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Titolo: Montoya e' un po' pirla pero'

Dovrebbe essere il grande duello degli anni a venire...
Montoya dovrebbe essere il campione del domani, quello che mette in
pensione Schumacher.
Sarà...
Finora continua a fare cappelle, ogni volta che si trova ad avere a che
fare con Schumacher innesca "scaramucce" dalle quali ne esce con le ossa
rotte...
Questa volta ha veramente fatto il pollo però.
In Malesia aveva la "scusante" del vantaggio di traiettoria, ha chiuso
troppo ignorando l'esistenza dell'avversario e si sono urtati.
Questa volta, però, è stato quasi patetico: parte male e prova il
"chop", ma non riesce a farlo perché non è abbastanza deciso ma
soprattutto perché non scatta abbastanza bene.
Alla prima curva, prova a resistere a tutti i costi ma arriva lungo e
va largo. Schumacher si infila all'interno, Montoya almeno questa volta
è memore della lezione ed evita di azzerare lo spazio visto che
significava incidente certo, ed è costretto ad allargare.
Perde la posizione, schiuma di rabbia, e vuole recuperare subito.
Sul lungo rettilineo prende la scia di Schumacher che (come avrebbe
fatto CHIUNQUE) si porta a sinistra per non dare spazio all'interno. Ma
Montoya ha deciso che deve passare proprio da lì e cerca l'infilata
quando ormai Schumacher è al margine sinistro e non c'è più spazio.
Non solo, ma non calcola che essendo fuori traiettoria, Schumacher dovrà
frenare un po' prima, col risultato di toccarlo e rovinare l'alettone
della Williams.
Gara buttata via per una serie inconcepibile di errori, che qui
riassumo:
1) parte male (ok, capita, non è una colpa, ma è l'innesco del resto).
2) prova il chop lo stesso;
3) non riuscito il chop, per resistere va lungo alla curva;
4) prova a chiudere Schumacher, ma è di nuovo in ritardo;
5) nonostante Schumacher sia già a sinistra, cerca di passare a sinistra
senza averne lo spazio.
6) manca il punto di frenata e tampona Schumacher, danneggiando
l'ala anteriore.
Fosse la prima volta, uno direbbe che "capita". Siccome è la terza o
quarta volta che fa una cappella così, vien da pensare che non ci sia
molto da sperare per il futuro...
Se questa deve essere l'alternativa a Schumacher, direi che il tedesco
può stare tranquillo per un altro lustro...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 l'ala anteriore.
Non sono d'accordo con quello che hai detto, o almeno non del tutto.
Poteva si magari aspettare ancora un po', però o sfruttava subito la
possibilità di passarlo in scia, o se ne stava dietro, rischiando di fare la
fine di Ralph...
Comunque non ha sbagliato la frenata, ma gli è andato troppo sotto in scia e
quando Schumacher s'è spostato si sono toccato, erano ancora un po' distanti
dalla curva per parlare di errore in frenata....
Thorak il NANO
Fidder #36
"Destino, fato, sorte, fortuna.........concetti che hanno l'unico
scopo di
esaltare i propri successi senza ammettere i propri fallimenti"

