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Titolo: Alla fine... rieccoci qua

In attesa che un certo team compia azioni talmente disgustose da farmi
riallontanare dalla F1, stanotte come tutti i malati che si rispettino ho
visto le prequalifiche.
Prima di parlare di piloti e team, credo che sia il caso di analizzare le
nuove regole e, come già fatto di primo acchito, devo dire che sono
largamente positive, nel complesso.
Certo... lo sport è un po' cambiato... ad esempio forse sarà il caso da oggi
in avanti di contare le "superpole" che sono cosa diversa dalle pole di un
tempo. Una volta il binomia vettura/pilota partiva alla pari.... nel senso
che aveva pari chances con chiunque altro, stessa opportunità di fare numero
di giri, il traffico era casuale e cmq scegliere in momento giusto non era
solo questione di fortuna... anzi...
Ora ogni pilota correrà in una situazione pista/meteo differente... un po'
come nella discesa libera di sci. Si tratta solo di cambiare mentalità. La
cosa che perturba ulteriormente la statistica "superpole" è la questione dei
rabbocchi vietati... per questo Barrichello è favorito per la prima
superpole, vi ricordate le tattiche tenute negli anni passati a Melbourne da
Schumacher e Barrichello no?
Barrichello partirà per due soste domenica, molto probabilmente, mentre
Schumacher no... ecco quindi che a meno di vaccate è favorito sul compagno
di squadra.
Penso che la regola del vietato rabbocco sia stata lanciata per due motivi:
perché non ci si fida dei team e per la situazione contingente di dominio di
un solo team... dopo un po' entrambi questi motivi verranno meno e non mi
sorprenderei se la regola del vietato rabbocco venisse auspicabilmente
soppressa già dalla quinta gara o giù di lì.
L'unico neo io lo vedo lì, per il resto si tratta solo di abituarsi alle
nuove regole. Per quanto mi riguarda, la statistica delle pole riparte da
zero, con Montoya a 10 pole e zero superpole, Schumacher a xx pole e zero
superpole etc etc.
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 compagno di squadra.
In teoria sì, sulla base degli anni scorsi. Però io sono convinto che la
regola tenderà ad uniformare tutti sulle due soste : la differenza la farà
il giro della prima sosta. Il carburante necessario per fare una sola
sosta in generale obbligherebbe o ad un carico eccessivo in prova, o ad
una seconda parte di gara piuttosto lunga e quindi inizialmente lenta.
Molto dipenderà anche dalla durata delle gomme, visto che comunque
dovranno partire con le gomme delle qualifiche.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 rabbocchi vietati...
questa è quello che perturba la qualifica non la superpole in se.
Si perde il concetto storico di qualifica.
La vetture saranno con poco carburante e i pit-stops e la confusione in
gara aumenteranno. D'altronde questo era l'obbiettivo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 un solo team... dopo un po' entrambi questi motivi verranno meno 
???
A breve ci si fiderà dei team?
Il dominio Ferrari verrà meno entro poche gare?
A me sembrano improbabili entrambi gli scenari.
-- 
Ciao, Muttley


 Il dominio Ferrari verrà meno entro poche gare?
No, lui voleva intendere dire che entro poche gare il mondiale 2003 
finirà, o almeno così alcuni dicono.
Io sono dell'idea che:
1) questi cambiamenti sono una vera vaccata (sempre pensato, sempre 
detto. Se si vuol riformare qualcosa, è la parte tecnica che deve essere 
cambiata, non quella procedurale.) 
2) il 2003 non sarà tanto passeggiata come l'anno scorso (guardate la 
McLaren, non è messa poi così male, e se solo le gomme migliorano...)
Grande delusione la Williams. O meglio deluzione per MaxBass, per me 
grande gioia ;)
La BAR ha fatto una cosa che POTREBBE essere interessante, vedremo come 
andranno le prossime gare.
ivan

 solo questione di fortuna... anzi...
solo che questo sistema si era specializzato ed involuto troppo, ed 
ultimamente faceva schifo da quanto era precisino, vedi tempi per 
settore e differenze tra compagni di squadra.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.

