Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Disparità trattamenti Wil Mcl

Perchè in Italia c'è così tanta disparità di trattamenti tra Williams e
McLaren? Quando la McLaren nel 98 cominciava (anzi ricominciava) a vincere
gliene avete dette di tutti i colori, sia sul gruppo che sui vari Autosprint
e Rombo (dal fatidico terzo pedale alla mappatura variabile del motore, alle
gomme Bridgestone che valevano almeno 5 secondi al giro, ecc.ecc), mentre la
Williams fa tutti contenti. E' sempre stato così, quando io tifavo Senna
(McLar) tutti a tifare Piquet e Mansell, (e tutti in Italia dicevano che
Senna era uno stroncio, finchè passò in Williams ed era in odore di
Ferrari...).
Perchè?
Saluti
Fabio


wrote:

Forse perchè in McLaren c'è Ron e in Williams c'è Frank?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

>Forse perchè in McLaren c'è Ron e in Williams c'è Frank?
Per quello che mi riguarda ML e W sono sullo stesso piano ( Scuderie
Concorrenti Straniere ) la ML ha l'aggravante di avere come TM RD che
certo non è un mostro di simpatia, tantomeno di fair play.
In W invece si sono sporcati le mani con il sangue di AS visto il modo
indecente ed irrispettoso con cui si è sempre ostacolato ogni
tentativo di fare chiarezza sull'accaduto...la giustizia italiana e
quella sportiva non li ha condannati ma per quello che mi riguarda
sono moralmente colpevoli al 100 %
K.Materazzi


Bah... se il motivo è questo, lasciamelo dire, è un motivo veramente
miserello.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

miserello.
Stiamo parlando di tifo o cosa?


 McLaren?
L'Italia è un paese cattolico e l'uomo in carrozzina fa tanto simpatia
Z

Punto di vista personale:
...perchè alla Williams sono "dei signori nel modo di comportarsi fuori
dalle piste". Alla McLaren non hanno stile che, per fortuna, non si può
comprare con il denaro. 
Ciao,
	Nicola
-- 
Posted from 
mailhub.infostrada.it
 [151.17.58.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


che tristezza ,lasciatelo dire da un altro (purtroppo) in
carrozzella :-(((

 carrozzella :-(((
Sei d'accordo con me nello specifico?
Z

 McLaren?
Probabilmente il motivo si chiama Ron Dennis...
--
Nicholas


Concordo pienamente.
Va cmq ricordato che McL ha sempre lasciato aperti pesanti
sospetti sulla presenza di escamotage irregolari per vincere.
Wlm mi pare stia crescendo in modo "pulito".
Personalmente rispetto di piů Wlm-BMW (senza dimenticare
l'episodio Senna, cmq di natura extra-tecnica) proprio perchč McL
mi č sempre sembrata eccessivamente spregiudicata
nell'interpretazione dei regolamenti e nell'uso della sua
influenza politica. 
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 dalle piste".
Prova a chiedere a Carlos Reutemann se è d' accordo con te...
(per non parlare dell' affaire Senna)


 Stiamo parlando di tifo o cosa?
Dovresti dirmelo tu... è come se io dicessi che odio l' intera scuderia
Ferrari perchè mi sta sulle balle il solo Jean Todt (cosa peraltro falsa).



Sostituire *Fer* a *Mcl*.
Il concetto suona ugualmente di senso più che compiuto.


influenza politica. 
Che dire Jody questa volta mi trovo perfettamente daccordo con
te..potremmom fare un duetto
K.Materazzi

Il concetto suona ugualmente di senso pių che compiuto.
Sicuro..sicuro...e come mai hanno impiegato 20 anni per tornare a
vincere....bho...ricorda RD= sotterfugi, scorrettezze, accordi
sottobanco con altre scuderie.......ed altre mille fantastiche
zozzerie...il bello č che lo beccano pure!!!
K.Materazzi

Ferrari perchè mi sta sulle balle il solo Jean Todt (cosa peraltro falsa).
Nessuno qui ha parlato di odio, mi sembra. La disparità di trattamenti
può starci benissimo e uno dei motivi potrebbe essere proprio la
simpatia di una o dell'altra scuderia. Non vedo che c'è di strano.
Se tu ipoteticamente tifi Jordan e ti sta sulle scatole Ron Dennis,
magari sei più contento se il mondiale lo vince la Ferrari.


