Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Bernoldaggio. Ossia, Bernoldi al sondaggio.

Pur non avendo nulla di particolare contro Bernoldi o contro la Ferrari, e
neanche particolari simpatie per Coulthard o per la McLaren, essendo rimasto
deluso dal poco spettacolo offerto dal GP Monegasco ho criticato il
comportamento del pilota Arrows ritenendolo concausa della mancanza dello
scontro diretto Fer-McL.
Pensavo che diversi la pensassero cosi', confortato anche da quanto ho letto
nei Facts, invece vedo che i difensori di Bernoldi sembrano una foresta
mentre chi avrebbe preferito un comportamento piu' "cedevole" in
quell'occasione da parte dell'"orange"  sembra essersi eclissato.
A questo punto gradirei farmi un idea piu' precisa del "sentire comune", e
propongo questo sondaggio
La domanda e':
"Secondo voi sarebbe stato preferibile che Bernoldi a Monaco 2001 opponesse
a Coulthard una resistenza meno accanita, data l'evidente differenza
prestazionale?"
Accodate le risposte, Venerdi' faremo i conteggi.
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Brunner Supporter
ICQ 5889300

prestazionale?"
IMHO no, ha fatto bene a fare la sua gara, impedendo il sorpasso con
ogni mezzo _lecito_

Accodate le risposte, Venerdi' faremo i conteggi.
Non sarebbe stato preferibile
Saluti
Redbird Ž

 prestazionale?"
Io invece girerei la domanda.
Porrei il quesito in questi termini: "Se al posto di Coulthard ci fosse
stato MSchumacher, avreste ugualmente ritenuto la resistenza di Bernoldi
legittima e giustificata?"
--
P#R

legittima e giustificata?"
Legittima certamente.
Giustificata, dal suo punto di vista, si.
E' altrettanto chiaro che non mi avrebbe fatto piacere e, nel seguire
la corsa, gliene avrei dette di tutti i colori, ma non lo avrei mai
considerato un idiota.
-- 
Ciao, Muttley
 

prestazionale?"
Preferibile per chi?
Per la correttezza sportiva? No, ha fatto il suo dovere (č questa la
risposta a verbale).
Per me? No.
Per lo spettacolo? Sě, anche se mi piacerebbe sapere quanto avrebbe
guadagnato DC ritrovandosi dietro al concorrente davanti a Bernoldi
(Verstappen?), oppure si dovevano spostare tutti quelli che riusciva a
raggiungere?
-- 
Ciao, Muttley
 

 legittima e giustificata?"
Posso aggiungere una piccola coda?
"Se al posto di Coulthard ci fosse stato M. Schumacher, e questi a fine
gara - così come ha fatto DC - avesse dato dell'idiota a Bernoldi,
avreste messo in gioco la sportività del tedesco? Oppure - ancora - ne
avreste fatto rilevare l'arroganza?"
E ancora:
"Se al posto di Dennis, ci fosse stato Todt ad andarsi a lamentare con i
vertici Arrows, vi sareste lamentati delle solite manovre intimidatorie
della ferrari o no?"
a t r o p o

 P#R
ciao
Alesi_27

 ICQ 5889300
ciao
Alesi_27

legittima e giustificata?"
Si', e' diverso il discorso da "se ti avrebbe fatto piacere", nel
senso che cmq avrebbe avuto ragione EB. Non mi pare che si accusi JVi
di aver fatto da tappo in due occasioni a MSc dicendo che ha fatto
qualcosa di scorretto. Eppure sapeva benissimo che non avrebbe potuto
rimanere davanti al pitstop. Ha ragione chi scrive in questo stesso
thread "E se Todt e MSc avessero fatto le stesse dichiarazioni di
Dennis e DC, non si sarebbe forse parlato dei soliti metodi, di
arroganza e di chissa' cos'altro (che so, il pilota che vuole tutta la
pista per se e cosi' via)?" 

