Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: A proposito di gomme ....

.... dove sono finiti i puristi, i paladini dello "spirito del 
regolamento"?
Sì, coloro che si stracciavano le vesti per il consumo delle Michelin?
Hanno finalmente accettato la cosa perchè hanno metabolizzato il fatto 
che è tutto perfettamente regolare, o hanno fatto un passo indietro 
dopo aver preso atto di come le squadre Bridgestone riducono a loro 
volta le gomme, dal venerdì alla domenica?
Ai posteri l'ardua sentenza .........

 volta le gomme, dal venerdě alla domenica?
Eh eh, se ti ricordi io auspicavo delle simil-slick anche per le
Bridgestone, quindi 'giustizia č fatta' ;-)
-- 
Ciao, Muttley
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Perdonate l'intrusione, mi chiamo Fabio e da qualche tempo segue questo ng.
Il problema, secondo me, sta nella mancanza di polso da parte della
federazione: giŕ dall'anno scorso era chiaro che la Michelin stava giocando
sporco, ma visto che la Williams non poteva trarne sufficienti benefici, per
evitare una repetina uscita di scena dei francesi, nessuno ha detto niente.
Quest'anno le cose hanno preso la stessa piega: gomme liscie a un terzo di
gara (c'č stato chi nei pit stop non ha cambiato quelle anteriori in qualche
gp...) e via andare. Bene ha fatto secondo me la Bridgestone a lavorare
nella stessa direzione, fornendo alla Ferrari pneumatici che diventano slick
dopo 10 giri...
Il punto č: la federazione cosa legifera a fare, se poi non fa rispettare i
regolamenti? Credo sia una questione vecchia come la F1, intanto perň si
abbattono i record assoluti dei circuiti...
Saluti,
Fabio

 fare, se poi non fa rispettare i regolamenti?
Non c'č nessuna regolamentazione precisa sul punto che contesti, anzi
furono proprio i francesi a chiederla esplicitamente alla FIA, senza
successo, prevedendo che la situazione sarebbe degenerata. La Michelin
non sta affatto "giocando sporco", né ora né in passato.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 regolamenti?
Questo devi chiederlo alla FIA, ma in questo caso e' la regola che e'
lacunosa, non tanto la sua applicazione.

 Perdonate l'intrusione, mi chiamo Fabio e da qualche tempo segue questo
ng.
non so dove credi di essere, ma questo non è il baretto di Torre Spaccata
documentati prima di sparare ....
FF

 regolamenti? 
Quello che evidentemente non ti è chiaro è che la Michelin era ed è 
PERFETTAMENTE nelle regole.
Come oggi lo è la Bridgestone.
Il "problema" è scriverli i regolamenti per la federazione, non farli 
rispettare ............... :-[[[

 
Non ho mai reputato le Michelin irregolari (dato il benestare ricevuto
dalla FIA.. anche se dubito che i "geni" avessero capito a cosa poteva
portare una domanda simile..), piuttosto mi stupiva come la Bridgestone
non riuscisse a fare altrettanto.. Quest'anno pare si siano messi in
pari, ma sinceramente a me non piace tutta questa farsa delle gomme
scanalate.. Visto il regolamento alquanto lacunoso (o poco preciso che
dir si voglia) tanto vale tornare alle slick..
Ciao ciao
Luke Nuke


 dir si voglia) tanto vale tornare alle slick..
Non si potrebbe imporre alla base dei solchi un materiale che generi
vibrazioni?


 dir si voglia) tanto vale tornare alle slick..
Magari, IMHO sono anche piu' belle esteticamente.....

