Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: E postiamo pure un po' di tempi.....

Giusto perche' non mi piace passare per quello che spara sentenze a
casaccio, ecco un po' di tempi :
Giri di RB dal 2. giro alla sua sosta, tolti i giri dietro SC
96,427
95,929
95,745
95,997
95,752
96,275
[sc]
96,565
95,954
95,155
94,537
94,548
94,524
94,192
94,308
95,554
94,582
94,151
94,093
93,962
94,037
93,328
93,266
92,747
92,790
92,783
92,964
92,993
92,636
media : 94,493
giri di RB fra la 1. e la 2. sosta (tolto il giro di uscita)
93,663
93,628
93,233
91,811
91,863
92,117
91,481
92,133
92,151
92,430
92,800
media : 92,483
giri di RB fra 1. e 2. sosta (tolto il giro di uscita e i primi 3 giri
dietro Button)
91,811
91,863
92,117
91,481
92,133
92,151
92,430
92,800
media : 92,098
giri di HHF fra il 2. giro e la _sua_ (di HHF) sosta
96,649
96,203
95,852
96,062
95,847
96,137
[sc]
96,643
95,381
95,392
94,700
94,521
94,446
94,273
94,384
95,474
94,421
94,118
94,182
93,819
93,637
93,513
92,999
92,733
92,664
93,166
93,150
92,962
92,702
93,424
92,110
92,258
media : 94,317
media fino alla sosta di RB : 94,501
In sostanza, mi pare chiaro che RB potesse girare con pista libera 2
sec. al giro piu' veloce di HHF,e  di 1.5 sec. in condizioni "normali"
cioe' con un po' di traffico. Tra l'altro alcuni giri di RB sono
effettuati quando HHF si e' gia' ritirato, per cui e' diminuita
l'urgenza di tirare per uscire davanti alla seconda sosta.
Giusto per gradire, ecco anche i giri di Trulli dopo la SC :
96,785
96,141
95,337
94,750
94,719
94,538
94,580
94,431
94,804
94,528
94,288
94,302
94,273
94,228
93,824
93,644
93,730
93,223
93,810
93,567
95,955
94,561
94,184
94,412
94,368
Il giro in 95,955 e' quello in cui MS gli esce davanti, si puo' notare
l'innalzamento del ritmo, che poi non cala perche' arrivano i problemi
agli scarichi che poi ne provocheranno il ritiro.
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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           Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
 
   1. Classificato Torneo Palle Fumanti 1999-2000 Cat. Esterofili
                Visita Forix : 
http://www.forix.com
                        JRT Toto F.1 ed. 2000
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 media : 92,483
ultimi giri di HHF prima della sosta
Notare (ne prendo un grappolo cosě a casaccio, perché non ho a disposizione
il cronologico dei tempi con le entrate ai box etc.
Accontentiamoci di questa analisi, se vogliamo approfondire serviranno anche
tutte le altre informazioni (entrata ai box, accoppiamento dei tempi con i
giri etc: sostanzialmente il file di Excel su cui hai fatto i conti...)
 92,664
 93,166
 93,150
 92,962
 92,702
 93,424
 92,110
 92,258
Media 92,805
Secondo me č molto piů significativo confrontare gli eventi vicini che non
fare la media di tutta la corsa (e solo nel caso di HHF...)
Ti posso concedere che HHF avrebbe avuto un rallentamento con la benzina
caricata (ma avrebbe avuto le gomme nuove nei primi giri)
I due secondi io non li vedo.
Se avessi tutti i dati farei un'analisi piů raffinata
Magic

Se avessi tutti i dati farei un'analisi più raffinata
Quali dati vuoi ancora ? Sinceramente piu' di cosi' non capisco che
cavolo puoi volere.
Adesso ho capito dove vuoi andare a parare, una polemica fine a se'
stessa. Sinceramente, a questo punto a me non va piu' bene di andare
avanti. Pensavo si potesse discutere seriamente, e per questo ho
postato i tempi sul giro. Se poi non va bene, buon divertimento a
tutti....
Notare che avevo gia' previsto che sarei stato accusato di falsare i
dati..... per la serie "io lo avevo detto", e non ci voleva nemmeno
troppa fantasia


