Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Problemi di zavorra

:-)
Ciao
Paolo

 Paolo
spero non ti riferisca al pilota, anke perchè il povero Giovannino (Jean) pesa
talmente poko che non credo possa fare da zavorra :)))
ciao
Alesi_27

 talmente poko che non credo possa fare da zavorra :)))
Non e' una questione di peso, Jean pesa poco.
E non e' neanche uan questione di manico, Jean ce l'ha e l'ha
dimostrato.
E' una questione di Je...lla!!
Sfiga bella e buona, per dirla alla Abbatantuono.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
Mi avete cazzato la randa!
Se orzate un altro po',
vi mollo un pappafico
che vi strambo!
&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

 ora ad arrancare nelle ultime posizioni.
Sei sempre un genio.....:)))
-- 
Raffa
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

Sfiga bella e buona, per dirla alla Abbatantuono.
La sfiga non può durare così tanto (o forse sì?). Quando ha avuto la possibilità
non ha tirato fuori quello che molti (me compreso) si aspettavano. Si può
discutere sul numero di possibilità (anche poche se vuoi) ma non il fatto che
non le abbia avute.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 ha scritto nel messaggio
news:prSrOB6xVsfeHl...@4ax.com...
Quando ha avuto la possibilità
-> non ha tirato fuori quello che molti (me compreso) si aspettavano. Si può
-> discutere sul numero di possibilità (anche poche se vuoi) ma non il fatto
che
-> non le abbia avute.

Non e' una questione di peso, Jean pesa poco.
E no, Cacaceo.....
Jean ha una bella pancetta, credimi.
Insomma ti fa concorrenza. ;-ppp
Ciao.
Claudio.
*****************

dimostrato.
Quando, che me lo sono perso?
Forse quando ha perso gare già vinte come Monza 1997 e Monza 1996?
Oppure il mago della pioggia che le prende anche da Villeneuve a
Barcellona nel 1996, da Hill in Brasile (stesso anno), da Schumacher a
Spa nel 1997 e si gira a Magny Cours nel 1999?
La lista potrebbe contiunare, ma mi sono limitato per offrire spunti di
discussione.
---
H16
-o-


Infatti non ho detto che non è stato capace di vincere il mondiale, ma
semplicemente che di occasioni per far vedere quello che sapeva fare le ha
avute. O no?


 Ciao.
beh... tutti hanno possibilità di far vedere quello che valgono fintanto che
corrono in F1....
e credo che Jean abbia ampiamente dimostrato che la sfiga per lui ha sempre
prevalso sulle capacità di guida...
vorrei ricordare l'aneddoto più significativo:
Ferrari in 1° e seconda pos.
ad Alesi si stacca la telecamerina e sbatte sulla sospensione di Berger....
berger fuori corsa....
2 giri dopo si rompe un cuscinetto sulla macchina di Alesi...
se non è sfiga questa :)
ciao
Alesi_27

 discussione.
anke io ti ho offerto spunti di discussione :)
non posso negare che Alesi avrebbe dovuto vincere di più, anke perchè in
fondo le occasioni gli sono capitate, ma tu non puoi negare che Alesi sia
uno dei poki rimasti che guida con grinta (anke se non è più un
ragazzino)...
Inoltre l'altro punto debole (oltre la sfiga) di Jean è secondo me un pò
d'impaccio nel farsi gli assetti...
ciao
Alesi_27

 berger fuori corsa....
Rieccola che salta fuori quella telecamera maledetta......
L'avrebbe vinto Gerhard quel GP, era troppo in forma :-))
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 se non è sfiga questa :)
Vabbè, citate sempre lo stesso aneddoto.
Ok, è sfiga!
Ma tutte le gare in cui non gli è successo niente ed è stato lui a fare 
schifo?


