Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [TOTO-F1] 6° GP: Risposte Esatte Qualifiche

  Hanno risposto correttamente in 10:
 3 Pire          6 The Duke      8 Anna          9 Paolino#     
 16 Luciano      18 Carleo jr    19 Carleo sr    24 Tania       
 75 Unustrinus   101 Flybu      
                                "FIAvv."
-- 
               ~~~~~~~
              &( O^O )&
 --------oOOo----(_)---------------
 | Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 | 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 | Per e-mail: eliminare il punto |
 ----------------------oOOo--------

>  #11 Jacques Villenueve --> punti 6
scusa avvocato ma Irvine non e' tra i sempre presenti
all'  a1 ring?
--
Le grandi catastrofi del secolo:Hiroshima '45, Chernobyl '86, Windows '95+98+ME
attenzione l'indirizzo e-mail non esiste.

 scusa avvocato ma Irvine non e' tra i sempre presenti all'  a1 ring?
Ha saltato un edizione per motivi di salute, al suo posto corse Burti, mi
pare. L'anno doveva essere il 2000

 all'  a1 ring?
Irvine ha saltato l'edizione 2000, quando per una (pseudo) appendicite fu
sostituito da Luciano Burti
--
P#R

>  Nessuna risposta esatta!!!
Ma i piloti a 0 punti sono considerati in classifica?
E che posizione avrebbe Panis?
          *    
   Alessio
   E-mail: 
ales...@tipenso.net
 (remove 73 for reply)
   ICQ UIN : 2111006
*  Torino, Italy               *
 
            *
   ATLAS UFO ROBOT: The Goldrake Page
 
http://uforobot.goldrake.com
               *

all'  a1 ring?
No, è stato assente nel 2000 quando fu sostituito da Luciano Burti.


E che posizione avrebbe Panis?
Panis č 21° pari merito con Bernoldi essendo gli unici ancora a zero
piazzamenti.


 >  Nessuna risposta esatta!!!
Olivier Panis non risultya inserito in classifica generale; se si dovesse
considerare in classifica avrebbe la 14° posizione, come tutti i piloti a 0
punti, quindi guadagnerebbe 5 posizioni. Allora mi sembra che Barrichello 6°
in classifica generale, ottenendo la pole abbia guadagnato anche lui 5
posizioni.
--
mole ^@_@^

punti, quindi guadagnerebbe 5 posizioni. 
La classifica riguarda necessariamente tutti i piloti iscritti al
Campionato e tiene conto anche dei piloti a zero punti che sono
classificati secondo i piazzamenti ottenuti.
Ecco l'elenco dei classificati a zero punti con i piazzamenti ottenuti:
14°	 VILLENEUVE		7 7 8 10
15°	 MCNISH			7 8	
16°	 YOONG			7 13					
17°	 DE LA ROSA		8 8 10					
18°	 SATO			9 9					
19°	 TRULLI			9 10	
20°	 FISICHELLA		13							
21°	 BERNOLDI - PANIS	-									


 posizioni.
In effetti sono andato a controllare sul sito della FIA; Panis come Bernoldi
non avendo punti nè piazzamenti è in coda alla classifica, ma la cosa strana
è che non hanno una posizione, 21-esima come si potrebbe intedere, visto che
Fisichella è 20°.
Per me non sono in classifica, però o si legge attentamente il regolamento
FIA oppure lasciamo le cose come stanno...
 --
 mole ^@_@^

                                "FIAvv."
ah ok grazie a tutti x  la risposta , mi sono lasciato ingannare da
forix, non ho visto che alla voce Irvine del 2000 c'era scritto solo
"prove".Come si suol dire ho toppato. 


