Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Outing n. 2: Michael Schumacher.

[Prologue]
Domenica ho chiarito, spero definitivamente, la mia posizione nei confronti
della Ferrari.
Non mi posso certo definire tifoso di Maranello, ma neanche rosicone o
antiferrarista, credo (astenersi quelli della Tosa, qualsiasi cosa diciate
non me ne frega un callo).
E' tornata sul ng, e mi fa piacere, colei che si autodefiniva P.R. di
Schumacher, tifosa viscerale del campione del mondo. Mi piacerebbe che
quello che sto per scrivere fosse apprezzato per la sua schiettezza e che
non cominciasse il consueto balletto di litigi invernali. E' un chiarimento,
una dichiarazione onesta dei miei pensieri e dei miei sentimenti, ed ha lo
scopo di prevenire litigi ed incomprensioni.
Una stagione di zuffe va bene, la seconda è la migliore ma anche il troppo
stroppia.
[Begin]
Valentino Rossi, quello che io definisco "un genio", cioè qualcuno che
incarna pienamente quello che fa, ha detto di se (stupendomi, non credevo ne
fosse capace): "Se io non fossi un campione sulle moto, probabilmente sarei
un disadattato".
Non voglio sindacare, forse chi arriva a pensare una cosa del genere sarebbe
già sulla buona strada per non esserlo, prendiamo la frase così com'è.
Michael Schumacher, a mio avviso (è la prima e ultima volta che lo scrivo in
questo post: tutto quello che è contenuto qui, come sempre, è la mia
opinione personale), non ha il talento naturale di Vale, ma non si può
negare che una cosa nella vita la sappia fare bene, e cioè guidare.
Non incarna, secondo me, l'automobilismo così come Valentino incarna invece
il motociclismo, ma ci sa fare con l'acceleratore e lo sterzo.
Appurato questo,  ho pochi dubbi in merito che se MS non fosse riuscito ad
incanalare il suo talento dietro un cruscotto, sarebbe, appunto, un
disadattato, e chi conosce la sua biografia adolescenziale (non quelle
riscritte), forse concorderà con me.
Se mi passate una battuta che pochi capiranno, la futura Via Schumacher a
Kerpen farà angolo con via Blaupunkt e via Pioneer.
Quello che trasmette, quello che percepisco, è una persona piatta, senza
spessore, senza fascino, non interessante.
Non dico che tutti dobbiate provare questo, ma questo è quello che provo io
(provo è una parola grossa: diciamo che sono prove libere non cronometrate).
Raramente mi è capitato che uomini di sport abbiano rappresentato qualcosa,
un modello, un insegnamento per me.
E' accaduto con Ayrton Senna, con Boris Becker, con Gianluca Vialli (per
quanto il calcio non sia la mia passione, a differenza di automobilismo e
tennis). Boris è stato, per me, un genio, ma non ho nessuna remora a dire
che Sampras lo sia stato recentemente più di lui, e McEnroe prima. Sampras
è, di nuovo, trasparente per me, Clerici lo chiama "divin scimmiotto" ed io
concordo. Se dovessi andare a cena con lui non saprei come comportarmi. Ma
il suo tennis è divino. McEnroe, odioso ed insopportabile, ha già più
fascino, è il discolo maledetto. Ritengo Becker un grande, in tutti i sensi,
ed un modello per me (con tutti i limiti che i modelli devono avere, bisogna
vivere la propria vita e non proiettarsi quella degli altri)
Ayrton Senna, con le virtù ed i suoi difetti, è un altro punto di
riferimento, non vorrei parlare dell'uomo perché non c'è più, certo è che il
pilota era immenso e nulla di paragonabile è mai stato visto attraverso le
mie pupille, anche se non sopporto chi lo mette davanti (o dietro) a Clark o
a Fangio; appartiene al Pantheon di questo sport.
Se vi interessa conoscere qualcuno (non tutti) degli uomini che prendo ad
esempio, abbiamo forse sopra tutti il fisico Richard Feynman, gli architetti
Frank Lloyd Wright e Le Corbusier (credo di essere l'unico cui piacciono
entrambi), l'ingegner Pier Luigi Nervi, delle mie parti e troppo
misconosciuto (il PalaEur è suo, come le Cartiere Burgo o la stupenda, prima
che la rovinassero, tribuna coperta dello stadio di Firenze); Italo Calvino,
Milan Kundera, Umberto Eco, Simone Weil, Picasso solo tra i contemporanei o
gli uomini di questo (ancora per poco) secolo.
[Doveva essere una specie di Montecarlo (tre km) ed invece siamo alla
Nordschleife (>22 km): ma chi SA di Formula 1 può trovare analogie anche tra
questi]
Tutto questo per dire che a me Schumacher non muove un pelo, e l'unica
emozione che mi abbia mai dato è stata lo sgomento di fronte alla sua uscita
alla Stowe, per la quale mi sono preso veramente un brutto spavento.
Messo a posto l'uomo, che sarà certo un buon marito ed un buon padre ma che
a me non da niente, parliamo del pilota.
Che dire, facciamo in fretta.
E' un talento naturale, non lo vedo in crescita (cioè guida come 10 anni fa,
non è migliorato di un millimetro), e chi non cresce può solo peggiorare,
non trovate?
Ha avuto la fortuna di vivere in un'epoca di basso livello medio (basta
vedere chi guida in F1: Diniz, Mazzacane, De la Rosa, Verstappen, Zonta,
Gene; chi sta in un top team: Coulthard, Barrichello etc etc), è emerso
grazie a questo e grazie al fatto che dalla seconda gara è stato proiettato
in una realtà di vertice, non ha battuto grandi campioni sul campo (in
realtà ha vinto un campionato in cui nella lista dei partenti figura anche
Ayrton Senna).
In più è scorretto, ha compiuto alcune delle peggiori manovre di questo
sport, ha una lacuna fondamentale e che porta i suoi tifosi a più riprese ad
invocare la partenza lanciata, sa cacciarsi nelle situazioni peggiori per se
e per la propria squadra, ha perso due mondiali all'ultima gara ed uno lo ha
vinto con una scorrettezza, ed ha cercato di perdere anche un mondiale che
qualunque altro pilota di punta, compreso Coulthard, avrebbe vinto in
carrozza.
Insomma: per me è solo un genio- (il trattino non è casuale, andate a
cercare sul dizionario)
Saluti a tutti
Magic

 carrozza.
siamo alla frutta
-- 
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 siamo alla frutta
Nemmeno io condivido questa.

