Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Furti & IMEI

Salve a tutti,
ho un argomento secondo me importante da sottoporvi.
Tempo fa' ho subito il furto del telefonino (Un 8700 era appena stato
messo in commercio, sigh!).
Ho fatto tutte le procedure per bloccare il numero telefonico, infatti
non ci sono state sorprese.
Pero', da allora ancora oggi penso al quel mio povero 8700 in mano a
qualche BASTARDO!
Ci sono rimasto talmente male che mi sono informato se e possibile
rintracciare (tramite la magistratura) il mio telefonino usando l'IMEI.
Allora teoricamente e' possibile. Perche' i provider nel sistema di
gestione della rete hanno in qualche base dati la 'mappatura' di tutti i
terminali connessi in rete.
Praticamente nessuno sa' niente!
In questo caso purtroppo per noi, si puo' dire che Tim o Opi sono
identiche, entrambe le societa' tutelano i loro 'Clienti' anche se
disonesti!
Ragazzi scusate lo sfogo.
Ciao.

Mi auguro che tu abbia anche segnalato l'IMEI alla Motorola Italia ...sai
qualche volta i telefoni vanno in riparazione; speriamo anche il tuo (tuo
ora per modo di dire!).
Con comprensione.


cos'e' l'IMEI .....il numero seriale del cellulare forse?
ciao grazie

Da un punto di vista teorico hai perfettamente ragione.
Da un punto di vista pratico: un 8700 costa circa 500.000 lire.
Quanto pensi costerebbe ai gestori e alla collettivita' rintracciarlo?
E poi, naturalmente, mandare qualcuno a prenderlo?
Ciao
PfB.


E poi, naturalmente, mandare qualcuno a prenderlo?
Potrebbero semplicemente disattivarlo, in questo modo nessuno ruberebbe
telefoni che non funzionano in Italia.
Ciao.

qualche BASTARDO!
Che se tu avessi inserito anche il codice di blocco del telefono avrebbe
certamente avuto serie difficoltà ad usarlo!
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro

 E poi, naturalmente, mandare qualcuno a prenderlo?
Giusto un attimo OT, ma...
che razza di discorso sarebbe?
Istituiamo una franchigia sul valore del furto sotto la quale scatta
l'impunibilità per il furto?
Una volta tanto che ci sono gli strumenti per punire un reato non vedo perche'
non usarli.
-- 
      ,-"""-.     Fabio Gava
 66._/ \___/ \     
ma...@dss.uniud.it
  ICQ#: 10105989
(____)_/___\__\_)  
http://www.dss.uniud.it/math
    /_//   \\_\    Tel. +39 (0)432 24.9587

 non usarli.
Disattivando l'apparato denunciato come rubato NON punisci il furto.
Al massimo la ricettazione, se non l'incauto acquisto.
Se il proprietario e' stato cosi' astuto da settare la funzione che lega il
telefono alle sue SIM (sul Nokia ne accetta fino a cinque) il problema si risolve
da se'.
Altrimenti i gestori darebbero origine a una miriade di scherzi, problemi (quanti
si ricordano il loro IMEI?), errori (su quante fatture di acquisto e' riportato
l'IMEI?).
Ciao
PfB.

certamente avuto serie difficoltà ad usarlo!
Qui' hai ragione, ho mancato.
Ma sai io quando l'ho comperato ho letto e riletto quel manuale, pero'
il codice a sei cifre mi era sfuggito. Avevo impostato quello a quattro
cifre, pero' sicuramente non e' servito a niente.
Comunque ho risposto un po' a tutti con quello che avevo da precisare,
vi ringrazio tutti e mi raccomando :
"NON LASCIATE IL CODICE A SEI CIFRE A 000000, POTRESTE PENTIRVENE"
Un saluto a tutti.
Paolo.




L'IMEI, come avete capito e il numero seriale del telefono, tutti ce
l''hanno, impresso in una targhetta, sul retro del telefono, e/o
richiamabile con un codice, nel display.
Sicuramente il codice di blocco, e utile, ma a chi? A nessuno, solo ad
evitare di perder tempo, il telefono sara inutilizzabile, ma il furto
non lo eviti ecco perche se non si puo evitare il furto e l'utilizzo
del telefono, allora si potrebbe tentare di rintracciarlo, pervenendo
a chi detiene il cellulare che magari non e lo stesso che lo ha
rubato.
Leggendo su questo NG, e sul Web, la terminologia, di chi usa il
cellulare, spesso mi chiedevo che cos'era questo IMEI, ed il suo
utilizzo.
E leggendo qua e la, ho scoperto che Omnitel sta approntando un piano
di intervento in questo settore, volto proprio a fornire un servizio,
agli utenti per scongiurare imprevisti di questo genere.
Non penso che vi siano limitazioni, se uno usa Ricaricabile o il
contratto, perche il terminale dei gestori, riceve gli impulsi, del
numero chiamante a chiamato, ma se al momento dell'acquisto si legasse
il numero del chiamante all'IMEI, nel momento della telefonata si
potrebbero scremare dai numeri dei chiamanti, il numero dell'IMEI
rubato. E poi, indagare?
Certo che con il traffico telefonico, non sarebbe una impresa facile,
ma ci sono compiuter che compiono milioni di operazioni al secondo,
non penso che sia impossibile. Altrimenti l'IMEI a cosa serve,
potevano anche scriverci "FESSO CHI LO COMPRA", se poi ce qualcuno che
lo ruba.

