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Titolo: La Ferrari non c'entra NULLA!

Risposta a Vinci:
I tuoi volteggi verbali con me non attaccano.
Questi sono i FATTI !
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Ferrari SpA è un'azienda ITALIANA che costruisce AUTOMOBILI.
Essa è del tutto autonoma ed autosufficiente, con propri organigrammi e 
bilanci, e partecipa alle corse di F1 con risultati gloriosi dal 1950.
Per non lasciarla ad un destino di fallimento finanziario, la holding 
ITALIANA  Fiat SpA (attenzione, non Fiat Auto) ha acquisito Ferrari, 
lasciandola lavorare con le modalità e i risultati di sempre.
In F1 l'azienda ITALIANA Ferrari SpA partecipa con vetture realizzate al 
100% nelle linee di produzione della Scuderia Ferrari di F1 site in 
Maranello-Modena-ITALIA.
______________________________________________________
McLaren è invece un'azienda BRITANNICA che è stata acquisita  al 40% 
dell'azienda TEDESCO-STATUNITENSE Daimler-Chrysler, che costruisce telai per 
vetture da corsa.
L'azienda McLaren partecipa dalla fine degli anni '60 alle corse di F1 
assemblando alle proprie scocche, realizzate nell'atelier di Woking (UK), 
propulsori di varia provenienza. Ha adottato tra gli altri unità motrici 
forniti dalla ANGLO-AMERICANA Ford, dalla TEDESCA Porsche, dalla NIPPONICA 
Honda, dalla FRANCESE Peugeot.
Da pochi anni, McLaren assembla ai propri telai motori realizzati 
dall'azienda ELVETICA Ilmor, presso le linee di produzione di Zurigo (con 
sviluppo nelle officine decentrate presso SStone-UK) realizzati con capitali 
e management dell'azienda TEDESCA Mercedes, che è un marchio appartenente al 
100% al Gruppo EURO-STATUNITENSE Daimler-Chrysler.
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Risposta a Magic:
quanto affermi è semplicemente FALSO.
: - )
Jody
P.S. Il mio server è in lag, ci sono ma con riflessi "rallentati".
Per comunicazioni urgenti usate il mio mail
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 quanto affermi è semplicemente FALSO.
In che senso?
Magic

 lasciandola lavorare con le modalità e i risultati di sempre.
Vuol dire che FIAT non ha niente a che fare con Ferrari? A parte
il fatto che tu spesso dici che FIAT e' nel panorama motoristico
etc., non e' stata FIAT a mettere Montezemolo in Ferrari una
seconda volta? Agnelli non si esprime spesso a proposito dei
piloti Ferrari?
Insomma, il reparto corse Ferrari deve rendere conto a FIAT oppure
no? FIAT influenza le decisioni in Ferrari oppure no?
Per la cronaca, sono d'accordo con te quando/se sostieni che la "Jaguar"
non e' una Ford, eppure allo stesso tempo non credo che la Prost sia
una Ligier, anche se nella mia mente sono legate semplicemente per il
breve periodo di attivita' di Prost, credo. Ma quando le cose "cambiano
davvero"?
Insomma, se Jaguar compra la Stewart la vettura rimane una Stewart od
e' "legittimamente" una Jaguar? 
Io vedo la Jag. semplicemente come uno sponsor, cosi' come non chiamerei
mai la Ferrari "FIAT" o il telaio Mclaren "Mercedes". 
Ciao,
Luca

100% al Gruppo EURO-STATUNITENSE Daimler-Chrysler.
No, qui non ci siamo, la Illmor produce motori che sono a tutti gli
effetti dei motori Mercedes, sia dal punto di vista dei "soldi" sia
dal punto di vista del marchio. Altrimenti anche la Fer non produce
tutto, perche' i freni glieli fornisce qualcun'altro e cosi' via....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

Oh.... finalmente. ero in crisi di astinenza da maiuscole sparse e
nazionalismi vari....  :)))
Non vorrei, ma devo purtuttavia rilevare come numerose parti della rossa non
siano autocostruite né tampoco italiane. Il che non ne intacca minimamente
l'originalità progettuale, ma va detto per amor di precisione.
                                            mauro

 >McLaren è invece un'azienda BRITANNICA ....

