Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Montoya in Nascar

che tristezza infinita per lui e per la F.1
-- 
www.beppegrillo.it

Più per lui che per la f1 a dire il vero.

 
Per la F.1 perchè se ne va un "poco di buono" e arriverà l'ennesimo 
mezzasega-tutto-telemetria a rimpolpare la schiera dei piloti senza 
personalità.
-- 
www.beppegrillo.it

#14 ha scritto:

se personalità vuol dire fare a ruotate con tutti,buttar fuori i 
compagni di squadra alla prima curva,fare numeri in regime di 
safety-car(Montecarlo 2005),vedere il traguardo solamente nella metà dei 
gran premi allora è vuol dire che è solamente un po meglio di Sato...

 Più per lui che per la f1 a dire il vero.
Sarà, ma almeno Montoya era uno dei pochi che tentava di superare.
Avrà 100.000 difetti ma almeno tentava di correre e se aveva la 
possibilità tentava di superare. Anche con qualche ruotata.
Quando Valentino Rossi a Jerez05 (se non ricordo male) diede una 
spallata a Gibernau tutti ad esaltarlo come campione e del fatto che 
abbia dimostrato a tutti come si corre. Invece se lo fa Montoya è un 
povero coglione.
Mah!
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Quando Valentino Rossi
Blasfemo!!! Osi mettere in dubbio l'onnipotenza del divino Valentino? E' 
come mettere in dubbio l'onnipotenza di chi mette fuori (o tenta) a ruotate 
chi sta per batterlo! Come si permette un Montoya qualsiasi?? Vergognati!
-- 
mab. 

 
punto di vista obbiettivo eh... :-)
Qualcosina di decente lo ha fatto vedere dai, non č 100% demente come 
Sato...
Io dico che č meglio un Montoya che non l'ennesimo Heidfeld, Klien, 
Monteiro, Albers e compagnia bella, se poi hai voglia di fare barricate, 
fai da solo.
-- 
www.beppegrillo.it

 fai da solo.
Vuoi mettere un bell'Heidfeldino che ti porta a casa BEN 2-3 punti a 
ogni GP ..............

 ogni GP ..............
Beh, dai Heidfeld non è poi così malaccio :)
Cmq, tra il Montoya di questi ultimi gp e Sato la differenza è ben poca...
dispiace anche a me che tolga il disturbo, in questa F1 cloroformizzata era
uno dei pochi a dare spettacolo, ma ultimamente bisogna riconoscere che ha
lasciato in Colombia anche quel poco di testa che aveva prima.
Forse che adesso ha le idee chiare sul futuro farà qualche cazzata in meno,
chissà...
--
P#R
L'email non funge, quindi è inutile provare a contattarmi.

Non scherziamo, valentino è un fuoriclasse assoluto che magari una
volta su 20 gare fa qualche pirlata, tipo i sorpassi su melandi e gibe
l'anno scorso, ma per il resto dimostra una freddezza, un talento, una
velocità incredibili. Montoya non vale neanche 1/10 del pesarese.
Cerchiamo di non fare paragoni che non stanno ne in cielo ne in terra,
il colombiano questa situazione se la è cercata con gare ridicole e
incidenti ogni 5 secondi. Poi perfavore basta con sto heidfeld, il
pilota tedesco batterebbe montoya quando vuole, con gare costanti e
concrete che è quello che devono fare i piloti ed è quello che
vogliono i team con un minimo di cervello (infatti chi ha preso montoya
nella sua fase calante se non la domopack?).

 che tristezza infinita per lui e per la F.1
IMHO va a stare meglio
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 chi sta per batterlo! Come si permette un Montoya qualsiasi?? Vergognati!
Gli dovrebbe stendere il tappeto rosso tessuto con capelli di vergine.
Mi pento.


 nella sua fase calante se non la domopack?).
Che ha l'udienza di fallimento in quale data che non ricordo?

 nella sua fase calante se non la domopack?).
Mah.
I numeri dicono altre cose.
Ed anche la pista.
Parliamo di certe gare fra lui e Schumacher? Per esempio una certa gara 
fatta con ritmi da qualifica?
Lui va in Nascar, serie che ha un enorme successo negli Stati Uniti e 
che noi europei guardiamo con una certa sufficienza.
Noi abbiamo il pinnacle della tecnologia che ci concilia il sonno in un 
modo spettacolare.


