Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ingegnere della Toyota in manette

http://www.repubblica.it/online/formulauno2003/plagio/plagio/plagio.html

 
http://www.repubblica.it/online/formulauno2003/plagio/plagio/plagio.html
Se veramente tutto è partito da una soffiata della Ferrari, quest'ultima non
ci esce molto bene: è vero, il "furto" magari c'è, ma dopo aver vinto tutto
quello che hanno vinto denunciare un tecnico per aver passato progetti a un
team decisamente minore sembra solo cattiveria....e lo dico da
Ferrarista...
Ciao
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 Ferrarista...
No !!
una cosa e' portare sapere: quello che hai nella testa; un altra e' portare
carte e progetti sottratti illegalmente, questo e crimine , e quindi bene ha
fatto la ferrari, e il fatto che sia un team "minore" (la toyota ??!) non e' certo
un attenuante. Chi non denuncia un crimine penale automaticamente ne diventa
complice. Per fortuna la ferrari la fanno a maranello e non a palermo.
(chiedo scusa ai palermitane che denunciano a rischio della propria vita le
malefatte che vedono).
Pietro


 complice.
Quoto e sottoscrivo in toto e per toto!
Ma scherziamo???? Qui non si tratta di fare un progetto "traendo"
liberamente ispirazione da qualcosa.........si tratta ivece di
un'appropriazione illecita, insomma di un furto vero e proprio!!
Saluti.
KZ


Vedremo le prove..... ancora una volta a Maranello dimostrano che contano
più gli avvocati degli ingegneri...
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 un'appropriazione illecita, insomma di un furto vero e proprio!!
Mah!....a rigore avete ragione, ma non è la prima volta che succede
(ricordate certi volanti rubati? ) in questo ambiente. Non sto
giustificando nessuno, ci mancherebbe, ma denunciare tutto a campionato
terminato, dopo aver vinto due mondiali....


 terminato, dopo aver vinto due mondiali....
che centra questo con l'essere complice di un crimine ?
Pietro


 più gli avvocati degli ingegneri...
Una volta tanto non avrebbero tutti i torti, se le cose stanno come 
riportato. A parte l'opportunità del provvedimento, va detto che ci sono 
precedenti, per la precisione una controversia fra Shadow ed Arrows a 
fine anni '70. Mi pare che la Arrows, disegnata da "fuoriusciti" della 
Shadow, fosse sostanzialmente una copia della Shadow stessa, che li citò 
in giudizio per questo. Venne quindi deciso, mi pare da un tribunale, 
che la Arrows dovesse presentarsi in gara con una vettura "originale", 
anche se in teoria le due vetture erano uguali perché disegnate dalle 
stesse persone....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
  (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
  //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
  V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Arrestiamo i fiscalisti di Montezuma :)))))))))))))))))))))


 mauro
forse sono lento di comprendonio, se vuoi puoi  spiegarti meglio.
Io ho sentito diun tecnico messo in galera dalla polizia e non
dalla ferrari o dalla fia, suppongo che ci sia quindi un
ipotesi di reato grave. Non e' certo solo per una denuncia da
parte della ferrari che arrestano una persona, segno che
ci sono altri riscontri. Non vedo perche' la ferrari non avrebbe dovuto
fare denuncia se si e' resa conto di un reato penale.
Pietro


 Ferrarista...
invece pensa che io la penso esattamente nella maniera opposta, ha fatto
benissimo e anzi deve andare fino in fondo. Ci mancherebbe altro: spendo
miliardate a palate per gallerie del vento, stupendi di una vagonata di
ingegneri, ore d progettazione e via discorrendo e dovrei lasciar perdere
tutto solo perchč oggi (e ripeto oggi) la toyota ha rubato dei disegni? Ma
manco per nulla, vado giů duro perchč per un'azienda proteggere il proprio
patrimonio intellettuale č fondamentale e questo sia da monito a qualsiasi
furbo.
PS: la toyota oggi č una scuderia di secondo piano, ma domani?
saluti
Roberto

