Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: PER VANDERVECKEN!!!

Caro Vandervecken, scusami ma come ti avevo preannunciato
certe offese ("Mi sa che te la rossa la conosci poco" riguardo
alla mia affermazione del coinvolgimento Ferrari nel voler
bandire il V12) VANNO LAVATE COL SANGUE (Eh, Eh, Eh!!)....
Questa mattina hai comprato Autosprint?
Io si  e appena l'ho sfogliato ho trovato un "articolino" che mi
ha fatto sussultare e mi ha reso desideroso di vendetta, tremenda
vendetta (ovviamente scherzo!).
A pag. 20 di AS:
"LA CROCIERA CONTRO IL V12 E' PARTITA
DALLA FERRARI"
"Preoccupata da Honda e Toyota e dopo aver perso i suoi
esperti migliori, Maranello ha convinto i Team Manager di F1."
".....una mossa strategica che permetterebbe al cavallino di
concentrarsi senza distrazioni nella lotta per il '99........."
Dunque, adesso come la mettiamo?
Vediamo un pò....per punizione potrei:
1) Praticarti la tortura del televisore: legato ad una sedia per il
gran premio di Montecarlo con il televisore spento davanti a te.
2) Portarti con me a Montecarlo e legarti ad un palo a 2 Km dal
circuito; potrai sentire in lontananza i motori.....
3) Regalare alla tua ragazza un viaggio per 2 persone in
Polinesia Francese (dal 13/5/1999 al 20/05/1999); sono sicuro
che ti costringerà ad accettare di accompagnarla....
E INVECE TI CHIEDO SOLO UNA CORTESIA:
Hai idea di come si possa fare a recuperare ad un prezzo decente
2 biglietti per il GP di Mcarlo? Io ci andrò comunque ma non ho idea
di quanto mi possano pelare i bagarini per una corsa così....
Ciao
Voster semper voster
Lele

DALLA FERRARI"
[cut]
Non vedo cosa ci sia di tanto strano, visto che la persona che si è
occupata del progetto V12 in Ferrari, oggi lavora per la Toyota. 
Mi pare più che logico e intelligente, al di là degli affetti per il
V12. Ognuno si difende come può. 
Saluti
Redbird ®

Non vedo cosa ci sia di tanto strano
Penso che il Drake si stia rivoltando nella tomba!
Prima l'ipotesi Diniz, poi queste rivelazioni...
... ed i tifosi (?) che non dicono niente oppure adderittura apprezzano!
Ma toglietele il marchio (che è rimasto solo quello) e chiamatela come
volete, ma non Ferrari, cazzo!
Magic

volete, ma non Ferrari, cazzo!
Ma come cacchio ti permetti di giudicare, tu che non fai altro che
tirare fango sopra il pilota della Ferrari e dire fango è limitativo.
Cosa te ne frega a te della Ferrari? Se te ne fregasse veramente
allora la pianteresti di insultare Schumacher e pregare che se ne vada
perchè sapresti che ora come ora l'unico pilota in grado di far
vincere la Rossa è proprio lui.
Credi di essere l'unico al mondo a cui sta antipatico? Ce ne sono
tanti che non lo apprezzano come persona ma che amano la Rossa dal
profondo del cuore e che sanno che c'è una sola persona su cui puntare
per far di nuovo uscire il Rosso alla roulette del mondiale. E quella
persona, mi dispiace dirtelo, si chiama Michael Schumacher.
Perchè non la pianti di insultare o se ti diverte farlo, perchè non la
smetti di fingere che ti interessi la Ferrari, la sua storia, le sue
tradizioni? Non si può sempre guardare indietro, al Drake, ai mitici
anni 50, ai gentlemen driver che regalavano il mondiale al compagno di
squadra, alle corse casalinghe eccetera.
Purtroppo questi tempi sono passati e adesso ci sono tante altre
logiche che regolano il mercato e le gare. E a queste logiche la
Ferrari, come tutti, si deve adattare se non vuole rimanere per sempre
seconda o anche peggio...
La Ferrari rimane la Ferrari anche se come tutti deve piegarsi più
alle logiche dei soldi che a quelle del cuore.
Non sarai certo tu a poterti permettere di dire che il suo simbolo va
strappato o il suo nome cambiato.
Non te lo permetto.
Raffa

Non te lo permetto.
Non sarai certo tu ad impedirmi di potere esprimere quello che penso!
E "non te lo permetto" suona un poco mafiosetto...
Magic

Magic
Toglietele? Chiamatela? Volete? Io veramente il mio msg l'ho scritto
da solo e non in compagnia di qualcuno.
Per me la Ferrari è una macchina da corsa Rossa. Non ho tempo nè
voglia di pensare al presidente, ai dirigenti, ai dipendenti. Se fossi
così bravo, probabilmente oggi al posto di JT ci sarei io, e al posto
di Montezemolo mia sorella. Ma, cosa vuoi, devo scegliere tra
preservarmi il fegato per la vecchiaia e consumarmelo subito.
Preferisco la prima ipotesi, ma ti dirò di più: se l'anno prossimo
sulla Ferrari ci salissero Irene Pivetti e Iva Zanicchi, continuerei a
tifare Ferrari lo stesso. Il pilota è lo strumento necessario per
portare la macchina al traguardo, possibilmente in prima posizione. 
Se il pilota è anche il migliore in circolazione, meglio ancora. A
proposito di questo: posso capire la tua antipatia per il soggetto (e
ammettere che non è mai stato particolarmente simpatico nemmeno a me),
ma mi pare che il ruolo di attuale migliore non sia una fantasia dei
poveri tacchini di turno. Molti piloti affermano la stessa cosa. Che
dire? Forse sono tacchini pure loro, e la F1 è solo in realtà un
grande allevamento............. 
Saluti
Redbird ®