 rubato senza porsi domande
Sta pure tranquillo che l'amico si e' chiesto (e certamente si e' anche
risposto) che cellulare era e quanto avrebbe potuto ricavarci. Il
satellitare probabilmente l'avrebbe lasciato li' visto che sono un po' piu'
difficili da smerciare!
Ciao,
PfB.

messo in commercio, sigh!).
Molti ti hanno parlato dell ' IMEI  che dovrebbe permettere di rintracciare il
telefono.    Io non lo so se la cosa esiste anche per l' 8700,  peró so di un
sito per   ERICSSON   che vende un dispositivo per togliere il blocco di
sicurezza del telefono (codice a 4 o 6 cifre) e di riprogrammare l ' IMEI.
Se chi ruba fa parte di una organizzazione (possibilissimo !) e possiede un
aggeggio simile,  non credo che codici di sicurezza o simili possano fermare
questi ladri.
ciao
NOSPAM - Remove slurp   _oOo_   in my address
u_fioroni@_
oOo_mailbox.dsnet.it
 (Umberto Fioroni)

Ragazzi scusate lo sfogo.
Ti si capisce, quanto ti si capisce... ;-)
Cordialita', Roby.
--------------------------
 Fogliasso Roberto
 
r.fog...@sanpaolo.com
 
fo...@freenet.hut.fi
--------------------------

 cellulari).....
in linea teorica e generale concorde. Mi sfugge pero' quali possano essere i delicati
scopi.Puramente per curiosita'
Ciao

 essere incauto e non "ricettatore" ?!) acquirente sarebbe difficile,
Guarda la legge, per una volta tanto, su questo argomento e' chiara, se lo
paghi meno del 50% del valore di mercato e' ricettazione, se lo paghi di
piu' e' incauto acquisto.
Ciao
PfB.

 scrisse:
...omissis...
 >Il che ovviamente NON comporterebbe che qualunque scalmanato che ha 
 >voglia di fare un bello scherzo presenti una denuncia 
...omissis...
Mal incoglierebbe a quello sprovveduto il quale, così facendo, si
renderebbe colpevole dei delitti (salvo quanto meglio visto) di:
a) Falso ideologico commesso da privato (per il quale è prevista la
pena della reclusione fino a due anni); 
b) Calunnia (per il quale è prevista la pena della reclusione sino a
sei anni).
...omissis...
 >Piu' naturalmente un certo numero di apparati in cui il solerte 
 >agente verbalizzante 
...omissis...
 >batta sulla vetusta Olivetti un 7 invece di un 9 et voila'...
 >Diciamo che con una stima prudenziale dell' 1 per mille di casini 
 >per dolo o colpa su 13.000.000 milioni 
Calma!   Non ci sono così tanti abitanti sull'intero pianeta neppure
conteggiando i defunti dalla Creazione ad oggi!
 >di cellulari italiani ci sarebbero 13.000 persone incazzate. 
 >Mica poche, eh!
Illazione del tutto gratuita.
Esistono altri beni individuati mediante numeri di registrazione (il
caso classico è quello delle autovetture individuate dalla targa, cioè
dal numero di registrazione al P.R.A.) in quantità assai maggiore
rispetto ai telefonini e non mi risulta che si siano verificati
sensibili errori di tal fatta!  Eppure non si tratta di beni
registrati "da ieri" né di beni scarsamente soggetti a furto...
...omissis...
 >> furti calerebbero drasticamente.
 >Oppure i gentiluomini di cui sopra avrebbero qualcosa da scambiare 
 >quando vanno a far spese al di la' dell'Adriatico
Ipotesi alquanto azzardata dal momento che il costo di (mal)acquisto
del bene salirebbe troppo (il ricettatore dovrebbe anche accollarsi le
spese di trasporto ...ed i rischii connessi...).
In ogni caso ciò costituirebbe sicuramente un buon deterrente, anche
se di efficacia non "totale". 
Eppoi si potrebbero indurre gli altri Stati a seguire il buon
esempio...
...omissis...
 >Guarda la legge, per una volta tanto, su questo argomento e' chiara,
 >se lo paghi meno del 50% del valore di mercato e' ricettazione, se 
 >lo paghi di piu' e' incauto acquisto.
Interessante!  Potrebbe essere cos' gentile di indicarmi gli estremi
di questa Legge che non conosco?
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

piu' e' incauto acquisto.
Ne sono lieto, anche se ho qualche dubbio in merito, mai acquistato
nulla nei saldi di fine stagione ?! Vabbe' che avresti lo scontrino,
pero' il dubbio mi resta...
Ti saluto con una domanda: hai criticato a destra e a manca il mio
pensiero (e non c'e' davvero alcun problema in merito, fosse la prima
volta che mi capita !!) ma non ho visto alcuna tua proposta per
tentare, almeno, di affrontare il problema in oggetto.
Il tuo pensiero e' forse quello di lasciare mano libera ai soliti
furbi, non importa se disonesti o meno ?!
Ciao, Roby.


