Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Re: Ma porca putt!

 Per l'uso PC/PC
usa jabber.

 Grazie e scusate le parolacce, ma quando ci vuole... :-|
Molti problemi sono semplicemente dovuti a configurazione di router e 
firewall. Anche alla qualit� degli stessi, ovviamente.
Io lavoro solo con il voip in ufficio e a casa (e lo supporto) e non ho 
nessunissimo problema. Ma li ho avuti.
Purtroppo ci vuole una gran pazienza e molta conoscenza....
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 sistemi SIP?
Skype4Asterisk  ;)

 finire che si lancia Skype, risolvendo ogni problema audio/video.
Perché non spieghi che programma stai usando e che problemi incontri.
Se vuoi fare dei test fammelo sapere.
s

 rispondo ma all'altro non risulta, disturbi enormi nell'audio, etc.
Su che provider crei l'account voip?
Che programma usi sul PC sel cliente?


[cut]
Ciao,
dovresti spiegare meglio cosa non ti funziona.
Di solito uso un cordless + fritz + router (con connettività mclink e
voip mclink o voipcheap) e non ho alcuna difficoltà; come softphone di
recente ho utilizzato Zoiper (con altro account voipcheap) su un
MacBook, verso un tel fisso all'estero e si sentiva bene.
Gabriele

 - Last but not least: che funzioni decentemente!
Prova 
http://www.nch.com.au/components/talksetup.exe
 .
Se vuoi accettare la mia opinione, usare il VoIP SIP per conversazioni 
PC-2-PC è una complicazione inutile.
Lascia che usino Skype, il VoIP per funzionare bene deve essere 
ingegnerizzato bene, e - come per tutte le cose - non si fanno le nozze 
con i fichi secchi.
Metti insieme dei provider "gratuiti" o economici (tipo tutti i cloni 
Betamax per intenderci) ed un softphone su un PC Windows e tutto 
l'ambaradan è soggetto a così tante variabili che diventa assolutamente 
inaffidabile.
Per avere soddisfazione col VoIP, devi usare l'hardware giusto (telefoni 
puro VoIP o ATA, ed un router appropriatamente configurato), un provider 
serio e conoscenze che vanno MOLTO al di là del semplice VoIP SIP. Ma ci 
vogliono i soldi e tanta, ma TANTA esperienza.
In fondo la telefonia convenzionale continua a costare qualcosa perché 
non è facile né economico collegare milioni di chiamate per minuto... Le 
grandi aziende di telefonia convenzionale hanno investito - e continuano 
ad investire - miliardi di euro per arrivare ad ottenere un 99.999% di 
affidabilità.
Non puoi pretendere di avere lo stesso risultato con una cuffietta, un 
software gratuito, un provider da due centesimi ed una infrastruttura 
(PC, router, ADSL) dove non hai alcun controllo.
Il risultato è proporzionale a quello che spendi.
Io installo centralini VoIP SIP presso aziende ed uffici: certo, li 
faccio risparmiare centinaia di euro, ma devono investire in hardware 
serio. Di solito hanno un ROI (Return On Investment, i risparmi 
ammortizzano la spesa) tra i 10 ed i 18 mesi. Da quel momento in poi 
risparmiano.
Per favore, cerca di non "rovinare il mercato" al VoIP con storie di 
insuccessi, non stai facendo un favore ad un settore al quale anche tu 
tieni in modo particolare.
-- 
Bodincus - The Y2K Druid
************************
Law 42 on computing:
Anything that could fail, will break at the worst possible mom%*= ?@@
# Access Violation - Core dumped
# Kernel Panic

 condizioni (linea, router, cliente). Bello, no? :-(
Se queste sono le esigenze, molto limitate, senza dubbio.
Il problema diventa quando vuoi telefonare a numeri fissi o mobili.
Quando vuoi un centralino interno che smista numeri in automatico, 
segreterie telefoniche, risponditori, etc etc.
E li SIP non ha rivali.


 questo NG.
E alla fine non si può sfuggire alla realtà, facendo guerre di 
religione. Se il mondo voip SIP non si struttura e si organizza, non 
regge al paragone con Skype, almeno nella
visione dell'utente medio. Che poi rappresenta l'80% del totale.

 Ho riprovato l'attuale rel. 4.03, ma la situazione non e' cambiata.
scusa, ma con Skype quanti SIP riesci a registrare contemporaneamente?

