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Titolo: 3° compagno e solito regalo

Questa la mia sintesi (con un giorno di ritardo) del GP del Canada.
Stavolta con una vettura "umana" e buone gomme in una pista di motore 
per antonomasia non ci sono dubbi che il pacchetto BMW-Williams fosse 
il migliore in pista.
Eppure ancora una volta si consola solo l'occhio del tecnico e non il 
cuore del tifoso.
JPM manda a meretrici la gara al 2° giro; poco importa che dopo la 
prima sosta recuperi praticamente 15" al duo di testa: oramai la 
frittata era fatta; evidentemente dopo la grandissima prestazione di 
Montecarlo doveva prendersi una giornata di pausa ...... e questo 
errore non è bilanciato dall'indubbio "garone" dei restanti 68 giri.
Quanto a RS oramai l'avevo dato per perso invece riesce a sorprendermi 
con 2 nuovi record (non in ordine cronologico):
1. 50 giri in scia ad un avversario senza mai neppure affacciarsi per 
un'azione di disturbo (e l'avversario aveva pure qualche problema ai 
freni in una pista tutta frenate)
2. abbattimento dell'aritmetica elementare: entra ai box con 1" di 
vantaggio; sosta per circa 2" in meno ed esce dietro il fratello di 
circa mezzo secondo; tutto questo in un solo giro; difficile immaginare 
che si potesse fare di più.
Il resto del weekend ha detto:
Che le gomme da bagnato della Michelin sono lontate anni luce dalle 
Bridgestone (con molti illustri commentatori TV che si affannano ad 
elencare i meriti della Ferrari per la prestazione).
Che le gomme Michelin da asciutto sono meglio delle giapponesi sulla 
pista "slavata" (e i commentatori, sempre più illustri, si affannano, 
per coerenza, a dire che la Michelin sull'asciutto vale 10 
Bridgestone).
Che invidio alla morte la super-efficienza aerodinamica della Ferrari 
che le consente velocità mostruose sul dritto.
Che la Ferrari ha fatto bene ad allungare il contratto a MS per altri 2 
anni; anzi se riuscisse ad impiantargli qualche organo bionico e a 
farlo correre fino a 50 anni sarebbe meglio perchè altrimenti di 
vittorie ne conterebbe molte meno.
Che la pioggia del venerdì purtroppo non ci ha favorito visto che 
notoriamente ci mettiamo più tempo della Ferrari ad "inquadrare" la 
vettura, specie quest'anno vista la rottura con la tradizione.
Quanto agli altri un bello ZEEERO a KR per l'errore del sabato e 
considerato che è il terzo in 8 gare .....
In totale 0+ perchè senza la sfiga della gomma esplosa sarebbe arrivato 
davanti a RB.
RB ovviamente peggio di JPM visto che la gara se la fotte alla prima 
curva e, ovviamente, dopo non recupera un decimo ......
Complessivamente male la McLaren, ma su questa pista non mi aspettavo 
nulla di diverso; però alla luce della prestazione della Renault 
(quelle prove extra sull'asciutto il venerdì .....) direi che potevano 
fare moooooolto meglio; urge la 18 in ogni caso altrimenti adios 
campionato.
In ottica BMW-Williams metto in saccoccia l'occasione persa e purtroppo 
mi sa che mi tocca di attendere un bel po' prima di avere la 
possibilità di lottare nuovamente per la vittoria (Hockenheim 
ragionevolmente o forse MC; più probabili Monza e Indianapolis ....).

 ragionevolmente o forse MC; più probabili Monza e Indianapolis ....).
bisogna anche vedere se i miglioramenti della Williams sono solo dovuti
alle caratteristiche delle ultime due piste o se, effettivamente,
hanno trovato il bandolo della matassa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 hanno trovato il bandolo della matassa.
Per questo dico Hockenheim o Monza ....
Io penso che i problemi aerodinamici fossero strutturali (augurandomi 
di no).

 che si potesse fare di più.
Non so cosa sia successo, un doppiaggio, un errore, ha sorpreso
(positivamente) anche me.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (positivamente) anche me.
Tempi primo pit-stop.
MS 32"485
RS 31"246
Dove ha perso due secondi e mezzo (almeno)?


