Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: incidente schumi

A me impressionano certe leggerezze di schumacher dopo aver vinto 7 
mondiali. Riporto quello che lui dice a proposito dell'incidente:
"Per me è andata così: l'ho visto negli specchietti appena dopo il pit 
stop e gli ho fatto capire che avrei difeso la mia posizione. A un certo 
punto l'ho perso dagli specchietti, sono andato all'interno della curva 
e di colpo ho sentito l'urto. Ho riguardato il filmato dell'episodio: 
Nick era sull'erba, non poteva controllare la macchina al cento per 
cento. Non lo biasimo per aver cercato di superarmi".
Ma se tu non vedi più un pilota negli specchietti, dove può essere? 
Ingoiato dalla pista? Per di più in una gara dove occorreva solo 
arrivare in fondo, come hanno dimostrato Barrichello e alonso.
Certe cose mi lasciano perplesso sulla sua reale bravura. Boh.
Mcapu

Secondo me i sorpassi si fanno quando puoi farli. Non puoi contare sul buon
senso di quello che sta avanti che ti faccia passare se non controlli piů il
mezzo.
In diritto, si chiama actio libera in causam: se sorpasso a vacca e vado
sull'erba e non posso frenare, se poi tampono quello che mi sta avanti, č
colpa mia (cosě, in diritto, se mi ubriaco sapendo di avere la sbronza
cattiva, e poi uccido uno, non posso dire di non essere stato in grado di
intendere e di volere).
Poi, questione di opinioni. Questa č la mia, perň.

 Ingoiato dalla pista? Per di più in una gara dove occorreva solo
si ok, ma tieni conto che questi stanno andando a 240 o giu' di li,
letteralmente affogati in un abitacolo claustrofobico; guardare nello
specchietto (per quello che puoi vedere) al momento di sentire il botto,
posso ipotizzare siano passati al massimo un secondo o due, li puoi fare
poco.
-- 
saluti
Il Cagnaccio

 ha scritto nel messaggio 
news:NMEWd.625171$b5.28...@news3.tin.it...

Beh.. Heidfeld sull'erba c'č finito perchč č stato MS a spingerlo chiudendo 
la traettoria...
Su GrandPrix di Italia1 deAdamich ha raffrontato questo incidente con quello 
di Jerez 97, analizzando il cameracar di Schummy di questa mattina.. beh.. 
ci sono due colpi sul volante uno a destra e uno a sinistra... poi ognuno ha 
la sua opinione ovviamente.... ma non credo che quanto afferma deAdamich sia 
poi del tutto sbagliato

 Ma se tu non vedi più un pilota negli specchietti, dove può essere? 
Non immaginava forse che fosse finito sull'erba e quindi fosse fuori
controllo in "rotta di collisione"...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 poi del tutto sbagliato
Non ho visto il servizio in questione, la differenza però c'è. In un
caso (Jerez) quando ha scartato contro JVi il canadese era già passato.
In questo caso Heidfeld stava iniziando la manovra: è vero che era
parzialmente affiancato, ma in misura meno marcata. Va stabilito (o con
una norma o con il buonsenso e l'interpretazione dei commissari) quando
non si ha più diritto di cambiare la traiettoria. In questo caso a
Schumacher è andata male perché comunque è stato eliminato, magari la
prossima volta se deve chiudere la traiettoria lo farà prima che
l'avversario sia così "sotto". Nessuna colpa per Heidfeld, comunque


Nessuna colpa per Heidfeld, comunque
Quando a scriverlo sei tu come fare a non crederci?

 Quando a scriverlo sei tu come fare a non crederci?
Perché, Heidfeld cosa ha sbagliato ? Se già stava tirando la staccata
non poteva "sparire" dal fianco di Schumacher, quindi si è spostato
sull'erba, dove per forza di cose l'aderenza non è uguale. Anche
Schumacher, visti i filmati, ha detto che non c'è colpa dei piloti,
quindi nemmeno di Heidfeld.


