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Titolo: [OT] Ora che la fiat è di nuovo "single" ..

..secondo voi quale fidanzato potrebbe scegliere?
Mi rendo conto di non essere direttamente attinente alla F1 e me ne scuso 
con tutti.
Mi chiedevo ora la fiat che farŕ? Si deve alleare per forza perchč cosě č un 
pesce piccolo
secondo voi dove sta il possibile prtner? Cina? O nel ricco mondo 
occidentale? 

Negli ultimi tempi il nome di FIAT Auto è stato accostato praticamente a 
chiunque nel mondo dei costruttori automobilistici:
DaimlerChrysler
Peugeot
Toyota
VW (Audi per A.Romeo)
e last but not least
società cinesi...
La cosa più probabile, a mio parere, è lo spezzatino: Alfa con Ferrari e 
Maserati in un gruppo quotato di auto di qualità e Fiat-Lancia invece 
"alleate" (o cedute...) ad un altro gruppo interessato ad investire in 
Europa e SudAmerica (sono questi i due mercati di riferimento di FIAT).
In ogni caso, è prevedibile una notevole riduzione della forza lavoro in 
Italia nei prossimi anni...
M I
-- 
http://www.corrieredeititoli.com
Analisi finanziaria indipendente 

 ..secondo voi quale fidanzato potrebbe scegliere?
cinesi, sia per un fatto di qualità omologa (bassa) che perché ormai in 
occidente la fiat come management si è sputtanata
forse non hanno tradotto proprio tutti i particolari della "stangata" in 
ideogrammi...
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

 Mi chiedevo ora la fiat che farà? Si deve alleare per forza perchè così è
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questo purtroppo è molto probabile. ma è una cosa che non dipende troppo da 
Fiat..
..non si può pensare di vendere in cina con costi di produzione italiani
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..anche io penso lo stesso. E lo spero vivamente anche.. 

 sapete cosa significa il termine latino Fiat?
Fabbrica Italiana Automobili Torino o, come dicono gli Inglesi, Fix It Again
Tom.
Ciao,
Luca

 cinesi, sia per un fatto di qualità omologa (bassa)
Guardacaso il nuovo responsabile qualità del gruppo Fiat è l'ex responsabile 
qualità Audi-Bentley-Lamborghini.

 ..secondo voi quale fidanzato potrebbe scegliere?
Dopo la smentita di BMW, sono in forse Toyota e PSA.
Alfa è destinata al 90% ad entrare nel polo di lusso Ferrari-Maserati.
Le alleanze Maserati-Audi sono saltate (per fortuna)

 Alfa è destinata al 90% ad entrare nel polo di lusso Ferrari-Maserati.
La Maserati sarà scorporata dalla Ferrari e calerà parecchio la qualità ed i 
prezzi delle sue vetture
Probabilmente vedremo l'obrobrio di una Maserati a trazione anteriore...
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 Probabilmente vedremo l'obrobrio di una Maserati a trazione anteriore...
Se tu conoscessi la storia Maserati, scopriresti che è già esistita. 

 Se tu conoscessi la storia Maserati, scopriresti che è già esistita.
esistita o no, una Maserati a trazione anteriore sarebbe un obbrobrio
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 esistita o no, una Maserati a trazione anteriore sarebbe un obbrobrio
Ma scusami, anche se si staccherebbe da Ferrari, dove sta scritto che 
farebbe trazioni anteriori? Persino nella gestione Fiat hanno continuato con 
la posteriore!
P.S: Eccoti la Maserati a trazione posteriore, nata da una costola della 
Citroen SM 
http://www.omniauto.it/files/02001.jpg

 continuato con la posteriore!
si vocifera insistentemente in un accorpamento alfa/maserati (IMHO sarebbe 
l'affossamento di entrambe), e naturalmente le maserati altro non 
diventerebbero che alfa plus (ora invece sono ferrari minus)
E' inutile, la maserati porta sfiga, è un dato di fatto...
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 esistita o no, una Maserati a trazione anteriore sarebbe un obbrobrio
imho una macchina che si vuole sportiva a trazione anteriore e' un assurdo
logico.
vale per maserati, alfa o chiunque altro..
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vale per maserati, alfa o chiunque altro..
Mai provato una Mini Cooper S, una Civic o un'Integra Type R, Focus RS?

