Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [ENG] Commenti su Todt

Source: 
grandprix.com
http://www.grandprix.com/ns/ns13751.html
Jean Todt of Ferrari was apparently outraged when he first found out
that the Italian team had been isolated from all the other teams over the
Cost Saving Initiative in Brazil. Todt has a right to be angry because
the idea of linking the future of the British and French Grands Prix to
the cost-cutting measure, while obviously being very clever, was a subtle
form of pressure. One would refrain from calling it blackmail, but there
may be some who have used that phrase.
And Todt, who does not understand when people think he is unsporting,
thought that this was unacceptable. In an attempt to justify his
opposition to the Cost Saving Initiative Todt argued that "we would never
betray one of our partners, and I want to make it clear that neither
Bridgestone nor Michelin were aware of this situation". The implication
is there, Todt seems to think that the Cost Saving Initiative is a
betrayal of Ferrari.
And that opens up a number of interesting discussions because in response
to that other F1 team bosses will say, off the record, that Ferrari has
been betraying the sport for some time with its total support of Michael
Schumacher at the expense of Rubens Barrichello and that in previous eras
when one team was completely dominant, the team allowed its two drivers
to fight openly for the World Championship, often to the detriment of the
team. As Austria 2002 showed, Ferrari does what is best for Ferrari.
Others argue that betrayal can be defined in many ways and the fact that
Ferrari constantly blocks all initiatives to cut costs is a betrayal of
the sport.
We do not seek to judge who is right and who is wrong in these
assessments but merely wish to point out how it is that Ferrari has been
cornered. Todt may say that there is not agreement on some of the things
that are included in the document published but the fact remains that he
cannot argue with a piece of paper with nine signatures.
"Ferrari," Todt says, "would never get in the way of staging historic
races such as the British and French Grands Prix, if all the teams want
more than 17 races in a season" and yet by refusing to sign the document
which has been offered to him on several occasions, he is doing exactly
that.
Copyright 1988-2004, Inside F1, Inc.
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http://www.grandprixpassion.com/mailman/listinfo/webnews

 cannot argue with a piece of paper with nine signatures.
Ecco, stavo pensando ad una cosa. Una delle 9 firme è quella della Jaguar
che o chiude o viene comprata. Nel secondo caso non si dovrebbe aspettare
di vedere chi ne prende il posto ? Perché in teoria (spero di no)
l'eventuale nuovo proprietario potrebbe anche portare il totale a 8-2.
Oppure si potrebbe considerare il panorama attuale senza Jaguar, che
darebbe comunque un sonoro 8-1
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

that.
non può essere definito in altro modo che come "blackmail supporter".
Incommentabile.
Spark

 non puň essere definito in altro modo che come "blackmail supporter".
sono d'accordo, č quello che fa da decenni la stampa tutta a favore di un 
solo team, quel team che ora č stato "incastrato".
benvenuto nel mondo reale, lieto che tu abbia abbandonato le tue proiezioni 
"oniriche", leggo altrove di tue ipotesi su test Ferrari/MSC per il 2005 
dopo Spa e mi viene da ridere (per ora)
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

dopo Spa e mi viene da ridere (per ora)
Non dovresti frequentare (anche solo come lurker, visto che non ti è
più concesso di fare altro) certi ambienti, ti potrebbe fare male al
fegato e non solo.
Dammi retta, rimani nella riserva, lo dico per il bene del tuo
orgoglio.
Spark

 fegato e non solo.
ma perchč, č cosě divertente, siete un po' i pesci del mio acquario... ti va 
di fare la triglia?


, redspark77
@
hotmail.com
 says...
Che cos'ha di male oltre ad essere filo-inglese?
O meglio: cos'ha di diverso da quanto fa abitualmente la nostra 
"stampa"?

"stampa"?
E questo che c'entra?
Se sulla stampa italiana appaiono cose a senso unico e che non
meritano commento, ciò mi dovrebbe inibire nel farlo notare per gli
anglosassoni?
Per l'argomento in questione (come ormai su quasi tutto, visto il
livello al quale scadono subito le discussioni) ho ben poca voglia di
intervenire nel NG.
Anche perchè, come peraltro mi attendevo, vedo un'immediata
accettazione totalmente acritica di una "proposta" che così come è
messa è ridicola ancora più che a senso unico.
Noto anche che (se non mi è sfuggito) nessuno qui ha commentato sulla
questione dell'idea di chiedere (ad ottobre 2004 ...) un fornitore
unico di gomme per il 2005.  Solo questo già da l'idea della serietà
della "proposta".
Se poi fosse vero, come dice Todt, che nè Bridgestone nè Michelin ne
sapevano nulla, siamo alla tragicommedia.
Non ditemi che Stoddart ha smentito la richiesta: non è vero.
Ha solo detto che "è tutto nelle mani di Ecclestone", che sarebbe come
per Ratzinger dire "non sta a me, sta al Papa" subito dopo che questi
gli ha appena approvato un decreto in materia dottrinale.
Che poi sia una parte volutamente provocatoria della "proposta", può
anche essere, ma anche questo dimostra il livello ...
Spark

di fare la triglia?
Vedi qual'č il tuo problema (uno dei tanti)?
Che non capisci da quale parte stai del vetro ...
Spark
P.S.: replica pure, poi non ti seguirň.
Credo che converrai che agli altri dei nostri scazzi interpersonali
usenettiani non glie ne possa importare nulla, supongo non si
divertano neppure a leggerci.

