Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: Bella sfida

In se ne so' quanto prima;
non mi frega niente in se visto che non ho niente da nascondere
pero' ammetto che frequentare certi server ti mette in imbarazzo
visti i gruppi di discussione allora mi sono chiesto 
(esattamente come fa lo scroccone al cinema che guarda il film attraverso
una breccia
nella porta) e se qualcuno come dite voi mi "logga"??(mi scopre?)
ho evitato come la peste nera certi groups esplicitamente "illigal"
pero' mio malgrado mi sono ritrovato a leggere messaggi "bin" schifosi
cosi dico io ma ....."sono anonimo?" oppure c'è una schiera di pazzoidi
pronta a pubblicare le mie generalità e sopratutto dove sono
stato............???????
Ma te lo immaggini master se qualcuno pubblicasse i mie dove passati
e scoprisse che ho un debole per le quarantenni nude e ricoperte di
marmellata alla 
rosa canina??  :--)))))))))))))
insomma se io vedo una vetrina piena di oggetti illegali e mi fermo a
guardare 
(sono curioso) possibile che sul cartellone sopra tutti possano leggere
nome co. ecc. e dire "vedi Andrea è uno che guarda gli oggetti illegali"
ma la privacy che fine ha fatto????????????????????????
 scusate per la lunghezza del post solo che erano secoli che non avevo a
che fare con delle persone intelligenti.........cussi'  'desso me sfogo!!

stato............???????


L'anonimato in rete NON ESISTE, può essere + o - difficile risalire alle
Ah si'?
Vediamo se ti riesce di stabilire chi sono.
Ovviamente si vede che sto postando da un account di TIN (e per evitare questo posso fare poco), ma ti anticipo che nemmeno TIN potrebbe identificarmi...

telefonate e un magistrato puo` accedervi con la massima facilita`.
Hai ragione, il Magistrato puo'.
Ma per quale utenza chiede il listato delle chiamate uscenti a Telecom?
Non puo' fare altro che prendere nota di:
- data e ora T di questo articolo
- indirizzo IP w.x.y.z dato da NNTP-Posting-Host
quindi contatta TIN e si fa dire alle ore T su quale PoP era collegato l'utente con IP address w.x.y.z.
TIN fornisce il numero di telefono B del PoP chiamato alle ore T dall'utente che usava l'indirizzo w.x.y.z; inoltre controllando il log delle connessioni di quel PoP, TIN puo' fornire username e password, peccato che cio' non dica nulla sulla mia identita', dato che sto usando un account di servizio incautamente "lasciato in giro" da VOL a suo tempo (spero che questo articolo non venga letto da qualche responsabile di TIN!).
A questo punto, conoscendo numero del PoP chiamato e ora precisa di chiamata, il Magistrato passa a chiedere (anzi a pretendere) la collaborazione di Telecom Italia.
Sorgono pero' due problemi:
1. la data-ora dell'articolo e' falsa (ho immesso manualmente lo header relativo); credo che tu sia molto piu' esperto di me in fatto di news servers e quindi saprai dirmi se c'e' modo di recuperare la data-ora effettiva in cui l'articolo e' stato postato;
2. Telecom Italia, per quanto ne so, non dispone delle registrazioni dei dati delle chiamate *entranti*, ma solo di quelle *uscenti* da un utenza; per cui sarebbe necessario spulciare i dati di tutte le chiamate fatte dall'Italia per trovare un utenza A che ha chiamato il numero B alle ore T (direi che e' possibile ma non so in quanto tempo, dipende da come TI organizza i suoi CED); ovviamente se io fossi TI comincerei prima a spulciare i dati delle telefonate uscenti da tutte le utenze che fanno parte della stessa area urbana del PoP B in questione; in questo modo TI troverebbe la mia utenza piu' almeno altre quattro o cinque che nello stesso momento erano collegate al PoP B; per tutte queste utenze alle ore T risulta un numero chiamato che e' B, quindi come provare che una di esse in particolare era associata all'indirizzo w.x.y.z nel momento T? (comunque siamo gia' a buon punto)
E' vero che TI ha la possibilita' di loggare tutte le chiamate entranti per una certa utenza (come previsto anche dal dlgs n.171 del 1998), ma questo puo' essere fatto solo a posteriori, aspettando al varco l'utente anonimo; a meno che TI non abbia segretamente gia' predisposto il logging su tutte le chiamate entranti nei PoP di TIN.
Ammesso quindi che si fosse riusciti a stabilire l'ora vera del post dell'articolo, TI avrebbe ristretto a circa 5 utenze il gruppo dei sospetti.
Per una individuazione precisa sarebbe necessario avere a disposizione un log delle chiamate entranti nel PoP, completo di associazioni tempo-numero, dove numero e' il numero di telefono del modem chiamato secondo la decisione del dispositivo di ricerca automatica (dal modem si risale all'indirizzo w.x.y.z, ma non e' detto, dipende dal tipo di access server).
Dunque, non e' banale.

unk...@mah.it
 wrote:
 >Ovviamente si vede che sto postando da un account di TIN (e per evitare questo posso fare poco), ma ti anticipo che nemmeno TIN potrebbe identificarmi...
Perche`, usi il telefono di un altro? Telecom ha i dati di tutte le
telefonate e un magistrato puo` accedervi con la massima facilita`.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
----------> ATTENZIONE: saro` offline dal 6 al 13 ottobre

Ovviamente si vede che sto postando da un account di TIN (e per evitare questo posso fare poco)
poco di legale
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* ognuno diventa cio' che e'
* Per rispondere rimuovere niente
* PGP Key available with fingerprint:
  7772 5C72 7392 538B  34B8 A189 13BC 867A

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +




 Dunque, non e' banale.
No, ma comunque non sei anonimo.


