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Titolo: Critiche da un tifoso Ferrari

Stavolta non condivido affatto la scelta della Ferrari.
Sono d'accordo che prima di tutto vengono gli interessi della squadra,
ma quali sono questi interessi?
Se sono i titoli mondiali e basta, gli ordini di scuderia ci stanno
quando questi titoli non sono in discussione a meno di eventi
straordinari.
E quest'anno un ordine di scuderia come quello dato in Austria non ci
sta.
Anche tralasciando lo spirito sportivo (non lo faccio a cuor leggero,
ma mettiamoci pure il cappello del freddo ragioniere interessato solo
ai titoli), la scelta è, imho, sbagliata.
Qual è stato il vantaggio, o presunto tale?
Per il titolo costruttori è la stessa cosa, anzi bisogna considerare
le eventuali ripercussioni psicologiche su Barrichello che potrebbero
far perdere punti in futuro.
Per il titolo piloti Schumacher ha si un vantaggio maggiore, ma
quattro punti su quasi trenta contano poco; solo un evento
straordinario può rimettere in gioco il titolo, e in quel caso
converrà avere Barrichello con più punti possibile.
Quindi la scelta è sbagliata anche da questo punto di vista.
Non vogliamo essere sportivi e pensare al torto subito da Barrichello?
Ok, siamo pure perfidi e guardiamo solo all'interesse della Ferrari,
domanda per Todt e/o Montezemolo, siete sicuri che la Ferrari ci abbia
guadagnato?
Ha fatto una pessima figura; dopo una gara dominata in modo
imbarazzante per gli avversari, in cui proprio Barrichello ha
dimostrato che la F2002 è una macchina fenomenale, è stato rovinato
tutto.
Poteva essere una grande festa, non lo è stata, ha preso i fischi di
tutti i tifosi e penso che molti fossero ferraristi.
Mi dispiace molto, oggi non ho vinto.
-- 
Ciao, Muttley

 ha scritto:
Secondo me, con rispetto, ma dire queste cose oggi č incoerente.
O si č a favore di una politica(seconda guida annichilita alla
prima guida assoluta) o si č contro.
Nn si puň essere a favore quando conviene e a sfavore quando si
comincia a capire che la situazione č vergognosa.
Todt ha sempre adottato questa politica, oggi č stata piů
indecente del solito, niente di piů.
G.Luca 
icq#84663683 - c6:hnoba

 solito, niente di piů.
Mica tanto piu' indecente del solito, se non ricordo male quando era DS
della Peugeot, estrasse a sorte chi doveva vincere una Parigi-Dakar....

indecente del solito, niente di più.
Ritenere vergognosa o indecente la politica di Todt significa non
condividere il concetto di 'ordini di scuderia', io non la giudico
tale; alcuni ritengono ingiusto che ordini di scuderia cambino il
risultato sportivo, altri che se serve ad avere dei vantaggi
strategici l'ordine di scuderia è ammissibile. Io faccio parte del
secondo gruppo, ma oggi contesto alla Ferrari che l'ordine di scuderia
abbia portato dei vantaggi.
E' stato un errore, non una vergogna o un'indecenza, imho.
-- 
Ciao, Muttley

della Peugeot, estrasse a sorte chi doveva vincere una Parigi-Dakar....
Mi riferivo al suo periodo in Ferrari.
Cmq secondo me tirare a sorte è sicuramente indecente, ma meno di
predestinare l'arrivo di un gp.
Anzi, credo che sarebbe stato meglio digerito se se la fossero
giocata a testa o croce..


 testa o croce..
Non credo, visto che comunque anche in quel caso uno dei due era in testa
perche' era andato piu' veloce fino a quel momento. Il fatto che al 50%
sarebbe toccato alla persona "giusta" non penso possa "salvare" un metodo
di scelta del tutto ingiusto....

