Newsgroup: it.fan.tv
Titolo: Ritorno al futuro 3 - buco nella trama?

Rivedendo il film mi sono accorta di quello che secondo me e' un errore.
Quando Marty torna nel vecchio west sfonda il serbatoio della Delorean e
non essendoci distributori di benzina devono trovare un modo alternativo
di raggiungere le 88 miglia orarie.
Quello che non hanno considerato e' che loro la benzina avrebbero potuto
averla!!!! Nel passato infatti c'e' un'altra Delorean! Quella con cui
doc e' giunto nel west e che e' rimasta 70 anni in una galleria perche'
aveva il controllo del tempo rotto. Bastava prendere la benzina di
quella Delorean (e non avrebbero alterato nessun futuro perche' in 70
anni di attesa sarebbe cmq evaporata) e tornare nel presente!
Eugeal
-- 
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° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
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             ~
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°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°

 errore.
1) Leggere i vecchi messaggi no, eh?
2) La firmaaaaaaaaaaaaa...   ...eccheè?    ;_(
-- 
 Divino
I MIEI MINIPONY TI SCONFIGGERANNO! VAI, MINTY, ATTACCA!

 2) La firmaaaaaaaaaaaaa...   ...eccheè?    ;_(
Troppo lunga?
O troppo miniponosa?
Se il problema e' il primo dico al mio ragazzo di impostarmi l'slrn per
averla in forma ridotta per questo ng :)
Eugeal

 per averla in forma ridotta per questo ng :)
Gliene sarò grato!    ;D
-- 
 Divino
ESTERREFATTO: Drogato di nazionalità non italiana

 Gliene sarň grato!    ;D
Sara' fatto :D
Eugeal

 Rivedendo il film mi sono accorta di quello che secondo me e' un errore.
Se rileggi il thread di cui ti si parla, ti accorgerai che non e' un errore,
ma una "caratteristica" del film (ROTFL).
E lo dice uno che ti fara' dei quiz sul film: se non rispondi, vuol dire che
il film non lo hai visto e non ne hai capito niente, anche se proprio questa
stessa persona non si e' accorta di questo madornale errore.
;)
Ciao

 ;)
Infatti non e' un errore, il fatto di terminare la benzina durante 
l'eventuale ricerca di una grotta per sistemare la macchina e' piu' che 
plausibile.
Hai iniziato tu dandomi del confuso, con il quiz volevo dimostrare che il 
confuso era un altro.
Ciao, claudio

 plausibile.
Anche io credo che non sia un errore, se ci fate caso quando Marty sta per
partire per il 1885, Doc gli dice che ha messo la benzina nel serbatoio,
come a far intendere che non ce ne fosse più prima, e poi Doc nel passato
arriva davanti al Lion Estates, ben lontano dalla grotta dove nasconderà
l'auto, quindi non mi sembra tanto assurdo pensare che la benzina sia
finita, dopotutto, parlare di madornale errore mi sembra esagerato, vista la
cura con cui sono stati realizzati i tre film, specie nei particolari dei
tempi e dei luoghi
Bye
Emanuela

 tempi e dei luoghi
Puo' essere che sia finita, ma in quel caso potevano almeno considerare
l'ipotesi, bastava un dialogo di 30 secondi tipo:
Marty: Potremmo usare la benzina della Delorean nella miniera!!!
Doc: No, mi spiace l'ho finita arrivando qui.
Marty: Ah, OK, allora cerchiamo un altro modo.
Cosi' invece sembra un buco anche se magari non lo e'.


