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Titolo: OPI a 1800 Attivo!

Ieri sera scendendo nel mio garage aziendale (2 livelli sotto terra) mi sono
accorto che, contrariamente al solito, il mio cello (Nokia 6150) aveva
copertura (due tacche) e la scritta MILANO era diventata Milano. Deduzione,
la mia cella va anche a 1800 Mhz. !!! Tornato in superfice la scritta del CB
e' tornata maiuscola. Commenti: alla faccia di quello che si dice la
"penetrazione" del 1800 Mhz. e' migliore. Per gli amici di BTS Italia la
cella in questione e' quella che ha le antenne sul palazzo Olivetti di via
Lorenteggio a Milano.
Saluti
--
Alex\Alek
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***
I alway asked me why there are no safety belts on the Enterprise.
Leonard Nymoy
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***

Lorenteggio a Milano.
Andro' a provare appena ci passo.
         Ciao
                             Tommy
      (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)


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Ricordate che piu e' alta la frequenza maggiore e' l'intensita' del segnale
Quindi 1800 e' meglio di 900
Infatti gli amplificatori amatoriali per i 30 MHz da 1 KW non esistono per
le freq.
amatoriali piu' alte (vedi uhf o vhf) al piu' 100 W
Infatti piu alta freq= cnsumo piu' basso, il trasmettitore consuma meno le
batterie durano di piu'

 UHM qualcosa non quadra!!!.
Lo so mi sto rispondendo da solo, ma Alex mi ha messo la pulce nell'orecchio
quindi mi sono deciso ad interpellare un paio di Guru RF. La regola generale
č sempre maggiore frequenze maggior perdita attraversando ostacoli, perň nel
caso del GSM entrano in gioco le rifrazioni. Piů una frequenza č alta č piů
facilmente viene riflessa, mi hanno messo in mano un libro "The Mobile radio
propagation channel" di Parsons J.D. ISBN 0-7273-1316-9 che tratta di questi
temi. Per ora lo solo sfogliato, ma sembra che da studi empirici le frequenze
alte possano ottenere dei benifici incanalandosi in condotti, trombe delle
scale e degli ascensori, quindi forse?! alex potrebbe avere ragione. Per ora
fermo le discussioni e studio!!.
Saluti
Isi


la mia cella va anche a 1800 Mhz. !!! Tornato in superfice la scritta del
CB
La cella non puo' andare anche a 1800Mhz. Necessariamente deve esserci una
cella da 1800Mhz (alcuni modelli sono veramente piccoli) nel sotterraneo del
tuo ufficio (chiedi al tuo capo).
tommy, il tuo amico non ha tutti i torti: in generali le frequenze piu' alte
penetrano con maggiore facilita' di quelle basse, ma questo dipende anche
dal materiale. Con l'acciaio infatti e' diverso: l'onda viene parzialmente
respinta e si provoca un eco/disturbo. Quindi, a meno che il palazzo di
questo tizio non sia costruito con marza pane, penso che ci sia proprio un
antenna sotterranea o un ripetitore sotterraneo.
Volevo pero' chiedere un'altra cosa: so di certo che la wind entrera' in
"campo" avra' roaming nazionale con TIM e OPI per sei mesi. Ci sara' anche
il contrario? Cioe' io utente OPI avro accesso per sei mesi alla WIND? In
questo modo potrei rendermi conto dell'effettivo valore della nuova
compagnia...
* Ciao,         _   _____________________________._______
* Andre@ Duni  | | |         ICQ# 20386190           ____|
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,

Io sono andato a ripassarmi le formule della rifrazione ecc, ma tu è meglio
che inizi dal principio!.
Un segnale di 250Mw a 900Mhz e uno di 250Mw a 1800 danno la stessa potenza.
Se non esistono amplificatori amatoriali, forse è perche le bande alte
per filtri, oscillatori ed altro non sono cosi a buon mercatio!!.
Il consumo è legato ai milliwatt o watt irradiati!!, tieni conto inoltre che
la trasmissione do 0,5 Watt non è continua ( come nei sistemi amatoriali CB
), ma a burst quindi in GSM e di 0,5 / 8 , meno altri decimali dovuti alla
multiplazione.
Se il Gsm Portatile puo irradiare da 0,8 a max 2W non è ne per la frequenza
ne per le batterie e che altrimenti ti CUOCI il cervello. Se hai un microonde
a case verifica la frequenze di irradiamento sui Cibi.
Saluti
Isi


