Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: E' possibile che mi trovino se..........

mi e stato detto che avendo una carta sim di qualsiasi gestore e possibile
che mi possano
rintracciare nel luogo esatto dove sono , con il cellulare acceso con dentro
quella sim ???? e vero???
un grazie ai lettori!!
ciao da simone

 wrote in message
8bbck6$8df$2...@lacerta.tiscalinet.it...



se sei un semplice pusher, o un ricettatorucolo non ti preoccupare che non
ti fila nessuno, ma se sei un killer o un sequestratore, o tratti
direttamente con i Colombiani, ti conviene stare attento.... :-))

quella sim ???? e vero???
Possibile č possibile, almeno approssimativamente
di sicuro sanno che cella stai usando, e credo quali altre celle
ricevi (i segnali delle celle naturalmente si intrecciano)
in questo modo calcolando le intersezioni ottengono una buona
approssimazione
se poi si puň fare ancora di + non lo so
CMQ brusca l'hanno beccato proprio cosě, hanno trovato dal cellulare
di un suo scagnozzo la zona in cui lui abitava e hanno iniziato a
girare sinchč non  l'hanno beccato.
Naturalmente non č che il primo coglione che si sveglia ti čuň
rintracciare, ci vuole un autorizzazione ecc.
-------------------------------------------------------------
Primax 
pri...@libero.it
http://www.infinito.it/utenti/primax
ICQ# 42200513
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E chi sei? L'ispettore derrik? lascia stare i consigli polizieschi....
----



E perchč???


Si è vero, perché per funzionare, la rete deve sapere dove ti trovi, ma non
vedo il problema, dato che questi dati potrebbero essere richiesti solo
dall'autorità giudiziaria, se non commetti reati, puoi continuare a
inventarti le localizzazioni più fantasiose. Se poi non vuoi proprio farti
rintracciare, stacca la batteria prima di spegnere il telefono e risulterai
"non raggiungibile".
Ciao
Paolo

 telefonate?
Cioa Vincenzo


"non raggiungibile".
Perché "stacca la batteria"? Non basta spegnere il telefono?

 Perché "stacca la batteria"? Non basta spegnere il telefono?
Se spegni semplicemente il telefono dai il tempo al telefono di
disconnettersi dalla rete, e quindi risulterà che il tuo telefono è spento,
mentre se stacchi la batteria, il telefono non ha il tempo di disconnettersi
e la rete lo considererà ancora acceso, ma fuori copertura.

Perché "stacca la batteria"? Non basta spegnere il telefono?
Lascia perdere... E' da due anni che provo di spiegare ai paranoiati
le difficolta' di rintracciare, intercettare, sopratutto quando si parla
di sistemi digitali e criptati come il gsm, senza alcun risultato...
Lasciali nella loro convinzione che c'e' qualcosa o qualcuno che
li ascolta, che sa cosa dicono al cello, che gli legge gli sms, che
si diverte a tracciare la loro posizione.
Sim

si diverte a tracciare la loro posizione.
No questo no :)
--
Saluti Andrea icq #25730511
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
#juve channel owner
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---

si diverte a tracciare la loro posizione.
  Io di cellulari non so quasi una pippa e quindi non so contrastarti,
poi pero' viene fuori che "leggende" come Echelon, non siano poi tanto
leggende. Che poi Echelon sia un sistema poco efficiente, questo e' un
altro discorso ;-)
  Ciao.


 Avevo parlato di staccare la batteria solo perché so che in questa maniera
si risulta non raggiungibili, e a volte può far comodo far credere di non
poter essere raggiunti, invece di non voler essere raggiunti. In quanto a
paranoie quali la paura di essere tracciati o intercettati, ti posso
assicurare che non ne sono minimamente preoccupato.
Ciao
Majestic 12

   Ciao.
Comunque credo che le nostre normali comunicazioni via cell, non interessino
moltissimo la CIA o... sbaglio? :-))))
Majestic 12

 ^____^
Sai che è strano? succede anche a me...  :-)))))

