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Titolo: "Sei Ariel Sharon, e la vita e' bella" di William Hughes

A proposito di mani: ci incontrammo nel dicembre del 1977. Ti strinsi la
mano. Da allora, non faccio altro che lavarmi quella mano, come se fosse
rimasta impregnata di sangue.
Sei Ariel Sharon, il primo ministro israeliano. Le tue truppe, il 23
novembre 2002, hanno assassinato un uomo britannico, Iain John Hook. Era un
rispettato project manager dell ONU a Jenin, il luogo in cui il tuo esercito
e' gia' stato accusato di aver commesso crimini di guerra contro i
palestinesi.
Hook era nel compound dell'ONU a Jenin, quando e' stato assassinato. Gli
assassini hanno detto che sembrava che Hook avesse una "pistola" in mano.
Niente affatto: era un cellulare. Sono certo che si tratta di un altro degli
"errori israeliani", come il massacro di Qana, Libano, 18 aprile 1996; o
l'attacco omicida alla USS Liberty, l'8 giugno 1967. Il primo ministro Tony
Blair capira' certamente. Dopotutto non e' il "lacche' " di George Bush
junior?
Intanto, tu sei Ariel Sharon! Cosa vuoi che sia un piccolo "errore" tra
amici?
Sei riuscito persino a sorridere di te stesso, quando hai comunicato la tua
ultima, zoppicante scusa per la rioccupazione di Betlemme, uno dei posti
piu' santi per la Cristianita'. I tuoi "storm-truppers" hanno sigillato la
citta' ed impedito ai palestinesi cristiani di presenziare alla Messa
domenicale nell'antica Chiesa della Nativita'. Non c'e' bisogno di
preoccuparsi. A chi importa? Il cardinale Edward M. Egan, Arcivescovo di New
York City, era troppo occupato a seguire la partita tra i New York Jets ed i
Buffalo Bills per accorgersene. A proposito, l'esercito israeliano rimarra'
a Betlemme anche a Natale, non e' vero?
Le cose non potrebbero andarti meglio. Tu sei Ariel Sharon.
Quei noiosi avvocati belgi hanno cercato di citarti in giudizio per i
crimini di guerra perpetrati a SAbra e Shatila. Fortunatamente per te, la
corte d' Appello ha scoperto che tu non risiedevi in Belgio e, dunque, non
era possibile intervenire contro di te. Stai attento a non approfittare mai
di una vacanza gratis in Belgio. Potrebbe accadere anche a te cio' che e'
accaduto in Gran Bretagna al generale cileno Augusto Pinochet, ricordi?
Tu sei uno statista internazionale. Sei Ariel Sharon.
A new York City, il sindaco Michael Bloomberg sta progettando di creare una
gigantesca tassa sulla proprieta' del 18% per i suoi residenti. Nel
frattempo, i tuoi ragionieri, Slick, Slash and Burn, stanno preparando un
letto di fortuna da 10 miliardi di dollari delle tasse dei contribuenti
americani. Si crede che sia un prestito, ma noi due sappiamo che Israele non
restituisce mai il denaro che gli versano quegli sciocchi goyim yankee.
Questi 10 miliardi si aggiungeranno ai 7 miliardi che finiscono annualmente
nelle casse di Israele.
Ma non preoccuparti. Tu sei Ariel Sharon.
Grazie ad uno dei tuoi migliori servi politici, il senatore Joseph I.
Lieberman (D-CT), gli USA hanno adesso una "Agenzia per la Sicurezza
Nazionale" che sorvegliera' la "casa dei coraggiosi". E, per demolire
definitivamente la possibilita' di dissenso nella "terra della liberta' ",
altri due dei tuoi servi al Senato, Arlen Specter (R-PA) e Charles Schumer
(D-NY), hanno spinto, senza alcuna audizione pubblica, il famigerato "USA
Patriot Act". I due sono i padrini di questo documento, progettato intorno
alla meta' degli anni '90. Sono cosi' furbi che nessuna loro traccia e'
visibile nella legge liberticida.
E cosi' adesso ti senti perfettamente tranquillo. Il tuo nome e' Ariel
Sharon.
Pero', quando il 3 ottobre del 2001 abbaiasti ad un incontro di Gabinetto a
Tel Aviv (riportato dalla radio israeliana, "Kol Yisrael"): "Voglio dirtelo
molto chiaramente: non preoccuparti dell'America. Noi controlliamo
l'America, e gli americani lo sanno", andasti forse un po' troppo oltre.
Anche se hai ragione nel dire che controllate l'America, sarei un po' cauto
nel dire che "gli americani lo sanno". Se lo sapessero, credo che tu e gli
altri cattivi sionisti sareste rispediti al vostro posto e vi sarebbe
proibito di vedere il "Jerry Springer TV Shoe".
Tu sei furbo. Sei intelligente. Sei Ariel Sharon.
Hai fatto recentissimi proclami persino dalle colonne del Times di Londra.
Ed hai esclamato, enfaticamente: "Il giorno dopo che le truppe USA hanno
finito con Saddam, dovrebbero rivolgere le loro armi contro Teheran".
Dovresti tacere questi piani. La maggior parte degli americani non sa che
hai intenzione di usare l'esercito USA per distruggere i nemici arabi di
Israele. Neanche il tuo falco spennato Richard Perle non e' di aiuto. Ha
detto ai membri del parlamento britannico (Daily Mirror, 25/11/2002) che gli
Stati Uniti attaccheranno l'Iraq anche se gli ispettori ONU non dovessero
trovarvi alcuna arma. Far apparire il presidente George W. Bush come il
gonzo di Tel Aviv non e' un buon affare, Ariel.
Ariel Sharon e' l'uomo giusto. Tutto il resto sono solo chiacchiere.
Quando tieni le conferenze stampa a Tel Aviv, sei di solito seduto alla tua
scrivania, sotto un gigantesco ritratto del tuo guru politico, Vladimir
Jabotinsky, un estremista anche per gli standard del Likud. Ora, questo non
e' troppo furbo. La stampa potrebbe scoprire che egli invocava la pulizia
etnica completa dei palestinesi dalla loro terra ancestrale. Qualcuno gia'
comincia a pensare che tu userai la guerra americana del Golfo come
copertura per deportare tutti i palestinesi in Giordania. Sii furbo. Togli
quel ritratto di Jabotinsky e sostituiscilo semplicemente con quello di
Jonathan Pollard!
Il tempo stringe anche per te.
Infine, la scorsa settimana, mentre la tua intenzionalmente provocatoria
politica di occupazione coloniale continuava ad alimentare un orrido ciclo
di violenza, hai ribadito che "taglierai la mano a chiunque osi colpire
Israele". Questa e' una maledetta metafora e non aiuta la tua reputazione. A
proposito di mani: ci incontrammo nel dicembre del 1977. Ti strinsi la mano.
Era una cena d'addio per alcuni cittadini di Baltimora che lasciavano la
Terra Santa. Da allora, non faccio altro che lavarmi quella mano, come se
fosse rimasta impregnata di sangue. Ti ricordano qualcosa il villaggio arabo
di Qibiya, nel 1953, e l'Unita' 101? Oh, scusa. Perche' rovinarti la festa?
Tutto, per te, e' un tappeto di rose.
Sei Ariel Sharon, e la vita e' bella.

