Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scusate, ma questa volta, non ho resistito!!! perdonatemi davvero

 ma più coppia e una maggiore guidabilita
Ragazzi, è un Troll, dice cazzate solo per provocare la gente....
Detto questo hai dimostrato di essere un totale incompetente non solo di F1
ma di motori in generale, più coppia e più guidabilità!
Se prendi una qualsiasi rivista di motociclette (non è OT i motori di F1
sono molto simili ai motori motociclistici)
E ti leggi la recensione di qualsiasi moto BICILINDRICA, troverai spesso
scitto "Per pilti esperti", proprio perchè quando hai tenta potenza e tanta
coppia, quest'ultima, diventa incontrollabile, tant'è vero che Schummy,
quando scese dalla Benetton V8 e provò l'ultimo 12 Ferrari chiese come
avessero fatto a perdere il mondiale con un motore così... potente e nello
stesso tempo guidabile.
Guarda che non si parla di 2500 turbo diesel che è bello guidare su strada
perchè hanno una bella coppia su 130 Cv, si parla di 900 Cv che q2uando il
motore entra in coppia, arrivano tutti in sieme....
Richiedo scusa, per lo spreco di un post che è pure un cros post, ma non
stavo più nella pelle!
ciaooooooooooo
JJK

Mi spiace, ma ti sbagli. A parità di cilindrata, un V8 è più guidabile di un
V12, o meglio, ha più coppia. La guidabilità oramai la da l'elettronica. Io
ho studiato sulle riviste, ma anche sui libri. Quello che dice Schumacher
non ha senso, in quanto è stato solo una pura e semplice frase di
circostanza, tipica del suo personaggio. Il V12 mancava di potenza, punto e
basta. Non poteva certo dichiarare che il suo V8 era nettamente
superiore..., Montezemolo lo avrebbe fatto a pezzi. Buttare fango sugli
altri è tipico dei Schumacher...
Saluti.

  Io ho studiato sulle riviste, ma anche sui libri.
Cazzo! pure io ho studiato Chimica e biologia... eppure a volte credo che
Dio esista...
Scusa, ma tu..cosa hai studiato sui libri...botanica?
Hai fatto un discorso che riguardava i tampi di Schummy in Benetton e adesso
dici...OGGI!
ma la coerenza...sai dove stà di casa?
ciaoooooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:HGQYa.56526$cl3.1...@news2.tin.it...

Spari solo cazzate.

 ma la coerenza...sai dove stà di casa?
Un consiglio: vai su it.politica e scegli un suo post a caso.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 ha scritto nel messaggio
news:JHQYa.32076$an6.1...@news1.tin.it...
tu sei malato
--
Ciauz,
GioFX
(24,107,PD)


Il V12 mancava di potenza?
Ma se era l'unica cosa che NON gli mancava!
Ho capito, sei davvero solo un Troll
Red

 ha scritto nel messaggio
news:mCQYa.32058$an6.1...@news1.tin.it...

http://www.f1grandprix.it/campionato2001/tecnica/aspirazionevariabile.htm
http://www.f1webtech.com/it/motore/motcom2.html
http://www.ff1.it/ff1/sezioni/tecnica/motore/3.htm
http://www.ff1.it/ff1/sezioni/tecnica/motore/9.htm
Da quest'ultimo link si evince che, almeno in linea teorica, la potenza
erogata è funzione diretta anche del numero dei cilindri.
Infine, ricordo che Mt=716.2*hp/rpm, cioè il momento torcente, ovvero la
coppia di un motore, in un qualsiasi punto della curva hp/rpm è funzione
diretta della potenza e inversa del numero dei giri. Nella formula, non
compare in nessun caso il numero dei cilindri...
Non voglio entrare in polemica, ma se credi di avere ragione, dovresti anche
argomentare le tue tesi. Rispondere che hai studiato, sicuramente non serve.
Anche in virtù del fatto che non sei l'unico ad avere letto o studiato
qualcosa.
Ciao,
CiruZ

 wrote in message
news:mCQYa.32058$an6.1...@news1.tin.it...

Gianlucaaaaaaaa............
Rileggiti questo post per favore e pensaci su'.......

 Saluti.
Ciao,
Zio!

 compare in nessun caso il numero dei cilindri...
Beh se comparivano nella potenza allora compaiono anche nella coppia, visto
che la coppia è direttamente proporzionale alla potenza.
Di fatto, ripeto, non compaiono perchè la dipendenza è funzione della
cilindrata totale e non del numero dei cilindri, sia per coppia che per
potenza.
Il numero dei cilindri (frazionamento della cilindratat totale) interviene
indirettemente sul numero di giri (un motore + frazionato puo' funzionare a
regimi + elevati a parità di sollecitazioni meccaniche), ed il numero di
giri non compare invece nella formula della coppia essendo rpm a
denominatore si semplifica con rpm contenuto all'interno della espressione
della potenza.
Ciao,
Zio!

