Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Per tutti quelli che "ricevere sul cellulare mi costa troppo" - Istruzioni per la sopravvivenza

Considera due cose:
- ieri chiamavi a 10 centesimi tutti in Italia, se avevi una tariffa a
10. Molti pagano 19 o addirittura 24
- oggi puoi chiamare a 10 centesimi + i costi VoIP, tutto il mondo se
hai una tariffa a 10 centesimi. Con le tariffe preferinziali verso un
numero di rete fissa, chiami oggi a un centesimo + i costi VoIP tutto
il mondo.
Potremmo ricevere a 1 centesimo sul nostro cellulare le chiamate
provenienti da rete fissa? Non saremmo ancora al traguardo pero' ci
avvicineremmo un tantino di piu' alla meta.
Complicato, lo so ma... cosa si puo' inventare quando il rame ha un
proprietario che stabilisce le regole e quando la telefonia mobile ha
dei proprietari che stabiliscono le regole?
L'unica strada e' usare la testa, parlare con il Signor Pascal ed
esporre l'idea. Se siamo fortunati... se fossimo fortunati... se fosse
una buona idea... i Congressi... perche' no? :-D
Certo, non e' facile. Lo squillo lo si paga... e l'identificativo
potrebbe essere un Interno?
Se io chiamo rete fissa e vengo messo in una conferenza e se a te
arriva notifica che sono in attesa e tu chiami, si potrebbe parlare?
Te pagheresti 16 cent + 1 al minuto da cellulare, meno che sostenere
gli 11,6/minuto per inoltrare la chiamata da rete fissa al nostro
cellulare in mobilita'.
La "notifica" dovrebbe essere una chiamata sul nostro cell. da un
numero che ci facesse capire che c'e' la chiamata di Tizio ma non di
Caio in attesa in una Conferenza.
Oppure un SMS.
Avete idee utili?
Alessandro D'Arpini

adar...@spamcop.net
 ha scritto:

Alessandro, ho seguito tua guida passo passo per il centralino,ho 
configurato il 99% avrei bisogno di qualche dettaglio per finire.
Ciao Grande Uomo!


Beh, con i 99 numeri di skypho forse si può fare qualcosa (premetto cmq che
di pbxes non conosco quasi nulla)
Insomma io col mio cell chiamo un fisso voip che il mio interlocutore adepto
di adarpini ha configurato su pbxes.
A pbxes ha detto che le mie chiamate vanno inoltrate sul cell del adarpini
adepto per il tramite del numero skypho con prefisso 011xxxx.
Le chimate di un'altra persona saranno inoltrate con il numero skypho
0982xxx e così via.
Temo che pbxes riesca a gestire qualcosa di meno di 99 account.
Che ne dici?

Aglians ha scritto:

