Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Somma goduria

Salvo aver messo a dura prova l'impianto coronarico a 5 giri dalla fine,
devo dire che mi stò lentamente riprendendo dall'emozione, tanto che mi
stanno già girando i cosiddetti a sentire i commenti di critica feroce al
povero Coulthard reo di aver cercato di emulare il grande Shumi di Malesia99
(tra l'altro gli stessi che lo hanno osannato allora). L'unica cosa che si
può dire al limite è che non c'è riuscito bene e che non ha fatto
sciocchezze dove poteva farle.
Ricordo a Jody che continuo imperterrito a dire che questo è l'anno buono
dal primo GP, pur sapendo che se mi sbagliassi, tutti i miei post saranno
usati in modo assassino contro di me.
Ciao
Paolo

sciocchezze dove poteva farle.
In sostanza, sono d'accordo con te:  *formalmente*  il comportamento
di Coulthard e della McLaren è ineccepibile e l'analogia con la
Malesia 1999 è indiscutibile.
La differenza con Sepang, però, è che in questo caso la McLaren non
poteva non sapere che entro pochi giri Coulthard avrebbe dovuto
scontare una penalità (tanto palese è stato l'anticipo in partenza che
non ci si può riparare dietro al dito del "non avevamo ancora avuto la
comunicazione ufficiale", le immagini della partenza le ha viste e
subito riviste tutto il mondo e sono inequivocabili).
Voglio concedere (e mi riesce sempre più difficile) a Coulthard ed
alla McLaren la buona fede per la partenza:  diciamo che non si è
*voluto* fare una partenza anticipata ma, probabilmente, lo scozzese
*doveva* comunque passare in testa alla prima curva, magari anche
rischiando la penalizzazione (visto che dal punto di vista del
campionato ormai lui era già, ed è tuttora, "spendibile").
Fatto sta che una volta commessa (sia pure, ehm, ... in buona fede)
una irregolarità evidente e già sotto inchiesta da parte della
direzione di corsa, mi aspetterei (sono un ingenuo, lo so ...) un
minimo di correttezza *sportiva*:  hai "fatto il furbo", ti hanno
beccato, stanno per stopparti ai box (e se non lo sai tu lo sa
certamente il team), beh ... almeno per qualche giro fa la tua corsa
senza frapporti, e in modo particolarmente rischioso, nel duello per
il campionato.
Ma, lo ripeto, sono un ingenuo e sono il primo a dirlo.
Soprattutto perchè c'erano fior di precedenti:  credo che dopo
Indianapolis 2000 chi aveva dubbi su Spa 1998 (o esplicitamente diceva
che la "pirlata" l'aveva fatta MS) abbia ulteriori motivi di
meditazione.
Anche a Spa fu tutto formalmente (quasi) corretto (se si può
considerare corretto per un *doppiato* tener dietro qualcuno, che sta
lottando per il mondiale contro il tuo compagno di squadra, per ben
più di un giro), anche lì certamente il buon DC non *volle* farsi
tamponare (mica è un aspirante suicida ...), però ...
Spero in bene per i prossimi due GP: non vorrei che il motto di Ron
Dennis fosse diventato "Pretendi il successo ... a qualunque costo!".
Comunque è stato un GP "didattico", si sono capite molte cose del
recente passato.
Per esempio, visto il maldestro "sorpasso" di JV su HHF, credo di aver
capito quello che da tre anni non si capiva: come fa il canadese a
fare quei "mostruosi" sorpassi in staccata recuperando in un attimo
parecchi secondi di svantaggio da chi lo precede.
No, non è che chi sta davanti sia in crisi di gomme, di freni o di
motore o abbia sbagliato l'impostazione della curva.
E' che JV ha scoperto l'uovo di Colombo:  non frena!
In qualche caso trova qualcuno che lo tiene in strada (con qualche
ammaccatura), in altri casi no e va bellamente per prati.
Comunque, a conti fatti può essere una tattica pagante (almeno in un
caso ha pagato, e molto, direi anche troppo ...).
Ah,  visto che ci sono:  complimenti a MS anche per il sorpasso su DC.
QUESTO è un sorpasso, senza bisogno dei 10 Km/h in più di velocità di
macchina ...
Ciao.
Spark

macchina ...
Gran bel sorpasso, MSchumacher ha davvero tirato fuori gli attributi ed
ho rivisto il pilota capace di metterci del suo con la grinta necessaria
a venir fuori anche da agguati pericolosi.
Complimenti a lui!
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
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 Ah,  visto che ci sono:  complimenti a MS anche per il sorpasso su DC.
Questo certamente.
Magic

 Complimenti a lui!
Sicuramente, complimenti a Schumacher, sorpasso splendido.
Niente complimenti, stavolta, ai suoi tifosi.
E' proprio vero che l'astinenza, al momento della verità, fa steccare
Magic

 millimetro dopo (e ci stava) ed avrebbe buttato fuori Schumacher.
Onestamente, non capisco perche` non l'abbia fatto. Credo che non abbia
nessuna voglia di fare azioni scorrette per aiutare Hakkinen (che non
ama eccessivamente) oltre il lecito.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

prossimi due GP.
Ma fammi il piacere... ora vuoi far passare la McLaren e RD come dei
paladini del fair play.... dai Magic da te mi aspetto qualcosa di
meglio di questo.. dove è finita la tua obbittività? In fumo insieme
all McLaren di Hakka o in fumo dal pusher dietro casa?
Fammi spere...;D
Cordialmente k.Materazzi

A quando il revisionismo su Jerez?
Questo non si chiama revisionismo, ma negazionismo ;)
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

 in altri casi no e va bellamente per prati.
Il caso di ieri ............
Se si fosse chiamato Smith stava a correre le Can-Am.
: - )
Jody

usati in modo assassino contro di me.
Ti riconosco di aver avuto il coraggio di esporti e di aver avuto
subito una grande fiducia sulle possibiltà delle ns. macchine.
La stessa che io ho dal 1997 ...........
Quest'anno ho subito percepito che il ns. Paese aveva la macchina
giusta su cui puntare, ma ho sempre avuto paura della reazione dei ns.
avversari, bravissimi ad interpretare a proprio vantaggio le pieghe
del regolamento.
Ci erano riusciti anche stavolta, finchè il ns. Presidente ha preso
penna e calamaio ..............
: - )
Jody

Magic
Sinceramente sei tu che oggi non sei obiettivo...ma non
poco...parecchio, sinceramente credo dovresti rivedere con più calma
la gara perchè stavolta stai prendendo dei granchi enormi,fischi per
fiaschi etc...
poi ricordati che un tifoso Ferrari è abituato all'astinenza per
definizione... chi credi che tiferebbe McLAren se non vincesse per più
di 20 anni....
Buona Visione..
Cordialmente 		K.Matrerazzi

mondiale di F1, secondo solo a Dick Dusterdly overall
;-D
Cordialmente k.Materazzi

 ho rivisto il pilota capace di metterci del suo con la grinta
necessaria
Ci ha messo del suo anche a 5 giri dalla fine, ma gli e' andata male.
Sembra proprio che questo mondiale nonostante tutto il suo impegno non
riesca proprio a perderlo.
E poi non capisco proprio perche' continuare a dare i meriti al tedesco
invece di dire che la Ferrari quest'anno e' proprio una gran macchina,
salvo alcuni passaggi a vuoto estivi. Se il mondiale lo vince il merito
e' piu' della macchina che del pilota.
Ciao, Max

 millimetro dopo (e ci stava) ed avrebbe buttato fuori Schumacher.
Corretto nell'occasione del sorpasso (non 'più che corretto'), mentre sulla
correttezza sportiva del suo comportamento per rallentare MS lasciamo
perdere.... Mi sembra ci sia stata anche un'occasione in cui MH poteva
affiancare MS, ma non lo ha fatto perchè il finlandese al contrario del suo
compagno di squadra è più che corretto e per questo va elogiato. No, non ci
stava che DC frenasse dopo per buttare fuori MS: è sempre la solita storia,
se c'è un'altra macchina di fianco o davanti il punto di frenata  non è
quello solito, altrimenti facciamo l'autoscontro. 'Io freno quando dico io,
quello che succede succede.....'
Ciao, Muttley.

 mondiale di F1, secondo solo a Dick Dusterdly overall!
Adesso non esageriamo, DC pilota corretto? Ma scherzi? E JV? Andiamo, tutti
hanno fatto delle scorrettezze e non capisco perchè MS dovrebbe essere più
scorretto di altri, IMHO l'unica occasione al di là della consueta (di
tutti) cattiveria sportiva è stata Jerez '97. A proposito, io che lo conosco
ti ricordo che Dick di cognome fa DustArdly :-)
Ciao, Muttley.

 anche troppo.
Vero, non č un analogia, č proprio la stressa cosa. Con la differenza
che MS fece deliberatamente da tappo per un intero GP e non per qualche
giro.
Non c'č altra differenza.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

A quando il revisionismo su Jerez?
Insieme a quello del processo di Senna.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

piloti corretti come Villeneuve e Coulthard e contemporaneamente portare
Beh, se queste sono le premesse è ovvio che quello che viene dopo non può che
essere peggio.


 Magic
ciao
Alesi_27

 Magic
ciao
Alesi_27

 Ci proverà, ci ha provato, ma non credo che ce la farà, a perderlo
E già, nonostante la netta superiorità della Ferrari lungo tutto il
campionato di quest'anno (situazione che qualsiasi pilota medio avrebbe
concretizzato con il mondiale a metà stagione) il tedesco deve ancora sudare
per raggiungere la meta. A Maranello, notoriamente ciechi, sarebbe bastato
non penalizzare Barrichello per sbeffeggiare i piloti Mac Laren!  :-)
A mio parere, a parte Imola, Monza e forse Montecarlo, la Mac Laren è stata
più competitiva della Ferrari, Indy compresa.
Ciao.
Lighton.

 Ciao, Max
ciao
Alesi_27

 Ha avuto un comportamento corretto secondo te ?????????
Quali sarebbero le scorrettezze commesse da Coulthard in carriera (non sto
parlando di pirlate, sto parlando di scorrettezze).
Le tre curve in cui ha tenuto dietro Schu. a Suzuka99? Beh, dopo la
Malesia...
Spa98? E' stato tamponato.
Quest'anno ha fatto gran sorpassi, duri ma mai scorretti, ed ha subito ieri
un sorpasso senza eccedere nella difesa (eppure era così semplice).
Se Schumacher avesse metà del fair play di Coulthard avrebbe anche la mia
stima
Magic

 amnesie al processo Senna
Ininfluente sul suo giudizio in pista.
Magic

 Insieme a quello del processo di Senna.
La vita e le persone si giudicano fuori dai palazzi di (in)giustizia
Magic

 erano assai più spregiudicati, solo che non c'era la TV a inchiodarli.
Andretti era insieme a Lauda uno dei piloti più corretti in pista
Magic

 essere peggio.
Sembrerebbe OT ma non vorrei sbilanciarmi
Magic

 Magic
ciao
Alesi_27


ahahahahahahahah....di' la verita' ma che hai partecipato a zelig?
dai magic...per cortesia...qui'non e'questione ne' di tifo, ne'di
passione, ne' di simpatie...qui' e'proprio Parmacotto....spesso due
dita!...scansalo dagli occhi e poi si riparla seriamente!
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

 dita!...scansalo dagli occhi e poi si riparla seriamente!
A parte le battute, vorrei che mi si citassero episodi di scorrettezze in
pista di David Coulthard
Magic

La vita e le persone si giudicano fuori dai palazzi di (in)giustizia
Anche dentro.


Sembrerebbe OT ma non vorrei sbilanciarmi
Sbilanciati solo se devi rispondere al discorso. Non se devi segnalare qualcosa
che non ha nulla a che vedere con il ng.


