Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: 3 piloti per scuderia?

 Penso di si ma mi chiedo da quanto tempo.
Purtroppo no
Il mio sogno sarebbe 3 Ferrari (vabbč, sarebbe comunque inutile, sarebbero
in due che fanno da valletti a MS), tre McLaren, tre Williams ...
Magic

in due che fanno da valletti a MS), tre McLaren, tre Williams ...
Sarei anche curioso di sapere che piloti metteresti :)
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Sarei anche curioso di sapere che piloti metteresti :)
A parità di trattamento, Schumacher Hakkinen Villeneuve.
Se Schumacher rompesse per avere privilegi, o suo fratello o Button al suo
posto
Comunque, più realisticamente:
Ferrari
Schumacher
Barrichello
Trulli/Frentzen/Fisichella
McLaren
Hakkinen
Coulthard
Villeneuve
Williams
Ralf
Button
Montoya
Benetton
Fisico/Trulli
Trulli/Frenzen
Pizzonia
etc
Tra l'altro con 12 team dal 2002, almeno sei potrebbero avere una terza
macchina se lo volessero e comunque non si avrebbero più di 30 partenti, che
tutti i circuiti tranne Monaco possono agevolmente sopportare
Per ovviare a disparità nella classifica costruttori, ad inizio anno le sei
squadre con tre macchine dovrebbero indicare due dei tre piloti che valgono
per la classifica costruttori (come si è fatto in passato nei rally). In
caso di infortunio conterebbe comunque la macchina.
Es: Se nel 1999 la Ferrari avesse avuto Schumacher/Irvine/Badoer ed avesse
scelto Sch/Irv come alfieri per la classifica costruttori, dopo Silverstone
Salo avrebbe rimpiazzato Schumacher anche in questo.
Lasciatemi sognare, tanto non succederà mai (comunque le nuove regole, pur
timidamente, vanno nella direzione giusta)
Magic

 in due che fanno da valletti a MS)
Tutto dipende dall'andamento del campionato:
delle volte è Irvine che fa il valletto a Schumacher
delle volte è Salo che fa il valletto a Irvine,
delle volte è Schumacher che fa il valletto a Irvine
delle volte è Barrichello che fa il valletto a Schumacher
LcdMontezemolo:
"Barrichello partirà alla pari perchè il numero 1 e il numero 2 si stabiliranno con il cronometro alla mano e non per scelta divina"
--
Posted from 
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 [168.202.2.15] 
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 "Barrichello partirà alla pari perchè il numero 1 e il numero 2 si
stabiliranno con il cronometro alla mano e non per scelta divina"
Allora è per questo motivo che domenica è stato chiesto di congelare le
posizioni a 20 giri dalla fine.
Alla prossima

 Magic
ciao
Alesi_27

a 20 giri dalla fine il cronometro dava un vantaggio di circa mezzo minuto a MS...o forse secondo te a questo punto del campionato il n.1 dovrebbe essere Barrichello??


 wrote in message
news:39535970...@fao.org...
Sicuramente no.
Ma non mi si venga a dire che la gerarchia non è stabilita; in fondo a metà
GP del Canada mancavano ancora 9 GP e mezzo al termine della stagione
(ovvero ben più di metà).
Se è probabile che la McLaren possa recuperare lo svantaggio in classifica
allora lo è anche per Barrichello.
Che fosse qui per vincere da subito (forse solo a parole), ci credeva solo
Barrichello .....
Alla prossima

 Purtroppo no
Anche se, a dire la verità, qualche tempo fa avevano parlato di
3 Williams...
-- 
g...@penguinpowered.com
Vendo la mia Mazda MX-3 V6: 
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 delle volte è Barrichello che fa il valletto a Schumacher
Alla McLaren, invece, hanno vinto 9 mondiali piloti dall'84 a oggi senza
che nessuno facesse il valletto di nessun altro.


 Barrichello .....
D'altronde siamo a metà campionato, e MS, cronometro alla mano e punti alla mano è sempre stato davanti a RB, per cui non ci vedo nulla ma proprio nulla di strano
che ora MS abbia conquistato sulla pista il ruolo di N.1. Questo lo sapeva anche RB, chi sarebbe andato più forte e si sarebbe trovato davanti in classifica sarebbe
diventato n.1.
Chiaro che RB può ancora recuperare come quelli della McLaren, ma la differenza è che mentre quelli della McLaren sono avversari, Rubens è un compagno di squadra e
non dovrebbe essere lui ad ostacolare la marcia di Schumi, semmai appoggiarlo. Ad ogni modo, RB non ha regalato la vittoria a Schumi, gli ha solo protetto le spalle
e lo ha raggiunto solo all'ultima curva. Se proprio doveva esserci un duello credo che MS avesse un margine per tenere un gap tra se e Rubens, invece è arrivato
l'ordine saggio di tenere le posizioni acquisite in gara, una vittoria meritata e conquistata fin dalle prove da MS.
Rubens sa che la vittoria arriverà nel caso si trovasse in gara davanti a Michael. Potrebbe quindi essere vicina la sua prima vittoria in F1. E gliela auguro.


 che nessuno facesse il valletto di nessun altro.
Perchè la Ferrari ha fatto pena dal 1984 (salvo rare eccezioni) al 1997. Già nel 1999 però la McLaren per il suo incaponirsi nel non dare le gerarchie ha seriamente rischiato di farsi battere da un
Irvine.
La super competitiva williams del 1986 perse incredibilmente il titolo in favore di Prost grazie alla mancanza di gerarchie.
Nel 1988-1989 la McLaren non aveva bisogno di gerarchie perchè cmq una McLaren avrebbe vintolo stesso.


 Potrebbe quindi essere vicina la sua prima vittoria in F1. E gliela
auguro.
Si, come no.
Magic

 La super competitiva williams del 1986 perse incredibilmente il titolo in
favore di Prost grazie alla mancanza di gerarchie.
Quanti ne ha vinti prima e dopo grazie a questa forma mentis?
Magic

 posizioni a 20 giri dalla fine.
Dai Max, non siamo assurdi: quanti punti di vantaggio ha Schumacher si 
Barrichello nel mondiale? Chi dei due era partito in pole? Chi era stato 
in testa tutta la gara?
Lascia per un attimo perdere il fatto che la Ferrari sia una squadra 
tutto sommato anomala per le strategie, ma:
1) A DC non è forse detto di stare dietro ad Hakkinen quando ha avuto dei 
problemi? (Germania 98)
2) Perchè mai devi far passare davanti il pilota che è stato dietro tutta 
la gara, quando il primo è in difficoltà con la macchina e ha dominato 
per il 90% della gara e il pilota in terza posizione è a 35 secondi?
3) Forghieri ha giustamente detto che, indipendentemente da tutto, da che 
mondo e mondo non ci si sogna mai di lasciare libero un pilota che è 
stato dietro tutta la gara quando mancano 10 giri alla fine, quello 
davanti ha dei problemi tecnici e non c'è possibilità che qualcuno 
rinvenga da dietro e crei problemi...
Io credo che va bene che Schumacher è il padrone della Ferrari e tutto 
quello che volete, ma non si deve arrivare a discorsi assolutamente 
assurdi come chiedere di far passare Barrichello nella gara 
canadese...fosse stata la prima gara dell'anno anche anche e comunque 
sono d'accordo con Forghieri, sarebbe comunque assurdo.
Raffa

 5 pit-stop sono un giusto azzardo per Rubens
Buuuuuuu! Ormai non trovi di meglio che la dietrologia di cui tanto mi 
hai accusato quest'inverno (quando almeno io parlavo di cose che mi erano 
state riferite da gente che vive tutto il giorno dentro il paddock, tu 
invece inventi sul monento....)
Raffa

 Barrichello .....
Secondo me molti di voi si fanno influenzare troppo dal fatto che uno dei 
due piloti si chiama Michael Schumacher....
Raffa

 invece inventi sul monento....)
Sono ipotesi.
Coincidenze
Casi della vita
Vedremo se questa serie di coincidenze continuerà in futuro
Magic

 quale privilegi?
Nessuno alla ottava gara di campionato
Ah, inutile far notare che quattro punti in piů avrebbero consentito a
Barrichello di diventare una minaccia piů che concreta nei confronti di
Hakkinen e Coulthard, con tutto ciň che significa questo dal punto di vista
psicologico
Magic

 3) Forghieri
[cut]
E' una posizione comprensibile. Forghieri dimentica perà il disastroso pit
di Barrichello.
"moralmente" RB avrebbe dovuto essere molto più vicino
Magic

Barrichello .....
E' ovvio che lui e' qui per vincere, e se adesso fosse lui davanti a
MS sono convinto che la squadra lo avrebbe favorito...... come e'
stato l'anno scorso con Eddie anche dopo il rientro di MS.


