Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Partenza in Canada

Premetto che tifo McLaren e pertanto in questo mondiale gia chiuso tra le
due contendenti tifafo senza dubbio pe la Wiliams. C'č chi si lamenta delle
mancate lamentele per la partenza di Montoya molto simile alle partenze di
Shumacher che per sopperire alla mancanza di competitivita del sistema di
partenza dellaWiliams ha chiuso quasi ad ogni gara il malcapitato che gli
stava a fiano. Montoya ha ripagato della stessa moneta Shumacher! ha fatto
benissimo in quanto a mio avviso e una manovra da bandire, ma dal momento
che shumacher usa questo artifizio TUTTE le volte allora perchč gli altri
dovrebbero farsi passare come deficenti? Montoya in Brasile aveva provato ad
effettuare un partenza "normale" in quanto sapeva di avere un launch control
nettametne superiore ma e si e lasciato sueprare in quanto ha ritardato
eccessivamente la staccata e poi tutti sanno come e andata.... A quel punto
avra pensato:" Perchč devo farmi un culo cosi per non ottenre nulla quando
il deficente fa tutto quello che vuole????" e giustamente ha chiuso alla
artenza Shumacher...... QUINDI CARI AMICI FERRARISTI NON LAMENTATEVI!
SHUMACHER FA QUELLO CHE VUOLE E TUTTO E REGOLARE! Quando poi arriva uno che
ha la sua stessa se non superiore grinta e non abbassa la testa al cospetto
del GRANDE dio della F1 non etichettatelo come irriverente! ma come una
persona che non ci sta a farsi comandare da un altro pilota che ha i suoi
stessi diritti!

caro mio,siete voi"antiferraristi" che vi siete sempre
lamentati delle partenze antisportive di MS
adesso xchè le fa motoya e regolare???
meglio cosi cmq cosi quando MS si mettera di traverso x non far passare JPM
in partenza non
potrete dire piu niente......
almeno credo,visto che cambiate versione
a seconda dei vostri comodi.....
ps
x mè la partenza di JPM era regolarissima
chi è davanti ha sempre il diritto a difendersi
ciao
    wwwwwwwwwFERRARIwwwwwwww


 ha scritto nel messaggio
news:8CYO8.21695$Kt3.5...@twister2.libero.it...
[CUT]
Dalle voci  che mi sono giunte, nessun ferrarista si è lamentato per la
partenza. Il pilota che sta davanti ha il diritto di difendere la posizione
e la manovra non è bandita dal regolamento. Siete sempre stati voi tifosi
mclaren e williams a lamentarvene, salvo poi fare la stessa cosa non "perchè
è corretta", ma "perchè lo fa anche schumacher". Non so se hai colto la
sottile differenza, ma nel secondo caso si prescinde dalla correttezza e si
fa una (presunta) scorrettezza solo perchè la fa anche l'avversario.
Dimenticandosi di averlo criticato e contestato per anni. E allora, se noi
prima eravamo scorretti, voi ora siete scorretti e ipocriti. Anzi, noi non
eravamo scorretti e voi non siete scorretti ma solamente ipocriti.
E poi, scusate, la volete piantare con la storia di MS che domina il circus?
Mi sembrate una massa di casalinghe complessate! Schumacher ci vuole
dominare, ma non ce la farà.....non glielo permetteremo! Resisteremo!
Lotteremo con le unghie e con i denti! Schumacher non potrà controllarci!
Oddio ecco l'ombra di MS che si aggira e si insinua nelle nostre coscienze!
Si salvi chi può! Non finiremo a mangiare krauti adorando il kaiser! Non
vincerà mai!
Hei sapete che MS mangia i bambini?
Frakkia
FIDDer #31

 SHUMACHER FA QUELLO CHE VUOLE E TUTTO E REGOLARE!
[..cut..]
La cosa più brutta dello sport (e di questo NG) è il tifare contro. Anzichè
distruggervi il fegato per il fatto che Schumy e la Rossa sono attualmente
imbattibili, perchè non provate a tifare per la vostra scuderia senza
buttare fango sugli altri?
..::bLUr::..

