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Titolo: Indirizzio IP dinamico e domande tecniche su VOIP

Mi sto avvicinando da poco al mondo VOIP e vorrei capire meglio il suo funzionamento.
Ho visto che molti gestori forniscono un numero di telefono gratuito a tutti
coloro che si iscrivono, vedi Skypho. Ma questi numeri sono stati "comprati"
da Telecom oppure sono completamente inventati? Se inventati, come fanno
a garantire che Telecom non li utilizzerà mai?
Mi registro a Skypho e mi danno il mio numero personale che assomiglia tanto
ad un numero fisso. Accendo il PC ed eseguo il phone-software (mi sa che si
chiama X-lite). Configuro tutto quanto utilizzando un telefono USB.
Da quello che ho capito, un amico, che ha sempre un numero Skypho, può
chiamarmi gratuitamente. Ma cosa succede esattamente? Come fa il suo
software a sapere qual è il mio indirizzo IP visto che è dinamico?
Mi viene in mente che, all'esecuzione del phone-software, viene trasmesso
ad un server di proprietà Skypho lo stato della mia linea ADSL: indirizzo IP
e porte su cui sto ascoltando.
Quando l'amico mi vuol chiamare, il suo PC (o telefono VOIP che sia)
contatta prima questo server centrale Skypho per chiedere:
- qual è l'indirizzo IP del numero xxxx?
- su quale porta sta ascoltando il numero xxxx?
A questo punto il PC dell'amico può contattarmi direttamente e avviene
una connessione diretta tra noi due... oppure la conversazione (pacchetti IP
che rappresentano la nostra voce) transita comunque attraverso gli
apparati Skypho?
Cosa succede se il mio amico, anzichè avere Skypho, è iscritto ad un
altro gestore VOIP? Qui non ho capito molto... penso che succeda questo.
Poiché il gestore dell'amico non riconosce il numero come proprio,
pensa che sia su rete PSTN. Così instrada la chiamata su rete PSTN
convertendo da digitale ad analogico. Successivamente sarà un centralino
Skypho a prendere questa chiamata e, riconoscendo il numero destinatario
come un suo VOIP, riconverte la telefonata da analogico a digitale e
il mio PC viene contattato all'indirizzo IP e alle porte memorizzate
nel server di Skypho e fornite dal mio PC stesso al momento dell'esecuzione
del phone-software. E' per questo che l'amico deve pagare in quanto
il suo gestore è costretto a fare una telefonata verso Telecom.
Quest'ultima situazione, IMHO, è abbastanza paradossale. Si converte
la telefonata da analogico a digitale a casa del mio amico, da digitale
ad analogico dal suo gestore, da analogico a digitale dal mio gestore
ed infine da digitale ad analogico a casa mia. Mi sembra molto complicato
ed inutile.
Infatti, il mio amico potrebbe venire a conoscenza in qualche modo del
mio indirizzo IP e magari conosce le porte che uso io... a questo punto,
non potrebbe contattarmi direttamente senza passare dal suo gestore e
senza pagare nulla a nessuno?
Ancor di più. Tecnicamente non è possibile creare un software che
contatta direttamente il destinatario della chiamata *senza* utilizzare
gestori VOIP? Sarebbe come contattare una pagina web... basta conoscere
l'indirizzo del server. Allo stesso modo, per fare una chiamata VOIP ad
un indirizzo IP, basta conoscere questo. Perché passare per il provider?
Naturalmente, supponendo di non essere interessato a servizi extra
quale fax, segreteria telefonica ed altro.

senza pagare nulla a nessuno?
a quel che so io alcuni software fanno esattamente così, ma la telefonia
voip, se permetti, va molto al di là dei software residenti su pc, è un'
alternativa vera e propria alla telefonia tradizionale, per chi vuole
chattare o videochiamare da pc c' è icq e netmeeting da anni.
oltretutto si migra (dolorosamente, ahimè) su telefonia voip per
risparmiare, l' ultima cosa che si vuole è un pc acceso giorno e notte
che vanificherebbe il risparmio, tanto varrebbe restare su telecom
pagando il canone.

