Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Inizio di [FAQ], integrate a piacere

Per grazia di Dio e volontà del Moderatore
ANATEMA VI COLGA
Saranno invariabilmente colpiti da:
-diarrea esplosiva
-perenne repulsione da parte dei rappresentanti dell'altro sesso
-gavettoni appena verranno addocchiati dal vivo
-estrazioni dentali a sorpresa
-dipendenza psicologica da serie TV quali Dawson's Creek
Coloro che intavoleranno discussioni su:
Spa 1998 - il tamponamento di Schumacher a Coulthard
Monaco 2004 - il tamponamento di Montoya a Schumacher in regime di 
Safety Car.
I suddetti argomenti sono stati abbondantemente discussi, le posizioni 
contrapposte che scaturiscono dall'analisi degli episodi generano 
solamente thread inutili.
Altri argomenti da bandire perchè discussi fino ALL'ESASPERAZIONE e sui 
quali non c'è più nulla da aggiungere.
Jerez 1997 - lo speronamento di Schumacher a Villeneuve
SI PREGA DI INTEGRARE il presente documento con gli episodi controversi 
(Suz.90, Adel.94), dopodichè mi incarico di redigere una versione dei 
fatti il più possibile neutrale, che verrà sottoposta al NG per una 
revisione prima di poter dire finalmente
BASTA
con certe discussioni.

 Per grazia di Dio e volontà del Moderatore
Amen. Sono d'accordo al 100%.
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 revisione prima di poter dire finalmente
Sarei anche d'accordo, perň cosě facendo:
1) aumenti la voglia di far discutere di queste cose.
2) sottoponendo una versione, neutrale quanto vuoi, ma pur sempre 
un'ennesima versione dei fatti, non farai altro che generare un altra 
discussione, indi ritorni al punto di partenza
3) non vedo perchč bloccare in toto certe discussioni. Sono cose che hanno 
fatto discutere al tempo in cui sono successe e faranno discutere ancora, 
perchč comunque sono episodi, se vuoi poco chiari, per cui la gente si 
appassiona e cerca di far valere la sua ipotesi.
4) questo č o non č un luogo di discussione in cui si confrontano le proprie 
idee? "Bandire" certi argomenti, secondo me, va contro lo spirito di un 
qualsiasi NG.
Anche perchč, se tra 2 giorni improvvisamente questo NG si riempisse di 
facce nuove che vogliono tutte dire la loro su questi episodi, che fai, li 
cassi perchč no, di quelle cose non si parla piů?? Sono opinioni nuove, 
qualcuno potrebbe aggiungere qualcosa. Magari interviene qualcuno che c'era, 
che l'ha visto dalla pista, ma che fai, gli impedisci di parlare perchč quel 
particolare episodio non si puň piů discutere...a me pare proprio 
un'idiozia.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 SI PREGA DI INTEGRARE il presente documento con gli episodi controversi
Prego di aggiungere:
- disputa Guelfi vs Ghibellini
Dai, su, capisco tutto, ma si fa per discutere, mica si offende nessuno! ;)
Perchè porre limiti?


D'accordo su tutto.


Yet Another Usenet Node

 facce nuove che vogliono tutte dire la loro su questi episodi, 
se hanno qualcosa di NUOVO lo possono proporre, altrimenti si leggono la 
FAQ, che spiegherà tutto il conosciuto (fatti, dichiarazioni dei piloti 
ecc.) e le posizioni GIA' ESPRESSE.
Ma porca troia, stare a discutere dopo un anno e mezzo se il tunnel e' 
illuminato o no, se e' in curva o e' dritto ti pare qualcosa di utile?
Echeccazzo dài! :-(
-- 
www.beppegrillo.it

 
 perche' quando apro il NG mi piacerebbe trovare qualcosa di nuovo, o al 
limite niente, non 50 messaggi di roba vecchia e stravecchia.
-- 
www.beppegrillo.it


Magari è vecchia per te che ne hai già discusso, per altri potrebbe essere
nuova..
Boh, cmq fate come vi pare, a me va bene tutto :)

 con certe discussioni.
Propongo:
- Michelin boicottata dalla FIA nel 2003
- McLaren boicottata dalla Bstone per fare un favore alla Ferrari
- la Ferrari sono 50 anni che è favorita da tutte le Federazioni
sportive, compresa quella delle piste Polistil
- Schumacher è una pippa che ha vinto molto solo perché ha un culo
pazzesco, un contratto di ferro e una macchina vincentissima, con cui
vincerei pure io
- Schumacher/Ferrari/tuttiquellialorolegatidaaccordieconomiciopattimafiosi
sono il vero cancro della F.1, si stava meglio quando si stava peggio
Devo continuare ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Echeccazzo dài! :-(
Quindi in casa tua si parla solo dei fatti del giorno. Quello che è successo 
ieri già non merita più di essere preso in discussione perchè intanto non 
c'è più nulla da dire, fammi capire...dovrei dirlo io "Echeccazzo dài!" 
visto che, come ho già detto, questo è un luogo di discussione. Se non 
discuti di questi argomenti di cosa discuti? Sono queste le cose che animano 
la F1, di certo non il fatto che Fangio ha vinto 5 mondiali o MS 7...nessuno 
apre thread su queste cose perchè su queste cose non c'è nulla da dire. Sono 
dati di fatto. Episodi come quelli in questione invece creano discussione 
perchè permettono allo spettatore di farsi delle idee, di crearsi 
un'opinione su un pilota o su un altro e poterla esporre agli altri.
Il solo bandire un argomento perchè trito e ritrito, da qualsiasi NG, non 
solo da questo, per conto mio va contro l'idea di fondo di un NG, come ho 
già detto. E' un argomento di discussione e discuto di quello che voglio, 
purchè rispetti le regole. Se ti danno fastidio questi argomenti li ignori 
tu, non vedo perchè dovrebbe ignorarli il NG intero solo perchè uno, due, 
tre o quanti che siate a pensarla così, non avete più voglia di sentir 
parlare di una certa cosa.
Poi, come fai a presentare una versione palese dei fatti se probabilmente 
anche tu hai una tua idea? Anche qui, torni al punto di partenza. Non 
troverai mai 3 persone che sono totalemente d'accordo su una stessa versione 
dei fatti, sia in un verso che nell'altro. Troverai 3 differenti versioni 
con dei punti in comune e dei punti di distacco e proprio da qui parte il 
confronto delle opinioni, quindi la discussione. Se si toglie la possibilità 
di discutere allora come potrai far cambiare idea a qualcuno? Nel modo che 
proponi tu ti limiti a IMPORRE (non mi piace marcare le parole, ma questa 
secondo me lo meritava un po' di rilievo) un'idea (2 nello specifico per 
ogni episodio) e non dai la possiblità che qualcuno le metta in dubbio e le 
faccia cadere o non dai la possiblità a qualcuno di capire perchè la sua 
idea è sbagliata. Gli dici: "deve essere o nero o bianco" punto. Non gli 
dici "deve essere nero perchè..." o "deve essere bianco perchè..." e questo 
secondo me è assolutamente sbagliato.


 Sai perfettamente che non è questo il caso.
Che non sia questo il caso lo so, ma in un NG ci sono sicuramente dei nuovi 
arrivi e delle partenze e se un nuovo arrivato vuole proporre o più 
facilmente chiedere l'opinione degli altri su una certa cosa che fai, gli 
dici "leggiti le FAQ che è tutto li?". Che razza di discussione è? Potrà 
ribattere? Potrà dire "secondo me sono 2 ipotesi sbagliate"? Oppure dovrà 
starsene perchè c'è tutto scritto nelle FAQ e una volta che se le è lette 
basta, ha trovato l'insindacabile verità?


 Echeccazzo dài! :-(
E' anche vero che molti thread su argomenti nuovi vengono scarsamente
considerati, la conversazione si anima solo su certi "classici"....


 Safety Car.
Non vedo il podio di Imola '94 ...
: ))
No, dai, l'idea e' plausibile nel senso che certi argomenti sono vecchi e
stravecchi per voi che 'abitate' qua da tempo immemore; per chi e'
relativamente niubbo, come me, e' interessante sapere l'opinione di gente
che reputo decisamente esperta, su determinati argomenti.
Il mio approccio e' comunque ascoltare anche chi ha posizioni molto
distanti dalle mie e poi se mi convince dichiaratamente, magari modificare
la mia idea; pertanto non vedo la completa inutilita' di certe discussioni
ma comprendo perfettamente che, chi le ha vissute per un lustro e oltre,
non ne possa piu'..
: )
Una FAQ mi pare sempre un'ottima idea ma non soltanto limitata alle
discussioni "proibite".
mf
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Devo continuare ?
Io aspettavo giusto giusto la fine del mondiale per proporre nuovi
spunti di discussione. 
Però ci sono anche temi che meritano un approfondimento FAQIANO
Prost a Suzuka nel 1989
Senna a Suzuka nel 1990
Saluti
Redbird

: ))
Cazzo, come è mai potuto sfuggire questo storico episodio??
A proposito, giusto per stare in tema, qualcuno ha le immagini del
podio di Zolder 1982? No perchè sprizzano gioia da tutti i pori
(ops... pixel), sarà perchè GV era morto il giorno prima?
Saluti
Redbird

 Senna a Suzuka nel 1990
se decidiamo di farla ci mettiamo dentro tutto, ci mancherebbe.
Potremmo chiamarla "I grandi Classici, se li conosci li eviti", oppure 
"Selezione di episodi per discutere all'infinito"
-- 
www.beppegrillo.it

 (ops... pixel), sarà perchè GV era morto il giorno prima?
Sì, io ricordo le foto su Rombo...


 Non vedo il podio di Imola '94 ...
Il podio di Imola ha la sua importanza, ma non quella che pensi
tu: è stata l'ultima volta che la Ferrari ha dato ad un pilota
ITALIANO una macchina competitiva, tant'è che è arrivato, per
l'appunto, sul podio (secondo). Era dal 1985 che non succedeva...
Ciao.
Mauro

 tu:
Però è per quello che intende lui che viene citato sul NG...


 Devo continuare ?
Beh, io continuo e propongo altri temi che generano thread chilometrici:
- consigli sanitari e/o di igiene mentale ad altri poster 
- analisi sociologiche del fenomeno tifo, anche ma non solo in rapporto ad
altri sport che nulla c'entrano 
- sedute psicoanalitiche per determinazione di patologie
neuropsichiatriche di altri utenti
- comparazione di incidenti: ne è stata dimostrata l'inutilità pratica
perché non esistono due incidenti simili e tantomeno uguali, per cui al
bando tutto ciò che contiene "è come quando" e formule assimilabili 
- classifiche di bravura "chi è il migliore di sempre" 
- tutti i post che paragonino tizio con caio, a qualsiasi epoca
appartengano
- tutti i post nostalgici "come era bello quando.... adesso la F.1 fa
schifo e sono tutti brocchi"
Seguiranno aggiornamenti...


 
Va bene, io ci rinuncio, vedo che siamo alle faide personali.
Buon divertimento.
-- 
www.beppegrillo.it

 Va bene, io ci rinuncio, [...]
Non "lo avevo detto" (cit.), ma l'avevo pensato.
Non a caso avevo evitato di rispondere :-)

 Va bene, io ci rinuncio, vedo che siamo alle faide personali.
Beh, io ho detto che sono d'accordo con l'idea. E quelle che ho indicato,
se ci guardate, sono i thread più lunghi ed inutili degli ultimi tempi.
Non mi pare che sia in contraddizione con lo spirito: non ho nemmeno detto
che siano argomenti da inserire in FAQ, ma semplicemente da evitare.
D'altra parte, quando la Pax Alonsiana era "ritagliata" sulle esigenze di
uno, non ho visto approvazioni, ma nemmeno uno che dicesse che era fatta
"apposta". Io l'ho considerata (quella) una bella idea, ma definita "ad
personam", per usare un termine di moda oggi. Pertanto non ho ritenuto
utile commentarla, anche per non alimentare polemiche trite e ritrite.
In questo caso ho pensato di dare il mio contributo perché considero il
proponente (ossia te) affidabile, intelligente e rispettoso oltre che
competente, e pertanto ho indicato sia argomenti da FAQ, da trattare nel
modo da te proposto, sia argomenti da evitare a tutti i costi perchè
portatori solo di flame. E proprio i giorni che ho passato in "vacanza"
dal NG lo avevano confermato.
Poi, visto che i suggerimenti del primo post erano grandi classici, nonmi
sembrava il caso di riscrivere anche io gli stessi eventi, e quindi ne ho
proposti di nuovi e diversi.


 Per grazia di Dio e volontà del Moderatore
Augurissimi, ma non funzionerà
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 
si' ok, ma quelli personali/persecutori sarebbero da evitare a priori, 
non da mettere in una FAQ  ;-)
-- 
www.beppegrillo.it

 non da mettere in una FAQ  ;-)
Io intendevo il tutto come una doppia lista:
1. argomenti di F.1 triti e ritriti, che portano thread chilometrici senza
nessuno spostamento dalle posizioni "rispettive": per questi si fa una FAQ
come avevi detto : descrizione oggettiva dell'evento, parere A, parere B,
amen.
2. argomenti non di F.1 che velocemente diventano flame etc, sono
argomenti non da inserire in FAQ, ovviamente, ma semplicemente da
considerare "non graditi" e pertanto da estinguere per mancanza di reply
nel più breve tempo possibile
Solo che non ho scritto quali sono in una lista e quali no :-))))
BTW, come FAQ si potrebbe inserire un profilo autoredatto dei poster
principali, così uno sa già anche come interpretare quello che scrive
tizio o caio :-)))


 tizio o caio 
infatti ce l'avevo in mente.
Jerez 97 (evvai che viene il cagotto pure a me)
Fluo spiega il suo punto di vista
Vinci il suo
David il suo
ecc...
con una piccola narrazione dei fatti di cui mi incarico e che sarà 
sottoposta al pubblico ludibrio :-)
Penso che il tutto potrebbe diventare pure interessante...
-- 
www.beppegrillo.it

 Penso che il tutto potrebbe diventare pure interessante...
Ti dirò .... mi piace .....
Per dargli un tocco di classe quando tutti hanno scritto la loro 
opinione sarebbe spettacolare ripescare i post originali con intento 
____******______puramente goliardico_______******______
Allora sì che si riderebbe.

 
e' il classico lavoretto invernale, aspetto una settimana per pro-forma
(tanto dubito che in Cina succeda qualcosa da far discutere...) e poi 
parto con i thread.
-- 
www.beppegrillo.it

 parto con i thread.
Vuoi che nessun doppiato tamponi JPM o che MS non sia superato in 
rettilineo manco una volta?

 dici "leggiti le FAQ che č tutto li?". Che razza di discussione č?
A parte che gruppi cosě ci sono, anche se quasi esclusivamente su
materie tecniche, ripeto che non č questo il caso. Se vuoi lo indico
esplicitamente: "non vale la pena ripetere le stesse discussioni, a meno
che non si tratti di un nuovo arrivato, o qualcuno che porti nuove
'prove'".
Quello che accade č invece lo stile di far ripartire ogni discussione
sul sorpasso della domenica prima da Senna e Prost per non dire Fangio.
Lo potrei definire "da politica italiana" data la natura del nostro
dibattito nazionale, ma tanti posti che ho ben conosciuto hanno lo
stesso stile...
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 rettilineo manco una volta?
E invece, guarda un po', di cose ne sono successe... :-))))


 E invece, guarda un po', di cose ne sono successe... :-))))
Certo: griglie, SC, testacoda in SC, botti nel giro di formazione.
Tutti elementi propri della corsa, insomma! :-))))

 apre thread su queste cose perchè su queste cose non c'è nulla da dire.
Sono
Vorrei far notare una sostanziale, a mio modo di vedere, differenza: se dopo
il miglior gp degli ultimi x anni (Suzuka) non si trova niente di meglio che
lanciare un thread con "ah ma a monaco 04..."  io metto fortemente in dubbio
l'interesse per la f1. Mi pare che sia tutto tifo/litigi/discussione, non
passione. Non si vive di solo Schumacher, mi permetto di scrivere.
Non che freghi niente a nessuno ma io sono tornato dopo un paio di settimane
e ho aperto il ng per leggere qualcosa sulle ultime gare, invece sono stato
costretto a eliminare tutti i messaggi/thread di un individuo, una cosa che
avevo dovuto fare solo con i troll della peggior specie.
Ciao,
Luca

 passione. Non si vive di solo Schumacher, mi permetto di scrivere.
Che non si vive di solo Schumacher ne sono convinto e ben felice, perņ non 
sono d'accordo sul fatto che sia solo fonte di litigi e quant'altro. 
Piuttosto c'č qualcuno che prova a portare la discussione sul litigio, cosa 
ben diversa...


 Tutti elementi propri della corsa, insomma! :-))))
Quando c'è entertainment, non stiamo tanto a guardare per il sottile su
come lo si ottiene....
