Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: "W il mercato" Ieri RAI 3. Commenti ?

Il programma di ieri ha disegnato realisticamente la situazione di
collasso dell'agricoltura italiana specie meridionale.
Si parlava di riforma agraria all'incontrario, con i proprietari
coltivatori diretti che lavorano per indebitarsi.
Credo che non debba esserci libero mercato senza pari controlli e pari
condizioni. Se io in Italia sono costretto a pagarmi l'INPS e 25.000
euro annuali fra tasse e imposte, e se ho bisogno di manodopera
aggiuntiva o acquistare materiale soffro costi maggiori, non posso
competere con l'Egitto o la Turchia ove questi costi non ci sono.
Almeno vi dovrebbe essere una barriera contro le importazioni selvagge
di quei paesi che non hanno alcun costo sociale a livello
previdenziale, perché a questo punto significa premiare chi
schiavizza.
Per non parlare del fatto che in Italia si sta importando anche salsa
di pomodoro dalla Cina !

 di pomodoro dalla Cina !
..con marchio italiano!
anni fà c'è stato qualcuno che cercava di ribellarsi a questa camicia di
forza che industria,sindacati e politici organizzavano per l'agroalimentare
italico,ma sappiamo com'è finita.Mi chiedo come mai l'agricoltura italiana
sia arrivata a questa deriva con tutta "quella brava" gente che
pensa,organizza,agisce per noi, ma soprattutto guadagna per noi..
Signori noi investiamo in : ideali,capacità imprenditoriali, esperienza,loro
si limitano a farci conti!
e scusate se è poco..
ciao
Sky


Da agricoltore praticante mi riconosco nell'analisi/lamenti fatti.
La situazione attuale si e' determinata per scelta politica o forse per non
aver capito e deciso qualche anno fa'.
Qualcuno pensa e si illude che i prezzi delle materie prime alimentari siano
quelli del mercato mondiale, quindi pensa di conseguenza che non conviene
fare agricoltura nel nostro paese.
Non e' cosi!
Le ragioni sono molte. Una per tutte: se tutti gli abitanti di questo
pianeta decidessero, come sarebbe loro diritto elementare, di sfamarsi,
vorrei vedere come si troverebbero gli alimenti da comprare.
Come se ne esce? Che prospettive ci sono? Nel nostro paese sono previsti gli
agricoltori per il futuro?
Non lo so!
Certo che, le nostre ben foraggiate e sostenute associazioni di categoria
potrebbero indicare qualche percorso, rispondere a qualche domanda,
commentare qualche proposta.
Io ho provato a proporre, chiedere, sollecitare.
Non rispondono!
Saluti
MGiuseppe

 pensa,organizza,agisce per noi, ma soprattutto guadagna per noi..
siamo sempre noi che consumiamo e la scelta è non acquistare prodotti di
bassa qualità, tanto costano uguale
buona serata, mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
--------
chi ha sbagliato la strada, torni addietro

 ha scritto nel messaggio
news:f0tkt0dc93liv7qgt...@4ax.com...

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 Non rispondono!
è questo uno dei problemi che affligge l'agricoltura, aspettare risposte...
che qualcuno indichi la via giusta...
no
le risposte le dobbiamo cercare e trovare noi, e sempre noi dobbiamo
procurarci un futuro
buona serata mauri


...infatti, questo mi fa pesare che l'unica globalizzazione possibile sia
questa e
quindi più che globalizzazione direi.. speculazione.
ciao
luca



