Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: speed trap China

queste le velocità nella seconda sessione appena conclusa
1  Fisichella  342.4 
2  Alonso    339.6   
3  MSchumacher  332.4          
4  Zonta    331.7          
5  de la Rosa    331.7         
6  Montoya    331.3          
7  Räikkönen    331.1          
8  Barrichello   329.7          
9  Villeneuve    329.6         
10 Doornbos    329.5          
11 Massa    329.1          
12 Coulthard   327.7          
13 Kiesa  325.0          
14 Liuzzi    324.6          
15 RSchumacher    324.2         
16 Klien    323.6         
17 Trulli    323.0   
18 Button   322.8          
19 Sato   322.5         
20 Albers   322.2         
21 Pizzonia   321.9         
22 Webber   321.8         
23 Karthikeyan    321.5         
24 Monteiro    320.4 
 
 
 
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 8  Barrichello   329.7          
Secondo me c'è sotto un boicottaggio (non mi pare che nessuno lo abbia
ancora inserito tra gli argomenti a rischio anatema, stranamente peraltro...)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ancora inserito tra gli argomenti a rischio anatema, stranamente peraltro...)
6  2  Rubens Barrichello Ferrari    1:34.618 
14 1  Michael Schumacher Ferrari    1:35.567 
si stanno boicottando MSC


 
si vabbè però Vinci...sei peggio del bambino rotolone di Dukiana 
memoria...
che caspita ti e' preso? Una partita di yogurt acidi ha invaso la tua 
dispensa? :-|
-- 
www.beppegrillo.it

 si stanno boicottando MSC
In Brasile era la velocità di punta che testimoniava il boicottaggio, se
non ricordo male... oppure erano tutte fregnacce pure quelle ?


 ancora inserito tra gli argomenti a rischio anatema, stranamente peraltro...)
RiMinch, ma cheppalle.
Anche in coda ad un mero messaggio informativo senza alcun 
commento?!?!?!?!

 non ricordo male... oppure erano tutte fregnacce pure quelle ?
Je renonce


 22 Webber   321.8   
MaxBass come me la spieghi sta differenza di 20km/h?? Per fortuna la
stagione è finita...


 stagione è finita...
E' abbastanza facile. ;-)
1. Il motore Renault 2005 è nato con qualche CV in più del BMW
2. BMW non sviluppa più il V10 da tempo immemore (probabilmente da 
prima che venisse dato ufficialmente l'annuncio dell'abbandono).
3. L'aerodinamica della Renault vale quella di 4 Williams
4. La Renault ha lavorato meglio di tutti sul fronte flessibilità delle 
ali posteriori (****entro**** regolamento)
5. Probabilmente qui avevano un assetto particolarmente scarico vista 
la differenza di 10 km/h già con il 3° più veloce.
Il problema non sono questi 20 km/h.
Sono i 5-7-10-5-2-14 che ci sono stati per tutto l'anno.
Per fare 20 km/h di differenza in termini di sola potenza a quelle 
velocità quanti CV servirebbero? 100? ;-)
Qualcuno sa fare il calcolo al volo?
Per questo mi preoccupo relativamente (in termini motoristici puri 
s'intende).
Purtroppo non credo che la fine di quest'anno segni un punto di svolta 
in termini di risultati; adesso "ci" tocca lo startup e abbiamo visto 
quanto sta servendo a Toyota (anche se la Sauber non bisogna costruirla 
da zero; i fabbricati ci sono già :-)) ).

 da zero; i fabbricati ci sono già :-)) ).
effettivamente, sarebbe sorprendente un avvio "col botto", però mai dire
mai


