Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Solo per tifosi di Michael Schumacher

Notata una certa suscettibilità dei tifosi di MS (non si può dire
praticamente nulla riguardo il loro beniamino), nell'intento di prevenire
future ed inutili flames futuri è intenzione del JFC lanciare una serie di
sondaggi.
Il primo è
Chi il migliore di ogni epoca?
(rispondano solo i tifosi di MS)
(possibile più di una scelta)
  o Michael Schumacher
  o Ralf Schumacher
  o Fangio
  o Ascari
  o Moss
  o G. Hill
  o D, Hill
  o Rindt
  o Stewart
  o Lauda
  o G. Villeneuve
  o J. Villeneuve
  o Prost
  o Piquet
  o Senna
  o Mansell
  o De Cesaris
  o Verstappen
  o Letho
  o Patrese
  o Irvine
  o Barrichello
  o Hakkinen
  o Coulthard
  o altro
Per votare, visita la pagina Web all'indirizzo:
http://groups.yahoo.com/group/JodyFC/polls
E' possibile votare per tutti, il voto è anonimo
--
Zen
Tessera #112 JFC
100+ reply al thread "OT moto 500"

 Il primo è
Il secondo è
Michael Schumacher è ... (barrare tutte le voci che si condividono) (solo
per tifosi di MS)
    Fortunato
  Sfortunato
  Ha uno stile di guida pulito
etc etc
si ricorda che il voto è anonimo
http://groups.yahoo.com/group/JodyFC/polls


 100+ reply al thread "OT moto 500"
 --
Ciao Giakko <o=°O^


 --
Ciao Giakko <o=°O^

>   Ha uno stile di guida pulito
Qual'č il tuo stile preferito di guida?
"Una guida pulita, senza dubbio. In questo mi ha insegnato tantissimo il
Gruppo C. Dopo la mia prima esperienza in Gr. C ricordo che tornai in F3
e mi trovai molto migliorato."
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Scusa, e Jim Clark dove l'hai messo? E Surtees? E Peterson? Che erano, pippe
quelli secondo te?
Per piacere...
I sondaggi facciamoli seri, questa è una pagliacciata.
Paragonare Fangio e Moss con Lehto e De Cesaris, poi, è come paragonare
Laura Freddi e una Nutria, e chiedere con quale delle due andresti a letto
più volentieri...
E' una lista senza senso, non si può mettere in lista gentaglia come Lehto,
Verstappen e Decesaris, e poi lasciare fuori signori piloti come Hawtorn,
Brabham, Gurney, Surtees, Icks, E. Fittipaldi, Peterson... 
Andiamo... facciamo finta di non aver visto niente, butta via quella
porcheria di lista e presentane una credibile con dei candidati attendibili.
:-(
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 porcheria di lista e presentane una credibile con dei candidati
attendibili.
Grazie Crono, ogni cazzottone che mi davi in faccia mi faceva sempre piů
piacere
E non sto scherzando
Perň tu vota (c'č una casellina Altro)
Sempre che tu sia tifoso di MS


Sempre che tu sia tifoso di MS
Io non sono tifoso di nessuno, io mi sforzo di essere sportivo e valutare i
fatti con serena sportività.
Schumacher è un ottimo pilota, indiscutibilmente il migliore oggi.
Secondo me, paradossalmente, il problema di Schumacher è che non ha mai
avuto un valido antagonista. Tutti i grandi piloti sono stati tali perché
hanno avuto un antagonista di loro quasi pari valore, sui quali sono
eccelsi.
Fangio si è confrontato prima con Ascari e poi con Moss.
Clark ha lottato con gente del calibro di Graham Hill, Surtees, Brabham,
Gurney e con un giovane Stewart.
Il quale Stewart si è trovato di fronte gente come Icks, Fittipaldi e
Peterson, che a sua volta ebbe di fronte gente come Lauda e Andretti.
A fine anni 70, l'anomalia si chiamò Gilles Villeneuve, che era talmente
fuori dagli schemi da non essere inquadrabile in un "dualismo". Ma
Villeneuve non fu certo famoso per le sue vittorie.
E poi i primi anni 80, con Piquet, un giovane Prost, il redivivo
Lauda, per poi arrivare al "terribile" e sconsiderato dualismo tra Senna e
Prost che segnò la fine degli anni 80 e l'inizio dei 90.
Fu il più forte dualismo mai visto in F1, e paradossalmente ciascuno dei due
trasse luce dallo sfavillare dell'altro. Fu un odio che ingigantì entrambi,
nel bene e nel male. Piloti capaci di lottare all'ultimo sangue, senza
esclusione di colpi ruotate, tamponamenti, incidenti (e in mezzo ci si mise
talvolta anche "cavallo pazzo Mansell"...)
Poi Senna morì quando si stava affacciando Schumacher.
Oggi chi ha contro Schumacher? Oggettivamente, poca roba, e non me ne
vogliano i sostenitori degli altri piloti. Ma Hakkinen è sicuramente un
ottimo pilota, però non appena l'auto non va, scompare nell'anonimato.
Coulthard non credo proprio sia degno di essere chiamato "campione", troppo
altalenante, troppo incostante, troppo pasticcione. E' da 4 anni che
continua a dire "quest'anno tocca a me", e poi scompare nel nulla a metà
stagione.
Chi resta? Barrichello? Irvine? Ci sarebbe Jacques Villeneuve, che non mi è
simpatico, ma credo che oggettivamente - a livello di "manico" - sia tuttora
la più credibile alternativa a Schumacher. Purtroppo si è andato a infilare
in quel tunnel senza luce che è l'attuale BAR, chissà quando ne uscirà.
Frentzen è solo il fantasma di quello che 2 anni fa poteva vincere il
mondiale con un'auto di secondo piano (quale era la Jordan). 
Gli antichi Romani erano soliti ingigantire ed elogiare il valore dei nemici
sconfitti, in modo da far risaltare indirettamente la loro impresa.
La domanda di oggi è: è veramente Schumacher superiore agli altri, o la F1
sta vivendo un momento di mediocrità?
Senna avrebbe sicuramente chiarito questo dubbio... ma sarà uno dei dubbi
storici che nessuno toglierà.
E ritorniamo alla graduatoria...
A livello di F1, il più grande è stato Fangio, non penso ci possano essere
dubbi. 5 Titoli mondiali parlano da soli, per di più al volante di auto
diverse come Alfa Romeo, Mercedes, Ferrari, Maserati. Ovunque andasse, con
qualunque auto, era competitivo e vinceva. E sulla sua strada ebbe prima
Ascari poi Moss. Certe sue imprese, come quelle del Nuerburgring del 1957,
saranno sempre e comunque permeate di leggenda. Erano altri tempi, è vero,
ma basta solo dire che nella sua furibonda, irreale e forsennata rimonta
abbassò il tempo della pole position di oltre 8", segnando un 9'17"4
assolutamente inconcepibile per l'epoca; tant'è che nel 1963 (6 anni dopo,
consideriamo il progresso delle auto in questo periodo!!!) l'avrebbe ancora
qualificato in 14a posizione (circa a metà schieramento!!) sulla griglia di
partenza!!!
Moss, per parte sua, probabilmente è il più grande pilota "all round"
(secondo la definizione che ebbe a dare Graham Hill all'inizio degli anni
60) che sia mai esistito, era competitivo in qualunque categoria corresse,
con qualunque tipo di vettura: dalla F1, alle sport, alle corse su strada, a
quelle in salita, con auto potentissime o con leggere vetturette.
Poi Clark: Jim era semplicemente un pilota superiore agli altri, il più
grande della sua èra. Non batteva gli avversari, semplicemente li
sopraffaceva. E non aveva un'auto così superiore agli altri, anzi spesso era
in crisi meccanica e doveva metterci del suo per compensare la scarsa
preparazione fatta da Chapman, che talvolta contava troppo sulle forze di
Jim.
Aveva una sensibilità meccanica intuitiva, non era un tecnico, ma "sentiva"
il comportamento dell'auto. Quando partiva per una sessione di prove, se i
primi 2 o 3 giri erano lenti, dovevano richiamarlo subito ai box per
verificare l'auto. Altrimenti Clark avrebbe cominciato ad adattarsi alla
vettura, modificando istintivamente il proprio modo di guidare, e avrebbe
cominciato ad abbassare i tempi.
A Reims riuscì ad arrivare al traguardo col motore senza olio, facendo le
curve in folle per far girare il motore il meno possibile, quando non era
strettamente indispensabile! A Watkins Glen vinse con una sospensione rotta,
guidando gli ultimi giri in precario equilibrio...
A Monaco ruppe la barra di torsione posteriore, si fermò ai box, la fece
tranciare via, e ripartì adattandosi al nuovo sconsiderato comportamento
dell'auto così bene, che fece il miglior tempo della gara in quelle
condizioni.
A Zandvoort, al debutto col Cosworth, vinse con alcuni ingranaggi della
trasmissione rotti per le vibrazioni interne.
E Clark comunque doveva misurarsi con gente come Hill (2 volte campione del
mondo, 5 volte vincitore a Monaco e Watkins Glen), Surtees (7 volte campione
in moto, 1 in auto), Brabham (3 volte campione del mondo), e altri... 
scusate se è poco!
Poi si potrebbe andare avanti parlando di Stewart, Peterson, Fittipaldi,
Lauda, Villeneuve, Andretti, Piquet, Prost, e in particolare di
Senna... scriverei un romanzo =:-O
Schumacher è bravo, non c'è dubbio. Ma il suo problema è che gli manca un
valido termine di paragone.


> Chi il migliore di ogni epoca?
Nuvolari

 100+ reply al thread "OT moto 500"
--
o_O_o_O_o_O_o_O_o_O_o_O_o_O_o_O_o_O_o
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
              Alesi_27
      pilota "Raptor Team" nel
Campionato Italiano Grand Prix Legend
-------------------------------------
          GPLRANK : -38.75
_____________________________________
OŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻOŻ°ŻO

 100+ reply al thread "OT moto 500"
--


 (Mario Andretti)
--


 (voto qui perchè non mi và di registrarmi a yahoo)
ora non serve più, il poll è aperto a tutti... veramente stavolta


 qualunque auto, era competitivo e vinceva.
Cioè un Villeneuve che dopo il 1996-7 fosse andato dalla Williams in McLaren
per due anni e poi, dal 2000 ad oggi, fosse stato in Ferrari (e sarebbe,
credo, a quattro o cinque titoli) sarebbe paragonabile a Fangio? Non credo.
Perché questo fece Juan Manuel... 1950-1 Alfa Romeo, il 1952 lo salta, 53
con la Maserati con l'anomalia della Ferrari unico grande team, 1954-5
Mercedes, 56 Ferrari, 57 (il canto del cigno) con la Maserati.
Due quarti posti nel 58 ancora con la Maserati e capì che era giunta l'ora
di ritirarsi
Fangio era un grandissimo, ma ebbe quasi sempre l'auto migliore in mano
Senna adorava (ricambiato) Fangio
Certe frasi che vengono tanto criticate andrebbero prima di tutto capite


 valido termine di paragone.
Clap clap clap
Bel post, complimenti.
Ciao

Senna adorava (ricambiato) Fangio
L'auto migliore ce l'ebbero anche gli altri, però il più veloce era sempre
Fangio... Non era il solo pilota dell'Alfa-Romeo, nel 51, non era il solo
alla Mercedes nel 54-55, non era il solo alla Ferrari nel 56, e non era il
solo alla Maserati nel 57 (che non era neppure la vettura migliore).
Si può avere l'auto migliore per un anno o due, ma se non c'è il manico non
sarà mai possibile avere una costanza di rendimento a cavallo di quasi un
decennio come fece Fangio.
Senza contare che la carriera di Fangio fu molto più lunga, cominciò prima
della guerra, e furono le sue innumerevoli vittorie in Argentina a
convincere Peròn a inviarlo in Europa per dare lustro allo sport Argentino.
Solo nel 1950 fu istituito il campionato del Mondo, i nostri "ricordi"
cominciano da qui, ma sarebbe riduttivo verso Fangio (che pure, anche solo a
guardare all'albo della F1, vanta un palmarès impressionante).


 se è poco)
Nel 1951 vinse "solo" per una errata scelta di gomme della Ferrari di Ascari
Questo non per sminuire Fangio, ma per ricordare che Ascari era un
grandissimo
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)


 ha emesso:
FAccio una controdomanda:
Schuamcher è stato l'unico negli ultimi 18 anni a vincere
mondiali con un amonoposto non fabbricata nè a Grove (prima
Didcot) nè a Woking.
Primo: perchè questa cosa non viene mai ricordata?Forse perchè è
scomoda, andandoa considerare altri piloti più osannati e
blasonati?
Secondo: passerà alla storia per questo?
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
Flavio Briatore (dopo gp Jerez '97): "Schumacher non 
può pretendere di vincere tutti i mondiali allo 
stesso modo.."

