Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Alonso

per il pilota che è ha vinto molto meno di quanto vale
 
saluti
Roberto
FV

 per il pilota che è ha vinto molto meno di quanto valesalutiRobertoFV
 
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
 
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
 
 
E non esistono più le mezze stagioni, e signora mia sapesse qui una 
volta era tutta campagna... :-)

 ha scritto:r>> per il pilota che è ha vinto molto meno di quanto valesalutiRobertoFV> > Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.> E non esistono più le mezze stagioni, e signora mia sapesse qui una volta era tutta campagna... :-)
 
Già. Però c'è da dire che Alonso ce l'ha messa tutta per seminare
 zizzania.


 per il pilota che è ha vinto molto meno di quanto vale
 
Negli ultimi 7 anni è un discorso che vale per qualunque pilota non 
mercedes.
 
-- 
\   /
0 o
=.=

   zizzania.
 
Talmente tanta zizzania che avendo corso in F1 in solo tre team 
(McLaren, Renault e Ferrari) è stato richiamato in due su tre. Renault 
addirittura richiamato due volte.
 
Tralascio volutamente l'extra F1 con il team Andretti che lo ha pregato 
e ripregato pubblicamente  di decidersi a correre con loro per una 
intera stagione n F. Indy e Toyota che è pronta a rimetterlo in vettura 
nel WEC in ogni momento e gli sta tanto antipatico da avergli fatto fare 
fare la divertente esperienza nella Dakar.
 
 
Molto curioso per essere un seminatore di zizzania, no?

 Il 27/03/21 18:44, Faso ha scritto:> Già. Però c'è da dire che Alonso ce l'ha messa tutta per seminare>   zizzania.Talmente tanta zizzania che avendo corso in F1 in solo tre team (McLaren, Renault e Ferrari) è stato richiamato in due su tre.
 
La seconda volta in McLaren lo volle, e pagò, la Honda. Eppoi era
 una McLaren diversa da quella di Ron Dennis.
Salvo che poi sparó merda pure sulla Honda (motore ora vincente).
Dalla Ferrari è andato via in malo modo.
La Renault è casa sua, o almeno lo era. La seconda volta in
 Renault non aveva alternative (e poi c'era ancora il suo
 mentore).
Vediamo quanto ci metterà a spalare merda anche sulla Renault Alpine.


 Roberto Messora ha spiegato il 27/03/2021 :> per il pilota che č ha vinto molto meno di quanto valeNegli ultimi 7 anni č un discorso che vale per qualunque pilota non mercedes.-- \   /0 o=.=
 
Pure per Vettel?
-- 


 Pure per Vettel?
 
Sì pure per lui. DA un paio d'anno sembra l'ombra di se stesso, ma 
prima appena ha potuto ha reso la vita difficile al principino.

 Vediamo quanto ci metterà a spalare merda anche sulla Renault Alpine.
 
non c'e' il puttaniere che fa impicci coi figli d'arte brasiliani
(ovviamente a sua insaputa, come nell'affaire fotocopie) io lo do
via dalla F1 a metà stagione.

 Vediamo quanto ci metterà a spalare merda anche sulla Renault Alpine.
 
Chi vivrà vedrà, per il momento i fatti, quelli che contano, raccontano 
una realtà diversa dal tuo romanzo.
 

 Il 27/03/21 19:26, Faso ha scritto:> La seconda volta in McLaren lo volle, e pagò, la Honda. Questo perché notoriamente Honda ama i semina zizzania. Ad ogni modo è tornato in McLaren, ha corso in McLaren anche fuori dalla F1, non è stato certo cacciato via avendo scelto lui di lasciarla fino a prova contraria, anche ben dopo l'abbandono di Honda è rimasto in McLaren ed ha scelto lui di andare via. 
 
Aspetta.. ricordami che motori ha avuto la McLaren dopo aver rotto
 con Honda. Inoltre non c'erano pressioni di nessun tipo, a parte
 cercare di non arrivare ultimi.
 
