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Titolo: MATEMATICA

Schumacher Michael: 68 vittorie
Montoya: 3 vittorie
Rapidi calcoli: montoya raggiungerà quota 68 dopo 1042 gare, che
equivalgono a 61 stagioni di f1. Se smette di ingrassare potrebbe farcela
davvero. :-)
-- 
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 davvero. :-)
Schumacher ha sempre avuto tutta la squadra accentrata su di se. Inoltre,
nelle vittorie di Schumacher valgono troppo elettronica e gomme. Se si
tolgono le vittorie per merito di queste 2 componenti, Schumacher è al
livello di Montoya, anzi peggio.
Saluti.

Montoya: 3 vittorie con l'elettronica.
La prima a monza 2001 con mezzo circus depresso e grazie al bocchettone
guasto di barrichello.
La seconda a montecarlo: baste essere davanti, si vince anche con un cart.
La terza, 3 gg fa: carambola con 3 top driver fuori, scampagnata.
Le vittorie di barrichello germania 2000 e inghilterra 2003 sono molto piu
spettacolari.
Non paragonate un pentacampione e uno che ha vinto tre gare, specie con
giovani di talento in giro come raikkonen e alonso, il vero erede di
michael.


 Montoya: 3 vittorie
Nelle sue prime due stagioni di F.1 complete, MSc ha vinto mediamente 1
gara l'anno...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 michael.
Il vero erede di Senna, un vero campione, è secondo me proprio Montoya.
Alonso e Raikkonen sono solo bambocci guidati dall'elettronica. Ti ricordo
che Montoya in America a vinto parecchio, mentre i due bambocci no.
Saluti.

 livello di Montoya, anzi peggio.
Togliamole a tutti queste componenti, allora.... ma rimane poco...


StefanF1 ha scritto:
due post di ca___te:
1) i 1000 e passa GP di Montoya;
2) le vittorie di Montoya (in particolare, quella di Montecarlo).
Matematica è anche questa:
se scrivi due post di ca___te su due, scriverai sempre ca___te.


 gara l'anno...
..con la Benetton, negli anni di dominio Williams e con Senna ancora
vivo.Scusa se č poco, StefanF1...
Acca 725


 Togliamole a tutti queste componenti, allora.... ma rimane poco...
Non l'ho capita...
Saluti.

 l'elettronica, Patrese se la sognava.
Qualifiche GP di Silverstone 1993:
La macchina di Schumi si ferma. Il muletto non si può prendere. MSC
aspetta ai box che Patrese finisca i suoi giri di qualifica, poi sale
sulla vettura del padovano. In quel giro MSC abbassa di due secondi il
miglior tempo di Patrese. Da quel giorno Riccardo smise di lamentarsi
della sua vettura.
 
-- 
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 La prima a monza 2001 con mezzo circus depresso
ahahaha... dopo aver visto il circus depresso, posso dire di averle viste
tutte.... non ricordiamo ste boiate  per favore, che fanno male alla F1.


ma tu la F1 la guardi sulla PLAYSTATION????
ALONSO....bamboccio......RAIKKONEN ..bamboccio???
dai....guarda un po'di GP..diciamo intorno ai 200...poi posta qualcosa di
sensato..
ciao Filippo!

 vivo.Scusa se č poco, StefanF1...
Beh, anche Montoya ha vinto per ora mediamente una gara ogni stagione
completa in un periodo di dominio Ferrari quasi sicuramente piů netto di
quello Williams citato... 


 della sua vettura.
Mi ricordo qualcosa dell'episodio, anche se io ricordo maggiormante un gran
premio del Brasile. Con l'elettronica si puņ tutto. L'elettronica
probabilmente era presente anche sulla macchina di Patrese, ma disabilitata.
Quando Schumacher ha preso la macchina di Patrese, probabilmente gli hanno
abilitato l'elettronica. Sono solo supposizioni, ma 2 secondi di differenza
sono obiettivamente troppi per essere ricondotti unicamente al pilota.
Almeno questo č il mio parere.
Saluti.

 Non l'ho capita...
Togliendo agli attuali piloti i contributi di gomme ed elettronica... se
è vero che le vittorie di MSc sono dovute solo a questi elementi, un peso
notevole lo hanno più o meno in tutte le vittorie della F.1 moderna


 quello Williams citato...
sono d'accordo ma i compagni di MSC non avevano vinto il doppio di lui
con la stessa macchina


 sensato..
Seguo la Formula 1 dall'86, anche se negli ultimi anni in modo più
discontinuo. Solo quest'anno ho ripreso a guardarla con più interesse, visto
la buona competitivita di diverse squadre.
Saluti.

 Almeno questo č il mio parere.
mio parere č che spari cazzate cosě tanto per fare aria (ti capisco
fa caldo).
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 notevole lo hanno più o meno in tutte le vittorie della F.1 moderna
Ma adesso l'elettronica l'hanno tutti, più o meno. Il pilota, oggi, conta
veramente poco.
Saluti.

 Rapidi calcoli
Sì. Davvero rapidi ........

 con la stessa macchina
Sarebbe come a dire che RS ha vinto il doppio di JPM?
Se si guarda solo il # di vittorie è vero; se si guarda come sono 
maturate è già un po' meno vero.
E poi diamo tempo alla stagione in corso .... magari l'equilibrio 
cambia.

 fa caldo).
Ognuno ha le sue opinioni e le sue fonti: il newsgroup serve per
confrontarsi. Se ritieni cazzate le mie supposizioni sei libero di farlo.
Saluti.

 Saluti.
no,non hai capito ,chi arriva alla F1,il 99,999999%delle volte,con
elettronica,senza elettronica,con mignotta a bordo,con una macchinina a
pedali,possono fare di tutto tranne che essere lenti.......
l'elettronica ha plafonato lo spettacolo,magari noi da casa ci si rompe un
po' i oglioni,ma l'elettronica non ti da il coraggio di stare ai 280
attaccato al culo di quello davanti fuori dal tunnel di MONTECARLO....
l'elettronica e'un pretesto,che l'osservatore  comune della F1,adotta per
sminuire i piloti.
Ma sono sempre loro a dover spingere il gas sotto l'acqua e giu'nei curvoni
di SPA...non dimenticarlo mai!
ciao Filippo!

 visto la buona competitivita di diverse squadre.
Allora si capiscono alcuni tuoi giudizi sulla storia "recente". Forse
però prima di essere tanto categorici sarebbe il caso di informarsi....


 cambia.
più che probabile, Montoya è tra i favoriti, se non il favorito, al
titolo 2003...


 Almeno questo è il mio parere.
OK, ma forse è il caso di considerare il parere di Patrese in merito. Se
non lo sa lui....


 conta veramente poco.
Quindi anche se vince, che so, Montoya....


 con la stessa macchina
Non era un paragone in questo senso, è che le medie vanno confrontate su
periodi analoghi, altrimenti hanno poco senso. Considerando le prime due
stagioni, anche MSc ci avrebbe messo una 60ina d'anni a raggiungere il suo
attuale "score"....


 ciao Filippo!
Sono solo incoscienti. Se scelgono di fare un lavoro da pazzi come guidare
una Formula 1 cazzi loro, se la sono cercata. Non sono coraggiosi, sono
incoscienti.
Saluti.


incoscienti??????????????????????'allora dimmi tu cos'e' il CORAGGIO...?
ciao Filippo!

 però prima di essere tanto categorici sarebbe il caso di informarsi....
La storia recente della Formula 1 non meritava attenzione. Per i più degli
italiani vedere la Ferrari vincere grazie alle gomme poteva far piacere, a
me no.
Saluti.

 attuale "score"....
Considerando le prime tre (complete) invece le cose sarebbero diverse ;D
Montoya ha la potenzialità di vincere gare e mondiali, vedremo se
riuscirà a mettere a frutto il suo indubbio talento.


