Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Jody, confessa: come giudicavi, fine70 inizio 80, Alfa e Renault?

Perché non ci fai un riassunto dei tuoi sentimenti di allora verso le grandi
case (queste sì), presenti in F1 con una macchina tutta loro?
Io tifavo Alfa (che secondo me avrebbe vinto non dico il mondiale ma
parecchie gare se il povero Depailler non fosse morto ad Hockeneim), ed
ammiravo molto la Renault.
Tu, a parte il fatto che erano avversari Ferrari, come ti ponevi?
Magic

 Tu, a parte il fatto che erano avversari Ferrari, come ti ponevi?
Guarda che non e' escluso che tifasse Alfa anche lui.
La scuderia del biscione infatti rappresentava la parte piu' popolare e
proletaria del nobile e industrioso popolo Italiano.
-- 
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
http://web.tiscalinet.it/vandervecken/
%%%%%%%%%%%%%%%%%
Che posso fare per questo bambino
incorniciato dal mio finestrino
che con la mano chiede una moneta
e con gli occhi chiede un'altra vita
%%%%%%%%%%%%%%%%%
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

proletaria del nobile e industrioso popolo Italiano.
Si diceva che il mio conterraneo Giacomelli vi corresse perché aveva la
tessera del PCI
La via politica alla F1
Magic


Ti ringrazio della domanda perchè mi consente di chiarire alcuni punti
emersi quì e lì nella lettura del ng. che ho fatto oggi in
pausa-pranzo ...............
Nei miei sogni c'è una F1 in cui i grandi costruttori si confrontino
con monoposto quasi interamente costruite da se stessi.
I reparti corse potrebbero essere affidate alle aziende affiliate che
da sempre costruiscono auto sportive e che attualmente partecipano
alle serie europee più impegnative.
Faccio un esempio: così come oggi abbiamo VERE Ferrari in
rappresentanza dell'Italia e del Gruppo automobilistico italiano,
vorrei vedere in pista VERE Renault (o Alpine) e VERE Peogeot (o
Matra) per i francesi, VERE Ford (o Jaguar) per gli inglesi, VERE
Mercedes, VERE BMW, VERE VW (o Audi o Porsche) per i tedeschi, VERE
Chrysler (o Viper) e VERE GM (o Opel) per gli americani, VERE Honda e
VERE Toyota per i giapponesi .................
E' evidente che gli attuali telaisti potrebbero collaborare "a
stipendio" delle Case (tipo Renault e WLM per il Turismo), ma mi
piacerebbe che finisse la dittatura dei piccoli garagisti che hanno
fatto il bello e cattivo tempo per 30 anni in F1, piegando le regole
alle proprie esigenze e competenze, con l'effetto di generare il
fuggi-fuggi dei veri costruttori.
Questa sarebbe  una F1 al servizio dell'auto e dei suoi appassionati.
Le Case investirebbero sulla massima formula per il riscontro
pubblicitario enorme che la F1 consente in TUTTO il mondo.
Quindi, non ci sarebbe più bisogno di andare a mendicar soldi ai
tabaccai e ai venditori di fumo, il c.d. "circus" ammaestrato da 2 o 3
mafiosetti inglesi e da 4 o 5 produttori di "bionde omicide", dovrebbe
passare la mano ai grandi costruttori, a gente seria, che conosce il
mestiere dell'auto, rispettandone valori e tradizione.
Credo, che sia giocoforza che lentamente si arriverà a questo scenario
(spero di essere ancora di questo mondo) ................
L'attuale F1 rappresenta una anomalia nel mondo dell'automobilismo
sportivo, che sarà spazzato via dalla forza delle cose.
Certo, sarebbe alquanto penoso che grandi case (ad es. Ford) si
limitassero ad acquisire un garagista (ad es. Stewart),  appiccicargli
posticciamente un glorioso marchio (ad esempio Jaguar) e
riverniciargli le fiancate (ad esempio con il British-Green).
Forse, sarebbe più dignitoso che le Case iniziassero ad equipaggiare
DIRETTAMENTE gli attuali telaisti, come fanno  Peogeot, Ford e BMW
('00) e come NON fanno Mercedes e Renault ............
Ma alla fine, devo dire che preferirei vedere Stewart-Cosworth o
McLaren-Illmor mascherate da Jaguar o Mercedes, magari con i colori
nazionali, che pacchetti di sigarette ambulanti. 
Meglio di niente. Mi accontenterei ...... 
Anche se riterrei ancor di più giusto marcare la differenza DI FONDO
che ancora intercorrerebbe con la natura autentica delle nostre
macchine.
In questo scenario "intermedio", avrei, se non altro, la speranza che
le sinergie con le vere aziende automobilistiche sarebbero tali da
indurre quest'ultime ad un impegno sempre più diretto.
Francamente, in merito, non capisco la posizione assunta da AS contro
l'arrivo dei veri costruttori in F1 (ci sono stati un paio di
editoriali, in merito), dove si manifesta preoccupazione per
l'eventuale scomparsa di Arrows, Sauber o Minardi (che oltretutto
scomparirà già per conto suo), ma non ci si preoccupa che case come
Nissan o Renault o VW o GM stiano totalmente fuori dalla massima serie
e che le altre (con la nobile eccezione di  Ferrari-Fiat) ci stiano
solo di striscio.
Per rispondere alla domanda di Magic, devo dire che già allora mi
attenevo alle mie attuali linee di condotta (che con sorpresa scopro
non coincidenti con quella della maggioranza degli italiani).
Sostenevo il motorismo nazionale, le vetture con la livrea ROSSA !!
Allora, ve ne erano 4 di VERE macchine italiane in pista: Ferrari ed
Alfa Romeo. Ho perciò diviso per 4 il mio amore, in quel periodo !
 
Riguardo a Renault, quando aveva il coraggio di correre con le Teiere
Gialle e il V6 sovralimentato, l'ho considerato un avversario MOLTO
stimabile, salvo poi deludermi molto quando preferì andarsi a
rifugiare, tremebonda, sotto la gonnella del solito assemblatore
inglese.
Naturalmente, non nascondo di aver provato una certa simpatia per le
Brabham vestite di rosso ed alimentate dai potenti V12 italiani
fabbricati ad Arese. 
C'era il nostro Niki, oltretutto, su quelle macchine ................
Con sincero dolore seguii il rantolo dell'Alfa, massacrata dalla
gestione irresponsabile di chiesaroli democristiani improvvisati
manager (gli infantili  riferimenti di VVecken su un mio sostegno
all'Alfa per motivi "politici"sono, perciò, del tutto privi di senso).
Ho tirato un sospiro di sollievo quando ho letto che Alfa non sarebbe
stata acquisita da Ford ma da una casa automobilistica italiana.
Oggi, Alfa non rischia di fare la fine UMILIANTE di Jaguar, che è
ridotta a far da marchietto di un telaio scozzese ..........
Oggi, Alfa continua ad essere una realtà vincente in rappresentanza
dell'automobilismo sportivo italiano, partecipando alle serie Turismo
e promuovendo le giuste sinergie con Ferrari, che è giusto che si
concentri esclusivamente sulla F1.
: - )
Jody
 

VERE Toyota per i giapponesi .................
Perche' non una VERA FIAT? ;-)
--
Credevo di essere un amante eccezionale, finche' non scoprii 
che lei aveva l'asma
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            Mi trovate anche con lo Yahoo Pager

ridotta a far da marchietto di un telaio scozzese ..........
Alfa Romeo oggi è un marchio, ben più di Jaguar!
Caro Jody, tra la tua Bravo e la mia 156 ci sono più somiglianze che
differenze!
A meno che tu non sia un superficiale che si fa abbindolare dalla linea e
dalla pubblicità (dal marketing, lo sai che ci sono i rumoristi dei motori,
a quando i motori in playback?)
In tal caso ben ti meriteresti da parte mia l'appellativo di "garagista"
Magic

fino a quando non è cominciata l'età dell'arancione)
Mi spiace, Magic, non voglio riaprire vecchie diatribe, mi fa piacere
riprendere a dialogare con te.
Tuttavia, a questo punto del tuo messaggio leggo "il delirio
dell'incompetente".
Ciò non mi consente di andare oltre.
Avanti un altro ........
Jody

Ciò non mi consente di andare oltre.
Molto comoda come posizione, ora però mettiamoci a discutere pacatamente di
queste due affermazioni.
Ho tirato un poco il collo ai termini, però la sostanza delle cose è quella.
Discutiamone?
Magic

concentri esclusivamente sulla F1.
Come mai con tanti marchi a disposizione, il gruppo FIAT si e'
disimpegnato da qualunque altro campionato (es. Rally), dove corrono
altri gruppi, con notevole ritorno di immagine ?
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

 Le linee di produzione della Jaguar restano estranee alla F1!!!
Se e` da quello che lo giudichi ti consiglio una visita a
Maranello: le linee di produzione della Ferrari Auto non ha
nulla a che vedere con quella della Formula 1, non hanno in
comune nemmeno la verniciatura (che invece e` in comune con
i trattori della Fiat Agri, gia` che si parlava della Fiat).
Ciao.
Mauro

i trattori della Fiat Agri, gia` che si parlava della Fiat).
Cosa viene verniciato insieme ai trattori, le Ferrari da strada o le Ferrari
da pista?
Questo spiegherebbe molte cose (per primo Zandvoort 1979, ad esempio...)
Magic

vinto un GP in oltre 20 anni
Non sbagli, anche se ci è andata vicino nel 1978 al debutto con Patrese a
Kyalami e nel (1981?) sempre con Patrese a Long Beach, oltre che con D. Hill
nel 1997 a Budapest (veramente sfortunato!)
Magic

 le Ferrari da strada o le Ferrari da pista?
Intendevo dire quelle da strada...
Ciao.
Mauro

 Magic
Qualcuno sa donde està il mio pilota dei giorni eroici in F1, Bruno Giacomelli, qualcuno sa se è contattabile???
--
Posted from 
faov2b.fao.org
 [193.43.36.4]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

discorso di prima....
Fu un atto di codardia.
Tuttavia, fu anche un esempio significativo degli effetti del dominio
degli assembler-team: il pimo Turbo mondiale (a parte le vittorie in
serie nel Wch scuderie di Ferrari) fu un Brabham-BMW, ovvero la spuntò
in modo oscuro un costruttore che aveva fatto ricorso ad un telaista
inglese, il cui patron era, per inciso, anche il patron dell'intera
F1: un certo Bernie Ecclestone !!!
Non posso dare tutti i torti a Renault per quella fuga.
Anche Renault dopo quella fantastica esperienza, finì per limitarsi ad
equipaggiare assembler-team con suoi motori (vincenti).
Eppure, ancora oggi la gente associa la Renault di F1 a quelle brutte
ma così fascinose teiere volanti ................ 
Dammi retta, per una casa automobilistica vale molto di più un podio
con una propria vettura che 5 mondiali di fila con un motore
assemblato 
su un telaio inglese .......... 
: - )
Jody

Avanti un altro ........
Parliamone...


Per vincere un mondiale ha dovuto fare una monoposto convenzionale
Ne ha fatta una convenzionale ? :-)))
Ricordo che la McLaren 88 sviluppava i concetti della sogliola, anche
se Nichols la rese meno "estrema" (un po' come Head con Newey alla
Williams, a volte i grandi geni vanno un po' contenuti... )
Anche la Brabham 83 non era poi molto convenzionale, con le pance
cortissime, cosi' come quella 84, col radiatore sul muso, e quella
famosa del 1986.


la migliore auto.
Nel 79 ha avuto la migliore macchina "media", cioe' ha capitalizzato
una grandissima prima meta' di campionato, che ha permesso di
contenere la rimonta Williams nella seconda.


 differenze!
La Bravo č uguale alla 145! Stesso telaio, stessi componenti interni o
quasi, ecc.
Almeno la tua 156 ha le sospensioni multilink!
Ciao, Stef_Ozzy

Nel 79 ha avuto la migliore macchina "media"
Sono d'accordo, ma la migliore auto del 1980 era la FW8, che debuttò tardi
per problemi di progettazione (forse anche per l'emozione di trovarsi un
budget importante)
magic

allora si erano usati piccoli profili sul muso
In F1 si, nelle gare sport era stata la Chaparral!
Magic

>Veramente l'Alfa dal 1981 ha corso con la livrea Marlboro.
Anche con la livrea verde nelle ultime stagioni.
Saluti
Redbird Ž

 nel 1997 a Budapest (veramente sfortunato!)
Io mi ricordo un gran premio (credo del Canada) in cui Derek Warwick si trovo'
in testa sotto un diluvio universale a pochi giri dalla fine ma si ritiro' pure
lui.
Non era su una Arrows?
luca_
-- 
Luca Sironi                           telnet://
grex.cyberspace.org
 
luca_ (luca 'underscore')     
http://www.retecivica.mi.it/~Luca_Sironi

su un telaio inglese .......... 
Su questo non ci giurerei


gara.
Era un'altra macchina, la BT49, superconvenzionale, l'unica di Murray
Magic

effettivamente controllare AS, non mi pare ne valga la pena)
Se hai ancora AS di quella gara ne vale la pena! Era il rientro in pista di
Vittorione dopo il GP di Monza 1978 (tragico)
Inoltre ti stupiresti della scultura a 4 ruote che guidava: non era infatti
la 179 bensì la barocca 178!
Magic
PS: la 179 era molto ma molto ma molto simile alla Arrows Warsteiner!
PPS: io mi ricordo che l'Alfa veniva definita "arancione" quando divenne
colorata Marlboro. Il colore è quello della Ferrari attuale o gli hanno dato
una punta in più di rosso?
PPPS: il ferrarista tipo di allora odiava Alfa (che soprattutto nel 1980
fece vedere i sorci verdi alla Ferrari), hai visto mai che Jody non è un
ferrarista doc.
PPPPS: non parliamo della Renault, poi...


: - )
Jody


Renault ha anche introdotto l'innovazione ben più munifica del V10.
Nessuno se lo ricorda ..............
: - )
Jody

budget importante)
Entrambe le affermazioni sono errate. Nel 1979 la macchina ufficiale
della stagione era la FW07, per intenderci quella che vinse GP GBR,
GER, AUT, HOL, CAN, con Regazzoni il primo e Jones gli altri. La
stagione 1979 era stata cominciata su FW06 o FW006 come riportato su
alcuni testi.
Nel 1980 la Williams schiero' una versione modificata, denominata
FW07B
Nel 1981 schiero la FW07C, ultima evoluzione della serie, che affronta
anche le prime due gare del 1982, rimpiazzata a partire dal Belgio
dalla Fw08. Questo modello affrontera' anche la stagione 1983 come
Fw08C, opportunamente rivista alla luce del nuovo regolamento.


In F1 si, nelle gare sport era stata la Chaparral!
In realta' anche in F.1 erano state gia' usate piccole appendici. La
Ferrari fu la prima (in F.1 appunto) ad introdurre profili alari
completi e "separati" dal corpo vettura, con funzioni deportanti,
facendo partire l'escalation del 1968 che porto' a drastiche
limitazioni sul loro utilizzo.


una punta in più di rosso?
Si' e' all'incirca quello. Purtroppo la differenza di qualita' delle
foto dei due periodi permette valutazioni approssimative. Pero'
sicuramente era piu' "arancione" di quello usato nel 1979 dalla stessa
Alfa, che era proprio rosso corse. Insomma, entrambe hanno adottato il
rosso Marlboro


Nessuno se lo ricorda ..............
Mi pare che anche Honda abbia introdotto il V10 nel 1989, vincendo due
titoli consecutivi.


titoli consecutivi.
No. Erano aspirati a 12 cilindri in linea .............
: - )
Jody

 Secondo te qual'è la città più prestigiosa tra Parigi e Ulan Bator ?
Il problema sorge quando a Ulan Bator sostituisci Roma o Londra....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

sia nel triangolo attorno a SStone .............
Il solito tormentone della Federazione che ce l'ha con la Ferrari....
BTW, non vedo cosa c'entri il triangolo attorno a Sstone, visto che se
non sbaglio la FIA (cioe' la Federazione) ha avuto sede prima a Parigi
(credo Place de la Concorde) e ora in Svizzera....
Tra l'altro se non ricordo male, quando Ferrari si oppose (credo
nell'86) ad alcuni cambiamenti regolamentari, minacciando di andarsene
in F.CART (la famosa vettura di Rahal), la FIA fece subito marcia
indietro dando ragione a Ferrari. Credo che la Ferrari sia in una
posizione tale da non essere costretta a subire soprusi, credo sia
abbastanza forte da potersi e sapersi difendere piu' che bene.


No. Erano aspirati a 12 cilindri in linea .............
Se, addio 12 cilindri in linea..... Erano V10 nel 1989 e 90, V12 (a V)
nel 1991 e 1992. Risultati 3 titoli mondiali (89,90 col V10, e 91 col
V12). 
Forse ti confondi perche' non consideri Honda un degno avversario, ma
e' cosi'.....


Non direi, sicuramente nell'84 partivano ancora per vincere
Infatti mi ricordo Warwick in testa al primo GP (Brasile?)
Magic

No. Erano aspirati a 12 cilindri in linea .............
Si, ed il BMW del 1983 un 6 cilindi a stella ed il Posche del 1984-5-6 un 7
cilindri a Q
Magic

Entrambe le affermazioni sono errate
etc etc
Io ricordavo come FW7 (o 07 ma cosa cambia) l'ultima F1 convenzionale
(quella col radiatorino sul muso per intenderci)
Invece la FW7 era la wing car, tu mi dici! Errore mio, che però conferma
quello che dico sempre, cioè che vado a memoria. Almeno finché non mi compro
degli almanacchi
Magic

rosso Marlboro
Hi hi hi hi hi
Mi ricordo il paiolo che mi hanno fatto i ferraristi del Ferrari Club
Bologna nel tragitto Bologna-Zeltweg nel 1983, prendendomi in giro per il
fatto che le Alfa erano arancioni!
Dato che tu mi dici il colore sia lo stesso (come modellista c'è da
crederti...)
Comunque mi ero già vendicato nel 1983, spennandoli (ma questa è un'altra
storia)
Magic

crederti...)
Dunque, non vorrei essermi spiegato male, quindi chiarisco : il colore
della Alfa Romeo periodo Marlboro e' lo stesso della Ferrari attuale,
cioe' da quando ha effettuato il cambio di colore. Fino ad allora, la
Ferrari aveva gran parte della vettura in rosso corse (e difatti si
notava lo stacco degli adesivi Marlboro), lo stesso che l' Alfa uso'
nel solo 1979. Dal 1980 passo' al rosso Marlboro.


Infatti mi ricordo Warwick in testa al primo GP (Brasile?)
Nelle prime gare, sia Warwick che Tambay furono molto aggressivi, ma
mi pare che gia' dal GP Brasile si fossero manifestati problemi di
consumo (Tambay fini' la benzina e forse anche Warwick), che poi
contraddistinsero tutta la sfortunata annata. Nel 1984 era stata
infatti introdotta una quantita' massima di benzina.
Il peggio avvenne al GP Monaco, dove le due vetture si toccarono alla
partenza, e Tambay si fratturo' una gamba, dovendo rinunciare alla
gara successiva. Date le premesse dei test invernali (grandi record) e
le prestazioni delle prime gare, il 1984 della Renault fu molto
deludente. E i problemi di consumo del turbo Renault furono anche
determinanti per alcune brutte prestazioni della Lotus nel 1985 (es.
GP San Marino e Gran Bretagna)


Under the darkest sun of 10 Sep 1999 12:25:33 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|>Tolti gli industriali del fumo ne arriveranno altri, magari con
|>prodotti meno dannosi alla salute, ma con politiche forse analoghe.
|
|Ci sarebbero i soldi delle case automobilistiche ...........
|Gli sponsor conterebbero meno.
E allora la Ferrari che bisogno ha di Marlboro? FIAT non è una casa
automobilistica, forse?
|>a me che sia una Mercedes Mercedes, o una Lotus
|>Cosworth, poco importa, sinceramente.....
|
|Senza offesa, si era capita la natura del tuo approccio alla F1.
|In ogni caso, complimenti per le argomentazioni, in ogni caso
|stimolanti       : - )
|>Ma possibile che non si possa seguire tranquillamente fregandosene di
|>dinamiche e fenomeni ????
|
|Questa mancanza di voglia di approfondimento ......
|Un problema generazionale di portata storica.
|Che classi dirigenti avremo tra 30 anni ??
|
|
|> Se Schumacher supera Hakkinen, o viceversa,
|>io vedo soprattutto il confronto fra i due piloti, non fra il gruppo
|>FIAT e il gruppo Mercedes,
|
|Vedi solo la superficie, in questo modo.
|L'automobilismo non è il ciclismo ......... (non lo dico con
|disprezzo, sia chiaro)
|Non è solo un confronto tra atleti, ma anche e soprattutto tra gruppi
|di uomini che creano tecnologia .....
|
|Guarda, questa è l'ABC della F1 .........
|
|
|
|>altrimenti potrebbero fare le macchinine
|>telecomandate e farle guidare agli ingegneri dei reparti corse.
|
|McL sta lentamente arrivando a questo eccesso ................
Senti, già una volta hai provato a far passare questa assurdità e non
hai nemmeno avuto il buon gusto di scusarti, quindi lascia perdere, per
favore...
|>Io l'ho visto come lo sbocco naturale della tendenza dell'uomo alla
|>competizione, che aveva trovato un nuovo mezzo per esprimersi. 
|
|Andando ancor più alle origini è come dici tu.
|Se vuoi io vado ancor più a ritroso e ti dico che la F1 nasce dal Big
|Bang cosmico ....  : - )
Peccato che correre con dei veicoli sia una parte integrante della F1
mentre il big bang no...
|>Perche', e' necessario annoiarsi ??? Ovvio non bisogna cercare _solo_
|>lo spettacolo, ma vedere macchine che non si sorpassano mai mi annoia
|
|Perchè ti soffermi solo alla superficie degli eventi di una gara ?
|E' ora di crescere !
Ma allora cos'è una gara di Formula 1?
|>poi perche' solo perche' ci sta qualche giapponese, la serie e' di
|>basso livello ?
|
|Mitsubishi. Subaru. Skoda. SEAT .......
|Insieme faranno lo 0, 06% del mercato mondiale .......
Jody, hai mai sentito parlare della Ford?
E poi scusa, ma allora a te lo sport non interessa, perchè le soluzioni
tecniche sono comunque di altissimo livello (mai sentito parlare di
Subaru Impreza e Mitsubishi Evo, oppure NON VUOI sentirne parlare perchè
finora la Fiat ne sta fuori?). Mi sembra anche Ford da sola abbia più
dello 0,06% del mercato mondiale... Guarda che non è ovunque come in
Italia, sai? (e comunque quella percentuale è ridicola ugualmente)
Segue ora una breve uscita OT sul mercato italiano ed europe. Chiedo
scusa a tutti, ma mi sembra un chiarimento necessario:
ITALIA
Ford        8.5%
Toyota      2.0%
Seat        1.6%
Mitsubishi  0.8%
TOTALE     12.9% > 0.06%
EUROPA
Seat        2.9%
Toyota      3.0%
Mitsubishi  1.4%
Ford        9.7%
TOTALE     17.0% > 0.06%
Ti sembrano quote irrilevanti?
|Gli italiani fanno bene a starne fuori, al limite si potrebbe
|schierare il marchio Innocenti ......... magari l'Elba.
FANTASTICO! La Duna EVO! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
(grazie, questa è la più divertente dell'anno!!!!!)
|>Ah, allora diventa di alto livello se ci sono Ford, Peugeot e Renault,
|>senno' e' scarso... 
|
|ESATTO !
Ford nei rally c'è eccome, sai?
Certo immagino che appena correrà la Punto dirai che è un tipo di corsa
importantissimo e rilevante :(
|>Quali sono i marchio che per le varie serie
|>permettono di stabilire se il livello del campionato e' alto o basso ?
|
|Beh, perlomeno le quote di mercato che detengono ........... 
|e il prestigio dei marchi in pista .......
Quindi la tecnologia non vale niente. Posso far correre un rottame,
basta che sia venduto ovunque... Ok, addio sport...
|> (btw, non solo, Jaguar introdusse i
|>freni a disco a Le Mans negli anni '50).
|
|E oggi è ridotta a fare da specchietto per le allodole della Ford su
|uno chassis scozzese.
|Pensa che umiliazione.
Ferrari è ridotta a fare da specchietto per le allodole a Fiat?
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/77

Under the darkest sun of 10 Sep 1999 19:20:41 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|>McL e Wil sono marchi storici per la F.1, anche questa e' memoria
|>storica....
|
|Sì, ma non costruiscono automobili.
|Io voglio vedere al confronto Ferrari con Porsche, BMW, Mercedes,
|Renault, Audi, Honda, Jaguar, Matra, Peogeot, Toyota, Nissan .....
Ti faccio notare un particolare: in altri campionati corrono Mitsubishi,
Subaru, Ford, Seat che COSTRUISCONO automobili... Non erano campionati
insignificanti?
|>Non lo nego, ma non era piu' rosso corsa, ed assomigliava ad un
|>pacchetto di sigarette ne piu' ne meno come altre vetture.
|
|Ma cosa c'entra ??
|Conta la sostanza e quella era un'ALFA !!!
E allora cosa c'è di male a dire che la Ferrari è ARANCIONE? Non c'è
forse la sostanza sotto la vernice?


-- 
Controllerò, ma se hai toppato parti da -1 nel Pallefumanti '99-'00.
(Aho, parti cazzutissimo, quest'anno, eh !?)    : - )
Jody

E allora cosa c'è di male a dire che la Ferrari è ARANCIONE? 
Che è FALSO !
Jody

' Jody ' ha scritto:

Oggi a tener vivo (sebbene in regime di "respirazione assistita") il ROSSO
CORSE, mitico colore dell'automobilismo da corsa nazionale, ci pensano la
italianissima Shell e la famosa stilista di moda (fiore all'occhiello del
genio e dello stile Made in Italy) Tommy Hilfiger.
In una livrea trasfigurata in onore dello storico ARANCIONE MARLBORO (che
tanto bene ha fatto alla F.1, negli anni 80, con la McLaren), l'unica nota
di ROSSO è rappresentata dalla cornicetta intorno alla gialla conchiglia
della società petrolifera, partner tecnico del Team Marlboro Ferrari, e
dalla metà degli specchietti retrovisori della F399 (l'altra metà,
purtroppo, è bianca).
L'avevate mai notato ?
Quello intorno alla conchiglia Shell è il vecchio rosso-Ferrari (ormai un
ricordo per nostalgici).
Tutto il resto è arancione-fluorescente puro che si intona divinamente con
il casco arancione di Eddie Irvine.
E' un peccato "cromatico" che l'irlandese debba emigrare alla Jaguar:
fortunatamente le piccole fasce verdi che cingono il suo "elmetto" si
sposeranno altrettanto bene con il mitico British Racing Green che
caraterizzerà la livrea della sua nuova monoposto di F.1
-- 
I pagamenti delle fatture precedenti sono regolari. Grazie.
Ivan Giacobazzi
- "Perché accontentarsi di un'auto quando si può avere una Multipla?" -

(Aho, parti cazzutissimo, quest'anno, eh !?)    : - )
Pero' se ho ragione parto da +1, OK ? (tanto sono sicuro al 100%) :-))


Under the darkest sun of 13 Sep 1999 12:33:26 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|>Sei tu che dicevi che non ti piacciono i pacchetti di sigarette con le
|>ruote....
|
|Quell'Alfa NON ERA AFFATTO un pacchetto di sigarette con le ruote.
|Era una vera autentica monoposto da corsa di fabbricazione interamente
|italiana ........ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|Da non confondere con monoposto assemblate in modo posticcio, che
|portano i nomi di produttori di "bionde omicide" (J.P.Special, Leyton
|House, British American Tobacco, ecc.............). 
Scusa, ma come mai CASUALMENTE avviene SEMPRE l'equazione:
Marca italiana classica = vero automobilismo
Resto del mondo = schifezza
Non avrai per caso qualche preconcetto?
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

Non avrai per caso qualche preconcetto?
Nessun preconcetto, ma dati di FATTO.
Alfa Romeo correva con una VERA vettura da corsa, con telaio, cambio e
motore di fabbricazione Alfa.
Lotus JPS o March LH erano telai assemblati con motori clienti
standard V8 Ford Cosworth ............
Senza gli smoke-dollars le suddette scuderie non avevano motivo di
esistere (ed infatti sono miseramente FALLITE appena i tabaccai che li
sponsorizzavano si sono ritirati).
Alfa Romeo è sempre stata una grande casa automobilistica, che produce
tutt'oggi (come da sempre) vetture al top mondiale nelle categorie
1,4, 1,6, 1,8, 2 litri per prestazioni pure .............
Se non è in F1 è solo perchè l'Italia in questa serie è ampiamente
rappresentata da Ferrari. 
L'Alfa rappresenta i colori nazionali in modo vincente nelle serie
Turismo   ..............
Per i veri costruttori come Alfa e Ferrari, il supporto delle
sponsorizzazioni extra-tecniche rappresentano solo un sostegno
complementare.
: - )
Jody

-- 
Cazzo, hai ragione !
Ero straconvinto che Renault avesse presentato il V10 in esclusiva
alla fine degli anni '80 .............
Devo ammettere che il periodo '88-'92 è stato un periodo in cui ho
seguito distrattamente la F1, sia per motivi personali che per una
certa noia/irritazione nel vedere i trenini McL prima e WLM  dopo,
senza speranza alcuna per le ns. macchine 
(a Prost non ho mai creduto ....).
Sono arrivato a seguire i GP estivi accendendo ogni tanto la radio in
spiaggia .....  
: - )
Jody

genio e dello stile Made in Italy) Tommy Hilfiger.
Bambinate ........
: - (
Jody

 Non avrai per caso qualche preconcetto?
                    ^^^^^^^^^
"qualche" non credo. Piuttosto "moltissimi"!!! :-)
Ciao.
Mauro

spiaggia .....  
A parte che l'88-92 mi e' piaciuto perche' era il periodo d'oro anche
di Senna e della sua lotta prima con Prost, poi con Mansell, comunque
sapessi quanti GP ho visto in francese o tedesco, senza capirci quasi
nulla e maledicendo le interruzioni pubblicitarie "lunghe" durante i
vari GP Germania, Ungheria, Belgio, pero' non ne ho perso pressoche'
nessuno, anche a costo di stare un'ora e mezza in un autogrill, solo
perche' c'era la TV col GP....


 alla fine degli anni '80 .............
Ok, ora rimane da mettere a posto solo la storia del 12 cilindri in linea...
Magic

 Ok, ora rimane da mettere a posto solo la storia del 12 cilindri in linea...
12 cilindri in linea???
Il pilota si metteva seduto a cavalcioni sulla testata, forse?


 Il pilota si metteva seduto a cavalcioni sulla testata, forse?
Ah, non lo so, chiedilo a Jody
Magic

Under the darkest sun of 15 Sep 1999 09:10:34 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Senza gli smoke-dollars le suddette scuderie non avevano motivo di
|esistere (ed infatti sono miseramente FALLITE appena i tabaccai che li
|sponsorizzavano si sono ritirati).
Da quando in qua la dignitą di una scuderia si misura dai suoi fondi?


complementare.
Per Ferrari e' talmente complementare che paga gli stipendidei piloti,
tra cui MS. Tra parentesi, la Marlboro fu il primo sponsor non tecnico
di Ferrari, se non ricordo male quando il Drake era ancora vivo. 
