Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: SALICI PIANGENTI !

Come spesso capita, la gara, cioč l'unico evento che conta in F1, ha
ammutolito i molti grilli parlanti del venerdě .
Stavolta, il flusso delle eiaculazioni precoci e degli orgasmi
incontrollati ha subito un violento arresto, da parte di:
1. quelli che "a Monza  si chiude il mondiale ....... "
2. queli che "le imbattibili frecce d'argento ........... "
3. quelli che "non resta che sperare in Coulthard ......."
4. quelli che "le Ferrari sono a livello delle Arrows ........."
5. quelli che "Salo č un poveraccio mandato allo sbaraglio ..."
6. quelli che "foooorza Zanaaaardiiiii ........"
7. quelli che "ci danno un secondo e mezzo al giro ...."
8. quelli che "in fondo, Barrichello, non č 'sto gran che ..."
I FATTI sono stati invece i seguenti:
1. Ferrari conquista il podio con il pilota di riserva, dopo una
settimana di sbeffeggiamenti giornalistici, battendo IN PISTA l'unica
McL in gara e conquistando splendidamente il secondo miglior tempo sul
giro;
2. Ferrari torna IN TESTA al Mondiale piloti con il ns. Eddie. Da
quando Schummy č assente il divario con il piangente e treme-biondo
lead-racer elvetico-anglo-teutonico-americano č sceso da -8 a 0. Resta
il rammarico di un punteggio che, con Schummy in pista, poteva essere
ben piů vantaggioso per i colori nazionali;
3. McL continua ad inanellare errori, come da alcuni ampiamente
previsto in questo ng. Stavolta ci hanno pensato i suoi mediocri
piloti, esasperati da una gestione interna delle energire umane di
tipo competitivo a dir poco SUICIDA: Hakka ha bissato l'evoluzione da
stunt-man con cui ci deliziň a Imola, Mr.Bean č tornato a fare il
Mr.Bean con una partenza e una corsa da Mr.Bean ..........;
4. Hakka ha fatto il SALICE PIANGENTE in mezzo ai cespugli del bosco
di Monza: un immagine che restituisce umanitŕ alla F1, certo, che fa
molto "tenerone", che puň piacere a chi "cia' 'r core grosso" (magari,
mezzo giallo e mezzo rosso), ma che non puň commuovere chi sa di F1 e
chi sa che costui guadagna miliardi per portare al traguardo una
monoposto che č nettamente superiore alla concorrenza (in teoria) e
non per piagnucolare dietro le sterpaglie 
come un bambino dell'asilo !!
Questo Hakkinen non merita il mondiale !    
5. pur a fronte di un discreto risultato finale, Ferrari ha gettato
alle ortiche un'occasionissima: l'intera strategia della Scuderia č
fondata sull'affidabilitŕ e sulla superioritŕ tattico-strategica. Ciň
richiede la capacitŕ di speculare sulle cazzate di McL, che
rappresentano un dato, un fattore sistematico, nella stagione
corrente.
Anche stavolta Ferrari era lě, pronta a prendere punti pesanti.
Purtroppo con il pilota "SBAGLIATO" .........
E' intollerabile che al terzo posto ci fosse Mikie e non Eddie !
6. il nostro Eddie ha sbagliato corsa. Non č possibile, dopo una
partenza brillante subito dietro a Mikie, farsi sfilare da Rubinho
"perchč dovevo pensare ad arrivare in fondo ...". Una gara d'attesa.
Maddechč ??? Ferrari ha oggi una macchina da podio, ma se ci va Mikie
non serve A NULLA ........
7. Ferrari ha il DOVERE di riprendere lo sviluppo di una monoposto
cmq. ormai al limite. Difficile, ma non impossibile, in assenza di
Schummy.
Il pacchetto aerodinamico previsto per NRing va abbinato ad un aumento
consistente del regime di rotazione dello 048.
Solo cosě si puň tornare davanti alla JRD di HHF (bravissimi !) ed
alla WLM di Ralf ........
8. Zanardi ha illuso gli antiferraristi fino alle 2 di domenica: poi,
inevitabilmente, i suoi attuali limiti di guida lo hanno risucchiato
nel dimenticatoio: prima ha fatto da tappo a tutti gli outsider
(quella č stata la chiave di volta della vittoria di HHF), poi č stato
infilato come un tordo piů o meno da tutti .......  
9. da quando č un nostro pilota, Barrichello non č piů l'eroe sulla
bocca di tutti. Strano, perchč il nostro Ruby ha fatto una gara
SPETTACOLARE, il migliore in pista, con sorpassi in sequenza anche ai
danni dalla "imbattibile" McL ........... Ti aspettiamo, Ruby !!! 
: - )
Jody

Ti aspettiamo, Ruby !!!
Non avevamo dubbi circa la y finale!
Magic

 ...
Saluti,
        Andrea
P.S. Non per aprire una polemica sulla connessione nazionalita'-tifo, ma
non ti pare di essere un po' troppo insistente nel definire "nostro"
qualsiasi cosa che riguarda la Ferrari? In fondo il NG e'
it.sport.formula1 e non it.fan.ferrari... Mi sembra una questione di
correttezza, tutto qui, poi ognuno rimane delle sue convinzioni.
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

 correttezza, tutto qui, poi ognuno rimane delle sue convinzioni.
Per lui è    it.cultura.religioni.ferrari
Misteri delle realtà parallele :-(
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

arrivato sotto a Cou o Barri non li avrebbe potuti passare.
Il problema e' proprio questo, non ci ha nemmeno provato, e da un
pilota che si gioca il mondiale, penso sia lecito aspettarsi un po' di
grinta in piu'.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------


A me sembra una questione di insensibilità etica chiedere quanto
chiedi in un ng. italiano animato da italiani .........
: - )
Jody

danni dalla "imbattibile" McL ........... Ti aspettiamo, Ruby !!! 
Per ora dovrebbe ancora essere un ns. avversario, visto che corre
ancora per la STW :-))) Cmq, ha fatto un'ottima gara, molto aggressivo
ma senza commettere errori


molti meno errori. 
Direi che bisogna tenere in considerazione il fattore vettura.
Percentualmente MS è sicuramente stato più frequentemente al limite e
costretto ad inseguire che non MH con la super McLaren...
Non sempre "lingua-lunga" Villeneuve le spara giuste...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 chiedi in un ng. italiano animato da italiani .........
OT: Europei Jody siamo europei... l'hanno voluto i tuoi "amici" in quel di
Roma....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Non sempre "lingua-lunga" Villeneuve le spara giuste...
Spesso sě
Magic
Ho messo a posto OE5, scusate il disagio provocatovi

ma senza commettere errori
E' stato di gran lunga IL MIGLIORE IN PISTA ........
: - )
Jody 

danni dalla "imbattibile" McL ........... Ti aspettiamo, Ruby !!!
Io è dal 96 che mi dispero, se penso che Rubens poteva GIA' essere
ferrarista da diversi anni. Soprattutto se guardo l'individuo che abbiamo
preso al suo posto. Ma d'altronde allo sponsor è difficile dire di no (per
spiegarmi: chi è lo sponsor principale della Ferrari? chi è lo sponsor
principale di Irvine?).
Comunque: quando mai Rubens è stato l'eroe sulla bocca di tutti? Io mi
ricordo di qualche persona qui sul ng (ma come nomi mi viene in mente il
solo daniele79) che fin dall'inizio dell'anno proclama la sua simpatia per
Rubens. E non ricordo, prima delle voci di mercato, che tu abbia mai tessuto
in modo particolare le lodi del nostro nuovo pilota. Ma forse mi sbaglio.
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
    "Running over the same old ground,
           what have we found?                  email: 
mac...@tin.it
         The same old fears..."                        ICQ: 18174763
         (Waters/Gilmour, 1975)                                    
                             Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

 Jody
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
- Chi e' 'sta cicciona?
- Mia madre.
- Perbacco, bella donna!
        (Vittorio Gassman ne "Il sorpasso")

Jody
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Frentzen trionfa a Monza.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

 Questo Hakkinen non merita il mondiale !
:-(((((((((((
Le reazioni umane restano anche con i miliardi!
10000 volte meglio HAK che piange, di un HAK strafottente non trovi? E poi
c'č qualche pilota che guadagna anche di piů...
E cmq il mondiale non se lo merita di certo Eddie Irvine. A questo punto lo
merita Frentzen. Sei capace di dare un'opinione senza lasciarti accecare dal
tifo?
Ciao, Stef_Ozzy

          (Waters/Gilmour, 1975)                                    
Wish you were here ;-)


 vettura .
Non vorrei creare polemica, ma queste tue affermazioni sono totalmente 
prive di uno straccio di prova.
L'ipotesi del cordolo e' addirittura inventata di sana pianta pur di 
gettare discredito su un pilota che evidentemente non ti va a genio, 
oppure (faccio un ipotesi) per distogliere l'attenzione dal fatto che 
questo pilota che tu hai tanto insultato e' stato a lungo davanti ad un 
tuo pilota.
Se vuoi parlare della F.1 con questi presupposti perche' non sei andato 
alla rissa tra tifosi MCL e FER nel parco di Monza?
Penso sia partita da punti di vista e atteggiamenti da curva assai 
simili.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

 tuo pilota.
E che nel finale continuava a recuperare su Eddie Irvine....


         (Waters/Gilmour, 1975)                                    


cada su quest'ultimo. Idem a parti invertite, ovviamente. 
Anche io, pur considerando Spreengsteen un vecchio noiosissimo
babbione che ormai non ha più nulla da dire dai tempi di Tunnel of
Love .......... sarebbe preferibile uno che ascolta Nick Cave !
Ma che c'entra con quanto stiamo dicendo ?
: - )
Jody

tifo?
Non credo di essere accecato dal "tifo".
Io mi limito ad analizzare i FATTI ......
Certo, amo il motorismo italiano e lo sostengo, non nego una sana
faziosità ....... ma il tifo non mi appartiene.
Ritengo che questo era l'anno di Schummy .......
Senza di lui, il WCh lo vincerà chi farà meno cazzate.
HHF ha il merito di essere della partita con risorse inferiori .....
Non nutro alcuna simpatia per lui e per la sua scuderia
nippo-anglo-irlandese, ma se devo rinunciare al titolo per il nostro
Eddie, ben venga HHF ......
Una severa lezione, soprattuto per quegli arroganti della McL.
: - )
Jody


: - )
Jody


Macchè rissa ........
Osservo e concludo che Zanardi è un bluff .......
Come avevo previsto a gennaio.
Ralph (il suo secondo) gli ha rifilato un sonante 30 a zero (finora).
E' SENZA APPELLO !!!!
: - )
Jody

 Ma cosa vuoi valutare di un uomo che conosci solo in TV ?
Anche tu fai le stesse valutazioni.... anche se in senso opposto...


 Una severa lezione, soprattuto per quegli arroganti della McL.
Credo sarebbe una lezione anche per il lignuacciuto Eddie....


 in modo particolare le lodi del nostro nuovo pilota. Ma forse mi sbaglio.
No non ti sbagli. L'ho fatto notare anche io.

 Ora vedo che siete diventati tutti zanardiani ..........
Questo perchè la gente normale guarda le gare e vede chi ha fatto meglio...e
allora una gara si elogia Barrichello (per altro tutti l'hanno elogiato per
questa gara), un'altra Zanardi, un'altra ancora Frentzen e così via...
Tu piuttosto non hai mai parlato di Barrichello e adesso, solo perchè l'anno
prossimo correrà per la Ferrari, lo ricopri di incenso...eppure non è la
prima bella gara che fa...

 esercitando la diffusa pratica del "tifo-contro".
No Jody. E' qui che ti sbagli. E' tifo contro per alcuni, ma per altri è
tifo pro. Non tifo contro la Ferrari ma tifo pro Hakkinen.
Io ne sono un esempio vivente. Disprezzo da sempre chi tifa contro e di
certo non si può dire che, nonostante la mia antipatia per il suo attuale
lead driver, io tifi contro la Ferrari. Eppure ho una grande simpatia per
Hakkinen e per Coulthard e tifo anche per loro.

 tifo.
La scorrettezza Schumacher l'ha fatta nel 97. Perchè mai, se avesse vinto
nel 98, non avrebbe trionfato la giustizia sportiva?


 Jody
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

 >prive di uno straccio di prova.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Riquoto e riposto perche', al solito, non rispondi a tono.
Vorrei una motivazione a questa tua tesi palesemente falsa messa li' per 
fare polemica gratuita contro un pilota italiano e non sentire tue teorie 
su qualcos'altro che francamente non mi interessano.
Dimostra che Zanardi ha spanciato su un cordolo e che si faceva passare 
"come un tordo" perche' non reggeva il ritmo, coraggio.


Anche tu fai le stesse valutazioni.... anche se in senso opposto...
Non mi pare ..... Affatto !
: - )
Jody

 wrote in message
3MND3.14047$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
Se difendi Zanardi giuro che ti mando un bacio!
Magic

 capisce č bravo....
Nanni Moretti? (come parlaaaaaaaaaaaaaaaaaa?)
Anyway, c'era una teoria sul Jody esterofilo ma non riapriamo vecchie
polemiche (la teoria era dell'innominabile)
Magic
PS: difendi Hakkinen in un paragone con Schumacher? Stai forse rinsavendo^

 prima bella gara che fa...
Non posso che essere d'accordo...


 Ma non mi sogno di dire che disprezzi l'Italia.
E cmq l'amore per l'Italia si vede in altre cose, non certo con il sostegno
ai gruppi industriali che hanno dissanguato le casse dello Stato


 competitiva del lotto.
Nel 1995 direi di sì, visto che anche Herbert ha vinto due gare (ok, da
tassista... ma questo vuol dire che la macchina c'era). E cmq se non ha
avuto la prima, almeno dal 1994 ha avuto la seconda, cioè una delle due in
grado di vincere gare...


 Steve Earle o Bob Dylan?
Ma svecchiatevi! E ascoltate gli Smashing Pumpkins e i Radiohead :P
(sarň per caso un esterofilo anche musicalmente?)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 Ma voi mi state ancora ad Alesi ed al V12.
Alesi non mi è mai piaciuto....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
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(B. Corgan)
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piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

"come un tordo" perche' non reggeva il ritmo, coraggio.
Chi sa di F1 sa anche che quel tipo di problema (un lato del fondo
vettura deteriorato) si genera a seguito di un eccessivo impatto sui
cordoli ...... ci sono altissime probabilità che sia quella la causa
dei problemi del ns. avversario al Gp d'Italia.
Che sia stato infilato come un tordo da parecchi concoreenti lo hanno
visto tutti ....
: - )
Jody



Tutta gente un pò cotta, mi pare ........
Io amo ascoltare musica che rappresenta la mia epoca: chessò, Tricky,
Massive Attack, Placebo e arrivo a dirti che apprezzo molto Maryline
Manson, anche se sono un pò trash 
(ma fanno una musica irresistibile ...). 
I cantautori americani ..... beh, sì, li ho amati molto, The Boss,
Petty e Coughar mi sono piaciuti parecchio, ma ....... 
altri tempi ....
: - )
Jody


Con tutta la simpatia, tu hai due problemi, Raffa.
1. sei acriticamente schumacheriana
2. di riflesso, sei acriticamente anti-irviniana
3. infine, sei acriticamente anti-jodyana
Ti seguo con attenzione, tenedo conto di questo quadro generale. 
: - )
Jody

 Scopro invece che è pure laburista ................ !!  : - )
Ed altre amenità.
Follow up su it.gossip.donnaletizia?
Magic

>
A parte che l'inglese č inevitabilmente presente quando si tratta con
cognizione di causa di F1 (basta leggere AS o altre riviste
specializzate), ci sono termini inglesi e francesi che danno piů forza
ai concetti espressi in italiano (cosě come, ad es., ci sono termini
italiani o spagnoli che danno forza a frasi in inglese).
Inserire qualche termine inglese o francese in una frase espressa in
corretto italiano ne arricchisce il significato e gli dona quel tocco
di eleganza che non guasta, IMHO.
L'esterofilia non c'entra un tubo.
Cmq, č il mio stile. Se non vi aggrada passate oltre.
: - )
Jody

 3. infine, sei acriticamente anti-jodyana
Spero che di me tu possa dire che sono:
1) criticamente antischumacheriano
2) irviniano della prima (non primissima) ora
3) non antijodiano a priori
4) non antiferrarista a priori
Il ritorno dello Jodi
Magic

 tifo.
Analisi della lettura, come l'ho capita io:
"Io ho sempre tifato Hakkinen e non ho difficolta' ad ammettere che nella
lotta al mondiale 97 ho parteggiato per Villeneuve."
Si nota subito un vizio nelle preferenze alternative, che determina non tanto
la scelta del soggetto per cui parteggiare, ma quella contro cui parteggiare,
condizionata da ragioni di dubbia solidita' mascherate dall'affermazione della
sportivita', che infatti si legge come "...seguire un evento sportivo attivamente.".
Ma, proseguendo la lettura si scopre in maniera del tutto esplicita che
"Non volevo vedere MS campione del mondo...", senza dubbio una affermazione
grondante di sportivita', motivata nel proseguio "... perche' ritenevo che non
avrebbe trionfato la giustizia sportiva...", che denota l'errata, anzi confusa
percezione degli eventi accaduti durante la lotta al titolo in quella stagione,
facendo anche sorgere il sospetto che quel mondiale sia iniziato dall'ultima gara.
Continuando la lettura, viene considerato "....normale che in un passaggio cosi'
delicato....", alludendo chiaramente all'individuazione del soggetto contro cui
parteggiare, "...ciascuno parteggi per un pilota piuttosto che per un altro...",
cercando di rendere ovvio per tutti cio' che per ciascuno potrebbe non essere,
culminando con "...anche se non e' la sua prima scelta in fatto di tifo.",
equiparando tale 'delicata' operazione alla scelta delle piastrelle del bagno.
Agghiacciante.
Saluti
Roberto

 Manson, anche se sono un pò trash 
In pratica tutta immagine, poca sostanza (tranne forse i MA)
Indubbiamente è altra la musica a rappresentare gli anni 90, ma saremmo
tragicamente OT


