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Titolo: Ripeto, FIAT che cosa c'entra con la F1?

Perché parla Cantarella e non Montezemolo nel caso ACEA?
Z

Perché parla Cantarella e non Montezemolo nel caso ACEA?
Scusa, ma per gli altri costruttori chi parla?
-- 
Ciao, Muttley
 

 Scusa, ma per gli altri costruttori chi parla?
Ahemm... vuoi forse dirmi che se la GM scala la Fiat, parlerà un americano
facendo le veci della Ferrari?
Z

Zen ha scritto:

No, ho chiesto per la Daimler-Chrysler, la Ford, la BMW e la Renault
chi parla? Suppongo i rappresentati di questi costruttori di
automobili; nell'ACEA non c'è la Ferrari, ma la Fiat, quindi,
ovviamente, parla Cantarella, cosa c'è di strano?
-- 
Ciao, Muttley
 

 ovviamente, parla Cantarella, cosa c'č di strano?
Appunto: cosa c'entra la Fiat Auto con la Ferrari Formula 1?
Z

Appunto: cosa c'entra la Fiat Auto con la Ferrari Formula 1?
Allora che Cantarella parli nel caso ACEA è ovvio perchè di questa
associazione fa parte la Fiat e non la Ferrari (questo per rispondere
alla tua prima domanda).
Poi, Fiat c'entra nella F1 come c'entrano Daimler-Chrysler, BMW,
Renault e Ford, gli altri associati nella ACEA. Perchè questi
costruttori di automobili sono interessati a creare un nuovo
campionato di F1? Bisognerebbe chiederlo a loro, ma a tutti loro, non
solo alla Fiat.
-- 
Ciao, Muttley
 

Z
purtroppo per te sei nato in Italia...chi lo sa, se fossi nato
all'estero saresti stato un esterofilo pro-Italia ovvero anche pro
Ferrari....pur sempre ESTERIFILO rimani.
K.Materazzi

 sono solo chiacchiere...il 2008 è talmente lontano...
Membro dell'ACEA è però FIAT AUTO
Z

>Membro dell'ACEA č perň FIAT AUTO
E allora?? dicci chi sono gli altri membri...
questo discorso non porta a nulla...
K.Materazzi

questo discorso non porta a nulla...
Direi proprio che hai ragione.
-- 
Ciao, Muttley
 

 questo discorso non porta a nulla...
Se nasce un campionato di cui Cantarella č il capo (primus inter pares)...
Se GM prende la maggioranza in Fiat ...
Se Cantarella viene sostituito in ACEA da Bob General Motors...
...
ti rifaccio la domanda:
Che cosa c'entra Bob General Motors con la Ferrari Formula 1?
Z

 Che cosa c'entra Bob General Motors con la Ferrari Formula 1?
La General Motors ha acquistato un pacchetto consistente di azioni Fiat (e
viceversa - poco consistente),
ma dall'accordo sono rimaste assolutamente escluse la Ferrari e la Maserati
(mediante quali alchimie societarie non ho idea).
Dunque Bob General Motors non c'entra nulla (e mai c'entrerà nulla) con la
Ferrari Formula 1, che resta comunque proprietà Fiat.
Ricapitolando: Cantarella sì, Bob GM no.
"General Motors e Fiat hanno costituito un'alleanza industriale strategica,
dando vita a una importante partnership in due dei maggiori mercati
automobilistici del mondo: Europa e America Latina.
In base all'accordo definitivo annunciato oggi, Fiat ha il diritto in
futuro, se lo riterrà opportuno e a sua discrezione, di vendere il rimanente
80 per cento di azioni di Fiat Auto alla GM a valori equi di mercato, e GM
ha diritto di prelazione se Fiat deciderà di vendere la sua quota.
Gli altri settori del Gruppo Fiat, incluse Ferrari e Maserati, non sono
coinvolte in questo accordo."
Fonte Fiat.com

se...se..s.e...se...se....see somiglia tanto a
z...zz...zz....zzz...zzz....zz..zzz.....zz.z.z.z..z:ZZ:.zz
k.Materazzi

