Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Leggeteci quello che volete

Montoya not blaming Schumacher
But he does say that Schu should have warmed his brakes somewhere else
Schuey's manners behind the safety car have been questioned once again
Juan Pablo Montoya is neither accepting blame nor levelling it at Michael
Schumacher after their collision in Monaco's tunnel, but the Colombian has
pointed out that it is not the first time Schumacher has triggered such a
situation. But it is, he pointed out, the first time that Michael has come
off worst in such circumstances.
Schumacher and Montoya have clashed before in drivers briefings about the
technique behind a Safety Car, with Montoya claiming that Schumacher does it
in such a way that he can't be closely followed.
As far as this latest incident was concerned, Montoya said: "He was doing a
burn-out, I was doing a burn-out. He accelerated really hard and so did I,
then he stepped on the brakes really hard. I moved to the right to try and
avoid him and put the car up against the wall so we wouldn't hit, but we
just touched.
"If he was braking that hard he should have done it in a different place -
not in the middle of the tunnel. It's very hard to judge. I moved offline to
try not to hit him and he came over exactly to where I was. I didn't have
anywhere else to go. It was so unpredictable. He just stood on the brakes
and you could see the left-front locked for quite a while. As soon as I saw
the smoke, I straightaway tried to avoid him but there was nowhere to go.
"I'm not going to blame him and I'm pretty happy I didn't do anything on
purpose. I would put it down to a racing incident. If he wants to say
anything else, I don't care really. My mind is pretty clear.
"We had a similar problem in Austria last year on the parade lap and I
couldn't keep up with him because of the way he did it. And look at what
happened with Jenson in 2000 at Monza. Jenson had to throw it off the track
to avoid him. So it's not the first time it's happened - it's just the first
time he's been affected by it."

 purpose.
Ci mancherebbe altro.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 fatta una colpa.
E se Montoya non avesse per niente voglia di giocare con le regole di
Schumacher?
Mi sembra ovvio che sia cosě...
-- 
Fluored
197,3 km

 Mi sembra ovvio che sia così...
Il fatto è che qui si trattava di una situazione in regime di SC e pure
lontano dalla linea del via. Comunque sei disposto ad accettare la
prossima volta che MSc dovesse buttare fuori JPM come di una normale
gestione di rapporti di forza e prestigio tra piloti ?


 gestione di rapporti di forza e prestigio tra piloti ?
No, perché questo schifo l'han cominciato gli uomini in rosso, e MOY sta
solo rispondendo per le rime (pure bravo secondo me, a non farsi beccare
dalla FIA)
Inoltre MSC è al "potere", Montoya è l'underdog.
A parti invertite sicuramente si, invece
-- 
Fluored
197,3 km

 A parti invertite sicuramente si, invece
Leggi : con la scusa della "lotta al potere", Montoya puň fare di tutto
senza passare per antisportivo, mentre MSc non puň nemmeno guardare uno di
traverso che subito lo si bolla come antisportivo.
Non c'č che dire, esemplare.


 Mi sembra ovvio che sia così...
Non sono le regole di Schumacher, sono le regole e basta.
In regime di safety car è *ammesso* fare i "burn-out", come li ha
chiamati Montoya, ovvero accelerare e frenare per scaldare gomme e
freni.
E se tu sei dietro e vedi quello davanti che da una brusca accelerata e
poi frena, e tu gli vai dentro, sei coglione due volte.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 traverso che subito lo si bolla come antisportivo.
Queste sono tue deduzioni, improvvide
-- 
Fluored
197,3 km

 In regime di safety car è *ammesso* fare i "burn-out", come li ha
In regime di safety car si raccomanda di usare il buonsenso, e non mi sembra
che MSC abbia eccelso in questo oggi
FLuored

 e poi frena, e tu gli vai dentro, sei coglione due volte.
Già, difatti il furbone che ha fatto il burnout sotto il tunnel è uscito di
gara, mente il coglione che l'ha tamponato è arrivato 4°
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

to avoid him. So it's not the first time it's happened
Appunto, che MS guidi le ripartenze così (in modo peraltro
assolutamente legittimo) gli era già noto, non ha neppure la scusante
della sorpresa.
Una "difesa" imbarazzante per JPM, meglio se stava zitto ...
Spark

