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Titolo: CHi ha il coraggio?

Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
Sono stato battuto sul tempo! Volevo proprio esprimere lo stesso pensiero!
Thorak il NANO
Fidder #36, Membro della LILV #3
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
Ho di nuovo sottoscritto il Ng apposta per manifestare il mio dissenso...
veramente *vergognoso* imho :-(((
Non posso fare altro che fischiare insieme ai tifosi delusi... cosi' non si
puo' piu' parlare di sport :-///
Con evidente rammarico, Stef_Ozzy

 Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
Per me la Ferrari era già morta, ora con questo certificato di morte
penso che altri se ne siano accorti.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
Da oggi sicuramente ha (almeno) un tifoso in meno.:-(
Peccato che i piloti italiani siano obbligati a navigare a meta' classifica
(quando va bene), preferirei vederli su macchine competitive...
--
   Alex Palmese
---
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/

--
be', da tifoso ferrarista, dopo due decenni anni passati a ingoiare
rospi aspettando di avere una Ferrari finalmente dominatrice (cosa che
oggi finalmente sta avvenendo) fa comunque male vedere episodi come
quello di oggi.
Anche se in passato altre scuderie hanno compiuto scelte del genere
(es. McLaren) e che quindi non c'e' troppo da meravigliarsi, e'
comunque triste dal punto di vista umano e sportivo vedere mortificato
un pilota come Rubens che certo oggi MERITAVA di vincere, per quello
che ha fatto in prova e in gara.
Lo stesso Schumy mi sembrava sinceramente dispiaciuto.
Insomma non e' stata una bella giornata per lo sport, ecco....
E, ripeto, da tifoso ferrarista, la cosa mi dispiace veramente
tantissimo.
E' la prima volta in vita mia che sono triste perche' la Ferrari ha
vinto.
~~~~~~~
Carlo F
~~~~~~~


Io non ce l'ho più! La seguo da più di trent'anni; ho tifato nei momenti
bui, nei momenti che ci accontentava del terzo posto staccati di un giro.
Ora questa cosa non serviva; Shumy non ne aveva assolutamente bisogno e
Barrichello si meritava di vincere. Questo non è sport. Non mi ricordo di
averlo visto in altre scuderie in una situazione simile del campionato.
Potrei capire l'ultima gara con il titolo in palio ma così.......
Ciao.

 Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
Devo dire di non essere rimasto poi stupito piu' di tanto. O meglio, sono
rimasto stupito nel senso che pensavo oggi "convenisse" in questa
situazione di campionato lasciare la vittoria a Barrichello.
Con questo intendo dire che mi aspettavo dalla Ferrari un ricorso agli
ordini di scuderia, ma pensavo che la "ragion di stato" stavolta potesse
concedere un contentino a Rubens in vista di eventuali necessita' future.
E' stata fatta la scelta di evitare al massimo "eventuali necessita'
future".
In realta' penso ci sia solo da aspettare fine anno : se Schumacher
vincera' il titolo con largo anticipo, tutti i ferraristi si scorderanno
l'accaduto, o lo rigireranno come "ottima ed oculata strategia di gara"...

 situazione di campionato lasciare la vittoria a Barrichello.
Gia'. In tutti i sensi. Evidentemente l'esperienza Irvine non ha insegnato
nulla....


 strategia di gara"...
Io non ne sarei cosě sicuro...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 insegnato nulla....
No, non e' tanto perche' ci sia la possibilita' che Bar lotti per il
titolo : io dico anche in un'ottica di "tutti al servizio di MSc". Oggi
le vetture erano vicine tra loro e lontanissime dalla concorrenza, poteva
convenire lasciare una soddisfazione a Rubens anche per "potergli"
poi chiedere aiuto piu' avanti quando le cose dovessero mettersi
diversamente.