 Secondo: passerà alla storia per questo?
E` gia` passato alla storia per aver riportato al titolo (doppio, si
suppone a questo punto) la Ferrari dopo una carestia ventennale. Mi pare
sufficiente e piu` evidente che non quello che evidenziavi tu.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 lasciato al "codice d'onore" dei singoli piloti.
Scusa se ti correggo su questo, ma all'epoca era d'uso scambiarsi le
vetture in corsa tra piloti, e anche Fangio se ne avvantaggio` credo in
piu` di una occasione.


 sconfitti, in modo da far risaltare indirettamente la loro impresa.
Giusto. E` un abitudine che i moderni romani hanno perso. :-)


 sta vivendo un momento di mediocrità?
Uno e l'altro. Posso ammettere che Schumacher sia il migliore del lotto
(sta conducendo un campionato 2001 esemplare, per altro, senza
schumacherate) ma non e` di un'altra categoria. Il panorama dei piloti
IMHO non e` molto allettante, ma sono piloti funzionali allo stato della
Formula 1 attuale: ci sono gerarchie "sociali" molto precise, e nessuna
possibilita` di superarle. 
Un pilota altrimenti grintoso come Irvine passa la sua vita tra il 6. e
il 9. posto, c'e` un invito al "tirare a campare" e a preoccuparsi della
vittoria solo se si e` in un top-team (che sono due o tre massimo ogni
anno) e non si ha una strategia per altri risultati, e non si devono
portare punti ad ogni costo, e non si deve dare strada al compagno, ecc.
ecc. Come tutte le organizzazioni sociali stratificate, anche questa
tende a auto-conservarsi e a limitare i cambiamenti.


piu` di una occasione.
Praticamente se non ricordo male ci vinse un titolo, grazie a Collins,
anche se c'e' da dire che in quel caso specifico nessuno obbligo'
Collins a fermarsi, mi pare
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci
Tessera #7 JFC
---------------------------------------------------------------------

 
Ti faccio una domanda: credi che basti leggersi qualche almanacco per 
essere competente in materia di F.1?
(non voglio essere offensivo, se vuoi spiegazioni te le do via mail)
-- 
Pascal Fabre
Esperto di letteratura Jodyana
http://www.it.forix.com/isf1m/grove.txt
Jody Fun Club #14

 Collins a fermarsi, mi pare
Non fu mai chiaro questo punto. Ferrari disse che chiese lui stesso a 
Collins di fermarsi, mentre invece c'è chi dice che fu Collins stesso a 
deciderlo.
CMQ Collins (che teoricamente avrebbe ancora potuto vincere il mondiale) 
non la prese male e disse che Fangio era ormai anziano, mentre lui 
avrebbe potuto vincere ancora chissà quanti mondiali. Purtroppo da lì a 
poco morì.
--
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

essere competente in materia di F.1?
Ti faccio una domanda: obiezioni come queste che contributo danno alla
discussione?
Se hai qualcosa da obiettare, spiegati.
Piuttosto, un'obiezione intelligente sarebbe stata fare presente che
Ascari morì nel 55 e non nel 54, come avevo erroneamente affermato.


 Ascari morì nel 55 e non nel 54, come avevo erroneamente affermato.
Questa imprecisione potrebbe salvarti, ma devi però citare almeno 10
vittorie Alfa Romeo completamente inventate :-)
Crono, rilassati
Ah: all'inizio della prossima settimana farò un post intitolato
"Crononauta  non sa nulla di Jim Clark e della sua Lotus"
Sarà solo una provocazione, tu intanto studia... :-)
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)


deciderlo.
La storia vuole che alla Ferrari avessero chiesto a Castellotti di
cedere la propria auto a Fangio, visto che anche Collins lottava per
il mondiale.
Castellotti rifiutò, ma quando poi rientrò Collins ai box per un
rifornimento, vide Fangio melanconicamente seduto su un muretto, e
spontaneamente cedette la propria auto al vecchio "Maestro".
Chi crede che le buone azioni debbano venire ricompensate, purtroppo
venne tragicamente smentito, come ha rilevato GTi.
Poi quale sia stata la *vera* ragione per la quale Collins abbia
ceduto la propria auto a Fangio, nessuno lo saprà mai.
Non sempre ciò che viene tramandato è la realtà vera, quanto piuttosto
la realtà che si vuole che si sappia.


Sarà solo una provocazione, tu intanto studia... :-)
Ok ok... :-P


Era una sorta di "benvenuto nel club"
Hai dimenticato filoyankee quando conteggiano (come dovuto) la 500
miglia di Indianapolis... :-))))))))


Secondo: passerà alla storia per questo?
Forse. Ma passerà alla storia anche il fatto che non si sia mai confrontato
con un altro campione del mondo (nel suo stesso team). Tanto per fare un
esempio, Prost ha avuto come compagni di squadra 5 campioni del mondo. I
team mates di Schumacher possono vantare in tutto 8 vittorie. Anche questo
significa qualcosa.
--
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

sufficiente e piu` evidente che non quello che evidenziavi tu.
No sono evidenti tutte e due le cose
Solo che la tua motivazine è più "emozionale", mentre il fatto
che MS sia l'unico pilota nelgi ultimi 18 anni ad avere vinto
mondiali senza una Will o McL sotto il sedere è un fatto
inconfutabile.
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi è una delle prime donne della F1"

significa qualcosa.
Cmq questo e' anche un problema che hanno gli altri campioni del
mondo, forse Hakkinen e' l'unico ad avere in squadra un pilota,
sicuramente non comparabile, ma con un numero "decente" di vittorie
gia' conquistate. Pero' vediamo i compagni di squadra dei campioni del
mondo dal 94 ad oggi togliendo MSc (partendo dall'anno dopo che hanno
vinto il titolo, ovviamente...)
Hill 97 Diniz (0 vittorie e molti soldi)
     98 Ralf Schumacher (0 vittorie)
     99 Frentzen (1 vittoria)
JVi  98 Frentzen (1 vittoria)
     99 Zonta (0 vittorie)
     00 Zonta (0 vittorie) giubilato perche' ha infastidito il capo a
Hockeneim.....
     01 Panis (1 vittoria)
Hak  99 Coulthard (4 vittorie)
     00 Coulthard (6 vittorie)
     01 Coulthard (9 vittorie)
In un certo senso l'unico e' appunto Hak che dopo il titolo ha avuto
un compagno "di livello". E se aggiungiamo l'anno dei rispettivi
mondiali
Hill 96 JVi (0 vittorie)
JVi  97 HHF (0 vittorie)
Hak  98 DC  (3 vittorie)
Anche qui la situazione di Hill e JVi non e' molto diversa, in fin dei
conti. 
C'e' da dire che ad esempio nel 91 c'erano in pista parecchi campioni,
Piquet, Senna, Mansell, Prost, messi insieme a fine carriera fanno un
buon numero di titoli, difficile IMHO al giorno d'oggi fare di meglio,
anche perche' le squadre di vertice tendono bene o male ad essere
sempre le stesse : la Wlm sta tornando fuori adesso, ma e' da fine 97
che non vinceva nulla....


97,nell'85 e nel '90, '98 e '99.
Anche nell'83 in realta' sono rimasti in gioco abbastanza bene almeno
fino a Monza.


sfruttare al meglio la monoposto milgiore del mondiale
Questo č falso. Prost con una macchina migliore avrebbe battuto Senna. Cosě
come Senna con una macchina migliore ha battuto Prost.


mondo, forse Hakkinen e' l'unico ad avere in squadra un pilota
Ed è anche l'unico campione del mondo (post94) ad essere rimasto in un top
team dopo aver conquistato l'iride. Oltre, ovviamente, a M Schumacher.
Hill ha corso in Arrows (team scadente) e in Jordan (team medio).
JVilleneuve in Williams (grade team, ma in stagione di crisi) e quindi in
BAR (team scadente, poi medio).
In queste condizioni è naturale avere dei compagni di squadra che abbiano
poche o nessuna vittoria.


poche o nessuna vittoria.
Anche qui : nel caso di JVi alla BAR, visto che i soldi non mancavano
(anche se poi sono stati investiti male), IMHO la scelta e' stata
fatta anche considerando il parere di JVi, vedi siluramento di Zonta.


 come Senna con una macchina migliore ha battuto Prost.
Sono opinioni; capisco che il verbo essere unito alle magiche parole
Vero e Falso abbia un fascino irresistibile, ma a volte adrebbe usato in
modo meno, come dire, assoluto?
:-)
E poi, senza entrare nel merito, due auto non possono solo essere una
migliore dell'altra. Possono anche essere equivalenti...
Se applichiamo le tue frasi al confronto tra loro nel '91 o nel '93
allora si che ci metterei una firma...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

scuderie davanti
In crisi perchè non in grado di vincere gare (in condizioni normali) ed al
livello di Jordan e Benetton.


allora si che ci metterei una firma...
Nel 91 o nel 93 il confronto tra le due rispettive vetture non c'era nemmeno
:-P Quando dico che la McLaren 90 fosse migliore della Ferrari parlo cmq di
differenze minime che ci possono essere fra due top team
--
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God).

 fino a Monza.
E i piloti non erano granché IMHO


 di team in grado di competere per la vittoria :-)
Penso sia una delle poche cose che scrivo che sia condivisibile da tutti o
quasi


 due piloti dai box non è stata per nulla impeccabile.
Gestione all'inglese.

livello di Jordan e Benetton.
OK, pero' appunto, aveva cmq _due_ squadre davanti, in grado di
spartirsi la maggior parte delle vittorie. D'altra parte mi pare che
l'unica vittoria non McL o Fer sia venuta a Spa in una giornata
piuttosto particolare, le cui condizioni non sono certo le preferite
di JVi :-)))
La Fer 96 aveva davanti una sola squadra, la Wlm. Se per qualche
motivo questi "bucavano" la gara, la Fer era il candidato naturale
alla vittoria


 responsabile del team e manager di Jacques.
Jvi non aveva scelta, semplicemente
E' il frutto della geopolitica applicata alla F1...


direi), Jaguar o Renault
BTW, questo e' sempre quello che ho detto di MSc : lui va alla Fer,
chiede 60 mld l'anno e di fare i propri comodi, compresa la casa di
Ferrari, gli dicono di si', offrendo anche una fettina di culo.....
Cosa doveva fare, rifiutare ?
Il punto e' che probabilmente con la Fer il valore di MSc e'
aumentato, al punto che oggi non so chi altro possa "permetterselo"
dal punto di vista economico.
JVi ha forse aumentato il suo ingaggio attuale, e forse potra'
chiedere altrettanto ad altre squadre, ma e' quasi "scomparso" dal 98,
se si eccettuano le botte a Spa, e le partenze a razzo tipo Barc o
Sstone (col tappo a MSc che in termini di immagine e' sempre
importante)


 problemi Wlm
"ha pensato in grande", un merito IMHO anche se un errore nello specifico



Ahò, ma non ricordate il 1982?
Non dico GV, ma Pironi aveva quasi vinto il mondiale in Germania.
Tambay, entrato dopo la morte di GV, ha subito vinto e, se non avesse avuto
problemi di torcicollo, avrebbe detto la sua.
Andretti, subentrato a Pironi, si è tolto le sue soddisfazioni.
Che bisognava fare di più per definire la macchina "vincente"?
Acca 725

 conti.
Beh , non facciamo parlare solo i numeri , non mi dirai che per Hill , JV è
stato un facile compagno di squadra e viceversa, le 0 vittorie si stavano
per trasformare in 1 vittoria fin dal primo GP  e anche su HHF (che non è
stato certo suggerito o proposto da JV ) si nutrivano delle piccole speranze
, prima di venire quasi maciullato in Williams , dove cmq ha fatto il suo
dovere portando il titolo costruttori.