 stesse persone....
vinci da quello che ho capito qui si tratta di code ben diverse: c'è
qualcuno che in ferrari (ancora oggi in ferrari) ha fatto la talpa per uno
stipendiato toyota. questo è un furto a tutti gli effetti, non è l'adrain
newey della situazione che cambia squadra.
saluti
Roberto

 terminato, dopo aver vinto due mondiali....
scusa, ma non stanno così le cose, il fatto che solo da qualche giorno lo si
sappia significa solo che è venuto fuori oggi, in realtà la denuncia è stata
fatta molto tempo fa, molto prima che finisse il mondiale.
saluti
Roberto

 
http://www.repubblica.it/online/formulauno2003/plagio/plagio/plagio.html
La cosa più fastidiosa in questa vicenda non è tanto il reato di spionaggio
tra Maranello e Colonia....
Quello che mi da più fastidio è il fatto che a rimetterci è il nostro sport.
Qualcuno ha paragonato questa vicenda a quella Shadow-Arrows di alcuni anni
fa, ma i due fatti sono ben diversi in quanto i tecnici fuoriusciti dalla
Shadow crearono dal nulla un nuovo team, la cosa anche se non perfettamente
trasparente era abbastanza prevedibile...
In questo caso, invece, una denuncia alla procura di Modena (e chi può aver
imbeccato i magistrati di Modena?) ha fatto partire un'inchiesta su un
personaggio ancora sconosciuto di aver tentanto di vendere progetti Ferrari,
prima alla Jaguar e poi alla Toyota.
A parte il fatto che tali progetti si rifacevano alla F2002 e non alla
F2003GA, non vedo perchè accusare la Toyota di spionaggio.
Una cosa però è importante: prima di accusare qualcuno pubblicamente,
lasciamo che le indagini vengano portate avanti e arrivino a delle
conclusioni.
Penso solo ad una cosa: se una grande casa costruttrice di automobili come
la Toyota vede il suo nome infanganto da accuse di spionaggio (più o meno
indiretto) immagino che la cosa ai vertici giapponesi non piacerà e
potrebbero anche decidere di abbandonare la formula 1.
Se così fosse, vorrebbe dire che siamo veramente arrivati alla fine e che la
stessa sopravvivenza della formula 1 viene messa in dubbio.

 F2003GA, non vedo perchè accusare la Toyota di spionaggio.
scusa ma questo ragionamento è assurdo. come fai a dire che non è possibile
accusare la toyota? se ingegneri ex-ferrari entrano in toyota portandosi via
progetti dalla ferrari (cosa illegale visto che i progetti sono proprietà
della ferrari) e li utilizzano per progettare una macchina della
concorrenza, come si fa a non accusare la toyota? se avessero portato in
toyota il loro know-how vabbè, è normale, ma devono fare tutta la nuova
progettazione con le loro conoscenze dei progetti ferrari "a mente" oppure
con appunti dei soli disegni che hanno realizzato personalmente (in fondo è
farina del loro sacco), ma non possono portarsi via i formati digitali dei
progetti che risiedono in ferrari (magari anche i disegni che ha fatto
qualcun altro). se poi vanno in toyota, la legge parla chiaro: non si
ammette l'ignoranza e, seppur comprensibile, i vertici toyota non possono
dire "ma noi non lo sapevamo", se fosse valido questo ragionamento il mondo
del lavoro sarebbe una giungla dove tutti dovrebbero pararsi il culo visto
che un dirigente qualsiasi potrebbe far fare qualcosa di illegale, non avere
nessuna documentazione scritta che lo implichi e scaricare tutto sui suoi
collaboratori (subalterni ovviamente), i cattivi sarebbero questi ultimi e
il dirigente (compresa l'azienda) se ne esce fuori pulito. Non sta in piedi.
Un'azienda è responsabile di quello che fanno i propri dipendenti, poi
magari verrà assolta perchè un'indagine confermerà che l'azione illegale era
un'iniziativa indipendente di quella o quell'altra persona, ma l'azienda
comunque rientra nelle indagini, ci mancherebbe.
quindi se la storia è vera la toyota passerà dei brutti quarti d'ora (e non
fa nulla se erano i progetti della f2002 o della f99, sempre di furto si
tratta).
Spero solo che non trattandosi di tribunali FIA ma ordinari la cosa non
finisca come nei primi.....
saluti
Roberto

