Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ma cos'è successo?!?!?

Premesso che sono da sempre tifoso ferrarista, premesso che vorrei veder
vincere il mondiale a Schumacher e non a Barrichello (e mi chiedo il perchè
ogni tanto :-)), premesso che comunque dall'esterno certe volte è difficile,
se non impossibile, capire certe tattiche di gara, premesso che nno mi piace
criticare giusto per il gusto di farlo...non credete che la Ferrari debba
delle spiegazioni (logiche) sul secondo pit di Barrichello? Hanno detto che
è stato fatto in funzione dello stop lunghissimo di Frentzen....ma non hanno
fatto caso dicendo questo che il tedesco si era fermato dopo la prima sosta
di Barrichello, e quindi in Ferrari non si poteva prevedere come sarebbe
andata. E soprattutto, con Frentzen in pista, secondo me quella tattica era
suicida, visto che credo che il brasiliano dopo il secondo pit sarebbe
uscito alle sue spalle.
Mah., secondo me è stata troppo strana quella sosta, quella tattica. Avrei
preferito, se la Ferrari voleva far vincere il GP a Schummy (cosa che
comunque avrei preferito, ma diversamente), che facese rimanere Barrichello
dietro di lui, senza fargli fare un sorpasso in pista e poi richiamarlo
immediatamente dopo dentro i box.
Spero che sia stata una tattica folle tutto questo, che non si torni a
ordini tipo lo scorso anno. Voglio vedere i due ferraristi magari lottare
tra di loro per il titolo mondiale, e non credo sia una cosa impossibile.
Finalmente abbiamo una rossa davvero competitiva, e soprattutto due piloti
che vanno forte davvero.
Un saluto a tutto il newsgroup e comunque...FORZA FERRARI!!!! Non potevi
darci un avvio di campionato migliore!!!!!
Fabio

 ordini tipo lo scorso anno.
Oggi erano giustificati. Ma Todt una volta di piů ha saputo complicare una
cosa semplicissima.
Una domanda: chi č andato sul podio a ritirare la coppa costruttori?
Magic

tra di loro per il titolo mondiale, e non credo sia una cosa impossibile.
Molto dipendera'IMHO dalla velocita' di recupero della McL.
-- 
Disclaimer : Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono
da ritenersi tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
 
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
                        JRT Toto F.1 ed. 2000
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Una domanda: chi è andato sul podio a ritirare la coppa costruttori?
Lo stesso che l'aveva ritirata l'anno scorso in occasione della
vittoria di EI. Non lo avevi notato ?


immediatamente dopo dentro i box.
Sono d'accordp, secondo me con quella tattica RB andava anche a finire
dietro a Trulli.
Non credo invece che sia stata fatta ad arte per far vincere MS:
1)RB ha dovuto tirare parecchio stressando la macchina e rischiando di
uscire per fare un pit indolore che gli permettesse di stare davanti a
RS.
2)Con tutto quel distacco tra le Ferrari si poteva ottenere lo stesso
risultato semplicemente rallentando RB senza rischiare nulla ed anzi
preservando macchina e motore.
Del resto se RB fosse rimasto dietro a MS anche per 20 giri di seguito
girando su 1 e 34 nessuno avrebbe potuto dire nulla, infatti lui
stesso è rimasto dietro ad HHF (assai più lento) per più di metà gara.

 vittoria di EI. Non lo avevi notato ?
Ma non era iniziata dopo Monaco una rotazione che doveva coinvolgere tutti,
persino il portinaio di Montezemolo?
Magic

 intorno ai 6 sec. del cronometro.
Controllerň sulla registrazione.
Si tratterebbe di una tattica suicida
Magic

Si tratterebbe di una tattica suicida
Mica tanto... con un primo stop breve, RB esce davanti ad HHF (che non
si sapeva si sarebbe ritirato....), e con pista libera, come poi ha
fatto vedere, poteva guadagnare circa 1-1.5 sec. al giro. Ovvio, nulla
garantisce che sarebbe uscito davanti anche al secondo pitstop, tutto
dipende da quanto sarebbe riuscito a guadagnare in quel run.  Ma
l'alternativa (pitstop unico e lungo circa come quello della JRD, che
non si sapeva avrebbe avuto problemi anche al rifornimento) avrebbe
comportato uscire di nuovo fra le due JRD col risultato di rimanere
li' e dover sperare in rotture al momento della scelta non
preventivabili. Guardando dopo, e' chiaro che e' stato un azzardo, ma
poteva essere una delle poche strade per superare (o tentare almeno di
superare) HHF.
Sinceramente non mi sembra un'idea completamente fuori dal mondo,
tanto piu' che la Fer l'aveva gia' sperimentata in piu' occasioni. Con
EI non l'avevano mai tentata, anche perche' ci vuole un pilota in
grado di spingere duranteil "run breve"  e forse sotto questo punto di
vista RB da piu' affidamento.


persino il portinaio di Montezemolo?
Hanno letto del tuo disgusto per questa iniziativa ipocrita e tesa
solo a ledere la dignita' e il sistema nervoso di Eddie Irvine, e
hanno deciso di far tornare in pianta stabile JT sul podio....


 semplice non far nemmeno fare rimonta e sorpasso....
Anzi, camminando praticamente sul velluto, e perfettamente coscenti del
Pit da far, c'e' anche caso che abbiano appositamente fatto rallentare
M$ far stare anche Barrichello per un paio di giri in testa.
Cosi', tanto per togliersi lo sfizio.... {;-)
--
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
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Non piove mai, diluvia soltanto
Diciamo noi a Brea.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

 Una domanda: chi è andato sul podio a ritirare la coppa costruttori?
Spero si faccia come lo scorso anno almeno, che si avvicendino tutti i
componenti del team come lo scorso anno, anche se so che purtroppo questo
non accadrà mai :-(((
Mi spiace da tifoso ferrarista, e da ammiratore di Todt (si, lo so che la
maggior parte di voi mi prenderà per pazzo dicendo questo, ma se ci pensate
l'ascesa ferrai è iniziata con lui, non con Schummy) aver visto Todt
dispiaciuto nel momento del sorpasso di Barrichello nei confronti di
Schummy:.-(((    ...ma dico, si rende conto che comunque avrebbe vinto una
rossa?
Non mi piace fare polemica, e questa non vuole esserlo, ma il francese della
ferrari farebbe bene a iniziare a rendersi conto che il team di cui lui ha
l'onore di far parte è composto da due piloti.
Fabio