Penso che il Drake si stia rivoltando nella tomba!
Piu' o meno quello che succede in un cimitero brasiliano ogni volta
che appare il tuo nick sul NG.
Lasciatelo dire da uno che potrebbe essere tuo padre....
L'uso del soprannome o del titolo del proprio idolo, sta a dimostrare
una gran dose di infantilismo oltre che di scarsa fantasia.
Ti immagini le ilarita' di chi legge, se alla fine dei post Jody
(scusami Jody se ti tiro in ballo) si firmasse Drake ???????
Ma siamo un po' seri per favore !!!!!
Eppoi ad Ayrton glielo hanno "imposto", e' stato incoronato come
Magic. LUI non se lo sarebbe mai messo tanto modesto era.
Ricordatelo.
Tu che czzzzz di Magic sei???
O tu sei Lui? O scrivi cio' che ti ispira o dice dall'aldila'?
O per Magic forse intendi Johnson..............
Basket........non Formula 1..........................
Credimi.
Perdi un nick name, ma acquisti in dignita'.
Con tanta simpatia.
Ciao.
Claudio.
*************************
Maggio 99
Imola,Montecarlo,Montenerone,Barcellona.
Quattro GP tutti da vivere.

congelare il V10?
A me pare
a) mafioso
b) contro la propria storia e le proprie tradizioni...
Magic

Con tanta simpatia.
Perdi meno tempo, acquista in serietà.
Con simpatia un poco annoiata....
Magic

...
Mi alzo in piedi e leggendo il tuo messaggio....
Clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap!!!
Identità assoluta di pensiero sul tema.
Voster semper voster
Lele
P.S.
Tutto è nato dal post di Piero Giuseppe Goletto del5/5/99
Se vuoi puoi leggerti la diatriba Lele-Vandervecken:
2-0 il risultato.
Voster semper voster
Lele

 persona, mi dispiace dirtelo, si chiama Michael Schumacher.
L'uomo della Provvidenza!!! Onestamente non credo che sia l'unico a poter
far vincere la Ferrari....
Daniele
-- 
You'll always be my whores
cause you're the ones that i adore
(Billy Corgan "Ava Adore-Live") 
________________________________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E' in corso la votazione per il newsgroup it.sport.calcio.sampdoria
Abbiamo bisogno del tuo voto!!!

b) contro la propria storia e le proprie tradizioni...
Io normalmente rispondo a tutto il messaggio, se mi riguarda. Ma vedo
che molte delle cose che ho detto non le hai prese in considerazione. 
a) Se comunque per te è mafioso tutelare i propri interessi sportivi e
strategici, allora è mafioso (ma mi pare che il vocabolario dia a
questa definizione un significato diverso).
b) non vedo proprio cosa c'entri la storia e la tradizione con questo
discorso. Perchè? Minacciare la FIA di ritiro se non cambiavano i
regolamenti e costruire di proposito una vettura da F. Indy per
renderla credibile, non fa parte della storia? Non mi pare ci fosse
Montezemolo o Todt alla guida della Ferrari all'epoca.
Non è che te la stai prendendo troppo? O vogliamo far finta che il
Drake fosse un angelo disceso dal cielo? Perchè se fosse così non
sarebbe mai diventato il Grande Uomo che è stato, e non sarebbe
nemmeno così spesso riesumato per affermare le proprie opinioni....
Saluti
Redbird ®

volete, ma non Ferrari, cazzo!
E perche' mai ? E' naturale che le cose cambino, oggi una scuderia di
F.1 non puo' piu' essere gestita come trent'anni fa, sono necessarie
partnership tecniche di altissimo livello, e anche la cura del settore
commerciale (sponsor, etc.). Tutto questo e' oggi necessario per
competere ad alto livello in F.1, e per quanto mi riguarda, e' invece
apprezzabile la capacita' di reazione nell'adeguarsi a queste moderne
esigenze. Il rischio in caso contrario, e' quello di veder scomparire
anche il marchio con tutta la sua storia : guarda cosa e' accaduto a
scuderie storiche come la Lotus, dopo il periodo Senna-Ducarouge
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

discorso.
Togli la storia e la tradizione, e cosa rimane della Ferrari?
Una squadra di Formula 1 che costruisce vetture che non si impongono da 20
anni nel campionato cui partecipano...
Togliamo togliamo, e ne rimarranno tanti di tifosi!
Magic