 l'ala anteriore.
Mi sembra che a sentire il peso della pressione di una rivalità che sta
nascendo sia proprio Montoya, più che MSC. D' altronde io credo che Montoya
stia scegliendo la strada più ardua per contrastare Schumi, ossia quella
dell' arroganza in pista, la stessa mostrata da MSC negli anni. Mettendosi
sullo stesso piano del rivale però il colombiano sta solo facendo una gran
figuraccia, perchè anche il rivale prima di arrivare al punto attuale ha
dovuto buttare giù i suoi bei magoni.
Bisogna avere una certa esperienza anche nelle "scorrettezze corrette",
altrimenti si finisce solo per fare figure del piffero, come ha dimostrato
anche BAR due gare fa.
A meno che questo continuo testa a testa non si una strategia della Wlm, che
manda al massacro MOY (qualche volta, come in Malesia, andrà male anche a
MSC) per favorire Ralf. Sicuramente il fratellino se la starà ridendo di
brutto sotto i baffi che non ha...
P.S.
Leggo oggi che MOY avrebbe anche protestato contro eventuali scorrettezze di
Schumacher (non so a cosa si riferisca, forse alla chiusura, peraltro
lecita, che il tedesco gli ha fatto sulla reta oposta); avrebbe fatto molto
meglio a starsene zitto.
Ho paura che abbiamo di fronte un nuovo MSchumacher, ma non nel talento,
solo nel modo di intendere le gare
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Aggiornamenti sulla stagione 2002 di F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 dalla curva per parlare di errore in frenata....
Ha commesso un errore da principiante che su Vroc si impara a non fare
più dalla terza gara in avanti... non posso accettarlo da uno che
dovrebbe essere un campione di F. Cart e alla sua seconda stagione in F1
nonché pretendente al titolo...
Schumacher ha cominciato a spostarsi a sinistra per chiudere la
traiettoria interna, non si capisce per quale accidente di motivo
Montoya ha voluto insistere a passare all'interno fino a urtare col
proprio alettone l'auto di Schumacher.
Quando si vede l'avversario che punta all'interno, a quel punto si tira
la scia finché si può, si passa all'esterno e si spera di infilarlo in
staccata frenando sul pulito.
Manovra abbastanza difficile, si può provare a fare, ma si rischia anche
di andare fuori.
Non prendo in considerazione l'ipotesi in cui Schumacher, dopo essersi
portato all'interno per chiudere Montoya, si spostasse di nuovo
all'esterno per chiuderlo anche là: sarebbe stata una palese
irregolarità sanzionabile COME MINIMO con un Drive trought, meglio con
uno stop and go.
Però andare a tamponare l'avversario che ha regolarmente cambiato
traiettoria UNA volta, con l'avversario *completamente dietro*, e che
non ha frenato troppo presto, è un erroraccio da pilota di F3 che non ha
giustificazioni.


 giustificazioni.
Non metto in dubbio che abbia fatto un errore da "principiante", come lo
definisci tu, volendo insistere a tutti i costi a passare sulla sinistra,
però a mio avviso, rimanere in scia o spostarsi a destra avrebbe comportato
rischi maggiori, il gruppo non si era ancora ben sgranato, cerano troppe
macchine per poter tentare di prendere la scia a poi spostarsi di colpo a
destra nel tentativo di passare all'esterno.
Secondo me lui ha solo provato a passare nell'unico punto dove comunque era
sicuro di trovare pista libera davanti e dietro...Schumacher l'ha chiuso,
fine.
Si son toccati, amen. Gli incidenti di quel genere esistono da sempre, e si
sono viste anche cose peggiori di quella, vedi Ralph Schumacher l'anno
scorso in Australia...
Io non starei a fare anta polemica su una cosa che alla fin fine ha solo
penalizzato lo stesso Montoya, autore dell'errore.


 meglio a starsene zitto.
In realta' IMHO ha posto un problema corretto : cosa e' _regolamentare _ 
cosa e' piu' o meno sportivo e _pericoloso_. La manovra di MSc e' corretta 
a norma di regolamento, ma IMHO non e' corretto un regolamento che 
considera allo stesso livello un cambio di direzione a 150 km/h e uno a 
oltre 300 km/h. Questo e' il risultato di aver voluto codificare tutto 
senza lasciare nessuna discrezione ai commissari, che diventano poco piu' 
che notai (e magari penalizzano JPM per incidente "evitabile", mentre un 
cambio di direzione a 300 all'ora con l'avversario a pochi cm e' una 
manovra fatta in tutta sicurezza...)

