Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Schumy impazzito!?!

Mi riferisco ovviamente al sorpasso ai danni di Mika nella corsia dei box,
ma dico è impazzito?!? A parte la PERICOLOSITA' della manovra (ci sono i
meccanici degli altri Team che sono fuori per far rientrare le vetture
ecc.), che senso aveva?!? Poteva benissimo superarlo appena uscito dai Box!
Che ne pensate?
Ciao, Stef_Ozzy

 wrote in message
7m7oko$195$2...@hermes.iol.it...
->
-> Mi riferisco ovviamente al sorpasso ai danni di Mika nella corsia dei
box,
-> ma dico è impazzito?!? A parte la PERICOLOSITA' della manovra (ci sono i
-> meccanici degli altri Team che sono fuori per far rientrare le vetture
-> ecc.), che senso aveva?!? Poteva benissimo superarlo appena uscito dai
Box!
-> Che ne pensate?

aspettare che Berro gli dica che cosa devono pensare.
Eppure è così banalmente semplice il motivo per il quale è stata fatta
quella operazione in quel modo ed in quel momento... provate a riflettere...
percaso fate i piloti di F1 nel weekend? Se è così scrivete più spesso ed
illuminateci con le vostre cosmiche intuizioni, nonchè domande e risposte.
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Rain Forest.
ICQ - 8951179.
Roma.
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Newsgroups: it.sport.formula1.moderato
Sent: Monday, July 12, 1999 8:41 PM
Subject: Re: Schumy impazzito!?!
Se vuoi discutere con CALMA bene, altrimenti ti metto nel mio Kill-Filter e
tanti saluti (:
Ti scrivo anche in E-Mail poichè il News Server di IOL e' morto di nuovo.
Ciao, Stef_Ozzy

Ciao, Stef_Ozzy
Chi ti dice che non sono calmo?
Se non hai capito attraverso il mio precedente post la presunzione di quanto
hai affermato vuol dire che stai bene cosě come stai.
Si lo ammetto forse sono stato un po' troppo aggressivo per rivolgermi ad
uno sconosciuto in quei termini, non mi sento perň in dovere di scusarmi con
nessuno; quanto al "kill-filter" quella č roba tua e la gestisci come meglio
credi. Chi ti obbliga a leggere le mie critiche ai tuoi post?
Molte persone leggono il NG e tirano le loro conclusioni. Noi tutti con i
nostri post non siamo altro che strumenti a disposizione di tali
conclusioni. Con questa base di partenza non posso che essere calmo sempre e
comunque... non credi?
P.S.
Possibile che non intravedi un altra prospettiva per inquadrare l'accaduto
che hai commentato?


 che hai commentato?
Se mi riposti quello che ho scritto (anche in E-Mail) possiamo riparlarne.
Come ti ho detto IOL ha perso i vecchi Msg!
Ciao, Stef_Ozzy

passando vicinissimo ai meccanici della Prost. Cosa c'è che di presuontoso?
Nulla, scusate se mi inserisco, ma ho rivisto la sequenza su +F1, e
non mi pare ci fossero meccanici vicino alla Ferrari al momento del
sorpasso. L'inquadratura non e' larghissima, pero' la manovra e'
avvenuta subito dopo il box Ferrari, mentre in teoria la Prost e' in
fondo alla corsia, quindi abbastanza lontano.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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fondo alla corsia, quindi abbastanza lontano.
Ciao!  Schumacher esce dal box deciso in tutto e per tutto a staccare il
tempo migliore... è certo che non si sta apprestando ad una gara di fondo,
nei prossimi tre minuti si gioca tutto il lavoro degli ultimi giorni; é
convinto che ce la può fare, ha l'adrenalina giusta per tentare il giro
record. I primi metri sulla corsia box non sembrano proprio di buon
auspicio, infatti la sagoma grigio nera del suo più immediato rivale si
presenta subito di fronte la sua vettura... bella, potente, ma non per
questo meno odiata... non è già più concentrato al 100 % sul suo giro
record, probabilmente sta pensando ad Hakkinen. I dubbi che lo potrebbero
assalire svaniscono però di colpo... Hakkinen è praticamente fermo, procede
molto al rilento. E' questo il momento in cui Schumacher, in un tempo che va
dai 0.7 ai 0.9 sec., "sopravanza" e non "sorpassa", Hakkinen. Deve fare un
giro record non una passeggiata di salute ;-))
Non penso proprio che in quell'istante l'incolumità di "chicchessia" sia mai
stata in pericolo o nelle mani della provvidenza. Per questo motivo ho
provato ripugnanza di quella sicurezza tramite la quale si affermava la
pazzia di un pilota di F. 1.
E' la stessa presunzione che ad es. troviamo ai bordi di qualsiasi altro
sport: "...che idiota, la doveva passare prima"; "...no, doveva fintare e
poi tirare". E' facile dall'esterno notare certi particolari, ma questo non
vuol dire che al posto loro avremmo fatto meglio, pensare una cosa di queste
è presunzione allo stato puro ;-))
Ciao e grazie per il chiarimento, a presto.