 cambiata, non quella procedurale.)
C'è da dire che le procedure sono le uniche che potevano essere cambiate
"al volo", mentre per i cambiamenti tecnici ci vuole l'unanimità e almeno
un anno di anticipo.


 un anno di anticipo.
Vero, ed è per questo che ritengo questi cambiamenti un vero colpo di 
stato da parte della FIA. Formalmente hanno fatto bene Williams e McLaren 
a presentare richiesta di arbitraggio sui metodi, anche se questa azione 
non fa certamente bene alla situazione di crisi e precarietà attuale.
ivan

 Concordo assolutamente con te, il record di Senna č salvo, almeno
Se si salva cosě non sarŕ mai al riparo da ogni genere di contestazioni,
per quanto valide possano essere le ragioni...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 per quanto valide possano essere le ragioni...
Non ci saranno contestazioni e la ragione è una sola: non c'è più la Pole.
C'è una gara di X giri +3.
Al limite si potrebbe tornare a parlare di Pole se venisse consentito il
rabbocco, quindi il giro veloce a macchina scarica. Non sarebbe esattamente
come prima (giro secco, pista libera e variazioni climatiche
"obbligatorie"), ma sarebbe già qualcosa che gli assomiglia molto.
Ora come ora, e finché resterà il divieto di rabbocco, la Pole non esiste.
--
---------
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 soppressa già dalla quinta gara o giù di lì.
Io sono del parere contrario.
Non penso che la regola del vietato rabbocco serva a controllare i team.
Serve molto bene invece per movimentare la griglia e il GP.
Infatti diventa molto piu' complesso scegliere gia' da sabato il tipo di
strategia, senza aver visto cosa hanno fatto gli avversari che il venerdi'
sono stati piu' veloci di te, senza sapere con certezza le condizioni della
pista del giorno dopo....
che fare? piu' benzina e 4-5 posti indietro in griglia per, magari, un
singolo pit oppure scarichi e giu' a palla ma con l'andicap di dover fare un
pit in piu' o di dover girare per 10-15 giri con un'autobotte carica?
L'idea non e' male.
Purtroppo come al solito si e' esagerato.
Perche' le stesse gomme? e perche' non si puo' toccare l'auto?
Se sabato e' asciutto e domenica diluvia.... senza poter cambiare gomme,
assetti, rapporti..... che facciamo? mettiamo una gigantesca rete all'uscita
della prima curva e quando sono arrivati tutti dopo la partenza li tiriamo
su stile retata a strascico?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 singolo pit oppure scarichi e giu' a palla ma con l'andicap di dover fare
un
Io penso che se la Ferrari, come l'anno scorso, ha un margine così alto,
faranno i tre giri di pole esattamente come se non ci fossero. Cioè
metteranno la benzina necessaria per la loro strategia di gara "normale"
confidando che la superiorità della macchina li porterà comunque nelle prime
posizioni, se non non prima fila.
Saranno le altre a dover rischiare qualcosa in più. Fossi nella testa della
Bar, per esempio, io metterei benzina per 13 giri. I primi dieci di gara a
tutta manetta, poi gomme nuove e benzina proporzionale a quanto vantaggio ho
preso  (se l'ho preso, ma si capirà fin dalla prima gara) sui "pesanti"...
Un'idea magari cretina, ma sicuramente ne vedremo altre, nella realtà :)))


 stato da parte della FIA
Un colpo di stato da parte dello stato? Mah...
Chiamerei colpo di stato (minacciato) il ventilato mondiale alterntivo delle
case, piuttosto


 della Bar, per esempio, io metterei benzina per 13 giri. I primi
Beh... considerando che spesso c'è stata la safety car in Australia,
potrebbe essere una tattica da colpo grosso...


