Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Beppe Grillo e le BTS

Avete visto venerdě scorso su tele+ lo show di Grillo??
Aveva portato un'antenna GSM funzionante sul palco; si č avvicinato all'antenna
con una lampada al neon (scollegata da qualunque filo; c'era solo il tubo) la
quale, avvicinata alla bts, SI E' ACCESA DA SOLA!!!
Se lui si metteva invece tra l'antenna e la lampada, questa restava spenta (per
far vedere che le onde elettromagnetiche venivano in tal caso assorbite dal
corpo umano).
Ha quindi urlato: "non mi possono dire che non fanno niente!! Se fanno accendere
una lampada vuol dire che qualcosa fanno, cazzo!!! Prima mi dimostrino che non
fanno niente, poi possono continuare ad usarle!"
Il comico ha poi inveito contro le nuove antenne cittadine del FIDO sostenendo
che hanno emissioni ancora maggiori di quelle TACS e GSM.
Il dibattito č aperto.
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro


Questa e` ITC, non IHU :-))
--
Ciao.
Mauro CB
-----------
UIN:7632323
-----------


               (remove isnot in your replies)

che hanno emissioni ancora maggiori di quelle TACS e GSM.
Beppe ha, purtroppo, ragione. :-(
Comunque anche i gas di scarico delle automobili fanno male, e anche i
conservanti dei cibi, e le sigarette, e lo stesso sole. Perche' allora non
tornare alla bici e al cavallo, mangiare solo cibi freschi o conserve
naturali, non fumare ne accendere fuochi il cui fumo ci puo' far male, e
vivere tutti sotto terra per protezione dal sole, magari con un armatura e
un elmo in modo da evitare di farci male?
Ormai il cello e' diventato cosi' essenziale che e' impossibile farne a
meno. Comunque ci sono delle normative CE che regolamentano la disposizione
di antenne Gsm, Dect, e Pcs/Dcs.
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Sono perfettamente concorde. Nella maggior parte dei paesi nordici si
tudiano le emissioni eletromagnetiche da anni e tutto quello che sono stai
in grado di dire e' che ... sarebbe meglio evitarle. L'effetto e' talmente
marginale da non giustificare alcuna restrizione se non il vietare di tenere
una BTS in bocca per piu' di 12 ore al giorno.
--
Ciao da...  Christian Bernieri
E-Mail  
Gioc...@geocities.com
Homepage 
http://www.geocities.com/SoHo3428


Il dibattito č aperto.
Ricorderei a Grillo che esiste un'area di rispetto per ogni BTS che va 
rispettata. Non ho detto che sono sicuro che le onde elettromagnetiche
non fanno niente di niente al 100%, e' ancora tutto da dimostrare, ma
dico che o si fa informazione seria o non si fa nulla. L'informazione seria
non e' reato.
st.

fanno niente, poi possono continuare ad usarle!"
Beh, guarda che quello del neon č una cosa abbastanza normale...
Se provi anche davanti al fornetto a microonde (se ha qualhce perdita)
si accende il neon...
Io, poi, lavoro in una fabbrica di sedie in legno che ha un impianto
di curvatura dove c'č lo stesso fenomeno...
Se avvicini alle presse, che sono collegate a dei generatori di
frequenza, succede la stessa cosa.... (con il neon)
Perň, chi costruisce i generatori, ci ha dato garanzia che non crea
"conseguenze" nocive
Ciao!

quale, avvicinata alla bts, SI E' ACCESA DA SOLA!!!
Il trucco del neon e' veccho e serve solo ad impressionare il pubblico
profano. Quell' esperimento, e' riportato anche sul manuale delle
giovani marmotte. Ultima considerazione, se Grillo avesse portato su
palco, una stazione radio fm, il neon si sarebbe fulminato!
Ciao

Avete visto venerdě scorso su tele+ lo show di Grillo??
[...]
Lascio la parola agli esperti di radiazioni e guerre nucleari in genere...
Mi limito a dire che anche l'automobile emette gas nocivi. Eppure se non hai
la macchina sei considerato un pezzente.
Quindi discutiamo pure di BTS pericolose (l'argomento mi interessa molto),
ma facciamolo consapevoli che COMUNQUE se siamo qui sul NG significa che un
po' di passione per 'sti cosi esiste in tutti noi, costi quel che costi.
Ciao, Beppe (S6)

palco, una stazione radio fm, il neon si sarebbe fulminato!
Grande !
Ma io chiuderei qui su Grillo e comincerei l'ennesimo tread sulla nocivita'
delle onde elettromagnetiche piuttosto
(mi interessa sicuramente di piu')
Grazie
Genky

