Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Utilitï¿½ del VOIP?

Le offerte fonia + adsl su telefono fisso di alcuni operatori ormai 
prevedono esclusivamente il VOIP per fare e ricevere telefonate.
Ci� significa tenere il router permanentemente acceso mentre con la linea 
telefonica tradizionale, si accende il router solo per navigare.
Ci� significa che se non c'� alimentazione elettrica o se si rompe il router 
si blocca anche il telefono e comunque c'� un consumo continupo anche se 
piccolo di corrente.
Inoltre diventano pi� complicate le derivazioni per avere pi� telefoni sulla 
stessa linea.
 
A me sembra una cosa demenziale. Si fa diventare pi� difficle una cosa 
originariamente facile. Cosa c'� che mi sfugge? 
 
 

 originariamente facile. Cosa c'ï¿œ che mi sfugge?
 
che il voip e' facile, piu' flessibile e costa meno.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lsobh2$g9t$1...@speranza.aioe.org...

Ti sfugge il concetto di tecniche di commutazione ..... la linea fissa usa 
la commutazione di circuito .... il voip usa la commutazione di 
pacchetto.Tradotto in soldoni se devo assegnare un numero fisso, nella 
centrale di commutazione ( telecom ) deve esserci una linea fisica 
disponibile senno' ciccia  ... mentre col voip no .... ne posso assegnare 
milioni  senza nemmeno una linea in quanto la voce viaggia come pacchetti 
dati IP.
VOIP= Voice Over IP
 
   Ppacchio 
 
 

 della PSTN) allora se lo tengano....
 
Perfetto. Io immaginavo che la progressiva affermazione del VOIP qualche 
vantaggio tecnico lo desse. Ma mi pare che se lo prende tutto il gestore.
Legarsi mani e piedi al router anche per telefonare � un vincolo in pi�. Non 
so voi, ma il mio router (un dlink quindi non proprio l'ultimo arrivato) si 
riscalda e sta in una stanza piccola.
D'estate tenere acceso h 24 un apparecchio che genera calore consumando 
anche corrente per far piacere al gestore mi sembra un'idiozia. Se c'� un 
vantaggio col VOIP allora facciamo a met� io e il gestore e poi ne 
riparliamo.
A me serve un banale adsl + fonia. Volendo prenderne uno col VOIP che offra 
appunto prezzi pi� bassi tu cosa consiglieresti? 
 
 

 falso, e' tutto molto piu' semplice
 
Col router devi fare le derivazioni del telefono necessariamente dal router; 
altrimenti puoi farle in qualunque punto passi il doppino.
 
 
 

 durerà 12 volte di più rispetto a chi lo lascia acceso h 24.
 
ROTFL.
L'elettronica tende a degadarsi più pesantemente se soggetta a continui 
cicli di accensione e spegnimento. A lasciarlo acceso si deteriora ma 
non così pesantemente.
Adesso noin saprei dirti qual'è il punto di pareggio tra numero di cicli 
ai ON/OFF e durata di accensione, forse nel tuo caso (2 ore di 
accensione al giorno) fai una "pari/patta"
Del resto le lampade CFL ed anche quelle a LED (che hanno 
dell'elettronica a bordo) le danno per un certo numero di ore di vita e 
per un certo numero di accensioni/spegnimenti, ed in quel caso, l'usura 
dovuta al perdurare del tempo di accensione è più importante rispetto a 
quella di un router in quanto c'è un corpo illumninante che scalda (LED) 
o che usura ui filamenti della scarica nel gas (CFL).
 
Michele
 


Anch'io ragiono lato client e il Voip me lo gestisco da solo ( ho portato il 
mio numero ex telecom su eutelia ed ho solo una naked con altro gestore per 
cui non me ne puo' fregare di meno )
La mia era una risposta al perche' i gestori di telefonia telecom, fastweb 
ecc ... danno numerazioni voip anziche' tradizionale, e' perche' in molti 
casi telecom non aggiorna piu' le centrali con aumento dei cavi , multiplex 
ecc .... per cui l'unico mezzo e' il voip ... per quanto riguarda i disagi 
del router e caxxate varie .... uno si fa i conti .... un numero fisso 
quanto ti costa a bimestre ? un router quanto consuma, un UPS quanto costa? 
A cio' somma i vantaggi del voip e ne trae le proprie conclusioni .... i 
disservizi si possono contare sulle dita di una mano  cosi' come possono 
verificarsi guasti sulla linea pstn .... detto cio' io mi tengo il mio e voi 
scegliete il vostro.
 