 Certe cose mi lasciano perplesso sulla sua reale bravura. Boh.
non può nemmeno finire lui fuori pista, far un testacoda e controllare dove 
era...
COMUNQUE lo spazio per frenare  e restare in pista heidfield ce lo aveva... 

 Mcapu
eh.....sai com'è......ci sono bravure finte e bravure reali..... 

 COMUNQUE lo spazio per frenare  e restare in pista heidfield ce lo aveva...
In teoria sì, in pratica ad un certo punto ha dovuto scartare mentre già
stava "staccando" e quindi ha dovuto dirigere la macchina verso il prato.
Quando ha toccato il prato con la prima ruota di spazio non ne aveva poi
così tanto, e comunque il fatto che sia andato sul prato è
giustificabilissimo con lo scarto che ha dovuto fare. Una volta toccato il
prato con una delle ruote, non so quanto potesse recuperare e se comunque
a quel punto avrebbe potuto frenare abbastanza per evitare Schumacher..


 mondiali.
a me comincia a dare sui nervi il suo sbracciare per farsi spingere in
pista..
sembra che sia sempre solo lui a trovarsi in "posizione pericolosa" .... mha

 sembra che sia sempre solo lui a trovarsi in "posizione pericolosa" .... mha
Lo scorso anno lo ha fatto Alonso a Monza, solo che i commissari hanno
deciso in senso diverso. In ogni caso è normale che ci si provi, lo ha
fatto anche Barrichello a Indy 2003. Chiedere lo si può fare: se i
commissari australiani avessero stabilito che non "conveniva" per motivi
di sicurezza non lo spingevano punto e basta.


controllo in "rotta di collisione"...
Premetto che non ho la registrazione dell'incidente e che ogni volta
che la ripassano in TV noto particolari nuovi ...
Credo che la chiave di tutto stia nel fatto che MS non si deve essere
reso conto che Heidfeld non era più in grado di controllare bene la
macchina.
Infatti, ad un certo punto ha scartato verso sinistra e gli ha
lasciato un pò di spazio (in questo senso non è vero, come ho sentito
dire, che "l'ha chiuso" o addirittura ha cercato il contatto) e solo
dopo ha ripreso una normale traiettoria a chiudere (suppongo che
pensasse erroneamente che l'altro ce la facesse a frenare abortendo il
tentativo di sorpasso) ma a quel punto Heidfeld aveva già perso il
controllo.
Mi sembra comunque che Heidfeld potesse evitare di finire sull'erba,
di spazio ne aveva abbastanza, ha fatto uno scarto istintivo un pò
eccessivo rispetto alla difesa messa in atto da MS.
Condivisione di responsabilità, secondo me.
Comunque è stato almeno un tentativo di sorpasso "vero", con il
sorpassante che si affianca all'altro: non ne potevo più di polemiche
da "mezzi sorpassi", di piloti aggressivi e contemporaneamente
piagnoni che si buttano dentro a corpo morto, tamponano l'altro a metà
macchina e poi si lamentano perchè pretendono il diritto che gli venga
lasciata aperta la porta pur essendo nettamente dietro (FA su RS, JPM
su RB, ...)!
Spark


addirittura comincia a darti sui nervi....uno ci prova, poi magari è 
fortunato e riesce a terminare la gara, non vedo cosa ci sia di male 

 eccessivo rispetto alla difesa messa in atto da MS.
No, nel senso che quando Schumacher ha chiuso, legittimamente, la
traiettoria, Heidfeld non era del tutto dietro. Quindi ha dovuto scartare
per evitare il contatto gomma contro gomma e questo lo ha portato sul
prato. Direi che non ci sono responsabilità particolari. A Schumacher
sarebbe forse convenuto chiudere un po' prima, in modo che Heidfeld non
finisse per perdere il controllo, ma penso che globalmente sia un normale
incidente di gara, senza colpe particolari.