 Mansell
[Michael Schumacher][Race=1]
[Nigel Mansell]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1992  Belgium
 19   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  1  1
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  2  3
 2  1994  France
 5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  1  2
  2   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  Gearbox  4
 3  1994  Europe
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
  2   Nigel Mansell  Williams/Renault  3  Spun off  6
 4  1995  Spain
  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  1  1  2
  7   Nigel Mansell  McLaren/Mercedes  10  Handling  12
[Michael Schumacher]
[Nigel Mansell][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1991  Italy
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  7  5  10
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  4
 2  1991  Spain
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  6  15
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  3
 3  1992  South Africa
 19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  4  5
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 4  1992  Mexico
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  3  4
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 5  1992  Brazil
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  3  4
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 6  1992  Spain
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  2  3
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 7  1992  San Marino
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  Spun off  10
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 8  1992  France
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  Collision  14
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 9  1992  Great Britain
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  4  2
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 10  1992  Germany
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  3  5
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  3
 11  1992  Portugal
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  7  4
  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 12  1994  Australia
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  Collision  1
  2   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  4
[Michael Schumacher][Race=1]
[Ayrton Senna]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1992  Belgium
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  1  1
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  5  2
 2  1993  Portugal
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  1  3
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  4  Engine  15
 3  1994  Brazil
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  1
  2   Ayrton Senna  Williams/Renault  1  Spun off  2
 4  1994  Pacific
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  1
  2   Ayrton Senna  Williams/Renault  1  Collision  -
 5  1994  San Marino
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  2
  2   Ayrton Senna  Williams/Renault  1  Accident  22
[Michael Schumacher]
[Ayrton Senna][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1991  Belgium
  32   M.Schumacher  Jordan/Ford  7  Clutch  -
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  5
 2  1991  Australia
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  Collision  6
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 3  1992  Monaco
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  4  4
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  1  3
 4  1992  Hungary
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  Broken wing  5
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  1  3
 5  1992  Italy
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  3  3
  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  1  5
 6  1993  Brazil
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  3  1
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  3  1  2
 7  1993  Europe
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  Spun off  11
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  4  1  1
 8  1993  Monaco
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  Hydraulics  4
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  3  1  3
 9  1993  Japan
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  Collision  14
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  2  1  4
 10  1993  Australia
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  Engine  5
  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  1  1  3
[Michael Schumacher][Race=1]
[Alain Prost]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1993  Portugal
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  1  3
  2   Alain Prost  Williams/Renault  2  2  2
[Michael Schumacher]
[Alain Prost][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1993  South Africa
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  Spun off  3
  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  1
 2  1993  San Marino
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  2
  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  1
 3  1993  Spain
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  3  1
  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  4
 4  1993  Canada
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  1
  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  2
 5  1993  France
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  7  3  1
  2   Alain Prost  Williams/Renault  2  1  4
 6  1993  Great Britain
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  3
  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  2
 7  1993  Germany
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  1
  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  3
In più:
Schumacher/Hill   34/20
Schumacher/Villeneuve 24/11
Schumacher/Hakkinen   41/17
Magic

 Berger č superiore a tutti i piloti attuali, tranne JV, MH e MS (per ora)
Direi di si`, concordo. Il che mi fa venire una domanda: qual'e` (a
vostro giudizio) il "piu` grande perdente", ovvero non-vincente, della
Formula 1, ossia il miglior pilota che non e` pero` riuscito a vincere
un mondiale.
A vostra scelta, potete includere o meno chi, come Gilles o Petersson,
ha avuto la carriera stroncata prima della completa maturazione.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 un mondiale.
Stirling Moss (su VROC c'è uno che ha il nick Stirling Toss e mi fa morire
dal ridere)
Magic

 carrozza.
ok bravo tutte tue opinioni personali......tuttavia non concordo alcune tue
affermazioni:
1)MSC guida come 10 anni fa....non è "cresciuto".
A differenza di VIL e HILL, piloti che hanno combattuto con MSC per il
campionato, MSC si è adattato benissimo alle gomme scanalate, adattando il
suo stile di guida a quest'ultime, quindi si è evoluto. quest'anno ho
osservato tantissimo MSC al camera car e mi sembra di poter dire che il
campione del mondo sia diventato molto + pulito e dolce nelle traiettorie al
contrario dell'anno scorso.
diciamo che ha un pò smesso di sovrasterzare e lotta un pochino + col
sottosterzo, caratteristica che all'inizio del 99 non riusciva ad avere.
2) gli avversari di MSC non sono all'altezza
Mi sembra di aver detto a riguardo + volte quest'argomento. i piloti attuali
COU,BAR,HAK,FRE,TRU,RSC,BUT,VIL non sono degli incapaci, non possiamo
confrontarli con mansell prost senna berger ecc. ecc., erano generazioni
differenti con macchine differenti. probabilmente nella f1 odierna gli
ultimi citati possono essere benissimo al livello di gene e mazzacane come
possono essere al livello di hak e msc, non lo possiamo dire e assurdo. Se
vedi un giro a monaco di senna dal camera car e un giro di alesi sulla
prost2000 sempre a monaco si direbbe che alesi è meglio di senna ma non è
così!!!!
3)MSC è scorretto
non tollero sentir dire che MSC ha vinto il titolo scorrettamente. ti cito
subito quello che ha fatto coulthard a spa98, suzuka99 e indy2000, prost su
senna a suzuka89, senna su prost a suzuka 90, hill su msc a silverstone95,
hill su msc a monza95 per non contare Pironì su Gilles villenueve!!! Ammetto
la brutta figura di jerez '97 ma non possiamo fare di 1 episodio un
fascio(!).
Ripeto: lasciamo stare il titolo 2000 di MSC, ti ricordo che se le cose
andavano bene a Barcellona, Monaco e a Magny dove c'era alta probabilità di
vincita, e se in austria e hock faceva almeno 4 punti a gara il mondiale
finiva molto prima.
grazie per la parola
un saluto da JAMZ
p.s. magic hai visto che bello quando ai pesi dopo la gara JV ha dato la
mano a MSC per congratularsi? è questo lo spirito!!!

 mano a MSC per congratularsi? č questo lo spirito!!!
Infatti, e non davanti a tutti per farsi vedere, ma praticamente nel
retrobox (certo, la TV digitale c'era, fra poco metteranno le telecamere
anche nel bagno)
Magic

anche nel bagno)
E quando sarà così JV dovrà continuare ad avvelenarsi con MS anche
sulla tazza del cesso: deve mantenere un certo impatto sul pubblico.
JV rimane il pilota più consapevolmente mass mediatico della F1, se il
destino lo avesse voluto in Ferrari a ricostruire una  squadra
vincente al posto di MS, a quest'ora altro che Tic Tac, ce lo saremmo
ritrovati pure al  grande Fratello al posto di uno dei pirloni, o a
presentare Striscia la Notizia al posto di Iachetti.
--
Counterstriker KUNO
F.Di Carlo su VROC!

 finiva molto prima.
Walker ha una frase caratteristica: if is f1 spelt backwards
(non traducibile).
Ciao,
Luca

 presentare Striscia la Notizia al posto di Iachetti.
Guarda che JV odia fare le comparsate pubblicitarie.
Recentemente, ad una cena data da uno sponsor, ha fatto scena muta per tutta
la serata (era il lunedì dopo Monza, magari era incazzato per il podio
perduto)
PRobabilmetne si è giocato il posto in McLaren 2001 perché non vuole fare
più di tot uscite per gli sponsor
Magic

Ayrton Senna).
In realtà Ayrton Senna in quell'anno è morto e quindi si è trovato
fuori gara tra lo sgomento generale. 
La forza vera di Schumacher è di essere un "martello" nell'effettuare
giri a ritmi sostenutissimi. A Barrichello o Coulthard secondo me non
puoi chiedere di girare a ritmi da qualifica.
---------------------------------------------------
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net
-------------------F1? visita www.forix.com--------

 carrozza.
Continua l'opera di Magic per buttare altro discredito
sul tre volte campione del mondo e sulla sua scuderia.
Mi piacerebbe sapere se questi post li avevi giā scritti
o solo adesso che rode un po' ci dai dentro di brutto? :-)
Maury