 di questa Legge che non conosco?
Tra i presupposti del delitto (accessorio) di ricettazione (art. 648 C.P.) c'e' che il
soggetto attivo abbia commesso il fatto conoscendo l'illegittima provenienza delle cose
(dolo generico) allo scopo di procurare un ingiusto profitto (dolo specifico). Se il
colpevole sospetta (o poteva sospettare) circa l'illegittima provenienza della cosa si
applica l'art. 712 C.P. (acquisto di cose di sospetta provenienza), se, ancora, sia
venuto a conoscenza dell'illegittima provenienza della cosa dopo averla acquistata si
applica l'art. 709 C.P. (omessa denuncia di cose provenienti da delitto).
Cordiali saluti,
Pierfrancesco Bardicchia

 furbi, non importa se disonesti o meno ?!
Basta attivare la funzione di sicurezza telefono e cambiare il codice di
sicurezza da quello settato in fabbrica.
Questa e' una cosa che inserirei a caratteri cubitali nei depliant dei gestori:
costo per la collettivita' zero.
Se tutti gli apparati prevedono questa funzione ci sara' un perche'!
Ciao
PfB.

Scusate, ma e' da un po' che seguo questo thread e, o mi sono perso qualcosa
oppure nessuno ricorda la possibilita' della Black list prevista dallo
standard GSM (se fosse gia' stata ricordata da altri, scusate ma devo
essermi perso il/i mex) qualcuno ha proposto la disattivazione della SIM se
abbinata ad un cellulare che risulta rubato, ma basterebbe tanto impedire la
registrazione del telefono indipendentemente dalla SIM usata o no?
Per quanto riguarda la funzione di sicurezza del terminale, anche qui sulla
rete circolano interfacce e/o software per sbloccare o resettare il codice.
E' chiaro comunque che sarebbe buona norma personalizzare TUTTI i codici dai
PIN 1 e 2 ai codici del telefono.
Comunque se becco i due str###zi che tempo fa mi hanno scippato la borsa con
il telefono, gli stacco le palle e glie le faccio mangiare. >:-|
--
Giacomo Savastano
i2...@iol.it
Pierfrancesco Bardicchia ha scritto nel messaggio
(...)


desunte da un documento certo quale e' la dichiarazione di conformita' 
...omissis...
L'obiezione, se ben ricordo, NON era su una questione procedurale ma
sulla sostanza del fatto che siano da ricercare o meno i colpevoli di
furto di telefoni cellulari (facendo, questo è il punto, ricorso alla
identificazione tramite IMEI).
Premesso che il codice IMEI è riportato in diversi posti (ad
incominciare dal certificato di garanzia che, con ogni probabilità
viene conservato con diligenza), c'è da dire che i gestori della rete
si trovano continuamente nella condizione di porre in relazione il
codice IMEI colle generalità del cliente (quindi riscontro
facilissimo) e siccome qui siamo in sede meramente dialettica nulla
vieterebbe di ipotizzare una Norma che imponga ai gestori di tali reti
di consentire l'accesso (telematico) a qusto database da perte delle
forze dell'ordine... qualcosa di estremamente simile al "Servizio Auto
Rubate"...
Da aggiungere che il S.A.R. "gestisce" (per così dire) molti milioni
di auto e moto veicoli mentre un servizio relativo ai telefonini
sarebbe limitato a qualche milione di oggetti...
 >Se considera invece
...omissis...
 >scoprira' che esistono tanti di quegli errori da far accapponare la
 >pelle. 
Personalmente sono un po' scettico ma non contesto perché non ho dati
in proposito...
...omissis... 
 >Gia'! Abbiamo, per una volta, l'occasione di fare qualcosa a cui 
 >negli altri Paesi non hanno ancora pensato. Mi domando perche'?
Ironia gratuita.  
Potrei risponderLe, provocatoriamente, che ciò accade anche gli altri
si pongono lo stesso assurdo quesito...
Più seriamente Le rispondo che se un provvedimento va nella giusta
direzione (ed è qui che si deve imperniare la discussione) poco mi
cale se gli altri ci seguono... se lo fanno... tanto meglio, la
sicurezza (contro i furti) comune ne trarrà vantaggio, in caso
contrario... poco male!
...omissis...
 >Tra i presupposti del delitto (accessorio) di ricettazione (art. 648
 >C.P.) c'e' che il soggetto attivo abbia commesso il fatto conoscendo
 >l'illegittima provenienza delle cose (dolo generico) allo scopo di 
 >procurare un ingiusto profitto (dolo specifico). Se il colpevole 
 >sospetta (o poteva sospettare) circa l'illegittima provenienza della
 >cosa si applica l'art. 712 C.P. (acquisto di cose di sospetta 
 >provenienza), se, ancora, sia venuto a conoscenza dell'illegittima 
 >provenienza della cosa dopo averla acquistata si applica l'art. 709 
 >C.P. (omessa denuncia di cose provenienti da delitto).
Eh, no!
Lei ha fatto riferimento ad una Legge ben precisa che stabiliva un
criterio dicotomico (riporto le Sue parole):
%%  la legge, per una volta tanto, su questo argomento e' chiara, 
%%  se lo paghi meno del 50% del valore di mercato e' ricettazione, se
%%  lo paghi di piu' e' incauto acquisto
erano gli estremi di QUELLA Norma che io Le chiedevo, ciò che Lei mi
propone ora è solo una "interpretazione" delle Norme che già conoscevo
e che, per quanto corretta, è sicuramente soggettiva...
E' assai difficile stigmatizzare il comportamento del ricettatore o
dell'incauto acquirente (occasionali) in quanto possono concorrere
molti altri elementi... incominciando dalla indeterminatezza del
prezzo del bene (io ho acquistato lo STESSO TIPO di cavo seriale per
il computer a: 24.000 lire, a 21.000 lire a 3.080 lire. Il minore dei
prezzi era circa un ottavo del maggiore... e posso garantire nanti
l'inclito e lo sciocco che si trattava di acquisti regolarissimi fatti
presso stimate aziende!).
Vengo "nel Suo carrugio" (come diciamo noi in Liguria) e concludo con
un'obiezione (che avrebbe dovuto fare Lei, non io!):
il numero IMEI che il telefono trasmette alla centrale è registrato su
una EPROM (al meno così credo, in ogni caso si tratta di una memoria
riscrivibile); il ladro potrebbe cambiare il numero IMEI (la cosa è
complicatuccia alquanto ma non eccessivamente) e così sfuggire alle
liste nere... In questo caso, però, si troverebbe di fronte al
dilemma: o duplicare un numero "reale" (ma sarebbe facile scoprirlo
proprio perché comparirebbe duplicato in rete...) ovvero scrivere un
nuovo numero del tutto cervellotico... ma anche in questo caso non
sarebbe difficile notare la anomalia rispetto agli altri numeri
IMEI...
Insomma se il patrio governo ed il Parlamento lo volessero... non
sarebbe difficile dal vita agra ai malfattori: il fatto è che hanno
concesso il voto anche ai delinquenti ed ora cercano di
accattivarseli!


