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Titolo: Covi antischumacheriani

SportAutoMoto:
"È evidente che nell'accaduto Heidfeld ha ben poche responsabilità, se
non quella di essersi trovato alle spalle di Schumi e di aver
legittimamente tentato il sorpasso. È stato Schumi ad esagerare un
tentativo di intimidazione, spingendo il connazionale con quattro ruote
sull'erba".
Autosprint:
"In realtà è stato MSC a cambiare due volte la linea per proteggere la
posizione. Sull'erba HEI c'è finito perchè è stato spremuto in quella
direzione, non perchè ha sbagliato la frenata finendo così fuori pista.
Se MSC non fosse stato coinvolto, forse il giudizio dei commissari
sarebbe stato diverso, perchè l'azione del pilota della Ferrari è stata
più che evidente. Dispiace perchè certe manovre MSC era da tempo che non
le effettuava più."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Autosprint:
Benissimo, smontata anche la tesi della stampa prona ai desideri della
Ferrari e disposta solo al continuo incensamento
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Ferrari e disposta solo al continuo incensamento
Anche questi noti covi antischumacheriani e antiferraristi hanno visto
scorrettezze nell'operato di MSC a Melbourne non solo gli
antischumacheriani e antiferraristi del NG.
Eppure c'è sempre qualcuno pronto a difenderlo anche nelle scorrettezze,
perchè in pista "fan tutti così" (?)
altri noti covi antischumi riportano:
"Rambo Schumi," headlined Bild daily. "Heidfeld was quicker but Schumi
just edged him onto the grass. Then he offered no apology."
the win-at-all-costs attitude of the Ferrari driver prompted Bild to
ask: "Is Schumacher really that bad of a loser?"
Bild, Germany's most popular tabloid, was not alone in asking questions
about the behaviour of the former Benetton driver.
"Schumacher on the stocks," read Sport 1. "His actions crown a miserable
weekend."
"Relaxed Schumi has no conscience," added the Frankfurter Allgemeine.
insomma gli "obiettivi e saggi" sono quelli che hanno parlato di
"porcate" di Heidfeld?


 "porcate" di Heidfeld?
No, ma non mi sembra di avere mai detto che ci siano colpe da parte di
Heidfeld...


 era da tempo che non le effettuava piů."
Beh č chiaro, se ha una macchina che va il doppio degli altri e Barrichello 
(con il contratto di Barrichello) come team mate... ci mancherebbe altro.
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

[cut] al di la di tutto, prima nella pausa pranzo mi sono visto le immagini
un po' di volte (con l'aiuto di un hard disk).
Schumacher ha cambiato traiettoria 2 volte, cosa esplicitamente vietata dal
regolamento. Non servono altri commenti.

perchè in pista "fan tutti così" (?)
Certo che la coerenza non è proprio il tuo forte, eh? Fino a ieri AS
era la Pravda, oggi è portatrice di verità..... 
Saluti
Redbird
-- 
"Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 
Andate da un oculista. Se non passa da un epatologo.
Se ancora non funziona vi rimane solo l'esorcista...."

 era la Pravda, oggi è portatrice di verità..... 
dico che se anche alla "pravda" dicono che è shumacher ad aver
sbagliato..


 era la Pravda, oggi è portatrice di verità..... 
Evidentemente dipende cosa dice. D'altra parte, parlando di giudizi sulle
manovre e sul poco spazio a disposizione per gli altri piloti, il
n.10/2003 vede quest'articolo (p.3) "E' velocissimo e guida con una
grinta, una decisione, una "cattiveria" insospettabili. Non ha paura di
nessuno e sa farsi rispettare. Se serve, anche a ruotate. L'ha capito
persino Schumacher che quando credeva già di averlo affiancato e
superato, s'è visto spostare di lato verso l'erba. Fino a dovergli cedere
il passo."
Alle pagine successive, le foto per quanti non credono alla mia
descrizione dell'accaduto, e nelle pagelle, a proposito di Raikkonen (8,5)
"Il suo duello con Schumacher è uno dei pezzi forti della gara."


 sbagliato..
Se non è un giornale affidabile, non lo è e basta, non è che deve
essere affidabile solo quando fa comodo...