 fatta anche considerando il parere di JVi, vedi siluramento di Zonta.
su questo non sono d'accordo , la BAT è quella che aveva messo i soldi, la
BAT voleva un pilota brasiliano , Pollock voleva un esordiente per pagarlo
poco , è arrivato Zonta (che poi molti si aspettavano sarebbe divenuto una
piccola star ) e NON mi dire che è stato trattato male alla BAR ,
perchè non è vero , nel primo anno è andato tutto bene , non faceva punti ,
pero' effettivamente era la macchina che non era affidabile , quindi nessuno
poteva dirgli niente .Anzi se non ricordo male , la monoposto di Zonta
tagliava il traguardo piu' spesso di quella di JVill . Di conseguenza è
rimasto , se si fosse trovato male avrebbe potuto cambiare team , no ?
I problemi sono nati nel 2000 quando la macchina era piu' affidabile e si
doveva far di tutto per farla arrivare in zona punti . Dopo quello che era
successo in partenza in Austria (partiva sesto , il suo miglior piazzamento)
, già era nell'occhio del ciclone; mi ricordo di aver letto un articolo in
cui si chiedevano se era un pilota in grado di reggere la pressione , caso
mai la BAR avesse potuto mirare piu' in alto . Prima del fatto avvenuto in
Germania , Zonta aveva racimolato 1 punto , e solo nella gara iniziale .
Dopo la strigliata ha racimolato altri 2 punti , e io mi ricordo una gara in
cui ha guidato davvero con grinta e determinazione (non so se era a Monza )
, facendo anche dei bei sorpassi ,pero' per il resto della stagione, imho si
è dimostrato un pilota non-self-confident  .
Cmq neanche la BAT voleva piu' saperne di lui , quando il giovane brasiliano
se ne è accorto ha cominciato a "bisbigliare" che il team ruotava attorno a
JV , al posto suo avrei bisbigliato piu' forte se avevo le prove di quel che
dicevo o avrei cominciato a bisbigliare moooolto prima , soprattutto in
vista della futura carriera.
PS: scusate il papiro e non mi annoverate tra i tifosi di MS , anche se ho
partecipato a qst
thread "esclusivo" ;-)

Ahò, ma non ricordate il 1982?
Ovviamente l'82 e' "fuori classifica" per le sfighe avute dalla
squadra. Indubbiamente la vettura era la migliore del lotto


 Non dico GV, ma Pironi aveva quasi vinto il mondiale in Germania.
Pironi, Tambay, Arnoux.... seconda scelta rispetto ai Prost, ai Piquet, ai
Lauda, io dico pure agli Alboreto e Patrese


 senza sbocchi per migliorare)
Sbocchi che comunque non avrebbe avuto
Potrebbe aver avuto spazio (ma non in Ferrari e McL e quindi siamo daccapo)
se fosse tornato in CART per due stagioni... ma sarebbe decisamente meno
ricco...
Su Zonta sono d'accordo con te, lato Villeneuve sei la mia anima gemella
Come sei messa lato Montoya e lato Button (quanti lati...)


"ha pensato in grande", un merito IMHO anche se un errore nello specifico
Dunque, l'errore era IMHO preventivabile, nel senso che il team aveva
un sacco di fondi, ma poteva :
a. fare riferimento al vecchio staff Tyrrell, quindi non una squadra
di prima grandezza
b. fare riferimento ad uno staff nuovo, non necessariamente esperto
con el conseguenze relative. In un certo senso aveva piu' "ragione" la
Jgr a puntare sull'utilizzo dello staff Stw, anche se pure loro non e'
che siano andati granche' bene
Cmq, al terzo anno la BAR dimostra di non avere grosse possibilita' di
crescita in corso di stagione, a meno di non rivoluzionare tutto il
team


Germania , Zonta aveva racimolato 1 punto , e solo nella gara iniziale .
Ecco, io pero' mi chiedo come mai la sua "partenza" e' stata decisa,
guarda caso, dopo le dichiarazioni di JVi in seguito al bottoin
Germania. BTW, adesso Panis dovrebbe chiedere la testa di JVi... :-)))


 Germania. BTW, adesso Panis dovrebbe chiedere la testa di JVi... :-)))
Lo faccia...


Boutsen-Patrese)
Nel 98 avevano JVi e HHF :-)))
A parte tutto, quello che dicevo e' che se io avessi dovuto
"scegliere" uno dei due team considerando i rischi di uno staff
tecnico un po' "incapace", non so se sarei andato in BAR


 tecnico un po' "incapace", non so se sarei andato in BAR
McL no
Wil no
Fer no
dove poteva andare?
Jordan? sarebbe stata la scelta giusta per il 99 ma dall'anno scorso sono
equivalenti... avrebbe vinto forse due GP in più (non quello di Magny Cours
però)
Stewart? ora starebbe bene IMHO, la R2 è un bel macchinino ed in mano a
Jacques si qualificherebbe settima, ma il 2000 è stato disastroso
Sauber? bah
Reynard, BAT erano grandi nomi
Certo, partivano dalla Tyrrell... se fossero partiti dalla Minardi, con gli
stessi soldi e gli stessi motori, avrebbero già vinto Gran Premi IMHO


responsabile del team e manager di Jacques.
Già, ma la BAR non è nulla, la Ferrari è il team più prestigioso del
mondiale.


Cosa doveva fare, rifiutare ?
Non lo si accusa certo per aver fatto i propri interessi.


risultati soddisfacenti.
OK, allora riporto al discorso : a Zonta sono stati dati i mezzi per
ottenere i migliori risultati che era in grado di offrire ? A stare a
sentire lui no, e sicuramente il fatto che alla BAR ci sia con
certezza un primo pilota, che per di piu' e' "strategico" per alcune
forniture, e che e' anche "managed" da uno dei responsabili del team,
fa nascere il sospetto che ci sia qualcosa di vero nelle sue
lamentele, anche se sicuramente non il 100%


lamentele, anche se sicuramente non il 100%
Non mi sembra perņ che si possa dire che Panis quest'anno venga sfavorito
rispetto a JV.


Wil no
Il fatto e' che non so fino a che punto sia stato lui a voler andare
via o la Wlm a "cacciarlo". Forse lo avrebbero tenuto, con RSc


 con un altro campione del mondo (nel suo stesso team)
ROTFL
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
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ROTFL
1992 Brundle 0 vittorie
1993 Patrese 6 vittorie
1994 Verstappen 0 vittorie
          Lehto 0 vittorie
          Herbert 0 vittorie
1995 Herbert 0 vittorie
1996 Irvine 0 vittorie
1997 Irvine 0 vittorie
1998 Irvine 0 vittorie
1999 Irvine 0 vittorie
2000 Barrichello 0 vittorie
2001 Barrichello 1 vittoria
In 8 stagioni su 10 il team mate di Schumacher vanta 0 vittorie ad inizio
stagione.


 stagione.
E alla fine... poco di piu`. In un altro post evidenziavo come i
compagni di Schumacher avessero vinto pochissime gare con lui in griglia
di partenza e forse addirittura nessuna (Irvine in Australia 99?) quando
lui giunge al traguardo. Per un pilota che ha vinto 50 GP la rilevanza
statistica comincia ad essere significativa.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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 equivalenti... avrebbe vinto forse due GP in piů
Pero` poteva correre il rischio di vincere addirittura il mondiale se e`
vero che per un breve periodo dopo Monza si pensava potesse farcela
Frentzen!
Con chi avrebbe pero` corso? Con Frentzen o con Hill? E come sono i
rapporti con questi che, se non sbaglio, sono stati entrambi suoi
compagni alla Williams?


 1992 Brundle 0 vittorie
ci sei o ci fai?
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


stagione.
Ma dal punto di vista puramente formale, ha corso anche contro Piquet,
3 titoli e oltre 20 vittorie, se non ricordo male :-)))))
Poi la situazione della carriera di Piquet in quel momento e'
ovviamente tutt'altro discorso.


rispetto a JV.
Forse anche perche' la Honda ha cominciato a mettere giu' un discorso
del tipo "OK, Villeneuve va bene anche per motivi di immagine, ma
visto che vogliamo anche qualche risultato, cerchiamo di applicarci su
tutti e due i piloti"....


 3 titoli e oltre 20 vittorie, se non ricordo male :-)))))
In effetti c'era la precisazione "a inizio stagione".
MS arrivo in Ben a stagione ampiamente iniziata o meglio quasi finita.

MS arrivo in Ben a stagione ampiamente iniziata o meglio quasi finita.
Possiamo considerare l'arrivo in Ben l'inizio stagione per MSc, e
quindi.... ma quanto e' liscio questo specchio...... :-)))))
Vabbe' lo ammetto non ci avevo fatto caso, ma queste sono cmq
quisquilie statistiche....


 quisquilie statistiche....
Roba da alm .... pardon, da statisticazzi (come suona bene .....) di
basso livello che non hanno nulla da fare che sfogliare annuari
virtuali o reali.

 vista della futura carriera.
il povero Zonta (per come è stato trattato) ha pure rischiato numerose volte
la vita quando faceva da cavia nei test, e (solo) sulla sua vettura, volavano
ruote, vedi SStone, Monza..
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 direi), Jaguar o Renault
Mercenario!
La vera ragione per cui ha lasciato la Williams sono i soldi (come Zen
ammette).
Sarà anche pieno di miliardi ma in questa sua politica non ci ha guadagnato nulla
anzi ha perso molto, forse quasi tutto
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Boutsen-Patrese)
vedi anche Mansell 1988


 via o la Wlm a "cacciarlo". Forse lo avrebbero tenuto, con RSc
È Jacques che se ne è voluto andare
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


le ha prese pure dal pilota in affitto alla Ligier Mecojoni Brundle (1995, 3-8)
                                                    ^^^^^^^^
Rilevo con disgusto l'utilizzo di espressioni piu' idonee forse al
baretto di periferia dove si discorre di sport di piede e di pedale
leggendo Il Corriere dello Sport sul piano del frigo dei gelati.....


Gestione all'inglese.
Non direi.
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi è una delle prime donne della F1"

-- 
Io direi che aveva anche la B196 davanti



Per quanto riguarda il telaio la F1/90 era nettamente superiore
alla Mp4/5: ricordo un'intervista di Berger a 4R dell'epoca, dove
affermava che " i ferraristi  [dopo ovviamente la staccata]
percorrono la parabolica in pieno; se ci provassi io [Berger],
volerei fuori pista". Dove difettava era nel motore, ma il piů
delle volte un grossissimo aiuto arrivava dall'Agip che con le
benzine speciali riusciva a sopperire alla mancanza di qualche
decina di cavalli rispetto all'Honda, anche se quando questa
portava i supermotori, tipo ad Hochkenheim, non č che ci fu molto
da fare. Complessivamente pertanto la  Ferrari era superiore, non
dimenticando il semiautomatico, il cui vantaggio al giro
diventava enorme in alcune piste. 
Credi al sillogismo
1.Senna ha vinto 
2.Chi vince ha una macchina superiore
--> Senna Aveva una macchina superiore?
nel '93 se Senna era in testa al mondiale dopo 5 gp era merito
della Mp4/8?
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi č una delle prime donne della F1"


Lě- mi sembra- visto che non l'ho visstuo dal vivo, ma solo per
"documentazioni"- che Arnoux non fu proprio irresistibile. Poi
c'era la polemica delle benzine ecc ecc, cose che tu saprai
moolto meglio di me, si č  perso con "onore"..anche se io il
ricorso l'avrei fatto e forse anche oggi  TOdt l'avrebbe
fatto..ah..son cambiati i tempi.;-)



In crisi perchè non aveva piu un motore ufficiale e  perchè
laGood Year si concentro soprattutto [soltanto] sulla Ferrari.
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi è una delle prime donne della F1"

significa qualcosa.
E' in buona compagnia in questo ultimo decennio; JV, MH e DH
hanno il medesimo "problema". Diciamo che son state più le
circostanze (scarsità di fuoriclasse, livello tecnico della Ferr
"disperato") a far accettare lo status di privilegio di MS
all'interno di una squadra. Fosse stato ai tempi di Mansell,
Prost, Senna, Piquet, se ne sarebbero sbattuti tutti.


 tutti e due i piloti"....
allora la Honda quest'anno ragiona così e l'anno scorso no ??
Volubili questi nipponici , non c'è che dire .