 wrote in message
news:aap1ob$cdftu$
1...@ID-18884.news.dfncis.de

No?? E che cos'e' allora?
Il circolo esclusivo dei "Cavalieri del Sacro Spirito della Formula
Uno"?
Bisogna forse sostenere un esame prima di potersi permettere di
proferire
parola su qualsiasi argomento che riguardi il divino peregrinare di 22
eroi e dei loro 800 cavalli (a testa)??
Caro FF sono proprio le posizioni come la tua che mi fanno passare la
voglia di inserirmi in una qualsiasi discussione di questo NG.. a meno
che non veda protagonisti altri utenti.
Forse un piccolo bagno di umilta' non farebbe male a nessuno..
Se poi la tua era una battuta.. beh.. direi che e' riuscita maluccio...
Luke Nuke


 vibrazioni?
Va in direzione opposta alla gomma "omogenea" e non composta di piu'
materiali.

 che non veda protagonisti altri utenti.
bravo bravo... vedremo se e quando arriva uno nuovo che dice che il fondo
piatto e gli alettoni Ferrari sono irregolari come lo accoglierai...
FF

 piatto e gli alettoni Ferrari sono irregolari come lo accoglierai...
Ci sono altri che nuovi non sono che dicorsi da baretti da Torre
Spaccata sulle Ferrari  irregolari li fanno senza pudore.


 Magari, IMHO sono anche piu' belle esteticamente.....
Direi proprio di si! 
Non mi piacciono quelle scanalature.. avrei preferito altri metodi per
limitare le prestazioni... anche se sinceramente, non essendo un
tecnico,
non ho idea di come si sarebbe potuto fare.. 
Ci manca solo che impongano il battistrada "completo" (stile vetture di
serie) e poi tutti in pista con i Pirelli P6000 Drago!! ;-)))))))))


 serie) e poi tutti in pista con i Pirelli P6000 Drago!! ;-)))))))))
era l'idea di MM... un genio vero?
FF

 wrote in message
news:aar11n$cmi3v$
1...@ID-18884.news.dfncis.de

Magari cerchero' di spendere alcune mie "preziosissime" parole 
prendendomi il disturbo di abbassarmi al suo livello di "inferiore senza
speranza di redenzione" e chiedergli in base a quali ragionamento sta 
affermando tutto cio'... 
Certo sarebbe un'immane fatica, ma penso che ci proverei..
Sinceramente penso che lo sparare corbellerie non sia appannaggio 
esclusivo dei nuovi frequentatori di questo NG..


 wrote in message
news:aar2sk$cgba3$
1...@ID-18884.news.dfncis.de

Fatico a credere che MM non sia uscito dalla lampada di Aladino vista
la genialita' di alcune sue idee..
Sai che senso avrebbero delle gomme con battistrada "di serie" su delle
monoposto con piu' di 800 CV, elettronica che controlla anche il numero
di battiti di ciglia dei piloti, aereodinamica da Jet supersonico 
(a parte i pneumatici [mi rifiuto di scrivere "gli" ;-D]) e chi piu' 
ne ha piu' ne metta!! 
Se la F1 deve essere la Formula di massima espressione tecnica, beh..
allora cancelliamo quelle "righe" oscene dalle gomme!! ;-)
Tanto oramai (dopo l'allineamento della Bridgestone) si vedono solo alla
partenza.. e non rendono bene in TV! :-)


 Spaccata sulle Ferrari  irregolari li fanno senza pudore.
Si adeguano.
C'è gente che ha sentito per anni le rotture di maroni non documentate 
sulle irregolarità non documentate delle McLaren.
Adesso impari come si sta ........ :-DDDDDDDDDD

 Uno"?
:-D
Sentite, datevi una calmata, giů le spade...si, anche le mazze... ;-)
FF non credi di essere stato un pň troppo brusco?
Si č beccato tre correzioni analoghe, non serve andare giů pesante...
--
Cordialmente
                        Davide

 dopo 10 giri.. ;-)
A dire il vero ad esempio Irvine fece due soste, e l'ultima parte di gara
fu di 15 giri, quindi non e' poi molto diverso.
E se comunque di fronte ad una richiesta cosi' chiara ed esplicita, chi
presiede le decisioni tecniche della FIA non e' in grado di immaginare uno
scenario cosi' semplice, sinceramente e' meglio che vada a fare qualcosa
d'altro, perche' non e' tagliato per questo lavoro.... :-))))

