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Titolo: Massa, che ne pensate?

Cosa pensate dell'ingaggio di Massa in Ferrari?
Io capisco che era nell'orbita Ferrari da tanto tempo e che essere 
brasiliani sembra essere un vantaggio, ma secondo me il ns.Felix© finora 
in F.1 ha fatto più la figura da coglionazzo che da campione...

in F.1 ha fatto più la figura da coglionazzo che da campione...
Ha smesso di fracassare vetture e questo è già qualcosa. Conoscono
come lavora per averlo avuto un anno come collaudatore. Quanto
effettivamente valga francamente non si è ancora capito; di certo non
tanto da turbare gli equilibri a mio parere..... Certo che per lui è
un anno decisivo...
Saluti
Redbird


Mah.. direi che l'anno di purgatorio gli ha fatto bene.. ha perso un po'
l'attitudine di pilota da demolition-derby.. sinceramente pero' non ho
un'idea precisa delle sue effettive potenzialita'.. potrebbe esser
meglio di quel che sembra, ma ovviamente anche peggio.. :-/
Detto questo pero' non so chi potesse rappresentare una scelta
migliore di Massa.. visto che i piu' forti sono accasati altrove anche
per il 2006.. A me sinceramente sarebbe piaciuto molto Trulli, ma
se non erro anche lui e' sotto contratto per il prossimo anno...
Tolti Raikkonen (che spero vivamente arrivi nel 2007.. con una
F2007 molto piu' competitiva della F2005! ), Alonso (che
ultimamente mi e' meno simpatico.. ma che sa comunque
il fatto suo) e Trulli chi rimane di pilota top?
Fisichella? Veloce, ma mi sembra un po' troppo incostante
e con una sfiga paragonabile a quella di Tristigno.. ;-P
Montoya? Anche lui veloce (ma un po' troppo soggetto a colpi
di testa per i miei gusti), ma non mi pare possa rappresentare
il dopo MS.. non mi sembra in grado di prendersi un team sulle
spalle..
Chi resta?
Webber? Mi pare che si sia ridimensionando molto..
Heidfeld? Prenotato BMW se non erro...
Button? Ha gia' firmato tutto ed il contrario di tutto..
Sato? No comment...
R.Shu? Per carita'...
Coulthard? Ringrazio il cielo che ha firmato per la RedBull..
Klien? Cosa ha meglio di Massa?
Liuzzi? Forse poteva essere un buon investimento... ma anche un rischio..
Tralascio gli attuali piloti di Minardi e Jordan..
Massa puo' anche non essere il massimo, ma non mi sembra ci sia un
granche' di meglio in giro.. purtroppo...
Tra l'altro anche io sono sotto contratto con la SCF1-Ferrari per il 2006,
(con penali altissime!!) e non ho potuto accettare il posto lasciato libero
da Barrichello, nonostante le fortissime pressioni esercitate da
Montezemolo sulla scuderia.. ;-P
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi resta?
Puntare su un giovane tipo Kovalainen o F.Montagny (et similia) da
affiancare al VecchioMarpione® in ottica 2007?
mfuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Yet Another Usenet Node


IMHO la Ferrari non puntera' su un giovane esordiente assoluto per
sostituire MS.. piu' realisticamente provera' ad assicurarsi Raikkonen
o Alonso..
Nemmeno Massa rappresenta il dopo-MS.. e' solo il dopo-Barrichello,
con la speranza che si riveli un po' piu' "sorpresa" del previsto..
Per il 2006 (tenendo conto delle "premesse" del 2005) penso che serva
uno cui poter affidare anche parte dello sviluppo senza la variabile del
suo apprendistato..
Insomma e' piu' una soluzione per il 2° pilota che per quella che dovra'
essere il top-driver della Ferrari dal 2007 in avanti..


 2) no.
. e P.d'A. sul punto 2.
marcofuma


 essere il top-driver della Ferrari dal 2007 in avanti..
Ecco, ritengo che sia proprio questo il punto. Massa non č il dopo MS, ma 
il dopo Barrichello.
IMHO ci sono solo 2 (forse 3) ragazzi che possono onestamente puntare ad 
essere il dopo MS: Raik e Alonso con forse Trulli. Il resto č robba 
avariata.
Eppure fossi in Ferrari, per non bruciare un pilota promettente come quei 
due sopra, nel 2007 non prenderei l'uno o l'altro. C'č un cambio 
generazionale in corso, e non č detto che la Ferrari ne esca indenne 
(vedasi quest'anno con Costa, il 2007 con MS, Brawn e Byrne).
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Cosa pensate dell'ingaggio di Massa in Ferrari?
In apparenza non è niente di particolare, se lo hanno preso credo abbia
pesato soprattutto il fatto di conoscere come fa il collaudatore (forse
anche per lo sviluppo delle gomme).
Sono d'accordo con Alessio, non è il giovane più promettente in
circolazione e non è un potenziale sostituto di Schumacher quando
smetterà. E' possibile che sia invece un "secondo di raccordo", per
mantenere comunque una continuità quando in Ferrari cambieranno
top-driver.
E' anche vero che, se davvero c'era la necessità di sostituire
Barrichello per l'anno prossimo (anche se non so quanto sia eventualmente
stato fatto per "trattenerlo"), non è che ci fossero molti piloti liberi
di spessore, e soprattutto non so quanti di questi (forse nessuno)
avrebbero accettato il ruolo di seconda guida.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

ivan
Beh, Trulli io francamente non lo prenderei. Lui giustamente non
accetterebbe di fare la seconda guida, e non sarebbe comunque un
sostituto di MS. I due promettenti, come li chiami te, si stanno
giocando un mondiale. Che devono fare per emergere? Camminare sui
carboni ardenti?
Saluti
Redbird

 carboni ardenti?
So tutti, o quasi, boni a vincere un mondiale. Il problema è vincerne 2, 
oppure 7... Chiunque prenderà il posto di MS dovrà confrontarsi con un 
mito: hai la seggiola di uno che ha vinto 7 mondiali. Non è una bella 
sedia comoda, non credi?