--> Senna Aveva una macchina superiore?
Credo che in genere chi vinca abbia anche la vettura migliore. Ma, in questo
caso, il discorso era diverso.
1988 medesima monoposto Prost 87 (105) Senna 90 (94)
1989 medesima monoposto Prost 76 (81) Senna 60 (60)
1990 diversa monoposto       Prost 71 (73) Senna 78 (78)
Visti i dati, mi riesce difficile immaginare che il risultato del 1990 sia
stato possibile avendo Prost una vettura migliore. Inoltre, ritengo che la
scuderia migliore vinca "sempre" il Campionato Costruttori.


ci sei o ci fai?
Ti dico solo che i detrattori di Schumacher avranno sempre pane per i loro
denti su questo argomento e a ragion veduta.


contratto ?
Il cameriere serve solo per sbrigare la formalità dell'iscrizione della
seconda vettura del team.


lui giunge al traguardo.
Credo che l'unica sia Malesia99... il che è tutto dire


 ruote, vedi SStone, Monza..
Ora dimmi che Zonta rischia la vita anche con la Jordan , visto che a Monza
all' inizio di qst mese ha avuto un pauroso incidente ...

 le ha prese pure dal pilota in affitto alla Ligier Mecojoni Brundle (1995,
3-8)
Vabbč facciamo parlare gli sporchi numeri : Brundle prima del 1995 aveva una
carriera decennale alle spalle, Panis aveva una sola stagione alle spalle se
non mi sbaglio . Brundle era un po' piu' esperto .

 le ha prese pure dal pilota in affitto alla Ligier Mecojoni Brundle (1995,
3-8)
Vabbč facciamo parlare gli sporchi numeri : Brundle prima del 1995 aveva una


 le ha prese pure dal pilota in affitto alla Ligier Mecojoni Brundle (1995,
3-8)
Vabbč facciamo parlare gli sporchi numeri : Brundle prima del 1995 aveva una


BTW, adesso Panis dovrebbe chiedere la testa di JVi... :-)))
certo , se JV non fosse corso subito a scusarsi e a spiegare la dinamica
dell'incidente .

 , ma non era "il comportamento del team" in generale ,
volevo dire che *era* il comportamento del team in generale.

 Credo che l'unica sia Malesia99... il che è tutto dire
Si`, vero. In Australia 99 Schumacher e` classificato (8) ma parti` dal
fondo dello schieramento per problemi sulla griglia, e ebbe ogni sorta
di disavventura durante la corsa.
Resta sempre la domanda: perche` nessun compagno di scuderia di
Schumacher vince mai un GP [in condizioni normali]?
-- 
Alessio F. Bragadini		
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fatto..ah..son cambiati i tempi.;-)
Forse Todt l'avrebbe fatto, ma cmq avrebbe vinto la Renault con Prost,
perche' nelle ultime 3 gare la Ferrari ando' in crisi, particolarmente
nel GP Europa a Brands Hatch, che in pratica mise Arnoux fuori dalla
lotta


scuderia migliore vinca "sempre" il Campionato Costruttori.
Questo e' vero, ma scuderia migliore non vuol dire necessariamente
macchina migliore, perche' il risultato di scuderia dipende anche
dalla gestione del secondo pilota.


seconda vettura del team.
Non e' tanto vero, a volte puo' servire anche in gara (es. Suzuka 97)


Volubili questi nipponici , non c'è che dire .
L'anno scorso era il primo anno, potevano anche dire "Vediamo cosa
combina JVi", e visti i risultati (buoni a confronto del 99) della
stagione...


dell'incidente .
Ci mancava pure che desse la colpa a OP :-))))))
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci
Tessera #7 JFC
---------------------------------------------------------------------

 Frentzen!
mmm, JV non avrebbe vinto Magny Cours 1999
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)
110+ reply al thread "OT moto 500"

stato un facile compagno di squadra e viceversa,
A parte che prima non lo si poteva sapere, poteva anche rivelarsi un
mezzo bidone tipo Andretti o necessitare di un apprendistato piu' o
meno lungo. Poi e' indubbio che IMHO JVi e' sicuramente piu' forte di
DH.


 ammette).
A parte che io non sono l'oracolo di Delfi e quello che dico non è
automaticamente vero, era una mia lettura della complessa ed articolata
realtà delle dinamiche della Formula 1
E' un fatto che in Williams  non spendano volentieri soldi per i piloti, e
men che mai in stagioni di transizione
E' un fatto che JV aveva il futuro sbarrato, nel 1998
E' un fatto che era nel pieno della carriera, che non è eterna
E' un fatto che ha guadagnato un mucchio di quattrini in un team super-relax
E' un fatto che ha un contratto che gli consente di stare alla finestra ad
aspettare eventuali chiamate di altri team


 vedi anche Mansell 1988
E Villeneuve nel 1998, e allora?
Comunque il top-driver Piquet andò in Lotus portandosi i motori Honda


 via o la Wlm a "cacciarlo". Forse lo avrebbero tenuto, con RSc
Pagandolo quanto?


 scuderia migliore vinca "sempre" il Campionato Costruttori.
Mansell fu falcidiato da molti ritiri e fu anche un po' svagato, se non mi
ricordo male


 1. Barcellona con un megashow sotto la pioggia
e qualche sospettino che gira ancora oggi di TC


 "sgarbo" di un attacco andato male al caposquadra ?
Goccia che fa traboccare il vaso?


 Che aveva 0 vittorie all'attivo :-)))))
Ma che qualcuno reputava superiore a Schumacher


Pagandolo quanto?
BTW, mi pare che sia sfuggito, forse anche per colpa mia, il punto del
discorso. Quello che volevo dire e' che nessuno (JVi compreso) in F.1
applica i criteri di De Coubertin, e ovviamente tutti cercano di
ottenere nelle squadre per cui corrono i migliori trattamenti
economici e di predominanza rispetto al compagno di squadra. 
Forse l'ultimo che avrebbe corso "aggratis" per confrontarsi col
compagno e' stato Senna, ma solo e soltanto (forse) se il suo compagno
fosse stato Prost.


 Io direi che aveva anche la B196 davanti
Concordo


Ma che qualcuno reputava superiore a Schumacher
Ma qui si parlava del fatto che ad inizio anno i compagni di
Schumacher avessero 0 vittorie.


 lotta
1) Spero di poter scrivere qui anche se non sono tifosi di Schumacher se non
di riflesso, visto che io sostengo (tifo mi sembra troppo) i piloti della
Ferrari
2) Cos'è quell'affare di reclami cui si accenna, ero troppo giovane e non
seguivo la F1 all'epoca
3) Sono un accanito fautore di quello che viene considerato, a volte
sprezzantemente, il "modernismo" dell'attuale gestione sportiva Ferrari. Il
mio nick è forse un manifesto di questo. Perdersi dietro stucchevoli
polemiche sul grado di fluorescenza del rosso delle carrozzerie, sul numero
di cilindri e sulla tradizione più o meno violata etc etc è inutile, a mio
avviso. La F1 è un mondo di squali e gli inglesi certo non ci vengono a fare
favori, bene fa Todt a fare tutti i reclami che reputa necessari. Se
sbaglia, pagherà e sarà sostituito.
--
Fluored V10
mail sostituendo rossocorsa con fluored, 12 con 10 e incatenato con libero
PS: nulla di personale eventualmente con te, non so se le mie opinioni sono
anche le tue, le ho solo difese un po' accanitamente ma, ripeto, senza nulla
di personale

seguivo la F1 all'epoca
Fondamentalmente la Brabham-BMW corse parte o tutto il mondiale 1983
con una benzina non regolare. Ecclestone lo ammise dopo la fine del
mondiale vinto da Piquet all'ultima gara contro Prost. La Renault, che
a detta di molti avrebbe avuto tutto il diritto di fare reclamo,
decise pero' di non procedere. Da quel che ricordo dissero che cmq non
avrebbero ottenuto un risultato "d'effetto" in questa maniera, e che
avrebbero preferito vincere il titolo direttamente in pista. Cosa che,
purtroppo per loro, non successe nei pochi anni in cui ancora corsero.


 seguivo la F1 all'epoca
Pare, anzi più che pare, che al tempo la Brabham-BMW abbia corso le
ultime gare della stagione con un benzina che non rientrava pienamente
nei parametri regolamentari.
Leggi: dopo l'introduzione di una nuova turbina al GP d'Olanda, pare
che il motore necessitasse di una benzina con potere antidetonante più
alto dei 102 N.O. allora consentiti dal regolamento.
Con le 3 vittorie consecutive finali (Piquet, Piquet, Patrese) la
Brabham-BMW BT52 si assicurò il mondiale piloti, che fu il primo di un
motore turbocompresso.
Chi ci rimise direttamente fu la Renault, seconda nel mondiale piloti
con Prost.
Per la Ferrari comunque poche chance: nelle ultime 2 corse 0 punti per
la squadra italiana; le deficienze di telaio e pneumatici
condizionarono il rendimento delle rosse; Arnoux sbagliò a Brands
Hatch e fini 8°; Tambay idem nel tentativo di resistere a De Cesaris.
Entrambe le Ferrari ruppero invece a Kyalami chiudendo nella maniera
peggiore l'anno, che nonostante i problemi di telaio e gomme, regalò
comunque il titolo costruttori.

 [...]
Gią, ma come ho scritto nel messaggio precedente il regolamento a
quell'epoca era diverso da oggi e Adelaide non faceva mai testo ;-)

con Prost.
Cmq Prost litigo' poi con la Renault proprio per la gestione del
finale di campionato, troppo "conservativa", mentre la Renault accuso'
Prost per l'incidente di Zandvoort. E fu cosi' che Prost firmo' un
contratto piuttosto "povero" con la McL, per sua fortuna, col senno di
poi....


 piede...
E se li tiene tutti buoni, se li ha
Segui i cameracar, guida tranquillo, probabilmente ha del margine
--
Millennium Falcon
Tessera #112 JFC

 poi....
La Forza ci dona doti di statisticazzi fuori del comune.
Continuiamo così.

 a detta di molti avrebbe avuto tutto il diritto di fare reclamo,
Per fortuna un mancato reclamo Ferrari non c'è stato ed è ininfluente
sull'albo d'oro
Sono tifoso della Ferrari di oggi ma mi seccherebbe un titolo perso solo
perché non si è avuto il coraggio di far valere le proprie ragioni


 aspettare eventuali chiamate di altri team
È un fatto che si è bruciato una carriera
-- 
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 leggendo Il Corriere dello Sport sul piano del frigo dei gelati.....
???


 nulla ...)
non c'ha voglia, nun glie va?
Non è bbono a collaudà?
Ma allora in F1 che ce fà?
È un mistero chi lo sa?
Pensi un poco a lavorà!
(mancava il finale)


Segui i cameracar, guida tranquillo, probabilmente ha del margine
Non te ne intendi molto di pilotaggio, eh?
E' molto veloce *proprio* perché _sembra_ che guidi tranquillo.
Vai piano proprio quando sembri sempre al limite, correggi molto,
sbandi, derapi, controsterzi, fai funambolismi. Da vedere sembra uno
che sta andando oltre il limite, chissà a quanto.
Poi si busca 1"5 da quello che sembra fermo.
L'abilità sta proprio nel guidare il più pulito possibile, con meno
correzioni. Tieni presente che correzione = perdita di tempo, il
pilota più veloce è quello che *previene* ogni reazione dell'auto.
Solo in questo modo può guidare veramente al limite sfruttando il 100%
del potenziale.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

Č un fatto che si č bruciato una carriera
Dai, nemmeno io sarei cosi' drastico, il che e' tutto dire... 