"Meriadoc Overhill of Nobottle" <telamett...@ga.orgia> ha scritto nel
messaggio news:8CIWd.1015159$35.37...@news4.tin.it...

il regolamento prevede la spinta solo in casi ECCEZIONALI ....
ma fra un po' lo imiteranno tutti , cosi' si' che saranno costretti a
rivedere il regolamento.

 rivedere il regolamento.
Non vedo perché, basta che i commissari non spingano anche se i piloti lo
chiedono. E i commissari decidono in base alla situazione, ed alle
eventuali comunicazioni con la direzione gara. Non si mettono certo in
situazioni di rischio per far piacere ad uno o all'altro pilota...



Appunto, lui l'ha chiesta e non gliel'hanno data, dimostrazione lampante che 
non c'č  nessun favoritismo per la Ferrari e Schumacher da parte della 
direzione di gara 

quindi nemmeno di Heidfeld.
Già, infatti l'incidente è avvenuto in altra pista con altri
piloti..... Comunque Schumi è diventato un abile *politico* che non
ama avere grane con nessuno, nemmeno con chi lo butta fuori in
continuazione (leggi Montoya). Vediamo domani cosa scrive la stampa
tedesca tanto per capire l'umore del suo entourage.....

sembra che sia sempre solo lui a trovarsi in "posizione pericolosa" .... mha
Si tratta dell'unico nella storia della F1 che ha vinto 7 mondiali 7,
con 83 vittorie 83, basta e sopravanza per riuscire a capire quando è
in posizione pericolosa, oppure no.....

incidente di gara, senza colpe particolari.
Il solito democristiano che cerca di accontentare tutti per
accontentare solo se stesso....

 da parte della direzione di gara
Fammi capire, com'č arrivato al traguardo? E' sceso a spingersi da solo?
Maui 

 in posizione pericolosa, oppure no.....
Quindi il fatto di essere un pluricampione del mondo gli preclude la 
possibilità di fare (eventualmente) una sciocchezza? Non dico che sia questo 
il caso, ma se questa è la tua maniera di ragionare, non mi stupisco del 
fatto che qui non ti sopporti nessuno. Se devi argomentare, fallo con 
qualcosa di più sensato... 

 Mcapu
bah... io quanto vedo certe affermazioni resto basito. cosa altro dovrebbe 
fare per convincerti che è bravino? 


Fammi capire, la sua gara è terminata a seguito di quell'incidente o i 
commissari hanno fatto rientrare la vettura in pista permettendogli di 
finire la gara ? 

Ragazzi secondo il modesto parere da pilota di go-kart credo che quello che
abbia detto Michael in parte sia vero,non dobbiammo cercare qualche altro
motivo sotto le sue parole...Heidfeld non ha colpa per lo schianto,non
poteva evitarlo,ma su una cosa ha certamente sbagliato:nonostante prima
della curva era evidente che non sarebbe riuscito a passare Michael ed era
stato chiuso,lui ha ritardato la frenata,finendo così su Michael e qquesto
ha provocato lo schianto.Sinceramente se io fossi al Posto di Michael non
darei tutta la colpa a Nick.Sicuramente ha fatto apposta a ritardare la
frenata,dopotutto tutti sappiamo l'aggressività di Nick (infatti la frenata
ritardata è solo un effetto rabbioso),ma di certo non poteva prevedere e
fare premeditatamente uno schianto.
Inoltre chi dice che sembra strano che Michael non sia accorto di niente se
l'ha visto sparire dagli specchietti..Come fai a pensare in una frazione di
secondo che ti sta venendo addosso?Credo che non abbia avuto nemmeno il
tempo di pensare in realtà..Se non lo vedi più può darsi pure che si è
fermato dietro..e poi pure se Michael,una volta entrato in curva,vede Nick
tagliare la curva e andargli addosso,come potrebbe fare a sterzare
rapidamente per levarsi completamente di mezzo in 1secondo?Ritengo perciò
che nemmeno li poteva fare niente..

 tedesca tanto per capire l'umore del suo entourage.....
Che sia incazzato è indubbio e comprensibile, non fa piacere a nessuno.
Che però ci siano responsabilità è un discorso diverso. E' vero che le
dichiarazioni di Schumacher spesso sono "politiche", ma è anche vero che
quando è coinvolto in incidenti in cui è convinto che la colpa sia
dell'altro pilota, lo dice chiaramente. Esempio lo scorso GP Monaco.


