Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: sto ridendo a crepapelle

http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/tuttocalcio:5353307:/2004/07/14
:
Senna più intelligente di Shumacher per Frank Williams
qualcuno gli cambi l'osso :-D
-- 
ciao
Vittorix

 Senna più intelligente di Shumacher per Frank Williams
Il motivo del ridere?

 qualcuno gli cambi l'osso :-D
Scusate ma non ricordo l'indirizzo per segnalare i post "in privato" al
moderatore.
Possiamo evitare questi messaggi, per favore? Portano solo ad avere casini,
come il ng non moderato dimostra.
Ciao,
Luca

 Il motivo del ridere?
la rosicata di Williams è uno spasso, visto che non si possono neanche
confrontare il pilota più vincente e forte di tutti i tempi, che ha
stracciato tutti i record, educato, serio, mai fuori dalle righe, con un
buon pilota che ha vinto neanche la metà dell'altro e che di carattere
era sempre a fare polemiche inutili e pieno di smanie di protagonismo.
-- 
ciao
Vittorix

 era sempre a fare polemiche inutili e pieno di smanie di protagonismo.
Ok, ho capito.
Sei un troll.
E per giunta abbastanza abile visto sei riuscito a far sì che il 
moderatore non se ne accorgesse .....

 era sempre a fare polemiche inutili e pieno di smanie di protagonismo.
Sua opinione.
E se lui è un troll secondo te Jody che cos'è? :-)
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 confrontare
Effettivamente č vero, un confronto vero e proprio fra due piloti le cui
carriere si sono sviluppate in periodi sostanzialmente diversi non si puņ
assolutamente fare.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 protagonismo.
il link non si apre ma ho letto da un altra parte quella dichiarazione e tra
le righe, ho immaginato che abbia provato ad offrire un ingaggio a MS ed
abbia ricevuto picche... da qui certe sue parole nel confronto con Senna e
gli ingaggi

 protagonismo.
Lette queste tue righe è comprensibile il titolo del thread, difatti anch'io
sto ridendo a crepapelle...
(Senna un "buon pilota".... ma in che razza di mondo viviamo?)
P.S.
Immagino che, dati alla mano, sia inconfrontabile anche Villeneuve padre,
una scartina che ha vinto meno di un decimo delle gare vinte da
*Shumacher*...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail


Infatti costui sul non moderato imperversa...
Mauro

 Sei un troll.
no.
ma mi scoccia stare a spiegarti la differenza tra uno che vuole trollare
e uno che non la pensa come la massa.
dopo averne ricercato le frasi e il percorso sportivo (ricordo i GP ma
non bene) per me Senna non era nè il fenomeno sportivo nè l'uomo che si
dice in giro.
non solo ho tutto il diritto di criticarlo in un ng dedito alla F1, ma
ho anche il diritto di criticare la sparata di Williams, giudicandola
una rosicata enorme e spassosa.
io da ferrarista mi godo i trionfi e i record. tutto il resto è fuffa :)
-- 
ciao
Vittorix

 non si può assolutamente fare.
peccato, mi sarebbe tanto piaciuti vederli con la stessa macchina.
10 a 1 che Shumi gli avrebbe fatto pelo e contropelo.
Shumi è un atleta micidiale, totale, con una concentrazione e una
dedizione da terzo millennio.
che nell'automobilismo paga.
gli estrosi come Montoya o Senna o Mansell hanno combinato poco in
confronto.
sport come la formula 1 e il ciclismo non sono come il calcio, non
esiste il colpo di tacco, ma i nervi d'acciaio, la pedalata che vince
alla lunga, la programmazione e il lavoro di un team in collaborazione.
stessa cosa succede con il biliardo, i nuovi atleti fanno un gioco molto
lineare, si sottopongono a diete specifiche, a training autogeno,
programmazione degli allenamenti ecc.
-- 
ciao
Vittorix

 *Shumacher*...
i risultati contano.
e i record sono stati tutti stracciati da un uomo e da una squadra soli.
tutto il resto è invidia e chiacchiere (demagogia).
-- 
ciao
Vittorix

 parole nel confronto con Senna e gli ingaggi
la solita storia della volpe e l'uva.
un nulla di nome Moss qualche mese fa disse che ai suoi tempi si che
erano piloti e che shumacher era un fighetto e non era un grande pilota.
ai tempi del nonnetto erano incoscienti e inconsapevoli, ci davano di
gas per vincere qualche prosciutto :)
-- 
ciao
Vittorix

 io da ferrarista mi godo i trionfi e i record. tutto il resto è fuffa :)
Ma fai il solito errore : se Senna non era granché come pilota,
Schumacher non ha un gan merito ad aver vinto il doppio delle gare del
brasiliano....


 alla lunga, la programmazione e il lavoro di un team in collaborazione.
Bravo, difatti Senna era amatissimo dai tecnici Honda proprio per la sua
capacità di collaborazione e la sua dedizione al lavoro.


 un nulla di nome Moss qualche mese fa disse che ai suoi tempi si che
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Al moderatore, è vero che è un giudizio e quindi non viene spacciato
come fatto oggettivo, ma uno che scrive una cosa così o è del tutto
ignorante di storia della F.1 o è un troll.
Io propendo per la seconda ipotesi.



Io propendo per entrambe le ipotesi, perchè probabilmente non sa nemmeno chi
sia Stirling Moss... (che lo confonda con la modella Kate Moss?)

 Moss?)
Mi associo a questa ipotesi. IMHO questo tal Vittorix ha sentito nominare
per la prima volta Stirling Moss proprio nell'occasione in cui ha criticato


Brandendo la sua vecchia durlindana il prode Vittorix
(
sky...@libero.it
) si gettò nella battaglia, urlando a squarciagola le
seguenti irripetibili parole:

