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Titolo: Cronometro alla mano

Barcelona F1 Testing January 2000
Track length: 4.728 km
1999 pole: Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes) 1:22.088
1999 fastest testing time: Rubens Barrichello (Stewart-Ford) 1:20.591
2000 fastest testing time: Rubens Barrichello (Ferrari) 1:21.007
Pos Driver Best 4 5 6 17 18 19 20 21 22 23 25 26 27 28 Jan
1. Barrichello 1:21.007
2. M.Schumacher 1:21.010
UUUUUUUUU quanto ridoooooo!!!!!
Quasi quasi mi scappa un :
"Io l'avevo detto (in tempi non sospetti)"
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
Non piove mai, diluvia soltanto
Diciamo noi di Brea
&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

 UUUUUUUUU quanto ridoooooo!!!!!
Prima di ridere guarda i tempi della Arrows in questi giorni
Magic

 UUUUUUUUU quanto ridoooooo!!!!!
Ragazzo...ma ti rendi conto che sono 0,003 millesimi di secondo???????
Non so nemmeno come definirli...un leggero blocco del pistoncino che comanda
la frizione durante le cambiate, un millimetro di errore nella traiettoria
della curva piu' veloce, un...boh...
Questi confronti facciamoli in condizioni di gara, per favore...i test
invernali hanno l'attendibilita' di Luca Stefanoni che guida per la prima
volta una Ferrari di Formula1 e dice di essere in grado di passare indenne
la prima curva (io dico che sviene prima, moooooolto prima...) :-)))))))
CIAO!!!
Luca

 Prima di ridere guarda i tempi della Arrows in questi giorni
Tranquilloooo TRANQUILLOOOOOO! {;-)
Anche la BAR correva piu' forte.
Ma bisogna arrivare IN FONDO ai GP.......



Quei tempi hanno scarsissima importanza.
Vediamo la prima qualifica tra un mese
Maury

 della curva piu' veloce, un...boh...
noooo, di meno....secondo me possono essere dovuti ad una foglia che si è 
appoggiata sul musetto di Schumacher sul rettilineo....forse...
-- 
Raffa
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 appoggiata sul musetto di Schumacher sul rettilineo....forse...
Che ci abbia di nuovo messo la mano lo Zio Bernie? :-)))))))
CIAO!!!
Luca

 Che ci abbia di nuovo messo la mano lo Zio Bernie? :-)))))))
Ci avra' messo una foglia....
Saluto
Roberto
Ehmm Luca, ho trovato al pach per la R: in Re di OE.  Funge.
Se ti interessa te la mando.

 Se ti interessa te la mando.
Scusate se rispondo qui, ma oggi ho il server della posta incantato...
Certo che si...manda, manda...sempre che non sia una specie di Service Pack
per Win98 (=oltre 10 mega)... :-)))))))
CIAO!!!
Luca

 Schumi ma non credo voglia dire niente...
Vuole dire tantissimo, invece.
Vatti a rivedere i distacchi che prendeva Irvine appena arrivato da
Schumacher.
I -3 millesimi, o il +5decimi sono identici.
Il succo e' che Barricchello, appena arrivato, corre almeno come uno
Schumacher con 5 anni di conoscenza della vettura alle spalle.
E questo dovrebbe darti da pensare......


 E questo dovrebbe darti da pensare......
Ehm...non direi...al massimo UN anno di conoscenza della vettura (la F399,
per intenderci)...
Ci sarebbe da dire che quando Prost disse che gli sembrava di guidare un
camion non aveva allora tutti i torti, la macchina era durissima e difficile
da assettare; con Alesi e Berger qualcosa era migliorato, ma non moltissimo;
quando arrivarono MS e EI non credo che la macchina fosse ancora al livello
di camion, ma sicuramente di furgoncino si...
Oggi, invece, anche grazie all'aiuto dei due suddetti, la strada della
progettazione ha preso un'altra piega: macchine piu' "leggere", facilita' di
setup, fluidita' di guida...basti pensare all'introduzione dell'idroguida (o
servosterzo che dir si voglia), che da sola consente di mantenere sotto
controllo piu' facilmente l'avantreno (ok, so che si dovrebbe in teoria
perdere sensibilita', ma non si tratta dell'idroguida della mia Dedra...).
In queste condizioni, e' ovvio che Bar oggi si sia trovato subito meglio
rispetto ad Irv nel 96, e infatti appena ha provato la nuova F1-2000 ha
rimediato subito mezzo secondo a Fiorano...sempreche' qualcuno consideri
ancora attendibili i test precampionato...
Ripeto: sono piu' attendibile io che affermo di uscire sano dalla prima
curva di Spa con una Ferrari F1...
CIAO!!!
Luca

