Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: indiscrezione

..soprattutto x i ferraristi.
Non so se ne abbiate già parlato, ma lurkando da un anno...non posso
saperlo. 
Approfitto del momento 'calmo' del news, per girarvi un'indiscrezione che
conosco da diverso tempo ma che davo per scontato sapeste già.
La curiosità monta...
Vi risulta che a Jerez Schumy abbia speronato JV per ordine della scuderia
e non abbia (Michael) mai rivelato tale fatto per ovvii motivi???
La mia fonte è molto interna.
Juza delle Nuvole
_www.funopol.blogspot.com_
_www.ibeautiful.blogspot.com_
..'  pensa che sia un momento speciale con una persona speciale'...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La mia fonte è molto interna.
E non sgorga null'altro da questa fonte, che si possa riferire sul ng? Siamo 
sempre molto assetati di news interne.
greg 

 greg
adesso chiedo...però mi sembra già abbastanza 'notevole' come scoop e mi
pare, dal momento che nessuno mi ha cazziato, che non fosse mai stato
dibattuto come argomento
Ciao
juza delle nuvole
..Sono nato il ventuno a primavera ma non sapevo che nascere folle...


 La mia fonte è molto interna.
Oddio, la mia banca è differente...
cmq io non ci vedrei nulla di strano. Se fosse vero certo la mia 
ammirazione per Schumi non potrebbe che aumentare (lealtà alla squadra 
fino a mettere in gioco la propria immagine).
Mi interesserebbe piuttosto leggere cosa potrebbero montarci sopra i 
complottisti...
M.

 M.
Mitico Michelone, aspettavo proprio la tua risposta, perchè...esattamente
come te, la mia ammirazione non potrebbe che aumentare!!!!
Ma chissenefrega dei complottisti!!!!!
Scherzi a parte, li ha sicuramente leso alla propria immagine.
Ciao


 Scherzi a parte, li ha sicuramente leso alla propria immagine.
Dici? Non so...
io ho sempre visto quell'episodio sě come uno sbaglio, ma uno sbaglio 
dettato dalla incredibile, irrefrenabile voglia di vincere quel 
benedetto titolo con la Ferrari. La sfiga č che fu troppo plateale :)
Eppure quel momento fu il vero spartiacque per la sua carriera: ci fu 
chi comprese quel gesto e lo seguě, da lě in poi, nel bene e nel male. 
Gli altri lo odiarono.
E come possiamo vedere č difficile trovare qualcuno oggi che stia su una 
via di mezzo. Forse queste cose succedono solo ai veri campioni.
M.

 
Non credo che di debba stare qui a parlare di falsi moralismi. Buttare 
un pilota fuori non è bellissimo ma su questo si potrebbe discutere 
all'infinito.
Quello che mi sento di dire da estimatore di MS è che lui ha sempre 
dimostrato una "fiducia" ceca nei sui dg(JT e FB in soldoni). Mi sembra 
che si sia sempre comportato come gli dicevano loro confidando in un 
loro calcolo piu razionale e pragmatico.
Credo che solo un dg possa pensare di buttare fuori un pilota per mirare 
alla vittoria...poi sta al pilota valutare la fattibilità.

juza delle nuvole
Ciao
lreds

 via di mezzo. Forse queste cose succedono solo ai veri campioni.
Si hai ragione. Il dato oggettivo è che Schumy o si ama o si odia, ed
entrambi i sentimenti sono portati all'eccesso.
Sul fatto che succeda ai veri campioni, si e no...ci sono campioni sui
quali il sentimento è più omogeneo secondo me.
un dato di fatto innegabile però è che schumy fa sempre notizia, anche
oggi, ogni qual volta si parli di F1 (ed ora non solo), e questa sua
notorietà planetaria non l'hanno mai avuta i suoi predecessori (campioni).
Forse Ayrton.
Probabilmente il tutto è dettato dal fatto che si è ritirato da poco, o
che ha sempre guidato per la scuderia più famosa al mondo o ancora che è
stato il più vincente della storia...però dubito che gli anni sopiranno il
suo mito!!!!
Juza delle Nuvole
_San Giovanni che???? Pensa l'Italia con l'A1, l' A13, l'A14, la stazione
centrale e il Marconi bloccati per protesta di due ultras. Vi va bene che
siamo bolognesi e anzichè rosicare si tromba e si mangia_


 lreds
ciao


 ...'  pensa che sia un momento speciale con una persona speciale'...
dopo 11 anni possono dire che è stato posseduto dal demone di Bandini.
tutte stronzate, basta leggere le scuse del giorno dopo sul sito ufficiale.
per la cronaca, chiedi alla tua "fonte" interna (una colica) come mai
Berro subito dopo aver sputtanato la porcata della ferraridicola in quel
di Austria 2002 è stato in pochi giorni rimosso dall'incarico di portavoce
per dar posto alla larva umana.


ciao
Ciao
lreds
P.S. Dalla tua e-mail deduco che potremmo parlarci dalla finestra o poco
piů.  :-)

 altri lo odiarono.
Ragazzi, capisco che i Gran premi d'Australia vanno in onda alle 4 del 
mattino, capisco anche che non tutti hanno voglia di stare davanti al 
televisore, a quell'ora.
Ma da veri appassionati come voi, mi aspetto che almeno lo guardino in 
differita.
Per chi non l'avesse capita
http://it.youtube.com/watch?v=dfby7GaMXmo
Ciao
Rox

 Rox
ma cosa vuoi che capiscano che sono l'antisport per eccellenza.
 ferraridicoli.
ancora non l'avevano capito dopo la botta a Damon che razza di porcheria
fosse, se dopo Jerez ancora erano li a pensarci l'unico motivo è
una bella lobotomia, solo così si diventa ferraridicoli doc.
l'ha rifatto solo perchè pensava di farla franca nuovamente, invece l'ha
presa nel culo.
pensava che il piano "Fontana" portasse più vantaggi, invece nell'1 contro
1 ha perso come solo un antisportivo cronico poteva.


