Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ma la pole di chi è?

Vedo che Forix assegna la pole a Montoya, è questa la prassi (che inizia 
oggi, credo)?
-- 
Fluoredshift 

oggi, credo)?
_LA_ pole è di Raikkonen.
_IN_ pole partirà Montoya.
[Questa regola della retrocessione di dieci posti in griglia si rivela
sempre più stupidamente assurda]
                                "FIAvv."
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                 ~~~~~~~
                &( O^O )&
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 | Siti web di TOTO-F1 e TOTO-TIME F1:|
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http://www.iannello.com/totof1
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 | E-Mail : 
libero.it
 => 
iannello.com
 |
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 oggi, credo)?
Io avevo dei dubbi, perň ho visto l'ordine finale in sovraimpressione e
soprattutto Räikkönen al centro della conferenza stampa e quindi dico
che anche nelle statistiche la pole č di Räikkönen.
Se FORIX pensa diversamente, non sarei d'accordo, ma potrebbe anche
essere un'esigenza del software in questo momento.
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 _IN_ pole partirà Montoya.
Non era ancora successo che il pilota più veloce partisse
penalizzato di 10 posizioni..
Qualche gp fa mi chiedevo a chi sarebbe andata la pole!
Per me la pole è di Montoya perché chi cambia il motore
ha un vantaggio in più.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oggi, credo)?
IMHO dipende da cosa si definisce per pole.
Se per pole si intende chi fa il giro più veloce nelle qualifiche, direi
che non ci sono dubbi, è Raikkonen. Il problema è che potrebbe anche
definirsi come il pilota che nella griglia di partenza, si vede assegnato
il relativo posto in prima fila. In questo caso le eventuali penalità
hanno effetto anche sull'assegnazione della pole.
D'altra parte anche in passato poteva capitare che venisse annullato il
giro più veloce di un pilota, ad esempio per non aver rispettato le
bandiere gialle. In realtà il giro era effettuato e cronometrato, solo
che la sanzione consisteva nel suo annullamento. In questo senso, mi
vedrei portato a considerare le eventuali sanzioni una parte integrante
della qualifica, ed a considerare la pole position assegnata al pilota a
cui sulla griglia ufficiale, pubblicata prima della partenza, viene
assegnato il posto in cima alla griglia.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 della partenza, viene assegnato il posto in cima alla griglia.
Il ragionamento non fa una grinza, e si somma alla (giusta) considerazione
di chi dice che avendo avuto il vantaggio (non avuto dagli altri) di poter
sostituire il motore la pole di Raikkonen potrebbe anche considerarsi
falsata.
Cmq sia, al di là di tutte questa nostre disquisizioni, ci sarà pure una
posizione ufficiale della FIA in merito, che è poi quella che conta per
davvero? Altrimenti noi poveri almanaccari continueremo a interpretare gli
avvenimenti come più ci pare, senza mai avere una posizione comune...
--
P#R
L'email non funge, quindi è inutile provare a contattarmi.

 _IN_ pole partirà Montoya.
Autosport.com:
Raikkonen Quickest, Montoya on Pole
 Juan Pablo Montoya secured his first ever pole position for McLaren in 
Saturday's qualifying session at Monza to hand his team a vital advantage 
for Sunday's Italian Grand Prix.
....
Non oso pensare che discussione ne uscirà su questo ng
Io non prendo posizione, voglio che prima si esprima "lui", il meno 
fumosamente possibile. Spero proprio che non la si pensi antiteticamente, 
sennò non ne usciremo vivi penso... vado a preparare l'albero di Natale, 
prevedo di essere impegnato
-- 
Fluoredshift 

 avvenimenti come più ci pare, senza mai avere una posizione comune...
Una posizione della FIA (i.e. lancio stampa) non mi pare, però sul sito
ufficiale 
www.formula1.com
 la statistica su Montoya è stata aggiornata
ad 11 che quindi comprenderebbe anche Monza. Notare però come in vero
legalese il sito parli di "Highest grid position" che uno può
interpretare come vuole...
http://www.formula1.com/insight/driver/9/5.html



