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Titolo: Ma la F1 è davvero il top che c'è?

Mi chiedevo se a livello tecnologico la F1 rappresenta davvero il massimo
della rcerca e delle prestazioni.
Se prendessimo una Indy car o similare (quelle che corrono nel campionato
Kart, spero di non aver sbagliato a scrivere)
che differenze noteremmo? Insomma nella sostanza cosa differenzia quelle da
queste?
Se prendo l'una e l'altra e le provo su un circuito veloce ed uno lento
(cittadino) chi la spunterebbe?
Sono cose che mi sono sempre chiesto, sapreste illuminarmi?
grazie

 (cittadino) chi la spunterebbe?
Nettamente una F1 (di parecchi secondi).

Intervento di  *Maverik* per dire:

Io penso che sia il TOP come tecnologia.

 (cittadino) chi la spunterebbe?
Nettamente una F1....... Forse, ma forse, la kart avrebbe qualche chance in
piu' nell' ovale.......anche se oramai mi pare che fanno solo una gara sui
qel tipo di circuiti....


 queste?
Rispondo a te e Cristiano, cercando di risolvere un po' di confusione.
Fino al 98 circa c'era il campionato Formula Indy, che si e' poi diviso in
Formula CART e IndyRacingLeague (IRL). Non sto qui a raccontare della
divisione. La IRL corre soltanto su ovali e voleva, in pratica, essere una
NASCAR a route scoperte. La F.CART, come la F.Indy prima, corre su ovali,
stradali e permamenti. Circa meta' delle gare erano su ovali.
Purtroppo non seguo piu' attentamente da un paio d'anni e non conosco le
ultime speficiche tecniche, ma il concetto di quanto scritto sotto vale
comunque.
Le macchine CART hanno una filosofia completamente diversa dalla F1. Ci sono
alcuni fornitori di telai, motori e gomme e ogni squadra puo' comprare e
mischiare tutte queste componenti. I motori erano turbo ma la pressione
molto limitata. Le auto sono molto piu' pesanti delle F1. Non si puo' avere
un telaio per gli ovali e uno per gli altri circuiti e, in generale, ci sono
molti limiti regolamentari e non per tenere i costi relativamente bassi. I
motoristi, per esempio, si erano messi d'accordo tra di loro per non
sviluppare un Traction Control senza bisogno di avere un regolamento
apposito. Nel corso degli anni sono anche stati introdotte imposizioni sugli
alettoni per limitare la velocita' sui circuiti ovali. Sono auto ad effetto
suolo: non e' il caso di andare in mezzo al traffico di un'ovale con la
possibilita' di perdere tutta l'aderenza se sei dietro a un'altra vettura.
La ricerca tecnologica e' molto limitata, rispetto alle f1, per mantenere i
costi bassi. E' capitato, per esempio, che qualcuno vincesse col telaio
dell'anno precedente. I budget delle squadre sono infinitamente piu' piccoli
di quelle di F1.
Le FCART sono (erano?) piu' veloci delle F1 come velocita' massima, ma sono
molto "piu' lente" in accellerazione, frenata e curva.
Usano il metanolo, come dice Gianluca, per motivi di sicurezza, ma non credo
che questo abbia alcuna implicazione sulle prestazioni.
Le IRL sono auto tecnologicamente ancora piu' arretrate delle FCART e il
campo partenti era estremamente scarso. Ultimamente molte squadre e piloti
cart si sono spostati nell'irl e ora si parla di una riunificazione;
speriamo, ma ormai la CART, una volta gloriosa, e' praticamente morta.
Ciao,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:c8ofrb$mr3$1...@news.Stanford.EDU...

