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Titolo: sconcerto

In una F1 che viene considerata noiosa si decide di intervenire
(Max,Bernie & the Teams) sull'attribuzione punti in modo da favorire i
ragionieri...(disincentivando, ancor di più, solo il pensare ad
attaccare in favore di trenini in perfetta fila indiana)
Nessuno dice niente anzi, tutti felici e contenti
Spa viene cancellata
Nessuno s'incazza, tutti, al massimo, rassegnati
Mi sarei aspettato un Frank Williams (per  es.),in quanto senatore che
ben conosce lo spirito antico della F1, difendere il "suo"
Automobilismo. Perchè Autosprint non fa titoloni enormi denunciando
questo andazzo, cercando di far sentire la propria voce e quella dei
lettori a tutti i dirigenti della F1? Generazioni precedenti di piloti
avrebbero accettato il tutto con questo lassismo? Oggi troppi soldi,
poco divertimento.
"In my day, the left handed "jump" was generally refered to as being at
the 13 K mark. This was not one of the "high" jumps, but you had to ease
off the throttle as the rear wheels went light.
In 1968 the heavy Ford GT40 left the road 12 times per lap. 
In 1970, driving the John Wyer Gulf Porsche 908/3, we had had a slow pit
stop and dropped back to 5th place. In coming back up to the front I
caught Leo Kinnunen (co-driving with Pedro Rodriguez) driving the sister
908/3.
Although not looking to pass right there, non the less I was less than a
car's length behind him
when he clipped the bank on the left - and immediately flew into the
air.....I went underneath him!
Such fun!
Brian Redman
 
-- 
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 poco divertimento.
Dispiace dirlo, ma in un certo senso questa č la F.1 di cui tanto alcuni
hanno glorificato le meraviglie : quella dei grandi costruttori. I quali
non hanno alcun interesse ne a far notare quale sia il contributo dei
piloti (anzi piů č scarso il pilota che riescono a far vincere, meglio č)
ne a movimentare le gare (soprattutto quelli che sono davanti). Per loro
la F.1 č realmente una vetrina, nel senso che deve comunque essere
qualcosa di altamente controllato e controllabile, in cui le proprie merci
vengono "esposte" cercando di fare la migliore figura possibile....
Atteggiamento comunque piuttosto miope, visto che la vetrina puň anche
essere bellissima, ma se nessuno la guarda, serve a poco....
In ogni caso, visto che si parla di "poco divertimento", uno che pareva
ancora divertirsi č Minardi, ma se non ricordo male anche su questo NG si
diceva qualcosa del tipo "Anche se i Minardi spariscono, meglio, visto che
entrano i grandi costruttori". In un certo senso, potrei quasi dire "Io
l'avevo detto"....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 l'avevo detto"....
Non credo sia del tutto cosě.
I grandi costruttori non hanno interesse ad una F1 poco avvincente.
I grandi costruttori, per vincere, si deveno affidare ai migliori piloti
(vedi top teams).
I grand costruttori hanno dato vita a campionati entusiasmanti come le
sfide titaniche tra i prototipi.
Insomma, non credo che la "colpa" sia solo dei costruttori.
Ritengo che invece si sia perso lo spirito pioneristico di un tempo, di
sfide umane su circuiti "terribili", con monoposto critiche in cui era
visibile lo sforzo del pilota, e infine, i personaggi carismatici che si
incazzano e si arrabbiano quando le cose non vanno sembrano non esserci
piů. Insomma, IMHO, ci si č lasciati andare nel confortevole mare di
soldi che venivano elargiti a tutti. Perň ci si č lasciati troppo andare
e ora i conti si pagano. Il pubblico chiede, credo, un ritorno alla F1
pre-adagiamento sugli allori. E allora, gli interventi che andavano
fatti dovevano andare in direzione opposta: verso gli incentivi alla
lotta.
Incentivo alla lotta č l'abolizione dei pit-stop. Incentivo alla lotta č
dare piů importanza alla vittoria. Incentivo alla lotta č la riduzione
(o l'abolizione) dell'appoggio aerodinamico anteriore. 
Inoltre, le piste sono insipide, non incutono rispetto e non hanno piů
nemmeno il colpo d'occhio paesaggistico tipico di un tempo. Insomma
piste noiose per i piloti e per il pubblico. Č normale che la F1 sia in
crisi, si č badato solo a migliorare la sicurezza facendo strage della
magia alla F1. Ritengo che si potevano ottenere soddisfacenti livelli di
sicurezza senza svilire il fascino della F1.
Per me ci vogliono:
-meno gare
-gare piů lunghe (i motori da 500 o 800 km andrebbero benissimo per
questo tipo di gare)
-meno elettronica
-meno alettoni
-circuiti piů belli e difficili (anche se piů "pericolosi").