Fammi sapere, ti spiego come faccio a sapere che sei tu.
Ti suggerisco un paio di calzini d'amianto: ti serviranno :-). Curiosita',
da cosa credevi di averlo capito?
Leonardo incuriosito
".signature": bad command or file name

funzionario telecom!!!!) potrebbe venire a suonarti al campanello di casa!
Adesso non esageriamo... i funzionari Telecom hanno nei confronti degli utenti
lo stesso potere inquisitorio che abbiamo io e te!
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

 una telefonata, ma questa non poteva essere verificata. Chi me lo
Stai parlando dei film polizieschi americani [telefilm, soprattutto] o ti
riferisci in particolare all'Italia e a casi che hai seguito? Nel primo caso,
la risposta e' semplice. Nel secondo, c'e' da dire che e' semplice verificare
le telefonate uscenti da un numero, per trovare quelle entranti in un'altro e'
un po' piu' incasinato.
Ciao


 Ma ragazzi voi state scherzando vero???
  Allora la Telecom ...lo ripeto per la centesima volta!.. ha attivato due
sistemi
  uno si chiama BUD e l'altro SIMON
  il BUD viene usato dalla telecom stessa il SIMON e' di proprieta'
esclusiva del Ministero degli Inerni.
   Parliamo solo del BUD ..
     E' possibile su richiesta di un interessato che di volta in volta puo'
essere un qualunque ente
governativo autorizzato da una specifica richiesta del magistrato competente
avere lo storico di tutte
le telefonate relative ad una postazione fissa, mobile, o satellitare   NON
HA IMPORTANZA!
  ... nello storico ci sono tutte le telefonate in entrata e in uscita con i
relativi recapiti dell'utente remoto,
l'ora delle chiamate, la durata, i tasti che avete premuto per gioco mentre
telefonavate, i tentativi di invio codice i DTMF con i relativi codici
provati, le trasmissioni sormontate TEXT e fax-text e tante altre cosette!
    ... anche se il magistrato non autorizza qualunque stronzo di
funzionario telecom va al suo terminalino
386 della generazione del cucco morto e con due tastini e mezza marlboro
tira giu' tutto quello che avete fatto col vostro bell'apparecchio!
ps.
     Dai laboratori di ricerca Telecom .. dove io ho lavorato quando ancora
era Sip .. si possono sentire pure i vostri mugolini a telefonini spenti lo
sapevate???

sapevate???
Ti posso garantire che il mio StarTac GSM, quando e' spento, non trasmette
niente di niente, e quando e' in standby (acceso e alla mia cintura) manda
solo i segnali datasync, guardandosi bene dall'attivare il codec audio.
Anche perche', se lo fa, lo ammazzo a rivoltellate nelle gengive :-)
Leonardo che non sa come funzionino gli [E]TACS, ma pensa circa uguale


sapevate???
Eccone un'altro che sa tutto.
Va ad evacuare da un'altra parte per favore.

provati, le trasmissioni sormontate TEXT e fax-text e tante altre cosette!
Sui dati relativi a durata, numeri, scatti siamo d'accordo (ma solo per le
chiamate uscenti utenza per utenza).
Per il resto... hai letto troppi textfiles trattanti pseudo-telefonia USA,
scritti da wannabes-phreakers :)
A posteriori e su un'utenza mirata certo e' possibile registrare tutto.
Ma mi spieghi perche' TI dovrebbe riempire sistematicamente terabytes di
memoria di massa con 'ste cazzate?
Secondo te la memoria magnetica non costa nulla?  Se TI facesse quello che dici
per ogni chiamata, spenderebbe quasi di piu' in hardware per registrarla che
non quello che incassa dalla chiamata stessa.

 Non avrei nemmeno bisogno di rispondere .. il tuo articolo trasuda solo di
voglia di postare
 qualcosa tanto passare cinque minuti in allegria!
 La realta' stessa ti da torto e non tanto perche' sei scarso
telecomunicazioni (e questo
 non voglio dirlo!) quanto perche' ci sono migliaia di persone all'anno che
vengono arrestate
 e/o messe sotto controllo per aver ricevuto telefonate da mafiosi e altri
'benemeriti' della
societa'.
   ... ricevute!! non fatte...     e' chiaro che per controllare le tue
telefonate in entrata anche
tu qualcosa devi aver fatto altrimenti il nostro magistrato su che base
inizierebbe un
controllo .. ma vai tranquillo che la cosa non solo e' possibile ma viene
fatta QUOTIDIANAMENTE
dalle forze dell'ordine ...
   I tabulati con le telefonate (entrata e uscita) si chiamano "Moduli EM di
controllo traffico" se ti
 interessa .. e non te lo dico per sentito dire ma perche' li ho avuti per
le mani per anni.
  Ovviamente non sono a disposizione del pubblico ne del primo bischerello
di operatore telecom
 che passa per i corridoi... la legge sulla privacy andrebbe a farsi
fottere!
   Se ora sono cambiati alla Telecom e hanno avuto una involuzione
tecnologica .. allora hai
 regione tu.. ma mi pare strano quando ci lavoravo io si tendeva ad andare
avanti no all'indietro.

