Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: @@ TRACCIAMENTO POSIZIONE CELLULARI GSM @@

Sul quotidiano "il Giornale ho trovato un articolo che diceva che se
tu hai un cellulare acceso gsm sei rintracciabile
Qualcuno sà dirmi di più



C'e' stata una polemica in quanto e' scappato fuori che in Svizzera la
polizia tracciava i percorsi fatti da milioni di ignari utenti
cellulari, con una approssimazione piu' che soddisfacente ;-(
ciao Fabrizio 
http://www.geocities.com/SoHo/3122

...


Ogni telefoni GSM ha un codice unico (un po' come per le schede ethernet)
il IMEI, 
quando un telefonino viene acceso esso si "notifica" alle reti e quindi si
puo sapere in quale area si trova attualmente tale telefonino (nell'area di
copertura della cella alla quale si e' "notificato").
Tutto qui.
Saluti
Albert



               (remove isnot in your replies)

>cellulari, con una approssimazione piu' che soddisfacente ;-(
se hai un telefono fisso Telecom Italia riescono a risalire
addirittura a che piano abiti :)

Guardati "The Net" con Sandra Bullock.......
:)
ciao
Edo

una copertura di tipo "cellulare", quindi molto selettiva.
Scusa, scusa, scusa, cosa sarebbe una "copertura cellulare"?


Qualcuno sà dirmi di più
L'IMEI (che identifica l'apparecchio fisico, non la SIM (cioè la
linea)), viene spedito ad ogni registrazione presso la centrale. Per
quello che ne so è un'informazione (una delle poche) non-criptata.
Ciao.



http://www.geocities.com/SoHo/3122


               (remove isnot in your replies)
----------



Ahhh, ma allora nella tua precedente risposta eri stato volutamente
semplicistico...
Ti avevo frainteso, anchio, +o- so come funziona l'ambaradan. Siccome
il termine "copertura cellulare" è mooolto poco tecnico, pensavo che
tu fossi uno di quelli a cui hanno regalato il cell per natale e già
cominciava a sparare spegazioni a quelli che ne sanno meno di lui
(cioè quelli che se lo sono comprati per capodanno).  ;-))
Ciao!


  Rocca di 
    Mezzo  -  L' 
    Aquila


 



Anch'io l'ho visto. Ho chiesto consiglio e preso informazioni nella mia
Facoltà di Ingegneria Elettronica e dei miei colleghi hanno confermato che è
possibile tracciare la posizione di un cellulare con un'approssimazione che
varia dai 300 ai 100 metri. Questo perchè si calcola la distanza del tuo
telefonino tra due bts (questo serve anche a dare il livello segnale).
Comunque mi hanno riferito che le apparecchiature sono molto costose e non
tutti possono permetterselo. Naturalmente questo metodo è molto utile per
rilevare un telefonino rubato, oltre a tracciare il percorso di utenti
ignari.
Sappiate comunque che i servizi segreti sanno tutto delle persone anche
minimamente pericolose per la societa' e per il governo, quindi occhio 8-).
Ciao e TRUST NO ONE
William T. Benzy wrote:

--
Andre@ Duni
====================================
http://space.tin.it/computer/andduni
       Replay to - Rispondi a
  ==>  andr...@NOSPAMtin.it  <==
     Remove - Rimuovi:  NOSPAM
====================================

Neanche a me importa. Ma sarebbe utile che usassero questo metodo contro i
ladri di telefonini. ;-)
Ciao

-- 


 minimamente pericolose per la societa' e per il governo, quindi occhio 8-).
Tempo fa, su fidonet (comms_phone.ita), un dipendente Telecom che ritengo
possa essere ragionevolmente attendibile sosteneva che da centrale si
possano persino attivare i GSM a distanza, utilizzandoli a mo' di bug.
-- 
Ciao
	Stefano S.			
sin...@iol.it
	*** LINUX: dove vuoi andare DOMANI? ***

Quindi č facilmente individuabile la ZONA dove si trova.
Giusto per precisare. Quanto il terminale e' acceso, ma in stand-by,
la rete conosce soltanto la sua zona di localizzazione, che e' molto
vasta, circa come una provincia. La stazione radio base non conosce
tutte le BTS che ricevono il suo segnale, infatti non avviene nessuna
comunicazione tra terminale e rete al cambio cella in stand-by.
Durante una conversazione invece la rete puo' conoscere la cella
precisa e pure una distanza stimata da questa. Visto che conosce anche
le celle adiacenti (sono comuncate proprio dal terminale) si potrebbe
stimare con buona approssimazione la posizione di un terminale.
Ciao. Marcello
From: Marcello Scata' (
ma...@NOSPAMdei.unipd.it
)
      Facolta' di Ingegneria Informatica - Universita' di Padova - Italy
MASC World online ...viaggio nel mondo del GSM...
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/7690
To reply remove NOSPAM from my e-mail address. I don't like spammers.


