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Titolo: Comunque vada, mi basta già

La coppia di risultati, libere-qualifiche mi basta già.
A questo punto il risultato della gara non mi interessa.
Quello che contava era ribadire la superiorità della vettura nei circuiti
veloci, di potenza, e ora anche "variabili".
Per quanto riguarda la pole ho già dovuto sorbirmi la superiorità delle
Michelin da asciutto rispetto alle Bridgestone ecc. ecc. ecc.
Questa può anche esserci, non lo nego, ma non sono certo le qualifiche che
possono legittimare questa considerazione.
Se solo in 3 hanno pensato di uscire con le grooved a 5 minuti dalla fine
in modo da fare 3 giri non è colpa/merito delle gomme: in questo modo
l'ultimo giro (iniziato a 25" dalla fine) è stato fatto con gomme già
calde, mentre altri come MS lo hanno fatto con 1 solo giro di lancio,
quindi con gomme non ideali come temperatura.
E qui si spiega il distacco.
Si spiega un po' meno quello di Barrichello nelle libere del mattino, ma
considerato il distacco da lui patito già il venerdì si può ipotizzare un
distacco reale BMW-Williams sul mezzo secondo, un po' meno di quello di
Hockenheim ottenuto, secondo me, con una mescola più morbida di quella B.
In definitiva in condizioni di forza bruta su un circuito veloce ancora una
volta abbiamo ribadito la nostra superiorità prestazionale.
Tanto basta.
A questo punto che le Mercedes si prenda pure il 2° posto nel costruttori;
loro saranno comunque formica (e un po' tartaruga, eh, eh, eh .....).
Nota di preoccupazione: RS con la nuova vettura è stato sistematicamente
più lento del compagno; certo uscire all'Eau Rouge a 298 km/h contro 304 di
JPM può avere il suo peso (ma si sa che quella è una curva per cerebrolesi)
però ...... se questa è la strada per il 2002 beh ....... riparliamone nel
2002 che  è meglio.

veloci, di potenza, e ora anche "variabili".
E ti fermi alle qualifiche...cuordileone!! la Ferrari ha vinto il
campionato mesi in anticipo e tu parli di superiorità tecnica??? sei
anacronistico..quasi patetico
K.Materazzi

 JPM può avere il suo peso (ma si sa che quella è una curva per
cerebrolesi)
Ma come!
L'Eau Rouge non era fino all'anno scorso la curva in cui M$ e pochi altri
veri campioni dimostravano la loro superiorita' tenendo giu' il piede?
Ora che il piu' scomodo del circus ci da' sopra la paga a tutti quanti
(sull'umido oltretutto) e' diventata una curva da cerebrolesi?
Interessante!
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 2002 che  è meglio.
Ieri alle **12.30** ho messo in fresca una bottiglia di spumante. Mia
moglie, che me l'ha visto fare solo l'anno scorso prima di Suzuka, mi ha
chiesto cosa diavolo facevo: "E' per festeggiare una grande pole di
Cicciopasticcio". Per cui, da presuntuoso che sono, non ho nessuna paura di
sognare JPM campione del mondo 2002.
Ciao
Paolo

La coppia di risultati, libere-qualifiche mi basta già.
Mettere le mani avanti spesso e' buona cosa.
:-)
VIC
With a friend at hand you will see the light
If your friends are there then everything's all right
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

 la Ferrari ha vinto il campionato mesi in anticipo e tu parli di
superiorità tecnica???
Se vuoi puoi anche negare la nostra superiorità nel sabato di Spa, il
mio intenditore principe competente, io sì che ne so di superiorità;
però devi spiegarmi il risultato delle libere e delle qualifiche del
sabato.
Puoi rispondere quello che credi o non rispondere, non me ne fotte
niente.
Di certo il mio di KF ora ha un altro ospite.
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
Esperto o Professionista #14, l'ultima ruota del carro.

cerebrolesi)
Non è detto che le evoluzioni (soprattutto aerodinamiche)
siano necessariamente dei miglioramenti....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 siano necessariamente dei miglioramenti....
Beh, un telaio alleggerito, un'aerodinamica rivista, tutto pronto per
ospitare motore e cambio 2002.
Se tali modifiche significano un peggioramento sono molto ottimista
per l'anno prossimo ....
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
Esperto o Professionista #14, il mio punto di riferimento verso il
basso.

 In gara era irraggiungibile per l'uno Williams, mr. molliccio....
Non credo si possano trarre indicazioni dal week-end appena trascorso.
Le imprevedibili condizioni meteorologiche hanno prodotto, a mio
avviso, assetti dei più disparati.
Per una volta mi sento di dire che MS ha smentito la teoria dell'uomo
di Rovato (non so più come chiamarlo! :-) secondo la quale quando si
presume possa cadere una goccia il tedesco carica tutto il possibile.
Ho idea che RS, RB e probabilmente anche JPM fossero ben più carichi
di lui.
Ciao.
Lighton.

 presume possa cadere una goccia il tedesco carica tutto il possibile.
La Ferrari prevedeva (sbagliando) pioggia a breve
Per quello era molto light, se era al carburante che pensavi
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca

ospitare motore e cambio 2002.
Mi riferivo all'aerodinamica, e ti
confermo che non è detto che un'evoluzione sia necessariamente un
miglioramento (vedi anche le modifiche e i dietrofront fatti quest'anno da
varie scuderie). Anche il telaio alleggerito può portare svantaggi, quanto
è stato provato prima di portarlo in gara? Troppo poco, imho.


