Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [OT] Visto? Non è difficile!

Sei in scia in un rettilineo, alla prima frenata arrivi lungo, tocchi 
chi ti precede, finite fuori in 2.
Sbagli e chiedi scusa.
Prima a chi hai, di fatto, buttato fuori.
Dopo quando ti intervistano.
Che tu sia l'ultimo arrivato o il numero uno indiscusso.
Non è difficile .............

 Non è difficile .............
Forse si, dato che in pochi ci riescono.
C'è chi proprio non ce la fa......  {:-)
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Non è difficile .............
Piu' di quanto si creda, probabilmente.
Per questo solo pochi Campioni ci riescono.
Ma quello che mi ha fatto piu' riflettere sono state le dichiarazioni al
veleno di Valentino Rossi in cui in poche (e molto chiare) parole diceva
che se il (perlomeno improbabile) ricorso fosse stato accettato sarebbe
stata una farsa per lo sport dettata solo dalla volonta' di mantenere
share per gli ultimi GP.
Rossi, se vuole correre in F1, corre il rischio di doverci fare il callo a
queste 'farse'.
marfu
-- 
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 queste 'farse'.
Mi auguro per lui che resti nel motomondiale.
Ma forse la MotoGP si sta dando da fare per prepararlo al nuovo 
ambiente ....
Probabilmente uno che parla come lui (in modo costante, non mezza volta 
all'anno), in F1 ci vorrebbe, ma temo dovrebbe sottomettersi presto 
alla "censura del regime" .......

 andrete a letto assieme...) :P
Direi che condivido al 100% :)
-- 
Maui 

 ha
scritto nel messaggio news:MPG.1d988427c...@tornado.fastweb.it...

Non mitizziamo Rossi per cortesia, perchè di bischerate ne ha fatte molte
anche lui, senza mai scusarsi. Probabilmente se al posto di Melandri ci
fosse stato Biaggi o Gibernau non si sarebbe fermato a scusarsi..
Resta un bel gesto di un campione puro, ma non esageriamo! E' facile fare
quei gesti quando hai 100 punti di vantaggio sul secondo in classifica
generale, niente e nessuno può ostacolarti e tutti ti idolatrano.
Vorrei vederlo in condizioni estreme o comunque più difficili.
Per questo mi piacerebbe tanto vederlo in F1, tanto ormai in MOTOGP ha dato
tutto quello che doveva dare, non ha più senso rimanere. (così come non ha
più senso rimanere per Schumacher).

 idolatrano.
Devo dire la verità... sono PIENAMENTE e ASSOLUTAMENTE d'accordo.
(e in più aggiungo: ma che palle con sto Valentino, ancora un pò e ci
andrete a letto assieme...) :P
--
P#R
L'email non funge, quindi è inutile provare a contattarmi.

 più senso rimanere per Schumacher).
Perchè in F1 le "condizioni" sarebbero più estreme e più difficili?
Effettivamente è vero; dovrebbe iniziare ad imparare a memoria le 
risposte anche a quando gli chiedono che ora è invece di rispondere 
quello che gli passa per la mente ...... queste sì che sono sfide 
.......

 Devo dire la verità... sono PIENAMENTE e ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Mah, il problema vero (IMHO) e' che il processo di BeatificazioneInVita®
avviene per l'italico vizio di voler creare personaggi che trascendano il
contesto in cui danno il meglio di se.
Questo porta a decontestualizzare *ogni* singola azione e filtrarla
secondo il diaframma scelto per creare l'effetto voluto.
Valentino Rossi e' un _grandissimo_ pilota ma in mano ai Fan e ai media
(molto spesso televisivi) diventa artatamente qualcosa di piu'; forse per
aumentarne la vendibilita' o per allargare il bacino d'utenza del
personaggio ed avere un 'prodotto', commercialmente parlando, piu'
appetibile, forse perche' ai Fan non basta avere un grandissimo pilota ma
vogliono avere sempre IlMigliore®.
Non so.
Sta di fatto che ben presto ci si trova circondati da "Beatificatori" che
gridano al miracolo ad ogni sgasata di Valentino e (per logico moto Zen di
questo universo) da "Detrattori" che non ne possono piu' di sentire
l'episodio in cui Rossi camminava sul Cosia e moltiplicava i missoltini
per la gioia dei presenti.
: )
IMHO I termini posti da skywise (piu' o meno volontariamente, non so) sono
proprio questi e risentono di questa dicotomica (e manichea) dvisione:
si parla di un gesto (non tanto l'andare a sincerarsi delle condizioni di
Melandri quanto l'ammettere sinceramente -senza accampare ridicole ed
italiche scuse- le proprie responsabilita' nell'accaduto) ed ecco che la
discussione si sposta dal gesto al personaggio; l'analisi passa da quella
fattuale a quella controfattuale (cosa avrebbe fatto se...); da una
discussione su un gesto (bello?, brutto?, finto?) ad una discussione su
*chi* ha fatto quel gesto e il suo essere *mito/personaggio* o meno, come
se fosse questo il tema.
Esattamente come mi aveva infastidito il suo atteggiamento dopo il Qatar,
mi e' piaciuto (e anche molto) il suo porsi di fronte alle telecamere e
ammettere che ha fatto una cavolata.
E' (IMHO) un gesto da Campione vero e credo che questo atteggiamento
sarebbe oro (colato) per l'attuale F1 fatta di mugugni e dichiarazioni
insipide.
Il punto e' (rientrando leggermente IT e nel thread) che in F1 sarebbe
bello vedere Schumacher che va in sala stampa e dice "e' vero, era
doppiato, non so cosa m'e' passato per la testa di ingaggiare, sono un
cazzone. A volte sbaglio..." oppure Montoya che dice "...si, l'ho centrato
in pieno, sono un cazzone, d'altronde sotto il tunnel non si vede una
mazza e non e' colpa mia se dietro la SC ci si rompe e stavo sfogliando
l'ultima edizione di Playboy®..."
: ))
Questo non farebbe di loro un *mito* ma sono degli uomini, forse molto
meno "vendibili" da un punto di vista di 'share', ma darebbe una bella
ventata all'ambiente.
Credo che il tema fosse questo e non il fatto che tutto cio' che fa Rossi
debba essere per forza giusto o 'mitico'.
Il tutto In My Stra-Humble* Opinion..
*si pronuncia "stramba"
marcofuma



Francamente io ho solo detto che mi pare esagerato mitizzare il gesto di una
persona che in passato (e in futuro) farà anche lui tante bischerate.
Poi tutta la dietrologia del "controfattuale" e del "detrattore" la lascio
agli altri. :)
Fra l'altro io sono un tifosissimo di Rossi.
Bye.

