Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Se vi chiamano da 02-39198728 (BT)

Messaggio parzialmente OT, ma visto che si nominavano reseller British
Telecom ... :)
Negli ultimi giorni ho ricevuto insistenti chiamate dal numero
0239198728 (che non è richiamabile), beh era una tipa straniera che mi
propone di eliminare il canone Telecom e mi chiede che gestore ho.
Si sentiva così male che le ho risposto "forse avete bisogno voi di
linee voip" :D
 
Gabriele

 propone di eliminare il canone Telecom e mi chiede che gestore ho.
 
[CUT]
 
E insistono, sempre con accento straniero, sempre con un VoIP di
*scarsa qualità* e non sanno neanche che già mi hanno chiamato!
 
Gabriele


Caro Gabriele, in che mondo ci hanno cacciati!
 
Registrato al Registro delle Opposizioni gestito a spese NOSTRE dalla
Fondazione Bordoni perche' stufo di ricevere chiamate che partono in
automatico stile allevamento di polli e dopo aver messo in black list
addirittura tutto lo 081 (si, cambiano numero, eh! Ne hanno tanti ma
tanti che...) proprio ieri pomeriggio trilla il mio telefono per due
volte.
- Telecom e risponde mia moglie: "Non risulta abbonato, abbiamo delle
opportunita' a cui non puo' dire di no".
- Infostrada: breve jingle vocale e l'invito a premere uno per parlare
con un operatore.
Questa volta, sono io al telefono. Risponde una SIGNORA con accento
straniero (costano meno e chissa' da dove chiama) a cui faccio SUBITO
presente che il mio numero e' nel Registro. Lei ribadisce che sa
cos'e' il registro e butta giu' prima che possa chiedere (sono un
idealista nato) lumi sulla Societa' per cui lavora.
Andare alla Polizia per una denuncia o ampliare la black list?
Immaginando lo sforzo per spiegare al poliziotto che non sono Telecom
o Infostrada o BT ma VoIP, decido per la black list: numeri anonimi a
defecare.
 
Conseguenza: chiama un'amica sul cellulare di mia moglie perche'
risulto non disponibile alla chiamata anonima.
 
Prendi il numero che hai e dallo in pasto a San Google. Scoprirai
quasi subito chi cavolo e' a chiamare, perche' siamo in TANTI a
ricevere quel tipo di chiamate.
 
Buon lavoro
 
Alessandro D'Arpini


Per completezza d'informazione, aggiungo che:
 
Con Decreto del Presidente della Repubblica n°178/2010 è stato
istituito il Registro Pubblico delle Opposizioni. Prima
dell'approvazione dell’art. 20 bis della legge n.166/2009, gli
operatori di telemarketing potevano contattare telefonicamente solo
coloro che avessero preventivamente fornito il proprio consenso (opt-
in).
Al supermercato non è raro imbattersi in offerte speciali riservate
esclusivamente ai possessori di «fidelity card». Tutt'altro che
infrequente all'atto della sottoscrizione di tali card, la firma di un
modulo che raccogliendo i dati personali del sottoscrittore, offre
l'enorme vantaggio di essere contattati per scopi pubblicitari non
solo dal supermercato ma da tutti gli altri soggetti che avessero
interesse a farlo. Da li il telemarketing traeva e tutt'ora trae linfa
vitale, con il consenso disinformato di milioni di cittadini.
A partire dal 31 gennaio 2011, grazie all'ignavia (mancanza di volontà
e di forza morale) del legislatore italiano (quindi la politica), si è
privilegiato il sistema dell’opt-out e siamo bersaglio di continue ed
insistenti telefonate da parte di chiunque voglia venderci qualche
cosa a cui non è possibile rinunciare.
Per non ricevere più le chiamate a fini promozionali e pubblicitari da
parte degli operatori di telemarketing, l’abbonato a cui non sia stato
estorto il proprio consenso magari attraverso una «fidelity card» ma
non solo, può iscriversi nel “Registro Pubblico delle Opposizioni”.
Gli operatori telefonici che effettuano chiamate a fini commerciali e
promozionali sono:
 
- obbligati a garantire la propria identificazione, mostrando il
proprio numero telefonico all’abbonato contattato;
- indicare, al momento della chiamata, con precisione agli abbonati
che i loro dati personali sono stati estratti dagli elenchi telefonici
pubblici;
- informare gli abbonati, durante la chiamata, della possibilità di
iscrizione al Registro Pubblico delle Opposizioni al fine di non
essere più contattati.
 
