Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Pessima esperienza Parla (importante)

Mi arriva il Vbox, contratto Free.
Lo collego, e scopro che supporta SOLO Windows.
Forse a Parla.it non sanno che non esiste solo Windows... sara'...
Entro in HTTP e lo configuro (per quel che si puo' fare...), e gia' mi
girano le balle per il numero di rete non modificabile.
Da questo momento indico come "sto cesso" il Vbox.
1° Sto cesso si collega a 838kbit/s quando la portante TIN in questa zona e'
di 1504kbit/s.
Ne consegue che invece di scaricare a 160kB/s va al massimo a 100kB/s
(quando non si pianta).
Appena collego il vecchio(issimo) DSL-500 torna a 1504kbit/s e 160kB/s.
2° E' IMPOSSIBILE usare un altro modem al posto di sto cesso, altrimenti non
puoi telefonare.
3° HO NECESSITA' di settare una rotta statica nel router per l'uso di una
apparecchiatura interna
Sto cesso potrebbe farla, ma il firmware lo impedisce.
4° HO NECESSITA' di usare un ben definita numerazione di rete, ma sto cesso
lo impedisce.
5° HO NECESSITA' di settare una DMZ nella LAN: il Sagem lo puo' fare, ma sto
cesso e' bloccato.
6° Firewall? Cos'e'?
7° Sto cesso, quando si aprono una decina di socket nel giro di 10 secondi,
si PIANTA, costringendo al reboot (reboot? spegni e riaccendi!).
8° Sto cesso, ogni 2x2 fa cascare la linea VoIP, spesso proprio quando si
parla.
9° Sto cesso scalda come il mio tostapane, ma consuma di piu'.
10° Numero verde clienti? Cos'e'? Meglio un bel 199! E meglio far aspettare
almeno 20-25 minuti i clienti GIA' abbonati.
11° Se chiami e scegli l'opzione 1 (non sei abbonato) misteriosamente
l'operatore e' sempre libero, ma appena gli rivolgi una domanda da abbonato
ti invitano a richiamare pregandoti di fare la fila con gli altri poveri
derelitti...
12° All'assistenza sto cesso e' considerato un router. Se gli fai notare che
NON E' un router ti rispondono che serve a far collegare piu' PC, quindi per
loro E' un router. Che qualcuno spieghi loro COSA DIAVOLO E' un router e
perche' porta questo nome!
13° Se gli fai notare che sto cesso si collega a 800kbit/s ti dicono che e'
impossibile (!) e che li stai prendendo in giro o che hai smanettato su sto
cesso.
14° Se gli fai notare che c'e' molta analogia fra un modem 56k e un modem
ADSL ti ridono in faccia dicendoti che la ADSL e' digitale mentre il modem
56k e' analogico.
15° Se gli dici che vuoi fare il recesso INSISTONO ANCORA nel chiederti il
perche', e se gli rispondi con la verita' ti dicono di aspettare perche' il
sistema e' ancora in rodaggio, blablabla... ma io non intendo andare oltre i
10 giorni che la legge mi permette.
16° Non vogliono riprendersi STO CESSO, visto che l'ho pagato. Forse non
hanno capito cosa e' la legge, cosa e' l'associazione dei consumatori, cosa
e' un avvocato, cosa e' un cliente insodisfatto di un servizio che non
esiste.
17° Non accettano manco i miei consigli, visto che loro sono solo "ai piani
bassi".
I consigli erano:
a) ritirare tutti i cessi forniti o venduti alla gente
b) citifonare alla Cisco e farsi bloccare il firmware di un migliaio di ATA
SIP (negli usa te li tirano dietro).
c) fornire a richiesta dei VERI modem
d) fornire a richiesta dei VERI router
e) ISTRUIRE PER BENE il personale tecnico per evitare brutte figure
f) mettere un numero verde PER TUTTI, abbonati e non.
18° Smettetela con questa pubblicita' occulta insita nel newsgroup, a
cominciare del (presunto, perche' semianalfabeta in elettronica spicciola)
ing Lele.
19° Non posso fare altro che SCONSIGLIARE A TUTTI il (dis)servizio di
Parla.it
In Italia c'e' MOLTO di meglio, e soprattutto che lascia la scelta
dell'hardware che si vuole.
20° Tornare al punto 1 e ricominciare a leggere.
Dopo 5 loop, diffondere fra gli amici che stanno facendo la pazzia di
andarsi ad impelagare nella melma solo per i 20 euro gratis ai cell.
Mai piu'.
Mai.

 ing Lele.
Grazie, molto gentile! ;-)
Ciao.
-- 
by Ing. Lele
www.inglele.tk

 dell'hardware che si vuole.
diciamo che se anziche il v-box usassero qualcosa di meglio si potrebbe
anche consigliare, ma quella scatoletta grigia da troppi problemi

 meno
Lo 02 vale per tutti, e' lo stesso servizio, solo che e' sempre una
interurbana di 20 minuti per sentire un disco.

