Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: voip vantaggioso? mah! e quali provider?

E' da un po' che frequento questo ng ma sinceramente non capisco tutto 
l'entusiasmo verso il voip.
Mi dite che VoipCheap non è molto trasparente, e su questo sono 
d'accordo. Ma gli altri provider che sento consigliare più spesso, 
Messagenet e Skypho su tutti, non mi sembra abbiano tariffe molto 
vantaggiose. Sicuramente si risparmia sulle chiamate internazionali, ma 
al confronto Tele2 è più vantaggiosa sulle urbane, e anche sulle 
interurbane e sui cellulari seppur in fascia ridotta.
Insomma, vale la pena di impazzire per comprare apparati, installarli, 
configurarli, sottoscrivere servizi gratuiti? Tenendo conto che si 
dipende sempre da router+adattatore che devono sempre rimanere accesi?
Se è la passione che vi guida, bene, altrimenti non capisco. Forse mi 
sfugge qualcosa, mi aiutate a capire?
E poi, perché non si parla mai o quasi mai di provider come Wengo e 
media.it
 che con tariffe di 1€cent al minuto e 2€cent a telefonata verso 
fissi sono sicuramente molto più appetibili di quelli citati prima?
Grazie delle vostre spiegazioni.


Ma scusa hai appena comprato il c450ip è ora fai queste domande?

> Ma scusa hai appena comprato il c450ip č ora fai queste domande?
Sě, e sono il primo ad ammettere che sono un po' incoerente. Lo faccio 
per imparare qualcosa di nuovo, che poi posso eventualmente "riciclare" 
sul lavoro.
Ma non posso parlare di grande risparmio, almeno personalmente! Anche 
perché non ho amici in Kenia o Cina.
In ogni caso rimane per me un mistero il fatto che vengano sempre citati 
certi provider e non certi altri che a mio avviso meriterebbero di piů.

 Grazie delle vostre spiegazioni.
Mi sono andato a vedere i provider da te citati
Da 
media.it
Costo Iniziale NESSUNO.
(e ci mancherebbe pure....)
Costo per chiamate Urbane ed Interurbane 2 cent. di €  (centesimi di euro) a tempo illimitato.
(ottimo,se si sentisse tutto bene è davvero basso)
Costo verso Cellulari 20,8 cent. di € al minuto + 12,5 cent di € di scatto alla risposta.
(dov'è la convenienza ?)
Non è possibile richiedere la portabilità del proprio numero telefonico da Telecom.
La fornitura non include un numero telefonico geografico, tramite il quale si può essere chiamati
(No buono davvero....NO BUONO)
Importo Prepagato 25€.
(Anche questo NO BUONO, voglio essere libero di caricare anche 3 euro!)
Wengo Non mi pare regalino nulla....
Quando qualcuno USA il telefono cerca un servizio "globalmente" più economico e valido/affidabile.
Se invece hai 12 anni e non hai una lira in tasca,puoi correre dietro a tutte le momentanee 
promozioni e vivi felice.

 tutte le momentanee promozioni e vivi felice.
Magari io ho 12 anni e sono un pezzente, ma provo lo stesso a risolvere 
i miei dubbi chiedendo a chi ne sa più di me confidando nella cortesia 
di risposte motivate.
La tua non mi fa capire perché un servizio è affidabile e un altro no.

 ricevere telefonate e/o un'altra per i fax?
Quindi, è un campo per aziende e professionisti, giusto? Non mi sembra 
che un privato abbia esigenze simili.

