Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: censori

chissà come mai quando era la McLaren a voler portare in F1 il recupero
d'energia subito si mosse anche il Vaticano per proibirlo, mentre ora se
ne parla come "grande innovazione!" , con addirittura la Force India che
nel 2009 riceverà in toto un sistema dalla ferraridicola per questa
funzione...
La solita MaFIAt.
-- 
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 La solita MaFIAt.
esiste in natura e, ancor piu' nei costumi sociali del pianeta, una legge
per cui l'esportazione del mito appartiene a chi come sviluppo reale e
concreto e' tra gli ultimi.
Tra i tanti, uno degli esempi piu' classici e' la Ferrari (un tempo) e la
Fiat-Ferrari (in seguito) ... il piu' grande feticcio proprio perche'
rispetto alla storia dell'automobile, delle corse e della F-1 non ha 
rappresentato nel passato il culmine che in realta' e' sempre stato diviso
tra USA (Ford ...), Germania (Mercedes ...) e Regno Unito (McLaren, Lotus,
Williams, Rover, Aston Martin, Jaguar ...)
  ... senza con cio' scordare Francia e Giappone che, specialmente in campo
motoristico, vantano una bella tradizione ...
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

   pino
era più semplice scrivere che nel 1998 la ferraridicola manco sapeva cosa
fosse il recupero d'energia, Colajanni parlava di una dinamo attaccata al
pene di Irvine :-)
Il blocco alla McLaren fu fatto solo ed esclusivamente per non darle una
ulteriore superiorità tecnica che , nel caso si fosse rivelata nuovamente
vincente sarebbe stata l'ennesima dimostrazione di come alla ferraridicola
devono solo copiare gli altri per ottenere qualcosa di concreto, vedi il
modo subdolo con cui hanno copiato le contrattive, grazie alle prove fatte
dalla McLaren al Mugello. o alla velocità "prodigiosa" con la quale la
ferraridicola si è adattata alle Bridgestone.



E' interessante quello che dici.
Ho pensato immediatamente all'Harley-Davidson e agli amplificatori a 
valvole ancora usati nell'Hi-Fi.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 MCLAREN si è adattata alle Bridgestone.
http://tinyurl.com/2zy9ue
Saluti :o)
Frakkia 


Secondo me, vista l'ora, hanno abusato entrambi con la graspa... ops 
grappa.... 

 Frakkia
ecco, questa è la classica revisione storica di un plagiato mentale che
non sa un cazzo di F1, la conferma che sei allo stesso livello dei
trolloni idioti mstb, cervello compresso, greg, al, mirobaldo, tutta
merdaglia.
saresti in grado di dire che l'idea dei forni crematori fu rubata a
Mussolini da Goebbels e Himmler per valorizzare un italiano...poveri
idioti trolloni


 valvole ancora usati nell'Hi-Fi.
Ed e' interessante sentire come il mio discorso -- nonostante ogni mia
carenza -- abbia suscitato in te ricordi pertinenti ... :-)
  ;-))

 merdaglia.
Grazie, grazie. Detto da te č un complimento!

 GMG
parli della 111?


 merdaglia.
Lavati pursel! Puzzi piu del solito!
Acqua e sapone, marsh!
Mi sfugge questo nesso: più Hamilton (o mecca-mercedes) perde e piu tu 
rincoglionisci, se mai fosse possibile, e puzzi!
-- 
Greg 