Gestisce il registro la Fondazione ugo Bordoni il cui Consiglio
d'Amministrazione è composto da sei nominati dal Ministro dello
Sviluppo Economico, uno dal Presidente del Consiglio dei Ministri, due
con il parere del Presidente dell'Autorità per le Garanzie nelle
Comunicazioni. Studiosi di alta professionalità ed esponenti del mondo
accademico e della ricerca, ne costituiscono il Comitato Scientifico.
 
Trascorsi 15 giorni dall'iscrizione nel Registro, dopo aver verificato
che non sia stato dato il consenso al trattamento dei propri dati per
finalità di telemarketing a singoli soggetti (per esempio aziende
dalle quali sono stati acquistati prodotti o servizi oppure tessere di
fidelizzazione cliente eccetera) che effettuano operazioni commerciali
o promozionali via telefono da fonti diverse dagli elenchi telefonici
pubblici (di cui art. 2, comma 2 del Codice),
 
è possibile rivolgersi alle autorità giudiziarie e all’Autorità
Garante per la Privacy.
 
Alessandro D'Arpini
 

 ricevere quel tipo di chiamate.
 
Non avevo trovato niente sullo 02-39198728 per quello ho scritto
qui...
 
ciao
Gabriele

 volte.
 
 
Alessandro, ho chiesto lumi al Garante Privacy e mi hanno mandato
tutta la spiegazione, con i riferimenti normativi aggiornati, per come
comportarsi.
La parte a noi utile è : "[...] è possibile iscriversi nel Registro
delle opposizioni ( 
www.registrodelleopposizioni.it
 ) solo nel caso in
cui l’abbonato figuri negli elenchi telefonici. Se il riferimento del
cittadino non è presente in detti elenchi, si continua ad applicare la
disciplina già vigente in precedenza, in base alla quale le società
possono utilizzare i numeri telefonici per finalità di marketing solo
nel caso in cui l’abbonato abbia specificamente prestato il suo
consenso. "
 
Quindi per chi *non* è in elenco, l'obbligo di sfanculare i
rompiscatole vale ancora ;)
 
 
ciao!
Gabriele

 rompiscatole vale ancora ;)
 
peccato che il numero in elenco di mia moglie, regolarmente inserito nel 
RdO fin dai primi giorni, continui ad essere chiamato con la stessa 
regolarità di prima, evidentemente i gestori dei CC se ne sbattono, tanto 
si presentano sempre a nome del cliente-committente.
E per quanto riguarda un mio numero mai inserito in elenco telefonico (lo 
fu per un breve periodo sulle visure CCIAA, una quindicina d'anni fa), non 
è assolutamente cambiato nulla. Anche se ho notato una tendenza negli 
ultimi tempi: chiamano senza CLIP e se non rispondi richiamano esattamente 
60 sec. dopo con un CLIP della Lombardia (Monzese e Milanese soprattutto).
Finendo regolarmente nel killfile e beccandosi la non risposta a vita.
Personalmente sto adottando la stessa tattica usata coi troll nei NG. 
Basta un centinaio di righe per togliersi dalle balle almeno l'80% dei 
disturbatori.
 
-- 
Sans
 
 

 disturbatori.
 
Cioè non rispondi agli anonimi o nel senso che ogni volta mandi in dev/
null il numero del call-center di turno?
 
ciao,
Gabriele

 Gabriele
 
Come diceva Andreotti, "A pensar male si fa peccato ma spesso...".
Forse stanno in Romania ma non chiedermi perche' il prefisso
internazionale non compaia.
 