Si' e' possibile.
Il territorio che un'operatore copre e' coperto, se guardi i schemi di
disposizione di basi, a nido d'ape. Nel centro di ogni nido si trova una
base. Ogni utente che riceve il segnale da una base e', ovviamente, nel suo
campo e quindi la base sa che ti trovi nel suo campo, non sa pero' dove.
La posizione esatta si trova con un po' di trigonometria. Allora ogni cel.
che ha il segnale ha un canale di controllo fornito gli dalla base piu'
vicina e questi canali si sovrappongono tra i territori di basi vicine,
quando stai piu' vicino all'altra base quell'altra base ti manda il segnale
che hai cambiato base e su quale canale ti segue. Allora adesso ti arriva
una chiamata, e' il canale di controllo che avvisa il telefonino su quale
canale avvera' la comunicazione, e che codice usera' per criptare la
chiamata, e di conseguenza il cel. squilla, tu rispondi ed il canale diventa
attivo, tutto questo avviene in millesimi di secondo e quindi non te ne puoi
rendere conto. I canali su cui si parla si interpongono tra le basi ma
pochissimo (in una situazione ideale) in modo di ottimizare lo sfruttamento
di frequenze e non porrere interferenza.
Dopo questa introduzione breve nel mondo dei cellulari ecco come si fa a
rintracciarvi:
I canali di controllo si sovrappongono e poniamo che ti trovi nel campo
della base X, le sue adiacenti che ti seguono in modo passivo, saranno Y e
Z. Allora dalla intensita' di segnali che le tre basi captano, trovi piu' o
meno (ma di pochi metri) la distanza da ogni base.
Adesso immaginatevi un triangolo, le cui punte sono appunto, XYZ. Quindi XYZ
si trovano a distanze e  locazioni note. Adesso disegnate un cerchio per
ogni vertice, il raggio di ogni cerchio deve esssere la distanza da quella
base al cel. Troverete che i cerchi si intrecciano in un punto. Adesso
riportate il disegno su una carta geografica, mettete i punti XYZ(basi) dove
si trovano esattamente e potete trovare esattamente dove si trovi l'utente,
se la carta e' precisa vedrete anche la strada ed il numero civico.
Ecco come funziona la misteriosa possibilita' di sapere come trovare
l'utente, quindi siate paranoici perche' ognuno di voi viene seguito passo
dopo passo giorno per giorno, sanno pure quando vai al cesso!!!!!!!! :-P
Ovviamente e' una cosa che si fa solo su predisposizione di magistrati e
polizia comunque non lo fa la polizia perche' lo possono solo fare gli
adetti ai lavori, cioe' il personale che si trova nelle centrali telefoniche
e il personale di supporto esterno. Nessuna conversazione puo' essere
registrata senza autorizzazione di un magistrato. Comunque la privacy e'
assicurata, nessuno vi puo' ascoltare o sapere dove vi troviate senza
l'autorizzazione di un magistrato.
Comunque le posizioni di ogni utente vengono registrate e messo nel suo
database, per diversi motivi, uno e' quello di non poter clonare cellulari,
ma era un problema della rete Tacs piu' che GSM, a scopo per esempi di
impedire che qualcuno telefoni a carico di qualcun'altro. Cioe' non ti
faceva telefonare se adesso ti trovi a Roma e la centrale tra un minuto ti
segnalava a Napoli! allora ti bloccava il numero, e partiva
l'investigazione.!
COMUNQUE STATE TRANQUILLI CHE NESSUNO VI LEGGE GLI SMS E ASCLOTA LE VOSTRE
LAMENTELE a MENO CHE NON NE ABBIA UN BUON MOTIVO GIURIDICO!
Infine mi scuso per la lunghezza, e qualche errore grammatico se ci stanno,
ma vi volevo illuminare, onde evitare una marea di messagi in cui ci sono
scritte solo stronzate! (scusate)

