Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [PACS] - Malesia '06

Prende il via una nuova rubrica, i PACS, le Polemiche Anti Cavallino e/o
Schumacher.
La regola generale in Ferrari è che le posizione vengono congelate dopo
l'ultimo pit-stop. A parte in austria dove per due anni ea gara è
solo una sceneggiata dato che l'ordine d'arrivo era già previsto in
anticipo. Quando non è il box a prendere l'iniziativa è MSC a farlo di
sua iniziativa come a Montecarlo '05 dove il povero Barrichello tutto si
aspettava tranne che MSC lo passasse a 3 curve dalla fine (da li la
decisione di lasciare la scuderia, l'ultima ingiuria).
Insomma come regola generale in Ferrari ci è sempre stato spiegato che
dopo l'ultimo pit, si congelano le posizioni, si riducono i giri (un
po'come hanno fatto ieri in Renault).
Ieri dopo l'ultimo pit MSC invece ha provato ad attaccare MAS, a parti
invertite sarebbe stata la stessa cosa o avrebbero intimato di scendere
con i giri ad entrambi i piloti?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 l'ultimo pit-stop.
Devo dire che non č una regola che mi crea molti problemi nella dinamica
di una squadra di F1. L'alternativa sarebbe "attaccatevi ma fate
attenzione a non buttarvi fuori a vicenda" che č un po' piů difficile da
spiegare. Con le vetture degli ultimi anni peraltro č quasi impossibile
che due vetture identiche riescano a superarsi...
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 con i giri ad entrambi i piloti?
Io sinceramente non ho avuto l'impressione che ci fosse un _serio_ attacco
di Schumacher a Massa... dai un'occhiata a Forix e al distacco nell'ultimo
tratto di gara: calma piatta... ed anche dal grafico di gara, hanno tenuto
un ritmo regolare, un finale "in parata".
Poi, se la "rubrica" è provocatoria e quindi per "uscire" ad ogni gara
una polemica la si deve creare anche quando non c'è...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 una polemica la si deve creare anche quando non c'è...
E alimentiamola allora.
Lo stop a FM era atteso quantomeno da tutti i componenti della regia 
internazionale.
Da quando si sono ritrovati uno dietro l'altro sono state di più le 
inquadrature al muretto Ferrari (facce, monitor, cronometri, microfoni, 
cuffie, webcam, fibre ottiche .......) che a quello che succedeva in 
pista ....
:-)))

 :-)))
D'altra parte in pista non succedeva più di tanto, così erano pronti.
Invece, colpo di scena, non è successo quello che tutti si aspettavano.
E' così che si generano ascolti e "suspense": tutti ad aspettare
l'ordine, inquadrature per minuti e minuti (e sponsor contenti) e poi un
finale imprevisto ed imprevedibile... :-)))


 di una squadra di F1. 
La posso capire anche io. Perň in Ferrari o in Schumacher č una regola a
corrente alternata.


 un ritmo regolare, un finale "in parata".
bah, non ho FORIX ma mi sembra che i due Ferraristi si sono avvicinati a
Montoya nel finale per cui, se è vero, MOY avrebbe limitato i giri
mentre i due Ferraristi sono rimasti in "bagarre" contravvenendo alla
regola generale della Ferrari di congelamento di posizioni e ritmo di
sicurezza.


 finale imprevisto ed imprevedibile... :-)))
L'ordine non me l'aspettavo, sarebbe stato assurdo oltre che chiaramente
punito dalle regole. Mi sarei aspettato invece un rallentamento
delle Ferrari. Forse Barrichello, memore di Montecarlo '05, ha
consigliato a Massa che con MSC fidarsi č bene e non fidarsi č meglio


 corrente alternata.
Cioè ? Nel 2002 è stata applicata anche a lui, per esempio.


 sicurezza.
In bagarre ? C'č stato mai anche solo un minimo accenno di attacco ? Ora,
capisco che devi "onorare" il titolo del thread, ma almeno limitiamoci a
polemizzare su cose che abbiano un minimo di base concreta...