fottere!
La legge 675/96 sulla privacy andrebbe comunque a farsi fottere se fosse vero
quello che cerchi di propinarci.


 con titolo "No
comment..." nel NG it.discussioni.telecom
Ti do' anche un riferimento diretto via web:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.discussioni.telecom/msg05147.html
E fai penitenza! :))


L'hai capita la differenza tra 'disponibile' e 'usato' vero?
  Cercare sul vocabolario altrimenti.
altri eventi della giornata:
 1. non mi rispondere alle frasi non terminate, sono procedurine da avvocato
della difesa da quattro soldi per controbattere agli argomenti quando non si
sanno le cose!
 2. Per i post non preoccuparti che postavo articoli in luoghi che nemmeno
conosci quando ancora dovevi imparare a mangiare la pappa col cucchiaio!
 E 3. . rispondo a te a meno che tu non creda che il follow-up sia il
cartello delle camionette degli aviotrasporti.

Aridaiie con Marta Russo..
      Grazie cmq per aver postato la url di quel documento che conferma
quanto io avevo
detto .. i tabulati dell telefonate in entrata esistono e si possono fare.
   (Ci vuole qualche giorno, non un mese!!! .. solo qualche giorno)
 Ps.  ma lo avevi letto prima?

   (Ci vuole qualche giorno, non un mese!!! .. solo qualche giorno)
Sono propenso ad essere d'accordo, ammesso che in Telecom ci sia un
programmatore che sa maneggiare bene i sistemi dei CED.


 Ah su questo siamo d'accordo!
    Ovviamente il mio 'esistono' non voleva significare che li fanno per
partito preso.
     Sull'abilita' del programmatore non ci scommetere le maniche della
giacca perche'
     usciresti per strada con un gile'.   cmq in minima parte e' vero ..
solo che chi viene assunto
    li o e' BRAVISSIMO o la ricerca si ferma a farla all'universita'.
          Il lavoro di un paio di giorni consiste non tanto nella procedura
operativa quanto
     proprio nel TEMPO necessario all'eleborazione dei dati perche' i db
stanno su framer
    a nastro e vanno contollati tutti e parallelamente si DEVONO fare anche
gli altri lavori
    ... quelli che chiedono i magistrati sono a 'fondo perduto' .. gli altri
pagano.

da' piu' ragione a me che a te...
Questa la ho sentita ieri sera: il magistrato che indaga sulla morte
di Marta Russo ha chiesto i tabulati Telecom relativi all'utenza di
non so chi. La Telecom ha risposto che "a causa delle numerose
richieste di diversi magistrati" si trovano in difficoltà e potranno
fornire i tabulati TRA 4 MESI!!!!!! Il magistrato era inviperito :))))
Lo so che non c'entra molto, ma mi pare significativo.
Ciao
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
lucky[@]
Eru.INET.it
Togliere le parentesi [] per rispondere.

commettere in rete risalirebbero a te quando sei già morto.
Direi che l'anonimato esiste (sempre ammesso che si usi un account rubato)
finche' non si commettono cose grosse (che giustifichino lo sforzo di risalire
a posteriori alle chiamate entranti in un certo PoP di un certo ISP).  Inoltre
puo' esistere solo fino al momento in cui il Magistrato, individuato il PoP a
cui accede colui che fa certe cose in rete utilizzando certi indirizzi IP,
decide di mettere sotto controllo il PoP.
Oppure esiste se si utilizza una TIM Card ricaricabile venduta in offerta
assieme a un telefono cellulare: spesso non vengono richiesti i dati
dell'acquirente il quale rimane pertanto anonimo fino alla prima ricarica.
O, volendo vivere pericolosamente, esiste anche se l'anonimo apre una cassetta
di derivazione di Telecom nel seminterrato di un condominio e telefona a spese
di un inquilino.


 3) La Telecom non si smuove neanche in caso di OMICIDIO
Il problema e' che il processo Russo e' una grande presa per il culo.


  Non ho affatto rivisto la mia tesi ... e' solo una tua impressione.
  Esistono e si possono trarre facilmente a se!
  Ci vuole una cospiqua elaborazione .. e l'ordine di un Magistrato. ( e
sette!)
    ma!!!!!..... ti faccio un esempio .. se io volevo potevo benissimo avere
un tabulato con telefonate
    in entrata ed in uscita prendendolo DA ME!!!  ... senza chiedere
autorizzazioni a nessuno
    (del resto erano gli altri che lo chiedevano a me quando lo volevano)
   al computer poi dell'ordine del magistrato non interessa nulla.
    Ti dico che un FUNZIONARIO ...
   (questa parola ha un significato diverso alla Telecom rispetto agli altri
uffici ... e'  come paragonare un capitano dei carabinieri ad un capitano di
fanteria ... e sono due cose MOLTO diverse.)
 ...qualunque dell'ufficio TECNICO della Telecom potrebbe ricavarsi
FACILMENTE i suddetti ... con l'evidente violazione di provacy che gia uno
si immagina.
    Del resto ascoltavano le telefonate dai telefonini off-line cosi' tanto
per divertirsi ...
          il potere da alla testa!

          il potere da alla testa!
Bum!
Telefonini spenti?  Fossero pure telefonini TACS, gli utenti non si chiedevano
mai perche' si scaricava rapidamente la batteria anche senza telefonare?


sette!)
Allora, per la seconda volta, dire "esistono" non e' la stessa cosa che dire
"(per farli) ci vuole una cospicua elaborazione".

          il potere da alla testa!
Bum!
Telefonini spenti?  Fossero pure telefonini TACS, gli utenti non si
chiedevano
mai perche' si scaricava rapidamente la batteria anche senza telefonare?


