Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Portabilita' a pagamento? Una cosa ridicola...

Ieri vari quotidiani hanno battuto una notizia con le ultime
dichiarazioni di Cheli (per es. vedete
http://www.cellularitalia.com/stampa/giugno2001/sole080601.html
).
Si cita anche la possibilita' di rendere l'operazione a pagamento, con
un costo sulle 100.000 lire!!! E' una cosa ridicola!
L'articolo sopra dice:
"è infatti «molto probabile che la portabilità non sarà gratuita»,
avverte Viola citando le esperienze già maturate in Spagna (dove si è
appena partiti) e in Inghilterra (dove in due anni e mezzo sono stati
circa 600mila i clienti cellulari che hanno deciso di "migrare" al corso
di circa 100mila lire)."
Ora, 600.000 clienti in due anni e mezzo sono una cifra piccola.
E' ovvio che si tratta di professionisti che sono disposti a spendere
pur di non perdere la reperibilita' per motivi di lavoro.
Ma quanti di voi, fra coloro che fanno un uso non professionale del
cellulare, pagherebbero questa cifra per passare ad un altro gestore?
Piuttosto prendiamo una sim nuova... proprio come ora.
Io credo che la portabilita' del numero, realizzata con queste
modalita', sarebbe solo una presa per il c**o. Non favorirebbe la
concorrenza: al massimo sarebbe solo un servizio a pagamento per chi se
lo puo' permettere.
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|   |_   _   _  __  _   _  |     Tommaso Paba            |
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tomma...@yahoo.com
   |
|   |_/ \_/ \_/ __)\_/ \_/ | \   
www.pabasoftware.com
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lo puo' permettere.
Io non pagherei 100k per conservare il numero ma secondo me la cosa non è 
poi tanto ridicola ... immagino che l'operazione abbia anche dei costi 
tecnici e sicuramente la np è destinata a chi è costretto a non poter 
cambiare numero e non a chiunque voglia passare da un gestore all'altro..
E poi se non costasse niente potrei saltellare da un gestore all'altro 
promozione dopo promozione ...
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        \/        \/     \/ Greetings

 promozione dopo promozione ...
No, questo si puo' ovviare mettendo un *piccolo* costo per cambiare
gestore (IMHO non piu' di 10.000 lire). Oppure limitando la frequenza
nei cambi. Per esempio si potrebbe imporre che debbano passare almeno
sei mesi prima di tornare al gestore precedente. Le cose basterebbe
farle bene...


 ha scritto nel messaggio
| E poi se non costasse niente potrei saltellare da un gestore all'altro
| promozione dopo promozione ...
Questa č la _vera_ Concorrenza.
--
Non ho piů la mia firma perchč AndreA, Giangi, Nickname e Maxkava mi hanno
detto che era troppo lunga! :-(
=> Per rispondermi in privato, togliete anche voi "il roaming con TIM" dal
mio indirizzo e-mail.

Questa è la _vera_ Concorrenza.
mi vuoi dire che sul telefono di casa tu hai attivato tutti i vari 10xx 
solo perche' era gratis e usi di volta in volta la tariffa migliore ?
a me sinceramente gia' da fastidio ricevere 3 bollette (infostrada, wind & 
telecom) 
:)


 ha scritto nel messaggio
| >
| >Questa č la _vera_ Concorrenza.
|
| mi vuoi dire che sul telefono di casa tu hai attivato tutti i vari 10xx
| solo perche' era gratis e usi di volta in volta la tariffa migliore ?
No, uso Wind per il traffico urbano, interurbano nei feriali, cellulari ed
internet e Telecom Italia per le interurbane nei festivi. Non mi abbono a
Tele2 perchč raramente faccio chiamate interurbane, altrimenti lo avrei
fatto.
| a me sinceramente gia' da fastidio ricevere 3 bollette (infostrada, wind &
| telecom)
Io ne ricevo solo 2 (Wind e Telecom). Sono abbonato anche ad IS, perň non
l'ho mai usata.


un costo sulle 100.000 lire!!! E' una cosa ridicola!
Ma si paga il vecchio gestore o il nuovo?
ciao
Michele

 Ma si paga il vecchio gestore o il nuovo?
Boh... l'articolo non lo dice, ma mi pare logico che i soldi vadano al
vecchio, dato che il nuovo ha il vantaggio di acquisire un cliente!