E' stato un errore, non una vergogna o un'indecenza, imho.
E' stato vergognoso, perchè si è andati anni luce al di là del
concetto di sport, che pure deve essere alla base di una
competizione sportiva (guarda che frasi banali tocca scrivere, ma
purtroppo è così)


Stavolta non condivido affatto la scelta della Ferrari.
Ho letto il tuo intervento con particolare attenzione, 
come sempre.
Le tue annotazioni sono legittime, anche io nutro qualche dubbio
sull'opportunità di fare una scelta così "teatrale" di fronte ad
un pubblico di esterofili che non aspetta altro che un pretesto
per gettare fango contro la Ferrari.
Io questo pretesto non glielo avrei concesso, forse.
Tuttavia, la scelta Ferrari è del tutto ovvia.
Mancano 11 GP e la Ferrari ancora non ha vinto nulla, per
quest'anno.
Le passate esperienze (soprattutto il '76) ci insegnano che un
incidente o una qualsiasi sciocchezza potrebbe far saltare
parecchi GP e vanificare un vantaggio, anche netto.
I ns avversari che oggi criticano sono gli stessi che hanno
concesso vittorie altrattanto platealmente a scuderia AVVERSARIE,
per collusioni oscure su cui 
non è stata mai fatta abbastanza luce.
Quello è lo scandalo !!!
Ferrari questa SCHIFEZZE non le ha mai fatte.
Ferrari sta UMILIANDO la concorrenza, che farebbe bene a lavorare
anzichè lasciarsi andare a queste scomposte urla manzoniane.
Fa doppietta ogni domenica e decide in base ai propri interessi,
in modo del tutto legittimo,  chi arriva primo o secondo.
Chi critica oggi la ns Scuderia Nazionale è, con alcune
eccezioni, semplicemente una persona in malafede.
 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 eccezioni, semplicemente una persona in malafede.
Parla di malafede colui che ha spergiurato per anni di non lavorare per una
società del gruppo fiat su mezza gerarchia it.*
Incredibile
FF

 eccezioni, semplicemente una persona in malafede.
E tu sei un gran pezzo d
'uomo
--
P#R

 E il vostro modo fa proprio schifo
Le reazioni scomposte di chi non sa perdere, di uno dei tanti
esteromaniaci a cui le vittorie italiane concedono solo di
discutere se debba vincere l'uno o l'altro tra i piloti Ferrari.


della Peugeot, estrasse a sorte chi doveva vincere una Parigi-Dakar....
mi sembra una cosa molto + sportiva,
mi pare di ricordare invece che sempre a una pd ci fu uno strano
"furto" di un vettura
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 purtroppo è così)
Io non lo ritengo vergognoso perchè non ritengo vergognosi gli ordini di
scuderia.
Capisco che li giudica una vergogna non possa che giudicare ancora più
grave (se possibile) il fattaccio di domenica scorsa, perchè non c'è
nemmeno l'attenuante del bisogno.
Ripeto,io non giudico vergognoso un ordine di scuderia, infatti
quelli del passato erano comprensibili e giusti dal punto di vista
dell'interesse della squadra.
In Austria non c'era nessun interesse da difendere, anzi dal punto di
vista strategico conveniva far fare più punti possibile a Barrichello.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi sembra una cosa molto + sportiva,
A me no, perche' comunque al 50% si opera un' ingiustizia. Paradossalmente
e' quasi piu' onesto dire subito a Barrichello che non puo' vincere gia'
dall'inizio (anche se in questo caso sarebbe convenuto a tutti lasciarlo
vincere per parecchi motivi)