 Ho detto off-line Coletti non spenti. Spero tu conosca la differenza.
 Della batteria degli utenti non ci interessava una sega!
 (e spassionatamente... anche degli utenti ci interessava poco a dir la
verita'!)
   ...dico -CI- perche' purtroppo in mezzo a quel merdaio c'ero anch'io
anche se non ho mai ascoltato le telefonate di nessuno.

Sei quasi piu' polemico di me .. si farebbe una bella coppia a tavola!!!

spenti ........
??????   8-O
ciao
x
P.S.: ho appena nascosto il mio ETACS SPENTO in fondo al cassetto di un
armadio. eh eh eh Temo ke mi stiano ascoltando ;-)

elenco in barba alla legge sulla privacy. Faccio un esempio semplice: i
Uff... AAAWWGN...(sbadiglio)...
Ma possibile che non si riesce a capirsi?
E' OVVIO che molte persone all'interno di Telecom Italia possono (illegalmente)
avviare la registrazione delle chiamate entranti relative a una certa utenza
(altrimenti come farebbe il solito Magistrato a ottenere questo servizio?).
Ma questo mi pare BEN DIVERSO dal dire che queste registrazioni (delle chiamate
*entranti*) esistono gia' perche' sono effettuate sistematicamente su tutte le
utenze!
Per cui se il nostro Master 8-D commette dei reati sulla rete, e poi qualcuno
fa denuncia contro ignoti, col cavolo che risalgono facilmente alla utenza da
cui chiamava... ci vuole un certo tempo (giorni) necessario per filtrare i
"tabulati" delle chiamate uscenti per zone via via sempre piu' ampie attorno al
PoP.
Se invece Master insiste anche dopo la denuncia, lo beccano all'istante perche'
nel frattempo hanno attivato (su ordine del Magistrato, che non ne puo' piu' di
essere tirato dentro questo discorso :) la registrazione delle chiamate
*entranti* sul PoP!

 Ho detto off-line Coletti non spenti. Spero tu conosca la differenza.
Credevo si dicesse in stand-by... :-D
P.S. mi spieghi perche' sei allergico a quotare?  Autluk non ce la fa?

 sapevate???
E questa e' ancora una giacchettata in confronto a cosa succede quando sono
accesi! Ti fanno la lettura labiale anche se sei in un'altra stanza come HAL
9000 di Odissea nello Spazio, e nei timeslot idle il filmino arriva ai
laboratori di ricerca Telecom, dove archiviano diligentemente il tutto in
MPEG2 (o QuickTime non mi ricordo). Me l'ha detto mio cuGGino che lavora alla sip...
Ciao
Francesco

 dalle forze dell'ordine ...
E si vede che hanno preso il tabulato delle chiamate USCENTI fatte dal mafioso
o altro benemerito della societa' e hanno visto a chi ha telefonato... le
chiamate entranti di una utenza saranno pure uscenti per qualcun'altro...
Ciao
Francesco

ha ha ha!! ok ok Jhon Smith  .. vai libero!
   ...pero' lo sai perche' si chiamava HAL 9000 il computer psicopatico di
2001 ONS ?
      non lo sanno in tanti ..
  prendi le lettere di HAL e ad ogni lettera sostituisci il suo successore
H=I , A=B ecc...
       capito?

eh no!! hi hi hi ... non funziona cosi'!  altrimenti per controllare le
telefonate entranti
a uno la telecom dovrebbe controllare il tabulato delle telefonate uscenti
di tutto
 l'universo cosi' come oggi lo concepiamo.
 Manco il capitano Kirk lo poteva fare! (o il dr. Spock per lui!)

...


spenti
Scusa, usiamo un tantinello di logica, okay? Se un telefonino puo' essere
intercettato da spento (diciamo da off-line), vuol dire che TRASMETTE, e'
giusto?
Ora, per trasmettere, serve energia.
Non solo: ci vuole una backdoor che, trasmessa dal server portal, comandi
l'accensione dell'encoder, e quindi si occupi un canale in banda audio. E
per farlo, deve dare il via a tutta la procedura di autentifica/conteggio
normale (altrimenti, esisterebbe il modo di telefonare GRATIS; anzi, dato
il protocollo, sarebbe PIU' DIFFICILE telefonare spendendo che non gratis
et amore dei).
Occorrerebbe quindi che TUTTI i fabbricanti di TACS, di comune accordo, e
all'insaputa dei clienti, avessero dato il via ad una enorme "conspiracy"
volta a scrutinare le telefonate dei loro stessi clienti, a spese (sia in
termini di energia che di bolletta) di questi ultimi.
Disponendo di una apparecchiatura ADEGUATA - io posso intercettare quello
che viene detto vicino ad un ALTOPARLANTE SPENTO; pero' l'apparecchiatura
a mia disposizione ha una portata di circa un centimetro, e il costo sale
con il cubo della distanza. Il fatto che sia TEORICAMENTE possibile e' un
puro accidente.
Per quanto riguarda il GSM, basta un po' di materiale ed un oscilloscopio
per convincersi che da off-line non trasmette audio gnanca a mori'. Parla
un tantino con i portali GSM: "Io sono qui, voi dove siete?". Al massimo,
e anche al minimo, lo possono usare per rintracciarti, con una precisione
di circa 400 metri (localizzazione ovunque) o di 0.6 centimetri (e devono
essere a meno di circa 500 metri da te, avere apparecchiature adatte, una
bella pazienza, e mani di fata).
Leonardo
".signature": bad command or file name

