Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Voip e BT Italia

Ciao a tutti.
Mi hanno proposto un collegamento Bt Italia tutto incluso (1 ISDN + ! 
ADSL, offerta VIP CLUB) ad un prezzo vantaggioso (45 euro mese).
Sapete se con l'ADSL si puo' fare voip (per chiamare l'estero e i 
cellulari che restano a pagamento)?
Anche se forse OT... sapete se la fonia è affidabile (anche per i fax) e 
se il peer to peer è libero?
Grazie a chi vorrà rispondere.
Suzuki

Suzuki rf 600 ha scritto:

Dove sarebbe la convenienza?
Tiscali fa la stessa cosa con linea + adsl ad un prezzo inferiore.
E comunque si, l'adsl permette il voip. Ovviamente dipende dalle 
caratteristiche dell'adsl.

 caratteristiche dell'adsl.
Io chiedevo se qualcuno ha provato effettivamente il voip con l'ADSL 
dell'offerta BT. Mi avevano detto che alcuni operatori "bloccano" le 
porte voip per poterle utilizzare con i loro servizi di fonia.
Grazie mille.

 Per una ISDN
domandone... a che ti serve se hai l'adsl? 8-o
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 Grazie mille.
Non saprei. Comunque le porte voip le "blocca" anche fastweb ma grazie 
alla tecnica dello stun funziona comunque .....

 domandone... a che ti serve se hai l'adsl? 8-o
Per poter utilizzare il mio attuale centralino ISDN e le due linee ad 
esso associate e tutti i miei attuali telefoni.

 alla tecnica dello stun funziona comunque .....
Buona notizia...
Grazie.


Io ho un centralino trixbox con 2 schede isdn .. ...sto avendo problemi di 
diverso tipo e leggendo la tua risposta mi chiedevo se mi sai dare qualche 
informazione in più a tal proposito...visto che ho sia problemi di fonia che 
di eco. 

Dopo dura riflessione, Suzuki rf 600 ha scritto :

wow!
Hai pensato di attaccare tutta quella roba all'uscita isdn di un fritz? 
Et voilà, puoi fare a meno della linea isdn...


 Et voilà, puoi fare a meno della linea isdn...
Si... ci avevo pensato. Ma non è possibile. I telefoni sono specifici 
per il centralino e non sono collegabili all'uscita del Fritz.

 I telefoni sono specifici per il centralino
collega il centralino all'uscita del fritz (isdn) e i telefoni sul 
centralino.


 centralino.
Non penso che il Fritz sia compatibile con BT italia.
Loro forniscono il loro router gratuitamente.
Il mio problema è se il servizio di BT Italia è affidabile o no.
Ho già un numero con Eutelia ma il servizio non è, a mio avviso, 
abbastanza affidabile.
I problemi sono:
-Fax. Il servizio fax virtuale non funziona a dovere.
-Affidabilità. In due anni di utilizzo per almeno 3 volte sono rimasto 
alcune ore senza linea.
Chiedevo se qualcuno che ha sottoscritto un abbonamento con BT Italia si 
è trovato bene o no, per quanto riguarda la fonia e l'ADSL.
Grazie per l'aiuto.
Suzuki

 se il peer to peer è libero?
Per quanto riguarda il voip in genere sullla loro adsl non so molto, uso 
spesso spesso zoiper con un account iax2 sul mio portatile da clienti 
con connessione bt e non ho problemi; non so per sip, il problema semmai 
può essere che non puoi mettere le mani sul loro router/iad.
La fonia è sicuramente affidabile, anche per i fax.
L'assistenza fa un pò pena, le code al telefono che faccio spesso per 
conto dei clienti sono spesso strazianti... media circa 20 minuti, picco 
a 50!
Alla fine tra i concorrenti di TI direi che è il migliore per qualità 
tecnica della connessione voce-dati ed il peggiore nell'assistenza.
-- 
For a list of all the ways technology has failed to improve the quality 
of life, please press three.
(C) Alice Kahn

 Et voilà, puoi fare a meno della linea isdn...
Vabbè che qui siete tutti fan del fritz ma paragonarlo anche solo al più 
cencio centralino isdn in un ambiente business è una vera e propria 
bestemmia.