 Cactaceo
ciao
Alesi_27

 2. M.Schumacher 1:21.010
Speriamo! ^_^
A presto, Stef_Ozzy
PS: Todt bucherą le ruote a Rubens :-)

 E questo dovrebbe darti da pensare......
Aspetta che Schumacher tiri fuori le palle....quelle che ha tirato fuori 
in Malesia...
Barrichello non rimedierà mai i distacchi che rimediava Irvine ma 
raramente gli starà davanti e, in caso, solo in qualifica...
Sono pronta a scommetterci....


 --
Ma figuriamoci, si parla di prove solo indicative e forse neanche.
Aspettiamo la prima gara per scannarci.
Maury

 Barrichello non rimedierà mai i distacchi che rimediava Irvine ma
Perche' ne sei convinta? Non credo che, a livello di 
prestazioni pure, ci sia molta differenza tra Irvine
e Barrichello; per lo meno non con l'Irvine pre Ferrari,
che non ritengo sia scomparso per sempre.
Ciao,
Luca

e Barrichello; 
Si ma se dici così mi deprimo già prima di cominciare!!
 :-))
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 che non ritengo sia scomparso per sempre.
Primo perchè la macchina è migliorata tantissimo e già nel 99, con una 
buona macchina, il distacco tra Irvine e Schumacher si era ridotto.
Secondo perchè ritengo Barrichello superiore a Irvine sul giro veloce e 
credo anche in gara...se non altro non si addormenta dopo 20 giri...
Terzo perchè Schumacher bene o male ha tanti anni di F1 alle spalle e non 
è più veloce come nel 94-95...anche se io personalmente credo che 
quest'anno farà scintille...
Staremo a vedere



La prestazione pura non basta per fare di un pilota un buon pilota.
Irvine non ha mai messo a frutto questo supposto (visto che l'hai
notato solo tu) spunto velocistico.
Vi accorgerete presto della differenza tra Barrichello ed Irvine,
simpatie o preferenze a parte.
Bubba
*****
Le peggiori del secolo:
"Speravo di farmi Natale in Turchia..."
(James Bond in uno squallido gioco di parole con
il nome della co-protagonista, Christmas, nel film
"The World is not enough")
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Vediamo la prima qualifica tra un mese
E nemmeno quella sara' del tutto significativa.
Irvine nella prima qualifica come compagno di Schumi
(Australia 1996) fu davanti al tedesco, ma sappiamo
come e' andata nei 4 anni di convivenza che i due hanno avuto...
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

 come e' andata nei 4 anni di convivenza che i due hanno avuto...
Beh, a giudicare dalle classifiche ufficiali FIA, meglio Irvine
Ha fatto meglio di Schumacher nel 1997 e nel 1999
Magic

Ha fatto meglio di Schumacher nel 1997 e nel 1999
A parte il fatto che se vogliamo proprio essere precisi dobbiamo 
dire che allora in quattro anni di Ferrari c'e' un 2-2 quindi non mi 
sembra sia meglio Irvine, possiamo anche dire che presto
(io ne sono convinto) nelle classifiche ufficiali di gare vinte
Schumahcer sara' davanti a Senna...


 Schumahcer sara' davanti a Senna...
Stiamo aspettando.
Considerato che corre contro "coglioni del mondo" (la definizione non è mia)
e dal 1994 costantemente in una delle prime due scuderie del mondiale ci sta
mettendo fin troppo tempo.
Ma sarà bellissimo assistere agli sproloqui il giorno della 42.a vittoria di
Schumacher, e ti assicuro che io mi divertirò molto
Ma so che anche tu stavi scherzando... d'altronde come potrebbe essere
diversamente?
In un certo senso nel paragone Senna/Schumacher il tedesco fa la parte che
Irvine fa nel paragone con MS
Sia in termini di valore relativo, sia perché ha concretizzato più di Senna.
Schumacher bicampione del mondo (e può fare ancora meglio) rende appieno
(fin troppo) il suo valore
Senna tricampione no!
Magic