Magic
Cordialmente		k.Materazzi

Magic
Cambia strategia...manda a fondo DC che è insalvabile e poi discutiamo
apertamente di MS..anche lui mica è un santo.
Cordialmente k.Materazzi

 che non ha nulla a che vedere con il ng.
Come ad esempio:
***
Beh, se queste sono le premesse è ovvio che quello che viene dopo non può
che
essere peggio
***
di più?
di meno?
Magic

 stai difendendo DC? o stai attaccando senza motivo MS?
Capisco che ti possa suonare strano, ma sto dicendo senza secondi fini cosa
penso dei due piloti in questione
Magic

 Magic
ciao
Alesi_27

 Il sorpasso su Irvine dello scorso anno in Canada??
E perché, e soprattutto a che pro?
Non dico che non avesse torto nella collisione, ma decidiamoci: vogliamo i
sorpassi o non li vogliamo? I sorpassi si possono anche sbagliare.
Magic

 Infatti Barrichello....[continua tu]
Barrichello...hai detto tutto.
Ciao, Max

mondiale di F1, secondo solo a Dick Dusterdly overall!
Ahem ...
Passi (forse) per JV, ma additare DC come esempio di correttezza ...
E preferisco evitare ogni commento su "il pilota più scorretto,
ecc.,ecc., ...".
Sennò invece di gustarci questo finale di campionato, comunque vada,
ritorniamo sulle stesse "menate" di anni fa (peraltro, se mi dici che
in questa occasione proprio io ho tirato di nuovo fuori queste
"menate" ... hai ragione!).
 
Spark

egregiamente tu) mi ricorda Spa '98.
Avvocà!  ... Ma che dice???
... JV, uno dei piloti più corretti della Storia!
Io però mi ricordavo di una sua uscita kamikaze nello stesso GP di
Jerez 97:  non mi verrà a dire che l'aveva già fatto *anche* in
Giappone!
Acc...!  La memoria ... sto invecchiando!
Spark

Tutto troppo prevedibile
Revisionismo? E perchè? Mica ho giustificato MS.
MS a Jerez 97 ha fatto una indubbia scorrettezza ed ha pagato (poco,
secondo alcuni, secondo me il giusto).
Io stavo parlando di JV e del suo modo di "sorpassare", questa volta
ben evidenziato da una bella ripresa aerea:
non scorretto, ma alla "tanto peggio, tanto meglio".
Il che non giustifica in alcun modo la scorrettezza di MS a Jerez 97.
Fa però capire meglio (forse) quell'episodio e quanto sia stato
doppiamente negativa la manovra di MS che avrebbe potuto fare una
bella "veronica" stile torero e farlo arrivare lungo.
Comunque, se qualcuno mi dice "Eccheppalle!  Ancora Jerez?", gli do
ragione ...
Mea culpa per essere tornato sull'episodio (tanto lo so ... ci
ricascherò ancora!).
Spark

pista di David Coulthard
leggi il post di Materazzi...bastano?...a parte che dopo l'infamata
del processo Senna...vabbeh'...lasciamo perdere.


E' proprio vero che l'astinenza, al momento della verità, fa steccare
Ti riferisci all'astinenza di Villeneuve dal podio che lo ha fatto
steccare al momento del sorpasso a Frentzen?
Non te la prendere, gli era già successo pure in Canada (una delle due
volte che non era finito a muro), però lì aveva centrato RSchumacher (e
non era neanche in gioco il podio).  :-P
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
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 ---------------oOOo---

stima
Meglio di no, grazie.


Ricordo ancora Malesia 99.
Provo a spiegarti ancora una volta che in Malesia '99 i due piloti
Ferrari difendevano la prima e seconda posizione.
In questo GP no!
Non c'è nulla di paragonabile, nè lo scopo, nè i modi, nè i tempi, nè le
giustificazioni, nulla.
Coulthard ha buttato la sua gara alle ortiche (per non dire altro) per
il solo "gusto" di ostacolare ed indurre all'errore MSchumacher (cfr.
Spa '98), nulla di tutto questo e ritrovabile nel GP della Malesia del
'99.
E' più chiara ora la differenza sostanziale?


pista di David Coulthard
Arg 98, Can 98, Spa 98, Aut 99, Aut 00, USA 00 ......


La vita e le persone si giudicano fuori dai palazzi di (in)giustizia
Non sono d'accordo.
Anche se per Coulthard può bastare il giudizio della "strada".


I tifosi di Schumacher sono talmente poco sicuri del valore del pilota che...
Quali elementi hai per accomunare tutti i tifosi in questo tuo
dissacrante (e sbagliato) giudizio?


Non c'è altra differenza.
Proviamo a discuterne.
Malesia: Schumacher difende la sua seconda posizione.
Indianapolis: Coulthard NON difende la sua prima posizione.
Malesia: Schumacher NON frena in curva.
Indianapolis: Coulthard frena in curva costringendo il ferrarista a
scansarlo più di una volta scartando all'esterno.
Malesia: Schumacher NON era sotto stop&go.
Indianapolis: Coulthard era sotto stop&go.
Malesia: Schumacher ha ottenuto anche per sè il massimo ottenibile da
quel GP (leggi doppietta Ferrari).
Indianapolis: Coulthard ha "cestinato" la sua gara buttando secondi
preziosi che potevano poi farlo lottare per il podio.
Malesia: Schumacher scortava il suo compagno che era davanti.
Indianapolis: Coulthard tentava di favorire il suo compagno più lento
che seguiva.
Malesia: Schumacher NON tentava di indurre all'errore chi lo seguiva.
Indianapolis: Coulthard tentava di indurre all'errore chi lo seguiva.
Può bastare?


 E' ovvio che non e' all'altezza di MS.
Confermo: DC 1,82m e MS 1,74m.
8 cm di differenza.
Ciao,
Focus.

 Magic
ciao
Alesi_27

, USA 00 ......
Non sono d'accordo
Magic

 anche eventuali errori come gesti scorretti.
Allora Button č scorretto. Non credo.
Diniz č scorretto: a me sembra solo molto irruento ed un po' incapace.
etc
Magic

 non era neanche in gioco il podio).  :-P
Non c'è bisogno di ricordarmi che ieri Jacques ha perso una occasione.
Per fortuna lui si fa sfuggire le occasioni in cui ci si gioca un podio.
Magic

 Coulthard ha buttato la sua gara alle ortiche
facendo l'errore o subendo il guasto che gli ha fatto bruciare la partenza
Magic

 dissacrante (e sbagliato) giudizio?
Tu me ne hai forniti molti nel tuo post originario
Magic

 Non sono d'accordo.
Beh, ad esempio all'accusato è consentito di mentire
E' un chiaro segno di come il tribunale sia extraterritoriale
Magic

 Indianapolis: Coulthard tentava di indurre all'errore chi lo seguiva.
ROTFL
Magic

 bella "veronica" stile torero e farlo arrivare lungo.
Era dal venerdì mattina che Jacques preparava l'attacco alla Dry Sack.
Ha provato a tirare quella staccata in tutti i modi possibili ed
immaginabili
Questo non lo sentirai mai raccontare. Saprai tutto, naturalmente, dei giri
a piedi, in motorino ed in monopattino di Schumacher sul circuito di
Indianapolis
Magic

 dimentichi!
Sei sadico!
A tutto c'è un limite, comunque, e Schumacher questo campionato tutto
sommato lo merita
Magic

 Giappone!
Lo fece solo in Giappone e non fu certo un bello spettacolo. Ma ad MS
piacque, evidentemente, visto che la replicò nel successivo GP del Canada
Magic

ROTFL
Dopo che avrai finito di ridere forse ci darai una spiegazione valida per la
confutazione di quello che è stato scritto.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

1'25"156 - 1'26"980 - 1'27"265 - 1'28"460.
Ma non è la stessa cosa che fece Schumacher l'anno scorso in Malesia? Mi
sembra che anche allora potesse andare 2-3 secondi al giro più veloce....
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

Coulthard ha avuto un buon maestro.
E la FIA faceva correre un pilota squalificato? No, di certo. E finchè un
pilota è in pista ha tutto il diritto di intraprendere qualsiasi azione che
rientri nella lettera del regolamento. Il tappo ostruzionistico (ovvio,
quando non si parla di un doppiato) è perfettamente legale, anche se può far
storcere il naso ai più sportivi. Certo che bisognerebbe anche chiedersi se
la F1 sia equiparabile ad uno sport o se sia altro....


In questo GP no!
Anche Coulthard difendeva la prima posizione e cercava di far guadagnare la
seconda ad Hakka.


Lo ha fatto MS in Francia?
Ancora meglio, MS in Spagna con il fratello?


 Magic
ciao
Alesi_27

 sommato lo merita
Non mi auguro mica che abbia un brutto incidente. Questo no e non lo
auguro a nessuno.
Pensa che dopo l'incidente di Senna non ho guardato GP per circa 2 anni!
Pero' spero che lui o la Ferrari facciano qualche cappella.
Sperare e' lecito, o no?
Ciao, Max

 spiegami le analogie!
Credo sia inutile proseguire nella polemica in questi toni soprattutto.
Ognuno vede quello che vuole.
Io ricordo un parecchi episodi in cui MS e' stato platealmente scorretto
nei confronti di piu' avversari, da Hill in poi.
DC idem. Ha addirittura danneggiato il suo stesso compagno di squadra
piu' di una volta.
Le analogie tra Malesia 99 e Indy 00 per me sono evidenti, per te no.
Pazienza, abbiamo due opinioni diverse.
Ma dire che MS difese il secondo posto e non cerco' di favorire Irvine
mi sembra davvero poco obiettivo.
Ciao, Max

dissacrante (e sbagliato) giudizio?
Forse un sentimento di esterofilia che lo affligge, specie nei giorni
del MASSACRO oltreoceano degli assemblatori di oltremanica ........
: - )
Jody



Sperare e' lecito, o no?
Da cittadino italiano è semplicemente vergognoso, IMHO. 
: - /
Jody

 Rallentamento che ha prodotto un incidente.
No, Button ha sbagliato e doveva stare più attento.
Ciao, Muttley.

 Spa00: tanto MH mi avrebbe passato comunque.
Sicuro, cmq bel sorpasso di MH.
Ciao, Muttley.

corretto.
Forse ti sfugge la semplice regola per cui si deve dimostrare la
scorrettezza e finchè questa non viene dimostrata si rientra nella
correttezza. Ora, il comportamento di Coulthard domenica può piacere o meno
a seconda della sensibilità personale. Fatto sta che in F1 è consentito e
regolare. Quindi, domenica lo scozzese è stato corretto. Ed il fatto che non
abbia buttato fuori MS come avrebbe potuto, dimostra che non c'era nessuna
volontà fraudolenta, ma semplicemente l'intanzione di favorire il proprio
compagno di squadra rallentando l'avversario per il titolo, cosa consentita.


 Perchè? In un altro post hai detto proprio questo!
No, rileggi bene
Magic

devo dire che mi stņ lentamente riprendendo dall'emozione
Ehi Atom.....avete ammazzato il vitello grasso e pranzato tutti
insieme?
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.

 Da cittadino italiano è semplicemente vergognoso, IMHO.
Da persona libera in uno Stato libero è assolutamente lecito e non
tacciabile di alcunchè.
Di motivi per cui vergognarsi ne avrà e ne abbiamo sicuramente tutti di più
gravi.
Alla prossima

 insieme?
Credo che Todt serva per due gare ancora...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 macchina ...
No, infatti.
Per gli assetti delle 2 vetture erano solo 5-6; senza la scia naturalmente.
Alla prossima

 non scorretto, ma alla "tanto peggio, tanto meglio".
Beh, in questo caso direi proprio alla "tanto peggio, tanto peggio" visto il
risultato.
Mi sembra una dimostrazione, se per caso servisse, che una manovra sbagliata
è sempre una manovra sbagliata; lapalissiano, ma vero.

 persona VISCIDA
Pure a me. E faccio ogni volta uno sforzo enorme per mettere da parte
tutte queste cose che nulla c'entrano con i fatti della pista...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
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 Mi sembra proprio un atteggiamento da teppistello della strada!
Credo proprio che togliere un pň di polvere dalla VHS di Sepang99 non
farebbe male...
Non so cosa ricordiate voi che avete stravinto, ma io ricordo molto bene
che Mika non si metteva le mani nei capelli solo perchč abitualmente in
macchina porta il casco...