 Si è beccato tre correzioni analoghe, non serve andare giù pesante...
Ma il baretto di Torre Spaccata è un mito... è bellissimo vedere lì i GP
mentre fai la coda alla cassa per pagare i lupini o il Calippo
FF

 Si č beccato tre correzioni analoghe, non serve andare giů pesante...
A me ha dato fastidio proprio il tono troppo brusco nei confronti di
chi si affaccia per la prima volta sul NG... Non mi pare il modo di 
accogliere un nuovo user.. se lo strapazza subito cosi', senza dargli
il tempo di farsi le ossa, il malcapitato scappa subito!! ;-))
Ciao ciao


 il tempo di farsi le ossa, il malcapitato scappa subito!! ;-))
sono della scuola nuoto "buttateli in piscina e chi sopravvive passa al
secondo corso"
FF

 wrote in message
news:aarcqu$d4v8v$
1...@ID-18884.news.dfncis.de

Mmmm.. piu' o meno la stess che ha utilizzato mio padre per insegnarmi 
a nuotare... solo che al posto della piscina ha "usato" il mare!!
Ora sono un nuotatore provetto.. ma l'impatto iniziale e' stato
veramente
traumatico!! =8°K
Ciao ciao ;-)


 Adesso impari come si sta ........ :-DDDDDDDDDD
MI adeguo anch'io: La McLaren dal 1998 al 2000 era irregolare.


 MI adeguo anch'io: La McLaren dal 1998 al 2000 era irregolare.
 
Queste sono solo _squallide_ insinuazioni prive di fondamento.

 MI adeguo anch'io: La McLaren dal 1998 al 2000 era irregolare.
Uno piů uno meno che differenza vuoi che faccia .........

 Queste sono solo _squallide_ insinuazioni prive di fondamento.
Come quelle avallate da te sulla Ferrari 1999.
Quindi, direi come considerazione finale, cerchiamo di non buttarla più
in caciara e cerchiamo di restare SEMPRE ai  fatti.
Fino a prova del contrario, non ci sono nè fondi piatti irregolari
Ferrari nè altra "roba" sulla Mclaren.


 "roba" sulla Mclaren.
Oltre che a me, dillo al top poster che hai appena superato quanto a
difesa dei colori italiani. Poi se ne riparla.