Mi pare che l'intero post trasudi di irrispettose insinuazioni che
lasciano intendere una gestione quantomeno subdola della Scuderia
Nazionale.
Mi sorprendo di leggerle in tale sede.
I FATTI sono che il ns. Eddie ha tranquillamente sostituito nella
lotta al verice il ns. Campione all'indomani dell'incidente in terra
d'Albione, consentendo alla Scuderia di diventare Campione del Mondo.
I FATTI sono che Ruby ha iniziato il WC '00 alla pari con Schummy, con
l'accordo classico di tutte le scuderie di assegnare il ruolo di prima
guida a chi dimostrerà con il proseguio del Campionato di essere in
grado di raggiungere risultati concreti.
Oggi, dopo un avvio al fulmicotone del ns. Campione, ottenuto con le
prestazioni in pista e solo con quelle, le gerarchie sono definite:
Schummy e la Nazionale Rossa volano  in vetta al Mondiale come mai era
accaduto dagli anni '70 ad oggi.
: - )
Jody 

 70-80 quando ci ritorneremo mai ??
No, i tre piloti penso non li vedrň mai.
Il mio post č poco chiaro.
Mi riferivo al fatto che verrŕ alzato l'alettone anteriore, tra le altre
cose
Magic

 Nel 1988-1989 la McLaren non aveva bisogno di gerarchie perchè cmq una McLaren avrebbe vintolo stesso.
Ti ha già risposto Magic esattamente come avrei voluto risponderti io, comunque nei top team non si erano quasi mai visti favoritismi simili a quello di cui
gode Schumacher.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6: 
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gti(at)penguinpowered(dot)com

Io credo che va bene che Schumacher è il padrone della Ferrari 
Mi permetto di evidenziare che Schummy non è padrone di un bel niente,
è un ns. eccezionale collaboratore, il cui contratto è in scadenza per
il 2003.
Jody

 che nessuno facesse il valletto di nessun altro.
E soprattutto, quando qualcuno pretende di blindare la squadra per se, non
lo prendono o lo fanno accomodare gentilmente alla porta
Magic

 McLaren.......
Minardi
Gene' (per onor di sponsor)
Il Tecnico
Cactaceo
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

posizioni a 20 giri dalla fine.
E' da ritenersi una prassi assolutamente ovvia ed ordinaria per una gara
condotta egregiamente dal primo all'ultimo giro da un pilota che verso
la fine accusava qualche problema tecnico.
E che, tra l'altro, era leader dell'attuale classifica generale.
E poi prova a pensare per un attimo ai piloti a ruoli invertiti:
"Barrichello poleman e dominatore per 2/3 di gara che poi alla fine si
vede raggiungere e superare da MSchumacher",
a me sarebbe sembrato egualmente ingiusto, eppure avrebbe avuto
("forse") una giustificazione relativa alla leadership della classifica
generale.
Invece nel caso concreto non c'era una che fosse una sola
giustificazione ad una scelta del genere.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 Nazionale.
Tranquillo, Jody, è ironia.
Lo rimarco con te perché a volte ti sfugge.
Il 2000 della Ferrari è quanto di più limpido si sia visto sulle piste da
qualche tempo a questa parte (a parte alcune goffe dichiarazioni per coprire
sempre e comunque chi sai tu)
E' un gioco di scacchi per costringere qualcuno a scoprirsi.
Cosa che è puntualmente avvenuta
Magic

 in due che fanno da valletti a MS), tre McLaren, tre Williams ...
Appunto. 3 vetture per squadra vuol dire aumentare il numero
di piloti competitivi, se pero' fanno tutti il gioco
di squadra diventa una palla.
Ciao,
Luca

 grado di raggiungere risultati concreti.
Ho affittato lo shuttle e mi sono rimasti
due posti liberi per stare in orbita un paio
di giorni, e' un FATTO che i primi
che mi mandano una email possono venire.
Ciao,
Luca

 La super competitiva williams del 1986 perse incredibilmente il titolo in favore >di Prost grazie alla mancanza di gerarchie.
Frank Williams ha detto:"Ringraziamo Villeneuve per averci
aiutato a conquistare il titolo mondiale e gli facciamo
i complimenti per il suo titolo piloti".
Notare i pronomi.
Un atteggiamento che i tifosi Ferrari, tifosi di una
squadra e non di un pilota per antonomasia, non
hanno mai condiviso, e io continuo a non capire il
perche'.
Ciao,
Luca

 relativa alla leadership della classifica generale.
mano! in questo caso si sarebbe detto che la ferrari avrebbe inventato il
malfunzionamento per giustificare il rallentamento di barrichello con lo
scopo di farlo passare da schumacher, no ?!
ciao
Alesi_27

Irvine.
IMHO la McLaren si e' incaponita proprio perche' come avversario era
"rimasto" Irvine
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

Notare i pronomi.
Lo stesso JV sul finire della stagione, era preoccupato perche'
riteneva che in Wlm si preoccupassero piu' del titolo costruttori che
di quello piloti, non usando HHF per un minimo di gioco di squadra a
suo favore. 
L'unica eccezione in pratica fu il 92. Strano tra l'altro perche' non
penso che anche ad "armi pari" Mansell avrebbe avuto difficolta'
eccessive a fare meglio di Patrese, magari con un finale un po' piu'
"tirato" e qualche soddisfazione in piu' per Riccardo....


che nessuno facesse il valletto di nessun altro.
Ufficialmente e' vero, certo che non penso proprio che uno Johansson
(1987) potesse pretendere di puntare al titolo col sostegno della
squadra nei confronti di un Prost. O anche , dopo l'epoca di Senna -
Prost, non l'assunzione di Berger. Ufficialmente non c'erano primi e
secondi piloti. Ma e' ovvio che la squadra, sia la parte McLaren che
la parte Honda, puntavano su Senna per il titolo con il prezioso
contributo del pilota austriaco per vincere singole gare e per
togliere punti agli avversari. La gerarchia interna si veniva poi a
creare da sola dopo poche gare, Senna era decisamente piu' forte di
Berger, anche a parita' di trattamento.


Quanti ne ha vinti prima e dopo grazie a questa forma mentis?
Pero' ad es. nel 92 ha stabilito Mansell prima guida fuori da ogni
possibile equivoco


Nurburgring 98)
Ah, perche' quello sarebbe un mito sfatato ? Basta poco allora.....


 MCours, e dai ad Hak quelli di Spa, e magari anche di Zeltweg....
Perchč?
Magic

 Nel 1988-1989 la McLaren non aveva bisogno di gerarchie perchè cmq una
McLaren avrebbe vintolo stesso.
Vero, ma non ci sarebbero state anche con più livellamento.
--
Pire
pi...@freemail.it
PS io non sono contro le gerarchie quando servono, ma contro le gerarchie
applicate dal primo gp.

Perchč?
Perche' se Irvine fosse stato un pericolo maggiore, alla McL sarebbero
stati moolto piu' attenti...


Le gerarchie centrano poco quando si commette l'errore di Mansell.
Veramente gli e' esplosa una gomma perche' la squadra non aveva
previsto la sostituzione.


