Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Il muro di gomma

Sono alibito (si scrive con una l o con 2? BOOOO????)
Fino a lunedi' pomeriggio ho letto e sentito una marea di puttanate sulla
causa dell'incidente.
Incapacita' di Schumi (seeeeeeee!!!!!) o freni posteriori (effettivamente
le posteriori non si son bloccate, quindi in mancanza di altre informazioni
la cosa era credibile).
Queste erano le due cause che venivano sostenute.
Non sto parlando dei NG, sia moderato (che stranamente va in tilt sempre
sotto GP) che non (dove si sono aggiunti come al solito commenti non
qualificabili da parte dei soliti personaggi, ma va be', il mondo e' bello
perche' e' avariato).
Mi riferisco a giornali e televisione.
Ero abbastanza deluso dalla disinformazione che non solo dimostravano di
avere, ma che distribuivano a piene mani.
Tutti gli abbonati a +F1 hanno potuto vedere come sono andate le cose,
bastava visionare una sola volta la ripresa del cameracar di Schumi.
Va bene, mi son detto.
La RAI, organo ufficiale di disinformazione, non possiede quella ripresa e
quindi hanno operato con quel che avevano: riprese da distante e
dichiarazioni ufficiali della Ferrari.
I giornali idem, si son fidati delle dichiarazioni ufficiali e sono andati
in stampa.
Poi ieri sera ho visto il TG2.
Sono finalmente entrati in possesso della famosa ripresa dal cameracar e
l'hanno trasmessa.
E, udite udite, mentre tutto l'universo in grado di ricevere segnali
televisivi, compresi gli omini verdi di Arturo4, poteva osservare CON I
PROPI OCCHI Schumacher che arrivava a girare lo sterzo fino a 90gradi
mentre le ruote rimanevano bloccate, immobili, dritte come un fuso senza
minimamente rispondere ai comandi del volante, il commentatore recitava:
"potete vedere come Schumacher comincia a sterzare e frena, a questo punto
i freni posteriori si rompono e allora lui aumenta la pressione sul freno
arrivando al bloccaggio delle ruote anteriori, perdendo cosi' il controllo
della direzione".
Ma dico, ma siamo impazziti?
Neanche davanti alle immagini della realta' questi ammettono che si e'
rotto lo sterzo?
Arrivano addirittura ad addossare a Schumacher un tipo di errore (il
bloccaggio delle ruote anteriori) che non farebbe nemmeno un pivello alle
prime corse?
E tutti zitti? Nessuno fiata?
E' cosi' tremendo ammettere che un piantone, una scatola dello sterzo, un
braccetto di rinvio si possono rompere come qualunque altro organo
meccanico progettato al limite del peso?
Io non posso credere alle mie orecchie.
Vedere che sui giornali e sulla TV si continua a MENTIRE cosi'
spudoratamente, mentre si trasmette addirittura l'immagine che rende
evidente la mnzogna, mi sconforta oltre ogni limite di sopportazione.
Se siamo arrivati a questo punto, se pur di parare il culo a una squadra si
arriva a mentire di fronte a prove inconfutabili, allora forse e' arrivato
per me il momento di smettere di seguire la Formula 1.
Perche', a queste condizioni, io NON CI STO.
Ciao.
Vandervechen
&&&&&&&&&&&&&&&&&
Bisogna sempre ricordare che l'universo,
tranne una piccola trascurabile eccezzione,
e' composto di altri.
&&&&&&&&&&&&&&&&&

 &&&&&&&&&&&&&&&&&
Ciao
Roberto


Chi non ci sta sono coloro che hanno a cuore l'immagine dell'auto
italiana, che rimangono schifati di fronte a questa prontezza di
riflessi quando si tratta di denigrare scompostamente Ferrari, anche
quando ci si basa  sul niente ............................   : - /
: - /
Jody

nostra Nazionale.
Scusami ma se fossi un moderatore mi incavolerei per questo tuo
messaggio.
Ti invito ad usare toni un pò meno duri nei confronti di chi è comunque
innamorato di questo sport e ha il diritto di esprimere la sua opinione
per lo meno quanto te.
Che poi tu abbia ragione, anche se conosco l'angolo di Ackerman e ho
notato
la distorsione prospettica dell'immagine non ne sono assolutamente certo.
A me è rimasto il dubbio e non vedo come oggettivamente tu possa
dimostrare
il contrario.
Voster semper voster
Lele

