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Titolo: Ron Dennis

Ron Dennis non vuole perdere ma se deve proprio
non gli dispiacerebbe sia la Williams a batterli.
Farsi battere dagli italiani non gli deve proprio
esser piaciuto
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esser piaciuto
Ho paura che mi sfugga qualcosa : il team che lo scorso anno lo ha
battuto ha alla testa Todt, Brawn, Byrne, Schumacher e Barrichello.
Non capisco cosa c'entri "farsi battere dagli italiani"... :-))))))

 Non capisco cosa c'entri "farsi battere dagli italiani"... :-))))))
no, guarda, alla testa del team non ci sono Todt, Brawn, Byrne,
Schumacher e Barrichello. Costoro sono alle dipendenze di tale
Luca Cordero di Montezemolo, italianissimo, come italianissimi
sono a loro volta i suoi capi.
Si tratta, se ti sfugge, di un team italiano, con base in italia, motore,
telaio e cambio prodotti in italia, qualche dipendente non italiano in
aggiunta ad altri 600 dipendenti italiani. È abbastanza??
Si, ti è sfuggito qualcosa..
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Si, ti è sfuggito qualcosa..
Basterebbe prendere le cose con un po' piu' di calma, mi pareva di
averci messo pure lo smiley.....

 averci messo pure lo smiley.....
E a voler essere per forza formali, questi "qualche dipendente" sono
praticamente "tutto" il reparto corse ........

 praticamente "tutto" il reparto corse ........
e che il reparto corse è formato da 4 persone?


e che il reparto corse è formato da 4 persone?
Se questi 4 sono i capi, sono loro che danno l' "impronta" al lavoro,
se vogliamo..... Se ad es tu mettessi RD al posto di JT (per qualsiasi
motivo), la Ferrari verrebbe riorganizzata come la McL....

 motivo), la Ferrari verrebbe riorganizzata come la McL....
il capo in ferrari è uno solo: Luca Montezemolo, gli altri lavorano per lui


 il capo in ferrari è uno solo: Luca Montezemolo, gli altri lavorano per
lui
Ma non mi dire che ci credi anche?

 e che il reparto corse è formato da 4 persone?
No, assolutamente.
Però il direttore tecnico, il direttore sportivo, il capo progettista, il
primo pilota e il secondo pilota sono una "percentuale" molto, ma molto
rilevante.

 rilevante.
questo non toglie assolutamente che si tratti di un team italiano,
di italiani


di italiani
Si tratta di un team italiano, formato per la gran parte di italiani,
in cui una rilevante percentuale di chi prende le decisioni e'
straniero....

 straniero....
le decisioni le prende un italiano


ha si hai ragione il cuoco è italiano
Vedi che non è esterofilia. Puntano al meglio possibile ed  in questo
campo, all'estero, i buoni cuochi non pullulano.
Ciao
Luciano

dovrebbe cambiare colore?
Quello dipende dallo sponsor.... forse nel 2006 si tornera' al vecchio
colore.

