Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Dual Band? A me, me pare 'na...

Mah, ragazzi, questa storia del DB a me non ha portato giovamenti
particolari. Infatti la ricezione, a Napoli, del mio Nokia 6150, ottimo
telefono sotto ogni punto di vista, è assolutamente IDENTICA come qualità e
campo a quella dell' altro mio telefono, uno Startac 130...
Come è possibile?

** To reply in e-mail, remove ".zuhkar" from address **
Il Sun, 7 Feb 1999 03:23:19 +0100, "Il Torquemada." parlava di Dual Band? A me, me pare 'na...:

Possibile, possibile.
In effetti l'introduzione della frequenza a 1800MHz è stata dettata unicamente
dal congestionamento di quella a 900. Punto.
Anzi, a 1800 i muri sono più "massicci", perchè sono ostacoli più ostici da
penetrare, ergo: se possibile è meglio "agganciarsi" a 900.
E pensare che ho sentito gente dire che a 1800 si sente meglio perchè la
frequenza è superiore!!! :-DDDDD
Incredibile.
Ciao,
Luca

...


Come è possibile?
Come sarebbe possibile il contrario piuttosto? .. la modulazione e' la
stessa.
         Ciao
                         Tommy VS©

Incredibile.
Incredibile mi sembra un po' una cacchiata.
E' errato ... ma non e' cosi' ovvio.
Da un punto di vista logico la affermazione: a 1800 si dovrebbe
sentire meglio non e' assurda. Solo che avendo la stessa modulazione
dei 900 per i GSM il TR e' lo stesso e quindi la qualita' dell'audio
e' analoga.
         Ciao
                         Tommy VSŠ

stessa.
Mi puoi illuminare a riguardo?

Se e' per questo ho anche letto in un giornale di cellulari, scritto
da gente che non sa usare le cabine, che le onde a 1800 viaggiano piu'
lentamente di quelle a 900. Einstein, Einstein...
On 7 Feb 1999 02:55:42 GMT, 
digital....@re.nettuno.it
 (DigitalH)
wrote:



wrote:


lentamente di quelle a 900. Einstein, Einstein...
Dimmi il giornale e il numero .. se e' vero e' uno spasso.
         Ciao
                         Tommy VS©


Se usi la stessa modulazione hai lo stesso TR di dati (il GSM e'
digitale) e quindi la stessa qualita' audio potenziale.
         Ciao
                         Tommy VS©

digitale) e quindi la stessa qualita' audio potenziale.
Mmhh... E si puo' "overcloccare"? Insomma, si puo' modificare, truccare,
taroccare? :-)

"Il Telefono Cellulare", numero di Dicembre o Gennaio, non ricordo.
Gli ho scritto per "annotare" l'imprecisione, ma niente, nessuna
rettifica
Ciao





lentamente di quelle a 900. Einstein, Einstein...
Parli di Giuseppe Lancia?
Ciao a tutti
Massj VS©
Di ciò di cui non si può parlare, bisogna tacere. (Ludwig Wittgenstein)
Di ciò di cui non si può parlare, bisogna a poco a poco smettere di tacere.
(Christa Wolf)

taroccare? :-)
Magari ti puoi fare uno standard TorqueGSM (a patto che tu ne sia capace)
ma poi a che Rete ti colleghi ?
No, non si puo' fare proprio nulla...
Simone

Beh, potrebbe anche essere diversamente, poichè TIM (non so Omnitel)
Omnitel installa sempre dual.
Certo pero' che installare solo BTS a 1800Mhz e' un po'... Insomma,
non sono d'accordo su questa scelta di TIM.
st.
PS : ma che cavolo centra ? O sono rincoglionito o si parlava di 
qualita' della comunicazione, non di copertura... O no ? :-)

taroccare? :-)
No perche' dipende dallo Standard. Se lo modifichi non parli piu' con
le BTS! :-)
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Non e' detto poi che lo standard non si evolva .. ma per ora e'
cosi'.