Alessandro D'Arpini
 

 Gabriele
 
Ripercorrere il filo di arianna o le briciole di Pollicino se
preferisci, dei dati personali rilasciati senza prestare attenzione,
e' autentica Fatica di Ercole.
 
Alessandro D'Arpini
 

 Garante per la Privacy.
 
... che non farà nulla come ha sempre fatto! Queste Authority servono 
solo per spillare soldi a noi contribuenti!
 
Io proporrei che queste chiamate diventino "vincolate", che se il 
chiamato non digita espressamente un codice ad-hoc (es #123*) al 
chiamante venga addebitata una cifra "rimborso" (50€) per punire il 
disturbo arrecatogli!
Automaticamente finirebbero questi rompi scatole!
 
Finché i call-center non saranno puniti continueranno indisturbati a 
fare quello che hanno sempre fatto ... :(
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 null il numero del call-center di turno?
 
entrambi. Puoi farlo anche con il Fritz (Telefonia-Blocco chiamate).
 
-- 
Sans
 
 

 finalità di telemarketing a singoli soggetti 
 
eccerto... come fai a non ricordarti quella volta là, a chi cacchio hai
regalato i tuoi dati, complice l'impiegatuccio di turno che sbarra per
default *tutte* le caselle di quella cosa strana detta volgarmente
"consenso alla privacy"?  :(
 
È molto semplice: chiamano (con numero in chiaro), dicono chi sono e
cosa vendono.  Tu gli dici in 5 secondi – seduta stante – se sei
interessato e se vuoi essere richiamato, oppure *NO* in futuro.  Il *NO*
è un contratto verbale vincolante ad effetto immediato.  Altrimenti la
volta successiva c'è lo sfanculamento immediato e inderogabile!
 
A mali estremi, estremi rimedi.  :)
 
 
-- 
 lupin(R)
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LUIGI MIRANDELLO: Autore siciliano ammiratore di Goldoni