Under the darkest sun of 15 Sep 1999 12:47:28 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Se a Marlboro non sta bene una decisione dei nostri vertici aziendali
|puņ accomodarsi alla porta.
|Avanti un altro ...........
Poi i piloti naturalmente li paghi tu, vero?
|Ho dichiarato in tempi non sospetti di valutare l'allora ancora non
|nostro Rubinho come l'unico pilota che poteva dirsi superiore ad Eddie
|(naturalmente, a parte Schummy ........).
Quindi Barrichello sarebbe il secondo miglior pilota al mondo? Lo trovo
molto bravo ma questo mi sembra eccessivo...
Ma soprattutto: Eddie Irvine inferiore unicamente a Schumacher??????
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

Under the darkest sun of 15 Sep 1999 12:47:18 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Chiunque guida Ferrari in F1 rappresenta l'Italia !
A che titolo? Seriamente, non esiste NESSUN diritto di rappresentanza
italiana della Ferrari.
|No. Eddie non ti è simpatico perchè guida una Ferrari .....
Tu naturalmente tutto sai e conosci :(
Probabilmente perchè per te vale esattamente il contrario...
|Mi pare che calzi alla perfezione ...........
|Gli anti-ferraristi sono animati da una vis polemica di natura
|fondamentalista, irragionevole, tutta orientata a "dare addosso", alla
|denigrazione fine a se stessa, che diviene molto chiassosa e
|particolarmente sbracata ed inelegante (da cui "torcida") quando le
|ns. macchine "rischiano" di primeggiare.
Jody, ti rendi conto che hai appena descritto esattamente il tuo modo di
scrivere? Te ne rendi conto?
|Ci sono anche esterofili che (forse perchè non si sentono con la
|coscienza a posto) si sforzano di argomentare la loro debole posizione
|in modo civile, com'è il tuo caso .........
Una affermazione talmente sprezzante non merita alcuna risposta più
impegnativa del silenzio, mi stupisco che al giorno d'oggi qualcuno
abbia ancora il coraggio di pensare certe assurdità :(
|Il "tifo contro" è effettivamente un'"attività"
Tu non tifi forse CONTRO tutto ciò che non è Ferrari?
(parlare male degli altri non è la stessa cosa che parlare bene di sè)
|Ad un Hakkinen che piagnucola nascondendosi nel bosco per futili
|motivi, preferisco uno Schummy che dopo essersi spezzato le gambe
|perdendo il WCh, mantiene eleganza, compostezza e  nervi saldi,
|pensando innanzitutto a rassicurarci tutti ............. quello è un
|uomo !!
Vedi che non sei oggettivo?
Schumacher stesso ha ammesso DI PERSONA che uno dei suoi primi pensieri
è stato di lasciare la Formula 1 dopo l'incidente. Pensiero a mio avviso
pienamente legittimo ma totalmente diverso da quello che dici tu. La
prossima volta vedi di informarti meglio ALMENO sulla scuderia per cui
tifi.
|Avresti probabilimente detto che era la reazione di un bambino
|dell'asilo.
E avrebbe sbagliato come sbagli tu.
|Hakkinen ...... ma sarebbe solo un fatto statistico.
|I FATTI sono che Eddie è in una posizione ECCEZIONALE di classifica.
Una vera ECCEZIONE rispetto alle sue capacita' :(
|Ognuno di noi è plasmato dall'ambiente e dalla società che lo
|circonda, così come ognuno di noi plasma l'ambiente e la società in
|cui vive.
Normale.
|Disprezzare il proprio Paese è come disprezzare sè stessi e le persone
|più vicine e più care.
Non e' vero. Ti prego di rispondere in altra sede su questo argomento in
quanto OT, comunque disprezzare il Paese non ha niente a che fare con
quello che dici, sono infatti cose diverse. Questo e' patriottismo da
osteria.
|Ferrari funziona eccome, è una delle poche cose che funziona in
|Italia.
|E' un simbolo di quello che dovrebbe essere (e che spesso non è) il
|nostro modo di essere, di lavorare, di inventare.
|Apprezzato nel mondo .............
L'apprezzamento viene di conseguenza alla qualita' di cio' che si
produce, non a caso la Ferrari e' molto apprezzata in tutto il mondo, il
che dovrebbe farti intuire che forse non c'e' tutto questo complotto
mondiale a suo sfavore.
|I francesi, gli inglesi, i tedeschi farebbero carte false per avere la
|nostra tradizione ..... ne farebbero un motivo di orgoglio e ne
|sosterrebbero le sorti con amore e passione.
Scusa, ti dico solo due cognomi: Benz e Diesel.
Sei sicuro che la Germania non possa avere una tradizione motoristica?
E visto che di solito in quella lista ci sono anche gli USA, mai sentito
parlare del signor Ford?
|Noi dobbiamo criticare, denigrare, noi abbiamo paura dei nostri
|concittadini  che sanno FARE, che vincono ......ci rassicura di più
|restare eterni outsider, omaggiare il vicino più potente, fare le
|vittime, il piagnisdeo ......... si fa meno fatica .......
Jody, sara' che Roma e' la capitale politica e in un certo ambiente le
cose funzionano in maniera particolare... ma sei mai stato un po' in
giro???
E poi sei tu quello che se alla Ferrari va male qualcosa si mette a fare
la vittima (vedi l'EROICA partecipazione al mondiale, i complotti delle
bionde assassine tra cui se permetti esiste una certa Marlboro da cui
Ferrari e' stato evidentemente lieto di essere sponsorizzato).
|La verità è che Ferari in ogni sua vittoria sbatte in faccia a milioni
|d'italiani una verità che non piace. 
Questo e' puro delirio :(
|Scatta la molla dell'invidia, della speranza che anche Ferrari (come
|la gran parte degli italiani) non risulti competitiva, che rientri nei
|ranghi. 
Parla per te, per favore.
Tu che dici tanto di non odiare il Paese hai appena sputato in faccia a
milioni di persone come niente fosse. Bella coerenza!
E soprattutto complimenti per la tua totale mancanza di rispetto verso
il resto del mondo.
|E' umano, ma anche assai triste.
Trovo molto triste chi si ritiene un essere superiore a priori...
|In ogni caso, se vince e porta lustro al Paese (e perchè no, alla
|città ed al quartiere), lo sosterrei senza problemi.
Il che pero' non ha niente a che fare con lo sport. Questo non dovrebbe
inficiare le valutazioni tecniche di un VERO appassionato.
|Ma cosa vuoi valutare di un uomo che conosci solo in TV ?
Allora nessuno valuti!
Se non si puo' giudicare Schumacher che nessuno osi insultare Hakkinen
per come si comporta FUORI dalla macchina.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 Agghiacciante.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol capire. Andrea ha semplicemente detto
che è un tifoso di Hakka dalla prima ora. Bene. Poi ha specificato che nel
1997, in relazione alla lotta per il mondiale, ha tifato per JV e non M$
perchè il primo si adattava ai suoi canoni di sportività, mentre il secondo
no, cosa confermata dall'indegno gesto di Jerez. Considerazione a cui io mi
associo in pieno. In quanto a giustizia sportiva, a mio parere, non
considerava le sentenze emesse dalla fia, ma il concetto che il vincitore
debba essere colui che si è dimostrato migliore, quindi non c'è alcuna
confusa percezione. Secondo me è naturale che, seguendo uno sport, anche
non essendo tifosi in maniera diretta di un pilota, si parteggi per uno di
quelli in lotta. Per esempio, ora sono in 4 in lotta per il mondiale. Il
mio sogno è che lo vinca Frentzen, benchè anche Hakkinen mi sia
simpatico.... mentre spero che non vincano Irvine e Coulthard, entrambi
xchè hanno dimostrato di non meritarlo...


 Jerez 97, tutto il resto č andato dietro a cascata a quell'episodio, anche
in
Adelaide '94 č piů grave e viene prima nell'ordine cronologico :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

E' stato di gran lunga IL MIGLIORE IN PISTA ........
Decisamente uno dei migliori
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

E' SENZA APPELLO !!!!
Ralf (non mi pare che si scriva col ph) non e' il suo secondo, come ho
gia' spiegato in altro messaggio. Come spieghi che appena AZ prende
per la gara il muletto di RS, per magia arriva in fondo, e anche bene?
Nessuna rottura, per una volta ? E dalla gara dopo, anche se con
qualche dettaglio ancora fragilino (differenziale) si comincia a
vedere un pilota moolto diverso....


visto tutti ....
Come un tordo praticamente da nessuno, almeno fino a quando la
macchina gli dava una minima possibilita' di difendersi. Lo stesso
Barrichello ha dovuto sudare per passare, cosi' come Coulthard, che
sicuramente aveva a disposizione una macchina piu' veloce.


 xchè hanno dimostrato di non meritarlo...
Io spero che lo vinca Irvine perche' mi e' simpatico, anche se lascia un po'
a desiderare come pilota, ma sopratutto perche' vedere la Rossa lassu'
in cima mi riempirebbe piu' di mille piloti bravi, simpatici e veri "uomini
duri" o "uomini che non piangono mai".
E non mi importa se lo merita o no.
Saluti
Roberto

 Scopro invece che è pure laburista ................ !!  : - )
Questo non lo sapevo. L'anno prossimo mi sara' piu' simpatico ;)))
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Un uomo pieno di tramonti, d'istanti, di racconti e d'orizzonti, che
ti guarda e dice "Cosa senti?" come se leggesse nei tuoi sentimenti.
Un uomo senza senso, anche un po' fragile, ma cosi' intenso..."
                        (Eugenio Finardi, "Un uomo")

E non mi importa se lo merita o no.
Fatti tuoi. Non c'entra nulla nel discorso.


 Fatti tuoi. Non c'entra nulla nel discorso.
Hai espresso le tue preferenze? Si?
Bene, anche quelle non c'entravano nulla, ed io ho espresso le mie.
Ma allora che cazzo vuoi?
Saluti
Roberto

Jody
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Frentzen trionfa a Monza.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

 NOn č imbattibile un'auto che costringe il box a esporre il cartello PUSH
Io, a volte, ho l'impressione che lo facciano solo per
sport (o per infastidire gli altri, chissa' poi chi).
Diverse volte hanno dato il cartello PUSH senza
apparente motivo ... e il pilota non ha accellerato, mah.
Luca

 attuali (carreggiata piu' larga, gomme slick). In questo senso RS ha
Sospensioni attive anche, se non sbaglio. Di sicuro l'anno che
ha fatto l'incidente a Spa c'erano.
Luca

 Ma allora che cazzo vuoi?
Esiste un moderatore?


 italiana della Ferrari.
Certo che no, la rappresentanza nazionale è sancita in modo preciso dagli
organismi competenti, non è cosa su cui si possa discutere.
Il che non toglie che in una realtà parallela possa essere così.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 facendo anche sorgere il sospetto che quel mondiale sia iniziato
dall'ultima gara.
Basta non dimenticare quello di 3 anni prima :-(
Io comunque sarei stato felicissimo di vedere il mondiale finito in modo
pulito, non č andata cosě.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

tragicamente OT
Esatto.
: - )
Jody

per come si comporta FUORI dalla macchina.
Io non l'ho insultato.
La TV lo ha implacabilmente inquadrato e mi sono limitato a giudicare
fuori luogo quello sfogo. Tutto quì. 
: - )
Jody

Quindi Barrichello sarebbe il secondo miglior pilota al mondo? 
Sě, e l'ho detto in tempi non sospetti.

tuoi ragionamenti... 
Dai, su ....... che cavolo c'entra !!!
Mò uno  non può apprezzare e difendere i valori positivi del proprio
Paese perchè viene meno 
all'internazionalismo socialista ??
Vorrei divagare con un piccolo OT, che però spiega il senso di alcune
cose che scrivo in merito a Ferrari e alla F1 (cmq, GIURO che
continuerò eventualmente in privato). 
Guarda,  IMHO essere di sinistra oggi (una sinistra pragmatica,
moderna, di governo)  significa soprattutto battersi per
l'integrazione europea, nel rispetto dei valori di equità sociale.
Ciò IMHO non significa svendere la propria identità di italiani,
magari andando a mendicare col piattino in mano un qualche
riconoscimento ai tedeschi e ai francesi.
In Europa ci si sta DA ITALIANI, valorizzando gli aspetti positivi
della nostra cultura, produzione, creatività .....
Credo nell'integrazione delle identità nazionali, con una trasmissione
reciproca dei valori che ciascuno sa esprimere.
Al di là dell'amore, che è un fattto diciamo irrazionale ed
incontrollabile, l'affermazione di Ferrari e la necessità di sostenere
l'automobilismo italiano va letta ANCHE in questa ottica ......
Ho voluto specificare, perchè mi dispiace che si pensi che c'è
contraddizione nel mio modo di comportarmi, specie se lo pensa gente
che stimo come te.
: - )
Jody

(sarò per caso un esterofilo anche musicalmente?)
L'esterofilo è colui che ammira e sostiene tutto ciò che non è
italiano COMUNQUE.
Non è affatto esterofilo colui che ammira e sostiene ciò che di
positivo si crea in Italia, apprezzando nel contempo i valori positivi
espressi da altri Paesi.
In Italia Ferrari è un valore positivo ed altissimo riconosciuto nel
mondo. E' esterofilo colui che la denigra e ne invidia i successi.
In Italia, nel contempo, si crea musica contemporanea di qualità
medio-bassa, diciamo che conta quanto può contare la Spagna nel campo
del motorismo sportivo.
Non è affatto esterofilo colui che ascolta musica di qualità
superiore, che viene indubbiamente prodotta in UK e in USA.
In questo quadro, mi sia permesso un OT di risposta:
devo dire che amo MOLTISSIMO Billy Corgan e gli Smashing Pumpkins (che
ho visto per ben due volte on stage in USA e in Olanda), mentre
considero del tutto effimera la performance dei Radiohead (visti dal
vivo a Londra: ridicoli!), così come di tutto il movimento brit-pop
(Oasis, Blur, ecc.) .   


 francamente.
Cattocomunista Serra? Poff
Magic

 l'ha fatta pure lui, tipo non cacciare a calci il capo della Folgore)
OT ma concordo sulla storia della Folgore
Magic

 italiani.
per la serie "ai mondiali di calcio tifo per il kazakistan" ???
ciao
Alesi_27

 Ho capito. Non sai di chi sto parlando.
Ho pure il disco dei Placebo. Piacevole per l'amor di Dio, ma se Molko si
vestisse da uomo e non da donna nessuno li considererebbe....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 italiana della Ferrari.
credo che una volta abbia già risposto ad un post con una risposta simile e
mi scuso per eventuali ripetizioni...
secondo me la ferrari (e non i piloti) rappresenta l'italia, per il solo
fatto che una vittoria della rossa è la vittoria dell'industria motoristica
italiana e non mi sembra una cosa da poko
ciao
Alesi_27

 Milito per la Sinistra Democratica Europea.
Appunto Jody, la Ferrari è europea non italiana.... ;-)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
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(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

> Anche a me. E il fatto che guidi "questa" Ferrari è solo un'aggravante :-D
ho seguito abbastanza il thread e proprio non riescoa  capire una cosa....
ma cos'ha QUESTA ferrari che proprio non ti và giù ??
ciao
Alesi_27

 pulito, non č andata cosě.
Perche' no?
Non lo aveva vinto "il piu' meritevole", la "vittima delle scorrettezze",
"la faccia pulita" del Circus?
Ed il "cattivo", "il cinico", "la faccia sporca" lo ha perduto, no?
E' stato anche punito dalla FIA.
Non e' sufficente? O vogliamo continuare a dargli addosso sempre e
comunque, evidenziando pregiudizi che gia' ho risaltato?
Ma quanto deve durare una pena?
Saluti
Roberto

 Esiste un moderatore?
Che fai, chiami aiuto?
Ma non misuravi la maturita'?
Comincia dalla tua e finiscila con le bambinate.
Saluti
Roberto

 ma cos'ha QUESTA ferrari che proprio non ti và giù ??
Montezemolo, Todt, Brawn, M Schumacher, Irvine, Agnelli....
Soprattutto Agnelli e Montezemolo.....
Credo che sia sufficiente....
Tra parentesi MS, EI e Brawn mi stavano antipatici anche prima di arrivare
in Ferrari.....


 Comincia dalla tua e finiscila con le bambinate.
Finiscila tu e cerca di rispettare il manifesto


Soprattutto Agnelli e Montezemolo.....
Toh, gli unici due italiani dell'elenco sono quelli che ti stanno
particolarmente antipatici.
Scusa, ma non ho altro aggettivo per definirti:
ESTEROFILO ! 
INCALLITO!!!
: - )
Jody

ma cos'ha QUESTA ferrari che proprio non ti và giù ??
Te lo dico io, caro amico.
Ha l'imperdonabile difetto di essere una Ferrari che VINCE !
: - )
Jody

 Ed il "cattivo", "il cinico", "la faccia sporca" lo ha perduto, no?
Parole tue.


Ah frodare il fisco si chiama "personalità esuberante" adesso?
L'indignometro di un Paese dove un terzo dei cittadini evade
vergognosamente le tasse si impenna solo quando c'è di mezzo
l'invidiato campione sportivo nazionale. Che pena !  : - (
: - )
Jody

 Vedremo la sentenza cosa ci dirà.
Non ho mai avuto simpatia per Andreotti
Ne ho molta per Caselli
Ma il processo Andreotti non è una cosa seria!
Magic

 Ha l'imperdonabile difetto di essere una Ferrari che VINCE !
Non ti preocccupare non mi piaceva nemmeno quella di Alesi e Berger, che
era PERDENTE!


 l'invidiato campione sportivo nazionale. 
In pratica dici che chi è ricco ha diritto a truffare i poveri? E per
fortuna che "millanti" di essere di Sinistra...



Beh, ora mi pare che si stia sconfinando sullo sbracato andante.
Oltretutto con argomenti OT che mi sembra giusto interrompere.
: - )
Jody

 Oltretutto con argomenti OT che mi sembra giusto interrompere.
Hai ragione, meglio una ritirata onorevole, no?
Cmq forza Frentzen!