 non era lui davanti a RS partito dal fondo?
Si, ed era partito come una fionda. Ma Heidfeld ha fatto una cacchiata alla
Source, spingendo DLR che ha poi spinto Montoya fuori, costringendolo a
ripartire per l'ennesima volta da ultimo
BTW, quando è successo l'incidente di Burti ero sul camera-car di Montoya,
era uno spettacolo, una furia indiavolata
Vederlo controllare in sovrasterzo al Radillon riconcilia con la Formula 1


 Per quello era molto light, se era al carburante che pensavi
No, mi riferivo proprio all'assetto della vettura (quantomeno
all'incidenza delle ali).
Era evidente la difficoltà delle Willliams e di RB ad avvicinarsi,
nella parte veloce, alle vetture che avevano davanti.
Di solito sono le Williams a raggiungere le velocità di punta più
elevate e, stando a quanto riferito da Mazzoni, RB doveva disporre di
un motore evoluto rispetto a quello di MS.
E' anche ipotizzabile che, non avendo MS vincoli di classifica, si sia
preso qualche rischio con un assetto adatto alle condizioni di
partenza, senza fare troppi calcoli sulle evoluzioni meteo.
Se fosse arrivata la pioggia RB sarebbe stato nelle migliori
condizioni.
Ciao.
Lighton.

Scusa ma non sono daccordo con te quando parli di superiorità; nelle libere
MS non ha girato a dovere per problemi; la qualifica è stata falsata dal
tempo, onore e merito alla Williams, ma è inutile sbeffeggiare il rivale
battuto per circostanze e non superiorità (mi riferisco a Montoya). Come
volevasi dimostrare, in gara la Ferrari num. 1 era imprendibile e nessuna
Williams avrebbe fatto paura. Non è questa la superiorità, la superiorità
c'è stata in Germania, forse, non certo qui. Nell'unica pista dove
effettivamente il pilota fa la differenza si è visto quanto vale MS rispetto
agli altri, il sorpasso nei confronti del fratello faceva pensare ad un RS
più carico di benza, peccato che lo stesso si sia fermato prima di MS, non
capisco dove c'era questa superiorità.
Ciao Stefano

 all'incidenza delle ali).
Ignoro i dati della velocità in gara
A domani con AS


ripartire per
l'ennesima volta da ultimo
Mi devo fare tele+, basta.
Allora, in RAI ho
visto sul rettilineo del Kemmel due Williams una dietro l'altra con quella
dietro che si avvicinava, affiancava quella davanti ma non riusciva a
passarla in frenata, rimanendo dietro.
Probabilmente mi sono perso qualche
commento, ma chi era dietro e tentava di passare?


 A domani con AS
Anch'io, è solo la mia impressione!
Ciao.
Lighton.

 Mi devo fare tele+, basta.
Purtroppo la qualità del commento è scarsa (secondo me peggio della Rai)
però almeno ci sono le immagini


 Interessante!
Non lo sapevi eh?
Eppure le complesse dinamiche implicano l'evoluzione del metro di
giudizio.
Ogni circuito ha sicuramente una parte per cerebrolesi: nel caso di
Hockenheim è il motodrom, per Spa l'Eau Rouge-Radillon; nei prossimi
circuiti magari salta fuori qualcos'altro ...........


commento, ma chi era dietro e tentava di passare?
Mi
sembrava Ralf con Montoya davanti, o sbaglio?


 è stato provato prima di portarlo in gara? Troppo poco, imho.
In un test la settimana scorsa in quel di Barcellona.
Circuito ideale per valutarne l'efficienza vista la pochezza della
prestazione del vecchio telaio nei giorni del GP.

 La BMW ha già moralmente vinto il campionato dei motoristi.
Mmmm... non direi. La Ferrari ha vinto anche questo ipotetico campionato,
IMHO


 commento, ma chi era dietro e tentava di passare?
Dietro era JPM che si è attaccato a RS all'uscita del Radillon, lo ha
affiancato all'esterno e poi in staccata ha "girato attorno" al
tarzanèl uscendone davanti da Les Combes.
Per questo dico che è l'unico elemento comune alle gare di MS e JPM.


 capisco dove c'era questa superiorità.
Ricordo anche a te il subject e la data del post originale.
Parlava di sabato non di domenica.
E a proposito di luoghi comuni, nella pista "dove il pilota fa la
differenza", in condizioni miste "dove il pilota fa la differenza" JPM
è uscito dal Radillon a 297 all'ora.
Il secondo, non so manco chi fosse, a 284.
Numeri.


Bene, lo prendo come un sì.
A quale domanda scusa? Della
pole di Montoya non mi preoccupavo molto, delle prestazioni in Germania un
po' di più.


 Te lo ripeto, la Fiat non è la Ferrari. I
Questo non è vero, se parliamo di investimenti nello sport


 po' di più.
Le prestazioni della Germania resteranno una mosca bianca fino a
quando la Michelin non sarà stabile nel rendimento su tutti i
circuiti.


circuiti.
O finchè non riuscirà a dare quel qualcosa in più su tutti
i circuiti.