 -circuiti più belli e difficili (anche se più "pericolosi").
Non credo che sia necessario che i circuiti siano pericolosi per essere
belli e difficili. L'importante IMHO sarebbe avere il coraggio di correre
su piste nuove, realizzate "bene", invece di procedere alla modifica
progressiva di circuiti già esistenti...


 progressiva di circuiti già esistenti...
si però il dato di fatto di oggi è che i circuiti saranno anche sicuri
ma sono anche di m....
Le macchine sono molto sicure e qualche curva "pericolosa" e mozzafiato
in più IMO non avrebbe fatto male alla F1.  


 ma sono anche di m....
Non direi tutti : a parte il caso di Spa, Sepang non è poi malaccio. Il
prototipo del circuito "scialbo" cioè l'Hungaroring, fa parte della
"generazione precedente" di circuiti, anche se pure l'A1Ring, pur
favorendo i sorpassi, è un bel passo indietro rispetto al vecchio tracciato


 favorendo i sorpassi, è un bel passo indietro rispetto al vecchio tracciato
No, guarda, i circuiti di oggi sono solo dei kartodromi
che vanno a soppiantare le piste vere. A beneficio di chi????
Se non si cambia rotta ho paura che la F1 implode in un paio di anni.


hanno glorificato le meraviglie : quella dei grandi costruttori. 
Sì, nel mondo dei sogni.
Gli unici costruttori che partecipano al Wch di F1 
sono Ferrari (cioè Fiat) e Toyota.
La prima vincendo, anzi dominando, la seconda con prestazioni
davvero mediocri.
Quello di oggi, in realtà, è un ibrido, un periodo transitorio
dove la tradizionale gestione della lobby britannica sta cedendo
lentamente il passo ad una F1, finalmente fatta di team ufficiali
della grandi case automobilistiche e, si spera, di vere
automobili da corsa (intendo dire, non assemblate, come oggi)
interamente costruite da detti costruttori.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 della grandi case automobilistiche e, si spera, di vere
Finalmente in che senso, visto che si va verso una formula piuttosto
noiosa, tutta tecnologia e basta ? Poi mi sai dire le grandi case come
apprezzeranno il calo di ascolti....


 interamente costruite da detti costruttori.
Peccato, mi spiace che la Ferrari debba lasciare la F1.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

 che vanno a soppiantare le piste vere. A beneficio di chi????
Degli inserzionisti i cui cartelli si vedono 80 volte invece che 40 (da
notare che a nessuno viene in mente che su un circuito lungo il doppio ci
possano anche stare il doppio dei cartelli....)


 sono Ferrari (cioč Fiat) e Toyota.
Gloria alla Toyota, l'unica speranza di mantenere il posto per gli operai
siciliani della Fiat
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 possano anche stare il doppio dei cartelli....)
Ma metterli costa il doppio ... ovviamente non mi riferisco al semplice
costo dei cartelloni.
Ciao,
Luca

hanno glorificato le meraviglie : quella dei grandi costruttori. 
Sì, nel mondo dei sogni.
Gli unici costruttori che partecipano al Wch di F1 
sono Ferrari (cioè Fiat) e Toyota.
La prima vincendo, anzi dominando, la seconda con prestazioni
davvero mediocri.
Quello di oggi, in realtà, è un ibrido, un periodo transitorio
dove la tradizionale gestione della lobby britannica sta cedendo
lentamente il passo ad una F1, finalmente fatta di team ufficiali
della grandi case automobilistiche e, si spera, di vere
automobili da corsa (intendo dire, non assemblate, come oggi)
interamente costruite da detti costruttori.


siciliani della Fiat
M'hai preceduto

 interamente costruite da detti costruttori.
FINALMENTE?!?!?!?
AH! AH! AH! AH! AH!
Si vede proprio quanto finalmente in questi ultimi campionati, e non 
parlo solo degli ultimi 2 .......

