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Titolo: Antenna "homemade" LW/MW

Qualcuno ha qualche schema "minimalista" da proporre per antenna MW/LW?..
Sullo stile, 10 giri di cavo Cat5e arrotolato.. se possibile con 
collegamento diretto col ricevitore, non ad accoppiamento "in aria" sulla 
ferrite.
Meno ferriti e variable cap ci sono in giro e meglio č... ^_^
Storia da passarci un po' di tempo in "allegria".
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

Per LW, ma che richiede un condensatore variabile: quattro metri di 
piattina da computer da 28 poli (o era 40?), saldati sfalsati in modo da 
avere un conduttore continuo. Due barre di legno lunghe 1 metro per fare 
il lato superiore e inferiore: il loop rimane quadrato per gravita'.
 
In parallelo un condensatore variabile da 300pF o quello che hai e vai 
all'ingresso del ricevitore. Oppure tieni uno dei conduttori come spira 
unica e il coax lo colleghi li (un loop da 1 solo giro, l'antenna LC 
sara' fatta solo da 27 conduttori).
 
Riduci le spire (cortocircuiti) per salire verso le MW. Con il mio setup 
coprivo tra 150 e 500 kHz in una passata di condensatore.
 
Il Q era molto alto rispetto a qualsiasi altra antenna abbia mai usato, 
qualcosa come 10 kHz nella porzione bassa.
 
PaoloC


http://www.g0lfp.com/g4fgq/page3.html#S301%22
 
 
  ----->  rjeloop3
 
 
73.

 il lato superiore e inferiore: il loop rimane quadrato per gravita'.
 
Interessante... ho recuperato una vecchia cornice in cui bordo sembra fatto 
apposta per ospitare la piattina... ;)
il tempo di recuperare anche piattina & C variabile.. vedremo quel che ne 
viene fuori.
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

 ne viene fuori.
 
Ops! Mi sono dimenticato di contare i fili della mia piattina. Per i 4 
metri sono sicuro. Domani ti indico il numero di conduttori (spero).
 
Il condensatore non lo troverai facilmente in loco, ma non dovendo 
trasmetterci dentro, dai la caccia ad una radiolina AM o AM/FM con 
sintonia analogica e recuperalo da li.
 
I conti li avevo fatti con il software che ti ha segnalato Fausto.
 
PaoloC

 sintonia analogica e recuperalo da li.
 
Ne ho uno in aria, ma visto il numero di piastre non credo sia sufficiente 
(credo vada bene per OC).
Quelli con i fogli di dielettrico non mi piacciono, non si riesce a fare 
regolazioni precise.
Stavo meditando, visto il post sopra, di ripiegare su dei varicap.. (con lo 
scotto di dover collegare una pila transistor, ma visto il consumo 
esiguo...).
 
Domanda:
volevo utilizzare il filo rosso della piattina per fare la spira di 
accoppiamento.
Considerando che il ricevitore è "unbalanced", può esserci qualche beneficio 
con un balun?
O visto che le impedenze in gioco non sono calcolate, il gioco non vale la 
candela?..
 
Saluti,
-= Hosso =-
 

 sintonia analogica e recuperalo da li.
 


 Saluti,
 
Ciao
Giorgio
 

 la candela?..
 
Ora mi ricordo di aver avvolto un piccolo trasformatore seguendo queste 
indicazioni 
http://bit.ly/w17AQp
 (in inglese) e c'era stato un leggero 
miglioramento. Il balun non dovrebbe cambiare la situazione, a meno che 
tu voglia mettere il loop a decine di metri di distanza dall'RX. Meglio 
un adattatore d'impedenza.
 
PaoloC

 e' immediato e costa nulla.
 
Alla fine ho accantonato i varicap.. spendere per spendere, ne ho preso uno 
in aria sulla "baia"  (500+500pF  con demoltiplica...)
Mal che vada lo uso per farci qualche altro esperimento ;)
 
Per la piattina sto ancora meditando..
dei cavi per pc non mi fido.. ci sono i connettori crimpati e non sono 
abbastanza lunghi..
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

 abbastanza lunghi..
 
