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Titolo: Meditate

"Schumacher è un ragazzo eccezionale, non ha mai detto una parola contro
la Ferrari anche quando pagava colpe non sue come a Silverstone, non ha
mai parlato male dei compagni di squadra, anzi ha difeso Irvine. Poi è
tornato alla grande rispettando gli ordini di scuderia, sa bene che
oltre agli onori ci sono gli oneri"
Luca Cordero di Montezemolo, Maranello 3/11/99
--
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mai parlato male dei compagni di squadra, anzi ha difeso Irvine. Poi è
Toh, guarda strano, e' stato appena smentito dai fatti.
Oggi dice che non gliene fregava nulla di Irvine.
Meditate, gente, meditate,.
Marco

Meditate, gente, meditate,.
Se e' vero che questa dichiarazione di LCdM e' quanto meno imprecisa
e/o "politica", forse andrebbe riletta anche quella in cui "tira le
orecchie" a MS in questa ottica. Una dichiarazione prettamente
politica.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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politica.
Possibile.
Cosa ancora piu' inquietante, imho.
Come dice Montezuma, "schumacher e' il primo dipendente della Ferrari, e
come tale ha degli obblighi ecc. ecc.".
Io, se non rispetto le scadenze per i progetti o se contraddico il
committente, vado sotto i ponti.
Marco

politica.
Scusate ma cosa volevate sentire
una frase del tipo:
M$ č un grande pilota, corre per noi perchč gli diamo una paccata di soldi e
lo abbiamo implorato per tornare in macchina (dopo che gli abbiamo spaccato
la gamba) e che facesse passare il compagno di scuderia almeno una volta...
poi lui non voleva ma abbiamo insistito accettando di mettere qualche altra
piccola clausolina nel suo contratto...
Onesto ma grandemente anti LCdM
Ciao Dario
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Dario Etter
Kawasaki ZXR400
Garbagnate Milanese
http://utenti.tripod.it/ividar/
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 Meditate, gente, meditate,.
Il bello di Schumacher è quello.
E' indifendibile: se abbozzi una linea di difesa, subito lui te la manda in
frantumi
A suo modo è affascinante
Magic

committente, vado sotto i ponti.
Certo, ma dipende anche cosa recita al riguardo il contratto di
Schumacher. E MS non ha parlato male della squadra, si e' detto
soltanto "non deluso" per il mancato titolo di Irvine. E trovatemi un
pilota che accetti serenamente (anzi con gioia) il titolo del compagno
di squadra, soprattutto quando e' convinto di poter essere lui a
giocarselo.


Scusate ma cosa volevate sentire
La mia critica non era rivolta tanto a LCdM che aveva fatto quella
dichiarazione, ma a chi l'aveva interpretata come una vera e dura
censura contro MS. In sostanza, LCdM si e' trovato a doverla fare, non
e' detto che la sentisse veramente oppure che realmente MS fosse
andato fuori dal seminato (rispetto a quello che gli consente il
contratto, ovviamente)


Meditate, gente, meditate,.
C'è poco da meditare, Schumacher non gradiva il Titolo di Irvine ed Irvine
non ha avuto quel Titolo (che da solo non era in grado di conquistare).
Ognuno ne tragga le conclusioni che ritiene più logiche.
Il mio unico e ripetuto commento è: peccato.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
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Ciao
Roberto
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Schumacher. E MS non ha parlato male della squadra, si e' detto
Certo MS non ha parlato male della squadra (sicuro?), ma certamente del suo
compagno di squadra.
Un po' come se Ronaldo dicesse che Vieri non merita di segnare.
Chissa' come sarebbe felice Moratti....
Marco

contratto, ovviamente)
La scusa del contratto e' molto flebile.
Ad esempio non credo che sia scritto nel contratto di un calciatore che non
deve andare a letto con la moglie del mister.
Se lo beccano lui che dice, che "non e' scritto nel contratto"??
Suvvia....
Marco

Ognuno ne tragga le conclusioni che ritiene piů logiche.
Certo. Basta usare la logica.
Marco

 che non deve andare a letto con la moglie del mister.
Non so cosa ci fosse scritto nel contratto, ma Beppe Dossena è passato
in una sola settimana dalla Coppa dei Campioni alla serie C1...
:-)))   <-- P.S.: lo smile è perché sono genoano
Ciao.
Mauro

Secondo me sarebbe grave.
Oppure e' perfettamente comprensibile. Bene o male la F.1 e' uno sport
individuale.


