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Titolo: Porta a Porta

Ieri una bella puntata sui sedicenti maghi.
In studio il mago Nicola, e la maga dei "vip" Ester, entrambe denunciati per
truffe e raggiri.
Alla fine pero', mi trovo a sposare perfettamente la tesi di De Crescenzo.
Se una persona e' tanto stupida da credere a bizzarri riti e sortilegi del
costo di svariate decine di milioni, allora e' giusto che paghi, e che non
si lamenti poi.
--
visita il sito di Baku 
http://buddhasparks.supereva.it
visita il sito di IFTDC 
http://www.iftdc.host.sk
email: buddhasparks-at-virgilio-punto-it
"State sereni, tanto i vostri stipendi non diminuiscono.
Al massimo, guadagnate come l'anno scorso"
Il nostro Presidente del Consiglio, il 23/09/2002

 che paghi, e che non si lamenti poi.
E io ti auguro di poter restare nella tua ingenuita' per sempre. E' un
augurio di una vita di felicita' e di forza.
Cio' nonostante a volte nella vita capitano situazioni in cui non sai come
muoverti, non sai dove aggrapparti, e queste persone sembrano le uniche in
grado di esserti d'aiuto, di confortarti. Scopri solo dopo, quando la storia
prende una piega veramente brutta e si aggiunge la beffa al danno, di che
pasta erano fatti, e quanto sarebbe stata meglio la loro indifferenza,
piuttosto che il loro interesse e la loro disponibilita'.

 si lamenti poi.
ma che cavolo dici!!!
spero che non succeda a nessuno che conosci essere raggirato da un mago
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT

 mago
per essere raggirato, bisogna compiere le seguenti azioni:
1) recarsi da un mago
2) farsi dire quanto costa il "miracolo"
Se fai la prima cosa, sei stupido.
Se accetti la seconda, sei incredibilmente stupido
fortunatamente non conosco nessuno cosi' stupido :-)


 loro disponibilita'.
Quali situazioni?
Il figlio tossico o malato di cancro?
Una persona che arriva a indebitarsi fino al collo e a dare 600 milioni a un
mago per questi motivi, a me non fa nessuna pieta', anzi.
Oltre che stupida e' pure responsabile di aver ulteriormente danneggiato la
persona per la quale chiedeva aiuto.
Ammesso che si possa credere che esistano persone dalle "miracolose"
capacita' guaritorie, la fiducia in persone di questo tipo dovrebbe cadere
nel momento stesso in cui questo "guaritore" illustra il conto del suo
"onorario".
A questo punto, meglio andare ad accendere un cero sulla tomba di Padre Pio.
Non costa nulla e forse, se gli va, il miracolo te lo concede ugualmente


 concede ugualmente.
Non sono sicuro di aver capito dove voglia arrivare il tuo discorso. Forse
per strade diverse perveniamo allo stesso risultato.
Vuoi dire che chi si reca da un mago viene giustamente ripagato per la
propria stupidita'? Che deve pagare e tacere perche' "chi e' causa del suo
mal pianga se stesso"?
Se he cosi' *non* sono d'accordo con te.
Io sono assolutamente convinto che chi approfitta, in assoluta "mala fede",
delle convinzioni altrui, per quanto stupide, meriti di essere punito per
aver orchestrato artifici e raggiri per ottenere un vantaggio ingiusto. Che
sia un truffatore, insomma.
La scusa, che talvolta si sente, secondo la quale "la gente in certe
circostanze vuole essere truffata" e' risibile e fuorviante e speciosa.
Quello che si vorrebbe dire e' che talvolta la gente vorrebbe cose che non
si possono ottenere, ma se qualcuno vuole comprare da me la Tour Eiffel ed
io mi faccio pagare sono e resto un truffatore, per quanto egli sia stato
sciocco e ignorante. Allo stesso modo, ma con piu' scusanti per la vittime e
meno por il copevole, se mi faccio pagare per ridare la vita e la serenita'
a qualcuno. Non e' solo truffa, e' anche moralmente abietto.

