Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: A proposito di ADSL in wholesale: se la conosci non ti uccide.

Riporto dal sito di Beppe Grillo quanto racconta un operatore di
Libero relativamente alle ADSL in wholesale. Come vi dicevo statene
alla larga.
"Sono un operatore dell'assistenza tecnica di Libero adsl. Premetto
che sono anche cliente Libero adsl ma in wholesale, cioè su linea
Telecom poichè la centrale telefonica a cui sono allacciato non
consente il distacco su rete Infostrada a causa di scarso interesse da
parte di ambedue le compagnie a investire in quel quartiere.
Così Telecom vende un tot di banda a Wind e ci carica sopra un numero
spropositato di clienti che fanno "a pugni" tra loro per qualche kb in
più.
La mia adsl 4Mega (30€/mese!!!) non ha mai superato gli 800Kbs nemmeno
di notte, ma almeno era fruibile.
Fino a quando non è stato ridistribuito il carico di utenti per
migliorare le prestazioni!
Adesso anche alle 5 di mattina va a 8/12 Kbs cioè meno di una linea
isdn e con le pagine che scadono per l'attesa. L'upload invece a banda
piena!
Non posso segnalarmi il guasto perchè non verrebbe gestito, se non
scendo sotto i 3Kbs(!!!) non è un guasto!
Non posso dare disdetta perchè avrei le penali!
Devo aspettare la scadenza anche se il "servizio" è attivo da più di
un anno!
Quando ci chiamano i clienti sono spesso in imbarazzo perchè non
abbiamo risposte a questi e ad altri problemi! Ora si paga anche
l'assistenza 50c. al minuto!!!
Gli strumenti che abbiamo per verificare i guasti sono inaffidabili,
dobbiamo intuire con l'esperienza come procedere e spesso facciamo
miracoli.
L'importante è solo smaltire più chiamate possibili che a volte durano
anche 1 ora e appena finisci ne arriva un'altra dopo una frazione di
secondo.
Siamo pagati meno di una donna delle pulizie (con tutto il rispetto)
ed abbiamo un contratto a termine di pochi mesi. Nemmeno il tempo di
farci le ossa.
Ho 40 anni!
Povera Italia, bel paese... di merda. Perdonatemi la licenza...
Paolo Martelli 08.02.07 00:43 "

Riporto anche il link al forum di NGI uno dei migliori provider
italiani che purtroppo sta subendo l'inefficienza e le difficoltà di
Telecom dopo il passaggio di Alice a 2 mega.
Spiac rilevare che molti utenti si lamentino e procedano a diffidare
NGI per l'indaempimento nonchè alla richiesta di risarcimento dei
danni. C'è da considerare che il prezzo del loro servizio è stato
sempre più elevato proprio in virtù della qualita che oggi sembra
essere impossibile garantire.
http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=421444

Chiudo l'argomento con quest'altro link che tratta sempre di NGI ma
ripeto lungi da me screditare uno dei migliori operatori del mercato
libero. E' solo per capire la situazione che riporto quanto si
rinviene nei forum. Purtroppo l'incumbent non dà spazio alla
concorrenza e AGCOM latita. Sarebbe necessario provvedere ad una
campagna di sensibilizzazione ancora più forte che arrivi fino al
governo il quale si sta mostrando sensibile a questo tipo di
sollecitazioni.
http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=423381

Per par condicio aggiungo anche questa piccola perla di Telecom.
Guardate un pò cosa capita agli amici di Joomla. Loro sono dei
geniacci per quanto riguarda la realizzazione di siti web con una
particolare tecnologia.
http://www.joomla.it/index.php?option=com_content&task=view&id=506&Itemid=13
Che ne dite? L'ho mandata anche a Beppe Grillo.

 f> Riporto anche il link al forum di NGI uno dei migliori provider
 f> italiani che purtroppo sta subendo l'inefficienza e le difficoltà di
 f> Telecom dopo il passaggio di Alice a 2 mega.
intendi 20 mega vero?

 intendi 20 mega vero?
No, "freekess" ha scritto bene: intendeva dire proprio 2 Mbps.
-- 
Barcellonese

 >> intendi 20 mega vero?
 B> No, "freekess" ha scritto bene: intendeva dire proprio 2 Mbps.
allora mi spieghi per favore che problema hanno portato le 2Mbps?


