Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Prevedo prevedo ...

Ragazzi, per quanto riguarda le previsioni facciamo pena!! ;-)
Non mi riferisco solo all'azzeccatissima previsione di Phasor per il GP
spagnolo; quest'anno devo dire che le abbiamo cannate tutte ... faccio
qualche breve riassunto:
1) Io ero convinto che la MP4-19 sarebbe stata la vettura da battere, e che
sarebbe stata sempre davanti al tricheco (mai stato così contento di aver
cannato una previsione! Part I)
2) Ero convinto che la Rossa le avrebbe buscate dai gommati Michelin ...
(mai stato così contento di aver cannato una previsione! Part II)
3) Si pensava che la F2004 fosse solo una F2003 a passo corto
4) Si pensava che il BMW avrebbe stracciato Ferrari e Honda
5) Si era convinti che i tempi delle F2004 al Mugello e a Imola fossero solo
il frutto di "condizioni climatiche eccezionali e non ripetibili" ...
6) Si prevedevano della Michelin formidabili, e delle Bridgestone capaci di
sciogliersi con più di 10° ...
7) Si consideravano i temponi della BAR delle inutili bufale
8) Si diceva che la Renault era il team più avanti nel progetto, ma abbiamo
visto in Spagna (con il ritorno al muso della R23) che non hanno le idee del
tutto chiare ...
9) Si diceva che la pole di MS in Australia fosse stata fatta con meno di 10
eurozzi di benzina nel serbatoio
10) Si diceva che la terza posizione in qualifica di JPM in Australia fosse
stata fatta con benzina sufficiente per tre o quattro GP ... ;-)
11) Si pensava che la pole di Button fosse stata fatta imbarcando molta meno
benzina rispetto alle Williams ... ;-)
12) "Qualcuno" profetizzava un mondiale targato JPM a partire da Imola ...
13) Secondo qualcuno JPM le avrebbe buscate da Ralf ...
14) Secondo qualcuno la McLaren in coincidenza con i GP europei sarebbe
stata migliorata tantissimo dal mago Newey ...
Queste sono solo alcune ... ragazzi, come esperti di F1 non valiamo nulla!!
;-)
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    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
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 stata migliorata tantissimo dal mago Newey ...
Aspettiamo Luglio che dovrebbero avere la macchina nuova (cosě ci vorranno 5
GP prima che arriviamo in fondo con tutte e due le vetture...)

 GP prima che arriviamo in fondo con tutte e due le vetture...)
Una Formula 1 senza la McLaren nelle prime posizioni non puo' essere una
Formula 1!
MB

 Formula 1!
Boh, il mondo è fatto a scale, c'è chi scende e c'è chi sale. Sono convinto
che la McLaren tornerà competitiva per stra-vincere il mondiale del 2006.

 che la McLaren tornerà competitiva per stra-vincere il mondiale del 2006.
Spero di poterla usare come futura sign!
Non mi vorrai deludere, vero??
;-)))
--
Kingska Zena (Marco)
(GP Spagna 2004) Sagge previsioni: "Ti assicuro che il prossimo GP non lo
vincerà Michael Schumacher. Punto."

 GP prima che arriviamo in fondo con tutte e due le vetture...)
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:U1Knc.230262$rM4.9...@news4.tin.it...

Hai perfettamente ragione, purtroppo però non dipende da noi, ma dal fatto
che ci fidiamo troppo della stampa. Io ad esempio mi ritrovo in quasi tutte
le previsioni errate che tu hai fatto!!!!
Ma molte delle quali sono dovute dal fatto che ho dato credito alla stampa,
tipo quando dicevano " la monoposto Williams è rivoluzionaria.......ecc ecc
gridavo aimè al miracolo !!!! " fortunatamente sono stato smentito stessa
cosa dicasi per le Bridgstone, prima d'inizio del campionato tutta la stampa
e i rumors le davano come sfavorite, niente di piu FALSO. Anche io pensavo
che la Mc Laren sarebbe stata la macchina da battere, forte che del fatto
che si è concentrata sui Tests molto prima di tutti gli altri team.
Anche io come molti ho pensato che la F2004 fosse una semplice evoluzione
della F2003. Cavolo da quest'anno ho detto basta con la stampa, che si
fottano!!!!

 fottano!!!!
 LOL!


 vedeva che non era una F2003-GA a passo corto.
Una cosa che non sono ancora riuscito a capire se nella F2004 stanno usando
il retrotreno che usavano (modificato of course!!)) sulla F2003GA ( quello
sviluppato in collaborazione con la sachs e difficilissimo da settare) ad
inizio stagione oppure se sono ritornati alla soluzione "tradizionale" usata
nella F2002.....
Hai forse qualche notizia in proposito ??
Ciao,
C.