 (positivamente) anche me.
Sì un errore: a scegliere il mestiere.

 per 50 giri > 220 km (su 300) allora opererò il confronto .....
10 giri o 50 non credo faccia molta differenza, se la possibilità non c'è,
non c'è, non è che con il tempo compare miracolosamente.
E' vero che te la devi creare, ma in 10 giri (gli ultimi peraltro) anche
JPM poteva farlo e se non lo ha fatto (ed è uno che ci prova molto spesso)
significa che le possibilità non erano molte.


 (il che non annulla gli effetti negativi dell'errore, anzi)
per la cronaca, col testacoda ha perso circa 7"  


, 
REMOVEm...@yahoo.it
 
says...
Vantaggio di RS prima del rientro circa 1".
Tempo di rifornimento: 8"8 contro 10"6 = 1"8.
Uscita a circa 0"5 dal fratello.
Quanto fa?
Ecco cosa intendo .........

 significa che le possibilità non erano molte.
Probabilmente non erano molte.
RS ha dimostrato che per lui erano 0 (zero) in 50 giri.
Fatico a credere che fossero così poche ......

 per la cronaca, col testacoda ha perso circa 7"  
Mi pareva un po' di più (infatti mi pare che poi passi a circa 10").
Ho detto 15" perchè ad un certo punto dopo il primo pit il distacco dal 
primo mi pareva fosse quello.
Se erano 12" non cambia la valutazione; che resta negativa.
A margine: il fatto che abbia recuperato 12 o 15" ai primi mi fa anche 
più incazzare perchè rende l'errore pesantissimo; se sbagli quando non 
hai possibilità passi pure, ma così cazzissimo .......... :mad:

 Ecco cosa intendo .........
2"7 non sono pochi, sinceramente è strano, qualcuno ha i tempi dei giri di
entrata-uscita box?


 il migliore in pista.
Condivido il post... ma da accanito sostenitore BMW come tu sei, ed attento
e capace osservatore di quello che succede in un gp, potresti UNA VOLTA
almeno dire che il motore migliore non è solo il BMW. non parlo di velocità
di punta, che erano simili fra ferrari e bmw, li incide la ottima
aereodinamica della rossa, ma hai visto l'accellerazione di shummy dopo il
tornate del casino??? allungava di brutto su suo fratello, e gli impediva di
prendere la scia per poterlo attaccare in fondo al rettilineo, era
impressionante come spingeva il V10 ferrari.....
Che ne pensi di questo??

 Fatico a credere che fossero così poche ......
Io invece credo che fossero veramente prossime a zero.
E lo dico avendo visto come la Ferrari era veloce sul dritto.
Tecnicamente, *dove* Ralf avrebbe potuto tentare un sorpasso?
All'ultima chicane no, perchè Michael allungava sul rettilineo precedente.
Al tornantino no, per lo stesso motivo.
Dopo il traguardo nemmeno, perchè in uscita di curva Michael non perdeva
nulla, perdeva qualcosa nell'ultima frenata, ma aveva guadagnato qualche
metro sufficiente per tenere Ralf a distanza.
Il tratto in cui le Williams apparivano veramente più veloci della Ferrari
è il tratto dove i sorpassi sono impossibili.
Doveva provare un attacco alla curva 3?
O dopo il primo intermedio?
Sarebbero stati attacchi privi di ogni possibilità di successo, a meno di
non chiudere gli occhi e pensare 'se mi vede si sposta perchè lotta per il
campionato e 8 (o 6) punti sono meglio di niente, altrimenti lo prendo e
andiamo fuori entrambi, chissene tanto vince Montoya'.
Ma questo Ralf non lo penserà mai, sia perchè il danneggiato sarebbe il
fratello, sia perchè ad avvantaggiarsene sarebbe Montoya (non so quale
delle due ragioni prevalga sull'altra).
Imho, fa bene a non pensare in questo modo.


