Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: E vai con le denigrazioni...

Sto leggendo con stupore note contro Schumacher sulla sua decisione di rinviare
il debutto in gara direttamente all'anno prossimo.
Non voglio nč tantomeno posso entrare nel merito della reale situazione fisica
del tedesco. Mi soffermo solo sull'handicap che lo ha costretto sulla sedia a
rotelle per un pň e che tutt'ora lo sottopone a continue visite mediche oltre
che a cure di riabilitazione.
Una cosa la posso dire. Vi č mai capitato di avere un problema fisico alle
gambe? Se sě, vi ricordate quanta PAURA a rimettere il piede a terra o a
sottoporlo a sollecitazioni considerate 'normali' per la maggior parte delle
persone? Beh, vi posso assicurare che la paura che qualcosa non funzioni vi
assale dal primo minuto. E anche successivamente un piccolo, semplice e naturale
scricchiolio vi fa ripiombare in un profondo stato di apprensione.
Se Schumacher decidesse di tornare a chi gioverebbe? Certo non alla classifica
mondiale costruttori. Diciamocelo chiaro: quel titolo č ormai perso. E il titolo
piloti? Beh quello lo dovrebbe vincere Irvine. Che aiuto potrebbe dare uno
Schumacher di ritorno a delle competizioni di massimo livello, ossia stressanti,
con un fisico minato psicologicamente se non fisicamente?
E' meglio che prepari per bene il mondiale del 2000 piuttosto che buttare al
vento anche quello con rischi inutili in questo campionato.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 rotelle
Adderittura sulla sedia a rotelle?
Forse nel tragitto camera d'ospedale-vettura (è obbligatorio), per il resto
risulta che abbia portato le stampelle!
Magic

risulta che abbia portato le stampelle!
Per quello che hai potuto vedere tu dalle immagini televisive. Ma ti posso
assicurare che chi è sottoposto ad un certo tipo di menomazioni la sedia a
rotelle in certi casi è d'obbligo.


con un fisico minato psicologicamente se non fisicamente?
Beh, ti potrà sembrare incredibile, ma in moltissimi campi dello
sport, al ritorno da un infortunio si è più forti che mai.
Ricordo il caso di Moreno Argentin, nel ciclismo, che a causa di una
frattura aveva un'anca che andava fuori posizione ad ogni pedalata.
Inutile citare Pantani...
Ritornando all'automobilismo, si potrebbe tornare alla preistoria e
citare Nuvolari, che correva ingessato (e con le strade dei tempi le
sollecitazioni non erano certo ridotte). Oppure potrei ricordare A.J.
Foyt, che dopo essere stato in prognosi riservata per un gravissimo
incidente all'età di quasi 60 anni, fece il secondo tempo in prova a
Indianapolis all'inizio degli anni '90 alla media di 362 Km/h.
Nino Farina ha passato più tempo negli ospedali che sugli autodromi.
Juan Manuel Fangio era zoppo per un incidente. Frentzen ha corso con
le ginocchia in condizioni bruttine e contro il parere dei medici.
Alex Zanardi era in pista 10 giorni dopo la frattura del piede. Niki
Lauda 30 giorni dopo Nurburgring '76 era in pista e 10 giorni dopo in
gara a Monza (quarto, con la testa sanguinante). Sono i primi episodi
che mi vengono in mente, ma mi fermo qui perchè altri mi si
accavallano nei pensieri e non finirei più. 
Insomma, la scelta di Schumacher è rispettabile, ma non trova molti
precedenti nei piloti al massimo livello: non è che la sua
aggressività è diventata pari a quella di un gattino?
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

Johnny Cecotto, Olivier Panis, Eric Bernard, boh... Tazio Nuvolari???
...e non dimentichiamo Johnny Herbert!
--
Prima Legge di Murphy per i mariti:
Se ti capita di incontrare un'ex fidanzata, anche con tutta l'innocenza 
di questo mondo, tua moglie lo sapra' prima che tu torni a casa.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            Mi trovate anche con lo Yahoo Pager

il debutto in gara direttamente all'anno prossimo.
Tutto giusto. Io non discuto sulla decisione ma sul modo di
comunicarla. Niente di nuovo su questo, per carità, ma la cosa fa
girare un pò le balle. Sarebbe solo più semplice sentirlo da lui......
Saluti
Redbird ®

 con un fisico minato psicologicamente se non fisicamente?
Se a questo aggiungi il clima pesante tra lui e Irvine, non credo che il 
suo ritorno gioverebbe piů di tanto all'irlandese....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 aggressività è diventata pari a quella di un gattino?
No, ripeto: non esiste che uno Schumacher va a fare da secondo a un 
Irvine. Chiamatelo arrogante ma per me fa solo bene.
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 girare un pò le balle. Sarebbe solo più semplice sentirlo da lui......
L'ha detto in conferenza stampa dopo il Mugello.
Prima era a Parigi e forse gli sembrava un po' da megalomane collegarsi 
con dei maxischermi dall'ospedale per comunicare la sua decisione di 
persona in mondovisione!