 Una "difesa" imbarazzante per JPM, meglio se stava zitto ...
A me sembra che dica cose giuste, e lasci capire altre cose che chi deve
capire è bene capisca
Fluored

 Oltretutto le immagini (ti) smentiscono, quindi
Mah, quel che si vede è che nell'inquadratura della telecamera sotto il
tunnel, Schumacher entra nel quadro che sta già bloccando la ruota e fa
così un 20-25 metri. La brusca accelerata quindi deve averla data prima.
Montoya va a urtare Schumacher circa alla fine del tunnel, ovvero dopo
che Schumacher ha già finito da un bel po' di frenare.
Della serie "sono sveglio".


Mi sembra ovvio che sia cosě...
E' valido in generale, ma in questo caso non credo abbia avuto
montoya il tempo di valutare la situazione e decidere come
buttare fuori MS. Credo ho capito quello che intendi: Schuamcher
=prost, Todt=Balestre, Montoya=Senna. Una tentazione molto
suggestiva, ma antistorica

 che Schumacher ha già finito da un bel po' di frenare.
Finito di frenare o finito di fumare?
Posso dirvi che non e' la prima volta che JPM ha un incidente in regime di
SC, ma non ho voglia di raccontarvi di piu' .
Cercate voi cosi' mi diverto a guardare come viene girata la questione da
una parte e dall'altra :)
Ciao,
Luca

PS: ovviamente non e' la prima volta neanche per MSc, ma questo e' noto.
Ciao,
Luca

 gara, mente il coglione che l'ha tamponato è arrivato 4°
Ha avuto culo a non danneggiare la macchina. Però non si può dire che
abbia fatto una mossa furba nemmeno lui, perché poteva anche danneggiare
la macchina.
La cosa divertente è vedere come adesso si glorifichi il fatto che Montoya
non ha rotto nulla, quando è dipeso più che altro da culo. Come se lo
avesse fatto apposta, quando invece è stato un incidente....


 che MSC abbia eccelso in questo oggi
Questo non giustifica ingropparsi quello che sta davanti...


 anche MSC
Non č un buon motivo per buttare fuori la gente.


 ha scritto nel messaggio
news:LO5sc.232584$hc5.9...@news3.tin.it...
[CUT]
Io credo, tra parentesi, che stavolta Montoya abbia avuto una reazione
all'incidente più che corretta, forse perchè non ha subito lui le
conseguenze peggiori dell'incidente, ma non ha voluto alimentare polemiche
inutili, a differenza di quanto ha fatto al Ferrari, che ha continuato ad
accusare il colombiano di aver volontariamente tamponato MS.
Personalmente, e mi limito ad analizzare quello che le immagini TV hanno
mostrato, ho visto dall'inquadratura frontale i piloti arrivare al seguito
della SC, con MS in testa e a qualche metro (secondo me erano almeno 6/7),
il resto del gruppo, con Montoya in testa. Nell'altra inquadratura, quella
che riprende i piloti uscire dal tunnel, si vede chiaramente MS che
inchioda, per motivi da appurare, e Montoya che tenta di evitarlo passando
sulla destra, quindi sull'interno della traiettoria, visto che MS stava
andando dritto, quindi Ms riprende il controllo della vettura e si ributta
in traiettoria.
Fin qui io avrei detto che non era nulla di grave, ma come ci si potrebbe
domandare cosa stava facendo Montoya in quel momento, se stava pensando a
tutt'altro, ci si potrebbe anche domandase se MS usa gli specchietti prima
di buttarsi in traiettoria, perchè si che Montoya magari ha quasi sfilato
MS, ma non penso che fosse "invisibile", o in una posizione tale che
ovunques MS avesse guardato non lo vedeva.
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

poi non ci fidiamo nemmeno di quello che dice Montoya....
Forse per evitare di provocare un megatamponamento a catena?