 manovra fatta in tutta sicurezza...)
No andiamo, discutiamo sui tagli in partenza ed è giusto perché sono
manovre delinquenti, ma se cominciamo a criticare anche il fatto di andare a
prendere una linea piuttosto che un'altra, muovendosi progressivamente e
uniformemente, e senza fare zig-zag, allora invece della superlicenza è
meglio che diano il FOGLIO ROSA e buonanotte.
Se io sono davanti, in rettilineo, guardo lo specchietto e con l'avversario
ancora *completamente dietro* (quindi non vado a stringerlo, vado solo a
scegliere la traiettoria) mi vado a spostare verso un lato della pista, non
vedo cosa ci si possa lamentare.
Piuttosto, mi posso lamentare se l'avversario vuole a tutti i costi passare
dove sono andato io e mi tampona, sono cose che trovo inconcepibili su vroc
dove corrono degli amatori, figuriamoci tra piloti che dovrebbero essere dei
professionisti!
A me è capitato su Vroc (caso comune: a Monza) di arrivare dal rettilineo
con un avversario in scia, all'altezza della strettoia di portarmi a destra
per arrivare all'interno al curvone, e nessuno ha mai avuto da ridire su
questo. Né io ho avuto da ridire su chi lo faceva quando ero io a seguirlo,
semplicemente ne prendevo atto e cercavo di passarlo all'esterno (se
riuscivo, altrimenti se non ero abbastanza veloce rinunciavo).
Ribadisco il concetto, già espresso una gara fa, ancora di attualità oggi:
perché manovre che sono chiare e lapalissiane anche per amatori che si
divertono con un videogioco, devono diventare un problema insormontabile per
dei presunti (a questo punto) professionisti?


 meglio che diano il FOGLIO ROSA e buonanotte.
Io non critico in generale il fatto di scegliere una linea piuttosto che 
un'altra, ne il fatto di difendere la linea da cui puo' venire un attacco 
con il cambio di direzione. Quello che io critico e' il fatto che sia 
consentito _in certe condizioni di velocita' e distanza fra le vetture_. 
Poi e' vero che JPM domenica abbia molto probabilmente sbagliato, ma certe 
manovre personalmente non mi piacciono, come quella di MSc su MH a Spa 
2000. IMHO anche in quel caso lo spostamento doveva essere fatto _prima_ 
quando l'avversario era ad una distanza maggiore. 

 
e' questo che molti non sembrano considerare...
Aggiungo una domanda: quanti sorpassi si sono visti in quella curva?
-- 
*.#14
La formula 1: 
www.forix.com

 Aggiungo una domanda: quanti sorpassi si sono visti in quella curva?
Beh, lo scorso anno ci si sono visti due tamponamenti :-))))))

 Aggiungo una domanda: quanti sorpassi si sono visti in quella curva?
Beh, ma questa è una domanda retorica .............. :-))
Comunque ho una non risposta: se dal traguardo al 1° intermedio sei in 
grado di guadagnare fino a 2/10 allora a quella curva il sorpasso ci può 
stare.

 quando l'avversario era ad una distanza maggiore.
Quindi basta che l'avversario arrivi in scia per essere costretti a
lasciargli strada?
A questo punto, non occorre più il manico per i sorpassi, basta arrivare a
culo e quello che precede è costretto a restare sulla traiettoria in cui è,
curva o non curva...

 stare.
eee, vai sul difficile... :-)
cmq per la cronaca nel primo settore in gara:
    Tempo   Vel.
MOY 19.222  314.7
RSC 19.280  310.3
MSC 19.382  308.3
deformazione professionale...


 
appunto.
Ed in uno di questi il protagonista (al contrario) era proprio MOY. :-)


 meglio che diano il FOGLIO ROSA e buonanotte.
Hai visto le immagini di +F1, Crono?
Perché mi viene qualche dubbio
Schumacher va a parare (a 300 kmh, ripeto) un tentativo di sorpasso di
Montoya
Crono, se tu mi fai una cosa del genere su VROC io ti meno (virtualmente
:-P)

 deformazione professionale...
Mi diverto a scrivere cose all'apparenza difficili così rendo difficile 
replicare ......... :-)))))

 troppo, in tutta onestà.
1) ma quale traiettoria ideale: sai qualcosa di quello di cui parli o vuoi
solo provocare?
sostenere che MS stava andando a prendere la traiettoria ideale in quel
frangente è solo una cosa: provocare
2) non si corre da soli: la prima regola in pista è questa. Un pilota deve
potersi fidare dei suoi avversari, e di MS non ci si può fidare
MS ha fatto venire i cinque minuti pure a quell'asceta di Hakkinen (Spa
2000)

 
vabbe', dopo un sommario sondaggio, al baretto la risposta la sapevano 
tutti...


 curva o non curva...
Bisogna tenere conto che non e' molto igienico tagliarsi la strada a 300 
all'ora.