 Hai forse qualche notizia in proposito ??
Dovrebbe essere una evoluzione di quello della F2003GA.
-- 
F2002

, 
alefefo...@tin.it
 says...

Beh ... posso dire tranquillamente di non averne pensata manco una 
salvo, probabilmente, la 4.
;-)

 stata migliorata tantissimo dal mago Newey ...
Certo, se Newey fosse capace di trasformare l'acqua in vino ......

 Hai forse qualche notizia in proposito ??
Hanno sviluppato con la Sachs un sistema di ammortizzatori rotanti (sa di
cartone giapponese!) che ha esordito sulla F2003-GA, e la cui evoluzione
trova posto nella F2004; come nella F2003-GA il braccio superiore della
sospensione posteriore č connesso direttamente al motore, il cambio č piů
piccolo e piů leggero, visto che hanno usato il carbonio per il rivestimento
laterale.
In definitiva, il retrotreno della F2004 č un po' piů compatto di quello
della F2003-GA.


 ;-)
In effetti ero felice di sentire i tuoi commenti, che mi rincuoravano
parecchio!! :-)
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 Certo, se Newey fosse capace di trasformare l'acqua in vino ......
Beh, TuSaiChi ha affermato che Newey "si mangia a colazione gli aerodinamici
delle altre scuderie " ... considerando le sue fonti c'era da credergli!!
;-)
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 ;-)
Infatti sono un po' sorpreso dagli ultimi 2 anni della McL.

 ;-)
LOL!
Post apparentemente ironico, ma un altro gran bel post di El Fefo...
Marcello

  LOL!
Looolsss
Vinegar Doppio

;-)
Saranno vere le voci che lo vedono un po' messo da parte in favore di
Tombazis (o come si scrive, l'aerodinamico greco intendo) ?
Simone
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"La mia favorita č la Williams...Subito dietro le Williams c'č la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
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 Tombazis (o come si scrive, l'aerodinamico greco intendo) ?
Sinceramente non saprei, ma non mi sorprenderebbe vedere la McLaren
abbandonare la doppia chiglia per tornare alla singola ...
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 Infatti sono un po' sorpreso dagli ultimi 2 anni della McL.
Dai, nel 2003 non è andata male.


 Dai, nel 2003 non è andata male.
D'accordo.
Ma nel 2003 non sono riusciti a mettere in pista una vettura 
completamente nuova perchè il progetto 18 è fallito per problemi di 
affidabilità.
La 19 ha gli stessi identici problemi della 18.
Di fatto l'ultima vettura completamente nuova che ha corso per la McL 
è stata la vettura 2002 e, complice la debacle Michelin, sappiamo 
com'è andata ......

 abbandonare la doppia chiglia per tornare alla singola ...
Ah sì? La 19 ha la doppia chiglia? Con quel muso così stretto pensavo 
non ci fosse spazio per metterla ............

 non ci fosse spazio per metterla ............
Diciamo che quel musetto stretto nasce in funzione della doppia chiglia
visto che uno dei problemi con questa solusione è che il muso stesso
disturba il flusso d'aria; alla Williams hanno pensato di "farlo sparire",
in McLaren invece l'hanno stretto il più possibile, oltretuto tenendolo
basso per avere dei benefici sul baricentro.
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MaxBass #I-D ha scritto:

C'e', anche se il tutto manca di una certa rigidita' visto che hanno 
messo un elemento in titanio per tenere insieme il tutto (e che 
ovviamente disturba i flussi).
Sembra che chi abbia la doppia chiglia soffra, oltre ad altri problemi, 
di peso eccessivo (Williams) o di mancanza di rigidita' (McLAren).
-- 
F2002

 di peso eccessivo (Williams) o di mancanza di rigidita' (McLAren).
Togli il "sembra"; il peso "extra" è necessario per garantire rigidità alla
doppia chiglia, è una zona che deve essere quindi parecchio rinforzata; la
Williams c'è riuscita, perdendo però qualche chilo di troppo dalla zavorra,
la McLaren è rimasta leggera, a scapito della rigidità e della pulizia del
flusso d'aria.
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 di peso eccessivo (Williams) o di mancanza di rigidita' (McLAren).
Perdonate l'ignoranza.
Mi spiegate meglio?
Please...
Marcello

Marcello ha scritto:

Hai presente come e' l'anteriore di una F1 classica, tipo la Ferrari? Se 
togli l'alettone anteriore riesci a vedere che i triangoli inferiori 
della sospensione si uniscono in una zona al di sotto della scocca, 
ovviamente nel piano di simmetria longitudinale della vettura (anche se 
la Ferrari ha unito in un pezzo unico i due triangoli inferiori).
McLaren e Williams (e Sauber fino all'anno scorso, e Jordan due anni fa) 
  non hanno i triangoli inferiori di dimensioni paragonabili a quelli 
superiori, ma hanno un cateto sono piu' piccolo perche' si attacca a 
delle paratie che scendono dai lati della scocca come una V rovesciata 
(l'altro cateto si attacca alla scocca direttamente in modo da non 
influenzare l'aria che passa sotto). Il vantaggio di questa soluzione e' 
che puoi aumentare la portata di aria che va nel sotto-macchina, quindi 
aumentare la velocita' dell'aria a parita' di sezione passante, quindi 
aumentare lo schiacciamento verticale e l'aderenza in curva. Inoltre, 
non avendo piu' i braccetti delle sospensioni che muovendosi generano 
turbolenze nel moto dell'aria puoi avere una vena fluida piu' pulita che 
va sotto la macchina, quindi l'aria "lavora" meglio, con meno disturbi.
Pero' la soluzione della doppia chiglia deve garantire una certa 
rigidita' per avere un corretto funzionamento delle sospensioni (cioe' 
per scambiare correttamente con il terreno forze verticali, 
longitudinali e trasversali), altrimenti e' come se avessi un ulteriore 
elemento "morbido" che ad alto carico si deforma progressivamente 
cambiando il comportamento dinamico della vettura, peggiorandolo.
Per evitare questo devi avere una struttura rigida come quella della 
Williams, pero' questo comporta un irrobustimento della zona 
interessata, quindi maggior peso, quindi minor zavorra, che attualmente 
e' cio' che fa cambiare di piu' il comportamento di una F1. La soluzione 
della McLaren, ovvero il tirante in titanio tra le due paratie che cosi' 
assumono una forma ad "A", irrigidisce un po' la struttura, impedisce 
che la "V" rovesciata si allarghi, pero' fa anche in modo che i due 
elementi della chiglia si deformino insieme, oltre che sporcare un po' 
il flusso verso il sottoscocca.
Parliamo sempre di deformazioni impercettibili ad occhio nudo, che pero' 
cambiano il comportamento della macchina.
In un articolo di 4Ruote di cui si e' discusso tempo fa, parrebbe che la 
Ferrari (vettura globalmente, esternamente, classica) abbia 130 kg di 
zavorra, la Williams, con la doppia chiglia rigida, circa la meta' o 
poco piu'.
Spero di essere stato chiaro e di non aver commesso qualche svarione...
-- 
F2002

 Spero di essere stato chiaro
Questo e' quello che ho capito.
La doppia chiglia e' una soluzione aerodinamica che prevede l'attacco 
dei triangoli inferiori delle sospensioni anteriori ad una struttura a 
"V" rovesciata sita nella zona anteriore del sottoscocca, all'incirca 
all'incrocio di una linea coincidente con quella dell'asse delle ruote 
anteriori, con una coincidente con l'asse longitudinale della vettura.
Il vantaggio della doppia chiglia e' che accelera il passaggio dell'aria 
sotto la vettura e ne pulisce il flusso non essendo disturbato dal 
movimento dei braccetti.
Lo svantaggio e' che richiede che la "V" rovesciata sia estremamente 
rigida altrimenti e' peggio delle turbolenze causate dal movimento dei 
braccetti. Unendo con un tirante la "V" rovesciata si irrigidisce un 
pochino la struttura, ma il movimento di un ramo della "V", causa anche 
quello dell'altro ramo.
Ora mi chiedo:
Perche' il movimento dei rami della "V" rovesciata sporca di piu' l'aria 
che passa sotto la vettura rispetto al movimento dei triangoli inferiori 
delle sospensioni anteriori?
Immagino che la spiegazione risieda nella diversa "forma" dei braccetti 
e delle paratie della "V" rovesciata, ma, come ho detto... E' solo la 
mia immaginazione...
 > e di non aver commesso qualche svarione...
PS: Io ho preso tutto per buono... :-D
Marcello

 
-- 
F2002

 delle sospensioni anteriori?
Perchè tra le varie cose va a variare (anche se impercettibilmente)
l'altezza della monoposto da terra; perchè stringendosi (anche se
impercettibilmente) provoca comunque della turbolenze in un flusso d'aria
che passa a 200km/h.
Stessa cosa dicasi per il cavetto in titanio della Mclaren ...
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 cambiando il comportamento dinamico della vettura, peggiorandolo.
Aggiungo che uno dei paradossi della doppia chiglia č che quando il flusso
d'aria lavora efficientemente il muso disturba il flusso davanti all'area
che in teoria dovrebbe beneficiarne, di conseguenza McLaren e Williams hanno
adottato due diverse soluzioni: la prima ha stretto il piů possibile il
muso, la seconda ... l'ha fatto sparire!
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 Vabbe', al massimo mi impediscono di laurearmi... :))
=8-O
Al massimo!?
PS: Ingegnere meccanico immagino...
Marcello