...
bla bla bla bla bla
Nessuno contesta alla ferrari di poter montare un V10 o anche un V7 se
vuole...
Mi fa abbastanza schifo che per evitare che altri costruiscano un V12
(ricordiamoci che l'ultimo V12 campione del mondo era marchiato Honda) cerca
di vietare i V12.
Dai Vinci, fingi di capire almeno questo!
Magic

Magic
Rifaccio la domanda: cosa c'entra questo discorso con la tradizione?
Ti spiace spiegarti meglio?
Saluti
Redbird ®

Se il pilota è anche il migliore in circolazione, meglio ancora. 
Non posso che condividere tale ovvia affermazione.
Io sono innanzitutto "ferrarista" a prescindere di chi possa guidare la
Ferrari ieri, oggi o domani, ma sono una grande estimatore di Schumacher
al quale riconosco le migliori doti di guida e una assoluta maestria nel
lavoro che fa.
L'abbinamento Ferrari/Schumacher è quanto di meglio possa desiderare e la
realtà oggi mi accontenta.  :-)
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.blissett.com/totof1
 |
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                   |_| |_|

Drake fosse un angelo disceso dal cielo?
Oddio, un angelo no di sicuro!
Gli angeli non hanno sesso.
Mentre il Drake aveva una cariola per portarsi dietro le palle.
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Partecipa anche tu al
I.S.F1.M.eeting 1999  !!!!!
tutte le informazioni sul sito
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
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big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

far vincere la Ferrari....
Ah bravo fammi un altro nome allora....
Raffa

E "non te lo permetto" suona un poco mafiosetto...
Ma non lo hai detto tu che noi moderati siamo mafiosi? 
Raffa

Ma dico, non ti sputi in faccia la mattina prima di raderti?
Probabilmente no.
Raffa


Forse è appena il caso di chiarire che Ferrari non sta vietando un bel
niente.
Al di là delle solite illazioni esterofile che si leggono sulla carta
igienica spacciata per giornali (e naturalmente su questo ng.), la
notizia è che anche Ferrari sta lavorando ad un programma di sviluppo
al 2001-2002 per equipaggiare le proprie monoposto con un V12.
Effettivamente, come alcuni di noi avevano sottolineato da tempo, il
progetto sembra presentare alcuni vantaggi importanti, alla luce della
possibilità che oggi si può avere nell' ottenere potenze elevatissime
senza incidere troppo sui pesi (elemento che nel '94-'95 non
sussisteva e che causò il passaggio nel '96 al V10 anche da parte
della Nazionale Italiana di F1).
Tale sviluppo tutavia aprirebbe irrimediabilmente la strada all'uso
diffuso del berillio per i propulsori, in misura assai superiore
rispetto ad oggi. Credo che prima di pensare ad un incremento del
numero dei cilindri occorra chiarire le regole per l'uso di questo
pericoloso e costosissimo  materiale.
Se Ferrari rileva questo aspetto, fa bene.
: - )
Jody

Ma dico, non ti sputi in faccia la mattina prima di raderti?
No, se vuole ora ha qualcuno che lo fa per lui... basta che glielo chieda!
Magic

Ma non lo hai detto tu che noi moderati siamo mafiosi?
E' un'ammissione?
Magic

Di sicuro Villeneuve e, forse, Barrichello


Ti pare possibile?
No, anche perchè l'Inter Ronaldo lo deve "vendere" e la Juve non è
libera di portarlo via senza la loro autorizzazione. 
Differenza tra pretendere e motivare una proposta (sostenuta anche da
altri, oltretutto), no? 
Ma dico: ma non si sta cercando di vedere la F1 come una associazione
di volontariato, piena di valori, di etica, di morale? 
Io non ho sostenuto che sia giusto, se si leggono i miei post...... Ho
detto: "non vedo cosa ci sia di strano" e aggiungo: "di scandaloso, di
orripilante", in un ambiente che vive grazie alla quantità industriale
di denaro che vi circola. Il problema è che questo lo fa la Ferrari,
come la Ferrari e tutti gli altri, se possono copiare una buona
soluzione o ingaggiare il tecnico della squadra avversaria lo fanno e
dormono sonni più che tranquilli. 
Il tema del discorso era questo: la Ferrari è in testa alla crociata
per bloccare i V12. E' comprensibile? In questo contesto si. E
moralmente accettabile? No (secondo la soggettiva scala di valori che
ognuno ha), come il 95% delle cose che accadono in F1. 
Continuerò a seguire la F1 nonostante questo? Si. Continuerò a tifare
Ferrari? Si. Continuerò a fare critiche alla Ferrari quando sentirò di
volerle fare? Si. Perchè? Perchè mi piacciono le corse. 
Penso che la Ferrari non abbia saputo tenere Marmorini? Può essere,
oppure hanno pensato che non ne valesse la pena, oppure Marmorini ha
creduto che guadagnare 1 mld a stagione gli convenisse di più.
Saluti
Redbird ®

correrò con il nick di "Magic".
Allora non mi resta che augurarti di apparire presto sulla copertina
di Autosprint.


