Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: The Duke's Step Anno 3 N°2 - La Williams si fa sotto...

1) Villeneuve tampona R.Schumacher; Barrichello tampona R.Schumacher; Verstappen
tampona Montoya. E' indubbio che chi sta dietro per quanto mi riguarda ha sempre
torto, ma non può non venirmi un dubbio. Le situazioni in cui si verificano tali
tamponamenti non sono legate a partenze caotiche nelle quali può succedere di
tutto, ma a fasi abbastanza ricorrenti nelle quali ci può stare benissimo un
problema di quel tipo, ma non così spesso. Le macchine tamponate sono tutte
Williams e, per quanto possa essere un signore Williams stesso, lo è di meno il
sanguigno Head il quale, però, come tutti gli altri della sua scuderia, piloti
compresi, si sono ben guardati dal protestare a fondo. Eppure ce ne erano di
motivi per farlo. E allora? E allora forse qualcosa sotto c'è. Elettronica?
Piloti timorosi? Boh! Per il momento mi attengo alle colpe di quelli che stanno
dietro ma la puzza di bruciaticcio...
2) Bravissimo Montoya! Bel sorpasso e bella gara fino al botto. Ma la Williams
che aveva sotto ieri insieme al compagno di squadra dava la paga persino alla
Ferrari. Peccato per la sua esuberanza nel primo tentativo delle qualifiche.
Forse se avesse avuto la sua nel prosieguo avrebbe potuto essere in prima fila.
3) Barrichello. Che dire? Sfortuna? Eh no! Basta con la sfortuna! Bisogna stare
mooolto calmi quando si affronta un GP. E soprattutto quando per colpa dei
propri errori ci si trova in posizioni non consone alla macchina che si guida!
Meno male che si diceva che Barrichello era lontano da Ralf Schumacher così che
non ci sarebbero stati problemi!!!
4) Il vincitore, zitto zitto, quatto quatto, si è fatto il suo bel fine
settimana, ha settato la macchina per una situazione intermedia e per una volta
ha fatto lo... Schumacher della situazione. Bella vittoria, voluta e meritata!
Però ancora una volta la McLaren ci stava mettendo il suo zampino per cercare di
non farglielo vincere questo GP ritardando di un giro la sostituzione delle
gomme!!!
5) La guida di Schumacher era troppo piena di errori per pensare che fosse tutta
farina del suo sacco. Probabilmente si è innervosito per il sorpasso di Montoya,
però la sua macchina in condizioni difficili sembrava davvero inguidabile.
I VOTI
======
10
Montoya. Il GP era suo.
9
Coulthard. Bel sorpasso su Schumacher in condizioni in cui il migliore tra i due
normalmente è il tedesco.
8
Heidfeld. Non ha perso la bussola. Ed il terzo posto è pienamente meritato.
7
M.Schumacher. Pole e secondo posto non sono da disprezzare, ma è mancato il suo
solito apporto.
6
Fisichella. Dove finiscono i suoi meriti e cominciano i demeriti di quelli che
stavano davanti?
5
McLaren. La sosta ritardata rischiava di vanificare il bel lavoro di Coulthard.
4
Villeneuve. Bella figura gli ha fatto fare Panis!
3
Agli organizzatori. Succede sempre qualcosa che ricordi il GP del Brasile
(telecamera caduta).
2
Verstappen. Coulthard deve ringraziare lui se ha vinto.
1
Hakkinen. Se non è stata l'elettronica, il voto è meritato.
0
Barrichello. La smettesse di dare la colpa agli altri!

 Hakkinen. Se non è stata l'elettronica, il voto è meritato.
Pare sia stato un problema di innesto.
Non è certo, ma al momento è la cosa più probabile.

 svantaggi (costringendo ad anticipare la frenata) invece che dei vantaggi.
[Luttazzi mode ON]
Ma è chiaaaaaaaro, lo montano perché non vogliono stravincere
[OFF]
Z

 però la sua macchina in condizioni difficili sembrava davvero inguidabile.
Assetto toppato, a mio avviso.
MS era scarico di benzina (si è fermato un bel pezzo prima rispetto a
Montoya) eppure faticava a tenere il ritmo della Williams che doveva pesare
qualche chilata in più. Va bene il motore BMW, ma anche quando DC ha fatto
il suo pit, è rimasto davanti a MS che aveva gomme già rodate e in
temperatura. Domenica da dimenticare per le rosse.
a t r o p o

 con un pit stop in più da fare?
Io non credo che dovesse fare 2 pit.
Credo che abbiano cercato di toglierlo da dietro Montoya, ma è stata una
scelta suicida.
I tempi sul giro avvalorano la mia tesi.

