Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Domandina

Gomme, supermotori, fra un po' arriveranno anche i trucchi vari per spiegare
le pole a ripetizione del colombiano.
E se invece, guarda un po', fosse proprio nel manico il segreto?
Come dice altrove FF, come al solito spernacchiato, dov'è finito il famoso
mezzo secondo che il ns. lead-driver aveva (si diceva che avesse) nel
piedone destro?
Aho ragazzi, non fate i furbi e tiratelo fuori subito, se no Schumetto
nostro si arrabbia e va a fare la spia da babbo Jean...
E prima che lo diciate voi, lo dico io. Sì rosico. Ma non per la Ferrari
vincente, della quale francamente mi importa un picchio.
Rosico perché i miei nipotini (in arrivo) quando leggeranno che un tale
Michael Shumacher ha vinto 5 o 6 mondiali crederanno che sia stato un
marziano.
Invece era solo un orfanello. Di avversari.
Adesso ce n'è uno... vedremo...
mauro
che tifa JV sperando di ritrovarlo là davanti

 che tifa JV sperando di ritrovarlo là davanti
 
Fa anche lui parte degli "avversari pippa" di Schumacher ?
 
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 marziano.
Memoria corta?
Rewind, please....
Quando girava un certo Airton Senna, chi si diceva sarebbe stato l'unico
antagonista possibile?
Chi era il "campione emergente" allora?
La storia si ripete. Sempre.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 E se invece, guarda un po', fosse proprio nel manico il segreto?
Ma va là ....
E' tutta colpa del fatto che in F1 oggi si corre solo su ovali, 
semiovali e triovali.
Basta vedere dove l'extracomunitario ha fatto le pole per averne 
conferma ....


Beh mi sembra che già abbiamo visto sia nel 2001 che nel 2002 chi ha
vinto...
Con le Pole non si vincono i mondiali e neanche con le gomme che danno
il massimo in qualifica ma che in gara diventano poltiglia!Montoya va
forte ma ora non esageriamo,deve dimostrare ancora parecchio.

che tifa JV sperando di ritrovarlo là davanti
Ogni tanto nei doppiaggi capita.  :-)))
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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 forte ma ora non esageriamo,deve dimostrare ancora parecchio.
Ma visto che lui tanto con quelle gomme ci deve convivere, fa quello che 
puo' cioe' fare almeno le pole e resistere in gara fino a quando e' 
possibile. Il suo compagno ad esempio, ultimamente e' piu' "opaco"


 Fa anche lui parte degli "avversari pippa" di Schumacher ?
Per colpa del mezzo che ha, si
FF

 Fa anche lui parte degli "avversari pippa" di Schumacher ?
forse ho semplificato un po' troppo, infatti sono d'accordo con quasi tutto
ciò che dici. Quanto a Jacques, è un ottimo pilota, ma come anche Mika,
troppo dipendente dalla macchina. Prost, Piquet, Mansell, Senna ovviamente
(ricordiamici la Toleman di Montecarlo) riuscicano meglio a spremere il
massimo dal materiale. Questi due, secondo me, no. Anche se tifo JV, non
sono cieco :)
E ora Schumi. E' sicuramente un fuoriclasse, ma i record che sta inanellando
sono frutto di circostante fortunate, di furbizie sue e dei suoi tecnici e
di altre cose. Tipo Barrichello sempre fermo...
Io penso che un Raikkonen, un Massa o un ragazzino che dovesse arrivare
domani, polverizzerà quei record avendo un diverso arco di tempo ma
naturalmente anche la stessa carenza di avversari, piloti e team.
Con il che non mi sognerei mai di dire che Schumi è un pippone, tutt'altro.
Lo vedo inferiore al solo Senna, e non certo per simpatia o per eloquio in
italiano. Ayrton, secondo me, aveva qualcosa in più, ma è solo una mia
opinione. Prost e Mansell, salvo occasioni favorevoli, secondo me avrebbero
spesso perso col tedesco. Ayrton no.
ciao :)
mauro
che è stufo di vedere JV col motore arrosto... Honda svegliaaaaa!!!

 antagonista possibile?
Mmmm.... non ricordo
Ricordo che la prima pole MSC la fece a Monaco 94
Con Senna sotto un metro di terra
FF

 semiovali e triovali.
JM on? :)))

 (stra)vinto piů di tutti.
Esatto del lotto. dove spesso anche vince, come oggi con il Kimi a erba
(prego notare che lo ha pure aiutato,  restarci, nell'erba...)
mauro
che non si cruccia affatto, a me del MS proprio non mi cale... la cosa piů
interessante di oggi č stata l'Eddie che va via senza ala... robe turche...

 Lo vedo inferiore al solo Senna, e non certo per simpatia o per eloquio in
tra quelli che ho visto io personalmente, anche a Prost
Se la gioca con Lauda e Piquet, sopravanzandoli probabilmente
Naturalmente queste classifiche non hanno senso
FF

 Con Senna sotto un metro di terra
Strano, anche a me pare di ricordare questo... :(
mauro

 Per colpa del mezzo che ha, si
Mi pareva si parlasse di mancanza di avversari all'altezza. Mi pare di 
capire invece che in questi anni ci sono stati avversari all'altezza. E' 
vero che Hak nel 2001 non ha avuto una macchina al massimo della 
competitivita', ma lo stesso e' accaduto a Schumacher nel 96, ad esempio, e 
nel 97-98-99 la Ferrari non aveva la supremazia tecnica del 2001-2 


 solo una mia opinione.
Su questo sono abbastanza d'accordo


 Mi pareva si parlasse di mancanza di avversari all'altezza. Mi pare di
l'avversario di un binomio pilota/vettura è un binomio pilota/vettura
La carriera di MSC è indubbiamente irripetibile per circostanze favorevoli,
ovvio che poi lui ci ha messo del suo
FF

 favorevoli, ovvio che poi lui ci ha messo del suo
Appunto, questo e' quello che dico : le circostanze favorevoli, o 
sfavorevoli, non e' che uno se le vada a cercare (anche se le puo' 
sfruttare o meno). I numeri poi vanno interpretati, non presi acriticamente 
(5=5 --> Schumacher=Fangio)


 che tifa JV sperando di ritrovarlo lą davanti
Aspetta e spera :)
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irc.azzurra.org
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IL SITO UFFICIALE DEL NG DOVE TROVI LE FAQ E ALTRO: 
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(si e' trasferito momentaneamente li', il vero address e' 
www.enkeywebsite.net
)

troppo dipendente dalla macchina. 
Quello che personalmente non perdonerò mai a Jacques Villeneuve è di
aver preferito i soldi alla possibilità di competere per vincere.
Se aveva del talento (e ne aveva) lo ha sprecato per il solo "dio
denaro" rinunciando ad ogni possibilità di successo.
Mi ricorda molto un caso analogo che non mi è piaciuto e che appartiene
al mondo del calcio di alcuni anni fa.
Quando seguivo ancora il calcio c'era un Napoli molto forte che vinceva
scudetti e coppe ed in esso militava Nando De Napoli, un buon calciatore
(tra l'altro campano) che trovò posto anche in Nazionale e che
prometteva ancora tanto.
Ebbene una grossa squadra, il Milan, gli fece un'offerta da favola
(oltre un miliardo di ingaggio complessivo) pur chiaramente non
potendogli garantire di schierarlo in campo.
Il caro De Napoli disse a chiare lettere che quella offerta era
irrinunciabile e che per quella cifra sarebbe stato disponibile anche
alla panchina, andò peggio, finì direttamente in tribuna e di lui non si
sentì più parlare.
Ecco, Villeneuve mi ricorda tanto De Napoli e non mi sento affatto di
apprezzarlo per questo.
Se M.Schumacher non ha avversari è anche colpa sua.
P.S.: E, tra l'altro, il suo è un errore anche reiterato nel tempo,
visto che al suo ingaggio non intende in alcun modo rinunciare.


 ha scritto nel messaggio

Ecco spiegata tanta radicata prevenzione.
[P.S.: Qualche gara Schumacher l'ha vinta anche con 
Senna ancora in pista]


 Senna ancora in pista]
Poche
FF

 visto che al suo ingaggio non intende in alcun modo rinunciare.
Cioè fammi capire
Dovrebbe invece che incassare i 23 milioni di dollari dalla Bar (che gli
spettano) andare a prenderne 5, che so, dalla Sauber?
E per fare che?
FF

E per fare che?
In Williams o in McLaren per tentare di vincere, ma non se l'è sentita.
                                "FIAvv."
-- 
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 | Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 | 
http://www.iannello.com/totof1
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Poche
Bastano.
P.S.: Nessun commento sulla splendida partenza con 
_doppio netto cambio di traettoria_ del nuovo pupillo.  :-P


 visto che al suo ingaggio non intende in alcun modo rinunciare.
Perche` nel 2003 dove potrebbe andare, esattamente?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

Perche` nel 2003 dove potrebbe andare, esattamente?
Nel 2003 non saprei, certo è che negli anni dal 1998 ad oggi con ingaggi
minori poteva forse sperare nella McLaren o forse nella Renault.
O sei dell'avviso che in tutti questi anni proprio nessuno lo volesse in
squadra nemmeno per un cachet inferiore?
Se così fosse come lo spiegheresti?