moltissimo la CIA o... sbaglio? :-))))
   Echelon prima intecetta il tuo messaggio, controlla se ci sono
delle "parole chiave" e poi lo butta via se non gli interessa.
   D'altra parte, come farebbe la Cia a sapere se un messaggio le
interessa o meno, se prima non lo legge?
   Questo mio stesso post, per esempio, puo' interessare Echelon se
aggiungo le frasi che seguono:
" Bill Clinton e' un bravo ragazzo anche se non mi piace il dopo barba
che usa"
" Monica Lewinsky (ho scritto bene? Altrimenti Echelon va in TILT ;-)
sa cucinare molto bene"
"Domani ci sara' una riunione di estremisti islamici al bar della
Stazione per discutere della sconfitta della Juventus contro il Milan"
   Attualmente Echelon e' usato, piu' che per motivi di sicurezza,
soprattutto per rubare segreti commerciali agli Europei.
  OK, ragazzi, credo che nel giro di poche ore qualcuno suonera' alla
mia porta e mi portera' via. Portatemi almeno le arance.  Grazie.

si risulta non raggiungibili, 
ma solo se si utilizza la opi :)



Non è vero...il messaggio automatico per tim è lo stesso,sia che spegni,
sia che stacchi la batteria...,ma se spegni il mess. parte appena componi il
numero,se stacchi la batteria.....passano un bel po' di secondi in cui la
rete ti cerca....e non ti trova!!
Non ci vuole un genio a capire se 6 non raggiung.  o spento!!
--
------------------->Gerico.one<----------------------
           Qualcuno sa dov'è Carobbio?
         ale...@NOBOIATElibero.it
     ///per risposte elimina NOBOIATE///
-------------------------------------------------------------

LAMENTELE a MENO CHE NON NE ABBIA UN BUON MOTIVO GIURIDICO!
Infatti! Ma vallo a spiegare a certa gente... :-))
Simone

 Sim
Balle!!!!!!!! Io ho appena recuperato il mio V3688 rubatomi nell'agosto 1999: è
stato tracciato con l'IMEI su richiesta della magistratura e il ricettatore è stato
inchiappettato a dovere!
Quando ti tracciano e hanno la prova che stai usando un cellulare rubato, sei
automaticamente coinvolto e denunciato d'ufficio come presunto correo del furto o
quantomeno di "incauto acquisto", che per quanto poco ti sporcherà la fedina penale
(parole dell'Ispettore di Polizia che mi ha restituito stamattina l'adorato e
allora costosissimo V3688).

 girare sinchč non  l'hanno beccato.
Leggenda vuole che gli inquirenti mandarono in quella zona un motorino
smarmittato e appena sentirono una comunicazione con lo smarmittamento
identificarono con piů precisione l'abitazione...
...questa cosa si chiama "tecnologia moderna"!    ;D

 altro discorso ;-)
Beh, immagina la potenza di calcolo necessaria ad un sistema di dettatura
(agli inizi ci voleva un Pentium 133 con almeno 16M) e aggiungi quella
necessaria a decrittare una comunicazione GSM...
...il tutto per UNA SOLA TELEFONATA!
...poi immagina che fino a due anni fa il comune parlato non si poteva
tradurre in testo perché non era ancora chiaro come dividere le parole!
Ora io capisco che la tecnologia militare di solito sia "un po' più avanti"
ma da qui a concepire un sistema come Echelon che da anni traccia tutte le
comunicazioni mondiali direi che ce ne passa...
...se invece mi dicono che Bill Clinton può avere la trascrizione delle
telefonate partite dal Quirinale allora ci credo ma che possa sapere quando
una casalinga valdostana pronuncia "cipolla" durante una conversazione con
il suo GSM proprio è impossibile, trovo più facile credere che i testimoni
di Geova sanno quando finirà il mondo perché sono alieni!    ;D


Quando operano quelli di echelon, si sparisce, per sempre, altro che
arance.:)

 quantomeno di "incauto acquisto", che per quanto poco ti sporcherà la
fedina penale
Lo avranno trovato partendo dall'IMEI e guardando la scheda in uso su
quell'apparecchio, e poi accedendo al database del gestore.
Non certo mettendosi a fare calcoli sulla posizione del telefono.

