Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Voip alla Fiera di Genova

Oggi sono stato alla fiera dell'elettronica di Genova.
Molto interessante e piena di cose a prezzi molto bassi.
Ho comprato un videotelefono di telecom italia a 38,90 euro :)
Ho cercato di tastare il "polso" del mercato VOIP guardando
cosa c'era esposto.
Molte banchi esponevano telefoni USB per skype.
Gli ATA invece li ho visti esposti soltanto in un banco in modo anche
abbastanza nascosto e con un prezzo relativamente alto (89 euro).
Come mai il voip non sfonda in italia?
Come mai tutta questa preferenza di skype?
E' forse colpa/merito di Beppe Grillo?
Io preferirei un diffondersi dello standard SIP.
(o dello IAX ;) ).
Cosa si puo' fare per migliorare la diffusione del voip
basato su SIP?
*aw*

Come mai il voip non sfonda in italia?
La gente non sa, non si informa, non e' attratta, non capisce e quindi
fa finta che non le interessi. Tutto luccichio, colori, modernita'...
ma sotto l'apparenza, profonda ignoranza.
Non sanno.
Facevo caso a coloro che telefonavano dai telefoni pubblici, quando
avevavo il pulsante rosso di ritorno monete. Tantissimi erano quelli
che, pur dovendo effettuare una nuova telefonata, pigiavano e
pigiavano sul pulsante fino a far fuoriuscire le monetine, che poi
dovevano reinserire per la seconda telefonata.
Oppure sulla Metropolitana di Roma che ha un pulsante di apertura
porta. Il pulsante e' disabilitato ma regolarmente qualcuno pigia e
ripigia.
Interessante osservare, molto interessante.
Una volta sono entrato con un amico collega di lavoro presso un
negozio di informatica. Gente seria, non improvvisati venditori.
La mia domanda: "Ma come mai non vendi nessun apparato VoIP?"
La risposta: "Alessandro, in Italia esistono pochi importatori. A
catalogo magari vi sono dei prodotti ma nella realta' non vengono
introdotti. Poi, perche' mai dovrei vendere cose che uno si installa
da solo, se per venderle mi devo pure preoccupare di andarle a
reperire all'estero?"
La domanda al venditore aveva una motivazione. A quel tempo cercavo
dei Sipura 3000 come quelli comprati negli USA precedentemente grazie
all'aiuto di un mio amico che mi ha fatto risparmiare i costi di
spedizione. In Germania ne vendevano ma in Italia, no.
Il mio amico di Seattle, rispose alle mie domande in modo secco: "Voi
siete provinciali, non siete abituati ad una grande Nazione. Per noi
e' normalissimo comprare a migliaia di chilometri un televisore.
Andiamo dove si spende di meno e non ci interessa se sotto casa non lo
vendono. Non fa differenza a mille chilometri o a dieci!"
Pensandoci bene, Ronald aveva ed ha pienamente ragione.
Siamo provinciali e ragioniamo ancora dentro i ristretti confini
nazionali, senza identificarci come europei.
Negli USA succede la stessa identica cosa. Noi pensiamo che siano
tutto computer quindi che li sappiano usare. Nulla di meno vero!
Ronald lavora alla Real come tester e come localizzatore ed ai suoi
colleghi di ogni nazionalita' parla con entusiasmo del VoIP. I suoi
colleghi lo stanno ad ascoltare ma non e' che domani vanno a comprarsi
un ATA ed iniziano a chiamare.
Attenzione, iniziamo a ragionare con mente aperta ed elastica. Lo so
che e' difficile e che anche io mi lascio prendere dalla passione che
mi fa dire: "Dormono!" pero' credo che si dovrebbe iniziare a
ragionare in termini piu' ampi. Siamo europei ed il territorio e'
molto vasto e popolato.
Come nella provincia americana esistono profonde sacche di ignoranza e
conservatorismo, anche in Europa ed in Italia esistono.
Ma ragionando si puo' intravvedere il mondo (che a me puo' anche non
piacere) in cui i nostri figli vivranno e che mooolto differente da
quello in cui noi siamo cresciuti.
Un esempio:
Io uso il VoIP e regolarmente il computer e mia figlia di 12 anni ne
possiede uno tutto suo nella sua camera. Sulla sua scrivania, un
cordless con un numero tutto suo dove riceve ed effettua chiamate ai
compagni di scuola.
Poco distante, un secondo cordless attaccato ad un Router Siemens per
effettuare prevalentemente chiamate internazionali.
All'ingresso un altro cordless che squilla con il vecchio numero
Telecom senza che Telecom esista piu'.
Insomma... mia figlia potra' fare quello che a scuola le negano.
Potra' ad esempio dialogare in spagnolo appena lo vorra' a costi
irrisori e forse si fara' delle amicizie in Spagna e forse andra' in
Spagna e forse... Infinite sono le possibilita'.
In Spagna FON e la condivisione delle risorse ADSL si sta' diffondendo
come in Italia si sta' diffondendo. Tra 10 anni mia figlia avra' 22
anni e il suo mondo sara' mooolto lontano dal mio di 40 anni fa.
Oggi che ne ha 12 ella vede suo padre pubblicare pagine WEB e ricevere
ed effettuare lunghe telefonate a sconosciuti, a costo molto spesso
prossimo allo zero.
Una sua coetanea della Romania, grazie al programma Erasmus, e' venuta
in Italia per una settimana, ospite di Beatrice, mia figlia.
Mia figlia le ha mostrato il telefono cordless Siemens e le ha detto:
"Chiama casa. E' gratis!"
Con questa espressione virgolettata, chiudo il mio post. Credo che sia
bella cosi' e spero vivamente che il messaggio racchiuso tra
virgolette venga accolto con l'attenzione che merita:
- "Chiama casa, (in Romania) e' gratis!"
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