 finire la gara ?
Probabilmente avendo un solo mezzo per il recupero ma due auto ferme hanno
pensato di abbreviare il periodo di bandiera gialla recuperando la vettura
piů insabbiata a spingendo l'altra... anche in vistů della presunta
situazione di pericolo.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Jerez 97, analizzando il cameracar di Schummy di questa mattina.. 
Effettivamente l'analisi č stata piuttosto obiettiva... strano per De
Adamich!!! ;-)


 accontentare solo se stesso....
Se per te è sempre necessario che ci sia un "colpevole" anche dove non
c'è e chi non è d'accordo è, sprezzantemente, un "democristiano"...
sì, può essere che io lo sia. Non vedo perché fare polemica per forza
anche dove i protagonisti stessi non ne fanno. Schumacher quando ritiene
che l'altra parte coinvolta abbia torto, lo dice chiaramente (Monaco
2004), quindi in questo caso io tendo a fidarmi del suo giudizio. Se poi
tu non sei nemmeno d'accordo col tuo idolo...


 direzione di gara
Ieri gliel'hanno data, ma comunque non vuol dire che ci sia un
favoritismo, è una possibilità che i commissari hanno e se l'hanno data
vuol dire che ritenevano di poterlo fare senza pericoli ulteriori.


 finire la gara ?
No, l'hanno spinto per uscire dalla sabbia, e lui è arrivato fino ai box
dove si è comunque ritirato per i danni subiti dalla vettura. Le gare
sarebbe il caso di guardarle, anche se magari l'ora poteva indurre al
sonno.... :-)))


 in posizione pericolosa, oppure no.....
Non c'entrano titoli e vittorie, è comprensibile che un pilota chieda la
spinta ogni volta che è nella sabbia col motore acceso. Ma la decisione
se darla o no è unicamente dei commissari di gara, ed in ogni caso si
deve accettare il loro giudizio, anche perché chi poi si trova in
situazione di pericolo sono loro.


 mondiali. 
mah, l'unico guizzo di un gp assolutamente noioso.
msc ha choppato (cosa che fa molto spesso, chiedere a hhf o jpm tanto per
citarne un paio) e nh lo ha preso dentro.
ha chiuso bello deciso uno, non poteva fare altro l'altro...
secondo me e' un normalissimo incidente di gara... e detto sinceramente ci
sta...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 spinta ogni volta che è nella sabbia col motore acceso.
Non c'e' piu' la regola per cui se un'auto viene toccata dai commissari e'
immediatamente squalificata?
Ciao,
Luca

 sta...
Su questo sono d'accordo, sono incidenti che possono accadere. 


 Ciaooooo.
Gią.. conoscendo la sua partigianeria sono rimasto stupito... 

 immediatamente squalificata?
No, attualmente se un pilota tiene il motore acceso e i commissari
spingendolo per spostarlo da una posizione pericolosa lo spingono in
pista, o in posizione tale da ripartire, può riprendere la gara.
In effetti è una regola che lascia molta discrezione ai commissari.
Alonso ne ha fatto le spese lo scorso anno a Monza, perché non lo hanno
spinto.


 ha scritto nel messaggio 
news:d0h0bp$7mh$1...@news.Stanford.EDU...

Che io sappia esiste ancora, anche se resta quella specie di buco nero 
riguardo la posizione pericolosa della vettura....

 riguardo la posizione pericolosa della vettura....
Appunto, non esiste più la versione di quella regola per cui appena i
commissari toccano la vettura è squalificata. Adesso ci sono distinzioni
legate alla posizione ed allo stato del motore. Una volta, dopo Suzuka
1989, anche se il motore restava acceso, il tocco dei commissari metteva
fuori gara la vettura (nella prima versione della regola la vettura
veniva squalificata da tutto l'evento e non semplicemente ritirata al giro
della "toccata", mi pare che sia capitato a Piquet a Monaco 1990)


