Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: VERGOGNA Mc LAREN

BAsta, è ora di finirla con queste porcate!!!!!
Siamo veramente stufi di assistere inermi a tali ingiustizie e
prepotenze da parte della FIA + compagnoni Mc LAren
VERGOGNA
Tony Brando Jonathan Mazzone   Key Materazzi

prepotenze da parte della FIA + compagnoni Mc LAren
???????
???????
???????
???????
Magic

BAsta, è ora di finirla con queste porcate!!!!!
Sinceramente mi sembra esagerato questo commento.
Definirla "porcata" e' veramente eccessivo e non concordo su questo giudizio.
I commissari di gara si sono probabilmente accorti che la "mossa" di Hakk con
successivo stop prima della partenza non hanno modificato cio' che erano le
condizioni di partenza.
Poi visto che Hakk era cmq partito male ed era rimasto secondo li ha forse
convinti del tutto che non era necessaria nessuna sanzione.
personalmente non mi sento di condannare la decisione di giudici e commissari.
Ciaooo!!!
      ->UoScAr<-
->Senna Fan, Forever<-
  ->Vai Rubiño !!!<-

prepotenze da parte della FIA + compagnoni Mc LAren
Adesso non esageriamo. Hakkinen e' scattato in avanti e poi si e'
fermato, per poi ripartire al verde. I giudici hanno valutato la
situazione e pensato di non provvedere. Avranno avuto i loro buoni
motivi. Io aspetterei le spiegazioni ufficiali
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

mah,guarda, sinceramente Hakkinen è stato puiù danneggiato che altro...e poi
che in FIA tifino Mc Laren mi sembra quantomeno strano...il mondo della F1
(ecclestone in primis) è tutto per la Ferrari...
msx

prepotenze da parte della FIA + compagnoni Mc LAren
Ma va la'...
Non hanno tratto nessun vantaggio (anzi...) dall'errore (come credo si
tratti) di Hakkinen che, a quanto dicono, č stato veramente minimo.
Allora quando Schumacher ha fatto lo stop and go a gara terminata i
tifosi McLaren cosa avrebbero dovuto dire?
--
Ciao da GTi
www.gti1.cjb.net
g...@penguinpowered.com

On 29 Aug 1999 15:50:02 +0200, 
uoscar_non...@mbox.queen.it
(UoScAr) wrote:

Di una cosa sono assolutamente certo. Se fosse successo a
Shumacher....
Le regole ci sono per essere fatte rispettare. 
Vogliamo parlare di tutti gli stop & go che sono stati dati solo
perchè la macchina si era mossa impercettibilmente all'inserimento
della prima?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

della prima?
certo! e' di questi che dobbiamo parlare, non di quello, imho giustamente, non
dato ad hakk per questo via!... bisognerebbe sempre ponderare bene se
l'effrazione era a "dolo" o meno... un discorso e' uno che parte prima dello
spegnimento delel luci rosse, un altro quello di uno che fa 2 cm e si ferma
prima del via, tra l'altro perdendo anche la concentrazione per il via (e si e'
visto).


Le regole ci sono per essere fatte rispettare. 
A proposito... mi dimenticavo...
che dire dell'uscita dai box di Irvine?
che dire del plateale scambio di posizioni (pericoloso per la gara di Salo) tra
Salo ed Irvine dopo il suddetto fatto, pochi giri prima che salo dovesse
rientrare ai box?...


Ciaooo!!!
Ciao!


Me lo sono perso :-(((
Nello stesso giro in cui uscendo, Irvine ha fatto passare Salo sull'erba...


prima del via, tra l'altro perdendo anche la concentrazione per il via ...
Oh poverino.
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 personalmente non mi sento di condannare la decisione di giudici e commissari.
Sottoscrivo in tutto e per tutto e credo anche io che sia stata questa la 
motivazione della mancata penalità...


 Oh poverino.
Credo che per molti versi il regolamento debba essere interpretato. In
"pratica" i giochi di squadra dovrebbero essere vietati. Quindi ad esempio
le "rosse" sarebbero dovute essere squalificate in Germania e ieri :P
Ma tornando a noi, Mika non ha tratto alcun vantaggio dal suo comportamento
(anzi probabilmente uno svantaggio) e quindi ritengo giusto non dargli uno
stop & go. Allo stesso modo si era deciso in Canada in occasione del
sorpasso di Irvine su Herbert. I giudici di gara giudicarono che
l'irlandese non avesse tratto vantaggio da quella manovra che, a norma di
regolamento (taglio di chicane in fase di sorpasso), doveva essere
sanzionata. 
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

tifosi McLaren cosa avrebbero dovuto dire?
Dunque, l'esempio non e' calzante, per il seguente motivo. Senza stare
a discutere del fatto se lo s&g di MS fosse giusto o meno,
consideriamo che abbia effettivamente sorpassato sotto SC. Lo s&g a
norma di regolamento ci sta, e infatti viene dato,nel senso che c'e'
un documento dei commissari che lo conferma. L'errore dei commissari
in questo caso e' di comunicarlo troppo tardi, cioe' oltre il limite
massimo rispetto all' evento che provoca la sanzione. Il regolamento
prevede un termine, credo circa 35 minuti dall'infrazione, per
comunicare il tutto alla squadra. Quindi, Schumacher a tutti gli
effetti non ha scontato la penalita', perche' ha tagliato il traguardo
in corsia box, che a Sstone mi apre si trovi PRIMA dei garage delle
varie squadre. E in questo non c'e' in teoria nulla di strano, perche'
non doveva nemmeno scontarlo in realta'. Lo s&g e' stato dato, ma
comunicato troppo tardi, in pratica era scaduto. Il caos e' stato
generato dal fatto che a meno di 3 giri dalla fine, i commissari hanno
comunicato lo s&g, senza che nel foglio fosse specificato chiaramente
quale comma applicare, se il c o l'e . Questi due commi prevedono uno
l'obbligo di sostare entro 3 giri ai box (ma senza fare distinzioni
legate all'arrivo della gara, quindi in base a quello uno dovrebbe
rientrare entro 3 giri, anche se e' all'ultimo giro --> in teoria si
puo'anche non scontare), mentre l'altro e' studiato specificamente per
i finali di gara, e per evitare problemi nell'applicazione del primo :
infatti prevede che invece della sosta, al tempo di gara vengano
aggiunti 10 secondi, se l'infrazione e' commessa negli ultimi 12 giri
di gara, mi pare. Ovvio che e' vantaggioso per il pilota perche' evita
i rallentamenti dello s&g e i problemi della sosta, infatti tale comma
e' stato modificato, aumentando i secondi da aggiungere per compensare
anche i tempi di rientro ai box. Comunque il fatto che non fosse ben
chiaro quale dei due si dovesse applicare ha convinto la Ferrari ad
agire "in sicurezza", cioe' a far sostare il pilota, anche se era
nella loro discrezione farlo rientrare all'ultimo momento, cioe' anche
dopo l'arrivo. Infatti in questi casi si applica l'altro comma, pero'
deve essere scritto chiaramente. 
I commissari di Sstone hanno commesso quindi due errori : prima hanno
scritto in maniera incomprensibile il comma relativo alla sanzione,
creando il caos decisionale relativo, e poi hanno comunicato in
ritardo la sanzione, di fatto annullandola. In pratica, Schumacher non
doveva nemmeno fermarsi, regolamento alla mano, per cui l'ordine di
arrivo del GP e' assolutamente regolare.


 
e quello che gestisce la F.1 e' inglese, non vedo perche' partecipare 
oltre. Non c'e' speranza.
A parte gli scherzi e le nazionalita' delle parti in causa, resta da 
chiarire se HAK si sia avvantaggiato da questo salto in avanti o 
piuttosto ne sia rimasto danneggiato.
I cronisti di +F1 (ora non ricordo se superregia o box, dato che ho visto 
il GP 2 volte, ma mi pare fosse Vandone) hanno detto che la norma 
relativa alla jump start e' stata rivista proprio per evitare che tutti 
quelli che hanno una frizione con dei problemi si ritrovino a scontare 
uno S&G per motivi indipendenti dalla loro volonta' o dolo.
Non so se ricordate quanti a Monaco 1995 furono costretti ai box, solo 
perche' erano stati appena introdotti i sensori affogati nell'asfalto 
(che registravano anche le radioline del Bangla Desh) e molti di loro non 
erano affatto punibili ma videro la loro gara sfumare.
Premesso questo vorrei fare delle considerazioni:
-anche se HAK avesse fatto lo S&G probabilmente sarebbe finito secondo 
ugualmente, dando un'ulteriore mazzata a tutti.
-la sua ruota anteriore era sopra il marker della sua posizione anche 
dopo il salto e dalla TV non possiamo giudicare se l'ha oltrepassata o 
no.
-perche' coloro che gridano alla "vergogna" (citando testualmente) non 
gridano alla vergogna o quantomeno all'antisportivita' per il palese 
(e quantomai patetico: difendere una 4^ posizione...) bloccaggio di Salo 
ai danni di Ralf Schumacher?
Una valutazione meno faziosa forse sarebbe auspicabile da parte dei 
tifosi ferraristi delusi, ma si sa, meglio non andare contro la curva sud 
munita di bastoni e pietre, meglio dargli ragione, anche quando 
manifestano sintomi lievi di paranoia querulomane.
Detto per inciso non mi riferisco in particolare all'autore del post a 
cui accodo questo reply, ma solo ad una triste tendenza piuttosto 
generalizzata e ricorrente volta a cercare tutte le scorrettezze nel 
campo dell'avversario invece di guardare le miserie del proprio.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet:
http://www.fisico.com/HP/ElMerlo/
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

motivi. Io aspetterei le spiegazioni ufficiali
Intanto che non ci sono, rimango convinto che sia una porcata che ad
un pilota  reo di partenza anticipata non venga comminato uno stop and
go.
Non  mi sembra affatto che dal punto di vista regolamentare sia
rilevante il fatto che MH sia rimasto danneggiato o meno dalla sua
infrazione; in questo caso non ci sono libere interpretazioni esiste
una macchina elettronica dotata anche di una certa tolleranza se la
luce si accende la penalità e automatica è sempre stato così da quando
è in vigore il sistema elettronico oppure no ? Rispondimi su questo e
poi discutiamo se sia esagerato o no.
Tony Brando

msx
 Tony Brando

Ciaooo!!!
Ciao
Tony Brando

 Schumacher e che è una decisione giusta.
Ma non c'e' garanzia che, nel caso succedesse, lo stesso metro applicato
ad Hakkinen venga usato ancora. Ecco perche' andava punito, anche se
lo sbaglio lo aveva danneggiato.
Saluti
Roberto

 rientrare ai box?...
Al proposito: io ho seguito la RAI (sigh!), e mi e' parso che Salo, al
momento di essere sorpassato da Irvine, abbia fatto una bella escursione
sulla terra, ma le immagini non erano granche' chiare, ho visto solo Irv da
dietro con di fronte a lui una grossa nuvola di terra.
Chi ha Telepiu' puo' confermare? Perche' se e' cosi', indubbiamente la
manovra era voluta, ma e' piu' giustificabile di fronte ai commissari...voi
che ne dite?
--
CIAO!!!
Luca

Schumacher e che è una decisione giusta.
Sono d'accordo che sia giusta solo se è applicata a "tutti" i piloti
(nessuno escluso) ed in "tutti" i gp (nessuno escluso), ma oggi che lo
vedo applicato per la prima volta resto dubbioso.
P.S.: Ribadisco che a mio avviso Hakkinen avrebbe ampiamente riguadagnato
il secondo posto finale, quindi non ne faccio una questione di punteggio,
ma solo di correttezza sportiva.


Ma tornando a noi, Mika non ha tratto alcun vantaggio dal suo comportamento
Non sono d'accordo per due ordini di motivi:
1°) il fatto che non abbia tratto vantaggio è del tutto ininfluente.
	pensa al caso di chi supera di 1 km/h il limite di velocità nei
box, o a chi supera in regime di bandiera gialla, poi se ne accorge e si
lascia risuperare (è successo!), o a chi sopravanza l'avversario nel giro
di formazione della griglia (è successo!) ecc... ecc... ecc....
2°) non è possibile dimostrare che non abbia tratto vantaggi:
	tanto per cominciare è partito di qualche centimetro più avanti
del dovuto, e ciò non è consentito;
	poi potrebbe aver distratto uno dei concorrenti che lo seguiva;
	senza contare che chi lo seguiva in pista poteva rinunciare ad un
attacco (nel caso ipotetico che ne avesse avuta la possibilità) proprio in
attesa dello stop&go - ed in pratica è quello che ha dichiarato Frentzen
nella conferenza stampa del dopo gara -.
P.S.: Ribadisco che non ritengo il risultato del GP "falsato" da quella
decisione, ma non mi piace che ci siano strane libertà interpretative che
si ripetono (mi tornano in mente i meccanici McLaren ancora in pista al
verde del 1° GP e i due giri veloci delle McLaren con bandiere gialle a
Montecarlo!).
Sogno regole uguali per tutti ...... ma so che è solo un sogno.


 ferrari.
Hai dimenticato ad es. la chicane tagliata da Irvine in Canada....


le "rosse" sarebbero dovute essere squalificate in Germania e ieri 
Credo che stavolta sia stato tu a male interpretare il regolamento che
chiaramente ha vietato categoricamente le alleanze tra tream diversi (
tipo l'alleanza Williams-Mclaren contro la Ferrari l'anno della
vittoria di Villanuova) mentre non riguardava affatto i giochi di
squadra all'nterno della stessa scuderia ( purchč si mantenga un
minimo di decenza tipo speronamenti alla DC  :)))))    )
Tony Brando e K. Materazzi

 infrazione
Dal punto di vista regolamentare erano da squalificare entrambe le Ferrari
e dare lo stop & go ad Hakkinen. Faresti cambio con la situazione attuale?


 contorno.
Mi sembri quel'imperatore giapponese (o forse era un dittatore cinese, non
ricordo con precisione) che diceva che non avrebbe mai cambiato le leggi
(anche le più palesemente inique) perchè sarebbe stato come ammettere che
quelle precedenti erano sbagliate e lui non poteva sbagliare ^_^


visto).
Il dolo o non dolo non sono assolutamente rilevanti ai fini della
penalità ed i giudici non hanno nessun  margine di discrezionalità,
sulla partenza anticipata, sino ad ora la penalità è stata
semplicemente automatica: sino ad ora era l'unica norma assolutamente
chiara ed inappuntabile.
Ti informo inoltre che gli spostamenti di 2 cm non sono rilevati dalla
macchina, devono essere almeno di 20cm. Ti bastano?.
Tony Brando


arrivo del GP e' assolutamente regolare.
E questo senza valutare il fatto nel merito!!!


campo dell'avversario invece di guardare le miserie del proprio.
E' la Bibbia che dice di guardare la trave nel proprio occhio piuttosto
che la pagliuzza in quello degli altri, nello sport e soprattutto nel tifo
non è mai stato così e non potrebbe esserlo.
Non s'è mai visto un gruppo di tifosi discutere animatamente delle
"miserie" del proprio Team o del proprio Pilota scontrandosi per
dimostrare che le proprie "miserie" sono più "miserie" delle altre. 
;-DDD


sempre stata molta (forse addirittura troppa) fermezza.
Infatti io non sapevo nulla nemmeno della famosa tolleranza.
Ma esiste scritta da qualche parte o no?
Magic

campo dell'avversario invece di guardare le miserie del proprio.
Appunto ogni tanto ammettere l'ovvio e non trincerarsi dietro fantasie
o difficili voli pindarici sarebbe utile.
KEY MATERAZZI   J.MAZZONE

quelle precedenti erano sbagliate e lui non poteva sbagliare ^_^
Non si possono cambiare le regole all'interno di un campionato!!!
Le cambi tra un mondiale e l'altro!
A me ha fatto molto incazzare!!