 Sei d'accordo con me nello specifico?
affatto !!
Non ti è venuto in mente che sia un fatto di simpatia e non di
carrozzelle???

 wrote in message
news:Ov3dOjwXfeH24t...@4ax.com...


Visto che ci si diverte in questo modo, proviamo a fare un elenco delle
"zozzerie" di RD e cricca e relative punizioni; poi facciamo lo stesso con
JT+predecessori e cricca e vediamo ......

 (per non parlare dell' affaire Senna)
giustissimo Paolino
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


comprare con il denaro. 
Aldilà dell'episodio Senna condivido la tua posizione.

 zozzerie...il bello č che lo beccano pure!!!
ROTFLASTC


 magari sei più contento se il mondiale lo vince la Ferrari.
Opinione più che rispettabile, fatto sta che RD è solo *uno* degli uomini
Mclaren.


 L'Italia è un paese cattolico e l'uomo in carrozzina fa tanto simpatia
ROTFL...
:-DDD
E magari è proprio così!
--
Nicholas

L'Italia è un paese cattolico e l'uomo in carrozzina fa tanto simpatia
Un uomo in carrozzina farebbe sbellicare dalle risate, altro che simpatia...
Quella degli invalidi è la carrozzella, la carrozzina è per i neonati.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

 scuderie.......ed altre mille fantastiche zozzerie...
Visto che è una equazione, dimostrala.
--
Nicholas

>Visto che è una equazione, dimostrala.
ma non è un'equazione....è un'identità...hehehe..
K.Materazzi

Mclaren.
Si è vero...forse il cuoco è una brava persona...dicono sia molto
corretto e sportiov quando perde a scopetta con l'uomo dei massaggi
Ferrari
K.Materazzi

zozzerie...il bello è che lo beccano pure!!!
Vabbe', per un RD che si accorda con Wlm (ti riferisci a Jerez 97,
biusto ?) c'e' un Fontana su Sauber (guarda caso....) che non si fa
doppiare da JVi. Diciamo che la F.1 e' un ambiente dove il migliore ha
la rogna sotto questo punto di vista. Per quanto riguarda il resto,
sarebbe bello avere una lista con qualche esempio, giusto per non far
pensare che si tratti di insulti gratuiti, con cio' che ne deriva.

pensare che si tratti di insulti gratuiti, con cio' che ne deriva.
La lista... chi segue la F1 da qualche anno può farsela da solo...qui
non siamo in un'aula di trribunale..ci mancherebbe...ognuno ha le sue
opinioni...le tue sono diverse..OK no problem..mi sembra del tutto
normale però non tirate ogni volta fuori qualche lista della spesa...
di acqua sotto i ponti ne è passata parecchia da quandoo RD è in F1 e
ognuno si è fatto la propria opinione, anche rispetto a fatti
comprovati..ma non solo..
K.Materaz<zi

pensare che si tratti di insulti gratuiti, con cio' che ne deriva.
1 Kg de penne
3 Kgi de prosciutto vinciniano per gli occhi 
4 arance
2 Kg e mezzo de patate
3 etti de pasta frolla
2 sogliole
1 kg de asparagi
2 banane ( cosě 1 la mangi)
Come lista te sembra sufficiente o voi quarcosa de piů dettagliato ??

Ferrari
Sportivo come chi, quando vince l'avversario, invece di ammettere che
hanno lavorato meglio gli altri, preferisce dire che hanno in qualche
modo imbrogliato ?

comprovati..ma non solo..
Lo stesso si puo' dire per molti protagonisti del circus....