 
 
Nel 2014 Ron Dennis era appena ridiventato AD della McLaren, con
 l'intento (riuscito) di salvarla dal fallimento, lui non avrebbe
 MAI ripreso Alonso, non lo ha deciso lui ma i soldi della Honda,
 oltre alla fornitura gratuita dei motori, che fecero decisamente
 comodo. Anche Alonso scelse i soldi della Honda.
 
Perché non lo avete tenuto in Ferrari? Me lo spieghi?
O ripreso ora in Ferrari al posto di Sainz?


 O ripreso ora in Ferrari al posto di Sainz?
 
Hanno scelto Vettel, un uomo squadra. Utilissimo. Riprenderlo con 
Leclerc in squadra? Dai nemmeno tu ci credi a questa stronzata.

 Faso ha detto questo domenica :> Perché non lo avete tenuto in Ferrari? Me lo spieghi?> O ripreso ora in Ferrari al posto di Sainz?Hanno scelto Vettel, un uomo squadra. Utilissimo. Riprenderlo con Leclerc in squadra? Dai nemmeno tu ci credi a questa stronzata.
 
Chiedevo a Guglielmo, a quanto pare difensore d'ufficio e tifoso
 scatenato di Alonso, oltre che, se non ricordo male (ma il mio
 Alzheimer galoppa) ferrarista.
 
 
-- 


  Alzheimer galoppa) ferrarista.
 
qua se c'è un difensore d'ufficio di qualcuno sei tu, casomai te lo 
fossi scordato

 O ripreso ora in Ferrari al posto di Sainz?
 
ROTFL, non lo *ABBIAMO* tenuto in Ferrari? Dici che ho qualche influenza 
sulle scelta dei piloti Ferrari?  Anche questo ti è stato comunicato in 
sogno da Montezemolo, Marchionne o  Elkann?
 
Non lo hanno tenuto in Ferrari per il semplice motivo che lui ha deciso 
di andarsene probabilmente anche perché invogliato dal fatto che la 
Scuderia Ferrari aveva deciso di cambiare piloti. Prima mandato via 
Massa, poi Alonso, immagino nella speranza che fosse colpa dei piloti se 
non si vincevano i titoli. Poi la realtà, quella che conta e che ti 
smentisce, ha dimostrato esattamente il contrario, cioè che andati via 
Massa ed Alonso, Ferrari ha fatto peggio. Capita, fa parte della vita 
cercare nuove soluzioni e sbagliare. Del resto Alonso è stato in Ferrari 
ben cinque anni, mica uno o due, è comprensibile spero che dopo cinque 
anni si voglia cambiare aria nella speranza di far meglio. Fa parte 
della natura umana voler provare strade nuove. Anche Hamilton decise di 
mollare McLaren a su tempo, l'ha fatto perché era un semina zizzania 
anche lui o perché ha pensato di poter fare meglio altrove?

 Il 28/03/21 11:10, Faso ha scritto:> Aspetta.. ricordami che motori ha avuto la McLaren dopo aver rotto>   con Honda. Renault ed ora Mercedes. Quindi, cosa intendi dimostrare con questa domanda?> Inoltre non c'erano pressioni di nessun tipo, a parte> cercare di non arrivare ultimi.Saranno stati felici gli azionisti McLaren nel sapere che l'obiettivo era arrivare penultimi. Seriamente, ma che stronzate stai scrivendo?> Nel 2014 Ron Dennis era appena ridiventato AD della McLaren, con>   l'intento (riuscito) di salvarla dal fallimento, lui non avrebbe>   MAI ripreso Alonso, non lo ha deciso lui ma i soldi della Honda,E questo te lo ha comunicato in sogno o tramite le vostre frequenti conversazioni tramite WhatsApp? Perché non risulta da nessuna altra parte a mia conoscenza. Se ci sono altre fonti che non siano le tue elucubrazioni portale, così ne prendo atto anch'io. Oppure tieniti per te le tue fantasie, sul newsgroup possiamo fare a meno di conoscerle :-)>   oltre alla fornitura gratuita dei motori, che fecero decisamente>   comodo. Anche Alonso scelse i soldi della Honda.Sicuramente, ma Honda glieli diede perché amante dei seminazizzania, così come ha fatto Toyota ed ora Renault, precisiamo questo. Un mondo popolato di amanti dei semina zizzania. O no?> Perché non lo avete tenuto in Ferrari? Me lo spieghi?> O ripreso ora in Ferrari al posto di Sainz?ROTFL, non lo *ABBIAMO* tenuto in Ferrari? Dici che ho qualche influenza sulle scelta dei piloti Ferrari?  Anche questo ti è stato comunicato in sogno da Montezemolo, Marchionne o  Elkann?Non lo hanno tenuto in Ferrari per il semplice motivo che lui ha deciso di andarsene probabilmente anche perché invogliato dal fatto che la Scuderia Ferrari aveva deciso di cambiare piloti. Prima mandato via Massa, poi Alonso, immagino nella speranza che fosse colpa dei piloti se non si vincevano i titoli. Poi la realtà, quella che conta e che ti smentisce, ha dimostrato esattamente il contrario, cioè che andati via Massa ed Alonso, Ferrari ha fatto peggio. Capita, fa parte della vita cercare nuove soluzioni e sbagliare. Del resto Alonso è stato in Ferrari ben cinque anni, mica uno o due, è comprensibile spero che dopo cinque anni si voglia cambiare aria nella speranza di far meglio. Fa parte della natura umana voler provare strade nuove. Anche Hamilton decise di mollare McLaren a su tempo, l'ha fatto perché era un semina zizzania anche lui o perché ha pensato di poter fare meglio altrove?
 
