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Titolo: Storia Mercedes anni '50

Come promesso, espongo i risultati della mia ricerca
bibliografica circa i motivi del ritiro del Team tedesco
"Mercedes" all'indomani del Wch '55.
Le mie fonti sono le Storie della F1 di:
Casamassima - pag 63
Tremayne - Hughes - pag 124
Schmidt - pag 49
Dall'interpretazione delle (poche) notizie inserite in queste
pubblicazioni, si evince con chiarezza che Mercedes decise di
ritirarsi all'indomani di un incidente nella 24 ore di Le Mans,
in cui una vettura del team tedesco decollò sul pubblico
uccidendo 80 persone.
Nessuna di quest fonti parla di collisione con altre vetture in
manovra.
In tutte e tre le fonti appare chiara l'attinenza tra il ritiro
di Mercedes  e quell'incidente.
Ritengo quindi che l'indignazione dell'amico Vinci in merito ad
alcune mie affermazioni (scritte a memoria) non abbia fondamento.
Questo è quanto vi dovevo.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 alcune mie affermazioni (scritte a memoria) non abbia fondamento.
Combattere un almanaccaro sul suo terreno è perlomeno suicida
FF

 "Mercedes" all'indomani del Wch '55.
Potresti postare gli originali e non solo i tuoi riassunti?
Grazie.

 alcune mie affermazioni (scritte a memoria) non abbia fondamento.
La mia "indignazione" era riferita non tanto alla questione di cosa abbia 
provocato il ritiro Mercedes (su cui concordo che abbia avuto un peso 
notevole l'incidente, ma che cio' non sia stato "esplicitato" nell'annuncio 
del ritiro), bensi' alla frase :
Cmq, Mercedes dopo aver vinto correndo spesso a ruote coperte e
dopo aver ammazzato svariati spettatori per un grave incidente
provocato da cedimenti strutturali, decise di battre la ritirata.
soprattutto il "dopo aver ammazzato svariati spettatori" e per il 
"provocato da cedimenti strutturali"
Cosi' come e' messa la frase mi pare "costruita" apposta per "screditare" 
l'avversario, lasciando intendere quasi un dolo, o comunque una scarsa cura 
alle questioni della sicurezza.
Il fatto poi che la bibliografia da te citata non specifichi la dinamica 
dell'incidente e' forse legata al fatto che essendo libri che trattano di 
F.1 (come mi pare di capire dai titoli), non sono volutamente entrati nel 
dettaglio di un evento che riguarda le corse di durata.
Io ho sentito confermata la dinamica anche in diversi documentari 
televisivi

 Combattere un almanaccaro sul suo terreno č perlomeno suicida
Per buona misura, qualche altro link. In inglese :
http://www.halfmoon0.demon.co.uk/safetya.htm
http://www.ddavid.com/formula1/story3.htm
http://www.racerpartswholesale.com/epaul2.htm
Per chi preferisce l'italiano :
http://www.formula1news.it/storia/storia50604.htm
http://www.sports.com/it/formula1/storia/hawthorn.htm
http://www.bancaetruria.it/etruriaoggi/56/etruria_oggi/ita/pagina73.htm
http://digilander.iol.it/ferrariclubpp/PILOTI2.htm
http://www.f1grandprix.it/storia/campioni/hawthorn.htm
anche se nessuno "dettaglia" la dinamica come il primo che avevo riportato.

 Per buona misura, qualche altro link. In inglese :
ma è chiaro, troppo facile, questi siti online che nessuno controlla, di
dubbia provenienza
hai perso una buona occasione per stare zitto... torna alla pleistescion ed
ai manga va... :-P
FF

