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Titolo: Irvine chi?

Bene, anzi male. Un secondo posto servito su un piatto d'argento
dalla Scuderia Ferrari ad Eddie irvine non bastava a quest'ultimo.
Con Hakkinen staccato ad oltre mezzo minuto ed una dozzina di
giri per finire la gara, Irvine ha avuto la bella pensata di far vedere
che lui Schumacher se lo mette in quel posto, aumentando il ritmo
oltre i propri limiti. Inevitabile l'errore con l'escursione nel prato e
la perdita della seconda posizione, quindi di 2 punti nella
classifica piloti. Bocciatura netta.
I nodi sono venuti al pettine ed hanno mostrato chi e' Eddie Irvine:
semplicemente un buon pilota che alla guida di una buona vettura
e supportato da un team eccellente riesce a fare ottimi risultati.
Non si azzardi Irvine a guidare da Campione o anche meno: la
punizione e' inesorabile.
Questa e' la realta', brutta o bella, che piaccia o no, con buona
pace di molti che volevano spacciarla per qualcos'altro.
I veri Campioni hanno altra stoffa, pregiata e rara, nom quella
comune di Irvine.
I suoi errori pesano gia' in 6 punti: 4 in Inghilterra e 2 in Ungheria,
ed ha un bel dire che Schumacher va forte ma commette troppi
errori, che la Scuderia deve smettere di fare errori.
Che inizi lui per primo dando l'esempio, se ne e' capace (no!).
Molti, me incluso avevano riserve su Irvine.
Due sue vittorie consecutive hanno illuso chi credeva nei suoi
FATTI, facendosene anche una propria ragione, ma un Campione
non si inventa dall'oggi al domani, ed Irvine non lo e'.
Non e' che i FATTI danno ragione a me, casomai mettono nella
posizione sbagliata chi usa fare facili proclami e folkoristici
appunti ignorando le analisi piu' elementari e basandosi su
situazioni estemporanee spacciandole per FATTI.
Avrei preferito che Irvine avesse fatto cio' che sa, portando a casa
il secondo posto e 2 punti in piu', dimostrando intelligenza.
Mi auguro che d'ora in avanti non forzi le situazioni e resti nei suoi
modesti limiti, sfruttando il potenziale della vettura come puo',
senza pretese di Campioneggiamenti, tra l'altro supportato da un
Team che lo fa apparire una spanna superiore a cio' che e',
regalandci cosi' soddisfazioni superiori a quelle che Irvine
potrebbe ottenere.
Saluti
Roberto

potrebbe ottenere.
Mah, io sono del parere che Irvine ha corso nelle sue possibilità
oggi, lo ritengo un pilota veloce e aggressivo, quello che oggi non
andava era la macchina che era troppo lenta rispetto alla McLaren.
Roland

 Roberto
--
Pire
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 andava era la macchina che era troppo lenta rispetto alla McLaren.
Ha corso bene fin quando non ha deciso di andarsene lui, non la
macchina, che pur se inferiore alla McLaren, e' ottima e poteva dare,
con Irvine alla guida, 2 punti in piu'.
Saluti
Roberto

 Silverstone era a 8 punti dalla vetta?
8 miserabili punti con tutte le gare che restavano? Con tutte le cappellate
McLaren in agguato? Con il *guidato* GP d'Ungheria da disputare?
Saluti
Roberto

 suoi limiti. Che gia si conoscevano, almeno io.
ma te lo ha detto Eddie in persona che voleva attaccare, o lo pensi tu ??
secondo me ha cercato di aumentare il ritmo per il semplice fatto che vedeva nello
specchietto la sagoma della mc-laren #2 che pressava....
ha sbagliato, daccordo, e poteva evitarlo, ma non capisco perchč bisogna addossargli
una colpa cosě grossa e gridare all' "errore imperdonabile" quando tuttosommato ha
perso due punti per un errore che io definirei banale e non imperdonabile
ciao
Alesi_27

Molti, me incluso avevano riserve su Irvine.
E alcuni (come me) continuano ad averne, visto che il giorno in cui
Eddie decidera' di mostrare le sue reali capacita' sembrano di la' da
venire (se veramente le ha, e questo e' il mio dubbio)
-- 
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 Vinci      E-mail : 
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andava era la macchina che era troppo lenta rispetto alla McLaren.
Veloce quando pare a lui, aggressivo l'ho visto mooolto di rado.