 Monteiro, Albers e compagnia bella,
Su questo non c'è dubbio.
Certo sembrava che Montoya avesse potenzialità diverse..
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 gli sta stretto. E purtroppo se ne va.
Spiace sinceramente anche a me anche se il Moy del 2002/2003 sembra
milioni di km dalla controfigura che sta mandando in pista da un po'
(troppo) tempo a questa parte.
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ma probabilmente ce le ha, solo che la F.1 è sempre meno muscolare e 
guidata, due caratteristiche che in Montoya potrebbero essere quello che 
lo fa passare da normale a campione.
Del resto la domanda è sempre quella: da quanti anni non si vede 
un'impresa in F.1 che possa essere ascrivibile solamente/in gran parte 
alle doti del pilota?
Con macchina, team, strategie, gomme, affidabilità e culo sobboni tutti© 
a fare gli alonsi.
E' un peccato che non ci sia una serie a ruote scoperte di buon livello, 
perchè Nascar è veramente una puttanata colossale e non aiuta certo a 
capire quanto un pilota è buono o meno.
-- 
www.beppegrillo.it

 capire quanto un pilota è buono o meno.
Non ne aiuta neanche la sicurezza, ad essere il vero, se un incidente
quantomeno minore come quello di Earnhardt e' risultato fatale.
Non sono molto aggiornato ma non so neanche se hanno in dotazione gli
apparati HANS...


 (troppo) tempo a questa parte.
Allora correva per la Williams, l'ultimo anno e mezzo con la McLaren. 
Non è solo questione di un valore assoluto di macchina, è un approccio, 
un ambiente, uno stile che dall'inizio non mi sembravano coincidere 
molto con quelli del colombiano. Mi sa che la sensazione era corretta...
-- Alessio

 
Spa 1997...ne č passato di tempo eh? :-/
-- 
www.beppegrillo.it

Ovviamente nel motomondiale il pilota può fare più differenza, ma
anche in f1 si possono notare i piloti talentuosi da quelli no. Montoya
semplicemente negli ultimi anni è crollato dopo un buon inizio.
Riguardo ai numeri, ma non è sempre stato detto che bisogna
contestualizzarli e che da soli non dicono nulla? Heidfeld mi sembra
che abbia guidato vetture "leggermente" più lente rispetto a quelle
del colombiano, è difficile che i numeri siano dalla parte del
tedesco. O no?

 tedesco. O no?
Verissimo.
Ora la domanda fatidica: come mai dopo 132 anni di F1 non ha mai avuto 
un volante decente?

 contro macchine che avevano il cambio elettronico.
ROTFL !
Scusami ma in questo contesto far riferimento, immagino, proprio alla B194
che (oltre ad avere ovviamente il cambio semi-automatico al volante) è
ancora oggi oggetto di discussione proprio per il suo mai accertato ma
probabile lauch-control / TC illegale...ha un che di irresistibilmente
comico :-)
-- 
Cordialmente
                        Davide

 semplicemente negli ultimi anni è crollato dopo un buon inizio.
"Crollato". Ha vinto 3 gare nel 2005, ed è arrivato secondo a Montecarlo 
poche gare fa - come dire il miglior risultato McLaren quest'anno, visto 
che dubito che vincerà gare visto l'andazzo.
Il problema, ripeto, è che IMHO per diventare un buon pilota McLaren 
Montoya va contro sé stesso e diventa un pilota mediocre. Purtroppo per 
lui il suo anno era davvero il 2003.
-- Alessio

 un volante decente?
In tutta onestà: credi davvero che Heidfeld sia inferiore ad un Barrichello
o ad un Irvine? Oppure ad un Villeneuve (LOL)?
Heidfeld non sarà un campione, non sarà un personaggione come Montoya, ma
quanti sono i veri campioni in questa F1?
MSC... FA... KR... poi?
(e poi la BMW-Williams dell'anno scorso era un volante non eccezionale, ma
decente senz'altro, e difatti una pole e 3 podi se li è portati a casa...)


 per lui il suo anno era davvero il 2003.
Ma anche nel 2003 le sue vaccate le ha fatte... ripeto: mi spiace che MOY se
ne vada, perchè adesso mancherà anche quel  pò di movimento che si è visto
negli ultimi anni, ma se parlaimo di campioni, beh, la F1 non ha perso
assolutamente nulla. Credo che Montoya sia un mediocre pilota che con una
certa grinta ed irruenza ha per un pò di tempo nascosto i suoi evidenti
limiti.


 Barrichello o ad un Irvine? Oppure ad un Villeneuve (LOL)?
Si. Soprattutto a Villeneuve.
-- 
mab. 

