Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Sondaggio opinione sui piloti di F1 attuali o passati

Ho pensato alla possibilità di fare un sondaggio tra noi, sulle
opinioni relative alle varie voci prese in considerazione. Nonostante,
per alcuni versi, sia molto difficile avere delle opinioni supportate
da dati certi, è altrettanto vero che nell'opinione su un pilota che
uno si forma nel tempo, considera diversi dei parametri che seguono. 
Niente botta di verità assolute quindi, ma opinioni del gruppo..... 
Si potrebbe aggiungere il nome del pilota al thread e agganciarsi di
conseguenza. Al termine vedremo cosa viene fuori... Se vi va,
ovvio.....
Pilotaggio sul giro singolo (nella fattispecie in qualfica)
Pilotaggio in gara (visione della gara, resa sul singolo stint,
costanza di rendimento)
Capacità di messa a punto della vettura (durante le prequalifiche e
qualifiche)
Capacità di sviluppo nel tempo della vettura (evoluzione durante la
stagione)
Potere contrattuale in squadra (influenza nelle decisioni strategiche,
autonomia nelle scelte)
Senso del sorpasso (comportamento nelle fasi di sorpasso,
aggressività/decisione, risultati positivi delle manovre)
Rappporto con il compagno di squadra (cooperazione)
Fair Play (comportamento in pista, correttezza nelle manovre di
attacco/difesa)
Pubbliche relazioni (capacità di comunicare con il pubblico)
Carisma (leadership, potere persuasivo, capacità di far parlare di sè)
Saluti
Redbird

 opinioni relative alle varie voci prese in considerazione.
Postai una cosa del genere io un 2-3 anni fa... un testa a testa fra vari
piloti valutando diverse caratteristiche (molto simili a quelle da te
elencate) e assegnando un certo punteggio a ogni voce. Ovviamente era solo
un gioco, però smosse abbastanza le acque nel NG :)
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

un gioco, però smosse abbastanza le acque nel NG :)
Non avevo seguito all'epoca ma se serve a smuovere un pò di acqua
perchè no? Dimenticavo di dire che i voti vanno dati da 1 a 10.....
Saluti
Redbird

 perchè no? Dimenticavo di dire che i voti vanno dati da 1 a 10.....
Piccola ricerchina su google... questo è quello che ho trovato, risale al
2001, ma postai molti altri confronti sulla falsariga di questo:
Da:Paolino#Ragehard (paol...@hakkinenFOREVER.net)
Oggetto:Testa a testa: Senna vs MSchumacher vs Hakkinen
View this article only
Newsgroups:it.sport.formula1.moderato
Data:2001-03-24 13:32:07 PST
Provo a fare un confronto tra tre piloti dell' era moderna, dando
loro un voto su ciascuno di quelli che secondo me sono i parametri più
importanti da valutare in un pilota.
Capacità di effettuare il giro della morte in prova
Senna 10
MSchumacher 8.5
Hakkinen 9
Capacità di girare con costanza su ritmi forsennati in gara
Senna 9
MSchumacher 10
Hakkinen 7.5
Capacità di sorpassare
Senna 9.5
MSchumacher 9
Hakkinen 8
Capacità di difendersi nei sorpassi
Senna 9.5
MSchumacher 8.5
Hakkinen 7.5
Sensibilità di guida su pista completamente bagnata
Senna 10
MSchumacher 9.5
Hakkinen 9
Sensibilità di guida in condizioni infide (es. gomme slick su pista umida)
Senna 10
MSchumacher 10
Hakkinen 7
Capacità di messa a punto
Senna 9.5
MSchumacher 8
Hakkinen 8
Capacità di mantenere la concentrazione per tutta la gara
Senna 9
MSchumacher 8
Hakkinen 8
Affidabilità complessiva*
Senna 8
MSchumacher 8.5
Hakkinen 8.5
*Si intende sia la sensibilità nel risparmiare il mezzo meccanico che la
capacità di evitare incidenti
Palmares
Senna 9
MSchumacher 9.5
Hakkinen 8
Correttezza e sportività**
Senna 6.5
MSchumacher 5.5
Hakkinen 10
TOTALE
Senna 100
MSchumacher 95
Hakkinen 90.5
**Qualcuno forse penserà che ho inserito questa voce solo per elevare il
punteggio di Hakkinen.
La realtà è che per me questo è un parametro indispensabile in un pilota e
in uno sportivo in genere.
E, anzi, vincere riuscendo anche a essere corretto aumenta in maniera
incommensurabile il valore delle proprie vittorie.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
----
©2004 Google