 "prove".Come si suol dire ho toppato.
Ci son cascato anch'io, ho fatto la schedina troppo di corsa.....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 >  #11 Jacques Villenueve --> punti 6
Siamo alle solite: sempre presente significa "sempre presente sulla 
griglia di partenza (e regolarmente partito)" o "sempre presente 
nell'elenco dei partecipanti al Gran Premio"?
Io propenderei per la seconda ipotesi, ma mi sembra di capire che ho 
torto.. Vabbč, la prossima volta vedrň di chiarirmi le idee prima di 
giocare la schedina!
Queste prove sono state un disastro per me!! Se vado avanti cosě mi sa 
che sarň licenziato... "Sperom be"! 
-- 
Robilio
ATTENZIONE: il vero indirizzo email č:
r o b i l i o@l i b e r o . it

 risultati e piazzamenti ottenuti e, nel caso specifico, č buon ultimo.
Mah, io non sono molto d'accordo... Secondo me PAN e BER non sono da 
considerare perchč non hanno mai ottenuto né piazzamenti né risultati: 
insomma non si sono mai classificati!
(Tra l'altro controllando ho visto che nessuno ha pronosticato né PAN né 
BER: mi sembra di capire che intuitivamente tutti hanno pensato che non 
fossero da considerare..)
IMHO in questo caso c'erano ben 2 risposte esatte alla domanda Q12:
FIS (+5) e BAR(+5)


 è classificato secondo i risultati e piazzamenti ottenuti...
Ciao Avvocato,
non sono d'accordo con la tua posizione.
I piloti vengono inseriti in classifica di campionato in
base ai risulati ottenuti; se hanno ottenuto punti in base
ai punti - in caso di ex-aequo o se non hanno ottenuto punti
in base ai migliori risultati.
Però finché non ottengono almeno un risultato (non importa se
nei punti o fuori dai punti), ovvero finché non arrivano almeno
una volta al traguardo, NON sono inseriti nella classifica e
non occupano alcuna posizione in essa; quindi, in particolare,
né Panis né Bernoldi erano risposte "possibili" alla domanda.
La discriminante è il regolamento FIA, non le opinioni personali.
Ciao.
Mauro

 ha
scritto:

Sono d'accordo. Tant'è vero che sul sito FIA alla pagina
http://www.fia.com/FreePress/F1_Guide_2002/Championship.html
nè Panis, nè Bernoldi hanno una posizione definita in classifica.


né Panis né Bernoldi erano risposte "possibili" alla domanda.
Mi rendo conto che siamo su posizioni diverse e mi riservo appena
possibile di approfondire con calma ed attenzione la questione.
Se necessario si potrà richiedere anche l'intervento dei Commissari
esterni che potranno esprimere il loro parere.
Al momento resto dell'avviso che Panis e Bernoldi non possano essere
ragionevolmente esclusi dalla domanda poichè sono a tutti gli effetti
piloti iscritti al Campionato in corso ed iscritti a queste Qualifiche.
Il non aver raccolto piazzamenti nei primi cinque GP li pone
semplicemente alle spalle degli altri venti piloti.
Sono sempre ritirati, ma presenti ed in gara.
Alla domanda "che posizione occupa tra i 22 piloti in classifica Panis
(o Bernoldi)" non credo affatto si possa rispondere "nessuna", mi pare
più sensato rispondere "ultimo senza punti nè piazzamenti".
[In ogni GP la classifica "integrale" finale tiene conto anche dei
ritirati e li classifica in ordine decrescente per numero di giri
percorsi. Sono ritirati, ma presenti ed in gara, vedasi Barrichello a
"zero giri" in Spagna.]
Nel nostro caso Panis si è qualificato al 9° posto scavalcando più
posizioni di tutti gli altri rispetto alla Classifica Generale.
Era già ventunesimo, ultimo o anche ancora fuori classifica (scegliete
voi) e mi pare indiscutibile che, proprio per questo, abbia ottenuto il
miglior risultato (in numero di posizioni guadagnate) rispetto a tutti
gli altri.
Non tenerne conto mi pare una forzatura ingiusta, soprattutto a
risultato acquisito, e resto dell'avviso che sia più giusto tenere conto
di tutti i piloti, nessuno escluso, per poter valutare il miglior
risultato << Qualifica Austria 2002/Classifica Generale 2002 >>.