 Se non c'è la possibilità di superare, qual è la differenza?
la differenza sta nel mettere pressione all'avversario che è davanti , tanto
piu' che MS ha detto di aver problemi ai freni e quindi non era in
condizioni molto serene ... ci poteva stare anche un epilogo alla Jerez '97
(senza scorrettezza pero') , ma cosi' almeno sono tutti felici e contenti
;-)

 nemmeno in 50.
Tutto sta a vedere se RSc č in grado di "mettere pressione" al
fratellone...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 (senza scorrettezza pero') ,
L'unico punto per un attacco simile era il tornantino, ma Ralf non
riusciva a rimanere vicino al fratello in uscita dalla curva precedente,
avrebbe dovuto tirare una staccata impossibile, rischiando di speronare il
fratello se questi non si fosse accorto dell'assalto.


 fratellone...
Guarda, io concordo assolutamente sul fatto che Ralf non sia il pilota che
mette piů pressione e che tra lui e Montoya, in questo campo, ci sia un
abisso.
Ma il punto č che nel gp del canada penso ci posse poco o niente da fare
per chiunque, Montoya compreso, visto che con la scia di due macchine non
ha mai tentato nemmeno di infastidire il compagno di squadra (e certamente
ne aveva tantissima voglia).


 ne aveva tantissima voglia).
possiamo discutere quanto vogliamo ma non sapremo mai con i se o con i
ma come sarebbe andata a finire.
L'unica cosa certa e vera è che le macchine più veloci e nelle posizioni
migliori ce l'avevano RSC e JPM ma a vincere è stato MSC. Ha ragione
Head ad essere infuriato...
(di buono c'è che hanno rosicchiato parecchi punti ai "nemici" storici
Mercedes però)
I piloti Williams tuttavia hanno reso molto di più di quelli Mclaren con
Raikkonen ancora una volta fuori pista in qualifica e un DC soltanto
undicesimo con un giro orrendo. La macchina non era forse da vittoria ma
era molto meglio di quello che i due piloti sono stati capaci di
ottenere.


 Head ad essere infuriato...
Le Williams erano più veloci sul giro ok, ma una volta che Schumacher si è
trovato davanti era molto difficile (secondo me, quasi impossibile)
passarlo (a meno di suoi errori).
Primo, perchè c'è la difficoltà generica ad effettuare sorpassi con queste
macchine, secondo, perchè la Ferrari era velocissima e se si sorpassa, si
sorpassa sfruttando la velocità e la frenata successiva.
I piloti Williams hanno sbagliato, Montoya subito, Ralf in qualche
frangente a cavallo del primo pit, Schumacher non lo ha fatto e ha vinto,
pur avendo una macchina meno performante complessivamente.


 Che ne pensi di questo??
L'ho visto eccome .....
Difficile stabilire meriti e demeriti.
Io ho una mia teoria: il fatto di non aver potuto girare il venerdě ha 
penalizzato in termini di messa a punto piů la Williams che la Ferrari 
che a fronte di una evoluzione di vettura poteva fare maggiormente 
affidamento sui dati dell'anno scorso.
Questo vale sia per la messa a punto telaistico-aerodinamica che per 
quella dell'elettronica del motore, TC in primis.
Io la carenza all'uscita del tornante la "spiego" cosě.
Non penso sia un problema motoristico in senso stretto (ovvero legato 
alle caratteristiche del motore) in quanto altrimenti non riuscirei in 
alcun modo a spiegare Montecarlo.

 entrata-uscita box?
Sembrano uguali ........ aspetto che il Merlo si faccia sentire .....
Si potrebbe pensare che il cronometraggio fosse sbagliato, ma questo 
contrasta con l'evidenza del piccolo inceppamento del bocchettone 
Ferrari (rilevato pure dai box Williams).
E anche con i tempi del 2° rifornimento (BMW consuma/va meno di 
Ferrari?).
Giuro che visti i tempi di sosta ero arcisicuro che RS sarebbe uscito 
davanti e pure con margine .... non ci credevo!

