Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: [ROTFL tragico] leggete e meditate gente..

http://panoramanext.mondadori.com/panext/computer_palmari/art006005000163.jsp
 
E' incredibile come si possa redigere un articolo del genere..
lasciando (fino ad un certo punto) da parte le bestialita' su come
hanno scritto Linux e Linus Torvalds, l'accozzaglia che hanno
fatto con Open World, terroristi elettronici, firewall e va', ci butto
anche napster, mi fa pensare molto al grado di competenza di chi ci
dovrebbe "informare".
-- 
Saluti
Leonardo
Per rispondermi in privato: 
leon...@firenze.linux.it


http://panoramanext.mondadori.com/panext/computer_palmari/art006005000163.js
p
Aaaahhh, ecco perché ora che ho letto l'articolo mi vien da piangere, sono
pieno di cipolle!!

 dovrebbe "informare".
ROOOTTTFFLLLL!!!!!
Vorrei citare questa perla:
"Alcuni guru di Open World si sono convertiti e hanno fatto i soldi, come 
Linus Torvall, l’ideatore del sistema operativo Lynux (distribuito a prezzi 
stracciati per fare concorrenza a Windows Xp)"
Oh my God..
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 dovrebbe "informare".
Oddio...io quindi, secondo Luca Panerai (e chi cazzo e' poi...) sarei un
tecnoanarchico??
Se lo sapesse mia mamma le verrebbe un infarto...
Non ho parole...
--
 ==> Atlantis <==
Icq # 18752702

 Oh my God..
maro'.. proprio!


ahhahahah
Il primo sistema serio di difesa di una rete è il Firewall (muro di fuoco)
Ancora tentano di tradurre ,parole che in italiano non hanno senso...
L'articolo e' fatto veramente con i piedi... sicuramente è qualcuno non
competente e cmq sia se ci leggesse.... cambia lavoro, c'e' ne sono tanti ;)
La loro filosofia si chiama Open World e il loro obiettivo è distruggere
Altra chcca.... open world ?.... Forse voleva dire opel world uauauauua
bye bye
ciao amici ;)
--
bismark
www.bismark.it
(Il primo Network Security Italiano)

 sito di Open World (ah no.. quelli i virus li diffondono)?
Infatti :DD
La cosa che mi scazza e' che l'acculturato giornalaio, pardon, giornalista, 
non abbia pubblicato un indirizzo email a cui scrivere.
Lo coprirei di insulti (civili et motivati, ovviamente)


 LOL ... http:\\www.pagine..... O:-)
Beh, io gli scrivo.
-- 
E' in votazione it.sociale.globalizzazione
news://it.news.votazioni

Lo coprirei di insulti (civili et motivati, ovviamente)
E' quello che ho pensato anche io.
Penso che scrivero' a Panorama, lamentandomi. Anzi, invito, chi ne
avesse voglia, a fare altrettanto.
Certi articoli non solo sono spazzatura, ma mettono in cattiva luce
anche chi si fa il cu#o senza chieder nulla indietro (open source!
noooo! sono i cattivissimi hackeri di cui parlava panorama!)
Un HappyCactus con i conati.
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
Cannot delete files, disk full. Try to delete some file.

 avesse voglia, a fare altrettanto.
è quello che ho fatto anche io, e come me tanta altra gente.
leggendo l'articolo pensavo fosse una (stupenda) presa per il culo, ma non
sono mai arrivato a trovare un " :-) "...
male. molto male.


Io l'ho appena fatto, ma senza insulti, gli ho solo aggiunto la postilla
che l'articolo sta girando per la rete come una barzelletta ben riuscita :)
PaoloP

Beh, io gli scrivo.
Sto preparando la mail a next(at)mondadori(punto)it.
Se volete la posto cosi' mi dite che ne pensate.


 Io l'ho appena fatto, ma senza insulti
Ecco cio' che gli ho scritto...e mi sono MOLTO contenuto.
"Vorrei far presente che, per quanto un giornalista sia un giornalista
e non un *tecnico*, prima di scrivere un qualcosa che possa essere
definito "articolo" sarebbe il caso di raccogliere un po' di materiale,
tanto per evitare di scrivere, almeno sul piano puramente ortografico,
una serie di corbellerie.
Senza voler entrare nel merito dei contenuti tecnici, francamente
risibili, leggere "Open World" invece di "Open Source",
"Linus Torvall" invece di "Linus Torvalds" o "Lynux" invece di "Linux"
o che "Lynux" e' distribuito a prezzi stracciati non e' esattamente
*qualificante* per una testata che abbia la pretesa di definirsi
"del terzo millennio" e per la categoria dei giornalisti.
Non ci sarebbe voluto molto: perdere due minuti su un motore di ricerca,
ad esempio.
Distinti saluti."


male. molto male.
Ahime', non lo e'. E' uno splendido concentrato di idiozie. 
La cosa che piu' mi ha fatto incaxxare e' stata il tacito collegamento
del mondo opensource con questa sedicente setta di hackers.... A
questo punto mi pare evidente che il signor panerai ha un certo
interesse...
BTW, qualcuno sarebbe interessanto a spedire una mail a nome di tutto
il gruppo?