Di quale parli su JPM ?
lo sai che memoria non posso competere con te e gli altri affezionati di
questo gruppo.
uscita curva verso sx moy gli si affianca all'esterno e msc usa tutta la
pista finendo quasi sul cordolo per chiudere la traiettora a jpm che
infatti alza il piede...
NON parlo di malesya 2002...


 infatti alza il piede...
Imola 2004, direi. In quel caso non era un vero e proprio "chop", nel
senso che io intendo una manovra diversa. In quel caso ha allargato il
più possibile la traiettoria. Montoya è finito sull'erba e per tutta
risposta ha fatto lo stesso al compagno di squadra che seguiva, nella
salita verso la Piratella. Come a dire, quando ci si trova a difendere la
posizione, più o meno tutti si comportano in maniera simile.



La gara in effetti non l'ho vista, ho visto le immagini dell'incidente e i 
gesti del pilota che chiedea di essere spinto e, sapendo che si era ritirato 
a seguito dell'incidente, ho pensato che non avesse ricevuto nessuna 
spinta.+Chiedo scusa 

 salita verso la Piratella. 
infatti imho ci stavano entrambe le manovre.
ribadisco, non si puo' menare il torrone se non ci sono sorpassi e poi
appena qualcuno 'forza' un pochetto la mano si fanno processi e si
spendono fiumi di parole.
ovviamente imho.


 ovviamente imho.
Infatti non faccio mica processi a Heidfeld, nel caso specifico di ieri.
Penso che sia un incidente che in un duello può starci, non ci sono colpe
da parte dei piloti coinvolti.
Riguardo a Imola 2004 ed alla manovra di Montoya sul compagno di squadra,
non dico che non ci stia, dico che se quando una manovra del genere la fa
Schumacher lo si riempie di critiche, non si dovrebbe lasciar "passare" la
manovra solo perché la fa Montoya o comunque uno che non è Schumacher.
Diciamo che il metro di giudizio dovrebbe essere lo stesso, o è una
porcata sempre, oppure è una manovra legittima per la difesa della
posizione sempre.


 Schumacher lo si riempie di critiche, non si dovrebbe lasciar "passare" la
Il problema e' che MSc ne fa parecchie cosi'. Se un paio di volte puoi dire:
"Brutta manovra ma va beh, per stavolta passi", con MSc si e' arrivati a
dire: "Un'altra volta !?".
Ciao,
Luca

 dire: "Un'altra volta !?".
E' anche del tutto possibile che quelle di Schumacher siano più numerose
perché sono sotto gli occhi (televisivi) di tutti, mentre altre, magari a
metà schieramento, non sono nemmeno inquadrate. Lo diceva anche Alboreto,
quando si lamentava scarso spettacolo, di andare a inquadrare la seconda
parte del gruppo dove si vedeva un po' di tutto.


 numerose perché
... mah... e mi fermo qui
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

 arrivati a dire: "Un'altra volta !?".
pensi quindi che ms sia per cosi' dire un po' piu' 'impunito' della media
dei piloti oppure ritieni il suo un vizio di forma?


situazione di pericolo sono loro.
Resta il fatto che Schumi non ne voleva sapere di scendere dalla
macchina, quindi la situazione di pericolo era duplice: la macchina
ferma e lui dentro. Se l'epta campione del mondo fa questo è perché sa
perfettamente cosa fare mentre qualche commissario della domenica no.

 perfettamente cosa fare mentre qualche commissario della domenica no.
I commissari potevano benissimo rifiutarsi di spingerlo. E' loro e
soltanto loro la facoltà di decidere. Se avessero deciso che spingerlo
era troppo pericoloso, Schumacher non avrebbe comunque potuto dire nulla.


era troppo pericoloso, Schumacher non avrebbe comunque potuto dire nulla.
E la macchina di torno chi la toglieva, tuo nonno?

