Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: AIUTO Problema serio...

Scusate ragazzi se sono clamorosamente OT, ma ho bisogno del vostro aiuto.
C'è un bastardo che si legge le mie mail :-(.
Prima ne avevo il sospetto, ora la certezza.
Purtoppo si deve trattare di qualche collega universitario, o di un mio
collaboratore, qunidi, almeno per adesso, niente denuncie!
Cambiare al pass potrebbe servire, ma appena per un motivo o per l'altro
lascerò il portatile "incustodito" lui con tranquillità prenderà quella
nuova, tra l'altro, ho dei collaboratori dei quali devo fidarmi (quindi
lavorano con i miei dati, e il mio pc) e non vorrei che fosse tra questi.
Detto ciò, voglio beccarlo. Il soggetto in questione non è un genio ne un
mago, ma sarà semplicemente in possesso della mia password, con la quale
legge (via web, sul sito di libero) la mia posta.
Son riuscito a beccargli l'IP (dinamico, di tin) (mi son fatto mandare da
una terza persona una
mail preparata da me, nella quale indicavo un link html, come da visionare
perchè importante, sulla pagina ho messo 4 cazzate e un contatore,
realtracker, che tien traccia di IP, orario, browser, sistema operativo, e
altre cosine.) Ovviamente il pollo ha abboccato.
Dato che non vorrei esser troppo pesante (se lo denuncio che gli succede?)
mi domando: come posso avere qualche dato in più del pc che visita questa
"pagina"? (basterebbe l'indirizzo e-mail, il nome dell'account della posta,
o il contenuto di qualche cartella, per risalire a lui.)
Vi giuro che se mi date una mano non sarò violento una volta scoperto il
colpevole! :-)))))
Grazie ragazzi. Vi assicuro che aver letta la posta lascia una sensazione
allucinante!
L'indirizzo di posta indicato in questa mail è salvo, quindi se volete
rispondere potete usarlo! :-)
--
---
Giacomo D'Orsogna
E-Mail: 
dors...@iol.it


PGP signed/encrypted mail welcome:
DSS fingerprint:
619A A4D9 AD9C 27AB F9EA  9D60 682F 18A2 DAAF E39A

 C'è un bastardo che si legge le mie mail :-(.


 Dato che non vorrei esser troppo pesante (se lo denuncio che gli succede?)
Visto che abbocca, usa il medesimo sistema per fargli uno scherzo
feroce, cosi' capisce la lezione. Un'occasione cosi' capita poche
volte nella vita, noleggia la cassetta di "amici miei" e fatti
venire un po' di idee 8-)
Ciao Francesco.
-- 
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>
<*> SMSPM 1701                                               <*>

mago, ma sarà semplicemente in possesso della mia password, con la quale
.......
Che browser usa ?
--
They that can give up essential liberty to obtain a little
temporary safety deserve neither liberty nor safety

 Che browser usa ?
MSIE 5, su windows 98 o Me. Idee? mi basterebbe poco, tipo applicazioni
installate, nome utente o indirizzo mail, contenuto dell'hd, o solo di una
cartella. Almeno capisco tra quale "gruppo" cercare!
Graaaaaazzzie! :-)


 C'č un bastardo che si legge le mie mail :-(.
Allora, procediamo con ordine:
1) Come fai ad essere certo che il colpevole sia uno dei tuoi 
conoscenti? Puoi escludere con certezza di avere un trojan installato 
nel tuo pc?
2) Ma che client usi per scaricare la posta? Se questo tizio non e` un 
mago... come ha fatto, avendo accesso fisico al tuo pc, a ricavare la 
pwd del POP3 del tuo account di posta? L'avevi annotata da qualche 
parte? E` scritta in chiaro?
-- 
||                           ===> R A S H E F <===                    ||
||                    eMail: rashef [at] libero [dot] it              ||
||                  URL: 
http://www11.brinkster.com/rashef
            ||
||           IRC-Channel: #Rashef-House (on 
irc.discussioni.org
)      ||

 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 parte? E` scritta in chiaro?
Bah, lui la legge da web (libero) io uso quel cessone di OE 6 :-) Ovviamente
la pass è asteriscata, ma esistono mille tools per metterla in chiaro.