 stessa sopravvivenza della formula 1 viene messa in dubbio.
Non esageriamo, il problema dell'uscita della Toyota sarebbe
principalmente di numero di vetture disponibili, al momento. La Toyota non
è una squadra al momento così "indispensabile" dal punto di vista
dell'immagine, come potrebbe essere una Ferrari, o anche i principali
avversari, Williams, McLaren o Renault. E' molto probabile che lo diventi
col tempo, però bisogna considerare che diversi GC sono già entrati e
usciti (ed a volte rientrati) in passato senza provocare troppi
sconquassi, basta pensare a Renault, Honda, BMW. 



C'è anche un'ultima possibilità: che la Toyota, innervosita, decida di
comprarsi la Fiat :)
Scusate, ma io non riesco a trovarci nulla di serio in questa vicenda. Lo
spionaggio industriale è un dato di fatto e il caso pneumatici, recente, ne
è un esempio: o davvero pensate che "dalle foto", la Ferrari sia riuscita a
montare tutto quel casino? Vi ricorderete che un caso analogo si verificò
anche fuori della F1 (mi pare un altissimo dirigente Volkswagen, ma non sono
certo) e nessuna delle due Case coinvolte chiuse i battenti. O no?
Bah, vedremo come va a finire...
-- 
mauro


 trasparente era abbastanza prevedibile...
Non č una comparazione di caso, ma di concetto, per spiegare o sottolineare
come il flusso di Ingegneri da un Team all'altro comporta anche un flusso di
dati e di informazioni.
Ciaooooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:%N5pb.397065$R32.13...@news2.tin.it...

ma c'č una bella differenza, s ete ne vai in un altro team e porti tutto
nella tua testa allora sono d'accordo  ( e quindi foglio bianco e via a
disegnare), se ti porti via dati e disegni della squadra da cui vai via
commetti un reato.
saluti
Roberto

 Roberto
Piů chiaro di cosě.........:-)
Ciao!
KZ

Ferrarista...
Team minore ?? Il team della piu' grande casa automobilistica del mondo ??
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@


se un morto di fame ti svaligia la casa lo lasci fare?

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.


Vabbè, però qui si sta esagerando un pochetto secondo me... :-)
Va bene che il comportamento della Ferrari è stato abbastanza riprovevole
per la questione gomme, però che adesso non possano denunciare una persona
sospettata per spionaggio industriale, mi pare un pò troppo!
E' chiaro che non si può accusare nessuno finchè non si hanno prove certe
(questo è fondamentale), però ci sono due cose da dire:
1) Si è proceduto all'arresto e quindi non penso che non nessuna prova in
mano. Come detto anche da altri, in questo ambiente è normale il passaggio
di tecnici (e, quindi, di know-how) tra squadre. Se si è arrivati
all'arresto, penso che stavolta ci sia qualcosa in più.
2) Non è molto importante se la Toyota ha ricavato un effettivo vantaggio da
questi progetti rubati: resta il furto! E la Ferrari ha tutti i
diritti/interessi di denunciare la cosa, sia per una mera questione di
giustizia, sia per scoraggiare altre persone che possano avere idee del
genere.

se un morto di fame ti svaligia la casa lo lasci fare?
Se è per quello, nemmeno se è benestante.      :-)
Ciao
lreds

