Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Un pilota "scomodo"

qualche vantaggio nei confronti di #x.
Eddie non ha nessun diritto di chiedere. Per tre anni non ha dato
assolutamente nulla alla Ferrari.
Prima che concluda questo suo debito (ammesso che risucirà prima o poi
a saldarlo) ce ne passano di vittorie...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

questa strategia suicida.
Cmq.....il mondiale secondo me non lo vinciamo per il semplice motivo che la
McLaren è migliore e tutti gli sviluppi in programma non glieli faranno fare
ad un pilota che lascierà......
Certo è che se Irvine vincesse il titolo le opinioni su Schumacher
cambieranno radicalmente.....anzhe se già un pò stanno cambiando......
Schumacher è mooooolto furbo, è entrato nelle grazie di tutti, e quando le
critiche sui suoi errori sono diventate pesante ha cercato di rimboccarsi le
maniche e riprendersi......ma molto intelligentemente s'è fatto fare un
contratto che lo lega alla Ferrari fino al 2003 se non sbaglio.....furbo il
ragazzo.....
Per giunta pure 180 milioni al giorno per un infortuneo..........vediamo
quanto ha dato l'assicurazione a Panis nel 97 o Zonta........ :-(((
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail:  
pier...@tin.it
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Hai proprio ragione, è ridicolo che una squadra come la Ferrari prenda le
sue decisioni in base alla volontà della 1° guida (per bravo che sia...).
Sono un tifoso Ferrari, ma tutte le cose che stanno accadendo mi fanno
pensare che è meglio che mi limiti ad essere "solo" un appassionato di F1!
Ovviamente spero che le supposizioni di un eventuale boicottaggio ai danni
di Irvine siano infondate.
--
- BadScooter
ICQ: 41832228

quanto ha dato l'assicurazione a Panis nel 97 o Zonta........ :-(((
Ahem, credo che per avere una assicurazione che ti paga devi prima
pagare un premio.... Le assicurazioni non sono certo un ente benefico
e se hanno accettato di assicurare un pilota di F.1 con i rischi che
cio' comporta, credo che si siano gia' tutelati a sufficienza per non
rimetterci.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

 invece M$ ha dato molto alla Ferrari...
ha dato la gioia di lottare per il titolo quando prima a stento avevamo un pilota
che entrava tra i primi tre in classifica.... ti pare poco ??
certo, non si può dire che la macchina della coppia Schumacher-Irvine sia quella di
Alesi-Berger, ma secondo te quanto influisce un pilota sullo sviluppo della vettura
??? secondo me almeno il 30/40 %, perchè è lui che va in pista a provare le auto e
riferisce eventuali problemi ai meccanici.....
se ti pare poco allora facciamo tornare tutto come ai tempi di Alesi che
risparmiamo anke i soldi.....
altrimenti se vogliamo continuare a sperare di veder vincere un mondiale (credo che
in poki qui abbiano vissuto, se non in videotape, l'emozione della ferrari campione
del mondo) teniamo il miglior pilota in circolazione e continuiamo a farlo lavorare
come ha fatto (con alti e bassi come tutti gli esseri umani) in questi tre anni....
chi non è daccordo con me non credo si possa definire un vero ferrarista (IMHO)
ciao
Alesi_27

 suicida.
non concederglielo significa non ritenerlo all'altezza....
d'altronde IMHO bisognerà riprendere il discorso solo dopo che Irvine avrà
dimostrato (e adesso ha l'occasione della sua vita) quello che vale....
non credere che se irvine si trasformasse in un superfenomeno la ferrari
esiterebbe a dargli un contratto più appropriato....
l'unico errore che vedo nella faccenda è stato quello di aver scelto il momento
sbagliato per proporgli il nuovo contratto...
Ciao
Alesi_27

invece M$ ha dato molto alla Ferrari...
Sai, è solo il pilota che ha vinto di più per la Scuderia..


 assolutamente nulla alla Ferrari.
 Infatti a Suzuka 97 Schumacher a fatto tutto da solo.....


quest'uomo sono state fatte negli ultimi anni.
Puo` essere che Schumi sia riuscito a portarsi a casa qualche miliardo
di troppo, ma rimane il fatto che vale tre Irvine. E averlo vuol dire
anche impedire che lo abbiano gli altri.