meno convergente rispetto alla corda della curva di quella esterna.
Possono esistere tutti i fenomeni normali e paranormali che ti pare.
Io il camera car l'ho seguito dalla partenza.
E nella curva precedente, a parita' di rotazione del volante, lo
spostamento delle ruote era visibilissimo.
Durante l'uscita di pista, invece, le ruote non si sono spostate di una
bricciola.
Ora non venirmi a tirare fuori effetti dovuti alla diversa angolazione
della luce, perche' GIURO che vengo a Roma con un piantone dello sterzo e
ti DIMOSTRO che puo' essere rotto, usando la tua testa come incudine. {;-D
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
%%%%%%%%%%%%%%%%%
Esiste un solo computer che puo' essere aggiornato continuamente.
La tua mente.
%%%%%%%%%%%%%%%%%
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

tranne una piccola trascurabile eccezzione, ...
Una zeta. 
E così hai riequilibrato.  ;-)
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

 si deve sapere che si e' rotto lo sterzo!!
mi sembra troppo azzardata l'ipotesi.... come faceva todt in 5 minuti ad esser
venuto a conoscenza del fatto che lo sterzo si fosse rotto o meno ???
l'ipotesi della rottura allo sterzo č senz'altro plausibile, ma mi sembra
esagerato incolpare todt solo perchč č andato a vedere la situazione in cui
versava schumacher....
potrei anke sbagliare, ma secondo me todt non ha fatto nulla di sbagliato,
anzi....
ciao
Alesi_27

 wrote in message
01becd06$152581b0-$0b8dd8d4@biondi...
->
-> Sono alibito (si scrive con una l o con 2? BOOOO????)

 commento fa piangere...
E quì nascono le mie perplessità, pensavo ad una rottura dello sterzo ma
aspettavo un loro parere sapendo che hanno sempre sostenuto la tesi del
piantone rotto per Ayrton.
Se ora non lo fanno credo che siano in buona fede, certo che possono
sbagliare e le immagini fanno restare perplessi.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

meno convergente rispetto alla corda della curva di quella esterna.
Comperare Autosprint e confrontare le immagini della camera car di MS
e quelle di EI con le mani nella stessa posizione. Notare quindi ciņ
che si vede nelle ruote e trarre le conclusioni. 
Saluti
Redbird ®

qualcosa, allora occorre rimediare.
Sono d'accordo.


per lo meno quanto te.
Sottoscrivo.


 Jody
Distinti Saluti
Roberto

 wrote in message
7mfhh3$6vb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
-> Non so perche' (o forse si') l'opinione pubblica giustifica un guasto ai
-> freni
-> come un qualcosa che puo' capitare, mentre la rottura dello sterzo viene
-> vista come una colpa grave, imperdonabile. Sara' che nell'inconscio delle
-
-> guasto allo sterzo. Questo spiegherebbe l'assidua presenza di Jean
-> Todt a fianco di Schumacher, infischiandosene della gara di Irvine,
-> peraltro importantissima per l'interesse della Scuderia, a maggior
-> ragione con Schumacher fuori gioco. Evidentemente l'interesse che
-> Schumacher non aprisse bocca era superiore:


nostra Nazionale. 
Mi spiace deluderti, ma io la penso come Vandervecken e non mi riconosco
nella tua descrizione assolutamente "inopportuna".  :-(
Sarò lieto di ricredermi a fronte di dimostrazione convincenti provenienti
da fonti qualificate o, almeno, da chi ha esaminato le immagini e i dati.


Jerez '97).
In tutta sincerita', non mi convinci neanche un po'.
Se si rivedono le immagini, anche quelle "ordinarie" (non di +F1, per
intenderci), ci sono stati molti replay da varie angolazioni, anche un
po' dall'alto se non sbaglio ed e', a mio avviso, _evidente_ che le
ruote restano praticamente diritte sempre.
Aggiungo anche che la categoricita' di Berro (se non ricordo male)
nello smentire, in un'intervista (sulla RAI, dai box prima della
seconda partenza) le voci di rottura dello sterzo girate (guarda
caso.....) pochi minuti dopo l'accaduto nei box, non fanno che
avallare quanto detto da Vanderverken
Ho atteso tutto il GP che qualcuno sottolineasse cio' che era evidente
anche senza le immagini di +F1, ma non e' successo.
Solo nel teatrino del ...casco... dopo la gara Baccini ha fatto cenno
alle immagini di +F1 dove si vedeva Schumacher girare il volante e le
ruote non obbedire, ma nessuno gli ha dato peso ....
Poi le corbellerie della direzionalita' perduta per le ruote bloccate
non c'entrano niente, ma non si puo' chiedere ai giornalisti dei TG di
capire di sterzate e F1 quando tra i commentatori ce ne fosse stato
uno che abbia sottolineato perlomeno la stranezza di quanto accaduto
allo sterzo!
SALOti ... ehmm ... SALUTI
albodoro