La benzina non c'è perchè la Delorean che va nel passato con Doc è quella
trasformata in macchina volante nel futuro quindi non andafa affatto a
benzina.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 benzina.
E quindi non avrebbe avuto bisogno di essere spinta dal treno visto che
e' sempre la stessa Delorean.
E poi Marty chiede a Doc se non possono usare il dispositivo montato nel
futuro e Doc gli risponde che quello da' energia solo al dispositivo
temporale e che quindi serve la benzina.


benzina.
Sbagliato. Doc ha detto che il motore della Delorean e' _sempre_
andato a benzina.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    

 affatto a benzina.
Giusto!! Stessa conclusione a cui ero giunto 11 anni fa, solo che avevo
completamente rimosso :-) E 11 anni fa fra l'altro non c'era nessuno con cui
discutere di ste cose!
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Tai-kong suo-yo duh shing-chiou sai-jin wuh duh pee-goo!" [Wash]

 andato a benzina.
E i rifiuti che ci mette alla fine del primo film? Erano al posto del
plutonio e basta?


plutonio e basta?
Si'.
Se ci fai caso li mette nel generatore a fusione, per i circuiti
temporali.
E nel terzo film lo stesso Doc afferma che la Delorean e' sempre
andata a benzina.


 benzina.
Si' che va a benzina.
Lo ha SEMPRE fatto.
Il motore dell'auto e' sempre stato a benzina.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 confuso era un altro.
Chi, quello che ti ha parlato degli assiomi?
ROTFL!

 E' SCOMPARSO per apparire 30 anni dopo.
...ma poi, DOPO GLI AVVENIMENTI VISTI č anche tornato indietro...
-- 
 Divino
FREGATA: Unita' navale sottratta al nemico

 E come mai NESSUNO si e' accorto della loro scomparsa nel 1985?
Scusate, sinceramente i messaggi sono troppo lunghi e dispersivi e mi scuso
per non aver letto tutto (I've got a life :-P), ma vorrei capire questo
punto. O meglio vorrei capire cosa c'e' di non ovvio in questo punt.
Einstein ha saltato il minuto perche' e' andato solo avanti, Marty e Doc no
perche' sono andati avanti e indietro... dove sta il problema? Forse Doc
afferma da qualche parte che si deve SEMPRE tornare e ora non mi ricordo?
Perche' altrimenti proprio non c'e' nessuna inconguenza in questo.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."

 ...ma poi, DOPO GLI AVVENIMENTI VISTI č anche tornato indietro...
Si, ma NON POTREBBERO ESSERE accaduti gli avvenimenti che lo vedrebbero
internato!
Dovrebbe essere semplicemente dato per disperso, appunto come in
Navigator.
Come dicevo, confondi il destino con il futuro che, come dice giustamente
Doc, sei tu a costruirtelo, e non e' scritto.
Ciao

 Perche' altrimenti proprio non c'e' nessuna inconguenza in questo.
Il fatto di trovare le STESSE persone andando avanti nel futuro, persone che
NON ESiSTONO appunto perche' sono scomparse dal passato.

 giustamente Doc, sei tu a costruirtelo, e non e' scritto.
Non puoi saperlo con certezza, nessuna contraddizione.
-- 
 Divino
CITRULLO: Sciocco di Alberobello

 persone che NON ESiSTONO appunto perche' sono scomparse dal passato.
...ma POI dal futuro sono anche tornate e sono proprio loro stessi
RITORNATI quelli che incontrano, come fai a non capirlo?
-- 
 Divino
CIRCOLO VIZIOSO: Ritrovo di pervertiti