Lo stesso si puo' dire per molti protagonisti del circus....
E dillo...DILLOOOOOO...ma chi ti frena...ti ripeto..chi ti legge poi
si fa la sua idea...ovviamente questo vale anche per me...solo che io
non aspiro come te a divenire una specie di testo sacro...
K.Materazi

modo imbrogliato ?
Sai cosa significa la parola IRONIA..sarcasmo......satira....eppure da
Luttazzi c'è stato il nobel Dario Fo...guarda forse Zen in questo
senso mi piace...sa benessimo di scrivere solo dei post..non pretende
( spero ;-D ) di scrivere dei testi sacri..come forse è tua
intenzione..
K.Materazzi

modo imbrogliato ?
Sai cosa significa la parola IRONIA..sarcasmo......satira....eppure da


Lo stesso si puo' dire per molti protagonisti del circus....
E dillo...DILLOOOOOO...ma chi ti frena...ti ripeto..chi ti legge poi


intenzione..
E due... guarda che se anche non scrivi due volte le stesse cose, le
riesco a capire ugualmente.
In ogni caso, se c'e' qualcuno che pare avere una concezione basata su
convinzioni "dogmatiche" e immutabili, IMHO quello sei tu.

 Z
Sinceramente questa ce la potevi risparmiare.
-- 
 Robilio.
Per rispondere togliere DATOGLIERE dall'indirizzo:
 
robilioD...@libero.it

convinzioni "dogmatiche" e immutabili, IMHO quello sei tu.
Ma come te l'ho scritto pure che non ritengo bibbia ciň che scrivo..e
tu affermi il contrario???....bho fai un pň come ti pare
K.Materazzi

 non aspiro come te a divenire una specie di testo sacro...
Non credo ci sia questo rischio


tu affermi il contrario???....bho fai un pň come ti pare
Ah, beh, se me lo dici tu, ci devo credere per forza. Facciamo che
valga anche il contrario : io garantisco che non aspiro a diventare
testo sacro. OK ? A posto ? Tutto qui ? Bastava dirlo.....

 ha
scritto:

Se volete potete proseguire il vostro confronto personale via e-mail,
non sul ng.
Grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
--
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---



Visto che privatamente non ho avuto riscontri, salvo vedermi poi
ripreso sul ng in un post di risposta, espongo la questione
pubblicamente, chiedendo ai moderatori come mai questo post non e'
stato cancellato, ne sono presenti richiami pubblici. Per come la vedo
io, questo e' un messaggio di offese personali completamente gratuite,
quindi estraneo al manifesto. Ne richiedo quindi la cancellazione,
seppur tardiva, e il richiamo dell'autore al rispetto del manifesto.
Grazie dell'attenzione, che spero vorrete stavolta accordarmi.

seppur tardiva, e il richiamo dell'autore al rispetto del manifesto.
Procedo alla cancellazione di quel post e degli altri OT presenti in questo
thread.
Invito il suo autore, ma anche tutti coloro che hanno contribuito
all'espansione degli OT, all'attenta osservanza del manifesto.
Avviso espressamente che *chiunque* dovesse effettuare un ulteriore reply OT
in questo thread verrebbe immediatamente estromesso dalla white-list.
Per ogni ulteriore chiarimento resto disponibile esclusivamente via e-mail 
(attenzione all'antispam).


in questo thread verrebbe immediatamente estromesso dalla white-list.
Sottolineo nuovamente che mi sono permesso di rispondere ulteriormente
solo per chiarire che effettivamente e' stato esclusivamente mio
l'errore per cui il messaggio non e' giunto al moderatore, quindi non
legato ad una "mancanza di riscontri" come avevo sopra riportato.