La mia opinione č che in qualsiasi condizione un pilota, di una scuderia
avversaria, si debba difendere a fare la propria gara. Non nego che se il
tappo l'avesse subito una Ferrari sarei stato incavolatissimo ma il concetto
di base rimane invariato.
Ciao,
	Nicola
-- 
Posted from 
mailcc.infostrada.it
 [151.17.58.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 legittima e giustificata?"
Certo che sě , ci mancherebbe , sarebbe stato uno spettacolo analogo !

legittima e giustificata?"
Se ben ricordo due anni fa' capito' proprio questo a MSC nel GP di
Spagna: si trovo' costretto a rimanere per parecchi giri dietro a VIL
pur essendo piu' veloce.
Non mi ricordo pero' che tipo di articoli apparvero su questo NG
allora.
--
I computers sono come gli Dei del Vecchio Testamento; 
un sacco di regole e nessuna pieta'
- Joseph Campbell -
--
Un Ciao in DO maggiore!           -=) Sbaturzio (=-
Un articolo importante:  
http://www.linux.it/GNU/art_44.html


forse sarebbe stato preferibile un DC con meno benzina e magari aver visto
un sorpasso in pista su Bernoldi, ma visto che DC era messo come era messo ,
EB non ha fatto altro che sfruttare l'occasione  fortuna per lui , sfortuna
per DC che altrimenti avrebbe STRAVINTO ( e forse è proprio questa
consapevolezza che li ha fatti uscire dalle righe ).

 prestazionale?"
Bernodli non ha posto una resistenza accanita ma ha posto una resistenza
normale, in altre parole non è arrivato lungo pur di non farsi passare
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Accodate le risposte, Venerdi' faremo i conteggi.
Dipende cosa intendi per preferibile. Se intendi preferibile per lo
spettacolo o per la lotta "vera" nel GP forse la risposta dovrebbe essere sě
anche se, va detto, avrebbe trovato sulla sua strada altri "Bernoldi".
Comunque la mia risposta č no; č giusto che uno si difenda alla morte,
perchč č il sale delle corse.
Sarebbe preferibile che fosse sempre cosě per tutti.

prestazionale?"
NO !
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

della ferrari o no?"
BRA-VO' !!!!!


prestazionale?"
NO !


 Accodate le risposte, Venerdi' faremo i conteggi.
Cos'è? un tentativo di mettermi fretta?
:-o   .....  :-)  ......  :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 prestazionale?"
Sarebbe stato preferibile per Bernoldi stesso, che avrebbe potuto girare
piu` rapidamente senza pagare ogni giro un pedaggio pesante (non ho le
cifre, purtroppo) al guardare negli specchietti e al difendersi. In
pratica ha preferito difendere quella posizione alla liberta` di avere
davanti una gara percorsa al meglio dei suoi mezzi.
Anche se ammetto che ammetto che questo ragionamento fa un po' acqua
visto che aveva davanti il compagno di squadra Verstappen e cosi` e`
rimasto fino all'arrivo, il che aggiungeva altra motivazione per
difendere la trincea.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 wrote in message
news:3b1605c6...@news.mclink.it...
P.S.
E basta che le tue opinioni le posti una sola volta.
E' più che sufficiente.

prestazionale?"
IMHO no.
Questo comporta che in situazioni analoghe mi possa capitare di
soffrire se nella posizione di DC ci fosse ad esempio MSc.
Ma questo fa parte del gioco.
Ciao
Luciano

prestazionale?"
IMHO no.


Esterofilia, brutta bestia ...........
Mica vero.... o almeno non da tutti. Io dico che ha fatto bene a
comportarsi come ha fatto

 Esterofilia, brutta bestia ...........
No, caro bello! Qui ti sbagli di grosso.
L'atteggiamento descritto non è quello degli esterofili, ma quello tipico di
chi afferma "quanto tempo ho desiderato una cosa del genere" riferendosi a
MH che rompe all'ultimo giro e lascia la vittoria a MS.
E questo non lo ha detto Cactaceo.
Non cercare di affibbiare ad altri il tuo modo (di merda, ndMB) di vivere la
F1.

