Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [SONDAGGIO] Coglione d'oro 2005

Propongo un sondaggio per assegnare il primo premio simbolico "Il
coglione d'oro 2005".
Lo scopo, puramente goliardico, è quello di assegnare il premio con
votazione dei partecipanti a isf1.m
Sono ammessi in concorso
-	Piloti e collaudatori
-	tecnici
-	team manager
Per votare è sufficiente rispondere nel thread citando l'episodio
incriminato e la propria preferenza. L'episodio relativo al solo 2005
è fondamentale per evitare che si spazi per intenzioni e ipotesi
varie, falsando la votazione. Per fare un esempio per Monaco 2004 la
preferenza potrebbe essere stata data sia a MS che a MOY, in quanto
ciò che interessa non è la verità ma l'opinione. 
Ogni partecipante può votare una sola volta per episodio, mentre è
libero il numero di episodi da citare. La chiusura delle votazioni è
fissata per l'11 ottobre 2005. Mi impegno personalmente a raccogliere
i risultati. 
Saluti
Redbird

 coglione d'oro 2005".
Beh, un voto per Montoya! :-D
(e chi sennò?)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 coglione d'oro 2005".
Niente premio per i Commentatori!?
: ))
Mi riservo di attendere la fine dell'anno anche se un'ideuzza gia' ce
l'avrei...
marcofuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(e chi sennň?)
Scusa ma ti invito a rispettare il regolamento. Devi citare un
episodio specifico, altrimenti il voto non č valido.....
Saluti
Redbird

marcofuma
Ti dirņ che avevo considerato anche questa eventualitą ma a quel punto
non ci sarebbe stata storia....
Saluti
Redbird

 
A guardare gare come quella di ieri mi viene una tristezza infinita, 
perchè è veramente una gara a chi è più coglione e/o antisportivo.
-Montoya si commenta da sè, scrive la storia a modo suo
-Raikkonen che si pianta a 2km/h in ingresso box per fare spazio al 
compagno davanti è squallido e di una pochezza umiliante.
-Sato è letteralmente indegno, anche di correre a GP Legends online
-alla Toyota non hanno idea di cosa sia l'asciutto e il bagnato
-i registi televisivi sono attratti sessualmente dalla pelata di Ron 
Dennis e dai pit stop, si sono persi tutto, staccavano sui box nelle 
fasi piu' importanti...
Tutta questa stagione si ricoderà solo per delle coglionate, perchè di 
imprese non se ne vedono più da anni.
E infatti il Campione del Mondo sarà l'ultimo della classifica del 
Coglioni del Mondo, niente di più.
-- 
www.beppegrillo.it

 -Sato è letteralmente indegno, anche di correre a GP Legends online
Vale per ogni pilota che ha tamponato in partenza, e sono molti, o e' una
considerazione sulla sua stagione in generale?
Ciao,
Luca

 
č una considerazione generale su tutte le stronzate che ha combinato da 
quando ha una macchina medio-veloce sotto il sedere.
Finchč stava in Jordan non rompeva le balle a nessuno, adesso ad ogni 
tentativo di sorpasso/avvicinamento ad un avversario distrugge qualcosa.
Indipendentemente dall'episodio di ieri (per quanto grottesco), lo 
dicevo gia' mesi fa quando c'era chi lo acclamava come nuovo eroe per lo 
spettacolo in F.1.
-- 
www.beppegrillo.it


Belle le immagini in cui si vedeva il soggetto prescelto che guardava
un monitor in cui compariva lui stesso che guardava un monitori
in cui c'era sempre lui che guardava un monitor ecc ecc ecc..
attimi di tensione da brivido!!!! ====8-K
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chiaro e' stato il giudizio di Berger al riguardo..
LOL, ha detto: non si è nemmeno incazzato. Si vede che pensa sia colpa
sua :-))))
Saluti
Redbird

 trovarsi nelle situazioni piu' scomode ed intricate..
Sentiamo che dice Pizzonia a riguardo.
Pizzonia: With regards to the accident with Montoya, I was on dry tyres, 
and lapping quicker than him. He was quite slow maybe because his tyres 
were not good anymore or maybe he was just cruising to the end of the 
race. I thought he saw me and when he braked really early I thought he 
was trying to let me by. I put my car next to him but obviously he 
hadn't seen me because he turned into his normal line and I couldn't 
avoid the crash.
Montoya invece rimane sul vago...
It's always tough to retire from a race but when it's caused by matters 
out of your or the team's control it's even harder. As I said in the 
pole position press conference yesterday I drive for my team. So my 
disappointment is even greater because as a team we were doing a great 
job. I now know that Pizzonia was trying to unlap himself on dry tyres 
and then hit me from behind whilst trying to do so.
-- 
www.beppegrillo.it

