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Titolo: Cambiano le regole

e non dice niente nessuno? Capisco che è raro trovare nuovi argomenti di 
discussione, ma questo mi sembra uno di quei pochi che meritano un po' di 
attenzione...magari mi sbaglio e c'è un post invisibile, ma non mi 
pare...comunque...
Se non ho capito male in sostanza l'anno prossimo si fa un passo indietro su 
due cose in particolare:
1 - torna il cambio gomme
2 - prove con tutti in pista
e con qualche modifica secondo me anche abbastanza giusta, soprattutto 
quella della limitazione dei treni di gomme a disposizione nell'arco di 
tutto il week-end.
Altra modifica importante, quella al sistema delle prove, con 15 minuti con 
tutti e 20 i piloti in pista, finito questo quarto d'ora si eliminano i 5 
più lenti, quindi si corrono altri 15 minuti con solo 15 piloti in pista, al 
termine di questi altra eliminazione, sempre dei 5 più lenti e poi via fino 
alla fine con i dieci rimanenti.
Fino alla seconda eliminazione mi è stato tutto chiaro, zero benzina a bordo 
e tirare per essere i più veloci possibili, ma poi ho sentito una cosa che 
credo e spero fosse errata, ovvero gli ultimi dieci nei venti minuti che 
rimangono loro a disposizione correranno con la benzina per la prima parte 
di gara...mi sembra una ca**ata detta da un giornalista, o sbaglio?
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 mi sembra una ca**ata detta da un giornalista, o sbaglio?
Anche io ho sentito la stessa cosa.
2 c@22@te dette da 2 giornalisti... oppure il nostro max che, indossato il
naso rosso e le scarpa numero 72 ci allieta con un numero di finissima
arte circense...
: (
Spero che qualcuno smentisca.
marloc
-- 
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 di gara...mi sembra una ca**ata detta da un giornalista, o sbaglio?
Pare di no, nel senso che non dovrebbe essere colpa del giornalista.
BTW, nasce un problema che mi pare importante. Il sistema di qualifica
2003 e seguenti veniva criticato perché non metteva tutti "a pari
condizioni", perché qualcuno poteva essere costretto ad uscire quando le
condizioni (es. meteo) non erano favorevoli.
Il nuovo sistema fa lo stesso, anche se si gira tutti insieme: infatti chi
viene eliminato in uno dei due primi spezzoni, consuma meno treni di gomme
di chi deve invece fare quelli successivi, per cui in realtà il consumo
dei 7 treni non è "uguale" per tutti i concorrenti, perché qualcuno è
"costretto" a girare di più in qualifica.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 "costretto" a girare di più in qualifica.
Beh, ma se saranno i team più lenti, non vedo il problema...è come se 
quest'anno fosse stata la Minardi ad avere 2 treni di gomme in più, faccio 
per dire...cosa le avrebbe dato in più questo? Nulla.


 si sarà capito...)
Riporto l'originale e la mia interpretazione.
"
Cars will be under parc ferme conditions from the time they enter the 
track for the first time during qualifying until the start of the race. 
Changing tyres and adding fuel will no longer be part of the parc ferme 
regulations
Fuel may be added to cars at any time during the first 40 minutes of 
qualifying and any car eliminated during the first two periods may then 
be refuelled at any time until the pit lane opens for the race. Teams 
will be required to fill cars taking part in the final 20-minute period 
with the amount of fuel with which they intend to start the race. Any 
fuel used during the 20-minute period may be replaced before the start 
of the race."
Ovvero i primi eliminati corrono con quello che vogliono e riempiono.
Gli ultimi "10" invece partono con la quantità che serve per la prima 
parte di gara.
Dopodichè alla fine dei 20 minuti rabboccano quello che hanno consumato 
girando nelle prove.
Ora voglio proprio vedere chi va a misurare quanto consumato 
............
A mio modo di vedere si tradurrà in: si carica quello che serve per i 
20 minuti (siano 3, 5 o 15 giri effettivi) e alla fine si rabbocca per 
la prima parte di gara.
Altrimenti prevedo grasse risate già alla prima gara ...........