To: 
ne...@mondadori.it
Subject: [Discussioni] il vs. articolo "Hacker: difendi cos? il tuo pc"
Buongiorno,
vi scrivo con riferimento all'articolo visibile all'indirizzo
http://panoramanext.mondadori.com/panext/computer_palmari/art006005000163.js
p
Ho faticato non poco per trovare parole costruttive e non offensive
per commentare il pezzo in questione, evitando di insultare chi lo
ha scritto e chi lo ha pubblicato. Tuttavia la volont? di essere
costruttivo e di contribuire a fare informazione corretta (a differenza
dell'articolo in oggetto) ha poi preso il sopravvento. Mi limito quindi
a farvi notare quanto segue, il pi? educatamente possibile:
1) La parola "hacker" non ha affatto la connotazione anarcoide o
"attentaiola", come si afferma nel testo. Sono hackers anche i tecnici
della polizia postale o della guardia di finanza che operano proprio
per contrastare i crimini informatici. E la "tecnoanarchia" di cui
scrivete esiste forse solo nella testa di chi ha scritto quelle cose.
Rif: 
www.attrition.org/~modify/texts/ethics/hacker.vs.cracker.revisited.html
2) La "condivisione di software" di cui parlate si chiama Open Source,
o meglio Software Libero, ed ? una materia cos? "sovversiva" che perfino
IBM, Sun Microsystems, HP e numerose altre grandi aziende vi partecipano
attivamente.
Rif: 
http://www.gnu.org
 , 
http://www.ibm.com/linux
3) Il Pentagono, visto che anche lui viene tirato in ballo nell'articolo,
? attivo nello sviluppo e nell'uso di sistemi Linux, ed ancor pi? lo ?
la NASA. Cos? come lo sono numerose altre istituzioni ed organizzazioni
americane. Il sistema di distribuzione della posta federale funziona
su una rete di macchine Linux.
Rif: 
http://flightlinux.gsfc.nasa.gov/
 , 
http://www.pnwsoft.com/linux.htm
3) Non ho idea di che cosa sia quella fantomatica "Open World" di cui si
parla come di una setta, ma quando si afferma che Linus Torvalds ne
avrebbe fatto parte e si sarebbe poi "convertito" allora mi viene forte
il sospetto che anche questa sia una invenzione di chi ha scritto
l'articolo,
o di qualche altro giornalista altrettanto bene informato e scrupoloso.
Se Linus Torvalds avesse tenuto per s? i diritti esclusivi su Linux a
quest'ora probabilmente sarebbe assai pi? "miliardario" di quanto non
lo consideri il sig. Panerai (che evidentemente conosce Torvarlds molto
bene, cos? bene da chiamarlo affettuosamente "Linus Torvall").
Rif: 
http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/linus/english.au
4) Se non fosse per la tragicit? del pezzo nel suo insieme, ci sarebbe
poi da sbellicarsi dalle risate quando si afferma che Linux sarebbe
"distribuito a prezzi stracciati per fare concorrenza a Windows Xp".
Linux ? nato nel 1994, Xp l'altro giorno. Ditelo al sig. Panerai.
Linux non viene "distribuito a prezzi stracciati", ma ? semplicemente
libero, e chiunque pu? copiarlo e ridistribuirlo liberamente, gratis
o a pagamento, perch? cos? vogliono i suoi autori. E funziona cos? da
10 anni, non dall'altro giorno; anche se tutto questo tempo sembra non
essere ancora sufficiente per fare in modo che, per lo meno, uno scriva
"Linux", non "Lynux".
Rif: 
http://www.mediamente.rai.it/articoli/20011127e.asp
Vedete, non ? che io vada in giro "armato" di riferimenti per la verifica
delle notizie. Grazie al Web, mi ci sono voluti non pi? di 10 minuti per
trovare i link indicati, e qundi la stessa cosa avrebbe potuto farla
l'autore dell'articolo prima di avventurarsi nella sua scrittura.
A differenza di chi ha scritto l'articolo, che temo sia stato anche
pagato per farlo, il sottoscritto, come migliaia di altri "miliardari" a
cui stanno a cuore le questioni che riguardano GNU/Linux e il Software
Libero, ha dedicato gratis circa un'ora del proprio tempo per cercare di
ristabilire una correttezza dell'informazione.
A benficio dei vostri lettori, spero vivamente che vogliate pubblicare
quanto prima le dovute correzioni all'articolo in questione, contribuendo
cos? a riaffermare la volont? di fare informazione corretta da parte
delle vostra testata.
Distinti saluti,
Carlo Strozzi
--


 Carlo Strozzi
CLAP CLAP CLAP!
Xo' se la forwardo a mio nome decade la parte dei 10 minuti spesi per 
cercare informazioni sul web ^_^



Scusami prima che nascono equivoci Carlo strozzi e Jaromill colui che ha
scritto l'articolo ...
bismark
ciao

 Vorrei citare questa perla:
.....una seconda senza contare le altre.........
Comunicano su speciali chat line private e usano messaggi in codice.
Condividono ogni software, ogni scoperta, che possa contribuire
a rendere più forte la setta degli hacker.

 Ancora tentano di tradurre ,parole che in italiano non hanno senso...
...e per fortuna non hanno tradotto la parola "Windows", chissà cosa usciva
fuori...

testate di questa portata e politicamente non certamente neutrali.
Sinceramente, non mi sarei incazzato se non avessero sparato a zero su
tutto cio' che si poteva sparare...
E se non avessero consigliato di abilitare gli alert di Zone Alarm! :)
Un HappyCactus che se una cosa e' ridicolarmente improbabile, allora
e' vera


 mi presti la tua fidanzata stassera ?? :))
internette è zeppo di "sw" proprio a me vieni  a cercare ?
rotfl.........

dovrebbe "informare".
Io penso cosa scriverebbe (credo che l'articolo sia una evidente
"marchetta" a favore di Netesi) se uno di quei potentissimi data
center fosse (...leggete l'articolo prima di andar giu'...)
...STATO NEL WORLD TRADE CENTER.
Leonardo
-- 
"Open Source programs are designed and developed.
 Our products are tested."
 Steve Lipner, manager, Microsoft Security Response Center

 "del terzo millennio" e per la categoria dei giornalisti.
Non ci capisco un mondo fi firewall ma....
"Qualsiasi utente non registrato o non rispondente ai requisiti stabiliti
dalla rete viene «bruciato», in termine
tecnico, e lasciato incenerito fuori dalla rete. Qualsiasi file sospetto
viene bloccato e controllato in una camera asettica di compensazione...."
non e' che ha confuse anche "bruciato" con "brasato" e intendeva parlare del
Magistr? :)