Scusa ... ma CHE CAZZO C'ENTRA? Lui parla di qualita' del segnale ..
non di coperture. :-(
         Ciao
                         Tommy VSŠ

Ottimo .. come poteva essere diversamente?
Beh, potrebbe anche essere diversamente, poichč TIM (non so Omnitel)
sta installando delle nuove bts solo a 1800Mhz. Per cui puň succedere
che in alcune zone un dual band abbia segnale e un monoband a 900 no!
Se non sbaglio questa cosa era stata confermata anche da qualcuno di
Roma, il quale sosteneva che con il suo nuovo dual band rilevava
segnale pieno in zone nelle quali prima con il "vecchio" monobanda non
riceveva nulla.
M.B.

lentamente di quelle a 900. Einstein, Einstein...
Beh, č un po' come per le macchine: un Alfa 1800 va sicuramente piů
forte di una Fiat 900......

rettifica
Se riviste del genere dovessero rettificare tutte le imprecisioni che
scrivono, gli toccherebbe allegare col fascicolo successivo quello
precedente riveduto e corretto...
Ciao!
Alfasud Driver©
email: 
alf...@lycosmail.com


(Remove is not in your replies)
 
Any sufficiently advanced technology is indinstinguishable from magic. (A.C.Clarke)
 

non di coperture. :-(
Prima d'inCAZZarti tanto prova a rileggere il post d'inizio thread:
".........la ricezione, a Napoli, del mio Nokia 6150, ottimo telefono
sotto ogni punto di vista, è assolutamente IDENTICA come qualità e
campo a quella dell' altro mio telefono, uno Startac 130..........".
L'interrogativo dell'autore riguarda anche il campo, o segnale o
copertura, a seconda di come vuoi chiamarlo!

Sono riuscito a confonderti le idee a sufficenza? :-)
No, anzi, il discorso mi affascina!

No, non si puo' fare proprio nulla...
Acc...

qualita' della comunicazione, non di copertura... O no ? :-)
Simone e' incredibile .... hahah ... mi fai l'eco! :-)) .. abbiamo
postato per due volte vicine praticamente le stesse cose! :-)) hahaha
Incredibbole ... 
         Ciao
                         Tommy VS©

copertura, a seconda di come vuoi chiamarlo!
Era un interrogativo alquanto strano .. visto che il campo dipende
dalla presenza o meno delle BTS nelle vicinanze e da altri mille
fattori e quindi un fatto puramente contingente. E quindi la cosa era
passata completamente sotto silenzio da tutti i postatori con un
briciolo di senno. E ci si era focalizati ovviamente sull'altro,
interessante.
Arrivi tu a rispondere al mio post su un tema che non consideravo
nemmeno ..
Capisci che e' quantomeno a sproposito.
Avessi risposto direttamente al Torque non avrei avuto nulla da
ridire.
         Ciao
                         Tommy VS©

M.B.
Ho visto bts tim che, menu tecnico alla mano, avevano un solo canale attivo.
La butto li', non e' possibile che in quella zona abbiano finito le risorse di
frequenza e, per evitare interferenze di cocanale, decidano una configurazione
del genere? IMHO, era (e') meglio eventualmente liberare un po' di frequenza
destinata attualmente all'etacs.
ciao
Eber (Edo)

del genere? 
E' una cosa un po' da TIM, rifare il freq. planing e' difficile ma non 
impossibile, anche perche' ci sono algoritmi fatti quasi a posta...
(ebbene si', oggi sono fissato con algoritmi :-)
Insomma, una freq. occupata in un altro cluster ma libera in
questo la trovi sempre, a meno che le celle non siano troppo vicine,
e allora devi aumentare l'inclinamento e diminuire la potenza
della BTS. Tutto pero' e' sempre fattibile....
Secondo me l'hanno fatto per non "sprecare" canali per BCCH
in zone poco trafficate. Oppure solo per celle di supporto.
Simone

hahaha Incredibbole ... 
Incredibile si' : anche perche' un conto e' la qualita' (voce metallica
o meno, fruscii, eco...ecc...ecc..) e un conto e' la copertura (# di tacche,
quanti BCCH decodifichi, a che RxLev ricevi l'active cell, ecc...ecc..)
Ovvio che la prima dipende ANCHE dalla seconda, ma non in maniera
cosi' diretta come si possa immaginare, specie in un sistema digitale
quale il GSM. Ciao!
Simone