Figurati, tutto sommato le tue dichiarazioni, sia pur un po' trolleggianti,
non mi dspiacciono affatto. Visto che ero/sono un grande fan di Hakkinen, e
visto che quest'ultimo nel periodo in cui si sono affrontati a parità di
macchina ha nella maggior parte dei casi sverniciato *Shumacher*, ci puo'
anche stare che tu erga il tedescone come miglior pilota nella storia
dell'umanità, visto che questo esalta largamente anche le gesta del finnico,
che ha battuto più volte il campione dei campioni.
Ovviamente tutte le opinioni sono legittime, come è legittimo che io possa
pensare che tu abbia 16 anni, e che per te la storia della F1 sia
rappresentata unicamente dalle ultime 5 stagioni. Peccato che in precedenza
si siano corse altre 50 stagioni. D'altronde uno che parla di Senna
esordendo con un "ricordo i GP ma non bene" puo' sicuramente andar sicuro
delle sue affermazioni....
P.S.
I risultati contano, quindi secondo Vittorics andrebbe riscritta tutta la
storia della F1 come la intendiamo noi poveri, illusi, appassionati. Jacques
Villeneuve? Nettamente più forte del padre, visto che ha vinto quasi il
doppio di gare rispetto a Gilles, oltre a un titolo mondiale. Idem per Damon
Hill, improponibile il confronto col padre. Damon poi può a buon titolo
vantarsi di essere superiore, senza ombra di smentita, a piloti come Moss,
Fittipaldi, Brabham. E solo di poco inferiore a Piquet, Fangio, Lauda, Clark
Coulthard? Un fenomeno sfortunato. Non ha vinto titoli perchè ha corso
nell'era di *Shumacher*, ma le sue 13 vittorie lo pongono uno o più gradini
sopra a scartine come Ascari, Andretti, Reutemann, Rindt, Peterson
(poveretto, chissà poi perchè sti matusa ricordano questo pilotucolo che ha
vinto solo 10 gp...).
Barrichello? Adesso non ha ancora un palmares degno della sua bravura, ma
aspettiamo un paio d'anni, sicuramente diventerà un altro fenomeno. Altro
che i piloti di una volta...


come il ng non moderato dimostra.
Quelli che violano le norme del manifesto vengono respinti.
I criteri sono sempre quelli del manifesto e della relativa FAQ che, per
l'occasione, viene ripubblicata ad uso e consumno di tutti.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 casi sverniciato Shumacher
:)
secondo me non è andata proprio così, MS ha battuto MH con una macchina
inferiore

 Sua opinione.
vabbč, il comoderatore č un troll...
-- 
Fluored
197,3 km

 E se lui è un troll secondo te Jody che cos'è? :-)
Un troll pure lui, mai fatto mistero.
Ma con più classe.

 confronto.
Già affiancare JPM a AS dimostra l'onestà intellettuale alla base di 
questo 3d ............

 io da ferrarista mi godo i trionfi e i record. tutto il resto è fuffa :)
Ecco l'unica cosa sensata che ho letto .....

 
scemi, furbo Schumi che caga i miliardi invece!

 
uuuh, questo e' interessante, siccome qualcosina di ciclismo so anch'io, 
mi spieghi cos'e' la "pedalata che vince alla lunga" ?
Fammi, se puoi, anche un elenco dei ciclisti che rispondono a questi 
requisiti. (Armstrong immagino, giusto?)

 (Armstrong immagino, giusto?)
Lui sì che è un grande, mica quegli antipatici nonchè ciclisti di poco 
conto tipo Indurain, Merckx o Coppi .........

 conto tipo Indurain, Merckx o Coppi .........
Beh, tra Indurain ed Armstrong non č che ci discostiamo di tanto, perlomeno
come modo di vedere il ciclismo...


 Altro che i piloti di una volta...
che erano per lo più molta improvvisazione e incoscenza
-- 
ciao
Vittorix

 cui ha criticato *Shumacher*...
esatto. poi mi sono documentato su chi fosse e mi sono fatto un sacco di
risate :-D
vedi i post di quel periodo
-- 
ciao
Vittorix

 ecc. certo .... opinione ....... di un troll :-)
no.
piuttosto lo sei tu che continui a ripetere infantilmente troll troll.
io sto argomentando con dati e numeri delle legittime opinioni.
-- 
ciao
Vittorix

 per l'occasione, viene ripubblicata ad uso e consumno di tutti.
meno male che abbiamo un moderatore giusto a prescindere dal tifo e
dalle idee
-- 
ciao
Vittorix

 vincerne 6 è Shumacher!
magari a qualcuno rode.... ma se contiamo che Senna andava con la macchina
vincente rimarrebbe la motivazione che oggi non ci sono veri piloti, ma se
Senna avrebbe vinto il doppio anche allora sarebbe sembrtato l'unico pilota
in mezzo a pippette

 scappato. non mi è sembrato mai tanto onorevole.
mi tocca essere daccordo con te un altra volta :D

 volte più forte di quanto era Senna.
Certo. Sicuro che non sia 4,5 - 4,6 volte? Bisogna essere precisi in
queste cose.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 è Shumacher!
Si potrebbe anche dire che il confronto è proponibile solo e soltanto se
si hanno contro gli stessi avversari, per cui il discorso non regge.
Comunque mi ricordi qualcuno dell'altro NG, e mi sa che farai la stessa
fine...


 queste cose.
Infatti ha detto "almeno", non poniamo limiti alla provvidenza, secondo me
significa che è 5,68 volte più forte. E lo ricavo da dei numeri
precisissimi, quindi nessuno mi può contestare...


 vedi i post di quel periodo
Dei tempi di Moss ? Accidenti, usavano anche già Internet...


 eh, con Moss ci vuole poco :-P
Sì, beh, una mezza pippa, diciamocelo chiaramente. Anzi, forse tutta
intera...


 io sto argomentando con dati e numeri delle legittime opinioni.
Per essere piů precisi: tu stai argomentando tagliando i numeri che ti 
sono scomodi e che ti avevo dato al post precedente .........

 come modo di vedere il ciclismo...
Ci mancava solo uno che rispondesse seriamente ..... :-))))))))

 il doppio...
Ma ROTFL!

 macchina era inferiore.
allora diciamo anche che Schumy dopo i primi due mondiali vinti non si è
ritirato, anzi è salito su una carretta

 ritirato, anzi č salito su una carretta
Oppure fino ad allora aveva guidato un missile... 
(BTW, non č il mio vero pensiero, io ritengo Schumacher complessivamente
piů forte di Hakkinen, quello che volevo far notare č che spesso le cose
viste da punti di "partenza" diversi possono essere diverse...)