 di punta della Ferrari non glielo permetteva.
Tu insisti su questo punto ma a vuoto la differenza sarà stata di 1-2 
km/h annullabile con gli interessi con l'effetto scia.
Non stiamo parlando della differenza di 12 km/h accusata dalla Renault 
a Barcellona.
E che i sorpassi con 'ste macchine di merda siano quasi impossibili non 
devi certo ricordarmelo.
Però trovo strano che non una volta in 220 km uno sia riuscito a 
tentare anche una inutile azione di disturbo.
Possibile che uno con dichiarati problemi ai freni (o dobbiamo pensare 
che non fosse vero?) abbia potuto guidare tranquillo per 220 km nella 
pista più dura per i freni di tutto il mondiale?
Possibile che MS sia meno tranquillo quando ha dietro il fratello 
rispetto a quando ha dietro il compagno di squadra?
E infine la vera domanda che mi rode: possibile che con 10 squadre nel 
mondiale F1, RS debba proprio correre per quella motorizzata BMW?!?!?!?
Naturalizziamolo sudafricano così lo si può mandare via a calci in 
culo.
Certo avere una testa matta come JPM ti può far perdere una gara già 
vinta (AUS e magari pure ieri), ma di sicuro con RS non rischi di 
vincerne nemmeno una se non hai un missile terra-terra .......

 davanti e pure con margine .... non ci credevo!
Anche io ;-)


 davanti e pure con margine .... non ci credevo!
trovato questo:
JPM [inlap + outlap] 1:42.240 + 1:18.707 = 3:00.947
RSC [inlap + outlap] 1:40.512 + 1:19.344 = 2:59.856
MSC [inlap + outlap] 1:40.316 + 1:19.194 = 2:59.510
Time in pitlane
Ralf Schumacher    31"246 (lap 20)
Juan Pablo Montoya 32"110 (lap 19)
Michael Schumacher 32"485 (lap 21)
Subtracting the pitstop time from the in-lap time (to better compare
true inlap times), we get
MS  1:07.831
RS  1:09.266
JPM 1:10.130
That's where Michael found the extra second to come out ahead of Ralf. 


 mondiale F1, RS debba proprio correre per quella motorizzata BMW?!?!?!?
A questo non posso rispondere, però mi sembra che lo abbia voluto proprio
la BMW, o sbaglio?


 la BMW, o sbaglio?
Ovvio, è tedesco.
Per questo vorrei fargli avere il passaposto sudafricano, o magari 
cileno.
Non perchè ce l'abbia con questi, ma perchè sono agli antipodi.

 That's where Michael found the extra second to come out ahead of Ralf. 
????
Non ho capito, per vedere dove ha guadagnato MS su RS confrontano i tempi
del giro di rientro?
E perchč?


 Ovvio, è tedesco.
Ok, la scelta è stata fatta e forse all'epoca non era poi tanto sbagliata,
il fratello era occupata e altri pilotoni tedeschi non ce n'erano.
Ma adesso, viste le sue prestazioni, un altro pilota tedesco per
sostituirlo non si trova?


L'ho visto eccome .....
Sinceramente non capisco come possiate misurare un distacco
cronometrico basandosi su valutazioni di distanze.

 ragionevolmente o forse MC; più probabili Monza e Indianapolis ....).
Tanto con quei piloti non va da nessuna parte, Medioman Ralf piuttosto
che tentare di vincere si fa frustare. Quanto a Montoya, basta aspettare
che sbagli; quando è fortunato la macchina si rompe prima che possa fare
la sua consueta figura di legno...
Poi, per la legge dei grandi numeri, ogni tanto si distrae anche e ci
può scappare la vittoria (come a Montecarlo), ma sono appunto casi...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

cronometrico basandosi su valutazioni di distanze.
Penso che non si stia valutando un distacco cronometrico basandosi
sulle distanze, ma valutando le impressioni (ovviamente soltanto
visive) che danno le macchine in accelerazione.
E' chiaro che le distanze relative aumentano in accelerazione ed č
quindi normale che MS si allontani dal fratello, ma confrontando le
due situazioni a ruoli invertiti č sembrato anche a me che Michael si
allontanasse da Ralf piů di quanto facesse lo stesso Ralf quando era
davanti.
-- 
Ciao, Muttley

 davanti.
Esattamente.

 può scappare la vittoria (come a Montecarlo), ma sono appunto casi...
Ok, sì, ho capito .....

