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Titolo: ulivi OGM

Buongiorno a tutti.
In primo luogo mi presento: sono il titolare di due aziende agricole. Una in
provincia di Imperia, con vocazione alla coltivazione dell'ulivo (taggiasca
in purezza e un piccolo appezzamento a frantoio), ed una nella provincia di
Torino, sostanzialmente dedicata al finissaggio del fassone.
quattro anni fa ho ricevuto alcuni esemplari di ulivo di origine israeliana,
verosimilmente OGM, che hanno una resistenza al freddo davvero spettacolare.
Le ho impiantate nel torinese, ed hanno sopportato benissimo prolungate
esposizioni a temperature anche di 10°C sotto lo zero, arrivando a
fruttificare perfettamente, finora senza alternanza di produzione.
Ovviamente la coltivazione è per ora limitata e "nascosta", anche se la resa
alla spremitura è stata eccellente, e l'olio ottenuto - fatto analizzare -
non ha rivelato l'origine OGM.
Sto dunque pensando, avendo già ottenuto qualche centinaio di talee
produttive, di espandere la coltivazione in un podere nel cuneese, con una
previsione di messa a regime produttivo nel giro di 3-4 anni.
L'unico problema è l'eventuale ispezione da parte dei NAS, che potrebbero
chiedersi come possa esistere una produzione olearia sull'appennino
piemontese, dove l'inverno è decisamente rigido.
Ma sono soddisfatto, poichè ormai la coltivazione dell'ulivo non ha più
confini, e l'olio "torinese" da me ottenuto lo consumo quotidianamente, con
risultati soddisfacenti, e con una resa per ettaro che è circa il doppio di
quella che riesco ad ottenere con la taggiasca in liguria.
Ho solo il dubbio di non essere in una situazione perfettamente legale.
Voi che ne pensate?
Giandomenico Sorgente.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io invece non ho paura di nessuno, produco probabilmete più di Te, ma SOLO
al Naturale.
Seme, pianta e produzione al secondo anno.
Frantoio e leccio.
Oltre agli agrumi e Eucalypti in provincia di Verona.
saluti C.C.


 quella che riesco ad ottenere con la taggiasca in liguria.
 e ti credo la resa in peso di olive della taggiasca è bassa, com'è la resa
in olio?
ciao
andrea

fruttificare perfettamente, finora senza alternanza di produzione.
Mi sembra solo uno scherzo.
Ma ammettiamo che non lo sia. 
Allora dobbiamo dire che la coltivazione di piante GM e' attualmente
proibita (tranne che per sperimentazioni non all'aperto ed anche qui
non c'e' molta chiarezza).
Dubito che qualcuno possa accorgersi della loro presenza ne' ora ne'
in futuro.
Se non e' uno scherzo, mi piacerebbe sapere come hai pensato di
ficcarti in questa storia.
Va bene che da quanto dici sembra che tu stia coltivando l'Olivo in
territori non olivicoli, quindi con scarso numero di piante del genere
Olea.
Ma non pensi che il polline di queste possa interessare anche
individui non GM e introdurre caratteristiche genetiche (metaboliti
secondari non desiderabili) sconosciute in una delle coltivazioni che
presentano (ancora) una grandissima variabilita' naturale.
In pratica avresti iniziato una sperimentazione globale "faidate"
mah!
~~~~~~~~~~~~~~~
r.ciap...@pg.izs.it

 Seme, pianta e produzione al secondo anno.
Ciè mi stai dicendo che, partendo da seme, riesci ad entrare in produzione
al secondo anno?
Io sto parlando di probabili OGM, ma tu stai parlando di fantascienza ;-)
Qualcosa da seme la produco anch'io (anche se la maggior parte delle
propagazioni avviene per talea e, per gli innesti, tramite pollone), ma di
tutte le piante che ho ottenuto una sola è diventata produttiva, e solo dopo
*dieci anni* dalla semina. Tra l'altro il seme era di taggiasca, ma la
pianta ottenuta ha caratteristiche ben diverse: è molto meno rustica, ha
frutti più grandi ed una resa scarsissima.
Agrumi ed eucalipti in provincia di Verona?


 in olio?
E' bassa in assoluto, ma non per situazioni territoriali quale quella ligure
o gardesana.
Certo che se ti riferisci alla produttività degli ulivi pugliesi o umbri, il
paragone non regge.
Questo ibrido israeliano, invece, ha una resa in peso eccellente, ed anche
la resa in olio è alta.
Non ti posso dare parametri esatti poichè l'impianto è ancora molto giovane,
e la produzione ovviamente aumenta in funzione dell'età delle piante.
Ma, facendo un confronto con taggiasche di quattro/cinque anni da talea (di
rami già produttivi), direi che la resa in peso è *almeno* doppia, ma
probabilmente anche superiore.


 In pratica avresti iniziato una sperimentazione globale "faidate"
No, non è affatto globale, ma molto ben delimitata territorialmente.


assente, anche nelle sue forme selvatiche.
Non sono proprio d'accordo.
i pollini girano piu' di quanto si possa mai credere.
Poi, scusa, come fai a fidarti dell'olio che ottieni?
Finche' si parla di ricerca va tutto bene ma se si tratta di produrre
alimenti per uso umano non credo sia una buona cosa utilizzare
organismi GM senza controlli.
~~~~~~~~~~~~~~~
r.ciap...@pg.izs.it

