Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Per i tirchi, gli ossessivi, i furbi e i naturalmente intelligenti: come pagare meno e telefonare di piu'? Se lo sapete: ditecelo.

Allora, siete tutti (siamo tutti) alla ricerca dell'araba fenice:
telefonare dal cellulare e spendere il meno possibile.
Ognuno si industria come puo'. Ma non sarebbe utili rendere comuni le buone
idee di qualcuno, magari perche' e' tirchio, o perche' e' un
matematico/statistico, o perche' e' un fisico del tempo, o perche' non e'
un mecenate e via dicendo?
Tra la marea di tariffe, carte e profili, e con i due gestori TIM e OPI che
incombono, VI LANCIO UNA SFIDA POSITIVA:
Chi e' cosi' bravo da proporre il miglior "set" (di abbonamenti o di
prepagate, anche in contemporanea) fatto in modo (o incastrato in modo
tale) da avere il minimo costo della telefonata nell'arco delle 24 ore?
(esempio: un eurobasic Zero + Omnitel city ecc. ecc.) dando per scontato
che il cellulare accetti ambedue i gestori e tutte le SIM possibili.
Tenete conto dell'abbonamento e del canone governativo, della tassazione a
scatti e di quella a secondi, di tutto insomma.
Forza che gli ossessivi ci sono necessari per risparmiare.
Ciao. Michele.

 tale) da avere il minimo costo della telefonata nell'arco delle 24 ore?
Te ne butto li' una che secondo me e' valida:
EuroBASIC con minuti prepagati (oppure EB CITY se non ti muovi mai) +
Libero Ricaricabile 
-- 
/\/ic

Mah io penserei piu' a Libero Omnitel con opzione Happy hour e TIM Card
Azzurra.
PfB.


 ... telefonare dal cellulare e spendere il meno possibile ...
Dipende da quanto, da quando e anche da dove e verso dove telefoni!
Ognuno ha esigenze specifiche!
E' impossibile trovare una formula unica ottimale!
Vediamo il mio caso.
QUANTO: pochissimo - circa 1 ora al mese
QUANDO: specialmente nel week-end, poco la sera, mai di giorno
        perche' uso il telefono dell'ufficio
DOVE:   prevalentemente da fuori Torino (pero' magari sono
        in provincia) e verso telefoni fissi di Torino e
        cellulari sia TIM che OPI
QUINDI: mi conviene decisamente OPI libero ricaricabile che
        mi permette di telefonare a 200 lire ogni 51 secondi
        gia' dalle 18:00, proprio quando esco dall'ufficio,
        a chi voglio.
        Un qualunque abbonamento non va bene perche' spenderei
        di tassa governativa praticamente quanto spendo attualmente
        di telefonate.
GIOCHI: mi piacerebbe tanto avere gli SMS (ammetto solo per
        giocarci) ma questa e' un'altra storia.

OPI LR + TIMcard azzurra
Saluti.
Alessandro Malinverni
alma...@tin.it

 tale) da avere il minimo costo della telefonata nell'arco delle 24 ore?
Piu' di una volta mi e' capitato di discutere con dei miei amici e
colleghi di lavoro sull' argomento del thread.
Di voci al riguardo, piu' o meno fondate, ve ne sono tantissime e
veramente c'e' da discutere per giorni interi.
Da parte mia, svolgendo la professione di agente di commercio con
supporto tecnio, per cui devo dare un servizio al cliente e devo potere
telefonare a qualsiasi ora ed essere comunque raggiunto senza dovere
dare 10 numeri ai clienti specificando le ore in cui mi trova all' uno e
all' altro, ho un abbonamenteo Eurobasic 480 Tim (media conversazione 15
ore/mese), per quello che riguarda i miei amici extra-lavoro, ho fatto
notare alcuni particolari accaduti:
1) - Chi ha due schede e le cambia nel telefono tre volte al giorno,
dopo 4 mesi butta il telefono (300.000/4=75.000 mese ad essere buoni!!)
2) - Chi ha due prepagate ha sempre un servizio incompleto (assenza di
roaming  e fino a poco fa non potere chiamare l' estero..)
3) - Un abbonamento Tim 0338 e' anch' egli incompleto (meno opzioni
della segreteria e non chiama l' estero)
4) - Ci si "scanna" sul costo della prepagata ma non si considerano le
spese di ricarica e la valuta (per mio padre ho fatto un Eurobasic
citta' appoggiato su carta di credito: ho gia' fatto 4 ore di chiamate e
NON HO SPESO ANCORA UNA LIRA!!!)
5) - Per tutti esistono le cabine telefoniche (non sempre, infatti, si
e' "costretti" a telefonare col cellulare, anzi...) e tutte accettano la
carta di Credito "Call-IT Omnia" (400 lire al minuto di giorno, 200 di
notte, sabato e festivi, anch' essa con pagamento differito.
Attenzione quindi ai falsi risparmi....
Gianni