aggressività è diventata pari a quella di un gattino?
Il fatto che non trovi precedenti non significa che sia una scelta sbagliata. In
fondo la salute è la sua.


suo ritorno gioverebbe più di tanto all'irlandese....
Ho sempre stimato Schumacher per il suo modo di lavorare e per la passione che
ci mette. Non credo che avrebbero potuto esserci (per lui) problemi. Non credo
nemmeno per Irvine perchè sarebbe stato chiaro che avrebbe dovuto lavorare per
l'irlandese.


 Schumacher rientra inquesta categoria e non lascia nulla al caso.
Di questo non c'e' dubbio.
Pero' da come ha girato nelle ultime prove al Mugello, escluderei la paura.
Penso sia semplicemente un fatto personale verso Irvine, che non lo ha mai
veramente aiutato, anzi. Se mi immedesimassi in Schumacher allora agirei
anch'io cosi', nonostante i contrasti con altri interessi (Ferrari).
Obiettivamente: Irvine merita l'aiuto di Schumacher?
Saluto
Roberto

Se a questo aggiungi il clima pesante tra lui e Irvine, 
Quale clima pesante ?????????
: - )
Jody


Mi auguro che la capacità di analisi di chi scrive in questo ng. non
si riduca a quella di un gattino ...........
: - )
Jody

Obiettivamente: Irvine merita l'aiuto di Schumacher?
Le prove fatte al mugello non fanno testo. Primo perchè sono prove (e quindi non
c'è competizione esasperata); secondo non ci sono le asperità (tipo cordoli) che
ci sono su un vero circuito.


persona in mondovisione!
E dai, su. Sai benissimo cosa penso di MS come pilota e che ho sempre
compreso il resto, anche contro il fastidio di alcuni suoi
atteggiamenti. Io posso capire la riservatezza dei primi giorni;
capisco un pň meno questa (e c'entra poco la conferenza stampa). O
meglio, finchč guidava, questo era un aspetto secondario. Ora no.....
Questione di punti di vista.....
Saluti
Redbird Ž

di quanto cadrebbe se lasciasse strada a Irvine.
Credo che piu' in basso di questo periodo sia difficile.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Quale clima pesante ?????????
Non hai sentito nessuna delle interviste dei due piloti negli ultimi
mesi ? Precisamente , Irvine da Mbourne in poi (con accentuazione dei
fenomeni dopo Sstone), Schumacher nelle ultime settimane.


Obiettivamente: Irvine merita l'aiuto di Schumacher?
Assolutamente no


Ferrari non può fare.
Infatti, il problema e' che la Ferrari glielo aveva chiesto....


 Johnny Cecotto, Olivier Panis, Eric Bernard, boh... Tazio Nuvolari???
Johnny Herbert, Mick Doohan, Didier Pironi, Jaques Laffitte, .....
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 
1) il manubrio deve essere dritto altrimenti ci si stampa.
2) "bibitoni, pasticchette e anabolizzanti": usa le parole EPO, GH, 
  nandrolone, autoemodialisi, anfetamine. 
  Risulterai molto piu' professionale e aggiornato.
BTW: Domenica c'e' il Mondiale a Verona!
El MerloŽ

Johnny Herbert, Mick Doohan, Didier Pironi, Jaques Laffitte, .....
Non im risulta che gli ultimi tre siano potuti rientrare da eroi prima del
tempo. Anzi mi risulta che non siano proprio potuti rientrare. E allora?
Vogliamo fare l'elenco di quelli che hanno avuto incidenti? 


