Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: 20 lire/min. dopo le 22.00

Mi è stato detto da un amico che OPI ha intenzione di portare la tariffa
notturna (dopo le 22.00) a 20 Lire/min.+IVA; qualcuno ne sa qualcosa?
La tariffa mi pare decisamente insostenibile da parte di OPI e quindi sono
abbastanza scettico al riguardo. Conferme o smentite sono gradite.
P.S. Non insultatemi se dovesse risultare una bufala!
___________________
ATTENZIONE:
Rimuovere NOSPAM dall'indirizzo per rispondere
serg...@NOSPAMiol.it

...


per adesso si azzardi.
ma perche' insostenibile, scusa??? alla fine non costa nulla a loro
fare andare una telefonata (o mi sbaglio???)
non e' l'enel che ti da' l'energia che ovviamante deve essere
prodotta...
ciao
as

On Thu, 11 Jun 1998 22:13:24 GMT, 
man...@iname.com
 (Alessio Sangalli)
wrote:

??? Non sta molto in piedi il tuo ragionamento... Costi ci sono
eccome: installazione, cablaggio, marketing, manutenzione, supporto...
E poi la banda! Se telefonare costasse 20 lire/min tutti
telefonerebbero sempre intasando le linee. Per questo motivo ritengo
che le telefonate, anche quelle da rete fissa, dipenderanno sempre
meno dalla distanza ma non potranno essere indipendenti dal tempo
della conversazione.
Seguendo il tuo ragionamento allora io potrei vedere telepiu' gratis
perche tanto loro lo trasmettono gia' e non spenderebbero una lira in
piu' se io mi abbonassi... 
Ciao
Davide


Prendiamo il caso di Omnite, perche' conosco meglio:
- 750 Miliardi per la concessione delle frequenze
- 500 Milioni per ogni stazione radio base installata
- Non so quanto per mantenere ingegneri, dirigenti e dipendenti (basti
solo a pensare al Customer care)
- Pubblicita'
- 80 lire al minuto per tutte le telefonate che sono dirette verso
numeri non Omnitel
Ancora pensi che una telefonata non costi niente?
Ciao

numeri non Omnitel
ecco, effettivamente questa non la sapevo.
ciao
as

Io ho un'abbonamento Eurobasic 30 ossia con trenta minuti prepagati.
Costo:
15.000 + iva per il canone compresi i trenta minuti.
25.000 tassa governativa.
Quindi telefonando al minimo la mia bolletta bimestrale risulta essere di 86000 lire.
Di queste 56000 ossia il 65 per cento vanno alla stato. Ora dico: che spese fisse ha lo stato italiano e cosa mi offre per le 56000 che gli pago? E ne prende pure altri ancora dalla Tim e quindi sempre dalla mia bolletta per la concessione delle frequenze. TIm ha speso capitali per gli impianti, le antenne, la tecnologia, la manutenzione, la ricerca  ed  effettivamente  offre un servizio utile, comodo a volte indispensabile a  tutto il paese, ma lo stato cosa fa?  Il pappone?
-- 
Giuliano 
_______________________________
gium...@tin.it
http://space.tin.it/economia/gmerca/
_______________________________

lira ma questi soldi li dovrebbero lo stesso pagare.
Ok, ma loro con che soldi pensi che paghino questi costi fissi se non
con quelli che guadagnano dalle tue telefonate? Hanno fatto degli
investimenti calcolando di guadagnare abbastanza per poter rientrare
nei costi sostenuti.
Ciao
Davide

 ma lo stato cosa fa?  Il pappone?
Si`. 
Te ne accorgi solo adesso?
-- 
Kurgan


Ti do un consiglio; non aprire mai un' attivita' in proprio, perche'
se ragioni cosi' fallisci dopo 1 mese. E' statisticamente provato che
calcolare tempi di ammortamento superiori ai 2-3 anni provoca il
fallimento. Mi spiego, supponiamo che tu compri una macchina da
scrivere e che la paghi 100.000. Supponiamo che per il tuo lavoro
prevedi di utilizzarla per 10 ore in 2 anni. Supponiamo che tu, dopo 2
anni riesca a rivenderla a 50.000; bene la macchina da scrivere non e'
un costo fisso, come dici tu, ma ha un costo di esercizio calcolabile
in 5000 lire all' ora! Ovviamente il discorso e' stato notevolmente
semplificato, ma spero abbia reso l' idea.
Ciao
Michele

