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Titolo: Quale peggior vincitore? Quale miglior perdente?

Chi è il pilota che ha vinto uno o più GP in F1 che reputate meno
meritevole?
Io a memoria direi:
Barrichello
Mass
e mi viene in mente purtroppo Vittorione Brambilla (un mito per me)
E tra chi non ha mai vinto chi reputate il migliore?
Io:
in assoluto Alonso (ma vincerà presto)
tra i perdenti cronici: Giacomelli/Cheever/Zanardi
tra i prematuramente scomparsi o ritirati per gravi incidenti: Tom Pryce

 tra i prematuramente scomparsi o ritirati per gravi incidenti: Tom Pryce
Direi proprio Stefan Bellof. Era un vero talento, ma in F1 corse solo
per la Tyrrell della decadenza finale, in un 1983 che la vedeva come
unica auto con il Ford V8 aspirato contro tutti i turbo inarrivabili.
Bellof andò poi ad ammazzarsi a Spa in una gara Sport, dopo un contatto
con Icks.
Ma anche Tony Brise, o Mark Donhoue, negli anni 70. E Onofre Marimon,
ritornando agli anni 50.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 tra i perdenti cronici: Giacomelli/Cheever/Zanardi
Su Cheever non lo so, a questo punto forse anche Johansson avrebbe 
meritato almeno 1 vittoria
Zanardi è stato condizionato dalle vetture disponibili, mentre Cheever 
e Johansson ad esempio hanno avuto a disposizione Renault e 
McLaren/Ferrari.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 con Icks.
Bellof IMHO non ebbe il tempo, ma probabilmente sarebbe diventato un 
CdM tedesco prima di Schumacher. A Montecarlo 84 fece un garone, 
oscurato dall'impresa di Senna. Bellof nell'occasione stava recuperando 
sul duo di testa. Poi la sua stagione fu compromessa dalla squalifica 
della Tyrrell dal mondiale. Nel 1985 fece appena in tempo a provare il 
motore turbo Renault prima di morire a Spa, per una manovra che molti 
anche oggi giudicano piuttosto azzardata. Purtroppo in quella stagione 
i prototipi fecero diverse vittime : a Mosport morì Winkelhock ed a Spa 
anche Palmer si ferì piuttosto seriamente. L'anno dopo Gartner morì a 
Le Mans, ed in seguito a queste tragedie si cominciarono a studiare 
migliori misure di sicurezza per la categoria.
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 solo perché Schumacher si fermò all'ultimo giro. 
Non proprio all'ultimo giro, ma non cambia la sostanza.


concordo su Eddie Cheever
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)


Mika Salo... se solo avesse avuto macchine decenti oltre ad aver
"vinto" con la Ferrari in Germania avrebbe fatto di più