 :-P)
Allora è meglio che non corri a Monza :-b 
E poi neanche a Kyalami :-DDD
Io a Kyalami sono una pippa, giro sul piede di 1'23" quando tempi decenti
stanno su 1'20". Ciononostante, dopo una partenza fulminea, una volta mi
sono portato al comando. Dopodiché in brevissimo mi hanno ripreso (mi
spiace non ricordare chi era, era uno dei ragazzi italiani che correvano
sempre su Vroc - non so se c'è ancora), ma io continuando a chiudere
qualunque tipo di spiraglio, portandomi sempre all'interno per non farmi
infilare ho resistito per qualcosa come 7 giri a uno 3" al giro più veloce.
Il quale, correttissimo, non mi ha mai tamponato.
Solo che poi, a esagerare, ho fatto un lungo alla T4 e mi ha superato... da
lì nei restanti 5 o 6 giri ho perso qualcosa come 20" =8-O
Giusto per dire, che se uno si porta all'interno, e lascia solo l'esterno
all'avversario, non vedo cosa ci sia di irregolare... Se l'avversario vuole
anche lui passare all'interno e ti tampona, ha torto, e basta!


 linea interna, punto e fine.
si, ma dopo che Montoya si stava già spostando lì, e poi è comunque tornato
alla sua destra
una scorrettezza formale ed una sostanziale

 Schumacher rimettendoci l'ala.
Il fatto e' che dalle immagini mi e' parso che JPM abbia preso una buona 
scia, e sia poi arrivato addosso a MSc anche su questo slancio. Io penso 
che dovesse aspettarsi una mossa del genere.

, 
zet...@hotmail.com
 
says...

Io non sono certissimo del fatto che MS si sia spostato dopo lo 
spostamento di JPM.
Mi riservo di rivedere le immagini.

 una scorrettezza formale ed una sostanziale
"Chiudere la porta" è una manovra lecita da quando esistono le corse, Niki
Lauda la descriveva bene nei suoi libri Protokol e Io e la Corsa.
Scriveva (vado a memoria perché non ho il libro sottomano): "io sono dietro
all'avversario, andiamo alla stessa velocità e ovviamente non ho
possibilità di superarlo. Infatti, finché non sono decisamente più
veloce, in curva arriverà prima lui e «chiuderà la porta»... questa
manovra, da non confondere col zig zag in rettilineo, è perfettamente
lecita e regolare."
Schumacher è andato a prendere la traiettoria interna avvicinandosi alla
curva, e lo ha fatto quando l'avversiario era ancora indietro di una
lunghezza. Questo significa "chiudere la porta".
Dopo è rimasto lì finché Montoya non ha rotto l'ala e si è allontanato. A
quel punto, Schumacher è rimasto da solo e ha potuto tornare a fare la
traiettoria che preferiva visto che non aveva più nessuno vicino. E
comunque è rimasto abbastanza stretto, sebbene ormai non ci fosse più
grossa necessità, non ha attraversato nuovamente la pista.
Io credo piuttosto che Montoya sia stato tratto in inganno dalla scia, è
stato "aspirato" più di quello che credeva e ha toccato Schumacher. Non è
la prima volta che capita tra due piloti, a volte (Monza 96 mi sembra) ha
anche dato dei brividi con le due Minardi che si sono toccate all'arrivo e
una delle due ha fatto un looping su se stessa...
Poi siccome tra Schumacher e Montoya c'è ormai ruggine, il resto è
degenerato in polemica, però francamente scorrettezze in Schumacher, questa
volta, non ce le vedo.
Certo non è stato tenero, ma da qui a essere scorretto ce n'è un po'.