, 
nos...@libero.it
 says...
Non mi sembra ci sia molto di vago.
Uno ha detto che stava andando più veloce, pensava l'altro lo avesse 
visto, ma non era così e l'ha colpito.
L'altro ha detto che stava facendo la sua gara e ha sentito un colpo.
Indipendentemente dalle colpe effettive mi sembrano piuttosto coerenti 
tra di loro.
Qualcuno ha detto/scritto che Montoya si sentiva colpevole perchè non 
ha reagito; beh non reagì nemmeno a IL 2001 o Instanbul 2005.
E in quei casi direi che dubbi sulle responsabilità ce ne sono ben meno 
.....

 Coglioni del Mondo, niente di più.
Sei un po' verde di bile o sbaglio?  Perché mi sembra una valutazione quanto 
meno avventata...
-- 
Maui 


Io piu' che altri mi riferivo al giudizio che ha dato Berger non sul singolo
episodio, ma sul Montoya pilota.. se non erro ha detto chiaramente che
non e' pilota con cui poter puntare al Mondiale, perche' sebbene a volte
velocissimo, commette ancora troppi errori e svarioni.. insomma non
ha la freddezza giusta che gli permetterebbe il salto di qualita'..
La battuta sul "non e' arrabbiato ergo si sente in colpa" penso sia stata
nulla di piu' che una battuta.. anche perche' la ha detta ridendo.. :-)
Tra l'altro io a Montoya ho concesso il beneficio del dubbio, dato
che non si capisce molto quello che e' successo come dinamica,
non tanto come esito finale (=tamponata di Pizzonia su Montoya)..
Per la precisione quando ho visto le immagini del colombiano
ho esclamato "Ca##o che pirla!!" poi ho visto parte dell'incidente
e il mio "apprezzamento e' andato a Pizzonia... ;-P


 Chiaro e' stato il giudizio di Berger al riguardo..
Io al Gherard in trasmissione avrei chiesto se e' meglio o peggio che
inchiodare per rientrare ai box quanto Patrese ti insegue a 10/12 cm al
massimo ...
: ))


 fasi piu' importanti...
LOLLONE.
P.d'A.
In compenso non si e' visto un cazzus neanche nella gara di GP2 e questo
mi porta  a pensare che non fosse la pennica post-prandiale a rendere le
riprese demenziali...


 
si' lo sono, perchè questa F.1 offre solo brutte storie.
La brutta storia del giovane campione in mano al manager arrogante, la 
brutta storia del fornitore di gomme che fa le gomme sbagliate e vuole 
avere ragione, la brutta storia del vecchio campione che non vuole 
avversari in squadra e se possibile anche fuori squadra, la brutta 
storia della maggioranza di piloti li' solo per i soldi o il nome e non 
per le capacita', la brutta storia dei circuiti ridotti a kartodromi, la 
brutta storia di tutti che vogliono fottere la federazione, la brutta 
storia dei team codardi che usano il meno rappresentativo per fare le 
boutade regolamentari e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Vuoi invece una bella storia?
Competizione motoristica. Il pilota di un team ufficiale si infortuna, 
lasciando libero il suo mezzo. Il team ha in squadra il campione del 
mondo in carica, ma non esita a prendere un giovane promettente, che 
nella stagione in corso ha fatto vedere buone cose con un team privato.
Il giovane arriva e fa la pole, mettendosi dietro campioni 
dall'esperienza decennale e, ovviamente, anche il suo compagno, il 
campione del mondo.
Alla prima gara, prima staccata va lungo, viene penalizzato con un ride 
through, rimonta velocissimo e arriva ottavo.
Alla gara successiva vince, strapazzando tutti con un misto di manovre 
da brivido, velocità e capacità di gestire la corsa.
Questa è una bella storia, perchè il campione del mondo non ha posto un 
veto circa il pilota da prendere, perchè lo sponsor del team privato non 
si è opposto al trasferimento del proprio pilota migliore, e per mille 
altri motivi che dovrebbero essere ovvii, ma per chi guarda la F.1 sono 
ormai diventati l'eccezione.
-- 
www.beppegrillo.it

