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Titolo: Renault rileva Benetton e diventa costruttore?

Dopo l'operazione Jaguar-Stewart, un'altra acquisizione di un team di F1 da
parte di una grande casa automobilistica, che dovrebbe essere annunciato
oggi a Milano.
Una volta tanto Fisichella (che ha un contratto lunghissimo) potrebbe
trovarsi entro breve una vettura da titolo.
Resta da vedere chi gli affiancheranno.
Magic


wrote:

Sì, vabbè, ma dire che "diventa costruttore" è una vera e propria
MISTIFICAZIONE.
Così come la attuale sedicente "Jaguar" di F1 è una Stewart
riverniciata di verde, la futura "Renault" di F1 null'altro è se non
una Benetton riverniciata di giallo-canarino (i colori della Regie)
con l'assemblaggio di un motore Renault (questo sì, davvero realizzato
in F).
Al di là di questi giochetti di pura immagine, anche nel 2001,
l'Italia continuerà a presentare l'unica scuderia che costruisce
VERAMENTE la vettura che schiera in pista (salvo un anticipo
dell'ingresso in griglia di Toyota, che sta coraggiosamente
sviluppando una VERA self-made-car).
: - )
Jody

 wrote in message
38d0fdd5.25123071@gateway...
Nel momento in cui Jaguar (Ford) e Renault ci metteranno soldi,
cervelli e tecnologie, non riesco proprio a capire dove stia questa
mistificazione.
Alla prossima

 riverniciata di verde
E' una Jaguar a tutti gli effetti (anche se per ora la Ford non credo voglia
pubblicizzare molto la cosa)
E, a proposito di vernice, vuoi finalmente degnarti di rispondere ad una
domanda:
il mondiale del 1956 di Fangio è da attribuire alla Lancia, alla Ferrari o
alla Lancia-Ferrari?
Ferrari in quel caso fu costruttore, assemblatore o riverniciatore?
Magic

 una Benetton riverniciata di giallo-canarino (i colori della Regie)
Che ne dici di chiamarla Toleman?   :-)
Anche se poi, nella sostanza, sarebbe una Spirit.........
Ciao,
Focus.

 Resta da vedere chi gli affiancheranno.
Se mettono alla guida del team Briatore, ipotizzo Jarno Trulli.
Di piloti francesi promettenti non ne conosco.
Se Prost vende la "baracca" potrebbe tornare a guidare la monoposto della
Regie. :-)
Ti immagini che squadrone? Alain Prost - Giancarlo Fisichella: 'na bomba!!!
Ciao,
Focus.

cervelli e tecnologie,
Questo è il punto !
Jaguar non mette alcun cervello, nè tantomeno tecnologie.
Il telaio è realizzato e sviluppato dal team Stewart con i quattrini
degli americani ................
E lo stesso si appresta a fare Renault.
Insomma, è come se il Gruppo Fiat si comprasse il team Minardi in
blocco e lo ribattezzasse Alfa Romeo.
Sono convinto che gli stessi che oggi esaltano Ford e Renault
griderebbero come delle zitelle isteriche di fronte ad una eventualità
del genere.
: - )
Jody

Ferrari in quel caso fu costruttore, assemblatore o riverniciatore?
E' una domanda che si risponde (e si commenta) da sola.
: - )
Jody

Che ne dici di chiamarla Toleman?   :-)
Sarebbe più dignitoso, un omaggio al fondatore di questo team.
: - )
Jody

 pubblicizzare molto la cosa)
Più che una Jaguar direi che è una Ford, come del resto era anche la 
Stewart.
 
-- 
:-)
Ciao 
 Andrea

 Sarebbe più dignitoso, un omaggio al fondatore di questo team.
Quindi dobbiamo chiamare la Ferrari "Auto Avio Costruzioni" o "Alfa
Romeo/Scuderia Ferrari"?
Mapperfavore
Magic

 blocco e lo ribattezzasse Alfa Romeo.
E' come se la Lancia regalasse il materiale in blocco alla Ferrari e
quest'ultima ribattezzasse le vetture "Ferrari"
Magic

 E' una domanda che si risponde (e si commenta) da sola.
Riverniciatore, quindi
Grazie per avere risposto (anche se in maniera un po' criptica)
Pertanto nella tua personalissima visione della statistica dobbiamo togliere
un mondiale alla Ferrari.
Naturalmente si compensa agevolmente con i "quasi mondiali del
1982-1990-1997-1998.
Magic

