Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: alcune precisazioni

Vedo che si sono smosse un po' le acque. Bene, avremo materia di confronto
in futuro!
Ho letto con attenzione le vostre risposte: ho notato molta competenza in
materia e me ne rallegro.
Qui di seguito cercherò di correggere alcune imprecisioni od esprimere
alcune mie opinioni aggiuntive del tutto personali.
1) A scanso di equivoci premetto subito che sono tuttora un tifoso di Senna.
Schumacher invece lo sopporto poco. Il perché esula dall'opinione che ho del
pilota ed è presto detto: in più di un'occasione ha mancato di rispetto alla
memoria di Senna. La cosa più vigliacca che si possa fare, denigrare una
persona che non si può difendere. Valga per tutti questo esempio: Hockenheim
1997 (e qui sono stranamente impreciso, potrebbe essere anche il 1996
purtroppo non trovo più l'articolo), prove del venerdì: M. Schumacher sente
l'impellente bisogno di dichiarare alla stampa nazionale che Ayrton Senna
non è stato un buon esempio per questo sport. A fine anno M. Schumacher, lui
si un esempio per la F.1, caso unico nella storia dei campioni del mondo,
viene radiato dalla classifica generale per il famoso fattaccio con
Villeneuve all'ultimo G.p. Ecco è questa doppiezza che non sopporto nel
tedesco: l'uomo è tanto viscido da nascondere le doti (innegabili) del
pilota. Tengo a precisare che questa è un'opinione prettamente personale,
fatta per meglio interpretare alcune mie prese di posizione, e non deve
essere assolutamente la base di partenza per uno sfiancante confronto con i
tifosi di Michael!
2) Senna e M. Schumacher hanno corso insieme e quindi è lecito fare
paragoni. Le numerose volte che si sono trovati a contatto il brasiliano
l'ha quasi sempre spuntata. A Donington nel 1993, sotto un incredibile
acquazzone, Ayrton alla prima curva era 5°, alla fine del primo giro era 1°.
Quattro sorpassi in un giro! Il primo dei quattro avversari superati colui
che oggi è ritenuto il mago della pioggia: M. Schumacher. Se questo non è un
confronto diretto ditemi voi cosa lo è. I tifosi di Schumacher risponderanno
portando ad esempio i due round iniziali a favore del tedesco nel 1994. Li
prevengo, ricordando loro la posizione che occupava Senna al momento del
tragico schianto a Imola: 1°. E, pur tenendo presente che con i se e i ma la
storia non si fa, aggiungo una considerazione: se Schumacher si è visto
costretto, nonostante tutto, a speronare D. Hill all'ultima corsa per
vincere il mondiale, c'è materia per credere che con Ayrton forse sarebbe
finita in maniera diversa.
3) Ayrton Senna ha avuto a disposizione la macchina migliore solo nelle
stagioni 1988-1989-1990 e forse 1994 (che non mi sembra il caso di contare)
1984 la Toleman-Hart non era la macchina migliore. Lo era invece la
McLaren-Porsche
1985 la Lotus-Renault non era la macchina migliore. Lo era invece la
McLaren-Porsche
1986 la Lotus-Renault non era la macchina migliore. Lo era invece la
Williams-Honda
1987 la Lotus-Honda non era la macchina migliore. Lo era invece la
Williams-Honda
1991 la McLaren-Honda non era la macchina migliore (opinione personale). Lo
era invece la Williams-Renault
1992 la McLaren-Honda non era la macchina migliore. Lo era invece la
Willams-Renault
1993 la McLaren-Ford non era la macchina migliore. Lo era invece la
Williams-Renault
Permetto, per evidenti ragioni storiche e di classifica, di dissentire solo
sul 1991.
Dalla tabellina si evince che Senna raramente ha avuto la miglior macchina
del lotto. Quando si è verificata questa ipotesi non ha mai fallito
l'obbiettivo, fatta eccezione per il 1989, battuto da Sua Maestà Alain
Prost.
4) Per storia della Formula 1 intendo trattare di argomenti riguardanti il
periodo 1950-2001, previa ricerca su documentazione cartacea, enciclopedie,
filmati, testimonianze etc. Conoscere la storia non implica necessariamente
esserci stati. Altrimenti poveri egittologi!
5) La classifica dei 5 migliori piloti di tutti i tempi è assolutamente
soggettiva e infatti l'ho tenuta per me. Se poi la cosa grave è l'aver
escluso M. Schumacher, pazienza.
6) Con Mauro Benedetti c'è piena affinità: ancora prima di essere un tifoso
di Senna lo sono dello scozzese volante Jim Clark. Il sapere che lui ha
avuto la fortuna di vederlo correre (fortuna che a me è mancata per ovvie
ragioni anagrafiche: sono nato 13 giorni prima della scomparsa di Big Jim)
mi ha messo addosso un incontenibile curiosità. Lo invito pertanto a
mettersi cortesemente in contatto con il sottoscritto per scambiarci
opinioni sul mitico Jim.