 Guascone).
Mmmm... ho sempre creduto di odiare il romanticismo. Po' esse
Magic

 o solo adesso che rode un po' ci dai dentro di brutto? :-)
Vedo che la sinceritŕ non č apprezzata
Sinceramente ti dico che a me non rode proprio niente
Magic

 (non traducibile).
non riesco a capire questa frase al confronto della mia opinione sui punti
persi quest'anno da MSC; scusami.
Salutissimi JAMZ!!!!!!!!!!!!!!!!!

 persi quest'anno da MSC; scusami.
Se fosse accaduto questo, se fosse andata in quest'altro
modo ... se (if) e' f1 scritto al contrario.
Ciao,
Luca

confrontarli con mansell prost senna berger 
Mah, HAK e VIL sono sicuramente migliori di Berger e sicuramente sono
più vincenti di Mansell, nel senso che Mansell non aveva la più
pallida idea di come gestire una corsa. In velocità pura non potrei
dire...
Questa, prima che qualcuno mi attacchi, è una mia Personalissima
Opinione!
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 perche' aggangiarsi voleva dire volare fuori, letteralmente!
Anche perché non c'erano le cinture di sicurezza e le vetture erano delle
anguille
Magic

 [Alain Prost]
mi basta ricordare il mitico sorpassone a ruote
fumanti di MS a Prost  sulla astroWilliams a Spa93


 vinto con una scorrettezza,
una tua opinione e basta
Non sarei tanto d'accordo:
A parte la stampa tedesca e quella inglese (il daily mirror arrivò a
definire MS sporco ratto di fogna) che ommetto perchè chiaramente
partigiane, la stampa internazionale, in testa brasiliana, espresse in
maniera quasi unanime i suoi dubbi sulla buona fede di MS.
Riporto qui interamente, onde evitare accuse di tagli compiuti
colpevolmente, un articolo uscito su AS N°47 del 94:
" Una vera vocazione nel cercarsi i guai:
Adelaide: subito dopo il botto che consegna a MS il titolo mondiale,
salta fuori la storia dello sterzo rotto.  è più che plausibile che l'urto
contro il muretto abbia alterato, se non altro, il camber della ruota
destra; ma perchè addentrarsi in particolari con un free-climbing
sugli specchi, spiegando che "il volante reagiva normalmente a
sinistra ma aveva un comportamento strano sulla destra" ?
Shummy sarà un fenomeno, niente da dire; ma si è accorto di tutto
ciò mentre rimbalzava in pista e Damon Hill gli si avvicinava?
E soprattutto, lo ripetiamo, perchè tanti dettagli da uno che per altri
versi parlava solo di "cambiamenti sulla macchina" senza uno
straccio di spiegazione? Tutto questo sa tanto di "excusatio non
petita" , quelle giustificazioni non richieste che per gli antichi romani
erano un segno evidente di colpevolezza. E il fatto strano è che non
ce ne sarebbe davvero stato bisogno. Forse l'ostinato mutismo di
Silverstone nei primi minuti dopo l'arrivo,alle domande pressanti sulla
bandiera nera, ha convinto Michael -o chi per lui- a cambiare politica.
Ma in Inghilterra certe posizioni non si sarebbero potute difendere
nemmeno con la mitragliatrice; qui bastava un tranquillo silenzio da
coscienza pulita."
Ciao, Karmacampa

(il daily mirror arrivò a definire MS sporco ratto di fogna)
I soliti tabloid inglesi, tz. Sporco... è veramente troppo, anche per me.
Magic

 parità di vetture? Berger, un onesto pilota nulla più.
29 punti in piu` in quattro anni (60 gare circa), il 24% (per tua gioia
ho tirato fuori la calcolatrice), non mi paiono molto significativi per
tirare dei giudizi!
Berger mi pare abbia vinto molte piu` gare di Alesi, almeno si e`
gestito meglio la carriera.


 Non sarei tanto d'accordo:
1)la prima regola dell'automobilismo
è che chi è davanti ha diritto di scegliere la traiettoria
(e MS era nettamente davanti)
2) la traiettoria di MS era quella regolare di gara
3) DH ha visto l'uscita di MS (anche se lui smentisce,
ma è smentito dalla camera car)
4"DH opera un tentativo di sorpasso in un punto
dove mai si è verificato un sorpasso
5) DH se l'è presa con se stesso. "Potevo
aspettare."


 gestito meglio la carriera.
guidava la McLaren-Honda con cui altri vincevano Campionati
del mondo.


 carrozza.
Inoltre sappiamo per certo che ruba le biglie a sua figlia Gina Maria e 
che si lava i denti solo un giorno sì e uno no.....
Eri partito con qualche stento ma tutto sommato poteva esserci qualche 
argomentazione condivisibile, sei scaduto nella bile più verde che si sia 
mai vista dal 1994 a questa parte....
Riguardati
Raffa

No, scusa, non facciamo confusione:
un conto sono le regole e un conto è la buona fede.
Sul fatto che MS fosse davanti e il regolamento
gli consenta di scegliere la traiettoria siamo tutti
d'accordo (e come potrei non esserlo?
c'è stato anche un processo in proposito, se no
sarebbe stato punito come nel 97).
un conto è esprimere giudizi sulla volontarietà o
meno della brusca sterzata di MS e sulle giustificazioni
addotte dal pilota:
Magic lo ha fatto, chi gli ha risposto altrettanto, ma anche
la stampa specializzata lo ha fatto, e argomentando.
Questo era il punto della discussione e a questo ho
contribuito.
Ciao, Karmacampa

 meno
sono opinioni


sono opinioni
argomentate e autorevoli (AS)
sicuramente più delle mie e delle tue.
Ciao, Karmacampa

 modo ... se (if) e' f1 scritto al contrario.
grazie per la spiegazione........e sono completamente d'accordo con te
                                                                    CIAO
JAMZ

mai vista dal 1994 a questa parte....
E dagli
Ma non si può smetterla con questo giochino?
Di quello che vuoi, ma non personalizzare; dai F.lli S. la cosa è anche
accettabile, da te un po' meno.
Magic


Se guardi il mio post "AS su Adelaide 94" vedrai che non
è roba da rombo, ma anche AS ha espresso dubbi sulla
buona fede della manovra di MS per vincere il suo primo
mondiale.
Ciao, Karmacampa

 mi pare chiaro che Berger è nettamente davanti a parità di vettura
Hai considerato il fatto che Alesi saltò diverse gare perchè stava male
facendo correre Larini al posto suo ?
E, in ogni caso, sono convinto che Alesi sia assolutamente più veloce di
Berger.