 per dire...cosa le avrebbe dato in più questo? Nulla.
Vabbé, se è un discorso di principio, vale indipendentemente da chi lo
"subisce" :-)


Ora voglio proprio vedere chi va a misurare quanto consumato 
Questo in effetti lo vedo un pò problematico perchè non ci sono
attualmente dati sui consumi con i V8, per quanto calcolabili. Il
problema è mettere d'accordo tutti su un consumo standard, nel caso ci
fosse una differenza ad esempio dell'8% nel consumo tra i vari motori
:D
Scherzi a parte è complicato pure dal fatto che ci saranno almeno 2
V10 che non credo consumino lo stesso. 
Poi non ho capito una cosa: se uno dei 10 eroi più veloci fa un tempo
più lento degli altri parte comunque davanti, giusto? Quindi costoro
che faranno grossomodo un tempo di mezzo secondo più lento delle prime
due sessioni, saranno inserite in una griglia di partenza che potrebbe
teoricamente essere riportata così: 
1 XYZ 1'21.000
2 XXY 1'21.140
3 XXX 1'21.160
10 YYY 1'22.200
11 PPP 1'21.900
Cioè l'11° potrebbe avere un tempo valido più veloce del decimo. Se
poi, negli utlimi 20 minuti dovesse venire uno scroscio di pioggia
avremo una griglia di partenza rovesciata. Sta storia della benza per
la gara è una cagata colossale. Serbatoi vuoti, obbligo di un minimo
di giri da percorrere (per evitare furberie) e casomai se non si
migliora ci si tiene il miglior tempo delle tre sessioni. Era così
difficile?
Saluti
Redbird

 avremo una griglia di partenza rovesciata.
E poi c'è sempre il problema che tutto questo sarà "alterato" da
eventuali cambi di motore.... :-))))


 "subisce" :-)
Giusto!


 difficile?
Evidentemente sì ...................

 ............
L'unica è pesare la macchina prima dell'uscita per i 20 minuti, e poi
rifornirla e ripesarla prima della gara.


 rifornirla e ripesarla prima della gara.
Ci manca solo che veda anche questa .......................

 e non dice niente nessuno?
Che vuoi che dica? Mi vien da piangere :)
La gomma unica era la miglior cosa degli ultimi (almeno) dieci anni e 
naturalmente via subito... Le qualifiche saranno una pagliacciata per via 
della benzina incerta. Fine del commento...
-- 
Maui 

 Ci manca solo che veda anche questa .......................
Non vedo tante alternative per verificare che venga ricaricata la benzina
di inizio "finale di prova".


