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Titolo: annamo bene

Bernie Ecclestone has renewed his warning that Silverstone has no
future. He said the future of F1 is in India, Turkey and Korea.
Ma voi ve lo immaginate il pubblico europeo che si sveglia in massa alle
4 si mattina a vedere 60 pit-stops?
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 4 si mattina a vedere 60 pit-stops?
Ricordati che l'anno scorso si parlava di GP alla sera o nel tardo
pomeriggio...
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Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 4 si mattina a vedere 60 pit-stops?
La Turchia non sarebbe un grossissimo problema IMHO, perché mi pare ci
siano 1-2 ore di fuso, niente di particolare. Diciamo che fino alla
penisola araba non ci sono grosse differenze, magari posticipando un
pochino le gare in ora locale. Il punto è India, Cina, Corea e via
dicendo. Non credo che ci sarà un grossissimo interesse del pubblico per
le dirette, però con le repliche e via dicendo, penso che alla fine ci
sarà comunque un pubblico "normale", ossia come quello che oggi guarda
Giappone, Australia e Malesia.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Giappone, Australia e Malesia.
conosci per caso i dati televivi? Penso che le gare in differita perdano
molto dell'interesse del pubblico "medio" il quale magari conoscendo già
il risultato non si mette di fronte al TV. A occhio e croce se la
diretta viene vista da una decina di milioni di persone, con la
differita si potrebbe arrivare a 6. Un 40% in meno di spettatori
televisivi in meno è un buon affare per I graaaaandi costruttori?


 il risultato non si mette di fronte al TV. A occhio e croce se la
Non dico che avrebbero lo stesso ascolto di un GP europeo medio, ma di un
GP asiatico medio, il cui pubblico è solitamente dato da
diretta+differita, con le ovvie differenze. In sostanza, non penso che il
fatto che ce ne siano "di più" possa far calare il pubblico, sempre
rispetto alla situazione media di un GP in estremo oriente.


 sempre rispetto alla situazione media di un GP in estremo oriente.
Secondo Ecclestone, il solo gp di Cina porterà un audience (in Cina) pari a
quella dell'intera Europa. Facile prevedere che se entro pochi anni la Cina
avrà qualche suo rappresentante in F.1 (e chissà perchè, io ci scommetterei
le pal...pebre che cio' accadrà presto, dopotutto Minardi e Jordan stanno
ancora in F1 solo per garantire sedioli ai piloti con la valigia) questa
audience aumenterà ancora. Insomma, visto che Ecclestone stupido non è, io
ci andrei piano a sottovalutare l'impatto che puo' avere la Cina sulla F1...
BTW, una volta instaurata una solida audience cinese, le varie gare in
India, Corea, ecc andrebbero solamente a consolidare ancor più questa
audience, visto che si svolgerebbero in orari a loro favorevoli. Non so chi
di voi ha letto l'intervista di Ecclestone alla Gazzetta di sabato, io sì,
ed è un'intervista decisamente inquietante per noi europei. Basti pensare
che il succo di tutta l'intervista è il seguente: "la scelta Oriente è
obbligata: in 10 anni il vecchio continente avrà un livello economico da
terzo mondo"...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 terzo mondo"...
Lo dice già da mesi, è sicuro che l'Asia sarà tra i protagonisti dei
prossimi anni sotto il profilo economico (e d'altra parte lo è già), ma
prima di dare per morto tutto il vecchio continente aspetterei un
attimino. In un certo senso quelle dichiarazioni mi hanno sempre dato
l'impressione di essere state fatte per giustificare la scelta di
abbandonare progressivamente l'Europa, quando invece questo abbandono
avviene più che altro per le legislazioni che vengono viste come ingiuste
limitazioni della loro attività (basti vedere anche le recenti
dichiarazioni di Mosley)


 terzo mondo"...
La cosa drammatica... E' che ha ragione.
Marcello
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 terzo mondo"...
secondo me il punto è che dopo aver fallito in Europa e negli States,
ora cercano di sfondare in Oriente. Gli dò due o tre anni, poi
torneranno con le ossa rotte.
Finchè non rinnovano lo spettacolo della F1, la macchina è destinata a
non far presa sul pubblico orientale o europeo che sia. Ci saranno
grandi numeri il primo e (forse) il secondo anno. Poi, finito l'effetto
novità, i circuiti andranno in perdita, e i cinesi si addormenteranno
(anche loro) davanti la TV a vedere lo "spettacolo" dei pit-stops.
È il prodotto che non va, non l'audience.


 La cosa drammatica... E' che ha ragione.
Mi sembra in realtà una posizione molto pessimistica, tenuta più per
giustificare una migrazione che ai più continua a sembrare assurda...


 torneranno con le ossa rotte.
Anzi, la cosa sconcertante è che a dispetto di quello che dicono,
l'unico posto dove c'è un vero seguito nonostante la merda che è
diventata, è proprio la vecchia Europa, per un fatto di tradizione.
Posti dove la F1 non è tradizione, vedi States (e non vedo perché in
Oriente debba andare meglio...), dopo l'euforia iniziale hanno
cominciato a vederla per quello che è, cioè uno spettacolo patetico
fatto forse di grandi contenuti tecnici ma incomprensibile al pubblico e
inguardabile da un punto di vista spettacolare.
Il problema non è che torneranno con le ossa rotte, il problema è che le
ossa ce le hanno GIÀ rotte...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 dei pit-stops. È il prodotto che non va, non l'audience.
Devi tener conto di una cosa: noi appassionati di una certa età continuamo a
lametarci della carenza di spettacolo, perchè conosciamo anche la vecchia
F1, quella dei sorpassi da brivido. Eppure questa noiosa F1 fa cmq ascolti
televisivi da capogiro, superiori a quelli che faceva la F1 spettacolo. Per
i giovani di oggi questa non è una F1 peggiore, ma la sola F1 che conoscono.
Ed evidentemente quel poco che ancora si vede è sufficiente a fare audience.
fatta questa premessa, non è dificile pensare che la stessa cosa possa
accadere col "giovane" (televisivamente parlando) pubblico cinese, che oltre
tutto rappresenta un'audience potenziale pazzesca.
E' vero, è possibile che la F1 torni dall'Oriente con le ossa rotte, ma
pensandoci bene il possibile business è talmente
grande che il rischio vale altamente la candela.
E poi, diciamocela tutta: i GC sono tutti lì con la bava alla bocca; c'è un
mercato di un miliardo di persone alle quali vendere automobili là fuori...


 recenti dichiarazioni di Mosley)
Certo, su questo non posso che concordare. Nonostante la "minaccia"
cinese-orientale non sia da sottovalutare, sono cmq d'accordo sul fatto che
le dichiarazioni di Ecclestone siano piuttosto esagerate, e rappresentino
più che altro una sorta di braccio di ferro con le leggi della comunità
europea. Difatti da una parte Bernie dà dura battaglia alla UE su mandato di
cattura europeo, bando degli sponsor tabagiferi, ecc, dall'altra ha già
assicurato che il gp d'Europa al Nurburgring si terrà almeno sino al 2009.
Eppure la Germania fa parte della UE come l'Italia (anzi, in Germania gli
sponsor del tabacco sono già da anni fuorilegge)... segno che se c'è ancora
business possibile il caro Bernie puo' anche passar sopra alle sue
battaglie...


 Eppure la Germania fa parte della UE come l'Italia (anzi, in Germania gli
Anzi, ha detto che la Germania potrebbe tranquillamente conservare i suoi
_due_ GP....


 più una "novità" assoluta.
Da notare che in Malesia il primo ministro si è dimesso dopo quasi
trent'anni e il suo delfino-successore ha comunque deciso alcune
modifiche alla politica, un po' per necessità un po' per differenziarsi
dal predecessore. In pratica il governo malese taglierà dai progetti "di
grosso impatto" (Petronas Towers, fiere internazionali, ecc.) per
concentrarsi su aspetti interni; in quest'ottica anche i ritorni di
immagine del GP sono in discussione e potrebbe esserci un cambio di
direzione.
Morale (IMHO): nei paesi "di tradizione" come sono quelli europei, i
Gran Premi sono parte di una rete di iniziative, che si appoggiano a
vasti interessi sportivi e commerciali costruiti negli anni; c'è quasi
sempre più di un circuito a contendersi la gara nazionale. Invece nei
paesi extra-europei il progetto è quasi sempre legato a un singolo
interesse, che può facilmente calare: cosa sarà del GP americano se ai
proprietari di Indianapolis i conti non quadreranno? Chi sosterrà il GP
del Bahrain se e quando il governo locale non avrà più voglia di
impiegare denaro?


 terzo mondo"...
Mentre facendo un mero calcolo numerico può anche essere vero il 
discorso della Cina (resta da vedere se in termini di ritorno economico 
per i costruttori di auto OGGI valga di più 1 milione di cinesi oppure 
1000 europei ........ tra 20 anni forse il discorso sarà diverso), mi 
pare che questa sia un "tantinino" forzata.
Può anche darsi che l'Europa non sia più il 2° polo mondiale dopo gli 
USA tra 10 anni, ma addirittura ridotta a terzo mondo .............
In fondo spararle grosse costa più o meno come fare dichiarazioni 
insipide ....................................

 parecchia voglia di "consumismo"...
Veramente al momento mi pare che il fatto che "puntino" sulla Cina sia 
dovuto al fatto che il costo (e i diritti) dei lavoratori sia 
praticamente inesistente, il che riduce i costi e aumenta i profitti.
Non tanto perchè si spera di vendere in Cina.
Per quanto riguarda il mercato cinese in senso stretto, invece, un 
conto è vendere sigarette (ho visto cose ..............) un altro è 
vendere auto.

 "sacche" di ricchezza, nel mare di una popolazione non certo prospera...
E inoltre il progresso viene volutamente rallentato dal governo.
E tutto sommato capisco l'atteggiamento, pena il rischio di una 
rivoluzione ....................

 mercato di un miliardo di persone alle quali vendere automobili lŕ fuori...
Guarda ti posso assicurare che per almeno i "10 anni di Ecclestone" lŕ 
di automobili se ne vendono poche.

 mercato di un miliardo di persone alle quali vendere automobili là fuori...
vedremo


 giustificare una migrazione che ai più continua a sembrare assurda...
Mi riferivo soprattutto alla potenzialità di un paese con una crescita
demografica come può essere la Cina.
Sotto questo punto di vista il vecchio continente langue.


 di automobili se ne vendono poche.
Sono d'accordo, ma credo che cmq i GC non sottovalutino quel mercato, perchè
prima o poi i nodi vengono al pettine.
Una volta creato il mercato sarebbe semplice per le case automobilistiche
riempire la Cina di vetture (prodotte in loco) a basso prezzo e ancor più
bassa qualità...


 sintomo.
Gli autodromi sono disertati perchè i biglietti arrivano a costare anche 1/3
dello stipendio mensile di un operaio. Io credo sia più questo ad influire
in tal senso, più che il calo di spettacolarità (20 anni fa i gp erano sì
più spettacolari, ma dal vivo quello che si riusciva realmente a cogliere
era ben poco, visto che non esistevano nemmeno i maxischermi)


 Sotto questo punto di vista il vecchio continente langue.
Sicuramente la popolazione è inferiore, ma dipende anche dal numero di
potenziali consumatori dei beni che intendi proporre. Ed in questo senso
IMHO il motivo di tanto interesse per l'Asia è legato in primo luogo al
tabacco.
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 bassa qualità...
Ah beh ... per quello basta rivendere le ns vetture usate di 20 anni, 
super lente e super inquinanti, a prezzi "cinesi" e guadagnarci 
comunque .....

 era ben poco, visto che non esistevano nemmeno i maxischermi)
non è vero, ho visto diversi GP in epoca del tanto vituperato Balestre e
le gare si seguivano molto bene dal bordo pista.


 passo.
secondo me è l'onda lunga...


 fatico ad immaginarmi sport spettacolarmente involuti.
Saro' io che non ho più il candore di una volta, ma al giorno d'oggi fatico
a trovare lo sport migliorato, a parte qualche eccezione. A parte F1 e
calcio, trovo peggiorato anche il tennis (nel quale la fisicità ha preso il
sopravvento sulla fantasia), lo sci (che soffre un po' dei problemi
dell'automobilismo, ovvero la ricerca -sacrosanta- della sicurezza ha tolto
buona parte della magia alle piste), il ciclismo (ormai completamente dal
fenomento doping) e altri.
Forse è migliorata l'atletica, ma solo perchè gli anni 70-80 hanno
rappresentato per questo sport il punto più basso, a causa del doping di
stato che proponeva atleti dalla fisicità assolutamente improbabile. E poi
anche nell'atletica i miglioramenti sono solo di facciata, visto che il
doping è un problema ben evidente anche oggi, e oltretutto il professionismo
esasperato ha portato a eccessi tipo atleti che rinunciano ai mondiali (!!)
per preferire la stagione dei meeting, economicamente ben più
remunerativi... o ancora, atleti che cambiano nazionalità da un giorno
all'altro perchè allettati da proposte economiche di ricchissimi emirati...
:(
Insomma, secondo me se fatichi a vedere sport involuti sotto il profilo
dello spettacolo, non è perchè sia migliorato lo sport, ma solo perchè è
migliorato il modo di fruire di questi spettacoli, grazie alle televisioni
che oramai ti mostrano ogni piccolo particolare con immagini di qualità
eccezionale...


 scombussolato le posizioni di gara.
Vedi sopra, sono le stesse condizioni che hanno favorito Barcellona 92 :)


 Balestre e le gare si seguivano molto bene dal bordo pista.
Non intendevo dire che sia peggiorata la qualità della visione a bordo
pista; il fatto è che nella visione dal vivo è scontato che non tutti gli
avvenimenti (sorpassi, incidenti, pazzi che invadono la pista ecc) sono
visibili, al contrario della diretta televisiva. E quindi del gp dal vivo si
gode di più l'atmosfera di gara che i singoli episodi. E quindi se il gp è
anche monotono, dal vivo questo risalta molto meno che in televisione
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 che uccello' per ben due volte Prost...
Mi pare che sia stata una volta "sola", alla chicane del porto. Nella
stessa stagione passò due volte nello stesso punto Prost al GP Francia.
Tornando a Monaco, fece una gara eccezionale Alboreto nel 1985, quando
terminò secondo nonostante un lungo a St.Devote ed una foratura.
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 foratura.
Posso confermare, fu anche il primo gp che vidi dal vivo, e forse l'ultimo
gp ricco di vere emozioni vissuto nel Principato :)
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 tabacco.
Indipendentemente a cosa sia legato il principale motivo di interesse, una
cosa è sicura al 100%...
Bernie ha sentito odore di verdoni...
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 l'unica gara dell'anno
Esatto, a Monaco fece una sosta in piů in cui un bullone fině sotto la
vettura facendo perdere un sacco di secondi. Dopo quella gara Fiorio fu
"silurato" (ma non solo per quell'inconveniente)
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 eccezionale...
Guarda ti assicuro che so ancora distinguere tra un bel diritto o un 
bel curvone in conduzione e un'immagine ad alta definizione.

 bel curvone in conduzione e un'immagine ad alta definizione.
Non ne dubito, ma devi anche tener conto che una volta (restando nell'ottica
gp di F1) avevamo delle regie talmente disastrose che molto spesso anche dei
gp più spettacolari si vedeva ben poco...
(e non mi dire che anche adesso le regie sono disastrose, perchè nemmeno nei
casi peggiori arriveremo mai ai livelli di una volta)
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 casi peggiori arriveremo mai ai livelli di una volta)
Indubbiamente.
Una volta era grassa vederlo intero un GP ..............
Lo spettacolo offerto oggi è ben testimoniato dalle presenze ai 
circuiti; e non è solo colpa del prezzo dei biglietti.
Immagino la goduria di un GP visto alle acque minerali con 3 pit-stop a 
testa ..... già la gente si incazzava quando qualcuno era costretto a 
fermarsi UNA volta per un cambio gomme ............