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Titolo: Allora, ricapitolando...

Ferrari denuncia.
Un magistrato italiano ordina la perquisizione della casa di un tecnico 
della McLaren: Coughlan, addirittura.
Ferrari dichiara che la perquisizione ha avuto esito positivo (ovvero che 
robba sembra sia stata trovata. Cosa non è dato sapere).
McLaren si acffretta a sospendere Coughlan e a dichiarare che "nulla loro 
sanno " e che la FIA e Ferrari possono controllare nei loro stabilimenti 
che  non hanno avuto trasferimenti di informazioni.
Ora che noi siamo degli appassionati, è assoldato. Ma che siamo anche dei 
creduloni? Un capo progetto non solo copia, semmai, le soluzioni, ma ne 
comprende anche le debolezze.
McLaren da squalificare? Oh, certo, immediatamente: Coughlan è un loro 
dipendente. Se non sanno istigare un minimo di etica è un loro problema. 
Non se ne sono avvantaggiati? E allora? Il problema è e rimane loro.
Certo sarebbe di stile ritirarsi senza aspettare l'imposizione della FIA, 
ma da Dennis, uno che evidentemente assume gente di poco valore morale, 
non mi aspetto di questi gesti signorili.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 minimo di etica è un loro problema.
Secondo questo ragionamento è da squalificare anche la Ferrari: Stepney è 
(era) un loro dipendente, se non hanno saputo istigargli un minimo di 
etica....
-- 
P#R
Feris tantum infensus 

 Secondo questo ragionamento
Ragionamento mi sembra una parola forte.
-- Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:f6gm38$pm1$1...@aioe.org...

A parte il discorso dell'etica che non c'entra niente, qui il discorso è: la 
McLaren si è avvantaggiata di ciò? difficile da dimostrare, ma è difficile 
da dimostrare anche il contrario, e prova ne è il fatto che hanno licenziato 
in tronco l'accusato.
IMHO ai piani alti della ML devono stare molto preoccupati.
-- 
Gehrig 

 anche il contrario.
Forse mi sfugge qualcosa... da quando in qua č l'accusato che deve 
dimostrare di essere innocente?


dimostrare di essere innocente?
Probabilmente da quando gli hanno trovato il pc affollato di roba
scritta in rosso..... Comunque sono concorde che lo spionaggio non è
un problema etico, è casomai solo un reato.
Saluti
Redbird

 Ragionamento mi sembra una parola forte.
E intanto le manine sporche di marmellata ce l'ha la McLaren. La 
differenza tra ragionamenti e fatti è tutta qui: con i fatti le manine son 
sporche, con i ragionamenti no.
Buona rosicata :)


 Buona rosicata :)
Con 'sti discorsi sembra proprio di stare all'asilo...
Cmq sia, con le manine sporche al momento c'è solo il tecnico Mclaren. Fino 
a prova contraria, il tipo potrebbe anche essere un furbacchione, che grazie 
ai suoi appoggi con Stepney, ha trafugato dei documenti che avrebbe potuto 
(o voluto) vendere a chiunque. Il coinvolgimento Mclaren al momento è meno 
di zero. Poi, staremo a vedere gli sviluppi della vicenda, ma, ripeto, al 
momento trarre delle conclusioni sulla base del nulla mi pare proprio un 
esercizio stilistico di infimo livello.


 dimostrare di essere innocente?
Il sitema giudiziario italiano si basa su questo fondamento, al contrario di 
quello statunitense in cui si deve dimostrare il contrario.
Da qui tanti granchioni, da Tortora ai suoi fratelli.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 dimostrare di essere innocente?
Nello sport da sempre.
-- 
Gehrig 

 è meno di zero.
Questo mi sembra un'affermazione "avventata". La Mclaren è coinvolta ben più 
di zero.
-- 
Gehrig 

 Nello sport da sempre.
Ferrari non mi pare si sia rivolta alla giustizia sportiva (FIA) ma a
quella ordinaria e nel diritto, che io sappia, una azienda (McL) non viene
ritenuta responsabile della condotta disonesta di un suo dipendente (MC) a
meno che non si dimostri il suo intervento fattivo nell'atto o un suo
diretto (e *conscio*) vantaggio derivante dallo stesso.
Ed entrambe la cose vanno dimostrate dall'accusa, AFAIK.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ed entrambe la cose vanno dimostrate dall'accusa, AFAIK.
Ora, che tutto vada dimostrato mi pare ovvio. Come è altrettanto
ovvio, a mio parere, che se il progettista della McLaren aveva in mano
documenti sulla Ferrari relativi, a quanto si sa, a metodi di lavoro,
strategie di gestione e sviluppo e altro, non era certo per tapezzarsi
il garage di casa. Difficile comunque quantificare il vantaggio di
sapere a priori cosa uno farà nei prossimi sei mesi, ma di certo non
si può dire che sia indifferente, soprattutto se questo è il tuo
principale concorrente.....
Saluti
Redbird

 non mi aspetto di questi gesti signorili.
No, neanche io...