 avversaria, si debba difendere a fare la propria gara. Non nego che se il
OK, rilancio una seconda domanda.
Perdere tre secondi al giro rispetto ai tempi che si possono far registrare
per mantenere una 13ma posizione a inizio gara e' "fare la propria gara"?
Bernoldi ha si' tenuto dietro DC, ma ha preso un distacco abissale
da tutti quelli che erano davanti a lui, di conseguenza non ha fatto
il meglio per la propria gara, secondo me. Questo tenendo presente
che si trattava dell'inizio, con ancora i pit stop da fare e una quindicina
di vetture in pista.
Ripeto la mia opinione: EB, in questo caso, non doveva certo facilitare
un sorpasso, ma neanche mettersi in mezzo alla pista e difendersi col
coltello tra i denti.
Ciao,
Luca

coltello tra i denti.
Pero' EB non e' che abbia fatto chissa' cosa per resistere. DC non ha
mai tentato un attacco "duro", forse per timore di lasciarci il
musetto. Nella situazione in cui si sono trovati, EB doveva fermarsi e
farsi da parte. Poi e' naturale che, vedendo che riusciva a tenere
dietro DC, non abbia forzato per evitare di commettere errori e farsi
passare. D'altra parte, Irvine divenne "famoso" perche' alla prima
gara ostacolo' Senna al comando in fase di doppiaggio. Bernoldi ha
pensato forse anche di farsi notare stando davanti a DC, ma almeno lo
ha fatto in modo regolare, e con un pilota _dietro_ di lui, nello
stesso giro.

prestazionale?"
Assolutamnete NO!!!
sarebbe stato  interessante vedere le capacità di DC nei sorpassi
difficili...le abbiamo viste..
K.Materazzi

>Non cercare di affibbiare ad altri il tuo modo (di merda, ndMB) 
Mi sembra che tu stia approfittando un pochino troppo della latitanza
della moderazione...comunque che dirti ROSICA........... :-P 
K.Materazzi

 legittima e giustificata?"
No.
Io cerco lo spettacolo, lo scontro diretto.
Il comportamento di Bernoldi sarebbe stato in questi termini ugualmente
lesionistico, oltre che autolesionista (come da altri ben rimarcato).
--
Pace e prosperita' \\//_


 della ferrari o no?"
E allora dillo che lo vai a cercare....
{:-DD


 BRA-VO' !!!!!
E infatti l'hai trovato!
{:-D


Accodate le risposte, Venerdi' faremo i conteggi.
Ma io mi ricordo tante accuse a MS di arroganza ed ora che RD e NH si
rendono protagonisti di un atto di prepotenza ed intimidazione in
pieno stile racket del pizzo noi qui stiamo a far baraonde perchč ber.
non si č fatto doppiare quiando doppiato non era.
E' davvero incredibile

 allora.
Sarebbe interessante se qualcuno potesse ripescare gli articoli di allora.
Magari quelli di Jody.
--
P#R

 BRA-VO' !!!!!
Già. Ma intanto non ha risposto alla mia domanda.
--
P#R

 E questo non lo ha detto Cactaceo.
Un commento del genere è veramente inqualificabile, provo una grossa pena
per colui che arriva anche solo a  pensare a sciocchezze del genere.
--
P#R

prestazionale?"
Il "preferibile" è piuttosto ambiguo:
 preferibile *per cosa* o *per chi*?
Per la sportività? Per lo spettacolo? Per Bernoldi?
La mia risposta, comunque, è:  No.
Non era un doppiato, ha difeso la sua posizione in modo estremamente
corretto ed aveva tutto il diritto di farlo.
Piuttosto, sono stupito che qualcuno gli contesti tale diritto.
Io sarò "all'antica", ma penso che sarebbe bene ricordare quelle
semplici regolette che a volte (spesso) in questi anni si sono
dimenticate:
- i doppiati devono farsi da parte il prima possibile
- chi non è doppiato ha tutto il diritto di difendere la sua
posizione, anche se è Giacomelli contro Senna, così come, per contro,
ha il diritto di scegliere (lui solo) se far passare un concorrente
più veloce
- chi arriva alla curva davanti all'avversario ha diritto di scegliere
la traiettoria (non di andare addosso all'altro, ovviamente ...)
- chi sta dietro e tampona ha torto (tranne che l'altro non abbia
frenato in rettilineo ...)
ecc. ecc.
L'altro discorso è:  conveniva  *a Bernoldi* resistere come ha fatto
o era meglio lasciar passare DC e fare poi traiettorie migliori?
Secondo me si, gli è convenuto:  deve fare esperienza di lotta gomito
a gomito e se l'è fatta, deve farsi notare e si è fatto notare eccome!
Cosa ha "buttato via" resistendo? Un settimo od ottavo posto invece di
un nono? Sai te che differenza ...
Del resto, a quanto ha dichiarato Bernoldi è stata la squadra stessa a
dirgli di spingere e fare la sua corsa.
Spark

 prestazionale?"
Secondo me ha fatto solo il suo dovere, ma nel caso in cui DC avesse fatto
un tentativo serio di sorpasso (prendendosi qualche rischio) avrebbe fatto
bene a farlo passare.