 Aspetta e spera :)
Effettivamente a questo thread mancava un ingegno superiore... Grazie per
essere intervenuto :)
mauro

 _doppio netto cambio di traettoria_ del nuovo pupillo.  :-P
http://www.m4driving.sm/assetti/F1/f1.htm

 interessante di oggi è stata l'Eddie che va via senza ala... robe turche...
Purtroppo succede con una frequenza allarmante, nelle ultime stagioni :-(


 l'impresa.
In teoria la scommessa BAR poteva essere accettabile all'inizio, d'altra 
parte sul lato telaistico c'era la Reynard, e in questo senso poteva essere 
una scelta accettabile, anche perche' avrebbe comunque avuto gli stessi 
motori che ha avuto a disposizione la Williams nel 99.
In una situazione del genere un periodo di "sofferenza" di un paio di anni 
e' accettabile, ed e' un po' la scommessa che ha fatto Schumacher andando  
alla Ferrari, ma senza la possibilita' di portarsi dietro uno staff tecnico 
di prim'ordine, perche' gia' alla Williams in quel momento non c'era (per 
capirci, la Wlm 98 non era analoga alla Ben 95)
Ma a quel punto diventa difficile rientrare nel giro dei volanti che 
contano, anche per motivi economici. D'altra parte lo stesso JVi ha sempre 
dato pieno merito a Schumacher di aver spinto verso l'altro le 
retribuzioni, permettendo anche agli altri piloti di aumentare le loro 
richieste in proporzione.


 etc)
Beh definire la Williams '97 "allo sbando tecnico" mi pare francamente 
eccessivo ........

 (5=5 --> Schumacher=Fangio)
E su questa adesso possiamo costruire un flame chilometrico ..... 
:-)))))))

 eccessivo ........
IMHO no, perlomeno nella seconda metà della stagione
FF

 Senna ancora in pista]
Anche Senna ha vinto qualche gara con MS ancora in pista.
O si parla di 1 gara nel '94?

 _doppio netto cambio di traettoria_ del nuovo pupillo.  :-P
Non era tutto regolare?

 
:-DDDDDDDDDD

 Se così fosse come lo spiegheresti?
Guarda la silly season 2002: ci sono contratti incrociati, palesi
conflitti d'interessi (Briatore & C.) e soprattutto pochi pochissimi
posti in griglia.


 Williams nel 99.
Ricordo sempre: a Montreal 2000 (due anni fa) Villeneuve fu quarto in
qualifico e per un periodo secondo in gara. Non stiamo parlando della
Minardi, né di una Arrows, ma di un progetto che aveva molto molto
senso e che è naufragato per tanti motivi, certamente anche per il non
essere Villeneuve stato capace di dare un impulso che forse era
previsto.
La BAR ha interrotto la sua crescita, e anzi è crollata a livelli
ridicoli, nel 2001-2002. Tra l'altro questo è successo anche alla
Jordan, sembra che i giapponesi abbiano fatto un bel macello, ma chi
non avrebbe fatto carte false per avere i motori Honda ufficiali,
quelli che dovevano essere gli eredi del propulsore della McLaren di
Senna e Prost?!
E' chiaro che è stato un errore, ma a posteriori.


 Non ha tolto nulla a nessuno, non crucciatevene troppo.
Ah, no, anzi.

 IMHO no, perlomeno nella seconda metà della stagione
Dai su .... :-)
La Williams di fine stagione (da Spa, Monza esclusa) era una signora 
macchina.
Tanto che senza il furto (e non parlo della squalifica di JV) del GP 
del Giappone probabilmente il mondiale sarebbe finito con una gara di 
anticipo.

, 
zet...@hotmail.com
 says...
P.S.
Bel nick!! ;-)))))))

 E l'onore delle armi no, vero?
A chi, ad uno che ha osato battere MSC in pista e che fuori pista ha detto
"il Re č nudo", cioč "MSC č uno scorretto"?
Mai...
FFFangio

 discutere.
Io potrei farlo per una buona settimana di fila
FFFangio

 ridicoli, nel 2001-2002.
E IMHO e' questo il problema della situazione di JVi, pero' nel frattempo 
il suo mercato si e' molto ristretto.


 Dai su .... :-)
Ok, niente sbando tecnico, diciamo che era in smobilitazione?
FF

 Io potrei farlo per una buona settimana di fila
Io penso che sia il più forte perchè la Ferrari fino al 2000 è stata 
una ciofeca di macchina.

 Ok, niente sbando tecnico, diciamo che era in smobilitazione?
Pero' fino a fine stagione aveva comunque una macchina concepita da Newey e 
i motori ufficiali Renault.


 una ciofeca di macchina.
Avercene di ciofeche così
FF

 i motori ufficiali Renault.
Le macchine cambiano (anche radicalmente) ogni 15 giorni
FFFFFangio

 Le macchine cambiano (anche radicalmente) ogni 15 giorni
OK, pero' il supporto ufficiale Renault ha il suo effetto. E non credo che 
i tecnici rimasti alla Wlm non fossero in grado di proseguire un minimo di 
sviluppo tecnico. Diverso sarebbe stato se avessero dovuto progettare 
_tutta_ la macchina, ma nella seconda meta' dell'anno Newey per la maggior 
parte del tempo avrebbe dovuto cominciare il progetto della vettura 98


 Io potrei farlo per una buona settimana di fila
Discutere? La storia, la leggenda è scritta. I FATTI parlano e restano, il
resto è aleatoria amenità. In piedi ad applaudire Michael Schumacher, per
la quinta volta Campione del Mondo.
Well done Michael!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con Senna sotto un metro di terra
Anche perchč MSC ebbe un motore buono per la pole a partire dal 1995


 Anche perchè MSC ebbe un motore buono per la pole a partire dal 1995
  1993, Australia
Starting grid
Cla Nº Driver Car / Engine Time Delay
[s] Delay
[%]
1  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford   1'13.371   -   -
2  2   Alain Prost  Williams/Renault   1'13.807    0.436    0.594
3  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'13.826    0.455    0.620
4  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'14.098    0.727    0.991

 IMHO no, perlomeno nella seconda metà della stagione
"Jacques Villeneuve, then the Williams team leader, had gone to Japan with
a nine-point lead over Michael Schumacher. The Williams-Renault FW19 was
undoubtedly the best car of the season, and there seemed little realistic
hope of Schumacher's being able to challenge JV for the title going to the
last round, at Jerez. Ferrari, apart from anything else, were very much
off the pace at that time, Michael having recently qualified ninth at both
Monza and the A1-Ring, and fifth at the Nurburgring. In those three races,
he had scored precisely two points."
Estratto da "Ask Nigel Roebuck: July 10 "  


 he had scored precisely two points."
[1997]
[Michael Schumacher]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1997  Australia  5   M.Schumacher  Ferrari  3  2  2
 2  1997  Brazil  5   M.Schumacher  Ferrari  2  5  9
 3  1997  Argentina  5   M.Schumacher  Ferrari  4  Collision  -
 4  1997  San Marino  5   M.Schumacher  Ferrari  3  2  2
 5  1997  Monaco  5   M.Schumacher  Ferrari  2  1  1
 6  1997  Spain  5   M.Schumacher  Ferrari  7  4  2
 7  1997  Canada  5   M.Schumacher  Ferrari  1  1  3
 8  1997  France  5   M.Schumacher  Ferrari  1  1  1
 9  1997  Great Britain  5   M.Schumacher  Ferrari  4  Wheel bearing (11)  1
 10  1997  Germany  5   M.Schumacher  Ferrari  4  2  6
 11  1997  Hungary  5   M.Schumacher  Ferrari  1  4  7
 12  1997  Belgium  5   M.Schumacher  Ferrari  3  1  11
 13  1997  Italy  5   M.Schumacher  Ferrari  9  6  6
 14  1997  Austria  5   M.Schumacher  Ferrari  9  6  2
 15  1997  Luxembourg  5   M.Schumacher  Ferrari  5  Suspension (15)  18
 16  1997  Japan  5   M.Schumacher  Ferrari  2  1  2
 17  1997  Europe  5   M.Schumacher  Ferrari  2  Collision (1)  3
Ricordiamoci che MSC era in testa a Silverstone quando ruppe il cuscinetto
Inoltre vediamo:
7  1997  Canada  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  2  Spun off (2)  19
 8  1997  France  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  4  4  3
 9  1997  Great Britain  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  1  1  2
 10  1997  Germany  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  9  Spun off (5)  9
 11  1997  Hungary  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  2  1  2
 12  1997  Belgium  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  1  5  1
 13  1997  Italy  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  4  5  5
 14  1997  Austria  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  1  1  1
 15  1997  Luxembourg  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  2  1  4
 16  1997  Japan  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  1  Disqualified  -
 17  1997  Europe  3   J.Villeneuve  Williams/Renault  1  3  4
La fase finale della stagione della Williams
Canada e Francia dietro la Ferrari
In Inghilterra era dietro al momento del ritiro di MSC
In Italia niente di che
Sprazzi in Austria e Lussemburgo...
FF

 done Michael!
Qualcuno telefoni a David, dicendogli che Gianfranco Mazzoni gli ha
hackerato l'account.