 Non è un test probante....
L'ho già scritto e pensavo di condurre questi giudizi ad una maggiore
cautela.
Oppure sei al corrente di dettagli che io non conosco ancora.
Il nocciolo è che stai condannando senza appello RS, non considerando
gli assetti scelti per la gara che, se fosse come penso,
giustificherebbero la figuraccia del tedesco, così come l'anno passato
è stato per il fratello nei confronti di MH.
Ciao.
Lighton.

 i circuiti.
Magari ...... ho i miei dubbi e spero di sbagliarmi.
Sono comunque pronto alla valanga di alibi che dovrò leggere in ogni
gara in cui dovessimo vincere, quest'anno e nei prossimi.


 è stato per il fratello nei confronti di MH.
Io cerco di guarda la gara.
E vedo che RS non ha superato nè Button nè Alesi avendo 2" di margine
nel pacchetto.
Che non ha superato suo fratello in Canada quando aveva 1" di margine
e 6-7 km/h in fondo al lungo (e sottolineo lungo) rettilineo.
Che non lo ha fatto al NRing quando aveva del margine.
Mi pare vittima della sindrome DH, aggravata ..........
Che poi l'anno scorso la McLaren di MH fosse più veloce della Ferrari
in fondo al dritto è un dato di fatto.
Resta il bellissimo sorpasso.


 Resta il bellissimo sorpasso.
La mia non voleva essere una difesa di RS ma la constatazione che, in
situazioni meteo imprevedibili, gli assetti possono differire
radicalmente e che quindi sarebbero bastate ali più cariche per
determinare contemporaneamente buone prestazioni sul giro e mancanza
di velocità per il sorpasso.
Che fosse stato scelto un assetto da pioggia per la Williams n° 5 è
risultato evidente alla seconda partenza, ad un occhio "esperto" non
può essere sfuggita la maggiore "altezza" da terra rispetto alle altre
vetture. :-)))
D'altra parte se non trovassi questa giustificazione cosa dovremmo
dire di Barrichello? :-)
Il bellissimo sorpasso dello scorso anno è proprio il risultato dei
differenti assetti: non è stato un genio MS a raggiungere, passare e
staccare MH sull'umido e non è stato uno stupido a subire
quell'attacco sull'asciutto.
Ciao.
Lighton.

E che il moderatore gestisca questa mia risposta come meglio crede.
Il post oltrepassa i limiti indicati dal manifesto e viene cancellato.
Vi invito a proseguire (o a chiarire le vostre posizioni) via e-mail ed in
ogni caso a cessare qualsivoglia diatriba sul ng.
Per il prosieguo č gradito il cortese rispetto del manifesto e della
relativa FAQ.
                      Il moderatore di isf1.m
--
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 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
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http://www.iannello.com/isf1.m
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gara in cui dovessimo vincere, quest'anno e nei
prossimi.
Io mi sono gia abituato agli alibi nelle gare in cui non avete
vinto.
Purtroppo diversi fornitori di gomme portano a questo; non capisco
come si possa essere favorevoli, qual è il vantaggio? Non si capisce (o è
facile far finta di non capire) il reale valore delle macchine: la Williams
vince, merito delle Michelin, la Williams fa ridere, colpa delle Michelin.


 quell'attacco sull'asciutto.
Infatti.


 Anche la Williams tra le parentesi Renault e BMW,
1998-9: due anni?


1998-9: due anni?
Eh, eh, conta gli anni sempre con
lo stesso criterio: se gli anni di anonimato sono quelli in cui non si
vince un titolo (e non condivido questa ipotesi), la Williams č stata
anonima dal 1998 al 2001 compresi.


 Eh, eh, conta gli anni sempre con
Contavo gli anni Mecachrome come sembravi indicare tu


 vince, merito delle Michelin, la Williams fa ridere, colpa delle
Michelin.
Quest'anno gli schieramenti di partenza, tutti, e gli ordini di
arrivo, tanti, dicono che una superiorità della Bridgestone c'è stata
in un mare di occasioni; la superiorità della Michelin la si può solo
supporre da alcune prestazioni monstre della BMW-Williams.
Mai che questa superiorità sia stata mostrata, neppure per un attimo,
da altri.


da altri.
Per
far fare buoni risultati agli altri gommati Michelin ci voleva un miracolo.


 Per far fare buoni risultati agli altri gommati Michelin ci voleva
un miracolo.
Era sufficiente una gomma superperformante.
Con 1" "di gomma" la Jaguar passerebbe sulle Jordan ogni volta.
Non è mai avvenuto, mai. Ci sarà un motivo?