> "Il suo duello con Schumacher è uno dei pezzi forti della gara."
infatti. Un bel duello, maschio, muscolare ma corretto.
Non ci sono infatti cambi di direzione improvvisi e "provocatori" in
frenata.
MSC ha lasciato sportivamente lo spazio e Raikkonen si è infilato con
una bella e ardita mossa. Bello ed esaltante. Ieri invece, brutto e
triste.


 essere affidabile solo quando fa comodo...
è un giornale orientato o almeno certe cose "strutturali" non si possono
toccare.
Faccio solo notare che perfino quel giornale orientato afferma che è
schumacher ad essere maggiormente in torto...


 triste.
No, leggi tutto, compreso il pezzo prima, non quotare a cacchio. Mi
riferisco a quando Raikkonen ha "sbattuto" Schumacher nell'erba alla prima
variante.


 variante.
ripeto per me è stato un bel duello, duro ma "sano".
E penso che questo è ragionevole con quel che si disse all'epoca.


 schumacher ad essere maggiormente in torto...
Se non è affidabile, non lo è nemmeno in questo giudizio.


> Se non è affidabile, non lo è nemmeno in questo giudizio.
non ho detto che non è affidabile, ho detto che è orientato.
Se un giornale Ferrari oriented lui stesso dice che MSC ha un po'
esagerato...


 esagerato...
Quindi quando dice che MSc ha tutte le ragioni, almeno qualcuna ce l'ha...


 E penso che questo è ragionevole con quel che si disse all'epoca.
Anche per me, ma come la mettiamo con lo spazio lasciato all'avversario
alla prima variante ? Ti sto portando un caso specifico, in cui Schumacher
è dovuto andare sull'erba perché l'avversario non gli ha lasciato
spazio. 


 spazio.
devo rivedere le immagini ma non ricordo scorrettezze particolari ne
ricordo che ci siano state "reprimende" particolari per RAI.
Così a memoria ricordo solo una fase "eccitante" di GP, di agonismo,
senza "mezzucci", cose che vorremmo vedere spesso ad ogni GP.


 senza "mezzucci", cose che vorremmo vedere spesso ad ogni GP.
D'accordissimo, ma a parte la "fase", ti sto chiedendo : visto che è
"lecito" per Raikkonen difendersi togliendo lo spazio in pista a
Schumacher, perché non può essere lo stesso per Schumacher ?


> Quindi quando dice che MSc ha tutte le ragioni, almeno qualcuna ce l'ha...
e non mi pare questo il caso!!  ;-P
avesse dato tutte le ragioni a MSC allora era fiftififti.
Invece da tutte le colpe a MSC, quindi non c'è partita proprio!
seriously, dove leggi leggi, nei NG, sui giornali, i commentatori, ex
piloti, insomma bene o male più o meno tutti (o la grande maggioranza)
sono d'accordo nel ritenere che MSC abbia esagerato.
Rimane il fatto che per i commissari è un normale incidente di gara e
che per Chrono la porcata è di Heidfeld.


 Schumacher, perché non può essere lo stesso per Schumacher ?
bisogna rivedere i 2 episodi cmq sono molto differenti.
MSC ieri ha choppato sul muso di Hei, costringendolo ad una manovra di
emergenza sul prato, due anni fa, devo rivedere, ma mi pare che MSC c'è
andato da solo nel prato e cmq era una normale situazione di gara e non
di sterzata provocatoria addosso all'avversario


 Rimane il fatto che per i commissari è un normale incidente di gara e
E io sposo questa ricostruzione.


 di sterzata provocatoria addosso all'avversario
Certo, Raikkonen ha impostato la variante come se non ci fosse nessuno al
suo fianco usando tutta la pista. Peccato che al fianco qualcuno c'era.


 Invece da tutte le colpe a MSC, quindi non c'è partita proprio!
Dimenticavo :
Questo significa che il controllo totale della Ferrari sui giornali non
esiste. Altrimenti questo non sarebbe mai comparso. Quindi forse la
situazione di controllo totale, magari auspicata dai vertici ferraristi,
non esiste nella realtà, ma a qualcuno piace credere e/o farlo credere....


 E io sposo questa ricostruzione.
liberissimo, però devo chiederti se trovi normale o sportivo sterzare
addosso in frenata ad uno che sta affiancandoti esattamente come ha
fatto MSC ieri. 
Un normale incidente di gara oppure evitabile?


 non esiste nella realtà, ma a qualcuno piace credere e/o farlo credere....
secondo me sulle questioni cruciali il pugnotavolo si sente benissimo
anche da queste parti.
D'altronde ci sono state varie epurazioni nel passato quando si è osato
andare troppo oltre.


 fatto MSC ieri. 
Ho visto diversi casi in cui chi era davanti ha tolto tutto lo spazio
possibile a chi tentava il sorpasso. Sono stati considerati normali
incidenti di gara quando c'è stato contatto e nulla si è detto quando nn
ci sono stati contatti.


 andare troppo oltre.
Quindi quando esprimono le tue idee sono liberi ed obbiettivi, altrimenti
la censura dall'alto č intervenuta e non sono affidabili.
Posizione comprensibilissima, ma che mi pare un po' troppo di comodo...


 pista agli avversari.
certamente è meglio lasciare lo spazio. MSC lo ha deliberatamente tolto
ad Heidfeld, raikkonen 2 anni fa forse è stato "costretto" dal duello a
perseguire quella traiettoria, quell'unico corridoio, quel buco.