 Sembrano uguali ........ aspetto che il Merlo si faccia sentire .....
sì? che succede?
Ah, i tempi...
Questa settimana su AS ci sono i tempi delle soste, la prossima tutti i 
tempi giro per giro ;-)
Cmq. non fate mai riferimento ai tempi che visualizzano in tivvù 
relativi ai pit stop, visto che non hanno un criterio serio di 
rilevazione.
Quelli su AS invece sono i tempi ufficiali di percorrenza dell'intera 
corsia box diramati dalla TAG Heuer.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 meno 30 punti direi che è ancora a credito per un po' ..........
Gli sbagli di Montoya quest'anno si possono quantificare in DUE (diconsi
DUE) gare buttate alle ortiche nelle quali aveva il 90% di possibilità
di vincere, e per errori completamente suoi.
Questo a prescindere poi da come ha rimediato in qualche modo agli
errori.


 errori.
Puoi dirla come ti pare, magari aggiungendo anche aggettivi 
altisonanti.
Ma sta di fatto che quei grossolani, macroscopici, indicibili errori 
sono costati al massimo 6 punti; certamente di meno di quanto sommano 
gli errori di KR o dello stesso MS.
Se poi la Williams è diventata una macchina nelle ultime 2 settimane 
.... beh diamo pure la colpa a JPM pure di questo, tanto, una più una 
meno.

di vincere, e per errori completamente suoi.
In ogni caso pochi punti in più.
Comunque vedo che attbuivi a Montoya il 90% di possbilità di passare
Ralf, come mai?

 Ralf, come mai?
Non ho mai attribuito a Montoya il 90% di possibilità di passare Ralf,
il fatto è che se non avesse perso non so quanti secondi in quel
testacoda, gli sarebbe stato già davanti...


 meno.
Io comincerei a dare i meriti alle Michelin, la Renault che non ha
motore è sistematicamente coi primi che guarda caso sono *tutti*
Michelin. L'unico team Bridgestone che sta a galla è la Ferrari.
Qualcosa vorrà pur dire...


 testacoda, gli sarebbe stato già davanti...
Tutto da dimostrare.
In fondo se RS è rimasto 50 giri dietro il fratello, magari JPM poteva 
rimanerne altrettanti dietro il compagno.

 Qualcosa vorrà pur dire...
Vorrà dire tante cose:
1. Che l'unico top team equipaggiato B è la Ferrari
2. Che la B lavora in esclusiva della Ferrari
3. Che sommando i budget di tutti i team gommati B, Ferrari esclusa, si 
fatica a raggiungere quello del più povero tra i top team gommati M.
Questo vuol dire .....

testacoda, gli sarebbe stato già davanti...
Che intendi dire esprimiti più chiaramente.

 campionati, ma si vincono con gli squallidi punti.
No qui dò ragione al Crono... che contano di più sono le vittorie nei
singoli GP, naturalmente appena dopo la vittoria nel campionato del mondo.
Ad esempio Montoya penso baratterebbe il terzo posto mondiale del 2002 con
un settimo ma una vittoria...
L'importante è usare sempre lo stesso metro per giudicare, cosa che invero
il Crono non mi sembra faccia con Montoya

 il Crono non mi sembra faccia con Montoya
E' un po' prevenuto, ma in fondo abbiamo tutti qualcuno che ci sta 
antipatico .... ;)
Almeno quest'anno una gara, e una importante, JPM l'ha vinta.
Considerato quanto ha mostrato in Canada temo che il suo compagno 
difficilmente ci riuscità (così magari gli porto fortuna .....).

antipatico .... ;)
Si ma il crono ne ha almeno due

 Che intendi dire esprimiti più chiaramente.
Intendo dire che se Montoya è arrivato a una manciata di secondi dai
primi, che sono andati avanti così per 20-30 giri, se non avesse fatto
quell'errore che gli sarà pur costato 10", dopo gli ultimi pit-stop si
sarebbe potuto trovare in testa e perfino vincere.


rimanerne altrettanti dietro il compagno.
Ma che dici?
Lo sanno tutti che con un avversario che lo pressa RS sbaglia... ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 sarebbe potuto trovare in testa e perfino vincere.
azz il Crono Jody-like che non guarda i GP... beato te io purtroppo non ci
riesco e li guardo sempre
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Lo sanno tutti che con un avversario che lo pressa RS sbaglia... ;-)
Si faceva per dire .... quest'anno, se è per quello, gli è successo 
anche senza particolari pressioni ..............