che ne dite?
Si e no, nel senso che su +F1 si e' visto il sorpasso dalla telecamera
di Salo che inquadrava verso il posteriore. IMHO dopo Les Combes,
andando verso il tornantino, Salo si e' spostato dalla sinistra al
centro, facendo passare Irvine, ma senza aver sbagliato l'uscita della
variante. Si vede uno sbuffo di terra solo quando Salo si e' gia'
spostato verso centro pista, per cui credo che fosse terra finita in
mezzo alla carreggiata. IMHO la manovra non e' piu' giustificabile di
tanto. Ci sarebbero gli estremi per applicare una regola, peraltro
assurda, ma che a tutt'oggi e' valida.


siamo tutti europei, quindi...
Sono d'accordo, cmq se IMHO c'era l'infrazione andava punita
come per qualunque pilota di qualunque scuderia in qualunque
GP
Voglio essere un carabiniere....
Ciao

quelle precedenti erano sbagliate e lui non poteva sbagliare ^_^
Chi? Ecclestone??
Non sapevo che fosse di origini orientali...   ;-D


Condivido completamente le tue considerazioni.
Potremmo candidarci come commissari, non credi? :-))
albodoro

e dare lo stop & go ad Hakkinen. Faresti cambio con la situazione attuale?
Se le regole hanno un senso, e queste regole erano proprio scritte
cosi', certamente si'.
Si chiama "certezza del diritto", e' alla base anche del nostro
ordinamento giuridico.
Sarai mica un eversore ...  ;-)))
ciao
albodoro

 di solo 1cm.
E nei 100 m in caso di falsa partenza, si ripete la partenza ^_^
Questo per dire che ogni gara ha le sue regole e non sono paragonabili...


 motivi. Io aspetterei le spiegazioni ufficiali
Io condivido la decisione dei giudici sul fatto, resta comunque spiacevole
constatare che in precedenza la sanzione č stata comminata anche per leggeri
spostamenti dovuti all'innesto della marcia, spero che d'ora in poi il metro
di valutazione non subisca ulteriori dilatazioni a seconda delle
convenienze.
Di tutta la questione, la cosa che mi lascia piů amareggiato, una volta di
piů, č l'atteggiamento di Todt, lui non deve valutare l'episodio ed
esprimere un parere, ma fare gli interessi della Ferrari e come tale avrebbe
dovuto presentare un ricorso, che anche se destinato a bocciatura mette in
pressione i commissari di altri gp nel caso di situazioni dubbie delle
McLaren.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 km.
Stiamo parlando di partenza anticipata, non di posizione di partenza
sbagliata.. quindi dovremmo parlare di tempo e non di spazio.... la
partenza anticipata avviene quando uno parte prima dello spegnimento del
semaforo rosso e quindi si avvantaggi rispetto agli avversari. Hakkinen ha
fatto uno spostamento di qualche centimetro (e credo che sia rimasto
all'interno dei limiti della sua posizione in griglia) quindi non č partito
prima, visto che la partenza č avvenuta anche in ritardo rispetto agli
altri piloti
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

altri piloti
Se i sensori hanno rilevato lo spostamento della vettura di MH:
a) Lo spostamento non è stato di pochi centimetri, ma è stato oltre il
limite ammesso dai valori di tolleranza applicati ai segnali che
arrivano dai sensori.
b) E' partito prima, o meglio si è mosso oltre il consentito prima che
le luci rosse si spegnessero
c) Andava punito, indipendentemente da quello che è soccesso dopo,
perchè è SEMPRE stato così quest'anno.
Ma forse per i finlandesi valgono altre regole, anche se MH non ha
sicuramente bisogno di questi tristi e plateali favoreggiamenti.
Ciao!


convenienze.
Che la regola utilizzata finora fosse eccessivamente severa penso che
siamo tutti d'accordo. Quello che non è assolutamente concepibile è
che si cambino i metri di giudizio durante lo svolgimento del
mondiale!!!!!!!!!!!!!!!!
Non condivido quindi assolutamente la decisione dei giudici...
ciao!


anticipata, non trovi?
Chri, scusa, mi stai pure simpatico, ma evidentemente *non sai di cosa stai
parlando*
Magic

Ma esiste scritta da qualche parte o no?
E' quello che aspetto di sapere per mettere la parola fine a questa
chiacchierata.
Fino a questo momento non mi risulta.


parlando*
Intendo anticipata non per la FIA (che ha giustamente imposto un
limite inferiore) ma per il senso del termine anticipato.
In questo senso non mi sembra una questione di tempi, visto che il
movimento è stato comunque PRIMA del via, ma di spazio...


Mi accodo al termine del thread visto che arrivo tardi...
Allora, rivedo le immagini della partenza del GP (Rai) e noto:
- a velocita' normale non si percepisce nessuno spostamento.
- al superralenty parrebbe esserci un lieve movimento tra il primo e secondo
semaforo rosso (il tremolio nonostante le quattro testine mi ha fatto venire
il mal di orecchi) :-)))
- allo spegnimento dei semafori la macchina e' sicuramente ferma.
Da cio' si deduce:
- non e' quantificabile lo spostamento a occhio.
- Hakkinen, se nel caso, non ha trovato nessun giovamento da tale manovra.
Considerazione mie.
- la partenza avviene su un rettilineo leggermente a favore, potrebbe aver
inciso sulla non punibilita' ?
- la macchina era ferma e non oltrepassava i segnali orizzontali al momento
del via: potrebbe aver inciso sulla non punibilita' ?
- Coulthard oramai era passato e deciso a non mollare... potrebbe aver
inciso sulla non punibilita' ?
- E' stato un virus immesso nel cervellone della Fia per risollevare il
morale alla Ferrari ? :-)))
 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Coulthard beffa Hakkinen a Spa.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

Potremmo candidarci come commissari, non credi? :-))
Se non riporti assolutamente nulla del post al quale replichi diventa
difficile capire a chi rispondi (in particolare in thread lunghi e
articolati come questi).


dovuto presentare un ricorso, ...
Da quello che so non č possibile ricorrere contro questo tipo di
decisione.
La cosa mi ha molto meravigliato, ma pare che sia proprio cosě.


Questo per dire che ogni gara ha le sue regole e non sono paragonabili...
Giusto.
Allora diciamo che in Formula 1 se entri nei box a 121 km/h vieni
sanzionato con uno stop&go (è successo ad Alesi) anche se poi percorri
tutto il resto della pit lane a 30 km/h autoflaggellandoti.


 Tony Brando
Ehehe..no...in realtà non credo assolutamente che la Ferrari sia agevolata
in nessun modo da Ecclesone (sennòò oltretutto in 20 anni uno straccio di
mondiale l'avrebbe vinto) ne dalla FIA, ma non credo lo sia nemmeno la Mc
Laren..era solo per dire che *credo* che la Ferrari abbia + simpatie della
McL nell'ambiante...in ogni caso penso che tutti gli episodi da te citati
siano da imputarsi a sviste...perchè altre volte (vedi Coulthar che sperona
Salo e taglia la chicane) sono stati puntit...e non dimenticarti che, in
materia di regolamenti non rispettati la Ferrari non è mai stata puniota per
non aver rispettato la (stupidissima IMHO) regola che vieta i "giochi di
squadra"
msx

 
Io andrei cauto con i giudizi, gli allarmismi e le amarezze: si rischia 
di farsi il sangue amaro inutilmente.
Per quanto ci e' dato di vedere non sappiamo se hak ha oltrepassato o 
perlomeno toccato quella benedetta linea...
Non tutti i piloti si posizionano con la ruota sul marker, alcuni 
lasciano un bel po' di spazio (anche tutta l'ala) per prevenire 
inconvenienti di questo tipo, non e' detto che HAK rientri in questa 
fattispecie e, nel caso ci rientrasse, tutti questi discorsi che si 
leggono sulla falsa partenza, sarebbero solo ipotesi di un reato non 
commesso (sbaglio, Avv.?).
Sicuramente ci saranno stati dei commissari, dei fotografi, degli addetti 
di pista, dei tifosi, che, per quanto dichiaratamente di parte MCL, 
finlandesi, biondi con la riga e TUTTI di cognome Hakkinen (perche' e' 
ovvio che il mondo intero gioca contro la Ferrari, a sentire alcuni) 
erano molto piu' vicini di me e te a quella linea, e al piu' presto ci 
documenteranno in merito.
Ho il fondato motivo di pensare che questa cagnara attorno ad una 
"presunta falsa partenza che non e' tale perche' HAK e' si' scattato, ma 
poi si e' fermato, quindi non ha tratto vantaggio, pero' era piu' avanti, 
si' ma dietro la linea, forse si' forse no, pero' e' saltato comunque" si 
risolvera' tutto in una montatura della stampa o dei telecronisti, che 
preferiscono alimentare gli spettatori con questi argomenti di bassa 
qualita' ma di facile richiamo (il furto, la scorrettezza, il 
ladrocinio), piuttosto che raccontare eventi piu' importanti della gara.
Aggiungo che e' oltremodo squallido e irritante sentire un telecronista 
ripetere ad oltranza "sono passati 5 minuti dalla presunta scorrettezza 
di HAK", "sono passati 10..." ecc. fino ad arrivare a 40 (quaranta) 
minuti di telecronaca, mentre altri fatti della corsa vengono 
completamente trascurati o comunque non evidenziati a dovere.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet:
http://www.fisico.com/HP/ElMerlo/
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

 perchè è SEMPRE stato così quest'anno.
Non ricordo di casi simili quest'anno... ne ricordo negli anni scorsi, dove
per esempio in un ano capitò 2 o 3 volte a Rubinho di essere penalizzato
per partenze del genere. Secondo me è giusto non punirle.....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 tutto il resto della pit lane a 30 km/h autoflaggellandoti.
Hai ragione ma il limite nei box ha un altro significato cioč quello di
sicurezza (che poi percorrerla piů velocemente rappresenti un vantaggio č
un altro paio di maniche), mentre la partenza anticipata č un'infrazione in
quanto rappresenta un vantaggio. 
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

più nulla di *certo* nelle regole FIA!   :-(
[eccetera]
Condivido completamente le tue considerazioni.
Potremmo candidarci come commissari, non credi? :-))
albodoro
albodoro

inciso sulla non punibilita' ?
Ovviamente no.


Ma esiste scritta da qualche parte o no?
Infatti non e' esplicitata, almeno nei regolamenti che ho consultato.
Pero' anche la penalita' e' a discrezione dei commissari, e qualche
spiraglio c'e' anche nella definizione di falsa partenza e del posto
sulla griglia.
Ci vorrebbe un avvocato esperto solo in questioni regolamentari, e in
possesso di tutti i regolamenti aggiornati e di tutte le aggiunte
relative.


del dovuto, e ciò non è consentito;
Dipende dalla posizione delle ruote rispetto alla linea tracciata a
terra per il concorrente, oppure dalla posizione del transponder
rispetto al sensore sotto l'asfalto, a seconda del sistema di misura
considerato ufficiale dalla FIA per la F.1, che puo' anche non
corrispondere a quello realmente utilizzato.


potere.
E questo e' nel regolamento.


chiara ed inappuntabile.
Errato, i commissari di gara hanno tutta la discrezionalita' che
vogliono sull'applicazione delle penalita'.


chiaramente ha vietato categoricamente le alleanze tra tream diversi (
La regola istituita dopo Melbourne 98 e'ancora valida, direi, ed e'
questa che e' stata violata, non solo la nuova, qualunque sia la sua
forma.


ferrari.
I fatti stanno nei due sorpassi Irvine - Salo di Hockeneim e Spa, che
non erano giustificati da problemi tecnici, e che in teoria il
regolamento proibirebbe. Diciamo che la FIA lascia fare (i grandi
team) un po' a tutti quanti.


è in vigore il sistema elettronico oppure no ? 
La penalita' NON e' automatica, il sistema automatico registra
semplicemente lo spostamento. Sta poi ai commissari comminare
l'eventuale sanzione, tenendo conto dello spostamento, e della
situazione della monoposto nel momento dello spegnimento delle luci,
cioe' del via vero e proprio.


sospetti).
Ma credo che sulla assurdita' della regola siamo tutti d'accordo, i
giochi di squadra ci sono sempre stati e sempre ci saranno, pero'
appunto se la regola c'e' va cambiata, ma fino ad allora va
rispettata.


perchè è SEMPRE stato così quest'anno.
Quindi se una regola viene migliorata, se non altro
nell'interpretazione, e' un male ? Io aspetterei altri casi. Se casi
analoghi verranno trattati in maniera analoga, tutto bene, e solo se
casi analoghi verranno trattati in maniera diversa si potra' parlare
di "papocchio".


completamente trascurati o comunque non evidenziati a dovere.
Dai, l'avrà detto 4 volte in tutto in un'ora!
Poi visto il gran premio PALLOSISSIMO non è che ci fosse molto altro
da dire..


 dimostrare che le proprie "miserie" sono più "miserie" delle altre. 
Tifosi no, appassionati si'.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet


 o difficili voli pindarici sarebbe utile.
Alla fine vedo che l'autocritica la fai.


completamente trascurati o comunque non evidenziati a dovere.
Beh, certo. Visti i sorpassi in pista, quelli in gara, i clamorosi incidenti, le
bandiere rosse, quelle gialle, quelle blu, le valleverde, il tabacco, bacco e
venere ripetere quello che probabilmente č l'unico tema vero della giornata č
controproducente.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

molto vago.
Quando si stabilisce una regola questa deve essere oggettivamente individuabile.
Se qualcosa è lasciata ad interpretazioni umane, beh, allora verrà regolarmente
disattesa. Si fosse trattato della Minardi o della Arrows probabilmente si
sarebbero beccati lo S&G.


quanto rappresenta un vantaggio. 
Ma la *non-interpretabilità* o *non-elasticità* del regolamento dovrebbe
essere la medesima.
Almeno secondo me.


completamente trascurati o comunque non evidenziati a dovere.
Su questo posso essere d'accordo, ma se ne sentono anche di peggio.


prepotenze da parte della FIA + compagnoni Mc LAren
La mia posizione in merito al caso della falsa partenza ad opera di
un assembler-team driver nel Gp del Belgio è la seguente:
1. il ns. avversario andava "stoppato" per falsa partenza, rilevata
sia elettronicamente che ad occhio nudo;
2. se la sanzione non è scattata è per la ben nota reverenzialità di
cui godono i team britannici in F1, specie se in lotta per il WC;
3. se la sanzione fosse scattata tempestivamente e correttamente,
avrebbe messo il race-driver della scuderia  grigio-topo nelle
condizioni di effettuare una gara d'attacco, con una serie di
rischiosissimi sorpassi (molto difficili a Spa) che avrebbero
stressato pilota e mezzo, con la conseguenza di aumentare e di
parecchio la possibilità di riproporre la solita rottura o il solito
errore con cui McL ci ha deliziato quest'anno.  
4. vi è infine il fondato sospetto che anche Mr.Bean abbia fatto
"falsa partenza", come evidenziano bene le riprese televisive (è una
tesi sposata da De Adamich, non da me).
In questo thread ho condiviso le posizioni di Ferrabros e
dell'Avvocato, che abbraccio con particolare calore.
: - )
Jody
: - )
Jody

 lo sbaglio lo aveva danneggiato.
Sarŕ un'impressione mia ma nessuno qui sta parlando di punire Irvine e 
Salo per il plateale gioco di squadra...anche lě, č una regola ingiusta 
ma c'č e in quanto tale va apllicata, o sbaglio?
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 minimo di decenza tipo speronamenti alla DC  :)))))    )
Ma dove l'hai letto??? La norma riguardava i giochi di squadra e quindi 
riguardava due piloti della stessa squadra...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 nella conferenza stampa del dopo gara -.
No Frentzen ha detto che sperava che gli dessero lo stop and go per 
guadagnare una posizione ma che le MCL erano davvero troppo forti per 
lui...non credo ci abbia nemmeno pensato ad attaccare...


 ma solo di correttezza sportiva.
Se ne fai solo una questione di correttezza soprtiva, come dici tu, 
dovreti invocare una punizione anche per Irvine e Salo che hanno 
palesemente violato una norma della FIA...se le regole ci devono essere 
per tutti....


 purchè non oltrepassi il marker prima del via????
Beh per quel che ne so io il pilota non deve superare la linea della 
propria piazzola...