Silverstone era a 8 punti dalla vetta?
Ecco appunto, era questo che intendevo....


 Opinioni, che non condovido.
Un campione è campione per come guida. Lo stile eccezionale di 
Schumacher, la sua straordinaria intelligenza in gara, il pelo che solo 
lui e Hakkinen dimostrano di avere in certe curve...ecco cos'è un 
campione.
Un campione poi è anche un signore, uno che non sputa nel piatto dove 
mangia, uno che se vede che i tifosi stanno fischiando un suo avversario 
gli chiede di applaudirlo invece...Un campione è anche uno che nonostante 
da mesi venga fatto oggetto di scherno dal suo compagno di squadra non ha 
mai risposto alle sue accuse, lo farà, quando sarà ora, con i fatti...
Un campione è uno che non si è mai permesso di dire che i suoi compagni 
di squadra erano inferiori a lui, mai e per nessuno motivo...
Un campione è innanzitutto un campione dentro, anche se non parla 
italiano come Stanlio e Ollio...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

O se non arrivava lungo lui.
su questo hai ragione, lo ha ammesso lo stesso irvine.
--
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's Facts, il commento dopo GP piu' feroce disponibile
in mailing list 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

 perso due punti per un errore che io definirei banale e non imperdonabile
Eh no, proprio no. Quando si vuole la bicicletta bisogna poi pedalare. Ora Irvine si
trova sotto i riflettori che ha voluto e ripeto ha voluto, criticando anche a destra e
manca
senza averne diritto. Logico che quando poi sbaglia tocca a lui passare attraverso le
critiche. I tuttosommato 2 punti persi in modo banale, proprio per questo fanno incazzare
perche' si e' visto chiaramente che era voluto andare troppo forte per lui.
Piu' che banale direi stupido.
Saluti
Roberto

 "OK adesso rimonto 1 sec. al giro ad HAkkinen e vado a vincere"?
Oh no, certo che no. Forse e' il termine "attacco" che ho usato male.
Non intendevo dire di attaccare Hakkinen, che pretese! Dovevo dire
che Irvine ha voluto staccarsi da Coulthard aumentando il ritmo,
andando piu' veloce. Scusa, hai ragione.
Saluti
Roberto

 Un campione č campione per come guida.
[cut]
Bella definizione, la sottoscrivo in pieno.
Solo che oggi non trovo nessuno che corrisponda ad essa :-(
ma č solo un opinione.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

venire (se veramente le ha, e questo e' il mio dubbio)
Guarda che le reali capacità di Irvine le stiamo vedendo tutti.
Purtroppo questo è il massimo che può dare alla Ferrari.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 venire (se veramente le ha, e questo e' il mio dubbio)
Per correttezza verso la classifica che non e' ancora definitiva non mi
sento ancora di crocifiggere Irvine. Ma la tentazione e' forte e vorrei
davvero essere smentito.
Saluti
Roberto

 Purtroppo questo è il massimo che può dare alla Ferrari.
Invece poteva fare di piu' solo non facendo di piu'. (paradosso)
Bastava che non avesse tirato per uscire di pista ed avesse lottato
solo per mantenere Coulthard dietro e mi avrebbe accontentato.
E non solo me, credo.
Saluti
Roberto

