Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: La Ferrari non c'entra NULLA !

Tra qualche giorno verrà annunciata l'acquisizione da parte di
un'azienda automobilistica tedesco-statunitense di una quota
consistente (ma non maggioritaria) di Fiat Auto.
Già immagino le grandi semplificazioni di coloro che amano lanciare
contumelie contro le nostre aziende dell'auto, di fronte a questa
novità.
Ma i FATTI, a quanto se ne sa in ambienti di sicura credibilità, sono
piuttosto articolati e dai risvolti ancora da definire in alcuni
dettagli.
L'operazione (salvo colpi di scena) è consistente, ma non è
un'acquisiszione (tipo Ford-Volvo, per intenderci).
Essa è finalizzata a stabilire sinergie produttive importanti nel
segmento delle city-car dove il know-how italiano è al top nel mondo
(contrariamente a quello tedesco e americano), in cambio di una
presenza, oggi inesistente,  di alcuni nostri modelli nei mercati USA
e nord-americani.
Ma, ATTENZIONE !!!
L'operazione riguarderebbe SOLAMENTE Fiat Auto (sede Mirafiori) ed
escluderebbe Alfa Romeo, Lancia,  IVECO, Piaggio, ecc. !
E, naturalmente,  Ferrari che è un azienda del Gruppo Fiat Corporate
(sede Lingotto).
Nei prossimi giorni, i giornali parleranno molto di questa cessione di
quote azionarie ai nuovi partner. Già da ora deve essere chiaro che
ciò non avrà nessun risvolto sugli equilibri che sono dietro la F1.
Ferrari sarà al 100% ITALIANA, gestita da italiani, come sempre ed
anzi, forse ancor più di prima rappresenterà (in splendida solitudine)
l'Italia motoristica, di fronte al rischio di una futura
colonizzazione delle nostre aziende da parte di terzi di oltreoceano,
di cui l'operazione Fiat-Auto è solo il primo sentore.  
 
: - )
Jody

 di cui l'operazione Fiat-Auto è solo il primo sentore.
E' la globalizzazione, rassegnati
Magic

 di cui l'operazione Fiat-Auto è solo il primo sentore.
Meno male...
Gia' temevo che i capitalisti italiani proprietari della Ferrari (con i
quali tutti i connazionali possono identificarsi) potessero essere
sostituiti da capitalisti di altre nazioni (senza dubbio dei marziani).
Questo si' che salva l'orgoglio nazionale e permette a tutti i tifosi di
identificarsi con la propria Societa' per Azioni nazionale del cuore...
Forza Ferrari! Forza Italia!
Saluti,
        Andrea
P.S.: Il post e' probabilmente un maldestro tentativo di ironia per
porre il problema di sempre: ma cosa c'entra la nazionalita' con la
passione per una squadra e/o pilota? In questo specifico caso non
possiamo distinguere tra management validi e meno validi, corretti e non
corretti senza guardare solo la carta di identita'?
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

E' la globalizzazione, rassegnati
Certo, è la globalizzazione ...............
Mi auguro solo che i nuovi co-proprietari di Mirafiori siano in grado
di assicurare più occupazione per i nostri lavoratori nel settore
dell'auto e nell'indotto.
Il fatto che costoro parteciperanno in quota (seppur assai
consistente, pare) ci dovrebbe mettere a riparo dal rischio che la
nostra azienda faccia la fine che BMW ha inflitto ad una casa simbolo
della tradizione britannica dell'auto come Rover, oggi sull'orlo del
collasso (e mi pare che la "cura" sia iniziata anche con Wlm). 
In ogni caso, FERRARI NON E' CONVOLTA dall'operazione!
: - )
Jody

     (Bruce Springsteen, "Badlands")
Rooonnffff ...... zzzzz .....
Beh, cerchiamo di aggiornarci, che ne dici?
Bush?
Massive Attack?
Placebo?
Kruder&Dorfmeister ?
Garbage?
: - )
Jody

 IFIL è lo strumento finanziario del Gruppo Nazionale. Non lo sapevi?
Si
E non ho nulla di pregiudiziale.
La famiglia mia e di mia moglie possiede 7 auto del gruppo Fiat
Magic

 novità.
becccceeeerto!
Ricordi i tuoi sputazzamenti di scherno di inizio 1998 quando ti 
rivolgevi a Mc Laren-Mercedes con epiteti tipo "Daimler-Chrysler" gli 
"yankee-teutonici", "i dollaroni americani" ecc.?
Ti torneranno tutte indietro.
CON GLI INTERESSI.
==================
Arrivederci.
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°
Daimler-Chrysler Ferrari e' una realta'.
°°°°°°°°