Ok hai ragione, mi hai convinto
-- 
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 Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:r> Il 28/03/21 11:10, Faso ha scritto:> Aspetta.. ricordami che motori ha avuto la McLaren dopo aver rotto>   con Honda. Renault ed ora Mercedes. Quindi, cosa intendi dimostrare con questa domanda?> Inoltre non c'erano pressioni di nessun tipo, a parte> cercare di non arrivare ultimi.Saranno stati felici gli azionisti McLaren nel sapere che l'obiettivo era arrivare penultimi. Seriamente, ma che stronzate stai scrivendo?> Nel 2014 Ron Dennis era appena ridiventato AD della McLaren, con>   l'intento (riuscito) di salvarla dal fallimento, lui non avrebbe>   MAI ripreso Alonso, non lo ha deciso lui ma i soldi della Honda,E questo te lo ha comunicato in sogno o tramite le vostre frequenti conversazioni tramite WhatsApp? Perché non risulta da nessuna altra parte a mia conoscenza. Se ci sono altre fonti che non siano le tue elucubrazioni portale, così ne prendo atto anch'io. Oppure tieniti per te le tue fantasie, sul newsgroup possiamo fare a meno di conoscerle :-)>   oltre alla fornitura gratuita dei motori, che fecero decisamente>   comodo. Anche Alonso scelse i soldi della Honda.Sicuramente, ma Honda glieli diede perché amante dei seminazizzania, così come ha fatto Toyota ed ora Renault, precisiamo questo. Un mondo popolato di amanti dei semina zizzania. O no?> Perché non lo avete tenuto in Ferrari? Me lo spieghi?> O ripreso ora in Ferrari al posto di Sainz?ROTFL, non lo *ABBIAMO* tenuto in Ferrari? Dici che ho qualche influenza sulle scelta dei piloti Ferrari?  Anche questo ti è stato comunicato in sogno da Montezemolo, Marchionne o  Elkann?Non lo hanno tenuto in Ferrari per il semplice motivo che lui ha deciso di andarsene probabilmente anche perché invogliato dal fatto che la Scuderia Ferrari aveva deciso di cambiare piloti. Prima mandato via Massa, poi Alonso, immagino nella speranza che fosse colpa dei piloti se non si vincevano i titoli. Poi la realtà, quella che conta e che ti smentisce, ha dimostrato esattamente il contrario, cioè che andati via Massa ed Alonso, Ferrari ha fatto peggio. Capita, fa parte della vita cercare nuove soluzioni e sbagliare. Del resto Alonso è stato in Ferrari ben cinque anni, mica uno o due, è comprensibile spero che dopo cinque anni si voglia cambiare aria nella speranza di far meglio. Fa parte della natura umana voler provare strade nuove. Anche Hamilton decise di mollare McLaren a su tempo, l'ha fatto perché era un semina zizzania anche lui o perché ha pensato di poter fare meglio altrove?Ok hai ragione, mi hai convinto-- ----
 
P.s. al 28 settembre 2012 nessun altro pilota top, tra cui lo
 stesso Alonso, avrebbe scommesso e firmato su quel cancello che
 era la Mercedes.


   era la Mercedes.
 
