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Titolo: Caricare la batteria

Salve,
probabilmente è un discorso oramai scontato,
ciò nonostante voglio cercare di chiarire la
faccenda una volta per tutte.
Caricare la batteria del telefonino lasciandolo
collegato alla presa elettrica per tutta la notte -
oltre, quindi, alla soglia di accumulazione mas-
sima - è dannoso per la batteria stessa?
Perché?
dC
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sima - è dannoso per la batteria stessa?
Il T68i lo lascio in carica ogni 3 notti... da 6 anni...
La logica di controllo dovrebbe inibire la carica
una volta raggiunto il massimo, non facendo
"sovraccaricare" mai la batteria...
-- 
Ciao!
-- 
Paro from Padova 

 "sovraccaricare" mai la batteria...
E questo controllo c'è in tutti i cellulari
oppure varia da modello a modello?
Inoltre, ipotizzando che carichi il cellulare
lasciandolo acceso, ogni volta che la
corrente accumulata scenderà sotto
una certa soglia, il telefono comincerà
di nuovo a caricarsi?


 di nuovo a caricarsi?
Il controllo dovrebbe essere presente in tutti i cellulari
altrimenti il pericolo di surriscaldamento e conseguente
incendio sarebbe troppo elevato.
Poi qualcuno potrebbe avere controlli più raffinati,
ma su questo non saprei che dirti...
-- 
Ciao!
-- 
Paro  from Padova - Nokia N70 - SE T68i 

 Paro from Padova - Nokia N70
Anche questo lo lasci tutta notte?



No perche quando il cellulare ritiene che la batteria sia carica eraga solo 
una minima corrente di mantenimento , punto.
 Io se devo caricarlo alla sera prima di mettermi a dormire non sto certo a 
svegliarmi dopo le classiche 2 ore e mezza per staccarlo .
Tutto questo dal 1994 , con un motorola 8200 e mai ho avuto problemi di 
batteria.
--
Bye 

[...]
Che il trasformatore si raffreddi appena finito il caricamento
lo ritieni un buon indicatore del fatto che il telefono
smetta d'immagazzinare corrente a carica terminata?


 Perché?
No perchè i cellulari con le batterie al litio hanno tutti un circuito che 
rileva la carica e smette di caricare quando la batteria è ok.
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la batteria non è un contenitore che travasa.... la corrente che gli spari 
dentro non resta "accomulata", ma serve a provocare un procedimento chimico 
che ricombina degli elementi all'interno della batteria ricreando una 
differenza di potenziale... terminato questo processo l'energia che 
dall'esterno potrebbe continuare ad entrare nella batteria viene dispersa 
sotto forma di calore.... calore che se eccessivo provoca l'incendio...o 
l'esplosione (il calore fa evaporare il composto chimico fino a gonfiare il 
"guscio" di plastica o metallo ed esplode.)
non esistono contolli più o meno precisi.. una volta che la batt raggiunge 
una differenza di potenziale identificata come "batteria carica", il 
circuito disattiva il tutto....



si, ma ormai la maggioranza degli alimentatori switching (quelli piccoli e 
leggeri) potrebbero anche restare sempre un po caldi....


 leggeri) potrebbero anche restare sempre un po caldi....
Il mio alimentatore Motorola si raffredda immediatamente
quando il telefonino è carico.


 rileva la carica e smette di caricare quando la batteria č ok.
Che ne pensi, allora, dei controlli piů o meno raffinati
di cui ha scritto Paro?


 differenza di potenziale...
Molto interessante.
Cosa accade, allora, quando la batteria perde 'capienza'?
Perché con l'usura la batteria tende a durare meno?
Si è scritto sopra che quando il telefono viene caricato
da acceso, l'alimentatore 'spara dentro' corrente qb per
far fronte al dispendio, tenendo sempre la batteria
al livello di massima carica.
E' noto, però, che il telefono consuma una diversa energia
in base all'utilizzo.
Alla luce di ciò mi domando se l'alimentatore dosi ed
introduca nel cellulare una quantità di corrente diversa
in base al consumo del telefono.
Lo stesso discorso può essere fatto di riflesso sfruttando
la tua chiara spiegazione: per ricombinare gli elementi
sarà necessaria una quantità di corrente diversa quando
diversa è quella consumata. L'alimentatore, allora, introdurrà
quantità di corrente diverse in base al consumo?


