Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: i 9 ecc.

 mantenere o aumentare situazioni di privilegio
il problema è che la Ferrari va a denunciare che i tacchetti dei
giocatori avversari sono irregolari (pur essendo regolarissimi) sapendo
che la FIA farà quel che dicono. Quindi sicuramente la FIA è "corrotta"
ma la Ferrari è "corruttrice".
Entrambi correi e cmq antisportive.
IMHO
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http://www.Mailgate.ORG

 IMHO
IMHO la colpa maggiore è di chi deve amministrare il potere sportivo e
non lo fa in maniera corretta. Ovvio che quando uno sa di avere le strade
aperte, come dire, "ci prova"... non dico che sia bello, dico che IMHO la
colpa maggiore è della FIA in questo momento, e per "questo momento"
intendo anche il 2003 con la questione delle gomme.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 intendo anche il 2003 con la questione delle gomme.
ora si presenta una occasione "storica" per la massima categoria a ruote
scoperte:
mettere nell'angolo queste due entità che hanno reso irrespirabile
l'aria nell'ambiente, sempre che se ne abbia il coraggio e se ne sia
pronti ad affrontare le conseguenze (perdita di gran fetta
dell'audience).
Ci spero, poco, ma ci spero.
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 Ci spero, poco, ma ci spero.
Mi parrebbe strano che una categoria che nasce con l'obbiettivo di far
guadagnare ai partecipanti più soldi affrontasse a cuor leggero
un'inaugurazione in cui si prevede un forte calo dell'audience. A quel
punto le quote alte di diritti non porterebbero molti soldi comunque,
visto che i soldi da dividere sarebbero molti meno. Dipende se i soldi
"garantiti" dalla FOM saranno di più
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 Ci spero, poco, ma ci spero.
Utopia. Se la F1 fosse piena di Minardi (o forse anche Jordan), ovvero
appassionati che corrono per il piacere di correre, probabilmente
sarebbe tutto già fatto.
Siccome invece è piena (si fa per dire, ormai sono 4 cani) di Grandi
Costruttori, che hanno come unico obiettivo il profitto, puoi stare
certo che se la premiata ditta Ecclestone e Mosley sventola il profumo
di introiti maggiori, si accodano come cagnolini.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 di introiti maggiori, si accodano come cagnolini.
OK, è vero che l'audience e gli introiti (iniziali) sarebbero maggiori
con la F1/FIA e la Ferrari ma c'è da considerare anche che in quella
categoria hanno la pressochè matematica certezza di perdere, di fare le
comparse per l'onore di un unico grande attore: la Ferrari. Conviene
oppure conviene magari superare un periodo difficile inizialmente ma che
in prospettiva, grazie all'incertezza degli esiti dei campionati,
potrebbe suscitare un interesse diciamo accettabile per i GC?
Quindi sì, sono interessati ai profitti, ma qualche gente di sport
ancora esiste, voglio sperare, nell'ambiente e spero che prevalga questa
componente (anche se è più probabile il compromesso).
Insomma, OK i profitti, ma deve finire che la Ferrari mette fuori gioco
le gomme regolari degli altri, deve finire che la Ferrari scrive i
regolamenti insieme alla FIA, deve finire che la Ferrari dice sempre no
a qualsiasi ragionevole proposta della comunità della F1. La Ferrari
deve smettere di fare la prima donna, anche se lo è, deve usare il suo
"potere" in modo virtuoso e non in modo "mafioso".
IMHO


 componente (anche se è più probabile il compromesso).
Tra i GC potresti fare dei nomi di qualcuno che possa apparire interessato
allo sport ?


 allo sport ?
penso tutti. Non credo che vanno lě con il piacere di perdere. Quindi
il business certamente ma la componente dello sport deve esistere,
perlomeno una parvenza.
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 perlomeno una parvenza.
Intendo che dia un peso maggiore allo sport rispetto al business...
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 di introiti maggiori, si accodano come cagnolini.
Sì e no, non contesto in toto il tuo ragionamento, però considera che in
realtà chi corre per profitto sono i piccoli (ovvero Jordan e Minardi)
mentre quasi tutti gli altri corrono per "immagine", se non per piacere:
ovviamente i costruttori sono interessati ai profitti, ma questi vengono
dalle vendite e non dalla F1, che ricade nella vasta categoria
"marketing & pubblicità", ed è quindi un costo (investimento) a perdere.
Ovvero, in un mondo perfetto i costruttori sarebbero i concorrenti
perfetti perché a loro più che vincere dovrebbe interessare "fare bella
figura" pagando un certo prezzo, bella figura che credo debba
comprendere anche il vincere ogni tanto. Due problemi per questo
scenario ideale: da un lato mi sembra che gran parte di questi la bella
figura non la facciano, dall'altro in questo momento i vari costruttori
hanno rapporti diversi con team e sponsor per cui alcuni ritornano nella
categoria del profitto. Oserei dire che l'unico "costruttore puro" per
cui si può applicare questo ragionamento è Toyota IMHO.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"My motto for 2005: I am not giving up!"  -- Michael Stipe