???
Immagino (o almeno spero) che tu sappia leggere quello che hai
scritto. Nel caso non sia stato tu ad inviare quel messaggio,
suggerisco una pronta comunicazione al moderatore in modo da poter
risalire a chi ha postato utilizzando il tuo nome, per una protesta al
suo abuse.


 E' molto veloce *proprio* perché _sembra_ che guidi tranquillo.
Crono, so' zZen!
Seguo Schumacher da sempre, anche con i cameracar, ed ho sempre imputato
alla sua guida aggressiva in qualifica la mancanza di risultati fino agli
ultimi due anni
Ora (soprattutto quest'anno) è molto più pulito, quindi delle due l'una
1) a 30 anni suonati ha cambiato stile di guida
2) ha del margine
Tutto quello che dici  nel seguito è assolutamente vero (cfr. Ayrton Senna)


Schumacher vince mai un GP [in condizioni normali]?
Non solo non le vincono, ma neanche lottano per vincere.
Forse, perchč č Schumacher ad essere piů forte e a lottare per la
vittoria con una macchina con cui gli altri non ci riescono.
-- 
Ciao, Muttley
 

e qualche sospettino che gira ancora oggi di TC
E vabbč, te pareva.
Quella macchina cosě scadente aveva il TC che gli altri, SuperWilliams
in primis, non avevano?
Ma dai, e lo show con le slick sul bagnato a Spa qualche anno prima?
-- 
Ciao, Muttley
 

 sbaglia, pagherà e sarà sostituito.
In realtà, ha sbagliato più volte ma non si è mai nemmeno parlato di
metterlo alla porta


Schumacher vince mai un GP [in condizioni normali]?
Altro elemento curioso č che, a parte Patrese, l'unico tra i team mates di
MS ad aver vinto gare in altre scuderie č stato Herbert nel GP Europa 99 con
la Stewart, in circostanze piů uniche che rare.
--
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

ricordo male
L'affidabilità è un elemento determinante nella valutazione complessiva di
una vettura.


vittoria con una macchina con cui gli altri non ci riescono.
Gli "altri" sono assi del volante come Brundle, Verstappen o Irvine.


 vittoria con una macchina con cui gli altri non ci riescono.
Riconoscerai che c'e` un'anomalia statistica, quando parli di 50
vittorie a zero [ripeto: in condizioni normali] contro chi ha la tua
stessa macchina. Nessun pilota sopra i 10-20 GP vinti ha questo record.
Le uniche spiegazioni che mi vengono in mente sono (non esclusive):
infinita superiorita` di MS rispetto ad altri piloti; scarsezza dei
piloti suoi coequipier; vettura/team tagliati esclusivamente su di lui;
ordini di scuderia.
Attenzione: nel conto va considerato che con MS fuori gara (non partito,
squalificato o infortunato) i suoi compagni *vincono* gare, vedi Irvine
e Salo (che cedette la vittoria a Irvine) nel 1999, Herbert e pure
Barrichello in circostanze speciali. Alquanto strano, non credete?
-- 
Alessio F. Bragadini		
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Ma dai, e lo show con le slick sul bagnato a Spa qualche anno prima?
Slick Control.

Barrichello in circostanze speciali. Alquanto strano, non credete?
Mmmm, se analizzi una a una, tutte le vittorie dei compagni di squadra
di Schumacher dal 94 a oggi, ti accorgerai che di vittorie in
condizioni normali, ce ne sono ben poche. E cmq, ripeto, parliamo del
livello di competitività, quando non c'è (e pure quando c'è)
Schumacher i compagni di squadra lottano con chi lotta solitamente
Schumacher? No, quindi è ovvio che non riescano a vincere se non in
condizioni speciali.
-- 
Ciao, Muttley
 

 --
mi risulta che AS pensava che i soldi che gli davano erano per lui la misura
di quanto il suo team apprezzasse il suo lavoro...
Acca 725

Barrichello in circostanze speciali. Alquanto strano, non credete?
Dipende che tipo di stranezza stai considerando...
Herbert vinse due gare nelle quali Schumacher fu tamponato da Hill
quando era al comando (senza incidente o rotture meccaniche Herbert
sarebbe - nella migliore delle ipotesi - arrivato terzo in entrambe le
occasioni).
Quelle che vinse Irvine sono:
1) Schumacher partì ultimo per problemi tecnici; manca ogni
controprova;
2) Schumacher assente, la vittoria gli fu regalata da Salo. E ci sono
ragionevoli motivi per pensare che se Salo fu più competitivo di
Irvine, a maggior ragione lo sarebbe stato Schumacher.
3) Malesia: completamente regalata da Schumacher, che in condizioni
normali avrebbe vinto (dominando).
Barrichello vinse in Germania, sicuramente una splendida vittoria, ma
Schumacher fu buttato fuori al via in un incidente (quando partiva
ampiamente davanti a Barrichello). E anche qui manca la controprova di
cosa avrebbe fatto Schumacher.
Insomma, quel che si può dire è che "a parità di condizioni" per i
compagni di Schumacher non c'è scampo, possono vincere in quelle
circostanze in cui l'auto è tecnicamente superiore alla concorrenza ma
Schumacher è out per qualche motivo "anomalo".
Ma non è mai esistito un compagno di Schumacher che l'abbia battuto
"sul campo", ruota a ruota.
Se poi vogliamo criticare che la levatura dei compagni di Schumacher
non è mai stata eccelsa, ma si è sempre trattato di onesti mestieranti
e non certo di fuoriclasse, è un altro discorso.


 Dai, nemmeno io sarei cosi' drastico, il che e' tutto dire...
24 punti in 3 anni
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 suo abuse.
Č una appellazione DOC di Magic attribuita (elegantemente) anche a:
De Cesaris
Piquet (a fine carriera, assolutamente inguardabile)
Brundle
Patrese
Verstappen
Lehto
Herbert
Irvine
Barrichello
(e il prossimo che verrą..)


 Tutto quello che dici  nel seguito è assolutamente vero (cfr. Ayrton Senna)
E' molto veloce *proprio* perché _sembra_ che guidi tranquillo.
Se questa è la teoria allora Prost e Stewart sono stati i più veloci della
F1. In realtà una guida pulita in sè è importante ma non decisiva: deve
essere accompagnata dall'aggressività tipica di Senna o Schumacher,
lì nasce La differenza
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 "sul campo", ruota a ruota.
è nato prima l'uovo o la gallina?


24 punti in 3 anni
Fare pochi punti e' diverso da giocarsi la carriera.


 È una appellazione DOC di Magic attribuita (elegantemente) anche a [cut]
Falso. Con l'intento di calunniarmi.


 ammette dai tempi della Gruppo C e F3)
"ammette"  ROTFL
ROTFL al quadrato per l'attendibilità della fonte
Candidato Schummy, mi parli delle guerre puniche
- "ammetto" di avere studiato, e tanto basta! -


di quanto il suo team apprezzasse il suo lavoro...
Personalmente non credo che in generale sarebbe andato in una squadra
che non lo pagasse adeguatamente, come peraltro e' giusto. Mi riferivo
alla "guerra di nervi" del 92/93 per la Wlm.


- "ammetto" di avere studiato, e tanto basta! -
Cavolo, dovrei provare anche io, magari funziona :-)))))


gp (magari non del mondiale).
Vuoi dire che la Ferrari 2000 e 2001 è inferiore a quella del 1999?


 ragione....
Il primo giro dista più di metà gara dalla sosta di HHF. Anche il
secondo, il terzo e molti altri. Se per te è significativo, se questa
è la tattica flessibile di Brawn... mecojoni
Mi sorprende che non abbiano considerato i tempi dell'anno scorso e la
pagella delle elementari di Barrichello....
[cut]
Puoi indicarmi il messaggio a cui ti riferisci ? Grazie