accattivarseli!
Personalmente penso che si tratti semplicemente di scarsa sensibilita'
nei confronti dei cittadini che i nostri politici rappresentano, cioe'
noi, il tutto condito da una buona dose d'ignoranza (sulle
possibilita' offerte dalla tecnologia) e d'opportunismo... Spiego
l'ultimo termine: qualcuno ha notato il putiferio scatenato anche in
sedi istituzionali da un banale errore arbitrale (preciso O.T. che
tifo per il Torino) su una partita che in qualche modo interessava
direttamente almeno mezza Italia e su un argomento che interessa
almeno il 75% degli italiani ?!
Tanto putiferio ed ovviamente nessun intervento reale, sulla scia
della migliore tradizione politica italiana.
Attivare le black-list (o meglio costringere i gestori a farlo) non
porterebbe ai nostri politici certo molta "pubblicita'", ridurrebbe il
mercato (seppur in piccola parte) in quanto ogni cellulare rubato vuol
dire un potenziale nuovo cliente nonche' un probabile nuovo cellulare
venduto, con profonda tristezza per i nostri gestori (ex-monopolisti e
non, comunque legati a filo doppio con la politica), i quali, inoltre,
potrebbero lamentare un aggravio dei costi di gestione del sistema a
causa di una simile implementazione !!
Saluti a tutti, Roby.


Se tutti gli apparati prevedono questa funzione ci sara' un perche'!
Spiegami meglio cos'e', lo Genie non mi sembra dotato di quanto tu
affermi, il PIN infatti blocca la SIM, non il cell, se e' questo il
codice a cui fai riferimento.
Ciao