 Io non ne sarei così sicuro...
Io dico di fronte a due titoli. E non fatico ad immaginare che ce ne
sara' qualcuno che gia' domattina celebrera' _questa_ strategia....

 situazione di campionato lasciare la vittoria a Barrichello.
Anch'io, ma ricordati che ne` io ne` te abbiamo (immagino :-) personale
di servizio a casa, vecchio stile. Come i gentleman vittoriani ben sapevano,
i camerieri vanno sempre umiliati e tenuti al loro posto, giusto nel
caso gli venissero dei grilli in testa.
Se non volevano umiliarlo pubblicamente, potevano fargli perdere 10" al
pit stop, pochi minuti prima. 
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 pit stop, pochi minuti prima.
Si', ma in effetti sinceramente non capisco il perche' di questo tipo di
scelta. Intendo dire che anche un secondo pilota "dichiarato" e' piu'
"utile" se sa che viene considerato almeno un minimo. Oggi era
l'occasione giusta per "galvanizzare" un po' Barrichello, visto che
poteva coronare un weekend praticamente perfetto, e d'altra parte uno
Schumacher che definirei "leggermente opaco" (anche visti gli errori in
qualifica) portava comunque a casa un secondo posto, guadagnando su tutti
i concorrenti al titolo.
Dopo una vittoria di questo tipo, IMHO Barrichello avrebbe accettato
qualsiasi "compromesso" per il resto della stagione, a tutto vantaggio
dell'armonia della squadra.
Cosi' si ritrovano con una immagine praticamente distrutta nei confronti
degli appassionati in genere, e con forti critiche anche da parte dei
proprio sostenitori. Non ricordo in tempi recenti un podio fischiato dal
pubblico (anche se ammetto che ormai podio e conferenza stampa nemmeno le
guardo...)
E con un secondo pilota che, anche se lui lo nega, non deve aver preso
bene la cosa, pur sapendo che sarebbe potuto succedere.

diversamente.
Probabilmente ti sfugge un concetto: LORO non hanno bisogno di
*concedere oggi* per *potere chiedere domani*...
Rubens ha firmato un contratto nel quale c'e' scritto che DEVE fare
quello che LORO gli chiedono, sempre, in qualsiasi momento e
circostanza. Punto.
LORO non vogliono rischiare nulla ma proprio nulla in vista della
*Operazione Fangio*; cioe', pensi che qualcuno alla Ferrari abbia
voglia di rischiare qualcosa di fronte alla possibilita' di mettere in
condizioni il pilota piu' grande di tutti i tempi di confermarsi tale
e pareggiare il nr di mondiali di Fangio, per di piu' cogliendo il
terzo di fila?
Pero', e parlo con tutti, evitate di fare a gara a
quello-che-io-non-mi-scandalizzo o a
quello-che-io-lo-sapevo-voi-non-avevate-capito-nulla...
Per favore...
Siate onesti con voi stessi.
Qualsiasi sia l'interesse superiore, oggi alla ferrari l'hanno servito
veramente male.
Ciao
Nonno Paolo

 sara' qualcuno che gia' domattina celebrera' _questa_ strategia....
Certo che ci sarà, come sempre.
D'altra parte che sostegno incondizionato sarebbe se non fosse
incondizionato?
--
Cordialmente
                        Davide

 veramente male.
Infatti, e' quello che dico io, non e' la cosa in se che e' scandalosa, o
almeno non e' in se peggio di altre vicende analoghe. Quello che e' a suo
modo "scandaloso" e' che sia stato fatto senza una reale esigenza.

 condizioni il pilota piu' grande di tutti i tempi di confermarsi tale
ma quale pilota più grande di tutti i tempi?
uno schifido invertebrato... ma dai....
FF



Se non bastassero i fatti a dirlo, c'e' sempre l'aritmetica... o
viceversa.
Non confondere il grado di simpatia, di umanita' o la carsa
propensione per lo studio delle lingue straniere con le capacita' di
guida del tedesco. Sono cose diverse e le prime non c'entrano nulla
con le corse automobilistiche.
Ciao
Paolo

 Se non bastassero i fatti a dirlo, c'e' sempre l'aritmetica...
E' impossibile giudicare piloti di epoche diverse solo in base
all'aritmetica.
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 viceversa.
Non e' detto che l'aritmetica permetta di definire il pilota miglior di
tutti i tempi....