Infatti, il problema e' che la Ferrari glielo aveva chiesto....
Ma chiesto cosa ?
Di correre se non se la sentiva?
No di certo .
: - )  
Jody

fenomeni dopo Sstone), Schumacher nelle ultime settimane.
Sentite, io credo che ci sia un eccesso di schizzofrenia su questa
questione (non ce l'ho con te, in particolare, caro Vinci, sia
chiaro).
Allora, mettetevi d'accordo con voi stessi.
Avete detto fino a ieri che Eddie era un "servo" di Schummy. che era
in Ferrari solo perchè lo ha voluto il nostro lead-racer.
Ora vi inventate una improbabile improvvisa rivalità tra i due.
Io mi attengo ai FATTI, come sempre.
Ho sempre sentito spendere parole di stima verso Schummy da parte del
ns. Eddie. SEMPRE. Ha sempre detto che rappresentava un sicuro punto
di riferimento ed è arrivato ad affermare con una buona dose di umiltà
che avrebbe avuto bisogno di un suo aiuto in questi ultimi due GP.
Nel contempo, ho SEMPRE sentito spendere parole di affetto ed
incoraggiamento verso Eddie da parte del ns. Campione (che considero
tale anche dal punto di vista umano, per quel che mi è dato
conoscere), difendendolo nei numerosi casi di ignobile linciaggio
giornalistico ed affermando che lo avrebbe aiutato volentieri per la
conquista del titolo (cosa che sta facendo in questi giorni di test,
nei limiti di ciò che la sua attuale condizione fisica gli consente).
Non individuo alcun clima pesante all'interno della Scuderia e se c'è
qualche problema (indubitabile) ciò non deriva di certo dai presunti
cattivi rapporti tra i nostri due piloti.
: - )
Jody    


Johnny Herbert, Mick Doohan, Didier Pironi, Jaques Laffitte, .....
Nota a margine : gli ultimi due citati non sono stati piu' in grado di
tornare in F.1. 
Pironi fece solo un test sulla AGS mi pare nel periodo 86-88 non
ricordo con precisione, ma poi rinuncio' per motivi legati alla scarsa
resistenza agli sforzi prolungati, prima di trovare la morte in un
incidente di motonautica.
Laffite era gia' piuttosto "anziano" (agonisticamente) al momento
dell'incidente, per cui chiuse la carriera. 
Pero' direi che in entrambi i casi, ed anche in quello di Herbert, le
conseguenze degli incidenti furono molto piu' serie. E comunque, la
stagione di Herbert successiva all'incidente (1989, anno del debutto
in F.1) risulto' essere un calvario.


si riduca a quella di un gattino ...........
Dopo aver letto questo post mi pare che tu abbia ragione!


in F.1) risulto' essere un calvario.
Vero, ma almeno ci provò. Ed era conciato molto peggio di MS: girava
nei box in bici perchè non camminava.


 l'irlandese.
Non intendevo dire che si sarebbero scannati...intendo solo dire che un 
clima di non collaborazione dentro al box, un clima teso, non fa bene a 
nessuno...


 Questione di punti di vista.....
Io sono sostanzialmente d'accordo con te sul fatto che il suo modo di 
comunicare è totalmente sbagliato.
Non vedo però cosa avrebbe dovuto fare di diverso in questo caso dal 
momento che la sua decisione di non correre è arrivata contestualmente al 
comunicato dei medici e lui il giorno dopo ha spiegato i motivi di questa 
decisione. Mi sembra che, una volta tanto, abbia fatto tutto di persona.


 Quale clima pesante ?????????
Sì vabbè Jody....ti racconto come va a finire: insomma alla fine c'è 
questo lupo cattivo che si è mangiato cappuccetto rosso e la nonna ma poi 
arriva il cacciatore che li libera e uccide il lupo...
Ti piacciono molto le favole  eh?


decisione. Mi sembra che, una volta tanto, abbia fatto tutto di persona.
 
Qua non si tratta di definire "cosa avrebbe dovuto fare", ma casomai
su cosa a "me" (e probabilmente a tanti altri) sarebbe piaciuto
facesse. Anch'io sono convinto che solo lui possa avere il polso (o la
tibia) della situazione. Io critico solo il fatto che "comunicare" si
impara, altrimenti cambierei mestiere..... e che la cosa mi fa
semplicemente girare le balle (poprio perchè so che sarebbe
possibile). E', alla fine, solo un mio modo di sentire le cose e che
fatico a comprendere. In fondo uno può essere anche il miglior pilota
di tutti i tempi, ma se non trova consensi questo può valere meno di
zero...... E' semplicemente illogico (vedi star treck) e
controproducente. Se è vero che i miti diventano tali proprio per la
possibilità di riconoscerersi in questi, questo non è proprio il
massimo dell'esempio..... A lui probabilmente gliene può fregare di
meno, ma deve riconoscere che parte del posto che occupa è merito di
chi glielo ha riconosciuto, che si è preoccupato, che ha compato
giornali a raffica per avere notizie e che sperava di rivederlo
guidare il prima possibile. Quindi un'intervista, un segno, una foto,
ecc, è forse una aspettativa legittima. Come è legittimo che uno si
incazzi perchè questa non viene soddisfatta. In tutto questo è
perfettamente inutile dire: "chi cazzo era l'omino vestito di bianco
vicino a Shumacher?". :-)
Saluti
Redbird ®