 sorpasso
Io me li ricordo bene!!! Se non era la Prost era qualcun altro!
Ciao, Stef_Ozzy

la Prost e il meccanico che la stava spingendo.
Stiamo parlando della stessa cosa ? Io confermo che nella sequenza di
+F1 non c'e' nessuna macchina nelle vicinanze delle due vetture in
corsia box, tantomeno una vettura in retromarcia per manovrare nelsuo
box. E comunque come ho sottolineato, la manovra e' avvenuta POCHI
METRI DOPO il box Ferrari, che col box McLaren e' all'inizio della
pitlane, mentre quello Prost e' verso la fine, quindi attenzione anche
alla deformazione data dagli obbiettivi delle telecamere. IO confermo
del tutto quello che ho gia' scritto. 



Possibile che Hakkinen, la Prost ed il meccanico che definisci sfiorato si
siano scandalizzati per quella manovra? Naaaaaaaaaah!!! Quella č gente dura
che passa la vita tra odori, rumori ed emozioni molto piů forti di simili
circostanze. Sarebbe come dire che un buttero maremmano si scandalizzi per
un po' di sterco di vacca sugli stivali   ;-))))


 pazzia di un pilota di F. 1.
Chiamamola esaltazione allora! Però Schumy ha fatto di queste cose più
volte, ecco perchè ho usato la parola pazzia.
Ciao, Stef_Ozzy

 | IO confermo del tutto quello che ho gia' scritto.
Confermo in pieno.
Dalle riprese RAI l'impressione è questa. E io personalmente continuo a
ritenerla una manovra folle, puramente intimidatoria.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Prost.
Ma questa manovra quante centinaia di metri e' durata ??? Il box
Ferrari e' il secondo della fila, quello Prost e' il terz'ultimo
(seguono Minardi e BAR, credo)


Non c'era nessuna fretta.
A nessuno viene in mente che uscire con una vettura davanti significa
non avere pista libera e quindi e' inutile tentare di fare il tempo da
qualifica?
Che se una vettura rallenta ai box non c'e' nessuna regola che ti
impedisce di sorpassarla? 
Che di sorpassi nella cosia box ce ne sono stati e ce ne saranno sempre?
Che se nessuna scuderia si e' lamentata vuol dire che non c'e' niente di
male in quello che ha fatto?
Che, soprattutto, stiamo discutendo di cose delle quali non abbiamo
nessuna conoscenza ne autorita' per dare del collione a questo o a quel
pilota?
======
Caro Gesů Bambino, con la storia del cammello che deve passare
nella cruna di un ago, ho capito che gia ai tuoi tempi ci si
dannava sugli algoritmi di compressione
- Andrea Balestrero, "D.I.S.T. - Natale '96" -
------
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager

O no ?
RF
Se Mentana o chi per lui le dice grosse non posso farci niente, ma se
sull'unico NG che seguo leggo giudizi tipo il tuo, come avrai notato, sono
io a scandalizzarmi.
Se ci fossimo frequentati sul lavoro o sul tempo libero non ci sarebbe stata
discussione, ne sono convinto. Per me è solo un'esigenza di chiarezza a
vantaggio di terzi lettori.
La base di partenza sono le idee che circolano sul NG non chi le espone, il
quale proprio perchè libero di farlo, si becca anche le critiche, non
fisiologicamente conseguenziali ma, molto probabilmente, stimolate.


volte, ecco perchè ho usato la parola pazzia.
La cosa che risulta improponibile a mente umana, è il volersi convincere che
tutto il mondo abbia notato una cotal aborrevole manovra, che la maggior
parte faccia finta di niente, che altri ne approfittino con piacere e che il
diretto interessato sia stato l'unico a non accorgersi di quale abominevole
manovra si stava accingendo a compiere.
Forse non riesco proprio a spiegarmi :-))



Ho scritto che probabilmente non sapevo spiegarmi, poi... ti sono apparso in
sogno e ti ho chiesto aiuto.
Grazie per aver prontamente risposto.... sei stato, nel tuo piccolo, un
GRANDE!!! :-))) WOW!!!