 rimasta impregnata di sangue.
Oltre ad essere OT stai scrivendo cose di cui non sai, basandoti sulle
frammentarie informazioni che ti propinano coloro che poi non si
preoccupano di segnalarti che (Corriere della Sera del 6 Dicembre) Al
Qaeda ha creato una filiale del terrore in Palestina
Lo rivela un sito facente capo all'organizzazione terroristica 
di Bin Laden: si chiama Organizzazione islamica di Palestina
WASHINGTON (USA) - Al Qaeda, l'organizzazione terroristica guidata da
Osama Bin Laden, si starebbe trasformando in una vera e propria
multinazionale del terrore. Lo dimostrerebbe l'apertura di una nuova
"filiale" in uno dei luoghi piu' caldi del pianeta: la Palestina. Lo
rivela un sito web che, secondo il quotidiano "Washington Post", e' una
sorta di fonte ufficiale del gruppo terroristico. Il sito
www.mojahedoon.net
 annuncia infatti la formazione di una nuova falange
di Al Qaeda, l'Organizzazione islamica di Palestina, il cui scopo sara'
boicottare i colloqui tra Israele e l'Autorita' nazionale palestinese.
Sul sito si fa appello alla fine della faida tra Hamas e l'Anp e si
rifiuta la proposta di creare uno stato palestinese in cambio della
fine degli attacchi contro lo stato ebraico. Al Qaeda islamica di
Palestina unisce la sua voce a qualla dei mujaheddin nella resistenza
alla parziale e schiavizzante soluzione "terra in cambio di pace" e
non accettera' altro che la totale liberazione della terra palestinese.
"Sconfiggeremo gli invasori sionisti e li ricacceremo da dove sono
venuti" si legge nel sito.
Dopo l'attentato di Mombasa della settimana scorsa, in cui sono stati
uccisi tre turisti ebrei, 13 cittadini keniani, e un albergo di
proprieta' di un cittadino israeliano e' stato distrutto, le autorita'
di Tel Aviv e quelle di Washington puntarono subito il dito contro al
Qaeda. L'organizzazione di Bin Laden e' ritenuta responsabile anche del
fallito attacco conn missili terra-aria contro un aereo della
compagnia israeliana "Arkia" appena decollato dalla citta' keniana.
Sei uno di quelli che gioi' e ballo' in festa quando le torri gemelle
vennero distrutte oppure sei uno di quelli che spera che presto un altro
aereo si schianti sul colosseo oppure sei uno di quelli che non vede
l'ora che una bella bomba faccia saltare la metropolitana di Milano???
Io sono terrorizzato dalla superficialita' di chi, come te, non si rende
conto di chi siano i buoni e chi i cattivi in questa situazione.
Ciao
Joram

 l'ora che una bella bomba faccia saltare la metropolitana di Milano???
Lui gioire quando le torri gemelle vennero distrutte?
No non esageriamo, diamogli una possibilità, forse fu uno di quelli che
disse: "E' terribile quello che è accaduto, ma gli americani se la sono
andati a cercare".
Spero che non andremo tutti sottoterra prima del tempo, in nome di queste
sentenze.
Anny
"Gli ideali politici di sinistra non sono sballati completamente, lo sono
chi li professa, e in particolare gli elettori" (R.G.).

 sentenze.
Io ho il timore che stiamo rischiando molto piu' di quanto i media
vorrebbero farci credere.
Troppo spesso la tv ci propina mezze verita' solo per compiacere a
questo o quello sottovalutando cio' che accade realmente: stiamo
rischiando un nuovo periodo di terrore e morte (simile ed anche peggiore
della guerra fredda) solo che stavolta non ci sono solo le bombe
nucleari, ci sono le armi chimiche e la ex-Russia ce lo ha dimostrato
ampiamente (ricordate gli ostaggi del teatro di poco tempo fa???).
Senza contare che i terroristi islamici non guardano in faccia a
nessuno: pur di colpire un Hotel di comproprieta' di un israeliano hanno
ucciso 13 dipendenti, pensi che si farebbero problemi, per colpire
Berlusconi che ha detto: "Siamo con l'America", ad uccidere 500 milanesi
con una bomba chimica nella metropolitana???
E se invece della metropolitana di Milano si trattasse di Via del Corso
a Roma il sabato pomeriggio (tutti ragazzi/ragazzini)? Io preferirei non
crescere mio figlio con questi timori, te lo assicuro.
Ciao
Joram

conto di chi siano i buoni e chi i cattivi in questa situazione.
Io invece sono terrorizzato da chi crede ancora che esistano i buoni
ed i cattivi.
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile
 e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

 ed i cattivi.
Sarei assoutamente d'accordo con te se la tv italiana la smettesse di
partegiare sempre e solo per i "poveri palestinesi" che con i nostri
soldi (nostri di noi europei che paghiamo le tasse) si comprano
*. esplosivi per far saltare i aria autobus di innocenti
*. armi per prendere in ostaggio frati innocenti nelle loro chiese
*. la bella vita per le famiglie dei dirigenti dell'ANP e dei terroristi
che si fanno saltare in aria.
Pero' per i nostri media i palestinesi sono sempre "buoni" mentre gli
israeliani sono sempre "cattivi" perche' cercano di liberare i frati
presi in ostaggio dai palestinesi oppure di salvare le vite di coloro
che prendono l'autobus per andare a scuola.
E allora, dico io, prendiamo coscienza che i palestinesi tanto buoni non
sono, che gli israeliani si stanno difendendo come possono contro chi
vuole da sempre e solo annullarli come persone e come stato e solo
allora potremo smettere di parlare, come i bambini, di buoni e cattivi.
E speriamo che l'Europa impari presto chi e' il nemico, prima che il
prossimo terrorista si faccia saltare in aria in qualche centro
commerciale dove stiamo facendo gli acquisti di natale.
Ciao
Joram

 commerciale dove stiamo facendo gli acquisti di natale.
Si speriamo che L'Europa e gli europei imparino a ragionare con la propria
testa informandosi prima di aprire la bocca e sparare STR....ATE come fa
qualcuno!!!!!
Dago