Subject: GSM mobile network in Switzerland reveals location of its users
In tonight's newspaper an article in the Swiss Sonntags Zeitung of yesterday
is quoted. The article reports that the Swiss telecom company Swisscom has
stored information on the whereabouts of 1.000.000 users of their mobile
phone system. The information has been kept for longer than 6 months.
According to Swiss police authorities the information is a treasure trove.
It allows them to pinpoint the location of any subscriber to within a few
100 meters.
It is ironic that a country that prides itself (overly) on the privacy of
its bank system does not care about the privacy of its mobile phone users.
   [ I've seen the full version of the article described above by Daniel.
     The key issue revolves around the amount of data being routinely
     recorded from any cell phone "switched on" at any particular time.  The
     Swiss controversy is in contrast to countries such as Australia and
     Great Britain where apparently such intra-cell location data is not
     routinely stored for long periods except for particular "target" phones
     upon court order or other law enforcement request.  So says the
     article, in any case.
     An engineer involved in the design of the Swiss system, in response to
     the article, suggests that there is too much detailed location data for
     so much to be routinely archived, and that it isn't always clear who is
     really using a particular cell phone in any case.  However, he seems to
     agree that inter-cell location data is archived for about a year and
     a half.  I might add that in metropolitan areas, an individual cell
site
     (particularly with PCS) can be extremely small, making more accurate
     location data possibly of little additional value in many cases.
     What does this mean for U.S.-based cell systems?  Here in this country,
     the FCC has mandated a two-stage implementation of highly accurate
     location tracking facilities for cell systems, specifically for 911
     emergency use.  However, all manner of call record data (whether
     cellular or conventional landline) has traditionally been granted
     extremely minimal protections in the U.S., far less than the
     protections related to monitoring of the actual content of calls.  This
     suggests that in the absence of laws to the contrary, detailed
     intra-cell location data may well be widely available for all manner of
     non-911 tracking applications, both in realtime and retroactively, to
     the limit of archiving policy and rapidly advancing technology.
     This form of "data creep," where information is collected ostensibly
     for one purpose but then made available for other applications, is an
     increasingly serious one.  The retroactive "filtering" of vast amounts
     of routinely collected location data to search out particular events
     "after the fact" can be especially problematic.  How would we feel
     about this if the technology existed to record the content of all
     telephone calls, but by law it took a court order to go back and search
     through the call archives to pick out conversations of interest later?
     Or how about cameras in every home, the tapes from which would
     theoretically remain unviewed unless retroactively examined under
     court order?  Farfetched?  Of course, but the basic principle would
     appear to be much the same as the one at issue in the Swiss cell phone
     case, and quite possibly here in the U.S. cell systems as well quite
     soon.

 linea)), viene spedito ad ogni registrazione presso la centrale. Per
PER QUELLO CHE NE SO IO L'IMEI NON VIENE MAI SPEDITO ... !!!!! ANZI 
VENGONO SPEDITI SOLO I DATI RELATIVI ALLA SCHEDA DEL GSM ....
SE venisse spedito sarebbero non rubabili i gsm poichè basterebbe :
1)trovare l'imei di un cello rubato
2)accoppiarlo con la scheda adesso montata .
3)risalire al propietario -
4)arrestarlo ! 
Dicono che l'imei non lo mandi per evitare le clonazioni. 
goodbye
fcl...@tin.it

 Dicono che l'imei non lo mandi per evitare le clonazioni. 
Mi sono sbagliato: non è che ne sai pochino di GSM, non ne sai proprio per
niente!
Al fine della clonazione (che allo stato tecnologico attuale è infattibile)
il conoscere l'IMEI di un apparecchio ha la stessa utilità di conoscere il
codice fiscale della nonna materna del proprietario...
Ciao.