 consigliato a Massa che con MSC fidarsi č bene e non fidarsi č meglio
Oh, ma hai la fissa con questo presunto "duello" tra i piloti Ferrari nel
finale...


 polemizzare su cose che abbiano un minimo di base concreta...
tutte le dichiarazioni ufficiali dicono che c'era lotta libera.......
Brawn suggested that the pair had not even been
told to hold position meaning that Schumacher would have been free to
attack Massa. "We made no instructions to the drivers" he confirmed.
Brazil's Massa also admitted that he was genuinely fighting his
illustrious teammate.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 polemizzare su cose che abbiano un minimo di base concreta...
tutte le dichiarazioni ufficiali dicono che c'era lotta libera.......


tutte le dichiarazioni ufficiali dicono che c'era lotta libera.......
E questo pare non ti sia piaciuto. Ma qual'č il comportamento che a
tuo parere la Ferrari avrebbe dovuto attuare (escluso ritirarsi dalla
F1 naturalmente)?
Saluti
Redbird

 F1 naturalmente)?
Il problema è che alla Ferrari non hanno un codice chiaro. Dicono di
averlo ma poi non c'è. Dicono che è loro costume congelare le posizioni
dopo l'ultimo pit-stop riducendo il passo. Almeno così ci è stato
spiegato innumerevoli volte ed è quello che mi sarei aspettato dopo che
MSC non era riuscito a battere Massa.
Bene, consuetudine comprensibile e anche condivisibile.
Ieri invece c'è stata lotta libera. Insomma, non si capisce,
oppure è MSC che fa finta di non capire, oppure è un codice a corrente
alternata che si usa a piacere, non lo so. Io penso che MAS dopo
l'esperienza di BAR a Monte '05 non si sia fidato e abbia continuato a
tirare (facendo bene bene dato che MSC non ha rallentato e lo avrebbe
passato se avesse potuto). Ai box sono stati silenti (...) mentre ad es.
in Renault viaggiavano a tacca 2.


MSC non era riuscito a battere Massa.
Dunque se ho ben capito quando viene dato un ordine di scuderia a
favore di chi sta dietro non va bene, quando viene dato un ordine di
scuderia favorevole a chi sta davanti non va bene, quando non dicono
niente non va bene lo stesso. Beh, la tua č una posizione come sempre
ineccepibilmente chiara. 
Saluti
Redbird

 ineccepibilmente chiara. 
è quella della Ferrari che non è chiara...


č quella della Ferrari che non č chiara...
Immagino che tu sia collegato in diretta con tutti i box e abbia le
copie dei 22 contratti dei piloti per sostenere questo. Non ti
nascondo una certa invidia.
Saluti
Redbird

 ineccepibilmente chiara. 
:-))))
Te lo spiego meglio: era dietro MS e non hanno dato ordini, quindi i 2 
hanno corso liberamente e spremuto i motori che peraltro hanno problemi 
di affidabilità.
Quindi non va bene. :-)
(Facessero e avessero sempre fatto così, dico io)

 nascondo una certa invidia.
non sono collegato in diretta e non ho i contratti. Mi baso su quello
che vedo e sento.
Ci è stato spiegato che è prassi in Ferrari congelare le posizioni dopo
l'ultimo pit per evitare guerre fraticide e risparmiare il materiale.
Però MSC ha superato BAR a 3 curve dalla fine a Montecarlo (con
incazzatura e sciogliemnto prematuro del contratto da parte del
brasiliano) e in Malesia non c'è stato il tanto sbandierato congelamento
ma MSC e MAS hanno continuato a spingere e lottare. Se tu mi puoi
spiegare queste contraddizioni te ne sarei grato.


 farlo.
La spiegazione piů semplice č che non volevano finire a un secolo del
vincitore, ci sono anche esigenze di immagine da salvaguardare.


