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Titolo: Re: Pomodori , provenienza OLANDA !!!!

 
http://bari.repubblica.it/dettaglio/Prezzi-bassi-frutta-e-verdura-al-macero/1481058
 
A Fasano 40 centesimi al chilo per i pomodorini non basterebbero a 
rinumerare l'argicoltore ?! Ma che scherziamo ?!
Ma qui abbiamo un'idea dei valori in gioco ?
O ci sono grosse inefficienze o c'e' un pizzo da pagare, altre 
spiegazioni non mi vengono.
Ricordando che olandesi e pugliesi fanno parte della stessa Unione (non 
ci sono confini o ostacoli burocratici all'interscambio), la concorrenza 
  va fatta seriamente e la Puglia di punti di forza ne' ha.
Vediamo come sono prodotti i pomodori olandesi.
a) cultura idroponica
Permette un notevole risparmio di acqua e di superficie.
Inoltre la raccolta e' facilitata dalla disposizione ordinata e comoda 
delle piante e quindi dei frutti.
b) in serra
Ha il vantaggio di un'ambiente asettico e controllato e permette alle 
regioni del nord di coltivare prodotti tipici di climi piu' caldi.
Puo' pero' implicare un rilevante consumo di energia (con quel che costa 
oggi, la Puglia qui ha un vantaggio) che pero' e' moderato se si 
utilizza molto il termosolare (come fanno molto in Nord Europa, 
riducendo il vantaggio per le regioni meridionali italiane che paiono 
ignorare l'utilizzo del solare come fonte di energia diretta)
c) lotta biologica
L'aumentato costo del petrolio ha mandato alle stelle anche il costo di 
antiparassitari e trattamenti in generale. L'utilizzo della lotta 
biologica (ad esempio, vespe selezionate per i parassiti tipici della 
pianta) permette notevoli risparmi, oltre a dare un prodotto agricolo 
che anche alle analisi in laboratorio si mostra libero da veleni ed 
inquinanti. I pomodori olandesi sono forse meno buoni, ma sicuramente 
piu' sani dei pomodori spagnoli (almeno in base alle prove fatte in 
Germania su campioni di alcune grosse catene di negozi alimentari).
Non ho idea della situazione dei pomodori italiani.
d) impollinazione biologica
Gli olandesi semplicemente posano all'inizio di ogni filare una scatola 
contenente un certo numero di bombi (le api selvatiche grassottelle :-)
I bombi sono molto attivi, effettuando una efficace impollinazione, non 
sono aggressivi (lasciando quindi in pace gli operatori) e non hanno 
praticamente esigenze. Inoltre non soffrono del problema della moria' 
che afflige in questi anni gli apicoltori. In ogni caso, i bombi sono 
riforniti ognuno da specializzati allevamenti.
Ora, i produttori italiani di pomodori come sono organizzati ?
Un vantaggio "teorico" che hanno i produttori italiani e' il minore 
costo della vita. Un'operaio olandese deve spendere molto di piu' di uno 
italiano del meridione per spese di riscaldamento, alloggio e 
alimentari, percio' la sua base salariale e' molto piu' alta.
Perche' gli agricoltori italiani meridionali non riescono a sfruttare 
questo vantaggio ? E' colpa dell'imposizione fiscale (nell'ipotesi di 
lavoro regolare) ? O c'e' un problema di pizzo pagato alla criminalita' 
che si porta via troppa parte del guadagno ?
O c'e' un problema di struttura latifondistica, percui c'e' troppa 
"gente" che deve "guadagnarci" sullo stesso pezzo di terreno ?
E' possibile capire, regione per regione, perche' l'agricoltura italiana 
piange spesso e non pare riuscire a sbaragliare almeno i concorrenti 
europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
Attenti al crosspost su it.discussioni.agricoltura, che ho fatto perche' 
puo' essere utile sentire chi ci lavora in agricoltura.
R.L.Deboni

 riforniti ognuno da specializzati allevamenti.
... che afflige in questi anni gli apicoltori. In ogni caso, i bombi 
sono  riforniti OGNI ANNO da specializzati allevamenti.
R.L.Deboni

 europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
come elementi negativi (con la mia modesta esperienza di coltivatore di 
pomodori per uso personale) in puglia c'è bisogno di tantissima acqua e ci 
sono sempre infestazioni quasi incontrollabili di ragnetto rosso (oltre a 
tanti altri parassiti)
poi è probabile che i grossi coltivatori debbano fare i conti anche con furti 
e estorsioni
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 furti...
Infatti. Mio padre (proprio a Fasano) ha smesso di coltivarli ad uso 
familiare proprio per questo motivo: non è bello scoprire alla mattina che 
tante cure e acqua sono servite per fare "beneficenza".
Saluti.
________________
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PS per chi ha iniziato il thread: i crosspost andrebbero segnalati 
nell'oggetto.
-- 
Icneumonide (n. p.) 

 europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
IMHO, uno dei problemi che risiede in Italia e' lo scarso potere che
abbiam in Europa, gli stati del nord, sempre IMHO, han un peso maggiore,
un esempio: han permesso lo zuccheraggio dei vini in regioni dove la
viticoltura non avrebbe senso d'esiter...e quali son le regioni
beneficitarie?...rispondete voi! :-)
-- 
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ab...@newsland.it

 beneficitarie?...rispondete voi! :-)
Olcese & Margiotta?

 beneficitarie?...rispondete voi! :-)
Se e' per quello, i birrai tedeschi si lamentano della concorrenza di 
birra importata prodotta senza rispettare i severi criteri imposti dalla 
legge tedesca sulla birra. Ogni nazione ha il suo prodotto speciale, che 
nelle altre nazioni viene fabbricato con scorciatoie o sofisticazioni.
Non e' con i divieti o le chiusure che si vince la concorrenza mondiale. 
La Cina ha dato una sonora lezione su questo argomento: i divieti sono 
facilmente aggirabili e percio' semplicemente inutili (se non dannosi, 
magari proprio contro chi si vorrebbe tutelare).
Quello che si deve pretendere e' una identificazione chiara ed univoca 
del prodotto e della sua provenienza. Poi la conquista/tenuta del 
mercato si gioca sulla qualita'. Francamente non vedo che beneficio 
avrebbe la collettivita' italiana nel proteggere un vinicoltore dalla 
pessima produzione solo perche' ... non usa lo zucchero. Se il 
vinicoltore renano riesce a fare un vino migliore, anche se usa lo 
zucchero, io andrei a bere quel vino, non quello italiano, insipido, 
magari inacidito o con solfiti, residui di anticrittogamici o peggio, 
metanolo.
Invece di sprecare risorse a generico "sostegno della produzione 
nazionale" (peraltro oggi vietata dalla UE ?) sarebbe meglio investire 
in laboratori e scuole per insegnare a vinificare, migliorare la 
qualita', magari usando nuove tecnologie (come le biotecnologie) nel 
rispetto delle tradizioni (ove siano prerequisito di una maggiore qualita').
R.L.Deboni

 furti e estorsioni
In questo caso la strada giusta non e' chiedere dazi o sovvenzioni, ma 
pretendere che lo Stato utilizzi le risorse corrispondenti per una 
migliore lotta alla criminalita', specialmente la micro-criminalita'.
L'idea della "tolleranza zero" e' ora che prenda piede anche nel 
meridione, altrimenti restera' sempre l'ultima ruota del carro.
R.L.Deboni

 meridione, altrimenti restera' sempre l'ultima ruota del carro.
ci vorrebbero più carceri, pene più severe e soprattutto invece di 3 gradi di 
giudizio il ricorso in appello solo in caso di nuovi elementi probatori (il 
grosso dei mali viene da una riforma della giustizia degli anni '80 mal 
scopiazzata dai paesi anglosassoni)
ma sono pie illusioni perché manca soprattutto la volontà politica...
e poi basta vedere quanti pregiudicati siedono in parlamento...


 anni '80 mal scopiazzata dai paesi anglosassoni)
Non hanno preso l'unica cosa che avrebbe funzionato: il processo con i 
giurati popolari. I giurati condannano, il giudice calcola la pena.
R.L.Deboni

 interventi di fitofarmaci, ecc. 
Gli olandesi sono d'accordo, nelle serre c'e' umidita' costante, non 
c'e' un clima caldo secco. In quanto al sole ... in Olanda c'e' ne' pochino.
R.L.Deboni

RLDeboni ha scritto:

l'abolizione dei 3 gradi di giudizio automatici è essenziale per snellire gli 
ingorghi della giustizia e per far in modo che tanti criminali matricolati non 
vadano a spasso per la semplice decorrenza dei termini (oltre ad evitare tanti 
sprechi economici e a far sì che i processi durino un tempo ragionevole)
la questione dei giurati popolari è suggestiva, ma poi si va a finire che 
quando capita un mafioso istrionesco che sa rendersi simpatico ai giurati 
viene assolto indipendentemente dai fatti commessi (in TV qualche mese fa 
hanno trasmesso un film basato su questo fatto realmente accaduto negli stati 
uniti)
infine aggiungerei che bisognerebbe rendere perseguibile la falsa 
testimonianza nei processi civili
ora, in mancanza di prove, chi ha torto vince facilmente se riesce a trovare 
abbastanza persone disposte a testimoniare il falso
tutto questo ha ben poco a che fare con l'agricoltura e in ogni caso non serve 
a niente parlarne perché non verrà mai realizzato in italia


 abbastanza persone disposte a testimoniare il falso
Che vuoi fare? Metterti ad indagare se e perché ogni testimone di una lite
condominiale ha mentito?

 come di dover spiegare Freud a un ragazzo di 12 anni.
Lei e' anche un'esperto di Freud ? Interessante. E cosa c'entra con 
l'agricoltura ?
[Messaggio spedito con i servizi Tiscali sul server 
text.giganews.com
. 
Se il nome sottostante appare con la descrizione Guest, Ospite o altro, 
probabilmente state leggendo il messaggio via Web e si tratta di 
aggiunte del sito per far credere che il sottoscritto partecipi o 
conosca il sito in oggetto. Lo scrivente non partecipa a tale Forum.]
R.L.Deboni

 condominiale ha mentito?
Se il testimone afferma il falso in modo evidente (ad esempio, se posto 
in contraddizione, ammette di avere detto diversamente da quanto 
corrisponde ai fatti) e risulta evidente la sua malafede (per esempio e' 
parte interessata al risultato del verdetto), dovrebbe essere 
automaticamente condannato.
R.L.Deboni