 casaccio, ecco un po' di tempi :
Le sentenze mi sembravano abbastanza precise.
I tempi sono un pò a casaccio.   :-)
Potresti ripostarli mettendo il n° del giro davanti al tempo.
Apprezzabile, ma non utile (mancando il raffronto con HHF), la tripla media
(al ribasso) dei tempi di RB.
Abbastanza inutile il report dei giri di Trulli (almeno nell'ottica del
confronto tra RB e HHF).
L'unico raffronto tra la media di HHF e RB non mi sembra significativo,
poichè calcolato dal 2° giro alla sosta di RB (il confronto interessante era
quello successivo alla sosta di RB).
Non sono riuscito a capire quali sono i tempi (se ci sono...) che ha fatto
HHF dopo il _suo_ pitstop.
Ho messo incolonnati i tempi di HHF e JT e mi ritrovo due colonne uguali
(entrambe con 25 tempi): se il report parte per tutti e due dall'uscita
della SC e arriva fino al ritiro di JT, mancherebbero i 4 giri che HHF ha
fatto in più (prima di ritirarsi anche lui) rispetto a JT.
Insomma se l'intento era quello di far chiarezza (come deduco dal titolo del
post e dal "mi pare chiaro" successivo al confronto delle medie complessive
di gara dei due piloti) l'obbiettivo è fallito, almeno per quanto mi
riguarda.
Mi sarebbe risultato più comprensibile un semplice report dei giri dei due
piloti (RB e HHF) dall'uscita della SC fino alla seconda sosta di RB (con un
tag per indicare il giro in cui è avvenuto il/i [pit]).
Ciao,
Focus.

tag per indicare il giro in cui è avvenuto il/i [pit]).
HHF non ci e' arrivato, alla seconda sosta di RB......
Cmq i dati li hai tutti, per cui fatti i confronti che vuoi e trovati
le soluzioni, tanto sara' sempre e comunque colpa di MS, sono sicuro.
Buon divertimento.
PS da quello che hai scritto non mi pare che tu abbia letto con
attenzione il mio post, comunque non me ne frega nulla ormai.


 troppa fantasia
Perché sei  il migliore e il più lungimirante.
Fra parentesi nessuno di accusa di falsificare i dati, solo di usare male i
dati e di fare delle medie non congrue.
Magic

 comunque non vi fidate di quello che riporto ?
1) "Abbiate" significa una visione "Vinci contro resto del mondo".
2) Io vorrei tanto avere un cronologico ordinato dei tempi
Se c'è questo cronologico, tanto meglio
Altrimenti chissenefrega... tanto più che tra poco c'è il derby
Se ti calmi un po' e la smetti di vedere congiure, vedrai che ne
guadagneremo tutti
Magic

dati e di fare delle medie non congrue.
Visto che in questo caso si ragionava sulle medie, mi pare piuttosto
simile.


guadagneremo tutti
Puo' essere, ma non mi pare di essere l'unico a vedere congiure.
Lasciando stare eventi vecchi di oltre un anno, e rimanendo alla F.1
reale, mi pare che l'ipotesi di complotti anti-"il compagno di MS
chiunque sia" non sia un'idea mia....


 sec. al giro piu' veloce di HHF
E Bravo!
Non puoi tenere conto della media di tutti i 35 giri effettuati da
Frentzen e basta. Per fare la verifica devi confrontare i giri, quando
Barrichello si è fermato Frentzen girava ben sotto la sua media,
condizionata dai giri a pieno carico!
Ho rifatto il conto (coi tempi da te postati) considerando che dopo la
sosta e il giro di rientro di Frentzen sarebbero mancati 21 giri alla
fine ho preso i suoi tempi a partire dal 15° (ovvero 21 giri dal
pit-stop) e li ho aggiunti dopo la sua sosta fino al secondo
rifornimento di Barrichello, in più ho aggiunto i giri di uscita presi
da AS che sono tutto sommato simili con ~1" a vantaggio di
Barrichello, il miglior tempo di stop di Barrichello (il secondo con
26") e un tempo indicativo ipotizzabile per Frentzen (senza problemi)
di 31" trascurando il tempo di rientro che non posso sapere, ma che
ipotizzo simile e allora la differenza in quei 13 giri tra i due,
prima del 2° rientro di Barrichello, è la seguente:
Giro         Barrichello              Frentzen
33            26  (pit-stop)           93,424
34            98,018 (uscita)       92,11
35            93,663                     92,258
36            93,628                     31   (pit-stop)
37            93,233                     98,932 (uscita)
38            91,811                     94,521 (ipotetico = al 15°)
39            91,863                     94,446 (ipotetico = al 16°)
40            92,117                     94,273 (ipotetico = al 17°)
41            91,481                     94,384 (ipotetico = al 18°)
42            92,133                     95,474 (ipotetico = al 19°)
43            92,151                     94,421 (ipotetico = al 20°)
44            92,43                       94,118 (ipotetico = al 21°)
45            92,8                         94,182 (ipotetico = al 22°)
Totale     1141,328                1163,543
Differenza = 22,215 lontani dai 30 che di cui aveva bisogno.
Nota che i giri di Frentzen da me ipotizzati portano ad una media
(94,477) simile a quella da te calcolata (94,501)
--
Pire