 ROTFL al quadrato per l'attendibilità della fonte
A TUTTA BIRRA,
di Roberto Boccafogli (Autosprint, Febbraio 1992).
A vederlo gironzolare per la pista di Kart di Manheim, quattro case
emergenti dalle nebbie che avvolgono la campagna ultrapiatta attorno a
Colonia, lo si direbbe un ragazzo qualsiasi che nel tempo libero si
diverte a fare qualche sbandata con il sedere a dieci cm da terra.  Poi
lo segui più attentamente: apre con le chiavi il piccolo bar a lato
pista; va verso una baracca sul retro dalla quale fa uscire un cane nero
che non vedeva l'ora di correre nei campi gelati; manovra con perizia i
tanti kart di ogni tipo accatastati in un garage improvvisato. Sarà il
figlio del gestore della pista, pensi. A pochi verrebbe in mente che
questo giovanotto in jeans e giubbotto di pelle sia il pilota di Formula
uno più osservato del momento, quello che la Benetton stringe a se come
un tesoro e che la Sauber (ma sarebbe forse meglio dire la Mercedes) ha
già indicato come suo pilota numero uno per i Gran Premi nei quali
debutterà il prossimo anno. Siamo venuti in questo angolo della
Germania, a pochi chilometri da Belgio e Olanda, per scoprire come sia
nell'intimità di casa sua questo giovanotto che negli ultimi sei Gp del
'91 ha fatto scomodare miti ormai polverosi come il giovane Senna o
addirittura il Villeneuve (ma senza i suoi indimenticabili voli) degli
inizi in Ferrari. Dove trae l'energia e l'ispirazione, questo
Schumacher, per andare sempre così forte, in modo naturale, con il
sorriso sulle labbra?
"Penso che molta gente sia entusiasta perchè nel 91 ho fatto un buon
lavoro - Michael mette subito le mani avanti - ma vorrei non si
dimenticasse che quest'anno la situazione sarà diversa. Mi piacerebbe
dire: nel 91 ho fatto quattro punti in sei gare, quest'anno ne farò di
più. Ma non posso nemmeno pensarlo: spero di concludere tanti Gp"
Resta il fatto che tutti, nell'ambiente, sono rimasti sorpresi da quanto
veloce, subito e costantemente, tu sia andato
"Si - ribatte subito, senza un piccolo dubbio - nessuno, nemmeno io,
poteva aspettarsi certe prestazioni. Ma non dimentichiamo che ho fatto
solo sei gare, ne ho finite solo tre: non ho tanta esperienza e finirò
per fare qualche errore. Penso sia inevitabile: ho 23 anni e devo
imparare"
Eri cosciente di quanta attenzione ci fosse su di te?
"Si, ma non mi dava fastidio. Ho sempre guidato senza avvertire
pressione su di me anche se so che forse la pressione si farà sentire,
un giorno o l'altro. Mi fa paura la gente che si aspetta troppo da me,
non vorrei deluderla"
Ti reputi un pilota istintivamente super-veloce?
"So che ogni volta che sono in pista penso che potrei andare più veloce
- anche questa volta nessun dubbio, nessuna pausa di riflessione:
tedesco fino in fondo questo Schumacher... - Ma è un fatto tecnico:
spesso la vettura non consente di raggiungere il tuo limite personale.
Solitamente vado in pista e faccio il mio giro: raramente mi fermo  a
riflettere sul giro precedente, sugli errori che megari ho fatto
pensando poi  a come correggerli. Esco dai box e via: è un fatto
naturale"
Non ti sei mai trovato in difficoltà?
"Beh al test con la Jordan prima del mio debutto in Belgio. Non ci ero
abituato. Pensai: la Formula uno è proprio dura. A Spa non ricordo un
giro (in prova, perchè la mia gara finì ben presto) in cui mi sia mai
trovato in difficoltà, anche per un attimo. Tutto era così facile.."
Ma il Schumacher più eccitante arrivò tre GP dopo, in quei primi giri
sgomitando con Senna e Mansell in Spagna..
"Si, ma ancora non ero al limite. Quella fu una situazione anomala,
perchè fui molto aiutato dalle gomme. Le Pirelli della mia Benetton
erano perfette, quel giorno, sull'asfalto umido dei primi giri. Mentre
le Goodyear in quelle condizioni ebbero bisogno di parecchi giri per
adattarsi bene, io con le Pirelli potei subito fare qualsiasi cosa. Ecco
perchè andai così forte: merito dei pneumatici, anche se presto si
deteriorarono e dovetti abbassare il mio ritmo"
Qual'è il tuo stile preferito di guida?
"Una guida pulita, senza dubbio. In questo mi ha insegnato tantissimo il
Gruppo C. Dopo la mia prima esperienza in Gr. C ricordo che tornai in F3
e mi trovai molto migliorato."
Hai da poco compiuto 23 anni e sei sulla cresta dell'onda, al massimo
livello. Quando hai iniziato a pensare a un possibile futuro in F1?
"La prima volta che ci pensai fu nel 1989. Prima di allora, ho
praticamente sempre pensato solo al karting, la mia passione di sempre
dato che iniziai a correrci quando avevo 4 anni"
Come iniziò questa passione?
"Mio padre amava trafficare con la meccanica e a quei tempi preparava
qualche kart con motore motociclistico per ragazzini. Inizia così:
andavo fortissimo perchè ero piccolino, pesavo meno dei miei avversari.
A sei anni ero già campione di club. Mi divertii fino agli 11 anni. Poi
finirono i soldi e mio padre non potè più permettersi di farmi correre.
Lì iniziarono i miei colpi di fortuna: Gerhard Noack, propretario del
kart-shop che c'è in questo kartodromo, prima acquistò il mio kart, poi
vedendomi triste ce lo rivendette a metà prezzo. Mio padre gli disse che
comunque non sapeva come fare a portarmi in giro sui kartodromi in
Germania, e Noack si propose di seguirmi lui: pagava e mi assisteva il
kart. Insieme vincemmo un sacco di gare. Poi arrivò una altro sponsor:
Jurgen Dilk, una delle persone più importanti della mia vita. Iniziò a
seguirmi facendomi correre: lui si accontentava di tenere i trofei che
vincevo. In tutto, nel karting, ne avrò conquistati 400: me ne sono
rimasti pochissimi. Dilk iniziò a seguirmi nel 1983 e arrivò a
presentarmi Adolf Neubert, che era l'importatore per la germania della
Kalì Kart. Anche Neubert mi fece correre gratis: arrivarono un sacco di
vittorie, titoli nazionali e uno europeo più uno di vice campione del
mondo"
Qunado ci fu il passaggio alle monoposto?
"Nel dicembre 1987 mi proposero un test di Formula Ford: provai ad
Hockeneheim e dopo due ore di test segnai 1.12.9. Il proprietario del
team disse che non era niente male. Era stato vicecampione europeo e
volle scendere in pista lui: fece 1.14.5. Scese dalla macchina e mi fece
firmare un contratto per il 1988."
Da lì alla Formula 3 come ando'?
"Allo stesso modo. Willy Weber mi propose un test in F3. Andammo al
Nurburgring in agosto e il test andò benissimo, con una Reynard '87,
quella guidata da Franz Hexler, uscii e al primo giro feci  1.42 e
qualcosa, quando il record di Hexler era quel giorno di 1.41.5. Al
quindicesimo giro feci segnare 1.39.5. Ma devo ricordare una cosa:
Hexler era un fornaio, aveva lavorato tutta la notte  e quindi aveva
guidato per tre ore verso il Nurburgring: in quelle condizioni come
poteva andare veloce? Comunque Weber mi fece firmare un contratto per
due stagioni, 1989 e 90 con il team WTS di F3. Arrivai terzo nel
campionato tedesco il primo anno, poi lo vinsi alla stagione successiva"
Poi la Mercedes Gr. C, quindi, nel '91, la Formula 1..
"Si, Neerpasch voleva farmi fare una esperienza in Formula uno e Jordan
ci propose di guidare in Belgio la monoposto del povero Gachot che era
finito in carcere. Poi arrivò la Benetton, il resto lo sanno tutti"
Ma resti un pilota Mercedes, nonostante un contratto con la Benetton.
Ora come andranno le cose?
"È vero: il mio contratto con la Benetton è fino al 1995, ma la Suaber
può riscattarmi. Non potebbe farlo quest'anno, ma dal 1993 in poi si. E
comunque l'ultima parola resta mia: sarò io a decidere con chi
gareggiare e quando"
Tuo fratello corre in Kart. Ha dimostrato di andare forte anche lui?
"Si, Ralf ha solo 16 anni ma sul circuito di casa - quello dove la madre
Elizabeth gestisce il bar n.d.r.-  è già più veloce di me. Ma voglio che
faccia almeno un'altra stagione piena in karting: è questa la specialità
più formativa per un futuro pilota.
Dopo tanti e tanti anni di karting, ora mai, dico mai, mi trovo in
alcuna condizione di difficoltà in pista. bisognerebbe fare di più per
il karting"
Le corse non hanno mai danneggiato la tua vita di studente?
"Beh, in realtà ho solo sempre pensato al karting e alle corse. Dopo le
scuole medie, a sedici anni, ho fatto un corso di meccanico di due anni
che mi avrebbe permesso, se non avessi potuto continuare a gareggiare,
almeno di lavorare sui motori"
Com'è la tua vita qui a Kerpen?
"Perfetta, qui è l'unico posto dove sto veramente bene".
Ti vuoi sposare presto, e magari avere dei figli?
"ha ha - clamoroso: prima risata - non sono stupido. Se vuoi bene a una
persona ciò non rende obbligatorio il matrimonio. Poi non farei mai
figli prima di aver finito con le corse"
Cioè quando? Dopo quanti titoli di campione del mondo?
"Beh, sono contento la pensiate così. Ma preferisco non pensarci,
quantomeno per scaramanzia: nel karting il mio obiettivo era il titolo
iridato e non ci sono riuscito, solo un secondo posto. Stavolta non
voglio rischiare"
È vero che la Ferrari ha tentato di affiancarti ad Alesi quest'anno?
"Non è vero"



-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 
groups.google.com
) a questo messaggio :
Era sul non moderato, mr. "onestà intellettuale" si è pure dimenticato di
dirlo


 > c'è
Falso pure per Irvine


Vuoi dire che la Ferrari 2000 e 2001 č inferiore a quella del 1999?
Per favore, quando Irvine ha lottato per la vittoria? Se uno vince
delle corse non č detto che abbia lottato per la vittoria. Sembra un
controsenso ma se sei piů lento degli altri, parti dietro, in gara sei
sempre lontano significa che non stai lottando per la vittoria; poi
magari vinci la corsa per i problemi degli altri, perchč si tamponano
a vicenda, perchč il tuo compagno di squadra ti fa passare e poi
ostacola gli avversari, ecc.
-- 
Ciao, Muttley
 

dirlo
Difatti io avevo fatto la ricerca solo sul moderato....


 compagni non riescono a vincere perchè non riescono a batterlo.
acqua, acqua
Io sostengo Schumacher (è pur sempre il migliore e comunque guida una
Ferrari) ma guarda chi sono stati i suoi compagni di squadra e capirai molte
cose.
Tra l'altro sono cose che i ferraristi più "accesi" dicevano prima
dell'arrivo di MS alla Ferrari
Meglio perdere con Alesi che vincere con Schumacher... ve lo ricordate lo
striscione a Monza?


 Per favore, quando Irvine ha lottato per la vittoria? Se uno vince
Eddai, Eddie ci ha regalato emozioni nel '99
Austria e Germania le definirei gare "lottate", anche se Salo lo ha lasciato
passare era pur sempre lì, o sbaglio


 Brundle > Patrese > Verstappen > Lehto > Herbert > Irvine > Barrichello
Beh, effettivamente è un po' colorita come etichetta ma rende bene l'idea.


 da Spa 1991.
Io seguo con interesse MS, soprattuto da quando è in Ferrari, e ti devo dire
che fino al 1999 non mi sembrava tutto questo gran che in prova
Ora probabilmente ha una macchina eccezionale ed allora sfavilla anche in
qualifica
E non mi fare paragoni con i compagni di squadra perché sono improponibili
--


 A TUTTA BIRRA,
Penso che si riferisse al fatto che chiedere a MS di dare un giudizio su se
stesso...


lì nasce La differenza
Prost e Stewart sono stati due immensi campioni che hanno vinto tantissimo.
Credo che con quello che hanno vinto, possano comunque dire che il loro
stile di guida era "quello giusto" e nessuno li possa contraddire.
E ad ogni buon conto, se vogliamo parlare di "velocità", non c'era molta
gente in grado di stare davanti a Stewart prima, e a Prost poi.


striscione a Monza?
Bruttissimo ricordo, assolutamente inaccettabile.
-- 
Ciao, Muttley
 

passare era pur sempre lě, o sbaglio
In Austria ci fů il tamponamento tra le McLaren, in Germania la gomma
dechappata di Hakkinen, in entrambe le gare le prestazioni di Irvine
erano molto lontane dalle McLaren (un secondo in qualifica); insomma
il discorso iniziale secondo cui la Ferrari 99 era migliore di quella
00 e 01 perchč un pilota medio come Irvine rischiň di vincere il
mondiale non sta in piedi.
-- 
Ciao, Muttley
 

E non mi fare paragoni con i compagni di squadra perché sono improponibili
...se non la confronti con quella del compagno di squadra?
-- 
Ciao, Muttley
 

dimentichi l'Austria
Ah già, con un clamoroso suicidio McLaren, con Coulthard che buttò fuori
Hakkinen alla terza curva, mi pare...


 ...se non la confronti con quella del compagno di squadra?
Beh, cosa vuoi dire?
Che possiamo sostenere_SOLO_che Schumacher è superiore in prova a Patrese,
Brundle, Herbert, Irvine, Barrichello?
Non gli fai un buon servizio...


 I vincenti sono sempre antipatici.
I "non ferraristi"... siamo sinceri. Io stesso durante la telecronaca mi
sorprendo a gufare. Poi, a bocce ferme, bisogna saper ricondurre il valore
di ognuno alla sua giusta dimensione


gente in grado di stare davanti a Stewart prima, e a Prost poi.
Crono, scusa, vorrei farti presente che stai parlando con qualcuno che
giudica Barnard un tecnico squallidino, che poco ha combinato in
F.1..... :-)))))


di ognuno alla sua giusta dimensione
Esatto, Senna non mi è mai stato simpatico, ma non mi sono mai sognato
di dire che avrebbe preso lezioni di velocità da un giovane,
promettente quanto vuoi, che non ha mai corso in F1, perchè il suo
compagno non era ad un secondo in qualifica (pensa che nel 91 Berger,
mica Prost, riuscì a qualificarsi davanti al brasiliano qualche
volta).
-- 
Ciao, Muttley
 

Brundle, Herbert, Irvine, Barrichello?
No, ti chiedevo come fai a dire che fino a qualche tempo fa le
prestazioni in prova di MS non erano granchč e adesso sono migliorate
(ribadisco la domanda).
Confrontando le prestazioni con chi ha la stessa macchina puoi dire
qualcosa in piů. Confronta le prestazioni dei compagni di squadra, se
tra MS e i suoi compagni c'č piů differenza che tra MH e i suoi
compagni o che tra JV e i suoi, ecc. forse č perchč MS č piů forte
degli altri. E se č piů forte di *tutti* gli altri allora si puň
tentare una valutazione assoluta e dire che, probabilmente, č uno dei
migliori di sempre.
-- 
Ciao, Muttley
 

scuderia migliore vinca "sempre" il Campionato Costruttori.
opinabile
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi è una delle prime donne della F1"

per restare agli ultimi tempi..
Nel 95 la Benetton aveva la vettura migliore. Nel 94 era la Williams. E,
senza la scorrettezza di MS, Hill avrebbe vinto il mondiale.
--
ciao ^__^
daniele
********************************
Stat crux dum volvitur orbis
********************************

 Pensi un poco a lavorà!
è questione di possibilità .
Cmq giovedi' e venerdi' a Monza ha lavorato parecchio , e avrebbe fatto
anche di piu' , peccato che giovedi' ci fosse una bandiera rossa ogni quarto
d'ora ( e l'unica monoposto che non è uscita è stata quella della BAR ...
mmm ... no forse anche quella della Minardi non ha avuto problemi - pero' io
sono arrivata alle 11 quindi potrei essermi persa qualcosa).

 e Villeneuve è stato davanti solo quando aveva una Williams di Newey
chiedilo a MS , vediamo se risponde onestamente :-)

 Come vedi, per Piquet e Patrese è FALSO quanto mi attribuisci
beccerto, comunque è valida per
De Cesaris
Brundle
Verstappen
Lehto
Herbert
Irvine
Barrichello
ed io stavo facendo riferimento a Brundle


 degli altri.
Non mi sembra molto logico
Prima dici che si può controntare MS in qualifica sono con i compagni
Poi facendo la tara sui confronti degli altri piloti in qualifica con i loro
compagni, confronti alla fine MS con altri piloti (non suoi compagni)
Un po' cervellotico e poco logico, non ti pare :-) ?


senza la scorrettezza di MS, Hill avrebbe vinto il mondiale.
Beh mi sembra riduttivo riepilogare il mondiale 94, controverso,
drammatico, atipico con un incidente di gara..
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi č una delle prime donne della F1"

lotta
Ovviamente consideravo che comq Renault non avrebbe fatto
ricorso. Se Todt si fosse trovato nell'opportunità di appofittare
di un ricorso, non fatto da altri, al 90% IMHO l'avrebbe fatto.
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi è una delle prime donne della F1"

Non e' tanto vero, a volte puo' servire anche in gara (es. Suzuka 97)
Direi che fu -ironia della sorte- JVi a favorire la prestazione
di Irvine, lasciandolo andare e facendo da tappo al plotone.