 "conseguenze" nocive
E' la stessa cosa che avevano detto ai soldati americani a Bikini...
Io non ci starei troppo vicino a quelle presse.
;-((

 Avete visto venerdì scorso su tele+ lo show di Grillo??
Ho gia' inviato la mia risposta sull'argomento.
Ora pero' mi e' tornato in mente una parte di uno show di Grillo di
parecchio tempo fa, se non sbaglio quello dove fece il putiferio
(giustissimo, imho) sui servizi '144".
Disse che gli era caduta per terra la batteria del suo cellulare (a quei
tempi necessariamente un TACS) e che si era aperta in seguito all'urto.
Grillo fece vedere, scandalizzato, che dentro c'erano tre o quattro
normalissime "pile stilo" (la definizione era sua). Ovviamente accuso' i
fabbricanti di cellulari di vendere le Duracell a prezzi esorbitanti.
Ora, che le batterie degli apparecchi fossero/sono/saranno vendute a prezzi
che non hanno alcuna relazione con i costi di produzione lo sappiamo tutti,
ma Grillo non conosceva (ne gli interessava sapere, evidentemente) la
differenza tra una pila alcalina o Zn-C usa& getta ed una cella
ricaricabile, che comunque costa assai di piu'.
Da allora, pur divertendomi ad ascoltarlo, ho assunto un atteggiamento
estremamente diffidente nei confronti delle sue sparate.
Saluti a tutti.


Ricordiamoci che Grillo e un comico, e non il presidente dell'
associazione difesa dei consumatori.
Ciao

ricaricabile, che comunque costa assai di piu'.
Le pile ricaricabili (NiCad, NiMh ecc.) costano più delle pile normali
ma non tanto da giustificare il prezzo della batteria finita!!
Paolo Palmeri
Torre del Greco
0347-6477330
pal...@bip.it

Avete visto venerdě scorso su tele+ lo show di Grillo??
.............
L'ho visto dal vivo un anno fa e mischiava mega-boiate-per-chi-abbocca
e cose-serie-per-chi-ragiona.
La verita' sta sempre nel mezzo, e lui lo sa. Pero' a volte gli
conviene tirarla a destra o meglio a sinistra. Ok, stop su Grillo.
Concordo con il resto del ng perche' portare una BTS e' difficile, una
stazione FM sarebbe meglio pero' abitare sotto al traliccio di Radio
DJ fa figo, sotto una BTS Tim fa schifo, questo nell'immaginario del
popolo.
La massa non ragiona, telefona a tutto spiano e mette le benzina verde
nei motori vecchi fregandosene del mondo, ma si lamenta per il
traliccio AT o per la BTS sulla collina.
Boh, Grillo ci fa ragionare sulla stupidita' umana piu' che
sull'inquinamento.



Quindi faccia il comico e non l'ingegnere.
Saluti.


 ma non tanto da giustificare il prezzo della batteria finita!!
Se leggi bene il mio messaggio, e' quello che sostengo anch'io. Pero'
Grillo, con il suo accento irresistibile, disse: "Avete visto? Ci sono
dentro le pilettine, quelle delle radioline" o qualcosa di molto simile. E'
un modo, peraltro molto sottile, di demonizzare l'industria in quanto tale.
Quanto ai prezzi delle batterie, essi si basano sul mercato (ed un po' di
oligopolio) e non sui costi produzione. Si vende al minimo l'apparecchio e
ci si rifa' 10 volte tanto con gli accessori. Puo' dare fastidio, ma e'
cosi'.
Ciao.


nei motori vecchi fregandosene del mondo,
Dai test effettuati da quattroruote l'anno scorso non c'e' piu'
differenza (come quantita' di benzene) tra benzina verde e rossa, se
non per il piombo aggiunto in quest'ultima, quindi chi mette la verde
nelle non catalizzate evita di emettere piombo, quindi inquina meno.
Stefano C.
togli none dall'indirizzo di posta

 scritto nell'articolo 
(...)