 sbaglio?
No, invece potrebbe essere una cosa molto interessante dal punto di vista 
dello spettacolo, soprattutto se l'ordine dei primi 10 verrà stabilito 
tenendo in considerazione solo il tempo effettuato in questi ultimi 20 
minuti.
Così quelli che sanno che verranno eliminati, i peggiori, avranno il 
vantaggio di poter partire carichi pur avendo fatto tempi interessanti con 
le macchine scariche, avranno quindi qualche chance in più di partire da 
posizioni più avanzate delle solite.
Nello stesso tempo i team migliori sapranno di dover fare in ogni caso il 
loro miglior tempo nella prima mezz'ora, in mezzo al traffico, perché negli 
ultimi 20 minuti dovranno girare "pieni" e se dovesse succedere qualcosa 
varrà per l'ordine il tempo fatto in precedenza.
Quanto pieni.... lo dovranno decidere.
Se qualcuno per cause varie non sarà riuscito a fare un tempo accettabile 
nella prima parte (traffico, un lungo, un assetto scappellato...) avrà CMQ 
l'ultima parte per rimediare, basterà impostare una strategia con un primo 
stint corto.
Oppure potrà accettare una posizione di mezzo schieramento e partenza 
conservativa, ma con l'opportunità di pigiare e bruciare i tempi per 3-5 
giri mentre gli altri riforniscono....
Questo regolamento richiede un gran maestro di strategie e qualcuno in grado 
di eseguirle come fossero uno spartito.
E' un regolamento giusto per la Ferrari.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Ora voglio proprio vedere chi va a misurare quanto consumato
Effettivamente la cosa è cervellotica......
A meno di non applicare un sistema approssimativo presunto, partendo dal 
consumo medio per giro e dal numero di giri fatti, essendo noto il consumo 
delle vetture (che è pressapoco uguale per tutti) si da ai team una tanica 
con dentro la benzina che hanno diritto a riempire e se vogliono mettono 
quella.
Ma la cosa che non ho capito è questa:
Ai fini dello schieramento finale, il tempo valido per i primi 10 sarà 
quello effettuato negli ultimi 20 minuti oppure il migliore effettuato in 
tutte le qualifiche, compresi i primi 2 turni di eliminazione?
Nel primo caso il tutto ha un senso, nel secondo saremmo al delirio totale: 
cosa correrebbero a fare nell'ultima parte col serbatoio pieno?
Quindi la logica porta a questa sequenza:
1-Girano tutti coi serbatoi scarichi per 20 minuti e si stabilisce l'ordine 
provvisorio di partenza degli ultimi 5 (o 6) in griglia.
2-Girano tutti coi serbatoi scarichi per 20 minuti e si stabilisce l'ordine 
provvisorio di partenza delle posizioni dalla 11° (o 13°) alla 15° (o 18°).
3- I piloti eliminati hanno tempo fino all'apertura della pit-lane in gara 
per riempire i serbatoi, mentre gli altri potranno farlo solo prima di 
partire per gli ultimi 20 minuti di qualifiche a meno del "rabbocco" 
pregara, misurato in base al consumo medio e al n° di giri effettuati 
durante gli ultimi 20 minuti.
4- Si effettua l'ultima parte delle prove, e i tempi così conseguiti 
determinano la griglia definitiva.
A questo punto resta da capire: i tempi dei già eliminati vengono rimessi in 
gioco oppure no?
Mettiamo che la Red Bull giri scarica in 1'10"000 e sia l'ultima eliminata 
nella seconda parte, aggiudicandosi la 11° posizione provvisoria.
Una McLaren, che fino a quel momento ha girato in 1'08"500 a serbatoi vuoti 
conclude le prove con un tempo di 1'10"001 a serbatoi pieni.
A questo punto viene schierata davanti o dietro alla Red Bull?
Nel primo caso i 3 momenti delle prove sono 3 eventi separati che 
determinano le posizioni ciascuno di un settore della griglia.
Nella seconda ipotesi (molto più divertente IMHO) le cose verrebbero molto 
rimescolate in senso spettacolare, ma non troppo ai fini del risultato...
Infatti la Red Bull che si ritrova davanti alla McLaren avrà serbatoi molto 
pieni (avendo potuto riempirli) mentre probabilmente quella McLaren sarà 
abbastanza scarica, oltre che più veloce.
Dovendo fermarsi anche prima sarà obbligata a effettuare il sorpasso in 
pista (avendone però tutte le potenzialità)
Una specie di "partenza ad handicapp" per i migliori, con gran gusto per lo 
spettatore.
Certo, dal punto di vista sportivo la cosa non ha il minimo senso.
Ma questo è un aspetto che in F1 ormai non conta più nulla da diversi 
anni......