 presa nel culo.
No, che non l'ha presa nel culo.
Gli hanno tolto solo una seconda posizione nel mondiale, che conta come il 
due di spade quando biscola è denari, statistiche inalterate e nessuna 
penalità per l'anno successivo. Ed era anche recidivo.
Se quello che ha fatto Schumacher ad Adelaide '94, l'avessero fatto Hamilton 
o Alonso, contro Raikkonen, a Interlagos 2007, Juza e Michelone avrebbero 
cominciato ad insaponare una corda prima della bandiera a scacchi, e durante 
la cerimonia del podio sarebbero partiti per Parigi per andare ad impiccare 
Mosley.
Io gli avrei pagato volentieri benzina, autostrada e corda, ma è proprio 
questa la differenza.
La carognata per me rimane tale, chiunque la faccia e qualunque sia la 
macchina che guida.
Però, farlo addirittura due volte, credo sia un caso unico, in 58 anni di 
Formula 1.
Ciao
Rox

 ecc. ecc. per intendersi).
Perche', tralasciare Spa '98...
Direi che nella top ten, Spa (con tutte le sue emanazioni come Monza '00,
Monte '04, Australia '05 e i suoi prodromi come Macao '91) entra di
diritto se non al primo posto, certamente in piazza d'onore.
: D
[adesso trasferisco la tastiera e il monitor nei bagni.. sai, non si sa
mai che #14 abbia influenza anche alla sola nomea...]
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 fino a mettere in gioco la propria immagine).
ROTFL...
:'DD
Basta ti prego... 
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 televisore, a quell'ora.
Su Adelaide '94 la situazione č decisamente meno chiara.
Schumacher aveva appena avuto una collisione e non possiamo sapere 
quanto fosse guidabile la sua vettura dopo l'impatto col muro.
Detto questo, non stava alla Ferrari, non era ancora nessuno per me e 
per la maggior parte dei ferraristi.
M.

 M.
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 macchina che guida.
Anche per me se č per questo. Cosa non ti č chiaro della mia frase
"ci fu chi comprese quel gesto e lo seguě, da lě in poi, nel bene e nel 
male"?
Non ho mai negato le cazzate di Schumi. Eppure i suoi lati negativi non 
riescono ad oscurare per me quelli positivi. Tu che ti dichiari tifoso 
di piloti dovresti capirlo senza problemi. Per essere uno che si dipinge 
super partes mi sembra che nel caso Schumacher vedi un po' troppo le 
cose in bianco e nero (anzi solo nero).
M.

 Lol!
 > ROTFL...
 > :'DD
 > Basta ti prego...
Certo che ci vuole poco a riassumere tutte le vostre argomentazioni però...
M.

 piů.  :-)
castel maggiore...anche se sto cercando l'attico con vista 2 torri
(dall'alto :-) ). Scherzo il prezzo sarebbe esorbitante.
Si evince anche dalla maggior parte di mess che lascio in calce alla
firma...
Ciao Juza delle Nuvole
..ne mai piů toccherň le sacre sponde ove il mio cuore giace, BOLOGNA
mia...


 M.
ma infatti io non ho nessun problema a dire che sono assolutamente di
parte...PRO Schumy. La penso cosě, non me ne vergogno. Personalmente sono
cosě col Bologna, con la Virtus, solo il motomondiale fa eccezione per via
della presenza di Ducati e Valentino...
Io credo che non ci sia nulla di strano nel mio modo di tifare, cosě come
non c'č nulla di strano se uno tifasse algi antipodi.
La vera stranezza...sono proprio quelli che vogliono passare per neutrali,
assolutamente oggettivi, sopra le parti...ecc ecc ecc...ma ogni volta
dimostrano il contrario :-)
JDN
_fai cosě perchč non ti era mai capitato che una tua troietta non tornasse
indietro!!!! CRESCI!! (T.L.)


 non c'č nulla di strano se uno tifasse algi antipodi.
Io credo che pensino che per tifare si debba per forza avere le bende 
agli occhi. Non č cosě: gli sbagli li si vede eccome, e a un tifoso vero 
fanno pure male. C'č una grossa differenza tra l'accettare e il non 
vedere (o voler vedere); da questo punto di vista non mi pare perň che 
gli ANTI (Ferrari e/o Schumi) abbiano gran che da insegnarci.
Per loro 7 (sette) mondiali sono stati TUTTI vinti o per culo o per 
inganno, senza che lui avesse il ben che minimo pregio. E c'č perfino 
gente che di fronte ad uno scandalo come quello della spy story 
dell'anno scorso continua tuttora a non ammettere l'evidenza...
Suvvia, quale č l'atteggiamento piů ragionevole...?
M.

 M.



Nessuno può essere totalmente super partes.
Io cerco solo di esserlo il più possibile (vedi sopra quando cito 
Raikkonen).
Ma in questo caso, è come se Mike Tyson mi dicesse che sono troppo violento.
Ciao
Rox

 sembrava sicuro fino ad un minuto prima, è il gesto più antisportivo,
Senna, Prost, alla prima curva....il mondiale loro lo hanno vinto così

> Nei 4 precedenti conosciuti è andata bene che nessuno si sia fatto male.
Sul resto ognuno ha le proprie idee, io le ho già espresse.
Ma...non dirmi che i 4 contatti citati potevano 'eventualmente'
danneggiare fisicamente un pilota, suvvia!!
Se proprio proprio, molto più facile che uno si faccia male tamponando una
vettura che procede a luce spenta su una pista baganta con visibilità
ridotta allo zero. Quello fu pericoloso e molto!!!
Siamo sempre alle solite, il tifo è tifo, ma i dati oggettivi restano. Non
erano contatti pericolosi...se poi mi vuoi dire che si sarebbe potuta
staccare una sospensione e piazzarsi esattamente nella visiera di JV(ad
esempio) ok...allora occhio che c'è una remota possibilità si essere
colpiti da un meteorite. Ma mica ci sono sempre i portici a proteggerci!!
Juza delle Nuvole
_...perchè non vai a giocare a muretto sulla A14 il 15 di Agosto???_


 Rox
Ciao
M.