> - "Chiama casa, (in Romania) e' gratis!"
tu lavori gratis?
Io no, e nemmeno voglio telefonare gratis...
...sicuramente sto rubando a qualcuno e prima o poi non avro' piu' la
possibilita' di farlo...
insegnare a due bambini che tutto si puo' fare gratis e' piuttosto
discutibile!
E poi.. perche' proporre di telefonare in Romania solo perche' e' gratis?
Domani la bambina potrebbe pensare di non fare colazione da te perche'
costa!

costa!
se viene a casa tua un amico del bangladesh e ha la possibilità di
chiamare a casa sua in urbana tu non lo inviti a chiamare casa?
e se lo facessi ti sentiresti un ladro perchè ruberesti alle compagnie
telefoniche?
dai dimmi che stavi solo scherzando e ti è scappato il post.
ciaoooooooooooooo.

 ciaoooooooooooooo.
credo che si dovrebbe solo recuperare l'inizio del 3d:
"La gente non sa, non si informa, non e' attratta, non capisce e quindi
fa finta che non le interessi. Tutto luccichio, colori, modernita'...
ma sotto l'apparenza, profonda ignoranza.
Non sanno."
questo va bene quindi, altrimenti che staremmo qui a fare se 
sapessimo??? basta solo non essere categorici e lasciar spazio alle 
possibilità...
quindi pongo un altro quesito per uno sviluppo della discussione:
ma se io da una numerazione voip che accede ad uno specifico server (es. 
skypho/eutelia) chiamo un'altra numerazione che accede su un altro 
server ma pur sempre voip, pago? quanto pago? (rimanendo chiaro il 
concetto che sulla stessa rete la chiamata è gratuita)....
-- 
Per far danni sul serio mi occorre la tua password di root ;)

 Telecom senza che Telecom esista piu'.
number portability? slurp..;-)
sto contattando eutelia...
ma allora striscia ha fatto un'operazione "preventiva"? mah
ciao 

 ciao 
perchè cosa hanno detto?... tieni presente che nelle redazioni ci son 
tizi che vanno a spanne il più delle volte... poi con i mezzi che hanno 
riescono anche ad approfondire... ma ....


 riescono anche ad approfondire... ma ....
avevano fatto piu' di una puntata sul fatto che moltissimi si erano 
ritrovati "clienti" di eutelia senza manco sapere cosa fosse, e per me 
l'avevo cancellata... 

