Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Vettel retrocesso al 5° posto

Giusto cosi'..l'infrazione era molto evidente come era evidente la squallida 
scusa di Horner e Vettel stesso 
 

 squallida scusa di Horner e Vettel stesso
 
Fonte?
 
Snake 
 
 

Snake ha scritto:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/101426
 
 
 
m
 
 
-- 
Tra il ladro e il carabiniere non si pu� essere equidistanti: se qualcuno
dice di esserlo vuol dire che ha gi� deciso di stare con il ladro.
 - Oscar Luigi Scalfaro -
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 


 
Thanks
 
 
 

 Fonte?
 
 
 
FIA

 FIA
 
Ma no.....e io che pensavo fosse la FIFA!
 
Snake 
 
 


 
Eh, no.......perch� � il MONDIALE, non l'europeo di F1!!
 
Snake 
 
 

 scusa di Horner e Vettel stesso 
20" secondi a lui, giusto, la manovra e' illegale.
 
ma avrei dato 25" a JB: hai deciso di stare all'interno, bhe statti
all'interno!!! mi da un fastidio cane il pilota che nel difendersi ti
accompagna "gentilmente" all'esterno, per me e' una manovra che crea
situazione di pericolo. bha
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 SERGIO_di_RI0
 

 seguira' sul tracciato, tutto per evitare situazioni di pericolo
 
se ti difendi e lasci spazio ben venga. Se ti difendi e accompagni il tuo
avversario all'esterno stai creando una situazione ancor piu' pericolosa: o
il tuo avversario finisce fuori pista o si rischia la collisione.
 
Cmq non c'e' bisogno che mi srotoli il regolamento: e' solo il mio
personalissimo modo di vedere questa odiosissima manovra.
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
 
Io non parlo di regolamento, magari tu lo stai facendo tirando in ballo "il crearsi la situazione pericolosa", io penso che per difendersi (o attaccare) uno debba poter fare la manovra che crede, se cioccano, cioccano, stanno correndo in macchina non stanno mica facendo una partita a briscola.
 
J.

 
sono d'accordo con te. ma nel momento in cui interviene la federazione
(regolamento alla mano) allora non mi sta bene che venga penalizzato uno per una
manovra illegale e l'altro invece no, avendo (a mio modo di vedere, sia ben
chiaro che non condivido l'interpretazione del regolamento per
"l'accompagnamento all'esterno") volutamente sbattuto fuori strada l'avversario.
 
.. forse sono io che non riesco a spiegare il mio punto di vista... mi ero gia'
espresso in occasione del crash maldonato hamilton e sappiamo tutti chi e' stato
sanzionato, altro che la mia idea per questa manovra del ca**o...
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 che hai una macchina affiancata non dovresti lasciare un po di spazio?
 
Button lo spazio lo ha anche lasciato. Certo non un autostrada, come ï¿œ 
giusto che sia. In quel caso Vettel o cercava l'incrocio di traiettoria, 
o si riaccodava e cercava il sorpasso in un altro momento. oppure magari 
rientrava alla Maldonado e uscivano insieme, che non era male nemmeno 
questa :)
Non ï¿œ che siccome stai provando il sorpasso ci devi riuscire per forza.
Visto quello che ha fatto avrebbe fatto bene a lasciarsi ripassare.
Le regole le sanno. Se le vie di fuga in asfalto li aiutano quando sono 
in difficoltï¿œ e non perdono troppo, non devono essere nemmeno delle 
scorciatoie e bene fanno i giudici a intervenire. Del resto una volta 
tanto hanno interpretato due episodi con uniformitï¿œ di giudizio. In Rai 
sono andati subito a pescare il sorpasso di Alonso su Kubica di qualche 
hanno fa, quando fu sanzionato.

 
vero, per una volta sono coerenti con se stessi.
 
Lo so che il mio punto di vista e' particolare per questo genere di manovra, ma
alla fine mi  sa che devo quotare questo tuto post.
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 scorciatoie e bene fanno i giudici a intervenire.
 