difesa dei colori italiani. Poi se ne riparla.
Il fatto che l'amico David abbia speso parole, oltretutto
tecnicamente calzanti, per puntualizzare il valore delle
conquiste italiane degli anni '60 gli fa solo onore.
Riguardo a questioni che attengono la condotta di alcuni ns
avversari nel passato, non posso che ostentare la mia TOTALE
indifferenza.
Oggi, l'automobile del ns Paese sta STRAPAZZANDO ed UMILIANDO
marchi altisonanti come Mercedes, Ford, Biemmevvů e Honda sulle
piste di F1 di tutto il mondo.
Penso solo a godermi questa divertentissima fase storica della
F1, oltretutto da me ampiamente prevista (doppio divertimento in
quanto espressa in opposizione al parere dei piů).
Figuriamoci cosa  puň interessarmi oggi di quello che accadde nel
'99 o nel '96 .....................
Chi ci contrastava allora, oggi PRENDE 1 SECONDO E MEZZO AL GIRO
dalle macchine italiane.
Io non so se hanno usato artifizi irregolari, so con certezza che
qualsiasi cosa abbiano fatto, ciň non ha consentito loro di
battere le automobili da corsa italiane, 
se non per un periodo storicamente assai circoscritto, 
direi occasionale.
Ormai costoro hanno PERSO, sono ridotti all'impotenza, 
ed oggi arrancano in modo davvero imbarazzante, in rapporto ai
budget miliardari che hanno gettato sul piatto del Circus.
Sono troppo divertito dal vuoto pneumatico di argomenti che
esibiscono certi polemisti per interessarmi ai dettagli del
passato.
Sono troppo divertito dalla procace estinzione dei tifosi di
Hakkinen (dopo quelli di Villeneuve) per essere attratto dai
volteggi dialettici di chi annaspa alla ricerca di un argomento
che mandi tutto in rissa.
Sono troppo divertito nell'assistere alla mediocre condotta 
di Montoya, fino a ieri assurto nell'immaginario collettivo
estrofilo a paladino "buono" contro l'incarnazione schumacheriana
della cattiveria e dell'antipatia per lasciarmi appassionare da
discussioni su minuzie e particolari consumati dagli eventi.
E' inutile che cercate di provocarmi per vecchie questioni che la
superioritŕ schiacciante della tecnologia automobilistica del ns
Paese ha ridotto a fiochi impulsi nella mia memoria.
L'unico effetto che ottenete č quello di trasmettere la
sensazione che siate afflitti da una sindrome perdente ancora piů
umiliante di quella che stanno imponendo le ns macchine e i ns
uomini alle scuderie e ai piloti verso cui avete dimostrato, con
i fatti, una smodata ed autolesionistica simpatia.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 di Montoya
secondo in champ... il meraviglioso ciclo Ferrarista è poca cosa se batte un
mediocre...
FF

 autolesionistica simpatia.
Non mi pare il caso di etichettare come "smodata" la simpatia di
qualcuno per una squadra o un pilota, soprattutto visto quale e' il tipo
di sostegno che poi tu dai alla squadra per cui tifi.

 l'altra, e _io_ sarei afflitto da una sindrome perdente ?
Vinci... è imbarazzante... sei l'unico del baretto che non l'ha ancora
capito... Schummmmy e la Ferrari sono entità inscindibili... smettila di
guardare le tette alla cassiera e concentrati
FF

 ahemmm... Hakkinen risulta occuparsi di Hugo in questo momento
E in attesa dei vincitori della classifica mondiale (ci vorra ancora
qualche gara ;-) ) il primo grande vincitore della stagione č proprio
lui, sono *felice* che sia molto lontano dalla McLaren e dai suoi
guai...
Parola di estinto...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 in caciara e cerchiamo di restare SEMPRE ai  fatti.
Anche questo è discutibile, sia perché tutti noi siamo certi di basare le
nostre convinzioni su fatti oggettivi, sia perché tutto l'NG conoscerà sì e
no il 50% dei *fatti* della F1, quanto meno perché oggi le squadre sono più
coperte dei servizi segreti.
Sarebbe sufficiente, quando si fanno illazioni, dichiarlo apertamente, ma
*sempre*.
Invece qui pare che a ripetere più di qualche volta (magari le prime due o
tre con i necessari distinguo) una cosa questa viene data per assodata, sia
che si tratti dell'irregolarità del terzo pedale Mercedes che di quella del
fondo Ferrari...

 documentati prima di sparare ....
A-hem, ma non e' che uno viene sul NG *proprio* per documentarsi?
Se si e' gia' documentati, che si acecde a fare al NG ponendo domande?
E chi decide quale sia il livello minimo sufficiente per potersi dire
documentati?
saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

 rispettare ............... :-[[[
Chi scrive, o dovrebbe scrivere i regolamenti, è anche colui che deve farli
rispettare...
Forse ricordo male oppure ho un vuoto di memoria, ma se non sbaglio la
federazione, quando impose le gomme scanalate, indicò anche un limite
(aleatorio alla resa dei conti) di usura.