GRAZIE. davvero molto utile la tua precisazione...
Ho fatto questa domanda perchè mi chiedevo se la superiorità (almeno
apparente) delle supercar europee in genere potesse essere legata (credo lo
sia) ad un maggiore sforzo di ricerca delle case europee nella ricerca.
..insomma sono prevalente gli europei ad investire e questo si riflette in
un prodotto migliore in genere..
Non mi pare solo una sensazione che sia le upercar che le auto "per tutti"
europee siano un gradino al di sopra di quelle Americane. O è azzardato dire
cio?!

 cio?!
Le auto americane fanno pena, te l'assicuro. Le supercar non so, non me ne
intendo. Pero' le auto americane sono piene di "comfort" che in Europa non
ci sogneremmo mai di mettere in macchina. Uno per tutti? Il lettore DVD
*anche* per il guidatore, non solo per i passeggeri. Comunque non mi intendo
di automobili, parlo solo per esperienza personale.
Il punto, pero', non e' che le case automobilistiche europee spendono di
piu' per fare ricerca in F1. Le corse di auto in america non hanno alcun
pubblico (eccetto nascar) e sono, come scrivevo prima, serie infinitamente
piu' povere della f1. Niente soldi niente ricerca esasperata, quindi; a me
non interessa la tecnologia ma la guida e, quindi, apprezzo (avo) molto la
CART, che ha sempre avuto gare molto migliori della F1 dal ... diciamo 90 in
avanti.
Ciao,
Luca

 che questo abbia alcuna implicazione sulle prestazioni.
Lo dicevo io...... non Gianluca..... ;-)

 (cittadino) chi la spunterebbe?
La spunta sempre e comunque una F1. Per farti un esempio, un paio di anni fa
si č corso sul circuito canadese di Montreal sia con le Formula 1, sia con
le Indy e il risultato č che queste ultime hanno avuto 4 secondi di gap ogni
giro.

 grazie
Le differenze tra IRL e ChampCar da una parte e F1 dall'altra sono troppo
marcate per avere, alla resa dei conti, delle prestazioni confrontabili.
Già quando si parlava solo di Indycar (prima della scissione) a potenze
molto elevate facevano da contraltare un peso decisamente superiore (ca.
900kg se non sbaglio) e dei freni in acciaio infinitamente meno
performanti di quelli in carbonio.
Come ulteriore prova di "arretratezza" dell' Indycar ti porto questa:
il motore Mercedes che montava Penske sulle sue auto (e che faceva la sua
porca figura) a meta' anni 90 era un aste e bilancieri! 
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 della rcerca e delle prestazioni.
Si, in entrambe le cose.
Nessun veicolo che viaggia su terra va più forte (facendo le curve) di 
una F1

 curve) di una F1
In nessun post si parla dei prototipi, tipo quelli che corrono nella 
24h di Le Mans, che mi sembrano macchine molto esasperate.
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it

 24h di Le Mans, che mi sembrano macchine molto esasperate.
ma le macchine della irl non vanno sempre oltre i 400 all'ora?
mrt^_^

 24h di Le Mans, che mi sembrano macchine molto esasperate.
Non sono esasperate proprio perche' devono correre per 24 ore di fila.
Questo a livello di prestazioni, a livello di durata sono meglio delle F1,
che resistono solo 300km.
Ciao,
Luca

 ma le macchine della irl non vanno sempre oltre i 400 all'ora?
No, credo che le IRL siano lente. Qualche anno fa la pole a Indy o Michigan
era di circa 235mph (velocita' media), poi e' rimasta sostanzialmente
invariata perche' l'hanno limitata aereodinamicamente. Mi sembra che gli
ultimi anni facessero 222 in Michigan.
Ciao,
Luca

 Luca
guarda che un miglio e' 1,6 km
forse di piu' ma e' tardi (e non ho voglia di controllare =)
quindi 240 mph x1.6 = 384 km/h
sbaglio?
mrt^_^

 sbaglio?
Vedo il post con un po' di ritardo :)
Non sbagli, e domenica scorsa ad Indy giravano ancora a 220. In pratica sono
riusciti a tenere la velocita' invariata col passare degli anni.
Ciao,
Luca