Il dibattito è aperto.
Già da tempo se leggi threads precedenti
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

meno. 
Impossibile è grossa, ma comunque non in base ad illazioni di uno che
non capisce niente di ciò di cui sta parlando.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

rinunciarvi. 
Ma son io che parlo in una sorta di schizzofrenia? :-)
Bravo.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

una BTS in bocca per piu' di 12 ore al giorno.
E solo per motivi termici! Tra l'altro non è neanche detto che non
facciano bene! Sembrerà paradossale ma non si creda che onde em a così
bassa frequenza abbiano comportamenti troppo diversi da ionoforesi e
magnetoterapia usate a scopi antiinfiammatori dalla medicina
ufficiale!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

non e' reato.
Giusto!:-)
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

;-((
Allora stai lontano dai pali della luce, dal elevisore, dal tuo
cellulare, dal monitor del computer che stai guardando in questo
momento, dallo stereo ....... ....... ....... ...... ....... Che
assurdità! Non si può fasciarsi la testa senza basi! E poi solo con
alcune cose e non con altre! E' veramente ridicolo ed infantile!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

palco, una stazione radio fm, il neon si sarebbe fulminato!
 :-) Per non parlare del ripetitore televisivo che trasmetteva la sua
trasmissione!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

estremamente diffidente nei confronti delle sue sparate.
Già ... concordo,
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

ma non tanto da giustificare il prezzo della batteria finita!!
Ma tu quanto credi che costi al produttore il tuo cellulare da mezzo
milione? E il tuo processore ultima generazione? Non c'è solo il costo
di produzione da tenere presente!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

associazione difesa dei consumatori.
Ciò non ci impedisce di criticarlo se dice cazzate!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

traliccio AT o per la BTS sulla collina.
......... mha! ................. 
NOTA: avete poi notato che il 90% delle volte le campagne contro
antenne GSM sono contro OPI (e dico 90 per sicurezza perchè nella mi
esperienza di lettore assiduo di quotidiani ho un bel 100% secco, ma
lascio un margine di sicurezza). Mi sembra un po' sopsetto quantomeno!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

Stefano C.
Mha! questa non la sapevo. Comunque rovina la macchina che peggiorando
la combustione inquinerà sempre di più. Così mi ha detto il mo
meccanico .. tendo a credergli visto che un mio amico ha dovuto
revisionare la moto perchè stupidamente aveva usato la benzina verde.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

Stefano C.
Dai, dimmi che scherzi.................era un esempio !!!
Una volta il benzene e gli aromatici erano piu' alti nella verde.
Allora riformulo:
"La massa non ragiona, telefona a tutto spiano e parte il giorno di
ferragosto fregandosene dei consigli della Polstrada".
Va bene adesso ? Il concetto e' chiaro ?

 scritto nell'articolo 


revisionare la moto perchè stupidamente aveva usato la benzina verde.
Evidentemente era un motore molto vecchio che aveva bisogno del piombo
per funzionare. 
Se fai un giro su 
http://www.rmitalia.it/catja/faq.htm
 trovi le FAQ di
it.hobby.motociclismo dove la cosa e' ampiamente trattata.


lascio un margine di sicurezza). Mi sembra un po' sopsetto quantomeno!
Hai ragione al 100%. Ci fosse uno che si fosse lamentato di un traliccione
TIM...
Eppure Tim da ANNI li ha piazzati nelle sue proprieta', e nessuno fiatava.
Poi e' arrivata Opi, la quale le deve mettere quasi sempre a pagamento,
e a volte si e' scatenato il finimondo. Robe da pazzi...
st.

 ferragosto fregandosene dei consigli della Polstrada".
:-)))))))))


revisionare la moto perchè stupidamente aveva usato la benzina verde.
Mah... siamo sicuramente OT. Cmq Stefano ha ragione, e riporta in "estrema"
sintesi quanto scritto da 4ruote e quanto insegnato dal "nonno 2, Carlo"
(hehe, ok ok ok sono OT !!!!).
Ciao, Beppe (S6)

 "Intelligenti pauca"
L'hai detto brother.
"Nihil est tam difficile quin quaerendo investigari posset"
Memento.

"Nihil est tam difficile quin quaerendo investigari posset"
 :-)
Bene bene, cercheremo! Intanto ci basiamo sui fatti e non sulle
opinioni dei pessimisti.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

Scusate la divagazione OT
Il mio meccanico parla anche di corrosione delle guarnizioni della
testata per via della maggior acidità della verde (che il mio amico
della moto ha dovuto rifare, e vedi anche tutti i motorini che usando
la verde anzichè la rossa per la miscela grippano).
         Ciao
                 Tommy

Se fai un giro su 
http://www.rmitalia.it/catja/faq.htm
 trovi le FAQ di
Ci vado subito .. grazie.
         Ciao
                 Tommy

e a volte si e' scatenato il finimondo. Robe da pazzi...
Io comincio a pensare che ormai sia statisticamente improbabile che
sia un caso e quindi penso che siano un po' pilotate queste
polemiche.... mha!
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"


Ecco scusa Simone, visto che ne capisci....ma i 50 watt le BTS le
sparano di continuo? Cioe' anche quando non ricevono segnale da alcun
terminale? (mi si perdoni l'incompetenza in materia)
Ciao

-- 
E infatti - se ben ricordo - in regime di concorrenza il prezzo di
mercato dovrebbe eguagliare il costo marginale di produzione...

