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Titolo: [TOTO-TIME] Pantano ed il TotoTime

Siccome volevo spaccare il capello in quattro sono andato a scavare
nel sito FIA...
http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Grids/Malaysia/2004.html
Da cui Pantano risulta al 18° posto con il "suo tempo" (1'39"902),
anche se poi dice "verrà retrocesso di 10 posizioni".
Oltretutto anche la "Lap Chart" ufficiale lo fa partire 18° (che
non è una gran retrocessione, a casa mia 18+10 non fa ancora 18).
http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Lap_Charts/Malaysia/2004.html
Mi sono per altro accordto che da quest'anno non compare più come
"risultato ufficiale FIA" la classifica delle pre-qualifiche, come
si fa a sapere qual'è un "risultato ufficiale" che... non esiste?


http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Lap_Charts/Malaysia/2004.html
Qui sono successe altre due cose:
Sato ed Alonso, 19° e 20° in Qualifica, ma poi avanzati virtualmente al
18° e 19° posto dalla retrocessione di Pantano, decidono di cambiare il
motore e vengono a loro volta retrocessi alle spalle di Pantano.
E quindi al 19° e 20° posto che è quello dal quale partono.
Mi pare che fila.
E se è così se ne deduce che i risultati sono corretti e non devo rifarli
per l'ennesima volta (yuhuuu!!! ;-) ).
'notte a tutti.
                                "FIAvv."
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http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Lap_Charts/Malaysia/2004.html
Ma è un aspetto che riguarda _esclusivamente_ la Griglia di Partenza e
l'"evento Gara", non di certo l'"evento Qualifica" che si è concluso il
giorno prima e sul quale non ci può più essere intervento.


 Fine discorso per la Qualifica.
Io non sono _affatto_ d'accordo su quello che scrivi:
1) se la classifica ufficiale FIA dice 18°, il regolamento TotoTime
   impone che Pantano sia considerato classificato al 18° posto
2) se la classifica ufficiale FIA dice 1'39"902 il regolamento
   TotoTime impone che il tempo di Pantano sia 1'39"902
Spiegami perché vorresti considerare (non importa il perché) un
tempo e/o una posizione diversi da quelli ufficiali FIA, cui si
richiama (proprio per evitare contestazioni) il regolamento.
Come (in altro post) dici anche tu, la retrocessione di 10 posti
riguarda la gara e solo la gara. Se ne deduce: indipendentemente
dall'istante in cui è avvenuto il cambio di motore.
Inoltre: se il cambio di motore (benché avvenuto in qualifica)
avesse avuto influenza sulla qualifica stessa, il tempo di
Pantano sarebbe stato annullato, ed invece NON è successo.
Se la classifica FIA è stata stilata così vuol dire che la
retrocessione ha valore solo sulla effettiva posizione di
partenza, NON sul risultato della qualifica (è come se uno
avesse un problema in partenza e fosse costretto ad accodarsi
al gruppo... non ha influenza "retroattiva" sulla qualifica).
Ciao.
Mauro

 Fine discorso per la Qualifica.
Mica tanto.
A onor di logica la FIA avrebbe dovuto annullargli il tempo, come da
regolamento, cosa che inspiegabilmente non ha fatto.
Di conseguenza ai fini del TOTO-Time il tempo di Pantano avrebbe dovuto
essere 2'59"999 (indicante un "tempo nullo").
Quindi se Pantano è stato retrocesso per prove svolte in modo inregolare
(muletto non punzonato) il suo tempo va considerato nullo e vanno attribuiti
i punti del tempo a chi l'ha classificato all'ultimo posto pronosticando il
tempo + alto.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

tempo + alto.
In pratica questo è stato proprio il procedimento che ho seguito
nell'ultimo calcolo dei risultati.
Ed attualmente sono ancora convinto che sia quello corretto.


Pantano sarebbe stato annullato, ed invece NON è successo.
Questa è una deduzione che non mi sento di condividere, già altre volte
abbiano riscontrato pecche sull'operato della FIA, ricordi?
Ed inoltre mi pare che la retrocessione non comporti automaticamente
l'annullamento del tempo, quello resta.
Se si fosse classificato al 3° posto sarebbe passato al 13° senza per
questo avere un tempo nullo o un tempo corrispondente al 13° posto.
Detto questo mi rimetto alle opinioni di tutti voi per trovare una
soluzione concordata, se possibile, tutti insieme.
Fatevi avanti. :-)


 
Intervengo.
Non ho letto tutto, vedo solo che c'e' una diatriba riguardo alla 
posizione di Pantano in qualifica e/o griglia.
La situazione è semplice:
Qualifica: Pantano si qualifica 18. con il tempo fatto registrare nella 
sessione.
FINE DISCORSO QUALIFICA
Griglia: Pantano deve essere retrocesso di 10 posizioni secondo l'art.86 
del regolamento sportivo:
86) Only one engine may be used by each driver during all practice 
sessions and the race. Should it become necessary for a driver to use 
another engine he will drop ten places on the starting grid each time 
one is used. However, should an engine change be carried out after the 
qualifying practice session, any drivers concerned will be required to 
start the race from the back of the starting grid in accordance with 
Article 131.
Tutto qua.
QUALIFICA e GRIGLIA sono due entità separate, non a caso vengono emessi 
due stampati distinti controfirmati dagli stewards (cfr PDF TAG 2003).

 nullo o un tempo corrispondente al 13° posto.
Quello che pensavo l'ho già detto, il regolamento FIA da ragione a
me ed a "El Merlo", poi fai come credi... Ma tieni conto che non si
può calcolare il punteggio TotoTime con una classifica non monotòna.
Ciao.
Mauro

 (muletto non punzonato) il suo tempo va considerato nullo
Lo so che l'avevo scritta io per primo la storia del muletto non
punzonato, ma a questo punto credo sia stato un depistaggio di
televideo (quella, lo ammetto, era la mia fonte di informazione).
Ad ogni modo bisognerebbe capire il regolamento FIA: può essere
che chiunque (pena le 10 posizioni sulla griglia) possa usare un
altro motore senza punzonarlo e/o che invece anche il muletto
fosso stato punzonato (e perché no, magari anche entrambe).
In ogni caso se avesse fatto una cosa "sanzionabile di squalifica"
non sarebbe stato reintegrato al 18° posto, visto che i due partiti
dietro di lui avevano cambiato motore, ma NON erano assolutamente
stati "squalificati per irregolarità".
Ciao.
Mauro

due stampati distinti controfirmati dagli stewards (cfr PDF TAG 2003).
Intervento chiaro e risolutivo che taglia la testa al toro. 
Ti ringrazio molto.  :-))
Pubblico il calcolo dei "nuovi" risultati definitivi e per tutti i futuri
casi analoghi mi atterrò direttamente a questo criterio.
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