Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Tutti a parlare dell'incidente MS-JPM ....

... e a dimenticarsi il motivo tecnico del GP di Monaco.
Primo GP in cui l'efficienza aerodinamica non conta e contano 
soprattutto le doti meccaniche del telaio e la Ferrari è in 
difficoltà.
Certo per chi crede nei veri valori dell'automobil è una bella botta 
.... :-)
E soprattutto: la Michelin per la prima volta nell'anno mangia in 
testa ai rivali giapponesi; gomma super-performante in qualifica che 
non perde più di tanto alla distanza.
Resta comunque una differenza più marcata con le gomme giapponesi, ma 
stavolta non ci sono stati cali vistosi (o forse sono calate anche le 
giap).
Resta il GPV, anzi una sequenza, di MS il che significa che se è stato 
in grado di farlo qui dal prossimo WE riprenderà il "solito disco".
P.S.
Così pochi commenti sul fatto che Fisichella è montato su DC a 
velocità tripla nella nebbia rodigina del 3° giro?
Spero solo non sia colpa di DC anche stavolta ..............

 .... :-)
Ho intravisto su ISF1 l'annuncio del commento sul GP "Perché la vittoria
di Trulli non serve all'automobile italiana" o qualcosa del genere...
:-)))
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 :-)))
E gli ho pure risposto! :)

 E gli ho pure risposto! :)
Purtroppo temo che non legga.... :-)



...quando leggo cose del genere non so mai come prenderle..
Ma "l'autore" ci crede veramente o sono anni che recita
un ruolo con un ben preciso copione?? ;-P
Ah.. da non perdere la pagina di "quel sito" in cui sono
raccolte (a cura di M.M.) le perle di saggezza del mito
in questione...
Comunque sia nei momenti di sconforto mi tiro su il
morale ripensando alla "Punto anti-submarine" =8°D
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di Trulli non serve all'automobile italiana" o qualcosa del genere...
"Trulli fa tanta simpatia per il pubblico televisivo italiano con quel
suo codino da bambinetta viziata, la bandana in stile “Grande Fratello”,
l’occhiale a specchio da cafoncello"
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 un ruolo con un ben preciso copione?? ;-P
Dunque, la cosa è controversa. Chiunque sano di mente penserebbe che
recita un copione, ma conoscendolo di persona viene il forte sospetto che
sia davvero così....


 l’occhiale a specchio da cafoncello"
Io la metterei a verbale (leggi, nel Grove)


 sia davvero così....
ma va là, Jody è un paraculo che la metà basta
E' chiaro che gli piace il gruppo Fiat, ma non crede minimamente a tutto
quello che dice/scrive.
Nello storico incontro Jody/Magic mi ha detto perfino che invidia la
Mercedes perché ha fatto la Smart, che la doveva fare il gruppo Fiat
cazzo...
-- 
Fluored
197,3 km

Spero solo non sia colpa di DC anche stavolta ..............
No, questa volta DC non era doppiato ... :-P
Spark

 difficoltà.
Monaco è sempre gara anomala, non per niente anche due anni fa fu l'unico gp
in cui la F2002 fu battuta.
E cmq quando ha potuto esprimere le potenzialità della macchina MS ha subito
fatto segnare tempi record in serie (oltre a lui solo Trulli è sceso sotto
l'1'15"...)
Purtroppo credo che già da domenica prox torneremo ad assistere al solito
duetto rosso... oppure più probabilmente al monologo rosso, col tassista a
combattere (si fa per dire) con gli altri
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 combattere (si fa per dire) con gli altri
Purtroppo imho è scontato.
A meno che la Michelin non sia in grado di fornire gomme costanti 
anche nelle prossime gare.
In questo caso almeno le rosse sarebbero messe alla frusta ed è più 
facile avere problemi in questi casi che non correndo davvero per solo 
1/3 di gara .......

 1/3 di gara .......
A proposito di problemi, pero' in queste ultime due gare qualche
problemuccio sulle rosse c'è stato... prima Schumacher in Spagna, poi
Barrichello domenica; ok, niente di così drammatico visto che cmq hanno
entrambi concluso, pero' per quello che è lo standard della Ferrari non è
normale avere due problemi di fila in gara...


