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Titolo: Qualcosa di "sgradevole" per la Ferrari

Ciao. Scrivo che sono le 9,30, quindi prima che reinizi il GP di
Corea, e questo per dire che non sono "condizionato" da quello che sta
per succedere. Devo fare due premesse: 1) sarei molto contento se
questo campionato lo vincesse Alonso, o meglio, se lo vincesse la
Ferrari; 2) e allora, perch� scrivo quello che segue? semplice, per
amore della "verit�" che troppo spesso ormai viene piegata alle
proprie convenienze.
Non so se c'� qualcuno ha gi� scritto quello che sto per scrivere
adesso, non ho letto questo NG all'epoca del "fattaccio" del sorpasso
di Alonso su Massa. Passo al concreto. I punti sono tre: a) Alonso; b)
il sorpasso di Alonso a Massa; 3) fresca fresca sentita nel pregara:
Jean Todt.
Siccome la gara sta per partire (sembra), faccio di fretta, mi riservo
di ampliare i miei concetti dopo.
a) non c'� dubbio sulla bravura di Alonso. Se non fosse venuto fuori
Vettel, di sicuro � il numero due degli ultimi anni (dopo Schumi).
Beh, anche Hamilton gli � vicino (forse anzi in frenata � pi� forte).
Detto questo, quando � passato alla Ferrari ho "storto" un po' il naso
per questo: quando ci fu la questione dello "spionaggio", non mi pare
che lui sia stato del tutto innocente. A quello che mi risulta dalla
stampa, lui seppe di quello che era successo, ed in sostanza pot�
usare le informazioni per la sua annata di corsa (sbaglio?). Quindi,
lui non fece lo spionaggio, ma in qualche modo nemmeno lo respinse.
Non si pu� dire che i dati "furono usati a sua insaputa"... per
parafrasare la questione delle case regalate "a loro insaputa" :-)
Evidentemente alla Ferrari quando hanno deciso di prendere Alonso
hanno pensato al concreto e lasciato da parte le questioni di
principio.
b) la questione del sorpasso di Alonso a Massa. A mio parere non c'�
alcun dubbio che non era ammesso ed andava sanzionato. Poi amplier�,
stanno per partire :-). Sia chiaro: A MIO PARERE E' LA NORMA CHE E'
SBAGLIATA, sono anni che lo sostengo con chi ho occasione di
discuterne. Speriamo che Alonso vinca con un distacco sufficiente a
rendere "inutile" quel sorpasso.
c) la dichiarazione di Jean Todt. C'� tutta calma per commentarla, c'�
la registrazione TV. Il PRESIDENTE DELLA FIA  a domanda del cronista
della Rai su chi avrebbe piacere che vincesse il campionato, ha detto
papale papale "Alonso". Poi vi posto il testo preciso preciso
"sbobinato". Ora dico: mi sbaglio o � il Presidente dell'organismo che
ha dovuto giudicare la questione del sorpasso? Non mi pare sia stata
una grandissima dichiarazione... Mi ricorda un po' il Blatter del
calcio. Da un "arbitro" ci si aspetterebbe una maggiore attenzione.
Ora si guarda la gara. ciao

calcio. Da un "arbitro" ci si aspetterebbe una maggiore attenzione.
Quando l'ho sentita mi sono grattato ... anche Bernie aveva questa
abitudine ed in genere portava davvero malissimo.  :-)
                        Saluti
-- 
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 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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 � � � � � � � � � � � � Saluti
Beh, la tua grattata � servita... e alla grande!!!... :-)

 c) la dichiarazione di Jean Todt. C'� tutta calma per commentarla.
Allora, ecco le frasi precise. Domanda del cronista "Alonso quante
chanche ha di vincere questo mondiale secondo lei?".
Risposta di Todt: "mi auguro che sia il migliore, posso solamente dire
questo nella mia posizione, che possa vincere il campionato".
Cio�, lui "voleva" dire "vinca il migliore, sono il Presidente, non
posso dire diversamente".. e sarebbe stata una dichiarazione corretta,
per� gli � sfuggito quel "MI AUGURO che sia il migliore", e dunque per
chi tifa lui secondo voi?... :-)
Beh, almeno viva l'onest�!
Non mi infamate troppo. Fate un esame di coscienza, prima :-) grazie
saluti