 E la macchina di torno chi la toglieva, tuo nonno?
La spostavano con lo stesso mezzo con cui hanno tolto quella di Heidfeld.


 responsabilità né di uno né dell'altro.
secondo me... se sei un bravo pilota di F1 le ruote sull'erba non ce le 
metti!!!!!!
e comunque erano ancora abbastanza lontani dalla curva: cosa doveva fare 
schumi, mettere la freccia per segnalare il cambio di corsia? :-)

 schumi, mettere la freccia per segnalare il cambio di corsia? :-)
Non ho mica detto che Schumacher doveva fare qualcosa di diverso. Gli
sarebbe convenuto spostarsi un po' prima, comunque la manovra che ha fatto
è del tutto legittima.


La spostavano con lo stesso mezzo con cui hanno tolto quella di Heidfeld.
Come volevasi dimostrare, se la potevano spostare, lo potevano anche
spingere per farlo tornare in pista, perché sul fatto che fosse in
posizione pericolosa non ci piove. Il buon Schumi il regolamento lo
conosce molto bene e giustamente pretende che lo si faccia rispettare
alla lettera...

 alla lettera...
Non hai capito nulla invece: potevano benissimo e legittimamente decidere
che la vettura veniva spostata col trattorino e non spinta dai commissari.
E Schumacher non poteva incazzarsi. Nulla gli vieta di chiedere una
spinta, ma non la può pretendere.
Lo scorso anno a Monza i commissari fecero una scelta diversa per Alonso,
che non gradì, ovviamente, ma che non ha potuto protestare ufficialmente,
perché il regolamento consente ai commissari di decidere.


 muro?
Io penso che oltre ad essere scorretto di suo, si e' sempre trovato nella
posizione di poter fare cio' che voleva impunemente e, allo stesso tempo, di
vedere castigato chi faceva qualcosa contro di lui, per mille motivi. Quando
la gente lo ha sorpassato, chiuso o buttato fuori nel tentativo di passarlo
(penso a Coulthard nel 98/99, per esempio), MSc ha spesso gridato
all'oltraggio. Poi si e' anche trovato intorno gente che non lo attaccava
per timore di chissa' che cosa. Mi viene in mente Ungheria 97, con MSc in
gravi difficolta' di gomme. Hill lo sta per sorpassare alla T1R e MSc lo
chiude fino sul cordolo, Hill non molla e passa (ritengo che il 97 e 98
siano state le stagioni migliori di DH, non a caso dopo aver vinto il
titolo). Pochi giri dopo Fisichella si ritrova nelle stesse condizioni, ma
per ben due volte desiste al minimo accenno di chiusura da parte di MSc.
Un esempio contrario che mi piace sempre ricordare e' Spa 95. MSc e' stato
eccessivo contro DH; dopo la gara Hill si e' limitato a dire "non si fa
cosi' ma se vuole giocare con queste regole per me va bene", dopo di che'
non gliene ha piu' fatta passare liscia una, come per esempio in Canada 98.
Molti hanno criticato Hill per questo comportamento, io, invece, penso che
se i piloti vogliono risolvere le cose tra di loro in pista va tutto
benissimo; i commissari possono solo fare casini e rovinare le gare.
Tutto questo con i limiti delle generalizzazioni, ovviamente.
Per finire, ho gia' scritto molte volte che ritengo MSc uno dei responsabili
del modo di correre attuale, che per me non e' particolarmente accettabile.
Gia' le auto non favoriscono i sorpassi, voglio dire, se ci si aggiungono
anche i piloti ostruzionisti addio. La cosa che mi colpisce ancora di piu'
e' che vedo delle manovre nelle formule minori che non ricordavo di avere
mai visto. Puo' essere che la memoria tinga tutto di rosa, oppure la gente
oggi tende davvero a guidare con meno rispetto dell'avversario.
Ciao,
Luca

 manovre meno decise delle sue, una sua peculiarita' dell'epoca (vedi dopo).
Q. Coming out of the pits after your first refuelling stop, you almost
touched Heinz-Harald Frentzen, who went off the road at the first
corner. That moment eventually cost you a 10-second penalty: do have
any reflections on it now?
MS: I haven't seen it [on video yet] and I can only imagine what
happened. If [what you say] is what happened, then I really will have
to make my excuses to him. I looked to my right when I came out of the
pit lane, to see if there was anyone [on the track], and I didn't see
anyone. So I pulled over to get on to the line. In the mirrors it is
almost impossible to see things, and I really don't know what
happened, I will have to look at the video. But if I have done
anything wrong I want to excuse myself.


