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Titolo: Re: OT. Perchè si vedono spesso campi annaffiati in pieno sole?

 annaffiati in ore di pieno sole, in estate.
 
Perche' in certe regioni credono ancora che non esista un problema
di carenza acqua (della serie beati gli ultimi, ovvero quelli a valle,
se i primi avran giudizio, ovvero quelli a monte).
 
Oggi esistono sistemi di irrigazione meno "spreconi" (l'irrigazione
a pioggia, perche' suppongo e' quella che l'ha impressionata,
altrimenti quelli a scorrimento non credo l'avrebbero disturbata
piu' di tanto).
 
Come gia' scritto, c'e' la faccenda dei turni (non c'e' acqua
per tutti nello stesso momento), ma usare ancora oggi i sistemi a
pioggia e' semplicemente criminale.
 
Prima: di tutto abbiamo l'evidente incremento di acqua persa per
evaporazione (anche se in cambio c'e' un certo effetto
raffrescante, pagato pero' a caro prezzo).
Secondo: occorre un notevole consumo di energia (le pompe).
Terzo: una distribuzione non perfettamente uniforme.
 
La tecnologia moderna irriga dalle radici, tramite lo stesso
impianto di drenaggio, ove presente, oppure con la posa
di tubi porosi sottoterranei.
 
Per dare una idea, nella irrigazione ad allagamento (metodo
tradizionale) si perde circa meta' dell'acqua.
Il problema e' che il metodo ad allagamento richiede una
accurata livellazione dei campi, visto che l'acqua scorre per
gravita e vogliamo che arrivi ovunque.
 
Nella irrigazione a pioggia ad alta pressione (getti lunghi)
si perde dal 40% al 50% dell'acqua, dipende da quanto l'aria
e' secca e se c'e' movimento d'aria. A prima vista appare
leggermente meglio del sistema tradizionale, ma in realta'
in quello tradizionale, l'acqua viene persa "in falda"
(ovvero puo' essere recuperata a valle), mentre nel caso
del sistema di irrigazione a pioggia, evapora, ovvero puo'
finire anche dall'altra parte del mare ...
 
Ma c'e' una soluzione a pioggia a bassa pressione, tramite
tubi con spruzzatori che si muovono lentamente appena sopra le
coltivazioni, oppure con installazioni fisse (dipende dal tipo
di coltivazioni, i sistemi mobili hanno il vantaggio di non
essere d'intralcio per le macchine di lavorazione terra e mietitura).
La perdita di acqua in questo caso si riduce al 10%-20%.
Ovviamente ci vuole un po' piu' di manodopera, ma basta tassare
adeguatamente l'uso dell'acqua ed i soldi per la manodopera
saltano fuori.
 
Poi abbiamo i sistemi di irrigazione a goccia, e le perdite
diventano trascurabili, ma in questo caso abbiamo una certa
richiesta di manodopera.
 
Infine i sistemi interrati, che se l'aratura e' programmata
con cura (non oltre i 30 cm di profondita) possono anche essere
permanenti. Se il terreno e' ciottoloso, poroso, occorre pero'
inserire uno strato impermeabile sotto le tubazioni interrate.
Insomma, occorre uno specialista per valutare la soluzione
ottimale. Cio' che non e' pensabile e' continuare con la
tronfia esternazione di spreco della irrigazione con grossi
impianti di pompaggio e lancio di irrigazione a piggia ad
alta pressione. Evidente intervento all'ultimo momento, segno
di consorzi agrari assenti ed agronomi ignoranti.

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :
 
.. ma meno male che c'e' il deboni
che ci tiene compagnia
su ogni argomento  cia' due coglioni
ma e' il troll piu' cretino che ci sia...

 
 
Ma di che cazzo parli porco il tuo dio miserabile e quella puttana della 
madonna e tutti gli stronzi merdosi figli di puttana che perdono tempo 
all'expo, su dissapore e a leccare il culo a quel comunista di merda che 
ha fondato slow food.

 notte, dalla disponibilità di acqua, etc.
 
Campi di fieno a erba medica, mais e altre colture del genere li puoi 
annaffiare quando vuoi. La maggiorparte degli ortaggi dalle zucchine 
alle carote pure.
 
Verdure a foglia larga te lo puoi dimenticare, se innaffi a pioggia 
l'insalata, le erbette, le coste, ecc... sotto al sole dopo un'ora e' cotta.
 
Ovviamente parlo per l'irricazione a pioggia, quella in solco la puoi 
fare quando vuoi, tecnicamente.
 
Detto questo, resta un dato di fatto che l'irrigazione serale sia la 
migliore a livello di rendimento, perche' gli stomi verso sera si chiudono.
 
E' chiaro che la produzione su larga scala tenda a fottersene di questi 
principi, ed e' altrettanto chiaro che la verdura che si compra alla GDO 
e gran parte delle distribuzioni all'ingrosso sia nettamente inferiori 
di quella da orto, o da coltura seguita a dovere.
 

 cotta.
 