 Fra l'altro io sono un tifosissimo di Rossi.
A me tocca esserlo...
: )
Ciao!
mmff


 : ))
Ho semplicemente detto la verità :)
Saluti.

 Ho semplicemente detto la verità :)
No.
Hai semplicemente fatto un'ipotesi.
Possibile, persin credibile, ma sempre un'ipotesi; il che è ben lontano 
dall'essere considerato verità. ;-)

 dall'essere considerato verità. ;-)
Ok, DAL MIO PUNTO DI VISTA, è la verità!
Come siete precisini! ;)
(ora qualcuno risponderà: "non hai prove CERTE di quello che dici"; anticipo
la risposta: "sticazzi, è la MIA verità!")
:D

 Come siete precisini! ;)
Sai ... sto discutendo in altro ambito con gente che parla di "verità 
assolute", quando invece di parla di mere ipotesi ........
Che sia la tua opinione è chiaro, ma dire "la mia opinione" e "la 
verità" suona leggermente diverso ....

 veritą" suona leggermente diverso ....
Beh, diciamo che quando ha buttato fuori Gibernau non č che abbia dimostrato
che gliene fosse importato un granchč... :)

 che gliene fosse importato un granchè... :)
Dilla tutta.
Ha citato anche il caso Gibernau, facendo presente che era un caso ben
diverso perché a) nessuno si è fatto male; b) Gibernau è comunque
arrivato secondo, perciò non è che ci fosse tanto da scusarsi: ha
tentato il sorpasso per il primo posto e ci è riuscito. L'altro è
arrivato secondo senza danni.
Con Melandri invece l'ha tamponato, l'ha buttato per terra, e gli ha
fatto del male. E gli ha chiesto scusa ammettendo tutte le sue colpe.
Si può ovviamente teorizzare tutto l'opportunismo che si vuole, però
resta un comportamento da signore. Proprio perché con Melandri non aveva
attriti, poteva anche liquidare la faccenda in modo più menefreghista,
invece si è dimostrato seriamente dispiaciuto soprattutto che Marco si
fosse fatto male.
Personalmente, faccio tanto di cappello, perché già solo il fatto di
chiedere scusa è ormai una rarità nel mondo delle corse.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 che gliene fosse importato un granchè... :)
Parli di Jerez 2005?
1. Nessuno si è fatto male
2. SG è arrivato 2°
3. Si sono urtati spalla a spalla quindi potremmo anche discutere di 
chi ha provato a buttare fuori chi .............

 chiedere scusa è ormai una rarità nel mondo delle corse.
Che era esattamente il punto iniziale e poi è deviato sull'autore del 
gesto, come ha perfettamente colto Marco.

 chi ha provato a buttare fuori chi .............
Sui primi due punti posso anche darti ragione, il terzo è francamente
indifendibile.
Cmq s'è già capito che se e quando Rossi arriverà in F1 questo NG  (e anche
tutti gli altri del settore) potrà cambiar nome in
it.sport.valentino.rossi.in.formula1.moderato


 soprattutto che Marco si fosse fatto male.
Ok,  Rossi santo subito.
D'accordo che gli sport motoristici (e non solo quelli) ci stanno purtroppo
abituando al peggio, ma adesso arrivare a mitizzare un comportamente
sacrosanto e dovuto, perdipiù tenendo conto che Rossi e Melandri sono sempre
stati amiconi, mi sembra veramente un paradosso. Rossi ha fatto
semplicemente quello che era il suo dovere, punto. Dopo una vaccata del
genere, gratuita e compiuta ai danni di quello che è anche un pilota-amico
(sono perfettamente d'accordo su chi dubita che queste scuse sarebbero
arrivate, se a essere coinvolti fossero stati Biaggi o Gibernau...), che si
è perdipiù fatto male, voglio anche vedere che non fossero arrivate le
scuse!! Eccheccazz....


 scuse!! Eccheccazz....
Beh in formula uno si sono visti dei doppiati tamponare il leader
durante la safety car, oppure frenare apposta per far accastellare la
gente dietro, non scusarsi di un cazzo e trovare perfino chi li
difende...



Per quello che mi riguarda spero che Rossi resti in sella ad
una moto.. non e' con un "fenomeno" mediatico-sportivo che
si risolvono i problemi della F1...
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si risolvono i problemi della F1...
Io invece spero che vada alla Ferrari.
-- 
Maui 


Eh? Ma.. cos'e' un "augurio" ? ;-P
O la speranza che nel 2007 (?) ci sia praticamente una Ferrari
in meno in pista (se Rossi si rivelasse uno qualunque su
una F1) indipendentemente dalla competitivita' della..
....diciamo F2007?
:-)


 it.sport.valentino.rossi.in.formula1.moderato
Secondo me è un falso problema perchè in F1 non ci viene.
E poi, da buon anti-italiano, visto che con ogni probabilità correrebbe 
per Ferrari gli tiferei sicuramente contro ..... :-))))

 sacrosanto e dovuto, 
La questione non è mitizzare è sottolineare.
Sono assolutamente d'accordo che sia sacrosanto e dovuto come sono 
d'accordo che quando si arriva al punto di evidenziare ciò che sarebbe 
sacrosanto e dovuto vuol dire che si è messi maluccio.
Ma mi pare che la storia recente della F1 dimostri l'esatto contrario.
Doppiati che tamponano quelli a pieni giri e danno la colpa a loro, 
tamponati che scendono e danno "bottarelle" sul casco ... insomma 
l'esatto contrario di quanto sarebbe sacrosanto e dovuto.

 
ti riferisci a M.Sch. Monza 2000?
-- 
www.beppegrillo.it

 ti riferisci a M.Sch. Monza 2000?
Già perchè invece Raikkonen non ha fatto la stessa cosa il gran premio
scorso per non trovarsi on coda a Montoya alla sosta ai box durante il giro
dietro la SC? :D
Tutto il mondo è paese
(noi siamo milioni, milioni di cose..)

 (noi siamo milioni, milioni di cose..)
Premesso che di sicuro non stiamo parlando del massimo dello sport 
(eufemismo) relativamente a quello che ha fatto KR in Belgio, tra il 
non seguire il primo della fila che accelera verso il box e piantare 
un'inchiodata violenta partendo da alta velocità (cfr. Monza 2000) c'è 
una discreta differenza che mi sembra superfluo stare a spiegare.

 una discreta differenza che mi sembra superfluo stare a spiegare.
Beh, non mi sembra ci siano stati morti o feriti con quella manovra...
Le motivazioni per le quali hanno spinto KR e MS a fare quelle manovre sono
state le stesse.
Purtroppo non parliamo del gioco della ficolla, ma di F1. E' normale ci
siano comportamenti del genere, lo farei anche io e molti di voi che li
criticate :D
Saluti.