 Team minore ?? Il team della piu' grande casa automobilistica del mondo ??
IMHO il parametro giusto dovrebbe essere il budget assegnato,
indipendentemente dalla "casa madre", perché è da quello che dipendono
le risorse a disposizione di un team. Comunque anche con questo
parametro, la Toyota rimane uno dei team più "facoltosi" in circolazione.
Al momento è "minore" in termini di risultati, non certo di risorse
disponibili. Comunque penso che sia un periodo di apprendistato
necessario, se non altro per evitare la figura della BAR al suo primo
anno, che dopo tanti proclami arrivò dietro la Minardi nella classifica
costruttori, nonostante un ricco budget, un buon telaista e un buon pilota.


 stessa sopravvivenza della formula 1 viene messa in dubbio.
Secondo me, viene messa in dubbio se per arrivare a vincere bisogna
commettere reati. In confronto a questo, i deflettori e le gomme sono
dispetti da bambino...
Acca 725
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potrebbero anche decidere di abbandonare la formula 1.
Solo nel caso venisse dimostrato che la casa era al corrente del furto.
In quel caso nessuno la rimpiangerebbe.
Ma certamente i vertici della casa giapponese non ne erano al corrente.
Loro hanno assunto l'ingegnere proveniente dalla Ferrari perché portasse la
sua esperienza maturata a Maranello, non perché portasse progetti rubati.
Roger

 e, in base a questo, il desso č stato arrestato.
 Repubblica ha aggiustato il tiro e adesso la notizia recita cosě:
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/sport/plagiotoy/plagiotoy/plagiotoy
.
html
La polizia di Colonia infatti, su richiesta della procura di Modena ha
perquisito la casa del tecnico, sequestrato carte e computer. "Questa
persona č stata interrogata per alcune ore negli uffici di polizia - ha
detto Andrea Ficarelli, portavoce della Toyota - e nello stesso pomeriggio
del 30 ottobre era di nuovo regolarmente al lavoro negli uffici del nostro
reparto aerodinamico, cosě come ieri". Il portavoce ha confermato anche la
perquisizione nell'ufficio dell'indagato, ma non ha fatto il nome del
tecnico, che č effettivamente italiano, ex Ferrari. Ficarelli ha ribadito
inoltre che "non c'č alcun atto che accusa la Toyota. Noi non siamo
legalmente coinvolti. L'indagine č a carico solo di questa persona".

Ferrarista...
Allora se rubo a Berlusconi o Agnelli non vado in galera? loro sono
ricchi, io poverello.....
^_^
Paolo from Brescia


No.. no.. mi sembra che tu voglia farmi passare per uno che voglia difendere
questo personaggio..  Forse mi sono spiegato male...
Io non voglio difendere nessuno
Il mio discorso va in un'altra direzione...
Il fatto è che ormai la formula 1 è diventata un bussiness ad alto livello
ed inevitabilmente ciò porta a conseguenze di questo tipo....
Comunque la vogliamo vedere la cosa dimostra quanto poco di sport sia
rimasto in formula 1.


So che si sta parlando d'altro ma questa affermazione mi pare opinabile.
Passo maggiorato; Nuovo cambio (sia per dimensioni che per modalità e
velocità di elettroattuazione), nuove sospensioni posteriori;Senza parlare
degli affinamenti, come il motore + leggero e con diversa disposizione in
scocca. Nuovo profilo estrattore posteriore;
scarichi;................................
Non le trovo differenze minime
Ciao a tutto il NG

 Ferrarista...
Stavolta invece sono d'accordo con la denuncia.
Qui non stiamo parlando di cercare di convincere il poter sportivo a 
farti un favore; se si parla di furto siamo di fronte ad un reato e 
come tale va punito.
Questo indipendentemente dall'eventuale danno arrecato che comunque, 
parlando di cifre sui 400 milioni di euro all'anno per il budget di un 
top-team, sono veramente notevoli; i propri investimenti devono essere 
"protetti".
E i reati vanno puniti.

 Gia ... come nel caso di Laurie Davidson nel passaggio al team One World.
Esattamente.
Solo Laurie fu meno furbo di Russell Coutts ..... :-))