 con un mito
Secondo me, Massa a parte e chiunque venga dopo, il nocciolo è proprio qui: 
definire Schumacher un mito è anticipare un po' i tempi. Secondo il mio 
modestissimo parere, resterà nelle statistiche probabilmente per molto tempo 
(anche se l'età sempre più giovane degli emergenti rende dubbio anche questo 
concetto), ma non è e difficilmente sarà un mito. Sarà quello che ha vinto 
più mondiali di tutti. Sarà anche, purtroppo, quello che ha fatto più pole 
di tutti. Ma i miti sono altra cosa. Molto altra. Ma molto molto.
-- 
Maui 

 di tutti. Ma i miti sono altra cosa. Molto altra. Ma molto molto.
Ecco, ma se non sarà un mito per un sacco di motivi perché sarà
"purtroppo" quello che ha fatto più pole ? Villeneuve è un mito senza
essere recordman in niente, all'incirca, perché il fatto di non avere il
record delle pole dovrebbe in qualche modo offuscare il mito di Senna al
punto da far dire "purtroppo" ? Perché non si dice "purtroppo" ogni volta
che qualcuno vince il suo 7. GP, superando così Villeneuve ?
Anche il mito di Senna non ha necessariamente bisogno del record delle
pole, come non ha il record dei titoli, né quello delle vittorie.
Perché dà così fastidio che Schumacher possa conquistare il record
delle pole ?


 delle pole ?
Perchè è Schumacher il cattiFone, mica il buon Senna che sbatte fuori alla 
prima curva Prost...
Per me son tutti uguali: son pescecani che vogliono vincere. Punto. Il 
resto è fuffa.


ivan
Beh, a mio parere è più probabilche che si caghi in mano Massa che KR
o FA.....
Saluti
Redbird

 o FA.....
Si, vabbč, perň non č il primo mondiale che ti rende "credibile", ma il 
secondo. Farlo una volta č stressante, farlo 2 volte lo č ancora di piů. E 
piů lo fai piů la gente si aspetta di piů da te. E' lě che ci casca 
l'asino, e dove un vero campione esce fuori: alla distanza.



Beh.. i "ragazzi" di cui sopra oramai hanno dimostrato che le potenzialita'
per essere vincenti le hanno eccome.. forse il rischio di "bruciarsi" lo
correrebbe piu' che altro la Ferrari nel caso di un periodo lungo di
"astinenza da vittorie".. perche' le colpe non potrebbero essere
certo addossate ai piloti, dato che hanno gia' dimostrato sul campo di
essere vincenti... Un po' quello che e' capitato con MS quando e' arrivato
in Ferrari.. che lui fosse un pilota vincente lo aveva gia' fatto capire a
tutti,
stava alla Rossa metterlo in condizioni di poter continuare..


 delle pole ?
Perchè oggi le pole hanno il "sugo" della pole ungherese ... 20 kg meno 
del secondo in griglia e tombola; eccoti una pole su piatto d'argento.

 oppure 7... 
E' sufficiente avere un missile sotto il culo per 5 anni di fila e un 
compagno scendiletto e vedrai che anche vincerne 5 non è impresa 
titanica.
Il problema sono le ipotesi ...........

 del secondo in griglia e tombola; eccoti una pole su piatto d'argento.
Ma ce le hanno sia che le faccia Schumacher, sia che le faccia Alonso, sia
che le faccia Raikkonen, sia che le faccia Montoya...


 titanica.
Il missile  non si vede perché dovrebbero darlo al primo sfigato che
passa per strada.


> Ma i miti sono altra cosa. Molto altra. Ma molto molto.
Quoto!


 delle pole ?
Perche' stai usando un termine ('pole') che niente ha a che fare con la
Pole.
Credo che darebbe fastidio anche a te (se ti stai laureando in ingegneria
ad esempio) che si facciano chiamare "Ingegneri" degli studenti dopo sei
mesi di corso e dopo aver passato un esame di analisi due consistente nel
calcolare il volume di un cubo, noto il lato..
: )
N'est pas?


 titanica.
Su su, Max, va bene che la Ferrari è stata eccezionale in questi anni, ma 
non venirmi a dire che ogni anno è stato con il braccino fuori, no?


 che le faccia Raikkonen, sia che le faccia Montoya...
Certo che sì.
Ma solo uno potrà vantare nel palmarés un record di pole "drogate".
Per gli altri ne dovrà passare di tempo ...............

 passa per strada.
Per lo stesso motivo per cui lo hanno avuto DH, JacV e il 1° MH ...... 
Per lo stesso motivo per cui DC ne ha guidati a iosa ......
:-))))

 non venirmi a dire che ogni anno è stato con il braccino fuori, no?
A parte il 2000 e una parte del 2003 negli altri forse tutto il 
braccino fuori no, ma un paio di dita ....... ;-)

 :-))))
Il che dimostra che non sempre basta il missile.


