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Titolo: Benzine refrigerate

Qualcuno è in grado di spiegarmi questa storia
delle benzine raffreddate?
Che vantaggio si ottiene? E' significativo?
Chi lo faceva?
Nel regolamento mi sembra non si parli di questa
pratica, quindi è considerata regolare? Se no perché?
Maury

 delle benzine raffreddate?
Intanto ciao a tutti, sono tornato dalle ferie  (e il primo che dice
purtroppo lo picchio!).
Credo, se non ricordo male, che il vantaggio sia che a parità di volume nel
serbatoio ci sta più benzina.
--
mauro, che tifa JV
Campione del mondo 2001
(beh, forse restando in Bar, 2002!)  :)

 purtroppo lo picchio!).
Bentornato!
Ti aspettavo per rendere atto alla tua dichiarazione (assai coraggiosa
quando formulata) riguardo l'esito di questo WC. Non nascondo di farlo anche
per motivi scaramantici (si sa: la speranza...) ma pronosticare, a maggio e
giugno, che Shumacher avrebbe perso questo mondiale equivaleva a prevedere
Villeneuve campione del mondo con la BAR :-).
Purtroppo più che Schumacher (nel qual caso avremmo potuto sperare in
Barrichello) mi pare sia la Ferrari artefice della svolta negativa.
Ciao.
Lighton.

 Ti aspettavo per rendere atto alla tua....
Giuro d'averlo scritto prima di leggere l'"Opinione" delle 10.12.
Ciao.
Lighton.

Maury
La benzina refrigerata diminuisce di volume, senza poter naturalmente
congelare. In pratica nel serbatoio ce ne può stare di più. La pratica
venne introdotta negli anni del turbo, quando la capienza del
serbatoio era limitata e vi era quindi la necessità di trovare uno
stratagemma per dar da bere agli assetati propulsori. Nella pit lane
si potevano vedere le vetture vistosamente coperte da teli in grado di
mantenere bassa la temperatura. In caso di ritardata partenza infatti
il rischio era quello di veder colare benzina da tutte le parti per
l'innalzamento della temperatura e il conseguente aumento di
volume..... Fu in seguito vietata dal regolamento, e lo è tuttora. 
Saluti
Redbird ®

 nel serbatoio ci sta più benzina.
Interessante! Soprattutto per le monoposto dai serbatoi poco capienti.
Ma se si fanno due soste, a cosa serve? Diminuisce anche il peso? No, vero?
--
Nick

 Ma se si fanno due soste, a cosa serve? Diminuisce anche il peso? No,
vero?
Se nello stesso stesso volume "ci sta più benzina" mi sa che per il
principio di conservazione della massa, il peso al limite aumenta.
Più che farci stare più benzina non mi meraviglierei se il fatto di avere un
volume ridotto, seppure leggermente, a parità di peso sia usato per limitare
le variazioni di carico nelle prime fasi di gara.
Nell'esasperazione della F1 attuale ci sta anche questo.
Alla prossima

principio di conservazione della massa, il peso al limite aumenta.
Non aumenta il peso, aumenta la densita'. 
Aumentando la densita', a parita' di massa, diminuisce il volume e
quindi il serbatoio, che ha una capacita' ben definita, contiene piu'
Kg di carburante.
--
Quando il gioco si fa duro, i duri resettano il sistema
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-           ICQ: 74700365

 Non aumenta il peso, aumenta la densita'.
E quindi, nello stesso volume, il peso (o la massa come preferisci :-)).
Alla prossima

 --
Notifica per l'Avvocato: ecco un altro elemento sospetto per le
problematiche riscontrate nel Vs. PC.
:-)
--
Nick