> Infine mi scuso per la lunghezza, e qualche errore grammatico
ROFL

e la rete lo considererà ancora acceso, ma fuori copertura.
Comunque ti considerino, quel telefono è FUORI COPERTURA, non comunica
con niente

 triangolazione.
Non ho studiato la teoria degli errori, ma "a naso" l'avere piu'
rilevamenti dovrebbe aumentare la precisione, specie nelle zone
cittadine.
Metti che il rilevamento di una BTS ti da una certa area di possibile
presenza. Se una parte di quell'area e' fuori dall'angolo di copertura
di un'altra BTS che lo rileva, l'incertezza si riduce, cosi' come si
riduce sovrapponendo il margine di errore di due celle contrapposte...
... certo che e' difficile spiegarsi senza uno straccio di disegno :-P
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

 ^____^
Purtroppo non sempre e' cosi' :-PPP


Non certo mettendosi a fare calcoli sulla posizione del telefono.
Mi hai rubato il post dalla tastiera :-)))
Sim

cittadine.
Ci devo pensare, forse non hai tutti i torti.
Comunque parliamo sempre di un'approsimazione di +/-550mt
(poi in caso di fading lento, piu' che veloce o di Rice va tutto a 
donnine....) che mi sembra... lo sai, mezzo chilometri in citta'....
Ciao!
Simone

 Si potrebbe usare quel comando per forzare i LU su piu' celle.
...questa è un'ideona, è quello che mancava per dimostrare che la
triangolazione non è fattibile solo sulla carta!
Certo che da qui a dire che ci tracciano tutti...    ;D

 con niente
Piano, un conto è finire fuori copertura ed un'altro è spegnerlo!
...nel primo caso la tua posizione è l'ultima conosciuta mentre nel secondo
caso il GSM prima di spegnersi comunica la posizione attuale!
Omnitel fornisce in questi casi fonie differenti e quindi puoi capire se chi
non riesci a rintracciare ha spento il telefono volutamente o è fuori
copertura suo malgrado!

copertura suo malgrado!
In effetti lo spegnimento manuale è più "losco"!
Ma come sono i 2 messaggi? Non ci ho mai fatto caso

Purtroppo non sempre e' cosi' :-PPP
In effetti certe volte sbaglio a spedire i sms e sai che figure di
merda... :))


Non ci vuole un genio a capire se 6 non raggiung.  o spento!!
Non c'ho mai fatto caso...forse perchè ormai + nessuno dei miei amici
ha tim? :)
p.s. ma il carobbio che cerchi è un paese? :)


 Ma come sono i 2 messaggi? Non ci ho mai fatto caso
Uno è circa "l'utente non è al momento raggiungibile" e l'altro "l'utente
potrebbe avere il terminale spento"!
...mi sembra di ricordare che il "potrebbe" derivi dal fatto che se non sei
raggiungibile la rete dopo un certo timeout ti sbatta nella lista degli
spenti!


Si è un paese.....e lo so dov'è,ma non vorrei essere l'unico!!
E' una piccola pubblicità al posto!
Ciao.


 Non certo mettendosi a fare calcoli sulla posizione del telefono.
E' evidente, no?
Scusa, ma che me ne frega di come lo trovano? L'importante è che finalmente
cominciano a farlo!!!

 di Geova sanno quando finirà il mondo perché sono alieni!    ;D
Perché, non è vero??? mi hai sfatato una delle poche certezze della mia
vita...... ;-)))))

Si č un paese.....e lo so dov'č,ma non vorrei essere l'unico!!
Hmm in provincia di Bergamo?


 Hmm in provincia di Bergamo?
Non è in provincia di Bergamo.......ma su una discreta cartina è
segnato....c'è pure sull'atlante mondiale Encarta99!!
Cmq....nord italia


Non č in provincia di Bergamo.......ma su una discreta cartina č
Beh allora sappi che anche in provincia di Bergamo esiste un paese
denominato Carobbio :)


 cominciano a farlo!!!
Una cosa è risalire a dove si trova un'auto usando i satelliti spia (leggi
TRACCIARE), e un'altra è risalire a dove si trova partendo dalla targa e
mettendosi in contatto con il proprietario (leggi IMEI).
La prima è fantascienza, la seconda realtà.

