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Titolo: Illecito sportivo

Ancora una volta i due team che "incarnano i valori della F1" hanno
violato il codice sportivo. DC ha fatto passare RSC. I giochi tra
squadre sono espressamente vietati, č ora che qualcuno prenda
provvedimenti.
-- 
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 [168.202.2.15] 
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 provvedimenti.
Il fatto che siamo di fronte a "ipotetici giochi tra squadre" è tutto da
dimostrare.
Mentre è certo che per DC una vittoria di RS sarebbe stata meglio, ieri, di
una vittoria di MS in ottica mondiale piloti.
Forse DC è meno stupido di quello che la maggioranza pensa.

provvedimenti.
Non credo proprio che l'abbia fatto passare.
Non gli ha aperto la porta. Inoltre, fosse stato un gioco tra squadre,
non avrebbe tenuto JPM dietro tutti quei giri.
Alessio

provvedimenti.
Non e' detto che lo abbia fatto passare perche' c'era un accordo
segreto : se un pilota sa benissimo che chi arriva dietro e'
decisamente piu' veloce di lui, non so fino a che punto la resistenza
a oltranza abbia senso, ed inoltre dipende molto dalle condizioni
della macchina, oltre che dall' "obbiettivo" del pilota. Probabilmente
DC in questo momento punta (giustamente) a perdere il meno possibile :
impegnarsi in una lotta "alla morte" rischiando di prendere 0 punti
non so fino a che punto sia una grande idea.....

 Forse DC č meno stupido di quello che la maggioranza pensa.
Oppure č ben consigliato dal box. :-))
Ciao
Lighton.

 provvedimenti.
Non ha senso , DC non ha opposto resistenza perchč non voleva finire fuori
e perchč non poteva (ma le hai viste le mclaren ??). Per quanto riguarda il
punteggio non aveva la matematica certezza che Ralf potesse finire davanti a
MS , ma proprio il contrario visto come era andata la prima sosta ... alla
williams non imparano nulla : la ferrari non si batte ai box , non ci
riuscivano nel 97 non ci riusciranno quest'anno .

 riuscivano nel 97 non ci riusciranno quest'anno .
Montreal cos'è? L'eccezione che conferma la regola?

 Montreal cos'è? L'eccezione che conferma la regola?
Si.
E Ralf ha rischiato pure li: ha trovato traffico nei giri "bonus"
Il fatto è che i giri bonus erano veramente tanti e la macchina molto
superiore
Il tedeschino farebbe meglio a svegliarsi
Z

 ha scritto nel messaggio
news:9h78ce$6kou$1...@stargate1.inet.it...

mi riferisco soprattutto a quando rientrano contemporaneamente , come è
successo ieri per la prima sosta ad es.

superiore
Ma anche il margine con cui e' uscito dai box era piuttosto
"consistente", tenuto conto dei valori delle due macchine.

 successo ieri per la prima sosta ad es.
Se rientri contemporaneamente c'è poco da fare: se nessuno sbaglia (e di
solito è così) chi è dietro resta dietro.
Piuttosto: l'impressione è che il 1° pit di RS sia durato almeno un paio di
secondi più di quello di MS; e non mi pare di aver visto errori di manovra
del box; quindi: o l'erogatore è partito in ritardo o non è così vero che il
BMW consuma meno del motore Ferrari (va detto che RS si è fermato 2, o 3?,
giri dopo MS per il secondo pit, ma non mi pare che giustifichino un paio di
secondi persi; e lo stesso dicasi per la seconda sosta di JPM).

 secondi persi; e lo stesso dicasi per la seconda sosta di JPM).
Credo che, avendo compreso di non poter sorpassare al primo pit-stop,
quei 2 secondi servissero a costituire l'autonomia per compiere
diversi giri dopo la seconda sosta di Michael e riproporre il sorpasso
del Canada.
Strategia vanificata da qualche metro di linea bianca.
Ciao.
Lighton.

 Strategia vanificata da qualche metro di linea bianca.
Vero, però la seconda sosta di RS è stata comunque molto ravvicinata; per
questo sono scettico in primis sul discorso consumi e, soprattutto, sul
fatto che RS avrebbe superato "facilmente" ai box il fratellone.

 fatto che RS avrebbe superato "facilmente" ai box il fratellone.
A terzo posto acquisito e non migliorabile, la scelta del giro nel
quale effettuare il pit-stop è poco dipendente dalla quantità di
carburante nel serbatoio [a meno di restare a secco :-)].
Ciao.
Lighton.

