Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: intercettazioni GSM

Salve, ho letto , da qualche parte , che esiste una radio costruita credo in
giappone, che riceve su frequenze da circa 900Mhz in su e che riceve senza
alcun problema le conversazioni effettuate da cellulari GSM.
Secondo voi è possibile?
C'è da preoccuparsi?
Grazie in anticipo.
PS se qualche esperto può rispondere credo che la cosa interessi più o meno
tutti..
Grazie

C'č da preoccuparsi?
No
Sim

 Sim
Ma nemmeno col supercomputer nella Batcaverna ?
Bye ;-9
--
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Sai cosa ti dico, io la compero poi ... ti ascolto..
Ciao

 Ciao
Ah si ? E io chiamo Superman che ti manda nello spazio !


alcun problema le conversazioni effettuate da cellulari GSM.
dovrebbe avere anche l'algoritmo per decifrare la serie di
1001010100101010 criptati...
mk




 sono criptati.
Bella questa!
Ciao
Dany

Sai cosa ti dico, io la compero poi ... ti ascolto..
Vai, ti vedo lanciato.... Quando avrai chiaro il significato
di crittografia fatti sentire....
st.

Bye ;-9
Se qualcuno usa il supercomputer della batcaverna per ascoltare le
stronzate che dico al telefono sono quasi contento... :-) Quando tutto
è criptato (anche le stronzate) è impossibile distinguere le cose
importanti dalle altre... La cavolata è criptare solo le cose
importanti... è come mettere una freccia enorme illuminata con sirena
che avvisa "HEi Hei qui c'è una cosa supersegreta superimportante da
decodificare...". Quindi... tranquilli!
d. VS©

sono criptati.
Vedo che fai un po' di casino...
Il codice binario, non e' un codice, ma un sistema di numerazione
di numeri. Sistema diverso, a base 2, e non a base 10 come il nostro
decimale. Un numero puo' essere rappresentato in binario, decimale,
ottale, esadecimale, ma rimane sempre QUEL numero e basta fare
un paio di conti per trasformarlo da una base all'altra.
1110 e' 14 in decimale, 16 in ottale, ed "E" in esadecimale. 
Ma e' lo stesso numero. Lo puoi fare con semplici calcoli, se li
sai, ma ti assicuro non c'e' niente di magico in tutto questo.
Il binario, quindi, non codifica un bel niente.
Ammettendo di riuscire a seguire handover, freq. hopping, cambio
di timeslot e altre menate (cosa semplce, se sono il BSC, ma qui
la faccia da BSC non ce l'ha nessuno....) ottengo una sfilza di
zero e di uno. Cacchio! Ok, la posso portare in decimale, ma 
continuo a non farmene un bel cazzo di niente, dato che non so
come decriptare quella sfilza, e non so nemmeno se viene da una
comunicazione in FR o EFR, dato che c'e' una differenza abissale.
Quindi state ben attenti a quello che raccontato : "ascoltare on
the air" un GSM non e' matematicamente impossibile, ma di fatto
lo e', in quando mi manca il TMSI, la chiave Ki e tanti altre numerini
senza i quali della sfilza di bit non me ne faccio nulla, tranne che
portarla in decimale e giocarla al lotto.
st.

la CIA ci spia da sempre
Certo! E fra di noi sul gruppo c'e' qualche alieno... :-)
st.

Continuo ad essere convinto del contrario, c'è da preoccuparsi, ma non della
cia o altre entità del genere.. ma di molto meno.. come spiegate allora il
fatto che le forze dell'ordine intercettano?
Si legge tutti i giorni sul giornale che qualche ingenuo ed inesperto
ladruncolo o malintenzionato si faccia fregare da una telefonata fatta con
un cellulare e che la polizia o carabinieri lo vadano addirittura a prendere
sul posto dal quale telefona..
Io rimango del parere che tutto ciò che viaggia via etere è a
rischio..algoritmi e calcoli vari servono solo per farci convincere del
contrario.. Se ad esempio da un GSM chiamo un etac l'algoritmo va a farsi
friggere.. l'etac lo intercetto con una normalissima radiolina.. non vi
pare?
Secondo me possono intercettare addirittura un numero esatto e non tutto
quello che passa tramite un ponte radio.
Buone conversazioni..

