Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Re: [OT?] Fonero: niubbo curioso

 rispetto alla filosofia di base) l'uso a tale fine?
tecnicamente non credo.

 rispetto alla filosofia di base) l'uso a tale fine?
La connessione del fornitore è privata. Quella wifi è aperta. Tu puoi
scegliere quanta banda mettere a disposizione per il wifi.

Io avevo aderito alla rete fon circa un anno fa'.
Mi sono fatto anche mandare il router ma poi ci ho ripensato.
i motivi?:
1) dietro c'e' google e skype.
2) eventuali noie con la giustizia
3) scarsa garanzia di sicurezza fra rete locale casalinga e rete fon.
Il progetto potenzialmente e' (era?) ottimo...... anche il winmax e' 
ottimo.....anche i progetti wifi di alcuni comuni italiani sono ottimi 
.....anche la filosofia-progetto di Adarpini e' ottima......e' ottimo tutto 
cio' che scardina ed abbatte le cosidette rendite di posizione ottenute 
.......... dalle ancor troppo numerose massaie di Vigevano e casalinghe di 
Voghera in circolazione ;-)) 

 sia molto remoto.
secondo il tuo metro di giudizio allora basta mettere una fonera e poi 
dire "mica sono stato io...." se vieni indagato sono rogne, sequestro 
del pc che poi riavresti se sei fortunato in tempi lunghi quando oramai 
sarebbe diventato tutto obsoleto e i costi di un bravo avvocato non sono 
mica bassi! con una adsl non protetta siamo tutti vulnerabili ma con una 
fonera il rischio e' estremo almeno fino a quando non implementeranno un 
sistema di auteticazione e divisione del traffico fra proprietario della 
connessione e ospite.
guardati questo video.....
http://www.iene.mediaset.it/programma/2006/04/27/puntata.shtml
WF

 connessione e ospite.
cioč i server fon si limitano ad autenticare il fonero ma non a schedare la
connessione come fa un normale hot spot?
sei sicuro di ciň?

 
http://www.iene.mediaset.it/programma/2006/04/27/puntata.shtml
Non riesco a trovare il video esatto: il link mi porta dalle iene ma ci
sono vari titoli...