 
Anche io meditavo di spedire un e-mail di civile protesta (anche perchè 
se parlano così di cose che conosco, non oso immaginare che cazzate mi 
hanno fatto bere su altri argomenti...).
Forse è il caso (oltre alle proteste personali) di sollecitare una 
risposta (e magari un dibattito) con il "giornalista" incriminato su 
it.comp.os.dibattiti o altro ng appropriato (sempre che il tizio sia in 
grado di configurarsi un newsreader... già vedo "R: precisasione 
sull'articolo di panorama" moltiplicati a manetta...).
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)


Windows---------> Er Finester!!!!!

sull'articolo di panorama" moltiplicati a manetta...).
ROTFL.
Oppure un bell'incontro su IRC (immagino il giorno dopo titoli del
tipo: "giovane acher italiano in coma dopo aver tentato di introdursi
nel computer di un cyber-giornalista")


  neutrali.
Saro' anche  malato, ma non  e' possibile che i  due typo (  "Torvall" e
"Lynux" ) abbiano uno scopo?
Immagino che accusare  che una persona di far parte  di una setta dedita
al crimine possa anche giustificare una querela per diffamazione..
-- 
 ____(_)__ ____   ___ _(_)__  _______/ /__ ____  ___   
/ __/ / _ `/ _ \_/ _ `/ / _ \/ __/ _  / _ `/ _ \/ _ \_ 
\__/_/\_,_/\___( )_, /_/\___/_/  \_,_/\_,_/_//_/\___(_)
               |/___/       ( address rot13 encoded. )

 > >> Lo coprirei di insulti (civili et motivati, ovviamente)
Probabile commento di una prof di italiano..
- Attinenza all'argomento 8
- Attinenza alla tipologia di testo 8
- Registro linguistico 7
- Ricchezza informativa 1
- Coerenza generale 2
In parole povere un ottima prova di tipo b dell'esame di stato un perfetto
articolo di giornale ricco di metafore molto facile da comprendere,
perfetto, magari riuscissi a scriverne io di cosi' belli ma... in quanto
allo studio veramente osceno!! il ragazzo oltre a non essere stato attento
in classe e a non aver studiato a casa ha sparato un mucchio di cazzate!!!!
...
Una domanda che cosa sarebbe questo cazzo di Open World???
ZoiN che ha preso 5 e mezzo nell'ultimo tema...

 Magistr? :)
Forse l'articolo precedente riguardava i rischi delle attività
subacquee, e ha confuso i firewall con le camere iperbariche.
-- 
Bye by V.

 
Credi riuscirebbe a controllare la posta? 
Secondo me Asssssssoolutamente NO   :-)
Che ribbrezzo...
Comunque potrebbe, e sottolineo potrebbe, avere un account
tipo 
pan...@mondadori.com
 visto che tra
i credit del sito tutti quelli che vi lavorano hanno la mail
cog...@mondadori.com
Ciao

 nel computer di un cyber-giornalista")
Questo non passa il placet dell'associazione medici neuro(andateavantivoi)
perche' lo sanno tutti, non si puo' andare in coma dal ridere.
E' assai piu' probabile un articolo pepato che riporta
 "Feroce aggressione da parte di esponenti di spicco della setta Open World
ai danni di un cyber giornalista".
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 quanto dementi, sono stati ampiamente assimilati.
E in questo periodo, con quanta facilità si dà spazio alle dichiarazioni
di Scott Culp (Microsoft, il "capo della sicurezza"). L'ultima lunedì
scorso, su Repubblica affari & finanza, colla solita tiritera sul
"legame tra l'anarchia dell'informazione e la diffusione di worm".
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com


E mica c'e' tanto da ridere se questo e' il genere di informazione che ci
aspetta in futuro.
Pensa quando i lettori del suddetto articolo sentendo parlare di linux
assoceranno termini come open source (World??!!) e gnu a pirati e
addirittura terroristi informatici.
Per non parlare della "setta" degli open *world* e degli hackers che
confezionano virus su commissione dei no global e di Bin Laden (che immagino
essere la stessa cosa per il signor Panerai)
p.s. Ma quello dell'ascia bipenne non si e' espresso sull'argomento perche'
e' andato a trovare il giornalista di persona? Zzzzack... rumble rumble
rumble...

ZoiN che ha preso 5 e mezzo nell'ultimo tema...
Piccino! :)
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus


ai danni di un cyber giornalista".
Ragazzi, il cappuccio di che colore lo volete?
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus


 
[...]
Io ho provato a scrivere a next_AT_mondadori_PUNTO_it (l'unico 
indirizzo e-mail presente su quella pagina). 
Visto che ho citato il newsgroup, mi sembra corretto riportare qui 
l'e-mail ed eventuali repliche (cosa di cui ho avvertito i 
destinatari).
Spero che sia uno spunto utile per invogliare altri a perdere dieci 
minuti per segnalare il loro disappunto (qualcuno lo ha già fatto, 
credo).
Mi scuso per il messaggio lunghissimo e quasi OT, ma credo che molti 
dei problemi di sicurezza (pesantemente IT con questo gruppo) sono 
causati da amministratori poco competenti anche perchè formati e 
aggiornati da una stampa "tecnica" ancor meno preparata.
------
Subject: Hacker: difendi così il tuo PC
Premetto che non sono un vostro lettore e che l'articolo cui faccio
riferimento in questo mio e-mail (portato alla mia attenzione da
un messaggio sul newsgroup it.comp.sicurezza.varie) rischia di 
togliermi
anche dal novero dei vostri potenziali futuri lettori, a meno che non 
si 
tratti di un'anticipazione del numero di aprile di cui non ho colto 
la carica 
ironica...
Non è la prima volta che leggo articoli che trattano di informatica
constatando notevoli imprecisioni e inesattezze. 
L'articolo del sig. Panerai
(
http://panoramanext.mondadori.com/panext/computer_palmari/art0060050
00163.j
sp) è comunque un caso, a suo modo, davvero esemplare.
Nell'articolo vengono riportate una serie notevole di informazioni
false, imprecise e addirittura esilaranti.
A parte goffi errori (Lynux invece di Linux, Linus Torvall
invece che Linus Torvalds) che denotano una conoscenza dell'argomento 
più
per "sentito dire" che tramite letture e ricerche, e altre 
imprecisioni 
perlomeno grossolane (la CIA non ha sede al pentagono...) che non 
migliorano certo il quadro generale, il sig. Panerai si dilunga in 
una 
"tirata" contro la famigerata setta "Open World".
Vorrei provare a farvi vedere cosa passa per la testa di una persona 
di
media cultura informatica (per vivere faccio il programmatore) 
leggendo le
"perle" dell'articolo in questione...
Proviamoci... (mi scuso in anticipo per la mia prosa farraginosa, la 
punteggiatura random e le troppe parentesi)
Incuriosito tento una ricerca su google (
www.google.com
), ma l'unico 
sito
collegato a "Open World" (chissa perchè maiuscolo) è un sito 
britannico
(
www.openworld.co.uk
), che apparentemente è dedicato alla 
prenotazione di
hotel e viaggi.
Prendo atto del fatto che qualsiasi losco piano di conquista globale 
prende
le mosse da un'accurata preparazione logistica, ma mi sembra che 
questa
"Open World" lasci davvero pochissime tracce della sua esistenza, 
anche in
altri articoli o siti di informazione...
La carenza di notizie da altre fonti potrebbe però essere indice del 
fatto 
che stò leggendo un vero e proprio "scoop"... continuo...
Il "vogliono una rete libera, senza padroni, accessibile a tutti" mi 
sembra
più lo slogan della "Information Highway" di Clintoniana memoria che
l'obiettivo finale di un gruppo di "tecnoanarchici" (un gruppo di 
idraulici
senza particolari orientamenti politici è definibile come 
"idroanarchico"?),
ma si sa che i buoni propositi possono giustificare le peggiori 
nefandezze.
A differenza di Clinton e del suo vice Al Gore, gli adepti di Open 
World
comunque "comunicano su speciali chat line private e usano messaggi 
in
codice" invece che sbandierare ai quattro venti di avere inventato
internet (famosa gaffe vicepresidenziale).
Al "condividono ogni software, ogni scoperta, che possa contribuire a
rendere più forte la setta degli hacker" mi convinco che, oltre che
anarchici, i discepoli di questo nuovo culto sono pure comunisti... 
anche se quello di diffondere "ogni scoperta" che possa rendere più 
forte il 
proprio culto" è un'abitudine che pare aver contagiato anche Elia, 
Isaia, 
S.Matteo, S.Marco, S.Luca, S.Giovanni e, non limitandosi a culti e 
esoterismi 
vari, anche Galileo, Newton e svariati altri prima e dopo di loro... 
Quando scopro che alcuni dei "guru" della perfida setta si sono 
convertiti è
hanno fatto i soldi la mia preoccupazione si attenua e proseguo
incuriosito, anche perchè generalmente i guru delle sette 
"tradizionali" i 
soldi li fanno grazie alla conversione degli altri.
Purtroppo non trovo informazioni su questo "Linus Torvall" (anche se 
il buon
google mi suggerisce un "Linus Torvald" che, una volta inserito nella
ricerca, mi torna un sito che parla di tal Linus Torvalds). 
Mentre una ricerca a proposito di Lynux mi porta a convincermi che 
trattasi 
di "Linux" che viene "distribuito a prezzi stracciati" (addirittura 
gratis e 
con possibilità di fare copie illimitate dal cd originale!) per fare 
concorrenza a windows XP, nato circa 10 anni dopo.
Malvagi ma lungimiranti questi hacker...
Evito di commentare su napster che "ha messo in crisi le corti di
giustizia americane", ogni giustizia ha le sue croci.
Passato il capitolo sui "buoni", si torna a parlare dei 
"tecnoterroristi" (e
io che già sono terrorizzato da degli "idroterroristi" che si 
coalizzano per
otturare tutti i bagni di milano e interland...) che vorrebbero 
danneggiare 
le reti con virus sempre più sofisticati (ovviamente qui 
l'articolista non si 
riferisce a code-red e nimda che erano worm e non virus e comunque 
tecnicamente molto banali, visto che sfruttavano bug già corretti da 
mesi).
Mi ritengo fortunato, visto che nel mio ufficio non si vede un virus 
da
parecchio tempo (sarà che nessuno apre allegati agli e-mail e 
installa 
software non autorizzato?) quando apprendo che "ogni giorno, gli 
uffici di 
tutto il mondo vengono colpiti da virus di ogni tipo e solo una 
piccola parte 
viene bloccata dai normali software antivirus installati sui pc". 
Mi dico che forse ne viene bloccata una piccola parte anche perchè 
pochi si 
preoccupano di aggiornare l'antivirus e, soprattutto, perchè molti di 
quelli 
che vengono catalogati come "virus" sono in realta trojan che, come 
il 
cavallo di Ulisse, si basano più sulla dabbenaggine delle vittime che 
sulle 
loro reali potenzialità "offensive".
Dopo un inquietante paragone tra i dati (o gli antivirus, o i PC?) e 
le
cipolle (che ci siano da temere anche gli "ortoterroristi" in questo 
periodo
di caro-verdure?), e un accenno al fatto che i perfidi hacker 
"offrono
servizi su richiesta anche alle organizzazioni no global" (e perchè 
non a 
quelle, ben più danarose, "global"?), si passa a una descrizione dei 
firewall 
che fa vacillare parecchie delle mie (poche) certezze in campo 
informatico...
Scopro che firewall è un "sistema di monitoraggio costante dei 
profili
predefiniti di chi entra e chi esce dalla rete" che riesce 
addirittura a
incenerire gli utenti non autorizzati (e io che pensavo che si 
limitasse a
far passare o meno degli innocui pacchetti di byte...) e, 
affermazione dal
punto di vista tecnico non meno eclatante, in grado di controllare 
file e
farli passare per una "camera asettica di compensazione" (questo
spiegherebbe il condizionatore nella stanza dove ci sono i nostri 
server...).
Mi permetto di dubitare quando si afferma che i firewall hanno costi
elevati, tanto che parecchi "hacker" (nel senso vero del termine) di 
mia
conoscenza li hanno realizzati con hardware di recupero e software 
gratuito
e open-source (addirittura con linux!). 
Sono invece sicuro del fatto che richiedono una persona che li 
controlla e 
mantenga costantemente (anche se alcuni perfidi hacker riescono a 
farlo 
collegandosi tramite linee crittografate note come "connessioni SSL" 
e 
possono così configurare e aggiornare i firewall di diverse aziende 
da molti 
chilometri di distanza).
Scopro che, al posto dei soliti backup su nastro custoditi a casa
dell'amministratore di rete e in armadi in punti diversi degli 
uffici,
un'azienda piccola come quella per cui lavoro dovrebbe affidarsi a un 
"Application Service Provider" in grado di ospitare i miei dati in un 
sofisticatissimo data-center (spero in più di uno, visto l'esempio 
infelice 
delle torri gemelle), al sicuro da corto-circuiti e perdite d'acqua e 
dai 
fanatici di "Open World".
Rifletto su come sarebbe rilassante utilizzare le mie applicazioni in 
remoto
su una bella linea a 256Kb condivisa con una ventina di colleghi... 
se l'ASP
è il futuro, diventerò conservatore.
Senza contare che qualche perfido adepto di Open World potrebbe 
giungere
alle stesse conclusioni del sig. Panerai e decidere di farsi assumere 
da un
ASP e distruggere molti più dati in un colpo solo.
E' poi un vero peccato che il sito della netesi (citata come esempio 
di ASP) 
non sia accessibile senza abilitare javascript (ma è noto che solo 
gli hacker 
lo disabilitano per navigare più sicuri...).
Scusatemi per il tempo che vi ho fatto perdere con questa mia lunga 
missiva e 
vi prego di stamparla e passarla al sig. Panerai (spero la prenda 
come 
critica costruttiva e garantisco che questa era la mia intenzione), 
spero che 
questo mio commento possa servirvi per evitare altri "scivoloni" e 
magari a 
contarmi nel numero dei vostri lettori (oppure a continuare così e ad 
evitare 
un lettore così molesto e prolisso...).
(P.S. questa lettera è stata postata in copia anche sul ng. 
it.comp.sicurezza.varie su cui è in corso una discussione sui temi 
toccati 
dall'articolo e sul modo con cui sono stati affrontati)
Buon lavoro
Valter Minute


