4 Brett Lunger USA McLaren Ford 37 - 5 
5 Rupert Keegan GBR Surtees Ford 31 - 10 
6 Hans Joachim Stuck GER Shadow Ford 25 - 7 
R Derek Daly IRL Hesketh Ford 12 Accident 9 
R Divina Galica GBR Hesketh Ford 11 Accident  
R Emilio De Villota SPN McLaren Ford 9 Clutch 12 
R Patrick Depailler FRA Tyrrell Ford 4 Accident 6 
R Mario Andretti USA Lotus Ford 2 Accident 3 
R Ronnie Peterson SWE Lotus Ford 2 Handling 1 
R Jacky Ickx BEL Ensign Ford 1 Spun Off 13 
R Clay Regazzoni CH Shadow Ford 0 Spun Off 16 
R James Hunt GBR McLaren Ford 0 Spun Off 4 
DNS Niki Lauda AUT Brabham Ford - - 2 
DNS René Arnoux FRA Martini Ford - - 14 
DNQ Jochen Mass GER ATS Ford - - NT 
DNQ Lamberto Leoni ITA Ensign Ford - - NT 
DNQ Arturo Merzario ITA Merzario Ford - - NT 
DNQ Guy Edwards GBR March Ford - - NT 


 meritato di vincere un titolo.
(CUT)
concordo al centopercento su tutto il post


 mai vinto GP
Jerez 97


 al GP di Svizzera 1982 :-)
Eppoi all'epoca c'erano gli scarti (si contavano solo i migliori 9 risultati
della stagione). E i punteggi erano 9-6-4-3-2-1

Eravamo al 5° set della finale di Wimbledon, ad un tratto un tizio nudo
invase il campo di gioco: era Phasor¾ (
pha...@libero.it
) che cominciò a
gridare le seguenti, oscure, parole:

Nel 1982 (e fino al 1990) si contavano i migliori 11 risultati su 16 gare
(peraltro Rosberg ne corse solo 15, per via del forfait dei team legalisti
al gp di San Marino; particolare che nessuno cita mai quando si parla della
travagliata stagione 1982).
Come piaceva spesso dire al buon Mario Poltronieri: "per il mondiale si
tiene conto della metà + 3 dei gp" (a dire il vero non ho mai capito se
questa regoletta esistesse davvero o se se la fosse inventata lui per
giustificare il fatto che si tenessero buoni 11 risultati anzichè 10 o 12)


 travagliata stagione 1982).
D'altra parte Watson, che a fine anno era quello in lizza, mi pare avesse
saltato pure lui quella gara.


 avesse saltato pure lui quella gara.
Naturalmente. Ovviamente quando parlo del gp in meno mi riferisco rispetto a
Pironi che viene definito come il vincitore morale di quel mondiale. In
realtà Pironi al momento dell'incidente di  Hock aveva 39 punti contro i 23
di Rosberg, ma senza i 9 punti del gp di San Marino la situazione sarebbe
stata di 30-23; anche il parlare di quel titolo di Rosberg come di un
semplice colpo di kulo mi sembra quindi un'analisi un po' superficiale...


 stata di 30-23; anche il parlare di quel titolo di Rosberg come di un
Ma Pironi ha saltato il GP Belgio.....


 Ma Pironi ha saltato il GP Belgio.....
....che Rosberg ha regalato a Watson con un lungo a pochi giri dalla
fine...


 fine...
Sì, rividi la sintesi di questo gp l'anno scorso su Raisat album. Rosberg si
mangiò un vantaggio piuttosto netto negli ultimi giri, quando andò in
gravissima crisi di gomme. Era uno spettacolo vederlo lottare con la
macchina che gli scivolava via dappertutto, impressionante vedere
l'inguidabilità delle macchine di 20 anni fa in queste condizioni,
soprattutto confrontandole alle macchine di adesso che sembrano andare sui
binari. Rosberg venne passato da Watson grazie a un lungo al penultimo
giro, ma nonostante mancassero pochissimo chilometri al traguardo il
sorpasso era nell'aria, perchè il finlandese non stava  letteralmente più in
pista. Tanto per chiarire la sua difficoltà: nonostante a un giro e mezzo
dalla fine fosse ancora in testa, sul traguardo Rosberg accusò un distacco
da Watson di ben 7"...