 Ed entrambe la cose vanno dimostrate dall'accusa, AFAIK.
Dal punto di vista penale vanno sicuramente dimostrate, dal punto di vista 
sportivo è tutto molto più nebuloso.
Basta vedere l'ultima calciopoli: dal punto di vista penale non c'è 
sostanzialmente niente, dal punto di vista sportivo sono state penalizzate 
squadre per fatti non commessi.
-- 
Gehrig 

 strategie di gestione e sviluppo e altro
Mi domando anche come mai Stepney, un meccanico, per'altro da tempo
"allontanato", fosse in possesso di tutti i segreti passati presenti e
futuri della Ferrari. Insomma tali informazioni credo siano estremamente
riservate anche in seno alla Ferrari. Ad ogni modo una vicenda triste e
squallida.
-- 


 squadre per fatti non commessi.
Per avere delle sanzioni penali e sportive bisogna avviare due distinte 
procedure, una presso un tribunale penale e una presso un tribunale 
sportivo (cosa che la Ferrari ha fatto), altrimenti, se non sbaglio, si 
ha solo il giudizio di un tribunale sportivo che non ha però valore penale.
Poi, sempre se non sbaglio, come conseguenza di alcune sentenze sportive 
ci può essere anche l'apertura di un procedimento penale.
wario
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 per'altro da tempo "allontanato"
Non certo "da tempo", solo poco prima di Melbourne aveva detto alla 
squadra che non sarebbe più andato in pista, ed era stato messo a fare 
un lavoro in fabbrica. A credere o meno alla storia della polverina 
bianca comunque pare che i problemi veri nascano intorno al GP di Monaco.
-- Alessio

 bianca comunque pare che i problemi veri nascano intorno al GP di Monaco.
Appunto un (meccanico) che da tempo č ai margini, come fa a disporre di
materiale altamente top-secret? Oppure il materiale di cui parliamo non č
veramente "scottante" ma appunti dei test (altezze da terra ecc.) o cose
di questo genere.


 di questo genere.
Questo non č impossibile. Cosě come se si trattassero dei dettagli delle 
procedure interne, che penso conosca a memoria.
-- Alessio

 procedure interne, che penso conosca a memoria.
questo nel caso si tratti di materiale poco rilevante. Nel caso invece
davvero si tratti di materiale altamente scottante, top-secret e
riservatissimo, allora, forse, qualcuno (un amico?) deve avergliele
passate, perchč immagino difficile che un meccanico, anche capo, possa
disporre facilmente di tali informazioni.


 principale concorrente.....
Aspe' non vorrei che passasse un mio voler minimizzare la questione
perche' cosi' non e'.
Il punto che volevo portare e' che ad ora ci sono pochissimi (e
nebulosissimi) dati su cui ragionare (d'altronde il Complottismo® serio
nasce proprio da questo...).
Non so fino a che punto Stepney avesse accesso a materiale sensibile e
fino a che punto potesse disporne senza forzare (evadere) dei protocolli
ben precisi in Ferrari (non a caso si parlava di CCTV che lo avrebbe
registrato in aree "restricted").
Possibile che non sapesse i rischi di essere scoperto?
Era un ricatto oppure una maniera per forzare/pagare la sua buonauscita
verso (verso dove? Honda?)...?
Coughlan, se davvero ha in mano documenti "scottanti" e se davvero glieli
ha dati Stepney, sa da due settimane (due!) che Nigel e' sotto inchiesta.
Che e' stato registrato mentre evadeva controlli in aree non di sua
competenza.
Che Ferrari sta agendo legalmente, ma non presso FIA, why? quando per
molto, molto meno -77/c/d- ha minacciato di mettere sub judice l'intero
campionato 2003...
Coughlan se li tiene in sacoccia sperando che nascondendoli dietro le
ceneri del gatto defunto non vengano trovate?
McL non da' il minimo credito alla procura e si rivolge direttamente a FIA
chiedendo una ispezione; e' convinta di poter giocare una carta in Fed
oppure ha gia' scaricato MC (da quanto?) e vuole che la cosa la danneggi
il meno possibile?
Stepney/Coughlan volevano (con i documenti) pagarsi l'ingresso dalla via
principale in qualche altro team (non-Ferr, non-McL)? (Honda?
sotto-ipotesi di abragad)
In questa faccenda credo che occorra aspettare veramente (e quietamente)
alcuni dati in piu' prima di giungere alle conclusioni.
p.s. finalmente del Serio Complottismo®.
questo fa impallidire Iacconi/Santini (Toy vs Fer), la gomma trovata per
caso da Maglienti e persino la benza di Ecclestone...
: ))