 E resterebbe in minore dei mali.
beh se tu fai un reboot con le password che ti hanno dato si "sblocca", non
lo stai mica forzando

Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....


Brian Boitano ha scritto:

Sul contratto di parla non si legge nulla riguardo:
- modem bloccato (all'inizio lo chiamavano giustamente v-modem e non
-router); è come se 3 vendesse cellulari bloccati senza dirlo a
nessuno
- impossibilità di collegare più di 8 pc al suo "router"
- incompatibilità con programmi voip sul pc (con XLite mi si impallava
il "router")
Anche se ci sono i trucchi per aggirare le protezioni del modem, parla
deve fornire pieno accesso all'apparecchio da parte di gente più
esperta, che riesce a capire che non esiste firewall.
Ciao,
Maurizio
guide.supereva.com/voice_over_ip
- 
http://guide.supereva.com/voice_over_ip/scrivimi.shtml

 Maurizio
Ciao!



Ho appena fatto con pc flank una prova disattivando il mio firewall 
software, risultato: TUTTE le porte aperte.
Non è che hai il firewall attivo di XP e pensi che sia quello di 
parla.it
 a 
proteggerti ? Non è una domanda ironica, può capitare.. 

 proteggerti ? Non è una domanda ironica, può capitare.. 
Veramente ho il router dopo il v-box!
La prova l'avevo fatta un po' di tempo fa senza attivare niente e 
eliminando il router, e mi risultavano chiuse... boh! :-S


 Veramente ho il router dopo il v-box!
Anch'io :-) 

 Anch'io :-) 
e come fai ad avere le porte aperte?!?!
Lo hai scollegato!?


 Lo hai scollegato!?
No sono collegati entrambi...
PC->Router->V-box->Presa ADSL 

 
www.inglele.tk


 rileggiti tu e cerca di non trolleggiare
Ma mi prendi per il culo o cosa?
Ho detto che NON USO il loro SW (e non potrei) e accedo al router in http.
Potresti fare il risponditore al centralino di Parla.

 rileggiti tu e cerca di non trolleggiare
Ma mi prendi per il culo o cosa?


 rileggiti tu e cerca di non trolleggiare
Ma mi prendi per il culo o cosa?


 rileggiti tu e cerca di non trolleggiare
Ma mi prendi per il culo o cosa?


 rileggiti tu e cerca di non trolleggiare
Ma mi prendi per il culo o cosa?


 rileggiti tu e cerca di non trolleggiare
Ma mi prendi per il culo o cosa?


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non
sa manco cosa sia una resistenza e che pubblicizza positivamente anche i
difetti del (dis)servizio di Parla, ai limiti della vergogna.


Ho appena fatto con pc flank una prova disattivando il mio firewall 


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non



Ho appena fatto con pc flank una prova disattivando il mio firewall 


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non


 Concordo su tutto.......eccetto per gli insulti all' Ing. Lele.....
Non e' stato insultato, ma leggendo i post precedenti si evince solo che non


"Call me!" <Call_c...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:XBBpe.1510977$35.56...@news4.tin.it...

cortesemente evita di trolleggiare

Mai piu'.
Per curiosita'... ti lamenti che supporta solo windows (sebbene non
vedo che problema ci sia a configurarlo via http) e poi usi outlook
express come newsreader? (X-Newsreader: Microsoft Outlook Express
6.00.2800.1409) Da quando ne hanno fatto una versione per linux?
O forse adesso mi dirai che usi wine... ;)
Per il resto... documentarsi un po' su cosa sono router, modem e
firewall forse ti farebbe evitare di dire una marea di fesserie ...
(visto che tu usi indirizzi privati il v-box e' un router, magari anche
di pessima qualita', ma non potrebbe essere altrimenti... se sapessi
qualcosa sulle reti forse ci arriveresti da solo...)
Ora, se sai rispondere intelligentemente saro' lieto di "discutere" con
te ma se ti limiti agli insulti non farai altro che rafforzare l'idea
che ho di te...
Luca
PS: se a me facessi "[..]notare che c'e' molta analogia fra un modem
56k e un modem ADSL [..]" ti riderei anche io in faccia... hai idea
della differenza (abissale) che c'e' tra i due oggetti? Sai che anche
le schede di rete ethernet contengono un modem? Non per questo ci puoi
attaccare il telefono e chiamare la nonna...