Suvvia....
Immagino sia una risposta umoristica.....


compagno di squadra.
Ormai ex compagno di squadra : cerchiamo di essere coerenti.
Montezemolo non deve criticare Irvine perche' ormai e' un ex pilota
Fer, ma Schumacher non puo' dire nulla perche' Irvine e' il suo
compagno di squadra ?!?


Ognuno ne tragga le conclusioni che ritiene piů logiche.
Certo.


in una sola settimana dalla Coppa dei Campioni alla serie C1...
Infatti.
Senza andare a scomodare contratti e cavilli vari.
Se Vinci era Sampdoriano pero' sentivi che difese accalorate..!
Marco

Immagino sia una risposta umoristica.....
No.

individuale.
E' una tua opinione strettamente personale.
Marco

 in una sola settimana dalla Coppa dei Campioni alla serie C1...
Beh, c'č chi ha visto la C1 senza mai vedere la Coppa dei Campioni....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

(rispetto a quello che gli consente il contratto, ovviamente)
Il contratto non c'entra proprio nulla.


Secondo me sarebbe grave.
Anche secondo me.
Eppure per qualcuno potrebbe essere normale, comprensibile, umano,
logico...
Può anche darsi, ma a me resta un po' d'amaro in bocca.
P.S.: E voglio sperare che Irvine non si tolga qualche sassolino dalla
scarpa in pista l'anno prossimo.  :-(


individuale.
No, non lo è.
Sport individuali sono il golf, il tennis (e non nella Coppa Davis) e
tutti quelli in cui sono in competizione singoli atleti contro singoli
atleti.
Non la Formula 1 (in cui pure è fondamentale l'apporto del singolo atleta,
ma sempre all'interno della squadra e del suo lavoro).


se non lo vince e' meglio. 
Eh eh eh ... te la immagini una conferenza stampa di questo tipo?
Non ti sfiora il dubbio che ciò che ha "diplomaticamente" dichiarato
(sempre prima, durante e dopo) potrebbe più o meno corrispondere a ciò che
tu hai ipotizzato nel "non ha detto:...."?
Ti sfugge il particolare che ciò che viene dichiarato pubblicamente è
sempre soltanto una parte (quella più presentabile) di ciò che si pensa?
E' sempre così per tutti, ma soprattutto in mondo come quello della
Formula 1, tienine conto.


On 6 Nov 1999 22:53:19 +0100, 
avvo...@mythos.it
 (L'Avvocato) wrote:
|C'è poco da meditare, Schumacher non gradiva il Titolo di Irvine ed Irvine
|non ha avuto quel Titolo (che da solo non era in grado di conquistare).
Non sono d'accordo. Secondo me le dichiarazioni di Schumacher hanno un
significato molto chiaro: lui ha fatto quanto doveva (anche troppo,
IMHO), e il suo lavoro è stato molto criticato (prima e dopo SStone).
Ha rischiato di ammazzarsi e tutto quello che ne è conseguito sono
state dichiarazioni sinceramente imbarazzanti da parte di Irvine,
dopodichè tutto quello che contava era che tornasse a salvargli il
mondiale. E l'ha fatto, almeno per una gara. Cosa doveva fare d'altro?
Se Irvine era così bravo da meritare il titolo, avrebbe dovuto
poterselo conquistare da solo, altrimenti se lo meritava qualcun altro
(Hakkinen, tanto per dirne uno, ma c'era anche Frentzen).
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Certo.


Il contratto non c'entra proprio nulla.
C'entra perche' probabilmente definisce quale e' il limite delle
dichiarazioni.