Non è vero. A ciascuno il suo lavoro, tu fai il tuo io faccio il mio. 

 principi,
 
 
Anche perché se innaffi tutto il giorno probabilmente anche il sole non 
ha alcun effetto, rimanendo di fatto sempre al fresco.
Comunque l'agricoltura industriale spreca un botto di acqua per far 
crescere velocemente la roba ....che infatti non sa di una cippa.

 ha fondato slow food.
 
Abbiamo un nuovo troglione o è sempre lo stesso morphato?
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


E' vero e' vero, soprattutto per le insalate lattughe, e non e' 
questione di tempo, visto che spesso mi farebbe comodo innaffiare alle 
15 invece che rompermi i coglioni, attendere, e andare nell'orto dopo cena.

Nel suo scritto precedente, BlowGiobbe ha sostenuto :

Ma infatti, qui e' tutta un caterva di coglioni.
Ma vi siete mai chiesti se piove di giorno e a volte diluvia
che cazzo di male mai ci fara' alle piante?
O dobbiamo raccomadare a Giove Pluvio di far piovere solo
di notte eh?
Caterva di coglioni.


Bravo fesso, invece la roba che compri da Eataly la produce il vecchio 
bifolco di 80 anni che zappa la terra a mano, vero?
Tu devi essere della stessa categoria di quei clienti che ci vengono a 
chiedere "un'anguria che non abbia la macchia gialla".


Perché non usi il metodo galileiano/scientifico (ipotesi/esperimento/
analisi/teoria)? In serra addirittura le lattughe vengono innaffiate con i 
microjet nelle ore più calde: si alza l'umidità a tali punti da non 
permettere il proliferare di certi funghi: dopo un'ora, poi, tutta la 
vegetazione è asciutta. Se si innaffia di sera, invece, si rischia di 
tenere bagnata la vegetazione per tutta notte, con temperature più basse 
che rappresentano l'optimum per lo sviluppo di certi funghi.
Non si sta discutendo se è meglio questo o quel metodo (la risposta non è 
univoca), si sta discutendo su certe motivazioni che sono sbagliate, non 
vere, errate, segno di una ignoranza diffusa. Abito nel comprensorio a 
confine fra Emilia e Mantova, zona vocata alle cucurbitacee: sebbene 
l'irrigazione a goccia, tramite manichetta, è praticamente obbligatoria in 
serra e sempre più diffusa anche a pieno campo, i "rotoni" sono ancora 
diffusissimi. Zucche, pomodori e angurie si irrigano tranquillamente 
soprachioma, idem vigne, pereti e meleti, e in ogni ora del giorno. 
Dicevo che la risposta non è univoca perché in terreni particolarmenti 
argillosi o limosi, che tendono a "crepare", l'irrigazione a goccia 
presenta come lato negativo il fatto che mantiene umida una porzione di 
terreno limitata, mentre il resto può fare crepe, strappando magari le 
radici. 
 
 

 Caterva di coglioni.
 
Una semplice quanto efficace argomentazione cui non avevo pensato, grazie.

 radici.
 
Ecco, ma infatti io parlavo di irrigazione dell'insalata con tecniche 
"normali" passami il termine. I Microjet nemmeno li prendevo in 
considerazione, ma effettivamente se li fanno il motivo e' quello.
 
Resta indubbio il risultato finale, invece. infatti, come mai l'insalata 
da orto (il mio, il tuo, il suo...) e' ottima, mentre quella della Coop, 
del Gulliver, dell'Esselunga, e di tutti gli altri posti in cui vendono 
prodotti coltivati in quel modo, fa cagare?
 
Dove fa cagare significa:
  - non sa di nulla (quando va bene)
  - e' durognola e non sa di nulla (gia' meno bene)
  - ha sapori strani (quando va male)


Benche' possa accadere che piova con il sole, tendenzialmente quando 
piove il sole non c'e' e, ancor piu' tendenzialmente, la temperatura 
ambientale durante la precipitazione scende di diversi gradi.
 
Detto questo, quando piove, emagari piove poco e con il sole, ad esempio 
per le viti bisogna correre subito a dare il verderame e lo zolfo, 
chissa' come mai.


Eataly ha roba in alcuni casi buona e carissima, molto spesso normale e 
carissima, ogni tanto schifosa e carissima.

 bifolco di 80 anni che zappa la terra a mano, vero?
 
Sto parlando di quella del mio orto, la gastrofighetteria non mi interessa.

 come mai.
 
gia', direi che e' molto raro che piova col sole che spacca le pietre..
e poi dipende dal sole!!
 e in ogni caso una pianta lo sa se piove,
o se la prendi per i fondelli! 
 
 


 
dipende dal sole, mi riferivo a molte cose...
a proposito di terronia, vini bianchi o vini rossi..
Non e' che devi correre subito dopo la pioggia, per
le viti... perche' prima di un tre giorni, max-caldo(agosto)
non "incuba il fungo"... piu' o meno come i funghi nel bosco,
non ci vai il giorno dopo..
saluti.. 
 