logica? E' una logica mafiosa, se permetti!
E' ovvio che chi ha un vantaggio tecnico cerchi di garantirsi, con i
mezzi che ha. Se questo e' un veto tecnico, si usa.... D'altra parte
si e' detto che i rifornimenti venivano incontro ai maggiori consumi
del Ferrari, etc... Ogni volta che c'e' un cambiamento regolamentare,
e' per favorire la Ferrari. Mah...


b) contro la propria storia e le proprie tradizioni...
La tradizione piu' importante e' che la Ferrari e' una scuderia che
corre per vincere, e in quest'ottica, la scelta di porre il veto al
V12 e' piu' che comprensibile.


di Autosprint.
Non sfottere
Magic

libera di portarlo via senza la loro autorizzazione.
Se è a scadenza di contratto no...
... ti ripeto, vedi le collaborazioni professionali in un'ottica di
schiavismo!
Sarà perché sono un professionista (poco) stimato, ma non posso concordare
con te!
Magic

Magic
Sai, Magic, io non ho la pretesa di affermare come tu vedi le cose.
Casomai posso dire che il mio pensiero è uno, diverso dal tuo, e che
la mia opinione è che tu veda le cose in un certo modo. Fino a prova
contraria, credo di avere la precedenza sul sapere come io vedo le
cose. Ti ho già detto, ma evidentemente questa era una delle cose che
non ti interessavano, che rispetto la tua opinione ma personalmente
non la condivido. Tu sai fare anche qualcosa di diverso, oltre ad
occuparti di giudicare gli altri e affibbiargli etichette su termini
tirati in ballo da te? Sei arrivato a parlare di schiavismo da una mia
frase: "non vedo cosa ci sia di tanto strano"...... 
Vedi un pò te..... 
Saluti
Redbird ®

Di sicuro Villeneuve e, forse, Barrichello
Beh, Villeneuve ha dimostrato qualche piccolo limite lo scorso anno,
quando la vettura non era affatto competitiva. Non credo sia ancora in
grado di raddrizzare almeno in parte una stagione "storta" (ex.
Ferrari 1996)


Sono nomi da Ferrari
Su Zonta e Montoya, gli darei un po' di tempo per crescere, ancora


quando la vettura non era affatto competitiva.
Non credo... ha dimostrato palle, tenacia ed umiltà.
Saranno cavoli amari contro la BAR Honda
Magic

Su Zonta e Montoya, gli darei un po' di tempo per crescere, ancora
Si, bravo, cosě si fanno furbi e non ci verranno mai!
Io speravo che la Ferrari prendesse Jaques Villeneuve prima della Williams!
comunque Diniz non vale un mignolo di Montoya e di Zonta
Magic

 vincere la Rossa _ proprio lui.
Certo, ed e' per questo che nel 96,97 e 98 sono state 
Williams e McLaren a vincere: avevano puntato sull'unico
pilota in grado di vincere il titolo ! Ah no, che stupido,
mi dimentico che alla Ferrari non sono capaci di 
costruire vetture piu' veloci degli altri ...
Discorso vecchio, ovviamente.
Luca
----- End of forwarded message from Luca Varani -----

Saranno cavoli amari contro la BAR Honda
Se la Honda fornira' un motore subito competitivo, si'.


potrai trovare ampia materia per analoghe riflessioni su questo newsgroup...
Nessuno ti ci ha invitato. Se la compagnia non ti piace non ci venire. Se ti
piace sei il benvenuto, ma allora non sputare il tuo veleno in posti in cui non
č ben accetto.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Ti spiace spiegarti meglio?
Scusami se intervengo, Redbird. Il discorso sulle tradizioni è il classico
appiglio di chi non sa cosa altro contestare. Le tradizioni si fanno anche oltre
che (nei limiti del possibile) cercano di mantenere. Che diranno i nostri nipoti
se non si creano più tradizioni? O forse le innovazioni (che possono diventare
tradizioni) erano solo appannaggio dei più? 
A me come a tanti altri interessa che ci sia una FERRARI. Che sia ROSSA e che mi
faccia rimbombare il torace di battiti profondi quando ne vedo (o sento) passare
una. Dodici cilindri? Dieci cilindri? Schumacher? Irvine? Iva Zanicchi? Tutto fa
brodo purchè quando tagli il traguardo cerchi di farlo per prima (la FERRARI,
ovviamente).
Io sarò lì, ad esultare come sempre.


Spiacente Red, ma qui la penso come Magic.
Gli uomini non si tengono uniti solo con le belle parole. Anche (e soprattutto)
con i soldi. Checchè ne dica tu il Drake non avrebbe potuto trattenere nessuno a
meno di dargli un bel pò di dindi. E, a quanto mi risulta, non credo lo avrebbe
fatto.
Marmorini hga fatto quello che ha fatto per SUO interesse. E ha fatto bene. Così
come ha fatto bene la Ferrari a lasciarlo andare via. 