 Me lo spieghi?
Si.
Sia coppia che potenza dipendono dal numero di giri, ma mentre la potenza è
una funzione diretta del numero di giri (in quanto si traduce in numero di
fasi utili per unità di tempo) la coppia non lo è nel senso che puo'
esistere coppia anche senza movimento. Se mi limito a considerare il punto
di coppia massima esso sarà verosimilmente lo stesso valore sia per un 8
cilindri che per un 12 cilindri entrambi di 3000cc (supponedo parità nelle
altre condizioni) ma sarà erogata a regimi diversi per cui la potenza sarà
diversa e precisamente maggiore quella del 12 cilindri
Per quanto riguarda invece l'andamento della curva di coppia in funzione del
numero di giri bisogna dire che
il numero di giri interviene sulla coppia (e quindi sulla potenza)
attraverso il rendimento volumetrico del motore che non è lo stesso ai vari
regimi, ma se per assurdo i rendimenti fossero sempre gli stessi ai vari
regimi la coppia sarebber una retta orizzontale, mentre la potenza aumenta
proporzionalmente ai numero di giri. Questo volevo dire, mentre la frase che
mi è uscita e da te puntualmente sottolineata è certamente inesatta.
L'erogazione poi dipende proprio da questa curva del rendimento volumetrico,
che alle elevate frequenze è sempre piu' stretta ed appuntita causando
sempre minor "guidabilità". Ovviamente se un 8 cilindri potesse girare agli
stessi regimi di un 12 il problema esisterebbe comunque, ma di solito si
fraziona quando si vuole salire di giri per questo ho detto che in linea di
massima un 12 cilindri è meno guidabile di un 8 (perchè ha regimi di
funzionamento + elevati non necessariamente perchè ha 12 cilindri).
Zio!

 ha scritto nel messaggio
news:LQtZa.235982$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Ti ringrazio del chiarimento!
Mi rimane però il dubbio sul più elevato numero di giri. Nel senso che non
vedo per quale motivo un motore provvisto di un regime di rotazione elevato
dovrebbe essere meno guidabile di uno che ha un numero di giri più basso.
Certamente aumentano sollecitazioni e stress meccanico, e quindi i problemi
di affidabilità, ma non credo la "godibilità" del motore durante la guida.
Ciao,
CiruZ

> Il V12 mancava di potenza
!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

importanza *molto* relativa per giudicare un motore).
Vero, però perchè ora il BMW è giudicato il migliore sulla base di
voci che gli danno quei 20cv in più del Ferrari??? Forse per alcuni
(non tu eh..) un qualsiasi parametro è giusto solo nel caso non sia a
favore della Ferrari?
Hola

 favore della Ferrari?
Io sono Ferrarista, quindi la polemica non sussiste :-)
Dico solo che il Ferrari allora fu giudicato il miglior motore di F1 e imho
non era vero.
Lo si è capito dopo anche alla luce della nuova direzione di sviluppo dei
motori in casa Ferrari (quando se ne andò Lombardi e venne al suo posto
Martinelli).
Per quanto riguarda il BMW sembra essere effettivamente il miglior motore
attualmente in circolazione non solo sulla base di voci che gli danno 20 cv
in piu' del ferrari, ma  *anche* su voci che gli danno questi cavalli in
piu' unitamente a ottime caratteristiche di erogazione.
Dico però ,e questo sempre imho, che oggi è piu' difficile giudicare i
motori guardando le prestazioni delle vetture poichè la variabile gomme
conta molto di piu' di 20 cv in piu'  o meno.
Certo le Williams hanno una notevole accelerazione e lo si vede anche nelle
partenze: quanto sia dovuto al motore o al grip delle michelin però non è
chiaro. Infatti anche le Renault con molti meno cavalli scattano molto piu'
velocemente delle Ferrari e comunque l'anno scorso il motore BMW era già
piu' performante del Ferrari però questo divario non traspariva. Purtroppo
la variabile gomme copre i veri valori in campo, ma capisco che detto da un
Ferrarista (grazie alle gomme la Ferrari è stata per molto tempo superiore
alla concorrenza, anche se lo si capisce veramente solo adesso) suona molto
ipocrita.
Zio!

conta molto di piu' di 20 cv in piu'  o meno.
Vero, w il monogomma!
Ciao

 Ciao
Ciao,
Zio!

> Il V12 mancava di potenza, punto e basta.
Bhe certo, è noto che in germania e a monza serve molta guidabilità e non
potenza, sono solo i circuiti dove i piloti stan più a tavoletta del
mondiale....

 mondiale....
Non mi ricordo esattamente, ma ti posso dire, ad esempio, che al debutto dei
motori aspirati obbligatori nel lontano 1989 (mi sembra) il Ferrari aveva un
picco massimo inferiore al 10 cilindri Honda e pari al 10 cilindri Renault.
Precisamente, il 10 cilindri Honda dava al Ferrari circa 10 CV, nonostante
il regime di rotazione inferiore (12000 g/m contro i 12500 g/m del Ferrari).
Successivamente il Ferrari ha raggiunto l'Honda in termini di potenza
massima, ma non in termini di curva di potenza: il 10 cilindri Honda era
molto pių pieno ed "energetico" ai regimi medio-bassi.
Saluti.