 Finiscila tu e cerca di rispettare il manifesto
Non mi dire.
Ecco il Guardiano dell'Integrita' Morale
Il Raddrizzatore delle Anime Storte
Il Vigilatore della Maturita' Occulta
Il Giudice dei Diti Fratturati
Un incompreso
Saluti
Roberto

 Parole tue.
E le tue?
Saluti
Roberto

 Eddie, ben venga HHF ......
Mi fa piacere sentirtelo dire!
Ciao, Stef_Ozzy

 per la serie "ai mondiali di calcio tifo per il kazakistan" ???
Finche' nel calcio italiano ci sono Nizzola, Matarrese, Moggi o in campo
tuffatori come Inzaghi probabilmente si', a patto che il Kazakistan
esprima un ideale sportivo e sociale vicino al mio.
Se nel calcio italiano trionfassero i personaggi puliti non avrei alcun
motivo ad auspicarne i successi.
Certo che dimostri di non aver capito molto il mio discorso: odio Tomba
e Biaggi in quanto coglioni e non in quanto italiani. Se uno e'
ignorante, arrogante, presuntuoso, scorretto e incivile figurati se
guardo la nazionalita' prima di giudicarlo!!!
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

 Dai, su ....... che cavolo c'entra !!!
Se ti riferivi a cosa c'entra il socialismo con i DS hai ragione:
proprio niente, purtroppo... :)))
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Non ho nemmeno un amico qualunque per beve un caffe', povero me,
povero me, povero me..."
                        (Francesco De Gregori, "Povero me")

 più corretti, più eroici, più più di tutti....
Mah ?
Io, sinceramente, questo accanimento che alcuni di voi hanno verso Jody
non lo capisco.
I post di Jody (che è senza dubbio una persona molto intelligente) non
sono msg. normali: sono piccoli capolavori!
Non vanno semplicemente letti. Vanno gustati come una granita alla menta
in piena estate, come un film di Alberto Sordi, come un bacio ad occhi
chiusi...
Contengono contraddizioni, paradossi, ironie, ilarità, trash, emozioni e
soprattutto (come dice spesso l'autore) "fatti".
Non richiederebbero alcuna replica ma, per fortuna, molti li ribattono
punto per punto dando la possibilità al Jody di cearne nuovi ancora più
belli!
Ma rispondere stizziti, offesi o arrabbiati non è serio.
Jody è ironico soprattutto con se stesso: commenta il Campionato Mondiale
di Formula 1 in modo eccelso, quasi come se lo facesse il 1° novembre '99
riguardando in rewind la VHS del campionato e già sapendo quello che si
nasconde dietro l'angolo.
In uno spettacolo (evento sportivo) che non ha più riferimenti e certezze
egli ha i suoi punti fissi, i suoi cardini che gli consentono di non
perdere mai la bussola e la direzione del discorso.
A me piace.
Bravo Jody!
-- 
I pagamenti delle fatture precedenti sono regolari. Grazie.
Ivan Giacobazzi
- "Perché accontentarsi di un'auto quando si può avere una Multipla?" -

(naturalmente, a parte Schummy ........).
Io mi ricordavo di tue grandi critiche allo stile di guida aggressivo di
Rubens nelle prime gare. C'erano aggettivi tipo "suicida", credo. Boh,
comunque tu ti ricorderai certamente meglio di me quello che hai scritto.
Ti sarei grato se potessi indicarmi, anche a grandi linee, dove trovare
queste tue frasi scritte in tempi. Solo per curiosità personale...
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
    "Running over the same old ground,
           what have we found?                  email: 
mac...@tin.it
         The same old fears..."                        ICQ: 18174763
         (Waters/Gilmour, 1975)                                    
                             Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

 E le tue?
Ha vinto meritatamente JV.
MS era meritatamente in lotta fino a metŕ dell'ultima gara.
Poi č finito malissimo, e per MS siamo a quota 2, non puň certo farmi
piacere.


 se guardo la nazionalita' prima di giudicarlo!!!
perchč, sei il giudice universale degli atleti ?? :)
ciao
Alesi_27

 al titolo con la Ferrari... quindi.....
Perchè Schumacher nel 97 non ci è andato vicino?
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Trulli avrà la macchina n°2.....
Eh adesso non esageriamo!!!!


 sorto già ai tempi della Benetton
Credo anche io....soprattutto perchè da quando è in Ferrari il suo 
atteggiamento è tutt'altro che arrogante per cui se c'è ancora gente che 
mi dice che è arrogante o lo fa per default o si riferisce allo 
Schumacher del periodo Benetton....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Ti seguo con attenzione, tenedo conto di questo quadro generale. 
Non sono un caso clinico. Sii meno egocentrico per favore


 E' SENZA APPELLO !!!!
A parte che si chiama Ralf.
Aspettiamo e vediamo che fa Zanardi adesso, adesso che ha capito come 
funzionano le cose in Williams. E poi giudichiamo ok?


 Eh eh ma lui è il "nostro lead-driver" nippo-olando-irlandese
Capisco il nippo, ma l'olando???? :))))


 Adelaide '94 è più grave e viene prima nell'ordine cronologico :-)
Sì ma è stato messo in croce per quell'incidente dopo Jerez 97....per 
Schumacher vale la retroattività delle cazzate evidentemente...


 dando la vittoria al pilota che aveva stradominato la gara.
Ci si riferiva a Spa....


 Non mi piace.
Eppure eri tifoso di Senna, no?


 Bravo Jody!
Fa piacere per te.
Anche a me piace rispondergli, è la mia principale fonte di divertimento 
in questo NG.


 piacere.
Io vorrei tanto che si potesse tornare a prima di Jerez 97...ma non per 
l'incidente di Schumacher, di quello mi interessa poco, avrei solo voluto 
che se doveva farlo lo facesse per bene...no, per avere dei giudizi su 
Adelaide 94.
Perchč quell'incidente č stato del tutto diverso da quello di Jerez e mi 
da fastidio che dopo Jerez i due incidenti siano stati paragonati e si 
parli della seconda volta di Schumacher. Perchč non č cosě.
Dopo Adelaide ci fu qualche polemica, č vero, ma subito spenta perchč in 
effetti non si riusciva a vedere Hill come una vittima di Schumacher. 
Hill stesso disse che aveva sbagliato anche lui, che poteva aspettare il 
rettilineo successivo, che tornando indietro...
Insomma fu un incidente, che potrebbe capitare in qualsiasi gara, anche a 
prescindere da una lotta per il mondiale...uno sbatte, rientra in pista 
troppo irruentemente e quello che lo segue fa la boiata di tentare di 
sorpassarlo...si toccano e fine della gara per entrambi.
Beh? E chi č disposto a provarmi che c'era premeditazione?
Non si puň giudicare infame tutto quello che ha fatto Schumacher solo 
perchč a Jerez ha fatto una manovra stupida...adesso addirttura si va a 
tirare fuori Macao con Hakkinen o qualcuno anche Argentina 98 o Monaco 
98....eddai! Sono corse! Gli incidenti, le sportellate, le scorrettezze 
ci sono sempre state, una volta nessuno si scandalizzava, perchč con 
Schumacher sě? E' questo che vorrei capire, sul serio...
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 meritato il titolo nei rispettivi anni...
Hill???? Hill???? Mio dio....Hill che merita un mondiale...mi riesce 
difficile crederlo....
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Roberto
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

 come Senna. Quanto ai mondiali ne ha solo 1 in meno.
Ecco.
Ci siamo arrivati
Era solo questione di tempo
Ampiamente pronosticato
Magic

 Adelaide 94.
Non ci conoscevamo ma il mio giudizio era lo stesso...
Comunque il rientro di Schumi è vicino, la PR è tornata a lavorare
Magic

 Un attimo però. Questo non lo puoi sapere.
Scusami ma detto fuori dai denti secondo te Montezemolo e Agnelli sono
"persone dai grandi valori umani"?
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 di quel tipo....
Beh però da queste cose ci si può fare un giudizio su Irvine, no? ;-D


Under the darkest sun of 13 Sep 1999 10:45:20 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Come spesso capita, la gara, cioè l'unico evento che conta in F1, ha
|ammutolito i molti grilli parlanti del venerdì .
Compresi quelli che sostengono la superiorità di Irvine...
|1. Ferrari conquista il podio con il pilota di riserva, dopo una
|settimana di sbeffeggiamenti giornalistici, battendo IN PISTA l'unica
|McL in gara e conquistando splendidamente il secondo miglior tempo sul
|giro;
Mettiamola così:
La seconda guida Ferrari che tanto si vanta di essere un genio rimedia
una sonora batosta da un pilota di riserva nemmeno totalmente abituato
alla macchina.
|2. Ferrari torna IN TESTA al Mondiale piloti con il ns. Eddie. Da
|quando Schummy è assente il divario con il piangente e treme-biondo
|lead-racer elvetico-anglo-teutonico-americano è sceso da -8 a 0. Resta
|il rammarico di un punteggio che, con Schummy in pista, poteva essere
|ben più vantaggioso per i colori nazionali;
Ferrari raggiunge A STENTO la McLaren riuscendo a rimediare, nel giorno
in cui il principale avversario sbaglia, UN MISERO PUNTO. Grande
prestazione, direi...
|3. McL continua ad inanellare errori, come da alcuni ampiamente
|previsto in questo ng. Stavolta ci hanno pensato i suoi mediocri
|piloti, esasperati da una gestione interna delle energire umane di
|tipo competitivo a dir poco SUICIDA: Hakka ha bissato l'evoluzione da
|stunt-man con cui ci deliziò a Imola, Mr.Bean è tornato a fare il
|Mr.Bean con una partenza e una corsa da Mr.Bean ..........;
Scusa, ma Schumacher allora diventa mediocre quando si arrampica su per
un muro a Montreal, o sbaglio? (E sono sinceramente convinto che abbia
fatto una grossa cazzata di cui vergognarsi non meno di Hakkinen)
|4. Hakka ha fatto il SALICE PIANGENTE in mezzo ai cespugli del bosco
|di Monza: un immagine che restituisce umanità alla F1, certo, che fa
|molto "tenerone", che può piacere a chi "cia' 'r core grosso" (magari,
|mezzo giallo e mezzo rosso), ma che non può commuovere chi sa di F1 e
Se fosse stato un pilota Ferrari adesso saresti lì ad ammirare il
commovento gesto umano che mostra il vero cuore sportivo, o sbaglio?
|chi sa che costui guadagna miliardi per portare al traguardo una
|monoposto che è nettamente superiore alla concorrenza (in teoria) e
|non per piagnucolare dietro le sterpaglie 
|come un bambino dell'asilo !!
|Questo Hakkinen non merita il mondiale !    
La prima cosa che mi viene da dire dopo una simile asserzione è
"vergognati". Possibile che tu non riesca ad avere il minimo rispetto
per i tuoi "avversari"? Immagino che tu non abbia mai avuto rimpianti
nella vita! Ha fatto il suo mestiere, ha sbagliato e c'è stato male: non
è un suo stramaledetto diritto?
Merita il mondiale che riesce a fare più punti... il che di solito non
coincide con un borioso irlandese che non ha neanche la decenza di
lottare per un gran premio guidando come se stesse facendo un giro
panoramico del parco...
|E' intollerabile che al terzo posto ci fosse Mikie e non Eddie !
E' intollerabile che Eddie sia evidentemente un incapace, che non sa
fare gli assetti nè sviluppare la macchina nè impegnarsi minimamente per
ottenere risultati degni di nota.
|6. il nostro Eddie ha sbagliato corsa. Non è possibile, dopo una
Il TUO Eddie guida male, ecco tutto, forse non è lo scarpone peggiore
del mondo, ma non è assolutamente in grado di vincere un mondiale, o
forse sinceramente non gli interessa.
|Maddechè ??? Ferrari ha oggi una macchina da podio, ma se ci va Mikie
|non serve A NULLA ........
Questo dice tutto
|7. Ferrari ha il DOVERE di riprendere lo sviluppo di una monoposto
|cmq. ormai al limite. Difficile, ma non impossibile, in assenza di
|Schummy.
Il giorno che Irvine riuscirà a dare il feedback adatto probabilmente
ciò sarà possibile. Ferrari sta sicuramente lavorando, non vedo perchè
dovrebbero voler perdere apposta il mondiale, quindi rimane il fatto che
Irvine non ha la minima idea di come si sviluppi una macchina.
|9. da quando è un nostro pilota, Barrichello non è più l'eroe sulla
|bocca di tutti. Strano, perchè il nostro Ruby ha fatto una gara
|SPETTACOLARE, il migliore in pista, con sorpassi in sequenza anche ai
|danni dalla "imbattibile" McL ........... Ti aspettiamo, Ruby !!! 
Barrichello NON E' UN PILOTA FERRARI!!!!!!!!
Se proprio non vuoi rispettare scuderie e piloti, almeno i CONTRATTI
hanno un minimo di senso? Come chiarito ESPLICITAMENTE dallo stesso
Barrichello davanti a un PATETICO cronista che lo implorava di aiutare
la Ferrari in vista del nuovo ruolo (cosa GRAVISSIMA soprattutto se
Barrichello avesse risposto positivamente), finchè si corre per una
scuderia la squadra E' QUELLA e non si discute. Complimenti a
Barrichello per la professionalità, vergogna a tutti coloro che pensano
che la correttezza professionale sia un optional da usare solo a
vantaggio della propria squadra preferita (e dico squadra perchè ormai i
livelli sono quelli del più triste tifo calcistico).
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Under the darkest sun of 13 Sep 1999 19:08:36 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|> La Ferrari e' stata battuta IN PISTA da una Jordan e
|>da una Williams
|
|Sì, è successo. E allora?
|Purroppo Ferrari da SStone combatte con una mano sola ....
|Eroicamente .........
Eroicamente???? Scusa, ma non avrebbe dovuto essere tutto più facile da
quando il grande Irvine ascese al ruolo di prima guida mostrando di
essere un grande campione mondiale? Non c'era qualcuno che sosteneva che
chi dubitava delle capacità di Irvine doveva scusarsi viste le sue
prestazioni chiaramente superbe?
Comunque la protesi alla mano mancante (Salo per chi non lo avesse
capito) performa meglio della mano sana, come mai?
|>In testa al Mondiale, secondo regolamento, c'e' Mika Hakkinen.
|
|Ha gli stessi punti del rappresentante del tuo Paese !
ORA BASTA, JODY!!!!!!!!!
IRVINE NON RAPPRESENTA L'ITALIA!!!!!!!!!!!
Scusate il tono, ma sono sinceramente avvilito e offeso da questo
atteggiamento: la Ferrari NON E' la nazionale di Formula 1, quindi Jody
per favore abbi il riguardo di rispettare i tuoi concittadini e tieni la
politica fuori da questa storia.
La Ferrari rappresenta la Ferrari, se vuoi il gruppo Fiat che ne è
proprietario, ma NON l'Italia!
E se parli di Irvine come pilota, lui "al massimo" rappresenta il SUO
paese.
|Da allora la torcida esterofila aveva esultato prevedendo un WCh ormai
|in discesa per il loro beniamino scandinavo.
E per favore smettila anche con la torcida esterofila.
Sono discorsi che non si sentivano dai tempi di MUSSOLINI!
(scusate la scivolata in politica, ma è una pietra di paragone
innegabile)
|E' stato talmente in discesa che lo svantaggio italiano è passato da
|-8 a 0 !!!!!!!!! 
Svantaggio Ferrari, prego.
|Vedo che insisti a voler parlare del "gesto atletico".
|Ebbene, penso che il mediocre, il passista, sbaglia meno del
|campionissimo che gioca d'attacco per vincere.
|
|Il Campione SBAGLIA ! Ma alla fine il saldo è in attivo.
|Chi non fa nulla perchè non vale nulla non sbaglia mai.
|Vale per le piste come per la vita .........
Jody, ti rendi conto che hai appena detto che Irvine è (parole tue)
"UN MEDIOCRE CHE NON VALE NULLA"???
E' questo il problema di essere di parte, finisce che ti incastri da
solo :(
|In ogni caso, visto che insisti, grosso modo, individuo in Schummy
|l'unico grandissimo della F1 di oggi. Ritengo che si tratti di un dato
|OGGETTIVO, come dire che Claudia Koll ha una carica erotica da sturbo
|o che Parigi è una città affascinante.
Gli unici dati oggettivi (e solo fino al prossimo progresso) sono le
leggi della fisica, mi dispiace...
|Quindi, nutro una personale stima (soggettiva, quindi) per Rubinho,
|Eddie ed HHF .......... 
|Il resto mi sembra che rientri nella mediocrità.
Mi dispiace, ma su Irvine hai appena affermato il contrario.
|Ma è solo una mia opinione.
O quella della torcida nazionalista :)
|Il "tifo" raccolto in Italia da Hakka è di natura analoga a quella che
|raccoglieva Vneuve fino al '97: trattasi di ESTEROFILIA pura e
|semplice, aggravata da un'inquietante componente di TRASFORMISMO !
Perchè non ammetti che qualcuno possa apprezzarlo per quello che è?
Perchè TUTTI quelli che non sono d'accordo con te sono falsi,
menzogneri, ingannatori e prede di perversioni morali degne del peggior
criminale di guerra?
|Quì ci sono migliaia di persone che subiscono sconfitte quotidiane sul
|loro posto di lavoro a 2  milioni al mese, ma non escono dall'ufficio
|o dalla fabbrica andando a piangere tra le fratte per la vergogna.
Fatti loro. Hakkinen evidentemente ha trovato il suo errore
intollerabile e ha sfogato in quel modo la tensione.
Chi sei tu per giudicare i sentimenti altrui?
|Quell'attacco isterico è stato del tutto illogico !!!
Illogico magari sì, ma siamo uomini o macchine?
E' un suo diritto e dovresti rispettarlo, così inizi a metterti al
livello di quei vandali che tiravano oggetti...
|Una reazione scomposta inammissibile per uno che guadagna, a 27 anni,
|uno stipendio 2000 volte più elevato della media dei cittadini
|europei. 
Cosa c'entra lo stipendio???
E' una persona che ha provato rabbia e dispiacere per un proprio errore,
e ha DIRITTO sacrosanto di reagire come sente meglio. Immagino che tu
non abbia mai sbagliato niente nella tua vita! :(((((((((((((((((((((
|Errori sì, ma non le sceneggiate isteriche dimenandosi in mezzo alla
|sterpaglia.
Fammi sapere il giorno che avrai qualcosa di cui dispiacerti come
reagirai. Sinceramente una simile aridità mi fa dispiacere per te...
|farsi sbeffeggiare da un Eddie incapace di sviluppare decentemente una
|macchina precocemente invecchiata e da un HHF dotato solo di un buon
|telaio assemblato ad  un buon motore ..........
Le macchine invecchiano tutte nel mondiale. Se Eddie è incapace di
sviluppare, peggio per la Ferrari (sfortuna l'incidente di Schumacher,
ma tu eri tra quelli che hanno detto che Irvine avrebbe rimediato a
tutto senza problemi). E la Jordan cos'altro dovrebbe essere? E' una
macchina!
|Certo ..... certo ......
|In Italia le lacrime funzionano sempre .........
|Come il "tengo famiglia ...".
E allora perchè parli di fattori UMANI quando si parla di scuderie
italiane? Sei un monumento all'incoerenza, ragazzo mio...
|Infatti ....... Eppure, nonostante sia solo un buon pilota che ha
|corso metà WCh da secondo, egli conduce la classifica piloti ...
NON la conduce, Jody. E' a parimerito con un altro pilota, quindi la tua
indicazione è sbagliata. Vittoria e pareggio non sono la stessa cosa.
|Già, bastava che al posto di Mikie ci fosse stato Eddie ... era a +3 e
|non avrebbe rubato nulla ........
Colpa di Irvine se non è in grado di fare come o meglio di Salo.
E poi deve ancora ringraziare Salo per averlo lasciato passare venendo
ringraziato nientemeno che col rischio di essere buttato fuoripista,
complimenti al campione irlandese!
|Io sono italiano, orgoglioso di vivere in un paese che ha la più
|nobile tradizione motoristica del mondo.
Germania non ha tradizione?
America non ha tradizione?
Inghilterra, Francia, niente di niente?
|Ferrari rappresenta questa tradizione in F1, rappresenta tutti noi che
|amiamo l'auto sportiva italiana.
Ferrari rappresenta Ferrari, è una TUA scelta tifare per quella
scuderia, io adoro le auto sportive italiane eppure non tifo Ferrari, e
viste le ultime uscite dei suoi tifosi mi vergognerei a farlo.
|Ferrari e i suoi piloti sono "nostri" in quanto svolgono questa
|funzione di rappresentanza istituzionale del Paese e dei suoi valori
|automobilistici.
NO.
SOPRATTUTTO non esiste NESSUNA RAPPRESENTANZA ISTITUZIONALE a livello di
Formula 1. Se c'è ti prego di portarmi atti UFFICIALI dello Stato che
definiscono l'ISTITUZIONE NAZIONALE scuderia Ferrari.
|Mi sembra paradossale che in un ng. italiano animato da cittadini
|italiani sia il solo a definire "nostra" la Scuderia.
Mi sembra paradossale che tu decida cosa devono fare GLI ALTRI.
Definiscila TUA e impara a rispettare la volontà altrui.
|> In fondo il NG e'
|>it.sport.formula1 e non it.fan.ferrari... Mi sembra una questione di
|>correttezza, tutto qui, poi ognuno rimane delle sue convinzioni.
|>
|A me sembra una questione di insensibilità etica chiedere quanto
|chiedi in un ng. italiano animato da italiani .........
A me sembra un diritto visto che appunto il newsgroup è nato per
discutere la Formula 1. Ciò di cui parli tu sarebbe al limite
"it.fan.autoitaliane". Ed è un diritto di ogni Italiano sostenere le
squadre che preferisce.
Se mi permetti un appunto, tra l'altro, visto il discorso che fai su
Hakkinen, allora la Fiat è PAGATA quando fa macchine, non lo fa per
beneficienza e anzi viene aiutata dallo Stato quindi non mi sembra possa
accampare DIRITTI a chiedere un supporto di qualsiasi tipo. E la Ferrari
l'ha presa per interesse, essendo un'impresa, non certo per la nobile
tradizione, altrimenti la Lamborghini cosa ci fa in Germania?


 Capisco il nippo, ma l'olando???? :))))
La Anouk (ma c'entra qualcosa con la cantante?) non č olandese? ;-)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

Under the darkest sun of 15 Sep 1999 13:19:51 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Non credo di essere accecato dal "tifo".
|Io mi limito ad analizzare i FATTI ......
                            ^^^^^^^
|Certo, amo il motorismo italiano e lo sostengo, non nego una sana
|faziosità ....... ma il tifo non mi appartiene.
^^^^^^^^^^
Come riesci a conciliare una sana FAZIOSITA' con l'analisi oggettiva (a
tuo dire) dei FATTI? Ti contraddici irrimediabilmente.
|Ritengo che questo era l'anno di Schummy .......
Su questo non c'è dubbio...
|HHF ha il merito di essere della partita con risorse inferiori .....
|Non nutro alcuna simpatia per lui e per la sua scuderia
|nippo-anglo-irlandese, ma se devo rinunciare al titolo per il nostro
|Eddie, ben venga HHF ......
Vogliamo dire tutte le nazioni che hanno avuto un ruolo nella Ferrari?
I piloti sono stranieri (come diresti tu, niente scuola italiana di
guida!), Todt è francese (a meno che non lo si voglia adottare in
maniera posticcia come di solito tentano i giornali), a suo tempo la
macchina era PROGETTATA (e scusa se è poco) da BARNARD che italiano non
era e quindi ovviamente rendeva la Ferrari del tempo una macchina dai
natali palesemente ESTERI!
|Una severa lezione, soprattuto per quegli arroganti della McL.
Certo alla Ferrari sono tutti modelli d'umiltà, immagino...
Mi sa che non hai mai sentito parlare qualcuno che con la Ferrari doveva
lavorarci :(


Under the darkest sun of 15 Sep 1999 17:40:28 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|> Potro' preferire Eddie Jordan a Todt e Montezemolo?
|
|Certo, ma è innaturale. 
|Perchè MZemolo cura gli interessi dell'automobilismo italiano.
|E tu sei un italiano appassionato di automobilismo.
Montezemolo cura gli interessi della Ferrari. Il giorno che lavorerà per
qualcun altro curerà altri interessi. Non mi verrai a dire che tutti
coloro che lavorano in Ferrari sono idealisti che vogliono dar lustro al
paese e per questo restano per tutta la vita in Ferrari, spero (perchè è
oggettivamente falso)!
|Con questo non voglio affatto dire che si debba PER FORZA pensare che
|Jordan sia un manager peggiore di MZemolo, solo che l'affetto ed il
|plauso quando lavora bene (come negli ultimi 3 anni) non può che
|essere per chi ci rappresenta !
Jody, ti sei scordato un particolare: NON ci rappresenta. Sarei curioso
che una volta per tutte mi indicassi a quale titolo la Ferrari
rappresenta tutti gli italiani.
|Ma quale ideale .............!!!!!
|Ma la dignità è ancora un valore, o avete calpestato anche quello ...
Infatti non è andato a farlo davanti ad una telecamera. (non poteva
certo sapere dove puntavano le telecamere gli elicotteri!)
|O ormai l'uomo piagnone ha preso il sopravvento ?
|Fanno bene le donne a chiedersi dove siano finiti i veri uomini.
Appunto, ideale machista :(
|> (possibile spiegazione irrazionale
|>del tifo: mi piaceva il cognome) 
|
|Ci si inventa anche le cose più ridicole a costo di non ammettere "io
|tifo per tutto ciò che è contro Ferrari" ............
Ha lo stesso valore che scegliere di tifare Ferrari solo perchè è
italiana.
|> Guardi i
|>telegiornali, compri i giornali, ascolti le discussioni da bar?
|
|Tutti inveiscono contro la nostra Nazionale. Sbavando luoghi comuni ..
Accendi il televisore, Jody. Hanno sbavato PRO-Irvine nella maniera più
becera, buttando via tutto il lavoro fatto da Schumacher, ancora un po'
e sembrava che la Ferrari l'avesse fondata Irvine; essendo egli un
pilota "nazionale" non mi sembra che ci sia stata alcuna opposizione
verso di lui, anche se adesso anche i più coraggiosi faticano a
giustificarne l'incapacità manifesta.
|>Merito degli imprenditori e dei dipendenti che ci lavorano. Motivo di
|>orgoglio per loro, soprattutto. Non vedo perche' dobbiamo appropriarci
|>di tutto noi italiani;
|
|E allora vaaaaaaaiii ...... forza Hakkinen ..... forza Mercedes ....
|forza Jordan ..... viva i giapponesi ........ !!!
Se la Mercedes e i giapponesi fanno prodotti di valore (che puoi negare
quanto vuoi, tanto non ci sei mai neanche salito su una giapponese
"seria"), è una questione di CORRETTEZZA riconoscere i loro meriti.
Se poi il tuo livore nazionalista ti spinge a rifiutare di riconoscere
l'opera altrui solo perchè non è italiana, almeno non cercare
giustificazioni ridicole.
|L'importante è "appropriarsi" di un posto sul carro del vincitore ...
Mai sentito parlare di riconoscere i meriti altrui?
Allora non pretendere che qualcuno riconosca i meriti Ferrari...
|>Ma ti rendi conto a quali considerazioni arrivi partendo dal fatto che
|>qualcuno preferisce nello sport una scuderia ad un'altra?
|
|Già. Te lo detto. 
|Mi piace analizzare il risvolto sociologico delle cose.
A me sembra che tu faccia tutto TRANNE una seria analisi sociologica :(
|Diciamo che ti diventa improvvisamente antipatico l'italiano che ha
|successo. Capisco.
Questa la aggiungo alla serie "Jody tutto sa, tutto capisce e vede nel
cuore di tutti noi" :(
|la mia stima. Per me conta solo quello che si fa in pista e nei test.
E quello che fanno in pista e nei test gli altri piloti e le altre
scuderie? Troppo comodo, direi...


Ancora: che cazzo vuoi?
Questa terminologia NON è consentita su questo ng.
Inoltre il post è del tutto personale e privo di qualunque riferimento
alla Formula 1.
Il post viene cancellato!
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

Esiste un moderatore?
Si, purtroppo sono stato assente per circa 24 ore e me ne spiace!
Gli ultimi quattro post di questo thread vengono cancellati!
Ulteriori comunicazioni e chiarimenti saranno dati via e-mail agli
interessati.


Oltretutto con argomenti OT che mi sembra giusto interrompere.
O lo fate voi o lo faccio io!
Numerosi post non hanno più nulla a che vedere con la Formula 1 o
contengono "OT assolutamente clamorosi", vorrei evitare di intervenire in
maniera antipatica, ma sto inutilmente aspettando che vi rendiate conto
che a tutto c'è un limite.
(E che esistono anche altri ng o le e-mail per proseguire dibattiti di un
certo genere).
Grazie.


 
o 1994 mcl-Peugeot
o 1995 mcl-mercedes.
E poi peUgeot non peOgeot.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

 visto tutti ....
RSC ha affermato che pezzi della vettura di Zanardi gli volavano davanti 
al casco. 
Cosa doveva fare secondo te Zanardi? Rischiare di ammazzare tutti quelli 
dietro?
La scelta di Zanardi (o del team per lui) di farsi passare dato che 
doveva tenere un ritmo inferiore e' secondo me stata corretta e molto 
sportiva.
In quest'ottica e' ancora piu' abbietto cio' che ha fatto Ferrari con 
Salo in Belgio, quando il finlandese per far raggranellare qualche misero 
punto al suo compagno rischiava di farsi tamponare ad ogni curva dalle 
Williams.
E vienimi adesso a parlare di stile.
p.s.: ho come l'impressione che tutto il rumore che stai generando sul 
gruppo sia creato ad hoc per evitare che la discussione verta su temi a 
te sgraditi o cmq. poco piacevoli per te da affrontare quali:
-scarse prestazioni di IRV
-jordan, williams e Barr. che passano davanti
-confusione all'interno del team FER sulla scelta degli assetti del 
weekend
-voci di mercato incontrollate che bombardano FER
E' solo una mia impressione, ma ricordo che facesti lo stesso, partendo 
per la tangente con concetti quali l'esterofilia, il sostegno leale, il 
"tuo paese", "migliaia di braccia e intelligenze" ecc. dopo jerez 1997...
Lungi da me voler entrare nel merito, ma visto che allora ne veni' fuori 
solo una gran confusione, cosa ci ricavi, apparte l'essere deriso e 
sbeffeggiato a destra e sinistra?


 Schumacher sì? E' questo che vorrei capire, sul serio...
Forse perché i tempi sono cambiati, forse perché manca un avversario al suo
livello capace di generare un antagonismo vero che rende tollerabili anche
se non giustificabili certi fatti.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 Schumacher vale la retroattivitŕ delle cazzate evidentemente...
No. Almeno spero di no, per quanto mi riguarda non č cosě. Sicuramente una
riconferma non č certo positiva.......
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 Eppure eri tifoso di Senna, no?
Ma va?
No, Suzuka'90 non mi piace, Ayrton si č fatto giustizia da solo, non tanto
per l'incidente provocato da Alain nel '89, nonostante il quale aveva vinto
la gara, quanto per la gogna pubblica cui č stato sottoposto dopo (e con la
ciliegina della partenza sullo sporco). Un potere sportivo giusto non
avrebbe mai portato l'ingiustizia ad un livello tale da costringere un
pilota normalmente corretto ad agire in questo modo. Grazie al cielo
situazioni simili non si sono piů verificate.


 
Un friulanismo, scusate.
ne venne fuori.


funzionano le cose in Williams. E poi giudichiamo ok?
Il giorno in cui lo vedrò battere il compagno inizierò a pensare che
inizia a fare quello per cui è strapagato ......
: - )
Jody

queste tue frasi scritte in tempi. Solo per curiosità personale...
Ti bastano i voti che ho assegnato al nostro Rubinho dall'inizio del
WCh nelle pagelle del Bauscia ?
: - )
Jody

 definiscono l'ISTITUZIONE NAZIONALE scuderia Ferrari.
Non puň, perchč non esistono.


 sul suo valore e sulla sua professionalità .....
Guarda che se non erro anche Rubinho frena col piede destro..... ;-)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
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(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Siamo terribilmente OT ......
Post ***conseguentemente*** cancellato!
Rimandalo senza i riferimenti OT che potrai inviare in e-mail al tuo
interlocutore!


sul suo valore e sulla sua professionalità .....
Ma Barrichello non frena ancora col piede destro?


Chechi, 
Magari perchè è di origine baltica ....... : - P
: - )
Jody

beneficienza e anzi viene aiutata dallo Stato ...............
E quм siamo ai soliti luoghi comuni alle solite frasi fatte, 
buttate lм senza sapere nulla.
Ti ringrazio per il reply.
Arrivederci.
: - )
Jody

sbeffeggiato a destra e sinistra?
Nessuno sta sbeffeggiando .......
Si dialoga con franchezza e tranquillità, anche se con una certa sana
vis polemica.
Qualche problema , Merlone ?
: - )
Jody

Ma Barrichello non frena ancora col piede destro?
Non lo so, ma la carenza di professionalità di Zanardi è l'accorgersi
solo dopo 12 GP che quello poteva rappresentare un elemento di scarsa
efficienza ..........
Rubinho vola, non prende caracche da Herbert ad ogni corsa .........
Che continui a frenare come vuole !!!!!!!
: - )
Jody

 laburisti UK, i socialdemocratici D .......
Molto OT: a parte i primi nemmeno gli altri hanno molto a che fare con
il socialismo...
 
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Un uomo pieno di tramonti, d'istanti, di racconti e d'orizzonti, che
ti guarda e dice "Cosa senti?" come se leggesse nei tuoi sentimenti.
Un uomo senza senso, anche un po' fragile, ma cosi' intenso..."
                        (Eugenio Finardi, "Un uomo")

 Nessuno ti nega il diritto di essere un esterofilo. Figurati.
E nessuno nega a te il diritto di tifare per il team
italo-franco-anglo-germano-fluorescent-americo-irlandese :-)


 gli stava davanti...
Non sono incidenti paragonabili: Fisichella non ha visto (in tempo)
Nakano che andava piano e gli e' finito contro, Coulthard ha rallentato
in modo anomalo in mezzo alla traiettoria. 
Io ho sempre sostenuto che non ci fosse intenzionalita' di danneggiare
Schumacher, ma allo stesso tempo non si puo' negare che DC abbia
fatto una cappellata micidiale. 
Vedi, per esempio, l'incidente analogo tra Patrese e Berger nel 92 (91?)
con il primo che da' del killer al secondo. 
Ciao,
Luca

 vittorie meno di Senna (e ne avrebbe avute molte di più se avesse corso
Come ho gia' rimarcato in passato, Hill ha piu' vittorie
di Lauda ( o chi altri, dimentico sempre). 
Purtroppo non ha troppo senso paragonare le vittorie
da quando la F1 e' diventata a senso unico (quasi).
Ciao,
Luca
PS: non dire che Senna ha guidato la Mcl 88, non c'entra
PPS: a scanso di equivoci, non sto facendo alcun paragone 
     sul valore dei due piloti, confronti impossibili (cronologicamente) 
     non mi hanno mai interessato.

 mondiale non lo vincerebbe EI....
 
Ho dimenticato: "non facessero punti"


ha fatto l'incidente a Spa c'erano.
Nel 93 si', di sicuro. Nel 94 fu seconda guida alla Lotus, ma senza
attive. In quell'anno la squadra puntava su Herbert, che infatti pote'
usare per primo sia la nuova vettura, sia il motore Mugen piu' potente
a Monza.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Under the darkest sun of 17 Sep 1999 12:33:01 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
avvo...@mythos.it
 (L'Avvocato):
|>Beh, ora mi pare che si stia sconfinando sullo sbracato andante.
|>Oltretutto con argomenti OT che mi sembra giusto interrompere.
|
|O lo fate voi o lo faccio io!
|
|Numerosi post non hanno più nulla a che vedere con la Formula 1 o
|contengono "OT assolutamente clamorosi", vorrei evitare di intervenire in
|maniera antipatica, ma sto inutilmente aspettando che vi rendiate conto
|che a tutto c'è un limite.
Chiedo scusa se ho passato i limiti del topic nei miei post, vedro' di
evitarlo in futuro. Sorry O:-)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Under the darkest sun of 17 Sep 1999 16:19:15 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|>Comunque la protesi alla mano mancante (Salo per chi non lo avesse
|>capito) performa meglio della mano sana, come mai?
|
|Non mi risulta, numeri alla mano (fermo restando che Mikie sta
|lavorando bene).
Scusa, chi era sul podio pochi giorni fa? Sarà che non ho un grande
occhio per le facce, ma non mi sembrava mica Eddie. Se poi mi parli
della classifica del mondiale piloti vorrei anche vedere come farebbe
mai Salo a raggiungere e superare Irvine con le poche corse che ha
disputato.
|>IRVINE NON RAPPRESENTA L'ITALIA!!!!!!!!!!!
|
|Guida una Ferrari.
|Rappresenta l'Italia (oltre naturalmente al suo Paese di nascita) !
|Quando vince suona l'inno di Mameli !!!
Jody, quello è l'inno della nazione DI APPARTENENZA della scuderia
vincitrice, NON del paese da essa rappresentato. C'è una differenza,
ovvero che la Ferrari è italiana ma l'Italia non è necessariamente
ferrarista.
|Eeeeeeeehh, per così poco .......
|Forse brucia il rimorso che tutti voi esterofili avete nel subconscio,
|che vi corrode l'anima .........
Rimorso di cosa? Perchè parli di cose che non conosci?
|Deve essere difficile convivere con un sentimento masochistico come
|quello di desiderare l'accadimento di eventi sportivi che danneggiano
|l'immagine del proprio Paese.
Perchè parli di cose che non conosci? (e 2)
Soprattutto visto che finchè ti fa comodo quando la gente difende
Schumacher tutto bene, POI diventano DI COLPO esterofili appena hanno
qualcosa da dire su UN pilota Ferrari?
Esterofilo è una caratteristica reale o un'etichetta comoda da affibiare
a chi OSA criticare la Perfettissima Scuderia? (che tanto perfetta non è
altrimenti avrebbe qualche titolo mondiale in più)
|>La Ferrari rappresenta la Ferrari, se vuoi il gruppo Fiat che ne è
|>proprietario, ma NON l'Italia!
|
|Il Gruppo Fiat è l'unico costruttore italiano di automobili.
|Ferrari fa parte dell'unico gruppo costruttore di automobili italiano.
|Ergo, in F1 Ferrari rappresenta l'Italia.
Semplicemente no.
Se io organizzo una scuderia corse, cosa succede?
La mia scuderia non esiste perchè c'è già la Ferrari?
E la Fiat NON rappresenta l'Italia, come ti dicevo anch'essa è Italiana
ma l'Italia non è una nazione di proprietà Fiat, quindi...
|>E per favore smettila anche con la torcida esterofila.
|
|Smetterò il giorno in cui non leggerò più post come questo.
Tant'è vero che non ti sei neanche accorto che un'esterofilo tifa
Ferrari da circa ANNI 3, che non mi sembra una gran prova di odio verso
la scuderia di Maranello.
|>|E' stato talmente in discesa che lo svantaggio italiano è passato da
|>|-8 a 0 !!!!!!!!! 
|>
|>Svantaggio Ferrari, prego.
|
|Negare l'italianità di Ferrari è quanto di più fuorviante e
|presuntuoso si possa fare.
|
|E' come negare l'italianità della Gioconda, o di Fellini o della Torre
|di Pisa .................
Aridaje.... La Torre di Pisa è un monumento italiano ma se parlo di
monumenti italiani non è detto che debba riferirmi alla Torre di Pisa.
Altrimenti l'Italia è il paese di pizza+spaghetti+mandolino+ecc.
Siccome ogni italiano immagino conosca la non esattezza di questi luoghi
comuni, immagino che ogni italiano possa capire che la Ferrari è
italiana ma non è necessariamente l'Italia stessa in Formula 1
|>Jody, ti rendi conto che hai appena detto che Irvine è (parole tue)
|>"UN MEDIOCRE CHE NON VALE NULLA"???
|
|Falso, vedo che continui a mettermi in bocca cose mai dette.
|Francamente, mi pare una cattiva abitudine, che inizia a seccarmi
|parecchio.
Ho semplicemente unito i tuoi "mediocre" e "non vale nulla" riferiti a
piloti che non osano all'atteggiamento che Irvine ha avuto ultimamente,
compresa (e mi sembra siano TUTTI d'accordo) l'ultima corsa in cui se
permetti non mi sembra abbia attacato/osato/rischiato nulla più di
quanto faccia l'autista d'autobus medio.
|>E' questo il problema di essere di parte, finisce che ti incastri da
|>solo :(
|
|Ma che stai dicendo ........?
Vedi sopra.
|>Gli unici dati oggettivi (e solo fino al prossimo progresso) sono le
|>leggi della fisica, mi dispiace...
|
|NO !
|Questa è una logica che produce 
|l'abbattimento di tutti i valori umani .....
|
|DA SEMPRE esiste un talento OGGETTIVO, una bellezza OGGETTIVA, un
|valore artistico OGGETTIVO, un valore sportivo OGGETTIVO.
Bellezza oggettiva? Mai esistava, è un carattere TOTALMENTE soggettivo.
Il valore sportivo è oggettivo quando valutato in base ai risultati
ottenuti. In base a tali risultati, NON PUOI NEGARE il valore oggettivo
di altre entità OLTRE alla Ferrari, poichè non è l'unica scuderia ad
avere vinto in Formula 1.
|Ferrari è un valore sportivo oggettivo, universalmente riconosciuto. 
Questo nessuno l'ha negato. Ma tu neghi TUTTI gli altri, e questo è
scorretto.
|>Perchè non ammetti che qualcuno possa apprezzarlo per quello che è?
|
|Perchè fino a ottobre '97 non se lo filava nessuno.
|C'è evidentemente un fattore determinante di natura esogena che ha
|attratto l'attenzione a partire dal '98 su questo pilota.
Immagino che una persona non possa cambiare idea o scoprire cose nuove
nel corso della propria vita...
|E te lo dico io cos'è:
|è  la irresistibile ed incoffessabile voglia di 
|vedere Ferrari perdere .... i "tifosi" di Hakkinen si sono
|moltiplicati da quando McL è la diretta avversaria delle ns. macchine,
|nella misura in cui si sono affievoliti contemporaneamente i favori
|per Vneuve .......
|
|
|>Perchè TUTTI quelli che non sono d'accordo con te sono falsi,
|>menzogneri, ingannatori e prede di perversioni morali degne del peggior
|>criminale di guerra?
|
|Mai detto nè pensato nulla di simile.
|Attento a come parli ........
Non ti ho MAI visto dare ragione a qualcuno che criticava la Ferrari, e
in tutti i casi hai fatto riferimento a falsità e gratuiti (leggi basati
su falsità) attacchi alla Ferrari.
|>Cosa c'entra lo stipendio???
|
|C'entra, c'entra.
|Imparate a contestualizzare quello che vi circonda ......
|E' una carenza generazionale che va corretta .........
Ti spiacerebbe trasportare queste vaghe allusioni modello oracolo greco
su un piano comprensibile anche dai superficialotti che passano le
giornate a studiare la società?
|> Immagino che tu
|>non abbia mai sbagliato niente nella tua vita! :(((((((((((((((((((((
|
|E tu ?
So benissimo che sbaglio nella vita, per questo non mi stupisco se
qualcuno sbaglia e se ne dispiace.
|>Le macchine invecchiano tutte nel mondiale.
|
|Vedo che ti mancano i fondamentali.
|Forse è meglio che torni su ida .......
Quali fondamentali? Non parlo di usura, parlo di progetti che non
vengono adeguati alle condizioni in evoluzione di un mondiale.
Spero non mi verrai a dire che SOLO le Ferrari per qualche sadismo del
destino diminuiscono in prestazioni durante l'anno.
|> Se Eddie è incapace di
|>sviluppare, peggio per la Ferrari (sfortuna l'incidente di Schumacher,
|>ma tu eri tra quelli che hanno detto che Irvine avrebbe rimediato a
|>tutto senza problemi).
|
|Ennesima frase che non ho MAI pronunciato ......
Guarda che eri TU quello che pretendeva scuse da coloro che non avevano
avuto fin da subito fiducia in Irvine.
|>E allora perchè parli di fattori UMANI quando si parla di scuderie
|>italiane? Sei un monumento all'incoerenza, ragazzo mio...
|
|Non seguo più le argomentazioni strampalate che proponi.
Se mi dici che si tifa per la qualità del prodotto e per il livello
tecnico è una cosa, se mi dici che si tifa per patriottismo e valori
morali il discorso è completamente diverso. I due discorsi sono
totalmente incompatibili tra loro.
|>NON la conduce, Jody. E' a parimerito con un altro pilota, quindi la tua
|>indicazione è sbagliata. Vittoria e pareggio non sono la stessa cosa.
|
|Ma che dici ?
|E' IN TESTA, a parimerito con un altro. 
Siccome tu usi questa valutazione per indicare un particolare merito di
Irvine, ripeto che lui è in una situazione di pareggio, quindi non è
SOPRA a TUTTI altri come valore.
|>Germania non ha tradizione?
|>America non ha tradizione?
|>Inghilterra, Francia, niente di niente?
|
|Ritengo che quella italiana sia un tantinello più nobile.
|Senz'altro quella di Ferrari !!
Permettimi una digressione in campo di tradizione automobilistica
generale. Il signor Ford ha fatto un'opera tale da rendere gli USA un
paese dalla tradizione automobilistica decisamente "nobile", visto che
sono stati i primi a raggiungere la massificazione automobilistica, il
che è una conquista di livello ALTISSIMO in questo campo.
|>Ferrari rappresenta Ferrari, è una TUA scelta tifare per quella
|>scuderia, io adoro le auto sportive italiane eppure non tifo Ferrari, e
|>viste le ultime uscite dei suoi tifosi mi vergognerei a farlo.
|
|E il rimorso ti corrode ........
Rimorso di cosa, posso saperlo?
Visto che mi conosco così poco, ti sarei grato se me lo potessi
indicare.
|>SOPRATTUTTO non esiste NESSUNA RAPPRESENTANZA ISTITUZIONALE a livello di
|>Formula 1. Se c'è ti prego di portarmi atti UFFICIALI dello Stato che
|>definiscono l'ISTITUZIONE NAZIONALE scuderia Ferrari.
|
|Esistono delle regole non scritte più ferree di quelle formali.
La rappresentanza UFFICIALE di una nazione non può essere basata su
sentimenti. Se mi parli della Ferrari come valore istituzionale, la
situazione è quella.
|>|>it.sport.formula1 e non it.fan.ferrari... Mi sembra una questione di
|>|>correttezza, tutto qui, poi ognuno rimane delle sue convinzioni.
|
|Embè. Io parlo di F1 ..... ma in Italia la F1 è la Ferrari .......
|Sono sconcertato nel vedere quanta gente la denigra e la odia.
Per te è denigrazione e odio qualsiasi critica alla scuderia. Questo mi
sembra francamente impossibile.
|>A me sembra un diritto visto che appunto il newsgroup è nato per
|>discutere la Formula 1. Ciò di cui parli tu sarebbe al limite
|>"it.fan.autoitaliane". Ed è un diritto di ogni Italiano sostenere le
|>squadre che preferisce.
|
|Nessuno ti nega il diritto di essere un esterofilo. Figurati.
Ma io NON SONO ESTEROFILO, Jody!
Portami delle prove OGGETTIVE della mia esterofilia e guardati i VARI
MESSAGGI in cui ho sostenuto le ragioni della scuderia Ferrari quando lo
ritenevo giusto. Ripeto: esterofilo allora è una classificazione di
comodo per tutti coloro che non ti danno ragione.
Io non ho mai avuto PREGIUDIZI sulle auto italiane, sei tu che hai dei
PESANTISSIMI PREGIUDIZI su tutto ciò che non è italiano (tranne quando
ti fa comodo, vedi Zanardi che di colpo è uno straniero e Irvine che di
conseguenza sarà un pilota di tipica scuola italiana... tra parentesi,
ripassa la geografia perchè Comacchio con Zanardi c'entra come la
Siberia con un cammello)
Perchè la Ferrari non dovrebbe GUADAGNARSI la mia stima ma solo ricevere
complimenti immotivati per diritto divino?
|>Se mi permetti un appunto, tra l'altro, visto il discorso che fai su
|>Hakkinen, allora la Fiat è PAGATA quando fa macchine, non lo fa per
|>beneficienza e anzi viene aiutata dallo Stato ...............
|
|E quì siamo ai soliti luoghi comuni alle solite frasi fatte, 
|buttate lì senza sapere nulla.
Nulla di cosa, scusa?
Fai una questione sul fatto che Hakkinen è un professionista pagato, io
ti faccio notare che anche la Ferrari è tale, non vedo il problema. Si
parla di IMPRESE DI PROFITTO nate per fornire guadagni a chi le gestiva,
il che è PERFETTAMENTE lecito è soprattutto ridicolo da negare.


 Arrivederci.
Acidino. Mangiato yoghurt a colazione?
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 simpatico, anche se non e' il tuo idolo assoluto?
Risposta alla prima domanda: No anzi, sarebbe molto strano se ti stesse 
simpatico.
Risposta alla seconda domanda: No, è quello che io sto facendo quest'anno 
con Hakkinen e Coulthard (forse sono io che gli porto sfiga....) :(


 "persone dai grandi valori umani"?
Non conoscendoli di persona non mi permetto di giudicarli in questo 
senso. Posso giudicarli per quello che dicono in TV o fanno sulla pista 
ma non posso sindacare sui loro valori umani....


 Beh però da queste cose ci si può fare un giudizio su Irvine, no? ;-D
No, perchè?


 Le offese vanno distribuite in modo equo e democratico IMHO.
Offese? Se tu ritieni offensivo paragonare Schumacher a Senna (e io lo 
stavo facendo come risultati, bada bene, non come stile di guida o come 
persone o nient'altro) allora tanto vale che chiudiamo qui la 
discussione.
L'ho paragonato a Senna per il semplice fatto che ha solo 1 mondiale meno 
di Senna e 7 vittorie in meno mentro rispetto a Prost ha meno 2 mondiali 
e meno 17 vittorie...Ma se ti fa piacere lo paragono a Mansell che ha 
superato da un pezzo così il tuo amato Senna rimarrà immacolato...


 mi preoccupa lo sviluppo e non denoto alcuna "confusione".
Infatti nemmeno io....Irvine che cambia gli assetti 5 minuti prima di 
schierarsi sulla griglia è perfettamente normale...


 panoramico del parco...
Il pilota tassista che auspicava Cannavň l'anno scorso...eccolo qua. 
Siete contenti ora?
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
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 inizia a fare quello per cui è strapagato ......
Williams non strapaga nessuno.
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
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 situazioni simili non si sono più verificate.
Come se Suzkuka 90 fosse l'unico episodio in cui Senna ha fatto a 
sportellate....


 se non giustificabili certi fatti.
Ah ok, questa mi sta già bene come giustificazione.


 Che continui a frenare come vuole !!!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAH! Xhe bella figura Jody, complimenti!


 Stai dicendo cose del tutto fuori dalla realtà.
Chi è che tiene tutti i post e ha voglia di andare a cercare cosa diceva 
Jody di Ruby dopo il GP del Brasile??? Dai, che c'è da divertirsi...


 da quando la F1 e' diventata a senso unico (quasi).
Lo so ma se ti dicono che Schumacher ha vinto poco a qualcosa di 
precedente si dovranno pur riferire, no?


 del discorso che stiamo affrontando.
Nessuno ti ha liquidato. Finche' il confronto di idee e' verbale o epistolare
non potra' accadere, perche' potrai sempre argomentare le tue ragioni
come stai facendo adesso ed avere riscontro come sto facendo adesso.
E la qualita' del discorso non ne risente anzi, si eleva.
Diverso e' iniziare con "non c'e' peggior sordo di chi non vuol capire."
Ripeto che non permetto a NESSUNO di offendermi.
Con rispetto ma in disaccordo
Roberto

funziona.
Ma si puo' anche criticare cio' che funziona, sia perche' non si e'
d'accordo, sia perche' si pensa che potrebbe essere ancora migliore.


che non avrebbe trionfato la giustizia sportiva e mi sembra normale che
Scusa, ma era prima di Jerez 97, e non mi pare che nel WC 97
Schumacher avesse fatto scorrettezze. Per cui non sarebbe stato
ingiusto se avesse vinto _regolarmente_ il titolo a Jerez. Che poi
potesse non fare piacere per motivi legati alla simpatia o al tifo, e'
assolutamente normale e comprensibile, pero' scorrettezze non ne aveva
commesse.


2) irviniano della prima (non primissima) ora
Dipende quando e' la prima ora :-)


In F1 l'Italia è rappresentata oggi  da un pilota irlandese ..........
Anche da 4 piloti italiani, e da una seconda scuderia, che schiera uno
di tali piloti italiani, insieme ad un promettente pilota spagnolo. I
nomi dovresti saperli....


Pensaci !
Sbagliato, a me Valentino Rossi e' simpatico, e ottiene anche grandi
risultati. Capirossi mi e' meno simpatico per diversi motivi, pero'
non posso non ammettere che e' anche lui un fuoriclasse.


C'è la fila ........
Oddio, trovare uno che sia disposto a cacciare lo stipendio dei due
piloti del prossimo anno, non lo so...


dando la vittoria al pilota che aveva stradominato la gara.
Credo si riferisse a Spa....


se non giustificabili certi fatti.
Cioe' se l'avversario e' alla propria altezza uno puo' anche, che so,
buttarlo fuori mentre ti tira la staccata alla chicane, o stamparlo
contro un muro a Montreal, o tamponarlo alla prima curva ? Strano
concetto....


Può portarci il WCh '99 ......
Spero che Barrichello non impieghi 4 anni ad ottenere qualcosa in
Ferrari :-)))


La tradizione dell'auto italiana è cmq più prestigiosa.
Credo che in ognuna delle nazioni che hanno fatto la storia
dell'automobilismo troveresti qualcuno che e' della stessa opinione,
riferendosialla propria :-)))


Embè. Io parlo di F1 ..... ma in Italia la F1 è la Ferrari .......
E non dovrebbe essere cosi' o almeno solo cosi'.


 che non permetto a NESSUNO di offendermi.
Ripetilo ancora una volta, perche' non abbiamo capito!!! 
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Non ho nemmeno un amico qualunque per beve un caffe', povero me,
povero me, povero me..."
                        (Francesco De Gregori, "Povero me")

"........ e il rivale [D.Hill] ha collezionato testacoda, ...
Non è mai cambiato!  :-D
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

                         (Francesco De Gregori, "Povero me")
I  troppi caffe' mi uccideranno, povero me lo stesso.
" Il mio secondo organo preferito e' il mio cervello."
                                                       Woody Allen
Saluti
Roberto

 Le offese vanno distribuite in modo equo e democratico IMHO.
Il fatto è che Prost è ancora in vita e se qualcuno lo prova a paragonare a
Schumacher è capace che torna un anno per vincere un altro titolo e
smentirlo!
Sarebbe la prima volta in vita mia che tiferei Prost!
Magic

 sportellate....
Ma perché digiti solo per sgranchirti le dita... collega anche qualche altra
periferica prima di scrivere queste s......ate
Guardati il sorpasso subito da Mansell in Spagna nel 1991, o il GP di Monaco
92, e guarda come si può resistere o tentare di resistere ad un sorpasso in
modo duro ma senza fare a sportellate!
Magic
PS: e dire che sostieni di seguire la F1 dal 1990, qui non hai proprio
scuse, sono GP che devi avere visto, non te li hanno raccontati!

 precedente si dovranno pur riferire, no?
Certo che ha vinto poco, appena un filino piu'
di VandePoele !
Luca

 nomi dovresti saperli....
Non ricordavo che Wurz fosse Spagnolo !  ;)
Chissa' perche' ci si dimentica sempre
di un pezzo (insomma, se Jody dice che
la Minardi e' Spagnola per la questione
"Telefonica" non capisco proprio perche'
la BNT dovrebbe rimanere Inglese nonostante
licenza e proprietari siano Italiani).
Ciao,
Luca

 licenza e proprietari siano Italiani
Non vorrei sbagliarmi, ma quando vince la Benetton (anche se ovviamente i
Benetton sono italiani) suonano l'inno italiano o quello inglese? A me
sembra quello inglese.... e cmq tutto lo sviluppo della macchina viene
effettuato in Eng e non in Italia....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Senz'altro quella di Ferrari !!
Sicuramente non ho la cultura storica e i libri adatti per la citazione
di date precise ma, a grandi linee, mi sembra di ricordare che:
- quando Enzo Ferrari faceva ancora la pipì nel pannolino, l'americano
Henry Ford "inventava" l'automobile (splendore e rovina del nostro
secolo)
- quando le grandi case automobilistiche iniziavano il "gioco" delle
corse automobilistiche, il giovane virgulto Enzo Ferrari faceva il
garagista dell'Alfa Romeo
- quando Enzo Ferrari fu costretto a vendere l'anima della sua creatura
al Gruppo FIAT, la breve tradizione di costruttore artigianale di
splendide autovetture sportive morì nella fusione col gruppo mondiale
automobilistico più sgangherato del mondo con la (poco invidiabile)
tradizione storica di costruttore di scatolette di lamiera,
scricchiolanti, malrifinite, malmotorizzate e col peggior rapporto
prezzo/qualità del globo (superiori, di poco, alle Trabant e alle ZAZ).
Però, ripeto, potrei anche sbagliarmi.
Nel caso, correggetemi.
Non sono ferrato sulla "nobiltà" delle tradizioni automobilistiche
mondiali ma mi piacerebbe saperne di più.
-- 
I pagamenti delle fatture precedenti sono regolari. Grazie.
Ivan Giacobazzi
- "Perché accontentarsi di un'auto quando si può avere una Multipla?" -

 > > di Lauda ( o chi altri, dimentico sempre).
Rispondo ora, ma mi sembra che Lauda abbia vinto 25 gare, mentre Hill ne ha
vinte 21 o 22
Vediamo se mi ricordo la carriera di Niki
1974 2 vittorie Spagna? Olanda
1975 5 vittorie tra cui Monaco Belgio? Watkins Glen?
1976 5 vittorie tra cui Argentina e Brasile
1977 3 vittorie, Sudafrica Germania Olanda
1978 2 vittorie, Svezia e Italia
1982 2 vittorie
1984 5 vittorie tra cui Austria
1985 ultima vittoria in Olanda
Magic

Non mi occupo di falsità
Magari arrivasse davvero Newey.... :-))


modo duro ma senza fare a sportellate!
Es. Ungheria 90 su Nannini ? Es. le sportellate con Alboreto nel 1987?


 Es. Ungheria 90 su Nannini ? Es. le sportellate con Alboreto nel 1987?
Ungheria 90: si è infilato, Nannini ha stretto, normale incidente di corsa,
poteva uscire anche Senna.
Se Schumacher si limitasse a questo...
Alboreto nel 1987 subiva l'ascesa di Senna, sentiva che il giovane che
avrebbe rubato la scena ai grandi non era lui ma il brasiliano, e si impuntò
parecchie volte (dando anche prova di carattere, se è per questo) contro
Senna per questo motivo.
Mi ricordo di come lo subiva, vedeva complotti ad ogni angolo...
Magic

licenza e proprietari siano Italiani).
Hai ragione, anche Benetton e' fondamentalmente italiana, sia per
licenza, sia per fondi. Citavo in particolare Minardi, perche' oltre
ad avere licenza e management italiano, e' anche situata
geograficamente sul territorio italiano, per cui non si presta a
nessun tipo di "insinuazione" sulla reale nazionalita'. Cmq, siamo
allora a 3 team con colori italiani, che portano in pista due piloti
italiani, un promettente spagnolo e un austriaco dalle prestazioni a
volte enigmatiche (fortemente condizionate dalla vettura che ha in
mano)


effettuato in Eng e non in Italia....
In teoria suona l'inno italiano, visto che la BEN ha licenza italiana.
Dovrei rivedere il podio di Hock 97.


Che continui a frenare come vuole !!!!!!!
Certo che se mi metti alla pari RS e JH.... anche in STE RB e' prima
guida come AZ lo e' (secondo te) in WIL, e come invece e' (nella
realta') RS in WIL.


inizia a fare quello per cui è strapagato ......
A Monza in qualifica lo ha gia' fatto, e ha battuto anche entrambe le
Fer che in teoria dispongono di materiale migliore. Per quanto
riguarda i soldi, non mi pare che FW abbia mai strapagato nessuno....


Avanti un altro ...........
Quanti sponsor credi ci siano disposti ad investire tanto in Ferrari ?
Non dico che influenzino la scelta dei piloti, ma sicuramente quando
si tratta l'ingaggio di un pilota, i vertici aziendali devono sapere
quanto di questo verra' coperto da Marlboro.


Sarebbe la prima volta in vita mia che tiferei Prost!
E poi sono quelli incoerenti sono quelli che dicono di tifare Ferrari
e invece tifano Schumacher.... Non venirmi pero' a dire che non tifi
_contro_ MS perche' passare da Senna a Prost solo per questo ha una
sola possibile spiegazione....


1984 5 vittorie tra cui Austria
Sud Africa, Francia, Gran Bretagna, Austria, Italia


prima bella gara che fa...
Quest'anno e' di sicuro la terza, Brasile, Francia, e Italia.


 Sarebbe la prima volta in vita mia che tiferei Prost!
Non sň se ci riuscirei.......:-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 persone o nient'altro)
Allora fai pure, la matematica non č un opinione.


 sportellate....
No. Vinci te ne ha citati altri 2. Se ne possono anche cercare
altri. Ayrton ha perso molti punti per colpa di eccesso di agressività era
il suo modo di correre, non era un pilota scorretto non voleva esserlo, ma
non era nemmeno capace di perdere, di mollare e a volte passava il limite o
commetteva un errore.
Parlando di incidenti "mondiali" il riferimento va a quello.
Se vuoi allargare il discorso allora va allargato anche per il tedesco.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 concetto....
Non è che puoi, anzi non puoi. Ma la rivalità vera spinge molto oltre i
limiti a volte, è comprensibile, il che non toglie che andrebbe comunque
punito.


 Quella dei sorpassi ai pit stop tienitela tu, se ti piace.
No grazie. Non tifo per MS.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 sola possibile spiegazione....
1) Prost è un grandissimo pilota
2) Schumacher non è un grande pilota
3) Sto sempre dalla parte del migliore, anche se antipatico.
4) Il peggiore è moooolto più antipatico
Magic

 IMHO corretta.
Marketing?
Stanchezza?
Voglia di archiviare una stagione orrenda?
Magic

 Con la vettura già fuori gara *prima* del contatto? Quali?
Come hai fatto notare tu argutamente tempo fa
1) Schumacher con il volante della sua monoposto in mano e la sospensione
davanti agli occhi non sapeva che la sua macchina era distrutta
2)Però Hill è un coglione poiché ha tentato di sorpassare in quel punto, era
chiaro a lui, che vedeva solo le ruote posteriori della macchina di
Schumacher, che il tedesco non avrebbe potuto proseguire
Forse è meglio che si eviti in futuro di rispondere su questo tema, abbiamo
già detto tutto il possibile
Magic

 sola possibile spiegazione....
Anche un altra: riconoscerne il talento che sarebbe benvenuto in una F1
piuttosto povera.
Comunque non credo riuscirei a tifare per lui.


 pero' le ruotate le ha tirate.
Già....e mi mancano le sue ruotate...basta con questi sorpassi ai pit 
stop, voglio vedere qualcuno che passa un altro pilota spintonandolo!!!
Leggere gli AS vecchi da te gentilmente prestati fa venire una grande 
nostalgia delle gare che si decidevano anche a sportellate...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Per te e' riflesso, per me odio e disprezzo.
??????????? Se uno spera che vinca Irvine, il che di riflesos vuol dire 
che deve perdere Hakkinen, secondo te c'è odio e disprezzo????
Allora io in tutti questi anni ho disprezzato gli altri 20 piloti 
partecipanti al mondiale che non erano quelli della Ferrari?
Mi sa che stai andando un po' troppo oltre...


 commetteva un errore.
Perchè invece Schumacher cosa fa? Chi stabilisce se uno è aggressivo o 
scorretto?


 No grazie. Non tifo per MS.
Certo, bravo...non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Addio.


 Qualche problema , Merlone ?
A me pare, dal tono e dal numero dei reply, che l'unico ad avere problemi 
sei tu.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

 Magari arrivasse davvero Newey.... :-))
eeeeeeehhh ....
Bubba
--
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devo dire che amo MOLTISSIMO Billy Corgan e gli Smashing Pumpkins
ritorno parzialmente IT: sapete che Billy Corgan e' un tifoso della
Ferrari? Lo ha detto in qualche intervista; e al concerto a cui ho
assistito a Genova, ad un certo punto ha detto (ovviamente scherzando)
"questa canzone e' tratta dal nostro nuovo album intitolato GO FERRARI
GO"
Ciao
Max
http://www.split.it/users/rosamax/
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 scorretto?
Dovrebbe spettare alla Federazione ma non ci conto molto.
Per il resto ognuno si fà una sua opinione.
A volte, non sempre, il confine è molto sottile.
--
Cordialmente
                        Davide
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,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
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Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 Addio.
Ullalà ho come la strana sensazione di essere stato Killato............:-DD
Dirlo chiaramente no?


 Voglia di archiviare una stagione orrenda?
Punterei sulla terza.
Con la complicità della rassegnazione di Hill già più che soddisfatto dei
risultati ottenuti, e della situazione di "vittima" in cui si trovava MS
dopo le squalifiche subite.
Dopo Jerez MS non era più una vittima e allora è diventato facile
rivalutare......


 Dirlo chiaramente no?
Non farci caso, è entrata in write-only mode!
Magic

 piacciono.
Beh, certo che anche definire (seppur simpaticamente) Schumacher, Hill,
Villeneuve e Hakkinen come "co....ni del Mondo" (invece che Campioni) non
è che sia stato tanto piacevole da leggere!
Ma tant'è: la libertà d'opinione è sacra.
-- 
I pagamenti delle fatture precedenti sono regolari. Grazie.
Ivan Giacobazzi
- "Perché accontentarsi di un'auto quando si può avere una Multipla?" -

giŕ detto tutto il possibile
Sottoscrivo.
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
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                   |_| |_|

punito.
Appunto, ma perche' va punito un solo pilota su almeno 4 ? E perche'
e' accettabile che la rivalita' vera fra Senna e Prost giustifichi
ruotate e tamponate e quella tra Hill e Schumacher o tra MS e JV no ?


Tutto IMHO come al solito.
OK per il primo Suzuka, per il secondo pero' c'e' anche la
premeditazione, cosa che non compare in nessuno dei botti di
Schumacher, e che IMHO aggrava la questione, anche perche' dei 4
incidenti citati, e' quello che e' stato "attuato" nel punto piu'
pericoloso dei 4 a causa della velocita' delle vetture. E vendetta e
rabbia non giustificano nulla, soprattutto visto che quello non era
l'unico modo disponibile a Senna per risolvere il mondiale 90.


Comunque non credo riuscirei a tifare per lui.
Su questo sono d'accordo, sicuramente un pilota del suo livello non
dispiacerebbe nella F.1 attuale. Come anche nemmeno io, che tifavo per
Senna, potrei tifare per Prost, se tornasse, pur ammettendone il
valore.


alcuni postatori che stimano RB come ad esempio se non erro Vinci, e anche
Grazie della considerazione, devo pero' ammettere che consideravo Bar
promettente nei primi 2/3 anni, poi mi pareva si fosse un po' perso
per strada. Quest'anno ha finalmente ricominciato (forse anche grazie
alla macchina) a fare belle gare con una certa continuita'.


4) Il peggiore č moooolto piů antipatico
Credevo si parlasse di piloti, e non di dover torvare qualcuno con cui
uscire a mangiare una pizza, cmq....
Continua comunque a sembrarmi strano che la molla che fa passare un
tifoso di Senna al tifo per Prost non sia il tifo _contro_ Schumacher
in questo caso.
Tra l'altro Schumacher a Jerez 97 ha fatto quello che ha fatto Prost a
Suzuka 89, solo in maniera meno "perfetta", per cui non capisco come
un tifoso di Senna possa passare a tifare per tale pilota, almeno
pensando a tutto quello che gli si tira addosso ad ogni discussione su
quel GP. Pero' se c'e' di mezzo Schumacher torna ad essere un
grandissimo, e magari piu' simpatico di Schumacher, e probabilmente
torna anche ad essere un pilota corretto, forse si puo' riscrivere
anche la storia di Suzuka 89..... Mah...


 anche la storia di Suzuka 89..... Mah...
Mai detto che Prost è stato corretto a Suzuka89.
(quello che mi ha schifato comunque non è quello che ha fatto in pista, che
infatti non era stato sufficente ad impedire ad Ayrton di vincere, ma quello
fatto in direzione corsa con Balestre)
E comunque non c'è nessuno che neghi l'incidente di Suzuka89, mentre c'è chi
difende ancora M$ per Adelaide94 e Jerez97.
Quando sarà acclarato, come lo è per Prost, che M$ ha sbagliato ed è stato
scorretto, non mi sentirai più recriminare...
Vedrai che quando Schumacher se ne andrà dalla Ferrari rimarrete solo tu ed
il Sacrificatore a difenderlo
Magic

Se vuoi allargare il discorso allora va allargato anche per il tedesco.
Mi sembra che per il tedesco sia gia' allargato al limite, piuttosto
vedrei di allargarlo anche per altri piloti, ma questo non sempre
viene accettato.


nessuno ha ancora detto che il nuovo anti-Schumacher è uno Schumacher anch'egli.
Ralf gli e' intanto rimasto dietro in qualifica.


 l'unico modo disponibile a Senna per risolvere il mondiale 90.
Prima di tutto vediamo di chiarire il senso del mio post:
volevo scindere l'aggressivitŕ da questi incidenti, hanno motivi diversi ma
in nessun caso sono causati dalla semplice foga della gara, questo mi sembra
innegabile. E' impossibile difendere questi eventi con la scusa che sono
opera di piloti che rischiano contrapposti ai "tassisti", come vorrebbe
qualcuno. Pertanto punire tali comportamenti non rappresenta IMHO un freno
allo spettacolo e ai sorpassi, semmai il contrario.
Tornando, mio malgrado, sul '90 ti ripeto che quello che Ayrton aveva
promesso č che dalla prima curva Alain non sarebbe uscito in testa. Nel
momento in cui ha pattinato sullo sporco (dove non doveva essere) ha deciso
di cercare un varco impossibile, scaricando in quel contatto tutto quello
che aveva ingoiato amaramente l'anno precedente, vendicandosi da solo.
Intesa in questo senso č premeditata anche la chiusura su Hill (visto che MS
non poteva fare altro per vincere e lo sapeva bene) e quella di Prost.
Mentre non lo č quella di Jerez.
Se con premeditazione invece intendi un tentativo di "omicidio" programmato
fin da 12 mesi prima non posso assolutamente essere d'accordo.
Riguardo alla pericolositŕ č esclusivamente legata a fattori pratici: la
prima curva, in questo caso, il punto dove si č verificato un errore per
Adelaide, i punti possibili per un sorpasso negli altri due.
In quanto al giustificare l'idea č tua. Io non giustifico nessuno e credo di
essermi giŕ piů che abbondantemente espresso a favore dei mondiali puliti.
Mi limito, come uomo, a capire il gesto di Ayrton che aveva tutte le
attenuanti possibili e immaginabili, ma che resta dal punto di vista
sportivo e regolamentare pessimo. Ma se fosse esistita una legge non si
sarebbe arrivati a questo, e lo dico con profonda amarezza.
--
Cordialmente
                        Davide
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`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 ruotate e tamponate e quella tra Hill e Schumacher o tra MS e JV no ?
Dal punto di vista strettamente umano lo è perche i primi due erano rivali
anche come persone, agli antipodi in tutto tranne nella voglia di vincere e
nella capacità di farlo. E' stata una cosa diversa, per certi versi unica.
Un fenomeno simile (solo simile) poteva nascere anche tra JV e MS ma la
lotta diretta non è proseguita, finora. Non lo vedo invece possibile con
Hill che non ha (aveva) il carisma e il carattere necessari a generare una
rivalità tanto forte.
Niente di quanto sopra ha ovviamente significato dal punto di vista
regolamentare. La legge è uguale per tutti. O era dovrebbe
essere..........:-)
--
Cordialmente
                        Davide
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Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

licenza e proprietari siano Italiani).
Beh, nessuno nega che ci siano delle componenti di italianità in altri
team, questo è naturale.
Ma nessuno può negare l'evidenza che l'unico team INTEGRALMENTE
italiano dal ritiro di Alfa ad oggi sia Ferrari !!!!!!!!!!!!
: - )
Jody


Non è un fatto di passaporto ma di culto e di amore, soprattutto.
Poi, c'è ancora qualche imbecille che ritiene giusto, in genere, stare
dalla parte del proprio Paese .......  : - (
 
: - )
Jody

della nazione in F.1 ?
Discorso di una semplicità assoluta che tuttavia generebbe congetture
del tipo " ..... e chi l'ha detto che ........" come si fa a stabilire
che .........."
Cmq, Ferrari è sostenuta ed apprezzata nel mondo perchè è l'unica
scuderia di F1 che costruisce VERE auto da corsa.
Questo è un valore universale, che sentono tutti, eccetto una gran
parte dei ns. connazionali, ormai preda di confusi messaggi mediatici
ad effetto.
Gli altri paesi non hanno veri marchi realmente rappresentantivi della
loro tradizione automobilistica, che pure è importante.
Solo i francesi ci provano, ma anche loro per diverso tempo si sono
dovuti affidare ai giapponesi per spingere il loro (mediocre) chassis.
Ecco perchè, in UK, D, BRA, ecc. conta 
molto il sostegno ai piloti ....... nessuno si entusiasma (se non gli
italiani che amano gufare contro Ferrari, per un provinciale fenomeno
di "invidia nazionale") a tifare per dei telai colorati con i marchi
delle sigarette.
Ecco perchè in UK amano Mansell ed Hill, in D Schummy e HHF, in BRA
Piquet, Senna e Rubinho ...........
In questi paesi, se non si sostiene il driver, al 90% si sostiene
Ferrari ! Per il motivo semplicissimo che ti ho detto. 
Questo elemento è stato intuito dalle altre grandi case
automobilistiche, che oggi si affannano ad acquistare aziende di telai
per appiccicargli addosso i loro marchi .........
Sperano che gli inglesi possano affezionarsi a Jaguar e i tedeschi a
Mdes o BMW .......... ma credo che la gente che vive e sa di motori
continuerà imperterrita a saper distinguere l'autentico dal posticcio,
l'approccio a viso aperto dalla presa per i fondelli.
Continueremo a lungo a vedere ancora il Cavallino sventolare sui
circuiti di tutto il mondo ...... quelli della Ford a SStone gli
sbandieratori del Giaguaro se li dovranno comprare 
a un tanto all'ora ...............
: - )
Jody


: - )
Jody

si chiassosa e festante,
Ecco, fermati, il termine torcida lo applico per queste
caratteristiche, l'elemento "tifo-contro" è soddisfatto dall'eloquente
appellativo di "esterofila".
: - )
Jody

Sbagliato,
Non stavo parlando con te ..........
: - )
Jody

E non dovrebbe essere cosi' o almeno solo cosi'.
Ma, grazie al cielo, E' PROPRIO  COSI' !!!!!!!!!!!!!!
: - )
Jody

automobilistico più sgangherato del mondo 
Talmente sgangherato che oggi svetta in testa al mondiale di F1,
mentre gli altri stanno a guardare !
P.S. Grazie per le parole di apprezzamento che hai scritto tempo fa.
Spero sincere.
: - )
Jody

sei tu.
Il thread ha avuto un successo straordinario.
Ci sono 240 reply a tutt'oggi.
Il resto sono chiacchiere.
: - )
Jody

 straniera.
Sempre?
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 Ma, grazie al cielo, E' PROPRIO  COSI' !!!!!!!!!!!!!!
Mi ricorda tanto le affermazioni del Re di Francia :" Io sono la
Francia!"...


 scorretto, non mi sentirai più recriminare...
Suzuka89 fu come Jerez 97. Però a Prost nessuno disse niente e vinse un titolo
mondiale, Schumacher ha pagato con il titolo e con la faccia. MS ha sbagliato ed è
stato scorretto, questo è ufficiale non è negabile da nessuno. Però rimane il fatto
che Senna Prost e Schumacher hanno commesso scorrettezze molto paragonabili tra loro e
l'unico a pagare è stato MS.
--
Posted from 
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 viene accettato.
Con tutto il rispetto ma non riesco più a capire dove vuoi arrivare.Ci sono
4 incidenti OK?
Io dico che tutti e 4 sono scorretti OK? Che l'agressività non c'entra un
tubo OK?
Se poi si vuole parlare d'altro facciamolo. Con il tedesco non ho allargato
assolutamente nulla, mi limito ai fatti (2 nel suo caso) in oggetto. Semmai
sei tu che divaghi.


 italiano dal ritiro di Alfa ad oggi sia Ferrari !!!!!!!!!!!!
La Minardi/motori moderni/Chiti c'era prima o dopo il
ritiro dell'Alfa (Vinci?) ?
Ciao,
Luca

Suzuka89 fu come Jerez 97. 
Falso. Ma ne abbiamo discusso cosě tanto nei tre anni passati che non credo sia
opportuno discuterne ancora.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

ritiro dell'Alfa (Vinci?) ?
Durante e dopo, nel senso che l'ultima stagione dell'Alfa mi pare
fosse l'85, mentre nell'85 la Minardi MM debutto' nel mondiale.
Comunque conservo' la motorizzazione anche nell' 86-87, per poi
passare a Ford nell'88-89-90, Ferrari (italiana quindi) nel 91,
Lamborghini nel 92, e Ford dal 93 ad oggi, con diversi step di motori.


italiano dal ritiro di Alfa ad oggi sia Ferrari !!!!!!!!!!!!
Mica tanto vero, come fa notare Luca.


questo che tu stessa, in un momento di lucidità, hai concordato con me
               ^^^^^^
????


Non stavo parlando con te ..........
Ho risposto solo per far capire che ci sono pareri diversi, non
intendevo "appropriarmi" del discorso.


E le ha subite ....... come tutti !
Si', intendevo che non e' un angioletto, e mi piace proprio per
quello.


 conta su nuovi inaspettati tifosi per questo rush finale :-)))
Eccomi! Forse il problema di Vinci è che non vuole essere in mia compagnia!
Ma potrebbe restare, io starò qui così poco...
Magic

Lamborghini nel 92, e Ford dal 93 ad oggi, con diversi step di motori.
Al pluricampione del Torneo Pallefumanti l'Avvocato giunge la sfida
aperta di Vinci.
Il suo "precampionato" è davvero impressionante.
Con questi presupposti, con questa esposizioni di documentata sapienza
si può dire che è uno dei più seri pretendenti al titolo '99-'00.
Si ricorda che la JRP sta lavorando per far scattare il Torneo nella
prima settimana di novembre, all'indomani della chiusura del Toto.
: - )
Jody

rappresenta l'Italia in F.1.
Con le caratteristiche che ha rivestito negli ultimi 15 anni, NO,
NIENTE AFFATTO !!!
: - )
Jody

del bello non e' oggettivo.
Esiste una oggettività anche nella bellezza femminile.
Si rientra nel campo della soggettività se si tratta di scegliere tra
la Cucinotta (che a me non piace, ad es.) e Claudia Koll (che a me fa
sballare, com'è noto).
E' soggettiva anche la preferenza tra tipologie diverse di donne
(possono essere molto attraenti anche delle donne con vistosi difetti
che però hanno quel nonsocchè) .
Ma una donna bassa, tarchiata, con misure 90-90-90, con le gambe
storte, pochi capelli, il naso ad uncino e la voce della Jervolino è
OGGETTIVAMENTE brutta.
Oggi, come ieri, come domani !!!!!!
Nel campo del movimento automobilistico sportivo, tale oggettività,
contrariamente a Minardi ed altri telaisti sedicenti italiani,
caratterizza il primato Ferrari in Italia e nel mondo. 
: - )
Jody

 Il resto sono chiacchiere.
_queste_ sono chiacchere, se permetti.
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
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Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet
anche in mailing list: 
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Stai diventando vecchio.
Ultimamente ne hai fatti parecchi di errori storici, ma scordare che la 
Scuderia Nazionale ha fornito i motori alla scuderia di Faenza e' un 
errore madornale...
(243, per la tua collezione)


errore madornale...
Non l'ho affatto dimenticato, così come non avevo affatto dimenticato
della bella avventura di Chiti.
Ma non mi pare che tali sporadici eventi possano assegnare OGGI a
Minardi una dignità in termini di rappresentatività della tradizione
automobilistica  nazionale pari a quella di Ferrari.
Altra cosa sarebbe stata se ANCORA OGGI l'esperienza Minardi-MM o
Minardi-Ferrari fosse stata viva ........ 
Personalmente avrei sostenuto la scuderia faentina quasi con lo stesso
amore di Ferrari.
 "Quasi" in quanto sarebbe comunque rimasto un assembler-team, un pò
come Prost-Peogeot, senz'altro Ecurie Nationale, ma pur sempre fondato
sull'assemblaggio chassis-propoulsore, quindi di "nobiltà" ed
autenticità inferiore rispetto al vero costruttore).   
: - )
Jody


Che sia stata acquisita da Telefonica e che il prossimo WCh si
chiamerà Telefonica, con sede in E (non so se in Castiglia o a
Barcellona) è un dato di FATTO !
Che Gustaf Brunner abbia continuato a lavorare nel suo centro di
progettazione inglese anch'esso è una dato di FATTO.
Ho solo sbagliato la sede di presentazione della macchina '99.
Barcellona e non Silverstone (mi pare, cmq era in UK) come è avvenuto
per la vettura del '98.
Cmq, che la presentazione di Minardi F1 sia avvenuto in un Paese che
non è l'Italia, anche questo è un dato di FATTO. 
: - )
Jody

 progettazione inglese anch'esso è una dato di FATTO.
Ahiahiahiahiahiahiahiahiahi... ci siamo cacciati in un ginepraio!
Oseresti dire che quando Barnard lavorava a Guilford la Ferrari non era al
100% italiana o, peggio, assemblava?
Magic

 ritiro dell'Alfa (Vinci?) ?
e Minardi/Ferrari
e Minardi/Lamborghini
e Dallara/Ferrari
...hai voglia...
(per jody: 242, sei contento?)




Ma quale ginepraio !!!!
Ferrari allora realizzava telai, motore e cambio a Maranello.
Minardi oggi realizza telaio (gran parte, diciamo) in Italia ed
assembla un motore di fabbricazione anglo-americana.
Dal 2000 il telaio verrà realizzato in E. 
: - )
Jody

 Tra le righe c'è il bianco del fondo dello screen.
Tra le tue righe c'è molto, molto di più....
--
Il Sacrificatore
-------------------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-----------------------------------

 UK, la presentazione della monoposto avviene in UK.
No ormai fanno tutto a Faenza caro Jody


>(per jody: 242, sei contento?)
Beh, se devi tenere i conti, tienili bene ...........
Sono 258, 259 con questo. 
Un thread storico, ormai, questo SALICI PIANGENTI !
Solo l'ottimo Ferrabros con il suo "Vergogna McLaren" ha fatto di
meglio, di recente.
Ma mai come il mitico "Gli illusi con la Tigra" ...........!
: - )
Jody
 

 Ma mai come il mitico "Gli illusi con la Tigra" ...........!
L'originale, il remake o la versione pirata?
Magic

Ferrari allora realizzava telai, motore e cambio a Maranello.
Si' pero' il telaio "nasceva" progettualmente in Inghilterra. Da
questo punto di vista, una macchina "pensata" in Inghilterra e
costruita in Italia, e' IMHO molto meno italiana di una disegnata in
Italia e materialmente costruita all'estero. La questione e' se
intendiamo per vettura di F.1 l' idea da cui nasce, oppure la
"semplice" realizzazione materiale della stessa.


il Sacrificatore a difenderlo
Questa di solito si chiama coerenza, e non mi pare sia sempre una
caratteristica negativa. 


NIENTE AFFATTO !!!
Beh, direi di si' , e' un team che da 15 anni corre con licenza
italiana, e io ritengo possa a pieno diritto rappresentare l'Italia.
In alternativa, nella F.1 attuale, non esiste _nessun_ team che possa
rappresentare a nessun diritto una qualsivoglia nazione nel mondiale.


si può dire che è uno dei più seri pretendenti al titolo '99-'00.
Non esageriamo..... comunque vedremo


non è l'Italia, anche questo è un dato di FATTO. 
Ma la licenza e la dirigenza sono completamente italiane. La Minardi
e' il frutto del lavoro di un italiano, Giancarlo Minardi.


prima settimana di novembre, all'indomani della chiusura del Toto.
Fallo partire nella seconda settimana, lasciami il tempo di postare
Classifiche Finali, Premiazioni, Commenti analitici per ogni partecipante
e quant'altro sia giusto dopo un intero Mondiale di TOTO-F1.
E ce ne vorranno di giorni ... oltre a tutti i commenti all'esito del
Mondiale di Formula 1.
Non essere troppo irruente...  ;-)
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
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Eddie ha finora fatto meglio di Mikie.
Certo, pero' la conoscenza della vettura da parte dei due piloti e'
lievemente diversa. Irvine guida la vettura come minimo da marzo,
mentre Salo la guida da dopo Sstone, in un periodo in cui tra l'altro
la settimana del GP e' possibile percorrere in test privati solo una
50ina di Km per provare le macchine da spedire sui circuiti.


Minardi-Ferrari fosse stata viva ........ 
Avrebbe al massimo una tradizione di 15 anni, quindi ancora non
paragonabile a quella della Ferrari. Il problema e' di considerare
_anche_  altri _insieme_ alla Ferrari, non _un altro_ in _alternativa_
alla Ferrari. Cioe' il motorismo italiano, o quello che rappresenta l'
Italia, ha diverse componenti, con tradizioni diverse e obbiettivi
diversi.


caratterizza il primato Ferrari in Italia e nel mondo. 
Ritornieremmo alla discussione di cui sopra, ma ritengo ci siano
attualmente eventi piu' "pressanti", che consigliano di rimandare la
discussione magari ai mesi invernali.


Piquet, Senna e Rubinho ...........
E perche' noi non dobbiamo sostenere Trulli, Zanardi, Fisichella,
Badoer allora ?


 "semplice" realizzazione materiale della stessa.
Si può dire che si "assemblava" in Italia una scocca frutto dell'inventiva e
del genio inglese!
Poff
Magic

 preparazione pretorneo :-)))
Il fatto č che dovevi giocare l'Intertoto, non ti sei piazzato per i posti
UEFA!
Magic

 Cucinotta. Quindi, questione di gusti.
Tra le due devo concordare con Jody.
Comunque sono un tifoso di Margherita Buy (ha anche la y finale, Jody....),
ma soprattutto faccio parte della torcida esterofila che sostiene
N I C O L E   K I D M A N
Nicole, lascia quel tappo di Tom Cruise...
Magic

non è l'Italia, anche questo è un dato di FATTO. 
Conta poco o nulla se permetti (rammento "grosse" presentazioni all'estero
di importanti vetture nazionali).
La Minardi è e resta attualmente un Team Italiano.
Neanche lontanamente paragonabile alla Ferrari, ma è comunque un Team
Italiano tenuto su grazie alle capacità e alla caparbietà di un uomo
eccezionale che meriterebbe ben maggiori successi e maggiori fortune.
Ma in Italia si è quasi sempre ritrovato solo contro tutti e senza nessun
apporto esterno, forza Giancarlo Minardi!


 scuderie (soprattutto quelle storiche) abbiano un certo seguito, ma
Non troppo, ha ragione Jody. Williams e McLaren non hanno, in 
pratica, tifosi (le altre anche meno). C'e', pero', molto
affetto e simpatia per personaggi quali Tyrrel, e quindi
la sua squadra. Le scuderie di un tempo (Lotus, BRM, 
Cooper ... ) mantengono un certo fascino, ma stiamo
parlando di ben altri tempi.
Se provi a guardare un GP in UK, ti renderai conto
che, se si sentono in vena di patriottismo, parlano
di come EI e DC possano vincere il mondiale, che lo
vinca McLaren non gli importa piu' di tanto (in quanto
a patriottismo, ovviamente commentano il campionato
costruttori in modo adeguato).
In Germania sono sempre organizzatissimi con un gran
sventolio di bandiere Opel o Mcdes (penso al defunto DTM),
ma non so quanto sia artificioso ... certo vedere tutta
una tribuna con la stessa bandiera e' quantomeno sospetto :)
Luca

Stai dicendo cose del tutto fuori dalla realtà.
Scusa. La prossima volta mi documenterò prima...
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
    "You've been sad for a while
           Why not smile?"                      email: 
mac...@tin.it
      (Buck/Mills/Stipe, 1998)                         ICQ: 18174763
	                     Home page: 
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x----------------------------------------(Lara, get well soon! :-)--x

Evvai! Vinci, che posso dirti? Di nuovo benvenuto! :)
Beh, ormai credo di essere membro a tutti gli effetti :-)


Under the darkest sun of 22 Sep 1999 16:17:33 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|>Ahiahiahiahiahiahiahiahiahi... ci siamo cacciati in un ginepraio!
|>Oseresti dire che quando Barnard lavorava a Guilford la Ferrari non era al
|>100% italiana o, peggio, assemblava?
|
|Ma quale ginepraio !!!!
|
|Ferrari allora realizzava telai, motore e cambio a Maranello.
|Minardi oggi realizza telaio (gran parte, diciamo) in Italia ed
|assembla un motore di fabbricazione anglo-americana.
Ma cosa conta? Chi progetta o chi fabbrica?
Se parli di "stile nazionale" e "tradizione italiana" la fabbricazione
conta MOLTO MENO rispetto alla progettazione, no? Oppure ciò significa
che due vetture uguali assemblate in luoghi diversi rappresentano due
tradizioni automobilistiche diverse? Questo non mi sembra molto
logico...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 
E invece si'. Informati meglio.