 divertano neppure a leggerci.
Io mi diverto... non ho capito una cippa del vostro discorso, ma mi diverte lo 
stesso :PP
-- 
P#R
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 della "proposta".
questa è la vulgata di Todt, ma il documento originario non parla di 
fornitore unico, parla di non sviluppare le gomme
capisco che per un povero curato di campagna come Spark le opinioni 
cardinalizie contino, però ricordo che sul tema ancora non si è pronunciato 
papaJody, quindi non è ancora dogma...
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 diverte lo stesso :PP
a me non diverte, perché è come giocare a scacchi con uno di due categorie 
inferiori, gli scrivo le battute a Spark prima che lui stesso le pensi... 
per cui chiudo qua
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

fornitore unico, parla di non sviluppare le gomme
Il documento originario nella versione *FINALE*, se è come è stato
riportato dalla stampa, è (suppongo volutamente) scarno e (sono certo
volutamente) ambiguo.
La dichiarazione di Todt: 
"Then, they want one tyre supplier," he adds. "Again I was surprised
because I saw different versions of the letter. I first saw a version
where there's only one tyre supplier. I talked this morning with
Bridgestone and Michelin, they did not know about that. I think it's a
bit weak to have partners of a dimension of Bridgestone and of
Michelin, and ignore their opinion, because at the moment those people
are committed to Formula One, they have contracts with some teams and
some teams have contracts with them. Then, there was
another communiqué which was not mentioning only one tyre supplier,
probably because they realised that it was very difficult to decide
that they would exclude one tyre company."
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=22782
Per inciso: perfino Stoddart (!!!) ammette che il taglio dei test non
farà risparmiare gran che:
"Nobody will actually benefit from it"
e candidamente fa capire che l'obiettivo della proposta è il "closer
racing"!
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=67685
Ma nella riserva forse certe notizie non arrivano e sono certo che
qualcuno continuerà a combattere anche dopo la fine della guerra ...
Spark

 anche essere, ma anche questo dimostra il livello ...
Della "proposta" nel suo insieme allora cosa critichi? Il fornitore 
unico?
Il fatto che l'abbiano firmata in 9 tranne la Ferrari?
Tutto?
Non che mi dispiaccia, ma come siamo finiti a parlare della proposta 
(che viene definita "accettata in modo acritico" in risposta al 
sottoscritto che NON L'HA MAI COMMENTATA salvo per quanto riguarda la 
riduzione dei test sul quale mi sono espresso ben prima che firmassero 
un documento in 9)?

 racing"!
ho attivato il servizio "spiegazioni banali di cose semplici" sul non 
moderato, vai su


 farà risparmiare gran che:
Strano vero?
Considerato che in un anno ne farà 5 gg è curioso che PERSINO lui dica 
una cosa del genere .......

 inferiori, 
giochi a scacchi? io ho ripreso proprio in questi mesi.

 giochi a scacchi? io ho ripreso proprio in questi mesi.
da schifo
visto che ci parliamo via ng, scrivimi privatamente che ho perso tutta la 
rubrica e non ho più il tuo link ICQ


un documento in 9)?
Questo è veramente incredibile ...
La proposta è l'oggetto del topic e dell'articolo riportato, direi che
era doveroso "finire a parlare della proposta".
Per quanto riguarda l'accettazione acritica era rivolta ai commenti
che avevo letto nel NG sul tema, che mi paiono tutti a senso unico e
comunque senza alcun dubbio sulla "buona fede" dei proponenti e sulla
realtà degli obiettivi *dichiarati* (ora smentiti addirittura da
quello che sta diventando quasi il "portavoce" del gruppo e che più
avrebbe bisogno di ridurre i costi).
Che la tua *personale* accettazione fosse acritica non l'ho mai detto,
io parlavo di quello che avevo letto sul NG e mi pare di essere stato
chiaro.
Quando si legge una risposta, sarebbe bene leggerla tutta, almeno le
righe adiacenti a ciò che si vuole contestare ...
Peraltro, se ritieni ragionevole proporre oggi il monogomma già dal
2005 vuol dire che hai accettato acriticamente addirittura quella che
Todt dice essere stata la *prima* versione della lettera, poi
pudicamente modificata.
Spark

 pudicamente modificata.
ti sta dicendo che lui propugna la monogomma da ben prima di venerdì 
mattina, se non l'hai capito te lo ripeto io, altrimenti se stai solo 
facendo finta di non aver capito continua pure
aho ma è come schiacciare a pallavolo contro una squadra di bambini 
dell'asilo, altro che "ti piace vincere facile"!


