Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: soluzione al problema

"At 330 Km/hr, a body will travel - 91.66 metres/second - and 1.19
metres in 0.013 seconds.
So every 0.013 seconds, a body will traverse 1.19 metres.
Schumacher should be around 1.19 metres behind Barichello as Barichello
crosses the line... RIGHT? WRONG....!!!
it is not a question of outright speed, but RELATIVE SPEED, OR CLOSING
SPEED.
two assumptions:
1. Barrichello's speed at the line - I am going to guess 310km/hr
2. Schumacher's speed at the line - I am going to guess 330 km/hr
Hence, Schumacher is gaining/moving forward/has a relative speed on
Barrichello of 20km/hr.
20Km/hr is 5.5 metres/second. Schumacher, every second will move
5.5 metres closer towards Barrichello.
Hence, in 0.013 seconds, a body travelling at 330km/hr would have moved
forward a distance of.......0.078 metres relative to a body moving at
310km/hr OR 7.8 centimetres.
Conclusion:
If you are trying to overtake a car travelling at 310 km/hr, and you are
travelling at 330 km/hr, every 0.013 seconds you move 7.8 centimetres
closer to it.
The distance between the two cars, at the line, assuming they cross
0.013seconds apart with a relative speed of 20km/hr is 7.8cm"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 0.013seconds apart with a relative speed of 20km/hr is 7.8cm"
Boh, c'è qualcosa che non quadra. 0.013 non è un tempo relativo, una
distanza tra i 2 piloti, ma è la differenza dei due piloti sulla linea del
traguardo, e la linea del traguardo sta ferma, ovvero nel momento in cui BAR
taglia la linea MS è dietro tale linea di 0.013 secondi, quindi se va a 330
all'ora deve ancora percorrere i famosi 1.19 metri. Comunque a Fisica2 mi
bocciarono 4 volte...

 bocciarono 4 volte...
Non dovrebbe essere un problema, almeno nel mio caso questa era roba di
Fisica 1, in Fisica 2 si faceva altro :-)))))
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Fisica 1, in Fisica 2 si faceva altro :-)))))
Fisica 1 lo diedi al primo anno senza problemi (e sono passati troppi anni e
non ricordo quasi nulla), per fisica 2 mi ci volle qualche annetto...

 0.013seconds apart with a relative speed of 20km/hr is 7.8cm"
Mi sembra consistente con quello che ho visto.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 bocciarono 4 volte...
In quei 0.013 MSC si è avvicinato a BAR di 7.8 cm ma è (dovrebbe) essere
cmq un bel metro dietro. Fisici nucleari fatevi avanti chemmestà a venì
er mar de testa!


> > 0.013seconds apart with a relative speed of 20km/hr is 7.8cm"
E' sbagliato, perchè 07.8 cm è il guadagno che ha M$ su BAR in 0.013
secondi, ma il tragguardo sta fermo, tuttavia i cronometristi DOPO il gp
hanno detto che in realtà era M$ di 0.013 secondi dietro BAR, e che quanto
sovraimpresso era sbagliato. Io non ci credo, non credo proprio che i
cronometri elettronici sbaglino, ne tantomeno possono scambiare una macchina
con un'altra. Sarebbe come se Montezemolo fa il numero del cellulare di M$ e
squilla quello di Barrichello...

 cronometri elettronici sbaglino,
In realtà il fatto che lo abbiano detto DOPO è perché è dopo che gli
è stato chiesto. Durante la gara era già quello il risultato, altrimenti
sarebbe scattata una penalità. E non ditemi che non avrebbe fatto comodo
un po' a tutti che per una volta non vincesse Schumacher.... tanto avrebbe
comunque vinto una Ferrari e si sarebbe dato un minimo di ossigeno al
campionato (anche se sappiamo tutti che non cambia nulla). Insomma, anche
a voler credere che lo abbiano fatto apposta per aiutare Schumacher, non
ne vedo il motivo....


