Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: Firewall di Telecom (Siosistemi)

Sta per arrivare nella mia azienda l'HDSL di Telecom (2Mb).
Per scelte aziendali (io sono il responsabile Edp, ma si fa
alla fine quello che decide il responsabile amministrativo)
sono stato costretto a prendere il router in comodato Telecom.
C'e' la necessita' di mettere anche un firewall e figuriamoci
se Telecom non ci proponeva il suo.
Il responsabile amministrativo ovviamente vuole prendere questo
pero' io sto cercando di oppormi anche incatenandomi davanti
alla sala Ced se necessario...
Se proprio non dovessi riuscire ad impormi, potete darmi qualche
informazione sulla soluzione che mi propongono?
Si tratta di una offerta Asa-Sfs di Siostemi...
A parte che l'offerta e' poco chiara, non si capisce alla fine
quanto costera' il tutto (devo pure pagare mille euro all'anno
di canone...), pero' a parte questioni economiche delle quali
me ne puo' fregare meno che di altri aspetti, vorrei proprio sapere
se qualcuno ha esperienza con questo sistema o con l'azienda Siosistemi.
Inoltre immagino che configureranno il tutto e poi se ne scappano
con la password, io non potro' configurare nulla e se per caso
avessero chiuso una porta che al momento era non necessaria e io
ho bisogno da un momento all'altro di passare per quella porta, dovro'
chiamare loro...
Potete darmi consigli in merito?
Grazie
Daniele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potete darmi consigli in merito?
Fatti firmare una liberatoria per tutte le questioni riguardanti la
sicurezza e l'affidabilita' del sistema.
Cosi' non potranno dire che non li avevi avvertiti su cosa andavano
incontro...
HappyCactus che quando gli amministrativi si impuntano...
-- 
HappyCactus - Linux User #209744 - 
http://pngstego.sourceforge.net
 
              pngstego 0.3.2 has been released! 
/* Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono */
/* il sistema binario e quelle che non lo capiscono.              */

 Potete darmi consigli in merito?
Le questioni di responsabilità sono problemi "tipici" in una azienda. 
Spesso, in buona fede, chi tira fuori i soldi tende ad acquistare servizi 
"chiavi in mano" piuttosto di soluzioni che richiedono l'impiego di 
personale interno ritenendo che sia più conveniente. E non è detto che non 
abbiano tutti i torti. Tecnicamente non so dirti, non parli molto di quello 
che intendete realizzare con il collegamento hdsl, conosco aziende che il 
problema "firewall" lo hanno affidato al provider senza nessun problema. 
Se hai giustamente delle perplessità ti consiglio di scrivere il tuo parere 
in un promemoria e consegnarlo alla direzione amministrativa, oltre che un 
diritto è anche un tuo dovere... magari certi aspetti non sono stati presi 
in considerazione perchè banalmente spettava a te valutarli ed 
evidenziarli.

 evidenziarli.
Attualmente l'unico utilizzo della linea Hdsl e' per la navigazione e 
soprattutto per scaricare la posta.
Lavoro in una azienda giapponese e se manca il collegamento internet per
10 minuti si incazzano come bestie. Per loro l'email e' vitale e
sinceramente un Isdn singola linea condiviso tra 60 utenti e' una pena.
Io volevo optare per una normale Adsl 640 Kb per Lan. Sara' pur vero che
non e' garantita la velocita' come lo e' per l'Hdsl, ma visto che non
dobbiamo avere un sito web interno, anche se in certi momenti il
collegamento e' un po piu' lento nn sarebbe stato un problema.
In questo modo avremmo migliorato la qualita' rispetto all'Isdn e
soprattutto risparmiato tantissimo (attualmente la spesa telefonica x
internet e' di 7000 euro all'anno, io ho provato a introdurre una flat di
Albacom ma mi e' stata bocciata la proposta).
Con l'Hdsl c'e' il pagamento a consumo e quindi la mia paura e' che si
spenda enormemente con un collegamento eccellente che alla fine non
sfrutteremmo... Internet e' veloce, le email vanno via in un secondo...
ale' che inviamo... e si paga.
Se io non mi preoccupassi non sarei qua a chiedere informazioni; proprio
perche' non so in che mani ci affideremmo sto cercando di capire cosa sia
questa offerta di Siositemi, visto anche il rischio che con l'Hdsl a
consumo qualcuno ci buchi dall'esterno e arrivino bollette astronomiche
(cosa che non era possibile se sceglievano l'Adsl...)
Sinceramente non e' che conosca questa azienda bresciana e tantomeno le
loro proposte...
Poi lasciatemi pensare male, ma (come hanno fatto in passato con la
telefonia casalinga) siccome paghiamo Telecom a consumo, Telecom ci
configura il tutto... non ci vuole niente a caricarci su loro qualche
cosa, sfruttando il firewall che loro hanno configurato e che in remoto
possono disattivare/modificare...
Cosi' oltre al guadagno del lavoro, hanno anche un ricarico per il
traffico che non facciamo...
Staro' esagerando, ma visto che l'hanno gia' fatto con la telefonia
domestica (c'era un apparecchietto che caricava a caso 5000 lire su questa
bolletta, 5 sull'altra) questa non e' altro che una occasione in piu' per
fare lo stesso...
Ciao


