Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Jordan 191, non ditelo a Fluo

Ho appena inserito nel DB le statistiche dei sorpassi relative al 1991 
ed è emerso un dato significativo: la Jordan 191 è la vettura che in 12 
anni e passa di F.1 ha effettuato più sorpassi, ed è la seconda come 
miglior saldo sorpassi fatti/sorpassi subiti dietro solo alla Williams 
FW15C.
Ovviamente il dato è influenzato, nel bene e nel male, dalla posizione 
di partenza dei piloti (12.3 per la #32 e 14.9 per la #33) e dalle 
stronzate di de Cesaris, ma cmq. è un dato che dovrebbe far riflettere 
sul potenziale della vettura.
A titolo di esempio Gachot in Gran Bretagna ha fatto più sorpassi di 
lacrimone Barrichello nella gara bagnata dell'anno scorso...
Io ho una mia idea in merito, ma lascio a voi i commenti ;-)
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz

 Io ho una mia idea in merito, ma lascio a voi i commenti ;-)
Quale?

 sul potenziale della vettura.
E quale è la macchina più "sorpassata", se la statistica c'è ?
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

> sul potenziale della vettura.
quella macchina (Anderson) aveva un eccellente telaio e aerodinamica
sopraffina.
Nonostante avesse un Cosworth "clienti" andava forse più della Benetton
Ford ufficiale (Barnard).
È la macchina con cui lo sconosciuto MSC "umiliò" DEC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E quale è la macchina più "sorpassata", se la statistica c'è ?
certo che c'è, il DB è relazionale, per cui posso fare tutte le 
aggregazioni immaginabili: pilota, modello vettura, team... ad essere 
perversi  anche per numero di gara, produttore di pneumatici, olio ecc. 
:-D
La risposta alla tua domanda, le vetture "zerbino" sono:
Chassis
1. Brabham BT60Y
2. Minardi M197	
3. Tyrrell 020	
se invece guardiamo al saldo:
Constructor	Chassis
1. Minardi	M197
2. Brabham	BT60Y
3. Tyrrell	020	


 3. Tyrrell 020
Mi spieghi la differenza fra "chassis" e "constructor chassis"?
Ovvero, come hai ottenuto e/o differenziato i due calcoli?
Grazie.
Ciao.
Mauro

 Ovvero, come hai ottenuto e/o differenziato i due calcoli?
è tutta questione di campi e tabelle.
In una punto direttamente al codice del telaio perchè devo solamente 
fare la somma dei sorpassi, nell'altra invece devo puntare ad altre due 
tabelle con dei right join in quanto è possibile che una vettura abbia 
fatto dei sorpassi ma non ne abbia subiti e viceversa, giusto? ;-)
In quest'ultimo caso Access nella query finale mi dà solo il codice del 
telaio, quindi devo fare un ulteriore join con la tabella dei 
costruttori per accoppiare costruttore e telaio.
Chiaro no?


FW15C.
Ma hai anche le statistiche di sorpassi per pilota?

Chiaro no?
Chiaro un caz...

 
Beccerto, per pilota, modello vettura, team.


 
LOL, immagino, però mi sembra oltremodo noioso metterci qui a parlare di 
tabelle, query, join ecc., poi il moderatore si incazza ;-)


 tabelle, query, join ecc., poi il moderatore si incazza ;-)
Fai finta che lo stavi spedendo su it.comp.software.database e hai
sbagliato tasto... :-)))))))))


Beccerto, per pilota, modello vettura, team.
Orsù dunque non esitare, qual'è il pilota in attività con il ratio più
elevato sorpassi/gran premi.

 elevato sorpassi/gran premi.
Wilson?


, 
ha...@libero.it
 
says...

Ma come QUAL'E'? ma comeeeeeee?
Jody non vi insegna nulla?
E' lacrimone Barrichello, ovviamente...
...ecco...
...e adesso a ricordare le sue imprese mi viene da piangere...
Passer	Media per Gp
Barrichello, Rubens	1,03
Firman, Ralph	1,00
Panis, Olivier	0,99
Schumacher, Michael	0,94
Montoya, Juan Pablo	0,90
Webber, Mark	0,78
Verstappen, Jos	0,74
Alonso, Fernando	0,74
Coulthard, David	0,72
Button, Jenson	0,72
Räikkönen, Kimi	0,70
Villeneuve, Jacques	0,70
Schumacher, Ralf	0,69
Frentzen, Heinz-Harald	0,63
Pizzonia, Antonio	0,57
Wilson, Justin	0,57
Trulli, Jarno	0,51
Fisichella, Giancarlo	0,43
Heidfeld, Nick	0,34
Da Matta, Cristiano	0,29


