Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: [LUNGO] Tiscali Voce e Router Pirelli

Salve a tutti,
sono nuovo di questo NG, il VoIP e` diventato una necessita` per le aziende 
a causa dei costi elevati di telecom, e soprattutto se la telefonia fa parte 
del nostro business, non abbiamo alternative.
Il mio collegamento ADSL e` una Tiscali 6Mega (avevo un vecchio 640Kbps per 
aziende che mi e` stato trasformato cosi`) e sono cliente "Open Service" su 
Eutelia (per i servizi 800, 199, sms ...) da poco ho attivato anche IPC@all 
Aziende che utilizzavo in fase di test con X-Lite (su PC).
Utilizzando un Numero Verde e un Numero Unico, le linee mi servono come il 
pane, ma (ovviamente) mi sono stancato di pagare linee ISDN senza che 
Telecom fornisca alcun reale vantaggio, percio` mi sono deciso di chiudere 
ogni attacco di base telecom e di iniziare con il VoIP (della Number 
Portability non mi interessa perche' numeri vengono dirottati da Eutelia e i 
miei clienti non hanno necessita` di conoscere i numeri reali).
Fin qui tutto bene (o quasi, per i fax devo affidarmi a servizi a pagamento 
con "fax plug" di eutelia o "tiscali fax") almeno pero` potevo avere quante 
linee volevo affidandomi a Eutelia e successivamente anche a Vira con costi 
fissi ridotti (quasi) a zero.
Adesso ho aderito a Tiscali Voce, e da quando utilizzo il loro modem/router 
Pirelli (blindato) non e` piu` possibile utilizzare altri VoIP. Utilizzando 
invece un router di proprieta`, funziona tutto tranne che Tiscali.
Per prima cosa ho cominciato a cercare documentazione su come "aprire" il 
loro router ed ho trovato una discussione interessante ove ho partecipato e 
siamo riusciti ad accedere all'apparecchio.
Per chi fosse interessato la discussione e` questa:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=937295&page=1&pp=20
Il servizio Tiscali Voce sembra avere due ATM, uno per la navigazione ed uno 
per il VoIP con IP fisso in una rete locale Tiscali in classe A, tipo 
10.x.x.x
Lo standard utilizzato da Tiscali e` l'H.323 con gatekeeper su 10.139.139.x 
della loro rete interna con autenticazione tramite MAC address e codec G729.
All'interno del router e` impostata una regola di route da 10.x.x.x su un 
gateway del secondo ATM
non si riesce ad utilizzare un'altro VoIP, perche' le regole NAT del router, 
quando ricevono un pacchetto su porta 5060 lo girano all'ATA interno del 
Pirelli rendendo impossibili altri collegamenti da LAN.
Disabilitando il NAT e collegando il Pirelli di Tiscali ad un solo PC sulla 
porta USB si rende funzionale sia il VoIP di Tiscali che il VoIP di altri 
provider SIP (ho provato sia con Eutelia che con Vira).
L'idea e` quella di utilizzare il router Tiscali con NAT disabilitato 
(quindi come se fosse un modem con uscita WAN) e quindi di abbinare un 
router esterno con porta WAN. L'idea di "diecast" su qualche POST dietro 
"[newbie] router tiscali voce + netgear WGR614...fattibile?"
Ci si potrebbe lavorare sopra, magari utilizzando un altro router con porta 
WAN.
Appena ho un attimo di tempo, provo con un PC linux ed un paio di schede di 
rete, ad impostare un po' di regole di routing per vedere se puo` 
funzionare... intanto questo problema interessa qualcun'altro? potremo unire 
gli sforzi... ci sono altre idee?
-- 
Saluti,
Andrea Cerquozzi
ICQ#:269-719-356
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OVERLOAD Home Entertainment
 
www.overload.it
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Provato a lavorare con la routing table del Pirelli?

 Provato a lavorare con la routing table del Pirelli?
No l'ho scritto, ma era scontato che non funzionasse.
Anche se imposto la porta 5060 aperta su un ip fisso della LAN, il router 
gira i pacchetti a un indirizzo tipo 10.x.x.x che (ovviamente) viene 
mascherato sulla LAN 168.192.1.x
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 mascherato sulla LAN 168.192.1.x
A quanto ho capito, non ci sono speranze di usare Tiscali Voce e altri 
SIP insieme con il loro pirelli perchè il route delle connessioni su 
5060 verso 10.x.x.x è in qualche modo hardcoded
Non ti resta che risolvere usando un altro router che supporti piu' VC e 
canali virtuali (io mio StarVoice di Eutelia unica li supporta) , oppure 
anche un Pirelli con firmware non "castrato".
Ah, ovviamente sempre con un ATA esterno per Tiscali Voce, dato che 
difficilmente il Pirelli si potrà convincere a usare il SIP su un 
gateway diverso da se stesso (ho avuto anch'io lo stesso prob)

 diverso da se stesso (ho avuto anch'io lo stesso prob)
Si, tanto una volta entrato nel router ho salvato tutta la configurazione, 
anche per l'H.323 che Tiscali non vuole rilasciare, quindi penso di poter 
farlo funzionare anche con un ATA esterno, purche' il ruoter possa 
connettere 2 ATM contemporaneamente (uno in VcMux e uno in LLC per il VoIP).
Cmq grazie per l'interessamento.


Valuta questo accrocchio temporaneo in attesa di sviluppi, sempre che a
te non interessano le 2 linee Tiscali anche in uscita:
Perchè se ti interessano solo in entrata potresti, chiedere a tiscali
di abilitarti il servizio di TRASFERIMENTO di chiamata su un altro
numero che se non possiedi puoi prendere quì:
http://www.messagenet.it/voip/free/
http://www.iovoip.it/prodvoip.asp?prod=italia
E attaccare alla tua 6MB un ben router voip Fritz!box FON protocollo
SIP, che supporta 10 operatori voip e 2 telefoni.
http://www.avm.de/de/index.php3?Produkte/Technologie_VoIP/index.html
http://www.ehiweb.it/telefonia/fritz.php
e in ogni caso a parte l'adsl, le chiamate di tiscali costano di più
degli operatori con protocollo SIP
http://www.media.it/default.asp?id=156&mnu=156
Se fai bene i calcoli sono 1250 chiamate su rete fissa
SI PUO FARE!!!!!!!!!!!!!!!!!
A dimenticavo io al tuo posto gli ridarei il loro router indietro e
pretenderei lo scorporo dei 5 euro mensili, visto che sul suto è
scritto a caratteri cubitali che sono solo per il noleggio
dell'apparecchio.


Per uno che si affida in modo totale al VoIP, e che lo ritiene importante 
per la sua attività, direi che un router di prorpietà sia il minimo.
Saluti
Cuccio 

Ma sei sul libro paghe di telecom ?
Io ho tuttoincluso di wind a 35.90€ al mese e ciò non ostante appena
scadrà il contratto passerò definitivamente al VOIP.

scadrà il contratto passerò definitivamente al VOIP.
Tu vorresti passare da una linea telefonica reale a una virtuale?
Questa è una affermazione pazzesca. E poi quali vantaggi economici
avresti? Fai chiamate internazionali?
A ragà, ma chi vi capisce......

Nel router era impostata una regola di routing che girava tutti i pacchetti 
dalle porta 1720 5060 8000 10000 e 12000 sull'ATM 2 del router (cioe` sulla 
rete privata VoIP Tiscali), bastava specificare al router che dovevano 
essere girati solamente i pacchetti provenienti dal suo ATA e *NON* le 
richieste provenienti da LAN.
Tiscali ha completato sul mio router l'aggiornamento software e non e` piu` 
possibile entrare tramite il bug del NAT disabilitato e del'accesso di admin 
sulla porta USB, cosi` ho trovato un'altra soluzione ed adesso ho il router 
completamente aperto...
*Senza Canone Telecom*
ADSL 6Mega
Tiscali Voce (con Number Portability): 2 numeri
VoIP Eutelia: 2 numeri
VoIP Vira: 1 numero
VoipBuster (nessun numero)
NetPhone (numero 178)
adesso provo anche con messagenet (1 numero)
E` a dir poco spettacolare! non pago il canone telecom ed ho almeno 5 numeri 
fissi (geografici)
Mi manca solamente di scegliere un ATA decente per gestire il tutto...
VIVA il VoIP!!!



Se ti vuoi divertire a fare qualche prova OK, ma se vuoi telefonare 
lascia perdere.
VoIP se lo conosci lo eviti.


 
Spero che non ti serva per lavoro :-(


 VoIP se lo conosci lo eviti.
Scusa, Giovanni ... non ho capito perchè devi ripetere sempre questo 
ritornello ad ogni thread.
Se hai qualcosa contro il VoIP, april un tuo thread, ci scrivi tutte le tue 
motivazioni e ce ne discuti quanto vuoi ... altrimenti i tuoi interventi 
assomigliano parecchio a quelli di un troll, piuttosto che quelli di un 
tecnico con esperienza trentennale ...
-- 
Davide Granzotto 

 VoIP se lo conosci lo eviti.
Stai facendo delle prove per vedere chi ti imposta il follow-up su
it.cultura.cybersocieta.lamer ?
Gabriele

 
Rispondo a chi chiede consigli.  C'e` chi e` entusiasta e lo consiglia, 
io ho analizzato e lavorato nel campo e ritengo di sconsigliarlo.
Se conosci la rete e hai gia` letto i miei precedenti post spero che sia 
chiaro cosa intendo.  Voglio solo aggiungere che ogni tanto ricevo 
chiamate dal Sud America e non sempre le cose vanno come le descrivono 
gli entusiasti.  Miglioramenti ci sono rispetto a 2/3 anni fa, ma certe 
volte e` ancora impossibile capirsi e se ci sono tratte congestionate 
e` inutile provare e riprovare.
C'e` chi si prende la responsabilita` di consigliare il VoIP anche a 
gente che magari usa il telefono per lavoro.  Ma io lo trovo rischioso.


A' Giova' con sto' ritornello ce stai a rompe ...
Hai lavorato nel campo? Ora riposati, goditi la vita, fatti una bella
passeggiata e lascia che gli altri si facciano le esperienze che vogliono.
Grazie.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Chi lo sconsiglia e` un troll, chi lo consiglia non lo e`?
Ti da` fastidio?  Forse devi vendere il servizio?
O forse tu non hai idea che cosa sia e come funziona il VoIP.


 Grazie.
Prego. Ma questo e` il NG di chi vende VoIP? :-(


 e` inutile provare e riprovare.
[snip]
Pensa un po', invece io per uso personale e per lavoro effettuo chiamate
verso paesi africani; con skype sento mediamente meglio che col telefono
normale e prendo la linea con molta più facilità. Purtroppo ancora non
ho trovato una soluzione adeguata al 100%, ma non vedo l'ora di
riuscirci (ci sono posti dove col fax 'classico', mi tocca riprovare
anche 10 volte).
Inoltre resta il fatto che il risparmio è notevole.
Quindi forse sarebbe meglio che tu argomentassi coi dati che dici di
avere, dati tecnici, statistiche (anche di uso tuo personale), numeri ed
impressioni. Non il solito "non funziona", "se aumenta il traffico
saranno dolori", perché sta teoria del traffico la puoi applicare a
qualunque tipo di chiamata telefonico!
Gabriele