Dico che non cerco adepti e faccio questo unicamente per spirito di
collaborazione. Infatti, per quanto possa suonare strano da uno che
batte tamburo, non utilizzo il mio cellulare per chiamare in VoIP.
A casa ho piu' di quanto sarebbe necessario per generare traffico in
uscita verso VoIP e in ingresso da VoIP, tramite cellulare, a costo
zero.
Per inciso, potrei fare molto di piu' con gli apparati che nel tempo ho
accumulato e regolarmente pagato e potrei permettere anche ad altri
tali liberta'.
Quel tipo di liberta' e' stato a suo tempo oggetto di aspre critiche da
parte di alcuni in questo NG. Poiche' faccio tesoro piu' delle critiche
che delle manifestazioni di stima, mi astengo dal comunicare.
Non mi astengo tuttavia dal diffondere l'informazione che esistono i
GSM Gateway e che accoppiando tali Gateway con apparati SIP, si possono
ricevere sul proprio cellulare le chiamate in arrivo e parimenti si
possono generare chiamate in mobilita'.
Si tratta di apparati dal costo contenuto, accessibili a chiunque abbia
voglia e necessita' di utilizzare il proprio cellulare nei modi
descritti.
Apparati dal costo contenuto che si aggira attorno ai 250 Euro per
interfacciare telefoni UMTS via Bluetooth o via cavo. Questo costo,
comparato a quello di ben altri Gateway (20.000 Euro?) di uso
professionale, lascia comprendere che sono necessari dei tempi di
addestramento per un uso corretto e proficuo.
Quale soluzione migliore se non quella di un centralino Asterisk come
pbxes?
Con quello strumento gestibile da remoto, si puo' generare traffico dal
proprio GSM senza la necessita' di acquistare Gateway. Condividendo la
spesa per la versione Premium, si evita la digitazione dei numeri di
telefono e ci si puo' avvalere delle Classic Extensions.
Per chi avessea ssoluta necessita' di ricevere sul proprio cellulare le
chiamate provenienti dal mondo VoIP ci sono due strade percorribili.
- la prima e' sostenere i costi del trasferimento della chiamata
- la seconda e' l'acquisto di tutta la catena di apparati necessaria
Nei miei calcoli, per ammortizzare i soldi da me spesi per il Sipura
3000, il Gateway GSM con modulo Bluetooth, il GSM Gateway made in Kiev
(Grande Uomo!), i due telefoni cellulari etc etc dovrei io ricevere e
generare una mole impressionante di telefonate da e verso la mobilita'.
In altre parole... tutto questo non ha senso e diviene un semplice
manifestare "diversita'".
Ormai mi sono rassegnato. Non riesco a stupire che mia moglie anche se
la speranza non e' mai morta! :-D
Le cose viaggiano molto spedite, cari colleghi. Solo un anno e mezzo
fa, le uniche vie percorribili erano o l'acquisto dei Gateway oppure
metter su una propria macchina Asterisk con tutto cio' che questo
comporta.
Oggi anche il piu' sprovveduto, magari con l'aiuto di qualche
volenteroso, puo' accedere ai servizi evoluti offerti dal centralino
remoto.
In un anno e mezzo, tutti noi siamo in grado di generare traffico verso
il VoIP dal nostro GSM.
Per ricevere dobbiamo sostenere dei costi? Una cosa alla volta. Pian
piano ci arriveremo.
Intanto.... ne abbiamo parlato e spero che la voce circoli fuori dalla
solita cerchia di VoIPPomani galoppanti come noi siamo, per raggiungere
anche la famosissima Signora Rosa.
Si perche' magari la Signora Rosa ha una badante ukraina e quella
badante ha i propri figli a Kiev e non puo' andare al Call Center per
fare almeno una chiamata la settimana.
Oggi la badante puo' usare pbxes e il proprio cellulare.
Non mi sembra cosa da poco. Sbaglio?
Alessandro D'Arpini

 news:1169258313....@11g2000cwr.googlegroups.com...
Dico che non cerco adepti e faccio questo unicamente per spirito di
collaborazione.
Mi auguro che non ti sia offeso per la parola "adepto" , l'ho usata con
spirito di simpatia, dài!
In ogni caso che ne pensi della mia risposta?

Mi sono accorto che questo passaggio non e' molto chiaro:
*********************
Per chi avessea ssoluta necessita' di ricevere sul proprio cellulare le
chiamate provenienti dal mondo VoIP ci sono due strade percorribili.
- la prima e' sostenere i costi del trasferimento della chiamata
- la seconda e' l'acquisto di tutta la catena di apparati necessaria
Nei miei calcoli, per ammortizzare i soldi da me spesi per il Sipura
3000, il Gateway GSM con modulo Bluetooth, il GSM Gateway made in Kiev
(Grande Uomo!), i due telefoni cellulari etc etc dovrei io ricevere e
generare una mole impressionante di telefonate da e verso la mobilita'.
*********************
Volevo dire che sostenere una spesa di circa 12 centesimi/minuto per
ricevere sul proprio GSM le chiamate provenienti da rete fissa e'
sicuramente una scelta economicamente vincente se consideriamo i costi
necessari all'acquisto di ADSL, Gateway, apparato SIP, terminale etc.
etc.
Insomma, prendete carta e penna e fate i vostri calcoli. Una catena
composta da Dock-N-Talk, Sipura 3000, terminale UMTS, quanto costa?
Dividete per 0,12 e vedete un po' voi quanti minuti dovreste ricevere
per ammortizzare il capitale investito nell'acquisto degli apparati.
Alessandro D'Arpini

 ricevere sul proprio GSM le chiamate provenienti da rete fissa e'
Chi ti dà le chiamate a cellulari a 12 centesimi (o meglio al costo medio da
cellulare meno 12 centesimi)?