 4  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'14.098    0.727    0.991
non cambia il fatto che il motore buono per la pole MSC lo ebbe a partire
dal 1995, per cui non c'č da stupirsi se prima di MOnte 94 non ebbe poles.
Che AS sia stato capace di fare la in pole ad AUS 93 (eccellente) non
cambia che il motore buono per la pole nel 93 fosse il Renault (15 poles
su 16 gare). MSC ebbe quel motore solo dal 95, nel 93 non fece poles ma
con l'altro grande campione Ayrton Senna nelle qualifiche ci fu alternanza
con un 8 pari.


> In Inghilterra era dietro al momento del ritiro di MSC
anche perchè ai box williams riuscivano in una delle loro statisticamente
frequenti "poco riuscite" fermate di rifornimento/cambio gomme



Infatti, avrei voluto vedere cosa avrebbe fatto MS in caso di
naufragio della Ferrari nel 1997:
Ron Dennis a prendere MS non ci pensava nemmeno, se non altro
perchč aveva un ottimo pilota, Mika Hakkinen.
Frank Williams neppure..nn č disposto a pagare tanti soldi per un
pilota (perň l'ha fatto per AP e AS..)
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:hnoba
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer


Oppute poteva andare in Ferrari se il contratto di MS non fosse
cosě blindato..


Adesso ce n'è uno... vedremo...
Prima di tutto auguri per i nipotini;-)
Sì, è una cosa inquietante quella che hai detto, a cui penso da
quando MS ha vinto il quarto titolo.
In effetti tre titoli ci possono anche stare, se non altro perchè
tanti altri ne hanno vinti tre.
Forse se MS ne ha cinque Hakkinen  avrebbe dovuto averne vinto
almeno quattro, così come JV.


> Le macchine cambiano (anche radicalmente) ogni 15 giorni
beh non esageriamo, le macchine non sono dei mutanti. Ci possono essere
sviluppi durante l'arco della stagione ma non direi veri e propri
stravolgimenti. Più che altro ritengo che se una vettura fa forte, va
forte dappertutto anche se può esserci un miglior adattamento di una
monoposto su un determinato tipo di tracciato piuttosto che su un altro
(suppongo in maniera cmq marginale)


 almeno quattro, cosě come JV.
IMHO queste considerazioni sono un po' forzate, anche perche' presuppongono 
di misurare il valore dei piloti solo con i titoli vinti. Clark e' uno 
scarsone perche' non ha vinto nemmeno tre banali titoli come "tanti 
altri" ? Moss e' anche peggi perche' di titoli non ne ha vinto manco uno ? 


 
Quando? 4 mondiali di Hakkinen + 4 di Villeneuve + 5 di Schumacher fanno 
13 anni. Sembra che non ci fosse il tempo per tutti di vincere tanto. 
Guarda caso quello che ha vinto tanto č stato MSC.

 dal 1995
Piovute dal cielo allora quelle del '94 ......

 Piovute dal cielo allora quelle del '94 ......
La perdita improvvisa di Ayrton Senna ha favorito le poles di MSC nel
1994. Poi tra pole e classifica finale c'è tutto un GP da disputare.
Il 1994 è stato un anno diverso da quello che tutti avremmo voluto vedere,
purtroppo Ayrton Senna ha avuto un destino crudele. Siamo tutti addolorati
della sua scomparsa, non verrà mai dimenticato. Rimarrà il Grande
Campione, forever.


 1994. 
Allora lo era una macchina da pole.
Il problema era che, guarda caso, non lo era finchč AS era sulla 
Williams ......

Non era tutto regolare?
Certo, prova a fare la domanda analoga a chi diceva che erano manovre
scorrette.
-- 
Ciao, Muttley

i soldi, i soldi, i soldi. Un'ossessione da qualunquismo del nordest...
Beh guarda che succede anche peggio quando si parla dei soldi che
guadagna Michael Schumacher. :-)
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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E' chiaro che è stato un errore, ma a posteriori.
Ok.


Non era tutto regolare?
Per me _assolutamente si_.
Ma altri di solito si stracciavano le vesti per partenze anche molto
meno eclatanti di questa inondando il ng di valutazioni e improperi di
ogni tipo.
Mi fa piacere vedere che ci si evolve.   :-)))


Ah, no, anzi.
Facciamo a cambio di Schumacher tra le ns. due Scuderie?  :-)))))



http://www.m4driving.sm/assetti/F1/f1.htm
Heilà, un collega di report!  :-)))
Mi riferivo al ng sul quale non sei mai stato parco di critiche su tale
tipo di partenze.
Comunque era poco più di una battuta, ognuno continuerà a valutare col
proprio metro di giudizio ciò che vede ed è giusto che sia così.
Il tuo mi pare di capire che vede Schumacher responsabile anche delle
partenze degli altri, la cosa non mi meraviglia affatto.  :-)


O si parla di 1 gara nel '94?
Senna non doveva dimostrare nulla, replicavo a chi diceva che Schumacher
ha incominciato ad ottenere pole dopo la morte di Senna.
In ogni caso mi sono fatto trascinare in un discorso che poco mi
interessa e che preferisco lasciare ad altri.
Preferisco continuare a godermi questo trionfo epocale.  :-)))


nel 97-98-99 la Ferrari non aveva la supremazia tecnica del 2001-2 
Diciamo pure che in quegli anni la Ferrari *non aveva alcuna*
supremazia tecnica ...
Secondo me si può considerare il 1999 il primo anno in cui la Ferrari
ha raggiunto (non superato) gli avversari diretti, anche nel 2000 la
situazione era ancora equilibrata con la McLaren e solo dall'anno
scorso la Ferrari è diventata LA machina da battere.
Per il 1998 ci si era messa di mezzo anche la Goodyear, non parliamo
del 1997 dove solo con un MS è potuta arrivare ancora in lotta
all'ultima gara ...
Spark

 ogni tipo.
Eccheppalle. Credo che sia stato spiegato piu` di una volta. Riprovo.
Prima di Schumacher non era la regola partire di traverso (questo non
vuol dire che a volte non succedesse, ma era raro), poi
Schumacher a cominciato a farlo sistematicamente, al punto che in piu`
di un caso pensava prima a chiudere l'avversario che non a partire
veloce. Voci di disapprovazioni nel newsgroup, e da parte dei piloti.
La FIA, interpellata, ha detto che andava bene cosi`. A quel punto tocca
adeguarsi, per i piloti, e per noi.
Onestamente, non e` difficile, e non e` "cambiare idea".
Io non vorrei vederle, ma non vorrei vedere molte cose in F1 che per la
FIA vanno benissimo.
Poi, Montoya non e` mica scemo.


 ogni tipo.
Io rimango dell'idea che questo tipo di partenze faccia schifo comunque. 
Potrei arrivare a capirlo se si parte molto peggio di quello che sta a 
fianco (e non sono nemmeno del tutto sicuro) ma farlo "a priori" non riesco 
a farmelo piacere.
Sia che lo faccia Schumacher, sia che lo faccia Montoya.
Ma la colpa di tutto questo e' anche della FIA. Bastava chiarire che _non si 
fa_, indipendentemente dalle definizioni di "n cambi di direzione" (una 
volta bastava dire "sono vietati i comportamenti ostruzionistici" e poi i 
giudici decidevano), e dopo aver fatto volare le prime penalita' e/o 
squalifiche, tutti quanti si sarebbero dati una calmata.


 del fato.
Ma non (solo) per soldi: a posteriori la scelta BAR e` stata un
fallimento, ma non c'erano tante alternative, ed e` semplificativo dire
"l'ha fatto per soldi", oltre ad essere enormemente qualunquista.


