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Titolo: 150GP

Si č presentato in 150 GP e ne ha vinti 47.
Ha praticamente vinto un GP di F1 su tre a cui ha preso parte...
Dopo SStone99, in cui molti lo davano per spacciato/finito
o gli auguravano la pensione ha fatto:
in 24 GP
    15 PP
    12 Vittorie, una quindi ogni due gare...
una gara la vince lui, l'altra uno dei 21 partecipanti...
....no comment....
In piů č il re di:
Melbourne (2)
Sepang       (2)
Interlagos   (3)
Imola          (3, in coabitazione con Senna e Prost)
Barcellona  (3, in coabitazione con Hakkinen)
Montreal     (4)
Nurburgring (2)
MagnyCours(4)
Indianapolis (1)
Suzuka          (3)
Spa e Montecarlo sono in mano a Senna
-- 
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 Ha praticamente vinto un GP di F1 su tre a cui ha preso parte...
E pensate cosa avrebbe combinato se invece della Ferrari avesse scelto la
Williams o la McLaren ...

 Ha praticamente vinto un GP di F1 su tre a cui ha preso parte...
Per dire, in presenza di Schumacher (escludendo l'infortunio) i suoi
compagni di squadra hanno vinto sole 5 gare: 2 Herbert nel 1995, dopo
due incidenti di Schumacher con Hill, Irvine in Malesia 1999 regalata,
Irvine in Australia 1999 con Schumacher che parte dal fondo
schieramento, Barrichello in Germania 2000 con Schumacher ritirato.
Irvine ha vinto altre due gare senza Schumacher in griglia.
Ci sono due modi di guardare a questi numeri: 1) Schumacher e` talmente
superiore ai compagni di squadra che non c'e` confronto e porta al
successo ripetuto anche vetture inferiori o comunque non superiori alla
concorrenza (i.e. "tre decimi nel piede"), 2) Schumacher ha sempre
disposto di una vettura pari o superiore alla concorrenza senza mai
avere un co-equipier che gli potesse fare ombra. A voi la scelta.
IMHO, negli ultimi anni in F1 c'e` sempre un duopolio tra due vetture,
alle altre le briciole. E su una di queste vetture c'e` Michael
Schumacher senza un compagno all'altezza (per capacita` o per scelta
della scuderia), il che restringe il campo a tre piloti. Uno su tre...
-- 
Alessio F. Bragadini		
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Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 Williams o la McLaren ...
Avrebbe dovuto dividere le vittorie con un compagno di squadra.


 1993.
Complimenti per il nuovo bel post!
Mi permetto una critica: la definizione di vettura dominante.
E' difficile non considerare la Ferrari quale vettura "dominante" nel
1990, per quanto abbia vinto meno del 50% delle gare.
Alla luce di questo, forse, si potrebbe rivedere qualche giudizio, in
particolare su Fangio.
Ciao.
Lighton.


E se fosse Schumacher che fa la differenza sulle vetture?
In fondo, solo quando c'è stato lui queste vetture hanno vinto, mentre
quelle contro cui lottava vincevano anche con piloti differenti.
ciao

 Non c'e` piu` nemmeno bisogno di indicare il soggetto? E` gia` Ipse?
Of course: I.P.S.E.., Il Più Scorretto E... (non solo)
Z

 avere un co-equipier che gli potesse fare ombra. A voi la scelta.
solo i denigratori appoggiano questa bislacca teoria, soprattutto quando
parli di "sempre"


 con quei "mostri" di Hill e DC
Che in quanto a velocità pura non sono male, Hill è un buon pilota in
assoluto, ha perso un titolo nel 1994 cominciando il mondiale da seconda
guida, perdendo solo per una scorrettezza del suo competitor
Z

 Alessio F. Bragadini 
ale...@albourne.com
--
CIAO!!!
Luca

 E se fosse Schumacher che fa la differenza sulle vetture?
E` un legittimo punto di vista. Che pero` dovrebbe spiegare perche` nel
1999 stava vincendo un GP Mika Salo su Ferrari.


avere un co-equipier che gli potesse fare ombra. A voi la scelta.
La seconda non può essere vera, visto che i compagni di squadra di MS
non solo non lo hanno impensierito, ma con l'ipotetica vettura pari o
superiore alla concorrenza non hanno impensierito nemmeno gli
avversari.
-- 
Ciao, Muttley
 

1999 stava vincendo un GP Mika Salo su Ferrari.
Una rondine non fa primavera.
E in quel GP non mi sembra proprio che la Ferrari stesse dimostrando
una superiorità (il risultato non testimonia affatto una supremazia,
basta guardare le altre gare di quel campionato).
-- 
Ciao, Muttley
 

 Avrebbe dovuto dividere le vittorie con un compagno di squadra.
Come Senna con Berger o Prost con Hill?

 guida, perdendo solo per una scorrettezza del suo competitor
E avendo a disposizione 2 GP in più (Monza ed Estoril),
una vittoria (Spa) e un secondo posto(SStone) tolti a
tavolino a MS...


