Newsgroup: it.hobby.radioascolto
Titolo: balun per filare

"Si stava meglio quando si stava peggio" recita un vecchio adagio ed in 
questo caso bisogna proprio che gli dia ragione!
Andavo abbastanza bene con quel pezzo di filo sospeso ed isolato tra un palo 
del tetto e la gronda e connesso con il solo centrale al ricevitore.......ma 
no! bisogna che faccia un balun....cerco in rete e trovo tre o quattro 
progetti con diversi toroidi Amidon.....prendo la macchina e vado alla ESCO 
(50Km).....la ritrovo dopo parecchi giri a vuoto.....CHIUSO PER FERIE FINO 
AL 24/8! Giro la macchina e torno verso casa (50Km) ma ormai la fregola è 
salita.......vado da un rivenitore di materiale radio-elettronico.HI-Fi-di 
tutto un po' e chiedo un Amitron T200-2 (rosso/grigio)....niente da fare ne 
ha uno grigio ma  MI ASSICURA che è uguale. Prendo quello, un po' di RG-58, 
di connettori PL, scatolotto etc etc....più di 30 euri (mortacci!).
Torno a casa e prima delusione: il toroide in base alle tabelle trovate in 
rete dovrebbe essere un T157-3 ovvero 0.03-1MHz......va beh, ormai ce 
l'ho....andrà bene sulle frequenze molto basse...chissà.......inizio ad 
avvolgere un cavetto rosso/nero nell'intento di fare 19 spire come nel 
progetto nel sito di Brunero.....ma saranno sempre 19 le spire da fare visto 
che il toroide è diverso? Boh? l'ignoranza è una brutta bestia e comunque il 
posto per 19 spire non c'è e così ne metto 12.
Assemblaggio perfetto.....sembra comprato....chiudo...sigillo....connetto la 
filare....connetto la terra ad una gronda (mah!)......connetto il 
PL.....attacco l'altro capo al ricevitore.........fondo scala fisso su tutte 
le frequenze fino a quasi 100MHz, ma di rumore. Sembra che tutte le 
broadcast del mondo si siano incazzate con me e arrivano intermodulando 
qualunque frequenza. Questo in AM e in SSB ma se poi metto in mode WFM un 
segnale da spavento fisso e costante non consente di ascoltare un bel 
niente!!!
Deluso (e anche un po' incazzato, diciamolo!) smonto tutto e riattacco la 
filare direttamente al centrale del ricevitore e riascolto male ma almeno 
ascolto qualcosa.
Inutile dire che ora compro su EBay un toroide Amitron 200-2 e fatte le 19 
spire riassemblo lo scatolotto e stavolta mi cerco una buona terra (non ho 
mai fornito nessuna antenna del tetto di una buona terra per la convinzione 
che così diventassero dei buoni parafulmini......sbagliavo?) e riprovo.
Ma CHE COSA E' SUCCESSO? La colpa è del toroide inadatto, delle spire che 
andavano calcolate e non approssimate, della terra che non era "una buona 
terra"???
Lapidatemi pure... :-)
73's
-- 
___QSQ___ 

 Lapidatemi pure... :-)
:-))))
Beh secondo me dato che hai abbastanza cavo fatti sto
ventaglio di dipoli ....ti viene molta fregola ma il
risultato č diverso, almeno in attesa del toroide..:-)

terra"???
Mah, a parte la terra che se non c'è ti incasina non poco, comunque
può anche darsi che tu stessi entrando con troppa roba nel RX, cioè,
in HF c'è tanto bisogno di attenuare i segnali, quindi capita che se
attacchi l'antenna all' RX hai segnali a 9 su tutte le bande senza in
realtà riuscire a capire nulla di quello che si sta ricevendo, ma, se
inizi ad attaccare un po di attenuatori (4dB, 8dB, 12dB o più a volte)
ti si apre il mondo delle hf, spece della parte bassa, ma io li uso
con profitto anche sull' ultima banda hf, e dove prima c'era solo
rumore adesso ci sono gli stessi segnaloni, ma perfettamente
comprensibili.
Scusa l'italiano caccoloso, ma ho un po fretta, ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:osh9g1dgtn3l8s07d...@4ax.com...


cavolata.....quasi quasi... :-)
Se devi solo ascoltare un T200-2 e' esagerato.  Basta un T37-2 facendo
l'avvolgimento di rame smaltato abbastanza sottile.  In ogni modo
intanto che aspetti il toroide perche' non fai qualche prova con una
bobina in aria, o ancora meglio non provi ad autocostruirti un
adattatore a Pi-greco?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

 ha scritto nel messaggio news:4304b17e$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...

