Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Perle

Brillante articolo dell'esperto giornalista di automobilismo sportivo del
maggior quotidiano nazionale.
Titolo: Shumi sotto accusa.
Dopo aver giustamente evidenziato la scelta, poco prudente, delle gomme dure
"pretese" dal tedesco, infila una collana di perle che non risparmia
nessuno. Secondo lui:
1) l'organizzazione della Ferrari è carente perchè non è previsto un
accurato controllo delle ruote in arrivo dalla Bridgestone (sembra che la
causa dell'afflosciamento della gomma sia un minimo danneggiamento del
tallone in fase di montaggio sul cerchio). A Maranello, folgorati
dall'intuizione, stanno predisponendo una squadra di controllo che smonti
tutte le gomme dai cerchi, per verificarne l'integrità, e poi le rimonti.
Naturalmente ci vuole poi una seconda squadra (ed una terza, e quarta.....)
che controlli che il pneumatico non si sia danneggiato nella precedente fase
di controllo;
2) la perdita di tempo, durante la seconda sosta di MS, è dovuta al fatto
che "l'uomo del bocchettone ha avuto difficoltà  a vedere le luci sul
manico, luci che si accendono mano a mano che il rifornimento viene
completato". Nessuno ha visto che la difficoltà è stata nell'inserimento del
bocchettone!;
3) (mitica) "...dalla ripresa televisiva si vede chiaramente che la paletta
alzata viene riabbassata dopo che Shumacher aveva percorso un metro, un
metro e mezzo: la conclusione è che avrebbe potuto anche fermarsi. E forse
tutti i guai sarebbero stati evitati.". (Sai che figurone MS che si ferma,
scende dalla macchina, abbraccia Nigel ferito e lo accompagna al pronto
soccorso! Chi ancora avrebbe potuto dargli dell'insensibile!).
Non siamo a livello del seggiolino eiettabile di bertiana memoria ma non è
male.
Vorrei che i giornalisti sul NG mi dicessero che sbaglio, vi prego.
Passata l'euforia delle tre vittorie consecutive è ricominciato il tiro al
bersaglio.
Ero stato facile profeta ieri (thread: David, complimenti! ore 14.18): "Per
quanto concerne il veleno spero in un tuo errore di valutazione: la mia
preoccupazione è che sia proprio la stampa a montare casi.".
Lighton

 wrote in message
news:8f90lt$202$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ma č assolutamente ovvio che vada cosě.
E' quello che Jody chiama esterofilia, che consiste nel sparare titoloni a
sensazione.
Ferrari MEGA quando vince, vai che il mondiale č cosa fatta.
Ferrari DEFICIENTE la settimana dopo quando č sconfitta, adesso la McLaren
fa paura, mondiale aperto.
Ecc. ecc. ecc.
Alla prossima

 male.
Questa me la devo essere persa... spiega spiega
Magic

 Questa me la devo essere persa... spiega spiega
Mi costa un po' parlarne ed allora non riuscì a riderne ma mi fece
enormemente inc.(siamo sul moderato!).
Beppe (mi pare) Berti, pur dimostrando scarsissima dimestichezza con gli
sport motoristici, agli inizi degli anni '80 non poteva non intervenire a
trasmissioni relative alla F.1.
L' 8/5/82 era appena avvenuto il noto incidente e si trovò a commentare le
prime immagini trasmesse senza il supporto di qualcuno più competente.
Non posso virgolettare ma disse : ha perfettamente funzionato il dispositivo
della Ferrari che, in caso d'incidente, eietta il pilota.
Ora non è più tra noi ed umanamente mi dispiace ma non sento affatto la
mancanza dei suoi commenti.
Ciao.
Lighton

 mancanza dei suoi commenti.
Io non vidi nulla quel sabato, le prove non venivano date in Tv, se ricordo
bene.
Stavamo preparando una festa (ero al liceo), la notizia ci raggiunse
tardissimo
Effettivamente una boitata, comunque inquadrata nel solito servilismo pro
Ferrari
Magic

 della Ferrari che, in caso d'incidente, eietta il pilota.
E il paracadute invece ha funzionato male....
Che tristezza....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