 uno zip autoscompattante", potebbe essere sufficiente...
Ok, come si realizza? :-)))

 salvata sono le impostazioni del pop3 sul mio portatile e sul desktop.
dici niente... 
-- 
http://werted.cjb.net

C'č un bastardo che si legge le mie mail :-(.
[cut]
non c'č nulla di piů sbagliato di interventi illegali per combattere
l'illegalitŕ... :-\
Quello che ti consiglio io:
1. Cambia password. Ma questa volta non salvarla sul portatile e fai
in modo di doverla reinserire ogni volta. Esistono dei programmini
cazzuti che permettono di vedere "sotto" gli asterischi di un campo
password, annullando la protezione offerta dal client di posta
elettronica.
Per ricordartela utilizza una combinazione di lettere e numeri, tipo i
nomignoli utilizzati dai lamer [;-))], con lettere maiuscole e
simboli. es: giacomo lo puoi scrivere "G14c0mo" rendendo molto piů
lungo il lavoro di un brute-force, pur mantenedo una certa logica per
ricordarti la sequenza.
Inoltre impara a digitare la password molto velocemente  in modo tale
da non far notare quali pulsanti premi. Se qualcuno ti st
particolarmente addosso, copri con entrambe le mani i tasti, simulando
la pressione di altri di questi. (funziona... a me hanno chiesto se
utilizzo combinazioni di shift e alt)
2. Spargi la voce tra i tuoi collaboratori che c'č qualcuno che ti
legge la mail. Dě che probabilmente č per questo che ti sono saltati
gli ultimi affari importanti (o str**zate del genere) e sei deciso,
alla minima traccia, se la trovi, di denunciare tutto alla polizia
postale (menala sulla privacy, violazione di segretezza personale, uso
improprio di strumenti riservati... fa molto effetto! :-))), che ti
hanno detto che ci sono multe fino a 10.000 euro e 3 anni di
reclusione (piů grosse le spari e meglio č).
Tutto questo per far desistere lo spione. Tieni comunque sotto
controllo la tua casella e nel caso lo ribecchi denuncialo prima al
suo abuse e poi alla polizia postale. Se il lupo non perde il vizio č
meglio fargli perdere il pelo!
Del resto tu sei in buona fede... non pensavi fosse un tuo collega!
;-)
 
--
Ciao!
Davide

 dell'hd, o solo di una cartella.
Al momento sono offline e non posso controllare uno o due siti, 
comunque sì, è possibilissimo. Al momento mi viene in mente:
 - piccolo EXE che si limita a leggere un po' di roba dell'environment
 - tag <img> che carica l'EXE nella cache del browser
 - tag <object> che esegue l'EXE
o altre varianti di questi trucchi noti. Devo controllare
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!


<brava gente :) hehe mode on>
L'idea di Happy Cactus mi è piaciuta, anche se è palesemente illegale (ma
questo è un altro discorso è non voglio fare il rompi della situazione :))),
per cui qui si ragiona sempre e solo per ipotesi hehe...
</>
Il silkrope è un programma che per quanto mi ricordi fonde due applicativi a
32 bit in uno solo, per quello Happy Cactus ha aggiunto l'eseguibile in
winzip. quindi il problema si divide in due parti:
Creazione dell'exe in winzip con dentro il doc, che è al quanto banale.
Creazione del programma che copia e invia dati e poi si cancella; per fare
una cosa del genere io avevo in mente il C, per una più alta compatibilità,
etc...ma di certo quello che si vuole fare non è per niente semplice,
richiede un buon livello di programmazione, anche se si facesse in vbs (una
valida e più appetibile ipotesi), e si utilizzasse un fantomatico exe per
copiare il codice e far partire lo stesso script...la cosa risulterebbe non
tanto complessa, ma abbastanza lunghetta (mahh..non più di tanto..), il vero
problema è "hai qualche nozione di programmazione??!" :), mhhh hai posteri
l'ardua sentenza :DDD
Se non è hai è un problema se ne hai, ma poche potresti tentartela con un
vbs, assembli noti script che trattano l'invio di e-mail e il gioco è fatto,
per la cancellazione la cosa mi risulta  un po' più strana, io avrei pensato
ad una riga magari nell'autoexec.bat, in maniera tale da non dare troppo
nell'occhio...mah. (un bel echo off). Insomma dipende un po' da te, ma la
tua domanda come si realizza forse dava una risposta alla mia di domanda.
Comunque mi son divertito a leggere tutti i post ;)
p.s. chiedi ad Happy Cactus se te lo fa lui il programa :PPPP, d'altra parte
è a lui che è venuta l'idea. :)
ciaooo
--
Marco Spiga
www.networkingitalia.it
-------------------------------------