 Non è l'unico ma spesso e volentieri è lui quello subissato di critiche.
Perché lui sì ed altri no ? Il fatto che sia occasionale o "cronico" non
dovrebbe influire sul fatto che il singolo episodio sia comunque corretto
o scorretto.....


non esiste nella realtà, ma a qualcuno piace credere e/o farlo credere....
Come no?? Dovevi vedere la macchina di de Adamich dopo il paragone con
Jerez 97...


 sbagliato..
ragionamento troppo fine il tuo...
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega 

 essere affidabile solo quando fa comodo...
non mi sembra un concetto difficile da capire: č come se la Pravda avesse 
titolato che il Cremlino sbagliava...


 titolato che il Cremlino sbagliava...
Io della Pravda non mi sarei fidato in ogni caso.


 Io della Pravda non mi sarei fidato in ogni caso.
pensa che i sovietici avevano imparato a leggere utilmente la Pravda, 
invece, ed a capire che aria tirava.
In mancanza di alternative, tra l'altro, mi sembra l'unica soluzione 
praticabile


 Se non è affidabile, non lo è nemmeno in questo giudizio.
Mi hai chiesto di farti un esempio di quando non sei chiaro: eccomi qui :)
Mi sembra strano che tu davvero non capisca cio' che sta scrivendo David;
l'impressione, quindi, e' che tu scriva le cose per esagerare/enfatizzare,
non perche' ne sia convinto. E allora di cosa sei convinto riguardo alla
stampa specializzata italiana? Pensi che non sia vero che abbia un occhio di
riguardo per la Ferrari? Pensi che sia inattendibile sempre e comunque?
Qualcos'altro?  Boh ! :)
Ciao,
Luca

 Qualcos'altro?  Boh ! :)
Io sono convinto che ci sia un occhio di riguardo per la Ferrari, ma non
necessariamente delle pressioni da parte della FIAT/Ferrari. Il fatto che
il giornale critichi Schumacher significa che il livello di pressione non
è quello che alcuni (nello specifico mi pare proprio David, ma non sono
sicuro al 100% e al momento non ho tempo di controllare Google, magari
più tardi) hanno dato per certo nel corso dell'inverno. Questo tra
l'altro era uno dei cardini del (vero o presunto) "regime" istituito dalla
Ferrari sull'automobilismo sportivo, di cui credo che vada ridimensionata
la reale entità.


 Schumacher
Comunque c'è una sottile (in vero non troppo) differenza tra criticare 
MS e criticare la ferrari .........

 più tardi) hanno dato per certo nel corso dell'inverno. 
Sarò d'accordo al 100% quando, se si presenterà il caso, il giornale 
titolerà VERGOGNA in prima pagina senza che il direttore venga messo 
alla porta la settimana successiva ...............

 MS e criticare la ferrari .........
No, dai, se il regime c'č davvero č monolitico e non permette alcuna
critica. Altrimenti, che regime da operetta č... ?


 non necessariamente delle pressioni da parte della FIAT/Ferrari.
Forse non per pressioni dirette, fatte giorno dopo giorno intendo.
Perň se a Mazzoni vengono tirate solennemente le orecchie in occasione di 
Jerez 97, se Zazzeroni viene silurato per una certa linea etc... non serve 
essere espliciti, non trovi?
Basta una telefonatina di saluto prima dei Gran Premi, una volta ogni tanto: 
"Come stai, come stanno i tuoi figli?"
E' il regime.
Pensi davvero che Berlusconi o chi per lui telefonino a Fabio Fazio prima 
della sua trasmissione, tutte le volte? E' bastata la fucilazione di Santoro 
Biagi e Luttazzi. Colpirne uno per educarne cento


 Biagi e Luttazzi. Colpirne uno per educarne cento
Appunto, il fatto è che se guardi le TV di oggi, non passa nemmeno
l'equivalente della censura del comportamento di Schumacher. A sentire le
critiche di quest'inverno sembrava che nemmeno si potesse ipotizzare
qualcosa che fosse lontanamente assimilabile ad una critica di qualcuno
che fosse in qualche modo collegato anche per vie traverse alla Ferrari,
pena il licenziamento in tronco delle redazioni nel loro complesso...


