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Titolo: Specchietti e sviste

Oggi posto anch'io, và.
Se l'argomento dovesse essere già stato affrontato scusate!, ma
davvero ho pochissimo tempo, e non riesco a leggere tutto.
A me l'assenza di interesse dei commissari nei confronti di JPM e del
suo specchietto-killer a penzoloni ha ricordato tanto (ma tanto) la
faccia di Collina, qualche anno fa, che camminando sulle acque di un
campo da pallanuoto cercava disperatamente di farvi rimbalzare sopra
un pallone da calcio. Perché la sola idea di potere indirettamente
"favorire" (...) una certa squadra gli materializzava davanti agli
occhi il proprio sicuro linciaggio.
La mia modestissima esperienza kartistica è questa: a noi la bandiera
nero/arancio la danno anche se ci si muove un'otturazione in bocca.
Giustamente. E corriamo a duecento km orari in meno delle F1. A me
personalmente i nostri 150 kmh bastano, per pregare il Dio delle corse
che quello che mi precede a dieci centimetri non semini pezzi di sè.
In quella situazione, chi seguiva ha rischiato la pelle. E questo
grazie anche alla buona volontà in tal senso di JPM, che ha avuto
anche il buon gusto di dichiarare che "doveva RIBUTTARLO FUORI di
continuo" e che "se lo sarebbe mangiato" (sempre lo specchietto,
ovviamente).
Non è che per caso tutto 'sto casino attorno a MS stia facendo un po'
perdere la lucidità a chi recita nel circus? ... batterlo per qualcuno
sembra una missione, anche a costo della vita (degli altri) ...
fermarne gli avversari per qualcun altro è un pensiero che neanche si
affaccia, con buona pace della sicurezza ... in McLaren Coultard
dichiara che "teme fra un po' di dover correre il resto del campionato
al servizio del compagno" (ma non era vietato? ... e lui lo dichiara?
... è vietato solo a RB?) ... poco ci manca che il sistema di punti
diventi "10 a tutti gli iscritti alla gara", e poi "avete visto che MS
quest'anno non ha vinto?" ...
Francamente, temo che occorra aspettare il pensionamento del tedesco,
per vedere sparire queste fastidiosissime paturnie. E tornare a vedere
una F1 dove si cerca di vincere, non di battere qualcuno: a regole = x
tutti.
Attendo il linciaggio. Come Collina.
:-))


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

> Attendo il linciaggio. Come Collina.
Beh, l'acuqa c'era tanto per la Juve quanto per il Perugia.
Se la Juve avesse fatto il gol, invece di prenderlo, sarebbero quelli della
Lazio a dire che quella partita non andava giocata...
Cmq fermare le 2 Williams avrebbe potuto avvantaggiare Raikkonen...

> Cmq fermare le 2 Williams avrebbe potuto avvantaggiare Raikkonen...
fermandole avrebbero perso non più di 25 secondi...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Attendo il linciaggio. Come Collina.
Beh .... certo che con affermazioni come questa te lo vai a cercare, il 
linciaggio.
Per caso ci sono regole, finora, che sono valse per qualcuno e non per 
altri?
E in anni recenti per caso è successo qualcosa di analogo? E a favore 
di chi?

 tutti.
Più che altro, mi pare che si corra ai ripari per giustificare una
eventuale vittoria mancata, anche quando ci sono tutte le condizioni
perché la vittoria arrivi....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

A me l'assenza di interesse dei commissari nei confronti di JPM e del
Perchč solo JPM? RS ha corso forse piů tempo con un avversario alle
spalle e lo specchio penzolante.
Comunque visto il rischio di dechappamento si potevano anche fermare
tutte le auto gommate michelin.

 suo specchietto-killer a penzoloni
hai le prove per affermare che se ne sono disinteressati ?
E se per 20 minuti non avessero fatto altro che analizzare la situazione ?
Se si fossero chiesti quanto probabile era che lo specchietto si staccasse ?
Se avessero concluso che non era poi cosi' probabile ? In fin dei conti
hanno avuto ragione, lo specchietto ha retto , non si č staccato .
 Forse avrebbero dovuto preoccuparsi con piu' solerzia del deviatore di
Barrichello, esattamente come hanno fatto quando hanno esposto la bandiera
nero-arancio a MS ad inizio mondiale , il pezzo poi l'ha perso sul serio ,
come avevano previsto i commissari.