 A me ha fatto molto incazzare!!
Magari le hanno cambiate proprio all'inizio del mondiale, che ne sai? E' 
la prima jump start dell'anno!!!!


 - non e' quantificabile lo spostamento a occhio.
Dalle immagini del camera car di Coulthard lo spostamento mi è parso 
minimo...


 Sarebbe una ben magra consolazione.
E perchč??? Se fosse capitato a Irvine non saresti stato contento che 
finalmente abbiano deciso di applicare in maniera intelligente una norma?
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 che parla di "avvantaggiarsi"
Se è per questo non c'è scritto nemmeno che va valutato se dal taglio di 
chicane il pilota si è avantaggiato ma da che mondo e mondo questa 
valutazione è sempre stata fatta...Rientra nella discrezionalità delgli 
stewarts...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 che ne dite?
No Salo č finito sulla terra per evitare Irvine che č uscito dai box come 
un kamikaze. Ma siccome Salo era molto piů veloce č rimasto davanti 
comunque...Poco dopo ha fatto un bel pestone sui freni (molto vistoso per 
altro) e ha fatto passare Eddie...
A proposito...la FIA vieta i giochi di squadra e quindi tutti dovrebbero 
fare in modo di non far capire che li fanno ugualmente. Salo che fa? 
Prima fa passare Irvine nella maniera piů plateale possibile (ed ecco qua 
che si spiega cosa intendeva la FIA per plateale, grazie Salo...) e poi 
va da Head a scusarsi per aver ostacolato Ralf Schumacher cosě ammettendo 
di averlo fatto di proposito! 
Mi sembra poco sveglio il ragazzo....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 McLaren.
Sempre pronti a giudicare senza sapere...su +F1 hanno spiegato che questo 
tipo di decisioni è inappellabile e quindi Todt non ha potuto fare 
ricorso...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

e dare lo stop & go ad Hakkinen. Faresti cambio con la situazione attuale?
No no no , le regole sono chiare, basta leggerle, la FIA ha deciso in
maniera chiara che :
1) Non saranno più tollerati giochi di squadra tra TEAM DIVERSI
   della serie favori McLAREN- WILLIAMs, Williams-Ligier (guarda caso
    la  Williams sta sempre in mezzo?!).
2) Riguardo ai giochi di squadra all'interno di uno stesso team invece
   il regolamento non li proibisce, purchè si rimanga nei limiti della
decenza (vedi DC che sperona Irvine).
Spero ora le cose ti siano più chiare.
  Key.Materazzi     J.Mazzone

e dare lo stop & go ad Hakkinen. Faresti cambio con la situazione attuale?
Ma quale cambio tu vuoi un regalo visto che non esistono casi di
giochi di squadra puniti mai nè dalla FIA nè dai commissari.
E poi ti sei rivolto alla persona sbagliata per i regali è competente
solo la FIA, non credo che farete troppa fatica a mettervi d'accordo
:))))))))))

Questo per dire che ogni gara ha le sue regole e non sono paragonabili...
Scusa ma credo che questa risposta sia quantomeno povera e scarna di
significato.
Io ho messo a confronto due casi in cui la regola sportiva non prevede
alcuna discrezionalità sul fatto di essersi avvantaggiati o meno, e mi
pare che l'esempio sia perfettamente calzante, sinceramente trovo
invece la tua risposta priva di un vero e proprio significato se non
quello forse di scrivere sempre e comunque qualcosa.....
Cordialmente
Key Materazzi  J. Mazzone

quelle precedenti erano sbagliate e lui non poteva sbagliare ^_^
Se è una battuta va bene se vogliamo parlare seriamente invece è una
bestialità.
Ciao
Tony Brando

Hai dimenticato ad es. la chicane tagliata da Irvine in Canada....
Quale quella che ha tagliato insieme a JH.........
Invece che mi dici della penalizzazione data a Panis per aver fatto il
suo giro pių veloce in regime di bandiera gialla nello stesso giro del
duo McLaren?
Grande sportivitā eh?
Ciao
Tony Brando

squadra"
Il fatto che tale regola non è mai stata rispettata da nessuno e dico
nessuno, ed il fatto che su Repubblica o Corriere della Sera sia
apparsa una dichiarazione di Ecclestone per la quale erano vietate
solo le alleanze tra scuderie diverse e non tra vetture dello stesso
team non ti dice nulla in proposito?
Ciao
Tony Brando

quindi non ne fornisca ulteriori spiegazioni.
Il che lascia tutti nel dubbio (piloti compresi -mi riferisco a
Frentzen-).


relative.
Ma ti pare possibile dover gestire uno sport in queste condizioni???
Mi pare cosě assurdo!  :-/


sarebbero beccati lo S&G.
Mi sa di si.  :-/


Tifosi no, appassionati si'.
Ma qui c'č spazio anche per i tifosi e per il loro punto di vista. ;-)


corrispondere a quello realmente utilizzato.
Ci sono aggiornamenti sulle notizie ad oggi?


Riprovo
Ok, grazie.
A volte può bastare anche una riga.  ;-)


vogliono sull'applicazione delle penalita'.
Allora al pubblico deve restare "almeno" la discrezionalità di criticare e
di dubitare.


 ma c'è e in quanto tale va apllicata, o sbaglio?
Non so' se sbagli perche' si scriveva di partenze anticipate.
Facciamo 1-1 va'...
Aspetta, ma quando Hakkinen ha fatto la pole con le bandiere gialle?
2-1. Un momento, ma quando..... 2-2?  3-1?  7-4? 2-5?
Ufffff.....  :-)
Saluti
Roberto

 per caritą, ma forse non era meglio informarsi prima?  :)))))))
Veramente io non ne sono informato, ma anche altri in questo ng e in quello
gemello affermano che il sensore rileva qualsiasi movimento...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 decenza (vedi DC che sperona Irvine).
Ah secondo te il comportamento in gara di Salo è stato decente....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 alcuna discrezionalità sul fatto di essersi avvantaggiati o meno
Ti ripeto: hai presente il taglio della chicane? In quel caso esiste la
discrezionalità, non vedo perchè non dovrebbe esserci in questo caso...


> Quale quella che ha tagliato insieme a JH.........
Sě infatti erano affiancati!
Ma per favore, JH č stato "costretto" a tagliarla sennň si sarebbe portato
via il posteriore di Irvine...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 bestialità.
E' storia. E tu hai detto la stessa cosa. Se non sai portare a termine un
parallelismo non è un problema mio.
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

per tutti....
Non riconosco la correttezza sportiva di quella norma, l'ho già scritto
altrove, e la contesterò anche se dovesse essere in danno delle McLaren e
a beneficio della Ferrari.
E la contesto, tra l'altro, proprio per lo stesso motivo per il quale
critico quella della partenza: l'eccessivo (addirittura totale) libero
arbitrio dei commissari preposti.   :-/
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

sostanzialmente giusto così....
E invece abbiamo proprio appurato che non è così.
Non c'è nessuna regola esplicita che preveda automaticamente
l'applicazione del medesimo criterio, ma tutto è lasciato alla libera
interpretazione dei commissari.
La certezza che cercavamo per dare un senso logico alla cosa non l'abbiamo
avuta.
Un domani si potrebbe ripresentare lo stesso medesimo caso ad altro pilota
e la decisione potrebbe essere completamente opposta senza che nessuno
possa recriminare su nulla.
Che tristezza......    non ne convieni?


la prima jump start dell'anno!!!!
Magari si .... ma non ce n'è traccia da nessuna parte...


lui...non credo ci abbia nemmeno pensato ad attaccare...
Ed infatti avevo scritto: 
  >>......... (nel caso ipotetico che ne avesse avuta la possibilità) 


finalmente abbiano deciso di applicare in maniera intelligente una norma?
Sarei stato contento se avessero deciso di applicarla in maniera
intelligente a chiunque ... purtroppo resta il dubbio che potrebbe non
essere cosě.
Speriamo che resti per sempre solo un dubbio ... 
o, meglio ancora, che sia spazzato da fatti positivi.  ;-)


Tony Brando
Non mi pare comparabile..... A Panis non gli è stato tolto il tempo
per quel motivo, ma per una irregolarità nelle libere del mattino.
Discutibile finchè si vuole, ma questa è stata la motivazione
ufficiale della FIA. 
Saluti
Redbird ®

via il posteriore di Irvine...
E poi Irvine come avrebbe vinto i suoi due GP?  ;-D


3. se la sanzione fosse scattata tempestivamente e correttamente,
In questo caso, anche la Ferrari potrebbe perderebbe la doppietta nel
GP Germania e il quarto posto di Irvine di domenica a causa della
violazione delle norme anti- Melbourne, per intenderci, mentre al piu'
la McL potrebbe perdere il risultato del GP Australia per Hakkinen,
che aveva fatto riavviare la macchina quando non era piu' consentito.
Io direi che sarebbe meglio non partire con una guerra di carte
bollate, altrimenti il mondiale si avvelena.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

sarebbero beccati lo S&G.
Intendevo un'altra cosa : per il rilevatore non esistono "tolleranze"
oltre cui scatta la penalita'. Esiste la tolleranza dello strumento,
sotto cui la misura non  ha piu' significato. Sempre e comunque, lo
strumento rileva (con la propria precisione) eventuali movimenti, con
tutti i dati relativi. Quello che poi e' il lavoro dei giudici e'
invece decidere, sulla base di questi dati, se e come sia stato
violato il regolamento e quale sia la penalita' da applicare. Lo
spostamento rimane oggettivamente individuabile, su questo non mi pare
ci fossero dubbi, l'hanno visto tutti anche in TV.
Per future applicazioni, preferisco aspettare che ricapiti, anche se
mi auguro che sia l'inizio di un nuovo trend di giudizio per questi
eventi.


 controproducente.
Non sarà controproducente ma è PALLOSO!
E poi dai, dopo 40 minuti mi sembra chiaro che non arriverà più la 
penalty, porca vacca!
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 
Questo nel canale superregia.
Se invece guardi il canale seconda regia, vedi che Salo si sposta, 
rallenta, fa passare e riprende la linea rallentando.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

 
questo e' spiegabile con il fatto che Frentzen era schierato dietro a 
HAK, per cui lui ha visto il salto della vettura e ovviamente ha sperato, 
ma ritengo che dalla sua posizione sia riuscito a vedere poco o nulla 
circa la posizione di HAK.


 
Sei molto simpatico e burlone, ma giusto per farti notare che nel GP l' 
"unico tema vero" non e' solo un salto in partenza di HAK, ti cito alcuni 
altri temi della giornata (alcuni sono stati evidenziati anche nel NG):
-Frentzen stacca progressivamente Irvine: nessuno se ne e' accorto.
-le Minardi riescono a fare una gara quasi all'altezza delle altre 
monoposto, compiono dei sorpassi (evento quasi storico): nessuno se ne e' 
accorto.
-Alesi guadagna 7 posizioni rispetto al via: nessuno se ne e' accorto.
-Salo quando ha alle calcagna Ralf (per 4 giri) appena arriva al Rivage 
inserisce il limitatore e comincia a guardare gli specchietti fino a 
Blanchimont quando riprende a tirare: gira per 4 giri sull'1'58" mentre 
prima girava sull'1'55": nessuno se ne e' accorto.
Certo, per quelli che preferiscono i racconti di grana grossa e di facile 
apprendimento, l'episodio di Hakkinen andava bene anche per un'ora e 
mezza, anzi, potresti fare una mail perche' riprendano il discorso per la 
prima mezz'ora del prossimo GP.


 anticipartamente e di aspettarsi lo stop&go e ora come la mettiamo???
E quando l'avrebbe dichiarato MH che aspettava lo stop and go?


 essere ribaltata in un futuro caso analogo da altri commissari.  :-/
E chi te l'ha garantito questo? E soprattutto: e se stessimo sbagliando 
le premesse? E se invece Hak fosse rimasto nei 20 cm previsti???


 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 2-1. Un momento, ma quando..... 2-2?  3-1?  7-4? 2-5?
Ma certo! Di favori o di "sviste" ce ne sono sempre state, sia a favore 
di una squadra che dell'altra, quindi secondo me è inutile concentrare 
tutti i post del dopo gara su un episodio così insignificante...
Voglio dire, nessuno che parli di una Ferrari in caduta libera, di una 
Jordan eccezionale, di un Frentzen mai così maturo, di un aBadoer che mi 
supera Diniz (!!!), di un Alesi che è rimasto l'ultimo dei sorpassatori, 
di un GP di Spa che forse per la rpima volta da quando si corre in quel 
circuito è stato pallosissimo, del culo di Irvine, del casino in casa 
MCL...Ci sarebbero tanti di quegli argomenti...e invece no: solo jump 
start (presunta).  :(
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

di capire a chi effettivamente si sta rispondendo.
Provate ad aumentare il valore in 
"Options/General preferences.../Message list/Maximum follow-up level".
E' possibile aumentarlo fino a 15. Non mi ricordo com'e' impostato di
default ma sono sicuro che l'ho aumentato apposta per seguire meglio i
thread.
E gia' che ci siete cancellate il campo "Reply prefixes" per evitare che
al subject di ogni reply venga aggiunto in testa quel fastidioso "Re:"
che a volte complica la vita nel seguire i thread ai newsreader. ;-)
======
Io e mia moglie, dopo aver fatto l'amore, ci accendiamo una sigaretta.
Cosa non si farebbe per poter fumare...
------
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager

Magari si .... ma non ce n'è traccia da nessuna parte...
A meno che non si sia trattato, piu' che di una modifica regolamentare
vera e propria, di una raccomandazione della FIA ai giudici sul modo
di trattare queste infrazioni. Essendo la prima dell'anno, non compare
nei regolamenti, ma non e' nemmeno mai stata applicata.


decenza (vedi DC che sperona Irvine).
Li proibisce da Melbourne 98, a meno di problemi tecnici o situazioni
di mondiale gia' acquisite (e quella di Hock, in teoria, non lo era,
perche' Salo poteva teoricamente puntare ancora al mondiale)


contorno.
Scusa, ma se l'applicazione della regola viene cambiata, perche'
finora ritenuta ingiusta, non e' che non si puo' modificare perche' le
precedenti, etc. etc. E' ovvio che c'e' un momento in cui c'e' una
separazione netta fra i provvedimenti presi in casi analoghi.


