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Titolo: Correnti...

Leggendo il NG pare che sia tornata in voga la corrente secondo cui la Ferr
vince e fa poles solo per merito di Schumacher...

vince e fa poles solo per merito di Schumacher...
Il dubbio penso sia lecito guardando il rendimento di
Barrichello......

 vince e fa poles solo per merito di Schumacher...
Considerato il rendimento della seconda Ferrari, sai com'č, qualche dubbio
viene.
Piů passano le gare piů aumentano le conferme che Sepang sia stato veramente
un caso.
E' semplicemente cambiato il contender.

 vince e fa poles solo per merito di Schumacher...
Non sono scindibili le due cose.
Schumacher su una Prost non potrebbe lo stesso stare davanti a tutti,
darebbe battaglia, ma non dominerebbe. Su una Ferrari, può vincere alla
grandissima. L'auto è veloce, affidabile, robusta, guidabile.
Purtroppo, Barrichello sulla stessa Ferrari, pascola nelle retrovie, tra
una scampagnata e una lamentela. Se al suo posto ci fosse un Trulli, o
qualcuno di più grintoso e pesante di piede, ne vedremmo delle belle.
Ergo: la Ferrari è una macchina grandissima, che contente il titolo di
macchina migliore del campionato alla Williams e alla McLaren, ma è
guidata da due piloti assolutamente incomparabili l'uno all'altro, il
che non consente di stabilire l'autentico "valore assoluto" della
vettura.
La Ferrari dello scorso anno o quella di questo anno, prime due gare,
era INDUBBIAMENTE la macchina migliore, un vero fulmine di guerra, e lo
si intuiva per la persistenza di una prima fila rossa. Adesso che i
valori della Williams sono cambiati, la prima fila rossa è spaiata.
Tutto merito di Williams? Gioca la pessima forma di Barrichello?
Nessuno può dirlo.
Tranne Zen, che di sicuro avrà dati certi e inoppugnabili per affermare
che la Ferrari è un rottame con le gomme... ;-)
a t r o p o

 vince e fa poles solo per merito di Schumacher...
Non sono mai stato di questa corrente, ma per l'ultima gara del Nurburgring
direi che invece è proprio così
Z

 che la Ferrari è un rottame con le gomme... ;-)
No, però al Nurburgring era IMHO un filo dietro alle Williams
Z

vettura.
Per me il "valore assoluto" della Ferrari è a meta strada tra MS e Rubinho.
M Schumacher le dà qualcosa in più (non solo per meriti propri) ed il
brasiliano le toglie qualcosa (non solo per colpe proprie).
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

Nella prima trances di gara si, poi no; soprattutto in prova, andava come un
razzo, grazie anche al motore piů potente. Io cmq cerco di valutare le
prestazioni di un intero week-end (venerdě escluso), a mio avviso la
Williams č ai livelli di Ferrari come prestazioni, secondo me ha un motore
migliore (per il momento), ma nel pacchetto globale non č superiore.

Cosa vuol dire che MS da qualcosa in più  (non solo per meriti propri)?

Cosa vuol dire che MS da qualcosa in piů  (non solo per meriti propri)?
La vecchia storia che al secondo pilota Ferrari danno sempre un
rottame dipinto di arancione.....

 rottame dipinto di arancione.....
La vecchia bufala.
Il problema è che il secondo pilota Ferrari da qualche tempo a questa
parte E' un rottame in tuta rossa che non riesce a sfruttare la gran
macchina che gli viene affidata.


 macchina che gli viene affidata.
Magari non è poi 'sta gran macchina se solo MS è in grado di farla vincere
.....

 Magari non è poi 'sta gran macchina se solo MS è in grado di farla
vincere
Va bene che MS c'ha il mezzo secondo nel piede, ma da lì a dominare con
un pomodoro su ruote ce ne corre. Bravo quanto vuoi, ma un pilota non
può vincere se il mezzo non lo supporta.
Prendi Villeneuve: è un brocco spaziale o un bravo pilota?
Sulla Williams è diventato campione del mondo, sulla Bar nemmeno arriva
a punti.
E' colpa sua, merito del mezzo, colpa del mezzo?
La mia risposta è: un mix di tutto questo. La Williams che guidava era
una gran macchina, la Bar un mezzo rottame. Lui ha fatto quello che ha
potuto con entrambi i mezzi a disposizione. Potrebbe far meglio con la
Bar? Forse. Un altro pilota con la Williams non sarebbe arrivato a
giocarsi il campionato all'ultima gara, vincendo a mani basse molto
prima? Forse.
Barrichello sta buttando via un anno con errori gravissimi.
Ha dimostrato a inizio stagione di poter essere vicino a MS addirittura
contendendogli le pole.
Adesso è sempre dietro.
Sarà mica tutta colpa dell'auto!