 Quindi anche se vince, che so, Montoya....
Montoya è più bravo nei sorpassi, ad esempio. Schumacher non è capace di
sorpassare, salvo quando ha una schiacciante superiorità della macchina,
come nel caso dei doppiati. Schumacher non sa difendere la posizione, vedi
il famoso incidente con Villenueve, ad esempio. Vedi anche l'incidente con
Hill in lotta per il mondiale. E' veloce solo quando ha la macchina
migliore. A mio parere, ovviamente.
Saluti.

 me no.
No, gli italiani erano tranquilli perchč sapevano che la Ferrari avrebbe
vinto grazie alla tattica ;DD


 piacere, a me no.
Se non ci prestavi attenzione, come fai ad essere così sicuro che il
merito fosse solo delle gomme ? BTW, mi pare che nel 2000 la McLaren
avesse le stesse gomme....


 veloce di Alonso.
ma ha la metà dei punti del baby Alonso


 quando ha la macchina migliore. A mio parere, ovviamente.
Parlando di difendere la posizione, vogliamo parlare di Spa 95 ? Giusto un
esempio....


 come nel caso dei doppiati. 
E il sorpasso ad indy 2000 su coulthard dove lo metti? Ah gia, tu non
segui la f1 moderna...
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:bgr3g7$99j$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il coraggio è un'altra cosa: è sacrificarsi per un altro, ad esempio. Non
certo correre in una Formula 1.
Saluti.

 avesse le stesse gomme....
Infatti, io critico le vittorie 2001 e 2002.
Saluti.

 Infatti, io critico le vittorie 2001 e 2002.
Ma se non ci sei stato tanto attento, come puoi essere così sicuro della
superiorità delle gomme. E perché non potrebbe essere lo stesso per la
superiorità della Williams in alcune gare di quest'anno ?


Ma vi rendete conto di quello che dite? Siete o non siete coscienti del
fatto che accusate di continuo chi non idolatra Michael Schumacher e
considera la Ferrari una religione intoccabile di essere "di parte",
"collerosi", "rosiconi", di non vedere le cose con obiettività e di voler
solo spargere merda su Michael, mentre siete proprio voi ad essere i primi a
comportarvi così? Da queste parti si vedono torme di gente unite (il
classico branco) a dire peste e corna di Montoya o di Raikkonen, come ai
tempi si faceva di Hakkinen, SOLO E SOLAMENTE PERCHE' SONO AVVERSARI DELLA
FERRARI.
Vi rendete conto di usare due pesi e due misure? Le vittorie senza avversari
di Michael, lo scorso anno, erano "frutto della straordinaria abilità di
guida del migliore pilota di tutti i tempi", mentre Montoya che dà un minuto
a tutti ad Hockenheim è un incapace che è stato portato lì dalla sua
macchina, grazie al fatto che gli avversari erano stati eliminati al via
(cosa vera solo in parte, dato che da quello che si è visto il solo Ralf
Schumacher poteva contendere la corsa al colombiano), così come lo era
Hakkinen nel '98 (del resto Coulthard vinse tutte le gare che non sfuggirono
Mika, quell'anno, vero?)
Non ammettere il valore ed il talento di Montoya, così come di Alonso e
Raikkonen è un comportamento semplicemente stupido, fanatico e superficiale.
Altrettanto vale per Ralf che, pur con i limiti (più che altro di natura
"psicologica") che mostra, di tutto può essere accusato tranne che di essere
un fermone.
Chi cerca di dimostrare la superiorità di un pilota su un'altro in base ai
numeri ed alle statistiche, dimostra semplicemente di essere
un'incompetente. Un numero, che esso rappresenti le corse disputate, le
vittorie o i ritiri non dice assolutamente nulla di ciò che è accaduto in
pista. Per i meno ferrati, è fondamentale sapere che c'è un pilota, tale
Chris Amon, considerato a ragione nell'olimpo dei "grandi"
dell'automobilismo. Sapete quante corse ha vinto, costui? Nessuna.  Andatevi
a leggere la storia della sua carriera per capire. Così come Gilles
Villeneuve... "ma chi cavolo è questo? Puah, ha vinto solo sei corse, che
schifo... Schumacher ne ha vinte oltre dieci volte tanto, Prost oltre otto.
Eppure, nè Michael nè Alain sono stati, sono e potranno mai essere grandi
nel modo in cui Gilles lo era.
Se ce ne fosse bisogno, si può dimostrare anche matematicamente quanto
questo tipo di confronti e calcoli siano perfettamente inutili. Montoya ha
conquistato, nei suoi primi due anni di F1, 10 pole positions. Schumacher,
dopo due anni e mezzo, era ancora fermo a zero. Eppure ora è a caccia del
record di Senna.
Ancora meglio, ripetendo il calcolo riguardo le vittorie: All'inizio del
'94, cioè prima che iniziasse a vincere con regolarità, Schumacher aveva
vinto 2 gare. Aveva disputato le stagioni 1992 e 1993 complete, cioè 32
gare, e l'ultima parte di quella del 1991 (non ricordo se 6 o 7 corse...
prendiamo cmq 6, che è il numero più 'vantaggioso' per la media), per un
totale di 38 corse.
Continuanto su quella media, la sua 68ma vittoria sarebbe arrivata...
vediamo un pò...alla 1292ma gara in carriera. Michael non ha disputato
neppure 200 corse, ma ne ha vinte 68 ad oggi. Ma guarda un pò, la
"previsione" era sbagliata. O magari non significava assolutamente nulla.
Potrei continuare all'infinito ma mi fermo qui per il bene comune, dal
momento che ho già probabilmente commesso l'errore di "nutrire" un Troll
(people, don't feed the Troll, please). Mi scuso per il tono talvolta
aggressivo del post ma, perdonatemi, alla pazienza c'è un limite.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

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 **


 "collerosi", "rosiconi", ..................CUT...CUT...
tutto cio' e'vero...mi associo....ci vuole piu'sportivita'e obiettivita'!
ciao Filippo!

 limite.
Però dai l'impressione di essere "orientato" sulla stessa lunghezza
d'onda ma nella posizione opposta "Schumacher è sempre e comunque un
pilota mediocre"


 
Non avrei saputo dirlo meglio, bisogna dire anche che Schumacher ha una 
struttura commerciale di prim'ordine (mister 30%)...
E' figlio di quella generazione di piloti "calcolatori" tipo Lauda e 
Prost, che noia, io li chiamo piloti sonnifero o piloti sbadiglio.
Cio' non toglie che possono vincere anche molto, battendo record su 
record, ma come giustamente si fa notare in un altro post i piloti 
mitici che rimangono nel cuore sono altri...

 SPARATI IN BOCCA!
Quotare meglio non se ne parla, invece.....


 mitici che rimangono nel cuore sono altri...
Una cosa è rimanere nel cuore, un'altra nella storia. Prost può non
essere piaciuto a molti come pilota, ma non gli si può negare un posto
di riguardo tra i grandi della F.1, ad esempio.


 me no.
La storia recente della F1 tu che ti spacci per un tacnico ha fatto
miracoli, lo stesso Dallara, dice che ormai la sua azienda è troppo in
dietro per costruire vetture da F1 perchè sono troppo soffisticate... se per
tè non vale la pena di essere seguita, non puoi restare nel congelatore per
anni e saltar fuori tutt'un tratto a sparar opinioi senza basi fondate.
Qui cè gente me compreso che ha visto apparire e sparire alettoni alette
Flap slap Nolder dalle vetture rimanendo svegli di notte, a volte anche con
2 televisori accesi, uno sulla rai e uno sui mitici canali di telepiù.
Informati prima di esprimerti, o sii meno categorico!
ciaoooooooooo
JJK

 che Montoya in America a vinto parecchio, mentre i due bambocci no.
Infatti il talento li ha portati in F1 prima di lui, e Raikkonen senza aver
fatto gavetta se può, gli stà davanti...
ciaoooooooo
JJK

 certo correre in una Formula 1.
Lo definirei più spirito di sacrifico...comunque
ciaoooooooooo
JJK

 incoscienti.
Minchia, scusate, abbasso l'etichetta, amici del news scusatemi ma voglio
incoronare questa come la più grande cazzata mai scritta sulla F1
Ti spacco la tesi con un piccolo esempio
Mercedes
Bmw
Ferrari
Fiat
Michelin
Bridgstone
West
Marlboro
Mild Seven
Renault
Toyota
Honda
Jaguar
Ford
potrei andare avanti, ma mi fermo, al di la di tutte le stronzate che dici,
mi resta che se i piloti sono degli incoscenti perchè hanno SCELTO (come se
bastasse far domanda) di fare questo mestiere, cosa sono allora i
proprietari di questi marchi che per businnes e visibilità spendono miliardi
ogni hanno mettendoli nelle mani di...incoscenti...
Poi, tu che non ti contraddici mai, allora, Trulli, ha più esperienza o è
più incoscente di alonso?
ciaoooooooooo
JJK

 diamogli meriti che non hanno.
Infatti JPM è famoso perchè corre senza aiuti elettronici, e il primo anno,
anche con quelli, non si è mai schiantato...vero?
ciaoooooooooo
JJK

 Williams nel 97
Non lo aveva già la Williams nel 94 ? A Imola Damon Hill ripartì dopo
l'incidente di Senna con il servosterzo staccato per precauzione.


Siete ridicoli, la vostra continua ricerca all'anti-MS è patetica.
Sono anni che lo cercate, lo avevate identificato in villeneuve, poi
passato quello vi siete buttati su hakkinenn (povero mika, proprio non
meritava di essere un mezzo come lo sono stati gli altri), ora c'è
montoia. 
La FERRARI e MS è sempre li', gli altri passano.


Gianluca permettimi di dirti che stai prendendo un abbaglio.......
Alonso viene dai Kart e ha fatto un campionato NISSAN ( niente elettronica)
e qualche gara del F3000 european.....
Io Alonso lo ho visto a correre tre anni fa (a memoria) a SPA in F3000 e ti
assicuro che pur non conoscendo il circuito (era la sua prina volta a SPA)
ha letteralmente "stracciato"  gente molto piu esperta di lui come WEBBER,
WILSON e BERNOLDI ........E su quella macchina (F3000) "elettronic gizmos "
non ne hai.......
Kimi viene dal kart e dal campionato Renault UKdove elettronica non ne trovi
.........
Mi spieghi come fai a dire che sono entrambi figli dell'elettronica ???
non ti balena l' idea che i due "ragazzini" sono veramente dei talenti???
Ciao,
Cristiano.

abilitato l'elettronica.
ZEEELIG, ZELIGGGGGG, ZELIGGGGGGGGGG, ti vogliamo a ZELIG caro
gianluca, altro che omino ferrari....... ROTFL
Ciao

confrontarsi. Se ritieni cazzate le mie supposizioni sei libero di farlo.
Ogniuno ha il suo pusher.....ehmm...fonti, indubbiamente.

Bella battuta...
Bella battuta? Ci dovresti solo ringraziare che consideriamo i tuoi
discorsi delle battute e rispondiamo per le rime..........ROTFL....
Hola


Rilancio : Montoya non ha avuto mai niente da difendere inquanto non e' mai
stato in lotta per il campionato.
Quando stai gareggiando solo per il GP e' facilissimo rischiare...non hai
granche' da perdere se non lo stesso GP.......
sul fatto che MS non sappia sorpassare non commento nemmeno....
Si e' gia fatta sta' discussione qualche mese fa elencando una valanga di
"sorpassi" famosi di MS.....

dell'elettronica, nella fattispecie nel Traction Control.
Ma lo sanno tutti che č un complotto del governo USA per creare il
super pilota!!! Byrne e l'altro sono solo due pedine della CIA.
Hola


Questo, anche se non lo condivido, è un discorso che ci può stare,
quelli di Gianluca sono post di Bisio in incognito (non sa cosa fare e
allora cazzeggia qua) :-P

gara l'anno...
Montoia è arrivato in F1 su una williams con i controcazzi, non su una
jordan con avviamento a pedale e motire a 2 tempi :-D

 stato in lotta per il campionato.
Questo è possibile per il 2002, ma il GP Brasile 2001 era una delle prime
gare della stagione.
Di certo una minore propensione di MSc per l'attacco è legato al fatto
che lui "deve" vincere il titolo.
Però è anche vero che quando c'è da passare lo fa (vedi DC USA 2000)


 jordan con avviamento a pedale e motire a 2 tempi :-D
Beh, le due stagioni complete a cui mi riferivo erano sulla Benetton (non
una Williams ma nemmeno una Jordan). La Williams di Montoya è stata
sicuramente una vettura valida, ma la differenza rispetto alla vettura top
delle rispettive stagioni (la Ferrari) era notevole. Nel 2002 l'unica gara
vinta dalla Williams è stata caratterizzata dal contatto alla prima curva
che ha messo "fuori gara" per la vittoria MSc e lo stesso Montoya per la
penalità.


 superiorità della Williams in alcune gare di quest'anno ?
Beh, quest'anno le Williams sono un poco più veloci, non dominano. Se al via
non ci fosse stata la carambola, i distacchi sarebbero stati certamente più
contenuti. Le Michelin, ora come ora, sono superiori, ma non di molto.
Saluti.

Schumacher ha esordito nel 93, Montoya nel '01.
Può bastare?

 contenuti. Le Michelin, ora come ora, sono superiori, ma non di molto.
Non puoi dire con certezza questo : potrebbe essere la Williams "scarsa"
ma il vantaggio delle Michelin tale da riportarle a livello degli altri.
Non si vede perché negli anni scorsi il dominio Ferrari fosse tutto nelle
gomme, e quest'anno, a parti invertite, le gomme debbano avere un peso
più scarso. In Francia ad esempio, mi pare di ricordare che siano state
piuttosto "importanti" per il risultato finale.


 Può bastare?
Visto che rispondi a me... per che cosa può bastare ?
BTW, Schumacher ha debuttato nella seconda metà del 91....


 Saluti.
Oppure perchč quest'anno la Ferrari fa fatica?
In ogni caso l'unico degli attuali piloti che era giā forte prima
dell'avvento completo dell'elettronica č proprio Schumacher, visto che corre
in F1 dal lontano 1991 e dopo un anno giā dava fastidio ai migliori
Se la togliessero completamente credo che sarebbe il meno penalizzato
Red


Ma come s fa a fare certi paragoni. La Benetton del 91 e del 92 era un'auto
da metà schieramento
Red

 a tutti ad Hockenheim è un incapace che è stato portato lì dalla sua
Per ora Montoya ha vinto solo 3 gare.. un po' poco per paragonarsi a MS
Se a 34 anni avrà vinto altrettanto lo vedremo. Ma sarà difficile
Red

 da metà schieramento
IMHO nel 92, dopo Williams e McLaren c'era la Benetton, e forse anche nel
93...


 Se a 34 anni avrà vinto altrettanto lo vedremo. Ma sarà difficile
No, non basta dire "vediamo se a 34 anni avrà fatto altrettanto". Non
sono le cifre da sole a definire le imprese o meno di uno sportivo. Basta
anche una sola vittoria fatta in una certa maniera per rimanere nella
memoria dei tifosi.


 diamogli meriti che non hanno.
Grazie per essere stato l'unico a riuscire a fare un paragone tra Hakkinen e
Raikkonen senza che abbiano corso nello stesso momento con macchine simili.
:-)
Non mi risulta che in F. Renault ci fosse molta elettronica quando hanno
preso Raikkonen... magari ultimamente hanno installato qualche Service Pack
di Microsoft.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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sin...@comune.monza.mi.it

 La seconda a montecarlo: baste essere davanti, si vince anche con un cart.
Questa mi ricorda Colombo, e il suo uovo: certo bastava essere 
davanti, solo che davanti c'e' arrivato lui....
-- 
Obelix@home

Il vero erede di Senna, un vero campione, è secondo me proprio Montoya.
Per carità di patria...ma dai.......ora che non c'è più la scusa che è
giovane, non conosce i circuiti, bla bla bla...riesce a malapena a
scrollarsi di dosso il pollo freddo di Ralph, è in un top team da
qualche anno ed ha vinto 3 gare (ed attualmente ha il migliore pacchetto
del circus); nonostante l'elettronica riesce a girarsi da solo
sull'asciutto...lasciamoli riposare in pace i veri campioni....
E' un buon pilota e potrà vincere un mondiale, come Damon Hill del
resto...
Piuttosto Alonso ha fatto vedere buone cose con una macchina che non è
al top (e comunque è ancora presto anche per lui).
Simone
______________________________________________________________
"I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe." 
                (by Palm Static Chicken)
   [ remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere ]


OK per il paradosso, ma quelli da singola impresa io li definirei "meteore"
Per rimanere nella storia dell'automobilismo bisogna confermare per qualche
anno le proprie imprese
Non è detto che occorra per forza vincere il mondiale (ma i grandissimi
l'hanno vinto tutti) però almeno ripetersi per un certo lasso di tempo.
Qualche vittoria isolata sarà ricordata in qualche "revival" o documentario
sulla F1 e nulla più. Montoya ormai è più di una meteora ma è tutto da
dimostrare che tra 20 anni possa essere annoverato fra i più grandi di
sempre. Non essere impaziente, sarà il tempo a stabilirlo.
Red

 in F1 dal lontano 1991 e dopo un anno già dava fastidio ai migliori
Sorvolo sul "lontano" per pieta' verso me stesso :) , pero' il 92 e' stato
forse l'anno con le vetture forse piu' sofisticate elettronicamente.
Ciao,
Luca

 l'incidente di Senna con il servosterzo staccato per precauzione.
Gia', e secondo me la Tyrrel a 6 ruote doveva essere bella difficile da
guidare senza servo sterzo. Pero' non ho idea se lo avesse :)
Ciao,
Luca

 quello Williams citato...
E con Schumacher ancora vivo  ;)
Ciao,
Luca

 mitici che rimangono nel cuore sono altri...
Su questo invece sono d'accordo. MSc va forte, ma molto raramente ha
condotto gare "di passione".
Ciao,
Luca

 93...
Gia', lo penso anch'io. Oppure elenca tutte le altre squadre secondo te piu'
forti della Benetton.
Se vuoi aggiungi anche che Berger e Nannini hanno saputo vincere con quella
macchina, e Moreno mi pare ci sia arrivato secondo almeno una volta. Eppure
non hanno 15 titoli mondiali in 3.
Ciao,
Luca

 una Williams ma nemmeno una Jordan).
Non lo so: c'era cosi' tanta differenza tra la Williams recente e la
Benetton 92-93?
Squadre con disponibilita' economiche e umane, squadre in grado di vincere
gare da diversi anni, squadre di primo piano ma non grandissime.
Ciao,
Luca

 Se vuoi aggiungi anche che Berger e Nannini hanno saputo vincere con
quella
OK, magari sono andato un po' troppo lontano con Berger :)
Luca

 parte Villeneuve.
Piu' che altro GV fa parte della storia della F1 italiana, bisogna dire.
Ciao,
Luca

 dopo due anni e mezzo, era ancora fermo a zero.
anche perchč Montoya dalla prima corsa di F1 ad oggi ha avuto
a disposizione il motore piů potente della F1 mentre MSC ha potuto
contare su un motore "buono per la pole" solo a partire dal 1995.
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 Prost, che noia, io li chiamo piloti sonnifero o piloti sbadiglio.
dipende: quando MSC si ritrovava a rincorrere aveva uno stile
arrembante, ora che deve amministrare tende a "calcolare" di più.


 jordan con avviamento a pedale e motire a 2 tempi :-D
e poi Montoya ha avuto migliaia di km di allenamento prima di debuttare
in F1. A MSC gli hanno dato le chiavi della Jordan e gli hanno detto :
Vai! e lui ha demolito De Cesaris su una macchina che non conosceva, una
pista che non conosceva (Spa circuitello per bambini), un mondo che non
conosceva. Dieci giorni dopo gli hanno dato le chiavi della Benetton e
gli han detto: Vai! e lui su una macchina che non conosceva ha messo
dietro un triplo CdM. Tutto merito delle gomme e dell'elettronica
cmq!!!


 Piu' che altro GV fa parte della storia della F1 italiana, bisogna dire.
Effettivamente non ho visibilità della popolarità di Villeneuve (o 
Alesi, per capirci) fuori dall'Italia. Magari sarebbe interessante 
sapere quali sono i piloti più popolari negli altri paesi, dove non ci 
sia l'effetto "Ferrari"


 sempre. Non essere impaziente, sarà il tempo a stabilirlo.
Questo è ovvio, io non dico che da adesso si possa già dire che è uno 
dei più grandi di sempre. Io dico che si possa dire che il talento lo 
possiede, ed i risultati finora ottenuti lo dimostrano. Poi può anche 
darsi che lo "sprechi" e non passi alla storia della F.1.


 macchina, e Moreno mi pare ci sia arrivato secondo almeno una volta.
Moreno arrivò secondo nel GP Giappone 90, quando vinse Piquet dopo le 
uscite di Senna, Prost e Berger nei primi due giri e di Mansell alla 
ripartenza dal cambio gomme.
Nannini vinse il contestato GP Giappone 89, dopo l'incidente delle 
McLaren e la squalifica di Senna. Però c'è da dire che era terzo, 
quindi tutto sommato niente male. Nannini arrivò anche secondo in 
Germania nel 90, dietro Senna e davanti a Berger, e fece anche altre 
belle gare, tipo Ungheria


 Benetton 92-93?
Mi riferivo a Jrd e Wil dell'epoca, ovviamente :-))))
Dicevo proprio questo : la posizione della Bnt 92-93, rispetto ai primi 
della classe (Wlm all'epoca) può essere considerata analoga a quella 
della Wlm 2001-02 rispetto ai primi della classe (Fer nel caso 
specifico)


 Benetton 92-93?
ad es. la Williams dal 2001 ad oggi ha il più potente motore di F1. La
Williams è/era un team pluriiridato degli ultimi anni, la Benetton era
un buon team senza particolari velleità.


 non hanno 15 titoli mondiali in 3.
bah, il gap tra i top teams che aveva la Benetton e la BMW-Williams non
ha paragoni.
Dal 2001 ad oggi il team di Grove ha vinto 9 GP e non di "culo" ma di
forza, mentre la Benetton a meno che non ci fosse una strage poteva fare
ben poco.


> Piu' che altro GV fa parte della storia della F1 italiana, bisogna dire.
non è giusto dire questo. Anche all'estero sono rimaste impresse le
gesta di GV. Le vittorie a Montecarlo e a Jarama col Turbo erano
ritenute impossibili... Il duello di Digione è una pagina unica della
storia della F1. Non sminuirei tutto questo.


 guidare senza servo sterzo. Pero' non ho idea se lo avesse :)
AFAIR non aveva servosterzo


 storia della F1. Non sminuirei tutto questo.
La vittoria di Monaco è storica soprattutto perché fu la prima vittoria 
di un turbo a Montecarlo e la prima vittoria del turbo Ferrari. Però 
non è che abbia dominato la gara, anche se la vittoria fu del tutto 
meritata.


 un buon team senza particolari velleità.
Ma non e' affatto vero. Avevano preso un pluricampione del mondo (NP) per un
motivo. Hanno preso Patrese dalla Williams non certo perche' lo
consideravano il pilota piu' veloce disponibile. Hanno perfino potuto
permettersi di comprarsi un'altra squadra (Ligier) da usare come appoggio !
Non avevano il sostegno di una casa ufficiale come la bmw/williams, ma
sostanzialmente nessuno lo aveva all'epoca. Quanto al motore, i dirigenti
ford rimarcano con rammarico che il titolo costruttori 94 (? dico bene?) sia
stato il segreto meglio nascosto della f1 moderna.
A meno che tu non pensi davvero che l'unico motivo per cui la BNT sia
diventata forte sia stato l'arrivo di MSc, motivazione quanto meno risibile
se permetti.
Ciao,
Luca

 se permetti.
ma condivisa da molti. In effetti crescita e caduta della Benetton
coincidono con il passaggio del tedesco...


 Rispondi a me, ma mi pare che diciamo la stessa cosa... :-)))
No, no, ho lasciato il doppio quoting perche' avevo cancellato il messaggio
sopra. Infatti ho iniziato con un "gia' "  :)
Ciao,
Luca

 Effettivamente non ho visibilità della popolarità di Villeneuve (o
Hai seguito abbastanza il ng internazionale per sapere che GV non e'
sostanzialmente mai ricordato. Per gli Inglesi i veri miti sembrano essere i
piloti degli anni 60; Mansell era amatissimo per il suo modo di correre ma
non era certo un Moss. Hunt era popolare piu' per il fatto di essere un
cronista bbc che si faceva gli spinelli in telecronaca che per le sue
imprese di pilota.
Ciao,
Luca

 imprese di pilota.
The loss of any great racing driver is a blow to the sport, but Gilles
Villeneuve was so much more than that.  Those who knew him well liked
him enormously, but beyond that there was something of the man which
touched fans across the world.  There has never, in my experience, been
adulation and love for a racing driver such as that for Gilles.
Wherever the circuit, the response of the public, as he drove round on
the warm-up lap, was instinctive.  The mystique of Ferrari helped, of
course, but it went further than that.  People sensed that, with Gilles,
the impossible could happen.  There was a crackle of excitement in the
air.  He would take an inferior chassis, demand of it more than it had
to give, and thus we had the Villeneuve style.  Genius can never be
hidden.  He was the best of his generation, and stands comparison with
anyone in the history of the sport.
Nigel Roebuck
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pilota mediocre"
Non ho detto neppure questo. Rispondevo e criticavo uno dei tanti post molto
poco intelligenti comparso sul NG, esasperato da tanto sfoggio di
competenza. Giusto per capirci, l'autore del post, rispondendomi con un
signorile "SPARATI IN BOCCA!" ha messo in evidente risalto le proprie
capacità comunicative, nonchè la sua chiara e lampante abbondanza di
argomenti supportata da una preparazione in materia assolutamente
impeccabile.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 non era certo un Moss.
C'è da dire che forse sono stati il periodo di maggiore splendore di 
marche e piloti : Clark e la Lotus, Hill e la BRM, poi Stewart, gli 
inizi di Tyrrell, la fine anni 50 con le rivoluzionarie Cooper, la 
nascita di Brabham e McLaren, che mi pare siano comunque considerate 
scuderie inglesi, anche se i loro fondatori non lo erano.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 the impossible could happen.  There was a crackle of excitement in the
La controprova però non esiste, perché GVi ha corso quasi 
esclusivamente con la Ferrari. Molto probabilmente nel 1983 sarebbe 
andato altrove, ed è da vedere se la popolarità sarebbe rimasta 
immutata oppure se sarebbe diventato un "traditore". Molto 
probabilmente avrebbe mantenuto gran parte della popolarità se fosse 
diventato un avversario "inoffensivo", ma se avesse rappresentato una 
minaccia per le eventuali vittorie Ferrari... si pensi a Prost prima, 
durante e dopo....


 ben poco.
Tralasciamo quest'anno per ovvie ragioni. Io sono dell'opinione che la
Williams 99-2001 non fosse tanto diversa dalla Benetton 91-93 (circa,
sbaglio sempre gli anni).
Ciao,
Luca

 ma condivisa da molti. In effetti crescita e caduta della Benetton
Molti chi, scusa? O vuoi dirmi che un pilota giovane e privo di esperienza
appena arrivato dallo sport prototipi e' in grado di costruire una squadra
dal nulla?
Esageri in queste cose, secondo me.
Ciao,
Luca

> SPARATI IN BOCCA!
Scusa, complimenti. Questo tipo di risposta mi lascia spiazzato e titubante.
E' una straordinaria prova di forza, dimostrazione di una sconcertante
superiorità supportata da una trascinante capacità comunicativa. Gli
intelletuali più prolifici dovrebbero inchinarsi alla vastità di risorse che
dimostri, esaltata e rafforzata da una incontestabile preparazione riguardo
l'argomento di discussione. La forma di incalcolabile valore artistico del
quoting effettuato illumina inoltre ineguagliabile fertilità e competenza
tecnica per quanto concerne l'uso dei Newsgroup. Ergo, la mia sincera e vera
speranza è che al più presto riaprano i cancelli degli stadi di calcio, dove
sarà possibile liberare pienamente cotanto represso valore.


 gesta di GV.
Un conto e' qualche gp rimasto nella memoria degli appassionati, un altro e'
essere un mito anche per chi conosce poco di f1. In Italia GV e' nella
seconda categoria, all'estero no.
Ciao,
Luca

 Nigel Roebuck
Chiedi a un Italiano chi era GV e te lo sapra' dire, un Inglese no.
Ciao,
Luca

 impeccabile.
Dai, ma quelli non sono nemmeno da prendere in considerazione.....


 Ickx o Surtees perchè ha vinto più corse? Non credo.
no, per 2 motivi.
1. perchè DC ha sempre corso con Williams e Mclaren che regalavano
mondiali ai suoi compagni (pur non essendo DC una pippa come troppo
spesso si dice)
2. Qualunque pilota di F1 di quegli anni secondo me è più "grande" di
quelli attuali. Avevano delle palle che quelli di oggi si sognano.
Vedevano morire i loro compagni e affrontavano ugualmente la loro
passione. In quegli anni dicevano qualcosa come "ogni stagione comporta
10 GP e 3 morti..."


 davvero poco....
perchè quello era il modo abituale di correre di Villeneuve e ripeteva
gesta impossibili ad ogni occasione.
Se Arnoux avesse alimentato con altre gesta la sua carriera avrebbe lo
stesso ritorno di GV, ma Arnoux non era Gilles. E in quel duello, chi
era in inferiorità tecnica era GV con molti meno cavalli su un circuito
di potenza (Jabouille vise la gara). Nonostante questo e problemi con i
freni, GV non mollò mai e vinse questo famoso duello.


 Esageri in queste cose, secondo me.
è stato lo stimolo supplementare che ha spinto verso l'alto il team,
come accadde in seguito, arrivato in Ferrari.


 esclusivamente con la Ferrari. 
touched fans across the world.  There has never, in my experience, been
adulation and love for a racing driver such as that for Gilles.
Wherever the circuit,
si parlava di GV fenomeno italiano, mi sembra che Roebuck parla di GV
fenomeno mondiale


 l'incidente di Senna con il servosterzo staccato per precauzione.
Devo fare una spece di indagine tecnica, ho un dubbio, io ricordo
perfettamente tutto quello che si disse in quel periodo, ma devo vedere di
preciso come funzionava qual tipo di aiuto, mi pare che fosse più una sorta
di attenuatore del force feedback, in pratica, non aiutava i piloti a
portare il volante in posizione di curva, ma agiva tenendolo in posizione,
quindi, si può di sicuro definire una servoassistenza della guida, ma non so
se lo si può in effetti chiamare servosterzo.
Se riesco a racimulare qualche info ...fò sapere....
ciaooooooooo
JJK

 seconda categoria, all'estero no.
IMHO, in Italia č cosě perchč ancora se ne parla, negli altri paesi, dove
non c'č la Ferrari, se si guardano i numeri non se ne trova quasi traccia.
non credo che agli inglesi interessi tanto ricordare Digione... forse
Jarama con Watson dietro...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quelli attuali. 
Non scaricherei solo sui piloti il fatto che i tempi di oggi sono diversi.
Se solo pensi che oggi chiunque non abbia un cellulare in tasca si sente
tagliato fuori dal mondo, direi che la massa si è rincretinita mediamente
molto più dei piloti che pretendono di non rischiare la vita per la loro
passione. Io li capisco, tu no?


 cmq!!!
e delle gomme :-))))


 l'incidente di Senna con il servosterzo staccato per precauzione.
Vero........
Addiritura lo fecero rientrare per precauzione se non ricordo male.........

 Luca
Lontano in termini di cariera di un pilota.
Anch'io seguo la F1 da tanto tempo... dai tempi di Gilles Villeneuve
Dal '92? In epoca Mansell e Senna allora ;-)
Nel 92 c'erano le sospensioni attive (soprattutto sulla Williams) ma non
c'era tutta quella guida servoassistita che c'è oggi.
Negli anni seguenti sono state tolte e Schumacher vinse nel '94 e nel '95
I piloti erano più padroni del mezzo perchè non esisteva nè launch control,
nè traction control, nè telemetria bidirezionale
Sono queste le cose che più hanno tolto la capacità di far emergere le doti
del pilota (nonchè la possibilità di sbagliare di più)
Red

 contare su un motore "buono per la pole" solo a partire dal 1995.
Condivido appieno. Prima era riuscito ad estrarre sangue da una rapa
Certo, se c'era Senna al posto di Hill nel 94 non vinceva, ma la Williams
era comunque nettamente superiore
Red

 Addiritura lo fecero rientrare per precauzione se non ricordo male.........
No, la gara fu interrotta per l'incidente ed il servosterzo staccato nella
pausa prima della seconda partenza.


 era comunque nettamente superiore
1. se Senna avesse corso in tutto il 94 è un discorso inutile perchè
nessuno ha la sfera di cristallo. È cmq un fatto che se Senna avesse
potuto correre a Monaco avrebbe avuto 30 punti in quel momento da MSC.
2. La Williams (ad inizio stagione) non era nettamente superiore.


 ancora decisamente importante.
Villneuve vinse comunque 6 gp oltre ad inumerevoli gare mozzafiato (tipo il
duello con Arnoux a Digione)
In quell' 82 pobabilmente avrebbe vinto il titolo (o lui o Pironi)
Morì in pista, giovane e su una Ferrari...
Insommma, tutti gli ingredienti per diventare un mito
Ma Senna è stato più grande proprio perchè ha vinto molto di più.
Come spettacolarità Villeneuve non era certo inferiore
Red

 potuto correre a Monaco avrebbe avuto 30 punti in quel momento da MSC.
Innanzitutto non avrebbe 30 punti di distacco.
30 li ha avuti dopo che è morto :-(  ma in quel momento della gara era in
testa e se finiva così sarebbe stato a -16 (10conquistati e 4 in meno a
Schumacher)
Secondo me avrebbe recuperato, non c'erano mica i punteggi di oggi ;-)
Pensa che quell'anno MS riuscì a vincere solo all'ultima gara tamponando
Hill
E te lo dice uno che è sempre pro Ferrari e pro Schumacher (guardati pure i
miei post)
Red

 Hill
Le due situazioni sono poco paragonabili. È possibile che Senna avrebbe
fatto migliori risultati rispetto a Hill, ma è anche probabile che
Schumacher non avrebbe "perso" 3 gare per squalifiche (peraltro
giustificatissime) come UK, Ita e Por. Diciamo che da un lato la Benetton
sarebbe forse stata più attenta ai dettagli regolamentari o ai richiami
disciplinari in quanto non avrebbero avuto lo stesso vantaggio, dall'altro
la FIA non avrebbe avuto bisogno di "rianimare" il campionato a metà
stagione.


 Hill
ma il campionato, con Senna in pista, avrebbe avuto un altra storia.
(la Benetton non si sarebbe fatta squalificare per 2 GP per es.)


 Dai, ma quelli non sono nemmeno da prendere in considerazione.....
Però purtroppo ci sono. E danno fastidio, pure...


 incuriosisci...
Diciamo che parlare di "fede ferrarista" non è propriamente corretto,
anzi....


 sarà possibile liberare pienamente cotanto represso valore.
Caro essere, il quoting lungo era segno della noia incredibile che mi
avevi trasmesso. Se tu scrivi una bibbia io posso quotare la bibbia... sii
piu conciso!
E cmq il detto di spararsi in bocca qui si usa e senza rancore... sarebbe
un bene per tutti!! :-)


 piu conciso!
No, č il tuo quoting che deve essere conciso... se lui scrive la Bibbia
tu non sei obbligato a quotare tutto, anzi.


 livello di Montoya, anzi peggio.
ahahahahahahhahahahahhahahahah


Vinci, posso chimarti Mr Quoting? Ne parli nel 90% dei tuoi interventi!


 piuttosto "importanti" per il risultato finale.
Allo stato attuale, le differenze prestazionali tra una vettura e l'altra
sono minime. Fa eccezione il motore BMW che da circa 25 centesimi al giro al
Ferrari. Telaio e aereodinamica sono plafonate: le differenza è al massimo
di 2-3 decimi. Se la Ferrari dominava nel 2001 e nel 2002 è perchè aveva
certamente gomme di molto superiori. Mi ripeto, il BMW era superiore anche
lo scorso anno. In aereodinamica, Adrian Newey non deve imparare da nessuno.
Dunque dove stava il vantaggio delle Ferrari? Nelle gomme. Oggi, con più
competitività, si può dedurre un maggiore livellamento delle prestazioni
delle gomme. Ripeto, la F2002 non era niente di che: come concezione, ad
esempio, era molto meglio la 640 di Barnard, ad esempio.
Saluti.
Saluti.

 Ogniuno ha il suo pusher.....ehmm...fonti, indubbiamente.
Cambia pusher, il tuo non ti da roba buona...

 gianluca, altro che omino ferrari....... ROTFL
2 secondi non si giustificano con la guida, considerando anche che la
macchina era quella di Patrese.
Saluti, pirla.

 "sorpassi" famosi di MS.....
Vi illudete. Schumacher è come qualunque altro pilota, ne più ne meno.
Saluti.

 concezione, ad esempio, era molto meglio la 640 di Barnard, ad esempio.
Innovazione è diverso da efficacia.


 Vi illudete. Schumacher è come qualunque altro pilota, ne più ne meno.
Quindi anche Montoya è un pilota come gli altri ?


 Vinci, posso chimarti Mr Quoting? Ne parli nel 90% dei tuoi interventi!
Facci pure, basta che li quoti correttamente....


 come accadde in seguito, arrivato in Ferrari.
Ah beh, cosi' e' diverso allora. Io, invece, intendevo che se anche si puo'
pensare che abbia fatto rinascere la Ferrari (anche se ovviamente sappiamo
tutti che un pilota da solo non fa niente, e infatti non e' arrivato da
solo), ad inizio carriera e' difficile pensare che potesse avere
l'esperienza per indirizzare una squadra.
Ciao,
Luca

 fenomeno mondiale
Espando un po' il mio pensiero.
Pero' ci sono buone possibilita' che Roebuck scriva cose simili di Peterson,
per esempio. Anch'egli ha toccato 'racing fans' in tutto il mondo, eppure
non e' nessuno fuori dalle corse. GVi, invece, in Italia e' riconosciuto
anche da chi non segue la F1, un po' per l'incidente mortale probabilmente,
mentre non lo e' altrettanto in UK (per la mia esperienza, altri paesi non
conosco).
CIao,
Luca

 giustificatissime) come UK, Ita e Por.
Ricordo male o avrebbe dovuto saltare il GP di Hock. ma gli hanno spostato
la squalifica per fargli correre il gp di casa? Questo la dice lunga
sull'atmosfera di quel periodo e su quante cose stessero dietro al
severissimo comportamento FIA con la BNT.
Ciao,
Luca

 No, la gara fu interrotta per l'incidente ed il servosterzo staccato nella
Elicottero sulla pista. Prima e unica volta che ho visto una cosa del
genere.
Ciao,
Luca

 10 GP e 3 morti..."
Stewart dice sempre "Hanno mandato l'uomo sulla luna e noi invece andavamo a
un funerale ogni due gran premi", per sottolineare quanto fossero bassi gli
standard di sicurezza rispetto anche solo alle possibilita' dell'epoca.
Ciao,
Luca

 nč traction control, nč telemetria bidirezionale
Non c'era il launch control (chissa' perche') ma c'erano TC e telemetria
bidirezionale, e molto altro ancora. Ovviamente la tecnologia elettronica
era 10 anni indietro rispetto ad adesso, ma tutti gli aiuti erano leciti
(tranne l'abs, credo).
Ciao,
Luca

 Luca
Non credo proprio che fossero leciti. Li hanno resi leciti solo di recente,
se non sbaglio dal GP di Spagna del 2001, perchč non erano in grado di
controllarli
Infatti ricordo che la "liberalizzazione" servě proprio per finirla con le
accuse e controaccuse riguardo a sistemi elettronici illeciti di launch
control e traction control
Red

 Non credo proprio che fossero leciti. Li hanno resi leciti solo di
recente,
No, mi spiace :) Nel 92 erano leciti, credo anche nel 93. Hanno tolto molto
nel 94 per reintrodurli uno due anni fa.
Ciao,
Luca

 macchina era quella di Patrese.
Riccardo Patrese, Controsterzo, Luglio 2003:
"Quando Schumacher è andato via, la Benetton ha fatto schifo. Questo
vuol dire che quando dicevo che la B193 non andava, avevo ragione.
Perchè le vittorie di Michael Schumacher erano solo sue e non della
monoposto. Il tedesco, se guida un carciofo lo fa vincere e lo ha
dimostrato anche in Ferrari nelle prime stagioni. La sua bravura è
proprio quella di ottenere successi con macchine non proprio
competitive. Ha vinto due mondiali con una monoposto con cui i compagni
di squadra non ottenevano nulla. Schumacher è un pilota superiore agli
altri."


 Innovazione è diverso da efficacia.
La 640 era un concentrato di tecnologia. La F2002 una macchina totalmente
costruita sul vantaggio prestazionale delle gomme. Confrontare la 640 e la
F2002 è una stupidata: la 640 è un gioiello, la F2002 un go-kart ingrassato.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:73cb0ce6a027f3f020...@mygate.mailgate.org...

Patrese è un venduto, come Irvine. Può raccontare tutte le stupidate che
vuole, tanto è pagato...
Saluti.

 Quindi anche Montoya è un pilota come gli altri ?
Montoya è più simpatico e non si crede un dio... Schumacher è un pirla che
guida, Montoya un bravo ragazzo che corre: c'è una bella differenza.
Saluti.

> Patrese è un venduto
beccerto


> Schumacher è un pirla che guida
Beccerto



 ma che cazzo stai a ddi' ??????
Montoya bravo ragazzo ?????
ma se e' il pilota piu' SBORONE degli ultimi 10 anni !!!!!!!!!!!
alla sua prima gara in f1 ha apertamente dichiarato di non avere timori
reverenziali nei confronti di nessuno,in special modo verso M$ !!!!
se non e' sborone questo...................
aveva ancora il ciuccio in bocca,non era ancora salito sulla monoposto e'
gia' si sentiva un dio !!!!!!
inoltre chiedi a quelli che erano al casello ad Imola quest'anno....se non
si spostavano LUI col suo BMW X5 gli passava sopra.....
e la storia della patente in Francia ??????
ma daiiiiiiiii........quale bravo ragazzo ???????????
dado

 Luca
Anche la TC? Umm... Puň darsi, ma a quell'epoca non erano sofisticati come
oggi
E in ogni caso MS vinse proprio nel '94 e nel '95, quando li tolsero
Red

 guida, Montoya un bravo ragazzo che corre: c'è una bella differenza.
Effettivamente, in questo post vedo una profondissima analisi tecnica....
BTW, Montoya non è che si creda un dio, e IMHO nemmeno Schumacher.
Essendo piloti di altissimo livello, sanno quali sono le loro capacità ed
è normale che ritengano di essere i migliori e di volerlo dimostrare.
Che poi ti sia più simpatico Montoya non c'è nulla di male, nemmeno io
lo trovo antipatico, anzi, mi piace come corre. Però questo spiega molto
del tuo pregiudizio nei confronti di MSc....


 severissimo comportamento FIA con la BNT.
Lo spostamento della squalifica fu causato dal fatto che la Benetton fece
appello alla squalifica e venne discusso dopo il GP Germania. Sicuramente
c'era interesse a far correre a Schumacher il GP di casa, però poi nella
discussione entrò (anche se non furono presi provvedimenti) l'ombra
dell'incendio ai box di Hockeneim...


 Solo che l'appello inasprì la pena e la squalifica divenne per 2 GP...
In realtà mi pare che già la prima sentenza fosse di due GP di
squalifica, solo che venne discusso l'appello dopo il GP Germania, che
peraltro non fu molto fortunato per Schumacher.


 genere.
Sě, penso che Senna sia stato intubato direttamente nella via di fuga e
sull'elicottero leggevo che fu rianimato 5-6 volte prima di arrivare
all'ospedale (che non č tra l'altro molto lontano da Imola, in fondo).
Ho fatto il servizio civile proprio nella centrale del 118 che coordina
anche il servizio sanitario per le manifestazioni ad Imola in occasione
dei GP e di altre gare, e molti ricordavano come un incubo quel fine
settimana, anche perché, nonostante i soccorsi siano stati
efficientissimi, non hanno potuto fare nulla per i piloti coinvolti


 (tranne l'abs, credo).
Mi pare che l'ABS sia stato introdotto dalla Williams nel 92, ma che non
abbia avuto molto successo e i piloti non lo abbiano utilizzato piů di
tanto.


 vuole, tanto č pagato...
Certo, certo, tu hai pareri molto piů autorevoli e sicuri. Le tue fonti,
se non sono indiscreto ?


 F2002 č una stupidata: la 640 č un gioiello, la F2002 un go-kart ingrassato.
Perņ ha fatto il suo lavoro, cioč quello di vincere il titolo, e anche
bene. Sarą merito dei piloti, delle gomme, dell'elettronica, ma lo scopo
lo ha raggiunto. Per cui č stata una vettura efficace.


 livello di Montoya, anzi peggio.
--
___________________
|                                     |
|    PLEASE DO NOT   |
|  FEED THE TROLLS  |
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                 |
                 |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 gesta di GV.
Invece in America (Canada escluso) e Giappone non è ricordato cosi' tanto ,
per esempio.

 Se a 34 anni avrà vinto altrettanto lo vedremo. Ma sarà difficile
Sara' difficile si' , perchè probabilmente se le spartiranno in molti quelle
vittorie .

 SPARATI IN BOCCA!
Non quoti, urli e in piu' posti una frase del genere ?
Complimenti .

 efficientissimi, non hanno potuto fare nulla per i piloti coinvolti
Ratzenberger credo sia morto sul colpo, ricordo che sopra la visiera,
c'erano piccoli schizzi di sangue, perň non ricordo molte immagini di
quell'incidente...
ciaoooooooooo
JJK

 Informati prima di esprimerti, o sii meno categorico!
ho fatto tutto questo, fin da ragazzino, ricordo quando per la prima un
pilota di cui facevo il tifo, vinse il titolo. Si trattava di Nelson Piquet,
nel 1981, si correva l'ultimo gp a Las Vegas, credo.. bè io ero un
ragazzino di 11 anni con gli occhi che gli si chiudevano.. non ho
praticamente perso corse da allora, tranne il 94, dopo la morte di
Senna, mi sono rifiutato di guardare 6 o 7 gare.. troppo era il
dispiacere per me.. ma poi la voglia di riguardare le corse ha
prevalso.. però una gara con due televisori accesi non l'ho mai
vista!!!

 quell'incidente...
I cronisti non hanno detto niente. La botta sembrava forte all'inizio ma era
tanto tempo che non moriva nessuno in F1 (dall'82 credo) e quindi non si
pensava a una cosa gravissima ...  sebbene il pilota non si muovesse in
macchina non e' che si fosse capito subito tutto. Poi hanno fatto un primo
piano dei tipi che gli facevano il massaggio cardiaco mentre lo caricavano
sull'ambulanza. Per Senna, invece, quando la macchina si e' fermata e si e'
visto ciondolare il casco si e' capito che non potesse essere troppo a
posto, anche se la botta non sembrava delle piu' forti che avessero dato al
Tamburello (o altrove). L'incidente piu' distruttivo che ho visto di recente
e' stato sicuramente quello di Moore in cart: i telecronisti gridavano "No!"
ancora prima che la macchina sbattesse, e poi hanno solo saputo dire "Oh mio
Dio, un incidente terribile". Le telecamere sono subito andate sul compagno
di squadra (per sapere di sicuro di chi si trattasse) e non sono piu'
tornate sull'incidente: era ovvio che non potesse essere sopravvissuto.
Ciao,
Luca

 tanto.
e meno male! per me č uno spettacolo vedere i piloti arrivare a
ruote inchiodate e fumanti.. se mi tolgono anche quelli..

> E in ogni caso MS vinse proprio nel '94 e nel '95, quando li tolsero
lottando con dei piloti di second'ordine, è vero..

 La FERRARI e MS è sempre li', gli altri passano.
certo, ma a te che ti frega se uno tifa per questo o quest'altro?
povero Mika?? vallo dire ai tifosi della Ferrari che a Monza l'hanno
sbeffeggiato lanciandogli delle lattine vuote. Uno spettacolo penoso
che solo noi italiani sappiamo dare!
Montoya si scriva con la Y..

 altri."
bè certo, Patrese mica è stupido, dice che le ha prese da un pilota
superiore agli altri, non da uno qualunque, no??
la mia è solo una provocazione, non entro nel merito del valore di MS
che anch'io ritengo fortissimo.. (ma con qualche limite eh eh..)

 guida, Montoya un bravo ragazzo che corre: c'è una bella differenza.
difficile non essere d'accordo con te qui!!! :-)
anche se, a dire il vero, Montoya ne ha dette di cotte e di crude in una
discussione con Villeneuve, per esempio.. ma che non abbia l'arroganza
del tedesco è scontato, nessuno ce l'ha!!

 ha scritto nel messaggio
news:p0K_a.84204$cl3.2...@news2.tin.it...

Eddai, perfavore!!!! Tutto va bene, ma che montoya non sia arrogante,
buonanotte, allora possiamo dire proprio tutto e il contrario di tutto! Kimi
non è arrogante, o Alonso, O Jarno, ma perfavore, non venitemi a raccontare
che Montoya non è arrogante...
CiruZ


Berger, Mansell, Hill, Hakkinen....
CiruZ

 del tedesco è scontato, nessuno ce l'ha!!
Ma no , sono tutti arroganti i piloti , solo che poi c'è chi lo nasconde
bene , c'è chi lo è sempre e con tutti, c'è chi lo è con i colleghi ma con
altri no , c'è chi non lo è con i colleghi , ma con altri si' .

 e' stato sicuramente quello di Moore in cart:
Se non ricordo male Moor, ha fatto molta strada oltre le barriere, credo di
aver visto i fotogrammi sulle riviste, e per quel poco che ho visto, č stato
davvero pesante, impatto, decollo ed atterraggio, un peccato davvero, come
in ogni caso analogo.
ciaooooooooo
JJK

> Berger, Mansell, Hill, Hakkinen....
l'unico che poteva contrastarlo era Damon hill, un pilota
di medio livello...

 che Montoya non è arrogante...
non ho detto che non è arrogante, ho detto che nessuno è arrogante come
MS! :-)