 pudicamente modificata.
Pudicamente modificata ...... STRAROTFL!
1. (Aspetta che lo riscrivo) La proposta per intero non l'ho nemmeno 
letta; mi fa piacere invece notare che tu non solo hai letto per intero 
quella divulgata, ma sai esattamente cosa c'era nelle bozze .......
2. I commenti personali di Todt (come quelli di Dennis o Head) su ciò 
che li tocca sul vivo hanno un contenuto di significatività alle mie 
orecchie pari alla potenza del 2 di bastoni con briscola denari.
Se per te non è così buon per te
3. Il commento sul monogomma già dal 2005 l'ho riscritto in alto in 
questo post
4. Mi fa piacere che la cosa ti scandalizzi tanto perchè introdotta, 
pur se con così poco anticipo, a bocce ferme; nel frattempo andrò a 
rileggermi le tue opinioni relativamente alla vicenda Michelin 2003 
....

dell'asilo, altro che "ti piace vincere facile"!
LOL!
Questa della "schiacciata" l'hai già usata anche su quel Forum e anche
lì ti è andata malissimo ...
Credo che tu debba molto umilmente riconsiderare le tue doti
pallavolistiche, scarsine ahitè.
Del resto, dovresti in generale cercare di evitare di cantartele e
suonartele da solo, ne esci sempre "incartato" ...
Spark

 ....
ROTFL  do cosě poco peso a quello che scrive Spark che questa a me era 
scappata, bravo MB
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 2005, oltretutto pare senza aver interpellato i fornitori.
e cambiare le regole di misurazione del battistrada da una gara all'altra, 
come lo valuti?
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 


E' da risposte come queste (che ormai purtroppo devo attribuire ad un
riconoscibile stile "maxbassiano") che mi sono convinto che non vale
la pena discutere con te.
L'aggrapparsi a personalissime interpretazioni dei termini (veramente
da "pensiero laterale", purtroppo non in senso positivo ...), lo
sfuggire continuamente dal centro delle questioni, l'abolire dalla
discussione parte delle argomentazioni dell'avversario (nella stessa
frase!), l'incapacità di porre le cose in un contesto ... perchè
dovrei continuare?
Non ho alcuna intenzione di ricominciare a discutere cose come se
l'estate 2003 è stata "anormalmente calda", "estremamente calda".
"caldissima" o solo "calda", quando l'oggetto del contendere è se il
caldo favoriva un fornitore oppure l'altro.
Perchè questo è ciò che accade a discutere con te: dopo due o tre post
si parla di questioni secondarie o di dispute praticamente lessicali
(leggi: cortine fumogene).
Perciò, hai proprio ragione: ADIEU!  :-D
Spark

 Perciň, hai proprio ragione: ADIEU!  :-D
non temere MaxBass, dice che ti plonka ma fa solo finta... e significa che 
in qualche modo l'hai punto sul vivo!



Sevenseas.org Hacking Community

 non ha nemmeno firmato questo Patto, ma l'ha ereditato dalla Stewart.
Esatto, credo che uno dei motivi che ha portato la Honda a non fare una
sua squadra sia stato il fatto che, per i primi anni, non avrebbe
partecipato alla spartizione del "malloppo" dei diritti. Lo stesso che ora
sta accadendo alla Toyota. La Jaguar invece, avendo rilevato la Stewart,
partecipava alla spartizione.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 stesso le pensi... per cui chiudo qua
Ecchecazzo, no, proprio adesso che iniziavo a divertirmi...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 rubrica e non ho più il tuo link ICQ
che mail uso? la mia e' la solita: p.fabre @ sai_che_provider 

 (leggi: cortine fumogene).
Allora in questo sono ancora in vantaggio.
Tu parti dalla difesa dei dogmi relativi alla fede maranelliana già dal 
primo ............
P.S.
Attendo con ansia un tuo commento al fatto che dopo "l'onta" del 
"gruppo dei 9" la Ferrari ora se ne vada a braccetto con i 3 esponenti 
principali del gruppo ... evidentemente sono ben oliati se tali onte 
scivolano via così in fretta ...... :-)))))))

 in qualche modo l'hai punto sul vivo!
Guarda penso che nella lista dei miei timori sia proprio l'ultimo 
.......