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Titolo: [Torneo GP2] La mia proposta (finale???)

Ok, vedo che qualcuno si sta avvelenando su questioni di lana caprina...e
allora faccio la mia proposta, e chiedo che venga messa ai voti come
"soluzione finale" altrimenti non se ne esce piu' (sempre che Merlo sia
d'accordo).
Premessa: in fin dei conti, il tipo di controllo si riduce ad avere due sole
possibilita', ovvero tastiera e volante/pedaliera (non prendo in
considerazione il joystick visto che non mi pare di aver notato alcuno che
lo usi: o tastiera o volantino/pedali), mentre per quanto riguarda gli aiuti
la questione e' un tantino piu' complessa.
L'aiuto sterzo non e' disattivabile da programma se si usa la tastiera come
controller, ed e' anche giusto visto che l'unico strumento di guida che
necessita di un controllo analogico (ovvero non puo' essere di tipo
acceso/spento, ma deve poter variare con continuita' dal minimo al massimo)
e' proprio lo sterzo; di contro, usando un volantino, consente di non
preoccuparsi troppo della traiettoria e potersi quindi concentrare su
frenata e accelerazione...o almeno cosi' pare!!!
Infatti, anche se il prog imposta la curva, se non si gira il volante o non
si spinge sul tasto giusto la macchina si pianta sul muretto, non c'e' nulla
da fare :-)))
E se un volantinaro non lo usasse? Beh, diciamo che e' come ripartire
daccapo con la scuola guida: vi ricordate quando all'inizio della prima
lezione pratica avete girato lo sterzo al massimo che potevate, per uscire
dal parcheggio? Ecco, succede esattamente questo...il rischio dell'overtake
non esiste solo sulle cloche dell'aereo, ma anche nei volantini di GP2...
Insomma, possiamo dire che un volantinaro bravo che non usi il controllo
sterzo puo' prendere la scoppola da un tastierista buonino ma non troppo,
mentre un volantinaro che usi anche l'aiuto sterzo ha molte piu' frecce al
suo arco rispetto a chiunque (vero Avvocato??? :-))))))) )
Non mi soffermo sugli altri aiuti, visto che tutti sono stati concordi
nell'eliminare il cambio automatico e tutto il resto: posso pero' dire che
chi ha la pedaliera e' molto piu' performante rispetto a chi usa la
tastiera, se non altro per la possibilita' di frenare in maniera piu'
graduale rispetto all'acceso/spento degli altri; potrei avere da ridire
sull'aiuto trazione, ma ammetto che sia molto difficile dominare la macchina
con la tastiera nei tornantini stretti senza averlo: quindi vietatissimo per
chi ha la pedaliera e consentito a chi usa la tastiera, e anche qui siamo
tutti d'accordo.
Per cui, illustro la mia proposta, e chiedo al Merlo di consentirne la
votazione:
Proposta n.1: una classifica per chi usa volante/pedaliera senza alcun
aiuto, con penalizzazione di due punti in caso di utilizzo dell'aiuto
sterzo, e un'altra classifica per chi usa la tastiera, consentendo l'aiuto
trazione;
Proposta n.2: classifica assoluta per tutti, anche in considerazione delle
difficolta' di utilizzo del volante senza aiuti di sorta, ma penalizzazione
di tre punti se si usa l'aiuto sterzo (vabbe', se l'Avvocato non si pianta
addosso a Zanardi al quinto giro ha la vittoria in pugno, qua... :-))))))) )
Proposta n.3: lasciare cadere la distinzione tra volante e tastiera, e
introdurre quella tra pedaliera e tastiera: quindi chi usa la pedaliera
sara' in una classifica e chi usa la tastiera in un'altra; resta inteso che
chi usa la pedaliera non potra' usare in alcun modo l'aiuto trazione, pena
la squalifica (troppo drastico???)
Imutile dire che nessuna delle mie tre proposte rispetta lo spirito del
torneo, pero' cosi' cerco di far convivere le molte anime che sono uscite
fuori dalla discussione (o almeno credo...): spero di non far partire
nessuna guerra santa...
Merlo, a te la palla.
--
CIAO!!!
Luca

 nell'eliminare il cambio automatico
a tal proposito vorrei che qualcuno mi dicesse se comunque, con penalizzazione
annessa, si può usare cmq il cambio automatico, che al mio compagno di squadra,
causa strana disposizione della tastiera, serve assolutamente.
ciao
Alesi_27

 causa strana disposizione della tastiera, serve assolutamente.
Per caso usa la famigerata Microsoft Natural???????
In ogni caso...non ne rimedia un'altra "normale"? Io ho risolto cambiando
con il tasto ALT e giocandomela col dito durante le frenate (in pratica alzo
e abbasso il polso, in modo che la parte inferiore del dito spinga
sull'ALT)...
--
CIAO!!!
Luca