 l'inguidabilitą delle macchine di 20 anni fa in queste condizioni,
Comunque anche negli anni successivi veder correre Rosberg era sempre
divertente, soprattutto con vetture dalla potenza esuberante ma dal telaio
non allo stesso livello, tipo le Williams Honda del 1984 e 85.


 binari. 
La cosa sconcertante è che all'epoca (1982) le auto a effetto suolo
erano considerate "sui binari" rispetto a quelle di solo 4 o 5 anni
prima... le quali a loro volta erano considerate già dei mostri di
aderenza rispetto a 10 anni prima quando non avevano né slick né
alettoni. Le quali auto comunque erano considerati dei prodigi di
stabilità rispetto alle auto di 10 anni prima col motore anteriore e i
freni a tamburo.
Le quali auto erano considerate a loro volta stabili ed efficienti
rispetto alle auto di 20 anni prima...
Morale: ma Nuvolari, Rosemeyer, Caracciola, Varzi e soci, che merde di
auto guidavano????? =8-O E soprattutto, come potevano pensare di portare
in giro per il Nordschlaife mostri da 500 CV (come la paurosa Auto Union
del 1938) con dei freni che oggi non metteremmo su un MONOPATTINO a
pile?
Tempi eroici...


 freni a tamburo.
Ovvio, la stabilità e l'aderenza delle vetture è aumentata in maniera
esponenziale col passare degli anni. Mi è capitato ultimamente di rivedere
immagini di gp degli anni 70, e lì i numeri di equilibrismo per restare in
pista erano la normalità, anche per macchine in piena efficienza. Negli anni
80 l'aderenza era nettamente migliorata, ma quando ci si trovava in
defaillance meccanica, o di gomme, la situazione diventava terribile. Non
per niente a quell'epoca era abbastanza normale vedere piloti perdere 30-40
secondi di vantaggio, cosa che al giorno d'oggi non sarebbe possibile
nemmeno con un cataclisma (Mazzoni si esalta quando il pilota che insegue
guadagna 3 decimi al giro su quello in testa...)


 telaio non allo stesso livello, tipo le Williams Honda del 1984 e 85.
Certamente.
La mia cmq voleva essere una considerazione generale su quelle che erano le
macchine di 20 e più anni fa. Spettacoli come quello di Rosberg a Zolder
erano d'attualità in ogni gp; nonostante io abbia vissuto in diretta
quell'epoca, dopo anni e anni di macchine telecomandate (quelle attuali) ti
assicuro che rivedere vetture che scivolavano via da tutte le parti è una
sensazione assolutamente incredibile


 Posto attraverso 
powernews.libero.it
Allora non so dirti, in lettura/scrittura uso altri server che hanno più o
meno tutti i messaggi. In alternativa puoi provare a vedere se cambiando
server di lettura, usandone uno "free" i post ci sono tutti. In quel caso
è un problema del server di Libero.


è un problema del server di Libero.
Uso anch'io 
powernews.libero.it
 e non registro alcun problema.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

 Uso anch'io 
powernews.libero.it
 e non registro alcun problema.
A te risulta una riposta di Vinci nel thread "Coulthard" alle 21:59 del
20/03?
Io la leggo solo attraverso il quoting della risposta datagli da Crononauta.
Leggo invece regolarmente un altro post di Vinci inviato un minuto prima di
quello.
Il problema della sparizione di messaggi l'ho già notato altre volte... da
cosa potrebbe derivare, visto che tu usi il mio stesso server e non hai
problemi?


quello.
Anch'io uso 
powernews.libero.it
 e confermo tutto quello che hai
scritto.
-- 
Ciao, Muttley

Eravamo al 5° set della finale di Wimbledon, ad un tratto un tizio nudo
invase il campo di gioco: era Muttley (
muttl...@yahoo.it
) che
cominciò a gridare le seguenti, oscure, parole:

Ah, allora non è il mio PC ad essere impazzito... :)


problemi?
Sinceramente non ne ho idea.


Ah, allora non č il mio PC ad essere impazzito... :)
Io uso libero e concordo con l'avvocato.