Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Schumacher Vs Irvine non esiste!

Mi stupisco sempre più a leggere alcuni commenti in questo News-Group
relativi al caso Schumacher Irvine .....per non parlare di radio tv e
giornali
come si fa a dire "Schumacher fuori......entra Irvine e vince....allora
tutti quei
miliardi a cosa servivano ecc.. ecc...." Schumacher n°2???" ecc....ecc...
ma non capite che se la FERRARI è in lotta per il mondiale da 3 anni
lo dobbiamo a lui??? e anche allla squadra Todt-Brawn-Byrne sono questi
quattro
che hanno cambiato la FERRARI!!!!
Schumacher può venire criticato come parla....come vive la sua vita.....può
sembrare antipatico ecc....ecc....ma NON si può dire che è finito non si può
paragonarlo a Irvine
e a nessun'altro......lui che  ha fatto questi risultati:
35 vittorie
21 pole position
36 giri più veloci
2 titoli mondiali 1994-1995
3° nel 1996 con la FERRARI
2° nel 1997-1998 con la FERRARI
non esiste paragone tra Schumacher e altri piloti ,....sono i fatti che gli
danno ragione
Irvine si lamentava del suo contratto??? bene ....ma erano i fatti alla fine
a far si che scumacher fosse il numero 1 quante volte Irvine ha dovuto far
passare Schumacher in 4 anni di convivenza.....1 dico 1 SOLA volta 1997
Suzuka!!!!!
invece IRVINE alla seconda gara con SALO ha già avuto un regalo....mahhhh
concludo ripetendo
Schumacher Vs Irvine 16-0 (16=Gp in una stagione)
Hakkinen penso che sia l'unico che equivalga attualmente Schumacher ma
questa è un'altra storia........

questa è un'altra storia........
MMMM.........
Se a schumacher avesse sotto al culo una macchina come quella di Hakkinen il
povero finlandese verrebbe moooolto ridimensionato....
naturalmente e' solo la mia opinione.

 Schumacher ma questa è un'altra storia........
Ti prego di NON infangare il nome di Hakkinen con simili
paragoni irrispettosi! ;-)
Ma questa e` un'altra storia...
Ciao.
Mauro

 Ma questa e` un'altra storia...
anfatti... ;)
ciao
Alesi_27

 come quella di M.Hakkinen....
Appunto della "simpatia" e (soprattutto) correttezza di
Schumacher parlavo.
Sotto questi punti di vista fra Hakkinen e Schumacher c'e'
un ABISSO (a favore di Hakkinen, ovviamente). [IMNSHO]
Ciao.
Mauro

2° nel 1997-1998 con la FERRARI
Vedi.
Il fatto e' che Michael, migliore o "VICEMIGLIORE" pilota del mondo,
nel 97 e nel 98 non e' arrivato secondo.
Ma ha _perso_ due mondiali.
Ed e' proprio per il fatto che sia il migliore fa si che ci si ricordi
le sue sconfitte.
E' se nel 94 e 95 li ha vinti, e' naturale chiedersi come mai non ci
riesca piu'.
Eppure guida una Ferrari, non una Prost.
Se poi, complice la sfortuna OK, Eddie fa risultati, cio' fa pensare
ancor di piu'.
D'altra parte sono anni che un pilota Ferrari non e' in testa al WC
con "otto" punti di vantaggio sull'inseguitore.  
Ciao.
Claudio.
*******************
Il Merlo a JV:
"Prova a correre con la mia Y10.
Hai visto mai?"