 attenzione il mio post, comunque non me ne frega nulla ormai.
Ti sbagli.
L'ho letto con attenzione morbosa e ho incolonnato i dati su un foglio
Excel.
Ho trovato interessanti anche i commenti alle medie, pur essendo
sostanzialmente slegati da quello che era il report dei tempi.
In definitiva considero i tempi interessanti ma concretamente inutili, e i
commenti inutili (poichè basati su tempi non paragonabili) ma concretamente
interessanti (ogni teoria è degna di essere considerata, anche se non ha il
supporto dei tempi a confortarla).
Ciao,
Focus.

 all'opposto".
Visto il modo di prendere in considerazione le medie sui tempi e il
tentativo di riportare i tempi come elemento probante della tua teoria, la
sensazione rimane inalterata.
Per quello che mi riguarda, ovviamente.
Ciao,
Focus.

  M.Schumacher Ferrari 30.3s 30
circa 4 sec. di differenza, e se RB avesse fatto due giri in piu' di
benzina ce ne voleva pure meno 


avrò più modo di saperli.......
Ecco un' altra simpatica accusa... ed e' per questo che _in questi
termini_ io non ho intenzione di andare avanti.


Per quello che mi riguarda, ovviamente.
Ripeto, tu hai scritto qualcosa del tipo "l'enfasi che metti nel
difendere la tua tesi mi porta a credere all'opposto", non si era
parlato di medie e di dati. Ed e' questo atteggiamento che
personalmente non riesco a digerire. Poi, visto che non sono certo uno
che vuole imporsi sugli altri, preferisco essere io a lasciare il
campo.


 simile.
Continui a non capire
Penso non ci sia  proprio speranza
Magic

 benzina ce ne voleva pure meno
Fai attenzione a tutti e tre i tempi, in particolare al 1° pit di RB:
M.Schumacher Ferrari 30.3s  30
R.Barrichello Ferrari 28.5s  33
R.Barrichello Ferrari 25.9s  46
MS al 30°giro ---> 30.3 sec.
RB al 33°giro ---> 28.5 sec.
un secondo e otto decimi "risparmiati" alla 1a sosta per essere costretti a
fare una sosta in più. Proprio un bell'affare: veramente una strategia da
"mago"!
Io resto del parere che il doppio pit di RB sia stata una colossale fesseria
(per esser buoni e non pensar male...), che poteva essere anticipato e che non
c'era alcun rischio di far perdere posizioni a RB nel caso in cui fosse stato
scelto un unico pit al 29° o al 31° giro.
Ciao,
Focus.

 termini_ io non ho intenzione di andare avanti.
Eppure insisti.   :-)
Sei venuto fuori con 'sti tempi come un bulletto che si vanta di chissà che
cosa.
Li hai infarciti di medie calcolate a capocchia per sostenere la validità del
doppio pit stop.
Mezz'ora dopo la prima critica (e fortuna che la mia è arrivata con mezza
giornata di ritardo per la moderazione sennò già ieri era tutto "finito"...)
ti inalberi offeso e sembra che qualcuno ti abbia costretto a fare le notti in
bianco per riportarli sul ng (mentre in realtà nessuno ti ha chiesto nulla e
li hai riportati quando ti faceva comodo, come se fossero la "prova
schiacciante").
Poi te ne vieni fuori, come fece la gentil donzella, con piagnistei del tipo
"non mi sono sbattuto così per farmi prendere per il culo da voi!" ecc...
ecc...
A me questi vittimismi preprogrammati mi fanno solo ridere.
Se non vuoi giocare, non giocare, ma non ti si addice molto la parte del
marmocchio che arriva in piazza col pallone nuovo per poi andarsene via
stizzito cinque minuti dopo, solo perchè nessuno gli ha fatto un passaggio.
:-)
Ciao,
Focus.

 campo.
ROTFL (per il "non voler imporsi sugli altri") !!!
OK, allora per questo giro HO VINTO IO.   :-)
Ciao,
Focus.

OK, allora per questo giro HO VINTO IO.   :-)
Contento, adesso ?


:-)
Ecco, si' bravo, usa la faccina in fondo come per dire "ti ho tirato
badilate di merda, pero' cosi' non ti puoi offendere"


"mago"!
Ovviamente tu non hai notato i problemi di RB al riavvio, e che non
potevano essere preventivati, ne' a quel punto si poteva dire "visto
che parte piano mettiamogli altri 15 giri di benzina", o sbaglio ?