V12 e' piu' che comprensibile.
E tu hai il coraggio di scrivere queste cose e di proclamarti ferrarista?
Da ora in poi per me non lo sarai piů!
Scegli tu: ti chiamo schumacheriano, ferropportunista o che cosa?
Magic

Sai, Magic, io non ho la pretesa di affermare come tu vedi le cose.
Senti, Redbird, questo approccio retorico è vecchio di duemila anni.
Io non ho la pretesa di avere la verità in tasca.
E' chiaro che tutto quello che posto sono MIE opinioni.
E' pure chiaro che sono MOLTO CONVINTO che tali opinioni corrispondano alla
realtà
Se hai dei problemi per questo, non posso farci nulla...
Tornando IT, Marmorini non aveva nessun dovere di nessun tipo verso la
Ferrari.
La sua scelta è logica e comprensibile.
Newey, non aveva forse un obbligo verso la Benetton?
Magic

è ben accetto.
Due pesi e due misure...
A me si può dire che sono infantile, ad altri NO...
Davveri pensi di poter competere con me sulla retorica?
Magic

La sua scelta è logica e comprensibile.
E chi ha mai detto che non lo è? E' stata una tua interpretazione. 
Ho capito: tu credi che la Ferrari stia cercando di bloccare i V10 per
fare un dispetto a Marmorini, o che io avrei rinchiuso Marmorini in
uno scantinato con 19 dobermann che non mangavano da 15 giorni.
Se posso esprimere il mio pensiero, non avrei fatto questo nè altre
azioni "schiaviste", come le chiami tu.  
Oppure hai capito che io ho dato contro a Marmorini perchè se n'è
andato. Io invece non ho proprio messo in discussione questo aspetto.
Credo anch'io che la sua scelta sia comprensibile e vantaggiosa.  Io
ho solamente detto che tra concorrenti queste cose accadono di
continuo per una logica aziendale e che, morale o no che sia, non mi
sembrava così strano che in seguito a questo evento la Ferrari facesse
ostruzionismo. "Non mi sembrava strano" vuol dire che in questo
contesto è spiegabile e basta. 
Poi, possiamo discutere sui presunti motivi per i quali la Ferrari lo
ha lasciato andare via facendo delle ipotesi, ma nemmeno questo è un
discorso che ho tirato in ballo io. Oppure possiamo parlare della
correttezza morale o meno della Ferrari a fare ostruzionismo,
sostenuta da altri team, McL in testa. Ma questo è un'altro discorso.
Saluti
Redbird ®

potrai trovare ampia materia per analoghe riflessioni su questo newsgroup...
Potresti cortesemente evitare di continuare ad "offendere" il ng ed i suoi
partecipanti (tra l'altro a sproposito)?
Grazie.
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
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contesto è spiegabile e basta.
Veramente sembra che tu lo auspichi!
Comunque, se tu vuoi essere tifoso Ferrari e contemporaneamente appoggiare
chi vuole vietare i V12, questo è un problema tuo!
Magic

Grazie
E' inutile che ringrazi in anticipo, non per questo non farò sempre come mi
pare!
Stammi bene
Magic

Magic
Abbiamo raggiunto il punto. Fine della discussione. Spiacente di dire,
una volta di più, che purtroppo hai "forse" capito il 10% di quello
che ho detto, quindi rinuncio volentieri a proseguire la discussione.
Saluti
Redbird ®

dispiace, perché avevo molte speranze in lui)
Sigh!!! Anche io!!! A Montecarlo dimostrò di avere i co****ni sotto!
Speriamo che si riprenda! Ma il fatto di essere dietro a Fisichella, che
reputo la replica di Patrese (e NON è un complimento) non gioca certo a suo
favore.
Ciao.
Stef_Ozzy

Se Ferrari rileva questo aspetto, fa bene.
Ah, ecco perchè la FERRARI voleva vietare l'uso del Berillio.
Il cerchio si chiude...
Ciao.
Stef_Ozzy

che ho detto, quindi rinuncio volentieri a proseguire la discussione.
Non preoccuparti di quello che ho capito.
Rispondimi sul fatto che sia
1) antisportivo (io lo definisco mafioso)
2) contro la propria tradizione motoristica
che la Ferrari congeli i v12
Lascia stare Marmorini, parla solo di questo, se vuoi!
Magic

2) contro la propria tradizione motoristica
Veramente mi sono incazzato di più quando lo hanno tolto il V12. Non
scherzavo quando dicevo che a Monza l'emozione era di entrare al parco
e di sentire subito se la rossa era in pista o no. Qui si tratta di
rimetterlo, e la cosa non mi suscita l'incazzatura che suscita a te. 
D'altronde, tutte le squadre che avevano i V12 lo hanno abbandonato a
favore del 10 perchè evidentemente era più vantaggioso in termini di
prestazioni. Io, se fossi stato al loro posto, lo avrei tenuto almeno
un altro anno. Se il V12 ritornerà (vincendo) mi farà un grande
piacere. Se deve tornare per forza e fare una figura barbina perchè
non sono pronti, preferisco di no. Se, potessi scegliere una Ferrari
vincente con i due motori, sceglierei ovviamente il V12 per la
tradizione che questo rappresenta. 
Non mi pare che stiamo dicendo cose così diverse. 
Saluti
Redbird ®

correrò con il nick di "Magic".
Uhm... ipotesi surreale...
Magic viene contattato dalla Ferrari e accetta.
La Raffa (& gli altri Ferraristi D.O.C.) cambieranno fede? ^___^
Ciao.
Stef_Ozzy