 RITORNATI quelli che incontrano, come fai a non capirlo?
E' proprio questa la sciocchezza.
Se sono LORO STESSI, tornati dal futuro, PERCHE' DIAVOLO devono fare LE
STESSE cose che hanno fatto nel futuro?
Un esempio fra tutti, il piu' classico:
quando Marty, in BTTF, torna dal 1955, assiste alla scena del suo stesso
inseguimento, assiste alla sparatoria, ecc...
Ma tutto cio' e' IMPOSSIBILE.
Se e' gia' accaduto, e Doc del 1955 ha pure visto le videocassetta, cosa
diavolo gli fa fare le stesse cose, fino a farsi sparare dai libici?
Pero' il giubbotto antiprioettile l'ha messo!
Ma bastava semplicemente NON essere li'.
Del resto, il Doc del 1955 nei prossimi 30 anni e' costretto a inventare
quello che HA GIA' inventato.
Quindi perche' si deve ripetere la scena del primo viaggio nel tempo, del
viaggio di Einstain, della sparatoria, ecc...????
E' semplicemente ASSURDO!
E' come se io OGGI pigliassi un transisor, la portassi indietro nel 1920 e
dicessi: ecco, ho inventato il transistor, brevettatelo a nome mio.
E cosi', dal 1920 in poi, ci sarebbero i transistor inventati da qualcuno
che a malapena si ricorda delle curve di polarizzazione studiate a scuola!
Eppure nel 1920 nessuno sapeva che era finche' non glielo portavo io. E
NON L'HO INVENTATO IO!
Quindi, se i personaggi del 2015 sono gli stessi del 1985 (E LORO LO
SANNO!), perche' devono fare le stesse cose di quelle viste dai personaggi
che hanno saltato i 30 anni per trovarsi nel 2015?
Alcune cose sono cambiate, come ad esempio Marty non fa la gara in auto
con l'amico, ma TUTTO il resto e' accaduto in maniera identica.
Altro esempio di errore grave del fatto di rendere possibile che si sia
presente contemporaneamente in due epoche:
quando Biff del 2015 torna indietro nel 1955 a dare l'almanacco a se
stesso e poi torna nel 2015, COME MAI E' ANCORA LO STESSO FUTURO?
Dovrebbe essere cambiato nel futuro alternativo del 1955, in quanto Biff
(del 1955) ha gia' l'almanacco e lo ha usato 60 anni prima.
Anzi, e' SICURO che ci si trovi GIA' nel 2015 alternativo in quanto,
tornando indietro nel 1985, e' un 1985 alternativo!
In una scena esclusa dal montaggio vediamo che Biff quando torna sta male
e si accascia, ed Einstain si accorge di lui.
Non viene data nessuna spiegazione.
Purtroppo, e' uno dei "difetti" del viaggiare nel tempo.
Io non dico che Zemeckis sia un deficente.
Dico solo che se avesse scelto un SOLO modo di far funzionare il viaggio
nel tempo, sarebbe stato tutto piu' plausibile.
In fondo, quasi tutto il primo film scorre senza problemi, tranne il fatto
che alla fine si assista alle stesse identiche scene viste a meta' film.
Il secondo e il terzo, purtroppo, peccano di essere stati girati
INTERAMENTE con regole che cambiano di continuo.
Come dicevo nell'altro thread, se Superman vola, e Spiederman fa le
ragnatele (cosa fantastica, ma data per buono), non e' bello veder
scambiare le caratteristiche dei personaggi solo per un problema di trama,
ne' si puo' giustificare la cosa in alcun modo.
Ciao

 che NON ESiSTONO appunto perche' sono scomparse dal passato.
Ma sono TORNATE, quindi ESISTONO.


 Ma sono TORNATE, quindi ESISTONO.
Al momento in cui erano la (2015) NON LO SAPEVANO.
Dovevano ancora deciderlo.
E "non ti e' dato di vedere al di la' delle scelte che non hai ancora fatto"
(The Matrix)
;)

 Non viene data nessuna spiegazione.
Be', ma e' chiaro appunto, sparisce non e' che sta solo male (la scena nel
1993 l'avevano fatta vedere a Ciak, su rete4 ed in effetti spiegava molte
cose che altrimenti restavano solo supposte)



E i motori per volare li alimenta a benzina?  E quanti centinaia di litri di
benzina ci vogliono per alimentare un motore che fa volare un oggetto senza
ali e quindi senza la portanza dell'aria e che permette il volo
stazionario??
Ciao
Andrea

stazionario??
prenditela con Doc Brown :)))