questo post un tantino "scomodo" diciamo.
Non esistono post "scomodi" nella filosofia di moderazione di questo ng.
E, in ogni caso, dopo il primo post sei in white list, quindi i tuoi
successivi post (come ti sarai reso conto) appaiono direttamente e
tempestivamente sul gruppo.
Ben arrivato!
                      Il moderatore di isf1.m
-- 
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 sorpasso... sarebbe proprio giusto giusto?...
Quoto ogni riga che hai scritto.
FA � forte.
La Ferrari � forte.
Ma resta il fatto che in presenza di una regola chiarissima (pur se
non del tutto assurda, del tutto anacronistica) si � scelto di
ignorare la regola perch� "superata" anzich� punire sulla base della
regola esistente; insomma sentenza di colpevolezza, risultato sportivo
alterato, nessuna sanzione sportiva.
Ma direi che se continua cos�, ovvero con FA che le gare si � rimesso
a portarle a casa con regolarit� in tutte le condizioni, con le RBR
che spaccano motori nonostante quelli al limite del chilometraggio li
abbiano in Ferrari, con MW che si ricorda di non essere mai stato un
campione e lo dimostra, e con le McLaren carri a 4 ruote, i 7 punti
non condizioneranno gran che la classifica finale.

 abitudine ed in genere portava davvero malissimo. �:-)
Sicuro sicuro che gli auspici di Bernie abbiano portato malissimo?
Io andrei a risentirli ............ :-))

 chi tifa lui secondo voi?... :-)
Mah, dovrei vederlo per giudicare bene, ma il fatto che abbia detto
"posso dire solo questo nella mia posizione" mi fa pensare che sia un
lapsus. Se togli l'inciso, la frase suona cosï¿œ: "mi auguro che sia il
migliore che possa vincere il campionato".
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

sorpasso... sarebbe proprio giusto giusto?...
Quest'anno ne sono successe tante, ma tante, ma tante che tutti i
protagonisti avranno di che recriminare e di che gioire.


 protagonisti avranno di che recriminare e di che gioire.
Direi che come ogni anno chi perde sta tra i primi e chi vince tra i
secondi. :-)

 In realt� � stato sanzionato.
Io parlo di sanzioni serie, non di multe ridicole a fronte di sentenze
che stabiliscano l'alterazione del risultato sportivo.
Visto che ci sono casi nel recente passato in cui il risultato
sportivo � stato toccato anche quando la sentenza dichiarava che
questo non era stato alterato dalla violazione ...

 pagato un prezzo complessivamente importante.
Mah, in Italia mi pare che la totalita' della stampa e dei "tifosi"
abbiano grandemente sopravvolato adducendo proprio le "giustificazioni"
che ho letto nell'intro del tuo post.
In campo internazionale ...bhe' quelli sono tutti anti-Ferraristi 
prevenuti e quindi..
: )
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 calcio. Da un "arbitro" ci si aspetterebbe una maggiore attenzione.
Per un po' di tempo su questi schermi e' andata di moda la storia
che il presidente FIA non sia un arbitro con a cuore la liceita' 
dello sport che amministra ma solo un gestore degli affari propri e 
degli affiliati alla FIA.


: )
Questo post la sagra dei "luoghi comuni".  ;-P
E poi secondo me non esistono gli "anti-ferraristi", 
sono tutti "invidio-ferraristi".  ;-DD


 Deve avere la Scajolite.
Un nuovo minerale vero?
BTW, STRAROTFL!!!!!!!!!!!!!

 questo non era stato alterato dalla violazione ...
Due torti non fanno una ragione perï¿œ...


quest'anno che fa il paio pari pari con quello di 8 anni fa. :-)
Beh, andiamo, non � proprio la stessa cosa. Allora non ce n'era bisogno.
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 Due torti non fanno una ragione per�...
Sono perfettamente d'accordo.
In effetti adesso abbiamo esattamente 2 torti.

 Beh, andiamo, non � proprio la stessa cosa. Allora non ce n'era bisogno.
Non serve ricordare a cosa porti la brillante filosofia de "il fine
giustifica i mezzi" vero?

 sono tutti "invidio-ferraristi".  ;-DD
Anche questo puo' essere.


Anche questo puo' essere.
Ovviamente � una battuta, ma di certo alcuni (non tutti!) 
"anti-" sono solo un bel po' "invidio-".
P.S.: non reputo te n� tra gli uni n� tra gli altri.