 Puň bastare?
No.


 rientri nella lettera del regolamento.
Mansell in Portogallo 1989?
Ciao.
Lighton.

 ha sollecitato troppo la capacità umanissima di "memoria selettiva".
"Memoria selettiva": fenomeno che colpisce la  popolazione umana fin dal
liceo. Si manifesta nel maschio adolescente con il sintomo di fargli
dimenticare i numeri di telefono delle ragazze "ciospe" e, guardacaso,
ricordare
telefonoindirizzocodicefiscaletesserasanitariamisuradelreggisenomarcadiprofi
latticopreferito delle più carine
Magic

della Dry sack.
Una volta che Schumacher avrà vinto il mondiale con la Ferrari, il
negazionismo rosso arriverà sicuramente a sostenere che Villeneuve ha
buttato fuori MS.


Idem.
Tra l'altro mi chiedo perchè tutto questo integralismo nei confronti del
sacro stop&go non si sia minimamente letto in riferimento a GB98. Ora
chiedo, visto che MS ha tagliato il traguardo sotto stop&go la sua vittoria
non era valida?


Mansell in Portogallo 1989?
Diciamo che non la ricordo con dispiacere :PP


 tacciabile di alcunchè.
Scusa non capisco. Vuoi forse dire che il ventennio e' terminato?
Maddai!!! :-))
Ciao, Max

 Maddai!!! :-))
Chi può dirlo?.....
Magari il mio cervello si è semplicemente dilatato troppo nell'occhio di una
depressione artica ........

 Per gli assetti delle 2 vetture erano solo 5-6; senza la scia
naturalmente.
Sono due giorni che sto elemosinando i dati di velocità massima in gara di
MH e MS!
C'è qualcuno tanto gentile da postarli o dirmi dove li possa trovare?
Grazie.
Ciao.
Lighton.
.
(1) Sia chiaro che sto scherzando!
      E' il mio contributo alle pacate discussioni di questi giorni. :-))))

 anche scritto che MSchumacher s'era comportato da pollo.
Io forse l'ho gia' scritto in una ml :)
MSc ha rischiato tantissimo, una manovra tanto inattesa
e pericolosa, ai fini del campionato, quanto apprezzabile
proprio per questo motivo. Meno male che MSc ci ha
provato, e' piu' divertente, ma e' innegabile che abbia
rischiato.
Qualche tempo fa scrivevo "MSc non puo' piu' permettersi
di fare a ruotate con un pilota Mcl perche' l'altro e'
troppo vicino in classifica". Sono felice di vedere che
MSc non si e' curato di simili considerazioni.
Ciao,
Luca

 Infatti!
Io no, la pirlata l'hanno fatta in due, ma chi ci ha rimesso?
--
Pire
pi...@freemail.it

 comportamento di DC...
....in pista!!!
--
Pire
pi...@freemail.it

 e' piu' della macchina che del pilota.
Concordo, purtroppo ci sarà chi farà il paragone con Barrichello (il
cui unico ruolo è dimostrare quanto sia grande M.Schumacher).
--
Pire
pi...@freemail.it

 Infatti Barrichello....[continua tu]
......appunto (cfr mio post più sopra)
--
Pire
pi...@freemail.it

 mancherebbe), tuttavia il suo rallentamento...
....?
--
Pire
pi...@freemail.it

 Anche dentro.
Coulthard merita un processo?
--
Pire
pi...@freemail.it

 amnesie al processo Senna
Senza polemica: che palle con questo processo.
Manco fossimo un paese esemplare in fatto di giustizia, cosa centri
poi in questo ng devo ancora capirlo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 persona VISCIDA
Io ho sempre avuto un giudizio molto negativo del PILOTA Coulthard,
sin dal debutto in F1, e l'ho considerato inadeguato alla F1, ma
quest'anno pur con due errori clamorosi in partenza ha fatto vedere
qualcosa di meglio. Il resto mi sembra OT.
A me l'impressione di viscidi me lo danno altri personaggi, ma non lo
scrivo sul ng pensando che sia in contrasto col manifesto.......
--
Pire
pi...@freemail.it

 proprio compagno?
Piccola parentesi storica: Lauda e Regazzoni in Ferrari si buttarono fuori
alla prima curva almeno una volta (Spagna95) ma credo due... Vinci...
Giacomelli e De Cesaris in Alfa pure.
Magic

 compagno di squadra rallentando l'avversario per il titolo, cosa
consentita.
D'accordo, domenica non è stato scorretto, ma lo definiresti un pilota
corretto in generale? Ti ricordo che è questo che contestavo.
Ciao, Muttley.

 No, rileggi bene
Mi dispiace, ho riportato esattamente le tue parole e mi sembravano chiare,
le ho interpretate, ma tu non hai quotato quella parte e non posso
risponderti nel dettaglio.
Ciao, Muttley.

 Mansell in Portogallo 1989?
Mansell aveva bandiera nera, doveva levarsi dai piedi e rientrare ai
box perchč di fatto era squalificato, solo che mica lo potevano
teletrasportare...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Diciamo che non la ricordo con dispiacere :PP
Capisco, ma, a parte i "sentimenti", che mi dici? :-)


 sottotono.
Dicono, su AS, che abbia beccato un set di gomme pessimo.


 contento te, ma sarebbe interessante discuterne, comunque.
ti_consiglio_di_andare_a_rivederti_il_sorpasso_di_Coulthard_in_Francia
Magic

 Giacomelli e De Cesaris in Alfa pure.
Le due Prost un paio di volte quest'anno. 
Le due Ligier in Australia, negli anni 80, hanno
buttato via due piazzamenti a punti in un 
urto a fine gara (o forse hanno solo rischiato).
Le due Minardi si sono toccate all'arrivo
a Monza, con il noto looping di Fittipaldi (un
caso diverso, d'accordo).
Oppure, nell'altro verso, come dimenticare
il contatto tra le due Mcl a Suzuka?
Si puo' andare avanti quasi all'infinito.
Ciao,
Luca

 teletrasportare...
Naturalmente!
Era un paradosso ammissibile in base alla interpetrazione letterale del post
al quale rispondevo.
Ciao.
Lighton.

Capisco, ma, a parte i "sentimenti", che mi dici? :-)
Dico che non si può paragonare una bandiera nera, che implica esclusione
immediata dalla gara, con una gara corsa sub-iudice, in cui il pilota
mantiene intatti i propri diritti nella gestione della gara, posto che alla
fine può essere escluso dalla classifica finale.
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

corretto in generale? Ti ricordo che è questo che contestavo.
Lo considero un pilota incostante, a volte irruento e talvolta *imbranato*,
ma non scorretto.


 stato molto facile per DC arrivare un po' lungo.
Ci sarebbe stato molto da dire anche sull'incidente, perchč non sta scritto
da nessuna parte che devi arrivare lungo per buttare fuori qualcuno. Se DC
non ha buttato fuori MS allungando la frenata senza motivo (o meglio con
questo motivo) non bisogna ringraziarlo, ha fatto il suo dovere di pilota,
ostacolare chi tenta di passarti senza buttarlo fuori perň.
Ciao, Muttley.

 degli incidenti di gara".
No, non ci stava. In frenata forse poteva rimanere più a centro pista, ma
una volta spostato a dx non ci stava che si rispostasse a sx.
Ciao, Muttley.

 del post al quale rispondevo
Guarda, che sia ammissibile o meno sinceramente importa poco, mi basta
che sia un paradosso :-D


 immediata dalla gara, con una gara corsa sub-iudice
Concordo, ovviamente.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


Coulthard merita un processo?
Guarda che mi sa che hai frainteso... si parlava del comportamento di
DC al processo Senna...
Ciao		k.Materazzi

regolare. Quindi, domenica lo scozzese è stato corretto. 
Questo sillogismo non fila: per quello che mi riguarda la correttezza
di una persona non ha nulla a che vedere con regole scritte, non so
per te....
Ciao k.Materazzi

per te....
Beh, la correttezza implica il rispetto di determinate norme riconducibili
al campo cui ci si vuole riferire. E questo è quello che pensa la lingua
italiana, non quello che mi sogno io di notte. Visto che parliamo di F1, mi
sento di poter dire che, riguardo ad Indy2000, Coulthard si sia comportato
in maniera corretta, cioè in rispetto delle regole che sono state preposte
al corretto funzionamento del Circus. Se poi sia stato sportivo o no, non lo
so, visto che il discorso diventa più relativo alla sensibilità personale.
Ma certo non è la prima volta che si vedono giochi di squadra di questo
tenore.


 E' proprio vero che l'astinenza, al momento della verità, fa steccare
Oggi hai ormai rotto tutte le unghie cercando di arrampicarti
sugli specchi.
Maury

 Che tristezza
Già
Maury

 Se Schumacher avesse metà del fair play di Coulthard
"Ti ricordo che Ottobre è il mese per la prevenzione e gli oculisti fanno
uno sconto. E poi è ora di cambiare quella montatura di Rovagnati"
Magic docet
Maury

 ferrarista nel GP di portogallo 1989 (bandiera nera e speronamento a
Senna),
E la McLaren si č giocata la mia simpatia nello stesso Gp
con lo "scherzo" ai box che ha costretto Mansell alla retromarcia
ed alla conseguente bandiera nera. Eh sě, Mansell era uno che si
faceva anche giustizia in pista. ;-)
Maury

 questo motivo) non bisogna ringraziarlo
Perfettamente d'accordo. E' davvero un peccato che la
F1 ci abbia abituati a sospettare diversamente. 
E' anche vero che il dtm e superturismo in genere erano ben peggio:
i contatti sono forse il motivo principale per cui non
mi attirano quelle categorie.
Ciao,
Luca

 con lo "scherzo" ai box che ha costretto Mansell alla retromarcia
Bella questa...non mi pare che allora ci fossero limitazioni per la
permanenza dei meccanici fuori dai box, ma in ogni caso non hanno certo
impedito a Mansell di arrestarsi davanti al *suo* box, se poi la foga
del baffuto era incontrollabile non č certo colpa di Dennis & co.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 La stessa che io ho dal 1997 ...........
Scusatemi ma il lavoro mi ha tenuto lontano da lunedi mattina alle 5 fino ad
ora dal gruppo; leggo con piacere la tua risposta.
Siamo molto spesso lontani nell'interpretare i famosi *FATTI*; domenica alle
alle dieci meno un quarto avevo la gola annodata e in Giappone spero di
piangere. Questo potrebbe essere un nuovo punto di contatto.
Ciao
Paolo

 insieme?
No, ieri mattina ero da un cliente, mi ha visto arrivare con un sorriso
radioso sulle labbra e ne ha subito approfittato: "Visto che sei di buon
umore ti devo informare che abbiamo un grosso problema."....e io..."e chi
cazzo se ne frega!!!"...sempre sorridendo.
Ciao
Paolo

Indianapolis
Ti assicuro che di certe notizie "folkloristiche" date dai media non
me ne può importare di meno ...
Spark

piacque, evidentemente, visto che la replicò nel successivo GP del Canada
Allora non è solo MS che dà il cattivo esempio (le partenze, ecc.,
ecc.)!  :-)
Beh, in effetti ... già lo sapevo!
Spark

 valere)
Mollo` il GAS e se non ti interessa solo fare polemica sterile ma capire le
cose comprendi da solo che la tua affermazione vale poco..poco
Cordialmente k.Materazzi

 regolare. Quindi, domenica lo scozzese è stato corretto.
Abbiamo capito quali sono i tuoi canoni di correttezza..... sono quelli che
escono fuori non da un tuo ragionamento ma piuttosto da canoni esterni alla tua
persona, affidati al giudizio di altri.
Corretteza per me e` qualcosa di piu` di un semplice rispettare le regole
comunque ognuno la vede a proprio modo....
Cordialmente  K.Materazzi

 Magic
Cordialmente  k.Materazzi


Gradirei chiarire un punto che per me e` fondamentale.\
Non reputo di massima gravita` rallentare un avversario per aiutare il
compagno di team..credo ormai faccia parte delle strategie di gara e
sinceramente aggiunge pathos alle corse.
Cio` che pero` e` indegno e vergognoso e` cercare di buttare fuori corsa
l`avversario come ha tentato di fare domenica DC in modo fin troppo
palese... MS o EI si erano sempre limitati a rallentare gli avversari senza
in alcun modo cercare il contatto e questo DEVE essere chiaro a tutti!!!
Cordialmente         K.Materazzi