 fortunatamente non conosco nessuno cosi' stupido :-)
Ti posso tranquillamente rispondere che esistono truffe d'ogni genere, e che
puoi cadere in una di queste in ogni momento. Truffe nelle quali qualcuno
sarebbe caduto ed altri no. Io a 16 anni mi feci piccionare 100 franchi "au
puces" con le tre carte, e ancora oggi, passati piu' di due lustri e dopo
aver ben imaparato il trucco del compare, vedo gente che si fa fregare pezzi
da 50 o da 100. Sono stupidi e ignoranti, ma il gioco delle tre carte e' una
truffa e se arriva la GdF il "prestigiatore" si' da' a gambe levate.
Che sia cosi' anche per i maghi!!!
Non andiamo poi a scomodare cose strane come la psichiatria o i Centri di
Igiene Mentale o i ricoveri per anziani. Anche li', comunque, quando si
scoprono certi comportamenti deontologicamente scorretti o addirittura
penalmente illeciti si viene espulsi dall'ordine o si finisce in manette. I
maghi sono ancora nella terra di nessuno... ma la pacchia e' durata anche
troppo.

 Se accetti la seconda, sei incredibilmente stupido
potrei dire che questa č una risposta stupida eppure tu non andrai mai da 
un mago!


 si lamenti poi.
Se una persona è stupida, o ignorante, non per questo è lecito che qualcuno
ne approfitti. Anzi, sono proprio queste persone, che non hanno i mezzi per
difendersi, che andrebbero protette, dichiarando illegali le pratiche dei
maghi.
Per assurdo, si potrebbe fare un discorso simile per chi si droga: è tanto
"stupido" da decidere di drogarsi; se fosse solo responsabilità sua, allora,
perchè punire gli spacciatori??
phil

 arriva la GdF il "prestigiatore" si' da' a gambe levate.
E chi dice il contrario?
Avevi 16 anni... ossia per la legge italiana sei considerato ancora un
"incapace" (termine testuale), una persona non in grado di capire
completamente le conseguenze delle proprie azioni
Un errore fatto a quell'eta' puo' essere giustificabile, per l'immaturita' e
l'inesperienza.
Ma che devo pensare io di baldi trentenni che si fanno fregare con quei
giochetti di strada?
Hai detto bene tu: sono stupidi.
P.S. per inciso. I truffatori di strada, quando arrivano le forze
dell'ordine, se ne vanno non perche' il gioco delle tre carte e' una truffa,
ma perche' e' un gioco che, anche se effettuato senza imbrogli, e' illegale
di per se stesso perche' c'e di mezzo una scommessa in denaro.
Ed e' questo il fattore illegale. I giochi in cui si puntano soldi devono
essere gestiti o autorizzati ESCLUSIVAMENTE dallo Stato.
Quindi se il poliziotto riesce a provare che nel gioco il tizio stava
imbrogliando, questo viene denunciato *anche* per truffa. Se non riesce a
provarlo, viene comunque denunciato per organizzazione di giochi e scommesse
illegali.


 sua, allora, perchè punire gli spacciatori??
sulla questione droga con me sfondi una porta aperta.
E chi si droga, dici bene, e' tanto stupido da farlo.
Le persone adulte e serie si assumono la responsabilita' delle proprie
azioni.
Perche' punire gli spacciatori?
Perche' spacciare e' un reato. Ma a quanto pare questo non serve a
dissuadere la gente da andare dagli spacciatori (perche', ricordiamocelo, e'
la gente che va da chi spaccia, non viceversa)
Infatti, fosse per me, legalizzerei la compravendita delle droghe, come
avviene in alcuni Paesi.
Solo che io lo farei per tutte... dall' hashish all'eroina.
A questo punto pero', chi ne fa uso se ne assume la piena responsabilita', e
non va poi a piangere sul latte versato.
La solidarieta' va bene, ma il pietismo verso chi si lancia di propria
iniziativa in simili sciocchezze lo trovo sbagliato e ingiusto nei confronti
della maggior parte delle persone che i propri problemi decide di
risolverseli in maniera piu' dignitosa.