rumble...
uhm, e' vero... che fine ha fatto il nano?


 Valter Minute
ROTFLLLL!!!!
M-I-T-I-C-O !!!
Pungente, ironico e preciso! Davvero una bellissima mail!
Complimenti :)


Credi riuscirebbe a controllare la posta? 
Non tentate di scrivergli, il suo firewall vi riconoscerebbe come
facenti parte della setta Open World e vi brucerebbe all'istante!  :-D
-- 
Sayonara
Massy

"Lynux" ) abbiano uno scopo?
Si', far vedere che luili' non conosce bene la legge. Basta che la persona
offesa sia "chiaramente identificabile".
Quindi, o DIMOSTRA che esiste un Torvall autore di Lynux, e se la cava con
la risciacquata per non aver mostrato l'ordinaria diligenza di specificare
che NON si trattava di Linus Torvalds autore (!) di Linux; oppure, come e'
capitato al principe Gargiulo, "si china un poco, e..."


 Valter Minute
Caro Valter, seppur non ho mai nutrito una certa simpatia per la tua
persona, devo ammettere che la letterina da te inviata è uno dei 
migliori esempi di ironica critica costruttiva che abbia visto negli
ultimi due anni. Complimenti. Spero solo che non servano al giornalista
di quel ridicolo articolo altre lettere come le tue per rendersi conto
delle cretinata che ha scritto...La cosa che mi fa incazzare, da uomo 
di destra quale sono, è che mi rendo conto che è sempre più vero il 
detto per il quale "la cultura storicamente è di sinistra", ovvero
ahime, giornalisti del genere danno armi potenti a chi vuole screditare
quel poco di buono che è rimasto del concetto di liberalismo...La
discussione esula dalla lettera in questione, ma fondalmentalmente è
paradossalmente collegata e mi riferisco al binomio hacker-comunista 
che anche qui fa acqua da tutte le parti...
In ultima analisi credo di poter certamente affermare che, 
fortunatamente, in campo informatico (non è un gioco di parole..) la
disinformazione ha le gambe corte :) e quindi il nostro bravo 
giornalista non avrà seguito con le sue idiozie...
Un saluto, Dmitry
-- 
PGP FP: B61A F1FA 9B99 A3BD 5D2B 6D99 8D3A 5C92 3525 3509

 
Non ne sarei così sicuro.
Putroppo molta gente abbocca anche alle bugie con le gambe corte (tanto 
per ributtarla in politica :)).



Ah beh se ti riferisci a ciò che penso hai ragione....manterrà forse
lo 0,1 % di ciò che ha promesso....
ciao


 Ancora tentano di tradurre ,parole che in italiano non hanno senso...
ce l'hanno eccome: muro|parete frangifuoco|frangifiamma|tagliafiamma, ma
naturalmente non ha senso tradurre in ambito informatico, tranne che per
scrivere pezzi autoparodistici che ti stroncano il curriculum (si spera)
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]

 Ragazzi, il cappuccio di che colore lo volete?
Per la difesa non vi preoccupate. Ci penso io e la baso sull'articolo 51
(adempimento del dovere morale e civile di sopprimere simili soggetti
estremamente dannosi per la collettività).
--
Parsifal

 uhm, e' vero... che fine ha fatto il nano?
Da quello che so, e' in trasferta per un convegno, non credo abbia un
plug in rete a disposizione.


plug in rete a disposizione.
Ah ecco, stavo cominciando a preoccuparmi...
BTW, fa tanto cyber questa risposta! :)