 MCours
Irvine ne avrebbe guadagnati 2 in più... ricordi la gara?
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6: 
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 stati moolto piu' attenti...
Cioč con un punto in piů l'avrebbero snobbato di meno?
Magic

 Vedremo se questa serie di coincidenze continuerà in futuro
Sì sì intanto tagli tutta la parte in cui ti chiedo che nè è dei due 
guasti meccanici che hanno impedito due vittorie a Schumacher.
Non si fanno le ipotesi tagliando via gli eventi che non collimano con le 
ipotesi stesse...è piuttosto scorretto.
Raffa

 "moralmente" RB avrebbe dovuto essere molto più vicino
Veramente Forghieri ha detto questo non dopo il GP del Canada ma al terzo 
o quarto GP dell'anno, non ricordo bene in che occasione....
Raffa

 psicologico
Se psicologicamente ha bisogno di questa cose, non sarà mai un campione.
Raffa

 generale.
Ma no! In quel caso si sarebbe comunque gridato allo scandalo, si sarebbe 
detto che la Ferrari voleva favorire Schumacher sempre e comunque 
eccetera eccetera....
Bisogna rassegnarsi: Schumacher non ne farà mai una giusta per certe 
persone....
Raffa

 in Canada e la Ferrari ha deciso di non sfidare questo destino.
Poff.... inutile.
Va bene,  tu  rimani della tua idea ed io della mia.
Magic

 persone....
Dovresti limitarti a valutare le idee e non le persone
Magic

 Se psicologicamente ha bisogno di questa cose, non sarà mai un campione.
Era riferito al duo McLaren
Comunque, se non sarà mai un campione, chi lo stacca a malapena che cos'è?
Magic

 scopo di farlo passare da schumacher, no ?!
Si!
--
Pire
pi...@freemail.it

 Berger, anche a parita' di trattamento.
Vero, è proprio quello che si rimprovera alla Ferrari, perchè MSchumacher
non si può guadaganre in pista il ruolo? Non si può dare a Barrichello, il
giovedì, in un tracciato come Montecarlo, la macchina con gli assetti di
MSchumacher e poi dire che MSchumacher gli dà un secondo a giro.
Mi ricrederò quando la Ferrari affiancherà a MSchumacher un campione del
mondo, MAI.
--
Pire
pi...@freemail.it

 "rimasto" Irvine
Come la Ferrari :-(
--
Pire
pi...@freemail.it

 "tirato" e qualche soddisfazione in piu' per Riccardo....
Non c'è stata alcuna eccezione, ma un Patrese inconsistente e a IMHO
estremamente deludente. Ha vinto solo tre gp con la Williams '91-'92!
--
Pire
pi...@freemail.it

 qualcosa...)
SGRAATT
Maury

 Penso di si ma mi chiedo da quanto tempo.
No, purtroppo
Maury

estremamente deludente. Ha vinto solo tre gp con la Williams '91-'92!
Mi pare in realtà di ricordare un GP *ceduto* da Patrese a Mansell... certo
il confronto rimane cmq impietoso...
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
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Rubens Barrichello supporter

 il confronto rimane cmq impietoso...
Lo sai che nel '91 Patrese ha fatto 3 pole di seguito?


 Dovresti limitarti a valutare le idee e non le persone
E' quello che ho fatto.
Se io dico che Schumacher non ne farà mai una giusta per certe persone è 
chiaro che sto valutando le idee di queste persone.
Se avessi detto Schumacher non ne farà mai una giusta per certi cretini 
allora sì che avrei valutato le persone e non le loro idee.
Raffa

 Comunque, se non sarà mai un campione, chi lo stacca a malapena che cos'è?
Che lo stacca a malapena è un'idea tua personale.
A me pare che a Melbourne a metà gara Barrichello avesse accumulato uno 
svantaggio di circa 50 secondi e in Brasile di circa 30 e a Imola sono 
arrivati al traguardo con Barrichello quasi doppiato, a Monaco poi quando 
Schumacher era primo, Barrichello era un bel po' dietro a circa 80 
secondi, in Spagna quando Schumacher si è fermato per il secondo, 
disgraziato pit stop, aveva 80 secondi su Barrichello.
In pratica l'unico caso a favore di Barrichello è la Gran Bretagna e il 
Canada dopo che ha iniziato a piovere e Schumacher ha cominciato ad avere 
dei problemi.
Vogliamo dare un'occhiata alle qualifiche?
Melbourne: Schumacher 3°, Barrichello 4° a poco meno di un decimo.
Brasile: Schumacher 3°, Barrichello 4° a poco più di un decimo
Imola: Schumacher 2°, Barrichello 4° a 4 decimi e mezzo
Gran Bretagna: Barrichello pole, Schumacher 5° a 4 decimi e mezzo
Spagna: Schumacher 1°, Barrichello 3° a mezzo secondo
Europa: Schumacher 2°, Barrichello 4° a sei decimi
Monaco: Schumacher pole, Barrichello 6° a 1 secondo
Canada: Schumacher 1°, Barrichello 3° a 3 decimi e mezzo.
Conclusioni: Schumacher non stacca Barrichello a malapena....
Raffa

 Va bene,  tu  rimani della tua idea ed io della mia.
Come sempre del resto...
Raffa

 mondo, MAI.
Beh Villeneuve non vuole andare alla Ferrari finchè c'è Schumacher, 
Hakkinen pare sul viale dle tramonto, la vedo un po' dura....
Raffa

 E' quello che ho fatto.
Avvicinandoti pericolosamente al confine
Magic

 Conclusioni: Schumacher non stacca Barrichello a malapena....
Dopo quattro anni di Ferrari a zero ha un differenziale tra i più bassi in
qualifica.
Che poi si qualifichi davanti ci mancherebbe.
Chi sa di F1 sa che qualificandosi davanti si evita il traffico e quindi...
ecco spiegati i gap in gara che hai citato.
Tutto si tiene
Magic

 Berger, anche a parita' di trattamento.
Questa è esattamente la situazione in Ferrari oggi.
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 grado di raggiungere risultati concreti.
Tranne per un piccolo particolare: che a Schummy è riservato l'uso esclusivo
del muletto (fatta eccezione per l'elemosina del GP del Brasile).
Ora poichè io sono convinto che MS sia migliore di Barrichello, perchè
questi favoritismi da contratto?
Alla prossima

 due piloti si chiama Michael Schumacher....
Temo di non averla capita .....
Alla prossima

 Dai Max, non siamo assurdi:
Forse il sottoscritto non si è spiegato.
Io non critico la scelta di favorire Schumacher a questo punto della
stagione e stando come stanno le cose in classifica.
Così come non critico la scelta di avere un n° 1 e un n° 2.
Ma contesto chi continua a dire che la posizioni sono paritarie: 1. perchè a
questo punto e dimostrato che così non è; 2. perchè non lo era nemmeno prima
e la dimostrazione viene dall'assegnatario esclusivo del muletto.
Poi uno può preferire la scelta di avere un n° 1 e un n° 2 oppure di non
privilegiare mai alcuno dei 2 piloti, ma questa è una scelta soggettiva.
Alla prossima

con gli assetti.
Come no. Non dire mezze verità, spiega anche che Rubinho si trova in
difficoltà a trovare un assetto decente con una vettura disegnata con
caratteristiche opposte al suo stile di guida.


 del muletto
Schumi non ha l'uso esclusivo del muletto. In caso di bisogno Rubens ne ha accesso.


 qualifica.
MS-RB 7-1


 MS-RB 7-1
Rileggere bene il post cui si č risposto.
Rileggere bene la definizione "differenziale in qualifica"
Magic

 accesso.
Giochiamo con i termini?
Il fatto che il muletto sia assegnato a Schumacher ad ogni gara tu come lo
chiami?
RB ha accesso al muletto in caso di guasti o danni; non è un caso di
bisogno, ma di necessità.
Alla prossima

 RB ha accesso al muletto in caso di guasti o danni
Quindi è falso che Schumi abbia l'uso esclusivo del muletto


 Rileggere bene la definizione "differenziale in qualifica"
differenziali, coppie coniche quello che vuoi, MS-RB 7-1 è un FATTO e non mi si venga a dire che "a malapena" MS stacca RB--->7-1, 7-1, 7-1, mi sembra NETTO, non "a malapena".