a perder tempo nel risponderti.
Ove mai entrambi doveste ritenere nel proseguire in quella che si
configura essere una diatriba privata con eventuali attacchi personali, vi
invito a farlo via e-mail rispettando il manifesto di questo gruppo.
In caso contrario sarei costretto a "rifiutare" i vostri prossimi post di
questo stesso tenore.
Confrontarsi è bello, è utile e può essere costruttivo, ma va fatto nel
rispetto delle regole e degli interlocutori.
Buon proseguimento.
                  Saluti
-- 
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

 Anche io (senza timore alcuno).
Anche io. C'era la Prost che rientrava! (Immaggini R.A.I.)
Ciao, Stef_Ozzy

 Infatti a scandalizzarmi sono stato io, mica loro.
Non sei il solo! E se si rompevano qualcosa? Si sarebbero scandalizzati?
Ciao, Stef_Ozzy

Non saprei consigliarti dove andare a cercare questi dati.
Per la velocita' quella di MS e' al max. 80 Km/h, quella di Hak molto
meno (evidente dalle immagini). IMHO la manovra si e' conclusa nel
giro di meno di 50 metri. 


retromarcia era di spalle rispetto alle monoposto che uscivano).
Possibile che in tutto il box Prost nessuno tenesse d'occhio cosa
accadeva nella pitlane ????


Ne ricordo uno di Frentzen, anche se non ricordo la gara
Silverstone 1998?
======
- "Penso che la maggior parte della gente non creda a cio' che gli si dice."
- "No, non credo che sia vero."
- The Muppet Show -


Buon proseguimento.
" Il proseguimento "
Ma ve la immaginate una F.1 piena zeppa di bravi ragazzi saturi di
buonsenso!?!
Che noia mortale!
Tutti bravi scolaretti in riga che non si lasciano scappare una parola di
troppo.
Prima vogliamo piů sorpassi (i quali necessitano di un carattere
pronunciato), poi si condanna un pilota per una manovrina del genere.
Il moderatore fa bene ad interrompere una discussione che va sempre piů
degenerando sul personale, ma farebbe meglio se, insieme a tale stop,
offrisse un proprio pensiero in merito. Lo stesso Lingotto ha affermato che
nei miei post svolgo funzioni esclusive del moderatore (???) ...sembra abbia
colto nel segno.
Mi scusi il moderatore per la terza persona.



Nel mio tempo libero mi piace andare a giocare a boccie e quando mi trovo a
dover scalzare un punto ben messo con una bocciata, i mie tre tentativi con
le rimanenti sfere sono appunto effettuati con lo stesso impegno tanto nel
primo quanto nell'ultimo. Quindi per mettere in pratica questo meccanismo
non bisogna essere necessariamente dei piloti di F.1, ed è vero anche che
alla stessa è applicabile.
Comunque ha ragione il moderatore quando ci richiama al rispetto del
manifesto, quindi tutto rimanga invariato salvo l'obbligo di scusarmi con te
per i toni usati.
Però devi ammettere che la metafora dello sterco di vacca sugli stivali del
buttero maremmano è stata una vera chicca.
Ancora tante scuse; probabilmente è stato lo sfogo di frustrazioni
personali.


Mi scusi il moderatore per la terza persona.
Eh eh ...


buttero maremmano è stata una vera chicca.
Simpatica. :-)


 Forse non riesco proprio a spiegarmi :-))
Ok, allora facciamo così:
Secondo te a prescindere dal regolamento, la manovra di Schumy è stata o no
pericolosa ed inutile?
Ciao, Stef_Ozzy

 impedisce di sorpassarla?
Bravo,bravo!!! E cosě i regolamenti li cambiamo sempre dopo che si fa male
qualcuno!
E a nessuno viene in mente che non sempre i regolamenti sono giusti?
Ciao, Stef_Ozzy

 E a nessuno viene in mente che non sempre i regolamenti sono giusti?
Non esistono ne' esisteranno regolamenti giusti.
Casomai equi.
Ciao
Roberto