>sicurezza da quello settato in fabbrica.
Gentile Sig. BARDICCHIA, continua a perseguire la strada del cambio di
codice di sicurezza. Ma questa proposta non limita ne il fenomeno dei
furti, evita soltanto l'utilizzo del telefono da parte dello
sprovveduto. Anche perche sovralimentando il cellulare in misura
leggermente superiore ad un semplicissimo setup,  si puo raggiungere
l'intera cancellazione del software, ed dei dati presenti su
cellulare, compreso il codice di  blocco per poi rinstallare il tutto,
nuovo a cancellazione avvenuta. La stessa tecnica viene utilizzata per
i nuovi modem, US Robotics....[omissis].....
Non sto parlando di procedimento da laboratorio nucleare, ma quello di
un buon elettrotecnico specializzato ed appassionato per
l'elettronica, un soggetto abbastanza comune in Italia, almeno e
quanto pare leggendo su questo NG, e su altri di stessa pertinenza.
Non mi sembra sufficiente come proposta.
Comunque dopo tanto tempo speso a scrivere, da parte sue, simili
risposte prive di ogni senso di soluzione, ricche unicamente di
citazioni codicistiche, che non rappresentano nulla, se non che Lei,
possiede un codice e sa orientarsi sulla materia, Le propongo di
cambiare mestiere. Non se ne abbia a male, ma visto che e
completamente refrattario alla proposizione, e conosce bene il codice
penale, e forsi anche la prassi giudiziaria: Perche non apre un bel
negozio di cellulari?
Rubati, nuovi, scelga Lei il tipo, deve essere secondo la sua teoria
uno dei mestieri piu remunerativi, ad 1 su 4, secondo le sue
statistiche (deve averne tantissime e di ogni genere su ogni specie
?!?), lo rubano, significa che su 13 Milioni, a 3 circa, viene rubato.
Probabilmente lo ricompreranno aggiungendo, a questi coloro che lo
cambiano per averlo sempre nuovo, direi che e un Business, davvero non
trascurabile? Come non e trascurabile, il fatto che le forze
dell'ordine, nonostante siano in rapporto quasi superiore alla
popolazione (FONTE: sue statistiche), non possono nulla di fronte
all'interpretazione personale della sospensione condizionale della
pena, da parte dei solerti giudici, da cui si evince che il delitto
(perche mi corregga se sbaglio ma la rubricazione dei fatti e degli
atti fin qui esposti e tale da escludere qualsiasi tipo
contravvenzione) paga, paga sempre e paga sempre bene. 
Se poi, mi sa anche aggiornare, quale intervallo di tempo, ce fra il
nuovo acquisto e il furto, Le sarei davvero grato!
Direi che con questi dati, possiamo trarre la seguente conclusione,
ciascuno nella sua vita lavora meta del tempo per pagare le tasse, 1/4
per pagare il canone dei telefoni, 1/4 per pagarsi il telefonino che
gli hanno rubato.
Ma, sicuramente mi sbaglio Lei e gia un rivenditore di telefonini !
Ciao.
NB: Mi scuso del tono usato talvolta, troppo ironico, ma immagini
queste nostre conversazioni, come un po animate e vivaci e solo che la
pensiamo in modo molto differente sul ruolo delle Istituzioni,
tantopiu su gli obiettivi a cui deve tendere.
(Non vorrei mai, che mi querelasse per diffamazione ex art.595 !!! )

In data Sun, 03 May 1998 20:50:23 GMT u_fioroni@_
oOo_mailbox.dsnet.it
(Umberto Fioroni) scrisse:
...omissis...
 >so di un sito per   ERICSSON   che vende un dispositivo per togliere
 >il blocco di sicurezza del telefono (codice a 4 o 6 cifre) e di 
 >riprogrammare l ' IMEI.
 >Se chi ruba fa parte di una organizzazione (possibilissimo !) e 
 >possiede un aggeggio simile,  non credo che codici di sicurezza 
 >o simili possano fermare questi ladri.
Questa è l'unica obiezione valida fatta sin'ora "contro" l'uso
dell'IMEI come procedura antifurto.
Ci sono da fare alcune obiezioni, però.
a) La "grande" organizzazione potrebbe giovarsi di tali strumenti per
conseguire i suoi illeciti scopi... ma forse non ne avrebbe bisogno.
Il "piccolo" furfantello che ruba un cellulare per rivenderlo e
comprarsi una dose di droga... non ha lo strumento per cambiare
IMEI... e nemmeno l'intelligenza per comprarselo: dopo un paio di
esperienze negative ...cambia articolo...!
b) L'operazione materiale del cambiamento dell'IMEI è, in buona
sostanza, abbastanza facile.
I problemi sorgono quando ci si chiede COSA si debba scrivere al posto
del vecchio IMEI.
Se ci si scrive un numero "normale" accadrà che la rete registrerà due
apparecchi diversi con IMEI eguale (vedasi le procedure adottate per
prevenire la clonazione degli apparecchi ETACS).
Se ci si scrive un numero "cervellotico" la rete si accorge subito
della incongruità del numero...
Insomma ...nessun sistema di prevenzione e/o repressione dei furti è
mai perfetto ma quello di verificare gli IMEI dei telefoni (già
previsto, per altro, nel protocollo GSM) sarebbe sicuramente utile per
rendere difficile la vita ai ladri di telefonini...


... anch'io, mesi fa, ho subito il furto di un 8700; ero in Germania dove ho
anche denunciato il furto, ma la cosa non ha avuto un esito diverso da
quanto accade in Italia,  per il solo fatto che il mio "gestore" non era
tedesco.
 Infatti, se avessi avuto un gestore tedesco, sarebbe stato possibile
bloccare il telefono tramite l'IMEI: qualsiasi carta abbinata al telefono
con l'IMEI nella loro black-list, diventa inutilizzabile, anche se, però,
non ti dicono dov'è il tuo telefono.
    Questo servizio non sarà il massimo , ma almeno è un piccolo deterrente
(solo per i cell tedeschi, purtroppo).
I gestori nostrani potrebbero cominciare a dare da subito tale servizio di
minima, se volessero; è confermato ormai che in ogni comunicazione viene
registrato sia il codice della SIM sia il codice IMEI, ma queste
informazioni vengono rilasciate solo alle Autorità di polizia in casi
particolari (rapimenti, indagini, ecc.)
Continuiamo a confidare che, prima o poi questo Stato dia un segnale di
civiltà, legiferando adeguatamente in materia..... ma forse vi sono
interessi maggiori in gioco.....
Egidio


               (remove isnot in your replies)

 non ti dicono dov'è il tuo telefono.
Purtroppo la tua esperienza mi sembra una dimostrazione che i furti
avvengono anche nei paesi dove i gestori offrono l'iscrizione in black-list
degli IMEI rubati. Quindi anche l'attivazione di questo servizio, sembra NON
essere un deterrente contro i furti...
Ciao.