 Wlm).
Quello che la BMW ha inflitto: se la BMW non avesse rilevato la Rover
tentanto di risollevarne le sorti (leggi ripianare la crisi di vendite
e quindi finanziaria) oggi probabilmente questo "glorioso pezzo di
tradizione britannica" avrebbe già chiuso.
Piuttosto è da rimarcare che questo tentativo non abbia dato buoni
(anzi nemmeno discreti, pare) frutti, per ora, e non è escluso che se
l'andazzo continuerà ad essere quello degli ultimi anni anche la casa
di Monaco si stufi di quel pozzo senza fondo che è oggi la Rover.
Quanto alle prospettive con Williams, prima di parlare di funerali di
entrambi aspetterai; saprai certamente che BMW ha vinto quasi dovunque
ha deciso di impegnarsi: turismo, Le Mans, F1.
Anche nel 1982 i turbo BMW si spaccavano a guardarli e tanti avevano
visto nero nel futuro di Brabham e BMW stessa.
Chissà se questi tanti si ricordano anche il mondiale 1983 ....
Alla prossima

 magari di ......
Non è proprio la stessa cosa, visto che nel caso di un condominio
parliamo di 15 entità (gli appartamenti) assolutamente indipendenti (a
meno che il proprietario non sia lo stesso).
Nel caso di rapporti di controllo di società è una cosa diversa: se il
gruppo DC dovesse acquistare una quota rilevante del gruppo Fiat Auto
(diciamo il 50%) e diventarne la controllante, questo acquisirebbe il
controllo di una percentuale di tutte le controllate.
Perciò (invento le cifre) se la Fiat Auto controlla il 50% della
Ferrari, automaticamente il 25% della Ferrari diventa controllato
direttamente dalla DC.
Forse non ti piacerà, ma è così.
Sempre che DC diventi controllante di Fiat Auto, ma stiamo ragionando
per ipotesi tutt'altro che confermate da FATTI.
Alla prossima

 Ferrari, automaticamente il 25% della Ferrari diventa controllato
Credo che la Fiat detenga il 100% della Ferrari
Magic

 come "scatola finanziaria".
VERO!
Anche a me quando si parla di FIAT, piu' che una scatola finanziaria mi
viene in mente una scatola di latta.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
Non piove mai, diluvia soltanto
Diciamo noi di Brea
&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

 l'Italia motoristica,
PROTESTO CONTESTO E DISSENTO!!!!!
La Minardi rappresenta l'Italia in F1 come, e forse piu', della Ferrari.
Il fatto che non ha alcuna speranza di aggiudicarsi titoli mondiali non
influenza questo fatto.


Il fatto è che la rappresenta male!
Male, insomma, tenuto conto dei mezzi disponibili, direi che fanno il
loro lavoro in maniera corretta e professionale, ripeto, tenendo conto
dei mezzi disponibili. In fondo lo scorso anno sono riusciti a
precedere la BAR, che aveva a disposizione altri budget ed altre
risorse, solo che non e' stata in grado di gestirli in maniera
corretta, dimostrando che oltre ai soldi, bisogna spenderli
correttamente. L'impostazione della BAR per la nuova stagione e'
infatti diametralmente opposta : niente proclami, presentazione
anticipata e senza polemiche per la livrea, etc. etc. Penso che
abbiano imparato la lezione, ma questo esempio dimostra che non ci si
inventa professionisti in F.1....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
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 Male, insomma, tenuto conto dei mezzi disponibili
Da quanto tempo la Minardi è in F1?
Se non riesce ad andare oltre livelli di pura testimonianza un motivo ci
dovrà pur essere
Magic


Minardi ha al suo interno una partecipazione INGENTE di un noto gruppo
industriale spagnolo. 
Inoltre, monta un propulsore di fabbricazione britannica.
Ferrari è e resterà al 100% italiana !
I risultati in pista non c'entrano NULLA.
: - )
Jody

Credo che la Fiat detenga il 100% della Ferrari
Purtroppo, non leggo in video il msg. di Max.
Intuisco dal quoting che abbia fatto un sillogismo  che risponde alle
caratteristiche di semplificazione di cui parlavo all'inizio del
thread.
Gli i nostri futuri partner industriali acquisiranno una quota di
minoranza dell'azienda Fiat Auto.
Essendo Ferrari di proprietà 100% dell'azienda Fiat Corporate (o Fiat
SpA se preferisci), che è UN'ALTRA COSA è del tutto estranea
all'operazione.
Chi affermerà, in assenza di novità rispetto a questo assetto, che
Ferrari è stata acquisita in parte o in toto da aziende estere, oppure
che essa non è più italiana a seguito dell'operazione Daimler-Fiat
Auto o è uno che non conosce lo stato delle cose oppure è uno che 
MENTIRA' sapendo di MENTIRE 
A parte i provocatori per motivi esistenziali, che ignorerò, per il
resto interverrò sistematicamente al fine di eviatre il diffondersi di
strumentalizzazioni, luoghi comuni o convincimenti non aderenti alla
realtà che potrebbero generare l'effetto, volutamente o meno, di
incrinare ingenerosamente l'immagine della nostra Nazionale.
: - )
Jody

 all'operazione.
Vedremo
Magic

industriale spagnolo. 
Telefonica non era rimasta come semplice sponsor, seppure di
importanza fondamentale ?