 Ricapitolando: Cantarella sì, Bob GM no.
Ahemm: attualmente Bob è Cantarella...
Vabbè, è inutile
Z

 80 per cento di azioni di Fiat Auto alla GM a valori equi di
mercato.....
....cribbio! l'Avvocato [quello di Torino :-)] si può vendere le MIE
50 azioni FIAT senza dirmi niente?!? :-)))
Ciao.
Lighton.

 wrote in message
news:qq3dgt4c75vfa7o87...@4ax.com...
Provo a "tradurre" la domanda di Zen, perchč forse non č stata compresa.
Appurati i membri di ACEA.
A nome Fiat Auto parla Cantarella.
La domanda č: perchč parla Cantarella a nome Ferrari visto che Cantarella č
"il capo" di Fiat Auto e non di Fiat Spa, controllante della Ferrari?
Poi c'č la parte provocatoria: visto che si dice che Ferrari, Maserati e non
so chi altri, sono fuori dall'accordo Fiat-GM, se dovesse succedere che GM
rilevi la maggioranza di Fiat Auto potremmo trovarci con un americano
amministratore delegato che parla per la Ferrari?

 50 azioni FIAT senza dirmi niente?!? :-)))
Si, basta cambiare un attimo la data sul server e tu non ti accorgerai di
nulla :-)
Z


Qua non c'è nulla da "tradurre", ma da chiarire una volta per
tutte che certe "domande" sono come minimo viziate da speciosità.
Il nostro rappresentante in ACEA è l'Amm. Del. ing. Cantarella a
nome di Fiat SpA, il Corporate italiano che raggruppa tutte le
aziende del Gruppo Fiat, nello specifico, Fiat Auto (con i marchi
Fiat, Alfa e Lancia), detenuti da Fiat SpA per l'80%,  e Ferrari
(con i marchi Ferrari e Maserati), detenuti da Fiat SpA per il
100%.
Naturalmente, egli rappresenta anche le aziende costruttrici di
automezzi pesanti del gruppo Iveco ed Irisbus.
In questo periodo, l'Italia detiene la presidenza
dell'Associazione.
E' assolutamente NORMALE quindi che il ns. Cantarella rappresenti
Ferrari e l'auto italiana sulle faccende di F1.
Magic tenta di far confusione parlando in modo strampalato ed
improprio di GM.
Ma GM non ha nulla a che fare con Fiat SpA.
La multinazionale americana è solo proprietaria di una quota di
piccola minoranza di alcuni marchi del Corporate italiano, così
come Fiat Group è proprietario di una quota di Opel e di tutti i
marchi GM.
Un semplice scambio alla pari di pacchetti azionari che non ha
minimamente modificato le rappresentanze istituzionali nè
tantomeno le strategie di mercato del Costruttore Nazionale, nè
ancor meno le rappresentanze nel campo delle competizioni.
Così come i ns. dirigenti non rappresentano Opel, di cui
detengono una quota azionaria, allo stesso modo il ns. partner
Wagoner  non viene di certo a rappresentare i ns. marchi, nè
tantomeno Ferrari, con cui non ha NULLA a che fare.
Evidenzierei piuttosto un altro dato.
Il ns. Cantarella è l'unico che può rappresentare a pieno una
Scuderia di F1, essendo una azienda del suo/ns. Gruppo un VERO
COSTRUTTORE di monoposto di F1.
Al limite, Ford e Renault possono intervenire essendo, da pochi
mesi,  proprietari delle aziende di scocche (Stewart e Benetton)
su cui assemblano i propri motori.
Ma non capisco a che titolo parlino Daimler e BMW, essendo
semplicemente costruttori di motori (Daimler, in realtà, neanche
quello, essendo un semplice sponsor delle unità Illmor).  
 