 Joram
LOL
Dicci la verita': sei Oriana Fallaci sotto mentite spoglie :-)
Se Sharon e' il buono, siamo messi bene

 Se Sharon e' il buono, siamo messi bene
Del resto, se continuiamo a pensare che Arafat e' il buono siamo tutti
destinati alla prossima bomba ed io volgio vivere, e vivere serenamente,
crescendo i miei filgi senza timore che non tornino a casa un giorno
perche' hanno preso l'autobus "sbagliato" mentre andavano a scuola.
Pensi che succeda solo in Israele? io no: succede in America, succede in
Francia e prima o poi succedera' anche in Italia se la mentalita' non
cambia.
Ciao
Joram

 qualcuno!!!!!
Io posso portare documenti storici a suffraggio delle mie idee oltre ad
anni di studio della storia moderna e contemporanea.
Tu cosa hai in mano? le chiacchere dei telegiornali? mi spiace ma sei
uno dei tanti sciocchi che non sanno guardare la televisione.
Io ho paura delle persone sciocche come te perche' fino a quando non
salteranno in aria per colpa di un terrorista non capiranno che grande
errore stanno commettendo.
Riflettici
Ciao
Joram

 Riflettici
Guarda meno filmini alla "Indipendence Day" che inculcano queste stupide
idee dei buoni contro i cattivi.
Il mondo reale e' un pochettino diverso da quello manicheo illustrato da
Hollywood

 Italia se la mentalita' non cambia.
Fatti meno voli di fantasia che, fortunatamente per noi e sfortunatamente
per gli altri, i terroristi hanno ben altri paesi di cui occuparsi invece
che l'Italia.
Certo, dire a Gentilini o Borghezio di chiudere quella bocca ogni tanto non
sarebbe una brutta cosa.

 che l'Italia.
Speriamo di non verificare mai le tue troppo ottimistiche speranze.
Sfortunatamente, credo che tra breve avremo la prova di essere stati
troppo ottimisti.
Ciao
Joram

 Ariel Sharon
E le prove? ed i riferimenti?
Ma pantala di ripetere a pappagallo quello che propinano i media ed
inizia a ragionare!

 crescere mio figlio con questi timori, te lo assicuro.
[OT]
Mi voglio soffermare un attimo su quanto dici, per quanto così abbiamo
alimentato un thread su quanto di più OT ci sta (il messaggio di
informationguerrilla.org
 NON è tv e non vale la pena di alimentarlo più di
tanto), le tue preoccupazioni su come tira avanti il mondo sono realmente
fondate, però né noi né i nostri rappresentanti dobbiamo evitare di
esprimere le nostre prese di posizione. Berlusconi ha espresso le sue
opinioni (io condivido la sua scelta di stare vicino all'America) e sa che
questo può comportare dei rischi, ma non si può tirare indietro dal farlo.
Come dicevi tu nel precedente messaggio, meglio stare con i buoni che con i
cattivi, ma non tutti hanno la facoltà di capire chi siano i buoni e chi i
cattivi. Secondo il mio punto di vista, chi ammazza centinaia di persone che
onestamente lavorano in un ristorante o un albergo o un world trade center,
non può essere certamente un santo, ma siamo circondati da persone che
pensano il contrario e mi piacerebbe che tentassero, con l'uso della ragione
(e non con facezie politicheggianti tipo il comizio da cui è nato questo
thread, farcito di luoghi comuni e di frasi fatte sentite migliaia di
volte), a convincerci di questo.
[OT-End]
Ciao
Anny
"Amare il denaro non significa solo accumularlo. Significa saperlo
rispettare e dargli il valore che ha assunto nella società." (V.B.)

 troppo ottimisti.
Mi raccomando: stai lontano dalla metropolitana.

 inizia a ragionare!
LOL
Buonanotte Oriana :-)

 Joram
Tu porti a sostegno solo i documenti che ti fanno comodo e non altri che
invece
sono per te "scomodi".......
Dici a me che non ho in mano niente mentre esalti la tua persona dicendo che
hai
studiato la storia.....ma mi faccia il piacere!!!!
Dovresti anche riflettere su tutti questi anni passati a studiare la
storia......
anni persi? forse...... se il tuo studio a riguardato una sola parte mi
sembra
che la tua preparazione sia alquanto incompleta.
Inoltre credo che tu abbia passato il segno con la frase della bomba a
dimostrazione del tuo "fondamentalismo" che dimostra il vero spessore della
tua persona
ZERO, INESISTENTE, POVERA E MISERA!!!!
Io non ti auguro niente di tutto questo ma solo di poter un giorno ragionare
da persona normale
e non da ANIMALE come hai fatto in questa sede.
Dago