 E cosa hai scoperto mai ?
che non era il grande uomo che si vuole fare apparire.
e mi fa rabbia che nessuno si č fregato della morte di quel poveraccio
del giorno prima, mentre per la morte di Senna ci hanno atturrato per
mesi, come se fosse morto un demiurgo, un filantropo, un miglioratore
del mondo.
-- 
ciao
Vittorix

 del giorno prima
Non è vero che nessuno se ne sia fregato, ha avuto il dovuto rispetto.
Certo non si può pensare che un Ratzenberger che ha fin lì corso 3 gare
senza neanche qualificarsi abbia lo stesso seguito di folla di un
tri-campione del mondo dalla spiccata personalità come era Senna.
Sarebbe un po' come criticare il fatto che la morte, che so, di Giulio
Cesare sia stata riportata dagli storici con più enfasi di quella di un
qualche suo soldato. È normale e logico, direi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 che non era il grande uomo che si vuole fare apparire.
Mi pareva che si parlasse di pilota e di professionista del volante e su
questo non credo ci siano molti dubbi, almeno per chi vuol far funzionare
la testa...
Parlando di "grandi uomini", penso che a questo punto ti riferisca a MSc:
ora, lui ha tutto il diritto di fare nella sua vita privata quello che gli
pare, però uno che con tutti i miliardi che ha chiede pure gli assegni
familiari non lo prenderei come riferimento "morale"...


 ma non si sarebbe neanche avvicinato a Shumi.
Non so se ti rendi conto che se Senna non fosse morto avrebbe certamente
vinto almeno 3 dei successivi campionati mondiali (94-96-97 sicuro,  a meno
che si fosse ritirato prima; 95 molto probabile). Aggiungi queste cifre alle
tue assurde teorie e poi vediamo che conti saltano fuori


 di risate :-D
Pivello. Sciaquati la bocca quando nomini il grande Stirling Moss :-/


Brandendo la sua vecchia durlindana il prode Giampi
(
giam...@despammed.com
) si gettò nella battaglia, urlando a
squarciagola le seguenti irripetibili parole:

Che considerazione del piffero, Schum nel 95 aveva 26 anni e 5 anni di F1
alle spalle, Mika nel 2001 ne aveva 33 (e con 11 stagioni alle spalle).
Inoltre non meniamocela col coraggioso Schm che ha accettato la sfida
Ferrari, l'unico motivo per il quale è venuto a Maranello è la vagonata di
miliardi che gli hanno depositato sul c/c... sono strasicuro che se Hakkinen
avesse trovato un ingaggio da 80-100 miliardi all'anno sarebbe rimasto,
eccome, in F1...


 miliardi all'anno sarebbe rimasto, eccome, in F1...
MS ha detto che ha ricevuto offerte più onerose dalla Mc Laren vincente e
gli credo e poi nessuno lo ha mai smentito.
Mika se a 33 anni con 11 stagioni alle spalle ha vinto a fatica 2 mondiali
(a momenti perdeva da una seconda guida: Irvine) ci sarà un motivo, anche se
Shummy recentemente ha detto che è stato il suo avversario più combattivo

 motivo,
Beh, se uno scarsone come Mika ha sverniciato Schumacher per due stagioni e
mezzo (ricordate che nel 2000 le cose sono girate solo dopo il
pugnotavolismo del buon LCDM...), allora forse Schumacher non è quel tal
fenomeno che voi tifosi dipingete....


 è quel tal fenomeno che voi tifosi dipingete....
scarsone lo hai detto solo tu

 non capisco se non credi a me o a lui
Ha avuto offerte "generose" dalla Mcl nel 99 (??) o cmq non nel 95. A parte
il fatto che nel 95 la Mcl non era certo la squadra da scegliere se si
pensava di voler vincere qualcosa, Dennis non avrebbe concesso a MSc lo
stato di prima guida e il completo controllo del merchandising come ha in
Ferrari.
E che dire di Hill, allora? DH si' che ha avuto davvero coraggio ed ha
accettato la sfida di andare a risollevare una squadra in chiare difficolta'
come la Arrows, altro che MSc !
Ciao,
Luca

 difficolta' come la Arrows, altro che MSc !
coraggio o poche alternative?

 un qualche suo soldato. È normale e logico, direi.
mah, a me vanno tutte le simpatie al soldato, e non a quello stronzo di
GC che mandava gli altri a morire per la sua divina gloria mentre si
spupazzava la Cleo
-- 
ciao
Vittorix

 "morale"...
voci popolari ampiamente smentite.
solo uno come te che da a me del troll può citarle :-)
-- 
ciao
Vittorix

 sia Stirling Moss... (che lo confonda con la modella Kate Moss?)
senza aggiungere che probabilmente crede che scumacher prima di diventare
campionissimo della f1 abbia giudato come portiere titolare la nazionale
tedesca alla finale mondiale del 1982 poi persa con l'italia.
pluricampione del mondo di f1 e vicecampione del mondo di calcio.
un palmares indiscutibile...
:^D
mkI

 spupazzava la Cleo
Ti servirebbe un bel ripasso di storia: l'epoca di Giulio Cesare era
ancora un'epoca in cui il Comandante era il trascinatore delle truppe,
quello che trovavi in prima linea tra i più facinorosi!
Detto questo, per ritornare IT, di Ratzenberger puoi dire "mi dispiace",
ma anche volendo non puoi andare più in là: oggettivamente non aveva
ancora fatto un tubo.
Non è cattiveria, è mancanza di dati oggettivi!


 coraggio o poche alternative?
ironia
Luca

 ma tra essere grandi ed essere Shumi c'è un abisso
In base a cosa ? Ossia, quale è il parametro che utilizzi per mettere a
confronto piloti che tutto sommato hanno corso in periodi sostanzialmente
diversi per la maggior parte della loro carriera ?


 eccome, in F1...
Io non ne sono così convinto, a me ha dato l'impressione di aver perso
gli stimoli. D'altra parte credo che un buon ingaggio lo avrebbe comunque
spuntato, anche se una cifra di 80-100 miliardi l'anno mi pare tanto per
qualsiasi pilota. Nemmeno Schumacher mi pare che prenda tanto, ovviamente
merchandising a parte.