A questo punto viene schierata davanti o dietro alla Red Bull?
Ovviamente davantiL'avevo citato in un precedente post. Se negli
ultimi 20 minuti piove, avremmo una pole in 2'14.00. e l'11° con un
tempo di 1'22.000
Saluti
Redbird

 e l'11° con un tempo di 1'22.000
Con la presente dichiaro il SUICIDIO del programmatore UN TEMPO
addetto alla gestione del software del DEFUNTO gioco Toto-TIME...
Battute a parte... come cavolo la gestisco una roba del genere?
Il mio software NON è in grado di reggere una lista tempi non
crescente, ed è l'impostazione di base, non basta "ritoccarlo"
per permettere di gestire una roba del genere... AIUUUUTOOOO!!!.
Ciao.
Mauro

 determinano le posizioni ciascuno di un settore della griglia.
Esatto.



wrote:

Non puoi dividere il gioco in sezioni di pronostici? Il primo con 20
tempi utili, il secondo con 15 e il terzo con 10? Però io non so come
funzia il toto time perchè non ci ho mai giocato....
Saluti
Redbird

 Il primo con 20 tempi utili, il secondo con 15 e il terzo con 10?
Tecnicamente sì, ma sarebbe deleterio ai fini del punteggio, perché
ci sarebbero piloti di cui conti il tempo tre volte (per cui assegni
ai pronosticatori punti tre volte) ed altri di cui lo conti una sola
volta o due. Finirebbero per esserci dei piloti il cui "valore" per il
pronostico è il triplo di altri: IM_V_HO assolutamente inammissibile.
Inoltre non ho affatto la certezza che la FIA pubblicherà "rapidamente"
tutti i tempi (anche quelli poi scartati) di tutte le sezioni. Infine
penso che chi già sa di "passare il turno" non tirerà alla morte, per
cui le classifiche "complete" delle prime due sezioni (anche qualora
conoscibili in tempo utile) risulterebbero "a purissimo fattore K"
(anche questo contrario alla filosofia di gioco del TOTO-TIME).
La soluzione (orribile) che mi è venuta in mente è di chiedere a chi
invia il pronostico di aggiungere una colonna "sezioni", ove inserire
"1" per dire che (secondo il pronosticatore) il pilota verrà fermato
dopo i primi 15' (cioè che sarà dal 16° al 20° posto), "2" per dire
che si fermerà dopo i secondi 15' (dall'11° al 15° posto) e "3" per
dire che disputerà tutta la sessione (dalla pole al 10° posto).
In questo modo i tempi di ciascuna sezione saranno validi "solo fra
di loro" e non ci saranno problemi se l'intero insieme dei soli tempi
non è "monotono" (come nei casi da te suggeriti...).
Ciao.
Mauro

 per permettere di gestire una roba del genere... AIUUUUTOOOO!!!.
Fai un form con: PILOTA - POSIZIONE -TEMPO
non lo riordini MAI, mantieni l'ordine di n° di gara.
E poi....
Fai una cosa: per la prossima volta che ci vediamo (dovrebbe essere presto) 
portati una chiavetta USB col programma dentro.
Dopo il babà annaffiato abbondantemente ci mettiamo le mani insieme, vedrai 
che qualcosa salta fuori..... {;-D


 insieme, vedrai che qualcosa salta fuori..... {;-D
Verranno fuori solo i fumi dell'alcool, temo... :-)))
Ma se è una scusa per incontrarci, vale questa e meno di questa :-)
A meno che tu non parli del festeggiamento per la "new entry", nel
qual caso non è una "scusa", è una motivazione ben superiore!!!
Ciao.
Mauro

 qual caso non è una "scusa", è una motivazione ben superiore!!!
Vale tutto...... ne abbiamo parecchie di cose da festeggiare, new entry in 
primis. {:-)
Per ora di cose certe non ne ho, ma se conosco chi dico io la metà di quel 
che penso di conoscere, non lascerà certo correre questa mole di occasioni 
senza far accadere qualcosa.....
Per me si tratta solo di pazientare: quando sorge il sole è piacevole mirar 
l'alba in tranquilla compagnia di chi amiamo, almeno per un poco....
Poi verrà il tempo dell'azione.