 La tua non mi fa capire perché un servizio è affidabile e un altro no.
Un servizio lo considero affidabile se:
non devo rifare il numero perchè la prima volta non prende
Non sento la voce con un fastidioso ritardo
Non sento la voce spezzettata
Funziona almeno il 90% delle volte e non il 50%
Mi fa fare almeno 50 telefonate senza "incartarsi"
Il fornitore non sparisce dal mercato in breve tempo
Risponde in tempi decenti ad una mia email
Mi fattura correttamente
Non cade la linea
Mi da uno o + numeri geografici
Mi da il trasferimento di chiamata
Mi da la possibilità di far vedere o no il mio numero e quello di chi mi chiama
Per primo ho provato skype, poi skypho e affini e devo dire che la differenza c'è.
Sono comunque pronto a cambiare e ad accettare consigli.
Non ho mica sposato nessuno.... :-)

 che un privato abbia esigenze simili.
Dipende. Un privato, magari single, asociale, poco loquace... non ha
nemmeno bisogno del telefono. Un privato, padre di almeno un figlio
adolescente, magari con una moglie che ha la madre in una regione
diversa... comincia a risparmiare parecchio perchè si parla gratis tra
due ata configurati con lo stesso operatore. Poi ogni membro della
famiglia può avere una sua linea nella propria camera. Poi c'è il
servizio "Chi è" gratuito. Poi ci sono le telefonate simultanee finchè
c'è banda. Poi c'è il fax, la segreteria, il trasferimento... e c'è
che ti puoi portare l'ata appresso in ufficio o in vacanza e rispondi
sempre dallo stesso numero. C'è che puoi scegliere fra una gamma di
operatori decisamente più ampia di quella che viene offerta su pstn.
Certo se non ti serve l'adsl, telefoni poco e non ti interessano i
servizi evoluti... allora non vale pena.

 certi provider e non certi altri che a mio avviso meriterebbero di più.
Ho accounts con credito su:
http://www.brujula.net
http://www.mywebcalls.com
http://www.parlino.com
http://www.messagenet.it
http://www.skypho.net
http://www.voipstunt.com
http://www.voipcheap.com
http://www.voipdiscount.com
Sono stato cliente di http:/
www.broadvoice.com
 e di http://
www.mytcom.it
Non si parla di altri providers semplicemente perche' le informazioni
piu' comuni si riferiscono a pochi di essi. Non siamo in tanti ad
usare il VoIP. Inoltre la stragrande maggioranza delle persone nemmeno
conosce USENET oppure se la conosce, non segue nessun gruppo di
discussione.
Nel panorama internazionale le cose invece cambiano ed anche di molto.
Se vai in giro per USENET oppure su siti dedicati al VoIP come
http://www.voxilla.com
 potrai solo che rimanere stupito di quanti sono
a partecipare e di quanti providers VoIP ci sono in giro per il mondo
(e che vengono usati da moltissimi utenti).
Che ci vuoi fare... siamo provinciali!
Alessandro D'Arpini

 
www.mytcom.it
Continuo a non capire. A parte i soliti provider Finarea, tutti gli 
altri hanno tariffe verso i fissi che sono più alte, o molto più alte, 
di Wengo.
Non so quali esigenze la tua famiglia abbia che possano venire 
soddisfatte con 4 euro. Presumo, ma se sbaglio vorrei che me lo si 
facesse notare, che parecchi dei tuoi corrispondenti telefonici abbiano 
l'adsl come te e che tu chiami dei numeri virtuali (IP), gratis.
Diversamente, mi sembra che con un operatore di telefonia fissa come 
Tele2 tu possa spendere la stessa cifra o poco di più. Vale la pena di 
tenere in piedi dieci account diversi, e di controllare 10 bollette 
diverse?
Forse dimentico di conteggiare il canone Telecom? Però domani potrebbe 
non essere così. Perché non posso fare a meno di dire che c'è la forte 
possibilità che anche chi ha l'adsl senza voce dovrà pagare un canone 
aggiuntivo.