Caro Joram, non mi piace suscitare o ravvivare focolai di polemica, e di
solito nei fatti della vita (e della politica) cerco di essere il più
obiettivo possibile, tuttavia c'è un semplice fatto che vorrei portare alla
tua attenzione: non conosco uno, dico uno, israeliano che abbia dovuto
abbandonare la propria patria perchè un popolo che si è stabilito nella sua
terra ha iniziato a distruggere sistematicamente le case che questo
israeliano possedeva, a occupare con l'inganno i suoi campi, a proibirgli di
frequentare le scuole e le università, a distruggere i suoi stabilimenti
industriali (già pochi, a dire il vero), a confinare la sua gente in campi
di concentramento etc... D'altro canto conosco dei ragazzi, figli di padre
palestinese, i quali hanno dovuto abbandonare, insieme alla propria
famiglia, la loro casa, la loro terra, per vivere. Per poter semplicemente
vivere.
Vorrei farti un appunto: non so parlare con cognizione di tutte le guerre
arabo-israeliane, tuttavia ti faccio notare che la guerra dei sei giorni,
quella del giugno'67, fu scatenata dallo stato di israele, è stata una vera
e propria guerra lampo, di quelle tanto amate dagli usa (ma anche dal III
Reich, a voler andare un po' più indietro), in cui israele sconfisse egitto
siria e giordania, occupando tutto il sinai, gaza, la cisgiordania,
gerusalemme est e le alture del golan.
A proposito di questa guerra, Mordekai Hod, comandante in capo
dell'aviazione israeliana ha dichiarato: "16 anni di preparativi sono stati
messi in atto in 80 minuti. (si riferiva all'attacco aereo del 5 giugno
'67). Vivevamo con questo piano, e ci nutrivamo di questo piano; lo
perfezionavamo costantemente." (dal Sunday Times, 16 Luglio '67, pag.7)
Un altro piccolo appunto: i massacri di sabra e chatila sono avvenuti in
seguito alla SECONDA invasione israeliana del Libano (1982).
Un'informazione: Nel 1947 le Nazioni Unite votavano un piano di spartizione
della Palestina tra arabi ed ebrei: una soluzione apparentemente salomonica,
dettata in realtà dal desiderio di lavarsi la coscienza per quello che
l'europa, non solo nazista, aveva fatto patire agli ebrei. Il territorio
doveva andare per il 56% al nuovo stato ebraico, e al 42% ad uno stato arabo
(il restante 2% era costituito dalla città di Gerusalemme, che sarebbe stata
amministrata dall'ONU). I sionisti accettarono il piano (certo, non
perdevano nulla), ma il piano fu rifiutato dagli arabi (cosa diremmo noi se
l'ONU assegnasse il 56% della nostra penisola agli spagnoli solo perchè una
volta stavano qui?). Alla fine della guerra scoppiata in seguito a questa
spartizione, lo stato sionista occupava il 78% della palestina, quindi il
22% in più dei territori assegnatigli dall'ONU, la Banda Stern (famigerato
gruppo sionista di guerriglia) aveva ucciso l'inviato mediatore dell'ONU
Bernadotte (svedese), purgato in larga parte le città e i villaggi
palestinesi dai legittimi abitanti (i quali cominciarono a disperdersi nei
paesi confinanti).
Un'ultima notazione: quando il Governo Badoglio ha firmato l'armistizio con
le Forze Alleate, durante la II Guerra, le forze naziste hanno occupato la
nostra penisola, suscitando e scatenando la reazione degli italiani (non di
tutti certo, e i nipoti dei repubblichini girano indisturbati nei palazzi
delle nostre istituzioni, facendo scempio delle nostre tradizioni di cultura
e amore della libertà), nacque così la Resistenza. Cosa facevano i
Partigiani? Attentati e guerriglia contro le forze di invasione, identici a
quelli che i partigiani ebrei attuavano nei territori occupati dai nazisti
nell'europa orientale e in Francia, attaccando anche i cittadini non
tedeschi, ma collaborazionisti. Come mai nè i partigiani italiani, nè quelli
francesi, nè tanto meno quelli ebrei, sono stati tacciati di terrorismo? O
meglio, i nazisti si, quelli si che si lamentavano delle azioni "vili e
terroristiche" di coloro i quali combattevano per la Libertà.
Ma non mi pare che tu ti possa definire in buona compagnia, schierandoti
dalla parte di quelli che occupano, e uccidono, e distruggono.
Spero di non aver fatto troppa confusione, non sono bravo a parlare, nè
tanto meno a scrivere, e mi dispiace di aver usato questo NG per parlare di
questi argomenti, ma credo che tutto sommato, uno strappo alla netiquette si
possa fare, per parlare di cose serie.
Vostro affezionato Alessandro.

 andati a cercare".
come sempre, le accuse piu' infami escono dalla tua boccuccia. 
Non e' che ti ha mandato pure lui qualche virus, qualche minaccia e
altre stronzate che mi hai addebitato SENZA MAI OFFRIRE UNO STRACCIO DI
PROVA?
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 ha scritto nel messaggio
news:zdFJ9.3410$Ou4.1...@twister2.libero.it...
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Subscribe e ribadisco:
Joram, ma che storia hai studiato?
Se fossi in te la prossima volta prima di dire che hai passato anni e anni a
studiare la STORIA me la ripasserei!!!
Dago

