Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: bitter cabbages

FIA said the behaviour by tyre-makers Michelin and the teams using their
tyres had damaged the sport.
"What about American fans? What about Formula One fans worldwide? Rather
than boycott the race, the Michelin teams should have agreed to run at
reduced speed in turn 13.
"The rules would have been kept, they would have earned Championship
points and the fans would have had a race. As it is, by refusing to run
unless the FIA broke the rules and handicapped the Bridgestone runners,
they have damaged themselves and the sport."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tyres had damaged the sport.
Il che autorizza teoricamente la FIA a prendere provvedimenti e sanzioni.
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 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

> Il che autorizza teoricamente la FIA a prendere provvedimenti e sanzioni.
'We are very surprised that this difficulty has arisen,' he continued.
'As you know, each team is allowed to bring two different types of tyre
to an event so as to ensure that a back-up (usually of lower
performance) is available should problems occur. It is hard to
understand why you have not supplied your teams with such a tyre given
your years of experience at Indianapolis.
'That the teams you supply are not in possession of such a tyre will
also be a matter for the FIA to consider in due course under Article
151c of the International Sporting Code.'
Under the terms of Article 151C, penalties can be applied for "any
fraudulent conduct or any act prejudicial to any competition or to the
sport in general".
Michelin's apparent incompetence could not be worst timed, coming just
days after the FIA published proposals to limit tyre supply to just one
organisation for 2008 and beyond.
Moreover, 'Michelin's failure to supply its teams with safe and durable
tyres less than two weeks after it was warned by the FIA not to
sacrifice safety for performance [after Kimi Raikkonen's tyre failure at
the Nurburgring] could force the French tyre company's withdrawal from
the sport,' noted The Guardian.


 Il che autorizza teoricamente la FIA a prendere provvedimenti e sanzioni.
la FIA sta danneggiando la F1 da qualche anno, e quest'anno più del solito, 
il che autorizza teoricamente molti team manager a prendere la FIA a calci 
nel culo. 

 nel culo.
purtoppo questa è la situazione attuale in F1: tutti contro tutti e poi
succede quel che è successo ieri. Qua si sta giocando col fuoco,
bimbetti che si fanno dispetti tra di loro, mariti che si tagliano
l'uccello per far dispetto alle mogli. 
Se non si ritrova un minimo di serenità salta tutto per l'aria.


 nel culo.
Se si sentono presi per il culo, non partecipino al campionato. Perň
questo non autorizza a cercare di aggirare le regole a proprio piacimento
in maniera cosě palese (aka, non riesco a fare la gomma che regge tutta
la gara, chiedo la chicane)


> Il che autorizza teoricamente la FIA a prendere provvedimenti e sanzioni.
Prevedo very bitter cabbages...
Mosley non ha digerito la "famosa" lettera di Stoddart firmata dai 9.
Mosley non ha digerito che i 9 (o quanti sono) boicottino il nuovo PdC
finora firmato solo dalla Ferrari (con tangenti e privilegi)
Mosley non ha digerito che tutte le riunioni che ha convocato sono
state snobbate.
Mosley non ha digerito che i GC si riuniscano per mettere in marcia il
GPWC sfidandolo.
SuperMosley ora non perdona: alla minima cazzata propone l'esclusione
dal mondiale di chiunque.
É successo alla BAR (pena ridotta dal tribunale).
Ora non oso pensare a cosa sta tramando SuperMosley contro la Michelin e
ai team che hanno boicottato l'evento...