 {:-DD
Vuoi dire che a nessuno č venuto in mente di
ribaltare i commenti se al posto dei tipi della
McLaren ci fossero stati quelli di Ferrari?


per colui che arriva anche solo a  pensare a sciocchezze del genere.
Basta tornare indietro di un mesetto e lo trovi :-)))))))

 della moderazione...comunque che dirti ROSICA........... :-P
La moderazione per quanto mi riguarda è sempre presente; e sono pronto ad
accettare ogni sua decisione, qualsiasi sia.
Infine 2 note:
1. non mi pare che il destinatario della precedente abbia bisogno di
avvocati difensori.
2. la moderazione o decide di buttarmi fuori dal NG in via definitiva o non
avrà modo di impedirmi di dire quello che pensa; e chi fa affermazioni tipo
quella citata sempre nella precedente per quanto mi riguarda vive DA MERDA
la F1.
Sinceramente di ultras mi bastano quelli che mi tocca di sorbirmi ogni
domenica allo stadio senza bisogno che sconfinino in F1.
Se poi tu vuoi concentrarti sul mio presunto ROSICAMENTO fai pure; ho già
spiegato una volta come la penso in materia, rispondendo proprio a te, e non
ho nè tempo nè soprattutto voglia di farti cambiare idea.
Anche perchè è il classico tipo di "commento" che mi scivola addosso.
A bien tot!

 per colui che arriva anche solo a  pensare a sciocchezze del genere.
Pena per chi arriva a pensarlo?
Allora vatti a leggere "un post a caso" del dopo GP di Spagna e dimmi cosa
provi per chi oltre a pensarlo lo scrive pure ...........

 raggiungere?
Schumacher compreso, essendo un pilota come gli altri, pagato per lo stesso
lavoro?
:-/
--
Nicholas

 legittima e giustificata?"
Lo avrei stramaledetto tre volte al giro, ma questo non cambia la sostanza:
sě.
:-)
--
Nicholas

 Car-of-Year Driver
--
Nicholas

 prestazionale?"
No, direi di no.
Certo, ha fatto certe chiusure al Mirabeau che dimostravano chiaramente la
superiore velocità delle McLaren, però è stato assolutamente corretto e
ligio al suo dovere di pilota.
Per quanto riguarda il caso Schumacher-Villeneuve a Silverstone, ammetto di
averne dette su tante a Jacques in quella occasione, ma anche lui stava
semplicemente facendo il suo dovere.
Capisco la frustrazione di Coulthard e, in parte, anche quella di Dennis; ma
mi sembra inconcepibile, se è vero quel che si dice, che vengano fatte certe
"minacce".
Cmq Bernoldi ha fatto nè più nè meno quel che doveva.
Chi non ha fatto il proprio dovere è la McLaren: è per colpa della sua
elettronica che DC si è trovato in ultima posizione; chi è causa del suo
mal...
--
Nicholas