 E' semplicemente ASSURDO!
Argh!! E' ovvio che è assurdo.. i viaggi nel tempo sono unn  paradosso
logico!! Comunque la giri ci sarà sempre un incongruenza.
Te ne dico un altra: Il doc che scrive la lettera a Marty nel 1885 è il Doc
del 1985 che tren'anni prima, nel 1955 ha saputo che sarebbe morto il 7
settembre 1885... eppure vive bello e beato come se nulla fosse.
Potrebbe essere che ogni volta che si salta nel tempo ci si colleghi ad una
linea temporale parallela alla propria ma nel futuro e non alla stessa linea
temporale. Quindi il passato della linea temporale d'arrivo non è mai stato
modificato, solo la propia.. quella da cui si parte si modifica...
In definitiva, il film è molto divertente e ogni volta che li rivedo me li
gusto tutti... trattano un tema che è un paradosso e che le attuali leggi
della fisica definiscono impossibile... accontentiamoci e non cerchiamo il
pelo nell'uovo.
Ciao
Andrea

 temporale e che quindi serve la benzina.
Probabilmente, anzi sicuramente visto che poi viene usato,  l'originario
motore a benzina č ancora montato sulla Delorean, ma visto che nel futuro la
macchina č stata trasformata in volante e che presumibilmente nel futuro la
benzina non c'č piů visto che tutti usano auto volanti, la macchina nel
momento in cui viene scaraventata nel passato č sprovvista di benzina.
Potrebbe andare a benzina, ma non lo fa perchč puň volare.
Ciao
Andrea

 Il fatto che un'auto finisca la benzina girando per le grotte (ROTFL)
Stai strumentalizzando, ovvio, non sai piu' a cosa attaccarti. Non si e' 
mai detto "girando per le grotte", ma alla ricerca di una grotta/luogo 
sicuro abbandonato per riporre con sicurezza un qualcosa di molto 
importante che doveva "farsi trovare" dal Doc del 1955), cosa non hai 
capito (tanto per cambiare) della spiegazione di Emanuela (per esempio)?
E' piu' che plausibile (altro che impossibile, non sai nemmeno cosa 
scrivi), e NON E' UN ERRORE solo perche' il regista non te l'abbia fatto 
vedere o non l'abbia discusso apertamente.
Sarebbe stato OGGETTIVAMENTE un errore se ci fossero state delle immagini 
o dei dialoghi che avessero evidenziato, in forma non interpretabile ma 
certissima, che nella macchina nascosta da DOC fosse ancora presente 
della benzina, MA COSI' NON E' STATO, quindi l'"impossibile" rimane solo 
nel tuo bozzo.  :)
Gli errori ci sono, molti sugli effetti speciali (monopattino del futuro 
che non dava l'illusione di essere sospeso quando era fermo in mezzo alla 
"fontana", ecc.) e sulle inquadrature, come vedere il microfono, con 
relativa asta, spuntare dall'alto nell'inquadratura del treno che arriva 
in stazione verso la meta' del terzo film (visto al cinema quando avro' 
avuto 8 anni, poi non piu' presente nell'edizione home), altri effetti 
speciali di volo (doc e clara sul monopattino), ecc., ma per quanto 
riguarda la logica/precisione su trama e suoi sviluppi, e' e rimane un 
piccolo gioiellino: hanno messo tantissima carne al fuoco, potevano fare 
errori enormi, cosi' non e' stato, bravi.
Guarda, e' totalmente inutile buttare tempo con chi continua a non voler 
comprendere certi discorsi banalissimi (lo so che brucia ancora, 
consolati pensando che le cose importanti della vita sono ben altre <g>) 
e ampiamente trattati/sviluppati nell'altro thread.
Rivolgendomi ai lettori (che fossero o meno d'accordo con il 
sottoscritto, non importa) che volessero seguire la cosa dall'inizio, 
cosi' da evitare ripetizioni su ripetizioni di discorsi/dubbi gia' 
ampiamente sviluppati, il consiglio e' il medesimo fornito da Divino, 
leggere il (corposo) thread precedente (il thread si chiama "ritorno al 
futuro-a me me piace!"), precisamente andare su:
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=en
e nel campo "Message ID" inserire:
MPG.1a6ea7f6...@News.Individual.NET
Poi click su "Google Search": verra' visualizzato il post dal quale e' 
successivamente partito il "casino" (click su "Complete Thread" per 
visualizzare l'intero thread).
ciao, claudio
P.S.: le tue righe sono ancora troppo lunghe, impara ad usare quel 
benedetto Mozilla, e' una rottura editarle manualmente (sono costretto, 
il riordino automatico non mantiene mai un certo ordine).