 le schede di rete ethernet contengono un modem? Non per questo ci puoi
No. Ethernet usa segnali in banda base. Non c'e` nessun modem. Non a 
caso i vari cablaggi per Ethernet sono chiamati xxBASEyy. Ad esempio 
100BaseT che significa 100Mbps, banda base, Twisted.
-- 
Vincenzo

>No. Ethernet usa segnali in banda base.
Hai ragione nel 99% dei casi (anche 99.9% ;)) ...
In realta' esiste anche, tra i mezzi trasmissivi, 10Broad36 che non e'
in banda base.. (ok... sento un lieve rumore delle mie unghie sugli
specchi... ;))
Ciao
Luca

Hello, Call!
You wrote  on Tue, 07 Jun 2005 23:12:51 GMT:
 Cm> 19° Non posso fare altro che SCONSIGLIARE A TUTTI il (dis)servizio di
 Cm> Parla.it
 Cm> In Italia c'e' MOLTO di meglio, e soprattutto che lascia la scelta
 Cm> dell'hardware che si vuole.
Ragazzino sei un  cialtrone. Recedi da 
parla.it
 e non rompere più.
Se fossi un operatore di 
parla.it
 e mi trovassi a parlare con un buffone del
genere, ti avrei fankoolizzato già da tempo.
L'unica cosa su cui concordo é l' hardware proprietario. E' il motivo che mi
ha fatto scartare 
parla.it
 quale fornitore.
Solidarietà a Lele, in quanto ha dimostrato "sul campo" di saperne MOLTO, e
di essere un canale preferenziale nel risolvere problemi.
Lele ne sa molte volte di più del TROLL che ha iniziato questo thread di
sputtanamento mirato a 
parla.it
Mi piacerebbe che sul NG ci fosse qualche rappresentante del MIO fornitore
di VoIP...
With best regards, Netlix.(NON utente di Parla.it)  E-mail:
net...@despammed.com

 9° Sto cesso scalda come il mio tostapane, ma consuma di piu'.
Chiamare l'helpdesk per farsi sostituire il V-Box.
Cordiali Saluti

 hai idea della differenza (abissale) che c'e' tra i due oggetti?
Uhm... fammi capire: il mio dlink si collega a 1504kb/s e scarico a piena
banda (160kB/s), quel cesso si collega a 800kb/s (e scarica a 100kB/s) e il
problema e' MIO?
O forse e' quel cesso?
Piantiamola di difendere quel cesso, per cortesia: sono piu' le lamentele
che le persone soddisfatte.
Attenzione: io CAPISCO PERFETTAMENTE che e' un servizio ancora acerbo, ma e'
STUPIDO dire che va tutto bene quando invece non e' cosi'.
E' STUPIDO dire che il vobx e' un router se non posso usarlo come router.
E' STUPIDO farci fare i beta tester a credito.
Molto meglio Voipbuster che almeno dichiara apertamente di essere in beta ed
e' quasi gratuito.
Spero tu capisca il SENSO del mio post che non e' affato polemico contro
l'azienda, ma contro le scelte STUPIDE che hanno fatto.
Il futuro e' il Voip, ricordiamolo.
Ciao

Il futuro e' il Voip, ricordiamolo.
Liberissimo di criticare le scelte di Parla (come ti dicevo io non sono
cliente perche'
non mi stanno bene alcune scelte commerciali... stesso discorso, ad
esempio, per fastweb... e penso che questa sia la critica peggiore che
una azienza possa "subire") ma fallo senza sparare a casaccio perche'
finisce solo che le tue critiche perdono credibilita'...
Luca

 router...
No, qui si tratta di giocare con l'italiano. Se un apparecchio è 
originariamente un router, ma vengono eliminate tutte le funzioni di router, 
diventa a tutti gli effetti un modem.
Se tu produttore mi vendi un router, mi aspetto di ricevere a casa un 
apparecchio in grado di funzionare da router. Nessuno ti impedisce di 
eliminare il 90% delle funzioni del prodotto, ma o lo specifichi nel 
contratto, oppure trai in inganno l'acquirente che si ritroverà a casa un 
apparecchio difforme da quello acquistato ! 