...

Sicuramente perche' contano di rivenderli in Italia!!! 8-).
Ciao.
--
Sergio Novella (
nov...@aleph.it
)
---------------------------------
Non potrei mai essere donna. Starei tutto il giorno a toccarmi le tette.
                                                         Steve Martin

lega alla SIM presente nel momento dell'attivazione del blocco.
[snip]


essere un deterrente contro i furti...
Aggiungero' due cose:
1) chissa' se il nostro solerte ladro non ha sentito parlare italiano
il nostro amico ed abbia capito che poteva farci un business !! 
2) preferisco, nonostante l'esperienza del Mazzon, un deterrente in
piu' che uno in meno, l'attivazione delle black-list sarebbe almeno un
segno di buona volonta' da parte dei nostrani gestori.
Ciao, Roby.


 segno di buona volonta' da parte dei nostrani gestori.
Attenzione. Ogni servizio ha un costo. Quindi in qualche modo ce lo
troveremmo addebitato noi utenti (non direttamente, certo).
Oltretutto una gestione ragionevolmente efficace degli IMEI furtati
richiederebbe, imho, un bel po' di risorse (leggi: persone) dedicate a tale
servizio. Temo percio' che questa "buona volonta'", finirebbe per costarci
dei soldi senza averne un reale beneficio. Magari mi sbaglio, ma questa e'
la mia opinione.


Ciao Roberto,
Sono due features diverse, una e' il PIN legato alla SIM, l'altra e' il
blocco del telefono, sugli ericsson e' nel menu' Accesso, Blocco Telefono e
si puo' scegliere tra tre opzioni, Blocco Totale, Sbloccato e Blocco
Automatico.
Proprio quest'ultimo e' il blocco di cui si parlava (e che su mobileworld
hanno provveduto a sbugiardare pubblicizzando un'interfaccia che consente di
resettare i blocchi e di cambiare l'IMEI va be' :-)).
Ciao
--
Giacomo Savastano
i2...@iol.it
Fogliasso Roberto ha scritto nel messaggio <3556af3c.3157225@wingate>...


non ti dicono dov'è il tuo telefono.
Questo pero' purtroppo conferma che anche se in Germania i telefoni
rubati vengono bloccati questo non impedisce di rubarli come hanno
fatto a te...
Comunque rimango a favore della black list. Il telefono non lo riavro'
indietro ma almeno e' inutilizzabile... Farei finta che mi fosse
scivolato di mano mentro ero in barca.... pluff!
--
Ciao.
Mario Maroncelli
mc8...@mclink.it
OPI=Omnitel Pronto Italia    --  CB=Cell Broadcast
L' orologio nell'8700 NON si puo' attivare!

 scivolato di mano mentro ero in barca.... pluff!
Secondo me non ti conviene. Megli sentirsi sfortunati che scemi! ;-)


resettare i blocchi e di cambiare l'IMEI va be' :-)).
Cacchio, devo farmi un giro su questo sito, sembra interessante per
uno smanettone...


In data Sun, 10 May 1998 00:16:55 +0200 "Mazzon"
<e.ma...@TOGLIMIusa.net> scrisse:
...omissis...
 > Infatti, se avessi avuto un gestore tedesco, sarebbe stato 
 >possibile bloccare il telefono tramite l'IMEI: qualsiasi carta 
 >abbinata al telefono con l'IMEI nella loro black-list, diventa 
 >inutilizzabile, anche se, però, non ti dicono dov'è il tuo telefono.
Molto interessante, soprattutto perché attesta in modo
incontrovertibile la FATTIBILITA' della cosa...
Interessante notare anche il fatto che se tali informazioni fossero
scambiate a livello dei diversi gestori (mi riferisco in particolar
modo a quelli della Unione Europea) l'efficacia di tale procedura
sarebbe quasi totale...


 sarebbe quasi totale...
Teoricamente vero. Pero' questo vorrebbe dire, ad ogni riconnessione di ogni
cellulare, un check contro un database di centinaia di migliaia (se non
milioni) di records. Questo significherebbe un carico transazionale
mostruoso per le centrali. Siamo sicuri che sia fattibile senza inchiodare
le reti?


le reti?
Uhhmmmm, e prevedere che il controllo sia differrito con conseguente
eventuale disconnessione del cell dalla rete oppure interruzione della
comunicazione a controllo effettuato (e positivo !!) ??!!
Pensa che bello, magari l'utilizzatore del cello rubato finirebbe per
chiamare il gestore per segnalare il disservizio !!
Non esistono problemi tecnici, oppure sono risolvibili, sono quelli
umani a limitarci... mi sento tanto Pippo con queste sparate !!


