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Titolo: Considerazioni sul "fattaccio"

Anch'io come molti di voi sono rimasto disgustato dalla decisione di far
vincere Schumaker.
Anch'io come molti di voi mi sono incazzato vedendo una vittoria per Rubens
cosi' marcata, rubata dalla fredda logica del campionato.
Ho maledetto la Ferrari, Brown e Todt in primis; li ho mandati a quel paese
(per cosi' dire) un sacco di volte.
Poi ho cominciato a immaginare un'ipotetica scena: Rubens vince il GP di
Austria, la Williams rimonta piano piano, comincia a vincere qualche gara,
porta a punti entrambi i piloti; la Ferrari ha qualche problema non previsto
di affidabilità. Alla fine Schumy e Montoya si giocano il campionato sul
filo del rasoio: e Montoya vince per soli 2 punti !!
E giu' tutti a dire: che pirla la Ferrari, se quella volta faceva vincere
Schumy non si sarebbe fatta fregare !! ecc...ecc...
La realtà è questa: abbiamo (noi ferraristi) sofferto le pene dell'inferno
per 20 anni. Siamo stati umiliati da squadre e piloti avversari sicuramente
migliori di noi.
Ricordate quando nel 1995 Schumy guidava una macchina che perdeva bulloni
per strada ? e Prost che guidava un camion ? e Capelli che guidava ?
(Capelli!!!!).
Finalmente abbiamo vinto due campionati del mondo ed ora abbiamo la macchina
piu' veloce di tutte; ci siamo sollevati dalla merda e abbiamo respirato il
profumo inebriante della vittoria: dobbiamo proprio giocare con la sorte ?
vogliamo ricominciare a penare e incazzarci ?
Non dobbiamo ascoltare i giornalisti: loro fanno presto a innalzare una
squadra verso la gioria... e a scagliarla nei bassifondi al minimo accenno
di debolezza.
Mi dispiace per Rubens, che tra l'altro ritengo un ottimo pilota, ma deve
mandare giu' il rospo e stringere i denti: il momento della vittoria
arrivera' anche per lui.
Gigi.

 arrivera' anche per lui.
Si, ma QUANDO?
Spiegaci, quando secondo te arrivera' per Rubens la possibilita' di vincere?
Quando Schumacher avra' matematicamente vinto il mondiale? E ti pare giusto?
--
   Alex Palmese
--
** FERRARI, VERGOGNA!

 incazzarci ?
Ti faccio solo presente che nel 1999 la Ferrari fece il giochino dello
scambio di posizioni addirittura per un quinto posto (Francia, Irvine fa
passare Schumacher). 
Quella piccola cosa di un punto fa perdere il mondiale alla Ferrari.
Non ci credete? Ah no? Facciamo due conti.
Schumacher si fa male in Inghilterra e finisce fuori dai giochi.
Nell'ultima gara, Irvine si presenta con 4 punti di vantaggio, che
sarebbero stati CINQUE senza quel punto "regalato" inutilmente a
Schumacher.
La gara finisce con Hakkinen che vince, Schumacher secondo e Irvine
terzo. Inutile far passare Irvine, anche col secondo posto andrebbe a
pari punti con Hakkinen ma perderebbe perché ha 4 vittorie contro le 5
di Hakkinen.
Se non avessero regalato quel fottuto punto, Schumacher faceva passare
Irvine e la Ferrari vinceva il mondiale.
Adesso che non vengano fuori i detrattori a dire che alla Ferrari non
volevano vincere quel titolo: fuori Schumacher, hanno fatto di tutto per
avvantaggiare Irvine (e non solo alla Ferrari :-) ): in Austria,
Coulthard ne fa una delle sue e silura Hakkinen alla seconda curva.
Irvine vince una gara regalata. In Germania, Irvine vince una gara
regalata - per ordine dei box - da Salo.
In Malesia, rientra Schumacher, immediatamente è velocissimo e fa
passare non una, ma DUE volte Irvine, regalandogli un'altra vittoria.
E dopo tutto questo qualcuno ancora continua a dire che Irvine è stato
boicottato! Boh =8-O
Io dico che alla Ferrari hanno buttato via il titolo regalando a
Schumacher quel fottuto punto in Francia... per quanto paradossale
questo possa sembrare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 
Non è esatto, hai ricordato tu stesso che la stessa politica è stata 
fatta anche a favore di Irvine. Se Irvine non avesse dovuto cedere il 
posto in favore del caposquadra, non avrebbe dovuto nemmeno ricevere 
aiuti da Salo e Schumacher.