dipende da quanto sarebbe riuscito a guadagnare in quel run.
Pero'... mi spieghi perche' hanno atteso il 33 giro per fare il pitstop ?
Quanto ha perso dietro Frentzen ? Non credi che dovevano anticiparlo e non
ritardarlo ? Allora avrebbe avuto piu' senso... di solito si fa' cosi.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
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 Jordan.
No, non era l'unico sistema.
Es.1
Si ritarda la sosta e si compiono un paio di giri in più
dell'avversario con meno carico e quindi, si spera, più veloci. Dubito
che questo fosse possibile perchè nonostante le dichiarazioni di
tattica "giocata" su Frentzen IMHO Barrichello è partito da principio
per 2 soste, per non infastadire M. Schumacher, quindi con meno
benzina e impossibilitato a restare in pista più di Frentzen.
Es.2
Si "copia" la sosta dell'avversario e si punta sulla velocità degli
uomini box. Questa la vedo più attuabile, tra l'altro il rifornimento
di Frentzen è stato realmente lento (~23") per problemi al bocchettone
di rifornimento.
--
Pire

 preservando macchina e motore.
IMHO alla Ferrari sta meglio così. Per la maggior parte della gente,
sentendo i commenti da tg, la tattica differenziata è stata
l'originalità del box Ferrari che ha consentito il 2° posto a
Barrichello (anche se non è vero), intanto Schumacher e Barrichello
non si sono potuti misurare.
--
Pire

 vittoria di EI. Non lo avevi notato ?
Prima che a Eddie venisse in mente di lottare per il mondiale e non
per i secondi posti.
--
Pire

ritardarlo ? Allora avrebbe avuto piu' senso... di solito si fa' cosi.
Non necessariamente. Nei precedenti di cambio di tattica "al volo" da
parte della Fer (Ungheria 98, San marino 99) il primo pitstop non e'
stato _molto_ anticipato rispetto a quello standard per 1 sola sosta.
Anche perche' gia' la benzina per la prima parte permetteva una sosta
anche oltre meta' gara, poi un po' di carburante si era risparmiato
con la SC...


di rifornimento.
Ma non ci puoi fare affidamento. Anche perche' la Jrd ha il box prima
di quello Fer, per cui RB si sarebbe trovato gli uomini JRD in corsia
box e avrebbe dovuto inserirsi nella postazione piu' lentamente.
Inoltre, sarebbe bastato a HHF inserire il muso in corsia box un
attimo prima di RB ripartendo, e l'uomo del "lecca lecca" della Fer
avrebbe dovuto tenere fermo RB e dare strada a HHF.
IMHO tra le varie possibilita' quella scelta era quella che dava anche
maggiori possibilita' di successo (ovvio, nessuno poteva garantirne
cmq il successo, ma non si poteva nemmeno preventivare il ritiro di
HHF o i problemi del suo pitstop....)


 HHF o i problemi del suo pitstop....)
Credo si siano delineate due posizioni molto nette:
1) Il pit è stata la scelta giusta
2) Il pit è stata la scelta sbagliata
(tralasciando le interpretazioni maliziose)
Per l'evolversi della stagione vedremo
Prendiamo atto che questa scelta della Ferrari fa discutere
E' inutile credo accanirsi ulteriormente
Magic

Barrichello (anche se non è vero),
Non e' vero perche' le Jrd si sono fermate. Se non si fossero
ritirate, era una possibilita' per superarle. La tattica IMHO non era
differenziata dalla partenza, tant'e' che si e' fermato prima MSc di
RB, per cui partivano con quantita' di benzina analoghe.


Prendiamo atto che questa scelta della Ferrari fa discutere
Fa discutere chi non vuole nemmeno considerare l'ipotesi piu'
semplice. Per me sono entrambe opzioni possibili, una piu' credibile e
una meno (cioe' se si voleva favorire MS c'erano sistemi meno
evidenti). Quello che non capisco e' perche' in molti si ostinino a
_rifiutare completamente_ di prendere in considerazione la
possibilita' che non ci sia stato gioco di squadra a favore di MS, ma
che sia stato fatto per tirare fuori RB dalla morsa Jordan.


 problema in ingresso (ho ricontrollato)
Bisogna proprio essere pedissequi.
Esempio: Frentzen davanti a Barrichello di tre decimi
Si fermano entrambi al giro N.
Arrivati ai box Ferrari, Barri entra ai box. Frentzen vi entra x/10 secondi
dopo (assumento come velocità media tra 80 e 0 circa 40 kmh orari, cioè
circa 10 metri al secondo, ed essendo x la distanza tra i due box).
Sia t=x/10 un tempo, dell'ordine del secondo/secondo e mezzo.
Barrichello inizia il pit "t" secondi prima di Frentzen
Ipotizzando un vantaggio "t2" di tot secondi a favore della Ferrari, esce
dal suo box t+t2 secondi prima di Frentzen.
Ipotizzando una velocità media uguale alla precedente (ma in realtà sara
superiore IMHO), Barrichello transiterà con le ruote anteriori all'altezza
delle anteriori di Frentzen dopo "t" secondi. Il vantaggio di t2 secondi
dovuto al pit migliore ce l'ha pertanto in saccoccia
Sembra così ovvio che anche un bambino, dopo essersi letto una favola di
Walt Disney, lo capirebbe
Magic

 Inutile farti notare che Barrichello comincia il pit-stop un box prima.
Guarda Magic che il box Ferrari è l'ultimo nella corsia box
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Guarda Magic che il box Ferrari è l'ultimo nella corsia box
Il primo vorrai dire
Magic

 Il primo vorrai dire
Dipende dalla parte da cui osservi :-)
Rispetto all'entrata box č l'ultimo, rispetto all'uscita (ovviamente)
prima.
Questo per dire che se fosse rientrato contemporaneamente a Frentzen, il
tedesco, che per di pių si trovava davanti, si sarebbe fermato prima del
brasiliano al pit, mentre mi sembrava, se ho ben capito, che tu dicessi il
contrario.


Walt Disney, lo capirebbe
Certo, peccato che a leggere Topolino si sia distratto e non abbia
considerato che i box sono disposti al contrario, per cui tutta
l'analisi delle due dovrebbe dimostrare il contrario....


Il primo vorrai dire
No a Melbourne la Ferrari e' _l'ultimo_ box, e gli altri via via verso
l'ingresso in ordine di classifica costruttori (penultima McL,
terz'ultima Jrd e cosi' via)


 l'analisi delle due dovrebbe dimostrare il contrario....
ROTFL
Ma da quando? Mi era sempre parso che il primo box fosse del primo in
classifica mondiale
Magic

di rifornimento.
-lentezza rifornimento JOR non prevedibile
-fattore Trulli sempre presente
---
H16
=o=

Quanto ha perso dietro Frentzen ? 
Non č una questione di "quanto ha perso", ma di "quanto stava
guadagnando" rispetto al gruppo dei lenti pur stando dietro a FRE. Doveva
avere margine a sufficienza per uscire con pista libera, poi i componenti
del trenino JV avrebbero effettuato il pit e RB avrebbe avuto pista
libera.
---
H16
=o=

Si tratterebbe di una tattica suicida
no.
Anzi se lo avessero fatto rientrare prima per una strategia di 2 soste
con ripartizione matematica del n. di giri si sarebbe trovato impastoiato
nel trenino Villeneuve.
Ha fatto il pit al momento giusto per poter avere i giri a disposizione
per tirare e stare davanti a HHF e se quest'ultimo fosse rimasto in gara
RB avrebbe avuto il tempo per il pit stop supplementare uscendo cmq.
davanti.
---
H16
=o=

classifica mondiale
A Mbourne sicuramente, ho rivisto il pitstop di Bar (il secondo) e il
garage Fer era il piu' vicino all'uscita.