 Sinceramente ti dico che a me non rode proprio niente
Mah
Allora perché con i motori ancora caldi e lo champagne
ancora nel collo di Todt stai dando il meglio per attaccare
la Ferrari e MS?
Maury

 la Ferrari e MS?
Non attacco ne Ferrari ne MS, sono tra gli artefici del mondiale, meritato.
Porto la mia personale visione delle cose e delle prospettive per il futuro.
Il tempo ci dirà se avevo ragione o no, e comunque chissenefrega, convieni?
Magic

 bel 94....quindi
Nah, ce n'e' uno dal cameracar di MSc che lascia ben
pochi dubbi sull'accaduto. Non l'ho mai visto in tv.
Ciao,
Luca

 fumanti di MS a Prost  sulla astroWilliams a Spa93
Chi si contenta...
Magic

 con Gianluca Vialli (per
INCREDIBILE O____O !!!
Anche qui d'accordo ;-)))
Stef_Ozzy

Anche qui d'accordo ;-)))
Ovviamente anchio (ma c'era bisogno di specificarlo? ;)
ciao
        **************daniele79**************
        Ringo Boys Group Sampdoria #14
'We were sure we'd never see an end to it all'
                          Grazie Billy
           Grazie James, Grazie Jimmy
           Grazie D'arcy, Grazie Melissa
        ****************************************

 Ovviamente anchio (ma c'era bisogno di specificarlo? ;)
Accomunato agli altri due (ma in generale a tutta la mia lista, anche gli
extrasportivi) da una caratteristica: la capacità di pensare e dire la
stessa cosa, senza veli o ipocrisie
Magic

 Anche qui d'accordo ;-)))
Cosa credi, ai tempi delle selezioni per la Obrigado Ayrton lo screening dei
candidati fu fatto accuratamente!
Magic

dopo gran premio, giro dopo giro. This means something to me.
non č proprio cosě, ti dirň una cosa: MSC=31anni>>>>9 anni in f1>>>>>in 5
stagioni ha lottato per il titolo (94,95,97,98,2000)mi sembra una buonissima
percentuale (non ti conto il 99 e il 96 dove non aveva una makkina decente).
non dirmi che la
benetton 94 e 95 era illegale o supercompetitiva, percke non č vero.
CIAO JAMZ!!!!!!!!!

 raffa
Non ho capito, potresti cortesemente spiegarti meglio
Ciao
magic


Come definiresti Adelaide 89, Brasile 89, Silverstone 89,
Estoril 89, Suzuka 89, Monza 93, Aida 94, Brasile 94 ecc. ecc.
anche Senna allora, secondo il tuo ragionamento,
"sapeva cacciarsi nelle peggiori situazioni per se e per la squadra"
-- 


 "sapeva cacciarsi nelle peggiori situazioni per se e per la squadra"
Soprattutto, si può dire che Senna serve come paravento per le frustrazioni
di alcuni tifosi di Schumacher. Che si usi il più grande e, per di più,
morto in maniera cruenta è ciò che rende il tutto più meschino. Forse
sperate davvero di ingrossare la bile di qualcuno facendo questi paragoni e
tirandolo fuori ad ogni piè sospinto, in realtà svalutate solo voi stessi e
quello che sostenete.
Dovreste rassegnarvi ad una cosa: Schumacher non può essere riconosciuto da
tutti come il migliore di sempre. Siete una esigua minoranza a pensarlo, e
non riuscite nemmeno a dirlo forte e chiaro, ma avete bisogno di strade
tortuose e di instillare veleni e dubbi.
Stewart, anche quando deteneva il record di vittorie (27), era ricordato
principalmente solo per quello.
A mia memoria tutti scendevano di due GP e pensavano subito a Clark (che non
a caso aveva 33 pole). E' il destino di Schumacher, se riuscirà come penso a
superare Alain Prost nel numero di Gran Premi vinti.
Tardelli ha vinto più scudetti di Maradona (anche Furino, ma non vorrei
essere troppo ingeneroso).
Magic

 Luca
Ti do un consiglio........se guardi su 
www.f-1.ru/video
 alla sezione
archive/adelaide94 c'č un filmato sia dal camera car di MSC che di HIL,
pochi mega
CIAO JAMZ

Aida 94,
Chiedere ad Hakkinen....

Nigel, di quel GP
Nel 1989 alla partenza Berger, Senna e Patrese entrarono insieme alla
prima curva, ma Berger stava rientrando dalla zona dell'uscita box, mi
pare, col risultato di un contatto in cui Senna ci rimise il musetto,
mentre Berger fini' in testacoda


Illegale e supercompetitiva sono due cose che vanno a braccetto.
Dubito che un team maneger renda la propria vettura illegale e
quindi punibile se scoperta se questo non la rende competitiva.
Le illegalità resero una macchina già di per se competitiva
ancora più performante.
Ora ci sono le sentenze della FIA successive al rogo di Verstappen
a dire che la Benetton era illegale. Non è una opinione di Magic,
è un fatto; puoi confutare una opinione, ma non una sentenza,
laddove non bastasse il rogo di JV a dimostrare la irregolarità
commessa.
Ciao, Karmacampa

 è un fatto
Attaccato pure dagli amici, come a dire che ogni mia opinione è una *beep*
Mestamente mi ritiro
Magic

 Monza93, le gomme mi sembra, vero?
in partenza fa l'autoscontro con damon hill, poi tampona Brundle


 sentito la necessita di portar fuori pista hak che stava dietro?
Non voleva portarlo fuori pista ma solo impedirgli di passargli davanti.
Infatti quando MS ha visto che Hakkinen era ormai affiancato a lui ha 
mollato.
Raffa

 pochi dubbi sull'accaduto. Non l'ho mai visto in tv.
Io ho 4 inquadrature se non sbaglio...BAmera car di MS, camera car di 
Hill, e due esterni.
Anche a me lascia pochi dubbi sulla stupiditą di Hill....
Raffa

 semplicemente "bastiancontrarismo" (scusa lingua italiana :-).
Sono perfettamente d'accordo.
Basti pensare che c'è stata una gara quest'anno (perdono, non ricordo 
quale), in cui JV in una delle sue formidabili partenze ha zigzagato 
almeno 3 volte. E sono assolutamente certa che questo non sia l'unico 
episodio che accade nelle retrovie e del quale nessuno si cura.
Dalle foto di AS per es. si vede benissimo che Ralf Schumacher è finito 
in piena corsia box al via, che Barrichello è oltre la doppia linea più o 
meno come Hakkinen e che DC è al posto di Schumacher.
Come sia stata la dinamica non ho controllato ma è chiaro che o 
Barrichello o DC hanno spinto gli altri a destra allo stesso modo di 
Schumacher....Solo che non sono tedeschi e non guadagnano 60 miliardi 
all'anno.....
Ciao
Raffa

 mondiale.
Non hai afferrato quello che intendevo.
Quando ad AS di Adelaide 94 l'ho letto grazie.
Raffa

 Ma non si può smetterla con questo giochino?
Non è un giochino.
E' quello che leggo dai tuoi post.
Mi spiace.
Raffa 

 Quale sarebbe questo limite?
Il limite che porta due piloti ad entrarti nel cambio in due GP consecutivi.
Non sei una che si scandalizza per i paragoni con il ciclismo, per cui lo
faccio.
Schumacher è in maglia gialla al Tour. Il corridore locale (non in lotta per
la classifica) si ferma a mangiare le paste a Noyers S/Cher, il suo paese
Natale, 120 km di distanza dal traguardo di tappa.
Schumacher lancia la squadra a 50 all'ora per preparare la volata e vince la
tappa.
Il giorno dopo, sulle montagne, in fuga con tre corridori, fa la volata e
vince la tappa.
Il giorno ancora dopo, mentre si ferma ai lati della strada per sosta
fisiologica, il gruppo comincia una gigantesca cronosquadre collettiva e lo
molla a 10 minuti
Questo è quello che diciamo io e Luca (credo)
Magic

 Chiedere ad Hakkinen....
Zeltweg 2000 chiedere a Zonta...