sul posto dal quale telefona..
beh, sai com'è, se il gestore ti dice tutto quello di cui hai
bisogno....
mk

pare?
Ma cosa vuol dire?!?! Se quello che dico al telefono GSM lo scrivo
su un pezzo di carta l'algoritmo va a farsi benedire lo stesso, non
e' logico quello che hai scritto...
Sai come funziona la parte radio di un GSM? Se si', in modo approfondito,
non saresti dell'avviso che intercettare un gsm *on-the-air* sia possibile.
Simone

Scusami per l' ignoranza, ma un etac a quali frequenze trasmette?
E un gsm non dual?

Premesso che sono solo un appassionato autodidatta e se vogliamo
ignorante..in materia mi informo e poi saprò risponderti..
Comunque sia tanto di cappello a Simone che nonostante usi termini tecnici
riesce a farsi capire molto bene!
Edrik

Buone conversazioni..
C'e' chi non riesce a sentire l'interlocutore usando il proprio cellulare e
tu ti metti in pensiero per paura che gli altri ti possano sentire bah! :)
Ciao!
rolando....@tin.it

Saranno fatti miei di cosa parlo al cellulare, non certo degli altri..
Se parlo con qualcuno è perchè VOGLIO parlare con quella persona che ho
chiamato e non fare una conferenza.. non ti pare?
Edrik

tutti..
Premetto che in queste cose non sono un esperto, ho trovato questo indirizzo:
http://members.xoom.it/IctrlU/
in cui viene scritto:
=============================================
Brutta sorpresa per chi pensava che il sistema GSM fosse impossibile da
intercettare e garantisse la massima sicurezza per la privacy delle
conversazioni.
Due ricercatori israeliani, Alex Biryukov e Adi Shamir, hanno dichiarato di aver
scoperto come decodificare le conversazioni dei telefoni cellulari GSM, che fino
ad
ora sembravano a prova di 'hacker'. Un comune personal computer (un Pentium con
128MB di RAM e un capiente disco fisso) collegato ad un radio-scanner
sarebbe sufficiente ad esaminare il segnale di una chiamata di pochi minuti per
poter ricavare la chiave utilizzata per criptare tutte le conversazioni.
Il sistema di sicurezza su cui è basata la rete GSM utilizza un codice segreto a
40bits per criptare i dati della voce. Nonostante questo codice non venga mai
trasmesso dal cellulare al gestore, secondo Biryukov e Shamir, può essere
scoperto esaminando sul segnale della voce, che può essere facilmente
intercettato con
uno scanner.
Una possibile soluzione sarebbe quella di rimpiazzare le SIM dei telefoni
cellulari, passando ad un codice segreto a 64 bits, invece dei 40 attuali.
Ovviamente anche i
sistemi informatici dei gestori andrebbero adeguati tecnicamente.
In questo modo il tempo necessario alla decodifica della chiave segreta
passerebbe da poche ore ad alcune centinaia di migliaia di anni. Un esperto
americano di
crittografia, che ha chiesto di non essere nominato, afferma che difficilmente
si passerà ad un sistema più sicuro. I servizi segreti e le forze dell'ordine
perderebbero la
possibilità di ascoltare in tempo reale le conversazioni in quanto
l'aggiornamento delle attrezzature sarebbe economicamente improponibile. (da
www.telefonino.net
)
================================================
Non dimostra niente, ma personalmente credo che un fondo di verità ci sia.
E' risaputo che le forze di polizia possono organizzare un'intercettazione
telefonica nel giro di pochi minuti, certamente con il supporto del gestore, e
solo il fatto che comunque qualcuno possa ascoltare tutte le conversazioni mi
da' personalmente fastidio.
Quello che mi preoccupa pero' è l'eventualità che i codici i trasmisisone delle
bts che utilizzano i gestori e le forze di polizia possano finire in mani
sbalgliate... in quel caso le intercettazioni ci ci possono essere sicuramente.
Tale eventualità, la ritengo remota, ma possibilissima, in quanto in italia è
spesso successo molto peggio.
se per fare un'intercettazione gli strumenti necessari sono tutto sommato pochi
(inteso come risorse hardware) e il difficile sono i codici, che con delle
"amicizie" giuste si possono magari anche ottenere.....
Il mio parere è che nell'aria ci sono nello stesso momento centinai
Albald
--
http://fly.to/lupo
email: 
alb...@freemail.it
icq: 35062672