 italiano come Stanlio e Ollio...
Perfetto !!!
Saluti
Roberto

perso due punti per un errore che io definirei banale e non imperdonabile
Dunque, Eddie ha avuto la sventurata idea di fare alcune dichiarazioni
sulla carta stampata proprio pochi giorni prima del Gran Premio, in
cui affermava in sostanza che Schumacher fa troppi errori sotto
pressione e cosi' compromette la sua corsa al mondiale. E lui cosa fa
per dimostrare che i 3 anni e mezzo al fianco di Schumacher non sono
trascorsi invano ? Ti piazza una bella uscita di strada e si gioca due
punti che possono essere molto importanti per il mondiale.
Effettivamente qualcosa lo ha imparato dal suo illustre collega,
peccato che non abbia avuto ancora modo di imparare come si conquista
la testa della gara, o come si vince un GP Ungheria con 3 soste ai
box, tirando per 20 giri a ritmi di qualifica. L'errore in se' pur
grave, potrebbe anche essere perdonabile, se lo avesse commesso un
pilota che non avesse fatto tutte le dichiarazioni che ha fatto Eddie.
Tra l'altro Irvine non e' mai (sottolineo mai) in grado di
impensierire Hakkinen, per tutta la gara, proprio dopo aver affermato
che lui e' piu' forte in gara che in qualifica, etc, etc.
Il problema delle dichiarazioni e' che ti si possono anche ritorcere
contro. A Schumacher si e' sempre contestata una certa fiducia che
esprimeva nei tempi in cui avrebbe conquistato il mondiale con la
Ferrari. A Haugh si sono contestate certe dichiarazioni (warm up
Monaco, ad esempio) un po' troppo baldanzose sulle capacita' delle
proprie vetture. Ma almeno in questi due casi le dichiarazioni si
basavano su possibilita' concrete che l'evento si verificasse. Eddie
ha fatto dichiarazioni analoghe, ma senza le potenzialita' per
renderle poi reali, ed anche in questo caso e' giusto ricordare che
alle parole non hanno fatto seguito dei fatti.


davvero essere smentito.
Io non parlo dei risultati, che peraltro finora gli avevano dato
ragione. Io parlo delle capacita' che ha millantato in mille
interviste e che la stampa ha amplificato, dimenticando come e per
merito di chi la macchina e' arrivata a questo livello di
competitivita'.

Purtroppo questo è il massimo che può dare alla Ferrari.
Infatti e' quello che sostengo anche io, sto solo aspettando che Eddie
si decida a mostrarci le qualita' che dichiara di avere.

Oh no, certo che no. Forse e' il termine "attacco" che ho usato male.
Ah, Ok.


 venire (se veramente le ha, e questo e' il mio dubbio)
E comunque sarà sempre troppo tardi visto che sono 4 anni che aspetto 
quel giorno....


 ma č solo un opinione.
Oggi nemmeno io.
Ma fino a un mese fa sě.
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Ma fino a un mese fa sě.
Sai bene che intendevo tra i piloti che hanno corso in questo mondiale.
Per essere generoso potrei dire "dall'ultima gara di Nigel Mansell"
Ma probabilmente bisogna andare ancora un pochino piů indietro.


 1 punto in Francia, non ne ricordo altri....
i punti persi non sono solo quelli che si vedono in gara per giochi di
squadra, ma anche quelli che derivano dalle minori possibilità delle gomme
usate che si utilizzano per averne sacrificate nelle libere a favore di
entrambe le macchine.


 Roberto


 ti spetta una percentuale? sei Willi Weber?
E' bene tenere personaggi come Weber lontani da questi pacifici luoghi :-/
Saluti
Roberto

Per essere generoso potrei dire "dall'ultima gara di Nigel Mansell"
Il secondo ritorno di Mansell, quello al volante della McL fu in
pratica disastroso, e credo avrebbe fatto meglio a risparmiarselo,
visto che avrebbe potuto chiudere alla grande con una vittoria
(Adelaide 94)

 (Adelaide 94)
In quel caso tifavo per Berger, che ne ha fatta una delle sue, al solito, mi
manchi Gerardo :-))))
Comunque solo i migliori riescono a mollare quando sono al top.
Mansell č stato un grande pilota, ha avuto la sfortuna di trovare sulla sua
strada due piů forti di lui.


entrambe le macchine.
OK, in Fer i piloti collaborano per verificare le varie soluzioni, ma
se Irvine provava soluzioni per le qualifiche, magari Schumacher
provava soluzioni per la gara, quindi Irvine ne aveva un vantaggio in
termini di minor lavoro da fare. O no ?


Mi resta simpatico. Ma fare il pilota Ferrari e' altra cosa.
Questo dipende da quale dei due piloti Ferrari e da cosa gli e'
richiesto :-)) Altra cosa e' fare il campione che "adesso ci sono io
che faccio meno errori, che non mi devo piu' sacrificare, che adesso
c'e' davvero un bel clima in squadra, etc..."


 c'e' davvero un bel clima in squadra, etc..."
:-)))))))))))
Aggiungo che.... lasciamo stare, va'.
Saluti
Roberto

Molti, me incluso avevano riserve su Irvine.
io le ho sempre avute e dopo questo G.P.sono
decisamente aumentate.Il compito di irvine era di arrivare 2
in quanto hakkinen era ormai lontano ed era inutile spingere in
quella maniera anche perche' culthard non sarebbe riuscito a passarlo.

 wrote in message
37b90fd8...@news.iperbole.bo.it...