 Magic
Graaat...graat....tuuuut.....tuuuuuut.........
Ammazza quanti gufi in giro.....
Cordialmente k.Materazzi

 Ciao, Max
Grattarsi pure......
Cordialmente k.Materazzi


Dai Jody che c`e` piu` gusto cosi`.... altrimenti sai che noia
mortale.... anzi un sano antagonismo e` piacevole.
cordialmente k.Materazzi

Di motivi per cui vergognarsi ne avrà e ne abbiamo sicuramente tutti
di più gravi.
Certamente, ma io mi riferisco all'ambito d'interesse di questo ng.
E cmq, se proprio insisti, ritengo che una certa esterofilia dilagante
nel campo dell'automobilismo, più o meno sportivo, faccia il paio con
altri gravi difetti che minano alla base la capacità di maturazione
civile del ns. Paese.
: - )
Jody

della Dry sack.
Ahia!  Che c'entra la camera car?  Da quella (come al solito) non si
capisce nulla dell'azione di JV (in termini di traiettoria e tempi
scelti).
Si fatica a capirlo anche dalla ripresa esterna, figuriamoci dalla CC
di chi era (almeno fino ad un certo istante) davanti!
Casomai, quella CC è un documento *contro Schumacher*, ma non ci dice
praticamente nulla di come JV ha attaccato.
Lo sapevo che non dovevo ritirare fuori questa storia ... mannaggia a
me!
Lo sapevo che sarebbe stato praticamente impossibile chiedere di
valutare freddamente e razionalmente l'azione di JV tenendola separata
dal giudizio sulla immediatamente successiva scorrettezza di MS!
Comunque, lo ripeto mentre mi cospargo il capo di cenere:
1) MS a Jerez 97 ha fatto una bastardata
2) JV ha fatto, IMHO, un'azione "alla disperata" ma NON scorretta
3) l'"anche troppo" da me affibbiato a JV non vuol dire che io pensi
che abbia guadagnato un mondiale in modo scorretto:
è che per le sue *qualità*, IMHO, si merita a malapena un mondiale,
non che quel mondiale l'abbia "rubato" con una scorrettezza.
4) l'unico motivo per cui ho ritirato fuori l'episodio è che il
fallito sorpasso di JV ad HHF ad Indy, per come lo si è visto
(benissimo) in TV, mi ha ricordato la "mitica" staccata della Dry Sack
e mi ha fatto pensare (e so di non essere il solo a pensarlo) che
anche a Jerez, con un pelo di astuzia da parte di MS, avrebbe potuto
finire così.
Doppia colpa per MS che, lo ripeto senza alcuna ironia, è, per
quell'episodio, COLPEVOLE, COLPEVOLE e COLPEVOLE.
Va meglio così?
Spark
P.S.:
faccio voto solenne di non riprendere l'argomento Jerez 97, per
almeno, diciamo ... tre mesi  :-), qualunque siano le obiezioni che
riceverò a questo post.

Giacomelli e De Cesaris in Alfa pure.
Di De Cesaris ricorderei pure le risse con Caffi in Scuderia Italia,
culminate con le ruotate che rovinarono a Phoenix un piazzamento a
Caffi (De Cesaris stava per essere doppiato dal compagno, e invece di
dargli strada chiuse la traiettoria e patatrac).
Ancora GP Sudafrica 85 (qui e' molto casuale), comunque le due Alfa
finirono per urtarsi nella bagarre della 1. curva.

Si puo' andare avanti quasi all'infinito.
Le Minardi al GP Spagna 91, all'ultimo giro Morbidelli si gira e nel
ripartire urta Martini, che finisce il giro e la gara con la macchina
completamente "storta"

palese...
E perchč quando Coulthard ha avuto MS a portata di speronamento, non l'ha
fatto?


comunque ognuno la vede a proprio modo....
Corretto:
2. conforme alle REGOLE del vivere civile
3. che rispetta le NORME morali, sociali, comportamentali e sim., proprie
dell'ambiente di vita o di lavoro
(fonte: Zingarelli)


una frittata sotto squalifica guidava una Ferrari.
Ce n'era anche un altro, che all'epoca guidava una Benetton. Visto
cio' che ne e' seguito, anche quella era una frittata non male....

probabile
Appunto ...
Meglio sarebbe pensarci *prima*.
Spark

che seguiva.
In entrambi i casi un pilota cerca di rendere il compito del compagno
"piu' agevole"

il caso, mi pare.
IMHO, in entrambi i casi ha cercato di fare il massimo danno possibile
a MS, a vantaggio di MH, senza arrivare al punto di buttarlo fuori
volutamente ma cercando di indurre MS all'errore. 
E mentre per Indy 2000 si può dire che stava "difendendo la sua
posizione" (in uno strano modo, rallentando, ma vabbè ...) per Spa
1998 non ci sono scuse: era doppiato e per quello che ha fatto avrebbe
dovuto beccarsi una squalifica grande come una casa.
Spark

in alcun modo cercare il contatto e questo DEVE essere chiaro a tutti!!!
Io non capisco come si faccia a capire cosa voleva ottenere realmente
DC con la sua condotta. Finche' stava davanti non penso cercasse il
contatto, anche perche' ti metti in condizione che chi segue se non ti
colpisce ti passa senza possibilita' di difesa...

piede in rettilineo con visibilità nulla e soprattutto senza motivo.
Scusa ma tu perdi ancora tempo per spiegare a Magic questo? Ma non lo
sai che è una vita che non fa altro che attaccarsi al significato di
"rallentare" perchè non ha altro da dire sull'evento?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

episodio come prova.
Eheheheh, è come dire che tizio è un uomo retto e onesto perche non ha
mai ucciso nessuno, anche se a volte stupra qualche bambino.
Spesso comunque si dimentica che le decisioni le prende Ron. Il
problema è che DC non ha lo stile per metterle in pratica con un po'
di decenza, e balza più all'occhio.


Spa00: tanto MH mi avrebbe passato comunque.
MSchumacher non ha certamente minimizzato l'ultimo sorpasso subito a
Spa, lo ha magnificato piů volte e ne ha parlato in maniera estasiata.
Mi pare starno che ti siano sfuggite le sue parole.
Poi ha anche aggiunto che non poteva fare nulla per evitare di essere
superato in un altro giro.
Questo per la precisione.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

Tu me ne hai forniti molti nel tuo post originario
Io rispondo di me non degli altri tifosi e non li rappresento come
nessuno rappresenta me.


nessuno che possa affermare che Hak sia scorretto
Attenzione!
NON si discuteva su se Coulthard e MSchumacher siano piloti corretti, 
ma si discuteva del comportamento di Coulthard nel GP di Indianapolis.
Questo vale per me e per molti commentatori dell'ultimo GP.
Se non che il caso vuole che alcuni amici del ng *invece* di discutere
di Coulthard (oppure *non potendo* o *non sapendo* come difenderlo
attenendosi ai fatti dell'ultimo GP) hanno preferito buttarla in caciara
innescando improponibili confronti con episodi del passato.
A me personalmente gli episodi del passato non interessano e non ho
voglia di continuare a discuterne, se qualcuno in passato ha ammazzato
qualcun altro questo non autorizza oggi a fare delle stragi.
Siamo nel dopo Indianapolis '00 ed io discuto del comportamento di
Coulthard. Stop.
Preciso inoltre che il comportamento di Coulthard è nei limiti del
regolamento, ciò nonostante ritengo sia deprecabile e nella mia limitata
competenza e passione lo depreco.
Per inciso ritengo Hakkinen uno dei piloti in assoluto più corretti del
Circus moderno.


Non sono d'accordo
E per questo che ne stiamo discutendo.


MSc non si e' curato di simili considerazioni.
Anch'io.
Non si può concludere il Mondiale col terrore di battersi con i propri
avversari (per quanto pericolosi siano).


e cercava di far guadagnare la seconda ad Hakka.
Certo che č messo proprio male Hakkinen se ha bisogno di queste
"schifezze".


Per fortuna lui si fa sfuggire le occasioni in cui ci si gioca un podio.
Veramente negli ultimi due anni (e col prossimo sono tre) si è fatto
sfuggire l'occasione di gareggiare per vincere!!  :-P


non era valida?
Non era valido quello stop&go.


Malesia: Schumacher scortava il suo compagno che era davanti.


facendo l'errore o subendo il guasto che gli ha fatto bruciare la partenza
E no, Coulthard poteva tranquillamente lottare per il podio visti i
tempi che aveva ottenuto, bastava che in quei primi giri avesse
accumulato una quindicina di secondi di vantaggio (su sè stesso) invece
di giocare a rimpiattino.


ROTFL
Il riso fa buon sangue, ma non porta nulla alla discussione.


sembra che anche allora potesse andare 2-3 secondi al giro più veloce....
Ho riportato in un altro post quelle che a mio avviso sono differenze
fondamentali tra le due gare, non vorrei ripeterle qui duplicando
inutilmente la discussione.


piacque, evidentemente, visto che la replicò nel successivo GP del Canada
Non proprio:
MSchumacher non lo fece ai danni del suo diretto concorrente al titolo,
pagò con uno stop&go e vinse anche la gara.


ci sono state).
Per sè non l'ha corsa visto che non ha fatto il massimo che avrebbe
potuto fare, tanto vale ovviamente anche per il suo team visto che alla
fine i punti li ha persi anche il team.


adesso; però è così.
Siamo d'accordo.


Magic docet
So che lo ha scritto per primo Magic, ma mi riferisco ad entrambi ed a
tutti gli altri:
questo tipo di derisioni degli interlocutori NON è consentito su questo
ng, per favore cercate di evitarlo anche per evitare episodi di
emulazione.
Grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
--


Ha infangato lo sport che amo: a me le scuse MS le deve.
Anche Senna ti deve delle scuse, allora?


 Cosa... che DC sia scorretto??? e incapce??? ma allora siamo tutti della
Evidentemente devo lavorarci ancora un po' sopra
Magic

 cio' che ne e' seguito, anche quella era una frittata non male....
Non mi ricordo, di cosa stai parlando?
Magic

 famose "staccatone".
Se fossi stato alla prima variante a Monza forse non parleresti così
Magic

 "rallentare" perchè non ha altro da dire sull'evento?
Forse perché mi sta  a cuore la comprensione della cinematica
Magic

 Il riso fa buon sangue, ma non porta nulla alla discussione.
Il dissenso totale non č esprimibile diversamente. Oltretutto l'acronimo č
sintetico ed efficace.
Non dovete prendervela a male: significa piů o meno: non concepisco come si
possa solo pensare una cosa simile
Magic

 Non era valido quello stop&go.
Forse ingiusto, ma valido. Lo stop&go di Coulthard domenica era giusto, ma
non ancora comminato. Curiosa la tua concezione della "giustizia" sportiva e
delle sue pene
Magic

 Dimostrami (o dimostratemi) dove sbaglio e vi darò ragione!
E' inutile giocare con le parole.
Oltretutto qui spesso non si applicano (spesso) rigorosamente i criteri
logici.
Servirebbe un corso parauniversitario
Magic

 pagò con uno stop&go e vinse anche la gara.
Sinceramente, distinguere tra un omicidio in base al colore della maglietta
dell'ucciso non mi sembra un bell'esercizio di stile (è un esempio, mi
raccomando)
Magic

       E' il mio contributo alle pacate discussioni di questi giorni.
:-))))
L'avrei capito anche senza la nota ..... :-))
Il bello è che leggendo tutti i post pare che i più incazzati sono quelli
che hanno vinto e messo un'ipoteca importante sul campionato .....

