Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: deviazione chiamata

sapevate che una deviazione di chiamata è pagata da chi effettua la
chiamata e anche da chi ha chiesto la deviazione ad un altro numero? Non
è scritto in alcun contratto o istruzione...si accettano commenti.
-- 
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 chiamata e anche da chi ha chiesto la deviazione ad un altro numero
sě,
č anche scritto dappertutto.
come pensavi che fosse ?
mk

è scritto in alcun contratto o istruzione...si accettano commenti.
...a me sembra invece una cosa che sanno tutti...il chiamante paga il
tratto fino al numero chiamato con la sua tariffa mentre chi ha
deviato la chiamata paga il tratto dal suo telefono al numero di
destinazione....mi sembra anche una cosa normale e giusta. Poi basta
leggere gli opuscoli sulle tariffe e la cosa è spiegata anche in modo
chiaro.
ciao

 chiaro.
Io trovo che sia troppo costoso che si debba pagare al 100% per deviare le
chiamate. Mi spiego meglio, penso che se si pagasse il 50% (da parte di chi
devia), tutto ciò sarebbe abbastanza equo.

 chiamate.
perchč?
č un'altra chiamata a tutti gli effetti...
mk

 Non è scritto in alcun contratto o istruzione...si accettano commenti.
...leggi bene i contratti!

 devia), tutto ciò sarebbe abbastanza equo.
...perché?
Più economico per te indubbiamente ma perché equo?
Allora invece di telefonare a un mio amico mi telefono da solo con il
Blu2express (o lo You&me o il Duetto o affini) e sull'altro telefono metto
la deviazione di chiamata, così risparmio!   ...ridicolo!!!!

 č un'altra chiamata a tutti gli effetti...
Beh, dai, non č un'altra chiamata, č solo un reindirizzamento di una
telefonata.

 la deviazione di chiamata, così risparmio!   ...ridicolo!!!!
L'esempio che hai fatto tu è poco calzante, ora ti spiego il perchè.
In quel caso il risparmio sarebbe molto esiguo, perchè dovresti pagare
1)La telefonata dal Blu2express all'altro cell (o lo You&me, ecc)
2)Il 50 % (secondo la mia teoria) della chiamata dal numero che chiede la
deviazione al numero deviato(e se hai il Duetto e chiami un numero non Tim
la chiamata sarebbe cara, come sai)
Sommando 1) a 2), quanto sarebbe il risparmio?

 telefonata.
credo di no: metti che A chiami B che a sua volta devia su C.
a chiamata va fino a B, a poi arriva a C.
Qualcuno smentisce e sostiene che la chiamata va direttamente da A a C ?
mk

 Qualcuno smentisce e sostiene che la chiamata va direttamente da A a C ?
Infatti, se B devia, la chiamata da A arriva direttamente a C.
Quindi non è una vera e propria chiamata.

 ROFL     MOLTO POCO ... CON TIM!    ;D   ;D   ;D
Quindi, mi dai ragione?

 Sommando 1) a 2), quanto sarebbe il risparmio?
ROFL     MOLTO POCO ... CON TIM!    ;D   ;D   ;D

 Quindi non è una vera e propria chiamata.
questo mi sfuggiva..
qualcuno conferma che tecnicamente viene impegnato un solo cvanale di
comunicazione A-C e non due (uno per cercare dov'è B e poi in seguito
uno per andare da A a C ?)

 uno per andare da A a C ?)
Hai capito perchè sostengo che pagare un reindirizzamento come una
telefonata è troppo?
Io ti posso confermare che se io trasferissi tutte le chiamate dal mio cell
al mio fisso, la rete Tim registrerebbe il trasferimento e tutte le chiamate
andrebbero direttamente al fisso.
Ovviamente, se stai in una zona senza campo, il cell ti dice: "trasferimento
impossibile"

 seguito uno per andare da A a C ?)
...i francesi userebbero il termine CAZZATE!    ;D
La chiamata da A a C ha "pari dignità" di una normalissima telefonata!