 Ha vinto il MaxBass Oscar del GP del Belgio a pari merito.
Dai dati sulle velocità massime di domenica, riportati da Autosprint,
risulta che la mia ipotesi di assetti più carichi delle Williams e di
Barrichello non trova riscontro. Infatti, pur non risultando le più
veloci come invece avviene di consueto, Ralf ha fatto segnare il
quinto risultato a 326,1 km/h contro il più veloce (Barrichello
!!!!!!) a 331,2.
Certo che se tu te la prendi con Shumacherino cosa dovremmo dire noi
di Rubens che ha segnato una velocità di punta di ben 10,6 km/h
superiore a Fisichella senza riuscire a superarlo!
Tra l'altro sia Ralf che Rubens hanno segnato la quinta prestazione al
Raidillon con 297,6 km/h.
Ciao.
Lighton.

 superiore a Fisichella senza riuscire a superarlo!
Beh non posso certo criticarti se hai scelto la linea morbida del
permissivismo.
Io non l'ho fatto nè con RS nè con RB (benchè peggio fa un avversario
meglio è per noi).
Il problema fondamentale è che se davvero l'anno prossimo dovessimo
essere più competitivi di quest'anno ed essere in grado di competere
se non per il mondiale, quasi, con RS l'obiettivo massimo ce lo
possiamo scordare.
Quest'anno ha ampiamente dimostrato di essere in grado solo di
aspettare pur avendo avuto più di una volta un missile sotto il culo.
E correndo così non si vince nemmeno nell'epoca dei tassisti.
Spero che JPM faccia il salto di qualità finale e che sia un po' meno
sfigato altrimenti dovrò rassegnarmi all'idea che il fratello giusto
corre da un'altra parte.


Non è mai
avvenuto, mai. Ci sarà un motivo?
Magari ha bisogno di più di 1". Ergo,
la Michelin effettivamente dà un secondo di vantaggio ma le squadre che le
usano fanno cosi ridere che solo la Williams riesce a farsi vedere :-) (ma
non troppo)


 A domani con AS
Domenica
Barrichello 331,2
Coulthard 329,3
Montoya 328,6
Hakkinen 327,8
...
MS 323,4
La teoria regge
Qualcuno ha le velocità al Radillon di domenica (fonte?)


 E correndo così non si vince nemmeno nell'epoca dei tassisti.
RSC ha già vinto 3 GP quest'anno, l'altro ha 15 punti in 14 gare
pur avendo un missile sotto al culo.
L'altro è stato doppiato (solo 2 settimane fa) 
dal pilota che "è in grado solo di aspettare"
-- 
Posted from  [168.202.104.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualcuno ha le velocità al Radillon di domenica (fonte?)
MH  305,5
MS  304,6
DC  302,3
JA   300,2
RS  297,6
RB  297,6
Autosprint.
Non ho capito quale teoria regge. Non la mia.
Ciao.
Lighton.

 RB  297,6
Si direbbe che il telaio McL non sia malaccio, se un motore spompo ed una
configurazione per forza di cose scarica danno Hak a 328 alla fine del
kemmel e Hak batte MS (molto carico) al Radillon


 kemmel e Hak batte MS (molto carico) al Radillon
Ho capito a quale teoria ti riferivi ma non la condivido in questo
caso.
Per valutare la velocità di punta di MS (7,8 km/h inferiore a quella
di RB) dobbiamo considerare che questi ha usufruito della scia solo il
primo giro del primo spezzone per superare il fratello (con velocità
al Raidillon inferiore ai 280 pur se eccezionale per il primo giro) e
non si è più trovato in condizione di dover spremere tutto il suo
motore.
Non credo, quindi, a MS più carico per questioni meteorologiche.
Considerando le stime di potenza dei motori mi pare logica la seguente
classifica in ordine crescente di carico: Mc Laren - Ferrari -
Williams. Differenze ridotte che contraddicono la mia ipotesi di ieri
che supponeva assetti profondamente diversi.
Ciao.
Lighton.

 che supponeva assetti profondamente diversi.
In Ungheria si diceva che lo 050 avesse 840 CV e il Mercedes 790
E MS a Spa aveva una ulteriore evoluzione di motore!
Credo che la McLaren fosse molto più scarica della Ferrari
--
Fluored V10
mail possibile rompendo con la tradizione

 E MS a Spa aveva una ulteriore evoluzione di motore!
Miracoli della fonometrica? :-)
Francamente più di 50 cavalli tra Ferrari e Mercedes mi sembrano
eccessivi.
Per quando sentito dalla RAI il beneficiario dell'evoluzione Ferrari è
stato solo RB.
Definivo "ridotta" la differenza di carico tra le tre vetture citate
in relazione all'ipotesi, da me introdotta ieri, di radicali
differenze tra Williams e Ferrari dovute alle diverse previsioni
meteo.
Ciao.
Lighton.

2002 che  è meglio.
Sono problemi della concorrenza.
Ma credo che sia difficile pensare ad un diretto avversario
dell'Italia per il Wch '02 diverso dal team di Grove.
: - )
Jody
Pluricampione del mondo F1, Campione Europeo STurismo,
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000, 
Car-of-Year Driver

E' ora di darsi da fare o il 2002 rischia di essere l'anno della caduta.
Sono almeno 4 anni che prefiguri un crollo Ferrari.
Che dire? 
Continua cosě, il tuo livore autolesionistico porta fortuna.


 piste fredde ...............
non so se è la congiuntivite o se è Barrichello, ma mi viene da piangere...