E' una tua opinione strettamente personale.
Ovvio, basta leggere la signature, c'e' scritto chiaramente. E cosi'
e' anche per le tue immagino.


scarpa in pista l'anno prossimo.  :-(
Questo, imho, e' piuttosto improbabile, sebbene ci siano alcuni indizi a
favore di questa ipotesi.
Meno improbabile e' che Barrichello inizi a macinare temponi.
E vedremo come reagira' montezuma, se (finalmente) decide di mettere ordine
nella scuderia.
(dico montezuma perche' sia chiaro, a qualcuno anche tra i frequentatori,
chi e' che comanda in Ferrari.)
Marco

compagno di squadra ?!?
?
Questa proprio non l'ho capita.
Schumacher non DEVE dire nulla perche' e' pagato dalla Ferrari e deve far di
tutto per fare il bene della Ferrari. Qualsiasi comportamento o affermazione
di Schumacher che provochi un danno alla Ferrari (ivi compresi tutti i
dipendenti) e' da ritenere censurabile.
Montezemolo (che della Ferrari e' il presidente, cerchiamo di ricordarlo)
puo' invece dire tutto quello che gli pare sui suoi dipendenti.
Punto e basta.
Marco

Irvine ha evitato bene di nominarlo.
Io ho letto anche che ha specificato i due titoli. Visti gli articoli
successivi dello stesso giornale su cui ho trovato tale dichiarazione,
non credo li si possa accusare di sostenere Schumi.


No.
Ne prendo atto con delusione, visto che non aveva molto a che fare con
l'oggetto della discussione.


No, non lo č.
Tua opinione personale. Se cosi' fosse, cioe' in realta' e' uno sport
di squadra, perche' disprezzare tanto il costruttori ?!?


 scarpa in pista l'anno prossimo.  :-(
Se vuoi scommettere, c'è un torneo apposito su ISF1M.
Con una quota adeguata, come scommessa te la prendo!
Magic

di squadra, perche' disprezzare tanto il costruttori ?!?
Non credo che ci sia molto di opinabile nell'affermazione che la Formula 1
non è uno sport individuale.
Non credo proprio.
In ogni caso non devi chiedere a me "perchè disprezzare tanto il
Costruttori", io non lo disprezzo affatto (neanche un po').
Anzi lo trovo molto gratificante per il Team, per tutti i suoi dipendenti
ed anche per i tifosi (me compreso).


dichiarazioni.
Quel "probabilmente" sottintende (come penso) una ipotesi priva di
qualunque riscontro effettivo?


Con una quota adeguata, come scommessa te la prendo!
Ci stavo già pensando prima di scrivere il post.  :-))


 Il mio unico e ripetuto commento è: peccato.
Il mio unico e ripetuto commento è: meno male!!!
Ciao.
Mauro

ed anche per i tifosi (me compreso).
Allora diciamo che mi sono limitato a rilevare un andamento generale,
pero' mi pare di aver sentito da piu' parti che il costruttori non
puo' compensare in minima parte la sconfitta nel piloti. Non ho
purtroppo tempo di controllare tutti i post precedenti per essere
sicuro al 100% di riportare le esatte parole.


qualunque riscontro effettivo?
E questo e' il solito tormentone. Vorrei sapere quanti di noi hanno la
CERTEZZA, con RISCONTRI EFFETTIVI, di tutto cio' che dicono,
affermano, insinuano su questo NG. Nel caso, di gente introdotta
nell'ambiente ce ne e' parecchia, per cui mi faccio volentieri da
parte, passando il testimone a chi "sa". Da questo momento immagino
che in ogni post vada citata la fonte, e possibilmente allegata una
registrazione della documentazione.
A parte questo, non conosco il contratto di Schumacher, ma mi pare
credibile che regoli anche l'aspetto "comunicazione" del rapporto fra
squadra e pilota.