 Non sono assolutamente d'accordo.
Questa non me l'aspettavo.
Magic


se per beep intendi una cosa vera allora è queelo che ho scritto.
per citare qualcuno che non ricordo esattamente non so se per te sia un
complimento o meno essere additati di avere opinioni che corrispondono
a verità.  :-)
ciao dal tuo "amico" Karmacampa


Con tutto il rispetto non si può prendere ad esempio un GP o 2 per
legittimare
una superiorità in pista.
Con tutte le giustificazioni dell'età e dell'inesperienza (che, come ho
detto, non
sono poi così pregnanti nel 93) gli accostamenti vanno fatti nell'arco di
una
stagione intera.
Dire che dal confronto diretto non uscì sconfitto mi sembra una forzatura.
Non che non abbia giustificazioni, per carità (l'età, va bene;
l'inesperienza, va
altrettanto bene; aggiungo la williams stellare di Prost nel 93), ma ne esce
abbastanza con le ossa rotte.
Che poi in qualche occasione sia stato davanti non discuto, ma non è
determinante.
Ricordi l'unico caso in cui è stato davanti ad entrambi nel 93?
Non l'ho citato perchè non ritengo giusto sminuire anche quell'unica
vittoria in
quella stagione, ma i fatti parlano da soli.
Ciao, Karmacampa

Zeltweg 2000 chiedere a Zonta...
Le cose sono diverse : ad Aida Senna entro' normalmente in curva
(anche se 2.), fu Hakkinen ad andare "lungo". A Zeltweg la situazione
era piu' complessa : questo non giustifica al 100% Zonta, ovviamente,
perche' chi e' dietro ha modo di vedere meglio cosa accade, ma mentre
ad Aida e' stato un solo pilota a fare un errore, a Zeltweg c'era una
situazione un po' piu' confusa, vedi anche Trulli che ha tamponato
Barrichello.

 proprio tu...
Si, come no. Tutti sanno quello che penso su questo ng, e se c'è qualcosa da
dire non la mando a dire, nè mi sono mai inventato personalità fittizie
dietro cui nascondermi
Magic

ok, è un fatto,  non c'è scorrettezza, il regolamento
lo consente, MS segue soltanto la     normale
traiettoria di gara
Traiettoria di gara si, normale no.
La sterzata brusca , improvvisa e dal raggio stretto
in maniera non "normale" c'è stata.
MS la ha spiegata con la rottura del camber dello
sterzo dalla parte (guarda a caso) destra;
Evidentemente anche la stampa specializzata
fatica a credergli (ARGOMENTANDO).
Non potermo mai saperlo perchè, anche se fosse
stato realmente rotto, potrebbe essere stato per
l'impatto con DH e non, come sostiene MS, con il
muretto.
Ciao, karmacampa

 benetton 94 e 95 era illegale o supercompetitiva, percke non č vero.
Nel '94 era illegale e la cosa č stata dimostrata.
Non solo aveva l'antispin (la famosa "funzione nascosta" del software
Benetton chiaramente illustrata anche su Autosprint, ammessa dalla
Benetton stessa che perň ha detto "ci serviva per provare le partenze ma
in gara non l'abbiamo mai usata"...), anche per il pattino consumato
(per vettura troppo bassa e non per la scordolata come alcuni dicono: il
pattino era uniformemente consumato) e per i rifornimenti illegali (dopo
il sequestro della pompa dell'Intertechnique, non modificabile per
regolamento, si scoprě che era stato tolto un filtro per far scorrere la
benzina piů velocemente, a scapito della sicurezza, infatti Verstappen
era andato a fuoco).
Essere illegali serve ad essere competitivi. La Benetton del '94 era, a
inizio stagione, sicuramente piů competitiva della Williams (si veda
invece quanto Damon Hill abbia recuperato nel corso della stagione).
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 in partenza fa l'autoscontro con damon hill, poi tampona Brundle
Secondo le dispense di Autosprint si erano rotti i freni...


 Anche a me lascia pochi dubbi sulla stupidità di Hill....
Scusa, senza entrare nel merito della colpevolezza o meno di Schumacher
(non ce ne laveremmo più gli occhi), dimmi dove sta la stupidata di
Hill.
Un pilota per vincere il campionato del mondo deve assolutamente
sorpassare un altro pilota che gli sta davanti. Tutt'a un tratto se lo
trova lentissimo davanti a se'. Cosa pensa? "avrà fatto un errore,
questa potrebbe essere l'unica occasione per vincere" mi pare un
pensiero plausibile. Azione conseguente il sorpasso.
Sì perchè Hill non sapeva che Schumacher si era piantato sul muro e la
sua vettura era ormai danneggiata.


 tortuose e di instillare veleni e dubbi.
Io non ho mai detto che Schumacher è il migliore di sempre.
Non credo che nessuno possa pensarlo seriamente.
Però è il migliore per me, e forse è il migliore per altri.
E' un giudizio puramente soggettivo che non deve farti incavolare così 
tanto.....
Raffa 

 tanto.....
E infatti, non mi fa incavolare per niente
Filippo
= = = = = =
KVS: Raffa

 cervello?
A questa domanda rispondo in tre punti:
1) non so se sia brillante oppure no. Non lo conosco e quindi non mi 
permetto di giudicare la sua cultura.
2) non è assolutamente vero che Schumacher ripete sempre le stesse cose. 
Per chiarirti le idee ti dico che Schumacher non è quello biondo con la 
tuta grigia ma quello castano con la tuta rossa e il mento lungo.
3) non tutti i piloti sono nati in famiglia benestante o hanno studiato 
in college svizzeri
Raffa
P.S. Perchè hai risposto due volte a questo post? Ti vengono in mente le 
cattiverie a rate?

 determinante.
Ok, quindi mi stai dicendo che quest'anno Button esce con le ossa rotte 
dal confronto con Hakkinen e Schumacher? Per non parlare di Barrichello e 
Coulthard che fenomeni non sono....
Mi pare che se ragioni così ci sia ben poco di cui discutere....
Raffa 

 sua vettura era ormai danneggiata.
E allora era normale per lui pensare che Schumacher avrebbe impostato la 
curva nel modo in cui va impostata e che quindi, se avesse cercato di 
passarlo all'interno in quel punto, si sarebbero certamente toccati.
Raffa

 Una cazzata, non un errore. Una conseguenza del suo modo di essere
Una conseguenza del suo modo di essere? Non sono d'accordo affatto.
Raffa 

 89 è stata forse la più bella gara di Senna
Dal punto di vista simbolico forse (pilota che parte male per colpa
della posizione sbagliata della pole, che tenta il sorpasso ma
l'avversario gli cozza dentro, gesto di disappunto verso Prost,
riparazioni della vettura ai box, ritorno in pista, megasorpasso nel
punto del fattaccio a Nannini e vittoria).
Ma dal punto di vista sportivo direi che c'è stato decisamente di meglio
(a cominciare dall'ormai famosissima Monaco '84).


superiore ad Alboreto, o Niki Lauda č meglio di Damon Hill.
Naturalmente hai perfettamente ragione!!! ma č ancora + vero che sono
confronti impossibili e inutili, per chi sa e segue di F1.
adesso festeggiamo insieme il titolo di FER e MSC, in fondo hai vinto anche
un po tu!

