Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Bandiera Rossa

Gli incidenti al via sono inscindibilmente legati alla F1 che a questo
tipo di partenze deve una importante parte del suo successo.
Basta vedere gli ascolti televisivi ed i loro picchi di audience. Non
credo che una partenza lanciata otterrebbe lo stesso gradimento.
Al di là dello spettacolo credo che sia anche una interessante ed
appassionante dimostrazione di tecnica.
Detto questo bisognerà senz'altro pensare a come evitare che le
carambole in partenza come quella di ieri, già vista in maniera simile
in altri GP, impediscano il regolare svolgimento della gara. Intendo
dire che se alla seconda curva la maggior parte dello schieramento ha
compromesso il GP, perchè ritirato o solo parzialmente incidentato, lo
svolgersi della gara ne rimane fortissimamente condizionato e non solo
per una questione di spettacolo.
Non ritengo infatti corretto che facciano le spese del "biliardo
impazzito" anche piloti e vetture che nulla potevano trovandosi di
fronte al muro di rottami.
Sono le corse, mi si puo' obiettare. Ma, forse, quando incidenti di
questo tipo hanno un coinvolgimento così elevato, sia pure quando non
esistano rischi per i rimanenti concorrenti, varrebbe la pena sospendere
la corsa e ricominciare.
Consideriamo anche il fatto che la pericolosità della situazione così
generata non si limita alle vetture che ingombrano ma anche e
soprattutto ai frammenti minuti che si sino sparsi sull'asfalto per
2-300 metri. Non c'è bisogno di sottolineare l'estrema pericolosità di
un lento afflosciamento degli pneumatici.
Consideriamo anche che a farne le spese sono soprattutto quelli di metà
schieramento anche se l'incidente, come ieri avviene tra il primo ed il
secondo. Togliere le vetture di metà schieramento danneggia soprattutto
lo spettacolo dei veri appassionati, abituati a cercare anche nelle
retrovie il gusto d'un GP.
Secondo me, insomma, se in partenza vengono coinvolte più d'un terzo
delle vetture il GP, a prescindere da ragioni di sicurezza, andrebbe
fatto ripartire e non solo rallentato.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 fatto ripartire e non solo rallentato.
Ripeto, questo puo' essere giusto per chi e' coinvolto senza colpa, ma 
e' ingiusto far ripartire chi ha, per esempio, provocato l'incidente.

 fatto ripartire e non solo rallentato.
Non sono d' accordo con questa teoria. La sospensione della corsa non può
essere a libero arbitrio dei commissari, a seconda o meno del numero di
vetture coinvolte, altrimenti lo sport (sempre che sia rimasto ancora
quacosa di sport in F1) se ne andrebbe a ramengo. Anche un incidente in cui
escano solo 4-5 vetture coinvolgerebbe, giocoforza, piloti che non c'
entravano nulla, e allora che facciamo, sospendiamo la corsa anche in questo
caso? E' inutile, ci saranno sempre piloti incolpevoli che subiranno il
ritiro se c' è un incidente in partenza. E in quanto allo spettacolo, non è
detto che un incidente del genere non lo abbia favorito. Probabilmente senza
il terremoto in partenza non avremmo assistito ai bei duelli della prima
metà di gara, e l' assenza delle macchine di metà schieramento ha permesso
anche a team minori di emergere. E questi team hanno in questo caso preso il
posto dei team medi.
Insomma, l' importante in questi casi è che venga presa una decisione
univoca  (sempre quella) e non a discrezione dei commissari. Solo in casi di
estrema gravità è giusto interrompere la corsa con la bandiera rossa.
E non era affatto il caso di ieri.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Aggiornamenti sulla stagione 2002 di F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 fatto ripartire e non solo rallentato.
Non sono affatto d'accordo con te. Il fatto di NON fermare la gara ha
un importantissimo scopo "educativo" che, se ci pensi bene, va PROPRIO
in direzione della sicurezza. Tutti rischierebbero "da incoscenti" se
ci fosse una regola (come quella che proponi tu) che di fatto vorrebbe
dire: "se la fai grossa, ma grossa davvero, ti perdoniamo e puoi fare
la tua gara come se niente fosse ripartendo col muletto".
Molto meglio il metodo Melbourne: "statte accuorto, perché se fai una
cazzata pagheranno anche degli innocenti, ma intanto paghi sicuro tu".
Ciao.
Mauro

 fatto ripartire e non solo rallentato.
E così si raddoppia l'eventualità di carambola in partenza


 
Su principio dello scopo educativo avrei da ridire. 
Nella specifica circostanza e si è forse dato un monito a Fisichella? 
O a Raikkonen? O A Massa? O a tutti gli altri che sono stati "sbocciati"
da qualche furbo dal piede pesante?
Il punto è che esiste (dovrebbe esistere?) una giustizia sportiva che
dovrebbe colpire miratamente gli autori dell'illegalità sportiva, 
rimettendo contemporaneamente in gioco le "vittime" delle loro 
leggerezze. Cio' permetterebbe inoltre di ridurre i rischi che un 
tappeto di schegge sul circuito, come quello visto Domenica, 
inevitabilmente implica.
Il problema è che chi è preposto all'amministrazione della legalità
sportiva non ha oggigiorno ne le capacità, ne le libertà, ne l'ardire
 di affermare esclusivamente principi di legalità sportiva. 
E' di gran lunga più "diplomatico" lasciare un ecatombe in pista
rifacendosi al fatalismo.
Questo è il vero punto che molti non vogliono vedere.
Piuttosto si potrà ragionevolmente dire che le mie sono considerazioni
che in questo contesto d'oggi sono inapplicabili.


