Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: Trasferimenti Titoli PAC

Salve a tutti,
desideravo capire una cosa che non mi è chiara sulla PAC.
I titoli di pagamento, da quello che ho capito, seguono l'agricoltore 
che ne ha fatto richiesta e non la terra sul quale egli lavora.
La domanda che mi pongo è se quest'agricoltore, per vari motivi, non è 
più in grado di coltivare la terra che fine fa il suo titolo? Finisce 
sul fondo di riserva, viene trasferito ad altro agricoltore mediante 
contratto di compravendita, lo può passare ad un altro 
famigliare (deve essere dimostrato che lavora la terra?), oppure 
affittato?
pin

 affittato?
Può essere trasferito, ma chi lo prende in carico, deve condurre dei terreni 
sui quali non ci sono già dei .titoli
Ciao        ernie 

Il /05 feb 2008/, *ernie* ha scritto:
Grazie della risposta, ma allora facciamo un esempio.
Io sono agricoltore, mi sono stati dati dei titoli (soldi/contributi)
e coltivo la terra che ho in affitto. 
Vengo a sapere che dal mio locatore vorrebbe darmi dell'altra terra da 
coltivare che prima era coltivata da un'altro affittuario. 
In questo caso quella terra che mi verrebbe data, perchč devo ancora 
decidere, non ha nessun contributo PAC e i titoli per quella terra li 
ha l'altro affittuario. 
Ora se io accettassi di prendere quell'appezzamento potrei chiedere dei 
titoli, oppure devo farmeli vendere dal precedente affittuario? 
Se sě, l'affittuario precedente, potrebbe vendermi il titolo ad un 
valore superiore a quello che gli viene dato, visto che si parla di 
vendita e non di cessione?
Se invece l'affittuario precedente non vuole ne vederni ne cedermeli io 
coltiverei quel terreno senza speranza oppure debbo aspettare la 
prossima annata agraria?
Grazie
pin

 ha l'altro affittuario.
Non sono i titoli per "quella terra", sono titoli per tutte le terre che non 
ne dispongono. Comunque sono di proprietà del vecchio affittuario, che può:
1 Tenerseli ed utilizzarli mi pare entro due anni (pena la perdita) su 
qualsiasi terreno senza titoli.
2 Venderli a chiunque sia agricoltore, al prezzo che vuole, ma con delle 
limitazioni che non ricordo (esempio perdita di una parte dei diritti).
In ogni caso ti conviene rivolgerti ad una organizzazione professionale:
Confagricoltura, Coldiretti, CIA, ecc.
Ciao        ernie 

 CIA, ecc. 
Grazie ancora delle tue info, ma per l'occasione vorrei dire che questo 
sistema è quanto meno infame e questo perchè:
-un titolo, o contributo, dovrebbe essere collegato al terreno che 
l'agricoltore lavora e non alla persona, ancora una volta e come sempre 
si fa una legislazione che fa acqua da tutte le parti. Ho conosciuto 
molti industriali che prima del 2002 hanno acquistato molte migliaia di 
ettari lasciandoli incolti giusto per ricevere il contributo e per 
mettere al coperto i loro "onesti" guadagni;
-un titolo, o contributo, legato alla terra e quindi ad un n°di mappale 
o particella, avrebbe un valore legato alla reale produttività di 
quella zona e non su un valore dato a pioggia senza nessun paramentro 
di riferimento (se non sbaglio attualmente in veneto i valori 
dovrebbero aggirarsi per le campagne in pianura sui 400€/ha);
-l'agricoltore allora avrebbe un attaccamento al lavoro della terra ben 
più forte di quello che c'è adesso e gli stessi eventuali locatori 
sarebbero anche incentivati ad affittare le terre di loro proprietà;
-quanto detto sopra è ovviamente una chimera data la nota disposione 
del nostro ministero dell'agricoltura, sia in italia che nella CEE, a 
mettersi prono a 90° acconsentendo agli scambi economici favorenti 
alcune nazioni [Germania, Francia e Spagna e non ultime quelle annesse 
dalla presidenza Prodi(ma quanti danni ha fatto sto personaggio, eh?)]e 
favorendo alcune classi economiche, industria edili, industria 
dell'auto ecc.ecc.
Ciao e scusa dello sfogo.
pin