> Mai provato una Mini Cooper S, una Civic o un'Integra Type R, Focus RS?
onestamente no.
ho provato una 75turbo e una m3.
.e ho ancora la bava alla bocca quando ci ripenso, pero' nel mio post ci
ho messo un imho.
:^)
ribadisco: imho un'auto sportiva (che si possa definire tale) *deve* avere
trazione posteriore.
sulla collocazione del motore (centrale o anteriore) non mi esprimo in
quanto dovrei trovare qualcuno che mi presti una viper e una ferrari per
testare ...
:^))
[arf!]
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 Ma scusami, anche se si stacch -->erebbe <---- ???
lol dovevi esser ben bene infervorato, quando hai scritto il post ;)))


La Thema Ferrari... 225 cavalli sull'anteriore, miiii che bbotto :)))

 Mai provato una Mini Cooper S, una Civic o un'Integra Type R, Focus RS?
Sempre dagli Inglesi: ci sono le vetture RWD, Rear Wheels Drive, e quelle
WWD, Wrong Wheels Drive.
Intuitivamente ha senso; le ruote anteriori devono gia' far girare la
macchina, perche' far fare loro doppio lavoro e lasciare quelle posteriori
senza far niente?
Ciao,
Luca

 senza far niente?
senza contare che il trasferimento di carico e' sul posteriore in
accelerazione (e dal punto di vista dell'aderenza premia la trazione
posteriore) ed e' sull'anteriore in frenata (e premia la direzionalita').
ci aggiungo (per tentare di rientrare minimamente it al gruppo) che
mediamente  (afaik) i piloti tendono a preferire decisamente un mezzo
sovrasterzante che non uno sottosterzante (tipico delle trazioni
anteriori, piu' docili e per questo piu' adatte all'uso quotidiano).
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 La Thema Ferrari... 225 cavalli sull'anteriore, miiii che bbotto :)))
Guarda che aveva 215CV (prima serie, 205 la seconda) , e comunque di 
sportivo aveva ben poco, dato che se trovava o una Croma o una Thema 2.0 
Turbo, le prendeva di santa ragione! ;-)

 
Non puoi paragonare le FIAT alle macchine cinesi
e soprattutto coreane, che sono praticamente incollate
con la colla, anziche' avvitate con bulloni e viti e saldate,
come quasi tutte le loro produzioni...
Chiaramente si ha l'abitudine di paragonare le FIAT, che sono
macchine utilitarie, con le Mercedes o BMW. L'erba
del vicino e' sempre piu' verde...
E' risaputo che quanto a difetti, le macchine FIAT con piu' difetti
vengono rifilate ai dipendenti FIAT, quelle un po' migliori
per i concessionari italiani, e quelle migliori al
mercato estero europeo (Francia, Germania, etc.).
Se avete mai provato una FIAT acquistata in Germania
o Francia, noterete che non hanno tutti i rumorini e cigolii
(o le portiere che si chiudono male) tipici delle macchine che si vendono
in Italia. Comunque anche le auto straniere, degli stessi segmenti,
non mi sembrano poi tanto migliori delle FIAT: le Citroen ogni
3 secondi le devi portare dal meccanico perche' ti perde il
circuito idraulico (per non parlare di quelle in cui ci piove dentro, come
la Pluriel...). Le Renault? Le Seat? Le Skoda? Le Ford?
Le Volkswagen? Le Huyndai? Inoltre vogliamo vedere di quanto si deprezzano le utilitarie
straniere dopo pochi mesi rispetto alle FIAT?
Il problema principale di FIAT Auto (notare che "FIAT Auto"
e il "Gruppo FIAT" sono due cose differenti) e' stato che nel secondo
quarto degli anni novanta, le volpi del management
avevano deciso che di FIAT Auto se ne volevano liberare
(rifilandola alla GM, che tra l'altro aveva piu' problemi di
loro, la quale l'avrebbe chiusa o fortemente ridimensionata). Infatti non
hanno  piu' investito in ricerca, rimanendo fermi praticamente alla Punto,
Bravo e Brava. E tirando fuori dei modelli per tappare i
buchi come la Multipla, per compiacere qualche designer,
o la Stilo (per aggredire con la sua linea spigolosa, il mercato tedesco...bah).
Basta guardare come la quantita' di neoassunti
(si parla di tecnici, ingegneri e ricercatori) ai loro
centri di ricerca (come il Centro Ricerche FIAT di Orbassano)
sia andata via via scemando, fino a passare ai licenziamenti.
Forse hanno pensato che le auto non servivano piu', tutti avrebbero
ben presto fatto il telelavoro via Web (e quindi hanno investito
nel portale CiaoWEB, ma si sono fatti fregare la Telecom...),
le citta' sarebbero diventate delle oasi verdi e felici,
prive di auto, dove poter circolare liberamente in monopattino...
Ora stanno cercando nuovi partner, nei mercati asiatici.
E' chiaro che una macchina utilitaria prodotta in Italia, non potra'
mai essere venduta in quei paesi, per questioni di costi
di produzione, mentre e' vero il viceversa; e quindi vorranno spostare le produzioni
(chiudendo Mirafiori, Termoli, etc.) in quei paesi, dove il costo del
lavoro e' inferiore (e' inferiore,
perche' anche gli standard di sicurezza [dal punto di
vista dei lavoratori], etc., sono inferiori). Dimenticano che
chiudendo gli stabilimenti in Italia, non solo i dipendenti
del gruppo FIAT rimarranno senza lavoro, ma rischieranno anche
tutti i dipendenti dell'indotto FIAT Auto, ossia di tutte quelle
Piccole e Medie Imprese che, pur essendo indipendenti,
lavorano principalmente per FIAT Auto. E se rimarranno disoccupati,
sicuramente non avranno i soldi per acquistare le FIAT prodotte in
Asia e reimportate in Italia...
Io ricordo che la FIAT si e' trovata in situazioni
ben peggiori verso la fine degli anni 70 e l'inizio degli
anni '80: li era proprio in crisi nera e produceva delle
schifezze (e si sono fatti fregare la Golf...):
la 127, la Ritmo, etc.: ha saputo risollevarsi
alla grande, con la Panda (vecchia), e, rinnovandosi tecnologicamente
con la Uno (ricordate il motore FIRE1000?). Ora che non
mi sembra in crisi tecnologica, non ci riesce, ma cincischia,
alternando dei segnali di ripresa ad altri di depressione...
Boh?