...


 via radio!
Ah sì? E come fai ad estrarre dalla PROM del microchip le chiavi ki e kc
(specifiche del cliente, cioè dell'IMSI), e l'algoritmo A8 (specifico del
gestore) dato che il microprocessore della SIM li tratta in proprio e non le
estrae MAI nemmeno verso il processore del telefono? La torturi alzando la
tensione di alimentazione finchè non confessa? 
Tu hai mai avuto in mano una SIM clonata (non mi interessa se uno zio del
terzo cugino di un tuo compagno delle elementari ti ha giurato che è
possibile)? 
Ci si rende conto che per clonare una SIM occorre oltretutto accedere ad un
impianto di produzione di microchip (investimento iniziale: poche centinaia
di miliardi)? Ce n'è uno nelle cantine di casa tua? O forse Intel è
coinvolta con la mafia russa in un giro di SIM clonate?
Mi risulta a tutt'oggi del tutto impossibile la clonazione delle SIM del
GSM. Secondo me Chi ha notizie contrarie deve portare prove!
Saluti.


 niente!
Scusami o grande maestro illuminaci con il tuo sapere .... 
goodbye

 solo che devi essere fisicamente in possesso della sim da copiare
chiaramente avendo la Sim puoi farci quasi quello che vuoi avendo la 
giusta tecnologia .... quello che volevo dire io era che via radio non vi 
era la possibilita' !.
-- 
goodbye

 dell'imei ? Spiegamelo o grande maestro :-)
Perchè gli apparecchi GSM non sono progettati a "fantasia", ma seguendo le
famose specifiche di cui sopra. Del CLI è prevista la possibilità di
inibizione a livello dell'apparecchio, dell'IMEI no.
Oltretutto quella dell'inibizione dell'invio dell'IMEI è un'idea del tutto
assurda: vorrebbe dire che se mi frego un telefonino, attivo la tua famosa
inibizione dell'invio dell'IMEI e così sono sicuro che il gestore non mi
identifica più. 
Quindi secondo te i progettisti dell'architettura GSM prima inseriscono un
metodo di identificazione degli apparecchi rubati o fuori standard (Black
List e Gray List) e poi introducono il metodo per rendere vana questa
funzionalità...
A proposito: lo sai, vero, che gli stessi IMEI sono gestiti da un organo
ufficiale che li concede alle varie fabbriche?
Io non sono un maestro, ma in rete c'è chi lo è per davvero. Ti segnalo la
seguente Home Page di Marcello Scatà: un maestro riconosciuto:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/7690/
se avrai l'umiltà di leggerla imparerai molte più cose dell'architettura GSM
di quanto tu stesso possa immaginare.
Saluti


 era la possibilita' !.
Forse non è chiaro che la SIM non è una memoria (che sarebbe quindi
facilmente copiabile), bensì un microprocessore ad 8 bit (con un po' di
memoria totalmente da lui gestita) . Questo significa che dalle sue
locazioni interne esce verso la piedinatura solo ed esclusivamente ciò che
il microprocessore è stato istruito ad estrarre. Per l'appunto i dati
realmente segreti (prima di tutto la Chiave ki e l'Algoritmo di
Autenticazione A8) non lasciano mai la SIM.



Tranne il codice di identificazione,che viene messo una volta,in
modalita' sola scrittura,dopodiche' il registro viene
disabilitato,cioe' non e' piu' possibile riscriverlo,in ogni caso non
si puo' cmq. leggere ugualmente.

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via radio!
E dici poco????!?!?!???
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro

configurazione del tuo newsreader e mettilo a posto.
Ciao Roberto
scusa se mi intrometto ma di solito sui ng si posta in formato 'plain text' e
non MIME proprio per dare la possibilita' a chi non un newsreader con la
possibilita' di leggere tale formato (Free Agent). Per le lettere accentate
quindi e' buona norma utilizzare il formato lettera + apostrofo, per es.: "e'
andato al mare" senza quindi utilizzare i caratteri specifici delle lettere
accentate della tastiera italiana. Come vedi basta fare un po' di attenzione
mentre si scrive per rendere la lettura piu' semplice a tutti.
Ciao
Stefano
P.S. Scusate l'OT.

 L'IMEI viene spedito, tanto è vero che presso i gestori lo standard GSM
(...)


pochino?
Ecco ancora "Il Maestro" che parla,
silenzio............ssstttttttt...........ecco..............ahhhhhh...........si,
dicci, siamo tutti orecchie !!!

goodbye

Ciao.


