Newsgroup: it.hobby.radioascolto
Titolo: Preselettore o AntennaTuner??

ciao a tutti,
Mi spieghereste la differenza tra un PRESELETTORE (vedi per esempio 
l'MFJ-1040B 
http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-1040B
) 
e un TUNER-PREAMPLIFIER (per esempio sempre l'MFJ 959C 
http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-959C
).
Ciao e grazie a tutti.
Matteo


anche io sono particolarmente interessato all'argomento ... senza perň da
parte mia poter dare argomentazioni valide.
Ricordo solo di aver letto sul newsgroup rec.radio.shortwave una lunga e
complicata discussione sulla stessa questione.
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Leonardo *LeoBlues* - Home Page: 
www.mondowebcam.com


http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-959C
).
Ciao Matteo,
si tratta di due circuiti che, pur impiegando componenti dello stesso
tipo (condensatori e induttanze), svolgono funzioni molto diverse.
Il preselettore si può descrivere come uno stadio di ingresso
aggiuntivo per il ricevitore: lascia passare una certa gamma di
frequenze, eliminando (meglio: attenuando) le altre. In questo modo si
evita di far arrivare al ricevitore tutti i segnali ricevuti
dall'antenna. E' un circuito utile quando si collega un ricevitore con
un front-end un po' delicato a un'antenna che tira dentro segnali
intensi: per esempio quando si collega un portatile, progettato per
funzionare con la sola antennina telescopica, a una filare bella
lunga. In questi casi il ricevitore viene travolto dall'eccesso di
segnale, che provoca rumore e frequenze immagine; l'interposizione di
un preselettore ha spesso un effetto drammatico, consentendo di
ascoltare bene segnali prima sommersi dal rumore.
L'accordatore ("tuner" in inglese) invece è un circuito che adatta tra
loro, entro certi limiti, l'impedenza dell'ingresso del ricevitore e
dell'antenna, consentendo l'ottimale trasferimento del segnale alla
radio (in trasmissione vale anche il discorso inverso). In pratica,
l'accordatore si regola per ottenere il migliore segnale possibile
dall'antenna. 
L'esempio classico dell'azione dell'accordatore è quello di due tubi
dell'acqua: se non hanno lo stesso diametro, nel punto di unione
uscirà dell'acqua (segnale perduto). L'accordatore funziona come un
giunto che adatta i due diversi diametri (impedenze) permettendo di
far passare tutta l'acqua senza perdite.
Il preamplificatore ("preamplifier") non ha nulla a che vedere con
accordatore e preselettore; è solo un amplificatore del segnale
ricevuto, che può essere aggiunto ai due circuiti precedentemente
descritti.
Spero di non averti confuso ulteriormente le idee!
73
Fabrizio
f m a g r o n e  chiocciola  q u e e n  punto  i t
.

Fabrizio Magrone wrote:

Ciao Fabrizio,
grazie delle info mi hai chiarito parecchio le idee. Infatti tempo fa 
ero nel marasma più completo e per me un accordatore o preselettore 
erano lo stesso apparecchio. Sono casualmente poi capitato sul sito 
americano della MFJ e da li mi è venuto questo dubbio... oltre al dubbio 
tecnico mi è venuto anche il dubbio funzionale: potrebbe essermi utile 
un accordatore o un preselettore?
Come ricevitore posseggo uno Yaesu FRG-100 e come antenna una "ECO HF 
WideBand receiver - articolo 65" che puoi vedere qui a questo 
URL:(
http://www.ecoantenne.it/Catalogo/Eco%20antenne.it%20-%20art65.htm
).
Un negoziante della ECO Antenne (IK2GAO, che ringrazio) mi consiglia 
anche lui un preselettore essendo questa comunque un'antenna a banda 
larga per le HF. Dipende anche da come "è messo" il mio front-end nello 
Yaesu FRG-100 e se sento molte intermodulazioni.
Per la qualità del front-end dello Yaesu FRG-100 non mi so pronunciare, 
ma per le intermodulazioni in effetti ne ho e sono anche fastidiose.
Quindi ad occhio penso che un preselettore non mi faccia male. Mi 
confermi anche tu questa teoria?
Per l'antenna tuner invece non so se serva.
L'estratto tecnico dell'antenna riporta che questa è un'antenna per 
ricezione delle HF, accordata in larga banda e non amplificata, a basso 
rumore. Tu cosa consigli?
Grazie ancora di tutto.
Ciao a risentirci
'73
Matteo