Capisci che e' quantomeno a sproposito.
E' a sproposito per te, ma forse non lo è per l'autore del post
inziale.
Ciao Pistola.
Max B.

inziale.
E allora risposndi al suo di post no?
                         Tommy VS©

 e' analoga.
Dai, Tommy, non essere così tecnico: in effetti l'unica cosa importante
che cambia (credo) è la frequenza della portante (da 900 a 1800 MHz),
quindi ciò non influisce in alcun modo sulla qualità dell'audio.
E' come dire che una stazione FM sui 90 MHz si sente peggio di una
verso i 105! (e l'esempio calza anche se la trasmissione è analogica).
Correggimi se sbaglio.
Ciao,
Luca

** To reply in e-mail, remove ".liltoc" from address **

No .. pero' il problema e' che il ragionaento non era assurdo. Si sa
che auemntando la frequenza aumenta il potenziale TR ... per questo
pensare che a 1800 si senta un audio migliore non e' cosi' assurda
come dicevi. Era solo errata.
Ma ormai ci siamo capiti
         Ciao
                         Tommy VS©

>Gun) wrote:
Fermi tutti questa e' una rapina !! ;)
Sono risalito sul thread alle reply e sinceramente non ho
capito la vostra acrimonia. Ho cio io Agent settato male
oppure ad un certo punto vi siete fatti i complimenti a-gratis.
Suddai aiutiamo il Torque a modificare la modulazione del suo
DCS per avere una qualita' vocale migliore.
Isi.

antenne per settore...
Si, si, una l'ho segnalata io a bts italia (pianura bresciana). Forse ce n'e'
un'altra, ma devo trovare una sim tim per provare e un vaccino contro la
timmite, non si sa mai.....  :-))))
ciao
Eber (Edo)

non sono d'accordo su questa scelta di TIM.
I BTS a 1800 non servono solo per i GSM ma anche per quella sola dei
DECT che Telecom chiama FIDO
O sbaglio?
Sidewinder

lentamente di quelle a 900. Einstein, Einstein...
Maxwell, Einstein, Dirac, Boltzmann, Heinsberg e Hertz si rivolteranno
alla tomba...
Sidewinder

O sbaglio?
Sbagli :-)
Per i Fido ci sono le antennine o a forma di corna o quelle piatte (corna
coperte)
st.

ad un certo punto vi siete fatti i complimenti a-gratis.
Amo fare i complimenti .. lo sai! :-))
         Ciao
                         Tommy VS©

 Ho visto bts tim che, menu tecnico alla mano, avevano un solo canale attivo.
Dicendo '1 canale' intedi che poteva parlare solo una persona alla
volta? Oppure un canale comprende gli 8 timeslot???
Ciao
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove NOSPAM to reply

 Ma la larghezza di banda del singolo canale e' sempre di 200 kHz,
Ma in teoria (scusa se dico una boiata) aumentando la frequenza della
portante non sarebbe possibile avvicinare i canali tra di loro (ad es.
1800.0, 1800.1, 1800.2) senza che interferiscano tra di loro?
E una eventuale diminuzione della banda passante influirebbe sul
bit-rate???


cambiato niente in termini di larghezza di banda del singolo canale.
 Scusate, io non ho contributi tecnici da apportare alla discussione, ma se
posso dire la mia: perche' i gestori di telefonia (non solo mobile) dovrebbero
cercare di migliorare la qualita' audio ad un livello superiore al minimo
indispensabile, se cio' andasse (va senz'altro) a scapito di qualcosaltro?
 ciao
	pgg  NS©

volta? Oppure un canale comprende gli 8 timeslot???
Dicevo "active channel", con tutti i suoi begli 8 timeslot. Per capirci, a 500
mt dalla bts leggevo "active channel con rxlev -55 o giu' di li", adjacent
cell con channel con rxlev a -105 dbm. Comunque mio cognato ha l'ufficio a 100
metri dalla bts e a volte gli capita di non riuscire a telefonare perche'
tutti i timeslot sono impegnati, del resto non e' difficile che una bts posta
in un paese di 8000 abitanti sia impegnata da 8 utenti contemporaneamente,
specialmente nelle ore in cui la gente con timmy card da fuoco alle polveri.
Comunque OPI in quel paese ha acceso la sua bella bts con tanti canali, con
antenna diversity, su un bel traliccione alto alto, e io sono a posto! (ho un
contratto OPI)
ciao
Eber (Edo)