Occorre intendersi! Per questo mi permetto di rispondere alle tue
osservazioni. senza alcuna intenzione polemica.
Di chi sono le associazioni di categoria che ho sollecitato?
Chi rappresentano?
Chi le sostiene?
E allora! Trovi irragionevole la pretesa che facciano il nostro interesse?
Che si occupino dei nostri problemi? Che si adoperino per prospettarci
soluzioni? Che almeno ascoltino quello che si dice?
Per essere chiaro consentimi un paragone semplicistico.
Se hai la necessita' di allargare la casa che fai? Non ti metti certo a fare
il progetto e poi a mettere su mattoni. Deleghi chi ne ha le competenze
perche', nel tuo interesse risolva il tuo problema. Se questo non avviene
come ti aspetti sostituisci chi non fa il tuo interesse con uno piu' adatto.
Ecco la differenza! Con le associazioni di categoria non e' possibile, non
dico sostituirle ma neanche dire che il muro che sta venedo su non ti piace.
Saluti
MGiuseppe

 tecnica.
 beh se guardi bene trasmissioni un tempo fatte per l'agricoltura(lina
verde) oggi danno solo delle confuse nozioni di agriturismo,ma se la gente è
questo che vuole...
ciao


Hao ragione. Da profana mi sono sempre chiesta perchè un coltivatore di 
pomodori che vende al grossista a 10-20 centesimi non trova un socio col 
camioncino e non va a vendere al mercato per 50 centesimi (30 per lui e 
20 per il camionista). Forse mi sfugge un passaggio, ma non ci 
guadagerebbero tutti così?

 come ti aspetti sostituisci chi non fa il tuo interesse con uno piu'
adatto.
nessuno può fare il tuo interesse meglio di te stesso, tu sei un
imprenditore unisciti ad altri per avere maggiore forza contrattuale
a presto mauri

 imprenditore unisciti ad altri per avere maggiore forza contrattuale
vero questo ma non sempre è possibile farlo per via di regolamenti ecc.
sicuramente il mondo agricolo ha le proprie colpe e su questo non ci piove, 
ma parlare è facile.senza polemica.
Angelo

Secondo me noi piccoli agricoltori siamo spacciati...la globalizzazione, lo
scambio
libero di merci porteranno anche lo scambio di malattie e la loro sempre più
resistenza ai farmaci attuali in tutti i sensi...io sono nato nel '66 e già
all'età di 7 anni mi piazzarono sul trattore a scavar le patate...da allora
ne ho visti di cambiamenti(in peggio!)...dicevano; sti agricoli, si
lamentano sempre,
poi li vedi che si fanno la casa di lusso...a parte che a quei tempi si
guadagnava molto di più se si sapeva gestire per proprio conto il
patrimonio(vedi borsa,gestioni,fondi ecc.). Ricordo allora che l'ingresso
nell'UE della Spagna ci diede una bella batosta...ora c'è la Cina...ma cmq
le cose sono un pò cambiate perchè noi non stiamo al passo mentale con chi è
più intelligente...inoltre anche lo stato non ci aiuta privilegiando
l'industria che in fondo muove più manodopera...rimane il fatto che i
paesi(e le regioni) del sud hanno sempre sofferto di più rispetto a quelli
del nord.
Nel sud l'attività più organizzata è la...malavita...che
"potrebbe" essere la responsabile dei balzelli nella filiera...a proposito
avete sentito le interviste a quei poveretti di indiani analfabeti che delle
rupie ricevute dallo stato come indennizzo dallo tsunami ne devono dare una
bella fetta alla mafia locale ?...e allora l'unica arma che ci rimane è di
far
studiare i nostri figli, scegliere un patner intelligente e guzzare dai 35
in sù...dicono che il bambino nasce più intelligente !!! :-)
*********
Il pesce grande mangia il pesce piccolo...

 dai 35 in sů...dicono che il bambino nasce piů intelligente !!! :-)
cosa intendi per "guzzare"?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 cosa intendi per "guzzare"?
procreare, scopare con l'intento di fare un figlio.