Una F indy in un circuito di F1 gira 15 secondi in più al giro.
In 5-6 giri verrebbe doppiata....
Comunque non sono paragonabili, troppe le differenze di motore,
aerodinamica, gomme, carburante e peso tra le due categorie.
Ciao

 aerodinamica, gomme, carburante e peso tra le due categorie.
si parlava solo di velocita' pura(se mi ricordo bene il post e' vecchiotto
;).
e cmq sugli ovali si raggiungono anche i 400km/h
ma sulle piste normali credo vadano come le ns f3 :)
mrt^_^

 ma sulle piste normali credo vadano come le ns f3 :)
Le IRL, che corrono a Indianapolis, gareggiano solo su ovali. Tony George,
il proprietario del tracciato di Indy, voleva fare la sua Nascar a ruote
scoperte ma ha fallito miseramente. Le auto IRL sono disegnate per girare
solo a sinistra, asimmetria etc.
Le macchine CART, invece, facevano i 235 di media a Indy gia' una quindicina
di anni fa; piu' recentemente giravano attorno ai 220 sui superspeedway come
Fontana e Michigan grazie a un alettone a deportanza zero (Handford device)
imposto per limitare la velocita'.
Le CART girano su ogni tipo di tracciato: permanenti, stradali, cittadini,
ovali e perfino "roval", come definivano il circuito di Rio (!). Sono
(dovrei dire erano, non seguo da 2-3 anni) auto molto piu' pesanti e
tecnologicamente meno esasperate delle F1 (per scelta) ma non hanno niente a
che spartire con le F3. L'equivalente americano della F3000 si chiamano
F.Atlantic o Indy Light (piu' o meno). Non vorrei sbagliare ma la FAtlantic
ha molta tradizione, credo ci abbia corso anche G.Villenueve, per esempio.
Dal 93 circa in avanti, anno in cui Mansell ha reso molto popolare CART in
Europa, sempre piu' piloti di formule minori europee (F3, F3000) sono poi
passati in F.Cart.
A parte il fatto che la FIndy (poi CART) ha una storia tanto prestigiosa
quanto la F1, il fatto stesso che diversi campioni del mondo di F1 siano
andati a correre in cart dovrebbe lasciar capire che non si tratta certo di
F3.
Ciao,
Luca

 F3.
per la cronaca, nella FIndy/Cart hanno spesso vinto ex piloti di F1 che in
F1 non avevano poi combinato molto
ben raramente è successo il contrario, anche se è successo:)
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
  Juan Manuel Fangio

 che non si tratta certo di F3.
mi riferivo sempre e solo alle velocita' :)
e non c'ho azzeccato cmq
ma non conosco granche' le formule americane.
post pieno di utili info cmq
mrt^_^

 ben raramente è successo il contrario, anche se è successo:)
Vediamo quanti piloti che sono passati da una serie all'altra riusciamo a
trovare.
Evito gli anni 60 perche' non conosco granche'. Poi mi vengono in mente
Andretti Ma., Andretti Mi., Sullivan (poche gare), Rahal (mi pare abbia
fatto qualche gara in f1), e piu' di recente JVi e JPM (pero' cresciuti in
europa). Immagino ce ne siano altri, qualcuno aggiunga alla lista :)
Nel verso opposto abbiamo avuto: Fabi, Fittipaldi E, Fittipaldi C, Andretti
Ma (circa), Cheever, Salazar (mi pare), Guerrero, Mansell, Barbazza (circa),
Montermini e Sospiri (una/due gare ciascuno), Papis, Zampedri e forse anche
Alboreto(??) in IRL, Piquet che pero' non ha mai fatto gare, Gugelmin,
Blundell... altri ? Di tutti questi gli unici ad aver fatto qualcosa di
davvero buono sono stati Mansell, Zanardi, Fittipaldi E. ed Andretti.
Ciao,
Luca

 una tua idea personale visto che la IRL ha soppiantato la Champ Car e che
la
Wow, una lotta fra due ciechi mentre si tentava di copiare NASCAR che ci
vede a 20/20. Un fallimento economico contro il successo dello sport con
piu' crescita dell'ultimo decennio.
Prendere la cart come indice di successo e' davvero poco.
Ora si parla di una riunificazione... speriamo bene anche se temo che sia
tardi.
Ciao,
Luca