Ha fatto meglio di Schumacher nel 1997 e nel 1999
Se poi tJody ti da' del superficiale, non ha torto....
Secondo questo filone, Schumacher nel 94 ha battuto Senna, mentre la
realta' e' ovviamente ben diversa. A volte solo leggere le classifiche
puo' trarre in inganno.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

 puo' trarre in inganno.
Il problema è che Schumacher nella classifica del 97 non si legge proprio!
Magic

mettendo fin troppo tempo.
Se ci mettiamo in mezzo gli anni necessari, allora Hill nei suoi primi
due anni completi in F.1 (93 e 94) ha vinto piu' di Senna nei suoi
primi due anni. Non mi pare che il paragone abbia alcun senso.....


 di Schumacher, e ti assicuro che io mi divertirň molto
Io sicuramente no, non ho questo dono.
Aggiungi  pure il 4° mondiale e la 66° pole di Mika....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 primi due anni. Non mi pare che il paragone abbia alcun senso.....
Peccato che entrambe le cose vadano a dimostrare la mia tesi, e cioč che
Schumacher č un po' lento nel raggiungere chi, forzatamente, non piň piů
vincere un Gp.
Infatti Hill ha vinto tanto perché non c'č piů molta concorrenza, in F1
Ma per Schumacher questo non basta, evidentemente
Magic

Infatti Hill ha vinto tanto perché non c'è più molta concorrenza, in F1
Se parliamo di Hill, nel suo primo anno ha vinto 3 gare, piu' di
quelle che vinse Senna nel suo primo anno (o nel secondo, contando 92
primo anno di Hill), eppure c'erano ancora Prost e Senna nel 93....
Come vedi, il paragone che considera anche gli anni non regge
granche', altrimenti Hill sotto questo profilo sarebbe migliore di
Senna, il che mi pare completamente assurdo.


 Senna, il che mi pare completamente assurdo.
Beh, se c'č chi gli paragona Schumacher, non mi scandalizzo piů di tanto in
questo accostamento che fai ora con Hill.
Visto che tra Hill e Schumacher non passa poi tutta questa differenza
Magic

mi pare.
Infatti lo avevo scritto, e non si sposta il problema, perche' Ayrton
nel 1985 vinse 2 gare (Portogallo e Belgio), Hill 3, mi pare. Cmq, nel
92 Hill subentro' a Giovanna Amati, al fianco di Eric Van De Poele,
riuscendo a qualificare la vettura in due gare (Gran Bretagna e
Ungheria), entrambe concluse anche se staccatissimo. Non partecipo' a
tutta la stagione, nemmeno come qualifiche e/o prequalifiche. Il primo
anno di F.1 e' il 92, il primo anno completo il 93.


 il piu' forte di tutti e ...
Ho avuto modo di vedere Schumacher solo in TV (maledetta Ferrari, anche 
le prove a porte chiuse!!!!) ma mi č sembrato davvero in formissima.
Chi ha avuto modo di scambiarci due parole mi ha detto di non averlo mai 
visto cosě in forma e carico come una molla.
Io ci conto davvero molto.
Speriamo bene....


 Visto che tra Hill e Schumacher non passa poi tutta questa differenza
E continui a voler passare per competente.....


 vincere un Gp.
Facciamo un po' di distinguo?
Finchè ha avuto una macchina vincente (Benetton) Schumacher ha 
concretizzato tantissimo e le sue 9 vittorie del 95 non sono lì per caso.
Nel 94 poi con 4 gare in meno si è trovato all'ultima gara con un punto 
in più....
Da quando è alla Ferrari Schumacher ha concretizzato tantissimo 
considerata la macchina che ha....le 3 vittorie del 96 per esempio poteva 
ottenerle solo lui...chiedi a JV se con la Williams del 98 è stato in 
grado di vincere qualche gara....
Secondo me tu non tieni conto che Senna ha guidato per 4 anni una MCL in 
grado di vincere 15 gare su 16 mentre Schumacher ha guidato una Ferrari 
che quando sta davanti alla MCL è sempre per un miracolo...
Fare i conti guardando solo i numeri scritti può essere deleterio...anche 
per Senna volendo.