Scusa a quale ricevitore l'hai collegata , miva uno scanner o un portatile
per caso ???
Ricontrolla bene tutto e verifica bene la messa a terra della radio e della
calza.
Ciao Giuseppe

 ha scritto nel messaggio news:erkHQ42shrZnzO...@4ax.com...

Si basta avere 2 condensatori da 500 pf in tasca tutti :-(
Prova solo con il cavo 1:1
http://www.pianetaradio.it/tecnica/baluncoax.htm
http://n-lemma.com/calcs/dipole/balun.htm
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag07_eng.htm
4:1
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag08_eng.htm
Zero spese ma non è ottimale sulle bande basse.
Oppure prova questi:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag09_eng.htm
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag10_eng.htm
Poi quando trovi i toroidi prova anche questi:
http://www.bclnews.it/html/balun.htm
http://www.rason.org/Projects/balun/balun.htm
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag03_eng.htm
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/feed/9_1balun.html
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/feed/4_1balun.html
Ciao Giuseppe

Si basta avere 2 condensatori da 500 pf in tasca tutti :-(
Mah... io il mio accordatore da 40 a 6 metri TX-RX 100W continui l'ho
fatto con 2 condensatori da 70pf e un bobinazzo in aria da 5 spire,
comunque se lo dici tu.... 

 calza.
Proprio lui: un IC-R10. Non dirmi che il problema è questo....
La messa a terra è il punto di domanda: dall'adattatore di impedenza parte 
una messa a terra in comune con la calza e forse dovrei collegarla con un 
picchetto infilato nella terra come indicato in alcune progettazioni ma è 
più facile a dirsi che a farsi dal tetto. Allora ho provato a collegarla 
alla terra dell'impianto elettrico di casa e/o ad un tubo del termosifone. 
Non è cambiato niente. Anzi sento meglio se connetto il solo centrale al 
ricevitore svitando il PL e distanziando la massa in modo che la vite del 
connettore non tocchi il bocchettone del ricevitore.
Pareva semplice.......
Ora appena mi procuro una quantità di cavo sufficiente ed in attesa di 
ricevere il T200-2 per rifare l'adattatore in modo corretto vorrei provare a 
stendere una settantina di metri di filo lungo la recinzione di casa, 
connetterlo all'adattore di impedenza messo a massa con un picchetto a terra 
e dal lì partire con l'RG-58 fino all'IC-R10.
Se non va nemmeno così compro una verticale e tanti saluti! :-) 

 Proprio lui: un IC-R10. Non dirmi che il problema č questo....
Purtroppo spesso il problema č proprio questo: apparati dimensionati per la 
propria antennina che vanno in crisi quando metti un antenna esterna degna 
di tale nome.
Piů che un balun o un accordatore ti servirebbe un preselettore.
Ciao,
AleX