spiegare queste contraddizioni te ne sarei grato.
La contraddizione sta nel fatto che non ti va bene ne l'uno nč
l'altro, e lo testimonia il tuo prodigarti in costanti polemiche fine
a se stesse. Forse per chiarire questi tuoi dubbi esistenziali
dovresti rivolgerti alla casa madre e chiedere delucidazioni. A me
francamente questa situazione fa dormire benissimo....
Saluti
Redbird

 vincitore, ci sono anche esigenze di immagine da salvaguardare.
non credo che finire a 47" invece che a 43" avrebbe particolarmente
peggiorato o migliorato "l'immagine". Si tratta di capire se la
regola, la prassi che vuole il congelamento delle posizioni valido
sempre oppure a seconda. A me pare di capire che vale a seconda.


 francamente questa situazione fa dormire benissimo....
Se non ti va di dare una spiegazione sulla contraddizione della Ferrari,
che una volta dicono che dopo il pit si congelano le posizioni, e la
volta dopo si dice che c'è gara libera, no problem, almeno lo sappiamo.
Barrichello riteneva che le posizioni fossero acquisite ed è stato
"sorpreso" da MSC. Prendo atto che tutto questo ad alcuni fa dormire
benissimo; a BAR meno però (a GV non ne parliamo).
Spero però che in Ferrari ci sia "par-condicio" nel senso che la
prossima volta, a parti invertite, non vorrei sentire storie di
posizioni congelate o similari.


posizioni congelate o similari.
Perchč altrimenti cosa fai? Tanto spargi merda in ogni caso, non vedo
dove potrebbe essere la differenza.
Saluti
Redbird

 dove potrebbe essere la differenza.
non spargo merda ma non chiudo nemmeno gli occhi.


non spargo merda ma non chiudo nemmeno gli occhi.
Ma di cosa stai parlando David? Hai mandato centinaia di post
sull'antisportività della Ferrari per gli ordini di scuderia e per una
volta che questo non succede ti metti a delirare su quello che dovrà
ancora accadere? Ma quel'è la tua passione? La F1 o quella cosa
marrone da tirare alla Ferrari? Ma andiamo.....
Saluti
Redbird

 (Facessero e avessero sempre fatto così, dico io)
Lo spiego ancora meglio io: quest'anno non c'è la lite sui test, non
c'è la Ferrari cattiva che si "rivale" su Stoddart, e quindi qualcosa su
cui polemizzare bisognerà pure trovarlo... :-))


 illustrious teammate.
Oh, quindi adesso le dichiarazioni ufficiali sono "valide" e affidabili ?
Non mi pareva che in passato così fosse... Quindi Irvine nel 98 in
Austria aveva problemi di freni davvero ?


 in Renault viaggiavano a tacca 2.
Il passato ce lo si ricorda solo quando serve: Nring 2002, Monza 2002,
Hring 2002, Monza 2004, giusto per dire i primi che vengono alla mente..
in quei casi si è mantenuto esattamente lo stesso comportamento.


 è quella della Ferrari che non è chiara...
Dai, è chiarissima, comunque scelga, sbaglia sempre. Mi pare molto
semplice.


 brasiliano)
Non credo che sia stato quello a far lasciare la Ferrari a Barrichello...
BTW, si potrebbe anche ricordare che Indy 2002...


 posizioni congelate o similari.
E le volte in cui è già stata usata _per entrambi_ i piloti ? Metti che
in Ferrari abbiano deciso di lasciare i piloti "liberi" da quest'anno
(improbabile, ma non si sa mai), lo riterresti "inopportuno" ?


 volta che questo non succede ti metti a delirare
mi dispiace che tu non colga le contraddizioni della Ferrari mentre ti
"accanisci" a fare una analisi, sbagliata, su di me, per altro
completamente OT.


 non spargo merda ma non chiudo nemmeno gli occhi.
Beh, ogni tanto sě, dipende cosa vuoi vedere.


 squadra che di allora non ha più nulla. 
A questo punto si potrebbe tirare fuori i giochi di squadra di mezzo
circus di quel periodo...


 Austria aveva problemi di freni davvero ?
non c'è bisogno nemmeno delle dichiarazioni ufficiali ma guardare il
video per accorgersi che le due Ferrari hanno continuato a tirare.