 
Perchè cosa faceva negli anni prima?


 che quando sta davanti alla MCL è sempre per un miracolo...
Senna ha guidato per 4 anni una McLaren. Nel 1988 un'astronave, ma aveva
come compagno di squadra Prost, non Irvine.
E' un po come chi corre in una F1 con due sole macchine che possono vincere,
ed un "cameriere" come secondo pilota (cfr. Montezemolo, 10 luglio 1999)
Nel 1989 era un'ottima macchina, fragile, ed il compagno era sempre Prost
Nel 1990 e 91 non era la macchina migliore, non per tutto il campionato
comunque
Nel 92 ha avuto grossi problemi di affidabilità e nel 1993 ha cominciato il
campionato con un Ford
step-2
Queste sono verità incontrovertibili, come lo sono il primo anno in Toleman
e gli altri tre in una Lotus prossima al disarmo
Le tue considerazioni sono legittime, permettermi di non condividerle. Ciò
che mi premeva era mettere in evidenza i famosi FATTI.
Attendo fiducioso la 42 vittoria di Schumacher (non credo sarà quest'anno,
ma nel 2001) e il tuo post seguente
Magic

 Il problema è che Schumacher nella classifica del 97 non >si legge
proprio!
LOL! ^_^
Stef_Ozzy

 Schumacher, e ti assicuro che io mi divertirņ molto
Prevedo parecchie Flames :-))) !!!
A presto, Stef_Ozzy

 Ma esatta :-PPP !!!
Io non sono così radicale... per me sono buoni piloti e nulla più
Magic

 ma nel 2001) e il tuo post seguente
Se finora non ho postato tutte le statostiche in cui Schumacher è davanti 
a Senna non vedo perchè dovrei parlare della 42. vittoria che, tu ci 
creda o no, per me vale come la 16. o la 43.
Se superasse il record di Prost e diventasse il pilota piuù vincente di 
tutti i tempi allora sarebbe un altro discorso...
A me non interessa il confronto tra Schumi e Senna, per me uno solo dei 
due piloti è quello che conta....


 tutti i tempi allora sarebbe un altro discorso...
Il pilota piů vincente di tutti i tempi č Fangio
Magic

Il pilota piů vincente di tutti i tempi č Fangio
In termini di titoli si', e forse anche in termini di percentuale di
vittorie sulle gare fatte, come numero assoluto di vittorie no.


Clark 73 gare (72 iniziate), 25 vittorie
Esatto, quello che non avevo mai considerato, e che ho notato solo
adesso e' che Fangio su 51 gare stabili' 29 pole, e 48 volte parti' in
prima fila !


male ed essere molto in errore).
Vinse 25 gare su 73 partecipazioni (in F.1) e fino all'arrivo di Senna
deteneva il primato delle pole, 33 (e' tuttora secondo, alla pari con
Prost). Inoltre, al momento della morte, era il pilota col maggior
numero di vittorie, superato da Stewart nel 73, e solo nel 1987 (mi
pare) da Prost. Anche nei GPV e' stato a lungo recordman, superato
solo da Prost, Schumacher e Mansell, tutti e 3 con carriere
sicuramente piu' lunghe.


 prima fila !
Una volta in prima fila ci stavano anche 4 macchine... e poi Juan Manuel ha
quasi sempre avuto la macchina vincente (una specie di Prost ante litteram)
Magic

quasi sempre avuto la macchina vincente (una specie di Prost ante litteram)
Mettiamola cosi', e' partito 42 volte fra prima e 2. posizione in
griglia. Va tenuto conto anche del fatto che essendo le file
allineate, partire 1 o 4 era uguale in termini di posizione rispetto
alla linea di partenza, per cui in teoria c'era meno necessita' di
occupare la pole.
Riguardo alla macchina vincente, si e' sempre detto che anche quello
fa parte dell'abilita' del pilota. Anche perche' dopo sono tutti bravi
a capire quale era la macchina vincente, capirlo prima non e' sempre
facile, es. Piquet alla Lotus 1988, o Rosberg che nel 1986 lascia la
Wlm...


 andava benissimo l'ordine d'arrivo 1. Prost, 2. Senna.
E l'anno dopo a Senna andava benissimo ogni combinazione con lui primo e
Alain dietro....Se fosse partito bene magari le cose sarebbero finite
diversamente.
E sarebbe stato molto meglio.


