Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Bandiera gialla nel giro veloce di Hakkinen

La pole č stata ottenuta in un giro con bandiera gialla fissa esposta per
la vettura di Hill, la FIA riterrą valido il tempo ottenuto o Hakkinen
sarą retrocesso in quarta posizione (col tempo precedentemente ottenuto)?
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
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 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
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...
Ma lui ha rallentato, ha anche salutato i commissari ed ha fatto una
telefonata alla moglie...
Altrimenti avrebbe fatto la pole con un vantaggio di 5 secondi...
Ma comunque fate bene a protestare... bisogna tenersi allenati
Magic

From F1today.com
Hakkinen keeps pole position
(15-May-99) - Mika Hakkinen will keep his pole position for tomorrow's
Monaco Grand Prix. The Stewards of the Meeting decided that the Finn
judged the situation at Tabac correctly where yellow flags where being
waved for Hill's stopped car. Hakkinen did not clock the fastest
sector time there and also indicated by raising his arm that he
reacted on the yellow flags.
Olivier Panis however lost his quickest qualifying time because he
didn't slow down at that point. The second fastest lap of Panis was
1:22.916 and the Frenchman therefore looses one position on the grid
and will now start from 18th place behind Damon Hill.


Altrimenti avrebbe fatto la pole con un vantaggio di 5 secondi...
Inutile fare la pole se poi in pista si dorme.. s'e` fatto pure passare
da Irvine.. :-)

Ma comunque fate bene a protestare... bisogna tenersi allenati
Se va così lo faremo fino alla fine del campionato. Da quel momento in poi
toccherà a voi.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 sarą retrocesso in quarta posizione (col tempo precedentemente ottenuto)?
Premetto che non ho potuto vedere le prove.
Certo che sara' valido: la Ferrari adesso e' in testa al mondiale
ed e' piu' veloce della Mcl, per lo meno a Monaco. 
Mi aspetto che tutte le decisioni controverse vadano
in direzione Mcl per qualche GP secondo la migliore
tradizione FIA degli ultimi anni (da quando si e' proposto
di quotare in borsa le "azioni di F1", ma puo' essere una
coincidenza ...) fino ad avere l'ultimo GP decisivo per il titolo 
ed estremamente tenso.
Ciao,
Luca


reacted on the yellow flags.
Questa invece è una cacchiata, il pilota non può avere la presunzione
di sapere se la situazione è tale da rispettare o meno le bandiere
gialle, deve rispettarle e basta.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

Quindi andavano penalizzati, come Panis.
Ovviamente si, ma qualcuno ha deciso diversamente.  :-/
Meno male che la Ferrari e i suoi piloti hanno rimesso le cose a posto in
partenza.   ;-)


sarà retrocesso in quarta posizione (col tempo precedentemente ottenuto)?
Non so come sta' il regolamento ma, allora, perche' non sospendono le prove
per cinque minuti ? Anche Schumacher ha tentato la pole... che succedeva se
riscavalcava Hakkinen ? Queste bandiere gialle sono un terno al lotto...
comunque non e' servito a niente, no ?
Ciao
Roberto
--
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Il Mondiale di F1-Schumacher bis a Montecarlo.                                         
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http://utenti.tripod.it/aut_marche
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gialle, deve rispettarle e basta.
E poi la FIA si lamenta (a chiacchiere) di chi aggira i regolamenti. :-/


comunque non e' servito a niente, no ?
Solo alle statistiche delle pole position ottenute.
La Ferrari e Schumacher se ne troveranno una in meno.