> una discreta differenza che mi sembra superfluo stare a spiegare.
Veramente ci sarebbe da preoccuparsi se uno lo facesse a 40 all'ora.
Mi pare che anche in quel caso vi sia stato un unico "pollo" che è
finito nella ghiaia (sottolineo nella ghiaia, non nel cambio)....
Saluti
Redbird

 finito nella ghiaia (sottolineo nella ghiaia, non nel cambio)....
diciamo che è stato un mezzo miracolo che non rimanessero ferme e
accartocciate una dozzina di F1. Colto di sorpresa non è stato solo
Button, lui è stato solo l'unico a rimetterci. Più che pollo Button è
stato la vittima del bullo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 finito nella ghiaia (sottolineo nella ghiaia, non nel cambio)....
"After the Safety Car switches off the lights, the leader dictates the
gap of the Safety Car," he said. "I was accelerating/braking,
accelerating/braking, to warm up my brakes. I think I made a mistake the
way I did it, because when I started braking again all the cars behind
started braking, but probably saw it a little bit too late. I'm sorry
for whoever suffered from that. I thought that everybody knew what I was
going to do."
Clearly they did not. Hakkinen braked. Villeneuve braked. Ralf
Schumacher and Fisichella swerved to the right to avoid hitting the BAR
and Button had nowhere to go but off on the left. He hit the barriers.
He rejoined but at the Parabolica the car did not turn and off he went.
Button was furious afterwards and blamed the leader for his accident. "I
had nowhere to go," he said. "Everyone was spread across the circuit and
I finished up on the grass trying to avoid Villeneuve's car. I am very
lucky that I did not get hurt. I don't know what he was doing." So it
was down to the lucky 13 survivors.


 ti riferisci a M.Sch. Monza 2000?
Monaco 2005...
Non confondiamo i prevedibilissimi burn-out che vengono fatti a decine
durante le safety car e prima delle ripartenze (poi c'è il pollo che ha
il cervello scollegato e "tho, hanno accelerato e poi frenato,
bastardi!"), con le inchiodate apposta per creare problemi a chi segue
in regime di gara normale, per una forma di vendette personali...
D'altronde in una F1 dove i piloti si fanno squalificare perché dai box
non gli hanno detto di fermarsi al semaforo rosso, non c'è da
stupirsi...


stato la vittima del bullo.
Immagino che questo comportamento antisportivo e da bullo sia stato
sanzionato con una squalifica, visto che esiste una norma ben precisa
del regolamento che vieta di frenare in regime di SC.
Saluti
Redbird

 
guarda che caschi male, sono stato io il primo a denunciare questo sul 
ng. :-)
-- 
www.beppegrillo.it

 criticate :D
Eccerto.
L'antisportività come valore conclamato dello sport.
Siamone fieri!

 
tanto prevedibilissimo che MSC dice di aver commesso un errore a Monza 
2000 (cfr. post di David).
-- 
www.beppegrillo.it

 del regolamento che vieta di frenare in regime di SC.
Bhe', pero' non credo che il metro per stabilire se un comportamento e'
_antisportivo_ o "da bullo" siano esclusivamente le sanzioni che questo
comporta; altrimenti mi porti a pensare che tutto cio' che e' 'legale' e'
anche moralmente incontestabile, ergo etico e la cosa, oltre a rendere
felicissimo Hegel, mi getta nel piu' nero baratro della disperazione...
: )
marcofuma
-- 
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 Siamone fieri!
Non bisogna esserne fieri, ma nemmeno bisogna essere ipocriti, dai! :)
Non mi sembra che nessuno dai box abbia impugnato una carabina e abbia
mirato alle gomme dei rivali! :)
Dai, su...

 durante le safety car 
Quello a cui ti riferisci era:
- in curva;
- in discesa;
- al buio;
Premesso che per me, la responsabilita' e' molto spesso di chi non frena
in tempo e finisce nel Gnao® (cif. Moy in questo caso) non direi proprio
che fare un BO sotto il tunnel sia tra le cose piu' prevedibili del mondo.


 mirato alle gomme dei rivali! :)
Fammi capire ...
Prima la manovra suddetta andava bene perchè non c'erano stati morti e 
feriti.
Ora in fondo niente di male perchè nessuno ha sparato alle gomme 
avversarie.
Van bene le battute e le faccine, ma per me siamo oltre.
Sorry.

 - al buio;
Ancora... che palle...
Montoya stesso ha detto: ho visto benissimo Schumacher.
Trulli, che era terzo, ha detto che ha visto benissimo Schumacher
partire per il burn-out e Montoya seguirlo troppo vicino, così ha ben
pensato di restarsene più indietro.
Basta con questa storia del tunnel buio in curva, non c'entra niente.
Così come Trulli ha capito cosa stava per fare Schumacher, poteva
arrivarci anche Montoya, solo che stiamo parlando di uno che si è fatto
squalificare perché dai box non gli hanno detto di fermarsi al rosso.


In article <slrndj5ajb....@cerbero.3rd-ring>, 
ulib...@despammed.com
 says...
Quello che non capisco è perchè tutti debbano preoccuparsi di quello 
che fanno gli altri tranne uno ......

 altrimenti mi porti a pensare che tutto cio' che e' 'legale' e'
Ma qua non stiamo a parlando di "tutto" ma di una corsa di
macchine....
Saluti
Redbird

che fanno gli altri tranne uno ......
Sbagli. Tranne due......
Saluti
Redbird

 macchine....
Che e' paradigma del nostro modo gerarchico-competitivo di relazionarci.
Non voglio sembrare tedioso ma il gioco e' (da sempre e per tutti gli
animali -primati piu' o meno evoluti compresi-) il metodo migliore per
apprendere e replicare il nostro mondo.


 squalificare perché dai box non gli hanno detto di fermarsi al rosso.
Certamente.
E anche di uno che tra le manovre 'prevedibili' che riesce a fare ci sono
partenze diagonali, uscite dalla pitlane direttamente sulle ruote di chi
arriva a 300 all'ora dietro di lui, staccate in cui magicamente finisci
nell'erba e frenate per scaldare i freni che tengono belli svegli chi lo
segue... ...tranne Button.