E' inutile credo accanirsi ulteriormente
D'accordo.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 delle spiegazioni (logiche) sul secondo pit di Barrichello? 
La spiegazione è molto semplice:
visti gli scarsi risultati del concorrente Bauscia alle Prove del TOTO F1 
e considerato che la gara si metteva anche peggio si è sparsa la voce che 
avevo pronosticato 3 pit totali per la Ferrari.
Avendo un grande margine di sicurezza Todt ha deciso di far fare a 
Barrichello il secondo pit per farmi guadagnare 4 punti nel TOTO.
:-PP
-- 
:-)
Ciao 
 Andrea

 il pit sia servito a far vincere MSchumacher ai danni di Barrichello.
In effetti, la gara tra i due sembra si sia decisa alla prima curva
Alla McLaren ha portato bene, nel 1998. Ma forse, per scaramanzia, dovreste
stracciarvi le vesti per metà stagione sull'antisportività della cosa, così,
tanto per ricreare le stesse condizioni cabalistiche...
Magic

tanto per ricreare le stesse condizioni cabalistiche...
Tutto sta poi nel capire se RB avrebbe potuto realmente insidiare MS.
Forse con una buona partenza si', ma col tappo delle Jordan, anche coi
due pit non penso sarebbe stato in grado. IMHO MSc dopo meta' gara non
ha tirato piu' di tanto. Voglio dire che non penso che in questo caso
l' "accordo della prima curva" sia stato decisivo, molto di piu' lo e'
stata la partenza dei due ferraristi. RB ha perso la possibilita'
anche teorica di giocarsi la vittoria rimanendo bloccato dietro HHF.
In questo senso l' accordo in questa occasione non lo ha limitato
nella sua corsa.


 l'onore di far parte č composto da due piloti.
Rassegnati, se non l'ha capito nel '99 che, nonostante l'incidente di
Schumacher, ha vinto il mondiale costruttori non lo capirą MAI.
--
Pire

 vista RB da piu' affidamento.
Vedremo in futuro, ieri è andata bene, ma non per meriti propri.
--
Pire

In effetti, la gara tra i due sembra si sia decisa alla prima curva
Non c'ho creduto nel 1998 e non ci credo ora.


:-PP
Certo che Todt è proprio un "ruffiano"!!!
Mi aveva assicurato che lo aveva fatto solo per me!
(Controllare il numero di pit stop previsti. ;-D)


citati problemi di Frentzen.
Col senno di poi e' facile ragionare, a saperlo prima.... Certo e' che
se "marchi" chi ti precede ci sono piu' rischi di non riuscire a fare
il sorpasso.
Ovvio che in ottica di polemica anti MS tutto torna, soprattutto a
posteriori....


 Non c'ho creduto nel 1998 e non ci credo ora.
Dai del bugiardo a Barrichello?
Magic

 (Controllare il numero di pit stop previsti. ;-D)
Dopo il ritiro delle 2 Jordan Todt mi ha chiamato al telefono e la 
conversazione č andata piů o meno cosě:
Todt:"Senti Bauscia, se vuoi posso far fermare uno dei due piloti per 
farti guadagnare 4 punti al TOTO ma qui nel Paddock si vocifera che anche 
un certo Salvatore ha avuto la tua stessa intuizione. So che questo 
Salvatore ha vinto sia nel 98 che nel 99 per cui non mi sembra giusto 
favorirlo. [Bernie docet] Cosa devo fare?"
Bauscia: "Non ti preoccupare Alva... Opss scusa, volevo dire Jean, tu fai 
fermare Schumacher, che oltre a tutto mi sembra che abbia un treno di 
gomme pessimo e di Salvatore me ne occupo io nel corso della stagione."
Todt: "Mi č venuta un'idea migliore: faccio rallentare Schumacher cosě 
Barrichello lo recupera, lo supera e subito dopo lo chiamo ai box, cosě a 
Magic gli viene un coccolone. Sei d'accordo Basucia?"
Bauscia: "Affare fatto! Grazie e ci sentiamo per il Brasile... a 
proposito ad Intelagos mi sa che metto Rubens in Pole. Mi raccomando, 
eh!"
Todt: "Ok! Ciao e a risentirci, salutami Jody e digli che lo saluta anche 
il presidente."
Bauscia: "OK! Ciao e a presto"   
 
Ecco come sono andate realmente le cose! :-PPPPP
-- 
:-)
Ciao 
 Andrea

Dai del bugiardo a Barrichello?
No, intendo la cosa in maniera diversa e più logica:
chi passa secondo alla prima curva badi bene di non creare alcun
problema a chi è passato primo, gli avversari sono gli altri e non il
proprio compagno di squadra.
Ma questo è ben diverso dal dire che è passato primo deve vincere per
forza, in un GP ci sono mille variabili che possono far cambiare le
strategie e le scelte di un team.


Schumacher, ha vinto il mondiale costruttori non lo capirą MAI.
Forse lo capira' nel momento in cui anche il secondo pilota sara'
competitivo come pare essere il caso di quest'anno.


 persino il portinaio di Montezemolo?
ROTFL!!!
^______^
Stef_Ozzy

 il pit sia servito a far vincere MSchumacher ai danni di
Barrichello.
Voglio precisare che non ho intenzione di fomentare sterili polemiche,
ma ribadire che
1. La strategia di Barrichello si è rilevata penalizzante.
2. Non ha agevolato M.Schumacher che era comunque superiore in
condizioni di gara.
3. L'unica possibile ipotesi giustificativa IMHO era il non consentire
il confronto diretto delle prestazioni dei due piloti Ferrari su cui
si sarebbero aperti dibattiti ben più accesi di questo.
--
Pire

 -fattore Trulli sempre presente
Perchè il fattore Trulli era di impiccio e quello Frentzen no?
Alla Jordan non sacrificano uno dei due piloti per agevolare
l'altro....
--
Pire

 che sia stato fatto per tirare fuori RB dalla morsa Jordan.
Allora hanno sbagliato strategia e hanno avuto solo fortuna. La
prestazione di R. Schumacher lo dimostra.
Se davvero Barrichello ha guadagnato coi due pit bisognerebbe supporre
che il divario da Villeneuve, con la BAR che puntava a finire e ha
tenuto a bada Fisichella, Salo, Zonta e Wurz, a parità di strategia
sia inferiore ai 33 sec. finali?
Non ci credo, come non credo che al box fossero convinti di
guadagnarci.
--
Pire

 ritirate, era una possibilita' per superarle.
Coi due pit-stop sono convinto di no.
--
Pire