Ciao.
Vi voglio racconto una mia storia personale:
Circa 35-40 anni fa mio padre decise di piantare una certa quantità d'olivi;
facendosi consigliare da vari esperti del settore e da un centro
sperimentale dell'epoca.
Fu scelta una varietà con elevata produttività e con una produzione di olio
di elevata qualità e con una resistenza ai geli.
Circa 15-20 anni non ricordo bene una forte gelata distrusse quasi tutte gli
alberi furono ripiantati di nuovo ma di qualità frantoio e lecino.
Poi per farla in breve, circa due anni mi e stato regalato un piccolo
appezzamento di terreno incolto.
Questo terreno ha circa una decina di piante secolari, quindi hanno
resistito anche alla gelate di circa 15-20 anni fa.
Quando e arrivato la raccolta e arrivato la sorpresa per l'elevata
produttività (26 litri a quintale di olive) e per la qualità dell'olio
prodotto, colore, sapore ecc..
Io devo piantare un altro centinaio di piante di olivo e sicuramente userò
questa qualità di olive!
Morale della favola perché usare OGM?

 la resa in olio è alta.
che tipo di frutto ha? hai mica un gascromatogramma dell'olio? come sta a
perossidi e acidità?
ciao
andrea

:
do you troll?
-- 
EvA
<freedomth68/at\netscape/punto\net>

 perossidi e acidità?
Il gascromatogramma, che non ho ancora fatto, è una cosa che mi
interesserebbe molto, anche per stabilire esattamente la percentuale delle
sostanze aromatiche presenti nel mio olio.
Tra l'altro non mi pare (ma lo dico in linea teorica) che tale analisi
fornisca dei risultati quantificabili in forma numerica. I pochi
gascromatogrammi che ho osservato, se non ricordo male erano dei diagrammi
di picco in forma grafica.
Comunque, visto che sei nella mia stessa zona, magari puoi darmi qualche
indicazione su chi fa questo tipo di analisi che, ripeto, mi interessano.
Per quanto riguarda i perossidi non ho dati sensibili, ma trattandosi di
trasformazioni di acidi grassi polinsaturi in catena multipla, presenti
generalmente nell'olio in quantità minime, non me ne preoccupo troppo.
Diverso è il discorso dell'acidità, che per l'olio dell'ultima campagna si
attesta su un valore di 0,23. Tra l'altro l'olio in questione è stato
valutato da un panel di assaggiatori che gli hanno dato un punteggio
organolettico di 8,5, il che mi sembra un ottimo risultato per un olio
ottenuto da olive coltivate in una zona fredda, neppure catalogata come zona
climatica compatibile con la coltivazione dell'ulivo.


 organismi GM senza controlli.
Il mio dubbio non è sull'opportunità di utilizzo degli OGM, ma sui possibili
rischi legali connessi al loro impiego all'attuale stato della legislazione
in materia.
Sono un produttore, non certo un filantropo o un filosofo.
Se gli OGM producono e verosimilmente non fanno male alla salute devono
poter essere utilizzati.
E se c'è una legislazione ottusa sobillata dai sedicenti "verdi" che
impedisce il progresso, non è certo colpa mia: io continuo per la mia
strada, e probabilmente (visti i risultati attuali) il futuro mi darà
ragione.


 do you troll?
Guarda, non č da molto tempo che uso internet, ed ho dovuto cercare il
significato di questo termine (pensavo che ti riferissi agli gnomi
scandinavi, e non riuscivo a capire il nesso).
No, comunque, poichč se ho capito bene un "troll" č qualcuno che alimenta
discussioni allo scopo di far incazzare la gente (piů o meno).
Io ho solo esposto un problema, una tecnica che sto sperimentando e che
volevo condividere con altri che piů o meno facessero il mio stesso mestiere
e frequentassero il mio stesso ambiente.
Finora il dialogo mi pare ci sia stato.
Qual'č dunque il problema?


 climatica compatibile con la coltivazione dell'ulivo.
scusami ma su quale base ha lavorato il panel, nel senso che un punteggio si
da sulla base di un protollo speifico di un olio, alcuni sentori che per un
olio sono un pregio per altri è un diffetto
 ciao
andrea