 valvole ancora usati nell'Hi-Fi.
Rispondo sul mio campo :)
L'Ultra-Fi è valvolare perchè, al momento, non c'è nulla che funzioni
meglio di una valvola.
Tutti i circuiti digitali sono stati una grande evoluzione dal punto di
vista di costo unitario e di produzione in quantità.
Questo ha portato alla integrazione digitale (che ha permesso di dare a
tutti un orologio al polso di costo pressochè nullo) e a velocità di
computazione sempre maggiore.
Però dobbiamo ricordarci che tentiamo sempre di simulare il
comportamento di una valvola.
Risposte in frequenza dei filtri valvolari sono "difficili" da ottenere
con del digitale, inoltre c'è un "colore" del suono che non si ottiene
con il digitale.
Poi quando si scalda la valvola regala emozioni che la "fredda"
componentistica elettronica non riesce a dare.
L'ultra- fi esiste per quello, difficile però dire che sia la frontiera
del trattamento del segnale dato che dovresti avere una camera per il
tuo pc e una bolletta dell'elettricità che anche Hamilton avrebbe
problemi a pagare.
Per quanto detto da Seb basta ricordare che la FIAT ha fatto delle gran
cose, poi vendute alle case che lui ha citato. Almeno così mi è stato
riferito da gente che ne sa più di me. (Io mi ricordo il multijet)
Poi tra un po' guideremo tutti macchine elettriche o al massimo ibride,
esisteranno macchine a scoppio costosissime per risentire il caro
vecchio Vrooom.. insomma l'evoluzione crea sempre nostalgici :P
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 GMG
io ho avuto una Rover 214Gsi del '93 motorizzata ufficiosamente Honda; per
quanto mi riguarda ho trovato motore, telaio, sospensioni ed assetto da
sballo ... certo che le sospensioni erano un po' dure, ma se vuoi tenere la
strada!
Le Rover serie 200 attuali mi sembra non abbiano nulla da spartire con la
serie 200 o 400 degli anni '90.
1400 cc. -> 103 CV DIN e con una enorme elasticita'; quasi un primato per
una normale auto non da corsa.
Una volta, trovandomi con la lancetta oltre i 190 km/ora, ho percepito che
oltre ad essercene ancora, l'avantreno era saldamente incollato
all'asfalto; su percorsi misti e su bagnato potevo competere
tranquillamente con cilindrate ben piu' alte ed illustri.
Tua sorella forse e' stata sfortunata :-(


 con il digitale.
questi test (di colore, mi pare, etc...) andrebbero fatti commutando
amplificatori diversi tarati per dare lo stesso preciso volume acustico
e -- condizione fondamentale -- di fronte ad una platea isolata visivamente
dagli oggetti testati con un pesante tendone, in modo che non sappiano MAI
quale apparecchio stanno ascoltando.
Senza una campionatura statistica condotta su un buon numero di soggetti
diversi e per qualche giorno, col criterio su esposto, ci restano solo
chiacchere.


 GMG
molte parti, per non dire quasi 3/4 di quella cariola erano scarti da
altri modelli recuperati e assemblati alla carlona. Era meglio una Prinz!


 idioti trolloni
Non scherziamo su questioni ben più serie della F1...
Anzi, sono abbastanza convinto dal tuo discorso: nel 1998-99 la McLaren 
aveva un buon vantaggio tecnico, nonostante le dozzine di motori arrosto. 
Alla FIA come al solito non sarebbe piaciuto aumentare ancora il divario, 
per le stesse motivazioni che portarono a cambiare i punteggi dopo che 
Schumacher ebbe vinto il campionato a luglio. La FIA ha l'interesse a 
mantenere vivo il campionato fino alla fine, purtroppo spesso questo viene 
fatto a spese della scuderia vincente in un determinato periodo. Tu puoi 
farci qualcosa? Io al massimo posso cambiare canale...
Saluti :o)
Frakkia 

> merdaglia.
Rileggi e chiedi scusa, altrimenti acqua e sapone anche per te!
-- 
Greg 