Ci sono aggiornamenti sulle notizie ad oggi?
Direi non oltre quello che e' stato riportato su AS, e nemmeno sul
sito FIA i regolamenti hanno aggiornamenti successivi al 1. gennaio.


duo McLaren?
Mi pare ci fosse un ulteriore problema per Panis
Secondo AS il giro piu' veloce di Panis al pomeriggio (qualifiche di
Monaco) venne annullato perche' e' stato spinto dai commissari nelle
libere, e invece di fermarsi ai box, ha continuato le prove, violando
il regolamento. Quindinon c'e' stata disparita'


:))))))))))
Diciamo che quest'anno sta dispensando regali a piene mani un po'
dovunque...


team non ti dice nulla in proposito?
Credo che in materia regolamentare, Ecclestone parli a titolo
personale.


perche' Salo poteva teoricamente puntare ancora al mondiale)
BUM!
Un poco di elasticità no è?
Magic

 un kamikaze. Ma siccome Salo era molto piů veloce č rimasto davanti
Uhm, ok, e quello e' stato ben documentato dalle immagini.
Io parlo di qualche curva dopo, e la' le imamgini non mi hanno assistito
molto...
--
CIAO!!!
Luca

>per tutti....
Una norma della FIA che di fatto sino ad ora non è mai stata
applicata, quindi in base alla consuetudine griderei allo scandalo se
venisse applicata proprio ora!!!!!
Tony Brando

le premesse? E se invece Hak fosse rimasto nei 20 cm previsti???
E chi garantiva lo stesso per tutti gli altri piloti che sino ad ora
sono stati sistematicamente colpiti con lo stop&go per falsa partenza?
Tony Brando

discrezionalità, non vedo perchè non dovrebbe esserci in questo caso...
Molto semplice.......sino ad ora la penalità è sempre stata
automatica: non posso farci niente mi dispiace  :))))))
Tony Brando

vogliono sull'applicazione delle penalita'.
Errato la consuetudine mi ha sino ad ora dato ragione: non esistono
infatti altri casi di false partenze abbonate sino a SPA, puoi
negarlo?
Tony Brando

riguardava due piloti della stessa squadra...
Basta leggere i quotidiani, niente di trascendentale
Tony Brando

ma c'è e in quanto tale va apllicata, o sbaglio?
Ti risulta forse che mai qualcuno sia stato punito per gioco di
squadra o di squadre?
Cosa ti ricordi invcece delle passate applicazione della regola sulla
partenza anticipata?
Tony Brando

forma.
Io mi riferisco ad una dichiarazione di BE fatta al CdS o a Rep. nei
giorni immediatamente precedenti il GP di SPA che in proposito era
chiara e piana.
Vietato tra scuderie diverse, non vietato tra macch. dello stesso team
se è per favorire la vittori del mondiale.
Questa regola non è stata violata.
BE chiaramente affermava la liceità dei giochi di squadra credo quindi
che la regola alla quale ti riferisci sia di fatto non applicata così
come del resto chiunque può notare.
O conosci qualcuno che sia stato squalifucato in base alla Melbourne
98?
Tony Brando

propria piazzola...
I regolamenti non sai proprio cosa sono eh?
Lo consiglierei a MS ed EI allora, ma ho paura che si becchino 2
sacrosanti stop&go  :))))))))))
Tony Brando

campo dell'avversario invece di guardare le miserie del proprio.
Alla quale, ho notato, non hai voluto esser da meno: complimenti!!!!!
Saluti 
Tony Brando

Ah secondo te il comportamento in gara di Salo è stato decente....
Direi che è stato migliore di quello di DC non penalizzato anch'esso
tu che dici?
Tony Brando


Tony Brando

gemello affermano che il sensore rileva qualsiasi movimento...
Certo, ma la luce della falsa partenza si accende solo in casi di
spostamenti superiori alla tolleranza fissata.
Tony Brando

Jody

via il posteriore di Irvine...
Ma de che, non  mi risulta proprio che ci sia stato un pericolo di
contatto.
JH ha tagliato come ha tagliato EI i motivi veri poi li sanno solo
loro.
Tony Brando

la prima jump start dell'anno!!!!
Si come no e allora HHF che sonnecchiava in terza posizione
aspettandosi lo stop&go (per sua stessa ammissione) è un emerito
collione e non contento di esserlo lo va anche a dichiarare a mezzo
mondo.
Mapperfavore siamo seri
Tony Brando

parallelismo non è un problema mio.
Se il parallelismo non c'è o fa acqua da tutte le parti direi proprio
che il problemino lo hai.  :)))))
Tony Brando

E quando l'avrebbe dichiarato MH che aspettava lo stop and go?
Nelle interviste.
Tony Brando

Alla fine vedo che l'autocritica la fai.
E una prerogativa solo delle persone intelligenti e mature, dubito
quindi che tu possa fare altrettanto  :))))))))
Tony Brando

Nella stagione DTM
etc etc
Ti faccio un complimento un poco avvelenato... : è la prima volta che leggo
un tuo post con interesse e che ne condivido una parte
Magic

collione
1) Non te la prendere, si sparano ipotesi le più stravaganti possibili e poi
ci si costruisce sopra un ragionamento, poi ci si scandalizza se gli altri
non lo condividono. E' sempre stato il suo metodo...
2) Sono già due volte che sono d'accordo con te! Potenza del Sacrificatore
W Irvine (ma non mi chiedere di tifare per il crucco, neh!)
Magic

Un poco di elasticità no è?
Anche io sono per un po' di buonsenso, ma si parlava proprio di
ridurre al minimo le interpretazioni sulle norme, per cui mi sono
adeguato


 automatica: non posso farci niente mi dispiace  :))))))
Non è mai stata automatica, visto che in ogni caso "prima" i giudici di
gara fanno un'inchiesta. Se fosse "automatica" non ci sarebbe bisogno di
inchiesta...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 negarlo?
Discrezionalità vuol dire che il giudice decide se l'infrazione è tale da
meritare una penalizzazione o no. Il fatto che nei casi precedenti abbiano
deciso per la penalizzazione non importa, visto che si trattava con tutta
probabilità di "vere" false partenze....


 sono stati sistematicamente colpiti con lo stop&go per falsa partenza?
I giudici di gara... sono lě apposta...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

Tony Brando
Boh, non me lo ricordo questo.....
Saluti
Redbird Ž

 E con cosa l'avresti misurato se è lecito?
Oh, avevo lecitamente preso in prestito il metro campione custodito a Parigi,
per essere sicuro dell'esattezza della misura :-))).
In realta' per me 10 cm o 10 km non cambiano il fatto che si sia un po' mosso
quando i semafori erano rossi, indicando che doveva star fermo, ed era stato
un po' fermo quando i semafori indicavano di muoversi. Questa e' la mia
interpretazione soggettiva personale di proprieta' di me medesimo, ed ho
anche pensato che, muovendosi col rosso e non col verde o senza luci colorate
allora era falsa partenza. Alla mia interpretazione si era contrapposta quella
del commissario incaricato di interpretare le partenze, che ne aveva una sua
strettamente personale di lui stesso, magari brevettata, che era stata presa
per migliore della mia da tutti eccetto Frentzen, che mi ha poi pagato da bere,
e sicche' Hakkinen non e' stato punito.
Saluti
Roberto

 start (presunta).  :(
Hai ragione.
Pero' non e' che quando Hakkinen si e' mosso allo start.....  ;-)
Saluti
Roberto

separazione netta fra i provvedimenti presi in casi analoghi.
Scusa ma secondo te i modi e tempi con cui č avvenuto il cambiamento
sono corretti?
Senza avvertire chicche e sia?  Ma daiiiiii   :))))))))
Tony Brando

dovunque...
Diciamolo pure anche se secondo me i commissari non giocano ai dadi.
:))))))))))
Ciao
Tony Brando

personale.
Ecclestone che parla a titolo personale?
Ma ti rendi conto che tale regola viene ripetutamente infranta sia
dalla Ferrari che dalla McLaren, ma anche dalle altre scuderie vedi
Sauber, ma anche Benetton (quante volte Fisico ha chiesto
pubblicamente un ordine di scuderia per passare Wurzino) e non è mai
stata punita.
Scendi dal  mondo dei sogni ti prego una regola non applicata di fatto
e una non regola.
Ciao
Tony Brando

Mi pare ci fosse un ulteriore problema per Panis
Quindi rimani convinto che le MvLaren non erano da penalizzare.
Ma non mi arrendo:))))))))
E allora Wurz a SPA?
hehehehehe
Ciao
Tony Brando

perche' Salo poteva teoricamente puntare ancora al mondiale)
Andare a vedere gli articolini non è di particolare interesse per
nessuno sta di fatto che non sono mai e poi masi stati puniti, se non
te ne vuoi rendere conto ppazienza continua pure a vivere nel tuo
mondo personale.
Tralascio considerazioni su Salo che può vincere il
mondiale..........ma prima vai dicendo ai 4 venti che mai e poi mai EI
vincerà il mondiale e poi te ne esci con: matematicamente Salo è
ancora in lotta........maddai.
Tony Brando 

 Nessuno ha ancora dimostrato praticamente questa tesi.
Questo e' vero.
Pero' lo stesso nessuno ha ancora dimostrato le basi di una regola che ha
determinato la decisione presa, essendo apparsa (almeno a me) un libero
arbitrio. Siamo in alto mare...
Saluti
Roberto

 ragionamento che sia un minimo (non chiedo tanto) argomentato.
Da che pulpito (3)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 tu che dici?
Non vedo perchè DC dovesse essere penalizzato.
A scusami è vero lui non guida una Ferrari


 loro.
EI ha tagliato perchč ha sbagliato il sorpasso e JH per non cozzare contro
EI, il che avrebbe significato fine della gara per entrambi....
Ah secondo te perchč JH agitava il pugno contro EI per fargli i complimenti
per il sorpasso?
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

avrebbimo vinto la corsa.
Caro Professorino, lo sai che qualche volta sarebbe bene riflettere
prima di scrivere baggianate e fare figuracce come la tua?
La mia frase è perfettamente corretta ma forse è un italiano troppo
complesso per te; te la riformulo così che ti divenga chiaro il
signficato.
Nessuno potrà mai sapere se MH sarebbe riuscito a vincere....
Io non ho fatto altro che invertire l'ordine della principale con la
subordinata ma evidentemente ciò è bastato per confondere le tue forse
vaghe conoscenze della nostra amata lingua.
  Buono studio.
          Key Materazzi

 che il problemino lo hai.  :)))))
OK, chi voleva capire ha capito....


 mondo.
Sai dopo le partite di calcio quanti rigori non vengono dati secondo i
calciatori (tutti a loro favore, stranamente....)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Senza avvertire chicche e sia?  Ma daiiiiii   :))))))))
E dovevano avvertirti di persona?
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

> JH ha tagliato perchč voleva non perchč era obbligato.
In un post precedente hai detto che non potevamo saperne i motivi. Bella
coerenza...


 e una non regola.
In pratica il regolamento va preso alla lettera in certe circostanze e
invece interpretato come carta straccia in altre.....
Complimenti!
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 mondo personale.
Nemmeno gli accordi fra team diversi sono mai stati penalizzati. Quindi
come diresti tu una regola mai applicata è una regola che hanno scritto
solo per bellezza....



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Coulthard beffa Hakkinen a Spa.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

Che tristezza......    non ne convieni?
Ma che tristezza... vuoi mettere il divertimento di Bernie e Max ? :-PPP


Ci sono tanti di quegli argomenti....vabbè.
Qui siamo una moltitudine, una comunità e nessuno stabilisce a priori di
cosa e quanto parlare, se la maggior parte dei post è riferita ad un certo
episodio probabilmente è perchè quell'episodio ha richiamato l'attenzione
più di altri.
In ogni non è vero che si parla *solo della partenza*, ci sono anche altri
post interessanti.
Io da parte mia ho esaurito l'argomento "start di Hakkinen" (ma non ho
mica scritto solo su quello) non creerò altro traffico sull'argomento.
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

E se invece Hak fosse rimasto nei 20 cm previsti???
Bisognerebbe saperlo, ma nessuno ha fatto ancora chiarezza, nel caso ho
già scritto che sarei il primo ad essere contento ed a fare un passo
indietro azzerando tutte le discussioni.
I miei post in cui è scritto sono ancora sul ng.


start (presunta).  :(
Ognuno parla di quel vuole, fino a prova contraria.


Questa regola non è stata violata.
Anche io ricordo che la regola NON era applicabile a vetture dello stesso
team se veniva attuata per favorire la corsa al Titolo.
Questo sgombrerebbe totalmente il campo da ogni forma di illazione nei
confronti del comportamento Ferrari.
Tra l'altro è appena il caso di ricordare che la Sauber nello scorso GP ha
ordinato a Diniz di lasciare strada al compagno Alesi (ahem...) creando il
malumore del brasiliano che ha confermato ripetutamente e pubblicamente la
cosa.
Visto che nessuno l'ha ricordato lo faccio io.


il regolamento. Quindinon c'e' stata disparita'
Restano due giri veloci in regime di bandiere gialle.
Comunque (almeno per me) è un discorso chiuso.


perche' Salo poteva teoricamente puntare ancora al mondiale)
Si vabbeh...  ;-D


proposito nessun reclamo quindi...........
Non ne sussistevano assolutamente i presupposti.
Altrimenti l'avrebbero fatto!


"Options/General preferences.../Message list/Maximum follow-up level".
Grazie!
Ora ho dovuto cambiare la configurazione delle finestre per sfruttarlo
tutto.  ;-)


tipo i freni di Zeltweg
Ho ripensato a questa questione dei giochi di squadra ed effettivamente
ricordo di aver sentito e letto da piů parti che i giochi di squadra era
vietati "salvo" che per favorire la corsa al Titolo Mondiale.
Se riusciamo ad appurarlo con certezza potremmo sgombrare il campo anche
da quest'altra questione.


tu che dici?
Io aggiungerei che è stato regolare e regolamentare.


bollate, altrimenti il mondiale si avvelena.
Molti Teams non si fanno scrupoli ad usare la carta bollata se possono
trarne vantaggi e se trovano gli appigli per farlo.


98?
No, perche' ad es. a Zeltweg 98, si e' trovata la scusa dei freni di
Irvine, ma negli ultimi due casi, niente di niente, neanche sotto
questo profilo.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

E invece Wurz che veva combinato nelle libere del mattino?
Mi pare che abbia ottenuto la sua migliore velocita' di punta, ad uno
dei rilevamenti intermedi, in corrispondenza di una situazione di
bandiere gialle. Difficile dire in questo caso che abbia
rallentato.... :-)


E' gia' un po' che va bene, ma forse attizza poco.
Sara' perche' la sua Jordan controlla agevolmente Irvine... :-))


automatica: non posso farci niente mi dispiace  :))))))
Non e'automatica, per regolamento e' sempre e comunque a discrezione
dei commissari. Che poi finora (almeno fino alla scorsa stagione) sia
stata applicata in un'altra maniera e' un altro discorso.


negarlo?
In questa stagione mi pare di no, ma non so quanti eventi del genere
siano gia' capitati quest'anno, per cui non posso valutare in questo
senso.


molto...
Io ho visto la superregia, in cui il momento incriminato e' inquadrato
dalla telecamera di Salo girata all'indietro. Dunque, Salo fa in
maniera che Irvine recuperi il minimo distacco che li divide lungo il
rettilineo di Kemmel, poi dopo la chicane di Les Combes, nel breve
rettilineo verso il tornantino (l'uscita da Les Combes e' perfetta,
non oltrepassa il cordolo), Salo si sposta a centro pista, rallentando
e lasciando strada a Irvine. Passato Eddie si riporta in traiettoria,
davanti a Ralf Schumacher. Per alcune curve procede leggermente piu'
lento del normale, come testimonia l'allontanamento di Irvine, poi
riprende il ritmo normale, anche per evitare il sorpasso di RS nel
tratto veloce tra Stavelot e la Bus Stop.


spostamenti superiori alla tolleranza fissata.
Puo' anche essere, ma comunque, questo fatto viene riportato dai
giudici di partenza ai giudici di gara, i quali decidono _a loro
discrezione_ se e quale sanzione applicare.


interpretazioni.
Hai saputo il risultato dell'osservazione dei sensori ? Complimenti !
Comunque, rimane la discrezionalita' dei giudici di gara.


fastidiosi reclami e penalità date per spostamenti minimi.
Allora, i giudici di partenza non possono comminare alcunche', ma solo
riferire ai giudici di gara qualunque anomalia della procedura di
partenza, comprese le letture "tollerate" dei sensori di movimento.
Sono poi i giudici di gara a decidere se sono "tollerabili" e come
procedere in caso contrario.


ancora in lotta........maddai.
Ho detto matematicamente, e il regolamento , se lo si vuole applicare
alla lettera, senza "discrezionalita'", non puo' tenere conto di cose
soggettive come i giudizi sul valore dei piloti, ma solo sulle cifre.


loro.
Eddie ha staccato troppo tardi e non riusciva piu' ad inserirsi nella
variante. JH, ha dovuto tagliare perche' fra lui e la traiettoria
c'era una macchina....