Ho appena inserito nel DB le statistiche dei sorpassi
ed è emerso un dato significativo: Barrichello è il pilota con 
miglior saldo sorpassi fatti/sorpassi
Ovviamente il dato è influenzato, nel bene e nel male, dalla posizione 
di partenza dei piloti ma cmq. è un dato che dovrebbe far riflettere 
sul potenziale del pilota.
Io ho una mia idea in merito, ma lascio a voi i commenti ;-)
-- 


 Räikkönen, Kimi	0,70
...e pensare che ci hanno dato un sacco di soldi per questo bidone....
:-)))


 ...e pensare che ci hanno dato un sacco di soldi per questo bidone....
è proprio una mezza sega, ha Monaco ha fatto pena.
BEGIN PAPPARDELLONE
Passer	Media per Gp
Bailey, Julian	10,00
Sarrazin, Stéphane	2,00
Andretti, Michael	1,92
Fontana, Norberto	1,75
Prost, Alain	1,67
de Cesaris, Andrea	1,64
van de Poele, Eric	1,60
Piquet, Nelson	1,31
Gachot, Bertrand	1,31
Larini, Nicola	1,21
Grouillard, Olivier	1,20
Fittipaldi, Christian	1,20
Bernard, Éric	1,19
Morbidelli, Gianni	1,17
Boutsen, Thierry	1,17
Barbazza, Fabrizio	1,13
Magnussen, Jan	1,13
Patrese, Riccardo	1,13
Zonta, Ricardo	1,10
Lehto, JJ	1,09
Boullion, Jean-Christophe	1,09
Blundell, Mark	1,07
Gugelmin, Mauricio	1,06
Barrichello, Rubens	1,03
Sato, Takuma	1,00
Belmondo, Paul	1,00
Mansell, Nigel	1,00
Caffi, Alex	1,00
Firman, Ralph	1,00
Panis, Olivier	0,99
Suzuki, Aguri	0,98
Schumacher, Michael	0,94
Nakajima, Satoru	0,94
Comas, Érik	0,92
Berger, Gerhard	0,91
Montoya, Juan Pablo	0,90
Katayama, Ukyo	0,86
Alesi, Jean	0,85
Tarquini, Gabriele	0,84
Naspetti, Emanuele	0,83
Brundle, Martin	0,83
Salo, Mika	0,82
Zanardi, Alex	0,80
Häkkinen, Mika	0,79
Webber, Mark	0,78
Pirro, Emanuele	0,77
Warwick, Derek	0,75
Verstappen, Jos	0,74
Alonso, Fernando	0,74
Wendlinger, Karl	0,73
Irvine, Eddie	0,72
Capelli, Ivan	0,72
Coulthard, David	0,72
Button, Jenson	0,72
Hill, Damon	0,70
Räikkönen, Kimi	0,70
Herbert, Johnny	0,70
Villeneuve, Jacques	0,70
Schumacher, Ralf	0,69
Massa, Felipe	0,69
Montermini, Andrea	0,68
Bernoldi, Enrique	0,68
Modena, Stefano	0,68
Moreno, Roberto	0,68
Martini, Pierluigi	0,67
Chiesa, Andrea	0,67
Delétraz, Jean-Denis	0,67
Burti, Luciano	0,64
Frentzen, Heinz-Harald	0,63
Senna, Ayrton	0,63
Wurz, Alexander	0,58
Pizzonia, Antonio	0,57
Wilson, Justin	0,57
de la Rosa, Pedro	0,53
Badoer, Luca	0,52
Trulli, Jarno	0,51
Lammers, Jan	0,50
Suzuki, Toshio	0,50
Papis, Max	0,50
Lagorce, Franck	0,50
Adams, Philippe	0,50
Diniz, Pedro	0,48
Takagi, Toranosuke	0,47
Nakano, Shinji	0,45
Beretta, Olivier	0,44
Alliot, Philippe	0,44
Fisichella, Giancarlo	0,43
Alboreto, Michele	0,40
Rosset, Ricardo	0,38
Lamy, Pedro	0,38
Brabham, David	0,38
Heidfeld, Nick	0,34
Schiattarella, Mimmo	0,33
Marques, Tarso	0,33
Enge, Tomas	0,33
McNish, Allan	0,31
Da Matta, Cristiano	0,29
Inoue, Taki	0,28
Gené, Marc	0,21
Mazzacane, Gaston	0,19
Lavaggi, Giovanni	0,14
Tuero, Esteban	0,13
Gounon, Jean-Marc	0,11
Yoong, Alex	0,07
END PAPPARDELLONE


Ma come QUAL'E'? ma comeeeeeee?
Grazie, ma come vengono contati i sorpassi? se A passa B e poi B
ripassa A sono due sorpassi? anche se fatti nello stesso giro?