 HHF o i problemi del suo pitstop....)
Visto il distacco finale di R. Schumacher non credo che avrebbe potuto
contrastare Frentzen.
E' andata bene.
--
Pire

 il pit sia servito a far vincere MSchumacher ai danni di Barrichello.
Importante per chi, scusa?
Ho letto con interesse ambedue le tesi.
Non mi sembra che gli argomenti esposti dalle due correnti di pensiero siano
tali da poter trarre una conclusione certa sulla validità di una teoria
rispetto all'altra.
Le ultime osservazioni di Pire sono molto sensate.
Di risibile c'è solo l'intenzione di voler spazzar via una delle due opzioni.
Ciao,
Focus.

guadagnarci.
Non dico di guadagnarci, ma serviva a passare HHF....
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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           Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
 
   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
                Visita Forix : 
http://www.forix.com


Coi due pit-stop sono convinto di no.
Alternative non basate su errori ai box Jordan e/o ritiri avversari ?


 della SC.
Questa è una ipotesi che tu fai. Non ho elementi per giudicare se è
ragionevole o meno
Magic

ragionevole o meno
Nel senso che in teoria anche per HHF c'e' un vantaggio nel mio conto:
il ritmo dopo il pitstop tiene conto del ritmo tra l'11. giro e il
pitstop, non dei primi 11 giri, piu' lenti.  Delle due in realta'
poteva andare anche piu' lento.


ragionevole o meno
BTW, lo so che l'unica ipotesi ragionevole e' sempre e cmq il
complotto....


 complotto....
ben due reply ad una sola frase... potevi almeno risparmiarmi la signature
Magic

si sarebbero aperti dibattiti ben più accesi di questo.
Vediamo un po'.
Barrichello è bloccato dietro Frentzen e tutto lascia presupporre che
non ci sarà modo di superarlo in pista, a questo punto qualcuno ai box
Ferrari decide di raddoppiare i pit di Barrichello per impedirgli di
confrontarsi con MSchumacher???????
Ma se Barrichello non poteva superare Frentzen come avrebbe mai potuto
confrontarsi con MSchumacher?
Questa me la devi proprio spiegare.   :-)))))
P.S.: Se non volevano il confronto bastava tenerlo dietro Frentzen.


E' andata bene.
E' un modo non corretto di analizzare i fatti, parti dal distacco finale
su RSchumacher per dire che probabilmente non avrebbe potuto contrastare
Frentzen, ma il distacco finale è frutto di quello che è avvenuto in
pista:
Frentzen si è ritirato e Barrichello ha fatto la gara su RSchumacher.
Come sarebbe andata nel caso in cui Frentzen fosse rimasto in gara non
può saperlo nessuno, ma riconosco al muretto Ferrari il coraggio di aver
provato qualcosa di originale ed anche apparentemente assurdo per
smuovere la situazione (vedi Ungheria '98).


 Le ultime osservazioni di Pire sono molto sensate.
Ma dai!
Sarebbe come dire che la strategia di Michael Schumacher in Ungheria nel 
98 o a Imola nel 99 era stata fatta per impedirgli di andare a dare 
fastidio alla testa della corsa (in questo caso le MCL)!
Se i due piloti fossero stati in situazioni invertite, avresti potuto 
anche lontanamente pensare che Schumacher era stato fermato una volta in 
più per impedirgli di andare a superare Barrichello?
Pensaci un attimo e se la risposta è no, vuol dire che hai dei 
pregiudizi.
-- 
Raffa
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver.
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
=======================================================================

 
Deduzione davvero intelligente.
Complimenti.


 pregiudizi.
Senza parole
Magic

Di risibile c'è solo l'intenzione di voler spazzar via una delle due opzioni.
Questione di punti di vista.
L'importante è che in un caso e nell'altro ci sia qualcosa che faccia
sorridere, sai che il sorriso allunga alla vita (oltre a renderla
migliore)?   :-)


 wrote in message
8angks$3v9ls$1...@fu-berlin.de...

Riflettendoci un pņ, qualche considerazione ne esce: com'č possibile mettere a
confronto le mirabolanti imprese di MS tra un pit e l'altro (adesso vai e
guadagna venti secondi in 12 giri...) con le prestazioni di qualsiasi altro
pilota?
Ciao,
Focus.

 pilota?
Conoscendo il soggetto, credo che troverà il modo di salvare capra e
cavoli...
La fantasia non le manca
Magic

 migliore)?   :-)
Certo che lo so!   :-)
Ma è curioso che uno voglia ramazzare via l'opzione che gli suscita ilarità.
Ciao,
Focus.

contrastare Frentzen.
I distacco finale di RS dipende anche dal fatto che dopo il ritiro di
HHF non e' detto che abbia tirato cosi' tanto, ne' che abbia fatto il
2. pitstop con carburante al limite. 


si sarebbero aperti dibattiti ben piů accesi di questo.
Ahhh, il complottone, allora perche' RB e' partito (a inizio gara) con
benzina per 1 sosta ? Forse si pensava che non rimanesse impelagato
dietro le Jrd....


 posteriori....
Indipendentemente da M. Schumacher, che avrebbe vinto comunque, non ho
MAI affermato il contrario, io critico la scelta della seconda sosta
non discuto più la motivazione, che nessuno può dimostrare, ma essere
ancora convinti che la strategia di Barrichello sia stata la migliore
è quanto meno azzardato.
--
Pire

 doppia sosta).
Ottima osservazione.
Ciao,
Focus.

 pilota?
Erano 25 secondi in 19 giri....
In ogni caso l'esempio che avevo fatto io adesso era un altro.
Prova a pensare se le situazioni tra Schumacher e Barrichello fossero 
state invertite e dimmi sinceramente se avresti pensato che il secondo 
pit di Schumacher era stato fatto per evitare che andasse a prendere 
Barrichello.....


 è quanto meno azzardato.
Non mi pare che nessuno stia dicendo che è la migliore.
Stiamo solo dicendo che aveva una logica, che poteva funzionare, come 
poteva anche non funzionare.
Stiamo solo trovando risibile l'idea che Barrichello sia stato fermato 
per impedirgli di raggiungere Schumacher quando bastava lasciarlo a 
marcire dietro Frentzen oppure chiedergli via radio di non passare 
Schumacher perchè aveva dei problemi alla macchina (e qui non si tratta 
di ordini di scuderia, ma di normale buon senso).


 Erano 25 secondi in 19 giri....
in 13 giri
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Barrichello.....
Non ho capito la domanda.
Ciao,
Focus.

l'altro....
Sei tu che sei convinto (con certezza granitica) che lo facciano in
Fer....