> >  #12 Olivier Panis --> punti 5
Sulla scorta dei rilievi posti ho approfondito ulteriormente l'intera
questione andando a verificare diverse fonti e raccogliendo pareri.
Innanzitutto ritengo corretto fare, come sempre, comunque riferimento
alla classifica ufficiale della FIA che comprende i nomi di tutti i 22
piloti ( 
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
 => Grand Prix of
Austria e poi => FIA Formula 1 World Championship), anche di quelli
ancora privi di punti e piazzamenti.
In quella classifica figurano 22 nomi di piloti e la domanda era stata
posta in relazione a tutti i 22 piloti, alle Qualifiche d'Austria hanno
partecipato tutti i medesimi 22 piloti.
Pertanto la comparazione << Qualifica d'Austria/Classifica Generale >>
doveva riguardare tutti tali 22 piloti.
La questione sorge perchè in tale classifica gli ultimi due piloti
compaiono senza numero d'ordine, ma con un trattino.
Ciò è dovuto al mancato ottenimento di risultati nei primi cinque GP, 
ma non cambia l'esistenza di tali piloti in tale classifica e la
possibilità di comparare il risultato della loro Qualifica con quello
(pessimo) fin qui ottenuto in Classifica Generale.
In altri termini si può dissertare sul fatto che la loro non sia una 21°
posizione, ma è di sicuro un'ultima posizione in coda a tutti gli altri.
Una volta appurato che esistono, che sono iscritti e che hanno
partecipato ai GP o sono ventunesimi o ultimi senza piazzamenti.
E proprio in quanto tale Panis ha fatto il miglior salto di posizioni in
classifica andando a piazzarsi 9°.
E' un dato di fatto che Panis si è qualificato al 9° posto e che,
conseguentemente, ha scavalcato più posizioni di tutti gli altri
rispetto alla Classifica Generale.
Il discorso non cambia neanche nel caso si prenda in considerazione la
posizione che compaiono nella classifica ufficiale FIA, ma "non sono
classificati", poichè in tal caso Panis da una posizione di "non
classificato" (e quindi in coda a tutti gli altri) ha superato ben altri
dodici piloti classificati che lo precedevano.
Nel post di chiarimento (Re: [TOTO-F1] 6° GP {AUT}: Schedina) del 07 May
2002 00:45:47 tra l'altro si legge:
===[Inizio]===
Si chiede di indovinare quale pilota si qualificherà in una posizione
migliore rispetto a quella della classifica generale.
E più precisamente quale guadagnerà, rispetto alla classifica generale,
più posizioni nelle qualifiche.
===[Inizio]===
E' incontrovertibile che chi non è classificato (dopo 20 classificati) e
si qualifica 9° guadagna più posizioni di chi era classificato 6° e si
qualifica 1°.
La contestazione che col termine utilizzato "posizione in classifica
generale" potevano essere intesi solo i piloti a punti (come in una
prima contestazione) o solo i piloti con piazzamenti non può essere
accolta poichè tale dubbio, se sorto, poteva e doveva essere chiarito
prima della chiusura delle giocate e non a risultato acquisito.
Per tutto quanto sopra per la FIAvv. la risposta esatta resta Panis.


                                "FIAvv."
Non sono d'accordo. Il fatto che figurino i nomi di Panis e Bernoldi
non è significativo, ed è solo dovuto al fatto di essere iscritti al
mondiale. E' invece significativo che abbiano quel trattino e non un
numero (e quindi una definita posizione), dal quale consegue che non è
possibile, nello specifico per i due suddetti piloti, definirne un
guadagno rispetto alla loro posizione nel mondiale, semplicemente
perchè ancora una posizione non ce l'hanno (sennò perchè due
trattini?)!!!
Chi non è classificato non ha una posizione!!!
Quindi non è possibile fare un calcolo del tipo "21-9=12" perchè quel
21 è deciso da un ragionamento con cui possiamo essere più o meno
d'accordo, e non da un dato "ufficiale".
E siccome le risposte del TotoF1 si basano su dati ufficiali FIA...
Sarebbe come dire che arbitrariamente decido che i piloti arrivati al
traguardo sono 11 e non 12 perchè JV si è fermato prima...
Inoltre non è implicito che tale dubbio dovesse per forza di cose
sorgere prima della schedina...