 Q. Coming out of the pits after your first refuelling stop, you almost
etc.
Cerca anceh le interviste a ITV in cui MSc sostanzialmente dice "ma che
importanza ha se sono uscito male dai box, andate a guardare cosa mi ha
fatto DH, quello si' che e' pericoloso". E gia' che ci sei cerca anche i
resoconti dei briefing precedenti la gara in cui MSc criticava gli altri
piloti per non prestare sufficiente attenzione nelle uscite box e per creare
pericoli in generale.
Io non ho certo voglia di cercare, ma per una volta tanto mi ricordo molto
chiaramente l'accaduto :)
Ciao,
Luca

 chiaramente l'accaduto :)
Mi fido, anche perché non saprei dove andare a cercare specifiche fonti
per cose così "antiche". Di solito mi rifaccio a 
www.motorsport.com
perché l'archivio va fino al 1994.


 crimini contro l'umanità
Al rischio di sembrare pesante: e allora? Due torti fanno una ragione?
Quanto al nessuno non saprei, di certo tu ricordi sempre l'episodio e non
credo che fossi l'unico :)
Luca

 credo che fossi l'unico :)
Però non venne data una sanzione di nessun tipo o una censura "pubblica".
Mi pare che sulla questione, ad esempio, di Damon Hill, tu invece
giustifichi la scorrettezza del 1998 con quella del 1995.


 benissimo; i commissari possono solo fare casini e rovinare le gare.
non posso che quotare.
come ho detto in altri post, gli interventi da parte delle 'autorita' (se
non oculatissimi e assolutamente 'equi') non fanno altro che insaprire i
contrasti o (peggio) normare indirettamente comportamenti censurabili!
forse il punto e' proprio che di hill (e di jv) ms ne ha trovati troppi
pochi, oppure che per mille motivi e' stato giustificato in certe sue
trovate (che nel suo libro, il buon zanardi descrive con dovizia di
particolari)...


 :^)
Qualcosa di simile, ma dopo un sorpasso, o meglio nel corso di un
sorpasso, Ralf lo fece a Herbert a Monza nel 1997


 giustifichi la scorrettezza del 1998 con quella del 1995.
Non giustifico, concedo. E' molto diverso. Siccome si e' limitato a
restituire in un paio di occasioni cio' che si e' preso da MSc in un altro
paio di occasioni la cosa puo' anche andarmi bene. Se Hill lo avesse fatto
con tutti il giudizio sarebbe stato differente.
Ciao,
Luca

 Non giustifico, concedo. E' molto diverso. Siccome si e' limitato a
Però mi dici che due torti non fanno una ragione. E sono d'accordo.
Quindi se Schumacher avesse fatto la stessa manovra, ma su Villeneuve,
sarebbe andato "bene" ?


Lo scorso anno a Monza i commissari fecero una scelta diversa per Alonso,
Alonso non è Schumacher, e questo lo sanno tutti, ma tu evidentemente
no.

 no.
Non c'entra chi è o chi non è il pilota. Se la scelta dipendesse da chi
la spinta la chiede sarebbe molto grave, perché la sicurezza delle
operazioni di sgombero della via di fuga la possono decidere solo i
commissari sul posto e la direzione di gara, non i piloti, per quanto
esperti e titolati.


 BTW, fate un bel braistorming con Fluored
Guarda, fatico a dialogare con te, non chiedermi di scendere al livello del 
subumano con Postlot
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega 

 subumano con Postlot
Il fatto è che rischio delle crisi di identità col fatto che mi sento
"accusare" di volta in volta di cose del tutto opposte


 "accusare" di volta in volta di cose del tutto opposte
Il fatto è che leggi il ng come un libro di un singolo autore, e vi cerchi 
coerenza, invece è un collages di post


 sarebbe andato "bene" ?
"Bene" e' una parola grossa, diciamo "piu' comprensibile".
Ciao,
Luca

subumano con Postlot
Meglio subumano che bestia.

esperti e titolati.
Non è la prima volta che i commissari di percorso hanno evidenziato
scarsa preparazione sul regolamento e il fatto che un eptacampione ti
stia dicendo di spingerlo perché non lo fai, credo che faccia tremare
i polsi a più di uno di loro.....