 Bello, no? :-(
Un buon 80% dei problemi che descrivi dipende dal natting, c'e' poi un'
altra cosa che secondo me trascuri: la banda disponibile e il QOS
(Quality Of Service). Magari il tuo cliente ha un pc con emule che sta
scaricando a manetta... (NO, non vale dire che skype funzioni...) ;-)
Il VOIP, e meno ancora un'infrastruttura basata su di esso, come anche
tu riconosci non e' cosa da prendere "dilettantisticamente" e non si
presta all'improvvisazione. Insomma, e' tutto meno che "install, and it
just works". Pero' il vantaggio principale - e qua piu' volte lo hanno
evidenziato - non e' il risparmio ma le enormi potenzialita' tecniche
rispetto alla telefonia tradizionale.
Per i tuoi scopi, senz'altro meglio skype.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 soprattutto scegliere (tariffe, modalita', contratti, programma, etc).
Perfetto, nessuno te lo vieta. Ma il restante 80 e più percento vuole
una soluzione semplice e funzionale alle proprie esigenze di telefonia
a basso costo.
E dato che le telefonate Skype su Skype sono a costo zero, questo porta
alla maggior diffusione del software in questione, lasciando te e pochi 
altri
eletti con la gioia di divertirsi con i problemi dei SIP.

 Che poi rappresenta l'80% del totale.
Gia', pero' il discorso fila solo se si tratta di telefonate
PC <<==>> PC. Se invece si parla di telefonate verso numeri
geografici? Sceglieresti skype (che in quel caso si paga), col suo
protocollo *chiuso e proprietario*, con AFAIK il forte dubbio a oggi
di poter realizzare con esso soluzioni (e skype per asterisk si paga
anch'esso...) per piccole/medie/grandi imprese realmente funzionali,
affidabili e interoperabili, oppure sceglieresti un'infrastruttura voip
SIP aperta, standard e collaudata?


 Come rovinarmi la giornata. :-)
So che avevi pregato di evitare risposte del genere, ma non esiste
per il momento nessun'altra risposta che: "per il SIP ci si deve
sbattere, purtroppo." :-)


 comune.
Infatti.
Ma questo comune utonto sembra davvero poverello di capacit�, perch� in 
genere l'unica cosa in cui pare "in gambissima" � lamentarsi ... ma 
volendo comunque la luna perch� "mio cugggino ha letto sul giornale che 
si fa".


 Qualche suggerimento, oltre all'ovvio "adopera Skype e non rompere"?
INUM/ENUM?
-- 
Lurkos

 Fossero tutti come te, questo NG nemmeno esisterebbe.
Ma qui non sono io ad obbligare gli altri, anzi in un certo senso sono 
gli altri,
che sono la maggioranza degli utenti voip pc-to-pc, ad obbligare me.
E comunque dal punto di vista degli utenti non è una questione di obblighi,
ma di convenienza e di comodità ad usare una soluzione piuttosto che 
un'altra.

 che hanno "l'amico che se ne intende".
Gi�. Figurati se non ne conosco a pacchi anch'io. Con la differenza che 
spesso a me si presentano anche con un "perch� io ne so, cosa crede!". 
Brrrr.....  ;)


 scaricando a manetta...
I problemi di NAT li risolve IAX. Alcuni provider (mmericani)
forniscono connettivit� sia SIP che IAX
Non resta che trovare un buon client IAX per le chiamate client-client
sotto NAT.

 5060 con Tiscali, avra' un sorriso un piu' nella vita.
devi mettere un router normale invece di quello che danno in dotazione

 E' una domanda seria? :-|
chiaro che volevo essere provocatorio :-)
avevo capito che la discriminante che ti portava a scegliere un client 
voip rispetto ad un altro, fosse la possibilitï¿œ di poter registrare 
contemporaneamente piï¿œ account, cosa che ti ï¿œ preclusa con il client 
Skype dove ne registri uno solo (almeno credo).
ciao