 Sorry.
Boh, io la penso cosě, non so che farci :)
Sono abbasanza disilluso nei confronti del mondo da cercare di vedere le
cose piů con occhio critico che con occhio ipocrita.
Non ci vedo niente di male in un tamponamento, nč in una inchiodata
volontaria, nč in una sportellata, nč in un tentativo di sorpasso "alla
Sato" (per quanto sia idiota e incostruttivo). Come diceva il fumagalli in
un altro post, i giochi, le corse, sono buoni paradigmi di vita reale e la
vita č cosě, inutile scandalizzarci.

 Ora sappiamo che Moy vede benissimo in curva in discesa e al buio.
L'ha detto lui stesso di aver visto Schumacher fare il burn-out, mica
io.
A quel punto, se decide di stare sotto a uno che *sa* che sta facendo un
burn-out, poi lo tampona e fa un casino, o è stupido o è stronzo, non ci
sono molte alternative.


 sono molte alternative.
bah, io mi ricordo che è MSC che sterza e schiaccia MOY a muro, non 
MOY che tampona MSC.
Insomma MSC, come a Monza 2000, ha agito come se in pista ci fosse solo
lui, IMHO.


 Sbagli. Tranne due......
Ok.
Facciamo pure due.

 vita è così, inutile scandalizzarci.
La TUA vita è cacciare sportellate a dx e manca?
Beh buono a sapersi e occhio ad attraversare la strada ...........

 sono molte alternative.
Effettivamente se lo avesse tamponato sarebbe da sottoscrivere ogni 
parola che dici.
Peccato che l'urto sia avvenuto laterlamente quando il 1° della fila ha 
deciso, dopo il bo, di rientrare di botto nella traiettoria che ha 
lasciato libera.
Tu quindi sei tra quelli che ritengono che l'urto turco tra MS e MW sia 
colpa del 1° (di quello "invisibile" tra JPM e AP manco te lo chiedo 
.....)?

 lui, IMHO.
Ma infatti è esattamente così che è andata.
Ma chissà perchè dopo solo 16 mesi, Monaco 2004 è diventato uguale a 
Spa '98 .........

 Beh buono a sapersi e occhio ad attraversare la strada ...........
No, ma la mia vita è GUARDARMI da chi vuole cacciarmi sportellate a destra e
a manca! ;)
Stiamo scivolando OT..

 .....)?
Non ho visto al gara.
Però quando c'è qualche bega che coinvolge Montoya, a dargli la colpa si
sbaglia molto di rado :-p
E' una garanzia!


 Spa '98 .........
Mah, proprio uguale direi di no.
Pero' IMHO in entrambi i casi c'e' una manovra poco prevedibile (e poco
saggia) da parte di chi sta davanti e una mancanza di "acume" da parte di
chi segue.


 chi segue.
C'è una *piccola* differenza...
A Spa 98 non si vedeva un tubo di niente, chi era dietro aveva
visibilità ZERO.
A Monaco 2004, per stessa ammissione del tamponatore, davanti ci si
vedeva benissimo.


 :-)
La seconda che hai detto. Praticamente una certezza :)
-- 
Maui 

 sta facendo un burn-out, poi lo tampona e fa un casino
Ma non l'ha tamponato!!!!
Ha visto che faceva un burn-out, sapeva che stava per inchiodare
e gli si è messo di fianco in modo che non succedesse nulla.
Certo, non ha previsto che in quella posizione poteva venire
spiatellato sul guard-rail... l'urto infatti è avvenuto di
fianco, non anteriore contro posteriore.
Ciao.
Mauro

 Non ho visto la gara.
Ah, ecco.
Ma allora perché ne parli????
(no comment, sono una persona educata)
Ciao.
Mauro

 E' una garanzia!
Direi che con questa tua dichiarazione la credibilità di quanto scrivi è
salita ai massimi storici :P
--
P#R
L'email non funge, quindi è inutile provare a contattarmi.

 Ma mi pare che la storia recente della F1 dimostri l'esatto contrario.
Ma perchè, Rossi è già passato in Formula 1?


 nell'originale ;-)
Beh, a parte il fatto che non credo che l'intenzione di VR fosse il buttare
fuori, però mi sembra fuori da ogni dubbio che un pilota che affronta una
curva mettendo il piede per terra, o ha sbagliato la traiettoria o è
arrivato troppo forte...


 Ma allora perché ne parli????
Chi ha mai parlato di questa gara?


 Già perchè invece Raikkonen non ha fatto la stessa cosa il gran premio
Frenata improvvisa = rallentamento "lento" per distanziarsi dal primo.
Questa segue bene il paragone di qualche giorno fa tra una frenata in gara e
una in sc ma e' anche migliore.
Rimango sempre piu' colpito, non in positivo, da come si guardano le corse.
Come ho gia' avuto modo di scrivere, ognuno giudica le situazioni come
crede, ma non si possono cambiare le basi di partenza.
Ciao,
Luca

 spiatellato sul guard-rail... 
Vero.
Come l'altro non ha previsto che si trovasse qualcuno tra i piedi.
O meglio, non ha previsto che si trovasse qualcuno che per evitare di
finirgli negli scarichi, cercasse di affiancarglisi.
Non e' che quando zigzaghi per tenere le gomme in temperatura dietro la SC
controlli se hai qualcuno di fianco per evitare di 'sportellarlo' perche'
presupponi che di fianco hai pista libera e chi ti segue lo fa a distanza
"decente".
Riassumendo non me la sento usare i termini che sento da parte di alcuni
contro Moy per quanto accaduto sotto il tunnel anche se per me il busso
rimane responsabilita' sua.
Per contro, se la discussione verte sul fatto che MSC quando sta in pista
si pone in un atteggiamento solipsistico e questo lo porta ad avere un
comportamento "prepotente" e a volte a fare cose molto discutibili, bhe'
credo che la cosa sia abbastanza chiara da Macao '91 (o '90, non ricordo)
ma  tra tutti gli episosi a suffragio di cio' Monaco non e' tra i piu'
palesi.
IMHO.


 vedeva benissimo.
Io non ho 7 CdM che risplendono (alcuni molto poco a dire il vero) nella
bacheca della mia casetta eppure un BO sotto il Tunnel non lo farei.
Fai tu.
: )


 chi segue.
Non mi riferivo alla dinamica ovviamente, ma alla "storia" ;-)

 E' una garanzia!
Ok, voto 7 alla tecnica di non risposta.