    Ppacchio 
 
 

 altrimenti puoi farle in qualunque punto passi il doppino.
 
Dipende da com'è fatto l'impianto e da cosa vuoi sfruttare del VoIP.
 
Su una cosa però potrei concordare, dopo aver letto questo paio di tuoi 
messaggi: a te il VoIP non serve. Fai un uso molto limitato anche di internet e 
quindi immagino del computer in generale. Nel tuo caso, quindi, il telefono 
"classico" basta e avanza, ma neanche un router forse ti serve e ti basterebbe 
un modem.
 
ciao
Gabriele
 


 
Niente, per te forse conviene uno smartphone che possa fare thetering (cioè 
come un modem) o un modem UMTS e simili.
Altrimenti prendi quella meno cara e spera di non avere problemi di banda.
 
ciao
Gabriele
 

 cicli di accensione e spegnimento.
c'e' anche una importantissima componente che porterebbe a tenere sempre 
il circuito nella stessa condizione: la dilatazione termica.
 
un circuito elettronico ad altissima integrazione dei componenti come le 
attuali board sono molto sensibili a tale fenomeno date le superfici di 
saldatura esigue e quindi cicli di accensione/spegnimento ripetuti 
porterebbero ad una durata inferiore e non superiore come potrebbe 
sembrare a prima vista...


 
Il router mi serve per ch� ci sono attacati 2 pc diversi.
Qui non si parla delle mie abitudini di cui non frega niente a nessuno, ma 
delle soluzioni proposte dagli operatori.
 
 

 ricevere chiamate sul loro numero geografico gratuito.
 
Questa sarebbe un'ottima idea e se capisco bene le telefonate passerebbero 
come una navigazione internet. Ma non capisco bene come si farebbe. So che 
si pu� avere solo l'adsl. Ma poi come ci colleghi un numero raggiungibile 
anche da altri? E al router devi collegare telefoni specifici immagino....
 
 
 

 
"Michele - Ipe" <mike...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:c5bqe5...@mid.individual.net...
 
ROTFL.
L'elettronica tende a degadarsi pi� pesantemente se soggetta a continui
cicli di accensione e spegnimento. A lasciarlo acceso si deteriora ma
non cos� pesantemente.
 
Si anche questo � vero ma non ho mai capito n� una cosa n� l'atra.
A cosa � dovuto il consumo da un punto di vista fisico? ALla fine ci passano 
delle correnti calibrate per quel tipo di conduttori o diodi etc.  Se un 
filo di rame pu� portare 1 ampere senza surruiscaldarsi tra 500 anni sar� 
ancora l�.  Al limite si sar� consumato l'isolante esterno. Qui cosa 
succede? 
 
 

  hanno un'usura dovuta all'uso, il mio router, a parit� di altre condizioni 
ti ho riconosciuto. Tu sei quello che quando chiamo l'assistenza per
problemi all'adsl mi dice di cambiare il filtro dell'adsl perche' e'
sporco.

 succede?
 
Possono succedere tante cose:
- come scritto da Meddix, i cicli termici possono essere deleteri
- durante il transitorio di avviamento si possono generare delle 
sovratensioni ed i componenti elettronici sono MOLTO sensibili alle 
sovratensioni.
- se sono presenti delle memorie flash, i cicli di lettura e soprattutto 
scrittura, tendono a rovinarle
 
Queste sono le prime considerazioni che mi sono venute in mente ... poi 
ci possono essere altri fenomeni che non ho preso in conto.
 
Michele
 
 
 

 delle soluzioni proposte dagli operatori.
 
Ehhh no. Le soluzioni dipendono strettamente dalle specifiche esigenze 
della singola persona.
Esempio: ti serve un auto principalmente per andare a fare la spesa; 
sarà ben diversa da un mezzo che userai solo per andare al lavoro 
(potrebbe essere uno scooter)
 
Michele
 
 

 scegliete il vostro.
 