 con un pit stop in più da fare?
Effettivamente se ha rabboccato anche al 2° pit il discorso è diverso.
In ogni caso non capisco la strategia adottata: il rabbocco finale è stato
veramente minimo visto il tempo di pit; quindi si sarebbe fatto 2 run con
carico notevole di benza (il 2° lo dimostra) e il 3° corto .... boooh!
Peggio che andar di notte .....
Già l'anno scorso avevano rischiato l'inverosimile con le 2 soste; non erano
abbastanza convinti?

veramente minimo visto il tempo di pit
Il tempo di pit (almeno dalle immagini RAI) è stato di 8 secondi... quindi
non è stato minimo (pur essendo breve) il rabbocco
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 non è stato minimo (pur essendo breve) il rabbocco
E si consideri il minor consumo indotto dalla pista allagata.
Ciao.
Lighton.

 con un pit stop in piů da fare?
SE avesse avuto una macchina a posto, IMHO avrebbe vinto anche con uno stop
in piů.
Certo, con i "se" e con i "ma"...
A sproposito: NON PRESENTARTI IL LUNEDI'! PRESENTATI IL VENERDI',
FANNULLONE!
Almeno questa volta *ho* fatto guadagnare piů punti a me che non a te...
Insomma siamo in lotta per le posizioni di vertice (o quasi), un po'
d'impegno!
--
Nicholas
Red Fun Team 2001

 carico notevole di benza (il 2° lo dimostra) e il 3° corto .... boooh!
Che mettessero nel conto di doversi fermare un'altra volta perche`
arrivava la pioggia?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925


e infatti..chi ha detto che la frenata "anomala" porti
svantaggi?Se freni prima e poi per una strana diavoleria puoi
accelerare a fondo avendo una percorrenza di curva ed un uscita
eccellente?
(magari il fantomatico sistema deve avere un tempo di transizione
attraverso il quale, valutate le condizioni, decide la misura del
taglio dell'alimentazione, cosi che i  piloti anticipano la
staccata, tanto il vantaggio è tale da trascurare..sto
vaneggiando)
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:hnoba
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer


mi sembra una tattica demenziale: che senso ha toglierlo da
dietro il primo della corsa???č evidente che ci avrebbe soltanto
rimesso, visto quanto mancava ancora al pit stop (ammesso che
come dici fosse partito per un solo pit)
Pittosto credo che sia stata una gara toppata e basta per la
F2001


 arrivava la pioggia?
Dalle dichiarazioni post gara, in Ferrari erano convinti che si sarebbe
messo a piovere entro il 20° giro, quindi hanno pensato che comunque,
dovendosi probabilmente fermare giusto in quella porzione di gara, tanto
valeva prevedere 2 soste e prendere 2 piccioni con una fava: correre leggeri
nella prima parte di corsa, sperare nella pioggia verso il 20/23° run e al
cambio gomme montare le intermedie.
Di certo, la safety car e il sorpasso di Montoya hanno rotto non poco le
uova nel paniere in casa Ferrari.


 messo a piovere entro il 20° giro
Ehi: ci ho preso!
Ma allora perché hanno fatto un assetto completamente da asciutto?
Ciao.
Lighton.

cambio gomme montare le intermedie.
Basandosi su questa previsione, risulta completamente sballata la
scelta dell'assetto da asciutto, evidenziata dal confronto con DC

 Ma allora perché hanno fatto un assetto completamente da asciutto?
hanno peccato di presunzione:
pensavano che sarebbe bastato montare le intermedie per dare
secondi a tutti, quando invece altri si sono preparati meglio
con gli assetti.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Almeno lo stesso metro di MS.
Ma le qualifiche non sono state un granchè... e poi parliamo di scuderia. La
vittoria della McLaren è anche da addebitare a Coulthard.

temperatura. Domenica da dimenticare per le rosse.
In quel contesto Schumacher+Ferrari dovrebbe valere mooolto di più di
Coulthard+McLaren ma a parità di assetto.

Ma allora perché hanno fatto un assetto completamente da asciutto?
Questa è il mistero. Forse speravano in una fuga clamorosa di Schumacher...