  pino


 motoristico, vantano una bella tradizione ...
ROTFL
Senza nulla togliere alle altre nazioni che sicuramente hanno avuto un ruolo 
molto importante nella storia dell'automobile, ti ricordo dell'Alfa Romeo 
che lo stesso Henry Ford ammirava e capace di vincere ovunque negli anni 
venti e trenta e poi anche nel dopoguerra fino al recente passato quando 
batteva mercedes e bmw nei campionati turismo nonostante i pochi soldi a 
disposizione a causa della malagestione fiat.
Per non parlare della Ferrari: un mito che il mondo ci invidia, 30 mondiali 
di F1, altro che feticcio!
Come sviluppo reale e concreto è tra gli ultimi? Per farti un esempio, sai 
su quale macchina è stato montato per la prima volta al mondo un turbodiesel 
common rail che ora equipaggia più di metà delle auto nuove? Sull' Alfa 156 
nel 1997.
Per non parlare del design delle macchine italiane.
L'unica cosa che manca veramente in Italia è un gruppo di manager competenti 
dato che spesso quelli della Fiat hanno gestito male l'azienda portandola 
quasi al fallimento (riducendone così anche gli investimenti in nuove 
soluzioni tecniche) e la poco cura di certi assemblaggi. Ma di sicuro non 
mancano tradizioni e competenze tecniche.
Io non ho problemi a riconoscere i meriti ad ogni nazione però bisogna 
essere tanto in malafede per scrivere che l'Italia non fa parte del passato 
dell'automobile e delle corse e che è il più grande feticcio...
Da questo tuo post si capisce che non sei per nulla obiettivo ma solo 
rosicone quando dici che: "esiste in natura e, ancor piu' nei costumi 
sociali del pianeta, una legge per cui l'esportazione del mito appartiene a 
chi come sviluppo reale e concreto e' tra gli ultimi."
Torna a rosicare con Undertaker.

 idioti trolloni
ROTFL
L'unico plagiato mentale che cerca di revisionare il passato sei proprio 
tu!!!
La McLaren l'anno scorso HA RUBATO e si è resa responsabile del più grande 
furto nella storia della F1. E prove ce ne sono a volontà, forniti dalla 
polizia inglese, polizia italiana, dalla FIA e confessioni di Stepney e 
dipendenti McLaren.
Proprio a questo riguardo sto ancora aspettando che tu ribatta al mio post 
di un mese fa a cui tu non hai mai risposto per evidenti mancanze di 
argomentazioni valide:
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_frm/thread/deefffdcff0babd6/3cb3ac5cda536557?hl=en&lnk=st&q=#3cb3ac5cda536557
Mi aspetto che tu risponda portando prove di quello che sostieni. Altrimenti 
sarà l'ennesima dimostrazione che la tua è solo ARIA FRITTA. Del resto non è 
una novità che i tuoi discorsi contengano solo cazzate e aria fritta. Il 
tutto ovviamente condito da insulti.
Sei veramente ridicolo, sei solo un trollone che di F1 non capisce un tubo. 
I tuoi post sono buoni solo per farsi quattro risate. Sei veramente il 
pagliaccio dell'ng!!!

Rox wrote:

HAI RAGIONE!


 Torna a rosicare con Undertaker.
-- 


 disposizione di Gatto Blu, Seb11, GMG, ecc.
Andate pure avanti; č un gradevole e interessante diversivo. Poi la 
ascoltare buona musica, chiudwere gli occhi ed avere l'impresisone di 
trovaresi a teatro, o  ad un Gran Premio! a chi non piace?
Solo se vi faceste capire un briciolino di piů... eh
-- 
Greg 

 Torna a rosicare con Undertaker.
tu torna nel ripostiglio a far compagnia ai sorci...trolletto idiota


 d'energia subito si mosse anche il Vaticano per proibirlo
Perche' son dei ladri bastardi 

 (nel senso che può durare più di chi lo porta....sgratt).
Ne ho uno da diversi anni. L'ho usato per un po', e mi ha stupito come 
un simile anacronistico ammasso di ingranaggi possa aver convinto mio 
nonno (da cui l'ho ereditato) a spendere una fortuna per acquistarlo.
E' solo uno status symbol. Proprio come l'Harley-Davidson.
Oggi sono felice possessore di un Seiko Kinetics, anche lui automatico, 
molto più preciso ed affidabile, costa 15 volte meno ed è anche più 
bello (ma questo è soggettivo).

 idioti trolloni
Non fu' rubata a Mussolini ma al Signor Bistefani che l'ebbe mentre una sera 
stava cuocendo i suoi Krumiri.
cioa
Xmau 

 riproducono? Nessuno strumento musicale ha questa distinzione.
Pensa alle scale utilizzate nella musica indiana, ai sitar "veri", non 
quelli importati da Vai & Affini! :-)

 
Rox, da tecnico elettronico sono con te al 100%.
Sono anni che ripeto queste cose ai 'puristi'...