 Austria aveva problemi di freni davvero ?
Ovvio..
Gli stessi di Schumacher alla fine dell'Hangar Straight.
:o)
mrlc 


completamente OT.
Cosa ci vuoi fare, ognuno ha le sue fisse..... 
Saluti
Redbird

 cui polemizzare bisognerà pure trovarlo... :-))
Dai cacchio; li hanno appena beccati con le mani nella "marmellata 
delle ali" sia davanti che dietro e bisogna star qui a questionare 
sugli ordini di scuderia ......
Dedicato a Red: certo che ti infili in un 3d che si intitola PACS (che 
nulla hanno a che fare con la politica) e ti meravigli che si persegua 
la polemica a oltranza ...... :-)))

 video per accorgersi che le due Ferrari hanno continuato a tirare.
OK, allora perché hai avuto bisogno delle dichiarazioni ufficiali per
"confermare" le tue idee ? Anche in Austria 98 le dichiarazioni ufficiali
coinciderebbero con quanto visto in pista, perché Irvine ha
effettivamente rallentato il ritmo...


 sugli ordini di scuderia ......
Dillo a David... :-)))


 Dillo a David... :-)))
Il 3d è nato prima dell'ufficializzazione.
Ora è ora di cambiare target ..... :-)

la polemica a oltranza ...... :-)))
Hai ragione ma non ho resistito alla tentazione :-)
Saluti
Redbird

 (improbabile, ma non si sa mai), lo riterresti "inopportuno" ?
Io sono per lasciare i piloti liberi sempre ma non è nemmeno scandaloso
congelare le posizioni dopo l'ultimo pit, avere questa prassi, dato che
posso capirne le ragioni.
Il problema è un altro però:
basta saperlo che c'è gara libera sempre. Ci vuole "par-condicio" e non
congelamenti "a seconda". Quello che io critico è proprio questo.


 Cosa ci vuoi fare, ognuno ha le sue fisse..... 
la tua fissa però è OT


 il proprio) nel finale, 1 ha rallentato. E tu fai le pulci a due dei 5...
no, Le Renault erano a tacca 2, quindi hanno rallentato e la Ferrari che
in gara beccava mezzo secondo al giro, su di loro hanno guadagnato nel
finale come hanno guadagnato su Montoya. Hanno tutti ridotto i giri,
tranne le Ferrari.


 congelamenti "a seconda". Quello che io critico è proprio questo.
Metti che ci sia stato un cambio di "politica", è ovvio che prima o poi
ci sarebbe una "frattura" col passato... Secondo gli articoli, RB ha detto
che è "troppo presto" nel campionato per imporre ordini di scuderia, per
cui viene da pensare che questi saranno dati solo a campionato "delineato".
BTW, a parte quello che è "pubblico", penso che i piloti lo sappiano
quali sono le politiche di gestione della squadra....


 tranne le Ferrari.
Le Renault hanno rallentato ? Alonso ha fatto il GPV appena uscito dalla
seconda sosta.... nel terzo stint, il distacco di Alonso da Fisichella è
passato da 11"8 a 6"8 (non conto il rallentamento dell'ultimo giro di
Fisico). Secondo il tuo ragionamento, Alonso avrebbe "tirato" per spingere
Fisichella e quindi avrebbero duellato veramente....


 spiegare queste contraddizioni te ne sarei grato.
Guarda David, 
intervengo a spot unicamente per esprimere la mia posizione sulla
questione.
Che per me non e' una questione.
:o)
Ferrari ha come scopo ottenere i migliori risultati possibili grazie ai
mezzi messigli a disposizione.
Io posso contestare a livello sportivo/morale le sue decisioni e
dissociarmi da alcuni atteggiamenti (come spesso ho fatto) ma non me la
sento di sindacare su come Ferrari decide di fare il suo mestiere o
accusarli se non mantengono una coerenza che e', a tutti gli effetti, mia
e basta.
Che Ferrari decida, di momento in momento, come gestire la sua squadra e
quali regole applicare ed io decidero', di momento in momento, se questo
genere di gestione mi piace o meno, mi indigna o mi esalta, se provo
empatia o mi scoraggia ma non ritengo che Ferrari mi debba spiegazioni sul
suo operato.
In poche parole faccio salvo il diritto di Ferrari di decidere tempi e
modi della gestione della sua scuderia ed eventualmente persino
contraddirsi e faccio salvo il mio diritto di gradire o non gradire le
decisioni che questa prende.
Ma, IMHO, non posso chiedere a Ferrari, ne' a nessun altro, di essere
coerente con un regolamento che esiste solo nel mio personalissimo spirito
sportivo.
marloc