con il cubo della distanza. Il fatto che sia TEORICAMENTE possibile e' un
Perche' proprio la terza potenza della distanza?

un tantino con i portali GSM: "Io sono qui, voi dove siete?". Al massimo,
In base alla mia esperienza odierna, e' sufficiente tenere il terminale GSM
vicino al monitor del PC per poterlo tenere sotto controllo come effetto
secondario del lavoro al computer 8-)

Tecnicamente si dice
 (Dal manuale del bravo operatore telecom)
   Line-up  quando un telefono ha agganciato la linea e ricevi e parli.
   Stand-by  quando ha agganciato la cella ma non comunichi
   Off-Line  quando non c'e' linea e il telefono o e' spento o e' fuori
cella.
   Line-Down  quando il telefono e' spento.
 ... nelle botteghe in-sip o tra i comuni mortali e' diverso .. ma questo e'
tecnicamente
  quello che e'.
   A telefono spento non si intercetta nulla.. sono cazzate.. a telefono
off-line no!
     I receiver pubblici sono quelli con i queli uno si collega normalmente
.. ma ogni telefono
   ha un operatore nascosto che si chiama IPRES e che la telecom usa per la
verifica degli
scatti residui ecc.. o per le chiamate al 112 e al 113.
  IPRES e' un operatore che va su frequenze diverse e su POTENZE diverse ..
percui il telefono
ti sembra senza linea ma la telecom recepisce comunque info e/o puo' sentire
cio' che dici.
    Se sei in galleria e ti manca la linea... prova a chiamare il 112 ..
loro ricevono ugualmente la
  chiamata (non sempre .. dipende dalla perentuale di segnale che e' in
decadimento)
  poiche' viene allacciata a celle che ricevono su antenne differenziate da
quelle pubbliche.

quelle pubbliche.
Dunque secondo te esisterebbe (o esisteva a suo tempo) una sorta di rete ETACS
parallela, corrispondente a un diverso operatore, e segreta.
E' un po' difficile da credere.
I costruttori di telefoni ETACS dovrebbero essere stati tutti d'accordo per
costruire cosi che potessero trasmettere sulla rete parallela senza che
l'utente si accorga di nulla.
Inoltre, non pensi che prima o poi (piu' prima che poi), qualche tecnico
riparatore o qualche utente un po' smaliziato (un radioamatore per esempio) si
sarebbe accorto che il telefono a volte trasmetteva nei momenti "sbagliati"
(basta un misuratore di campo)?
Senza offesa, visto che mi pare di aver capito che il tuo impiego presso STET
risale a molti anni fa, non e' che quanto scrivi si riferisce alla prima rete
radiomobile (come cavolo si chiamava) che funzionava su 450 MHz e i cui
telefoni (veicolari o portatili, ma non palmari) erano tutti "made in SIP"?

ti do un giochino da fare vai..
  vai in galleria col tuo bel gsm senza neanche una lineetta di segnale
chiama
  il 112 o il 113 (a piacere ;-) )  e dici :
  Sono Marco Coletti e penso che i Carabinieri sono tutti dei pezzi di
merda.
    fallo, fallo .. fai una prova e poi ci vieni a raccontare come e'
andata.
  ...ce lo vieni a raccontare ??? hi hi hi


L.S...@agora.stm.it
 (Leonardo Serni) wrote:


E' una tristissima legge che ho scoperto. La sensibilita' che mi serve va
come il quadrato; il COSTO va come la radice quadrata della sensibilita'.
Almeno nei negozi di elettronica locali :-)
Le cose migliorano se posso cortocircuitare l'altoparlante... ma non c'e'
da farci affidamento, *in generale*.


decadimento) 
Usando un Motorola 8700 prima serie (con l'Engineering Menu nascosto), ti
posso dire che appena il segnale decade sotto circa il 70% del livello al
quale il telefonino si autodichiara off-line, non prova neanche a FARE la
chiamata. Sopra, ci prova... sia col 112 che con qualsiasi altro... e una
volta ogni tanto rispondono pure, solo che non si capisce un tappo ne' di
cosa dicono loro, ne' loro, presumo, capiscono cosa dici tu.


cosa dicono loro, ne' loro, presumo, capiscono cosa dici tu.
   puo' essere.. non lo so per quel modello... col Nokia 2110 (mio) in piena
galleria segnale
 a zero per le celle pubbliche il macchinista incredulo ha telefonato al
compartimento della polizia ferroviaria tramite il 113 per segnalare il
guasto dell'etr.
 di solito chiami il 112 o il 113 e ti risponde il settore piu' vicino .. in
quel caso ha risposto Verona ed eravamo tra Genova e La Spezia.