 Preferisco continuare a godermi questo trionfo epocale.  :-)))
Qualche maiuscola ed era paro paro un post di Jody.


diversa e basta, ma sono anche altra cosa dai 3 di Senna e cosi' via. 
Nessuno sembra soffermarsi a chiedersi: come mai oggi è così difficile
per un giovane emergere in Formula 1 ed arrivare a proporsi come
anti-MS?
Fare, cioè, quello che fecero a suo tempo i vari Lauda, Prost, Senna e
lo stesso MS: arrivare dalle categorie inferiori, dimostrare il
proprio talento superando rapidamente più esperti compagni di squadra,
conquistarsi un volante in un top-team e cominciare a vincere prima GP
e poi titoli mondiali.
In questi anni abbiamo visto ridimensionarsi promesse come Fisichella,
Trulli e Button.
Raikkonen ha fatto un ottimo (e forse fin troppo "tranquillo") esordio
ed ora sta correndo benissimo, ma almeno fino a due GP fa sulle sue
qualità di potenziale campione rimanevano (e forse rimangono ancora)
alcuni punti interrogativi.
Massa sta facendo una stagione di esordio un pò altalenante
(comprensibilmente, comunque), ma rispetto alle grandi aspettative
(derivanti dai suoi concreti risultati nelle formule minori, F.3000
compresa, non da vaghe impressioni) devo ancora vederne la scintilla
del genio in F1 e forse la prudenza di Montezemolo anche nei suoi
confronti è giustificata.
Così, gli unici veri avversari che MS ha trovato in questi ultimi anni
rimangono Hakkinen e, forse in futuro, Montoya, entrambi piloti già
esperti quando lo hanno sfidato.
Io non ho risposte certe alla mia stessa domanda, credo però che la
Formula Uno di oggi sia più difficile e competitiva di quella di ieri
e che rimanerne al vertice per quasi un decennio non è poi una cosa
così scontata o spiegabile con una "fluttuazione statistica" storica,
una fortunata (per MS) carenza di talenti avversari che durerebbe da
dieci (!) anni.
Non so come MS si sarebbe comportato ai tempi di Fangio o di Clark ma
non riesco neppure a dare per scontato che quei grandi campioni
avrebbero vita più facile se corressero oggi (aspetto sicurezza
escluso, ovviamente) e farebbero necessariamente sfracelli se
confrontati con i piloti attuali.
Spark


DIciamo che misurano il valore dei piloti "normalizzato" rispetto
ai titoli mondiali
In soldoni, Hakkinen non vale il 60% di Schumacher come JV non
vale il 20%. Forse Damon Hill č quello che si avvicina di piů al
valore effettivo (IMHO)


 ha coscientemente cercato).
LOL
FF

 dieci (!) anni.
Se hai letto altri miei post, ho detto piu' o meno la stessa cosa...


 Per me _assolutamente si_.
[...]
Rispondo a te ma vale anche per Mut.
Trovo quantomeno strano che chi ha risposto "a chi si stracciava le 
vesti" che era tutto regolare ora rinfacci lo "stracciamento delle 
vesti".
Evidentemente ci si involve .......

 Preferisco continuare a godermi questo trionfo epocale.  :-)))
JM On?

 partenze degli altri, la cosa non mi meraviglia affatto.  :-)
Chi l'ha inaugurata "la moda" con il beneplacito della FIA?
E normale che sia cosě, come per i jeans, le minigonne ecc. ecc. si 
continua a ricordare l'inventore ....

 confrontati con i piloti attuali.
Giusto. Non è affatto detto che oggi Fangio o Clark batterebbero MS.
Ma di certo MS non salirebbe mai sulle macchine di Clark e Fangio 
(anche per sua stessa ammissione).

Poi, Montoya non e` mica scemo.
Se si fa influenzare in questo modo andando a copiare qualcosa di
negativo, sbagliato, moralmente antisportivo (riporto a mente
definizioni di altri) e criticato da lui stesso e da altri (oltretutto
senza che ne abbia bisogno), devo dire che non ci fa proprio una gran
bella figura.
E tanto per affondare il coltello nella piaga (si fa per scherzare :-)),
non si leggono commenti neanche sulla gara incolore che lo ha visto
concludere alle spalle dei due piloti McLaren uno dei quali (Coulthard)
partito 6° ed anche penalizzato dal D.T. e giusto davanti al compagno
Ralf, partito 5° ed anche lui penalizzato dal D.T..
Non è che sceglie gomme un po' troppo su misura per le qualifiche e che
poi non riesce a far fruttare in gara?
Ma è giusto così, domenica è stata l'apoteosi della Ferrari e di Michael
Schumacher, perchè perdersi in chiacchiere sugli altri?  :-)))))))))


continua a ricordare l'inventore ....
A dire il vero in America si continua a dibattere sull'invenzione del
telefono ed il povero Meucci ancora si rivolta nella tomba.


"l'ha fatto per soldi", oltre ad essere enormemente qualunquista.
Sarà qualunquista, ma ad oggi non vedo altri motivi validi che lo
trattengano alla BAR e non ne trovo nei tuoi post.
Certo che Spark ha introdotto un'altra possibile valutazione su cui
meditare.  ;-)))
===[Estratto da un post di Spark]======
JV è tutt'altro che un simpaticone, ma non è uno stupido.
Mi sa tanto che se è rimasto in BAR invece che cercarsi un posto in un
top-team (posto per il quale fino a qualche anno aveva ancora una
certa credibilità come top-driver) è anche perchè è il primo a
rendersi conto di aver vinto alla lotteria nel 1997, avendo a
disposizione una vettura *molto competitiva* (11 poles Williams,
quell'anno, contro 3 della Ferrari), acquisendo un credito di immagine
*molto* superiore alle sue qualità.
Credito che sta monetizzando (e contemporaneamente dilapidando) in
questi anni, facendosi sovrapagare in un team che non gli pone al
fianco compagni di imbarazzante valore.
In effetti, per molti versi non è poi una scelta stupida ...
===[Fine estratto]======
In ogni caso sia chiaro che rispetto la sua scelta, ma se continua a
stare in BAR a raccogliere poco e nulla è per quello che vale e per
quello che vuole, non certo per una cospirazione del Circus nei suoi
confronti.


, 

No, ci si adegua.
In ogni caso non m'aspettavo post sulla "regolarità", 
quella è riconosciuta (a bocca storta da alcuni), 
ma sulla
	sportività,
	rischiosità,
	utilità,
	correttezza.
Anche su tutto questo si è cambiato opinione? [*]
Buono a sapersi.
Con l'eccezione di Vinci che ha subito chiarito la sua coerente
posizione.


Qualche maiuscola ed era paro paro un post di Jody.
Certo che non ne potete proprio farne a meno, ne sentite la mancanza, lo
citate in continuazione, ne fate il verso ad ogni occasione e
addirittura quando non scrive lui vedete i suoi post nei post degli
altri.
Ma per caso ve lo sognate anche di notte?  :-D


 Ralf, partito 5° ed anche lui penalizzato dal D.T..
Gara incolore?
E' ufficiale, l'Avvocato non capisce un bip di Formula 1
http://www.forix.com/asp/gp.asp?z=0&k=0&l=4&r=10211&c=7
FFFFFFetc

 posizione.
i botti ed i tracketrack di festeggiamento ti hanno annebbiato la vista
cito dal mio sito, di cui ho dato il link qui...
[da 
http://www.m4driving.sm/assetti/F1/f1.htm
 ]
Partenza di Montoya col taglio: deprecabile!
FFFFFetc

 posizione.
i botti ed i tracketrack di festeggiamento ti hanno annebbiato la vista


 altri.
Jody è la cifra ed il metro di questo ng
A buon intenditor...
FFFFFangio

E' ufficiale, l'Avvocato non capisce un bip di Formula 1
Se non esistessi bisognerebbe inventarti.
Specialmente in questa afose giornate estive.  :-)))))))


 Se non esistessi bisognerebbe inventarti.
Inventa un altro concorso a pronostici, io già ci sono
FF

 non ebbe poles.
Le pole non si fanno con il motore, si fanno con un "pacchetto"
completo. MS lo ha avuto per la prima volta nel '94 e infatti le pole
sono arrivate. Non da subito perchč aveva fra i piedi Senna, non Hill.
Ayrton ha ottenuto 3 pole in 3 gare, gli altri della Wil 3 pole in 13
gare con la vettura in crescita. Ecco qual'č stato il problema iniziale
di MS.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 _doppio netto cambio di traettoria_ del nuovo pupillo.  :-P
Orrenda. Serve altro o basta cosě?
Un episodio occassionale č diventato da tempo una consuetudine, bastava
intervenire per tempo con alcuni esemplari interventi disciplinari,
possibili semplicemente in base alla vecchia e generica norma
sull'ostruzionismo, e la situazione sarebbe rientrata con ampio guadagno
per tutti.
Purtroppo si č scelto di codificare e regolarizzare un comportamento
scorretto e pericoloso, non č stata una buona idea e non č certo la
prima volta che lo dico. E adesso facciamoci l'abitudine, non c'č piů
nulla da fare per cambiare la situazione. Tranne aspettare un incidente
grave.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 Ecco spiegata tanta radicata prevenzione.
Un ricordo, esatto, č la spiegazione di un prevenzione radicata?
Messa cosě sembra un elogio dell'ignoranza :-)


 confrontati con i piloti attuali.
Sono discorsi senza capo nè coda, se Fangio fosse nato nel '70 non
sarebbe stato il Fangio che la storia ha conosciuto, sarebbe, in un
certo senso, un'altra persona. Lo stesso a parti invertite.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Ma per caso ve lo sognate anche di notte?  :-D
No, ti stavo insultando, renditene conto almeno.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 (anche per sua stessa ammissione).
Altra affermazione IMHO senza alcun senso.
Ogni individuo č figlio prima di tutto del suo tempo, tutto il resto
viene dopo.
Fangio, Stewart, Senna, Schumacher sono stati tutti piloti molto attenti
al problema sicurezza.
Eppure se non si tiene conto del fattore temporale oggi le precauzioni,
tipo legacci alle portiere, di Fangio appaiono ridicole e la sua
tolleranza verso le continue morti di colleghi  e amici disumana. E come
giudicare lo stesso Senna che nel '84 accettava di correre con la
Toleman pur sapendo che in caso di incidente doveva assolutamente
evitare di sbattere di muso perchč la struttura frontale non gli avrebbe
protetto le gambe?
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 No, ti stavo insultando, renditene conto almeno.
STRAROTFL !!!!!!
--
Cordialmente
                        Davide

 Schumacher, perchè perdersi in chiacchiere sugli altri?  :-)))))))))
E perchè non cancellarli dalla F1 allora?
:-))))))))))))

 No, ci si adegua.
In basso quindi. Prendo atto.