 quantità di corrente diverse in base al consumo?
No, l' alimentatore interrompe la carica appena raggiunta una certa 
tensione. Tipicamente, 4,20V.
Se la batteria è sana, ci si impiega un' ora e mezza, se è andata, tale 
soglia viene raggiunta dopo mezz' ora. Quindi, è entrata meno energia. Ne è 
entrata meno, ne restituisce meno.
Non fare esperimenti con le Li-Ion, tendono ad essere incazzosette.. :) 

 di cui ha scritto Paro?
Che ci sono, e sono due, ridondanti:
1) tensione massima della cella, 4,20V circa (Li-Ion, ora non rocordo se 
Li-Poly abbia gli stessi valori o meno)
2) temperatura massima della cella.
Se la tensione sale troppo perchč parte il primo, la cella si surriscalda e 
interviene il secondo circuito che interrompe per eccesso di temperatura. Se 
la temperatura, perchč hai lasciato il telefono al sole sotto la finestra 
mentre carica, sale troppo prima che si raggiunga la tensione di soglia, il 
circuito interrompe la carica.Se nessuno dei due funziona,e' facile che ti 
esploda la batteria, semplice semplice.
Ricorda che la batteria si scalda sempre durante la ricarica perchč il 
processo di ricarica non ha rendimento unitario, ma ha un certo suo 
rendimento...il che vuol dire che, fatta 100 l' energia che cerchi di 
buttare dentro la batteria, solo una quota parte (80, ad esempio) viene 
immagazinata dalla batteria, mentre la restante parte viene dissipata 
sottoforma di calore.

 Anche questo lo lasci tutta notte?
Praticamente lo uso come agenda e navigatore, le
telefonate e gli le faccio col T68i...
L'N70 lo carico quando serve
-- 
Ciao!
--
Paro from Padova - N70 - T68i 

[...]
Sei stato molto chiaro.
Che accade, invece, se carico il telefono da acceso?
Viene o non viene mantenuta la carica massima fino
a quando il telefono viene scollegato dalla rete elettrica?
In che modo?


 In che modo?
Dipende dal telefono, e dalla logica del telefono.
I vecchi motorola permettevano -non so se anche i nuovi- l' alimentazione 
con la sola alimentazione esterna, senza batteria.
In linea di massima, l' alimentatore consente lo stand-by del telefono a 
batteria carica...a volte NON consente la chiamata o altre attività senza 
che venga intaccata la batteria: forse perchè non riesce a sopperire al 
picco di richiesta energetica del telefono in particolari condizioni di uso, 
forse perchè il circuito di carica ha una risposta inadeguata (come tempi, 
magari) a commutare dallo stato di "batteria carica" allo stato di 
"richiesta energetica" del telefono. Sono logiche dell' integrato destinato 
alla carica del telefono, che deve funzionare sia da caricatore che da 
alimentatore. Diverso è il caso del PC portatile, dove l' alimentatore è 
sempre sovrabbondante rispetto alla richiesta del PC (prova ne sia che 
riesci a caricare la batteria E ad usare il portatile)..fermo restando che 
anche lì c'è un discorso da fare sul tenere la batteria inserita o meno, ma 
questo è un altro discorso :)
Pero' ti confesso che sono anni che non carico un telefono con il suo 
caricatore (Nokia 6510..e la batteria veniva "toccata" e successivamente 
rimessa in carica), perchè generalmente ho una batteria aggiuntiva che 
carico con un caricatore da tavolo. QUindi, quando una è scarica, cambio 
batteria e metto la scarica a caricare. 

 rimessa in carica)
Questo è dannoso per la batteria?