 
...e quando sbatti contro quelli che comprano un cavo da 250 Euro in 
Rame 6N perchè 'suona meglio' cosa gli dici? Io ho rinunciato...

 ha scritto nel messaggio 
news:dZhMj.56603$FR.2...@twister1.libero.it...

Stavo pensando di risponderti in privato, perchè un po' mi vergono di 
dire questa cosa su un NG pubblico, ma è troppo grossa perchè resti tra 
noi.
Ai miei tempi (15-20 anni fa), c'erano dei cavi che costavano più di un 
milione di Lire, e che avevano... il verso!!! C'era segnato, con tanto 
di freccia, lo spinotto che andava sul lettore CD, e quello che andava 
sull'amplificatore.
Parlo al passato perchè voglio sperare che tali trovate siano ormai 
superate.


 ha scritto nel messaggio 
news:Z2fMj.56592$FR.2...@twister1.libero.it...

Credo, però, che GMG, nel suo post, rimanesse nell'ambito della "nostra" 
musica dodecafonica, anche perché, altrimenti, non avrebbe senso parlare 
di FA diesis e SOL bemolle.


 Rileggi e chiedi scusa, altrimenti acqua e sapone anche per te!
uh?
Saluti.
Frakkia 

 
La cosa più incredibile è che pure dei miei colleghi tecnici elettronici 
affermano che questi cavi 'High End' da 250 Euro 'suonano meglio'... Io 
qualche prova l'ho fatta quando il mio orecchio era ancora fine e 
francamente non ho notato alcuna differenza rispetto un buon cavo 
commerciale.

 i bemolle rispetto ai diesis fra gli stessi toni.
  ...
in realta', nella pratica un FA-diesis ed un SOL-bemolle si equivalgono e
negli strumenti "non temperati" sono proprio identici; gli strumenti "non
temperati (come ad esempio quelli a tastiera ed altri) hanno un bottone, un
tasto, un ponticello ben preciso di parzializzazione con cui non e'
possibile (come ad es. nel violino) spostare il dito di piccole quantita'
in modo da produrre qualunque suono intermedio.
In realta' la convenzione teorica divide l'intervallo tra un tono ed il
successivo (do-re, fa-sol, sol-la, etc...) in 5 tacche ideali (dispari!) ed
un diesis alza di di due tacche cosi' come il bemolle abbassa di 2.
Percio' "in teoria" un SOL-bemolle e' lievemente piu' acuto di un
FA-diesis.
Personalmente, in quanto basso (e perdipiu' basso profondo ...) ho un
rapporto *speciale* proprio con i vari FA/FA-diesis: sono nel mio regno con
un FA sotto le righe (chiave di basso); con un certo impegno raggiungo il
FA/FA-diesis 2 volte sotto le righe ... e' un dramma il FA sopra le
righe :)
  pino
P.S. s'intende che quando dico parti uguali intendo uguali in scala  
     logaritmica ...
 

Mirobaldo wrote:

qui' entra il ballo la "psicoacustica" ... termine benevolo per evitare
volgarita' :)


 FA-diesis.
Ottima spiegazione. Ma ho un'ultima domanda.
Di quelle "5 tacche logaritmiche" quante ce ne sono tra il SI e il DO, 
oppure tra il MI e il FA? Cioè, che cosa dice quella "convenzione 
teorica" quando manca "il tasto nero"?
Se qualcuno s'incazza per l'OT, puoi rispondere in privato.