: - )
 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 nome di Fiat SpA
Sarà pure, nei tuoi intenti, a nome di Fiat Spa
Resta il fatto che il socio di ACEA è Fiat Auto, ed è a nome di Fiat Auto
che parla quando parla come spokeman di ACEA
Z


Non č cosě.
Non so in quale sito internet superficiale e approssimativo tu
abbia letto una simile sciocchezza.
Il ns. Amm. Del. rappresenta Fiat SpA, quindi sia Fiat Auto che
Ferrari che tutte le altre aziende costruttrici di autoveicoli
del Gruppo Nazionale.


 Il ns. Amm. Del. rappresenta Fiat SpA
Prendo atto che Cantarella č schizofrenico
All'ACEA rappresenta FIAT auto, al club di tennis fa pesare nelle votazioni
per l'elezione del presidente il suo ruolo in Fiat Spa, si fa trombare la
moglie dal maestro di tennis e cosi' via, in un domino ritardato (voci
dicono che abbia fatto delle avance all'Avvocato in ascensore...)
Jody, quando si č tanati, basso profilo... č la cosa migliore
Z

 50 azioni FIAT senza dirmi niente?!? :-)))
...ah, prima delle reprimende: tengo a sottolineare che aspirava solo
ad essere una battuta.
Non posseggo azioni FIAT e cmq so bene che non potrei mai avere titoli
FIAT Auto. :-)
Ciao.
Lighton.

"il capo" di Fiat Auto e non di Fiat Spa, controllante della Ferrari?
Scusa, ma quando Cantarella ha parlato a nome della Ferrari?
-- 
Ciao, Muttley
 

 Scusa, ma quando Cantarella ha parlato a nome della Ferrari?
Eh eh eh, questa è un'obiezione più sensata
Attualmente è la miglior difesa possibile... bravo Muttley
Naturalmente cadrà anche questa, e allora...
Z

Naturalmente cadrà anche questa, e allora...
Veramente non sono molto informato sulla questione, allora chiedo:
Cantarella è l'amministratore delegato di ? (risposta: x)
x è membro ACEA?
So di sicuro che x è diverso da Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley
 

So di sicuro che x è diverso da Ferrari.
Caro Mut,
non ti far confondere le idee dalle elucubrazioni dialettiche di
Magic .
Cantarella è AD di Fiat SpA, proprietaria sia di Ferrari (100%)
che di Fiat Auto (80%).
Il resto sono PANZANE !


 che di Fiat Auto (80%).
Ma quanto parla in ACEA parla a nome di Fiat Auto
Z

che di Fiat Auto (80%).
Ok, allora se membro ACEA č Fiat Auto (o Fiat SpA?), Cantarella parla
a nome di Fiat Auto, come AD della societą che ne possiede l'80% (o a
nome di Fiat Spa, come AD della stessa).
Non vedo come possa parlare a nome della Ferrari in ambito ACEA visto
che la Ferrari non č membro ACEA.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Ok, allora se membro ACEA č Fiat Auto (o Fiat SpA?), Cantarella parla
[cut]
Una cosa č certa... grazie alle difese da unghie sui vetri di Jody, siamo
diventati esperti di incastri societari che le SIM ci fanno un baffo
Z

 dell'Associazione.
Se l'Italia avesse la presidenza dell'associazione ci sarebbe un
rappresentante del Min. dei Trasporti e non di un'azienda.
P.S. Alcune testate italiane che ho raccolto nella settimana nella
madrepatria riportano il 2004-2005 come data in cui il gruppo FIAT e/o
la famiglia Agnelli uscira` dal mercato delle auto cedendo il tutto a
GM. Non ho elementi per commentare o smentire, riporto solamente.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

GM. Non ho elementi per commentare o smentire, riporto solamente.
Hai solo perso tempo.


che la Ferrari non è membro ACEA.
Perchè dici questo?
Ferrari è un costruttore, di proprietà del Gruppo Fiat, membro in
toto di ACEA, che è l'associazione di tutti i costruttori
europei.
Cos'è che non ti quadra?