Lighton wrote:
Gia' che si spara sui giornalisti ....
mi ero quasi dimenticato di come fosse in Italia ma a Pasqua
ho avuto la gioia di guardare un servizio sul GP di Silverstone
in un qualche tg:
Silverstone, Schumacher soltanto terzo. Dopo di che andava
avanti per un paio di minuti a parlare di MSc, senza
neanche dire chi avesse vinto il GP o magari cosa avesse
fatto RB, se proprio si voleva pensare solo a Ferrari.
Ciao,
Luca

 maggior quotidiano nazionale.
Una singolare collezione di allegre sconcezze. Il collega di cui sopra è
sicuramente esperto, nel senso usato di solito per definire i calciatori al
tramonto...
Personalmente se avessi scritto una simile roba mi seppellirei.
Quanto al presunto livore nei confronti della Fer e di Schumi, vorrei
approfondire.
Ho già detto in altra occasione che se la Rossa va bene i giornali vendono
meglio, e quindi a nessuno conviene gufare che vada male.
Il fatto è che anche qui non ci si sottrae al vezzo tipicamente italiota di
fiondare alle stelle uno per avere poi il gusto di trattarlo a palate di
cacca al primo passo falso.
Questo è uno stile che personalmente non condivido, che giudico
intellettualmente disonesto e che nei quotidiani che in tempi diversi (certo
non sulle massime ribalte nazionali, ma nemmeno poi di serie zeta)  ho avuto
la fortuna di contribuire a guidare non ho mai adottato.
Così come diverso è il metodo di confronto che cerco di adottare qui sul NG
e che ognuno di voi può valutare, indipendentemente dal condividere o meno
le mie opinioni. Schumi non mi piace e non tifo Ferrari, però il tedesco non
mi è parso particolarmente colpevole né criminale a Barcellona, né il
ragazzo del lecca-lecca può essere crocifisso se, tratto in inganno dal
movimento di Stepney che in effetti nell'estrarre il bocchettone si è
inceppato un istante, ha dato il via in anticipo. Nell'attimo in cui tutti
sono tesi a guadagnare centesimi di secondo lui, che con la paletta può
farne perdere a manciate non può certo concedersi il lusso di attendere
secoli per alzare.
Il resto a mio parere è stata pura sfiga e, anche se non posso certo dire
che la cosa mi faccia piangere, non mi pare nemmeno dubitabile.
                                                mauro, che tifa JV

 Gia' che si spara sui giornalisti ....
Mi fa male, ovviamente, essere coinvolto in un giudizio collettivo, ma
vorrei risponderti con due parole che ha scritto oggi Mario Sconcerti, uno
dei colleghi che secondo me è ai massimi livelli di correttezza
professionale: "E' ora di finirla di parlare per categorie, i calciatori, i
tifosi, i giornalisti, gli arbitri... ognuno parli e risponda di se e per
sé".
Condivido alla lettera. Aggiungendo alle categorie suindicate, visto che
siamo qui nel NG, ad esempio i ferraristi e i mclarenisti. Ognuno è
responsabile di sè: io sono spesso in sintonia valutativa con l'Avvocato, ad
esempio, ma non lo vedo come "un ferrarista". Lui è Salvatore, tifoso
ferrai, io Mauro, tifoso di Villeneuve. Stop. Se io dico una cazzata non
sono TUTTI i tifosi di Villeneuve a dire una cazzata, sono IO, mauro
benedetti.
I cavalli, i muli e gli asini sono equini.... Però Ribot era una cosa e i
muli da soma un'altra.
Non è merito del primo esser nato purosangue, né colpa degli altri esser
nati meticci. Ma la differenza si vede. Anche fra i tifosi e fra i
giornalisti ci sono differenze, le dobbiamo vedere, se non vogliamo scadere
nella bagarre.
A tutti voi, oggi che non ho più la buona sorte di far quotidiani e
soprattutto di scrivere ogni giorno come facevo prima, chiedo di valutare
tutti i colleghi singolarmente. Non >I< giornalisti, ma >IL< giornalista tal
dei tali. Ce ne sono di bravi, e nemmeno pochi. Certo che fanno molto più
rumore dieci cazzate che cento pezzi scritti bene... In questo concordo con
voi...
Ciao a tutti....
                                    mauro, che tifa JV

 tutti i colleghi singolarmente. Non >I< giornalisti, ma >IL< giornalista tal
Vedi, generalizzare e' sempre sbagliato, credo si sia tutti d'accordo
su questo. Rimane pero' il fatto che i giornalisti (stampa e tv) 
italiani e non siano ad un livello peggiore dei loro equivalenti
britannici (gli altri che conosco bene). Guarda un telegiornale
italiano qualunque e subito dopo la BBC per rendertene conto.
Questo discorso vale per tutto, dalle cronache internazionali
alla politica, dalla F1 al sensazionalismo.
In Inghilterra c'e' una netta distinzione tra i "tabloid" (che
sono, esagerando un po', giornali di pettegolezzi) e il resto,
in Italia sono quasi esclusivamente tabloid.
Poi c'e' l'altro problema che riguarda lo sport. Jody si lamenta
dicendo "sappiamo tutto del padre di Button". Purtroppo e' vero,
ma come ben saprai noi appassionati guardiamo il GP comunque,
il commentatore (e non) ha il compito di attirare l'attenzione
di chi, invece, il GP non lo guarderebbe. Se la massaia che sta 
guardando domenica in, o il marito, gira sul gp per un attimo,
come si fa ad interessarla? Il discorso vale per tutti gli sport
e per tutte le nazioni; ecco quindi che durante la finale delle
olimpiadi non si discute dei meriti dei singoli atleti ma della
nonna di tizio che e' malata di fegato.
Credo rientri in quest'ottica anche l'utilizzo di figure femminili
come inviate ai box (diverso dalle figure femminili in minigonna
in studio). Anche questo e' un problema comune: Francia, Italia,
Germania (credo) e UK hanno inviate ai box di infimo livello,
eppure rimangono li'. "Politically correct" e apparenza sono
piu' importanti della qualita' del servizio.
Per finire una nota personale: quando i giornalisti parlano di
cose che conosco direttamente commettono un gran numero di errori
ed imprecisioni piu' o meno in malafede, chissa' quante cose mi
danno a bere sulle questioni che conosco meno !
Non si deve generalizzare, ripeto, ma non me la sento proprio
di difendere la categoria dei giornalisti/giornali italiani nel complesso,
e non ho nemmeno toccato la questione servilismo/indipendenza.
Ciao,
Luca