 Quindi, mi dai ragione?
Con TIM sì, ma se A chiama B che trasferisce la chiamata a C allora la
chiamata tra B e C è una normale telefonata, con gli stessi oneri per il
gestore e quindi non vedo perché l'utente debba pagarla la metà (solo per
farti contento e farti spendere meno e non perché tecnicamente la tua idea
abbia fondamento)!
...l'unica assurdità peggiore della tua che ho letto era il credere che la
deviazione tra B e C dovesse pagarla A, il quale (poveretto) non è nemmeno
tenuto a sapere della deviazione in corso!

 abbia fondamento)!
Con gli stessi oneri?
spiegami questi oneri
non c'è quasi nessun onere nel reindirizzare una chiamata

 chiamate andrebbero direttamente al fisso.
Non capisci...
...se io da Blu ti chiamo continuamente al tuo Tim credi forse che la
telefonata vada da Blu al tuo fisso?
NO, la telefonata va da Blu a Tim (con le relative tariffe interconnesse) e
poi TIM fa una telefonata verso il fisso, occupando risorse di TIM allo
stesso modo in cui lo farebbe per una telefonata dal tuo TIM al tuo
fisso!!!

 non c'è quasi nessun onere nel reindirizzare una chiamata
E dove l'hai inventato?
Se da Blu chiamo il tuo TIM che ha trasferito su OPI succede che TIM deve
pagare a OPI l'interconnessione!!!

 ha scritto nel messaggio
| Beh, dai, non è un'altra chiamata, è solo un reindirizzamento di una
| telefonata.
E chi la paga secondo te?
--
"La bocca sollevo' dal fiero pasto quel peccator, forbendola a' capelli
del capo ch'elli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
 => A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> ha scritto nel messaggio
| credo di no: metti che A chiami B che a sua volta devia su C.
| a chiamata va fino a B, a poi arriva a C.
| Qualcuno smentisce e sostiene che la chiamata va direttamente da A a C
?
Non credo proprio... è il gestore di B che gestisce il trasferimento da
A a C.


 E chi la paga secondo te?
La paga B, ma non è questo il punto.
Il punto è che (IMHO) il reindirizzamento di una chiamata costa troppo.

 telefonata è troppo?
certamente.
dunque se fosse come dici tu, avresti , ma che sono dei ladri lo
sapevamo già no
?
però il dubbio ceh non sia come dici tu (A->C e non A->B->C) mi rimane,
aspetto conferme.
mk

 ha scritto nel messaggio
| Il punto è che (IMHO) il reindirizzamento di una chiamata costa
troppo.
Anche gli sms costano troppo, ma sono loro che decidono. E immagina che
Omnitel il trasferimento te lo tariffa come una chiamata peak!!!


 aspetto conferme.
Tranquillo, è A>C, fai una prova tu stesso senza rispondere, no? sarebbe
gratis, non ti preoccupare.

 fisso!!!
Eh, non, non è così.
Se tu chiami da Blu al mio Tim (deviato sul mio fisso), Blu chiama Tim, Tim
dice a Blu "vai su questo numero" e la chiamate termina sul fisso.
Quando Tim dice a Blu "vai su questo numero" Tim dovrà sopportare
sicuramente un costo, ma farlo pagare come una telefonata vera, secondo me è
ridicolo.

 Il punto è che (IMHO) il reindirizzamento di una chiamata costa troppo.
...IMHO sono troppo alte anche le normali tariffe, ma non vado in giro a
dire che farle pagare il 50% sarebbe GIUSTO, né mi invento assurde
spiegazioni tecniche!    ;D

 secondo me è ridicolo.
Non credo!

 sarebbe gratis, non ti preoccupare.
E che prova dovrebbe fare, scusa?
L'unico modo di dimostrare che è come dici tu è abbattere fisicamente la
BTS a cui è collegato il tuo TIM e ha negoziato il trasferimento per
dimostrare che la deviazione non passa da lì!
...ma passa da lì!
Forse Simone Tugnoli può essere più preciso, lui le BTS le mangia a
colazione!

