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Titolo: Batterie Lampadine ed Effetto Memoria

A proposito della batteria del mio StarTac...
...mi spiego meglio;
Sopra vi trovo scritto:
3,6 LITHIUM ION BATTERY
SNN5051C IK84.3BBICJ.
SLIM MAIN
Essa non compare nell'elenco degli accessori sul manuale e le indicazioni
non fanno alcun riferimento alla sua capacità (mAh).
Qualcuno saprebbe indicarmela?
Facendo fede all'indicatore dello stato di carica della batteria sul
telefono, ho notato che la prima metà della carica dura n ore mentre la
seconda dura molto meno (all'incirca la metà); attribuendo questo al
famigerato "effetto memoria" ho pensato di scaricarla con l'uso di una
lampadina come avevo già letto qui da qualche parte. Ho usato una lampadina
da 3,5v 200MA (così è scritto sul bulbo); essa resta accesa per un tot di
minuti ma poi invece di affievolirsi come farebbe una torcia alimentata a
batterie non ricaricabili, si spegne di colpo! Cosa significa? E' una
caratteristica degli accumulatori? Premettendo che non so usare un tester,
come posso verificare che la batteria sia totalmente scarica? (usando una
lampadina a minor assorbimento?)
Qualcuno crede che così facendo riuscirò a recuperare la capacità piena
della batteria?
Grazie anticipatamente a quanti sapranno fornirmi lumi in merito (lampadine
a parte ^_^)
MAX

Io penso che tu sia sulla buona strada per trasformare la pila agli ioni di
litio in una batteria al lievito di birra come scrisse qualcuno un pò di tempo
fa.
La lampadina è il modo migliore per ridurre drasticamente la vita di
qualsiasi batteria ricaricabile.
Ciao



Allora perche' non gli spieghi come si fa a scaricare un accumulatore
con una lampadina senza rovinarlo ?
Per la cronaca servono una resistenza/lampadina ed una manciata di
diodi.
A disposizione...
By CENT

con una lampadina senza rovinarlo ?
 Quello degli accumulatori e' un argomento sul quale si sente (e si legge) di
tutto ed il contrario di tutto. Se posso dire la mia, dettata piu'
dall'esperienza che dalla teoria: gli elementi "al litio" non soffrono del
cosidetto "effetto memoria", o quantomeno e' _in_pratica_ non rilevabile (c'e'
chi dice che invece si, e chi dice che l'effetto memoria non esiste neppure
per le nichelcadmio!), per cui l'unico risultato di ripetute, inutili
scariche-cariche forzate e' quello di accorciare la vita della batteria, che
e' appunto misurabile in cicli di ricarica. (300-500 per le "litio"). Prevedo
la replica: "Ma se uno prolunga solo la scarica, il numero di scariche resta
invariato!". La mia opinione e' che un tot di scariche prolungate stressino di
piu' dello stesso numero di scariche parziali, ma francamente non ho
effettuato prove comparative... qualcuno l'ha fatto?
 ciao a tutti
		pgg  NS©
 

 con una lampadina senza rovinarlo ?


da 3,5v 200MA (così è scritto sul bulbo); essa resta accesa per un tot di
Se vuoi un consiglio, non farlo mai piu': l'effetto memoria nelle
batterie agli ioni di Li e' trascurabile, mentre con le scariche
forzate non fai che danneggiarle.
Di tanto in tanto (che so, ogni qualche mese) puoi lasciare acceso il
telefono finche' si spegne per batteria scarica, poi ricaricare la
batteria per 14 ore.
Buona Giornata
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall' indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

Ciao Stefano
D'accordo le batterie al litio non dovrebbero aver bisogno di scariche
complete in quanto non dovrebbero soffrire dell'effetto memoria,
comunque un paio di conoscenti almeno una volta al mese effettuano un
ciclo di scarica/carica completo lasciando il telefonino sempre acceso
e la batteria va che e' una meraviglia.
By CENT

 e la batteria va che e' una meraviglia.
La scarica mediante il telefonino va benissimo, in fondo è fatto per questo
quando non si telefona, ed il telefonino sa come si deve scaricare la batteria!!!
Se vuoi un consiglio lascia perdere le lampadine.
Ciao Stefano


               (Remove is not in your replies)
 
Abelardo: il fratello grasso di Caino.
 

 di sotto di una certa d.d.p. tra i morsetti dell'accumulatore
  ...ma io per quei 4/5 minuti di tempo che occorrono, la tengo d'okkio!
Appena la lampadina si spegne, la scollego; credi possa far danni
ugualmente?
TIRANDO LE SOMME...
...con la lampadina, sono circa 3 giorni che il mio cello non tocca il
caricabatterie: secondo me la pila era più stressata prima! ^_^
Fa comunque piacere vedere gente interessata e collaborante... se solo si
potesse SEMPRE acquisire gli uni conoscenze dalle esperienze degli altri...!
*S*
ERGO...
Bravi! Continuiamo così!! ^_^
GRAZIE A TUTTI
MAX

 Se vuoi un consiglio lascia perdere le lampadine.
Saggio consiglio, e' una vita che provo a spiegarlo. :)
-- 
"Non correre papa', la mamma e' morta gia' sull'autostrada... ..te
l'avevo detto Papa'!"

Se vuoi un consiglio lascia perdere le lampadine.
Esatto.
O proprio proprio fallo una volta ogni 6 mesi, ma con le verdi o con le
Ni-Cadmio, NON con le litio.
Simone

Saggio consiglio, e' una vita che provo a spiegarlo. :)
Io l'ho anche messo nelle FAQ, ma sembra che tutti le chiedano ma nessuno le
legga. Solo noi VS e qualche raro volenteroso essere umano si degna di
leggerle fino in fondo.
Ciao,
Andre@ Duni VS©               Per rispondermi:
Cagliari, Italy       Togli NOSPAM dal mio indirizzo!
ICQ UIN# 20386190
Le FAQ di it.tlc.cellulari sono qui:
http://space.tin.it/computer/andduni
PGP Fingerprint RSA Key 1024 bits
DC3D 8BBB B3EC AD10  D27C 4AD4 5D64 7949

 della lampadina, ......
Le domandine sulla potenza della lampadina e sulla corrente/tensione
erano puramente provocatorie in quanto ho l'impressione che qui
ci siano persone che parlano di cose che non conoscono.
La prima legge di Ohm, che è la nozione più elementare di elettrotecnica
che chiunque dovrebbe conoscere prima di fare esperimenti con le
lampadine o altro, mi dice che la potenza (Watt) in un carico resistivo è
data dal prodotto della tensione (Volt) per la corrente (Ampere).
Allora la potenza della lampadina non c'entra nulla con la sua tensione
nominale di lavoro tant'è vero che  tutte le maledette lampadine che
abbiamo in casa funzionano con 220 Volt ma fanno più o meno luce
a seconda della potenza che consumano ovvero, essendo costante la tensione,
a seconda di quanta corrente assorbono.
La 2a legge di Ohm (V=RI) definisce invece il valore di resistenza di un
conduttore. E qui tiro in ballo le lampadine. Siccome la resistenza dipende
dalla temperatura e la lampadina non è costruita per avere una resistenza
costante ma per fare luce,   la corrente che la attraversa sarà diversa
a seconda di quanta luce fa ovvero di quanto è calda. Detto questo si capisce
che
se voglio essere sicuro della corrente di scarica che voglio ottenere mi
conviene usare una resistenza (è costruita per avere un valore in Ohm
costante o quasi in funzione della temperatura) calcolandone il  valore
in base alla citata legge di Ohm.
Esempio se la batteria è da 3,6 volt, tolta la tensione di soglia dei 3
diodi che è di circa 1,8 Volt, mi restano altri 1,8 Volt. Questo significa che
se voglio scaricare la batteria con una corrente di 0,2 Ampere dovrò usare
una resistenza da 1,8/0,2=9 Ohm  1/2 Watt (1,8*0,2).
Però io ho detto a caso di voler scaricare la batteria con una corrente di
0,2 Ampere. Vediamo ora di stabilire più o meno quanta corrente assorbe
un cello in stby. Se la batteria fosse da 0,5 Ah e il cello durasse 50 ore
il suo consumo sarebbe di 0,5/50=0.01 A (10 mA). In conversazione se durasse
2 ore il suo consumo sarebbe 0,5/2=0,25 A (250 mA). Per evitare di stressare
la batteria più di quanto farebbe il telefonino io userei pertanto quest'ultima
corrente massima andando ora a ricalcolare la resistenza (1,8/0,25=7,2 Ohm).
Tuttavia non sono affatto sicuro che, a fine scarica, forzare gli elementi al
litio a 0,6 Volt
al di sotto della loro tensione nominale non possa alla lunga danneggiarli,
pertanto
dovrei anche progettare un piccolo circuito elettronico in grado di interrompere
la scarica non appena la tensione della batteria scende al di sotto di una
soglia
di sicurezza che potrei empiricamente fissare a 0,5-1 Volt sotto la tensione
nominale
(anche se su questo punto  sarebbe meglio approfondire la questione).
Basta ho scritto troppo saluti a tutti
Stefano

 potesse SEMPRE acquisire gli uni conoscenze dalle esperienze degli altri...!
Ok se usiamo anche un pò di buon senso e di sana prudenza
grossi danni non ne faremo spero!!!
L'importante è non prendere o consigliare iniziative troppo
empiriche o sconsiderate.
Ciao


               (Remove is not in your replies)
 
Mi spiace Dave, questa conversazione non ha piu` alcun senso (HAL9000)
 

Ok, non era mia intenzione postare corsi di elettrotecnica, avevo solo un
pò di tempo da perdere. Comunque io continuerò a NON scaricare
artificialmente le batterie al litio.
Per chi invece vuole divertirsi suggerisco anche di provare a fare
qualche test di resistenza a compressione per vedere quanti Kg/mq
possono sopportare i vari tipi di batteria prima di deformarsi permanentemente,
può essere utile saperlo... Oppure visto che sulle confezioni di solito scrivono
di non gettarle sul fuoco, non si sa mai che tentino di fregarci, per cui proverei
anche a vedere se per caso scaldandole un pò non perdano completamente
l'effetto memoria chissà....:-)
Saluti a tutti Stefano
Beato chi nella vita ha soltanto certezze


By CENT

compongono il pacchetto batteria,
la tensione di soglia di un diodo e' di 0,7 V, quindi in questo caso
la scarica terminerebbe quando la tensione scende a 2,1 V
anziche' mettere un numero elevato di diodi si puo' utilizzare un
diodo zener, della tensione voluta e di potenza adeguata
Stefano C.
togli pr dall'indirizzo di posta


               (Remove is not in your replies)
 
Due rette parallele si incontrano all'infinito, quando ormai non gliene frega piu` niente.
 

Visto l'interesse sull'argomento suggerirei a chi volesse cercare
di saperne di più, oltre alla lettura delle note faq curate da
Andrea Duni, anche i seguenti link:
- 
http://www.sganawa.com/mario/batterie.htm
(sito di Mario Chisari)
- 
http://www.netbox.com/powersource/Lithium.html
Mi permetto di riportare in questo post alcuni passi tratti dai
siti suindicati su cui riflettere, se troverò altro materiale
non mancherò di segnalarlo:
-----------------------
(The Power Source inc.)
Unlike other rechargeable lithium batteries, the Li-Ion
is stable and safe because no metallic lithium is used.
However, certain precautions must still be used.
For reasons of safety and longevity, each cell is equipped
with a control circuit to limit the voltage peaks during
charge and to prevent the voltage from
dropping too low on discharge. In addition, the control
circuit limits the maximum charge and discharge current.
With these precautions in place, the danger
of metallic lithium formation is eliminated.
-----------------------
(Mario Chisari)
.........
Li-Ion (Ioni di Litio)
Equipaggiamento comune sui telefoni dell'ultima generazione,
offrono un peso piuma per una capacità ancora superiore,
con una tensione per elemento di oltre 3 volt.
...............
In passato si diceva che le batterie, per evitare l'effetto memoria,
andavano scaricate completamente; così qualcuno ha provato a
scaricare la batteria a zero volt, ed ha dovuto comprarne una nuova.
Infatti, la robustezza di una batteria è pari a quella
dell'elemento più debole; a causa delle minime differenze di
capacità sempre esistenti tra un elemento e l'altro, quando il primo
elemento è sceso a zero volt gli altri sono ancora intorno agli 1.2 volt.
Continuando a consumare corrente, gli altri elementi cominciano a
caricare al contrario l'elemento scarico. Questo è
il miglior modo per distruggere una NiCd, senza speranze di recupero.
Alla prossima ricarica, l'elemento caricato inversamente rimane a zero
volt o ci torna quasi subito, e la batteria è da buttare.
Per sicurezza, quindi, una batteria da N volt non dovrebbe
mai essere portata sotto gli N-1.2 volt (che corrisponde al momento
in cui un elemento solo è scarico mentre gli altri sono ancora carichi).
Alcuni pessimi scaricabatterie non rispettano questa semplice
precauzione, portando in breve tempo la batteria a
morte prematura. Per inciso, un ottimo e sicuro scaricabatterie è quello
di chiamare con il cellulare un numero gratuito e lasciarlo in conversazione
finché non si spegne... Viceversa, mai scaricare una batteria ricaricabile
con una lampadina, sempre per evitare di portarla a zero.

cosi' gli dai il colpo di grazia.
 Se ho ben capito ti riferivi alla lampadina senza diodi, ma mi pare che la
maggior parte degli intervenuti al thread pensi lo stesso anche _con_ i
diodi... a meno di non mettere un tot di diodi sino a raggiungere la tensione
di 1 volt circa ad elemento, ma in tal caso non credo cambierebbe granche'
rispetto alla scarica "naturale"... 