.....
No, io intendevo che al secondo pilota danno la macchina che si rompe
sempre, che va piu' piano dell'altra, e cose simili. IMHO il livello
attuale della _macchina_ Ferrari e' un po' sopra quello mostrato da
Barrichello, che penso si sia un po' "calmato" dopo il rinnovo del
contratto.

 prima? Forse.
Sicuramente (non Damon Hill perň...)
Ciao
Raffa

 parte E' un rottame in tuta rossa
Lo č per precisa scelta
Z

 puň vincere se il mezzo non lo supporta.
[...]
E' naturale che con un catorcio non vince nessuno.
Ed č naturale che la F2001 non sia un catorcio.
Perň dopo le prime 2 gare pur con MS alla guida, prima ha faticato con le
McLaren, ora con le Williams.
Puň essere che il vero valore sia superiore a quello mostrato da RB, autore
finora di una stagione pietosa (e sono generoso .....), perň non puň essere
un caso se con la Ferrari vince solo RB, mentre con Williams e McLaren hanno
vinto JV, HHF, MH, DC, RS e quasi JPM alla terza gara.
Quindi per giudicare la Ferrari-vettura vorrei vederci 2 piloti che non
siano MS, anche i 2 piů forti del resto dello schieramento; se questi
dominassero allora sarei convinto, ma ad oggi il dubbio mi resta.

 dominassero allora sarei convinto, ma ad oggi il dubbio mi resta.
C'è qualcosa che non funzia a dovere in questo ragionamento... ;-)


 Con la BAR non ha fatto niente
Beh, ma la BAR sarŕ mica una macchina seria.
Che poteva fare oltre a partire e tenerla in pista piů a lungo
possibile?


 Lo è per precisa scelta
Non lo metto in discussione.
ma è un dato di fatto, quindi non si può definire il valore del mezzo
meccanico basandosi sulla seconda guida. Questa strategia può non
piacere, ma questo è un altro discorso, ne converrai.


 possibile?
Quello che ha fatto Panis ad esempio?
Ciao
Raffa

 wrote in message
9hc9ct$dcqit$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Di chi?
Raffa

 Sě. come quelli di Irvine dal 1996 al 1999.....
Irvine ha male dappertutto da quando č nato, se č per quello.
Penso che per lui le gare siano uno spiacevole contrattempo
tra un appuntamento galante e l'altro.
Chiamalo scemo...


 C'è qualcosa che non funzia a dovere in questo ragionamento... ;-)
Dici?
Il mio ragionamento potrà essere smentito dai fatti (non prima del 2004 a
quanto pare, quindi campa cavallo .......) però sta di fatto che finora con
Ferrari ha vinto solo MS; e questo non credo sia contestabile (ripeto il
1999 non fa testo).

 Non tirare fuori uno dei peggiori mondiali della storia .......
Subscribe. Ma mi pare che fossero iscritte al campionato anche McLaren e
Williams e che le McLaren abbiano rischiato di perderlo nonostante le
Ferrari fossero guidate da due mezzi piloti.
L'unica plausibile spigazione č la manifesta superioritą del mezzo.


 Ferrari fossero guidate da due mezzi piloti.
Non sarei cosi' ingeneroso con Irvine
Dopotutto quasi quasi riporta a Maranello il titolo, ne più e ne meno come
il suo caposquadra negli anni precedenti
C'è voluta una Ferrari superiore ed una McLaren in bambola al dio MS per
fare meglio
Z

 Lo è per precisa scelta
si certo come no
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sempre,
vedi Nurburgring al sabato mattina o la domenica alle 13:20


 [...] L'unica plausibile spigazione è la manifesta superiorità del mezzo.
Abbiamo visto lo stesso campionato?
Quello dove anche MS era costretto a finire a muro per tenere il passo?
Quello dove per impedire a MH di vincere 3 mesi prima c'è voluta la sua
stessa squadra?

 fare meglio
Questa tua "ingenerosa" (per MS) analisi non fa che confermare quello
che dicevo: cioč che la Ferrari c'č e non č tutta solo farina del sacco
crucco.