 Ferrari è e resterà al 100% italiana !
Vedremo.
Hai visto quanto son salite le azioni FIAT negli ultimi 2 giorni?


 (sede Lingotto).
Allora neanche la McLaren ha niente a che fare con gli accordi tra 
Mercedes e Daimer Chrysler secondo questa tua logica...
Eppure non ci hai mai risparmiato le tue battute ridicole sulla scuderia 
anglo-teutonico-nippo-americana....
Se stavi zitto facevi piů bella figura.
-- 
Raffa
-------------------------------------------------------------------
Membro dell' Associazione per i diritti delle pari opportunita' su
it.sport.formula1.moderato (A.D.O.I.)
-------------------------------------------------------------------
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 dovrà pur essere
C'è sicuramente ma è uno di quei motivi che a te non piacciono.....:)


 C'è sicuramente ma è uno di quei motivi che a te non piacciono.....:)
Beh, se lo vai a chiedere direttamente a loro non mi sorprende che la
risposta sia vittimistico-complottistica.
Fosse anche vero, non penso che a nessuno venga steso il tappeto rosso
quando arriva in F1
Ed altri ce l'hanno fatta a sfondare (guarda solo la Jordan)
Magic

 
insomma lo stesso che hai fatto tu per anni con la storia Daimler-
Chrysler-MC Laren-Mercedes.
Hai giocato tu, adesso lascia giocare gli altri.
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°
Evviva: Daimler-Chrysler Ferrari e' una realta'
°°°°°°°°

Se stavi zitto facevi più bella figura.
Sì, in effetti con te sto perdendo tempo.
Nel settore, mi pare tu sia all'analfabetismo.
 
Jody

Hai visto quanto son salite le azioni FIAT negli ultimi 2 giorni?
Ero informato da tempo dell'operazione e mi sono precipitato a fare il
pieno ..... 
Tra un 4-5 giorni vendo e un 3-4 milioni (in una decina di giorni)
dovrei essermeli messi in tasca.
: - )
Jody

nostro AVVERSARIO nè più nè meno come prima. 
Quello lo rimane comunque anche se facessero parte dello stesso
gruppo, solo per il fatto di iscriversi come scuderie diverse.


Questo è il dato, ad oggi.
Pero' se i 15 appartamenti sono di proprieta' di una societa' che
viene acquistata o "partecipata", il nuovo arrivato acquista o
"partecipa" tutti i 15 appartamenti.



: - )
Jody

Ferrari.....
Questo č FALSO.
L'azienda che detiene il 100% di Ferrari (Fiat SpA) non č oggetto di
alcuna trattativa.
: - )
Jody

 I risultati in pista non c'entrano NULLA.
Vero, ma non hai dimostrato che la Ferrari è italiana e la Minardi no.
--
Pire

ovvero 100% italiana !
Ops, applichiamo il ragionamento in maniera uguale.....
Vero, la Fer e' 100% italiana, ma applicando il ragionamento Mercedes
= Daimler Chrysler, si ottiene analogamente che la Ferrari altro non
e' che una FIAT squallidamente rimarchiata, visto che i capitali sono
100% Fiat Spa....... Quindi in F.1 corre una FIAT rimarchiata.
E' questo il senso del tuo discorso sui rapporti fra Mercedes e
Daimler Chrysler ?


Fondmetal.
Attualmente si', ma mi pare di aver capito che lo sviluppo del
propulsore sara' ora "a cura" della Fondmetal, con la collaborazione
di personale della Ford. E' giusto o mi sono perso qualcosa ?


 Quello delle telecomunicazioni è un comparto industriale.
Fa parte del settore terziario: servizi


FATTI !
: - )
Jody

 So solo che Ferrari (Gruppo Fiat) è 100% Ferrari (100% ITA).
Forse sarebbe meglio dire Ferrari (100% gruppo Fiat) è 100% Fiat (Ita)
Magic

 
Parla quello che dice che la fondmetal č spagnola....


 Gruppo Daimler-Chrysler (50% D-50% USA)
E se dovesse essere Ferrari (50% Fiat 50% Daimer Chrysler)?
Come starebbero le cose?


Ed altri ce l'hanno fatta a sfondare (guarda solo la Jordan)
Ad es. la Arrows invece, pur avendo sicuramente piu' risultati della
Minardi, e' presente dal 1977 (giusto ?) ma non ha mai vinto una gara.
E comunque non si puo' confrontare realmente la resa di una squadra
italiana diversa dalla Ferrari con una squadra inglese. Se la Minardi
avesse sede, strutture e personale in Gran Bretagna magari si
potrebbero fare un confronto piu' "equo"


Gruppo Daimler-Chrysler (50% D-50% USA)
Appunto, se Fer e' 100% Fer, il motore Merc e' 100% Merc e basta,
altrimenti vedi sopra la situazione della Fer.


 rimarchiata perche' fa parte del gruppo FIAT
Beh, in sostanza č cosě
D'altra parte la Ferrari non sarebbe nulla senza il centro ricerche Fiat, il
vero cuore della progettazione
Magic