 ma non è un'equazione....è un'identità...hehehe..
Bene, allora dimostrami che riesci ad arrivare a 0=0...
E non dirmi che Ron Dennis non vale nulla, xchè allora ne concluderei che
anche le irregolarità, le sozzerie le trovate e tutto quello che hai scritto
non valgono nulla...
:-P
--
Nicholas

 non siamo in un'aula di trribunale..
Non in un'aula di tribunale, ma in un gruppo di discussione; il succo è lo
stesso (c'abbiamo pure l'Avv :-) ).
E cmq o si tirano fuori prove valide e concrete e certe e determinanti o si
cade nelle calunnie, vietate dal Manifesto come dalla legge.
Tu dici che alla McLaren hanno infranto il regolamento *volontariamente*
diverse volte? Benissimo - per inciso sono d'accordo - tira fuori le prove.
Io sono convinto però che anche alla Ferrari abbiano infranto il regolamento
(al di là delle balle sul DNA degli Italiani che non barano mai...).
Ed almeno io dico che ne sono convinto, tu invece tiri fuori proprio un
equazione che è forse la cosa più assoluta, certa e rigida del mondo.
--
Nicholas

 Come lista te sembra sufficiente o voi quarcosa de più dettagliato ??
Qualcosa di più dettagliato, se possibile, grazie.
E magari di intelligente.
O dobbiamo pensare che vali quanto 1 Kg di penne, 3 Kg di prosciutto, 4
arance, 2,5 Kg di patate, 3 hg di pasta frolla, 2 sogliole, 1 kg di asparagi
e 2 banane?
--
Nicholas

 convinzioni "dogmatiche" e immutabili, IMHO quello sei tu.
Degno apostolo di Papa Jody... ferrarista D.O.C. praticante...
:-PPP
--
Nicholas

Bene, allora dimostrami che riesci ad arrivare a 0=0...
cosa centra 0=0???...anche 3=3 è un'identità
k.Materazzi

equazione che è forse la cosa più assoluta, certa e rigida del mondo.
Ma dai....lascia stare la matematica che è una cosa seria...se hai
creduto anche un solo istante che quell'equazione significasse
qualcosa di diverso da " per me le cose stanno così : ........", ti
sei sbagliato...comunque tornando alle tue dichiarazioni..dici di
essere convinto che anche alla Ferrari hanno infranto il
regolamento..allora ti chiedo: allo stesso livello, allo stesso modo,
con la stessa costanza...in sostanza come direbbe il mitico Nanni "
Rossi e Neri tutti uguali?!?!..."..bada bene che non ho mai detto che
alla Ferrari non hanno mai fatto o avuto voglia di fare qualcosina di
irregolare....
Fammi sapere come la pensi....mi interessa sul serio, sbilanciati.
K.Materazzi

>Degno apostolo di Papa Jody... ferrarista D.O.C. praticante...
Dai non scadere....ma come si fa a dire una cosa del genere...mi
sembra che proprio poco tempo fa ho scritto un post su tale
argomento...bho...inoltre quando sono perfettamente in sintonia con
post Jody io LO SCRIVO, mi sembra di averlo fatto proprio poco tempo
fa...
K.Materazzi  

 cosa centra 0=0???...anche 3=3 è un'identità
Non è UN'IDENTITA': è la stessa identità
3 = 3
3-3 = 0
0 = 0
Z

Non è UN'IDENTITA': è la stessa identità
Funziona lo stesso....comunque...mumble..mumble dando una schicchera a
quei pochi neuroni che mi sono rimasti mi sembra di ricordare una cosa
del tipo...nelle identità non si può sommare o sottrarre a destra e a
sinistra una stessa quantità cosa che invece è lecita nelle
equazioni.......bho....numme ricordo...
K.Materazzi + 2 neuroni...

Qualcosa di più dettagliato, se possibile, grazie.
Post cancellato in quanto OT e, come da chiaro preavviso, 
utente estromesso dalla white-list!