alcuni dati in piu' prima di giungere alle conclusioni.
Ma io non traggo nessuna conclusione e mi attengo ai fatti. Nel PC di
Coughland vengono trovati file di proprietà Ferrari e questo è un dato
di fatto. Che questi siano la lista della spesa di JT o che siano
disegni o ultime novità non fa alcuna differenza. Il dato di fatto è
che dalla Ferrari sono fuoriusciti dei dati e che la stessa Ferrari ha
fatto ricorso alla magistratura ordinaria. Lo stesso dato di fatto
dice che la Mclaren ha sospeso immediatamente il progettista per poi
dichiarare (ma magari è un errore di traduzione, non mio ma di
Repubblica) che quei dati non li hanno comunicati a nessun'altro e che
non sono stati utilizzati per migliorare la macchina (che detta così
però è una implicita ammissione di possesso). Per questo motivo
abbassano tutti le braghe e invitano la FIA per un'ispezione. Ora, di
prettamente dimostrabile sono il fatto di non aver copiato nulla. Ciò
non toglie che se io so che la mia principale rivale si concentra su
un determinato settore posso fare altrettanto anche percorrendo strade
diverse. 
Saluti
Redbird

 esercizio stilistico di infimo livello.
Intato le manine sporche di marmellata prendono lo stipendio da Dennis.


 rimane loro.
Stepney è (era) un dipendente Ferrari, probabilmente in combutta con 
Coughlan per portare tecnologia alla Honda.
Per come la vedi tu quindi sono da squalificare (certo! immediatamente!) 
McLaren, Ferrari  oltre che naturalmente Honda.
Sarà contento MaxBass
-- 
Fluoredshift 

 Sarà contento MaxBass
Pure lui dovrà pur godere, no? E comunque la BMW non è andata poi malaccio 
oggi.


 Intanto Max Mosley la pensa come me
Lo sapevamo gią, tesoro. Come il suo babbo buonanima.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 Lo sapevamo già, tesoro. Come il suo babbo buonanima.
1) io non sono ne fascista ne nazista.
2) io non ho mai votato per fascisti ne nazisti.
3) Questa tua offesa nei miei confronti è assolutamente fuori luogo, ed è 
ancora più grave dato che è passata in whitelist sul moderato, abusando di 
un privilegio che ti è stato concesso. Quindi sei pregato di metterti la 
coda fra le gambe e uscir via.


 non un paio di fotocopie) è della McLaren.
Già, perchè è ovvio che alla Mclaren sono così poveracci da non avere 
nemmeno una fotocopiatrice, e hanno dovuto mandare il buon Coughlan a 
farsele in una copisteria.
Ma già, immagino che tu, parafrasando un esempio sentito oggi in tv, sei di 
quelli che pensano che se un dipendente Mclaren investe un pedone sulle 
strisce, devono mettere in  galera tutti i dirigenti del team...


 strisce, devono mettere in  galera tutti i dirigenti del team...
La differenza è che se metti sotto un pedone, non hai danneggiato lo sport 
in senso lato. Rubare i disegni, tutti i disegni, di un intera macchina, 
per giunta la tua concerente (da battere) è un attimino diverso per lo 
sport.


 sport.
Caro Ivan Pintori, un team non può mettere un detective a controllare ciò 
che fanno tutti i suoi dipendenti.... e la responsabilità di ciò che succede 
fuori dalle piste, se non vede un coinvolgimento diretto del team, non è 
addossabile ai vertici del team stesso.
Quaesto senza contare che tu continui a parlare di disegni e quant'altro, 
quando in realtà non è stato specificato da nessuna parte cosa realmente è 
stato trafugato.
Cmq tu continui imperterrito a rimanere sulla tua linea, nonostante gli 
avvenimenti degli ultimi due giorni abbiano portato diverse novità, quali il 
coinvolgimento della Honda. A me pare evidente che le cose siano andate come 
da me suggerito qualche giorno fa, ossia che i due tecnici in combutta tra 
loro abbiano trafugato materiale per poi offrirsi alla Honda che, 
apparentemente, ha rifiutato l'offerta. Staremo a vedere gli sviluppi.