 quali sono le politiche di gestione della squadra....
le conoscevano anche MSC e BAR a Monaco quando uno si è messo a tirare e
fregare il compagno. Quindi se è valida ancora la "vecchia" politica in
Ferrari (del congelamento) ha fatto bene MAS a spingere per evitare
altre "sorprese".  Se invece da quest'anno è valida la gara
libera, benissimo, spero però che sarà valida anche a parti invertite.


 libera, benissimo, spero però che sarà valida anche a parti invertite.
Quindi fare polemica prima che a parti invertite si verifichi il contrario
è volontà di fare polemica "a priori", senza alcun elemento concreto.


 sportivo.
non chiedo niente alla Ferrari, facciano come vogliono ma ho il diritto
di gradire o non gradire le loro posizioni e azioni, dato che sono
pubblici.


 sempre e comunque.
non faccio una polemica preventiva semmai prometto di farla nel caso si
verificasse quello che spero non si verifichi.


 sportivo.
non chiedo niente alla Ferrari, facciano come vogliono ma ho il diritto
di gradire o non gradire le loro posizioni e azioni, dato che sono
pubbliche.


la tua fissa però è OT
Presa di posizione molto comoda e usata al momento in cui si comincia
a scivolare verso il basso.... E' probabile che se le tue
argomentazioni vertessero su una reale volontà di discutere questo non
accadrebbe. Ma immagino sia OT pure questo vero?
Saluti
Redbird

 accadrebbe. Ma immagino sia OT pure questo vero?
guarda che io discuto e di F1.
Se uno attacca un utente del NG, a parte che è completamente OT, forse
lo fa in mancanza di argomenti.


verificasse quello che spero non si verifichi.
Sei sicuro che speri che non si verifichi? Perchè ora non si è
verificato non mi sembri un gran che soddisfatto.....
Saluti
Redbird

 Hai ragione ma non ho resistito alla tentazione :-)
:-)))

 verificato non mi sembri un gran che soddisfatto.....
ora si è verificato, sembra, una inversione ad U sulla "filosofia"
Ferrari sul congelamento di posizioni e si lascia invece gara libera.
Spero che questo cambiamento sia valido per tutti e due i piloti. Alla
prossima occasione rimarcherò che effettivamente c'è stato questo
cambio, e lo auspico, non in quanto filosofia ma in quanto di effettiva
par-condicio, oppure nel caso di "smentita" del nuovo corso, rimarcherò
che trattasi effettivamente di filosofia a "corrente alternata".
Il giudizio, per quanto mi riguarda, è sospeso in attesa di nuove prove.