 loro proposte...
Posso dirti che sono molto seri.

 in piu' per fare lo stesso...
Va beh, adesso la duscussione scade di brutto... secondo te c'era un 
"apparecchietto" (apparecchietto?) appositamente dedicato a rubacchiare quà 
e la, è una cosa nota (perchè se lo sai e lo dai per certo vuol dire che è 
nota) e non è successo nulla? Nemmeno una richiesta di rimborso, nemmeno un 
decretuccio apposito in soccorso come per le compagnie assicurative, niente 
di niente?
Cosa faccio, metto direttamente xpost su 
it.discussioni.leggende.metropolitane o basta il f/up? :-)
-- 
Marco Sarti
(che ritorna all'antico nick)

 di niente?
C'era stato eccome, inchieste, striscia la notizia con le sue denuncie,
trasmissioni televisive con le testimonianze dei consumatori ecc...
Personalmente ho avuto una conferma da un tecnico telecom che conosco
perche' abita a pochi passi da casa mia (e io abito in un paesino dove ci
si conosce quasi tutti). Quando lo scandalo si era placato e lui era ormai
in pensione mi aveva confermato che questo apparecchio esisteva.
Caricava poco, circa 5000-10000 lire a bolletta, nel complesso era un
grosso guadagno per telecom.
Capitava che l'apparecchio pero' sbagliasse e venivano caricate somme
esagerate.
Da queste bollette gonfiate c'erano state le prime denunce, poi tutto e'
stato insabbiato.
Non so se rendo l'idea dell'importanza e della potenza di Telecom 10 anni
fa o poco piu' indietro.
Era tutta statale e politicamente se lo stato volesse insabbiare una cosa
del genere non troverebbe nessuna difficolta'.
I consumatori fanno casino, partono inchieste ecc ma poi col tempo tutto
e' dimenticato.
Difendere queste aziende (Telecom, Enel ecc...) pensando che siano li' a
fare il nostro bene e' solo da ingenui.
Lo sai che ci sono case con un doppio contatore Enel? Uno ufficiale che e'
acceso raramente e consuma poco, l'altro che invece viene usato tutto il
giorno e carica i nostri Kw sulle bollette di altri?
Viene installato da tecnici Enel compiacenti in cambio di favori(anche se
lo fanno solo in citta' nelle quali " si puo' " e io ci sono stato quindi
ho visto), quindi...


 tutto ma il costo non sarebbe aumentato per i Mb scaricati.
Beh, con tutto il rispetto per i soldi e le bollette, da fuori *non* devono 
entrare per decine di altri motivi più importanti. Quindi lascerei perdere 
il problema, in questo frangente, diamo per scontato che tu l'abbia gia 
risolto (perchè deve essere così)
Ripeto, il problema delle tariffe a traffico è che *devi* controllare il 
traffico.


