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Titolo: PERSONAL SERA contro QUANDO secondo per secondo

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8.19	2640	2500
8.20	2640	2505
8.21	2640	2510
8.22	2640	2515
8.23	2640	2520
8.24	2640	2525
8.25	2640	2530
8.26	2640	2535
8.27	2640	2540
8.28	2640	2545
8.29	2640	2550
8.30	2640	2555
8.31	2640	2560
8.32	2640	2565
8.33	2640	2570
8.34	2640	2575
8.35	2640	2580
8.36	2880	2585
8.37	2880	2590
8.38	2880	2595
8.39	2880	2600
8.40	2880	2605
8.41	2880	2610
8.42	2880	2615
8.43	2880	2620
8.44	2880	2625
8.45	2880	2630
8.46	2880	2635
8.47	2880	2640
8.48	2880	2645
8.49	2880	2650
8.50	2880	2655
8.51	2880	2660
8.52	2880	2665
8.53	2880	2670
8.54	2880	2675
8.55	2880	2680
8.56	2880	2685
8.57	2880	2690
8.58	2880	2695
8.59	2880	2700
9.00	2880	2705
9.01	2880	2710
9.02	2880	2715
9.03	2880	2720
9.04	2880	2725
9.05	2880	2730
9.06	2880	2735
9.07	2880	2740
9.08	2880	2745
9.09	2880	2750
9.10	2880	2755
9.11	2880	2760
9.12	2880	2765
9.13	2880	2770
9.14	2880	2775
9.15	2880	2780
9.16	2880	2785
9.17	2880	2790
9.18	2880	2795
9.19	2880	2800
9.20	2880	2805
9.21	2880	2810
9.22	2880	2815
9.23	2880	2820
9.24	2880	2825
9.25	2880	2830
9.26	2880	2835
9.27	2880	2840
9.28	3120	2845
9.29	3120	2850
9.30	3120	2855
9.31	3120	2860
9.32	3120	2865
9.33	3120	2870
9.34	3120	2875
9.35	3120	2880
9.36	3120	2885
9.37	3120	2890
9.38	3120	2895
9.39	3120	2900
9.40	3120	2905
9.41	3120	2910
9.42	3120	2915
9.43	3120	2920
9.44	3120	2925
9.45	3120	2930
9.46	3120	2935
9.47	3120	2940
9.48	3120	2945
9.49	3120	2950
9.50	3120	2955
9.51	3120	2960
9.52	3120	2965
9.53	3120	2970
9.54	3120	2975
9.55	3120	2980
9.56	3120	2985
9.57	3120	2990
9.58	3120	2995
9.59	3120	3000
10.00	3120	3005

...


postato una considerazione del genere un paio di giorni fa'.
Ma che ragionamento fai?  Ma allora è giusto anche se ricarico da 100.000?




primi 3 dati sono 200, poi 400 e così via....
La matematica non è un'opinione.
Opi ha la tariffazione a scatti.
Le ricariche Opi sono di due tipi: da 250 scatti e da 500 scatti.
La prima costa 60.000, la seconda 110.000.
Con la prima lo scatto costa 240 lire (60.000/250). 
Con la seconda lo scatto costa 220 lire (110.000/500).
Quindi gli addebiti che compaiono sul display (da 200 lire), SONO UNA
TRUFFA!!!
Io ho considerato gli scatti da 240, perchè la grandissima maggioranza
mette ricariche da 60.000.
Wind non utilizza questi mezzucci per far credere di spendere di meno,
e in un confronto obiettivo, bisogna prenderne atto, non credi?
Sono molti a credere che con le 300 lire/min, di Wind si spenda più
delle 195/min. di Opi....
E' proprio il caso di dire che 195 in telefonia è maggiore di 300
(almeno per molti che non sanno, o non vogliono fare i conti).
Ciao, e aggiorna il sito coi miei suggerimenti!!

se ricarichiamo da 50mila con opi:
195lire piu' 20% di iva piu' 20% di ricarica = 280 al minuto (e' indicativo
comunque)
e alla risposta  200lire piu' iva e piu' costo di ricarica  =  288lire
Se tutti noi facessimo due conti scopriremmo che dopotutto con wind si puo'
risparmiare qualcosetta dato che non tutte le telefonate durano piu' di 14
minuti dove all'incirca c'e' il pareggio tra opi195 e wind300. se ne
facciamo per esempio due da 30 sec. abbiamo gia' risparmiato qualcosa
(480+480=960lire  150+150=300lire) che di sicuro non perderemo con una
telefonata di mezz'ora dove spendiamo 320lire in piu' circa (20 lire in piu'
per ogni minuto dopo il 14esimo circa) rispetto ad opi.
Mi viene proprio voglia di meditare sul fatto che opi ha sempre nascosto
dietro ai suoi conteggi a scatti un guadagno molto molto forte, per tim le
ricariche non hanno due tagli obbligati, con una ricarica da 500000lire si
minimizzano i costi di ricarica, e la tariffazione e' a secondi, ma la
maggior parte delle persone usa ricariche da 50mila ed il discorso e' lo
stesso. Nessuno finora ha messo le cose in chiaro piu' di wind. Questo
indubbiamente e' da riconoscerlo.
Enrico