Ma è chiaaaaaaaro, lo montano perché non vogliono stravincere
No. Lo montano per provarlo.

 Ma allora perché hanno fatto un assetto completamente da asciutto?
MS (dall'intervista alla Gazzetta di lunedì) si augurava che andasse avanti
a piovere - sicuro che avrebbe dominato - e invece si è trovato a guidare
una macchina non altrettanto in palla come in Malesia. Forse i problemi di
assetto che ha avuto Rubens sono una spia che mostra quanto la Ferrari a San
Paolo fosse in crisi. Sul giro secco, il piede di MS ha fatto la differenza,
ma in gara le pecche dell'assetto sono saltate fuori.
MI auguro che loro sappiano *esattamente* cosa è andato storto o saranno
dolori...


 con gli assetti.
Forse hanno pensato che in McLaren fossero ancora più testoni e che invece
delle intermedie si ostinassero con le rain!


 vittoria della McLaren è anche da addebitare a Coulthard.
Magari accreditiamogliela, va .... :-))

centro pista.
Centro pista non direi proprio, sulla destra di RSc non c'era posto
per una vettura intera. Non era sul bordo destro, ma sicuramente Bar
non poteva pensare di infilarsi in staccata li'....

non poteva pensare di infilarsi in staccata li'....
Non era comunque in posizione ideale.

Magari accreditiamogliela, va .... :-))
Se proprio dobbiamo... :-)

 Questo no, ma probabilmente non sapevano che non funzionava...
Le speculazioni si intendono già estese a 3 GP .... ci vuole un mese e mezzo
per capire che non funziona?
Stai descrivendo un'approccio dilettantistico che mi pare quanto più lontano
possibile dalla realtà della F1 di oggi.
Non sta in piedi.

Non era comunque in posizione ideale.
Non era in posizione ideale per tentare un sorpasso, questo si', lo
spazio non c'era. Da qualunque parte la si guardi, IMHO, la colpa e'
tutta di Bar.

 tutta di Bar.
Anche il modo di interpretare un rettilineo da parte di Ralf non è che sia
da manuale...
Z

da manuale...
Non e' da manuale ma e' fondamentalmente corretta : esce "stretto" dal
curvone, sulla sx, per prendere la scia alla Jrd, poi cerca di uscire
per sorpassare ancora piu' a sx, ma la Jrd lo chiude. A quel punto
cambia traiettoria e passa sulla dx, anche se non va sul bordo. Ma al
momento della staccata, che non pare anticipata rispetto alla Jrd, Bar
aveva gia' avuto modo di vedere che gli era chiaramente davanti, e che
non c'era spazio per il sorpasso. IMHO era quindi inutile tentare una
staccatona alla morte

Non sta in piedi.
Grazie per il dilettantistico, sono in buona compagnia.
Premesso che ho... premesso che era solo una vaga puzza di bruciaticcio e dunque
non ha nessuna pretesa di essere una verità assoluta anzi tutt'altro, non
occorre essere dei geni per capire che se stanno provando qualcosa questo non è
un interruttore on/off ma ha bisogno di affinamenti vari. Se è qualcosa di
rivoluzionario non te lo vengono a dire a te e nemmeno puoi lontanamente capire
come funziona nè quanto tempo ci mette ad essere funzionante nel senso
definitivo della parola. 
Atteniamoci perciò solo ai fatti: in tre GP ci sono stati tre tamponamenti di
tre piloti diversi a piloti Williams. Normalmente tamponamenti non ce ne sono
durante la gara figuriamoci in tre GP ravvicinati e tutti alla stessa scuderia.
Non credo alle coincidenze.

tutta di Bar.
Che sia di Barrichello non ho dubbi neanche io (a parte il vago sentore di
bruciaticcio): difatti gli ho dato zero in pagella. Volevo solo dire che non
stava proprio a sinistra come traiettoria perfetta insegna.

 tre piloti diversi a piloti Williams.
Quattro, considerando la toccata del recidivo RB su RS a Sepang.
Ciao.
Lighton.