 
1997 AFAIR

 Shummy recentemente ha detto che è stato il suo avversario più combattivo
Sul fatto che abbia perso a momenti da Irvine va ricordato che ci si è
messa di mezzo anche una politica di squadra "suicida" quando la McLaren
pensava di aver già vinto il titolo dopo l'incidente di MSc e di potersi
quindi permettere di lasciare sempre gara libera ai due piloti. E poi ci
sarebbe Sepang, ma non divaghiamo.... :-)))


 prenda tanto, ovviamente merchandising a parte.
Parlavo di Lire, ovviamente, non di Euro :))
E credo che con i vari sponsor (che cmq non si possono non considerare;
molti di questi sponsor puo' averli proprio grazie al "traino" che gli viene
dall'essere una cosa sola con la Ferrari; ben difficilmente potrebbe
spuntare gli stessi contratti se guidasse per un altra scuderia...) Shum
prenda ben più di 100 miliardi all'anno...


 io sto argomentando con dati e numeri delle legittime opinioni.
Beh, che le opinioni di chicchesia possano essere considerate legittime è
ovvio.
Certo che pero' non ti invidio. Ogni tifoso DOC (marchio registrato da Jody)
ha sicuramente a casa una videoteca con le imprese filmate dei suoi
beniamini. Se dovessimo farci una cassetta con le imprese di Senna avremmo
solo l'imbarazzo della scelta: Donington 1993 (che tra l'altro ti consiglio
vivamente di guardarti. C'era anche il tuo Schum in quella gara, e correva
con una vettura praticamente uguale. Oddio, c'era è un concetto un po'
esagerato...)... Interlagos 91 e 93... Detroit 86...Jerez 86... Suzuka
88...Estoril 85... minkia, ma quante ce ne sono? E sto andando a memoria....
Vediamo invece un tifoso di Schum cosa potrebbe inserire...hmmm... boh... ah
sì, i famosi 10 giri da qualifica di Budapest 98, LOL! oppure il bellissimo
sorpasso ai box di MCours 04... o l'altro sorpasso ai box di SStone 04... o
gli altri 350 sorpassi ai box degli ultimi 4 anni... mettiamoci pure anche
una bella partenza tipo Imola 2000... o come contrappasso Hock stesso
anno... e se questo non è bastato a farci addormentare davanti al video
possiamo sempre mettere come colonna sonora il prode Mazzoni che aggiorna in
continuazione i suoi record  :))
(BTW, dovremmo fare una petizione al Mazzoni e dirgli di piantarla. Poi ci
lamentiamo che nascono giovani virgulti come Vittorix che si stupiscono che
nella F1 di una volta esistevano anche i sorpassi in pista, ma è normale se
pensiamo che costui si piazza davanti al video e per due ore gli unici
concetti che sente sono le cifre dei record di Schumacher -sempre quelli,
tra l'altro, ogni volta aggiornati di una unità- sparate da
quell'imbelle...)
Per il moderatore: non era un lapsus, ho proprio scritto imbelle, non
imbeXXlle, non mi permetterei mai di scriverlo (solo di scriverlo, ma per
fortuna esiste ancora la libertà di pensiero)


 ma tra essere grandi ed essere Shumi c'è un abisso
concordo pienamente
Fluored

 certamente vinto almeno 3 dei successivi campionati mondiali
no
-- 
ciao
Vittorix

 Non è cattiveria, è mancanza di dati oggettivi!
non dico che sia cattiveria, idolatrare qualcuno lo trovo più che altro
stupido
-- 
ciao
Vittorix

 Pivello. Sciaquati la bocca quando nomini il grande Stirling Moss :-/
ma grande di cosa?
al massimo è arrivato secondo, non ha mai vinto un titolo.
io pure sono tifosissimo e amo il Palermo calcio, ma da qui a dire che è
storicamente tra le più grandi del mondo ce ne vuole :-P
e Moss si è permesso, facendosi ridere dietro da milioni di persone, di
dire che Shumacher non è un gran corridore.
il resto sono chiacchiere.
Moss si dovrebbe sciacquare la bocca, ma lo perdoniamo perchè è un
povero nonnetto e non sarà cosciente di quello che dice :-P
-- 
ciao
Vittorix

 persone perchč non si vedono pianti di gente da tutto il mondo?
nel mio piccolo anzi nella mia ignoranza sto studiando il perchč si piangono
certe morti ed altre no.
E' semplice, si piangono le morti vicine e per fortuna!
Una morte vicina puň essere il nonno o la persona famosa che piace.
Sono in tutti e due i casi persone conosciute, seguite nella loro storia.
Penso che il nostro cervello abbia fatto un balzo in avanti non indifferente
da questo lato, infatti nell'etŕ della pietra c'erano i momenti tristi
dovuti a morte molto meno frequenti che ora, mentre allora si guardava solo
alla tribů, oggi volendo hai "a disposizione" centinaia di morti ogni
giorno.
Ma il nostro cervello non č fatto per sole lacrime.
Dobbiamo avere un po di lacrime e un po di sorrisi, un po di sesso e un po
di pudore (se tutte le donne di questo mondo ci trovassero irresistibili il
nostro metro di giudizio cambierebbe eccome, diventeremmo simili a
omosessuali e non dite di no che non vi credo).
Ora poi che ai telegiornali ci fanno vedere le morti piů lontane, abbiamo
raggiunto il culmine.
Per natura si segue il vicino, l'italiano perchč ai mondiali calcistici si
tiene per l'italia, perchč si valorizzano i piloti italiani in F1 eccetera
eccetera.
Perchč ce li raccontano e si hanno piů modi per seguirli.
Ma abbiamo penato anche per un Ralf Schumacher, ma sempre perchč era vicino
a noi, in quanto lo conoscevamo ormai abbastanza bene
Se ai TG dovessero raccontare tutte le morti che hanno meritato attenzione
nei TG globali allora piangeremmo sempre ma all'inizio, per poi non piangere
piů neanche alla morte del nonno, perchč abbiamo fatto il callo alla morte
visto che non č possibile piangere sempre tutta la vita
Senna ci era vicino
Razelbergher (se si chiama cosě) no.
Avete pianto per mio fratello morto 4 anni fa? no, beh, non vi dň tutti i
torti :)

 compagno di squadra?
non quoto più! :)

 diventeremmo simili a omosessuali e non dite di no che non vi credo).
Guarda, se vuoi io per amore della scienza mi sacrifico: fai in modo che
tutte le donne del mondo mi trovino irresistibile, poi ti faccio sapere se
divento omosessuale ;-)
CiruZ

 dire che Shumacher non č un gran corridore.
Mi sa che anche tu sei sulla buona strada per farti ridere dietro, se
continui a sostenere cose del genere...
Che poi si possa non condividere quello che dice Moss č un altro
discorso, ma negare che sia stato un grande pilota mi pare del tutto
assurdo


 stupido
E MS che è "la storia della F1"?
Che ha vinto più del doppio di AS?
Che vale almeno 4 volte MS?
Tu questo come lo chiami, così per curiosità ...........