 Si. Soprattutto a Villeneuve.
Fin troppo facile fare un raffronto diretto, visto che quest'anno corrono
con la stessa macchina... e, onestamente e a mente libera, il raffronto mi
pare impietoso.


 raffronto mi pare impietoso.
Se il tuo scopo č raccattare due punti, vero. Ma se il tuo scopo č tentare 
di arrivare piů avanti che puoi, allora non mi trovi piů.
-- 
mab. 

 Spa 1997...ne č passato di tempo eh? :-/
Oddio, Fisichella se l'č cavata bene ... ma forse č stato solo un caso ;-)

Ma quale tc nascosto, è stato forse trovato qualcosa? Niente. Stiamo
buoni. La benetton aveva il cambio semi automatico (introdotto nel '93)
ma per il resto era dietro a williams e ferrari.

Heidfeld peggio di Villeneuve? Si infatti in classifica ha solo quasi
il doppio dei punti del canadese. Lol.

quanti sono i veri campioni in questa F1?
Heidfeld non è mai stato un fulmine di guerra ma quando trascrivevo i
tempi giro per giro era uno dei pochi che riusciva ad infilare diversi
giri con una costanza lodevole. La regolarità è il suo punto di forza
ed è probabile che in tempi diversi avrebbe vinto come tanti altri
blasonati colleghi. E se ha vinto un mondiale anche Damon Hill.......

> Ma quale tc nascosto, è stato forse trovato qualcosa? Niente. 
Ad Imola, LC.
Per la cronaca, a livello di implementazione, un TC e' *equivalente* ad un
LC e vice versa.
Cambiano solo i parametri di utilizzo (diciamo il dominio, per usare un
termine piu' appropriato).
Per quanto riguarda LC/TC decidiamo una linea comune nell'esegesi delle
imprese di Schumacher: o la macchina aveva un qualche sistema di
lancio/trazione oppure la vedo parecchio dura che in Spagna abbia fatto un
paio di PS bloccato in quinta...
Poi ci sarebbe l'orecchio giapponese di Senna...


 '93) ma per il resto era dietro a williams e ferrari.
La B194 era tutto tranne che un ferrovecchio privo di elettronica e
primitivo rispetto alla concorrenza, a questo io replicavo.
Personalmente mi pare evidente che fosse ben avanti rispetto alla Ferrari da
tutti i punti di vista eccetto la potenza pura, e per almeno mezza stagione
la ritengo complessivamente migliore anche della Williams...ma comunque mi
rendo conto che questo č piů opinabile, ed č passato molto tempo da quando
questo argomento mi appassionava... :-/
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 Poi ci sarebbe l'orecchio giapponese di Senna...
Ah beh allora.

 limiti.
Maddai. Evidentemente non della pasta di Prost o Alonso, ma seriamente 
poteva diventare almeno Mansell in altre condizioni - non è detto che 
non ci sia un ritorno, peraltro.
-- Alessio

 
perche'?
-- 
www.beppegrillo.it

 non ci sia un ritorno, peraltro.
A parte il fatto che non ho mai considerato Mansell un campionissimo (non al 
livello degli altri della sua epoca, se non altro), però mi pare che parliamo 
di due livelli diversi. Mansell (quello della seconda parte della carriera, 
non "Mansueto") era un pilota spettacolare, ma la sua spettacolarità non era 
fine a se stessa. Di Montoya ricordi qualche suo sorpasso (più quelli tentati 
che quelli effettivamente riusciti) ma non riesci poi a legarli a sue effettive 
vittorie o gare consistenti. Di Mansell ti ricordi il sorpassone di SStone a 
Piquet e gara vinta, il sorpasso di Budapest a Senna, e gara vinta, il sorpasso 
di Barcellona sempre su Senna, e gara vinta, insomma, ad ogni impresa è legato 
un trionfo. Di Montoya cosa ci ricordiamo? Che nella sua gara migliore è stato 
tamponato da Verstappen (evento poi ricorrente nella sua carriera, tanto da far 
sospettare che non sia solo sfortuna)? Poi non so quali siano le altre 
condizioni a cui accenni... forse poteva diventare un Mansell nell'epoca di 
Mansell... ma qui entriamo nel campo dei se e dei ma, di cui è tappezzata la 
storia dello sport.
-- 
P#R

 ha scritto:

Quindi Heidfeld corre per raccattare due punti, mentre JV corre per piazzamenti 
piů prestigiosi. Certo che rimanendo sempre dietro al tuo compagno di squadra č 
un pň difficilotto raccogliere piazzamenti piů prestigiosi dei suoi...
-- 
P#R

 Ma quale tc nascosto, è stato forse trovato qualcosa? Niente. 
Niente niente.
Solo la sequenza per attivare il LC (che è concettualmente 
MOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO diverso da un TC come ben sai .......).

 o ad un Irvine? Oppure ad un Villeneuve (LOL)?
Certo che se lo confronti con pippe conclamate ..... :-)
E comunque nello specifico: rispetto al primo RB sicuramente sì; oggi 
invece è una nullità totale.
Irvine non è un pilota e se non avesse fatto a sberle con AS nella sua 
prima gara nessuno saprebbe chi è.
Il JV appena arrivato era sicuramente meglio di NH.
Oggi è un ex-pilota.
Spero di aver chiarito il mio pensiero. :-))

MaxBass #I-D ha scritto:

Intanto sono tutti piloti più forti del tuo tanto amato berger, il
pilota zerbino di senna, che si è fatto menare per anni da alesi.

> perche'?
Perche' mi pare che la B194 montasse un cambio semiauto T che non avrebbe
permesso un partenza da fermo in quinta col selettore in stallo (come
pareva avere); e perche' Alesi in una situazione simile col cambio
bloccato in quarta (se non ricordo male) ha percheggiato diretto.
Ma non avendo la tua memoria, se mi sto sbagliando (in qualunque punto
della mia scarna digressione) ti pregherei di fermelo notare.
Lo accetto (molto) piu' che volentieri...


 pilota zerbino di senna, che si è fatto menare per anni da alesi.
Vedo che non ti accontenti di fare cinema sul non moderato.
Comunque fino ad oggi sono abbastanza tranquillo.
Il giorno che mi alzerò e guardandomi allo specchio vedrò Madre Teresa 
saprò che sia Irvine che Barrichello erano davvero più forti di Berger.
Quanto a JV un mondiale se lo è portato a caso, quindi probabilmente 
più forte lo è stato; o magari è stato solo più fortunato, ma in questo 
caso non mi sento di essere categorico.
Per questo ti lascio l'onore, come sempre.
Che poi uno schumacheriano conclamato rinfacci ad altri lo zerbinaggio 
è l'alce maschio che dà del cornuto al lombrico .......

 Oggi è un ex-pilota.
Sono d'accordo con la tua prima frase, però JV non è da oggi che è un
ex-pilota....



Un motivo c'è di sicuro, come in tutte le cose della vita. Che poi sia che 
NH è un mediocre, è una delle opzioni. Ne hai altre?
-- 
mab. 

 ex-pilota....
Già. Lo penso anch'io.

Durante uno scaricamento di filmati porno da Internet, il prode Mauro
Benedetti (
maub...@alice.it
) si beccò un bel virus, che fece apparire
sul monitor le seguenti arcane parole:

Se anzichè rispondere col tuo solito tono polemico ti sforzassi di leggere
le discussioni, e soprattutto di capirne il senso, forse ne trarremmo tutti
beneficio. Il punto non è se Heidfeld è un mediocre o meno, quanto se lo è
più della media degli attuali piloti che veleggiano in F1. Dunque, se molti
altri mediocri piloti, secondo me anche più mediocri di NH, hanno corso, e a
volte anche vinto un titolo mondiale, con dei top team, forse le capacità di
guida non sono l'unica discriminante per la quale i piloti vengono scelti.
Ad esempio, chiamarsi Villeneuve (ed essere figlio di uno dei miti della F1)
anzichè Nicolino Eddifeldi è già un grosso punto di vantaggio, I think....


 think....
E' mia abitudine leggere tutto e, in genere, anche capirlo. Né è mia 
intenzione andare in guerra per NH. Chiamarsi Villeneuve è stato un 
vantaggio, poi è diventato una croce. Prendo atto che tu consideri NH uno 
dei grandi incompresi della F1 (anche migliore di alcuni iridati, immagino 
Villeneuve e Rosberg, almeno). Ma nessuno mi leva dalla testa che se uno va 
come una spia il grosso team lo trova. Se dopo anni non lo trova, forse non 
va come una spia. E sempre nessuno mi leva dalla testa che anche se ti 
chiami Villeneuve o Rosberg ma vai come Sato, il volante non lo trovi.
PS. Non ho alcun tono polemico. Semplicemente non condivido certe tue 
affermazioni e lo dico.
-- 
mab.