 Se si sentono presi per il culo, non partecipino al campionato.
Ma infatti, credo che con la scadenza dei contratti, creeranno un campionato 
alternativo. Al mondiale Formula 1 della FIA rimarrà la Ferrari e qualche 
team di categoria minore affiliato alla FIA.

 ai team che hanno boicottato l'evento...
vuoi vedè che alla fine la Ferrari ce la fa a vincere il mondiale?!?!
;-DDD


 team di categoria minore affiliato alla FIA.
Il fatto è che questo evento "puzza troppo" per ritenerlo solo figlio di
una sfortunata coincidenza tecnica...
Ci sono fin troppe analogie con Pearl Harbour, per il quale diversi
storici sono concordi nel ritenere che fosse stata una manovra degli USA
tesa ad attirare i Giapponesi per avere il "casus belli".
E questo somiglia tanto al casus belli per poter sbattere la porta in
faccia alla FIA e creare la "rottura definitiva", ma facendo in modo che
sia la FIA a cacciare i team a pedate nel culo: così le squadre
farebbero la figura delle povere vittime inascoltate che - quali angeli
candidi - hanno solo tutelato la salute dei piloti; e farebbe apparire
la FIA come il cattivone di turno che sprezzante della sicurezza, li
voleva far correre in condizioni precarie e alla fine li ha sbattuti
fuori dal campionato...
Beh, geniale... come diceva quello: a pensare male si fa peccato, ma
spesso ci si azzecca...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ai team che hanno boicottato l'evento...
Ma, come la BAR, si sono messi loro nella condizione di essere puniti, per
di più cercando poi di scaricare le colpe sulla FIA...


 di più cercando poi di scaricare le colpe sulla FIA...
Devi sapere che la moda di quest'anno è cercare di aggirare il
regolamento, e poi accusare la FIA di creare danno allo spettacolo e
all'immagine dello sport riducendo il numero dei concorrenti senza
cercare di andare incontro alle "circostanze eccezionali"...


 nel culo. ...
....non certo nel nome dello sport, ma bensi' dello spettacolo fine a se
stesso.
Ciao
Nonno Paolo
-- 
nopa<at>email<dot>it

 finora firmato solo dalla Ferrari (con tangenti e privilegi)
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Io mi auguro che tu ti renda conto della pesantezza delle tue 
affermazioni; o si ha una fonte, o nello specifico stai diffamando 
gravemente un team. Cosa che fai con encomiabile precisione, ma a questo 
punto oltre ogni limite di gusto e buonsenso.
crz

 Se si sentono presi per il culo, non partecipino al campionato.
occhio, perchč se non partecipano , non partecipano per davvero e nessuno
puo' piu' costringerli a fare neppure l'installation lap che tanto ha fatto
comodo domenica ...e in questo caso son bitter cabbages un po' per tutti.

 alternativo.
Magari con un bel GP a Las Vegas come vuole Briatore e con un secondo GP ad
Indianapolis dove la F1 ha tanto deluso finora ;-)

 comodo domenica ...e in questo caso son bitter cabbages un po' per tutti.
In quel caso Ecclestone guadagna sicuramente molto di più che dalle
sponsorizzazioni e dal contorno, visto che certamente le penali per
l'abbandono devono essere così alte da far passare la voglia anche a
colossi come BMW, Renault, Toyota, Honda, Mercedes e compagnia...


 affermazioni; o si ha una fonte...
I favoritismi economici pro-Ferrari ci sono da anni, la fonte sono
i regolamenti FIA degli ultimi "x" anni (almeno una decina, AFAIK).
Ciao.
Mauro

 i regolamenti FIA degli ultimi "x" anni (almeno una decina, AFAIK).
Favoritismi economici che sono stati accettati dai sottoscrittori
dell'attuale PdC. BTW, credo che David parlasse del nuovo PdC non di
quello attualmente in vigore.
Riguardo a quello vecchio, adesso tutti si lamentano dell'unanimità, ma
è stata una misura che hanno accettato perché permetteva di avere un
grosso peso nelle decisioni, e quindi aumentare il valore delle squadre
nel caso volessero venderle. Comodo poi lamentarsene, però quando
sembrava che tutte le squadre sarebbero state comprate prima o poi dai GC,
la regola in questione faceva molto comodo a tutti...