perchč sono autorizzate e collaborano col gestore ?
Si', ma ci vuole il mandato. On the air puoi anche senza
mandato...
Sim

E un gsm non dual?
A mente non le ricordo, vai un giro al sito di scata'.
Comunque dovrebbero essere, parlo sia di uplink che downlink,
piu' basse dei canali gsm.
Sim

in cui viene scritto:
Calma, qui mica si parlava di clonare la sim .....
Sono due coste distinte.
st.

chiamato e non fare una conferenza.. non ti pare?
Per carita'...... Non volevo certo offenderti o farmi i caxxi tuoi, scusa
tanto. Il problema e' un altro:
ci sono in Italia 30 milioni di abbonati (virtuali, visto che molti hanno
piu' sim e molti non telefonano mai), ogni giorno passano molte migliaia di
telefonate in lungo e in largo per l'Italia (e non solo), mi puo' spiegare
qualcuno chi, come, quando e perche' debba stare ad ascoltare le telefonate
di un anonimo cittadino?
Non ci facciamo le seghe mentali per niente......
Ciao!
rolando....@tin.it

Sono due coste distinte.
Mai parlato di clonazioni io, solo intercettazioni.



Lo sono, le frequenze Etacs sono per il downlink tra i 925 e i 945
Mhz, se non le hanno strette ancora, mentre l'uplink e' 45 Mhz piu'
sotto come passo di duplex.
Appena sopra il limite superiore degli Etacs partono i gsm 900,
nell'ordine dal basso prima i Tim, poi i Wind, poi gli Omnitel.
Il passo di duplex dovrebbe essere lo stesso degli Etacs, 45 Mhz.
Ciao
Fede.

Mai parlato di clonazioni io, solo intercettazioni.
Ok, ma se estrai il Ki dalla sim, clonandoa, come decripti il segnare radio?
st.

...
Guarda che non intercettano via radio, molto più semplicemente vanno in 
centrale, dopo che il segnale è già stato decodificato :-)
Ciao
Marco


Leggi meglio ;-)
Dicono di riuscire a decodificare "on air"! 
riporto un pezzo del testo:


>poter ricavare la chiave utilizzata per criptare tutte le conversazioni.
No, non puoi ricavare la Ki dal segnale radio perche'... non viene
mai trasmessa in chiaro!
Sim

mai trasmessa in chiaro!
Non mi pare che la cosa abbia rilevanza, se si riesce a decifrare un messaggio
in pgp di 512... (cosa sono bytes? non ricordo) che utilizza tecniche abbastanza
simili a 40 bit.
Se c'e' una cosa che ho imparato in informatica è che nessun sistema di
criptazione  esistente al mondo è impossibile da decifrare, compreso il pgp, che
è il sistema piu' sucuro in assoluto. Quello che conta è il tempo che bisogna
impiegare per fare una cosa simile, ed è su questo che puntano coloro che fanno
questi sistemi. ad esempio qualunque chiave di pgp è decifrabile, solo che per
una chiave a 1024/dss ad esempio ci vogliono, con i sistemi e i computer
dell'anno scorso qualcosa come x^y milioni di anni.... ed è questo che da' la
sicurezza. Sicuramente se l'anno prossimo uscisse una computer in grado di
sfruttare ad esempio 100.000 mhz (sparata li), ci vorrebbe moooolto meno per
decifrare qualunque codice attuale.
Spero di essere riuscito ad esprimere la mia idea...