 bestemmia.
Il mio post iniziale voleva solo sapere (da qualcuno che la sta 
utilizzando) se una ISDN BT Italia è affidabile come una Telecom e se 
l'ADSL BT Italia dell'offerta mi consentiva di fare un po' di peer to 
peer e di voip.
Il servizio commerciale dà sempre tutto per possibile (ad esempio mi 
hanno detto che esiste una banda minima garantita di 512k... ma scritto 
non ho trovato nulla) ma poi sappiamo che la realtà spesso è differente.
Da qui il mio post.
Io volevo sostituire la mia ADSL Tiscali (che mi ha fatto disperare 
negli ultimi mesi) ma non volevo passare dalla padella alla brace...
Mai pensato di sostituire il centralino (FITRE), per il momento.
Grazie.
Suzuki

 bestemmia.
Mi deve essere scappata la parte dove ha scritto "ambiente business". 
Sai, ho il brutto vizio di non viaggiare di fantasia e fino a quando 
non viene scritto esplicitamente mi regolo sull'utenza media casalinga.
E per inciso, io non sono un fan del fritz, ma se attacca il centralino 
all'uscita isdn del fritz e i telefoni al centralino, continuerà ad 
usare tutto come prima.


 
Grazie per le risposte! *:-)
Suzuki

 asterisk crea solo problemi di fonia e eco ...
Ancora con queste storie dell'eco su ISDN?? Su ISDN come in tutte le 
connessioni digitali l'eco non esiste... se le macchine coinvolte nel 
collegamento funzionano a dovere.
Facilmente dimostrabile anche in pratica: chiamate dal vostro centralino 
asterisk connesso ad una linea isdn (tramite una porta isdn) un'altro 
utente isdn che disponga di un telefono isdn.
Non deve esserci eco e non può esserci perchè i due percorsi rx/tx sono 
copletamente separati... se in questa situazione c'è eco è il vostro 
sistema a generarlo o per via di impostazioni errate di guadagni rx/tx 
(del sistema, del telefono sip, del softphone...) e/o per la scarsa 
qualità della cuffia-telefono e/o/insieme alla latenza introdotta da un 
componente del vostro sistema.
Per lo stesso motivo l'eco non deve esistere in una chiamata 
voip-to-voip (es. sip-to-sip). Può esserci latenza ma non eco, e anche 
qui l'eco si presenta se qualcosa non va in uno qualsiasi degli apparati 
coinvolti.
Detto questo l'eco può presentarsi quando da una linea (isdn o analogica 
che sia) si chiama un'utenza analogica per via dell'ibridazione tra i 
due percorsi fonici.
Qui non c'è altro da fare che usare un cancellatore d'eco valido, certo 
l'mg2 di asterisk non è all'altezza oslec va meglio ma toppa 
discretamente quando in uno lati c'è rumore di fondo elevato (altre 
voci, la tv accesa...).
A questo punto non vi resta che pagare almeno un echo canceller software 
professionale conforme G.168, se l'hardware è all'altezza, come HPEC o 
Octware SoftEcho; dopotutto per una decina di euro a canale non mi pare 
sia il caso di fare tante storie.
Approfondimenti:
http://www.rowetel.com/ucasterisk/oslec.html
http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/solutions_docs/voip_solutions/EA_ISD.pdf
http://www.patton.com/technotes/Smartnode%20Echo.pdf


 Il mio problema è se il servizio di BT Italia è affidabile o no.
Ho letto e sentito pareri discordanti in merito a BT, vedi di pararti
il didietro contrattualmente se puoi.
G.

 bestemmia.
Eh insomma, non penso che il "Domino" che Telecom noleggia sia
meglio...
G.