 Senna, Prost, alla prima curva....il mondiale loro lo hanno vinto così
Quoto: io non capisco come mai Senna su questo punto sia Intoccabile.
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

marloc
Ciao
lreds

mia...

 marloc
1990
http://www.youtube.com/watch?v=SECwB7j6Zkg
-- 



Copia-incolla dal mio post:
"Nei 4 precedenti conosciuti..."
Mi riferivo, appunto a questi 4 episodi (a ritroso nel tempo):
Jerez '97 (Schumacher),
Adelaide '94 (Schumacher),
Suzuka '90 (Senna),
Suzuka '89 (Prost).
Non pensavo fosse necessario elencarli uno per uno.
In realtŕ, gli episodi che riguardano Schumacher sono evidenti e 
ingiustificabili, mentre il caso di Prost č molto meno evidente (a tutt'oggi 
rimane solo un forte sospetto della sua volontarietŕ nell'accaduto). 
L'episodio di Senna sarebbe grave quanto quelli di Schumy, ma perfino i 
Ferraristi (parte lesa) tendono a giustificarlo con "Occhio per occhio...".
Ciao
Rox

 
http://www.youtube.com/watch?v=SECwB7j6Zkg
Come per Australia '94, qualcuno ti dira' che e' stato un pollo Hakka a
voler passare quando in aggregate avrebbe vinto anche arrivando dietro
MSC...
: )
marloc
-- 
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Jules Renard
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

 Caspita!!! Ma tu l'Imodium te lo fai endovena?
LOL!!
: ))
E senza contare che non ho ancora citato l'argomento piu' "terribilissimo"
di tutti:
[musica di sottofondo di Gyorgy Ligeti]
...
...
...
.. IlPodioDiImola1994®
....
[grida, urla e svenimenti...]
: ))


 Quoto: io non capisco come mai Senna su questo punto sia Intoccabile.
Intoccabile non direi.
Certo aver vissuto il periodo in questione e non leggerlo su di un libro,
aiuta a comprendere il dimorfismo nel giudizio sulle "condizioni al
contorno" del 1989, 1990, 1994 e 1997...
marloc
-- 
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Jules Renard
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

 contorno" del 1989, 1990, 1994 e 1997...
Io l'ho vissuto, ma non lo comprendo ugualmente. Saresti cosě gentile da 
spiegarmelo? Possibilmente evitando divagazioni personali sul carisma di 
Senna etc. etc.
M.

 Rox


 marloc
-- 
^GB^
Non c'è più!

 invece il giustiziere della notte (nel caso con Prost)
Vediamo un po':
- al Casio Triangle nel 1989 Prost anticipa la curva (platealmente) e
mette a muro Senna;
- il Francese si ferma: per lui la corsa e' finita e il mondiale vinto ma
Senna  riesce a rientrare in pista *dopo* il Casio;
- Prost va a colloquio privato con Balestre mentre Senna vince la gara
rimanendo in corsa per il mondiale;
- Senna viene squalificato per aver saltato la chicane quando l'unica
maniera per rientrare in pista da quella posizione, senza fare un pezzo di
pista contromano, era proprio il rientro dopo il Casio;
- Balestre, per giustificare la squalifica che appare all'opinione
pubblica un indebito favore al suo pupillo francese come lui, inizia una
campagna sulla presunta pericolosita' di Senna andando a tirare in ballo
persino il doppiaggio di Schlesser, l'anno prima!; mette Senna sub-judice
e gli minaccia la revoca della licenza se non dichiara pubblicamente le
proprie scuse (Dennis riesce a convincere il Brasiliano a firmare una
penosa lettera che fa contento il despota francese);
- nel 1990 si arriva a Suzuka e l'assemblea piloti delibera (su proposta
di Piquet) che, in caso di incidente al Casio, sia meglio evitare di
rientrare contromano ma riprendere la pista in direzione di corsa;
l'assemblea la vota all'unanimita'; Senna la lascia disgustato affermando
che l'anno prima lui ha perso il mondiale per aver fatto proprio quello
che ora viene deliberato;
- scatta la querelle sul lato di partenza: Senna afferma che sia da
invertire perche' il lato di chi fa la Pole e' piu' sporco e in partenza
diventa un assurdo svantaggio; la direzione di gara e del circuito danno
il loro assenso; Balestre la vieta; Senna, come prevedibile, fa la Pole e
altretanto prevedibilmente scatta peggio di Prost che alla First e' gia'
primo;
.. il resto e' storia.
Tralasciando le dichiarazioni di Prost sui presunti vantaggi dati da Honda
a Senna (smentiti dalla telemetria a Monza) e altre perle del Francese
alla stampa...


 Senna etc. etc.
Sia mai, il carisma, insieme ad indubbie doti taumaturgiche ed  un certo
coefficente di galleggiamento della camminata sull'acqua, lo ha solo
Schumacher...
D'altronde e' lui che si immola sulla F310 per il bene dell'umanita' e,
quando la monoposto si ferma, grida al cielo "eloi, eloi, lema'
sabatcani", no?