 Williams, che difatti si fanno sbatacchiare anche da Renault e Bar.
mi sa tanto che hai ragione e mi hai aperto gli occhi, nel senso che la
Renault e la Bar saranno migliorate ma è la crisi della McLaren e un po
Williams a far sembrare la Ferrari così forte,
se queste scuderie fossero davanti in corsa rallenterebbero la Renault e la
Bar, che anche se più veloci in alcuni frangenti non lo sarebbero tanto da
superare.
Ora invece hanno pista libera e comunque sono migliorate
Tutte quest'anno vanno più veloci ma mai come ora devono fare i conti con
l'affidabilità e la durata, così alcune vetture meno affidabili devono
essere in qualche modo tarate ed andare più piano. ... alla Mc Laren non
basta

 Williams a far sembrare la Ferrari cosě forte,
Basterebbe fare qualche grafico/paragone. Qual era il distacco tra Fer e Ren
l'anno scorso e quanto quest'anno ? Se e' rimasto invariato mentre il
distacco tra Fer e Mcl/Wil e' aumentato vuol dire che il discorso di PR e'
corretto.
Ciao,
Luca

 
Autosprint ha pubblicato in occasione del GP d'apertura i miglioramenti 
in termini di tempo sul giro delle squadre di F1 rispetto al 2003:
Ferrari -3,6 secondi
Jaguar -3,2
Renault -3
Williams -2,6
Bar -2,6
Minardi -1,6
McLaren -1,4
Ovviamente si puo' fare la stessa cosa per ogni circuito.
A Monaco i giri piu' veloci in gara rispetto al 2003 ci dicono:
_ Schumacher (Ferrari) 2003: 1'14"707	2004: 1'14"439
_ Raikkonen (McLaren)  2003: 1'14"545	2004: 1'16"203
_ Montoya (Williams)   2003: 1'14"902   2004: 1'15"395
_ Trulli (Reanult)     2003: 1'15"679	2004: 1'14"870
_ Villeneuve (BAR)     2003: 1'16"292   2004: Button 1'15"220			
-- 
F2002

 A Monaco i giri piu' veloci in gara rispetto al 2003 ci dicono:
Prendere il singolo gpv a Monaco non e' significativo, per ovvie ragioni,
pero'.
Ciao,
Luca

Luca Varani ha scritto:

E che prendiamo, allora? La pole no, perche' dipende dal carico, il 
tempo totale della gara no, per via della Safety Car, tabelle con i 
tempi sul giro di tutti i piloti per tutti i giri non ne trovo...
Vediamo al Nurburgring...
-- 
F2002

 _ Villeneuve (BAR)     2003: 1'16"292   2004: Button 1'15"220			
Moooolto significativi.
Renault ha migliorato decisamente; BAR molto decisamente.
Ferrari ha progredito pur se in misura minore.
Williams ha decisamente peggiorato.
McLaren è sprofondata.
A dimostrazione che la F2004 è un'ottima macchina, che Renault e BAR 
hanno fatto il loro mestiere, che la FW26 con il suo bel tricheco di 
merda è un emerito cesso e che per il pacchetto McLaren non ci sono 
parole.

 McLaren è sprofondata.
basandosi solo sui tempi del gpv a Monaco, circuito oltretutto anomalo?
Ciao,
Luca

 tempo totale della gara no, per via della Safety Car, tabelle con i
Un altro circuito :)
O meglio, distacco medio su tutti i circuiti in varie parti della gara
(perche' se no i dati sono rovinati da MSc che amministra, traffico etc) e
distacco medio in prova. Un lavoretto da niente :)
Ciao,
Luca

, 
lva...@stanford.edu
 
says...
Sull'anomalia di Monaco siamo assolutamente daccordo.
Monaco è una pista efficienza-aerodinamica free.
Il confronto però è fatto con Monaco non con altri GP ;-)
Quindi i dati Monaco su Monaco sono significativi.
E sono significativi per quanto riguarda l'efficienza 
meccanica+gomme+fruibilità del motore a basso regime.
E da questo punto di vista non credo che le considerazioni che ho 
fatto si possano spostare di molto.
Quando alla McLaren mi pare che KR sia rimasto in gara una ventina di 
giri, quindi era prossimo al suo primo pit-stop quindi anche il 
confronto dei suoi tempi non è tirato per i capelli.
CHIARO?!?!? :-)))))))))))

 distacco medio in prova. Un lavoretto da niente :)
Ok, se volevi che lo facesse #14 bastava che lo dicessi subito ....... 
:)