 in 22 si daranno battaglia.
www.papy.com
ordina in qualche modo Grand Prix Legends e Nascar 4 (il primo partenza da
fermo, il secondo partenza lanciata)
e poi dimmi quale dei due ti mette più adrenalina in circolo
vale sempre il mio suggerimento: trasferiamo il circo mediatico e
miliardario che gravita sulla F1 sulle corse di dromedari azzoppati (per
sicurezza)
trasferitevi tutti lì
rimarremo in pochi, a seguire corse sperdute e senza televisione (perciò
stesso inesistenti)
come si fa a rinominare questo newsgroup
it.sport.corsedidromedariazzoppati.moderato ?

 certezza di avere 22 monoposto in gara alla fine del primo giro.
Dimentichi che la federazione attualmente è "fin troppo" attenta
alle "indikazionen" di uno che le partenze lanciate ha ampiamente
dimostrato di NON saperle fare (Brazile 2001, Australia 2002).
Ciao.
Mauro


 corsa con la bandiera rossa.  E non era affatto il caso di ieri.
Io avrei preferito vedere una bandiera rossa.
Ma quello che mi sembra piu` grave e` che senz'altro un paio d'anni fa
questo incidente avrebbe generato un'interruzione, e ora no, e le
regole dopo l'introduzione della safety car non sono molto chiare, a
questo punto.
Per quel che riguarda la "decisione univoca" non mi sembra che
l'incidente di domenica fosse meno eclatante di quello
Schumacher/Burti alla prima partenza del GP d'Austria (? oddio la
memoria) dell'anno scorso.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 rifacendosi al fatalismo.
Non e' applicabile una decisione "immediata" fra le due partenze su chi 
puo' ripartire e chi no.

 e' ingiusto far ripartire chi ha, per esempio, provocato l'incidente.
E dato che non solo e' spesso molto difficile appuntare colpe e responsabilita'
ma il tutto si presta a innumerevoli critiche di parzialita' e macchinazione, o
si riparte tutti o non riparte nessuno.
Ciao,
Luca

 un lento afflosciamento degli pneumatici.
E' un discorso a parte, ma ci sono sensori che segnalano la perdita
di pressione delle gomme e non credo proprio che questo
particolare inconveniente sia pericoloso.
Ciao,
Luca

 parzialita' e macchinazione, o si riparte tutti o non riparte nessuno.
Esatto, per questo sostengo che sia un'idea "teoricamente" giusta ma 
realisticamente inapplicabile. A questo punto, meglio abituare tutti i 
piloti a rischiare un po' meno al via, magari favorendo un ritorno dei 
sorpassi nel resto della gara (sotto questo profilo a Melbourne si sono 
visti sorpassi, ma e' un caso anomalo nel recente passato)

 memoria) dell'anno scorso.
Germania. In realta' effettivamente quella scelta fu giudicata anomala 
proprio rispetto ad un quasi dichiarato "nuovo corso" in materia di 
interruzioni di gare.

 Mauro
--
^O°=o> Ciao Giakko <o=°O^
"...mi sono spezzato ma non mi piego..."
    *-Alessandro Zanardi-* 15-12-2001
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede"
                 *-Darth Vader-* Ep.IV

 memoria) dell'anno scorso.
Germania.
La differenza tra le due partenza č che in GER la pista era effettivamente
piena di detriti, tanto che le macchine per passare dovevano andare a zig
zag. Pur con tutti i dubbi di possibili favoritismi, era impossibile pensare
di non fermare la gara per pulire la pista. Domenica la situazione era molto
meno grave, e se avessero fermato la corsa domenica, tanto valeva eliminare
del tutto questa regola della SC.


Per me ci si dimentica che chi ha sbagliato deve pagare: Barrichello e
Ralf (anche se ha meno colpa coi tamponamenti e' recidivo) andavano come
minimo messi in probation.
Anzi, io Barrichello lo avrei squalificato per una gara: a Monza due anni
fa ha dato tutta la colpa a Frentzen, che a suo dire aveva frenato presto,
ora che era davanti ne ha fatte di tutti i colori ed era comunque colpa
dell'altro... Questi hanno fatto il casino perche' credono di poter fare
quello che vogliono, visto che nessuno e' mai stato punito per un
comportamento scorretto in partenza, e visto che comportamenti sempre piu'
rischiosi sono stati tollerati...
Il fatto e' che nessuno ha le palle di intervenire, ed i piloti se ne
approfittano (anche se in fondo e' anche peggio per loro).
Saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 E tu pensi che MSC, non impari prima o poi a fare le partenze lanciate?
In realta' non e' che non le sappia fare, e' che adesso c'e' un altro 
pilota che _in quella specifica situazione_ si e' mostrato piu' abile.

 pilota che _in quella specifica situazione_ si e' mostrato piu' abile.
Certo...ma io non obbiettavo del fatto che MOY sia piu bravo di MSC nelle
partenze lanciate.....su questo non ci sono dubbi (anche perche MOY ha fatto
partenze lanciate dal '99 al 2000 mi pare).
Mi sembra ridicolo che la FIA non decida di mettere le partenze lanciate per
colpa delle "indikazionen" di MSC........no?


 lanciate per colpa delle "indikazionen" di MSC........no?
Ti ricordo che è presidente della associazione piloti...


 per colpa delle "indikazionen" di MSC........no?
AFAIR, la FIA e' contraria alle partenze lanciate in F.1 per marcare con
evidenza la separazione dalle formule americane che la prevedono. O almeno
cosi' era qualche anno fa in occasione delle prime proposte in tal senso.