 dell'auto ecc.ecc.
mi fai venire in mente un altro messaggio (in un altro gruppo di discussione) 
in cui si accusava il governo prodi di aver speso + di 50 milioni di euro per 
quel ridicolo portale web (
italia.it
 o qualcosa del genere) pieno di errori e 
praticamente inutilizzabile... peccato che in realta' fosse tutta opera del 
governo berlusconi e del ministro stanca, mentre il governo prodi si e' 
limitato a porre fine a tale ennesimo scempio di denaro e di immagine 
dell'italia...
poi chi veramente comanda all'interno dell'unione europea sono i vari governi 
nazionali, alcuni dei quali sono molto + influenti degli altri, la carica di 
prodi era poco + che rappresentativa
nella minore importanza dell'italia a livello europeo ha contato molto di + 
l'antieuropeismo del governo berlusconi, tant'e' vero che l'italia oltre a 
perdere diverse cariche a livello europeo, si e' vista declassare anche la 
lingua nazionale e ridurre il numero dei parlamentari europei (non ricordo poi 
come si e' conclusa la questione sotto il governo prodi)
per quanto riguarda la PAC le nuove normative dell'unione europea sono state 
recepite e tradotte in leggi dal governo berlusconi e dal ministro alemanno.
i governi nazionali potevano scegliere come distribuire gli aiuti.
il governo berlusconi, tanto per cambiare, ha scelto di premiare i soliti
furbi... per esempio per l'aiuto alla produzione di olio hanno fatto una
media di quanto dichiarato negli ultimi anni senza preoccuparsi minimamente
della verosimiglianza e cosi' ci sono tante persone che percepiscono aiuti
anche oltre 10 volte superiori a quelli da me percepiti (pur producendo molto
meno) semplicemente perche' hanno sempre dichiarato produzioni gonfiate, 
magari percependo nello stesso anno anche aiuti per mancata produzione a causa 
  della siccita'
ma quando si ha la proprieta' di tanti mezzi di comunicazione e tante persone 
idiote come pubblico (wanna marchi docet) e' facile raccontare qualsiasi 
balla... tipo promettere in televisione di far calare il debito pubblico dal 
106% del pil a sotto il 100% in un anno (in realta' dopo un anno il debito 
supero' il 108%) o accusare esponenti del centrosinistra della fantomatica 
questione telecom serbia e poi far sparire + di 80 milioni di euro in 
'consulenze' per svendere un'azienda pubblica allora in attivo (wind) ad un 
semisconosciuto personaggio che l'ha condotta ad un pesante indebitamento 
(visto che non aveva la somma necessaria per l'acquisto)
per non parlare di tutte le procedure di infrazione dell'unione europea a
carico dell'italia dovute al fatto che berlusconi si e' fatto solo gli affari
suoi (
p.es
. mancato rispetto dei limiti di pubblicita' televisiva delle reti
mediaset, mancata concessione delle frequenze a europa 7, ecc...)
ma ormai sono arrivato alla conclusione che il problema non sono berlusconi o
prodi, ma tanti, troppi, italiani che con la loro ignoranza, presunzione e 
intelligenza non troppo acuta, credono di poter andare avanti all'infinito con 
le loro solite furbizie da quattro soldi, sempre pronti poi a cercare un capro 
espiatorio quando i nodi vengono al pettine...
del resto personaggi come berlusconi che, da presidente del consiglio, ha
diverse volte elogiato l'evasione fiscale, (parole cui sono seguiti fatti tipo 
  i condoni a raffica di tremonti, la depenalizzazione del falso in bilancio,
ecc...) sono i rappresentanti ideali per tali persone...
tanto, quando dopo altri 5 anni di governo berlusconi l'italia sara' nella 
merda piu' totale, la colpa sara' sempre e comunque di prodi...
-- 
bye
Alessandro

 prodi...
Bravo Alessandro, anche per la tua conoscenza dei fatti VERI non 
demagogici "berlusconiani.
Hai visto ieri sera ad Annozero l'"onorevola" che figura di m...a ha 
fatto?
Comunque, caro Gobo, fra poco sarai accontentato. Verrà il Berlusconi 
a fare i VERI danni che tu non vedrai e non udirai perché lui, padrone 
di 6 canati TV, non ti farà vedere ed udire, e ti dirà, tramite quel 
bugiardo di Tremonti, che va tutto bene.
Non ci sarà un Santoro o un Travaglio ad aprirti gli occhi, perché con 
un altro EDITTO verranno zittiti!
Scommettiamo?
-- 
Ciao