 televisivi
Esistono diversi documenti filmografici sull'incidente in questione, e
l'inchiesta che ne seguì chiarì le cose in modo abbastanza
inequivocabile; tra i testimoni, Hawthorn e Macklin.
Hawthorn stava per rientrare ai box, all'epoca i box erano direttamente
di fianco alla pista, e per fermarsi non erano previste particolari
corsie di rallentamento.
Macklin, su una piccola Austin, procedeva sulla destra della pista
poiché aveva visto alle sue spalle sopraggiungere a gran velocità la
Jaguar di Hawthorn seguita dalla Mercedes di Leveigh.
Ma Hawthorn aveva pianificato una sosta ai box. Per perdere meno tempo
possibile, aveva deciso di superare l'Austin prima del rifornimento,
viceversa avrebbe dovuto rallentare e percorrere tutto il tratto che lo
separava dal suo box a bassa velocità dietro l'Austin.
Superò dunque l'Austin, e pochi metri dopo frenò duramente per
arrestarsi al suo box. Hawthorn però aveva sbagliato le misure,
quando andò a frenare Macklin era ancora molto vicino, e fu
colto di sorpresa dalla manovra di Hawthorn. Per non tamponare la Jaguar
fu costretto a scartare bruscamente sulla sinistra.
Proprio in quel momento arrivava in piena velocità (oltre 220 km/h) la
Mercedes di Leveigh, che si trovò la strada sbarrata dalle due
vetture più lente. Non fece in tempo a fare niente, e tamponò l'Austin.
Questa gli fece da trampolino, e la Mercedes volò a velocità spaventosa
sulla tribuna gremita di gente, provocando il disastro che è passato
alla storia come il più grave incidente mai avvenuto durante una corsa
automobilistica.
Dopo quell'episodio, sugli autodromi di tutto il mondo fu resa
obbligatoria la "corsia di decelerazione" per chi entra ai box, vietando
in modo categorico di tagliare la strada in un punto qualunque per
fermarsi all'altezza del box.
In seguito, poi, i box vennero separati dalla pista da un rail o un
muretto, per rendere fisicamente impossibile manovre tipo quella di
Hawthorn.
Una vettura che decolla in seguito a un incidente è cosa ben diversa da
una che in piena velocità prende spontaneamente portanza e vola fuori
strada senza che fossero intervenuti contatti con corpi esterni come
altre auto, cordoli o protezioni varie che potessero proiettarla in
aria.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 dubbia provenienza
No, li ho selezionati accuratamente, fanno parte di un webring che 
complotta per screditare Ferrari e il lavoro italiano nel mondo.

 sulla tribuna gremita di gente, provocando il disastro
Anch'io ho sempre letto di questa dinamica. Da nessuna parte ho mai
sentito o letto di fantomatici cedimenti strutturali della Mercedes di
"Pierre Levegh".
Pertanto posso concordare nel dire che anche stavolta il buon Jody l'ha
pestata grossa
--
P#R

 Esistono diversi documenti filmografici sull'incidente in questione, e
A questo indirizzo:
http://members.aol.com/healeypics/lemans.html
trovate una serie di inequivocabili immagini che testimoniano la
dinamica dell'impatto: nella prima immagine, la macchina di Macklin è
ancora sbandata, col cofano posteriore danneggiato e sollevato per il
tamponamento, mentre i pezzi della Mercedes stanno volando in tribuna.
Nell'immagine successiva, Macklin ha riallineato la sua Austin, mentre
si stanno già alzando le fiamme dal rottame della Mercedes. Il motore e
una sospensione, staccatasi nell'urto, stanno planando sulla folla a
velocità pazzesca.


 pestata grossa
Ah adesso ho capito tutto :-)
Ecco perché non avevo capito come era nato un putiferio da un fatto
così dannatamente evidente e indiscutibile come l'incidente di Le Mans
del 55... Jody l'ho killato da una vita, non perdo il mio tempo con
quell'individuo ma soprattutto ci tengo al mio fegato :-)


[cut]
Questa č la cronaca fedele di quel tragico avvenimento.
Ciao
Luciano R.


A quanto ne so, non venne mai esclusa l'ipotesi di un problema ai
freni o allo sterzo per la Mercedes che spiccò il volo.
Cmq, se questo può risolvere il contenzioso, ritiro la frase
riportata da Vinci e da me effettivamente scritta (l'ho scritta
non ricordando a memoria alcune circostanze).
La sostituisco con:
"Cmq, Mercedes dopo aver vinto correndo spesso a ruote coperte e
dopo aver ammazzato svariati spettatori a seguito di un grave
incidente provocato da un tamponamento in pista, decise di
battere la ritirata, sentendosi evidentemente in colpa (mia
supposizione)".