Quoto.
La manovra di Vettel ï¿œ paragonabile ad un taglio di chicane
dove si effettua il sorpasso, ma poi si deve restituire la posizione.
In questo caso Vettel, pur non avendo preso una scorciatoia,
ha attenuato il raggio di curva, mantenendo una velocitï¿œ piï¿œ
elevata con conseguente maggiore accelerazione.
 
Ciao,
Roger 
 

 Risultato? tentativo di sorpasso fallito o collisione.
 
In genere infatti i sorpassi avvengono all'interno. Chi ha la parte 
esterna ï¿œ svantaggiato. Per riuscirci ne devi avere molto di piï¿œ 
dell'avversario o avere un gran manico. Vedi il sorpasso che ha fatto 
Kimi all'inizio o a metï¿œ gara, non ricordo bene... quando ï¿œ rimasto 
affiancato per tutta la curva all'esterno e il rettilineo successivo 
prima di trovarsi dal lato favorevole e completare il sorpasso.
Vedi anche il tentativo di MS su Vettel all'inizio. Vettel ha ritardato 
la frenata ed ï¿œ arrivato a ruote bloccate. MS non ha trovato lo spazio e 
ha desistito. E' stato corretto.

 
quoto
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Risultato? tentativo di sorpasso fallito o collisione.
 
Infatti il punto nel tenere la traiettoria interna e' generalmente questo, intendo farsi colpire da Maldonado :) :)
 
 
J.

 
sei un buffona, hahahahahahaha scherzo!
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 sabbia, fuori pista...
 
Quoto
 

 che hai una macchina affiancata non dovresti lasciare un po di spazio? 
 
No.
Se al posto della via di fuga in asfalto ci fosse stata erba o peggio un muro SV non avrebbe insistito in quella posizione e si sarebbbe accodato.
Sacrosanta decisione dei commissari.

 ha scritto:

se e' affiancata e non lasci spazio... o il pilota va fuori pista o c'e' la
collisione.. mi pare logico.
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 sabbia, fuori pista...
 
Se invece di quattro ruote ne avesse messe solo due oltre la linea di
demarcazione della pista non ci sarebbe stata infrazione e il sorpasso
sarebbe stata corretto.
 
Ma se ci fosse stata la sabbia...
 
I problemi si risolvono rispettando i regolamenti.
 
Ciao,
Roger

 SERGIO_di_RI0
 

 
. e io non condivido affatto come si interpreta il regolamento attuale nella
situazione di "pilota all'interno che ti accompagna gentilmente fuori".
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 collisione.. mi pare logico.
 
Se c'è un muro invece di una via di fuga chilometrica non stai a resistere in posizione impossibile col rischio di finire contro il suddetto muro.
Un po' comoda invertire causa e conseguenza.

 
SE sei affiancato a una vettura E hai un muro dall'altra parte bhe, sia che
resisti accelerando o desisti frenando rischi cmq di agganciare ruota con ruota,
senza l'inversione causa effetto da te invocata: la LOGICA dice che se uno che
stringe a muro uno che e' affiancato e non ti lascia i due metri per la tua
macchina provoca una collisione.
 
sbaglio o un certo Michael Schumacher si e' difeso in pieno rettilineo
stringendo a muro Barrichello? A tuo dire RB avrebbe dovuto desistere perche'
c'era un muro e il matto di turno aveva deciso di non lasciare spazio ... poi
pero' hanno penalizzato il tedesco...
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 non ce le avrebbe messe, molto semplice.
 
Vero, molto semplice. :-)
 
Si vedono giï¿½ cosï¿½ pochi sorpassi, che se togliamo anche quelli
dove una parte della vettura ï¿½ oltre la linea bianca, non ne vediamo
quasi piï¿½ nessuno.
Senza contare che oltre la linea bianca ci si va sovente anche senza
essere i fase di sorpasso. Penso alle partenze, ad esempio.
 
Ciao,
Roger 
 

 sabbia, fuori pista...
 
Mai parole furono piu' sante...
 
 
m
 
-- 
Tra il ladro e il carabiniere non si pu� essere equidistanti: se qualcuno
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 - Oscar Luigi Scalfaro -
 
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 stringendo a muro Barrichello? 
 
