Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: Cancellare contenuto HD

Salve a tutti, mi consigliate un buon metodo per cancellare 
*definitivamente* tutto il contenuto dell' hard disk o qualche software, 
possibilmente freeware, che esegua questa operazione senza possibilita' di 
recupero. Grazie mille.
Flanagan

Un uccellino mi ha detto che "
E.Fla...@mailmailmail.it
" ha scritto
nel messaggio "y9iit0p5p1l6.1f4uo3mfql2xg$.
d...@40tude.net
"... 

Da usare con cautela: 
http://www.wizard-industries.com/sdel.html
-- 
Andrea
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
 
http://www.inzona.com
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
Yahoo ID andrea26272

 ha scritto nel messaggio
news:y9iit0p5p1l6.1f4uo3mfql2xg$.dlg@40tude.net...

Quando si esegue Fdisk per creare, eliminare o modificare una partizione,
tutti i dati presenti nella partizione verranno distrutti in modo
permanente.
http://makeashorterlink.com/?A2AF21A98
Ps.  (se vuoi la sicuezza al 100% x 100% immergi l'HD nell'acido e poi
buttalo ne naviglio grande...) eh eh
-- 
Walter

 di recupero.
cancella i dati normalmente e riempi la partizione/disco di file
qualsiasi: i software "appositi" fanno esattamente questo (al piu'
ripetono il ciclo piu' volte)
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 permanente.
Ma anche no.
E` esattamente per questo che ci sono in giro progetti come wipe
(
wipe.sourceforge.net
).
Per windows c'e` *almeno* ultrawipe
(
www.webattack.com/get/ultrawipe.shtml
).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
There /was/ a light at the end of the tunnel, and it was a flamethrower.

 buttalo ne naviglio grande...) eh eh
Le norme di sicurezza militari americane prevedono una scrittura
ripetuta di dati random, la triturazione meccanica, e l'immissione in
forno di incenerimento dei frammenti.
Vabbe', loro sono paranoici. ;-)
Io, dopo, sciolgo anche le ceneri nell'acido.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


Me l'aspettavo questa risposta infatti avevo messo il Ps....
Ma si sà che c'e' sempre chi vuol emergere...eh eh
Vedi ....quei programmi che "riempiono di dati gli  spazi occupati prima dai
dati sensibili,
sono ottimi e danno la "Sicura" certezza che non vengano piu' recuperati
...hanno solo un piccolo difettuccio...il fattore tempo...ora che viene
completamente cancellato un HD da 160GB pieno zeppo di P2P ..;-> si fa in
tempo a maturare la pensione e va in pensione anche URBANI eh eh inoltre le
leggi sono magari cambiate nel frattempo...eh eh
ergo:
I programmi da te citati vanno bene solo per pochi file....
per gli altri basta e avanza fdisk chiaramente se parli di TUTTO il disco
se "tralasci" qualcosa anche se il file non lo trovi piu' puoi sempre
trovare svariati riferimenti ad esso sparsi qua' e la' nel computer e nel
caso di visita della BSA o della GDF stai certo che per loro il solo
riferimento è un'accusa in piu'....la chiamano "Occultamento di prove..."
CMQ le parole che ho citato sono del sito indicato (Microsoft)....di piu?
-- 
Walter

 Me l'aspettavo questa risposta infatti avevo messo il Ps....
Allora la prossima volta, limitati a dare risposte _corrette_ a domande
precise o astieniti. Rispondere non e` obbligatorio.
Tu affermi una cosa _FALSA_. E tentare di asserirlo con veemenza, come
fai, non la modifica in _VERA_.
Ti esorto a rileggere la _domanda_, non la _tua risposta_.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Company slogan: The Mandatory Beatings Will Continue Until Morale Improves.


Eh eh
Ciao,
-- 
Walter

 Ma Roberto...spero che mi accrediti ...che lo sapevo da ant'anni...;-P
E allora (e poi smetto di risponderti), perche' continui a dare
informazioni SBAGLIATE a domande precise?
I casi sono pochi:
In realta' non lo sai.
In realta' lo sai, ma la memoria comincia a vacillare.
In realta' lo sai, ma sei sadico, e speri che qualcuno ci
rimetta seguendo i tuoi consigli.
In realta' lo sai, e ti diverti a provocare flame.
In tutti i casi, io non intavolero' piu' discussioni con te, se
scriverai cazz@te, ti rispondero' con la sola parola "PALLE!",
negli altri casi, ti ignorero'.