lo fa in mancanza di argomenti.
Se discutere di F1 è tirare merda in continuazione sulla Ferrari
effettivamente lo fai molto bene. Se passi una settimana a tritare i
maroni sul fatto che la Ferrari ha nuovamente sbagliato perchè non ti
ha telefonato dicendoti quali sono le sue politiche, non ti ha
avvisato preventivamente delle posizioni interne alla squadra, ed è
incoerente perchè ha lasciato che i suoi piloti se la giocassero in
pista, allora gli argomenti mi pare non li abbia tu. Essendo tu una
persona, ma forse potrei anche sbagliare, che scrive ed esprime
opinioni non è possibile dire che non si è d'accordo su tale opinioni
senza prendere in considerazione chi le ha scritte. Oppure basta
scrivere "uno" invece che "tu" per mettersi a posto la coscienza?
Quando poi, a dimostrazione delle tue ragioni tiri in ballo Montecarlo
e Imola 82  paragonandoli a Malesia 06 dove, non dimentichiamolo, il
sorpasso NON c'è stato, allora davvero si cavalca verso dysneyland. In
più citi Montecarlo come causa dell'insonnia di Barrichello e Imola
per quella di GV. Successivamente RB ha cambiato squadra e GV è
deceduto. Ovviamente non è certo che GV sia deceduto a causa del
sorpasso di Imola, ma non mi meraviglierei se ne attribuissi la
responsabilità della Ferrari. RB ha lasciato la Ferrari per
Montecarlo? Sei certo di questo? Hai parlato con lui e con la squadra
o hai solo letto quello che ti dava ragione? Nel caso della Malesia
non è il fatto che conta, ma l'intenzione che MS ha dimostrato non
rallentando e il box che ha taciuto. E la tua conclusione è che non
fai polemiche a priori ma prometti di farla nel caso in cui succeda
qualcosa di diverso? Comunque niente di personale David, ho di meglio
da fare che pensare a te. Se è formalmente più giusto dire così allora
ritengo che questo thread sia una fogna, indipendentemente da chi lo
ha inventato e che non parli di F1 ma esclusivamente di politica
Ferrari, quindi decisamente OT rispetto a it.SPORT.F1.moderato
Saluti
Redbird

 Ferrari, quindi decisamente OT rispetto a it.SPORT.F1.moderato
Le politiche, le azioni in pista e comportamentali Ferrari sarebbe OT in
un gruppo di discussione di F1? Buono a sapersi.
Proprio perchè è un NG di _SPORT_ si può condannare Austria 02 e 01
ad es. Parlando di _SPORT_ si può condannare Montecarlo '05.
O non sarà che è tutto vietato e da censurare perchè c'è di mezzo
l'icona sacra della Ferrari?
È uno sport dove gli interessi politici sono al centro delle
discussioni, piaccia o non piaccia e la Ferrari ne ha un ruolo centrale
a meno che uno non voglia a tutti i costi chiudere gli occhi.
Ad ogni modo c'è un tag [PACS] e chi non è interessato e non vuole
subire violenti attacchi di bile può tranquillamente passare ad altro.


 subire violenti attacchi di bile può tranquillamente passare ad altro.
Eh no, a voler essere puntigliosi sull'OT, se un thread è "censurabile"
ai sensi del manifesto, non basta dire "c'è il tag, passa ad altro"...
Nota bene: io non ho niente in contrario alla presenza di questi thread,
per quanto non ne condivida e ne contesti apertamente gli argomenti. Però
non si può chiedere il rispetto alla lettera del manifesto, ma solo per
gli altri...


subire violenti attacchi di bile può tranquillamente passare ad altro.
Io continuo a guardare i GP di F1 e lascio pure il parlamento e le
chiacchere a te.
Saluti
Redbird

 attento a tutto, quindi è possibilissimo. 
Dopo aver sentito che il volante è normale che si muova in alto e in 
basso di cm non mi meraviglia più nulla (anche se questo sarebbe 
successo, ipoteticamente, prima).

 Il giudizio, per quanto mi riguarda, è sospeso in attesa di nuove prove.
Però intanto hai "inserito" l'argomento in un thread dedicato alle
polemiche, giudicando negativamente l'accaduto...


 mi riguarda, attuare qualsiasi filosofia.
Infatti, il problema è che tu, nel dubbio, o nell'attesa di una conferma,
hai condannato quanto accaduto...


 verificasse quello che spero non si verifichi.
Non fai polemica però critichi già l'accaduto in un thread che si
definisce chiaramente thread di polemica... chissà quando deciderai di
fare una polemica vera...


 gli altri...
se è provocatorio parlare di cose che riguardano la Ferrari, Imola 82 o
Montecarlo 05 o Austria 01 e 02, Jerez e quant'altro, ditelo. Non si può
parlare male della Ferrari punto e basta, almeno lo sappiamo e ci
genuflettiamo sommessamente.