La Raffa (& gli altri Ferraristi D.O.C.) cambieranno fede? ^___^
Certo che no, hanno detto che tiferebbero Ferrari anche se la guida Iva
Zanicchi
Per cui...
Ciao
Magic

Magic
Giusto, l'importante è che tu porti la vettura al traguardo in prima
posizione. 
Saluti
Redbird ®

Davveri pensi di poter competere con me sulla retorica?
Non so davvero a cosa ti riferisca ma credo che tu debba un tantinelloscendere
da quel piedistallo di carta che ti sei costruito e ragionare come si deve senza
invettive e odii particolari.


 costruire vetture piu' veloci degli altri ...
Se non vuoi vedere quello che c'è da vedere IMHO sono affari tuoi.
Sinceramente sono stufa di dover rispondere in continuazione ai tuoi 
ironici reply...
-- 
ciao
Raffa
------------------------------------------
Official PR for Michael Schumacher
------------------------------------------

 vincere la Rossa è proprio lui.
Certo, ed e' per questo che nel 96,97 e 98 sono state 
Williams e McLaren a vincere: avevano puntato sull'unico
pilota in grado di vincere il titolo ! Ah no, che stupido,
mi dimentico che alla Ferrari non sono capaci di 
costruire vetture piu' veloci degli altri ...
Discorso vecchio, ovviamente.
Luca

 vincere la Rossa M-h proprio lui.


 Ah bravo fammi un altro nome allora....
Il nome e' fin troppo facile, prenderlo magari e' piu' 
complicato: che ne dici di Newey?
Il discorso non e' se prendere MS o un altro pilota,
e' ovvio che MS e' la scelta migliore, il punto e' che non 
e' affatto detto che valga la pena di pagare MS (non
solo in denaro) a scapito di tutte le altre cose.
Se per una volta ti dimenticassi di voler
dimostrare a tutti i costi quanto sia perfetto Schumacher,
si potrebbe discutere su quanto andasse la Ferrari
quando ha investito in tecnici (Barnard per tutti)
e quanto ottiene oggi. Pero' sono in molti
a sostenere che il problema dei primi anni 90 non
fossero affatto i piloti. 
Come si fa a vincere il mondiale senza Schumacher? Ma
come? Proprio tu non perdi occasione di fare notare
quanto poco valgano gli ultimi 3-4 campioni del mondo !
Se Schumacher e' l'unico che puo' far vincere Ferrari
vuol dire che Ferrari non sa costruire le macchine
altrettanto bene di Williams e Mclaren (negli ultimi
anni). Se invece la Ferrari e' una scuderia che
ha mezzi e tradizione allora forse prendere solo
MS (e Brawn e il team Benetton e chi altri) non
e' sufficiente o si puo' evitare. E' inutile dire
che negli ultimi anni la Ferrari e' arrivata a giocarsi
il titolo all'ultima gara: e' vero, ma e' anche vero
che l'ha perso. La Williams nel 92 o 93, sempre per
rimanere ai giorni nostri, ha vinto il mondiale 
con 5 (?) gare di anticipo. Certo che se fosse
cosi' poi si dovrebbe dire "Eh, con quella macchina
sono capaci tutti di vincere", ma evidentemente
a te interessa di piu' il valore di Schumacher che
non il valore della macchina (il che non sarebbe 
affatto un problema se non ti ostinassi cosi' 
accanitamente a negarlo). Da notare che tu stessa
hai detto che e' meglio vincere con una macchina
uguale agli altri poco tempo fa. 
Per concludere, ritengo che sia anche inutile attaccare
con la solita storia che la Ferrari e' l'unica che
si fa tutta da sola. Non sta scritto da nessuna
parte che debba essere cosi' (se lo si vuole rendere
obbligatorio va anche bene ma allora non e' piu' la
F1 di adesso) e non e' una scusa valida. In fondo
se decidi di correre la finale delle olimpiadi con
una mano legata alla schiena e 5 chili alle caviglie
e perdi sono fatti tuoi, non sono gli altri che
"imbrogliano".
Ciao,
Luca

 "imbrogliano".
E con questa hai fatto tombola! Io sono orgogliosa che la MIA scuderia si 
faccia tutto in casa anche se questo vuol dire faticare il doppio degli 
altri. Credo che l'unica cosa che potrebbe uccidere il mio amore per la 
Ferrari sarebbe proprio la decisione di assemblare....spero sempre che 
quel giorno non arrivi mai...


 quel giorno non arrivi mai...
Non credo; MCdes ha un enorme ritorno pubblicitario vincendo su una
Mcl, Ferrari ha lo stesso ritorno continuando a fare la stessa
cosa da cinquant'anni. Avendo detto questo, avere una Dallara
Ferrari (come qualche anno fa) in lotta per il mondiale non
sarebbe male.
Ciao,
Luca