provi per chi oltre a pensarlo lo scrive pure ...........
........ e lo conferma, senza alcuna paura di apparire
"politicamente scorretto".
L'ho sognato per anni, ho gioito in modo perentorio quando è
successo davvero.
E con me hanno gioito tant italiani ......... rompere all'ultimo
giro è un fatto tecnico pienamente dentro le regole del gioco.
E visto che frequenti gli stadi dove un drappello di ragazzotti
miliardari in mutande rincorre una palla di cuoio colorata, ti
racconto un aneddoto.
Sono stato trascinato (mio malgrado) da mia moglie a vedere un
evento pedestre da amici, un match-race tra una squadra di Torino
ed una di Roma, una "partita", mi dicono, determinante.
Quando l'atleta che difende la porta con la rete della squadra
piemontese con la maglia a strisce verticali bianche e nere ha
fatto una "papera" all'ultimo secondo, regalando il trofeo
italiano alla squadra di proprietà di un pittoresco notabile
romano, c'è stata una gioia incontenibile da parte dei miei
concittadini.
Noi Ferraristi DOC non ci siamo certo lasciati andare a tali
ineleganti sbracatezze quando è accaduto in pista qualcosa che in
qualche modo è paragonabile, ma consentiteci almeno di
manifestare una gioia contenuta su qualcosa che è stato nei sogni
di tutti i Veri Ferraristi (anche se in pochi hanno il coraggio
di ammetterlo).
Non capisco perchè gioire per quello che chiamate "autogol" nelle
attività pedestri è legittimo, mentre in F1 gioire per una
rottura di una vettura della scuderia straniera diretta
avversaria della Nazionale Italiana, non è legittimo.
Spiegatemelo, perchè questo fenomeno, fino a prova contraria, io
lo ascrivo a fenomeni di natura extra-sportiva.
Cmq, l'oggetto del 3d non è questo, ma capisco che chi è a corto
d'argomenti tenti di gettarla in rissa.
Vengo investito da ineleganti contumelie per vecchie storie solo
perchè ho approvato una considerazione riportata su un post, in
merito a certi strabismi che caratterizzano l'approccio di alcuni
amici su questo ng.
Di fronte a questo mi limito ad invitare i sostenitori degli
avversari dell'automobilismo Italiano ad assumere atteggiamenti
più morigerati.
: - )


 più morigerati.
Allora mostraci la via, maestro .............

A bien tot!
tuche...
K.Materazzi

purtroppo il gp non l'ho visto...ero a Dusseldorf per
lavoro....comunque una McLaren che sfascia a pochi metri dal traguardo
con una Ferrari che va a vincere e Ron che rosica come un maiale è
veramente da goduria.....
K.Materazzi  

 Probabilmente ti sei scordato di asciugare la VASELLA....hehehe...
Di asciugare che?!?!?

Nicholas ha scritto:

Scusa, non ho capito la tua risposta.
-- 
Ciao, Muttley
 

>Anche perchč č il classico tipo di "commento" che mi scivola addosso.

ROTFL !!!!!!!!!!

 Accodate le risposte, Venerdi' faremo i conteggi.
Spero di essere in tempo: pur detestando Schumi, dico che Bernoldi ha fatto
bene.
--
mauro, che tifa JV Campione del Mondo 2001
[beh, facciamo 2002, eh? :))]

E' stato perfettamente regolare nonchè attento a non farsi fregare sia da DC
nascosto dietro ai veri doppiatori, sia dal commissario ubriaco.
Dennis e Haug farebbero bene a star zitti e far lavorare meglio i
programmatori dell LaunchControl.
Tubaz

 ma tu non avevi difeso la minardi perche "tappava" la mclaren?
Il caso IMHQ e' diverso.
La Malesia e' un circuito VERO, in cui chi sta dietro se ha una macchina
veloce puo' riuscire a conquistarsi il suo sorpasso nonostante una difesa
disperata di chi sta davanti.
A Montecarlo non riesci a passare neanche un pedalo' se quello si piazza in
mezzo alla pista.


disperata di chi sta davanti.
Non era a Indianapolis 2000 che la Minardi aveva tenuto dietro la
McLaren ?

prestazionale?"
NO ha fatto il suo dovere di pilota.Certo se ci fosse stato MS al
posto di DC mi sarei arrabbiato un bel po'.Pero' penso che alla
Ferrari avrebbero cambiato strategia di gara.
--
 _____                         _____                              _       
|  ___|___   _ __  ____ __ _  |  ___|___  _ __  _ __  __ _  _ __ (_)      
| |_  / _ \ | '__||_  // _` | | |_  / _ \| '__|| '__|/ _` || '__|| |      
|  _|| (_) || |    / /| (_| | |  _||  __/| |   | |  | (_| || |   | |      
|_|   \___/ |_|   /___|\__,_| |_|   \___||_|   |_|   \__,_||_|   |_|      
 
attenzione l'indirizzo e-mail non esiste.

 disperata di chi sta davanti.
Veramente il tappo di Mazzacane fu a Indianapolis (che chiamare circuito
vero sarebbe un pò offensivo per i circuiti seri).
--
P#R

bene.
Danilone, ti rendi conto che ti sei fatto scavalcare anche da
Benedetti in anti-ferrarismo .........
E lui non ha mai dichiarato in passato di tifare Ferrari rompendo
mobili e suppellettili .............. MATTIRENDICONTOOOO !