Barrichello...
Non mi rispondi sul fatto di usare gli ultimi 10 giri....


 Non mi rispondi sul fatto di usare gli ultimi 10 giri....
Non era necessario, perché era chiaro sin dal mio primo reply alla tua
tabella quello che ho spiegato pedissequamente qua sopra.
E se dovessi farti notare le cose a cui non rispondi tu, staremmo qui fino
all'anno prossimo.
Considerando che minacci d'ora in poi di fare solo il notaio (privandomi di
post che, puoi pensarla come vuoi, io reputo talvolta interessanti), diciamo
che sto considerando l'ipotesi di farti alloggiare a canone privilegiato nel
mio kill-filter
Magic

mio kill-filter
Mamma mia, e' un' epidemia....


 "mago"!
Quello che dici è vero, tuttavia mi ricordo che all'uscita dal primo pit
Rubinho ha avuto difficoltà nel ripartire (mi ha fatto venire un coccolone
^___^), quindi 2-3 secondi li ha persi di sicuro. 
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Mamma mia, e' un' epidemia....
Beh, se farai solo il notaio penso che più che altro sarà una pratica molto
diffusa
Ti invito nuovamente a ripensarci e, soprattutto, a smorzare i toni
Magic

 Se tu ritieni anche i post di Focus in questo thread "opinioni"....
Presumo siano opinioni.
Sicuramente non sono piagnistei.  :-)
Ciao,
Focus.

 che parte piano mettiamogli altri 15 giri di benzina", o sbaglio ?
I problemi di RB al riavvio li ho notati ma dubito che quel cincischiare alla
ricerca della marcia giusta gli siano costati 3-4 sec (portando il tempo
complessivo da 25 a 29 sec.).
In ogni caso erano senz'altro preventivabili e prevedibili, come prevedibile
poteva essere addirittura uno spegnimento della monoposto al restart dalla
corsia box: il pit è il momento dove si concentra la maggior quantità di
errori possibile.
Meno pit-stop si fanno, meglio è. (con buona pace delle convinzioni del
mago-stratega-Brawn)
Ciao,
Focus.


Sto seguendo il vostro colloquio sulle probabilità del ns. Rubinho di
entrare davanti a HHF al II pit-stop e mi pare che Vinci abbia
sostanzialmente ragione.
Certo, nessuno potrà mai dire se la strategia scelta da Ferari sarebbe
stata cmq vincente, ma mi pare che il ns. amico felsineo volesse
evidenziare un fatto inconfutabile, il medesimo a cui hanno pensato i
nostri uomini al box .
Ruby aveva la possibilità di girare con 1,7-2 sec. al giro più veloce
di HHF.
E' stata la strada considerata più idonea per provare a risolvere il
problema del tappo del ns. avversario.
Vinci ha provato, dati alla mano, non tanto che la strategia sarebbe
risultata cmq vincente, quanto l'esistenza di questa opportunità e che
quindi la scelta è stata ragionevole.
Le osservazioni a rigurdo di Focus mi sembrano calzanti e, come
sempre, di grande competenza tecnica, ma non mi pare che aggiungano
niente alla ridicola teoria del "complotto".
: - )
Jody

Dove si trovano i tempi del GP?
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 di HHF.
Famo tre secondi e non se ne parli più
Magic

Sicuramente non sono piagnistei.  :-)
Io lo chiamo attacco personale e diretto, comunque....


Ti invito nuovamente a ripensarci e, soprattutto, a smorzare i toni
L'invito IMHO va esteso a chi ancora adesso sta usando toni
decisamente fuori luogo, di cui pero' nessuno pare (vuole ?)
accorgersi.


mago-stratega-Brawn)
Come mai su altri circuiti ci sono parecchie squadre che fanno piu' di
un pitstop ? Copiano tutti RB, pur sapendo che e' un mezzo pazzo ?


 un pitstop ? Copiano tutti RB, pur sapendo che e' un mezzo pazzo ?
Non ho mai capito se argomentazione come queste le porti avanti solo per
provocazione o se realmente non hai capito cosa intendeva dire Focus
Magic

 accorgersi.
Io non ne vedo
Magic

 Io lo chiamo attacco personale e diretto, comunque....
Se lo è, dovresti e dovrei essere fuori dalla white list da - praticamente -
SEMPRE
Magic

Io non ne vedo
Sara' un problema mio....