 Continua così, il tuo livore autolesionistico porta fortuna.
Concordo con Jody, un crollo Ferrari è poco plausibile
Anche ammettendo che il ventilato cambio in blocco col motore sia un buco
nell'acqua, lo 050 sarebbe comunque un'ottima base da evolvere per sopperire
al suddetto buco
La Ferrari 02 ci sarà eccome nella lotta per il titolo (naturalmente con la
sola monoposto numero 1)


 Continua così, il tuo livore autolesionistico porta fortuna.
Il fatto che non tifo ferrari non significa che la odio.
E' pur sempre una squadra italiana.
ma tendo ad essere iperreattivo a certi segnali.
agire per tempo e' il modo migliore di evitare gli ostacoli e rimanere in
cresta.
Il mio e' un avvertimento, non certo un augurio!
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

non so se č la congiuntivite o se č Barrichello, ma mi viene da piangere...
Barrichello provoca lacrimazione copiosa solo in presenza di sorpassi
da brivido o da antologia che dir si voglia. Vista la gara di
domenica, propenderei per la congiuntivite....
-- 
Almanaccaro #7
Tessera #7 JFC
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com
e se vi avanza tempo 
www.gemboy.it

 lead-driver Wlm-BMW uin avvio di gara ...................
So' parenti.
-- 
*.#14
Ignorante in materia di F.1 ma possessore di 
vettura campione del mondo rally 2000.

 non troppo)
E' impossibile che tra Jordan e Jaguar ci sia 1" di pacchetto.
Tieni presente la pochezza dell'Honda 2001 e chi guida la Jaguar
...............


...............
Pochezza dell'Honda 2001 come affidabilità, in
qualifica Trulli è di un altro pianeta rispetto alla Jaguar.


 dell'Italia per il Wch '02 diverso dal team di Grove.
E' quello che quelle teste di minchia di MaxBass si augurano.
Loro, tifosi di quella cavolo di leggendaria nazionale bavarese dei
motori ......... puah!!


giudizio.
Nella serie di aggettivi che qualificano il giusto sostegno alla SN,
hai dimenticato quello fondamentale : "incondizionato", che spiega
anche la lucidita' delle eventuali critiche alla SN


 alla Jaguar.
Così come a Imola e Montreal McLaren e Ferrari erano di un altro
pianeta rispetto a Williams; chissà perchè
......................................

 wrote in message
news:d9e03602be7e7cf080...@mygate.mailgate.org...
Storia recente, esperienza ne risente: Hockenheim e Spa.
Fatte servě!
O contano solo gli ordini di arrivo?
Fatte servě!
O il confronto tra compagni di squadra in qualifica č quello che conta
davvero? Come č andata nelle ultime 4 gare, storia recente esperienza
ne risente?
Fatte servě!
A adesso se fanno servě pure loro MaxBass.
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchč
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 anche la lucidita' delle eventuali critiche alla SN
Allora MaxBass capirebbero qualcosa .....
Ma mi sembra che indugiare oltre su FATTI acquisiti sia uno spreco di
tempo.

......................................
Ste gomme....., mi ripeto, non è
meglio il monogomma?


 meglio il monogomma?
Considerato il n° di reply a questo sotto thread penso che tu abbia
ragione! :-))

 Fatte servě!
oddio, il campionato č iniziato 4 GP fa? I primi 10 GP sono stati
annullati?
cmq a proposito di storia recente, mi pare che 15 giorni fa JPM sia
stato
doppiato da Ralf...........
se viene doppiato da uno che non č in grado di diventare campione,
da uno molliccio e che sa solo aspettare, povero Montoya....


[cut]
Leggo con raccapriccio uno serie di toni ed espressioni del tutto vietate
in questo ng come espressamente indicato nel manifesto a base dello
stesso:
====
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque
(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti bestemmie,
turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe private
====
Nè l'eventuale ironia, nè la voglia di mettere in risalto l'espressione
usata indebitamente dall'interlocutore (che sarebbe stato possibile
segnalarmi tempestivamente) possono in alcun modo giustificare turpiloqui
ed espressioni volgari che sono e restano indiscutibilmente _vietati_ su
questo ng.
Mi auguro che tutti i prossimi post siano rispettosi di quanto previsto
dal manifesto del ng, in caso contrario sarò costretto ad estromettere
dalla white-list chi dovesse continuare ad inviare post OT.
Il post viene cancellato.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
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preludio alla fine della massima
formula .....
In effetti sono più importanti che nel passato, ma se c'è
un ricambio (Mercedes esce e Volkswagen entra, per dirne una).....


 un ricambio (Mercedes esce e Volkswagen entra, per dirne una).....
Però il grande costruttore che esce dalla F1 dei grandi costruttori è
un pericoloso precedente.
Tra l'altro è uno dei pericoli paventati da tanti di fronte allo
scenario della F1 dei costruttori.
Cosa succederà il giorno in cui questi dovessero stancarsi?