 : )
invece io ti dico che pochi mesi dopo il crucco ha ammesso di aver
volutamente frenato nel mezzo del rettilineo perchè già sapeva che in caso
di quel tipo di collisione lui avrebbe raggiunto il traguardo, mentre Mika
avrebbe smoccolato di brutto a bordo pista.
Mika quella confessione spudorata se l'è legata al dito, quello che David
ha mostrato al crucco a Magny Cours....
-- 


 :-))
Reputo bazzano uno dei comuni più belli di Bologna. Solo...un tantino
fuori mano!!! Castel Maggiore...fa schifo e ci vivo da sempre, però è
davvero il più comodo di tutti per vie di comunicazione, aereoporto e
stazione.
E' sempre un compromesso...tu apri la finestra...e ti tiri il morale, ma
magari ti scende la catena arrivare in tange. Io il contrario :-)
Cia
JDN


 alla stampa...
Io tento sempre di essere più intelletualmente onesto che posso, non
sapevo tutta questa storia, sapevo solo della posizione della pole
position.
Sicuramente tu sei molto più informato di me, sicuramente Senna aveva
ragione.. e sapendo tutte queste cose forse anche io avrei sportellato
il francese..
chiedo venia.


 marloc
http://www.youtube.com/watch?v=49qF32Pazwc
vedi, il fatto che stiano ancora li a tentare di difendere il crucco
paragonando sempre le sue porcate fatte con una decina di piloti diversi
con i 2 SOLI episodi che vedono sempre SOLO 2 piloti come protagonisti la
dice lunga sulla cultura sportiva che ha certa gente.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:47aabddf$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...

Sembra che marloc vada un po' di fretta e sia poco disponibile. Se ti va 
bene ci provo io.
Credo si riferisse alla squallida situazione di... "amicizia", che si era 
creata tra J. M. Balestre (Il predecessore di Mosley) ed il suo pupillo 
Alain Prost (francese come lui). Oggi, Mosley dispone di poteri piů 
limitati, ma a quei tempi (non solo dall'89, caro marloc, ma ben prima), 
Balestre era un vero tiranno, tipo Faraone d'Egitto.
Tale rapporto si manifestň in alcune decisioni (leggi ritorsioni) contro 
Senna, che fecero incazzare a bestia perfino me, che non ero suo tifoso.
Praticamente tutti gli appassionati del mondo erano dalla parte di Senna, 
questo forse contribuě ad accrescere la sua fama e l'affetto dei tifosi.
Ciao
Rox

 bene ci provo io.
...'azz, non mi ero accorto del post di marloc, poco piů sotto (che risponde 
a Gatto Blu).
Chiedo scusa a tutti e due.
Ciao
Rox

 dice lunga sulla cultura sportiva che ha certa gente.
/gattoblu mode off
senti ciccio, la differenza tra me e te è che io cerco di capire e,
quando sbaglio come hai visto ammetto, mentre tu cerchi di fare il
figurone di quello che sa tutto e spara sugli altri...
La cultura sportiva è una cosa (che se va bene puoi giocarti al
rischiatutto) l'educazione e un po' di umiltà sono molto più
importanti.
Io non ho difeso mai il crucco, ho solo detto quel che mi sembrava,
salvo ritirare quanto detto dopo un'eusastiva spiegazione, cosa che tu
non sei mai capace di fare.
Fino a prova contraria chi fa delle figure di merda sono quelli che
partono da posizioni aprioristiche e le mantengono anche davanti a
cazzate immani.
Si vede che come hai spiato i segreti della f2007 in edicola, là hai
anche imparato come si sta al mondo.
/gattoblu mode on
Ah ah ah sei simpatico
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 1 ha perso come solo un antisportivo cronico poteva.
http://www.youtube.com/watch?v=IDORUIacUIw
guardati questo video CRETINO
poi torni qui e ci vieni a dire come mai Villeneuve va dritto invece
di tenere la corda, CRETINO.
Che MS abbia sbagliato è evidente poichè non si è accorto che il
Villeneuve era ormai lunghissimo in quella curva, ma una cosa è
sbagliare quando sei dentro l'abitacolo in quelle occasioni ed
un'altra è avere il paraocchi perchè sei un CRETINO.
ciao CRETINO.

 cazzate immani.
come sopra, stai descrivendo le 4 persone citate.


 come sopra, stai descrivendo le 4 persone citate.
Facciamo 5?


 un'altra è avere il paraocchi perchè sei un CRETINO.
In quella situazione normalmente, e ne abbiamo visto 1000 soprattutto nelle 
moto, avviene un incrocio, e tutti li a chiedersi: come hanno fatto a non 
toccarsi?
Qualche volta invece si toccano.
Ma sono movimenti delle mani e dei piedi che si fanno d'istinto in meno di 1 
millesimo di secondo; se ci fosse dietro un ragionamento allora probabimente 
anche molti di noi potebbero fare quella manovra.
-- 
Greg 

 ciao CRETINO.
hai mai provato a fare lo stesso in autoscontro? hai mai visto un pilota
colpito  in entrata di curva in quel modo riuscire a farla come avrebbe
dovuto senza essere colpito?
nell'esatto istante in cui il crucco ha colpito JV il moto di quest'ultimo
è stato cambiato, che il crucco fosse all'esterno è stato un bene per JV,
fosse stato all'interno il canadese sarebbe finito ben più in la di dove è
finito il crucco.
in modo minore (perchè a velocità inferiore) quello che ti ho detto lo si
può vedere anche alla chicane di Suzuka '89.
saluti, IGNORANTONE FERRARIDICOLO


marloc
Ciao
lreds

marloc
Ciao
lreds

 sabatcani", no?
Vabbé, se non hai risposte serie non sei mica obbligato a rispondere...
M.