> Il tedeschino farebbe meglio a svegliarsi
perchè infangare cosí Montoya?
-- 
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 [168.202.2.15] 


secondi persi; e lo stesso dicasi per la seconda sosta di JPM).
Dovrei rivedere per essere sicuro, ma mi pare che la seconda sosta di
JPM si sia prolungata dopo che il bocchettone era stato tolto, perche'
stava arrivando una vettura in corsia box. Pero' non ci giurerei.

Forse DC è meno stupido di quello che la maggioranza pensa.
Non poteva certo essere sicuro che Ralf avrebbe vinto.
-- 
Ciao, Muttley
 

 provvedimenti.
Far passare Ralf era l'unico modo per DC di limitare i danni nel Campionato
(a meno che non punti direttamente al secondo posto).
Il gioco era vantaggioso per entrambe le squadre, non ci vedo grossi
scandali.

 secondi persi; e lo stesso dicasi per la seconda sosta di JPM).
No io ho letto che ai box della Ferrari hanno deciso di imbarcare un po'
meno benzina del previsto per essere sicuri che Michael uscisse davanti a
Ralf.
Ciao
Raffa

Non poteva certo essere sicuro che Ralf avrebbe vinto.
Ma in quel momento era l'unico che forse sarebbe stato in grado di
insidiare MSc, e con ogni probabilita' (s&g a parte, ovviamente)
avrebbe forse passato cmq DC....

avrebbe forse passato cmq DC....
Questo è sicuro, com'era sicuro che M. Schumacher avrebbe passato
Raikkonen in Austria, per esempio.
-- 
Ciao, Muttley
 

Non poteva certo essere sicuro che Ralf avrebbe vinto.
Ma era sicuro che gli sarebbe stato comunque davanti (a meno di
penalizzazioni ;-).
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

penalizzazioni ;-).
Si faceva riferimento alla possibilità che RS potesse togliere punti
al fratello. In molti altri casi si è sicuri di perdere la posizione
che si occupa in un determinato momento, ma sarebbe buona norma
difenderla finchè si può.
-- 
Ciao, Muttley
 

Raikkonen in Austria, per esempio.
Non mi pare di essere stato tra quelli che si sono scandalizzati
perche' Raikkonen ha dato strada a MSc in Austria....

al fratello.
Coulthard sapeva che:
a) era davanti a Ralf solo momentaneamente causa pit-stop
b) Ralf stava lottando con MS per la vittoria
Date queste premesse, anche opponendo una strenua resistenza, sarebbe cmq
finito dietro a Ralf, con il risultato di fare da "tappo" a favore del suo
avversario nel mondiale. Quindi, gli conveniva lasciare strada a RS che
"avrebbe potuto" insidiare MS.
Tra:
1) la sicurezza di perdere 7 punti
2) la possibilità di perdere 7 punti oppure perderne 3
Tu cosa sceglieresti?


 perche' Raikkonen ha dato strada a MSc in Austria....
Ma lģ Raikkonen aveva la possibilitą di tenere dietro MS, o perlomeno
provarci, si era ad inizio gara e non c'erano stati pit-stop
Z

 2) la possibilità di perdere 7 punti oppure perderne 3
Ci voleva un prostiano per andare al punto
Z

provarci, si era ad inizio gara e non c'erano stati pit-stop
Pių che altro non aveva nulla da perderci nel provare a tenerlo dietro.


 scandali.
l'unico problema è che anche se vantaggiosa per loro,
la cosa è severamente vietata, fuori dallo sport e dal regolamento.
Credevo che in F1 tra le varie squadre si lottasse per guadagnare
posizioni non per perderle.
In diretta su la RAI, Mazzoni ha parlato di un messaggio dalla Williams
alla Mclaren e da li' d'incanto DC si è spostato in rettilineo. Cosa
palesemente fuori regolamento.


 Più che altro non aveva nulla da perderci nel provare a tenerlo dietro.
Rien a faire, i prostiani sono più agili nello stretto
Z

 alla Mclaren e da li' d'incanto DC si è spostato in rettilineo
Roba buona, eh?
Z

 Non poteva certo essere sicuro che Ralf avrebbe vinto.
Ma poteva essere certo che non avrebbe vinto lui stesso, mentre RS per
quello che la pista aveva mostrato la possibilità ce l'aveva.