 Fammi sapere come la pensi....mi interessa sul serio, sbilanciati.
Non sono stato interpellato direttamente, ma rispondo lo stesso.
Io penso, anzi potrei dire di esserne certo, che tra RD e i suoi omologhi
nelle altre squadre non c'è nessuna, ripeto nessuna, differenza
nell'approccio alla competizione.
Tutti tirano l'acqua al proprio mulino; chi ha più soldi riesce a tirarne di
più; leggi: Ferrari e McLaren in primis hanno i mezzi per aggirare lo
spirito del regolamento pur essendo in grado, formalmente, di rispettarne la
lettera.
A volte vengono beccati, a volte no; a volte vengono puniti, a volte no; a
volte la FIA decide che conta la lettera, altre volte anche lo spirito.
Quest'ultimo caso però esula dal comportamento dei 2, ma rientra nella
proverbiale coerenza FIA nell'applicare lo stesso metro ........
I casi sono 1000 da ambedue le parti e visto che le liste della spesa "non
sono gradite" eviterò di postarle ora.

sono gradite" eviterň di postarle ora.
Ti ringrazio per aver espresso la tua opinione in modo chiaro...questi
sono contributi interessanti alla vita del News...
Grazie K.Materazzi

 Fammi sapere come la pensi....mi interessa sul serio, sbilanciati.
Non vorrei cascare...
;-)
--
Nicholas

;-)
sinceramente...non sono riuscito a comprendere bene il tuo
pensiero...anche se mi sembra sia abbastanza sulla linea "rossi e neri
tutti ugulai"...ti ringrazio per il contributo..
Grazie k.Materazzi

agevolare il Cavallino, ...
Per favore un poco di attenzione nel non confodere "la lana con la seta" o
"la cioccolata ... al latte con ... quella fondente".
La "FIAvv." si riserva di tutelare la propria immagine nelle sedi più
opportune.
-- 
                           Saluti
                                "FIAvv."
               ~~~~~~~
              &( O^O )&
 --------oOOo----(_)---------------
 | Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 | 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 | Per e-mail: eliminare il punto |
 ----------------------oOOo-------

Così come la FIAvv., che ha mostrato diverse volte di avere l'interesse di


 Forse perchè in McLaren c'è Ron e in Williams c'è Frank?
Forse perchè (l'ho sentito domenica a Grand Prix) Frank sa parlare
l'italiano?
Considerato quanti odiano o odiavano Schumacher solo perchè non lo sa
parlare, forse il motivo è proprio questo.
--
Nicholas


Per questioni private tra te e il Moderatore sei cortesemente pregato
di utilizzare la Mail.
Che tu lo abbia fatto per errore oppure no non credo sia di interesse
nazionale.
Grazie



No la copa č mia....non sono riusciuto ad essere abbastanza chiaro con
mio fratello.
Lui insiste a voler ragione per forza con le persone.....č fatto cosě
non ci si puň far nulla.
PS
Giochiamo a trova l'errore ?? Dai dai.... facci vedere quanto sei
bravo   :)))

nazionale.
Invece era proprio necessario, visto che avevo ipotizzato che il
Moderatore non mi avesse risposto, mentre invece era stato un mio
errore. Mi e' sembrato corretto specificare che l'errore fosse stato
commesso da me

 "la cioccolata ... al latte con ... quella fondente".
Piccolo errore di battitura... chissà cosa mi passava per la testa... forse
era una ritorsione trasversale... boh...
;-)
--
Nicholas

 tutti ugulai"...ti ringrazio per il contributo..
Diciamo che mi associo alla linea di MaxBass: ognuno tira acqua al proprio
mulino... e la FIA la incanala verso quello Ferrari (perchè ne vengono
vantaggi anche alla FIA stessa).
Tutto naturalmente IMVHO.
--
Nicholas

non ci si puň far nulla.
Errata corrige : ragione= ragionare
Tony Brando