 colore.
Un bel "rosso Microsoft" o, perché no, un bel "rosso Infostrada"
Z

Un bel "rosso Microsoft" o, perché no, un bel "rosso Infostrada"
O anche un bel "rosso CocaCola".
-- 
                   Saluti
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        &(-O^O-)&
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niente non mi risultano italiani in team stranieri
Apparentemente il tuo ragionamento non fa una grinza.
Apparentemente.
Il problema riguarda il fatto che i tecnici di formula uno, a
differenza dei bambini, non nascono sotto i cavoli.
Non esistono nemmeno scuole specifiche che diano competenze
altrettanto specifiche nel campo.
Se si guarda il percorso dei nomi storici della F1 attuale (Williams e
Ron Dennis per es.) vediamo nella loro genesi un substrato di passione
e di corse (corse con qualsiasi cosa avesse un motore, intendo) che
altri paesi, tra i quali il nostro, non si sono nemmeno sognato.
E' questa la loro storia.
Ma non solo.
Aspetto assolutamente non secondario riguarda il fatto che tutte
queste manifestazioni motoristiche, che hanno fatto terreno di coltura
per l'automobilismo che č venuto dopo, hanno potuto sempre contare su
numeri di pubblico assolutamente impensabili per noi.
Siamo noi che pretendiamo di definirci sportivi solo perchč appoggiamo
le chiappe su una gradinata di uno stadio o di una tribuna
dell'autodromo (per la F1 solamente, sia chiaro).
E questo, invece di spingerci a seguire un percorso professionale
legato alla passione, con relativa gavetta, ci autorizza solamente a
pontificare su questo e su quello come se lo sport che amiamo avesse
fatto il piů terribile dei harakiri non facendo tesoro di tanta nostra
luciditŕ mentale.
Questo ha fatto sě che i pochi tra noi che hanno avuto il pelo di
tentare una carriera del genere, da tecnici dell'automobilismo
sportivo intendo, hanno dovuto emigrare. Hanno dovuto sottostare
spesso alla legge non scritta che a paritŕ di talento privilegia
l'indigeno, e cosě via.
In Italia, per i grandi numeri, esiste solo la Ferrari.
Che per una ventina di anni č stata piů l'occasione di mettersi in
mostra per una pletora di tromboni che una squadra votata allo
sviluppo.
Non deve meravigliare che quando finalmente c'č stata la sterzata, č
all'estero che ci si č dovuti rivolgere.
Perchč č con l'esempio dei migliori che si riuscirŕ a tirare su una
generazione di tecnici validi, italiani, che ne formeranno altri ecc.
E di questo dovremo ringraziare di nuovo la Ferrari.
E non certo quella mancanza endemica di passione che ti produce spalti
deserti in ogni altra manifestazione automobilistica.
Per finire, un appunto.
E' vero che la Toyota non č in lizza giŕ da quest'anno, ma mi risulta
che non potendo piů acquistare Mario Illien, č alla Ferrari che hanno
dovuto fare spesa. Acquistando un tecnico italiano.
Ciao
Luciano

 dovuto fare spesa. Acquistando un tecnico italiano.
E sono rimasti bellamente inchiappettati visto che hanno preso il padre del
V12 subito prima che "la maggioranza" votasse per vietarli .......

...
Segue corretto e pacato ragionamento che dimostra come si possa
replicare con argomentazioni argute ed intelligenti anche a quella che
può apparire un'affermazione ai limiti della provocazione.
Ovviamente bisogna conoscere le questioni e sapere argomentarle.


V12 subito prima che "la maggioranza" votasse per vietarli .......
Questo inficia il valore del tecnico in questione?
Ed ora, chi sta progettando il 10V?
Ciao
Luciano

 V12 subito prima che "la maggioranza" votasse per vietarli .......
I due episodi sono scollegati?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 Ed ora, chi sta progettando il 10V?
Assolutamente no.
Infatti bisogna secondo me evitare di perdere elementi del genere; uno dei
pochi tecnici di 1° livello veramente validi viene "venduto" alla
concorrenza con il rischio poi di doverlo pagare fior di miliardi per
riaverlo a casa magari tra qualche anno.
Mi ricorda tanto la gestione dei giovani del Bologna FC 1909 .......

 che risponde al nome di?
Ing. Marmorini se non sbaglio, il padre dell'ultimo V12 di Maranello,
all'epoca (1994-95) certamente il motore di F1 con più CV.

 I due episodi sono scollegati?
Qui si entra nel ramo delle speculazioni.
Una cosa è certa: il padre dell'ultimo V12 era stato già "rubato" dalla
Toyota, mentre la Ferrari si era convertita al V10.
Quando c'è stato da votare anche la Ferrari ha votato a favore del
monoarchitettura; chi è stato danneggiato sicuramente è stata la Toyota,
che, indiscrezioni di "bassa lega", si diceva intenzionata a riportare in
auge il V12 con tutti i suoi vantaggi in termini di potenza e guidabilità.
Secondo me non è un caso che a fronte di tanti nuovi ingressi (Toyota,
Renault, forse BMW ecc. ecc.) i "presenti" leggi Ferrari, Mercedes e altri
abbiano cercato di pararsi il posteriore ......

che risponde al nome di?
Credo che MaxBass abbia già risposto.
Ciao
Luciano

 monoarchitettura; chi è stato danneggiato sicuramente è stata la Toyota,
Non credo in realta` che la perdita di una persona possa aver modificato
una decisione cosi` strategica da parte della Ferrari. Certo ha portato
nuove motivazioni al momento di renderla operativa.