 Meglio sarebbe pensarci *prima*.
Non sarebbe successo nemmeno a Indy 2000 quindi non si sarebbe fatto nulla.

 una volta spostato a dx non ci stava che si rispostasse a sx.
Non ho detto "rispostarsi a sinistra", ma "invece di essere completamente in
corda essere mezzo metro piů largo" che si puň leggere anche "allungare la
frenata di mezzo metro".

 riceverò a questo post.
Sottoscrivo.

 civile del ns. Paese.
Sfortunatamente non ci ha nulla a che vedere altrimenti risolvere i problemi
del nostro Paese sarebbe fin troppo facile.
Direi di lasciare la discussioni sui motivi della scarsa capacità di
maturazione civile/tecnica del nostro Paese ad altro ambito per non saturare
la banda di tutta la Internet .....

"rallentare" perchè non ha altro da dire sull'evento?
Hai ragione deve essere proprio un poveretto uno che pretende che si usino i
termini secondo il loro significato <g>
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

"schifezze".
Non mi sembra di ricordare commenti simili dopo Sepang (adesso mi dirai che
non č la stessa cosa, ho capito che la pensi cosě, ma per me sono fatti
identici) e cmq ad Indy2000 molto probabilmente Hakka se la sarebbe giocata
con MS anche a pista libera.


 Ripeto, VER-GO-GNO-SO !!
Io considero una vergogna per l'Italia che ci siano miei connazionali
della sua opinione.
Francamente mi auguro che lei sia l'unico.
Finche' esisteranno persone cosi' sara' difficile che l'Italia divenga
un paese civile.
Molto piu' facile che faccia la fine della Jugoslavia di Milosevic.
Tutto questo rigorosamente IMHO.
E per non far arrabbiare l'avvocato non proseguiro' oltre.
Saluti, Max

termini secondo il loro significato <g>
Non è questo il punto, è che quella, corretta ma insignificante perchè
basta mettersi d'accordo sul termine corretto, è l'unica
argomentazione che sia mai riuscito a dare sull'evento.


 ha scritto nel messaggio
8qs82h$17l2$3...@stargate1.inet.it...

Poteva farlo prima della frenata non dopo. Non ci stava che allungasse la
frenata di proposito perchč alla sua sx c'era un'altra macchina.
Ciao, Muttley.

 frenata di proposito perchè alla sua sx c'era un'altra macchina.
Ah, no?
Prova a immaginarti la scena con 2 macchine affiancate con quella
all'interno che allunga la frenata: o quello all'esterno sperona da sinistra
e si finisce in erba oppure allarga e si mette in coda con la perdita di
tempo conseguente.
E adesso dimentica il colore delle vetture di Indy 2000 e pensa a quanto
"remota" potrebbe essere la probabilità di assistere ad una scena del genere
.....

di argomenti ne avete parlato tanto, ...
Rileggi il mio post iniziale nel quale davo una mia opinione complessiva
di quel pilota, solo in tale contesto mi sono riferito anche ai fatti di
cui sopra che in genere per me non rivestono particolare importanza.
-- 
                   Saluti


con MS anche a pista libera.
Coulthard e la McLaren si sono comportati come se ciò non fosse
possibile, il dubbio resterà per sempre.


raccomando)
Complimenti per il paragone.


ottenere a Coulthard il massimo...
Quindi è indimostrabile tutto ciò che *non* è successo.
Sono d'accordo.


Servirebbe un corso parauniversitario
No comment.


delle sue pene
No, non era *valido* perchè comminato in palese ritardo e, quindi, non
era da scontare.
Inoltre hai ragione non era neanche *giusto* perchè il sorpasso non c'è
mai stato. Rivediti le immagini o rileggiti i post dell'epoca e capirai.
Cosa c'è di curioso nella mia (personale) concezione della giustizia
sportiva e delle sue pene?


 >Malesia: Schumacher scortava il suo compagno che era davanti.
Per me e' un poco dire che ha scortato Irvine. Ha deliberatamente
rallentato Hakkinen, con una tattica lecita ma IMHO moralmente
censurabile. Come quella di DC domenica.
In fondo siamo in disaccordo solo su questo, nel trovare o no
un'analogia con Sepang 99, per me evidente, per te no.
Ciao, Max

Credo che Todt serva per due gare ancora...
Una.
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.

cazzo se ne frega!!!"...sempre sorridendo.
La potenza della Ferrari non ha limiti!
Avrei voluto vederti mentre gli rispondevi.
Magari otto anni fa.


 .....
Il mio discorso prescinde dal colore delle vetture o dai piloti a bordo.
Certo è possibile, ma scorretto.
Ciao, Muttley.

Mica ora vorrai mettere sullo stesso piano Irvine ed Hakkinen....?
Certo che no. Tuttavia volendo considerare la liceità del comportamento, le
capacità di guida dei piloti che si è cercato di favorire non hanno alcuna
influenza sul giudizio.


....?
...avrebbe potuto provocare un tamponamento o un errore da parte di Schumacher.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#


ok. perfetto ...
scusate se mi inserisco.
Quindi Culthard ha rispettato le REGOLE scritte, ma non le NORME
di comportamento morali di una competizione sportiva.
Con questo Culthard non ha commesso illeciti o scorrettezze,
ma non e' stato sportivamente corretto.....
E' la stessa cosa che accade ogni volta che si scopre un nuovo
farmaco dopante non inserito negli elenchi. Secondo te gli atleti
che ne fanno uso, benche' non punibili secondo i regolamenti sono
"corretti" o addirittura "piu' che corretti" ???
                        Andrea Zaghi

 Certo è possibile, ma scorretto.
Quindi ogni tentativo di sorpasso che superi di 10 cm il punto ideale di
staccata è scorretto?
Non credo!

 Non credo!
No, ma se arrivi in ingresso di curva affiancato all'altro pilota e te ne
freghi, impostando la curva successiva come se l'altra macchina non ci
fosse, solo perchè non stai nettamente dietro, IMHO commetti una
scorrettezza.
Ciao, Muttley.

 e tirane le conseguenze.
Quali conseguenze? Che DC era in pista per se stesso
fino ad un certo punto e poi e' diventato secondo pilota?
E quando mai questo e' stato messo in dubbio? Non so
se ho scritto qui o altrove che, come al solito, appena
DC perde la possibilita' di giocarsi il mondiale va
forte finche' e' davanti, ma se non puo' piu' giocarsi
la vittoria della singola gara, o essere davanti agli
avversari, non si sforza piu' di tanto.
Inoltre ti rimando alle affermazioni di DC prima e dopo
Monza che ho commentato il gp scorso: ha detto che il
suo mondiale era finito anche se matematicamente non 
lo era, chiaramente si riferiva ad un ruolo preciso
in squadra.
Ciao,
Luca

 "remota" potrebbe essere la probabilità di assistere ad una scena del
genere
Beh, per valutare compiutamente l'evento si dovrebbe tenere in
considerazione quanto avvenuto nei quattro giri precedenti!
Ciao.
Lighton.

>Da cittadino italiano è semplicemente vergognoso, IMHO. 
Dai jody non exagerare....ognuno tifa per chi gli pare...il
divertimento è quello
Ciao k.Materazzi

regolare. Quindi, domenica lo scozzese è stato corretto. 
Questo sillogismo non fila: per quello che mi riguarda la correttezza
di una persona non ha nulla a che vedere con regole scritte, non so
per te....
Ciao k.Materazzi

Magic
Stragraaaatt.......tuuuut.........tuuuut..ammazza quanti
gufi.....tuuuut...
Ciao K.Materazi

buttato fuori MS.
Già vi stae strappando le vesti.... e dai il campionato mica è
finito..
Cordialmente k.Materazzi

Ciao, Max
Ciao k.Materazzi

>....in pista!!!
appunto..ma una persona che è scorretta anche fuori dalla pista
difficile che lo diventi dentro...infatti..
Cordialmente  k.Materazzi

 Complimenti per il paragone.
Qui se non si usa il grand gruignol non capisce nessuno.
Purtroppo
Magic

 Deduco che "E allora" significa si.
Deduci male. L'eventualmente in fondo alla frase avrebbe dovuto aiutarti.
Significa "Forse"
Magic

 nessuno se ne ricorda.
E io mi trovo a segnare troppi messaggi come già letti perchè pochi sono
capaci di giudicare fatti di OGGI senza tirare in ballo il passato :-(((
Stef_Ozzy

 ti_consiglio_di_andare_a_rivederti_il_sorpasso_di_Coulthard_in_Francia
Non riesci proprio a discutere, eh?
Allora in Francia chi stava davanti era MS, DC ha tentato il sorpasso e
durante il sorpasso non č mai stato davanti a MS. In uscita dalla curva era
nettamente dietro, diciamo con le ruote anteriori all'altezza di quelle
posteriori della Ferrari. In questa situazione chi č davanti ha tutto il
diritto di fare la sua traiettoria; chiaro che se DC fosse stato con le
ruote anteriori all'altezza della fiancata di MS la situazione era ben
diversa e ognuno doveva proseguire sul suo lato di pista. Io contribuisco
alla discussione spiegandoti il mio punto di vista, adesso tocca a te fare
la stessa cosa. Aspetto fiducioso.
Ciao, Muttley.

 ma non scorretto.
Il punto è che qualcuno lo prendeva a esempio di pilota corretto!!
Ciao, Muttley.

 Il punto è che qualcuno lo prendeva a esempio di pilota corretto!!
Chi?
Magic

 durante il sorpasso non è mai stato davanti a MS.
E come l'ha passato, con il teletrasporto?
Ho detto
**** il sorpasso ****
non il **** tentativo di sorpasso ****
Magic

 del baffuto era incontrollabile non è certo colpa di Dennis & co.
Veramente io me la ricordo diversa.
Una o due pistole erano decisamente oltre la loro solita posizione,
tant'è che Mansell non potè entrare nel box Ferrari che era il seguente.
Se l'avessero fatto di proposito o no, non sono in grado di giudicarlo,
ma che l'entrata del box Ferrari fosse ostruita ne sono sicuro.
Maury

 di decenza, e balza piů all'occhio.
Curioso, c'č chi dice che č furbo a fare scorrettezze e per questo la
passa liscia e chi dice che č incapace persino nel fare scorrettezze.
L'importante č che sia scorretto...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 innescando improponibili confronti con episodi del passato.
No, mi dispiace ma č troppo comodo
Questa caciara, come la chiami, č nata dalla volontŕ da parte di alcuni
di applicare i consueti due pesi due misure e aggredire l'ormai
bersaglio fisso DC per un comportamento che in situazione a mio parere
analoga in passato era stato elogiato e strenuamente difeso.
Guardati in giro, nella migliore delle ipotesi DC viene descritto come
un pilota sleale viscido e pericoloso, nella peggiore come un
malintenzionato dichiaratamente e senz'ombra di dubbio scorretto;
ovviamente con ampi riferimenti al passato ai precedenti penali o
presunti tali, dentro e fuori le piste. Questo significa attenersi al GP
secondo te? Questo significa giudicare DC perchč si chiama cosě e guida
un McLaren, poco altro, dal mio punto di vista.
Se i confronti servono per mantenere un minimo di coerenza non smetterň
certo di farli; non sono improponibili, secondo me sono logici, secondo
altri no, chi ha stabilito che sono ilegittimi e causa di tutto questo
casino?


 tamponato da Coulthard. Proprio un artista Coulthard!
IMHO una delle poche cose veramente belle che DC ha
fatto vedere, una di quelle entrate di grinta pura che fatte da chiunque
altro fanno gridare al fenomeno...


 valutare freddamente e razionalmente l'azione di JV
Tu lo stai facendo? non credo.
Ci sono due visuali esterne e due CC
di quello splendido sorpasso che MS ha pensato bene di rovinare...
Tranquilo che nemmeno se Scumacher vince 6 titoli, si ritira e passano
30 anni butto via quei 4 video. Mi servono come esempio di sorpasso al
limite, contrapposti ad una c.. ben oltre il limite come puň essere lo
stesso tentativo di JV su HHF di domenica ad es.


 la gara.
Cercare di portare l'avversario all'errore non significa provocare o
essere coinvolti in un incidente, ed č un mezzo usato con grande
frequeza nelle corse, praticamente in tutti i duelli...