 neanche la vettura cambia angolo direzionale, 
All'inizio della curva la macchina cambia direzione, e' solo dopo
che MS blocca le anteriori che la macchina prosegue dritto; questo e'
perfettamente normale, una macchina con le ruote anteriori bloccate
non cambia direzione irrispettivo dell' angolo delle gomme (provaci,
poi chiamami e verro' ad aiutarti ad estrarre la macchina dalla foresta :-) )
Andrea Cocchiglia         
School of Comp. Sci. & Soft. Eng., Monash University, Melbourne, Australia

fantasia...
Questo e' stato riportato anche nella stampa Inglese, proviene da un
intervista a Sid Watkins (*il* dottore della F1) che si e' meravigliato della
lucidita' di Schumacher: avrebbe chiesto di avvertire sua moglie che stava
bene e di informare la squadra che Irvine potrebbe pure avere problemi ai
freni. (
http://www.Formula-1.co.uk/
)


versava schumacher....
Sicuramente il fattoche sia andato al centro medico e' piu' che
comprensibile.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

fantasia...
Beh, in queste situazioni (con stati fisici ben diversi) ci sono
diverse reazioni : se non sbaglio Audetto riporto' che Lauda al Nring
76, mentre lo portavano via dopo l'incidente gli disse di chiamare la
moglie, dove aveva lasciato la valigia coi documenti e dove era la
macchina da riportare al noleggio.....


caso.... ma pure questo non si deve dire...
Di questi incidenti, solo quello di Berger e' dovuto a perdita del
musetto, quindi a cedimenti meccanici. Gli altri sono stati dovuti a
errori dei piloti o incomprensioni (con un piccolo dubbio per Lauda).
Altrimenti dovresti aggiungere Von Trips, Musso e Collins.


ha ipotizzato il problema allo sterzo.
Scusate, ma il fatto che le scatole nere vengano subito esaminate
dalla FIA, non e' che mi tranquillizzi piu' di tanto sul fatto che
nulla verra' nascosto....


che si vede nelle ruote e trarre le conclusioni. 
Dall'esame di fermi immagine effettivamente sembrano uguali, ma la
differenza e' guardare la sequenza in movimento, secondo me.


 nulla verra' nascosto....
Concordo in pieno!
La FIA e' piena di fatti, fattucci e fattini poco chiari.
In questa vicenda dello sterzo, oltre a riscontri oggettivi non ancora
smentiti con chiarezza, si ha all'opposto la sensazione che non
vogliano neppure affrontare l'argomento. Fosse anche per dire che
non c'e' stato nessun problema allo sterzo. Puzza. E da fastidio.
Ciao
Roberto


Resto del parere che non sia neanche il caso sollevare un dubbio
simile, alla luce di quello che si è visto.
La tua replica scherzosa mi fa piacere perchè dimostra che hai
intelligentemente capito il tono provocatorio e cmq bonario del mio
reply .............. CIAO ! Ti aspetto a Roma, vienimi a trovare
quando vuoi ...... possibilmente senza piantone ........  : - ) 
: - )
Jody


A me sembra palese che la presunta rottura dello sterzo è frutto di
una suggestione televisiva, alimentata dall'emozione ancora viva
dell'episodio-Senna. 
E' la mia opinione che non vuole offendere nessuno !!
Mi pare francamente ingeneroso incolpare Ferrari e tutta la F1 (come
fa il mio amico VVecken) di giocare sporco con l'opinione pubblica
sulla base di un'immagine distorta.
: - )
Jody


Bene.
Non volevo far cambiare idea a nessuno.
Ho detto come la penso, rispondendo a tono ad una mia vecchia
conoscenza.
: - )
Jody

da fonti qualificate o, almeno, da chi ha esaminato le immagini e i dati.
Ma sě, credo che tutto vada analizzato con un pň piů di freddezza.
: - )
Jody

Sottoscrivo.
Ma no, dai .................. !
A me, piuttosto, pare che accusare GRATUITAMENTE Ferrari di aver
innalzato un MURO DI GOMMA, come si è fatto per Ustica (conosci il
film ?) sia una insinuazione offensiva verso Ferrari in contrasto con
i principi del manifesto di ISF1M.
: - )
Jody

Ritiro tutto.
Non sapevo del tuo rapporto di amicizia con Vandervecken.
Chiedo venia e mi appropinquo per punizione a fare la strada da
qui a Woking in ginocchio.
--
Voster semper voster
Lele
Jody - Roma ha scritto nel messaggio <378c6b62.13909603@gateway>...