 prost.., non io)???
Quello fu nel 1991.
Se era tanto bravo nel 92, 93, 94, 95 la macchina avrebbe dovuto 
migliorare (e in effetti migliorò ma non certo per merito suo....) e lui 
avrebbe dovuto vincere qualcosina...e invece? Una gara vinta per culo 
davanti a due Tyrrell e non mi ricordo chi altro....Maddai!


 ragazzino)...
Questo è sicuro ma non fa di lui un campione.
Partire con 20 soste e superare tutti quanti finendo 3 volte su 4 
sull'erba fa sicuramente spettacolo ma non è il modo migliore di 
realizzare dei punti.....


permettevano.
Ma Alesi e i compagni Berger e Capelli non sono riusciti in 4 anni a
contribuire allo sviluppo di una vettura vincente. OK, anche Prost lo
ha fatto solo nel 90, pero' almeno in una stagione e' arrivato a
giocarsi il titolo. IMHO 2 vittorie in 4 anni (92-95) non sono un buon
risultato.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
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 Davanti alle due Jordan
Sorry.....:)


 Giovannino :)
Vabene...è un fenomeno.


 Raffa
ciao
Alesi_27

 H16
ciao
Alesi_27

 molto veloce.....
Non mi ricordo il Gp in questione, ma visto che è un GP sul bagnato queste
valutazioni un tanto al chilo mi sembrano fuori luogo
Magic

 non è difficile da capire... pensaci :)
No no spiegamelo tu perchè io non ci arrivo da sola...Quando fai soste in 
più ti trovi irrimediabilmente in mezzo al traffico e recuperare non è 
facile...Pensaci: prima del terzo pit stop, girando due secondi più 
veloci di Jean, gli era finalmente arrivato sotto e poi....ha dovuto 
fermarsi ai box! Vuol dire perdere di nuovo come minimo 25 secondi! E 
dover ricominciare tutto da capo!


 daccordo, ma non si può paragonare la vettura 95 a quella 96....
Infatti quella del 1995 era sicuramente migliore....


 Infatti quella del 1995 era sicuramente migliore....
ROTFL
Magic

 Raffa
ciao
Alesi_27

 Benetton 1995: 11 vittorie, Benetton 1996 0 vittorie.
Ciň dimostra che Schumacher č meglio di Alesi e che la Benetton '95 era
meglio di quella '96, ma se si vuole stabilire che Schumacher č il migliore
e vince con qualsiasi cosa e che Alesi vale solo quello che le vittorie
dimostrano allora sei fuori strada.
--
Pire

 risultato.
Mai sostenuto il contrario e mai affermato che i piloti fossero esenti da
responsabilità, ma dire che è colpa di Alesi è sbagliato. Le colpe erano di
una squadra mal gestita, soprattutto sotto l'aspetto tesnico.
--
Pire

 facile...
Non capisco se lo dici scherzando, se e' solo una considerazione legata
allo specifico gp (in cui secondo te era sbagliato fare 3 soste), oppure
se, come sembra, e' una tua affermazione generale.
Se quello che scrivi fosse irrefutabilmente vero (in ogni circostanza),
allora sicuramente si vedrebbero tutti i GP con tutti i piloti che
non fanno neanche una sosta, o no? Invece la tattica migliore, tenendo
conto anche del traffico, varia da 1 sola sosta a 3 soste per GP. I
motivi mi sembrano facilmente intuibili ma credo si possano riassumere
dicendo che, viaggiando con la macchina leggera e gomme fresche, recuperi
il tempo che perdi durante le soste ai box. Nel caso di asfalto che
va asciugandosi includi anche il fatto, tutt'altro che trascurabile,
che facendo piu' soste si hanno le gomme piu' adatte ad ogni momento;
ovviamente senza fare 8 soste (alla Prost) se no si esagera.
Ciao,
Luca

 ovviamente senza fare 8 soste (alla Prost) se no si esagera.
Mi sembra fossero 11, se ti riferisci a Donington 93
Ma forse la memoria mi inganna
Magic