come la vogliamo spiegare ?
Ti rispondo io. La Ferrari č un'azienda che deve tutelare i propri interessi non
certo permettere a qualsiasi dipendente di diffondere informazioni non vere e
non nell'interesse della stessa. Se hai un minimo di esperienza in questo devi
senz'altro convenire.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Meno improbabile e' che Barrichello inizi a macinare temponi.
A me farebbe solo piacere.
Sarebbe bello avere due piloti veloci in Ferrari (Irvine non lo era a
sufficienza), in ogni caso non ho dubbi che il più prestazionale è e
resterà Schumacher.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

dipendenti) e' da ritenere censurabile.
Diciamo pure censurato da adesso in poi :-((((


senz'altro convenire.
Ma io non contesto tanto il principio (che comunque non mi piace piu'
di tanto, perche' si riferisce a _TUTTE_ le comunicazioni con i media,
che dovranno essere filtrate dalla Fer). Quello che contesto e' che
adesso sia un provvedimento piu' che naturale quando nel momento in
cui la McL Merc attuava qualcosa del genere, si levavano grida
scandalizzate, al lavaggio del cervello, alla lobotomia, e cosi' via.
Questo provvedimento e' completamente analogo. 
Voglio dire che un provvedimento del genere non era poi' cosi'
scandaloso, bensi' una normale prassi aziendale. OK, ma allora deve
valere per tutti.


Questo provvedimento e' completamente analogo. 
Non ricordo questo levarsi di grida, ma io non credo di esserne uno degli
autori.


autori.
Ho raccolto un po' di post "dell'epoca", ma non ritengo sia necessario
ripostarli...


scandalizzate, al lavaggio del cervello, alla lobotomia, e cosi' via.
Queste proprio non me le ricordo.
Tony Brando

dipendenti) e' da ritenere censurabile.
Sono totalmente d'accordo, bisognerebbe iniziare a comprendere che MS
per quanto bravo sia  un dipendente, un pilota Ferrari e le sue
dichiarazioni, almeno quelle pubbliche, dovrebbero rispecchiare questa
situazione.
Evidentemente crede di potere essere al di sopra di tutti...poteva
essere vero sino a quando era in altre scuderie,ma in Ferrari questo
non può e non deve accadere.
Visto inoltre che la libertà accordatagli (o da lui estorta) è stata
utilizzata da MS nel peggiore dei modi.
Tony Brando

ripostarli...
Puoi sempre inviarmeli via e-mail

On 14 Nov 1999 18:18:06 +0100, 
Caesar...@iol.it
 (Ferra Bros)
wrote:
|Sono totalmente d'accordo, bisognerebbe iniziare a comprendere che MS
|per quanto bravo sia  un dipendente, un pilota Ferrari e le sue
|dichiarazioni, almeno quelle pubbliche, dovrebbero rispecchiare questa
|situazione.
A proposito, che mi dici di un certo dipendente Ferrari alla guida di
una delle loro monoposto che dopo l'incidente del suo compagno
sosteneva di essere decisamente più abile e di essere stato costretto
dal contratto a lasciargli strada, e di essere stato dotato di un
veicolo di peggiore qualità? Queste dichiarazioni (pubbliche, le
trovavi su tutti i giornali) ledono l'immagine dell'azienda.
|Evidentemente crede di potere essere al di sopra di tutti...poteva
|essere vero sino a quando era in altre scuderie,ma in Ferrari questo
|non può e non deve accadere.
Ferrari non è una scuderia come le altre? Per i tifosi forse, ma a
livello di rapporti professionale DOVREBBE essere come le altre, visto
che si parla di dipendente e azienda. In un rapporto di lavoro
professionale le ragioni del tifo non contano.
|Visto inoltre che la libertà accordatagli (o da lui estorta) è stata
|utilizzata da MS nel peggiore dei modi.
Io andrei a vedere cosa prevede il contratto. Se è un contratto legale
accordare o estorcere non entrano in causa se mi permetti.
Evidentemente la Ferrari riteneva opportuno per i propri interessi
avere MS alla guida anche accordandogli una maggiore libertà di
dichiarazione rispetto agli altri piloti.
Se la Ferrari non gradiva, poteva benissimo dire a MS & manager che
non se ne faceva nulla e prendere qualcun altro. A meno che MS non
abbia l'abitudine di entrare negli uffici altrui con un fucile fasato
plasma...