> Tutte le volte in cui i muletti erano due.
 E mi sembra anche normale!! Sarrebbe a dir poco ridicolo assegnare ad un
pilota due macchine supplementari! E poi porterebbe sicuramente sfiga.


credo.....e molti giornalisti la credono come me....  :-(
Ragazzi, scusate ma non vi capisco.
La Ferrari è in testa al campionato costruttori, è di certo farà il
100% per vincerlo. Inoltre non vince il campionato piloti da 20 anni.
Per quanto Todt e compagnia possano essere pessimisti, secondo voi è
anche solo lontanamente IPOTIZZABILE che, "per non dar fastidio a
Schumacher", si decida già da oggi che è tutto perso e si blocchino
gli sviluppi della macchina, regalando un altro mondiale a McLaren e
Hakkinen?
Non vi capisco neanche quando parlate di un comportamento "vergognoso"
della Ferrari. Se nei contratti dei piloti c'è scritto che i muletti
sono per Schumacher, può la Ferrari violarli assettando ("per puro
caso"?) il muletto a Irvine, SOLO perché quest'anno è più lento di 3
decimi invece che di 1 secondo?
In un altro messaggio dicevo ci essere sempre stato tifoso di Irvine,
ma questo non mi allontana dalla realtà: Schumacher è sempre stato
nettamente superiore. In qualifica, in gara, sul giro... sempre.
Adesso la Ferrari sarebbe "vergognosa" se rispetta i contratti di
prima e seconda guida stipulati coi piloti? Via...
Saluti,
Daniele Franza
<Isauricus>

rimetterci.
Per quello che è pagato Schumacher...........non sono nulla.........
Poi si parla delle cifre esagerate per Irvine......per forza....è l'unico
modo per convincere un fesso a firmare quei contratti!
Direte voi "E chi lo ha costretto a firmare?"
Oltre i soldi una macchina buona e in più l'impossibilità della Ferrari di
trovare un'altro disposto a firmare quei contratti........certo...se
chiamavano Rosset magari si.....
Barrichello ha già detto che ci sarà mooooolto da discutere.......non credo
firmerà un contratto del genere.......diversi piloti hanno rifiutato.......
Spero vivamente che Irvine se ne vadi dalla Ferrari e vada alla
Ford......che sta diventando molto molto forte......
Vediamo se e quando Schumacher riuscirà a vincere sto titolo con una
macchina inferiore alla concorrenza.....possiamo aspettare oltre il
2003........
Sempre se la Ferrari non raggiunga il rivale questo è sottinteso......


a saldarlo) ce ne passano di vittorie...
Hai assolutamente torto, chi è che nel '97 faceva chilometri su
chilometri di test, chi montava il nuovo cambio che si spaccava ogni
150km mentre l'altro tentava (con alterne fortune) di vincere il
campionato mondiale? Chi ha dovuto rinunciare a podi, secondi posti e
tanti punti per far passare il compagno di squadra? Eddie in questi
anni ha sviluppato la macchina più di Schumi, Irvine non ha alcun
debito con la Ferrari, ne il contrario. Semmai è ora di rendersi conto
che ormai la Ferrari non ha alcun debito con Schumacher ed è ora che
la squadra del cavallino decida cosa è meglio che i piloti (entrambi)
facciano e non viceversa.
Io spero che il prossimo anno Schumy ed Eddie corrano di nuovo
insieme, senza vincoli contrattuali diversi da:
1) non danneggiarsi a vicenda
2) In caso i due piloti siano in due posizioni consecutive (cioè senza
nessun altro in mezzo) saranno i box a decidere chi deve andare
davanti, considerando (elenco in ordine sparso): la posizione di
ciascuno nel campionato piloti, le condizioni della vettura, la
strategia dei pit stop, i tempi sul giro di ciascuno.
 
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

pilota due macchine supplementari! E poi porterebbe sicuramente sfiga.
GP Inghilterra, 1991, la McLaren i cui piloti sono due, porta al GP
Inghilterra 5 (!) macchine complete (non scocche pronte da montare),
ovviamente uno ne avra' avute 3 e uno 2. Ed e' anche chiaro chi (come
e' giusto e come anche io avrei fatto nella situazione specifica)


al punto da garantirgli un paio di decimi ...
No...questo proprio penso sia impossibile!
Che la macchina mancherà di sviluppo è sicuro e non migliorerà
molto.........ma non credo che i materiali erano diversi....mi sembra
impossibile.......
Cmq Irvine con la sua freddezza può farcela....c'è il fatto che la Ferrari
non farà gran parte defli sviluppi in programma..vedremo


 a saldarlo) ce ne passano di vittorie...
E se lo salda però avrà dato più di MS.
Ciao, Stef_Ozzy

 rimetterci.
Lloyd ha gia' dichiarato che Schumi pagava e ancora paga un premio di
200.000 sterline al mese... Ragazzi, se questo e' il premio dichiesto
dalla Lloyd, il problema e' dell'assicuratore, non di Schumi o della
Ferrari.
ivan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

tanti punti per far passare il compagno di squadra? Eddie in questi
Dunque, analizziamo la situazione. Solo in 1 occasione Irvine ha
ceduto realmente la sua posizione a Schumacher : Zeltweg 98. A Suzuka
97 la sua fuga fu agevolata da due fattori : Villeneuve sapendo di
essere subjudice ha fatto da tappo (per sua stessa ammissione) a
Schumacher, sperando venisse superato da altri piloti. Comunque,
considerando anche Suzuka 97, sono 2 gare in 3 anni e mezzo, non mi
pare che si sia poi sprecato piu' di tanto


direttori sportivi.
Che pero' devono anche riuscire a gestire le risorse, di cui anche i
piloti fanno parte. Lo stesso Eddie Irvine quest'anno e' decisamente
migliorato come prestazioni grazie alla vettura, che evidentemente si
adatta al suo stile di guida.