per ogni minuto dopo il 14esimo circa) rispetto ad opi.
Me ne guardo bene dal difendere TIM, ma i contratti con minuti inclusi nel
canone sono gia senza scatto alla risposta.
Io ci ho fatto uno studio serio, sviluppando estratti conto telefonici con
diversi profili tariffari.
Ad esempio dallo sviluppo delle chiamate di un medio chiamatore in un mese
medio una eurobasic 60 con un costo medio di 433-460 Lire/minuto e 60 minuti
inclusi costa in totale meno della TIM Corporate ( massima agevolazione
prevista da TIM ) con traffico in rete aziendale a 100 l/min, traffico TIM a
250 L/min e extra TIM a 450 L/min.
Strano no ? Eppure ....
Il giochino sta' tutto nello scatto alla risposta che ti frega.
Nell'uso professionale le chiamate sotto al minuto sono moltissime, sotto ai
3 minuti sono il 95%.
Il discorso a proposito delle ricaricabili, soprattutto OMNI e' sacrosanto
...
Di fatto i primi 3 secondi costano 440 o 480 lire.
E ricordiamoci che un sacco di volte diciamo :
"sto' arrivando"
"dove sei ?"
"arrivo in ritardo"
"richiamami"
etc etc ...
Io non sono un pidocchioso, ma con le stesse 440 lire ci sto' un minuto e
posso dire:
"Amore scusami se sono in ritardo, ma quello scemo di XXXX si e' inventato
all'ultimo momento ..bla bla bla bla bla bla bla .... insomma tra 5 minuti
sono li da te , quindi tieniti calda che la prima cosa che si fa si tromba"
Capita la differenza del pezzentone che si prepara la frase defilata:
"scusamisonoinritardoarrivotracinqueminutiesatticiao"
Per questo a me me la danno e a voi pidocchiosi no ... uauauauauauauauaua
Per concludere .. con una stupidissima Eurobasic 60 da 26.000 lire mensile
di canone e 60 minuti inclusi, faccio tranquillamente tutte le telefonate di
cui ho bisogno spendendo meno di qualsiasi altra tariffa, senza limitarmi
nelle fasce orarie e nella durata.
E se il cello lo usi per lavoro non puoi aspettare le 18 per chiamare un
fornitore o un cliente.
Inutile dire che sto' arrotando il pipino per quando comprero' la mia 7° Sim
card ... la WIND !!!!
Pipino VS¢

prendo atto dei tuoi chiarimenti: il discorso non fa una grinza.
Purtroppo  per WIND bisogna cambiare il telefono, e non c'è tariffa più
conveniente che tenga se uno deve spendere almeno 500K per un buon dual-band
nuovo.
E' purtroppo su questo che fanno ancora affidamento (spero per poco) TIM e
OPI.
Il problema non riguarderà la maggior parte di noi del NG, ma in giro, anche
tra i miei conoscenti la maggioranza ha un "semplice" monobanda, e ciò che
si sente dire è: prima di cambiare il cellulare aspetto di vedere come
risponderanno TIM e OPI.
Perchè una cosa è certa: TIM e OPI non staranno a guardare.
€urosaluti.


 TRUFFA!!!
 
Tenendo conto delle GIUSTE considerazioni di Callea, questo e' il
confronto tra Wind Quando e OPI Personal City Ricar.:
Per ricariche da £ 60.000:
Sotto i 12'00" conviene 
	WIND
Sopra i 12'00" conviene:
	OPI se in tariffa CITY (OPI o in area city)
	WIND se in tariffa NON CITY (TIM, WIND o fuori area city)
Per ricariche da £ 110.000:
Sotto i 6'36" conviene 
	WIND
Sopra i 6'36" conviene:
	OPI se in tariffa CITY,
	WIND se in tariffa NON CITY
Saluti,
 FabAr

Secondo me prima guarderanno e poi agiranno.
Agiranno solo su sempre loro convenienza, anche perchè il presidente o
responsabile marketing in una intervista ha detto che non è lo scatto alla
risposta che cambierà le cose.
L'omnitel potrebbe togliere la tariffazione a secondi, ma ha detto che è
complicato farlo e poi si perderebbe il credito residuo sul display perchè
se era possibile mostrare il credito residuo anche con tariffazione a
secondi l'avrebbe fatto la Wind.
Nel frattempo non ci rimane che stare a guardare quelli che staranno a
guardare noi nelle decisioni che prenderemo.


secondi l'avrebbe fatto la Wind.
MMhh ? Credo che intendessi "mettere la tariffazione a secondi", non
"togliere".
Pero' non e' difficile, e darebbe comunque dei buoni risultati portare
lo scatto a 100 lire, cosi' si dimezzerebbero gli intervalli di
tassazione, con una approssimazione piu' vicina al costo per secondi
di conversazione.
Tieni presente che la tariffazione AoC invia 2 impulsi per generare le
200 lire che rappresentano il costo di uno "scatto".
Il tutto senza perdere il cash display.
Ma forse cosi' perderebbero troppi soldini, chi vivra' vedra' !

