Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: F A M E N E L M O N D O

dannazione amici ! ! !
avete letto questo articolo di Jeremy Rifkin sulla fame nel mondo?
http://www.consapevolezza.it/notizie/apr-giu-2002/fame_nel_mondo.asp
pazzesco, ciò che facciamo noi occidentali è soltanto P A Z Z E S C O ! ! !

"fiesta" <fie...@snack.mmm> ha scritto nel messaggio
news:6v_O8.22213$Kt3.5...@twister2.libero.it...

Non è pazzesco: semplicemente ci alimentiamo meglio.
Il problema, ora come ora, non è produrre vegetali invece di animali; il
problema è che sprechiamo quello che abbiamo, vedi vacche sane incenerite
per il morbo della bse, oppure somme di denaro trattenute agli agricoltori
per un eccesso di produzione di latte che sfamerebbe un sacco di gente, ma
sarebbe troppo facile !!!!
Nessuno dice mai queste cose, ne i politici di destra ne di sinistra e tanto
meno i verdi, le dice solo un povero ignorante agricoltore stufo
dell'andazzo.
Ciao        ernie

Ragazzi, quando si parla di fame ognuno di noi ha una sua soluzione pronta!
La questione IMHO non si risolve solo producendo amidi e proteine vegetali o
dando ai paesi in via di sviluppo la nostre eccedenze a basso costo. Manca
la volontà (politica a collettiva) di limitare chi sfrutta come una minerà
d'oro l'ignoranza di altri popoli.  E spesso siamo noi stessi che aiutiamo
gli sfruttatori comprando i loro prodotti dalle banane alle sementi alle
scarpe da ginnastica... Peccato che non sia il NG adatto per discutere di un
problema così attuale e scottante!
Alto che essere infuriati per un golden gol!
ciao a tutti
--
-Cagio-

 Ragazzi, quando si parla di fame ognuno di noi ha una sua soluzione
pronta!
La questione IMHO non si risolve solo producendo amidi e proteine vegetali o
dando ai paesi in via di sviluppo la nostre eccedenze a basso costo.
Se io ho qualcosa che mi avanza, piuttosto che buttarla, la do a qualcun
altro.
 Manca la volontà (politica e collettiva) di limitare chi sfrutta come una
minerà d'oro l'ignoranza di altri popoli.
Sicuramente c'è anche questo, ma qualche colpa diamola anche ai paesi poveri
!!
In fin dei conti son loro i primi che devono impegnarsi per migliorare la
situazione, e smettiamola di dare solo la colpa agli Stati Uniti o ai paesi
occidentali.
E spesso siamo noi stessi che aiutiamo gli sfruttatori comprando i loro
prodotti dalle banane alle sementi alle scarpe da ginnastica...
Se ce le vendono non vedo perchè non dovrei comprarle.
Peccato che non sia il NG adatto per discutere di un problema così attuale e
scottante!
Non importa !
Altro che essere infuriati per un golden gol!
Perfettamente d' accordo
Ciao        ernie
ciao a tutti
Cagio-

 ha scritto nel messaggio
news:xSfQ8.41064$j65.9...@twister1.libero.it...


 Andrea
***
e dov'è scolpito questo dogma?
non credi che se ci nutrissimo SOLO di vegetali, visto che tali sarebbero le
nostre uniche risorse alimentari, e visto che per il "tasso di interessi
passivi" per la conversione del grano sprecato (ad es.) in bovini si aggira
intorno al 90%, saremmo quindi COSTRETTI ad ridurre sensibilmente (se non
eliminare, causa mercato) le coltivazioni intensive ed i popoli affamati
avrebbero quindi molte più chances di sopravvivenza ed autonomia?
ciao.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:afnvvp$rns$1...@newsreader.mailgate.org...


 Andrea
***
nonostante continuiamo a negare loro questo diritto/bisogno,
è ciò che affermano anche gli abitanti del congo-belga.
non sembra però importare molto, rispetto alle nostre ferie.
ciao.
spintop

per usare tue parole, surreali e folli sono i tuoi ragionamenti.
dimostri di non conoscere nè le dinamiche economiche che causano la fame nel
mondo e nemmeno il ruolo che possono avere i ruminanti nell'economia di una
agricoltura sostenibile.
informati meglio e non solo da opuscoletti di propaganda semplicistica.
(con questo non voglio negare le storture evidenti che affliggono il nostro
sistema economico e produttivo)
salute
            marco