 Senna, Ayrton	0,63
Certo che parlando di pippe guarda come si piazza questa ........
E poi ne parlano come di uno che era un gran pilota; nessuno riusciva a 
superare .......

 END PAPPARDELLONE
Beh, la statistica sicuramente lascia il tempo che trova per le prime
posizioni e anche per quelle intermedie, però, guarda casom nelle ultime
posizioni si trovano alcuni dei peggiori piloti della F1 dell'ultimo
ventennio...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 La risposta alla tua domanda, le vetture "zerbino" sono:
[...]
Curiosita': anche un doppiaggio vale come sorpasso?
-- 
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio (=-

 Yoong, Alex	0,07
Direi che si conclude in bellezza......


 ventennio...
In realtà, come tutte le statistiche, va presa con la giusta
considerazione : se uno parte in testa e va a vincere, magari lasciando il
comando solo per i pitstop, è ovvio che abbia poche possibilità di
superare.... Io la vedo soprattutto come una curiosità divertente, a meno
di non "pesare" i sorpassi con la posizione media mantenuta in gara (hint,
hint...)


 mantenuta in gara (hint, hint...)
Certo. Cmq la mia considerazione era che cmq i piloti scarsi sono rimasti in
fondo alla classifica. Anche se in un certo senso pure loro hanno avuto il
problema di Senna, pochi avversari da superare. Il brasiliano ne ha  avuti
pochi perchè gli stavano dietro, gli "scarsoni" ne hanno avuti pochi perchè
erano troppo avanti a loro


 č tutta questione di campi e tabelle. [...] Chiaro no?
Chiaro per niente...
Non intendevo chiederti come hai costruito le query (oltretutto non
mi interessa non avendo a sdisposizione quel database), ma QUALE E'
LA DIFFERENZA FRA LE DUE CLASSIFICHE, cioč hai inteso per "vettura
piů sorpassata" nella classifica 1 ed idem nella classifica 2 - che
debbono essere PER FORZA criteri differenti, sennň sarebbe venuto
fuori lo stesso risultato (il che contraddice perň la tua [FRASE 1]).
Ciao.
Mauro

 fuori lo stesso risultato (il che contraddice però la tua [FRASE 1]).
Da quanto ho capito io, una è la classifica delle vetture (inteso come
modello specifico di un costruttore) più sorpassato, mentre l'altra
riguarda sempre i modelli specifici, più sorpassati, ma al netto dei
sorpassi effettuati.


 Curiosita': anche un doppiaggio vale come sorpasso?
No, ecco le regole per il calcolo dei sorpassi:
Il conteggio dei sorpassi tiene conto solamente dei cambi di posizione 
avvenuti durante i giri lanciati e quindi registrabili dalla Lap Chart 
(posizioni giro per giro). 
Rimangono quindi esclusi:
-tutti i cambi di posizione del primo giro
-tutti i cambi di posizione avvenuti durante i pit stop
-tutti i cambi di posizione in cui il pilota non conserva la posizione 
guadagnata fino alla fine del giro.
Sono inoltre esclusi per ovvie ragioni:
-manovre di doppiaggio/sdoppiaggio
-cambi di posizione ai danni di un pilota in evidente condizione di 
handicap (uscite di pista, noie meccaniche) ricavabile dall'analisi dei 
tempi sul giro.
Il rispetto delle suddette regole consente confronti omogenei anche per 
epoche diverse e rende l'analisi indipendente dalle immagini televisive 
che, ovviamente, non possono avere la copertura di tutte le fasi di 
gara.


, 
ha...@libero.it
 
says...

no, l'unico "ente" che può convalidare un cambio di posizione è, 
ovviamente, il sistema di cronometraggio, quindi il sorpasso vale solo 
se mantenuto fino alla fine del giro come tutti gli altri eventi della 
corsa del resto (cfr. Hakkinen, Spagna 2001).


, 
massimo.dont...@formula.it
 says...