 Per gli altri ne dovrà passare di tempo ...............
E' anche vero che negli anni delle pole drogate può essere anche successo
che, ad esempio, quell'"uno", come domenica avrebbe privilegiato la pole
rispetto alla gara, abbia privilegiato la gara piuttosto che la pole o che
altri abbiano puntato al colpo di immagine della pole sapendo di non
essere poi al livello in gara. Alias, Schumacher "potrebbe" anche avere
meno pole di quelle che avrebbe fatto col vecchio "regime".


Il problema sono le ipotesi ...........
Azz, è una vera sfiga non essere capitati in Ferari in questi anni. A
quest'ora avremmo una tastiera in oro zecchino e un monitor tempestato
di diamanti....
Saluti
Redbird

del secondo in griglia e tombola; eccoti una pole su piatto d'argento.
Queste sono le attuali regole... Trulli a Indy lo prendiamo a sberle?
Saluti
Redbird

 Queste sono le attuali regole... Trulli a Indy lo prendiamo a sberle?
Sembra che non ci sia nessun problema fino a che non ci si avvicina ai
record esistenti....


> Credo che darebbe fastidio anche a te 
NO, probabilmente no.
: ))
Dott. Ing. Gran. Lup. Mann. marco fuma


 delle pole ?
Perché così come in atletica non si omologano record fatti in condizioni 
diverse (vento, ad esempio), anche qui appare evidente a chiunque, meno che 
a Mazzoni, che sono totalmente altra cosa rispetto a prima le qualifiche.
Io sono convinto che con un giro secco a pista libera altro che 65 ne 
avrebbe fatte Ayrton. Non cambierà, ovviamente, la mia considerazione sul 
brasiliano e sul tedesco, ma, appunto, mi dà fastidio :)
-- 
Maui 

 record esistenti....
Sembre che tu non voglia proprio capire :) e non č la prima volta. Ma 
siccome ti alimenti di queste tue elucubrazioni, la chiudo lě.
-- 
Maui 

 : ))
Nel caso posto da te ovviamente sì, ma naturalmente non lo considero un
esempio calzante...


 N'est pas?
Mi pare che il tuo esempio sia fuorviante, perché non prendi due
condizioni diverse, ma ne prendi una seconda che non ha nulla a che fare
con la prima, e che consideri già fortemente peggiorativa della prima. Un
paragone giusto sarebbe tra due diversi ordinamenti di studi di
Ingegneria, perché non è corretto dire che il nuovo sistema è "più
facile".
Se prendiamo due ordinamenti di studi diversi, non c'è granché di
fastidioso nel fatto che entrambi siano chiamati Ingegneri.


 Mi pare che il tuo esempio []
Vedi sopra!
: )
fumarco


 prima le qualifiche.
Il punto è che nel modo in cui sono realizzate sono diverse anche tra
quando le ha fatte Clark e quando le ha fatte Senna...


 brasiliano e sul tedesco, ma, appunto, mi dà fastidio :)
E qualcuno ti potrebbe obiettare che è tutto da dimostrare, perché ai
tempi di Senna si pensava *solo* alla qualifica, oggi con gomme e
benzina con le quali ti qualifichi, ci devi anche correre.
E in certi casi non è detto che partire davanti ma dovendo rifornire
dopo 7-8 giri sia convienente, in ottica corsa e campionato, rispetto a
partire 2 file più indietro ma restare in pista 15 giri di più.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Queste sono le attuali regole... Trulli a Indy lo prendiamo a sberle?
Possiamo dargli le stesse sberle sì.
Non faccio certo distinzione a seconda del colore della vettura guidata 
.....

 meno pole di quelle che avrebbe fatto col vecchio "regime".
Potrebbe ... potremmo analizzare le sue pole degli ultimi 3 anni e 
vedere.
Magari si scoprirà che saranno esattamente le stesse.
Ma sta di fatto che la scorciatoia del poco carburante una volta non ce 
l'aveva nessuno; oggi sapendo di non poter comunque far bella figura in 
gara magari la tentazione di fare scena al sabato viene ... che secondo 
me va molto vicino alla realtà di quanto successo sabato scorso.

 Il che dimostra che non sempre basta il missile.
Il che dimostra che in 3 casi su 4 (in termini di piloti; che si 
traducono in 4 mondiali vinti; vabbè il 2° di MH dovremmo escluderlo) è 
bastato eccome.
Poi è chiaro che circondarsi di "compagni" tanto intrisi di incapacità 
da non far risaltare la propria è un merito :-))))))))))))))))))

 record esistenti....
Vorrei far notare che questo tipo di critica a questo formato di 
qualifica io l'ho mosso a Montecarlo, ovvero esattamente la gara prima 
che il "vecchio" formato fosse reintrodotto.
Ma fondamentalmente ero "solo" poichè queste qualifiche sono noiose e 
perchè leggendo il giornale alla domenica mattina bisogna sapere chi è 
in pole .......
E così si scopre che l'aspetto meritocratico torna in secondo piano 
rispetto ... rispetto al giornale della domenica mattina ..........

 di diamanti....
Sarà il clima vacanziero, ma proprio (delle due l'una)
1. non l'ho capita
2. non ho capito il nesso

 me va molto vicino alla realtà di quanto successo sabato scorso.
Vero, ma come in un anno di crisi Ferrari l'ha sfruttata Schumacher
domenica scorsa, può darsi che nel 2003-4 abbia privilegiato la gara o
che qualcun altro abbia privilegiato la qualifica, e quindi Schumacher
abbia in realtà meno pole di quelle che avrebbe potuto avere....