 
Hamilton ha scommesso e vinto, bravissimo. Alonso ha scommesso 
nell'accoppiata McLaren-Honda ed invece ha perso, malamente perso.
 
Fa parte della vita vincere o perdere scommesse, se tutti potessero 
sempre vincere non esisterebbero i centri scommesse.
 
 
A parziale consolazione, e chiamala consolazione, lo spagnolo ha 
guadagnato una marea di soldi pur avendo perso la scommessa. Buon per 
lui, immagino. Vorrei tanto perdere anch'io scommesse con questo 
risultato finale :-)

 Il 28/03/21 12:40, Faso ha scritto:> P.s. al 28 settembre 2012 nessun altro pilota top, tra cui lo>   stesso Alonso, avrebbe scommesso e firmato su quel cancello che>   era la Mercedes.Hamilton ha scommesso e vinto, bravissimo. Alonso ha scommesso nell'accoppiata McLaren-Honda ed invece ha perso, malamente perso.Fa parte della vita vincere o perdere scommesse, se tutti potessero sempre vincere non esisterebbero i centri scommesse.A parziale consolazione, e chiamala consolazione, lo spagnolo ha guadagnato una marea di soldi pur avendo perso la scommessa. Buon per lui, immagino. Vorrei tanto perdere anch'io scommesse con questo risultato finale :-)
 
Ah guarda, io mi accontenterei di arrivare tra gli ultimi con gli
 stipendi degli ultimi (500.000/1.000.000 di euro).
Alonso, poverino, dalla Renault quest'anno prende solo 8 milioni
 di euro, come Vettel dalla Aston Martin, Leclerc e Sainz 14
 milioni in due (9+5), prende di più Ricciardo (10)..


 ha scritto:r>> Roberto Messora ha spiegato il 27/03/2021 :> per il pilota che č ha vinto >> molto meno di quanto valeNegli ultimi 7 anni č un discorso che vale per >> qualunque pilota non mercedes.-- \   /0 o=.=>> Pure per Vettel?Sě pure per lui. DA un paio d'anno sembra l'ombra di se stesso, ma prima appena ha potuto ha reso la vita difficile al principino.
 
Tipo andando a sbattere in Germania mentre era primo, o giocare
 all'autoscontro con Raikkonen e Verstappen a Singapore!


 Roberto Messora ha spiegato il 27/03/2021 :> per il pilota che č ha vinto molto meno di quanto valeNegli ultimi 7 anni č un discorso che vale per qualunque pilota non mercedes.-- \   /0 o=.=
 
Vale anche per Bottas? 


 
 
 
Non esistono le favole 
Probabile che quando lauda l’abbia contattato gli ha abbia vedere i regolamenti scritti dalla Mercedes e il motore che veniva sviluppato dal 2009...
 
Un po’ come quando lauda stesso contattò Schumacher nel 95 facendogli capire, carte alla mano, che Montezemolo avrebbe investito in maniera decisa prendendo i tecnici migliori ecc ecc 
Alonso non credo sia stato contattato dalla Mercedes
 

 Alonso non credo sia stato contattato dalla Mercedes
 
Toto Wolff mica è così scemo da mettersi un gatto attaccati ai
 coglioni.
Ma ricordo i commenti di Alonso (e di molti altri) quando Hamilton
 (che stava su una McLaren competitiva) firmó per la
 Mercedes..
"Ah, lo fa solo per i soldi" "non vincerà mai" etc.


  all'autoscontro con Raikkonen e Verstappen a Singapore!
 
ho scritto quando ha potuto, non sempre. Ma confido che se il migliore 
di tutti i tempi già piange alla prima qualifica, quest'anno sente di 
avere un avversario più agguerrito.