 Hai solo perso tempo.
Do you really think so?
Z

diventati esperti di incastri societari che le SIM ci fanno un baffo
Scusami, veramente non capisco cosa volevi segnalare nel post
iniziale.
Membro ACEA è Fiat Auto, a nome di questa società parla Cantarella che
è AD di Fiat SpA, società che detiene l'80% di Fiat Auto.
Che c'è di strano?
-- 
Ciao, Muttley
 

Perchè dici questo?
Voglio dire che Cantarella parla a nome di Fiat SpA, che è membro ACEA
e ipotetico futuro organizzatore, insieme ad altri costruttori di
autoveicoli, del campionato di F1. Ora non capisco perchè si debba
dire che Cantarella parla a nome della Ferrari, come se
nell'organizzazione del mondiale c'entri la Ferrari.
Nell'organizzazione del mondiale è coinvolta la Fiat SpA, non vedo un
coinvolgimento diretto della Ferrari (se non come appartenente al
gruppo Fiat, ma questo che c'entra? Organizzatrice è Fiat SpA).
Non capisco cosa vuole dire Zen; Fiat SpA, che possiede anche la
Ferrari, ha intenzione di organizzare, insieme ad altri, un campionato
di F1; ok, a riguardo si sentono delle dichiarazioni del suo AD, che
c'è di strano? Perchè dovrebbe parlare Montezemolo?
-- 
Ciao, Muttley
 

 Cos'è che non ti quadra?
Che è Fiat Auto il membro di ACEA, e Fiat Auto non detiene Ferrari
(ufficialmente)
Z

(ufficialmente)
Allora, non so se membro ACEA è Fiat SpA o Fiat Auto, ma non è questo
il punto.
Membro di ACEA e futuro organizzatore del mondiale di F1 sia Fiat
Auto; ora non vedo nessuna contraddizione nel fatto che a parlare
della questione sia Cantarella, AD di Fiat Spa che detiene l'80% di
Fiat Auto, e non Montezemolo, presidente Ferrari che non c'entra
niente con Fiat Auto (tranne il fatto che sono entrambe del gruppo
Fiat).
Ora, che una società che non detiene Ferrari voglia organizzare un
campinato di F1 in cui la Ferrari partecipa non mi sembra niente di
strano, tanto più che questa società fa parte dello stesso gruppo
della Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley
 

(ufficialmente)
Guarda, Magic, sei riuscito a mandare in confusione persino uno
lucido come Muttley (che ho avuto il piacere di conoscere al
JKM).
Ora lui ha capito perfettamente il punto.
Ora, perň, basta con le cazzate !


 della Ferrari.
Ripeto, se a te piace crederlo, va tutto bene
E' un'ottima difesa in corner
Però vediamo cosa ne esce, da questo corner... io mando in lunetta Baggio...
Z

Ripeto, se a te piace crederlo, va tutto bene
Aho, ma mi dici qual è il problema?
La Ferrari parteciperà al campionato ACEA (come la McLaren e la
Williams), campionato organizzato da Fiat Auto insieme a BMW,
Daimler-Chrysler, Ford e Renault.
Questo è un problema?
Del campionato ACEA parla Cantarella a nome di uno degli
organizzatori, e allora?
-- 
Ciao, Muttley
 

 che la Ferrari non č membro ACEA.
Questo e` uno scoop! Quindi Ferrari non fa parte dei piani ACEA e
resterebbe, dopo il 2008, nel mondiale della FIA?