 Spiegami il perchè questa informazione è corretta e l'alttra no!!!
Visto che la tua intelligenza fin qui dimostrata e' pari a quella di un
pulcino, mi limitero' a portarti la citazione di un Articolo di Angelo
Pezzana su Libero di oggi ed uno dal corriere di oggi.
Poi mi limitero' a buttarti in ignore-list.
Chissa' che non inizi a ragionare invece di insultare.
Ciao
Joram
Articolo di Angelo Pezzana su Libero di oggi.
Non capita sovente di sentire il bisogno di complimentarsi con il
proprio governo, soprattutto se si e' abituati a dire come la pensiamo
senza obbedienza alcuna, ma questa volta il presidente del Consiglio
merita un applauso dal doppio valore.
Da un lato ci fa capire quanto la sua permanenza alla Farnesina sia
stata utile visti i risultati che in, poco tempo hanno determinato una
svolta cosÏ radicale nella nostra politica estera: il forte appoggio
verso l'ingresso della Turchia nella UE ne e' un luminoso esempio.
Dall'altro le parole con le quali ha accolto Il presidente dello Stato
d'Israele Moshe'  Katzav in visita ufficiale in Italia saldano i conti
con una politica che da decenni aveva ridotto il nostro Paese al livello
di una qualunque repubblichetta bisognosa della benedizione araba e
terzomondista.
Dal piccolo palestinese sulle ginocchia di Pertini, che nel'82 dagli
schermi televisivi faceva gli auguri di Capodanno agli italiani, giu'
giu' fino alle scorribande di Arafat armato fino ai denti attraverso
tutti i palazzi istituzionali, Vaticano compreso.
Fa piacere che il vento, abbia cambiato direzione.
"Le porte di Palazzo Chigi  sono state chiuse a tutti i  rappresentanti
di Yasser Arafat subito dopo la strage di Netaya nel marzo 2002: da
allora abbiamo tagliato ogni contatto con il presidente Arafat" con
queste parole e' stato accolto il presidente israeliano.
Parole durissime che condannano senza appello il terrorismo palestinese.
Finora, nel mondo occidentale, solo Bush era arrivato a classificare
Arafat in termini cosÏ netti. Berlusconi si ritrova  dunque sullo,
stesso piano di Bush nel piu' fermo rigetto di qualunque posizione
accomodante, all'europea per Intenderci.
 "L'aiuto politico ad Arafat deve essere  condizionato ad un cessate il
fuoco completo e alla fine del, terrorismo contro Israele" ha poi
continuato Berlusconi, che ha pur sempre affermato la disponibilita'
delI'Italia a svolgere un ruolo importante nel processo di pace
lsraelo-palestÌnese.
Alla richiesta poi  di Katzav di "usare" la sua Influenza con l'Iran per
fermare gli aiuti  al terrorismo internazionale e moderare le
dichiarazioni antisraeliane del governo iraniano Berlusconi ha promesso
di fare, "il suo massimo".
Finalmente parole chiare, in grado di essere capite da tutti.
Cade finalmente l'immagine di un Arafat vittima dei cattivo Sharon,  si
liquefa tutta la melassa che tv e media ci hanno fatto trangugiare sulla
chiesa  della visitazione "assediata" dai  cattivi soldati israeliani,
nascondendo e manÌpolando quello che realmente era avvenuto: la chiesa
era stata sequestrata dai palestinesi, mentre l'esercito israeliano
dall'esterno non assediava proprio nessuno ma si limitava a richiedere
la resa dei terroristi che nella chiesa avevano trovato rifugio.
Se Arafat comanda una banda terroristi che massacrano civili innocenti
che deve fare un Paese democratico per difendersi se non agire per
proteggere i suoi cittadini?  Immaginiamo gia' come saranno accolte le
dichiarazioni di Berlusconi  Da destra, dal centro e da sinistra si
alzera' solito coro di proteste contro  il presidente "americano",
chissa' qualcuno magari rispolverera' qualche insulto retro' in omaggio
ai "bei tempi" di quando l'Onu uguagliava sionismo a razzismo.
Abbaieranno i Capucci e i Nemer Hammad, esclusi dagli inviti di
corte, fintanto che non la smetteranno di appoggiare il terrorismo.
Si rallegreranno invece gli italiani per bene, quelli che, conoscendo la
storia, sanno li dÏfferenza che passa tra democrazia e dittatura, fra
rispetto e violenza
Che sanno, fra Israele e stati canaglia, da che parte stare.
Roma vicina a Israele e lontana da Arafat
dal corriere di oggi
Qualcosa Ë cambiato nei rapporti tra Italia e Israele, mai cosÏ buoni
come
adesso. Non Ë una novita': con il governo Berlusconi la distanza tra
Roma e
Gerusalemme si Ë via via accorciata e l'Italia Ë diventata, tra i paesi
europei, uno dei piu' attenti alle ragioni israeliane. Se in passato la
Farnesina era considerata - a torto o a ragione - il laboratorio di una
politica filo-araba, sia pure nel formale equilibrio tra le parti in
conflitto, quella tradizione Ë stata in buona misura dissolta. Ne
abbiamo
avuto vari indizi nei mesi scorsi. In fondo anche la manifestazione
pro-Israele organizzata dal Foglio in primavera era un modo per legare
l'
opinione pubblica ai nuovi orientamenti del governo. E il possibile
viaggio
di Fini, con i suoi risvolti psicologici, Ë destinato a sancire una
relazione speciale. Ma le cose si complicano quando entra in gioco il
rapporto con Arafat e l'Autorita' Palestinese. Vale a dire il perno
della
politica italiana in Medio Oriente negli ultimi trent'anni o quasi.
Sotto
questo aspetto, la parabola di Berlusconi Ë singolare ma tutt'altro che
illogica. Il presidente del Consiglio aveva un eccellente rapporto
personale
con Arafat, risalente ai tempi dell'amicizia di entrambi con Bettino
Craxi.
Ma il Berlusconi uomo di governo si Ë dimostrato molto realista.
Ha privilegiato senza esitazioni, specie dopo l'11 settembre, il legame
con
Bush e gli indirizzi della politica di Washington. Risultato: Arafat ha
perso interesse ai suoi occhi. E si puÚ supporre che il quadro non
cambiera'
fino alla guerra contro l'Iraq. In seguito si vedra'. L'Italia di
Berlusconi
ha proposto da tempo una sorta di ´piano Marshallª per la ricostruzione
economica del Medio Oriente: un progetto che dovra' riguardare sia gli
israeliani sia i palestinesi.
Ma Ë evidente che un ciclo storico si Ë compiuto. Quello in cui l'Italia
ammiccava ad Arafat in chiave anti-americana. Gia' al vertice del G8, in
Canada, il premier era stato esplicito: ´Arafat faccia un passo
indietro, la
storia gliene sara' grataª. Come dire: si tolga di mezzo. Il fatto Ë che
oggi
la priorita' di Roma, anche nel Mediterraneo, va al rapporto con
l'America.
Di conseguenza ne trae vantaggio la relazione con Israele, nel segno del
comune impegno contro il terrorismo internazionale.
Non stupisce perciÚ che il colloquio tra il presidente del Consiglio e
il
capo dello Stato israeliano abbia avuto un esito cosÏ soddisfacente per
Moshe Katsav. Al punto che quest'ultimo ha diffuso, attraverso
l'ambasciata
d'Israele, alcuni dettagli dell'incontro. Una procedura inusuale, poi
corretta da una precisazione in serata. Ma il segnale politico non Ë
stato
smentito, nonostante le polemiche.
Berlusconi avrebbe fatto capire che il governo di Roma non considera
piu'
Arafat un interlocutore attendibile, tanto d'aver congelato i rapporti
con i
rappresentanti dell'Autorita' Palestinese. Inoltre Berlusconi ha
riconosciuto
il diritto di Israele a ´vivere in pace senza la minaccia del
terrorismoª,
il che vuol dire ammettere il diritto della vittima di reagire agli
attentati.
Certe espressioni usate da Berlusconi sono poco diplomatiche, ma molto
verosimili. E Israele puÚ essere contento. Anche se non Ë vero che i
rapporti con i palestinesi sono stati sospesi. La nota correttiva della
sera
lo fa intendere: parla solo di personaggi ´coinvolti in atti di
terrorismoª.
La verita' Ë che la legge finanziaria del 2003 conferma il versamento a
favore della delegazione dell'Anp in Italia: circa 600 milioni delle
vecchie
lire. Esiste poi un accordo per la cooperazione culturale e scientifica
con
la stessa Anp che comporta un esborso di altri 650 milioni annui: ma
deve
ancora essere ratificato dal Parlamento. In aggiunta si devono calcolare
i
contributi erogati attraverso i canali europei.
Quindi non c'Ë nessuna sospensione delle relazioni con l'Anp e il suo
ambasciatore, Hammad. Il quale continua a Roma la sua normale attivita'.
Il
punto Ë che la cornice politica Ë cambiata. Prima Arafat era l'asse
della
nostra politica mediorientale. Adesso Berlusconi ha smesso di
considerarlo
tale e non esita a dirlo.