Qualcuno ha una copia dell'articolo originale, sul sito mi sembra non ci sia
più.
.:m:.

uhm, e' vero... che fine ha fatto il nano?
So solo che e' andato a Milano a far fare un giro turistico all'ascia.
O almeno, mi pare borbottasse "porto ferro a vedere panorama".


aggiornati da una stampa "tecnica" ancor meno preparata.
Nessuna scusa e' dovuta.
<chapeau in pubblico>


O almeno, mi pare borbottasse "porto ferro a vedere panorama".
LOL... :)


 soprattutto vedo in televisione.
Detto _SENZA_ ironia: bravo. Fědati di me, fai bene ;-)
E, no: io non sono un giornalista.
[OT]
    Un Paperino che da un po' si sta chiedendo... sei mica ragioniere ?
[/OT]

 
http://panoramanext.mondadori.com/panext/computer_palmari/art006005000163.jsp
C'è nessuno che ha salvato la pagina originale, o magari
frugando sul disco ce l'ha ancora in cache, proxy o simili... ?
Oltre che per mia edificazione personale (tr. it.: vorrei
ROTFLare anch'io :-) ) ne proporrei la pubblicazione nelle
HumourFAQ, con alcuni degli interventi successivi.
Un Paperino "MAAAAAAXXX!" ;-)

 frugando sul disco ce l'ha ancora in cache, proxy o simili... ?
http://www.clarence.com/contents/tecnologia/penne/panerai/articolo.html
--
"Alcuni guru di Open World si sono convertiti e hanno fatto i soldi, come
Linus Torvall, l'ideatore del sistema operativo Lynux (distribuito a prezzi
stracciati per fare concorrenza a Windows Xp)" - Luca Panerai   |
"ROTFLASTC" - Ste

 
http://www.clarence.com/contents/tecnologia/penne/panerai/articolo.html
GRAZIE ! :-))
Un Paperino, sì, ho urlato :-)

 
http://www.clarence.com/contents/tecnologia/penne/panerai/articolo.html
Ringrazio e ricambio:
A noi due, maledetto mondo tecnologico
http://www.mondadori.com/panorama/area_2/9542_1.html
Se la pensa così, l'articolo è consequenziale.
Commenti di Paolo Attivissimo (anche 
www.attivissimo.net
) all'articolo di
Panerai:
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=1040&ar2=stampa&numero=999
Da standing ovation...
Bye, G.

che anche qui fa acqua da tutte le parti...
Azz... secondo me sei sulla strada sbagliata: il binomio
hacker-comunista nasce da un equivoco! Sorvolando sui miliardi di
sfumature che la parola hacker puo` assumere, direi che gli hackers
hanno sempre piu` apertamente adottato una visione tutt'altro che
capitalista del lavoro... Non allinearsi in un'economia capitalista
non significa necessariamente essere di sinistra!
E comunque, come hai dedotto l'orientamento politico dello scrivente?
In fondo, tanto il padrone di Panorama, quanto quello della Mondadori,
se la memoria non mi inganna, sono destrorsi... a questo punto conta
piu` questo fatto, se vogliamo essere precisi...
P.S.: Continuiamo in mail privata, che siamo di un OT galoppante...
miruko_akagi [at] libero [dot] it

 più.
Una copia dell'articolo la trovi sul sito di Clarence a partire dal link
postato da Valter Minute sempre in questo thread
Henry
Henryx
-- 
Alcuni guru di Open World si sono convertiti e hanno fatto i soldi, come
Linus Torvall, l'ideatore del sistema operativo Lynux (distribuito a
prezzi stracciati per fare concorrenza a Windows Xp);
		-- Luca Panerai su "Next" (inserto di Panorama)

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 O almeno, mi pare borbottasse "porto ferro a vedere panorama".
___________________________________________
Colpita al cuore la liberta' d'informazione
A T T E N T A T O    A    "P A N O R A M A"
Aggredito ieri sera il giornalista Panerai dell'edizione Web del noto
settimanale - Un'ascia l'arma usata dall'aggressore - La DIGOS sulle
tracce di un gruppo clandestino di pirati informatici - Si indaga
anche su eventuali collegamenti con AlQaida e Hamas - L'Ordine esprime
solidarieta' al collega, USIGRAI in un duro comunicato stigmatizza
l'accaduto e invita il governo a prendere misure severe - Scajola
convoca un comitato di crisi - Oggi tutti i TG in edizione ridotta -
Tutti i particolari da pagina 2 a pagina 7.
_________________________________________
...che dite, potrebbe essere credibile come apertura di Repubblica a 6
colonne?
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 sull'articolo di panorama" moltiplicati a manetta...).
No, "R: R: Re: R: PRECISAZZIONI SULL'ART1CVOLO DI PANRAMA".


 Ecco cio' che gli ho scritto...e mi sono MOLTO contenuto.
Poi ci fai sapere se e cosa ti hanno risposto? BWAHAHAHAHAHAHAHA


 Ragazzi, il cappuccio di che colore lo volete?
Beh, visto che pare che siamo tutti black hat... 8-)
Max che legge in ritardo 'sto thread.


 subacquee, e ha confuso i firewall con le camere iperbariche.
Li ha scritti tutti e due con Word, e quando ha fatto "File/Nuovo..." sono
saltati fuori pezzi di slack space.


colonne?
Nel complesso si, l'unica parte poco credibile (per diversi motivi) e'
dove dice che Panerai e' un giornalista! ;-)
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 motivi) e' dove dice che Panerai e' un giornalista! ;-)
Concordo pienamente...:)


 colonne?
Naaaa.
Non hai sbagliato nessun cognome.
Nella concitazione del momento, almeno scagliola lo dovevi scrivere, per
essere credibile come giornalista sull'orlo di una crisi di nervi.


 No, perche` ? Di mestire faccio il biologo.
Lo so, ma non farci caso, era un ragionamento contorto...
il che per me è più che normale :-)). Pensavo al fatto che
qualcuno mi disse che eravamo concittadini.
Un Paperino con un IP che spiega anche l'affermazione
sui giornalisti ;-).