Per me il grosso vantaggio del VoIP sarebbe poter usare un centralino 
software, instradare le chiamate, avere l'accesso alla linea da casa etc

 software, instradare le chiamate, avere l'accesso alla linea da casa etc
 
Appunto ..... io ho un centralino asterisk che mi permette di fare di tutto 
e di piu' .... persino rispondere al citofono di casa stando comodamente 
sdraiato sotto all'ombrellone dal mio cellulare sempre in voip e senza 
spendere una lira ......
 .... potenza del voip ..... e di chi sa come si usa :)
 
     Ppacchio 
 
 

 spendere una lira ......
 
Esattamente quello che vorrei io :-) Per� per l'apriporta immagino tu 
abbia un centralino tradizionale
A casa dovrebbero attivarmi a giorni Fastweb, quindi penso prima della 
fine dell'anno in promozione non cambier�. � gi� un grosso miglioramento 
rispetto a linea Telecom+chi�+ADSL Alice+telefonate



Bhe fastweb non e' il massimo .... molti amici l'hanno tolto ..... almeno da 
noi ..... 
 
 

 un'altra musica.
 
potresti mica dirci il provider ?
 
 
 
 
-- 
Mai mettersi a discutere con un idiota:
- prima ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza;
- chi ascolta potrebbe non capire la differenza.


E perche' no ..... mica ho l'esclusiva :)
E' activenetwork
    Ppacchio 
 
 

 Michele
 
il dielettrico dei condensatori.
un condensatore ha una vita media di 8 anni
 
 

 un condensatore ha una vita media di 8 anni
 
Mentre scrivevo stavo per citare i condensatori elettrolitici ma per mia 
ignoranza non so se si rovinino di più a rimanere 8 oanni sotto tensione 
oppure inutilizzati.
Se per esperienza comunque che molti dei problemi di schede elettroniche 
guaste dipende proprio da tali componenti ... ed alle volte da saldature 
fredde o difetose.
 
Michele
 
 

 E' activenetwork
 
Grazie.
Chi si rivede!!! Li ho usati per un periodo (eoni fa) per una flat su isdn.
[OT] Funzionava alla grande - rispetto al resto delle offerte - ma poi 
siccome era flat e nessuno si staccava anche se non faceva traffico 
impegnando le porte dei loro apparati, dovettero cessarla [/OT]
 
Dalla tua esperienza, riescono a mantenere ciò che promettono in termini 
di banda anche se sei collegato in bitstream, cioè non sulla loro rete 
ma su telecom ?
Essendo la centrale su cui sono attestato senza ULL, sono un po' 
preoccupato.


 E' activenetwork
 
Grazie.
Chi si rivede!!! Li ho usati per un periodo (eoni fa) per una flat su isdn.
[OT] Funzionava alla grande - rispetto al resto delle offerte - ma poi
siccome era flat e nessuno si staccava anche se non faceva traffico
impegnando le porte dei loro apparati, dovettero cessarla [/OT]
 
Dalla tua esperienza, riescono a mantenere ci� che promettono in termini
di banda anche se sei collegato in bitstream, cio� non sulla loro rete
ma su telecom ?
Essendo la centrale su cui sono attestato senza ULL, sono un po'
preoccupato.
 
E' la situazione in cui mi trovo io  e posso dirti che va benissimo.
Questo mi fa incazzare .... stessa centrale stessi doppini .... con alice 
quando vedevo i film in streaming o app del tipo rai replay ( anche non HD ) 
sul mio televisore smart tv andavano a scatti .... adesso riesco a vedere 
fluidamente film HD e 3D.
Anch'io ai tempi dei tempi usavo la loro woow flat isdn e mi son trovato 
benissimo, per cui mi son fidato .... ed ho fatto bene :)
     Ppacchio
 
 

 che il voip e' facile, piu' flessibile e costa meno.
 
il Voip ï¿œ alle volte l'unica telefonia fissa che distribuiscono in 
zone 'arretrate', con una discontinuitï¿œ del servizio elettrico che 
raggiunge le 24 ore la settimana, e mica tutte insieme. Risultato 
provato sulla mia pelle: rimani incomunicato per lunghi periodi 
(quando ti torna la correnbte non ï¿œ detto che la linea si ripristini 
di immediato, anzi)
 
Tant'ï¿œ che ho regalato un bel cordless Siemens ma non lo usano neanche 
sulla linea fisica, tengono attaccato il vecchio Sirio made in Italy 
che va sempre.
 
