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Titolo: [OFFTOPICHISSIMO] Me le cerco.

Oggi durante la preparazione alla Cresima di mio figlio ho pubblicamente 
accusato il Vaticano e la C.E.I (nella persona del Cardinal Ruini) di 
ingerenza politica verso lo stato italiano.
Morale: un sonoro vaffanculo da parte del prete, di mia moglie e di mio 
figlio.
Ecco.
Lo dovevo dire e l'ho detto.
Adesso configuro pbxes.


Magari sei stato inopportuno: avresti potuto trovare un'occasione
migliore... ;-)
(Però hai ragione... io mi sono sempre domandato che senso ha
predicare all'esterno l'accoglienza, e poi tenere le guardie svizzere
a Porta Sant'Anna, vietando l'accesso persino ai negozi del Vaticano e
bloccando le anziane signore con i vestiti a bretelline...
che senso ha predicare la beatitudine della povertà eppoi permettere
anche all'ultimo vescovo uno stile di vita principesco, sin
dall'abbigliamento da sartoria, camicie di seta e gemelli d'oro... E
non capisco perchè le istituzioni ecclesiastiche, anzichè farsi severe
contro le anime peccatrici dei sedicenti cattolici praticanti,
vogliano impedire al legislatore di tutelare i diritti dei suoi
cittadini consapevolmente infedeli... )

"Giorgio" ha scritto:

Sei OFFTOPICHISSIMO.... ma non posso trattenermi dal farti i miei migliori 
complimenti per ciò che hai avuto il coraggio di fare!!! :-))
Forse, come ha sottolineato un altro partecipante, sei stato inopportuno.
Ma questo è l'unico appunto che ti si può fare...
Per il resto, come suol dire il buon d'arpini, sei stato un GRANDE UOMO!!
Non mi dilungo su commenti che farebbero diventare questo thread 
offtopichissimissimo, ma se capiti a Roma una birra te la sei guadagnata!
:-)
B.


Citando i Simpson: "Mitico !" (Homer) oppure "Eccellente!" (Burns)
Ciao!
Simone.
-- 
Non penso mai al futuro: arriva fin troppo presto. (Albert Einstein) 

 ingerenza politica verso lo stato italiano.
Ma bravo. Ruini invade lo 'spazio' politico italiano, mentre i
sindacati, confidnustria, i gruppi di consumatori, 1000 e 1000 gruppi di
opinione fanno sentire la loro voce e, se possono, mettono alle strette
il governo. Quindi,s e ho ben capito, chiunque può fare sentire la
propri voce, ma i rappresentanti della chiesa Cattolica no..., loro non
dovrebbero...
Strano concetto di democrazia. :-(
Ciao!
-- 
Bignè Erosivo

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf2160$0$25477$4faf...@reader3.news.tin.it...

In quella occasione hai avuto contro la Chiesa (nella persona del prete), 
l'istituzione (nella persona della moglie) e finanche la famiglia (nelle 
persone di moglie e figlio)...cosa vuoi di più dalla vita?
Alla fine si potrebbe dire che sei contro la Chiesa, la famiglia e le 
istituzioni...ma a ben vedere sono loro ad essere contro di te.
Immagino che per ingerenza ti riferisci alle ultime vicessitudini del DICO 
che hanno visto la Chiesa schierata contro i neo-PACS.
Personalmente posso solo dirti che in un mondo dove tutti capiscono di tutto 
e dicono il proprio pensiero su tutto, l'intervento della Chiesa, non solo è 
lecito ma anche appropriato...non si vive di solo pane specie se le tasse su 
quel pane le pagano anche i preti.
...troppo offtopic per continuare.
Ciao, Carlo 

 Adesso configuro pbxes.
ottimo.
ciao,
Mauro

 1000 e 1000 gruppi di opinione
costoro sono cittadini italiani e non hanno il passaporto diplomatico di 
Stato estero.
ciao,
Mauro

 Strano concetto di democrazia. :-(
Già... davvero...  :-((
Anche se devo riconoscere che purtroppo la colpa non è la sua!
Lui in fondo fa il suo mestiere, e non lo posso biasimare. Chi biasimo 
davvero sono altri... i media, che gli fanno eco, e la classe politica, che 
si caga in mano ogni volta che la chiesta li bacchetta....
B.
ps:
Mi spiace, ma questo thread sta diventando troppo OT per me.
Mi asterrò da qualsiasi ulteriore post in questo thread (altrimenti finisce 
male, perché questo argomento mi fa imbestialire come null'altro).