le sue sconfitte.
allora perchè uno si chiama schumacher e guida una ferrari deve vincere per
forza tutti gli anni??? è questo che non capite la Formula1 è una
competizione fra più piloti fra più macchine se Schummy non vince il titolo
dal 1995 è solo perchè sulla sua strada a trovato dei rivali più
forti.....intendo macchine più forti e veloci delle ferrari che ha guidato
dal 1996 a oggi......infatti se ben ricordi nel 1996 ha trovato la williams
super star e nonostante tutto a vinto delle gare ...poi nel 1997 ancora la
williams anche se la ferrari aveva migliorato all'inizio era la vettura da
battere e poi nel 1998 la mc-laren....insomma la f1 è una competizione ieri
vinceva Schumacher oggi vince hakkinen...domani Irvine poi chissà ........
concludo ricordandoti che Schumacher in 57 gare in rosso ne ha vinto 16 più
di qualsiasi altro pilota ferrari della storia.....solo questo dato per far
capire chi è Schumacher!
ciao CyberMoon
The Crow DYD
e-mail: 
cybe...@tin.it
ICQ: 23337620

>2° nel 1997-1998 con la FERRARI
C'è un errore.
1994 campione del mondo
1995 campione del mondo
1996 terzo classificato
1997 non classificato
1998 secondo classificato
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

 ha avuto
il coraggio di scrivere:
parole sante.

 (a favore di Hakkinen, ovviamente).
puň anke darsi, ma non siamo nelle fiabe dove vince il pilota piů
simpatico
Ciao
Alesi_27

forza tutti gli anni??? 
No di certo.
Ma come mai MS ha vinto il mondiale in meno tempo in Benetton che in
Ferrari?
Ma come mai MS ha vinto il mondiale in Benetton pur non avendo la
macchina migliore?
Perche' pur avendo vinto piu' di chiunque in Ferrari, non ha mai vinto
un mondiale con la Ferrari?
Che sia perche'guida una....Ferrari?
O,meglio, perche' sta nel _Team_ Ferrari?
Sono pronto a scommettere che se andasse in Jordan o McLaren
lotterebbe per il titolo. Forse anche in Williams.
Se andasse in qualsiasi altro Team minore riuscirebbe ad andare a
punti nel 75% dei GP, ovviamente NON sedendosi dentro la prima
macchina che gli capita, ma preparandola con il team per un tre
-quattro  mesi.  
Ciao.
Claudio.
**********************
Coulthard a Vandervecken:
"E basta chiamarmi mascellone!
Prova un po' tu a passare tra i
due fari accesi di un camion!!!" 

 forse ho capito male io
 
Le faccine, le faccine!!!!
Nel mio primo messaggio (che hai contestato) c'erano
le FACCINE!!! ecco quello che avevi capito male... :-)
Ciao.
Mauro

paragonarlo a Irvine
Hai senz'altro ragione, ma che vuoi... quando si parla di MS una parte
della tifoseria di F1 decide di mandare il cervello in vacanza ed ecco
che MS ti diventa l'ultima pippa della formula carrozzelle  :))))))
Tutto sta a farci l'abitudine
Tony Brando

un mondiale con la Ferrari?
la risposta č semplice il motore Mercedes č dal 97 il piů potente del
lotto, la McLaren č stata fino al 98 una macchina stratosferica, MH č
senz'altro un ottimo pilota.
Solo non capisco perchč arrivi alla conclusione che MS sia una pippa.
Faccio un ipotesi : accecato dall'odio personale che nutri verso
questo pilota?
Ciao
Tony Brando


Hai visto mai?"
Tony Brando

 dalla FIA?????
A parte che la macchina era imbattibile anche senza il dannato aggeggio, ma
questo non conta perchè il regolamento va rispettato anche per le
sottigliezze,
resta il fatto che era stata richiesta l'aprovazione FIA in inverno e era
stata accordata.
Solo la superiorità netta dimostrata e la pressione Ferrari ne hanno portato
poi la messa al bando. Ingiusta a stagione in corso.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

è rubato almeno 20 punti nelle prime due gare ...
Questa accusa è pesante ed offensiva nei confronti di MH.
La ritenga ingiusta ed ingiustificabile ed in ogni caso "vietata" dal
manifesto, tienine conto per il futuro per favore.
Entrando nel merito della questione ti rammento che è il Team responsabile
della vettura e non il pilota e, in secondo luogo, nel caso specifico
anche la FIA aveva autorizzato l'uso di quel pedale.
Hakkinen non c'entra.
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

poi la messa al bando. Ingiusta a stagione in corso.
La messa al bando era assolutamente sacrosanta cmq per una risposta
più dettagliata vedi la risposta all'Avvocato
Tony Brando