 Pire
ciao
Alesi_27

 ROTFL
Come aerodinamica e come motore non ci sono dubbi.


 le variabili in gioco e i rischi che un pilota prende alla partenza, non credi ?
Verissimo, ma io non avendo la gara registrata, purtroppo, mi baso solo 
sugli annuari, visto che quel giorno nemmeno l'ho vista....:(


 il tempo che perdi durante le soste ai box.
Non è sempre possibile. Come ho già detto se rimani tappato dietro a una 
macchina che ha una sosta sola e tu ne hai 3 che giri veloci fai?


una squadra mal gestita, soprattutto sotto l'aspetto tesnico.
Nemmeno io ho mai negato le colpe tecniche della scuderia, nel senso
che le macchine messe in pista in quel periodo non erano certo dei
fulmini. La (parte) di colpa dei piloti e' di non essere stati in
grado di contribuire allo sviluppo tecnico, anche qui in
collaborazione con una squadra che non aveva la minima idea di dove
mettere le mani.


 per il pit stop supplementare.
Inoltre ci sono piu' possibilita' che qualcosa vada storto ai box. 
Per contro fare meno soste, e guidare con una macchina piu' pesante,
vuol dire sollecitare di piu' i freni e andare in giro con una macchina
che non sta in strada come con le gomme fresche. Inoltre devi fare 
giri veloci su giri veloci per evitare che quelli con piu' soste ti
passino, solo che i giri veloci con gomme vecchie non sono giri 
veloci in assoluto. 
Ci sono pro e contro, ovviamente, e' per questo che team/piloti 
diversi scelgono tattiche diverse. Dire che meno soste e' senz'altro
meglio trovo che sia francamente errato.
Ciao,
Luca

 Infatti quella del 1995 era sicuramente migliore....
Di sicuro c'è solo che è una tua opinione, rispettabile, ma opinione rimane.
--
Pire

 meglio trovo che sia francamente errato.
Io credo che dire che fare il minor numero di soste possibile senza
sacrificare le prestazioni è migliore, sia corretto invece.
--
Raffa


 soste č piů avantaggiato di chi ne fa di piů....
No, non č cosě
Luca Varani sta dicendo tutt'altra cosa
Ed ha ragione
Magic

 wrote in message
8904dk$1qk7u$1...@fu-berlin.de...
Con la F1 di oggi se hai una macchina veloce conviene cercare di
limitare al massimo il n° di soste (compatibilmente, è ovvio, con il
mantenimento del livello di prestazioni).
Se parte davanti, tra l'altro, è quasi un'assicurazione!
Il caso Schumacher-Ungheria '98 è più unico che raro.
Senza contare che senza il problema alla sospensione di Hakkinen (e la
conseguente scelta sbagliata del team di tenere comunque Coulthard a
protezione del compagno) probabilmente Schumacher non sarebbe riuscito
a vincerla quella corsa.
In pista dove il sorpasso è impossibile indipendentemente dalle
vetture aumentare il n° di soste è in linea di principio un suicidio.
Stesso discorso vale per Imola '99; senza il sonno di Coulthard ci
sarebbe senz'altro un'impresa in meno nella storia sia di Schumacher
che della Ferrari.
Alla prossima

dimostrano allora sei fuori strada.
chi ha mai detto questo?
dico solo che in Alesi c'č una cronica e infallibile tendenza ad essere
perdente ed č molto piů numerosa la lista di gare che ha perso mentre era
in testa o che comunque poteva vincere di quelle che ha vinto
effettivamente e questo non č un buon segno.
---
H16
=o=

 sacrificare le prestazioni è migliore, sia corretto invece.
Io penso che sia piu' probabile vincere una gara se parti in
testa e sei 1 secondo al giro piu' veloce degli altri che non se
parti in ultima fila e puoi usare solo la prima marcia ;)
Ciao,
Luca