 adesso xchè le fa motoya e regolare???
e certo...quando mai hanno punito Schumacher per partenze simili :-) Se le
fa lui le DEVONO fare pure gli altri a sto punto :-)
Così Schumacher vedrà cosa si prova ad avere la traettoria chiusa.
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

ma guarda che nessuno dice di punire JPM
siete sempre stati voi a "piangere" quando
lo faceva MS ,ora xchè lo fà JPM e tutto ok???
se era irregolare prima lo dvrebbe essere ancora no?
cmq VOI avete cambiato idea x mè non loera prima e non lo è ora.......
wwwwwwwwwwwww    ferrari    wwwwwwww


 Shumacher
Per me non c'è niente da eccepire su la partenza di JPM come non c'era
niente da eccepire su quelle di MS.
Il fatto è che voi coglioni antiferraristi ci avete torturato le palle per
anni
con le partenze scorrete di MS e coerenza vuole che chi piangeva
per le presunte scorrettezze di MS adotti lo stesso metro di giudizio anche
quando le fanno gli altri.
Altrimenti si è degli IPOCRITI
Un po' come quelli che infamarono Prost per la manovra di Suzuka '89
e poi portarono in trionfo Senna dopo Suzuka '90.

 stessi diritti!
Mi sfugge il senso che dai alla parola "comandare", comunque forse non ti è
chiara una cosa: qui nessuno si lamenta della partenza di Montoya. E' stato
solamente sollevato un problema di coerenza per quanto riguarda Montoya, il
quale si lamenta e giudica antisportiva una manovra, salvo poi utilizzarla
appena nelle condizioni di farlo.
Qui si dice solamente una cosa: faccia tutte le manovre che vuole, ma poi
eviti almeno di puntare l'indice ed ergersi a paladino della sportività...
saluti,
           Hammer

 un elefante dietro a un grissino
guarda che gli elefanti non si nascondono dietro i grissini, si mimetizzano
nei campi di fragole! :-Ž
Frakkia
FIDDer #31

buttare fango sugli altri?
Ti dò ragione al 300%... E' una cosa veramente fastidiosa leggere
certe affermazioni contro gli avversari...
Nel mio piccolo cerco di tifare per il mio JuanPablo, senza però che
ciò influenzi l'obiettività dei miei commenti...
Mi irrita leggere chi mente per difendere il proprio beniamino sapendo
di mentire....
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it
ICQ #161679290

 Bah, ed io che pensavo che il tifo prescindesse dal mirare o meno al
titolo
Non andiamo a cercare il pelo nell' uovo! la Ferrari e la nostra grande
rivale! e ovvio che tifo McLaren ma per il titolo preferirei che lo vincesse
la Wiliams anche se e impossibile!

 la Wiliams anche se e impossibile!
ma che discorso č? Io tifavo ferrari anche quando c'erano alesi e berger, e
non me ne fregava un cacchio se Mclaren e williams vincevano! Io ero tifoso
ferrari e speravo di veder vincere le rosse, non di veder perdere le altre.
E la differenza č tutt'altro che sottile.....
Frakkia
FIDDer #31


Ora provo a fare un esempio! Io tifo Genoa ho l' abbonamento vado allo
stadio ogni domenica! Nonostante la nostra annata penosa ho sempre sostenuto
la mia squadra ma non essendo in lotta per la promozione in A avevo delle
preferenze per le promosse!!! cio non vuol dire che non tifavo + genoa! idem
per la F1! ero felicissimo quando David ha vinto a montecarlo (uncio GP che
possiamo vincere quest' anno!!!!)  ma se vedo vincere JPM sono contento! se
vince MS non lo sono affatto!!!!! inoltre se vinche Barrichello sono
altrettatno contento!!! ma mi sa che per vederelo vincere vista la mancanza
di sportivita ferrari dovremo aspettare la matematicita del titolo di
MS!!!!!

 MS!!!!!
allora te sei uno dei tanti antischumacheriani....non condivido la cosa, ma
č comunque piů accettabile che non l'antiferrarismo. Se schumacher ti sta
sulle balle č comprensibile, non č una persona simpatica a tutti. Ma che la
ferrari vincente ti stia sulle balle puň essere solo per invidia, e questo
non č accettabile!
Frakkia
FIDDer #31

concordo in pieno!

adesso xchč le fa motoya e regolare???
Lo e' , proprio perche' per accontentare MS la hanno definita in un
appostito paragrao del regolamento. 
E' idiota lo stesso, am e', ahime' regolare. 
Piu' che altro, mi pare che siano i ferraristi che ora si lamentano di
subire quello che prima allegramente infliggevano agli altri...
btw, la partenza non era 'simile': era la perfetta fotocpoia di una di
MS..
Obelix

 non è accettabile!
Io non sono antiferrarista ma antischumacheriano hai detto perfettamente! ma
ci sono molte altre persone all' interno della Scuderia Ferrari che non
sopporto! Brawn Todt non li sopporto e dopo l' austria hanno toccato il
fondo in quanto antisportivita! Magari se i piloti ferrari fossero Trulli e
Fisichella non odierei cosi tatno la ferrari ma finche ci rimangono le
persone di ora....

 wwwwwwwwwwwww    ferrari    wwwwwwww
no il punto è questo: una partenza del genere è MORALMENTE (non per legge)
inopportuna. Schumacher l'ha sempre fatta, nessuno l'ha punito.
Allora gli altri piloti non vedono perchè non debbano farlo anche loro...io
fare lo stesso!!!
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >>


 persone di ora....
Anche se quel gesto mi aveva dato fastidio non giudico le persone da un
episodio solo: sono sempre stati due ottimi tecnici. Poi io sono ferrarista
quindi potrebbe esserci chiunque al volante che a me va bene, mentre non
posso fartene una colpa se te consideri molto l'aspetto umano del
pilota.....
Frakkia
FIDDer #31

 fondo in quanto antisportivita!
Strano detto da uno che tifa per la scuderia dello sportivissimo Ron
Dennis....
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Andatelo a vedere l'Attacco dei Cloni, è bello, davvero.
Gazza

 fare lo stesso!!!
appunto! e nessun ferrrista ha avuto niente da dire! E' qui la
contraddizione di Luca che è partito con questo therad ;-)

 SHUMACHER FA QUELLO CHE VUOLE E TUTTO E REGOLARE!
Guarda che sono gli antiferraristi a lamentarsi (questa volta no però e
chissa perchè)
Ciao
Mauro

 << Pierottolo® >>
PERFETTO!!! a quanto pare sei uno dei pochi che ha capito il senso del mio
post inziale!

 post inziale!
il senso del tuo post l'abbiamo capito tutti, il problema è che non era
necessario in quanto
in quanto nessun ferrarista ha avuto niente da dire riguardo la correttezza
della manovra di JPM. Semmai, e forse l'equivoco nasce da qui, qualcuno ha
fatto notare come la stessa manovra fatta da schumacher suscita indignazione
mentre fatta da montoya passa inosservata (e in entrambi i casi: giustamente
a rigor di regolamento, ingiustamente a rigor di...etica)
Ciao


Il problema e che se Shumacher lo ha fatto per molti gran premi,sopratutto
contro il fratello che oltre ad avere sudditanza psicologica si e visto
sbattuto contro il muro, quindi automaticamente, a mio avviso, lo "devono
fare" anche gli altri perchè non e giusto che shumacher tragga vantaggio e
gli altri no! lui quando lo faceva adesso non so vedremo era per sopperire
all' inferiorita del suo lunch control! vi sembra giusto? alla partenza e
proprio divertente poter saggiare la bonta delle elettroniche delle vetture
e anche il carico di carburante!!! se lui taglia.......
In definitiva pesno che non sia giusto questo comportamento da parte di
nessuno! "Ma se lo fai tu lo faccio anche io!" e cosi via!!!

[cut]
Perchè MORALMENTE inopportuna?
Fino a qualche anno fa non vi era norma che regolasse la questione.
Dopo palesi pressioni, a seguito delle partenze di MSc, la FIA ha
introdotto la regola dell'unico cambio di direzione.
L'unico cambio di direzione permette comunque di partire andando a
chiudere il pilota di fianco, come in Canada.
Se si trattasse di "morale" la FIA avrebbe potuto benissimo obbligare
i piloti a partire tutti diritti come in parata, ma non lo ha fatto.
IMO le questioni "morali", invece, si prestano benissimo allo scopo di
denigrare questo o quello *a prescindere* dai regolamenti in vigore,
visto che i regolamenti "stabiliscono" ciò che è lecito da quello che
non lo è, mentre la *morale* può venire stiracchiata da una parte
all'altra a seconda delle convenienze.
Capisco benissimo certi imbarazzi nei confronti degli altri piloti
che, facendo di necessità virtù, alla fine si trovano a partire come
lo "sporticida" MSc.
Capisco molto meno quando, per giustificare ciò, alla fine l'unica
motivazione che si riesce a trovare riguarda il fatto che, avendola
praticata in lungo e in largo MSc, alla fine anche gli altri piloti
*dovrebbero* farla, quasi che fossero tutti dei *plagiati*.
Alla fine, ironia della sorte, mi trovo a dover giustificare presso i
suoi sostenitori JPM, che per me rappresenta comunque un forte
*avversario*, per quella manovra che io non solo trovo legittima, ma
doverosa se ti trovi di fianco una F2002 con MSc sopra.
Tra l'altro (ma in questo non sono del tutto sicuro) mi sembra che
anche DC, alla partenza del GP di Montecarlo, approfittando della
indecisione in partenza di JPM, vada immediatamente a prendersi la
linea davanti alla Wil invece di tenersi largo.
Ciao
lreds

 e poi portarono in trionfo Senna dopo Suzuka '90.
amen.
saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

 Shumacher
No, non hai ben colto il punto.
Il punto mosso da alcuni ferraristi si incentra sulla ipocrisia di chi si
lamenta ad ogni giro di quella manovra di Schumacher, ma non la stigmatizza
allo stesso modo se la fa qualcuno che non sia Schumacher.
*se* quella manovra e' scorretta, e' scorretta sempre.
*se* non lo e', non lo e' mai.
E' il farla diventare scorretta se la fa MS e ritenerla normale se la fa
Montoya che e' ridicolo.
Nessuno si e' lamentato del fatto l'abbia fatta Montoya, le critiche vanno a
chi NON si e' lamentato *stavolta* per il fatto che NON l'ha fatta MS.
Saluti.


 nessuno! "Ma se lo fai tu lo faccio anche io!" e cosi via!!!
ma infatti! Giudico inutile la discussione proprio perchè  nessuno contesta
questo "diritto" che peraltro è sancito dalle regole. La cosa paradossale è
proprio il contrario di quello da te evidenziato: non sono i ferraristi che
ora contestano Montoya per la manovra ma eravate voi altri a contestare
schumacher quando la faceva lui! Per cui se poteva farlo schumacher (e
poteva) è giusto che lo faccia  montoya. Dovremmo essere noi ferraristi a
chiedere conto a tutti quelli che attaccavano il tedesco e non viceversa
come hai fatto tu!  Non ti pare?
ciao ;-)

 
Questo mi sembra abbastanza normale: tutto sommato non c'è molta 
rivalità tra i tifosi McLaren e Williams perché queste due squadre molto 
raramente hanno gareggiato tra loro per il modiale, più spesso lo hanno 
disputato alla Ferrari che, bene o male, è sempre stata l'avversario di 
tutti. Quindi non c'è da stupirsi troppo se i tifosi Williams tifino 
McLaren contro la Ferrari e viceversa. D'altra parte sono sicuro che se 
la Ferrari fosse debole e il mondiale fosse combattuto tra Williams ed 
Arrows... :-)) la maggiorparte dei ferraristi tiferebbe per 
quest'ultima.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17783e0c...@powernews.libero.it...

Io non tiferei per nessuno....sono ferrarista, mica
quacos'altro...semplicemente guarderei i gran premi con la speranza di
vedere un po' di spettacolo, punto e basta.
Al massimo tiferei per il pilota....
Sembra che si sia arrivati al livello del calcio, per cui chi non è
juventino tifa sempre contro la seconda squadra di Torino....qui è uguale
per chi non tifa Ferrari, mah...
bye


 
Comunque non c'è niente di male a parteggiare per qualcuno che non sia 
la propria squadra quando questa è fuori dai giochi o non è coinvolta. 
Per restare al calcio, durante Francia - Senegal, io tifavo per il 
Senegal.

 Saluti.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.177900e43...@powernews.libero.it...

Certo, ma Francia - Senegal è come Williams - Bar.....o McLaren - Arrows....
Se ci fosse stata Francia - Brasile tu per chi tifavi?


 
Per nessuno. Francia - Brasile, puņ essere simile a una sfida McLaren - 
Williams. Forse perņ, un francese tiferebbe Brasile se ci fosse Bra - 
Ita. Che discorso contorto! Specialmente oggi, č meglio non parlare di 
calcio :-(