 1999 stava vincendo un GP Mika Salo su Ferrari.
Perche ad Hakkinen è scoppiata una gomma e DC ne ha combinata
una delle sue
-- 
Posted from 
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 [168.202.2.15] 


monoposto che vince almeno meta` delle corse durante la stagione.
Forghieri ha detto che per gli ingegneri la parte più interessante
delle corse sono le prove:  in gara ci sono tanti fattori a
determinare il risultato, è in prova che si vede il vero potenziale di
una vettura (affidabilità sulla distanza a parte, ovviamente).
Ed in effetti, secondo me, una  "vettura dominante" la si vede molto
bene dalle sue prestazioni in prova.
Se guardi la F1 dalla fine degli anni 80 in poi vedrai che
generalmente il titolo non è sfuggito a chi guidava una vettura che
faceva pole *a ripetizione* (prima, forse, l'affidabilità in gara
giocava un ruolo più importante e più di frequente annullava la
superiorità dimostrata in prova;  qualche volenteroso potrebbe magari
fare una statistica al riguardo).
E questo prescinde anche dalla presenza di talenti particolarmente
dotati sul giro veloce, come Senna (che sicuramente ci metteva del
suo).
Guarda le incredibili sequenze di  pole Williams e McLaren dal 1987 in
poi (ho riportato le poles dei "secondi" solo quando erano
numericamente almeno la metà di quelle dei primi, cioè quasi mai):
 
1987	12 pole Williams, mondiale a Piquet (Williams)
1988	15 pole McLaren, mondiale a Senna (McLaren)
1989	15 pole McLaren, mondiale a Prost (McLaren)
1990	12 pole McLaren, mondiale a Senna (McLaren)
1991	10 pole McLaren, 6 pole Williams, mondiale a Senna (McLaren)
1992	14 pole Williams, mondiale a Mansell (Williams)
1993	15 pole Williams, mondiale a Prost (Williams)
1994	 6 pole Williams, 6 pole Benetton, 3 pole Ferrari, mondiale a
Schumacher (Benetton)
1995	12 pole Williams, mondiale a Schumacher (Benetton)
1996	12 pole Williams, mondiale a Hill (Williams)
1997	11 pole Williams, mondiale a Villeneuve (Williams)
1998	12 pole McLaren, mondiale ad Hakkinen (McLaren)
1999	11 pole McLaren, mondiale ad Hakkinen (McLaren)
2000	10 pole Ferrari, 7 pole McLaren, mondiale a Schumacher
(Ferrari)
Qui ci sono solo due "anomalie":
-  il 1994, dove non c'è una "vettura dominante" nelle pole.
Se Senna non fosse scomparso ho pochi dubbi che la Williams, che era
nel pieno di un ciclo positivo pluriennale,  avrebbe fatto man bassa
di poles e il brasiliano avrebbe molto probabilmente vinto quel
campionato.
Comunque, qui MS lo ha vinto con una vettura certamente "NON
dominante", caso già straordinario se si vede cosa è successo negli
altri anni.
Ma qui un maligno potrebbe attribuire la vittoria all'"annus
horribilis" della morte di Senna, un pò come il mondiale di Rosberg
dell'82.
Ma non è così, come si vede dal successivo ...
-  1995, dove MS ha (stra)vinto nonostante una Williams *molto* più in
palla della sua Benetton, caso *assolutamente* fuori dall'ordinario..
Dopodichè perfino un talento come il tedesco si è dovuto accontentare
di lottare per il mondiale (solitamente fino all'ultimissima gara)
senza riuscire ad agguantarlo (leggi:  perdendolo per un pelo), contro
avversari con vetture più dotate.
Fino al 2000, ovviamente.
Che Schumacher abbia vinto con una vettura  inferiore *due su tre* dei
mondiali che ha vinto (e sia riuscito a lottare fino all'ultimo contro
avversari con vetture superiori in altre due annate, 1997 e 1998) è
per me un fatto straordinario che per il giudizio sul pilota compensa
ampiamente la mancanza di grandissimi talenti avversari
(anche se Hakkinen avrebbe fatto la sua bella figura anche contro i
Piquet e i Mansell, lasciando perdere i Senna e i Prost che erano di
un'altra categoria).
Certo, se avesse guidato per McLaren o Williams avrebbe vinto ancora
di più.
Ma io lo stimo di più proprio perche *non* ha scelto una strada così
facile.
Spark

