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Titolo: BAR diventerà HONDA?

Il presidente della Honda Fukui ha affermato: "I cannot deny the fact
that we will rethink Jordan's  position."  This is not to say that
Jordan will be out of the picture completely, but that it may have to
resume a customer role as it had with Mugen-Honda when it won
races1998 and 1999. "The relationship Ferrari has with Sauber
seems very sound,"  said Fukui, although he would not confirm 
Honda was thinking of providing older technology to Jordan as yet.
 
-- 
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 that we will rethink Jordan's  position.
Jordan fatica a finire la stagione (bella questa F1 dei costruttori)
BAR è un'azienda in liquidazione, tutte le scelte sono fatte in funzione di
questo, ritrovare competitività sarebbe una disdetta per Richards
Povero Geoff Willis, si brucia il nome così...
FF

 Povero Geoff Willis, si brucia il nome così...
BAR, IMO diventerà 100% HONDA seguendo l'es. di Toyota.
(anche perchè BAT presto non avrà spazio in F1)


 doppia di motori...)
proposta affondata
FF

 (anche perchè BAT presto non avrà spazio in F1)
Boh, secondo me Ecclestone scherza col fuoco...
Vuole andare verso una F1 "stellare"? Squadre ufficiali con nome
altisonante quali Ferrari, Toyota, Honda, Renault, Jaguar, Mercedes, BMW
e via dicendo... 
Vuole spazzare via le piccole squadre, i "garagisti" come vengono
chiamati quasi con disprezzo. Quindi si creano le premesse per
l'assorbimento delle squadre da parte di grosse aziende dal nome
forte... non stanno aspettando altro che la BAR diventi Honda, come la
Benetton è diventata Renault... poi la Minardi scomparirà... e poi la
Jordan. La Prost è già scomparsa a inizio anno.
Occhio perché questo è un discorso che va bene in periodi di "vacche
grasse". Ma Ecclestone deve tenere presente che le grosse industrie
badano solo a fatturati e ritorni economici e/o d'immagine.
Immagino che Ecclestone ne sappia un sacco più di me, per cui avrà
fatto bene i suoi calcoli.
Ma è anche vero che le grandi case non corrono per passione, se vedono
che il veicolo pubblicitario F1 non gli è più conveniente, il giorno
dopo lo abbandonano.
Dopo sai che bel campionato con 8 macchine al via...
La fortuna della F1 è stata fatta proprio dai "garagisti", gente che
correva per passione, senza badare a guadagni, interessi, riunioni dei
dirigenti, bilanci annuali etc... ma limitandosi solo a coprire le spese
per poter affrontare anche la stagione successiva. Perché è gente che
corre *comunque*, se può. E non solo se "gli conviene".
E' vero che negli anni 90 ci sono stati casi limite perfino tristi
(Pacific, Andrea Moda, Simtek, il fallimento di Brabham e Lotus...), ma
da qui ad impedire fisicamente che una squadra possa entrare in F1 se
non si chiama in modo altisonante mi sembra pericoloso.
Per certi versi, avrei gusto di vedere cosa combina Ecclestone se domani
la Jaguar, stanca dei risultati, si ritirasse. La Honda, delusa dai team
cui fornisce i motori, rinunciasse anche lei (anziché rilevare tutta la
squadra...). La Minardi, fosse costretta a rinunciare per costi
eccessivi, e la Mercedes magari dopo anni sulla cresta dell'onda, e
viste le attuali difficoltà, anziché investire altri capitali si
ritirasse dedicandosi alla produzione di serie... Ah, e Jordan magari
andasse a correre in altre categorie più abbordabili per una squadra
non appoggiata direttamente da grandi case.
Quanto resta? 14 macchine? Beeeeeello, sai che spettacolo. O meglio,
con 14 macchine si può ancora fare spettacolo (Imola 82...) ma 14
macchine che non si superano neanche, come oggi, sarebbero patetiche.
Vallo a vendere sulla pay tv quello spettacolo così triste...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 chiamati quasi con disprezzo.
Giancarlo Minardi:
"La riduzione dei costi (motore unico e riduzione delle prove private)
permetterà alle squadre ufficiali di legarsi ad un Junior team. 
Sarà inevitabile. Per delle scuderie come la Minardi sarà la garanzia
di un futuro assicurato."