 maghi.
Non vorrei dire una cosa stupida - e chiedo aiuto a chi studia o
pratica la legge per una conferma o una smentita - ma mi pare che
esista già una legge in proposito...  
Ciao... :))
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
"I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air."
       Noah Wyle 
(Per rispondere togli RINTIN)

 denunciato per organizzazione di giochi e scommesse illegali.
Vabbe', allora potevano giocare anche a caldarroste per quel che sanno gli
agenti.
Il punto e' che nella realta' il gioco delle tre carte e' una truffa perche'
c'e' il compare. Non so se sai come funziona, ma ha anche risvolti
psicologici... non e' cosi' banale come sembra, e non si puo' vincere.
[Skreeeeekkk!!!]

 non va poi a piangere sul latte versato.
Sono d'accordo in linea di principio, ma allora vivremmo in uno Stato che
non tutela la salute dei cittadini, e quindi anche l'eutanasia sarebbe
legale. E questo potrebbe anche starmi bene...ma...a questo punto, non puoi
pił chiedere allo Stato di ricoverare e curare i tossicodipendenti, non mi
va molto di spendere soldi pubblici (quindi anche miei) per curare persone
che hanno scelto di vivere la propria vita da idioti....Quindi, meglio
prevenire, e vietare l'uso di droghe a priori... o no?

 esista già una legge in proposito...
Dipende da cosa intendi per "pratiche dei maghi".
La loro attivita' e' del tutto lecita, tanto e' vero che li puoi vedere
ancora imperversare nelle tv private, a patto che non vendano false
promesse, ovvero che specifichino *esplicitamente* al loro cliente che la
loro attivita' e' una pura consulenza, e che non sono in grado di assicurare
la buona riuscita del loro intervento... sia esso un tentativo di
guarigione, consigli per vincite al Lotto ecc...
"Fare" le carte e dare qualche parere in cambio del centone, una volta
specificato che chi lo fornisce non e' la bocca della verita', non e' un
reato.


 qualcuno. Non e' solo truffa, e' anche moralmente abietto.
Ancora una volta: non ho parlato di chi truffa... io ho parlato dei
truffati.
Per l'ennesima volta, lo ripeto, e' spesso gente adulta, istruita,
benestante.
Credere a queste stupidate non e' da persone normali. IMHO, dopo aver
liquidato la questione truffatore, queste persone avrebbero bisogno di un
bel consulto dallo psicologo, e gli dovrebbe essere IMPEDITO di maneggiare
soldi o assegni in futuro. Tu ti fideresti e non saresti preoccupato di una
persona che e' stata capace di sborsare 500 milioni per consulti esoterici?
Io non gli affiderei mai, in futuro, la possibilita' di gestire soldi!


 puo' vincere. [Skreeeeekkk!!!]
certo che lo so, non vivo mica a Fantasilandia. Anche io ogni tanto quando
vado in vacanza al mare li vedo spesso lungo le strade delle citta'
turistiche.
Chi e' stato a Jesolo, per esempio, li avra' visti sicuramente.
Ed e' sempre pieno di fessacchiotti che, illusi dalla apparente facilita'
dei movimenti, credono che il tizio sia li apposta per regalargli il
centone.
La gente con un po' di sale in zucca dovrebbe saperlo pero' che nessuno
regala soldi a questo mondo.
Prima di farsi coinvolgere in giochi di questo tipo dovrebbe chiedersi
almeno 1000 volte dentro di se dove sta la fregatura!


 provate e documentate.
Di fatto non riesco a vedere un motivo al mondo per tutelare un truffatore.
Ne vedo di piu' a tutelare uno stupido.
Saro' propositivo anche io.
IMHO, nel caso del "servizio" dei maghi si dovrebbe usare il principio della
obbligazione di risultato, anzicche' di quella di mezzi. Anche il prezzo
potrebbe essere concordato prima, o seconodo gli usi, gia' in previsione del
risultato che si vuole ottenere.
Chiaro che se riescono a ridare la vita prenderanno di piu' che se riescono
a far tornare il consorte fedifrago.
In questo modo il mago dovra' essere pagato a magia avvenuta, se questa
corrisponde esattamente a quella richiesta dal cliente, e non in base alle
messe cantate o ai chili di acqua e sale.
Le somme versate senza questi requisiti sarebbero senza scopo, e soggette
alla ripetizione di indebito.