Condivido quasi tutto quello che scrivi.
Mi sento pero' di fare due precisazioni:
- con Call-it Omnia NON si applicano quei prezzi che citi per le telefonate a
cellulari quindi...
uno 0330 alle 1600 costa comunque 1524 lire al minuto + Iva.
- non ci dimentichiamo che l'opzione Happy hour sul contratto Omnitel Libero
ti fa parlare a 195 lire al minuto dalle 13 alle 15.
PfB.


E' piu' forte di me, devo intervenire al thread!  :-)
Io avevo un contratto family 0360 e dopo le 20.30 parlavo veramente
tanto, quindi: ho scelto la prepagata non tanto per risparmiare,
considerando che sul contratto family etacs lo scatto alla risposta
comprende anche i primi 45 secondi, e non 3 della ricaricabile
omnitel, ma...	PER CONTROLLARE LA MIA SPESA GIORNO PER GIORNO.
Ebbene si, ammetto di non riuscire a ricordare quanto ho telefonato
durante l'ultimo periodo, pertanto, la prepagata mi controlla la
spesa.
Poi, pur di risparmiare, (si fa per dire)  :-)  ho acquistato in tutto
ben 3 prepagate (sono pronto alle critiche) 
OMNITEL LIBERO 
OMNITEL CITY (ROMA)
TIM CARD (AZZUZZA) che uso prevalentemente per gli SMS
Saluti e baci!

tale) da avere il minimo costo della telefonata nell'arco delle 24 ore?
Eurobasic 60 TIM + Libero contratto OPI.
Per le mie esigenze è il mix ottimale: telefono in uscita circa un'ora
al mese in orari di lavoro (con TIM) ed uso OPI solo la sera e nei
weekend.
Il numero di TIM lo ho diffuso a "cani e porci"; il numero OPI è solo
per pochissimi intimi.
Libero contratto e non ricaricabile perchè non ho voglia di monitorare
continuamente il credito residuo, rompermi le scatole per ricaricare
ecc. (oltretutto qualche weekend in costa azzurra ogni tanto ci scappa
e con il ricaricabile non potrei usare il numero "privato").
Spesa complessiva: circa 150/160.000 a bimestre, IVA e tasse comprese
(poi recupero il 50% dell'IVA su TIM oltre alla deduzione del 50% del
costo).
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro

Si, conosco il problema, d'altra parte, preferisco, invece di spendere le
300.000 di una Valore ricaricabile, quando chiama la mamma dirle "ti
richiamo io".
E' sempre una questione di esigenze personali.
PfB.


Condivido quasi tutto quello che scrivi.
E per dirlo dovevi <quotare> tutto il msg originale???


Ti chiedo scusa, tendo sempre a dimenticare che tu paghi l' abbonamento
in base ai byte scaricati.
Prometto solennemente di non farlo piu'! *wink*
Ciao
PfB.


Secondo me la scomodita' di utilizzare due simm puo' essere compensata solo
da un prefisso business, possibilita' di roaming estero e invio SMS, quindi
direi senz'altro che una delle due deve essere un contratto a canone zero,
mentre l'altra una scheda ricaricabile; inoltre, sempre per compensare la
scomodita' del 'cambio', conviene che siano di entrambi i gestori per poter
ampliare la copertura sfruttando il trasferimento di chiamata. Ultima
questione: devono essere combinati in modo da ridurre al minimo il cambio
SIMM (altrimenti si butta veramente il telefono, come giustamente detto da
GianniG). La conclusione, secondo me, e' una doppia possibilita' a seconda
del tipo di abitudini e spostamenti:
1. Tim EB City + Omnitel Libero Ricaricabile
(per chi e' sempre in citta' e telefona quasi sempre a cellulari; non
richiede frequenti cambi simm perche' anche di sera 1 minuto di telefonata
urbana costa come 1 minuto con LR, che sara' quindi solo usata raramente,
per telefonte serali lunghe, week-end fuori. ecc...)
2. Tim EB con minuti prepagati + Omnitel LIBERO Ricaricabile
(per chi telefona spesso su rete fissa fuori dalla sua citta' oppure viaggia
molto; anche questa soluzione, per una telefonata breve, non richiede il
cambio simm, perche' la differenza si fa sentire solo dopo il primo minuto)
Aggiungo un'ultima cosa: secondo me la soluzione definitiva e ideale per
moltissimi sarebbe l'unione delle caratteristiche dei contratti City di
Omnitel e Tim: telefonata urbana per tutti i cellulari (TIM) ed il sabato,
domenica e festivi (Omnitel); speriamo che lo capiscano ... sarei disposto
anche a pagare un po' di canone per una cosa del genere !
Graditissimi, commenti e risposte.
Ciao.
Walter
P.S.: la strada della doppia simm porta quasi scontatamente alla scelta del
telefono, visto che solo la Motorola ha il formato intero e puoi cambiare la
carta senza nemmeno spegnere; con gli altri devi staccare la batteria e
giocare con i francobolli !!