 Barrichello, esattamente come hanno fatto quando hanno esposto la
bandiera
Sono d'accordo col fatto che c'erano tutti i motivi per far fermare
Barrichello, ed anzi è grave che la squadra l'abbia rimandato in pista
dopo un pitstop quando già si vedeva ondeggiare vistosamente il
particolare.
Però non sono così convinto che abbiano fatto bene a lasciar girare le
Williams con gli specchietti "volanti". Erano entrambe situazioni
pericolose, ed IMHO entrambe andavano "sanzionate". Almeno alla Williams
ci hanno pensato i meccanici al pitstop, per Montoya, se non sbaglio


 sbaglio
Sono d'accordo anch'io. Non credo che nessun calcolo matematico avrebbe
potuto stabilire che quegli specchietti sarebbero rimasti attaccati fino
alla fine della gara. Io credo che tutto sommato sia stata "dimenticata" la
bandiera nero-arancione non certo per sfavorire la Ferrari (figuriamoci), ma
cmq per mantenere incertezza nella corsa stessa, incertezza che con la
fermata del duo Wlm sarebbe andata a quel paese. Dopotutto non capisco
perchè i ferraristi gridino allo scandalo per fatti del genere. Da quando
seguo la F1 la federazione ha sempre cercato di dare piccoli aiuti agli
avversari della squadra che stava uccidendo il mondiale (ricordo, ad
esempio, alcune penalizzazioni a Prost nel 1993 che francamente erano
abbastanza inesistenti), e onestamente parlando la Ferrari è la squadra che
meno può piangere per eventuali piccoli torti subiti
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 abbastanza inesistenti),
Gia', e Prost neanche se la prendeva particolarmente. Il che la dice lunga
su quanto fosse conscio della proprio forza.
Ciao,
Luca

come avevano previsto i commissari.
Anche nel caso di MSc la bandiera nero-arancio uscì dopo un certo
numero di giri (mi sembra che il deflettore fosse già staccato quando
si fermò), mentre nel caso di RB il deflettore mi sembra che si sia
staccato dopo un giro e mezzo, per cui non credo ci sia stato il tempo
materiale di decidere e poi esporre la bandiera.
Comunque io la vedo così:
1) se la vettura ha delle parti fissate in modo precario già al
momento del pit-stop è responsabilità della squadra mandare in pista
il pilota nelle medesime situazioni. E la Ferrari in questo ha
sbagliato.
2) quando questo avviene in gara le vetture vanno fermate comunque
senza tanti tentennamenti. Questi sono casi nei quali *nessuno* è in
grado di assumersi le relative responsabilità. Non puoi cavartela con
un "Scusate, ci siamo sbagliati" a fronte di un possibile incidente.
Ciao
Luciano R.

[cut]
Sono altrettanto sconcertato dal fatto che lo *scandalo* non venga
rimarcato da tutti allo stesso modo, visto che la sicurezza dovrebbe
essere un obiettivo trasversale.
Ciao
Luciano R.

tutte le auto gommate michelin.
Potrebbe non essere stato un difetto strutturale.
Mi sembra di ricordare che al momento dello schieramento in griglia un
comentatore Tv ha comunicato che sulle Williams era stata variata la
pressione dei pneumatici, e questa scuderia è stata l'unica a non
avere problemi del genere tra le squadre di vertice gommate Michelin.
Ciao
Luciano R.

 materiale di decidere e poi esporre la bandiera.
Dovrei riguardare la registrazione, però è vero che al pitstop già si
vedeva oscillare il deflettore e mi pare di averlo notato nelle immagini
anche qualche giro prima del distacco (forse anche prima del pitstop).
Forse il tempo c'era, ma in generale in questo caso hanno deciso di non
prendere provvedimenti nei riguardi di nessuno (principio fondamentalmente
sbagliato, meglio essere severi con tutti, visto che si parla di sicurezza)


Potrebbe non essere stato un difetto strutturale.
Potrebbe anche essere, ma non penso che durante la corsa si possano
fare molti distinguo.

sbagliato, meglio essere severi con tutti, visto che si parla di sicurezza)
Dovrei non aver lasciato dubbi su questo punto.
Ciao
Luciano R.

fare molti distinguo.
Beh, qualche distinguo bisognerą pur farlo: in mancanza di chiari
indizi o malfunzionamenti, visto che le squadre mantengono una certa
autonomia nei confronti delle indicazioni del costruttore dei
pneumatici, si puņ anche pensare ad un insieme di fattori concomitanti
come pressione inadatta, assetto che fa lavorare male le gomme, carico
della vettura, che non sono condizioni uguali per tutti.
Ciao
Luciano R.