 Luca
ciao
Alesi_27

nessuna guerra santa...
Nessuna guerra santa.
Solo una proposta più semplice ed immediata:
il problema l'ho posto io e mi faccio da parte io. Stop.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 comandi dellae marce
Eccheddiamine...butta qualche cosa nel cesto della spazzatura e fa spazio
sulla scrivania, cosi' ci puo' appoggiare la tastiera e giocare come si
deve... :-)))
Se poi il problema sarebbe l'eccessiva altezza della stessa, posso
assicurarti che una tastiera posta all'altezza del bacino e' molto faticosa,
alla lunga...
Oppure, fallo correre coi suoi setup sul pc a casa tua (ammesso che abitiate
nella stessa citta')...insomma, come hai capito mi pare un tantino
esagerata, la cosa :-)))
Uhe', chiaro che poi se vuole puo' fare come gli pare, eh...basta che stia
bene al Merlone (e non faccia 1.18 a Jerez...ne basta uno cosi' :-))))))) )
--
CIAO!!!
Luca

 a dimostrare che puň abbassare i tempi sul giro!  :-(
Quanti secondi di vantaggio devi ottenere per convincerti di questo ? :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://www.lib.disco.unimib.it/students/righida

a dimostrare che può abbassare i tempi sul giro!  :-(
Lo faccio io appena ho tempo. Abbi solo un po' di pazienza. :-)
--
Legge di Bocklage:
chi ride per ultimo probabilmente non ha capito la battuta.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            Mi trovate anche con lo Yahoo Pager

Lo faccio io appena ho tempo. Abbi solo un po' di pazienza. :-)
Ti ringrazio. Sarò paziente.  ;-)
Sono pronto a ricredermi, io fino ad oggi ho solo verificato che i
migliori tempi in qualifica vengono fuori senza aiuto sterzo grazie alle
traettorie più strette in curva (che non si riescono a fare con l'aiuto
sterzo).


la squalifica (troppo drastico???)
Questa potrebbe essere una soluzione, ma rimane la distinzione
pedaliera con e senza aiuto sterzo, che e' il vero punto della
questione.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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a dimostrare che può abbassare i tempi sul giro!  :-(
Io ho riscontrato subito un notevole aumento di "affidabilita'" su
sequenze piuttosto lunghe di giri, poi e' ovvio che per ottimizzare le
prestazioni si deve fare un po' di allenamento.


 questione.
No, a questo punto cade tutto: tasti e volante con aiuto sono equiparabili,
chi non vuole usare l'aiuto sterzo lo fa a suo rischio e pericolo, la vera
differenza sarebbe nelle maggiori possibilita' di controllo di chi usa la
pedaliera (specialmente nelle frenate).
(Ovvio che il joystick con aiuto sterzo si puo' paragonare al
volante/pedaliera con aiuto sterzo, a questo punto...)
Piu' ci penso, e piu' ritengo che la mia proposta n. 3 sia la migliore
possibile, per non stare troppo a litigare: l'Avvocato e' contento perche'
puo' usare il suo amato aiuto sterzo senza subire penalizzazioni e
divertendosi, i tastieristi non si sentirebbero cittadini di serie B, e chi
non usa l'aiuto sterzo ha la soddisfazione di essere riuscito in qualcosa di
veramente difficile (teniamo conto che levando l'aiuto sterzo non c'e' alcun
ausilio di sorta, durante il gioco).
L'unico problema e' che veramente lo spirito con cui era partita la proposta
del Merlo va a donnine di facili costumi...
La vogliamo accettare cosi'?
Ripeto: classifica per pedaliera o joystick ma senza aiuto trazione pena
squalifica, e altra classifica per tastiera con ammesso aiuto trazione
(nessun altro ausilio consentito, of course, salvo sistema di penalizzazioni
da studiare - ma non vorrei arrivarci)...
--
CIAO!!!
Luca

 il problema l'ho posto io e mi faccio da parte io. Stop.
Sbagli, sbagli, nessuno ti vuole estromettere, ma solo cercare di mediare
tra tante posizioni (tra cui la tua e la mia...)
Ti starebbe bene una classifica unica assoluta introducendo un sistema di
pesi da studiare durante la competizione, mediando le prestazioni dei due
migliori tastieristi e dei due migliori volantinari, con risultato finale
"pesato"?
Adesso ci penso un po' (per lavoro uso i pesi matematici molto spesso), poi
faro' la mia ipotesi: intanto pensiamo a correre come meglio ci piace...
--
CIAO!!!
Luca

"pesato"?
Non stabilito in corsa.
Cioè, non può essere utilizzato andando a modificare i risultati già
acquisiti in pista e cambiando le relative classifiche.
Io sono dell'avviso che le regole devono essere preesistenti all'inizio
del Torneo ed immodificabili in corsa (escluso casi particolarissimi).
Utilizziamo questo Torneo come test e sui suoi risultati potremo
stabilire, con cognizione di causa, un regolamento più idoneo per il
prossimo Torneo.
Non possiamo mica pretendere che già questo sia perfetto ed ideale per
tutti, ti pare?  ;-)


 Lo faccio io appena ho tempo. Abbi solo un po' di pazienza. :-)
si potrebbe fare la controproposta: che tempi si riescono a fare SENZA 
l'aiuto sterzo? ;-)
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia

 Luca
ciao
Alesi_27

tortura :-))) )
Non e' una tortura, e' follia, e non solo a Interlagos....


tutti, ti pare?  ;-)
Certamente, forse la soluzione migliore e' provare cosi' e poi
introdurre correttivi per i tornei successivi.


l'aiuto sterzo? ;-)
E soprattutto, quanti giri senza dipingersi su qualche muretto ? :-)))


 tutti, ti pare?  ;-)
E chi lo dice??? Basta vedere tutte le discussioni nate dopo la proposta del
Merlo... :-)
--
CIAO!!!
Luca

 del Merlo va a donnine di facili costumi...
Beh, pero' ho scoperto che in fondo anche il Merlo usa l'aiuto
contro-sterzo ...
La proposta di Sbaturzio ha sempre piu' senso: si postino i log e le
condizioni, poi ognuno si diverte come piu' gli aggrada.
Ciao,
Luca

all'ultima gara, 
Ho seguito il concetto, ma resto dell'idea che sarebbe più corretto
utilizzare i risultati acquisiti solo nel prossimo torneo.
E questo per una serie di buone ragioni:
1°) Non mi piace (e non credo piaccia a molti) partecipare ad un Torneo
senza sapere effettivamente dove sono situato in classifica.
2°) L'esatta consapevolezza della classifica consente di decidere se
affrontare i GP all'attacco o in difesa e questo è fondamentale
soprattutto nelle ultime gare del Campionato.
3°) Sui criteri di equiparazione potrebbero nascere discussioni e
confronti che dovrebbero essere analizzati con calma e a "bocce ferme".
Io trovo ottimale l'ultima stesura del Regolamento Definitvo postata dal
Merlo, ora allacciamo i caschi.  :-)


introdurre correttivi per i tornei successivi.
Lo penso anch'io.


 Merlo, ora allacciamo i caschi.  :-)
gia', datevi da fare...per ora in classifica ci siamo io e Luca Varani...
anche se la sua sembra sara' una partecipazione spot. Spero di no e che 
ritorni sui suoi passi.


 Il manico!  ;-)))
seeeeeeee....


 Merlo, ora allacciamo i caschi.  :-)
Approvo :-))))))) buona gara a tutti
--
CIAO!!!
Luca

sportivamente noi della jihad speriamo che tu ti ripeta :-P
Non so perchè, ma me l'aspettavo.
Megasgratt...sgratt...sgratt...   


prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-P
Stavo uscendo dai box e mi ha preso in pieno sbattendomi contro il
guardarail.  :-(((
All'uscita box c'era il semaforo verde e non c'era l'omino con la
bandiera in mano.... come cavolo facevo a vederlo arrivare? :-P
E meno male che non era una gara valida per il Campionato. :-/


 guardarail.  :-(((
E cosa ci facevi ai box cosi' presto ?  ;)
Luca

 E soprattutto, quanti giri senza dipingersi su qualche muretto ? :-)))
Per esempio, io so di poter fare sia curva 3 sia la penultima
curva (prima o poi vado a vedermi i nomi) in pieno ad
Interlagos. In gara', pero', non mi azzardo a farlo quasi mai,
semplicemente perche' se sbaglio di un niente il punto di
entrata/uscita finisco per prati in modo estremamente rovinoso.
Avendo la sicurezza di entrare sempre nel modo giusto sarei
sempre al massimo. Inoltre sospetto che l'usura delle gomme
sia molto diversa con tale aiuto. 
Un'ultima cosa, pero' molto soggettiva: GP2 non da' idea di 
dove sono le gomme e in generale non sono troppo soddisfatto
dell'abitacolo; non so voi ma a volte non uso tutta la strada
a disposizione semplicemente perche' non so di preciso dove
sono. Ritengo che l'aiuto sterzo annulli questo problema.
Ciao,
Luca
PS: mi scuso se il thread dovesse spezzarsi, problemi col ng

sono. Ritengo che l'aiuto sterzo annulli questo problema.
Nemmeno io la uso sempre tutta, soprattutto in uscita, faccio fatica
ad allargare per usare tutta la sezione, e questo si traduce in una
inferiore velocita' di percorrenza, e maggiore usura delle gomme.


E cosa ci facevi ai box cosi' presto ?  ;)
L'ho già scritto, avevo danneggiato il musetto. 
Non ti preoccupare, non ero partito con 5 giri di carburante. :-P


 Non ti preoccupare, non ero partito con 5 giri di carburante. :-P
Certo che no, circolano voci insistenti che tu non sappia
resistere alla pressione ;)
Cambiando discorso e una domanda piu' seria: che setting
usi per le ali in Brasile, per esempio (ho i miei motivi
per chiedere, tutto sara' rivelato ... ;)  )?
Luca

per chiedere, tutto sara' rivelato ... ;)  )?
E che è questo spionaggio industriale?  ;-P
Fammela prima fare la gara del Brasile (se ci riesco :-/ ) e poi ne
riparliamo.
Piuttosto vorrei sapere quante persone hanno avuto problemi strani con
GP2 dopo l'installazione di gp2lap, io ho il brutto dubbio che qualcosa
non voglia proprio andare e sto avendo alcuni problemi per nulla
simpatici del tipo "blocco improvviso" e "impossibilità di salvare con
uscita da GP2 ed inevitabile perdita dei dati".  :-(((
Sto cercando di capire da cosa dipende ed ho anche provato a
reinstallare il tutto, ma mi restano grosse perplessità e timori.
A questo punto non so neanche se domani riuscirò (ammesso che trovi il
tempo) ad effettuare il GP.....   :-((


 tempo) ad effettuare il GP.....   :-((
Vabbe', fa niente, mandami comunque i valori delle ali e/o la velocita'
massima che hai, per favore.
Ciao,
Luca

uscita da GP2 ed inevitabile perdita dei dati".  :-(((
Io avevo problemi a salvare con una vecchia installazione di GP2 +
NoCD + GP2Lap. Ho installato in una directory diversa SOLO GP2 +
GP2Lap e funziona tutto benissimo (finora :-)) )


Windows, tutto li' il segreto :)
Purtroppo io ad esempio non posso farne a meno, altrimenti non riesco
ad usare il volante :-((((


Windows, tutto li' il segreto :)
Ma prima di installare gp2lap (in estate) non era mai successo....


 settaggi, che ne dite?
Per me e' un po' un casino mettere le cose in rete e trasferire
molti dati da casa al lab (dove ho l'email); comunque 
"stiamo lavorando in proposito" (e il tempo che perdete
non e' tempo perso).
I log file sono semplici da spedire, per me, perche' sono
file di testo.
Luca

 settaggi, che ne dite?
Che non se ne parla! :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://www.lib.disco.unimib.it/students/righida