 Ralf.
In più ho letto oggi che RS ha sbagliato il punto di arresto di circa 1 m
facendo perdere oltre 1" ai meccanici addetti all'inserimento del
bocchettone.
Non c'è che dire: una sosta capolavoro ........................

 alla Mclaren [...]
Ah, beh; allora questo è più sicuro di quanto scolpito nelle tavole
...........

 Ah, beh; allora questo è più sicuro di quanto scolpito nelle tavole
La notizia è stata data da Ettore Giovannelli in diretta dalla Pit-Lane


Sono vietati i giochi tra squadre.
Infatti, e' vietato accordarsi per dare strada ad un pilota di un'
altra squadra, non e' vietato che un pilota faccia il conto "Per il
titolo mi conviene farlo passare, o comunque non resistere piu' di
tanto"....

posizioni non per perderle.
Appunto. E visto che nella F1 č molto piů importante la vittoria finale che
non quella di tappa...


 La notizia è stata data da Ettore Giovannelli in diretta dalla Pit-Lane
Ah, beh; allora è come un fax proveniente da Dio in persona ........
Immagino sia shockante se ritenevi DC completamente senza cervello, ma in
termini ragionieristici/probabilistici il suo comportamente in ottica
mondiale è stato impeccabile.
Intanto continua a dare la caccia alle streghe e ai sorpassi in staccata al
limite di MS alle vetture "omo-motorizzate" ..........

 Pių che altro non aveva nulla da perderci nel provare a tenerlo
dietro.
Poteva sceglire se arrivare quarto oppure arrivare quarto correndo dei
rischi inutili per infastidire il fornitore del motore ed il possibile
futuro di carriera.
Ciao.
Lighton.

 McLaren e Williams nella gara del NRing da restituire alla prima occasione.
non sono nè Charlie Whiting o nè Jo Bauer, non ero là e nessuno comunque
parlerà. Quello di cui sono sicuro è che:
1) i giochi tra squadre sono vietati (illecito sportivo)
2) dal paddock, secondo quanto riportato in diretta da Giovannelli, sarebbe
partito un messaggio dalla Williams alla McLaren
3)D'incanto DC in rettilineo si sposta e fa passare RSC
4) Non è la prima volta che i due team che incarnano i valori della F1
si alleano quando la cosa è fuori dalla regole scritte.
-- 
Posted from 
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 [168.202.2.15] 


 wrote in message
news:3B3875CF...@fao.org...
Ne deduco quindi che la cosa più ovvia, ovvero il fatto che DC ne avrebbe
avuto solamente un vantaggio non ti sfiora nemmeno.
E dire che il post di Daniele è lì apposta.
Di che colore è la scopa?

si alleano quando la cosa è fuori dalla regole scritte.
Questo e' magari vero, ma non rende automaticamente vero il fatto che
ogni qualvolta una McL supera una Wlm o viceversa ci sia dietro un
accordo fra le due squadre sottobanco......

 secondo quanto riportato in diretta da Giovannelli
Ma l'ipotesi che Giovannelli e Mazzoni siano un po' pirla non viene mai
a nessuno?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 a nessuno?
Dipende da cosa dicono ovviamente ...........
Stavolta sono geni!
Avessero detto male di MS allora sarebbero stati pirla ..........

provarci, si era ad inizio gara e non c'erano stati pit-stop
Non credo che avesse molte possibilità.
-- 
Ciao, Muttley
 

 posizioni non per perderle.
IMHO si corre soprattutto per vincere il mondiale (te lo dice un prostiano -
non tifoso) e a meno che, come ho scritto, DC non punti direttamente al
secondo posto farsi superare era il modo migliore di limitare i danni (ed
anzi diventa superflua la - presunta - richiesta da parte della Williams).
Detto questo, sempre IMHO credo sia inutile vietare cio' che non puo' essere
impedito.