 Ma perchè, Rossi è già passato in Formula 1?
Se Rossi fosse stato un pilota di F1 l'inizio del subject del post 
iniziale non sarebbe stato [OT].

 arrivato troppo forte...
E quindi la soluzione invece di ritardare l'ingresso in curva e farlo 
finire, forse/probabilmente, lungo e, forse/probabilmente, ripassarlo e 
riprendersi la testa, è dargli una "sportellata".
Direi che con questo metro è da rivalutare il tentativo di MS a Jerez 
'97; che sia la pista il problema?

 Stiamo scivolando OT..
E' un 3d dichiarato OT se non te ne fossi accorto ........


Secondo me sulla questione "piede per terra" c'e' un grosso
equivoco.. il fatto di staccare il piede dalla pedana e' una caratteristica
di VR che ripete molto spesso prima di alcuni tipi di curve.. e in quel
GP era un movimento che ripeteva giro dopo giro.. Non so spiegarti
il perche' ed il "percome", ma fa parte del suo "muoversi" sulla moto..
Prova ad osservarlo attentamente anche nei prossimi GP e vedrai che
non e' un gesto che indica "oddio sono arrivato lungo"..
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
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 caratteristica di VR che ripete molto spesso
Lo ha detto spesso nelle interviste, è una "precauzione nel
caso sbagliassi la curva".
Non so se gli sia mai servito il "piedino fuori" per evitare
delle cadute, fatto sta che per lui è normale.
Ciao.
Mauro

 E' un 3d dichiarato OT se non te ne fossi accorto ........
Noto una certa acidità :)

 situazioni come crede, ma non si possono cambiare le basi di partenza.
Lo schemino è:
*ho le #mie idee# (spesso precostituite) da dimostrare*
il mio interlocutore dice #qualcosa#
*io devo trovare una analogia, un gancio, con #qualcosa# per arrivare a 
sostenere le #mie idee#, possibilmente con una battuta (che a me sembra) 
fulminante, un motto di spirito, un calembour...*
ora non vorrei sembrare monocorde, o aver letto un solo autore nella vita (è 
che lo sto rileggendo ultimamente...) ma andatevi a vedere cosa pensa 
Voltaire dei motti di spirito e dei calembour (vedasi: dizionario 
filosofico, "tu sei Pietro e su questa pietra...")
Tornando a noi... questo per forza di cose conduce non già a parlare di 
automobilismo, bensì a praticare l'autismo, ognuno chiuso dentro recinti 
invalicabili, io ho pensino paura a scrivere MSC ultimamente (anche perché, 
anche senza scriverlo, veniva evocato continuamente, cercate con google la 
parola "anticristo" relativa ai due ng italiani di F1 e capirete cosa 
intendo)
-- 
Fluoredshift
Utenti filtrati: 2
*QUINDI*, se non ti rispondo più, potrebbe esserci un motivo 

 Noto una certa acidità :)
Sarà un'impressione :)

Durante uno scaricamento di filmati porno da Internet, il prode MaxBass
#I-D (
massimo.dont...@dontscass.formula.dontscass.it
) si
beccò un bel virus, che fece apparire sul monitor le seguenti arcane
parole:

Appunto, e allora perchè tiriamo fuori la F1 come esempio solo per
santificare un episodio del tutto dovuto avvenuto in altro sport? Ho visto
molti episodi di sana sportività nelle partite di tamburello, oppure di
pelota basca, che nessuno ha nominato...


 caso sbagliassi la curva".
Oppure nel caso "dovessi entrare alla spera in dio su Gibernau"


 '97; che sia la pista il problema?
Il paragone con MS-JV 97 non è nemmeno del tutto azzardato, tranne per il
fatto che allora la manovra di Vil era molto meno azzardata (checchè ne
dicano i ferraristi prosciuttari, IMHO avrebbe fatto regolarmente la curva),
e soprattutto per il fatto che allora Schumacher non chiuse per cercare di
evitare il sorpasso, ma solo per buttare fuori l'avversario.



Beh.. non e' che quest'anno Rossi abbia avuto bisogno di entrare
molte volte duro su Gibernau.. e dubito che abbia consolidato questa
"mania" del piede staccato dalla pedana nei confronti con lo
spagnolo, dato che in 500/MotoGP ha vinto prima/durante/dopo il
periodo (2 anni?) di competitivita' del pilota di Gresini..


Luke Nuke
Scusate ma io dico.... ma se Rossi sta a Schumacher (prima che scateni
il pandemonio, intendo dire negli aspetti positivi e dei risultati),
Gibernau sta a chi? Montoya, Fisichella o Sato?
Saluti
Redbird

 quel punto.
No, se rompi, sotto il diluvio universale, ti sposti IMMEDIATAMENTE fuori
traiettoria.
Perche' lo sai benissimo che c'e' un tizio (il primo, che ti vorrebbe
doppiare...) che ti sta seguendo da qualche giro e che, anche se ti danno
le bandiere blu e anche se dal tuo box ti hanno avvisato (!), sta cercando
di prendere le misure per cercare di doppiarti, guardando dove freni e dove
riacceleri, visto che non ti sei spostato quasi subito...
Se stai in traiettoria e se, dopo che ti sono venuto addosso, sono ancora
vivo, probabilmente ti cerco a ti picchio. :-))
Invece andarsi addosso mentre si fanno i BO dietro alla Safety Car non e'
poi cosi' difficile: quello dietro di te e' sempre troppo vicino, in attesa
della ripartenza, e quello davanti va sempre troppo piano rispetto a quello
che vorresti (o che avresti bisogno per scaldare le tue gomme).
E' incredibile, ma sembra davvero che sia sempre cosi'.
In questi casi, infatti, la responsabilita' la dividerei...
Il Tecnico

 e gli si è messo di fianco in modo che non succedesse nulla.
Dai, davvero?
Devo dire la verita': non ho seguito piu' di tanto l'avvenimento (anche
perche' se ne e' parlato fin troppo all'epoca...); non avevo capito fino in
fondo.
Pero', forse, e' quasi peggio: sotto al tunnel di Montecarlo, mentre quello
davanti fa zig-zag e burn-out per scaldare le gomme, tu lo affianchi pure?
Sotto il tunnel?
:-))
Il Tecnico