hehehehehe
Ho gia' risposto in un altro messaggio. E' spiegato su AS


Comunque (almeno per me) è un discorso chiuso.
Ma anche secondo me un'annullamento del giro a Monaco ci sarebbe
stato. Quello che volevo sottolineare, e' che in quel caso non c'e'
stato un trattamento preferenziale rispetto a Panis, perche' Panis e'
stato penalizzato per un evento diverso.


 interpretazioni.
Infatti la macchina ha rilevato che al momento del via la macchina di 
Hakkinen era ferma. Quindi noi che parlaimo a fare?
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 E io che pensavo ad un miglioramento della regola...
Si sta facendo ipotesi...poterbbe essere stata una svista o 
un'interpretazione piů umana di una regola, io che ne so, scusa? Mica 
conosco Bernei Ecclestone!!!
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 più di altri.
Ma chi ti dice niente! Era solo un'osservazione....mi pare che adesso 
stai un po' esagerando, scusa....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Ognuno parla di quel vuole, fino a prova contraria.
Siamo un po' acidini oggi eh?
Lungi da me dirvi di cosa volete parlare, parlate pure di un evento che 
non c'è stato, nessun problema...


altri temi della giornata (alcuni sono stati evidenziati anche nel NG):
Tu dimentichi che la maggior parte degli ascoltatori VUOLE sentire queste cose e
non gliene può fregare di meno di sentirne altre. Tra l'altro esiste anche gente
che si sintonizza successivamente. Guarda che non è facile fare il commentatore
TV e tutto sommato non è che nell'ambito delle 2 ore, ripetere diverse volte
questo fatto (che è il principale della giornata checchè se ne voglia dire) non
fa così male, no?
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 cosa.
Non ne ho parlato perchč non interessata nel giro mondiale, ma non ho
dimenticato (e non č stata nemmeno la prima volta). Tra l'altro in Ungheria
gli ordini contrastanti sono costati a Pedro un testacoda con ritiro e al
suo ingegnere il licenziamento. Provate ad immaginarvi al volante con
qualcuno che vi urla alla radio "Fallo passare"......"Tira"......"Fallo
passare"....."Tira".........................CRASH :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

non c'č stato, nessun problema...
Denghiůůů... (ma io avevo comunque chiuso)


stai un po' esagerando, scusa....
E che avrò mai scritto? Boh...
Volevo solo spiegarti il mio punto di vista, mica volevo importelo.
E poi volevo darti la lieta novella che per me era chiuso l'argomento
"partenza di Hakkinen" (in fondo è durato solo 2-3 giorni, nulla di
eccezionale).


 dalla telecamera di Salo girata all'indietro. Dunque, Salo fa in
Chiarito, grazie, resta da spiegare lo sbuffo di terra che ho visto sulla
RAI di fronte ad Irvine poco prima del sorpasso...probabilmente una zolla
dispersa sull'asfalto
--
CIAO!!!
Luca

Si vabbeh...  ;-D
No, parlo seriamente, nel senso che anche qui la norma va
interpretata. Interpretando letteralmente, Salo era ancora in lotta
per il titolo ad Hock, visto che l'unico criterio diventa la
matematica.


Senza avvertire chicche e sia?  Ma daiiiiii   :))))))))
Ovvio, a me non hanno telefonato dalla FIA, ma basta che i piloti
siano stati avvertiti in uno dei briefing, in cui si discute sempre
anche la procedura di partenza. 


sono stati sistematicamente colpiti con lo stop&go per falsa partenza?
In questa stagione l'unica penalita' e' stata comminata a Panis in
Brasile, in situazione di infrazione diversa da quella di Spa, come
riporto in un altro post.


proposito nessun reclamo quindi...........
Se e' per questo, non mi pare che nessuno abbia reclamato contro
Hakkinen, quindi ??


matematica.
Certo, ma non può restare separata dalla logica ... nei successivi GP
dovevano sempre ritirarsi tutti gli altri piloti con punti in Classifica
Generale?  ;-D
E poi cosa ne pensi del caso Alesi/Diniz?
E degli altri analoghi?
Questa regola è una stupidaggine colossale per inapplicabilità ed
indimostrabilità.
Serve solo (forse) ad evitare sceneggiate come quella di Australia '98,
per il resto non cambia assolutamente nulla e resterà inapplicata.
(Almeno volgio sperare)


passare"....."Tira".........................CRASH :-D
Piů o meno deve essere andata cosě.  ;-DD


 per il resto non cambia assolutamente nulla e resterà inapplicata.
Non capisco perchè Melbourne 98 sia una sceneggiata e non Hockenheim 99, ad
esempio. Aggiungo che cmq secondo me non vanno vietati i giochi di squadra
che consistono nello "scambio" di posizioni, ma piuttosto quelli che
puntano ad "ostacolare" gli avversari...... 
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

dispersa sull'asfalto
Si' doveva essere una zolla riportata a centro pista, perche' si e'
sollevata quando Salo era gia' al centro, e la si e' vista da dietro
l'alettone.


(Almeno volgio sperare)
Io ne sono convinto, ma c'e' un'altra cosa. Io penso che il caso di
Melbourne 98 sia scandaloso nell'ottica di "Ron Dennis si' che e' un
vero sportivo, questi giochini non li fa", perche' altrimenti in
ottica di mondiale, per cui Hak era il favorito nella squadra, direi
che non fa una piega.


puntano ad "ostacolare" gli avversari...... 
Sarebbe bellissimo ... se solo fosse possibile dimostrarli.
Purtroppo ad oggi non è neanche possibile dimostrare se un tamponamento
(che è ben più grave di un rallentamento) è volontario o meno (non so
perchè mi vengono in mente una serie di esempi riguardanti sempre
Coulthard ...).


 Coulthard ...).
E' vero, a volte bisognerebbe essere dentro la testa dei piloti per
saperlo....


 Quindi piantiamola con questa sciocca lagna.
Non lo nego certo. Ma adesso esiste un regolamento, oscuro come sempre e mai
realmente messo in pratica, ma esiste. E come al solito vorrei chiarezza.


Magic
Tony Brando

Magic

ladrocinio), piuttosto che raccontare eventi piu' importanti della gara.
Ovviamente ti riferisci anche a DC ed HHF che  hanno dicharato in
conferenza stampa mondiale la partenza anticipata di MH il quale non
contento di essere vittima a sua volta afferma di aspettarsi uno
stop&go.
Certo che più dici che l'argomento è di grana grossa e totalmente
infondato e più ne parli:  e proprio vero che chi disprezza
compra...:))
Tony Brando

prima girava sull'1'55": nessuno se ne e' accorto.
Evvero! Già non ci avevamo proprio pensato meno male che c'è sempre
qualcuno ad indicarti la via maestra.
Ma se invece di citarli solo per fare il "burlone " come tu dici
avessi aperto direttamente un thread in proposito non era meglio?
Così fai quasi venire il sospetto che non ti va che qualcun'altro
discuta di un argomento a te non gradito.
Tony Brando

Roberto

probabilità di "vere" false partenze....
Ed allora quella di MH sarebbe una falsa falsa partenza...no qui c'è
qualcosa di poco chiaro che con i regolamenti non ha nulla a che
vedere.
Con tutta certezza si sa che sino ad ora tale giudizio di merito non
veniva dato in proposito di falsa partenza .
E allora perchè scomodare le probabilità?
tony Brando

I giudici di gara... sono lì apposta...
Peccato che date le interpretazioni quasi schizzofreniche oggi non
siano in grado di garantire un bel nulla.
Cmq speriamo vedi mai..........
Tony Brando

Altrimenti l'avrebbero fatto!
Eccome se lo avrebbe fatto avrebbe fatto....già me lo immagino salire
le scale della direzione gara con tutta la carrozzella:)))))))
Tony Brando

Da che pulpito (3)
Ragionamenti?Osservazioni ?Altri commenti?
Nulla eh?  Tabula rasa: vabbè mica si può avere tutto....
Tony Brando

senso
..
Nessuno
E quindi? Non mi dire che ti sei convinto anche tu....:))))))
Tony Brando

inchiesta...
L'inchiesta è stata solo una fase obbligatoria del processo che porta
alla penalità, sino ad ora infatti non è mai stata fatta alcuna
valutazione di merito in proposito.
Tony Brando

calciatori (tutti a loro favore, stranamente....)
Ma poi c'è la moviola di Carlo Sassi o no?
Tony Brando

start (presunta).  :(
Beh allora apri un thread no?
Che difficolta c'è?
Non capisco quale sia il senso di denigrare chi sta discorrendo
civilmente di un argomento senza danneggiare alcuno.
La partecipazione è volontaria no?
Tony Brando

stata applicata in un'altra maniera e' un altro discorso.
No no il punto invece è proprio qua, si sta cambiando la consuetudine
e la consuetudine ha rilevanza giuridica.
Sino ad ora l'interpretazione della norma era una, ed all'improvviso è
stata cambiata all'opposto.
E qui che sta la fregatura.
Tony Brando

questo profilo.
E tutte le altre volte quali scuse sono state trovate?
Ritorniamo sempre allo stesso punto: la FIA dei giochi di squadra se
ne frega altrimenti li punirebbe, o no?
Tony Brando

che non fa una piega.
Ron Dennis aveva detto a tutto il mondo (ed anche ai suoi uomini) che non
c'era una prima guida ed una seconda guida, quindi i due piloti partivano
alla pari.
Solo sfrontata ipocrisia?
E, comunque, dire che si decide tutto alla prima curva è profondamente
offensivo per lo sport e per tutto il Circus.
Comunque è acqua passata...


 Ma poi c'è la moviola di Carlo Sassi o no?
Lasciamo perdere, va!


 Nemmeno sui kart?
Mai sentito la parola "prospettiva"?


 veniva dato in proposito di falsa partenza .
La penalità non era automatica, quindi c'era evidentemente un giudizio di
merito


 siano in grado di garantire un bel nulla.
Dici? E cosa dire dei giornalisti che quando furono introdotti i sensori
plaudirono all'iniziativa irridendo la dabbenaggine dei piloti caduti in un
semplice innesto di marcia e non appena tale regola si è ritorta (poche
gare dopo) contro la Ferrari è stata aspramente criticata?


 valutazione di merito in proposito.
No? Allora.....
Se i giudici sono lì un motivo deve esserci....
Se non ci fosse bisogno della loro discrezionalità non appena il sensore
segnala un movimento ci sarebbe subito la penalità senza bisogno del loro
avallo...
Ma visto che la decisione passa attraverso i giudici hanno
discrezionalità....
E cmq quest'anno non ci sono stati episodi "identici" quindi non si può
nemmeno parlare di mancata conformità di interpretazioni...


Comunque, rimane la discrezionalita' dei giudici di gara.
La discrezionalità non c'era, ma c'è stata soltanto nel valutare
l'episodio di domenica.
Tony Brando

E dovevano avvertirti di persona?
A me? Magari..:))))
Ma a HHF, MH, DC e agli altri piloti glielo vorrai dire o no?
Tony Brando

discrezione_ se e quale sanzione applicare.
Il punto è un altro: come già hai scritto da qualche altra parte c'è
stata una rottura col passato in merito all'interpretazione da dare a
questa norma: prima c'era automaticità, domenica è intervenuto un
giudizio di merito.
Quindi i giudici prima non aveva di fatto alcuna discrezionalità.
Tony brando

rallentato.... :-)
Bene.
Ma  MH invece fa la pole,  DC ottiene il terzo miglior tempo di tutte
le prove ufficiali: non credo che sia difficile poter dire che non
abbiano rallentato o no?
Qui vorrei sapere quale è la tua opinione in proposito, grazie.
Tony Brando

solo per bellezza....
Mi risulta anche che non siano piů accaduti, ma per te questo
probabilmente non ha molto significato vero?
Tony Brando

riporto in un altro post.
Ti ho già risposto; però per pietà, già mi tocca postare 40 messaggi
alla volta, se ora mi scrivete anche messaggi doppioni.......
Tanto non ti preoccuopare sino ad ora non mi sembra di aver mai evaso
un problema o un'obiezione, prima o poi rispondo basta un pò di
pazienza.
Tony Brando

Hakkinen era ferma. 
La macchina si è mossa prima dello spegnimento dei semafori (come
hanno dichiarato MH ed altrti piloti) ergo si tratta di falsa
partenza.
Tutto limpido?
A te l'ardua sentenza :))))))
Tony Brando

Complimenti!
Bravo hai colto il punto, è esttamente quello che in pratica hanno
fatto i commissari.
Ti ringrazio dei complimenti, ma devo dire che vanno innanzitutto ai
commissari che quest'anno si sono prese alcune "libertà
interpretative".....ah quando li vedi faglieli anche da parte mia
:))))
Mi fa piacere che finalmente ti sei convinto anche tu, certo se lo
facevi prima mi sarei risparmiato un sacco di tempo, ma meglio tardi
che mai.  :)))))
Tony Brando

A scusami è vero lui non guida una Ferrari
Ma che fai ironia su te stesso..:))))
Tony Brando

soggettive come i giudizi sul valore dei piloti, ma solo sulle cifre.
No guarda io ho detto una cosa diversa, quindi lasciamo perdere sta
storia di Salo.
Non sto certo parlando di interpretare il regolamento alla lettera, me
ne guarderei.
Tony Brando

Sto solo riferendo delle notizie giornalistiche:)))))
Voglio sperare che si tratti di illazioni senza fondamento. Bah...


realmente messo in pratica, ma esiste. E come al solito vorrei chiarezza.
Anch'io.
Chiarezza ed uguaglianza per tutti.
Ma so che non l'avremo ancora per molto molto tempo.


tottocalcio, il totip, superglo, toto101..........
??? Con un po' più di calma può darsi che riesci ad "indovinare" i nomi
dei diversi concorsi...  ;-D
Ma perchè non hai menzionato il TOTO-F1?  :-(


Volere è potere ^_^
Magari...


coerenza...
Coerenza de che?
Parlavo dei motivi del taglio non della volontarietà, quindi mi sembra
che tutto torni.
Ohhhh basta co sti parallelismi eh:)))))
Tony Brando

anche la procedura di partenza. 
Cavolo e allora mi sa che DC ed HHF erano ammalati il giorno di quel
briefing, non ti pare?
:)))))))
Tony Brando

Hakkinen, quindi ??
Allora ti rispondo come L'Avvocato: non ce ne erano i presupposto per
un reclamo nè in un caso nè nell'altro quindi.........

 ne prendo atto.
Non l'hanno penalizzato contro Irvine, non vedo perchč dovrei volere come
te che i giudici si contraddicano da una gara all'altra :-)))))))))))
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 stagione 1999.
Beh però da come stanno andando le cose potrebbe anche portarla a termine
visto che non è scontato che M$ rientri per gli ultimi 2 gran premi... 
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 probabilmente non ha molto significato vero?
Hai ragione, dall'ultimo gran premio ad oggi non sono piů accaduti....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 colpa mia), io mi riferivo al post del sacrificatore.
Avevo visto il quoting errato, fa niente.
Saluti
Roberto

visto che non è scontato che M$ rientri per gli ultimi 2 gran premi... 
Se anche gareggiasse per altri dieci GP non riuscirebbe ad entrare in
lotta per il titolo.


stop&go.
Certo, perche' il pilota in quei momenti non e' in grado di valutare
se la sua posizione di arresto dal "salto" e' tale da essere
sanzionabile o meno. Ed e' per questo che ci sono i giudici e i
sensori.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

ne frega altrimenti li punirebbe, o no?
Questo non e' un buon motivo per violare il regolamento. Se io corro
con la macchina sottopeso perche' per qualche motivo sono sicuro di
non essere pesato a fine gara, violo comunque il regolamento.


Ma a HHF, MH, DC e agli altri piloti glielo vorrai dire o no?
Loro non potevano vedere con chiarezza se Hak aveva passato la sua
linea, visto che dovevano concentrarsi anche sulla propria partenza.
Probabilmente gli avversari hanno colto il movimento della vettura, ma
senza riferimenti piu' precisi sulla posizione, ed e' sempre per
questo che ci sono i sensori. Lo stesso Hakkinen non poteva sapere
esattamente dove si era fermata la macchina, anche perche' anche lui
doveva concentrarsi sul semaforo, visto che gia' era in una situazione
poco felice.