1800.0, 1800.1, 1800.2) senza che interferiscano tra di loro?
In teoria aumentando la frequenza si puo' cambiare la modulazione per
ottenere un TR maggiore .. in pratica non viene fatto. Questione di
standard
         Ciao
                         Tommy VS©

indispensabile, se cio' andasse (va senz'altro) a scapito di qualcosaltro?
Per avere un TR maggiore per esempio con i modem GSM
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

bit-rate???
LA BANDA PASSANTE e' il metro di misura del bitRate ed e' indipendente
dalla portante.
Inoltre le parti estreme della banda passante sono dei cuscinetti per
evitare interferenze con gli altri canali, una specie di terra di
nessuno.
Isi.



Se non mi dici cosa e' il TR ho una crisi di identita' :(
Isi

Se non mi dici cosa e' il TR ho una crisi di identita' :(
Io pensavo fosse Transfer Rate... no eh?
Ciao,
Francesco
---
rimuovi Scalfaro per rispondermi in e-mail

Io pensavo fosse Transfer Rate... no eh?
Si è salvato in corner........... ;-)
Ti perdoniamo solo per il metodo antispamming........
Ciao.

Per avere un TR maggiore per esempio con i modem GSM
Okay da sotto mi dicono che TR e' transfer Rate, la mia macchina
neurale di decodifica degli algoritmi ogni tanto fa le bizze :(
avrei preferito comunque parlare di BitRate.
Allora vediamo di correggere il filone di pensiero.
Aumentare la codifica Audio al massimo potrebbe servire per
migliorare la qualita' di modem ANALOGICI collegati ad un sistema
GSM..
MA..
Visto che i modem GSM sono digitali non gliene potrebbe fregar di meno
della qualita' audio visto che non usano nessuno audio.
perche' i gestori della telefonia dovrebbero migliorare la qualita'
audio ad un livello superiore a scapito dell'occupazione di banda ?
raga non c'e' storia piu' qualita' uguale piu' risoluzione uguale piu'
banda.
Infatti non gli passa per la capoccia, strano che in italia l'HFR non
sia ancora attivo perche' per magia a scapito di una minor qualita'
vocale tollerabili, in un botto solo radoppierebbero la capacita' di
una cella.
Pensate che bello se io uso la normale codifica pago 200 lire al
minuto uso l'HFR 130.... voi cosa usereste... ma questi sono sogni :(
Isi.

standard
Non e' un problema di frequenza portante ma della banda di frequenza
da utilizzare per la modulazione 200Khrt per GSM,
Utilizzando come oggi una modulazione GMSK piu' di 270Kbit/sec non 
lo tiri fuori, ma se decidessero di utilizzare che so un QPSK o come
diavolo si chiama magari raddoppiano.
Isi.

Isi.


(Remove is not in your replies)
 
Se "dopo" fumi, vuol dire che lo hai fatto troppo velocemente
 

 bit-rate???
Esattamente. Questo significherebbe ridurre o il range delle frequenze audio
(meno campioni al secondo) o la dinamica del segnale (meno bit per
campione), o l'affidabilita' del segnale (meno ridondanze).


 contratto OPI)
Forza OPI !!! ;-)
Ciao


 nessuno.
Ergo, ho detto una boiata!!!
;-)


 diavolo si chiama magari raddoppiano.
Cambiare tipo di modulazione sarebbe una modifica sw o hw ???


permettono 160 conversazioni simultanee...
AUAUAUAUA!!! [ARTiC © :-]
Beh, pero', forse facendo i conti anche con il DCS.... Mhm... No, 160
sono davvero tanti...mhm...
Simone