router. imvvho.
Scusa... ma allora facendo lo stesso paragone i cellulari che tre VENDE
bloccati non sono piu' cellulari?
Mi pare che Parla non faccia mistero del fatto che la configurazione
del v-box sia permessa solo per alcune impostazioni  (leggo, ad
esempio, dal sito: Q: E' possibile configurare il firewall del v-Box?
Come? A: La configurazione è possibile solo per port forwarding.
Contattare il Servizio Clienti per ottenere maggiori informazioni.)
Comunque, visto che loro ti vendono il v-box come un router e tu dici
che non lo e' perche' non li denunci per truffa? se sei cosi' sicuro di
quello che affermi dovresti vincere senza troppi problemi...
Luca
PS: allora con fastweb, alice smart e molti altri come la mettiamo?
anche loro ti forniscono router senza NESSUNA possibilita' di
configurazione (nemmeno portforward)... anche questi non sono router?

diventa a tutti gli effetti un modem.
Ma tu hai idea di quali siano le funzioni di un router? Sai che un
router puo' benissimo non essere in grado di fare nat, port forward,
firewall e quant'altro e nonostante questo potersi benissimo chiamare
router?
Ti cito da 
http://www.pc-facile.com/glossario/router/
:
Router
Nelle reti packet-switched, come Internet, il router è uno strumento
fisico, o in alcuni casi un software in un personal computer, che
determina il successivo punto della rete a cui inoltrare il pacchetto
di dati ricevuto. Il router quindi è colui che instrada il pacchetto
di dati verso la destinazione finale. Un router, in generale, è
connesso a due o piu' reti e decide quale percorso far compiere ai
dati basandosi su informazioni dello stato delle reti alle quali è
collegato. Il ruoter è presente in ogni gateway (dove due reti si
incontrano) ed è spesso parte di uno switch.
Può creare e gestire una tabella delle possibili vie e delle
condizioni di queste vie, e quindi decidere che percorso far compiere
al pacchetto anche in base alla distanza.
Luca

per l'utete sono senz'altro dei modem.
Perdonami ma se io leggessi sulle faq di Parla (o fastweb/alice
smart... etc etc..) "ti diamo un modem" penserei: "cavolo ma io devo
collegare 5 pc... dovro' andare a comprarmi un router da collegare al
modem" ... non pensi che alla ricezione del "pacco" avrei tutto il
diritto di incacchiarmi perche' le faq mi hanno tratto in inganno
inducendomi ad acquistare uno scatolo (il router) inutile?
Piu' che scrivere "ti diamo un router ma la configurazione e' limitata
a blah blah blah..." cosa dovevano fare? 
Ciao
Luca


Un router č un apparecchio di livelo 3 nella quale si gestisce traffico IP.
Il router -> instrada i pacchetti IP, un router a livello teorico non deve 
sapere
un bel niente di porte TCP o UDP etc. Poi che tutti lo facciano č un altra 
cosa.
-- 
http://www.vocesuip.com
 Forum sul VoIP - Appena Nato - (in Italiano)
Aiutateci a fare crescere questo Forum 

 ergo, all'utente non arriva un router, ma un modem.
All'utente arriva un oggetto capace di gestire intelligemente traffico
di livello 3 e, per questo, di far navigare contemporaneamente i pc
della tua rete. A casa mia questo si chiama router. Un modem e'
un'oggetto completamente diverso.
A voler essere precisi il v-box non e' SOLO un router ma e' un modem
adsl+router+firewall.
Forse un buon libro di reti potrebbe chiarirti le idee...

 per andare in strada o hai un catorcio? la seconda, ovviamente.
A me viene in mente uno smartphone (p900, a1000, ecc.): se ci blocchi tutte 
le funzioni non è più uno smartphone ma un cellulare normale che ti consente 
sono di chiamare e rispondere. Comunque il problema è che 
parla.it
 fa anche 
il nome di marca e modello del v-box (sagem 3001) senza dichiarare che viene 
fornito con configurazione che consente solo di collegarti ad internet, 
quindi se io cerco le caratteristiche tecniche di quel modello e vedo che dà 
la possibilità di impostare il codec, echo, jitter, ecc. e poi mi viene 
spedito un qualcosa che permette di inserire solo username e password, 
dev'essere dichiarato a caratteri cubitali o sarà un prodotto difforme da 
quello acquistato. 

router :-)
Cioe'... loro ti scrivono "ti diamo un router", tu contesti che quello
ti danno "non e' un router" pero' ammetti che la loro informazione e'
"corretta e puntuale"? Mah...
Luca

 ha scritto
Piu' che scrivere "ti diamo un router ma la configurazione e' limitata
a blah blah blah..." cosa dovevano fare?
E dove sarebbe scritta una cosa del genere ?? Citami il punto del contratto 
che ne parla, grazie.. 