 Prost.
MS non ha mai fallito con la macchina migliore e in + ne ha vinti altri
2 (quasi 3) senza avere la macchina migliore.
Statisticamente MS è inattaccabile da Senna.
Questo non toglie che secondo me Senna sia + forte di MS,
ma non vedo come questo faccia diventare MS un pilota anonimo
quale + o - lo dipingi tu
Io non posso parlare per cio' che non ho visto, per cui
la mia personale classifica dei primi 5 piloti è:
1° Senna - 2° Schumacher - 3° Prost - 4° Mansell - 5° Piquet
Sui piloti precedenti non posso esprimermi perchè
parlerei per sentito dire e avrebbe poco senso

ebbe una squalifica con la condizionale
Se mai si puo' discutere sul 90, che cmq non era un fatto del tutto a
se stante, direi che citare il fatto che nell'89 Senna abbia subito
_anche_ una squalifica con la condizionale mi pare di "cattivo gusto",
visto quello che e' successo realmente alla fine di quella stagione.
Cmq non era lo stesso tipo di provvedimento perche' era una
sospensione di 6 mesi _dopo_ l'incidente
-- 
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Vinci
Tessera #7 JFC
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com
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 Prost
Se poi guardiamo il piano strettamente numerico Sua Maestà avrebbe qualcosa
da ridire...

da lì.
In realta' la questione specifica sarebbe tutta da discutere, sia per
vedere se realmente e' accaduto, sia per capire in altre occasioni
tristemente simili piloti giudicati unanimemente "grandi" abbiano
reagito molto diversamente (e non vorrei tirare fuori il discorso di
Hakkinen). IMHO quella che tu citi e' una scusa che alcuni prendono
per giustificare la loro posizione, che, sempre IMHO, non andrebbe
nemmeno "giustificata", perche' non e' detto che tutti debbano
considerare un pilota nella stessa maniera....


 persona che non si può difendere
E' molto meglio cercare di giudicare solo il pilota e non l'uomo, lo
consiglio a tutti
Depurato delle grandezze "in negativo" è più facile ricondurlo al suo vero
valore, e si ha un giudizio IMHO più sereno
Ovvio che il giorno che si ritirerà, dopo aver vinto il suo settimo
mondiale, a casa mia sarà festa
Spero che la Schumacherite non alligni oltre al fratello e a qualche altro
epigono
--
Shigeaki Hattori #112
-confinate MaxBass sulla cordigliera-

 considerare un pilota nella stessa maniera....
Vinci, sei il buon senso personificato :-)
Io ne approfitto per specificare (a scanso di equivoci, rileggendo mi pare
di non essere stato sufficientemente chiaro) che intendevo dire che chi ha
esultato lo ha fatto per la propria vittoria.
Però quella di Hakkinen non la sapevo. Puoi darmi delucidazioni?

 sospensione di 6 mesi _dopo_ l'incidente
Dato che si portava ad esempio della natura demoniaca di MS
la squalifica dopo l'incidente con Villeneuve mi ero limitato a
citare un fatto analogo

 mondiale     SNIP
Temo fortemente che in questo caso il tempo della pensione sia terribilmente
di là da venire... :)))
--
mauro, che tifa JV Campione del Mondo 2001
[beh, facciamo 2002, eh? :))]
P.S.  Ohi gente!! Era solo una battutaccia eh?? non facciamone un thread
:)))                           mau

citare un fatto analogo
Si', pero' l'incidente provocato da Senna fu nel 90, mentre la
squalifica fu nel 1989 e per motivi "politici"


Perň quella di Hakkinen non la sapevo. Puoi darmi delucidazioni?
E' una nota riportata nella colonnina didascalica di AS anno del 1994.
Sostanzialmente Hakkinen, all'oscuro delle condizioni di Senna,
avrebbe detto di essersi "divertito moltissimo". 
Anche Larini fece il giro d'onore con un bandierone Ferrari,
festeggiando quello che per lui era il miglior risultato in carriera. 


 ha scritto


 di avvalorare una mia tesi.
La statistica è partita l'altro ieri. E debbo dire che già c'è un
confortante (per la mia tesi) 4 su 4 su questo newsgroup. Se poi consideri
che il NG è quasi in ferie estiva...
Per quel che riguarda la tua tesi per quel che vale posso sottoscriverla in
piena tranquillità.
Non c'è nessun paragone tra il carisma di Senna e quello di Schumi (e questo
mi rende ancor più perplesso sul perché di tanto "accanimento").
--
Gonzalez
Che tifa per una macchina

che il NG è quasi in ferie estiva...
Allora almeno uno che va in senso contrario alla tua tesi c'e'...
:-)))))
BTW, ovviamente dipende tutto dalla definizione di tifoso...