 trama, ne' si puo' giustificare la cosa in alcun modo.
Hai mai visto Superman passare attraverso gli oggetti o Spiderman
lanciare ragnatele senza l'apparecchietto?
-- 
 Divino
CONTRABBASSO: Movimento razziale a svantaggio dei nani

 P.S.: le tue righe sono ancora troppo lunghe
Anche le tue stronzate: non finiscono mai!
Sei tu che giri intorno al problema SENZA DARE una spiegazione.
Almeno con gli altri si discute...!
Ti poso.
Ciao

 presente!
E se quella benzina era stata usata? Se il serbatorio si era bucato per
l'usura o altro? Cmq il terzo capitolo della serie a me non č mai
piaciuto...

 ROTFL!!!!
ROTFL!
Rudy®

 Potrebbe andare a benzina, ma non lo fa perchè può volare.
Come ti ha detto Eugeal, quando Marty fa presente al Doc del 1885 che la De
Lorean è senza benzina, ma tanto non è importante perché possono usare Mr.
Fusion, Doc gli risponde che il meccanismo di fusione alimenta solo il
dispositivo temporale, ma che il motore va ANCORA a benzina!
MM

 diavolo gli fa fare le stesse cose, fino a farsi sparare dai libici?
Perché altrimenti non avrebbe mandato Marty nel 1955 ad avvertire se stesso
:)
MM


Stiamo parlando di un motore che fa volare la macchina... che è sprovvista
d'ali e che quindi
non ha la prortanza dell'aria e che vola in modo stazionario.... e quanti
migliaia di litri di
benzina ci vogliono??

 benzina ci vogliono??
Mai sentito parlare di una cosa chiamata "sospensione dell'incredulità"? ^_^
MM

benzina ci vogliono??
Sospensione dell'incredulita'.
Noi sappiamo solo che la macchina funziona a benzina, non come
funziona e quali modifiche abbiano apportato. 
Il regista non se ne e' curato di dircelo:)
Per cui non vedo dove sta il problema.


 quanti migliaia di litri di benzina ci vogliono??
...hanno aumentato il rendimento, te ne stupisci?
In fondo viaggiando nel tempo e ritrovando se stessi hanno dimostrato
che il principio di conservazione dell'energia è violabile!    ;D
-- 
 Divino
FLOPPY DRIVER: Pilota di automezzi, tra il fuso e il fricchettone

 INTERAMENTE con regole che cambiano di continuo.
Ma neanche per sogno, la regola è sempre quella.
Bye
Emanuela

 Ma neanche per sogno, la regola è sempre quella.
Invece no.
Lo dimostra Einstein.
Nel suo caso, andare avanti nel tempo significa SPARIRE da un tempo e ritrovarsi
in un altro.
Nel caso dei tre significa RIMANERE in un tempo e trovarsi comunque in un altro
tempo.
Non si spiegherebbe come mai ci sono sempre i tre personaggi, nel futuro.
Ecco qual era il punto cardine di tutto il discorso.
E non barricatevi dietro gli assiomi e i paradossi.
Se una cosa e' fattibile in un film, e segue una regola, non si puo' cambiare
per far piacere allo sceneggiatore.
Poi, se consideriamo come paradosso un errore, allora avete ragione voi.
Ciao

 Mai sentito parlare di una cosa chiamata "sospensione dell'incredulità"?
^_^
Si, certo. Se la spieghiamo così ve benissimo :) Infatti quando vidi i film
non me ne curai affatto di questo aspetto.
Era solo per dare motivazioni logiche a cose che invece non ne hanno :)
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oh, e continui ehh? Sei proprio duro!
Ah, non mi hai ancora risposto!
Chi e' la star in BTTF2 che allora non era che un emerito sconosciuto?
Se sei cosi' attento i particolari...