 stessa squadra?
E allora come mi spieghi che stesse per vincere EI?
I casi sono due: o EI era in realtŕ un Campione assoluto, ben piů grande
di MH e DC tanto da rischiare di vincere con un rottame, oppure il
rottame non era tale e consentiva ugualmente a un pilota scarsino di
competere per il titolo mondiale.
Non era dell'alternanza ai vertici e della competitivitŕ della squadra
che si stava parlando?
Mi pare di sě.


 crucco.
Ma non conferma che Irvine sia un mezzo pilota, cosa falsa
Z

 Ma non conferma che Irvine sia un mezzo pilota, cosa falsa
Tre quarti?


 Mi pare di sì.
Squadra? Io parlavo di vettura, non so se per te siano sinonimi; per me no.

competere per il titolo mondiale.
Ma quanti punti ha regalato la McLaren nei GP estivi ? Guarda che fino
al Nring e' rientrato in lizza anche HHF....

L'unica plausibile spigazione è la manifesta superiorità del mezzo.
No, una spiegazione altrettanto plausibile e' un periodo di "buio"
mentale a livello gestionale da parte della McL, non so se ricordi
cosa ha passato Hak fra UK, Austria e Germania.....

2. DC che butta fuori MH a A1-Ring
Dopo questo fattaccio DC passa al comando agevolmente, ma a cavallo
fra il suo pitstop e quello di EI si "addormenta", consentendo
all'irlandese di passare in testa per rimanerci fino al termine

 Ma cerca di essere preciso... :-))))
Scusa ..................

 tra un appuntamento galante e l'altro.
LOL

 fare meglio
mabbasta lo sanno anche i muri che a Irvine non sono bastate le vittorie
regalate da Salo, da Schumacher. Non ha saputo approfittare di Hakkinen che si schianta a Imola e Monza, di Coulthard che sperona Hakkinen, di Schumi fuorigioco.
Quel mondiale, con un pilota serio, era più facile vincerlo che perderlo e lui lo
ha perso. Il suo passo era troppo lento per essere un campione del mondo,
un Salo qualunque lo batteva. Sinceramente il mondiale lo ha meritato sul campo
 HAK con la decisiva performance di Suzuka (dopo le massiccie dosi
di sfiga avute, ma il più sfigato dell'anno è stato Schumi, sia ben chiaro).
A mio modo di vedere qul mondiale lo meritavano soprattutto RSC e FRE,
non certo Irvine spettatore non pagante in molti GP.


 Quello che ha fatto Panis ad esempio?
cioè ? raccontami delle posizioni guadagnate in partenza da OP ?? e
raccontami dei suoi podi , delle sue vittorie ? raccontami anche dei
venerdi' tribolati che ha avuto ?? L'unico weekend in cui JV non ha avuto
problemi tra venerdi' , sabato e domenica è stato al Nring e a parità con il
francese in qualifica si è vista come è andata. Cmq è possibilissimo che
Panis sia piu' veloce di JV, piu' esperto di sicuro.

 tormentato dal dolore...
il tormento non c'entra , mi preoccupa di piu' l'idea degli antidolorifici
presi prima della gara o delle qualifiche, è pericoloso per tutti, ma se i
dottori oltre a dirgli un educato " forse non
dovresti correre" non lo obbligano , lui i GP spontaneamente non li salta.
Poi una telenovela sul suo stato di salute e il torna o non torna, io non la
sopporterei.

 mai , cmq)
Fa un male boia
Z

 Panis sia piu' veloce di JV, piu' esperto di sicuro.
Non sono così informata sulle posizioni guadagnate in partenza, però il mio
discorso si riferiva al fatto che con l'arrivo di Panis la BAR è diventata
più competitiva e non può essere dovuto solo al miglioramento della Honda
visto che la Jordan è una mezza delusione (anzi, una intera...)
Quanto all'esperienza...anche Alesi è più esperto di Schumi, basta vedere
come guidano per rendersene conto...
Raffa

 Fa un male boia
Ah allora la storia delle flebo prima delle corse , non č un'esagerazione
della stampa ??
Conoscendo quelli della BAR rischia di trovarsi la benzina in vena :-(

 visto che la Jordan è una mezza delusione (anzi, una intera...)
Pero' in qualifica sono piu' forti , riconosciamoglielo poverini.

 Raffa