 mondiale. [...]
Se posso dare il mio parere, io sono d'accordo con la risposta Panis.
IMHO non importa che i due piloti senza arrivi non abbiano un piazzamento
nella classifica generale, perchè essi sono formalmente al 21° posto.
Oltretutto già negli anni scorsi erano state poste domande che facevano
riferimento alla classifica generale, e anche allora c'erano piloti non
classificati che non avevano un piazzamento, però nessuno ha mai posto il
problema in quei frangenti.
Personalmente, nel valutare la domanda in questione, ho tenuto conto anche
di Panis e Bernoldi, perchè iscritti ufficialmente alla gara. IMO l'unica
condizione necessaria per poter soddisfare i requisiti della domanda era
il fatto di partecipare effettivamente alle prove.
BTW, io ho sbagliato quel pronostico, avendo inserito Trulli, ma solo
perchè ho valutato (erroneamente) che l'italiano avrebbe scalato più
posizioni rispetto a tutti gli altri, Panis e Bernoldi compresi. In nessun
momento ho pensato che i due piloti senza piazzamenti non dovessero essere
considerati per questa domanda, e ad ogni modo, se anche avessi avuto
questo dubbio, mi sarebbe sembrato corretto esporlo prima della gara.
--
P#R

questo dubbio, mi sarebbe sembrato corretto esporlo prima della gara.
Magari chi l'ha pensata diversamente, non aveva nessun dubbio in
proposito.
Ciao!


sorgere prima della schedina...
Ovviamente no, ma spesso si sono chiesti chiarimenti per cose anche
molto più "banali".
A scanso di equivoci è preferibile che ci siano chiarimenti (anche
apparentemente inutili) a gioco in corso e non a risultati acquisiti.
La decisione di cui sopra è stata presa tenendo conto dei dati FIA, dei
precedenti e dei pareri di tutti i commissari esterni interpellati
preventivamente.
Per la FIAvv. tale decisione è da intendersi come definitiva.


diatribe ne fanno giocosamente parte... ;)
Questo per fortuna lo ritengo assolutamente scontato. :-))


 
Sottoscrivo pienamente..  :-D
Ciao ciao
Luke Nuke
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guadagnato Panis? Zero? Ma allora era gia' nono? :-)
Semplice: non ha senso chiedersi quante ne ha guadagnate. Al limite 
sarebbe una nuova entrata...
Comunque IMHO Pan e Ber non vanno considerati perchè la domanda 
recitava:
"Q12 Miglior qualificato rispetto alla classifica generale"
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Il riferimento esplicito è la classifica generale. E' la classifica il 
punto di partenza. Se un pilota non vi è inserito in una posizione ben 
precisa IMHO non va considerato.
Il trattino usato dalla FIA è chiarificante! Pan e Ber non sono in 
21esima posiz. altrimenti avrebbero accanto il n°21. E sennò perchè non 
ce l'hanno?
E se non sono in 21esima posiz. (come in nessun'altra) semplicemente non 
si può effettuare la differenza per il calcolo delle posizioni 
guadagnate.
In poche parole: IMHO non vanno considerati!
Ciao
-- 
Robilio
ATTENZIONE: il vero indirizzo email è:


precisa IMHO non va considerato.
Su questo no, poichè le possibilità da valutare sono due:
o "c'è" o "non c'è". 
Panis "c'è".
Sul "perchè c'è" e "come c'è" non compete alla "FIAvv." giudicare o
interpretare.
Tanto meno a risultato acquisito.
In ogni caso a questo punto non ci resta che attendere la decisione
(speriamo rapida) del "Tribunale di Appello".


                                "FIAvv."
Aspettiamo...
Ciao ciao!!!


 precisa IMHO non va considerato.
Scusa ma, nonostante il trattino al posto del numero, Panis c'era e 
(casualmente? Non credo) era inserito alle spalle di tutti gli altri..
Non si puo' dire che ha una posizione "non ben precisa".. la sua 
collocazione nella classifica FIA e' in coda al gruppo..
A me e' sembrato un ragionamento molto lineare.. nel pronostico non ho
inserito Panis semplicemente perche' non "mi fidavo di lui" e ho puntato
su altri, cosi' come penso che abbiano fatto molti altri.. Quindi non
prendere la mancanza di pronostici con il suo nome come un avvallo del
tuo/vostro ragionamento.. infatti se guardi le prestazioni del pilota
della Bar sino a quel momento...
Olivier Panis	12	18	17	12	13
Jarno Trulli	7	12	6	8	9
Visto che Jarno in classifica era 19°.. ecco spiegato il mio pronostico
a "favore" dell'italiano..