 Eh insomma, non penso che il "Domino" che Telecom noleggia sia
Quello è uno schifoso centralino (Urmet) analogico, io ho scritto isdn ;-)


 Mi deve essere scappata la parte dove ha scritto "ambiente business".
BT Italia ha solo offerte business, dal professionista in su.


 non ho trovato nulla) ma poi sappiamo che la realtà spesso è differente.
Premesso che se la banda minima garantita non e' scritta, non fidarti. A 
voce possono dirti qualunque cosa.
Tempo fa (qualche anno pero') non ne avevo sentito parlare molto bene.
Resta inteso che se la tua preoccupazione e' quella di avere 2 ore di 
problemi in 2 anni, allora e' meglio che rimani con telecom.
Ciao.
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

 non ho trovato nulla) ma poi sappiamo che la realtà spesso è differente.
Mi sono ritrovato nella posta un'offerta VIP che mi ha girato un cliente 
per un parere ed in effetti dicono "fino a 20 mbit" ma non parlano da 
nessuna parte di banda garantita. Potrebbe essere specificata nel 
contratto... chiedi di visionarlo integralmente e con calma prima della 
sottoscrizione.
Personalmente sconsiglio sempre connettività di cui non sia specificata 
chiaramente la banda garantita, di chiunque sia.


 BT Italia ha solo offerte business, dal professionista in su.
Non conosco BT Italia, rispondevo per la parte isdn e visto che non era 
indicato l'ambiente di utilizzo non ne capivo l'esigenza, tanto più che 
si poteva sopperire tranquillamente lasciando tutto come era 
collegandosi alla porta isdn del fritz.



Quello è ciò che fornisce Telecom a chi ha ISDN !
Un mio cliente (con p.iva) aveva:
- isdn 2 numeri
- 2 sirio
- borchia isdn
- centralino ciofecoso Domino (che è pure caro)
Fai tu il conto di solo canone...
Ora è passato in mclink con portabilità dei due numeri e oltretutto,
avendo anche un'altra sede dove c'è già una buona adsl, si chiama
gratis tra i due uffici (il che succede molte volte al giorno).
Sono d'accordo con te che Telecom vende i propri prodotti a casaccio,
quindi spesso l'isdn è stata data a chi non ne aveva bisogno,
guadagnando un bel po' di soldi sul canone, borchia e numeri.
G.

 
Appunto. Se l'eco non esiste come mai i patton hanno l'echo canceller a 
bordo?
Idem per i software che fanno (peggio dell'hardware patton) lo stesso 
lavoro.

 ADSL, offerta VIP CLUB) ad un prezzo vantaggioso (45 euro mese).
Vi aggiorno sulla sottoscrizione.
In sintesi. Ho ESPLICITAMENTE richiesto all'operatrice BT di 
specificarmi qual'era la banda minima garantita per il mio contratto.
Alla risposta di garanzia di banda di 512 K sono rimasto stupito (per 
quel prezzo!) e ho chiesto conferma.
Mi ha passato il suo superiore che mi ha confermato i 512 k in upload e 
in download.
Ho chiesto di avere conferma scritta della cosa.
Mi hanno detto che sul contratto che avrei ricevuto da sottoscrivere 
avrei trovato questa informazione.
A quel punto mi sono lasciato convincere e ho telefonicamente aderito al 
contratto.
Ricevuto il contratto a mezzo email non c'e' traccia dell'informazione 
esplicitamente richiesta.
Cerco di chiamare il n. di telefono che mi ha sottoposto il contratto 
0240700400, agenzia BT di Milano.
Non risponde nessuno; suona libero.
Chiamo la BT al n. 195 e una signorina mi dice che per la mia offerta la 
banda minima è di 20K.
Provvedo subito con la revoca, che naturalmente va fatta per raccomandata.
!!!!!!!!!NON SOTTOSCRIVETE IL CONTRATTO CON BT ITALIA!!!!!!!!!
Dare imformazioni false è davvero un buon modo di farsi pubblicità 
(negativa naturalmente!)
Suzuki

