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Titolo: [REGOLAMENTO] Quanti giri sono stati fatti a Spa ?

Mi pare di capire che ci sia una certa perplessita' per quanto
riguarda la distanza ufficiale coperta per il GP Belgio, andiamo a
vedere cosa dice il regolamento FIA in merito :
STOPPING A RACE
155) Should it become necessary to stop the race because the circuit
is blocked by an accident or because weather or other conditions make
it dangerous to continue, the clerk of the course shall order a red
flag and the abort lights to be shown at the Line.
Simultaneously, red flags will be shown at all
marshal posts. 
When the signal is given to stop all cars shall
immediately reduce speed in the knowledge
that :
- the race classification will be that at
the end of the lap two laps prior to that during
which the signal to stop the race was given,
- race and service vehicles may be on
the track,
- the circuit may be totally blocked
because of an accident,
- weather conditions may have made
the circuit undriveable at racing speed,
- the pit lane will be open.
[questa e' la situazione che si e' verificata. Mi pare che l'incidente
sia avvenuto nel corso del 5. giro, cioe' con il 4 giro completato, e
due giri dopo e' stata esposta la bandiera rossa]
156) The procedure to be followed varies
according to the number of laps completed by
the race leader before the signal to stop the
race was given :
Case A. Less than two full laps. If the race
can be restarted, Article 157 will apply.
Case B. Two or more full laps but less than
75% of the race distance (rounded up to the
nearest whole number of laps). If the race can
be restarted, Article 158 will apply.
Case C. 75% or more of the race distance
(rounded up to the nearest whole number of
laps). The cars will be sent directly to the parc
fermé and the race will be deemed to have
finished when the leading car crossed the Line
at the end of the lap two laps prior to that
during which the signal to stop was given.
[Quindi il GP Belgio ricade nel caso B dell'art.156]
RESTARTING A RACE
157) Case A.
[cut, questo lo elimino perche' non interessa]
158) Case B.
a) Other than the race order at the end
of the lap two laps prior to that during which the
signal to stop was given and the number of
laps covered by each driver, the original race
will be deemed null and void.
b) The length of the re-started race will
be three laps less than the original race
distance less the number of classified laps
completed by the leader before the signal to
stop was given.
c) The grid for the re-started race will be
arranged in the race order at the end of the lap
two laps prior to that during which the signal to
stop was given.
d) Only cars which took part in the
original start will be eligible for the re-start and
then only if they returned under their own
power by an authorised route to either :
- the pit lane or ;
- to a position behind the last grid
position as directed by the
marshals.
e) No spare car will be eligible.
f) Cars may be worked on in the pits or
on the grid. If work is carried out on the grid,
this must be done in the car's correct grid
position and must in no way impede the re-start.
g) Refuelling is only permitted in the
pits. If a car is refuelled it must take the re-start
from the back of the grid and, if more than one
car is involved, their positions will be
determined by their race order at the end of the
lap two laps prior to that during which the
signal to stop was given. In this case their
original grid positions will be left vacant.
159) In both Case A and Case B :
a) 10 minutes after the stop signal, the
pit exit will close.
b) 15 minutes after the stop signal, the
five minute signal will be shown, the grid will
close and the normal start procedure will
recommence.
c) Any car which is unable to take up its
position on the grid before the five minute
signal will be directed to the pits. It may then
start from the pits as specified in Article 137.
The Organiser must have sufficient personnel
and equipment available to enable the
foregoing timetable to be adhered to even in
the most difficult circumstances.
[Il paragrafo a taglia la testa al toro, la prima parte di gara conta
solo ai fini della determinazione della griglia della seconda parte.
Il par. B spiega come mai sono stati tolti 3 giri dalla distanza
totale 36+4+1=44, il primo giro era stato tolto per lo spegnimento
della macchina di HHF in griglia.
I par. D ed E spiegano come mai ad esempio Irvine, che era
classificato in teoria alla fine della "prima gara" non ha ripreso il
via]
Quindi a tutti gli effetti il GP Belgio si e' corso sulla distanza di
36 giri, e il tempo totale e' quello della sola seconda parte di gara.
Il problema per le "statistiche" puo' venire dalla situazione dei
ritirati della prima parte, che a tutti gli effetti risulterebbero
"non partiti"...
-- 
Almanaccaro #7
Tessera #7 JFC
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com
e se vi avanza tempo 
www.gemboy.it