 Palle.........ecco, il Maestro e' nella cacca............
Bene, allora ti cedo la cattedra su cui in realta' non sono mai salito, e
adesso ci spieghi come si fa a clonare una SIM.
Ciao


 possibilita' di leggere tale formato (Free Agent). 
Grazie sinceramente per il consiglio.
Pero' direi che oramai la tecnologia (e la standardizzazione) hanno fatto un
bel po' di passi avanti e i tempi "eroici" del plain text sono un po'
obsoleti anche se indubbiamente la portabilita' del plain text e' superiore
a qualunque altra. Che diamine, e' da un bel po' di tempo che persino i pc
ed i mac riescono a scambiarsi testi senza fatica. D'altronde lo standard
MIME e' un buon compromesso tra il livello base del plain text ed il livello
inutilmente sofisrticato dell'HTML, ed e' supporatto da praticamente tutti i
prodotti.
Mi viene un dubbio: io uso Agent (ho tolto il Free pagando il piccolo prezzo
richiesto): vuoi dire forse che la versione freeware non supporta il MIME?
Ciao.
P.S.: se non mi sono scappate le dita, questo testo e' scritto, in tuo onore
e senza ironia, in plain text...


 Perch=E8 gli apparecchi GSM non sono progettati a "fantasia", ma seguendo=
perche' ? come ? hai ragione allora tutti si fanno mandare un dato e poi 
lo buttano ? ma dell'ottimizzazione delle risorse hai mai sentito 
parlare?
Se lo hanno inibito non te lo so dire .. ma che non lo usino e' vero .. 
quindi e' come se lo avessero fatto .. e se tanto mi da tanto ... penso 
che non cambi nulla .
Se poi vogliamo fare un processo alle intenzioni ... passiamo in 
filosofia.it
.
goodbye

 Autenticazione A8) non lasciano mai la SIM.
Hai mai sentito parlare di hacking ? io credo che non sia una cosa facile 
ma che non si possa fare mi sembra quantomeno strano ....QUALUNQUE 
INFORMAZIONE  e' copiabile ... basta vedere quanto costa farlo e quali 
sono i rischi .
-- 
goodbye



Certo, se e' contenuta in una memoria di cui hai a disposizione gli
indirizzi (siano le linee di address di una ram/rom oppure le coordinate del
settore di un harddisk). Ma nel caso di una SIM tra i piedini di i/o e la
memoria dove ci sono i dati segreti, c'e' di mezzo un microprocessore con un
programma non alterabile. Se non "convinci" quest'ultimo a collaborare, tu i
dati non li tiri fuori piu'. Ricordati che il microprocessore non deve MAI
estrarre la chiave ki, ma solo usarla per proprio conto per rispondere alla
"sfida" (un numero random) lanciatagli dalla centrale durante la
connessione.
In pratica, a differenza degli schemi di protezione dalla copia da anni
adottati e migliorati sui floppy, che comunque devono consentire la lettura
(ma non la copia) dei datii contenuti, la SIM e' progettata per non
consentire tout-court la lettura dei dati. Piu' che ad un dischetto protetto
da copia, assomiglia ad un pc con il software precaricato, senza unita'
floppy (o CDROM),  e con installato un compilatore che non ha istruzioni per
la lettura delle periferiche...
Non escludo, per esempio, che si possa leggere il contenuto della memoria
con tecniche tipo microscopia elettronica (e' un ipotesi del tutto buttata
li'), ma sono estremamente scettico sulla possibilita' di farlo per via
informatica.
Un'altra possibilita', per me gia' piu' credibile, e' quella di ricavare la
chiave per via matematica, esaminando le "sfide" e le risposte. Ma per
quello che ne so questo richiederebbe dei calcolatori di potenza milioni di
volte superiori a quelle degli attuale supercalcolatori Cray. Magari enti
tipo CIA e simili possono farlo (si dice che intercettare un GSM sia
possibile, ma a costi misurati in milioni di dollari).


 
filosofia.it
.
Non e' una questione di filosofia, ma di aderenza ad un protocollo. Un
telefono, per 
1) fregiarsi del logo GSM, 
2) avere attribuito un IMEI dall'apposito ente,
3) essere accettato in connessione dai gestori GSM di tutto il mondo,
DEVE seguire un ben preciso protocollo di "registrazione" ad ogni
connessione con una rete GSM. Il protocollo GSM prevede che il telefono
invii, fra tanti dati, anche il proprio IMEI.
Caio.