ti do un giochino da fare vai..
Si', che bello! :)

Eccomi qua.
Mi perdonerai se non sono andato in galleria, ma non mi andava di farmi 12+12
km in auto.  Per ottenere l'effetto galleria, ho preso una busta antistatica,
di quelle che usano per imballare le schede dei PC, e ci ho chiuso dentro il
telefonino GSM: l'indicazione del segnale e' crollata da 4 a 1 tacca; siccome
riuscivo ancora a fare chiamate normali (come al 190), ho rivoltato mezza busta
verso l'interno in modo da ottenere un doppio strato di plastica conduttrice e
cosi' sono riuscito a togliere quel tanto di segnale da impedire le chiamate
normali, ma non troppo (aprendo leggermente la busta sul fianco, tornava
l'indicazione Omnitel e riuscivo a chiamare), questo per evitare che tu mi
venga a dire che ho esagerato nel schermare il telefono; il display illuminato
era sufficientemente visibile attraverso la busta.
In questa situazione ho provato cinque volte una chiamata al 190, per essere
sicuro che non fosse possibile fare chiamate normali: 5 volte su 5 ho ottenuto
"Nessuna copertura di rete" sul display.
A questo punto ho tentato la fatidica chiamata al 112 (numero di emergenza
internazionale, a differenza del 113 che non c'entra una sega): prima e'
comparso "Tentativo di chiamata d'emergenza" e poco dopo "Nessuna copertura di
rete"; ho ritentato altre 3 volte, senza successo.
L'unica differenza l'ho riscontrata nel fatto che chiamando il 112 il
telefonino ci metteva di piu' a desistere, ma questo si spiega facilmente:
chiamando il 112 il telefonino fa una scansione di tutti gli operatori
disponibili, infatti il 112 si puo' chiamare anche senza SIM inserita, in
quanto ogni operatore dovrebbe garantire questo servizio d'emergenza a chiunque
abbia un GSM in mano, SIM o non SIM, roaming o non roaming (ma non e'
obbligatorio).
Tanto per gradire, ho provato 2 volte anche il 113, senza successo.
Adesso magari mi dirai "Ma devi usare TIM, mica Omnitel".
Allora adesso tolgo la SIM di Omnitel e inserisco una TIM Card ricaricabile,
OK?
Fatto. Vediamo che succede.
Mi spiace, stesso risultato.
Adesso mi dirai che il mio Nokia 5110 non e' tra i telefonini che possono
accedere alle "super-BTS" del Ministero dell'Interno o della Telecoma, non e'
cosi'?  Che strano, il 2110 si' e il 5110 no?
O forse che abito in una zona troppo isolata e montagnosa (Val di Non,
Trentino) nella quale non arriva la copertura di queste super-BTS?
Dicci che ci hai preso per i fondelli e facciamola finita...

quel caso ha risposto Verona ed eravamo tra Genova e La Spezia.
Sarebbe a dire che ha risposto la cella di Verona?


Eh si'!! ho ho ho ... funziona cosi': l'hai detto tu!
Tu hai detto testualmente che "ci sono migliaia di persone all'anno che
vengono arrestate e/o messe sotto controllo per aver ricevuto telefonate
da mafiosi e altri 'benemeriti' della societa'"
Allora, prendiamo una persona a caso tra le migliaia annue da te citate.
Com'e' che l'inquirente della situazione e' venuto a sapere che la
persona in questione ha ricevuto telefonate da un mafioso?
Vuoi dire che ha preso le liste delle chiamate ENTRANTI di tutte le
utenze dell'"universo cosi' come oggi lo concepiamo" e se le e'
spulciate tutte fino ad imbattersi nel numero del mafioso?
O molto piu' semplicemente ha trovato il suo numero nella lista dei
numeri USCENTI chiamati dal mafioso che ovviamente e' sotto controllo?
Ciao
Francesco

ok! vi ho preso per i fondelli .. facciamola finita con sta neverended story
che ormai e' diventata peggio di Beautiful.
 Ognuno si tiene le sue considerazioni e festa finita.

 Vale la risposta sopra di tre.
    cmq si.

unk...@mah.it
 wrote:
 >1. la data-ora dell'articolo e' falsa (ho immesso manualmente lo
 >header relativo); credo che tu sia molto piu' esperto di me in fatto
 >di news servers e quindi saprai dirmi se c'e' modo di recuperare la
 >data-ora effettiva in cui l'articolo e' stato postato;
E` facilissimo, basta controllare nel log del server. Inoltre, gli INN
moderni aggiungono automaticamente un header X-Server-Date o un header
X-Trace.
 >2. Telecom Italia, per quanto ne so, non dispone delle registrazioni
 >dei dati delle chiamate *entranti*, ma solo di quelle *uscenti* da un
 >utenza; per cui sarebbe necessario spulciare i dati di tutte le
Mi sembra (ma non ne sono sicuro al 100%) che vengano tenuti anche i
dati delle chiamate entranti. Comunque non dovrebbe essere troppo
complicato fare una ricerca tra tutte le utenze di una certa area.
 >questione; in questo modo TI troverebbe la mia utenza piu' almeno
 >altre quattro o cinque che nello stesso momento erano collegate al PoP
 >B; per tutte queste utenze alle ore T risulta un numero chiamato che
Qui sbagli. Anche se tu sai che tutte le linee del POP hanno un certo
numero di telefono, telecom li distingue uno per uno.
Per favore scrivi linee piu` corte di 72 caratteri.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

...