 no
Amen.

 al massimo è arrivato secondo, non ha mai vinto un titolo.
[...]
Certo che quanto a farsi ridere dietro gli stai facendo una 
concorrenza mica male ........

 alla F1 non era piů cosě facile tenere un certo tenore di vita... :))
Bisogna investirli in maniera oculata, per garantirsi una rendita
importante e continua :-)))
Ma non č rimasto comunque un "uomo immagine" della Mercedes ?


 vincerne 6 è Shumacher!
...o Armstrong.
P.S. Ma l'almeno l'ortografia?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 
se vogliamo salvare un po' l'immagine di schumacher e' meglio non 
paragonarlo ad armstrong.
Il texano e' al centro di violenti attacchi perche' fortemente 
sospettato di aver utilizzato il C.E.R.A.(Continuus Erythropoiesis 
Receptor Activator), medicinale testato sui malati di tumore e che 
all'atto pratico si estrinseca in una forma di doping "pulito", non 
rilevabile dalle analisi, come l'Epo del resto, ma molto meglio perche' 
qui si parla per la prima volta di doping "genetico".
Del resto quello che sta facendo è inverosimile (100 pedalate al minuto 
in salita, sprint in cui in 100 metri ne recupera 30 agli avversari e 
vince per distacco...) ed i valori risultanti dall'analisi delle sue 
prestazioni non trovano riscontro in nessun essere umano o sportivo mai 
esistito.
E qui uno potrebbe dire, vabbe' e' il primo superuomo. Beh e come mai 
prima del tumore (metastasi) il suddetto era poco piu' che un signor 
nessuno?
Per finire ricordo che il libro "L.A. confidential" che racconta le 
storie di doping di armstrong e' stato giudicato pubblicabile da un 
giudice francese al quale a. era ricorso, perche' contiene fatti 
realmente accaduti.
armstrong e' un insulto agli sportivi, ma soprattutto alla gente che 
soffre e muore di tumore.

 perchè piangere per Senna e non per lui?
I fanatici che vanno a versare lacrime sulla tomba di Senna li lascio
appunto al fanatismo. Ma non puoi stupirti se il funerale di Senna è
stato seguito da un intero popolo come se fosse morto un leader
nazionale (perché lo era, di fatto), mentre quello di Ratzenberger è
stato seguito solo dai famigliari.


 no
No... sì... sono tutte fesserie.
Allora se non fossero morti Gilles Villeneuve e Peterson avrebbero vinto
il loro mondiale? E se non fosse morto Cévert, forse Stewart non si
sarebbe ritirato e avrebbe vinto ancora. E Clark? E Moss, senza
Goodwood? E Fangio se il Mondiale non fosse iniziato quando aveva già 39
anni?
Se... se... se...
Un pilota è come un condottiero, va valutato nel suo contesto storico.
Napoleone calato nella Seconda Guerra mondiale probabilmente sarebbe
stato schiacciato al primo assalto; o forse no, chi può dirlo?
E Giulio Cesare (per ritornare al nome citato prima) quanto avrebbe
resisitito sotto un cannoneggiamento in trincea, lui abituato all'arma
bianca e alla cavalleria?
Eppure nella rispettiva epoca, sono stati due militari brillanti per
abilità e strategia.
Per i piloti è uguale, si confrontano con un'epoca, con certi mezzi
tecnici, con certe piste, e con certi avversari.
Poi si può apprezzare l'abilità di un pilota di interpretare al meglio
il suo contesto storico, per esempio si può di certo affermare che
Fangio avesse una visione della corsa più "intelligente" di Gilles
Villeneuve o Mansell: tutti correvano per vincere, ma Fangio sapeva
farlo nei limiti di quello che poteva fare massimizzando il risultato
*POSSIBILE* (strategia che poi Lauda e Prost riportarono in auge);
Gilles e Mansell correvano per vincere *a prescindere*, col risultato
che spesso regalavano grandi emozioni, e spesso anche clamorosi
piazzamenti gettati...
E se Fangio e Prost, per esempio, possono essere assimilati come visione
di corsa, certo non si può affermare che Fangio messo nella monoposto di
Prost avrebbe ottenuto gli stessi (o migliori) risultati: sarebbe
un'affermazione priva di senso.


 soffre e muore di tumore.
Questo è un altro discorso. Piuttosto sarebbe anche interessante
domandarsi *perché* gli è venuto un tumore...
Ritornando IT, in realtà il paragone tra Schumacher e Armstrong non è
completamente sballato, nel senso che sono accumunati almeno da una
cosa: le loro mostruose prestazioni non sono figlie dell'estro o della
grazia di un momento o (non solo) di un particolare talento.
La loro grandissima forza sta nella _pianificazione_ e nella
_preparazione_, Schumacher i suoi campionati non li vince "in pista", ma
li vince "prima": ovvero creando col suo carisma una struttura intorno a
sé in grado di perfezionare il lavoro e gettare le premesse per avere in
gara l'auto migliore, più affidabile, più veloce.
Il discorso "tutti con questa Ferrari vincerebbero" magari è anche vero,
il fatto è che prima "questa Ferrari" andava fatta.
Finché c'erano Alesi e Berger, con tutto il calore che si può avere per
Jean, non si può certo dire che le risorse che la Ferrari impiegava
fossero minori. Però mancava la coordinazione, mancava un gruppo di
persone che lavorasse unita allo stesso obiettivo. Mancava un pilota
carismatico che sapesse dare le direttive di sviluppo.
I grandi Campioni hanno sempre fatto questo, massimamente nella F1
moderna. A ritroso nel tempo Prost, Senna, Piquet, Lauda, Fittipaldi,
Stewart: *tutti* indiscriminatamente avevano la caratteristica del
_carisma_ prima ancora della velocità in pista. Sapevano indirizzare il
lavoro della squadra nella giusta direzione. Poi, magari, una volta in
corsa non erano neanche i più veloci in assoluto, vi erano i vari
Mansell, Rosberg, Gilles Villeneuve, Peterson, Regazzoni, che guidavano
"col cuore", pestavano il gas e andavano più forte, talvolta.
Ma da soli non riuscivano a "creare l'auto".


 soffre e muore di tumore.
Mentre posso essere d'accordo sulla prima parte, non ho capito la 2ª 
.....	

 carismatico che sapesse dare le direttive di sviluppo.
Sì.
E poi Todt decise di prendere anche Brawn e Byrne ... ovvero il top 
tecnico e organizzativo di un team vincente .......

