Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: A parità di macchina............

...sono pronto a scommettere che Coulthard lotterebbe per posizioni non
migliori della quindicesima!
E non meravigliamoci se un pivellino (Raikkonen) non riesce a sviluppare una
macchina che dovrebbe lottare x il mondiale....

migliori della quindicesima!
a parità di macchina con chi????

 ha scritto nel messaggio
news:7Wku8.35016$m41.9...@twister2.libero.it...

Presumo intendesse con tutti gli altri piloti dello schieramento :)
Tutto sommato penso non abbia tutti i torti, sicuramente farebbe fatica a
restare nei primi 10...
--
P#R

...

Sono d'accordo, ma con macchine tutte uguali chissà che succederebbe....

> Sono d'accordo, ma con macchine tutte uguali chissà che succederebbe....
Chissà??? Io non avrei dubbi, avremmo gran premi con esito scontato per il
primo posto e una gran lotta per le altre posizioni......

primo posto e una gran lotta per le altre posizioni......
Le idee sui rapporti di forza che ognuno di noi si è fatto negli anni si
basa sulla F1, che è quanto di più lontano esista dalle pari condizioni di
auto. Prendi la F.3000: con auto quasi uguali le varie gare danno esiti
parecchuio diversi tra loro.
Ti faccio un esempio: Salo secondo me va fortissimo nei circuiti veloci Spa,
Monza, Hockenheim, Silverstone mentre patisce molto nei guidati Monaco,
Hungaroring e Magny Cours. Con auto tutte uguali avrebbe quindi esiti
diversi a seconda dei circuiti.
E il pilota che tu ritieni più forte (M. Schumacher?) per te vincerebbe
sempre con grandi distacchi su ogni circuito? ho dei dubbi...
ciao

 sempre con grandi distacchi su ogni circuito? ho dei dubbi...
Io no.
E' riuscito a vincere con una vasca da bagno (la benetton) e con un tosaerba
(la Ferrari del 95). Lui escluso, dimmi chi č riuscito, negli ultimi dieci
anni a vincere con macchine infinitamente inferiori alla concorrenza.
(Infinitamente inferiori a inizio stagione e sviluppate nel corso della
stagione)

stagione)
Se parli di mondiali nessuno negli ultimi 10 anni ha vinto senza la macchina
più forte, o alla pari, con la diretta rivale.
Se parli di Gran premi, Senna nel 1993 ha vinto 5 GP con una McLaren
disastrosa, Schumi 3 vittorie con la Ferrari del 1996 nettamente inferiore
alle Williams. Half l'anno scorso ha vinto 3 gare con una Williams inferiore
alle Ferrari, e 2 vittorie con la Jordan per HH Frentzen nel 1999 (rimase in
lotta per il mondiale fino alla penultima)
Sto parlando di vittorie non episodiche, altrimenti citerei anche Panis,
Alesi, Berger ed Herbert

 lotta per il mondiale fino alla penultima)
Jordan inferiore a Ferrari e Mclaren infatti vinse quando i primi 4 si
ritirarono ed entri pertanto nel discorso delle vittorie episodiche che hai
citato nel seguito.

citato nel seguito.
non č vero, dei 4 piloti con top team ce ne erano in gara ancora 3:
Magny Cours 1999:
1° HH Frentzen 1h 58' 24"343
2° Hakkinen        a 11"092
5° Schumi M.      a 47"881
6° Irvine               a 48"901
Monza 1999:
1° HH Frentzen     1h 17''02"923
3° Salo                a 11"932
5° Coulthard       a 18"142
6° Irvine               a  27"402

(la Ferrari del 95).
nel 95 MS correva col casco di Alesi?


...la parità della macchina non esiste..e non esisterà mai...in certi casi
neanche nella stessa scuderia figuriamoci in tutto il campionato....
ma se così fosse...potresti rimanerci molto male dell'esito finale...io non
credo che Trulli abbia problemi a tenere dietro MS..(che tu dai per scontato
primo)...ne tanto meno Rubens B....(senza ordini di scuderia)...oppure
Montoya..(anche se è molto screditato nel NG)...etc..certo che sarebbe molto
bello....

 stagione)
...non ha mai corso con macchine infinitamente inferiori.....e le gare che
ha vinto nel '96 non le ha certo vinto dominandole ma per eventi
particolari...come la tanto esaltata vittoria a Barcellona che gli fruttò il
titolo di "mago" della pioggia (i giornalisti Italiani sono dei fenomeni di
faziosità....chiaramente rasente il ridicolo)....dove per disperazione era
l'unico in gara con assetto da bagnato....(sarà forse per questo che girava
più veloce degli altri...????)
....vittorie così ne hanno fatto tanti altri....Panis a Montecarlo...Hill a
Spa..etc.etc...