 La seconda che hai detto. Praticamente una certezza :)
Mi sentirei di dire che, se mai arrivasse in F1, ne potremmo riparlare.
Tutto al piu', se proprio la macchina dovesse essere da penultima fila, lo
potremmo paragonare al compagno di squadra; tanto se davvero Rossi fosse un
brocco come tutti dicono, almeno un compagno di squadra migliore lo avra',
o no?
OPpure la Ferrari gli mettera' di fianco, per contratto, Gibernau?
:-)))))))))
Il Tecnico

 regolarmente la curva)
Beh, come sai non appartengo alla categoria, ma una vaga idea che avrebbe 
tirato dritto se l'altro non gli avesse gentilmente fatto da sponda l'ho 
avuta pure io, allora tifoso JV :)
-- 
Maui 

 pelota basca, che nessuno ha nominato...
Credo proprio che tu abbia frainteso il senso del post iniziale.
L'ho scritto e lo ripeto (per l'ultima volta): qui non si tratta di 
"santificare un episodio avvenuto in altro sport"; si tratta di 
evidenziare come uno sportivo si dovrebbe comportare nel caso faccia 
un'emerita cazzata; anche, anzi soprattutto, se si tratta del #1.
Il confronto con la F1, unica cosa IT, serve per evidenziare quanto, 
mediamente, invece la F1 sia lontana da questo stato di cose visto che, 
normalmente, persino l'ultimo arrivato accampa scuse di merda quando 
compie le emerite cazzate di cui sopra.
Non ho dubbi sulla sportività del tamburello, ma a livello di 
"audience" e quindi di soldi che girano non credo sia paragonabile al 
motomondiale; e si sa che l'aumento di soldi non è esattamente 
direttamente proporzionale a quello della sportività .........

 Gibernau sta a chi? Montoya, Fisichella o Sato?
Credo a nessuno dei 3.
Non ha il talento (presunto?) di Montoya, non è un re-Mida al contrario 
come Fisichella, non è impresentabile come Sato.
SG è il prototipo del pilota medio.
(medio, ma migliore della media dei "grandi " (cit. Briatore) della F1)

 In questi casi, infatti, la responsabilita' la dividerei...
Pienamente d'accordo su tutta la linea.
Anche se ribadisco, non ho particolare simpatia per MSC ma IMVHO
l'episodio di Monaco non si puo' certo ascrivere come resposabilita' del
tedesco.
L'unica cosa su cui mi sento di insistere (anche a costo di venire
giustamente smentito) e' che personalmente un BO sotto il Tunnel io non lo
farei...
: ))
marcofumasz


marcofumasz
Quindi a tuo parere DC non era in traiettoria e MS nemmeno. Cioč se MS
fosse rimasto in traiettoria non lo avrebbe centrato. 
Teoria interessante per proseguire almeno sino al 2008 :-)
Intanto ricordo che vi fu un problema di traiettorie anche a Suzuka
nel '90 :-D
Saluti
Redbird

 
(LOL)
Anatema vi colga.
Colgo l'occasione per includere Spa 98 nell'anatema di Montezuma che già 
comprende Jerez 97 e Adelaide 94.
Il primo che ne parla finisce al cesso per 3 giorni di fila con un morbo 
di una portata tale che non vi lascia nemmeno il tempo di trovare la 
giusta traiettoria quando dovete adempiere.
-- 
www.beppegrillo.it

 nel '90 :-D
Direi che in ogni incidente c'e' un problema di traiettorie.
: ))
marcofuma
p.s. per i Niubbi del gruppo, come me, sarebbe utile una FAQ, aiuterebbe
ad evitare argomenti lassativi..
: ))


 chi ha provato a buttare fuori chi .............
Beh, in tutta sincerità non dico che Rossi abbia voluto buttare fuori
Gibernau, ma credo che non si possa dire certo che lo spagnolo abbia
voluto buttare fuori Rossi....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Io invece spero che vada alla Ferrari.
Non so perché, ma penso ad un consiglio interessato.... :-)))))


 voluto buttare fuori Rossi....
Lungi da me affermare che SG volesse buttare fuori VR.
Ma il fatto che l'urto sia avvenuto con i piloti quasi allineati 
solleva più di un dubbio sulla responsabilità dell'urto.
Ovviamente l'opportunità è fuori discussione .......

 una discreta differenza che mi sembra superfluo stare a spiegare.
La cosa interessante è che a Monza 2000 il gruppo era già compatto,
procedeva a velocità ridotta, la SC aveva mostrato di rientrare ed a quel
punto il leader ha rallentato ulteriormente l'andatura già lenta.
Nel caso di Spa 2005, Raikkonen ha rallentato quando il gruppo ancora non
era raccolto dietro la SC, quindi c'era la possibilità teorica che chi
era "rimasto indietro" arrivasse sul gruppo a velocità sostenuta o
comunque molto superiore a quella del gruppo stesso. 
Se è imprudente Monza 2000, non penso si possa definire diversamente Spa
2005.


 Beh uno è finito a muro e altri hanno rischiato il mucchio.
Ci sono altri casi in cui qualcuno, sotto SC, è finito a muro, però in
quel caso è comunque colpa sua. Insomma, sia che provochi l'uscita di
qualcuno sia che sia quello che finisce fuori, è comunque colpa sua. Non
è facile, essere sempre dalla parte del torto...


 arriva a 300 all'ora dietro di lui,
Non esageriamo, era già in staccata, altrimenti se finiva fuori a 300
all'ora si faceva parecchio male. Questo non toglie le responsabilità di
Schumacher, ovviamente.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Spa '98 .........
Ecco, parlando di scarsa visibilità, Spa 98 è un caso un po' più
"attinente" di Monaco 2004....


 lui, IMHO.
Ed è un buon motivo per buttarlo fuori ?


 bacheca della mia casetta eppure un BO sotto il Tunnel non lo farei.
D'altra parte non hai nemmeno Montoya che ti segue in macchina... se io me
lo trovo attacato al paraurti in autostrada, piuttosto gli do subito
strada....


 detto "guarda che DC era gia' fuori traiettoria e MS lo ha preso comunque".
E hai sbagliato, perché Coulthard era in piena traiettoria. La cosa
interessante, e che forse spiega la manovra di DC, è che in quel tratto
fuori traiettoria di acqua ce ne è "un pelino di più". Se Schumacher si
fosse accorto in tempo della folle manovra di Coulthard, avrebbe scartato
andando a manovrare "in emergenza" in una zona della pista
particolarmente "alluvionata"...
(scusate, visto che a Schumacher si attribuiscono le peggiori nefandezze
morali, mi permetto di insinuare il dubbio di un minimo di "malizia" anche
nelle altrui manovre...)


 fianco, non anteriore contro posteriore.
Decidetevi, erano affiancati, solo ingaggiati, come caspita stavano queste
due macchine ?