Il fatto è che rischio delle crisi di identità
Era evidente anche per un imbecille (e qui sopra ce ne sono in
abbondanza) e succede molto spesso. Vedi un po' a chi rivolgerti....

 i polsi a più di uno di loro.....
Se così fosse, ripeto, sarebbe molto grave, perché presumerebbe una
sorta di "lei non sa chi sono io". Schumacher ha _chiesto_ una spinta, che
poteva benissimo essergli rifiutata. Nel giudicare la circostanza, il
giudizio e l'esperienza dei commissari è del tutto prevalente rispetto al
giudizio ed alla "titolazione" di chi _chiede_ la spinta.


 dopo (98 o 99)?
Io dico che il successivo evento del genere è stato punito con uno s&g,
anche se non era cambiato granché. Può darsi che sia perché HHF era
finito fuori pista, ma IMHO un comportamento pericoloso dovrebbe essere
tale sempre, non solo quando succede qualcosa di grave.


 crimini contro l'umanità
non c'è stato nessun incidente in quell'occasione, forse per questo non sono
intervenuti per sanzionare nessuno (vabbè molto probabilmente era già decisa
la squalifica dal GP di Villeneuve e  in caso di incidente lo avrebbero
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 perfettamente cosa fare mentre qualche commissario della domenica no.
sai che bella scena se, mentre lui è in auto a gesticolare chiedendo di
essere spinto , arriva uno lanciato che lo centra in pieno ? Se è in una
posizione pericolosa , deve mettere in salvo la pellaccia altro che fare il
mimo per 3 minuti fino a che i commisari preoccupati vanno ad accontentarlo!

 tale sempre, non solo quando succede qualcosa di grave.
beh è stato un comportamente pericoloso che ha comportato qualcosa di più
grave rispetto ad altri comportamenti pericolosi perchè non son state
gestite bene velocità e distanze. Esattamente come con Heidfeld.

 gestite bene velocità e distanze. Esattamente come con Heidfeld.
C'era di grave che Villeneuve correva sub-judice e che ci si stava
giocando il titolo. E volendo parlare di velocità, Schumacher sul
rettifilo di Suzuka era in pieno, mentre domenica si era già in staccata.
Peraltro, visto che se ne fa sempre un gran parlare, c'era anche un
accordo tra i piloti perché chi usciva dai box non si immettesse in
traiettoria dove le macchine arrivavano in piena velocità. Ovvio che
quando gli agreement li rompono Ferrari e Schumacher sono dei cattivoni,
mentre gli altri possono fregarsene perché tanto...
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 mentre gli altri possono fregarsene perché tanto...
Mi pare che di agreement quell'anno se ne ruppero tanti , anche il probo
Hill in Ungheria 97 se non ricordo male creò una situazione pericolosa
all'ultimo giro, pero' non fu punito/richiamato, io continuo a ritenerlo un
pilota sportivo che sapeva quello che stava facendo.
PS: ho notato che sei impegnato in molte discussioni senza fine, ti
alleggerisco da questa: so come la pensi e tu sai come la penso io.

 alleggerisco da questa: so come la pensi e tu sai come la penso io.
Non c'è problema, sono allenato
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 pilota sportivo che sapeva quello che stava facendo.
Hill stava lanciando la macchina da una parte all'altra per cercare di
alleviare il problema che lo affliggeva. Facendo questa manovra ha chiuso
JVi, che e' andato sul prato per sicurezza. Appena Hill lo ha visto, pero',
si e' buttato dalla parte opposta per fargli spazio.
DH ha commesso un errore non accorgendosi di chi arrivava, ma non ha affatto
tentato di difendere una posizione, per altro indifendibile.
Ciao,
Luca