 contatto. Comunque non ha impostato la curva in modo ideale.
Scusa, ma se così fosse, dov'è la materia del contendere?
MS è rimasto a SX e come scrivi si è leggermente accentrato dopo il
contatto.
DOPO il contatto.
Quindi dove sarebbe il problema? Nessuna chiusura di traiettoria, o sbaglio?

 potersi fidare dei suoi avversari, e di MS non ci si può fidare
Non sei sereno e obiettivo.
Hai dei preconcetti su MS che tui impediscono di vedere l'ovvio.

 sarebbero interpretate come zig zag anti sorpasso?
quindi è vero: sei qui per provocare
addio

 curva.
c'è un piccolo particolare
MS era già all'esterno della curva, ed è andato proprio a coprire l'interno
da non credere...
BTW la curva era a sinistra e MS si è spostato a sinistra
BTW riguardati come impostava la curva MS (e tutti gli altri) durante il GP
da non credere... o mi chiarisci che c'è un malinteso oppure finisci di
filato nella mia ignore list

 filato nella mia ignore list
Guarda, non ci dormirò la notte!

 può essere...
No, perche' lo prevede il regolamento : nessuno ti obbliga ad abbandonare
la traiettoria ideale per andare a chiudere il tuo avversario.....

 sbaglio?
Ma io infatti non dico che MSc abbia fatto una manovra scorretta a norma
di regolamento, dico che chiusure del genere, a quella distanza e a
quella velocita', pur se _regolarmente_ valide, non mi piacciono dal
punto di vista sportivo.
Inoltre, chiarivo un punto di un altro (tuo?) post in cui dicevi che uno
ha comunque diritto a tornare sulla traiettoria per impostare la curva :
questo non e' vero.

 all'arrivo e una delle due ha fatto un looping su se stessa...
93, con Fittipaldi nella parte del "pilota volante"

 una delle due ha fatto un looping su se stessa...
Io direi piu' 93 che 96, Fittipaldi e Martini (?) coinvolti.
Ma la scia non c'entrava affatto, era l'ultimo giro e Martini (o comunque
il pilota davanti) aveva rallentato per il traguardo, non immaginandosi
che il compagno avrebbe provato a passare di li'.
Sembra che la madre di Fittipaldi fosse in corsia box e sia svenuta.
Ciao,
Luca

 quell'inquadratura
Infatti, tutta la questione e' qui. Non ho modo di valutare se MSc si sia
spostato tardi come a Spa con Hakkinen o se Montoya abbia reagito
in ritardo.
Ma perche' volersi andare a infilare dove quello davanti stava chiudendo,
mi viene da chiedere?
Ciao,
Luca

 > 3) non riuscito il chop, per resistere va lungo alla curva;
Un'altra domanda: secondo voi non ha finito il chop per ..?
1) rispetto/correttezza: ha lasciato a MSc lo spazio per correre evitando un
incidente
2) paure regolamentari: "non sia mai che mi penalizzino come in Malesia"
3) altro (cosa?)
Ciao,
Luca

 incidente
lui sostiene così ed io gli credo
ah, sostiene che da adesso in poi correrà con le regole di MS... ed io gli
credo

 Aggiungo una domanda: quanti sorpassi si sono visti in quella curva?
Domanda posta in modo fuorviante. Bisogna aggiungere "al primo giro"
e "quando le due vetture in questione non sono uscite dalla curva
precedente in modo ideale".
Ciao,
Luca

3) altro (cosa?)
Per non essere troppo interno alla prima curva, pensava di riuscire a
rimanere davanti senza mettersi fisicamente davanti a Schumacher
(sulla stessa linea), poi è arrivato lungo e Schumacher lo ha passato.
-- 
Ciao, Muttley