 Se sei cosi' attento i particolari...
Beh, salta agli occhi che i particolari tirati in ballo da lui avessero 
solo a che vedere con particolari/trama attinenti al film e alla sua 
comprensione. Lui, io e tutti quanti possiamo non essere in grado di 
rispondere al tuo quesito e nello stesso aver compreso perfettamente la 
trilogia, per esempio. Il riconoscere un attore presente in un film e' un 
qualcosa di totalmente estraneo per la compresione-goduria di un film, 
per non parlare del fatto che uno potrebbe essere un mega esperto 
dell'intera trilogia e conoscere poco-niente di quello che riguarda lo 
star-system (personaggi, attori, gossip, ecc.).
ciuz, den

 ritrovarsi in un altro.
...ancora?
Se Einstein dopo essere apparso un minuto avanti nel futuro fosse stato
rimandato indietro di un minuto allora in quell'istante del futuro
avrebbe trovato anche il secondo Einstein!   ...ma non essendo mai
tornato indietro...
DAI CHE E' FACILE!!!
-- 
 Divino

 tornato indietro...
Mi sembra di parlare del Larsen!
LUI non lo sa SE tornera' indietro.
E' sempre in tempo per farlo, o per non farlo.
Nessuno lo sa, nemmeno lui.

 star-system (personaggi, attori, gossip, ecc.).
Azz, sono sicuro che hai visto il suo ultimo film.
Poi, se non lo riconosci, non e' colpa mia.

 Nessuno lo sa, nemmeno lui.
ROFL, tu non pensi quadridimensionalmente (cit.)
Ma se non lo capisci (e tutti qui, tranne te, hanno capito), non dire
che è un'incongruenza, ma solo che non lo capisci!
-- 
 Divino
CACAO: Lassativo brasiliano

 Chi e' la star in BTTF2 che allora non era che un emerito sconosciuto?
Billy Zane.
Vale anche se lo dico io, cosě la finiamo? ^_^
MM

 Billy Zane.
Eh no: ce n'e' uno MOLTO piu' famoso, oggi.
Ma dobbiamo scomodare IMDB per trovarlo?
Non eravamo tutti attenti ai minimi dettagli?
;)

 Ma dobbiamo scomodare IMDB per trovarlo?
Oggesu', non l'avrei mai riconosciuto senza IMDB.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."

Ma dobbiamo scomodare IMDB per trovarlo?
"Un anello per trovarli..." etc etc..
La caccia per scovare le sue precedenti apparizioni c'e' gia' stata
due anni fa, veramente:)
A questo punto il nome e' palese, vero? ^_-


 A questo punto il nome e' palese, vero? ^_-
Da mò, la consorte mi ha fatto una testa tanta quando l'ha visto al
videogame...
...mi aveva fatto tornare in mente un articolo di Sorrisi in cui
dicevano che durante il casting di LOTR è saltata fuori la letterina di
questo tizio sconosciuto ed hanno bloccato il casting perché era
perfetto per la parte...   ...tizio sconosciuto, bah, me lo sto
rivedendo in un sacco di film!    ;D
...chi lo faceva il casting, la Endemol?    ;D   ;D   ;D
-- 
 Divino
MELODIA: Preghiera di una vergine

 per far piacere allo sceneggiatore.
Sei tu che ti barrichi dietro una cosa che non esiste. Il discorso che
facciamo noi coi paradossi regge eccome, come spiega Doc nel secondo film.
Dŕ retta a noi, funziona :-)
Bye
Emanuela

 Chi e' la star in BTTF2 che allora non era che un emerito sconosciuto?
Che giocava a wild gun...
-- 
Katmay 
kat...@despammed.com
"Ma che pesci sono?" "Squali." "Squelli!"

 Che giocava a wild gun...
Ah, ma allora lo so...Elijah Wood!
MM