 (negativa naturalmente!)
Segnala subito all'AGCOM tramite il modulo apposito:
http://www2.agcom.it/Default.aspx?message=contenuto&DCId=%20200
Detto questo, se non ho capito male al momento hai Tiscali come adsl
ma non ti trovi bene, più il classico canone Telecom con la borchia
isdn, giusto ?
Parlando di operatori seri, dai un'occhiata ad mc-link, la banda
garantita è scritta sia sul sito che nel contratto che viene generato
in fase di ordinazione, posso consigliarti queste 2 soluzioni di base:
http://www.mclink.it/offerta/adsl/smallbusiness/index.htm
http://www.mclink.it/offerta/adsl/office/index.htm
Se vuoi più info scrivimi pure.
Gabriele

 isdn, giusto ?
A questo punto mi tengo ancora Tiscali per un anno.
Poi vedremo cosa sarà successo nel frattempo.
Grazie mille per l'aiuto.
Suzuki


Se la banda garantita non e' scritta, non c'e' , vai tranquillo.
Poi nella VIP Club non esiste che ti diano la linea ISDN.
Con la VIP Club ti danno due linee voip, che simulano l'ISDN, di cui ti 
riescono a portare i numeri (ma riportarli entrambi indietro te lo scordi).
Inoltre io nelle bollette BT ho sempre visto poi costi aggiuntivi rispetto a 
quelli dichiarati, tipo 10 euro a linea in piu.
Dal sito oggettivamente non si capisce quanto uno vada a pagare.
frengo 

 A questo punto mi tengo ancora Tiscali per un anno.
Come ti dicevo in un altro post, era sicurametne anche falso che ti davano 
una linea ISDN, in quanto le due linee fornite con la VIP Club sono linee 
VOIP, entrambe.
frengo 

 riescono a portare i numeri (ma riportarli entrambi indietro te lo scordi).
Fortuna ho revocato tutto!
Suzuki

 frengo

 Quindi come sono messi con il fax?
Non è qui il problema e i fax vanno senza problemi, anzi sulle 
interfacce isdn dell'ata di BT puoi aprire anche connessioni dati a 64K.
Da sempre, tranne rare eccezioni, BT porta la fonia su connessioni xDSL 
via VoIP con H323&c che se ben implementato è piuttosto trasparente 
anche verso ISDN.
Salvo casi davvero particolari quale media usi l'operatore per portare 
il servizio all'utente è un falso problema. Serve solo sapere se 
soddisfano le richieste/esigenze.
Nel tuo caso mi pare ti abbiano mentito, ma su altre questioni.


 Nel tuo caso mi pare ti abbiano mentito, ma su altre questioni.
Sicuramente, sulla banda minima garantita.
Tra l'altro sono andato a rileggermi il contratto spedito e ti riporto 
in sunto...
"In alcune circostanze sarà necessario lasciare libera una linea per 
poter trasmettere un fax...Senza tale accorgimento BT Italia non 
garantisce il servizio."
Che stranezza...
Grazie comunque e ciao.

 Nel tuo caso mi pare ti abbiano mentito, ma su altre questioni.
Perdonami, la cosa puo' essere piu o meno grave, ma da parte di BT non e' 
corretto spacciare due linee voip per una linea ISDN.
Tanto e' vero che viceversa per le offerte superiori di BT, viene fornita 
veramente su richiesta una linea ISDN (anche se c'e' la clausola che devi 
richiedere almeno 15 (quindici) linee aggiuntive per linea base ISDN).
Le linee voip possono essere simili quanto vuoi ad una linea ISDN , ma non 
sono la stessa cosa.
Tanto per dirne una, secondo te Suzuki come sarebbe rimasto quando avrebbe 
scoperto che in assenza di corrente elettrica non poteva fare una mazza, con 
nessuna delle due linee telefoniche ?
frengo 

 una mazza, con nessuna delle due linee telefoniche ?
Non ci avevo nemmeno pensato!
Sempre più contento di avere disdetto!
Suzuki


Sono d'accordo, ma il mio discorso era diverso.
Avere una banda garantita di 300Kb al secondo sarebbe un notevole plus, e 
non metterlo a caratteri cubitali sul sito dell'offerta sarebbe stato un 
vero e proprio suicidio commerciale.
frengo 

 frengo
Scusate se intervengo, ma non è esatto: anche io uso voip e ho 
semplicemente messo router e quello che serve sotto un microgruppo di 
continuità da 20 euro ...... e funzia perfettamente.
Nel caso di un centralino aziendale moderno o metti il gruppo o se manca 
la luce usi il cellulare .....