Se la macchina č a questo livello non č merito di uno solo, ma della squdra
intera, tutti i tecnici, gli ingegneri, i meccanici, i piloti tutti compreso
il dimenticato Badoer, ecc. purtroppo questo livello non č ancora
sufficiente a battere la McLaren sulla prestazione assoluta, ma non si puň
pensare che Eddie sia lě solo per disgrazie e demeriti altrui, fa parte
della squadra da 4 anni pure lui e anche essendo in testa non č stimato per
niente. Se ogni tanto si toglie qualche sassolino dopo tanti rospi ingoiati
č comprensibile.
Se la stampa amplifica, bisogna prenderla col beneficio del dubbio e fidarsi
solo delle parole effettivamente ascoltabili nelle interviste, peccato sia
difficile valutare quelle di MS, se non filtrate e tradotte.


 italiano come Stanlio e Ollio...
l'intelligenza in gara di Schumacher io la devo ancora vedere, per ora ho
visto la capacità di essere estremamente veloce, ma l'intelligenza penso la
metta Brawn che per la strategia è il migliore e nonostante ciò di mondiale
a Maranello ancora niente.
E se un Campione è anche un signore allora MS è Campione solo ai
punti, MS non si degna di criticare il compagno, delega il compito al signor
Weber.
Irvine non ha schernito MS, ha solo detto che Schumacher fa molti errori,
questo penso sia sotto gli occhi di tutti, se poi si vuole dire che questi
sono legati alle prestazioni eccelse, lo si faccia, ma io dopo quattro anni
di questa storia ne ho abbastanza, vorrei vedere un pilota partire con le
sue stesse possibilità fin dall'inizio e non vedere la Ferrari puntare tutto
su una sola macchina, altrimenti al prossimo imprevisto saremo di nuovo a
sparare sul secondo pilota che in metà campionato non riesce a vincere il
Titolo che al suo capitano sfugge da 4 anni.


 davvero essere smentito.
veramente nel post iniziale avevi sentenziato una "bocciatura netta", stą
passando l'emozione del momento?


 Sai bene che intendevo tra i piloti che hanno corso in questo mondiale.
Io non so cosa intendevi tu, ho risposto quello che intendevo io.
Chi dice che Schumacher non è un campione all'altezza dei grandi del 
passato, gli fa un grande torto. Ma la cosa non mi riguarda.
Per me i grandi campioni sono quelli che hanno disputato gare che hanno 
scritto la storia della F1 e per me non c'è alcun dubbio che gare come 
Barcellona 96, Monaco 97 o Ungheria 98, tanto per citare solo quella 
disputate con la Rossa, siano entrate nella leggenda.
Altro non mi interessa.
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro è incoronato
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 Altro non mi interessa.
Benissimo!


Titolo che al suo capitano sfugge da 4 anni.
Nessuno sparerebbe al secondo pilota che non ci riesce, se tale
secondo pilota non si fosse presentato egli stesso come il novello MS,
anzi di piu'.


č comprensibile.
Mica tanto, e' in una situazione che quasi tutti gli altri piloti gli
invidierebbero.


 Titolo che al suo capitano sfugge da 4 anni.
Guarda che Irvine ha le stesse possibilità di Schumacher, certo, lo deve 
far passare in caso di necessità ma prova a vedere quante volte questo è 
successo nell'arco di 3 anni e mezzo e ti renderai conto che sono una 
percentuale infima...ma il materiale che gli danno, almeno dal 98 è 
identico....


 quella maniera anche perche' culthard non sarebbe riuscito a passarlo.
Irvine ha dichiarato di essere contento cosi' perche' temeva una
Coulthardata e non avrebbe fatto nessun punto. Ha avuto paura e questo
da un pilota Ferrari non lo accetto, almeno quel tipo di paura.
Vedremo nel futuro cosa ci riservera'....
Saluti
Roberto

 passando l'emozione del momento?
L'emozione, meglio l'incazzatura e' passata, la mia bocciatura resta e la
crocifissione e' in agguato.
Saluti
Roberto

 a parlare per conto di Schumi č Buchinger.
Weber č il manager di MS e quindi quello che lui dice puň essere
tranquillamente messo in relazione con MS, non si puň dire che parla per
lui, ma di sicuro che quella č la sua posizione sui fatti. Non fosse cosě
non lavorerebbe giŕ piu per Schumacher.
Parere del tutto personale:
Meglio le sparate di Weber dei mielosi e "finti" comunicati del suo addetto
stampa.
Sono ancora convinto che un pilota possa anche riuscire a parlare con la
propria testa, anche se la generazione attuale fa di tutto per farmi
cambiare idea......


 cambiare idea......
Questo è un altro discorso sul quale posso anche essere d'accordo.