All'Hungaroring la traiettoria ottimale non implica andare a spazzolare il
rettifilo come la strega bacucca.
Dai, Sergio, se attacchi e ti inventi traiettorie che ti sono concesse
solo perche' qualcuno ha asfaltato porzioni di spazio non adibito alla
corsa direi che nelle canne ti ci sei messo tu, non certo la manovra del
tuo avversario.
Anche per me sacrosanta decisione.
Altrimenti il rischio e' che tutti facciano come Kimi allo start di Spa
2008 e chi s'e' visto s'e' visto...


 
detto tra noi: che bello discutere di sorpassi in pista e non ai box
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 


 
Non ho visto nessun "accompagnamento" ... la traettoria naturale
(quella che seguono i piloti normalmente in quella ed in tante altre
curve) prevede avvicinarsi o toccare il punto di corda e poi
allargarsi in accelerazione verso il lato opposto, non a caso i
tentativi di sorpasso vengono effettuati nella maggior parte dei casi
all'interno.
Se arrischi il tentativo di sorpasso all'esterno devi mettere in conto
che, se non arrivi a impegnare la curva con sufficiente margine
sull'avversario, poi questi avrà un considerevole vantaggio su di te,
sarà il primo ad impostare la curva e tu dovrai accodarti, allargare
oppure entrare in collisione
 
Button non ha allargato più di tanto  (si vede chiaramente
http://www.youtube.com/watch?v=ghiK1zy6-6c
 ), anzi avendo impostato la
curva più all'interno rispetto ai giri in cui non era disturbato da
nessuno, avrebbe dovuto allargarsi ancora di più in uscita  (dove
normalmente tutti sfiorano o oltrepassano con 2 ruote il cordolo)
 
Vettel non era sufficientemente in vantaggio per poter completare il
sorpasso in prossimità, prima o dopo, della curva, l'ha completata
prima Button, ed ha impegnato la porzione di pista che lui aveva il
diritto di impegnare. Vettel poi è finito fuori non tanto per la
traettoria di Button, per evitarlo, perchè JB lo ha accompagnato e
blabla, quanto per la smania di accelerare e di fregare l'avversario
(si vede chiaramente al sec.8 del filmato, in cui quando JB stava
ancora ad oltre un metro dal cordolo Vettel ha uno scarto verso
l'esterno dovuto alla violenta accelerazione).
 
Se tutto ciò fosse accaduto in pista, se la carreggiata fosse stata
più ampia, sarebbe stato regolare, se come hanno fatto notare in molti
ci fossero state, invece di autostrade di fuga, delle paludi con gli
alligatori a bordo pista , allora Vettel non avrebbe mai completato
non solo il sorpasso, ma la gara e forse il campionato

 
carreggiata piu' ampia: gentili accompagnamenti all'esterno piu' vistosi.
Concordo nell'utilizzo di paludi oltre il cordolo.
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
 
C'� senpre da tenere bene a mente che noi qui discutiamo su cose viste da 
una comoda poltrona in mondovisione e successivamente da immagini e filmati 
sul web, abbiamo tempo per analizzare con calma ed emettere giudizi 
calibrati secondo la nostra opinione.
 
Chi ha corso (io no) invece sa che in gara, dentro la vettura, con la 
visuale offerta dalla visiera del casco e dall'angusto 
abitacolo, soprattutto con l'adrenalina a mille la situazione � decisamente 
differente, si tratta di prendere decisioni in frazioni di secondo e spesso 
l'adrenalina la fa da padrone. 
 
Ora io nello specifico trovo normale che Vettel trovandosi in quella 
situazione abbia deciso di accellerare e passare davanti pur essendo 
abbondantemente fuori pista, per� subito dopo avrebbe dovuto lui o il 
muretto ripassare a mente il regolamento e appurato che lo aveva violato, 
ridare la posizione riprovando pi� avanti se possibile. Ecco visto che non 
l'ha fatto il pilota questa analisi, avrebbe dovuto essere il muretto a 
avvertirlo che doveva farsi ripassare. Diciamo che IMHO l'errore pi� grave 
lo ha fatto il muretto non certo il pilota che ha gi� abbastanza cose cui 
pensare dentro l'abitacolo di una F1 moderna.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 pero&#39; hanno penalizzato il tedesco...
 