Secondo quanto hanno riportato sembrerebbe che RS sia arrivato un po' lungo
perdendo circa un secondo, inoltre MS aveva ancora benzina e quindi sgliene
serviva meno del fratello che evidentemente era scarico. A mio avviso è
stato dimostrato che non è sempre detto che restare fuori più a lungo è la
scelta migliore.

 provarci, si era ad inizio gara e non c'erano stati pit-stop
Raikkonen č stato sorpassato in staccata (= a Panis), DC si č spostato in rettilineo....
non č per niente la stessa cosa


Scusa ma cosa stai dicendo? JPM ha mandato fuori MS mentre andava più piano
ed era tutto ok DC lascia passare tranquillamente chi segue da dietro anche
se visibilmente è più veloce? Non ti sembra un controsenso? In ogni caso
penso che siano fatti suoi, se lo ha fatto vuol dire che la MCL non và. Sono
fatti suoi se vuol perdere punti così, in ogni caso deve stare molto attento
perché secondo me la MCL quest'anno non arriva seconda.

 perché secondo me la MCL quest'anno non arriva seconda.
Veramente lui non ha perso alcun punto; ma cosě facendo almeno aveva la
speranza che MS ne potesse perdere 4.
Io la chiamo visione lucida dell'obiettivo: vincere il campionato e
sfruttare ogni chance quando non puoi lottare in prima persona.

 scelta migliore.
A questo non credo in quanto rientrare con ancora benzina nei serbatoi è
l'unica tattica certamente perdente a meno di non avere altri problemi.

l'unica tattica certamente perdente a meno di non avere altri problemi.
Non se sei davanti e rientri insieme al tuo avversario.
-- 
Ciao, Muttley
 

perché secondo me la MCL quest'anno non arriva seconda.
IMHO non sarebbe cmq arrivato davanti alle Wlm, s&g a parte.

 Non se sei davanti e rientri insieme al tuo avversario.
Però ti precludi, sempre a meno di problemi, 1-2-X giri a serbatoi vuoti; un
intoppo di 1" nel pit-stop è sempre possibile (chiedere a RS per chiarimenti
.....) e se capita può voler dire rientrare dietro (cfr. MS-MH, Barcellona
2000).

 specificato di che messaggio si trattasse ?
non è una prova (giovannelli non ha specificato la fonte, una e-mail?)
ma ha detto che la Williams faceva notare alla McLaren che era suo interesse
far passare RSC.


far passare RSC.
Ma nemmeno questo, posto che sia vero, prova che ci sia un "accordo"
tra le squadre al grido di "stop the italians"..... E' una
considerazione bene o male piuttosto banale, che chi si intende di F.1
poteva fare anche nel corso del GP.....

 poteva fare anche nel corso del GP.....
senza dubbio, però non sono per niente sicuro che il regolamento consenta
questi "giochi" tra squadre teoricamente avversarie.


 questi "giochi" tra squadre teoricamente avversarie.
Non ci si puň parlare?
Considerato che la F1 č una creatura degli inglesi, mi sembrerebbe ben
strano che non si potesse disquisire della corsa sorseggiando un buon te'
Z

 strano che non si potesse disquisire della corsa sorseggiando un buon
te'
Quindi che la Sauber che dia strada a MS č perfettamente plausibile.
Ci si trova alla frontiera svizzera pasteggiando a groviera e
cioccolata...
a t r o p o

questi "giochi" tra squadre teoricamente avversarie.
Ma non puo' certo vietare ad un pilota o ad una squadra di riflettere
e decidere "Mi conviene, gli do strada".......

Quindi che la Sauber che dia strada a MS č perfettamente plausibile.
Ma difatti non ci trovo nulla di particolarmente scandaloso. Se ci
aggiungi che in piu' c'e' il "collegamento" dato dai motori....

 Non ci si puň parlare?
ci si puň parlare quanto uno vuole, il problema č che dopo i fatti
sono che una Mclaren si scansa a favore di una Williams e/o
viceversa e la cosa, pare, non č legale.