 Il tempo ci dirà se avevo ragione o no, e comunque chissenefrega,
convieni?
Non so. Ormai la stagione è quasi finita e la
prossima racconterà cose diverse.
Maury

 superare Alain Prost nel numero di Gran Premi vinti.
Te ne accorgerai quando raggiungera' i 4 mondiali di Prost.
E non e' detto che lo faccia con una Ferrari.
Jago
P.S. : Ti sei accorto chi e' stato l'unico pilota a spezzare l'egemonia
Williams/McLaren negli ultimi 18 anni ?
--
*****
La McLaren vincerà il mondiale marche 2000
(Mago Vincenzo)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dal confronto con Hakkinen e Schumacher? Per non parlare di Barrichello e
E perche', tu vuoi dire che Button ha dimostrato di
valere piu' degli altri due che citi? 
Forse si', forse no (secondo me no data l'inesperienza),
ma di certo non e' stato costantemente davanti
a nessuno dei due. Non e' neanche stato costantemente
davanti al compagno di squadra, a guardare bene.
In questo discorso non si tiene conto del fatto che
fosse al primo anno, ovviamente, ma del suo valore
in assoluto nell'arco della stagione. 
Button ha fatto ottime cose per essere un esordiente,
ma ha anche fatto tanti errori piu' o meno gravi, 
e ci mancherebbe altro!
Ciao,
Luca

 passarlo all'interno in quel punto, si sarebbero certamente toccati.
Guarda la camera-car di Schumacher: dopo il primo lieve contatto,
Michael stringe molto di piů, montando sulla ruota di Hill rompendogli
il braccetto.


 Williams/McLaren negli ultimi 18 anni ?
Stavo per fare un post al riguardo
Filippo

 morto in maniera cruenta č ciň che rende il tutto piů meschino.
Scusa Magic se mi inserisco in una discussione che non mi riguarda (proprio
perchč, credo tu sappia, ritengo Senna il migliore che abbia visto correre,
pur non avendo tifato per lui se non tiepidamente nel 1988 e 1989).
Il fatto che si prenda Senna a riferimento, a mio avviso, č cosa normale e
doverosa; in primo luogo perchč significa che č riconosciuto quale pietra di
paragone e secondariamente perché, rispondendo a te, č evidente che non si
possa citare Prost od altri.
Ciao.
Lighton.

Ma dal punto di vista sportivo direi che c'č stato decisamente di meglio
Per me invece dal punto di vista strettamente sportivo sono stati un
capolavoro gli ultimi 8 giri, per grinta, determinazione e velocita'.
Il risultato finale, quello si', per me ha un valore solo statistico.

 lo stabilisce?
Ma chi se ne frega del regolamento, e' una questione
di buon senso ! E' proprio questa mentalita' "legalistica" 
che non sopporto: se non e' precisato in mille modi 
diversi io posso fare quello che mi pare, e se anche 
e' precisato posso trovare un cavillo che mi permetta 
di farlo. Bello sport ! :( Se poi vuoi dire che sono un
romantico e il mondo non funziona cosi' e' un 
discorso diverso.
Ma torniamo alle partenze: qual e' il limite?  Difficile
spiegarlo a priori e regolamentarlo (ancora questa 
parola!), ripeto che e' una questione di buon senso.
Rimaniamo con MSc, mi viene in mente qualche sorpasso:
-Ungheria 97, DH passa MSc all'interno. MSc lo chiude
moltissimo, ma DH ha comunque lo spazio dove mettere
la vettura. Stesso giochino fatto con FIsichella qualche
anno dopo, ma GF, messo in difficolta' dalla manovra di
MSc, va in testacoda. 
-Usa 00, MSc attacca DC all'esterno e lo chiude sul cordolo.
Tutti questi sono ampiamente all'interno del "limite".
-Francia 00; MSc viene attaccato da DC e lo porta all'esterno;
qualche giro dopo DC gli restituisce la pariglia con gli
interessi. Questi due episodi sono un po' cattivi, specie
il secondo, ma anche in questo caso non e' niente di che.
-Imola 00 o Francia 00, MSc parte male e si fionda dalla parte
di chi gli stava di fianco (MH e DC rispettivamente, se non
sbaglio). Chi e' dietro e' costretto a frenare bruscamente o
manovre affini, non credo che tu non veda la differenza tra
tutti questi episodi.
-Spa 00, MH sta attaccando Schumacher che lo chiude bruscamente.
Quest'ultimo e' un caso gia' piu' ambiguo. La mia reazione
e' che la manovra di MSc sia stata troppo in ritardo e,
soprattutto, troppo repentina. Un conto e' stringere lentamente
(intendo come velocita' laterale) una macchina che ti sta
di fianco, diverso e' buttarsi davanti ad una vettura piu'
veloce della tua. La reazione di Hakkinen mi fa pensare
che questa interpretazione sia corretta, ma e' ovviamente
difficile giudicare le distanze dalle immagini televisive.
E tutto questo, spero possiate notare, non ha niente a che
vedere con le ridicole disquisizioni sul numero di volte che
un pilota ha cambiato traiettoria per una frazione di secondo.
Ciao,
Luca

 invece quanto Damon Hill abbia recuperato nel corso della stagione).
Grazie alla FIA
Raffa

 Una conseguenza del suo modo di essere? Non sono d'accordo affatto.
Scusa, ma di tutta la sfilza di errori di due post fa diamo praticamente la
stessa valutazione.
Se non sono meramente errori di pilotaggio, che cosa sono?


 un po tu!
Ti vuoi fare dei nemici... guarda, io non mi sento vincitore di un bel
niente.
Mi ha fatto molto piacere la vittoria della Ferrari, se ne è parlato per due
giorni e poi per parlarne bisogna venire qui sul newsgroup
Filippo

 dopo gran premio, giro dopo giro. This means something to me.
Ehm... Non vorrei che fosse una delusione eccessiva, ma Valentino non č
certo
noto per essere un pilota che mette le ruote nella stessa posizione ad
ogni
curva, gran premio dopo gran premio, giro dopo giro anzi...
Ernesto

 Williams/McLaren negli ultimi 18 anni ?
Nelson Piquet su Brabham-BMW nel 1983, il primo mondiale turbo.
17 anni, giusto per la precisione .......

