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Titolo: Senna Schumacher e Montoya

Cos'hanno in comune?
Negli ultimi venti anni (oltre non posso andare, visto che non avendo allora
il lume della ragione cadrei direttamente nel mito) due piloti hanno
esordito in Formula 1 con analogo clamore: Senna e Schumacher.
Ricordo che per entrambi già dalle prime gare si ebbe l'impressione che
fosse nato un campione e, per la verità, non ci si sbagliava.
Inoltre, a riprova del clamore suscitato, quasi da subito cominciarono a
formarsi le fazioni altrettanto agguerrite dei pro e contro.
Oggi un qualcosa di simile sembrerebbe (fatti i dovuti distinguo, primo tra
tutti il campionato Cart già vinto) stia accadendo per Montoya.
Fame di comprimari di fronte allo strapotere di Schumi o altro?
Si accettano scommesse.

Fame di comprimari di fronte allo strapotere di Schumi o altro?
Non mi pare si possa giudicare.
Il Senna degli esordi guidava una scalcinatissima Toleman, auto che manco si
qualificava, e con quell'affare andò vicinissimo a vincere il "famoso" Gran
Premio di Montecarlo del 1984, corso in condizioni infernali.
Schumacher esordì su una Jordan, che non era un fulmine di guerra, e fu
subito impressionante. Poi passò alla Benetton, che era un'auto da metà
schieramento, e immediatamente la portò nelle prime posizioni, e due anni
dopo al titolo.
Montoya... vediamo, Montoya guida un'auto che il suo compagno ha già portato
a 3 vittorie, e lui ha fatto due buone gare, concluse con due ritiri, e una
serie eccessiva di incidenti, alcuni pure stupidi (vedi Austria).
Qualcosa non quadra... 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
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Jacques Villeneuve all'esordio con la Williams fece molto meglio del
colombiano...
...e con rispetto parlando il canadese non mi sembra un "fuori classe"
(ottimo pilota ma con dei lati oscuri, come ad esempio la scarsa esperienza
nello sviluppare una monoposto, pessimo feeling con l'acqua, etc..)
Quindi...
Ciao,
	Nicola
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 schieramento
mmm, immediatamente dietro Wil e Mcl, se non ricordo male, meglio della
Ferrari
--
Shigeaki Hattori
Mi sono chiesto a lungo come mai i ferraristi DOC facciano le pulci a tutti,
sempre. Sono giunto alla conclusione che esiste una inconscia associazione
di idee che lega Ferrari (Fiat)-seno materno-la mamma da difendere. Un modo
di ragionare indubbiamente elementare, ma credo che sia l'interpretazione
corretta del fenomeno.

 Qualcosa non quadra...
Si. I tuoi ricordi.
Se il debutto di Ayrton è giustamente mitizzato da episodi come Montecarlo,
è anche vero che la Toleman del 1984 fu sicuramente la macchina più riuscita
del team inglese. Per quanto riguarda la Benetton, Schumi si trovò ad
entrare in un team (ex-Toleman) molto aggressivo e in trend positivo di
crescita tecnica e di performances, MS diede certamente vigore a questo
circolo virtuoso (gestione dei regolamenti a parte). Come sottolineavo
giorni fa, sembra che una caratteristica dei campioni sia quella di
viaggiare in sintonia con la fortuna di trovare il team giusto per il
lancio, sia che ti catapulti nei pressi dei top team (Lotus-Senna), sia che
ti porti nel giro di poco a viaggiare su una macchina di vertice
(Benetton/MS, Will/JPM). Quello che mi aspetto (spero) a partire da fine
stagione/inizio 2002 è che JPM bollisca il sistema nervoso di RS e si
appropri del diritto di lottare con decisione per il mondiale.
In ogni caso, che JPM appartenga all'elite dei fuoriclasse è ancora tutto da
dimostrare, ma i prodromi ci sono.
Ciao
Paolo