 in grado di fare altrettanto?
Non saprei dirti se ne esistano, l'orologio è stata la prima cosa che
mi è venuta in mente perchè, studiandone le componentistiche, si vede
che vengono usate tecnologie a bassissimo consumo con degli 0 e degli 1
"sporchissimi" quindi costano niente (almeno per quelli da fustone
dixan :P)
Quindi il mio era un esempio sul costo dell'oggetto e quindi sul gioco
di popolarità che ha dato il Mosfet ad esempio.
Esplicitando quello che volevo dire, una domanda: il clipping è molto
più fastidioso di una frequenza doppia rispetto alla nota, o sbaglio?
Risposte in frequenza dolci non sono forse più carine dal punti di
vista di trattamento?
Ci sono distorsioni e distorsioni, ma capisco sia una cosa di gusti.
Il mio era un discorso molto più in superficie economico più che altro
 :P ma sono contento di aver contribuito ad un gran bell'ot
Io l'ho studiato come Ultra-Fi, non so che dire :P, ma si sa c'è chi si
diverte a fare neologismi e a piazzarli ai giovini che, ammetto, ne
sanno meno di quelli che li hanno usati davvero.
Un tubo a vuoto non l'ho mai posseduto ad esempio.. che ci volete fare,
non ho tutti quei soldi.
Concludo con un IMHO Clipping Brutto, ma Brutto Brutto Brutto :P
P.s. Non ho soldi per permettermi test sul campo, mi accontento del mio
lettore mp3 per capirci :P, ho molta meno esperienza di voi e sono
pieno di teoria, quindi capitemi se ho detto qualche cavolata sono il
primo a reputarla tale.
Sono pieno di trasformate e circuiti, se sono sceso a conclusioni
errate siete pregati di inviarmi amplificatore valvolare nella mia tana
di Gatto :P
Saluti a tutti ^^
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Se qualcuno s'incazza per l'OT, puoi rispondere in privato.
tra il SI e il DO (come anche tra il MI e il FA) non c'e' un tono ma un
semitono; se osservi una qualunque tastiera noterai che non c'e' sempre un
tasto nero tra due tasti bianchi!
Pero' non so dirti quante tacche (3 o 2 ... suppogo 3 ... suppongo ...) vi
siano tra MI-FA e SI-DO ...
In pratica un DO-bemolle e' un SI-naturale, un SI-diesis un DO-naturale, un
MI-diesis un FA-naturale ed un FA-naturale ed un FA-bemolle e' un
MI-naturale.
In ogni caso i 12 semitoni (Do, Do-#, Re, Re-#, Mi, Fa, Fa-#, Sol, Sol-#,
La, La-#, Si) con un ulteriore semitono in piu' arrivano ad un salto di
ottava che corrispone *esattamente* (ESATTAMENTE!) ad un raddoppio di
frequenza.
Nella scala naturale di Do i due buchi tra mi-fa e si-do danno alla scala
stessa un certo *carattere* ... ma non so dirti il perche' psicoacustico;
in ogni caso anche il piu' inesperto e privo di orecchio se mancassero quei
due buchi avvertirebbe istintivamente una dissonanza, una mancanza
psicologica di conclusione tonale :=)


 
Molto 'psico' poco 'acustica'... 8-)

 capacita', induttanza, resistenza non sono "psicoacustica"...
"capacita', induttanza, resistenza" di un cavo da 200 euro sono 
assolutamente indistiguibili da quello da 1.5 euro che trovi al 
supermercato.
Comunque, se proprio ci tieni, ci sono cavi che costano 40 cent. al 
metro, che vengono usati in condizioni terribili (anche in mare), e che 
trasmettono frequenze di 300-400 MHz, altro che banda audio. Ci metti 
due spinotti dorati di buona qualità, e con 5-6 euro ti sei fatto una 
coppia di cavi al di sopra di ogni sospetto.



Anch'io parlo di "valori misurabili", ma li metto in relazione a ciò che 
sta intorno. L'impedenza di uscita della sorgente, quella d'ingresso 
dell'ampli, le inevitabili tolleranze di produzione dei suddetti 
apparecchi, le saldature, le resistenze di contatto... Tutte queste cose 
rendono del tutto trascurabili le differenze tra un cavo e un altro. Se 
poi pretendiamo di sentirle "a orecchio",  attraverso altoparlanti che, 
nella migliore delle ipotesi, rendono lo 0.8% di ciò che gli arriva... 
Sarebbe come sentire una zanzara a 40 metri durante un concerto degli 
Iron Maiden.


 ha scritto nel messaggio 
news:Xc5Mj.6927$o06....@tornado.fastwebnet.it...