 supposizione)".
Non ci siamo
Puzza di ufficio stampa (anzi, ufficio denigrazione) lontano un miglio.
Molto male!
FF

 sentendosi evidentemente in colpa (mia supposizione)".
Ma guarda che per me puoi scriverla nella forma che vuoi, non e'che mi
interessi granche'. Non e' molto bello nemmeno accostare una scelta
tecnica (che non condividi) con la questione dell'incidente, oppure
potrei dirti che trovo comunque fuori luogo l'uso dell'espressione "dopo
aver ammazzato", che anche se mitigata dal resto, IMHO "fa un po'
schifo".
Io non voglio insegnare niente a nessuno, pero' e' naturale che se tratti
in una certa maniera gli avversari della Ferrari non puoi poi aspettarti
un trattamento "di favore" da parte di chi non condivide le tue visioni.

 quell'individuo ma soprattutto ci tengo al mio fegato :-)
Beh, a volte ci ha dato anche qualche spunto per una sana risata... ma non
in questo caso. Cercare di sfruttare quella che è stata la più immane
tragedia nella storia dell'automobilismo per scopi puramente propagandistici
è una cosa che fa letteralmente rabbrividire :(
--
P#R

 
facciamo il gioco del rimpiattino?
"Cmq. Ferrari dopo aver ammazzato svariati spettatori a seguito di un 
grave incidente provocato da un tamponamento in pista, decise di 
continuare a correre, probabilmente perchè non gliene fregava nulla".
Mount Fuji 1977.
Dai Jody, certi estremismi sarebbe meglio lasciarli a casa. Usare i 
morti come argomentazione è bieco e ripugnante, convienine.
-- 
*.#14
La formula 1: 
www.forix.com

 morti come argomentazione č bieco e ripugnante, convienine.
Altrimenti qualcuno potrebbe ricordarsi anche di Monza 1961, o la Mille 
Miglia del 57

morti come argomentazione è bieco e ripugnante, convienine.
Lungi da me "usare" i morti ............. e non consento a
nessuno insinuare questo nei miei riguardi.
Dico solo che nel ritiro Mercedes del '55, quell'incidente influì
eccome (Vinci lo negava).
Aggiungo anche che probabilmente si sentirono in qualche misura
responsabili (e con questo esprimo un giudizio positivo, perchè
all'epoca il valore della responsabilità era un valore
importante).
Ferrari non si è mai ritirata, imho giustamente, anche a fronte
di incidenti.
Non per mancanza di senso di responsabilità, ma per un profondo
spirito di appartenenza ai dettami tradizionali della cultura
automobilistica, che scontano il fatto che ci possa essere anche
una tragedia umana per una rottura meccanica. 


 eccome (Vinci lo negava).
Io ho scritto :
La motivazione ufficiale fu che "non c'era piu' niente da vincere", mi
pare avessero vinto 9 gare su 12 a cui hanno preso parte....
come vedi parlo di motivazione ufficiale

 una tragedia umana per una rottura meccanica.
E' un brutto periodo per gli sport estremi, comunque questo post vince il
campionato mondiale di free-climbing su specchi insaponati
Jody - Stomach Hair 's not a limit
FF

supposizione)".
non si può escludere che i piloti coinvolti fossero pagati sottobanco
da enzo ferrari
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 da enzo ferrari
in effetti era un tesi molto in voga ed accreditata, sono contento che tu ne
abbia parlato
direi che possiamo a questo punto fornire la versione finale della frase
incriminata e questa può finire direttamente nel Grove
"Cmq, Mercedes dopo aver vinto correndo spesso a ruote coperte e
dopo aver ammazzato svariati spettatori a seguito di un grave
incidente provocato da un tamponamento in pista, incidente premeditato e le
cui fila sono state tirate da Enzo Ferrari, decise di
battere la ritirata, sentendosi evidentemente in colpa (mia
supposizione)".
FF

 
si' ma a che voce?
-cinismo macabro
-antisportività
-massacro
bisogna precisare meglio...


 -massacro
disinformazione a mezzo velina stampa, reiterata, modificata, scritta a sei
mani
oppure "boomerang"
FF

 oppure "boomerang"
a proposito, giocavo a boomerang ma non ho più tempo e devo liberare spazio
in casa
suggerimenti su come liberarsene?
FF

 si' ma a che voce?
Ritirata (battere la r.)

 cui fila sono state tirate da Enzo Ferrari, decise di
D'altra parte Hawtorn venne poi assunto dalla Ferrari...