 auguro
Non eri tu a dire che frenava a centro curva?
Scusa è, ma a proposito di paragoni inutili e provocatori SPA98-USA00 li
batte davvero tutti...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 nvece platealmente fatto DC...Spero sia chiaroo
E' chiaro, chiarissimo, che č solo una tua opinione condivisibile o
meno...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 finito..
Appunto non č ancora finito e metŕ della revisione č giŕ stata fatta...
:-( 


 ritardo, non sarebbe da scontare?
Un momento: se il regolamento stabilisce la tempistica delle comunicazioni,
uscirne fuori significa automaticamente invalidare l'intera procedura di
infrazione.
E non lo dico io, lo prevede espressamente lo stesso regolamento, quando
dice che qualunque procedura non eseguita secondo i dettami stabiliti e' da
considerarsi non valida.
Niente a che vedere con Piazza Fontana, dal momento che (per fortuna, o per
sfortuna, dipende) nessuno ha mai stabilito un limite massimo alla durata
dei processi penali.
--
CIAO!!!
Luca

 altro fanno gridare al fenomeno...
Sottoscrivo
Ma ci sono anche i sorpassi di inizio stagione 2000, ripetuti, duri e molto
belli
Magic

 malintenzionato dichiaratamente e senz'ombra di dubbio scorretto;
Quando, limitandoci a quest'anno, ha avuto lotte dure in pista con tutti e,
vado a memoria, nessun incidente.
Magic

 intendeva solo ostacolare MSchumacher.
In quei giri si, che altro motivo ci sarebbe per rallentare?
Uno che potrebbe essere primo si ritrova terzo e invece di attaccare
alza il piede per bloccare il quarto, ovvio che intendeva solo
ostacolare ecc. ecc. ecc.


 individuare facilmente.
Hakkinen in Malesia, dopo aver compreso che c'era poco da fare, ha avuto il
buongusto e l'intelligenza di starsene dietro a respirare i gas di scarico
della F399 senza inscenare vistosi e plateali cambi di traiettoria.
Che ne pensi del rapporto utilità/rischio relativo al sorpasso di MS su DC
in fondo al rettilineo di Indianapolis?
Ciao,
Focus.

 colpisce ti passa senza possibilita' di difesa...
Io ho una mia teoria su quello che volevano ottenere DC e Ron Dennis (massì,
dai, mettiamoci dentro anche il Mangiafuoco che ordisce le trame dietro le
quinte del teatrino): verificare se il portacolori della SFM fosse talmente
sciocco e impulsivo da mettere a repentaglio la rincorsa al Titolo Piloti
per sorpassare un pilota praticamente fuori gara e già escluso
matematicamente dai giochi Mondiali.
La risposta è sotto gli occhi di tutti.    :-)
Ciao,
Focus.

 che hanno vinto e messo un'ipoteca importante sul campionato .....
Io mi metto nei loro panni e ne comprendo appieno il malumore.  :-)
Pensa solo a quante ne possono succedere nei prossimi 2 GP.
Pensa ai due "capolavori" (sorpasso a DC e testacoda a 4 giri dal termine)
che ha compiuto l'uomo del Destino a Indy.
Pensa all'AFFIDABILITA' STORICA del soggetto in questione nel momento di
concretizzare gli sforzi di un'intera stagione.
Per fortuna c'č DC e la sua mitica deposizione al processo Senna, da usare
come punching-ball in attesa dell'ennesima cocente delusione o del modesto
raggiungimento di un obbiettivo cannato maldestramente per 4 anni
consecutivi.
Ciao,
Focus.

ritardo, non sarebbe da scontare?
Nel regolamento della Formula 1 č fissato un termine per la notifica di
una sanzione, una volta scaduto quel termine la notifica non č piů
valida e la sanzione non deve essere applicata.
P.S.: Anche i reati penali vanno in prescrizione.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

in fondo al rettilineo di Indianapolis?
Il rischio è stato altissimo (forse troppo), ma restare imbottigliato
non era comunque immune da rischi di tamponamento.
Ritengo anche a freddo che superare sia stata la cosa migliore anche per
dimostrare di non essere in sudditanza psicologica e di avere la grinta
necessaria ad affrontare al meglio questo finale di Mondiale.


 scorrettezza.
Se lo vedi e lo fai di proposito certamente sì.
Altrimenti no, fai un errore.
Ma torniamo al punto di prima.

 P.S.: Anche i reati penali vanno in prescrizione.
Ma non quelli per strage (non c'entra nulla naturalmente con la F1, ma con
piazza Fontana si)
Magic

 consecutivi.
Resta il fatto che il giorno di una vittoria importantissima che pone una
seria ipoteca sul titolo leggo mille post in cui si scanchera Coulthard
invece di godere del successo.
E questo non lo capisco: la volta che si può gioire bisogna cercare il modo
per essere incazzati ugualmente; boooh!

in fondo al rettilineo di Indianapolis?
Scusa Fast, ma a me pare che il ns. lead-driver non avesse
alternativa.
Ogni curva era un pericolo per Schummy a causa della condotta
scellerata di chi lo precedeva, in più si stava avvicinando Hakka che
poteva infilare entrambi in uno dei momenti di stop&go imposti
dall'irresponsabile modo di guidare del suo rincalzo. 
Schummy ha fatto BENISSIMO a liberarsi quanto prima di quel pilota di
complemento a cui la concorrenza aveva affidato il compito di fare da
"deus ex machina" del Wch'00, dopo che gli era riuscito così bene nel
Wch '98.
Schummy lo ha uccellato con un sorpasso all'esterno di grandissimo
pregio agonistico.  
: - )
Jody

consecutivi.
La Scuderia Nazionale č Campione del Mondo '99 ed č tornata ai vertici
assoluti della F1 dal 1997, combattendo sempre, eroicamente,fino a
pochi minuti dalla fine dell'ultimo GP.
Siamo al centro di un ciclo storico EPOCALE per Ferrari e per
l'automobilismo nazionale. Cosa c'č di "maldestro" in tutto questo?
Di che parli, Fast ???????????????????????????????????
: - )
Jody

 consecutivi.
Perdona Focus, ti seguo con simpatia pur dall'altra barricata ma ora stai
straparlando.
Ciao.
Lighton.

 Ciao.
Quindi anche tu lo consideri antisportivo, ma non scorretto, giusto?
--
Pire
pi...@freemail.it

 difficile che lo diventi dentro...infatti..
Infatti niente.
Coulthard è un pilota IMHO mediocre, a volte antisportivo, a volte al
limite del regolamento, ma scorretto no. Non è mai stato squalificato
per scorrettezze e gli eapisodi che lo vedono accusato di
"scorrettezza" lo ritraggono sempre in compagnia di M.Schumacher,  un
po' poco per giudicarlo scorretto visto che per un'accusatore c'e
almeno un difensore, o uno che divide il suo "dolo" con M.Schumacher
(Spa'98).
--
Pire
pi...@freemail.it

 Fisichella/MSchumacher.
Questo tuo atteggiamento mi stupisce, dopo aver postato dichiarazioni
ufficiali (della FIA?) che sancivano la regolarità delle parteze di
M.Schumacher per tentare di zittire certe polemiche non puoi
annoverare quella partenza tra le scorrettezze.
Io considero quel tipo di partenze regolari anche se evitabili per
motivi di sicurezza.
Stai rafforzando le mie convinzioni sulla *non* scorrettezza dello
scozzese.
--
Pire
pi...@freemail.it

 competenza e passione lo depreco.
Se non fosse che l'hai definito scorretto e pericoloso il tuo discorso
risulterebbe coerente.
Passi per il pericoloso, è un'opinione che non condivido, ma rispetto,
ma se è nei limiti del regolamento non è scorretto.
Io non difendo Coulthard come sportivo, manco mi piace come pilota, ma
è stato nei limiti del lecito.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Ti paiono ipotesi così assurde?
A me no, la F1 è uno sport "duro", mi sembra assurdo far finta di non
saperlo.
--
Pire
pi...@freemail.it


Dai Davide, non esagerare!
Io di quel fatto (Jerez '97) solitamente non parlo (a parte la battuta con
MaxBass) perchè quale ferrarista me ne vergogno e, per quanto ho qui letto,
non c'è persona di equilibrio che prenda le difese di Shumacher,
semplicemente perchè è indifendibile.
Cerco di evitare il commento anche alle coulthardate ma se leggo che SPA '98
e colpa del tedesco non ce la faccio a non rispondere.
Naturalmente non voglio dire che si debba sorvolare sui casi discutibili
(siamo su un NG proprio per discutere) semplicemente trovo inutili le
provocazioni sui casi palesi (per accapigliarsi per il gusto di farlo c'è il
non moderato!).
Ciao.
Lighton.

 vado a memoria, nessun incidente.
Beh, forse uno indotto (so che non sei d'accordo :-) ) e qualche volta
inutilmente aggressivo.
Ciao.
Lighton.


Ok, il discorso vale anche per il sorpasso.
Ciao, Muttley.

 Chi?
TU hai detto che siccome non è stato scorrettto con MS in occasione del
sorpasso lo si doveva considerare un pilota corretto. E che lui e JV erano
dei piloti corretti senza ombra di dubbio, ti abbiamo risposto in diversi
che definire DC un pilota corretto in generale non era molto vicino alla
realtà dei fatti, non hai risposto, adesso non venirmi a dire che ti
riferivi solo all'episodio del sorpasso dello scorso gp.
Ciao, Muttely.

 capaci di giudicare fatti di OGGI senza tirare in ballo il passato :-(((
Non sono stato io il primo, se mi si dice che MS ha 'infangato' la F1 con la
scorrettezza di Jerez (fatto del passato) allora bisognerebbe ricordarsi di
tutto il passato, Senna in Giappone o Mansell in Portogallo.
Ciao, Muttley.

 P.S.: Anche i reati penali vanno in prescrizione.
Anche gli omicidi?

 Altrimenti no, fai un errore.
Ma lo sai che l'altro pilota c'č, non puoi fare l'indiano.
Ciao, Muttley.

 tutto il passato, Senna in Giappone o Mansell in Portogallo.
Non confondiamo Mansell con gli altri, per favore :)
Mansell era "un tantino alterato" e ha buttato
fuori chi, secondo lui, lo aveva danneggiato.
Gli altri hanno fatto un incidente per giocarsi
il mondiale, che e' molto piu' cinico e, per
certi versi, peggiore e piu' razionale.
Ciao,
Luca

 belli
Silverstone 98, sorpasso a MSc sotto l'acqua e
sorpassi ai doppiati come un indemoniato.
Poi e' uscito di strada, ma questo e' un
altro discorso.
Ricordo che DC e RB si sono giocati la F3 inglese
e mi sembra di ricordare che, tra i due, DC 
fosse quello che si faceva notare per i sorpassi
(spero di non sbagliare).
Ciao,
Luca

 Non era valido quello stop&go.
Quello di Coulthard era valido, come era valida la sua posizione (da
gestire come meglio credeva).
I tre giri di tempo per rientrare li aveva, come li aveva M.Schumacher
che in quell'occasione è stato fortunato a non prendersi una penalità
da sommare a fine gara, che sarebbe stata ingiusta, ma corretta a
termini di regolamento in quel momento.
--
Pire
pi...@freemail.it

 fine i punti li ha persi anche il team.
Nel momento in cui Coulthard si è macchiato del "crimine" di
rallentare M.Schumacher il team aveva ancora in corsa Hakkinen, è
evidente che il ritiro di Hakkinen è stato un grave danno, acuito dai
punti persi nel mondiale costruttori da entrambi, ma sentire certe
interpretazioni da chi appoggia *senza riserve* la tattica Ferrari di
correre dal '96 tutti per uno, mi lascia perplesso.
--
Pire
pi...@freemail.it

 "schifezze".
Hakkinen avrebbe avuto bisogno di una macchina affidabile prima di
ogni altra cosa.
Era ancora ampiamente in "corsa" quando si è ritirato, l'aiuto del
compagno fa parte del gioco.
Mi sembri un po' acido visto il risultato della Ferrari che è stato
pieno, chissà cosa avresti scritto se Coulthard fosse stato
"concretamente" scorretto.
--
Pire
pi...@freemail.it

 riferivi solo all'episodio del sorpasso dello scorso gp.
Dovete scusarmi ma ho riletto questo periodo quattro volte ed oltre al mal
di testa non sono andato.
Mi pare lontanamente di capire che si facciano supposizioni su supposizioni
ed alla fine queste vengano suggellate dalla mancanza di una mia risposta
(probabilmente non avevo capito, non fatico a crederlo se la domanda era
scritta in questo modo).
Faccio presente che non ho mai portato Coulthard ***ad esempio*** di pilota
corretto
A memoria mia, naturalmente, e visto che sono praticamente ubriaco dopo la
lettura delle righe sopraquotate...
Magic (hic)

 (spero di non sbagliare).
Di certo non era RB (a meno di una involuzione terribile subita in F1)
Magic

 Ok, il discorso vale anche per il sorpasso.
Cominci a capire quando ti dico che non esiste una logica condivisa tra noi?
Non crucciarti, esistono adderittura geometrie non euclidee!!!
(se vuoi vedere un triangolo con tre angoli di 90 gradi, fammi un fischio)
Magic

 Ma lo sai che l'altro pilota c'è, non puoi fare l'indiano.
Ovvio, ma non è detto che tu lo sappia sempre; altrimenti se tutti sapessero
già la mossa dell'avversario in anticipo addio sorpassi .....

