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Titolo: Autosprint e voto di Hakkinen

Va beh che Guido Schittone è supertifoso di Shummy (al punto di auspicarsi
che DC diventi il primo pilota incontrastato in casa McLaren), ma un po' di
obiettività non guasterebbe.
Gil da un 6 striminzito:
"Sufficienza di stima"..."un 2 volte campione del mondo non può restare
dietro a Frentzen e sopratutto a Salo e a una Sauber".
Ora, ammesso e non concesso che Salo non ci penserebbe 2 volte ad ostacolare
al limite (e un po' oltre) Hakkinen (un po' come Villanuova com Shumacher,
tanto per intenderci), quando ha provato l'attacco a momenti gli restava in
mano il cambio, giunto al limite della sua breve vita.
Senza contare che in prova nell'unico giro che ha fatto (e quindi senza
poter rischiare troppo, altrimenti partiva in 17 posizione!) si è comunque
classificato 5 (e c'era quel primo settore in un giro abortito che era
nettamente sotto la pole di MS).
Senza contare che a Montecarlo è impossibile sorpassare.
Senza contare che nonstante ciò che alla prima partenza aveva superato
Frentzen il quale non si fa certo infilare 2 volte.
Senza contare che dopo un pit-stop così lungo è giunto comunque a punti
(pit-stop tra l'altro effettuato al 36. giro quando era sicuramente previsto
intorno al 55.).
Secondo me Hakkinen si meritava un bel 10, e ribadisco che è l'unico che
possa contrastare Schumacher (Coulthard che in prova non ha avuto
particolari problemi non ha fatto manco la prima fila...)
Saluti

 obiettività non guasterebbe.
Per quanto mi riguarda fa parte del mio passato
Magic


Ciao!
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° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 Gil da un 6 striminzito:
Sono un tifoso di Hakkinen eppure stavolta non mi sento di dar torto ad
Autosprint. Lo dico, Hakka mi sta deludendo. Mi ha deluso in Inghilterra, mi
ha deluso al Nurburgring e anche a Montecarlo. E' vero, ha avuto una serie
di sfortune incredibili; e' vero, alla prima partenza aveva passato
Frentzen; E' vero, a MC e' quasi impossibile superare, tano e' vero che
nessuno a superato nessuno...pero' la sua gara non mi e' piaciuta lo stesso.
Ogni tanto gli ritorna il vecchio vizio di addormentarsi nelle fasi centrali
della corsa. Credo che per lui sia fondamentale lottare per la vittoria,
altrimenti non riesce proprio a dare il massimo. Credo sia il suo maggior
limite, perche' in quanto a performances velocistiche non e' imho secondo a
nessuno. Ma se non si da' una svegliata il mondiale quest'anno se lo sogna.
Non ha piu' la macchina migliore, quindi deve metterci del suo per colmare
il gap che almeno in alcuni circuiti separa la MCLaren dalla Ferrari.
Ciao, Max

 Nelle prove un giro buono lo ha avuto e ha preso 7 decimi: troppi.
Cri, se Schumi avesse avuto un solo giro sarebbe rinasto dietro a Jarno.
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

Cri, se Schumi avesse avuto un solo giro sarebbe rinasto dietro a Jarno.
A me sembra che l'ultimo giro sia stato quello buono. Comunque ritengo
che 7 decimi siano troppi per trovare delle scusanti.


 particolari problemi non ha fatto manco la prima fila...)
No, 10 no assolutamente. Hakkinen non ha purtroppo fatto una gran gara,
condizionato enormemente dalle sfortune avute in prove. Concordo col
giudizio di Chri: s.v. sarebbe la sua giusta valutazione, perchè ha fatto
quello che molti altri piloti avrebbero fatto nelle sue condizioni.
Piuttosto non capisco le lodi sperticate a Schumacher: c'è forse qualcuno
che pensa che se Schumi fosse partito al 5° posto gli sarebbe uscita una
gara anche solo un pelo migliore di quella di MH? Io francamente no.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
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 A me sembra che l'ultimo giro sia stato quello buono.
Non č che voglio convincerti, ma Schumi sapeva che, proprio ad andar male,
partiva comunque in prima fila per via dei tempi precedenti.
Mika sapeva che, ad andar male, partiva diciassettesimo :)


Cri, se Schumi avesse avuto un solo giro sarebbe rinasto dietro a Jarno.
In realta' MH ne ha avuti 2 (pochi cmq), ma MS penso abbia fatto il
tempo nel 2.
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gara anche solo un pelo migliore di quella di MH? Io francamente no.
Le lodi (se ve ne sono ) non si riferiscono all'ipotesi che potesse
gareggiare meglio di Hakkinen partendo 5°, ma a quello che è stato il
suo weekend monegasco.
Pole, (doppia) partenza perfetta, due terzi di gara ininterrottamente in
testa nonostante il pit stop e nessun errore, cosa vuoi di più da un
pilota a Montecarlo?
Perchè gli altri non ci siano riusciti è un problema che riguarda gli
altri e che non sminuisce il valore della prestazione di Schumacher.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
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 francamente no.
mi pare di ricordare una gara in cui Schumy è partito 16° ed ha vinto... certo
non era a MonteCarlo, ma quando c'è da tirar fuori le unghie Schumacher lo fà
mentre Hakkinen sembra un pò troppo remissivo
--
Ciao
Alesi_27

 mi pare di ricordare una gara in cui Schumy č partito 16°
Spa95
Ma anche Hakk a Magny Cours 99 non ha sfigurato
Magic

 tempo nel 2.
A me pareva nel 4°, o comunque nell'ultimo buono nella parte finale delle
prove.
Alla prossima

 altri e che non sminuisce il valore della prestazione di Schumacher.
Una prestazione che, partendo dalla pole con le spalle coperte, dovrebbe
essere di routine, come lo era per Senna (che infatti ha solo 19 GPV in
saccoccia). Ma nulla di cui meravigliarsi.
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 Ma anche Hakk a Magny Cours 99 non ha sfigurato
Diciamo pure che ha condotto la gara più spettacolare degli ultimi 6
anni. Purtroppo ci ha messo dentro anche un errorino.


 Ciao, scusate se mi intrometto, non vorrei star sparando una cavolata... ma
potrebbe essere che Hakkinen abbia questi cali di concentrazione per il fatto
che la moglie lo voglia far ritirare?
E poi anche la storia dei contatti che la mclaren sta portando avanti non
potrebbe averlo innervosito, Dennis e' un maestro in queste cose, no?
Mi scuso anche per non essermi presentato subito, mi chiamo Davide e mando un
saluto a tutti nel newsgroup.
PS. a me piacciono sia ferrari che mclaren, inoltre stimo sia Hakkinen che
Schumacker, per cui accetto critiche sia da una parte che dall'altra per
quello che sto per dire....A me e' dispiaciuto tantissimo per tutti e due
perche' non hanno potuto combattere uno contro l'altro, cavolo v'immaginate
un duello testa a testa nel toboga di montecarlo?
Ciao Davide.

prove.
Mi sembra che nell'ultimo non si fosse migliorato, proprio sotto la
bandiera a scacchi, secondo Gale Force :
14:01:17: M.Schumacher's final lap is a 1m 19.808s 
In effetti comunque aveva fatto 4 run, quindi essendo quest'ultimo il
4., il tempo lo aveva fatto nel 3. e non nel 2. come dicevo io.


saccoccia). Ma nulla di cui meravigliarsi.
E difatti, IMHO nemmeno le prestazioni di Senna, soprattutto a Monaco,
erano semplice routine.




Magny Cours 99, da 14° a 2° a suon di sorpassi...
Zeltweg, gara successiva, dopo il tamponamento dell' imbelle Coulthard: da
ultimo a 3° (sempre a suon di sorpassi)...
ti sembrano gare remissive?


 pilota a Montecarlo?
Sì, in effetti tutta la sua prestazione va valutata sulla pole, perchè per
quel che riguarda tutti gli altri punti ha fatto ne più ne meno la gara di
quasi tutti i suoi colleghi. I primi sei in griglia hanno tutti mantenuto
la propria posizione (eccetto Barrichello), nessuno ha sbattuto (eccetto
Frentzen).
Su AS ho letto : "A Monaco domenica sera c' era più di un pilota che
davanti ai giri di Schumacher avrebbe dovuto (...) chiedersi: ma davvero
questo è il mio mestiere?" Ragazzi, ma che giri straordinari avrebbe fatto
MS? Il suo GPV è appena il 5°, a quasi 4/10 dal migliore di MH... d'
accordo, probabilmente avrebbe potuto andare anche più veloce, ma questa è
la riprova che non ha fatto altro che ordinaria amministrazione, favorito
dal tappo di un pilota che girava un secondo più lento di lui e di tutti
gli altri.
Altro punto: si parla della remissività di MH. Ma per quale motivo avrebbe
dovuto rischiare un azzardatissimo sorpasso, che nelle prima fasi non gli
avrebbe dato nessun beneficio (si sarebbe cmq trovato il tappo di Trulli),
e nel finale gli avrebbe dato la magra consolazione di un punto in più
(senza contare i guai al cambio).
Non credete che sarebbe più giusto ripristinare gli scarti, visto che nella
F.1 moderna anche il punticino può far comodo? Se ci fossero gli scarti io
penso che Hakkinen si sarebbe dato una mossa e avebbe preso i rischi che
non s' è preso, perchè il 6° posto quasi sicuramente sarebbe stato un
risultato inutile.


risultato inutile.
Allora avrebbe tirato ancor più i remi in barca.


 erano semplice routine.
Una volta che ti trovi in pole (ovviamente bisogna prima arrivarci), hai la
miglior macchina e alle spalle hai un pilota molto più lento, e oltrettutto
si ritiene che tu sia il migliore del mondo, ci mancherebbe altro che non
distanziassi il gruppone.


 Magic
ciao
Alesi_27

 anni.
Si', ed e' quello l'Hakka che vorrei rivedere, anche con l'errorino!
Ciao, Max

 inseguitori.
Mi spiace ma non sono d' accordo.
Se la F.1 è arrivata al punto che i piloti preferiscono accontentarsi del
6° posto, piuttosto che attaccare per guadagnare punti in più è anche
frutto dell' eliminazione degli scarti. Questa regola premiava infatti gli
attaccanti in confronto ai ragionieri e il mondiale 1988 ne è l' esempio
più lampante. Solo chi non  ha vissuto in prima persona quella stagione può
pensare che il mondiale vinto da Senna fosse immeritato, visto che il
brasiliano dominò nettamente la sfida con Prost e solo a causa di alcuni
ritiri in più totalizzò un punteggio complessivo inferiore di quello del
francese.
L' anno scorso Irvine, con condotte di gara assolutamente incolori rischiò
di diventare il peggior campione del mondo della storia della F.1, proprio
perchè sfruttò l'a ssenza degli scarti (se avesse dovuto scartare i
peggiori risultati il mondiale sarebbe finito in netto anticipo).
E poi, perchè la sfortuna (vedi uno-due ritiri in più) deve essere
determinante nelle sorti del mondiale?
Non veniamo poi a lamentarci del fatto che i piloti del giorno d' oggi non
sanno più attaccare. E' anche il regolamento diverso che gli impone di fare
i ragionieri ad ogni costo.
Trovo ad esempio assurdo che domenica Hakkinen (e lo dico nonostante sia il
mio beniamino!!) abbia addirittura guadagnato un punto rispetto a
Schumacher, nonostante una gara in cui è stato sempre dietro (ed ha anche
avuto dei problemi!).
No, per me così com' è non va, e auspicherei un ritorno degli scarti. Non è
possibile che anche un singolo ritiro abbia una importanza così
fondamentale nelle sorti di un mondiale.


 maggior risalto rispetto all' affidabilità.
Penso all'affidabilità meccanica (unita a prestazioni di ottimo livello)
come a qualcosa di non scontato, proprio come la capacità dei
piloti di non commettere errori di guida.
Se proprio vuoi esaltare maggiormente le prestazioni, allora meglio
aumentare il divario in punti tra il primo ed il secondo classifivato,
portandolo a 5 o 6 punti. Mi sembra più equilibrato e meglio degli scarti.
Saluto
Roberto

 senza alcun dubbio! :-)
Forse volevi dire mezzapista
Saluto
Roberto

Saro' forse io ad avere qualcosa che non va, ma ti giuro non riesco a farmi piacere
uno piu' dell'altro.
Sono entrambi , IMHO almeno per me, due grandi campioni, ognuno con i suoi pregi e
difetti, ma gli unici due, almeno per il momento, capaci di fare cose che gli altri
non sono semplicemente in grado di fare e gli unici che riescono sempre a creare
l'aspettativa della grande prestazione. E non lo dico solo perche' hanno delle
macchine piu' performanti, si tratta di carattere, di forza interiore, di talento,
sono su un altro gradino, punto.
Bon ora ho fatto troppo il serio, dunque rifo' la domandona Eria( e' giusto?),
avra' la soddisfazione di vedere il maritino in pantofole( grigie & argento,
ovviamente...)? Oppure con sua buona pace Mika gli mettera' un bel bavaglio( scherzo
naturalmente e chiedo scusa alle ragazze del ng) e continuera' a farci felici e
rendere i sonni agitati a schumi? Voi che ne dite aspetto pareri.
Ciao!
Davide

piazzamento molto migliore per un problema assolutamente ridicolo.
E' già successo in passato ad altri e succederà ancora.
Fa parte dell'imprevedibile che sempre ci sarà (per fortuna) in una
competizione di Formula 1.


 portandolo a 5 o 6 punti. Mi sembra più equilibrato e meglio degli
scarti.
E' quello che è stato parzialmente fatto all' epoca dell' abolizione degli
scarti, aumentando il punteggio del vincitore da 9 a 10 pt.
Quello che mi chiedo è perchè all' epoca la soppressione degli scarti
provocò feroci polemiche (sfavorevoli), mentre adesso nessuno la
riconsidera più. Va bene che allora il presidente della FIA era Balestre,
che qualsiasi decisione prendeva veniva riempito di insulti, però...


 La verità è nell'insieme delle due cose.
Le prestazioni dovrebbero cmq prevalere rispetto all' affidabilità. Che cmq
ha la sua importanza anche con la regola degli scarti.


 che qualsiasi decisione prendeva veniva riempito di insulti, perň...
Quando una decisione č presa quelli a favore hanno raggiunto lo
scopo e non hanno niente da aggiungere, quelli contro si lagnano
invece di guardare avanti.
Saluto
Roberto

 ovviamente...)? Oppure con sua buona pace Mika gli mettera' un bel
bavaglio
Spero le metta un bel bavaglio :-)
Per me la F1 senza Mika perderebbe parecchio del suo interesse. Mi auguro
che continui a correre almeno ancora per 3 o 4 anni e che vinca almeno un
altro mondiale.
Ciao, Max

 E' un sistema che proprio non mi convince.
Devi anche pensare che il sistema di punteggio non
e' un parametro oggettivo della qualita' dei 
concorrenti. Se si decidesse di dare 50 punti al
primo, 49 al secondo, 48 al terzo e niente agli altri,
credo che alcuni risultati dei campionati scorsi 
potrebbero cambiare, eppure non potresti certo dire
che la vittoria sia stata data al pilota che *con il
punteggio degli anni passati* avrebbe ottenuto meno
punti.
Questo non per difendere gli scarti, che anche a me
piacciono poco come idea, ma per controbattere il
pensiero che un sistema di punteggio possa essere
indiscutibilmente il miglior rappresentante dei
valori in campo. 
Le statistiche con il punteggio CART postate dopo
ogni GP chiariscono ulteriormente questo punto,
anche se ci sono molte peculiarita': maggior numero
di concorrenti che, in genere, finiscono le gare cart;
minima differenza in cima al tabellone con i due punteggi, etc.
Sarebbe interessante vedere la classifica cart con i
punteggi della F1, credo ci sarebbero molte differenze
da quella attuale dato che CART premia la regolarita' 
piu' che la singola prestazione.
Tra l'altro quest'ultima affermazione sembra essere contro
gli scarti: in CART e' meglio finire sempre che vincere 
una gara, eppure i gp sono sempre molto combattuti.
Ciao,
Luca

valori in campo. 
E cmq c'e' anche da tenere cont oche i piloti possono anche "regolare"
la loro condotta di gara in base alle regole di assegnazione del
punteggio. Il 1988 e' un anno emblematico, nel senso che Prost ha
corso con una politica da sistema senza scarti, Senna ha corso
puntando alle singole vittorie, piu' premianti con quel sistema di
punteggio.