 soluzioni? Che almeno ascoltino quello che si dice?
Sono d'accordo con te, ma anche con Solo, perchè trovo che le vostre
posizioni possano coesistere e che confermando ciò che mi pare dica Solo,
non si và necessariamente contro quello che dici tu!
..mi spiego: io credo che fai benissimo a pretendere un servizio di
qualità da parte della tua organizzazione di categoria (o di una eventuale
cooperativa per chi ne fà parte parte), perchè loro ti rappresentano e
quindi sostituiscono te ed altri agricoltori contemporaneamente ai vari
livelli, rappresentandovi quando c'è da prendere delle decisioni e poi,
applicando le normative che vi riguardano, attraverso dei modelli base di
assistenza che vi offrono  ad un prezzo, credo, ragionevole.
E' chiaro che come ogni organizzazione umana, un sindacato è fatto di
persone, molte lavorano con passione, altre forse solo per lo stipendio
(così come credo avvenga per gli agricoltori); quindi se li tu solleciti
(e non solo tu, anche gli altri) loro forse ti offriranno un servizio
migliore e poichè sono organi di rappresentanza credo che se siete molti a
criticarli potete cambiarni i vertici, ma per farlo ci vuole molto
attivismo.. se invece cominci a dire: "tanto fanno quello che gli pare", i
tuoi colleghi agricoltori, sentendoti, diranno: ma chi me lo fà fare di
perdere tempo.. è ovvio!!!  ... quindi ci vuole ottimismo e soprattutto
fiducia nel meccanismo democratico di rappresentanza. Spesso sono proprio
quelli che non vogliono essere sollecitati che inducono un atteggiamento
rinunciatario e qualunquistico nei loro interlocutori.. così dopo potranno
lavorare di meno!!
Una volta, o due mi sono sentito dire da impiegati pubblici: abbia
pazienza è il servizio pubblico!!! No non è il servizio pubblico sei tu
(dico all'impiegato) che fai scadere il servizio pubblico (ovviamente non
gliel'ho detto perchè è pubblico ufficiale!!!  :-)) ..ma credo sia proprio
così!!!
Quindi attivismo e fiducia, che poi servono anche per risolvere le
situazioni da soli, quando si può, perchè comunque nella politica agricola
comunitaria l'agricoltore è il protagonista e deve tener d'occhio il
mercato e le nuove normative di settore nazionali e comunitarie.
Il sindacato potrà offrirgli un servizio base, ma per il resto ci vuole
entusiasmo e voglia di approfondire le questioni da soli, oppure
rivolgersi ad un tecnico (agronomo, o perito agrario, competente nel ramo
specifico di cui si necessita e che potrà offrire un servizio di
assistenza più completo e ovviamente ....più costoso!!!).
Poi è chiaro ci sono anche tanti a ltri problemi che intervengono. il
costo dei prodotti, le politiche comunitarie, però mi pare, ultimamente,
le associazioni di categoria degli agricoltori si stiano facendo sentire e
quindi in questo momento l'attivismo è importante per risolvere i
principali problemi; inoltre coinvolgendosi nella vita delle associazioni
si hanno più informazioni a disposizione e si fanno, magari scelte più
avvedute. questo discorso mi fà venire in mente anche un'altra cosa e cioè
i tanti agricoltori che svolgono prove di campo nei propri terreni in
collaborazione con le università e seguono da vicino le innovazioni ed
hanno accesso a tante informazioni utili cdi cui, magari, molti altri
invece non dispongono.
ciao
luca
-- 
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ab...@newsland.it

 tutti così?
Da profano me lo sono chiesto anch'io... e mi sono posto un caso pratico..., 
io me lo ero posto con le arance ma coi pomodori nn è tanto diverso il 
discorso...
Un coltivatore che vende pomodori a 0,1?/Kg x vivere quante tonnellate di 
pomodori produce? 10?20? 100? Pensi si possano andare a vendere con un 
camioncino?
E il camionista che spesso guadagna discretamente x stare lì una mattinata a 
non fare il suo lavoro, ma vendere pomodori quanto deve avere di incasso 
netto? non credo che un camionista si muoverebbe x meno di 60? netti...
A vendere al dettaglio sono gli agricoltori per hobby gente già in pensione 
da anni che finito di lavorare si coltiva l'orticello e per arrotondare la 
pensione si mette a vendere i frutti dell'orticello davanti casa a prezzi 
superiori a quelli del supermercato in cambio di una qualità reale, magari 
non estetica, superiore...
Così come a poter saltare i passaggi dei grossisti possono essere solo 
coltivatori con dimensioni da grossisti.. gente che produce in 
grano/frutta/verdura milioni di ? /anno...., il coltivatore medio, quello 
che basa il proprio reddito sull'agricolturà se è già adesso in brutte acque 
è destinato a una vita sempre più difficile... o si ingrandisce... o 
scompare. 