 ...e con rispetto parlando il canadese non mi sembra un "fuori classe"
Se tu avessi visto correre in america sia Villeneuve che JPM ti renderesti
immediatamente conto della differenza di classe tra i due in quel tipo di
competizione. JV vinse nel 95 grazie alla costanza ed alla sua intelligenza,
JPM vinse il campionato 2000 da rookie alternando vittorie strepitose a
ritiri imbarazzanti nella dinamica.
JPM è uno di quei piloti che fino ad oggi è sempre arrivato al successo
prima di maturare l'esperienza necessaria per conoscere il tipo di
competizioni che affrontava vittoriosamente.
JV ha fatto un 96 sulla supervettura Williams contro un avversario meno
aggressivo (e a mio avviso meno dotato) di Ralf Schumacher che pensava solo
a non perdere l'ennesimo mondiale. Mentre JV ha costruito con intelligenza
il suo mondiale 97, JPM non lo sta facendo con altrettanta intelligenza
(Monaco) in prospettiva mondiale 2002, però potrebbe sempre vincere cmq per
manifesta superiorità.
Ciao
Paolo

 che per Senna
Io mi ricordo solo che ci si chiedeva se sarebbe riuscito a correre anche se
non riusciva a scendere dalla macchina da solo.
Cmq è vero che prima dell'incidente era considerato uno delle più grandi
promesse dell'automobilismo inglese, non so perchè ma a quei tempi provavo
uno strano deja vù con il povero Bellof.
Ciao
Paolo

uno strano deja vů con il povero Bellof.
Bellof era riuscito a mostrare qualcosa nella poca F.1 che aveva
fatto. C'e' chi dice che la vera prestazione "monstre" di Monaco 84
non fosse quella di Senna, ma la sua. Partito dietro, con la Tyrrell,
stava rimontando anche su Senna. 
Poi il resto del 1984 fu vanificato dalla frode regolamentare della
Tyrrell, e nel 1985 fu l'ultimo pilota ad avere a disposizione un
motore turbo (il compagno Brundle lo ebbe disponibile qualche gara
prima di lui), credo una settimana prima di morire per un incidente
con Ickx alla 1000 km di Spa di Endurance...
-- 
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Vinci
Tessera #7 JFC
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com
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 con Ickx alla 1000 km di Spa di Endurance...
Ma cosa gli sarà venuto in mente di tentare un sorpasso al Radillon... : - (
--
Fluored V10

 manifesta superiorità.
Ci credo poco. Meglio batta la strada dell'intelligenza, cosa che mi pare
stia facendo
Sarebbe importante rompere il ghiaccio con una vittoria (a questo proposito
spero vincano una gara sia lui che Barrichello di qui alla fine della
stagione, e magari anche Irvine o Trulli)
--
Shigeaki Hattori


Non direi.
Tra l'altro se vale il mio principio (e secondo me vale :-) che il vero
clamore è dato dalla quantità di detrattori che un pilota ha da subito...

 colombiano...
Non ho inserito Jacques Villeneuve innanzitutto perché non era un "perfetto
sconosciuto" all'esordio, anzi era un predestinato, quanto meno per il
cognome che porta.

Ma cosa gli sarą venuto in mente di tentare un sorpasso al Radillon... : - (
E gia' nelle prove della stessa gara Palmer fini' fuori strada
ferendosi in maniera piuttosto seria. L'85 fu forse l'anno peggiore
del passato recente delle vetture Endurance, a Mosport mori' anche
Winkelhock


stagione, e magari anche Irvine o Trulli)
Mancano solo 5 gare :-)))))


 con Ickx alla 1000 km di Spa di Endurance...
Brundle portò per primo in gara la Tyrrell-Renault nei gp di Francia e G.
Bretagna di quell' anno, poi ci fu il cambio con Bellof, che salì sulla
macchina di Brundle (proprio così, fu effettuato anche lo scambio dei
numeri) nei successivi gp di Germania e Austria (Brundle dovette
accontentarsi del Cosworth in quelle gare). Dal gp d' Olanda entrambi i
piloti ebbero in dotazione il Turbo Renault, ma purtroppo Zandvoort fu anche
l' ultima gara iridata corsa da Bellof prima dell' incidente mortale di Spa.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm


Ti spiego una cosa:la f1 ma in generale tutti gli sport hanno bisogno
di stelle (per vari motivi):dopo l'abbandono della f1 dai nomi citati
sopra e la morte di Senna,questa stella mancava ed è apparso un po'
dal nulla Schumacher......dal nulla perche non ci dobbiamo dimenticare
i campionati 94 95..... per non dire poi il 97.
Un pò bravo e un pò "creato" diciamo......
Saluti

partenza,  ovvero JV.
Non e' vero, ha vinto il titolo 2000 che vedeva alla partenza della
stagione anche Hakkinen, bi-campione del mondo


On Thu, 02 Aug 2001 19:26:23 GMT, "Paolino#Ragehard"
<paol...@hakkinenFOREVER.net> wrote:
[cut]
Hai ragione avevo confuso il GP in cui Bellof ha avuto per la prima
volta il turbo con quello in cui _entrambi_ lo hanno avuto
disponibile. E fu anche la prima gara con soli turbo alla partenza da
quando era stata introdotta la formula 3000cc aspirato-1500cc turbo


> Non sono d'accordo, metto Hill decisamente sopra Ralf.
sto Montoya è proprio scarso allora!
(btw RSC-Hill 10-6, in qualifica, Jordan 1998)
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


stagione anche Hakkinen, bi-campione del mondo
Che ha dovuto attendere 100 gp per vincere il primo e poi i due
mondiali:non ti dice nulla questo?

Ferrari
Ricordi male.
La Benetton era sempre dietro la prima Ferrari sia in qualifica che in
gara (quando ne arrivava almeno una ;-). Eccezioni: in qualifica
Monaco e Australia, in gara ancora l'Australia (ultima gara, senza
Prost).
-- 
Ciao, Muttley
mut...@box.it
 

mondiali:non ti dice nulla questo?
E le macchine che guidava, non ti dicono niente?
Imho, Hakkinen puň essere considerato del livello di un Mansell o di
un Piquet.
I fuoriclasse degli ultimi 15 anni sono Senna, Prost e M. Schumacher.
-- 
Ciao, Muttley
mut...@box.it
 

 Belgio (7) e Moreno in Italia (9).
In Belgio De Cesaris stava per vincere la corsa
--
Shigeaki Hattori #112
-confinate MaxBass sulla cordigliera-

 Ti spiego una cosa: [...]
Grazie.

 sconosciuto" all'esordio,
neppure Montoya è un perfetto sconosciuto , ha già vinto in America ( e non
solo , mi sembra) .

 I fuoriclasse degli ultimi 15 anni sono Senna, Prost e M. Schumacher.
Cioe`, Piquet non vale Schumacher?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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http://village.albourne.com
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"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 solo , mi sembra) .
Ma questo anche Michael Andretti ad esempio...
E comunque il distinguo lo avevo fatto anch'io
:-)

 sto Montoya è proprio scarso allora!
ROTFL!!! :-DDD
Ciao
Paolo

partenza,  ovvero JV.
Schumacher ha vinto il titolo 2000 correndo anche contro Hakkinen, che
bene o male, due titoli li aveva vinti. Quindi JVi non era l'unico
campione del mondo fra i partecipanti al mondiale 2000.....


macchina "fuori forma". 
Cosa intendi per macchina "fuori forma"?

I fuoriclasse degli ultimi 15 anni sono Senna, Prost e M. Schumacher.
M.Schumacher?
LOL!

campione del mondo fra i partecipanti al mondiale 2000.....
Verissimo e io ti ricordavo chi era Hakk....  :-)

Cosa intendi per macchina "fuori forma"?
Diciamo che mi pare sia un po' piu' in difficolta' quando c'e' bisogno
di "cavare sangue da una rapa". Con questo non voglio dire che altri
ci riescano, quando ad es. ti mancano i cavalli c'e' ben poco da fare,
pero' la mia impressione e' che lui si "demotivi" oltremodo.
Poi, potrei anche sbagliarmi... :-)))


 ecc,ma chi sono questi,cosa hanno vinto?
Gare e, nel caso di MS, titoli mondiali.
Hakkinen ha fatto in tempo a correre anche contro i fuoriclasse degli anni
80. A parità di macchina (sia pure per poche gare, ma non puoi certo dargli
colpa anche di questo) non ha sfigurato nel confronto con Senna, e ha
strapazzato Mansell. Gli altri si erano già ritirati, che possiamo farci,
tiriamo indoetro le lancette dell' orologio?