 Possono esserci comportamenti diversi alle diverse frequenze.
Se li consideriamo come eccezioni della regola generale...
Ciao,
PfB.
-- 
"He who wants to improve conditions must propagate a new mentality, not
merely a new institution". - Ludwig Von Mises.
"Heads cannot be changed, only cut" - Robespierre

 scale e degli ascensori, 
Guide d'onda?
In fondo siamo gia' a microonde (i forni casalinghi vanno a 1320 MHz - o
1230 MHz, non ricordo piu' cosa c'e' scritto dietro il mio) e si usano
comunemente le guide d'onda per incanalare i segnali (anche un qualsiasi
tubo metallico puo' fare da guida, sotto certe condizioni).
E quindi edifici moderni in cemento armato potrebbero incanalare i
segnali a 1800 provenienti da qualche antenna esterna...
Salumi
				fez

...
GRANDE!!
non mi ricordavo esattamente i vari passaggi ma mi hai schiarito la mente!
Mi ricordo pero' una cosa valida in generale: piu' e' larga la banda di
frequenza, piu' c'e' bisogno di potenza per farla muovere in uno spazio in
confronto ad un banda piu' stretta. Infatti si dice che la TI stia per
applicare questa tecnologia per unire, via cavetto telefonico, le nostre
case con i point a fibre ottiche disseminati in tutte le citta'. Essendo la
banda molto larga (maggiori quantita' di dati che passano al secondo) si
deve ridurre il percorso al minimo, per non perdere segnale.


Un segnale di 250Mw a 900Mhz e uno di 250Mw a 1800 danno la stessa potenza.
Questo mi sembra ovvio: come dire che 2 litri a 37 gradi e 3 litri a 37
gradi hanno la stessa temperatura.


Se li consideriamo come eccezioni della regola generale...
Assolutamente no .. e' molto piu' ampio lo spetto per cui questo non
vale che quello per cui vale .. l'eccezione e' la regola delle onde
radio semmai! :-))


il contrario? 
Quando c'era OPI che "apriva" era cosi' .. per cui penso di si.


a case verifica la frequenze di irradiamento sui Cibi.
Scusa Isidoro:
1) la sintassi e' incasinata e quindi non si capisce esattamente cosa
vuoi dire
2) Non e' corretto paragonare l'effetto del microonde con i cell
perche' le frequenze del MW sono in risonanza con quelle delle
molecole dell'acqua)


fermo le discussioni e studio!!.
WOW! Che acquisito questo Isidoro! :-)) Caspita che notizie
interessanti ..... apettiamo delucidazioni ulteriori.


UHM qualcosa non quadra!!!.
Ma Isisdoro! Era porprio quello che voleva far notare!! :-)))))))
Che visto come si era comportato:
1) all'interno il cell vedeva meglio i 1800
2) all'esterno meglio i 900
e lui deduceva (a torto o a ragione) che i 1800 minori fuori
surclassavano i 900 dentro per la miglior penetrazione! Capisci?



               (remove is not in your replies)
 
God is real, unless declared integer.
 

compagnia...
Non credo che sarà così. All'epoca OPI andva in roaming su TIM, ma non
succedeva certo il contrario...
(perlomeno a rigor di logica e di legge)
Ciao
Massj

voi come definireste la capacità di propagazione all'interno di
edifici??!!!.
Avevi dubbi sul successo del termine "penetrazione"? :-)
Comunque, grazie per il tuo sforzo tecnico (di documentazione, intendo)
Ciao a tutti
Massj

a case verifica la frequenze di irradiamento sui Cibi.
 Non capisco: cosa intendi?
 ciao
	pgg


Ragazzi, x me a 1,8 Ghz di penetrazione c'č ne sicuramente...nei
coglioni...(intesi come testicoli !) Quindi okkio quando lo mettete in
tasca. Io personalmente mi tengo il mio 900 (che č anche troppo alto di
frequenza) e ricordate, i forni amicroonde non hanno l'antenna...
Ciao a tutti
            Felix

 compagnia...
..penso proprio di no, basta prendere l'esempio del roaming OPI>TIM (e
non il contrario), quale gestore (ormai "affermato") "regalerebbe" soldi
alla concorrenza (perche' il roaming costa anche alla compagnia, non
solo all'utente) ?. Se avviene il contrario č solo perche' c'e' una
legge che lo consente. TIM (secondo il mio punto di vista, e soldi a
parte) non avrebbe mai concesso il roaming a OPI se non fosse stata
obbligata a farlo; la concorrenza stroncata č meglio che una concorrenza
che ti paga all'inizio e poi non piů.. per le compagnie non per noi
utenti naturalmente.