 pagando il canone.
Attenzione, tieni presente che il software e il PC che devi tenere
sempre
acceso lo puoi sempre sostituire con un aggeggio che fa solo quello.
Non per altro, un ATA non è altro che un nodo della rete sempre
acceso...
sostituisce il PC sempre acceso, con indubbi vantaggi: consuma poco
è poco ingombrante, ecc. ecc. Ma non fa altro che le veci di un PC a
cui
puoi collegare un telefono normale.
Allora mi chiedo, perché non si è andati verso una soluzione in cui
la
telefonia è completamente indipendente da un server centralizzato ma
è una sorta di P2P, in cui il mittente trova il destinatario e lo
contatta
direttamente? Perché dar da mangiare a gestori che, in fin dei conti,
ignorando segreteria telefonica e roba simile, non fanno altro che
prendere
i tuoi pacchetti e darli a qualcun altro, cosa che fa automaticamente
da
anni la rete Internet?
Ovviamente il discorso è diverso se devi chiamare da VOIP a PSTN,
lì hai bisogno di qualcuno che ti faccia la conversione e paghi.

anni la rete Internet?
giŕ, č vero, in definitiva cos' č la rete internet se non una gigantesca
pianta, che cresce da sola, che si nutre di aria, sole e qualche
cagatina che fa da concime?
tanto per dirne una, il tentativo in atto da anni di rompere il
monopolio telecom anche con il voip ha portato ad un canone aggiuntivo
di 10 eur/mese su tutte le linee adsl senza fonia...non dimentichiamoci
che il 90% o piů della proprietŕ dei cavi su cui scorre internet č
appannaggio delle varie compagnie telefoniche, cosa credi succederebbe
se domani tu gli dicessi: cari signori, fino a ieri vi davo 20 eur/mese
per telefonare, da oggi non vi dň piů niente perchč telefonerň via
internet aggratis.
l' indomani il tuo canone internet, che tu guardacaso paghi a una telco,
da 30 eur passerebbe a 50 eur e tu saresti piů scemo di prima.
ciň anche nel caso che, per assurdo, la cosa fosse fattibile a livello
tecnico, il che non č.
ci sono email che impiegano pochi centesimi di secondo per andare da qui
in cina, altre che per andare da una casella all' altra di uno stesso
gestore ci mettono mezz' ora.
prova ad immaginare cosa succederebbe se, senza adeguate strutture
tecniche alle spalle tipo i server sip di cui parli tu, al posto di
quell' email ci fosse una delle tue tremila parole di una telefonata e
ciascuna delle tremila parole seguisse le (non) regole di
malfunzionamento di internet a cui siamo ormai abituati da anni.
ci sono ping sui vari server di routing che variano quasi di continuo da
pochi millisecondi a centinaia di millisecondi, le stesse tabelle di
routing del traffico vengono aggiornate in maniera dinamica per cui
quello che un secondo fa faceva 8 hop ed impiegava 200 ms adesso fa 22
hop e impiega 3 secondi, tra un secondo fa 3 hop ed impiega 100 ms, che
ne sarŕ perň nel frattempo della tua bella telefonata su p2p?
noi spesso dimentichiamo che i files li possiamo scomporre in centomila
pezzi e poi ricomporli indipendentemente dall' ordine di partenza e di
arrivo, č sufficiente numerare ciascun singolo pezzo per ricollocarlo
poi al posto giusto.
la voce no, perchč ciascun pacchetto deve essere accodato all' altro in
successione strettamente cronologica.
qualcuno, forse sul gruppo, aveva detto che addirittura le comunicazioni
satellitari solo dati fossero inadeguate per il voip, poichč inserivano
errori di latenza e altri errori e ritardi eccessivi nella successione
dei vari pacchetti, innocui per il traffico dati tradizionali ma fatali
per un traffico voip.
quanto pensi che costerebbe riprogettare tutti i server, i satelliti
dati, i protocolli di internet, gli standard, le rfc, per permettere
alla tua fantomatica telefonata via p2p, e assieme ad essa a milioni e
milioni di telefonate come la tua, di arrivare bella integra al tuo
interlocutore e, last but not least, chi pagherebbe questa epocale
spesa, per permettere al popolo di conversare amabilmente aggratise?
ciaoooooooooooooooooo.