In effetti io stavo proprio parlando di rettilinei ............................

 interno/esterno curva in quanto pieno rettilineo): 
 
 
Sì la situazione è analoga salvo il fatto che in un tornante uno come JB ha seguito la traiettoria ideale, mentre nel caso MS-RB in rettilineo traiettoria ideale non c'è e lo spostamento di MS è stato volto unicamente a tentare di mettere a muro l'avversario che già ti stava superando.
A parte questa differenza da nulla in effetti il resto è uguale ...

 
non mi pare che un muro in uscita sia un deterrente in tal senso... devo cercare
qualche video (a cominciare da Montecarlo o Monreal o Magny Course)?
 
[CUT]
stiamo parlando di sorpassi e del difendersi accompagnando l'avversario fuori
pista, contro un muro o nell'erba o asfalto che dir si voglia.
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 [CUT]
 
Non e' una giustificazione, sono professionisti.
 
Comunque il punto e' che una bella palude o sabbia fuori dal tracciato e si risolva tutto.
 
Cerchi di sorpassare fuori pista? chissenfrega Ti insabbi, non vedo il problema
 
J.
 
 

 
Su questo siamo piu' o meno tutti d'accordo.
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 pista, contro un muro o nell&#39;erba o asfalto che dir si voglia.
 
Che è esattamente quel che è sempre successo in 63 anni di F1: se provi a passare all'esterno e quello interno tiene duro si trova in posizione di vantaggio nel 99% dei casi per ragioni geometriche e nel 100% dei casi per ragioni fisiche.
E giustamente può accompagnare fuori chi si cimenta nello sfidare l'impossibile.
Poi se quello che tenta all'esterno è talmente più veloce che si ritrova all'ingresso curva in netto vantaggio, quindi guadagna lui il diritto di traiettoria buon per lui; ma non è il caso di SV con JB a Hockenheim quando SV ritrovatosi con JB all'interno in posizione ideale decide DELIBERATAMENTE di usare la via di fuga come tratto di pista per accelerare. 
Ora la domanda: avrebbe fatto lo stesso se lì ci fosse stata erba/sabbia/muro? Io dico di no ...


 
Continuiamo a vederla in modo differente, non pretendo di farti
cambiare idea, voglio solo farti notare che, se riguardiamo o ci
ricordiamo di altre battaglie, con quelli che tu chiami
accompagnamenti, le macchine o si erano sfiorate o addirittura
toccate, le cosiddette sportellate, in ogni caso con distanze laterali
tra loro molto piccole;  ora se riguardi il filmato di Vettel e Button
noterai che la distanza laterale tra le macchine non credo sia mai
andata sotto il metro, nè tantomeno si vedono scarti laterali nella
traettoria di Button, l'unico scarto è quello che avevo già citato di
Vettel dovuto all'accelerazione.
 
Alla fin fine l'unica cosa che avrebbe dovuto fare Button per evitare
le tue critiche sarebbe stata quella di frenare di più prima della
curva e accelerare di meno dopo, in modo da rimanere bello sulla
destra all'uscita della curva così dare tutto lo spazio a Vettel per
sorpassarlo, come un doppiato   ... magari gli scriviamo un'email e
glie lo diciamo, che dici ?
 


e quoto anche qui, aggiungendo la mia: si sarebbero toccati ruota anteriore con
ruota anteriore o al piu' ruota anteriore sx di JB con fiancata dx di SV
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Su questo siamo piu' o meno tutti d'accordo.
 
Io ho qualche riserva. Sono favorevole alle vie di uscita asfaltate 
perchï¿œ salvano il pilota che, se fa un errore lieve, non butta via la 
gara, vedi le piccole uscite di Vettel o dello stesso Alonso. Se fa un 
errore grave sono di nuovo utili per frenare meglio che sulla sabbia o 
altro.
Se il pilota fa una scorrettezza ï¿œ abbastanza facile per qualsiasi 
giuria capire quante ruote aveva sulla pista e decidere di conseguenza. 
Non vedo il problema, basta saperlo.