http://www.formula1.com/insight/driver/9/5.html
IMHO siamo sulla falsariga dell'attribuzione di un goal nel calcio. 
Anche lì la classifica dei cannonieri è strumentale solo alla stampa sportiva
e a chi ne fruisce, per cui non so nemmeno se l'autore di una rete sia citato
nel referto ufficiale della partita.
Ci fossero ancora le Vespa in palio... 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 IMHO dipende da cosa si definisce per pole.
[cut]
fortunatamente la penso allo stesso modo (pur, devo dirlo, faticando a 
farlo, perché è una cosa veramente innaturale che chi è il più veloce, pur 
in queste qualifiche bastarde, non abbia la pole)
vado a smontare l'albero di Natale
-- 
Fluoredshift 

assegnato il posto in cima alla griglia.
Più che di pole in questo caso parlerei di "piloti partiti in Pole" che
potrebbe diventare una statistica diversa da quelli che hanno ottenuto Pole.
Mi pare di ricordare che ci sia stato anche un caso di un pilota che ha
ottenuto la Pole ma poi non è partito per la Gara, già in quel caso c'è
stato un pilota che _ha ottenuto la Pole_ ed un altro che _è partito dalla
Pole_.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

avvenimenti come più ci pare, senza mai avere una posizione comune...
Ho controllato la pagina del sito della FIA relativa alla Qualifica del GP
d'Italia:
http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Qualifying/2005/Italy/qualifying.html
Al primo posto c'è Raikkonen che, quindi, per la FIA _ha ottenuto_ la Pole a
conferma di quanto esprimevo nell'altro post.
Più ufficiale di così cosa vuoi? Un lucano?


 
Attenzione quella è la classifica delle qualifiche, non la griglia di 
partenza.
I documenti ufficiali (Official starting grid firmata dal direttore di 
corsa) alla voce "Pole position" riportano Montoya.
So che è assurdo ed evito qualsiasi commento.
Un consiglio: il sito FIA in passato non è stato attendibile circa dati 
statistici e classifiche, non lo utilizzerei come fonte.
E so che anche questo è assurdo. :-)

 Ma la pole l'ha ottenuta lui.
eh no, la pole la ottiene chi ha il diritto di partire in prima 
posizione...
Gravity mi ha tagliato il quotato ma rispondo anche all'esempio che fai 
di pilota in pole che poi non parte, con un altro che parte in pole al 
suo posto.
E' ovvio che per pole si intende il diritto di poter partire in prima 
posizione, conquistato al termine delle prove di qualificazione.
BTW volevo un parere sull'aumento di velocità di FORIX da parte degli 
utenti...contenti? :-)

 Ed č pure successo, a Vinci l'onere almanaccarico.
Monza 1978. Alla seconda partenza Jump-Start di Andretti e
Villeneuve (primo e secondo al traguardo), e vittoria a Lauda.
Per i "troppo giovani": č il Gp in cui č morto Ronnie Peterson.
P.S.: tutto rigorosamente a memoria... per un "vecchietto" č il
minimo, č un GP passato (purtroppo e tristemente) alla storia.
Ciao.
Mauro

 
ce n'č una piů recente...

 ce n'è una più recente...
Canada 1990, Berger partì anticipato e prese 1 minuto di penalità
aggiunto al tempo finale. Sapendolo, Senna lo lasciò "andare" in testa,
ed effettivamente fu lui a tagliare per primo il traguardo prendendo la
bandiera a scacchi, ed in base al suo arrivo furono ad esempio stabiliti i
doppiati e via dicendo. Quindi in effetti anche se in realtà arrivò più
indietro, fu lui il primo ad essere "sbandierato" in pista, completando la
distanza della gara.