 
ciao
Alesi_27

 sottosterzo in uscita e un bel sovrasterzo in ingresso...
che tendenzialmente non vanno male...
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 anteriore in città ;)
bhe', come darti torto?
:^)
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 E' inutile, la maserati porta sfiga, è un dato di fatto...
Dal FT di oggi:
"The revamp also raises the prospect of an initial public offering of
Ferrari, an option that was considered in 2002 but was rejected in favour
of the sale of the stake to Mediobanca ... Maserati and Ferrari together
sell 10,000 cars a year and the two units broke even in 2003. Analysts
believe they will see a small loss in 2004 the results are reported later
this month. Fiat believes Maserati would be better positioned for growth
if it was separated from Ferrari, in part because it could then use less
costly Alfa Romeo components."
e poi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/02_Febbraio/16/maserati.shtml
Tra i due marchi nasce collaborazione tecnica e commerciale
Fiat: nasce il polo del lusso Maserati Alfa Romeo
Riposizionamento del marchio del tridente che abbandona Maranello per
unirsi allo storico marchio sportivo
TORINO - Il riordino dei marchi del gruppo automobilistico Fiat subisce
un'improvvisa accellerazione. La Maserati infatti trasferisce la proprietà
dalla Ferrari alla capogruppo Fiat holding.
 
Una Maserati Quattroporte (Afp) 
Alfa Romeo e Maserati stabiliranno una stretta collaborazione tecnica e
commerciale soprattutto rivolta «ai grandi mercati internazionali». È
quanto afferma una nota del Lingotto. Maserati tuttavia «continuerà la
cooperazione con Ferrari che ne ha permesso il rilancio, soprattutto a
livello industriale, di progetti tecnici, motori e rete commericiale. 
L'ACCORPAMENTO MASERATI-ALFA ROMEO - Il progetto era allo studio ormai da
qualche tempo. «Questo e un significativo passo avanti sia per Maserati
sia per Alfa Romeo. Le sinergie tra i due marchi porteranno vantaggi ad
entrambi e ci permetteranno di arricchire la nostra offerta nel campo
delle auto sportive». Questo il commenta del presidente del Lingotto e di
Ferrari Luca Cordero di Montezemolo all'operazione avviata. «Maserati -
aggiunge - si trova oggi in un momento importante del suo sviluppo. Ha
concluso il 2004 in forte crescita, con 4.600 auto vendute, ed ha ottenuto
una straordinaria risposta dal mercato internazionale con la nuova
Quattroporte».
MOTIVAZIONI - Le motivazioni di quest'operazione sono tre: Maserati pesa
sui conti Ferrari e la sua separazione dalla Casa di Maranello può servire
per una futura, migliore quotazione in Borsa (operazione di cui si parla
dal giugno 2002); Alfa Romeo vuole diventare più competitiva nei segmenti
alti di mercato; Maserati può ampliare la propria offerta di modelli. I
segmenti di auto di lusso sono l' E» e il «G»: del primo fanno parte ad
esempio Lancia Thesis, Alfa 166, Bmw Serie 5, Mercedes E; del secondo
Ferrari, Maserati, Bmw Serie 7, Audi A 8, Aston Martin, Lexus. In Italia
nel 2004 hanno rappresentato rispettivamente il 2,14% e lo 0,33% del
mercato, in Europa il 4,2% e lo 0,5%. In Italia il Gruppo Fiat copre il
12% del segmento «E» e il 10% di quello «G». Ma soprattutto nel secondo è
superato abbondantemente da Mercedes, Bmw e Audi, che dominano anche il
mercato europeo. Non solo: I tedeschi stanno monopolizzando anche il
nascente mercato del lusso cinese, che nei prossimi anni dovrebbe
rappresentare un ricchissimo terreno di caccia per i più prestigiosi
marchi automobilistici (tanto che la Ferrari vi ha aperto un suo show
room). La sinergia del polo Alfa-Maserati consente alla prima di avere a
disposizione motorizzazioni potenti e alla seconda di entrare in segmenti
oggi assai di moda: come quello dei grandi Suv (fuoristrada da città). A
questo proposito due anni fa al Salone di Ginevra proprio l'Alfa romeo
presentò una concept car di grande impatto, la Kamal, che potrebbe essere
equipaggiata con un allestimento lussuoso stile Maserati e fare
concorrenza a X3 o X5 della Bmw e alla Cayenne della Porsche. «D'altronde
- fa notare un addetto ai lavori - la gamma di Alfa Romeo finisce proprio
lì dove inizia quella di Maserati».
16 febbraio 2005
-- 