Queste proprio non me le ricordo.
Vedi sopra, se volete proprio, riposto il tutto, ma realmente non mi
sembra il caso.


 dichiarazione rispetto agli altri piloti.
Evidentemente la Ferrari ha sbagliato visto che il risultato prefissato non
è ancora arrivato (dopo 4 anni) e ci è arrivata vicina anche col "tassista"
Irvine.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 wrote:
|Evidentemente la Ferrari ha sbagliato visto che il risultato prefissato non
|è ancora arrivato (dopo 4 anni) e ci è arrivata vicina anche col "tassista"
|Irvine.
Con un piccolo particolare: che lo sviluppo della squadra e della
macchina non e' stato curato da Irvine ma da Schumacher. Tanto e' vero
che con Schumacher fuori gara gli assetti non venivano piu'.
Se Irvine fosse stato al posto di Schumacher non credo proprio che
adesso Irvine potrebbe fregiarsi di quel II posto.


Irvine.
Avresti ragione se si considera solo il risultato e non la maniera in
cui questo e' maturato in questa stagione. Cmq, la differenza fra MS e
EI dovrebbe essere piuttosto evidente....


 See you,
Appunto č un piccolo particolare, perchč nonostante gli assetti di
Schumacher facciano volare, lui sia il piů veloce (non basta essere i piů
veloci) il risultato non arriva.
Continuo a essere convinto che il bilancio č in rosso (fallimento).


Continuo a essere convinto che il bilancio č in rosso (fallimento).
Dunque, vediamo un piccolo bilancio :
Ferrari 91-95 (5 stagioni)
Vittorie : 2
Media : 0,4 vittorie/stagione
Fer competitiva per il titolo : 0 volte
Titoli vinti : 0
Nota : durante questo periodo, la Fer ha stabilito il record di GP
senza vittorie, dal GP Jerez 90 (vittoria di Prost) al GP Germania 94
(vittoria di Berger)
Ferrari 96-99 (4 stagioni)
Vittorie : 20
Media : 5 vittorie/stagione
Fer competitiva per il titolo : 3 volte
Titoli vinti : 1
Nota : la Fer non vinceva 6 gare in una stagione dai tempi della
T4.....
Effettivamente, il bilancio e' in rosso e i risultati non si
intravedono nemmeno......


 wrote:
|Continuo a essere convinto che il bilancio è in rosso (fallimento).
Questo è IMHO un discorso di tipo diverso. Nel senso che può anche
essere che il bilancio dell'esperienza Schumacher sia fallimentare (io
personalmente non sono d'accordo, e credo che quest'anno avrebbe
potuto essere quello "buono" senza la gamba rotta) ma quello che
intendevo dire era che senza un pilota al livello di Schumacher la
Ferrari non sarebbe arrivata a giocarsi il mondiale così, e tantomeno
con il solo Irvine. Quello che contesto, se vogliamo usare il termine,
è l'equivalenza tra MS e EI per il fatto che entrambi sono arrivati
secondi nel mondiale piloti.


 intravedono nemmeno......
Sě, perchč l'obbiettivo era il mondiale piloti, non le vittorie nei gp.
Se poi vuoi sapere se preferisco una Ferrari che vince 6 gare invece di una
che vince un gp, č logico che preferisco la prima, ma se si imposta la
Scuderia come si č fatto in questi ultimi 5 anni allora il risultato č
mancato.


 con il solo Irvine.
Forse, ma resta il dubbio. Se l'investimento fatto su Schumacher si fosse
fatto in ingagneri e ricerca?
Forse non si sarebbe ottenuto il titolo, ma non si puň escudere a priori,
visto che ciň non č stato fatto.


visto che ciò non è stato fatto.
Pero' non s puo' dimostrare nemmeno l'inverso. Rimarra' una domanda
senza risposta.


Sě, perchč l'obbiettivo era il mondiale piloti, non le vittorie nei gp.
Pero' c'era anche una voce che diceva quante volte la Fer era stata
competitiva nel mondiale. Il risultato sperato non e' arrivato, cioe'
il piloti, pero' rispetto agli anni precedenti, ci sono 3 mondiali
consecutivi giocati all'ultima gara, e un titolo costruttori che fara'
pure schifo, pero' un valore minimo ce l'ha, anzi, dovrebbe essere per
i tifosi della Ferrari piuttosto soddisfacente. Infatti, testimonia la
bonta' della vettura messa in campo dalla scuderia.