Uno ha scritto:

Condivido.
Tra l'altro mettere le quattro ruote oltre la linea di demarcazione della 
pista
non ï¿œ un'infrazione grave e sanzionabile in quanto tale.
ï¿œ sanzionabile solo se ripetuta volontariamente e se il pilota ne trae 
vantaggio.
 
Infatti quando un pilota, per errore o perchï¿œ costretto, taglia una chicane
effettuando un sorpasso, poi restituisce la posizione e cosï¿œ non viene
sanzionato.
 
Ciao,
Roger 
 

 dall&#39;inizio, no?)
 
No. Semplicemente stai usando le regoli basilari della guida in pista, tra le quali c'è il diritto di traiettoria e la fisica della linea più veloce.
E se uno prova a fare una minchiata non sei tu che devi preoccupartene, per primo almeno.
E se hai una posizione di vantaggio la sfrutti.
Altrimenti disegnamo le corsi in piste come in autostrada e facciamola finita.
'ste pugnette se le mettono, solo da qualche anno a dire la verità, solo quelli che seguono la F1.
Una visione obbligatoria per legge di 3-4 gare del WTCC farebbe solo bene. :-D

 
uhm... SE MS fosse stato da solo, nessuno gli avrebbe detto niente di un
passaggio cosi vicino al muretto, ma aveva una macchina affiancata.... JB ha
seguito la traiettoria ideale con una macchina al suo fianco.. in pratica la
pista e' tutta (solo) sua!!!
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
zzzzzzzz
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 glie lo diciamo, che dici ?
dico che se un pilota e' riuscito a stare affiancato per tutta una curva
all'esterno, guagnandosi il "corridoio esterno" allora non dovrebbe aver timore
di gente che allarga la traiettoria in uscita come se nessuno ci fosse.
 
La mail la manderei alla FIA perche non condivido l'interpretazione di questo
regolamento alla voce "lasciare abbastanza spazio a chi hai di fianco".
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 pista e&#39; tutta (solo) sua!!!
 
Capita quando hai diritto di traiettoria ...

 provi a spingerlo fuori, con elevato  rischio contatto.. 
 
Ah sì? Prova a chiedere cosa ne pensano 2 coppie a caso: MS-JPM a Imola 2004 o KR-LH a Spa 2008.
Oppure allo stesso MS quando si è ritrovato in posizione indifendibile (benchè incolpevole) a NRing '97.
Tu all'esterno una curva affiancato all'esterno di un altro non ci provi nemmeno a farla se non c'è la via di fuga chilometrica, possibilmente in asfalto.

 situazione di pericolo. bha
 
Come già detto in altra occasione, da regolamento 2012 con il primo
cambio di direzione il pilota può fare quel cavolo che ne ha voglia.
Che si chiami Hamilton, Rosberg, Button o Alonso.

 Infatti quando un pilota, per errore o perché costretto
 
Costretto da cosa?
 
J.

 
. e sei al timone di una barca a vela...
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
di JPM mi sembra ce ne siano tante, interlagos se non erro, ma anche di LH.. bha
appena posso cerco qualche video... tutto per dire cosa poi: che se sei
all'interno mica ti puoi allargare in uscita di curva senza pensare che hai una
vettura al tuo fianco...
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 J.
 
Ciao,
Roger 
 

 
quindi se sei all'interno... perche non rimani all'interno e, anzi, allarghi
la traiettoria incurante della vettura al tuo fianco? 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Ergo la situazione che ipotizzi non si presenta per ovvie ragioni.
 
No, se al posto dell'erba c'e' un muro, e ti si affianca qualcuno
all'esterno, tu rosichi abbestia ma alla fine gli lasci lo spazio
"vitale", perche la tua missione e' fare del tuo meglio, possibilmente
vincere, ma non uccidere il nemico... 
Certo, poi ci sono le eccezioni, se ti chiami Michael Schumaker ad
esempio...:P

 (cit.)
 
