Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Porca miseria

Sabato 30 aprile 1994. Muore in diretta TV Roland Ratzenberger. Dopo un
ora le prove riprendono. Senna e Hill non scendono in pista, così come i
piloti di Briatore, Schumacher e Lehto. Todt, d'accordo con i suoi
piloti, manda in pista le Ferrari. Domenica 1 maggio. Alla partenza
pauroso incidente, feriti tra gli spalti, pista ricoperta di frammenti
di carbonio. Non si ferma la gara (come invece lo si fece giustamente a
Hockenheim 2001) e la pista viene ripulita alla bell'e meglio dopo che
tutti sono ripassati più volte sopra i detriti.
Incidente di Senna. Passano più di 90 secondi prima che qualcuno tocchi
la Williams. Il giorno prima i dottori erano su Ratzenberger dopo soli
15 secondi. Senna è stato lasciato solo un tempo interminabile. 
Sappiamo che ciò fu ininfluente ma in quel momento incredibile come il
tempo passasse senza che venisse portata alcuna assistenza al pilota.
Dopo la gara, commentando i feriti ai box, Todt interrogato sulla
pericolosità dei rifornimenti dice: facciamo i rifornimenti tra aerei,
quindi...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 15 secondi. Senna è stato lasciato solo un tempo interminabile.
Queste fesserie te le puoi risparmiare, e sono perfino offensive verso
uno dei gruppi di commissari di gara più professionali e da tutti
stimati
come i ragazzi della CEA.
Che, faccio presente, nel 1989 tirarono fuori Berger quasi illeso da un
pauroso incendio, avvenuto per di più nei primi giri di gara e quindi
con ancora il serbatoio pieno (all'epoca, quasi 200 litri).
Stai criticando NOVANTA SECONDI, un minuto e mezzo: è evidente che non
ci
può essere una postazione ogni 10 metri, e forse in casi come questi si
perde di vista la reale entità della velocità: al Tamburello le vetture
passavano a circa 290 km/h, 80 metri al secondo.
Inoltre se l'impatto avviene in testa al gruppo, come è successo, 
i mezzi di soccorso non possono evidentemente piombare in pista, 
bisogna attendere che tutto il gruppo sfili.
Certo se l'incidente avviene sotto una postazione i commissari fanno
prima ad intervenire!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 Stai criticando NOVANTA SECONDI, un minuto e mezzo:
non critico, prendo atto.


 secondi) come è chiaro, ma dei dottori.
Siamo sicuri che le postazioni dei medici siano "coincidenti" con quelle
dei commissari ? 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 dei commissari ?
quello che so č che RR fu assistito dopo 15 secondi dall'impatto, Senna
dopo 90". Non č colpa di nessuno, č solo che č stato straziante vedere
Senna da solo per cosě tanto tempo.


 Senna da solo per così tanto tempo.
Cioè tu stai criminalizzando qualcuno perché mentre il giorno prima è
riuscito a soccorrere Ratzenberger entro 15", visto che magari gli si è
fermato davanti, il giorno dopo ha impiegato BEN un minuto e mezzo per
trasportare tutto il delicato armamentario che un'equipe  medica
richiede per arrivare in un punto probabilmente lontano dalla
postazione?
Credo che casi come quello di Peterson siano ben più gravi (per inciso,
l'ambulanza che lo trasportava prima si perse per Milano, poi restò
senza benzina, durante il trasporto all'ospedale...).
Criticare 90" è semplicemente assurdo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 senza benzina, durante il trasporto all'ospedale...).
Sicuro? Perche' io avevo sentito che e' morto all'ospedale di Monza. Se per
andare dall'autodromo all'ospedale, che e' appena dietro il parco, sono
passati da Milano ... beh, altro che perdersi ! :)
CIao,
Luca

 Criticare 90" č semplicemente assurdo.
Ma ci fai o ci sei?
"non critico, prendo atto."