 42
LOL 

 42
24

 A quanto pare tu l'hai capita, ma... non e' per tutti. :-D
No, decisamente non � per tutti :-) 

 tieni in modo particolare.
Credo sia stato più uno sfogo ^_^
Io a casa ho mediato SIP e Skype:
- ADSL 7M in fast normale
- Modem-Router con QoS
- Ubuntu 10.04
- Asterisk 1.6 puro senza GUI
- Skype
- SiptoSis
- Cellulare Nokia con Skype H3G e super internet (300min skype al giorno)
   In questo caso la chiamata non passa per l'UMTS, ma tramite normale
   telefonata, verso il gateway Skype H3G.
Sempre raggiungibile sia su SIP che su Skype anche sul cellulare.
Interni, IVR, callback, DISA, apertura cancello e cancelletto direttamente
da cordless o da cellulare.
Script per credito residuo e freedays Betamax, chiamo il 99 e mi vengono
detti...
Sto costruendo un citofono self-made con un cordless di recupero...
... non ci sono limiti, dipende solo dalla fantasia.
L'unico problema, ci vuole tempo e passione.
Sono almeno 5 anni che gioco col VoIP, almeno 2 che sto approfondendo.
Su questo NG ho trovato molte risposte e qualche volta mi sono anche
permesso di rispondere.
Se solo uno ha voglia di imparare, legge, chiede, prova, studia, sbaglia,
richiede, qualcosa salta fuori sicuro ^_^

 Non la vedo poi così complicata la cosa...
Infatti. Non mi sembra così complicata la cosa ...
A meno che non sia un ben noto problema dietro
router tiscali ad impensierire il nostro lettore
open source di file pdf :D
Il router tiscali blocca tutti i pacchetti che
hanno come porta sorgente/destinazione la
5060.
Significa che non si possono vedere i server
sulla 5060 e che non si può usare come door port
la 5060.
Il tipo di NAT un buon client SIP lo analizza
alla partenza meglio di un ATA, avendo più
risorse hw/sw a disposizione.

 A quanto pare tu l'hai capita, ma... non e' per tutti. :-D
abbiamo tutti i nostri  limiti

 sistemi SIP che non funzionano, o funzionano cosi' per dire.
Guarda, lascia perdere. Ti basta un firewall (anche quello di windows) 
e sei nei casini. Oppure un router che rompe... o un gestore che filtra 
la 5060 (vedi Tiscali se hai anche l'opzione voce e sei un vecchio 
abbonato con l' "ata" in locale e non in centrale come adesso).
Con skype passi sulla porta 80 e via.
Adesso uso la funzione di gateway skype offerta da liberailvoip: 
tastino di chiamata al contatto skype e la chiamata viene girata al mio 
interno sip. Ho chiamato senza problemi da reti wifi di alberghi e 
aeroporti.
I clienti mi chiamano su skype o, se hanno giï¿œ un sistema voip 
funzionante, via sip.
Ho rinunciato da tempo ad "insegnare" cose nuove agli utenti, ci si 
deve adeguare ai clienti e non viceversa.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 manodopera che va nella programmazione di Asterisk, ma si fa con tanto meno
Oddio... non propriamente "con qualche interno", ma fai un calcolo di
una soluzione recentemente installata dalla ditta per la quale lavoro
consistente in un pbx askozia ip+4bri + 20 linksys spa942, la manodopera
necessaria per mettere su il tutto, e vedrai che sotto "qualche migliaio
di euro" (metti 4500, piu' o meno...) non si puo' davvero scendere. I
telefoni sono l'esborso maggiore. :-)


 con l' "ata" in locale e non in centrale come adesso).
Ancora oggi: piu' precisamente la telefonia e' in centrale se tiscali
ti raggiunge in ULL, in locale con apposito router se in wholesale.


 ti raggiunge in ULL, in locale con apposito router se in wholesale.
Grazie della precisazione, perï¿œ... mio cuGGino (vero!) ï¿œ in ULL ma con 
il loro router.
Quindi?
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Quindi?
Quindi tu parlavi di vecchi abbonati, ed OK: il fatto che tiscali
inizialmente, che fosse ULL o WS ti dava la telefonia voip tramite il
loro router, lo sapevo anch'io. Io intendevo invece che, da pochi anni,
se tiscali NON ti raggiunge in ULL, e quindi ti porta l'adsl in WS
(rivendono telecom, insomma...), ti danno ancora la telefonia voip col
loro router. :-)


 loro router. :-)
Perfetto, da aggiungere alle FAQ del quarto mistero di Farima :D
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Perfetto, da aggiungere alle FAQ del quarto mistero di Farima :D
Basta che simuli la richiesta di abbonamento adsl+fonia dal loro sito:
se non vieni raggiunto dalla rete tiscali, ti *obbligano* a prendere
il loro router. :-D