 Quindi è falso che Schumi abbia l'uso esclusivo del muletto
A questo punto vorrei la definizione di "esclusivo".
Alla prossima

 differenziali, coppie coniche quello che vuoi, MS-RB 7-1 è un FATTO e non
mi si venga a dire che "a malapena" MS stacca RB--->7-1, 7-1, 7-1, mi sembra
NETTO, non "a malapena".
Naturalmente, se un pilota A sta davanti ad un pilota B di 1 solo millesimo
in tutte le 17 prove del campionato del mondo (17-0) il pilota A vale almeno
17 volte il pilota B
Rileggere la definizione di differenziale in qualifica
Magic

 dall'inizio alla fine sarebbe stato campione.
Hai contato anche i 4 punti "regalati" da Schumacher all'Irlandese nel GP della
Malesia?
Nick

 A questo punto vorrei la definizione di "esclusivo".
Schumacher non ha l'uso esclusivo del muletto. Affermare il contrario è falso. Semmai ha la priorità, non l'esclusività.


 Rileggere la definizione di differenziale in qualifica
Anche in  quel caso č chiaro chi sia il piů veloce. Inoltre non č proprio questo il caso tra MS e RB, dove il distacco abituale varia da qualche decimo fino al secondo, ripetuto 7 volte su 8. Pare chiaro a tutti che MS non č
"a  malapena" piů veloce di RB, ma invece, piuttosto nettamente e costantemente. Il 7-1 č chiaro e lampante.


Semmai ha la priorità, non l'esclusività.
Allora Schumacher NON ha l'uso esclusivo del muletto.
A Schumacher viene assegnato il muletto da contratto ad ogni gara, fatta
eccezione per il GP del Brasile.
Se la macchina di Barrichello esplode in prova o nel warmup gli è concesso
di usare la vettura assegnata a Schumacher.
Se non ti va bene vatti a leggere il contratto!
Alla prossima

 Anche in  quel caso è chiaro chi sia il più veloce. Inoltre non è proprio
questo il caso tra MS e RB, dove il distacco abituale varia da qualche
decimo fino al secondo, ripetuto 7 volte su 8.
Il "distacco abituale" non ha senso
Se non erro i distacchi progressivi sono stati:
27 millesimi (quindi il minimo non è "qualche decimo")
128
437
458* (per Barrichello)
442
560
941
362
con un gap medio pro-Schumacher di
305 millesimi
che è il quint'ultimo (o il settimo, dipende dai punti di vista)
Per la precisione
Magic

> Allora Schumacher NON ha l'uso esclusivo del muletto.
Finalmente, siamo d'accordo


 305 millesimi
Mi sta bene, una media di 3 decimi a gara con un 7-1 a suo favore, indica CHIARAMENTE chi sia il N.1 in squadra. Per un pilota l'importante è battere il proprio compagno, che poi lo batta di un millesimo, di un
decimo, di un secondo o di un giorno non importa, l'importante è battere il proprio compagno.


 
dipende...
chi sa di F.1 sa che ad Imola ad esempio di traffico ce n'era pochino 
davanti a BARR, c'era solo MSC ed HAK.
cosi' come in BRA
attenuante JOR in AUS.
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14

l'importante è battere il proprio compagno.
Ecco svelato il motivo per cui ha perso gli ultimi 4 mondiali....


 Finalmente, siamo d'accordo
Non quotare quello che ti pare!
Visto che erano tre righe potevi quotare tranquillamente tutto che nessuno
avrebbe avuto da ridire.
In ogni caso NON siamo d'accordo visto che tu parli di termini io di
sostanza.
Alla prossima

 Ecco svelato il motivo per cui ha perso gli ultimi 4 mondiali....
Ecco la corbelleria delle 16:14, senza offesa....


 cosi' come in BRA
C'era Hakkinen davanti.
E il gap di peso si riduce proporzionalmente con il passare dei giri.
Chi sa di F1 sa anche questo
Magic

 tra Irvine e Herbert o tra Zonta e JV o tra Ralf Schumacher e Button....
Questo e' vero; situazioni altrettanto strane, soprattutto
JVi/RZ sembra, di cui nessuno discute. Del resto arrivano
dietro ed e' meno "interessante" ...
Ciao,
Luca

 previsto la sostituzione.
Non era anche l'anno che ha perso una gomma
in Ungheria per un bullone avvitato male
ai box? 
Luca

 il confronto rimane cmq impietoso...
Mansell era in testa a Monza e ha deciso
di lasciar passare Patrese *contro* il
volere del team. Mansell si e' poi ritirato
e Patrese ha rotto le sospensioni attive ad
un paio di giri dalla fine, strisciando
fino al traguardo senza riuscire a vincere.
E' a questo che ti riferisci?
Non so quale fosse il problema in Williams,
ma Mansell e' partito per gli USA l'anno
successivo la vittoria del mondiale.
Ciao,
Luca

 decimo, di un secondo o di un giorno non importa, l'importante è battere
il proprio compagno.
Mi sembra un po' riduttivo per mister "un secondo nel piede" (con varianti,
sentite pronunciare seriamente e senza essere sotto tortura, "un secondo e
mezzo", "due secondi" etc).
Il valore di Schumacher è 305 millesimi a giro più alto di Rubens
Barrichello, che deve ancora vincere il suo primo Gran Premio.
Dove sta l'errore?
Magic

 mai guidato, che era perfetta, equilibrata, guidabile, ottima...
Avendo scritto quanto sopra, ci tengo ad aggiungere che anche
a me sembra strano che RB si lamenti di una macchina che
e' evidentemente molto veloce ed equilibrata. Non mi sorprende
affatto che la Ferrari 96 o 97 non andasse bene per Irvine,
ma quest'anno o anche l'anno scorso ...
Ciao,
Luca

 ma da quanto tempo e perchè?
Costi ? Non tutti possono permettersi 
3 vetture e le squadre piu' povere
sarebbero estremamente penalizzate.
Se anche il terzo pilota non portasse
punti per il costruttori sarebbe in
pista per togliere punti agli avversari.
Se non prendesse punti nel campionato
piloti o costruttori e se neanche togliesse
punti ... beh, allora cosa corre a fare?
Per essere chiari, intendo dire che
un punteggio tipo:
1) Mcl 1    10punti
2) Fer 1    6 
3) Mcl 2    4
4) Mcl 3    non considerato
5) Min 1    3
6) Fer 2    2
7) Wil 1    1 
Luca

 allora villeneuve è un fenomeno
Lo è, ma non può certo dimostrarlo primeggiando in qualifica contro Zonta
Magic

 Avvicinandoti pericolosamente al confine
Tu come al solito fai processi alle intenzioni....
Raffa

 questi favoritismi da contratto?
Perchè era previsto nel contratto di Schumacher che scade nel 2001 e 
togliere quella clausola avrebbe significato per la Ferrari spendere una 
barca di soldi e non credo ne valesse la pena....
Raffa

 ecco spiegati i gap in gara che hai citato.
Ah certo, soprattutto se ti qualifichi secondo...diventa un problema con 
tutto quel traffico davanti che hai...anche quando sei terzo dietro a una 
MCL che tiene il tuo ritmo immagino che sia difficile...
Raffa

 E allora? Il muletto fa andare più forti?
Quando segui le prove di Formula 1 "in situ", mentre mezzo circus fa a gara
per sveltarti trame segrete presenti, passate e future, fagli fare una pausa
e prova a rifare questa domanda.
Poi filtraci le risposte, non siamo in grado di accettare "tutta e sola" la
verità...
Magic