 Le automobili non si costruiscono con il "coordinamento".
E con che cosa, di grazia
Magic

potresse
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaargh!
Magic

 1982-1990-1997-1998.
Hai dimenticato il 1976 e il 1999 in cui Irvine è arrivato primo a pari
merito con Hakkinen (secondo la storia della F1 jodyana..)
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

quest'ultima ribattezzasse le vetture "Ferrari"
Insisti piuttosto stucchevolmente con questa storia delle nostre
Lancia D50.
Quello che fai finta di non sapere è che Lancia SCELSE di REGALARE il
proprio materiale rotabile alla Ferrari all'indomani della scomparsa
di Ascari, ma anche perchè non riusciva a tener testa alle spese. 
Ferrari ereditò quelle splendide macchine italiane nel novembre '55,
utilizzandole in corsa a primavera 1956.
Le officine di Maranello ebbero quindi tutto il tempo di modificare e
sviluppare telaio e motore in base al know-how Ferrari in piena
autonomia.
Rendendole VINCENTI !
Un episodio non solo del tutto isolato ed anomalo nella storia della
F1, ma anche del tutto differente per natura, circostanze e periodo
storico a quello Stw-Jaguar o Bnt-Renault.
Confondere l'acquisizione UNA TANTUM di un regalo di materiali da
terzi con l'acquisto PERMANENTE a suon di miliardi di una intera
scuderia mi pare grave per chiunque si attribuisca un minimo di
competenza in materia di F1. 
Una vecchia e sporadica storia che non ha NULLA a che fare con la
inelegante e scomposta campagna acquisti delle case costruttrici
straniere (quella tra le nostre due aziende fu una nobile questione di
REGALI e non di acquisti) che vanno in giro per l'Inghilterra, con la
vernice in mano, a colonizzare intere scuderie.
Le maestranze Ferrrai si fecero un culo così per ottimizzare
tecnologicamente quel regalo. Nel 1957 ripresero ad utilizzare vetture
100% Ferrari, continuandolo a fare ininterrottamente fino ai ns.
giorni.
Le maestranze Jaguar non hanno la minima idea di cosa sia una vettura
di F1.
Insistere con questa storia può solo danneggiare la tua reputazione in
questo ng., che personalmente ritengo abbastanza elevata (al di là
degli eccessi di matrice esterofila).
: - )
Jody

Stewart.
Bauscione, non farti confondere le idee anche tu ......... : - P
La Stewart non è AFFATTO una Ford (perlomeno non nel senso che una
Ferrari è una Ferrari, non so se mi spiego). 
Sono Ford solo i finanziamenti.
: - )
Jody

merito con Hakkinen (secondo la storia della F1 jodyana..)
Nel 1976 il ns. Eddie non correva neanche con le macchinine a pedali.
Nel 1999, il ns.avversario vinse il Wch SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in
ragione di una vittoria in piů rispetto ad Eddie.
Infatti, in JAP Schummy č arrivato davanti solo perchč il secondo
posto sarebbe stato inutile per l'iride. E questo č un FATTO !
Tecnicamente, il Wch '99 va considerato concluso con un ex-aequo.  
: - )
Jody

 degli eccessi di matrice esterofila).
E' solo un tentativo (inutile e perso già in partenza) di farti capire come
gli investimenti e sforzi altrui meriterebbero anche da parte tua (giacché
molti sono già disposti a concederlo) più considerazione e meno sarcasmo.
Per quanto riguarda la mia reputazione (come "Magic") ogni cosa che può
danneggiarla è bene accetta. Non parlo dal soglio pontificio, ne sono
l'oracolo o la madonna...
Magic

 ragione di una vittoria in più rispetto ad Eddie.
Credo che anche a secondi e terzi posti stesse meglio
Magic

 Nel 1976 il ns. Eddie non correva neanche con le macchinine a pedali.
A 11 anni nemmeno capace di guidare una macchinina a pedali? Ok che io ho
poca stima dell'irlandese, ma cosě mi sembra proprio che lo si tratti come
un demente...


 blocco e lo ribattezzasse Alfa Romeo.
Bene.
Sarebbe il team Fiat o Alfa Romeo che parte acquistando le strutture
della Minardi, sfrutterebbe il know-how acquisito dal team precedente,
e inizierebbe la "campagna" di sviluppo a partire da quella base.
Non ci vedo assolutamente nulla di strano.
A meno che tu non intenda che un costruttore è tale solo se lavoro nel
suo territorio di origine perchè questo mi parrebbe una barzelletta
....
Alla prossima
--
Alla prossima
Per rispondere via e-mail eliminare .DONTSCASS

 che una Ferrari è una Ferrari, non so se mi spiego).
E' così adesso che sono passati 6 mesi.
Tempo un paio d'anni e sarà una Ford in piena regola.
Così come nel 2002 la Benetton sarà diventata una Renault in piena
regola.
Che differenza ci sarà fra 2003 anni tra un "costrutture vero" e la
Renault?
Ancora non l'ho capito: solo il luogo di costruzione dei telai?