 Hakkinen 8
Qui non sono d'accordo, cosa deve aggiungere di più Schumacher per avere
10? Però di nuovo Senna è ingiudicabile, essendo morto praticamente
all'apice della carriera (quindi non essendosi ritirato per scelta),
perciò è un giudizio non giusto.
Per il resto ok, posso essere d'accordo. Certo è un po' riduttivo finire
a Senna contro Schumacher...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 a Senna contro Schumacher...
Forse perché riportava un post del 2001 ? A meno che non abbia corretto i
punteggi a valori odierni
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 perciò è un giudizio non giusto.
Penso che comunque Senna non sarebbe arrivato a 7 mondiali e a stabilire
tutti i record che ha ottenuto MS, e questo lo dico da tifoso del
brasiliano. Per il resto dare il 10 a MS vorrebbe sarebbe dargli qualcosa
che non si è mai conquistato, soprattutto sul campo vista la scarsa
competitività degli avversari.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 competitività degli avversari.
Al solito, la scarsa competitività degli avversari è legata al valore
del tedesco che è il limite di una scala con un massimo molto elevato
oppure è comunque un mediocre in senso assoluto circondato da altri
"molto mediocri" ?


 brasiliano. 
Con AS in pista nemmeno MS ci sarebbe riuscito, logica suggerisce ;-)

 Con AS in pista nemmeno MS ci sarebbe riuscito, logica suggerisce ;-)
Su questo siamo d'accordo, ma sicuramente MS (il quale, ribadisco, mi sta
sulle palle cosě č chiaro a tutti) avrebbe vinto piů di lui comunque, anche
se poi qualcuno potrebbe tirare in ballo la solita affermazione: ma se fosse
successo cosě allora come saremmo oggi...ebbene, io penso che magari non ne
avrebbe vinti 7, ma 5 probabilmente si.


 "molto mediocri" ?
Io l'ho già detto e lo ripeto. Secondo me al momento in F1 ci sono solo
tanti piloti mediocri.
Ha vinto 7 mondiali, fatto il record di vittorie, di giri veloci o che
altro, bene, buon per lui, ma non ditemi che si è mai confrontato seriamente
in pista con qualcuno, il che non permette di paragonarlo con nessuno dei
suoi più illustri predecessori. MS fa sempre gara a se, non c'è una gara in
cui dici: "Cacchio! Oggi se l'è proprio sudata, ha combattuto bene con Tizio
e s'è meritato la vittoria." al massimo dici: "Che palle! Come al solito MS
è andato via subito, gli altri non hanno fatto niente, ci sono stati solo
sorpassi ai box...una noia mortale!" o sbaglio?


 avrebbe vinti 7, ma 5 probabilmente si.
Questo non toglie che indiscutibilmente, per il mio metro di giudizio, Senna
era una decina di spanne sopra MS.


 sorpassi ai box...una noia mortale!" o sbaglio?
Ma questo accadrebbe anche se fosse un superfuoriclasse in un ambiente di
piloti comunque tutto sommato buoni, che apparirebbero però mediocri
perché si confrontano contro un superpilota...
Ripeto, con questo criterio il giorno che apparisse il maggior fuoriclasse
di ogni tempo si rischierebbe di catalogarlo come uno che vince perché
non ha concorrenti adeguati.... ma più il fuoriclasse è bravo, più è
difficile che ne appaiano contemporaneamente più di uno (ho scritto
difficile, non impossibile)