 dispensa? :-|
No, ho deciso di applicare con i diversi interlocutori lo stesso metro di
rispetto che hanno dimostrato nei miei confronti. Nello specifico, c'è
tutta una serie di postatori a cui facevo comodo (aka, lo sherpa che si
smazza le ricerche su Google e via andare) quando questo coincideva con
quello che gli serviva dimostrare sul NG. Adesso che lo stesso metodo lo
uso, per così dire, non più a senso unico, sono diventato fazioso,
inaffidabile, psicolabile e quant'altro.
OK, nulla da dire sui pareri personali. Però poi non penso che ci sia da
chiedersi perché uno reagisce in una maniera o nell'altra. Da quando ho
deciso di non adeguarmi al pensiero unico che vede l'unico male della F.1
nella Ferrari (il che non significa che sia del tutto innocente), un certo
numero di postatori ha utilizzato un atteggiamento nei miei
confronti di "delegittimazione" (termine non letterale, penso si capisca
il senso) quanto quello di "legittimazione" era forte quando "faceva
comodo" per confermare le proprie tesi. Non sono disposto a tollerare
questo genere di cose, se non altro perché non sono stato certo io a
"mancare di rispetto" per primo. E quindi reagisco, non "andandomene", ma
rispondendo "per le rime" con quello che ritengo essere lo stesso
trattamento che ricevo.
Non faccio nomi, cognomi e nick, perché le cose sono
ovviamente differenziate tra un postatore e l'altro e quindi mettere tutti
in un calderone non sarebbe certo giusto.
E, a margine, ricordo che non mi sono mai sognato di "disconoscere" le
critiche che ho rivolto alla Ferrari quando queste mi sono sembrate
opportune e giustificate. Giusto per futura memoria, non mi pare di essere
etichettabile come "ferrarista" per Sepang 99, non mi pare di aver
sostenuto che il provvedimento contro la Michelin nel 2003 sia stato
giusto, o di aver sostenuto che a Jerez 97 Schumacher non abbia tentato
(o meglio, attuato male) una scorrettezza. In questo senso credo di essere
più coerente di alcuni "folgorati sulla via di Damasco", che appena sono
stati "funzionali alla causa" sono diventati di colpo autorevoli e sagaci
dopo che per anni erano stati dileggiati per il modo con cui sostenevano i
propri beniamini (qui potrei fare anche nomi e cognomi, tanto abbiamo
capito di chi parlo. E, nota bene, la mia non è una critica tanto a
David, quanto a chi lo accoglie come il figliol prodigo, ma non dopo
averlo atteso per anni come il padre della parabola, bensì insultato per
il sostegno che dava a chi allora supportava)
Comunque non escludo la tua spiegazione, però lo yogurt non lo mangio,
per cui deve essere andato a male qualcosa d'altro... :-)))))


 
capisco, ma porca puttana non c'e' un modo di confrontarsi via mail, 
telefono, match di pugilato, e chiarire (e lo dico a tutti non solo a 
Vinci)? :-)
mi pare che tutti qui siano appassionati di F.1 e, OK, ognuno ha le sue 
idee, convinzioni, mostri sacri ecc., ma scannarsi a 'sto modo _ad ogni 
thread_ !
boh.
-- 
www.beppegrillo.it

 Je renonce
Rinuncia a quello che vuoi, però nel thread "Intervista a Barrichello",
a Skywise che scrive:
Il nostro caro (anche troppo) stipendiato secondo pilota Ferrari,
intervistato dopo le qualifiche, non ha trovato niente di meglio da fare che
insinuare più o meno velatamente che il suo pessimo tempo in qualifica fosse
dovuto ad un "misterioso" setup sbagliatissimo dopo che nelle prove libere
aveva trovato un setup perfetto e che non si spiega come sia possibile che
in una notte tutto fosse cambiato e che nelle qualifiche la macchina gli
toccasse col fondo sull'asfatlo e altre amenità. 
[cut]
rispondevi:
cmq è vero che nel suo giro di qualifica sulla linea del traguardo, sia
nel giro di lancio che in quello d'arrivo, la sua velocità era di
ben 10 km/h inferiore a quella di MSC (308 contro 318)
Quindi in quel caso la velocità sul traguardo era una discriminante


 commento?!?!?!?!
Il commento l'ho inserito io, se volete metto le faccine dappertutto,
così si capisce quando uno fa una battuta... come si è scritto altrove,
pareva chiaro cosa intendevo, evidentemente non è così.
Se pubblicate delle linee guida (tipo ISO e simili) per evitare le
incomprensioni, sarò felice di adeguarmi.