 Giancarlo Minardi:
un grande appassionato ma uno che non ha la vista molto lunga, a giudicare
dalla storia della F1
FF

 ritirasse dedicandosi alla produzione di serie... Ah, e Jordan magari
O al Turismo, che ha anche un ritorno di immagine piu' diretto sulle 
vetture di serie.

 dalla storia della F1
Minardi ha appena festeggiato 275 GP, non pochi ed ha saputo farci
meglio di altri con capitali ben superiori (vedi Prost).
GM:
"Una partnership tra una squadra di punta e una squadra di secondo
livello è ineluttabile per le 3 o 4 potenti scuderie ma incapaci di
accedere ad un livello superiore, quello del titolo mondiale, per un
motivo o l'altro. L'appoggio di un Junior Team potrebbe mostrarsi
determinate nel quadro di un campionato che si disputerà in maniera
sempre più serrata, dove ogni punto conterà. L'appoggio di una squadra
N.2 farà pendere la bilancia da una parte. A partire dal 2003 dove si
potrà disputare alcuni GP con delle soluzioni sperimentali, vedere i
motori preparati in specifica 2004. Parlo di BMW, Toyota, Ferrari,
Mecedes, Renault e Honda che avranno bisogno, a partire dal 2004 di
essere competitivi e performanti."
-"Renault si metterà presto alla caccia di una seconda scuderia per il
2004"
GM:"Questo dossier riguarda Paul Stoddart ma noi siamo qui e sarei il
primo a dire che sarebbe una cosa bellissima. L'Italia e Minardi possono
dare molto a Renault, in termini d'immagine, e non ci sarebbe alcuna
contro indicazione a questa unione. Al contrario, Renault, avrebbe tutto
da guadagnarci. Ma lo ripeto: per le squadre di punta, il 2003 sarà più
importante del 2004 perchè preparerà l'avvenire"


 dare molto a Renault, in termini d'immagine, e non ci sarebbe alcuna
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Curioso e un po' triste che se la cosa e' cosi' conveniente, la Ferrari non 
pensi a "consorziarsi" con una squadra italiana, per di piu' anche vicina 
geograficamente.

 Vallo a vendere sulla pay tv quello spettacolo così triste...
la pay-tv è stata finora un gigantesco specchietto per le allodole (e per i
gonzi)
FF

 GM:
quello che dice Minardi ha suppergiù lo stesso peso di quello che dico io
è questo è triste, per il valore dell'esperienza Minardi nella sua globalità
FF

 2004"
Sembra la logica del: "se non puoi battere un avversario... COMPRALO".
Puah, se pensano che robe così possano interessare gli spettatori, mi
sa che fanno prima a fare a meno di vendere la pay-tv.


 Sembra la logica del: "se non puoi battere un avversario... COMPRALO".
quando mai teams minori sono stati avversari veri dei top teams?
Non cambierebbe nulla, la Minardi ha già avuto i motori Ferrari una
decina d'anni fa. Oggi abbiamo di già una sorta di "junior" teams:
Arrows (Ford)
Jordan (Honda)
Sauber (Ferrari)
magari un domani potrebbero averne anche Renault, Mercedes, BMW e
Toyota. Credo si andrà in quella direzione.


 vaccate vanno a pensare...
Ribenvenuto.

 Povero Geoff Willis, si brucia il nome cosě...
Eh si', davvero !  Ma chi e' Geoff Willis e che nome
ha da giocarsi ?
Luca

 dopo lo abbandonano.
A me continua a ricordare le vicende dello sport prototipi, una
volta estremamente prestigioso e' ora scomparso, con l'eccezione
della singola LeMans, che comunque non e' certo quella di un tempo.
Certo siamo nel 2000 e non negli anni 80 (piu' interessi di allora) e
lo sport prototipi e' stato anche ucciso dalla f1 (vedi anche il dtm),
mentre la f1 stessa non ha concorrenza, pero' ...
Luca