 denominato Carobbio :)
Forse č meglio concludere....per non essere caziati pubblicamente sul NG
..il "mio" Carobbio č in provincia di Parma...,di quello bergamasco non
sapevo nulla,grazie.  Ciao.
--
------------------->Gerico.one<----------------------
           Qualcuno sa dov'č Carobbio?


cittadine.
in linea di massima gli errori si sommano....
mk

questa č nuova!!!!! vediamo come la prendete, confido nelle risposte di
MAX&ANDREA D
ho sentito un amico che abita nella provincia di To, mi ha detto che lo ha
chiamato la OPI dicenogli che aveva un credito negativo, cioč un debito (con
la ricaricabile) in quanto c'era stato un mal funzionamento dei loro sistemi
e a tutti quelli della sua zona con il profilo "libero" non erano state
addebitate le tel (solo lo scatto alla risposta). Bhe lui ha detto ma che
volete da me?? io non ho fatto una mazza! La OPI gli ha fatto tante scuse,
ma per riavere l'attivazione della carta  doveva fare ricariche per un
importo tale da coprire il suo debito!!!!
quindi anche se si son sbagliati non ha mica chiamato gratis!!!!
o se sbaglio fatemi sapere.... mi gustano questi pčost:-)
ciao

o se sbaglio fatemi sapere.... mi gustano questi pčost:-)
non č possibile chiamare gratis, cvd.
mk
http://i.am/elio
, ElioeleStorieTese on line
http://I.am/fava
 : fai compagnia a 600 fave !
http://www.bigfoot.com/~maxkava
 : la piu' vasta raccolta di BARZE
italiana
"So che metą della mia sign č inutile, il problema č che non riesco
mai a capire quale metą..." [mk]

meno (ma di pochi metri) la distanza da ogni base.
Se invece considerassimo che l'intensità di segnale non dipende solo
dalla distanza ma anche dalle caratteristiche del terreno e un culo di
altre cose l'errore aumenta di un bel po'
secondo me puoi capire in che ziona si trova, ma  da qui a parlare di
tolleranza di pochi metri (GPS!) ne passa
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Primax 
pri...@libero.it
http://www.infinito.it/utenti/primax
ICQ# 42200513
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 triangolazione non è fattibile solo sulla carta!
Non sono i mezzi che mancano, ma la volontà da parte dei tecnici e delle
forze dell'ordine :-P


 donnine....) che mi sembra... lo sai, mezzo chilometri in citta'....
Certo che, mettiamo una precisione di +- 300m, sembra poca. Ma in caso
si stia sorvegliando una persona quella precisione puo' bastare a
discriminare se Tizio e' andato in ufficio, o e' passato prima in banca,
o sta dall'amante a 4 isolati di distanza :-P


> Naturalmente in conversazione. In standby il telefono non occupa canali.
mmmmm, continua a nutrire un profano famelico di cultura (se becco Simone lo
mozzico!): ma in standby comunque una cella viene agganciata, no? altrimenti
vedremmo le "tacche" altalenare...
...sì, sì, il NetMonitor dice di sì...
...già lì si vede la distanza dalla BTS, no? Infatti oltre i 35 Km circa di
butta fuori, no?
...ok, ok, magari dico cazzate, allora se non sono in conversazione beccano
la posizione solo al cambio cella o dopo le famose "un'oretta o due"?

> in linea di massima gli errori si sommano....
Piano, la situazione è la seguente: se hai un compasso con un errore ed
un'altro con un'altro errore e intersechi le circonferenze ottenute ottieni
due punti che...   ...che...
...che mal di testa!    ;_(
...però ricordo un discorso in cui si diceva che con due GPS si otteneva una
precisione maggiore di quella con un solo GPS, a prescindere dal numero di
rilevazioni (che di per se riducono l'errore, quindi sarebbe ovvio il due
misure sono meglio di una se non si prescindesse dal numero di rilevazioni)
Non so se mi sono capito...

ho mandatoil post nel posto sbagliato...!

butta fuori, no?
No
Sim

 No
mmmmm, dici che allora io vedo il segnale e mi butta fuori solo se tento la
chiamata?
Sì, può essere, ricordo tempo fa un messaggio di errore strano, diverso da
"solo emergenze", però non mi ricordo bene cosa fosse, ero in una di quelle
zone di montagna dove si alternano diversi CellBroadcast ma telefonare è
improponibile ma non ricordo proprio il messaggio del mio T18...

 tolleranza di pochi metri (GPS!) ne passa
La misurazione della distanza di un terminale GSM dalla BTS non si basa
sul livello del segnale ricevuto, ma sul tempo di propagazione delle
onde radio.