tiriamo indoetro le lancette dell' orologio?
Vale anche per Schumacher Senior ?


tiriamo indoetro le lancette dell' orologio?
Yeah,stile Atari...MAGARI :-)

 conquista il mondiale....
Ti informo che Mika è in McL dal 1993
Un po' di spessore nei commenti sarebbe gradito
--
Fluored V10
mail possibile rompendo con la tradizione

 Strapazzato mi pare eccessivo.....
Gp San Marino 1995
Prova
6° M. Hakkinen 1'28"343
9° N. Mansell 1'29"517
Gara
5° M. Hakkinen a 1 giro
10° N. Mansell a 2 giri
GPV
7° M. Hakkinen 1'31"029
9° N. Mansell 1'31"251
Gp Spagna 1995
Prova
9° M. Hakkinen 1'23"833
10° N. Mansell 1'23"927
Gara
Rit. M. Hakkinen 53 giri
Rit. N. Mansell 18 giri
GPV
6° M. Hakkinen 1'25"771
12° N. Mansell 1'27"054
Sono stati solo due gp, è vero, ma a darsela a gambe dopo il gp di Spagna è
stato Mansell, non certo Hakkinen


stato Mansell, non certo Hakkinen
Beh, quello con Mansell non lo riterrei nemmeno un "punto a favore" di
Mika. Nel senso che il Mansell del 95 non era, che so, quello del
91/92, quindi un avversario "duro". Aveva gia' perso la voglia di
correre, nonostante la vittoria finale in Australia 94, e soprattutto,
IMHO aveva perso la voglia di "soffrire" con una macchina piuttosto
difficile come la McLaren 95
Ovviamente, non e' certo colpa di Hakkinen, e' solo un evento
"cronologico"


Un po' di spessore nei commenti sarebbe gradito
Mika è in MCL dal 93...mmmmm....ma quando aveva il ford compagno di
Senna?!?!
Ho un vuoto di memoria per quell'anno....

stato Mansell, non certo Hakkinen
I tempi ed i risultati che hai citato sopra sono cosa di non poco
valore, non ho problemi ad ammetterlo.Ma è anche giusto dire che in
100 gp è poco.Il riferimento che poi fai su Mansell per me ha poco
valore:Mansell era alla fine della carriera.....
Saluti

Ho un vuoto di memoria per quell'anno....
Nel 93 alla McL parti' come 3. pilota,  a cui pare venne garantito di
fare cmq alcune gare, anche perche' a inizio anno non era affatto
sicuro che Senna avrebbe corso tutta la stagione. Il 2. pilota
ufficialmente era Andretti, che pero' venne licenziato dopo il GP
Italia, ironia della sorte, il suo primo podio. Dal successivo GP
Portogallo corse Hak per le ultime 3 gare.


 difficile come la McLaren 95
Si tratta cmq dell' unico confronto diretto tra i due a parità di vettura.
Prima di salire su quella Mclaren non pareva proprio che Mansell avesse
perso la voglia di correre. Fu probabilmente proprio la indecente vettura
progettata da Nichols a togliergli le ultime velleità.


 valore:Mansell era alla fine della carriera.....
Non lo nego, anche se bisogna sottolineare che nell' ultimo gp corso nella
stagione 94 (quindi solo prima di giungere in Mclaren) Mansell colse Pole
Position e vittoria ad Adelaide. Quindi le doti velocistiche non potevano
certo essergli sparite durante la sosta invernale (inoltre la stagione 95 fu
probabilmente la peggiore di Mika tra quelle corse in Mcl).
E cmq io ho sottolineato quella prestazione solo perchè tu hai affermato che
Hakkinen vale poco rispetto ai piloti degli anni 80. Era quindi quasi d'
obbligo citarti gli unici confronti diretti avuti a parità di vettura con
tali piloti.


Si tratta cmq dell' unico confronto diretto tra i due a parità di vettura.
Certo, intendevo che IMHO non e' certo quello di cui ha bisogno
Hakkinen per essere "qualificato".