cattivi rapporti tra i nostri due piloti.
IMHO i rapporti non e' che sono cattivi, non ci sono piu' nel senso
che ognuno si fa i fatti suoi e cerca di trarre il massimo da questo
finale di campionato. Eddie preparando il terreno e le scuse in caso
di sconfitta, Schumacher preferendo (giustamente) non rischiare la
carriera per un obbiettivo lontano e che in fondo lo riguarda poco.
Diciamoci la verita' : l'automobilismo e' uno sport di squadra fino ad
un certo punto. Soprattutto i grandi campioni corrono per se stessi
prima che per la squadra. E Schumacher ha accettato la sfida Ferrari,
non tanto per far vincere la Ferrari perche' a lui piace, bensi'
perche' sarebbe una grossa vittoria personale riportare il titolo a
Maranello. Ma deve essere lui a farlo per poter parlare di vittoria
personale. Se vince Irvine, non so fino a che punto Michael ne ricavi
una gratificazione.


 vicino a Shumacher?". :-)
Chi era?


 cattivi rapporti tra i nostri due piloti.
Ah no? E allora come mai dopo SStone si vociferava, proprio all'interno 
della Scuderia, di una responsabilità di Eddie nell'incidente di 
Schumacher?


 una gratificazione.
Giustissimo.


nessuno...
Sarebbe stato cmq meno teso di quello ai box McLaren viste le gesta
anti-Hakkinen di Coulthard.


 Schumacher?
Questa e' una di quelle cose che non si possono dire, anche se si
pensano. Ci vuole coraggio per farlo, e sopportare gli inevitabili
insulti che arriverebbero. Pero' io lo penso.
Saluto
Roberto

nei box in bici perchč non camminava.
Qui IMHO rientriamo anche nel discorso della motivazione. Schumacher
dovrebbe rientrare a servire Irvine, mentre Herbert all'epoca si
giocava la svolta piu' importante della sua carriera, cioe' il debutto
in F.1


 ci sono su un vero circuito.
Non sono bianchi e rossi, sono gialli e rossi, ma sempre cordoli sono,
infatti il Mugello è un Vero Circuito.
Sicuramente non ha i cordoli di Monza, ma il problema di Scumacher in questo
momento non sono i cordoli, è Eddie Irvine.


 Quale popolarità? Perchè c'è qualcuno che lo stima in Italia????
Ancora sì, ma se continua così ancora per poco.


momento non sono i cordoli, è Eddie Irvine.
Figuriamoci, Irvine se lo mangia a colazione. Il fatto e' che non ha
intenzione di aiutare un pilota che cosi' poco lo ha aiutato negli
anni scorsi. E ha ragione.


Ancora sì, ma se continua così ancora per poco.
Direi che quelli che sono "rimasti" sono il minimo fisiologico.


 anti-Hakkinen di Coulthard.
E infatti ti sembra che quello della MCL sia un clima adatto al momento 
cruciale del mondiale?


 insulti che arriverebbero. Pero' io lo penso.
Io non penso niente. Ricordo che ci fu un'altra gara in cui rischiarono 
di fare a sportellate alla partenza, i commentatori del GP dissero "Ecco 
Irvine che fa passare Schumacher....". Ma fa passare cosa? A momenti si 
toccano! E Schumacher gli ha dovuto tirare una staccatona all'esterno per 
passarlo...Mi pare fosse Barcellona ma non ricordo esattamente...
Quanto a SStone...io non esprimo giudizi su quella sfortunata partenza, 
però so che in Ferrari queste voci hanno circolato...



Ciò non vuol dire AFFATTO che, per fare un dispetto a Eddie, oggi stia
mentendo sulle sue condizioni, prendenoci tutti per il culo, come
continualmente state insinuando.
: - )
Jody

Ah no? E allora come mai dopo SStone si vociferava, 
Vivete di "voci", appunto ..........
: - )
Jody

continualmente state insinuando.
Io non dico che stia mentendo, ma IMHO farebbe comunque bene a non
rientrare in gara prima di fine anno.


a vincere il titolo.
E dove intanto ha bastonato il presuntuoso gregario....