dell'ultimo giro di Hakkinen (e di Coulthard!).
Sono riportati su AS. I giri decisivi dei piloti McL corrispondono ai
loro giri ideali, cioe' hanno i migliori intermedi in tutti e 3 i
settori, compreso quello con le bandiere. Quindi andavano penalizzati,
come Panis.
-- 
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comunque non e' servito a niente, no ?
MS ha rallentato, e lo puo' provare non essendosi migliorato, visto
che questo e' il criterio adottato per giudicare se un pilota abbia
rallentato o meno. I due McL, oltre a stabilire i loro migliori giri
in quella situazione, hanno anche fatto i loro migliori tempi nel 3.
settore, per cui non credo proprio abbiano rallentato. Panis per lo
stesso motivo e' stato penalizzato


stesso motivo e' stato penalizzato
Infatti non lo puoi sapere. Forse senza bandiere gialle Hakkinen tirava gia'
la pole di 2 decimi invece di 64 millesimi. Mi pare infatti cha al secondo
intertempo avesse un vantaggio proprio di due decimi.
A parte tutto, le bandiere gialle fanno piu' casini che altro (e polemiche).
Visto il tutto, perche' non sospendere le prove per 5 o 10 minuti (cosi non
si penalizza nessuno) ? In gara, la cosa sarebbe ininfluente, nelle prove si
gira solo per cercare il tempo...


gira solo per cercare il tempo...
E magari con la possibilità di non considerare il giro corrente nel computo di
quelli percorsi.


gira solo per cercare il tempo...
A Monaco sarebbe una sosta continua, e le prove terminerebbero nel
tardo pomeriggio, senza contare che l'interruzione fa sprecare un giro
a tutti coloro che gia' sono in pista, e che ne perdono poi uno
ulteriore quando ri-escono dai box dopo l'interruzione.


ulteriore quando ri-escono dai box dopo l'interruzione.
Guarda che se ci pensi bene, i giri persi sarebbero gli stessi. Se esco per
il giro veloce, e becco le bandiere gialle nel giro di lancio, rientro e
perdo un giro (visto che non faccio il giro veloce se poi non posso tirare).
Idem con bandiera rossa. Se invece le becco nel giro lanciato... che faccio,
tiro e mi faccio pure il giro di rientro ? No, rientro subito e cosi ne
spreco due invece di tre. E cosi anche se la corsa fosse sospesa. 


spreco due invece di tre.
Ma poi dovrai pure uscire di nuovo alla ripresa delle prove, solo che
oltre ad averci rimesso dei giri, hai magari rovinato delle gomme.


come Panis.
Infatti, l'ho letto anch'io.
Non so se abbiano cambiato qualcosa, comunque fino almeno all'anno
scorso se c'era una situazione di pericolo in pista si mettevano le
bandiere gialle, agitate nella posizione del pericolo e fisse in
quella precedente. Quando il pericolo cessava si esponeva la verde per
2 giri (mi pare) se era tutto completamente libero oppure la gialla se
il pericolo era rimosso dalla pista ma c'era qualcosa in via di fuga o
a bordo pista, per segnalare ai piloti la situazione.
Mi interesserebbe sapere (visto che dalle inquadrature RAI non si
capiva) se mentre passavano MH e DC c'erano ancora i commissari fuori
a lavorare oppure no, nel primo caso è ingiustificabile la decisione
dei commissari, nel secondo invece la decisione presa è quella giusta.
Ci vorrebbe l'annuario FIA, dove sono riportate le regole. Sul
regolamento sportivo della F.1 non c'è niente, e anche l'annuario CSAI
rimanda all'Allegato H del codice sportivo internazionale. :-(
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

 sarą retrocesso in quarta posizione (col tempo precedentemente ottenuto)?
Premetto che non ho potuto vedere le prove.
Certo che sara' valido: la Ferrari adesso e' in testa al mondiale
ed e' piu' veloce della Mcl, per lo meno a Monaco. 
Mi aspetto che tutte le decisioni controverse vadano
in direzione Mcl per qualche GP secondo la migliore
tradizione FIA degli ultimi anni (da quando si e' proposto
di quotare in borsa le "azioni di F1", ma puo' essere una
coincidenza ...) fino ad avere l'ultimo GP decisivo per il titolo 
ed estremamente tenso.
Ciao,
Luca
PS: copia mandata direttamente in email per vedere se lo stesso
messaggio 
    raggiunge il robot di moderazione o no.