wrote:

Secondo me e' meglio OPI LR + OPI Valore Ricaricabile.
Di giorno paghi 595 invece che 570, ma il prefisso e' 0348 quindi chi
ti chiama non si spenna piu'!
E da quanto ho capito ora si puo' mantenere con solo 50.000 di
ricarica ogni 9 mesi!!
Datemi conferma.

in base ai byte scaricati.
L'abbonamento no, ma la bolletta SI'!!!!!!!!
:-)))))))))))



Premetto che la mia soluzione e' consigliabile solo a chi risiede in
una delle 102 citta' in cui e' attivo OPI city.
Con questa configurazione che prevede 3 schede ricaricabili
Omnitel: City, Valore, Libero, le tariffe sono le seguenti:
- telefonate ai numeri del proprio distretto (0xxx)  o a cellulari
Omnitel effettuate dall'area city nei giorni feriali
195 L/min (City)
- telefonate effettuate fuori dall'area city o dall'area city ma dirette a
numeri interdistrettuali e Tim, dalle 8:00 alle 18:00 dei giorni feriali
595 L/min (Valore)
- telefonate effettuate fuori dall'area city o dall'area city ma dirette a
numeri  interdistrettuali e Tim, dalle 18:00 alle 8:00 dei giorni feriali
195 L/min (Libero)
- telefonate effettuate Sabato, Domenica e festivi,
indipendentemente dal luogo da cui si generano e dal numero chiamato
195 L/min (Libero o City)
VANTAGGI:
1. possibilita' di chiamare all'estero
2. possibilita' di roaming internazionale (se con Valore decidi di
pagare con carta di credito)
3. possibilità di monitorare i costi in tempo reale
4. ascolto della segreteria a 195 L/min tutto il giorno (City)
5. costi contenuti per chi ti chiama (a condizione di tenere attiva sul
cellulare Valore, che appartiene alla categoria business)
6. nessun anticipo conversazioni, bollo su contratto, canone di attivazione
7. nessun canone mensile, tassa di concessione governativa, spesa
per la spedizione della bolletta.
SVANTAGGI:
1. impossibilità di inviare SMS (forse ancora per poco, a quanto dice Peter)
2. impossibilità di avere attivati servizi supplementari: trasmissione
dati/fax, programma persona, topTIM, TIMclub, you&me, ecc.
Qualcuno potrebbe osservare che Timcard azzurra sarebbe stata
preferibile a Valore ricaricabile, io non penso che cio' sia vero (vedi
punto 5 dei vantaggi), e ancora che Eurobasic città sia da preferire
a City ricaricabile.
Le ragione che mi inducono a ritenere City piu' conveniente di citta' sono:
- 0 lire di canone contro le 20000 di citta' a cui vanno aggiunte le
spese di spedizione della bolletta e la tassa per pagarla alla posta
(non tutti possono addebitarla sul C/C)
- 85 lire al minuto in meno, per le chiamate off-peak.
Anche se riconosco che la possibilità di inviare SMS e chiamare i
cellulari Tim a 280 lire non e' poco.
Ho pensato anche di realizzare una semplice funzione (fig. 1), che
permette di conoscere quale sara' il costo medio al minuto delle
proprie telefonate con una configurazione come sopra, per diverse
ipotesi di traffico.
(fig. 1)
----------------------------------------------------------------------------
|
| Cmed/min(A,B)= (A*195+B*595)/100    [Lire/min]
|
| A=percentuale delle chiamate:
| generate dall'area city e dirette a numeri di rete fissa della stessa
| generate dall'area city e dirette a cellulari Omnitel
| effettuate dalle 18:00 alle 8:00
| effettuate Sabato, Domenica e festivi.
|
| B=percentuale delle chiamate:
| effettuate al di fuori dell'area city
| effettuate dalle 8:00 alle 18:00 e dirette a cellulari Tim e telefoni
| Telecom Italia fuori distretto.
|
----------------------------------------------------------------------------
Es.:
Se A=70% e B=30% allora Cmed/min sara'  315 L/min.
Credo che questa mia, sia una ipotesi da prendere in seria
considerazione, qualora le proprie telefonate siano distribuite in
modo uniforme durante tutta la giornata, e le chiamate a numeri
Tim, Omnitel e Telecom Italia, siano eventi equiprobabili
(pTim=pOmni=pTI ~= 1/3); sfido chiunque a trovare una
configurazione migliore, tenendo conto delle precedenti condizioni.
Il massimo del vantaggio si ha come e' ovvio quando A=100%,
infatti in tal caso si chiamera' sempre a 195 L/min, il costo cresce
linearmente al decrescere di A. Mi rendo conto che si poteva fare di
meglio, costruendo una funzione che tenesse conto di altre
informazioni-variabili, ma non voglio essere troppo pedante.
Mi scuso per la lunghezza forse eccessiva della mia reply, ma
appartengo alla categoria degli ossessivi a cui fa riferimento il
subject, e quindi mi sento chiamato in causa.
Saluti, Giuseppe.