adar...@spamcop.net
 ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo. Ritengo che proponiamo certi providers
italiani perchè in primo luogo è giusto aiutare i nostri connazionali
che credono ed investono in servizi evoluti. Come spesso si dice qui i
ragazzi di Skypho fanno un pò fatica ad andare avanti in equilibrio ma
ci danno la possibilità di avere numeri geografici gratuiti in tutto
il territorio nazionale che non è poco. In cambio ci chiedono di
pagare il traffico a minuti e non a secondi.
Tariffa verso fissi italiani 1,8c al minuto tutto il giorno, tutti i
giorni e senza scatto alla risposta.
Messagenet, invece, ci offre un numero geografico gratuito 02 o 06 o
011, un numero di fax geografico gratuito per ricevere 3 fax gratuiti
al mese nella tua casella di posta. Il traffico verso fissi italiani
1,92c al minuto tutto il giorno, tutti i giorni e senza scatto alla
risposta.
Non ci sono per entrambe le offerte costi fissi nè costi di ricarica.
Scusami ma mi pare che non ci sia paragone con Telecom e Tele2
soprattutto se usi il telefono di giorno. Chiaro che se hai un ufficio
oppure una piccola attività i vantaggi aumentano enormemente.
Ad un amico che ha una piccola azienda 7 anni fa ho consigliato Tele2
ed ha risparmiato oltre il 50% di quello che spendeva prima. Poi, tre
anni fa, ho consigliato il Voip e con Messagenet ha risparmiato il 70%
rispetto a Tele2. Se questo non ti sembra conveniente vedi un pò te.
Ovvio che ci sono molti altri operatori internazionali che offrono
condizioni interessanti e servizi anche più evoluti. Ma in quel caso
devi attivare un centralino Voip tipo PBXES e seguire il newsgroup.
E' un pò più per tecnici o per appasionati come noi.
A quel punto chiami dal cellulare il mondo a cifre inimmaginabili fino
a qualche tempo fa.
Resta il fatto che per chiamare i cellulari italiani conviene usare i
cellulari: questo l'abbiamo sempre detto e sostenuto. Il resto è
sperimentazione.

 aggiuntivo.
Per ora non è così ed io ne approfitto...... poi si vedrà.
-- 
by kandinsky62

 sperimentazione.
Se la telefonata dura 3 minuti non č detto
Esempio
Wind 10   scatto alla risposta 0.15 + 10 ct/m x 3 minuti = 0.45
Voipcheap ct/m  0.131         senza scatto alla risposta = 0,393
Per il resto sono daccordo con te.
-- 
by kandinsky62


Tre minuti e un secondo:
 Wind 10   scatto alla risposta 0.15 + 10 ct/m x 4 minuti = 0.50
 Voipcheap ct/m  0.131         senza scatto alla risposta = 0,524

  Voipcheap ct/m  0.131         senza scatto alla risposta = 0,524
;-) E' vero.... ma io telefono con creonometro alla mano e a 2,59 minuti 
chiudo.....
-- 
by kandinsky62
--------------

 aggiuntivo.
Le chiamate su IP avvengono quasi esclusivamente a motivo della mia
profonda idiozia che mi ha spinto a pubblicare qui il mio numero di
telefono di casa.
Mi chiamano e spesso sono utenti Skypho oppure Messagenet. Oppure
usano solo Finarea ma attivano pbxes e guarda caso chiamano proprio
per chiedere come fare a configurare. Quindi mi registro sul loro
centralino e parliamo senza problema su IP.
Le chiamate IP vengono inoltre dal mio amico di Seattle. Lui compone
il numero fornitomi da IPKall (Seattle) e suona  a casa mia. Per lui
e' una chiamata locale.
Hai perfettamente ragione per Tele2, anche io la usavo quando avevo la
linea fissa. E l'ho usata per molto tempo. L'unica differenza e' che
non mi e' mai capitato di chiamare o ricevere chiamate da altri utenti
Tele2 solo per chiacchierare su costi telefonici, centralini, etc.
etc.
Per questo che ritengo il VoIP superiore. Senza VoIP non ti avrei mai
conosciuto.
Alessandro D'Arpini