 studiare la STORIA me la ripasserei!!!
Vatti a leggere l'altro messaggio che ti ho mandato, chissa' che non ti
rendi conto che stai dicendo una baggianata.
La storia, con cosi' breve distanza, e' troppo cronaca per basarsi solo
sui limitatissimi e di parte media italiani o sulle chiacchiere di
questo o quel politico.
Ciao
Joram

 vivere.
Io di israeliani ne conosco e non ho dovuto faticare molto: sono andato
la', ho parlato con la gente, soprattutto i tassisti (che, come sapresti
se ci fossi stato, sono per la maggior parte arabi) e loro sono stufi di
avere problemi perche' i piu' deboli trai palestinesi vengono
strumentalizzati per i biechi fini di ricchezza di questo o quel
politico dell'entourage di Arafat.
Per anni sono stato dell'idea che i palestinesi stessero solo cercando
di vivere bene poi sono andato in Israele, ho parlato con la gente, sono
stato ospite di un gruppo di poveri (veramente poveri, senza nessun
aiuto da nessuno se non il governo Israeliano che li tutela e si
preoccupa del loro sostentamente) anzi poverissimi frati della chiesa
ortodossa della citta' vecchia ed ho radicalmente cambiato idea.
Vai a farti un viaggetto da quelle parti, poi ne parleremo volentieri su
un NG piu' consono.
Ciao
Joram

 Joram
Innanzitutto io non ho insultato nessuno al contrario di te che forse hai
paura delle idee diverse dalle tue............
poi........non ti agitare che ti potrebbe fare male!!!!
Dago

 Joram
Quindi bisogna basarsi sugli articoli che posti tu.....la vera portatrice
della verità assoluta?
Spiegami: da un lato dici che i media italiani sono di parte e dall'altra
porti a sostegno delle tue tesi degli articoli che appartengono alla
medesima categoria da te denigrata.
Qualcosa non torna........facevi prima  a dire che gli unici che dicono la
verità sono quelli che piacciono a te.
Non sei l'unica ad avere amici israeliani e non tutti gli israeliani la
pensano allo stesso modo.
Fai di tutta un erba un fascio senza un minimo di onestà intellettuale.
Adesso puoi pure ignorarmi per non sentire quello che ti fa male.
Ciao
Dago

Cmq spero, caro Joram, che tu abbia letto tutto il thread così che potrai
accorgerti, se la tua onestà intellettuale lo permette, che non sono l'unico
a pensarla diversamente da te e che quindi esistono persone che hanno delle
idee diverse per quanto da te non accettate.
Dago

 ha scritto nel messaggio
news:ogtJ9.3886$lV4.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pgtJ9.3887$lV4.1...@news2.tin.it...


Cari amici, constato, mio malgrado, che le offese uni/bilaterali impazzano.
Questo non è un atteggiamento consono a persone ragionevoli. Ricordate che
la violenza, sia essa fisica, verbale o psicologica, è solo l'ultimo rifugio
degli incapaci.
Detto ciò vi invito a risparmiarvi uscite del tipo:"bakino merdino.."; "sei
il classico codardo (con apposta faccina sorridente di berlusconiana
scuola)";  "lo spessore della tua persona ZERO, INESISTENTE, POVERA E
MISERA!!!!"; "la tua intelligenza fin qui dimostrata e' pari a quella di un
pulcino"; eccetera eccetera. Non vi fanno onore, davvero.
Vostro affezionato, Alessandro.