 Omnitel: City, Valore, Libero, le tariffe sono le seguenti:
Analisi interessante... hai tenuto conto pero` dei costi di ricarica 
delle schede (10 sacchi ogni ricarica) e del fatto che con OPI 
ricaricabile le telefonate brevi (circa un minuto) sono piu` care, viste 
le 400 lire nei primi 3 secondi?
Io, indeciso se tenere il mio eurobasic 60 o passare a un basic citta` 
(TIM), ho considerato che sebbene le chiamate con il citta` siano a 280 
lire/min (chiamo quasi solo cellulari) e quelle con il basic "normale" 
siano a 480, considerate le 200 lire alla risposta (che con il citta` 
devo pagare, mentre con il basic 60 NON PAGO finche` resto nei minuti 
inclusi) si vede che facendo chiamate da un minuto di media, si spende la 
stessa identica cifra. Siccome nel mio caso molte chiamate sono piu` 
brevi di un minuto, ho optato per il basic 60.
-- 
Kurgan


stava parlando di Per i tirchi, gli ossessivi, i furbi e i naturalmente intelligenti: come pagare meno e telefonare di piu'? Se lo sapete: ditecelo. e ha scritto:
)Ti chiedo scusa, tendo sempre a dimenticare che tu paghi l' abbonamento
)in base ai byte scaricati.
Se uno si collega mediante X25 paga a traffico (un paio di lire ogni pacchetto
di 64 bytes). Lo stesso vale per altri tipi di collegamento
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Kurgan
Saluti, Giuseppe.

opi sono piu' care
Vedi, dipende cosa intendi tu per "chiamate brevi".
Io per "chiamate brevi" intendo quelle sotto al minuto,
minuto 1/2 di conversazione. Questione di punti di vista.
Un mio amico per chiamate brevi intende quelle che durano
meno di 3/4 minuti! :-))
Comunque sia, ammettiamo di fare una chiama di un minuto.
TIM Card Rossa e LR off peak.
Per OPI lo scatto e' ogni 51 secondi, per TIM si tratta di 190Lit/min.
Con Omnitel la chiamata costa 200+200+200, cioe' 600lire.
Con Tim 200 lire + il calcolo di un minuto di conversazione, cioe'
190, quindi 464 lire ivate. 
Ciao,
Simone

brevissime, a parita' di piani tariffari, vince OPI.
Veramente 1 minuto di telefonata con Libero Ricaricabile costa 600 lire:
200 alla risposta +
200 dopo 3 secondi +
200 dopo 51 secondi.
Se ti interessa puoi vedere un confronto tra la funzione a gradino OPI e
quella rampa TIM a questo indirizzo (se e' ancora attivo):
http://www.viva.it/but/butHowMuch/
Ciao.
Walter