danno a bere sulle questioni che conosco meno !
Questa e' una cosa che ho sempre pensato anche io : se si sente tanta
approssimazione di cui posso accorgermi conoscendo la materia, ed e'
presente anche in tutti gli altri casi, probabilmente quasi tutto
quello che dicono va preso con moltissima attenzione :))))
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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           Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
 
                Visita Forix : 
http://www.forix.com
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 Ferrari
Ma cosa stai dicendo?!?!?!?
Lo sai bene che in Italia tutti sono esterofili e antiferraristi!
Alla prossima

                                     mauro, che tifa JV
--
ciao
Alesi_27
__________________________________
 Alesi_27
 E-Mail: 
g.nes...@panservice.it
 ICQ uid: 24715230
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 approssimazione............SNIP
Rispondo a tutti voi, in questa risposta: avete ragione su due punti
fondamentali: l'approssimazione e l'impreparazione.
Il motivo (anzi, i motivi) sono come sempre i più vari, ma al di là delle
ovvie qualità (o deficienze) personali, ce n'è uno di fondo che vale per
quasi tutto il mondo professionistico italiano, giornalisti in primis, ma
anche avvocati, ingegneri ecc ecc...
Esiste un grave problema di non competitività di mercato che fa si che, una
volta raggiunta una posizione sufficientemente rassicurante nella propria
professione, vengano meno -ammesso che fossero presenti- le spinte a
migliorarsi. E quindi fatalmente si scade qualitativamente, si resta
indietro, si tenta di rimediare raffazzonando ricordi, extrapolazioni di
cose note e altre amenità del genere.
Fermandomi al settore stampa e Tv, io sono qui con voi sul NG, ho una
discreta familiarità con le tecnologie nuove, trascorro ore a cercare di
migliorarmi in questa direzione (anche se sto cacchio di server mi fa fare
la figura del fesso che posta sette volte lo stesso msg :))).
E ho 56 anni. Quanti dei miei colleghi coetanei pensate siano disposti a
faticare per raggiungere un decente livello di conoscenza nei nuovi settori
della comunicazione? Ve lo dico io: uno su cento, forse... Pensano, a
ragione o a torto non devo giudicare io, che sia inutile, a questo punto
della loro vita e/o carriera.
Io invece penso che senza Internet e senza computer non andrò da nessuna
parte nei prossimi pochi o tanti anni di vita e/o lavoro che mi restano.
Credo che in qualsiasi settore professionale la voglia di imparare non possa
venir meno. Poi si fanno ignobili cazzate ugualmente, ma questo dipende poi
dai propri personali neuroni :))
Chiudo qui, mi pare che stiamo andando tremendamente OT. Per tornare alla
F1: avete ragione, si scrivono e si dicono cose incredibili. E non si
leggono i NG.
Se lo si facesse, uno come Paolo, per esempio, dovrebbe avere una rubrica
fissa ogni lunedì post gara e se avessi ancora un giornale gliela offrirei:
riesce a sdrammatizzare, come piace tanto dire a molti illustri colleghi, ma
sapendo di quel che parla e dicendo le cose con un taglio sempre lieve, mai
volgare. Sarebbe carino leggerlo su un giornale, un sorriso migliorerebbe la
vita di molti :)
                                                mauro

fondamentali: l'approssimazione e l'impreparazione.
Condivido DEL TUTTO il tuo post che reputo di primaria importanza.
Grazie.
: - )
Jody

e non ho nemmeno toccato la questione servilismo/indipendenza.
Quella è meglio risparmiarcela.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 avvicinerete alla realtà (ho detto forse...).
Personalmente sono schifato e non concedo neppure il 10% residuo.
Umberto Eco ha più di una volta analizzato il meccanismo perverso di
settimanalizzazione dei quotidiani in Italia, ed il corto-circuito
giornali-Tv. Se uscisse un quotidiano di 8 fogli tabloid con i fatti del
giorno, brevi commenti e senza sport e tv sarei disposto anche a pagarlo
cinquemila lire...
Magic