Ci sono pro e contro in ogni cosa, serve obiettivitï¿œ.
 
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
<ROTFL.
<L'elettronica tende a degadarsi piï¿œ pesantemente se soggetta a 
continui
<cicli di accensione e spegnimento. A lasciarlo acceso si deteriora ma
<non cosï¿œ pesantemente.
 
Vero e falso.
Nel caso qui descritto i cicli sono tutt'altro che continui, anzi 
separati da molte ore quello di accensione, di due ore quello di 
spegnimento.
Il ciclo di spegnimento in pratica non deteriora, semmai quello di 
accensione. Bisogna essere precisi.
 
A lasciarlo acceso si deteriora piï¿œ facilmente se soggetto a sbalzi di 
corrente elettrica (mica tutti abitiamo in cittï¿œ con le linee 
interrate), magari causati anche da fenomeni atmosferici o da impianto 
elettrico deteriorato.
 
Diverso ï¿œ se lo alimenti da UPS.
 
In piï¿œ molti di questi apparecchi scaldano troppo, e da mie esperienze 
passate tendono a cuocersi e a durare pochi anni.
 
Ultimo aspetto ï¿œ che molti di questi apparati sono frutto della 
magistrale scuola cinese, da sempre proiettata alla durabilitï¿œ eterna.
 
Il mio quando la stanza ï¿œ calda ha la scatola di plastica che quasi 
scotta.
Basterebbe poco per dissipare quel calore ovvero un progetto piï¿œ 
decente del case, ma ï¿œ inutile secondo una certa scuola di pensiero 
mirata a limare la frazione di yuan.
 
Motivo per il quale 'me fidi minga' e spengo il mio 'rutter' (o se 
vogliamo ROTFL) dopo aver navigato qualche oretta.


 potrebbe sembrare a prima vista...
 
non sarï¿œ vero l'opposto, con la componentistica SMD che passata una 
certa temperatura si scolla?


 esterno. Qui cosa succede?
 
 
ï¿½ molto semplice, i componenti attivi non sono eterni ma hanno un 
ciclo di vita limitato. Mi sorprende che tu non lo sappia 
 
 
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<- se sono presenti delle memorie flash, i cicli di lettura e 
soprattutto
<scrittura, tendono a rovinarle
 
vero, non ï¿œ che si rovinino, ï¿œ solo che il loro ciclo di vita ï¿œ 
limitato a enne cicli per limiti fisici del supporto
 
anche qui basterebbe fare mente locale sui continui cicli di 
accensione/spegnimento.
Chi ï¿œ il matto che accende e spegne continuamente il modem?
 
La maggioranza di chi spegne lo fa dopo un periodo tutt'altro che 
breve, e lo tiene spento per un periodo lungo.
 
E' sbagliata la premessa
 
 
 
---
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 vogliamo ROTFL) dopo aver navigato qualche oretta.
 
Precisazioni condivisibili.
Il risultato di tutto il discorso è che tutto dipende da caso a caso.
come hai giustamente detto: ci sono tante variabili che possono spostare 
la soluzione in una direzione o nell'altra.
 
Michele
 


Si ma in promozione e deducibile (per la partita IVA) a 24 Euro al mese 
una prova la possso fare. Ripeto, rispetto alla follia di adesso (canone 
linea + identificativo del chiamante + noleggio telefono + telefonate + 
ADSL) sar� un miglioramento :-)

>> e' un'altra musica.
 
Beh ....  se il VOIP offre possibilit� ulteriori rispetto al semplice 
telfono+adsl allora le cose cambianoe e ci si pu� fare un pensierino e non 
solo per risparimare.
Per� non ho capito come si associa ad una linea adsl un numero di telefono 
chiamabile anche da terzi con normale linea ptsn. Hio anche fatto una veloce 
ricerca su internet ma non ho trovato quasi niente. Non vorrei fosse una 
cosa possible solo per ultraspecialisti.
Qualcuno pu� dare qualche notizia o anche un link? 
 
 

 Qualcuno può dare qualche notizia o anche un link?
 
Skype fornisce un numero telefonico in ingresso ma non utilizza 
protocolli aperti (SIP).
Esistono altre aziende (provider) che appoggiandosi al protocollo SIP 
forniscono un numero geografico. Due aziende su tutte:
- Clouditalia ex Euteliavoip
- Messagenet
 
In sostanza è sufficiente autenticarsi presso tale provider per avere 
una linea in ingresso ed oviamente anche in uscita (pagando le telefonate).
L'autenticazione può essere eseguita da un programma che gira su un 
computer, qualunque esso sia ed ovunque si trovi(1) oppure da un 
apparato HW apposito (modem-router con supporto al protocollo SIP (vedi 
i FritzBox! ma non solo) od anche solo un ATA (da collegare da un lato 
al modem/router e dall'altro ad un telefono PSTN tradizionale.
 
Poi con conoscenze di cui non dispongo, è possibile ampliare le capacità 
della linea telefonica a proprio piacimento, vedi PBX, Asterisk e cose 
simili di cui purtroppo ne so poco o nulla perchè non sono di mio 
interesse/esigenza.
 
(1) diversi provider danno un numero geografico con la clausola 
contrattuale che possono essere usati solo localmente e non in giro per 
il mondo. Poi credo che sia possibile usare un numero italiano pure 
collegati ad una rete estera (cinese, USA ...) ma non ne sono sicuro e 
comunque si sarebbe fuori contratto con tutto ciò che ne conseguirebbe. 
Esistono invece appoiste numerazioni "nomadiche" che dovrebbero 
consentire di usare un telefono ovunque nel mondo. Uso il condizionale 
perchè di fatto sono molto poco informato su questi aspetti.
 
Spero di essere stato chiaro.
 
Michele
 

 che ti da' gratis un numero italiano.
 
Ti ringrazio, come pensavo non � la cosa pi� semplice del mondo per chi fa 
un altro lavoro. Comunque vale la pena tentare.
Vediamo se ho capito bene:
- la linea adsl puoi farla con qualsiasi fornitore (in effetti non vedo 
l'ora di staccarmi da infostrada che dopo averlo pi� volte richiesto non mi 
invia il contratto con le tariffe che applica). Ti viene in mente qualcuno?
- prendi un router che fa anche da voip (immagino che abbia pi� uscite di 
rete per collegare pi� pc e pi� prese per collegare pi� telefoni: deve 
essere grandicello).
- ti fai una acocunt per le tefonate in uscita e qui mi pare che costa 10 � 
ogni 4 mesi che si aggiungono al canone per l'adsl. Inoltre i cellulari sono 
a consumo.  esto servizio lo paghi tranne i paesi free tra cui l'italia (qui 
volendo c'� un problemino perch� sui cellulari vai a consumo e non a canone 
anche se il costo consumo � molto basso).
- poi ti fai un altro account gratuito per avere il numero in entrata: qui 
ci sono 3 problemi:
1. non potr� conservare il numero che gi� ho
2. � raggiungibile anche da telefoni normali
 
Ho sbagliato qualcosa? 
 
 

 over the last 7 days and per unique IP address."
 
Cio� 12 ? ogni 4 mesi= 3 ? al mese.  Inoltre sui telefonini si paga a 
consumo.  Ma soprattutto il canone delle adsl naked mi pare che non si 
discosta molto da un normale adsl+fonia. Ho la sensazione che quello che 
risparmi da una parte ce lo rimetti dall'altra.
Poi, da un punto di vista tecnico non capisco: una volta che ho la adsl 
naked dovrei gi� essere in grado di inviare pacchetti di dati che in realt� 
contengono la voce. Cosa fa in pi� quest'altro provider?  Li decifra se 
dall'altra parte c'� uno senza voip? 
 
 

 Io un provavalvole militare del 1942, con elettrolitici integri.
 
Che dire ... ???
Evidentemente, nella costruzione degli elettrolitici, molto dipende da 
come vengono fatti e da quali materiali si usa.
So per certo che alcune schede TV (in realtà ben più vecchie di 8 anni) 
hanno ceduto gli elettrolitici che, una volta sostituiti, hanno ridato 
vita al TV stesso.
 