non il contrario), 
Ma siete sicuri di questo?? A me risultava il contrario .. e cioe' che
il roaming allora era reciproco .... me lo avevano detto ma non lo ho
mai provato .... boh.


e ricordate, i forni amicroonde non hanno l'antenna...
A si? E come irraggiano?


 mai provato .... boh.
No no, questa è una cosa sicura, TIM NON andava in roaming su OPI (e non
c'e' mai andata, nemmeno per un breve periodo). Naturalmente non per
scelta di OPI, ma per scelta di TIM... già nervosetta perchè doveva
offrire roaming a OPI per legge... ad ogni modo la copertura TIM era
(direi che lo e' tutt'ora... cartine e numero di scarafaggi per abitante
a parte) superiore a OPI, quindi non c'era ragione di "pagare" la
concorrenza.

concorrenza.
Ma OPI non pagava TIM .... io sapevo che per legge dovevano scambiarsi
il roaming reciproco .. e a conferma di questo avevo sentito un
dipendente OPI che aveva detto:
dal Dic 97 abbiamo disdetto il roaming con TIM perche' conveniva piu'
a TIM che a noi e siccome era stato fatto per favorire noi avavamo la
possibilita' di interromperlo quando volevamo.
Ma forse era un pirla che non aveva capito un cazzo .. non mi sono mai
interessato dell'argomento a dire il vero.


UHM qualcosa non quadra!!!.
Probabilmente il segnale a 1800 era piu' forte nel garage perche "penetrava"
meglio nell'edificio di quello a 900.
Mentre invece in superficie in assenza di ostacoli il segnale a 900 era piu'
forte di quello a 1800.
ciao,
Mauro

roaming a OPI se non fosse stata obbligata a farlo
Vero. Ma forse essendo un qualcosa di provvisorio.. E poi
guarda che TIM ci guadagnava, e non poco, per ogni utente
in roaming.
Ciao,
Simone

superiore a OPI
Mhm... Avrei un po' da ridire... dipende da zona a zona... Io fino
adesso (Saro' fortunato ?) mi e' capitato solo una volta di avere
il gsm morto ed i miei amici la "bella" scritta TIM con qualche tacca
(non ci fai molto con un paio di tacche di TIM, ma e' sempre
meglio che niente) in una zona che adesso e' coperta.
Il contrario, invece, e' successo un paio di volte. Comunque
bando alle cance : dipende da luogo, anche se adesso come
adesso mi paiono equivalenti o quasi.
Ciao!
Simone

Premetto che manco di preparazione di base e che sono solo uno "smanettone".
A mio parere e' giusta la teoria secondo cui il segnale a 1800 mhz ha una
propagazione migliori in aree chiuse perche' "rimbalza" di piu'. Le onde
ultralunghe sono utilizzate per le comunicazioni con i sottomarini in
immersione proprio perche' non rimbalzano e penetrano nell'acqua. Invece le
onde corte, ed ancor di piu' le ultracorte, non penetrano nell'acqua e
rimbalzano sulla sua superfice. Questo fenomeno era stato gia' dibattuto su
alcuni vecchi thread riguardanti la ricezione di BTS francesi della corsica
sulla costa toscana. Credo che la 1800 Mhz benefici del suo rimbalzare
contro i muri, chiaramente questo verra' bilanciato da un decadimento in
termini di qualita' del segnale, ma in generale la copertura in aree chiuse
risultera' migliore.
Saluti


meglio nell'edificio di quello a 900.
Ragazzi, ora dico la mia :-)
Al di la' di quello che puo' essere la realta', il segnale in fin dei conti
fa molto quello che gli pare, quindi magari in QUEL garage arriva meglio
a 1800MHz perche' magari le antenne sono disposte in modo da..ecc..ecc..
ma in un altro garage, potrebbe benissimo arrivare solo quello a 900MHz.
A parte tutto questo, che e' oggettivamente di natura empirica, io non
me ne intendo di propagazione ecc..ecc.. ma ho sentito da piu' di un
radioamatore che a 1800MHz secondo loro il segnale penetrerebbe
meno che a 900Mhz. Sara' vero ? Non lo so, ma io ho sempre sentito cosi'.
Sim