 La F1 č spettacolo ma soprattutto una sfida sportiva e tecnologica.
Sportiva? Crono ti ha appena mostrato quanto poco di sportivo
ci sia nella visione di scuderie "consociate".
Luca

 gonzi)
In che senso? Non ha successo economico, ok, ma uno specchietto indica
una trappola o una falsa attrazione, quale sarebbe, eventualmente, la realta'
da coprire?
Luca

 da coprire?
l'assoluta banalità della F1 attuale
la massa di appassionati "bradi" si sorbisce il Mazzoni o Sir Masson o il
Mazzonao Meravigliao di turno, che fa caciara
gli appassionati Hardcore vengono turlupinati con una collanina di specchi e
con il canale tempi
FF

 ha da giocarsi ?
con Gavin Fisher ha progettato la FW23 e sembrava insieme a lui la stella
nascente dei tecnici F1
FF

 ci sia nella visione di scuderie "consociate".
La sfida sportiva riguarda i grand teams. Non credo che una Minardi, una
Pacific o altro possa mai aver pensato di sfidare Renault, BMW,
Mercedes.
Le scuderie consociate, di supporto o Junior team lotteranno tra loro
esattamente come fanno oggi, garantendo al tempo stesso uno svezzamento
di giovani piloti e/o particolari meccanici un domani in prima linea
sulle vetture di punta.


 La sfida sportiva riguarda i grand teams. Non credo che una Minardi, una
Shadow ha vinto un GP e fatto diverse pole
Arrows si è trovata in testa a GP ed ha fatto pole
Penske ha vinto un Gp
...
quello che serve è un Cosworth + Hewland
FF

> quello che serve è un Cosworth + Hewland
per quello c'è la F3000


 Penske ha vinto un Gp
Jordan ha sfiorato un mondiale nel 1999


 Pacific o altro possa mai aver pensato di sfidare Renault, BMW,
Il punto e' un altro: le varie fazioni si ostacolerebbero a vicenda in un modo
molto "economico" ma che niente ha a che spartire con lo sport.
Pensa alle varie aziende/compagnie nel mondo: le piu' ricche invece
di tentare di battere gli avversari li comprano e li smantellano o assorbono
in vario modo (come scriveva crono a proposito della f1 !), dopo di che
invece di avere due o piu' aziende hai un solo gruppo che lavora nella
stessa direzione ... e cerca di ostacolare i gruppi avversari.
Ti sembra uno sport questo?
Luca

> per quello c'è la F3000
La guarderei piu' che volentieri se ne trasmettessero le gare :(
In UK la seguivo, cosi' come altre formule minori, perfino locali.
Luca

 Ti sembra uno sport questo?
Non mi sembra di vedere lo scenario che proponi: 
La sfida rimarrà sportiva tra Ferrari, BMW, Merceds, Ford, Honda,
Toyota, Renault con in più dei team minori in qualche modo legati o di
supporto alle grandi. Per queste piccole i risultati positivi non sono
necessariamente preclusi, basti pensare ad una Sauber che fa
meglio di Honda, Renault,Ford (2001). 


 Non mi sembra di vedere lo scenario che proponi:
Forse; speriamo. Pero' gia' adesso Ferrari usa Sauber per i reclami quando
non vuole esporsi o ha bisogno di un appoggio, per esempio.
In pista, poi, credo che anche tu riconosca che le Sauber non
sono esattamente di ostacolo alla Ferrari. Se ogni costruttore
avra' un suo "junior team" la situazione non potra' che peggiorare
in questo senso.
Negli ultimi anni si e' cercato principalmente, se non esclusivamente,
di ottimizzare il ritorno di immagine/economico anche a scapito dello
sport, il che non mi lascia ottimista per il futuro.
Invece se ci fossero in pista 4/6 ferrari, per guardare la squadra piu'
forte del momento, che davvero combattessero tra di loro il tutto
sarebbe divertente, in quanto piu' equilibrato. 4 Ferrari a fare il
gioco di squadra per farne vincere una sola, pero', sarebbe
micidiale per lo sport/spettacolo.
Ciao,
Luca

 per quello c'è la F3000
Che ha anche il telaio unico....
BTW, non e' bello trattare cosi' un "insieme" che per anni ha fatto
vedere i sorci verdi ad un grande costruttore....