 spesa, per permettere al popolo di conversare amabilmente aggratise?
E chi ha detto che devi riprogettare tutto? Guarda che le telefonate
VOIP attualmente utilizzano dei protocolli standardizzati da tempo e
su tecnologie stabili. Io non sto mica di cendo di cambiare tutto...
Gli apparati di rete sono già pronti per gestire la QoS del traffico
VOIP rendendolo prioritario rispetto al traffico dati. E questo problema,
te lo ripeto, non lo prende in carico il gestorino di Arezzo che avrà
al massimo una decina di computer accesi H24!!!!!

>> l'Italia e poi torna indietro in India!!!
Proprio per il discorso di cui sopra, effettivamente la SEGNALAZIONE 
della chiamata farebbe quel giro contorto, ma la chiamata stessa sarebbe 
tra Cina e India

Effettivamente così come stanno le cose è un po' un casino, e qui ci 
vuole uno standard che metta tutti d'accordo. E' il solito caso del 
betamax e del vhs, all'inizio era una giungla poi uno si è affermato.
Ora noi stiamo al livello di giungla avanzata. l'obbiettivo è far 
parlare lo stesso linguaggio ai providers voip. Al momento le iniziative 
sono 1) ENUM totalmente gestito da appassionati, tipo 
www.e164.org
2) ENUM gestito dai governi che sottostanno ad una autorià centrale di 
controllo e standard. tipo RIPE che controlla i server e164.arpa.
e credo che questa sia la soluzione migliore visto che mette d'accordo i 
governi. Per esempio, a fine 2005 RIPE ha affidato per l'italia al 
consorzio Voipex la gestione degli enum italiani. Questo consorzio è 
formato da diversi gestori anche di telefonia (ricordiamoci che enum è 
un progetto che non comprende solo il voip), e le cose si sono mosse. 
ovvero inizia ad esistere uno standard, se ci fate caso i vostri numeri 
interni quando vi abbonate ad alcuni gestori italiani iniziano per "6", 
questo perché si è iniziato a dare una numerazione univoca. il concetto 
dovrebbe essere 39 (italia) + 6 (indica un numero voip)+ XXX (prefisso 
gestore voip) + numero abbonato.
Per adesso chi è abbonato a questi gestori ha 2 numeri uno voip e uno 
urbano.
La cosa interessante è il peering (interconnessione), ovvero se un 
utente squillo chiama il numero voip di vira la chiamata passa ed è gratis.
Il passo successivo sarebbe quello di poter accoppiare il numero 
geografico con quello voip in modo tale da non dover dire: "se mi chiami 
con voip fai questo numero, se mi chiami col telefono quest'altro"
La fantascienza, e qui entrano in gioco gli interessi economici, sarebbe 
se si potesse da rete pstn tipo telecom, poter chiamare i numeri che 
iniziano per 6 esattamente come si fa ora per i numeri geografici, 
allora chi ha voip dovrebbe dare solo il numero voip.
Parlo per l'italia perché a quanto ho capito all'estero da qualche parte 
già è così.
Quello che possiamo fare noi da oggi è influenzare il mercato, ovvero 
favorire quei provider che si danno da fare per la standardizzazione.
e bannare per quanto doloroso, o quantomeno sfavorire altri come skypho 
che blocca tutti i peering, o skype che non è proprio sip :) ho fatto 
degli esempi ma questa è una mia opinione.
ciao

 degli esempi ma questa è una mia opinione.
Opinione rispettabilissima e che trova anche me d'accordo. Ma mia sai
fare qualche nome di provider di questo tipo?

 fare qualche nome di provider di questo tipo?
te li ho fatti prima
ma fatti un giro piu' internazionale, vatti a guardare 
www.freeworlddialup.com
, 
www.sipphone.com
, 
www.sipbroker.com
 e da li 
navigaaaa navigaaaa
ciao :)