 Possibile che io non possa aprire il mio router?
Ciao Ude,
chi ti sta' scrivendo ammorbo' it.tlc.telefonia.voip a lungo, con
l'argomento "condivisione risorsa ADSL".
Nella mia mente era la condivisione tra vicini di casa, quindi non una
apertura incondizionata come quella FON.
Mi chiedevo se i providers potessero modificare i contratti di
fornitura di connettivita' prevedendo appunto la condivisione. Arrivai
a disturbare il Signor Prignano con questa domanda, sottolineando che
una condivisione tra vicini di casa avrebbe potuto persino portare
benefici ai providers stessi, soprattutto quando essi forniscono
servizi VoIP.
Persino avanzai l'ipotesi di un sovrapprezzo da parte del provider, nel
caso la stessa risorsa venisse condivisa tra piu' vicini di casa oppure
una clausola contrattuale che esplicitamente costringa ad esempio alla
registrazione al servizio VoIP dell'Operatore la cui ADSL serve a
veicolare VoIP.
In questo modo, vi sarebbe traccia di chi sono le persone coinvolte,
dove abitano, come si chiamano etc. etc.
Se fai una ricerca chiedendo a San Google ne troverai di tracce in
questo NG, da annoiarti.
In seguito, scoprii che un fornitore di connettivita' siciliano,
prevede nella sua offerta commerciale addirittura ADSL condominiale.
Questo mi procuro' e mi procura gioia e speranza che le cose possano
cambiare. Perche' diciamocelo francamente, la responsabilita' degli
eventuali reati, ricade integralmente sull'intestatario del contratto.
Se io privato cittadino acquisto una autovettura, me la debbo
intestare, cosi' come debbo intestare l'assicurazione, il bollo etc.
Se poi con un gruppo di amici decidiamo di condividerne l'uso, quindi
di condividerne i costi, sara' nostra cura scegliere con oculatezza gli
altri condivisori.
Insomma, la macchina la paghiamo, il bollo pure, l'assicurazione
idem... se arrivano le multe ce la vediamo noi etc. etc.
Certo, una macchina la puo' utilizzare una persona alla volta mentre
ADSL la utilizzano tutti contemporaneamente e proprio su questo
aspetto, molti avanzarono le loro considerazioni tecniche.
Ad esempio che i providers fanno una analisi statistica, prendono carta
e penna, dividono la banda disponibile per 10 e sanno cosi' che
statisticamente vi sara' banda a sufficienza per tutti.
Se su una ADSL che il provider ha calcolato per un utente, si attaccano
in 10, tutti i conti statistici vanno a farsi friggere e... non resta
banda a sufficienza per tutti.
Insomma, un gran casino.
Ieri, un vicino di casa mi suona alla porta. Scendo e parliamo. Mi
presenta un altro vicino di casa. Parliamo. Siccome gira e rigira si
finisce sempre a parlare di telefonia, dopo una mezzoretta eravamo a
casa del secondo vicino con il mio FRITZ! ed un telefono ed una moglie
ungherese che telefonava alla anziana mamma.
Hanno acquistato il loro FRITZ! con la mia carta di credito, su
ehiweb.it
 ma questo e' un dettaglio secondario.
Quello che mi preme dire qui, e' che la figlia 28enne della coppia con
mamma ungherese incorporata, aveva EMULE in esecuzione e quando ho
cominciato a dire perche' l'uso della risorsa Internet e' importante,
la giovane laureata in economia, si e' scocciata a morte!
Ho chiesto lei cosa mai si scarichi in condivisione, se film o altro.
Perche' se sono film, vuol dire che sta' giorni li attaccata e
moltiplica per 10 il consumo di banda!
Se lei si scarica un film da un Giga, altri 9 scaricheranno da lei!
Questo esempio della 28enne e' calzante.
La penetrazione della risorsa Internet nelle case degli italiani si
aggira attorno al 40%
Di questo 40% che utilizzano Internet a casa, solo uno sparuto gruppo
sa cosa sta facendo veramente! Tutti gli altri, NO!
L'ho sperimentato sulla mia pelle. Condividevo ADSL con il mio vicino
di casa. Dopo tre giorni tre, il mio vicino scaricava musica come un
matto!
Non per comunicare, non per cercare informazioni o per fornirne, non
per approfondire l'uso delle molte risorse... Sembra che la cosa
primaria sia "scaricare". Tutto: musica, film, mondezza... basta che si
"scarica". Dopo il calcio, scaricare e' lo sport nazionale.
Io amo l'autobus e voglio trovare il prossimo autobus pulito e pronto
ad accogliermi con rispetto.
Quindi lo tratto con rispetto, anche se non e' una persona ma strumento
che serve persone. Lo tratto con rispetto e cerco di salvaguardarne le
risorse. E lo condivido con altri, come ogni autobus si condivide.
Condividere le cose, quando possibile, sono convinto sia e resti una
cosa intelligente.
Tuttavia c'e' da fare un faticosissimo lavoro di preparazione alla
condivisione intelligente.
E' come l'autobus o il decoro urbano. Tutti condividiamo la stessa
citta' ma i muri sono pieni di scritte, le macchine parcheggiate
ovunque, le strisce pedonali delle piattaforme di puntamento per
pedoni, i marciapiedi hanno la merda di cane incorporata e pure i
motorini che lo percorrono per raggiungere casa che magari si trova a
500 metri di distanza etc. etc.
Io resto un condivisore e lavoro affinche' si possa raggiungere la
consapevolezza e maturita' necessarie ad un uso intelligente delle
risorse.
Tra una decina di anni, forse le cose andranno meglio, tra trenta
vedremo. Tra quaranta anni finira' il petrolio e tra 50 il gas
naturale. Le cose debbono cambiare in un senso piu' intelligente nella
gestione delle risorse. E' una tappa obbligata, a mio avviso.
Comunque, intanto abbiamo ADSL condominiale. Poi si vedra'.
Alessandro D'Arpini

 Comunque, intanto abbiamo ADSL condominiale. Poi si vedra'.
mi dai qualche dato in piu'?
ciao
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo 
sarebbe avanti di 100.000 anni..." 

 mi dai qualche dato in piu'?
http://tinyurl.com/vrrq5
Alessandro D'Arpini

 
http://tinyurl.com/vrrq5
E visto che ci sei, leggiti questo bellissimo articolo:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1822458&r=PI
Alessandro D'Arpini

 fornisce la connessione?
Non si tutela. Va in galera.
Leggi anche
http://punto-informatico.it/cerca.asp?s=fon&B=CERCA&t=4

 matto!
Per curiosita',......come hai risolto la cosa.
Chiudendo le porte del router per emule ( ...che pero' avevi lasciato aperte 
prima)?
No perche' sappiamo tutti che se c'e' qualcosa che peggiora, e di parecchio, 
la funzionalita' del voip sono i software p2p.
In una "ADSL condominiale" i software p2p dovrebbero essere ........banditi. 