 
Allora facciamo cosi': se ho tempo provo a riproporre quella tabella per 
il prossimo GP, sempre che il clima sia paragonabile...
-- 
F2002

 CHIARO?!?!? :-)))))))))))
Mah, fai pure come vuoi. Non credo di aver bisogno di dirti che le
statistiche sono gia' ingannevoli di per se' stesse, quelle basate su un
singolo punto poi ...  :)
Ciao,
Luca

 in regime di non SC (:-)) non e' proprio una prestazione da mostrare
Io il gp non l'ho visto ne' mi ricordo dove fossero le Mcl lo scorso anno.
Rimarco solo, senza ripetere quanto risposto a max, che in 20 giri uno puo'
stare in mezzo al traffico, avere qualche problema di auto o di guida, non
avere interesse a spingere perche' non si gioca alcuna posizione etc.
Non e' paragonando i tempi di una gara, oltretutto anomala e parziale come
e' stata monaco per le mcl, che si puo' capire un trend; su questo mi spiace
ma non c'e' alcun dubbio.
Ciao,
Luca

 singolo punto poi ...  :)
Scherzi a parte non ho capito cosa contesti nella statistica del GPV 
di Monaco; fermo restando, ovviamente, che non è certo quello il metro 
per stabilire la competitività di una vettura nell'arco di un 
campionato .....
Però per quanto riguarda il singolo GP abbiamo una sequenza il GPV 
ottenuto per tutto in condizioni di pista libera; magari ripetuto per 
più giri (come nel caso di MS e JT); confrontati con lo stesso periodo 
dell'anno scorso nel quale si corse, per giunta, più o meno con le 
stesse temperature.
Non ho capito cosa "non ti piace" ;-)
Poi è chiaro che le statistiche sono manipolabili, ma in questo caso 
non mi pare .......

 pero'.
Su questo dò ragione a Luca.


, 
massimo.DONT...@formula.it
 says...

auff...certo che siete degli sfaticati e poi potreste fare l'abb.a FORIX 
che vi fornisce tutti i tempi, invece sempre qua a chiedere e chiedere.
Allora, per l'AUS va bene la tabella di AS e in genere si potrebbe fare 
anche per gli altri circuiti, tenendo conto ovviamente se un pilota si 
ritira dopo pochi giri, perche' non significativo per i GPV.
Altrimenti si fa come dice Luca, si prende il distacco in certi momenti 
di gara (anche questo si puo' avere su FORIX) prima dei rallentamenti.
Es. Malesia, giro 37/56:
1 1  M.Schumacher Ferrari 37 1:00'07.948  204.639 
2 3  J.P.Montoya Williams/BMW 37 1:00'11.707 3.759 204.426 
3 9  Jenson Button BAR/Honda 37 1:00'23.240 15.292 203.776 
4 6  Kimi Räikkönen McLaren/Mercedes 37 1:00'26.716 18.768 203.580 
5 2  R.Barrichello Ferrari 37 1:00'31.597 23.649 203.307 
6 7  Jarno Trulli Renault 37 1:00'36.469 28.521 203.034 
7 5  David Coulthard McLaren/Mercedes 37 1:00'43.523 35.575 202.641 
8 8  Fernando Alonso Renault 37 1:01'17.069 1'09.121 200.792 
Bahrain, giro 36/57:
1 1  M.Schumacher Ferrari 36 55'47.953  209.429 
2 2  R.Barrichello Ferrari 36 56'00.538 12.585 208.644 
3 3  J.P.Montoya Williams/BMW 36 56'12.208 24.255 207.922 
4 7  Jarno Trulli Renault 36 56'14.584 26.631 207.776 
5 9  Jenson Button BAR/Honda 36 56'17.648 29.695 207.588 
6 10  Takuma Sato BAR/Honda 36 56'41.306 53.353 206.144 
7 5  David Coulthard McLaren/Mercedes 36 56'44.493 56.540 205.951 
8 8  Fernando Alonso Renault 36 56'49.682 1'01.729 205.637 
San Marino giro 24/62:
1 1  M.Schumacher Ferrari 24 33'01.393  214.676 
2 9  Jenson Button BAR/Honda 24 33'17.441 16.048 212.951 
3 3  J.P.Montoya Williams/BMW 24 33'31.669 30.276 211.445 
4 7  Jarno Trulli Renault 24 33'42.318 40.925 210.332 
5 4  Ralf Schumacher Williams/BMW 24 33'44.193 42.800 210.137 
6 2  R.Barrichello Ferrari 24 33'44.801 43.408 210.074 
7 8  Fernando Alonso Renault 24 33'45.549 44.156 209.996 
8 10  Takuma Sato BAR/Honda 24 33'52.958 51.565 209.231 
Spagna basta mi sono rotto :-)