Beppe Grillo ha detto anche che in altri paesi del mondo (aggiungo
personalmente "molto più civili di noi!!!") non vengono adottate delle
soluzioni innovative fino a che non sia scientificamente provato che non
fanno male per la salute.
Io vi ricordo gli operai che lavoravano tranquillamente con l'amianto o i
bambini che vanno tut'ora a scuola sotto i pali dell'alta tensione, ma
potrei citarne a decine di esempi di come il "non sappiamo se fà male e
quindi lo usiamo" ha causato vittime.
E' provato dal comitato scientifico per la sicurezza americano (non ricordo
la sigla!!) che l'utilizzo dei normali telefoni GSM all'interno di spazi
chiusi (abitacolo automobile, ascensore, ecc..) provocano un innalzamento
della temperatura (effetto forno a microonde).
Vi siete mai chiesti come mai nei manuali d'uso di molti telefoni GSM  c'è
scritto "tenere ad almeno 20 cm dall'orecchio in fase di ricetrasmissione"
???
Io uso il GSM per lavoro ed attualmente non ne potrei fare a meno, quindi
accetto anche i danni che esso provoca, come per l'automobile, ma non venite
a dirmi che bisogna usarlo perchè nessuno ha detto che fà male ..... lo
useremo anche quando ci proveranno che è causa di cancro, leucemie e così
via.
L'uomo è una bestia!!!
Pattoia Maurizio
roa...@usa.net

terminale? (mi si perdoni l'incompetenza in materia)
Innanzitutto come ti dicevo nel precende post non sicuro sulla potenza
con la quale escono le BTS. Un "tecnico" diceva 55Watt Tim e 45/50W
Opi ma quel tipo non si e' fatto piu' risentire cosi' io ho in testa questi dati
che potrebbero anche essere sballati :-))
(ma IMHO non lo sono piu' di tanto...)
Ma veniamo al punto. Si', ammettiamo che una BTS esca con 50W,
esce SEMPRE, DI CONTINUO, 24h su 24h con quella potenza almeno
su un canale, quello appunto (e varia di BTS in BTS, con l'unica regola
che le celle adiacenti non usino lo stesso canale.. ovviamente.. :-))
chiamato BCCH dove informa il terminale dei sui dati (ad esempio
RxLevAM, MsTxPwr, Lac, CellID, MNC, MCC,ecc...) che deve utilizzare se
vuole connettersi alla cella. E' logico che se poi c'e' una comunicazione
in uscita non ci sara' solo il canale che ti dicevo prima.... Se vuoi
piu' info fammi sapere. Ciao,
Sim

via.
Mha .. vedremo .... io comunque non credo prorpio che possa causare
tumori .. comunque vedremo.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

 ???
Perche' soprattutto negli States la "megacausa legale" alle grandi
corporations e' uno sport diffuso almeno quanto il baseball...


 mercato dovrebbe eguagliare il costo marginale di produzione...
Il quale include R&D, pubblicita', oneri finanziari e tons di altri
parametri...
Attenzione perche' nella mente di molti dei newsreaders, il costo di
produzione e' in pratica il costo delle materie prime...
Quanto costa il litio al kg? 10$? Quanto ce n'e' nella batteria? 100 g?
Bene! Allora secondo loro la batteria deve costare al massimo 1$!
Ciao!


Sim
Penso di aver capito; io invece credevo esistesse una sorta di stand -
by, capace di permettere alla cella di non trasmettere se non nel
momento in cui le fosse arrivato un "segnale" da parte di un terminale
o da una cella adiacente (per un handover, per es.).
Grazie per la disponibilita'
Diego  

leucemie li' rientrano nel rumore di fondo.
Non tutti i 60.000.000 di italiani hanno una casa sotto un traliccio
dell'alta tensione. Con questo non dico che *sicuramente* cio' sia
causa di leucemia, dico solo che la popolazione da considerare e'
quella degli aventi casa sotto un traliccio dell'alta tensione.
Che poi tale popolazione sia talmente ridotta da non poter
rappresentare un campione accettabile ai fini di uno studio
epidemiologico e' un altro discorso... 
Saluti