 .....
Quindi è una pole che togliamo dagli annali ?


 tattica.
Quello c'è sempre stato. Quando era possibile fare sorpassi, ci si poteva
concentrare sul setup di gara anche a costo di partire qualche posizione
indietro, per cui poi magari in qualifica non si aveva una macchina
davvero da "giro della morte". Ed anche il fatto di avere 2 giri per due
sessioni, quindi 4 giri totali, piuttosto che averne 10-20 o anche più
dovrebbe indicare che c'è qualche differenza.
Oggi c'è anche l'elemento tattico, certo, ma questo paradossalmente
potrebbe portare chi punta al successo in gara, paradossalmente, ad avere
_meno_ pole di quante ne avrebbe potute fare con il vecchio sistema,
perché magari, come si dice di Schumacher a Budapest, qualcuno potrebbe
girare molto scarico solo per fare la pole.


.....
Bene, allora le vittorie (di qualsiasi pilota e qualsiasi macchina di
varie colorazioni, comprese tutte le variazioni di rosso) ottenute con
sorpassi effettuati durante i pit non valgono quanto quelle ottenute
con sorpassi in pista. Quelle con cambio manulave valgono di piů di
quelle col cambio automatico, quelle senza antispin lo stesso..... 
Francamente non capisco proprio questi discorsi....
Saluti
Redbird

2. non ho capito il nesso
Certo che se avessi quotato anche quello che hai scritto prima magari,
visto il clima vacanziero e la non voglia di andare a cercare il post,
mi ricorderei del motivo della mia risposta. Mi pareva una cosa che
aveva a che fare con un missile....
Saluti
Redbird

 Francamente non capisco proprio questi discorsi....
Eppure il discorso e' molto semplice.
Una volta tutti correvano in prova nelle stesse condizioni, cioe' niente
carburante.
Adesso i piloti non sono piu' alla pari perche' imbarcano quantita' di
carburante a volte sostanzialmente diverse.
Questo non permette di dire se in pole va il binomio auto/pilota piu' veloce
e non mi sorprende, di conseguenza, sentir dire che la pole ha perso
importanza.
A me, pero', delle qualifiche non e' mai importato niente. Cio' che conta e'
la gara, se voglio vedere le auto girare da sole guardo i rally che sono
piu' spettacolari (esagerazione per rendere l'idea). Una volta, come e'
stato ricordato, si montavano gomme speciali solo per fare la pole; in altri
tempi si passavano le prove a sistemare la macchina, senza badare piu' di
tanto ai tempi. Adesso non si fa ne' l'una ne' l'altra cosa; in ogni caso
per me non cambia niente.
Per finire, i numeri sono tali e non li si puo' prendere fuori dal contesto.
Abbiamo ricordato piu' volte come Hill abbia piu' vittorie di Lauda, eppure
la cosa non ha alcuna importanza. Epoche diverse e statistiche diverse.
Ciao,
Luca

Luca
Veramente il principio non mi pareva dire che la pole abbia perso
importanza ma: questo pilota vale meno di quello perchè oggi le cose
sono diverse. 
Mi pare francamente senza senso star qui a parlarne perchè, come dici
tu, vi sono epoche e momenti diversi (tra l'altro, come in tutti li
sport). Detto questo, anche io contesto il sistema di qualifiche
perchè vorrei vedere il pilota più veloce. E possibilmente senza
dovere aver bisogno della calcolatrice il giorno dopo per calcolare
quanta benza aveva a bordo il giorno prima..... 
Saluti
Redbird

 da affiancare al VecchioMarpione® in ottica 2007?
Perché non citi Nico Rosberg?
In questo momento sta facendo molto meglio di Kovalainen
(e in più parla benissimo l'italiano, cosa utile visto che si
parla di un ingaggio da parte di un team con sede in Italia).
Ciao.
Mauro

 una bella sedia comoda, non credi?
Ho aspettato 12 ore prima di rispondere, mi rileggo questo post ogni tanto 
eppure mi chiedo, come un archeologo del futuro si chiederà inevitabilmente: 
le lettere sono state battute in sequenze casuali, oppure l'autore avrà 
davvero voluto dire qualcosa?
-- 
Fluoredshift
utenti attualmente da me filtrati: 2
non aspettarti da me ascolto o risposte, potrebbe essere impossibile 

 Francamente non capisco proprio questi discorsi....
Non capisci la differenza tra un risultato ottenuto per superiorità del 
complesso macchina-pilota e quello ottenuto grazie a 20 kg in meno di 
carburante? Se è così francamente non so proprio in che modo spiegarlo 
....
E comunque per quanto MI riguarda, un sorpasso ai box vale MENO di un 
sorpasso in pista; e guidare senza antispin e cambio automatico è più 
facile che con.
E francamente sono proprio curioso di sentire le motivazioni di chi 
afferma il contrario .................