 Sembra che la madre di Fittipaldi fosse in corsia box e sia svenuta.
Questa non la sapevo; cmq il buon Christian ha dato alla madre ampi motivi
per svenire anche durante la sua carriera in Cart...
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Aggiornamenti sulla stagione 2002 di F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 2) paure regolamentari: "non sia mai che mi penalizzino come in Malesia"
Direi soprattutto la 2., anche perche' adesso metti che finiscono tutti e
due fuori, ci rimette 10 posizioni alla prossima gara in qualifica....

 che il compagno avrebbe provato a passare di li'.
No, questo me lo ricordo: ovviamente Martini fu accusato duramente di
aver rallentato e di aver innescato la carambola, e per mettere a tacere
le cose, alla Minardi mostrarono i dati di telemetria.
Risultava che Martini aveva tenuto sempre aperto a tavoletta,
semplicemente Fittipaldi fu sorpreso dall'effetto risucchio della scia e
andò a urtare le gomme posteriori di Martini, decollando.


 due fuori, ci rimette 10 posizioni alla prossima gara in qualifica....
Io direi 3: Montoya è indiscutibilmente partito male, quando si è
spostato per tentare il taglio Schumacher era già a mezza macchina:
chiuderlo significava agganciarsi e squalifica certa (e giusta, questa
volta). In pratica non è che sia stata una scelta, quella di rinunciare
al taglio, semplicemente non è riuscito a farlo.


 2) paure regolamentari: "non sia mai che mi penalizzino come in Malesia"
Un misto di 1 e 2, pero` oso dire che 1 sia prevalente.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

una scorrettezza formale ed una sostanziale
non entro nella scorretteza formale,  ma la scorrettezza formale non
c'è perchè montoya aveva già perso l'alettone e quindi schummy non era
attaccato da nessuno, 
in ogni caso mi pare che Ms abbia fatto la prima curva ed è andato
progressivamente all'esterno (la sua sinistra la nostra destra) poi
per affrontare la curva successiva è andato ancora all'esterno (questa
volta la sua destra e la nostra sinistra) senza fare alcun cambio di
direzione

 direzione
Non mi interessa se sia una scorrettezza o meno, ma le frasi "è andato
progressivamente all'esterno", "è andato ancora all'esterno" e "senza 
fare alcun cambio di direzione" sono incompatibili.

 la sua destra e la nostra sinistra) senza fare alcun cambio di direzione
Non e' che ci ho capito molto, a dire la verita' :-)))) Come prima curva
intendi la S Senna, o la curva lunga che immette sul rettifilo ?

 spostato per tentare il taglio Schumacher era già a mezza macchina:
Non mi sembrava che Montoya fosse cosi' in ritardo, pero' non ho
visto replay.
Ciao,
Luca

intendi la S Senna, o la curva lunga che immette sul rettifilo ?
cerco di farmi capire rispondendo anche a maxbass
il "contatto" tra jpm e ms avviene in tratto compreso tra la curva "A"
e la curva "B" ( a voi mettere i nomi ufficiali ammesso che esistano
dei nomi ufficiali)
MS fa la curva A e va progressivamente all'esterno (la sua sinistra la
nostra destra) viene tamponato da montoya e poi per impostare la curva
B va leggermento verso l'esterno della curva  (questa volta la sua
destra e la nostra sinistra) 
mi pare che raccordare due curve con una manovra esterno-esterno sia
perfettamente leggittimo e non sia da assimilare a nessun cambio di
direzione

non entro nella scorretteza formale,  ma la scorrettezza formale non
da leggersi:
"non entro nella scorretteza formale, ma la scorrettezza sostanziale
non"

 nostra destra) viene tamponato da montoya e poi per impostare la curva
non all'esterno, all'interno, la curva seguente è a sinistra

 direzione
Il fatto e' che non le doveva raccordare con un cambio, essendo tutte e due 
dalla stessa parte. BTW, anche qui il regolamento non fa grosse distinzioni 
: 1 cambio e' consentito per raccordare le due curve, nel caso siano in 
direzioni opposte.

direzione
ho detto una cazzata ho rivisto con calma le immagini, ricordavo male,
lo scrivo anche se so' che qualcuno mi avrà già corretto,
rivedendo le immagini inizio a dare qualche ragione a jpm