 una gara, eppure i gp sono sempre molto combattuti.
In USA sono gli stessi regolamenti che vengono studiati per favorire l'
equilibrio e i sorpassi.
E cmq col sistema di punteggio là in voga, l' anno scorso Montoya,
dominatore della stagione, ha rischiato di farsi beffare dall' anonimo
Franchitti, che aveva avuto il solo merito di una maggiore regolarità.
Non credo proprio che il sistema americano sia quello giusto.


piu' che la singola prestazione.
Una volta mi ero cimentato nell'incredibile impresa, e Michael
Andretti ha fatto incetta di campionati (virtuali).
__
Ciao, GTi
Vendo la mia Mazda MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

Non credo proprio che il sistema americano sia quello giusto.
Concordo assolutamente.
Ricordo di un anno in cui Rahal ha rischiato di vincere il campionato
facendo soli piazzamenti (inizio anni '90, mi pare).
Ricordo anche un anno stradominato da Michael Andretti in cui il
campionato è andato ad un altro.


 Non credo proprio che il sistema americano sia quello giusto.
Giusto o no e' soggettivo, nessuno puo' dire a priori che
le prestazioni singole siano piu' importanti della
regolarita' o viceversa. Io guardo le singole gare
e un campionato mi interessa relativamente poco, altri
sono di opinione opposta.
E' solo che tu sembri pensare che introdurre gli scarti,
e quindi penalizzare la regolarita', sia il modo migliore
(o uno dei modi) per migliorare la F1. Ho fatto notare
che CART premia la regolarita', eppure le gare sono
comunque combattute e i piloti fanno il possibile per
prendere una posizione che puo' anche valere 1 solo punto
in piu' su 12 presi (e 20 per una vittoria), mentre proprio a 
Monaco qualcuno sostiene che MH abbia fatto bene a non rischiare per 
prendere 1 solo punto in piu' (su 2 eventuali e 10 per una vittoria).
Evidentemente e' un qualcosa di insito nella mentalita',
non nel punteggio.
Ciao,
Luca

 prendere 1 solo punto in piu' (su 2 eventuali e 10 per una vittoria).
Perchè prendere un punto in più equivaleva a prendersi rischi inenarrabili.


 Non possono essere scisse da questo.
Evidentemente non mi sono spiegato bene :)
A me non interessa (troppo) il campionato, che
sia F1 o CART. Mi piace guardare le gare e mi
piace che siano il piu' emozionanti possibili.
Non mi va che un pilota si risparmi perche' "va
bene per il campionato", io vorrei vedere 
tutti attaccare per vincere sempre e comunque.
Se fossi un team manager probabilmente la penserei
in modo diverso, ma ho ben altri ruoli in F1 :)
Ciao,
Luca

Non credo proprio che il sistema americano sia quello giusto.
Bisognerebbe stabilire _qual'e'_ il sistema migliore, cioe' qual'e' la
definizione di "pilota migliore". Chi e' veramente grande sa adattarsi
ai regolamenti, rif. Senna 1988, 1991.


 wrote in message
39494BEA...@mrc-lmb.cam.ac.uk...

Avevo capito perfettamente il tuo pensiero, la mia risposta era riferita ai
piloti, non certo a quello che piace a te. E' chiaro che i piloti (sempre
che abbiano la vettura idonea per farlo) corrono sempre in ottica
campionato (lo fanno anche quando non lottano per la vittoria, ma per un
punticino), e per questo spesse volte lo spettacolo viene mortificato da
condotte rinunciatarie.
Per vedere piloti attaccare alla morte ci vorrebbero gare modello Olimpiadi
(se ne era anche parlato qualche anno fa), ossia tutta l'annata in una
singola corsa (sto parlando ovviamente di un' ipotesi improbabile).


piace che siano il piu' emozionanti possibili.
E' strano allora che continui a seguire la F.1 :-))))


 E' strano allora che continui a seguire la F.1 :-))))
La F1 ha fascino e tradizione, pero'
negli ultimi anni non e' stato certo il 
massimo. Ci si accontenta di vedere un
buon duello una volta all'anno, li si
mette su videocassetta e tra una ventina
d'anni avro' una bella collezione da guardare :)
Luca