E' tutta qui la tua risposta? Un post praticamente vuoto? Non sai cosa altro 
dire? 

 tu torna nel ripostiglio a far compagnia ai sorci...trolletto idiota
Ti invece torna a rosicare povero trollone idiota che non sei altro. Sei 
solo un ignorante, buono a sparare cazzate e questo tuo post ne è l'ennesima 
conferma. E poi c'è anche gente che ti difende...
Noto che "stranamente" non hai risposto al mio post dell'altro giorno in 
questo stesso thread: 
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_frm/thread/8ada8a3adc8c570/b2308d1b55c47adf?hl=en&lnk=st&q=group%3Ait.sport.formula1+insubject%3Acensori#b2308d1b55c47adf
SE HAI LE PALLE allora rispondi al mio post sopra con argomentazioni serie. 
Altrimenti sarà l'ennesima dimostrazione che la tua è tutta ARIA FRITTA.
Undertaker: il più grande trollone del passato, del presente e del futuro.

 competenti
"L'unica cosa che manca veramente in Italia" non sono i manager, di 
quelli ce ne sono anche troppi. Mancano scienziati, ingegneri, tecnici.
Quelli che ci sono, vengono dall'estero (strapagati).
Quelli che ci nascono, se ne vanno.
E qualcuno, poi, risulta essere un genio.
Un esempio?
Abbiamo prodotto 5 premi Nobel per la Fisica (tutti emigrati):
- Guglielmo Marconi (Inghilterra)
- Enrico Fermi (Illinois)
- Emilio Segré (California)
- Carlo Rubbia (Svizzera)
- Riccardo Giacconi (New Jersey)
Quelli per la Letteratura sono 6:
- Giosuè Carducci
- Grazia Deledda
- Luigi Pirandello
- Salvatore Quasimodo
- Eugenio Montale
- Dario Fo
...ma non si sono mai mossi da casa.
Il risultato è che l'Italia importa DVD ed esporta tortellini.
Confrontando una Fiat Stilo con una Toyota Corolla, dopo 100'000 Km. si 
capisce il perchè... Il fatto che sulla Corolla non ti resta in mano il 
pomo del cambio, la dice lunga.


 pomo del cambio, la dice lunga.
Hai ragione ma questo non è un problema di mancanze di conoscenze tecniche o 
di tradizioni. Gli ingegneri italiani sanno costruire ottimi motori 
(common-rail etc.), ottimi telai e sospensioni etc. etc.  e lo hanno 
dimostrato più volte con innumerevoli vittorie.
Il problema è nella cura degli dettagli, della qualità e della poca ricerca 
nelle auto di serie. Ma questo è dovuto alla mentalità dei manager fiat che 
hanno sempre trascurato questi aspetti. Alla fine gli ingegneri sono solo 
degli esecutori, se ai piani alti decidono così loro non possono farci 
molto... E comunque le auto di serie sono un'altro discorso.
Ecco perchè arrivare a dire, come fa seb11, che l'automobilismo italiano è 
il più grande feticcio nella storia delle corse è veramente un trollata.

 il più grande feticcio nella storia delle corse è veramente un trollata.
Su questo mi trovi daccordo, ma penso anche che "l'automobilismo" non lo 
faccian solo le gare ...

 particolare di accordatura degli honky tonk o dei clavicembali ecc.
esatto, ma non solo questo; come curiosita':
  la maggioranza delle note di un pianoforte sono prodotte non da una
singola corda ma da una coppia di corde molto vicine tra loro e colpite
dallo stesso martelletto; ebbene, nell'accordatura le due corde vengono
accordate con un pelo di differenza!
  Due piccoli sbagli che rendono la nota piu' micropulsante introducendo,
per una nota legge fisica, un micro-battimento ...
E ti diro' di piu': se cantando emetti una nota lunga (specialmente le note
piu' basse e profonde) per evitare di essere *monocorde* devi far
galleggiare il suono sostenuto dal diaframma introducendo cosi' una serie
di microalterazioni tra il giusto ed il lievemente crescente. Mai calante;
calante e' sempre sgradevole :)
  pino

 faccian solo le gare ...
E' vero ma seb11 si riferiva al mondo delle corse e quindi definire la 
Ferrari un feticcio era veramente una trollata.
Poi la discussione si era spostata anche sulle auto di serie e qui 
ovviamente la malagestione Fiat si fa sentire. Mentre sulle macchine da 
corsa non si fa sentire dato che assemblaggi e qualità (il grosso difetto 
delle macchine italiane) non contano.