 per cui deve essere andato a male qualcosa d'altro... :-)))))
deve essere qualcos'altro allora. Secondo me c'č una sindrome
d'accerchiamento che ti stai creando da solo e non riesci piů ad essere
obiettivo/sereno nel NG tanto da sentirti "in missione".
Mi sbaglierň, scusa e chiudo qui l'OT.


 ben 10 km/h inferiore a quella di MSC (308 contro 318)
HO parlato di Boicottaggio? NO, e quindi, per favore, sii più sereno (e
datti una calmata, amichevolmente detto).
C'era una velocità decisamente più bassa di BAR su MSC probabilmente
dettata, come dice BAR, dal fatto che la vettura spanciasse troppo.
Questo può essere dovuto a un errore nel settaggio, non mi ha mai
passato per la testa che BAR fosse stato boicottato. Ho ritenuto di
intervenire in quel post in quanto skiwise irrideva alla "difesa" di
Barrichello, invece siccome credo che avesse un fondo di verità, ho
portato un dato che confermerebbe l'errore nel set-up


 Mi sbaglierò, scusa e chiudo qui l'OT.
Ecco appunto, quando uno non è d'accordo, non è più sereno ed
obbiettivo. Tu hai avuto la fortuna di passare da un campo all'altro e
quindi di essere "accolto" come una nuova "risorsa". Altri che sono meno
allineati non hanno la fortuna di questa considerazione.
Quanto alla sindrome d'accerchiamento, non è che me la creo da solo. E'
antipatico, ma a questo punto dovrei davvero citare nomi e cognomi.
Un solo esempio: il thread, mi pare, "Lutto ufficiale" di Mauro Benedetti.
Prova a leggere il primo post, la mia risposta, che si allineava al tono
umoristico del thread, e guarda cosa mi è stato risposto. Poi spiegami se
l'ostilità me la immagino io o meno.
E se vuoi ti porto tanti altri esempi, con riferimenti al passato prossimo
o remoto che chiarisce che solo da un certo punto in poi divento, chissà
come, fazioso, inaffidabile, provocatore e via dicendo.
Guarda la Pax Alonsiana. Giusto per fare due esempi. Poi possiamo
discuterne. Però non mi venire a dire che è una "sindrome di
accerchiamento immaginaria".


 portato un dato che confermerebbe l'errore nel set-up
Irrideva alla difesa di barrichello che parlava di un "misterioso" cambio
di setup... di boicottaggio si è parlato per molto meno
Prendo atto con soddisfazione della precisazione, e garantisco massimo
impegno a non trarre conclusioni affrettate da incroci di post (ovviamente
mi aspetto lo stesso trattamento futuro)


 incomprensioni, sarò felice di adeguarmi.
Non servono o non dovrebbero servire linee guida.
Certo che se si cominciano a inserire frasi volutamente 
polemiche/provocatorie persino in coda ad un elenco secco di velocità 
massime non ci passa più.
Faccine o no.

 mai
Sorprendente è riduttivo.
Ci sono da rimettere insieme tanti pezzi.
La Sauber di quest'anno dal punto di vista telaistico-aerodinamico è un 
disastro.
E non è che la BMW l'anno prossimo si porterà a casa Newey-Byrne-
Gascoyne ecc. ecc. tutti assieme ......

 Faccine o no.
Sto dicendo che era una battuta, faccine o no. Non era una frase
volutamente polemica/provocatoria.


 volutamente polemica/provocatoria.
Bene. Prendo atto.
Rendilo ben evidente allora visto il clima esacerbato ..... :-)

 Rendilo ben evidente allora visto il clima esacerbato ..... :-)
Appunto per quello parlavo di linee guida ufficiali e condivise... :-)))
 E, crepi l'avarizia:
:-)))) :-)))) :-))) :-)))) :-))))
distribuitevele a piacimento nei miei post passati e futuri :-)


 distribuitevele a piacimento nei miei post passati e futuri :-)
Vabbè ....
Mettici un tag allora così si capisce come deve essere interpretato a 
priori.

 Perchč? C'č qualche recente altro scarto altrui?
Tale Jorg Zander, chief designer.
Bigois comunque rimane al suo posto.