 
OK Max, non discuto sulla reazione, ma trovami un altro pilota che in 
tutta la carriera si sia fatto inchiappettare per tre volte da dei 
doppiati e vinci un lecca lecca. :-)
Ieri, IMHO, se la stava dormendo alla grande, girava in 2'00" con RAI in 
testa che, nonostante il Gp gia' vinto era sull'1'56" ~ 1'58".
-- 
www.beppegrillo.it

 Anche a gente molto piu' brava e blasonata del giapponesino..
Non in una gara su due...
-- 
www.beppegrillo.it

 meno .....
Montoya è un "racer", fuori dalla pista è tutto finito. Non è una 
multinazionale del franchising che deve vendere cappellini, ha una vita che 
gli appartiene e la serenità, ammirevole in chi è arrivato tanto in alto, di 
fare "sport".
-- 
Fluoredshift
Utenti filtrati: 2
Se non ti rispondo più, potrebbe esserci un motivo 

nulla di piu' che una battuta.. anche perche' la ha detta ridendo.. :-)
anche perchè si può veramente dire di tutto di montoya ma mai che
abbia gesti di stizza o parole velenose verso i colleghi.
dopo che pizzonia (sempre lui!) l'aveva privato della prima vittora in
carriera in f1 e fu fatto fuori dalla sua scuderia monty disse anche
parole a sua discolpa...
il suo commento ad ogni incidente è sempre condensabile in un "shit
happened".
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (F.Baldini, 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

 non e' pilota con cui poter puntare al Mondiale
Ah, Berger. Beh, allora...
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 testa che, nonostante il Gp gia' vinto era sull'1'56" ~ 1'58".
Il che sarebbe un merito visto che non ne aveva bisogno di girare forte 
con FA a buco di gama ....
Semplicemente uno non ha visto e l'altro non ha capito.
Sta di fatto che di norma dovrebbe essere il doppiato a preoccuparsi di 
non far danni a quelli a pieni giri e non il contrario.
Oh ... poi magari ieri la colpa è stata davvero di JPM (non così la 
pensano i commissari, per quel che vale ....), ma senza le immagini 
......

 parole a sua discolpa...
Se parli di IL 2001 era Verstappen, non Pizzonia ;-)

 si' vabbe', giochiamo a hi è piu' carogna insomma, bene così.
Oddio ... bene bene ............ :-(


Eh.. si.. Berger.. ma immagino che sia difficile dare piu' credito a chi
e' stato prima pilota e poi coinvolto in prima persona da parte BMW e
quindi con il colombiano in squadra... io almeno non ho la supponenza
di pensare che il mio pensiero sia sempre e comunque migliore e
degno di maggior considerazione rispetto a quello di chiunque altro..
Comunque ci sono pure MaxBass e #14 che hanno qualche perplessita'
su Montoya.. quindi non solo i ferraristi (di tifo) o ex-ferraristi (come
piloti)..


> Non in una gara su due...
: )
Vero....


 piloti)..
Sull'episodio di Spa (e su quello turco) a dire la verità di 
perplessità non ne ho molte. ;-)
Non mi pronuncio in modo definitivo su Spa non avendo il supporto delle 
immagini, ma potendo solo intuire com'è andata.
Le perplessità mie sono legate ad altri suoi aspetti e a questo 2005, 
pur con alcune attenuanti come dicevo a Luciano (a dire la verità 
questa "attenuanti" non le ho esplicitate, ma tant'è .... :-) )