 Spa..etc.etc...
Forse gli altri piloti non hanno capito che se piove bisogna mettere
l'assetto da bagnato xè ogni volta che piove da almeno un secondo al giro a
tutti...... Visto che tu hai capito che il problema è questo, xè non glielo
vai a spiegare ai vari Villeneuve, Montoya, Coulthard (ah ah, questo
"pilota" poi....) ecc.....
Purtroppo in due occasioni (Montecarlo per colpa sua e Spa x colpa di
Coulthard) non ha finito altrimenti in tutte le altre occasioni la
differenza è stata abissale.

 concorrenza.
Se fossero state infinitamente inferiori, non ci sarebbe riuscito nemmeno
lui....

 per disperazione era l'unico in gara con assetto da bagnato....(sarà
No, quello forse era il GP Monaco 97, dove fu la Wlm a partire con
assetto misto asciutto/bagnato, sperando smettesse, cosa che non
successe. Ma AFAIR a Barcellona 96 partirono tutti con assetto da
bagnato, fare il contrario sarebbe stato un po' assurdo...

 Cioe', spiegami bene, ha vinto con la Ferrari del 95 ? ROTFL
E' un mito, pure la macchina del tempo cià...

 Benetton vasche da bagno, quali sono ?
Porco Diaz, ma li leggi i post o no? Ho già detto tre volte che ho
sbagliato, volevo dire il 96!!!

> E' un mito, pure la macchina del tempo cià...
Leggiti almeno la risposta che ho appena dato al tuo amico....

 Leggiti almeno la risposta che ho appena dato al tuo amico....
ok  ma tu hai postato dopo quella risposta
o hai anche tu la macchina del tempo? :-P
FF

 sbagliato, volevo dire il 96!!!
Io ho i post ordinati in thread, ad albero, e li leggo e rispondo man
mano che li leggo a quelli a cui ritengo di dover rispondere. Se poi la
tua chiarificazione era "successiva", mi dispiace, ma il messaggio era
gia' inviato. E' capitato anche a me di scrivere castronerie, o errori di
battitura, di postare la correzione, ma di vedere che qualcuno correggeva
lo stesso. Non casca mica il mondo.....

 Io ho i post ordinati in thread, ad albero, e li leggo
sempre meglio di chi li legge SULL'albero :-P
FF

 o hai anche tu la macchina del tempo? :-P
Certo che ho postato dopo quella risposta ma se ti leggi i messaggi
indietro, vedrai che avevo già ammesso l'errore....

>  Non casca mica il mondo.....
Va bene hai ragione ma non vorrei dover aspettare il gp di Barcellona x
dover smettere di correggermi....

 dover smettere di correggermi....
bella questa... comunque il GP è al Montmelò :-P

 Monza, Hockenheim, Silverstone mentre patisce molto nei guidati Monaco,
Monaco ne dubito, visto che Salo nel principato ha fatto quasi tutti i suoi
migliori piazzamenti (a parte ovviamente i due podi ferraristi). A Spa
viceversa non ricordo una sua gara incisiva, anche nell'anno ferrarista si
mise in luce solo per un gran tappo su RS
--
P#R

 citato nel seguito.
Puoi tirare in ballo tanti discorsi per le vittorie Jordan nel 99, ma non
certo la loro episodicità, visto che in entrambe le gare Frentzen battè
almeno 3 dei 4 piloti Fer/Mcl
--
P#R

mise in luce solo per un gran tappo su RS
Beh, sì, ho sbagliato a citare Monaco (ma AFAIR i piazzamenti di Salo
avvenivano con numerosi ritiri di auto davanti a lui)
Salo, Mika
Spa 1995    7°   con  Tyrrell
Spa 1996    7°   con  Tyrrell
Spa 1997    11° con  Tyrrell
Spa 1998     rit. con   Arrows (nell'incidentone iniziale
Spa 1999    7°   con  Ferrari
Spa 2000    9°   con  Sauber
in tutte le gare (eccetto il 1998) hanno finito la gara almeno in 15. Nei
suoi piazzamenti a Moncao in una gara è stato piazzato 5° ma era ritirato, e
sono arrivati al massimo in 10. A Spa tutto sommato (a parte l'esperienza
Ferrari) non mi è sembrato così male...
ciao


ti stai attaccando agli specchi.
B

 Ferrari) non mi è sembrato così male...
Non puoi commentare una gara guardando solo il risultato...
--
P#R

 bagnato, fare il contrario sarebbe stato un po' assurdo...
.....io ricordo che cominciň a piovere solo per il warm-up(le prove si
fecero all'asciutto)...fino ad allora nessuno (a parte MS)
fece prove di assetto rain...(evidentemente č stato piů capace degli altri a
farlo in breve tempo....)....in poche parole č per questo che andava molto
pčiů veloce degli altri....oltre al fatto che č comunque un gran pilota su
tutti i fondi....(ma non solo lui)

 assetto rain...
Io dicevo un'altra cosa : non e' che sia stato l'unico a partire con
assetto rain. Se qualcuno fosse partito con assetto da asciutto, come
la Williams a Monaco, sarebbe stato un assurdo, perche' gia' alla
partenza la pista era ben bagnata. Non e' che MSc fosse l'unico in pista
con assetto da bagnato : che poi l'assetto da bagnato che aveva messo a
punto fosse piu' efficace di quello di altri e' un altro paio di maniche,
pero' avevano tutti assetto da bagnato, da quello che ricordo.

bella questa... comunque il GP è al Montmelò :-P
non è il nome del circuito
-- 
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bella questa... comunque il GP è al Montmelò :-P
non è il nome del circuito?