In che senso?
Mi riferivo al CRF che non c'entra assolutamente nulla con Ferrari, se
non forse che per qualche sinergia complementare.
: - )
Jody


I freni (che cmq sono sempre italiani e di un Gruppo a partecipazione
Fiat SpA) sono un componente che Ferrari non ha MAI prodotto.
Mercedes invece le macchine (e i motori) le costruisce eccome, ma NON
in F1, semplicemente perchè non ne è in grado.
: - )
Jody

mai la Ferrari "FIAT" o il telaio Mclaren "Mercedes". 
Esatto, Jaguar è lo sponsor della scuderia che assembla la
componentistica prodotta da aziende di proprietà Ford.
Non va assolutamente fatta confusione con Ferrari che è semplicemente
un VERO COSTRUTTORE di auto da corse, oggi come ieri.
Mentre McL è un'altra cosa ancora. Una (eccellente) macedonia
tecnologica, che fa capo, in termini di capitali,  sempre più
direttamente a Daimler-Chrysler.
: - )
Jody

 lasciandola lavorare con le modalità e i risultati di sempre.
I FATTI sono:
che la Ferrari non ha più corso a livello ufficiale nella categoria Sport,
quindi NON ha lavorato con le modalità di sempre, fare "solo" F1 non è la
stessa cosa;
La Ferrari NON ha ottenuto gli stessi risultati di sempre, purtroppo.
--
Pire

 direttamente a Daimler-Chrysler.
Non mi importa proprio a chi faccia a capo. McLaren fa i telai
e "il progetto", Mercedes fa il motore. La vettura rimane una
Mcl-Mcd gestita dal team McLaren; se Mcdes dovesse comprare tutto
l'apparato di Woking nella mia testa rimarrebbe una Mclaren;
se iniziassero a progettare il tutto a Stoccarda (o altrove,
solo un esempio) "diventerebbe" un telaio Mcdes indipendentemente
dalle quote di partecipazione.
Ciao,
Luca

 non forse che per qualche sinergia complementare.
Già un passo avanti.
Ti faccio una domanda: secondo te dove vengono simulati gli scoppi nella
camera di combustione dello 049?
Sul Pentium III di LCdM?
Magic

 Sul Pentium III di LCdM?
A parte le battute, la mia realtà è quella di un piccolo ufficio ed in
questo momento l'ammiraglia è un PII.
La premessa per dire che non parlo certo per esperienza.
Però posso immaginare come funzioni la gestione delle simulazioni (in ambito
motoristico, telaistico etc etc)
Il supercomputer che macina numeri è molto prezioso. Il suo tempo è
calcolato al minuto, nel senso che viene concesso secondo modalità e
gerarchie ben precise.
Immagino che a lui debba arrivare il "precotto".
Cioè ci saranno persone (ingegneri) che, su altri computer meno potenti (e
in altri luoghi, anche a Maranello perchè no, ma anche a Castellina in
Chianti, se un ingegnere abita lì ed ha un hardware sufficiente), preparano
i file delle simulazioni (naturalmente secondo certi standard).
I file vengono spediti (via rete, DHL, scorta armata...) al centro di
calcolo, processati ed i risultati vengono analizzati.
Si tratta di dare un valore percentuale (cosa che tu ami molto, per me non
ha significato) ai vari passaggi.
Input a Castellina in Chianti: 10%?
DHL: 0,05%?
Macina dei numeri al Centro di Calcolo: 50%?
Esame dei risultati, a Castellina in Chianti 20%, a Maranello 25%
Pertanto l'evoluzione del motore è composta:
30% Castellina in Chianti
50% Centro di calcolo Fiat (Orbassano?)
25% Maranello
rotti   DHL, etc etc
Scusate se sono pedissequo ma vorrei che Jody finalmente capisse questa cosa
Magic
PS: le percentuali sono di fantasia, non concentriamoci su quelle

in F1, semplicemente perchè non ne è in grado.
IMHO ne sarebbero anche in grado, ma al momento preferiscono non farlo
per motivi economici e d'immagine (alias, chi glielo fa fare ?)