 Si perde il concetto storico di qualifica.
Mmm... una volta, qualsiasi regolamento ci fosse, tutti partivano alla
pari... diciamo una specie di pari opportunità "in entrata"
Ora non è più così, in modo strutturale...


 facciamo?
Non mi sembra che sia cambiata la norma relativa alla gara dichiarata
"bagnata", per il resto gli interventi sugli assetti (minimi) sono
consentiti fra l'apertura del parco chiuso e la partenza. Sono pochi
minuti, sufficienti per le regolazioni, ma in cui non sarà possibile
sostituire parti "da qualifica" con parti "da gara".


 A me sembrano improbabili entrambi gli scenari.
Secondo me a breve i team se ne faranno una ragione e, digerite tutte le
novità, sarà possibile "fidarsi" sul fatto che non facciano auto da
qualifica.
Il divieto di rabbocco è un *di più* rafforzativo, una specie di pugno
battuto sul tavolo da Max Mosley.
Al massimo in Spagna sarà chiaro a tutti che il mondiale sarà vinto da
MSC/Ferrari e quindi anche il fattore "rimescolativo" verrà meno, perlomeno
nelle prime due posizioni


 settore e differenze tra compagni di squadra.
Si si... ovvio che senza cambiare le auto non si fa nulla
Io sono molto fiducioso, per dire, sull'obbligo dell'uso di freni standard,
e spero che useranno freni loffi...


 non fa certamente bene alla situazione di crisi e precarietà attuale.
IMHO hanno fatto male. Primo perché penso che la FIA sia stata attenta ad
agire nei limiti consentiti, secondo perché in caso diano loro ragione
cosa fanno, invalidano il mondiale 2003 ? Bel risultato, una perdita di
credibilità totale della F.1. A quel punto tanto vale andare tutti a casa
e basta...


 Beh, se non e' essere prevenuti questo..... {:-/
Ne ho di ben donde...
Sarei felicissimo di sbagliarmi, cosa che purtroppo non sarà...


 Pole. C'č una gara di X giri +3.
Questa, lo ribadisco, č anche la mia opinione.
In ogni caso sarebbe necessario un intervento FIA per poter considerare
ufficialmente "congelata" la vecchia classifica. E anche cosě, sarei
pronto a scommettere sulle contestazioni.
Comunque sia, mi vien da pensare che questa nuova formula farŕ perdere,
non guadagnare, pole ai top drivers, nei limiti consentiti dalla
superioritŕ tecnica.


 Pole. C'è una gara di X giri +3.
Comunque ci sarà un primo della griglia, che a questo punto sarà il
riferimento per le statistiche. IMHO sarebbe un po' incasinato avere due
statistiche separate, come tutte le cose le statistiche vanno valutate con
attenzione. Certo se si sta a guardare solo il numerello magari il record
ce l'ha il pilota XYZ, ma non vuol dire molto.
Prendiamo ad esempio le vittorie. Un pilota di oggi con una macchina
dominante (diciamo che vinca metà delle gare a cui partecipa) vince 8/9
gare per stagione, negli anni 60 ne vinceva 5/6 al massimo. Ma non è che
fosse meno bravo, c'erano meno gare. Però nessuno dice di separare le
classifiche perché una volta c'erano meno gare. Le 25 vittorie di Clark
in un certo senso valgono più delle 25 di Lauda, anche solo per il fatto
che c'erano meno gare ogni anno.
Per rimanere ad una questione più vicina, le pole : Senna ne ha stabilite
65, record assoluto, Clark "solo" 33. Ma andiamo a vedere meglio la
percentuale di gare in cui sono partiti al palo :
Senna 	40,37%
Clark	45,83%
Fangio	56,86%
Il record assoluto è di Senna, non c'è dubbio, ma in un certo senso Clark
e Fangio sarebbero da giudicare più efficaci in qualifica. Ma poi
bisognerebbe prendere in esame gli avversari contro cui si sono scontrati,
le macchine e via dicendo. Insomma, le statistiche vanno sempre lette con
un certo giudizio.
E non è vero che non ci sono stati cambiamenti sostanziali : una volta,
posti i limiti di tempo, si poteva girare a piacimento, poi venne l'epoca
dei due treni, che con le gomme da qualifica significava due giri secchi
(anche se in teoria non  c'erano limiti di giri che si potevano
effettuare, cosa che mi pare sfruttò la Pirelli), poi il monogomma GY
permise di eliminare le coperture da qualifica, ma intervenne il limite
di giri per limitare il traffico in pista, poi vennero introdotti limiti
sui treni disponibili nel week-end (e di riflesso in qualifica).
Insomma, i cambiamenti ci sono stati : è vero che questo è un cambiamento
in un certo senso anche "filosofico" ma ci sarà comunque una griglia,
anche perché IMHO dopo poche gare più o meno tutti si uniformeranno a
strategie simili. Non credo che caricando poca benzina la Minardi riesca
ad esempio a recuperare 4 secondi, a meno di non partire col serbatoio
vuoto. I primi si marcheranno con strategie molto simili : anche coi
rifornimenti si sono viste nel 94 le strategie più varie, poi tutti si
sono più o meno adattati su 1 o 2 soste, tranne casi eccezionali.
Sempre sul fronte statistiche, l'introduzione dei rifornimenti ha
"sballato" la classifica dei GP "in testa dall'inizio alla fine" perché è
molto facile perdere la testa della gara ai rifornimenti.