  No, perche` ? Di mestire faccio il biologo.
Biologo mmmh, dicci la verita', quali armi batteriologiche hai creato
per entrare a far parte del GCN ed avere un tuo elicottero (Gio. Greco e
compagnia cantando)? 
In tutto questo, potremmo vedere le tracce di collusione, falso in 
bilancio, attentato a JFK ecc ecc :)  
-- 
 (o_   Su questo anello, le lettere riportate da Isildur possono essere 
 //\   ancora lette. Io l'ho fatto, ed ecco cosa vi ho letto:
 V_/_  "Ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatuluk 
       agh burzum-ishi krimpatul."  

 qualcuno mi disse che eravamo concittadini.
Loris? Si`, credo che lo siamo anche se vivo da tempo in esilio.
Se ti va scrivimi, che magari mi spieghi il ragionamento.


 bilancio, attentato a JFK ecc ecc :)  
pare  che devo   ancora  affinare  certe  tecniche  per migliorare  la
perfidia.


settimanale - Un'ascia l'arma usata dall'aggressore - La DIGOS sulle
                 ^  ^
                 |  |
chi maneggia questi strumenti nel newsgroup ?? per caso incomincia con T
allora l'autore si scoprira' presto. :-))))))))) 
-- 
Open source is not a crime.

perfidia.
Quindi sei senza tessera FBI? 	
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

  perfidia.
 
gia', i membri del GCN devono essere belli e perfidi (cit.) :)


 indirizzo e-mail presente su quella pagina). 
Ottimo lavoro, Valter, i miei complimenti, che sappiano a che dementi
permettono di scrivere sulle proprie pagine.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 "legame tra l'anarchia dell'informazione e la diffusione di worm".
Evidentemente a Redmond hanno terminato lo spazio disponibile per la
propria faccia e cercano altrove nuovi orizzonti su cui spaziare.
thorin che "no, i pulpiti non vanno bene, c'hai la faccia come un
pulpito non l'ho mai sentito dire.."


 rumble...
No, dicono fosse in altre faccende affaccendato, semplice.


 O almeno, mi pare borbottasse "porto ferro a vedere panorama".
LOL !!


 
Ma nero, ohibò, che domande sono? 
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"I've been locked inside your heart-shaped box for a week / I was drawn 
 into your magnet tar pit trap / I wish I could eat your cancer when you
 turn black" (Heart Shaped Box, Nirvana) 

propria faccia 
Embe'? Basta ordinare sedie piu' larghe.
Leonardo "a tutto io, devo pensare?"

 propria faccia e cercano altrove nuovi orizzonti su cui spaziare.
Il problema è che tra la ggente e i ggiornalisti non c'è la minima
intenzione di mettere in dubbio la fonte Microsoft.
Dovrebbe nascere una sorta di sensibilità no-global anche in ambito
telematico.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 Leonardo "a tutto io, devo pensare?"
No, il miglio verde lo porto io <g>


 telematico.
Basterebbe sputtanare i cretini con la tessera da giornalisti ogni volta
che tirano fuori perle del pirla come questa qui di cui si sta trattando
attualmente e la gente ci pensera' due volte dopo un po'.


 sui giornalisti ;-).
Ecco, costituisciti prima che ti scoprano 8-)
Max che domani passa a riscuotere i trenta dena^Weuro.


 essere credibile come giornalista sull'orlo di una crisi di nervi.
E' che non sono giornalista per fortuna. Pero' non potevo allegare un pdf
con la pagina vera e propria. In realta' c'e' anche come editoriale un
commento indignato del sindaco Albertini, ma la foto sotto il titolo
ritrae il giocatore del Milan.


Ma nero, ohibņ, che domande sono? 
Ok, cosi' mando avanti l'ordine per la sartoria...
HappyCactus che vuol diventare santone...
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus
Cannot delete files, disk full. Try to delete some file.

attualmente e la gente ci pensera' due volte dopo un po'.
Bisognerebbe lasciare il lavoro e dedicarvisi a tempo pieno...


 
Anche perchè se il padrone della mondadori e quello di panorama 
avessero idee politiche diverse saremmo davanti a uno sconcertante caso 
di personalità multiple (per giunta racchiuse in spazi veramente 
angusti).
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 attualmente e la gente ci pensera' due volte dopo un po'.
Dove lo sputtani, uno che scrive su Panorama? Le TV del cavaliere non ti
pigliano.


 pigliano.
Per fortuna non esiste solo la TV: fra veline, striscioline, dementi di
vario taglio e giochi per ritardati oramai non vedo nessuna differenza
fra TV pubblica e privata. Ci sono i mezzi per esempio su Internet, per
farlo, basta volere.


 Bisognerebbe lasciare il lavoro e dedicarvisi a tempo pieno...
No grazie, preferisco continuare a fare il lavoro che faccio che
non quello del pesta-str**i


non quello del pesta-str**i
Non porta fortuna di solito? ;)


 Non porta fortuna di solito? ;)
<Catalano>
E' meglio essere sfortunati e profumati o fortunati e puzzare di m...a?
</Catalano>
;-)


 farlo, 
Non hanno la presa che occorrerebbe. Purtroppo la vedo persa in
partenza.