 _preparazione_, 
Crono, in tutta sincerità, _quanto_ conosci l'ambiente del ciclismo?
Ecco, perche' questi discorsi sono, con rispetto parlando, stronzate.
Credi che se ci fosse qualcosa che si puo' copiare nella preparazione di 
Armstrong gli altri non lo avrebbero gia' fatto?
Solo che se puoi stimolare l'eritropoiesi senza che ti becchino diventi 
un marziano. E' tutto qui il segreto del ciclismo oggi. Pensa che se io 
facessi una curetta di EPO su una salita X passerei da 27 a 21 minuti 
come tempo di percorrenza, il che significa passare dal tempo di un 
cicloamatore ben allenato ad uno che se la gioca in una gara UDACE.
Fai un po' tu...
E fatti un giro su 
www.sportpro.it
, che ti spiega le cose come stanno.

 
mah sai, fa un po' schifo vedere uno che si vince 6 tour quando c'e' 
gente che non riesce a curarsi, soprattutto nel suo paese...

 gente che non riesce a curarsi, soprattutto nel suo paese...
Forse perchè il suo era meno grave di quello di altri .....
Quanto alla sanità americana penso sia troppo OT ;-)

 E' tutto qui il segreto del ciclismo oggi. 
E' possibile che il fenomeno, per quanto riguarda, LA sia indotto 
magari da medicinali anti-tumorali?

 Forse perchč il suo era meno grave di quello di altri .....
mah dici?
Da quanto ne so era massacrato, aveva la metastasi che gli arrivava fino 
al cervello e gli hanno dovuto pure togliere un testicolo, prima degli 
interventi e della chemio lo davano gia' per spacciato.
Poi e' intervenuto un pool di aziende farmaceutiche (che se non sbaglio 
sono tuttora suoi sponsor personali) e l'ha salvato.

 
incollo da 
sportpro.it
:
«C.E.R.A.»: c'è una parola nelle infinite ore di intercettazioni 
telefoniche della recente inchiesta dei Nas sul doping, Oil for drug", 
nella quale sono indagati anche otto corridori professionisti di 
primissimo piano e sono agli arresti domiciliari due chiacchieratissimi 
medici dell'entourage ciclistico, che sta attirando sempre più 
l'attenzione degli inquirenti. Ed è una parolina, un acronimo pieno di 
inquietanti interrogativi. "C.E.R.A." sta per "Continuus Erythropoiesis 
Receptor Activator", ovvero una sostanza capace di stimolare in continuo 
il fisico umano a produrre i globuli rossi del sangue. L'obbiettivo dei 
ricercatori della Roche, la multinazionale che sta concludendo il ciclo 
di test ufficiali prima di immettere il prodotto sul mercato dei 
farmaci, è la cura dei dializzati, dei malati di reni e di tumore, ma è 
facile immaginare l'uso distorto nello sport. Come è già accaduto con 
l'eritropoietina esogena, quella ottenuta con tecnica ricombinante e 
divenuta rapidamente il farmaco più usato al mondo in campo sportivo. 
Secondo i tecnici si tratterebbe di una nuova eritropoietina a rilascio 
molto lento, che si lega direttamente ai recettori e che consente di 
tenere sempre elevato il numero dei globuli rossi nel sangue. E i 
vantaggi del sangue arricchito di globuli rossi sono noti a tutti 
(migliori prestazioni, miglior recupero) per di più, nel caso del 
C.E.R.A. - questo il problema sul tappeto - i test attuali, basati 
sull'immunoelettrofocousing, non sarebbero minimamente in grado di 
individuare il "trattamento". Non esistono ancora le isoforme che 
consentono di rendere efficaci i test di analisi e il rilascio molto 
lento del farmaco pone seri problemi di individuazione, viste le 
concentrazioni presumibilmente molto basse nelle urine. Torna quanto mai 
d'attualità, allora, il test sul sangue (metodo australiano) che si basa 
su formule matematico-statistiche che valutano i parametri ematici che 
si spostano dalla media. Anche se non si tratta di un metodo di 
individuazione diretta.  
La situazione, con le Olimpiadi alle porte, non è certo allegra. E 
questo non è un buon viatico per la credibilità e la pulizia dello sport 
mondiale. Sia il Cio che la Wada (l'agenzia mondiale entidoping), 
infatti, sono totalmente impreparati di fronte a questa nuova evenienza. 
E ai Giochi, dunque, oltre che il gh, l'ormone della crescita, per il 
quale non esiste ancora un test validato (se ne parla ormai da anni, ma 
non si arriva mai a conclusione), può arrivare un altro potentissimo 
prodotto dopante. Introvabile, al momento. 
Il farmaco non è ancora ufficialmente sul mercato (i ricercatori stanno 
concludendo la fase II dei test, cominciati negli Usa parecchi mesi fa), 
eppure negli ambienti dello sport già se ne parla. "C'è un prodotto 
nuovo che viene dagli Usa", racconta uno dei corridori inquisiti nelle 
intercettazioni. Una sola puntura al mese e sei a posto: questo il tam-
tam nel plotone. Ed è questo l'aspetto inquietante, che sbalordisce 
anche gli stesi inquirenti: che la caccia la risultato ad ogni costo, 
cioè,  porti gli atleti a cercare e addirittura "testare" come cavie 
farmaci ancora non scientificamente perfezionati. Con rischi facilmente 
immaginabili. 
Come agirebbe questo nuovo insidiosissimo prodotto? Lo spiega il prof. 
Dario D'Ottavio, responsabile del reparto di chimica clinica presso l' 
Azienda ospadaliera san camillo Forlanini, nonché autorevole membro 
della Commissione di Vigilanza del Ministero della Salute, che si sta 
già attivando per inserirla nei prodotti vietati. «Agisce direttamente 
sui recettori, stimola in continuo la produzione di globuli rossi da 
parte del midollo; non si degrada come altri farmaci o si degrada più 
lentamente grazie all'unione - è la nostra ipotesi - con un'altra 
sostanza, il Peg (polietilenglicole); difficilissimo individuarla nel 
test sull'urina viste le concentrazioni presumibilmente molto basse». 
Proprio di recente la Roche, ha concluso un accordo con la Nektar 
Therapeutic che produce il Peg. Il prodotto sta per arrivare sul 
mercato, il che conferma l'allarme per il mondo sportivo. Ma per Atene, 
forse è già troppo tardi. 