Bha?
-- 
Walter

 distrutti in modo permanente
NO. Non è assolutamente vero. Se elimini una partizione non elimini 
definitivamente proprio un bel nulla, non inizialmente almeno ed in 
appositi laboratori volendo possono recuperarti anche tutti i
tuoi dati se non sono stati sovrascritti.
Questo per anticiparti che la vera distruzione di un dato su un dato 
cluster consiste nella sovrascrittura di questo per molte volte. Le 
normative di sicurezza militari USA mi pare prescrivano 7 volte, di 
questo non sono certo, ma cmq si tratta di sovrascrivere e non di 
eliminare una partizione e non di formattare l'unità.
-- 
Ciao, Dmitry
FIAG - Free It-Alt Group  ~   
http://www.fiag.it
X-PLANET Community        ~   
http://www.x-planet.org

 riportato.
falso: un dato rimane leggibile fintanto che non viene sovrascritto e
questo non avviene con la semplice cancellazione dello stesso, con la
formattazione del disco o con la cancellazione della partizione. avvisi
quali "i dati non saranno piu' recuperabili" quando si procede con
operazioni di quel tipo sono da leggersi come "i dati non saranno piu'
direttamente visibili e potranno essere permanentemente perduti con l'uso
futuro del disco".


 Mi stai facendo andare fuori scala il trollometro, attento.
Questo "attento" sinceramente non me lo aspettavo ....e mi fa capire che sei
"un geloso da *plonkare*
avrei già dovuto farlo prima ma io *ti rispettavo.....* e ora
...spezza pure tutte le *arancie che vuoi....*
Adios
Walter-- Walter

 eliminare una partizione e non di formattare l'unità.
quelle norme prevedono anche lo sbriciolamento del disco e la distruzione
dei frammenti con idonei mezzi. penso che un normale cittadino possa
fermarsi a una sovrascrittura che gia' oltre a togliere la possibilita' di
recupero a chi non puo' permettersi un laboratorio specializzato non
garantisce nemmeno a questi il recupero integrale dei dati.


 recupero integrale dei dati 
questoo senzaltro. Per un utente paranoico...si :)


 falso: un dato rimane leggibile fintanto che non viene sovrascritto
E questo è da mo' che lo so'.... solo che voglio conoscere chi ha dei dati
in casa cosi' "sensibili" da richiedere lo "zero fill" su TUTTI i files
dell'HD
Visto che mi sembri bravo almeno sul fatto dell'IP statico e dinamico dopo
che
mi ha confermato uno che  conosco...;-)
Quanto tempo pensi che occorra a fare 2 passate su una cartella contenente
100 file x un totale di 1 GB?
-- 
Walter

 100 file x un totale di 1 GB?
su un carcassone che uso come archivio dati domestico creo file da 3-4gb
di dati random (da usare poi come dischi virtuali con le cryptoapi) in
un'oretta circa, ma fossero pure dieci le ore non me ne potrebbe fregare
di meno visto che sono operazioni del tutto saltuarie.


 portata dell'utonto domestico.
"partition recovery" in google, puo` dare risultati sorprendenti.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Quando omni flunkus moritati (when all else fails play dead)


Un po' di conti....:
Hd da 30 GB
Poniamo il minimo di 1 ora ogni 3 GB=10 ore
Conviene ? venderlo "zero fill" al cornuto....? eh eh
Non conviene venderlo con la semplice cancellazione della partizione
...magari su EBAY?
Ciao,
-- 
Walter


...ma prima della cancellazione deve essere installato ?
-- 
Walter

 Hd da 30 GB Poniamo il minimo di 1 ora ogni 3 GB=10 ore Conviene ?
vedila cosi': c'e' gente che vuole spianarsi il disco, gente che vuole la
cassaforte in casa nascosta dietro il ritratto del trisavolo, gente che
vuole il botulino sottopelle per combattere le rughe, gente che vuole i
pantaloni a zampa con le toppe sulle chiappe.. ad un certo punto perche'
non accontentarli (che magari ne fai una professione)?