 poi c'entravano bravura e fortuna nello scegliere il momento giusto
In realtà comunque c'è il fatto che anche prima chi non disponeva di certe
macchine le prime file se le scordava. Lo stesso sarà adesso, tranne forse
qualche fuoco d'artificio nelle prime gare, anche perché poi alla fine
quello che da punti è l'arrivo, quindi fare del cinema potrebbe servire a
guadagnare qualche inquadratura in più, e pure questo in passato succedeva
(se non ricordo male la Renault in un GP Olanda 85 (? durante la loro
ultima stagione), o Capelli con la March al GP Giappone 88, si disse che
fosse partito scarico per farsi vedere in cima alla classifica davanti al
pubblico di casa per lo sponsor Leyton House).


 sostituire parti "da qualifica" con parti "da gara".
E qui casca l'asino.
Una vettura da F1 moderna tra asciutto e bagnato (non umido, parlo di
pioggia battente) non ha solo da sostituire le gomme e spostare di qualche
grado l'alettone....
Vanno sostituiti gli alettoni con quelli a piu' profili, va alzata la
altezza dal suolo, va drasticamente diminuita la durezza delle barre
torcenti, rimappata la centralina e, SOPRATTUTTO, cambiati i rapporti del
cambio!!!!
Se non si fa TUTTO questo una vettura da F1 non e' che va piu' piano, o e'
difficile da guidare.
E' I_M_P_O_S_S_I_B_I_L_E guidarla!!!!
Ti ricordi cosa successe in Malesia 2 anni fa? Hai presente quei bei
motoscafi che sono apparsi all'improvviso sul tracciato, ammucchiandosi
tutti in fondo all'ultima curva?
Quelle erano auto che gia' avevano meta' assetto da bagnato (soprattutto i
rapporti), perche' gia' si sapeva che rischiava pioggia.
Ora, immagina di fare le qualifiche con una vettura da asciutto senza
minimamente sospettare che l'indomani possa piovere....
Ai voglia tu a dare di traction control, se hai una prima e una seconda
corta da asciutto e ti trovi con un dito d'acqua per terra.....
CMQ rischiamo di vedere gia' da Domenica mattina i danni che in questo senso
potra' fare il nuovo regolamento, date le previsioni meteo.....


 superiorità tecnica.
Questo è vero, ma penso che ci sarà una situazione in cui i top-team,
interessati soprattutto al risultato finale, useranno più o meno le stesse
strategie, o comunque il tutto rientrerà nelle strategie di gara e non in
quelle per "farsi vedere". Per le squadre di secondo piano, man mano che
il mancato sviluppo farà aumentare i distacchi, sarà per loro sempre più
difficile tentare il colpo di teatro anche scaricando carburante. 


 certe macchine le prime file se le scordava
Appunto ho parlato di binomio pilota/vettura
Poi c'entrava, come ho detto, bravura del binomio ed anche fortuna nello
scegliere il tempo giusto


 sul tracciato, ammucchiandosi tutti in fondo all'ultima curva?
Avevano anche le gomme da asciutto : quello è un caso in cui poi hanno
dovuto proseguire con le sole gomme da bagnato, il resto dell'assetto è
rimasto come era.