 
pero' devi fare come su AS, prendendo il migliore dei due GPV del team e 
non pilota per pilota, perche' come dice Luca ci potrebbero essere 
fattori che influenzano (traffico, ritiri).
Basandoti sul miglior tempo del team invece riduci i rischi di errore.

 che vi fornisce tutti i tempi, invece sempre qua a chiedere e chiedere.
Allora sono sfaticato al quadrato visto che sono pure abbonato ..... 
:-))))))))

, 
massimo.DONT...@formula.it
 says...

sgrunt.
Immagino avrai notato la funzionalità "Classification @ lap", usi quella 
ed hai la classifica in qualsiasi momento della gara...

 puo' capire un trend; su questo mi spiace ma non c'e' alcun dubbio.
In generale sono d'accordo con te, pero' i tempi di Raikkonen, vista la
tipologia della sua gara, sono abbastanza affidabili. KR, dopo la ripartenza
della prima SC, ha sempre fatto corsa con nessuno davanti, visto che i primi
3 avevano un ritmo migliore del suo. Ha rifornito diversi giri prima di
Schumacher, che lo ha poi scavalcato di brutto dopo il proprio rifornimento
(credo gli abbia appioppato una quindicina di secondi in meno di 10 giri,
non ho le cifre esatte). Anche dopo il pit stop non mi sembra che KR abbia
avuto rallentamenti di sorta. E' possibile che alla fine del secondo stint
Kimi potesse far segnare un tempo migliore di quell'1'16"2, ma non credo
potesse andare tanto più veloce, anche perchè ben 6 dei 10 piloti
classificati hanno ottenuto il loro GPV prima del ritiro di KR (27° giro).
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
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

parole.
Più che altro impressiona il "diabolicum perseverare" di quel team:
sbagliare un progetto può capitare, non accorgersene è imperdonabile
...
Spark

 Non ho capito cosa "non ti piace" ;-)
Caso di Monaco in particolare: ci sono mille elementi che possono portare un
pilota a non girare al meglio. Rimanere in mezzo al traffico, la SC che ha
condizionato la gara, il fatto di non spingere piu' di tanto se non ti
giochi la posizione, il voler rischiare meno dato che le possibilita' di
incidente sono alte, etc.
In generale, non si puo' prendere un singolo punto e confrontarlo con un
singolo punto di una stagione passata. Ci sono troppi fattori esterni
perche' un tale paragone possa avere senso. Ora non ho modo di vedere i
tempi di Monaco ma mi pare che la MCl, per fare un esempio pratico di cosa
intendo, abbia segnato un tempo maggiore dell'anno scorso. Se e' cosi'
verrebbe la voglia di dire che la Mcl e' addirittura peggiorata, di molto,
come prestazioni assolute, mentre dubito che questo sia il caso.
Ciao,
Luca

 come prestazioni assolute, mentre dubito che questo sia il caso.
Su questo punto stuzzichi la mia curiosità .... certo considerato che 
nei primi GP ci sono stati progressi di oltre 3"5 direi che guardando 
indietro è difficile che ciò accada.
Sono curioso di vedere da adesso in poi .... sempre che il progresso 
gommistico non regali costantemente 2" a GP.

 quella macchina?
Il test driver.
Anche perchè le nuove soluzioni i 2 piloti non le proveranno più (già 
dichiarato ufficialmente).