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Titolo: non va

Forse ieri una partenza in regime di safety car ci stava, se c'è stata a
Spa ci stava benissimo anche a Monza (e qualcuno non ci avrebbe rimesso
le penne). Ieri ci stava anche una bandiera rossa e una nuova partenza
con safety car. Si parla tanto di sicurezza e poi si ammettono
situazioni assurde come ieri, mah
--
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pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le penne).
Scusa ma questa non l'ho capita: asserisci forse che la gara sarebbe dovuta
partire direttamente con la Safety Car? Beh allora aboliamo le corse!
Capisco il dolore per la scomparsa del tecnico CEA ma allora xchè non
ricordare anche quei volontari che perdono la vita nel combattere gli
incendi che ogni anno devastano il nostro territorio e dei quali non
conosciamo neanche i nomi xchè non fanno notizia? E' stata semmai una
casualità per la quale non esiste alcun tipo di prevenzione se non abolire
le corse.
Non possiamo nasconderci dietro le false illusioni che questo sport sia
sicuro al 100% altrimenti, per fare un esempio, bisognerebbe impedire anche
agli spettatori di posizionarsi a meno di 500mt dalla pista per evitare il
benchè minimo rischio di infortunio ...o no?

 benchè minimo rischio di infortunio ...o no?
Finalmente una riflessione intelligente che apre uno spiraglio nella fitta
nebbia dell'emotività.
Ciao
Paolo

 pista per evitare il benchè minimo rischio di infortunio ...o no?
Purtroppo il rischio e' insito nella F1...e' impossibile pensare di
poter mettere in pratica misure preventive che eliminino completamente
i possibili pericoli. Qualche anno fa molto probabilmente un incidente
di quelle proporzioni avrebbe riscosso un tributo ancora maggiore di
quello pagato dallo sfortunato ragazzo della CEA...
Alla prossima
Luke Nuke
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 situazioni assurde come ieri, mah
Mi sembra un'assurdità.
Allora facciamo che si parte in regime di SC ad ogni pista e non se ne parla
più.
La F1 è bella anche per il brivido della partenza e della 1° curva.
Facile dire a posteriori che se si fosse partiti in SC il Vigile del Fuoco
sarebbe ancora tra noi
ciao
Alesi_27

> le penne).
La partenza con SC non avrebbe risolto un bel nulla, secondo me. La SF
sparisce in parabolica e i rischi nella prima variante sarebbero
aumentati con il gruppone carico di benzina a staccare alla prima
variante......
Saluti
Redbird ®

 wrote in message
802v5.670$Sm1....@news.infostrada.it...

Concordo quasi completamente. Ci stava senz' altro che la gara fosse
interotta, perchè non ho capito il senso di fare 11 giri dietro SC con un'
ambulanza a bordo pista.
Mi sembra invece assolutamente fuori luogo l' osservazione sulla partenza
fatta da David.
Allora dovremmo sempre partire dietro SC, o no, visto che in tutte le
partenze c' è un rischio.
L' unica osservazione che posso fare, e che riprendo da una (giusta)
dichiarazione di Coulthard, è che l' addetto antincendio non avrebbe
dovuto trovarsi aldiquà delle reti. In effetti, vedendo le immagini, mi
sono abbastanza sorpreso nel vedere che lo sfortunato leone della CEA era
praticamente a bordo pista, protetto solo dal guard rail. E da quanto
letto, non era quella la posizione che tengono gli addetti antincendio in
altri circuiti. Questo mi sembra in realtà un dato su cui riflettere.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
"Mika Häkkinen Italian Fans Club" - Tessera nr. 75
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 ieri, mah
Ce ne sono state di peggio (Spa '98 come esempio), solo che spesso si sono
risolte meglio. Se quella ruota non avesse colpito quell'addetto oggi non
staremmo parlando che di un normale incidente al via...
A proposito: ho visto il TG, il commissario è stato colpito mentre si
trovava nella posizione assegnatagli, al di là del guard-rail. Che sfiga.
--
Nick