> Intendo che dia un peso maggiore allo sport rispetto al business...
il business ha un peso maggiore ma i due elementi possono e debbono
coesistere. č quello che in fondo chiedono i 9 e sarebbero pronti a
fare, un campionato dove coesistono sport e business, mentre oggi la F1
č il business di pochi, nella parodia dello sport.
Da "sportivo" mi auguro che la situazione presente in F1 possa cambiare.
Mi piacerebbe di 100, ma non sputerei nemmeno su qualcosa di meno.
Purchč si vada nella direzione "giusta", purchč si comprenda che cosě
come č ora l'aria č irrespirabile. Se cosě non fosse, (io farei)
brigantamezzaggio assoluto: campionato alternativo, costi quel che
costi.
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 brigantamezzaggio assoluto: campionato alternativo, costi quel che costi.
Appunto, siamo sicuri che i GC siano disposti ad affrontare "quel che
costi" ?
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 cui si può applicare questo ragionamento è Toyota IMHO.
Tra l'altro per i primi anni di partecipazione la Toyota non prendeva
nemmeno parte alla divisione dei diritti televisivi legati al PdC, mi pare.
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 comprendere anche il vincere ogni tanto.
questa era la premessa su cui si fondava, IMHO, l'entrata dei GC in F1.
Il problema è che invece vince solo uno, con le buone o con le cattive o
per diritto divino.
La pazienza per un po' è comprensibile ma quando ti accorgi che la cosa
è studiata a tavolino, non ci stai più e quindi o lasci o, per
continuare, si devono cambiare le carte in tavola. Va bene che il nome
Ferrari è buono per tutti per via dell'audience e tutto il resto, ma non
si devono nemmeno calpestare le fondamentali norme di "convivenza" e
cioè rispetto e dignità per tutti i partecipanti.
Qua invece Ferrari/FIA hanno "studiato" uno "show" per glorificare se
stessi, con gli altri letteralmente "usati" per i loro (sporchi?) scopi,
ripeto, facendo scempio delle più elementari regole sportive.
Quindi business per tutti, ma a tutto c'è un limite.
(IMHO)
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 costi" ?
no, probabilmente si cerca un punto di incontro, ma se Ferrari/FIA si
dimostreranno ancora arroganti non escludo nulla, nemmeno che possano
andare fino in fondo.
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 andare fino in fondo.
E allora si vedrà chi ha ragione. Tanto meglio, direi.


costi.
Naturalmente, in questo caso, il brigantismo sarebbe pienamente
legittimo. 
P.S. una volta uno disse che aveva visto Andreotti baciare Totò Riina
e Andreotti fu accusato di Mafia. Mi pare che nel caso della Ferrari
vi siano prove più che schiaccianti. Cosa aspetti ancora ad andare
alla polizia?
Saluti
Redbird
"Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 
Andate da un oculista. Se non passa da un epatologo.
Se ancora non funziona vi rimane solo l'esorcista...."

> protestano) ma di Ferrari spalleggiata dalla FIA (o viceversa)
Ma pensa che la Ferrari č cosě potente da averti reso la vita un
inferno..... Ci credo che tu sia cosě coinvolto...
Saluti
Redbird
"Odiate cosě tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 un lato aumentava il valore delle squadre e dall'altro permetteva,
Mentre non sono convinto che questa affermazione sia vera. Il numero chiuso
e' stato voluto da BE e dalle squadre per fare aumentare il proprio valore
proprio in vista del "sistema GC", che ancora non era instaurato quando
hanno introdotto numero chiuso e caparre assurde.
Ciao,
Luca

 hanno introdotto numero chiuso e caparre assurde.
E' stata fatta prima perché i GC, se volevano un team, dovevano a quel
punto comprare una delle "licenze" già di proprietà delle squadre in
campo, ma poi in pratica ogni GC si è associato ad un team in particolare
in maniera più o meno stretta, e le azioni di questi riflettono le scelte
dei GC. Ad esempio nessuno ha mai proposto (seriamente) di introdurre una
maggioranza più o meno qualificata al posto dell'unanimità in vista del
nuovo PdC: tutti preferivano avere comunque diritto di veto, anche se al
momento è "scomodo" perché ne sta usufruendo qualcun altro, in questo
caso la Ferrari. Magari questo "incidente" convincerà della necessità di
togliere l'unanimità...