 scompare. 
Certamente il coltivatore non puň anche vendere, ma se avesse un socio? 
Se i coltivatori si consociassero e pagassero insieme i camionisti? 
Forse questo giŕ lo facevano le cooperative? Ma se non hanno funzionato 
perchč comunque non riprovare? Peggio di cosě....

 perchè comunque non riprovare? Peggio di così....
Sono d'accordo con te e credo che le cooperative non sono solo quelle che
non funzionano, o quelle "colorate": esistono tante cooperative, come
tante imprese e come si possono creare imprese, si possono creare
cooperative, ma credo che per creare cooperative bisogna credere all'idea
di cooperare con qualcuno, per un bene comune, anzichè competere.....
Io credo che assodato che la globalizzazione spinge i piccoli produttori
nelle maglie "trita-aziende" della economia globale, bisognerebbe
riscoprire uno spirito cooperativo, o almeno collaborativo.
Visto l'aspetto pratico della questione, mi permetto di addentrarmi anche
in un un piccolo ragionamentoche ho fatto su questa questione, per cercare
di capire alcuni discorsi che spesso si originano quando si parla di
cooperative e che credo non portino da nessuna parte....
Molti parlano, forse a ragione, di cooperative rosse, o bianche, perchè
molte cooperative sono nate sotto gli auspici di una condivisione di
ideali. Poichè gli ideali sono attualmente visti come collegati alla
politica, il non accettare la politica dei partiti, credo spinga molte
persone a non accettare i naturali ideali collettivisti (se visti da
sinistra), o cristiano-sociali, (se visti dal centro), ideali che credo la
politica non interpreti quasi più e che invece sono stati sempre spontanei
in un contesto, quello agricolo, in cui la solidarietà è figlia naturale
del tradizionale scambio di collaborazione e attrezzi tra gli agricoltori,
la stessa filosofia, che spinse molti agricoltori negli anni "20 ad
associarsi nelle prime cooperative.
Poi, forse gli interessi economici contrastanti fecero sì che proprio
contro le cooperative avvenivano i primi attacchi anche fisici del
ventennio e così probabilmente fu anche per questo che nel crearsi di
schieramenti politici le coooperative si siano identificate con lo spirito
collettivista di ispirazione comunista, o cattolica; ma d'altra parte mi
sembra improbabile trovare cooperative spinte da ideali diversi da questi,
che sono per natura collegati alla solidarietà tra le persone e forse per
questo motivo quando si parla di coooperative si pensa sempre solo a
quelle "rosse", o a quelle "bianche" e invece di valorizzare il
significato dello spirito cooperativo-collaborativo nel rapporto di lavoro
si scende nell'ambito del confronto politico e se anche il modo di
rapportarsi con le persone diventa politica, veramente della politica non
se può più!!!
ciao
Luca


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Hai ragione. io, avendo 25 anni, le cooperative vecchia maniera non le 
ho mai viste. per me cooperativa significa una forma burocratica con 
certe tasse, certi vincoli ecc. per poter fare società con altri.

 certe tasse, certi vincoli ecc. per poter fare società con altri.
 
Se è per questo anch'io non le ho viste molto le cooperative, le ho solo
studiate ad Agraria, dal punto di vista tecnico ed al liceo dal punto di
vista storico-politico e credo, in base a quel che ti dicevo, che siano un
modello cui ispirarsi in questo momento, di forte individualismo a livello
economico, per cercare di trovare delle soluzioni diverse.
Questa non è una chiusura totale nei confronti dell'economia globale, però
ragionando ho l'impressione che il liberismo, almeno come è interpretato
attualmente (il liberismo solo quando fà comodo), non porti da nessuna
parte.
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