oltre ad averci rimesso dei giri, hai magari rovinato delle gomme.
Embe' ? Non sarebbe la stessa cosa delle bandiere gialle ? Tanto, se
abortisci il giro veloce, devi rientrare (o rischi di fare un altro giro
?)... non capisco cosa cambia. Dico che il regolamento e' abbastanza
lacunoso... o siamo noi che non ci capiamo molto. ;-)


e ti spiego perche': 
E lo hai fatto egregiamente.
Il fatto è che a questo punto ancora nonse è capita ufficialmente la
motivazione addotta dai Giudici di Gara per convalidare il tempo di
Hakkinen e (non dimenticate!) quello di Coulthard!   :-/


dei commissari, nel secondo invece la decisione presa è quella giusta.
I commissari non stavano lavorando, pero' c'era la vettura di Hill
ancora ferma in pista, dove sarebbe rimasta fino a fine prove.


Hakkinen e (non dimenticate!) quello di Coulthard!   :-/
Che non ha nemmeno detto se ha alzato il braccio, ho comunque
segnalato di essersi accorto del pericolo. 


lacunoso... o siamo noi che non ci capiamo molto. ;-)
Sicuramente, nel regolamento ci sono piu' punti "oscuri", che sarebbe
meglio chiarire al piu' presto.
Per fare un ex. giusto per capirci, la famosa uscita "spericolata" di
Schumacher a Montreal 98 con l'uscita di strada di Frentzen.
Regoalmento alla mano, se Frentzen avesse superato Schumacher che
teneva la sinistra dopo l'uscita dai box, avrebbe dovuto essere
penalizzato, per sorpasso in regime di bandiere gialle. Infatti il
sorpasso sarebbe avvenuto qualche metro prima dell'ingresso della
prima curva dopo il via (a sx.) A quel punto, MS era gia' fuori dalla
corsia di accelerazione, per cui a tutti gli effetti era "in pista", e
il sopravanzamento di Frentzen sarebbe stato a tutti gli effetti un
"sorpasso". Quindi sorpasso in regime di SC e bandiere gialle---> stop
and go a Frenzten. Curioso, vero ? :-) Scherzi a parte, vista la
dinamica era corretta la sanzione a Schumacher.


ancora ferma in pista, dove sarebbe rimasta fino a fine prove.
Ecco, in questo caso (almeno fino all'anno scorso) si metteva una
gialla fissa per indicare il cessato pericolo ma la non completa
disponibilità della pista.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

>ancora ferma in pista, dove sarebbe rimasta fino a fine prove.
Dunque: premesso che non sono ancora ufficialmente alcolista e che
bevo una quantità di alcool che probabilmente ubriacherebbe solo una
lucertola, io sostengo di aver visto un pool di commissari che
armeggiava dietro la vettura di D. Hill e un certo numero (almeno 3!)
di bandiere gialle sventolanti nel momento in cui MH passava in loco. 
Il tutto sul GP night su ITA1 sabato notte. 
Nessuno l'ha visto, oltre a me? Mi devo preoccupare?
Saluti
Redbird ®

Nessuno l'ha visto, oltre a me? Mi devo preoccupare?
No, non ti devi preoccupare, più che altro ti devi rassegnare a che le
cose vadano così.
Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole e più non dimandare!


Ma comunque fate bene a protestare... bisogna tenersi allenati
Ma via, dopo il risultato della gara puo' anche passare in cavalleria
una palese "scorrettezza". Pero' adesso la Ferrari avra' tutto il
diritto di protestare nel futuro....


and will now start from 18th place behind Damon Hill.
La cosa strana e' che ad Hakkinen non hanno tolto il tempo perche' non
ha segnato il miglior tempo nel 3. settore. A Panis si', eppure non
credo che Panis abbia fatto il miglior tempo nel 3. settore.....


>Altrimenti avrebbe fatto la pole con un vantaggio di 5 secondi...
Se tu hai preso sul serio questo post sono seriamente preoccupato.
Non so che dire
Ciao
ð (T.I.P.F.K.A.M)
The ISF1 Poster Former Known As Magi