Ford......che sta diventando molto molto forte......
E vediamo quanto lo pagano.


Magari ho capito male.
No, e' che finora, Irvine non e' stato realmente prima guida, e quindi
non ci sono PER ORA motivi di presentargli un contratto diverso. Un
nuovo contratto si puo' cominciare a discuterlo dopo almeno il GP
Austria, prima prova di Eddie come 1. guida....


-------------------------------------------------------------------------------



wrote:

No, perchè MS è in costante credito: lui è il miglior pilota, la
Ferrari purtroppo non è mai stata la miglior macchina.
Penso che sia opinione comune il fatto che se Fer e McL fossero state
in questi 3 anni allo stesso livello, avremmo vinto con qualche gara
di anticipo già 2 mondiali consecutivi, e in questo avremmo già un
cospicuo vantaggio...


al punto da garantirgli un paio di decimi ..
Se comico...
Ma intanto lo verificheremo presto, ora Irvine avrà i materiali di MS
no? Vediamo se farà gli stessi distacchi dalle McLaren di MS..


non farà gran parte defli sviluppi in programma..vedremo
Ma perche' mai ? Se riescono a far vincere il titolo ad Irvine, vuol
dire che la macchina e' veramente ottima... e poi gli sviluppi di
quest'anno possono servire anche nel prossimo, vista la stabilita' dei
regolamenti


Ferrari.
Infatti, ha fatto una polizza, ed e' giusto che se ha pagato il
premio, abbia il risarcimento previsto. Non capivo dove stava lo
scandalo nel fatto che ricevesse dei soldi mentre era infortunato....


che ha dimostrato il team oppure si sarebbe inkazzato di brutto?
Non so, nel 64 Bandini mise fuori gara Graham Hill che contendeva al
ferrarista Surtees il titolo all'ultima gara, ma erano altri tempi.
Sicuramente in privato credo che si sarebbe incazzato, ma non so se
per la manovra o per l'esito :-)))))


 Tutte le volte in cui i muletti erano due.
Ma che fai finta di non capire?!? E' QUESTO IL PROBLEMA!
Ciao, Stef_Ozzy

Ok, ma una cosa e assegnare 3 macchine su 5 allo stesso pilota ed un'altra è
3 su 4, non trovi? E con questo non voglio certo intendere che la Ferrari,
portando 3 macchine, ne doveva settare 2 per Irvine.
Guarda che essere tifosi non vuol dire essere ciechi e/o difendere in modo
poco a testa bassa l'oggetto della nostra passione....

che ha dimostrato il team oppure si sarebbe inkazzato di brutto?
Quale allegria?
--
Bye
Gabriele Bergamini.

nuovo ruolo.
Staremo a vedere. Stando alle libere di oggi..
--
Bye
Gabriele Bergamini.

come ha fatto (con alti e bassi come tutti gli esseri umani) in questi tre anni....
C'e' un'altra considerazione da fare, Schumacher alla Ferrari
significa non averlo contro!
Immaginate Schummy sulla Mclaren.
--
Bye
Gabriele Bergamini.

quanto ha dato l'assicurazione a Panis nel 97 o Zonta........ :-(((
Passi per tutte le altre critiche (insomma ^__^) pero' questa fa
ridere ^__^
L'assicurazione paga in base al premio..
Sai quando paga MS all'anno di premio? ^___^
--
Bye
Gabriele Bergamini.

 non farà gran parte defli sviluppi in programma..vedremo
Se la Ferrari non continuerà lo sviluppo allora faccio bene io a tifare
ESCLUSIVAMENTE per il pilota. Una scuderia che fa di queste cose mi FAREBBE
SCHIFO! Speriamo che non sia vero!
Ciao, Stef_Ozzy

 che ha dimostrato il team oppure si sarebbe inkazzato di brutto?
Secondo me l'avrebbe mandato via!
Ciao, Stef_Ozzy