 aveva a che fare con un missile....
In sintesi.
Affermazione originale più o meno "sono buoni tutti a vincere un 
mondiale; il problema è vincerne 2; o magari 7".
E la mia risposta era, più o meno, certo se hai la fortuna (diciamo 
"fortuna" che è meglio, ndr) di guidare un missile per 5 anni e avere 
un compagno scendiletto anche vincerne 5 potrebbe non essere impresa 
titanica.

 sono diverse. 
Spero proprio che non ti riferisca al sottoscritto (manco avrei 
risposto se non fosse in questo ramo del 3d), che ha parlato 
esplicitamente di minor valore delle pole, "indipendentemente dal 
colore della vettura" (autocit.) e, aggiungo ora, del pilota che le fa.
E in tal senso mi spiace assai che il record di Senna venga battuto 
grazie ANCHE a pole ottenute in questo sistema di qualifica (vigente 
peraltro da soli 3 anni).

carburante? Se è così francamente non so proprio in che modo spiegarlo 
No, fatico a capire il tritaggio testicolare continuo su queste
questioni utilizzando di volta in volta criteri di varia natura al
solo scopo di stilare presunte classifiche di bravura in epoche con
macchine e regolamenti diversi.....
Puoi spiegarmi questo se vuoi, il resto penso di averlo capito da
me....
Saluti
Redbird

titanica.
Allora io dico, se essere campioni del mondo per 5 anni di fila è una
questione di culo, mi mangio le palle per aver perso questa occasione.
Ti spiego anche il resto:
campionati del mondo vinti = molto denaro
molto denaro =  molto lusso
molto lusso = starei scrivendo con una tastiera in oro zecchino
(naturalmente, prima che tu mi dica che lavorare una tastiera in oro è
un'ardua impresa, ti informo che la frase era ovviamente metaforica)
Saluti
Redbird

 questione di culo, mi mangio le palle per aver perso questa occasione.
Sì va bene, è esattamente quello che ho scritto 
............................

 macchine e regolamenti diversi.....
Nessuna classifica di bravura.
Se ti interessa posso provare a farne una.
E mi dispiace per i tuoi testicoli, ma continuerò a ripetere fino alla 
noia che ottenere una pole con una macchina più leggera degli avversari 
è leggermente (ma solo leggermente così non ti offendi) più facile che 
ottenerla con lo stesso peso.
Oggi questo può succedere; fino a 3 anni fa no.
Se poi i tuoi testicoli non reggono questo stato di cose beh ... 
prenditela con la FIA.

prenditela con la FIA.
No, con la FIA me la prendo per i regolamenti, con te per quello che
sostieni. Se potenzialmente sono capaci tutti di fare la pole mettendo
un bicchiere di benza, più difficile è capitalizzare la domenica il
risultato del sabato. Dal 2003 MS ha fatto 14 pole position: i due
peggiori risultati in gara partendo dalla pole sono stati Australia
2003 (4°) e Ungheria 2005 (2°). Mi pare che in pista ci fossero sempre
20 piloti liberi di provare a fare la pole nelle condizioni a loro
parere più favorevoli. Se poi si vuole dire che 14 pole sono da mezza
sega, ce ne sono altre 50 con cui sbizzarrirsi per demolire il crucco.
Lo stesso, per chi ha tempo, potrebbe essere interessante da fare per
le vittorie ottenute grazie agli scendiletto, prendendo in
considerazioni quelle visibili e dimostrabili ovviamente. A meno che
non si voglia sostenere che i veri fenomeni fossero i vari Irvine,
Barrichello, Herbert & C. ai quali sono state tarpate le ali e
sottratti mondiali per soddisfare il disegno diabolico. Non mi
stupirei....  
Saluti
Redbird

 stupirei....
Il modo più semplice, meno lisergico e più maieutico di esprimere il 
concetto che sembri voler ignorare è questo:
secondo te, se Alain Prost avesse potuto mettere il veto all'arrivo di Senna 
in McLaren nel 1988 e se avesse potuto scegliersi il compagno di squadra, o 
almeno porre il veto oltre che su Senna anche su altri piloti importanti, 
quanti mondiali, quante pole e quante vittorie conterebbe oggi il buon 
Alain?


 sostieni. 
Liberissimo di farlo.
Nel momento in cui avrò problemi di maroni o te lo farò sapere o 
eviterò direttamente di leggerti ....

Alain?
Io non ne ho proprio idea. Qual'è la risposta esatta dell'oracolo?
Seconda domanda: mi manderesti una copia dei contratti di Senna,
Prost, Mansell, Montoya, e naturalmente quello di Schumi e
Barrichello? Sai, è per la raccolta...
Saluti
Redbird

eviterò direttamente di leggerti ....
Bene, aggiornami che così evito di rispondere a vuoto. Sai com'è la
banda sta diventando preziosa. 
Saluti
Redbird

 banda sta diventando preziosa. 
Essendo appena passato a 4 Mbit io invece ne ho da vendere.
E posso persino permettermi di sprecare qualche carattere in più.

Bene e allora le possibilità sono 2: non leggermi o rassegnarti.
Giusto per la curiosità di farlo, ho fatto due conti nella convinzione
che, se da un lato il tuo ragionamento non fa una grinza, è
altrettanto vero che spesso non può essere dimostrato che con vaghe
teorie.
A Budapest MS si ferma al 15° giro mentre MOY al 22° facendo 7 giri in
più. Il consumo al giro sul circuito magiaro è il 2,6 Kg con una
perdita di 0,41 al giro ogni 10 Kg. MOY avrebbe imbarcato quindi 18,2
kg di benzina in più.
Secondo questi dati MOY avrebbe girato in qualifica in 1'20.033
Non mi pare fosse sufficiente per partire in pole. Hai fatto qualche
conto diverso?
 