190, quindi 464 lire ivate.
Tu arrivi alla conclusione che Timcard rossa e' piu' conveniente di
libero ricaricabile, osservando che una telefonata da un minuto
con LR costa 600 lire con TR 468 lire, quindi una differenza
notevole, ben il 28.2% in piu'.
Io credo che non si possa raffrontare la tariffazione a secondi e
quella a scatti, considerando il solo caso di chiamate da un minuto,
perche' a condizione di scegliere un'opportuno valore, si puo'
giungere ad un risultato esattamente opposto.
Esempio: se per decidere quale abbonamento sia piu' conveniente,
considerassi chiamate da 54.2 secondi, con LR pago 400 lire con
TR 445.96 lire, stavolta Tim e' piu' cara di omnitel dello 11.49%.
Stupefacente!
Il paradosso nasce dall'aver considerato casi base differenti
(1 minuto - 54.2 secondi), ma nella pratica questi risultati oltre che
discordanti perche' viziati da una eccessiva semplificazione, non
hanno un alto contenuto informativo, infatti non interessa nessuno
quanto costa una telefona da un minuto, perche' nessuno sta al
telefono con il cronometro in mano, generalmente per ognuno di
noi, le chiamate variano tra un tempo minimo ed uno massimo ed
in qualche rara eccezione si esce fuori da questo range.
E' proprio da questo range che non si puo' prescindere se si vuole
un modello il piu' aderente possibile alla realta'.
Quella che vedi sotto, e' una semplice espressione che puo'
esserci di ausilio ai fini della nostra discussione.
La sommatoria estesa al range di cui dicevo prima, ha come
termini, il rapporto tra il costo di una chiamata di s secondi con TR
e LR (la tariffazione a scatti di opi e data dalla funzione ceiling).
Il risultato della sommatoria e diviso per il numero dei campioni
e quindi trasformato in una percentuale.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
                     b
                  ____                         s
                  \                   240 + ------ * 228
                   \                               60
                   /            --------------------------------
                  /                         |---       ---|
                 /____                 |   s - 3    |
                  s=a         200 + |   ------   | * 234
                                             |    60     |
P  =   ------------------------------------------------------  * 100  - 100
                                          (b - a +1)
a = durata minima delle chiamate espressa in secondi
b = durata massima delle chiamate espressa in secondi
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Il costo medio delle chiamate con libero ricaricabile e' del P%
superiore allo stesso con timcard rossa.
Andando a considerare casi concreti, ho scoperto  che sul lungo
periodo, chi fa telefonate tra:
- 1 e 5 minuti, paghera' con LR il 9.77% in piu' che con TR
- 0.5 e 3 minuti, paghera' con LR il 10.67% in piu' che con TR
e variazioni tra il 6% e il 20%, considerando altri intervalli.
Si puo' concludere quindi, che sebbene sia palese che TR sia
piu' conveniente di LR, questo vantaggio e'  variabile e non
cosi' alto come tu hai erronemante calcolato, inoltre se si tiene
conto della possibilita' di avere la tariffa off-peak, per tre ore in
piu' alla giornata, LR  e' per quanto mi riguarda, piu' interessante
di TR.
Saluti, Giuseppe.

brevissime, a parita' di piani tariffari, vince OPI.
Per una telefonata di 4 sec. OPI=400L TIM=255L.
Direi che l' OPI costa il 56% in piu' che TIM.
Non credo si possano fare paragoni di questo tipo perche' una
telefonata breve per me e' di almeno 15 o 20 sec. il che vuol dire
OPI=400L TIM=316L. 
Le differenze sono comunque sempre abbastanza esigue ed in %
diminuiscono con l' allungarsi delle telefonate.
Inoltre per essere esatti il primo minuto con OPI=600L con TIM=468L
circa un 30% in piu' OPI. Non so come tu abbia trovato OPI=422.3L
visto che OPI ha una tariffazione a scatti multipli di 200L.
In poche parole OPI e TIM si equivalgono per telefonate lunghe mentre
TIM e' meglio per telefonate brevi (sotto al minuto). Parlo solo di
tariffazione perche' la qualita' del servizio e' un' altra cosa.
--
Ciao.
Mario Maroncelli
mc8...@mclink.it
Incaricato vendite accessori per telefoni cellulari (NET)

brevi di un minuto, ho optato per il basic 60.
Le stesse considerazioni che ho fatto io.
Certo, ti immagini che pacchia un Eurobasic Cittą con minuti
inclusi??? Prima o poi spero lo facciano; allora per OPI sarą davvero
dura ribattere.