 Ma per caso ve lo sognate anche di notte?  :-D
Certo; come ben noto ai piů, io (e presumibilmente anche altri, cosě mi 
adeguo al "voi") ne siamo OSSESSIONATI in maniera patologica.

 Altra affermazione IMHO senza alcun senso.
In questo caso prenditela con lui ..... :-))

 No, ti stavo insultando, renditene conto almeno.
SUPERMEGAROTFL!

 adeguo al "voi") ne siamo OSSESSIONATI in maniera patologica.
Tanto piu' coloro che tradiscono la regione in cui abitano, tifando per 
l'invasore straniero....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Allora lo era una macchina da pole.
Io parlavo di motore da pole..
Ritengo che con AS in pista nel 1994 (con un motore da pole) per MSC la
vita in qualifica sarebbe stata dura, come lo è stata nelle prime 3 gare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Villeneuve in Giappone.  :-P
In realtà ne fa una non male Hill a Estoril 96 su Alesi.
(con il commentatore inglese che elogia l'abilità di Damon) ma sono state
considerate regolari dalla FIA per cui ci si è adeguati
Io sinceramente non riesco a scandalizzarmi eccessivamente finchè la
manovra non è davvero troppo esasperata da provocare un incidente. In
fondo stanno correndo, it's racing, ci si attacca e ci si difende, nei
limiti (e i commissari sono li a giudicare).   


 manovra non è davvero troppo esasperata da provocare un incidente. In
Allora, facciamo che tutto e' buono finche' non ci scappa il morto, tanto 
non e' mica un gioco da signorine.


 l'invasore straniero....
Quelli sono affetti da una patologia doppia, e mi meraviglio che siano 
ancora a piede libero .....

 ancora a piede libero .....
Lascia fare a chi ha gli agganci giusti....


 vita in qualifica sarebbe stata dura, come lo č stata nelle prime 3 gare.
Sempre tenendo presente il fatto che la discriminante per la 
prestazione č il motore, vorrei tanto capire come mai SENZA un "motore 
da pole" (e con un RS6 in crescita maggiore del Ford rivale), MS abbia 
potuto conquistare le pole che ha conquistato.
Ma se le ha conquistate, in condizione progressivamente piů difficile, 
allora č merito suo!
E se č merito suo, come mai in condizioni piů favorevoli, ha perso le 
prime 3?

Cosa doveva fare non l'ho capito (sempre per scherzare, s'intende).
Nulla.
Ma per gare del genere la definizione "incolore" ti pare troppo
ingiustificata?
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

No, ti stavo insultando, renditene conto almeno.
Complimenti.
Ti rammento che il manifesto del ng vale anche per te.
===[Estratto dal manifesto del ng]===
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque
	(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti
	bestemmie, turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe
	private (utilizzare l'e-mail o altri ng piu' adatti),
===[Fine estratto]===
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 Dei due, quindi, mi sembrerebbe Ralf l'autore di una gara migliore.
Dal grafico di gara si vede chiaramente che il rallentamento di Montoya 
coincide con il DT di Ralf. Molto probabile quindi che abbia ridotto il 
ritmo per evitare rotture solo dopo aver ottenuto, grazie alla penalita' di 
Ralf, un vantaggio tranquillizzante.


 ancora a piede libero .....
Perche` credi che stia all'estero?


 Dei due, quindi, mi sembrerebbe Ralf l'autore di una gara migliore.
Io non direi. Lo stesso Drive Trough non depone affatto a favore di una
bella gara di Ralf... :-)


 Perche` credi che stia all'estero?
Occhio che non ci sia l'estradizione :-)))


moderna, cos'è, non basta come valutazione di "parte avversa"?
Beh, le statistiche possono non essere sempre veritiere ma certo che a
questo punto non possono essere ignorate in modo troppo disinvolto.
Perciò, metterlo almeno al secondo o al terzo posto mi pare un atto di
buon senso ...
Spark

FF
LOL
Spark

Io non ho detto questo, visto che rispondi a me.
Non era un appunto rivolto a te, parlavo in generale perchè già sento
in giro qualcuno che dice "ha vinto tanto perchè guida la macchina
migliore", che è un bell'esempio di memoria corta (o di semplice
ignoranza) ...
Spark

(anche per sua stessa ammissione).
Non lo farei neanch'io, se è per questo ...  ;-)
Spark

 era terminato.
La mia amnistia finisce prima di quella dell'avvocato
Ari-addio
FFFFetc

 ignoranza) ...
l'ultima cosa prima di un addio per sempre..
... è la verità
FFFFfetc

 piů importante di altri.
Su questo sono d'accordo, infatti continuo a non capire chi parla di
sostituzione di questo e quel pilota come fossero i costanti
rimescolamenti di portieri e centravanti: a parte i contratti
blindati, un pilota č di solito una parte del lavoro quotidiano di un
team e l'integrazione col resto della squadra conta moltissimo. Un
esempio importante č IMHO Coulthard.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
In F1, le classifiche sono solo il risvolto statistico, spesso
non veritiere, di dinamiche complesse, dove entrano in gioco
anche sfumature umane imponderabili.	-- Jody da Roma
 

 
Ma le gare di MSC non vengono definite mediocri per lo stesso motivo?

 inconsueti),
_Dei_ testacoda ? A me ne risulta uno in Brasile e basta. Ad Aida fu 
tamponato alla prima curva da Hakkinen.


 che all'epoca erano abbastanza nel centro delle cose.
Illazioni giornalistiche, anche definibili "stampa straccia". Senna non 
arrivo' mai alla Ferrari in quanto la SN non aveva alcun interesse a 
legarsi ad un pilota che si trova su un gradino inferiore a quello dei 
"veri fuoriclasse".


 potuto conquistare le pole che ha conquistato.
Ritengo che ci fosse una "leggera" differenza tra Senna e Hill..


 Ritengo che ci fosse una "leggera" differenza tra Senna e Hill..
Allora è Hill che non è pilota da pole, e di conseguenza MSC
Il pilota da pole è Senna, e non è da pole la Williams 94.
La vettura da pole 94 è la Benetton, anche se MSC non è pilota da pole.
Diciamo che tutto torna ed ha un senso
FFFFFangio

 non e' mica un gioco da signorine.
La F1 è uno sport rischioso, dove, nei limiti è consentito, è possibile,
attaccarsi e difendersi. Altrimenti diciamo che è vietato attaccare e
difendersi, bisogna andare tutti dritti e guai a chi ci prova. Continuo a
non scandalizzarmi finchè la manovra non è oltre le righe. Nel qual caso
ci sono commissari preposti a giudicare. In realtà i piloti tengono alla
propria pelle e sanno fino a dove ci si può spingere e infatti non mi
ricordo di incidenti provocati da questo. In ogni caso, se si vogliono
cambiare le regole, benissimo, ma finchè le regole sono queste non vedo
cosa ci sia da scandalizzarsi.


 ci sono commissari preposti a giudicare. In realtà i piloti tengono alla
In realta' i commissari hanno un potere molto limitato, visto che le 
manovre sono "codificate". IMHO ci vorrebbe invece meno "formalismo" nelle 
regole, e piu' buonsenso : una commissione di ex piloti, che valuti gli 
episodi senza dover contare il numero dei cambi di direzione e menate del 
genere, e che sia la stessa per tutte le gare, in modo da avere 
uniformita' di giudizio.


 proprio che lo farà) ...
E Senna allora lo critichiamo per averlo voluto nel 1994 oppure lo 
perdoniamo?

 perdoniamo?
Chiaro che no, Senna doveva assolutamente andare a cercare la squadra
peggiore del circus e iniziare un programma decennale di rifondazione
D'altra parte aveva avuto i missili Toleman, Lotus e McL del 1992-3, cosa
pretendeva di più????
FF

 perdoniamo?
La risposta penso che stia nelle vetture che Senna ha guidato nella sua 
carriera...