Coulthard che fenomeni non sono....
Perchè, dire che quest'anno Button esce con le ossa rotte dal confronto
con due piloti pluriridati, con quasi un decennio di esperienza sulle spalle
e sicuramente i migliori talenti usciti dagli anni 90 significa sminuire il
suo valore o, ancora +, le sue potenzialità ?
Lo stesso vale per MS, anche se mi sono permesso di dire che nel 93
non era + un novellino come Button quest'anno (e tu per prima sai che
i talenti hanno capacità di migliorarsi ridotta rispetto agli altri, e, per
il
potenziale che aveva MS, giudico una stagione e mezza + che sufficiente
per quantomeno "sgrezzare" il talento)  e aveva in + la responsabilità
di condurre la macchina che era la seconda potenza del mondiale, altra
cosa che non si può dire di Button quest'anno.
Ma ripeto, dire che MS esce con le ossa rotte dal confronto con gli
ultimi "mostri sacri" della generazione passata non vuole assolutamente
dire sminuire il suo valore ne tantomeno il potenziale che aveva dimostrato.
Ciao, Karmacampa

 per quantomeno "sgrezzare" il talento)
Per una volta non sono d'accordo con te. Reputo MS tuttoggi un grosso
diamente grezzo
Filippo


Ho anche letto in un tuo altro post che giudichi MS non migliorato.
Io mi riferivo al fatto che il miglioramento dal 91 al 93 è stato
se non altro biologico per il fatto di avere guidato su tracciati che
prima gli erano in parte sconosciuti.
Se ti riferisci al fatto che nella sua carriera MS non ha trovato ,
(a parte forse MH,ma è uno) un numero di talenti tale da farlo
esprimere al 110% delle sue possibilità siamo pienamente
d'accordo.
D'altronde  da un lato lo scarso numero di colleghi talentuosi
lo ha certamente aiutato in quella che è (o almeno è stata in passato)
una delle sue (poche per la verità) pecche, e cioè il commettere
errori sotto pressione (il muretto di Adelaide, la fiancata di JV,
la griglia di Suzuka mi confortano).
Da un altro lato l'assenza di una nutrita concorrenza in grado di, per
citare le tue parole, "sgrezzare il diamante" è il motivo per cui molti
ancora faticano a farlo entrare a pieno titolo nell'olimpo.
ciao, Karmacampa

 E non e' detto che lo faccia con una Ferrari.
Quindi o valuti Schumacher già il migliore, o reputi possibile un salto di
qualità ulteriore
Traviso il tuo pensiero?
Filippo

prima gli erano in parte sconosciuti.
In questo senso è molto significativo il 2001 per Button, ora che conosce
tutti i circuiti.
Certo, il passo indietro Williams >> Benetton (Renetton, o come dobbiamo
chiamarla) sporcherà un poco la attendibilità del giudizio (spero che la
macchina del 2001 sia decente, ma ci credo poco, ed il Renault
rivoluzionario ci metterà un bel po' ad ingranare)
Anche Button è un diamante grezzo (non so giudicarne ancora la caratura)
Filippo

 curva, gran premio dopo gran premio, giro dopo giro anzi...
Direi che cercare di paragonare la possibilità di traiettorie offerte da una
moto da GP e da una F1 è compito piuttosto arduo .....

 curva, gran premio dopo gran premio, giro dopo giro anzi...
E, proprio per questo, il mio giudizio su di lui č rafforzato.
Facciamo paragoni *tecnici* anche col ciclismo ed il pattinaggio, e ne
sentiremo di buone
Ciao
Filippo

 discorso diverso.
Io sono dell'idea che meno cose si scrivono sul regolamento, specie quello
di comportamento in pista, meglio è
Invece da una decina d'anni (con più frequenza negli ultimi cinque) a questa
parte si continuano ad aggiungere cavilli su cavilli su cavilli
C'è da sperare che questo castello di carte un giorno crolli e che a nessuno
interessi più la Formula 1
Ci ritroveremo in quattro gatti di spettatori, la Ferrari e i garagisti
inglesi a correre in posti pericolosissimi senza copertura televisiva
Non so cosa sia meglio, sinceramente
Filippo

invece quanto Damon Hill abbia recuperato nel corso della stagione).
Calma, vediamo con attenzione, prescindendo dal fatto che gli
interventi disciplinari contro la Benetton fossero cmq pienamente
giustificati :
GP UK : Schumacher giunge 2. a 18" da Hill nonostante lo s&g
(si puo' supporre sia l'ultima gara in cui viene utilizzato il sw
vietato)
GP Germania : Schumacher si ritira, DH litiga con Katayama, mi pare,
ed e' costretto ai box, giungendo al traguardo fuori dai punti e
doppiato
GP Ungheria : Schumacher 1. Hill 2. a 20" circa
GP Belgio : Schumacher vince ma viene (giustamente) squalificato,
Hill, era 2. eredita il 1. posto
GP Italia e Portogallo : due vittorie di Hill, con Schumacher fuori
per la squalifica legata ai fatti di Sstone
GP Spagna : Schumacher vince con 24" su Hill
GP Giappone : Hill vince con 3" su Schumacher
GP Australia : entrambi a 0, per la nota collisione
Dunque, tralasciando il GP UK, dove presumibilmente la Benetton usava
ancora il TC, vediamo dove il guadagno di punti e' spiegabile con la
ritrovata competitivita' della Wil : 
la Germania non fa testo, un buco per entrambi, in Italia e Portogallo
il paragone e' reso impossibile dall'assenza di Schumacher.
In Giappone la pioggia rende difficile capire le'fficacia della
vettura, mentre sottolinea la prestazione di guida di Hill
Rimangono in pratica Ungheria, Spa e Jerez. Il copione e' circa
identico nei 3 casi : Schumacher vince con una certa facilita' in
tutti e tre i casi. Nel caso di Spa, i commentatori concordano sul
fatto che (considerando l'usura minima del pattino) anche alzando di
un piccolo margine di sicurezza la vettura le prestazioni non
sarebbero cambiate in modo sostanziale. La squalifica e' giustissima
in ogni caso, pero' non si puo' dire con certezza che se la vettura
fosse stata piu' alta per la Wlm sarebbe stata una passeggiata.
Cmq, io non vedo questo clamoroso ritorno di competitivita' della Wlm
rispetto alla Ben senza TC e rifornimenti strani.
In chiusura mi accorgo di aver scritto un papiro incredibile.
Purtroppo sono andato a memoria, tranne i distacchi segnalati, tratti
da AS Anno 94, per cui ci potrebbero essere anche qualche
imprecisione.
Naturalmente tutto questo non sta a significare che nel 94 la Ben
fosse innocente, tutt'altro, purtroppo non e' stata l'unica, e questo
e' uno dei motivi per cui penso che il 94 sia una stagione quasi "da
dimenticare"

 In chiusura mi accorgo di aver scritto un papiro incredibile.
Avercene
Filippo

Avercene
Non ci credo che tu l'abbia letto in soli 4 minuti..... :-)))

 giorni e poi per parlarne bisogna venire qui sul newsgroup
non capisco quest'ultima affermazione; forse non mi ritieni adeguato per
questo ng???
P.S.= di jim clark se ne sente parlare tentissimo......almeno a casa mia;
pensa che mio padre lo ha incontrato in argentina!!!
                                                                    CIAO
JAMZ

 pensa che mio padre lo ha incontrato in argentina!!!
Beh, raccontaci qualcosa, allora, che aspetti!
Filippo

 barriere.
grande! ci hai fatto caso anche tu?!!!!!?!?!?!? è questo il bello di
MSC!!!!!!!
(se me lo permetti)
                                                                        CIAO
JAMZ

 Non ci credo che tu l'abbia letto in soli 4 minuti..... :-)))
Io in 3!
Bellissimo e, purtroppo, molto significativo.

 Raffa
--
CIAO!!!
Luca

 nascondere.
What's...encyclopedia????????
Grande!!! E grazie.
--
CIAO!!!
Luca

 posti l'url con un filmato illuminante :)
Beh, se insistete :-P
Sul sito di Angelo, sezione motori, ci sono i tre link, CCar MS, CCar
DH, TV
http://members.xoom.com/lupoalba/
(il link funge, in caso di problemi insistere)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 guida
...capisco che con braccetto sterzo rotto non vinco il titolo, a meno
che...