 
Allora, dipende cosa intendi per paritario.
Se intendi stesso identico trattamento allora siamo d'accordo che tra i 
due piloti non c'č.
Come non c'č mai stato tra Hakkinen e Coulthard.
Se perň con trattamento paritario intendi che tutti e due a inizio della 
stagione erano liberi di fare la loro gara e che si sarebbe deciso in 
pista chi era piů forte, questo č stato indubbiamente fatto.
Quanto al muletto ho giŕ spiegato sopra che si trattava di una situazione 
contrattuale difficile da eliminare.
In ogni caso non puoi dire che a Barrichello č stato riservato lo stesso 
trattamento di Irvine che era un numero due per contratto: i test vengono 
fatti dai due pilote a settimane alterne, durante i primi test con la 
F12000 Rubens ha provato piů di Schumacher, in gara sono sempre stati 
liberi fino a che la situazione della classifica non ha deciso chi era il 
numero uno e chi il numero due, il materiale a loro disposizione č 
sicuramente lo stesso, Barrichello dispone di una squadra che lavora solo 
per lui e che ha perso un sacco di tempo a cercare di risolvere i suoi 
problemi (tipo quando insisteva che la macchina era storta...) ecc.
Ciao
Raffa

 caratteristiche opposte al suo stile di guida.
A me sembra che questo sia un po' un luogo comune...
La Ferrari è una macchina ottima e ben equilibrata, sta poi ai piloti 
decidere che tipo di assetto scegliere.
Barrichello non è obbligato a tenere assetti sovrasterzanti graditi a 
Schumacher come non è obbligato a seguire le indicazioni di quest'ultimo 
in fatto di gomme o di strategie.
Ma poi vorrei capire una cosa: accusi me di dire mezze verità, ma mi puoi 
dimostrare che la Ferrari è una macchina disegnata addosso alle 
caratteristiche di guida di Schumacher? O lo dici tanto per dire?
Perchè ti ricordo che Barrichello non ha fatto che elogiare questa 
macchina durante l'inverno e dire che era la migliore macchina che aveva 
mai guidato, che era perfetta, equilibrata, guidabile, ottima...
Adesso non lo è più solo perchè Schumacher va più forte di lui?
Raffa

 Temo di non averla capita .....
Intendo dire che si va avanti per luoghi comuni:
Schumacher comanda all'interno del team
Schumacher non vuole che il suo compagno di squadra abbia il suo stesso 
trattamento
Schumacher ha l'uso esclusivo del muletto
Schumacher se non fosse per la Ferrari che lo appoggia sarebbe 
sicuramente dietro a Barrichello per non parlare del grande Irvine
Schumacher &C. boicottano il compagno di squadra (vedi ipotesi magic)
Eccetera eccetera
Voglio dire che nessuno sta a pontificare sulle disparità di trattamento 
tra Irvine e Herbert o tra Zonta e JV o tra Ralf Schumacher e Button....
Raffa

 F12000 Rubens ha provato piů di Schumacher
per problemi fisici di Schumacher
Magic

Come la Ferrari :-(
E' inutile scaricare tutte le deludenti prestazioni di EI solo sulla
squadra... se la lotta Hak-Irv si fosse basata solo sulla forza dei
due binomi pilota-macchina, ci sarebbero state IMHO ben poche speranze
per Eddie....
-- 
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Irvine ne avrebbe guadagnati 2 in più... ricordi la gara?
Fai i conti allora che ho detto io con 2 punti anziche' 1, non e' che
cambi poi moltissimo...


estremamente deludente. Ha vinto solo tre gp con la Williams '91-'92!
Mi pare che dopo il GP Messico 91 fosse messo meglio di Mansell in
classifica mondiale, e cmq se tieni conto che ad esempio il GP Francia
92 _non ha potuto_ nemmeno cercare di vincerlo.....


Questa č esattamente la situazione in Ferrari oggi.
Non e' proprio quello che volevo dire io : quello che intendevo e' che
non si puo' neanche usare la McL come esempio "supremo" e sempre
coerente. In alcuni casi, come anche la Wlm, hanno fatto scelte
diverse da quelle che si ritengono le loro linee guida.


 tra Irvine e Herbert o tra Zonta e JV o tra Ralf Schumacher e Button....
Mi risulta che tranne la coppia Williams (sarà il fattore Schumacher?) tutti
gli altri si dividano il muletto un Gp per volta
Magic

 previsto la sostituzione.
Si dice sempre che l'ultima decisione spetta al pilota...... Piquet l'ha
presa, Mansell no!
E anche se fosse una decisione esclusiva dalla squadra, non è frutto di
gerarchie, ma di errore strategico.
--
Pire
pi...@freemail.it

mai guidato, che era perfetta, equilibrata, guidabile, ottima...
Viste le vetture che precedentemente ha guidato Rubinho, ci mancava solo che
la Ferrari non fosse migliore.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

successivo la vittoria del mondiale.
Il problema si chiamava Alain Prost :-P



Finora, mi era parso che fosse usato come unico metro della "bonta'"
di JV : visto che la BAR non gli consentiva di esprimersi al massimo,
era ritenuto indice di ottime prestazioni il fatto che battesse
regolarmente il compagno. Allora forse non e' piu' cosi'....


Chi sa di F1 sa anche questo
Chi sa di F1 sa che Bar ha superato DC poi ha sbagliato e ha dovuto
risuperarlo, ad esempio...


successivo la vittoria del mondiale.
Probabilmente in Wlm sapevano che Mansell aveva bisogno di sentirsi
appoggiato dalla squadra per conquistare il mondiale. Pero' anche
Reutemann avrebbe avuto bisogno di qualcosa del genere : evidentemente
hanno fatto tesoro della lezione del 1981


ai box? 
Mi pare che fosse il 1987, quello della vittoria persa in Ungheria.
Nel 1986 Piquet vinse dopo un duello con Senna


 dietro ed e' meno "interessante" ...
Cosa si mormora di JVi/RZ?
Magic

 Il problema si chiamava Alain Prost :-P
Indiscusso re nel contratto con partenza da fermo!
Magic

 punti ... beh, allora cosa corre a fare?
L'ideale sarebbe un terzo pilota che prende punti nel piloti ed è
completamente trasparente nel costruttori
Un ordine d'arrivo
1) Fer 1
2) Fer2
3) Fer3
4) Wil1
5) Wil2
6) Wil3
7) Min1
8) Pro1
Darebbe punti
Fer1 10
Fer2  6
Fer3  4
Wil1  3
Wil2  2
Wil3  1
ed ai costruttori
Fer 16 (10+6)
Wil 7 (4+3)
Min 2
Pro 1
Magic

 di JV
Forse per te
Magic

 la Ferrari non fosse migliore.
Ma soprattutto: anche se la Ferrari di quest'anno fosse stata peggiore di
quella del 1992, cosa avrebbe potuto dire di diverso Rubens alla stampa?
Magic

 risuperarlo, ad esempio...
Due sorpassi in pochi giri... Rubens è proprio un grande.
Ogni medaglia ha il suo rovescio
Magic

 Chi sa di F1 sa anche questo
Chi sa di F.1 dovrebbe ricordarsi piu' dettagli pero', altrimenti ci 
vuole l'Acutil Fosforo...
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14

 E il gap di peso si riduce proporzionalmente con il passare dei giri.
??????
Raffa

 per problemi fisici di Schumacher
E allora? Ha provato o non ha provato di più?
Raffa