 Quando Schumacher avra' matematicamente vinto il mondiale? E ti pare giusto?
Sembra che la politica Ferrari sia proprio questa, 'chi è in lotta per
il mondiale deve arrivare prima del compagno'.
In tutte le condizioni di classifica mondiale e di posizioni in gara.
Purtroppo per lo spettacolo chi è in lotta per il mondiale è sempre
Schumacher (tranne nel finale di stagione 1999).
Io non condiviso appieno questa politica, si potrebbe discutere
sull'opportunità di togliere una vittoria ad un pilota, ma per superiori
interessi di scuderia lo accetto pure; il punto più importante è che se
in classifica mondiale il vantaggio sugli avversari è consistente
conviene far salire di punti il secondo pilota.
Nella situazione attuale era più conveniente una vittoria di
Barrichello, anche dimenticando i valori dello sport (che in F1 non
hanno molto spazio, a prescindere da Schumacher e da Todt).
-- 
Ciao, Muttley
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (tranne nel finale di stagione 1999).
Perché, Barrichello non può lottare per il mondiale? Ha, in
definitiva, 12 punti (sarebbero 16) mentre il duo Williams ha
rispettivamente 27 e 23 punti. Se questi due, con una macchina
inferiore, sono potenzialmente pericolosi per un pilota con punti 54
(sarebbero 50) allora anche Rubens può lottare per il mondiale, vista
la superiorità della F2002. Diciamo di più, sarebbe una sconfitta per
la Ferrari non fare 1-2, come nel 1979.
In generale, un pilota è in corsa per il mondiale, in un top team,
fino a quando la matematica non lo taglia fuori. Oppure: a che punto
della stagione si decide chi è "in lotta per il mondiale"? Perché il
caro Irvine era pure in testa alla classifica, dopo Australia 1999...
Lascia perdere i tentativi di arrampicamento libero: non è questione
di lotta per il mondiale, in Ferrari chi è destinato a vincere GP e
alla fine in Mondiale è Schumacher, punto e basta.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 per strada ? e Prost che guidava un camion ? e Capelli che guidava ?
In realta' nel 95 guidava una macchina con cui ha vinto un titolo mondiale 
:-))))

 Quando Schumacher avra' matematicamente vinto il mondiale? E ti pare giusto?
Giusto o non giusto cosě č scritto sul suo contratto e Rubens lo ha 
dichiarato.
Come ho letto piů volte tra ieri e oggi su questo NG, poteva anche 
rifiutarsi...di firmarlo.
L'ha firmato, scelta sua, adesso non puň fare altro che obbedire agli 
ordini del team.
Lo stesso vale per Schumacher.
Raffa

 alla fine in Mondiale è Schumacher, punto e basta.
Schumacher è il pilota su cui la Ferrari punta per il mondiale piloti e
lo fa perchè è più forte di Barrichello.
Su questo credo abbiano ragione, il punto è che puntano a far vincere il
mondiale a Schumacher il prima possibile.
Secondo me, quando si è nettamente superiori conviene avere due frecce
al proprio arco, in Ferrari non la pensano cosi e, imho, sbagliano.


 questo possa sembrare.
Appunto, puo' essere un problema di scelta fatta. Una volta che si accetta 
che i giochi di squadra siano "moralmente leciti", la Ferrari 99 aveva 
scelto "punto tutto su MSc". Giusta o sbagliata che si possa giudicare, 
questa e' una valutazione, la scelta morale riguarda accettare o meno i 
giochi di squadra. E nell'ottica della scelta effettuata, l'ordine in 
Francia era coerente.

 fatta anche a favore di Irvine.
Un conto č fare giochi di squadra nelle ultime gare, un conto farlo nelle
prime.
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 In tutte le condizioni di classifica mondiale e di posizioni in gara.
Quindi, se nel GP BRA99 Schumacher fosse stato primo ed Irvine secondo, il
tedesco si sarebbe scansato per lasciare vincere l'irlandese.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 per il mondiale e chi tagliato fuori dopo sole 5 gare.
in realtà non è giusto scrivere così: chi lotta per il mondiale tra il
pilota che ha vinto ieri a Zeltweg e Barrichello è stato deciso non ieri, ma
grosso modo nell'autunno del 1995.
Ieri sono state poste al pilota che ha vinto queste domande:
"Dopo l'Austria, che Campione del Mondo lei sarà?", "Pensa di aggiudicarsi
il mondiale perché è il miglior pilota o perché ha il miglior contratto?"
"Lei parla di sport di squadra, ma allora perché c'è una classifica
individuale?"
Naturalmente il coraggiosissimo campione ha alzato i tacchi ed è fuggito
senza rispondere
FF