 ...ma prima della cancellazione deve essere installato ?
no


 Linux
manno' si limita a riferire quello che hanno _scoperto_ alcune 'aziende
indipendenti' a cui avrebbe _sovvenzionato_ l'indagine.


 alla portata dell'utonto domestico.
Tra l'altro, basta ricreare le partizioni esattamente uguali alle originali,
e "vualà" ;-) ecco i dati.
Oppure PC Inspector File Recovery (ora mi pare si chiami Smart
Recovery), che ritrova anche le partizioni cancellate. Ne ho anche
un altro paio, da qualche parte.
Un Paperino "been there, done that".


Mah? Campare sulle idiozie e paranoie degli altri non mi
sembra il massimo pero' buona parte degli italiani ci credono
e fanno ingrassare venditori di fumo maghi e fattucchiere.
....come si dice..? Businness is businness ;-?
Ciao,
-- 
Walter

 efficiente di Linux
sulla efficienza credo sia decisamente una colossale stronzata. Se 
invece si parla di economicità io dico: dipende.. 
Ti faccio un esempio pratico. Io compro un software per windows che 
costa 300 dollari, conosco windows, lo instsallo e lo configuro senza 
bisogno di aiuti e senza costi aggiuntivi.
Installo l'equivalente software per linux, ma non conosco linux, e 
quindi devo ricorrere, in assenso dell'amico , ad un sistemista che 
mi chiede 50 Euro/ora. Molto probabilemente mi costa di più e non 
avrò cmq il controllo sul sistema.
Questo era il mio pensiero fino a qualche tempo fa.
Con un pò più di impegno invece, magari quel famoso sfotware così 
complicato per Linux, diventa improvvisamente addirittura più 
semplice dell'equivalente pagato per Win. 
Questo è invece il mio pensiero attuale...
In buona sostanza io dico. Prima metterci un poò di impegno, 
compatibilmente al tempo a disposizione, poi spendere i soldini.


 e "vualà" ;-) ecco i dati.
/me piglia nota e si ripromette di provare entro la fine dell'anno


 massimo
la maggioranza dei lavori non manuali sono retribuiti in proporzione alle
competenze e non alla fatica compiuta quindi non ci vedo nulla di male
finche' non se ne approfitta.


 news:p49qr9...@192.168.1.1...
GOOGLE
Gruppi
L'ID messaggio o l'articolo numero news:p49qr9...@192.168.1.1... non
sono stati trovati.
-- 
Marie Dany Keisler


Si avevo letto qualcosa del genere (che veniva usato per ....far rilassare i
muscoli)
....solo che un cugggino del mio cugggino preparando la conserva di pomodoro
si è rilassato troppo quando li ha mangiati....;-P
A parte gli scherzi il botulino è la piu' potente tossina esistente in
natura
e solo il nome non mi inspira....figuriamoci a farsi le iniezioni per le
rughe....
CMQ c'è chi per l'estetica muore.....e c'è chi ci campa....
Businness is business...
Sinceramente il mondo è fuori di testa....bho? :-/
Per tornare IT  il botulino è cancellabile senza possibilita' di
restore....? ;-)
Ciao,
-- 
Walter

Se proprio vui sbugiardare MS prenditela  con loro ....io che c'entro?
Devi cercare di capire le angolazioni da cui si guarda una cosa. Una
guida al partizionamento ti avvisa che con certe operazioni potresti
perdere tutti i dati. O, se non tutti, quelli che ti servono (che alla
fine ha la stessa gravità).
Non garantisce per niente l'irrecuperabilità dei dati.
Un po' come dire: se butti il biglietto per la strada, non lo trovi
più. Diverso dal dire che nessuno potrà leggerlo.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 ha scritto nel messaggio
news:1gfnkbt.1uh6cq78h7ejxN%kei...@people.it...

E io che ci posso fare ? piu che copiare da un "vecchio 3d" trovato in
google non ho fatto....temi che lo abbia modificato ?
-- 
Walter

 non sono stati trovati.
Il "news:" non c'entra. Cosě:
http://www.google.com/groups?selm=p49qr9...@192.168.1.1
oppure cosě, dovrebbe andare:
http://www.google.com/groups?as_umsgid=p49qr9...@192.168.1.1
Bye, G.