sicuro al 100% 
Cosa si intende per sicurezza al 100%?
Che non ci si lasci le penne o che č impossibile che vi siano degli
incidenti?
Sicurezza al 100% non esiste nel mondo dei motori neppure se si corre
nel Sahara con carreggiate di ottanta metri.
Il fatto che esistano macchine che vanno a 300 all'ora e' gia' una
insicurezza.
Da quando mondo e' mondo le gare d'auto sono pericolose.
Da quando mondo e' mondo le gare d'auto non sono sicure.
Da quando mondo e' mondo nelle gare ci puň scappare il morto o tra i
piloti o tra gli addetti o tra il pubblico.
La sicurezza e' un qualcosa di irraggiungibile, anche ci fosse un
limitatore su tutte le monoposto di 100 Km/ora.
Da quando mondo e' mondo bisogna trovare un "colpevole" di tutto e
dargli dell'incapace anche se questi di fesserie o scorrettezze in
oltre 100 GP non ne ha fatte tante.
Da quando mondo e' mondo il pubblico va all'autodromo o guarda le gare
in TV __anche__ per vedere l'incidente, spera nell'incidente senza
vittime ovviamente, ma in un bella catasta di vetture modello Spa98, e
se ci pensiamo bene il botto di ieri tutto sommato e' stata una gran
botta di c... che non ha dato origine ad un mega incendio.
Si modificano le piste per renderle piů sicure, ma non mi pare che le
prime due varianti di Monza rifatte in un'unica fossero tanto
insicure. Era veramente necessario rifarle ? 
Tutti in cuor nostro volevamo vedere un gran bel botto alla prima
nuova variante e se non lo sapete c'erano anche due elicotteri due
sopra di essa come due avvoltoi, oltre alle tre telecamere fisse
posizionate in quel punto.
Chiaramente nessuno vuole la vita di nessuno, ma il botto, l'incidente
TUTTI lo vogliono, poche storie. Piccolo o grande non importa, basta
che ci sia. Guardiamo le gare non solo per passione, ma anche un po'
per sadismo.
Ma non esistono ovviamente i botti sicuri al 100% e senza rispolverare
i lutti, basta pensare a chi ne porta le conseguenze fisiche.
Questo nostro sport e' fatto cosi'. 
Nessuno potra' mai trasformarlo radicalmente perche' a troppi va bene
cosi' e soprattutto a quelli che lo comandano.
Ogni tanto succedera' quello che e' successo ieri, fa parte dello
sport, di questo sport, e il dimenticatoio e' un pozzo senza fondo.
Questo nostro sport e' cosi'.
E' fatto di velocita' sempre maggiore, di ritmi sempre piu'
forsennati, di gioie lunghe, di attimi di tristezza, di polemiche
e discussioni infinite.
Ma non dimentichiamo che se l'automobilismo e' cosi', e' anche perche'
a noi che lo guardiamo e lo seguiamo sta bene cosi'.  
Ciao.
Claudio.
*****************
PS: non ditemi che ho ragione 
    perche' so di averla.

 benchč minimo rischio di infortunio ...o no?
Esatto.
Se Frentzen la pazzia la faceva alla prima variante, tale e quale l'ha
fatta alla Roggia, quella ruota avrebbe trovato nel punto d'atterraggio
una intera tribuna gremita di spettatori.
Non penso che si sarebbe limitata a ucciderne uno, probabilmente ne
avrebbe coinvolti diversi.
Per non parlare dell'altra ruota di Frentzen.
Avete visto come e' schizzata via?
Solo un caso fortuito ha voluto che atterrasse di nuovo in pista, senza
per giunta colpire nessuno quando aveva 3 bersagli perfetti sulla sua
traiettoria.
La realta' e' che quando succede un incidente in partenza, con vetture
che carambolano l'una sull'altra a 200Km/h c'e' ben poco che si possa
fare.
Non esistono cavi che possano resistere a simili strattoni.
Non esiste rete che non possa essere scavalcata da una gomma che parte
in quel modo.
Certo, una soluzione sarebbe costruire per i commissari di percorso, che
sono i piu' esposti, delle "gabbie" in acciaio in cui rimanere protetti
durante la corsa e dalle quali uscire solo dopo l'esposizione delle
bandiere gialle.
Ma mi risulta che simili protezioni esistano gia' nei punti piu'
critici.
Evidentemente la parte interna della prima curva della Roggia non era
considerato un punto critico (e a ragione, quando mai una vettura esce
all'interno 50m prima di una curva?)
Purtroppo l'imponderabile e'.... imponderabile.
Saltando di palo in frasca, trovo molto piu' scandaloso che si siano
dati i permessi di costruzione a un campeggio NEL LETTO DELLA FOCE DI UN
FIUME.
Se in Italia si consentono cose simili, se addirittura il proprietario
del campeggio era stato incriminato E ASSOLTO per presunte irregolarita'
nell'ottenimento dei permessi (se puoi comprare un sindaco, puoi
comprare anche un giudice), se ancora si corre a Montecarlo, non vorrete
impiccare i responsabili di uno dei circuiti piu' sicuri del giorno
d'oggi perche' un pazzo scatenato si crede di giocare a GP2?
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
ICQ 5889300