 Joram
Caro Joram, io in Palestina ci sono stato, nel lontano '90, durante la prima
intifada. Sono stato negli ospedali in cui venivano "curati" (con gli scarsi
mezzi a disposizione di un popolo di disperati) i giovani, le donne e i
bambini palestinesi colpiti dai gentili proiettili di gomma (con l'anima in
acciaio) che i buoni e bravi soldati israeliani sparavano coi loro buoni e
bravi fucili (americani). Sono stato a visitare i campi profughi palestinesi
(a proposito, ma se gli israeliani sono così buoni, che ci stanno a fare i
campi profughi?), e sono stato ospite di una famiglia palestinese. Il
problema, stando in quella casa, era che stavamo un po' stretti, perchè il
giorno prima una carro armato israeliano aveva demolito la casa vicina, e
anche i vicini di casa erano ospiti, forzati, ma sempre ospiti. Ah, ero
anche in Palestina quando tre jeep dell'esercito israeliano hanno circondato
il pullman sul qule viaggiavo, terrorizzandoci con le sirene più spaventose
che abbia mai udito (hai presente i caccia in picchiata della IIguerra?). Ed
ero in Palestina quando ho visto le baraccopoli in cui sono costretti
(costretti, perchè sono circondati da muri di cemento e filo spinato) a
crescere i bambini palestinesi (anche quelli, bastardi terroristi), e ho
visto sulle colline circostanti  le enormi case coloniche dei bravi
israeliani (che tra l'altro possono approfittare di riserve idriche pompate
a 250, 300 metri di altezza, mentre nei campi profughi sottostanti scorre
appena un filo d'acqua (potabile?)).
Caro Joram, lo sai tu che in Germania, così come in Francia, e non so in
quanti e quali altri paesi del mondo, una buona fetta degli elettori di
destra sono immigrati? Lo sai che in Germania, la maggior parte degli
italiani e dei turchi votano i partiti di destra? La destra che sbarra gli
accessi agli altri immigrati! Sembrerebbe un nonsense, proprio come quello
degli arabi taxisti stufi della violenza dei terroristi. Nella scuola in cui
ho studiato io, questo fenomeno si chiama "Guerra dei poveri".
Caro Joram, i 700.000 palestinesi cacciati dalla cisgiordania alla nascita
dello stato israeliano (questo è un dato che puoi andare a trovare su tutti
i libri di storia contemporanea), sarà che sono stati cacciati fuori dai
giornalisti italiani??? No, perchè mi fai venire questo dubbio...
Caro Joram, ma secondo te, se fossimo stati ospiti di una famiglia tedesca
alla fine degli anni '30, non ci saremmo convinti che gli ebrei erano brutti
e cattivi, e che il sistema di vita nazi-fascista era il migliore
desiderabile?
Caro Joram, quando un popolo si lamenta dei soprusi di un altro popolo,
forse è meglio andare a vedere quanto soffrono gli oppressi, piuttosto che
lasciarsi incantare dalla sofferenza degli oppressori.
(A proposito dei poverissimi frati della chiesa ortodossa, hai mai sentito
parlare di San Francesco d'Assisi?  E di Gesù di Nazareth? Quelli si, che
vita da nababbi che facevano!!!)
Vostro affezionato, Alessandro.

 ha scritto nel messaggio
news:ZRmK9.10565$TC5.3...@twister1.libero.it...

Caro Alessandro,
concordo con te e con quanto hai scritto...per questo mi scuso con tutti e
soprattutto con Joram ma devo dire che a volte quando sento dei simili
deliri non sono molto lucido e mi faccio prendere dall'istinto......
....rinnovo le mie scuse!!!
Ciao
Dago

 ha scritto nel messaggio
news:ZRmK9.10565$TC5.3...@twister1.libero.it...
----CUT----
Io vorrei solo sapere che cosa avete risolto con questo litigio. Forse che
ora uno č convinto di quello che dice l'altro? A cosa vi č servito? Tra
l'altro, forse, esistono luoghi piů adatti che non un newsgroup sulla TV.
Mah!
Saluti.

 occupano, e uccidono, e distruggono.
Ma loro sono i buoni.
I buoni possono fare quello che vogliono
--
Il mio nemico non ha divisa
Ama le armi ma non le usa
Nella fondina tiene le carte Visa
E quando uccide non chiede scusa
Daniele Silvestri - "Il mio nemico"

 ZERO, INESISTENTE, POVERA E MISERA!!!!
Informandoti che cio' che hai scritto (anzi GRIDATO) non dimostra grande
intelligenza. Io non mi agito affatto, se pensassi che non sei una
persona intelligente non perderei tempo a risponderti.
Credo solo che tu stai guardando il problema da una prospettiva limitata
dai media italiani, soprattutto i TG.
Ciao
Joram

 wrote:

Non mi interessa cosa pensano gli altri della questione
israelo-palestinese se si basano solo sui media italiani.
Quello che voglio ribadire non e' che ha ragione questo o quello (non e'
il NG adatto) ma che i media italiani danno un'immagine _distorta_ della
questione. E lo fanno volontariamente.
Ciao
Joram

 deliri non sono molto lucido e mi faccio prendere dall'istinto......
Nessun rancore, l'argomento suscita sempre polemiche solo che qui non
siamo su un NG di politica estera ma su un NG di TV e l'argomento e'
tanto esemplificativo di un pessimo comportamento della TV italiana che
presenta sempre e solo una parte della questione, volontartiamente senza
dare completezza alle informazioni.
Su questo stiamo discutendo, portando come esempio il piu' chiaro ed
ovvio degli esempi.
Ciao
Joram

 l'altro, forse, esistono luoghi più adatti che non un newsgroup sulla TV.
Sicuramente esistono luoghi piu' consoni, qui il centro della
discussione, almeno per me, non e' la questione israelo-palestinese ma
la prospettiva limitata volontariamente data dai media italiani,
soprattutto dalla TV (per questo l'argomento e' in un certo qual modo
IT).
Ciao
Joram