Salve,
	ho letto un po le vostre discussioni e mi permetto di farvi notare un
particolare che deve esservi sfuggito: con una ricaricabile  OPI con
tariffazione a scatti c'e' l'importantissimo problema degli importi
pagati e NON utilizzati.
	Chiaramente se pago uno scatto e lo utilizzo solo in parte perdo il
tempo=soldi che non ho utilizzato. Siccome lo spreco in questione si ha
sull'ultimo scatto della chiamata questo fattore incide maggiormente se
le chiamate sono brevi e diminuisce se le chiamate sono lunghe.
Esempio:
	Consideriamo una carta ricaricabile da 250 scatti (=50.000+10.000) con
uno costo calcolato a scatto di lire 240 ed un uso del telefonino con
telefonate di durata  attorno ai 5 scatti (ogni telefonata circa 4
minuti compreso lo scatto alla risposta, + o -).
	Calcoliamo subito il numero delle telefonate = 250 / 5 = 50 .
	Quindi su 50 telefonate avremo che 50 scatti saranno parzialmente
utilizzati (gli ultimi) per circa il 50% (legge matematica del 50%, tipo
come acacde sugli harddisk con il discorso dei settori/blocchi e byte). 
	Ricapitolando 50 scatti per 240 lire al 50% fanno 6.000 lire sprecate
(!!) che su 60.000 lire sono circa il 10%. Se le telefonate fossero piu'
brevi avremmo un rislutato agghiacciante per il portafogli, mentre con
telefonate piu' lunghe la situazione migliora ma e' sempre grave. PAGO
ma non uso. 
	esempio: con scheda da 60.000 per 10, 25, 50, 75 telefonate
Telefonate	scatti/tel o minuti di conv.		spreco medio (scatti*240/2) in
lire
10			25					1.200
25			10					3.000
50			5					6.000
62.5			4					7.500
	[Passatemi le 62 telefonate e mezza!]
	In ogni caso lo spreco e' altissimo ed evitabilissimo. Inoltre questo
e' un aspetto che non salta subito all'occhio e nessuna tabella
comparativa al momento tiene conto di questo fatto. se ne deduce che OPI
ricaricabile costa molto di piu' di quanto vi viene fatto credere...
anche il 20% in piu' su telefonate brevi (assunzione reale).
conclusione: EVITATE COME LA MORTE LA TARIFFAZIONE A SCATTI (anche sulla
telelfonia fissa).
Saluti e... meditate gente meditate.
						[Enrico Luciano]


(anche sulla telelfonia fissa).
Occhio che lo scatto di TI e' "ritardato" e non anticipato rispetto alle ric.
Opi.
Al di la' della pseudocasualita' del primo scatto in alcune interurbane, con
Opi hai :
Scatto alla risposta + Scatto per i primi n secondi (con n che varia a
seconda dalla tariffa).
Con TeleKom Italia, invece, appena senti "Pronto ?" e' gia' andato il
primo scatto, ma il successivo verra al piu' dopo n secondo (con n
sempre dipendente dal traffico).
Insomma con Opi paghi il tuo quanto di tempo in modo anticipato,
nella telefonia fissa (TI) no.
Troppe seghe mentali, anche perche' fra poco quella cazzona di TI
passa a secondi...
Simone

 0.04    480     25
BRAVO non commentare, lo scatto vale 200 Lit. Iva inclusa
Tutto tempo sprecato
-- 
Rodolfo Vardelli
reply to: 
gm...@interbusiness.it
Italia: terzo posto al mondo per burocrazia. Complimenti! :-(

 ricarica e' del 20% (se si ricarica da 50mila se ne spendono 60mila). avevo
attenzione alle percentuali, possono facilmente fregare, basta
ricaricare 100.000 e il costo della ricarica scende al 10%
Il costo della ricarica anche se va incluso, non e' il costo delle
telefonata,
in ogni caso il calcolo di convenienza deve tener conto dell'ora della
telefonata
ciao


 >(almeno per molti che non sanno, o non vogliono fare i conti).
mah! basterebbe avere le idee un po' chiare



Sembra che la Wind faccia apparire il credito residuo delle sue carte sul
display del cellulare con l'invio di un codice, tipo quelli per sapere lo
stato  della segreteria

 wrote in message
36DBBCFC...@gme.com...


per ogni minuto dopo il 14esimo circa) rispetto ad opi.
indipendentemente dal fatto che opi nasconderà i costi e che sicuramente x
le telefonate brevi è meglio wind e che pochi fanno telefonate oltre i 14
minuti..... io non so che calcolo hai fatto, ma a me risulta che il
pareggio tra le 2 tariffe ci sia intorno al 4°-5° minuto.... ovviamente con
la + conveniente ricarica da £ 100.000, senza contare poi Y&M che al 1°
minuto paghi poco + e con il 2° già spendi meno...
Ciao da ]SiLVieTTa[     ICQ# 20994756
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http://notut.ml.org
"a cosa servono tutti quei vaccini di Maggie, per malattie che nemmeno ha?!"