 Dove sta l'errore?
Il valore di Schumacher, cosě come quello di qualsiasi altro pilota, non 
č il distacco che riesce a dare al suo compagno di squadra o a chiunque 
altro in prova, altrimenti Hakkinen non varrebbe molto piů di Coulthard 
(a parte che ora comincio a pensare che sia vero...).
Il valore di un pilota si giudica da tante variabili, non puoi dirmi che 
la differenza tra Schumacher e Barrichello sta in 305 millesimi in 
qualifica!!!!
Raffa

 verità...
Ok lo farò.
Raffa

 ma quest'anno o anche l'anno scorso ...
La macchina è perfetta.
C'è anche da dire che Barrichello è andato avanti un mese con la tiritera 
che la macchina era storta (nonostante la mettessero sulle bilance e gli 
facessero vedere che era perfettamente equilibrata) e poi si è scoperto 
che non digeriva la servoguida per cui....
Raffa

 dietro ed e' meno "interessante" ...
Ma anche Ralf/Button. Nessuno ha sottolineato il fatto che in GB o in 
Spagna, non ricordo, quando Button ha sbattuto nelle libere ed è tornato 
al box per prendere il muletto, si siano rifiutati di darglielo e lui ha 
dovuto perdere un'intera sessione di prove...
Raffa

 quella del 1992, cosa avrebbe potuto dire di diverso Rubens alla stampa?
Poteva almeno evitare la parte in cui la definiva perfetta, equilibrata, 
guidabile, ottima.
Bastava che dicesse che era la miglior macchina che avesse mai guidato.
Raffa

 gli altri si dividano il muletto un Gp per volta
Lasciamo perdere il muletto che è una questione di contratto...
Mi pare che Irvine abbia detto chiaramente che lui ha un contratto da 
prima guida e Herbert da seconda e si vede anche molto chiaramente che 
non hanno risorse per fare due macchine (situazione simile alla Ferrari 
96).
Quanto a Villeneuve e Zonta, se mi dici che tra i due c'è parità di 
trattamento allora è davvero inutile cercare di parlare di F1 con te...
Raffa

 Dove sta l'errore?
Come ho detto, l'importante è essere più veloce, non importa di quanto. Naturalmente MS ha dato distacchi abissali a suoi compagni quali Herbert patrese o
Verstappen, Barrichello è un' altra cosa, è uno dei piloti più veloci del circus, non ha mai vinto ma considerando le vetture che ha guidato la cosa non mi stupisce
più di tanto. Se ragioniamo in questi termini che dire allora di Mr. JV che non solo non vince GP, ma addirittura non va a punti?
--
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 trattamento allora è davvero inutile cercare di parlare di F1 con te...
Non si dividono il muletto un GP a testa? Forse quel furbo di Villeneuve
quest'anno ha preso i GP dispari, che ci vuoi fare
Magic

 dovuto perdere un'intera sessione di prove...
Non voglio polemizzare con te ad ogni costo.
Reputo però che nei confronti di Button sia in atto una specie di "scuola
accelerata" da parte del guardiamarina Head.
Se la supera gli farà solo bene...
Magic

 ??????
Speravo che passasse liscia, questo footing mi sta appannando...
In effetti non è vero, però MS in Brasile aveva dettp che il sorpasso era
più facile fatto immediatamente.
Sarà un problema di freschezza di pneumatici...
Magic

 Ungheria 98
Ungheria 98 e Germania98... sono molto avanti nella stagione
Magic

 qualifica!!!!
Non ho detto questo.
L'unico dato veramente confrontabile è però questo.
Se fossimo nel 1988 e/o si potesse sorpassare facilmente probabilmente
avremmo più possibilità di confronto
Non penserai che io reputi il binomio JV/Bar superiore a MS/Ferrari a
Silverstone, vero?
Però MS è rimasto impelagato dietro Jacques per lungo tempo.
Lo stesso è accaduto a Barrichello in quasi tutti gli altri Gran Premi
Magic

Ah, perche' quello sarebbe un mito sfatato ? Basta poco allora.....
Un mito si ritiene sfatato quando Magic non vuole crederci.
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

il 2003.
Scusate un attimo: poco sopra ho letto che il contratto di MS scade
nel 2001, ora leggo che scade nel 2003.
Io ero convinto che il contratto prevedesse la collaborazione fino
alla stagione 2002 compresa. Sbaglio?


> Irvine č stato silurato (sabato 10 luglio 1999, Montezemolo a Silverstone)
Irvine non č stato silurato, ha scelto lui di andarsene, lo ha detto e messo per iscritto numerose volte: ha detto che l'unica maniera di battere Michael č di avere una
macchina piů forte della sua, come č successo per Hill, Villeneuve e Hakkinen.
La sua "idea" č che la Jaguar in tre anni vada piu`forte della Ferrari.


 campo partenti!
Lunghezza giro medio: 80 secondi.
Lunghezza gara media: 70 giri.
80:70=1,143
Cioč Schumacher anche con una Minardi sarebbe in grado di dare mediamente
piů di 1,143 secondi al giro medio a tutti gli altri piloti?
Nick

 alla stagione 2002 compresa. Sbaglio?
No.
Nick


Non sbagli.
Per 2003 intendo naturalmente il primo anno ferrarista senza Schummy.
: - )
Jody

 Cosa si mormora di JVi/RZ?
Quest'anno non ho sentito niente, l'anno scorso hanno spesso fatto
notare come la BAR fosse assolutamente un team con una
sola vettura e come Zonta abbia fatto un ottimo lavoro senza
mai lamentarsi delle pessime condizioni. Visti i risultati
in pista di RZ mi sembra molto strano dire che ha fatto un
ottimo lavoro, quindi un qualcosa di vero ci sara', immagino.
Luca

 completamente trasparente nel costruttori
Cosi' Mcl e Fer schierano 3 piloti mentre
Jordan ne puo' avere solo due ... e Frentzen
rimane a 50 punti di distacco dal primo
in classifica per tutta la stagione 99.
Ciao,
Luca

 Non c'e' verso che in cart si prenda piu' che in F1.
Non ho detto questo. Intendevo che JV mi sembra il tipo che prende di queste
decisioni.
Già non è che si stia divertendo molto ultimamente, se pure lo pagassero
poco penso che almeno privilegerebbe il divertimento
Magic

 Malesia?
Certo.
Con "dall'inizio" non intendo favori, ma il diritto di giocarsi le
possibilità quando queste esistono, a Schumacher 4 punti in più non
servivano a niente, a ruoli invertiti sarebbe stato giusto il contrario.
Trovo insensato concorrere <dall'inizio> con una sola possibilità su due
possibili in uno sport come questo dove rompersi una gamba a metà stagione è
un'eventualità da scongiurare, ma anche da considerare.
--
Pire
pi...@freemail.it

 per Eddie....
E' un punto su cui non convergeremo mai, per me le speranze c'erano e
continuo a pensare che si sarebbero dovute alimentare diversamente dalla
Ferrari, indipendentemente dalle scelte McLaren, purtroppo Irvine non era
ingaggiato per quell'obbiettivo e non ci si è voluti ricredere.
Questo è ciò che penso, non voglio convincere nessuno, anche perchè a me le
prestazioni di Irvine non hanno deluso, non era il più veloce, ma era
affidabile e concreto, il titolo costruttori ne è la conferma.
La sequenza di arrivi a punti che ha realizzato Eddie l'anno scorso è stata
ottenuta solo altre 4 volte in 50 anni di mondiale.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Hakkinen pare sul viale dle tramonto, la vedo un po' dura....
Io aspetterei a dire che è sul viale del tramonto, ma più che dura è
impossibile pensarlo in Ferrari compagno di MSchumacher.
--
Pire
pi...@freemail.it

 barca di soldi e non credo ne valesse la pena....
Non necessariamente, i contratti possono essere anche a titolo gratuito e
quindi anche una variazione ad un contratto può essere gratuita.
Certo, risulta difficile se quella veriazione comporta una rinuncia di
privilegio da parte del "Pilota".
--
Pire
pi...@freemail.it

 contrattuale difficile da eliminare.
Da come lo affermi sembra che la fatica fosse tua.
In F1 si risolvono cose ben più difficili.
--
Pire
pi...@freemail.it