 pagare il traffico a minuti e non a secondi.
Posso dire che mi procura un senso di profonda serenita' leggere le
parole di freekess?
Proprio ieri uno mi ha scritto per una ulteriore volta, chiedendo
sempre la stessa cosa: perche' prediligere Skypho a Finarea?
Io ho risposto lui che e' vero, che ha ragione. Lasci quindi Skypho e
passi a Messagenet.
Guardate... campo "al mese" ovvero se e' di 30 giorni ok ma se e' di
31 son dolori.
Bado alle spese proprio perche' e' giusto che sia cosi'.
Pero'... pero'... Ragiono, non sempre pero' ragiono. E penso che e'
meglio dare soldi ad uno che svluppa ricchezza in questo Paese
piuttosto che dare ricchezza ad altri.
Alessandro D'Arpini

 rispetto a Tele2. Se questo non ti sembra conveniente vedi un pò te.
Come no, sulla carta.
Ti riporto la mia esperienza: in 4 giorni di abbonamento a Skypho, quasi 2 
di down del servizio, ora ho ricaricato, ho chiamato un cellulare, e dopo 28 
secondi è caduta la linea (addebitandomi il minuto intero ovviamente).
Quindi, costi a parte, tutto bello sulla carta ma la mia seppur brevissima 
esperienza, mi insegna che la percentuale di affidabilità del voice over ip 
è decisamente molto molto bassa. Spero solo sia stata la sfortuna del 
principiante, vedremo in futuro.


Secondo me occorre distinguere anche l'uso che fai del telefono ed in
base alle tue esigenze scegliere il servizio migliore che non vuol
dire necessariamente il più economico.
Il VoIP va visto non solo come un mezzo per risparmiare, ma un sistema
per avere sotto controllo le *proprie* telefonate. Niente asterischi
sui numeri in nome di una legge sbagliata, niente fregature dato che
hai sotto mano in tempo reale le chiamate in/out, possibilità di
conferenza ecc ecc tutte le cose avanzate che spesso D'Arpini ha
descritto.
Parlando di prezzi, dato che uso mclink mi sono lamentato un paio di
volte con loro, perché sono più alti; però non ho mai avuto problemi,
nè ne hanno i miei clienti. Non cade mai la linea, si sente bene (solo
alcune volte con certe numerazioni un po' di eco dal mio lato), col
fritz è molto comodo gestire il tutto.
Quindi ha ragione chi dice che per uso casalingo è meglio sbattersi un
po' usando più operatori per risparmiare anche i centesimi; se lo usi
per lavoro e chiami molto, forse conviene guardare altri parametri.
Resta il fatto che il VoIP è una rivoluzione e necessita di un cambio
di mentalità; ho anch'io difficoltà a far credere alle persone che si
può telefonare anche gratis...
Gabriele

 può telefonare anche gratis...
Come dicevo nel mio ultimo intervento, il problema che ho riscontrato è solo
sull'affidabilità del gestore che uso, per tutto il resto è ok.
Se ti può interessare questo articolo:
http://www.assodigitale.it/content/view/4035/31/