 Bigois comunque rimane al suo posto.
Mai sentito nominare.
Hai visto mai che sia capace di qualcosa in un ambiente dove tutti 
hanno già ampiamento dimostrato di non esserlo .......

memoria...
sarà sconsigliato dalla netiquette, ma concordo e sottoscrivo.



intervengo per chiedere come mai vedo pochissimi post, mi saltano molti post 
di Vinci e di #14, capita anche a voi?
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 accerchiamento immaginaria".
Solo perché promette di diventare un tormentone, vorrei riproporre qui i
termini esatti della Pax Alonsiana 0.9 (prima e finora ultima release).
Ognuno giudichi da sé.
Pax Alonsiana 0.9
1. Si definisce Pax Alonsiana 0.9 = PA0.9 il presente documento, emendabile
ed open source
2. Chiunque voglia proporre un emendamento si accodi a questo post, dopo una
breve discussione andrà poi fatto il post PA1.0, e poi PA1.1 etc
3. Chi aderisce alla PA0.9 e successive modificazioni vuole tentare di
ridurre il clima interno a isf1m che non ha bisogno di definizioni (nel
senso che basterebbe provare a definirlo per provocare thread kilometrici);
più fattivamente, preso atto di un malessere all'interno del ng, si
definiscono alcuni comportamenti *virtuosi* individuati nei punti seguenti,
che ci si autovincola a rispettare.
4. Chi aderisce vuole condurre discussioni, apportando il proprio punto di
vista, che è per definizione personale ed equivalente a quello di qualunque
altro postatore. Non è interessato a litigi né a discussioni che si
looppano, cioè si mordono continuamente la coda, e farà il possibile per
evitare di cadere in loop, astenendosi da un certo punto in avanti.
5. Chi aderisce promette di esporre il suo pensiero in modo trasparente, non
capzioso, possibilmente in modo integrale sin dal primo intervento nel
thread e senza indirizzare la discussione "ad arte" verso altri lidi poco
attinenti al tema della discussione. Si impegna, se l'OT (nel senso di
oggetto diverso dal titolo del thread, ad esempio parlare di Gilles in un
post su Jacques Villeneuve) prosegue a cambiare il titolo del thread (es:
Gilles era: Jacques Villeneuve).
6. Chi aderisce promette di non effettuare ripetizioni all'interno del
medesimo thread (es. ha ragione Coulthard; risposta: no ha ragione Klien;
ri-risposta: ti dico che ha ragione Coulthard)
7. In generale si vogliono spegnere i focolai di discussione "cattivi"
piuttosto che attizzarli.


 quant'altro.
Dopo averla letta (in ritardo, come sempre) una dozzina di volte non sono
ancora sicuro che fa frase abbia uno e un solo senso compiuto, comunque non
importa. Chiedo scusa in anticipo per il deliberato OT personale e scrivo e
posto prima di sentirmi troppo ridicolo.
Tu non sei mai stato fazioso che io possa ricordare, anzi cerchi di essere
imparziale al punto da smorzare qualunque argomentazione ti venga presentata
con osservazioni in senso opposto (spiegato male, Fluored fece meglio tempo
fa), ma una volta fatta l'abitudine a questo e capito che l'intenzione
dietro è delle migliori...
Quale metodo ADESSO non useresti più a senso unico? Vinci, l'imparzialità
non puo essere a senso unico per definizione e qualunque tentativo di
cambiarla non può che farla ricadere in una qualche parzialità. Pretendere
di esserlo ora significa negare di esserlo stato prima, confessione
pesante...specie perchè falsa.
Cosa pensi di ottenere con interventi come questo all'inizio del thread? Se
posso darti un consiglio continua a fare quello che hai sempre fatto in
tutti questi anni, non sarai perfetto ma sei più vicino a un modello di
postatore ideale di tanti altri e certamente di quanto sia io.
Ti devi rassegnare al fatto che una posizione attentamente studiata per
essere al di sopra delle parti potrà (oltre che essere...umanamente errata)
sempre coincidere con quella di una delle parti, e statisticamente non
sempre con la stessa, con tutto quel che ne consegue...ma questo tu lo sai
meglio di me... (e che cavolo sto qui a scriverlo a fare? :-) )
Non sei accerchiato, neanche per idea,  fidati...anzi, no, non fidarti: fai
un bel respiro a guardati intorno. E ricorda che qui non vale il
silenzio-assenso: pochi hanno il tempo per intervenire ogni volta che viene
detto qualcosa non in linea con il loro pensiero (per fortuna) e di solito
si è tanto più motivati tanto più si ha speranza che l'intervento non sia
fiato sprecato.
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 essere imparziale
Attardarsi ad una certa età a professarsi imparziali o a ricercare 
l'imparzialità significa aver finora perso molto tempo...