 episodio specifico, altrimenti il voto non è valido.....
Urca mica facile la scelta!!! :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Ed infatti a parte la battuta sul non arrabbiato = si sente in colpa,
Berger ha espresso piu' o meno le stesse perplessita' sul Montoya
pilota.. uno poi puo' condividerle o meno, ma liquidare il tutto con
un "Ah, Berger. Beh, allora..." mi pare quanto meno arrogante..
Perche' allora in questo NG vale davvero la regola "l'importante
e' che si critichi solo MS" o "MS e' l'unico male di questa F1".. :-/
Insomma io a volte cerco anche di mettere in discussione le mie
convinzioni.. senza marchiare come inattendibili tutti quelli che
la pensano in modo differente dal mio..
Ciao ciao
Luke Nuke
P.S.1: Sia chiaro che non mi riferisco a te in particolare, ma
visto che ti intrufoli nelle mie risposte ad altri... ! :-)
P.S.2 : non e' di nessuna rilevanza il fatto che io ti abbia citato
nel mio post precedente.. ;-PP


abbia gesti di stizza o parole velenose verso i colleghi.
Questo è effettivamente vero, se si scazza lo fa in pista e non fuori.
Ricordo un solo episodio a mio parere di cattivo gusto quando
scazzandosi con Villeneuve che si era lamentato per non so cosa gli ha
risposto: "io non ho ancora ammazzato nessuno".
Saluti
Redbird

 da brivido, velocità e capacità di gestire la corsa.
Vabbè, dai... SBK.... bella storia, ma altro mondo. E soprattutto altri
piloti, mi viene sempre un pò da ridere quando si parla di campioni in SBK,
poi arrivano nel motomondiale (quello vero) e fanno la figura delle
scartine....
--
P#R
L'email non funge, quindi è inutile provare a contattarmi.


Team manager Bar Honda: aver affidato una automobile a Sato. Quello nemmanco
le micromachines potrebbe guidare! Sarebbe stato adattissimo a pilotare gli
aerei giapponesi durante la battaglia di Pearl Harbor...
Saluti (da un lurkatore assiduo)

fare "sport".
grandioso..... 

 si' vabbe', giochiamo a hi è piu' carogna insomma, bene così.
Continuo a non capire questa posizione.
In f1 non si possono rifornire due auto della stessa squadra in
contemporanea; altrove si', in serie che hanno molti meno soldi, ma non
divaghiamo.
Poiche' KR, in questo caso, avrebbe dovuto perdere 15" aspettando la fine
del rifornimento di Montoya, ha deciso di lasciare spazio in modo da non
perdere alcuna punizione a causa di questa attesa.
Una volta effettuato il pitstop ci si deve rimettere tutti dietro la SC,
quindi il comportamento di KR non ha portato alcun danno a chi era dietro di
lui, se non aver tolto loro la possibilita' di sorpassarlo ai box.
Non vedo niente di troppo malvagio in tutto cio'. Ben diverso e' lasciare
spazio dopo il rifornimento, quando la SC sta rientrando, ma questo e' un
altro discorso.
Ciao,
Luca

 aerei giapponesi durante la battaglia di Pearl Harbor...
E perche' mai, vuoi spiegare il riferimento?
Sato non ha vinto la F3 inglese? Non puo' essere cosi' tanto scarso, se e'
cosi'.
Ciao,
Luca

 le micromachines potrebbe guidare!
Nel 2004 Sato ha fatto bene.