Concordo pienamente con quanto hai detto. Siamo uno stato laico? E allora 
perche' questi signori addirittura fanno un richiamo ai politici cattolici?
Non e' bello quello che sta succedendo. Libera chiesa ma in libero stato. 

 wrote:

Mhmmm.... TROOOOOPPPPPO in la ci porterebbe discutere.
Avrei da raccontare di un amico prete che....
Fate i buoni, se potete.
Alessandro D'Arpini

 Avrei da raccontare di un amico prete che....
eh no Alessa', mo racconti!

 ingerenza politica verso lo stato italiano.
Complimenti, un post assolutamente inutile, assolutamente OT, e solo x
far vedere che in quel momento ti sei sentito un vero uomo!
ahahah! Complimenti! (Hai 10 anni per caso?!?!)

 ahahah! Complimenti! (Hai 10 anni per caso?!?!)
Non hai capito una cippa. Che il post sia perfettamente inutile e OT ti 
do' ragione. Ma lo sbotto č arrivato in un momento privato tra me e il 
prete. Con chi avrei dovuto prendermela? Con la vecchietta in prima 
fila? Se avessi avuto davanti Ruini avrei fatto lo stesso. Anzi di piů! 
Gli avrei chiesto perchč io pago l'ICI e lui no.
Scusate *l'ingerenza* sul niusgruppo. Mo la smetto.

 Strano concetto di democrazia. :-(
Chiunque può far sentire la propria voce se è disposto a sentire
quella degli altri. Il Vaticano acetta forse ingerenze nella nomina o
nelle attività spirituali dei propri vescovi? E allora non dovrebbe
ingerire nelle attività politiche dei nostri parlamentari. Quanto al
concetto di democrazia, domando: i fedeli possono forse eleggersi
democraticamente il proprio Papa o il proprio parroco? possono
decidere la politica estera del Vaticano? possono scegliere i
rappresentanti della Comunità Episcopale Italiana? e dunque con quale
autorità la Cei si arroga il ruolo di "rappresentante" ed esprime
giudizi sui temi della politica italiana? nell'interesse di chi
parla?

 parla?
La Chiesa, ovviamente, non ha intento politico. I giudizi che dà sui
vari temi sono concordanti con ciò che professa e sono una linea guida
(OCCHIO: non sono una cosa da seguire a "occhi chiusi" senza un minimo
di "ragionamento" personale). Chiaramente se tu fossi cattolico ti
farebbe piacere sentire l'opinione dei rappresentanti di ciò in cui
credi, come (il paragone non regge assolutamente lo so) se tu sei del
partito politico X ti interessa sapere cosa ne pensa il tuo capogruppo
di un certo argomento. Ripeto: il confronto non regge ma altri non me
ne vengono in mente ora. Le scelte che poi fai nella tua vita sono
sempre "libere".


Sei in errore.
La Chiesa PAGA l'ICI esattamente come te e come me!
La Chiesa NON paga l'ICI esattamente come lo Stato o associazioni laiche per 
gli edifici pubblici e/o di pubblica utilità:  chiese, oratori, municipi, 
sede di uffici regionali o provinciali, ecc.
La legge è quella del '92 (quando fu istituita l'ici) che all'art. 7 
disciplina le esenzioni.
Per farti un esempio una scuola materna privata della Chiesa o di una 
congregazione non solo paga l'ICI ma paga tutte quelle tasse relative alle 
attività per cui è prevista una retta...e vorrei vedere che non fosse così!
C'è molta colpevole e strumentale disinformazione.
Ciao, Carlo 

 di un certo argomento.
Sì e no. La formazione della opinione prescinde dalle idee del mio
partito. Anche se purtroppo non è più così, dovrebbe essere i
rappresentanti a interpretare le opinioni dei militanti, e non i
militanti a recitare le frasi dei propri rappresentanti.

> C'è molta colpevole e strumentale disinformazione.
Google chiarira' le idee a molti,
e si vedra' che anni fa era stata data alla CC l'esenzione *completa* 
dell'ICI,
suscitando le ire di molti (p.e. le altre religioni) e facendo modificare la 
legge.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:eqq31q$8tn$1...@newsreader.mailgate.org...