 Beh, mi pare che abbia detto che la si guidava molto bene.
Beh, questo è poco ma sicuro ....

 progettisti, siano da attribuire al solo Prost ......
Chiaro: se MSC si porta lo staff tecnico Benetton in Ferrari, il merito
della rinascita del cavallino è suo.
Se Senna porta il motore Honda in dote a Dennis, è tutto merito dei jap
Potenza della stampa e dei pochi neuroni in circolo...
FFFFFF...

 La vettura da pole 94 è la Benetton, anche se MSC non è pilota da pole.
Non è così.
1. Hill non è uguale a MSC 
2. Il motore da pole era il Renault, non certo il Ford
3. Senna confermava la potenza del binomio Williams-Renault
4. Alla sua morte, MSC (di classe superiore ad HIll) sopperiva con le
guida alle mancanze motoristiche della Benetton.
Con Senna in pista nel 1994 Williams avrebbe avuto una quindicina di PP
(IMHO).


 ingiustificata?
Beh considerato che ha condotto la gara in larga parte fino al secondo 
pit con una vettura più lenta.
Forse il giorno in cui doppierà tutti i concorrenti in pista si potrà 
dire che ha fatto una gara discreta ......

 (IMHO).
Quindi Hill = MSC in prova?
Entrambi non fanno la differenza, a stare a sentirti.
Senna invece la faceva
Poi non avevi detto che a parità di pilota e vettura, conta il motore?
Guardiamo il distacco medio di Hill da Senna nelle tre qualifiche... ci dirà
molte cose
FFFFF

 Cos'è una DavidManiaMix?
No, credo sia il tasso alcoolico da festeggiamenti
Oppure, come dire... come la chiamerebbero i ferraristi doc... ah si...
UNA ROSICATA!!!
FFFFFF

 Ma le gare di MSC non vengono definite mediocri per lo stesso motivo?
Infatti la gara di MS di domenica lo è stata: un errore grave che gli 
era di fatto costato il GP.
E, tra parentesi, non mi pare di aver letto di gare "mediocri" in caso 
di vittorie; male che andasse ho sentito parlare di s.v. in pagella che 
non è la stessa cosa.
Mediocre è un 5.

 Perche` credi che stia all'estero?
Non credere che i lunghi tentacoli del GF siano bloccati da una banale 
catena montuosa (azz. non č che cosě ho offeso le NS. Magnifiche 
Montagne che tutto il mondo ci invidia e che danno da lavorare a tanti 
appassionati concittandini?).

 
Assolutamente certo che non ci sia stata nessuna comunicazione dai box?

 dire che ha fatto una gara discreta ......
Ocio che lo ha già fatto, sul semiovale di Pau sul bagnato pure
FF

 Mediocre è un 5.
Mi pare di aver letto anche mediocre associato alle gare di MSC, 
comunque forse hai ragione tu.

 migliore.
il compagno in difficolta?? a me pare che fossero entrambi sulla stessa
barca. E dei due in gara il più veloce (di poco)era Ralf. Entrambi hanno
fatto una gara onesta ma si sono persi alla distanza. Cmq, ancora una
volta, complimenti a JP per la pole. 


 Poi non avevi detto che a paritą di pilota e vettura, conta il motore?
si. Infatti IMO esiste una sostanziale parita pilota-vettura
(Senna-Williams-MSC-Benetton) ma in qualifica la differenza la faceva il
motore Renault sul Ford.
Dopo Imola, nonostante il vantaggio Renault, MSC faceva la differenza su
Hill


 Hill
Quanta fatica per evitare di dire una ovvietà
FFFFF

 banale catena montuosa
Lunghi saranno lunghi, ma sono migliaia di chilometri di mare aperto!
E gli eroici connazionali marinari sono troppo impegnati per
conquistare un altro alloro a gloria della nazione (alcuni al timone
di una barca che sembra essere un soprannome per il nostro top-poster
preferito...) per venirmi a disturbare. Spero.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 pilota che è arrivato già esperto in F1, non un "moccioso"?
Sentiamo la proposta .....

 carriera...
Che sono state le migliori in assoluto, è notorio.

 Assolutamente certo che non ci sia stata nessuna comunicazione dai box?
Non ho sentito nulla del genere nelle dichiarazioni di nessuno.
Chiaro che la certezza non c'è mai, ma visto che lo scorso anno non 
hanno nascosto il fatto di averle date tali comunicazioni ....

 Cmq, ancora una volta, complimenti a JP per la pole. 
Ma quello non conta nulla .....

 chi sbaglia paghi.
Infatti altri hanno sbagliato e hanno pagato.

 Che sono state le migliori in assoluto, è notorio.
E comunque non erano italiane e rosse....


 Hill
Vantaggio Renault che è progressivamente aumentato, a beneficio di chi 
legge, nel corso della stagione (partendo da un medesimo vantaggio 
sostanzialmente inesistente).

 legge, nel corso della stagione 
E questo ha aiutato parecchio Hill


 uniformita' di giudizio.
a fare questo ci sono dei commissari preposti che valutano di caso in caso.
In effetti la regola di un solo cambio per me è una superflua
complicazione. Lascerei piena libertà come è sempre stato.


 E questo ha aiutato parecchio Hill
Qui c'è qualcosa che non torna
Hill, una pippa in qualifica (secondo il tuo assunto), fa 2 pole a 6 contro
MSC, nel 1994.
Questo è dovuto alla grande ed inarrivabile maestria di MSC in prova, mi par
di capire, che gli ha consentito di contenere la superiorità persino contro
Senna, il secondo migliore in prova di tutti i tempi dopo MSC
Senonché...
nel 1995... a parità di motore, Hill fa 7 pole e Schumacher 4!!!
C'è qualcosa che non torna
Basterebbe, per Occam, dire una semplice cosa.
Schumacher era inferiore in prova non solo a Senna, che è pacificio, ma
probabilmente anche ad Hill
E la migliore macchina del 1994, da qualunque parte la si guardi, era la
Benetton
Tifosi di MSC... questa melina disgustosa aveva un senso quando il
kerpeniano perdeva titoli a ripetizione facendo boiate all'ultima gara.
Ora abbiate la contezza dello status che ha raggiunto e smettetela di
rendervi ridicoli
FFFFFFetc

 era di fatto costato il GP.
MSC è da 12. Nonostante faccia di tutto e si impegni per perderle le vince
comunque. Lo penalizzano è lui vince comunque. E più forte di lui, cerca
di perdere ma vince lo stesso...


 comunque. Lo penalizzano è lui vince comunque. E più forte di lui, cerca
            ^^^^^^^^^^^^^^
A ragione, non e' che sia perseguitato perche' non vogliono che vinca....


 rendervi ridicoli
A nome dei tifosi di MSC ringrazio e saluto e mando tanti baci a chi ci
parla con così tanta (inevitabile) eleganza 


 Ocio che lo ha già fatto, sul semiovale di Pau sul bagnato pure
Era sull'asciutto (la pista era ancora leggermente umida alla partenza e
si è subito asciugata del tutto) e secondo AS il secondo aveva il cambio
bloccato in 5a


 bloccato in 5a
rosicone

 bloccato in 5a
Beh, comunque il terzo non aveva tutti questi problemi, eppure non e' 
riuscito a fare di meglio... (oppure solo JPM aveva la macchina sana ?) 
:-))))


 Lo penalizzano č lui vince comunque. 
In questo caso la forma piů corretta č "si penalizza".

 Di certo la Williams aveva un motore un pochetto dominante all'epoca. 
Tornando a parlare di tecnica, l'inizio '94 smentisce clamorosamente.
Imola invece cominciava a rimettere le cose a posto.

 Imola invece cominciava a rimettere le cose a posto.
L'inizio 94 conferma che il motore Renault era dominante (3 poles nelle
prime e 3 gare). 


 bloccato in 5a
l'umidiccio alla partenza di cui parlava AS era veramente minimo
http://www.forix.com/asp/3kphotos.asp?z=0&k=0&l=4&x=101&f=pa/199806001_rn_.jpg


 commissari valutano eventuali manovre oltremodo ostruzionistiche)
No, prima c'era liberta' di manovra ma i commissari potevano punire 
qualsiasi comportamento ritenessero ostruzionistico. Adesso come adesso, 
nessun "primo spostamento" puo' essere punito.


 E a me sulla stessa macchina.
Una biposto


 nessun "primo spostamento" puo' essere punito.
se provochi un incidente evitabile hai il DT e nei casi pių evidenti parti
10 posizioni dietro nella gara successiva 


 prime e 3 gare). 
Eh già.
Peccato che nel momento in cui la forbice prestazionale tra Renault e 
Ford si è allargata si è riequilibrato il n° delle pole tra le 2 
squadre.
Qui il fattore dominante è sempre più ondivago.

 rosicone
Non vedo cosa ci sia da rosicare nel riportare fedelmente la realtà
storica.