 (che ritorna all'antico nick)
Guarda che di questo in passato se ne è parlato parecchio....Se non ricordo
male trattava ampiamente l'argomento anche il famoso sito "Vittime della
Sip" (non trovo ora il link - e non so se sia ancora operativo) dell' ing.
Filippi (mi pare questo fosse il suo nome) che apparve diverse volte pure a
Striscia negli anni passati. Del resto io stesso ho pessimi ricordi di ciò
che vidi di persona negli uffici dell'allora Sip una quindicina di anni fa.
Allora non si gestiva tutto per via telefonica, e gli stanzoni della loro
sede erano strapieni di gente che protestava per una sola cosa: bollette
stratosferiche. Si trattava generalmente di anziani, ai quali il personale
furbescamente raccontava che certamente la responsabilità della caterva di
scatti era dovuta a servette infedeli con fidanzati a migliaia di Km o
nipoti disinvolti. Lì ricordo perfettamente di avere incontrato, però, un
anziano ingegnere lucido, determinato e cazzutissimo. Aveva il figlio che
studiava negli USA e sapeva di spendere parecchio chiamandolo, ma gli erano
arrivate bollette impossibili. Aveva allora richiesto la documentazione
degli scatti (che allora era addirittura a pagamento) ed era lì con la sua
bella bolletta nella quale delle telefonate erano state tariffate DUE VOLTE
(e mi mostrò il tabulato - ero in coda accanto a lui per una banale
pratica). Gli impiegati dello sportello lo liquidarono con la seguente
motivazione; " si è trattato di un artifizio dovuto al sistema
informatico....."

 Guarda che di questo in passato se ne è parlato parecchio....
Comunque non è argomento inerente, quindi si può clissare o andare in un ng 
di diritto.


 telefonia casalinga) siccome paghiamo Telecom a consumo, Telecom ci
Non e' una bella cosa.
Io tenderei ad evitare come la peste il "pagare a consumo". 
Il traffico puo' generarsi per mille motivi, non solo per scaricare le
mail (esempio, misconfigurazioni del router)


HDSL a consumo : io l'ho avuta in una azienda, dopo pochi mesi il consumo e'
schizzato su moltissimo (e molto traffico NON lo generi tu, pensa solo che i
tentativi di intrusione ,icmp, TUTTO e' tariffato a te), comincia a
preparare il tuo amministrativo a delle bollette sui 2500 euro a bimestre
(LAN di 30 utenti e niente filesharing).
Cosi' impara a farsi i cazzi suoi e a far decidere a chi capisce (ho fatto
risparmiare il 30% stipulando una flat hdsl con altri).
Spiegali anche che un firewall gestito dall'esterno significa :
- tempo di reattivita' basso in caso di problemi (ad esempio, devi cambiare
una rules perche' ti accorgi che qualche furbetto utilizza winmx e il
firewall faceva passare il tutto, contatti la ditta,apri il tuo ticket,
etc.etc.)
- fatti firmare una liberatoria totale in caso di intrusione e/o problemi di
sicurezza, fa impressione dover firmare una cosetta cosi', fidati :-)
- fai delle domande mirate a chi ti propone la soluzione ed evidenzia i
punti deboli ai tuoi responsabili
Siosistemi : sono seri di sicuro, non so quanto siano bravi (sinceramente,
non vuole essere una critica ma non conosco le loro managed solutions per
fw)

 fw)
Devo dire che in tutto il thread si e' parlato pochissimo di Siostemi,
pero' gli unici due commenti che ho ricevuto sono stati positivi.
Premetto che non sono qua a dubitare della serieta' di Siosistemi o della
loro bravura (e infatti l'azienda non e' praticamente mai stata citata),
piu' che altro e' il vedersi proporre una soluzione di sicurezza da
Telecom che mi ha lasciato perplesso.
Telecom era l'azienda che installava i router senza modificare la password
di default del router stesso, oppure come riportato da qualcuno in questo
newsgroup, mandava tecnici che non mettevano nemmeno la password al router
ritenendo che non fosse necessaria.
Penso che su queste premesse avere dubbi e preoccupazioni per quello che
avrebbero configurato possa essere non solo legittimo, ma anche segno di
scrupolo nel proprio lavoro (se non mi importasse di fare le cose bene,
avrei accettato pigramente la scelta del responsabile amministrativo,
senza preoccuparmi piu' di tanto).
Di Siosistemi non ho citato volutamente nulla piu' del nome della
soluzione proposta, proprio perche' se qualcuno ha avuto esperienza con
questa loro soluzione, sa di cosa sto parlando e mi puo' dire come si e'
trovato, chi invece non sa cosa sia Asa-Sfs non mi darebbe le informazioni
che vorrei sentire, visto che non conoscerebbe la soluzione.
E' cmq buona cosa aver ricevuto un paio di commenti positivi su questa
azienda.
Per ora penso che contattero' direttamente loro senza passare da Telecom,
giusto per conoscere da loro la soluzione proposta e se questa sara' la
scelta, vi faro' sapere le mie impressioni.
Ciao