:)))))))
Ripeto fino alla noia , che i piloti in pista non avevano modo di
sapere se la macchina di MH avesse passato la propria linea.


E qui che sta la fregatura.
Non ci sono elementi per stabilirlo in questa stagione, e i
regolamenti possono cambiare da una stagione all'altra.


un reclamo nè in un caso nè nell'altro quindi.........
Quindi smettiamo di parlare della partenza anticipata di Hakkinen....
io volevo arrivare a questo.


Quindi i giudici prima non aveva di fatto alcuna discrezionalità.
No, assolutamente no. Intanto a norma di regolamento la
discrezionalita' c'era anche prima, che poi la usassero in un solo
senso e' un altro discorso.
Seconda cosa, non ci sarebbe nulla di strano se questo nuovo indirizzo
fosse iniziato con questa stagione, cosa che si concilia con il fatto
che lo s&g di Panis in Brasile presentava caratteristiche diverse.
Questo di Hak e' il primo caso quest'anno di una manovra di questo
tipo, cioe' con la macchina che e' di nuovo ferma al segnale di
partenza. E' ovvio che quando si introduce una nuova regola o criterio
di giudizio, ci sia il momento della prima applicazione, che
inevitabilmente coincide con una rottura rispetto ai metri usati nel
passato.


l'episodio di domenica.
A norma di regolamento c'e', e il regolamento era aggiornato al 1.
gennaio 99, quindi a inizio stagione. Domenica la discrezionalita' e'
andata in una direzione determinata (ma c'era anche prima, solo che si
era diretta in altro senso) perche' e' il primo caso quest'anno con
questo tipo di dinamica


stagione 1999.
Si' pero' non si sapeva nemmeno con sicurezza se Schumacher sarebbe
rientrato entro fine stagione. 
Io sto solo cercando di far risaltare le contraddizioni che emergono
da una lettura troppo rigorosa del regolamento.


E quindi? Non mi dire che ti sei convinto anche tu....:))))))
No, anzi.


Qui vorrei sapere quale è la tua opinione in proposito, grazie.
IMHO in quel caso ci poteva stare la sanzione. I commissari hanno
accettato la spiegazione dei piloti McLaren, come e' nella loro
discrezionalita'. Per me hanno sbagliato, ma avevano il diritto di
decidere come hanno fatto. L'appiglio trovato dalla McL e' stato che
in realta' i due piloti avevano migliorato nel giro complessivo, ma
_non_ nel terzo settore, che va dalla chicane del porto all'arrivo,
cioe' il tratto dove si era fermato Hill. Tra l'altro credo che la FIA
abbia sorvolato sull'accaduto perche' anche i commissari avevano
commesso un errore, per quanto veniale : le bandiere gialle erano
fisse, cosa che il regolamento non prevede piu' anche se il
significato di tali segnalazioni era chiarissimo, come ha detto lo
stesso Hakkinen.


A te l'ardua sentenza :))))))
Io la mia l'ho gia' fornita....


alla volta, se ora mi scrivete anche messaggi doppioni.......
Anche io sto rispondendo diverse volte alle stesse obiezioni, per cui
vedi di scriverle una volta sola anche tu....


storia di Salo.
E perche' mai ?


da una lettura troppo rigorosa del regolamento.
Su questo non c'è dubbio.
Ce ne siamo resi conto tutti, quindi l'obiettivo è raggiunto. ;-)
Però supportare ulteriormente le idiozie regolamentari può indurre
qualcuno a creare o ad allargare delle inutili polemiche, ti pare?
Già troppi post hanno girato e girano intorno a questa questione realmente
inesistente, suvvia ...
Torniamo alla realtà.
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato


nemmeno parlare di mancata conformità di interpretazioni...
Una falsa partenza è una falsa partenza specularci sopra non serve a
nulla.
Tony Brando

merito
Di giudizio di merito sino ad ora non s'era mai parlato e di fatto non
è stato mai applicato.
Tony Brando

te che i giudici si contraddicano da una gara all'altra :-)))))))))))
E allora di che ti lamenti se poi la Ferrari fa gioco di squadra.
Anzi ti dovresti chiedere come mai a SPA in barba a tutte le
precedenti decisioni questa coerenza è venuta meno ed un pilota che ha
commesso partenza anticipata non sia stato penalizzato con lo stop&go
perche non aveva tratto vantaggio dalla situazion.
Tony Brando

gare dopo) contro la Ferrari è stata aspramente criticata?
Prenditela con i giornalisti, ma io che c'entro?
Mica sono un giornalista, anzi sono anch'io convinto della bassa
qualità della nostra stampa sportiva e lo sempre detto del resto.
Cmq non mi ricordo di questo evento, non mi sembra di aver mai visto
la stampa italiana difendere la Ferrari: anzi se quello che dici è
vero allora si tratterebbe di un caso storico e probabilmente
irripetibile.
Tony Brando

Mai sentito la parola "prospettiva"?
Mai partito in griglia dietro un tuo rivale per capire di persona di
cosa stai parlando?
Tony Brando

 cosa stai parlando?
Dimmi è HHF e DC stavano guardando intensamente MH o il semaforo? E visto
che di sicuro hanno visto solo con la coda dell'occhio MH come potevano
valutarne correttamente (oltre all'ovvia difficoltà data dalla loro
posizione) l'entità dello spostamento?
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 perche non aveva tratto vantaggio dalla situazion.
Non è stato penalizzato perchè la partenza anticipata non c'è stata. Come
hanno appurato i giudici di gara...


 nulla.
Sei tu che dici che si contraddiceva la "consuetudine". Ma visto che non
esiste "consuetudine" non può nemmeno essere contraddetta...


è stato mai applicato.
C'e' un momento in cui una regola cambia, e questo puo' essere stato
ad inizio stagione. Poi e' ovvio che solo al primo evento del genere
si puo' notare la differenza


perche non aveva tratto vantaggio dalla situazion.
Quest'anno e' la prima volta che si verifica questa situazione.


nulla.
Ma ci sono modalita' per cui puo' non essere sanzionata.


discuta di un argomento a te non gradito.
Il "burlone" ha riportato il tutto nei Facts, che trovi all'URL
indicato nella sua signature. Se poi l'autore mi autorizza, te ne
posto un estratto, comunque li dovresti trovare facilmente.


Ce ne siamo resi conto tutti, quindi l'obiettivo è raggiunto. ;-)
OK


 la stampa italiana difendere la Ferrari
Come sarebbe a dire? A me risulta che tutte le riviste nazionali sono piů o
meno dichiaratamente di parte.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

verde" era di nuovo ferma
Ferma e con una infrazione di jump start accertata , cmq per maggiori
spiegazioni vedi altro mio post in merito.
Tony Brando

sanzione
Sbagliato, si stava parlando di casi simili a quelli accaduti a MH.
Tony Brando

non essere pesato a fine gara, violo comunque il regolamento.
Ma veramente i piloti nel momento stesso in cui commettono l'orrenda e
deprecabile infrazione sono arcisicuri che la loro infrazione verrà
rilevata non solo dai commissari, ma anche da milioni di
telespettatori in tutto il mondo.
E quindi il tuo esempio calza assai poco.
Quello che si può dire è che vista la totale assenza di volontà della
FIA nel penalizzare tale comportameto tutti i piloti sono sicuri di
correre sottopeso, che la loro infrazione sarà rilevata e che se non
correranno sottopeso si vedranno passare davanti molte macchine senza
possibilità di fare reclamo (visto che sino ad ora nessuno a mai
sporto reclamo per i giochi di squadra).
Tony Brando

questo tipo di dinamica
Ti rispondo in altro post e quindi come da te consigliatomi ti
rispondo altrove.
Non capisco però come mai prima ti lamenti di post doppi e poi di
fatto continui ad alimentartli.....bohhhh misteri della vita:))))))
Tony Brando

stesso Hakkinen.
Mi fa piacere che almeno sull'irregolarità della pole di MH e del 3
posto di DC ci troviamo perfettamente d'accordo.
Era questo il punto a cui volevo arrivare.
Tony Brando

io volevo arrivare a questo.
Se questo era il tuo obiettivo allora non so veramente di che abbiamo
parlato visto che sino ad ora io non mi sono nemmeno mai lontanamente
sognato di parlare di un improbabile e impossibile reclamo che la
Ferrari avrebbe dovuto fare contro la McLaren.
Tony Brando

poco felice.
Chiaro, se fosse come tu dici non staremmo ora qui a discutere.
Il fatto è un altro: la FIA non ha detto che la penalità non è stata
comminata in quanto MH non è incorso in nessuna infrazione, come
sarebbe, se fosse vero ciò che scrivi; ha invece dichiarato che
sebbene l'infrazione ci sia stata, non è stata emanata alcuna penalità
in quanto il pilota non si è avvantaggiato della situazione ed 
il movimento precedente lo spegnimento dei semafori è stato
considerato quindi non rilevante.
Ed è questo che io contesto, la discrezionalità che i giudici hanno
usato per MH  e che invece prima non è mai stata concessa sia in
materia di jump start che in tutti gli altri casi in cui entra in
gioco un sistema elettronico di misurazione.
Quindi interessa poco sapere se MH ha o no sorpassato la linea visto
che la FIA (non io, sono stato chiaro) ha rilevato l'infrazione.
Non è in discussione in questo thread se la falsa partenza c'è stata
oppure no perchè questo è già stato appurato da altri.
Tony Brando

E perche' mai ?
Visto che si tatta di un filone doppione ti rimando ad un'altra mia
risposta.
Tony Brando

regolamenti possono cambiare da una stagione all'altra.
Per me gli elementi ci sono, considerato anche che non devo portare
nessuno in tribunale e visto che anche tu di fatto ammetti un nuovo
indirizzo in tema di interpretazioni.
Tony Brando

sensori.
Non ho mica detto il contrario,  cmq in merito alla questione della
linea ti rispondo altrove.
Tony Brando

passato.
Mi fa piacere che tu sia stato l'unico ad essere informato in
proposito.
Nessuno ha fatto dichiarazioni in merito ad un briefing tenuto dalla
FIA in materia di nuove interpretazioni della regola del jump start
anche successivamente all'infrazione di MH.
Il fatto che MH sia un caso un pò al di fuori del normale come
dinamica non toglie che la falsa partenza ci sia stata e che come
tutte le false partenza sino ad ora era da punire senza giudizi di
merito.
Tony Brando 

brava e famosa conoscenza enciclopedica 
Vinci si presenta con ottime credenziali all'ante-vigilia della terza
edizione del Torneo Pallefumanti (avvio a novembre, ma si comincerà a
parlarne ad ottobre), dopo aver partecipato con risultati buoni ma non
eccezionali al torneo '98-'99.
Jody

 merito.
I giudizi i merito ci sono sempre stati, che io sappia, ed è proprio a
questi giudizzi che dobiamo il lasso di tempo che intercorre tra la partenza
e le segnalazioni video di S&G.
Che questi giudizzi abbiano finora sempre assegnato la penalità non è motivo
sufficiente per ritenerla necessaria anche nel caso di Mika, ogni episodio è
situazione a se.
Fermo restando che, essendo la McLaren n°1 ferma e dietro la sua linea di
partenza al momento del via, non vedo come possa parlarsi di partenza
anticipata, con buona pace dei sensori di movimento.
Praticamente se un concorrente si fermasse 1 m dietro la linea, si portasse
a ridosso di essa con il semafori rossi, fermandosi, e partisse allo
spegnimento degli stessi sarebbe partenza anticipata? Assurdo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

tue considerazioni in merito?
In teoria la cosa potrebbe essere inopportuna, ma non credo che la FIA
abbia messo tra i giudici un conoscente di Hak solo per concedergli
vantaggi regolamentari, anche perche' mi risulta che i giudici siano
piu' di uno. Tra l'altro il signore in questione che giudice e' ? E'
uno dei giudici di partenza o uno dei giudici di gara ? Nel primo caso
lui puo' solo rilevare l' infrazione, ma non e' in grado di stabilire
se venga sanzionata o meno. Nel secondo caso, i giudici di gara sono
piu' di uno, anche se ovviamente la presenza di un elemento di
"disturbo" potrebbe in teoria inficiare anche il giudizio degli altri.
Comunque credo che la FIA nomini i giudici in base alla loro
professionalita', per cui fino a prova contraria ritengo possibile che
uno dei giudici conoscesse Hak, ma non ritengo la cosa determinante
nella scelta della procedura adottata.


Era questo il punto a cui volevo arrivare.
La vicenda di Monaco non l'avevo mai messa in discussione


Sbagliato, si stava parlando di casi simili a quelli accaduti a MH.
In tal caso non ce ne sono, e visto che in questa stagione e'
possibile che il regolamento sia cambiato _prima_ dell'inizio, la
decisione presa non fa una piega.


merito.
I giudizi di merito ci sono per _tutte_ le false partenze, mi pareva
chiaro dal regolamento che ho postato.....


oppure no perchè questo è già stato appurato da altri.
Non e' cosi' corretto, si e' trattato di un movimento a semafori gia'
accesi, che i giudici di gara non hanno ritenuto necessario sanzionare
come falsa partenza.


spegnimento degli stessi sarebbe partenza anticipata? Assurdo.
Infatti, come principio penso che si sia tenuto conto di questo.


posizione) l'entità dello spostamento?
Per quanto mi risulta la FIA ha giudicato la falsa partenza di MH
irrilevante in quanto non ne ha tratto alcun vantaggio.
Non ritengo quindi utile fare ulteriori considerazioni in merito al
fatto se MH sia o meno incorso in una falsa partenza.
Non intendo rispondere ulteriormente su questo tema se tu vuoi
continuare sei libero di farlo, ma da solo.
Tony Brando

hanno appurato i giudici di gara...
La procedura d'inchiesta scatta solo se i rilevatori elettronici
rilevano un movimento superiore ai 20 cm (oltre cioè la tolleranza
fissata dalla FIA per evitare ingiuste penalizzazioni)
Su questo tema o cmq ampiamente e più volte e scritto e non intendo
più ritornarci sopra visto che altrimenti violerei il manifesto del
ng.
Ciao
Tony Brando

si puo' notare la differenza
In proposito al tema in questione ho fatto delle considerazioni in
altro post.
Tony Brando

Ma ci sono modalita' per cui puo' non essere sanzionata.
Più che di modalità si parla di interpretazioni per cui non può essere
sanzionata oppure come tu stesso hai scritto di nuovo indirizzo.
Infatti la spiegazione è stata: perchè non si è avvantaggiato.
La dinamica spiega soltanto il perchè non si sia avvantaggiato, ma di
per sè e l'interpretazione della regola che conta =niente penalità se
non si avvantaggia 
Tony Brando

Quest'anno e' la prima volta che si verifica questa situazione.
Ciň non toglie che poteva essere trattata come tutte le false partenze
sono state trattate sino ad ora e cioč con la penalizzazione.
E poi da quel gp in poi o dall'anno prossimo in poi si sarebbe attuata
la nuova interpretazione.
Trovo senz'altro che questo sarebbe stato un modo assai piů pulito e
corretto di affrontare la questione.
Tony Brando

meno dichiaratamente di parte.
A me risulta il contrario veramente: in proposito mi ricordo  che
derisero la Ferrari anche in occasione della contestazione sacrosanta
del terzo pedale, non credi che se fosse come tu dici invece si
sarebbero strappati i capelli per appoggiare la Ferrari?
Guarda invece il casino che hanno combinato i giornali tedeschi in
favore di MS quello si che vuol dire avere la stampa dalla propria.
Con questo non vuol dire che approvi quello che ha fatto la stampa
tedesca anzi direi che ha rappresentato in toto la degenerazione a cui
è arrivata: scambiare spazzatura da telenovela rafferma per verità.
Se accadesse la stessa cosa in Italia nei confronti della Ferrari mi
sentirei ugualmente offeso.
Ciao
Tony Brando

esiste "consuetudine" non può nemmeno essere contraddetta...
Non mi sembra ci sia mancanza di consuetudine in materia di jump start
Tony Brando

posto un estratto, comunque li dovresti trovare facilmente.
Allora mi viene un'altro sospetto....:)))))
Cosa sono i Facts?
Tony Brando

 sentirei ugualmente offeso.
Non ti resta che offenderti :-(
Solo una cosa, l'ultima in ordine di tempo perché non ho nessuna intenzione
di portare avanti una polemica inutile, sul penultimo AS, dopo aver
riportato le lamentele per il "tappo" di Salo commentano blandamente e
tristemente "e purtroppo e vero" punto. Prova ad immaginare l'articolo in
chiave McLaren o Williams........
E poi cosa credi che direbbero se Hakkinen affermasse di aver azzerato il
settaggio del differenziale in corsa (e quindi modificato a tutti gli
effetti la taratura), come ha fatto Eddie passando del tutto inosservato?
Per un non tifoso della rossa leggere i giornali o sentire la TV significa
dimostrare un grande autocontrollo, in modo particolare durante i GP. E non
mi piace per nulla.