Questo non giustifica ingropparsi quello che sta davanti...
ragioni come se per te MOY abbia potuto scegliere se toccarlo o
no; perchè a quanto pare Schumacher non è stato tamponato, ma
toccato lateralmente da lui, o no?

 toccato lateralmente da lui, o no?
Dalle sue dichiarazioni sembra che non abbia nemmeno tentato di frenare ma
solo di "schivare"


 Forse per evitare di provocare un megatamponamento a catena?
Beh, se pensava che tutti gli altri facessero come ha fatto lui,
effettivamente il rischio c'era...


solo di "schivare"
ripeto, in sostanza non ha cercato di colpirlo,anzi ha cercato di
evitarlo senza fare manovre brusche per chi lo seguiva.

 evitarlo senza fare manovre brusche per chi lo seguiva.
Ma di frenare almeno un po' non se ne parla... non dico inchiodare, ma
frenare un pochetto...


 accusare il colombiano di aver volontariamente tamponato MS.
E vorrei vedere: sei in testa alla gara, dietro safety car, si prospetta
la ripartenza, fai una *consueta* procedura di riscaldamento di gomme e
freni e il doppiato che ti segue sta pensando a quanto è bello il prato
fiorito dietro casa sua e ti entra nel culo senza neanche provare a
frenare...
Vorrei vedere chi non sarebbe incazzato come una vipera!
È stato anche troppo signore, Schumacher.


capire è bene capisca
Se uno ha delle buone ragioni da dire, ha anche la buona ragione di
dirlo in modo diretto e non con allusioni in codice.
Secondo me JPM non ha, in questo caso, nè le une nè l'altra buona
ragione.
Spark

 solo di "schivare"
Mah, qui c'è gente che ha preso un abbaglio... capisco guardare cosa accade
in TV e non capire, ci può stare, ma riportare il contrario delle
dichiarazioni di un pilota...
Io non mi sto divertendo...
-- 
Fluored
197,3 km

 Forse per evitare di provocare un megatamponamento a catena?
Non cadere in questi trucchetti di quart'ordine, Montoya sostiene di aver
frenato per 2.5 secondi prima di centrare MSC...
-- 
Fluored
197,3 km

 frenare un pochetto...
Ripijati
-- 
Fluored
197,3 km

 dirlo in modo diretto e non con allusioni in codice.
Come fai ad essere tifoso Ferrari, allora?
-- 
Fluored
197,3 km

 ha scritto nel messaggio
news:_Dssc.237399$hc5.10...@news3.tin.it...

"...Juan Pablo lifted..."
Poi facciamo i conti dei "trucchetti di quart'ordine", ok?
CIAO!!!
Luca

 
questo avvalora le mie ipotesi
beh, forse qualcosa ci capisco

 
la FIA ha visto e giudicato e non ha avuto nulla da ridire e visto che 
hanno penalizzato MOY per molto meno in passato (Sepang)...

 
IMHO state prendendo una china pericolosa, non c'e' nessuna lotta al 
potere nell'accaduto, solo una manovra sprovveduta (imprevedibile, 
illogica, fate voi) che ha generato un incidente, punto.

 poi frena, e tu gli vai dentro, sei coglione due volte.
e tu che sei in testa ed hai un doppiato alle spalle che ti farebbe da 
tappo in caso di ripartenza dopo SC trattenendoti gli avversari e ti fai 
inculare in quel modo cosa sei, furbo?
Giusto per farti capire come funzionano le corse: quando la SC č 
rientrata, la presenza di MOY e DAM dietro a TRU ha regalato a 
quest'ultimo 5 secondi 5 nei confronti di BUT in un solo giro.
Ora torna pure alle tue certezze ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:_Dssc.237399$hc5.10...@news3.tin.it...

ROTFL 2 secondi e mezzo?
In 2 secondi e mezzo si fermava anche se stava a 300 all'ora
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't -

 
bum.