 mail (esempio, misconfigurazioni del router)
Pienamente d'accordo.
In ogni situazione del genere che ho avuto modo di vedere, il traffico 
reale è stato regolarmente sottostimato, tanto che poi consumi risultano 
multipli (e non due volte...) di quelli previsti dal canone base. E uno 
paga delle cifre assurde e in più è costretto ad applicare policy in rete, 
abilitare solo pochi utenti, etc...
Magari uno vede nel contratto le parole GIGABYTES GIORNALIERI e gli 
sembrano così tanti... :-)

 rete, 
Beh, questo in ogni caso.
HappyCactus che ha visto un mucchio di netadmin perder tempo con dialer
e porcherie varie.


 scelta, vi faro' sapere le mie impressioni.
questa è un' ottima scelta, potrai avere info migliori.

Daniele,
Sono Roberto Baresi di SIOSISTEMI, uno dei fautori della proposta ASA.
Ti ho gia' risposto direttamente ma poi mi e' venuto il dubbio che tu non
abbia ricevuto il messaggio e quindi te lo riposto qui, a disposizione
anche degli altri.
Scusa il "lei" formale nella risposta (ho fatto un Cut&paste del mio
messaggio, mi perdonerai se non avevo voglia di risistemarla tutta!!:-)))
Ovviamente sono "on-line" per un bel dibattito sulla sicurezza nelle
aziende!!!!
un saluto a tutti !!!
Roby
Innanzitutto chi e' SIOSISTEMI: proprio oggi festeggiamo i nostri primi 20
anni!!! :-))) SIOSISTEMI e' riconosciuta dal mercato come una delle
aziende piu' antiche e leader in Italia nel mondo del networking.
Noi sappiamo fare solo una cosa: NETWORKING... pero' nel senso piu' ampio
della parola!!
Che c'entra il networking con i Firewall? per noi la security e' solo uno
dei tanti aspetti fondamentali di una rete e di reti ne abbiamo fatte
davvero tante: nella nostra storia abbiamo parecchi importanti progetti di
networking e se avra' tempo di visitare il nostro sito
(
http://www.siosistemi.it
) potra' trovare le nostre storie di successo
piu' importanti.
Perche' Telecom e Siosistemi? perche' Telecom e' indubbiamente il piu'
grande ed importante operatore di Telecomunicazioni in Italia e, grazie ai
servizi di SIOSISTEMI, puo' davvero offrire al cliente (dal piu' piccolo
al piu' grande) le migliori soluzioni di connessione sicura.
La sicurezza informatica non e' solo tecnologia: e' cultura, e' "fidarsi"
del partner (non a caso il nostro motto e' "people you can trust"); in un
mondo dove nascono aziende "esperte di sicurezza" ogni giorno, affidarsi a
chi da 20 anni fa networking serio e sa benissimo che non basta installare
un firewall per avere una rete sicura, penso sia davvero motivo di
tranquillita' per il cliente.
Questo č il motivo del successo che la proposta ASA sta riscuotendo a
livello nazionale (il progetto ASA e' in fase di autorizzazione presso il
ministero delle finanze per la legge 388; al progetto ASA hanno aderito 65
aziende, tra cui 10 banche e altre importanti realta') ed e' il motivo
della soddisfazione delle decine e decine di aziende che in Italia hanno
gia' scelto ASA.
Ha notato? non ho proprio parlato di prodotti!! :-)) c'e' un motivo: la
soluzione migliore in termini di architettura e prodotti la decideremo con
lei, se deciderą di scegliere ASA, cosi come i livelli di servizio che
offriamo.
Cosa paga con il canone? dipende da cio' che vuole, nel canone č compreso:
l'aggiornamento da remoto del firmware dei firewall installati, l'hardware
replacement (se si rompe il box in 24 ore ne consegniamo uno uguale gia'
configurato con la vostra configurazione), le statistische settimanali che
le vengono inviate in posta e tutto il servizio di gestione: abbiamo un
customer care composto da tecnici, che lei puo' contattare tutte le volte
che vuole per telefono, in grado di accedere al suo firewall e modificare
regole o verificare che tutto sia OK.
Preferisce gestire da se' le regole? nessun problema!! come ho gia' detto
sicurezza per noi e' aver fiducia, se lei si sente piu' tranquillo
gestendo i firewall in prima persona le verra' dato software e accesso
come amministratore ai suoi dispositivi, sempre sapendo che la sua azienda
puo' comunque contare sul nostro centro di supporto in caso di sua assenza
(le ferie non sono poi cosi lontane e tutti desideriamo essere lasciati in
pace!!!:-)))
Sperando di averle trasmesso un po' di fiducia in piu', le porgo i miei
piu' cordiali saluti.
Roberto Baresi