 comodo domenica ...e in questo caso son bitter cabbages un po' per tutti.
OK, ma è troppo "comodo" stare dentro un ambiente che viene definito a
vario titolo in modo negativo e prenderne i frutti (aka i soldi) finché
ci sono. Se ritieni che il campionato sia manipolato, ad esempio, non ci
partecipi, oppure porti prove inconfutabili di quello che dici.
Altrimenti, come ha fatto il responsabile Honda ad inizio anno, rischi la
figuraccia quando la Ferrari imbrocca una delle annate peggiori della sua
storia recente, dimostrando quindi che non era vero che i regolamenti
erano fatti apposta per loro, e per di più nemmeno lo sfrutti perché i
tuoi motori soprattutto ad inizio anno scoppiano con una frequenza
allarmante. Allora, invece di pensare a lanciare accuse a vanvera, lavori
sui problemi contingenti, che nel tuo caso sono i motori...


 punto oltre ogni limite di gusto e buonsenso.
But Ecclestone and Mosley's exclusive deal with Ferrari confirmed in
most of the other team owners' minds their already serious fears that
Ferrari had an unhealthily close relationship with the FIA.
And the special favours the new deal granted Ferrari finally drove Honda
and Toyota - which had until then been sitting on the fence - into the
manufacturers' camp.
Under the present arrangement, the teams are paid a proportion of F1's
revenues based on a complicated - and secret - formula derived from
their length of time in F1 and their success.
 Inevitably, as F1's most successful and longest-running team, Ferrari
get more money than anyone else.
No-one objects to that - even Ferrari's bitterest rivals feel they
should be rewarded for having more pulling power with the public than
any other team.
But the breakaway camp believes the new deal Ecclestone has struck with
Ferrari goes too far - one insider has described it as "incredibly
biased, a playing field that is not so much level as 45 degrees in
favour of" Ferrari.
Among the issues concerning the rival teams and manufacturers are: 
Ferrari are guaranteed $67m (£34.8m) every year - an estimated 15-20% of
their budget - before any money is distributed to the other teams.
Ferrari have absolute veto over all changes agreed by the other teams,
even if the other teams agree unanimously.
Ferrari would get more of F1's commercial revenue if they finished last
than any other team would if they won the world championship.


> > finora firmato solo dalla Ferrari (con tangenti e privilegi)
[cut]
I privilegi li vedo, non vedo le tangenti, che si suppongono pagate dalla
Ferrari alla FIA/FOA/FOM per avere tali privilegi.


 Ferrari alla FIA/FOA/FOM per avere tali privilegi.
le tangenti sono della FIA/FOA/FOM alla Ferrari.
E gli altri non gradiscono che la Ferrari abbia tutto questo potere,
politico ed economico.
Uno sport dovrebbe avere "equal basis"


 dell'attuale PdC.
Certamente, infatti non rispondevo a David, ma a ciruz che ne negava
l'esistenza - e che invece tu confermi.
Ciao.
Mauro

 Uno sport dovrebbe avere "equal basis"
D'accordissimo, ma mi si faceva notare che non è un mondo giusto, bisogna
farci l'abitudine...


 dettare modifiche regolamentari al volo, oppure di annullare il GP....
hanno sbagliato, si sono dati una martellata sulle palle da soli, IMHO.


Mauro ha scritto:

....sottoscritti da tutti e che _nessuno_ può chiamare *tangenti*. Poi 
uno può fare della lingua italiana quello che vuole, ma qua stiamo 
stravolgendo i significati e conseguentemente la realtà.
crz

 distinguo tra privilegi politici e tangenti economiche
Le "tangenti" io le interpreto in maniera diversa, ossia se la FIA le paga
alla Ferrari, cosa ne ottiene in cambio ? 


 alla Ferrari, cosa ne ottiene in cambio ?
la partecipazione della Ferrari


 Il che autorizza teoricamente la FIA a prendere provvedimenti e sanzioni.
Io proporrei di bannare, come già per la BAR, tutti i team Michelin per 
2 gare (vabbè non ci sono violazioni tecniche, machissenefrega; 
l'importante è il rispetto delle regole quindi punizione esemplare).
Così lo sport e regole sono salve, l'onore anche, l'audience aumenta, i 
martedì dopo tutti se lo saranno dimenticato (cit. 1) e in fondo le 
gare con 6 partenti non saranno più noiose del solito (cit. 2).

 punto oltre ogni limite di gusto e buonsenso.
Tangenti è il termine sbagliato; il fatto che la Ferrari abbia avuto 
più soldi rispetto a prima e diritto di veto è stato riportato dal 
mondo intero.