 ha scritto nel messaggio news:43084c64$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...
|
|
| --
| ___QSQ___
| "WX" <out...@out.out> ha scritto nel messaggio
| news:5rXNe.87855$fm.59...@news4.tin.it...
| > Scusa a quale ricevitore l'hai collegata , miva uno scanner o un portatile
| > per caso ???
| > Ricontrolla bene tutto e verifica bene la messa a terra della radio e
| > della
| > calza.
|
| Proprio lui: un IC-R10. Non dirmi che il problema è questo....
|
Allora è tutto normale sicuramente di trovi dentro un paese
con una antenna  lunga e un ricevitore con grande
sensibilità e pessima selettività-dimanica specie in hf
non puoi pretendere di più .
L'unica cosa è diminuire drasticamente la lunghezza
dell' antenna dai 2-3 m al massimo 4-5 m.
Comunque è meglio che per le hf ti procuri un altro
rx come un portatile a basso costo , vanno molto molto
meglio un degen 1103 ho un sangean 909 ma è sempre
buona cosa non superare mai i 5-10 m ed att inseriti.
Ciao Giuseppe
| La messa a terra è il punto di domanda: dall'adattatore di impedenza parte
| una messa a terra in comune con la calza e forse dovrei collegarla con un
| picchetto infilato nella terra come indicato in alcune progettazioni ma è
| più facile a dirsi che a farsi dal tetto. Allora ho provato a collegarla
| alla terra dell'impianto elettrico di casa e/o ad un tubo del termosifone.
| Non è cambiato niente. Anzi sento meglio se connetto il solo centrale al
| ricevitore svitando il PL e distanziando la massa in modo che la vite del
| connettore non tocchi il bocchettone del ricevitore.
| Pareva semplice.......
|
| Ora appena mi procuro una quantità di cavo sufficiente ed in attesa di
| ricevere il T200-2 per rifare l'adattatore in modo corretto vorrei provare a
| stendere una settantina di metri di filo lungo la recinzione di casa,
| connetterlo all'adattore di impedenza messo a massa con un picchetto a terra
| e dal lì partire con l'RG-58 fino all'IC-R10.
| Se non va nemmeno così compro una verticale e tanti saluti! :-)
|
|
Lascia stare , 70m di filo su icr 10 ???? solo se sei isolato dal mondo
altrimenti il rumore sale alle stelle.
Come ti ho detto accorcia accorcia accorcia inizia a provare con solo 2 m .
Verticale ??? Metti una discone !
Ciao Giuseppe

......sto in campagna a 400m di altezza e la città è lontana qualche 
chilometro (2 o 3)....a parte questo potrebbe essere come dici tu riguardo 
al ricevitore.
Per ora mi accontento continuando però a fare delle prove.......il Sangean 
non mi interessa proprio (anche perchè ho un Sony ICF-7600 e mi sembra tanto 
che il Sangean sia la sua copia cinese).
Magari allora inizio a cercare un RTX HF che può tornare più utile di un 
ricevitore......
Grazie comunque e
73's
Federico
-- 
___QSQ___
"WX" <out...@out.out> ha scritto nel messaggio 
news:eM%Ne.88621$fm.60...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio news:43088ac7$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...
| ......sto in campagna a 400m di altezza e la città è lontana qualche
| chilometro (2 o 3)....a parte questo potrebbe essere come dici tu riguardo
| al ricevitore.
| Per ora mi accontento continuando però a fare delle prove.......il Sangean
| non mi interessa proprio (anche perchè ho un Sony ICF-7600 e mi sembra tanto
| che il Sangean sia la sua copia cinese).
| Magari allora inizio a cercare un RTX HF che può tornare più utile di un
| ricevitore......
|
| Grazie comunque e
|
| 73's
|
| Federico
|
Ti sbagli sono diversi.....
Ma scusa attaci il sony all' antenna per le hf !!!!
Che aspetti .


Si basta avere 2 condensatori da 500 pf in tasca tutti :-(
Bene allora un circuito a L cosi' da impiegare un solo variabile, e'
ancora piu' facile.