 Non so se mi sono capito...
;-)


 la posizione solo al cambio cella o dopo le famose "un'oretta o due"?
A meno di non forzare un LU.


Non quoto perché il mex era lunghetto...
...quindi in stand-by non solo "non sanno" a che distanza siamo dalla BTS ma
nemmeno a quale BTS siamo attaccati; esiste solo una generica informazione
relativa al LAC in cui ci troviamo?
Ah, beh, allora per "tracciare" un GSM non in conversazione non basta
nemmeno forzare i LU, visto che danno solo informazioni a livello di LAC e
non di BTS...    ...ho capito bene?

> Non e' che ti riferisci al GPS differenziale ???
...mmmmm, se sapessi cos'è...    ;D
Ricordo solo che si parlava (qui o in it.tlc.telefonia) di ridurre l'errore
nei GPS "civili"...

 nei GPS "civili"...
Allora parli proprio del GPS differenziale.
I segnali ad uso civile del GPS hanno uno scarto di vari metri inserito
appositamente da un SW. Ora, se noi abbiamo un GPS fisso in una
posizione di cui conosciamo con esattezza le coordinate, possiamo
misurare quest'errore e sottrarlo dalla misurazione del secondo GPS
mobile, ricavando cosi' una misurazione piu' esatta.
Per il GSM non e' possibile usare una tecnica simile, perche' il
problema non e' un errore di precisione, ma di risoluzione.


 non di BTS...    ...ho capito bene?
Hmm... non so se normalmente insieme all'informazione del LU viene
registrata anche la cella da cui e' stato effettuato... 
Simoneeeee !!!! ;-)


 mobile, ricavando cosi' una misurazione piu' esatta.
..ma che stai a di??? l'errore e'inserito random!!!!! quindi che differenze
vuoi fare???? pensi che se fosse cosě semplice fare delle localizzazioni
milimetriche (č possibile vedi potnza di fuoco eprcisione della U.S. Force)
gli americani (e non solo) lo avrebbero permesso??? pensa al rischi per
attacchi terroristici a obj strategigi!!!
..un saluto....

 wrote:

http://www.fieldworker.com/gps/error.html
http://www.fieldworker.com/gps/diff.html
oppure fai una ricerca su 
www.Google.com
 per "DIfferential GPS" o su
Virgilio.it con "GPS differenziale".


Simoneeeee !!!! ;-)
Dunque, quando faccio un lu eseguo una registrazione su un CellID
appartenente ad un lac diverso, ed indubbiamente chi di dovere sa
su quale CellID faccio questa operazione... quindi...
Simone

Nic :-)
Giusto Nic! 
Ovvio che l'errore inserito è random, ma con una postazione fissa a
terra (GPS Differenziale) riesci a ridurre l'errore di almeno un
ordine di grandezza. Quasi il segnale diventa migliore di quello
codificato USA, addirittura esiste un sistema che consiste
nell'inseguire le creste d'onda che porta la precisioni all'ordine del
millimetro addirittura, questo è usato in geologia per analizzare i
movimenti della crosta terrestre.
Esiste un interessante articolo sulla rivista "Le Scienze" di qualche
anno fa, quando lo ripesco mando i riferimenti.
Pensa che durante la guerra del golfo hanno trasmesso il segnale
militare in chiaro perché non avevano abbastanza decodificatori...
mentre un gps qualunque lo compri nel negozio sotto casa...
d. VS©

verifico.
un saluto...


mi toccherà aggiornarmi...
non si finisce mai di imparare..
PS guando reperisci l'articolo lo rendi disponibile a tutti.
Grazie...


Le Scienze - Aprile 1996 (n.332)
"Il Global Positioning System"
d. VS©