 È stato anche troppo signore, Schumacher.
Ora, io non vorrei dire, ma mi pare che Montoya non avesse altre possibilità
che scartare sull'interno, visto che andavano a velocità sostenuta, anche se
erano dietro la SC, e che impostavano già la traiettoria e si vede che lo
scarto lo fa, perchè quando MS lo tocca ributtandosi in traiettoria è quasi
contro il muretto interno, cosa non normale in quella curva anche a quella
velocità e in quella situazione.
Se MS si fosse comportato come un signore avrebbe ammesso che ha sbagliato
almeno o comunque che ha esagerato nello scaldare freni e gomme, perchè non
mi pare proprio che abbia fatto una manovra impeccabile, ma io non gliel'ho
sentito dire, come non l'ho sentito dire a nessuno dalla Ferrari, ma ho solo
sentito lanciare accuse verso Montoya.


 questo avvalora le mie ipotesi
Quali ipotesi?
Non starai per caso sottintendendo che a Monaco era già stabilito che 
MS non avrebbe vinto?

, 
massimo.DONT...@formula.it
 says...

no quelle che ho esposto in altro thread e cioe' che MSC ha fatto una 
manovra imprevedibile in un punto pericoloso.
Nessuna dietrologia

 manovra imprevedibile in un punto pericoloso.
scaldare freni e gomme con accelerazioni e frenate brusche nel giro
di formazione o di restart è imprevedibile o pericoloso solo agli
sprovveduti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
David, per manovra imprevedibile intendo una combinazione di queste cose 
che ha colto MOY di sorpresa e cioè, come già detto una 
frenata__+__rientro in traiettoria inaspettato.
Che ne so, MOY puo' anche aver pensato per un attimo che visto che MSC 
andava off line e rallentasse (qui forse potrebbero entrarci i 2.5 sec 
della telemetria, ma li lascerei da parte) potesse avere un prob.
Se non ricordo male la SC è uscita dal tunnel molto prima che arrivasse 
la prima vettura, segno che avevano rallentato parecchio (o forse e' 
stato solo a conseguenza del botto).
Eppoi nessun reclamo FER, nessuna sanzione FIA, nessun attacco deciso da 
parte di MSC, vista la paranoia querulomane che caratterizza la gestione 
Ferrari mi sarei aspettato almeno qualcosina.
Altrimenti accettiamo che MOY è coglione e/o sprovveduto e finiamola 
li'.

 li'.
Però nemmeno che MSc sia il cancro dell'automobilismo sportivo moderno e/o
che Montoya abbia diritto di farsi giustizia da solo (come peraltro non
credo abbia fatto)


 li'.
in questa occasione è stato coglione e/o sprovveduto nel migliore dei
casi, per quanto mi riguarda almeno. Ma sono troppo convinto che MOY non
sia nè un coglione nè uno sprovveduto per cui ritengo che ci sia altro
sotto per spiegare la ruotata data da un doppiato al leader della gara.


 
manno' nessuno dei due, pero' non vedo intenzionalità di MOY 
nell'accaduto.
MSC non è il cancro dell'automobilismo sportivo moderno, è un inventore, 
è il pioniere della F.1 legalista, è ben diverso. O meglio ne è il 
braccio armato, dietro a questi comportamenti/atteggiamenti/situazioni 
non c'e' solo lui.
Esempio ridicolo e non completamente pertinente. MSC un paio di anni fa 
ha escogitato il trucco di girare per il paddock con un monopattino 
elettrico per sfuggire a chiunque. OK è comprensibile, ma ora ci gira 
anche Pantano che non se lo incula nessuno...

 anche Pantano che non se lo incula nessuno...
Quindi tra qualche anno le code dietro la SC vedranno tamponamenti a
catena ? :-)))


 catena ? :-)))
se tanto mi da' tanto... di quelle inchiappettate che nemmeno nei film 
porno... :-DDD

 allineati contro MSC....
Non so perché ma me lo aspettavo :-)


 allineati contro MSC....
Anche i commentatori internazionali che ho letto qua e là puntano
l'indice su Schumacher; alla Ferrari non si sono sgolati; persino chi ha
risposto al sondaggio de "Il Processo al Gran Premio" (quanto di meno
autorevole e scientifico esista, ma certo non un campione di
antiferraristi!) ha dato la colpa al tedesco per il 60% con mia grossa
sorpresa.
E se la chiudessimo qui?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 E se la chiudessimo qui?
Ma no dai, altrimenti che gusto c'č ? :-)))
Scherzo, sono d'accordo


 E se la chiudessimo qui?
scherzi? si parla ancora di situazioni del 1955, vuoi che al martedì si
estingua di già una controversia di sole 48 ore fa come questa? Seee
e di che parliamo, di come Trulli abbia danneggiato l'automibilismo
italiano?


 italiano?
LOL!