, 
no_...@libero.it
 says...
Spettacolare ....... :-(

 sono tuttora suoi sponsor personali) e l'ha salvato.
Non conosco il caso particolare di LA, ma mi lascia perplesso il fatto 
che "fosse quasi spacciato".
Contro certi tipi di tumore non ci sono tuttora speranze (e mi pare 
che il caso di Giovannino Agnelli sia emblematico).
Evidentemente il caso di LA rientrava tra quelli curabili; poi è ovvio 
che il fatto di essere ricco di tuo aiuta se la possibilità di "essere 
aiutati" c'è .................
Che dice di bello il libro su LA?

 
Il primo sponsor di LA in ordine di apparizione sul suo sito:
http://www.bms.com/landing/data/index.html
secondo te? :-)

 E fatti un giro su 
www.sportpro.it
, che ti spiega le cose come stanno.
LOL. Preferisco gli studi di medicina ed ematologia che ho fatto,
grazie.


 sospettato di aver utilizzato il C.E.R.A.(Continuus Erythropoiesis
C'ERA una volta la F1, ora non so cosa c'č... di sicuro ha una brutta CERA.
E le facce non sono di CERA, sono di B.R.O.N.Z.O. (brutti rapaci onanisti
non zuperano omologhi)
Fuori dallo scherzo, MSC e la banda della riga bianca hanno fatto molto
peggio (senza dubbio) di ciň che si sospetta abbia fatto Amstrong, che alla
fin fine cmq si č curato da morte sicura
Fluored

 sbaglio sono tuttora suoi sponsor personali) e l'ha salvato.
Probabilmente tu ne sai di Armstrong, di ciclismo e di quant'altro piů di
tutti noi messi insieme, ma un malato di tumore dato per spacciato muore,
non c'č pool di aziende farmaceutiche che conti...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Ma non è rimasto comunque un "uomo immagine" della Mercedes ?
Sì (e a sentire la stampa è stato proprio questo che ha stoppato la sua
possibilità di rientro quest'anno in Williams), ma questo non è/era
sufficiente a garantire le entrate di prima. Cmq penso che il buon Mika
abbia trovato altre fonti di reddito, ho visto che dal quasi eremitaggio dei
primi tempi si è smosso ed adesso non disdegna i suoi gettoni di presenza in
varie circostanze...


 al massimo è arrivato secondo, non ha mai vinto un titolo.
Tu invece un titolo l'hai appena vinto, succedendo al grande Jody,
trionfatore nelle ultime 6 (o 7) stagioni consecutive.
Complimenti
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 fin fine cmq si č curato da morte sicura
Io direi di chiarire una volta per tutte che MSc ha fatto peggio a
chiunque e qualsiasi cosa di qualsiasi altro essere umano mai comparso
sulla terra, cosě ci togliamo il pensiero...
Scommetto che potrebbe dirci molto sul delitto di Cogne, sull'11 settembre
e sull'assassinio di Kennedy. E secondo me č colpa sua anche del rincaro
dei prezzi dopo l'introduzione dell'euro....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
E anche il "finto" sbarco sulla Luna nel '69 e' tutta colpa sua!
-- 
F2002

 anche del rincaro dei prezzi dopo l'introduzione dell'euro....
Sull'assassinio di Kennedy ha un alibi di ferro (ma solo perchč non era
ancora nato), ma su qualche assassinio successivo non metterei la mano sul
fuoco sulla sua innocenza... :PP


 «C.E.R.A.»: c'è una parola nelle infinite ore di intercettazioni
Solo un paio di considerazioni. La prima e' che non c'e' niente di
"genetico" nell'articolo copiato mentre tu avevi usato questo termine in
precedenza.
La seconda e' che nell'84 e 88 hanno posto la seguente domanda agli
olimpionici:"Se ci fosse una medicina che ti assicura l'oro olimpico ma ti
uccide dopo 5 anni la prenderesti ? ". Il 50% degli intervistati ha risposto
affermativamente.
Ciao,
Luca

stupido
tu cosa credi di fare con Schumi?
Saluti
Redbird

 no
Sě, hai ragione, uno di questi 3 titoli l'avrebbe sicuramente vinto mio
nonno


 Tu questo come lo chiami, così per curiosità ...........
....mi viene in mente l'affermazione di Moss: "Fangio ha vinto 5 titoli
mondiali. Se io ne vincessi 6, questo farebbe di me un corridore
migliore di Fangio?".
Moss sapeva di essere superiore a tutti *tranne* che a Fangio, del quale
diceva: "Se vuole, può prendermi 10 metri a ogni curva. Posso solo
seguirlo e imparare". E non era per i 5 titoli mondiali.
Credo non ci sia altro da aggiungere.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 grazie.
fallo lo stesso, gli studi mica possono dirti tutto...

 secondo te? :-)
L'unica cosa che mi lascia perplesso è: perchè lui sì e gli altri no?
Ha accesso solo lui a questa tecnologia? O gli è riservata per i suoi 
trascorsi legati alla malattia?

 
l'americano fu beccato non in regola qualche tour fa e prontamente 
esibi' dei documenti in cui provava che "doveva" assumere determinate 
sostanze per via della malattia che aveva passato e questo dovrebbe dare 
una spiegazione esauriente. (*)
Ma il fatto che sia seguito da un'azienda farmaceutica in persona e non 
da qualche medico di provincia, fa pensare che abbia anche accesso 
privilegiato ad alcuni canali.
(*) IMHO se fosse una persona onesta si ritirerebbe se "deve" usare 
delle sostanze proibite, non le userebbe come vantaggio sugli altri...

 trattamento Epo (secondo le indagini), 11'24''. 
Certo i progressi delle metodologie di allenamento fanno miracoli 
anche a 60 anni .........