Ripeto che la disinformazione è a volte colpevole e Google non ha la verità 
in mano visto che è un motore di ricerca e non un motore di ricerca della 
verità.
Proviamo a leggere documenti ufficiali come questo:
http://www.olir.it/areetematiche/86/documents/CuriaMI_Ici.pdf
L'unica legge in vigore sull'ici è la 504 del '92 in quanto il decreto 
163/2005
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2005/191/2.htm
art. 6 in particolare, è decaduto.
E' o no una legge dello Stato?
Fossi in te reclamerei l'ici anche dalla croce rossa!
Ciao, Carlo 

 art. 6 in particolare, è decaduto.
appunto, e' decaduto
e quindi quando tale decreto era valido
l'esenzione ICI per la CC era piu' ampia dell'attuale
coprendo anche attivita' per cui altri dovevano invece pagare l'ICI
e se tale decreto e' decaduto e' stato grazie anche alle altre religioni,
che venivano ingiustaente discriminate.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:eqq5nq$c75$1...@newsreader.mailgate.org...

Mauro, non capisco perchè ti ostini.
Lo hai letto il decreto (decaduto) all'art. 6? Di quali ingiuste 
discriminazioni parla?
Mi permetto di riportarlo:
Art. 6.
Esenzione dall'ICI per particolari immobili
1. L'esenzione prevista dall'articolo 7, comma 1, lettera i), del
decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 504, e successive
modificazioni, si intende applicabile anche nei casi di immobili
utilizzati per le attivita' di assistenza e beneficenza, istruzione,
educazione e cultura di cui all'articolo 16, primo comma, lettera b),
della legge 20 maggio 1985, n. 222, pur svolte in forma commerciale
se connesse a finalita' di religione o di culto.
NON è riferito SOLO alla Chiesa, come lasci intendere, ma anche agli 
ospedali della Croce Rossa o degli Avventisti del settimo giorno o ai 
testimoni di geova.
Questo decreto, di fatto, non ha mai avuto la possibilità di essere 
validamente applicato (agosto del 2005) perchè circa sei mesi dopo è 
decaduto a causa delle elezioni e non è mai stato convertito in legge.
Questo l'art. 7 ATTUALMENTE in vigore:
L'art. 7, comma 1, lett. i) del D.Lgs. 504/92 sancisce che : << sono esenti 
dall'ICI gli immobili utilizzati dagli enti pubblici e privati diversi dalle 
società, residenti nel territori dello stato, che non hanno per oggetto 
esclusivo o principale l'esercizio di attività commerciali, a condizione che 
i medesimi siano destinati  esclusivamente  allo svolgimento    di attività 
assistenziali,      previdenziali,    sanitarie, didattiche, ricettive, 
culturali, ricreative e sportive, nonché delle  attività di  cui 
all'articolo  16,  lettera  a),  della legge 20 maggio 1985, n. 222>>.
Pertanto, l'esenzione è subordinata alla sussistenza di due requisiti:
1.      soggettivo, secondo il quale gli immobili devono essere utilizzati 
da enti pubblici o privati diversi dalle società, residenti nel territorio 
dello Stato, che non hanno per oggetto esclusivo o principale l'esercizio di 
attività commerciale;
2.      oggettivo, in base al quale gli stessi immobili devono essere 
destinati esclusivamente alle attività indicate nel succitato decreto.
Con riferimento al primo requisito, occorre evidenziare che la disposizione 
in esame si limita a richiedere, ai fini dell'esenzione, l'utilizzo degli 
immobili e la destinazione esclusiva a finalità assistenziali, 
previdenziali,    sanitarie, didattiche, ricettive, culturali, ricreative e 
sportive da parte degli enti non profit, ritenendone invece irrilevante il 
possesso. Pertanto, l'esenzione ici si applica agli immobili da chiunque 
posseduti.
In tale senso si esprime anche la R.M. 02/05/94, prot. 1032, la quale 
stabilisce  che sono esenti dall'ici gli immobili a QUALUNQUE SOGGETTO 
appartengono, purché sussistono i succitati requisiti.
Ciao, Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:eqq5nq$c75$1...@newsreader.mailgate.org...
cut
...perdonami ma siamo andati fin troppo oltre in questo offtopic...
Per me è chiusa qui.
Ciao, Carlo 

 Adesso configuro pbxes.
..........
Lo potevi configurare prima? 

 Per me è chiusa qui.
chiudo anche io.
ciao,
Mauro