 Vale anche per Bottas? 
 
c'è scritto non mercedes, basta leggere

 ha >> scritto:r>> Roberto Messora ha spiegato il 27/03/2021 :> per il pilota che è >> ha vinto >> molto meno di quanto valeNegli ultimi 7 anni è un discorso che >> vale per >> qualunque pilota non mercedes.-- \   /0 o=.=>> Pure per >> Vettel?Sì pure per lui. DA un paio d'anno sembra l'ombra di se stesso, ma >> prima appena ha potuto ha reso la vita difficile al principino.>> Tipo andando a sbattere in Germania mentre era primo, o giocare>  all'autoscontro con Raikkonen e Verstappen a Singapore!ho scritto quando ha potuto, non sempre. Ma confido che se il migliore di tutti i tempi già piange alla prima qualifica, quest'anno sente di avere un avversario più agguerrito.
 
Non mi pare proprio che abbia pianto.


Scriveva hnoba domenica, 28/03/2021:

Comuqnue gli è andata bene, perché i buoni progetti ce li hanno tutti. 
Ma per lasciare la McLaren del 2012, che era già da quattro anni che 
non combinava niente, tra l'altro già sapendo che avrebbe perso i 
motori Mercedes, non ci vuole poi tutto questo gran coraggio.

 "Ah, lo fa solo per i soldi" "non vincerà mai" etc.
 
sicuro Alonso su una macchina come la Mecedes avrebbe rotto i coglioni. 
Avrebbe al massimo fatto come Hamilton con Rosberg, posto che Rosberg 
riuscisse a impensierirlo.

 Non mi pare proprio che abbia pianto.
 
ah no? mi ricordi le interviste di Schumacher nel 2005 o di Vettel nel 
2014 che si lamentavano del regolamento?

 Probabile che quando lauda l’abbia contattato gli ha abbia vedere i regolamenti scritti dalla Mercedes e il motore che veniva sviluppato dal 2009...
 
Molto probabile che Lauda gli abbia detto: abbiamo motivi molto 
convincenti per pensare che col cambio regolamentare del 2014 saremo i 
primi o tra i primi della classe.  Gli avrà anche spiegato quali sono 
questi motivi convincenti, ma è tranquillamente possibile, io direi 
anche certo, che Hamilton dopo sei anni di McLaren avrà anche avuto 
voglia di cambiare accorgendosi che non c'era più futuro vittorioso per 
il nobile blasone inglese.
 
E volendo cambiare dove poteva andare? Ferrari era chiusa, proprio nel 
2012 Alonso andava benissimo ed ha perso solo per un punto il mondiale, 
nessuna ragione per cui Montezemolo avrebbe dovuto mettergli accanto 
Hamilton e neanche per cacciare via Alonso tout court. RedBull non 
prendeva piloti al di fuori del suo vivaio e comunque aveva Vettel che 
spaccava il fondoschiena chiunque, perché dover assumere Hamilton? Chi 
restava come team vincente? Nessuno, allora viene normale giocarsi la 
carta Mercedes, bella giocata col senno di poi.
 
Giocata che non è riuscita ad Alonso un paio di anni dopo, non è 
riuscita a Ricciardo che ha mollato RedBull per Renault e forse non sarà 
riuscita neanche ad altri piloti.
 
Del resto non dimentichiamo che il grande culo metaforico è sempre stato 
una delle caratteristiche di Hamilton  e qui dentro l'abbiamo 
sottolineato più volte :-)

 Il 28/03/21 13:36, hnoba ha scritto:> Non esistono le favole> ...Molto probabile che Lauda gli abbia detto: abbiamo motivi molto convincenti per pensare che col cambio regolamentare del 2014 saremo i primi o tra i primi della classe.  
 
gli altri team invece ai piloti dicono che hanno in progetto di
 costruire cancelli a quattro ruote..
Oddio, con la Ferrari potrebbe anche essere ahahah


 Oddio, con la Ferrari potrebbe anche essere ahahah
 
se fosse. chi va in Ferrari ha infinitamente più coraggio di Hamilton

 E volendo cambiare dove poteva andare?
 