caratteristiche opposte al suo stile di guida.
Dunque, quando Bar ha firmato per la Fer, sapeva bene di andare in una
squadra "Schumacher centrica", con il rischio di trovare una vettura
gia' sviluppata e disegnata per un pilota che i progettisti conoscono
dai primi anni 90 (Byrne) e che all'epoca dell'impostazione del lavoro
per il 2000 era il pilota sicuro della formazione. Questa tempistica
puo' avere influito. Certo che magari RB si trova in difficolta' con
una vettura che non gli si addice, ma se gli stili sono cosi'
"diversi", fare una via di mezzo non mi sarebbe sembrata una buona
idea, non mettendo nessuno dei due in condizioni di esprimersi al
110%. Dovendo scegliere di adattarsi di piu' ad uno dei due, e'
probabile che si faccia riferimento a chi e' sicuro di essere in pista
con la squadra quando si comincia a studiare la macchina nuova, e non
al pilota che secondo voci di mercato e trattative potrebbe arrivare,
ma potrebbe anche cambiare idea all'ultimo momento.
Detto questo, e' ovvio che per farsi un'idea completa del valore di RB
bisogna aspettare.
-- 
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Ogni medaglia ha il suo rovescio
Scusa, scusa, ma (giustamente) si fa notare che ad esempio Schumacher
non si e' sforzato granche' a passare Hak grazie alla differenza di
peso. Lo stesso dovrebbe valere per RB.....


 O meglio a Byrne.
Non l'ho mai sentito intervistare, almeno che ricordi :)
Luca

 Ma anche Ralf/Button. Nessuno ha sottolineato il fatto che in GB o in
Un'altra situazione che non mi e' troppo chiara. RS dovrebbe
avere l'appoggio BMW perche' e' tedesco, ma allo stesso
tempo Button e' protetto da Berger. Button non sembra
piacere a Williams (sempre difficile esserne sicuri, pero')
che vuole Montoya, che sia questo uno dei motivi per
il trattamento di Button? Chi ha voluto Zanardi in Williams,
pero'? Perche' sembra che anche AZ ricevesse un trattamento
peggiore di RS se tutti i meccanici/PR/che altro intervistati
non facevano che parlare un gran bene di AZ e del suo carattere?
Ho sentito suggerire che AZ venisse "maltrattato" per far
mal figurare CART (teoricamente con la zampino di BE, immagino)
in una stagione comunque inconcludente per Williams. Possibile
arrivare a tali congiure? Mi sembra un po' esagerata come idea!
Ciao,
Luca

 probabilmente in questo modo Frenten sarebbe su wlm mcl o fer
E cosi' il distacco tra chi ha i soldi e chi
no aumenta ulteriormente, di bene in meglio  :)
Non che oggi le squadre piccole abbiano molte
possibilita', ma negargliele per regolamento
mi sembra oltremodo crudele.
Luca

 quest'anno ha preso i GP dispari, che ci vuoi fare
Per te parità di trattamento vuol dire solo dividersi il muletto????
Raffa

 Se la supera gli farà solo bene...
Ah ok, adesso si chiama così....immagino che anche parcheggiarlo da 
qualche parte per fare posto a Montoya faccia parte di questa scuola...
Raffa

Nick says...

Conosci il significato della parola "IRONIA"?
Raffa

 alla stagione 2002 compresa. Sbaglio?
No scade nel 2001 con un'opzione per il 2002.
Raffa

 quindi anche una variazione ad un contratto può essere gratuita.
Stai parlando di un contratto di Schumacher preparato da Willi 
Weber????????
La parola gratuito non rientra nel vocabolario di quest'ultimo....
Raffa

 Ungheria 98 e Germania98... sono molto avanti nella stagione
Ma se i piloti sono a parità di trattamento, come ha sempre detto Dennis, 
questo non dovrebbe contare...nel 1999 non mi pare che sia stato fatto 
questo discorso...
Raffa

 decente, figuriamoci due...
Non voglio impelagarmi in ubriacature dialettiche. So una cosa: nel
1996/97/98/99/2000 ci sono sempre state tre monoposto Ferrari identiche (nei
limiti in cui questo ha senso).
In tutte le gare 2000 la Jaguar ha avuto tre monoposto identiche.
Questo è per me insindacabile, nel senso che nulla mi convincerà del
contrario.
Questo per evitare di cominciare una discussione che per me è già finita.
Magic

 qualche parte per fare posto a Montoya faccia parte di questa scuola...
A me dispiace per Button.
Ma se decidessi in Williams l'anno prossimo vorrei avere Ralf e Montoya.
Spero che Button vada in McLaren (praticamente impossibile), sicuramente
rimarrà in Formula 1
Magic

gerarchie, ma di errore strategico.
In ogni caso non puoi considerare solo il momento decisivo. La
stagione e' stata parecchio lunga.


Ungheria 98 e Germania98... sono molto avanti nella stagione
Spa99 e' ancora piu' avanti


disponibili
Pero' gia' adesso la zona punti e' monopolizzata da poche squadre, e
chi segue deve attendere piaghe bibliche sui top team per sperare di
fare un punto (inondazioni, cavallette...) Se ci si mette anche un
pilota in piu' per top team.... a quel punto i team minori potrebbero
anche decidere di "chiudere"...


ingaggiato per quell'obbiettivo e non ci si è voluti ricredere.
Forse nemmeno lui era cmq il pilota indicato a quella situazione.
Basta vedere come ha condotto il fine settimana decisivo.


 Schumacher ad inizio 1999.
ROTFL, i GP si guardano davanti al televisore: ruguardati Imola e Montecarlo 99 per esempio.
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
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 Spa99 e' ancora piu' avanti
Aus2000 è adderittura più avanti
Magic

 gestione tattica delle gare e del campionato.
IYO. IMHO no
Magic

Aus2000 č adderittura piů avanti
Spa 99 e' piu' avanti nella stagione 99 di Ger 98 nella stagione
98....


 98....
Per qualificarsi in F1 bisogna stare entro il 107% del miglior tempo, a meno
di interventi d'ufficio della direzione corsa
Magic

quella vittoria e non ha fatto nessun errore.
Anche MS a MCou 99 non aveva fatto errori.... quindi hanno fatto bene
a far rimanere dietro Irv....


 a far rimanere dietro Irv....
Il colore della luce di segnalazione posteriore è rosso
Magic

 anche decidere di "chiudere"...
Questo nell'ipotesi che siano in grado di prendere una loro decisione prima
che torme di creditori affamati e sponsor furenti li riducano in briciole.
In realtŕ questa č la F1 dei grandi costruttori, l'era dei piccoli č finita.
E con tanti big obbligati a vincere non credo che le tre vetture prenderanno
piede...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 lasciare niente al caso.
Se non si deve lasciare niente al caso per via dell'investimento MSchumacher
è meglio che pensino a fare altro certi dirigenti: La Ferrari NON deve
lasciare niente al caso sempre e comunque.
--
Pire
pi...@freemail.it

 altri non se lo meritano), per me no!
Neanche per me sarebbe lo stesso se Barrichello avesse quattro punti in 
più e Schumacher quattro in meno, poi Barrichello si rompe una gamba e 
Schumacher perde il mondiale per qualche punto....
Raffa

 Questo per evitare di cominciare una discussione che per me è già finita.
Ok, allora ti riporterò direttamente le parole di Ross Brawn, appena 
riesco a ricordarmi in quale libro sono riportate...
Nel frattempo aggiungo solo che per macchine diverse non intendo che a 
uno vengono dati tutti pezzi scarsi e all'altro tutti ottimi.
Intendo solo dire che se c'è qualche problema di pezzi, se scarseggiano i 
pezzi nuovi, forse questi vengono dati al primo pilota...
In ogni caso: se non credi al boicottaggio e non credi alla differenza di 
materiale, a cosa si riferivano le tue allusioni sulle coincidenze delle 
rotture di Barrichello?
Raffa
 

 rotture di Barrichello?
Non devi prendere per oro colato quello che dico, tra l'altro non mi ricordo
nemmeno quando ed a che proposito.
Cancello tutti i post ogni giorno, da un po' di tempo a questa parte
Magic