 anche a 60 anni .........
beccerto©
pensa che Moser con Conconi ha migliorato il suo record dell'ora a 10 
anni di distanza dal 1984, quando ormai aveva lasciato il professionismo 
da 7-8 anni! E tutti a dire "eh beh, è la bicicletta modello Obree, 
molto piu' aerodinamica ad averlo fatto migliorare!", ma cazzo aveva la 
pancetta...
L'alone di omerta' che circonda il ciclismo è veramente tragicomico. 
Prima che si conoscesse l'EPO Bicisport additava come causa dell'aumento 
delle velocita' in salita il fatto che le strade fossero asfaltate 
meglio! :-D
oppure che fosse assolutamente normale che i ciclisti in ritiro in 
Sudafrica con il dott.Ferrari si autoprelevassero il sangue per 
controllarlo, certo, tutti noi ci autopreleviamo il sangue, è una 
pratica normale.
O, per finire, non si insospettisse sul fatto che Giuliano Anderlini, 
dentista bolognese non giovanissimo (andava in ritiro con i pro in 
sudafrica) arrivasse nei primi 50 della Gran Fondo Nove Colli...con una 
bicicletta da donna con tanto di cestini portapacchi!

 delle sostanze proibite, non le userebbe come vantaggio sugli altri...
Invece ci diventa miliardario pensa un po' .......

 bicicletta da donna con tanto di cestini portapacchi!
Gira voce che avesse la cyclette in ambulatorio per non perdere mai la 
possibilità di allenarsi.
BTW
Non ho la certezza dei numeri perchè ne ho letto di contrastanti.
Ma pare che nella cronoscalata dell'alpe d'huez LA abbia impiegato più 
tempo del prode Pantani alcuni anni fa dopo 180 km di tappa ......
Di fronte a certe cose resto di sasso .......

 Di fronte a certe cose resto di sasso .......
al tour quest'anno in salita non sono andati fortissimo, li ho 
cronometrati in un paio di occasioni ed avevano prestazioni non eccelse, 
Pantani li avrebbe massacrati.
Cmq. Armstrong si e' fermato ad una trentina di secondi dal record del 
Panta.
Dando per scontato che in entrambi i casi sono strafatti, bisogna dire 
che Pantani era avvantaggiato da un rapporto peso/potenza invidiabile ed 
in teoria quel record dovrebbe poterlo battere solo uno con le sue 
caratteristiche.
Certo, rimane inspiegato come Armstrong si sia fatto tutta la salita a 
100pm ed abbia mollato a tutti 2'.
Come dice su Sportpro, per spingere a 100 pm e veicolare la quantita' di 
ossigeno necessaria a non andare in acido ci vogliono valori fisici mai 
riscontrati su esseri umani.
E per convincerti che LA è un signore, leggiti pure questo:
http://www.sportpro.it/cichist/tour04/home.htm

 
http://www.sportpro.it/cichist/tour04/home.htm
Sapevo dell'astio, ma non il motivo.
Ora passi la stronzaggine in generale; quello che non passa č il 
perchč.
Una tristezza infinita.
P.S.
Interessante anche l'ultimo GP visto che si parla piů di ciclismo che 
di F1 ....... :-)))

 di F1 ....... :-)))
Però va detto che una volta tanto non è stato così noioso...


 Perň va detto che una volta tanto non č stato cosě noioso...
Sono d'accordo.

 ancora nato),
Comoda come scusa, si farebbe forse scrupoli a manipolare le sue
generalità ? :-)))


 che non ti si venga a prendere di notte mentre dormi.
Ecco appunto...
Comunque la somministrazione è stata fatta su gente che era *già* un
ciclista allenato, questo ha senso. Non è che parti da zero, e solo con
l'EPO fai il record del Mont Ventoux...


 Sa di chi attorniarsi, cosě come Schumacher sa quali tecnici avere
Ma che discorsi !?!?!? Non e' un pregio il sapersi circondare di gente
disposta a imbrogliare !
Mi sembra la storia delle cinesi che andavano forte per il brodo di
tartaruga o delle atlete dell'est europeo che avevano la "bravura" di
sapersi attorniare di programmi medico-sportivi di stato.
Tutti si dopano, dal primo all'ultimo di quelli ad alto livello e da una
quarantina d'anni, ma da qui a portare la bandiera del doping (team medici
mi fa troppo ridere) come un vanto ce ne passa !
Ciao,
Luca

 l'EPO fai il record del Mont Ventoux...
oh, vedo che alla fine convergiamo, allora torniamo all'ipotesi 
iniziale: attualmente ho un allenamento che mi consente di stare tra le 
166 e 175 pulsazioni per oltre un'ora, al termine della quale non ho i 
muscoli in acido e recupero agevolmente, senza sentirmi particolarmente 
affaticato anche dopo salite come questa: 
http://www.salite.ch/mataiur.htm
(la pendenza del tratto finale è uguale all'Alpe d'Huez, con punte del 
18%). A riposo ho 65-75 battiti. 
Se mi fai una curetta di EPO, quella benedetta salita da 27' in quanto 
la faccio?

 
a proposito di queste, ho sentito poco tempo fa alla radio delle cose 
inquietanti, tipo che oltre a non poter avere figli, molte di loro hanno 
avuto tumori ed alcune hanno addirittura deciso di cambiare sesso!

 la faccio?
Una salita di 14 km da quasi 10% di pendenza media in 27' (che vuol 
dire oltre 30 km/h di media)?
Allora dillo che sei esattamente come LA! :-)))

 inquietanti, tipo che oltre a non poter avere figli, molte di loro hanno
Non serve andare fuori dall'Italia per avere storie inquietanti legate al
doping, pero'.
Ciao,
Luca

 dire oltre 30 km/h di media)?
noooo, sono due cose diverse! questa l'ho fatta in (mi vergogno un po') 
1H17'! a poco piu' di 10 Km/h
quella da 27' è questa:
http://www.salite.ch/castelmo.htm
medie basse, ma a parte un po' di miele non prendo niente di dopante. 
:-)

 :-)
Tutto torna. ;-)

:-)
Vuoi forse negare gli intrugli di salvia e rosmarino che ti sei bevuto
a casa mia?
E vuoi forse negare l'uso di creme depilatorie per le gambette
impopriamente spalmate sulle fette biscottate?
E poi, alla fine, doping o meno, ti sembra di essere uno normale????
:-))
Saluti
Redbird

Brandendo la sua vecchia durlindana il prode #14 (
no_...@libero.it
) si
gettò nella battaglia, urlando a squarciagola le seguenti irripetibili
parole:

Cioè sono finalmente diventate donne?


 
ah beh, decisamente no, ma come dici tu, questo a prescindere dal 
doping, sono un disadattato mentale di mio :-D