 Qui il fattore dominante è sempre più ondivago.
Più che ondivago, riposa in pace e non si cura di queste piccinerie
FFFFetc

 storica.
Rosica rosica e occhio ai gomiti.

 buon senso ...
Personalmente delle statistiche mi interesso assai poco (eufemismo
gentile), credo che quese ultime due stagioni abbiano aggiunto
pochissimo a quanto già si sapeva di MS, questa in particolare nulla del
tutto.
Ho sempre ritenuto Senna migliore di Prost anche se i numeri principali
dicono il contrario, non ho mai visto in MS qualcosa che me lo faccia
ritenere complessivamente migliore di loro due, anche se i numeri mi
danno di nuovo torto. Amen, IMHO in questa epoca che conosco terzo era e
terzo resta.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 visto nel 1993 a paritŕ di motore un 8 pari.
A parte che non erano in una vera paritŕ di motore, comunque tutti gli
altri componenti del pacchetto possono benissimo fare la differenza, in
prova come in gara, tra la prima e l'ultima fila; lasciando pure
inalterato il tuo motore da qualifica. Nota inutile, temo, un
dettaglio... :-/
Personalmente considero la superioritŕ di Ayrton in prova evidente oltre
ogni ragionevole dubbio, tuttavia ritengo che i dubbi degli esseri umani
spesso siano scarsamente ragionevoli...per cui mi rassegno
all'inevitabile declassamento e alla ridefinizione di quella che era la
SennaPosition.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 private (utilizzare l'e-mail o altri ng piu' adatti),
Quindi d'ora in poi dobbiamo ritenere che affermare: "sei un Jody" equivale
a una bestemmia o un'ingiuria personale?
Cosě, tanto per regolarmi per il futuro
--
P#R

Cosě, tanto per regolarmi per il futuro
Oppure, probabilmente, che equiparare con tanto di dichiarazione il
nick di un partecipante ad una offesa, risulta di fatto una offesa per
il partecipante stesso, ovvero Jody.
Ciao
Luciano R.

 
Chi è stato ripreso intendeva chiaramente offendere: lo ha specificato. 
Addirittura si è meravigliato che l'Avvocato non lo abbia capito subito.
Sarà che non frequento il news group da molto, ma gli innumerevoli post 
che più o meno sottilmente irridono Jody sono veramente di cattivo 
gusto.

 gusto.
Se trovi di buon gusto la maniera con cui Jody tratta gli interlocutori che 
non la pensano come lui....


FFFFfetc
La cosa positiva è che nessuno dei due sentirà la mancanza dell'altro.
Comunque, non era un grande amore ...  :-)
Spark

_Dei_ testacoda ? A me ne risulta uno in Brasile e basta.
Certo, parlavo "in senso lato":  infatti normalmente Senna *non
faceva* testacoda, per quello che quell'unico spicca tanto e tutti se
lo ricordano ancora.
Spark

 non la pensano come lui....
Che dice di così offensivo rispetto agli altri? Più che altro li (vi) 
chiama esterofili in vari modi e forme. Di offese se ne leggono 
parecchie, ma solo Jody viene messo regolarmente alla berlina.
Non mi sembra, inoltre, che Jody usi toni particolarmente violenti... ma 
come dice lui stesso la sua presenza nel news group si è rarefatta e io 
partecipo solo da questa primavera.
Dovete considerare, quindi, che anche *se* avete tutte le ragioni del 
mondo per trattare Jody in questo modo, a uno nuovo è facile che 
sfuggano e noti soprattutto il vostro comportamento di cattivo gusto.

che all'epoca erano abbastanza nel centro delle cose.
Non ho visto quella trasmissione ma la cosa che mi lascia un pň
sospettoso (al di lŕ della mia scarsa considerazione per Zermiani) č
che questa cosa venga fuori solo ora.
Io, almeno, in tutti questi anni mai avevo sentito di qualcosa
addirittura messo nero su bianco, sapevo solo di contatti verbali.
Ma, ammettendo di dare credito alla notizia, hanno anche detto chi fu
a ripensarci?
E, soprattutto, a quando si riferirebbe quel pre-contratto?
Se il contatto ci fu all'epoca del grande scontro Senna-Prost, ovvero
nel 1990, posso anche capire che quella Ferrari del '90 fosse
abbastanza competitiva (mentre invece non lo sarŕ piů giŕ dal '91) da
attirare il brasiliano, ma allora siamo punto e a capo visto che qui
si discuteva di voler far crescere auto e team.
In ogni caso, tempo fa trovai una pagina web dove si diceva che ad
inizio '92 Senna avrebbe dichiarato che non aveva senso per lui andare
in quel momento in Ferrari perchč non avrebbe avuto possibilitŕ di
vittoria e che se ne sarebbe eventualmente riparlato con una Ferrari
piů competitiva.
Non avendo riscontri piů precisi, qui mi č difficile capire se e quali
notizie sono solo leggende ...
Spark

progettisti, siano da attribuire al solo Prost ......
Oddio, Prost (e ancora prima Lauda) quel team l'avevano "svezzato"
piuttosto bene, Senna non ha avuto bisogno di farlo.
Forse anche per qualcuno dovrebbe essere più chiaro, oggi, cosa vuol
dire far crescere un team (che non vuole semplicemente dire far
crescere una vettura, che quella cambia almeno ogni due anni), almeno
più chiaro di quanto non lo fosse fino al 1995 ...
Quale sia il merito relativo dei due piloti per il 1998 mi pare una
domanda un pò "strana", visto che la McLaren ha una striscia vincente
che va dall'84 al '91, sette successi in otto anni con la sola
interruzione nell'anno in cui il TAG-Porsche è divenuto obsoleto.
La "rinascita" del 1988, perciò, non è stata certamente confezionata
solo nell'autunno precedente.
Credo che un pò di credito a Prost per il lavoro fatto anche negli
anni precedenti il 1988 gli andrebbe dato, no?
Spark

Sentiamo la proposta .....
No, a me piacerebbe che qualcuno, se ne ha , mi desse delle
*risposte*, che io non ho oppure che, come quella sopra detta, posso
avanzare solo in via ipotetica.
Oppure, se ci riesce, che mi dicesse che sbaglio e che in realtà da
dieci anni la F1 è piena di ragazzini talentosi che arrivano dalla
F.3000 e simili e, dopo un anno di apprendistato, cominciano già a
mettere in riga molti "senatori" ed entrano stabilmente tra i top
drivers.
L'ultimo a farlo, che io ricordi, è stato proprio MS (visto che faccio
fatica a considerare JV sia come "debuttante ragazzino" in F1, con il
suo passato vincente in USA, sia come top-driver, e sicuramente non
come "stabilmente tra i top-driver " ...).
E' anche per questa mancanza di "giovani leoni" che la morte di Senna
ha creato un tale vuoto di avversari per MS.
E sono molto scettico che sia solo una fluttuazione statistica.
Spark

addirittura messo nero su bianco, sapevo solo di contatti verbali.
Addendum:
dopo aver scritto il post precedente, ho trovato questo:
http://www.tifosi-club.com/magazine/archive/010206a.htm
Non sono in grado di giudicare se è una ricostruzione accurata.
Spark

concretizzarsi, nel '98 no.
Ricordando la crisi Goodyear di inizio stagione e anche volendo
considerare l'"incidente" di Spa come una delle "sfighe" che capitano
in ogni stagione, io credo che sia arrivato piuttosto vicino anche a
quel titolo, più di quanto dicano i 14 punti di distacco finali.
Spark

 Che dice di così offensivo rispetto agli altri? Più che altro li (vi)
addio...
FFFFFetc

 Non mi sembra, inoltre, che Jody usi toni particolarmente violenti..
Ritengo il massimo della violenza verbale alterare i fatti, inventarsi
riferimenti storici e numerici, e su questo costruire castelli di
parole ad accuse. Questo perche' e' uno di quei classici casi: o sei
stupido o ritieni che tutti quelli che ti stanno a sentire siano stupidi.
E` il metodo, che e` disgustoso.
Se noti, gli scontri piu` forti avvengono con chi ha una educazione
scientifica, e comincio a credere non sia un caso.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 sfuggano e noti soprattutto il vostro comportamento di cattivo gusto.
Beh, in realta' in un paio di post, si arriva alle stesse conclusioni : lui 
stesso dice che la sua presenza e' "rarefatta", quindi basta pensare a 
10/20 volte tanti post negli stessi toni, e uno si fa anche un'idea....


 chiama esterofili in vari modi e forme.
Eddai
E' un provocatore, e sa e si compiace di esserlo. Verso i suoi interlocutori
quello che scrive è molto, ma molto più offensivo di un'ingiuria diretta...
--
P#R

 Non rimpiango certo Lombardi.
E difatti fu il successore di Fiorio. Non sara' stato merito di Fiorio, 
pero' dopo e' andata molto peggio.


 anni precedenti il 1988 gli andrebbe dato, no?
Beh, allora perche' darne credito a Prost e non a Lauda e Watson che 
portarono avanti lo sviluppo del progetto MP4 e i primi collaudi del motore 
TAG/Porsche ? Si puo' dire, col tuo ragionamento, che Prost e' arrivato in 
un team che aveva una vettura perfetta per il 1984, e che tra l'altro non 
e' nemmeno stato in grado di vincerci il titolo....