 Sei un consulente della NSA, confessalo
lol :)


*definitivamente* tutto il contenuto dell' hard disk o qualche software, 
Nulla meglio di questo:
http://dban.sourceforge.net/
--
Black holes suck.

 
http://dban.sourceforge.net/
Beh, il Maestro parla anche di metodo a e metodo b.
http://www.google.com/groups?threadm=8m8hgs0tp01kg5jnkst6hil7rlju17f12n%404ax.com
Bye, G.

 restore....? ;-)
la procedura standard e': prima bollitura con raffreddamento nell'acqua
bollente per diverse ore, seconda bollitura (opzionale con conserve acide)
a distanza di giorni e raffreddamento all'aria sotto il panno dei piatti,
terza bollitura (opzionale per chi e' in ritardo con la cena) prima di
aprire la conserva, controllo del tappo prima di stappare e verifica del
"ssshh-pop!" quando lo si svita.. penso che potrebbe essere utile anche
per rendere irrecuperabili i dati dei dischi.
un barbun gastronomico


 avrò cmq il controllo sul sistema.
Dmitry, i paragoni, o si fanno omogenei (a parita` di condizioni), o non
sono paragoni.
Questo non e` un paragone.



http://www.google.com/groups?threadm=8m8hgs0tp01kg5jnkst6hil7rlju17f12n%404ax.com
LOL...
mi ricordo ancora quanto ho riso con l'ERPES..
--
Black holes suck.

 anche guadagnato due risate :P
vuoi provare a resuscitare il mio hd? senza cancellare NIENTE pero' :)
-- 
- Come faccio a togliere i diritti d'autore da un cd da masterizzare?
- Chiami l'autore e gli chiedi di rinunciare, quindi di farlo 
ristampare con su scritto "di Dominio Pubblico"

 "ssshh-pop!" quando lo si svita..
Questa purtroppo è la procedura Consigliata da Barbun gastronomico ;-)
che molti "pace all'anima loro" non hanno seguito fermandosi alla prima
bollitura
Uh?...Ma questo è it.comp.sicurezza.varie ?
lo stiamo
trasformando in it.conserve.sicurezza.varie
sara' meglio scappare ....eh eh ;-D
Ciao,
alla prossima culinaria.....eh  eh
-- 
Walter

 vuoi provare a resuscitare il mio hd? senza cancellare NIENTE pero' :)
del mio cellulare rotto funzionava solo la parte alimentazione quindi
poteva ancora essere usato come caricabatterie per una seconda pila. del
tuo disco funziona ancora qualcosa o e' disceso al rango di fermacarte?


 
http://www.google.com/groups?as_umsgid=
Questa non la sapevo. 
THX :-)
-- 
Marie Dany Keisler .. imparante

 metodo a e metodo b.
Tra i due, di sicuro, preferisco b anche se non ho capito bene:
- esposizione ad un de-gausser di classe II (coercitivita'
          dell'ordine dei tre quarti di milione di mOersted)
LOL per l'ERPES e le polpette della zia
-- 
Marie Dany Keisler

 Questa non la sapevo.
C'è anche
http://www.google.com/groups?threadm=
 (il thread in cui è contenuto il post)
HTH, G.


L'unita' di misura in questo caso del campo magnetico deriva dal nome
del fisico danese Hans Christian Oersted..poichè le informazioni sono
"Impresse"
sul disco rigido tramite un procedimento magnetico suppongo che applicando
un forte campo magnetico tramite un'apparecchio esterno posto nelle
vicinanze si "sconvolga" come minimo tali "informazioni"  rendendole
irrecuperabili.
CMQ ben difficilmente il DOC con le ricette di Nonna Papera avrà bisogno di
queste protezioni...;.D
-- 
Walter