 secondi, ma il tragguardo sta fermo,
Rispondo giusto per confermare quanto dice Phasor.
Se la velocita' era davvero di 300all'ora (magari erano piu' lenti per la
ripartenza) quando RB era sulla linea di arrivo MSc doveva essere 1metro
piu' indietro.
La velocita' relativa tra le due vetture non ha alcuna importanza, ci
servirebbe solo se volessimo stabilire quanti metri e' durato il sorpasso.
Per il passaggio sul traguardo bisogna guardare la velocita' "relativa" tra
la linea di arrivo e MSc :)
Ciao,
Luca

 0.013seconds apart with a relative speed of 20km/hr is 7.8cm"
Ineccepibile, se la fotocellula delle rilevazioni stesse inseguendo
Barrichello a 310 km/h... purtroppo "di solito" i traguardi, le linee.
le fotocellule ed i sistemi di cronometraggio stanno ben fermi!!!!
Ciao.
Mauro


Scusate, ma mi pare ci sia un po di confusione. Per effettuare una
comparazione bisogna necessariamente scomodare le velocita' relative,
altrmenti effettivamente tutto sembra mistico. Diamo per veriteriere le due
velocita':
1. MS a 320 km/h = 91.67 m/s
2. RB a 310 km/h = 86.11 m/s
Supponiamo per comodita' siano affiancati, ovvero la distanza tra i due musi
sia nulla.
MS in 0.013 secondi percorre 1.19171 metri
RB in 0.013 secondi percorre 1.11943 metri.
Dopo questo intervallo di tempo, quanto saranno distanti i due? esattamente
0.07228 metri.
Cosa c'e' di strano? A me non pare ci sia assolutamente nulla! Sarebbe
strano pretendere di vedere una distanza di un metro, vorrebbe dire che uno
dei due ha inchiodato...
CiruZ

 metres in 0.013 seconds.
Il cronometraggio (spero) è in un punto fisso, approssimativamente un
riferimento inerziale (è solidale con la terra).
Nell'istante t1 in cui Barrichello fa scattare la fotocellula, parte il
cronometro.
Assumendo per semplicità che Schumacher abbia una velocità costante (questa
ipotesi non ha grande impatto sul risultato, rende solo i calcoli più
semplici), detta Vs questa velocità, detto Ts il distacco che MSC accuserà
sulla medesima (e ferma) riga del traguardo, il distacco in metri tra MSC e
BAR all'istante t1 è dato dalla semplice formula:
s (in metri) = Vs (in metri/secondi) per Ts (in secondi)
assumendo Vs = 300 kmh = 83,33 m/s
Ts = 0,013 s
ho
s (in m) = 1,08 metri
dato che il distacco è fisso, si può sostituire Vs con qualsiasi altra
velocità e s sarà proporzionale, ad esempio se Vs1 = 320 kmh ho
s1 = 1,08 x 320/300 etc
Bye
Fluored

 comparazione bisogna necessariamente scomodare le velocita' relative,
In realtà non direi, nel senso che se sul traguardo passa prima
Barrichello e poi Schumacher, dopo 0.013 secondi, la distanza tra i due è
legata alla velocità media con cui Schumacher percorre quei 13 millesimi
tra il passaggio di Barrichello ed il suo.
La velocità relativa, al massimo, può servire a dire di quanto si è
avvicinato Schumacher a Barrichello in quei 13 millesimi, quindi a
calcolare la differenza fra il distacco (in metri) al passaggio di
Barrichello sul traguardo e quello al passaggio di Schumacher sullo stesso
traguardo.