...
Io ho un'abbonamento Eurobasic 30 ossia con trenta minuti prepagati.
Costo:
15.000 + iva per il canone compresi i trenta minuti.
25.000 tassa governativa.
Quindi telefonando al minimo la mia bolletta bimestrale risulta essere di
86000 lire.
Di queste 56000 ossia il 65 per cento vanno alla stato. Ora dico: che spese
fisse ha lo stato italiano e cosa mi offre per le 56000 che gli pago? E ne
prende pure altri ancora dalla Tim e quindi sempre dalla mia bolletta per la
concessione delle frequenze. TIm ha speso capitali per gli impianti, le
antenne, la tecnologia, la manutenzione, la ricerca  ed  effettivamente
offre un servizio utile, comodo a volte indispensabile a  tutto il paese, ma
lo stato cosa fa?  Il pappone?


 ma lo stato cosa fa?  Il pappone?
mah...
secondo me dovresti ripassare un po' di educazione civica...
per esempio il PRINCIPIO DI SOLIDARIETA' che sta alla base del nostro
stato sociale. Se ti ammali di CANCRO lo stato ti da, ora, anche la
somatostatina -cura DI BELLA- gratis; se hai uno stipendio minore di
500.000 lire al mese in alcune zone ti danno un'integrazione; se vuoi
adottare un BAMBINO e devi stare tre mesi all'estero per le procedure,
lo stato ti continua a retribuire (o direttamente o attraverso INPS).
Dove credi che li prendano tutti questi soldi? Alcuni con la
TASSAZIONE DIRETTA (IRPEF, etc.) altri con la TASSAZIONE INDIRETTA
(canoni, marche da bollo, IVA, etc.). 
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`
per favore risposte in copia anche via E-MAIL, grazie.

...
[...]
Lo stato italiano mentiene un'apparato imponente ed inefficiente per ragioni clientelari e di voto. Dopo un'alluvione, un terremoto, una frana che spesso sono aggravati dalla mancata prevenzione e dai mancati interventi sul territorio, ti aumentano la benzina o le sigarette o la tassa sul cellulare o qualcos'altro. Naturalmente poi l'aumento da temporaneo diventa perenne.
Lo stato italiano e' quello che tassa di piu' al mondo ed i servizi che da' sono sempre meno e di qualita' scadente. 
Il governo Prodi non ha fatto alcuna riforma sostanziale e la barca continua a fare acqua da tette le parti, lui non ha fatto altro che aumentare le tasse per portare piu' soldi al molok dell'apparato, e svuotando le tasche dei cittadini ha messo un freno all'inflazione.  
Per quanto riguarda la democrazia ed il garantismo ti ricordo che il cittadino italiano se non e' inserito dentro un partito o un associazione non viene proprio ascoltato, non esiste.
In USA se vuoi  scrivere al presidente,  avrai risposta, in Italia manco se scrivi al tuo sindaco. 
I processi durano anni ed anni. I tempi della giustizia troppo lunghi sono la piu' grossa ingiustizia. Tanti rinunciano alle loro giuste ragioni perche' ben sanno che sarebbe una spesa e con le varie amnistie o decadenza dei termini, non avrebbero giustizia. I truffatori e i delinquenti cosi' hanno vita facile. In compenso se uno ha la disgrazia di avere lo stesso nome di un ricercato capita che gli fanno fare un anno o due in galera prima di capire d'aver sbagliato persona.
Sono contento per te che ti piace cosi'.
A me cosi' non piace.
Ciao e scusate l'off-topics.