 [snip]
Ciao
Luciano

esser piaciuto
Ed č per questo che ho goduto doppio!!
Cordialmente K.Materazzi

Mi ricorda tanto la gestione dei giovani del Bologna FC 1909 .......
Non sono tanto esperto (nessuno snobismo, per carità), ma il tuo
accenno mi dice qualcosa.
Già, vendere a poco per riacquistare a molto.....
E pensare che tutta questa gente parla pure di quotare in borsa.
Se mantengono gli stessi principi anche in borsa, prevedo per loro un
futuro luminoso (senza nemmeno i muri di casa attorno).  :-D
Ciao
Luciano

 Già, vendere a poco per riacquistare a molto.....
Nell'OT del caso, appena un giovane vale noi siamo "costretti" a venderlo; a
dire il vero la politica del Bologna FC 1909 è il riciclo puro; dal punto di
vista economico non ci rimette mai perchè i pezzi pregiati li vende subito
......

 causa di ciň possano essere congenite carenze etniche.
Beh, non credo sia un problema etnico/genetico ......
A meno che qualcuno non dimostri che il caldo sole mediterraneo abbia
effetti nefasti sul cervello rispetto al piů fresco sole francese o inglese.
:-)
Ovviamente la carenza č organizzativa/culturale ecc. ecc.
Non č un caso che per creare una struttura organizzata come Dio comanda
abbiamo dovuto rivolgerci all'estero.
Non č tecnica (o lo č in minor misura) la nostra carenza.

Non è tecnica (o lo è in minor misura) la nostra carenza.
O perlomeno non lo è la "capacità tecnica".  :-)
Ciao
Luciano

 [snip]
Ciao
Luciano

 non dubito, come fai a dire certamente?
C'erano dati numerici a supporto; ricordi, p. e., il GP di Germania 1994
(quello della fine del grande digiuno Ferrari)?
E poi l'ultimo V12 era anche l'unico V12; ci mancherebbe che non fosse stato
in grado di esprimere piů CV della concorrenza .....

 niente non mi risultano italiani in team stranieri
Briatore,Trulli , Fisichella , il cuoco della Bar  :-)

 di ricerca e costringendo mezzo mondo a rincorrerli affannosamente.
Vorrei proprio chiedere a chi affermava la precedente come sono in grado di
spiegare questo "fenomeno"; strano che chi inventa compri da chi copia le
proprie invenzioni, no?
Ciao.


di questa faccenda ciò che mi ha sempre reso perplesso è: perche
a questo punto la Ferrari ha abbandonato il magnifico V12 (certo
che a vallelunga nel '99 girando la 412T2 e la F310B appaiate mi
veniva una certa malinconia..) per poi dopo due anni votare
contro per paura di dover lottare contro un qualcosa si cui essa
stessa ha voluto liberarsi per motivi oramai noti,  quali consumi
più alti, superfici radianti maggiori, inerzie più grandi?
Forse che con il "plafonamento" dei motori sui 18000 giri e 820
HP l'unica strada era cercare qcosa si nuovo?
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:hnoba


Purtroppo ciò  che hai detto in svariati campi corrisponde a
verità :-(


 wrote in message
news:3a997f7a...@News.CIS.DFN.DE...


Secondo me con l'attuale livello della tecnologia dei materiali e con il
regolamento che consente i rifornimenti il V12 sarebbe nuovamente molto
competitivo.
Chi ha abbandonato o non ha mai lavorato su quell'architettura ha votato
ovviamente contro!

 E' questa la loro storia.
Il problema che la gente in Italia e' ottusa, vede un solo nome la Ferrari.
Pochi anni fa in formula uno c'erano la Coloni, la Forti, l'Osella, la
Scuderia Italia e senza dimenticare la grande Minardi.
Questi appassionati di corse hanno avuto difficolta a reperire il denaro
necessario a gareggiare in quanto gli italiani, gli sponsor, i giornali, la
politica sportiva ed economica guardano come somari un solo colore.
Purtroppo solo con la passione non si corre, basta guardare la Minardi,
l'unico team a passare al primo colpo i crash-test, il team che ha
introdotto le pinze dei freni in posizione orizzontale, il team che ha
provato con successo il cambio in titanio, il team che ha sperimentato
l'alettone a cucchiaio ben sei anni fa.
Purtroppo gli italiani sono uguali ai tori, come vedono rosso impazziscono.

 niente non mi risultano italiani in team stranieri
Mi pare di ricordare che la RENAULT abbia chiamato un certo FLAVIO BRIATORE
Mi pare di ricordare che in Italia ci sia un altro team: LA MINARDI

 Purtroppo gli italiani sono uguali ai tori, come vedono rosso
impazziscono.
Beh, diciamo che il rosso "impazza"...
;-)
--
Nicholas


Si e' stata l'unica.
La Prost l'ha passata al secondo tentativo, mentre la Ferrari non ha
superato neppure il terzo tentativo.