None!!!! Questo e' quanto la vettura 1 ha percorso nell'intervallo di tempo.
La vettura 2 non era ferma, santa pazienza, si e' spostata. Di quanto? Fai i
dovuti calcoli, e vedi che si e' spostata di un pochettino meno, in quanto
andava piu' lentamente. La differenza tra gli spazi percorsi ti da la
distanza tra le due vetture.
CiruZ

 stesso traguardo.
E noi cosa stiamo facendo? Calcolando la distanza in metri tra MS e RB.
CiruZ

 dei due ha inchiodato...
È ininfluente ciò che ha fatto Barrichello prima e dopo il traguardo,
nonché la sua velocità prima, durante e dopo, visto che stiamo
confrontando il distacco *sul traguardo*.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 E noi cosa stiamo facendo? Calcolando la distanza in metri tra MS e RB.
Appunto, la distanza fra le due vetture, non la differenza delle distanze
in due momenti diversi....


 distanza tra le due vetture.
No, ti da di quanto la vettura più veloce si è avvicinata alla più
lenta (o di quanto si è allontanata, dipende dalla posizione iniziale
delle due).


 None!!!! Questo e' quanto la vettura 1 ha percorso nell'intervallo di
tempo.
Ti sbagli, come ti stiamo dicendo un po' tutti :)
Piuttosto: alcune volte capita che un pilota non appaia immediatamente nel
cronometraggio televisivo, sfalsando cosi' la classifica, ma venga aggiunto
in seguito. Questo, pero', sembra un caso un po' diverso in quanto RB era
segnato regolarmente ma dietro a MSc (giusto?).
Si ritorna, quindi, alle spiegazioni piu' semplici: linea di partenza in una
posizione che non conosciamo, errore del "primo" sistema di cronometraggio
corretto immediatamente (e automaticamente?) dal secondo.
Certo la FIA ha solo peggiorato le cose con il suo comunicato.
Ciao,
Luca
PS: le fotocellule non dicono chi sia passato sul traguardo ma solo quando
qualcuno e' passato. Sta ai cronometristi guardare le immagini (o la
realta', se i distacchi sono grandi) e assegnare l'ordine di arrivo. Per
questo in F1 ci sono i trasponder.

 distanze in due momenti diversi....
Scusa, ma non capisco dove secondo te io abbia sbagliato. Dimostra dove e'
il mio errore, per favore, al posto di essere telegrafico, non ti faranno
pagare mica a parola ;-)
CiruZ


Quindi secondo voi un pilota a 320 km/h percorre ogni secondo 1,1 metri
circa in piu' di uno a 300 km/h?
CiruZ

 pagare mica a parola ;-)
Mi pare che altri abbiano spiegato diffusamente l'errore, senza bisogno
che lo ripeta daccapo....
In sintesi, se io considero la velocità _relativa_ tra le due vetture,
nel corso di quei 13 millesimi di secondo, la distanza coperta corrisponde
alla misura di quanto si _riduce_ il distacco (in metri) tra le due
vetture. Però i 13 millesimi di distacco sono quelli che individuano due
eventi misurati rispetto ad un riferimento fisso (ossia il passaggio sulla
linea del traguardo).
Chiamiamo t1 e t2 gli istanti di tempo in cui le due vetture BAR e MSC
passano il traguardo. Consideriamo la linea del traguardo l'origine
dell'asse x su cui valutiamo le distanze dal via (quindi negative prima
del passaggio sul traguardo). Le posizioni delle vetture sono xb e xs
rispettivamente, e quando vengono valutate nei due istanti considerati
sono xb1, xb2, xs1, xs2. Avremo in sostanza che xb1=0, xs2=0, xs1<0,
xb2>0. Siamo d'accordo fin qui ?
Sia ora dv la differenza di velocità fra le due vetture, che per
comodità supponiamo costante (mi scusino i puristi per l'uso di d, ma non
ho voglia di cercare il delta, o di scriverlo per esteso). Per comodità
supponiamo anche che la velocità delle due vetture sia costante, vb e vs,
con vs>vb e dv=vs-vb. Poniamo poi dt=t2-t1, che sappiamo essere i famosi
13 millesimi di secondo.
Con le posizioni fatte, e considerati i valori sopra indicati :
xb2 = vb * dt
xs1 = - vs * dt
Il distacco che si verifica visivamente (aka la distanza) al momento in
cui Schumacher taglia il traguardo (quindi a t2, quando il cronometraggio
rileva un distacco di 13 millesimi) è pari alla distanza percorsa nel
frattempo da Barrichello, ossia xb2, mentre il distacco visivo del momento
in cui Barrichello taglia il traguardo (posto che il distacco fosse
stato anche allora di 13 millesimi) è la distanza xs1, ossia quella che
Schumacher percorrerà in quel tempo alla sua velocità (supposta costante).
Usando invece la velocità relativa, si ottiene
(vs - vb) * dt = xs1 -xb2
ossia appunto la differenza delle distanze verificate visivamente sul
traguardo. Quindi se noi avessimo due foto, una di Barrichello che taglia
il traguardo ed una di Schumacher che taglia il traguardo, la distanza tra
le due macchine sarebbe rispettivamente di xs1 nella prima e di xb2 nella
seconda, mentre usando la velocità relativa si otterrebbe la _differenza_
fra le distanze nelle due immagini.
E' più chiaro così ? (anche se è del tutto possibile che abbia scritto
delle vaccate, essendo domenica mattina....)