 "non partiti"...
E qui c'č un'altra contraddizione della direzione gara/sistema di 
cronometraggio: nelle classifiche rilasciate i suddetti piloti risultano 
"DNF", cioč partecipanti che non hanno completato la gara. Probabilmente 
perchč secondo gli articoli regolamentari che hai postato, la prima 
parte, costituendo la griglia per la seconda risulta essere cmq. "gara" 
anche se priva di rilevazioni cronometriche...
-- 
*.#14
Ignorante in materia di F.1 ma possessore di 
vettura campione del mondo rally 2000.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15fd6f30a...@News.CIS.DFN.DE...
Mi accodo qui dicendo che approvo questo modo di gestire le sospensioni di
gara, senza più somma dei tempi, ma mi sembra assurdo che non venga
conteggiata la prima parte
Mi rendo conto delle difficoltà per scegliere una convenzione valida, ma si
potrebbe aggiungere a tutti il tempo del "vincitore" del primo tratto di
gara percorso
Due domande
1) Se durante la prima parte ci fossero stati doppiaggi, essi sarebbero
stati annullati, dico bene. Un ipotetico Marques doppiato di due giri
sarebbe partito (anche se ultimo) alla pari con tutti
2) Ma Raikkonen si è fermato per vedere l'incidente di Burti?
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca

sarebbe partito (anche se ultimo) alla pari con tutti
Si', la prima parte serve solo a stabilire la griglia di partenza.


2) Ma Raikkonen si è fermato per vedere l'incidente di Burti?
No, ha rotto la trasmissione, solo che poi non e' potuto ripartire
perche' la vettura doveva arrivare da sola alla seconda griglia.
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Nel caso ipotetico che avesse spinto la macchina al traguardo (mi sembra non
fosse cosě distante, o sbaglio?) avrebbe potuto schierarsi di nuovo?
--
Gonzalez
Che tifa per una macchina

fosse cosě distante, o sbaglio?) avrebbe potuto schierarsi di nuovo?
Penso di no, nel senso che era si' relativamente vicino, pero' il
regolamento prevede esplicitamente che la macchina torni sulla griglia
o ai box "only if they returned under their own power by an authorised
route". Credo che questo escluda la spinta, fosse anche solo da parte
del pilota. (se pero' avesse dovuto spingerla da solo penso la
distanza sarebbe stata eccessiva)


anche se priva di rilevazioni cronometriche...
Tecnicamente dovrebbe essere cosi', a meno che le classifiche in altre
occasioni non abbiano discriminato DNF e DNS. Altrimenti, sono
considerati "partenti" tutti i piloti qualificati, che sono stati
inseriti nella griglia ufficiale, pubblicata solo poco prima del via.
A quel punto, sono considerati "partecipanti" alla gara, e quindi DNF
se non arrivano a percorrere una distanza sufficiente per essere
qualificati. 
Nelle gare precedenti chi non partiva era DNF o DNS ?


 perche' la vettura doveva arrivare da sola alla seconda griglia.
Ma allora che cavolo scrivono sulla Gazzetta dello Sport? Sulla "Rosea" di
oggi sta scritto, a commento di una foto che ritrae Raikkonen che sta
correndo verso i box dopo aver abbandonato la vettura, che il finlandese sta
correndo per prendere il muletto per la ripartenza, e che il muletto stesso
lo ha poi lasciato a piedi. Nella tabella dei ritirati è indicato come
ritirato al 1° giro della partenza definitiva, e solo Alonso, Burti e Irvine
vengono indicato come ritirati del primo spezzone di gara, poi annullato.
Un' altra cosa che non ho capito di questo pastrocchio: che differenza passa
tra i 4 giri percorsi (e poi annullati) ieri nella prima partenza e, ad
esempio, il giro iniziale di SStone 99 (a parte il fatto che allora, passati
i 3 giri prima della bandiera rossa, la gara si svolgeva per somma di
tempi)? Nulla, mi sembra, per cui le statistiche riguardanti i piloti
ritirati nei primi 4 giri dovrebbero essere trattate come quelle riguardanti
i non ripartiti di SStone 99, Spa 98, BHatch 86, Adelaide 89 (cito i primi
esempi che mi vengono in mente), o sbaglio (fermo restando che non c' è mai
stata uniformità nemmeno prima)?
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

tempi)? 
In teoria non ci sono differenze, poi si sa che la FIA magari tra 20
anni riscrive tutte le statistiche (vedi la "cancellazione" delle 500
miglia di Indy valide per il titolo fra il 50 e il 60)