 lettori a tutti i dirigenti della F1? 
Perchè AS pensa alla propria sopravvivenza.
Quando si è azzardato a criticare lo stato delle cose, nella figura 
della "Sacra Ferrari" si è perso un direttore .........
Meglio far buon viso a cattivo gioco ......

siciliani della Fiat
Di che parli ?
Per caso della falsità giornalistica apparsa su qualche
quotidiano a caccia di facili scoop ?
Me stai ancora a 4 gg. fa ....... aggiornati , era una roba che
apparteneva al libro dei sogni di qualche esteromane .... 
più o meno come la vs cara "Era-Montoya" ........ 
SPAZZATURA ...........
: - (


parlo solo degli ultimi 2 .......
Questi ultimi campionati non vi sono piaciuti solo perchč ha
vinto la Ferrari.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

 vinto la Ferrari.
Non esagererei con le manie di persecuzione, quest'anno mi sono un po'
annoiato pure io, nonostante la superiorità del "mio" pilota. Il punto è
che in Ferrari hanno fatto di tutto per peggiorare la situazione,
pianificando tutti gli arrivi. Questa è una cosa che può essere
tollerabile se c'è concorrenza "esterna" ma in una stagione come questa ha
solo dimostrato che il giocattolo rischia di rompersi (leggi ascolti in
calo)


 piů o meno come la vs cara "Era-Montoya" ........ 
A beneficio dei piů giovani tra i nostri lettori, l'"Era Montoya" č un
termine coniato proprio da te, e da te utilizzato per la prima volta sul
NG, AFAIR....


 SPAZZATURA ...........
La spazzatura, se gli va bene, vanno a raccattarla quelli di Termini Imerese
come LSU...
La "tua" Industria Nazionale dell'Automobile è alla frutta... Mi farebbe
anche sbellicare delle risate, se non ne andassero di mezzo qualche migliaio
di disgraziati, perché se la Fiat finisce a donne di facili costumi a
rimetterci non è certo Gambadilegno e la di lui numerosissima ed onorata
famiglia...
Ma quel che soprattutto mi secca è che quando tutto andrà allo sfascio non
avro la soddisfazione di presentarti il conto di anni di minchiate, perché
tu sparirai dalla circolazione. Così te lo dico ora, a futura memoria.
Se Fiat sopravviverà sarà perchè noi, tutti noi, la manterremo in vita con
qualche marchingegno governativo che comunque graverà sulle saccocce nostre.
Se così non sarà, colerà a picco meglio del Titanic. Mi auguro che
coerentemente tu resti sul ponte di comando ad affondare, sarebbe una fine
gloriosa...
Con le mie più sentite condoglianze...
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton...

 Di che parli ?
Di una (flebile) speranza
Di certo per quanto riguarda la Fiat sono con il culo per terra


 vinto la Ferrari.
Anche nel 1999 e nel 2000 ha vinto la Ferrari ma non erano stati cosě
tremendi


 vinto la Ferrari.
Lascio anche il mio quote proprio per dimostrare che leggi prima di 
rispondere ............

 tremendi
Se tanto mi da tanto si preannuccia un terribile 2003 :-)
                                       Andrea Z.

quotidiano a caccia di facili scoop ?
Di certo nessuno ha mai pensato che la fiat potesse acquistare uno
stabilimento toyota, il contrario è perlomeno plausibile

stabilimento toyota, il contrario è perlomeno plausibile
Vedo che lo dici palesando un tronfia soddisfazione  ...........
Anche questa è esterofilia.
In una delle forme  più irresponsabili.