 stesso:
Meno male, lo standard verso il basso (da sempre il parametro sono i post
del martedě) non č ulteriormente scivolato
Fiuuuuuuu
--
Adynaton: MS č il migliore di ogni epoca

 wrote in message
news:da3290cec3dc9fae0f...@mygate.mailgate.org...
Mi rendo conto che interpretare certi dati sia piuttosto complesso.
Una serie di 14 elementi infatti è una numerosità tale da richiedere
supercalcolatori per l'elaborazione.
Ma siccome noi non ci spaventiamo di fronte all'infinito (siamo un po'
blasfemi, me ne rendo conto) proviamo a dare un'occhiata di nuovo ai
numeri proposti da "L'inversione di tendenza" di Adynaton.
Prime 10 gare: RS-JPM 9-1 (gli lascio anche il GP di Francia dove le
gomme di RS in qualifica erano più morbide)
Ultime 4 gare: RS-JPM 1-3
In gara RS non ha fatto nulla tutto l'anno pur avendone vinte 3; 1
corsa in testa dall'inizio (bene per carità) grazie ad un mezzo
stratosferico; 1 non riuscendo a superare una vettura 1" al giro più
lenta e più lenta in un lungo rettilineo; 1 grazie alla rottura del
compagno.
Certo sempre meglio di quell'extracomunitario che smanettando spacca i
motori; quello manco i bottoni sa spingere.
Ma ciò non toglie che senza la McLaren di inizio '98 RS il mondiale
non lo vincerà mai anche se consanguineo del tuo dio in terra.
Fatte servì!
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


 Ultime 4 gare: RS-JPM 1-3
Rimando al mio post iniziale.
La serie che io considero parte dal dopo Canada (il punto più basso di
Montoya) e vede i distacchi diminuiti (o negativi)
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca

 Fatte servì!
no, prego, insisto, si faccia servire lei!


 in quel modo non si diventa campioni
Ti faccio un riassunto di tutti gli incidenti avuti dal tetrxcampione del
mondo?
--
Adynaton: MS č il migliore di ogni epoca

essere sua 
A chi rimane il dubbio ? Mi pare una ipotesi fantasiosa, soprattutto
considerato il pitstop lunghissimo a cui e' stato costretto....
Al giorno d'oggi e' difficile che sia il pilota a "massacrare" il
motore...


mondo?
Ma se gli hai sempre rimproverato di aspettare il pit-stop per
sorpassare?
In quella situazione, e sottolineo in quella situazione, Ralf
ha fatto benissimo ad aspettare, era certo di passare il fratello ai box.


 no, prego, insisto, si faccia servire lei!
Rifatte pur servì.


 ha fatto benissimo ad aspettare, era certo di passare il fratello ai
box.
Faccio anche a te la stessa domanda: a RS la Ferrari aveva consegnato
il tabulato con il programma delle proprie soste? Suppongo senza
timore di essere smentito di no ..........
E allora come faceva ad esserne sicuro? E se fossero entrati assieme?


E
allora come faceva ad esserne sicuro? E se fossero entrati assieme?
Ehi,
non ti va bene neanche quando vi faccio i complimenti....
OK, non ne
poteva esserne certo al 100% (ma di cosa si è certi nella vita?), ma,
considerando la facilità con cui teneva il ritmo del fratello, considerando
l'ottima tenuta delle sue gomme, considerando i serbatoi della sua
Williams, considerando che la Ferrari consumava di più, poteva, anzi
potevano (ci metto anche il team, se permetti) ragionevolmente essere
fiduciosi sul sorpasso ai box.
Quindi, in quelle condizioni meglio non
rischiare, poi, se non ci riuscivano, l'attacco in pista era sempre
possibile farlo.
Perchè anticipare una manovra rischiosa (lo è sempre, poi
mica doveva sorpassare Marques!!), quando si è in condizioni di vantaggio
tecnico? (quello che ha fatto Coulthard in Belgio con Fisichella,
peraltro).


 peraltro).
Beh, allora lo è anche superare Marques.
Quanto a Coulthard di tutto si può dire, tranne che il sorpasso non
appartenga al suo repertorio; quando RS in carriera avrà fatto tutti i
sorpassi che ha fatto DC allora potrò credere ad un ragionamento
piuttosto che ad una incapacità/conigliaggine.

> E allora come faceva ad esserne sicuro? E se fossero entrati assieme?
da quello visto dai GP precedenti si era vista la scarsa autonomia della
Ferrari....


Rifatte pur servì.
Okkapito ve servo io a tutti e due...qundo si dice la gentilezza..
allora 
Gradite il PRIMO:)
 RS non è un fenomeno e questo è appurato ma nemmeno un brocco.. mi
sembra giusto non rischiare quando si ha una macchina che è un
missile..se si può sorpassare ai box il rischio è nullo...come faceva
a sapere che la Ferrari si sarebbe fermata prima...bho non so, forse
perchè sapeva quanta benza aveva Lui..e sapeva che la Williams ha il
serbatoio più grosso e forse, guarda un po' sapeva pure che guidando
da tassista si consuma meno...inoltre se non fosse riuscito nel
sorpasso al pit avrebbe sempre potuto ritentare in seguito...fateve
servì
Poi per secondo vi porto :)
 RS nel confronto con Giancarlo seppur brevissimo le ha IMHO prese,
Fisico sempre più veloce e grintoso del tedescone..
ma veniamo al dolce..
 ;)   Monty..mi ricorda un po' monty pyton..herhe..un pilota decente ,
ogni tanto ha fatto vedere qualcosa di buono ma nche parecchie gare
sotto tono farcite anche di suoi errori, la gara in cui mi è piaciuto
di più è stato il Gp del Brasile..ove se non ricordo male fu speronato
da VeRbotten doppiato....secondo me per additarlo come futuro
campionen ci sono troppi pochi dati...non basta l'ottima, seppur
breve, prestazione in qualifica a Spa... e allora vogliamo parlare del
miglior pilota 2001 a Spa...allora diciamolo è stato Giancarlo
Fisichella che con una Clio 1.4 con gli pneumatici michelin si è messo
dietro tanta di quella gente....
Fateve servì...il servizio è una cosa seria, mica ci si improvvisa..
K.Materazzi

 motore...
mika vero, dipende dai giri che si utilizzano e spesso i piloti
cambiano marcia a giri di sicurezza per non compromettere
l'affidabilità o migliorare i consumi. Spesso MSC rallenta in
 questo modo e per questo motivo, per preservare.
 mika fa come mika (barcellona2001) che continua a tirare
 le marce al limite...