E quindi, nello stesso volume, il peso (o la massa come preferisci :-)).
Agh...capiamoci: il volume del serbatoio rimane invariato, giusto?
Allora facciamo finta di mettere dentro 100 Kg di benzina ed avere
cosi' il serbatoio pieno fino all'orlo, ok?
Adesso mettiamo tutto il serbatoio a -30 C e vedremo che la benzina
contenuta ridurra' il suo volume. In altre parole la benzina aumenta
la sua densita' riducendo quindi il suo volume ma mantenendo
inalterato il suo peso.
A questo punto il serbatoio non sara' piu' pieno fino all'orlo ma se
vai a pesare la benzina essa pesera' sempre 100 Kg.
Adesso avendo ancora spazio libero nel serbatoio ne possiamo
aggiungere altri 5 Kg per esempio. Quindi alla fine il serbatoio
conterra' 105 Kg permettendo alla vettura di compiere uno o due giri
in piu'.
Per completezza, visto che parliamo di Kg e' meglio parlare solo di
peso in quanto, a differenza della massa che si misura in N (Newton),
e' dipendente dalla accelerazione di gravita'.
--
Se puoi leggere questa riga ringrazia un insegnante.


 e' dipendente dalla accelerazione di gravita'.
La massa si misura in Kg, non dipende dall'accelerazione di gravita' ed
e' la grandezza che conta per il calcolo del potere energetico di un
pieno.
Il peso si misura in N e dipende (anche se in misura minima sulla terra)
dal luogo in cui cisi trova.
Ciao.
-- 
     (ZZZ)      Filippo Salotti                 _-=!=-_
    //   \\  _  Bagni di Lucca, Lucca, Italy.  '\\ | //'
   /Y\    ZD<_                                   \\|//
 .oZZZZZo.                                        _o_
<OXXXXXXXO>     E-mail : 
fis...@tin.it
            X

dal luogo in cui cisi trova.
Ooops! Esatto. O:-)
Caso mai vi servissero le unita' di misura del SI le trovate qui':
http://www.novanet.it/vvol/scuola/sc_inf/sc_media_mquadrio/alunni/idro/unita_misura.htm
--
Gli End-Users hanno sempre paura di rompere il computer, ma non hanno
mai paura di rompere le palle


 cosi' il serbatoio pieno fino all'orlo, ok?
[cut]
Ok... tutta la storia del cambiamento di volume/densità l'ho capita (è un
po' come il mercurio del termometro... col caldo si espande e col freddo si
ritira) ma come si fa a mantenere il serbatoio a -30°C??? Col
condizionatore?
Ciao
PS Se era già scritto in post precedenti scusatemi ne ho perso qualcuno a
causa
di gravi problemi col PC...

 volume..... Fu in seguito vietata dal regolamento, e lo è tuttora.
Come ho scritto anche sopra credo che il
grosso vantaggio secondo me non è nel serbatoio, ma è
che in camera di scoppio dove entra una miscela con un potere
calorifico maggiore perchè entra più benzina (essendo più
densa) che equivale a più potenza.
Non sapevo che fosse esplicitamente vietato dal regolamento.
Maury

 Kg di carburante.
Credo che hai centrato il punto, aumenta la densità, ma il
grosso vantaggio secondo me non è nel serbatoio, ma è che in camera
di scoppio dove entra una miscela con un potere calorifico maggiore
che equivale a più potenza
Maury

condizionatore?
No si mette la benzina a -30 e poi, se è ben sigillato e non esplode,
non può fisicamente espandersi.. :-))
E' chiaro che da subito si comincia a consumare benzina e quindi trova
lo spazio per espandersi e dopo qualche giro è tornata alla
temperatura normale.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 wrote in message
news:39abc8a5...@inews.findest.it...
Ho letto solo la prima parte.
Ho ben chiari i concetti di massa e densità.
Ci sono 2 possibilità: o ragioni in termini di peso o di volume.
Se ragioni in termini di volume 100 lt di benzina fredda pesano più di 100
lt di benzina calda.
Se ragioni in termini di peso costante ovviamente 100 kg di benzina fredda
occupano meno spazio di benzina calda.
Dipende da quale grandezza intendi tenere costante.
Non si era capito?
E che siamo OT chissà se si è capito ..... :-)
Alla prossima

E che siamo OT chissà se si è capito ..... :-)
Ma stiamo scherzando? Piu' IT di cosi' si muore. Stiamo parlando di
tecniche usate in formula 1 e non vedo cosa ci possa essere di OT in
un discorso simile.
--
C'e' gente tanto brava da scrivere due libri contemporaneamente: 
il primo e l'ultimo.
- Mark Twain -