 Nelle gare precedenti chi non partiva era DNF o DNS ?
in quelle interrotte intendi?
dovrei andare a ravanare nell'archivio, lassamo perde...


 miglia di Indy valide per il titolo fra il 50 e il 60)
Eh, cosa e` questa storia?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

Eh, cosa e` questa storia?
Molto brevemente, dal 1950 al (mi pare) 1960, la 500 miglia di
Indianapolis era valida per il mondiale di F.1, anche se in realta'
pochi piloti europei tentarono l'avventura, e le vittorie di quelli
che a tutti gli effetti erano GP sono andati a piloti americani che
correvano esclusivamente nei campionati americani. Se guardi Forix, mi
pare che le gare in questione siano a tutti gli effetti considerate
gare di campionato.
Cmq, in breve la FIA, non e' piu' del parere di considerare tali gare
come realmente "appartenute" al mondiale di F.1, e mi pare siano state
"eliminate" dalle statistiche ufficiali, ad esempio quelle consultate
da Jody per il Palle Fumanti.


 da Jody per il Palle Fumanti.
Quindi Ascari si è preso una lunga vacanza per andare a farsi un giretto
nell'Indiana?


 da Jody per il Palle Fumanti.
E` abbastanza orwelliano tornare indietro a modificare le classifiche
finali di undici campionati mondiali, tra l'altro credo che non
sarebbero ridotti i punteggi solo di alcuni "americani" ma anche di
diversi "europei" che hanno corso la Indy 500 in quegli anni.
Da qualsiasi parte la guardo, mi sembra una vaccata.


Da qualsiasi parte la guardo, mi sembra una vaccata.
Credo lo abbiano fatto perche' tanto le cose per i titoli non
cambiavano granche'. Questa e' la lista dei piloti a punti nelle 500
miglia. Non ci sono nomi illustri del campionato "europeo"
 1  Jim Rathmann  29
 
 2  Sam Hanks  20
 
 3  Bill Vukovich  19
 
 4  Jimmy Bryan  18
 
 5  Rodger Ward  14
 
 6  Johnnie Parsons  12
 
 7  T.Bettenhausen  11
 
 8  Johnny Thomson  10
 
 9  Troy Ruttman  9.5
 
 10  Lee Wallard  9
 
 11  Jack McGrath  9
 
 12  Paul Russo  8.5
 
 13  Pat Flaherty  8
 
 14  Mike Nazaruk  8
 
 15  Art Cross  8
 
 16  Bob Sweikert  8
 
 17  Duane Carter  6.5
 
 18  Bill Holland  6
 
 19  Paul Goldsmith  6
 
 20  George Amick  6
 
 21  Andy Linden  5
 
 22  Jimmy Davies  4
 
 23  Mauri Rose  4
 
 24  Don Freeland  4
 
 25  Johnny Boyd  4
 
 26  Cecil Green  3
 
 27  Don Branson  3
 
 28  Dick Rathmann  2
 
 29  Manny Ayulo  2
 
 30  Bobby Ball  2
 
 31  Fred Agabashian  1.5
 
 32  Joie Chitwood  1
 
 33  Walt Faulkner  1
 
 34  Eddie Johnson  1
 
 35  Bill Homeier  1
 
E queste sono le marche, tutte americane :
 1  Kurtis Kraft  125
 
 2  Kuzma  24
 
 3  Epperly  15
 
 4  Deidt  10
 
 5  Watson  8
 
 6  Phillips  4
 
 7  Lesovsky  3
 
 8  Sherman  3
 
 9  Schroeder  2
 
Rimango anche io del parere che sia una vaccata, visto che cmq al
momento in cui si svolsero i campionati erano a tutti gli effetti
valide....