(tm Mazzoni) in condizioni di totale "cecità"....
Azz, non ho seguito il thread per un pò e vedo che il tunnel si è
trasformato nella grotta di Nazareth, però in discesa. Ma io mi chiedo
una cosa: chi afferma questo nefasto panorama ci è mai passato da
Montecarlo? No, perchè se è vero che per arrivare al tornantino tira
in giù di brutto, secondo questo criterio nel tunnel si arriverebbe
diretti in spiaggia. E se è in discesa il tunnel di Montecarlo alle
prossime olimpiadi invernali facciamo fare una discesa libera sul
ponte della Ghisolfa a Milano. 
Sulla illuminazione sono profondamente comprensivo con la popolazione
dei miopi, ma cazzarola, non ci si accendono manco i fari con la
macchina sotto al tunnel....
Saluti
Redbird

 Montecarlo?
Comunque basta averci fatto un giro sul più scassato dei simulatori....


 stato la vittima del bullo.
No, dai, in quel caso Montoya non aveva ancora debuttato....


 going to do."
Quindi, visto che per Monza 2000 ha ammesso di essersi sbagliato, il fatto
che non lo abbia fatto per Monaco 2004 significa che in quel caso aveva
preso le necessarie precauzioni, tranne forse quella di pensare _anche_
per Montoya.....


 : )
Il punto è che per qualcuno l'unico metro di giudizio sono le eventuali
sanzioni (aka, a Monaco 2004 nessuno ha punito Montoya, quindi non ha
fatto nulla di male), per altri, invece, ci sono mille sfumature di cui
tenere conto, ed anzi la mancanza di una sanzione è al massimo indice di
sudditanza psicopolitica dei commissari e della Federazione alla Ferrari e
a Schumacher....
Al solito il problema non sono i pareri, è la coerenza.


 per Montoya.....
anche a Monaco 04 mi sembra che si rammarichi per non aver guardato gli
specchietti...
anche in China 05 ha avuto la stessa "dimenticanza"....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 macchina sotto al tunnel....
saranno anche miopi ma č il "wrong place" o "not the best place" secondo
alcuni piloti
"I was watching the ITV coverage. Martin Brundle, said during the
coverage MS was trying to heat up his brakes. That's why he locked up.
Brundle goes on further to say that the tunnel was the wrong place to do
that, as it is dark and the cars do not have brake lights."
Mark (Blundell) 
Do you think that in the darkness of the tunnel at Monaco, Michael
Schumacher was right to be accelerating and braking hard in trying to
warm up his tyres, or should Montoya have given him more distance?
Considering at Monza in 2000 this brake warming action by Schumacher
caused other drivers to be put out of the race, should this action be
allowed at all?
Peter Day 
Camberley, UK 
I think MS has the right to do what he wants as leader of the pack and
the guy behind should be aware at all times like drivers on the road.
Maybe doing this in the tunnel is not the best place I grant you, but
sitting on the back of a guy who is known for doing this is also not the
smartest thing.
I think JPM was trying to pressure MS ahead of the IndyCar-style rolling
restart to get a jump like he did on Rubens Barrichello in the first
restart!


 anche in China 05 ha avuto la stessa "dimenticanza"....
Che c'entra ? Non mi risulta fosse al comando della fila e che quindi
dettasse l'andatura e men che meno che il suo incidente abbia avuto
qualcosa a che fare con ciò che è successo dietro di lui, visto che è
dipeso da un suo errore rispetto a quello che è successo davanti.
Non so perché, ma il tuo reply mischia talmente tante cose che non
c'entrano con quanto ho scritto che mi viene il sospetto che sia una presa
in giro...
BTW, giusto perché voglio sgombrare il campo da ogni equivoco, io non sto
dicendo da nessuna parte che Schumacher in China 2005 non abbia fatto una
stronzata. Ha sbagliato, non c'è alcun dubbio. Io non difendo "per
principio" come capita ad altri.


 Che c'entra ?
centra perchè prima di attraversare la pista andando a 60 all'ora o dopo
una inchiodata nel tunnel sarebbe "gradito" l'uso di quegli (inutili a
quanto pare per MSC) orpelli denominati "specchietti retrovisori".


 restart!
Probabile, nessuno dice che JPM lo abbia fatto apposta per buttare fuori
MSc, si dice solo che ha fatto una cretinata...


 MSc, si dice solo che ha fatto una cretinata...
veramente Brundle e Blundell dicono che la cretinata l'ha fatta MSC a
inchiodare nel tunnel...("wrong palce" "not the best place, I grant
you".)


 2005.
Se le 2 cose sono identiche come mai a Monza 2000 è successo un 
bordello (con tanto di pilota per prati) mentre a Spa 2005 no?
Le possibilità sono 3:
1. un caso
2. un branco di assonnati (+ uno in coma) a Monza e tutti svegli a Spa
3. le modalità di rallentamento del "capofila" non erano uguali.

 è facile, essere sempre dalla parte del torto...
Per esempio?
Non starai parlando di Shangai 2005 nel quale chi è uscito ha ammesso 
subito di aver sbagliato lui?
Se la risposta è: perchè lui è bravo e quando sbaglia lo ammette puoi 
anche non postarla ...... :-)))

 solo se non "dava fastidio". 
Ti rendi conto che se ammetti che uno possa cambiare traiettoria come e 
quando gli pare neghi il "lì poteva starci"?
O l'una o l'altra.

 "attinente" di Monaco 2004....
Io con la scarsa visibilità gliel'ho data su da un pezzo se non ci 
avessi fatto caso.
Data su nel momento in cui __tutti__ hanno affermato che è un problema 
relativo.

 Al solito il problema non sono i pareri, è la coerenza.
E quindi la soluzione è rispondere indistintamente a tutti nello stesso 
modo come fossero tutti faziosi, incoerenti o che guardano i GP da 
dietro la TV suppongo.
Poi ti attendo nel 3d dedicato (a proposito di coerenza) sulla 
chiarezza interpretativa del regolamento a proposito della "linea" e 
della Michelin 2003 ;-)

 E hai sbagliato, perché Coulthard era in piena traiettoria. 
No, Vinci.
Non lo era.
Schumacher lo era, e infatti 'spigola'* il culo di Coulthard.
A meno che tu sull'acqua non affronti la discesa che porta a Phouon
all'interno con una ruota sulla riga bianca.
: )
Fumadizionario:
* spigolare v.t. colpire con sezione d'urto minore dell'unita'.
Ed ora vado a comprare una scatola di Imodium.
: )
marcofuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Schumacher, ovviamente.
: )))
Io ti querelo....
: )))
mf