 Ma sono per strada per firmarlo altri due, AFAIK...
Caso particolare per cui 1 + 2 = 1 :-))

 fuori dal campionato...
Il ragionamento dietrologico dietro questo periodo lo convivido al 
100%.
Il fatto che però la colpa venga scaricata solo su uno (la Michelin 
incapace di portare gomme adatte) non lo fa combaciare come si deve al 
caso Indy.
Per parte mia concludo dicendo che se questo sancirà la morte effettiva 
dell'attuale F1 il mio commento diventa "Grande; era ora!".

 dell'attuale F1 il mio commento diventa "Grande; era ora!".
Il peccato è che capita adesso che finalmente Mosley si è svegliato.
Quando ho letto delle regolamentazioni proposte per il 2008 ho pensato:
MAGARI!!! C'è tutto quello che serve per riportare in primo piano i
_piloti_: niente automatismi, niente elettronica, downforce ridotta ai
primi anni '70, ritorno delle slick, freni limitati.
Torneremmo a vedere *guidare*. Purtroppo, non so se la F1 sopravviverà
abbastanza, a questo punto.
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 Il peccato è che capita adesso che finalmente Mosley si è svegliato.
Non e'  la prima volta che si sveglia, ma non se n'e' mai fatto niente.
Ciao,
Luca

 abbastanza, a questo punto.
Ovviamente le questioni economico-politico-sportive tanto deprecabili 
quando studiate a tavolino dalla M e dai suoi compagni di filibusta 
passano in secondo piano quando si parla della F1-FIA del 2008 
....................

 Non e'  la prima volta che si sveglia, ma non se n'e' mai fatto niente.
Ma nei vari casi di chi è stata la "colpa" ? (è una domanda, non una
provocazione)
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 provocazione)
Di tutti, ognuno a difendere il proprio (piccolo) tornaconto personale.
Non vorrei aprire un filone ma e' stata proprio questa la grossa novita' dei
9/1: per la prima volta in molti anni c'era la stragrande maggioranza della
f1 che voleva le stesse cose; purtroppo si e' persa, sembra ormai
irrimediabilmente, una buona occasione per fare qualcosa di decente.
Ciao,
Luca

 Caso particolare per cui 1 + 2 = 1 :-))
Però quando quelle due erano nei 9, contavano come 2, vero ? :-)))
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 Però quando quelle due erano nei 9, contavano come 2, vero ? :-)))
No no ... contavano uguale.
Quello è un caso in cui 6 + 3 = 6 (ho aggiunto anche la Sauber).
Gli attori sono 7 in tutto; gli altri 3 sono comparse.

 Gli attori sono 7 in tutto; gli altri 3 sono comparse.
Quindi riscriviamo tutta la storia di quest'inverno 9 contro 1 come 6
contro 1 ?
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 contro 1 ?
Di fatto è così, non si tratta di una vera riscrittura.
Guarda caso appena 1 dei "poveri" ha trovato un certo motore ha quasi 
automaticamente saltato la barricata. :-)

 automaticamente saltato la barricata. :-)
Anche perché era già stato estromesso dalle riunioni dei 9 perché aveva
preso parte ad una riunione con FIA e Ferrari sui regolamenti...
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 preso parte ad una riunione con FIA e Ferrari sui regolamenti...
Da buon dietrologo ritengo che già questo sia conseguenza dell'aver 
cambiato motore, indipendentemente dai comunicati ufficiali.

 E' successo prima dell'accordo per il motore, AFAIR
Prima dell'accordo e prima della comunicazione "al mondo" non sono la 
stessa cosa.

 cambiato motore, indipendentemente dai comunicati ufficiali.
E' successo prima dell'accordo per il motore, AFAIR
-- 
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 stessa cosa.
Ah, beh, io non ho accesso a notizie cosě riservate.... :-))
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