Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ...ma la delusione più grande degli ultimi anni...(F1)

...secondo me è quella della McLaren nel 2007: immaginate se
quest'anno Alonso avesse avuto 17 punti di vantaggio a 2 gare dalla
fine...anche Massa fosse finito dietro a Vettel per un punto...e
guadagnando una posizione l'uno o l'altro il titolo sarebbe venuto in
Ferrari...non siete d'accordo??


Beh ma non puoi paragonare le due cose, dato che tutte e 6 le vetture
giunte al traguardo ad Abu Dhabi davanti ad Alonso erano perfettamente
regolari.

 ....secondo me è quella della McLaren nel 2007: immaginate se

doveva perdere e basta. nonostante la F1 sia stata infangata dal team che
ha poi "vinto"....e le benzine di 2 piloti arrivati davanti alla McLaren
non fossero regolari...
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


guarda che "il team che ha infangato la F1" quell'anno non ha vinto.....ma è
stato azzerato nel punteggio e i suoi piloti sono arrivati 2° e 3°!
hai la memoria mooooolto corta.........prova a dargli una "fotocopiata"!

 hai la memoria mooooolto corta.........prova a dargli una "fotocopiata"!
Forse ricordo male, ma...quanti sono gli italiani campioni del mondo
di F1?

 Se parli della McLaren, non ha vinto
Ok

 di F1?
ti riporto solamente un link.....quello del sito ufficiale della F1 ,che 
per gli
appassionati di questo sport, dovrebbe essere il riferimento d'obbligo:
http://www.formula1.com/teams_and_drivers/hall_of_fame/242/
i vari blog,siti NON ufficiali direi di lasciarli a chi vuol solo fare 
fumo e
polemica.
se tu possiedi quell'intelligenza e quel senso critico che ti riconosco,da
questo link dovresti risponderti da solo. in caso contrario ,direi, che 
faresti
un torto alla tua serietà e quindi puoi pensarla diversamente da sito
UFFICIALE della F1.

 ti riporto solamente un link.....quello del sito ufficiale della F1
L'appartenenza ad un popolo non si vede dal passaporto, si vede dalla 
faccia. Con una faccia cosě, non puoi che essere italiano:
http://tinyurl.com/39djhrr
Non lo dico per campanilismo.
Ci sono altri esempi di campioni sportivi spacciati per "italiani", ma 
vedi un po' tu, se ti senti un loro connazionale...
http://tinyurl.com/39dk7dz
http://tinyurl.com/yf7mbul
http://tinyurl.com/39f8xnp
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 
http://tinyurl.com/39f8xnp
ti ribalto la tua domanda: per te i vari Thoeni,Zöggeler e per non 
parlare di Kammerlander
e Messner sono campioni italiani o no? (ti suggerisco di andare a vedere 
dei filmati su
youtube e sentire le loro voci..........) secondo il tuo metro ,no!

 questo link dovresti risponderti da solo.
Guarda, per conto mio anche tu sei tutt'altro che l'ultimo dei fessi
qui dentro, anzi. Ciò non toglie che la nazionalità di una persona non
dipenda dalla sua licenza sportiva ma dai passaporti che possiede.
Il succo di tutta la faccenda è: guarda che la storia delle fotocopie
è tutt'altro che bianca o nera, per cui io eviterei di agitarla
continuamente a mo' di aglio contro i vampiri ogni volta che devi
contestare una qualsiasi affermazione di Under...

 contestare una qualsiasi affermazione di Under...
se certe persone fossero + autocritiche e + "sportive" non ci sarebbe
bisogno di ricordare certi fatti..............quando uno scrive per 
l'anno 2007:
nonostante la F1 sia stata infangata dal team che ha poi "vinto".......
tu cosa gli ribatteresti? un fatto è essere tifosi di un pilota o di un team
un altro è essere "antiferraristi ad oltranza"

 un altro essere "antiferraristi ad oltranza"
Verissimo. Però è anche vero che c'è differenza tra essere Ferraristi
e essere "ferraristi ad oltranza"...
"oltranza"..."ultrà"...suonano sospettosamente simili...
Poi oh, io con Under ci discuto anche se (ad esempio) su Vettel
abbiamo opinioni pressoché opposte...

 italiano e basta.
Devo essermi spiegato male. Ci riprovo.
Nello Sport, il personaggio vincente attrae il tifo dei suoi 
connazionali, perché un intero popolo si identifica in lui.
Quando Tomba vinceva le medaglie d'oro e veniva inquadrato sul podio, 
tutta l'Italia era festante pensando: "_Abbiamo_ vinto!", oppure 
"Quello è italiano, è uno di noi!"
Se anche Andrew Howe riuscisse a vincere quanto Carl Lewis, pensate 
che susciterebbe negli italiani lo stesso entusiasmo di P. Mennea 
trent'anni fa?
Come faccio a considerare "uno di noi" un atleta nato a Los Angeles, 
da padre tedesco e madre americana?
Che ci frega del passaporto?
E l'etnia? Non conta nulla?
Non fatene una questione di razzismo, ma gli italiani sono bianchi dai 
tempi degli Etruschi.
Noi che seguiamo la Formula Uno, abbiamo avuto un esempio opposto:
Jody Scheckter, un campione bianco in un popolo di neri.
Non credo ci sia stata una festa nazionale nel '79, in Sudafrica.
E ancora, quando Ivan Lendl (già cittadino U.S.A.) era n° 1 del Mondo, 
chi si sentiva più orgoglioso dei suoi trofei?
Gli Americani? Oppure i Cecoslovacchi?
Lo stesso vale per "Piedone" Andretti.
Può vivere dove gli pare, sposarsi con chi vuole e avere diciotto 
passaporti, ma per gli italiani rimane sempre "uno di noi".
-- 
Ciao.
Rox