 Staremo a vedere gli sviluppi.
Eh si. Pop Corn!


 Eh si. Pop Corn!
Io porto da bere...


 Io porto da bere...
Poco alcolico, però, perchè se le cose continuano per la strada 
intrapresa vorrei evitare di vederti troppo abattuto.


 NON Fry.
Davanti al giudice al momento non ci sta nessuno ;)


 Davanti al giudice al momento non ci sta nessuno ;)
Guarda che ieri si è presentato in aula Coughlan, consorte e Ferrari. 
Vedremo poi come si evolverà la situazione.


> AS esce il mercoledì., ovvero oggi, 11. 
Ma, nooo.
Da me (profondo nord) AS esce il martedi' mattina (ieri, n.d.marloc); di
solito alle 7.00, quando passo io in edicola, e' gia' disponibile.


 solito alle 7.00, quando passo io in edicola, e' gia' disponibile.
C'č stato un periodo in cui qui a Bologna si trovava in edicola lunedě
verso le 12.30, perň in altre zone si trovava mercoledě nello stesso
periodo
-- 
Vinci

 
AS esce il martedì (mercoledì nelle zone con problemi di copertura 
distributiva) e chiude in redazione domenica notte. Le copie stampate 
(ad uso teoricamente interno) sono pronte il lunedì mattina.
-- 
#14
Tutto sul mondo dei motori:
http://passionemotori.wordpress.com/

 Eppure l'hanno portata davanti ad un ngiudice...
Quello che hanno portato davanti al giudice lo sanno solo loro, essendo tutto 
materiale riservato. La storia della copisteria è invece quanto è stato fatto 
trapelare dalla Ferrari. Sul solito AS si dice sia solo una versione di comodo 
per non rivelare le vere fonti che hanno permesso di scoprire Coughlan 
(probabilmente intercettazioni telefoniche). 
In tutta onestà, la versione della copisteria era davvero comica e incredibile, 
e questo da qualsiasi parte si voglia vedere la vicenda. 
-- 
P#R

 e questo da qualsiasi parte si voglia vedere la vicenda.
La storia della copisteria puo' anch eessere comica ed incredibile, ma trovo 
ancora più comico ed incredibile che tu trai come sunto di tutta questa 
storia che i soggetti coinvolti la disonestà l'abbiano imparata dalla 
Ferrari e che quindi è colpa della Ferrari.
La vergogna è ormai un concettosconosciuto ai più
-- 
Gehrig 

 AS esce il mercoledì, ovvero oggi, 11.
Aehm... NO, esce (ufficialmente) il martedì.
Poi se uno abita in provincia (a casa mia, ad esempio) è facile che ci
arrivi non prima di mercoledì, e (sempre come esempio) nel paesino di
montagna (1400 metri s.l.m.) dove sono adesso uscirà (forse!) domani...
Ma anni fa so che a Bologna era già in edicola il lunedì sera...
Ciao.
Mauro

 La vergogna è ormai un concettosconosciuto ai più
Vedo che vi piace interpretare gli scritti come meglio vi pare... la mia era 
ovviamente solo una provocazione dettata da ciò che scriveva il mio 
interlocutore. Visto che Pintori sosteneva più o meno che in Mclaren sono tutti 
disonesti per natura (mancava solo che sostenesse che prima dell'assunzione gli 
venga fatto un test per verificare che il loro livello di disonestà sia 
sufficientemente alto) io ho -ripeto, provocatoriamente- obiettato che anche 
alcuni dipendenti Ferrari non siano delle cime in fatto di onestà, e che i loro 
comportamenti discutibili e/o disonesti non glieli hanno di certo insegnati a 
Woking. 
Poi a trarre le conclusioni che a insegnare loro la disonestà sia stata la 
Ferrari siete stati solo voi. 
-- 
P#R

 Ma anni fa so che a Bologna era già in edicola il lunedì sera...
Prima delle 13 in zona Corticella... :-))
-- 
Vinci