 Allora almeno uno che va in senso contrario alla tua tesi c'e'...
IMHO la sua tesi è inoppugnabile
Chi pensa che MS non sia poi 'sto gran che (certo molto meno di quello che
viene venduto) lo fa perché(***) conosce molto bene la storia della Formula
1, ed è allora chiaro che prende a paradigma Ayrton Senna
Non mi sembra una teoria molto fruttifera, è un'asserzione quasi
tautologica, tipo "oggi piove o non piove"
--
Shigeaki Hattori #112
-confinate MaxBass sulla cordigliera-
(***) il perché funziona solo in un senso e non nel senso opposto: chi
conosce la storia della F1 può benissimo avere un'alta considerazione di MS

 :-)))))
Mi spiace ma tu sei fuori :-)))
La statistica è la seguente:
1 Si prende un campione di coloro che considerano MS un " omme 'e m**** "
2 Tra costoro si vede quale sia la percentuale di tifosi di Senna.


1 Si prende un campione di coloro che considerano MS un " omme 'e m**** "
OK, avevo interpretato male questa parte, pensavo si prendessero i
tifosi di Senna e si vedesse l'atteggiameno nei confronti di MSc :-))


Ayrton, dopo che questi era già scomparso.
Se e' cosi', potrebbe anche dipendere da cio' che soggettivamente si
preferisce considerare :-))) Mi spiego meglio : ci sono anche
dichiarazioni tipo questa :
(da 
http://wwnet.fi/users/veepee/
)
"Senna is the king. I don't think I ever will be. It's not a challenge
I'm aiming for, you can't compare the two of us. You never know what
he would have done in the future."
Io preferisco non considerare ne le une ne le altre, nel senso che
entrambe le dichiarazioni possono essere dettate da convenienze
"mediatiche" in diversi momenti della carriera di MSc. E visto che
nella sua testa per sapere cosa realmente pensa non ci posso entrare,
preferisco non considerare un parametro su cui non ci sono certezze.
Anzi, ultimamente non prendo piu' in considerazione nemmeno i
comunicati stampa di squadre e piloti, tanto dicono sempre piu' o meno
le stesse cose :-)))
Io penso semplicemente che non ci sia possibilita' di un reale
paragone se e' meglio uno o l'altro. A quel punto ogni considerazione
e' puramente soggettiva. Se dovessi valutare semplicemente in base a
cio' che mi comunicava il guardare le gare, dovrei sicuramente
ammettere che il periodo pre-Imola 94 era sicuramente piu' "positivo",
ma devo anche ammettere che nel week end di Imola qualcosa si e'
rotto, modificando il modo in cui guardo alla F.1. Penso di averlo
gia' scritto su questo NG, ma e' diventata un po' una visione del tipo
"Sono contento se non si fa male nessuno". Poi i cambi di regolamento
hanno contribuito a rendere la F.1 via via sempre meno "spettacolare"
in senso classico (ero abituato agli ultimi anni Cosworth, agli anni
turbo, e ai primi anni solo aspirato, quindi decisamente piu'
movimentati delle gare odierne). In questa situazione se c'e' qualche
pilota in grado di fare qualcosa in piu' del normale "compitino",
tendo a preferirlo, senza pormi piu' di tanto il problema della
"personalita'". Quest'anno ad esempio mi piace piu' JPM di RSc, anche
se non mi definirei un suo "tifoso". Poi non e' che abbia difficolta'
ad ammettere che a volte MSc commette delle scorrettezze, anche non
provocate, quello che mi piace un po' meno e' quando si pone la
questione "E' l'unico a fare certe porcherie" : come numero e' sicuro,
ma come "capacita'" credo che piu' di uno sia in grado di farlo, e se
necessario lo faccia. Ma sotto questo profilo non e' che abbia gradito
tanto nemmeno il modo in cui Senna vinse il titolo 90, nonostante
tutte le attenuanti legate all'inverno precedente. Avrei cmq preferito
che lo vincesse in pista, essendone del tutto in grado.


 considerare un pilota nella stessa maniera....
Infatti... non c'e' bisogno di giustificare quello che è sotto gli occhi di
tutti ;-)
Stef_Ozzy

 squalifica fu nel 1989 e per motivi "politici"
Gli ipocriti negano anche le cose + evidenti.
Stef_Ozzy

 festeggiando quello che per lui era il miglior risultato in carriera.
Pero' la foto del podio incriminato lo mostra triste.
Stef_Ozzy

 2 Tra costoro si vede quale sia la percentuale di tifosi di Senna.
Rientro nel campione... il problema è che il 95% dei tifosi Ferrari (IMHO)
ha le fette di prosciutto sugli occhi.
O almeno tutti quelli che ho incontrato io su Internet e non.
Stef_Ozzy

>> A chi lo dici! Ti ricordi però le prime parole di Senna in conferenza
stampa, dopo aver vinto il terzo titolo a Suzuka '91?
Ammise pubblicamente di aver buttato fuori Prost intenzionalmente l'anno
precedente. Chi glielo ha fatto fare, poteva parlare del suo terzo titolo
piuttosto. Invece Ayrton era fatto così. Arrivo al dunque: sto ancora
aspettando una eguale ammissione di colpa da parte di Prost per Suzuka '89 e
da parte di M. Schumacher per Adelaide '94 e Jerez '97. Chiaro il concetto?

Pero' la foto del podio incriminato lo mostra triste.
Anche Hakkinen