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Lo stesso numero di telefono un'oretta fà (sono le 14 circa dello 08/10/2014) assieme ad altri 081 etc. Sono i soliti Call Center e ciò che posso dirvi è solo che se non si risponde, vanno imperterriti avanti e non manualmente, bensì utilizzando un semplice sistema automatizzato informatico che passa la telefonata da una parte all'altra del mondo e se vedete 02 non pensiate sia il prefisso di Milano come 081 non sia di Napoli. I problemi sono molteplici, ci fanno incazzare e spesso rispondiamo male mandando loro spesse volte nel paese in cui tutti noi veniamo mandati altre volte e per altri motivi. Se non siamo gentili a rispondere, chiedendo loro di cancellarci dai database, continueranno a contattarci. Se lo facciamo, non cambierà nulla, perché lo farebbero comunque dopo un po' di tempo. Unica cosa da me imparata è la seguente: quando uno strano personaggio mi chiama con un 070 (Cagliari sembrerebbe) e mi dice di essere della Telecom, io lo blocco immediatamente dicendo-"STOP MIO CARO SIGNORE! LEI FORSE TRA LE TANTE COSE CHE LE FANNO VENDERE, CI SONO PRODOTTI DELLA TELECOM, MA NON E' DI FATTO UN DIPENDENTE DELLA FAMOSISSIMA S.P.A PERTANTO LAVORA PER UNA AGENZIA S.R.L MOLTO LIMITATA DELLA QUALE PRETENDO SAPERE IL NOME ED IL NUMERO DI TELEFONO RAGGIUNGIBILE ALTRIMENTI NON ANDIAMO AVANTI!"- risolvo con questo il fatto di non sapere da parte sua come affrontare l'argomento pertanto la chiudiamo sempre allo stesso modo e con questo non risolviamo nulla. In una Italia in pieno sfascio, purtroppo, come lavoro per nulla di grande ambizione, ma dovuto accettare dai molti disoccupati, ci sono i Call Center ed ecco come, quando non sono nervoso, spiego loro che sono dispiaciuto del fatto che con me non avranno guadagno e che posso capirli, ma che ritengo per loro doveroso cercarsi un lavoro vero oppure starsene a casa. Questo dei call Center, soprattutto da me che sono genovese, non può mai funzionare in termini di guadagno.
Io dopo un po' di tempo che passava inutilmente dalle telefonate risposte a quelle in cui, invece, non rispondevo e dalle litigate come alle conversazioni educate...ho optato per deviare il mio numero di telefono fisso direttamente al cellulare del nostro capo dello Stato italiano. Ogni tanto, infatti, mi chiama personalmente lui sul cellulare e mi domanda, quasi con tono di implorazione, di togliere la deviazione ed ecco che io sempre gli rispondo "...e lei, per favore, tolga la sua carica dalla poltrona!"- Comunque sia le cose non mi sono cambiate da quando ero in Telecom nell'elenco abbonati ad oggi in tal senso: io ero in Telecom più di un anno fà ed avevo accettato l'inserimento in tali pagine. Dopo avevo chiuso Telecom e rimasto solo senza linea telefonica per un bel po' di tempo sinché mi sono allacciato una linea Vodafone senza accettare alcun inserimento che infatti non è avvenuto, ma il problema è un altro e cioè che digitando il nome dell'intestatario o al contrario del numero di telefono personale, come nel mio caso, della linea telefonica fissa già pubblicata anche 10 anni prima (ora parlo di google), ecco che saltano comunque nome, cognome e indirizzo fisico in quanto pagine bianche online possono anche avervi tolti, ma google è una memoria che non cancella mai. Questo se non si costringe i proprietari della memoria a farlo, impresa molto ardua ;-) Che dire? Cambiate numero di telefono e andate a benedire il contratto dal prete? No non va bene nemmeno questo perché oggi, rispetto alla vecchia generazione, i contratti non si firmano nemmeno. Tutto si fa online o addirittura con un pre-contratto vocale registrato che per quanto mi riguarda, non vale una mazza nemmeno di fronte ad un giudice il giorno che ci porteranno in causa per fatture non pagate ed è proprio per questo che vi dico: vi siete mai chiesti perché le varie agenzie di recupero crediti con i loro legali oggi tentano per due o tre volte di contattarvi per rendere regolare la posizione a favore dell'operatore telefonico e poi se ne infischiano se le pratiche non hanno esito alcuno? La G.E.R.I ad esempio vi calcola sino ad un certo punto, ma se siete in grado di affrontarli vi mollano tranquillamente e questo perché gli stessi legali non verrebbero pagati del loro lavoro se non portato a termine pertanto preferiscono darsi all'ippica. Non sono un grande debitore, ma avevo avuto un problemino e me lo sono risolto nel modo che io ritenevo più giusto. Non ditemi nulla su equitalia...nei casi di operatori telefonici non pagati, loro non ci mettono le mani. Sono aziende spa private e non pubblici verbali di autobus o polizia. A proposito di questa ultima, lasciatela perdere e soprattutto la pol-postale che mai ci prenderebbero in considerazione per questo tipo di cose. E' l'Italia e in Svizzera so quanto la Swisscom introduce livelli comportamentali differenti dai nostri, anche se non hanno le linee hotline 899 fanno fare il porno da linee dello stesso tipo, come? Non dalla Svizzera e quando da Lugano avevo chiesto per curiosità quanto costava la telefonata, mi avevano risposto -"Circa mille lire al minuto"- Ecco come gli svizzeri precisini affittano la loro linea telefonica ad agenzie italiane per prendersi naturalmente la loro percentuale in CHF (Franchi svizzeri). Ho scritto troppo dilungandomi su tematiche in più ed eccessive forse, ma avevo un po' di tempo l'ho voluto dedicare per fare un completo o quasi completo schema del comportamento da parte di Aziende telefoniche e piccole agenzie di vendita telefonica, due realtà diverse e due realtà simili...chi lo sa?!
Simone