Non mi sembra ci sia mancanza di consuetudine in materia di jump start
Quest'anno casi come quello di MH non se ne sono visti...


fatto se MH sia o meno incorso in una falsa partenza.
Dipende se si considera falsa partenza quella che viene sanzionata,
perche' in tal caso non c'e' stata nessuna falsa partenza, bensi' uno
spostamento che i giudici non hanno considerato come tale.


Infatti la spiegazione è stata: perchè non si è avvantaggiato.
Non ho sentito spiegazioni dalla FIA


sentirei ugualmente offeso.
In Italia si e' sentito di tutto su un pilota della Ferrari, perche'
la stampa aveva trovato un nuovo eroe, per cui il precedente poteva
essere buttato alle ortiche. Peccato che poi il nuovo abbia deluso, e
gia' qualcuno rimpiange il vecchio....


Cosa sono i Facts?
I Merlo's Facts, che trovi appunto agli indirizzi della signature del
Merlo.


come falsa partenza.
No come ti ho indicato sopra si tratta di una falsa partenza, che
viene misurata dai sistemi elettronici, (soltanto oltre la tolleranza
dei 20cm) e che i giudici hanno deciso di non punire in base al nuovo
indirizzo per il quale ora si deve (spero che valga anche per il
futuro) valutare se il pilota ha tratto vantaggio o meno
dall'infrazione commessa
Se i giudici non hanno riconosciuto la falsa partenza allora vuol dire
che si sono avvalsi dell'art 150 e quindi la falsa partenza rimane
Tony Brando

decisione presa non fa una piega.
Sul momento del cambio di regolamento ti ho già scritto.
Tony Brando

La vicenda di Monaco non l'avevo mai messa in discussione
Vinci, ma perchè ti inserisci in un dialogo senza sapere quale sia
l'argomento in discussione.
Perchè......perchè.........
Tony Brando

nella scelta della procedura adottata.
Tanta fiducia malriposta in organo che assolutamente per definizione
non se la merita mi commuove:)))))))))
Ed ora che sai che era tutto vero quali sono le tue considerazioni
(senza condizionale)?  :))))))))
Ah un ultima cosa: la prossima volta che cerchi di insinuare che
riporto dati falsi ti conviene pensarci due volte prima.
Lo capisci da te che non è bello no?
Tony Brando

spegnimento degli stessi sarebbe partenza anticipata? Assurdo.
Non direi proprio assurdo:i ti riporto un articolo del regolamento
postato  da Vinci.
150) .......... The stewards may overrule judges of fact........
Questa è la vera assurdità: il fatto che i giudici abbiano il potere
di respingere anche i dati di fatto.
Tony Brando

chiaro dal regolamento che ho postato.....
L'ho letto e te ne parlo in un latro post; in relazione all'art 148 mi
sembrava invece di aver capito che sono i sistemi elettronici a
rilevare la falsa partenza non i giudici, letteralmente:" false start
judged using a FIA supplied transponder which must be fitted to the
car as specified".
Non mi sembra in proposito di trovare riferimenti ad interpretazioni
varie.
L'interpretazione è necessaria soltanto per giudicare se comminare o
meno la penalità.
Tony Brando

 parecchio tempo nel box McLaren prima della partenza.......
No, guarda che ti sbagli, si tratta del marito della sorella di una donna
che a scuola era stata compagna del genero di un pilota d'aerei che tre
anni fa aveva trasportato un pubblicitario che aveva conosciuto uno
stilista che era amico dell'amico di un altro stilista che aveva avuto
dieci anni prima nella propria "maison" un altro stilista che aveva fatto
sfilare una modella che una volta incrociň a una sfilata la moglie di
Hakkinen :-)))))
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

Lo capisci da te che non è bello no?
Io non ho insinuato nulla : Hakkinen non ha corso in F.3000 e basta.
Indipendentemente dalla fonte....


meno la penalità.
C'e' anche il termine "judged" che dovrebbe corrispondere a
"giudicare", non "stabilire" o "decidere", ma non sono abbastanza
esperto di inglese per sapere come interpretare questa sfumatura.


di respingere anche i dati di fatto.
Quello che dico e' che non sempre si puo' fare solo affidamento sui
dati dei computer. Bisogna interpretarli, altrimenti si ricade nel
paradosso dei giochi di squadra (interpretandoli come farebbe un
computer)


che si sono avvalsi dell'art 150 e quindi la falsa partenza rimane
E se hanno rispettato il regolamento, dove sta tutto lo scandalo ????


Perchč......perchč.........
Perche', a cosa ti riferivi, visto che rispondevi ad un mio messaggio,
parlando di pole di MH e 3. posto di DC ????
Ho paura che sia tu che hai perso contatto col thread, perche' era
gia' il 3. botta e risposta fra noi due, non mi sono inserito da
nessuna parte, c'ero gia'....


 di respingere anche i dati di fatto.
La valutazione umana ha pregi e difetti, si tratta di trovare un
compromesso.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 anche essere diverso.
In pratica è come mettere sullo stesso piano un omicidio di primo grado e
un omicidio per legittima difesa, dicendo che cmq sono tutti e due omicidi
:-)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

nessuna parte, c'ero gia'....
Forse il contatto l'hai perso invece e alla grande a giudicare da
quello scrivi, visto che io stavo parlando con redbird della poca
sportività della faccenda di Monaco quando ti sei inserito a proposito
di Wurz....
Tony Brando

gia' qualcuno rimpiange il vecchio....
No mi riferivo alla denigrazione che si faceva degli italiani in
generale e della scuderia Ferrari in particolare.......che poi la
stampa sia di scarsa qualità in generale io non ho dubbi in merito, ma
sinceramente lo davo per scontato.
Tony Brando

spostamento che i giudici non hanno considerato come tale.
L'art 148 allora che cosa è, carta starccia?
O gli art funzionano soltanto quando sei tu ad invocarli?

Indipendentemente dalla fonte....
.....che avevi definito poco attendibile
Cmq va bèh allora meglio così avevo compreso male io, l'importante è
capirsi.
Tony Brando

esperto di inglese per sapere come interpretare questa sfumatura.
L'art 148 è piuttosto chiaro e non lascia scampo.
Quindi come ho sempre affermato la falsa partenza c'è stata, ma è
stata considerata irrilevante in quanto MH non si è avvantaggiato
Tony Brando

:-)
Mamma mia  che paura sti......e mo questo che è una battuta, un
paradosso, un confronto esemplare  ........AIUTO.........
Tony Brando




Hakkinen :-)))))
Ahhhhhhhh e poi dici che a pensar male non si fa bene!!!!!
Ma come quello pur di farselo amico gli aveva addirittura fatto fare
un giro con sua moglie:))))))))))))
Ach questo finlandese dai mille artifici:))))))))
Tony Brando

non fosse così la comunicazione sarebbe quasi immediata.
Secondo me per coerenza si dovrebbe usare il criterio del vantaggio
anche nei casi di pit lane speeding, almeno nei casi di infrazioni
<10Km/h
Per il resto in linea di massima sono d'accordo con quanto scrivi.
A proposito della falsa partenza ti conviene, se ti interessa,
leggerti i post di questi ultimi giorni tra me e Vinci nei quali
abbiamo sezionato l'argomento in tutti i modi.
Tony Brando

Non ho sentito spiegazioni dalla FIA
E allora cosa hai sentito?
Tony Brando

E se hanno rispettato il regolamento, dove sta tutto lo scandalo ????
La porcata sta nel fatto che ci sia stato un cambio di interpretazione
a 4 gare dal termine del campionato, cambio che ha pesantemente
influito sullo svolgimento complessivo della gara e del campionato
mondiale.
Cambio che può essere stato determinato dalla presenza di un
commissario finlandese, amico ed ex sponsor di MH che lungamente si
intrattiene con lui ai box McLaren prima della partenza.
Per te è tutto a posto?Non c'è nulla di strano ? Tutto perfettamente
lindo?
E se al gp di Germania venisse nominato il manager di MS sarebbe tutto
uguale lo stesso allora?
Che tu mi vieni a dire che però tutto sommato il regolamento è stato
rispettato è proprio ridicolo, non è certo un regolamento truffaldino,
che ammette che un giudice possa cambiare i dati di fatto, che fa di
quel regolamento un qualcosa di rispettabile e pulito.
E inutile  che ci siano 2000 articoli e articolini se poi in uno di
essi v'è scritto che i giudici possano fare quello che vogliono,
allora bastava un solo articolo unico a dirigire tutta la baracca: i
giudici fanno tutto quello che c...o gli pare e rendono conto soltanto
alla FIA.
Tony Brando

mi piace per nulla.
Credo che tu stia equivocando: è chiaro che il focus sia sulla Ferrari
visto che si tratta dell'unica scuderia italiana che corre per il
mondiale e dell'unica leggenda vivente in F1, altra cosa significa
mostrare un accondiscendenza che non c'è.
Se va bene ,tutti ad esaltarla se va male si parte con il gioco
opposto a prescindere da qualsiasi considerazione  tecnica e sportiva:
è questo sostanzialmente il modo di fare dei media.
Tu ci vedi accondiscendenza? Io prorpio no.
Soltanto un modo idiota di sfruttare le emozioni che questa scuderia
sa regalare a tutti i sui tifosi sparsi per il mondo intero e non
soltanto in Italia ....
Lo scopo? Vendere di più , accaparrarsi più audience....intrattenere
il popolino.....
Tony Brando

 abbiamo sezionato l'argomento in tutti i modi.
Giŕ fatto. :-)


 considerato da MH il suo GP di casa)
No, considera L'Ungheria GP di casa.
Solo una cosa, vorrei sapere se tu conosci la nazionalità di tutti i
commisari di tutti i GP. E se questi sono addeguatamente selezionati in modo
da non coincidere con i piloti in griglia.
Voglio proprio vedere se Panis viene controllato da un francese chi lo viene
a sapere.....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 il popolino.....
Per quanto mi riguarda il risultato è opposto.


 e vergognosamente messe al bando dalla nomina di un finlandese
Beh perchè credi che in "ruoli di massima responsabilità" non ci siano
italiani, tedeschi, inglesi, francesi etc.? Perchè i finlandesi non vanno
bene, che hanno?


punirle quelle infrazioni, anche se nel modo piů lieve possibile.
Si potrebbe aggiungere qualche secondo alla classifica finale.
Tony Brando

a sapere.....
Basta che non sia suo amico, che non passi ore ai box con lui, che non
abbia lavorato come suo sponsor e che non se ne esca con
interpretazioni originali se il suo amicone fa qualche cappella....per
il resto se un francese giudica un francese non ci trovo niente di
male (anche se sono talmente sciovinisti...:)))   )
Tony Brando

bene, che hanno?
La tua risposta è pretenziosa, è piuttosto chiaro che non c'entra
assolutamente nulla la nazionalità del commissario.... vedi pure la
risposta a Davide.
Pur di non prendere coscienza della realtà saresti disposto a tutto
eh?  :)))))
Tony Brando

Per quanto mi riguarda il risultato è opposto.
Cioè ??
Il popolino è molto più numeroso di quanto tu creda e soprattutto è
più numeroso degli esperti.

 La tua risposta č pretenziosa
Mi sa che volevi dire pretestuosa ;-)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 Si potrebbe aggiungere qualche secondo alla classifica finale.
Soltanto che cosě facendo vŕ a farsi benedire la lotta diretta in pista e
l'interesse degli spettatori, ci vuole il PC per sapere la classifica in
tempo reale :-DD
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 male (anche se sono talmente sciovinisti...:)))   )
Quindi il problema non č la nazionalitŕ ma solo l'amicizia con un
pilota.....
Posso anche essere daccordo, ma non credo che il problema sia mai stato
affrontato ne che vi siano dei controlli su questo.


 più numeroso degli esperti.
Lo so, lo so :-(((((((((
Intendevo: su di me il risultato è opposto. Ma è la maggioranza che conta.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

male (anche se sono talmente sciovinisti...:)))   )
Dilla tutta, anche per Hak nessuno avrebbe discusso se non ci fosse
stata la questione della partenza...
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Mi sa che volevi dire pretestuosa ;-)
Ecco bravo e allora se lo sai a che scopi spedisci risposte
pretestuose? Non certo per arricchire la discussione.
Tony Brando

Non sempre è così.
Sono d'accordo, ma siamo anche uomini e non angeli: inutile inseguire
una utopia.
I filosofofi sono cattivi amministratori :))))
Tony Brando

affrontato ne che vi siano dei controlli su questo.
I controlli evidentemente non ci sono altrimenti chissà.....magari una
persona che conosco si beccava una certa penalità.  :))))
Tony Brando

tempo reale :-DD
Non credo che i piloti preferiscano guadagnare 2Km/h in pit lane per
perdere poi 10 secondi in classifica finale.
Ti pare?
Tony Brando

 vezzo visto che è l'unica scuderia a non cambiare colore ogni 2 anni.
Il colore nazionale è l'azzurro....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Il colore nazionale č l'azzurro....
eh? EH? COSA? Ma ti rendi conto delle cappelle che vai
dicendo..................continua a dormire va che č meglio, cosě
risparmi anche ste figurelle di niente 
Tony Brando

 risparmi anche ste figurelle di niente 
Permettimi di abbozzare un sorriso... come direbbe il "nostro"... ^__^
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 perdere poi 10 secondi in classifica finale.
E invece gradiscono lo S&G................
Mi sembra chiaro che le penalità non se le cercano volontariamente.


 persona che conosco si beccava una certa penalità.  :))))
Se i controlli non ci sono significa che nulla è scritto e quindi non c'è
stato nulla di male. Possono cambiare se vogliono, ma finora è andata così.


 vezzo visto che è l'unica scuderia a non cambiare colore ogni 2 anni.
Infatti utilizza i colori Marlboro (e non il rosso corsa) da tempo
immemorabile.
Se ne è già parlato ed è normalissimo, lo dico solo perchè vai tu
sull'argomento.


vezzo visto che è l'unica scuderia a non cambiare colore ogni 2 anni.
Parli seriamente ? :-)))
Come dice Jody, aspetta che Marlboro se ne vada, e ammesso che ci sia
un altro sponsor altrettanto "danaroso", temo che ci possano essere
variazioni anche di colore, che d'altra parte non e' piu' quello
nazionale.