 Ciao
--
CIAO!!!
Luca

 termini di regolamento in quel momento.
No, se ben ricordo la norma che prevede di aggiungere i 10 secondi dello S&G
al tempo stabilito in gara è stata introdotta successivamente a GB'98.
Ciao.
Lighton.

faceva anche giustizia in pista. ;-)
Cmq ha poi fatto mi pare 3 giri con la bandiera nera esposta,
sostenendo poi di non averla vista. Prendersela coi meccanici McL mi
pare eccessivo : l'errore di Mansell non era solo di aver sbagliato il
box, ma di aver innestato la retro nei box, era questa la cosa
vietata, e li' non gliela hanno certo inserita i meccanici McL.
Inaccettabile, se fosse vero, che ha voluto farsi giustizia con Senna,
alterando in modo (forse) decisivo l'assegnazione di un titolo
mondiale. Io preferisco pensare ad un tentativo di sorpasso venuto
male

del baffuto era incontrollabile non è certo colpa di Dennis & co.
Esatto, non c'erano limiti, i meccanici potevano rimanere fuori anche
tutta la gara, e di solito era cosi' in modo da poter intervenire
anche molto rapidamente.

ma che l'entrata del box Ferrari fosse ostruita ne sono sicuro.
Diciamola tutta : Mansell sbaglio' la frenata per inserirsi nel suo
box, bloccando le ruote quando si e' accorto di dove era il box. Ora,
anche se ci fossero stati i meccanici McL che gli coprivano la vista,
venivano tracciate delle linee a terra che permettevano di trovare la
giusta traiettoria partendo dalla corsia di transito dei box. E in
ogni caso Mansell sapeva che dopo il box McL c'era quello Fer, non e'
che gli hanno fatto una sorpresa, spostandolo all'ultimo momento.
Inoltre, la squalifica scatto' per l'uso della retro nei box, mentre i
meccanici stavano arrivando per spingerlo indietro, cosa che gli
avrebbe evitato ogni sanzione.

 presunti tali, dentro e fuori le piste
Ci saran dei motivi se DC č visto come pilota
sleale e pericoloso ed invece MH č visto (dalle stesse
persone) come uno dei piloti pių corretti e sportivi
attualmente nel circus.
Se poi vuoi dirmi che applico due pesi e due misure
per giudicare due piloti McLaren, che notoriamente
non amo...
Maury

 Magic
Cordialmente k.Materazzi

 Magic

 ****************************************

 al corretto funzionamento del Circus.
Questa frase secondo me non e` assolutamente ovvia...dice solo che PER TE le
norme che contano per definire un pilota di F1 corretto sono quelle del
regolamento..quindi....ok no problem abbiamo idee diverse in fatto di
correttezza ma non venirmi a dire che la tua ieda e` quella del vocabolario...
Cordialmente k.Materazzi

 non era valida?
1) La vittoria e` stata dichiarata perfettamente valida (FATTO) e quindi non
e` in discussione
2)Lo stop&go era ingusto (MIO PARERE)
Cordialmente k.Materazzi

 è stato nei limiti del lecito.
Questa frase e` pienamente condivisibile...ma non esclude che DC si sia
comportato in modo scorretto.
Cordialmente        K.Materazzi

 Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 necessaria ad affrontare al meglio questo finale di Mondiale.
Su questo concordo, ha agito alla grande con sicurezza e
determinazione.
--
Cordialmente
                        Davide


 Norme comportamentali.....etc..non norme di un regolamento ok!!
Cosa ne pensi, visto che giudichi fuori dalla pista i piloti, di uno che
soffia
la ragazza al compagno di squadra?
Magic

batte davvero tutti...
Credo che questo "inutile paragone", domenica scorsa,  sia subito
venuto in mente a qualche milione di spettatori ...
Spark

Non sarebbe successo nemmeno a Indy 2000 quindi non si sarebbe fatto nulla.
Il fatto che sia andata bene ad Indy 2000 non ci garantisce per il
futuro.
Preferirei qualche regola chiara (non è facile, lo so) prima che
accada.
Spark

un comportamento comune in f1.
Qui si sta facendo una gran confusione:  la difesa accanita della
propria posizione è "un comportamento comune in f1" che oltre ad
essere comune è considerato da sempre lecito.
L'ostruzionismo continuato ed ostinato da parte di un doppiato NO!
Non è infrequente, ma non ho mai sentito levarsi voci a difesa di
qualcuno che l'abbia fatto tranne, guarda caso, per DC a Spa 98.
E se non ci fosse in ballo MS sono personalmente convinto che tutti
questi "difensori" di una causa persa non ci sarebbero.
Spark

Arg 98, Can 98, Spa 98, Aut 99, Aut 00, USA 00 ......
Avvocato, aggiunga anche questo alla sua arringa:
Japan 99
http://www.atlasf1.com/99/jpn/lupini.html
Ne riporto un pezzettino (non chiedetemi di tradurlo, magari poi
dicono che traviso :-) :
"From there, the action went  quiet, with the exception of  Michael
 Schumacher who was piling on the pressure, edging ever so slowly up
 to the flying  Hakkinen. 
 He had closed to within six seconds, with the likelihood of
a true race to the flag, when  Michael closed up on the to-be
lapped Coulthard. In an act of total arrogance and extreme
 incompetence, Coulthard all but brake tested the Ferrari for the
 duration of two waved blue  flags.
 Exploiting safety rules that deem that a driver has three waved blue
 flags' grace to allow a lapping car to pass, the Scot deliberately
 slowed the  Ferrari. 
 Coulthard moved over before the mandatory third blue flag, allowing
 the  much-slowed Schumacher to pass, before heading to voluntary
 retirement. 
 Amid a barrage of post race comment, Coulthard admitted:
 "Anyway he was only delayed two and a half seconds which is borne
 out by the official results."
 That in itself, is proof that in a world where thousandths of a
 second  count over an entire lap, his actions within 200m were
 completely out of  bounds. "
Comunque, caro Avvocato, io dicevo che difendere DC per Spa 98 (e in
generale per il suo reiterato comportamento in tante occasioni degli
ultimi anni)  è una causa persa, ma mi convinco sempre più che invece
è persa quella di chi lo accusa:  la giuria sembra dura di
comprendonio, neanche se l'imputato confessasse lo condannerebbero ...
Spark
P.S.:
ah, l'articolo è di Michele Lupini, Sud Africa:  sicuramente uno
sfegatato ultrà ferrarista emigrato da Maranello ...  :-)

 avrebbe evitato ogni sanzione.
Giusto, non sto dicendo che la sanzione fosse sbagliata.
Sto dicendo che i meccanici McLaren hanno danneggiato
Mansell, in modo plateale, e che lui se l'č presa reagendo a
suo modo.
Non so cosa pagheri per avere il nastro di quel Portogallo 89
Maury

 male
Certo puoi preferirlo, ma ciò non significa che sia vero.
Maury

 anche molto rapidamente.
Non č questo il punto
Maury

termini secondo il loro significato <g>
No, guarda:  dato che i miei studi liceali risalgono, ahimč, ad un pň
di tempo fa, eviterň di tentare una definizione in termini filosofici
della cosa.
Mi basta usare l'espressione, molto terra-terra, "giocare con le
parole":   disputare sul significato dei termini per evitare di dover
disputare sul significato del discorso.
E' esattamente quello che spesso si arriva a fare quando non si hanno
piů argomenti.
E' un pň triste ...
Spark

 argomentazione che sia mai riuscito a dare sull'evento.
Quoti malissimo, se te lo si può dire
Che ti devo dire: forse è l'unica argomentazione che sei riuscito a capire
Magic

è stato nei limiti del lecito.
L'ho scritto anch'io più volte.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
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 suo modo.
Certo, era da allora particolarmente evidente l'accanimento della
McLaren contro la Ferrari, che non e` mai cessato. Da ricordare anche le
infinite perfidie di Bruce McLaren contro Enzo Ferrari e il ruolo della
Perfida Albione contro l'Italia.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
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Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

nvece platealmente fatto DC...Spero sia chiaroo
Come fai a dire che c'e' questa differenza ? In cosa sono stati
diversi i due comportamenti ? Anche MSc anticipava le frenate, chiedi
ad Hak cosa e' successo. I comportamenti sono analoghi, con la
differenza, dovuta forse anche alla conformazione del circuito, o
forse all'abilita' dei "tappi", che MSc ha forzato la situazione
passando DC, mentre Hak non e' mai stato in grado/ha avuto l'occasione
di passare MSc.
Per la cronaca, queste sono le dichiarazioni di MH alla conferenza
stampa del GP Malesia, tratte da Atlas F1
Q: Mika, on the podium you looked absolutely exhausted. Are you
feeling OK now? 
Mika Hakkinen: Yes, I am feeling OK now. A couple of minutes ago it
was different. This is the hardest race I have done in my life, a race
where you had to go absolutely flat out. These guys played some
brilliant tactics, I cannot blame them, they did a good job and they
won the race, with Michael 2nd. Obviously for me it was [a matter] of
pushing as hard as I could and trying to overtake Michael. His car was
very slow, actually, in the high speed corners, and when we came on to
the straight it was quite easy [for him] to accelerate at the exit
from the corners, so it was impossible to overtake him. 
Q: When you were running behind, Michael, the onboard camera behind
your head showed you gesticulating at him a couple of times. How
frustrating was it to be stuck behind him for lap after lap? 
Hakkinen: It is just a hard job. Imagine having your car sliding all
the time, and I experienced [the feeling that] Michael wasn't being
consistent all the time in the different corners. I was always having
to be careful. Would he brake here, or in a surprising place? That's
obviously why I was having to put maximum concentration into making
sure I did not run into the back of him. I suppose that is why I
didn't have a chance of trying to overtake him. 
Come si vede, non mi pare che ci sia grande differenza....

 accada.
Regola chiara? Non lo sono nemmeno quelle del regolamento tecnico,
figuriamoci una cosa del genere .....
Ricampa cavallo (oramai st'equino vedrà il prossimo millennio .....).

la F1 sia equiparabile ad uno sport o se sia altro....
Tecnicamente e' giusto, nel senso che dal momento in cui si fa
appello, non c'e' "ancora" una sentenza definitiva, quindi esiste
anche la possibilita' che il pilota venga lasciato in classifica
finale. Pero' stante la possibilita' che venga poi cancellato, IMHO e'
una scelta piuttosto discutibile, nel senso che mette tutta la gara in
una posizione anomale, con un pilota in pista che "interagisce" con
gli altri, e non solo in caso di incidente (anche vista la difficolta'
odierna di superare), ma che una settimana dopo potrebbe "non esserci
mai stato". Non ricordo se il regolamento attuale ha "chiarito" questo
punto, naturalmente per team e piloti e' naturale e giusto sfruttare
una possibilita' se il regolamento la offre.