 Rifatte pur servì.
e ricordati che il tassista si è fatto servire dal mitico quando lo ha
doppiato


 mondo?
il quadricampione (tetrx non è italiano) del mondo non ha avuto più
incidenti di Senna o Prost


incidenti di Senna o Prost
Fonte ? Nota, non so chi dei due abbia ragione, pero' gia' dire "Senna
o Prost" IMHO e' sbagliato, nel senso che Prost si e' trovato
coinvolto in incidenti molto piu' raramente di Senna....


 le marce al limite...
Quella puo' essere una ulteriore "sicurezza", ma usando il motore nei
limiti consentiti dall'elettronica, il motore rimane sempre nei limiti
di funzionamento, e in quella situazione deve percorrere la distanza
del GP. Se non lo fa, e' colpa del motore. Non ci sono piu' i
fuorigiri, per capirci.
BTW, Trulli quindi domenica e' stato un piccione.....


 cambiano marcia a giri di sicurezza per non compromettere
Bello questo tuffo negli anni 70
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca

BTW, Trulli quindi domenica e'
stato un piccione.....
Se gli si rompe sempre il motore, un motivo
tecnico ci deve essere per forza, non puņ essere semplice sfiga. Certo che
i problemi del motore non sono imputabili al pilota, ma "se lo conosci lo
eviti".


 Ferrari....
E dai GP successivi?
Chi sa con quanto carico parte uno o l'altro?


 coinvolto in incidenti molto piu' raramente di Senna....
Hanno, tutti e tre, 19 ritiri per testacoda o incidente (Forix)


  le marce al limite...
Certamente, soprattutto girando 2" oltre i suoi tempi canonici.
Aspetta un paio d'anni e la storia dirŕ che in quei 15 giri Hakkinen
ha battuto il record sul giro ogni volta stabilendo vette mai piů
raggiunte, nonchč doppiando MS in difficoltŕ almeno 3 volte
...........
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchč
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 doppiato
E' successo spesso infatti .......
Fatevi servì tutti e 2, anzi tutti e 3, JPM compreso.


Hanno, tutti e tre, 19 ritiri per testacoda o incidente (Forix)
Anche considerando separatamente errori, guasti, tamponate, e cose
varie ?


tecnico ci deve essere per forza, non puņ essere semplice sfiga.
Ovvio, si sara' rotto qualcosa nel motore, non e' una magia per cui ad
un certo punto comincia a fumare, ma di certo non si puo' imputarla al
pilota al giorno d'oggi, anche perche' se ci sono criticita' vengono
notate dalla telemetria ai box che si affretta a far fermare il pilota
per non bruciare un motore...


 raggiunte, nonchè doppiando MS in difficoltà almeno 3 volte
non so se hai visto il grafico di gara.....
(e il diverso comportamento tra HAK e MSC)


lo decide il pilota
Ma il pilota non puo' forzare nessuna manovra che faccia funzionare il
motore sopra i regimi previsti.


 (e il diverso comportamento tra HAK e MSC)
La differenza tra il grafico e una tabella č che il primo č molto
intuitivo mentre la seconda č esaustiva.
E la seconda dice che MH, senza problemi apparenti, girava 2" oltre i
suoi limiti.
E questo significa marciare in tutta sicurezza per pilota e meccanica.
Se invece uno ha un problema che lo costringe a girare a 4" dai suoi
tempi direi che sono circostante non paragonabili.
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchč
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!
Know-how #14, il mio punto di riferimento verso il basso.

 tempi direi che sono circostante non paragonabili.
il fatto è che Hakkinen continuava a spingere ed allungare
 innecessariamente (come chiaramente dimostra il grafico)
-- 
Posted from  [168.202.104.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  innecessariamente (come chiaramente dimostra il grafico)
Cosa vuol dire "innecessariamente"?
Girava piů lento di 2" (e oltre verso la fine) dei suoi limiti con una
vettura senza problemi sě o no?
Questo vuol dire viaggiare in sicurezza sě o no?
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchč
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!
Know-how #14, il mio punto di riferimento verso il basso.

il regime di cambiata lo decide il pilota, excuse me
All'interno di parametri di sicurezza per il motore
-- 
Almanaccaro #7
Tessera #7 JFC
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com
e se vi avanza tempo 
www.gemboy.it

 Questo vuol dire viaggiare in sicurezza sì o no?
quello che è chiaro è che HAK allungava di parecchi secondi su MSC
innecessariamente. Non credo viaggiasse in sicurezza perchè era cmq il più
veloce in pista. Voleva stravincere non vincere. Gli è andata meglio a
SStone...