 vita da nababbi che facevano!!!)
Ho tagliato il resto perche' e' ovviamente inutile che iniziamo a
discutere su chi abbia sofferto di piu' (non vogliamo parlare dei Pogrom
degli ultimi 50 anni in Russia e neppure della cacciata degli ebrei da
Tripoli nel 1967 o di una serie di altre sofferenze ben piu' gravi
patite dagli ebrei nel 20 secolo di cui nessuno vuole mai parlare) e su
come gli ebrei _debbano_ avere il coraggio di difendersi ed uno stato
che garantisca loro la possibilita' di vivere tranquilli.
Quello che posso dirti e' che quando sono arrivati in Italia, i
tripolini sono stati 3 mesi nei campi profughi di Latina e di Capua poi
si sono rimboccati le maniche e si sono integrati perfettamente nella
societa' arricchendo la nostra societa'.
Scrisse un tripolino,all'indomani della mozione O.N.U. che assimilava il
sionismo al razzismo, questo testo che lesse l'11 novembre 1975 ai
microfoni di Europe I e alla televisione francese nell'aprile 1976
durante un Grand Echiquier dedicato proprio a lui: Herbert Pagani.
Di passaggio a Fiumicino sento due turisti dire sfogliando un giornale:
"Fra guerre e attentati non si parla che degli ebrei, che
scocciatoti..." E vero siamo dei rompiscatole; sono secoli che rompiamo
le balle all'universo. Che volete? Fa parte della nostra natura.
Ha cominciato Abramo col suo Dio unico, poi Mosè con le tavole della
legge, poi Gesù con l'altra guancia sempre pronta per la seconda sberia,
poi Freud, Marx, Einstein,, tutti essere imbarazzanti, rivoluzionari,
nemici dell'ordine. Perché?
Perché l'ordine, quale che fosse il secolo, non poteva soddisfarli,
visto che era un ordine dal quale erano regolarmente esclusi; rimettere
in discussione, cambiare il mondo per cambiare destino, questo è stato
il destino dei miei antenati; per questo sono sempre stati odiati da
tutti i paiadini dell'ordine prestabilito.
UN antisemita di destra rimprovera agli ebrei di aver fatto la
rivoluzione bolscevica. E' vero. C'erano molto ebrei, nel 1917.
UN antisemita di sinistra rimprovera agli ebrei di essere i proprietari
di Manhattan, i gestori del capitalismo... e' vero ci sono molti
capitalisti ebrei.
La ragione è semplice: la cultura, la religione, l'idea rivoluzionaria
da una parte, i portafogli e le banche dall'altra sono stati gli unici
valori mobili, le sole patrie possibili per quelli che non avevano una
patria. Ora che di patria ne esiste una, l'antisemitismo rinasce dalle
sue ceneri, o meglio, scusate, dalle nostre, e si chiama antisionismo.
Prima si applicava agli individui, adesso viene applicato a una nazione.
Israele è un ghetto, Gerusalemme è Varsavia. Chi ci assedia non sono più
i tedeschi ma gli arabi e se la loro mezza luna si è talvolta mascherata
da falce era per meglio fregare le sinistre del mondo intero. lo, ebreo
di sinistra, me ne sbatto di una sinistra che vuole liberare tutti gli
uomini a spese di una minoranza, perché io faccio parte di quella
minoranza.
Se la sinistra ci tiene a contarmi fra i suoi non può eludere il mio
problema. E il mio problema è che dopo le deportazioni in massa operate
dai romani nel primo secolo d.C. noi siamo stati ovunque banditi,
schiacciati, odiati, spogliati, inseguiti e convertiti a forza. Perché?
Perché la nostra religione, cioè la nostra cultura erano pericolose.
Qualche esempio? Il giudaismo è stato il primo a creare il sabato, il
giorno del Signore, giorno di riposo obbligatorio. Insomma il week-end.
Immaginate la gioia dei faraoni, sempre in ritardo di una piramide. Il
giudaismo proibisce la schiavitù. Immaginate la simpatia dei romani, i
più grossi importatori di manodopera gratuita dell'antichità. Nella
Bibbia c'è scritto: "La terra non appartiene all'uomo, ma a Dio". Da
questa frase scaturisce una legge: quella della estinzione automatica
dei diritti di proprietà ogni 49 anni.
Vi immaginate la reazione dei papi del Medio Evo e degli imperatori del
Rinascimento?
Non bisognava che il popolo sapesse.
Si cominciò quindi col proibire la lettura della Bibbia, che venne
svalutata come Vecchio Testamento. Poi ci fu la maldicenza: muri di
calunnie che diventarono muri di pietra: i ghetti.
Poi ci fu l'indice, l'inquisizione e più tardi le stelle gialle. Ma
Auschwitz non è che un esempio industriale di genocidio. Di genocidi
artigianali ce ne sono stati a migliaia. Mi ci vorrebbero dieci giorni
solo per far la lista di tutti i pogrom di Spagna, di Russia, di Polonia
e del Nord Africa. A forza di fuggire, di spostarsi, l'ebreo è andato
dappertutto. Si estrapola il significato ed eccoci giudicati gente di
nessun posto. Noi siamo in mezzo agli altri popoli come gli orfani
affidati al brefotrofio. lo non voglio più essere adottato, non voglio
più che la mia vita dipenda dall'umore dei miei padroni di casa, non
voglio più affittare una cittadinanza, ne ho abbastanza di bussare alle
porte della storia e di aspettare che mi dicano: "Avanti".
Stavolta entro e grido; mi sento a casa mia sulla terra e sulla terra ho
la mia terra. Perché l'espressione "terra promessa" deve valere per
tutti i popoli meno che per quello che l'ha inventata?
Che cos'è il sionismo? si riduce a una sola frase; l'anno prossimo a
Gerusalemme.
No, non è lo slogan di qualche club di vacanza; è scritto nella Bibbia,
il libro più venduto e peggio letto del mondo. E questa preghiera è
diventata un grido, un grido che ha più di 2000 anni, e i padri di
Cristoforo Colombo, di Kafka, di Proust, di Chagall, di Marx, di
Einstein, di Modigliani, e di Woody Alien hanno ripetuta, questa frase,
almeno una volta l'anno: il giorno della Pasqua. Allora il sionismo è
razzismo? Ma non fatemi ridere. Il sionismo è il nome di una lotta di
liberazione e come ogni movimento democratico ha le sue destre e le sue
sinistre.
Nel mondo ciascuno ha i suoi ebrei.
I francesi hanno i corsi, i lavoratori algerini; gli italiani hanno i
terroni e i terremotati; gli americani hanno i negri, i portoricani; gli
uomini hanno le donne; la Società ha i ladri, gli omosessuali, gli
handicappati. Noi siamo gli ebrei di tutti.
A quelli che mi chiedono: "E i palestinesi?" rispondo "lo sono un
palestinese di 2000 anni fa, sono l'oppresso più vecchio del mondo, sono
pronto a discutere con loro ma non a cedergli la terra che ho lavorato.
Tanto più che laggiù c'è posto per due popoli, e due nazioni". Le
frontiere le dobbiamo disegnare insieme.
Tutta la sinistra sionista cerca da 30 anni degli interlocutori
palestinesi, ma l'OLP, incoraggiata dal capitale arabo e dalle sinistre
europee, si è chiusa in un irredentismo che sta costando la vita a tutto
un popolo, un popolo che mi è fratello, ma che vuole forgiare la sua
indipendenza sulle mie ceneri.
C'è scritto sulla carta dell'OLP: "Verranno accettati nella Palestina
Riunificata solo gli ebrei venuti prima del '17". A questo punto devo
essere solidale con la mia gente. Quando gli arabi mi riconosceranno, mi
batterò insieme a loro contro i nostri comuni oppressori. Ma per oggi la
famosa frase di Cartesio: "Penso, quindi sono" non ha nessun valore.
Noi ebrei sono 5000 anni che pensiamo e ci negano ancora il diritto di
esistere.
Oggi, anche se mi fa orrore, sono costretto a dire: mi difendo, quindi
sono.
Herbert Pagani