Il passo di duplex dovrebbe essere lo stesso degli Etacs, 45 Mhz.
  Penso proprio di si', perche' 45 MHz e' il valore standard di 'media
frequenza' adottato per quella banda di frequenze; in questo modo
l'oscillatore che genera la frequenza di trasmissione puo' essere
usato anche come 'oscillatore locale' per la sezione ricevente. Due
piccioni con una fava...
  Ciao.
                            Phalker

Non è esattamente così, ti e mai capitato di avere a che fare con quelle
ricetrasmittenti che intercettano gli Etacs?
Seconodo me no, se ci passi un 'oretta e non abiti in una città grandissima
prima o poi becchi sicuramente qualcuno che conosci che sta parlando dei
fatti suoi, o della moglie di qualcuno che conosci che non parla con il
...marito ecc.. fidati, è un aggeggio semplicissimo quanto infernale nel suo
utilizzo.. daltrtonde chi con un motorola Etacs non ha modificato almeno una
volta le linguette di collegamento con la batteria per ricavarne una
scanner.. scagli la prima pietra...

ricetrasmittenti che intercettano gli Etacs?
A chi ti rivolgi? Se non quoti... :-)
Comunque si', mio padre e' radioamatore ed io sono cresciuto
con Lego, scanner e cb  ^____^
Sim

mai trasmessa in chiaro!
sssstttt, non divulgare queste informazioni :-)
Every day 4000 babies die from unsafe bottle feeding. Please boycott
Nestle'.

sssstttt, non divulgare queste informazioni :-)
Mi sono accorto di aver scritto una vaccata... Non viene mai
trasmessa, punto e basta. Sorry :-)
Sim

Scusate,
ma quel famoso satellite che intercetta tutto, fax, email, telefonate?
Giuseppe

ma quel famoso satellite che intercetta tutto, fax, email, telefonate?
non e' solo un satellite, e se ho ben capito, come funziona, la
decriptazione viene fatta off-line
ciao



e cb? Ma chi ti conosce ! :-)
----
Ciao, Mauro CB.
ICQ:7632323

Buone conversazioni..
Grazie
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

sono criptati.
Ah no ? Mai sentito parlare di algoritmi A51 e A52 ? Se ne e' parlato
parecchio in it.tlc.cellulari.omnitel poco tempo fa... prova a fare
una ricerca con testo "lucchetto aperto" e vedrai... 
Ciao


questi sistemi. 
[..]
Questo e' verissimo... vedi cosa e' successo con il DES qualche anno
fa ;)... 
comunque con il GSM la chiave che viene usata per codificare tutta la 
trasmissione tra telefonino e BTS viene cambiata ad ogni nuova
telefonata, sms ricevuto/inviato, interrogazione di rete e in piu'
periodicamente ogni uno (o due, dipende dal gestore) ore. (o almeno
dovrebbe essere cosi'... con TIM non sempre accade... vero Simone ?)
Quindi se tu intercetti la mia telefonata devi essere maledettamente
rapido per trovare la chiave altrimenti ti troveresti in mano dei dati
di cui non sapresti proprio che fare...



Come hai fatto a scopririmi ???   ;)


di cui non sapresti proprio che fare...
Non ci giurerei, ma credo che per gli handover comandati da diversi
BSC cambi anche il tmsi proprio durante l'handover.
Sim

 della tua telefonata
Perche' altrimenti hanno bisogno di un mandato...
Giuseppe

mai trasmessa in chiaro!
E' anche la mia opinione, volevo solo richiamare l'attenzione su quel
testo che, forse, avevi letto frettolosamente.
Cmq secondo te sarebbe possibile "registrare" una comunicazione gsm su
un pc e poi decodificarla "off-line" con la forza bruta e taaaanta
pazienza?
E se x ipotesi ci si riuscisse ad ottenere un ipotetico file wave
della comunicazione vocale, a quel punto si e' ottenuta anche la ki?
Ciao.

 criptazione  esistente al mondo è impossibile da decifrare
I sistemi di cifratura non decifrabili esistono eccome, invece.
Basta che la chiave casuale sia più lunga del messaggio.
-- 
		Mirco Galletto
 
m.gal...@flashnet.it