 Su questo credo abbiano ragione
Sicuramente. Fatto sta che la differenza in classifica di quest'anno tra MS
e Rubinho non è data dalla pista, ma dai problemi tecnici del brasiliano.


 per il mondiale e chi tagliato fuori dopo sole 5 gare.
La Ferrari punta su Schumacher e questo è chiaro prima dell'inizio della
stagione e prima che il compagno di squadra firmi il contratto.


 
No, il gioco di squadra si fa quando serve. MS nel '99 era in classifica 
dietro ad Hakkinen, la macchina non era la migliore, ed era giusto che 
Irvine l'aiutasse. Ieri la classifica era diversa e per questo non ho 
approvato la mossa della Ferrari, che fosse la sesta gara non me ne 
importa niente.

 e Rubinho non è data dalla pista, ma dai problemi tecnici del brasiliano.
Quasi, nel senso che a Barcellona il problema alla trasmissione e' stato 
causato da un errore del pilota. Questo non toglie che senza i ritiri in 
Malesia e Brasile, sarebbe potuto tranquillamente essere secondo in 
campionato

 senza rispondere
Ha fatto benissimo a non rispondere alle provocazioni.
Ha agito con classe, ignorandole.


filo del rasoio: e Montoya vince per soli 2 punti !!
e se rubens perde il secondo posto mondiale per 3 punti che diciamo
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 Ha agito con classe, ignorandole.
Non so come sia andata, ma il mestiere dei giornalisti è anche quello 
di fare domande provocatorie.
Troppo comodo rispondere solo ai complimenti o alle cose ovvie.

 e se rubens perde il secondo posto mondiale per 3 punti che diciamo
Più che altro sottolineo una dichiarazione di Todt (letta sul televideo), in
cui il francese ripete le amenità che già sappiamo e ricorda come la Ferrari
abbia perso di un soffio i mondiali 97 e 98. Curioso che non abbia citato il
99.


 stagione e prima che il compagno di squadra firmi il contratto.
Quindi la Ferrari non fa l'interesse di Ferrari, ma quello specifico di
Schumacher. Per contratto, ovviamente.


 99.
la cosa puzza, e molto
FF

 Troppo comodo rispondere solo ai complimenti o alle cose ovvie.
Ha risposto anche a domande difficili.
Ma non si può rispondere a tutte le provocazioni dei giornalisti.
Leggiti le interviste: 
http://www.dailyf1.com/en/2002season/results/06/press-sun.phtml
Raffa

 dichiarato.
Perche', lo hai letto, tu, il contratto? Sei sicuro che ci sia scritto
questo?


Schumacher. Per contratto, ovviamente.
La Ferrari ritiene Schumacher il miglior candidato al titolo piloti e
punta su di lui (e penso abbia ragione).
-- 
Ciao, Muttley

 punta su di lui (e penso abbia ragione).
Tra MS e Barrichello è una scelta ovvia. Ma un conto è "puntare" su un
pilota, un conto avere in scuderia un pilota ed uno zerbino.


punta su di lui (e penso abbia ragione).
la ferrari si caga in mano per la possibilitą di perdere il titolo
piloti e non vede la possbilitą di pazzare rubens al 2° posto,
montezemolo dice ms aveva 44 punti rubens 6, ma non dice che montoya
ne aveva 23, 
differenza ms jpm 19
differenza jpm rb 17


piloti e non vede la possbilità di pazzare rubens al 2° posto,
Sinceramente, penso che nella situazione di cagarsi in mano, per dirla
con le tue parole, ci siano più le altre scuderie che la Ferrari.
Solo i problemi di affidabilità avuti da Barrichello impediscono ai
piloti Ferrari di comandare la classifica mondiale.
Doveva essere un campionato equilibrato, ci dovevano essere circuiti
favorevoli alle Williams: quelli che ci sono stati (Brasile, San
Marino, Austria) hanno visto una vittoria e due domini Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley