Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Aggiornamento condizioni EuteliaVoip

Mi ï¿œ arrivata adesso la notifica della variazione delle condizioni
contrattuali del servizio EuteliaVoip.
Ad una prima lettura mi sembra che le modifiche sostanziali siano due,
ma se ne trovate altre correggetemi pure.
(1)
"Eutelia si riserva la facoltï¿œ di revocare le numerazioni telefoniche
assegnate qualora rimangano inutilizzate (sia per chiamate in ingresso
che chiamate in uscita), per 90gg consecutivi. Suddetta condizione si
applica anche ad account che abbiano ancora un credito disponibile
uguale o inferiore a 0.30ï¿œ/cent."
Fino ad adesso non era indicata la soglia di 30 eurocent.
Quindi serve avere almeno un credito superiore a questo per non
rischiare di perdere mai le numerazioni. Non penso perï¿œ sia un grosso
limite.
A dire il vero 0,30 ï¿œ FRATTO cent non significa nulla, perchï¿œ:
1) ï¿œ/cent ï¿œ adimensionale;
2) ponendo anche ï¿œ/cent=ï¿œcent, la soglia sarebbe comunque di 0,003 ï¿œ,
sotto al limite minimo misurabile di 0,01 ï¿œ (il 445566 non ti dï¿œ il
credito residuo in millesimi!).
(2)
"(b) utilizzare il Servizio in conformitï¿œ a tutte le disposizioni
legislative e regolamentari vigenti. In particolare si ricorda che ai
sensi dell'art. 2 comma d) della delibera 11/06/Cir l'utilizzo nomadico
del servizio associato a numerazioni geografiche ï¿œ ammesso
esclusivamente all'interno del distretto di competenza di tali
numerazioni";"
Questo pone due questioni:
1) ï¿œ possibile usare servizi di centralino remoto tipo LiberailVoip?
2) gli utenti che hanno attivato numerazioni di altri distretti prima
dell'entrata in vigore della direttiva cosa devono fare?
Per il punto 2 sono dubbioso, anche se temo che l'effetto sia
retroattivo e quindi per stare a posto con la legge bisognerebbe
disattivare tutte le numerazioni fuori dall'area geografica in cui il
telefono/softphone ï¿œ installato.
Per il punto 1 sono ancora piï¿œ dubbioso: per utilizzo si intende la
posizione geografica finale dell'utilizzare o quella in cui viene
effettuata la registrazione via SIP? Su questo la legge mi
sembra ambigua.
Ad ogni modo direi che legalmente non sarebbe consentito, ad esempio,
ricevere una telefonata sul proprio numero geografico della zona di
residenza mentre si ï¿œ in vacanza all'estero.
-- 
Lurkos

Ho ricevuto anche io la mail, a parte le modifiche contrattuali da te
segnalate, visto che non posso aprire Eutelia dall'ufficio dove
lavoro, puoi indicarmi se hanno introdotto dei costi come fecero
improvvisamente quelli di iovoip anni fa?
Grazie

 residenza mentre si � in vacanza all'estero.
Se dovesse essere cos�, non vedo a cosa serva il voip.
Ma ad Eutelia sono impazziti?

 Ma ad Eutelia sono impazziti?
No, stanno solo applicando una legge.
-- 
Davide Granzotto 

 No, stanno solo applicando una legge.
Infatti il problema e' il legislatore che - secondo me - ha le manine
unte. Come unte sono quelle delle autorita' competenti per le
telecomunicazioni e per la concorrenza.
Tutto questo con il silenzio delle persone, che non sanno o non
vogliono sapere. Neanche se le prendi e gli spieghi tutto fino alla
noia.
Alessandro D'Arpini

 noia.
A me pare che la legge vada abbastanza bene: i numeri geografici vanno 
utilizzati in un ambito geografico ben determinato, per gli usi nomadici ci 
sono gli appositi numeri.
Tutto sommato che limitazioni vi pone queste legge?
-- 
Davide Granzotto 

*Francesco L.* wrote:

Non ho visto nulla del genere.
Bisogna per� tenere conto che il contratto non include le condizioni
economiche, che sono a loro volta incluse in pagine separate.
-- 
Lurkos

 Tutto sommato che limitazioni vi pone queste legge?
Poche, se ci fossero un operatore che offrisse numeri nomadici (mi
sembra che ci sia solo McLink, tra l'altro con ancora problemi di
interconnessione).
Se fosse per me basterebbe solo iNUM, ma prima bisogna aspettare
l'interconnessione globale.
-- 
Lurkos

 No, stanno solo applicando una legge.
I miei due dubbi per� restano.
1) La legge/direttiva � retroattiva? (ossia: posso usare oggi i numeri
attivati legalmente in passato quando non c'erano limitazioni?)
2) Per ubicazione della linea fa fede l'indirizzo a cui � collocata la
prima apparecchiatura a cui � associato l'indirizzo IP comunicato al
server SIP oppure la localizzazione geografica di chi parla?
Nel primo caso non sarebbe legale usare LiberailVoip e simili.
Nel secondo caso, invece, non potrei usare il mio numero VoIP geografico
in vacanza anche se avessi un server Asterisk a casa che mi gira le
chiamate.
Sarebbe secondo me molto interessante se qualcuno potesse chiarire
questi punti.
-- 
Lurkos

 Tutto sommato che limitazioni vi pone queste legge?
A me piacerebbe sapere COME faranno a far rispettare la legge ....

 server SIP oppure la localizzazione geografica di chi parla?
Immagino che conti la localizzazione di chi parla, ci sono (oltre a liv) 
diversi servizi di centralino remoto (lo stesso obelisk di eutelia ad 
esempio).
Poi credo che non faranno mai controlli, ma che serva a loro per non 
avere problemi legali (ad esempio se qualcuno e' a Milano e chiama il 
118 con un numero di Roma).
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

 118 con un numero di Roma).
No, questo no ovviamente.
Personalmente per� vorrei sapere se sono nella legalit� o meno.
-- 
Lurkos

 attivati legalmente in passato quando non c'erano limitazioni?)
Nota che l'unico provider che ti permetteva di prendere numeri di zone
randomicamene scelte era Eutelia.
Altri provider, pi� "Tignosi" ma sicuramente in regola, ti permettevano ti
prendere numerazioni solo della tua residenza/lavoro.
Altri richiedevano, ADDIRITTURA, copia dei documenti di identit�.
Il problema � che quei numeri non potresti usarli. Eutelia per� te lo
lascia fare.
(nota: intanto eutelia si � presa una tonnellata di utenti, il marketing
prima, le leggi dopo)
-- 
A: Because we read from top to bottom, left to right.
Q: Why should i start my reply below the quoted text?


Scaricando sull'utilizzatore finale la responsabilita' del rispetto
della legge. Se dichiari il falso sostenendo che hai una abitazione a
MI ed utilizzi uno 02 da Catania, te ne assumi la responsabilita'.
Credo che in EuteliaVoIP non vi sia la reale volonta' di violare o
rispettare la legge. Lasciano all'utente la carota nel caso qualcuno
sia chiamato ad indagare/sanzionare.
Alessandro D'Arpini

 sono gli appositi numeri.
Se c'e' una tecnologia in grado di abbattere i costi e di slegare i
costi dalle distanze, mi resta assai difficile continuare a
giustificare la suddivisione in distretti telefonici con relativi
prefissi.
Tutto qui. Se oggi TI decidesse di offrire di default le chiamate non
discriminando la tariffazione in base al prefisso (quindi abolendo ad
esempio anche gli 199 a 15 cent./minuto) in questo caso mi sentirei
pienamente soddisfatto.
Non chiedo la luna... gradirei considerazione per il sudore della
fronte dei piu' che ancora si svenano per telefonare.
Alessandro D'Arpini

adar...@spamcop.net
 ha scritto:

in altre parole "si parano il culo", che abbiano sentore di qualche 
azione legale in arrivo? Non so quanto Eutelia possa infastidire i 
competitors ma � pratica abbastanza diffusa mettere i bastoni tra le 
ruote, legalmente parlando, a chi tenta di portar via clienti. Talvolta 
pu� essere pi� efficace e meno costoso del muovere le classiche leve di 
marketing (vedi certe cause intentate per "pubblicit� ingannevole", che 
mirano a bloccare uno spot di particolare impatto  sul consumatore).

 No, stanno solo applicando una legge.
E allora non ci sarebbe bisogno di modificare le condizioni contrattuali. 

 attivati legalmente in passato quando non c'erano limitazioni?)
Credo sia giocoforza retroattiva, il che non significa necessariamente 
dover perdere le numerazioni acquisite.
Varie ipotesi possibili, sono fisicamente a Roma  ma uso un geografico 
di Milano:
a1) non si potrebbe uscire con il cli del geografico ma solo "anonimo".
a2) non si potrebbero chiamare i numeri di emergenza.
Oppure
b) si potrebbero solo ricevere le chiamate destinate a quel num. 
geografico/account ma non effettuarne.
Cito parte del documento di presentazione dei servizi VoIP di mclink che 
ovviamente esprime solo la posizione di tale provider:
---8<-------------------------------------------------------------------
Le numerazioni geografiche
Rispetto al passato, la nuova offerta Voce offre due nuove  funzionalitï¿½ 
che la rendono del tutto assimilabile ad unï¿½utenza telefonica tradizionale:
visualizzazione in chiaro del CLI (Calling Line Identifer) a discrezione 
del cliente;
chiamate ai numeri di emergenza.
Per la fornitura di tali caratteristiche, il rispetto delle normative 
vigenti impone che la numerazione geografca bidirezionale fornita in 
dotazione corrisponda al medesimo distretto telefonico di ubicazione 
della soluzione di connettivitï¿½ offerta.
Tale vincolo normativo obbliga di conseguenza alla fornitura  del numero 
geografco in subordine alla dotazione presso il cliente di una soluzione 
di connettivitï¿½ a banda larga di MC-link, per la quale ï¿½ effettivamente 
possibile verifcare lï¿½appartenenza al medesimo
distretto telefonico.
Ciï¿½ non signifca che il parco clienti in possesso di una numerazione 
geografica di un diverso distretto non possa piï¿½ usufruirne.
A protezione della base di clienti giï¿½ acquisiti, MC-link offre la 
trasformazione di tali numeri in numerazioni  solo entranti da poter 
trasferire alla numerazione geografca bidirezionale, oppure alle 
numerazioni nomadiche comprese nellï¿½attivazione.
---8<-------------------------------------------------------------------
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 No, stanno solo applicando una legge.
Eh, però una legge del menga :(
Gabriele

 rispondere da una localizzazione geografica diversa rispetto al
Non crea problemi perche' un trasferimento di chiamata ti consente di 
rispondere da un'altra locazione geografica, se chiami chiami con il 
numero giusto...
Ciao.


 prendere numerazioni solo della tua residenza/lavoro.
Messagenet rilascia (almeno fino alla settimana scorsa) numeri con 
prefisso di Torino, Milano e Roma senza vincoli particolari. Nelle 
condizioni d'uso pero' e' specificato che non e' possibile chiamare i 
servizi di emergenza. Che sia questo il motivo?


 numero giusto...
S�, ma tu stai implicitamente distinguengo fra numerazione solo entrante
e numerazione bidirezionale.
La legge dice che si possono usare numeri geografici solo entranti da
qualsiasi posizione del mondo?
-- 
Lurkos

 ---8<-------------------------------------------------------------------
Mi sembra una posizione condivisibile.
Quindi forse potrebbe bastare emulare un comportamento simile
autonomamente.
-- 
Lurkos

 qualsiasi posizione del mondo?
Salve, scusate se mi intrometto, ma anch'io uso il VoIP di Eutelia e sto 
cercando di capire.
Ragionando in punta di diritto, credo debba esistere una legge che lo 
vieti e non una che lo consenta.
C'� qualche riferimento normativo , oltre alla DELIBERA N. 11/06/CIR, 
che peraltro � rivolta ai fornitori e non agli utilizzatori?
Ho googlato un po' ma senza trovare nulla di interessante.
Saluti
Marco
-- 
Attenzione: indirizzo e-mail non valido
(per rispondere togliere gli alcolici e il suffiso invalid)
Invalid e-mail address.
(Remove alcohol reference and "invalid" suffix for responding)


Ma siamo sicuri che sia così? Da nessuna parte nel contratto viene
detto che il limite di 90 giorni non si applica se il credito supera
30cent, in altre parole non viene specificato che se hai credito puoi
tenere per sempre le numerazioni (italiane, attenzione).
Se non ricordo male, nelle vecchie condizioni questo limite era
specificato nel contratto solo per i numeri esteri (vedi offerta
everywhere) ma non per quelli italiani. Se leggete nel link sotto, per
l'offerta everywhere tuttora il limite di 90 giorni si applica
indipendentemente dal credito: al punto 6 c'è un "OPPURE", al punto 11
c'è un "ANCHE".
Per come è scritto adesso, quella parola ANCHE è ambigua secondo me,
ma magari mi sbaglio.
Riporto il link:
http://tinyurl.com/5zgbmb

 questo sembrerebbe fare a botte con le nuove condizioni o sbaglio?
Sbagli. Puoi attivare tutti i numeri che vuoi, ma devi usarli
all'indirizzo dichiarato.
Il punto della questione non � tanto per i nuovi utenti, ma per i
vecchi.
-- 
Lurkos

 grazie
Per chiarezza: ho cambiato l'email e quindi ho dovuto creare un nuovo 
account eutelia e chiedere ad eutelia di passare al nuovo gli euro ed i 
numeri (uno ï¿œ di un'altro distretto). Tutto ok, tutto come prima, 
continuo ad avere un 06 ed un 0743.
marco

 grazie

 cosa intendono con quest'ultima frase?
credo che vogliano dire che se non usi il telefono nï¿œ in entrata, nï¿œ in
uscita MA hai piï¿œ di 30 cent ok, rimane tuo, altrimenti perdi le
numerazioni. tutto ciï¿œ ï¿œ diverso da prima che bastava usare i numeri per
ricevere anche senza credito.

 SI / NO / FORSE
Dove? Nella zona del distretto indicato o no?
La risposta al momento � tecnicamente s�, legalmente forse.
-- 
Lurkos

 senza mai ricaricare
Si può stare senza ricaricare (anche con credito 0) ma devi fare
traffico in entrata e/o uscita. Se non si fa traffico parte la
verifica sul credito.