cartella. Almeno capisco tra quale "gruppo" cercare!
A me vengono un paio di ideuzze che si basano sui cookies....
Anche se l'idea di un sw legato col filo di seta della Lophophora
felice mi pare carina...
E se non č felice QUELLO di cactus, non so io...
Comunque cambiare la password non sarebbe male...
Magari poi ti fai girare OE in un volume criptato con Scramdisk e cosě
lo freghi....
Bye 


Dato che non vorrei esser troppo pesante (se lo denuncio che gli succede?)
Oh, uhm, rum, burarum... anni quattro di reclusione, cos'era, e multa
fino a euro quattromila? Non mi ricordo. Legge 547/96 o dintorni.
Leonardo
-- 
Questo messaggio è NAGWARE. Per disattivare ironia trita, giochi
di parole, volgarita' gratuite ed inviti a rileggersi i messaggi
gia' passati e/o consultare 
http://groups.google.com
, effettuare
un versamento di 25 euro come tariffa di registrazione helpdesk.

 è a lui che è venuta l'idea. :)
seeee... chi non ci aveva pensato, scagli la prima pietra!
HappyCactus che se avesse un minimo di tempo e voglia qualche cosa 
preparerebbe....


 lo freghi....
Si, magari salvando la passphrase su un file sul desktop chiamato 
password.txt.... :/


Giacomo [GIAKO] D'Orsogna wrote:








Domanda conosci un po di programmazione?
Se si scrivi un programma che si avvia con la combinazione di tasti o
altra idea che ti scquilla il cellulare quando c'è qualcuno che vuole
entrare 
in Visual Basic devi utilizzare il comando 
MSComm1.CommPort = 3  <<<<porta del modem
MSComm1.PortOpen = True 
MSComm1.Output = "ATDT <<insrisci numero telefonico>> " & Chr$(13)
MSComm1.PortOpen = False
Così ti squilla il cellulare e puoi andare a verificare chi ha eseguito il
file 
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la pass č asteriscata, ma esistono mille tools per metterla in chiaro.
Tool che avrebbe installato e disinstallato dal tuo pc quindi...


Comunque mi son divertito a leggere tutti i post ;)
Io a leggere il tuo ;-PPPPPPPP
Keith antipatichino
--
Faites vos yeux, rien ne voit plus
------

Tool che avrebbe installato e disinstallato dal tuo pc quindi...
Conosco uno di quei toolz,rashef...si chiama reveal,e non richiede
alcuna installazione.
Tra l'altro e' anche utilissimo,non sai quante volte mi son
dimenticato le passwords quando ho trasferito tutti gli account da
autlucco ad eudora...
-- 
                                                                                      Fabiao
Fprzb puv yrttr
Togliere NOVIRUZ dall'indirizzo e-mail per risposte in privato
[Maledetto Autlukko!!!]

 Io a leggere il tuo ;-PPPPPPPP
Perdona ma non ho riletto ciň che ho scritto, e data la mia ignoranza con la
lingua italiana, gli errori sfuggono, la prossima volta starň piů attento.
Ti ringranzio per avermi fatto notare gli errori, il tuo post č stato
veramente molto prezioso.
ciao