 alla polizia?
non un mafioso, ma tutti i partecipanti al campionato di F1 vedono
l'intreccio Ferrari/FIA. Poi ci sono gli struzzi che negano l'evidenza.
"It cannot look good for the sport when one team can exert so much
influence to the FIA, a so called independent body, to abandon its
stated objective. Franky Max, this whole debacle has done little to
dissuade the Teams from an ever-increasing view that the FIA only exist
to protect Ferrari and Ferrari's interest's"
estratto lettera a Mosley, 19/1/05
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 piuttosto che i piloti protagonisti _in pista_.
mi riferisco alla situazione sportiva e non tecnica della F1.
Oggi l'aria è irrespirabile per via dell'intreccio Ferrari/FIA.
La questione tecnica è un altro discorso, anche se al solito, i
regolamenti sono sempre stati fatti con la particolare benedizione di
uno solo (vedi il 2.4v8)-->
"Ross Brawn stated that Ferrari "would be happy to introduce a 2.4 litre
V8 engine in 2006 as they felt they could not maintain their current
engine performance until 2008". Interesting to say the least that
despite direct conflict with the Concorde Agreement, we now have a 2.4v8
for 2006 introduced under the guise of safety shortly after Ferrari
stated that they cannot maintain their current engine perfomance until
2008"
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 inferno..... Ci credo che tu sia cosě coinvolto...
non ti preoccupare della mia vita, non č affatto infernale, grazie.
forse bisognerebbe preoccuparsi piů della condizione degli struzzi,
che per non vedere affondano la testa sotto la sabbia
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 uno solo (vedi il 2.4v8)-->
Fino a che è convenuto a tutti la presenza di unanimità e modifiche solo
per esigenze di sicurezza andava bene (quasi) a tutti. Visto che comunque
aumentava il valore delle squadre... Adesso, quando ne fa uso uno solo
contro l'interesse della stragrande maggioranza, non va più bene. Eppure
era stata inserita proprio per quello, perché anche Minardi potesse avere
un certo peso, esercitando una sorta di diritto di veto.


 contro l'interesse della stragrande maggioranza, non va più bene. 
Non c'entra niente o perlomeno è un'altra questione.
Il problema è che Ferrari decide che le gomme michelin sono irregolari e
la FIA esegue, la Ferrari decide che il motore 2.4v8 va anticipato al
2006 e la FIA esegue, Ferrari decide che il meeting del 9 dicembre non
s'ha da fare e la FIA esegue.
C'è un mandante e un esecutore dove sono uccise le norme sportive più
elementari e che sta facendo incacchiare non poco gli altri
partecipanti.
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 s'ha da fare e la FIA esegue.
Quindi il problema è la FIA, visto il suo ruolo.
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> Quindi il problema è la FIA, visto il suo ruolo.
e la Ferrari è il mandante, visto il suo ruolo
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 e la Ferrari è il mandante, visto il suo ruolo
Chi è che deve far rispettare il regolamento e lo spirito sportivo, la
Ferrari o la FIA ?
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 Ferrari o la FIA ?
se sono loro due, stiamo freschi...
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 se sono loro due, stiamo freschi...
E' la FIA, la Ferrari è un concorrente che, come già in passato hanno
fatto lei ed altri "ci prova". Ovvio che se sa che il potere sportivo ler
darà comunque ragione ci prova con la ragionevole sicurezza di essere
anche ascoltata.
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estratto lettera a Mosley, 19/1/05
Complimenti per la citazione di rito. 
Saluti
Redbird
"Odiate cosě tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 
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che per non vedere affondano la testa sotto la sabbia
Vedi David, io ho 11/10 di vista e quando avrň bisogno di una tua
divina illuminazione ne farň cortese richiesta. Nel frattempo, siccome
la tua intelligenza deficitaria ti rende incapace di leggere quello
scrivo, provo a usare altre parole:
1) trovami un mio post in cui dico che condivido quello che la Ferrari
fa (casomai sostengo che tutto ciň rientra nella logica perversa di
questa F1 e di TUTTI quelli che vi partecipano)
2) Tu invece struzzeggi ampiamente su questo fatto e attribuisci il
potere assoluto alla Ferrari, senza tenere conto che il potere ce
l'hai se qualcuno te lo mette in mano.... Gli altri, GC in primis per
te sono delle ONLUS che stanno in F1 come Moira Orfei sta al Circo:
per missione.
3) Se tu capissi qualcosa di management ti accorgeresti che tutti tuoi
fantasmi del male che paventi in continuazione, non sono altro che
squallide operazioni di marketing, proprie di questa F1 e di chi ha
permesso che diventasse questo. La Ferrari ha la colpa di essere in
questo momento piů brava degli altri. Se questo non č compatibile con
lo sport, qualcuno faccia qualcosa invece di piagnucolare (vedi
coniglismo avanzato).....
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