 V12 e' piu' che comprensibile.
Prendendo spunto dal discorso di Raffaella poco sopra,
se "La tradizione piu' importante e' che la Ferrari e' una scuderia che
corre per vincere", cosa ne pensi di avere una 
Ferrari Reynard ? Ovviamente per assurdo, visto che 
Ferrari ha la capacita' e le strutture per fare telai
e motori, almeno per ora. Magari si puo' provare a 
pensare qualcosa tipo "i soldi spesi per il nuovo
galleria del vento sarebbero andati tutti nello
sviluppo di un motore imbattibile".
Luca

 no?
NO! E' sicuramente meglio perdere da soli, su questo non ci piove. Se la 
ferrari per vincere dovesse cominciare ad assemblare, giuroc he smetterei 
di essere ferrarista.


 sviluppo di un motore imbattibile".
Queste tue ipotesi sono agghiaccianti...spero che Jody intervenga quanto 
prima....


sarebbe male.
Per esempio, se Ferrari "comprasse" Dallara rientrerebbe nella sua
forma "tradizionale", del tutto realizzato in casa.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

sviluppo di un motore imbattibile".
OK, ma per quanto mi riguarda il caso limite e' quello sopra
descritto, altrimenti non ci sarebbe piu' nessuna differenza fra
Ferrari e una qualunque altra scuderia. 


La Raffa (& gli altri Ferraristi D.O.C.) cambieranno fede? ^___^
Se e' in grado di portarla a vincere, ben venga....


Può bastare come spiegazione?
Bella coerenza per chi poi vuole essere dalla parte della ragione e
contestare la gestione del NG....


2) contro la propria tradizione motoristica
Come ho postato poco sopra, non c'e' nessuna particolare tradizione in
questo senso, anche se contasse qualcosa.


Newey, non aveva forse un obbligo verso la Benetton?
Benetton ??


 prima....
Io spero di no, tanto si sa gia' cosa ne pensa. :)
Luca

 di quest'anno va che è un piacere e c'è Irvine lì a dimostrarlo.
Ancora una volta ti contraddici, pero'. Tu hai iniziato il
discorso dicendo che MS e' l'unica cosa che puo' far vincere
la Ferrari. Adesso dici che e' solo un anello della catena ..
allora vuole anche dire che questo anello puo' essere sostituito?
Non dirmi che un altro pilota con la Ferrari non si sarebbe giocato
il mondiale, prova a dirmi se c'e' una possibilita' che la Ferrari
avrebbe dominato il mondiale con un altro pilota (ancora una volta,
si intende discutere dell'effetto di MS sulla struttura della squadra,
non che XY possa essere piu' veloce di mS in pista).
Luca

 non che XY possa essere piu' veloce di mS in pista).
No! Non avrebbe vinto il mondiale con un altro pilota. No, č escluso.
Scusa, non offendetti eh, ma mi sembra di parlare con un sordo...io parlo 
e parlo ma tu continui a non capire...siccome alla fine il tutto diventa 
anche un po' noioso per chi legge direi di lasciar perdere....


 per la macchina? Ma dai!
Io, e molti altri, penso che non abbiano mai, quasi, sviluppato un
progetto
tecnologico veramente rivoluzionario e abbiano tentato di copiare un
po' troppo, invece di innovare. Prendere MS non risolve questi problemi.
Luca

 forma "tradizionale", del tutto realizzato in casa.
Questo a me sembra un po' strano. Dallara:"Se ci date un miliardo vi
diamo un telaio vincente". Ferrari:"No,  dobbiamo fare tutto da noi:
vi diamo 100 miliardi, rimane tutto uguale ma da domani vi chiamate
Ferrari". Personalmente non mi piace come idea e non vuol dire, secondo
me, farsi tutto da soli. Diverso e' costruirsi le proprie strutture, 
ovviamente. Questione di gusti.
Ciao,
Luca


1980 Disastro... invece di capire che la t4 era una macchina spremuta al
max, fanno la t5=t4. lasciamo perdere
1981 Primo anno turbo... telaio del cavolo
1982 Gran macchina, la migliore
1983 Comincia il declino telaistico (nonostante la vittoria nella coppa
costruttori)
1984 Primo anno di Alboreto, non mi ricordo bene
1985 Si gioca il mondiale, forse non era male come macchina
1986 disastro
1987 disastro
1988 disastro (grande culo a Monza)
1989 buon progetto, gran macchina, poco affidabile
1990 migliore macchina a mio avviso, frenata da un Prost troppo attendista
nei doppiaggi
1991 disastro, telaio non evoluto, litigi in squadra
1992 disastro
1993 disastro
1994 disastro
1995 disastro, gran motore e grande sbaglio a mio avviso ad abbandonarlo...
ma c'erano troppi alibi nei telaisti, scelta dolorosa ma giusta visto il
clima politico
1996 macchina sbagliata
1997 buona macchina, a fine stagione la migliore
1998 buona macchina, a fine stagione la migliore
1999 ottima macchina, un pelino sotto la McLaren, fortuna, bravura,
affidabilità
Sostanzialmente, a mio avviso, ben 9 anni disastrosi, due di transizione etc
etc
La squadra ora è a posto (Todt sarà anche antipatico ma è un grande)
Ha due buoni piloti
E' affidabile
Vedo ancora favorita la McLaren ma quest'anno potrebbe essere quello buono
Concordo anch'io che una squadra con Villeneuve ed Hakkinen ad esempio, e 30
miliardi in più da spendere avrebbe più chance di vittoria
E' un'opinione
E' scandalosa
Fa paura
Che ci vuoi fare?
Magic

 
No senti io ci rinuncio. Mi dispiace ma davvero mi sembra di parlare con 
un sordo o con un cieco nel nostro caso....
Non capisco se non leggi quello che ti scrivo oppure se lo leggi ma non 
lo capisci o cosa...
Mi dispiace, di solito non facico mai una cosa come questa, cioč non 
finire di non leggere un post rivolto a me ma questa volta devo farlo 
perchč leggere sempre le stesse affermazioni per risponderti con sempre 
le setsse affermazioni mi sembra inutile e anche noioso per chi legge.
Chiudo qui il discorso con te.