Oh Max, ma che due palle!

 vettura al tuo fianco...
 
Ma certo ... La polizia stradale è d'accordo con te.

 esempio...:P
 
MS è solo uno degli ultimi. E lo ha pure imparato a sue spese (molto in fretta) cosa significhi star nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
E se il prezzo da pagare per non farsi superare magari da uno che solo pochi minuti dopo sarà più lento è "ucciderlo" lo "uccidi".
E tra tutte le manovre di guano che ha fatto in vita sua, e ce ne sono parecchie, quella di Imola '04 non è tale.

 Oh Max, ma che due palle!
 
Non l'ho scritto io 2 post fa che era una discussione elevata eh ... :-)

 chi?
 
Uno che da solo si mette a zigzagare in rettilineo, ipotesi molto probabile suggerita da Sergio ...

 Roger
 

 Si parlava invece di hamilton e petrov?
 
No, dovresti saperlo che Hamilton ha sempre ragione!
 
Io penso che le azioni siano state entrambe giuste, io non vedo perche' uno debba farsi superare.
 
L'unico evento che mi ricordo e che penso sia stata una cacata e' Button-Hamilton, ma perche' sono compagni di scuderia non per altro.
 
J.
 
 

 Si parlava invece di hamilton e petrov?
 
Direi che nessuno dei 2 casi risponde allo zigzagare _da solo_ in rettilineo.

 J.
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger
 

 Tutti i piloti veri e non sedicenti tali a meno che non si siano alzati col piede sbagliato non lasciano strada a chi si infila nel posto sbagliato.
 
Se azzardi la traiettoria esterna, e' perche' ritieni che ti possa
garantire qualche possibilita' di successo, quindi non e' sbagliata.
Da che mondo e' mondo, i sorpassi si fanno anche all'esterno, ma in
presenza di muro, questo non significa che automaticamente chi sta
all'interno ha il diritto di uccidere l'avversario...
 

 
zzzzzzzzzz
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 ha scritto:
 

zzzzzzz
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Oppure puo' anche cadere un asteroide
 
Incidenti e macchine lente per guasti sono molto più
frequenti delle cadute di asteroidi
 
Hai chiesto da cosa può essere costretto un pilota a tagliare una
chicane.
Ti ho risposto.
Tu parli di asteroidi.
OK, ho capito. Va bene così.
 
Ciao,
Roger 
 

 Sorpassi all'esterno senza vie di fuga chilometriche? Non ne ricordo.
Questo e' memorabile:
http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo
 
chissa come avresti commentato un MS che "con _diritto di rotta_ stile barca a
vela sbatte fuori pista JV"!!!! ahahahahah
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Sorpassi all'esterno senza vie di fuga chilometriche? Non ne ricordo.
e ancora:
http://www.youtube.com/watch?v=wHVnHx34C5Q
 
 
perche questo no? 
http://www.youtube.com/watch?v=JZfUwGvUOaE
 ahaahahahah
 
qua ne trovi altri di LH su piste come Interlagos, hungaroring, Melbourne (e
forse anche altre!):
http://www.youtube.com/watch?v=3ffbeor3gPs
 
 
credo che altri sorpassi all'esterno senza via di fuga in asfalto te li puoi 
cercare da te... non e' difficile, sai?
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Solo che era un deficiente in effetti ... 
 
Leggasi: se uno da solo si mette a zigzagare in rettilineo a termini di regolamento probabilmente è ok, ma sicuramente fa la figura del deficiente.

 &gt; &gt; vettura al tuo fianco...
 
Dipende da cosa vuol dire "vettura al tuo fianco".
Certo se si è affiancati da mezz'ora (come LH e MW, Corea 2011) ... Il che mi pare che non fosse ciò di cui si stava parlando ... 

 
uhm... valuta tu: "ti sto affiancato in entrata della curva, alla corda e in
uscita di curva"....
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 uscita di curva&quot;....
 
ma nn riesci a sopravanzare, per quale cavolo di motivo devo lasciarti passare?
 
J.