 In chiusura mi accorgo di aver scritto un papiro incredibile.
Archiviato anche questo...
bisognerebbe scrivere un papiro sull'utilità dei papiri. ;-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 aspettare."
Tutte le volte ometti sempre di dire che questo Hill lo disse ai box,
dopo aver visto l'incidente in TV e aver capito che la gara di MS era
finita contro quel muretto.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Franco Baresi.
:-)


 Berger.
Io invece sono convinto che il Gerardo ha sempre battuto Alesě tutte le
volte che voleva veramente farlo.
Tra i due c'č una grossa differenza, Alesě corre tuttora sempre al
massimo, il Berger maturo lo faceva solo in presenza di particolari
motivazioni (leggasi rinnovi di contratto) o quando sapeva di poter
ottenere risultati di prestigio.
Opinione di parte non meno della tua, perň.


 qualità ulteriore
No, reputo MS il migliore degli ultimi 6 anni.
Uno dei migliori degli ultimi 20.
Non vado oltre perchè dovrei appoggiarmi a giudizi altrui e non è
mio stile.
Io non sono un fan del tedesco.
Lo detestavo (sportivamente) quando vinceva a ripetizione in Benetton.
E quando lascerà la Ferrari tornerà ad essere un avversario.
Durissimo, purtroppo.
Questo non mi impedisce di vedere qual'è il suo reale valore in pista.
Fuori da li per me MS non esiste.E' una persona come un altra.
Una delle tante che io non conosco.
E che quindi evito di giudicare.
Jago
--
*****
La McLaren vincerà il mondiale marche 2000
(Mago Vincenzo)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Uno dei migliori degli ultimi 20.
Idem
Filippo

 Forse i post andrebbero riletti (dio ce ne scampi) tra dieci anni
Magari fra dieci anni avrò qualcosa di piu' urgente da fare.....


Magari fra dieci anni avrň qualcosa di piu' urgente da fare.....
Credo tutti
Passo e chiudo sull'argomento
Filippo

Penso che peggio di queste non possano essere.......
Beh, no, qualcosa di peggio ci puo' essere : dopo Montreal 99 si
parlava di Irvine come del novello Villeneuve per la sua
"rimonta".....

 mollato.
Beh, è ovvio, non poteva mica buttare fuori Mika come un tordolone,
magari beccandosi una bella squalifica... Non era mica l'ultima
spiaggia, era in vantaggio, che senso aveva buttar fuori l'avversario?
Senza contare, più banalmente, che non penso Schummy sia così imbecille
da rischiare la pelle andando volontariamente addosso ad un altro, senza
motivo...
E' chiaro che voleva sono rendere la vita difficile ad Hakkinen...
Bisogna vedere se gliel'ha resa troppo difficile, cioè se ha ecceduto (e
cmq poteva anche continuare a stringere, il Finlandese era già passato).
--
Nick
Windows è simile ad un atomo con i suoi elettroni.
Si cede, si acquista, si condivide, si configura.
La differenza è che gli atomi cercano sempre la massima stabilità.

 Anche a me lascia pochi dubbi sulla stupidità di Hill....
Sull'avventatezza di Hill e sulla volontarietà di Schumacher (beh...
diciamo che non aveva intenzione di evitarlo...).


 passarlo all'interno in quel punto, si sarebbero certamente toccati.
Oppure poteva pensare che Schumacher l'avrebbe visto e, essendo così
lento ed avendo evidentemente dei problemi di qualche tipo dal momento
che aveva perso 5 secondi in un colpo solo (problema che comunque poteva
essere solo passeggero e non ripetibile, come appunto un'uscita di
pista), l'avrebbe bene o male fatto passare.
Il tutto ribadendo nuovamente che Hill non aveva certo molto tempo per
decidere...


 Una conseguenza del suo modo di essere? Non sono d'accordo affatto.
Oh, ragazzi: Schumacher esce dai box, non si avvede del sopravvenente
Frentzen, si porta direttamente nella traiettoria ideale per impostare
la curva. Frentzen se lo trova all'improvviso davanti, gli prende un
colpo e si butta fuori (da solo).
Un errore di Schumacher (punito con uno Stop&Go), costata la gara a
Frentzen, nulla più.


 Frentzen, 
Solo per la precisione, RB informa MSc del sopravvenire
degli avversari, e' tutto parte della tattica.
Guarda anche il commento di MSc a quello che gli diceva
Brawn in corsia box durante il pitstop decisivo
a Suzuka. In breve Schumacher pensava di non potercela
fare, mentre RB gli ripeteva "It's looking good ..".
Ciao,
luca

 ha scritto nel messaggio
39EF4BD0...@mrc-lmb.cam.ac.uk...

Dove posso trovare questo dialogo?
Ciao, Muttley

 Dove posso trovare questo dialogo?
Lo raccontava MSc e mi pareva fosse la conferenza
stampa ... se no vuol dire che era una intervista
qui in UK e non saprei proprio dove indirizzarti.
Ciao,
Luca

 Non ci credo che tu l'abbia letto in soli 4 minuti..... :-)))
Qualcuno mi spiega come mai spesso e volentieri Magic riesce a
rispondere a dei post prima che questi vengano inseriti?
Forse il suo Kahrma (?) lo aiuta?
Forse ha dei poteri paranormali?
Forse qualcuno ha l'orologio sbilenco?
Forse a casa sua c'è un tunnel spazio-temporale che provoca una
distorsione nel sub-spazio?
No perchè essendo che io leggo i post in ordine di arrivo (e non di
argomento), mi dà fastidio leggere prima la risposta di Zen e poi il
messaggio originale...
--
Nick
Microsoft - Dove vuoi andare oggi?
- Dal tecnico, per scoprire il motivo dei malfunzionamenti di Windows?
- In discarica, a buttare via il software?
- In chiesa, a pregare per la fine di questa persecuzione?
- Direttamente da noi, a chiedere un risarcimento?
- Dall'avvocato, per farci causa?

 (il link funge, in caso di problemi insistere)
Ma mi vuoi spiegare da cos'è che funge, che non l'ho ancora capito?


 Ma mi vuoi spiegare da cos'č che funge, che non l'ho ancora capito
Funge da collegamento ipertestuale.
Funziona non mi č mai piacuto, che vuoi farci...


 Forse qualcuno ha l'orologio sbilenco?
E` ovviamente la spiegazione piu` probabile. Lama di Occam.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 Funziona non mi č mai piacuto, che vuoi farci...
Io dico "funzia"...
:-)
--
Nick
Dash, piů bianco non si puň - Anche sui capi colorati
Alitalia, vi porteremo ovunque - Anche in paradiso

 fare, mentre RB gli ripeteva "It's looking good ..".
Certo che dev'essere monotono 'sto Ross Brawn (o era Rubens Barrichello?
:-> ) se ha detto la stessa roba in Canada '98 ed al GP del Giappone '00
(che l'abbia detto anche ieri in Malesia?).
:-D
--
Se io sono io, e tu sei tu, chi sono io?

 :-)
Un (ex)amico, non faceva che dire "funge" e mi ha contagiato...


 E` ovviamente la spiegazione piu` probabile. Lama di Occam.
E' ciň che pensavo anch'io, invece sembra non sia cosě.
Pare non sia nemmeno colpa del nuovo robomoderatore: ho rinunciato a capire
quale sia la causa!
Ciao.
Lighton.