 tale ennesimo scempio di denaro e di immagine dell'italia...
Beh... però...
QUOTE
Rutelli alla BIT lancia il nuovo portale Italia e applaude gli sforzi del
settore turistico
Giovedì, 22 Febbraio 2007
"Il settore turistico si è reso finalmente consapevole di essere
determinante per lo sviluppo del Paese". Con queste parole il vicepremier
Francesco Rutelli ha inaugurato la 27^ edizione della BIT di MIlano. Il
ministro Rutelli ha tirato le fila dei suoi primi sei mesi di lavoro in
campo turistico, esprimendo soddisfazione e sorvolando sulla crisi di
governo: "I soggetti turistici hanno capito che occorre fare sistema mentre
il governo ha dimostrato un'impegno che è mancato in passato, dedicandosi
al dialogo con le diverse realtà del settore e varando investimenti
consistenti e progetti innovativi". Tra questi il nuovo portale Italia,
presentato durante l'inaugurazione: "E' costato meno di 100 mila euro, sarà
la porta d'accesso che mancava da anni".
[...]
UNQUOTE
http://www.travelquotidiano.com/parliamo_di/enti_istituzioni_e_territorio/rutelli_alla_bit_lancia_il_nuovo_portale_italia_e_applaude_gli_sforzi_del_settore_turistico/(tqid)/414

 Giovedì, 22 Febbraio 2007
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/scienza_e_tecnologia/italia-punto-it/italia-punto-it/italia-punto-it.html
ciao, mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
---------
fidarsi è bene ma non fidarsi... 

solo wrote:

Praticamente, quel che nel febbraio 2007 Rutelli sbandierava come una
realizzazione del *suo* governo, definendolo un "progetto innovativo", e
promettendo addirittura che "sarà la porta d'accesso che mancava da
anni...", neanche un anno dopo viene definito un fallimento di esclusiva
responsabilità del *precedente* governo.
Cito dalla pagina di Repubblica che hai linkato:
QUOTE
Oggi il suo ufficio precisa: "Il progetto del portale fu varato dal
precedente governo, voluto e validato dall'allora Ministro per
l'Innovazione Lucio Stanca. Se si cercano responsabilità per l'inefficacia
della soluzione tecnologica e l'incongruità dei finanziamenti ci si
rivolga, dunque, al governo della passata legislatura".
UNQUOTE

Il /08 feb 2008/, *Alessandro* ha scritto:
Le mie parole su Prodi non volevano assolutamente innescare una cascata 
di risposte su quello che ha fatto questo o quello. L'ho solo nominato 
perchè adesso c'era lui, se ci fosse stato gambacorta avrei parlato di 
lui. Anche perchè tutti e due, sia che siano di uno schieramente che 
dell'altro, fanno parte della stessa medaglia. Che la giri o la rigiri, 
alla fine chi ci rimette siamo sempre noi. Quindi il problema rimane e 
che lo risolva il Tiberio Gracco della situazione a me non sposta una 
virgola. La realtà è comunque sempre la stessa. I piccoli, che sono 
tanti e scollegati fra loro, Telecom insegna, non hanno la benchè 
minima voce e le grandi decisioni le prendono sempre altri.
Che poi l'Italia sia zittita da altri paesi...la cosa mi fa anche 
sorridere, perchè se contassimo i diversi mld che vanno alla germania 
per ripianare il suo debito con l'est o alla francia per incrementare 
le sue quote agrarie o all'inghilterra, di cui la regina è una grande 
fruitrice, forse dovrebbero stare zitti loro, ma si sa che più alta è 
la voce più forte è la colpa di chi urla.
pin

 dell'altro, fanno parte della stessa medaglia. Che la giri o la rigiri,
io li chiamo braccini lunghi, vale il vecchio detto chi va al mulino...
è triste ma è così in italia,
non so negli altri paesi cosa accade e se qualcuno lo sa parli,
ma chissà perchè chi viene eletto da noi poi gli va alla testa il potere, i 
nostri dipendenti diventano i nostri padroni
ma perchè succede, quale stortura c'è da noi, forse siamo noi che siamo così
chissà forse veltroni ha lanciato un sasso nello stagno e senza saperlo ha 
innescato un cambiamento, io lo auguro per il bene della nostra nazione
scusate l'OT
mauri

 la voce più forte è la colpa di chi urla.
la germania lasciala da parte, perche' a quanto mi risulta e' l'unico paese
che abbia sempre versato all'unione europea piu' di quanto ne abbia poi
percepito (da un quadro statistico letto anni fa sul corriere della sera)...
per gli altri paesi non ricordo di preciso...
la gran bretagna rimane comunque il paese peggiore, se non ricordo male, pur
essendo uno dei paesi + ricchi, il bilancio tra contributi percepiti e versati
e' fortemente sbilanciato a suo favore
poi l'allargamento, secondo me sproporzionato e largamente prematuro,
dell'unione europea e' stato soprattutto opera della gran bretagna, allo scopo 
di evitare la creazione di un europa forte e unita
la gran bretagna (blair) e' tra l'altro la principale responsabile di questo
aborto di riforma degli aiuti comunitari...
-- 
bye
Alessandro

 responsabilità del *precedente* governo.
cosi' fan tutti...
per capire la vera responsabilita' bisogna vedere da chi e come e' stata 
selezionata la ditta incaricata dalla realizzazione del sito stesso...
-- 
bye
Alessandro