Saluti
Redbird

 teorie. [...]
Vaghe teorie ..... :-))
Io avevo comunque contato 8 giri evidentemente sbagliando.
Cambia qualcosa?
E comunque la mia considerazione sul poter fare pole alleggerendo la 
vettura non viene spostata di 1 mm dal fatto che MS potesse comunque 
restare davanti in Ungheria anche avesse avuto 1 o 100 kg in più di 
peso.
Ma ovviamente questa affermazione è diventata immediatamente lesa 
maestà ...............
Meglio per lui se ha pure il supporto numerico.
Chissà magari adesso l'affermazione ti romperà meno i maroni .......

Chissà magari adesso l'affermazione ti romperà meno i maroni .......
Ma, adesso, tu credi davvero che a me freghi qualcosa del supporto
numerico e che stia sbavando nell'attesa del record? Il punto è che tu
hai affermato che ha fatto la pole perchè era scarico e son capaci
tutti. Se la prossima volta conti risparmiamo banda....
Saluti
Redbird

 tutti. Se la prossima volta conti risparmiamo banda....
Io ho affermato, e continuerò a farlo, che un sistema che ti consente 
di andare il pole senza particolari meriti ovvero alleggerendo la 
vettura rispetto alla concorrenza è un sistema non meritorio.
Record o non record, sbavate o non sbavate, Indy o non Indy, Budapest o 
non Budapest.
E la mia banda, tranquillo, la gestisco io.

 Non cambiava niente nemmeno con 8.
P.S.
Essere così perentori può essere pericoloso.
Perchè mettiamo che siano davvero 8 giri (invece dei 7 accertati, come 
io avevo calcolato), mettiamo che i Kg di caburante per giro siano 2.7 
invece di 2.6 e magari l'aggravio dovuto al peso sia di 0.42 s / 10 kg
(te la senti di giocarti i maroni triturati per 100 g di benzina a giro 
e 0.01 di aggravio di tempo?), saltano fuori 0".907, più del distacco 
tra il 1° e il 2° in qualifica.
Ergo io non potrò essere certo che, nello specifico, la pole ungherese 
non sia stata "rubata" per ragioni di peso, ma mi sento di poter 
affermare che nemmeno tu possa esserlo del contrario ..........
Visto quanta banda da sprecare ho e pure a che ora?

Visto quanta banda da sprecare ho e pure a che ora?
La differenza sta nel fatto che io mi sono almeno basato su dati
pubblicati come ufficiali in quanto forniti da chi in F1 ci corre, tu
su elucubrazioni mentali. Contento te..... E in ogni caso, visto il
cesso di vettura che la Ferrari si ritrova quest'anno, anche con le
tue vaghe teorie, sarebbe stato un gran tempo contro il missile della
McLaren.
Saluti
Redbird

vettura rispetto alla concorrenza è un sistema non meritorio.
Tu hai affermato che MS ha fatto la pole con una quantità enorme di
benzina in meno di MOY e questo è quello che io ti ho contestato. Ti
ripeto, nel caso ti fosse ancora poco chiaro, che non ho messo in
dubbio l'affermazione che tu citi ma il fatto che la conitinui a
ripetere con la pantomima del "una volta si che era difficile, oggi
son capaci tutti". Sulla meritoria poi, il discorso vale anche al
contrario. KR sabato ha fatto la pole con 27 kg di benzina in più
rispetto a Fisichella... Che facciamo? La contiamo come doppia?
Saluti
Redbird

 rispetto a Fisichella... Che facciamo? La contiamo come doppia?
La contiamo come dimostrazione dell'enorme superiorità della vettura o 
del binomio pilota-vettura.
L'avesse invece fatta GF sarebbe stata una pole rubata, con il mio 
metro.

 McLaren.
Con le mie vaghe, ma sempre costanti, teorie, e dimenticandoci della 
questione peso, sarebbe stata una dimostrazione di ritrovata 
notevolissima efficienza della gomma B sul giro secco in un circuito 
dove l'efficienza gommistica è ancor più esaltata (se possibile ....) 
che in altre rispetto alle altre "componenti accessorie", leggi telaio, 
aerodinamica, motore ........... :-(

metro.
Va bene, passa pure alle denince per furto. Se la cosa ti fa sentire
felice comunque: hai ragione su tutto.
Saluti
Redbird

questione peso, sarebbe stata una dimostrazione di ritrovata 
La convizione assoluta che MS non possa,  neanche in preda ad una
crisi mistica, aver guidato bene anche per un solo giro in tutta la
stagione finora disputata dimostra una visione delle cose
assolutamente cristallina. Te ne rendo merito. 
Saluti
Redbird

 assolutamente cristallina. Te ne rendo merito. 
Ok.
Prendo atto che stando a questo quindi in tutti i momenti della 
stagione, tranne il giro di qualifica dell'Ungheria, MS si è 
dimenticato come si impugna un volante.
Credibile, niente da dire ...................

 felice comunque: hai ragione su tutto.
D'altra parte non potevi concludere diversamente.
Lo capisco, devi preoccuparti di rimettere insieme i maroni ........