 l'avevo cancellata...
Uhm ... se non ricordo male era Elitel, non Eutelia ...
-- 
_Starlight_

 Uhm ... se non ricordo male era Elitel, non Eutelia ...
davvero?
vedi la pubblicita' i danni che puo' fare?
pensa che a milano (e solo li') e' stata presentata un simbolo/partito 
chiamato lega democratica del nord (mi pare) e ha raccolto 46000 voti....
secondo te in quale schieramento era apparentata?;-)) 

Caro amico, dipende dal provider.
Se il provider che ti offre il servizio VoIP ha stretto accordi di
peering con altri providers, la chiamata viaggia tutta su IP e non
paghi nulla altrimenti pagherai secondo le tariffe a te riservate.
Infatti, se la telefonata origina, viaggia e termina su IP, i costi
sono talmente bassi che una tariffazione sarebbe solo giustificabile
con cifre irrisorie.
Per fare un esempio, si dovrebbero pagare le pagine WEB o i files
multimediali che raggiungono la nostra macchina e che sono ospitati su
servers distanti migliaia di chilometri da noi?
Ovviamente, non si pagano. La stessa cosa avviene per la conversazione
telefonica che viaggia su IP. Se invece, la chiamata che origina
diciamo in Scandinavia da un telefono VoIP deve raggiungere una persona
che non dispone di tecnologia VoIP, che risponde quindi da un telefono
collegato ad una centrale telefonica tradizionale, si dovranno
sostenere dei costi.
Questi costi si chiamano "di terminazione".
E' ovvio che un Paese che dispone di infrastrutture adeguate,
presentera' il seguente scenario:
- Rete di comunicazioni su IP (dispongono di servizi Internet)
- Operatori internazionali lavorano nel Paese con servizi di
connettivita'
- Esiste una certa apertura del mercato e soprattutto politica
- Altro che, dai, mica sto' scrivendo una tesina, eh!
Quindi sara' possibile che il tuo fornitore di servizi VoIP si appoggi
ad infrastrutture internazionali che offrono terminazione.
Come?
Chiami da Roma a Bogota', in Colombia. La tua chiamata origina da un
telefono IP, arriva al proxy del tuo provider VoIP, viaggia in Rete
mischiata ad altri dati, arriva in Colombia dove un "computer" gestisce
il compito di comporre il numero di rete fissa da te richiesto.
Se il computer si trova a Bogota', per il sistema la chiamata costera'
come una chiamata locale. Se il computer si trova a Cali, la chiamata
sara' (per il sistema) una chiamata non locale.
E' ovvio che un Paese dotato di infrastrutture tecnologiche e di
mercato e politiche adeguate, avra' piu' possibilita' di offrire
servizi migliori (un computer a Bogota' e tariffe molto basse ottenute
dal gestore del sistema dall'Operatore locale). Oppure una Rete privata
di un Operatore internazionale.
Questa convenienza viene "girata" a te e te paghi in proporzione.
Il computer che gestisce la tua chiamata puo' anche trovarsi nel
sistema dell'Operatore locale di comunicazioni, non e' detto che debbe
essere all'interno del circuito privato.
Un modo per "aggirare" il problema della chiamata tra utenti
appartenenti a networks differenti che non hanno stretto accordi di
peering, sarebbe di aprire un account con un servizio come Forward:
http://www.freeworlddialup.com/
Ne esitono molti altri, ma solo per fornire un esempio credo basti.
Un'altra possibilita' e' quella di utilizzare un ATA che abbia
diffusione tale da ottenere che semplici utenti scrivano delle utility
che aiutino altri (disinteressatamente o a pagamento) a rendere piu'
"servizievole" il proprio hardware.
Una di queste utility e' certamente quella che permette di salvare le