Allora: ti metto al corrente degli sviluppi di oggi.
Stamattina è arrivato il toroide Amidron T200-2 (velocissimo e cortese 
I5XWW). Contemporaneamente ho trovato 50 metri di cavo elettrico surplus 
(mio) che usavo un tempo per alimentare il preamplificatore sul palo 
d'antenna dei 2M (allora stavo in un condominio).
Ho riassemblato l'ìadattatore di impedenza con il nuovo toroide e 19 spire 
come da indicazione e già le cose sono un po' migliorate. Ho steso i 50 
metri di filo di rame alla meno peggio isolandolo rispetto al paletto di 
recinzione solo con un pezzo di corda. Ho disconnesso i 10mt di doppino 
telefonico sul tetto che usavo prima, ho connesso la "nuova" long wire 
e.......ora si!!!
In 40 metri si è aperto un mondo...in 30 metri l'RTTY a 10.103MHz arriva 
riempe tutti i segmenti dell'S-meter, in 20 metri (purtroppo) mi tocca 
sorbire le prove a suon di KW di due contadini corregionali che oggi avevano 
a che fare _addirittura_ con l'Isola d'Elba....in 10m non sento niente così 
come in 160m ma credo sia normale.
Il tutto con l'Icom IC-R10 mentre con il Sony le cose vanno decisamente meno 
bene........le prove continuano.... :-)
73's
-- 
___QSQ___
"WX" <out...@out.out> ha scritto nel messaggio 
news:ZA0Oe.88774$fm.60...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio news:4309e4a6$0$8478$5fc...@news.tiscali.it...
| Allora: ti metto al corrente degli sviluppi di oggi.
|
| Stamattina è arrivato il toroide Amidron T200-2 (velocissimo e cortese
| I5XWW). Contemporaneamente ho trovato 50 metri di cavo elettrico surplus
| (mio) che usavo un tempo per alimentare il preamplificatore sul palo
| d'antenna dei 2M (allora stavo in un condominio).
| Ho riassemblato l'ìadattatore di impedenza con il nuovo toroide e 19 spire
| come da indicazione e già le cose sono un po' migliorate. Ho steso i 50
| metri di filo di rame alla meno peggio isolandolo rispetto al paletto di
| recinzione solo con un pezzo di corda. Ho disconnesso i 10mt di doppino
| telefonico sul tetto che usavo prima, ho connesso la "nuova" long wire
| e.......ora si!!!
|
| In 40 metri si è aperto un mondo...in 30 metri l'RTTY a 10.103MHz arriva
| riempe tutti i segmenti dell'S-meter, in 20 metri (purtroppo) mi tocca
| sorbire le prove a suon di KW di due contadini corregionali che oggi avevano
| a che fare _addirittura_ con l'Isola d'Elba....in 10m non sento niente così
| come in 160m ma credo sia normale.
| Il tutto con l'Icom IC-R10 mentre con il Sony le cose vanno decisamente meno
| bene........le prove continuano.... :-)
|
| 73's
|
Mahhh che dirti è evidente che il t-200 a trasformato il tuo l'r10
in un r8500 HI :-))))) devono essere un tipo diverso dai miei HI :-)))


 in un r8500 HI :-))))) devono essere un tipo diverso dai miei HI :-)))
Niente di tutto questo. Solo che il suggerimento di accorciare l'antenna 
rispetto ai 10 metri si č rivelato non appropriato alla mia condizione. 
Attaccando infatti 50 metri di filo elettrico anche direttamente al centrale 
l'IC-R10 riceve MOLTO meglio e di piů rispetto ai 10m di filo che avevo 
prima......poi con l'adattatore rifatto e collegato il discorso migliora 
ulteriormente. Punto e basta.
Non ho detto che si č trasformato il ricevitore. Ho detto che funziona 
meglio con un'antenna piů lunga rispetto a quella che ho provato prima e con 
un adattatore con un toroide appropriato rispetto a quello di prima che 
aveva una banda passante da 0.03 a 1 MHz....mi sembrano conclusioni normali 
e scontate rispetto a tutto quello che ho letto in giro dove si dice che la 
long wire non ha poi una lunghezza che deve rispondere a delle regole 
precise se non quella che piů lunga č meglio č. Ma magari ho capito male 
io....
P.S.: prima di risponderti ho anche provato degli spezzoni lunghi 2 e 5 
metri come da te consigliato ma purtroppo con risultati scarsissimi..
73's
-- 
___QSQ___ 

 decisamente meno bene........le prove continuano.... :-)
Keep on tryin' dude :-)
Che fra un pň di tempo posto i risultati con la T2FD! :-)

 ha scritto nel messaggio news:4309f522$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...

E' il primo scanner a funzionare bene con antenne oltre i 50 m
deve sicuramente essere abart :-)))) HI

Mi sa che o io mi spiego male oppure non so cosa......
Non ho detto che funzionameglio con antenne superiori ai 50 metri.
Ho detto che funziona meglio con un'antenna di 50 metri rispetto a quella di 
10 metri che avevo prima.
Sicuramente funziona molto meglio con un'antenna di 50 metri che con una di 
2 metri come tu mi avevi consigliato.
Non č abarth ed č un giocattolo rispetto a ricevitori seri da te menzionati 
ma prima che decidessi di acquistarlo č stato il ricevitore che tutti in 
questo NG hanno consigliato di acquistare.....e devo dire che aperte il 
consumo di batterie (sporporzionato) avevano ragione.
A questo punto comunque se vuoi posso ritrattare tutto e dirti che con 
l'antenna piů lunga sento solo rumori..... :-)))
......oppure domattina puoi andarti a procurare 50 metri di doppino e 
provare.... :-)))
ri-73's
-- 
___QSQ___
"WX" <out...@out.out> ha scritto nel messaggio 
news:1EmOe.92002$fm.62...@news4.tin.it...