 può telefonare anche gratis...
Io ho enormi difficilta' a far capire che il VoIP e' cosa
perfettamente legale! :-(
Per questo mi butto anima e corpo alla diffusione dell'informazione.
Anche se potrei fregarmene altamente delle costose ed ingessate
opinioni altrui, non ne posso piu' di sentirmi dire: "Alessandro...
prima poi vengono e ti sequestrano tutto". Oppure, detta alla romana:
"Alessa' ma te fai l'impicci, eh! Non e' possibile quello che dici
senno' lo farebbero tutti. E com'e' che non lo fa nessuno?".
Poiche' poi vedo gli occhi delle suore brillare, ed anche quelli del
vicino di casa con moglie ungherese incorporata, mi convinco che
diffondere questo tipo di informazioni sia attivita' di alto valore
sociale. E mi impegno nell'opera di volontariato Tele-VoIP-
rivolozionaria.
E non mi stanco di ricordare che la diffusione del VoIP - seppur
affetto da disservizi - rappresenta l'occasione per conseguire enormi
vantaggi a livello di comunita' Nazionale!
Le scuole potrebbero - se avessero conoscenza della cosa - permettere
ai loro studenti di dialogare con coetanei in ogni parte di Europa a
costi irrisori!
Mia figlia potrebbe cosi' sentirsi piu' vicina agli inglesi, agli
spagnoli, ai francesi. Capirebbe meglio e prima che il suo futuro
sara' di molto differente dal mio che all'estero ci andavo solo per le
vacanze. Va bhe'... ci lavoravo pure per pagarmi le vacanze ma questo
e' un altro discorso, eh!
Qualcuno in questo gruppo ha avuto una stupenda idea: la Skypecast sul
VoIP. Ha avuto quella bellissima idea perche' si interessa al VoIP.
Uno strumento esistente ma scarsamente conosciuto.
Ecco, il VoIP. Strumento presente ma scarsamente conosciuto che puo'
dar origine a nuovo lavoro, ad occasioni di guadagno, arricchimento
culturale... a patto pero' che l'informazione arrivi.
Il nostro collega Kandinsky62 un anno fa non conosceva nulla di VoIP
(immagino) quindi non avrebbe potuto lanciare la sua proposta di
Skypecast.
Oggi chiunque capiti in it.tlc.telefonia.voip puo' leggere
dell'esistenza della Skypecast sul VoIP e puo' accedere e ricevere
informazioni da chiunque di noi che voglia fornire quelle
informazioni.
Quindici giorni fa non c'era la Skypecast sul VoIP mentre oggi si. E'
un passo in avanti.
Domani? Cosa ci aspetta domani? Quando qualcuno dopo averci letto,
vorra' provare e dopo aver provato iniziera' a pensare a come rendere
utile per se stesso/a il VoIP, cosa potremmo scoprire grazie alla sua
inventiva?
E' vero, puo' cadere la linea, ADSL non funzionare, andare via la
corrente etc. etc. ma allora... Anche il WWW e' inutile a questo
punto. Meglio la posta cartacea alla email. Meglio i quotidiani che i
siti web informativi. Sono piu' affidabili. Li leggi anche in
metropolitana dove Internet non c'e'.
L'inventore del telefono e' stato Antonio Meucci, un emigrante
fiorentino morto in povertà a New York nel 1889 dopo essere stato
defraudato del brevetto dalla Western Union, la società dei telegrafi.
Meucci chiamo' la sua invenzione "teletrofono". Lo strumento, basato
sulle comunicazioni elettroniche, collegava permanentemente il suo
laboratorio nello scantinato e la stanza della moglie, che soffriva di
un'artrite deformante, al secondo piano.
La povertà e la scarsa conoscenza dell'inglese e del mondo degli
affari, impedirono a Meucci di finanziare il processo del brevetto.
Alexander Graham Bell, decise poi di proporre l'idea del telefono.
Ando' dall'ingegnere capo del British Post Office Sir William Preece,
uno dei più importanti scienziati inglesi dell'epoca e membro della
prestigiosissima Royal Society. L'eminente scienziato ascolto' le
spiegazioni di Bell in merito al funzionamento e l'uso del telefono, e
disse:
"L'Inghilterra e' piena di ragazzini che possono portare messaggi".
Come l'italianissimo Meucci, tutti noi siamo "inventori" anche se non
ce ne rendiamo conto. Kandinsky62 ne e' la prova provata. La speranza
condivisa e' che grazie alle discussioni che nel tempo si
svilupperanno su questi temi, sempre piu' persone siano in grado di
"inventare" utili applicazioni del VoIP.
Il telefono lo abbiamo inventato NOI. Ora NOI con la nostra
creativita' ed intelligenza "inventiamo" le infinite possibilita'
offerte dal VoIP ed applichiamole alla realta' di tutti i giorni.
Concludo con un invito:
Il tedesco di pbxes aveva ieri 8050 utenti, mentre oggi ne ha 8086.
Fatevi quattro conti: cosa significa? Significa moltissimo!!!!! Non
solo che in un anno e mezzo di attivita' il Sigor Pascal giustamente
guadagna denaro. Significa che le persone in tutto il mondo utilizzano
i suoi servizi.
Significa che vivaddio prima o poi anche qualche imprenditore italiano
si accorgera' della cosa ed iniziera' ad offrire servizi.
Avremo possibilita' di scelta maggiori delle attuali a nostra
disposizione.
Qualita' maggiore, costi minori, piu' informazione, occasioni di
guadagno, occasioni di crescita personale, incremento
dell'occupazione...
E meno esclamazioni come: "Alessa' ma te fai l'impicci, eh! Non e'
possibile quello che dici senno' lo farebbero tutti. E com'e' che non
lo fa nessuno?".
Alessandro D'Arpini