Forza OPI !!! ;-)
[Moby Dick mode ON]
OPI ha messo la bts fuori dal paese, vicino al campo sportivo, dove ci sono
solo una ventina di case vicine, TIM l'ha messa in pieno centro, di fronte
alla scuola, su un traliccio basso e pure brutto da vedersi (mancava che lo
verniciavano di rosso e bianco ed eravamo apposto).
OPI generalmente sceglie le posizioni che creano meno problemi di proteste,
tanto pagare l'affitto qui o a 300 mt e' sempre pagare. TIM installa dove
costa meno, sono sempre a tempo a spostare la bts, anche se spesso non lo
fanno (vedi la storia della bts di Toscolano Maderno (BS) sul lago di Garda,
la notizia ha occupato le pagine dei quotidiani locali almeno 5 o 6 volte
negli ultimi due mesi).
[Moby Dick mode OFF]
ciao
Eber (Edo)
---

Cambiare tipo di modulazione sarebbe una modifica sw o hw ???
Da quello che so si tratta di modifiche hardware ai moduli RF ma non
e' una legge per tutti i tipi di modulazione.
Isi.
isi VS© (
isidor...@iol.it
)

 e' una legge per tutti i tipi di modulazione.
Quindi per ora niente supermodem GSM ;-)


 sono davvero tanti...mhm...
Solite esagerazioni Tim.


intero ;-)
Beh, se e' intasato o ha casini l'MSC o il BSC "a valle" ci possono
essere tutti i canali radio liberi, ma a monte i casini rimangono..
Ciao!
Simone

Correggimi se sbaglio.
Tutto corretto una sola eccezione solo per poco tempo ancora,
Essendo la banda a 1800 per ora meno satura di quella a 900 un
miglioramento dovuto alla pulizia dell'etere dovresti averla.
Questo naturalmente calza anche con il tuo esempio ;).
iSi.
isi VS© (
isidor...@iol.it
)

Quindi per ora niente supermodem GSM ;-)
Perche' no.
Mi ricordo che era in studio una modifica allo standard GSM, per
l'introduzione di un nuovo tipo di Modulazione che avrebbe permesso
rimanendo sempre nei 200Khz di raddoppiare il BitRate.
Mi sembra che il progetto fosse chiamato EDGE, ma ne ho perso le
tracce.
Ancora attivo mi sembrano i progetti per cambiare la codifica di
canale che dovrebbe portare i Modem  a 14.400 e teoricamente
con HSCSD l'uso di piu' Timeslot e.g. 2 per arrivare a 28.800.
Quanto costera' il tutto all'utente poi e' tutto da verificare.
Isi.
isi VS© (
isidor...@iol.it
)

 Quanto costera' il tutto all'utente poi e' tutto da verificare.
Se richiederanno una modifica all'harware delle BTS penso che lo
aspetteremo ancora un bel po' :-(
Sarebbe bello se attivassero la possibilità di usare due Timeslot e
andare a 19K pagando come due chiamate, come per ISDN.
Ciao


andare a 19K pagando come due chiamate, come per ISDN.
Per cio' che riguarda il 14.400 si tratta di una modifica alla
codifica non alla modulazione quindi piu' facile da modificare. 
E mi sembre che poco tempo fa Tessari avesse detto che OPI stava per
partire con il servizio.
Per i due Timeslot anche in questo caso non si tratta di modifiche 
Hardware.
La cosa difficile per gli operatori penso sia il capire realmente
se esiste un mercato per i Dati e non una banda di smanettatori
quali noi siamo.
Isi.

Molti gestori stranieri usano gli stessi valore di TIM, ad esempio.
Che bello !!! Opi allora punta sulla qualità del servizio: telefoni
bene, o non telefoni.
Odio quando chiami qualcuno e appena risponde o non si sente niente o
cade la linea... :-p


partire con il servizio.
Presente!
No, io avevo parlato di TIM.
Fonte: lo stand di Tim allo Smau. Mi sembra che parlassero di Aprile, ma e'
passato un po' di tempo e sapete, la memoria, dopo una certa eta', non e'
piu' la stessa di voi giovani...