 Questo è dannoso per la batteria?
Un po'.
Nel senso, è molto meglio, a carica terminata, toglierlo dalla carica e fare 
la chiamata, piuttosto che fare la chiamata, far scendere un po' la batteria 
e fargli completare nuovamente la carica. Sottoponi la batteria ad una nuova 
carica e ad un successivo nuovo riscaldamento (fase di carica).

 e fargli completare nuovamente la carica.
Intuitivamente anche io avrei detto cosě.
Che ne pensi, invece, delle cariche parziali
di 20, 30 minuti?


 di 20, 30 minuti?
Che IMVHO sono un po' uno spreco.
Qui si entra nel campo del personale, pero'...di fatto esistono dati 
discordanti (chi sostiene che facciano danno, chi sostiene che non facciano 
alcun danno), e non esiste una linea guida generalmente valida.
Se posso, faccio sempre una carica completa, evitando le cariche parziali: 
se la vita della batteria si misura anche in cicli di carica/scarica, 
secondo me bruciarsi un ciclo con una carica parziale (che durerà meno di 
una totale) è uno spreco. A meno che la batteria non vada "stoccata" per 
lunghi periodi (Le Li-Ion si conservano al 40% di carica residua). Il 
problema è : quanto una carica parziale puo' essere considerata "un ciclo di 
carica" ?
Non lo so. Nel dubbio, carico sempre del tutto.
PS: dato che l' argomento ti interessa, ti suggerisco un link: 
www.batteryuniversity.com
 :) 

[...]
Un'ultima informazione:
cosa ne pensi della 'carica sopra la carica'?
Secondo il tuo ragionamento la si dovrebbe considerare
negativamente in quanto viene 'persa' una parte di carica
buttando cosě via alcune ore di funzionamento.


 buttando così via alcune ore di funzionamento.
..Davide..non ti seguo..!
Allora, cose ne penso della "carica sopra la carica"..ossia..caricare una 
batteria già carica o cosa?
Se intendi questo, beh, non è utile...faccio scaldare la batteria e le 
faccio fare un ciclo (ammesso che, come detto, la batteria viva questo come 
un ciclo..ma qesto con certezza ancora non si è in grado di stabilirlo...)
Se invece intendi prseguire ad oltranza la carica di una batteria già carica 
(quindi carica prolungata e non carica - interruzione - carica), questa IMHO 
non serve a nulla. Credo venga fornita una tensione minima di mantenimento, 
pari magari a 4,20 V e pochi mA, per tenere la batteria carica.
Non ho mai provato con un tester a misurare se si verifichi o meno un 
pasaggio di corrente dal telefono alla batteria, con quest' ultima 
completamente carica, ma credo possa andare così...

 non serve a nulla. Credo venga fornita una tensione minima di
mantenimento,
Se non erro, però, prima sostenevi che non entrasse
più corrente nel telefono (spento) una volta carico.


 più corrente nel telefono (spento) una volta carico.
Nel telefono spento?
Si, hai ragione. Per un attimo avevo la testa sugli UPS, sistema 
completamente diverso.
Per i telefoni, come ti ho detto, dipende anche dalla logica del telefono 
(vedi vecchi motorola). 

 (vedi vecchi motorola).
Nei vecchi telefoni, allora, non esisterebbero quei
controlli volti ad interrompere l'entrata di corrente una
volta che il cellulare (spento) č carico?
Il Motorola V550 lo devo considerare ' vecchio '?


 Il Motorola V550 lo devo considerare ' vecchio '?
Non lo so, mai provato, quindi non posso dire! 

 esaurire l' ultimo quarto di tacchetta residua...
Questa non l'ho capita.
E' dannoso farle scaricare del tutto? Non credo.
Per quel che concerne il link, beh, ho dato un'occhiata
ma, ahimé, nel limite delle mie conoscenze della lingua inglese.


 ma, ahimé, nel limite delle mie conoscenze della lingua inglese.
:-(
Ti capisco, non è che io e l' inglese siamo un tutt' uno..pero' un po' sto 
imparando a masticarlo.. :)

 mi farò vivo, stanne certo! :P
Ca**o, no, ti prego!! :-DDD
Scherzo, ovviamente! :)