 wrote:

Io uso Messagenet in via primaria da almeno sei mesi. Ho una linea
Telecom a 15 euro mese + Alice flat adsl a 19,95 = 35 euro mese circa.
Ho un bel router usr9108 che mi copre l'intera abitzione in wireless,
un bel siemens c450ip che ho comprato così per provare quando mi si è
rotto il cordless tradizionale.
Prima con Tele2 spendevo circa 25 euro a bimestre, ora con Messagenet
ho fatto in sei mesi due ricariche da 5 euro più una gratuita di
Cheapnet che ti regalano quando compri il Siemens. A Natale me ne
hanno regalata un'altra, in tutto 440 minuti gratis. Ad oggi devo
ancora spendere circa 4 euro di Messagenet ed ho la ricarica gratuita
di Natale da utilizzare: quindi ho ancora circa 8 euro. Pertanto in
sei mesi ho speso 12 euro. Con Tele2 ne avrei spesi circa 75: ragazzi
ogni tanto telefonavo anche di giorno!!! Poi mia moglia chiama sua
mamma anche per dirle ciao mi sono dimenticata di dirti che ci vediamo
dopo e mette giù Telecom, come Tele2, hanno gli scatti alla risposta.
Hai mai fatto due conti di quanto ti costano?
Infatti, per quanto mi riguarda, da sempre uso Wind senza costi di
ricarica e senza scatto.Ieri ho fatto la MNP di una SIM Vodafone
promozionale a TIM per attivare la CLUB. La FAMIGLIA non è male, ma
c'è lo scatto. Non mi và: se casca la linea di PBXES sono cent persi.
Non è che così risparmio miliardi o milioni ma non mi piace l'idea di
pagare alle società telefoniche il mark up che non si meritano. E'
anche un fatto di filosofia, di sperimentazione.
A parte questo, comunque, il mio mico che usa Messagenet per la sua
piccola azienda non si è mai lamentato di disservizi. Nell'azienda
dove lavoro usiamo Messagenet per ricevere i fax, qualche migliaio
all'anno: nessun problema particolare. In una società controllata
usano il voip in uscita: nessun disservizio particolare. Se poi va in
down la linea Telecom è sempre attiva e fa da backup: basta saperlo.
Anche il c450ip di casa mia ha il backup sulla linea Telecom che non
mi sogno nemmeno di staccare. Se hai una ADSL con Tiscali e qualcosa
non va sul cavo Telecom ti fa aspettare anche 15gg. Se invece sei su
ALICE apri la pratica di risarcimento del canone ed entro 48 ore
arrivano: da me sono venuti una volta di domenica mattina grazie a
questo piccolo escamotage. Telecom, se la conosci, non ti uccide.
Basta usarla quando serve o meglio quanto ti fa comodo.

 chiama
Prova anche vira: 
http://www.vira.it
Ciao.
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...