 
e ancora una volta Vinci vince "the almanaccaro contest" :-)

 utenti...contenti? :-)
Non ho mai avuto problemi né di caricamento né con le query, ero già 
soddisfatto prima e continuo ad esserlo...
-- 
Fluoredshift 

 e ancora una volta Vinci vince "the almanaccaro contest" :-)
Dai, questa era facile... mi pare che una penalità del genere l'avesse
presa anche Pironi in Canada 1980


 
infatti dalla Lap Chart a fine gara risulta primo e invece...

 portare ad una posizione ufficiale della FIA 
Bisognerebbe prima definire il vero motivo della penalita' di 10 posizioni
in griglia IMHO.
Nel senso che se la penalita' e' dovuta _principalmente_ al vantaggio
(oggettivabile? misurabile?) prestazionale dato dall'avere un motore
'fresco', allora possiamo inferire che anche il tempo di Pole risenta di
questo vantaggio e quindi sia (passami il termine) inficiato dalla
disparita' del mezzo a disposizione.
[Nota: disparita' di mezzo di cui potrebbe avvantaggiarsi anche chi abbia
cambiato il motore "legalmente" e che in questo caso renderebbe la
statistica relativa alla Pole quatomeno mendace.]
In questo caso il tempo (Pole) e' un valore non commensurabile agli altri
valori in campo e quindi, per cosi' dire, fuori gara.
Se invece la penalita' e' esclusivamente dovuta all'infrazione
regolamentare in quanto tale senza implicazioni prestazionali (Pole)
allora non comprendo perche', colui che fa il tempo migliore, non debba
fregiarsi del "titolo" della Pole.
Su tutto questo la mia posizione e' molto vicina a quella de L'Avvocato
con la sua definizione di obiettivi e premi e pertanto considero la Pole
di KR.
marcofuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soddisfatto prima e continuo ad esserlo...
mooolto bene!!!©
cmq. io sento l'incremento di velocità, cacchio sembra di navigare in 
rete locale... :-O

 sua attinenza all'esperienza diretta; esperienza attraverso cui tendiamo a
Macchina parte a mezziogiorno in autostrada per MI, diretta a BO.
Posso dire con certezza che sara' a Parma in un dato momento delle 2 ore
seguenti la partenza: precisione nello spazio, indeterminazione del tempo.
Oppure posso dire che alle 1300 sara' in un posto qualsiasi tra Melegnano e
Bologna: precisione nel tempo, indeterminazione dello spazio.
Non posso dire in quale punto preciso sara' ad un'orario preciso.
Non vedo cosa c'entri il tutto con le pole position ma non ho resistito le
cose sono spesso piu' semplici di quanto si voglia credere ;)
Ciao,
Luca

 cose sono spesso piu' semplici di quanto si voglia credere ;)
Si, ma calcoleresti mai l'onda associata alla macchina in moto
nell'esempio citato?
: )
Eppoi, lo so anche io che l'esempio migliore di essere vivente in uno
stato indefinito tra il vivo e il morto per la massima gioia del buon
Schrodinger, potrebbe essere il Mazzoni che ci mette 20 giri ad ipotizzare
che Kimi faccia una sosta sola, ma non mi venire a dire che Mazzoni
rientra nel senso comune..
: D
.. e  con questo chiedo venia per il clamoroso OT...


Luca
Io pensavo di averne fatte di esperienze psicadeliche nella mia vita.
Ho vissuto persino quasi un anno in India per approfondire l'interesse
dell'epoca, ma roba cosě giuro che non mi č mai capitata :-( 
Saluti
Redbird