> >Quindi che la Sauber che dia strada a MS č perfettamente plausibile.
quando sarebbe avvenuto?
-- 
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 [168.202.2.15] 


 quando sarebbe avvenuto?
Non è l'accusa che è stata mossa a Raikkonen?


 viceversa e la cosa, pare, non č legale.
Stai forse dicendo che dovrebbero squalificare MS per l'inciucio con
Raikkonen in Austria?
Z

 Non č l'accusa che č stata mossa a Raikkonen?
Secondo David il sorpasso a Raikkonen č assolutamente identico nei modi e
nei tempi a quello effettuato su Panis alcuni giri prima.

quando sarebbe avvenuto?
Lasciami immaginare... in Austria ?

 nei tempi a quello effettuato su Panis alcuni giri prima.
si potrebbero sovrapporre i fotogrammi e non vedere alcuna differenza....
(immagini RAI)


 Raikkonen in Austria?
ti piace mistificare, ti piace inventare, ti piace sognare.
La realtà invece è che Raikkonen è stato passato in staccata,
andatevelo a rivedere (ma non volete) con la stessa normalissima
modalità del sorpasso operato su Panis pochi giri prima.
DC si è scansato all'inizio del rettilineo... quello è L'inciucio.


 viceversa e la cosa, pare, non č legale.
Eccheppalle. Effettivamente, il punto centrale del GP d'Europa 2001 e`
che Coulthard e` stato superato da Ralf Schumacher.
-- 
Alessio F. Bragadini		
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viceversa e la cosa, pare, non č legale.
Scusa, ma allora se la cosa e' frutto solo della scelta del pilota e
della sua squadra ? Non e' legale nemmeno in quel caso ? Non facciamo
ridere.....

 (immagini RAI)
Quasi quasi stasera lo faccio visto che ne ho la possibilitą ......
Il fatto che tu abbia omesso i 3 giri 3 in cui MS č rimasto incollato agli
scarichi di OP mentre con KR la scia l'ha presa per la prima volta nello
stesso rettilineo al termine del quale poi č passato č sempre casuale
..........

DC si è scansato all'inizio del rettilineo... quello è L'inciucio.
Quindi bastava che Coulthard stesse in traiettoria, e staccasse solo
qualche metro prima, per far passare agevolmente RSc, e tutto sarebbe
stato perfettamente legale ?

 Quindi bastava che Coulthard stesse in traiettoria, [...]
Cosa che peraltro ha fatto visto che RS ha dovuto uscire di traiettoria e
superare in frenata all'interno.

 (immagini RAI)
E' un tipico caso da agente Moulder
Follow-up adeguato impostato
Z

superare in frenata all'interno.
Azz, devo ammettere che mi sono perso il momento e devo ancora
rivederlo. Mi fidavo di quanto riportato da David :-)))))

scarichi di OP
Sicuro che MS abbia passato 3 giri negli scarichi di OP?
In passato chiesi quanti tentativi di sorpasso ci furono tra MS e OP e
non ottenni risposta, per favore, mi fornisci questo dato?
-- 
Ciao, Muttley
 

2000).
Pensi che MS sia rientrato perchè ha visto rientrare il fratello o
perchè era il giro programmato?
-- 
Ciao, Muttley
 

0 che significa Rai davanti )
	MSC	OPA		KRA	
15	74,536	74,97	-3,998	75,002	-1,736
16	79,004	73,748	1,258	74,316	2,952
17	72,281	73,159	0,38	73,284	1,949
18	73,174	73,222	0,332	73,371	1,752
19	73,049	72,99	0,391	73,16	1,641
20	73,209	73,207	0,393	72,964	1,886
21	72,811	72,743	0,461	72,746	1,951
22	73,062	73,074	0,449	73,019	1,994
23	72,582	72,798	0,233	72,576	2
24	72,811	72,743	0,301	72,687	2,124
25	72,423	74,021	-1,297	72,584	1,963
26	71,618	72,719	-2,398	72,755	0,826
27	72,393	73,031	-3,036	72,716	0,503
28	72,386	72,803	-3,453	73,811	-0,922
29	71,665	72,55	-4,338	72,62	-1,877
Si puo' notare che l'incidente avviene nel corso del 16. giro. MSc si
riporta in breve tempo dietro a Panis, visto che alla fine del 17.
giro gli e' gia' a 4 decimi, poi rimane li' fino al 25. giro nel corso
del quale opera il sorpasso. Alla fine del 27. giro e' a mezzo secondo
da Raikkonen, ma nel giro successivo, oltre a superarlo, gli prende
anche un secondo di vantaggio. 
Penso fosse questo il dato che cercavate.

 ..........
No, ...aveva fatto esperienza! :-)
Ciao.
Lighton.