Hakkinen non c'entra.
A questo proposito credo che sia troppo comodo dare solo la colpa al
team deresponsabilizzando il pilota che cmq si è reso complice, sono
tuttavia d'accordo che il primo ad essere incolpato debba essere il
team.
Allora che dire delle vergognose dichiarazioni di DH e DC al processo
Senna?
Se come credo vi siete scandalizzati per il singolo termine "rubato"
che ho utilizzato, benissimo allora mi scuso e lo posso anche
sostituire con 
"MH nel 98 si è conquistato i 20 punti delle prime 2 gare con una
macchina chiaramente irregolare e correndo quindi non alla pari con
altri piloti, ma sfuttando sistemi elettronici non consentiti"
Ecco se credete che così la situazione sia totalmente diversa ok, ma a
me sembra proprio una questione di lana caprina: la sostanza non
cambia
 LA MCLAREN HA CONQUISTATO 32 PUNTI DI SCUDERIA CON UNA MACCHINA
IRREGOLARE INFANGANDO SECONDO ME IL SUO TITOLO COSTRUTTORI.
MH VOLENTE O NOLENTE HA CONQUISTATO 20 PUNTI CON UNA MACCHINA
IRREGOLARE DETURPANDO COSI' IL SUO TITOLO MONDIALE.
Ora non capisco proprio perchè ad alcuni è permesso denunciare il
mondiale vinto da MS contro DH, caso in cui non è nemmeno intervenuta
la FIA ed io invece non possa denunciare un mondiale irregolare della
McLaren per giunta supportato da una DECISIONE UFFICIALE DELLA FIA.
Questo vorrei davvero che mi fosse spiegato.
 
Vorrei inoltre far notare che il mondiale 98 dopo diverse peripezie si
decise all'ultimo GP, ma anche se così non fosse stato non mi venite a
dire che 20 punti  non sono in grado di falsare un campionato perchè
sareste in assoluta malafede.
Finisco notando che probabilmente ho il poco invidiabile record di
essere il primo in wl ad essere pubblicamente richiamato: beh se non
altro adesso nessuno potrà più dire che in questo ng si favoriscano i
ferraristi in wl, giusto Avvocà  :))))))))
Come ho già scritto nell'altro post non è mia intenzione polemizzare
ne con te ne con davide righi ,col quale ho già scambiato alcune
opinioni, poichè sono arciconvinto della correttezza e competenza
di entrambi, ma sto solo difendendo delle opinioni che ritengo
corrette e magari da approffondire
Saluti
Tony Brando

 di entrambi
Ti ringrazio, nessuna volontà di polemica.


 Allora è 100.000 volte più corretto MS
Se si afferma che è il più veloce se ne può parlare (da NON prendere come
dato acquisito), ma che sia corretto è meglio che lo dici sottovoce. E' da
quando correva in formula 3 che è sportivamente discutibile, se poi si dice
che per ottenere certi risultati bisogna anche essere "duri" allora hai
ragione, ma a me, e tanti altri, non piace.
Se poi si cerca anche di attribuire la perdita del titolo '98 (e vittoria di
MH) a presunte irregolarità McLaren si stà abbassando il livello di
discussione.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

Ti ringrazio, nessuna volontà di polemica.
Poter intavolare una discussione anche accesa senza per questo
prendersi a male parole e per me già una bella vittoria (della civiltà
intendo), purtroppo non è sempre così.
Ciao
Tony Brando




 intendo), purtroppo non è sempre così.
Farò il possibile.


corrette e magari da approffondire
Lo so e ti rispondo con pacatezza proprio per questo.  ;-)


quelli sono punti che potevano essere pesanti. Ma è inutile riparlarne.
hehehehe Ma non penserai mica che una squdra italiana possa aver
corrotto un fiero patriota inglese nella gara di casa della sua
scuderia nazionale............. gli avrebbero dovuti dare tanti di
quei soldi da far fallire il repartoo corse   :)))))))
(ovviamente si tratta di una battuta)
Ciao
Tony Brando 