la vettura era inferiore un anno su 3
Uuuh, come sei fiscale!  ;-)
Vabbč, hai ragione:  metti "non superiore" al posto di "inferiore" e,
visto che in tutti gli altri casi (tranne il 1995) ha vinto chi aveva
una vettura *superiore* ("dominante"),  la cosa torna.
Considerando poi le due gare in meno di MS (non discuto sulla
giustezza della squalifica, beninteso), anche quell'anno quel mondiale
vinto (in un anno certamente "complicato" da decifrare) non č un
risultato che mi senta di considerare come "ordinario".
Spark

 tavolino a MS...
Ha riaperto il titolo facendo bottino pieno e battendo il rivale al
penultimo GP sul suo terreno (diluvio). Difficile parlar male dell Hill
'94... poi purtroppo per lui č venuto il '95...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 '94... poi purtroppo per lui è venuto il '95...
OK, ha battuto una volta MS a Suzuka (cavolata di strategia)
ma vicevrsa, quante volte MS ha battuto DH??


 più...
allora deciditi! dici che nel 94 la benetton era la vettura migliore (come
no! si vede dai risultati dei compagni di schumacher...) però poi ammetti
che aveva un motore con 80 cv di meno... ma fammi il favore!

 wrote
                           ^^^^^^^^^^^
I soliti sospetti....
Ciao.
Lighton.

 che aveva un motore con 80 cv di meno... ma fammi il favore!
Cos'č che ammetto? Il Renault aveva un notevole vantaggio in termini di
potenza (V10 contro V8, vorrei anche vedere. Quanti cv esattamente non
lo so), non č un ammissione č un dato di fatto. Mica per nulla ho sempre
detto che la Bnt. '94 aveva uno dei migliori telai di sempre...*molto*
migliore del successivo.
Un favore l'ho fatto, ho risposto. Anche se non era il caso...


 facile.
Anche a volerla scegliere, non è così scontato trovarsi sempre al
momento giusto nel posto giusto.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Un favore l'ho fatto, ho risposto. Anche se non era il caso...
una risposta è sempre ben accetta anche quando la si pensa in modo diverso
quindi è sempre il caso di rispondere e di questo ti ringrazio
Ciao

problemi tecnici, altre due vittorie...fai tu...
Nella *prima parte* della stagione, IMHO, si sono oggettivamente
sommate a favore di MS le difficoltà tecniche (poi superate) della
Williams e la scomparsa della sua prima guida.
Francamente, delle quattro iniziali mi sembra corretto considerare
come "normali" (se qualcosa di "normale" ci fu in quell'anno) solo le
prime due vittorie, dove MS sfrutto molto bene i problemi Williams di
inizio stagione.
Per San Marino ed il successivo Montecarlo credo che la morte di Senna
oltre al "danno" immediato avrebbe shockato nelle settimane successive
qualsiasi squadra, lasciando anche qui campo libero ad MS.
Poi la Williams (e qui bisogna darne atto non solo ai tecnici ma anche
alle qualità di collaudatore di Hill) divenne altra cosa rispetto alla
vettura poco guidabile delle prime gare.
Comunque, in effetti, quello fu un anno che andrebbe esaminato "al
microscopio" più che con le statistiche.
Ciao.
Spark

 ma vicevrsa, quante volte MS ha battuto DH??
Praticamente sempre...appunto.
--
Cordialmente
                        Davide
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Per non dimenticare:  
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 fine, in genere, si bilanciano.
No, si ruppe la gestione idraulica delle sospensioni, credo
Z

 ufficiale...
e chi lo ha mai sostenuto?
-- 
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

 quindi č sempre il caso di rispondere e di questo ti ringrazio
Prego, sui NG esiste il diritto di replica, non il dovere. :-)


 microscopio" più che con le statistiche.
Anche questo è vero, stagione veramente anomala e particolare.
Cosa che, beninteso, non pregiudica il valore e/o la legittimità dei
titoli assegnati.


 e chi lo ha mai sostenuto?
Nessuno, nessuno, facevo solo per dire...
--
Cordialmente
                        Davide