 Un colpo di stato da parte dello stato? Mah...
La FIA non è lo stato, ma semplicemente un organismo internazionale sotto 
cui l'egidia si svolgono le gare. Chiunque, se vuole, può far le gare che 
gli piace e dove gli piace.
Che poi non è realistico farlo, è tutt'altro discorso.
ivan

 Io sono molto fiducioso, per dire, sull'obbligo dell'uso di freni
standard,
Ma i freni non sono gia' fondamentalmente standard? C'e' davvero cosi'
tanta differenza nelle prestazioni dei freni disponibili alle varie squadre?
Luca

 Tutto giusto, ma questo non lo si fa quando arriva la pioggia a metà gara.
Questo perche' la pioggia a metà gara fino all'anno scorso arrivava non dico
attesa, ma quasi.
quando si capiva, anche dopo il WU, che c'erano possibilita' di pioggia si
montavano rapporti intermedi in modo da poter girare sia su asciutto che su
eventuale bagnato.
Ora questa previsione bisognera' farla il sabato.
e sara' possibile che qualche "certezza d'asciutto" diventi diluvio.
E che qualche team di fronte a probabilita' 25% di pioggia per domani
decida per rapporti da asciutto... e si trovi nei casini.


decida per rapporti da asciutto... e si trovi nei casini.
Problemi loro, i piloti faranno finta di avere un rapporto in meno;
insomma, stiamo parlando di piloti di F1 o di ragazzotti neopatentati?
-- 
Ciao, Muttley

 asciutto... e si trovi nei casini.
Ci staranno più attenti, andranno più piano, si regoleranno con le
condizioni della pista.... ha ragione Muttley, in fondo si parla dei
migliori piloti del mondo, non di uno che è la prima volta che prende in
mano un volante...


 squadre?
Si, ma sono dannatamente efficenti
Freni standard meno buoni, ecco quello che ci vorrebbe...


 squadre?
Credo proprio di no, un motivo in piů per standardizzarli e limitarne
definitivamente l'efficacia.


 scaricando carburante.
L'attuale superiorità Ferrari è tale da impedire di fatto colpi di scena
in prima fila, che è quella che conta davvero :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 grande gioia ;)
La grande delusione non è certo stata oggi, ma un mese fa.
Oggi è solo una conferma.
Quello che mi sento di dire per certo è che presto la delusione sarà 
anche dei ferraristi (quelli veri) perchè tra 3 GP le gare non le 
guarda più nessuno.
Sempre che la Fia non si metta d'accordo con la Ferrari per farle 
"autoscoppiare" i motori ..........

"autoscoppiare" i motori ..........
Può essere un idea, visto che gli altri proprio non sono in grado (o proprio
non ci riescono) a lavorare come la Ferrari e ad avvicinarsi alle sue
prestazioni.
Che s'adda ffà pe' campà!  :-)))
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

 e basta...
Non c'è fretta ... basta aspettare 3-4 gare ......

 Beh, se non e' essere prevenuti questo..... {:-/
Beh ... forse perchè la storia, a qualcuno, insegna .....

 decida per rapporti da asciutto... e si trovi nei casini.
E saranno cazzi loro!
Sono piloti di F1 o fighetti?
Se hanno paura di correre con l'acqua possono sempre darsi malati ....
Una buona occasione per imparare a fare previsioni meteo a più di 1 ora 
......

 Che s'adda ffà pe' campà!  :-)))
Ti assicuro che c'è poco da ridere e ho l'impressione che te ne 
accorgerai fin troppo presto.

 guarda più nessuno.
Naaaaaa la fame è tanta, e l'aperitivo preso fin ora non ci è bastato :)
ivan