 Ma forse era un pirla che non aveva capito un cazzo ..
Diciamo che era fedele alla sua azienda e ha indorato un po' la pillola.
La realta' e' che TIM e' stata obbligata a fornire per 2 anni il roaming a
Omnitel ma non certo gratuitamente.
Cosi' come non sara' gratuito il roaming che gli attuali gestori
concederanno a WIND.
Tanto e' vero che, ai tempi, il roaming non era possibile dappertutto, ma
solo dove Omnitel decideva che il costo (fisso) pagato a TIM fosse
compensato dal traffico generato.
Che poi, con uno sforzo "titanico", Omnitel sia riuscita a creare la rete
piu' rapidamente che qualsiasi altro gestore al mondo, e quindi a sganciarsi
dall'umiliante necessita' di chiedere il roaming a TIM, questo va certo a
suo merito.
Particolare interessante: uno dei requisiti del roaming era che esso NON
fosse automatico. Cioe' TIM "concedeva" l'accesso ma solo se richiesto
specificamente e non per la semplice presenza della MS Omnitel sotto la BTS
TIM. Ebbene, per un po' di tempo il mio NOKIA 2110i (a differenza di altri
modelli) riusciva ad agganciare la rete senza richiesta specifica. Poi anche
lui fu costretto a "chiedere".  :-(


 possibilita' di interromperlo quando volevamo.
Dal dic'97 hanno interrotto il roaming perché la copertura OPI è
diventata significativa, a quel punto SI che conveniva a TIM averlo
ancora (non c'era più possibilità di stramazzare la concorrenza, e
utenti in roaming facevano comodo) ed allora è stata interrotta.


Lo so, ma ho scritto dell'altro nel mio msgo: TIM non ha (aveva) bisogno
di guadagnare, preferiva stroncare la concorrenza sul nascere.. è una
legge di mercato, per fortuna non facilmente applicabile al momento..
prendi TI, se poteva, non avrebbe mai offerto le proprie infrastrutture
a IS... ma per fortuna DEVE farlo per legge...
"Meglio la gallina domani che un nuovo oggi" - Gli anni passano, i
proverbi si modificano.

 adesso mi paiono equivalenti o quasi.
Anche a me è capitato... ci sono grandi città (Napoli ad esempio) dove
la copertura OPI è largamente superiore a quella TIM... ma prendendo in
esame l'intera penisola, TIM compre zone dove OPI non ha nemmeno BTS
"vicine".. comunque per l'utilizzo "effettivo" (per un utente medio che
vive in città e si sposta su rotte "trafficate") OPI al giorno d'oggi è
paragonabile a TIM.

lui fu costretto a "chiedere".  :-(
Io ricordo che le poche volte che ero andato in roaming su TIM, il mio 8700
ci era andato per i cavoli suoi senza che fossi io a selezionare la rete.
Spegnendolo e riaccendendolo in area solo TIM, ugualmente andava
direttamente in roaming, come con qualsiasi gestore estero (vedi Itineris o
SFR se vai in Sardegna via mare da Genova).
La cosa strana è che una volta sono andato in roaming (estate 97) per una
decina di metri, ovvero a dieci metri di distanza c'era omnitel con un paio
di tacche, e dall'altra parte degli stessi dieci metri (c***o, mi si è
incasinata la frase!) c'era Tim a 5 tacche e ci andavo in roaming in
scioltezza, sarà stato un caso di estrema precisione...
Vedersi I TIM è stata comunque una esperienza traumatica, salvo il
rassicurante triangolino in basso che non si trattava di un incubo...
ciao a tutti
Massj

batterie durano di piu'
Beh, certo, in un mondo tutto tuo, con leggi della fisica diverse dal
nostro mondo, avresti certamente ragione.
Di fatto, pero', all'aumentare della frequenza aumenta il consumo di
energia. Diminuiscono invece le dimensioni dei componenti risonanti,
perche' diminuisce la lunghezza d'onda (lambda). Aumentano i costi
perche' la precisione deve essere maggiore. Diminuisce la
propagazione, perche' le alte frequenze vengono attenuate maggiormente
nel passaggio in aria e non possono lavorare in riflessione come per
esempio le onde radio a frequenze dell'ordine dei kHz.
Insomma, ma come ti vengono in mente certe affermazioni? :-)
G.La...@iol.it
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136
PGP Key Fingerprint: F2A1 80AB DE19 7C15 C18D  75F4 A9A6 6233 5EEE 0949

Le frequenze dei sottomarini non mi ricordo se sono intorno ai 90
oppure 190 kHz. C'e' comunque spazio per normali comunicazioni radio.
L'unico problema e' che i sottomarini si devono portare dietro delle
antenne luuunnngggghhhheeeeeeeeeee.