Ciao, Stef_Ozzy
Periocolosa... forse. Ma sono sicuro che avesse tutto sotto controllo,
compreso un imprevisto quanto repentino triplo salto mortale all'indietro da
parte del meccanico. ;-)
Al contrario non la posso considerare inutile. Mi spiego. Se Mika stesse
ponendo in atto una subdola manovra di disturbo, o Michael si stesse facendo
troppe paranoie in proposito, questo noi non lo possiamo sapere. Sappiamo
solo che quello di Michael č stato un gesto nervoso di stizza. Se questo gli
č servito a ritrovare immediatamente la concentrazione ed a lasciarsi alle
spalle Mika, le manovre subdole e le paranoie varie, beh viste come sono
andate poi le prove io dico che č servito. Chi ci dice che diversamente le
cose non sarebbero andate in modo peggiore, magari proprio nei successivi
giri di pista?
A tutto questo si deve poi aggiungere che una volta imboccata la pit lane,
consentendo il regolamento i sorpassi in determinate ciecostanze, i piloti
possono farla e la fanno da padroni. Meccanici, fotografi, responsabili e
semplici curiosi non sono assolutamente autorizzati ad uscire dai loro spazi
se non a loro completo rischio e pericolo. Mi sembra chiaro che se in prova
si puň andare ad 80 km/h si possa sorpassare un'altra vettura che proceda a
50 km/h, naturalmente senza oltrepassare i limiti tra pit lane e box. Trovo
giustissimo e naturale che un pilota possa sfruttare tutte le possibilitŕ
offertegli dal regolamento senza stare a preoccuparsi della morale, diciamo
cosě, civile di noi spettatori. I meccanici si fidano dei piloti e questi
dei primi. Se non fosse cosě non esisterebbero corse di nessun genere.
Michael piů che impazzito si č fatto girare le scatole ed ha sopravanzato
Mika, tutto qui.
Ciao!
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 male qualcuno" e' semplicemente un nonsenso.
Le corse sono rischio, tutti i rischi che un pilota prende nel rispetto del
regolamento e della sportività per ottenere un vantaggio in prova o in gara
(anche se il tentativo fallisce) devono essere accettati. Con quella manovra
MS non ha guadagnato *nulla* poteva passare dopo, oppure rallentare per
lasciarsi spazio avanti, come fa quasi sempre. E' stata IMHO una cosa
istintiva atta a dimostrare a Mika che non si fa mettere dietro. E questi
comportamenti sempre IMHO dovrebbero essere puniti.
La F1 non è la NASCAR !


 comportamenti sempre IMHO dovrebbero essere puniti.
Questa e' la tua valutazione, condivisibile tranne la punizione da dare che
ripeto, e' un nonsenso perche' sarebbe come voler punire un pilota che tenta
un sorpasso "impossibile". Criticabile ma non punibile. Nessuna punizione
e' giustificata.
Ciao
Roberto

 Proprio perchè non c'era alcuna motivazione sportiva per farlo.
Per te e' senz'altro cosi'.
Per me no: c'erano motivazioni sportive e anche oltre.
Ciao
Roberto

E a nessuno viene in mente che non sempre i regolamenti sono giusti?
Nessuno dice che non possa essere pericoloso, e che eventualmente non
possa essere il caso di cambiare il regolamento. Ma fino a quando non
ci sara' questo cambiamento, non si puo' punire un pilota per una
manovra che non e' vietata dal regolamento. Mi pare pretenedere un po'
troppo . Che poi sia il caso di cambiare il regolamento se ne puo'
discutere e forse una regola del genere avrebbe un suo senso. Ma AL
MOMENTO non e' vietato, quindi non si puo' punire nessuno. Per
assurdo,  dopo Mbourne 98 la FIA ha istituito la regola contro i
giochi di squadra, ma non ha squalificato la McLaren per la gara
precedente, quando la regola non esisteva......


 e' giustificata.
Non vedo il nesso con il sorpasso impossibile, quello non mette a rischio il
personale al lavoro ai box.
Comunque non è possibile punire qualcuno se non ha violato il regolamento,
me ne rendo conto. IMHO sarebbe però il caso di vietare queste manovre ( e
inizialmente ero convinto che lo fossero già ).


Chissà com'è che di quelli, però, si lamentano in tanti.................
Infatti, in Canada non fu preso nessun provvedimento nei confronti di
Hill, mentre quel tipo di manovra fu probito dalla gara successiva.
Cmq, il problema in Canada, fu che Hill scarto' di lato quando
Schumacher gli era gia' a fianco, e quindi poteva innescare una
carambola pericolosa se MS non lo avesse notato e avesse scartato
anche lui. Tra l'altro in quel punto si raggiunge la velocita' massima
del circuito canadese.


inizialmente ero convinto che lo fossero già ).
Su questo posso essere d'accordo, ed e' corretto che quando un evento
del genere evidenzia problemi di sicurezza nel regolamento, questo
venga prontamente corretto.