 altri valori in campo e quindi, per cosi' dire, fuori gara.
il tempo della Pole è influenzabile dalla regola dei dieci posti, e te ne
dimostro la possibilità
5) caso scuola: prossimo Gp di Spa: ultimi piloti ad andare in pista:
Raikko-Fisico-Alonso-Montoya
Montoya ha grigliato il suo motore in prove libere, si sa già che partirà 10
posti indietro
esce Raikko: fa la pole
influenza 1:
 Alonso, che è ancora ai box, vede il tempo, aveva x benzina già nel
serbatoio, sa che se ne mette y uguaglierà (se è bravo e non sbaglia) il
tempo di Raikkonen, e mette (y - 5 litri) benzina: lui corre per il titolo e
per stare davanti (e partire davanti) a Raikkonen
esce Fisico e sta dietro Raikkonen
influenza 2:
esce Alonso: al primo intertempo è davanti di mezzo secondo, al secondo
intertempo è davanti di un secondo
Alonso si rammarica di aver messo poca benzina, lui comunque corre per il
mondiale e per stare davanti a Raikkonen, quindi setta il motore nell'ultima
parte del giro alla mappatura più conservativa e chiude con due decimi di
vantaggio su Raikkonen. Di Montoya...
influenza 3:
Alonso se ne frega, perché corre etc etc
In buona sostanza: la pole non è più la Pole, dobbiamo rassegnarci, la gara
della domenica (ma anche della domenica prima, e della domenica dopo)
influenza il risultato della qualifica (e, abbiamo visto, anche altri
fattori, tipo il campionato etc etc)
-- 
Fluoredshift

 dell'epoca, ma roba cosě giuro che non mi č mai capitata :-( 
: D
. e pensa che Luca non ha nemmeno incominciato a spiegare la parte in cui
l'auto e' diffusa indistintamente su tutto il ponte sul Po...
: )


 Alonso se ne frega, perché corre etc etc
influenza 4:
Montoya fa la Pole ma non è il pole!!!
Altro esempio, stavolta storico:
Mi pare ad Hockenheim 2000 Frentzen uscì negli ultimi secondi, come tutti 
gli altri, per qualificarsi visto che si stava rapidamente asciugando la 
pista.
Tagliò una chicane e gli venne tolto il tempo: se avesse fatto la Pole? come 
ci si regolerebbe?
Io non ne vedo l'uscita: fa la pole chi parte in pole.
Se accadrà un giorno che i primi 15 sostituiscano il motore e la pole andrà 
a Monteiro... pazienza
-- 
Fluoredshift 

 utenti...contenti? :-)
Io l'ho notato.


 cui l'auto e' diffusa indistintamente su tutto il ponte sul Po...
per non parlare, ad esempio, del fatto che la luce "annusa" tutti i percorsi
e poi, dopo che li ha fiutati e percorsi, sceglie il piů breve (cioč quello 
in cui ci mette meno tempo)
-- 
Fluoredshift

 Non posso dire in quale punto preciso sara' ad un'orario preciso.
Si, ma la cosa fondamentale è che c'è una grande architettura che vieta di 
conoscere sufficientemente bene le due cose, o meglio il rapporto tra di 
esse (posizione e quantità di moto) a meno di una costante, h tagliato.
Come questa legge di natura sia desumibile dal cosiddetto senso comune (non 
come si possa ricorrere al senso comune per tentare di spiegarla, 
banalizzandola) è il quid: per me è impossibile, ci sono voluti, infatti, 
gli acceleratori di particelle etc etc
-- 
Fluoredshift 

 dell'epoca, ma roba cosě giuro che non mi č mai capitata :-(
giuro che non ho capito cosa ti colpisce in questo modo, potresti spiegarlo 
per favore?
-- 
Fluoredshift 

 fattori, tipo il campionato etc etc)
P.d'A. su tutta la linea; tanto da ritenere che ogni singola norma che non
mi permetta di avere la MiglioreDelleAutoPossibili per tentare di fare il
tempo finira' per inficiare quello che io ritengo sia il concetto stesso
di Pole.
Tempo fa discutevo proprio sul gruppo del fatto che (credo*) in passato,
al di la delle singole prestazioni dei componenti, i piloti avessero (o
tendessero ad avere) il mezzo piu' performante per il loro scopo (il tempo
su giro).
Ora e' cambiato lo scopo (avere il tempo su giro *&* avere il carburante
per il primo stint di gara *&* penalita' viarie *&* motore nuovo o meno).
Parliamo di pere e mele; olio ed acqua; carne e pesce... due cose che
IMVVHO non c'entrano l'una con l'altra.
marcofuma
(*) in caso mi sbagli, correggetemi.