 Barabba".
La seconda che hai detto, IMHO...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

L'avvocato difensore di Luciano Rossi (
imrosN...@tin.it
) prese la
parola, e recitò in aula la sua inquietante arringa:

Al tempo. Come fatto notare da altri, mi sembra che qui (come altrove
peraltro) ognuno tiri l'acqua al proprio mulino. Ossia, ferraristi pronti a
gridare alla scandalo perchè non vengono fermate le Wlm per i loro
specchietti, ma che non si azzardano certo a dire che anche Barrichello col
deflettore svolazzante era un pericolo ambulante (ho pure fatto la rima).
Inoltre, mi sembra che certi post accusatori non siano certo stati fatti in
nome della sicurezza, quanto del voler a tutti i costi far passare la
Ferrari per la solita (sic) vittima sacrificale di una federazione
inglesofila (ri-sic).
Pertanto io sono il primo a dire che quegli specchietti erano tutt'altro che
l'emblema delal sicurezza, e che se le Wlm fossero state fermate non ci
sarebbe stato nulla di clamoroso. Ma la stessa cosa vale per il deflettore
di Barrichello....
BTW, secondo AS la FIA ha giustificato la decisione di non fermare le Wlm
perchè gli specchietti erano assicurati dal cavo della telecamera
incorporata. Pertanto unagiustificazione (sia pur debole, in effetti non mi
sembra che quel cavo potesse essere di solidità eccezionale) c'è stata...


 sembra che quel cavo potesse essere di solidità eccezionale) c'è
stata...
Ci sarebbe da dire qualcosa in  merito : intanto questo dovrebbe valere
per lo specchietto di Ralf, che era il sinistro, se non ricordo male,
mentre Montoya aveva rotto il destro, dove non mi sembra ci fosse la
telecamera. A meno che, ovviamente, e per motivi di praticità, tutti gli
specchietti siano già predisposti e dotati di cablaggio e la telecamera
vada semplicemente montata.
In ogni caso, va fatto notare che quei cavi non sono fatti per tenere uno
specchietto sbatacchiato a 300 all'ora, per cui mi pare che alla FIA si
siano presi un bel rischio.
E lo stesso si sono presi con la Ferrari, dove anche la squadra ha le sue
responsabilità per aver lasciato ripartire Barrichello dal box con il
deviatore "oscillante".


 mentre Montoya aveva rotto il destro, dove non c'era la telecamera.
Ricordi male, c'era eccome.
O meglio: il cavo c'era (e si vedeva), la telecamera -si suppone- anche.
A sentire Mazzoni č stato proprio il peso in piů dovuto alla telecamera
a sovraccaricare il supporto dello specchietto... Che per una volta pure
Mazzoni l'abbia azzeccata? Statisticamente, prima o poi, doveva accadere!
Puň sembrare strano che l'abbiano messa su uno a destra e sull'altro
a sinistra, ma questo č proprio quello che sembrerebbe essere successo.
Ciao.
Mauro

 Attendo il linciaggio. Come Collina.
Ti lincio il 28.
Sono dimagrito.
{;-)
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa.

 La sanzione e' per non aver provveduto immediatamente a auto ferma al
pit.
Sì ma le due cose sono diverse : la bandiera nera con disco arancione la
espone la direzione gara, mentre la sanzione che ipotizzi è legata al
fatto che la squadra, sapendo della situazione di pericolo, non ha
provveduto durante il pitstop. In un certo senso le due cose non si
escludono : la squadra non provvede al pitstop, _quindi_ la direzione gara
impone una sosta per la riparazione o la rimozione del pezzo "pericolante".


sembra che quel cavo potesse essere di solidità eccezionale) c'è stata...
Molto debole: i bordi del foro nella carrozzeria erano smussati o
taglienti? Si può paragonare uno sforzo in trazione a sollecitazioni a
strappo di uno specchietto che ballonzola in una vena d'aria ad oltre
300 Km/h? E potrei proseguire ......
Dubito che i commissari avessero una risposta univoca a queste domande
tanto da poter fornire garanzie.
In questo caso le vene polemiche avrebbero potuto essere evitate solo
con un atto di fede nei confronti delle valutazioni dei commissari e,
francamente, non mi sembra questa l'occasione.
Ciao
Luciano R.

 sembra che quel cavo potesse essere di solidità eccezionale) c'è stata...
Il fatto è che un cavo resiste agli strattoni in modo diverso rispetto ad
una lastra oscillante . Lo specchietto di Montoya deve essere stato
tranciato di netto dai meccanici e non strappato , anche se bisognerebbe
aver visto la scena e non fidarsi delle parole di Mazzoni . Io spero che i
commissari avessero qualche conoscenza in piu' e abbiano deciso in base a
quella , pero' solo una loro dichiarazione potrebbe spiegare come sono
andate le cose.

 con il deviatore "oscillante".
Appunto.


 La sanzione e' per non aver provveduto immediatamente a auto ferma
Per una volta difendo la Ferrari: toglierlo con un calcio avrebbe fatto
perdere solo 3/4 secondi, il rischio che danneggiasse la vettura (e la
gara) del loro pilota-tappetino era ben superiore.
Vista la situazione ipotizzo che semplicemente in Ferrari siano talmente
****BIIIIIIP**** (è un NG moderato!) da non essersene neppure accorti!
Ciao.
Mauro