Penso fosse questo il dato che cercavate.
Grazie per i dati, ma io volevo sapere se MS aveva tentato un sorpasso
su Panis prima del tentativo riuscito.
-- 
Ciao, Muttley
 

su Panis prima del tentativo riuscito.
Questo non lo so, pero' cosi' tanti giri vicino a Pan, e poi quando si
arriva a Raik, passa da -0.5 a +0.9 in un giro, ammetterai che puo'
venire l'impressione che uno dei due si sia un po' "tirato da
parte".....

 stesso rettilineo al termine del quale poi è passato è sempre casuale
è rimasto 3 giri dietro Panis e 2 dietro a Raikkonen, dov'è lo scandalo?
Da dire che MSC è arrivato di gran carriera dietro RAI facendo il G+V.
Era in palla: uscendo dal tornantino prende la scia della Sauber e lo
passa in staccata. Dov'è lo scandalo? Ah, forse non si è buttato fuori
pista come Montoya per non farsi superare, ma questo è un merito non
una colpa.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 superare in frenata all'interno.
RSC ha dovuto scartare all'inizio della discesa che porta alla dunlop
perchè DC ha alzato il piede nel rettilineo. Il concetto è lo stesso...


 perchč DC ha alzato il piede nel rettilineo. ....
NO! David Coulthard NON alza il piede nel rettilineo, mai!  :-)
Ciao.
Lighton.

č rimasto 3 giri dietro Panis e 2 dietro a Raikkonen, dov'č lo scandalo?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma hai letto i tempi ? Se consideri essere oltre 1" dietro uno
rimanere un giro dietro, quelli dietro Panis sono ben piu' di 3....

perchè DC ha alzato il piede nel rettilineo. Il concetto è lo stesso...
Allora, non potrebbe essere stato lo stesso per Raik, che magari ha
frenato un po' prima per agevolare il sorpasso di MSc ?

 parte".....
Questa collaborazione con il nemico ti inibisce perpetuamente la possibilità
di considerarti "tifoso di MS doc"
Z

di considerarti "tifoso di MS doc"
Tanto sono ormai abituato ad essere via via espulso dai gruppi piu'
diversi :-))))

 una colpa.
Leggi la tabellina di Vinci e poi continua a sostenere questa posizione e
magari cerca pure di convincermi che il sole gira attorno alla terra
..........

 perchè DC ha alzato il piede nel rettilineo. Il concetto è lo stesso...
Azz.... fortuna che non pioveva sennò finiva come a Spa '98; DC deve aver
cercato di farsi tamponare da RS ...........
Ne deduco che ancora non è stato compreso il perchè della convenienza della
manovra di DC, ma d'altra parte si vive lo stesso ........

 wrote in message
news:va4kjt4kt4iefgsuh...@4ax.com...


Penso che fosse il giro programmato.
La manovra di rientro con taglio è stata solo un modo per guadagnare qualche
metro.
Anche i meccanici erano usciti negli stessi tempi.

 metro.
Ross Brawn dice che era il giro programmato. Ergo ... non lo era
Z boh

 Ross Brawn dice che era il giro programmato. Ergo ... non lo era
Per questo siamo cosě fighi:
confondiamo sempre le idee ai nostri avversari.
a t r o p o

 scarichi di OP "
insomma, quanti sono sti giri dietro Panis? Cosa cambia del sorpasso?
-- 
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 [168.202.2.15] 


 frenato un po' prima per agevolare il sorpasso di MSc ?
nessuno può dire che abbia frenato prima, perchè non si evince dalle
immagini (a differenza di DC che alza il piede in rettilineo).
Quello che si può dire è che Kimi, non ha zigzagato, non
è arrivato lungo pur di non farsi superare e basta. Il resto è evidente
guardando le immagini: Schumi è arrivato velocissimo dietro alla Sauber
(con G+V), uscendo dal tornantino ha preso bene la scia e per Kimi non
c'era più nulla da fare. Le accuse che Kimi abbia agevolato, si sia spostato
ecc. ecc. per me non hanno fondamento. Poi ognuno creda quel che gli fa
comodo, ma le immagini parlano chiaro: il sorpasso è stato una fotocopia
di quello su Panis: MS esce meglio dal tornantino, prende la scia e supera
di slancio in staccata.
-- 
Posted from 
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 [168.202.2.15] 


 immagini (a differenza di DC che alza il piede in rettilineo).
Chissŕ quanto ha alzato 'sto famigerato piede, visto che RS ha dovuto
aspettare la frenata per riuscire a passare ......