 valori relativi ?
secondo me non ci sono tanti piloti mediocri. Ci sono diversi buoni piloti
ma solo uno con una macchina di 1"5 più veloce e con un compagno soft e
istruito. 
Per questo motivo mancano le condizioni per cui ci sia una reale verifica
tra i piloti. Oggi si possono valutare le marche ma per i piloti la lotta
è per il terzo posto dato che i primi due, in ordine preconfezionato, sono
già assegnati ad inizio anno a tavolino.
Quest'anno il "titolo" di miglior pilota lo sta vincendo meritatamente
Button mentre il CdM Schumacher è ingiudicabile, dato che a parte il
compitino di "regolare" il compagno-fantoccio non deve aver sudato molto
per arrivare al titolo disponendo di un mezzo indistruttibile e nettamente
più veloce.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Carisma (leadership, potere persuasivo, capacità di far parlare di sè)
Queste le metto insieme, e direi che di certo Raikkonen non ci rientra
perché molto poco "mediatico" nel suo modo di fare. Riguardo al fatto di
far parlare di sé, dipende da cosa si intende. Schumacher è il centro di
tutte le discussioni anche quando non c'è nulla da dire, come dimostra
anche questo NG. Montoya trova sempre in pista il modo di far discutere e
tutto sommato ha un notevole "seguito" come discussioni sulle sue manovre
e sulla sua personalità.


 più veloce.
Certo, è una cosa talmente facile che ci riusciremmo di sicuro anche io e
te.... e torno alla solita questione, perché spendere decine di miliardi
l'anno a pagare uno per fare una cosa tanto facile che ci riuscirebbe
anche il "bolso" compagno brasiliano ? Non sarebbe molto più pratico
farlo fare direttamente al brasiliano, peraltro molto più economico ? O
forse non sarà che non è vero che ci riesce chiunque ?


 te.... 
no, io e te non siamo tra i "buoni"


 Carisma (leadership, potere persuasivo, capacità di far parlare di sè)
Senna 

 probabilmente si.
magari più di 7 se per culo Senna con una maccina non da mondiale andava a 
fregare punti agli altri, o comunque magari sempre più di 7 se l'avesse 
avuta....
Nel gioco dei se e dei ma con voi ci rimette sempre MS e pareggio un po :) 

> Nel gioco dei se e dei ma con voi ci rimette sempre MS e pareggio un po :)
1994
Senna Williams 1
Schumacher Benetton 0
1995
Senna Williams 1
Schumacher Benetton 0
1996
Senna Ferrari 0
Schumacher McLaren 0
1997
Senna Ferrari 1
Schumacher McLaren 0
1998
Senna Ferrari 1
Schumacher McLaren 0
1999
Senna Ferrari 0
Schumacher 1
2000
Senna Ferrari 1
Schumacher Mclaren 0
2001
Senna Ferrari 1
Schumacher Mclaren 0
2002
Senna Ferrari 1
Schumacher Mclaren 0
2003
Senna Ferrari 1
Schumacher Mclaren 0
2004
Senna Ferrari 1
Schumacher Mclaren 0
 
Senna si ritira quest'anno (a 44 anni) con 12 mondiali
Schumacher è a uno, vinto nel 1999 (Senna si è rotto la gamba)
ciao Ayrton


 Schumacher è a uno, vinto nel 1999 (Senna si è rotto la gamba)
Bum ! Me li posso giocare al Lotto questi numeri ? Tanto sono sparati a
casaccio....


 no, io e te non siamo tra i "buoni"
Ma una cosa facile come la fai sembrare tu, dovrebbe poterla fare chiunque
abbia ottenuto la patente...


 Schumacher č a uno, vinto nel 1999 (Senna si č rotto la gamba)
nonevvero..
Senna starebbe a 13 e schumacher a 0 perchč anche con la gamba rotta Senna
avrebbe vinto nel 99. (avrebbe fatto piů punti prima di SStone e sarebbe
rientrato dopo uno e non dopo 3 mesi)


 casaccio....
perchè, i numeri di Giampi come sono?


 Difficile può essere, non è impossibile.
devono proprio sballare tutto e allora, forse, la concorrenza riduce il
gap.
Nel 2003, avevano un passo troppo lungo e le gomme non funzionavano ma
nonostante questi errori macroscopici (che non si ripeteranno più IMHO)
gli altri hanno potuto solo avvicinarsi e non avevano cmq la straordinaria
affidabilità Ferrari.


 perchč, i numeri di Giampi come sono?
Fra 7 e 12 c'č differenza, anche quelli sono a casaccio, ma andare sulle
due cifre IMHO si avvicina all'impossibile.