 il francese..
Se è la "ragione" a determinare il "diritto di sportellata", allora 
quante ragioni aveva nel '94 Schumacher di impedire che il titolo 
venisse vinto scandalosamente da Hill, dopo che a lui era stato impedito 
di fare punti in ben tre gare?
M.

 secondo posto a SPA per "fondo consumato (!)" 
Stavo confondendo e ho ricontrollato: il gp annullato per fondo 
consumato fu quello del belgio, in cui addirittura arrivò primo.
Ben 3 (tre) gare annullate.
Si è mai vista sanzione peggiore in F1?
M.

marloc
Ciao
lreds

M.
Ciao
lreds

 contrario alla direzione di marcia* gli costerà la bandiera nera.
Resoconto molto preciso, ma che merita qualche puntualizzazione:
1) I meccanici DI TUTTI i team uscivano spesso a sproposito, per confondere 
gli avversari sulle proprie strategie. Per questo fu introdotta la regola 
che limitava tali uscite.
2) Nessun meccanico stava sulla pit-lane, tutti erano all'interno dello 
spazio assegnato alla McLaren.
3) Tali spazi, davanti ai box, sono dimensionati per posizionare addirittura 
DUE vetture in fila (McLaren, Budapest 2007).
4) Le macchine di F1 hanno un raggio di sterzata che consente di percorrere 
senza alcun problema la Vecchia Stazione di Montecarlo e la Tosa di Imola.
5) Qui spero che la memoria non m'inganni, ma mi sembra che non furono i 
meccanici a spingerlo. Fu lui ad inserire la retromarcia, cosa vietata nella 
corsia box.
6) Dopo la bandiera nera, la Ferrari protestò perhè la pena sembrava 
eccessiva, e Mansell continuò sub-judice. La cosa non ebbe seguito perchè 
l'inglese si elimino da solo nell'incidente con Senna.
Approfitto per rispondere a Michelone.
Schumacher, nel '94, a Silverstone, non correva sub-judice. La bandiera nera 
gli venne esposta 4 volte, in 4 punti diversi della pista.
Aveva sorpassato Hill durante il giro di ricognizione. Condannato ad uno 
Stop and Go, si era rifiutato di scontarlo, e dopo l'inevitabile Black Flag 
aveva rifiutato di rientrare, continuando non per 3 o 4 giri, ma fino alla 
bandiera a scacchi... Non so... fai un po' tu. Vogliamo continuare a 
"comprenderlo"?
Ah, dimenticavo, sono io che lo vedo così, perchè sono sfacciatamente di 
parte e non riesco a valutare serenamente.
Purtroppo non abbiamo la controprova, perchè, guardacaso, i "miei" piloti 
(Raikkonen, Hakkinen, Piquet, Lauda) hanno sempre anteposto il loro senso di 
sportività al legittimo desiderio di vittoria.
Per quanto riguarda la "tavoletta" consumata, il regolamento era 
chiarissimo.
Ironizzare su quella squalifica é come dire, dopo una partita di calcio, "Ma 
come... gli hanno concesso la vittoria solo perchè sono riusciti a buttare 
il pallone nella porta avversaria?".
Tra l'altro, non è stato l'unico pilota ad essere squalificato per quel 
motivo.
Ciao
Rox

 M. 

Rox
Ciao
lreds

 ;-))
Se per te cambiare il lato di partenza e' un "cambio delle regole a gioco
in corso", temo che non si possa progredire nella discussione piu' di
tanto...
Càpita...
: )
mrlc


 non aver rispettato la bandiera nera.
Una sola perche' -si disse che- ebbe le attenuanti di non aver visto la
bandiera (in pressconf giuro' di non averla vista), cosa che fu "provata"
da un giornale inglese.
Ovviamente l'equita' dell'indagine inglese e' tutta da provare...


 lreds
Ciao
Rox

 con la divinità.
Certo, e l'autoelezione messianica e' certamente peggio del processo di
transustanziazione che gli accoliti della chiesa pentecostale di Kerpen
officiano ad ogni invocazione del Martire di Maranello...
: )
mrlc


 da un giornale inglese.
Mentre 5 anni più tardi c'era anche la radio, così, se non vedi la B.F. (in 
4 punti diversi, e a Silverstone la visibilità è infinita)...
... puoi appellarti solo alla "comprensione" di Michelone.
Ciao
Rox

 M.
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Cosa vuoi di più?
Onesto è colui che adatta le proprie idee alla verità,
disonesto colui che adatta la verità alle proprie idee
(detto arabo).
Ciao
Rox
Nota per Michelone: a Silverstone '94, MS non è stato squalificato per 2 
(due) gare.
Intorno al 20°- 25° giro, è stato squalificato per la gara IN CORSO, con 
bandiera nera.
Il mancato rispetto (non ritardato, mancato!!!) di quella B.F. ha 
inevitabilmente portato, in seguito, ad una seconda squalifica per il GP 
successivo (Germania).
Non è affatto la stessa cosa.

 mette a muro Senna;
Mmm..."platealmente"???
Ciao
Rox

 Rox
Ciao


 > M.
Rox...Michelone...e chi altri, toglietemi una curiosità.
Ma secondo voi, Schumy...nelle qualifiche di MontaCarlo 06...fece
volontariamente quel famigerato stop a un mm dal guard??? 
Solo curiosità, sentire l'opinione di uno che sostiene che è scorretto e
uno che la pensa su Schumy come me...
Juza delle Nuvole
_YES WE CAN_
_www.funopol.blogspot.com_
-- 


 può vedere anche alla chicane di Suzuka '89.
 il colpo dato da MS a JV avrebbe dovuto aiutare il canadese a fare la
curva (visto che la forza data dal colpo va nella direzione del
cordolo o poco ci manca), se fosse come dici tu JV sarebbe dovuto
andare in testa-coda ed invece 
http://it.youtube.com/watch?v=o2MeWpZSeL8&feature=related
guarda bene il video ed in particolare l'angolo di sterzata delle
ruote della williams, guarda bene QUANDO puo' sterzare per fare la
curva mentre dall'entrata fino a quel momento le ha praticamente
dritte.
Vai a studiare i vettori e la fisica....CRETINO.