LOL, con tutte quelle poles chi aveva da superare? :-DDD
(certo resta una pippa se non altro perchè ha corso sempre per 
nippoassemblatori d'oltremanica...)


 
meglio con la posizione media in griglia. Eccoti le posizioni medie in 
griglia per il periodo considerato (1991>):
Driver	Posizione media in griglia
Mansell, Nigel	2,47
Senna, Ayrton	2,69
Prost, Alain	2,77
Schumacher, Michael	2,94
Montoya, Juan Pablo	4,37
Patrese, Riccardo	4,56
Coulthard, David	4,95
Berger, Gerhard	6,03
Schumacher, Ralf	6,97
Hill, Damon	7,24
Häkkinen, Mika	7,38
Villeneuve, Jacques	7,88
Räikkönen, Kimi	7,90
Piquet, Nelson	8,00
Barrichello, Rubens	8,22
Frentzen, Heinz-Harald	8,78
Alesi, Jean	9,03
Irvine, Eddie	9,18
Andretti, Michael	9,77
Trulli, Jarno	10,06
Fisichella, Giancarlo	11,12
Wurz, Alexander	11,33
Brundle, Martin	11,69
Massa, Felipe	11,88
Heidfeld, Nick	12,14
Button, Jenson	12,51
Panis, Olivier	12,52
Herbert, Johnny	12,94
Warwick, Derek	13,06
Capelli, Ivan	13,17
Da Matta, Cristiano	13,43
Blundell, Mark	13,76
Pizzonia, Antonio	14,57
Wendlinger, Karl	14,71
Salo, Mika	14,83
Zonta, Ricardo	15,09
Lehto, JJ	15,20
Sato, Takuma	15,35
Boullion, Jean-Christophe	15,55
Modena, Stefano	15,66
de Cesaris, Andrea	15,78
Nakajima, Satoru	15,81
McNish, Allan	15,94
Alonso, Fernando	16,00
Alliot, Philippe	16,06
de la Rosa, Pedro	16,11
Morbidelli, Gianni	16,12
Verstappen, Jos	16,20
Martini, Pierluigi	16,38
Magnussen, Jan	16,40
Webber, Mark	17,00
Sarrazin, Stéphane	17,00
Firman, Ralph	17,00
Zanardi, Alex	17,09
Burti, Luciano	17,20
Diniz, Pedro	17,28
Boutsen, Thierry	17,31
Katayama, Ukyo	17,37
Pirro, Emanuele	17,38
Fontana, Norberto	17,50
Papis, Max	17,71
Gugelmin, Mauricio	17,75
Bernoldi, Enrique	18,10
Nakano, Shinji	18,18
Suzuki, Aguri	18,25
Comas, Érik	18,67
Takagi, Toranosuke	18,81
Wilson, Justin	18,86
Lamy, Pedro	18,91
Fittipaldi, Christian	18,95
Bernard, Éric	20,00
Lagorce, Franck	20,00
Enge, Tomas	20,00
Moreno, Roberto	20,10
Rosset, Ricardo	20,12
Tuero, Esteban	20,31
Gené, Marc	20,42
Inoue, Taki	20,44
Badoer, Luca	20,52
Alboreto, Michele	20,71
Gachot, Bertrand	20,93
Marques, Tarso	21,15
Mazzacane, Gaston	21,29
Yoong, Alex	21,39
Lavaggi, Giovanni	21,50
Montermini, Andrea	22,07
Larini, Nicola	22,20
Beretta, Olivier	22,20
Tarquini, Gabriele	22,90
Grouillard, Olivier	23,17
Schiattarella, Mimmo	23,29
Naspetti, Emanuele	23,33
Suzuki, Toshio	23,50
Lammers, Jan	24,00
Brabham, David	24,19
Delétraz, Jean-Denis	24,33
Gounon, Jean-Marc	25,11
Adams, Philippe	25,50
Belmondo, Paul	26,33
Chiesa, Andrea	26,80
Barbazza, Fabrizio	27,75
van de Poele, Eric	28,48
Bailey, Julian	28,50
Caffi, Alex	29,42


 stanno messi in Mercedes....
LOL!


 
una tiene conto solo dei sorpassi subiti, l'altra del saldo, cioè 
effettuati-subiti (c'era scritto cmq.) ;-)


Senna, Ayrton	0,63
Queste statistiche non valgono un bip.

, 
ha...@libero.it
 
says...

Le statistiche, in genere, non vanno d'accordo con il tifo e mi sembra 
che questo ne sia un esempio lampante, considerato il quoting.
Bisogna considerare che parliamo solo dal 1991 in avanti e che, al 
contrario di quello che la mitologia nazional-popolare cerca di far 
credere (Prost? coniglio!), Prost i sorpassi li faceva, magari non a 
Senna, ma li faceva.
Se avanza un po' di prosciutto buttalo, con questo caldo si conserva 
male.