 l'imparzialità significa aver finora perso molto tempo...
Io ci provo, posso anche ammettere di non esserlo, ma almeno non pretendo
di essere portatore di "verità" assolute ed incontestabili....


 l'imparzialità significa aver finora perso molto tempo...
L'equilibrio di giudizio è una di quelle cose che puoi cercare di
raggiungere per tutta la vita senza mai la certezza di averla trovata, ma
dubito che sia tempo perso.


 incontestabili....
Però mi sa che non hai compreso affatto quello che ho scritto, pazienza.


 Però mi sa che non hai compreso affatto quello che ho scritto, pazienza.
Sinceramente dormirò tranquillo lo stesso.


 solo cambiato il bersaglio...
conversione, disprezzo (tanto piů se profondo) etc non appartengono alla mia 
cultura ed appaiono caricaturali, cosa che mi guardo bene dall'essere (una 
caricatura); avrei molto altro da scrivere, ma entreremmo in loop, e quindi 
mi fermo a questa precisazione, vincolato dalle regole che mi sono 
autoimposto


 autoimposto
Conversione era riferito all'altro soggetto. Disprezzo ti appartiene nella
misura in cui hai partecipato all'iniziativa di cui stiamo discutendo, che
si poneva in contrapposizione con un certo modo di vedere la F.1. Ripeto,
ora che uno di cui discutevi _sia_ il metodo che il merito, ha cambiato
merito, ma non metodo, va tutto bene e fate "comunella", non sia mai
perchè adesso il merito coincide con il tuo....


 dietro è delle migliori...
Ho letto tutto, anche se rispondo solo a questo pezzo. Sinceramente non
sono convinto di non essere fazioso/parziale, perché penso che sia
impossibile. In qualche misura di certo lo sono. Il punto è che mi trovo
"accusato" di parzialità (e fin qui nulla di male) da qualcuno che dice
di non pretendere a sua volta di avere la verità rivelata, ma poi si
relaziona con gli altri come se l'avesse.
D'altra parte mi conforta il fatto di aver ricevuto dalle "autorità
competenti" un sacco di "scomuniche": mi si è detto (in vari termini)
che non sono stato "tifoso" di Senna, che non sono ferrarista, insomma,
direi che sotto questo profilo sono rassicurato... :-)))


 Oh, fantastico. Mi sono sfuggite le complesse dinamiche...
Beh, diciamo che magari Fluored non è il commentatore più autorevole
delle mie parole...


 nella misura in cui
Non credo che scrivere n->100 post al giorno renda plausibile che tu conosca 
i miei intendimenti meglio di me. Come certo io non sono in grado di 
giudicare i tuoi.


 competenti" un sacco di "scomuniche": mi si č detto (in vari termini)
Se vogliamo giocare, giochiamo, ma non facciamo finta di trattare dei
massimi sistemi...
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 delle mie parole...
Sarà come dici, senza dubbio, ma quando gli ho risposto tu stesso avevi già
confermato che aveva centrato almeno in parte l'analisi del problema.
E' probabile che abbia fatto meglio di me...
-- 
Cordialmente
                        Davide

 giudicare i tuoi.
Quindi perché lo fai in continuazione ?


 E' probabile che abbia fatto meglio di me...
Diciamo che lui vede solo una parte del problema. Ovviamente quella che
gli interessa (come è giusto, però non è completa)