Non a quei livelli, ma comunque anche la mia vecchia adsl libero in
shared access faceva davvero pena. Impossibile ad es videochat (ma
neppure solo audio!), impossibile trasferire allegati grossi, pagine
leeeenteee ecc ecc.
Per fortuna ora non ho più nessun problema :)
Non è un discorso di wholesale e basta (come tra l'altro volevano far
credere quei furbetti dell'intervista alle Iene), è questione anche di
decisioni commerciali dell'ISP e di accordi sulla banda con telecom.
Ad NGI sono un po' sfortunati però...
Comunque l'AGCOM ha le sue belle responsabilità, se pensi che se tu
vai al 
co.re.com
 e l'isp non risponde alla convocazione, nessuno fa
nulla e tu hai perso tempo!
Gabriele

 allora mi spieghi per favore che problema hanno portato le 2Mbps?
Le varie Alice Flat sono passate da 640 kbps a 2 Mbps, ottenendo quindi 
capacià più che triplicata.
Non è difficile immaginare le ripercussioni sulla rete conseguenti a 
questa rimodulazione della banda...
-- 
Barcellonese

 >> allora mi spieghi per favore che problema hanno portato le 2Mbps?
 B> Le varie Alice Flat sono passate da 640 kbps a 2 Mbps, ottenendo quindi
 B> capacià più che triplicata.
 B> Non è difficile immaginare le ripercussioni sulla rete conseguenti a
 B> questa rimodulazione della banda...
proprio per questo pensavo fosse peggio quello che accade con la 20 Mbps

 proprio per questo pensavo fosse peggio quello che accade con la 20 Mbps
Nel caso di Alice 20 Mega:
- le centrali abilitate sono solo una frazione (più che altro grossi 
centri urbani)
- l'upgrade non è automatico
-- 
Barcellonese

Barcellonese ha scritto:

Si esatto proprio 2 mega. I disservizi sono aumentati in modo
esagerato dopo il passaggio da 640k a 2 mega di Alice.
In wholesale vi sono clienti che navigano a 15/20 k meno di una
vecchia internet dial aup a 56 k che spesso erano 48 k.
Peccato che questi utenti paghino 19,95 per Tiscali wholesale quando
allo stesso prezzo potrebbero avere Alice.
La differenza tra le due è enorme.
Vi invito anche ad andare sul sito di Beppe Grillodove si riporta
quanto segue:
In Italia il digital divide aumenta implacabilmente rispetto
all'Europa. Aumenta insieme agli stipendi e alle stock option dei
manager di Telecom Italia. Negli Stati Uniti più del 50% delle
famiglie ha la banda larga. La banda larga, non l'ADSL: la
BANDALARGAAAA!!! In Italia ci sono zone dove non è coperto neppure il
cellulare.
Il presidente dell'AIIP, i provider italiani, mi ha inviato questa
lettera. Domani l' AGCom e il Governo hanno la possibilità di cambiare
le cose. Inviamogli una mail di sostegno:Agcom, Gentiloni, Sircana.
"Caro Beppe,
come presidente dell'Associazione più rappresentativa dei Provider
italiani, sento il dovere ed anche la necessità, di scriverti una
lettera, per far conoscere ai tuoi affezionati lettori, le ragioni per
cui il mercato della larga banda in Italia, non riesce a decollare,
ragioni che abbiamo affrontato con molte iniziative con altre
associazioni interessate al settore, dagli utenti agli operatori più
piccoli.
I mali di Internet li conosciamo tutti: la copertura territoriale è
limitata, ancora assente in numerosi alcune aree, mentre i prezzi
rimangono tra i più alti d'Europa. Come se non bastasse, la nostra
rete ATM è vetusta e satura al punto che nemmeno Telecom individua più
un interesse a farci investimenti sopra. Vedi, caro Beppe, si parla
tanto di VoIP e di IPTV ma sono in molti a non accorgersi che, qui da
noi, mancano a volte, perfino le condizioni di base per accedere ad
Internet.
Spesso associazioni di utenti ed associazioni di imprese hanno
interessi contrapposti; in questo caso, invece, gli interessi sono
allineati e le iniziative congiunte tra associazioni di operatori ed
associazioni di utenti sono state numerose, per cercare di smuovere la
situazione evitando che si perpetui quello che diceva Floris nel suo
libro 'Monopoli': che il monopolio uscito dalla porta della telefonia
rientri dalla finestra della larga banda.
Pensare che ci sono Paesi - dalla Corea al Giappone - che hanno fatto
della larga banda una priorità nazionale. E senza andare troppo
lontano, gia la vicina Danimarca riesce a vantare il primato di avere
il maggior numero di linee a larga banda per abitante. Un esempio
vincente che rappresenta un esempio da seguire e da riproporre subito,
anche qui in Italia. Come? Semplicissimo.
Nei prossimi giorni l'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
(AGCom) e il Governo sono chiamati a valutare l'opportunità di un
provvedimento d'urgenza per adottare in Italia gli stessi prezzi
applicati in Danimarca per l'offerta all'ingrosso, fatta a noi
operatori e meglio nota come 'Bitstream'. Questa offerta rappresenta
un'occasione d'oro per far funzionare Internet in Italia.
La modalità Bitstream è importante, in Europa la maggioranza delle
linee in larga banda degli operatori alternativi è realizzata con
questa modalità, che ha il vantaggio di non duplicare la rete dove gia
c'è, liberarando risorse per portare Internet dove manca.
Ecco spiegato perché decidere oggi i prezzi di vendita che Telecom
applicherà agli operatori per l'offerta Bitstream, è un fatto non
banale, che ha richiesto decine di riunioni e chilometri di carta, di
lettere, di spostamenti e di continui rinvii. Pensa solo che Telecom
si era impegnata a farlo entrare in vigore entro dicembre del 2005.
Ci siamo messi a studiare tutte le pratiche europee e finalmente una
soluzione l'abbiamo trovata: si chiama Danimarca. Studi tecnici
approfonditi ci confermano che quella danese è la migliore offerta di
interconnessione, perché ha favorito la crescita del mercato e
l'apertura della concorrenza. I fatti ci dicono che abbiamo ragione.
Per ricreare in Italia lo stesso ambiente tecnologico danese, dobbiamo
partire proprio dai prezzi all'ingrosso del Bitstream. Solo così
avremo la speranza che si abbassino i prezzi al pubblico e che il
mercato si apra ai benefici della concorrenza, andando a liberare
risorse da investire nelle aree scoperte. Basta veramente poco, Beppe,
ma non dipende più da noi. Lo deve fare AGCom: vogliamo i prezzi
danesi, subito."
Marco Fiorentino - Presidente AIIP
Vediamo di sotenere questa campagna. Pare che i server  mail di AGCOM
siano stati chiusi in quanto intasati da questa petizione.
Forse così si riuscirà ad ottenere qualcosa come è successo per le
ricariche dei cellulari.
Il link sta nel blog di Beppe Grillo 
http://www.beppegrillo.it/

 Libero, alle 9.10 mi hanno attaccato Telecom.
Mi dici come hai messo giù la disdetta per favore? Purtroppo sono
nelle condizioni di Paolo Martelli da quasi 2 mesi e ne ho ... piene.
..

 ..
In questo modo non risolviamo niente. Facciamo solo gli interessi di
Telcom lasciando che la cosa cada nel silenzio.
Ho scritto a "Mi manda..." pregandoli di affacciarsi su Google e
cercare "ADSL lenta", giusto per rendersi conto del problema, ma non
ho avuto risposta.
Credo comunque che la pubblicità sia il miglio mezzo per intervenire.
Far conoscere il più possibile la situazione, in Italia e fuori.
Raffaele