circa in piu' di uno a 300 km/h?
No, ma non c'entrano le velocità relative tra le due macchine.
Il distacco in secondi è dato dalla differenza tra l'istante in cui
passa (in un punto "fermo" x0) la prima macchina e l'istante in cui ci
passa la seconda (sempre in x0).
La distanza in metri è data dalla differenza tra il punto in cui è la
prima macchina in un istante t0 e il punto in cui è la seconda (sempre
all'istante t0).
Il punto x0 sta fermo, passa la prima macchina al tempo t0=0, poi al
tempo t1=0.013 secondi passa la seconda.
Ora, al tempo t0 la prima macchina era in x0 e la seconda?
-- 
Ciao, Muttley

 circa in piu' di uno a 300 km/h?
Dunque, cerchiamo di fare chiarezza :
320 km/h = 88.88... m/s
300 km/h = 83.33... m/s
 20 km/h =  5.55... m/s
(se non ho sbagliato i calcoli)
Quindi uno che va a 320 km/h percorre in 13 millesimi di secondo,
1.1555... metri, rispetto ovviamente ad un riferimento _fermo_, ossia
rispetto a cui la velocità relativa sia di 320 km/h
Rispetto a quello che va a 300 km/h in un secondo percorre 5 metri e rotti
in più, ed in 13 millesimi di secondo circa 0.0722... metri, ossia 7
centimetri e poco più.
Sinceramente non so in quale altra maniera spiegarmi...


 circa in piu' di uno a 300 km/h?
Provo ad aggiungere anche io qualcosa a quanto hanno scritto gli altri,
magari ti aiuta.
Fai finta che la vettura di RB non esista e rispondi a questa domanda:
quanti metri dopo la linea del cronometraggio sara' MSc 13 millesimi dopo
essere passato sulla linea stessa a una velocita' di 300all'ora ?
Quando hai risposto sostituisci "dopo" con "prima" e dovrebbe tornarti il
tutto; poi, come per magia ;) , fai apparire RB sulla linea del
cronometraggio proprio in quell'istante e misura la distanza tra le due
vetture.
Ciao,
Luca

 questo in F1 ci sono i trasponder.
Purtroppo io non ho ben capito di cosa tratta la discussione perchè non ero
in condizione di vedere il GP, però capisco che una delle domande che vi
ponete è dove stanno le fotocellule, giusto?
Le fotocellule, almeno per quello che vedo in ogni GP, non sono mai sulla
linea del traguardo, ma sono su quella linea bianca che di solito sta
qualche metro prima della linea del traguardo. Se vogliamo fare un esempio
come sulla pista di Indianaplolis, la linea del traguardo, quella famosa
linea di pavimentazione dell'anello originale non coincide con il posto dove
stanno le fotocellule.
Thorak
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 ponete è dove stanno le fotocellule, giusto?
In parte, ma gli aggeggi che sono stati tentativamente identificati come
fotocellule sono in una posizione in cui non c'era cmq un metro di distanza
tra le due vetture.
Ormai credo che non ce ne freghi quasi niente dei fatti del gp, mi sa che e'
una questione di puro diletto investigativo :)
Ciao,
Luca

 una questione di puro diletto investigativo :)
Questa era l'unica cosa a me chiara, anche perchč nonostante i due
incidenti, da quello che ho letto, non č stata una gara poi cosě
appassionante, forse complice anche il duello-farsa tra MS e Barrichello.