Purtroppo è anche questione di immagine: un titolo riassegnato
dopo che sul campo era stato conquistato da altri non è che sia
gran cosa come ritorno..


...se non la confronti con quella del compagno di squadra?
Non penso sia un confronto propronibile..


 
A prescindere che MS sia uno dei migliori di sempre, perchč penso
che sui questo NON ci piova, direi che il confronto non č
omogeneo: a parte il valore di piloti, poichč un Eddie Irvine, se
lasciato libero di esprimersi avrebbe potuito dare effettivamente
filo da torcere a MS, e tra l'altro alcune volte lo ha fatto,
direi che il secondo pilota Ferrari non č mai stato messo in
condizione paritaria, a parte -forse- l'irvine del 99. Perchč?
Non č un mistero che lo staff Byrne-Brown disegni vetture "around
MS", seguendo le sue indicazioni e nello stesso modo la sviluppi.
Non si spiega sennň il fatto che Barrichello sia l'anno scorso,
sia all'inizio di quest'anno fosse molto ma molto piů vicino in
prova a MS rispetto ad ora.
G.Luca - icq#84663683 - c6:hnoba
Hanno detto:
F. Briatore ('01): "Vi ricordate quando presi Byrne in
Benetton?Nessuno voleva sentirne parlare,neanche in car-
tolina..Oggi č una delle prime donne della F1"

 Ora probabilmente ha una macchina eccezionale
vedi che lo hai capito anche tu?
--
by B@Z@N

prova a MS rispetto ad ora.
Ma se le prove invernali le fa più Barrichello di Schumacher!
Diciamo che quando si è più vicini al limite i grandi piloti vengono
fuori; lo ha detto anche Barrichello, Schumacher è più bravo di me
quando le cose si fanno difficili.
-- 
Ciao, Muttley
 

Un po' cervellotico e poco logico, non ti pare :-) ?
Assolutamente no, è l'unico modo per fare valutazioni globali.
Se MS è molto più forte dei suoi compagni rispetto agli altri ci
possono essere due motivi: MS è più forte degli altri oppure i
compagni di squadra di MS sono più deboli dei compagni di squadra
degli altri.
Ora, la prima ipotesi è confermata dal fatto che MS è più forte di
*tutti* i suoi compagni di squadra, la seconda è contraddetta dal
fatto che i compagni di squadra di MS, in altri team, non sono
inferiori al compagno di squadra come lo sono con MS.
-- 
Ciao, Muttley
 

Non penso sia un confronto propronibile..
E allora MS non lo confronti con nessuno...
-- 
Ciao, Muttley
 

 E allora MS non lo confronti con nessuno...
Per contratto
Benvenuto tra chi lo ha capito
--
Millennium Falcon
Tessera #112 JFC

 inferiori al compagno di squadra come lo sono con MS.
Non mi sembra che Hakkinen abbia mai avuto compagni di squadra avuti anche
da Schumacher
E nemmeno Villeneuve, o Coulthard
Insomma, il tuo metodo è rimandato, se non bocciato



Andiamo...
Barrichello era considerato un ottimo pilota prima di diventare compagno di
squadra di MS. E di sicuro era meglio di DC, ad esempio.

Benvenuto tra chi lo ha capito
Per manifesta superiorità, malgrado te ed altri che non se ne vogliono
fare una ragione.
-- 
Ciao, Muttley
 

Insomma, il tuo metodo è rimandato, se non bocciato
Il tuo neanche si conosce, e cmq il mio non è un metodo analitico, è
solo un suggerimento per cominciare a fare delle valutazioni.
-- 
Ciao, Muttley
 

 E di sicuro era meglio di DC, ad esempio.
Di sicuro...si, ma per chi?
DC IMHO č decisamente piů veloce, in senso generale. E' sempre stato
molto veloce lo scozzese.
Pure lui ha dei difetti non trascurabili (in primis la tendenza a fare
caz..) ma non tali da spedirlo dietro in un confronto.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 transitiva, che non č quello che ho detto io.
Ho capito, ci stiamo infilando in un loop come quello delle gomme di Ralf
Buon divertimento, io scendo a questo giro


 quando le cose si fanno difficili.
e allora di che si lamenta sempre? Crede che in F1 le cose non siano
difficili? Allora è meglio che gioca con le piste policar (su GP3 c'è troppa
concorrenza... :-))))
Acca 725

 molto veloce lo scozzese.
Questo anche RB: ti ricordo le due poles fatte con la Jordan e la Stewart
(non Williams e McLaren).

 (non Williams e McLaren).
Opportunismo, furbizia chiamale come preferisci.
Di certo non una questione di velocità pura.

 Di certo non una questione di velocità pura.
Perché opportunismo e furbizia?
Al massimo avresti dovuto parlare di fortuna, ma io col tempo mi sono fatto
l'idea che in F1 le cose non avvengono quasi mai per caso e, IMHO,
approfittare delle circostanze favorevoli è un merito non indifferente: non
è da tutti.

 da Schumacher
Herbert e MS ne è uscito nettamente meglio.
HER-HAK 4-2 (1991)
HER-HAK 9-7 (1992)
MSC-HER 16-1 (1995)


 TRU*-ZON 1-0
Come avevo vaticinato tempo fa (io l'avevo detto) ora va tolto un asterisco
--
Zen
Tessera #112 JFC

 Perché opportunismo e furbizia?
Perchè fare una pole uscendo per ultimo e passando per ultimo quando
la pista si sta asciugando oppure farla approfittando di un momento di
pioggia minore di quello degli altri è opportunismo nell'accezione
positiva del termina.
Scelta oculata se preferisci.

concorrenza... :-))))
Ce sto pure io, a Silverstone 1:20.5xx
-- 
Ciao, Muttley
 

MSC-HER 16-1 (1995)
Eh, ma Herbert non aveva accesso alla telemetria di Schumacher!!!!
-- 
Ciao, Muttley
 

Buon divertimento, io scendo a questo giro
Non hai capito invece :-(
Io ho detto che:
se il pilota A nel confronto con vari compagni di squadra risulta
nettamente e costantemente superiore, mentre per il pilota B nel
confronto con i suoi compagni non c'č una superioritą netta e magari
qualche volta viene battuto, allora considerando un livello medio dei
piloti, il pilota A puņ essere valutato migliore del pilota B.
Il discorso cade se ipotizzi (come fai tu per Schumacher) che i
compagni del pilota A siano inferiori (tutti o quasi) a quelli del
pilota B, ma questo me lo devi giustificare in qualche modo.
-- 
Ciao, Muttley
 

(non Williams e McLaren).
In realta' le pole di Barrichello sono arrivate, almeno fino allo
scorso anno, spesso per circostanze "anomale"
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci
Tessera #7 JFC
---------------------------------------------------------------------

senza la scorrettezza di MS, Hill avrebbe vinto il mondiale.
O magari, senza l'intervento FIA dopo la pirlata di Sstone lo avrebbe
vinto con una gara d'anticipo MSc.... :-)))


è da tutti.
OK,ma cmq non e' la stessa cosa della velocita' pura nemmeno questo
:-))))


 :-))))
Be, hai ragione. Mi era parso che per "più veloce" si intendesse "migliore"
:-)
Cmq resto convinto che fino a due anni fa Barrico fosse migliore di DC.
Lui ha fatto quel che ha potuto (visti i mezzi), DC molto meno di quanto
avrebbe potuto (sempre visti i mezzi a disposizione).

avrebbe potuto (sempre visti i mezzi a disposizione).
Io la vedo cosi' : RB non ha avuto, dal passaggio ad un top team, quel
miglioramente prestazionale che ci si poteva aspettare. Non ha fatto
il salto di qualita'


E allora MS non lo confronti con nessuno...
Perchè nessuno viene messo sul suo stesso piano, ergo hai
ragione. Allorquando un Irvine (o anche un JV o un MH o un JPM)
verrà messo in condizione di avere lo stesso materiale di MS,
senza clausole sul contratto, allora sì che il confronto sarà
proponibile
G.Luca - icq#84663683  - c6:hnoba
____________-
Carlo Giuliani, 23 anni, ragazzo.

quando le cose si fanno difficili.
Quando questo?NEl 2000, quando MS aveva il torcicollo..Mi sembra
che quest'anno RB sia stato mandato a Barcellona con una F1-2000,
mentre MS batteva record su record a Fiorano


Schumacher è out per qualche motivo "anomalo".
Anche perchè allorquando ci sarebbe una minima possibilità perRB,
la sua tattica di gara viene fatta apposta per arrivare dietro,
tipo raddoppio dei pit stop com in AUS00...MEtterei la mano sul
fuoco che se a hoch 00 MS fosse rimasto in pista si sarebbe
trovato un escamotage per far sì che RB non vincesse..


Carlo Giuliani, 23 anni, ragazzo.
Si potrebbe innescare un flame, qualcuno potrebbe aggiungere "con un
passamontagna in testa e un estintore in mano", ma non č il caso di
discutere qui. Puoi rispondermi in privato, se vuoi.
-- 
Ciao, Muttley
 

proponibile
Questa storia del materiale migliore nelle mani di MS non la
condivido, MS va più forte e basta (come facevano Senna e Prost).
-- 
Ciao, Muttley
 

irresistibile comq stanno venendo fuori.
Magari e' vero, ma non e' poi un fuoriclasse.......


proponibile
Cosa intendi per avere lo stesso materiale ? Il muletto ?