 Villeneuve campione del mondo con la BAR :-).
Grazie :) comunque se solo la Honda desse una mano anche per lo sviluppo
telaio... hai visto mai? :)
Anche se io penso che JV stia parcheggiato in Bar quest'anno in attesa di
vedere come va a finire il balletto piloti l'anno prossimo, scadono un paio
di contratti importanti...
Tuttavia credo che uno come lui, piede pesante ma carattere di merda e poca
attitudine ai test, abbia poca chance di finire in uno dei due top-team...
Io ci spero comunque :)


 attitudine ai test, abbia poca chance di finire in uno dei due top-team...
E' probabile (lo spero) che i top-team l'anno prossimo siano almeno 3 e nel
2002 addirittura 4.
C'è spazio anche per caratteri di merda se il piede è pesante!
Ciao.
Lighton.

 un discorso simile.
Solo la disquisizione sul principio di conservazione della massa e sul
concetti di dilatazione termica.
Vabbè visto che stiamo parlando di benzina nei serbatoi, allora passa.
Alla prossima

 densa) che equivale a piů potenza.
Non sono un esperto meccanico, ma come fa la benzina a rimanere per tutto il
gp e soprattutto a entrare nel cilindro
a -30°C??? Non si scalda nel carburatore, negli iniettori, nei condotti di
aspirazione? Una volta che la benzina ritorna a "temperatura ambiente" il
discorso non regge piů... credo...
Ciao

 discorso non regge più... credo...
Certo non a meno 30.
Magari a +10° invece di +22° sì però.
In ogni caso sono io il primo a chiedermelo se è possibile
e se c'è un reale vantaggio.  :-)
maury

 Non sapevo che fosse esplicitamente vietato dal regolamento.
In linea di principio potrebbe avere senso se non che mi pare che i moderni
impianti di iniezione elettronica immettano a peso e non a volume.
Certo che considerando la variabile "refrigerazione" potrebbe essere
calcolato anche questo sofisticando ulteriormente l'impianto.
Ovviamente č un sistema che perde di efficacia man mano che la gara va
avanti in quanto la benzina nel serbatoio tende a scaldarsi.
Alla prossima

 aspirazione? Una volta che la benzina ritorna a "temperatura ambiente" il
Basta consumare quei litri in più e la necessità di "comprimerla" non c'è
più
E' un banale esercizio di equilibrio dinamico
Magic

 avanti in quanto la benzina nel serbatoio tende a scaldarsi.
Ovviamente
Maury
..

 e se c'è un reale vantaggio.  :-)
Per quanto ne so il fatto è che (anche riuscisse davvero ad entrare
a -30°C nel cilindro) non ci sarebbe comunque alcun vantaggio.
Gli iniettori NON sono "contingentati" in F.1, se si vuole fare
entrare più benzina basta tarare diversamente l'iniezione, non c'è
alcun bisogno di complicaggini astruse quali la refrigerazione.
L'unica cosa che è davvero "contingentata" e' l'aria (vedi limiti
sugli airscoope, introdotti nel 1975. E l'aria si puo' pensare di
refrigerarla. Però nei motori ASPIRATI c'è vantaggio a refrigerarla
solo DOPO che è entrata nel cilindro, se la si raffredda prima ne
aumenta la viscosità, al punto che ne entra meno (innanzitutto in
volume, ma anche in massa, lo si dimostra "quasi agevolmente").
Il trucco per raffreddare l'aria all'interno del cilindro ESISTE,
e non è una novità: immettere "troppo" carburante, che evaporando
porta via calore (molto più di quanto ne possa portare via per la
temperatura, per quanto refrigerato). Nella Formula CART ed in F.1
(all'epoca dei turbo) era "normale", hanno introdotto i limiti di
capienza dei serbatoi (anche) per vietarlo "indirettamente".
Riassunto: refrigerare la benzina serve (al più) per farne stare
di più nel serbatoio e potersi permettere di "sprecarne" un po'
(incombusta) per raffreddare il cilindro. Visto pero' che in
questo modo la vettura pesa di più non ci vedo vantaggi. IMHO^2.
Ciao.
Mauro

 quando il raffreddamento della benzina era legale.
Non so
Maury

 anche quando il raffreddamento della benzina era legale.
Era vietato _il_rifornimento_ , serviva proprio per far stare
più benzina nel serbatoio, che era di volume prefissato.
Ciao.
Mauro