Quindi anche tu lo consideri antisportivo, ma non scorretto, giusto?
Sě. Ma solo in questa occasione.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

amnesie al processo Senna
In quel caso le amnesie le ebbe Hill, Coulthard fece le dichiarazioni
riguardanti il piantone e i suoi presunti ampi movimenti.

Certo puoi preferirlo, ma ciò non significa che sia vero.
Nel caso, una gara di squalifica sarebbe stato decisamente poco.

 Come si vede, non mi pare che ci sia grande differenza....
C'è una grande differenza, invece: Hakkinen è un Uomo
Magic

Estoril96: se non avessi tolto il piede lo raccoglievano dalle tribune
Scusa, ma mi pare che il riferimento a "raccoglierlo giu' dalle
tribune" sia stato fatto da Head, non da Schumacher.

Non mi ricordo, di cosa stai parlando?
Proprio di Schumacher nel 94 a Silverstone. Era sotto squalifica, per
non essersi fermato, ha continuato anche dopo la bandiera nera, e
questo ha portato alle famose gare di squalifica successive

 corretto
Hai detto che è un pilota corretto (non che *a Indy* è stato corretto),
perchè non ha buttato fuori MS. Non hai usato la parola esempio, ma il
discorso era fatto in generale, infatti anche altri ti hanno risposto
ricordando il passato.
Ciao, Muttley.

 Non crucciarti, esistono adderittura geometrie non euclidee!!!
Non fare il prof. con me, ne so abbastanza anch'io.
Ciao, Muttley.

 gią la mossa dell'avversario in anticipo addio sorpassi .....
Mi riferivo al fatto che, dopo la frenata, anche se non lo vedi proprio
bene, puoi immaginare che l'altro pilota ti stia di fianco, o almeno non
dietro.
Ciao, Muttley.

 non è neanche in discussione
Perchè la chiami sciocchezza? Anche Jerez '97 è stata una sciocchezza? Per
me no, sono entrambe, come Senna su Prost nel '90, delle bastardate.
Ciao, Muttley.

 con le relative sportellate
Provo a sintetizzare la mia opinione, anche se è difficile far rientrare
tutti i diversi sorpassi in un'unica analisi. Penso che chi subisce un
sorpasso (tranne i doppiati ;-) abbia il diritto, anzi l'obbligo sportivo,
di ostacolare chi tenta di passarlo. Ora, questo significa secondo me che
deve lasciare lo spazio dove l'altro possa passare, ovviamente non il
miglior posto disponibile, se c'è dello sporco ci deve passare chi sorpassa.
Questo comportamento vale se le due macchine sono almeno con le gomme
anteriori di quella dietro all'altezza delle gomme posteriori di quella
davanti, e deve essere mantenuto uniforme durante il sorpasso, cioè dalla
frenata a quando le due macchine non sono più in lotta.
Ciao, Muttley.

 ma che l'entrata del box Ferrari fosse ostruita ne sono sicuro.
Arrivo tardi, potrei solo ripetere quanto giŕ detto da Vinci...
Mansell č arrivato davanti al box enormemente piů veloce del normale, in
nessun modo avrebbe potuto fermarsi in tempo; mentre i meccanici
andavano a prenderlo lui ha innestato la retro.
Si potrebbe parlare di "ostruzione visiva", ma non č una grande
scusante.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 c'č il non moderato!).
Per me non esiste piů, problemi di tempo, ma non solo.


 Nel caso, una gara di squalifica sarebbe stato decisamente poco.
Vero
Maury

 me no, sono entrambe, come Senna su Prost nel '90, delle bastardate.
Vero.
Maury

TAMPONARE e non di rallentare MS.
Se e' palese solo perche' tu lo giudichi tale non mi pare molto
convincente. Qualche appiglio di maggior spessore ?

 al tempo stabilito in gara è stata introdotta successivamente a
GB'98.
Hai ragione, la norma è stata introdotta per sopperire alla deficienza
regolamentare emersa nell'occasione.
M.Schumacher ha potuto sfruttare questa mancanza, confermo quanto
scritto sopra, è stato fortunato. Inoltre siamo ancora qui a ricordare
che quella come una penalità ingiusta nonostante abbia vinto (un po'
come oggi si parla dell'ostruzione subita da Coulthard nonostanta
abbia vinto).
Quanti tra due anni si ricorderanno del torto subito da Trulli in
Germania che gli è costato, in questo caso sì, un risutato di
prestigio?
--
Pire
pi...@freemail.it

 forse alesi?
In ordine di nr. di gara:
Hakkinen
M.Schumacher
Barrichello**
Frentzen*
Trulli*
R.Schumacher
Irvine*
Villeneuve
*con riserva, in attesa di vederli su macchine più competitive e
soprattutto più affidabili.
Questi IMHO assecondati dalla macchina "giusta"  possono vincere il
mondiale lottando con chiunque a parità di mezzo. Coulthard IMHO no,
per vincere il mondiale non gli basta la macchina giusta, ma deve
anche avere un compagno nettamente inferiore, con Hakkinen non c'è
stata storia, con Hill neanche.
**con riserva, quest'anno lo considero di transizione e speso per una
"causa superiore", penso che per lui sia fondamentale la vincita del
titolo da parte di M.Schumacher per poter avere una Ferrari più
disponibile dal prossimo anno, almeno ci spero.
Alesi IMHO è stato un ottimo pilota, oggi è alla fine di una carriera
compromessa da scelte sbagliate.
Button si trova al lato opposto di Alesi ha il potenziale, è in una
fase che può esere condizionata (troppo) da scelte extrasportive, ma
le premesse sono ottime.
--
Pire
pi...@freemail.it

 2)Lo stop&go era ingusto (MIO PARERE)
Questo non serve a giustificare determinati episodi.
Stef_Ozzy

 tutto il passato, Senna in Giappone o Mansell in Portogallo.
Anche se mi sono rotto di Jerez... una cosa è parlare del '97 e di piloti in
attività... ben diverso è citare episodi 10 anni fa... continuando così
tireranno fuori presto il duello Villeneuve-Arnoux O____O !!!
Stef_Ozzy

Mica ora vorrai mettere sullo stesso piano Irvine ed Hakkinen....?
Beh, questo non e' una cosa che si possa discutere in termini di
regolamento o di sportivita', cioe' l'ostruzione e' sportiva se fatta
a favore di un pilota che da solo non ce la farebbe ? Verrebbe
comunque falsato il fatto sportivo di vedere quale dei due piloti sia
il piu' veloce.

C'č una grande differenza, invece: Hakkinen č un Uomo
Io parlavo delle due manovre.

il fattaccio di Silverstone... può essere?
No, c'era gia', e in base a quella fu tolta anche la penalita' di
tempo che era stata aggiunta al tempo finale di gara di MSc. In
sostanza, essendo stata comunicata fuori dai tempi previsti, la
sanzione "non esisteva piu'". In un primo tempo,stante il fatto che
MSc si era fermato a gara finita per lo stop&go, la classifica era
stata calcolata con 10 secondi in piu' sul tempo totale per MSc.

vengono trasformati in una penalita' sul tempo finale.
No, anche questa regola c'era gia', prevedeva 10 secondi in piu'. La
palese disparita' fra uno stop&go reale e 10 secondi di penalita'
hanno fatto si' che da quest'anno i secondi aggiunti siano 20 o 25, al
momento non ricordo, per non discriminare chi realmente si ferma ai
box.

non č certo il pilota che lo deve stabilire
Difatti lo stabilisce il regolamento. Il problema e' che per
situazioni "in finale di gara" c'era gia' la regola dell'aggiunta sul
tempo finale, proprio per evitare cose del genere

termini di regolamento in quel momento.
In realta' non sarebbe stata giusta, il tempo massimo per comunicare
la sanzione c'era gia', e proprio in base a quello venne tolto poi il
tempo aggiunto

abbia vinto).
Rispondo ad entrambi : c'era gia'. La deficienza in quel caso fu dei
commissari che
1. comunicarono la penalita' oltre i termini regolamentari, di fatto
invalidandola
2. nella comunicazione alla squadra, scritto a mano, era riportato il
paragrafo regolamentare a cui ci si riferiva. Il problema e' che nella
lettera scritta a mano, non era chiaro se il par. era c) o e) e questo
distingueva fra la sanzione scontata nei box oppure quella con
aggiunta al tempo finale (scelta naturale visto chemancavano meno di 3
giri al termine)
Naturalmente potrei aver scritto qualche imprecisione, non ho modo di
cercare sui giornali 

 Io parlavo delle due manovre.
Ed io rimarcavo la cosa, sottolineando la vera differenza tra i due casi
Magic

Dai post di Magic, se non ti riconosci, fammi sapere.
Da "Re: Somma goduria" del 25/09/00 ore 1.02: "Tra l'altro nell'occasione
del sorpasso di MS è stato più che corretto."
Da "Re: Somma goduria" del 25/09/00 ore 1.49: "Soprattutto non capisco come
si possa additare al pubblico ludibrio due piloti corretti come Villeneuve e
Coulthard..."
Francamente, non mi sembra di aver sbagliato nel riferire le tue parole.
Ciao, Muttley.

matematicamente dai giochi Mondiali.
Puo'darsi che sia impulsivo e sciocco, pero' cominciava ad avere il
fiato di Hakkinen sul collo, e la tattica di DC poteva anche riuscire
a favorire il sorpasso di MH su MSc, tipo EI a Suzuka 97. IMHO ha
rischiato, ma ha fatto bene.

 Per me non esiste più, problemi di tempo, ma non solo.
Tengo a precisare che l'indicazione del "non moderato" non era certamente
riferita ai tuoi post.
Ciao.
Lighton.

 wrote in message
8r2bc3$7kc$1...@nread2.inwind.it...

Leggere e rileggere i miei post ti farà senz'altro bene, se però cerchi
frasi contraddittorie sarà dura.
Però dovresti trovarmi il passo dove indico come esempio di correttezza
Coulthard o Villeneuve... è inutile che lo cerchi, non lo troverai
Perdonami se io invece non rileggo i tuoi
Magic

 tireranno fuori presto il duello Villeneuve-Arnoux O____O !!!
Si parlava di qualcuno che aveva 'infangato la f1' come se fosse la prima
volta, e mi sono sentito in diritto di ricordare la storia. Anch'io non amo
le dietrologie, ma se si vuole parlare della f1 si parli di *tutta* la f1.
Ciao, Muttley.

 Perdonami se io invece non rileggo i tuoi
Peggio per te, se non leggi non impari.
Ciao, Muttley.

 di piloti corretti
Non lo è
Esistono poveri peccatori, beati e santi.
Solo i beati ed i santi vengono portati ad esempio dalla chiesa cattolica.
Per il futuro, se ti preoccupassi di meno di quello che scrivo e di
eventuali miei paradossi  o contraddizioni formali,
allieveresti la pressione osmotica delle gonadi a moltissimi nel newsgroup
Magic

 ha scritto nel messaggio
8r2l9i$gtket$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...

Sei proprio simpatico, non c'è che dire.
Per il futuro, preoccupati di quello che scrivi visto che non ci sarò io a
correggerti.
Ciao, Muttley.

qualcuno che l'abbia fatto tranne, guarda caso, per DC a Spa 98.
Basta guardare ai giudizi violenti levatisi per l'ostruzione (ma poteva
davvero definirsi tale?) di una Minardi alla McLaren due GP fa.
Eppure si trattava di appena pochi decimi complessivi.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

Ricampa cavallo (oramai st'equino vedrà il prossimo millennio .....).
Mancano appena tre mesi.


Per il futuro, ...
Per il futuro proseguite la vostra discussione, ormai privata, via
e-mail e non sul ng, grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
--


Magic
Cordialmente k.Materazzi

convincente. Qualche appiglio di maggior spessore ?
Non credo di essere il solo...anzi credo siano in molti ad averla
vista in questo modo...ovvio che sono solo opinioni...come le tue del
resto...ma un news č fatto di questo....
in quanto ad appigli, se le immagini non ti hanno convinto
bhč...allora a meno di non costringere Dc a confessare...
Cordialmente k.Materazzi