 In una delle forme  più irresponsabili.
Già... tutta colpa di noi esterofili se la Fiat sta andando a pezzi
--
P#R

Anche questa è esterofilia.
E se non fossi italiano?
Comunque osservo che non smentisci

Comunque osservo che non smentisci
La smentita a questa ipotesi idiota dell'acquisto da parte di
Toyota di un nostro stabilimento è giunta alta e forte, sia da
Fiat che dalla stessa Toyota.
Ma c'è sempre l'esteromane incallito a cui piace  credere alle
favole in cui le case straniere sono sempre brave e belle e
quella italiana è invece brutta e cattiva.  


 quella italiana è invece brutta e cattiva.
E' vero, ma è vero anche che (senza fare nomi) ci sono anche fanatici idioti
che pensano che le case straniere siano sempre brutte e cattive e quella
italiana sempre brava e bella...
--
P#R

Fiat che dalla stessa Toyota.
č evidente a tutti che io stessi affermando che non smentivi la mia
precedente affermazione
"Di certo nessuno ha mai pensato che la fiat potesse acquistare uno
stabilimento toyota, il contrario č perlomeno plausibile"
Comunque osservo che su altro non replichi.

 quella italiana è invece brutta e cattiva.  
Ma guarda un po', a parti invertite riconosco il ritratto di una certa
persona :-)))))


 costo dei cartelloni.
In che senso ? Valutando il tempo di esposizione, a parità di esposizione
dovrebbe corrispondere più o meno la stessa cifra...


 dovrebbe corrispondere più o meno la stessa cifra...
Esempio: metti 10 cartelloni, 10 telecamere per inquadrarli etc e spendi
tot; li inquadri
tutti per 100 giri per un totale di 1000 "esposizioni". Oppure fai un
circuito piu' lungo
con 20 cartelli e 20 telecamere etc, spendendo il doppio, ma dove si fanno
solo 50 giri
in una gara (essendo piu' lungo). Anche in questo caso hai 1000
"esposizioni" pero'
hai speso piu' soldi per ottenerle.
Ciao,
Luca

Jody
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Mio padre mi diceva: << Mike, se ti masturbi diventi cieco >>.
E io: << Papà .... sono qui >>.
(M. Binder) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

2000-2001: 2.743
E' tratto da un sito specializzato dove i protagonisti migliori di quella
che tu chiami sprezzantemente "stampa straccia" (come se io definissi
sinteticamente "fabbrica di cazzate" l'ufficio dove ti pregi di lavorare) si
confrontano anche sui propri errori e le proprie deficienze.
La categoria dei giornalisti della quale sono orgoglioso di far parte in un
ruolo non proprio secondario, (una decina d'anni di lavoro a La Stampa, a
Torino -su un totale di trenta- , mi consentono di sapere di che cosa parlo)
sa perfettamente quanto Fiat sia importante e non in quanto azienda leader
ecc ecc... Solo in quanto serbatoio di posti di lavoro. Per questo, e solo
per questo, evitiamo spesso di darle in testa come e quanto meriterebbe...
E comunque stiamo arrivando all'intervento governativo, come prevedevo..


 spendi tot; li inquadri
[CUT]
Vabbe' non credo che il costo dei cartelloni ai margini di un circuito
di F1 sia dovuto, se non in minima parte, ai costi "materiali" per
produrli, istallarli e riprenderli.
Sicuramente cio' che li fa costare e': ideare la campagna pubblicitaria
e pagare il circuito (che ovviamente avra' un suo tariffario dipendente dal
numero di esposizioni medie di quel cartellone).
Con le moderne tecnologie fra l'altro si potrebbero aggiungere
i cartelloni in modo digitale senza neanche metterli per davvero.
Anzi un numero maggiore di km e quindi di spazio cartelloni,
renderebbe l'affare piu' parcellizzabile. Cioe' su un circuito corto
un cartellone costa 1 milione di euro mentre su uno
lungo il doppio costera' 0.5 milioni/metro_quadro.
E guarda caso la mia ditta vuol fare una campagna pubblicitaria
di 0,5 milioni....... cosi' anch'io posso "comprarmi" uno spazio.
L'esempio e' ovviamente di fantasia.
                                        Andrea Z.

 In una delle forme  più irresponsabili.
Da cosa tu possa dedurre un qualsiasi sentimento da una frase scritta 
senza smileys e, se va bene, senza nemmeno conoscere l'interlocutore, 
resterà sempre uno dei più grossi misteri ai miei "occhi" .......

 quella italiana è invece brutta e cattiva.  
E questo cosa cacchio c'entra con l'ipotesi di acquisto da parte della 
Toyota o di chicchessia di uno stabilimento Fiat.
Io, che italiano sono di sicuro, ho certo più a cuore le persone che 
rischiano di trovarsi in mezzo alla strada grazie all'italianissima 
Fiat; quindi se la Toyota o chi per lui potesse impedirlo gliene sarei 
certamente grato.