Credibile, niente da dire ...................
Questo a dire il vero č quello che di deduce dalle tue posizioni,
visto che l'unico risultato significativo in qualifica č stato colto
per meriti di gomme benzina in meno e non certo per aver guidato bene
che, a quanto pare, non sembra rientrare nelle tue opzioni.
Saluti
Redbird

Lo capisco, devi preoccuparti di rimettere insieme i maroni ........
No, non volevo darti un dolore con un risveglio un pò troppo
brusco.... :D
Saluti
Redbird

 che, a quanto pare, non sembra rientrare nelle tue opzioni.
No caro mio.
Questo lo si deduce dalle tue.
Perchè per quanto mi riguarda MS, inteso come doti di guida, non è una 
variabile che faccia la differenza in un circuito piuttosto che in un 
altro, come peraltro la sua carriera mi pare dimostri ampiamente.
Ergo MS la differenza la fa sempre (o non la fa mai, a seconda dei 
punti di vista) non certo solo in una qualifica su 17 (o quante sono 
quest'anno ....).

 Quindi la tua certezza è nel pieno merito della pole in questo caso.
Direi che non c'è alcun dubbio sul fatto che la pole di KR non sia 
dovuta al minor carico di carburante visto che si è fermato 8 giri 
dopo.
Ovviamente se hai elementi che dimostrino che entrambe le Renault si 
sono fermate con serbatoio pieno a metà me li mostrerai subito 
suppongo.
In definitiva comunque sì: la pole turca è indubbiamente sinonimo di 
forza del duo McLaren-KR (escludo volutamente, magari per ignoranza, la 
variabile gomme in quanto stando a quanto ho sentito le gomme erano 
esattamente le stesse per Renault e McLaren).

dopo.
Dunque la tua equazione č:
Pole di KR in Turchia = miglior binomio pillota/vettura
Pole di MS in Ungheria = meno benzina + gomme performanti (il solito
culo dei gommisti)
Beh, č tutto chiarissimo. 
Saluti
Redbird

quest'anno ....).
Leggo e rileggo... e francamente non capisco cosa vuoi dire, tranne
che le ultime due righe, dove escludi che l'insieme di combinazioni
(pilota incluso) viene scartato dalle opzioni a favore delle solite
gomme e della benzina. 
Dunque: secondo la tua fantasia del 4% in più MS e MOY avrebbero fatto
grossomodo lo stesso tempo, quindi l'ipotesi della benzina in meno non
pare credibile. Le gomme B fanno cagare dall'inizio della stagione. Mi
pare improbabile che i gommisti nipponici abbiano tirato fuori dal
cilindro delle gomme performanti per un unico GP e per tutti gli altri
invece no (vedi anche ultimi test a Monza ad esempio). Le altre 5
macchine non pare abbiano beneficiato di questo miracolo. Il pilota
non conta, visto che MS non pare in grado di fare la differenza in un
circuito. D'altronde anche Lauda diceva che queste F1 possono essere
guidate anche da una scimmia. Il sistema di cronometraggio pare sia
uguale per tutti, quindi non opeteri per l'errore di misurazione. 
Rimane solo una possibilità: un culo mostruoso. 
Questo spiega la performance del tedesco in Ungheria. 
Saluti
Redbird

 Questo spiega la performance del tedesco in Ungheria. 
E soprattutto questo ...........
Tarantino ti fa 'na pippa.

 
Capisco che ti stai divertendo a trollare, ma siccome sono ancora in 
ferie e ho tempo farò finta che ti sia improvvisamente rimbambito 
piuttosto che pensare che stai a pigliarmi per il culo (come invece 
ritengo più probabile che sia) e farò pure un "pubblico servizio" 
rispondendo.
La mia equazione è:
1. Michelin miglior gomma 2005, senza discussioni; superiore alla B sia 
in termini di prestazioni che di durata salvo rare eccezioni
2. Pole di KR in Ungheria figlia del miglior connubio pilota-vettura 
visto che i rivali più ravvicinata calzavano tutti LE STESSE gomme; 
tale affermazione è ancora più vera nei confronti della Renault che in 
qualifica è rimasta dietro nonostante più di 20 kg di peso in meno
2b. Continua ad essere molto difficile isolare il valore della vettura 
Ferrari vista la differenza di gomme; ma ferma restando l'inferiorità 
della B mi riesce difficile giustificare i 10 km/h di velocità in meno 
in fondo al rettilineo principale rispetto, per esempio, alla Renault 
solo con le gomme; oltre a garantire minore aderenza adesso hanno anche 
le ancore?
3. Che la gomma portata in Ungheria dalla B fosse dedicata soprattutto 
alla qualifica mi pare che alla luce delle performance sulla durata lo 
possa smentire solo tu in questa tua improvvisa (?) vena trollistica.
E lo stesso dicasi per la Germania.
4. Che MS in qualifica fosse più leggero di JPM anche ........

Tarantino ti fa 'na pippa.
Francamente credo che sarebbe un bel dilemma nella scelta....
Saluti
Redbird

4. Che MS in qualifica fosse più leggero di JPM anche ........
E chi ha mai detto il contrario? Io ho solo detto che non era
sufficiente per giustificare la pole come sotieni tu. Però, si
potrebbe anche ipotizzare che fosse MS ad avere il famoso 4% di benza
in più e abbia anticipato la sosta di 7 giri per fare un dispetto a
te.... 
Saluti
Redbird

 te.... 
E poi lamentanti se ti dico che trolleggi.
Chissà magari prima di andare in ferie ero così anch'io ........