 anche molti di noi potebbero fare quella manovra.
siamo d'accordissimo ma le moto hanno ingombri molto inferiori dei
quali il pilota ha una percezione maggiore.
Poi ci sono i CRETINI che scrivono pensando che quel che avviene agli
autoscontri dei luna park siano paragonabili alle situazioni in F1
come quella in oggetto.
ma lo credono solo perchè sono CRETINI.....

 uno che la pensa su Schumy come me...
Chiunque ti dica che la sanzione era giusta non può che farlo facendoti 
notare a suo avviso traiettorie anomale, etc. etc. Di fatto le prove non 
ci sono, e per di più Schumacher ha sempre negato di averlo fatto 
apposta. So che non conta nulla questo, ma qualche pilota ogni tanto 
viene anche creduto.
M.

 M.
Ciao M
, 
io ho sempre pensato che l'abbia fatto volontariamente!!! Sempre!!!
Ma solo lui poteva fare una manovra del genere, e...come giustamente
sottolinei tu, l'hanno retrocesso per 'sospetto di...'.
Il punto è che solo con Schumy potevano pensare ad una manovra volontaria
ed avanzare l'ipotesi del sospetto. Quale altro pilota sarebbe stato in
grado di fare una manovra del genere?? Ecco perchè non dovevano
squalificarlo...ma l'hanno fatto perchè era lui, e perchè anche loro in
cuor loro immaginavano la mossa...imposssibile, posssibile solo a uno.
Condannato per sospetto senza prova alcuna.
Sempre e solo imho...
JDN
_YES WE CAN_


 ma qualche pilota ogni tanto viene anche creduto.
Crederei anche che gli asini volano, se me lo dicesse Hakkinen, ma Schumy...
Ciao
Rox
P:S.:
Ah, la cosa piů importante. Caro Juza, ora ti stupirň (e anche Michelone).
Non sono del tutto convinto, ma penso che NON l'abbia fatto apposta.

 Un Gatto Blu è per sempre
Ciao
Rox

 capolavoro.
Si eh eh, oddio capolavoro mi pare grossa, comunque è simpatico.
*Nessun* pilota professionista andrebbe però a perdere un titolo per
onestà nei confronti di un "avversario". Credo ne andrebbe della sua
professionalità. _IMHO_


mrlc
Ciao
lreds

marloc
Ciao
lreds

mrlc
Ciao
lreds

Rox
Ciao
lreds

 > vinto ha vinto.
una piccola correzione , sostituire il "lo ha fatto" con "gli hanno
permesso in ogni modo di farlo".
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NzEyMQ


 di altri coglioni che si credono racer.
Il mio assurdo stava per: faceva delle cose assurde e spettacolari..
Vedi che alla fine esistono quelli a cui piace Mansell? Eppure non so,
con quel caratterino, se ripudiasse le sportellate.
-- 


 UNDERTAKER scriveva il 09/02/2008 :




se avesse ripudiato le sportellate avrebbe rimediato meno figuracce contro
Ayrton, sarebbe stata l'unica cosa a suo vantaggio, ma solo a livello
mediatico. per quanto fosse nemico di Ayrton in pista , sfociando anche in
scatti di rabbia come la scazzottata ai box, lo rispettava.  cosa che
altri , vedi Piquet, non erano in grado di fare perchè invidiosi; o Prost
perchè si credeva protetto da Balestre.


 perchè si credeva protetto da Balestre.
Di Prost ho visto qualcosa (come incidenti dove lasciava il volante per
paura di farsi male ai polsi) e non mi è mai piaciuto (men che meno con
la sua scuderia).
Però pensiamo una cosa:
Non hai mai avuto un amico che non giocava a pallone quando c'era la
pioggia per paura di sporcarsi?
E dall'altro lato, non hai mai avuto un amico che per segnare dava
spallate a chiunque?
Credo che questo non sia un discorso di correttezza o no, ma solo di
carattere. (Certo sportellare qualcuno è da incoscienti: potrebbe
finire male, ma loro hanno un'altra definizione di rischio rispetto a
me che al massimo vado a lavoro con la macchina)
Poi basta che un doppiato non ti dia strada e ti butti fuori per
picchiarlo in diretta :P
Al quel punto non si è scorretti, si è maneschi. Come quando Schumacher
voleva menare Coultard.. quello è semplicemente il lato umano del
pilota che ne vien fuori (brutta niente da dire, ma umana).
Ricordo un'intervista a Mansell che aveva portato a fare un giro un
giornalista italiano su una biposto.. gli fece battere il casco
simulando una frenata brusca... così tanto per divertirsi..
A me vien da ridere a ripensarlo, ma, effettivamente, dal Mansell che
ho visto, me lo sarei aspettato ^^


 lreds
Ciao
Rox

 professionalità. _IMHO_
Sir Stirling Moss, nel 1958, testimonio' a favore di Mike Hawthorn
ingiustamente accusato di aver compiuto alcuni metri contromano per
rientrare in pista.
I punti (il punto?) che vennero restituiti a Hawthorn, grazie alle parole
di Moss, permisero al ferrarista di vincere il titolo con pochissimo
vantaggio e nonostante un minor numero di vittorie ... su Stirling Moss.
: )
marloc.erano.davvero.altri.tempi
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 :-))
Il problema maggiore nasce dal fatto che la seconda opzione l'ha fatta
diventare tale dopo una riunione privata con Balestre...
: )
Se ricordi, io non mi sono ma lamentato della "strizzata" di Prost; e'
nelle regole del gioco (sporco).
La cosa che mi da tutt'orta fastidio e' stato il pianto greco dal suo ...
protettore.
marloc