Ho fatto due conti con questo:
http://emclab.mst.edu/inductance/rectgl/index.html
 
 
10 spire da 41x59cm (dimensione sulla cornice) con filo smaltato diametro 
1mm (roba di recupero..) danno circa 245uH.
Il condensatore variabile va da 20 a 500pF.
Se non sbaglio i conti il tutto darebbe un range di risonanza da 450kHz a 
poco piů di 2MHz, praticamente tutta la banda MW.
Mettendo in parallelo le piastre (1000pF), potrei scendere fino a 320kHz, il 
che non aiuta in LW, ma vabbč, per cominciare va bene cosě..
 
Resta il dubbio sulla spira di accoppiamento: mi aspetto che influenzi in 
qualche modo la frequenza di risonanza; vedremo quel che ne viene fuori.
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

 1mm (roba di recupero..) danno circa 245uH.
 
Ricalcolato con la seguente formula per avvolgimenti rettangolari con spire 
sovrapposte:
http://courses.cit.cornell.edu/ee476/FinalProjects/s2010/hc448_heb47/hc448_heb47/images/photos/hc448_heb47_clip_image002_0000.gif
 
 
dove:
N = numero di spire
C = x + y + 2h
x = larghezza avvolgimento
y = altezza avvolgimento
b = larghezza sezione spire sovrapposte
h = altezza sezione spire sovrapposte
dimensioni in cm, L in uH.
 
Risultato: circa 140uH, che incredibilmente corrisponde a quanto ha misura 
il mio tester-induttanzimetro "made in china"..
Quindi i casi sono 2:
1) la formula precedente mal si applicava al mio caso e la seconda formula è 
miracolosa;
2) la seconda formula non si applica al mio caso e il mio tester non vale 
niente ;-)
 
Spero nella prima ipotesi..
in tal caso il range di risonanza dovrebbe andare da 425kHz - 2MHz con le 
due sezioni del variabile in parallelo (40-1000pF)
che verificherò appena mi arriva il Cvariabile...
 
Saluti,
-= Hosso =-
 

Ciao,
sono stato stroncato dall'influenza e non ho letto il NG per 5 giorni.
 
Io i conti li avevo fatti con RJELOOP gia' segnalato, non so che formula 
usi (ma lo dice nell'help) ma immettendo i dati corretti della piattina 
i valori combaciavano.
 
La piattina l'avevo saldata a mano (!!) e la spira di accoppiamento non 
aveva spostato la risonanza, se non per il fatto che c'era una spira in 
meno.
 
Usando i tuoi valori con RJELOOP3 viene una induttanza di circa 
150-170uH, ipotizzando un lato di 50cm (media geometrica dei tuoi due). 
Quindi il tester cinese non sbaglia.
 
Tra l'altro ho anche trovato il mio trasformatore di accoppiamento. Se 
tu fossi nel nord-ovest ti presterei il mio loop, ma mi sa che sei nella 
regione confinante.
 
PaoloC
 

 regione confinante.
 
Ti ringrazio per la disponibilità, ma vuoi mettere il divertimento 
dell'autocostruzione? :-)
Più che altro vorrei capire qual è, teoricamente, l'impedenza del loop 
risonante..
Se è formato da 10 spire e l'accoppio con 1 sola spira, mi aspetto di avere 
un'impedenza in uscita 10 volte più bassa. Corretto?
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

 avere un'impedenza in uscita 10 volte più bassa. Corretto?
 
Il rapporto di impedenze in un trasformatore e' quadratico rispetto al 
rapporto spire, quindi 100 volte piu' bassa per un 10:1.
 
Ma proprio non vuoi provare RJELOOP3? E' un programmino DOS che gira 
pure sotto DOSEMU, se hai Linux. E ti fornisce sia l'impedenza del loop 
multispira sia di quella di accoppiamento :-)
 
Buoni ascolti, ma in MW.
PaoloC
 
 

 Ma proprio non vuoi provare RJELOOP3?
 
Fatto con DosBox (giro a 64bit...),
sempre ipotizzando un loop quadrato da 50cm (in realtà è rettangolare.. 
qualche differenza ci sarà),
dice quanto segue a 1,1MHz (centro banda broadcast):
 
Q=238 (buono?)
286kOhm di impedenza, che diventano 2,86kOhm con 1 giro di accoppiamento.. 
(varia da 1 a 5 kOhm su tutta la banda).
 