 Grazie.
Ciò mi preoccupa molto :))))))))))
Fuori dalle battute -per una volta- grazie a te. Ti assicuro che costa molta
fatica rimettersi in discussione continuamente... E andare controccorrente
si paga... sempre.
                                            mauro

 cinquemila lire...
Peccato che saresti l'unico... o quasi.
Fare giornali costa, costa dannatamente tanto. Non so se lo sapete, ma ad
esempio, sul prezzo che pagate in edicola, 1500 lire, 500 si perdono
letteralmente in strada (edicolante, distributore e altri ammennicoli) e
all'editore ne arrivano solo 1000 lorde. Se non ci fosse la pubblicità
nessun giornale potrebbe sostenere i costi con le sole vendite e già questo
la dice lunga su certe contaminazioni...
Il fatto è che certi costi sono incomprimibili: se me lo lasciate dire
(altrimenti Salvatore blocca questo post e mandami una mail per avvertirmi)
in due parole cerco di spiegare:
un grande giornale ha gente che segue politica (nazionale, regionale,
provinciale, cittadina), scuola (medie inferiori, superiori, Uni e anche
asili e elementari), cronaca (bianca, nera, rosa...) ecc ecc....
Ognuno di questi settori dovrebbe essere coperto anche dal tuo ipotetico
tabloid a otto fogli, Magic.
Al di sotto di un certo numero di collaboratori non si può fisicamente
andare, a meno di affidarsi a services esterni sui quali però si perde ogni
controllo.
Per questo certi costi sono così alti.
Ora è facile capire che nemmeno le cinquemila a copia coprirebbero le spese.
Quindi servirebbe la pubblicità. E i fogli diventerebbero dodici o sedici (a
meno che nei tuoi otto non ne inzeppiamo due o tre con le inserzioni) ed
eccoche siamo a un quotidiano tipico da provincia. Bilancio: due miliardi
all'anno o poco meno.......
Ma questo che c'entra con la qualità? c'entra, c'entra....
Per fare un giornale bene ci vogliono risorse notevoli. I giornalisti bravi
davvero ci sono, ma sono pochi, costano e sono sparsi in diverse testate
dove, come dice qualcuno, producono dieci pezzi decenti contro cento
cazzate.
Riunirli e fare un quodidiano ideale è il sogno di chiunque abbia ricoperto
ruoli direttivi in un giornale... :) Se faccio un superenalotto da 60
miliardi, vi giuro che ci provo...
                                                mauro

stesse gomme?
Non esattamente: le *gomme* sono uguali per tutte le scuderie ma i
cerchioni li deve fornire la scuderia. 
Mi ricordo il camion della BS a Monza l'anno scorso: c'erano cerchioni
di tutte le scuderie e tre omini che montavano gomme di continuo. Poi
passava qualche meccanico di questa o quella scuderia a ritirare il
treno completo gia' montato e lo portava nei box.
--
Non era colpa del Griso. Era la mamma che gli diceva sempre: 
"Fa il bravo, fa il bravo"
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-

 cacca al primo passo falso.
Intanto ringrazio per l'articolato messaggio che ho molto apprezzato e sono
totalmente d'accordo con l'altra risposta che hai dato relativamente alle
responsabilità personali.
Come spesso accade, il thread ha preso una direzione che non avevo previsto.
Il riferimento all'articolista era dovuto alla notorietà della firma, non
immaginavo si trasformasse in una crociata contro la professione.
Il mio disagio nasceva dal constatare, una volta ancora, il comportamento da
te descritto nelle righe quotate.
Da quando seguo la F.1 ho visto far fuori Lauda e Prost (con sua compiacente
complicità) e forse, se il destino non fosse intervenuto, sarebbe successo
anche a Villeneuve (che iniziava a pretendere il rispetto del proprio ruolo
in Ferrari). Intanto sono passati esenti da critiche, quando non
vezzeggiati, piloti più o meno validi ma non eccelsi.
Non piace che "il campione" faccia pesare la propria autorevolezza ed è
facile trovare errori o pretesti per attaccarlo senza considerare quanto
questo apporti al team oltre l'abilità di guida.
E' un altro vezzo italiota: stai nel gruppo e nessuno ti disturberà. Ma non
provare ad alzare la testa!
Sono curioso di sentire cosa ci racconterà, domenica a GP, Andrea
De Adamich (preciso: lo considero ex pilota non giornalista!).
Ciao.
Lighton.

 Effettivamente una boitata, comunque inquadrata nel solito
MMM... paura della moderazione :-))) ?
Stef_Ozzy