configurazioni impostate negli ATA Sipura (LinkSys PAP2 e' un Sipura
rimarchiato).
L'utility e' raggiungibile al seguente indirizzo:
http://www.dualarrow.com/
Il file da prelevare e':
http://www.dualarrow.com/downloads/NewSipuraUtilV2.exe
Come si usa l'utility in questione?
Avviata l'applicazione ci si trova davanti ad una schermata con tre
aree distinte, distinguibili dai colori.
Nella parte sinistra, c'e' l'icona del cestino ed in basso l'icona di
un Sipura.
Sopra il cestino c'e' un pulsante che cambia stato se ci clicchi sopra.
Drag/Move
- Prendiamo l'icona dell'ATA presente in basso a sinistra e
trasciniamola nell'area "Devices"
- Diamo un nome alla periferica (potremmo avere piu' di una periferica
e questo ci semplifichera' la vita in seguito)
- Col tasto desto del mouse scegliamo di modificare gli attributi.
Inseriamo l'IP del nostro LinkSys o del nostro Sipura (quattro volte
asterisco sul telefono collegato alla periferica e poi il codice 110
seguito da cancelletto - annotiamo l'IP su di un pezzo di carta)
- Con l'IP apriamo il nostro browser preferito ed accediamo
all'interfaccia web della periferica per assicurarci che non sia
impostata alcuna password di Amministratore e/o di Utente (menu'
Advanced - System)
- Se presente la password di Admin o di User, cancelliamole e salviamo
la configurazione nell'ATA
- Torniamo alla schermata dell'utility e trasciniamo per la seconda
volta l'icona della periferica dal lato sinistro in basso nell'area
centrale della finestra dell'utility
- A questo punto, inseriamo un promemoria per i dati che andremo a
salvare (generalmente i nomi dei providers attualmente impostati nella
periferica)
- Assicuriamoci che il pulsante in alto a sinistra sopra al cestino
riporti la scritta "Drag"
- "Prendiamo" e trasciniamo l'icona presente nella sezione "Devices"
sopra all'icona presente nell'area "Configurations" (zona centrale)
- Abbiamo appena salvato la nostra configurazione
Procediamo ad inserire i valori corretti per la nostra periferica,
sostituendo i providers con altri providers. Salviamo il tutto e
verifichiamo di non aver commesso errori (si sono registrati i
providers? Si puo' chiamare? Si riceve?)
Bene! Siamo quai arrivati al punto ;-)
Siccome l'utility in questione e' stata scritta da un volenteroso, piu'
volenteroso di me che non la so scrivere ma che mi impegno affinche
tutti voi a me sconosciuti possiate disporre di molti providers senza
acquistare molte periferiche ATA, c'e' un problemino da risolvere.
Il mio consiglio e' di chiudere la pagina dell'Utility, aprire la
cartella dove si trova l'utility che avete appena finito di eseguire
e... archiviare la cartella con un nome che vi permetta di ricordre
quali providers avete salvato in quella cartella.
Poi, copiate l'eseguibile dell'utility in una nuova cartella.
Ripetiamo ora l'operazione di salvataggio della configurazione, visto
che abbiamo impostato altri providers. Semplicemente ripetete quello
che avete fatto, compresa la chiusura dell'applicazione e la chiusura
della cartella contenete i files generati e che contengono i parametri
di configurazione dell'ATA.
Per ripristinare una configurazione... ve lo dice Andrea Agnoletti, che
sono sicuro sia una persona disponibile ad aiutare il prossimo in modo
disinteressato.
Non mi toccate i figli di cui curo l'educazione in modo assolutamente
migliore di quanto possiate immaginare.
Flame, flame, flame? No, grazie! - Solo acqua naturale.