 


vero, "correre subito" era da intendersi in quel senso
 
poi c'e' chi come me ha le viti a 60km da casa, e allora dovendo fare i 
conti con il tempo a disposizione, "correre subito" significa "corri 
ragazzo laggiu'....." alla velocita' della luce, se vuoi vedere l'uva ;-)

 ragazzo laggiu'....." alla velocita' della luce, se vuoi vedere l'uva ;-)
 
Si, ma ti ci vuole una centralina meteo on-line per sapere quando piove. 
  :-D


Centralina umana, mia zia. ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mmbk3v$4n9$1...@speranza.aioe.org...

Invece di dare del coglione a destra e a manca (ricorda il detto: MAI dare 
via del tuo), prova ad annaffiare con acqua fredda quando la temperatura al 
suolo è di 25 - 30° e poi ne parliamo.
Se piove, la temperatura dell'aria scende a meno di  20° e si rialza pian 
piano dopo il temine della pioggia (tutto il terreno in un'area abbastanza 
vasta è stato interessato alla pioggia) quindi non viene provocato lo shock 
termico alla coltivazione.
Quando invece tu annaffi una piccola porzione di terreno, diciamo 50 - 200 
mq?
Appena smetti di annaffiare la temperatura ricomincia a salire e si riporta 
al livello precedente in pochissimo tempo.
Con la massima goduria delle piante interessate.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Con la massima goduria delle piante interessate.
 
El xe' riva' el mona de turno.

 ha scritto nel messaggio 
news:mmcaf0$v4b$1...@speranza.aioe.org...

Ma allora insisti.
Ripeto: MAI dare via del tuo
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Ripeto: MAI dare via del tuo
 
insisto, ti xe' proprio un gran mona.

   - ha sapori strani (quando va male)
 
Tutta una serie di motivi concatenati. Ultimamente sto cominciando a 
pensare che probabilmente devono essere messe in conto anche le 
aspettative dei clienti che sono probabilmente esagerate: è ignoranza 
alimentare anche aspettarsi che una fragola o un kiwi siano 
stucchevolmente dolci, incondizionatamente. Le contraddizioni logiche 
abbondano: da un lato i nuovi radical chic enogastronomici divendono la 
diversità, le produzioni di nicchia, le cultivar dimenticate; dall'altra 
si pretende e ci si aspetta che un "melone Ramparino", vecchia varietà 
dimenticata molto popolare nei decenni scorsi qui nella Bassa reggiana, 
sia una squisitezza: in realtà fa cagare e sa di cetriolo.
In ogni caso suddivido abbastanza equamente le colpe fra il mercato 
vivaistico che impone cultivar più orientate verso la semplificazione 
della verie pratiche agronomiche, ivi inclusa la resistenza al trasporto, 
la serbevolezza, la "vita di scaffale", l'aspetto esteriore, piuttosto che 
ai verso le qualità organolettiche. E badate che questo vale sia per la 
frutta che per la verdura: quella che per voi è una "lattuga Gentilina" 
probabilmente è una qualche selezione specifica, un qualche ibrido, una 
qualche varietà registrata; idem per le altre colture. Oltre al mercato 
vivaistico ci sono i vincoli dettati dalla GDO, che in ultima istanza 
provocano dei comportamenti e delle pratiche colturali sbagliate: raccolte 
anticipate, fertilizzazioni esagerate e/o non necessarie, trattamenti di 
cui è meglio che non vi parli altrimenti smettereste sul serio di comprare 
frutta e verdura: l'alternativa è non percepire reddito, per cui piuttosto 
che far cadere per terra albicocche mature al punto giusto le si raccoglie 
ancora acerbe. Poi c'è l'ignoranza generale della vecchia generazione di 
agricoltori, che non riesce a tenere il passo con le innovazioni e  
l'ignoranza dei consumatori, che è quella che a sua volta provoca tutte le 
rischieste e le pretese esasperate da parte della GDO. 

 Ultimamente sto cominciando a pensare 
 
Parole grosse.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


sono sostanzialmente d'accordo su tutto, soprattutto sulle fragole dolci 
e similari
 
per questo fino a quando ne avro' il tempo terro' l'orto e le piante da 
frutta non trattate
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mmgp53$al4$2...@dont-email.me...

Ottimo intervento.
Complimenti sinceri (qunado ce vo' ce vo')
Non mi piaci invece quando sbrocchi di brutto con condimento di bestemmie 
varie.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 stucchevolmente dolci, incondizionatamente.
 
bah le mie fragole se colte quando sono rosso intenso ....sono dolci 
incondizionatamente. Quelle della GdO non sanno di una cippa e 
leggermente acidule, quelle del verduraio quando va bene sono 
moderatamente dolci.
Forse la varietà non è indifferente, e a me che sia enorme e che si 
conservi xmila giorni non interessa.
 
Il kiwi quando lo togli dalla pianta non è un granche mai, se lo lasci 
con le mele a maturare è buono sia l'autoprodotto che il comprato (a 
volte più a volte meno)