 Non credo alle coincidenze.
Attendiamoci ai fatti allora.
Nel primo GP pare effettivamente che RS freni in anticipo rispetto al punto
"solito" e JV non riesce a evitarlo.
A Interlagos RS frena più o meno nello stesso punto di JT, quindi o anche JT
ha lo stesso "problema" di RS oppure è RB che si è bevuto il cervello e va
grassa a JT che era qualche metro più avanti e la Williams a fargli da
paraurti.
Invece Ver-Mon mi rifiuto perfino di commentarlo .......
I fatti inoltre dicono che le squadre privilegiano in ogni caso
l'affidabilità; il caso dei motori è emblematico: l'anno scorso nonostante
un'evoluzione pronta a debuttare da mesi in Ferrari hanno scelto di non
farla mai esordire in gara.
Ciò significa che prima che una soluzione sia sicura in gara non si vede:
vale sia in termini di prestazioni, che di taratura, che di affidabilità.
Ora visto che tutto 'sto discorso a proposito dei freni Williams era
iniziato dicendo che questi si sono portati in gara un dispositivo
"rivoluzionario" che li costringe a frenare prima ..... capirai anche tu che
il senso di una cosa del genere è molto prossimo allo zero.
Viceversa, soprattutto nel caso Ver-Mon, partiamo dall'ipotesi opposta,
tralasciando per il momento il fatto che Ver fosse un doppiato.
Per giustificarsi Ver dice che la Williams ha frenato in modo incredibile;
bene, allora il sistema Williams è ideale (magari irregolare, tanto non lo
scopriremo mai ....) perchè più potente del resto del mondo; e Ver che fa?
Invece che frenare dove frena di solito pensa di provare a imitare chi gli
sta davanti?
Il famoso rasoio di Occam: le spiegazioni più semplici tendono ad essere le
più probabili, ovvero gli incidenti di Interlagos sono stati causati
fondamentalmente da coglioneria da parte di 2 piloti in pista.
Se poi la BMW-Williams nascondesse veramente qualcosa in grado farle andare
più veloci il più contento sarei proprio io!!!! :-))

non c'era spazio per il sorpasso.
Sinceramente, però, non credo che in quel caso Rubinho stesse cercando di
effetturare un sorpasso su Ralf.
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

effetturare un sorpasso su Ralf.
Puo' essere, ma allora perche' ritardare cosi' la staccata, anche
rispetto a Trulli ? Ha commesso un errore, tanto piu' se non tentava
nemmeno il sorpasso.

 Questo no, ma probabilmente non sapevano che non funzionava...
Dopo tre gare? 'mazza se sono cocciuti...
--
Nicholas

Dopo tre gare? 'mazza se sono cocciuti...
E la Ferrari del periodo delle sospensioni attive? :-)



...ehm ... destra...

più veloci il più contento sarei proprio io!!!! :-))
Ok, allora sono tutte bufale! :-)))

 Ok, allora sono tutte bufale! :-)))
:-))

 E la Ferrari del periodo delle sospensioni attive? :-)
In quel caso era diverso.
Non se ne poteva fare a meno, a meno di non voler rimanere indietro per
sempre.
Anche nella prestazione secca visto il poderoso effetto aerodinamico delle
SA.
Oggi non ci sono .... vabbè non dovrebbero esserci dispositivi talmente
sofisticati da richiedere sperimentazione in gara.
I freni classici vanno comunque bene.

 E la Ferrari del periodo delle sospensioni attive? :-)
Quand'č che la Ferrari aveva delle sospensioni attive controproducenti, e ci
ha messo piů di due mesi ad accorgersi che forse era meglio toglierle?...
--
Nicholas

"manuale".
Fatto a mano?



Esattamente; ritornerà il famoso manettino con cui il pilota deciderà la
ripartizione del forza frenante.

 farla mai esordire in gara.
Se si parla di una squadra in lotta per un mondiale è senz'altro la 
scelta più logica. Se invece si parla di una squadra in via di 
rinascita, che non punta a risultati "sportivi" nel lungo periodo ma sta 
invece sviluppando una nuova vettura, a me non sembra tanto incredibile 
che si porti in pista una soluzione sperimentale per collaudarla e 
rifinirla. Partire con un anno di anticipo nello sviluppo di una nuova 
soluzione può essere fondamentale nel futuro della squadra, penso ad 
esempio alla distribuzione a valvole pneumatiche.
Ciao.
-- 
      Marcello "MacMan" Mancini      |"And then one day you find
 
mac.m...@tiscalinet.it
      | ten years have got behind you
------------------------------------<| no one told you when to run
          ICQ UIN: 18174763          | you missed the starting gun..."
 
http://web.tiscalinet.it/macmancini
 |  ("Time", Pink Floyd, 1973)