 Anche i contatti con il nostro Ruby partono da lontano .........
Ti prego risparmia almeno lui: chiamalo Rubinho !!! :PPPP
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter - ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Vogliamo fare l'elenco di quelli che hanno avuto incidenti?
No, voglio fare l'elenco di appassionati profesionisti che in condizioni
peggiori sono tornati o ci hanno provato.
Doohan, non è tornato quest'anno, ma lo ha fatto nel '93, quando per salire
e scendere dall'NSR lo dovevano prendere in braccio.
Pironi, coi postumi di un incidente assolutamente non paragonabile ci ha
provato, ma non ce l'ha fatta.
Laffitte ci ha provato, ma ha avuto un atteggiamento diverso, visto l'età e,
credo, l'assicurazione a suo favore.


provato, ma non ce l'ha fatta.
Ma diversi anni dopo, mi pare 3/4, e poi fece solo qualche giro
isolato. Purtroppo non si sentiva piu' in grado di resistere allo
sforzo, e temeva di aver perso il feeling con la velocita'.


nessuno...
Lo verificheremo molto presto.
Secondo me ti sbagli di grosso e le prossime immagini dei box ti
smentiranno alla grande, scommettiamo?  :-)
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                 ~~~~~~~
                &(-O^O-)&
 -------oOOo-------(_)----------------------
 |Salvatore Iannello E-mail: anteporre "l_"|
 |TOTO-F1:  
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ---------------------------oOOo------------
                 |_| |_|

rientrare in gara prima di fine anno.
Secondo me doveva rientrare e rientra!
Era la cosa più giusta da fare e sono contento che sia quella che si
verificherà.


Schumacher....
Eddie h apiù volte fatto riferimento a Schumacher ritenendolo
espressamente *l'unico che può battere in pista Hakkinen* e dichiarando
che sia lui che la Ferrari avrebbero assoluto bisogno del suo aiuto in
pista e fuori.
Ed oggi ha commentato: "E' fantastico!"
Smettiamola di spalare immondizia su Irvine anche quando non la merita,
suvvia...


verificherà.
Diciamo che anche io ho piacere che rientri, se non altro si rivedra'
in pista il pilota migliore del momento, e forse potremo anche capire
meglio il livello di competitivita' della Ferrari.


 pista e fuori.
Ah ah! Che bello, ha dovuto fare totalmente marcia indietro! Che bella 
figura che ci ha rimediato!


 Puntualmente smentita.
Non è mai stata smentita! Eddie ha solo chiarito il senso di quello che 
voleva dire, presumo su richiesta della Ferrari...


 azienda ???
Appunto.


 due giorni fa, Raffa ...............
sentiamo 'ste parole di stima e affetto...


 suvvia...
Certo, quando non la merita.
Saluto
Roberto

con un fisico minato psicologicamente se non fisicamente?
fisico minato non mi sembra...due giorni di test con record della
pista e un totale di 130 giri percorsi!!!!...se lui e'minato nel
fisico io ho un piede nella tomba!
A chi gioverebbbe il suo ritorno? A lui stesso!...secondo la mia
modestissima opinione il suo ritorno e'stato spinto dalle critiche
enormi che la stampa tedesca gli ha mosso dopo il suo rifiuto...le
critiche dei tifosi, e in fondo in fodno anche le critiche della
scuderia (perche' sono sicuro che ci saranno state!)
La paura che l'immagine di un pilota egoista e menefreghista nei
confronti della squadra, che quanto mai come in questo momento aveva
bisogno del suo aiuto, prendesse il sopravvento su quella di pilota
vincente, del campione, e'stata determinante!
L'aiuto che potrebbe dare e'secondo me sicuramente quello di portare
pressione alle scuderie avversarie; purtroppo in questo momento Eddie
lo vedo male, e con lui e il Salo delle ultime gare vedo male anche il
costruttori. Si spera che il tedesco riesca a risollevare le sorti;
alla ferrari tentar non nuoce...e a lui?...di sicuro ne uscirebbe
vincitore: se i mondiali andassero persi..amen...lui avrebbe fatto il
massimo cmq anche in condizioni non ottimali...e potrebbe dire "visto?
lo avevo detto che non ero in condizioni";se dovessero essere vinti
grazie al suo aiuto..allora di sucro si parlerebbe di mondiale vinto
con l'aiuto di schumacher e non di mondiale conquistato da Irvine...e
passerebbe per eroe nazionale. Non che la cosa mi entusiasmi, sia
chiaro.....ma la sua immagine ne esce meglio in entrmabi i casi in
questo modo piuttosto che nel caso in cui non avrebbe corso.
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,

scuderia (perche' sono sicuro che ci saranno state!)
Come ho detto prima č ovvio che ci debba essere una spinta esterna, dei tifosi o
del presidente o di altri. Se poi provando č ok, allora ci si puň provare.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 Ti prego risparmia almeno lui: chiamalo Rubinho !!! :PPPP
 
ROTFL 
:-DDDDDDDDD
 
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it