 (anche se si potrebbe optare per il wininit o come cavolo si chiama)
ok, ok, ma credo che con vbs "l'implosione" (heheheheheh) non sia
consentita, per quello ti ho fatto il rigiro della stringa, ma credo che non
se ne accorgerebbe neanche...
Naturalmente tutti i programmi te li fai in casa...altrimenti...che gusto
c'è! :)))
(questa e-mail ha subito la correzione automatica-controllata da parte di
OE, si prega Keith di eseguire un ulteriore controllo in modo tale da
evitare errori di fondo, etc.etc :)


password.txt.... :/
Ma un pochino di previdenza sarebbe ancora più utile..
Ciao


 alcuna installazione.
Ah, ecco... perche` io ne conosco a scatafascio, ma tutti da installare.


veramente molto prezioso.
Dai Marco...stava scherzando


 č a lui che č venuta l'idea. :)
Per secondo. Cerca sulle HumourFAQ un intervento del Sommo Leo :-) Frase
chiave: "NOOOOONONAVEVOFATTOILBACKUUUUUUUP" (non so con quante O e quante
U).
Max FBI.
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
cERCCHI VIRUSZZZ?    : 
http://viruz4lamers.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 venire un po' di idee 8-)
Atto Secondo, possibilmente. Cfr. banda dei marsigliesi e traffico e
spaccio di zucchero con inseguimento e sparatoria finale. Mitico il "In
missione 'un si piscia". 8-D


 L'idea di Happy Cactus mi ? piaciuta, anche se ? palesemente illegale (ma
E perche' sarebbe illegale?
IO MI spedisco un programma indirizzato a ME, che nessuno puo' leggere
senza compiere atti illeciti, che andra' in esecuzione sulla MIA macchina,
quando IO lo ricevero', se IO lo vorro' eseguire, ben sapendo che cosa
combina al momento del lancio.
Che cosa c'e' di illegale, in questo?
Io, per paranoia mia, per evitare che trojan script sfruttino il debug,
il deltree o il format per fare danni, posso rinominare tali eseguibili,
o taroccare il command per evitare che rispondano a quei nomi, ma ad
altri, e spedirmi dall'ufficio a casa un "relazione.exe" che altro non e'
 che il format con attivazione automatica dell'autotest.
Se tu intercetti il mio messaggio, e lo esegui, IO che cosa ho fatto, di
illegale? Mica l'ho spedito a te, io.
-- 
          |Save our planet!
   Ciao   |Save wildlife!
  roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
          |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 missione 'un si piscia". 8-D
LOL!! Max ma non vedi come sono seriose le altre risposte?
Su contegno 8-( Siamo una razza in via di estinzione, si e' perso
il gusto di una sana ed educativa zingarata.
Ciao Francesco.
-- 
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>
<*> SMSPM 1701                                               <*>

 illegale? Mica l'ho spedito a te, io.
Ok, se la metti in questi termini va benone. Tu non stai commettendo nessun
reato perché sulla tua macchina puoi fare quello che vuoi, inoltre LUI non
ti può denunciare, e TU devi fare finta di niente... insomma ho usato
impropriamente il termine illegale.
(leggendo il post di happy mi sono fatto prendere dall'euforia e mi sono
dimenticato cosa c'era scritto due post più in alto :)
ciao


 Dai Marco...stava scherzando
Si, ho capito il filo di ironia, ci mancherebbe altro. Il problema è che in
italiano non so proprio scrivere correttamente...e questo pensa quando
faccio recensioni o articoli, perché è più il tempo che passo a correggere i
miei errori, che a scrivere tutto l'articolo hehehe :), e va beh...ormai ci
ho fatto l'abitudine.
ciaooo


 Max FBI.
Hahahaha...
"NOOOOONONAVEVOFATTOILBACKUUUUUUUUPPP", solo alla fine si capisce; ironico
ma profondo...mi piace :D
ciao a todos...


 illegale? Mica l'ho spedito a te, io.
..ma allora sei VFBI veramente! ;-))
--
Dany Keisler

 Scusate ragazzi se sono clamorosamente OT, ma ho bisogno del vostro
aiuto...
Cut
Se non sarai violento con l'impiccione che ti aiuto a fare ?
Ciааа

 ..ma allora sei VFBI veramente! ;-))
Dal presidente e fondatore cosa ti aspetti? <vbeg>


 E perche' sarebbe illegale?
Perche' AFAIK non e' un buon metodo per la raccolta di prove.
Secondo il mio Tesssoro :) che se ne intende certamente di piu', ci 
sarebbe un vizio di forma, per cui tali prove sarebbero inammissibili in 
un processo.