 
30 miliardi in piů? Ancora? Ma se la Ferrari ha lo stesso budget della 
MCL (budget da favola!)! E quanti cavolo di soldi ci deve mettere per 
fare una buona macchina? Di soldi ne ha e gliene avanzano, non č questo 
il punto IMHO.....


ovviamente. Questione di gusti.
D'accordo, ma al giorno d'oggi la cosa migliore per costruirsi una
struttura, e' inglobare una struttura gia' esistente, se non altro a
livello di personale. Prendi il tuo esempio, e modificalo cosi' : Vi
diamo 50 mld. e da domani tutti i vostri specialisti e tecnici sono a
nostra disposizione, e ci dicano loro come riorganizzare la parte
telaistica. In questo caso rimane tutto in casa Ferrari, pero' facendo
tutto da soli. Oggi credo sia difficile fare tutto in casa formandosi
anche i tecnici. I settori dove e' necessaria una competenza molto
elevata sono troppi per poter essere gestiti tutti dentro una sola
ditta.


Dai Vinci, fingi di capire almeno questo!
E tu fingi di capire quello che scrivo.


Scegli tu: ti chiamo schumacheriano, ferropportunista o che cosa?
Non me ne frega assolutamente nulla, anzi se vuoi anche fare a meno di
chiamarmi o di usarmi come parametro di infamia (su altri NG), mi fai
solo un favore....


E tu dici che il povero Ayrton si rivolterebbe nella tomba?
No, e' che tu (in sostanza) ti permetti di giudicare tutti, ma appena
qualcuno giudica te, e' un attentato alla liberta' di espressione, o
una squallida caduta di stile....


un altro team (il 12.) per il prossimo anno
Dietrologia.
La Honda non può aver fatto una cosa del genere semplicemente per il fatto
che rinunciando al programma Honda-Honda ha perso un poco la faccia.
Inoltre i giapponesi ci tengono molto alla monoposto nipponica...
Vedrai che più avanti la rifaranno.
Considero la storia delle "franchigie" molto positiva (stile NBA basket
americano).
Una grande casa ha il tempo di pianificare il suo rientro senza scontrarsi
con mancate qualificazioni o altro.
Spero che la Minardi venga comprata dalla Toyota, non se ne può più delle
figuracce.
Spero poi che (si fa per dire) la Arrows venga comprata dall'Audi.
ð (T.I.P.F.K.A.M)
The ISF1 Poster Former Known As Magic

una squallida caduta di stile....
Il fatto è che io in genere giudico le idee delle persone, mentre invece a
volte i più - diciamo così - sciocchini mi rispondono con attacchi ad
personam (battutine sull'essere ingegnere tra le meno grevi, etc)
Tu compreso


Tu compreso
Ma, io mi sono preso da te un mare di giudizi perche' facevo dei
paralleli fra Senna e Schumacher, se poi la discussione e' degenerata
c'e' anche una parte di responsabilita' da parte tua IMHO. Cmq, anche
tu hai sparato dei giudizi su di me riguardante i miei studi e simili,
per cui non ritenerti cosi' al di sopra di tutto, che e' meglio....
Btw, hai visto che data ha il messaggio a cui hai risposto ? Intendo
ovviamente la data di postaggio originaria... Hai ancora qualcosa da
dire sul server lag ?

 wrote:
Visto che la discussione sta vergendo su un piano personale, siete
gentilmente invitati a parlarne altrove.
Grazie
Saluti
Redbird ®

solo un favore....
Ellamaro', che peperino...
... ti ripeto che scherzavo!
Comunque sono giorni che ti invochiamo su ISF1 e tu ci snobbi!


Comunque sono giorni che ti invochiamo su ISF1 e tu ci snobbi!
In realta' c'e' un solo thread.... io sto continuando a seguire ISF1,
ma non ho particolari motivi per postarci nulla, sinceramente. Tra
l'altro quello che tu hai detto su FP e sulla "nuova composizione" di
ISF1 mi ha lasciato molto perplesso... e sinceramente il vantarsi di
aver collaborato ad una "epurazione" del gruppo non mi sembra un
grosso merito per un paladino di tutte le liberta' di espressione.. e
mi fermo qui, perche' sto andando OT. Se vogliamo parlarne, il mio
e-mail lo conosci, il telefono pure, per l'indirizzo chiedi a F.P.,
che tanto sapra' pure quello....

grosso merito
Dove l'avrei scritta una cosa del genere?
Credo che tu abbia equivocato