 critica. Altrimenti, che regime da operetta è... ?
MS è tedesco, antipatico a tanti nonostante le sue statistiche; 
prendersela con lui giornalisticamente è poco più che sparare sulla 
croce rossa.
E comunque, come da altro post, attendo che un altro direttore osi 
criticare "l'icona vera" dalla prima pagina e vedere le nuove 
conseguenze ......

 croce rossa.
Checcentra, se c'č regime, c'č sempre, altrimenti non č cosě regime
come si vuol far credere.


 come si vuol far credere.
Quello che non capisci, o meglio imho fai finta di non capire, è che in 
Italia di MS, RB, o anche (pur se poco meno) GF o JT non frega nulla a 
nessuno.
In Italia c'è solo la Ferrari che è venerata poco meno (forse) della 
Madonna, anche da quelli che non sono religiosi e non sanno chi è la 
seconda ....
Vuoi chiamarlo regime? Mezzo regime? Regime farlocco? Non me ne può 
fregar de meno "dell'etichetta".
Il caso Zazzaroni io in mente ce l'ho ancora fresco fresco; 
evidentemente tu te lo sei dimenticato oppure lo ritieni poco 
importante.

 -
Find messages by this author Date: Tue, 28 May 2002 09:56:29 +0000 (UTC)
Local: Tues, May 28 2002 2:56 am
Subject: Auguri a Giorgio Piola
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Report Abuse
AS è tornato in mano a persone competenti
[qui torno a scrivere io]
Io penso che in realtà non ci sia nel concreto una "azione" dei vertici
FIAT/Ferrari nei confronti delle redazioni e delle direzioni. IMHO sono
gli editori che agiscono "autonomamente" per paura di vedere da un lato
calare i lettori, dall'altro di rimetterci delle fette di pubblicità che
possono essere decisive.
Attenzione, non dico che sia un bene.


 importante.
Se posso intromettermi, al di la' della plausibilita' o meno di 
un'ipotesi riguardante una "spintarella rossa" a Zazzaroni per 
accomodarsi fuori dalla porta della redazione di AS, il "suo" AS a mio 
parere rimane il peggiore degli ultimi anni. Ho odiato tutto del suo AS, 
dalla grafica ai contenuti alla pagina della posta con l'insopportabile 
angolo South Park. E tutto questo gia' un bel po' prima di quel famoso 
"Vergogna!" che ci stava tutto.
-- 
F2002
perfect.dark [at] 
tiscali.it

E' il regime.
Comunque vediamo se funziona. Come sta il piccolo, Fluo? Tutto bene? E
la macchina? I freni? Le gomme? La casa? E' antisismica?
Saluti
Redbird
-- 
"Odiate cosě tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


Schumacher
Ecco a cosa servivano quei crocifissi vuoti appena dentro a S.
Lazzaro....


 AS č tornato in mano a persone competenti
da un punto di vista "tecnico" č ineccepibile: Zazzaroni era qualcuno di
"estraneo" e solamente in prestito, mentre Piola bazzicava da 30 anni
negli autodromi di F1.
Certamente da un punto "politico" il fatto era grave anche se non
l'avevo percepito cosě in quel momento, mia colpa!


 "Vergogna!" che ci stava tutto.
Per me invece è stato peggio del meteorite che ha cancellato i 
dinosauri; abituato alla venerazione della Ferrari in tutte le salse, 
venendo dalla fanzine di MS che era l'AS di Schittone, trovarsi una 
linea editoriale tutto sommato "contro" .... beh choccante! ;-)

 l'avevo percepito cosě in quel momento, mia colpa!
A cosa č stata legata la folgorazione sulla via di Damasco dello scorso
anno ? E' una cosa del tipo "...la banda" [cit.]....


, vinci71
@
libero.it
 says...
Quello che scrivevi è condivisibile.
Non credo che l'ordine dei giornalisti sia troppo incline a piegarsi a 
pressioni, a meno che non ci siano possibilità di ritorsioni indirette.
Leggi "interviste prima ad altri, dati prima ad altri ecc. ecc." che 
nel caso di chi vive di F1 può anche essere pesante .....

 anno ? E' una cosa del tipo "...la banda" [cit.]....
nessuna folgorazione. solo che 1+1+1+1 alla fine non si puň proprio
negare l'evidenza.