>quelli sono punti che potevano essere pesanti. Ma è inutile riparlarne.
Infatti è stata una questione già ampiamente sviscerata. ;-)
In rapida e (spero) esaustiva sintesi:
Comportamento della Ferrari e di Schumacher del tutto regolare e a norma
di Regolamento.
Comportamento dei Commissari ... quanto meno deprecabile per:
1°) l'applicazione della sanzione (ad avviso di molti non dovuta),
2°) l'approssimazione della stessa (scritta a penna nella parte relativa
	al comma applicato "e" o "c" con dubbi interpretativi)
3°) il ritardo della comunicazione (superiore a quello massimo previsto,
	altro motivo per cui la stop&go non andava eseguito).
Chiusa parentesi. ;-))


 (ovviamente si tratta di una battuta)
Ovvio.
Solo una cosa, seria stavolta, *le squadre nazionali in F1 non ci sono.*


dalla FIA?????
Dunque, il terzo pedale e' stato usato per tutto il weekend al GP
Australia, mentre mi pare di ricordare che in Brasile sia stato fatto
togliere dopo le prime prove, per cui sarebbero 10 i punti, e comunque
i commissari in Australia lo avevano dichiarato regolare, quindi quei
punti sono validi. Dal momento in cui e' stato dichiarato irregolare
non e' piu' stato utilizzato. E' capitato gia' in diverse occasioni
nella storia della F.1 che dispositivi particolari venissero accettati
per una gara per poi essere messi al bando la gara successiva, e i
punti precedenti venivano mantenuti.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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IRREGOLARE DETURPANDO COSI' IL SUO TITOLO MONDIALE.
Solo 10 e comunque vedi sopra.


I punti lo falsano si, ricordi un certo stop and go?
Quale lo s&g a Sstone ? Non doveva nemmeno essere scontato perche'
comminato in ritardo, rispetto alle regole, e questo non puo' essere
certo imputato alla Ferrari, ma ai commissari di gara.


 Chiusa parentesi. ;-))
E lasciamola chiusa, è meglio.


 certo imputato alla Ferrari, ma ai commissari di gara.
Naturalmente.
Come č naturale che i punti McLaren siano perfettamente "puliti"
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

Australia
Non e' detto : nel 1978 se non erro, la Brabham corse e vinse con
Lauda il GP Svezia con un grosso aspiratore nella parte posteriore
della vettura che consentiva di ottenere un certo effetto suolo. Dalla
gara successiva, la Federazione dichiaro' il sistema non regolamentare
e lo vieto', e la Brabham corse il resto della stagione senza il
dispositivo. Non per questo il GP Svezia fu messo in discussione, si
era solo deciso che il dispositivo era pericoloso e per una diversa
interpretazione delle norme di sicurezza lo si pose fuori legge.


Come è naturale che i punti McLaren siano perfettamente "puliti"
Infatti, se guardi i miei interventi in questo thread mi pare vadano
tutti in questa direzione. Quello che non capivo era quella specie di
compensazione del tipo "Se tu contesti il 3. pedale, io contesto lo
s&g di Sstone"  e via cosi'.

 s&g di Sstone"  e via cosi'.
Sono entrambe contestazioni che dovrebbero essere fatte alla FIA ma non
imputabili al team, tutto quě.
Ma io l'avevo messa li solo come una battuta.


interpretazione delle norme di sicurezza lo si pose fuori legge.
In pratica è quello che è successo con i "candelabri" dopo Imola '98, è
ovvio che chi li ha usati prima rispettava le regole.
Ma nel caso del "terzo pedale" non è intervenuta alcuna modifica
regolamentare (nè per motivi di sicurezza, nè per altro), si è trattato
solo di un cambio di orientamento nelle decisioni della FIA.