 Il caso Schumacher-Ungheria '98 è più unico che raro
A me non sembra proprio. Che dire dell'esempio opposto (volutamente
esagerato): Ungheria 97.
Certamente Schumacher non avrebbe vinto la gara se non si fosse
fermato a cambiare le gomme, no? Eppure l'Ungheria e' un circuito
dove passare e' difficilissimo. 
Se vogliamo uscire dalla F1 e dare un'occhiata a CART oppure guardare
negli anni passati ci sono numerosissimi esempi ancora piu' evidenti.
Ciao,
Luca

 di avere prestazioni migliori/comparabili.
Ma infatti io non ho detto che è un principio assoluto che fare meno 
soste permette di fare prestazioni migliori.
Ho detto che se hai una macchina veloce ed equilibrata (vedi MCL 98) puoi 
permetterti di fare il numero minimo di soste consentite da quel circuito 
e che sono quelli che devono inseguire a dover magari puntare su una 
sosta in più.
E su questo mi pare che non ci piova
-- 
Raffa
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
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 tuoi avversari perdi ...
Non sempre....a volte hai prestazioni inferiori ma se riesci ad avere un 
pilota che fa dei giri veloci che ti consentono di passare davanti al pit 
stop allora ce la puoi anche fare...
Schumacher l'ha fatto più di una volta.


senza andare a scapito delle prestazioni.
Le prestazioni risentiranno sempre di una sosta in meno o in più, non fosse
altro per la mancanza di benzina.
So che non è quello che vuoi dire, ma il tuo ragionamento portato
all'eccesso significa:
Bisogna fare 11 soste (sono 12 i treni a disposizione per il week end, o
sono meno?, beh,se sono n, allora bisogna fare n-1 soste)
Questo per farti capire che molti thread che ti vedono coinvolta sbandano
paurosamente per una imprecisione nel linguaggio di base.
Tutto questo con spirito costruttivo (per una volta)
Credo che questo origini da una cosa: quando c'è una piccola incomprensione,
tu non azzeri tutto e dai la tua interpretazine autentica. No, di solito tu
dici: "è evidente che è così, volevo dire questo, perchè... e di solito
introduci un ulteriore guazzabuglio.
Magic

 Non sempre....
Upff 
... neanche una battuta cosi' mi passi ! :)
Se sei sempre 1 secondo al giro piu' lento e perdi 40 secondi
perche' fai una sosta in piu' perdi, c'e' poco da fare;
semplicemente questo intendevo.
Ciao,
Luca

a vincerla quella corsa.
E soprattutto: se Coulthard avesse corso come Schuamcher in Malesia nel
1999, hai voglia che avrebbe passato il duo MCL.
Il primo errore, se errore può essere definito il correre la gara senza
fare ostruzionismo, è stato quello di non far fare da cuscinetto a
Coulthard.
---
H16
=o=

 che della Ferrari.
Fa piacere vedere che c'è qualcuno che, pur riconoscendo il valore di
Schumacher, è ancora in grado di valutare oggettivamente gli avvenimenti e
non si faccia annebbiare in un eccesso di esaltazione dalle prestazioni, che
comunque non metto in discussione e considero meritorie di essere ricordate
a lungo, del pilota tedesco.
--
Pire

 Raffa
ciao
Alesi_27

 Raffa
ciao
Alesi_27

 Raffa
ciao
Alesi_27

 Luca
ciao
Alesi_27

 l'allegra concorrenza)
Vedi Ungheria 98 giusto?
Raffa

 Raffa
--
ciao
Alesi_27
__________________________________
 Alesi_27
 E-Mail: 
g.nes...@panservice.it
 ICQ uid: 24715230
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 (1) X(N)>Y(N)
[....]
Un po' più matematica come dimostrazione non riuscivi a farla?
Che so? Usando anche un integrale e un'equazione differenziale? -)
Alla prossima