 considerare motori Mercedes a tutti gli effetti.
Soldi ed idee... la base di tutto
Il resto non è che sia un dettaglio, ma insomma!
Magic

 
Sono d'accordo, mi pare che su questo thread si sia arrivati a spaccare 
in quattro il bilancio dell'uno e dell'altro per vedere "chi" fa "cosa".
Il voler cercare la distinzione tra Fiat auto spa, Fiat Spa, Ferrari, 
Lingotto, IFIL, e societa' varie e' solo un tentativo di sviare la 
questione.
A chi risponde Montezemolo? 
Ad Agnelli.
E a me basta questo.
Jaguar ha comprato Stewart?
Ok, anni fa Fiat ha comprato Ferrari.
Cosa cambia?
Azioni, partecipazioni, finanziarie, scatole cinesi?
Le lascio agli appassionati di economia.
-- 
El Merlo
 
같같같같
"Mettete l'assetto di Patrese e non toccate nient'altro
per tutto il Week-end" -- Nigel Mansell 1992 --

 gerarchie ben precise.
Ciao,
Luca

 E credi male.
Freni? Candele? Elettronica? Cerchioni? Gomme? Viti? Vernice?
Bridgestone? Brembo? Magneti Marelli? Digital?
Ma forse la Ferrari fa a Maranello anche la benzina...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

Il resto non è che sia un dettaglio, ma insomma!
Infatti, secondo me bisogna tenere conto che la parte Illmor di motori
di F.1 e' come e' oggi perche' la Mercedes ci ha investito. Fossero
stati da soli, non ci sarebbero arrivati, direi, nel senso che la loro
"avventura" in F.1 avrebbe avuto portata diversa. Se non sbaglio tra
l'altro, anche la Mercedes che correva nel mondiale Prototipi era
iscritta in realta' dalla Sauber, che curava anche la gestione della
squadra corse, ma a tutti gli effetti la Merc era considerata
partecipante a quella serie. O sbaglio ?


 partecipante a quella serie. O sbaglio ?
Credo anch'io che la Mcdes del superprototipi fosse la squadra
Sauber, cosi' come la Renault nel BTCC e' gestita da Williams,
la Volvo da TWR (almeno in passato) e cosi' via.
Ciao,
Luca

per motivi economici e d'immagine (alias, chi glielo fa fare ?)
Già, chi ce lo fa fare a costruire 
qualcosa che è destinato a FALLIRE?
Meglio far lavorare Newey in UK e Ilien in CH ..............
A Stoccarda continuiamo a fare le utilitarie che si capottano.
Tanto qualche pollo che se le compra c'è sempre.
: - )
Jody

Ma forse la Ferrari fa a Maranello anche la benzina...
La nostra vettura č realizzata al 100% a Maranello .
Naturalmente, per gli accessori sono previste, come per le vetture di
serie, forniture da parte dei nostri partner.
Quando vi č un fornitore italiano serio e competitivo, le nostre
macchine sono equipaggiate per quanto possibile con accessori
italiani.
Le coperture sono fornite dall'unico soggetto presente in F1
attualmente, che, purtroppo, non č nč italiano nč europeo. 
: - )
Jody

dalle quote di partecipazione.
Esatto, è ciò che sta accadendo con "Jaguar".
Quando a Coventry verranno costruiti telaio, motore e trasmissione di
una F1 allora avremo finalmente una VERA Jaguar
: - )
Jody


Anche io ho scelto di dedicarmi di più alla mia donna ultimamente,
lasciando stare altre storie.
Eppure sono sempre io.
: - )
Jody

camera di combustione dello 049?
Certamente non nei pur avanzatissimi laboratori CRF di Orbassano !
: - )
Jody

Tanto qualche pollo che se le compra c'è sempre.
Ormai questa gag e' piuttosto vecchiotta, inoltre mi pare OT e anche
non completamente rispondente al vero ( mi riferisco al fatto di
continuare... ).
E poi noto un simpatico lapsus "A Stoccarda continuiamo a fare"
                                            ^^^^^^^^^^^
Cosa hai a che fare con la Mercedes ? :-))))


attualmente, che, purtroppo, non č nč italiano nč europeo. 
Quando la Pirelli torno' in F.1 non mi pare che la Fer si sia mai
avvalsa della loro collaborazione, anche in presenza di un fornitore
serio e competitivo, come nei primi anni 90, in cui avere le gomme
Pirelli consentiva a volte a team di media classifica exploit non
indifferenti.