 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 suo giudizio negativo su Schumacher solo in tempi recenti ?
E non ti dimenticare di aggiungere "per i piloti tedeschi che amano 
spruzzare champagne sul podio ogni volta che qualcuno si fa male o muore" 
(le mie fonti mi dicono che era a casa a spruzzare champagne davanti alla 
TV quando ha visto i botti di Spa...ma non si è divertito molto perchè 
nessuno si è fatto male...)


 Ma mai come il mitico "Gli illusi con la Tigra" ...........!
Insomma più insulti ti arrivano e più sei contento....capisco.


 Cmq, ormai l'avventura Minardi purtroppo è FINITA.
Non credo che la cosa ti tocchi più di tanto....


 meglio, di recente.
Questo reply e' solo per farti salire in classifica, poi dimmi che non 
sono un amico.
Forza Jody!


 Mondiale di Formula 1.
Ci sarà il regolamento di conti all'interno della scuderia Ferrari e, nel
TOTO, all'interno della Obrigado Ayrton
C'è maretta nell'aria
Magic

Brunner, non credo l'abbiano fatto presenziare solo per me.  ;-))
Ma come? Non ti hanno detto nulla? Il Brunner è stato chiamato apposta sapendo
che arrivava L'Avvocato!!!! :-PPPP
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 apporto esterno, forza Giancarlo Minardi!
Non posso fare altro che associarmi in pieno.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


Mi pare che confondi le pere con le mele.
Ferrari è un auto da corsa.
Minardi una scocca.
: - )
Jody

Ma cosa conta? Chi progetta o chi fabbrica?
Io so solo che Ferrari investe, assume, progetta, fabbrica, elabora
strategie, diagnostica e sviluppa i propri telai e propri motori IN
ITALIA e solo IN ITALIA .....
Mi piacerebbe poter dire lo stesso per Minardi, ma non posso dirlo,
quantomeno per il FATTO incontestabile che assembla motori di
progettazione e fabbricazione BRITANNICA ........
Ora basta però !
Non ne posso più di puntualizzare e spiegare cose che dovrebbero
essere delle assolute  ovvietà in un ng. di automobilismo ...........
: - )
Jody


Certo !
E ci metterei anche Rumi.
Ma non basta per essere la nostra bandiera.
: - )
Jody 

Classifiche Finali, Premiazioni, Commenti analitici 
Certamente, ci mancherebbe altro !!!!
: - )
Jody

Giusto?
Vedo che vi è una trattazione vaga ed approssimata di concetti
decisamente complessi e di difficile accesso.
Preferirei volare un pò più in alto, francamente.
: - )
Jody

Non credo che la cosa ti tocchi più di tanto....
Ti sbagli di grosso !
Mi dispiace che sia finita, ma la consideravo una cosa scontata.
Fare il garagista fuori dalla Silicon Valley della F1 è davvero molto
difficile ......... 
Infatti, l'avventura è a rischio anche per SAU e PRO che tuttavia sono
in qualche modo "protette" da grandi case costruttrici .
Vedo all'orizzonte grossi problemi anche per la Telefonica spagnola.
: - )
Jody

Neanche lontanamente paragonabile alla Ferrari, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' questo che sto cercando di dire ..........
: - )
Jody

 ITALIA e solo IN ITALIA .....
Riprendendo il tuo parallelo con le bellezze artistiche allora possiamo
dire che:
- Francesco Petrarca
- Giambattista Marino
- Pietro Metastasio
- Carlo Goldoni
- Ugo Foscolo
- Alessandro Manzoni
- Gabriele D'Annunzio
- Giuseppe Ungaretti
- Leonardo da Vinci
e molti altri che ora non mi sovvengono.... non sono "rappresentanti"
dell'arte italiana... in quanto hanno trascorso periodi più o meno lunghi
fuori dall'Italia e fuori dall'Italia hanno scritto (o compiuto) molte
delle loro opere?
-- 
daniele79 
ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 contro Irvine .....?
Non mi sembra un linguaggio da moderato....


 E' questo che sto cercando di dire ..........
Beh se č per questo nemmeno la tua amata Gioconda č lontanamente
paragonabile al Giudizio Universale....
-- 
daniele79 
ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
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*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

>Meglio cosě: non amo fare quello che fa la massa.
---
Io sono con te, ammetto che commette degli errori ingenui ma comunque č il
piů forte.


Sei molto ironica ultimamente.
Com'è ste battute taglienti ?
Ti sei stancata di appoggiare le ragioni di Schumacher in maniera seria ?
Ciao
Bubba
--
Posted from 
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via Mailgate.ORG Server - 
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progettazione e fabbricazione BRITANNICA ........
Si', ma tante cose sono fatte in Italia. La macchina e' concepita in
Italia.


Minardi una scocca.
Minardi realizza la scocca e il cambio, e molte altre componenti di
una vettura, motorizzata Ford, che corre nel campionato mondiale di
F.1.


sarebbe arrivati a questo, e lo dico con profonda amarezza.
Oddio, non so fino a che punto l'incidente fosse ammesso dal
regolamento sportivo dell'epoca. Il problema dell'89 era stato nella
ingiusta squalifica a fine gara, piu' che nel contatto in se', per
altro anch'esso discutibile.


Oddio Hill con un eccesso di aggressività fatico a immaginarmelo...
C'era Schumacher davanti, condizione necessaria e sufficiente per il
verificarsi del curioso fenomeno noto come "l'aggressivita' di Damon
Hill" :-))))


Ti sei stancata di appoggiare le ragioni di Schumacher in maniera seria ?
A obiezioni "ironiche" (per non dire peggio), risposte a tono....


Vedo all'orizzonte grossi problemi anche per la Telefonica spagnola.
Potrebbe essere interessato ad entrare qualche gruppo automobilistico
spagnolo, chissa'...



La macchina?
Cos'è una "macchina"?
: - )
Jody

-- 
Beh, tutto è possibile !
Anche che VWagen decida di entrare in F1 col marchio Seat ..........
: - )
Jody

 ingiusta squalifica a fine gara
E quella č la mancanza di legge cui mi riferivo.
Fermo restando che IMHO tutti questi casi sarebero stati da punire.
Pur nella loro diversita, dal punto di vista regolamentare dovrebbero essere
valutati allo stesso modo.


 squadre straniere.
Ma a nessuno viene in mente di definirle "Nazionale italiana".....
-- 
daniele79 
ICQ #50171388
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dai diamanti non nasce niente
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(F. de Andrè)

Ferrari fa TUTTO in Italia da 50 anni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Strano, io sapevo di una certa FD&D che ha avuto sede per un certo
periodo in Inghilterra e da dove arrivavano TUTTI i progetti dei telai
di Maranello, perche' il capo progetto (Inglese) e i suoi
collaboratori (Inglesi) non volevano assolutamente smuoversi da li...
Ma si vede che era un universo parallelo ^__^;
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele ----------------------- 
haya...@libero.it
  Scoperto il motivo per cui la Ferrari non vinceva il campionato da 
  vent'anni: il freno a mano era tirato.        
                                            - Daniele Luttazzi-               

equipaggerà WLM nel '00 ............
Se permetti c'e' di diverso un contratto firmato, un annuncio
ufficiale, un certo numero di prove in pista e qualche altra
quisquillia del genere... ^_^;;


progettazione e fabbricazione BRITANNICA ........
Perche' se aspetta che una ditta ITALIANA gli fornisca i motori o che
uno sponsor ITALIANO gli dia i soldi per realizzarseli in proprio, la
Minardi puo' costruire la prima formula 1 a pedali...


corsa a ruote scoperte .
Questo non lo capisco. Ferrari ha introdotto l'uso dei profili alari
con funzioni deportanti in F.1 (GP Belgio 68). Ovvio che introdotta
una "linea" di sviluppo poi ci nascano sopra degli studi, pero' non
capisco questa avversione contro lo sviluppo aerodinamico, fino a
quando rimane nei limiti regolamentari. Non penso si debba tornare
alle vetture del 67 o peggio degli anni 50...


accade.
Purtroppo non sto scherzando, un cittadino tedesco denuncio'
Schumacher per tentato omicidio, per l'incidente di Jerez.


Cos'è una "macchina"?
Ah beh, allora non sono io che ho dei problemi con le nozioni
fondamentali :-))


fondamentali :-))
Sě, ma cosa intendi per "macchina" ?
Macchina da cucire, da scrivere, un robot, una centrifuga, una
lavapiatti ............... non capisco?
Nel campo attinente a questo ng. io vorrei trattare di vetture,
monoposto, automobili da corsa .................o, al limite, di
componentistica, cioč di propulsori, telai, cambi, supporti
aerodinamici, trasmissioni, centraline software , sistemi di
distribuzione, prese d'aria, terminali di scarico, ecc.
: - )
Jody


No. Erano fatti che sono accaduti in una breve un'epoca ormai sepolta.
: - )
Jody 


Ma a nessuno viene in mente di definirle "Nazionale italiana".....
Faccio un altro esempio di natura pedestre, in modo da essere
comprensibile a tutti.
Se nel "calcio" il Firenze, ad esempio, disputa per 50 anni la Coppa
Europa (mi hanno detto che in Eu esiste una coppa tra le squadre che
vincono i campionati nazionali o qualcosa del genere), finirebbe a
tutti gli effetti per rappresentare l'Italia.
Nell'automobilismo non c'è una "Nazionale", come in altre attività,
pedestri e non, quindi, la Nazionale Italiana è DI FATTO la Ferrari
che da 50 anni è l'unica scuderia interamente italiana (a parte alcune
sporadiche e lontane parentesi con Maserati, Alfa, Lambo, Minardi MM
ed altre episodiche apparizioni).


alle vetture del 67 o peggio degli anni 50...
Ma nooooooo ......... ma quale avversione ?
Sto solo dicendo che gli italiani hanno da sempre una grande cultura
tecnica e meccanica , che comporta il concepimento dell'auto in TUTTE
le sue componenti .........
Gli inglesi sono indubbiamente maestri nello SPECIFICO e CIRCOSCRITTO
campo dell'aerodinamica dlle scocche, elemento che nelle formule a
ruote scoperte (in presenza di cx elevatissimi) e in particolare in
F1, dove i regolamenti hanno favorito la crescita dell'incidenza
dell'aerodinamica rispetto alle variabili di tipo
meccanico-motoristico (oltre che umane), conta moltissimo.
: - )
Jody

 Schumacher per tentato omicidio, per l'incidente di Jerez.
Qualche pazzo c'è sempre in giro!
Pensa che ho notizia di un presidente di federazione che ha annullato la
strepitosa vittoria di un pilota, conseguita nonostante il suo avversario lo
avesse buttato fuori dalla gara.
Non contento di questo, lo ha squalificato con la condizionale per metà
della stagione seguente
Magic

Under the darkest sun of 23 Sep 1999 11:44:24 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Io so solo che Ferrari investe, assume, progetta, fabbrica, elabora
|strategie, diagnostica e sviluppa i propri telai e propri motori IN
|ITALIA e solo IN ITALIA .....
Questa è una negazione di evidenza, Jody.
Che mi dici di Barnard?
|Non ne posso più di puntualizzare e spiegare cose che dovrebbero
|essere delle assolute  ovvietà in un ng. di automobilismo ...........
Mi sembra che chi nega l'ovvio qui sia tu.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
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             ICQ: 17994150
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 melassa indistinta.
Provaci anche tu magari....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Hill" :-))))
Ah quell'aggressività! Quella altresì nota come "perdita totale di ogni 
cognizione dello spazio che mi circonda"...CApisco! ;))))


 Minardi una scocca.
Minardi è molte altre cose. Ed è molte cose che Ferrari non è, che forse 
è stata nel passato, am che di sicuro ora non è.
Dire che Minardi è una scocca è estremamente limitativo....


 essere delle assolute  ovvietà in un ng. di automobilismo ...........
Forse sono ovvie solo per te che fai di queste riflessioni il motivo 
principale della tua scelta di tifare Ferrari.
Non lo sono per chi tifa Minardi e spera che ci sia sempre un futuro per 
questo piccolo grande team che forse ha meno soldi della Ferrari e di 
sicuro meno storia e tradizioni ma vale molto molto di più....


 Preferirei volare un pň piů in alto, francamente.
Vola dove ti pare. In basso di sicuro non sei mai volato.
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Ti sei stancata di appoggiare le ragioni di Schumacher in maniera seria ?
Io appoggio Schumacher sempre e comunque.
Solo che a volte mi diverto anche a fare dell'ironia su certe persone che 
non sono in grado di vivere la F1 in maniera serena e che arrivano, per 
questo, a delle assurdità palesi.
Fare dell'ironia ogni tanto mi aiuta a ignorarle...
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

Ma, grazie al cielo, E' PROPRIO  COSI' !!!!!!!!!!!!!!
E se in F1 corressero contemporaneamente Ferrari, Alfa e Lamborghini, con
vetture completamente costruite dai rispettivi marchi? Sarebbe così brutto?
;-)
Ciao.
--
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           Why not smile?"                      email: 
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 Non peroro (mio dio come suona male!) la causa di Schumacher,
Vista la frattura, semmai potresti peronare!
Magic

 questo, a delle assurdità palesi.
I'm astonished!
Magic

 con soldi della Marlboro
non solo, anche con soldi Fiat!
Magic

 punzonatura delle Mille Miglia.
Avevo l'ufficio lě, una volta!
Brutta piazza (fascista) ma quando ci sono quelle macchine cambia volto
Magic

Under the darkest sun of 24 Sep 1999 16:19:33 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Nel campo attinente a questo ng. io vorrei trattare di vetture,
|monoposto, automobili da corsa .................o, al limite, di
|componentistica, cioè di propulsori, telai, cambi, supporti
|aerodinamici, trasmissioni, centraline software , sistemi di
|distribuzione, prese d'aria, terminali di scarico, ecc.
Fprse sarò banale e scontato, ma ho il sospetto che Vinci si riferisse
ESATTAMENTE a ciò di cui parli, non fosse altro perchè era una
discussione sulla Formula 1 nel newsgroup ad essa deputato...


Under the darkest sun of 24 Sep 1999 16:19:39 +0200, on the far planet
known as it.sport.formula1.moderato, thus courageosly spoke
jod...@hotmail.com
 ( Jody ):
|Se nel "calcio" il Firenze, ad esempio, disputa per 50 anni la Coppa
|Europa (mi hanno detto che in Eu esiste una coppa tra le squadre che
|vincono i campionati nazionali o qualcosa del genere), finirebbe a
|tutti gli effetti per rappresentare l'Italia.
Non ne vedo il motivo. La Fiorentina rappresenta AL MASSIMO Firenze.
Poi "per preferenza" rispetto ad una squadra estera gli altri tifosi
potrebbero anche decidere di tifare Fiorentina, ma questo non è
obbligatorio indipendentemente dal fatto che uno preferisca una squadra
estera o italiana.
|Nell'automobilismo non c'è una "Nazionale", come in altre attività,
|pedestri e non, quindi, la Nazionale Italiana è DI FATTO la Ferrari
|che da 50 anni è l'unica scuderia interamente italiana (a parte alcune
|sporadiche e lontane parentesi con Maserati, Alfa, Lambo, Minardi MM
|ed altre episodiche apparizioni).
E comunemente associata a UNICA rappresentante dagli stranieri
affascinati dai luoghi comuni. Fintanto che ci saranno diverse scuderie
italiane (cioè di EMANAZIONE italiana), l'Italia sarà "rappresentata"
anche da loro. Posto che ciò non significa apprezzarne acriticamente
l'operato, cosa MASSIMAMENTE dannosa per qualunque gruppo (chi ha
orecchie per intendere...)


 Schumacher per tentato omicidio, per l'incidente di Jerez.
Ricordo......sentito al TG.....
....ho riso per tutta la serata !
Per questo dicevo di rimanere seri :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

della stagione seguente
Purtroppo non era da solo, nel senso che BE non fece nulla per evitare
tutto questo, soprattutto il processo farsa


lavapiatti ............... non capisco?
OK, sostituisci macchina con vettura, poi rileggi tutto.....


No. Erano fatti che sono accaduti in una breve un'epoca ormai sepolta.
Mica tanto sepolti... io me ne ricordo bene :p


principale della tua scelta di tifare Ferrari.
                                              ^^^^
Spiacente, ma io non TIFO un bel niente !!!
: - )
Jody

 rovinarono la stagione (Nring, Aida, Suzuka)
Appunto, ma negli altri casi la squadra non ha mai
detto che c'era un guasto. Mi ricordo bene la faccia
di DH subito dopo l'uscita, era piu' che sicuro
che non fosse stata colpa sua (e' sempre stato
onesto in proposito).
Per una volta, poverino, perche' dargli addosso ? :)
 
Luca

Per una volta, poverino, perche' dargli addosso ? :)
Io mi sono limitato a riportare cosa e' comparso sulla stampa, almeno
quella italiana, che ha sempre confermato la tesi che la squadra abbia
voluto coprire un suo errore in un momento psicologicamente difficile.
A fine anno, il campionato era ormai perso, forse.