 sistema economico e produttivo)
***
affatto. hai solamente giudicato una persona che come blando
propagandista.
complimenti e grazie.
spintop

dimenticavo:
dato che, al mio contrario, sembri conoscere a fondo queste
dinamiche tanto da etichettare le diversità (che immagino e
spero tu conosca ancor meglio) come "propagande
semplicistiche", e visto che ho fatto delle supposizioni
terminate con un punto interrogativo (leggi: supposizione +
domanda), credo che anzichè apportare critiche distruttive e
filosaccenti sarebbe sicuramente più gradevole e risolutivo
ricevere da te delle risposte con spiegazioni valide ed
alternative alla situazione attuale (date da chi si
presenta, a quanto pare, con saggezza infusa), anzichè
aspettarsi giudizi personali che niente hanno a che vedere
con l'argomento.
immagino tu abbia tali risposte e che siano sensate, visto
che per il tuo giudizio personale sul mio conto non posso
certo ritenerti, al momento, attendibile, in nessun modo ed
a nessun titolo.
comunque vada, domandare è lecito, rispondere è cortesia.
spintop

complimenti e grazie.
non come blando propagandista, bensì come semplicistico e maleinformato
propagandista, lo si vede leggendo le argomentazioni a supporto della tua
tesi nei tuoi post.
non voglio assolutamente giudicare te, il fatto che ti interessi ad
argomenti ai quali la maggior parte della gente non dà reale attenzione ti
dà merito.
anche la mia signora ringrazia
salute
            marco

 dà merito.
***
tutto ciò è molto interessante, ma aspetto ancora delle
risposte che al momento non sembri voler/poter dare.
spintop

 spintop
sei tu che hai detto di potere sconfiggere la fame nel mondo, non io, sta a
te dovere dare spiegazioni, non a me. L'allevamento degli animali, che ti
piaccia o no, ha dimostrato da solo, nei millenni, di essere una soluzione
ed una possibilità in più per lo sviluppo umano, quindi non ha bisogno di
nessun'altra prova della sua validità. sei tu che dici che è la causa della
fame nel mondo, senza avere nessuna prova del contrario se non il fanatismo
di alcuni vegetariani.
prova ad immaginare cosa accadrebbe se non utilizzassimo più i cereali per
alimentare animali: i produttori vedrebbero ridursi drasticamente i propri
profitti per mancanza di domanda, quindi da noi smetterebbero di produrli,
mentre continuerebbero a produrli per noi nei paesi in via di sviluppo. come
fanno ora, ma a prezzi ancora più da fame.
pensi che così risolveremmo qualcosa?
io penso invece che la soluzione possa essere quella di lasciare che questi
paesi possano tornare ad un'agricoltura di sussistenza; quindi non
costringerli a produrre beni per l'esportazione, per pagarli con le nostre
eccedenze industriali (a loro inutili), ma per il consumo interno (qui
entrano in gioco solo ragioni economiche e di geopolitica. senza tirare in
ballo poveri animali ed allevatori che, bontà loro, entrano solo
marginalmente in questo gioco.
questo detto in modo molto semplicistico.
salute
            marco

 questo detto in modo molto semplicistico.
***
più che semplicistico mi è sembrato piuttosto sbrigativo e lievemente
superficiale.
niente di personale, per carità, non desidero certo puntare il dito contro
una persona sola.
spintop

 questo detto in modo molto semplicistico.
***



solo ora ho capito come la pensi e quanto tu conosca veramente a fondo
l'argomento
ciao ciao

 l'argomento
***
benissimo e mi dispiace per me, piccolo ignorante.
tuttavia non ho avuto ancora alcuna risposta che possa
elevarmi ad uno stadio di minore ignoranza.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:CVeV8.36532$Jj7.9...@news1.tin.it...