Mercedes non "fa" (nel senso di verbo "costruire") NULLA.
Come la TWR NON FA i motori, lo hai detto sopra, li fa Hart.


 Certamente non nei pur avanzatissimi laboratori CRF di Orbassano !
Non mi riferisco alla sala prova motori, mi riferisco proprio alla
simulazione quando il motore ancora non esiste
Magic

 occidentale .
Mi limito a dire che non sono d'accordo; a te interessa
sapere che puoi fare il tifo per Ferrari perche' e' posseduta
da FIAT che e' italiana mentre Lamborghini e' in mani straniere
e quindi non e' meritevole di supporto (passami l'esagerazione 
sulle tue attitudini); a me interessa molto di piu' guardare
cosa fa Ferrari e cosa fa Lamborghini e trarre le debite 
conclusioni su queste realta' specifiche.
Pero' consiglierei di evitare disquisizioni a piu' largo 
raggio, che lasci intuire, sul ng in questo periodo :) .
Conosci la mia email al limite. 
Ciao,
Luca
PS: oltretutto mi sembra strano sentirmi "accusato" di superficialita'
    quando hai letto i miei commenti a fatti ben piu' importanti della F1
    altrove.


Gli altri chi?
Ferrari è Campione del mondo 1999.
Ha appena vinto il titolo di Scuderia più forte del mondo!
Va bene negare l'evidenza ....... 
ma cerchiamo perlomeno di limitarci ad una esterofilia miope,
possibilmente senza  sconfinare nella cecità ............
: - )
Jody

competizioni della massima serie.
E quando lo faceva, con ottimi risultati per chi le usava, Fer si
guardava bene dal collaborare con un fornitore nazionale....


 
Mi sovviene che il personaggio in questione, che pare non interessarsi di 
calcio storpiando nomi e squadre (per fare il simpatico), non e' venuto 
al meeting di isf1 del 1998 perche' doveva vedere, udite udite:
LA FINALE DEI MONDIALI DI CALCIO
================================
Ebbene si', lo sport di piede da lui tanto maltrattato. :-)
Mi e' sembrato doveroso riportarlo per fare chiarezza su certi 
atteggiamenti.
Ancora scusate.
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°


 (e glielo lasciano pensare) il povero Rubinho...
credo che tali affermazioni siano volte soltanto all'incazzatura di jody...
io, che sono un tipo tranquillo, ti dico che secondo me quest'anno Schumacher
vincerà il mondiale ampiamente in vantaggio sul diretto rivale...
Sarò un pelino di parte, ma non credo proprio che Barr. al primo anno possa
competere (se non in qualche sporadica occasione nell'arco del WC) con il suo
compagno di squadra....
Sono altresì convinto che tutti i detrattori della rossa a fine anno, se le
cose vanno come spero, avranno da sminuire il risultato dicendo frasi tipo "E'
normale che abbia vinto..." oppure, peggio ankora "L'hanno fatta vincere per
questioni d'immagine"....
[commento]: solo cazzate :)
ciao
Alesi_27
P.S. : Uèèè!!! senza offesa per nessuno, eh?!! sono in un momento di sparare
cazzate ed ho scritto questo post :)

 nella schiena...
Pugnalato alla schiena dici? Uhm....tu intendi qualcosa 
tipo....Nurburgring 98? Naaa...non credo che Schumacher si abbasserebbe 
ai livelli di Irvine.
Però se l'avesse fatto gli avrebbe semplicemente restituito il favore.
-- 
Raffa
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 [commento]: solo cazzate :)
D'accordo


 praticamente è nato)
E dove si cerca di far fare un po' di spettacolo al pilota brasiliano 
visto il calo verticale di pubblico dalla morte di Senna....