 spiegazioni tecniche!    ;D
Ma che considerazione è questa?
Le telefonate sono alte, ma il prezzo della telefonata include la
soddisfazione di chiamare qualcuno e parlarci.
Qual è la soddisfazione di un reindirizzamento di un numero?
Quasi nulla, proprio per questo considero non equa la tariffazione che è
1 min di telefonata = stesso prezzo di 1 min di un reindirizzamento di una
telefonata

 ...ma passa da lì!
Non puoi dire "passa da lì", devi specificare a quale tipo di trasferimento
ti riferisci!
Se io scelgo "trasferimento di tutte le chiamate", allora non passa lì, se
scelgo "trasferimento se non raggiungibile", allora la Bts a cui sono
collegato tenterà di collegarsi al mio cell, ecc...

 ha scritto nel messaggio
| Tranquillo, è A>C, fai una prova tu stesso senza rispondere, no?
sarebbe
| gratis, non ti preoccupare.
Invece dovrebbe preoccuparsi perchè si paga! ;-)


 una telefonata
ROFL
...no, non paghiamo la "soddisfazione" ma le risorse utilizzate e il
servizio offerto!
...se chi chiami non è d'accordo con le tue opinioni chiedi un rimborso del
20%?
...se litighi con chi chiami chiedi di pagare la metà?
...se chiami qualcuno che risponde ma non parla (telefonata muta) pretendi
che sia gratis?
;D    ...no, non funziona così!    ;D

 ha scritto nel messaggio news:9ngn4b$sv5
| Qual è la soddisfazione di un reindirizzamento di un numero?
La soddisfazione di essere reperibile su un altro numero diverso da
quello chiamato.


 Invece dovrebbe preoccuparsi perchè si paga! ;-)
Dai, non confondere le acque, se non risponde, non paga.

 servizio offerto!
Grazie al cavolo! Ma io facevo un discorso più profondo.
Non c'è nessun Rotfl da fare.
Si pagno le risorse tecniche?
Ok, in caso di reindirizzamento le risorse tecniche utilizzate sono
inferiori a una chiamata.

 quello chiamato.
Esatto, ma è equo che la si paghi come se telefonassi????
Se il tarsferimento costasse il 50% (o il 60%, comunque nettamente meno di
una chiamata), i gestori potrebbero fare delle campagne pubblicitarie per
"spingere" gli utenti ad usare il trasferimento (nel caso di batterie
scariche, ad esempio).
Tutto ciò non avviene perchè il prezzo è esagerato.

 ROFL
Come ho scritto non c'è nessun Rotfl da fare, in microeconomia c'è un
settore di studi che si occupa di analizzare la soddisfazione del
consumatore, se per caso non lo sapessi.

 inferiori a una chiamata.
No, questa è una tua teoria, è tutta da dimostrare e secondo me il
trasferimento è una chiamata in tutto e per tutto!

 consumatore, se per caso non lo sapessi.
Fa ridere ugualmente, non puoi pretendere di pagare di meno una tua
telefonata solo perché "non ti soddisfa", è non solo ridicolo ma infantile!