 gli criticavano proprio il fatto di essere poco "calcolatore".
Clamoroso un suo incidente in Austria84, ad esempio
Comunque è vero, Prost è stato un po' un'occasione perduta.
Il miglior prost si è visto tra il 1981 e il 1984 IMHO
Magic

 fa parte dell'abilita' del pilota.
Beh, non la penso proprio cosě, soprattutto nella F1 moderna.
Ma allora come la mettiamo con Schumacher? E' proprio una schiappa, non
trovi?
Magic

 E sarebbe stato molto meglio.
Sei un purista. Io ho preferito cosě. E' stata la fine di Balestre
Magic

 Miglior rapporto Gp/Vittorie di sempre.
Ho scritto una belinata, scusate.
--
Pire

Miglior rapporto Gp/Vittorie di sempre.
No, quello di Fangio e' superiore, 24 vittorie su 51 partecipazioni,
47%. Naturalmente il paragone non e' cosi' facile, avendo corso i due
in epoche diverse.


trovi?
Infatti IMHO restare cosi' tanti anni alla Fer e' un errore.


 paragonare i due proprio non lo capisco.
Non č un disperato bisogno.
E' che viene naturale paragonare un pilota con un campione precedente.
Tutti sono stati paragonati a qualcuno che ha corso prima di loro, tutto 
sta nel non farne un dramma o una cosa essenziale.


 trovi?
Beh, scusami tanto, fino a prova contraria la Ferrari č una macchina 
vincente.
Se Hakkinen l'anno scorso avesse perso il mondiale avresti detto che la 
MCL non era una macchina vincente?


 Il pilota più vincente di tutti i tempi è Fangio
Il maggior numero di vittorie le ha Prost: 51.
Fangio ha vinto più mondiali di tutti.


 di Prost in quel momento della stagione.
E' naturale che un pilota cerchi di prevedere l'evolversi della gara.
E alla voce "Oopss Prost č davanti" Senna aveva messo "Dove cavolo č finito
il freno???"
Non dico che sia bello questo. Perň č umano e prevedibile. E in quella
situazione non c'č finito da solo ma portato di peso.


 vincente.
Ha proprio ragione Vinci.
A forza di fare i puntigliosi su ogni cosa si ottengono dichiarazioni
interessanti
Magic

 che Schumacher è migliore di Senna.
Allora almeno su una cosa siamo d'accordo
Magic

 meglio che con quella del 96....
Di certo con la Benetton del '95 Alesi avrebbe potuto fare molto meglio che
con quella del '96....
--
Pire

 carriera ? 
Si' certo, se no il discorso non reggerebbe.
CIao,
Luca

 mai detto che era colpa sua se la Ferrari non andava!
Non capisco il distinguo. Se Alesi e Berger non sapevano mettere
a posto la macchina e dare indicazioni adeguate, come scrivi
qui e hai detto piu' volte, a me sembra implicito che la colpa
fosse loro (non esclusivamente).
Niente di importante comunque, era solo una battuta.
Ciao,
Luca

E sarebbe stato molto meglio.
Sicuramente.


Il miglior prost si è visto tra il 1981 e il 1984 IMHO
IMHO anche nel 1985, anche se nel confronto con Alboreto godeva di una
macchina decisamente migliore nel complesso. Probabilmente ha
comincato il "declino" con l'annata 86, in cui la differenza di
prestazioni fra TAG POrsche e Honda lo costrinsero a modificare
radicalmente il suo approccio al campionato.


 situazione non c'è finito da solo ma portato di peso.
Senna non ha cercato di prevedere l'evolversi della gara, ma ha fatto in
modo che la gara non ci fosse. Ad ogni modo penso che dalla situazione chi
ci ha rimesso è stata soprattutto la Ferrari, Senna e Prost si son divisi
due mondiali con due episodi "sporchi", ma in fondo sono convinto che Senna
abbia perso per la mancanza di costanza nel campionato '89 rimasto aperto
fino in Giappone solo grazie agli scarti e Prost abbia perso quello '90 per
una iniziale mancanza di competitività e se vogliamo cercare gli episodi
dobbiamo ricordare la partenza del gp del Portogallo dove Mansell ha fatto
il gioco di Senna.
--
Pire

 il gioco di Senna.
Che ne dici di ricordare anche un caso in cui il Leone ha dimostrato di non
vederci bene e di avere pure lui problemi a trovare il freno? :-)