               (remove is not in your replies)
 
Un esperto evita i piccoli problemi, puntando dritto alla catastrofe.
 

 il roaming reciproco .. e a conferma di questo avevo sentito un
NO, il roamin era solo per Opi che poteva utilizzare la rete Tim.
Opi aveva scelto un roaming particolare, lo concedeva solo nei
luoghi dove lei non era presente, e non generale in tutta Italia.
Opi pagava per il traffico generato sulla rete Tim, mi sembra 200 
lit/min, o forse 140, comunque pagava
ciao
-- 
Rodolfo Vardelli
rimuovi -x- per la risposta - remove -x- to reply
I bambini dell'asilo, stanno facendo casino, ci vuole un dolcino,
ci vuole uno spino.

oppure 190 kHz. 
kHz??????????????


Vero delle antenne, false le frequenze. 
Gia' .... ma ormai ...


Insomma, ma come ti vengono in mente certe affermazioni? :-)
Gia' .. ma .. stai parlando a te stesso? :-\
         Ciao
                             Tommy
      (togliere KEEPAWAY dall'indirizzo)
"Intelligenti pauca"

luoghi dove lei non era presente, e non generale in tutta Italia.
??? Ma scusa e' ovvio .. che senso avrebbe diversamente??


satellite stesso, in modo da non rivelare la posizione del sommergibile).
Boh, io sto scrivendo un libro sulla TV via satellite e nel capitolo
in cui parlo di frequenze, bande e lunghezze d'onda ci stava bene un
esempio sulle frequenze dei sommergibili. Ti giuro che ho dovuto
scomodare un ufficiale della marina inglese per farmi dire le
frequenze. In Italia o non lo sapevano o non me lo volevano dire. Il
massimo che gli italiani mi hanno detto e' che si puo' parlare
direttamente in fonia tra sommergibile e nave posti uno sull'altro,
mediante il sonar (credo).
Pensavo quindi di aver ricevuto finalmente una risposta esaustiva,
invece mi tocchera' riscrivere quel pezzo. Gia' che ci siamo stavolta
chiamo pure a nome del giornale, cosi' magari mi stanno a sentire. :-)
Ah, comunque grazie per l'informazione. I sommergibili sono proprio
troppo lontani dal mio campo di conoscenza...


 chiamo pure a nome del giornale, cosi' magari mi stanno a sentire. :-)
Ciao,



               (remove is not in your replies)
 
Ho fatto l'amore con CONTROL, ora voglio provare CAPS LOCK
 


               (remove is not in your replies)
 
Beware of programmers carrying screwdrivers!
 

 rigorosamente diesel. 
Eh si, la benzina costa troppo! ;-)
Scherzi a parte, la scelta diesel-elettrico non e' cosi' malvagia come
sembri pensare. Pur se obbligati (dopo averci fatto un pensierino con il
Marconi degli anni '60), da ovvi motivi politici e dalla firma del Trattato
di non proliferazione, a scartare la scelta "nucleare".
Il diesel-elettrico rimane il sottomarino piu' silenzioso in assoluto in
immersione. Come hanno dimostrato i nostri (pochi) sommergibili (anche se
sarebbe piu' corretto chiamarli "sottomarini") che piu' di una volta si sono
tolto lo sfizio di "affondare" delle portaerei americane.
Il futuro e' su impianti propulsivi di tipo AIP (Air Indipendent
Propulsion). Gli svedesi e gli australiani li hanno gia' in servizio, i
tedeschi li stanno sviluppando e noi... stiamo comprando sottomarini
tedeschi (U212) con una piccola quota di sviluppo.


troppo lontani dal mio campo di conoscenza...
E perche' allora ci spiegavi le cose come un professorino? :-\
Ma comuqnue si nota un atteggiamento piu' umile .. che stia cambiando
qualcosa? :-)))))))))) Sono abbastanza soddisfatto.



               (remove is not in your replies)
 
Scusate, per me l'egiziano e` arabo. (Nando Martellini in diretta)
 

 mondiale).
Sarebbe interessante (ma terribilmente OT) parlarne, ma i risultati tedeschi
nella battaglia dell'Atlantico sono, a mio avviso, da ascriversi, oltre che
alle innovazioni sui loro battelli (ad es. lo schnorkel), anche alla
validita' delle loro scelte tattiche (uno per tutti il "branco di lupi"),
alle capacita' dei loro comandanti, e alle innovazioni sui siluri (acciarini
magnetici).
Ciao, e scusate l'OT.


 fermo le discussioni e studio!!.