Nelle faq e nella guida del v-box c'e' scritto cosa si puo' fare... e
comunque c'e' scritto 100 volte "per ulteriori informazioni chiama il
servizio clienti"...
Ciao
Luca


Le FAQ non hanno alcun valore contrattuale nè sono tenuto a leggerle. La 
guida del v-box la vedi solo dopo che ti è arrivato a casa, e quindi dopo 
aver sottoscritto il contratto. Il servizio clienti può risolvere dubbi, ma 
non integrare a voce quello che è il contratto che io vado a sottoscrivere. 
Quando vai a sottoscrivere il servizio sono riportati (ed ovviamente devono 
essere accettati) solo i termini del servizio, e lì non c'è alcun 
riferimento a limitazioni dal lato software. 

 ha scritto
Mi rispondo da solo: nel contratto non si fa alcun riferimento nè alla marca 
del v-box, nè viene dichiarato se si tratta di un router o un modem. Si 
parla solo di "dispositivo v-Box 
PARLA.IT
 necessario alla fruizione del 
Servizio", quindi il rischio di confusione ci sarebbe solo leggendo le faq, 
ma contrattualmente è tutto il regola. 

appunto, ingannevole.
Ma fino a mezz'ora fa non erano corrette e puntuali le condizioni
contrattuali di Parla?
Hai cambiato idea?

cos'è, non hai più argomentazioni quindi cominci con le offese?
[..]
Inizio a pensare che tu sia un po' troppo permaloso... 
Luca

non sapevo fosse una legge (nè tantomeno uno standard)...
Non e' una legge... ma e' piu' del tuo "secondo la gente"...


Repliace pure, ma non replichero su questo topic in quanto credo che sia una 
perdita di tempo. Dato che credo che si non esista una definizione ufficiale 
ma credo che chiunque conosca lo stack protocollare posizione il router a 
livello 3.
Ciao


 Forse un buon libro di reti potrebbe chiarirti le idee...
A te dovevano pensarci alle scuole elementari: ormai e' tardi.
Vai a timbrare il cartellino da 
pirla.it
, vai.

router...
Ripeto per l'ultima volta il MIO PENSIERO sulla faccenda:
Il "coso" che ti da Parla e' un router? : SI
E' giusto che il "coso" che ti vende Parla abbia la configurazione
bloccata? : NO
Quello che ho capito del tuo pensiero:
Il "coso" che ti da Parla e' un router? : SI, ma il fatto che sia
bloccato lo fa diventare un modem... che fa routing (???)...  ok che
oggi e' sereno e i colpi di sole fanno brutti scherzi ma mi sembra un
po' confusa come affermazione... (*)
Nota (*): frase IRONICA per allentare un po' la tensione... e' da tanto
di quel tempo che leggo (e apprezzo) i tuoi post in altri settori che
mi dispiacerebbe finire con un reciproco "vaff...."

gliel'hanno bloccato.
Premessa: contesto che esista il concetto di router "generico"... ci
sono router broadband, router con modem adsl, router con access point,
router con switch, router che fanno vpn server, router con upnp... la
tecnologia, purtroppo, alcune volte e' un po' "ostica" ma se un mio
cliente viene e mi dice "mi serve un router" e' mia cura fargli il
"terzo grado" per capire cosa gli serve e indirizzarlo sul prodotto
migliore... continuo a ripetere che "router generico" non vuol dire
nulla...

informi l'utente. ergo, il mio discorso vale se vale il se iniziale.
nemmeno io, ma ho letto le faq e il pdf con le specifiche del v-box e
mi
pare che alla fine dei conti ti diano quello che pubblicizzano...

Vai a timbrare il cartellino da 
pirla.it
, vai.
se sai leggere dovresti aver gia' visto che non sono nemmeno cliente di
Parla...

 conosci qualcun altro? ;))
Ma che minchia vuol dire?
Ora perche' la Ferrari puo' fare i 300 all'ora tutti quelli che la comprano
devono sfrecciare come a Monza?
E se la Ferrari fosse "bloccata" a 170 (tanto quanto fa la mia Fiesta del
'92) quando potrebbe fare i 300 tu non ti incazzeresti neanche un po'?
Eppure chi e' che va a oltre 170 normalmente?
Ma ti rendi conto delle minchiate che spari?
Ma la licenza ce l'hai?
Le finestre le apri?

>Ma che minchia vuol dire?
Probabilmente il tuo cervello e' troppo limitato per capire...
Torna dalla fogna da cui sei venuto perche' non ho voglia di perdere
altro
tempo per discutere con te...

li passa? o ne passa solo alcuni?
A parte che non ho il router di parla direi che da quello che ho letto
il loro router passa
tutti i pacchetti, o nessuno, a seconda dei port forward che hai deciso
tu...
Questa e' una funzione FONDAMENTALE per un router che non hanno,
giustamente,
limitato...