 una di 2 metri come tu mi avevi consigliato.
Beh, allora rimane un mistero i fischi e rumori che sentivi con il setup 
precedente.
AleX
 

 ha scritto nel messaggio news:4309f8d6$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...
| Mi sa che o io mi spiego male oppure non so cosa......
|
| Non ho detto che funzionameglio con antenne superiori ai 50 metri.
|
| Ho detto che funziona meglio con un'antenna di 50 metri rispetto a quella di
| 10 metri che avevo prima.
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| Sicuramente funziona molto meglio con un'antenna di 50 metri che con una di
| 2 metri come tu mi avevi consigliato.
|
| Non č abarth ed č un giocattolo rispetto a ricevitori seri da te menzionati
| ma prima che decidessi di acquistarlo č stato il ricevitore che tutti in
| questo NG hanno consigliato di acquistare.....e devo dire che aperte il
| consumo di batterie (sporporzionato) avevano ragione.
|
| A questo punto comunque se vuoi posso ritrattare tutto e dirti che con
| l'antenna piů lunga sento solo rumori..... :-)))
|
| ......oppure domattina puoi andarti a procurare 50 metri di doppino e
| provare.... :-)))
|
| ri-73's
|
No probabilmente mi spiego male io , ma č inspiegabile come
il front-end del tuo icr 10 possa reggere i segnali captati
con un filo di 50 m  in hf .
Ciao Giuseppe


"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:zynOe.72084$2U1.3...@news3.tin.it...

Non lo so davvero (tant'è che lo avevo chiesto a voi) ma si possono fare 
delle ipotesi:
- quell'adattatore di impedenza combinava qualche pasticcio (il toroide con 
banda passante 0.03-1MHz, avvolgimento random delle spire.....)?
- il doppino sul tetto partiva e passava davanti all'antenna TV ed alla 
parabola TV che creavano qualche problema?
- con 10 metri di cavo arrivavano bene i rumori ma non i segnali mentre con 
50 metri i segnali sono più forti e quindi attenuando il rumore rimangono 
intellegibili?
- i 50 metri sono orientati in una direzione mentre i 10 metri sono 
indirizzati shiftati di circa 90 gradi?
- la recinzione di casa trasforma il tutto in qualcosa che funziona?
- la supercazzula prematurata? :-)
Davvero non ho idea e non metto in dubbio le osservazioni di WX sulla 
selettività del IC-R10 e sul fatto che DOVREBBE andare meglio con un'antenna 
corta piuttosto che con una lunga.
Vi prego di credermi però che un filo corto non sento nulla, con 10 mt sento 
solo casino e qualcosa sotto qua e là mentre con 50 mt dai 40 ai 20m sento 
molti corrispondenti (fino ad ora Francia, Germania, Spagna, Inghilterra, 
nord, centro  e sud Italia) e non certo perchè i segnali sono attenuati 
rispetto a prima. Facendo dei confronti indiscutibilmente i segnali sono più 
forti ed il rumore pur rimanendo è inferiore. Questo è un fatto e non ci 
piove. Sul perchè la prima ipotesi avanzata era che 50 fosse meglio di 2 o 5 
o 10metri ma forse mi sbagliavo....
73's
-- 
___QSQ___ 

 Ciao Giuseppe
Ho capito benissimo quello che dici e sono convinto che tu abbia ragione sul 
fatto che uno scanner portatile abbia una "dimestichezza" con le HF non 
paragonabile ad un ricevitore dedicato o ad un RTX in termini di sensibilità 
e soprattutto selettività.
Ti prego di credere però che nel caso specifico, per un qualche motivo che 
non so, nelle condizioni attuali i risultati sono migliori.......e non che 
abbia piacere di vedere 50 metri di filo che attraversano il giardino! :-)
73's
-- 
___QSQ___ 

 ha scritto nel messaggio news:430af8cb$0$8480$5fc...@news.tiscali.it...

Ok vedi , quale ti va meglio.