I colori nazionali nell'automobilismo sono:
Rosso: Italia
Verde (scuro): Gran Bretagna
Celeste: Francia
Argento: Germania
Bianco: Giappone
--
Posted from 
faov02.fao.org
 [193.43.36.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Bianco: Giappone
NO. E' bianco e rosso.
: - )
Jody

 Bianco: Giappone
Bravo. Questo vuol dire che l'automobilismo fa eccezione rispetto a tutti
gli altri sport in cui veramente esiste la rappresentatività.
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Bianco: Giappone
Bianco con disco rosso


 le macchine non verniciate per risparmiare peso
C'è un'imprecisione: quando sverniciarono la macchina già verniciate per
rientrare nel peso massimo!
Magic

rientrare nel peso massimo!
Gisuto, hai ragione


 Gisuto, hai ragione
Chi č Gisuto?
Magic

stato nulla di male. Possono cambiare se vogliono, ma finora è andata così.
BEH NULLA DI MALE adesso è un pò esagerato.
Ho capito, tu sei uno di quelli senza etica basta che una cosa non sia
scritta per essere giusta....daiiiiii lo puoi anche ammettere che è
stata commessa una porcata tanto non sarà questo a fargli dare lo
stop&go  :))))))))))
Tony Brando

Mi sembra chiaro che le penalità non se le cercano volontariamente.
E allora a cosa ti riferivi quando parlavi di una gara da vedere al
comp. nel post precedente.
Io mi riferivo alla proposta di  penalizzare soltanto con qualche
secondo in più in classifica finale chi superava di pochissimo la pit
lane speeding, senza stop&go.
Tony Brando

nazionale.
Ah si e perchè?
Tony Brando

gli altri sport in cui veramente esiste la rappresentatività.
Ah si e perchè farebbe eccezione?
Tony Brando

Permettimi di abbozzare un sorriso... come direbbe il "nostro"... ^__^
Se ti va di ridere sulle tue cappelle a me sta bene figurati, anzi ci
facciamo 4 risate insieme.
Piuttosto perchè non dai qualche lezione di allegria anche a MH, gli
farebbe proprio un gran bene visto la depressione che lo attanaglia
(sino al prossimo gp ovviamente).
Tony Brando

sull'argomento.
Non so quando e non so nemmeno se c'ero (virtualmente) quando ne avete
parlato.
Tony Brando

 Ah si e perchè farebbe eccezione?
Perchè la nazionale italiana adotta il colore azzurro.... e nel caso in cui
ci siano sport in cui per determinate regole e/o convenzioni non si possa
indossare una maglia azzurra (mi viene in mente il tennis) cmq i facenti
parte dello staff (tecnici.. panchimari etc.) indossano tute azzurre.... ed
io non ho mai visto i meccanici Ferrari vestiti di azzurro ad esempio :-)
Poi cmq se esiste una rappresentativa chi scende in campo "deve" essere
italiano (di nascita o al massimo naturalizzato).... nè Schumacher nè
Irvine nè Salo sono italiani a quanto so.... non è un problema invece che
in posti di comando vi siano stranieri come Todt o Brawn, visto che gli
allenatori (che in F1 non esistono, ma a cui potremmo equiparare il ruolo
di Todt) possono anche essere stranieri come ad es. Tanjevic, Rudic,
Velasco, Bebeto....
Detto questo, la Ferrari è un team italiano... è italiano quanto la
Minardi.... come storia e come successi è come paragonare Juventus e Castel
di Sangro, tuttavia entrambe sono italiane.... ma non sono "Nazionali
italiane".... hanno lo stesso diritto di rappresentanza che hanno Milan,
Virtus Bologna o Panini Modena.... cioè rappresentano sè stesse, i propri
tifosi e basta.... non tutta la nazione.....
-- 
daniele79 
ICQ #50171388


Ah si e perchč?
Perche' quello nazionale era quello usato fino al 96. Se poi mi vuoi
dire che quello odierno e' uguale a quello fino al 96, consiglio una
visita oculistica, perche' ce n'e' bisogno. Mi pare che nemmeno Jody
contesti che il colore e' cambiato....


 Potrebbe dipendere da chi sara' il prossimo sponsor.
Il famoso Rosso Microsoft...
Magic

 stop&go  :))))))))))
No, non posso ammetterlo perchè non sarebbe ciò che penso.


 lane speeding, senza stop&go.
Ho capito, ho capito. Ma uno S&G rallenta fisicamente la vettura, la sua
posizione dopo la penalità è visibile a tutti. Se le penalità vengono
aggiunte al tempo finale è impossibile sapere durante la gara la reale
posizione di un pilota penalizzato, a meno di calcolare la differenza dei
tempi, un disastro.


 parlato.
Ne discutevano Vinci, Jodi e altri. Ma vedo che ne stai già parlando con lo
stesso Vinci.........
--


 religiosamente, scientificamente..........................
Scientificamente è stata una giustificazione mooooolto forzata, eticamente
e religiosamente si può far sembrare giusto tutto e il contrario di
tutto....


lane speeding, senza stop&go.
Si', potrebbe essere un'idea, pero' ci sarebbe sempre un limite subito
prima del quale c'e' la somma della penalita' ai tempi finali, e dopo
la quale c'e' lo s&g. Non si risolverebbe nulla, IMHO


rossa non mi sembra niente di assurdo.
Il colore nazionale assegnato all'Italia e usato dalla Ferrari fino al
1996 e' il rosso corsa. Per differenziarsi, mi pare che altri team
italiani abbiano usato negli anni 50 tonalita' leggermente diverse, ma
quella usata dalla Ferrari oggi non ha nulla a che vedere con la
tonalita' originale. Che poi anche quello di oggi sia un rosso e'
vero, ma il Federal Standard mi pare comprenda qualche centinaio di
tonalita' di rosso diverse.....


delle votazioni nei casi controversi, e con la possibilità di subfaq
Questa potrebbe essere un'idea, d'altra parte ogni gruppo ha la sua
faq. Anche se non deve impedire ai newbie di esprimere i loro pareri,
potrebbe riassumere le posizioni emerse da lunghissimi thread, senza
doverle ripetere periodicamente.


doverle ripetere periodicamente.
Questa ipotesi della faq fu già avanzata molto tempo fa e ci si cominciò
anche a lavorare, poi fu abbandonata per l'eccessiva estensione che
avrebbe dovuto avere e perchè, in ogni caso, sarebbe stato difficile
raggiungere un accordo su molti argomenti e al tempo stesso impedire agli
altri di continuare a discutere esponendo tesi diverse.
Io ritengo ideale, corretta ed apprezzabile la faq che peridicamente posta
PieroGiuseppe Goletto che contiene una mole eccellente di dati obiettivi
sulla Formula 1 e non opinioni.
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

Milan....
Perchč il tifo calcistico č uno schifo.
Il Milan rappresenta L'Italia. Perchč la maggior parte dei giocatori č
italiana, perchč i giocatori vengono scelti da italiani, perchč
l'allenatore viene scelto da italiani, perchč i tifosi sono italiani,
perchč i soldi li cacciano gli italiani...
Come tutte le altre squadre del campionato italiano, ovviamente.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

:)))
Tutto da solo, basta un po' di buonsenso, e vedere anche solo le
reazioni che ci sono quando qualcuno mette in dubbio la "legittimita'"
dell'attuale colore della Ferrari.


Juve...
Ok ho capito, sto parlando di un tifo forse per te un pň troppo
maturo.
Tony Brando

la quale c'e' lo s&g. Non si risolverebbe nulla, IMHO
Si vedrebbero meno stop&go, visto che tale limite verrebbe rialzato di
10 Km/h.
Se fai mente locale ricorderari che spesso la penalizzazione è stata
comminata per superamenti minimi del limite, i casi di stop&go quindi
si ridurrebbero assai drasticamente.
Tony Brando

 maturo.
E' che l'unica rappresentante dell'Italia è la nazionale italiana di
calcio, che rappresenta sia torinsti che juventini, che milanisti che
interisti, che romanisti che laziali.... le squadre di club rappresentano
solo se stesse e i propri tifosi....


 riguardano i top team :-((
Il titolo.
Sono convinti che la F1 sia solo lotta per il titolo, e che il resto sia
F1-B
E si sbagliano.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

si ridurrebbero assai drasticamente.
Le gare sarebbero molto piu' incasinate a causa di penalizzazioni sul
tempo finale.


dell'attuale colore della Ferrari.
Certamente perchè la Ferari può essere solo rossa è di nessun altro
colore, ci mancherebbe.
Che gli altri "assemblatori" facciano pure quello che vogliono .
Tony Brando 

vero
E questo era il punrto.
Tony Brando

 sigarette.......vedi la differenza.
Si. Ma anche quello che hanno loro sul cofano motore non è male come
pacchetto.... :-)
Comunque le McLaren bianco-rosse erano IMHO molto belle, almeno in TV, dal
vivo molto meno.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 ??????????????
Solo un modo per esprimere l'immensa fiducia che nutro per queste belle
parole. :-(


che dici ho ragione?
Quella era una ipotesi assurda per far vedere cosa puo' accadere se si
cerca di leggere sempre e comunque il regolamento alla lettera, senza
nessuna discrezione, come potrebbe fare un computer.


assoluto: c'è una certa differenza.
Ed e' comunque sbagliato :
GP Australia
1. fila Hakkinen 1'30"010 Coulthard 1'30"053
2. fila Schumacher 1'30"767 Villeneuve 1'30"919
Distacco della prima non McLaren 0"757
GP Brasile
1. fila Hakkinen 1'17"092 Coulthard 1'17"757
2. fila Frentzen 1'18"109 Schumacher 1'18"250
Distacco della prima non McLaren 1"017
Come si vede la prestazione e' molto superiore alla concorrenza in
Brasile, considerando anche il circuito molto piu' breve, e il fatto
che gia' dalle prove del Brasile, il 3. pedale e' stato eliminato.


tempo finale.
Perchč? In  un gp si ed uno no ci sarebbe una macchina (non nelle
prime posizioni) che viaggia con una penalizzazione di 10 sec, niente
di stravolgente.
No per me non ci sarebbe nessun casino in pista.
Oltretutto ci sarebbe sicuramente un quadro piů veritiero delle forze
in pista visto che una penalizzazione di stop&go ti sega le gambe e la
corsa irrevocabilmente.
Tony Brando

peccato fosse altrimenti.
D'accordo al 100%
Tony Brando

parole. :-(
Si vabbè, ma cerchiamo di non filosofeggiare troppo sulle parole
altrimenti non si parla più....la mia inoltre era una provocazione,
per quanto tu non abbia fiducia nella parola in sè non credevo affatto
che tu fossi un tipo del genere.
Tony Brando

 che tu fossi un tipo del genere.
Sono conosciuto, e mi definisco io stesso, come un idealista, ti sembrerà in
contrasto con quanto detto sopra ma è così. :-)


 corsa irrevocabilmente.
Si č vero, ma la sottrazione dei tempi proprio non mi piace, e non č detto
che coinvolga solo vetture di bassa classifica.
IMHO non sarebbe tanto azzardato punire con un passaggio a vuoto in pit-lane
(come dicevo tempo fa), sicuramente meglio dei 10 sec di S&G.......
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 quello che gli pare.
Questo non è in discussione :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

che gia' dalle prove del Brasile, il 3. pedale e' stato eliminato.
No guarda io non mi sono mai riferito alla prestazione in qualifica,
ma ho sempre guardato alla gara, se infatti ti rivai a leggere il mio
post precedente vedrai che indicavo la posizione di arrivo delle
McLaren relativamente all'ultimo dei piloti doppiati.
Questo č il motivo per cui parlavo di parabola discedente.
Tony Brando

nessuna discrezione, come potrebbe fare un computer.
Quindi era soltanto un argomento pretestestuoso!!!!
Bravo....mi tolgo tanto di cappello.
Ma non era più semplice, chiaro e corretto dirlo subito, perchè se
fai, come dici, un ipotesi assurda, ma poi non la spieghi allora
l'altro che deve fare per capirlo? Ti deve leggere nel cervello?
E poi scusa che senso aveva far vedere  "cosa puo' accadere se si
cerca di leggere sempre e comunque il regolamento alla lettera," ?
Non ho mai messo in discussione la regolarità degli accadimenti dal
punto di vista della interpretazione alla lettera del regolamento...
E no Vinci mi sa che tu sei abituato a tirar fuori il buonsenso
soiltanto a tuo uso e consumo...e vedi poi che succede?
Tony Brando

Il calo si legge nella classifica finale, in termini di tempo.
Completamente errato. In Australia Schumacher ruppe il motore ad
inizio gara, mentre a Interlagos arrivo 3. per cui non ci si puo'
basare su quello. L'unico riferimento "omogeneo" e' quello delle
qualifiche. E quelle hanno dimostrato delle due un miglioramento delle
McL tenendo anche conto della lunghezza dei due circuiti....


corsa irrevocabilmente.
Non cambia molto, allora la cosa piu' giusta sarebbe penalizzarti di
quanto hai guadagnato con l' infrazione, ma questo e' impossibile. Non
vedo differenza in termini di "segare le gambe" fra uno s&g e una
penalita' a fine gara equivalente.


soiltanto a tuo uso e consumo...e vedi poi che succede?
No, non vedo, cosa e' successo ?


cambiare idea, sui campi di calcio se ne vedeno di tutti i colori.....
Anche per me, ma in senso opposto direi  :)))
Tony Brando

proposta non vi compariva....
Mi sa che fai orecchi da mercante....
Tony Brando

(come dicevo tempo fa), sicuramente meglio dei 10 sec di S&G.......
Si sempre meglio dello stop&go, ha sicuramente molti risvolti
positivi, si perde cmq sempre parecchio.
Tony Brando

è impossibile.
Lo svolgimento delle prove del Brasile ha confermato, anzi aumentato
il distacco verificatosi in Australia. Ho postato altrove i distacchi.
Quelli sono FATTI.


 Mi sa che fai orecchi da mercante....
Boh?


 Sei juventino per caso? :))))
????????????????
su ISF1 interista........ma che cos'ho fatto di male dannazione ?!?!? :-)
NO!!!  Milanista
Perchč?
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

moderare i miei messaggi.
Dispiavce anche a me.

che il terzo pedale aiutava in termini di prestazioni....
E' la gara che assegna i punti e che permette di capire che una
macchina piů facile da guidare e che consuma le gomme poco e in modo
uniforme in termini di lunga percorrenza ti da un vantaggio enorme. 

confermano tutto quello che ho detto finora ?
AH si?? Ed in che modo lo confermerebbero.
Sono contento eccome, ma per altri motivi.

uniforme in termini di lunga percorrenza ti da un vantaggio enorme. 
Pero' si diceva che il terzo pedale aiutasse _anche_ nella prestazione
sul giro singolo, cosa che si e' dimostrata infondata, cosi' come
quella sulla gara. In sostanza, hanno introdotto un dispositivo che
credevano li avrebbe aiutati in maniera importante, ma cosi' non e'
stato, almeno nella misura che loro (e tutto l'ambiente) credeva.


Dispiavce anche a me.
Beh, la questione di coinvolgere il moderatore non l'ho mica tirata
fuori io. Se ci aggiungi che non hai uno straccio di appiglio per
farlo, penso che non farai altro che fargli perdere tempo.


Sono contento eccome, ma per altri motivi.
AW e' arrivato a 1'07", che su un circuito da 1"18 non e' poi cosi'
lontano da 1 giro, e una piccola variazione del ritmo di gara del duo
di testa puo' spiegare facilmente questa differenza. Secondo te quanto
faceva guadagnare in 1 gara il terzo pedale ? Giusto per
curiosita'.... 


>prestazioni tra le 2 gare.
Ne deduco quindi che quest'anno in Australia sicuramente le 2 McL usavano qualcosa di stratosfericamente irregolare, visto che prima di ritirarsi giravano oltre 2" al giro più veloci del 3° (Irvine), mentre in Brasile Hakkinen ha preceduto Schumacher sul traguardo di pochi secondi .....

Ne deduco quindi che quest'anno in Australia sicuramente le 2 McL usavano qualcosa di stratosfericamente irregolare, visto che prima di ritirarsi giravano oltre 2" al giro più veloci del 3° (Irvine), mentre in Brasile Hakkinen ha preceduto Schumacher sul traguardo di pochi secondi .....
Credo si parlasse del 98...