 Roger
 

 parola che io abbia scritto, ma a continuare cosi&#39; &quot;passa la voglia&quot;
 
No veramente sono decisamente all'attacco. :-))
D'altra parte bisogna che 'na buona volta decidi a che gioco vuoi giocare.
Perchè se partendo da "all'esterno se c'è un muro non ci provi" segue un "son sicuro che a Monaco e Montreal ci han provato" e poi un "vabbè ho scritto 2 nomi a caso" diventa complicato ...

 
non dico lasciare passare: dico di lasciare spazio alla vettura che hai di
fianco, e non che la "accompagni gentilmente" fuori pista. tutto qui.
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
avevo vaghi ricordi, ti puo' attaccare quanto vuoi a questo e quello per
cambiare discorso, ma mi sembra che ti ho postato abbastanza video da lustrarti
gli occhi per qualche giorno..
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 visto i video?)
 
Ancora no ... :-(

 SERGIO_di_RI0
 

 
puoi montare su anche un balletto di 100 brasiliane, ma nn lo inganni: va lungo
all'interno alla frenata e addio sorpassi.
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 ha scritto:

quoto.
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

minuti dopo sarà più lento è "ucciderlo" lo "uccidi".
a parte che mi sembra un po' troppo ambizioso credere di sapere con tale
certezza chi "sara' piu' lento"... comunque in questa frase mi pare di scorgere
il senso ludico del tuo pensiero: siccome non si sta parlando di un videogame,
ti ripeto che, a mio modo di vedere, "un pilota non ha nessun diritto di
allargare volutamente la traiettoria fregandosene di chi sta al suo fianco, come
se la strada fosse tutta la sua". se hai scelto una traiettoria per difenderti
da un attacco, allora seguila.
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 suvvia).
in pratica vorresti ammazzare parte della "lotta" in pista.. contento te..
 
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=jvhGh7-aNTA
 
 
10: è un soprasso in rettilineo. E alla curva precedente avviene esattamente quanto sostengo io: MW prova, FA resiste, MW gliela dà su e prepara il sorpasso in posizione favorevole; guarda caso non cerca di finire contro il muro ...
7: SV era già affiancato prima di blanchimont e quando entrano nel curvone ha già le ruote avanti; certo NR poteva sempre dargli una ruotata in pieno rettilineo ...
4: caso già citato da me; FA non pensava che LH ci provasse; e LH aveva le gomme calde e riesce a girare attorno a FA.
3: vedi paragrafi precedenti
2: MW mette le ruote davanti prima della salita, ovvero sfruttando l'interno ...
1: SV ringrazi per sempre FA che lo porta fuori solo con mezza macchina; se fosse stato 10 cm più largo a centro curva SV sarebbe finito in cima a una quercia secolare e là sarebbe rimasto.

 
altro sorpasso all'ESTERNO con le dune pronte ad accoglierti. manovra pericolosa
di alonso che non ha sfruttatto appieno (sempre secondo te) il diritto di
traiettoria e posizione di vantaggio per sbatterlo a muro
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 nell'altro no. 
 
e poi hockeneim:
http://www.youtube.com/watch?v=Gn_kMe-Xm38
 
 
tre situazioni e tre  risposte diverse per giustificare una manovra del ca**o:
"e' davanti", "ha diritto di traiettoria" e "quello interno puo' sbattere o meno
l'avversario fuori pista"
 
 
 
 
 
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SERGIO_di_RI0
 

 manovra pericolosa
 
Manovra fessa. Già 2 ruote sull'erba gliele aveva fatte mettere. Doveva insistere. E il fighetto ci avrebbe pensato 8 volte prima di rifare manovre simili. Specie in un GP doveva poteva viaggiare 1" a giro più veloce di tutti e con il mondiale già in tasca da un pezzo.
 
Di tutti i casi che hai citato ce ne sono 2 che sono sorpassi all'esterno in cui quello all'interno si è dimostrato generoso. Ed entrambi coinvolgono FA nel 2011. Mi sarebbe piaciuto che fossero capitati che so ... Nel 2010.
O che capitassero quest'anno con FA coinvolto. E magari che l'altro fosse il suo avversario diretto nel campionato per vedere come finirebbe ... :-))