 rientrato dopo uno e non dopo 3 mesi)
Basta che ti decidi con te stesso, qui ti rispondi pure da solo....
Comunque nella tua analisi hai trascurato una cosa fondamentale, che
Schumacher, visto che è un manigoldo e non gli piace perdere, o si
sarebbe ritirato molto prima perché se non vince non si diverte non
essendo un vero sportivo, oppure avrebbe cercato di fare del male a Senna
in gara, essendo anche uno che non è animato da un vero spirito di
giustizia, come invece sono tutti i grandi campioni del passato, nessuno
escluso (ovviamente a parte Schumacher)


 affidabilità Ferrari.
E che è, colpa della Ferrari e/o di Schumacher ? Se la Mercedes fa i
motori che scoppiano come petardi non è mica colpa della Ferrari. E poi
non mi sembra che ad esempio i BMW si rompano così di frequente.


 escluso (ovviamente a parte Schumacher)
eh ma Senna lo avrebbe rimesso al posto suo, subito.
Purtroppo nessuno ha mai avuto il coraggio di "educare" MSC che anzi ha
fatto, purtroppo, i suoi "porci chops" tutta la carriera, anche sul
fratello, senza troppi problemi. Senna lo avrebbe immediatamete choppato
alla grande e da quel momento MSC sarebbe diventato un pilota corretto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 motori che scoppiano come petardi non č mica colpa della Ferrari.
a parte che la Ferrari ha fatto togliere il berillio dai motori McLaren
non č colpa della Ferrari.... 



Se fosse solo per questo che la Mercedes non vince il mondiale in F.1, 
consiglierei alla Mercedes di tornare a casa alla svelta, perchè un tempo di 
reazione di 4 anni in F.1 mi sembra un tantinello eccessivo, poi fai tu... 


In realtà l'errore fondamentale è un altro...Senna non avrebbe mai potuto 
andare in Ferrari a fianco di quella brutta gente di Jean Todt & C., quindi 
tutta questa storia è sbagliata!
O forse devo presumere che Senna si sarebbe portato a dietro Ron Dennis 
dalla McLaren? 


Infatti spero che tu abbia postato questo elenco solo per provocazione e non 
perchè tu ci creda veramente... 


Guarda, se si stesse ragionando seriamente, ti direi che a MSC č sicuramente 
mancata una figura "forte", un avversario cattivo all'inizio della carriera 
e sicuramente ciň ha influito molto sul suo comportamento a parer mio.
Siccome cosě non č, ti risponderň che sia Hakkinen sia Coulthard lo hanno 
"choppato" (e c'č pure venuto un incidente in quello di COU) eppure non č 
cambiato nulla... 

 alla grande e da quel momento MSC sarebbe diventato un pilota corretto.
Allora la colpa è di Senna che fra il 92 ed il 93 non lo ha educato
abbastanza....


 non è colpa della Ferrari....
Però gli altri sono riusciti a costruire motori affidabili senza il
berillio. Tra i motoristi, non c'è solo Mercedes e Ferrari. Mi pare che
BMW sia tra i protagonisti, evidentemente senza berillio


 dalla McLaren?
Ovvio, e comunque senza Brawn e Byrne non si sarebbe costituita la
malvagia banda della riga bianca.


 Schumacher 1
Senna in Ferrari lo escludo, non era certo questa l'aria che tirava 

 provocazione e non perchč tu ci creda veramente...
io invece dicendo che MS avrebbe potuto vincere di piů con Senna sono serio.
E' forse piů probabile il contrario ma siamo nel campo dei se e dei ma 

> Senna in Ferrari lo escludo, non era certo questa l'aria che tirava
http://www.repubblica.it/2004/a/motori/gennaio04/sennaferrar/sennaferrar.html


 E' forse più probabile il contrario ma siamo nel campo dei se e dei ma
Ovviamente siamo nel campo dei se e dei ma (e, per me, si tratta di "se" 
troppo grossi), per cui anche i tuoi numeri mi paiono troppo condizionati da 
questa cosa, cmq io mi stavo riferendo all'elenco postato da Vaillant. 