E questo come rientra nel discorso "BTS con un canale" ???
ALT! Ho capito!! Al posto di BTS usa "sito" o "stazione radio base".
Tutto magicamente ti tornera' :-)
Infatti, come cosi' e', per BTS si intende spesso, irroneamente,
il "traliccio" o il sito, mentre li' di BTS ce ne possono essere anche
sino a 3... (per settore)
Ciao!
Simone

 piu' la stessa di voi giovani...
AHAHAHAHAHAHHAHAHAAHHA, se tu come ho capito stai preparando la tesi......
AHAHAHAHAH
Grazie
Isi
-- 
iSi ( 
isidor...@iol.it
 )     VS(c) Member

 quali noi siamo.
Bah ???
Secondo me se i celli consentissero la connessione dati senza costose
schede dati o Data Suite gli interessati sarebbero molti. Pensa solo a
tutti i dipendenti di grandi aziende in giro con i portatili che si
potrebbero connettere ad un server centrale.
Magari dovrebbe essere possibile attivare il servizio dati solo verso un
certo telefono/indirizzo ip.
Ciao


certo telefono/indirizzo ip.
Questa e' la parte piu' semplice!!, 
Isi

potrebbero connettere ad un server centrale.
In realta' non mi sembra molto costoso. OPI ti da' l'accesso ad
internet con il cello a 5k al mese. E la connessione e' a 95 l/m. A me
sembra ottima.
         Ciao
                         Tommy VS©

 Questa e' la parte piu' semplice!!, 
Anche attivare il CLI sarebbe semplice :-(


 sino a 3... (per settore)
E' meglio che dia una ripassatina al sito di Scatà ;-)
Poi ti faccio sapere.


sembra ottima.
Non vorrei contraddire un VS (chissa' che cosa mi aspetta ora!), ma il
canone per l'opzione dati/fax e' stato eliminato. Anche l'attivazione
e' gratuita.
Ciao,
Marco.
--
Marco Ceccon - 
pi...@keycomm.it
Tel. 
+39 348 3502426
 - Fax: 
+39 0444 564496
"...and everything under the sun is in tune,
but the sun is eclipsed by the moon..." - P.F.

e' gratuita.
Vero, chiamato oggi il 190, parlato con Dora, passato a Sandra, attivato
dati/fax su una sim aziendale, direttamente dal terminale, senza moduli o fax
vari al 167283283, costo 0 canone 0. Passo e chiudo.
-------------------------------------------------
ciao
        Eber (Edo)

e' gratuita.
E' che al 190 sono dei cazoni
Ho telefonato Domenica per sapere le novita'. E' ho ESPRESSAMENTE
chiesto:
"I cambiamenti riguardano solo le prepagate? Non ci sono cmbiamenti
per gli altri servizi e per gli abonamenti?"
La risposta e' stata un:
"NO"
Convinto.
Che cazzone!! :-)))
Grazie per la info!
E' verissimo .. ora e' GGRATIS! :-) Dal 15 febbraio.
Ottimo
E si paga sempre 95 lire/minuto!!
Ma perche' non fanno anche le ricaricabili allora? Non mi hanno saputo
rispondere ... prima era per via del canone .. ora non si sa ..
vedremo ... aspetto.
         Ciao
                         Tommy VS©

Grazie per la info!
Prego... ma voi VS non sapevate sempre tutto? :-D



Ehm... a me hanno dato delle tariffe diverse, ossia: 295 in area city e 495
fuori. Non ho verificato ulteriormente perche' comunque io ho un contratto
CAM, con le tariffe che hai indicato tu.
Verifichero' sul sito omnitel per curiosita'.
-------------------------------------------------
ciao
        Eber (Edo)



Ho verificato oggi sul sito della Omnitel: l'operatrice del 190 mi ha dato
delle tariffe sbagliate. Quelle giuste sono proprio 195/450.
Ma allora, che vantaggio c'e' a sottoscrivere un contratto aziendale con
minimo 3 attivazioni quando danno le stesse agevolazioni a chi sottoscrive
solo un contratto? Avere in piu' un numero di rete fissa da chiamare sempre ed
ovunque a 195 lire non e' poi molto. :-(
Dai Omnitel, ancora uno sforzo, facci chiamare i TIM a tariffa bassa sulle
CAM!!! :-)
-------------------------------------------------
ciao
        Eber (Edo)

 sembra ottima.
Mi sono espresso male: con 'schede dati' intendevo le PCMCIA modem come
le Cellect che notoriamente non sono regalate. E 300klire per il data
Suite mi sembrano veramente troppe.
Il prezzo della connessione, come hai fatto notare tu, e' invece molto
buono e questo per me e' gią un buon segno.
Ciao