Bene! Allora secondo loro la batteria deve costare al massimo 1$!
No. Quanto costano le batterie ricaricabili nel negozio sotto casa?
100.000 lire meno? Bene! Allora compro-saldo-holabatterianuova...:^)
Colgo l'occasione per manifestare la mia stima nei tuoi confronti.
Di post interessanti come i tuoi, quelli di Simone T.  e di pochi
altri, ce n'e' sempre meno.
Saluti

 > precisione queste radiazioni a basse potenze di emissione. E se non e'
dfg


.... e infatti lo sono; quel "tecnico" non era bene informato (almeno su
OPI):
"Output power is of the GSM BTS output power class 5: 20 to 40W at the input
of the antenna combiner. The nominal output power is 30W. The power control
range is 30dB in 2 dB steps."
TX Frequency Range       : 925 - 960 MHz
RX Frequency Range       : 880 - 915 MHz
Nominal TX Output Power  : 30W (20W - 40W)
TX Dynamic Power Control : 30 dB
TX Power Control Step    : 2 dB
--
Ciao.
Mauro CB
-----------
UIN:7632323
-----------

Nominal TX Output Power  : 30W (20W - 40W)
Ok, thanks delle info. Ciao,
st.


Non ho nessun dato sui trasmettitori TIM. Ma neanch'io penso ci sia molta
differenza.
Tempo fa, cmq, si vociferava che TIM regolasse il BCCH piu` potente per
"simulare" una copertura maggiore.
Leggenda metropolitana?


"simulare" una copertura maggiore. Leggenda metropolitana?
Si' e no. Ma forse ho svelato l'arcano :-)
(almeno spero). E qui mi spiego. Sappiamo tutti che in fase
di ricezione la MS prende la cella con coeff. C1 maggiore.
E quindi "regola" le tacche non in base al parametro RxLev,
bensi' al coeff. C1 (prendete sottomano in motorola con e.m.
e controllate voi stessi). Ma in definitiva cos'e' questo C1 ?
Lo ricordo :
         C1 = RxLev - RxLevAM - MAX((MSTxPwr - MSMaxTxPwr),0) 
Anche se a prima vista spaventa, questa formula non e' neanche
un po' complessa. Tralasciando il MAX (ecc...ecc...) che penalizza 
il caso di una MS autorizzata a trasmettere ad una potenza maggiore
di quanto non possa fare, osserviamo i primi 2 addendi.
 C1 ~ RxLev - RxLevAm
Qualche dato di RxLevAm :
Per Tim : da -107 a -109dB
Per Omni : da -102 a -106dB
Ecco perche' il C1 di Tim e' cosi' alto rispetto a quello di Omnitel. E
questo conferma quanto si e' sempre detto. Basta fare un paio di
calcoli. Ammettiamo che riceva il BCCH a -80dB. Con Omni (-104dB)
avrei un C1 di 24, con Tim (-107, e sono buono) di 27. E ricordo
che i dB non sono una scala lineare, ma logaritimica. Spero di non
avervi annoiato. Saluti,
Simon

 avervi annoiato. Saluti,
Abbastanza. Invece di tutta quella robaccia, non potevi postare il codice
per l'orologio dell'8700? ;-)))))))
Meno male che c'e' qualcuno che ancora tiene ad un livello decente questo
NG.
Ciao.



Scusa tanto se l'ho tolto dalla signature.
Se vuoi ce lo rimetto :-)))


tra le microonde emesse e le molecole dell'acqua contenute nei cibi. 
Giusto, i fotoni in quel caso hanno infatti energia pari ai primi
livelli vibrazionali delle molecole.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

qualcuno la vuole.
Condivido
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

epidemiologico e' un altro discorso... 
Non è "un altro discorso" ma "il discorso". Si parlava appunto di
inattendibilità degli studi.
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

 dannosi lo siano! :-))))))))))))))))))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


cio' che fa anche remotissimamente male
A quel punto - solo a scanso di equivoci - mi sono permesso di far notare che
1)  In un tale studio statistico *non ha senso* confrontare due popolazioni "diverse"
ma bisognerebbe considerare una sola "poplazione" :quella, x es., degli abitanti sotto
un traliccio dell' alta tensione . E questo e' un discorso.
2) Quand' anche una simile sperimentazione venisse condotta, non e' detto che le sue
conclusioni si possano accettare se non con una probabilita' molto bassa (data
l'esiguita' del campione) e  >>questo<< e' un altro discorso.
Saluti
diego...@usa.net