> In un colpo solo, mi sono messo contro i due poster piů temuti di questo NG.
Io temuto?
Ma se mi ride in faccia persino mia figlia di 2 anni quando la sgrido..
: DD
Avresti dovuto incontrare Crononauta, David, Vinci, Magic, Spark, P#R,
MaxBass.
Con loro si' che le mazzate sono assicurate.
Io e lreds giochiamo e ci perculiamo amabilmente...
: ))
m


 marloc.erano.davvero.altri.tempi
-- 


 non ci stava MSc.
No?
Dillo a Fra' Michelone...
: DDD
marloc


 Cosa vuoi di più?
Ciao
Rox

 Rox
-- 
^GB^
Non c'è più!

 ho visto, me lo sarei aspettato ^^
tutti con la biposto sfruttano l'occasione per dare sensazioni ai vari
personaggi che salgono come passeggero. e tutti quelli che ci sono saliti
come passeggero hanno detto di aver sbattuto la testa molte volte in
frenata, non è un caso isolato.
solo che con Nigel in biposto si vola sopra Alonso....
http://www.youtube.com/watch?v=WsaQxWMklDE


 Quindi?
..come, quindi?
Credevo che in questa parte si approfondisse la disparita' delle
squalifiche a Mansell e Schumacher e le due cose che ho riportato furono
AFAIR, la base della difesa di allora.
Se ho fatto confusione, e' colpa del padre celeste che mi ha
abbandonato... da mo'....pero'...
: DD
marloc.the.atheist
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
http://www.youtube.com/watch?v=WsaQxWMklDE
lollissimo


 brillante idea di far squalificare il fratello...
nello stesso Gp in cui altri 2 piloti l'avevano fatto anche in modo più
evidente, ovvero crucco e JPM.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la pioggia, ma mai preso un accidenti :P
beh, quando c'era da fare partite "titolate" si giocava eccome, solo che
per il resto, si giocava colca :-)
che campionato?


 che campionato?
Guarda, ho iniziato con i pulcini sono arrivato a fare qualche
comparsata in 3a/2a categoria
Ho fatto anche una partita (una di numero) con una squadra a livello
regionale ^^
Insomma l'ho fatto solo per divertimento :)
Diciamo che i miei successi a calcio sono lo stesso numero di quelli
che ho fatto in F1 ahahhaah *nessuno* ^^
Però resta vero che quando giocavo non prendevo mai raffreddori, almeno
quello ahahahah
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 indebito e di vantaggio credo ci fosse ben poco.
Questa è la parte Senna-Balestre, in cui sono alleato di Marloc, quindi mi 
permetto un'aggiunta.
Forse nessuno di voi due ricorda che, nella via di fuga, erano state poste 
delle barriere che costringevano il pilota a zigzagare ripetutamente a 
bassissima velocità, per uscire dall'altra parte. Anche senza la fermata a 
bordo pista, un pilota che avesse deliberatamente scelto di tagliare la 
curva, avrebbe sicuramente perso tempo, rispetto ad un normale passaggio in 
pista.
Pertanto, gli "indebiti vantaggi" di cui parla Marloc, non ci sarebbero 
stati neanche se AS avesse preso quella strada per sua scelta, senza nessun 
incidente.
Questa cosa, di essere alleato a volte con l'uno e a volte con l'altro, mi 
fa capire come si sente Mastella. :-)))
Ciao
Rox
P.S. Faccio notare che, mettendo insieme Schumacher, Mansell, Senna e Prost, 
questo thread è arrivato a 105 post e non è ancora finito. (Esiste un record 
da battere?).
E' proprio vero che i cattivi "tirano" più dei buoni. E ancora nessuno ci ha 
messo Villeneuve padre.

 fa capire come si sente Mastella. :-)))
io vorrei sentirmi come Mastella...solo per sua moglie :-)


 messo Villeneuve padre.
io invece faccio notare che la stronzata col la quale č stato aperto
questo filotto di interventi non ha neppure portato alla risposta che
attendo ancora adesso....da quello che l'ha scritta e dalla sua
fantomatica "fonte"...


Rox
Ciao
lreds

marloc
Ciao
lreds

marloc.the.atheist
Ciao
lreds.the.agnostic

m
Ciao
lreds

marloc

 Dillo a Fra' Michelone...
LOL :)
M.

 sarebbe basata comunque su di un atto di fede, 
Ma infatti io stavo aggiungendo dei distinguo solo per mettere in evidenza
opinioni che furono parte integrante della discussione all'epoca senza per
questo farmi partigiano delle stesse.
Stavo aggiungendo entropia, insomma...
: ))
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 : )))
Capisco perfettamente la vostra nostalgia per questo Vinci che io non ho mai 
conosciuto. Mi avete talmente incuriosito che sono andato addirittura a 
leggere alcuni suoi post nell'archivio di Google.
Tuttavia vorrei segnalare che, da circa due mesi, è sparito Tora Takagi.
Visti i ripetuti appelli a Vinci da parte vostra, perche torni, mi permetto 
di lanciare un analogo appello a Tora, nella speranza che ci stia lurkando.
Sono sicuro che parecchi sentono la sua mancanza, anche quelli che ci si 
scannavano, anzi soprattutto loro.
Ciao
Rox