Non infierite, ma... avete stra-ragione! Oggi per punizione, cappellino da
somaro (ma non lo dite al mio professore di fisica che ho preso un abbaglio
cosi', quello mi fa il libretto pronto pronto per carnevale!).
CiruZ


P.S.: grazie delle (pazienti) risposte. Quelle inviate dopo le 20.30 non ho
ancora avuto il tempo di leggerle (ho fatto il turno di notte e, stamattina,
ho avuto un incontro ravvicinato del 3 tipo con il letto, 4 ore di sonno in
48 ore erano decisamente pochine 0__o), mi riprometto di farlo. Grazie,
CiruZ

 circa in piu' di uno a 300 km/h?
Me l'aspettavo
Confondi una rilevazione fatta da un cronometro fisso con una rilevazione
"non fatta" da un cronometro solidale con la vettura di Barrichello.
il distacco su cui stiamo ragionando non è la cosa che hai intuito tu
(sbagliando)
-- 
Fluored
197,3 km


Ho gia' ammesso l'errore, non infierire ;-)
CiruZ

 CiruZ
Spero tu stia scherzando ....... la differenza tra gli spazi percorsi 
è la differenza tra gli spazi percorsi :) ovvero di quanto si 
avvicinano o allontanano le 2 vetture.
La distanza assoluta sulla linea del traguardo si calcola come detto 
(da Fluo, Vinci e altri).

 circa in piu' di uno a 300 km/h?
320 km/h = 88.89 m
300 km/h = 83.33 m
Ovvero ogni secondo chi va a 320 percorre 5,56 m in più.
Gli stessi 5.56 in più che percorre chi va a 20 km/h rispetto a uno 
fermo ......

 (da Fluo, Vinci e altri).
Vuoi anche un coltello? Fai pure ;-)
CiruZ

 Vuoi anche un coltello? Fai pure ;-)
:-DDDDDDDDDDD
Ho l'abitudine di rispondere a cominiare dall'alto .... :-)))


Eh, effettivamente ho scritto una castroneria da manuale, mi mancava solo
"Dumbo l'elefantino volante" ed ero a posto...
CiruZ

 0.013seconds apart with a relative speed of 20km/hr is 7.8cm"
e che c'entra questo?
ovunque sia il sensore questo e' il nostro punto fisso.
in quel punto nel tempo t0 passa un oggetto bar a 300 e passa all'ora.
(questa informazione e' superflua e inutile ai fini del calcolo)
in un instante t0+0.013 passa un oggetto msc a non mi interessa che
velocita'.
le velocita' sono tali per cui non si tirano in ballo questioni di
contemporaneita' o distorsioni dell'osservatore quindi la domanda e':
a che distanza dal punto fisso (in cui e' l'oggetto msc) si trova
l'oggetto bar.
questo si trova ad una distanza pari al tempo (0.013) per la velocita'
dell'oggetto bar.
si tratta di poco piu' di un metro.
non hanno  nessuna importanza:
-la velocita' dell'oggetto msc (considero che il sensore che definisce il
mio punto fisso abbia un tempo di risposta trascurabile rispetto
all'ordine di grandezza dei tempi in questione).
- la velocita' relativa dei due oggetti (non mi interessa definire una
funzione distanza nel tempo ma solo nell'istante t0+0.013)
-dove e' posto il sensore (ovunque sia e' inerziale e fisso)
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> hanno aggiunto un nuovo capitolo al rosati mentre non guardavo?
Mimkya il Rosati, quanti brutti e bei ricordi (brutti per il Rosati in se,
belli per il periodo universitario)