 "eliminate" dalle statistiche ufficiali,
Questa non l' avevo ancora sentita. E da quando sarebbe intervenuta questa
modifica nelle classifiche??
Quei 10 gp hanno sempre rappresentato qualcosa a parte in tutte le
statistiche che io ho sempre seguito. I punti assegnati però sono sempre
stati conteggiati e in tutte le classifiche di quegli anni che io ho letto
sono sempre inseriti anche i piloti classificatisi a Indy. E' altresì vero
che in molti casi questi piloti non vengono inseriti nella classifica delle
vittorie, pole e gpv (anche dei punti, a volte), oppure vengono inseriti ma
con la segnalazione che i risultati sono stati ottenuti a Indy. Idem per le
presenze, Forix è l' unica fonte da me conosciuta che cita come presenze
effettive quelle ottenute da tutti i piloti che hanno corso a Indy.


 anni riscrive tutte le statistiche
In pratica, allora, è corretto togliere la presenza di domenica dai ruolini
di Burti, Irvine e Alonso. Ora rimane da stabilire se la stessa cosa vale
per Raikkonen. Autosprint che dice in proposito (da sempre AS rappresenta,
forse a torto, la mia bibbia statistica, nel senso che dò per buono tutto
ciò che di statistico stà scritto sul settimanale )?


ciò che di statistico stà scritto sul settimanale )?
Tecnicamente la situazione di Raik e' la stessa degli altri, non ha
preso la (vera) partenza. Personalmente le situazioni in cui in
sostanza il pilota e' schierato ad una delle partenze sono portato a
considerarla partecipazione effettiva, con un ritiro del tipo DNS,
piuttosto che come un GP a cui non ha partecipato. Per capirci,
considero la gara "valida" per calcolare la media punti del pilota in
questa stagione, ad esempio. Idem per situazioni tipo Laffite a BH86,
MSc a Sstone99 e cosi' via.
Per quanto riguarda AS, la cosa e' "controversa", nel senso che la
griglia riporta i 22 partenti nell'ordine delle prove, e la tabella
dei ritiri presenta anche i ritiri della "prima parte" con indicati i
giri (2. giro Alonso, 3. Irvine e Burti, etc.). Anche DLR e JPM,
ritirati dopo il secondo via, appaiono con l'indicazione di 5 giri,
quindi riferito alla prima partenza. Ma gli altri due ritirati, Button
e Trulli, presentanto una indicazione che dovrebbe essere "corretta",
ad esempio Trulli ha 31 giri compiuti, ed effettivamente si e' fermato
a pochi giri dal termine di 36 giri.
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nell'Indiana?
Si', da quanto ho letto, salto' la prima gara del 1952 proprio per
partecipare alla ridicola manifestazione circense d'oltreoceano


modifica nelle classifiche??
Non saprei con precisione, probabilmente all'epoca della lite fra
Balestre e la CART nella seconda meta' anni 80 primi 90. So per certo
che nel 1982 AS pubblico' una enciclopedia a dispense sulla storia
della F.1, in cui la 500 miglia aveva lo stesso spazio degli altri GP.
In compenso la fonte usata da Jody per il PF non le riporta, idem ad
esempio il Casamassima, aggiornato nella sua prima versione al 96


 esempio il Casamassima, aggiornato nella sua prima versione al 96
Ad ogni modo il mio valoroso sito Internet (e colgo l' occasione per
proporre un' ennesima vergognosa autosponsorizzazione di esso) accoglie
anche i risultati delle 10 500 miglia di Indy valide per il mondiale F1. Già
questo dovrebbe tagliare la testa al toro :))
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 a pochi giri dal termine di 36 giri.
Ho letto... in pratica hanno fatto un pastrocchio ancora peggiore. Alla
faccia. Il bello è che secondo AS Heidfeld e Raikkonen si sono ritirati
nello stesso giro (in realtà Raikkonen si è ritirato nella prima parte di
gara, Heidfeld nel primo giro della seconda parte di gara), addirittura KR
viene classificato prima di NH, e quindi considerato ritirato dopo (in virtù
del suo miglior piazzamento al momento del ritiro).
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