SEMPRE
Io solitamente non sono mai il primo ad usare certi toni, perche' non
mi piacciono. Se rispondo in una certa maniera e' perche' ci sono
"tirato dentro".


 giudizio di nessuno
Aridaje...
Magic

 "tirato dentro".
Se devo essere franco, uno dei piů grossi appunti che ho da farti č questa
tua applicazione della legge del "taglione".
Solo che, quando a te viene tolto un dente, tu ne togli trentadue al reo ed
a tutta la sua famiglia...
Non sei l'unico, d'altra parte. Ma non farň altri nomi, non vorrei suscitare
nuove piccate indignazioni.
E d'altra parte il mio motto č "a brigante, brigante e mezzo"
Forse quel 50% contenuto nel mio blasone ha scatenato una guerra al rialzo
nell'applicazione dell'"occhio per occhio, dente per dente"
Magic

provocazione o se realmente non hai capito cosa intendeva dire Focus
Spiegamelo tu : se mi viene a dire che le soste ai box danno pericoli
nel senso di problemi di ripartenza etc, e' ovvio che le strategie si
basino sul  fatto che si pensa vada tutto bene, altrimenti non si
farebbero nemmeno soste uniche....


 farebbero nemmeno soste uniche...
E' ovvio per te
Magic

Aridaje...
Ma aridaje che ? Mica costringo nessuno....


a tutta la sua famiglia...
Non mi pare sia stata questa la situazione. Io non ho cominciato ad
accusare nessuno di "truccare" le cifre. E' ovvio che se mi si accusa
di farlo e poi si citano dati incongruenti, posso rigirare anche io la
stessa accusa...


E' ovvio per te
OK, allora tu se dovessi scegliere una strategia, che problemi
contempleresti per scegiere ? Motore spento, partenza a strappi,
bocchettone difettoso ? A questo punto effettivamente, meglio non
fermarsi per nulla....


 sensato....
Il discorso sensato è quello di affermare che Frentzen col serbatoio
"pieno" del 46° giro sarebbe stato comunque più leggero che a inizio
gp, ma tutto sommato il confronto sarebbe comunque veritiero con la
media da te calcolata, solo che trascuri il guadagno che Frentzen
avrebbe ottenuto nei suoi ultimi giri prima del pit-stop, ben migliori
della sua media complessiva.
--
Pire

 Copiano tutti RB, pur sapendo che e' un mezzo pazzo ?
No. Il Mago Brawn è inimitabile!  :-)
E poi di Michael Schumacher ce n'è uno solo, isn't it?
Credo dipenda dal fatto che i circuiti del Mondiale di F.1 sono tutti
diversi, sebbene raggruppabili in due-tre tipologie base.
Ciao,
Focus.

 contempleresti per scegiere ?
Mai sentito parlare di medie pesate?
Magic

 Non mi pare sia stata questa la situazione
Non parlavo di un caso specifico.
Magic

 "tirato dentro".
Questo č vero.
Posso confermarlo anche io, sebbene non sia un veterano del gruppo come
Magic.
Ciao,
Focus.

della sua media complessiva.
Ma questo effetto viene compensato dal fatto che a serbatoio pieno
sarebbe andato piu' piano di quella media


Mai sentito parlare di medie pesate?
Ma visto che il peso di eventuali problemi in corsia box e' quasi
sempre compromettente per il risultato della gara, si torna al
paradosso che nessuno dovrebbe fermarsi....


 Ma visto che il peso di eventuali problemi in corsia box...
Non è quello che intendevo con medie pesate...
Comunque concentriamoci sul Brasile che arriva
Io mi fermo qui
Magic

OK, allora per questo giro HO VINTO IO.   :-)
E allora DOPPIO ROTFL  
:))))))))) 
Tony Brando

rispondo a tono....
Cosa tuttavia che hai fatto piuttosto spesso in veritą

Io lo chiamo attacco personale e diretto, comunque....
Il problema e che tu riccicci fuori la storia dell'attacco personale
per qualsiasi fesseria : se poi qualcuno te lo fa notare........

Ognuno reagisce come puo'....
E allora bravo continua pure così  :))))

Cosa tuttavia che hai fatto piuttosto spesso in verità
Cosa ? Appello al moderatore o rispondere a tono ? Per quanto riguarda
gli eventi di novembre, tu eri andato molto oltre cio' che si e' letto
in questi giorni da ambo le parti


E allora bravo continua pure così  :))))
No, decisamente non ne ho intenzione.


per qualsiasi fesseria : se poi qualcuno te lo fa notare........
Oh, bene si sentiva la mancanza....


chiamarsi Magica Ungheria. Altrimenti non funzia.  :-)
Boh, puo' chiamarsi anche Imola, basta che l'avversario sia DC e
pasticci con i doppiati.....