IO MI spedisco un programma indirizzato a ME, che nessuno puo' leggere
Hm. Se e' illegale lo spedire ~in se'~ del codice dannoso, lo e' anche
se lo si spedisce a se' stessi. E' l'atto dello spedire che sarebbe
illegale.
Controllare la formulazione esatta e l'interpretazione che ne darebbe
il giudice ^_^
Piuttosto, mandargli in esecuzione automatica il codice per lo
spegnimento di Uindous, mettendoglielo per di piu'
nell'EsecutsioneAutomatica, cosi' che ogni volta che avvia...
-- 
Filippo "Kirone" Zamengo 
Quanto scritto deve ritenersi IMHO e indipendente dal datore di lavoro
e-mail modificata: togliere DESPAM e .invalid

veramente molto prezioso.
Ho anche firmato "Keith antipatichino", era ovvio che scherzavo!
Keith


 se lo si spedisce a se' stessi. E' l'atto dello spedire che sarebbe
E chi ha mai parlato di codice *dannoso* ?
Se la memoria non fa cilecca (bisogna che li cambi, quei due banchi simm
da 128 KB) si parlava di un programma che inviava alcuni dati in giro
per la rete, ad una casella postale di cui era titolare il mittente
della mail, come pure era titolare dell'indirizzo a cui era destinato il
messaggio. Non ci vedo nulla di dannoso, in questo, puo' essere un
esperimento di raccolta dati remota a fini assolutamente leciti.


 un processo.
Concordo in pieno, ma si parlava di illegalita'.
Al massimo e' inutile, ma non illegale.


 Al massimo e' inutile, ma non illegale.
Probabilmente e' anche illegale (violazione di sistemi informatici)


 Probabilmente e' anche illegale (violazione di sistemi informatici)
Scusa l'insistenza, ma non ci vedo nessuna violazione.
IO MI mando un file.
IO, se voglio, lo eseguo sulla MIA macchina, avendo degli effetti a ME
noti.
TU intercetti truffaldinamente tale comunicazione, esegui quello che non
sai cosa e', e vorresti convincere chicchessia che c'e' stata violazione
di sistemi informatici?
Secondo me e' piuttosto difficile.
Tu prova a rubarmi il cd di installazione di linux, eseguirlo sulla tua
macchina, e poi denunciami per aver "diffuso, consegnato, o ..." un
programma informatico avente come effetto il modificare il comportamento
del sistema informatico.
Per restare nel "quotidiano":
Io tengo, volontariamente, nel mio PC, alcuni virus che mi sono arrivati
per mail, e che l'antivirus mi ha tranquillamente riconosciuto.
Li tengo per paranoia: aspettavo da tempo un virus in grado di
disattivare l'antivirus (e' arrivato), e se ad una scansione NON avessi
trovato i miei amichetti, mi sarei preoccupato *assai*.
Se tu me li rubi, sono io che ho diffuso i virus?
Seriamente, la vedo grigia, a trovarci il reato, a meno che io non abbia
tralasciato di mettere imn pratica, per leggerezza, sistemi per evitare
che tali codici vadano a diffondersi, e il caso di un invio di e-mail ad
un preciso destinatario, su account dotati di user name e password, non
lo vedo come un comportamento colposo, o leggero.
Oh, insomma: io costruisco un programma che mi invia alcuni dati
presenti sul computer, e non parlo di codice distruttivo, la cosa
sarebbe gia' molto piu' opinabile.
In questo, non c'e' nessun illecito, di programmi cosi' ce ne sono
tantissimi, ad esempio, i bannerware, spyware dichiarati chiaramente, e
NON sono illegali, l'importante e' che il destinatario sia cosciente di
cio' che installa.
Il programma NON usa nessuna tecnica nascosta per avviarsi, ci devi
cliccare sopra.
Il programma e' inviato a un destinatario ben preciso, che risulta ben
cosciente degli effetti di tale esecuzione.
Il programma, per togliere ogni dubbio,  e' accompagnato da due righe 
di testo che recitano:
Ti spedisco l'autoscompattante richiesto. Come da accordi precedenti,
sai cosa contiene.
Sono d'accordo che non e' una prova da esibire in giudizio, ma sarei
molto tentato di verificarne la legalita'.


 molto tentato di verificarne la legalita'.
Ma anche io sono d'accordo su quanto dici.
L'unico inghippo e' che se il sig. spiato volesse davvero andare in 
giudizio (cosa che ogni avvocato assennato probabilmente gli 
sconsiglierebbe) potrebbe facilmente dimostrare che quell'invio e' stato 
fatto a posta per introdursi nel suo sistema e carpirne le informazioni.
Come? ad esempio portando qualcuno di questi post!
Chiaro che poi non ne trarrebbe alcun vantaggio, in quanto la violazione 
di corrispondenza, cui recentemente la lettura della posta privata e' 
stata equiparata, e' IMHO molto piu' grave e molto piu' facilmente 
dimostrabile con prove tangibili della volonta' di tizio di spiarlo.
questo, naturalmente, IMHO, che non sono neanche lontanamente avvocato! 
;)


 fatto a posta per introdursi nel suo sistema e carpirne le informazioni.
Nonononono.
La cosa si puo' fare molto piu' subdolamente, e senza per questo
incorrere nelle ire della legge, e ottenendo anche una *prova* esibibile.
Basta evitare di raccogliere informazioni, e si puo' dimostrare la buona
fede.
In fondo, basta limitarsi a spedirsi una e-mail, anche vuota, e ci
vogliono non piu' di alcune righe di codice, per farlo[*].
Che cosa si ottiene, e che cosa si puo' dimostrare?
Si ottiene la certezza che qualcuno sta leggendo la nostra posta, e
sipuo', di conseguenza, fare denuncia, bada bene, contro ignoti, per
violazione di corrispondenza.
E questa puo' essere la tesi  da sostenere: 
Avevo dei dubbi che qualcuno leggesse la mia posta, allora ho fatto
questa prova: la prova ha avuto esito positivo, mi e' arrivata la mail
di conferma: ergo, gentile autorita' di polizia, potreste indagare per
scoprire chi e' quell'ignoto che mi legge la corrispondenza?
E questo, direi, e' assolutamente limpido e cristallino, e' come mettere
il classico capello sullo stipite della porta del frigorifero per sapere
se qualcuno lo apre di nascosto: non carpisci informazioni, non accusi
nessuno[**], ma *SAI* se qualcuno lo fa[***].
[*] Il fatto che dalla mail in arrivo tu abbia anche un IP di
provenienza, ad esempio con cui circoscrivere i sospetti, e' surplus.
[**] In fondo, e' vero, ma dai qualche traccia all'inquirente per
indirizzare le indagini. 
[***] E se lo fai proprio bene, lo scherzetto, ottieni anche un secondo
risultato: se lo fai scoprire *dopo* che la mail e' stata inviata,
secondo me fai passare la voglia, involontariamente, eh, mi raccomando,
dicevo, al tipo passera' molto probabilmente non solo la voglia di farti
causa, ma anche di continuare a leggere la corrispondenza altrui, che tu
faccia o meno la denuncia. 
Solo un'ultima considerazione: se lo si fa, bisogna denunciare,
altrimenti si ripassa dalla parte del torto.
Ah, chi e' che diceva che non era un avvocato? MI unisco al coro,
pertanto: 
[disclaimer]
Se lo faccio io, mi assumo la responsabilita' di aver verificato se la
mia idea del legale o meno e' giusta o sbagliata.
Se lo fate voi, e risulta che io avevo torto, NON venite a lamentarvi,
queste domande fatele ad un avvocato, o almeno su un gruppo di
discussione sul tipo it.diritto, e non ad un non meglio identificato
riciclatore di bytes (ci vorra' la licenza? per lo smaltimento e'
sicuro, ma per il riciclaggio?) che gira su gruppi di discussione
tecnici e non giuridici.
Se solo ci provate, a giustificarvi dicendo che ve l'ho consigliato io,
rischiate anche di prendere del : "COGLIONE!!!!!!" . ;-)))
[/disclaimer]