 Jody
Ciao
Roberto

Vandervecken - l'olandese volante
-- 
Ciao  :-)
       Andrea
ICQ: 29172852

c'entrano granchč.
Non sono d'accordo. E' vero che la vettura č andata dritta, lo abbiamo 
visto tutti, ma č altrettanto vero che le ruote anteriori erano bloccate. 
Questo potrebbe spiegare la traiettoria dritta nonostante le ruote siano 
girate.


a vuoto...
A me tutto sembra compatibile con un bloccaggio totale delle ruote
anteriori (fermo restando il fatto che quelle posteriori erano prive
di qualunque azione frenante).
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net
Formula One Web Site: 
http://www.multiwire.net/pri/golgiucn/welcome.html
Cerea Torino 2006: grande Piemont

 >caso.... ma pure questo non si deve dire...
Regazzoni... Se l'avesse avuto lui, un muretto di pneumatici invece di
quel blocco di cemento. Mah, la cellula era anche diversa, forse i
pneumatici non avrebbero assorbito abbastanza.
-- 
+-----------------------+----------------------------------------------+
|   Roberto Divia`      | Love at  first sight  is one of the greatest |
|   =============       | labor-saving devices the world has ever seen |
+-----------------------+----------------------------------------------+
|  CERN :  European Laboratory for Particle Physics,  1211  Geneva  23 |
|  Switzerland (CH)                      E-mail: 
Robert...@cern.ch
 |
+----------------------------------------------------------------------+

qui a Woking in ginocchio.
Che vai a fare a Woking??


Ma sě, credo che tutto vada analizzato con un pň piů di freddezza.
Infatti quelle erano mie opinioni a caldo e sui pochi elementi a
disposizione, nulla di piů.


In pellegrinaggio....


pneumatici non avrebbero assorbito abbastanza.
Tutto vero, pero' Regazzoni ebbe l'incidente a Long Beach nel 1980,
quando correva con la Ensign. E tra l'altro la cosa gravissima del suo
incidente, per cui chiese anche i danni all'organizzazione, fu che la
via di fuga in cui ebbe la sfortuna di uscire era gia' occupata da
un'altra vettura ritirata in precedenza, contro cui si ando' a
schiantare :-(


vista come una colpa grave, imperdonabile. 
Per quanto riguarda me, il motivo del mio scetticismo è che non riesco a
credere che su una monoposto della scuderia Ferrari, una delle scuderie con
più risorse e più avanzata tecnologicamente, si possano verificare
CONTEMPORANEAMENTE due guasti gravi a due distinti organi essenziali per la
macchina.
Riesco a capire il guasto ai freni posteriori, è un guasto grave ma può
succedere. Montaggio errato, dite? Ok, può benissimo essere così.
Riuscirei a comprendere altrettanto bene il guasto allo sterzo, anche quello
può succedere. Ma che sulla Ferrari entrambi si rompano nello stesso
momento... Perchè è così che sarebbe successo, secondo voi: un attimo prima
funzionavano correttamente entrambi gli organi, un attimo dopo sono tutti e
due a pu%%ane.
Quante probabilità ci sono che possa succedere???
Io sono d'accordo con chi dice che dal cameracar non si può valutare
correttamente se le ruote anteriori hanno sterzato; so inoltre che il
bloccaggio delle sole ruote anteriori vanifica qualunque tentativo di
sterzata. Da qui la mia opinione che il guasto sia stato ai soli freni
posteriori, e che lo sterzo fosse funzionante.
Se poi qualcuno mi dimostrerà che ho torto, ammetterò l'errore senza
problemi. Ma dal cameracar NON SI PUO' sapere con certezza se lo sterzo ha
funzionato o meno, IMHO.
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
 "Everybody's got something to hide             
    except for me and my monkey!"               email: 
mac...@tin.it
 
     (Lennon/McCartney, 1968)                          ICQ: 18174763   
	                     Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

 Ciao.
Ciao
Roberto

 >ha ipotizzato il problema allo sterzo.
Giŕ, ma come si vede dalle immaggini in caso di incidenti "duri" i primi a
mettere le mani sulla vettura sono sempre i meccanici della scuderia e ci
vuol poco a resettare, manomettere ecc. la scatola nera (vedi episodi
SCANDALOSI del caso Senna).
Ciao, Stef_Ozzy

tecnologia.
Pero' nella tragedia di Senna grossa parte la ebbe la dilettantesca
modifica operata sul piantone, ed evidentemente non studiata a
sufficienza. E quello non dipendeva dalla tecnologia della vettura, ma
solo dalla scarsa considerazione del problema.


Non e' come aver progettato un ponte che poi ha ceduto strutturalmente.
Ok. Allora non dirò niente qualunque cosa succeda! :-)


 Ok. Allora non dirņ niente qualunque cosa succeda! :-)
No. Del ponte devi rispondere !!!
:-)))
Ciao
Roberto