 Al solito il problema non sono i pareri, è la coerenza.
Mah, forse hai ragione.
Ritengo anche che certe discussioni siano fatalmente destinate a portare
solo entropia nel sistema e quindi, oltre ad acquistare la seconda scatola
di Imodium, chiudo qua.
: )))))
mfuma


 all'interno con una ruota sulla riga bianca.
Sì certo... è l'umido delle piogge d'autunno che fa male all'encefalo?
Uno se ne salta fuori che chi è davanti sperona chi segue, quest'altro
se ne esce che essere ben UN METRO più a destra non significa essere in
piena traiettoria in una curva da oltre 200 anche sul bagnato...
Va bene polemizzare per il gusto di voler polemizzare, ma qui si sta
cominciando a far invidia ai racconti del Grottesco di Poe...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 dietro la TV suppongo.
Visto che tutti sostengono la stessa tesi "Comunque sia Schumacher ha
sempre torto qualsiasi cosa faccia", direi di sì


 quanto pare per MSC) orpelli denominati "specchietti retrovisori".
Sotto il tunnel è gradito anche per chi segue l'uso dell'inutile orpello
denominato cervello...


 you".)
Beh Blundell dice che forse non è il posto migliore ma che aveva il
diritto di farlo e che chi è dietro doveva starci attento....
I think MS has the right to do what he wants as leader of the pack and
the guy behind should be aware at all times like drivers on the road.
Maybe doing this in the tunnel is not the best place I grant you, but
sitting on the back of a guy who is known for doing this is also not the
smartest thing.
E mi pare dica anche che se è vero che non è il posto migliore per fare
quella manovra, nemmeno stare attaccato al culo di chi si sa che fa queste
manovre è anche quella una bella cretinata....
Ma leggi tutto quello che riporti o solo quello che ti fa comodo ?


 subito di aver sbagliato lui?
No, Monaco, ovviamente


 3. le modalità di rallentamento del "capofila" non erano uguali.
4. è andata bene, ma ciò significa che non è solo MSc che se ne
"sbatte" del fatto che in pista ci siano altri piloti.


 O l'una o l'altra.
Una è una possibilità, l'altro un diritto.


 sempre torto qualsiasi cosa faccia", direi di sì
Strano.
Questa mi pareva di averla gia' sentita a riguardo di Montoya.
marloc fuma


 cominciando a far invidia ai racconti del Grottesco di Poe...
Piu' o meno del dire che, a prescindere dal'andazzo di un incidente, se
c'e' di mezzo Montoya la colpa e' sempre sua...??
: ))
marloc f.


 "sbatte" del fatto che in pista ci siano altri piloti.
Dire 1. era troppo difficile? :-)))
Per quel che ricordo io non sono d'accordo.
In realtà effettivamente una 4 ci sarebbe: tutti si sono comportati 
"normalmente" in regime di SC solo che quanto JPM ha fatto l'ultimo 
scatto KR non l'ha seguito e ha continuato lentamente.
A quel punto se l'andatura non varia è più difficile "creare casini con 
le fisarmoniche".
Nel caso di KR non è un problema di fregarsene degli altri piloti 
quanto dello sport in generale.
Peraltro le famose "5 length max" vorrei sapere dove sono finite ....

 Una è una possibilità, l'altro un diritto.
Una possibilità = un diritto.
Se "ha la possibilità di starci" significa che "ha il diritto di 
starci"; mi pare che non si possano fare troppi distinguo.
Quanto al diritto di "fare quello che gli pare" attendo con ansia .....

 Uno se ne salta fuori che chi è davanti sperona chi segue, 
44 gatti in fila per 2 = uno dietro l'altro?
O tamponamento? O sorpasso?

 sempre torto qualsiasi cosa faccia", direi di sì
Tutti chi? Visto che ho appena citato un caso di urto nel quale MS ha 
sicuramente ragione direi che posso tranquillamente fregiarmi del 
titolo di non appartenere "ai tutti" ........
Noto sempre maggiori somiglianze con altri del passato.
Evidentemente qualcuno ci deve essere sempre.

 Questa mi pareva di averla gia' sentita a riguardo di Montoya.
Gli estremisti esistono in tutti i settori, questo è poco ma sicuro. Io
in passato ho difeso Montoya quando lo ritenevo dalla parte della ragione
(Malesia 2002, per esempio)


 una ruota sulla riga bianca.
"spigola" perché all'ultimo momento si è visto arrivare la McLaren
nella nube d'acqua e ha provato comunque a sterzare, per quanto fosse
inutile.


 leggera discesa.
Sarà che ho visto solo simulatori e CC, ma ricordo che la discesina
comincia dopo la fine del tunnel. E con le macchine di GPL, ti accorgi se
c'è o meno uno "scollinamento".... :-)))


 due curve a sinistra. 
Ma noooo, Vinci.
Il 'ciocco' avviene sulla corda di una semicurva a destra (in cui DC tiene
l'interno ed e' quasi sulla linea bianca) *prima* del curvone a sx
(Phouon) su tre ruote.
Infatti a Crono scrivo che se MSC si teneva piu' a sx, fuori dallo spray,
l'urto lo evitava e non poteva stare piu' a sx se la curva era gia' a sx.
[ho fatto una spiega da schifo, forse il Crono ha ragione ed ho il
cervello alluvionato..]
: ))
marlocf


alcuni piloti
Ussignur David co sto copia incolla che due coglioni. Tu ci sei stato
nel tunnel di Montecarlo? Io si e ci vedevo benissimo. Questa č la mia
opinione.
Saluti
Redbird

 titolo di non appartenere "ai tutti" ........
Non attacchiamoci alle singole parole sappiamo benissimo tutti e due di
chi e come si sta parlando. D'altra parte tu mi hai rinfacciato opinioni
di Crono...


 l'urto lo evitava e non poteva stare piu' a sx se la curva era gia' a sx.
Il punto è che quando piove, l'altro lato della pista tende ad allagarsi
peggio di quanto già non faccia il tratto "percorso". Quindi scegliere di
stare fuori traiettoria in quel punto è alquanto rischioso.
BTW, il fatto che Schumacher fosse "tranquillo" dietro Coulthard potrebbe
anche voler dire che, dopo due giri che DC non dava segno di dare strada,
si era "messo tranquillo" ad aspettare...


 Peraltro le famose "5 length max" vorrei sapere dove sono finite ....
In realtà a norma di regolamento aveva ragione KR, perché le 5 lunghezze
valgono quando il gruppo si è ricompattato dietro la SC. Fino a quando
non la raggiungono, non valgono. E mi pare, se non ricordo male, che la SC
stesse aspettando il primo dopo i box.
(e stavolta voblio vedere se qualcuno se la prende, visto che ho dato
ragione a Raikkonen :-)))) )