Grazie per la considerazione ;-)
 Io comunque direi che in quel caso la Ferrari entrerebbe nell'associazione
con LCDM o chi per lui...
O c'č il numero chiuso?

 organizzatori, e allora?
A me sta benissimo così, dov'è che si firma?
Z

resterebbe, dopo il 2008, nel mondiale della FIA?
Mi riferivo a Cantarella e dicevo che, ovviamente, parla a nome di
Fiat Auto, che è tra gli organizzatori del mondiale alternativo a
quello FIA. Ora, siccome tra questi organizzatori la Ferrari (come
società a sè stante, non come appartenente al gruppo Fiat) non c'è, mi
chiedo come possa fare a parlare a nome della Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley
 

A me sta benissimo cosě, dov'č che si firma?
Non credo che conti molto cosa sta bene a te o a me, ma qual č il
problema che tu prospetti per la Ferrari?
E' chiaro che ognuno degli organizzatori del campionato ACEA č legato
ad una scuderia partecipante oggi al campionato di F1, anzi la Ferrari
č quella che ha il legame piů forte (facendo parte dello stesso gruppo
di Fiat Auto), ma il fatto che non sia la Ferrari stessa ad
organizzare il campionato di F1 in futuro, crea qualche problema?
Non credo che il legame tra la Williams e la BMW sia piů forte di
quello Ferrari-Fiat Auto (se proprio vogliamo pensare all'influenza
"politica" delle varie scuderie odierne nel campionato ACEA) ;-)
-- 
Ciao, Muttley
 

 chiedo come possa fare a parlare a nome della Ferrari.
Beh, e` quello che ho detto, no? Tutti i costruttori che vogliono far
pressione su FIA si sono gia` organizzati con l'ipotesi del campionato
alternativo: essendo un gruppo di pressione, la presenza *adesso* e`
paradossalmente piu` importante della vera partecipazione all'ipotetico
mondiale alternativo, se mai si fara`. 
FIAT c'e`, Ferrari no (tu m'insegni che FIAT non rappresenta Ferrari)
quindi dobbiamo immaginare che la Ferrari non stia facendo pressione su
Ecclestone con lo spauracchio del mondiale alternativo. Se le cose
proseguono su questi binari, Ferrari continuera` a partecipare al
mondiale FIA a differenza di altri costruttori.
Dai dai che ci arriviamo...


mondiale FIA a differenza di altri costruttori.
Assolutamente no, se mai si farà un mondiale alternativo la Ferrari
parteciperà a quest'ultimo.
-- 
Ciao, Muttley
 

mondiale FIA a differenza di altri costruttori.
Mabbbbastaaaaa !!
: - /


 Cantarella rappresenta a pieno titolo Ferrari !!!!!
Allora, FIAT Auto non controlla Ferrari ma Cantarella (FIAT Auto)
rappresenta Ferrari in un consesso internazionale. E` cosi`?


 quello Ferrari-Fiat Auto [...]
Giusto per la precisione BMW è anche azionista del team BMW-Williams.
Mentre tra Fiat Auto e Ferrari il legame dal punto di vista aziendale è 0;
il legame tra le 2 è indiretto attraverso Fiat Spa, holding di entrambe.

rappresenta Ferrari in un consesso internazionale. E` cosi`?
Spero per la tua intelligenza che tu lo stia facendo apposta.
Ripeto per l'ultima volta come stanno le cose.
Cantarella è l'AD di Fiat SpA (il N.1 di Fiat Auto, com'è noto, è
l'ing. Testore).
Egli, in ACEA (così come in OICA, l'Associazione mondiale dei
costruttori), rappresenta TUTTA l'INDUSTRIA ITALIANA DEGLI
AUTOMEZZI (essendo Fiat SpA l'unico Gruppo industriale che
produce automezzi in Italia, con alcune irrilevanti eccezioni),
ivi compresi i marchi di Fiat Auto, Ferrari, Piaggio, Iveco,
Irisbus e quant'altro.
: - )


 Irisbus e quant'altro.
Ok, prendiamo atto che in un consesso internazionale, su questioni
riguardanti la F1, Ferrari si sente rappresentata da FIAT SpA (non
Auto!) in quanto parte dello stesso gruppo.
Grazie, la mettiamo da parte per la prossima...


 Perché parla Cantarella e non Montezemolo nel caso ACEA?
Mah... sarà che la Fiat possiede la Ferrari?
O sarà che Montezemolo è troppo impegnato tra SIAE e CdL?
:-)
--
Nicholas