č quanto meno azzardato.
IMHO e' molto piu' azzardato essere convinti che avrebbe guadagnato la
posizione con una sosta sola (in caso di Jrd non ritirate..)


 in 13 giri
In 19 giri.
Almeno questo hanno detto Schumacher e Ross Brawn


 Non ho capito la domanda.
Non c'è problema, ripeto.
Se le posizioni tra Schumacher e Barrichello fossero state invertite 
(Schumacher in mezzo alle due Jordan e Barrichello in testa) e avessero 
fatto fare a Schumacher 2 sostem avresti detto che la seconda sosta era 
stata fatta per evitare che Schumacher andasse a prendere Barrichello?


 smuovere la situazione (vedi Ungheria '98).
Paragonare l'ultimo gp con l'Ungheria '98 mi sembra fuori luogo e
invece di valorizzare il primo si rischia di sminuire il secondo dove
spero non si sia trattato di provare qualcosa di originale, ma si sia
messo in pratica un piano perfettamente preparato.
--
Pire

 Non dico di guadagnarci, ma serviva a passare HHF....
Che sarebbe ripassato al secondo stop Ferrari, Barrichello non avrebbe
guadagnato i 30" che gli servivano, non era tanto più veloce.
--
Pire

 fastidio alla testa della corsa (in questo caso le MCL)!
Tu continui a paragonare tra loro delle gare che non sono paragonabili
Tanto per chiarire un punto senza complicare ulteriormente il filo ti
comunico che da quest'anno una sosta in più comporta la percorrenza di
tutta la pit-lane alla velocità di 80km che vuol dire che devi
recuperare maggior tempo nella ridotta frazione centrale di gara.
--
Pire

 Di risibile c'č solo l'intenzione di voler spazzar via una delle due
opzioni.
Ti ringrazio, almeno evito di rileggermi tutto quello che ho scritto,
iniziavo a pensare d'aver pensato qualcosa e scritto dell'altro visto
che c'č chi mi attribuisce osservazioni non mie e contribuisce a far
sě che il discorso diventi sempre meno chiaro.
--
Pire

 P.S.: Se non volevano il confronto bastava tenerlo dietro Frentzen.
Non sarebbe stato davanti a Frentzen alla fine.
--
Pire

 Almeno questo hanno detto Schumacher e Ross Brawn
Fatto sta che Barrichello è entrato al 33° giro e rientrato al 46°


 messo in pratica un piano perfettamente preparato.
Piano perfettamente preparato????
Ma se Schumacher si è fermato per la prima e la seconda sosta insieme 
alle MCL??????
Il piano non era affatto preparato, era del tutto rischioso e azzardato e 
avrebbe anche potuto non funzionare.
Ok, Brawn sa che Schumacher è in grado di tenere un certo ritmo se 
necessario, ma non poteva ugualmente essere sicuro che sarebbe riuscito a 
guadagnare 25 secondi in 19 giri.....


 guadagnato i 30" che gli servivano, non era tanto piů veloce.
2 secondi al giri pieni pieni considerando che il giro piů veloce di 
Frentzen era stato 1'32'110 (antecedente al pit stop) ma che girava 
regolarmente sull' 1'33'', 1'34'' mentre i giri di Barrichello tra i due 
pit sono tutti sull' 1'31'' o 1' 32'' basso.....


 recuperare maggior tempo nella ridotta frazione centrale di gara.
Ah per quello....
e allora tu credi che Ross Brawn rinuncerà a inventarsi strategie diverse 
da quelle degli altri?
Io non lo credo.
E' vero, la strategia di Barrichello era piuttosto rischiosa ma valeva la 
pena provare.
Era quasi impossibile che perdesse la sua posizione ai danni di Trulli e 
nella peggiore delle ipotesi si sarebbe trovato di nuovo dietro a 
Frentzen...ma almeno avevano fatto un tentativo invece di stare lì dietro 
senza poter superare....


 Fatto sta che Barrichello è entrato al 33° giro e rientrato al 46°
Si stava parlando di Ungheria 98 se non sbaglio....


 distanza, il meccanico _non puo'_ far partire il pilota.
Indipendentemente dal caso specifico credo che il box Ferrari nel
campionato 2000 goda del piccolo vantaggio di non obbligare i piloti a
"uscire" entro il box successivo (che non c'è) e cosenta di puntare
direttamente all'ingresso in pista senza passare dalla linea interna a
quella veloce.
Sono sicuro che la Scuderia ne sia consapevole e ne saprà trarre
vantaggio.
--
Pire

 di ordini di scuderia, ma di normale buon senso).
Per quel che ne so io potrebbero volergli far credere ancora per un
po' di essere a pari condizioni, sai com'è, se gli dici una cosa del
genere durante la prima gara lo "sgonfi" completamente.
--
Pire

 Fer....
Chissa come mai?
Quattro anni fa non ero come esagerato come Jody, ma tenevo molto di
piů alla Scuderia ora mi sono rotto di vedere certe cose.
--
Pire

 Ma fra topteam non ti puoi affidare agli altrui errori ai box.
R.Schumacher non ha sfruttato errori BAR o Benetton.
--
Pire

 mediamente 2" al giro più veloce di Frentzen in un round di ~15 giri.
Finché nessuno posterà il cronologico dei tempi questa eventualità è da
considerarsi abbastanza remota
Magic

genere durante la prima gara lo "sgonfi" completamente.
Ah, quindi se non c'e' il complotto anti RB, arrivera' presto....


più alla Scuderia ora mi sono rotto di vedere certe cose.
Ti sei rotto cosi' tanto di vederle che adesso le vedi anche dove non
e' detto che ci siano ?


considerarla l'unica possibilità.
E quale sarebbe la dimostrazione che ti aggrada, visto che i tempi sul
giro non bastano ?


guadagnato i 30" che gli servivano, non era tanto più veloce.
Non ne servivano 30, ed era cosi' piu' veloce.


Perchè?
Ma e' ovvio che non sono paragonabili, per il semplice fatto che
dimostrano che non e' cosi' sicuro che RB sia sfavorito rispetto a MS
:-)))))
Inoltre, potrebbe dimostrare che RB e' in grado di eseguire le
tattiche piu' "ardite" di Ross Brawn, cosa che EI non e' stato in
grado di fare....


 giro non bastano ?
O io me la sono persa, oppure i tempi sul giro del due Barrichello/Frentzen
non li ha postati nessuno...
Magic

 Io non lo credo.
Anch'io non lo credo, ma se prima si puntava a guadagnare 25" ora
bisogna farne 30" che non sono esattamente la stessa cosa.
--
Pire