 (aleatorio alla resa dei conti) di usura.
No, non impose nessun limite "misurabile". Il regolamento prevede la
possibilita' di introdurre una verifica di questo tipo da parte della
Federazione in presenza di un oggettivo aumento delle prestazioni causato
dall'utilizzo di gomme "particolarmente slick". Ora, puo' darsi che questo
sia gia' avvenuto, ma finche' la Federazione non ne prende atto e
introduce una norma in merito, tutto rimane regolato dalla norma
precedente.
La norma del codice sportivo che riguarda il consumo delle gomme e' :
  81) Wear of tyres : The Championship will be contested on grooved tyres.
  The FIA reserve the right to introduce at any time a method of measuring
  remaining groove depth if performance appears to be enhanced by high
  wear or by the use of tyres which are worn so that the grooves are no
  longer visible.

 i fatti, una smodata ed autolesionistica simpatia.
E' una ruota che gira ...........

 (aleatorio alla resa dei conti) di usura.
Un "limite aleatorio" è un limite inesistente.
In fondo le scanalature a fine run "si vedono" sempre indi .........

 l'altra, e _io_ sarei afflitto da una sindrome perdente ? 
Prima o poi aprirai finalmente gli occhi e capirai che sei.
C'è chi lo ha già capito così come aveva scorto il ciclo dal buco della 
serratura .....

 quello, perche' scorrendole la Lotus Climax fa tutt'altra figura...
Non sono solo fredde statistiche, sono trofei mondiali che sono in
bacheca. 
Nella Formula 1500 la Ferrari ha in bacheca 2 mondiali esattamente come
Lotus-Climax.
E li ha vinti tecnicamente (motori potenti in primis) mica giocando a
briscola. e ripeto Ferrari non poteva contare su Jim "The farmer"
Clark anzi, lo aveva contro!
Insomma, L'ITALIA si è fatta onore!


 
Beh, allora siete uguali... vi comportate allo stesso modo.

 Beh, allora siete uguali... vi comportate allo stesso modo.
Senna non è uguale a Prost, eppure si è vendicato a Suzuka 90
FF

 Beh, allora siete uguali... vi comportate allo stesso modo.
Prima di sputare sentenza vatti a cercare le MIE accuse alla Ferrari 
2002, poi ne riparliamo.
E, in ogni caso, sarebbe un problema mio!

 
Probabilmente la cosa peggiore nella sua carriera.

 
Se avalli le accuse degli altri è la stessa cosa.

 Probabilmente la cosa peggiore nella sua carriera.
Peggiore forse, di certo inevitabile
FF

 Se avalli le accuse degli altri è la stessa cosa.
Per il momento non ho nè avallato nè smentito se è per quello ....
Ho semplicemente preso atto.
Come detto in altra sede è una ruota che gira .......
E sul fatto che sia "meglio" o "peggio" di Jody o chicchessia:
1. è OT
2. è e resta un problema mio.

 serratura .....
Ti riferisci alla Nove Colli del 1996 quando mi sono portato la bici in 
camera perchč non me la fottessero?
E cosa cazzo ci facevi a Cesenatico che nemmeno ci conoscevamo?
...gente strana che gira in 'sto Ng...
-- 
*.#14
La formula 1: 
www.forix.com

 In fondo le scanalature a fine run "si vedono" sempre indi .........
Non si vedono sempre... Piů di una volta, tra i gommati M, al pit stop si
sono visti gli pnuematici lisci nella parte interna, soprattutto i
posteriori... Va bene il camber, ma erano mezze slick...

documentati prima di sparare ....
sare interessato a conoscere nome e indirizzo di questo bar, in modo
da poter confontare gli avventori e la loro competenza con quelli del
baretto di Torre Boldone
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema di Godel a Bret Easton Ellis

 posteriori... Va bene il camber, ma erano mezze slick...
 
In realta' pare che una volta che la gomma viene "pulita", le scanalature
rimangano effettivamente visibili

 posteriori... Va bene il camber, ma erano mezze slick...
Ti ha già risposto Vinci.