faccio un esempio pratico
CASO A
Mettiamo che Schumacher nn faccia le ultime gare, magari perchč
sconvolto(?) da qualche avvenimento , come l'anno scorso a
settembre. PEr esempio la sua gatta perda i cuccioli prima di
partorirli.
Mettiamo che la classifica finale sia:
1.Montoya 79
2. Schumacher 78
3. Barrichello 76
A Barrichello mancherebbero all'appello 4 punti, che sono proprio
quei quattro persi domenica
Come reagire?
1A) Ecco, come dissi il12 maggio quella scelta č stata un grave
errore.
2A) Perdiamo per un punto, ma la tattica Ferrari č sempre stata
quella di puntare su Schumacher, chissenefrega di aver perso
dopo tre anni(cfr. Irvine) un mondiale per lo stesso errore, i
mondiali li vinciamo con Schumacher.
CASO B
Ammettiamo una crisi tecnica Ferrari in estate- crescita poderosa
di BMW-Williams
1.Schumacher 79
2. Montoya 76
Schumacher si aggiudica il quinto titolo proprio grazie a quei
quattro punti rastrellati da Barrichello.
1B) Questo titolo di Schumacher nn vale nulla: ha vinto solo
grazie a quello scandalo che ha creato il 12 Maggio
2B) Perfetto, il 12 maggio č stato uno dei punti chiave per la
conquista del mondiale, todt e brawn sono stati davvero
lungimiranti.
Ecco, se io fossi uno "che accetta i giuochi di squadra in
Ferrari" sceglierei 2A e 2B. Ovvero la coerenza.


 fango contro la Ferrari.
E difatti domenica a Zeltweg non c'era nessun tifoso con le bandiere del
Cavallino, la corsa austriaca e' notoriamente disertata dai nostri
connazionali. Solo quest'anno gli esterofili italiani hanno preso parte
in massa alla manifestazione, grazie a iniezioni di fondi da parte delle
squadre inglesi. Queste, che gia' sapevano della loro disgraziata
condizione tecnica, che nemmeno l'escamotage dell'assemblaggio riusciva a
raddrizzare, hanno pensato di buttare tutto in caciara, assoldando 80.000
prezzolati provocatori per demolire il prestigio della Scuderia
Nazionale....

 2. Montoya 76
Potrebbe anche finire 123 a 65, come l'anno scorso.

 parecchi GP e vanificare un vantaggio, anche netto.
Pertanto, in casi come questi, sarebbe meglio avere il secondo pilota ben
posizionato in classifica mondiale in modo da poter subentrare allo
sventurato pilota incidentato, piuttosto che vederlo arrancare a secoli di
distanza dagli avversari.
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 Nazionale....
e diciamole, queste cose
FF

distanza dagli avversari.
In F1, come nella vita, si scegli la via piů breve per il
successo.
Meglio far subito incamerare punti ha chi ne ha 40 (e 20 di
vantaggio), che darne a chi arranca (non solo per colpe sue, sia
chiaro) al quinto posto con 6 punti .............
L'obiettivo č vincere a luglio il Wch piloti e lavorare per il ns
Ruby da luglio ad ottobre.
In questa chiave, la piů logica, mi pare, la decisione della
Scuderia Nazionale č sacrosanta !


 successo.
Se sostieni che questo è ciò che succede posso concordare. Al contrario, se
affermi che è "giusto" che succeda così, non posso far altro che
sottolineare che i miei valori non prevedono la via più breve, ma semmai la
porta stretta.


Ferrari" sceglierei 2A e 2B. Ovvero la coerenza.
Io non condivido gli ordini di scuderia in ogni caso.
In altre occasioni ho ritenuto corretta la scelta Ferrari, anche nel
1999. Troppo facile ritenerla scorretta a fine campionato, quando
eventi straordinari hanno scombussolato l'andamento della stagione.
Peraltro, se la si riteneva sbagliata in quanto ordine di scuderia, si
devono ritenere sbagliati anche gli ordini che hanno favorito Irvine e
non dimenticarseli perchč fa comodo.
Nel 99 la Ferrari ha usato gli ordini di scuderia, se non lo avesse
fatto avrebbe perso cmq, anzi non sarebbe arrivata ancora in gioco
all'ultima gara.
Nell'occasione di domenica ritengo invece sbagliata la scelta Ferrari,
perchč inopportuna, svantaggiosa per essere piů chiari.
-- 
Ciao, Muttley

vincere per parecchi motivi)
no buttare in alto la moneta ha un qualcosa di romantico, l'affidarsi
al fato, è come dire "per me che vinca a o b è lo stesso", dire "a può
vincere e b no è molto peggio"