Grazie per la stima!! in un mondo di aziende che pensa che "l'etica" sia
il nome di un locale notturno alla moda fa davvero piacere essere
considerati "seri"... caffe' pagato se un giorno ti incontro.. promesso!!!
:-)))
Roby Baresi
SIOSISTEMI S.p.A.
n3tg@n3sh wrote:




 Beh, questo in ogni caso.
Si, ma io ho visto netadmin (di software house, nota bene) che hanno fatto 
un contratto "a traffico", dopo la prima bolletta hanno cominciato a fare i 
giri serali a spengere i pc lasciati accesi a scaricare, dopo la seconda 
hanno cominciato le operazioni di "nonnismo" (solo i senior aperti al web, 
gli altri solo la posta), dopo la terza è comparsa l'idea di lasciare solo 
la posta a tutti e consentire la navigazione a un "internet point" per 
stanza... allorchè si sono incazzati e hanno detto "ma ci volete far 
lavorare o no?". Cambiarono contratto.
E' una storia vera.

Vero quello che dici, castrare troppo le persone nell'accesso a internet
puo' intralciare il lavoro, e' pero' anche vero che le persone nelle
aziende (penso sia umano ed inevitabile) tendono a farsi i "c...." loro
sfruttando la connessione aziendale veloce e soprattutto gratis.
Ho anch'io un episodio da raccontare: ero in una grossa e famosa azienda a
Roma per fare una demo di un prodotto di analisi statistica per firewall:
in pratica e' un software che prende il file di LOG del firewall e lo
traduce in grafici e tabelle.
Il netadmin stava seriamente pensando di aumentare la velocita' di
connessione ad internet (gia' compunque di tutto rispetto, mi pare
avessero 4 linee a 2MB).
Facendo la demo e' comparso il grafico dell'utilizzo della banda passante
e, udite udite, l'80% andava a finire negli stream di quelli che
ascoltavano le radio ON-LINE!!!!
Ovviamente, bloccate le radio, l'azienda non solo non ha aumentato la
banda passante ma penso l'abbia addirittura diminuita.
un saluto
Roby
Vincent Vega wrote:





 anche degli altri.
Ho risposto ieri sera in email, spero abbia letto.
Non riporto nel newsgroup perche' non e' direttamente attinente
all'argomento dello stesso e qualcuno potrebbe, a ragione, sentirsi
infastidito dall'off-topic.
Quello che riportero' al newsgroup sara' invece, se avremo il piacere di
lavorare insieme, come mi saro' trovato con voi, sia nello specifico della
soluzione Asa-Sfs, sia piu' in senso lato, con voi come azienda partner
nel campo della sicurezza.
Penso che in un newsgroup inerente alla sicurezza informatica, le
impressioni su una soluzione o su una azienda, possano essere interessanti
per altri che stanno valutando o che si troveranno un giorno a
confrontarsi con la stessa proposta.
Ora non avete vie di scampo, dovete impegnarvi a fare del vostro meglio,
piu' che in altre occasioni cosi' potrete ottenere una bella pubblicita'
gratuita ;-))))