 cellulare meno 12 centesimi)?
http://www.voipcheap.com
 - 11,6 IVA inclusa
Alessandro D'Arpini

 ha scritto nel messaggio
news:1169296964.0...@11g2000cwr.googlegroups.com...
Aglians ha scritto:


Alessandro D'Arpini
Grazie della segnalazione.
Tuttavia la tariffazione a scatti comporta un incremento medio di 5,8
centesimi a telefonata (sottolineo a telefonata e non a minuto) del costo
rispetto al nominale, nell'ipotesi che le telefonate finiscano, in media, al
trentesimo secondo di un qualsiasi minuto. Nella mia esperienza le
telefonate con un cellulare di mezzo (a parte quelle del tipo You and me)
hanno una durata media attorno ai 90 secondi (1,5 minuti).
Quindi la tariffa effettiva media sarebbe di (5,8/1,5)+11,6 = 15,46.
Ora, per calcolare l'ammortamento delle apparecchiature di cui parlavi
qualche post prima, bisogna calcolare il risparmio rispetto a una tariffa
cellulare alternativa. Direi di prendere a riferimento la Wind senza scatto
in quanto è molto lineare come calcolo e dà la possibilità di evitare
"l'inquinamento "  del calcolo dei costi di ricarica (per ricariche a
partire da 50 euro), oltre all'opzione Noi Italy che tu citi per ulteriori
utilizzi di pbxes.
Ebbene Wind senza scatto costa 19 cent/min con tariffazione a secondo.
Quindi il risparmio del tuo sistema è di 19-15,46= 3,54 cent al minuto.
Quindi il recupero dei costi è dato da  (costo delle apparecchiature in
Euro)/0,0354.
Il numero che esce è il numero dei minuti necessari a rientrare
dall'investimento.
Se ad esempio il costo è di 500 euro avremo 500/0,0354 = 14124,29 minuti
pari a circa 235 ore.
Ho sbagliato qualche cosa?

 Ho sbagliato qualche cosa?
Ovviamente questo vale per le chiamate nazionali.

Beh. Come dice arpini se la spesa viene suddivisa....... sta tutto li
il segreto
Ad esempio un gateway GSM che abbia un billing systen puo' costare da
250 fino a 1500 euro con 4 sim e gestione di vari account SIP e
addirittura gestione da remoto. (ad esempio il famoso voiceblu
costruito in repubblica ceca).
Con un software di gestione CDR poi verranno ripartiti i costi tra gli
amici mensilmente.
Senza scegliere voipcheap si puo' scegliere altri operatori con
maggiore qualita' di servizi acquistando un traffico prepagato
(l'unione fa la forza) con sconti che possono arrivare anche al 30% e
con tariffazione a secondi! Se poi avete un amico che e' residente
extra EU come me che si intesta il contratto risparmiate pure l'IVA.

 
http://www.voipcheap.com
 - 11,6 IVA inclusa
Sono aumentate, ora sono 11+iva e dal primo gennaio è aumentata pure 
l'iva tedesca che dal 16% passa al 19%, quindi il costo di voipcheap 
attualmente è di 13,1c/min
-- 
Ciao
Diego

voipper ha scritto:

Il "problema" principale si manifesta proprio nella "condivisione".
E' un ostacolo di difficile superamento. Sembra proprio cosi',
purtroppo. "Questa cosa e' mia quindi la uso IO.
"IO so come fare, tutti gli altri sanno meno di me. Mi debbono pagare!"
Sento di appartenere ad un'altra razza. Quando penso ai 13 con le
lattine di olio Olita sistemate sopra alberi che condividono ADSL e
telefonano in VoIP, mi si accappona la pelle.
E' possibile ricevere sul proprio cellullare a costi irrisori, - si.
E' possibile condividere gli apparati, - si.
E' possibile "cambiare le cose", - si!
In Italia sembra avviato il processo di liberazione delle frequenze in
uso dai militari, per il Wi-Max.
Ci saranno le solite gare di assegnazione, quindi assisteremo alla
replica delle aste UMTS. I soliti grassi che a suon di milioni di Euro
faranno man bassa.
A noi restera' di dover sostenere tali costi con il nostro sudore.
Eppure quelle frequenze ci potrebbero liberare dal padrone del rame e a
casa mia che mia non e', potrebbe spuntare una antennina dal balcone e
potrei avere ADSL e VoIP a prezzi concorrenziali.
I ragazzacci di Skypho arriverebbero anche a Roma e chissa' che non
fosse la volta buona per un buon caffe' :-)
Messo con le spalle al muro, perdo ogni paura. Forse e' proprio questo
che manca a molta gente, fin tanto che le cose vanno avanti alla meno
peggio, sopportano senza fiatare.
A me il meno peggio fa solo arrabbiare.
Sperperano il nostro sudore da decenni e la gente - scema - a
sopportare senza fiatare.
In questo scenario... resto da solo o almeno mi sento tale. E "loro"
hanno raggiunto lo scopo che si erano prefissati.
Adesso, bando alle chiacchiere... ci vuole una recensione dell'ECCOM
Basis, Gateway GSM Made in Kiev con Billing System incorporato e del
Dock-N-Talk, altro Gateway a cui poter collegare un GSM oppure un UMTS
via cavo o via Bluetooth. Poi ciascuno si regoli come crede.
O ci lasciano vivere in un mondo libero, salvaguardando i dovuti
guadagni per i proprietari delle reti mobili, oppure come la Storia
insegna, ci prendiamo le nostre liberta'. E sarebbero problemi loro,
non nostri!
Scava, scava, l'acqua trova sempre la strada per arrivare al mare.
Alessandro D'Arpini - dalla parte delle mucche

 hanno raggiunto lo scopo che si erano prefissati.
Ricordo ancora la frase sussuratami in aereo da un dirigente di una
nota azienda di TLC:
"Il nostro sogno e' avere tutti gli Italiani imbecilli e BALBUZIENTI!"
:)

voipper ha scritto:

Ne avrei almeno due di aneddoti significativi.
Il primo:
Un amico prete mette su una Societa' per la vendita in esclusiva di GAS
Metano alle Istituzioni religiose. Firmano un contratto.
Le Istituzioni religiose (tutte) hanno diritto ad uno sconto fiscale.
Se io pago il 10% loro pagano lo zero%
Il prete mi presta 8.000 Euro perche' sono in mutande. Ci accordiamo
che la restituzione avverra' grazie alla sottoscrizione dei contratti
di fornitura di GAS Metano.
Ricevo la tassativa consegna di NON dire ai preti perche' il nostro
preventivo e' inferiore del 10% rispetto alla bolletta che i preti
pagano con la loro attuale Compagnia del GAS.
Io mi ribello. Loro mi dicono che se si sparge la voce che i preti
hanno **diritto** allo sconto fiscale, la concorrenza applicchera' tale
sconto e "noi siamo fottuti". Continuo a ribellarmi e a puntare i
piedi.
Il prete mi fa incontare con una famiglia marchigiana, tutto business e
vasellina, che tenta di farmi capire, di convincermi come le cose
**debbono** funzionare. La prima mezz'ora parliamo di VoIP, e salto
sulla sedia visibilmente in estasi. Poi arriva la fatidica domanda:
"Allora Alessandro. Che cosa mi dici del GAS?"
- "Cari signori, NON parlatemi di business! Non me ne frega niente!
Continuero' ad alzarmi alle 6 del mattino, mia moglie trovera' un
lavoro, e cosi' andra' avanti. Prendete un avvocato, fate scrivere una
decina di lettere di diffida ad altrettante Compagnie del GAS ed
otterrete il vostro diritto a non pagare l'IVA sul GAS Metano.
Eventualmente un paio di cause. Cosi' facendo, tutti i preti d'Italia
otterranno il loro diritto a non pagare piu' l'IVA senza bisogno di
fare noi gli splendidi e faticare per convincerli a venire con noi!"
Il secondo aneddoto te lo risparmio. Credo che questo gia' basti a far
capire come la penso. Non sono balbuziente e dico a tutti come si fa ad
uscire dai BOX senza finestre.
Lo so, sono un idiota alla N potenza. Ma cosi' e'. Sono io e mi piaccio
cosi'. Punto.
Alessandro D'Arpini