E non solo: gli avrebbero dato un 14° mondiale ad honorem, perchè il 13 
porta male nel mondo anglosassone... 

 postato da Vaillant.
lo so, rispondevo indirettamente :) 

 
http://www.repubblica.it/2004/a/motori/gennaio04/sennaferrar/sennaferrar.html
mah, dalla sua voce lo escludeva e la Ferrari ne tira in ballo tanti di 
piloti, comunque il motivo principale per cui non ci sarebbe andato (se e 
ma) è che la Ferrari faceva schifo 

 Schumacher Benetton 0
[...]
resuscitano Fangio e Clark e in due vincono tutti i mondiali dal 1988 al
2004. Poi muoiono di nuovo per vecchiaia.
Risultato, Fangio 15 titoli (i 5 vinti da vivo e 10 dal 1988 al 1997), Clark
9 titoli (63, 65 e dal 98 al 2004), mentre Senna e Schumacher non hanno
vinto una sega.
A sparar numeri a casaccio come vedi si fa presto.
A dar loro un senso, è molto più difficile...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

ma) è che la Ferrari faceva schifo 
Beh, contatti passati non sono certo una novità e ci sarebbe andato
appena si fossero verificate le condizioni favorevoli per farlo,
ovvero nell'arco di un paio d'anni e probabilmente al posto di MS. 
Questo è perlomento quanto detto anche da addetti ai lavori.....
Saluti
Redbird

 quell'auto...
E' un post del 2001, riportato pari pari. Nessuna verità dogmatica, solo un
giochetto che feci all'epoca in un momento un pò morto del NG. L'ho
ripescato solo perchè Redbird ha lanciato un thread che vi assomigliava in
maniera impressionante.
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 difficile, non impossibile)
Sai perchè questo invece non accadrebbe in un ambiente di piloti buoni con
un super fuoriclasse? Perchè i piloti buoni tenterebbero di ostacolare il
superfuoriclasse, cosa che ora non avviene, perchè nessuno, eccezion fatta
per Montoya, tenta di tenere testa a MS. Fine della storia.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 della storia.
non č che tutti possono fregarsene dei regolamenti quando vedono rosso 

 al 2004. Poi muoiono di nuovo per vecchiaia.
In realtà Fangio è morto nel 1995, quindi a cominciare dall'88 avrebbe anche
fatto in tempo a vincere altri 7 mondiali senza nemmeno dover resuscitare


 per Montoya, tenta di tenere testa a MS. Fine della storia.
Appunto, potrebbe anche essere perché il livello del fuoriclasse č
talmente superiore da far apparire mediocri anche i piloti "buoni".


 avrebbe vinti 7, ma 5 probabilmente si.
AS partiva da 3 ... considerati il '94 e il '95 non credo che 
ipotizzarne 5 anche per lui sia cosě azzardato .... :-)

 non è che tutti possono fregarsene dei regolamenti quando vedono rosso
Non è questione di fregarsene dei reglamenti. E' questione di essere in
pista per uno scopo: dimostrare di avere i mezzi e le possibilità per
vincere una gara, un mondiale, invece cosa si fa in pista? Si dice: "vabbè,
intanto la Ferrari è sicuramente più forte, ACCONTENTIAMOCI del 3° posto, di
più non si può fare."
Che razza di ragionamento è? Sei o non sei li per vincere? Altrimenti mi sa
che hai sbagliato mestiere..


 talmente superiore da far apparire mediocri anche i piloti "buoni".
In una simile F1 ne dubito. Non ci sono le possibilità per far partire il
giudizio su tutti i piloti dallo stesso punto, cioè 0, molti di questi per
via dei loro mezzi tecnici partirebbero da sotto zero.


 ipotizzarne 5 anche per lui sia cosě azzardato .... :-)
5 non č per nulla eccessivo, penso fosse tutto sommato alla portata. 12
forse sarebbe stato un po' troppo anche per lui.... 


 ipotizzarne 5 anche per lui sia cosě azzardato .... :-)
Ipotizzarne 5 non sarebbe stato sbagliato, ma si parlava di MS e non di
Senna, quindi io mi sono limitato a ipotizzare quanti ne avrebbe potuti
vincere il tedesco.