 Comunque osservo che su altro non replichi.
Scommetto che sei abbastanza nuovo ..........
Non ti preoccupare è la norma: ogni volta che l'argomento non può 
ammettere repliche sentirai litanie interminabili sull'esterofilia o 
una sequela di pagine di assiomi, indimostrabili per definizione, su 
tutto e il contrario di tutto ....
Alla fine con ogni probabilità non risponderai più perchè ti sarai 
stufato persino di leggere ................
:-)

 resterà sempre uno dei più grossi misteri ai miei "occhi" .......
Scusa, è ovvio che non ci riesca la tua mente annebbiata anch'essa
dall'esterofilia. Per un paladino dei colori italici, direi che la cosa
salta immediatamente all'occhio... Uno che non ne fosse "tronfiamente
soddisfatto" non avrebbe nemmeno scritto quella frase....


Nessuno s'incazza, tutti, al massimo, rassegnati
Anche questa sceneggiata è finita come già s'intuiva.
Il Parlamento Belga si è piegato ai venditori di tumori ed ha rinviato al
2006 l'entrata in vigore del divieto della pubblicità dei tabacchi
originariamente previsto per il 2003.
Ed anche qui qualcuno troverà di che festeggiare.
Viva la Formula 1.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

 Anche questa sceneggiata è finita come già s'intuiva.
Era ovvio


 originariamente previsto per il 2003.
E comunque non è affatto detto che il GP Belgio rientri in gioco. In fondo
ci sono da assegnare GP a Cina, Bahrain, si parla della Turchia dal 2005 e
chissà quanti altri.... In fondo il Belgio lo si è "perso" perché
evidentemente a tutti andava bene così : nessuno ha proposto come
soluzione "Teniamoci il Belgio e togliamo Magny Cours" ad esempio, o cose
del genere (visto che ufficialmente il problema era il numero eccessivo di
GP "senza fumo")


chissà quanti altri.... 
Chi non fa pronostici non può sbagliare, io penso che il Belgio rientrerà
senza problemi per il 2003 e che per gli anni a seguire uscirà qualcun
altro (i due GP in Italia sono sempre più a rischio).
                                "FIAvv."
-- 
               ~~~~~~~
              &( O^O )&
 --------oOOo----(_)---------------
 | Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 | 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 | Per e-mail: eliminare il punto |
 ----------------------oOOo--------

chissà quanti altri.... 
Chi non fa pronostici non può sbagliare, io penso che il Belgio rientrerà
senza problemi per il 2003 e che per gli anni a seguire uscirà qualcun
altro (i due GP in Italia sono sempre più a rischio).


 altro (i due GP in Italia sono sempre più a rischio).
C'è qualcosa che mi fa essere meno ottimista per il Belgio ed è quello che
ho riportato nel primo post : se il problema fosse stato che c'erano
troppi GP senza sponsor del fumo, si poteva tenere il Belgio e cancellare
la Francia, che per di più vieta anche gli sponsor "alcolici". Ma questa
possibilità non è stata nemmeno presa in considerazione.


 in considerazione.
Io credo che abbia avuto molta importanza il fatto che fosse diventato un
muro contro muro tra Ecclestone e i politici belgi. Ecclestone ha voluto in
un certo modo "farla pagare" a coloro che si erano messi contro la sua
gestione della F1. Un po' come dire: avete visto che a me non la si fa, o
fate come dico io oppure faccio a meno di voi.
Credo che la questione del fumo fosse solo una scusa, qualsiasi altra
questione affrontata nello stesso modo avrebbe IMHO portato all'eliminazione
del gp del Belgio
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 diventato un muro contro muro tra Ecclestone e i politici belgi.
ma scusate... in geografia come andavate?
E' chiaro che il vaso di coccio tra Italia Francia etc e il Belgio è il
Belgio.
Questo indipendentemente dal fatto che Spa sia la pista migliore...


 Belgio.
Beh, l'Italia ne ha già due di gare, però in entrambi i casi gli sponsor
del tabacco si possono mostrare. La "competizione" era in sostanza fra
Belgio, Francia e Gran Bretagna, se non ricordo male, ed in questo caso
effettivamente il Belgio è la nazione col "peso" minore.