 Si stava parlando di Ungheria 98 se non sbaglio....
Non se ne parlava con un fine isolato, l'hai tirato in ballo tu e
questo dimostra che Aus'00 e Ung'98 hanno dati di base troppo diversi
per essere considerati simili.
--
Pire

 pit sono tutti sull' 1'31'' o 1' 32'' basso.....
Questa è una distorsione.
Barrichello non è mai arrivato a 1'31"0, mi piacerebbe leggerli i
tempi, ma dubito abbia fatto più di 4 giri sotto l'1'32", Frentzen è
arrivato a 1'32"1, ma non dati che comprovino i suoi tempi, ma prendo
per buono 1'33"5 come media dei tuoi 1'33"-1'34". Quindi è più
verosimile che il divario potesse raggiungere ~1"5, che in 15 giri (i
realtà ne ha fatti 13) restano 22"-23".
--
Pire

 alle MCL??????
Allora non riesco a capire come fai ad esaltarti tanto per imprese
avvenute casualmente.
Che fosse preparato è lampante, non era deciso dal via, ma previsto
come variabile da attuare ad un certo punto del gp.
--
Pire

non li ha postati nessuno...
Adesso si'
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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           Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
 
   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
                Visita Forix : 
http://www.forix.com
                        JRT Toto F.1 ed. 2000
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tempi,
Visto che invece mostrano proprio che a pista libera RB girava 2 sec.
al giro sotto la media di HHF ?


credo.
Non dico che il serbatoio sia necessariamente piccolissimo, e' che
gia' la sosta al 33. giro su 58 e' ben oltre meta' gara. Ma anche se
contiene, che so, 40 giri, se parti per una sola sosta, non e' detto
che tu metta 40 giri di benzina, se poi pensi di fermarti intorno al
33.-35. senno' metti quasi 20 kg di benzina in piu', e non mi pare una
buona idea.....


considerarsi abbastanza remota
Adesso che ci sono i tempi mi pare molto meno remota....


 Adesso che ci sono i tempi mi pare molto meno remota....
Adesso che ho ottenuto che qualcuno postasse i tempi posso finalmente
lavorarci sopra.
'na vitaccia...
Magic

 al giro sotto la media di HHF ?
O mostrano che la media dei migliori 8 giri di RB (tra i due pit) è inferiore
di 2 sec. alla media dei 25 giri (dopo l'uscita della SC) di HHF?
Non sarò una cima in matematica ma ho l'impressione che sia come paragonare le
pere alle mele.  :-)
Ciao,
Focus.

pere alle mele.  :-)
Come ho gia' scritto, lo immaginavo. E come ho gia' scritto, a questo
punto vi lascio a divertirvi coi vostri preconcetti e buon
divertimento a tutti.
A proposito del fatto che tu ti sia convinto della teoria opposta a
quella che sostengo io per il fatto che la sostengo con convinzione,
hai pensato che anche la tesi opposta e' sostenuta da altri con pari
convinzione ? Come la mettiamo ? Cmq non e' un problema, visto che ci
tengo a lasciare tutti liberissimi di giudicare le varie opzioni nella
massima liberta', in futuro mi asterro' dal proporre qualunque parere
personale, in maniera da non influenzare nessuno e da non danneggiare
nemmeno le opzioni che vorrei sostenere. 
Buon proseguimento a tutti.


'na vitaccia...
Non fidarti, ovviamente ho corretto tutti i dati per darmi ragione....


 pere alle mele.  :-)
Appunto.
Credo che Barrichello sia una cima meno di te, ed è anche per questo che si
è convinto.
Torno ad essere piuttosto scettico...
Magic

 grado di fare....
In tutto il mio discorso Irvine non mi č mai venuto in mente, ormai č
passato, seguo con estremo interesse quello che combina con la Jaguar,
ma non č la gara di Barrichello che mi fa cambiare l'opinione che ho
di Eddie.
--
Pire

 e' detto che ci siano ?
Essendo la squadra gestita dagli stessi uomini, che per giunta hanno
sempre fatto cosě, anche prima di arrivare alla Ferrari, non posso far
altro che attenermi a quello che vedo, la reale impostazione la
conosceremo solo andando avanti, ma ad ora, a parte le dichiarazioni,
non ho ragione di credere in qualcosa di nuovo.
--
Pire

 di Eddie.
Vero.
Ma cerca di capire tutte quelle persone che alla fine dell'anno scorso si sono
viste il "brocco Eddie" ad un soffio dall'obbiettivo mancato per tre anni al
Campionissimo.
E' stato un trauma forte, un dramma da curare non perdendo nessuna occasione
per cercare di sminuire le capacità di Irvine e i risultati da lui ottenuti.
:-)
Con Barrichello siamo ancora agli inizi. Lodi smodate per farlo risaltare
superiore ad Irvine e critiche prudenti per farlo stare "a cuccia" un gradino
sotto al Fenomeno. Il tutto con l'ansia che nei prossimi GP il brasiliano non
meni sonore ed evidenti bastonate al tedesco: questo evento oltre ad essere
una calamità per gli schumacheriani rappresenterebbe il crollo definitivo del
Mito e una implicita rivalutazione di Irvine, che aveva già dimostrato di
essere al livello di Barrichello in Jordan.
Ciao,
Focus.

 al giro sotto la media di HHF ?
Considerando anche i giri del warm up e delle libere il vantaggio sale
ancora...
Magic

 Ah, quindi se non c'e' il complotto anti RB, arrivera' presto....
A prescindere dal nome che gli dai tu, complotto, molto scenico, il mio
solito referendum del weekend con i miei amici ferraristi dice che sono
convinti proprio di questo
Per quello che vale, naturalmente
Magic

di Eddie.
Nemmeno a me.


non ho ragione di credere in qualcosa di nuovo.
Ma fino a prova contraria, questo non dimostra nemmeno che preferenze
ci siano, e condizionino le scelte di gara.


meni sonore ed evidenti bastonate al tedesco: questo evento oltre ad essere
Accidenti, hai ragione, io passo tutto il giorno a rodermi il fegato
pensando "E se Bar va pu' forte di MS cosa faccio ? Aspetta, scriviamo
un post critico cosi' poi potro' dire Io l'avevo detto"....


ancora...
Ovvio, e se alla media di HHF aggiungiamo anche i giri che faceva nel
97, con la Williams Renault, gomme slick e carreggiata larga, forse
HHF poteva andare a prendere Schumacher...


 HHF poteva andare a prendere Schumacher...
Vedo che siamo, con l'aiuto dell'ironia, approdati alla stessa conclusione:
NULLA si può dire con certezza riguardo la bontà della strategia scelta per
Barrichello.
Tu pensi che sia stata la scelta giusta, io penso sia stata sbagliata.
Durante il Gp ho pensato che fosse stata sbagliata "apposta".
Poi ho sentito le dichiarazioni di Barrichello e, in mancanza dei tempi, ho
ritenuto chiusa la questione, pensando di aver preso un grosso granchio.
Seguendo la discussione che si è poi sviluppata, mi sono formato l'idea che
ti ho detto.
E, riguardo alle dichiarazioni di Barrichello, mi sono convinto che, alla
luce del risultato acquisito (2 posto) che era, dopo la partenza,
ragionevolmente il massimo risultato cui potesse aspirare il brasiliano,
Rubens abbia tenuto il comportamento giusto.
Indipendentemente o no dal fatto che fosse convinto o meno di guadagnare due
secondi al giro come ha dichiarato
Magic

 un post critico cosi' poi potro' dire Io l'avevo detto"....
Non ho idea di cosa farai tu.
Io mi farò una grassa risata.
Per "l'avevo detto" non me ne curo: non fa parte dei miei giochi preferiti...
Ciao,
Focus.

 Che abbiano tempo da perdere?
C'è un altro pilota che fa un po' da cartina di tornasole per queste analisi
"deviate".
Mi riferisco a Jacques Villeneuve. Ogni volta che si possono
1) sminuire le cose buone che fa
2) enfatizzare i suoi errori
legioni di autorevoli postatori si affannano a denigrarlo.
Peccato che c'è un'evidenza non facilmente cancellabile: ogniqualvolta
Jacques ha avuto la macchina per vincere, ha vinto.
In Indy-Light, Indy ed in Formula 1
Magic

 essere al livello di Barrichello in Jordan.
Auguro a Barrichello i migliori successi e spero che vinca il Mondiale Piloti.
Per farlo la ricetta è semplice: andare più veloce di tutti e risultare primo
alla fine del campionato.
Se il Fenomeno si confermerà tale, mi aspetto di trovare Barr subito dietro,
e non lontano di svariate posizioni, mentre le bastonate che temo portano
il marchio McL-Mer.
La rivalutazione di Irvine passa attraverso lui medesimo, con i risultati che
saprà esprimere grazie alla sua guida e altre qualità connesse.
Gli faccio gli auguri.
Saluto
Roberto

 connesse. Gli faccio gli auguri.
Live horse ........ :-)
--
Alla prossima
Per rispondere via e-mail eliminare .DONTSCASS

convinti proprio di questo
Il mio referendum fornisce risultato contrario e, nota bene, non parlo
solo di tifosi di MS.....


 solo di tifosi di MS.....
Ciò dimostra che frequentiamo gente diversa
Magic

Barrichello.
A me pareva ovvio, i sostenitori del complotto erano _certi_
dell'opposto.
Fa piacere vedere come i pareri stiano tornando su posizioni piu'
possibiliste.


Jacques ha avuto la macchina per vincere, ha vinto.
E' vero, come e' vero che se la macchina non va al meglio, precipita
nell'anonimato, e questo anche in stagioni "vincenti"
Bello cmq il parallelo fra JV e EI quali cartine di tornasole.... 


Che abbiano tempo da perdere?
Forse si' visto che continuo a risponderti.


 del mondo 1982, come Hunt nel 1976 etc etc.
A parte che non capisco questo gioco al ribasso ed alla denigrazione di
piloti del passato, James Hunt ebbe un 1976 strepitoso, e se è vero che in
circostanze normali Lauda non avrebbe perso quel titolo, è anche vero che
l'inglese era terribilmente veloce
Magic

 nell'anonimato, e questo anche in stagioni "vincenti"
Seguo la F1 con continuitą da 25 anni.
Definire "anonimato" il 98 ed il 99 di Villeneuve mi sembra molto
spericolato.
So che ci sono altri che condividono questo pensiero.
Per fortuna chi conta in F1 non lo fa
Magic

 dell'opposto.
Non tanto ovvio, se la lasci, anche in un post recente, come unica
alternativa alla rassegnazione di stare dietro Frentzen.
E lasciamo perdere i complotti.
Il primo che ne ha parlato sono stato io. Forse ci ho visto lungo,
sicuramente a questo punto della stagione non si può giudicare.
Per il momento io stesso ho sospeso il giudizio.
Vedremo cosa accadrà dal Brasile in avanti
Magic

 Magic
--
ciao
Alesi_27
__________________________________
 Alesi_27
 E-Mail: 
g.nes...@panservice.it
 ICQ uid: 24715230
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Focus.


Per fortuna chi conta in F1 non lo fa
Non ho detto che se fossi un team manager non prenderei nemmeno in
considerazione JV come pilota...


l'inglese era terribilmente veloce
Non e' denigrazione, mi pare che l'opinione comune sia che senza i
tragici incidenti del 1982, Rosberg non sarebbe diventato campione del
mondo, e sinceramente penso che abbia dimostrato le sue capacita'
molto piu' _dopo_ il titolo che nell'anno del titolo.
Per quanto riguarda Hunt, il discorso e' leggermente diverso, ma anche
qui siamo in un caso in cui la maggior parte degli osservatori ritiene
che il titolo 76 sarebbe stato vinto da Lauda senza l'incidente del
Nring. Hunt era un pilota molto veloce, ma ebbe IMHO la "sfortuna" di
incrociarsi proprio con Lauda.
Anche qui cmq mi rendo conto del fatto che evidentemente tu non sei in
grado di guardare serenamente ad un mio post...


 pere alle mele.  :-)
Appunto, non basta un discorso di medie, bisogna confrontare i giri,
ho postato una ricostruzione sui tempi che secondo me potevano
realizzare in risposta al post coi tempi di vinci e ho verificato che
le mie supposizioni erano corrette.
--
Pire

 Gli faccio gli auguri.
Sono concorde con buona parte di ciò che hai scritto.
Ho calcato la mano solo per evidenziare l'inspiegabilità del "tormentone
Irvine" che è presente con regolarità anche adesso che il pilota non è più
sotto i riflettori della Ferrari.
A me Eddie piace sia come lifestyle sia come pilota. Trovo che abbia dei
limiti ma che ne sia ben conscio e sappia sfruttare al meglio le sue
potenzialità. In questo ng noto una diffusa tendenza a catalogare i piloti
in due sole categorie: "eroi" e "brocchi". Eddie, come altri bravi piloti,
non eccede nè in un senso nè nell'altro e meriterebbe la sufficienza piena
(anche qualcosa in più, considerando la non brillante prosecuzione di
carriera che ha contraddistinto altri ex-ferraristi). Oggi è in un Team di
belle speranze ed è riuscito a spuntare un ingaggio superiore a quello che
aveva a Maranello. Non è sicuramente un fesso e ha saputo gestire bene le
proprie opportunità.
E' ovvia anche la mia esagerazione nel considerare Barrichello come
riferimento valido per una rivalutazione di Irvine: è passato troppo tempo
da quando i due correvano per la Jordan e sono cambiate troppe cose in
Ferrari per poterli mettere a confronto usando Schumacher come metro di
paragone.
Mi auguro anch'io che il brasiliano faccia un ottimo WCh e che sia più forte
delle critiche e dei sospetti di complotto: in fondo non è colpa sua, ma
conseguenza del '99 di Irvine, se oggi molti sono convinti che reciterà la
parte del "cameriere veloce". E lui, e solo lui, che potrà fugare ogni
dubbio sulla politica sportiva della Ferrari odierna restituendone la
completa credibilità.
Spero che questo non gli costi il posto.
Ciao,
Focus.

 grado di guardare serenamente ad un mio post...
Beh, per te Irvine è una mezza sega e lo accosti a Rosberg e ad Hunt...
forse i problemi non sono in ricezione...
Magic

 Se leggi bene io ho parlato di anonimato anche in stagioni vincenti
lo so, ed apprezzo questi contorsionismi...
Magic

 Forse si' visto che continuo a risponderti.
Ancor più lodevole.
Sarò degno di tale onore?   :-)
Ciao,
Focus.