solo di un cambio di orientamento nelle decisioni della FIA.
E' vero, ma la responsabilita' e' della FIA, non del concorrente. Il
concorrente presenta la vettura alle verifiche tecniche, dopodiche' se
la vettura e' autorizzata dai commissari tecnici puo' partecipare,
altrimenti no. In Australia e' quello che e' successo, per cui la
partecipazione e' del tutto regolare. Che poi la decisione della FIA
sia stata tardiva, e' un fatto che riguarda appunto la FIA. Tra
l'altro Whiting aveva autorizzato il dispositivo durante l'inverno.
Quando i commissari (in Brasile) hanno deciso per la non validita' del
dispositivo, e' stato tolto. Probabilmente se i commissari australiani
avessero deciso in maniera analoga, sarebbe stato tolto prima di
Mbourne, quindi il concorrente non puo' essere penalizzato perche' la
FIA non e' in grado di avere una visione uniforme dei regolamenti
tecnici.

Ma io l'avevo messa li solo come una battuta.
OK

OK, pero' lo ha ammesso.....
E quindi c'è da ritenere che sia vero.


 problemi ?
Beh due sole macchine, e non su tutte le piste, riducono molto la
probabilità che succeda qualcosa.
Anche se con la sicurezza non si può giocare con le percentuali.
O forse non ci hanno proprio pensato, all' inizio. Chi lo sà.
Forse erano troppo brutte!
--
Cordialmente
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Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 E quindi c'č da ritenere che sia vero.
E quindi c'č da ritenere che osservando le immagini TV l'ormai vice campione
del mondo Damon Hill giudica stupida e precipitosa l'azione da lui compiuta
poco prima a bordo della sua Williams. Tanto che le prime parole da lui
dette sono state "Ma c%%o era fuori !". Che rendono palese che prima di
vedere i monitor non lo sapeva. Perfettamente in linea con il successivo
"Dovevo provarci..."
Un pilota con piů carisma avrebbe provocato una vero casino:-))))
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

E' vero, ma la responsabilita' e' della FIA, non del concorrente...
La penso nella medesima maniera.


Solo non capisco perchč arrivi alla conclusione che MS sia una pippa.
Assolutamente.
Per me e' nel modo piu' assoluto il miglior pilota.
Sinceramente.
Ti ripeto: per me il problema e' Ferrari + Schumacher.
Ciao.
Claudio.
**********************
L'Avvocato a Jordan:
"Damon dice di voler smettere.
Quanto mi rifonde della tessera 
del Damon Fans Club?"

Forse erano troppo brutte!
Quello si', certo che nemmeno con le gomme scanalate le macchine sono
poi bellissime, anzi :-))


Ti ripeto: per me il problema e' Ferrari + Schumacher.
Nel senso di pressioni esterne, anche da parte dei tifosi, oppure di
organizzazione della squadra ?


Tony Brando

organizzazione della squadra ?
Organizzazione della squadra che ruota attorno al suo sole.
Un sistema che spesso va incontro ad eclissi. ;-p
Scherzi a parte: il carisma di Schumy, ovvia conseguenza delle sue
capacita' e la necessita' di un campione di dimostrare di essere il
numero 1 con la vettura di F1 per definizione, porta tutto un team, a
parer mio, a lavorare bene all'inizio e se i risultati arrivano; a
lavorare male con tensione e nervosismo se si raccolgono sconfitte e
delusioni.
Ma, mi ripeto per la miliardesima volta, un team come la Ferrari non
puo' permettersi di lavorare nella direzione di un solo pilota dalla
sua firma sul contratto. Anche se e' la prima guida, anche se e' il
miglior pilota del mondo, anche se si chiama Michael Schumacher.
Non credo che lo svantaggio che Eddie ha dimostrato in tutti questi
anni in gara, sia da attribuire solo alle capacita' incontestabili del
tedesco; credo anche in un certo stato d'animo che, pur conscio di
dover essere il secondo, EI ha patito fino a Silverstone 99: uno stato
d'animo di cavalier servente che (e non sto parlando di soldi ma di
lustro, fama e considerazione) ha dovuto accontentarsi delle briciole.
Ciao.
Claudio.
**********************
Jody a Barrichello:
"Se dici che il rosso ti si addice,
deciditi.
Col pennello o spray?"