 veloce in pista.
2" e oltre al giro più lento: ME LA DEFINISCI COME ANDATURA O NO?
Cosa significa girare 2" e più oltre i propri limiti con vettura senza
problemi? Tirare alla morte?

 nazionale bavarese dei motori.
Mi vedo costretto ad intervenire, ormai periodicamente, su questo
tuo continuo riferimento , davvero scorretto e poco digeribile
per me.
Non esiste alcuna "nazionale bavarese dei motori", per i seguenti
motivi:
1. l'unica casa costruttrice bavarese è la BMW che non corre in
F1 con una sua scuderia, bensì semplicemente fornendo i suoi
propulsori ad una scuderia britannica, la Williams;
2. la Baviera non è cmq una nazione, bensì un Land della
Rep.Federale Tedesca;
3. non sarebbe corretto neanche parlare di scuderia nazionale
tedesca, in quanto vi sono sostanzialemnte 4 costruttori tedeschi
di automobili (BMW, Daimler, Porsche, VW), nessuno dei quali
partecipa direttamente al Wch di F1.
4. le uniche scuderie che si possono considerare rappresentative
di un Paese e di una tradizione motoristica è Ferrari (in quanto
da oltre 20 anni unica scuderia 100% italiana con tanto di livrea
rosso Italia).   
Per il resto la situazione può cos' schematizzarsi:
UK	
la scuderia "Jaguar" ambisce a rappresentare il paese, ne avrebbe
pure qualche caratteristica generale ( livrea verde, scocca
scozzese Stewart, propulsore costuito in UK Cosworth), ma cade
sulla proprietà interamente USA della scuderia.
Per il resto ci sono molte scuderie britanniche, che però
assemblano motori e componenti meccaniche di fabbricazione
francese, tedesca, nipponica, ecc.
FRA
fino alla scorsa stagione era possibile parlare correttamente di
Ecurie Nationale Francaise per Prost GP, essendo 100% di
fabbricazione transalpina (assemblaggio del telaio Ligier-Prost
con propulsore Peugeot).
Con la fine del rapporto con la casa del Leone, Prost oggi
assembla un propulsore di fabbricazione italiana .
CH
Sauber non può rappresentare la Confederazione Elvetica, sia per
l'alimentazione delle sue scocche da parte di un motore
italo-malese, sia per la presenza nel Wch di un altro soggetto
"forte" di nazionalità elvetica, Illmor (motori McL).
Certo, se Sauber costruisse un suo motore sarebbe a pieno titolo
"nazionale elvetica"
JAP
dopo il penoso fallimento del progetto Honda-Honda, oggi di
nipponico c'è solo (vagamente) la livrea della scocca
anglo-americana BAR e le motorizzaizoni della stessa BAR e della
celtico-anglo-sassone  Jordan.
Dal '02 il Giappone avrà però un suo rappresentante assolutamente
legittimo: Toyota, che correrà con una sua scuderia e con i
colori del suo Paese.
Spero di aver fornito una chiave di lettura storicamente corretta
dell'attuale quadro "istituzionale" della F1, soprattutto per i
ns. lettori più giovani e/o meno esperti.
: - )
Jody
Pluricampione del mondo F1, Campione Europeo STurismo,
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000, 
Car-of-Year Driver

 2" e oltre al giro più lento: ME LA DEFINISCI COME ANDATURA O NO?
2 sec. più lento di che? 


 All'interno di parametri di sicurezza per il motore
ma va? e io che pensavo che il pilota potesse cambiare a 23 24 mila giri


 2 sec. più lento di che?
2" e oltre più lento del suo GPV, ovvero l'unico dato che conta per
giudicare la SUA andatura; di quello che fa il resto dello
schieramento chissenefrega!
Ripeto la domanda con maggiore dovizia di particolari: COME DEFINISCI
L'ANDATURA TENUTA DA UNO CHE GIRA OLTRE 2" SOPRA I PROPRI LIMITI con
la vettura integra? Tirare alla morte?
Dietrologia, che bello sport .............
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
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ma va? e io che pensavo che il pilota potesse cambiare a 23 24 mila giri
Vabbe', questo chiarisce la tua intenzione di discutere seriamente....


 ns. lettori più giovani e/o meno esperti.
E io di aver chiarito ai medesimi lettori ancora più giovani e meno
esperti che il tentativo di sottrarli alla fedeltà alla casa madre da
parte di adepti di altre nazionali motoristiche DEVE ESSERE RESPINTO!
La NS. fede deve essere incrollabile!
L'ombra del dubbio non deve essere insinuata nelle nostre menti!
--
Tessera #3 JFC
N.B. Il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè
totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


 Vabbe', questo chiarisce la tua intenzione di discutere
seriamente....
Il problema non è l'intenzione, io mi sono convinto; lo rimetto nel
KF.
Il giorno, più lontano possibile, in cui ci lascerà sono certo che
appenderanno la sua testa ad una gru e la useranno per demolire
edifici.


 
ma costruirą tutto in Germania...
-- 
*.#14
Ignorante in materia di F.1 ma possessore di 
vettura campione del mondo rally 2000.

> ma costruirà tutto in Germania...
solo per questioni di logistica


edifici.
Il post viene cancellato.
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                      Il moderatore di isf1.m
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