Giuliano Mercati ha scritto nel messaggio +ADw-6mh0i1+ACQ-1ro+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
Giovanni Cipolletta ha scritto nel messaggio +ADw-6mefsv+ACQ-4rr+ACQ-1+
AEA-hermes.iol.it
+AD4-...
+AFs-...+AF0-
+AD4-Lo stato italiano mentiene un'apparato imponente ed inefficiente per
ragioni clientelari e di voto.
Sono i governi, di destra o di sinistra, che non riescono a snellire
l'apparato burocratico. Se tu fossi un dipendente pubblico non la penseresti
cos+AOw- perch+AOg- snellire la burocrazia vuol dire licenziare dipendenti statali.
Ragioni di voto? E quale governo al mondo licenzierebbe centinaia di
dipendenti statali, creando peraltro un grosso incremento della
disoccupazione? Snellire +AOg- giustissimo, ma come fare +AOg- molto arduo a
sapersi.
+AD4- Dopo un'alluvione, un terremoto, una frana che spesso sono aggravati dalla
mancata prevenzione e +AD4-dai mancati interventi sul territorio, ti aumentano
la benzina o le sigarette o la tassa sul cellulare o +AD4-qualcos'altro.
Naturalmente poi l'aumento da temporaneo diventa perenne.
+AD4-Lo stato italiano e' quello che tassa di piu' al mondo ed i servizi che da'
sono sempre meno e di +AD4-qualita' scadente.
Tassa di pi+APk- e male ma anche perch+AOg- offre molti servizi che altri stati non
offrono, che poi il servizio sia scadente questo +AOg- dovuto alle persone che
sono addette al servizio, non al servizio stesso. Ad esempio la Sanit+AOA-
pubblica non esiste negli USA mentre da noi +AOg- predominante (ed assorbe molte
risorse dello stato poich+AOg- permette cure che al singolo cittadino
costerebbero tantissimo) ma +AOg- gestita male e chi vi lavora ne ha la colpa,
non il servizio in se.
+AD4-Il governo Prodi non ha fatto alcuna riforma sostanziale e la barca
continua a fare acqua da tette le +AD4-parti, lui non ha fatto altro che
aumentare le tasse per portare piu' soldi al molok dell'apparato, e
+AD4-svuotando le tasche dei cittadini ha messo un freno all'inflazione.
+AD4-
I governi, liberamenti eletti da noi, gestiscono lo stato ma non sono lo
stato. Lo stato siamo noi. E poi che io ricordi nessun governo ha tolto
tasse e, per di pi+APk-, il governo Berlusconi var+API- una finanziaria ben pi+APk-
grande della prima del governo Prodi (delle altre non ho ancora dati).
Comunque non voglio discutere di politica perch+AOg- ognuno ha le proprie
opinioni anche se non credo che un governo potr+AOA- ridurre le tasse. Forse le
potr+AOA- raggruppare (in effetti sono tante) cos+AOw- da pagarle in blocco ma
l'unico modo per diminuire le tasse sar+AOA- privarci di qualche servizio che
per+API- da un privato ci verr+AOA- a costare molto di pi+APk-. Pensa se veramente la
cura Di Bella funziona e ci si ammala di cancro e non c'+AOg- il supporto
statale. Preferisci pagare 500 lire sulle ricette (io per fortuna non ne
prendo proprio di medicinali) oppure 2.000.000 al mese per la cura?
+AD4-Per quanto riguarda la democrazia ed il garantismo ti ricordo che il
cittadino italiano se non e' inserito +AD4-dentro un partito o un associazione
non viene proprio ascoltato, non esiste.
+AD4-In USA se vuoi  scrivere al presidente,  avrai risposta, in Italia manco se
scrivi al tuo sindaco.
+AD4-I processi durano anni ed anni. I tempi della giustizia troppo lunghi sono
la piu' grossa ingiustizia. Tanti +AD4-rinunciano alle loro giuste ragioni
perche' ben sanno che sarebbe una spesa e con le varie amnistie o +AD4-decadenza
dei termini, non avrebbero giustizia. I truffatori e i delinquenti cosi'
hanno vita facile. In +AD4-compenso se uno ha la disgrazia di avere lo stesso
nome di un ricercato capita che gli fanno fare un +AD4-anno o due in galera
prima di capire d'aver sbagliato persona.
+AD4-
+AD4-Sono contento per te che ti piace cosi'.
+AD4-A me cosi' non piace.
+AD4-
+AD4-Ciao e scusate l'off-topics.
+AD4-

Tu devi invece fare differenze maggiori tra Solidarieta' e
Clientelismo.
Tutto quello che a te sembra solidarieta' e' invece fatto con precisi
disegni.
Hai citato Di Bella, guarda che sta per andarsene all'estero, hai
citato i terremoti, guarda che si stanno ancora vendendo le roulotte
che abbiamo mandato, ecc. ecc.
L'italia e' sottozero, mi spiace, e noi paghiamo sempre per rimanere a
galla, mentre gli altri riescono a 髶che a volare.


 comune (stato).
Il tuo e' uno di quei post su cui potrei concordare dal punto di vista teorico,
precisando che poi in questo allegro Paese ne siamo lontanissimi dal punto di
vista pratico.
In questa ottica mi permetto un solo commento alla parte sopra riportata: da
quale sofisticata analisi economica si possono dedurre (e chi puo' permettersi
di sindacare) le possibilita' economiche di qualcuno in funzione della tipologia
di abbonamento che ha?
Se ci atteniamo alla teoria, come tu sembri fare nella globalita' del tuo
intervento, sarai d'accordo con me che l'unico strumento che la Pubblica
Amministrazione dovrebbe utilizzare per accertare le possibilita' contributive
di ciascuno e' la dichiarazione dei redditi, e non altri (cervellotici)
elementi.
Ciao,
PfB.
--
"He who wants to improve conditions must propagate a new mentality, not merely a
new institution. - Ludwig Von Mises."

Ti do un consiglio ripassati la lezione di Finanza Aziendale.... è il
costo finanziario
del capitale investito che conta. Da quando in qua le società mettono il
100%
del patrimonio in prima persona? La stragrande maggioranza non caccia una
lira
si limita a ripagare i prestatori di capitale, banche e azionisti con
dividendi o oneri
finanziari. Questo è il costo che va preso in considerazione. Mica lo
stipendio dei dirigenti
o l'investimento pubblicitario.
Ciao,
Mike