 LOL!
Ridi, ridi: oggi c'era gente in fila che staccava i numeri per parlare 
con il concessionario Renault e firmare per l'acquisto. ;))
-- 
F2002

 detto Zanardi
sei cosě poco sicuro delle tue idee da doverti appoggiare continuamente a
quelle degli altri?
Fluored

 quelle degli altri?
Io non pretendo di saper correre in F.1 e di sapere cosa si fa e cosa non
si fa in queste occasioni.


 si fa in queste occasioni.
Meno male che non si parla di corse di cavalli allora...
-- 
Fluored
197,3 km

E se la chiudessimo qui?
Veramente l'ha chiusa Trulli:
"Montoya wasn't leaving any space between himself and the Ferrari.
They were really fast down to Mirabeau. I thought 'maybe they're going
to crash'."
Che altro ci vuole per capire il succo della questione?
Spark

 rabbia rimasta dentro.
Io ho la mia opinione sull'incidente, che per altro non ho visto.
Nessuno ha anche trovato dove Montoya abbia tamponato un altro al restart,
come avevo accennato, se no lo avrebbero di sicuro usato contro di lui :)
Sono profondamente convinto, pero', che la Ferrari non potra' fare niente di
signorile finche' non cambia completamente gestione. Non posso credere che
la banda della riga bianca sia diventata di colpo un DeCoubertain fanclub.
Ciao,
Luca

 come avevo accennato, se no lo avrebbero di sicuro usato contro di lui :)
Detroit 99
Montoya in testa frena e Castro-Neves lo centra?


 signorile finche' non cambia completamente gestione. 
c'è un po' troppo pregiudizio in questa frase e un pochino di razzismo
anche.


 almeno o comunque che ha esagerato nello scaldare freni e gomme
Ah questa è meravigliosa.
I FATTI sono semplicemente:
- In regime di safety car le F1 devono seguire la safety car restando
a non più di 5 lunghezze l'una dall'altra.
- E' permesso riscaldare gomme e freni.
- Non è permesso superare (e - evidentemente - tamponare chi precede).
- Durante il giro di rientro della safety car, il primo decide il passo
e gli altri si devono uniformare senza superarlo fino a superare la
linea di traguardo.
Comunque la si guardi, Montoya ha torto. Di Schumacher si può al 
massimo dire che non ha fatto una manovra bellissima, ma è una 
manovra REGOLARE e CONSUETA in regime di safety car, perciò è pienamente
legittima.
Di Montoya invece si può dire che:
a) E' andato al culo al leader della corsa in regime di safety car;
b) adduce come scusa il fatto che questi abbia fatto una manovra
da tutti giudicata regolare e consueta in quelle condizioni;
c) dietro nessuno ha avuto problemi simili sebbene facessero tutti
manovre analoghe;
d) il suo tentativo di evitare l'incidente si stava risolvendo 
_come minimo_ in un'irregolarità (sorpasso), segno che comunque non
era stato attento quanto basta.
e) dalla telemetria risulta che abbia solo *tolto gas* senza neanche
provare a frenare.
...e si potrebbe continuare.
Poi chi non sopporta Schumacher non accetterà mai questi fatti, c'è
solo da aspettare che Montoya erediti completamente il ruolo di
Coulthard e si dimostri quello che è, cioè un bluff di pilotucolo.
Intanto, se mai Schumacher avrà antagonisti o eredi, è chiaro a tutti
che non sono Montoya, ma vanno cercati fra Alonso, Trulli, Button e
Raikkonen (anche se quest'anno paga tantissimo la crisi tecnica 
della McLaren).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 della McLaren).
E questo sicuramente ha un impatto notevole nel giudicare il "caso-
tunnel" ...........