Con l'aritmetica di MS, comunque, fai una bella fatica anche a
giustificare l'epiteto di "invertebrato", qualunque significato uno
voglia attribuire al termine ...
Spark

 giustificare l'epiteto di "invertebrato", qualunque significato uno
esatto, non è l'aritmetica che me lo fa dire
FF

modo "scandaloso" e' che sia stato fatto senza una reale esigenza.
Concordo in pieno.
Con una Ferrari stellare e con il primo pilota che, ad un terzo del
campionato, ha già più di venti punti di vantaggio sul diretto rivale
è stato chiesto al secondo pilota di rinunciare ad una meritatissima
vittoria per poter dare quattro punti in più al più probabile
candidato al titolo.
Beh, questo non si chiama gioco di squadra, assolutamente
comprensibile se gli avversari sono vicini ed il titolo, a campionato
inoltrato,  appare incerto (non ho alcuna nostalgia,  a questo
proposito,  del Fiorio-pensiero ...), in questa situazione si chiama
programmare a tavolino il vincitore, stabilire che comunque vadano le
cose in pista è uno dei due quello che deve arrivare davanti all'altro
perchè è l'unico a dover lottare per il mondiale, tanto varrebbe dirlo
chiaramente e cominciare a correre in questo modo fin dalla prima
gara.
Il bello è che MS non ha assolutamente bisogno di questi aiuti nè per
dimostrarsi superiore a Barrichello nè per vincere questo mondiale.
Ma è un fatto che anche l'immagine di  MS viene danneggiata da quello
che è successo.
Alla fine del campionato probabilmente l'unico risultato effettivo di
questa decisione sarà stata la perdita di credibilità sportiva della
Ferrari, un danno di immagine enorme.
Perchè non ci si può illudere che il clamore suscitato da questa
infelice decisione si spenga tanto presto, anche a mondiale 2002
stravinto.
E nel caso malaugurato che MS incorresse in un altro SStone '99 (tocco
ferro e non sto gufando ...) c'è da augurarsi che quei quattro punti
in meno a Barrichello non facciano la differenza.
Spark



No, l'aritmetica *non ti permette di dirlo*, è un'altra cosa ...
O, se lo vuoi dire, devi fare delle acrobazie mentali a proposito di
"ribellarsi agli ordini" e cose simili.
Secondo me non c'è nessun pilota che al posto di MS sarebbe rimasto
dietro al compagno di squadra avendo appena ricevuto l'ordine di
superarlo direttamente dal suo team manager.
Anche ricordando che tu stesso qualche anno fa hai fatto un favore
esattamente analogo al tuo compagno.
Che poi in quel caso fosse giustificato perchè si era alle ultime gare
nelle quali il tuo compagno si giocava un mondiale incerto e qui la
situazione sia del tutto diversa è una cosa che possiamo discutere noi
qui, ora e a tavolino, non credo che MS avrebbe potuto intavolare una
discussione via radio con Todt all'ultimo giro ...
Casomai bisogna vedere se l'accordo era già preesistente, ovvero se
fosse anticipatamente  *certo* che MS sarebbe stato fatto comunque
passare davanti ad RB (in tal caso era un accordo preventivo
evidentemente già noto e accettato da entrambi i piloti) o se, come mi
pare probabile, la decisione era subordinata all'andamento della gara
(che sarebbe accaduto con Montoya ritirato?) e quindi effettivamente
comunicata solo in corsa e ben difficilmente "discutibile" da parte
dei diretti interessati.
MS ha comunque un modo per cancellare, almeno in parte, il danno che è
stato fatto (molto più all'immagine della Ferrari che non alla sua):
restituire il favore a RB non appena il mondiale sia stato
ragionevolmente (e non necessariamente matematicamente) vinto.
Spark

 No, l'aritmetica *non ti permette di dirlo*, è un'altra cosa ...
quanti pelosi (e penosi) distinguo
la insostenibilità di una posizione si misura dal numero di caratteri che
servono per (infruttuosamente) sostenerla
FF

 quello di oggi.
Al di la' della buffonata di oggi, comunque, a me, seppur tifoso ferrarista
da decenni, non diverte un campionato cosi' dominato. Mi piacerebbe vederla
vincere sul campo, con corse entusiasmanti e sorpassi mozzafiato.
E' per questo che vorrei disdire anche l'abbonamento a +F1 quest'anno. Non
per colpa di D+, ma perche' la F.1 e' diventata di una noia incredibile, mi
diverto molto di piu' a vedere (quelle poche volte che capita) le corse di
F.CART o qualsiasi altro campionato, ma non piu' la F.1.
Spero che cambi presto qualcosa.
--
   Alex Palmese
--
** FERRARI, VERGOGNA!