 Nessuno ha "rubato" nulla.
Errore mio che ho usato un termine sbagliato.
Chiedo venia.
..il concetto pero' rimane.
Se sei convinto che lo norma sia una boiata, inapplicabile e 
soprattutto inapplicata l'averla infranta anche platealmente 
non mi pare indecoroso.
Anche perche' da Parigi hanno confermato che la norma non e' tale.
Ovviamente i miei 2 eurocents


Ovviamente i miei 2 eurocents
E' sempre un piacere chiacchierare con te.  :-)


 Fino al "this is ridiculous" di FA.
Mi sembra che tu ricordi male, il thisisridicoulous avvenne prima
FF 

 "tecnici" determinati dalle valutazioni del muretto.
Scusami, ma che potesse davvero esserci un problema di consumo � una cosa
davvero cos� improbabile? Visto anche tutti gli altri eventi successivi citati
da marloc? A questi aggiungo pure la penalit� sub�ta da Vettel in Ungheria per
il troppo spazio lasciato dietro la safety car, che ha finito per avvantaggiare
Webber. Forse dimentichi che i nostri prodi telecronisti urlarono subito al
gioco di squadra a favore di Webber? Non � un p� stucchevole questo voler a
tutti i costi trovare i giochi di squadra anche dove non ci sono, basta che
vadano a giustificare i comportamenti della Ferrari? (BTW, comico che domenica
gli stessi telecronisti Rai criticassero aspramente RB proprio per i tanto punti
buttati via per non aver fatto gioco di squadra a favore di Webber).
E tornando ai consumi di Istanbul: ricordo male o la stessa accusa di giochi di
squadra venne rivolta alla Mcl per lo stesso motivo? La stessa Mclaren che,
ricordo, non pi� tardi di due settimane fa non ha sacrificato Button per
concedere a Hamilton in difficolt� due punticini in pi� che oggi farebbero molto
molto comodo......
In definitiva: ammettere che la leggenda che tutti fanno giochi di squadra � la
classica balla raccontata solo per rendere pi� morale ci� che cos� morale non �,
non sarebbe pi� dignitoso per tutti?
-- 
P#R

non sarebbe pi� dignitoso per tutti?
Io non voglio convincere te (che tutte le scuderie che ne hanno
interesse fanno o hanno fatto giochi di squadra) e tu non hai possibilit�
di convincere me (che _solo_ la Ferrari fa giochi di squadra).
Per cui possiamo serenamente chiuderla qui.
Di certo c'� che oggettivamente la FIA (che ne sa pi� di noi) si � resa
conto che la norma va cambiata, vedremo in che termini  lo far�.


 conto che la norma va cambiata, vedremo in che termini  lo far�.
Questa � l'unica cosa su cui non posso che concordare.
Per�, se ci pensi bene, non so quanto un cambio di regolamento possa venire 
utile alla Ferrari: a Maranello i giochi di squadra li fanno come e quando 
vogliono e a prescindere dalle regole; altrove non li fanno, o, volendo pure 
tener per buona la tua versione, se li fanno, li fanno non liberamente e in 
maniera maldestra per non farsene accorgere, e questo porta poi ai patatrack 
stile Istanbul (e cmq a perdere un sacco di punti, visto che sia i due 
piloti RB che quelli Mcl si sono pi� volte rubati punti a vicenda). Cmq vada 
e cmq la si voglia vedere, una liberalizzazione totale dei giochi di squadra 
sarebbe solo contrastante agli interessi di Maranello, che � l'unico team 
che ha sempre fatto giochi di squadra liberamente impippandosene bellamente 
di quello che facevano o pensavano gli avversari.
Proprio per questo sono convinto che non liberalizzeranno mai i team orders 
ma partoriranno invece l'ennesima norma-pastrocchio liberamente 
interpretabile secondo le convenienze del momento.
-- 
P#R 

 modificandola opportunamente. In qualche modo, l'ha disconosciuta.
Principio oltre modo pericoloso, il potere legislativo e quello
giudiziario sono _volutamente_ separati, il potere giudiziario � e
deve essere solo quello di APPLICARE le leggi, non di "misurarle".
Altrimenti si arriva all'assurdo dei giudici che voglio sovvertire
il potere del parlamento e del governo. Pardon, dimenticavo che
siamo in Italia e che qui queste cose succedono tutti i giorni...
Ciao.
Mauro 

interpretabile secondo le convenienze del momento.
Vabbeh, questo � pressocch� scontato, ... ti piace vincere facile....  ;-D


 Nessuno ha "rubato" nulla.
Non starti a soffermare troppo sui termini: � stata chiaramente
violata una regola.
Punto.

 (BTW, comico che domenica