 E' una domanda che si risponde (e si commenta) da sola.
Fatto sta che la risposta non c'è!
Alla prossima

 Che differenza ci sarà fra 2003 anni tra un "costrutture vero" e la
                                                ^^^^^^^^^^
In realtà dovrebbero bastarne meno ........ :-)


 Tempo un paio d'anni e sarà una Ford in piena regola.
E' così semplice
Magic

Tecnicamente, il Wch '99 va considerato concluso con un ex-aequo.  
Ma le classifiche ?
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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           Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
 
   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
                Visita Forix : 
http://www.forix.com
                        JRT Toto F.1 ed. 2000
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 Sono Ford solo i finanziamenti.
Non direi proprio. Ricordo che nel primo anno di attività della Stewart 
si faceva spesso riferimento al centro ricerche Ford (a Milton Keynes?) 
anche per ciò che riguarda il progetto del telaio e relative prove in 
galleria del vento. Credo si possa parlare di una situazione simile a 
quella della BAR(a)Honda attuale: non si tratta di una semplice fornitura 
di motori. E' una situazione che si colloca a metà strada tra un 
"completo fai da te" e una "semplice fornitura di motori"   
-- 
:-)
Ciao 
 Andrea

Le maestranze Ferrrai si fecero un culo così per ottimizzare
                                  ^^^^^^^^
Che eleganza tutta italica.... :-)))))


 Le automobili non si costruiscono con il "coordinamento".
E invece è quello che ha sempre fatto Enzo Ferrari.
--
Pire

Non sono affatto confuno! ;-P
                               ^^^^^^^^^
ROTFL  !!!
          Saluti  & Formaggi,
                    Lord
           ICQ 28441148
 
rudy...@yahoo.it
"Un bel tacer non fu mai scritto"

molti sono già disposti a concederlo) più considerazione e meno sarcasmo.
La mia considerazione degli avversari leali e di valore è assai più
elevata di quanto pensi.
Non stimo particolarmente grandi case costruttrici che stanno facendo
acquisti al supermercato dei garagisti inglesi, con l'unico talento di
riverniciare le scocche con i loro marchi.
Io sono quì anche per evidenziare le distorsioni
dell'informazione-propaganda che tende a piegare alla logica dell '
"immagine" i valori dell'automobilismo sportivo. 
E anche per arginare e rintuzzare chi tende ad infangare la tradizione
dell'auto italiana andano a tirare fuori in modo SPECIOSO  argomenti
come quello delle ns. D50 nel 1956.
Cmq, se non altro, è stata un'occasione di approfondimento delle
conoscenze che ha arriccchito il ng.
: - )
Jody

....
Guarda, io sarei felicissimi poter vedere il nostro Costruttore
confrontarsi con i Costruttori stranieri più importanti.
Per come stanno andando le cose, so già da adesso che ciò continuerà a
non essere possibile: continueremo ad avere per avversari dei semplici
assemblatori, che anzichè chiamarsi con il nome della maglieria di
Treviso o del tabaccaio anglo-americano si chiameranno con il nome di
un costruttore di automobili di serie.
Certo, è un passo avanti: meglio una simil-Renault che un pacchetto di
sigarette ambulante.
Perlomeno, resta accesa la speranza che dopo qualche decennio queste
case acquisiscano il know-how necessario per essere VERI costruttori
di monoposto di F1, come Ferrari lo è da tempo immemore. 
Me lo auguro.
Ma credo sia più facile aspettarsi, che alle prime difficoltà
ribattezzeranno tutto con qualche marchio secondario o nuova società
inventata lì su due piedi, tipo Supetec, battendo la ritirata.
E questo, con l'out alle case di tabacco, costituirebbe un problema
grosso come una casa per il futuro della F1.
: - )
Jody

 grosso come una casa per il futuro della F1.
E' un timore già paventato da AS mesi fa.
La presenza dei grandi costruttori in massa è sinonimo di prestigio
per la F1, ma costituisce anche un rischio (molto più della presenza o
meno dei "tabaccai").
Il giorno in cui alcuni costruttori si stancassere per mancaza di
ritorno dovuto ai ripetuti insuccessi o all'eccesso di successi, si
rischierebbe di trovarsi con una lista di 10 partenti e questo
potrebbe significare la fine della categoria (Dio non voglia!!!!!!).
Toccherà allo Zio Bernie di turno darsi da fare perchè ciò non accada
....