Matteo
come avrai sicuramente avuto modo di vedere sul sito MFJ, il preselettore
1040B è fuori produzione.
Volendo anch'io attrezzarmi con qualcosa di simile ho "scoperto" il 1046
(esiste anche il 1048 per rtx).
Ho inviato la richiesta a Wimo.de e, relativamente al 1046, mi hanno
quotato un prezzo di €155 + s.s. con consegna 4-6 settimane.
Ciao
Marco
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prima di scrivermi leva la POLVERE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rumore. Tu cosa consigli?
Ciao Matteo,
se le intermodulazioni ci sono e sono fastidiose, significa che il
front-end dello FRG-100 è delicato e comunque non regge bene l'antenna
cui l'hai collegato. Evidentemente il livello di segnale complessivo
(stiamo parlando di un'antennna a larga banda; il segnale che arriva
al ricevitore è la somma dei tantissimi segnali captati) è eccessivo
per il ricevitore. Di conseguenza un preselettore è la scelta migliore
e potrà migliorare le prestazioni della accoppiata ricevitore /
antenna. Il consiglio di IK2GAO è correttissimo.
L'accordatore può in qualche caso incrementare il livello del segnale
ricevuto, ma bisogna vedere se il ricevitore lo apprezzerebbe; certo
andrebbe preceduto dal preselettore e, alla fine, non so se tutte
quelle manopole da regolare potrebbero risultare utili e soprattutto
pratiche. Io mi limiterei al preselettore.
Non prenderei in considerazione nemmeno un preamplificatore: se il
segnale di un'antenna a larga banda, neppure amplificata, è
sufficiente a saturare il front-end, figurati cosa succederebbe se
l'amplificazione gliela andassi a mettere tu.
Abbiamo tutti il desiderio di collegare al ricevitore antenne lunghe o
di guadagno elevato, nella speranza di ricevere anche i segnalini più
elusivi, ma in molti casi occorre trovare il giusto equilibrio tra i
nostri desideri e le capacità del ricevitore, dei suoi stadi di
ingresso in questo caso. L'antenna migliore non è sempre quella col
guadagno maggiore, ma quella che fornisce il segnale più adatto per la
radio. Il preselettore consente di ovviare a qualche pecca degli stadi
di ingresso. Un altro sistema, certo meno sofisticato ma comunque
semplice ed efficace, è attenuare i segnali ricevuti inserendo un
potenziometro in serie all'antenna: regolarne la resistenza è un po'
come accorciare o allungare l'antenna fino a ottenere l'intensità
"giusta" del segnale. Non a caso quasi sempre i ricevitori sono dotati
di un attenuatore: i progettisti sanno bene perché gliel'hanno messo!
Ciao


di un attenuatore: i progettisti sanno bene perché gliel'hanno messo!
Io suggerirei di costruire un attenuatore che abbia in entrata e in
uscita 50 Ohm in modo da attenuare esattamente quello che si desidera
senza provocare disadattamenti di impedenza, se puo' servire ne ho
descritto uno qui: 
http://i4ewh.altervista.org/
Per migliorare l' ascolto con una filare potrebbe anche essere utile
costruire un piccolo balun con un toroide per adattarla al ricevitore,
o un trasformatore di impedenza qualsiasi, come preferite.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 e un TUNER-PREAMPLIFIER
Premetto che non sono andato a visitare i link che hai indicato.
Per PRESELETTORE si intende uno scatolotto, interposto fra l' antenna
e l' ingresso del ricevitore. E' composto da componenti passivi,
induttanze e capacità, aggregati in più celle. Ovviamente più celle
ci sono, più é selettivo. L' impostazione è quella di filtro passabanda.
Se lo spettro da ricevere è piuttosto ampio, ad es. >0-30 MHz,
necessitano più filtri ed un commutatore a due vie che li selezioni.
E' sconsigliabile l' impiego di una commutazione a diodi per il rischio
di intermodulazione presentato dai medesimi, come accade nel front-end
di certi apparati radioamatoriali.
Può anche essere impiegata una coppia di piccoli relè per ogni filtro.
E' opportuno l' impiego di un condensatore variabile multisezione
per sintonizzare al meglio le celle del filtro.
Se ci si accontenta di ricevere le sole bande radioamatori, il variabile
può essere omesso, adottando un filtro per ogni banda,
ma per avere una risposta piatta, specialmente
in 28 MHz, occorrerebbe tararlo con generatore sweep ed
oscilloscopio, anche se in effetti non sarebbe necessario, dato
l' elevato aumento in ogni caso del rapporto segnale/disturbo.
Per TUNER-PREAMPLIFIER può intendersi l' accoppiamento in
un' unica apparecchiatura di un preselettore e di un preamplificatore,
ad alto guadagno e basso rumore per compensare la perdita di inserzione
del filtro. In HF  va ok il mosfet, che tipicamente ha un guadagno di 18 dB.
La definizione si adatta anche ad un' antenna attiva, di solito da tavolo
(tipo quelle della MFJ), composta da un' antenna telescopica di 1-1,5
metri, 3- 5 bobine commutabili, un condensatore variabile, un mosfet.
Siccome l' unico circuito accordato in pratica non è caricato quasi
per niente (la resistenza di ingresso del mosfet è elevatissima, ed anche
quella della telescopica è alta, perlomeno nelle bande basse), il Q del
circuito è elevato e la selettività è ottima. L' intermodulazione
praticamente
non esiste per le dimensioni minime dell' antenna.
Grosso modo nel ricevitore viene introdotto solo il segnale desiderato ed i
limitrofi, a differenza di un' antenna esterna che porta dentro di tutto
Su "CQ Elettronica" di qualche anno fa è apparsa appunto un' antenna attiva
del genere, e successivamente una versione miniaturizzata da applicare
sul BNC dei ricevitori palmari (scanner). Al momento non so indicare
l' anno ed il numero della rivista.