Che poi sarebbe riuscito a passarlo è un'altra cosa ancora
Io dico di no.
Solo una squadra lobotomizzata potrebbe lasciar lottare i suoi due
piloti primo e secondo sotto l'acqua con quello davanti senza freni...
Se non vuoi vedere giochi di squadra trovati uno sport completamente
individuale da seguire...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 
Errato: in canada 1996 Schuamcher aveva la muso alto e Irvine la muso 
Basso.
Hun 1997, MSC con il nuovo telaio e IRV no...
ecc.ecc.
Magic, la tua memoria e' sempre piu' fallace.
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14

 Magic, la tua memoria e' sempre piu' fallace.
Soprattutto quando si tagliano le affermazioni.
Mi sembrava di aver scritto: "nei limiti in cui questo è sensato"
Ragazzi, il vecchio trucco dell'accerchiamento con me non funziona...
Magic

 punti contro 2 di Irvine, e allora?
Scusa, ma la mia memoria non č un granchč, non mi ricordavo di Imola...
Raffa

 Scusa, ma la mia memoria non č un granchč, non mi ricordavo di Imola...
I meccanismi della memoria sono molto strani, a volte, lo dico anche per me.
Si tende a dimenticare il proprio codice bancomat ma tuttoggi mi ricordo i
sette numeri del telefono di una sventolona di 15 anni fa...
Ciao
Magic

 
[consiglio on]
Accerchiamento?
Se ti senti accerchiato allora evidentemente pensi di essere in mezzo ad 
una "battaglia"? E che magari la stai perdendo?
Non e' il caso, take it easy.
Il fatto e' che in un periodo di pochi msgs (grazie a Dio) ce ne sono 
pochi che le sparano alte e vengono individuati facilmente anche da uno 
come me che legge il NG con un occhio si' e uno no.
Secondo il mio stupidissimo parere se vai troppo in la' con le 
provocazioni e le allusioni anche un poppante ti impallina, 
senza contare il fatto che la tua immagine di competente© in F.1 subisce 
un duro colpo dopo l'altro.
A mio modo di vedere, sia chiaro.
[consiglio off]


 
eddai...e poi dici di venire "accerchiato"
...francamente tirare fuori affermazioni di questo tipo, false, 
tendenziose e vagamente denigratorie, dove pensi che ti porti se non al 
pubblico ludibrio?
 :-(


  :-(
Accipicchiaperdindirindina, la faccina corrucciata. Ma allora è una cosa
seria...
Io sono convinto, lo sostenevo già prima dell'incidente, che MS fosse in un
pessimo periodo di forma ad inizio 99, dovuto ad un logoramento psicologico.
Posso sbagliare, ma non ho la pretesa di essere l'oracolo.
Giudico molto positivamente MS da Sepang in avanti.
Magic

 Non e' il caso, take it easy.
Take it easy è uno dei miei motti
Magic

psicologico
Non credo che Hakkinen e Coulthard si sarebbero preoccupati di
Barri...


 Giudico molto positivamente MS da Sepang in avanti.
Innegabile


Il colore della luce di segnalazione posteriore è rosso
Stavolta le unghie sul vetro non sono le mie.....


Ragazzi, il vecchio trucco dell'accerchiamento con me non funziona...
Eh no, la storia dell'accerchiamento non la puoi tirare fuori, visto
che io sto postando pochissimo.....


 punti contro 2 di Irvine, e allora?
Senti Irvine a Imola ha fatto una penosa gara perdendo almeno 7 decimi al giro, ha perso solo 4 punti.


Forse per te
No, non da me, ma da alcuni estimatori di JV, che contrapponevano al
classico "Che risultati scarsi senza una supermacchina" una tesi del
tipo "Colpa della BAR che fa schifo, in realta' lui e' sempre molto
avanti al suo compagno di squadra"


 tutta la convalescenza che voleva?
MSchumacher ha fatto tutta la convalescenza che voleva, è tornato quando ha
voluto lui, come Capirossi che ha voluto correre con una doppia frattura
alla mano (fresca di un paio d'ore) e salire sul podio di una gara della 500
o Chili che con la clavicola fratturata a Misano e operata 11gg fa è tornato
in pista (dopo 5gg) ha effettuato l'intero week-end della SBK a Valencia (2
sessioni di libere, 2 sessioni cronometrate, una Superpole e due gare).
Posso garantirti che Pierfrancesco è un padre di famiglia proprio come
MSchumacher.
E poi c'è chi si chiede come mai tanti trovano antipatico MSchumacher, non
solo non correva, ma neanche si poteva sapeva delle sue reali condizioni,
strano che ci fosse che sperava che Irvine vincesse, per rispetto al
"Pilota" si doveva ritirare la squadra?
"King" Carl Fogarty non corre, è infortunato, ma la Ducati si premura di
diramare bollettini direttamente ai tifosi.
--
Pire
pi...@freemail.it

MSchumacher.
Allora, distinguiamo le cose. I piloti da te citati sono un esempio,
nel senso che hanno IMHO fatto uno sforzo eccezionale per correre, ma
nessuno avrebbe potuto criticarli se avessero scelto di non correre.
Non confondiamo con la "normalita'" un gesto che ha invece dello
straordinario. IMHO se un pilota (qualunque pilota) non si sente in
grado di scendere in pista, per qualsiasi motivo, dopo un infortunio,
e' giusto che non corra, altrimenti puo' essere pericoloso per se e
per gli altri. 


piede...
Il fatto e' che nel caso di 3/4 vetture per i grandi team, si
ridurrebbe anche lo spazio per nuovi grandi costruttori. Una volta che
i piazzamenti a punti sono appannaggio esclusivo di Ferrari Mercedes e
Honda (ad esempio) agli altri chi glielo fa fare di scannarsi per un
10.posto che non da nemmeno punti ?


 per gli altri.
Trovo giusta la tua distinzione, io tenevo a precisare che MSchumacher non
ha forzato la convalescenza,
Raffaella ha scritto: "Se Irvine era cosě bravo perchč non hanno lasciato
che Schumacher facesse
tutta la convalescenza che voleva?".
Come se fosse tornato in tempi eccezionali! Non č vero! La stessa Raffaella
ha piů olte sostenuto che MSchumacher se l'č presa comoda, perchč Irvine non
meritava il suo aiuto.
Lasciando perdere il discorso Irvine, sul quale ormai ognuno ha le sue
legittime convinzioni, trovo INGIUSTO fare pensare che MSchumacher si sia
"sacrificato" e abbia messo a rischio la sua salute interrompendo la
convalescenza.
Sono convinto che MSchumacher potesse tornare prima di Sepang, c'č chi pensa
che abbia fatto bene a prendersela comoda e chi, come me, lo trova un
comportamento non professionale, verso la squadra e i tifosi che ancora
speravano nei due titoli.
Il suo contributo nei due GP finali č stato fondamentale nella conquista del
titolo costruttori e dimostra che era nelle condizioni di dare il massimo.
--
Pire
pi...@freemail.it

titolo costruttori e dimostra che era nelle condizioni di dare il massimo.
Peccato che chi invece puntava al piloti o non ha dato il massimo,
oppure il suo massimo non era tale da vincere il titolo.... In
sostanza Schumacher quello che doveva fare lo ha fatto : non e'
nemmeno giusto far pensare che abbia cercato di ostacolare il
tentativo della squadra di vincere i due titoli.


 "Che voleva" non "che gli serviva"
Dopo questa fondamentale distinzione penso sia meglio chiudere l'argomento.
Ognuno ha una sua opinione sulla convalescenza di Schumacher ed a nulla
serve pestare l'acqua nel mortaio
Magic

 ridurrebbe anche lo spazio per nuovi grandi costruttori.
Infatti, infatti. Proprio per questo dicevo che non le avremo mai...
Sarebbe piů facile ridursi ad una sola per team :-)