IBM 0111 va be potevano fare HAL 996.... ma forse ci voleva anche Sean
Connery!!!
--
Ciao
/\/\arco /\/\ex
------------------------------------------------------------
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10
ora che hai contato fino a 10 sei sicuro di voler rispondere
a questo messaggio??
------------------------------------------------------------
Home Page i.h.u. 
http://www.blissett.com/ihu/
   agg.20/08/98

- data e ora T di questo articolo
(......)
Ragazzi stiamo attenti che anche nella telefonia fissa si sta implementando
il CLI (l'identificativo del chiamante).
Gia' ora se telefono da una normale linea ISDN il provider puo' gia' sapere
da che numero telefonico sto chiamando. Per quanto riguarda il normale
telefono di casa (linea analogica o PSTN) la configurazione di default e'
che non viene trasmesso al destinatario ma possono esserci sbagli di
configurazione dei tecnici Telecom :-)
E grazie al CLI che (se non sbaglio) che Infostrada e le altre societa'
telefoniche possono sapere la linea del chiamante.
Anche se il CLI e' schermato al destinatario esso arriva fino alla centrale
telefonica di destinazione e in casi particolari (polizia, ecc.) viene
comunque trasmesso al destinatario.
Siccome poi TIN e' TELECOM (vi e' una pura separazione contabile a cui non
crede nessuno :-) credo che sia possibile che i nostri numeri di telefono
facciano gia' parte dei log di TIN :-)
(che li usera' solo in casi particolari, vista l'esistenza della legge sulla
privacy).
Quindi se volete essere anonimi non telefonate da casa vostra :-)
ciao,
Mauro

numero di telefono, telecom li distingue uno per uno.
Sei sicuro che ogni linea del POP ha il suo numero di telefono ?
Nel caso di una banale linea ISDN io potrei avere un solo numero di telefono
e due utenti (analogici o a 64k) contemporanei.
ciao,
Mauro

e due utenti (analogici o a 64k) contemporanei.
E come mai il secondo, quando telefona da casa propria al tuo numero usando
una linea Telecom, non trova occupato? Se quando il secondo si collega dopo
un po' si scollega il primo, e un terzo telefona, trova libero o no?
Leonardo maieutico


un po' si scollega il primo, e un terzo telefona, trova libero o no?
Se avessi una linea ISDN con un solo numero, il secondo troverebbe libero
(se la linea e' configurata in modo che abbia un secondo telefono o secondo
modem associato in ricezione con l'unico numero).
Se invece ho configurato la linea in modo tale che squilli solo un telefono
mentre il secondo canale e' riservato solo in uscita al modem il secondo
troverebbe occupato (se la configurazione dell'impianto ISDN e' corretta).
Anche il terzo, nell'esempio proposto, troverebbe libero.
Nel caso di una linea ISDN multinumero (caso piu' frequente negli uffici)
posso configurare i dispositivi digitali e analogici (per esempio dei banali
Sirio, modem e fax) in modo che rispondano a uno o a piu' dei numeri
telefonici associati alla linea. Posso anche avere dispositivi non associati
a nessun numero (per esempio modem usati solo per chiamare e non per
ricevere).
Tenete conto che spesso gli impianti ISDN sono configurati male e quindi
puo' capitare che mentre siete al telefono una persona che vi chiami trovi
libero anche se non avete un secondo telefono.
Inoltre gli impianti ISDN per default trasmettono il numero telefonico
associato (per esempio se chiamate un GSM Omnitel o TIM o altro impianto
ISDN comparirebbe il vostro numero di telefono).
ciao,
Mauro

quel caso ha risposto Verona ed eravamo tra Genova e La Spezia.
Se il telefonino indica segnale zero di solito e' relativo all'operatore GSM
relativo alla propria scheda (e non all'altro).
Ossia se sono abbonato TIM e in quella zona c'e' solo segnale Omnitel mi
indichera' segnale nullo ma nel momento che chiamo il 112 (numero
internazionale di emergenza) si aggancera' a Omnitel per fare la telefonata.
ciao,
Mauro

modem associato in ricezione con l'unico numero).
Bene. Perche' trova libero? Perche' viene instradato su una linea che e'
libera. E chi lo instrada? Telecom. Come fa a instradarlo? Ovviamente sa
sempre quale delle due linee e' libera.
Idem per le chiamate inoltrate - anche se non hanno un numero associato:
la borchia ISDN ha un "numero" virtuale, e Telecom legge quello. Poi nel
CLI invia il numero telefonico "reale" associato a quell'ID.
(Nota che in realta' e' il contrario: il numero virtuale e' quello vero,
e il numero che ho chiamato "reale" e' una associazione fatta da Telecom
...ovviamente non e' possibile chiamare direttamente il numero virtuale,
perche' quando si fa la chiamata il numero subisce una mappatura inversa
e finirebbe su una linea intestata a chissa' chi).
Leonardo