 In una "ADSL condominiale" i software p2p dovrebbero essere ........banditi.
Semplice. Ho chiuso il vicino di casa!
A dirla proprio tutta, mi aveva si dato retta sul P2P ma non capiva che
"condividere" significa fare a mezzo di tutto.
In realta' usava il mio FRITZ! la mia chiavetta USB Wi-Fi, il mio
cordless, il mio AP...
Quando dopo 4 mesi dissi lui:
* Facciamo NGI solo dati e facciamola bene. Poi ti compri un ATA e
passiamo un cavo dalla finestra oppure ti fai un Siemens 450IP e ti
rendi indipendente, liberandomi la seconda porta sul mio FRITZ! *
Lui mi rispose che tanto sul FRITZ! io avevo 10 providers quindi uno
per lui "che differenza fa"? E che NGI costava troppo etc. etc.
Adesso lui ha la sua Alice con modem USB incorporato ed ha pagato solo
di attivazione del telefono 150 Euro + le telefonate = quasi 300 Euro.
Alice arrivera' poi e saranno sorprese per lui, stanne certo. Con
pochissimo di piu' delle 300 pagate in prima bolletta, avrebbe dato la
sua quota annuale per ADSL NGI ultraperformante, con IP statico etc.
etc.
Ciliegina sulla torta (lui con modem USB): "Alessandro, comunque se tu
vuoi la mia ADSL basta che lo dica. Ti compri il necessario ed io te la
do senza problemi" :-(
Insomma... sbagliai condivisore e di molto.
Alessandro D'Arpini

 Insomma... sbagliai condivisore e di molto.
ROTFLONE GIGANTE!!!
Questa me la segno.....*sbagliai condivisore* ........*e di 
molto*.......ROTFL.....STRAROTFL
Una storia divertentissima!
Caro Alessandro, come dicono a Roma, se non ci fossi ti dovrebbero 
inventare.

422 ha scritto:

E che ci vuoi fare. L'importante e' saper imparare dagli errori.
Comunque, nell'alveare dove abito (8 palazzi di 8 piani ciascuno, con 4
appartamenti a piano) sta' per arrivare un FRITZ! per una famiglia con
mamma ungherese incorporata. Mi aspetto a breve un "effetto domino". La
gente, ho imparato presto,  non si fida.
Addirittura prestando il mio FRITZ! a conoscenti e/o colleghi e facendo
telefonare con i miei accounts, ho notato che telefonano pochissimo.
Talmente poco (lascio in genere una settimana gli apparati) che non si
capisce come mai paghino 150 Euro a bolletta.
Forse perche' ancora dubitano della legalita' del VoIP.
Ma appena vedono che qualcun altro utilizza VoIP allora si lanciano e
si decidono anche loro.
Questo per dire che una ADSL condominiale, utilizzata SOLO per il VoIP
sarebbe secondo il mio modesto modo di vedere, una ottima opportunita'
per tutto il condominio.
Credo che se un Architetto in fase di progetto, prendesse accordi con
la Societa' siciliana e portasse quel tipo di connettivita' nel
palazzo, e se poi predisponesse il cablaggio opportuno, la gente
potrebbe disporre del VoIP in ciascun appartamento.
Da subito, dal primo giorno in cui prendono le chiavi di casa ed
entrano nell'appartamento, avrebbero una linea funzionante con numero
di telefono personale.
Se poi, volessero avere un telefono tradizionale, nulla vieterebbe loro
di procedere con la richiesta di allaccio oppure se volessero disporre
di una ADSL per la navigazione, nulla vieterebbe loro di scegliere il
loro provider tra quelli disponibili.
ADSL condominiale, secondo la mia idea, servirebbe solo per il VoIP.
49 Euro/mese diviso 5 o 10 a seconda della banda minima garantita e
dell'affidabilita' del servizio, garantirebbe risparmi consistenti che
nel tempo verrebbero certamente apprezzati da tutti i condomini del
palazzo.
Ripeto, se i condomini volessero la loro ADSL potrebbero averla e se
parimenti volessero tenere la linea telefonica VoIP solo per dedicarla
ai figli o come seconda linea, ugualmente potrebbero.
Non mi pare una idea malvagia. Il fatto stesso che un fornitore di
connettivita' abbia previsto una ADSL condominiale, lascia spazio a
molte possibilita'. E' un fatto innovativo nel panorama italiano.
Dai... non mi risulta esistano altri fornitori di connettivita' che
propongano una cosa simile nei loro listini.
Terra di Sicilia, Terra di Grandi Uomini? Sembra proprio di si.
Alessandro D'Arpini