 genuflettiamo sommessamente.
No, ma se tu dici "parlare di altri postatori è OT e quindi non va bene",
uno puntiglioso ti può rispondere "manifesto alla mano", che non vanno
bene nemmeno "post chiaramente provocatori contro piloti e squadre", ed il
tuo ne potrebbe benissimo fare parte. Quindi, o il manifesto va bene
sempre nella sua interpretazione "letterale", oppure (ed è la mia idea)
accettiamo quel minimo di dialettica oltre il dettato letterale del
manifesto.
BTW, per un anno e mezzo più o meno, in diversi si sono applicati a
psicanalizzarmi in varie forme (uno pure oggi stesso). Non mi pare che tu
ti sia mai inalberato per il mancato rispetto del manifesto in quelle
occasioni, quindi presumo che tu sia d'accordo sul mantenere un minimo di
tolleranza rispetto al manifesto "nudo e crudo".


 tolleranza rispetto al manifesto "nudo e crudo".
perchè ritengo che c'è un moderatore e eventualmente ti sai "difendere"
da solo. Ad ogni modo non ritenevo e non ritengo corretto lo
"psicanalizzare" gli utenti, si divrebbe discutere di argomenti inerenti
la F1 e non degli utenti.


 spiegare queste contraddizioni te ne sarei grato.
Non e' che, per caso, le squadre fanno quel cavolo che vogliono (in base a
come sono messe le macchine, i motori, l'usura delle gomme, l'andatura
corrente rispetto alla prevista, la possibilita' di attaccare magari anche
quello davanti perche' si avrebbe un passo migliore, o chissa' cos'altro)?
Non e' che, magari, hanno avuto sempre e comunque liberta' di fare tutto
tranne in alcuni casi, dove qualche "manager" troppo premuroso ha pensato
(forse, col il famoso senno di poi, sbagliando) che fosse necessario
ottenere un punto o due in piu' da parte del pilota che poteva vincere il
campionato?
Pensi davvero che tutte le squadre dovrebbero raccontarci esattamente come
si comporteranno in queste situazioni per evitare quelle che tu chiami
"contraddizioni"?
Il Tecnico

 la F1 e non degli utenti.
Sono d'accordo, grazie per la "solidarietà postuma". Spero che da ora in
avanti prenderai una posizione più chiara quando ci saranno cose del
genere, anche a danno di altri utenti.


 trovati in testa (doppietta...) o sempre (anche all'ottavo e nono posto)?
Ricordo che AS scrisse dopo Montecarlo 05 che Ross Brawn aveva indicato
di mantenere le posizioni (quindi vale anche per l'ottavo e nono posto)
MSC se ne è infischiato e BAR ha di consegueza lasciato il team.
Schuey's Monaco Pass Made Up Rubens' Mind
Rubens Barrichello's uncharacteristic public criticism of Michael
Schumacher after this year's Monaco Grand Prix had a reason: it was
after the German's last-lap pass on the Brazilian at the principality's
tight confinements that Rubens decided to leave Ferrari and sign with
BAR-Honda.
Running seventh at Monaco, Barrichello was chasing Ralf Schumacher's
Toyota when, just a few turns from the race's end, he was forced into
letting his teammate by at the Swimming Pool chicanes, following an
aggressive move by Michael into his inside line.
"I got out of the car and told him what I thought I should have said,"
Barrichello stated back then. "After that the team really calmed me
down, and there was not a problem"
Maybe not publicly, but behind the scenes Rubens had decided to emulate
another famous on-track-triggered resigning decision: Juan Pablo
Montoya's impulsive signing with McLaren, after not being allowed to
overtake Williams teammate Ralf Schumacher at the 2003 French Grand
Prix.
According to Brazilian news agency Warm Up, Barrichello followed his
South American friend's footsteps at Monte Carlo, coming to a handshake
agreement with BAR sporting director and compatriot Gil de Ferran
shortly after the Monaco race was over.


 dovrebbe far pensare che magari è stato lui a rallentare parecchio.
Montoya ha rallentato, le Ferrari no, erano al limite con Massa e MSC a
sfiorare i loro record ad ogni giro nel finale.


 sfiorare i loro record ad ogni giro nel finale.
OK, alla Ferrari sono dei pazzi che tirano a manetta con il motore che
deve fare un'altra gara...
Comunque il fatto che ai piloti sia lasciata gara libera dovrebbe
soddisfare chi si era tanto sbracciato negli anni scorsi.