 possibile, ma a costi misurati in milioni di dollari).
Anche qui Roberto ha ragione...
Il punto "debole" dell'anello e', ovviamente, il database che ha il
gestore, nel quale
e' contenuta copia delle informazioni critiche, tra cui la chiave
"segreta".
Si assume che questo database sia ben protetto.... ma questa e' un'altra
storia.
Ciao,  Michele
===============================================================
Michele D'AMICO       
E-Mail:dam...@elet.polimi.it
- If you are really motivated, you can visit my WEB page at:
 
http://www.elet.polimi.it/people/damico
===============================================================

e senza ironia, in plain text...
Grazie grazie :-)))
Ciao
Stefano

>peccato che neanche l'outlook lo faccia !
Io uso Outlook e leggo benissimo le sue accentate...
...quello che non capisco č perché dovresti fare tutto questo casino ed
instistere sulla storia degli IMEI che secondo te non vengono trasmessi
quando č CERTO che vengono trasmessi, basta osservare le spedifiche GSM!!!
Inutile urlare su supposizioni, se vuoi certezze ti prendi il manualone GSM
e ti studi lo standard, altrimenti devi fidarti di chi l'ha letto!!!!!

negli occhi, Ran, dio del sole.........
...vi stava solo spiegando che l'IMEI viene spedito, SI TRATTA DI FATTI,
mentre c'č ancora chi insiste nel dire il contrario aggrappandosi solamente
su supposizioni!
Mi sembra infantile il tuo atteggiamento ("Sě, maestro, dicci"), se hai
argomentazioni serie sulla tua tesi esponile pure, sono pronto ad
ascoltarti, questo newsgroup č dedicato alla telefoni!

Stefano
 Grazie grazie anche da parte mia e credo da molti altri che seguono
(magari senza intervenire) le news con mezzi hardware e software i
piu' disparati (o disperati?).
 Trovo apprezzabile aver riconosciuto il tuo "errore" nel bel mezzo di
una accesa discussione con un altro interlocutore: spesso nella foga
ci si dimentica della netiquette...
 A proposito di accentate (anche se non attinente alla telefonia
cellulare non penso sia o.t.): vi risulta che la corretta
interpretazione o meno delle accentate & C. dipenda anche dai vari
"server" attraverso i quali transita il messaggio?
  ciao a tutti
			pgg

 e ti studi lo standard, altrimenti devi fidarti di chi l'ha letto!!!!!
Grazie, di cuore.
Ciao.


 Esatto, purtroppo no :-((
Bene! Torniamo alle schede perrforate!
Faccio pubblica ammenda, e prometto di stare attento ad evitare le vocali
accentate.
Ciao!
P.S.: se pero' becco qualcuno che posta in HTML... :-))


 ascoltarti, questo newsgroup è dedicato alla telefoni!
Grazie 2...   :-)
Ciao!


 "server" attraverso i quali transita il messaggio?
Non credo (ma non lo escludo). Che io sappia il MIME dovrebbe essere proprio
per trasmettere caratteri del set ad 8 bit anche attraverso sistemi che
supportano solo l'ASCII base 7 bit. Se poi di mezzo c'e' qualche MVSauro IBM
con il suo malefico EBCDIC...
Opinioni del NG?
Saluti.


Michele D'Amico ha scritto un sacco di cose, tra cui:
| 
Al momento attuale il GSM e'
| inclonabile...
| 1) Per ogni operazione critica...
| 2) Il telefonino utilizza questo numero ...
| 3) La centrale confronta questo numero con quello che lei ha generato
| autonomamente,...e via cosě!
Beh, notevole alquanto...questo č il genere di informazioni "pesanti" che
uno desidererebbe sempre apprendere da un NG...
                      D.

                      D.
K (marks the article to be kept)!   8-)
Sono sempre meno: sono io che sono sempre piu' esigente, oppure..? :-(
					pgg
 

 sarebbe un dato ridondante che non serve a nulla ... 
La stazione base puo' controllare l'IMEI in varie occasioni, come ad
esempio quando:
chiamata originata da mobile
chiamata terminata da mobile
chiamata di emergenza
Location Updating
...
I parametri di sicurezza sono indipendenti dal terminale mobile
utilizzato ma sono legati alla SIM card.
Per ovviare al problema della sicurezza, e' stato creato l'IMEI che
altro non e' che un numero di serie dell'apparato mobile che ne consente
l'identificazione.
In rete deve pero' esistere un database dedicato alla memorizzazione
degli IMEI segnalati come rubati o difettosi.
La rete puo' quindi effettuare un controllo suul'IMEI, richiedendolo
alla MSe vietare l'accesso.
L'unita' funzionale in questione si chiama EIR (Equipment Identity
Register).
 SALUTI ENRICO