 Sono solo voci.
bene informate, però


 bene informate, però
Si.

 mkI
ciao
Alesi_27

 tracciato che si sceglierebbe.
ti basti pensare che le TP hanno un handicap di peso nel turismo...
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Personalmente, nella mia esperienza "virtuale" di guida (visto che nella 
realtà non ho mai guidato auto a trazione posteriore), preferisco il 
contrario ovvero lieve sottosterzo in ingresso e lieve sovrasterzo in 
uscita perchè così vado forte.
Odio invece il sottosterzo in uscita perchè non permette di aprire "a 
tutto gas" quando vuoi, ma solo quando sei relativamente sicuro di non 
uscire largo.
Tuttavia concordo in linea di massima con quanto dici, ma non è sempre 
detto: il sovrasterzo, quando è esagerato, porta inevitabilmente a una 
impossibilità di controllo, mentre il sottosterzo anche esagerato, porta 
semplicemente ad andare piano.
Dunque tra i due comportamenti, qualora fossero esagerati, il 
sottosterzo in ingresso è certamente meno dannoso del sovrasterzo, al 
limite alzo il gas fino a riprendere aderenza, mentre col sovrasterzo, 
più che "controsterzo a palla" non posso fare, se perdi il culo oltre il 
limite lo perdi per sempre :)
ciao
Alesi_27

 ti basti pensare che le TP hanno un handicap di peso nel turismo...
non seguo, purtroppo, i campionati turismo perchè non mi appassionano le 
non-monoposto.
credo a quello che dici e deduco che senz'altro le TP siano 
avvantaggiate a parita di motore :)
ciao
Alesi_27

> E' inutile, la maserati porta sfiga, è un dato di fatto...
"I don't quite understand this U turn by Ferrari and Fiat. Ferrari
acquired Maserati for a single purpose and that was to grow, and to spread
development costs. Ferrari cannot produce 4000 cars a year and make money,
as the development costs are too high. That is a fact and nothing will
change that! That is why I don't get this decision.
It doesn't matter that the cars are extremely expensive, you need a higher
output and that is why Maserati was acquired. The Maserati's are exclusive
cars (and expensive), but they retail for a lot less than Ferrari so they
are not really competing with Ferrari. Maserati designs are also a lot
more low key than Ferrari.
The original plans was for Ferrari to sell about 4000 cars a year and
Maserati should be up to at least 6000 in 2006. However Maserati relied
heavily on selling cars in the US to achiveve those targets, and I don't
think they are even close to their targets. Besides that the main problem
is really simple here - it all depends on the weak dollar. Link a bad
exchange rate with pretty substantial sales, roughly 40% of your entire
market, and then you might understand that things are far from ok here. Of
course they need to do something to fix this, but lifting Maserati away to
Fiat is going to achieve what exactly?
I can understand if they are trying to sell Maserati through Alfa
dealerships in Europe to "reach a bigger audience", but considering that
Lancia and Alfa Romeo are doing such a bad job already, why bring in
Maserati there?
Maserati is a fantastic brand, but I wish they would sell it off to
Porsche or someone else who could make something out of it. The Fiat group
is a disaster - and I don't see a future for Ferrari as a standalone
company. It just doesn't add up." 