 Sicuro? Perche' io avevo sentito che e' morto all'ospedale di Monza.
Da qual che ricordo io Peterson fu portato al Niguarda
--
P#R
Tutto sulla F1, con aggiornamento stagione 2004:
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 "non critico, prendo atto."
Sta a vedere che l'italiano č un'opinione.
Cito testualmente: "č stato straziante vedere Senna da solo per cosě
tanto tempo": questo non č un prendere atto di qualcosa, bensě č una
decisa critica verso un tempo di intervento considerato troppo lungo.
I fatti sono _esclusivamente_ che "Senna č stato soccorso in 90
secondi".
Poi, quanto lunghi ti sembrino quei 90", sono opinioni tue, non certo
"dati di fatto".


 passati da Milano ... beh, altro che perdersi ! :)
Al Niguarda.
Ma mentre lo trasportavano, si persero per Milano e restarono senza
benzina perché l'autista si era "scordato" di fare rifornimento.
Su un soggetto politraumatizzato, con fratture scomposte esposte di
gravissima entità agli arti inferiori, con ustioni di secondo grado su
spalle e schiena e soprattutto con una forma di intossicazione polmonare
dovuta ai vapori tossici di benzina e dell'honeycomb bruciato, andare a
perdere tempo non si può certo considerare un toccasana...


> Da qual che ricordo io Peterson fu portato al Niguarda
Peterson arrivň all'ospedale perfettamente cosciente e lucido.
Secondo diversi medici svedesi e non, l'operazione cui č stato
sottoposto Peterson, č stata affrettata. Il pilota svedese avrebbe
dovuto essere lasciato in "riposo" per un periodo maggiore. Il suo
manager avrebbe perň acconsentito all'intervento per ricomporre al piů
presto le fratture mentre il quadro clinico consigliava "prudenza".


> Sta a vedere che l'italiano è un'opinione.
appunto perchè l'italiano non è una opinione
tu hai detto che 90" sono "fesserie che devo risparmiare" quando è un
dato reale, hai detto che "sono offensive nei confronti della CEA"
quando non ho mai parlato della CEA, che starei "criminalizzando" quando
ho detto che "non è colpa di nessuno" o che starei "criticando" quando
ho detto che "non critico ma prendo atto". L'italiano non è un opinione.
Prendo soltanto atto di un tempo lungo e snervante, senza che questo sia
colpa di nessuno.
Anche Poltronieri e Regazzoni in diretta TV cominciarono ad essere
"nervosi" con il tempo che passava senza che nessuno assistesse Senna.
Non per questo la colpa è di qualcuno, la situazione in pista non
permetteva altro.
Vediamo se ancora l'italiano è un opinione, perchè mi sto seccando di
chi travisa le mie parole.


chi travisa le mie parole.
Siccome credo di essere anche io considerato come uno che travisa le
tue parole, viste le discussioni recenti, mi permetto di farti una
critica. Vorrei farti notare che se le persone con cui discuti ti
rispondono in questo modo, essendo improbabile una coalizione a tuo
danno, "forse" un motivo c'è. Tu spacci delle tue valutazioni
personali come se fossero la verità assoluta. "Lungo e snervante" è
una valutazione, non una semplice constatazione, perchè il peso che tu
dai a due aggettivi è estremamente soggettivo e personale. Il fatto
che tu te ne esca a distanza di 10 anni (!!) con una considerazione di
questo genere, appare quantomeno incomprensibile se non come un dato
polemico.... Quando poi ti chiama in causa su cose che ti riguardano,
eviti abilmente di rispondere....
Saluti
Redbird

 Da qual che ricordo io Peterson fu portato al Niguarda
No, ho un ricordo preciso anch'io e confermo Monza.
Ciao.
Mauro

 eviti abilmente di rispondere....
??


 presto le fratture mentre il quadro clinico consigliava "prudenza".
L'Expressen e l'Aftonbladet dichiarano esplicitamente che Peterson
doveva essere salvato.
"Ronnie è stato curato in modo sbagliato, ha dichiarato il dottor Jean
Pierre Varolo che è stato testimone dell'ultima parte dell'operazione,
una grande equipe di medici ha eseguito l'intervento alle gambe ma
nessuno aveva previsto che i suoi polmoni potessero risultare così
lesionati a causa dei vapori di benzina ispirati. Tutti gli sforzi dei
sanitari erano concentrati sulle fratture, soprattutto la lacerazione
del tendine d'Achille, ma in generale le sue possibilità di
sopravvivenza erano giudicate abbastanza alte fino a tarda notte. Invece
hanno sbagliato diagnosi e terapia: la mattina seguente Peterson era
sotto la tenda ad ossigeno perchè l'intervento effettuato era stato
troppo dispendioso per il suo fisico. Lo ripeto: io sono critico contro
il modo in cui i medici dell'Ospedale di Niguarda hanno atteso e curato
il caso. In Svezia non si sarebbe mai tentato un intervento così lungo e
difficile su un paziente tanto grave".
La stampa svedese riporta il parere di un altro specialista: il
professor Ernesto Zerbis, uno dei più famosi ortopedici italiani, che ha
assistito passivamente all'operazione "È stato un vero peccato che io
sia stato interpellato così tardi, quando cioè era inutile il mio
parere. Se fosse dipeso da me, non avrei avuto tanta fretta per un così
complicato intervento. Peterson infatti avrebbe dovuto riposare di più
prima di essere sottoposto all'operazione". Ancora sull'Expressen si
legge lo sfogo di Staffan Svennby, il manager di Ronnie. "Ci tenevo
tanto a salvare le gambre di Peterson. Per questo motivo ho consultato
telefonicamente moltissimi specialisti internazionali per telefono, poi
i medici del Niguarda mi hanno assicurato che era indispensabile e
necessario operare ed io ho dato il mio benestare"