 telecom)
Pensa che bello se nel tuo cellulare tu avessi la possibilita' di
scegliere, come nel fisso, che gestore utilizzare ad ogni chiamata
anteponendo un prefisso senza cambiare SIM, con una sorta di SIM
universale.
Se tu avessi un numero slegato dal gestore e la possibilita' di
abbonarti a tutti i gestori che vuoi e utilizzare quello che ti pare.
Per esempio, telefonare in una certa fascia oraria con Wind, in un'altra
con Tim, e mandare i messaggi con Omnitel, senza dover cambiare SIM...
Impossibile? Certo, ma solo per ragioni di mercato, dato che nel fisso
questo avviene gia'. Nessuno di noi ha un numero di tel. diverso per
Telecom o Infostrada! Eppure le chiamate arrivano...
Questa sarebbe vera concorrenza! Siccome rimane un sogno, ci
accontentiamo di una number portability che ci faccia passare da un
gestore all'altro, magari senza spendere cifre esorbitanti come quelle
proposte che di fatto invaliderebbero l'efficacia del provvedimento.


 Ma si paga il vecchio gestore o il nuovo?
teoricamente il gestopre nuovo potrebbe farti pagare... le ipotesi sono
due: i gestori fanno cartello e quindi fanno pagare tutti, oppure i
gestori più piccoli (wind e blu) permettono cambio gratis...
immvho si arriva ad un compromesso, ovvero sarà gratis a determinate
condizioni...
mk

questo avviene gia'. 
eh no, assolutamente non solo per ragioni di mercato ma anche per evidenti 
ragioni tecniche, non possono mica fare sim universale, roaming universale, 
ecc ecc ... sarebbe da pazzi


condizioni...
secondo me se fai un abbonamento i vari blu o wind ti rimborseranno le 
eventuali 100k che hai speso in chiamate gratis...


 un costo sulle 100.000 lire!!! E' una cosa ridicola!
Secondo me, 5-10K sarebbero sufficienti.
La Tim sarà ben contenta di aver la Np con 100K per il passaggio!!

 un costo sulle 100.000 lire!!! E' una cosa ridicola!
E perchè dovrebbe essere gratuita ?
Se vai in concessionaria a cambiare auto con un modello uguale ma di diverso
colore, la permuta è forse gratis ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 ha scritto nel messaggio
| E perchè dovrebbe essere gratuita ?
Perchè se tu ti abboni a Tele2 o IS al fisso ti cambiano il numero di
telefono oppure paghi qualcosa?
| Se vai in concessionaria a cambiare auto con un modello uguale ma di
diverso
| colore, la permuta è forse gratis ?
??????????????????????????????????
Un esempio molto calzante. :-O
--
Non ho più la mia firma perchè AndreA, Giangi, Nickname e Maxkava mi hanno


 Un esempio molto calzante. :-O
Assolutamente: č praticamente la stessa cosa :-)


colore, la permuta è forse gratis ?
Il paragone con la macchina è assolutamente fuori luogo, IMHO!
Un conto è dire che dovrebeb essere gratis (ssoluzione estrema), un
conto è dire che 100 carte vanno bene (l'altro estremo).
Secondo me, 5-10 mila per il vecchio operatore vanno bene, se proprio
non si può fare gratis.


Secondo te questo giustifica 52 euro di tassa?!?!
A sto punto se la preoccupazione è questa, magari limitare al
massimo di 2 i cambi possibili in un anno(magari a 5/10 euro
l'uno)  e quelli successivi ai primi due si paghino anche 100
euro o più..
G.Luca (23,60)
icq#84663683
c6:hnoba
Raikkonen in Ferrari nel 2003


IMHO invece non si arriverà mai in Italia alla number
portability..
(in tempi non sospetti eravate tutti euforici che dal 1° luglio
di quest'anno sarebbe partita e io avevo previsto che cio non
sarebbe avvenuto, come non prevedo che avvenga MAI..tanto noi le
direttive comunitarie non le applichiamo manco per togliere la
benzina rossa dal commercio, figurati cosa ci vorrà a trovare una
scusa per rimandare la NP all'infinito...)


non si può fare gratis.
Certo che pretendere anche solo 5k per "svincolare" un numero non e'
una buona pubblicita', anche perche' lo stesso cliente potrebbe
tornare da quell'operatore (p.e. perche' ha nuovi piani tariffari,
migliore servizio, copertura ecc.)
Saluti
Francesco
-- 
Rimuovi i + per rispondermi con e-mail

 E perchè dovrebbe essere gratuita ?
Ti andrebbe bene questa argomentazione?
Dato che io pago, per ogni telefonata il 20% di Iva allo Stato, lo Stato mi
tutela dal protezionismo dei gestori concedendomi la Np gratuita una volta a
semestre (è solo un esempio).
Spiegazione plausibile?

 semestre (č solo un esempio).
Siccome tu paghi il 20% d'IVA per ogni oggetto che comperi, allora una volta
al semestre lo Stato dovrebbe forniti n. 1 pezzi di quell'oggeto gratis al
semestre per tutelarti dal protezionismo (?) di quell'oggetto produce e
vende.
Ti va bene come esempio ?


 Ti va bene come esempio ?
Ok, riprovo.
Dato l'importanza cruciale che ha assunto la telefonia mobile negli ultimi
anni, allora lo Stato tutela i cittadini possessori di Sim, concedendo loro
la possibilità di cambiare operatore gratis senza cambiare numero.
Non farmi paragoni con le macchine, perchè se cambi macchina, non sei
irriperibile, se cambi numero puoi essere irriperibile, puoi avere
conseguenze nel campo dei rapporti interpersonali.

conseguenze nel campo dei rapporti interpersonali.
Quale grave danno nei rapporti interpersonali! Da rimanere shokkati a vita.
Capisco il fastidio se per lavoro devi contattare *CENTINAIA* di persone
tutti i giorni, ma non vedo problemi per una persona media.
ciao
Michele

tutti i giorni, ma non vedo problemi per una persona media.
Ti assicuro che c'e' chi cambia numero ogni 3 mesi e allora lě il fastidio 
c'e' anche per la persona media ;-)))
-- 
           \\\\       Greetings from Johhny L 
       o,,,(o o)      Email Me @ johnnyl (at) freemail . ru
      8(o o)(_)Ooo    ICQ#8906669    /.)\  vuvuvuuu-yawn-it
----ooO--(_)---Ooo--                 \(./

 tutti i giorni, ma non vedo problemi per una persona media.
Veramente l'esempio calzante sarebbe quello opposto!
Esempio: ogni giorno sei contattato da moltissime persone per lavoro, quindi
dovresti poter cambiare gestore gratis conservando il numero, altrimenti
dovresti avvisare tutti del cambio di numero, che ha un costo ed è una
scocciatura.
Probabilmente per te non sarebbe un problema cambiare numero di cell, ma per
altre persone sì.

altre persone sì.
Si, certo, immagino i liberi professionisti "senza fissa dimora" che non
essendo quasi mai in un ufficio ma sempre in giro il cellulare e' l'unico
modo per essere contattati (ho uno zio elettricista che e' sempre in giro e
non ha la segretaria in ufficio).
Ma quanti si metterebbero a cambiare operatore, specie di frequente? E
soprattutto quanto verrebbe a costare questa cosa a chi non vuole cambiare
numero e operatore?
Fino al mese scorso (ma forse ancora oggi) Wind non permette ai mobili di
passare da prepagato a postpagato senza cambiare il numero.
Inoltre ieri c'e' stato il casino per cui parecchi utenti mobili Wind non
potevano usare il cellulare, ho paura che la number portability possa
favorire un blocco totale di ore di tutta la telefonia mobile italiana in
seguito ad un banale guasto (tipo la donna delle pulizie che
inavvertitamente tira un filo). Almeno oggi i guasti si limitano ad un
operatore alla volta.
Poi col fatto che i nuovi operatori di telefonia fissa possano mantenere le
attuali numerazioni Telecom mi fa temere anche per il fisso: un operatore
schiaccia un tasto sbagliato a Milano e io a Bolzano Vicentino (~240km)
rimango senza telefono, magari il venerdi' sera, cosi' prima di potergli
segnalare la cosa devo aspettare il lunedi', sperando che non si tratti di
un festivo. Ho detto "segnalare" il guasto, perche' risolverlo non sara' per
nulla banale...
Non sono contrario alla number portability, mi preoccupano potenziali
problemi che potrebbe creare.
Non sarebbe meglio se partissero con una nuova numerazione sperimentale,
dove i nuovi contratti possono gia' cambiare operatore a piacere, e appena
la cosa e' ben testata su questi prefissi estenderla a tutti gli utenti
mobili?
ciao
Michele

 mobili?
Le tue paure sono infondate, la Np partirà dopo un anno di sperimentazione,
in un anno hai voglia a provare combinazioni differenti!!