 ha scritto nel messaggio
| Esatto, ma è equo che la si paghi come se telefonassi????
Dipende... quello è un servizio a valore aggiunto e perciò te lo fanno
pagare a peso d'oro. La stessa cosa potrebbe dirsi per il costo di
notifica di un sms, che viene tariffato quanto un sms (o con Wind la
metà), quando il costo del sms stesso per il gestore si avvicina allo
zero.
I prezzi li decidono loro (nel senso che si mettono dietro un tavolino
^^): noi abbiamo solo la facoltà di utilizzare/non utilizzare i loro
servizi.
| Se il tarsferimento costasse il 50% (o il 60%, comunque nettamente
meno di
| una chiamata),
Mi spieghi perchè dovrebbe costare meno di una chiamata? Il costo di
interconnessione lo pagano ugualmente al gestore chiamato come se fosse
uan semplice chiamata.
Poi, se il trasferimento costasse meno di una chiamata, si potrebbero
utilizzare dei trucchetti per chiamare a tariffe ridotte. Ad esempio,
chiamo dalla mia Sim Opi Italy il mio numero You&me al quale ho
impostato il trasferimento di chiamata su un numero Tim, chiamando solo
a 95 lire al minuto + costo ridotto del trasferimento (che cmq sarebbe >
costo della tariffa peak che pagherei con l'Italy).
|i gestori potrebbero fare delle campagne pubblicitarie per
| "spingere" gli utenti ad usare il trasferimento (nel caso di batterie
| scariche, ad esempio).
Evidentemente i nostri gestori preferiscono boicottare la promozione di
questi servizi.
| Tutto ciò non avviene perchè il prezzo è esagerato.
Il prezzo è esagerato perchè loro vogliono che sia così.


 ha scritto nel messaggio news:9nidc9
| Si pagno le risorse tecniche?
| Ok, in caso di reindirizzamento le risorse tecniche utilizzate sono
| inferiori a una chiamata.
Guarda che il 99% dei costi che un gestore sostiene quando chiami un
cell di un altro gestore è sato dal costo di interconnessione, che
comunque paghi in entrambi i casi.


 Il prezzo è esagerato perchè loro vogliono che sia così.
Qui sembra che tu gli dia ragione...
...il prezzo del trasferimento è esagerato perché è esagerato anche quello
della chiamata normale, giusto?    ...sono la stessa cosa!

 ha scritto nel messaggio news:...
(che cmq sarebbe >
| costo della tariffa peak che pagherei con l'Italy).
Volevo dire <.


 telefonata solo perché "non ti soddisfa", è non solo ridicolo ma
infantile!
Probabilmente fa ridere te, non fa ridere i microeconomisti che studiano il
gradimento di un consumatore.

 Ho già provato a fargli lo stesso esempio ma non funziona!    ;_(
Non funziona? Non funziona perchè ti ho dimostrato che nell'esempio che tu
hai fatto il risparmio sarebbe irrisorio.

 Il prezzo è esagerato perchè loro vogliono che sia così.
Se tu dici che il prezzo è esagerato allora (implicitamente) mi dai ragione.
Io non sostengo che il prezzo sia esagerato in assoluto, sostengo che il
prezzo sia esagerato IN RELAZIONE al prezzo per chiamare.
Il mio ragionamento nasce da queste domande:
1)Le tariffe per il trasferimento di chiamata sono allettanti?
2)Con le attuali tariffe, ti senti invogliato ad usufruire del trasferimento
di chiamata?
Dato che la risposta IMHO è no per entrambe (la stessa cosa non si può dire
per il prezzo delle telefonate, visto che la maggioranza della gente,
contenta o no, chiama con il cellulare), allora penso che si potrebbe
ridurre il costo del tarsferimento, ovviamente insieme a una riduzione del
costo dell'interconnessione del trasferimento.

 di chiamata?
Non ci siamo!!!
1) Il prezzo della benzina è allettante?
2) Con le attuali tariffe, ti senti invogliato a usare molto la macchina?
NON FUNZIONA COSI'!
...dire che il trasferimento di chiamata secondo te dovrebbe costare meno
delle telefonate normali perché non ti dà soddisfazione è come dire che la
benzina dovrebbe costare la metà quando la usi per andare dal dentista!!!
...al gestore la chiamata costa uguale, dovrebbero scontartela perché non
gradisci pagare?

 il gradimento di un consumatore.
...leggi l'esempio della benzina allora!
Al gestore tu costi la stessa cifra sia che telefoni sia che dal tuo
telefono parta un trasferimento!