 ...e si potrebbe continuare.
mah, meglio di no va...
Crono, se vuoi parlare di fatti documentati meglio e lascia da parte la 
faziosità.
Ma siete tutti cosi' a Ferrara? echeccazzo rilassatevi... :-D

 faziosità.
guardate, i fatti sono semplici e chiari: MOY non ha frenato quando
aveva tutto il tempo per farlo. Il resto è solo fumo negli occhi.


 restat
Perchè se era una frenata siamo tutti d'accordo, ma era una frenata con
annessi sgommata, fumatina bianca e quasi lungo, perchè MS ha con tutta
evidenza deviato dalla traiettoria corretta sotto al tunnel per via di
quella manovra, ributtandosi poi in traiettoria.
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 Lauda in diretta TV per es.).
Riassumendo in forma minima: i piloti (o ex piloti) dicono che Montoya è
un coglione.  I giornalisti dicono che Schumacher è un criminale.
Non so perché ma io sono portato a credere ai piloti, non ai
giornalisti.
Saluti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 giornalisti.
Quindi ti fidi di quello che dice Coulthard?


 anche.
Razzismo non vedo proprio come, ma se sostituisci *pre*giudizio con
*post*giudizio hai centrato il punto.
Hanno fatto troppe manovre "antisportive" per pensare che possano essere
diventati signori in questa occasione. Se avranno un modo di fare diverso
dal solito "portiamo tutti i gp passati in tribunale" in futuro potro'
cambiare opinione ma per ora la bilancia pende troppo da una parte perche'
possa concordare con la tua affermazione originale.
Per gli incidenti di Montoya: non ricordo quello che hai citato; mi sembra
che i protagonisti siano proprio JPM e HCN (potrei sbagliare) ma e' stato
Montoya, che era a centro gruppo, a tamponare.
In breve: la SC rientra, tutti accellerano per il verde ma vengono esposte
di nuovo le bandiere gialle. Il gruppo rallenta e JPM tampona chi lo precede
ed e' costretto al ritiro. Furioso da' la colpa alla squadra che non gli ha
comunicato in tempo per radio che il restart era stato abolito (aveva molte
scuse patetiche in quel periodo, dopo un anno di sconfitte e' migliorato,
pero').
Ciao,
Luca

 Quindi ti fidi di quello che dice Coulthard?
Ogni categoria ha la sua mela bacata!


 pero').
Dopo altri due anni di sconfitte sta rispolverando le scuse patetiche, a
quanto pare...


 aveva tutto il tempo per farlo. Il resto è solo fumo negli occhi.
tu non c'entri, mi riferivo al fatto che Crono taglia e cuce i 
regolamenti a suo piacimento cercando di spacciarli come fatti, con 
degli omissis degni delle migliori inchieste italiane. ;-)

 
questa è da incorniciare!!!
complimenti!

 abbastanza intelligenti per farlo solo se rende un vantaggio. 
Ma dai? Veramente?
Pensavo lo facessero unicamente per far in modo di stare sul cazzo al 
resto del mondo .........

 
Fisichella su Spa 98: "con 40" di vantaggio sul secondo non ti metti in 
una situazione del genere con un doppiato."
(Fiera Motori di Pordenone 1998)
Giusto per rivalutare un po' i giornalisti e sputtanare i piloti (e per 
non fare i qualunquisti a buon mercato) consideriamo anche i diversi 
atteggiamenti nel processo Senna di piloti e stampa.

 resto del mondo .........
ROTFL
Il problema è peggio di come lo descrive Crono. Loro sono stati
antisportivi anche quando non rendeva un vantaggio. Dov'è il vantaggio
di fare AUT 2002? Beccarsi una marea di fischi? La situazione di
classifica? Ma per piacere...
Credo che in quella occasione sono stati non solo antisportivi ma sono
stati così cretini da gettarsi la merda addosso da soli senza nessuna
forma di vantaggio seriamente valido. 


 classifica? Ma per piacere...
Già; è vero che c'è anche quell'occasione ..........

 Quindi ti fidi di quello che dice Coulthard?
Che teoricamente sta per perdere il posto proprio in favore di JPM ...
commento imparziale suppongo ...