                         Davide
Ciao
Roberto

 solo che quello di Michael č stato un gesto nervoso di stizza.
Ecco dove volevo arrivare! Schumy non č capace di mantenere il controllo
come ha dimostrato piů volte.
Per il resto, ognuno la pensa come vuole. Per me un pilota di F1 non
dovrebbe fare certe cose, nervoso o meno.
Ciao, Stef_Ozzy

 O la partenza di una gara.
Senti, una cosa è farsi male in gare, dove si corre per vincere, un'altra
cosa è un INUTILE (a mio parere) di sorpasso ai box. Poteva benissimo
passare appena fuori dai box senza far rischiare niente a nessuno. Ma tanto
per voi Schumy non sbaglia mai.
Stef_Ozzy

 Chissà com'è che di quelli, però, si lamentano in tanti.................
Se e' vietato dal regolamento allora fanno bene a lamentarsi.
Ciao
Roberto

regalarmi ottimo umore per 5 giorni almeno.
Detto fatto!  :-))))
Auguri per i prossimi cinque giorni!  :-))


 wrote in message
CXAm3.15235$lQ1....@typhoon.libero.it...

Senti,
nella vita succede di voler entrare in un locale e, arrivati alla porta
contemporaneamente ad un altra persona, la si invita passare prima di noi
stessi. Capita anche che l'altro, per essere piu' cortese capovolga l'invito.
Questo accade tra persone civili.
Nel caso, la "porta del locale box" era occupata da un meccanico Ferrari
che segnalava a quelli della McLaren l'imminente uscita di Schumacher.
Ignorando la segnalazione Hakkinen era uscito ugualmente, costringendo
Schumacher a bloccare la vettura ormai avviata.
Mi pare evidente l'assoluta mancanza di rispetto di forme elementari di
cortesia da parte McLaren. Cosi' come si fa con i bimbetti capricciosi che
non ne vogliono sapere dei richiami della madre, Schumacher ha affibbiato
un possente schiaffone ad Hakkinen che poi, con la sua squadra, e' andato
a piangere in direzione senza peraltro avere alcun tipo di ragione.
La direzione ha chiamato la madre, ops... la Ferrari chiedendo il perche'
dello schiaffone. Avute le spiegazioni, Hakkinen si e' ritrovato con *due*
schiaffoni, non avendo ottenuto nulla. Da qui' in avanti fara' il bravo!
Ciao
Roberto

 precedente, quando la regola non esisteva......
Nel 1978 ricordo che mia nonna... ma che facciamo le norme retroattive?!?
Ciao, Stef_Ozzy

Silverstone 1998?
Potrebbe essere, ma non ci giurerei. Purtroppo non credo di aver
tenuto anche quegli episodi su cassetta, quindi non posso nemmeno
controllare.


Nel 1978 ricordo che mia nonna... ma che facciamo le norme retroattive?!?
Infatti, non e' possibile.


Abbastanza improbabile:
OK non era FRE, ma sono sicuro che in gara c'e' stato un sorpasso ai
box, forse era IRV su ALE.
======
A.A.A.A. Vendo maccina per scrivere. Poci graffi. Ance a rate. 
Mancante lettera acca


finale di gara. Vediamo quale sarà il futuro dei "sorpassi" in pit-lane.
I commissari di Sstone comminarono la penalita' in ritardo, e nel
foglio non era specificato chiaramente se il comma da seguire era il c
o l'e, che prevedono due modalita' diverse per scontare lo s&g, che
comunque non aveva piu' effetto per il ritardo nella comunicazione.


 In altre parole: se si vogliono i pit bisogna accettare anche i sorpassi
ai box.
Assolutamente no se intesi come quello di MS, basta vietarli e non si
pregiudicherà per nulla il funzionamento delle normali strategie di sosta.


retromarcia era di spalle rispetto alle monoposto che uscivano).
Forse il meccanico, ma con tanta gente tra box e muretto, nessuno che
abbia avuto modo di notare lo "spaventoso pericolo" corso dai propri
uomini....


 altrimenti non serve a nessuno.
L'ho detto 80000 volte in questo thread. Ha rischiato di coinvolgere i
meccanici nella sua stro....a! E' passato piuttosto vicino a quelli della
Prost. Ti va bene cosě?
Ciao, Stef_Ozzy

 Prost. Ti va bene cosě?
Ma come ti permetti???
Cosa ci facevano lě i meccanici della Prost mentre doveva passare il
lead-driver???
^_^
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 effettuata in condizioni di sicurezza
Che non c'erano! (Meccanici Prost)
Buonsenso che dice che se c'è un limite di velocità ai Box, vuol dire che
non sono fatti per correre, non trovi?
Ciao, Stef_Ozzy

 ^_^
ROTFL!!!
^______^
Perň mi hai mancato ti rispetto!!! :)))
L'espressione "come ti permetti" non č pubblicabile in questa forma. ISF1M č
un gruppo moderato... ^___^ !!!
Ciao e a presto, Stef_Ozzy