Quello che voglio dire è che non si deve pensare che è solo il pilota a 
scegliere dove andare, ci vuole il team che è disponibile ad assumerlo. 
Alonso a suo tempo dove poteva andare posto che in Ferrari non voleva o 
non poteva più restare? RedBull era chiusa per i motivi prima scritti, 
Mercedes era chiusa perché aveva già una accoppiata di piloti vincenti, 
cosa restava? Gli si è presentato Dennis che gli ha detto torna con noi 
che con Honda abbiamo un progetto interessante e ricco davanti, normale 
IMHO che essendo l'unica opzione lo abbia accettato. Così come sono 
sicuro che se avesse avuto l'alternativa Mercedes la risposta sarebbe 
stata, aoh Ron, felice di averti sentito ma stammi bene, io vado in 
Mercedes...

Sembra che Guglielmo abbia detto :

la stessa cosa vale per Vettel quest'anno. E se per qualche caso 
straordinario il principino non firmava, restava a piedi, perché non 
c'era nessun posto disponibile.

 Oddio, con la Ferrari potrebbe anche essere ahahah
 
Ahahahaha.

 Sembra che Guglielmo abbia detto :> Il 28/03/21 15:11, Guglielmo ha scritto:>> E volendo cambiare dove poteva andare?>> Quello che voglio dire è che non si deve pensare che è solo il pilota a > scegliere dove andare, ci vuole il team che è disponibile ad assumerlo. > Alonso a suo tempo dove poteva andare posto che in Ferrari non voleva o non > poteva più restare? RedBull era chiusa per i motivi prima scritti, Mercedes > era chiusa perché aveva già una accoppiata di piloti vincenti, cosa restava? > Gli si è presentato Dennis che gli ha detto torna con noi che con Honda > abbiamo un progetto interessante e ricco davanti, normale IMHO che essendo > l'unica opzione lo abbia accettato. Così come sono sicuro che se avesse avuto > l'alternativa Mercedes la risposta sarebbe stata, aoh Ron, felice di averti > sentito ma stammi bene, io vado in Mercedes...la stessa cosa vale per Vettel quest'anno. E se per qualche caso straordinario il principino non firmava, restava a piedi, perché non c'era nessun posto disponibile.
 
Pensa che la Mercedes "che vince con chiunque" gli ha pure dato
 l'aumento (45 milioni per questa stagione). Un motivo ci sarà,
 altrimenti perché non hanno messo Russel, Ocon o Sbrindezolikovic
 al fianco di Bottas (6 milioni, x la cronaca)? Se la sarebbero
 cavata con 3/5 milioni..


 
A volte non basta (e la storia Honda e Toyota lo dicono) ma avere un 
megagruppo alle spalle che è intenzionato a spendere una barca (anzi, 
una megapetroliera o megaportacontainer, che oggi va di moda, e si 
pianta nel canale visto che è giapponese) di soldi è già un buon punto 
di partenza.
Visto anche che il team in cui sei non riesce a darti nemmeno questa, di 
garanzia
S

 Mercedes...
 
L'errore di Alonso è stato quello di andare (o mettersi in condizione di farsi mandare ) via dalla Ferrari.
 
Per carità io sono un estimatore di Alonso.. ma non si può negare che il ritardo tecnologico della ferrari è anche figlio dei licenziamenti facili fatti all'epoca di Alonso (Costa in primis)

 per il pilota che è ha vinto molto meno di quanto vale 
 
Decisamente....
 
 
m

 mercedes. 
 
Questo è un ottimo punto...
 
m

 =.=
 
secondo me per Vettel non vale questo discorso. Alla luce degli eventi, si è beccato 14 vittorie ...

 per il pilota che è ha vinto molto meno di quanto vale 
 
In compenso è arrivato troppe volte secondo.
Fortuna che sta raddrizzando la statistica.

 Alonso non credo sia stato contattato dalla Mercedes
 
Perchè Lauda è masochista...

 Io direi almeno dal 1979... Perchè porre limiti alla provvidenza...
 
Iperbole per iperbole: perchè il regoalmento PU era stato abbozzato solo 
nel 2009? ;-)
S

 nel 2009? ;-) 
 
Considerato che è stato finalizzato nel 2012 per esordire nel 2014 forse nel 2009 imvvho avranno iniziato a parlarne.