 vedere i sorci verdi ad un grande costruttore....
verdi biancoblu nero-oro etc

 quando mai teams minori sono stati avversari veri dei top teams?
Quando mai? L'elenco è lungo.
1959, arriva Cooper, piccolo garagista inglese, ha una buona idea
(motore posteriore) e con 50-60 CV in meno delle Ferrari vince due
mondiali di fila.
1963 e 65, Jim Clark con la Lotus, altra piccola squadra, vince gare su
gare e due titoli.
1966 e 67: Jack Brabham porta al successo la sua piccola scuderia, tra
lui e Hulme vincono due titoli alla faccia della Ferrari.
1971, Ken Tyrrel comincia a costruire da sé i telai per la propria
scuderia, compra i ford DFV e vince il mondiale.
1974, grazie a Emerson Fittipaldi è il momento della McLaren, allora
piccola squadra comprata da Ted Mayer dopo la morte di Bruce.
1975, la Hesket, squadra completamente amatoriale, vince una gara.
1978, arriva alla ribalta la Wolf, con Jody Scheckter.
e nel frattempo erano competitive anche piccole squadre che cogliendo
l'occasione potevano affacciarsi all'Olimpo degli Dei...
Oggi no, oggi o hai una Ferrari, una Williams o una McLaren, oppure non
vincerai mai.
E domani, PEGGIO.
Insomma...


 vedere i sorci verdi ad un grande costruttore....
ancora oggi gli "assemblatori" sono la grande maggioranza 


 ancora oggi gli "assemblatori" sono la grande maggioranza 
C'e' una bella differenza fra gli "assemblatori" odierni e quelli degli 
anni 70-primi anni 80.....

 vincerai mai.
Come da oltre 20 anni a questa parte...
Dagli anni 50, o hai una delle migliori 2 o 3 migliori monoposto oppure
non vincerai mai.
(Jordan ha sfiorato un mondiale poco più di due anni fa.).
Quest'anno abbiamo Ferrari, Williams, Mclaren, il prossimo magari 
Ferrari, Williams, Renault, nel successivo McLaren, Renault, Ferrari e
poi nel successivo Renault, Toyota, Honda e poi ancora Ford, Ferrari,
Honda ecc ecc. 
Non è solo una questione (oggi come ieri) di soldi e mezzi: una Sauber
che oggi deve investire gran parte del suo budget per comprare i motori,
gira forte come il colosso mercedes che sperpera miliardi in
inguardabili motorhomes. 


 anni 70-primi anni 80.....
Williams e Mclaren dovevano comprarsi il Cosworth e lo Hewland, oggi
motore e cambio li hanno gratis.


 nascente dei tecnici F1
Mi piace che anche tu abbia accettato la realtà e abbia usato quindi il 
passato nella frase ......

 inguardabili motorhomes. 
La Mercedes ha avuto finora un'annata difficile, ma i conti si fanno a
fine anno (vale per Montoya, vale anche per la Mercedes: non faccio due
pesi e due misure).
Quanto alla Sauber, è ridicolo paragonarla alla McLaren. La McLaren può
tornare vincente in ogni momento, la Sauber deve sperare in un miracolo
(come Herbert al Ring 99 o Panis a Montecarlo 96, d'altronde).
E' un po' diverso...


 E' un po' diverso...
È normale che in una F1 competitiva, dove sono in gioco i grandi
costruttori, lo spazio per i piccoli sia minore.
I più forti continueranno a vincere. E questo mi pare giusto e sportivo.
Fare una formula dove artificiosamente (per garantire lo spettacolo)
si cerca di avere come scopo pluralità di vincitori non è sport ma
IMO circo.
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 IMO circo.
mettilo nella signature e non se ne parli più...
FF Togni

 (come Herbert al Ring 99 o Panis a Montecarlo 96, d'altronde).
E può darsi che oggi manco basti .........

 super-spettacolo in confronto a oggi... =8-O
Infatti :-(((

 di Lauda. Notarella : anche questa macchina fu disegnata da Postlethwaite
Prima o poi riuscirò a scriverlo correttamente!!!! :-)
Capisco perché in Ferrari era noto come "Postalmarket" :-DDDDD
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 Ferrari era noto come "Postalmarket" :-DDDDD
A dire il vero, io ho cercato un sito sulla Wolf WR-1 e ho
copia-incollato il nome :-)))))

 dell'automobilissimo.
E difatti la Ferrari mi pare lo vendesse alla Prost.....
:-)))))))))