 cospicuo vantaggio...
MS ha un credito nei confronti della Ferrari? Ma stiamo scherzando o cosa?
Certo, nel 96 le vittorie e le pole le attribuirei completamente a lui;
allora era bravissimo ad approfittare di ogni occasione (tranne a Monaco).
Quello era un altro MS, e non ditemi che quello che corre oggi è lo stesso
dei primi anni, datemi pure del blasfemo, ma QUEL pilota poteva mettere in
difficoltà anche Senna.
Nel 97/98, come nel 94/95, MS ha avuto una macchina che alla fine è
risultata di poco inferiore alla concorrenza (un po' di più nel 98) e in
queste condizioni si vince e si perde insieme alla squadra. Ricordate però
che la Ferrari pur non essendo la più veloce è stata senza dubbio la più
affidabile e questo a fine anno paga di certo quanto l'essere 2/3 decimi più
veloci.....
Inoltre ricordiamoci che i piloti sono pagati per vincere e MS è pagato più
di qualsiasi altro. Mi sentirei in debito se avesse fatto vincere 5/6 GP
alla Minardi ma non alla Ferrari. Siamo seri su!
--
- BadScooter
ICQ: 41832228

per la manovra o per l'esito :-)))))
Per l'esito , per l'esito non ci sono,dubbi per il drake quello che
contava era che una sua macchina arrivasse davanti a tutti e si
incazzava come una biscia quando ciň non accadeva.
 
Ciao
Tony

6 anni...
Ho l'impressione che tu voglia curare il malato con una cura peggiore
della malattia.
Con un pilota peggiore di MS la situazione non cambierebbe di certo in
meglio.
Ciao
Tony Brando


Sono pronto a scommettere che già l'ha trovata da tempo.
Attenzione : che lo paghi uguale...... Gia' le due alternative, Jordan
e Stewart hanno fatto capire che se mai correra' per loro, non lo
pagheranno uguale. Dennis ha detto che non e' nemmeno interessato al
pilota. 


Vedremo.
E per ora non siamo messi granche' bene. Chissa' in gara...


gli rende (o per sua incapacità o per sua mancanza di volontà).
OK per l'incapacita', pero' e' inacettabile IMHO la mancanza di
volonta', quando hai la possibilita' di raggiungere un traguardo
ambito da OGNI pilota.


anni ha sviluppato la macchina più di Schumi,
Più di Schumy? Non ne sono convinto. Sia Irvine che Schumacher hanno
macinato migliaia di kilometri in fase di test, anzi si può dire che, per
scelte comunqyue discutibili, Irvine nel '96 abbia sviluppato ben poco,
visto che non lo facevano mai girare. Il lavoro di sviluppo va diviso
equamente tra i due piloti ufficiali, e una bella fetta del merito va anche
a Badoer, naturalmente.
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
 "Everybody's got something to hide             
    except for me and my monkey!"               email: 
mac...@tin.it
 
     (Lennon/McCartney, 1968)                          ICQ: 18174763   
	                     Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

Prendere rischi inutili del genere potrebbe costarti caro.
Se questo fosse il carattere di EI, ovvero rinunciare a dimostrare di
valere qualcosa per questi motivi, allora sarebbe davvero un perdente.
Io non credo sia cosě: EI č stato poche volte davanti a MS perchč
essenzialmente č meno veloce.
A testimonianza di questo, EI č stato pochissime volte dietro DI POCO
a Shumi, situazione che non avrebbe costretto EI a fare nulla di
strano per MS.


tutto fuorchè normale (e potrebbe volere le "sue" rivincite).
E' abbastanza normale, nel senso che e' capitato piu' volte, anche se
non era esplicitato nel contratto, ma lo era nei fatti. Ad esempio
Berger in McLaren  poteva lottare per le singole gare, ma non credo
sarebbe stato favorito per il mondiale. E comunque ci avrebbero
pensato le capacita' di Senna a mitigarne le ambizioni.  Oppure
Patrese alla Williams con Mansell, o ancora Alesi nel 91 con Prost
alla Ferrari.


sorpassato senza problemi, essendo nettamente più veloce.
"Avrebbe"...
Bella parola, "avrebbe". A stare un altro giro almeno dietro alla Ferrari di
Irvine, chissà cosa *sarebbe* successo. Hakkinen avrebbe potuto rompere il
motore o qualche altra componente, o sbagliare il sorpasso come in Francia,
o...
Fatto sta che è difficile sapere cosa sarebbe successo. Quello che è
veramente successo è che Hakkinen ha sorpassato Irvine con una facilità che
ha stupito lo stesso finlandese.
E' questo che dà da pensare.


 Magari ho capito male.
no no... mi sono spiegato male io....
gli hanno chiesto di rinnovare il vecchio.....
ciao
Alesi_27

E, se fosse cosě, non mi sentirei affatto di condannarlo.
Io si'....


irvine.....
Concordo al 100%. E' assurdo che un pilota che puo' giocarsi il
mondiale voglia rinunciarci per fare dispetto alla squadra.