 No, questo lo dico io. 
Appunto ......
Penso che la chiuderò qui perchè pur avendo molto tempo mi sono stufato 
di rispondere .... quando avrai finito le ferie e le tossine da troll 
saranno state riassorbite fammi un fischio che riprendiamo.

Chissà magari prima di andare in ferie ero così anch'io ........
Io non mi lamento affatto max. La mia personalissima opinione di cui
sono fermamente convinto e che tu dica una quantità piuttosto elevata
di cose senza senso.....
Saluti
Redbird

saranno state riassorbite fammi un fischio che riprendiamo.
Perfettamente disintossicato e convinto delle mie opinioni....
Saluti
Redbird

 di cose senza senso.....
Ah beh.
L'opinione è reciproca.
Fortuna non è quello che fa "giurisprudenza".

Vedo che le ferie non aiutano ............
Dunque, tu citi 320 per poi replicare che al mattino hanno detto 329 e
dare la colpa a me di non aver ascoltato. A me le ferie hanno aiutato
parecchio. Per te forse č il caso che ci ritorni per un pň....
Credo inutile continuare questa discussione, visto che di post in post
i dati cambiano, le citazioni crescono come funghi e disneyland si fa
sempre piů vicina..... 
Saluti
Redbird

 sempre più vicina..... 
Amen!
Io torno in ferie e tu torni a leggere visto che insisti interpretando 
i miei post a piacimento.
Io non ho scritto 320, ho scritto _SOPRA_ 320.
E buona lettura.
Sono curioso di vedere cosa tirerai fuori adesso dopo aver scoperto in 
questo 3d che io parlo di gomme dal 2001 ........................
Sull'inutilità della discussione arrivi dopo di me di almeno una decina 
di post, ovvero dal momento in cui sei arrivato a paragonare le pole 
dell'Ungheria con quella della Turchia (e poi a ventilare differenze 
gommistiche, di entità da specificare, tra Renault e McLaren .......).
Buon ritorno.

gommistiche, di entità da specificare, tra Renault e McLaren .......).
Cosa avrei fatto io? E sarei io che interpreto i tuoi post a
piacimento, eh? LOL
Saluti
Redbird

 piacimento, eh? LOL
Evidentemente sto imparando bene .......
La frase più o meno "fammi capire: la pole di MS in Ungheria è merito 
delle gomme e della poca benzina, mentre quella di KR in Turchia è 
merito del pacchetto intero" con tono sarcastico in risposta ad un mio 
post chi l'ha scritta?
E il bello è che ho persino risposto ........ :-))))))))))))))))

post chi l'ha scritta?
Io, ma evidentemente non ti entra in testa un concetto molto semplice:
sei te che hai sostenuto questo paragone, non io....
Saluti
Redbird

 sei te che hai sostenuto questo paragone, non io....
ROTFL!
E comunque, a scanso di equivoci, per le giovani generazioni che ci 
leggono, io ho sostenuto:
1. che il peso ha avuto un ruolo determinante, se non decisivo, nella 
pole di MS; o meglio secondo me era decisivo, poi i tuoi dati (7 giri 
prima anzichè 8, come invece io ricordavo, il rifornimento di MS 
rispetto a JPM) lo hanno reso meno decisivo; resto tutt'oggi dell'idea 
che non sia impossibile (come invece tu fai) che con quei kg in più 
poteva esserci una classifica diversa
2. che il peso non ha avuto un ruolo determinante, anzi l'esatto 
contrario, nella pole turca di KR visto che ha preceduto le Renault 
sulla griglia nonostante un carico molto superiore di carburante.
3. che le gomme B abbiano avuto, per una volta, un ruolo importante 
nella pole ungherese di MS visto che le performance in qualifica in 
gara non sono state manco lontanamente avvicinate; anzi il decadimento 
di prestazione alla distanza è stato evidente, segno evidente di gomma 
dedicata alla griglia in una pista dai sorpassi "più impossibili" che 
altrove.
4. che in turchia invece non lo sono state almeno nel confronto tra le 
vetture delle prime file visto che calzavano tutte le stesse; da questo 
discorso è ovviamente esclusa la Ferrari il cui intrinseco valore non 
lo sapremo mai visto che non la vedremo mai adattata alle gomme M.
Ma, e mi prendo ogni "responsabilità" dell'affermazione inimicandomi, 
più di quanto già oggi, un'orda di talebani, non ho timore di dire che 
la F2005 è sicuramente peggio come vettura di McLaren e Renault in 
quanto troppo vicina parente della "schiacciasassi" dello scorso anno, 
mentre quest'anno le gomme andavano sfruttate diversamente (oddio 
questo lo ha detto anche RoB, ma non conta ....).
Ma sicuramente sarai pieno di dati ufficiali in grado di smentire punto 
per punto i 4 di cui sopra.
Spero che non te ne avrai a male, qualsiasi cosa tu scriva, se non 
risponderò più in alcun modo .... questa farsa, nel caso, la 
continuerai da solo.

continuerai da solo.
Non ne avrò male di sicuro. Anzi, sono ben felice che la pianti prima
che ci sbattano entrambe in black list.....
Sulla farsa fai un pò te.....
Saluti
Redbird