sempre quale delle due linee e' libera.
E' vero che Telecom tramite la sua centrale a cui sono collegato sa sempre
quanti e quali canali ho impegnato.
In ogni caso la seconda o terza chiamata arrivera' comunque fino al mio
impianto ISDN (tramite il canale di segnalazione).
Sara' poi l'eventuale borchia NT1 plus o le altre apparecchiature che
vedranno se e' possibile associare questa chiamata con uno dei miei
apparecchi telefonici e quindi dare il segnale di occupato e libero al
chiamante (abbattendo magari nel caso di una terza chiamata uno dei due
canali come nel caso di alcuni router).
Per non andare troppo OT, nell'esempio banale di una BBS (o piccolo POP) che
ha linea ISDN con un solo numero e 2 modem non sempre e' possibile sapere
quale dei due modem ha risposto a una certa chiamata.
Ma siccome stavamo parlando di TIN e' possibile (e per me probabile) che
questa essendo Telecom sappia SEMPRE chi ha chiamato un certo modem di un
qualsiasi suo POP (e conservi questa informazione nei suoi log).
Quindi secondo me non e' possibile guadagnarsi l'anonimato su Internet
solamente usando un account di prova con TIN.
Meglio usare IOL :-)
ciao,
Mauro

privacy).
Se li ha, non li usera' mai, se vuole evitare grossi polveroni.
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

internazionale di emergenza) si aggancera' a Omnitel per fare la telefonata.
Di sicuro succede cosi' quando non e' inserita alcuna SIM nel telefonino.
E' probabile (secondo logica) che anche con inserita una SIM dell'operatore X,
il telefonino faccia comunque una scansione degli operatori disponibili quando
si prova a chiamare il 112.


Se li ha, non li usera' mai, se vuole evitare grossi polveroni.
Inatti secondo me (se li ha) non li usera' QUASI mai.
Di certo non dira' a me chi mi ha pingato sula porta del BO da un nodo di
TIN.
Saranno dati che fornira' solo alla magistratura per cose molto importanti e
gravi.
ciao,
Mauro

prendersi il disturbo di loggare il numero di chi li chiama.
Puo' essere ma nei log che un qualsiasi utente TIN puo' vedere via WEB c'e'
gia' tutto (indirizzo IP, data, ora, ...) tranne il numero telefonico da
dove e' ha fatto la chiamata.
E siccome TIN usa apparecchiature digitali avrebbe gia' la possibilita' di
loggare i numeri telefonici dotati di CLI (come di default i telefoni ISDN).
E siccome TIN e' Telecom puo' settare la centrale telefonica dove e' situato
il POP in modo tale che arrivi il CLI di tutti i chiamanti, compresi noi da
casa nostra.
Lo fa ? So solo che puo' farlo senza alcuna fatica.
Di certo non diranno mai a noi chi ci ha insultato via chat o ci ha fatto
impiantare il PC.
Credo invece che lo useranno solo in caso di reati  molto gravi, dietro
richiesta della magistratura.
ciao,
Mauro

si prova a chiamare il 112.
Dipende dal modello di telefono.
Con il mio vecchio Motorola TIM Handly dovevo togliere la SIM per chiamare
il 112 in assenza completa di copertura del mio gestore GSM ma in presenza
dell'altro.
Con i telefoni nuovi invece dovrebbe essere sempre come dici tu.
ciao,
Mauro

gravi.
Secondo me nemmeno.
E' un illecito (o un reato?) loggare i CLI delle chiamate entranti (se
provengono da utenti che hanno il CLIR (1)) se non su ordine del Magistrato o
per servizi pre-autorizzati come il 112 e simili.
(1) Cioe' utenti che hanno impostato ad off l'invio del CLI sulla linea del
chiamato. Per esempio gli utenti PSTN.


...
|
|Niente Da Fare ha scritto nel messaggio ...
|>>Perche`, usi il telefono di un altro? Telecom ha i dati di tutte
le
|>>telefonate e un magistrato puo` accedervi con la massima
facilita`.
[...]


chiamato. Per esempio gli utenti PSTN.
Qualche volta per cattiva configurazione Telecom viene trasmesso il CLI
anche di normali utenti analogici (come mi e' capitato mesi fa con un mio
amico che non ha ISDN).
Comunque chi mi assicura che in questo momento TIN non stia loggando le
chiamate perche' un magistrato sta indagando su qualcuno che si collega al
mio nodo ?
In questo caso TIN sarebbe in regola, poi se ho commesso qualcosa di molto
grosso un altro magistrato chiedera' a TIN informazioni sulla mia
connessione :-)
ciao,
Mauro

non funzia +.
Provato ora sulla mia linea ISDN ma il tuo sistema non funge (alla prima
cifra ottengo l'occupato).
Mi sa che devi chiedere a Telecom (a pagamento) la possibilita' di schermare
il numero e forse bisogna anche avere un oppportuno apparecchio telefonico
digitale (io ho un sirio collegato all'uscita analogica del router).
ciao,
Mauro

il numero [...]
No, esiste il D.Lgs. 171/98, Art.6 comma 1.
http://www.privacy.it/dl98171.html
Non dico certo che TI lo rispetti (non lo so), ma le pezze d'appoggio per
ottenere questa prestazione gratuitamente non mancano.


ottenere questa prestazione gratuitamente non mancano.
Ok, grazie dell'info.
Domani telefono a TI.
ciao,
Mauro