Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Mazzon's Gate

Non comprendo le critiche all'ottimo GFMazzoni, perfetto, completo e
appassionato telecronista di F1, il miglior commentatore italiano nella
storia delle corse. Lo si accusa di Ferrarismo, nel migliore dei casi,
ma non capisco cosa ci sia di strano nell'emozionarsi per una bella
prestazione della Rossa. Forse che Bruno Pizzul si emoziona quando passa
in vantaggio la Svizzera sull'Italia? No, si emoziona ad un gol di un
giocatore italiano. Mazzoni non è un antisportivo, e, come Pizzul, non
ha problemi nel denunciare una eventuale cattiva prestazione della
squadra italiana
Insomma, GFMazzoni esprime i sentimenti del 98% dei telespettatori
italiani senza mancare di rispetto per coloro che si riconoscono in
altro che ai colori nazionali.
W Gianfranco - The Voice!
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in vantaggio la Svizzera sull'Italia?
Infatti io, personalmente, critico per questo anche Pizzul.
Ma mi rendo anche conto che pretendere una telecronaca imparziale è
impossibile.
Quanto al "miglior commentatore italiano nella storia delle corse" beh,
caliamo un velo pietoso.
Mi pare che a livello di competenza tecnica, tanto per citare un esempio, il
buon Gianfranco non possa competere nè con lo storico Mario nè, p. e., con
De Adamich, che sicuramente nella valutazione complessiva, però, è anche
peggio di Gianfra.
Alla prossima

 storia delle corse.
Infatti, al confronto di quelli di +F1 è un esterofilo filoinglese
Magic

 Alla prossima
Sempre meglio di quando c'era Arnoux, un paio di anni fa...
                                                                            Nick

 Sempre meglio di quando c'era Arnoux, un paio di anni fa...
Si sa che non c'è limite al peggio .... :-))))))
Arnoux però è sempre stato un personaggio simpatico; chiaro che fare il
pilota e il telecronista non è esattamente la stessa cosa.
Alla prossima

 impossibile.
Ecco, ti basta seguire qualche manifestazione trasmessa da TV straniere
per rendertene conto.
Jago
--
*****
"Ma che bella giornata di sole (con la O aperta)"
(un collega al quale hanno appena assegnato un lavoro ingrato)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Non riesco a capirne il motivo.
Ma come? Critichi il mio punto di vista? A me che sono il tuo caposquadra?
:-))))))))
Ho premesso che questa č una mia personalissima e assolutamente non
condivisibile opinione.
Personalmente preferisco una telecronica definiamola "asettica", ma ricca di
dati tecnici o comunque di informazioni che non si possano capire dalle
immagini o dalle sovrimpressioni.
Ho ben presente una delle prime telecronache del Mazzoni (č indubbiamente
migliorato, lo riconosco) quella del GP del Brasile 1997 quando si ostinava
a ricordare che MS aveva guadagnato 2/10 a Villeneuve in testa alla corsa
quando aveva 1' di distacco .....; e questo č un tipo di atteggiamento che
non capisco (e che, sono certo, a posizioni invertite non si sarebbe
verificato).
Se le telecronache di F1 avessero un commento analogo (estremizzo) a quello
delle telecronache calcistiche brasiliane, toglierei volume anche a costo di
non sentire i motori .....
Per quanto riguarda quelle radiofoniche le esagerazioni si intuiscono
ovviamente, ma almeno non ci sono le immagini a smentire le parole .....
Ci tengo a ripetere, fino alla noia, che, salvo alcuni casi, non č una
critica basata su dati oggettivi, ma solo dettata da gusto personale.
Io preferirei telecronache asettiche anche se mi rendo conto che non avrei
mai sentito quel "Campioni del mondo" (onestamente, quella volta ero troppo
esaltato per dargli peso .....).
Alla prossima

 Sempre meglio di quando c'era Arnoux, un paio di anni fa...
Tutti sapevano che J.Villenueve era il candidato 
numero uno al titolo e, guarda caso, e' arrivato
in telecronaca un caro amico di famiglia, avversario
storico del padre e "zio" di J.Villenueve.
Ciao,
Luca
PS: non ho mai sentito una telecronaca di RA e non
    mi posso pronunciare sulle sue doti di commentatore.

immagini o dalle sovrimpressioni.
Melanconia e tristezza, il trionfo del piattume e della mediocrità.

 Alla prossima
Ciao
Alesi_27

 di urlare il famoso "CAMPIONI DEL MONDO...
[CUT]
Paragone senza senso, quella era la squadra Nazionale italiana di calcio,
non un team di F1...
Paragone valido invece sarebbe un urlo simile alla vittoria, da parte di un
club italiano, della coppa intercontinentale....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 peggio di Gianfra.
se non ho letto male hai scritto praticamente che
Gianfranco è peggio di De Adamich che è peggio di Gianfranco
.............???????
Ciao DiVex


E' un loop solo apparente.
Ho detto che quanto a competenza tecnica Mazzoni è peggio sia di Poltronieri
sia di De Adamich, ma che quest'ultimo, come telecronista nel suo complesso,
è sicuramente peggio di Mazzoni.
Alla prossima

 telecronista all'evento
Esatto; non per niente la prima volta avevo virgolettato "asettiche" perchč
non mi era venuto niente di meglio.
Sě, io vorrei un telecronista attento agli aspetti tecnico-tattici e non
influenzato dalle sue preferenze sul risultato finale.
Mi rendo conto che nel calcio, sia per cultura che per motivazioni tecniche,
ciň č praticamente impossibile, ma nella F1 ce ne sarebbero tante di cose da
sviscerare durante l'ora e mezza del GP e, soprattutto, nell'ora di prove.
Alla prossima

 Melanconia e tristezza, il trionfo del piattume e della mediocrità.
L'n-esima risposta piena di contenuti ....
Mi pareva di essere stato piuttosto chiaro e di non aver detto, FERRABROS
preferisce una telecronica senza influenze "tifose" ....
Piattume? Può darsi, lo riconosco.
Quanto alla mediocrità, invece, una telecronica che su 100 parole, 40 sono
M. Schumacher, 30 Ferrari, 15 Trulli e 15 tutto il resto che riguarda il GP
in corso e la F1 in generale si possono certamente definire di qualità .....
Alla prossima

 Quanto alla mediocrità, invece, una telecronica che su 100 parole,
                                                        ^^^^^^^^^
Sembra proprio un lapsus freudiano :-)))))))))
Alla prossma

 club italiano, della coppa intercontinentale....
E ti sembra che non sia mai capitato ?
Jago


 E ti sembra che non sia mai capitato ?
Ho mai detto questo? :-(


Ho mai detto questo? :-(
Visto che si insiste con pindarici paragoni di genere pallonaro, mi ci
butto anche io (vergognandomi un pň) e dico:
č come se la squadra di pallone del Maranello fosse l'unica squadra
italiana che arriva alla fase finale della Coppa Intercontinentale dal
1950 ad oggi , diventando l'unica squadra italiana a "scendere in
campo" dal 1985 ad oggi.
Ditemi voi se questa non diverrebbe DE FACTO la Squadra Nazionale per
eccellenza (in assenza naturalmente di una Nazionale ufficiale com'č
in F1 ............. !!! )
E' cosě assurdo quello che dico ?
: - )
Jody


 da TV straniere per rendertene conto.
Intendi in positivo o in negativo?
Ero a Londra nell'agosto 1992, quando vincendo a Budapest
Nigel Mansell conquistò il titolo con cinque gare di anticipo.
C'era di che esserne entusiasti, mi pare, soprattutto per i
Britannici. Però la telecronaca BBC non è stata "di parte",
niente a che vedere con quello che si sente ogni due
domeniche sulla RAI (per non parlare di +F1....). Semmai
l'unico problema era l'atroce pronuncia di J. Palmer che
faceva da commentatore, per me del tutto intraducibile.
Ciao.
Mauro

 No.
Si.


 Ciò la rende un MITO !
Io pensavo che il mito Ferrari dipendesse dalla storia della scuderia ovvero
da come è nata, da come ha iniziato e continuato a vincere durante la storia
decennale della F1.
Non dal fatto che è o non è italiana.
Sbaglio forse?
Alla prossima

     mi posso pronunciare sulle sue doti di commentatore.
GF: "Beh, comunque stai imparando velocemente l'italiano..."
RA: "Sě, mff, la vostra lingua mi piace, [ah ah]..."
Č + o - quello che hanno detto: non me lo sono piů scordato!!!
Certe volte era allucinante.
                                                                  Nick

 della nazionale di calcio"
Non saprei quale sia l'esatta percentuale, fosse così significherrebbe avere
5-6 milioni di persone a cui girano le scatole quando Mazzoni, o chi per
lui, viene colto da crisi mistiche alla vista di MS...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


Ma sei una eccezione, non la regola.
Nei fatti, e' cosi'. Poi e' normale e giusto che per i suoi tifosi
rappresenti qualcosa di piu', ma non e' affatto detto che sia cosi'
per tutti, o che sia cosi' "ufficialmente"
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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 influenzato dalle sue preferenze sul risultato finale.
Questo non credo proprio sia possibile, e probabilmente
neanche auspicabile. Porto sempre ad esempio la
coppia di commentatori che, a detta di molti, e'
la migliore del momento: Brundle/Walker (non ho
mai sentito Hunt/Walker). Walker soprattutto,
ma anche Brundle, si lasciano trasportare dal tifo,
Walker nella telecronaca e Brundle nei commenti
che a volte sono chiaramente personali. Walker, 
per esempio, stravede per Schumacher e sicuramente 
Ferrari gli piace piu' di altri, oppure e' molto
legato a Damon Hill (emblematico il commento di 
Brundle in Francia '99, quando Hill si stava per ritirare, 
ha detto qualcosa tipo "L'anno scorso era il piu' veloce 
all'Eau Rouge e vinceva le gare, quest'anno tutti 
dicono che e' un incapace; ha ancora le doti di guida, non 
puo' lasciare la F1 cosi': vagli a parlare tu, Murray).
Pero', allo stesso tempo, trovano sempre spazio per tutti
(Walker e' particolarmente attento ai piloti in fondo
allo schieramento, tipo Minardi) e per considerazioni 
tecniche sulla gara o dai box. 
Nelle telecronache italiane manca, in parte, questo
senso di "appartenenza alla comunita' della F1", anche
se forse e' solo una mia impressione basata su un GP
per stagione (so che Mazzoni e' amico di Trulli, per esempio).
Quello che pero' da' veramente fastidio e' il parlare
sempre e solo esclusivamente di Schumacher, neanche di 
Ferrari (la seconda vettura conta poco). Capisco che
la gente voglia sentire questo e questo stesso ng ha
gli stessi sintomi, pero' non e' un segno di grande
cultura sportiva.
Ciao,
Luca

 Sbaglio forse?
Certo che sbagli: e' chiarissimo che
gente di piu' o meno tutte le nazionalita'
tifi per l'Italia; mai vista una bandiera
rossa ad un gp di F1, sono tutti tricolori 
(nero,giallo,rosso ...); cosi' come tutte
quelle bandiere bianco azzure sono per 
tifare la vodka.
Luca

 per tutti, o che sia cosi' "ufficialmente"
Ma chi ha parlato di ufficialità ?!??
E' solo un dato di fatto, e come tale deve essere considerato.
Siccome i tifosi Ferrari in Italia rappresentano la larghissimissima
(per rendere l'idea....) maggioranza, non trovo nulla di strano
nelle telecronache Ferrari-centriche impostate dal Mazzoni....


nelle telecronache Ferrari-centriche impostate dal Mazzoni....
Se non il fatto che la telecronaca è gestita da un'emittente pubblica x cui
pago profumatamente sia io (esterofilo impenitente :-P) che il tifoso
Ferrari che il tifoso McLaren allo stesso modo. Quindi dovrebbe aver
rispetto di tutte le minoranze che esistono e non trovo giusto che la
cronaca sia Ferrari-centrica.
--
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

cronaca sia Ferrari-centrica.
Ipotizzando che i tifosi della McLaren rappresentino il 5 % (è una cifra
a caso) degli abbonati RAI e che i tifosi Ferrari rappresentino l'80 %
(è sempre una cifra a caso) degli abbonati RAI, ne consegue che
risulterebbe assolutamente equo dedicare l'80 % dello spazio della
telecronaca alla Ferrari.
In ogni caso anche domenica prossima non ci sarà commento RAI e tutti
potrete godervi in silenzio il GP.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 telecronaca alla Ferrari.
Non se si considera la par condicio televisiva! -:)
Ciao.
Lighton.

 che sarebbe equo dedicare l'80% della telecronaca alla Ferrari.
Non "ne conseguirebbe" affatto.
Ti sembra che il tempo dedicato alle tribune elettorali sia
proporzionale ai voti conseguiti nell'elezione precedente [*]
o che, per equità, sia uguale per tutti? Dicesi "democrazia".
Ciao.
Mauro
[*] di fatto impedirebbe di parlare ai partiti nuovi, che non
    possono aver preso voti in elezioni precedenti. Si doveva
    suggerirlo alla sinistra prima dell'aprile 1994... :-)))

 potrete godervi in silenzio il GP.
Perchè domenica è di nuovo sciopero?
Non è una notizia così brutta, dopotutto ...........
Alla prossima

Non se si considera la par condicio televisiva! -:)
Che, ringraziando il Cielo, non esiste!   :))


telecronache del buon Mazzoni, che oltre ad essere un tifoso (e si
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nessuno vuole negargli questo diritto, ma poi lui e' anche un
professionista e deve pertanto fornire informazione. Mi limito  a
questa "enunciazione di principio" perche' non vedendo la RAI non mi
sento in condizioni di giudicare il suo operato.


Non è una notizia così brutta, dopotutto ...........
Chi s'accontenta ....


 Minardi e poco altro.
Dissento completamente.
Come in tutte le attività (pseudo)intellettuali, legate cioè non alla
sopravvivenza fisica ma al lato ludico e conoscitivo dell'uomo, chi produce
il "manufatto" dovrebbe prescindere dai gusti ed, al limite, educarli.
Oltretutto la RAI, monopolista di fatto per la F1 e servizio pubblico,
avrebbe l'occasione davvere di fare del "bene", con la minuscola visto
l'argomento ma è meglio cominciare da qualcosa
Ma, in pieno meccanismo Auditel, queste parole sono eretiche.
Contesto completamente l'impostazione attuale dell'emittenza pubblica, la
Rai dovrebbe fare cose impopolarissime, tipo teatro in prima serata o
informazione scientifica in senso stretto.
Mi rendo conto dell'esercito di ballerine sotto contratto Rai, ma cominciare
da una rete sarebbe perlomeno un segnale.
Con un minimo di intelligenza bisognerebbe sapere ridere dei dati Auditel.
Se fossi il presidente RAI e mi chiamassero a commentare il "presunto
fiasco" di un De Filippo (e non una Defilippis) alle ventietrenta che
raccoglie, facciamo, un milione di spettatori, parlerei di "grande successo,
quando mai l'ha visto lei un teatro gremito da un milione di persone!".
Ecco la differenza tra servizio pubblico e... lasciamo perdere
A chi obietta che si favorirebbe Mediaset... non lo so.
Inanzitutto si aprirebbe lo spazio per una (o meglio, tre) reti di
cazzate, e quindi per un secondo polo privato, magari Cecchi Gori o altri si
privatizzano i lustrini e le ballerine della Rai...
E poi: quanto "varrebbero" un milione di persone che guardano teatro  sul
mercato pubblicitario (spot tra i vari atti)?
Secondo me molto
Ma non ditelo ai pubblicitari, se no se ne accorgono... e vai con i
telefonini
Magic

Secondo me molto
Gli sponsor cercano il numero più ampio possibile di spettatori, da
questo è difficile transigere.


 questo è difficile transigere.
Perchè cercano di sapere tutto di quello che faccio, tracciando illegalmente
i miei movimenti con la carta di credito, e poi di fronte ad un milione di
persone selezionate rispondono "sono pochi"?
Magic

 pubblico, il mercato neppure.
Ah no? Pensi che il canone basti per coprire tutte le spese di gestione, ecc.?
E allora perchè pensi che ci sia la pubblicità anche sulla RAI (sebbene sia di
meno rispetto a quella della Mediaset, proprio perchè quest'ultima non ha il
canone)?
La pubblicità è importante eccome anche per l'emittente pubblica, e gli sponsor
scelgono ovviamente le fasce orarie e i programmi che fanno più "audience", come
dice giustamente l'Avvocato.
Effettivamente sarebbe bello realizzare i tuoi progetti ma... Finchè non crei
una nuova emittente, magari TeleMagic, e non trovi un bill gates che decide di
"farti dono" di qualche (tanti...) miliardo, caro mio, resterà sempre un
progetto. Almeno per un po'.
Stammi bene.
                                                                            Nick

 Ah no? Pensi che il canone basti per coprire tutte le spese di gestione,
ecc.?
Per fare servizio pubblico bast(erebbe) e avanz(erebbe)
Magic

 di mercato.
Non so bene a cosa ti riferisci, ma Discovery Channel e' molto
seguito nel mondo anglosassone; anche un canale specifico
come "The History Channel" fa abbastanza per sopravvivere
decentemente. Ovviamente sono servizi di livello bassino,
del resto devono essere seguibili da tutti, e ci sono anche
molti documentari "attira attenzione" (c'e' una serie girata
in diretta nei veri pronto soccorsi, con primi piani di
operazioni e, forse ancora piu' sconvolgente, di persone
a cui hanno appena comunicato la morte di una persona cara),
ma e' meglio di niente.
Inoltre i canali digitali dedicati a settori
ancora piu' specifici (tipo i documentari sugli animali)
sono sempre piu' diffusi. Qui c'e' anche un canale di "arte",
con teatro, opera, balletti e concerti; non credo vinca nessun
premio per l'audience, ma evidentemente fa abbastanza per
sopravvivere senza sovvenzioni statali.
Pero' non lamentatevi della televisione italiana nel
complesso: c'e' di molto peggio.
Ciao,
Luca

persone selezionate rispondono "sono pochi"?
Perchè chi ti traccia la carta di credito va a guardare i tuoi interessi
specifici e settoriali, chi fa pubblicità in tv invece punta alla massa.
Del resto perchè alcuni sponsor investono fior di miliardi per un
quadratino di pubblicità su una Ferrari o su una McLaren e non fanno
altrettanto a minor prezzo (o per dimensioni maggiori) sulle Minardi o
sulle Prost?
La logica è la stessa: massima visibilità lì dove guarda il maggior
numero di persone possibile.


Magic ha scritto:

Come dire che il servizio pubblico dovrebbe essere piů schifoso di quello
privato, o che il canone dovrebbe essere triplicato (eliminando cosě di fatto
tutti gli spot e, di conseguenza, il problema audience-auditel-programmi
scientifici e culturali ecc. ecc.)?
Tu stesso hai messo tra parentesi quegli -erebbe; č vero, forse dovrebbe
bastare, ma di fatto non basta.
Comunque mi pare che stiamo andando un po' OT, non ti sembra?
                                                                          Nick

 privato
No, come dire che il servizio pubblico non dovrebbe mandare in onda gli
Amadeus e la pinzillaccherona che non sa parlare in italiano ma che ha un
corpo stupendo... comunque stiamo andando molto OT e non interverrò più in
questo thread
Magic

complesso: c'e' di molto peggio.
Sicuramente.
Ma per un Paese che segue la Formula 1 come l'Italia occorrerebbe almeno
un po' più di professionalità e di tempo dedicato ai GP ed a tutto il
Circus.
E se il tempo complessivamente dedicato alla Formula 1 aumentasse ci
sarebbe maggiore spazio anche per i piccoli team e per i piloti minori
in modo da soddisfare tutte le legittime esigenze degli spettatori.
Il discorso era partito dalla Formula 1 ed è giusto (ed è ora) che si
chiuda con la Formula 1.


 l'ex commentatore del superT di TMC (qualcuno mi ricordi il nome)
Gianni Di Pillo.
Confermo il giudizio sicuramente positivo, ma non esagererei.
Ciao.
Mauro