Chiedo umilmente scusa ad Andrea Agnoletti che non c'entra nulla.
Tengo moltissimo all'educazione dei miei figli e la risposta di Cayman
mi ha infastidito oltre misura facendomi perdere il distacco. E'
stupido, lo riconosco, perdere il distacco per una risposta in un NG.
A volte puo' succedere, a me e' successo oggi.
Che fare? Ormai il post (e non solo questo post) e' partito.
Mi resta solo da chiedere sinceramente scusa.


 Mhmmm... mi sa che erano meglio due pizze margherita.
Ma quanto costa da te la pizza margherita?? Perche'
dalle mie parti se ne prendono piu' di 2 con 40 euro...
Come mai questo commento negativo?
Ho letto sui internet che in molti ne parlano male.
Io l'ho provato ieri con un mio zio che abita a 700 Km da
casa mia.
Il telefono sembra funzionare bene. La videochiamata funziona
e poi il costo non e' elevato (6 centesimi al minuto in
videochiamata).
Sinceramente per ora sono abbastanza contento della spesa
che e' irrisoria. A quel prezzo ci prendi solo un telefono
fisso decente.
*aw*

Da me a Roma, se ti siedi dove si risparmia, almeno 10 Euro ma se poco
poco ti azzardi a bere piu' di una lattina o se prendi un bel boccale
di birra (che con la pizza ci va a nozze!) 16 Euro almeno li spendi.
Altrove... vedrai che se non arrivi a quanto hai speso per il
videotelefono, poco ci manca (per due persone).
Il giudizio negativo viene principalmente da un aspetto:
- servono DUE videotelefoni per far funzionare la cosa. E siccome ne
hanno venduti pochissimi, parli con tuo zio e poi?
Diverso il discorso per i software che gesticono chiamate VoIP ed
offrono contemporaneamente video. Hai la possibilita' di usarli di piu'
del videotelefono e, quando la gente comprera' hardware predisposto ma
standard, potrai a PC spento videochiamare e telefonare.
Esistono gia' videotelefoni che sono anche ATA e che quindi offrono
maggiori possibilita' di utilizzo nel mondo e non solo in Italia con
videotelefono Telecom.
Tutto qui.



a parte il fatto che il mio discorso e' piu' ampio... e cioe' che non
condivido la "politica" del "gratuito"...
tutto ha un costo, gli uomini con il loro lavoro e studio, chi insegna, chi
fa esperimenti e ricerca, il fulmine che mette fuori uso un router...
un'alluvione che in Romania ha divelto i pali telefonici ecc...
ti sembra che telefonando gratis si possa far funzionare il sistema? No di
certo! Allora e' giusto non andare sempre alla ricerca del ribasso... e
pensare un po' anche all'etica ed al rispetto del lavoro e delle idee!
Io compro prodotti solo se fabbricati in Paesi che rispettano i diritti
umani ed i diritti dei lavoratori ! Meglio ancora se certificati SA8000
concludo rispondendo ai fischi per fiaschi...
...registrare un numero con skypho in Romania non significa parlare gratis
RO<->IT

 Spagna e forse... Infinite sono le possibilita'.
A questo punto ho guardato in alto per vedere se percaso il mittente ero 
io...
A parte qualche sfumatura (mia figlia ha quasi 14 anni) e' ESATTAMENTE 
la mia situazione...
Per la cronaca ho la casa piena di Aladino WiFi oltre ad un PAP2 con 2 
cordless 'a filo', tutti connessi ad Asterisk e una number portability 
su Skypho, mentre per chiamare usiamo VoipStunt....
Ciao, Piero.

 videotelefono Telecom.
Io ho un ATA PA168V. Funziona mediamente bene. Pero' per quanto
riguarda il voip video non sono ancora munito. (tranne che la solita
webcam collegata al pc).
Purtroppo queste tecnologie devono ancora penetrare sul nostro
mercato (e sono certamente osteggiate dagli operatori telefonici
e non solo).
Considera che pure dall'altra parte ci vuole ADSL + ROUTER + ATA.
Insomma.. tecnologie da comprare e da configurare. Cose che non fai
facilmente da 700 km di distanza.
Ciao,
*aw*


 Che fare? Ormai il post (e non solo questo post) e' partito.
Non è una scorreggia in una cattedrale. Con un client NNTP decente
annulli il post.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
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+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
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      ITALY

RO<->IT
sě beh, se perň viene in casa tua una bambina romena di 12 anni amica di
tua figlia che vuole chiamare la sua mamma e tu puoi parlare con la
romania in urbana a 1,8 cent/min, gli dici che tu paghi 1,8 cent/min
cosě lei a fine telefonata si fruga nelle tasche per darti 4 o 5
centesimi di tallero... o quel cacchio di moneta che usano in romania?
gli dici che parli gratis e buonanotte...
ciaooooooooooooo.