 una manovra che molti anche oggi giudicano piuttosto azzardata.
Ero un fan di Bellof, ma continuo a ritenere eccessiva questa sicurezza sul
fatto che sarebbe diventato un campione.
Non dimentichiamo che, soprattutto nell'84, le sue prestazioni erano
similari a quelle di Brundle, che è stato sì un pilota dignitoso, ma non è
mai diventato un vero campione
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
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 E tra chi non ha mai vinto chi reputate il migliore?
Beh, in questa graduatoria entreano giocoforza piloti che hanno perso la
vita prematuramente, quali i già citati Bellof, Brise e Pryce. Volendo
aggiungere qualche pilota recente e che non è scomparso prematuramente direi
Warwick e Brundle
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 forza". Uno "score" credo ineguagliato!
Non sono d'accordo. Per quanto riguarda l'Austria, lui Coulthard lo ha
battuto in pista. Se fosse stato Schumacher a vincere quella gara si
sarebbe parlato di miracolo. Come a Magny Cours qualche settimana fa, per
un terzo posto. In Germania Irvine e Salo hanno fatta tutta la gara
assieme, a meno di un secondo uno dall'altro. Chi vi dice che Irvine non
fosse un pelo più veloce di quanto ha mostrato (la ruota di Salo la teneva
agevolmente...), ma sapendo come sarebbero andate a finire le cose, non
abbia deciso di rimanere tranquillo dov'era, anzichè tirare alla morte?
Anche qui, ho visto più di una volta elogiati saggi comportamenti simili,
e qui prendersela con Irvine. Sarà...
In Malesia infine Schumacher, più veloce di Irvine, lo ha fatto vincere.
Come Irvine a Suzuka nel '97. Stesse condizioni. Questo nel computo dei
"meriti" non entra?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morte?
Perché non è proprio così. Irvine si fece sopravanzare da Frentzen al
via, e lo ripassò solo in occasione del pitstop. Dopo che Salo lo fece
passare, fu costretto a chiedere ai box che Irvine aumentasse un po' il
ritmo, perché HHF stava rimontando e rischiava di rimetterci anche il
secondo posto.
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 secondo posto.
Il fatto che Irvine andasse piano negli ultimi giri vuol dire poco: ha
sempre fatto cosě, quando era primo. Basti pensare a Melbourne.
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 sempre fatto cosě, quando era primo. Basti pensare a Melbourne.
Non si parla degli ultimi giri, si parla dei primi giri dopo che Salo 
gli ha dato strada.
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 gli ha dato strada.
Se mi ricordo bene, che fossero o non fossero gli ultimi giri, la gara era
gia' praticamente vinta, quando Salo fece passare Irvine. Quindi puo'
essere che Irvine andasse piano per prudenza. D'altra parte era di sicuro
in grado di andare di piu' forte di Frentzen, che li seguiva, e lo ha
dimostrato recuperandogli la posizione in precedenza.
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 dimostrato recuperandogli la posizione in precedenza.
Mica tanto, visto che era sempre rimasto dietro ed era passato solo grazie
all'ottimo lavoro dei meccanici al pitstop (oltre 1.5 secondi guadagnati)
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 all'ottimo lavoro dei meccanici al pitstop (oltre 1.5 secondi guadagnati)
Sara', ma poi gli ha preso 10 secondi prima del 26esimo giro, a quanto
pare.
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 pare.
Se era tanto più veloce perché non lo ha passato in pista ? BTW, in quei
giri HHF ha anche subito il sorpasso di Hakkinen, che prima
dell'esplosione della gomma posteriore stava rimontando dopo un pitstop
"sofferto", e proprio in quel giro il pilota della Jordan aveva dovuto
ridurre il ritmo.
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 che tale vittoria lo fara' entrare nella storia.
C'è la sua bella differenza. Portare a casa più del meritato, grazie al
culo che tutti gli avversari si sono auto-eliminati, e il compagno ti ha
dato strada per poi doverti spingere per farti andare forte quanto
basta, è una cosa.
Un'altra riuscire a portare a casa una gara in cui si ha avuto un sacco
di problemi, ma si è stati più forte di questi OLTRE che degli
avversari.
Oggi le F1 telecomandate ci hanno tolto pure il gusto di godere di
questa abilità.
Ricordo Senna vincere in Brasile con la sola sesta marcia, e lui ha
fatto gli ultimi giri tenendo inserita la marcia con la mano destra
(altrimenti veniva pure fuori), guidando con la sinistra, mentre
iniziava a piovere!!!!!!!!!!!!! E vinse.
È vero che aveva un buon margine quando gli capitò il guasto, ma non si
può paragonare quella vittoria con quella di Irvine, liquidandola con
"entrambi hanno portato a casa più di quello che il mezzo consentiva
loro".
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 E tra chi non ha mai vinto chi reputate il migliore?
Spezzerei una lancia in favore di una mia vecchia passione, Teo Fabi.
Stefan Johansson è un'altro pilota che avrebbe meritato un palmares
più ricco.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

 più ricco.
Beh mi sembra che ci stiamo arrampicando sugli specchi... Teo Fabi non
concluse niente qui in Europa, andò in America (dove più o meno tutti i
piloti che venivano dall'Europa hanno raccolto grandi successi) e mi
pare che tutto ciò che ha ottenuto fosse una pole a Indy. Sarà
prestigiosa, ma è ben poco!
Johansson idem, fece sognare a Imola nel 1985 solo perché davanti a lui
tutti stavano finendo la benzina, poi la finì anche lui... fatto salvo
quello, la sua carriera è stata una piattezza sconcertante...
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 prestigiosa, ma è ben poco!
Però mi pare che Fabi la pole ad Indy l'abbia ottenuta _durante_ la sua 
carriera in F.1. Se non ricordo male, per una stagione alla Brabham lui 
era seconda guida, ma diverse volte corse suo fratello Corrado perché 
gli impegni concomitanti con la CART non gli permettevano di correre. E 
comunque ottenne la pole ad Indy prima della scissione della IRL, cioè 
quando la CART era la principale categoria USA a ruote scoperte.
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 permettevano di correre.
No, TFabi ottenne la pole a Indy nel 1983, anno in cui non era iscritto al
mondiale di F1. Fabi esordì nel 1982 su di una Toleman (peraltro
qualificandosi solo in metà dei gp ai quali prese parte), poi emigrò in USA.
Dopo i fasti di Indy e della sua bella stagione 1983 ottenne il posto alla
Brabham come compagno di Piquet per l'84, venendo sostituito dal fratello
Corrado quando gli impegni americani non gli consentivano di prendere parte
ai gp.
Fabi non è stato un fenomeno però non sarei così duro come Crononauta; non
sarebbe stato uno scandalo una sua vittoria in F1, anche se ammetto che ci
sono stati piloti ben più meritevoli di lui tra quelli rimasti a bocca
asciutta