 
Il problema è che molto spesso il target di queste "operazioni" è 
costituito proprio da chi guarda veline,striscioline e 
chivuolessermiliardari e quindi provare a sbugiardarli via internet 
ottiene, al massimo, la cancellazione dell'articolo e un blando 
messaggio di scuse (in cui in pratica dicevano di aver sbagliato il 
nome della setta...) che non leggerà nessuno tranne chi ha 
protestato.
Per molti l'unica informazione via internet è quella che ricevono dal 
portale configurato come homepage e dalla relativa newsletter (e, 
almeno nel caso di libero, ti posso assicurare che è al 80% 
tetteeculi) e da qualche sito collegato a giornali e TV. 
Molti miei amici rimangono sconvolti quando vedono google :)
Nonostante l'articolo in questione sia diventato la barzelletta della 
gerarchia it, non credo che il nostro amico si sia preoccupato più di 
tanto (starà finendo di contare i miliardi di telecom e accenture... 
sempre che non si trattasse di omonimia :)).


 partenza.
Io no perche' penso che dipende anche da dove lo fai ergo in che
contesto, io la penso cosi'.


 sempre che non si trattasse di omonimia :)).
LOL, molto probabile.. beh <cattivo> e se la gerarchia it.* ingaggiasse
un mago per fargli il malocchio e fare in modo che una piccola parte di
quei soldi la spendesse in lassativi? </cattivo> 8-)))


 Max che domani passa a riscuotere i trenta dena^Weuro.
Non ti darebbero un centesimo, tutt'al più ti offro io un caffè :-P
Un Paperino, o preferisci una trentina di arrosticini ? ;-))

  farlo, basta volere.
scusa, ma le Letteronze di Mai Dire quellocheglipassaperlatesta dove le
metti?
E' un topaio assurdo :)
Un Andry sbavante :)


 telematico.
Questa è forte quanto quelle del Panerai :)
-- 
PGP FP: B61A F1FA 9B99 A3BD 5D2B 6D99 8D3A 5C92 3525 3509

 Leonardo "a tutto io, devo pensare?"
--
"Alcuni guru di Open World si sono convertiti e hanno fatto i soldi, come
Linus Torvall, l'ideatore del sistema operativo Lynux (distribuito a prezzi
stracciati per fare concorrenza a Windows Xp)" - Luca Panerai   |
"ROTFLASTC" - Ste

 
E chi, wanna marchi?
Oppure il fiorentino tritemius che tentň una rapina ma non predisse il
suo rapido arresto?
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il giovane marito si ammira nudo allo specchio...
	"Vedi cara, con qualche centimetro in piů sarei un re"
	e la moglie "e con qualche centimetro di meno saresti una regina!"

 suo rapido arresto?
La powera Wanna, powera powera powera..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 
E' anche vero che se uno paga la mamma ebe per farsi fare un clistere di
acqua benedetta dalla medesima....
Si potrebbe consigliare a quello scrittore umoristicho di panorama next


 Si potrebbe consigliare a quello scrittore umoristicho di panorama next
Oh yes ma non con l'acqua santa, mi raccomando :-P


 ...come se non conoscessero le mie opinioni sulla categoria :-))
Ah, vuoi dire che sganci un pernacchione ogni volta che passi davanti
all'ufficio del redattore capo? <eg>
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 suo rapido arresto?
Deh, e ir mago Anubi, ce lo scordiamo? 8-)))


 Deh, e ir mago Anubi, ce lo scordiamo? 8-)))
Quel coso con tanti simboli egiziani alle spalle ? Ci sarebbe da farci un sito web


 
Il mio ricordati che deve essere XXL... :-)
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"I've been locked inside your heart-shaped box for a week / I was drawn 
 into your magnet tar pit trap / I wish I could eat your cancer when you
 turn black" (Heart Shaped Box, Nirvana) 

Il mio ricordati che deve essere XXL... :-)
Ok, ho preso nota! :)
Mi ricorda tanto la barzelletta di pierino depresso perche' i bambini
lo prendevano in giro per la testa grande... Dopo averlo consolato la
mamma lo manda a fare la spesa (10 kg di patate, e via discorrendo),
suggerendogli di metter tutto... nel cappello! ;)
HappyCactus... vabbe', non fa ridere... 
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus
Cannot delete files, disk full. Try to delete some file.

 all'ufficio del redattore capo? <eg>
No, lui è una brava persona, ma... lasciamo perdere, va, che
siamo OT ;-))
Un Paperino "buona la scusa...".

 
Non tanto per la testa, ma ho il collo lungo (e sono 1.91x90kg circa :-)


 Non tanto per la testa, ma ho il collo lungo (e sono 1.91x90kg circa :-)
Allora ate non serve il cappuccio. Ti riconoscono comunque! ;)
--
Parsifal


wrote:

Uhm. Temo di essere anch'io riconoscibile. Che dici, Thorin, se mi
taglio il pizzetto...?
Leonardo

 taglio il pizzetto...?
Io ti riconoscerei *sempre e comunque* :-P Ho sofisticate
apparecchiature all'uopo eheheh..


 
In effetti... dicono anche che ho delle movenze molto riconoscibili.


 In effetti... dicono anche che ho delle movenze molto riconoscibili.
x quello ci sono le scuole di portamento. 8-)



E lì il problema, temo. Dicono che mi muovo come una donna... :/


 E lì il problema, temo. Dicono che mi muovo come una donna... :/
Allora fai il portolotto come secondo lavoro, anche solo nel week end 8-))
Vedrai che dopo un po' non ti riconoscera' nessuno. ^_____^
...hmmmmm va be', traduciamo: in anconetano significa scaricatore di
porto.
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
cERCCHI VIRUSZZZ?    : 
http://viruz4lamers.usenet.eu.org



Ci tengo  ancora alle mie chiappe...  e poi anche se  fossi donna, sarei
lesbica... :D
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Give me a reason to love you / Give me a reason to be" (Portishead)

 lesbica... :D
"Non potrei mai essere donna, starei tutto il tempo a toccarmi le tette"
(Woody Allen?). 8-)


(Woody Allen?). 8-)
Mi suona piu' Steve Martin.
Leonardo
-- 
"Open Source programs are designed and developed.
 Our products are tested."
 Steve Lipner, manager, Microsoft Security Response Center


Uhmmm... no, non sono narcisista :-)
Starei tutto il tempo a tentare di toccare le tette delle mie amiche :-)
np:
Paz Lenchantin / Yarrow


 Mi suona piu' Steve Martin.
Ecciairaggione, ciai! 8-)
OK, basta montaggi analogici, carrozzine e occhi della madre, da stasera
full immersion di film demenziali, che' mi sto arrugginendo! 8-)