 lui, se non aver tolto loro la possibilita' di sorpassarlo ai box.
se non sbaglio il rallentamento ha mandato avanti in
classifica RSC e JV nelle prime posizioni a detrimento di chi era
costretto di aspettare i comodi di RAI.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - team manager
Mi limito ai piloti: non ho dati e competenze sufficienti per esprimere 
giudizi sul resto.
Direi che il coglione d'oro di quest'anno è sicuramente Fisichella.
Ha un'auto potenzialmente campione del mondo con la quale non è riuscito a 
combinare praticamente un ciufolo.
A parte la vittoria di esordio di stagione (e sappiamo quanto poco 
indicativo sia il GP Australiano) e il podio a Monza ha rimediato una 
manciata di piazzamenti a punti, mentre il compagno di squadra infilava una 
martellante serie di vittorie e podi degna di M. Schumacher.
Rotture? Sfortuna?
Se la fortuna ripetuta è anche detta classe, la sfiga ripetuta è 
coglioneria.
Rotture ne ha avute solo 2, e è stato responsabile di ben 3 incidenti.
L'unico altro che è riuscito a fare tanti incidenti è Friesacher, ma almeno 
lui ha la scusante del noviziato.
L'arrembante pilota romano continua a lamentarsi e a frignare sulla sorte 
avversa, tanto da assomigliare sempre di più a un'altro romano noto per 
accusare i mezzi ogni volta che le cose girano storte.
Ma le chiacchiere stanno a 0. La realtà è che Alonso con lo stesso mezzo sta 
vincendo il mondiale.
Caro Fisichella, dai retta a Vale.
FATTI, NON PUGNETTE!!!!
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 costretto di aspettare i comodi di RAI.
E come facevano ad essere davanti a KR? Io pensavo che non si fossero
fermati; anzi, sono sicuro che JVi non si e' fermato ai box durante la sc,
RSc non so.
Per dovere di cronaca ricordo che in USA i box non sono aperti finche' tutto
il gruppo non e' compatto.
Ciao,
Luca

accusare i mezzi ogni volta che le cose girano storte.
Azzo, se gli davi del figlio di androcchia era meno grave secondo me
:-)))))
Saluti
Redbird

 la sc, RSc non so.
Ralf si era fermato il giro prima. Jacques ha fatto una sosta sola quindi ha 
tirato dritto.
-- 
Maui 

 tirato dritto.
Non sono stati influenzati dall'andatura di KR, dunque, sarebbero passati
davanti in ogni caso.
Luca

 
Bisogna vedere su che moto li metti. Se da una parte hanno un'ufficiale 
e dall'altra una clienti (o peggio) è abbastanza normale.
E cmq. è vero anche il contrario, guarda Fabrizio: un eroe in MotoGP, 
figuracce in SSP...
-- 
www.beppegrillo.it



allora da qualche altra parte... non mi ricordo dove, ma mi sebra di
ricordare che Pizzonia lo prese in pieno in partenza... 



wrote:

nobody is perfect...


 grandioso.....
grandioso Montoya, per questa sua caratteristica, ma anche, per quanto mi 
riguarda, Ron Dennis. E' uno dei pochi che tiene la bussola e che capisce lo 
sforzo del colombiano e il suo assoluto "fare team" (con tutti i se, i ma, i 
distinguo e le cambiate del caso)
Tutti vedono un amore indissolubile tra Ron e Kimi, invece secondo me Dennis 
e Juan a fine anno fuggono via insieme e si sposano...
-- 
Fluoredshift
Utenti filtrati: 2
*QUINDI*, se non ti rispondo piů, potrebbe esserci un motivo 

 Vuoi invece una bella storia?
Te la dò io una bella storia.
C'è un pilota che corre per la McLaren, e che in gioventù è stato un gran 
tifoso di Senna. Corre per la McLaren ed arriva al circuito preferito del 
brasiliano, Spa.
Fa la pole, davanti al suo compagno di squadra, che lo sopravanza di molto 
in classifica, e che ha qualche flebile (per la matematica) o meglio nessuna 
(per la logica) possibilità di contrastare Alonso nella lotta al campionato 
del mondo.
E' orgoglioso di essere in pole, e vorrebbe vincere, e spera di poter 
vincere. Nonostante questo, mette subito in chiaro che farà tutto il 
possibile per favorire "i due titoli della squadra e di Raikkonen". Chiede 
solo implicitamente (ed in realtà spera di no) che Raikkonen si trovi dietro 
di lui, e fa capire che lo farà passare. Il team non gli chiede niente ed 
anzi gli dice di fare la sua corsa. All'inizio gli sta davanti. Quando un 
altro si frappone, se ne va e tiene a distanza il finlandese. Non appena 
rimangono di nuovo solo lui e il compagno, mette l'overdrive e si rassegna 
ad arrivare secondo, sperando di salvare il motore e di poter vincere, 
magari, ad Interlagos, altra pista importante sia per lui che per il suo 
idolo di gioventù.
Mentre ha in mano il secondo posto un altro pilota lo sperona e lo toglie 
dalla classifica, compromettendo probabilmente anche la prossima gara in 
Brasile. Nonostante questo, non ha gesti di stizza di nessun tipo ed anche 
le dichiarazioni alla stampa sono pacate e civili.
-- 
Fluoredshift
Utenti filtrati: 2
*QUINDI*, se non ti rispondo più, potrebbe esserci un motivo 