Leggo da IlNuovo 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,141758,00.html
In Olanda scoppia l'allarme del maiale gonfiato
Un nuovo scandalo alimentare minaccia di diffondersi in Europa: il ministro
dell'Agricoltura olandese fa chiudere trenta allevamenti di suini trattati
con un ormone che provoca l'infertilità umana.
AMSTERDAM - Dopo Mucca pazza, un nuovo allarme alimentare scuote l'Europa. A
suscitare le paure dei consumatori c'è il sequestro in Olanda di una
trentina di allevamenti di suini: agli animali veniva somministrato l'Mpa,
un ormone della crescita messo al bando dall'Unione europea.
Questa sostanza può provocare l'inferitilità umana: al momento non si sa
quanta carne contaminata sia già finita sui mercati e in particolare se sia
arrivata anche sui banchi italiani.
"E' preoccupante che persone si beffino della sicurezza alimentare per
avidità economica", ha commentato il ministro Brinkhorst.
In Olanda la psicosi comincia già a dilagare, ma l'allarme è alto in tutta
Europa: il Belgio ha già chiuso cinque allevamenti che avevano importato
maialini dall'Olanda. Finora le analisi non hanno però rivelato tracce di
Mpa.
Nessun divieto di esportazione sulle carni provenienti dall'Olanda è stato
finora emesso, ma il primo provvedimento non ha tardato ad arrivare: in
Belgio è stato arrestato il dirigente di un'azienda che avrebbe messo in
vendita mangimi contenenti l'ormone proibito. I mangimi erano destinati ad
alcuni allevamenti in Belgio, Olanda e Germania. E proprio in Germania sono
arrivati 7 mila maiali trattati con l'Mpa. Secondo i primi accertamenti, la
quantità della sostanza contenuta nelle carni degli animali non dovrebbe
rappresentare un pericolo immediato per la salute.
-----------------------------------------------
Che aggiungere? Dopo mucca pazza, il pollo alla diossina ed il pesce al
mercurio arriva anche il maiale gonfiato... Che sia la giusta punizione per
la strage quotidiana di animali innocenti? O la giusta punizione per chi in
nome del profitto se ne fotte della salute pubblica?
Grazie allevatori dei mie stivali!!
Nina


propenderei più per la seconda,
gli eccessi ci si ritorcono sempre contro.
salute
            marco

 ha scritto nel messaggio
news:TjPV8.41250$Jj7.1...@news1.tin.it...

Già..tanto a voi che ve ne frega? I governi (di dex e di sx e persono con i
Verdi) aiutano sempre il "povero allevatore" che prima rimpinza di schifezze
tossiche le bestie per guadagnare di + fottendosene della salute pubblica, e
poi piange miseria quando la gente comincia a morire veramente. L'importante
è sempre avere le tasche piene, giusto? Che ce frega se muiono milioni di
animali e milioni di persone? Tanto la villa ve la fate lo stesso!
Nina

 Già..tanto a voi che ve ne frega?
***
assolutamente niente, infatti continuano, peggiorano e si imbottiscono il
portafoglio in nome di parolone quali "economia, salute, tradizioni
alimentari" e altre simili baggianate intollerabili.
complimenti agli allevatori ed allo stato, che lavorano quotidianamente per
mandare al diavolo terreni, coltivazioni, animali e consumatori.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:IJUV8.3094$K_4....@twister1.libero.it...

ma che cazzo vai blaterando: aiuti al povero allevatore e ville, schifezze
tossiche....
forse nella tua alimentazione mancano troppi nutrienti indispensabili per un
sano ed equilibrato sviluppo del cervello per non capire che stai dicendo un
mare di coglionate.
prova a tornare a lavorare e a vivere sulla terra per capire cosa è la
natura, probabilmente tu l'hai vista solo sui libri.
avavo deciso di non filtrarti, ma dopo un'ignoranza e maleducazione simili
ci ho ripensato, tanto discussioni simili non servono a nulla, nè a noi nè
agli altri.
tu fai propaganda accontentandoti dei due articoli che ti hanno fatto
leggere e non ti interessa conoscere la verità (è dura vero accettare di
essere degli animali che per nutrirsi uccidono altri esseri viventi, perchè
anche le piante lo sono e ci sono più vicine di quanto tu non voglia
credere) ed io non ho così tanto tempo da dedicare a ribattere a simili
farneticazioni, si commentano da sole.
ciao ciao, torna dai tuoi amici, loro ti diranno che hai ragione.


La mucca pazza, il pollo alla diossina e il maiale gonfiato li avrei
inventati io?
Spiegami perchè non dovrebbe fare male ad una mucca, animale erbivoro fra
l'altro, mangiare i suoi stessi simili...eppure visto che nessuna specie
pratica il cannibalismo  non vedo come gli allevatori abbiano potuto pensare
che ciò non facesse male.
E fammi capire PERCHE' invece è stato fatto...secondo me agli allevatori
interessava ingrassare il + possibile e nel + breve tempo e nella maniera +
economica le bestie in modo da aumentare il guadagno, ma se c'è un'altra
ragione dimmela tu.
Gli allevatori, beneficiano di un sacco di aiuti conseguentemente a mucca
pazza...e secondo me questo è un errore politico...sarebbe come dare un
aiuto agli evasori fiscali (ops..lo stanno facendo)..perchè se io
deliberatamente provoco un danno alla collettività (nel caso degli
allevatori poi è un danno alla salute pubblica) e questo provoca in seguito
un danno economico che tanto lo Stato mi aiuta a coprire, mi spieghi perchè
non dovrei continuare a farlo?
Nina