Immagino comunque che nell'elettronica di consumo, di cui i router fanno 
parte, si tenda a risparmiare su quei materiali.
Mi viene anche il dubbio che, relativamente alle lavatrici, molti dei 
guasti delle schede elettroniche possa dipendere proprio da loro ... e 
poi sostituiscono tutta la scheda perchè è più facile! ;)
 
Ah, un provavalvole militare del 1942 non lo catalogherei come: 
elettronica di consumo ;)
 
Per inciso: non sono io ad aver detto che un condensatore duri 
mediamente 8 anni ma sono propenso a pensare che sia comunque un punto 
debole dell'elettronica DI CONSUMO moderna.
 
Michele
 

 frequenza ma non te ne accorgi, chissà....
 
Non saprei: se un elettrolitico si rompe magari va in corto circuito e 
tanti saluti all'elettronica.
Più probabilmente accade come hai detto te: perde capacità.
Da questo punto di vista occorre vedere quanto è tirato/critico il 
progetto elettronico intorno a quel condensatore. In certi casi succede 
poco o nulla, in altri casi non si riesce a far funzionare la scheda. 
Poi tipicamente gli elettrolitici sono vicini agli alimentatori e 
se/quando ci fosse una richiesta di carico elettrico, la tensione cala 
ed ecco comparire i problemi.
 
Michele
 
 

Ciao, Michele!
Hai scritto  il Sun, 24 Aug 2014 17:59:50 +0200:
 
 MI> Non saprei: se un elettrolitico si rompe magari va in corto circuito e
 MI> tanti saluti all'elettronica.
Io la chiamo mummificazione ; si seccano.
Scoppiano e insudiciano tutto quanto sta' attorno se per qualche motivo sono 
alimentati con tensioni oltre il valore di targa
Ti riporto 2 esperienze
Sintonizzatore DVBT Telesystem
Hanno montato un paio di condensatori vicino ad una zona ben calda
Il negozio ha detto che era meglio buttarlo ma siccome sono un "duro" ho 
googlato un po' ed ho scoperto che una miriade di apparati avevano fatto 
quella fine a causa dei 2 condensatori
Sostituiti ed allontanati con due spezzoni di filo , tutto ha ricominciato a 
funzionare .
 
Nel secondo caso c'era la fotocellula del cancello ( un vecchio modello ) 
che pur accesa e apparentemente funzionante non interveniva
Il condensantore di filtro del proiettore divenuto insufficente faceva si 
che la pulsazione del LED che inviava il raggio si ripecuotesse sui 24 V. di 
alimentazione e questo veniva rilevato dal ricevitore come il segnale di 
barriera libera
Ho fatto fatica a crederci ma mi sono arreso all'evidenza
 
Da ultimo vedo che quando mando in revisione qualche strumento ( mi occupo 
di macchine automatiche ) vengono sistematicamente sostituiti tutti i 
condensatori che vista la presenza di alimentatori switching sono forse piu' 
vulnerabili
 
--
Cordiali Saluti
                        Pietro Bruno Lancerotto.
 
 

 delle soluzioni proposte dagli operatori.
 
Si parlava della tua errata convinzione che spegnere il router servisse a farlo 
durare di più. Quindi sì, le tue abitudini servono a capire se hai bisogno o 
meno del VoIP e di spiegarti che sbagli a spegnere/accendere certi apparati. Le 
soluzioni proposte dagli operatori dipendono da cosa ci devi fare!
 
Noto che non hai preso in considerazione la mia altra risposta dove ti portavo 
esempi pratici.
 
ciao
Gabriele
 

 Ho sbagliato qualcosa? 
 
Ti sei dimenticato di scrivere il punto 3 :D

 non cosï¿œ pesantemente.
 
E cmq io sia a casa mia che a casa dei miei genitori, lo tengo sempre 
acceso, e mi dura perfettamente da almeno 10 anni.
Anche se fosse vero quello che dice S.A, a meno che uno non voglia 
lasciare il router in eredita' ai propri nipoti, non vedo differenze 
sostanziali :-)
 
frengo
 
 
 
-- 
__________________________
http://www.nobilgiuoco.com