 appartamenti a piano) sta' per arrivare un FRITZ
anche  a me!
per farla breve con chi hai l'adsl pls?


 Terra di Sicilia, Terra di Grandi Uomini? Sembra proprio di si.
Chi sarebbe il gestore di connettivita' siciliano? 

 49 Euro/mese diviso 5 o 10 a seconda della banda minima garantita e
L'offerta di comeg non è proprio così ;-)
49 euro *+iva* quindi già sono 60 euro, per una 1280/256 con mcr 10kbps
Un po' misera da usare per una decina di utenti, anche solo per il voip, 
non trovi?
-- 
Ciao
Diego

Diego Marson ha scritto:

Sicuramente cosi' com'e' e' mediocre ma almeno accettano l'idea di
"ADSL condominiale".
I loro competitors offrono banda minima garantita di mooolto superiore
ma non ADSL condominiale. Almeno si puo' provare a chiedere se hanno o
no intenzione di crescere.
Le cose nascono pian piano... ci vuole pazienza e perseveranza. Pero'
e' un segnale che qualche Architetto potrebbe cogliere. COMEG potrebbe
anche dire che si... la banda e' mediocre per un condominio. Potrebbero
arrivare ad un accordo.
Sarebbe interessante sapere se hanno ricevuto richieste di allaccio per
la loro "condominiale".
Alessandro D'Arpini

 se usi Fon, condividi *consapevolmente*.
Sì ma non basta la consapevolezza di condividere la connessione...
serve la consapevolezza di condividere un reato. Più precisamente,
serve la prova che tu hai lasciato la connessione aperta appositamente
per fargli commettere il reato.
Se quelli del tuo condominio sono incensurati, apri pure la fonera e
stai tranquillo.
Eppoi per usare la connessione bisogna prima registrarsi con userid e
password, quindi si è sempre identificabili. I log li deve tenere il
signor Fonera... quello che in base ai registri che tiene, elargisce
anche i compensi ai foneros bill titolari della adsl...
Si può fare. Chi dice che è illegale o è un pedante o è in malafede.

 ha scritto
Sì ma non basta la consapevolezza di condividere la connessione...
serve la consapevolezza di condividere un reato. Più precisamente,
serve la prova che tu hai lasciato la connessione aperta appositamente
per fargli commettere il reato.
Se quelli del tuo condominio sono incensurati, apri pure la fonera e
stai tranquillo.
Eppoi per usare la connessione bisogna prima registrarsi con userid e
password, quindi si è sempre identificabili. I log li deve tenere il
signor Fonera... quello che in base ai registri che tiene, elargisce
anche i compensi ai foneros bill titolari della adsl...
Si può fare. Chi dice che è illegale o è un pedante o è in malafede.
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chi dice che è illegale sarà anche pedante ma non è in malafede perchè è la
verità.
ora il fatto che i log ce li abbia FON in spagna cambia poco, se qualcuno
commette un reato con la tua connessione può essere che tu non risponda di
quel reato ma comunque avrai permesso a qualche altro di connettersi in
violazione sulla legge pisanu con tutto ciò che questo comporta.
ora detto questo io dubito che chi voglia fare qualcosa di illegale usi fon,
basta mettere un'antenna sul terrazzo e di reti aperte ne trova a iosa, e se
ha un po di conoscenze informatiche di pc non protetti per il mondo ce ne
sono a milioni.
un fonero