 che non hanno permesso un intervento più pronto.
Attenzione!
Senna!
è uscito.
Incredibile.. è incredibile
incidente ad altissima velocità!
pezzi che volano ancora
bandiere gialle!
posizione di notevole pericolo..
uscita molto violenta in un punto criticissimo..
e a questo punto si scateneranno nuovamente le critiche...
ma la cosa che mi preoccupa di più è che il pilota non si muove..
speriamo naturalmente..
siamo sotto choc per quello che è successo tra venerdì e sabato,
vogliamo augurarci di non avere nuovamente a lamentare ferite gravi per
uno tra l'altro dei beniamini del pubblico..
bandiera rossa!
l'urto è stato molto violento
bandiera rossa
sono immagini drammatiche, si è vista la vettura sparire dal teleschermo
in alto nella curva, lì vanno ad oltre 300 all'ora...
il pilota sembra immobile, muove leggermente il capo..
c'è solo da incrociare le dita..
stranamente che è sempre prontissimo l'intervento dei mezzi medici, è
adesso..è .. è...già qualche decina di secondi...
vorremmo riuscire a vedere i mezzi di soccorso...
ecco che finalmente arrivano 


 
[cut]
Povero Peterson, chissa' poi che polemiche all'epoca...
-- 
F2002

> eviti abilmente di rispondere....
Rileggi i post.....
Saluti
Redbird

 RR, allora potresti spiegare il senso delle tue parole? 
il senso e non solo delle mie parole è evidente e non ho intenzione
di tornarci sopra, dopo aver ripetutamente chiarificato per chi non
aveva ancora capito o vuoluto capire. Se si è duri di comprendonio, non
posso farci nulla, e non ho intenzione di proseguire sul livello di
bambinate, come penso gli utenti del NG siano d'accordo. Siamo qui per
portare un contributo "utile" ed io cerco di farlo.


portare un contributo "utile" ed io cerco di farlo.
Il senso č talmente evidente che se ne discute ed č profondamente
evidente che quando la discussione ti tocca da vicino te la dai a
gambe levate. Tiri il sasso e nascondi la mano, negando anche
l'evidenza. Il che fa pensare che, oltre a non conoscere l'italiano,
non sei nemmeno disponibile a metterti un minimo in discussione... 
Se il tuo dato fosse stato cosě neutrale come vuoi far credere ai
"duri di comprendonio" avresti probabilmente titolato il tuo post con
una cosa del tipo "assistenza a RR e AS", invece di usare un
imprecazione che fa presupporre che ci sia un tuo pensiero (che poi ti
guardi ben bene dall'esprimere...) dietro all'esposizione dei
fatti....
Saluti
Redbird

 fatti....
visto che invece di portare la discussione su elementi utili si
preferisce attaccare un utente (c'è chi si diverte così..) RIPETO che ho
già ampiamente chiarito a chi non avesso capito. A questo punto il "duro
di comprendonio" non basta a giustificare ma ritengo che trattasi di
malafede.
Sono costretto a chiedere ufficialmente l'intervento del moderatore in
quanto lo scopo del NG non è l'attacco personale verso altri utenti.
Voglio comunque, a scanso di equivoci, RIPETERE, (scusate se vi annoio
con cose GIÀ scritte, ma che qualcuno fa finta di ignorare).
1. Sono stato attaccato (il moderatore non dice nulla?) dicendo sul
fatto dei 90" "queste fesserie te le puoi risparmiare".
I 90" sono un dato di fatto, non fesserie.
2. che il fatto dei 90" è offensivo nei confronti della CEA. Se
l'italiano non è un opinione non parlavo della CEA.
3. sono stato attaccato dicendo che io starei "criminalizzando". Se
l'italiano non è una opinione, avevo spiegato che "non era colpa di
nessuno".
4. si inserisce tale Redbird, evidentemente offeso per qualche vecchia
diatriba, e comincia a sparare "te la dai a gambe levate", "tiri il
sasso e nascondi la mano" "non conosci l'italiano" ecc. ecc.
5. il titolo del post è quello che hanno bene o male pensato quelli che
erano davanti la TV, i commentatori in primis, che non hanno
criminalizzato ma "sofferto" perchè il tempo passava e Ayrton era fermo,
morente nell'abitacolo della sua Williams, e i soccorsi non arrivavano,
"non per colpa di qualcuno", come ho scritto già diverse volte, "la
situazione in pista non permetteva altro".
Spero di essere stato chiaro.