 Vedremo cosa accadrà dal Brasile in avanti
Intanto è venuta fuori una dichiarazione pubblica di RB che pretende
pari-trattamento e pari-materiali rispetto a MS.
Ma non erano diritti già acquisiti da inizio stagione?
Boh?
Ciao,
Focus.

 In Indy-Light, Indy ed in Formula 1
meno male sarebbe grave il contrario.
Di JV ero tifoso in F3 e mi ricordo che andai a Vallelunga al suo debutto nel 1989 e come accadde molto spesso quell'anno non si qualificò. Lo vidi ai box sto ragazzino pallido pallido ma di personalità. Però dai, non mi dire che in tre anni in F3 in Italia e uno in Giappone dove si fece battere da un ragazzotto inglese di nome Anthony Reid (che non portando un cognome tanto famoso non fece la stessa strada di Jacques) JV abbia dimostrato granchè. Anzi mi ricordo che spesso era coinvolto in incidenti, ed ha sempre
corso con team di vertice (mentre lui ad es. arrivò tredicesimo nel 90 Colciago con lo stesso team vinse il titolo). E per quanto io ritenga JV fortissimo, possiamo ben dire che la sua carriera sia stata aiutata dal suo cognome: aiutato dalla Camel prima e in America dalla Players (qualcosa del genere, mi sfugge adesso). In F1 ha potuto debuttare con la super Williams-Renault di Newey dopo 10.000 Km di allenamento. In America è andato bene però anche Zanardi è stato bi-campione di CART e non mi sembra tutto sto
fenomeno. In più Jacques sotto l'acqua non è irresistibile e in F1 ha commesso tanti errori (22). Te li posso elencare e si tratta di errori in GARA esclusi i botti in prova (ad es. Spa 98 e 99 e Magny Cours 96).
1) Australia 96- escursione sul prato 2) Brasile 96 - Uscita di strada e ritiro 3) Argentina 96 Sbaglia totalmente la partenza da terzo a nono 4) Monza 96 - errore alla chicane 5) Monaco 97 - Urta le barriere 6) Canada 97 - Urta il muretto 7) Francia 97 testacoda riparte tagliando la strada ad Alesi 8) Germania 97 Testacoda, fuori gara 9) Belgio 97 Escursione fuori pista 10) Giappone 97 Squalificato 11) Argentina 98 Incidente, fuori gara 12) Canada 98 Uscita di strada 13) Gran Bretagna98, 2 testacoda 14) Austria 98
escursione sull'erba 15) Belgio 98 Picchia le barriere 16) Italia 98 Uscita di strada e ritiro 17)Canada 99 Urta il muretto 18) Francia 99 testacoda e ritiro 19) Germania 99 errore al via e incidente 20)Ungheria 99 tocca Wurz in partenza 21) Nurb.testacoda 22) Malaysia 99 Testacoda.
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 In più Jacques sotto l'acqua non è irresistibile
Questo è vero. Vedremo se saprà migliorare (difficile)
1) Australia 96- escursione sul prato
3) Argentina 96 Sbaglia totalmente la partenza da terzo a nono
4) Monza 96 - errore alla chicane
10) Giappone 97 Squalificato
19) Germania 99 errore al via e incidente
ROTFL
Magic

lo so, ed apprezzo questi contorsionismi...
Non e' un contorsionismo, torna a leggere il mio primo post, mi pare
chiaro.


E lasciamo perdere i complotti.
Non sono certo io che li tiro fuori.....


costante nel tempo.
Non e' prevenzione, i soggetti che propongono tali paragoni ci sono


forse i problemi non sono in ricezione...
No, io non facevo quel ragionamento, dicevo che a volte si puo' essere
presenti nell'albo d'oro per una serie di eventi. Non e' un paragone
fra il valore assoluto dei 3 piloti, che tra l'altro hanno corso tutti
con macchine piuttosto differenti dal punto di vista tecnico.
Il ragionamento e' che non sempre il titolo viene vinto dal pilota
potenzialmente piu' forte nella stagione, come appunto nel 1982 o nel
1976. IMHO una vittoria di Irvine nel 99 non avrebbe dimostrato che EI
e' piu' forte di MH o di MS o di HHF, come per altri se anche MS
vincesse 5 titoli di fila non avrebbe dimostrato granche'.


Boh?
Dipende anche quante di queste dichiarazioni rispecchiano situazioni
reali, oppure sono "politiche". Ad es, Prost nel 1988 accusava la
Honda di dargli materiale inferiore, mentre cosi' non era. DC lo
scorso anno alla vigilia del GP Brasile chiese pubblicamente alla sua
squadra "gara libera". E di esempi simili ce ne sono parecchi.


 Non e' prevenzione, i soggetti che propongono tali paragoni ci sono
Ce ne sono di paragoni sbagliati, che circolano...
Magic

 Per fortuna chi conta in F1 non lo fa
Tipo chi? Ron Dennis?
Raffa

 Che abbiano tempo da perdere?
No a volte si cerca invano di far notare l'ovvio a chi l'ovvio non vuol 
vedere quando si tratta di Schumacher.....
Raffa

 Tipo chi? Ron Dennis?
Mettiamoci anche Frank Williams. Basterebbero. Ma ce ne sono altri
Magic

 Spero che questo non gli costi il posto.
Maddai...  :-)
Saluto
Roberto

 E' stato invisibile.
In TV direi di si.
Colpa sua ?
Direi di no.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Direi di no.
No colpa sua no.
Lui poverino ha fatto di tutto per farsi notare.
Nel 98 con tinte di capelli psichedeliche e dichiarazioni alla stampa per 
la serie: "Ehi ci sono anche io! Ehi sono qua!" e nel 99....beh nel 99 
devo dire che č rimasto nel suo anonimato.
Ora vedremo se nel 2000 dimostrerą qualcosa....
Raffa

 Ora vedremo se nel 2000 dimostrerà qualcosa....
Guardando da questa prospettiva spero che continui ad essere anonimo come
negli ultimi anni. Se poi gli forniscono una vettura invisibile e un motore
opaco in TV sentiremo cose tipo "nessuno è ancora in pole" "nessuno ha vinto
la gara"...sarebbe divertente.


 la gara"...sarebbe divertente.
Poi Ecclestone capirà la grandezza della cosa e si farà il Gp di Itaca
Magic