Capisco, devi essere un sostenitore dello "stile Obelix", vale a dire
"cazzatine in una riga" e chissenefrega di argomentare.
Contento tu ...
Spark

 F.CART o qualsiasi altro campionato, ma non piu' la F.1.
Io li chiamo oggi o domani e chiedo di convertire il resto dell'abbonamento
in film di palco
Magari porno: almeno lě se se lo mettono in quel posto č in modo esplicito e
dichiarato
FF

 voglia attribuire al termine ...
Io intendevo dire che il giudizio su piloti che fra l'altro hanno corso in 
epoche diverse non si puo' certo ridurre ad un banale conteggio di punti o 
vittorie.
In realta' io sono convinto che non si possa definire "il piu' grande di 
tutti i tempi"

 Contento tu ...
Hai colto nel segno.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 servono per (infruttuosamente) sostenerla
anche l'infantilismo di certe persone si misura dal numero di caratteri 
che gli servono per scrivere il nome di un pilota
Raffa

 che gli servono per scrivere il nome di un pilota
il solito vecchio trucco, si cerca di spostare la discussione sulla vergogna
avvenuta ieri in un litigio personale
fai tu, non sono interessato
FF

 Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
Tutti possono sbagliare. La gestione stavolta ha commesso un errore
schifoso. E lo dirņ di persona a Ross Brown al ristorante alla
prima occasione visto che spesso lo incrocio per lavoro in trattorie
simili. E' un genio ma stavolta ha commesso un grave errore. Lo deve
sapere.
Si perdonano corna alle mogli figurati queste cose alla Ferrari :-)))
Voster
Alan Ford


"utile" successivamente.
direi che la contrario rubens in questo periodo è veramente motivato,
il suo secondo posto di ieri vale come tre vittorie di fila, non
capita spesso che ms debba chiederti un favore
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

Chi ha ancora il coraggio di tifare per QUESTA Ferrari?
io penso che dovrebbero farlo tutti quelli che l'hanno tifata fino a
domenica mattina, il loro comportamento è allineato a quello dell'anno
scorso, non vedo nessuno scandalo ulteriore, lo scandalo casomai è che
la ferrari ha + paura di perdere il campionato piloti che non la
speranza di piazzare rubens secondo


bene la cosa, pur sapendo che sarebbe potuto succedere.
io non ho mai visto rubens cosě contento come ieri


 dichiarato
ROTFL
Stef_Ozzy

 spesso che ms debba chiederti un favore
Si', pero' e' anche vero che ieri, a parte le coppe e le interviste, ha
dovuto dare strada, gli e' stato chiesto un sacrificio in un certo senso
inutile. Proprio in una gara in cui lui era in palla e MSc decisamente
non al 100%

 vincere sul campo
La Ferrari vince, anzi stravince sul campo, se gli avversari sono poca
cosa, mica č colpa sua.
-- 
Ciao, Muttley


 io non ho mai visto rubens cosě contento come ieri
Dipende se fra una settimana la gente si ricordera' ancora di cosa e'
successo. Metti che MSc vince alla grande il GP Monaco.....

 piloti che non la speranza di piazzare rubens secondo
Più che altro la Ferrari ha timore che Rubinho possa vincere un GP con
Schumacher in pista...


 io non ho mai visto rubens cosě contento come ieri
A me non sembrava per niente contento. Tuttavia, puň essere orgoglioso di
avere, con un solo gesto, rispettato e svergognato alcuni elementi della
scuderia.


 io non ho mai visto rubens cosě contento come ieri
Chiaro, la stessa gioia che ostentava Schumacher nel GP di Malesia 99, la 
gioia di chi sa di essere stato il migliore, di aver dovuto cedere la 
vittoria per motivi piů grandi di lui, di essere comunque l'eroe della 
giornata
Raffa