Spero di essere stato chiaro.
Anche io
Saluti
Redbird

 No, ho un ricordo preciso anch'io e confermo Monza.
Ero bambino nel 1978, ma ho un ricordo indelebile di quell'avvenimento, ed č
legato indissolubilmente alla parola "Niguarda"


 presto le fratture mentre il quadro clinico consigliava "prudenza".
Qualche tempo fa su una televisione satellitare (mi sembra Motors tv, quando
ancora era in chiaro) ho visto un impressionante filmato di Peterson
nell'infermeria dell'autodromo, in attesa di essere trasportato in ospedale.
Appoggiato su un lettino, era stato completamente svestito ed era
parzialmente coperto solo da un asciugamano, che pero' non copriva le
diverse lesioni, soprattutto delle gambe. Appariva sofferente, ancorchè
scarsamente lucido (probabilmente i sedativi che sicuramente gli avevano
dato cominciavano a svolgere il loro effetto). Nell'infermeria non c'era
particolare agitazione, l'impressione era di trovarsi di fronte a un pilota
in serie condizioni, ma non in pericolo di vita.
Ricordo che all'epoca, quando sentii alla radio della morte di Peterson,
rimasi allibito. Dopo la gara tutte le televisioni parlavano delle
gravissime condizioni di Brambilla, mentre Peterson non era considerato
particolarmente grave, tanto che quando sentii la notizia all'inizio pensavo
che si fossero sbagliati nel dire il nome del pilota deceduto. Non riuscivo
a capire come una persona potesse morire per delle ferite alle gambe. Solo
dopo compresi che il motivo erano i fumi respirati nel rogo


 ho detto che "non critico ma prendo atto". L'italiano non č un opinione.
L'italiano non č un'opinione, cosě come affermare che 90" sono un tempo
snervante significa considerare "un dato di fatto" ciň che invece č una
TUA personalissima opinione.
Anche perché io allora ti obietto che invece "č un dato di fatto" che i
soccorsi siano stati tempestivi e professionali, come la mettiamo?


 erano i fumi respirati nel rogo
Avrò sbagliato sull'ospedale ma sul motivo sono sicuro: non
c'entrano i fumi, morì di embolia perché il midollo osseo
delle gambe fratturate si sciolse nel sangue.
Ciao.
Mauro

 parola "Niguarda"
Non insisto...
Ciao.
Mauro

 delle gambe fratturate si sciolse nel sangue.
Io ricordo invece un'embolia gassosa, ma non potrei giurarlo.


 soccorsi siano stati tempestivi e professionali, come la mettiamo?
nel caso di RR sono stati ben piů tempestivi...


 nel caso di RR sono stati ben più tempestivi...
Il fatto che ogni tanto qualcuno faccia un record, non autorizza a
considerarlo uno standard.


 Io ricordo invece un'embolia gassosa, ma non potrei giurarlo.
Anch'io ricordo embolia gassosa