 ciao ciao, torna dai tuoi amici, loro ti diranno che hai ragione.
***
aggiungiamo: farneticazioni.....
tu fà quello che vuoi, ma offendere ed insultare non ti aiuterà a farci
capire quanto "santi" siano gli allevatori.......nè tantomeno a
identificaqre nei tuoi insulti qualcosa di sensato e giustificabile.
ancora i miei complimenti, assolutamente meritati.....
spintop

Dato il tono della discussione sono indeciso se valga la pena intervenire,
lo faccio lo stesso, se no gli integralisti continuano a pensare di essere
gli unici a conoscere la verità.
Alcuni concetti li ho già espressi ma forse vale la pena di ricordarli:
1) l' uomo è onnivoro , se no non avrebbe i canini , ma una dentatura da
ruminante, (non so se avete mai notato la differenza  sui Vs libri o in
internet);
2) essere vegetariani è una scelta culturale , se uno decide di alimentarsi
in maniera innaturale è libero di farlo e di tenersi le sue carenze
alimentari che producono agressività (Hitler era un convinto vegetariano), è
libero di farlo; la sua scelta è preoccupante quando viene imposta anche ai
suoi "cuccioli", che cresceranno meno e peggio di quelli onnivori.
3) la caccia prima , e l' allevamento anche a scopo alimentare del bestiame,
sono pratiche innate in TUTTI i popoli della terra dagli Innuit ai
Boscimani, agli Aborigeni e all' uomo bianco.
4) sono convinto che anche le piante sono esseri viventi e sensibili, quindi
anche il taglio dell' insalatina è una pratica cruenta verso una creatura
indifesa;
5) l' agricoltura e l' allevamento intensivi, possono anche essere
migliorati e non condivisi, però storicamente sono le attività che hanno
permesso di liberare tempo soldi ed energie dalla attività di
approvvigionamento del cibo.
6) Fin dall' età della pietra, l' uomo allevatore e agricoltore produceva
molto più cibo con meno sforzo dell' uomo cacciatore, quindi poteva dedicare
più energie alla fabbricazione di utensili, ed ai graffiti (attività
culturale).
7) se non ci fossero gli allevamenti e l' agricoltura intensiva, il Vs
stipendio o quello di chi vi mantiene , basterebbe appena a sfamarvi ,
quindi niente ferie, niente telefonino, niente computer sul quale scrivere
le vostre  cazz.. pardon "certezze" ;
8) gli allevatori come tanti  altri lavoratori, lavorano per passione e per
profitto, quindi non vedo nulla di male se riescono a farsi la villa quando
va bene;
9) non ho visto da nessuna parte la marea di soldi per mucca pazza, se mi
sapete indicare dove va ad infrangersi ve ne sono grato.
10) sempre su mucca pazza, vale la pena di ricordare che le farine animali,
erano: permesse dalla legge e dentro i mangimi industriali, quindi se si
vuole cercare un colpevole (ammesso che il problema siano le farine),
legislatori ed industriali vengono PRIMA degli allevatori.
Scrivo queste cose con la massima serenità, anche perchè la mia agressività
di specie, è tenuta a bada dalle proteine animali di cui  spesso e
volentieri mi nutro.
Ciao
Andrea
p.s. ho numerato gli argomenti così vi facilito il compito di rispondermi ,
spero stavolta non con altre cazz. pardon certezze.

 spero stavolta non con altre cazz. pardon certezze.
***
ti devo delle scuse.....per un momento ho pensato di
argomentarmi con una persona civile ed istruita e mai
offensiva.
spintop

 spero stavolta non con altre cazz. pardon certezze.
Il WWF presenterà uno studio secondo il quale, proseguendo con l'attuale
schema di sfruttamento della Terra, arriveremo alla distruzione entro il
2050. Una delle maggiori fonti di inquinamento e di distruzione
dell'ambiente sono proprio gli allevamenti intensivi. Capisco che per un
assassino..pardon un onesto allevatore sia difficile da accettare, ma ci
sono centinaia di studi a proposito. Quindi o si cambia rotta o i nostri
figli moriranno di fame e di stenti.
Nina