 umani a limitarci... mi sento tanto Pippo con queste sparate !!
Quindi, secondo te, basta pensarci su e, opla', ecco un'astronave a
velocita' warp...
:-)
Ciao!
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le reti?
Mi intrometto per dire la mia... Secondo me non sarebbe troppo gravoso
per la rete, in fondo gli IMEI sono numeri, e quindi si possono
mettere in ordine... quando uno telefona il suo IMEI viene trasmesso
alla rete locale, quindi questa con appositi software controlla la
propria copia locale della blacklist - non ci vuole molto essendo i
numeri in ordine, ed infine eventualmente scollega l'IMEI incriminato,
magari la telefonata lui l'aveva gia' iniziata, e gliela interrompono.
Poi una volta al mese per esempio si possono aggiornare le blacklist
confrontandole con quelle degli altri gestori e aggiornandole.
Ciao
Davide

In data Mon, 18 May 1998 19:54:37 GMT 
erre...@isnot.tin.it
 (Roberto
Rosoni) scrisse:
 >On Mon, 18 May 1998 18:34:04 GMT, 
r...@xsplit.it
 (rfe) wrote:
 >> Interessante notare anche il fatto che se tali informazioni 
 >>fossero scambiate a livello dei diversi gestori (mi riferisco in 
 >>particolar modo a quelli della Unione Europea) l'efficacia di tale 
 >>procedura sarebbe quasi totale...
 >Teoricamente vero. Pero' questo vorrebbe dire, ad ogni riconnessione
 >di ogni cellulare, un check contro un database di centinaia di 
 >migliaia (se non milioni) di records. 
Al tempo!  L'archivio con cui dovrebbero essere verificati i diversi
dati NON sarebbe di milioni di apparecchi ma solo di qualche migliaio
(forse anche meno, in quella ipotizzata situazione), cioè di quella
quota parte di essi che sia stata dichiarata rubata (...e si spera che
non siano "milioni"...!).  Ergo: fattibilissimo!
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 non siano "milioni"...!).  Ergo: fattibilissimo!
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Facciamo due, conticini banali banali. Non conosco i dati esatti, ma
giurerei sugli ordini di grandezza.
Quindi, secondo te, il numero complessivo di telefoni rubati in tutta europa
e' di qualche migliaio contro una base di utenza di svariate decine di
milioni di apparecchi?
E se per sbaglio avessi ragione tu, si dovrebbe mentere in piedi tutto
questo ambaradan per un problema che riguarda un utente ogni alcune decine
di migliaia?
Considerando i circa dieci milioni di utenti italiani, vuol dire che
all'incirca un centinaio hanno subito il furto dell'apparecchio. Se cosi'
fosse, costerebbe assai meno ai gestori regalare DUE o piu' apparecchi a
testa alle vittime del furto che implementare in modo intensivo la
black-list.
Saluti.
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 confrontandole con quelle degli altri gestori e aggiornandole.
Mai lavorato con grandi database transazionali, eh?
Notoriamente, la ricerca piu' rapida di un elemento in una lista ordinata
prevede al massimo un numero di letture pari al logaritmo in base due del
numero di elementi in una lista (ricerca per bisezione). Il valore medio e'
certamente un po' piu' basso, ma essendo un valore teorico, in pratica il
costo computazionale e' leggermente piu' alto. Questo nell'ipotesi che si
lavori con un database in cui si cerchi un dato di regola presente. Nel
nostro caso invece si esplora un database dove il dato tipico e' assente,
quindi il caso tipico coincide quasi con il caso peggiore. Quindi,
ipotizzando la lunghezza della lista da centomila ad un milione di elementi,
si parla di almeno 17-20 letture fisiche del database per scovare
l'informazione. Quante riconnessioni avvengono in un minuto? Non ne ho idea,
ma immagino siano migliaia, anche a livello di una singola zona. Quindi il
nostro database deve reggere un carico orario di una milionata di I/O
all'ora. Fattibile? Certo. I costi di hardware e software adeguato?
Miliardi.
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velocita' warp...
A parte che ho dimenticato, mea culpa, lo smile (il riferimento alle
uscite di Pippo era volutamente ironico) che tu invece hai ricordato e
che non so nulla della velocita' warp (c'entrera' mica l'OS/2 ?! :->)
ma che mi piacerebbe tanto pero' l'idea d'un'astronave che viaggia a
curvatura 9 (niente po'po' di meno...), volevo solo affermare che a
parer mio in questo come in altri casi la mancata implementazione e'
da ricercarsi piu' nella scarsa volonta' dei nostrani gestori
piuttosto che in particolari vincoli o costi tecnici, lo dimostra il
fatto che, differito o non, l'accesso all'EIR e' gia' previsto dallo
standard GSM.
L'idea d'un controllo differito complica la faccenda, ma ha il
vantaggio di non rendere indispensabile alla fase d'autenticazione il
controllo stesso, consentirebbe eventualmente di ridurre l'impegno
tecnologico da affrontare (ma non diciamolo a TIM/OPI); nel peggiore
dei casi non funzionerebbe piu' il meccanismo di controllo, non il
resto del sistema.
Aggiungo che a parer mio, pur non credendo come ho invece capito dalle
FAQ di Scata' che esista obbligatoriamente un EIR con una "white list"
perennemente fruita in enquiry dalle MSC (altrimenti il problema
tecnico non esisterebbe a tutt'oggi e TIM/OPI meriterebbero di essere
prese di mira dagli Scud di Pippo ;-) ), penso che una black list
"classica" i nostrani gestori gia' ce l'abbiamo (ma non fa parte dello
standard GSM ?!) e che semplicemente non vi carichino dentro nulla o
quasi !!
Fossi un gestore, infatti, mi preparei nonostante l'intrinseca
sicurezza del sistema all'eventualita' che da qualche IMEI (magari di
proprieta' disneyiana) comincino ad arrivare alle mie MSC strane
richieste di connessioni e simili !!
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 Il discorso dell'elaborazione/enquiry differita consentirebbe
[supersnip]
Beh, ammetto che, se non altro, hai "progettato" un sistema interessante,
anche se non sono in grado di dirti se funzionerebbe. Comunque sono anch'io
convinto che sia fattibile, ma temo costi hw, sw e umani pazzeschi. Quelli
umani li riferisco a tutto il necessario contorno per la gestione e
l'aggiornamento delle blacklist con elenchi pan-europei.
Quello che comunque ho stigmatizzato, non tanto nei tuoi messaggi (ai
sicuramente il livello di competenza per "ragionare" sulle problematiche di
implementazione di un simile meccanismo), quanto in quelli di altri che
buttano li' un "beh, che ci vuole?" dimostrando di non avere la minima idea
delle problematiche di scala.
Non credo assolutamente invece nella correttezza di disabilitare una SIM in
base all'IMEI in blacklist. Uno dei paradigmi base del GSM e' lo svincolo
totale (tecnico e legale) tra apparecchio e SIM (l'unica depositaria
dell'identita' del cliente): questo e' anche suggerito proprio dai nomi dei
codici seriali: IMEI (Equipment) ed IMSI (Subscriber). Quindi il gestore ha
il diritto di rifiutare l'accesso all'apparecchio rubato, ma non quello di
far avere grane al possessore della SIM (innocente o colpevole che sia).
Ciao!