 
Se a qualcuno interessa, sul sito di 4Ruote di un paio di settimane fa si
parlava di un numero speciale di una rivista inglese, "Car", numero 500, in
cui sono riportare diverse curiosita' in fatto di auto, tra cui proprio la
causa di morte di Peterson. Questo e' l'articolo (notare anche la parte
della BMW):
http://www.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=26535
Nel mondo delle riviste di auto le testate inglesi sono da sempre un punto
di riferimento, per la passione e la competenza che sanno trasmettere ai
lettori. Tra queste il mensile "Car" è sicuramente una delle più celebrate:
auguri dunque alla consorella londinese che, ad aprile, spegne 500
candeline, tante quanti i numeri usciti in edicola (un traguardo che
"Quattroruote" ha tagliato nel giugno 1997).
Naturalmente si tratta di un fascicolo un po' speciale: viene eletta la
macchina migliore di questi decenni (la Porsche "911") e si rievocano
alcuni episodi chiave nella storia recente dell'auto, svelando gustosi
retroscena. Sapevate perché la Ford decise di assegnare il nome "Mustang" a
uno dei suoi modelli di maggior successo, cancellando all'ultimo momento
"Torino"? Perché Henry Ford III stava divorziando dalla bella moglie
italiana, Cristina Vettore, e temeva che qualcuno potesse speculare
sull'italico nome e la causa di separazione.
E vi hanno mai spiegato perché la BMW fu costretta in quattro e quattr'otto
ad assumere un nuovo capo dello stile, l'americano Chris Bangle,
sostituendo un designer di successo come Clau Luthe? Perché quest'ultimo
nel 1990 nel corso di un alterco aveva ucciso il figlio tossicodipendente.
"Car" racconta anche come andarono veramente le riprese di un cult movie
come "Bullit" e svela quale errore dei medici portò Ronnie Peterson alla
morte dopo il Gran Premio d'Italia del 1978. 
-- 
F2002

Anch'io ricordo embolia gassosa
Si assomiglia. Embolia gRassosa.
Come diceva Mauro, a causa delle fratture parti di midollo osseo
entrarono in circolo.
Ciao
Luciano R.

Sono costretto a chiedere ufficialmente l'intervento del moderatore ...
Visto che mi chiami, del tutto inopportunamente, in causa devo invitarti a
rileggere con _attenzione_ il manifesto del gruppo e la relativa FAQ e ad
osservare entrambi, cosa che di recente non stai facendo sufficientemente.
Ti rammento, inoltre, ancora una volta che ogni e qualunque ulteriore
comunicazione inerente la moderazione o commenti o chiarimenti ad essa
connessi va affettuata via mail e _non_ sul ng.
Grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 Anch'io ricordo embolia gassosa
Ore 15.32 incidente
Regazzoni si scaglia contro Ecclestone chiedendogli: "Dov'č il medico
che noi piloti paghiamo 3000 dollari a testa?". Il dr. Watkins č al
bar... a bere un caffč.
ore 16.30 dall'infermeria di Monza i due feriti vengono spediti
all'ospedale milanese del Niguardia, Peterson in elicottero, Brambilla
in ambulanza.
Le prime notizie parlano di frattura cranica per Brambilla e di
molteplici fratture agli arti inferiori per Peterson con pericolo di
amputazione di un piede.
Lunedě 11/9
Ore 6.40 dopo essere stato per circa 7 ore sotto i ferri dei chirurghi
per la riduzione delle fratture alle gambe, per sopraggiunto blocco
renale Peterson entra in coma. Brambilla giudicato gravissimo non č
stato operato.
Ore 10.05: da Niguardia l'agghiacciante notizia: Peterson č morto per
sopravvenuta trombo-embolia-grassosa. Brambilla invece pare riprendersi.
Martedě 12/9
Brambilla continua a migliorare: ha riconosciuto la moglie Daria. Il
pilota Monzese ha mangiato un caffellatte con biscotti.
Mercoledě 13/9. L'autopsia conferma nell'embolia grassosa (o adiposa) la
causa della morte. (frammenti di frattura entrati in circolo nel sangue)
Giovedě 14/9
Brambilla dice di essere stanco di stare in ospedale e di voler tornare
a casa.


 entrarono in circolo.
Ma allora che c'entravano i fumi del rogo???


Ma allora che c'entravano i fumi del rogo???
Da quello che mi risulta, la respirazione di vapori ardenti danneggia
l'interno dei polmoni, limitando o impedendo lo scambio anidride
carbonica/ossigeno nel sangue.
Non so se questo può causare anche una embolia gassosa.
Questa dovrebbe essere causata dalla formazione di bolle gassose
all'interno della circolazione sanguigna, come nel caso di sub
costretti ad una risalita troppo rapida: l'aria delle bombole viene
portata al respiratore ad una pressione proporzionale a quella della
profondità raggiunta; in caso di rapida risalita l'organismo non
riesce ad adattarsi altrettanto velocemente alla diminuzione della
pressione esterna ed il gas disciolto nel sangue si espande formando
bolle, gli emboli.
Ciao
Luciano R.