 MSC se ne è infischiato e BAR ha di consegueza lasciato il team.
OK, quindi in quel caso la "scorrettezza" è del pilota, non del team, che
l'ordine l'aveva dato.
Il fatto che ora ci sia una policy che da tanto si auspicava dovrebbe far
dire "finalmente", più che alimentare sospetti e polemiche...


 soddisfare chi si era tanto sbracciato negli anni scorsi.
Personalmente mi sono sbracciato per austria 2002 e non per Malesia 99 o
Hockenheim 99 ad es. perchè nei due ultimi casi l'ordine è
"comprensibile" come anche Suzuka 97, un gioco di squadra notevole. In
Austria l'ordine è stato incomprensibile e il pubblico presente lo ha
fatto capire, ha fatto capire che non ci sta ad essere preso in giro.
L'ordine, anche da tanti Ferraristi, immagino, è stato temuto e
auspicato che non avvenisse. Invece JT ha scelto "infelicemente": la
F2002 era una macchina che dava 2" a tutti. Personalmente è stato un
momento rivelatore.
Non ho nulla contro la politica del tenere le posizioni
congelate dopo l'ultimo stop, a patto che la regola valga per tutti.
Se la Ferrari ha cambiato policy mi fa piacere perchè dal punto di vista
dello spettacolo è meglio vedere gara libera fino alla fine.
Se invece vige ancora la regola del tenere le posizioni e MSC "c'ha
provato" come già fatto nel passato allora il fatto che le due
Ferrari non abbiano rallentato lo valuto in maniera negativa.
Confesso che la mia prima reazione è stata negativa, ho immediatamente
pensato: "ma non vigeva la "gara finita" dopo il secondo pit?" Riconosco
che però può essere "nata" una nuova policy (anche se viste le
difficoltà di affidabilità questa "teoria" sembrerebbe la meno logica)
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 Confesso che la mia prima reazione è stata negativa, ho immediatamente
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Guarda, sinceramente avevo davvero pochissimi dubbi.... ormai ho capito
che anche se ti facessero vedere i contratti e potessi leggere nel
pensiero di Todt, Brawn e compagnia, un modo per dargli addosso lo
troveresti lo stesso.
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 farest[i|e] se non ci fosse la Ferrari, o meglio _questa_ Ferrari ?
ah beh ho capito, non ti piace essere psicanalizzato ma ti piace
psicanalizzare gli altri...
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ab...@newsland.it

 psicanalizzare gli altri...
No, mi accodo semplicemente ad un passatempo molto in voga e che a quanto
pare gode di apprezzamento da parte di tutti.
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 pare gode di apprezzamento da parte di tutti.
chiamiamolo allora it."ti psicanalizzo io".moderato
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 chiamiamolo allora it."ti psicanalizzo io".moderato
Non sono mica io che ho cominciato. Anzi, sono stato uno dei primi
"soggetti" sottoposti ad analisi. Visto che andava bene a tutti, ho
pensato di divertirmici un po' pure io... 
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 di mantenere le posizioni (quindi vale anche per l'ottavo e nono posto)
Ho capito tutto... 
Ma quello che mi domando e' se questa richiesta di mantenimento delle
posizioni venisse (venga) data in qualche gara, quando le cose erano messe
in un certo modo, oppure sia una prassi.
Magari l'hanno anche annunciato (vista la sicurezza con cui ne parliamo)
pubblicamente e sono io che non lo so (e su questo non c'e' da dubitarne...
imparo e ricordo solo quel poco che capisco dalle gare...).
Oppure, magari, fanno una strategia diversa ad ogni GP e non la sbandierano
ai quattro venti, tranne quando qualche pilota non la segue e l'altro si
arrabbia e cambia team...
:-))
Il Tecnico