 lavorare o no?". Cambiarono contratto.
Purtroppo sono stato COSTRETTO a scegliere la soluzione a traffico.
Spiego (scusate l'OT, ma e' una vicenda comica).
Linea Isdn singola, condivisa tra 40 utenti o poco piu' = pessima qualita'.
Spesa telefonica per Internet 7000 euro annui.
Perche' non ho fatto una flat?
- bocciata dal responsabile amministrativo una mia proposta di flat (a
128Kb/s contro i 64 attuali) con Albacom da poco piu' di 150 euro al mese
= 1800 euro annui.
L'Adsl non era disponibile: l'agente Telecom ci disse che non ci sarebbe
MAI stata (perlomeno nei prossimi 5 anni, cosi' come da piani Telecom),
perche' zona periferica poco interessante per Telecom => Dopo 3 mesi hanno
messo l'Adsl anche qua...
Ale' allora facciamo una bella Adsl a 640 Kb/s da poco piu' di 1500 euro
all'anno.
L'agente Telecom ha continuato a dirci che non la potevamo fare (non c'e'
la fattibilita' tecnica).
Telefono a provider della zona che fanno le loro verifiche e ci confermano
che la possiamo fare.
L'agente nega: gli altri possono solo fare la verifica teorica, la
fattibilita' tecnica e' quella che da la reale possibilita' o meno del
collegamento.
Quindi ancora non possiamo.
Telefono al centro progettazione Adsl Telecom per il nord Italia: ci
dicono che possiamo fare cio' che vogliamo (Telecom non chissa' che
sprovveduto provider).
L'agente continua a negare: stessa motivazione.
Cerco di convincere il responsabile amministrativo a lasciar perdere
l'agente e a rivolgerci a qualcun altro.
Non vuole...
Lotto per un po' poi lascio perdere...
La qualita' e' quella? Il costo e' quello? ARRANGIATEVI.
Miracolosamente l'agente dice che possiamo fare l'Hdsl (prima negava anche
per questa, poi avra' fatto i suoi conti...).
Io non voglio l'Hdsl perche' e' a consumo e rischiamo di pagare molto piu'
di ora.
Chiedo se c'e' un Hdsl flat.
Non c'e'...
Cerco di convincere l'amministratore a lasciar perdere e ad "accontentarsi
della flat di Albacom a 128 Kb/s per 1800 euro all'anno".
Non vuole...
Facciamo il contratto (al diavolo: io guadagno una miseria, sono da solo a
occuparmi di informatica in una azienda con 200 dipendenti e 60 impiegati,
se vogliono buttare via i soldi siano affari loro, inutile mangiarsi il
fegato, ho gia' da fare fin troppo per altre cose).
Scopro che l'Hdsl flat si puo' fare davvero...
A voi i commenti.
Daniele


 A voi i commenti.
Il tuo responsabile amministrativo e il loro agente sono cugini e prendono
commissioni direttamente da telecom...
Ho vinto quaccheccosa?
-- 
Emanuele Balla aka Skull
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Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft', don't you?
(By Patrick Volkerding)

 Ho vinto quaccheccosa?
Non voglio pensare male, non mi interessa in questo momento sapere se
hanno interessi in comune.
Piu' che altro quello che volevo far notare e' il comportamento
dell'Azienda Telecom.
E' vero che molti pregiudizi nei suoi confronti sono ingiustificati e
derivano da quello che era l'azienda una volta.
Io voglio provare a credere che le cose siano cambiate e Telecom sia solo
un'azienda privata che cerca di proporre i propri servizi ai suoi prezzi.
Certo e' che episodi come questo non fanno altro che mettere dubbi sul
nome Telecom e a tenerla legata al proprio cattivo nome nei confronti dei
consumatori, che si continuano a ritenere "Vittime della Sip", piuttosto
che "Utenti della Telecom".


che "Utenti della Telecom".
io ho avuto una sola esperienza con un agente telecom.
Ha fatto il gravissimo errore di darmi dell'ignorante... -_-
"Cosa vuol sapere lei! Io ci ho messo un sacco per capire! Dovete fare
come dico io!"
Ora abbiamo una stupenda adsl di mclink a 1000 euro annui e siamo loro
rivenditori :)
--
Ciao!
Davide
[DAOC PG]Armorgod Troll Sciamano - Midgard Vortigern[/DAOC PG]

ACCETTIAMO LA SFIDA!!!! :-)))))
Roby


 rivenditori :)
<g>
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 153WU/8575hrs on a P166MMX :-)
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/