 Cosa cambia del sorpasso?
Strano .... una volta ero convinto che quando uno è più veloce fosse più il
tempo che ci si mette a superare rispetto a quello che serve per accodarsi a
chi ti precede.
Sarà un caso che con KR è andata esattamente in senso opposto ...... se poi
vuoi pensare che sia stato così anche con OP, fai pure.
Comunque è la Terra che gira ..........

 aspettare la frenata per riuscire a passare ......
all'inizio del rettilineo, quando RSC ha dovuto scartare....


insomma, quanti sono sti giri dietro Panis? Cosa cambia del sorpasso?
8 giri , con distacchi di 3/4 decimi. Per farci capire, distacchi
inferiori a quello da Raik il giro prima di passarlo....

 Allora, non potrebbe essere stato ...
Scusate, ma non potrebbe aver sbagliato a scalare una marcia mentre stava
pensando al modo migliore di far passare MS senza creare sospetti?

 all'inizio del rettilineo, quando RSC ha dovuto scartare....
Ho detto "quanto" non "quando".
E se il famigerato sorpasso di MS a KR in Austria è stato un "normale"
sorpasso in staccata, quello di RS a DC, rivedere prego, è stato un sorpasso
in staccata alla morte.

parte".....
Si può avere questa impressione in effetti, ma quello che conta sono i
fatti non le impressioni, nessuno ricorda come sono andate le cose?
-- 
Ciao, Muttley
 

fatti non le impressioni, nessuno ricorda come sono andate le cose?
I fatti sono che MSc e' rimasto dietro a OP almeno 6 giri con
distacchi sotto i 5 decimi, quando e' arrivato dietro a Raik, in un
giro e' passato da 5 decimi dietro a 9 decimi avanti. Penso che questo
basti

basti
Mica tanto, può darsi che la BAR fosse più scarica della Sauber e
quindi più difficile da superare, bisogna vedere se MS ci ha provato
in quei sei giri.
Forse era più facile rimanere vicino alla Sauber e passarla in
staccata (come dice David, io non ricordo il sorpasso) che alla BAR.
-- 
Ciao, Muttley
 

 in staccata alla morte.
si certo come no. Evidentemente non hai le immagini Rai dove
RSC si deve spostare all'inizio della discesa che porta alla dunlop.
Cmq, hai ragione tu, è stato un sorpasso alla morte
-- 
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 RSC si deve spostare all'inizio della discesa che porta alla dunlop.
Le immagini RAI, WOW!
Quelle dove l'inizio del rettilineo in discesa è inquadrato talmente
ravvicianto che pare ripreso dalla luna con un fish-eye .......
Oppure quelle dove si vede RS che arriva alla staccata con ancora le sue
ruote anteriori poco avanti all'asse posteriore di DC immagino.
Ciao onestà intellettuale.

staccata (come dice David, io non ricordo il sorpasso) che alla BAR.
Oppure e' anche possibile (dico possibile, _io_ in questo caso non
fornisco spiegazioni _certe_ come altri) che OP abbia resistito alla
rimonta di MSc, mentre KR abbia dato strada con piu' "benevolenza"

 ravvicianto che pare ripreso dalla luna
si proprio quelle, dove RSC scarta all'inizio della discesa per
superare DC, proprio quelle, proprio quelle.


rimonta di MSc, mentre KR abbia dato strada con piu' "benevolenza"
Per questo volevo sapere se c'erano stati tentativi di sorpasso di MS
su OP prima di quello concluso con successo.
-- 
Ciao, Muttley
 

 superare DC, proprio quelle, proprio quelle.
Vai tranquillo; spero tu non ti debba tagliare le vene il giorno in cui MS
dovesse smettere di correre.
E senza arrivare a certi accessi, spero che la luce improvvisa che investirà
i tuoi occhi non ti procuri danni alla retina ......

su OP prima di quello concluso con successo.
Non e' sicuro perche' non sulla Superregia non hanno inquadrato sempre
il duello, soprattutto mancano alcuni giri di inquadrature alla curva
del sorpasso. Se c'e' qualcosa che puo' far intuire una diversa
condotta di OP e KR, e' che dopo il sorpasso, OP ha fatto un
"tentativo", per quanto inutile, di ripassare all'interno, KR si e'
accodato tranquillamente.