 
Rispondo a te per tutti.
Sperando di non offendere nessuno, sono andato a ripescare con google i 
messaggi di Jody da giugno 2002 in questo ng. Sono stati trovati 54 
messaggi. Da questi messaggi ho cercato di estrapolare tutto quello che 
potrebbe essere anche vagamente offensivo. E' venuto fuori questo:
*****  inizio report  *****
- Mai detto questo. Non divaghiamo con queste sciocchezze. Però 
rispondeva a
"Ma più semplicemente,
tu mi insegni, i motori BMW sono costruiti alla 
cazzo di cane con componentistica Ruandese..."
- Il mio riferimento ha un orizzonte temporale più ampio. (E' un 
offesa?)
- Queste frasi sono il riflesso di un fenomeno sociologico 
che a me sembra PALESE !
- Non confonderti con il CART ed altre attività circensi
d'oltreoceano ............
- Se proprio non riesci, da italiano, ad esserne orgoglioso, lo
devi perlomeno accettare serenamente, 
senza sbattere i piedi per terra.
- Io so solo che quando l'Italia perdeva tu ti dimenavi, sfasciavi
mobili, gridavi come un ossesso ...........
Ora che vince erigi piantoi e pietre tombali ........
Una certa consequenzialità a me sembra palese.
- Un po' tutto il post 
3d202802...@news.mclink.it
, comunque i toni 
non sono volgari
- Immondizia editoriale.
- Per una audience sempre più circoscritta ed incancrenita da anni
di polemiche pretestuose contro le ns macchine, vorrei spendere
solo poche parole.
- Il post 
3d298e01...@news.mclink.it
. Si può trovare più o meno 
questo
Non ci hanno capito assolutamente niente, poco aiutati dai loro
piloti assolutamente inadeguati sull'umido ......... 
- Ed è anche triste pensare che tanti italiani fanno invece il
contrario:
usano una macchina tedesca,  perdendo 
(denaro e identità nazionale).  : - ( 
- Mi spiace, ma la storia si scrive sugli annali, non nella tua
immaginazione.
- I FATTI parlano chiaro e senza alcuna possibilità di smentita
(salvo il solito esercizio da voi spesso adottato 
del negare l'evidenza).
- jody-ossessionati
- invenzioni dialettiche che possono incantare qualche sprovveduto
***** fine report *****
Non mi sembra che ci sia tutto questo astio da giustificare una presa in 
giro costante. Sicuramente la vostra querelle è iniziata molto tempo fa 
e adesso prosegue quasi per inerzia perché a Jody non viene concesso 
quasi più nulla. Per esempio quando MaxBass (senza polemica, eh :-)) 
parla di "Ferrari scolorita" è una cosa, se Jody scrive "biemmevvù" è 
un'altra. Ora io penso che gli sfottò ci possano anche stare 
specialmente quando si discute di un argomento che porta la gente a 
schierarsi in modo definito, basta non esagerare. Ora mi sembra che 
Jody, almeno negli ultimi tempi, non stia esagerando.
Ciao.

 gusto.
Non può darsi che sia Jody ad essere, come dire, di cattivo gusto?
--
Cordialmente
                        Davide

 potrebbe essere anche vagamente offensivo.
A parte che basare una statistica del genere su un solo mese (peraltro con
presenza limitata) di messaggi non è molto corretto, è da dire che la tua
ricerca è inutile. Bastava rileggersi il Grove
--
P#R

> >No, ti stavo insultando, renditene conto almeno.
In questa espressione di pessimo gusto l'insulto è diretto anche
all'utente che, tra l'altro, neanche partecipava alla discussione.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 
Dal 1/6/2002 ad oggi sono quasi due mesi. Per dire "almeno negli ultimi 
tempi" penso sia abbastanza.
Estendo l'interpretazione del tuo post e azzardo che anche secondo te le 
frasi da me riportate tratte dai messaggi di Jody, non sono niente di 
trascendentale, sicuramente in linea con il tono del resto dei messaggi 
del ng, altrimenti mi avresti risposto altro :-P

 del ng, altrimenti mi avresti risposto altro :-P
Non c'era altro da rispondere. Leggiti, o rileggiti, il Grove. Quel
volumetto elettronico sembrerebbe una barzelletta o una caricatura, e invece
è la precisa descrizione di una persona realmente esistente
--
P#R

 
Preferisco prenderlo come una barzelletta o una caricatura.

 Preferisco prenderlo come una barzelletta o una caricatura.
Il problema e' che non lo e'....


 
Io la vedo in un altro modo. Del resto c'č chi ha detto che un'opera non 
appartiene piů all'autore una volta che l'ha scritta... inoltre mi 
insegnate proprio voi a diffidare di chi pone le proprie idee in termini 
assoluti.

 assoluti.
Non e' che sono idee "assolute", e' che basta leggerlo e verificare le 
corrispondenze con la realta'. Poi uno puo' anche decidere che la Terra e' 
piatta....


 
E chiunque può confutarlo scientificamente, al contrario l'opinione su 
qualcuno preferisco farmela direttamente piuttosto che leggendo un 
estratto dei suoi discorsi che necessariamente rappresenta un filtro.

 estratto dei suoi discorsi che necessariamente rappresenta un filtro.
Certo,poi dici che ti basi su un campione che per stessa ammissione del 
protagonista e' parziale e non rappresentativo della sua "produzione"


 
Questo thread si sta trasformando in una difesa di Jody inutile e fine a 
se stessa, visto che se vuole si puň difendere da solo. In ogni caso ti 
obietto che i suoi messaggi, se pur rarefatti, sono rappresentativi 
della sua produzione, a meno che non abbia cambiato idee o toni.
In ogni caso, la mia operazione č diversa da quella del Grove: io ho 
preso il peggio specificandolo e non avendo nessuna presunzione di 
descrivere il personaggio, ma solo quella di mostrare che i suoi 
messaggi degli ultimi due mesi non sono sicuramente quelli piů accesi e 
cattivi apparsi sul ng; d'altronde, non ho espresso alcun giudizio sul 
personaggio Jody, ma mi sono limitato a farvi notare che IMO esagerate a 
prenderlo in giro cosě spesso.

 rappresenta un filtro.
Bene, naturalmente ha un suo senso. Il bello e il brutto di Usenet
perņ č che il passato non scompare ma č banalmente archiviato; puoi
quindi usare Google Groups o un altro servizio, leggere lo storico, e
vedere se la raccolta del Grove č o meno coerente con i discorsi fatti
- e non solo quelli dell'ultimo paio di mesi.
Sono, credo, 89344 articoli, quindi buon divertimento e facci sapere. :-)


 
Sei il terzo che mi risponde che la mia statistica si basa solo su 2 
mesi. A questo punto devo credere che i messaggi di Jody siano cambiati 
rispetto a quello che postava in precedenza, altrimenti 2 mesi o un anno 
sarebbero la stesa cosa. Visto che, involontariamente, ho portato alla 
luce un certo cambiamento di Jody, non sarebbe il caso di rivedere un 
po' il vostro "embargo"?
Lascio perdere volentieri l'esame degli 89344 articoli di Google e anche 
il Grove perché il mio intervento non era rivolto a definire Jody.

 gusto.
Irridere Jody?
Non capisco perchè fare proprio il Jody pensiero sia di cattivo gusto 
mentre il Jody pensiero stesso non lo sia.
Ne vogliamo parlare? (non sul NG ovviamente, sarebbe OT)

 parecchie, ma solo Jody viene messo regolarmente alla berlina.
Allora sai cosa devi fare?
Riprendere un mio post di qualche tempo fa e dare un'occhiata alla 
signature.
Scoprirai un mondo nuovo .....................

 Preferisco prenderlo come una barzelletta o una caricatura.
Come preferisci prenderlo in realtà non ha importanza.
Tutto quello che lì è scritto è veramente accaduto.
Quello è un estratto non una caricatura.

Ne vogliamo parlare? (non sul NG ovviamente, sarebbe OT)
Esattamente!


 Sarò io che non capisco ...
E la colpa di chi è? Di Fiorio?
Fiorio aveva cercato di assicurarsi Senna, ma fu bocciato da 
FenoFusaro.
E poi l'hanno dopo lo stesso Prost, quello che bastava e avanzava, fu 
cacciato prima della fine perchè "osò dire" che la sua macchina era 
peggio di un camion, ovvero la pura e semplice verità .....
Certo Prost non poteva sapere, quando fece quell'affermazione, quei 
capolavori delle vetture '92, '93 e '94 ........

 anni precedenti il 1988 gli andrebbe dato, no?
Il problema non è il _dare_ meriti a Prost e, guarda caso, non darne a 
Senna per quello che successe dal '88 al '91 per esempio .......

 E poi l'hanno dopo lo stesso Prost, 
       ^^^^^^^^^^
AAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH!!!!!!!