> Tuttavia vorrei segnalare che, da circa due mesi, è sparito Tora Takagi.
Ne sono spariti parecchi; sono abbastanza sicuro del fatto che non appena
si tornera' a sentire il puzzo di gomma bruciata, di benzina e il suono di
un motore a 19000 giri torneranno tutti quanti...
Ancora un mesetto, dai (mia moglie incomincia gia' adesso a non
sopportarmi piu'...)
: D


 cosa vietata nella corsia box.
Vero, mi ricordo che (ahimé) andò proprio così.
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere." - "E' bello capirne di 
calcio, e' bello essere Gobbacci", 07.02.2008 

marloc
Ciao
lreds.che.adesso.aggiusta.la.tapparella.
:-))

Rox
Ciao
lreds.che.ha.aggiustato. la.tapparella

 :-))
Se ti avanza un po' di tempo, mi serve qualcuno per tinteggiare la cucina.
Ciao
Rox.che.non.ha.voglia.di.tinteggiare. ^_^

Rox.che.non.ha.voglia.di.tinteggiare. ^_^
Ciao lavativo.
;-))
lreds

 lreds.che.adesso.aggiusta.la.tapparella.
Vedo (piu' in la') che hai finito...
Un po' di sano fai da te fa bene.. perlomeno, quando posso tirare delle
martellate a detra e manca, io mi sento bene..
: )))


 messo Villeneuve padre.
un flame č scoppiato...credevo che al quesito iniziale non avrebbe
risposto nessuno.
Credo semplicemente che ognuno di noi si appassioni e scriva volentieri
(ricordando le gesta e le imprese) sui propri campioni e su quelli
odiati!!!
JDN
_one time lady_
_www.funopol.blogspot.com_
_www.ibeautiful.blogspot.com_
-- 


 Non sono del tutto convinto, ma penso che NON l'abbia fatto apposta.
no :-) non mi stupisci, perchè il pensare che l'abbia fatto apposta
implica una bravura vicina al disumano!!!
:-)


 fantomatica "fonte"...
non lo dico perchč non č carino. E' una confidenza. E poi non cambierebbe
niente sapere chi č il fantomatico o la fantomatica.
Juza
_...cresci!!!!_
_www.funopol.blogspot.com_


 : )))
Da quando sono qui, sarà almeno la quarta o quinta volta che mi capita di 
sentire riferimenti a Montreal '80. La cosa è piuttosto strana, perché:
1) Piquet era ancora un signor nessuno.
2) Jones non è mai stato così popolare da essere ricordato dopo 28 anni.
3) Nessuno dei due guidava una rossa.
Se il thread si sposta su quei due, rimarremo veramente pochissimi.
Ora vengo al punto:
Seguivo la F1 da pochissimo, all'epoca (2-3 anni), ma avevo già individuato 
il mio primo "pupillo", proprio Piquet. Quindi ricordo bene l'episodio, 
anche se ero appena adolescente.
Non vedo il nesso tra il caso Jones '80 e quelli successivi (Prost, Senna e 
Schumacher), perchè l'australiano, in quell'occasione era DIETRO a Piquet 
nella classifica mondiale. Anche se la differenza era di un solo punto, tale 
punto era a favore del brasiliano. Jones, pertanto, non aveva interesse a 
causare un incidente a due gare dalla fine, anche perché la matematica 
teneva Reutmann (3°) ancora in corsa.
Inoltre, quell'incidente in partenza innescò una carambola che costrinse la 
direzione di gara a dare bandiera rossa e ricominciare. Quindi Piquet riuscì 
comunque a prendere il via, e si ritirò successivamente per tutt'altri 
motivi (motore in fiamme).
I punteggi di classifica me li sono ricontrollati sugli almanacchi, quindi 
vi potete fidare.
Per quanto riguarda gli episodi in pista sono andato a memoria, spero che 
Undertaker e gli altri "storici" mi correggano eventuali errori o 
dimenticanze (dopo 28 anni...ci può stare).
Ciao
Rox

marloc
Ciao
lreds
P.S.  Nome video: Did he know?
Link video: 
http://it.youtube.com/watch?v=7Ng1_NEpbLc
Ascoltare (e leggere) con attenzione da 2.24 a 2.30.
:°(

Rox
Ciao
lreds

 lreds
Ciao
Rox

Rox
Ciao
lreds

Rox
Ciao
lreds

 parentesi.
[cut]
Accidenti, se è grossa. Ho fatto proprio la figura dell'idiota.
Per me era facilissimo capirlo, guarda qui:
http://www.formula1news.it/1980/classifiche_p1980.asp
La classifica finale, non solo è al centro della tabella, ma è pure in 
GRASSETTO ed evidenziata in ROSSO.
L'avrebbe vista anche un guercio con la benda sull'occhio sano.
E invece ti sei accorto tu, che consulti quel sito incomprensibile...
dove deve essere l'utente a conoscere il metodo di assegnazione dei punti, 
in quell'anno... e sbagliano anche le bandierine. :-))
Ancora devo capire che cosa sono quelle lettere in verde "P" ed "F".
(Pensavo a Pole Position e Fastest Lap, ma non è cosi, almeno per la pole).
Ho ripreso la tabella e fatto due conti.
Devo dire che anche senza i fattacci di Montreal, con la regola degli 
scarti, non sarebbe stata una passeggiata per Piquet, vincere quel titolo.
Ciao
Rox

Rox
Ciao
lreds

 :°(
Si, .ma anche tu... un pugno nello stomaco cosi' di prima mattina mi mette
KO per tutta la giornata.
Preferisco ricordarli (tutti) cosi'..
http://www.prostfan.com/photos/wri/210986.htm
:'' ))


 marloc
Ciao
Rox

marloc
Ciao
lreds

 ;-DD
Carogna!
: ))


marloc
Ciao
lreds