 (non ho mai capito se per motivi psicoacustici oppure acustici)
Bhe' se il fa# e' una qaurta aumentata e il solb e' una quinta diminuita,
nella scala naturale sono ben diverse; non solo sono diverse ma
inascoltabili assieme.
: )
Non e' psiche, sono 40 e passa centesimi di differenza che anche ad un
orecchio non esercitato alle finezze tonali sono assolutamente ...
indigesti.
Chioso solo per dire che il "temperamento" (e cioe' i processi che
normalizzano una scala) e' stato un tema di dibattito per diversi secoli e
fino all'introduzione dei "centesimi" (per cui la scala viene divisa
draconianamente in 1200 cents e il semitono in 100 cents facendo
scomparire il semitono diatonico e quello cromatico) decidere secondo
quale temperamento sarebbe stato suonato un pezzo era dibattito feroce.
Tutto sta nel "come" viene costruita la scala.
Qua: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Temperamento_%28musica%29
 
trovi un bellisimo articolo che spiega (anche da un punto di vista
storico) le implicazioni del temperamento, il perche' i fiati tendono a
suonare meglio i bemolli in chiave e perche' le orchestre devono tenere
conto del temperamento dei loro elementi.
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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 conto del temperamento dei loro elementi.
A questo punto, la domanda sorge spontanea:
- La musica è un'Arte oppure una Scienza?
Credo che nessuno sia in grado di rispondere, e che in nessun'altra 
disciplina, i due concetti, Arte e Scienza, solitamente opposti, si 
mescolino in una fusione
meravigliosa, collaborando a produrre quelle emozioni che tutti 
percepiamo nell'ascoltare uno strumento dal vivo.
Anni fa, al SIM di Milano, ascoltai la Primavera di Vivaldi da un 
quartetto d'archi. Non una grande orchestra, neanche un'orchestra da 
camera, erano solo in quattro. Eppure dovetti sedermi per non cadere, 
colto da Sindrome di Stendhal (mi era successo solo un'altra volta, con 
il Mosè di Michelangelo).
Chi produsse quell'emozione così forte?
L'Arte dell'autore dell'opera, Antonio Vivaldi?
La Scienza dei liutai che avevano realizzato gli strumenti?
L'esecuzione dei quattro che li suonavano?


Rox wrote:

la scienza e' arte pura, per me ... E non e' detto che elementi poco
ponderabili come istinto ed intuizione siano estranei; hanno (sempre
secondo me) un ruolo importante non solo nell'arte, ma anche nella scienza.
Capisco sino al midollo la tua sensazione di fronte al quartetto dal vivo
anche se Vivaldi non e' il genere che piu' solletica le mie corde (anche
se, ovviamente, mi piace).
Io, nelle mie sindromi di Stendhal, posso elencare parecchie cose non dal
vivo:
  - la prima volta nella mia vita che la puntina del giradischi tocco' il
vinile con la settima di Mahler diretta da Bernstein
  - l'intera serie "L'Anello del Nibelungo" di Wagner ... in alcuni tratti
Solti ed in altri C.Bohm
  - la collocazione di "Musica per archi, percussione e celesta" (Bartok)
entro alcune scene di Shining (Kubrick)
  - Le "Variazioni su un tema di Haydin" di Brahms
  - La quinta del Ludwig Van ... Un granito inconsumabile ...
  - il secondo movimento del concerto Andaluzo di Rodrigo ...
  - il "De Guello" di D.Tiomkin che fu scritto per il film "Un dollaro
d'onore" ...
  - il Mefistofele (di A.Boito) cantato da Boris Christoff!!!
    (al suo confronto altri bassi bravi ed illustri sono voci bianche :)
etc...
ciao e speriamo di non aver rotto troppo i maroni con i nostri OT ;-)


 indigesti.
Sarà per questo che certe musiche "etniche" risultan così strane, fuori 
dai canoni, a tratti inascoltabili? Prendiamo alcune musiche indiane ... 
giran su scale a tratti improponibili ... :-)

 e dei temperati ecc...
Bei ricordi eh? :-P :-)

 GMG
ciao...... fammi sapere ...