far avere grane al possessore della SIM (innocente o colpevole che sia).
Pur riconoscendo la validita' di quanto da te esposto, onestamente
riterrei utile (sempre ai fini della deterrenza) almeno prevedere la
segnalazione dell'utilizzatore d'un telefono (IMEI) rubato ad una
qualche autorita' presposta, la possibilita' d'essere rintracciati
aumenterebbe l'efficacia del deterrente, non pensi ?!
Se poi stavo usando il telefono d'un amico o d'uno sconosciuto passato
di li' per caso perche' avevo le batterie scariche nel mio Genie :->
(tie', mi castigo da solo) oppure il mio Motopacco non agganciava il
ponte (noooo, che ho mai scritto, adesso scateno un flame infinito),
mi bastera' spiegarlo ai Carabinieri, tanto per dirne una... :-)
Del resto IMEI ed IMSI avranno anche il loro bel significato tecnico e
formale, ma intanto quando sottoscrivi un contratto (onestamente non
ricordo quando si compra una prepagata) il negoziante registra anche
l'IMEI del tuo cello (servira' per la while list  ?!  :->), ovvio che
in seguito puoi usarne anche un altro, soprattutto se il FC di Philips
te ne spedisce a casa uno nuovo !!   ;-)
Ciao!


 l'IMEI
??? Solo se acquisti in contemporanea un apparecchio!
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si parla di almeno 17-20 letture fisiche del database per scovare
l'informazione. Quante riconnessioni avvengono in un minuto? Non ne ho idea,
ma immagino siano migliaia, anche a livello di una singola zona. Quindi il
nostro database deve reggere un carico orario di una milionata di I/O
all'ora. Fattibile? Certo. I costi di hardware e software adeguato?
Miliardi.
Già e cosa ne guadagnerebbero tim e opi UN BEL NIENTE inoltre chi prima
faceva telefonate dall'IMEI incriminato non le fà più e le compagnie
smettono di guadagnare.
una simile organizzazione per guadagnare niente...; non è possibile ne
tantomeno italiano.
Volete fare una prova telefonate a opi (con tim non lo so) e dite che non
avete più il cell. (perso o rubato fate voi) dopo un pò di giorni vi arriva
a casa una bellisima proposta per avere il telefono nuovo con il costo
integrato nel canone; ovviamente senza che glielo abbiate chiesto.... Capito
???

??? Solo se acquisti in contemporanea un apparecchio!
Sicuro ?! Non ne sono certo, ma per i contratti (con bolletta) mi
sembra registrino sempre l'IMEI su cui intendi "appoggiarlo",
sicuramente lo registrano quando compri un cell nuovo !!
A che servirebbe una simile segnalazione ?!
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Ciao.
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