 Questo è un altro discorso sul quale posso anche essere d'accordo.
Mi fà piacere.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 
Ti ho già detto che lo sappiamo tutti che Schumacher pernsa che Irvine 
sia un idiota. Ma che non lo va a dire in giro.
Chiaro che la pensa come Weber ma non lo autorizza a dire certe cose che 
sono e rimangono opinioni di Weber (anche se magari condivise da 
Schumacher...)


fatto, li considero pareri allineati.
Questo capita anche ad altri piloti. Hak dopo il botto di Zeltweg,
diceva che le cose con Cou andavano bene lo stesso, mentre il suo
manager Rosberg, chiedeva a McL e Merc di sostituire DC.


 la spiegazione te la do piu' sopra.
Grazie.
Saluti
Roberto

 Schumacher...)
Ti ripeto che non mi interessa.
"Tutti" ( vedo che ti piace ) sanno che uno dice quel che l'altro pensa e
non ha il coraggio di dire. Se non lo licenzia sono affari suoi.
--
Cordialmente
                        Davide
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,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 manager Rosberg, chiedeva a McL e Merc di sostituire DC.
Infatti.
E credo che quello fosse il reale atteggiamento di Mika, si vedeva anche
--
Cordialmente
                        Davide
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Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ.

 non ha il coraggio di dire. Se non lo licenzia sono affari suoi.
Allora sentiamo come spieghi che Buchinger e Schumacher abbiano parlato 
di possibile rientro a Spa mentre Weber lo ha escluso categoricamente e 
ha parlato di Monza come minimo....


 ha parlato di Monza come minimo....
Che su questo fanno solo casino. Entrambi. (20% diceva che poteva già essere
in pista tempo fà ricordi?) Perchè la decisione non era stata ancora presa.
A questo punto sono certo che tornerà a SPA.
--
Cordialmente
                        Davide
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Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

che non ci ha mai consentito di ammirare finora,
Per rivelarle, deve averle :-))))


E credo che quello fosse il reale atteggiamento di Mika, si vedeva anche
Quindi non e' una situazione che coinvolge solo Schumacher e Weber, e'
piuttosto comune. Che poi Schumacher pensi di Irvine quello che dice
Weber, credo che sia anche questo evidente. Ma le dichiarazioni non
devono necessariamente coincidere, e ci dobbiamo basare su quelle fino
a quando non potremo leggere direttamente la mente dei piloti, o avere
un filo diretto privatissimo con gli stessi. Fino ad allora, per me a
nome del pilota fanno testo le dichiarazioni che fa.


 A questo punto sono certo che tornerà a SPA.
Quindi convieni, come me, che Weber spara cazzate per conto suo e non 
consulta Schumacher prima...se no si allineerebbe a quello che dicono 
Schumacher e Buchinger, ti pare?


 Schumacher e Buchinger, ti pare?
No. Penso che abbiano fatto lavoro di coppia, per tener viva l'attenzione.
20% a volte č vergognoso, ma temo che il suo lavoro lo sappia fare, tutto
quello che dice č programmato e concertato con MS per ottenere dei risultati
(attenzione).
In molti altri casi MS lo "usa" per far sapere quello che non vuole dire.
--
Cordialmente
                        Davide
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`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

diplomatico...
Ottimo criterio di scelta per chi deve curare le proprie relazioni, quello
di prendere un tipo non molto diplomatico.
Sulla linea di quel primo ministro (non fatemi fare il nome) che scelse
Giuliano Ferrara per il Ministero dei Rapporti con il Parlamento.
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

Giuliano Ferrara per il Ministero dei Rapporti con il Parlamento.
Secondo me è successo così: Weber ha incastrato Shumi a 12 anni
facendogli firmare un contratto a vita...anche con l'età della
ragione, Shumi non ha potuto fare nulla.
Ciao!
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °