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Titolo: Stile Ron Dennis

Ho appena letto sul televideo che Ron Dennis ha dichiarato di godere quando
M.Schumacher perde e di non avere nessuna considerazione per questo pilota.
Utimamente ha ben poco da godere, ho goduto più io quando ho letto queste
sue dichiarazioni, visto come è caduto in basso.

 sue dichiarazioni, visto come č caduto in basso.
attento kuoegs :) ... lo "stile dennis" ha parecchi seguaci in questo
ng...purtroppo...

 ng...purtroppo...
Eh si, siamo in + di uno a pensarla come il Ron about il Campione Tedesko
della Ferrari®. Comunque il Ron ripensi a quanto spocchioso è lui, Xchè se
metti in una stanza Lui con lo Schumacher Campione Tedesko della Ferrari®
rischi che si fondono tra loro in una creatura mostruosa. Sono fatti uno x
l'altro.
E poi magari Dennis lo sognerebbe uno come Schummone che gli porta la
ex-freccia d'argento alla vittoria, altro che i risultati che gli portano a
casa i due suoi attuali piloti.
Saluti dal Venerabbile®

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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che quest'anno ed anche l'anno scorso, come peraltro altri anni della
gestione Ron Dennis, non sia un anno buono è evidente; ma se ciascun team
o team manager che attraversa degli anni poco felici fosse automaticamente
catalogabile come ``caduto in basso'' la cosa sarebbe applicabile a tutti
i team ed a tutti i team manager attuali e del passato: non ultima la
Ferrari, la Williams o la Lotus ...
A me sembra che catalogare Ron Dennis come ``caduto in basso'' suoni un
po' male se pensiamo che proprio la McLaren di Ron Dennis ha totalizzato
(tra anni buoni ed anni ``in basso'' ...) 19 titoli (11 piloti e 8
costruttori) nell'arco di circa 30 anni; si tratta, se non sbaglio i
conti, di un record unico in tutta la storia della F-1 !!
Se tu, caro kuoegs, saprai indicarmi un qualsiasi team che un un qualche
periodo dal 1950 ad oggi è riuscito a raggiungere quota 19 titoli in un
tempo pari o minore a circa 30 anni te ne sarò grato per tutta la vita :)
ciao e goditi questo ``strano periodo'' di gloria Ferrari sinchè puoi ...
  pino
P.S. dopo il 2004, con la chiusura del rapporto che lega MS alla Ferrari,
     temo che dovrai riabituarti alla solita realtà ... ;-)
     - 2001: Odissea nello spazio ...
     - 2005: signori Ferraristi, la ricreazione è finita!

 conti, di un record unico in tutta la storia della F-1 !!
E` un caso che gran parte degli anti-ferraristi sia cosi` ottusa e
fatichi a capire le cose piu` semplici? Caduto in basso COME STILE
(leggi subject!), non come vittorie di titoli mondiali.
Bah...
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 wrote in message
slrn9nlu40....@mat.home.xs...

hai risposto per me. Cmq stò Seb è proprio tarato...

 wrote in message
CuLe7.6308$f52.2...@news.infostrada.it...
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che Ron Dennis abbia raggiunto il record unico ed ineguagliato in tutta la
storia della F-1 di 19 titoli (11 piloti + 8 costruttori) in 30 anni è un
FATTO incontestabile e non certo una TARA !!
Che io non abbia capito il senso dell'espressione ``... caduto in basso
...'' come valutazione di STILE è un altro fatto di cui mi assumo in pieno
la colpa e la responsabilità: è vero, sono stato tardo e poco preciso
nell'interpretare il senso del commento, ma ora che ho realizzato posso
rispondere bene anche a questo argomento:
i grandi (piloti, team, team manager ...) non sono sempre dei campioni di
simpatia o dei paciocconi disposti a subire le sconfitte con signorile
sportività; le prese di posizione tracotanti di Frank Williams sono
abbastanza note; certe spigolosità caratteriali (uso un eufemismo ... :)
di Senna sono altrettanto note ... Potrei continuare a lungo citando
questioni simili ma mi accontento di aggiungere quanto sia di fatto
controversa l'opinione di tutti (tifosi Ferrari COMPRESI!) riguardo alla
correttezza o alla simpatia di Michel Schumaker: il pilota chiave di
successi insperati quanto sbalorditivi, prima in Benetton, poi in Ferrari.
In merito alla tanto discussa simpatia, signorilità e correttezza di MS
posso dire da parte mia che l'unica cosa che personalmente mi sta sullo
stomaco di MS è il fatto che corra per la Ferrari; il resto sono solo
sciocchezze che nulla levano alle indiscusse capacità di Schumaker: un
vero fuoriclasse unico al momento tra tutti i piloti attuali ... poco
importa se è bello o brutto, simpatico o antipatico, se parla bene
l'italiano o se non lo parla affatto, se i suoi discorsi ed il suo operato
sono più o meno cristallini ... Come pilota M.Scumaker è un grande a
livello paragonabile come ordine di grandezza a Senna, a Prost, a Piquet,
a Lauda ed oltre a ciò gode di una situazione oggettiva in cui pur non
mancando altri piloti bravi è comunque assente un qualsiasi altro
avversario del suo calibro ...
Detto questo riguardo alla grandezza di M.Schumaker ``come pilota'' direi
che altrettanto si può dire di Ron Dennis ``come team manager'', salvo il
fatto che Ron Dennis, a differenza di Schumaker, non ha potuto contare su
un lungo periodo di assenza di avversari del suo calibro: per la
maggioranza della sua carriera Ron Dennis ha dovuto fare i conti con
l'esistenza di Frank Williams ...
  Questa grandezza di Ron Dennis (come team manager) pone ogni sua azione
come uomo allo stesso livello di importanza che ha, per esempio, il fatto
che M.Schumaker non spiaccica ancora una parola in italiano: M.Schumaker
sta dando alla Ferrari ciò che era una prospettiva ormai insperata e
possibile solo a livello di ipotesi fantascientifico con le sue doti di
``pilota'' e non certo grazie alla sua abilità nelle lingue, alla simpatia
o alla fotogenicità :)
  pino
P.S. statti bene caro kuoegs, ed anche `matte che sembra aver interpretato
     la tua volontà nel rispondere al mio post ... ;-)

 > hai risposto per me. Cmq stò Seb è proprio tarato...
mi sembra, caro roberto quaranta, che la tua esposizione di fatti che
riguardano lo ``stile'' di vari personaggi o team sia una esposizione
alquanto obbiettiva, serena e condivisibile; di fronte alla mancanza di
sensibilità (un segno di lutto a livello pratico ha un costo NULLO ...
basta solo un pizzico di memoria e sensibilità: PERBACCO!!!!) per la morte
di un pilota italiano come Alboreto da parte di vari team tra cui proprio
la Ferrari che è il team italiano per eccellenza e che è inoltre un team
che con Alboreto ha avuto una legame non da poco, sia un fatto negativo
ENORME a livello del cosiddetto ``stile'' ...
... quello ``stile'' che irrita la profonda sensibilità (per non dir
``suscettibilità'' ...) di certi cuori ferraristi pronti a cogliere le
virgole storte nelle dichiarazioni di Ron Dennis (poco simpatico come
``persona'', lo ammetto io per primo!) per gettare il loro fango addosso
ad uno dei ``team manager'' più autorevoli e prestigiosi di tutta la
storia della F-1: se, come io stesso ho ammesso senza mezzi termini, Ron
Dennis come ``persona'' non è il top della simpatia (ma, come ``persona'',
persino quel talento ineguagliato di nome M.Schumaker è alquanto discusso
persino tra i tifosi di Maranello!), Ron Dennis come ``team manager'' è,
insieme a Frank Williams, l'espressione del top della F-1 degli ultimi
decenni, così come M.Schumaker è -- come pilota -- il fuoriclasse
indiscusso di questo decennio anche se molti (NON IO, ma molti tifosi
Ferrari ... :) lo giudicano -- come uomo -- a livello del più bieco
furfante!
  pino
P.S. sulla signorilità Ferrari e sul suo stile, senza con ciò voler
     minimizzare le pecche di Ron Dennis ``come uomo'', ci sarebbe tanto
     materiale da tirar giù un lungo ed appassionante romanzo; senza
     tentare di cimentarmi in una simile opera enciclopedica mi limiterò a
     citare 2 o 3 fatti ben noti a tutti:
     - la ``gestione'' Ferrari di un campione del calibro di Prost: non
       certo una ``persona'' facile ed esente da difetti Prost, ma la
       gestione Ferrari di quell'indiscusso campione non brilla certo per
       signorilità, accortezza o capacità manageriale ... Un brutto rospo
       da digerire nel curriculum della ``sensibilità'' Ferrari :)
     - l'unica volta che in epoca relativamente recente Maranello ha
       assunto un pilota italiano (Ivan Capelli) la Ferrari all'ultima (o
       penultima?) gara ha provveduto a sospendere e sostituire quel
       pilota (l'unico italiano a Maranello in tempi relativamente
       recenti) in una situazione di classifica globale del team talmente
       disastrosa che anche la sostituzione di un pilota all'ultima gara
       (o alle ultime 2?) non avrebbe cambiato le cose di una sola virgola
       ... Però la Ferrari pur sapendo questo (non oso pensare che la
       dirigenza Ferrari sia così imbecille da non saper nemmeno fare le
       addizioni e le sottrazioni :) ha tenuto a dar addosso ad un pilota
       italiano che forse aveva anche delle colpe, ma in una situazione in
       cui di colpe e carenze ce ne erano di ogni sorta e misura ...
     - non capisco poi perché la Ferrari in questo lungo periodo MS in
       cui, lo vediamo tutti, sono sempre e costantemente i punti di MS ad
       essere determinanti (quest'anno ad esempio i punti di MS bastano da
       SOLI a mantenere comodamente la Ferrari in testa come titolo
       costruttori) non abbia mai pensato a dare una chanche ad un pilota
       italiano; la scelta non manca: abbiamo Fisichella e Trulli che non
       mi sembrano male e sicuramente non farebbero peggio di Barrichello
       o di quanto ha fatto, per la maggioranza degli anni trascorsi in
       Ferrari, Irvine ...
       Macchè, la Ferrari in quanto FIAT con fabbriche e mercati in
       Brasile sceglie Barrichello alla faccia degli italiani che animati
       da spirito TRICOLORE (NON io ... :) tifano Ferrari (NON io ... :)
       ... E costoro, col tricolore sul petto e la Ferrari nel cuore non
       vedono questa macroscopica mancanza di ``stile FIAT-Ferrari'' ma si
       fanno prendere da pruderie moralistiche di fronte alle virgole
       storte che escono dalla bocca di ``Ron Dennis - come uomo''
       scordando che ``Ron Dennis - come team-manager'' è una pietra
       miliare della F-1 anche se non è italiano ... come non è italiano
       MS, R.Barruchello o J.Todt (C.Fiorio era italiano, ad esempio ...:)
       ... mentre lo SCORDATO Alboreto era italiano ed ha corso a lungo su
       Ferrari: di questo Minardi non si è scordato! ... bisogna
       riconoscere che la piccola Minardi ha quella grandezza che alla
       FIAT-Ferrari manca proprio!!
         Stile Ron Dennis: merita come voto un 5 e 1/2 ... direi ...
         Stile Ferrari:    come voto darei un 4--, essendo benevoli ;-))

che Ron Dennis abbia raggiunto il record unico ed ineguagliato in tutta la
storia della F-1 di 19 titoli (11 piloti + 8 costruttori) in 30 anni è un
FATTO incontestabile e non certo una TARA !!
Certo, ma ne devi parlare quando è il momento!
Che io non abbia capito il senso dell'espressione ``... caduto in basso
...'' come valutazione di STILE è un altro fatto di cui mi assumo in pieno
la colpa e la responsabilità: è vero, sono stato tardo e poco preciso
nell'interpretare il senso del commento, ma ora che ho realizzato posso
rispondere bene anche a questo argomento:
Ecco, allora la prossima volta, prima di rispondere, leggi bene il subject
del post, giusto per evitarti figuracce
i grandi (piloti, team, team manager ...) non sono sempre dei campioni di
simpatia o dei paciocconi disposti a subire le sconfitte con signorile
sportività; le prese di posizione tracotanti di Frank Williams sono
abbastanza note; certe spigolosità caratteriali (uso un eufemismo ... :)
di Senna sono altrettanto note ... Potrei continuare a lungo citando
questioni simili ma mi accontento di aggiungere quanto sia di fatto
controversa l'opinione di tutti (tifosi Ferrari COMPRESI!) riguardo alla
correttezza o alla simpatia di Michel Schumaker: il pilota chiave di
successi insperati quanto sbalorditivi, prima in Benetton, poi in Ferrari.
Uno può essere sportivo o meno, ma lo stile o ce l'ha o non ce l'ha. Gente
come §senna aveva stile anche quando non accettava sportivamente le
sconfitte. La reazione di Ron Dennis a questo periodo di magra della Mclaren
è degna di una bambino massimo di 7/8 anni.
In merito alla tanto discussa simpatia, signorilità e correttezza di MS
posso dire da parte mia che l'unica cosa che personalmente mi sta sullo
stomaco di MS è il fatto che corra per la Ferrari; il resto sono solo
sciocchezze che nulla levano alle indiscusse capacità di Schumaker: un
vero fuoriclasse unico al momento tra tutti i piloti attuali ... poco
importa se è bello o brutto, simpatico o antipatico, se parla bene
l'italiano o se non lo parla affatto, se i suoi discorsi ed il suo operato
sono più o meno cristallini ... Come pilota M.Scumaker è un grande a
livello paragonabile come ordine di grandezza a Senna, a Prost, a Piquet,
a Lauda ed oltre a ciò gode di una situazione oggettiva in cui pur non
mancando altri piloti bravi è comunque assente un qualsiasi altro
avversario del suo calibro ...
Schumacher non ha mai detto cose come le dichiarazioni di Dennis.
Detto questo riguardo alla grandezza di M.Schumaker ``come pilota'' direi
che altrettanto si può dire di Ron Dennis ``come team manager'', salvo il
fatto che Ron Dennis, a differenza di Schumaker, non ha potuto contare su
un lungo periodo di assenza di avversari del suo calibro: per la
maggioranza della sua carriera Ron Dennis ha dovuto fare i conti con
l'esistenza di Frank Williams ...
  Questa grandezza di Ron Dennis (come team manager) pone ogni sua azione
come uomo allo stesso livello di importanza che ha, per esempio, il fatto
che M.Schumaker non spiaccica ancora una parola in italiano: M.Schumaker
sta dando alla Ferrari ciò che era una prospettiva ormai insperata e
possibile solo a livello di ipotesi fantascientifico con le sue doti di
``pilota'' e non certo grazie alla sua abilità nelle lingue, alla simpatia
o alla fotogenicità :)
  pino
Ancora una volta dimostri che non leggi bene i post, o forse non li sai
proprio leggere. Io non discutevo l'abilità di Dennis come team manager, ma
solo la sua statura d'uomo ed di sportivo, che è molto molto bassa.
Per quanto riguarda la Ferrari le tue parole sono degne dello stile di
Dennis (leggi rosicamenti)
P.S. statti bene caro kuoegs, ed anche `matte che sembra aver interpretato
     la tua volontà nel rispondere al mio post ... ;-)
 Ah, noi stiamo bene, tanto è vero che una  domenica  di queste
festeggeremmo alla grande, a differenza di qualcun altro...

 wrote in message
Pine.LNX.4.33.01081...@seblin1.local...
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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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da spirito TRICOLORE (NON io ... :) tifano Ferrari (NON io ... :)
E meno male, altrimenti questa sarebbe una vera caduta in basso per la
Ferrari

 wrote in message
Pine.LNX.4.33.01081...@seblin1.local...
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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
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da spirito TRICOLORE (NON io ... :) tifano Ferrari (NON io ... :)
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ah, scusa la mia scarsa perspicacia nel capire il senso; la questione del
thread riguardava il cosiddetto ``STILE'' ...
  Ammetto a questo punto che Ron Dennis come uomo non brilli in fatto di
``stile'', ma vista questa tua sensibilità emotiva alle sottili questioni
di ``stile'' che prescindono dai valori espressi in campo dai vari team o
dai vari piloti potrei scrivere un romanzo fitto di dati da cui
emergerebbero episodi veramente squallidi come ``stile'' a carico della
FIAT-Ferrari ...
Per non appesantire questo mio post con anche una sola frazione di una
opera enciclopedica sullo ``stile FIAT-Ferrari'' ti rimando al P.S. di un
mio replay a Roberto Quaranta; credo di aver citato in quel P.S. alcuni
esempi significativi dell'impareggiabile ``stile patriottico'' della
grande ``FIAT-Farrari'' ... Uno stile ed una classe che a mio avviso
merita come voto un 4-- essendo benevoli ed inclini a perdonare; ciò non
toglie che in quel P.S. io abbia assegnato come voto a Ron Dennis un 5 e
1/2, ovvero una insufficienza ... anche se la signorilità FIAT-Ferrari è
certamente ad un livello più deplorevole :)
  pino
P.S. anche se lo stile degli ultimi decenni lascia alquanto a desiderare
     stai pure tranquillo: anche quest'anno la FIAT-Ferrari ha ormai in
     tasca due titoli sicuri ... Quando anche voi col tricolore sul petto
     e la FIAT-Ferrari nel cuore potrete vantare 19 titoli in circa un
     trentennio, forse potrete fregarvene di tutte le ``sbavature di
     stile'' che macchiano la storia della FIAT-Ferrari :)
     ... fregarvene così come me ne frego io dello ``stile'' di Ron Dennis
     che un simile primato lo ha raggiunto di fatto, unico al momento in
     tutta la storia della F-1 ...

 festeggeremmo alla grande, a differenza di qualcun altro...
Questo è vero e lo avevo già capito da solo; la capacità di fare i conti
non credo mi manchi ... credo non sia sfuggito ad alcuno che nel pesare il
REALE valore dei vari team non mi abbandono a fantasticherie dettate da
sentimenti soggettivi, ma mi baso sempre su dati e conti verificabili da
chiunque abbia voglia far di conto ... ;-)
  quest'anno state bene così come siete stati bene l'anno scorso ... Buon
per voi che in fondo avevate un gran bisogno di avere qualche annata buona
dopo un periodo di sfiga e depressione durato un tempo RECORD ... basta
aver voglia di fare due conti semplici per scoprire che i risultati medi
Ferrari dell'ultimo trentennio non sono proprio il massimo della storia :)
  pino

     - 2005: signori Ferraristi, la ricreazione è finita!
Non credo che il domionio Ferrari durerà fino al 2004, per fortuna (Williams
il prossimo anno, Benetton forse già dal successivo). E che diamine, un po'
per ciascuno!
Visto che la tua "strana" passione per le corse è così tanto legata al
conteggio delle vittorie, non credo che te la passerai bene in futuro. La
mia previsione dello scorso anno mi pare del tutto azzeccata: questo è
l'anno di inizio del declino per McLaren che continuerà per quattro o cinque
anni (sei così convinto che saranno ancora delle frecce d'argento nel 2004?
Mercedes lascerà ben prima). McLaren, come tutte le altre squadra ad
eccezione di Ferrari, soggiaciono alle fortune dei propri fornitore id
motori.
Goditi, fin che puoi, di vedere le tue "frecce d'argento" vincere qualche
gara in una stagione.

      stile'' che macchiano la storia della FIAT-Ferrari :)
Non ci siamo... continui a confondere due cose diverse.


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Caro Arrow,
mi fa quasi sorridere la tua frecciata in cui cataloghi come morboso il
mio orgoglio nel constatare di quali risultati concreti e documentabili
sia stato capace Ron Dennis in un trentennio ...
  Proprio tu che in questo post citi con malcelato orgoglio la faccenda di
``tutti i team NON-ferrari'' contrapposti all'unico team della storia (la
``cosiddetta'' Ferrari!!) che da sempre costruisce tutto, dal motore
all'ultima vite della propria monoposto, nella cantina del proprio
appartamento :)
"in alto i cuori" miei cari tifosi Ferrari: siamo nel DUEMILA-e-1 e siete
ad un pelo dal raggiungere -- finalmente -- quel record di 11 titoli
piloti rimasto unico sino all'anno scorso! ... non potete spaccarmi i
marroni anche nel 2001 con la storia della Ferrari/Artigianale degli anni
'50, con codeste manie d'altri tempi, con codeste leggende autarchiche,
con codesti ricordi risalenti all'epoca di un ``glorioso artigianato'' :)
  pino
P.S. sarei io l'elemento oggetto di ``ricordi morbosi''? ... ah, QUESTA E'
     PROPRIO BELLA DETTA DA TE!


     PROPRIO BELLA DETTA DA TE!
Da me? Io mi limito a citare qualche cifra che mi viene in mente di
campionati recenti, solo per fare un attimo di chiarezza di tanto in tanto.
Quali sarebbero i ricordi morbosi? Ti ho già detto che il mio "orgoglio"
ferrarista si è formato quando le Rosse facevano pietà, in termini di
risultati. E poi che ci sarebbe di male a tifare per una scuderia che ha
sede nella mia Italia?

l'esistenza di Frank Williams ...
... che, quando ha avuto motori decenti, lo ha più volte battuto. Riconosco
l'abilità di Ron Dennis, non fraintedere; ma non puoi santificarlo sulla
base di statistiche (dalle quali non traspare, giusto per fare un esempio,
una stagione vinta per uno speronamento all'ultima gara di Senna e una per
la frattura ad una gamba di MS)

sia stato capace Ron Dennis in un trentennio ...
Scusate se mi intrometto ... Dennis non è alla Mclaren dal 1980 o giu di li
??
Non sono proprio 30 anni ...
Ciao.
El Fefo.

 ??
Esatto!

 la frattura ad una gamba di MS)
io non santifico Ron Dennis (nè, sia chiaro, voglio togliere nulla alla
enorme capacità di F.Williams!) sulla base di statistiche; il mio discorso
è molto più semplice e mi spiace di non essere ancora riuscito ad
esprimermi con chiarezza: valuto (non ``santifico'' ...) Ron Dennis per
QUEL CHE HA FATTO: i risultati! ... ed altrettanto faccio per la Williams
o per la Ferrari.
In quanto alla famosa stagione vinta da Senna su McLaren contro Prost
grazie allo speronamento a Suzuka forse non ricordi bene i fatti ed i
punteggi del momento: lo speronamento, causando il ritiro di entrambi,
determinò la garanzia matematica del titolo a Senna, ma se non vi fosse
stato quel doppio ritiro le probabilità di titolo per Prost/Ferrari contro
Senna/McLaren sarebbero state ad un livello paragonabile circa alla
probabilità matematica che ha attualmente David Coulthard contro
M.Schumaker ...
In quanto alla frattura della gamba di MS ammetto che hai un po' di
ragione ma questo non mi impedisce di ricordarti che MS su Benetton ha
conquistato il suo primo titolo iridato contro Williams (le prime due gare
nientemeno che contro Senna!) con i punti di sole 12 gare efficaci su un
totale di 16 ... :-)
  pino

 Esatto!
E allora perche Pino parla di un trentennio ??
Ciao.
El Fefo.

 wrote in message
q3ef7.15408$KX2.1...@news2.tin.it...



Che la Ferrari non sia stata sempre un esempio di stile ok, ma che sia mai
arrivata ai livelli di Dennis no!

 festeggeremmo alla grande, a differenza di qualcun altro...
Questo è vero e lo avevo già capito da solo; la capacità di fare i conti
non credo mi manchi ...
Ne fai pure troppi, però a volte dovresti contare anche le tue parole, e non
solo matematicamente.

 spocchiso e veramente insopportabile Ron Dennis.
Neanche per idea.

 > El Fefo.
ciao caro Roberto,
  pino

 il contrario, ma lo sai che è così.
... senza Ferrari io non posso stare ... !!??
    ... questa tua affermazione mi ricorda uno dei tanti ed ameni luoghi
comuni di una certa mentalità ferrarista: una F-1 che non avrebbe senso
senza la Ferrari ...
  Non nego AFFATTO che la Ferrari abbia un ruolo importante nella storia
della F-1, ma non è l'unico team del passato o del presente a dare uno
spessore, un senso alla F-1; potremmo domandarci cosa sarebbe o cosa
sarebbe stata la F-1 senza Ferrari tanto quanto potremmo domandarci cosa
sarebbe o cosa sarebbe stata la F-1 senza la McLaren (nel 1988 la McL
vinse 15 gare su 16!!), oppure senza la Williams (che ha fatto cappotto a
tutti come titoli costruttori degli ultimi 2 decenni!!), oppure senza
l'avvento delle innovazioni tecniche anticipatrici della Cooper
(introduzione dello schema motore&trazione posteriore nei primi anni '60:
schema ancor attuale ...), oppure della Lotus, o anche dell'avventura
Schumaker/Benetton che ha segnato l'inizio di una nuova e strabiliante
avventura; avventura ancor viva che prosegue alla grande con la nuova
accoppiata Schumaker/Ferrari ...
Mi sembra che tra questi ed altri miti della F-1 sia difficile sputare
sentenze perentoriamente a favore di un solo team (che, sembra, tu
pretenda essere la Ferrari senza dubbi e senza possibili alternative circa
a parimerito); io preferisco pensare che la storia della F-1, il suo
senso, il suo succo stia nell'insieme di tutti i grandi (team & piloti)
che si sono avvicendati in tanti avvenimenti appassionanti nel corso di
più di 50 anni: Ferrari compresa in mezzo a tutto il resto, sia ben
chiaro!!
Però se proprio vuoi rifiutare questa mia visione più pluralistica e
complessa a favore di una visione a tutti i costi monocolore, a senso
unico ... allora debbo ricordarti un dato che forse ti sfugge:
  il titolo che MS sicuramente conquisterà quest'anno porterà la Ferrari a
RAGGIUNGERE quel record storico, unico sino ad ora, che appartiene alla
McLaren:
      11 titoli piloti ... con i miei più sportivi complimenti ... !
parola di "seb11" ... ;-M
  pino

totale di 16 ... :-)
E con questo? Che vorresti dimostrare? Se vince Prost o Senna o Lauda su una
McLaren (tutti piloti che tu stesso hai definito dello stesso ordine di
grandezza di MS) allora il merito è di Ron Dennis, mentre se MS vince su
Ferrari è tutto merito del pilota, non conterebbe nulla il fatto che altri
direttori tecnici, magari più abili in alcune circostanze del tuo osannato
Dennis, siano riusciti ad accasarselo? Mi pare che il tuo ragionamento
faccia acqua da tutte le parti.

lungo ...
No, io ho deciso proprio di finire qui, perchè mi sono reso conto che sto pa
rlando con un completo cretino.

 caso della stagione '98
Intendevo '99

 wrote in message
Llxf7.38446$SV4.1...@news1.tin.it...


 wrote in message
Pine.LNX.4.33.01081...@seblin1.local...


 delle cadute di stile, ovvie e naturalissime se ci pensi.
Infatti ci sono fior di anti-ferraristi come te che fanno notare vere
e presunte cadute di stile della Ferrari, non vedo perchè altrri non
possano farlo con il tuo amico R.Dennis

 delle cadute di stile, ovvie e naturalissime se ci pensi.
Mmh, l'ultima di Ron Dennis è stata veramente di cattivo gusto, e mi pare ci
sia un certo arrampicarsi sugli specchi pur di difenderlo.
Ciao!

 il contrario, ma lo sai che è così.
... senza Ferrari io non posso stare ... !!??
    ... questa tua affermazione mi ricorda uno dei tanti ed ameni luoghi
comuni di una certa mentalità ferrarista: una F-1 che non avrebbe senso
senza la Ferrari
Aridaie... ma proprio non capisci quello che scrivo?  Io non parlavo della
storia dell F1, ma intendevo che i tuoi interventi sono praticamente sempre
contro la Ferrari, qualsiasi sia il motivo di discusione (e ne hai dato
ampia prova anche con questi post). Diciamo, per farti capire meglio, che
IMHO sei una specie di troll, diverso da un vero tifoso che difende la sua
squadra.
Chiaro ora?

 il contrario, ma lo sai che è così.
... senza Ferrari io non posso stare ... !!??
    ... questa tua affermazione mi ricorda uno dei tanti ed ameni luoghi
comuni di una certa mentalità ferrarista: una F-1 che non avrebbe senso
senza la Ferrari
Aridaie... ma proprio non capisci quello che scrivo?  Io non parlavo della



Nessuno dice il contrario, ripeto ancora una volta quello che voglio
sostenere Le squadre sono tutte uguali e tutte quando non riescono a vincere
hanno
delle cadute di stile, ovvie e naturalissime se ci pensi.
Ciao

 Chiaro ora?
  Ora è chiaro per chi simpatizzo, per chi tifo o per chi antipatizzo?
  Ed è chiaro che il mio modo di tifare McLaren è molto diverso dal tuo
  modo di tifare Ferrari?
  Chiaro inoltre il fatto che è libero scegliere per chi e COME tifare?
  (... forse questo è per te il punto più ostico da comprendere ...)
  ... mi auguro di si ...
pino
P.S. i miei più sportivi complimenti alla Ferrari che forse già oggi
     raggiungerà un GRANDE primato: 11 titoli piloti :)
     (... auguri ispirati dalla mia capacità di leggerti il pensiero ;-)

Certo, ma ne devi parlare quando è il momento!
AAAAGGGHHHH!!! ma *tu* non devi provocarlo, o riparte per altri 200
mex.... abbi pieta' almeno tu (lui, ormai, lo conosciamo...)
Obelix

 Caduto in basso COME STILE
Non mi pare, il suo livello e' sempre lo stesso. Lo so, sei abituato
agli zuccherini, e qualcuno che dice pirla ai pirla ti fa
rabbrividire. Mio dio, uno che dice quello che pensa !!! Che
orrore!!!!
Obelix

E allora perche Pino parla di un trentennio ??
Un trentennio di vita della scuderia. Se ci 'restringessimo' solo la
periodo di vittorie, ci sarebbe da piangere...
Ah, e tu non stuzzicarlo cosi'.... che senno' riparte...
Obelix

 orrore!!!!
il problemino è che si presume che la f1 sia uno sport e uno che pensa
quelle cose fa effettivamente orrore...

 orrore!!!!
<Non riesco a capire perche` i tuoi reply ai miei post non li "scora",
lo fa con tutti tranne che con te.... bho>
Un comportamento da bamboccio, nient'altro.
Prova a pensare se l'avesse detto Jean Todt su qualcuno dei (tanti)
piloti che stimi. Non saresti sicuramente della stessa opinione, non
diresti "che bravo, dice quello che pensa", non venirmi a raccontar
balle per favore va' che faresti solo una magra figura.
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

piloti che stimi.
Avrei pensato che e' il suo livello. Lo stimo meno di zero, dopo
quella volta della monetina... in piu' non mi aspetto che quelli che
batto siano *contenti* di perdere. A differenza di voi, che vorreste
vincere e che pure noi che perdiamo siamo 'contenti di perdere"... 
Obelix

 vincere e che pure noi che perdiamo siamo 'contenti di perdere"...
Eh!? fossimo 'contenti di perdere'. Cosě forse avrebbe un minimo senso
logico... Sei un somaro.