 variante......
Già...
Ehi, ma ero stato io a proporre la partenza a Monza direttamente dietro
alla Safety Car, visto che le prime curve si mostravano già pericolose!
--
Nick

 TUTTI lo vogliono, poche storie.
Parla per te.
Io salto dalla sedia anche quando si toccano ad un tornantino.
Ed ho ragione
Magic

 Se in Italia si consentono cose simili, se addirittura il proprietario
Ogni comune è responsabile del suo territorio
Non si tratta di Italia, si tratta di quel comune
Magic

 partire direttamente con la Safety Car? Beh allora aboliamo le corse!
Molte corse in tutto il mondo partono in regime di safety-car (CART, Le Mans,
sono solo alcuni es.) e lo spettacolo non ne viene intaccato.
Ieri (oltre all'evento luttuoso) abbiamo perso subito 8 delle 22 macchine
partenti, lasciando cadere lo spettacolo a livelli molto bassi.
È ingiusto spendere miliardi per ritirarsi dopo pochi metri, per tutti.
Non dico che bisogna partire sempre con la SC ma quando i piloti
ritengono che la prima curva sia eccessivamente pericolosa, si.
Se a Spa siamo partiti con la SC,a Monza si doveva fare altrettanto.
A Spa è vero c'è un tornantino, ma le vetture ci arrivano molto
lentamente. A Monza c'è una curvetta da 70 km/h ma le vetture ci
arrivano ammucchiate a 350 km/h!! L'incidente alla Roggia è figlia
della confusione della prima chicane. Lo start con SC è sempre
emozionante ma 1000 volte più sicuro e visto che si strombazza
sempre il problema sicurezza, io comincerei a pensarci seriamente.


 alla Safety Car, visto che le prime curve si mostravano già pericolose!
 Nick scusami... ma saebbero arrivati ancor più veloci alla prima... non ti
pare? e poi che vogliamo fare, introdurre le partenze lanciate a
prescindere?
--
mauro, che tifa JV
Campione del mondo 2001
(beh, forse restando in Bar, 2002!)  :)

 sempre il problema sicurezza, io comincerei a pensarci seriamente.
Io dico che arriverebbero alla variante ancora piů sparati.


 sono solo alcuni es.) e lo spettacolo non ne viene intaccato.
Lasciando perdere Le Mans che sicuramente non è una gara spettacolare in
senso stretto, in una recente gara Cart ci sono stati più di cento sorpassi
per la prima posizione.
Puoi ben capire che rinunciare alla partenza è possibile, a questa stregua.
Togli a questa F1 la partenza e cosa rimane? La strategia con accento sulle
e?
Magic

     perche' so di averla.
No, per quanto mi riguarda hai torto. Credo di aver sviluppato una
specie di fobia per gli incidenti che combinata ad una forte passione
per le corse mi riduce in uno stato pietoso ogni volta che iniziano a
volare rottami...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 e?
mi risulta che tu guardi i GP anche dopo la partenza. E almeno a finire
il primo giro saranno sempre in 22 e ciò garantisce un supplemento
di spettacolo


 prescindere?
La velocità di arrivo alla prima curva rimarrebbe pressochè identica,
la differenza è che vi arriverebbero in fila indiana e non appaiati in fila
per 3 sgomitando, e visto che si parla di sicurezza, non mi sembra poco.
Tra l'altro con in gara 22 vetture la corsa è piu` bella.