Dividendo l'impendenza d'uscita (1000 a 5000) per 50 ottengo:
impedenza min. 20 Ohm / max. 100 Ohm (ROS max=2,5)
che ci può stare..
 
Stando alla relazione quadratica, dovrei fare un "trasformatore" 7:1....
Quindi? prendo un anellino di ferrite e faccio 7giri da una parte e 1 
dall'altra?? mi sembra troppo facile...
 
Saluti,
-= Hosso =-
 

 dall'altra?? mi sembra troppo facile...
 
Credo che l'impedenza del "primario" debba essere uguale a quella della 
spira di accoppiamento, per avere il massimo trasferimento di segnale.
Non so se il ragionamento č corretto... Vado "a spanne"...
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

 Non so se il ragionamento č corretto... Vado "a spanne"...
 
Nell'avvolgere i trasformatori RF si usa la regola di dare 
all'avvolgimento una impedenza X volte superiore alla L alla frequenza 
piu' bassa. X = 5 mi suona familiare.
 
Quindi quante spire fare dipendera' dalle caratteristiche del nucleo 
incognito che userai (quelli che si trova[va]no negli alimentatori PC 
van bene per LW/MW). Ma hai l'induttanzimetro e puoi misurare la L.
 
Oppure vai per tentativi finche' non hai la sensazione che il sistema 
non sia piu' migliorabile.
 
A lunedi',
Paolo
 
PS se necessario: per il trasformatore usa filo di rame smaltato 
grattando i terminali prima di saldarli (di recupero, ovvio), non nudo 
;-) E neppure quello isolato con PVC perche' e' troppo grosso, a meno 
che tu abbia un nucleo molto spazioso.


 
Si certo, userò lo stesso di quello del loop (smaltato, diametro 1mm), 
recuperato, credo, da avvolgimenti di trafo.
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

"Hosso"  ha scritto nel messaggio 
news:4f638630$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Arrivato il Cvariabile (un Hopt 2 x 500pF, piastre in parallelo)..
Feedback: risonanza troppo bassa, indicativamente da 1250kHz a 360kHz.
Per i test ho usato la Degen 1103, quindi accoppiamento su ferrite, non con 
spira di accoppiamento.
Premetto che i test li ho fatti "indoor":
Nella zona NDB i risultati migliori, nel senso che si percepisce un discreto 
miglioramento di segnale quando il loop risuona. Nella zona "MW" risultati 
mediocri, nel senso che non ho percepito miglioramenti, più che altro ho 
notato un'attenuazione dei segnali quando il loop risuona a una frequenza 
più bassa di quella sintonizzata.
Considerando che era "calcolata" per le MW direi che è un "flop" :-P
 
Togliere spire non so se è una buona soluzione, l'impedenza era già 
bassina... Forse l'antenna a quadro di queste dimensioni è meglio per le LW 
che per le MW, nel senso che aumentando le dimensioni, aumentano le 
"self-capacitance" (che limitano il range superiore) senza vantaggi dal 
punto di vista del segnale.
 
Saluti,
-= Hosso =- 
 

 punto di vista del segnale.
 
Ma aumentando le dimensioni puoi ridurre il numero di spire: non e' che 
la self-capacitance rimane invariata o diminuisce?
 
Uffi... mi fai venir voglia di issare di nuovo il mio loop e 
registrare/filmare il funzionamento :-) Peccato che negli ultimi anni il 
rumore in LW sia aumentato tantissimo, anche grazie alle lampadine a 
basso consumo. Un esempio: l'RX VHF SSB dentro casa tira su rumore S7 !! 
Quattro anni fa, no.
 
Prova anche ad usare la spira di accoppiamento ed entrare nel ricevitore 
dalla presa antenna. Ma non so se il Degen esclude la ferrite in LW/MW.
 
PaoloC

 dalla presa antenna. Ma non so se il Degen esclude la ferrite in LW/MW.
 
Si può escludere con la "nota" procedura per scendere sotto i 100kHz 
(dopodiché si può risalire in frequenza con la ferrite esclusa).
 
Saluti,
-= Hosso =-