 destinazione....mi sembra anche una cosa normale e giusta. 
Infece è una truffa, come il pagamento della tratta internazionale (in 
roaming) a carico del ricevente.
-- 
Saluti!
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NT Amatore
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Per rispondere via posta elettronica togli le H all'inizio e alla fine, che 
sono state inserite per antispam
(se conoscete il mio indirizzo su Libero, per favore scrivetemi lì)
Se vuoi mandare un SMS al mio numero di cellulare, clicca sul link a 
seguire:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:03R:82:10z:D9:1C:CA
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AmantiDel...@yahoogroups.com
Mailing List personale Amici di Roma: 
Amic...@yahoogroups.com

 roaming) a carico del ricevente.
e chi la dovrebbe pagare quella tratta?
mk

roaming) a carico del ricevente.
ma se ci sono accordi del genere e sai che devi pagarli perche dici
che è una truffa?
Non farti il cellulare se ti senti truffato
http://www.inviosmsgratis.it
 configurazioni per lo splitter

 2) Con le attuali tariffe, ti senti invogliato a usare molto la macchina?
Ma che c'entra la benzina???
E poi il governo potrebbe fare questo sondaggio:
1) Considera il prezzo della benzina equo?
2) Vorrebbe una diminuzione della pressione fiscale sulla benzina in cambio
di un aumento della pressione fiscale su altri beni?
3) Quali beni?

 telefono parta un trasferimento!
Non è vero, se il trasferimento è su tutte le chiamate all'interno dello
stesso gestore, allora non costa quasi nulla (ipotizzando che A, B e C siano
tutti Tim, o di un altro gestore)

 Non ci siamo!!!
Non ci siamo perchč i tuoi ragionamenti si basano sul senso comune, ti
consiglio un bel manuale di microeconomia.
Ciao

 consiglio un bel manuale di microeconomia.
No, tu sbagli perché non capisci che il gestore che trasferisce la chiamata
LA PAGA!!!
Se il gelataio vende un gelato a 2'000 lire e spende 1'500 in ingredienti
non puoi pretendere di applicare le leggi della microeconomia nella tua
interpretazione: costringendolo a vendere i gelati a 1'000 lire perché cosě
ottiene clienti piů soddisfatti!
...non riesco a spiegartelo in altro modo!

 siano tutti Tim, o di un altro gestore)
ROFL, questo l'hai aggiunto adesso!
...vedo che hai capito i nostri esempi e hai finalmente deciso di cambiare
le carte in tavola!    ;D
In tal caso hai ragione, all'interno dello stesso gestore (caso raro)
potrebbe applicarti uno sconto!

 ...non riesco a spiegartelo in altro modo!
-- 
Posted from 
a-mi142-35.tin.it
 [213.45.128.34] 
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http://www.Mailgate.ORG

 proposito qualcuno ne sa qualcosa?
Certo, nel protocollo GSM esiste il comando standard di deviazione degli
SMS ma nessun gestore italiano lo riconosce!

 ha scritto nel messaggio news:9nvoho$pq7
| Non è vero, se il trasferimento è su tutte le chiamate all'interno
dello
| stesso gestore, allora non costa quasi nulla (ipotizzando che A, B e C
siano
| tutti Tim, o di un altro gestore)
Idem per il costo della chiamata verso un cell dello stesso gestore.


 ha scritto nel
messaggio
news:578e4d5b22a30763497...@mygate.mailgate.org...
| beh sta di fatto che secondo me far pagare la deviazione come una
| normale telefonata è troppo costoso, la cosa potrebbe essere equa se
| il servizio deviasse anche gli sms. a proposito qualcuno ne sa
qualcosa?
In Italia non si può.


 Idem per il costo della chiamata verso un cell dello stesso gestore.
Sì, quindi il problema non si pone e si torna al punto di partenza: è
giusto che una chiamata normale e una deviazione abbiano lo stesso costo!!!

 ha scritto nel messaggio
| Sì, quindi il problema non si pone e si torna al punto di partenza: è
| giusto che una chiamata normale e una deviazione abbiano lo stesso
costo!!!
Non si tratta di giustizia o meno: i prezzi lo decidono i fornitori.