vinto con una gara d'anticipo MSc.... :-)))
Anche a Monza Hill "silurò" Schumacher in frenata.
A me Hill ha sempre fatto molta tenerezza, mi ricordava Ettore contro
Achille. Non poteva che perdere, era l'umano contro il dio. Però nel
suo orgoglio della lotta c'era qualcosa di ammirevole.
E il tutto assume il vago sapore di una nemesi storica, suo padre
Graham era un ottimo pilota e un eccellente collaudatore, ma trovò
sulla sua strada un tale Jim Clark, che era addirittura più
"sovraumano" di Schumacher, nel confronto coi colleghi.
Trenta anni dopo, il ciclo storico si ripete, e Damon trova sulla sua
strada Schumacher...
E' curioso notare che senza Clark, Graham Hill sarebbe stato
probabilmente il pilota più forte e titolato degli anni 60; allo
stesso modo, suo figlio Damon sarebbe stato il pilota più importante e
vincente della seconda metà degli anni 90, se non avesse trovato
Schumacher.
Io resto dell'idea che D.Hill è stato spesso sottovalutato, tutti
dicevano che vinceva perché aveva la macchina migliore mentre lui era
una pippa, e che chiunque al suo posto avrebbe vinto anche di più. Ma
via lui, la Williams ha goduto dell'"eredità tecnica" lasciata da Hill
e ha vinto l'anno dopo con Villeneuve, poi sono definitivamente
sprofondati nell'abisso dal quale ne stanno uscendo solo ora.
Hill, *come pilota*, non valeva certo Schumacher, questo no. Però era
anche migliore di molti altri; e soprattutto niente mi toglie dalla
testa che fosse un eccellente collaudatore.
Dopo la Williams è andato all'Arrows, e a momenti vince un incredibile
GP di Ungheria, perso a 1 giro dalla fine per problemi al cambio; e in
ogni modo quella fu la migliore stagione per l'Arrows in tutta la sua
storia più che ventennale.
Poi è passato alla Jordan, e con lui la squadra ha fatto il "salto di
qualità", ha vinto la prima gara a Spa (sia pure in circostanze
fortunose) ma per tutta la stagione fu un miglioramento costante. E
gettò le basi per mettere Frentzen, l'anno dopo, in condizioni di
vincere due gare e - incredibile - di essere in lotta per il mondiale.
E di nuovo, via lui, la Jordan sta regredendo e non riesce a trovare
il bandolo della matassa nonostante due piloti come Frentzen (a inizio
carriera giudicato migliore di Schumacher) e Trulli, che è sfigato
peggio dell'Alesi dei tempi peggiori, ma che di manico ne ha.
Suvvia, non possono essere *tutti* dei casi...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

Carlo Giuliani, 23 anni, ragazzo.
Il moderatore dov'è? Non si possono lasciare passare queste cose.
La politica è OT, qui, MI PARE.


 sprofondati nell'abisso dal quale ne stanno uscendo solo ora.
Sono d'accordo su tutta la tua analisi.
Però questo passaggio merita una precisazione.
Dopo l'anno di "eredità" nella quale JV vinse il campionato, alla
perdita di Hill bisogna aggiungere quella di Newey e di un motorista
ufficiale.
Direi che di motivazioni per "l'ingresso" nell'abisso ce n'è più d'una
e sono tutte pesanti.

 La politica č OT, qui, MI PARE.
La signature č un fatto personale e che non deve essere oggetto di commenti,
credo



Sono d'accordo. Quando si è ritirato dentro di me ho sperato che la Ferrari
provasse ad assumerlo come collaudatore.

La politica č OT, qui, MI PARE.
Confermo!
Invito l'utente a sostituire quella signature che anche se non espressamente
politica puň generare (ed ha generato) risentimenti e polemiche estranee
all'oggetto del ng.
Grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
--
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

credo
Beh insomma, non č che uno ci puň mettere quello che vuole (parlo in
generale).
-- 
Ciao, Muttley
mut...@box.it
 

provasse ad assumerlo come collaudatore.
Non so perche', ma non credo che avrebbe accettato :-))))


Suvvia, non possono essere *tutti* dei casi...
No, sicuramente come collaudatore sa il fatto suo, IMHO i suoi limiti
vengono fuori in altri settori.


potuto allungare indisturbato.
La corsa di Suzuka e' stata determinata nel suo andamento anche
dall'atteggiamento di JVi, anche se non compare nell'ordine di arrivo.


 Non so perche', ma non credo che avrebbe accettato :-))))
Eh eh.
Ma in fin dei conti con un buon ingaggio a sei o addirittura sette zeri (del
tutto meritato IMHO)...


Chedo scusa se umilmente mi permetto, ma se a me, ad esempio, non piace la
signature di qualcuno e mi metto a fare divagazioni OT al riguardo quel
qualcuno deve cambiarla?
:-?

qualcuno deve cambiarla?
No.
La signature, pur nell'ambito della più ampia libertà d'espressione dei
singoli utenti, deve rispettare formalmente il manifesto (oltre che la
netiquette).
Quando il contenuto è rilevantemente OT o provocatorio rispetto all'oggetto
del ng ed ai suoi partecipanti spetta al moderatore intervenire e valutare
l'opportunità di richiederne la rimozione.
Per tutti i relativi chiarimenti sulla questione è opportuno proseguire via
e-mail come già stanno facendo gli interessati.


-- 
a Sstone Hakkinen ha fatto in partenza la stessa manovra che
Schuamcher aveva fatto nei confronti di Hill nel 94, vero?


Cosa intendi per avere lo stesso materiale ? Il muletto ?
Rispondo anche a Muttley
Il materiale intendo e il muletto, cosa non indifferente, poiche
più volte Barrichello è stato costretto a una corsa contro il
tmepo per salire su una vettura precedentemente assettata per un
altro pilota; poi cmq nonmi piace che sia un "privilegio".. Visto
che si dice che MS è irresistibile in prova, perchè non asseganre
il muletto al pipu veloce in griglia tra i due?
Il materiale intendo anche più prove (che contano, non andare a
provare le gomme di transizione 00/01 come è stato fatto con
Barrichello)
G.Luca 
icq#84663683 - c6:hnoba


Direi Spagna..
Direi Suzuka 97



Barcelona 99?
Austria 01?[non mi si risponda l'incidente con JPM, fa parte di
una gara tale evento e cmq non era un guaio meccanico]


un preciso disengo per far prendere 4 puntio in piu a Gerhard
Era il 91, e Senna aveva appena vinto il terzo titolo mondiale.


Era il 91, e Senna aveva appena vinto il terzo titolo mondiale.
Una dei gesti del brasiliano che mi sono meno piaciuti :-(
-- 
Ciao, Muttley
mut...@box.it
 

Direi Suzuka 97
Facevo riferimento al "soprattutto nel 99"


 Una dei gesti del brasiliano che mi sono meno piaciuti :-(
Lo ripeti spesso, però mi sfugge il perchè :-)
La strategia in quella gara era di spedire Gerhard davanti a fare la
lepre, dato che Mansell doveva per forza vincere. E dalle interviste che
ho letto qualcuno in McLaren (mi pare Dennis stesso) già prima della
gara aveva proposto, se Senna si fosse trovato con il titolo in tasca,
di lasciare via libera per una vittoria di Berger; ne parlarono
ovviamente anche con Ayrton, Berger era suo amico ma l'idea non venne
dal pilota.
La gara è storia, Mansell chiuso in trappola volò fuori. Senna era
secondo e campione del mondo. Da lui ci si poteva aspettare solo una
cosa, e così fece: si mise a tirare, superò Berger, controllò la corsa,
e a una manciata di metri dal traguardo si fece da parte.
Io, da tifoso di entrambi i piloti, avrei onestamente preferito che
Ayrton se ne fregasse e andasse a vincere. Ma in mancanza di meglio dico
che se un regalo ci deve essere almeno sembri tale.
Manco a farlo apposta l'anno dopo, con una vettura molto meno
competitiva, Beger di gare ne vinse due :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 ufficiale.
ti posso fare una domanda ?
Anche il passaggio da slick a scanalate puo' aver influito ? (Lo so che il
passaggio è avvenuto per tutti, pero' mi è venuto questo dubbio ...)


 Suvvia, non possono essere *tutti* dei casi...
Hill era di una pignoleria inaudita , anche secondo me è stato un fantastico
collaudatore .

partenza
 
MS fu tappato da JAcques, ricordo.


e a una manciata di metri dal traguardo si fece da parte.
Pensa che str####.
Purtroppo le prestazioni di RB non permetteranno a MS di essere nelle
condizioni di fare una cosa simile, ma se dovesse succedere voglio
vedere quante gliene dicono.
-- 
Ciao, Muttley
mut...@box.it
 

 vedere quante gliene dicono.
Bah, per quanto mi riguarda non cambierebbe nulla, come dicevo: meglio
non fare regali ma se proprio devi scrivilo ben grande, che sono
regali... (nelle corse, eh!)
In compenso quando MS rientrň dall'infortunio ho sentito molti suoi
tifosi sperare che aiutasse Irvine esattamente in questa maniera. E sono
anche convinto che l'avrebbe fatto, se non avesse dovuto bloccare o
inseguire Hakkinen... :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


tifosi sperare che aiutasse Irvine esattamente in questa maniera.
A me non sarebbe piaciuto, ma io sono tifoso Ferrari non di Schumacher
;-)
-- 
Ciao, Muttley
mut...@box.it
 

passaggio č avvenuto per tutti, pero' mi č venuto questo dubbio ...)
Se c'e' qualcuno su cui questo cambio ha influito, e' proprio Hill,
anche se penso tu ti riferissi alla Wlm. Lo stesso Damon cmq ha sempre
detto di non gradire granche' le nuove gomme.



Quali furono? Ricordo Suzuka..poi?
In che circostanze (e mi appello anche a VInci)?


MS fu tappato da JAcques, ricordo.
DOPO che alla partenza era stato tappato da Irvine che gli partiva
davanti. Mi pare che JVi partisse dietro e sia scattato molto bene,
mentre MSc rimaneva chiuso da EI partito lento, e da DC, partito
meglio di EI, che era gia' a fianco della Fer dell'irlandese. Mentre
tutti si "accatastavano" su un lato del rettilineo, JVi arrivo' alla
staccata all'esterno, e riusci' a passare le due Ferrari, mentre EI
dava a quel punto strada a MSc


 In che circostanze (e mi appello anche a VInci)?
Beh, ai dettagli ci penserà lui allora :-)))
Circostanze un pò fortunose, ma per quella stagione nemmeno poi tanto...
In Canada era quarto dietro a Senna, Mansell e Patrese. Mansell si
ritirò con quel famoso tentativo di attacco su Senna all'ultima curva,
Berger ha superato Patrese ed era vicino a Senna quando il brasiliano ha
dovuto abbandonare. Pista asciutta.
In Australia Mansell e Senna avevano un ritmo folle mentre Berger
seguiva Patrese. Senna tamponò Mansell, mi pare sempre all'ultima curva,
e Patrese salutò la compagnia con il motore KO. Anche qui era
perfettamente asciutto.


 O resti dietro, oppure se passi, vai a vincere.
Tecnicamente gli hanno chiesto di non vincere senza motivi "concreti"
appigli contrattuali o altro, e lui ha obbedito. L'ha fatto riducendo i
danni personali al minimo.


In che circostanze (e mi appello anche a VInci)?
Non direi, Suzuka fu l'unica gara vinta da Patrese con il missile Wlm.
Berger vinse in Canada e in Australia, anche se c'e' da dire che in
Canada Mansell fece una cappella colossale e ando' a sbattere, mentre
Senna mi pare si sia ritirato per un  guasto (ma potrei sbagliarmi).
Invece ad Adelaide, Mansell e Senna guidavano con un bel vantaggio su
tutti, fino a quando Senna tampono' Mansell alla staccata del
"tornantino" (non e' proprio la dizione esatta...) che riporta sul
rettilineo box.


inseguire Hakkinen... :-)
In buona sostanza lo ha fatto in Malesia, visto che gli ha dovuto dare
strada due volte, sempre tenendo a bada Hak....


 strada due volte, sempre tenendo a bada Hak....
Al di la delle due situazioni molto diverse, vorrei far notare che, a
proposito di simpatiche scuse, *ufficialmente* la seconda volta ha
dovuto cedere perchč aveva le gomme troppo consumate...


mentre MSc rimaneva chiuso da EI partito lento, e da DC, partito
Dai una colpa a Eddie il fatto di essersi qualificato davanti?
A meno che sulla griglia non gli abbiano detto "Togliti subito di
mezzo e fai passare MS", penso che lui non avesse nessuna colpa.



[..]
Direi perfettamente esauriente!


Dai una colpa a Eddie il fatto di essersi qualificato davanti?
No, il fatto che dopo tanto cianciare, per una volta che si qualifica
davanti, alla partenza rovina tutto muovendosi lento, e per di piu' fa
da tappo al proprio compagno di squadra....


 passaggio è avvenuto per tutti, pero' mi è venuto questo dubbio ...)
Certamente è avvenuto per tutti.
Ma perdere il progettista capo rende un cambiamento drastico ancora
più doloroso; guarda caso è conciso con la nascita di quel mostro che
era la MP4/13.
Non è tanto il passaggio alle gomme scanalate quindi, ma la
concomitanza dei 2 eventi.