 del 1956 !!!!!
Perchč sono molto orgoglioso del lavoro che faccio, "prego" il mio dio con
il mio impegno nella professione e cercando di mantenere la mia etica, e
perché considero il frutto del mio lavoro, quindi anche il denaro, come
remunerazione e non come MALE necessario.
Sei tu che differenzi i casi di Lancia-Ferrari e Stewart-Jaguar,
assolutamente analoghi, quasi esclusivamente in base al flusso di capitali,
zero nel primo caso, diverso da zero nel secondo
Magic
PS: non sono calvinista...

tutto con il cuore pieno di sgomento e di tristezza.
E se invece, ad esempio, l'AR decide di entrare in F.1 e assume ad
esempio tutti i tecnici della Minardi per costruire i telai su cui
montare i propri motori, cioe' in pratica acquisendo il know how
attraverso le persone ? Tra l'altro si parla di scuderie tipo AR che
non corrono in F.1 da oltre 10 anni, e nel frattempo l'evoluzione ha
reso inutilizzabii competenze e conoscenze acquisite all'epoca. E'
naturale che si cerchi di "comprare" le strutture necessarie. La
Toyota, di cui dici giustamente voglia rientrare come costruttore
"completo", per acquisire know how sul 12 cilindri ha assunto un
competente ingegnere Ferrari, non ha sviluppato una propria "scuola"
in questo senso.


 
I motori continueranno a farli tranquillamente in F.
Le 35 ore non c'entrano, dammi retta .
P.S. Non riesco a spedirti la mail su Barchetta, ora ci riprovo.
: - )
Jody

 Toccherà allo Zio Bernie di turno darsi da fare perchè ciò non accada
E' anche la mia paura, fino ad ora ci sono stati team presenti con 
continuità da 30 anni, garantendo uno schieramento di partenza degno 
della F1. Le "perdite" che ci sono state in passato non hanno creato 
lacune gravi, perchè sono avvenute lentamente, dopo un'agonia dovuta alla 
perdita di sponsor, di motoristi o di entrambi.
Gente come Dennis, Williams, Jordan, garantisce per la propria scuderia, 
molto probabilemente è in F1 per passione, e molto difficilmente 
ritireranno le proprie squadre. Ma se a controllare il team c'è un 
costruttore, che non ha alcuna intenzione di garantire la presenza del 
team a tutti i costi, anzi proprio il contrario, il rischio è che alla 
prima stagione negativa, sparisca una squadra (come hai detto tu) perchè 
difficilmente verrà venduta ad un altro.
La speranza è che ci sia un continuo ricircolo di costruttori, che il 
livello minimo sia sempre garantito, anche se è sempre più difficile: 
team come Minardi e Jordan non hanno più possibilità di entrare, ci c'è 
cerca di restarci o vende il posto a caro prezzo, ma le grandi case 
disposte ad entrare sono sempre meno, visto che le alleanze aumentano 
sempre più. 
Quindi credo che gli "assemblatori" non siano da disprezzare visto che 
hanno garantito il successo della F1 negli ultimi 30 anni; abbiamo visto 
che fine hanno fatto le altre categorie, quelli da "costruttori puri", 
sono sparite una dopo l'altra: Mondiale prototipi, DTM/ITC, superturismo 
(agonizzante) mentre le uniche categorie sopravvissute, oltre alla F1, 
sono state la F3 e la F3000, cioè regno degli "assemblatori". 
Quindi il ritorno dei Grandi Costruttori (veri o finti che siano) non è 
solo un vantaggio, anche perchè l'unica che ritiene le competizioni (ed 
in particolare la F1) parte della propria storia è la Ferrari; per gli 
altri o ci si affida alla loro "coscienza" (???) o si impone una presenza 
di almeno 10 anni consecutivi in F1 (???).
Insomma, questa "new-economy" della F1 non mi convince tanto, vedremo....
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ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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"Once the music leaves your head it's already compromised."
Jack Brewer
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