 Battute a parte... come cavolo la gestisco una roba del genere?
Semplicissimo:
Alle cinque vetture eliminate di primo acchito aggiungi un tempo di due ore
Alle cinque vetture eliminate in seguito aggiungi un tempo di un'ora
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

per permettere di gestire una roba del genere... AIUUUUTOOOO!!!.
Maddai, non ti ci vedo affogare in un bicchiere d'acqua, 
non ti avvilire, non è da te.  :-)
Ogni nuova norma è una nuova sfida da affrontare e vincere.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

dire che disputerà tutta la sessione (dalla pole al 10° posto).
Può essere "la" soluzione, anche se personalmente invertirei la numerazione
(1 per il primo lotto di 10 posizioni, 2 per il secondo lotto dall'11° al
16° tempo e 3 per il terzo lotto dal 17° al 22° tempo).
Però potrebbe anche essere realizzato molto più facilmente anche _subito_.
Sarebbe sufficiente consentire che per le Qualifiche si possano inserire
minuti da 1 a 29.
Per i primi dieci tempi andranno inseriti i tempi esatti, ad esempio:
 1)  1'20"000
 2)  1'20"300
 3)  1'20"800
 ....
 8)  1'23"000
 9)  1'24"000
10)  2'59"999 (un senza tempo prima o poi capiterà di sicuro!)
per i successivi tempi andranno aggiunti 10 minuti, ad esempio:
11) 11'19"500
12) 11'20"000
13) 11'20"200
14) 11'23"000
15) 11'24"000
16) 12'59"999 (come sopra)
e per gli ultimi andranno aggiunti 20 minuti, ad esempio:
17) 21'21"500
18) 21'22"000
19) 21'24"200
20) 21'25"000
21) 22'59"999
22) 22'59"999
E' sufficientemente facile?  :-)))


E' un regolamento giusto per la Ferrari.
Si, vabbeh ... l'ultima volta che l'ho sentita poi ho visto come è andata a
finire. :-))
Ma si può parlare di nuove regole (che è un discorso stimolante) senza
necessariamente dibattere di chi sia (eventualmente ed ipoteticamente)
avvantaggiato?


 avvantaggiato?
E perchè mai?

 E' un regolamento giusto per la Ferrari.
Più che altro è un regolamento giusto per il gommista che nel 2005 ha 
fatto cagare, Ferrari o non Ferrari.
E' un regolamento figlio delle liti tra Michelin e FIA.

 Ergo nel 2006 sarà peggio del 2005.
Mi sbaglierò, ma mi sa che la stagione 2006 sarà ben pallosa da guardare
sul video. Poi le mie previsioni raramente si avverano (a metà estate
stavo per puntare dei soldi su Räikkönen...) però mi sembra che ci siano
dei movimenti schizofrenici che a volte vanno nella direzione giusta e
nella maggior parte dei casi no.
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 preoccuparsi della durata delle gomme (e/o del motore).
Pensa invece che io, per il pilota, vorrei ancora piu' cose di cui
'preoccuparsi'.
Perche' (IMVHO) come ho gia' detto, e' proprio la capacita' di portare al
limite il mezzo (in tutte le sue componenti) e coon esso, se stesso, la
caratteristica che apprezzo maggiormente di un pilota.
Qualche anno fa c'era una pubblicita' (credo fosse della Tag) con una
bellissima foto in B/N di Ayrton Senna e la tagline era : "Doesn't crack
under pressure".
Ecco!
Per me quella definizione e' l'immagine piu' vera del Pilota.
mf
-- 
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 Per me quella definizione e' l'immagine piu' vera del Pilota.
Ma oramai è passata di moda.
Meglio vincere a braccio di ferro con Superman o saper sfidare Collins 
in termini di resistenza ai "g" o Bordin alla maratona di New York; 
belli, lucidi, tirati.
Che poi sappiano anche Pilotare chissenefrega .................