Prendiamo il caso reale: gente come Raikkonen o Alonso cosa potrebbe fare di 
più, allo stato attuale, per contrastare Schumacher? Potrebbe cambiare 
squadra? No, perchè hanno già l'alternativa migliore possibile per loro. 
Potrebbero fare a ruotate con MSC? No, perchè sono ben poche le situazioni 
in cui hanno avuto duelli diretti (e, quando ne hanno avuto l'occasione, non 
si sono certo tirati indetro). Potrebbero imporre il loro volere "assoluto" 
a qualcuno? No, perchè Schumacher corre per la squadra attualmente migliore 
e con maggior potere sportivo. Se nemmeno le loro squadre fanno qualcosa per 
smuovere la situazione, figurati cosa possono fare loro da semplici piloti. 

 smuovere la situazione, figurati cosa possono fare loro da semplici
piloti.
Dare il 110%, in fin dei conti sono pagati per quello.


 Dare il 110%, in fin dei conti sono pagati per quello.
Non è mica nemmeno detto che non lo facciano....



Il punto č: come fai a sapere che non lo stiano dando? Cosa potrebbero fare 
di piů? 

 forse sarebbe stato un po' troppo anche per lui.... 
12 ...................................................
Con tutto il rispetto, la sedia a rotelle al posto del sedile era 
troppo anche per lui .... :-)

 Carisma (leadership, potere persuasivo, capacità di far parlare di sè)
MSC fuori quota (ha una concessionaria Mitsubishi)
Fluored

 Penso che comunque Senna non sarebbe arrivato a 7 mondiali e a stabilire
neanche MSC
Fluored

 Montoya = 8
quindi secondo te Montoya è un gran sorpassatore ma anche corretto nelle 
manovre?
il mondo è bello perchè è vario :) 

 12 forse sarebbe stato un po' troppo anche per lui....
Secondo me Senna  ne avrebbe vinti millllllle millllllioni


 zero.
Mi sembra molto ingeneroso quello che dici, le attuali F1 tendono ad
appiattire i valori di pilotaggio ed è sempre più difficile per chi ha le
qualità farle risaltare. Detto questo, penso che anche in presenza di F1 più
probanti, difficilmente qualcuno degli avversari di MS potrebbe fare
qualcosa in più di ciò che fa, perchè la superiorità del pacchetto Ferrari è
troppo alta.
Nel gruppo degli attuali piloti di F1 magari non ci saranno dei Senna, ma
degli ottimi piloti senz'altro, e quando la situazione tecnica sarà più
equilibrata ciò risalterà ancor di più. Alla fine dei conti cosa poteva fare
un pilota non ferrarista quest'anno? nella maggioranza dei gp Schumacher è
partito a spron battuto e dopo 5 giri aveva già ammazzato la gara. Appena
c'è stato un minimo di equilibrio ho visto piloti lottare anche oltre il
livello della propria vettura, come Raikkonen a Hock e SStone, coma Button a
Hock e Imola, come Alonso a MCours, come più di un pilota a Spa, e parecchi
altri casi...


 Montoya = 10
Ha detto sorpasso, non autoscontro...
Poi ha specificato anche "risultati positivi nelle manovre"...


 altri casi...
Tralasciando Spa, che ormai il mondiale era chiuso, per quanto hanno provato
a tenere testa a MS, due giri, forse tre? Credo che questo non basti, non se
sei un pilota che mira a vincere qualcosa di più che una sola gara.


 neanche MSC
Questo era fuor di dubbio.


 provato a tenere testa a MS, due giri, forse tre?
Quando la Ferrari non è stata stratosferica i piloti che si sono trovati a
giocarsela hanno tenuto testa per molti giri, non certo solo 3. Poi,
purtroppo, con questi pitstop anche i più volenterosi poco possono.
D'altronde se prima di Monza Schumacher deteneva il triste primato di
nemmeno un sorpasso a un pilota di una scuderia avversaria qualcosa pure
significherà, no? Potrei giustificare le tue tesi se MS si trovasse dietro e
passasse facilmente tutte le volte che ci prova senza che l'avversario
cerchi di contrastarlo, invece io ho visto che nella maggioranza dei casi ha
dovuto aspettare San pit stop per scavalcare gli avversari.


 Poi ha specificato anche "risultati positivi nelle manovre"...
Appunto, il risultato per Montoya è positivo, visto che il suo scopo è
scontrarsi con l'avversario, soprattutto se si chiama MS :))