 Senna, ma li faceva.
Anche perché non sempre partiva poi molto avanti. Ad esempio (anche se non
rientra nella statistica) vinse il GP Messico 90 partendo piuttosto
indietro ma recuperando in gara per un miglior consumo delle gomme. Oppure
c'è da considerare che in diverse occasioni nel 93, nonostante formalmente
partisse davanti, fu costretto a rimonte impegnative (Monaco, penalità per
partenza anticipata e motore spento allo s&g, Hockeneim, penalità per
taglio chicane, Ungheria, partenza da fondo griglia).
In un certo senso è ovvio che lui fosse più costretto di Senna a
sorpassare, visto che mediamente partiva più indietro, anche se non di
moltissimo. C'è anche da dire che all'epoca i sorpassi si potevano ancora
fare....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 
tutto giusto ;-)
BTW, cerco volontari per fare l'analisi sorpassi del 1990, allo scopo 
fornisco lap charts e tempi sul giro.


male.
Io non butto mai niente. Neanche la pappa di mia figlia.

 griglia per il periodo considerato (1991>):
Ennò, così è troppo facile. La posizione media in gara tiene conto anche
del fatto che uno, magari in pole, è partito a fondo griglia ed è stato
costretto a risalire il gruppone... :-))))))))


 fornisco lap charts e tempi sul giro.
Al momento purtroppo non sono disponibile per motivi di tempo... a meno
che qualcuno non mi spieghi come ottenere giornate di 36 ore... :-)))))
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630


 guadagnata fino alla fine del giro.
Quindi duelli come Villenevue-Arnoux di Digone '79 valgono come un
sorpasso unico, mentre in pista ne avranno fatti almeno tre a testa.
Oppure scambi di posizione tipo Senna-Alesi (uh...Alesi' era ancora in
Tyrrel e in quale GP non me lo ricordo) non contano come sorpassi
nonostante i piloti abbiano dimostrato di saperci fare, o quanto meno di
saper dare spettacolo. ;-)
Volendo si potrebbe obiettare che un pilota veloce non ha bisogno di
fare tanti sorpassi perche' si presenterebbe davanti a tutti al via,
grazie alle qualifiche, quindi non avrebbe bisogno di fare sorpassi.
IMHO la classifica potrebbe non essere sufficiente per indicare il
"manico" di un pilota.
Mah...come al solito i numeri si prestano sempre a troppe
interpretazioni per dare indicazioni assolute.


 grazie alle qualifiche, quindi non avrebbe bisogno di fare sorpassi.
Per quello che proponevo di pesarlo alla posizione di qualifica, o meglio,
alla posizione _media_ in gara. Chi è stato sempre al comando, è ovvio che
non abbia fatto sorpassi. Chi magari era in pole, ma è partito ultimo, ne
ha fatti molti, ed in questo senso pensavo di pesarli sulla posizione
media in gara.


 "manico" di un pilota.
ma non ha la pretesa di farlo, però può darti molte altre chiavi di 
lettura e sfatare molti luoghi comuni, ad esempio: in Ungheria non si 
sorpassa. Nel 1991 ci furono 38 sorpassi in una gara asciutta, uno in 
più del Gp d'Australia di quest'anno...


 nippoassemblatori d'oltremanica...)
Finalmente una verità sacrosanta.

 più del Gp d'Australia di quest'anno...
il grande Gachot!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Beccerto, per pilota, modello vettura, team.
Stanotte, mentre ero sveglio causa innamoramento per una gentile
figliola che ha la metà dei miei anni, mi è venuta la curiosità di
sapere quanti sorpassi ci sono stati tra senna e prost, quanti fatti
dall'uno e quanti fatti dall'altro, nella carriera e nel biennio
biancorosso. E' possibile saperlo?

 
Io ho i dati dal 1990 in poi, per ora non ho voglia e tempo di andare 
all'indietro...
Ecco il risultato:
Nazione/Gp	Year	Lap	Place	Passer	Passed
Italia	1991	46	2	Senna, Ayrton	Prost, Alain
Nazione/Gp	Year	Lap	Place	Passer	Passed
San Marino	1993	7	2	Prost, Alain	Senna, Ayrton
Gran Bretagna	1993	7	2	Prost, Alain	Senna, Ayrton
Giappone	1993	14	1	Prost, Alain	Senna, Ayrton
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

Giappone	1993	14	1	Prost, Alain	Senna, Ayrton
Grazie, mi pare già abbastanza significativo
Spero che sia sufficiente per conquistarla, ma ne dubito.

 1990 escluso?
incluso