 Oppure il famoso, d'Itrico, "cazzate." (cit.)
Non mi permetterei mai di usurpare a Marco tale espressione che,
sia pur nella concisione, esprime un intero campionario di velati
apprezzamenti sul poster.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

          dell'ordine dei tre quarti di milione di mOersted)
Il disco (i piatti magnetici) vengono sottoposti ad un campo magnetico
lentamente oscillante, da positivo a negativo e da negativo a positivo
(<STR>) e di intensita' via via decrescente.
L'effetto complessivo e' di far "rilassare" armoniosamente i domini di
Weiss alla superficie del disco in modo che neanche con il microscopio
elettronico a scansione si possa piu' determinare la loro polarita' di
partenza (che codifica la presenza di un 1 o di uno 0).
I metodi carogna per il ripristino dei dati si basano sul fatto che se
scrivi un segnale A, dove c'era un segnale B, ti ritrovi sul disco una
polarizzazione magnetica pari ad A+k*B, con k piccolo.
Quindi se vedi 0.1 e sai che k=1/10, sai che c'era un 1 e che e' stato
sovrascritto con uno zero; se trovi 1.1, che c'era un 1 e che e' stato
sovrascritto con un uno; se trovi 1.1, che c'era un uno e che e' stato
sovrascritto con un altro uno. E cosi' via.
Lavorando dvro, riesci a ricostruire i dati a distanza perfino di tre,
quattro sovrascritture.
Il degausser serve perche' la testina, nonostante il voice coil che fa
l'allineamento sulla traccia, scarroccia sempre, un po'; pochi micron,
ma abbastanza perche' la traccia originale sia disallineata:
++++++++++++++++++++++------------------------------------------------
++++++++++++++++++++++------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
Qui il segnale era "+--" indicando i bit 1 e 0 in sequenza. Ma, quando
e' stato cancellato da una sequenza 11, la testina volava *un pochino*
piu' in basso, ed e' rimasta una strisciolina con il segnale originale
che e' recuperabile con l'attrezzatura opportuna.
Inoltre devi considerare che quasi tutti gli schemi di storage, quando
ricevono diciamo 01010101, non lo traducono banalmente in -+-+-+-+, ma
applicano vari schemi di compressione/ottimizzazione/modulazione FSK e
quant'altro. Percio' e' possibile che, sovrascrivendo "010110" con una
sequenza "000000", la sequenza "000000" si traduca in un treno segnale
PIU' CORTO dell'originale - lasciando cosi' INTATTA la parte finale di
ciascun settore.
Insomma, si fa presto a dire cancella.
In Linux, comunque, 
#!/bin/bash
for i in $( seq 1 $N ); do
	dd if=/dev/urandom of=$TARGETDEV
	sync
done
rende $TARGETDEV:
	N		recuperabile da
	-------------------------------
	0		NSA (parzialmente)
	1		NSA
	2		NSA (parzialmente)
	3		NSA (pochi frammenti)
	4		NSA (due-tre bytes)
	5		diavoli dell'inferno
	6		Conti dell'inferno
	7		Duca infernali
	8		Solo da Satana in persona
	9		Satana, sforzandosi e diventando tutto rosso
Sfortunatamente, il tempo necessario aumenta (linearmente con N) e non
serve usare cache e scritture in parallelo, anzi in certi casi (dischi
con write resequencing) e' perfino dannosissimo.
===
Nel caso si debba fare scoppiare una "bomba logica" sul disco in tempi
non biblici, conviene effettuare una ri-scrittura credibile delle aree
di sistema (gunzip bomb.hd.gz | dd if=- of=/dev/$TARGETDEV)... avendo,
naturalmente, cura di usare un'immagine le cui aree dati siano tali da
giustificare l'intero volume del disco.
Subito dopo, uno script dovrebbe provvedere ad aggiornare le *date* di
quei dieci-venti file di sistema critici (*non potete* sperare che uno
ci creda, vedendo un disco con la data di USER.DAT dell'anno scorso, a
meno che sosteniate che il PC vi serviva da soprammobile).
Inutile dire che se a lavorare c'e' uno bravo, dopo dieci minuti ve lo
vedete arrivare con un calibro graduato che vi domanda se per cortesia
potete abbassarvi calzoni e mutande - cosi' vi prende le misure per la
lavorazione al tornio di alesaggio [1].
Leonardo
[1] 
http://www.demauroparavia.it/3866
-- 
"Se e' vero che Linux in se' e' gratis, non lo sono le indispensabili
interfacce grafiche (X, KDE ecc.) che consentono alle persone normali
di utilizzarlo."                    -- Jason Matusow, Microsoft Corp.

 vedete arrivare con un calibro graduato che vi domanda se per cortesia
Ecco, come da def. n°3 ;-p
http://www.demauroparavia.it/58148
-- 
Marie Dany Keisler ... che, .. che bello il De Mauro :-)