 
Credo sia questo il punto e aggiungo forse andando oltre le intenzioni 
di alessandro, che vi è anche il fatto che l'economia italiana và avanti 
per lo + per la vendità di beni voluttuari, in cui vanno facilmente a 
finire tanti aumenti salariali, oltre ai soldi di tanti arricchiti delle 
facili speculazioni offerte da certi tipi di politiche.
Credo che il problema sia questa politica di esenzioni e sovvenzioni, 
fatta su misura per spingere l'acquisto dei beni che attualmente 
trainano la nostra economia e portano soldi ad industrie che investono 
poco in ricerca e ad importatori di prodotti a basso costo; e qui penso 
abbia sbagliato il centro-sinistra, doveva finanziare la ricerca, 
tagliare le esenzioni a tutti e liberalizzare ben oltre dove andata.
Ci vorrebbero dei bei tagli a 360 gradi (sovvenzioni alla stampa, 
stipendi ai dipendenti RAI, per far crollare il carrozzone televisivo, 
che condiziona la politica, inoltre bisognerebbe tagliare le sovvenzioni 
alle grosse cooperative, che ormai non sono cooperative di lavoratori, 
ma potenti holding che fanno concorrenza a chi vuole fare impresa e si 
avvalgono di agevolazioni che un semplice imprenditore non può avere. 
Anche le esenzioni per i poveri vanno ad un ceto non abbiente che ormai 
è per lo + teledipendente e berlusconizzato e che se le beve in una 
serata in birreria, non vale proprio la pena.
Questa è la nostra economia. Da mettersi le mani nei capelli, o forse da 
scappare all'estero!

Il /10 feb 2008/, *Alessandro* ha scritto:
Che il corriere sia obbiettivo?
Ehmmm...vediamo di capirci:
Alcuni consiglieri di Rcs Media Group:
Libonati: (Unicredito-Pirelli)
Ligresti: (Fondiaria-MAA-Premafin)
Elkan: (Ifil-Fiat-Ifi)
Pagliai: (Mediobanca-Telecom)
De Conto: Pirelli Real
Passera: (Intesa S.Paolo)
Della Valle: (Tod's-Generali-Marcolin-Cia spa)
E sono solo alcuni...e sarebbe un giornale obbiettivo???
Mah..beata ingenuità


ben 1 milione di euro fu speso per uno studio di fattibilita' (manco avessero 
dovuto inventarsi internet di sana pianta)
il governo prodi trovo' gia' tutto (mal)fatto
-- 
bye
Alessandro

 sperava di farlo funzionare e' un'altra questione
Beh, sarà un'altra questione, ma -scusa- è un po' diverso da quanto hai
scritto prima ;D
"il governo prodi si e' limitato a porre fine a tale ennesimo scempio di
denaro e di immagine dell'italia..."
Aggiungerei che Rutelli ha avuto due anni di tempo per provare a farlo
funzionare, senza riuscirci neanche lui.
A me pare, in generale, che la mentalità dei "carrozzoni" pubblici
spendisoldi a tradimento sia assolutamente trasversale a destra, centro e
sinistra. E questo -volendo tornare in topic- ho l'impressione che valga
anche nelle politiche agricole ;D

 Mah..beata ingenuità
il primo a non essere obiettivo sei tu in quanto mi attribuisci cose che non 
ho mai affermato
io avevo ho definito il corriere piu' o meno indipendente il che e' ben diverso...
non a caso e' spesso stato al centro di polemiche originate sia dal 
centrodestra che dal centrosinistra
certo se poi lo si paragona con certa carta stampata tipo 'libero' o 'il 
giornale' potrebbe perfino definirsi obiettivo
-- 
bye
Alessandro

 polemiche originate sia dal centrodestra che dal centrosinistra
Indipendente? Oddio, quando abbiamo a che fare con Telecom, Mediobanca, 
Unicredito Intesa, Generali, Fiat, Pirelli ecc.ecc. dichiarare di 
essere indipendente è un po' grossina...chissà perchè ceret novelle 
sugli intrallazzi societari nel corriere vengono sembre trattati con i 
guanti, eh?

 anche nelle politiche agricole ;D
su questo sono pienamente d'accordo
-- 
bye
Alessandro