 bum
Incidentalmente è pure vero... distratto ultimamente, eh?
Magic

 prescindere?
Più veloci ma più sgranate... Non si sarebbero ritrovati affiancati a
quattro a quattro (soprattutto se facevano come Schumacher...)!
In ogni caso questa mia affermazione di due settimane fa era ironica e
riferita ad alcuni messaggi (Davide Righi?) che mettevano in evidenza
la pericolosità delle partenze in genere.
Non ricordo più di preciso...
Ti sembra che sia così scemo da proporre seriamente partenze dietro la
Safety Car anche su pista asciutta?
;-)
--
Nick

 per sadismo.
[...]
Sembra una pagina tratta di "Crash"... non è che ti chiami Vaughan?
Ciao

 situazioni assurde come ieri, mah
Scusa ma a Spa ci è stata visto che la pista era bagnata e tutti si
ricordavano quel che era successo due anni fa. Se ti ricordi a Spa l'anno
scorso si è partiti normalmente perchè il circuito era asciutto. Se poi te
credi che per ogni circuito si debba usare la Safety Car allora facciamo le
partenze lanciate che avvengono solo in America. Se la mia memoria non mi
tradisce credo che con Spa 2000 l'unico precedente che riguarda una partenza
sotto regime di Safety Car sia sempre a Spa nel 1997 ma sempre in condizioni
di pista bagnata.
Ciao
Chicco 83
ICQ: 69639297

 Magic
e per le posizioni retrostanti quanti sorpassi 4000?


 e per le posizioni retrostanti quanti sorpassi 4000?
Facendo le proporzioni dovrebbero essere molte meno
Magic

 di pista bagnata.
peccato che non abbiano dato la partenza con SC nel 1998, l'anno in cui
pioveva veramente, mentre sia nel 97 che nel 2000 la pista era solo umida
(c'era perfino il sole). Avremmo evitato un macello di vetture e fortuna
che tutto andò bene...


 la pericolosità delle partenze in genere.
Perchè vorresti negarla? :-)
Che siano pericolose è un conto, eliminarle è un altro.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


    perche' so di averla.
P.S.: Piuttosto sarebbe cortesemente il caso di farla finita (tutti) con
inutili post contenenti le sole parole "Hai ragione". 
Grazie.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 concordo........SNIP
Infatti si è visto alla ripartenza... che sicurezza. Io comunque insisto: si
arriverebbe alla prima curva ancor più veloci e niente affatto sgranati,
anzi. Essenso lanciati anche quelli coi motori più fermi tenterebbero di
sfruttare la quantità di scie....
Un conto è sotto l'acqua, un conto sull'asciutto.  A me pare proprio una
pessima idea. E non parlatemi di Indy, là in curva o sul dritto vanno sempre
alla stessa maniera... non esiste una "prima curva" in Cart


inutili post contenenti le sole parole "Hai ragione". 
Hai ragione , avvocato Salvatore ! ;-)
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.  

 Che siano pericolose è un conto, eliminarle è un altro.
Infatti era una proposta ironica (valida, giustappunto, solo nel caso in
cui fosse stato Schumacher a partire in pole, perchè la sua andatura
avrebbe causato un pericolosissimo accorciamento e compressione del
gruppone...).
:-)
--
Nick

 alla stessa maniera... non esiste una "prima curva" in Cart
Ehm ... consiglierei di andare a guardare le
mappe dei circuiti, specie di alcuni cittadini
tipo Toronto.
Ciao,
Luca

 tipo Toronto.
Vero.
Mi sono colpevolmente riferito solo agli ovali. chiedo venia.


 tipo Toronto.
E' vero, la Cart non corre solamente sugli (stupidi IMHO) ovali.
--
Nick