 mi danneggia posso evitarla giustificandomi con l'ingenuita'.
Confondi la prestazione del consenso col contenuto del contratto.
Esistono prestazioni impossibili e prestazioni illecite (contrarie
all'ordine pubblico, al buon costume, alla legge).
Gran parte delle prestazioni piu' eclatanti (che sono quelle di maggiore
impatto economico e congiuntamente di maggior disvalore morale) dei maghi
dovrebbero essere fatte quantomeno rientrare in queste categorie, avendo
riguardo anche ai mezzi impiegati per ottenere il risultato:
Vuoi guarire un cancro recitando formule davanti ad acqua e sale?
Impossibile.
Ti vuoi sbarazzare dell'amante di tuo marito? Contrario alla legge.
Vuoi sapere prima i risultati delle partite per giocare al totocalcio?
Illecito.
E cosi' via...

 soggette alla ripetizione di indebito.
Perfettamente d'accordo. Pero' non e' molto praticabile, almeno in toto.
Nemmeno in medicina nulla e' garantito al 100%, figuriamoci in magia. Se
vado in una clinica privata per un trapianto, nessuno mi garantisce la
riuscita dell'operazione, ne tantomeno che ci sopravvivo. Pero' i medici li
devo (ovviamente) pagare prima, a prescindere dalla riuscita dell'
intervento o meno.
Lo so che e' brutto, ma purtroppo e' proprio questa la forza dei truffatori.
Approfittano e si organizzano in base al sistema legislativo alla ricerca
delle scappatoie.
"Fatta la legge, trovato l'inganno".
Nel caso dei maghi, questi vanno in galera solo quando la loro stessa
avidita' li frega.
Perche' Wanna Marchi sta in galera non perche' vendeva dei semplici rametti
e un po' di sale per 10 milioni (perfettamente lecito. Se una persona sana
di mente e' tanto stupida da comprare un rametto per 10 milioni sono cavoli
suoi), ma perche' una volta individuata la gallina dalle uova d'oro cercava
di spremerla a piu' non posso con *ricatti*.
Se si limitava a vendere rametti a 10 milioni il colpo, a quest'ora era
ancora in tv a fare affari.


 E cosi' via...
Giusto, ma che siano tutte cose illecite e impossibili DEVONO saperlo anche
i clienti dei maghi.
Se concludo un contratto con un killer per ammazzare mia moglie, non va in
galera solo il killer, ma anche io, perche' una persona normale lo SA che e'
contrario alla legge.
Una delle massime dell'ordinamento italiano, e' "la legge non ammette
ignoranza".
Un cittadino adulto nel pieno delle sue facolta' mentali non puo'
giustificare i suoi errori con l'ignoranza.
Lo Stato parte dal presupposto che una volta pubblicate, le leggi sono note
a tutti, da quella piu' elementare a quella piu' complicata.
Se vai da un mago e gli sborsi milioni per ottenere un risultato che una
qualunque persona di buon senso sa che e' impossibile, significa che sei un
cretino.
E' solo questo quello che ho detto.


 E cosi' via...
Gia', ma le prestazioni prevedono la partecipazione della volonta' di almeno
due soggetti.
Non c'e' una volonta' unica che agisce, come nel caso delle rapine.
Le prestazioni sono illecite o impossibili sia per chi le vuole prestare,
sia per chi le vuole ricevere.
Il mago sa che e' impossibile che lui riesca a guarire il cancro. Ma anche
chi si reca da lui per ottenere la guarigione, se ha un minimo di cervello,
lo sa.
Se ci vai, significa che tanto a posto con la testa non lo sei