 Redbird
ciao,
Angelo 

e Juan a fine anno fuggono via insieme e si sposano...
guarda qui... ;)
http://www.itv-f1.com/ImageLibrary/34651_2.jpg


 grandioso..... 
Certe volte penso che Jody e Fluored siano lo stesso algoritmo, solo con
dati di ingresso differenti, uno per le Fiat l'altro per Montoya.
Purtroppo, il bug che li porta a travisare la realtà non è mai stato
risolto, siamo tuttora in attesa della PATCH per la correzione...
Io senza farmi troppi problemi, l'ho passato nel killfilter, visto che
il moderatore preferisce la linea di lasciar libero sfogo ai suoi deliri
(che poi, finché rispettano il manifesto, è giusto così, per carità: ma
io non mi sento in dovere di leggerlo).
Su Montoya, io ci scherzerò sopra un po' nell'altro senso, ma certamente
ho più elementi io per considerarlo un mentecatto, che non Fluored per
declamarlo a campione sfortunato e incompreso...


 le dichiarazioni alla stampa sono pacate e civili.
http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=James_Allen&PO_ID=34054
Montoya did a great job again.
His qualifying performance was top draw and he raced well until allowing
Kimi through for the win.
At first sight it looked like he had goofed again and collided with a
backmarker in the closing stages, but I'm told that Charlie Whiting has
some CCTV footage which shows that Pizzonia, who had just switched to
dry tyres and was trying to unlap himself, loses it under braking on the
only part of the track which is still damp and runs into the back of
JPM, taking him out.


 figuracce in SSP...
Vabbè, eroe, ricordo una volta che sotto l'acqua era arrivato 15°, se basta
questo a ergerlo ad eroe... :))


 switched to dry tyres and was trying to unlap himself, loses it under
[cut]
La CCTV naturalmente č narco
Anticipo semplicemente la cifra tecnica dei commentatori che seguiranno.
-- 
Fluoredshift
Utenti filtrati: 2


 aerei giapponesi durante la battaglia di Pearl Harbor...
Solo una nota: perché citi i piloti giapponesi a Pearl Harbor ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Solo una nota: perché citi i piloti giapponesi a Pearl Harbor ?
Perchè Kate Beckinsale è una bella passera? :-)))))))))))

 ricordare che Pizzonia lo prese in pieno in partenza...
Malesia 2003, ma in quel caso c'era un po' di casino provocato da
Schumacher che alla seconda curva aveva tamponato Trulli. In quei casi,
nel mucchio succede un po' di tutto.


 nobody is perfect...
Vero, ma altri vengono crocifissi per molto meno...


 Perchè Kate Beckinsale è una bella passera? :-)))))))))))
Quello è sempre un ottimo motivo, però lui ha parlato di _piloti_ e
_giapponesi_ :-))))


 Ah, Berger. Beh, allora...
Chiedo scusa, ma allora perché viene considerato affidabile il giudizio
di Zanardi, che tutto sommato in F.1 ha vinto anche meno di Berger ?
BTW, Berger ha corso nell'epoca della moltitudine dei fuoriclasse: Piquet,
Mansell, Prost e Senna, poi gli è toccato il periodo di Schumacher e
quello delle Williams invincibili... non penso che lo si possa considerare
semplicisticamente una pippa perché con questi avversari ha vinto poco...


 doppiati e vinci un lecca lecca. :-)
Contano solo i tamponamenti, o comunque i contatti ? Perché io ne ho
trovato uno con due e devo sapere se vale la pena che cerchi il terzo,
potrebbe essere una sorpresa...


 _giapponesi_ :-))))
Sai il dubbio che che mi era venuto è che l'associazione Pearl Harbor - 
Film potesse essere molto stretta ...... :-)))