Luke Nuke
Nessuno sta dicendo che il tuo ragionamento non sia stato lineare, in
base alle tue convinzioni però... Anche il mio/nostro ragionamento è
stato lineare in base alle mie/nostre convinzioni.
Si tratta di far convergere le convinzioni in qualcosa di più preciso
ed ufficiale.
Ciao!


No, non c'č. Non con una posizione ben precisa. 
A me risulta che esiste una classifica ufficiale FIA che
classifica, in base all'ordine di arrivo, anche chi ha 0 p.ti.
Le critiche al senso della domanda posta nel TotoF1 
non mi sembrano valide.
: - )
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 non mi sembrano valide.
Ora ne sei ancora così sicuro??


l'accortezza di scrivere "Not Classified".
Perfetto! 
Eccola la _piccola_ oggettiva, decisiva differenza!
Qui la FIA ci indica che alcuni piloti "non sono classificati".
Nella Classifica Generale l'indicazione "Not Classified" non c'è.
E questo è qualcosa di preciso ed ufficiale proprio come tu chiedevi,
ogni ulteriore interpretazione è personale, opinabile e, scusami se lo
ripeto, tardiva rispetto alla proposizione della schedina.
Al Tribunale di Appello la parola finale.


                                "FIAvv."
Eh no!!! Immaginavo che qualcuno si sarebbe attaccato a quel "Not
Classified"!!! E ciò mi sembra un tentativo palese di arrampicarsi
sugli specchi. Quei trattini valgono *esattamente* come una scritta
"Not Classified". Su questo non potete darmi torto. Fossero
"Classified" avrebbero un bel 21 e 22 vicino.
Io non riesco veramente a capire: ma quei cavolo di trattini al posto
della posizione (che i due piloti non hanno, tengo per l'ennesima
volta a precisare, al costo di diventare noioso) non vogliono dire
nulla? Non bastano per farvi capire che i due piloti NON SONO ANCORA
CLASSIFICATI? Ci va la scritta "Not Classified"? Adesso stiamo a
vedere che dobbiamo stare alle regole del Webmaster che s'è scordato
di mettere la scritta...
E cmq la regola parla chiaro: finchè un pilota non taglia un
traguardo, non ha una posizione in classifica.
Come fate a continuare a sostenere che Panis e Bernoldi sono 21esimi?
Hanno accanto 'sto benedetto 21? NO! E allora perchè continuare ad
ostinarsi ad inventargli una posizione che non hanno! E poi non mi
avete ancora spiegato perchè secondo il vostro ragionamento Panis e
Bernoldi sarebbero pari. Non sono mica sulla stessa riga! Allora
Bernoldi è 22° (tra l'altro vi ricordo che lo statuto FIA non prevede
una posizione pari, dal momento in cui un pilota è in classifica).
Ma è possibile che non ci sia nessuno nel NG che conosca queste
regole? Boh...
Al Tribunale d'Appello l'ardua sentenza...


ma il nome di Panis c'è.
Secondo me?  Comincio a sentirmi un po' preso in giro...


Al Tribunale d'Appello l'ardua sentenza...
Abbiamo abbondantemente esposto le reciproche convinzioni, a questo
punto ritengo sia il caso, almeno per quanto riguarda la "FIAvv.", di
non tornare oltre sulla questione e di attendere (im)pazientemente la
decisione dei Commissari esterni.
Sarà essa a dirimere definitivamente la questione e la "FIAvv.", come da
Regolamento, la accetterà, qualunque sia, senza ulteriori rilievi.


                                "FIAvv."
Ok. ;)
Ciao ciao!