 abbiamo opinioni pressoché opposte...
la differenza tra uno intelligente che segue da anni la F1 (che lavora in
una azienda da centinaia di persone quindi sa bene come funziona tutto un
sistema) con un ferraridicolo è che Io non credo minimamente che in
ferrari non sapesse niente nessuno. è assolutamente impossibile che una
sola persona possa fare quello che DICONO ha fatto Stepney. ed è questo
che mi fa schifo, se i media leccaculo dicono "è colpa di Stepney" i
coglioni ci credono senza pensare. un team in cui succedono cose assurde
che mettono in crisi la credibilità (per quanta ce ne fosse rimasta dopo
l'era crucco) di tutta la F1 dovrebbe ricevere una dura sanzione. invece
tutto è passato in secondo piano.
c'è gente che crede che perchè uno vede i progetti di un rivale, questo
possa "macicamente" fare delle macumbe per far scoppiare un motore, una
gomma, rompere un cambio o fare altro. roba da fantasia. 
come credete possano aver fatto in ferraridicola tra '98 e 2001 a sapere
tutti i segreti della McLaren senza azioni di spionaggio? come potevano
sapere di tutto il sistema e dell'uso del berillio? le sospensioni
contrattive? casualmente copiate poco dopo il test al mugello...



ho tagliato solo per rendere + leggibile la mia risposta:
sono d'accordo con te sul fatto di "sentirsi" di una nazione e una nazione
"identificare" come proprio uno sportivo. x la maggioranza degli italiani
Andretti rimarrà sempre un pilota "italo-americano" .
ma se si deve decidere se ha vinto il mondiale da "italiano" o da
"statunitense" bisogna per forza guardare cosa c'è scritto sulla sua
"patente di F1"...............e il sito ufficiale della F1 è molto chiaro.
sarebbe piaciuto anche a me che avesse corso da "italiano" visto che
sono ben 57 che un pilota italiano non vince!!!! speriamo di fare come
l'Inter con la coppa dei campioni!!!! :-)
ps-mi ricordo ad una domenica sportiva ,forse era l'anno che Andretti ha 
vinto
il mondiale, che lui rispose ad un giornalista:
"in Italia quando vinco sono "italo-americano", quando perdo "americano" 
solamente"
al che rise tutto lo studio.................

 contrattive? casualmente copiate poco dopo il test al mugello...
se oltre alle tue elucubrazioni mentali, hai qualche straccio di prova, 
basta che
chiami il numero di qualche avvocato e diventerai importante e famoso.....
te lo assicuro

 rimane sempre "uno di noi".
"Gli italiani accorrono sempre in soccorso del vincitore".
Ah, la Nutella è italiana? Perché nel caso tu avessi visto le pubblicità 
ti potresti chiedere perché la Ferrero associa la sua immagine ad Andrew 
Howe, Fiona May e Josefa Idem.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

nazionalit=E0 statunitense ma anche (ancora oggi) italiana.
Credo che ci sia una differenza di significato tra "nazionalità" e "cittadinanza":
per quanto ne so, la seconda è un dato amministrativo/burocratico, mentre la
prima penso che dipenda dall'etnia e dalla genealogia dell'individuo.
Inoltre, si deve riconoscere che Andretti è automobilisticamente USA, cresciuto
con Midget/Sprint Car, USAC e Stock Car, dedicatosi poi anche 
alla F.1 con Lotus e "tornato a casa" solo più tardi con la Ferrari.
All'opposto c'è Eddie Cheever, nato negli USA da genitori USA, ma formatosi
come persona e come pilota "all'italiana", e solo poi ri-emigrato in America.

 Non fatene una questione di razzismo
Una volta tanto sono d'accordo con te... :o)
Ciao, fms 

 passaporti, ma per gli italiani rimane sempre "uno di noi".
Nel 2008 in Italia sono stati organizzati i festeggiamenti per il
trentennale del titolo mondiale di Andretti...dubito che li abbiano
fatti in america...
Poi c'è sempre l'esempio limite di Bertrand Gachot, nato in
Lussemburgo, avente cittadinanza sia francese che belga, e per sua
stessa definizione "cittadino d'Europa" (infatti correva con la
bandiera dell'EU sul casco). Dall'89 al '92 corse con licenza belga,
nel '94 e nel '95 invece corse con licenza francese...
Ad ogni modo rimane il fatto che la nazionalità (o cittadinanza,
onestamente non so se e quale sia la differenza) di una persona è
oggettivamente determinabile, perciò:
- i campioni del mondo con licenza sportiva italiana sono 2;
- i campioni del mondo italiani sono 3.
E meno male (si fa per dire) che Regazzoni non ha vinto il titolo nel
'74, perché quello è un altro caso limite: pilota svizzero fino al
midollo, ma "adottato" dalla comunità italiana a tutti gli effetti in
virtù della lingua...

 Gli Americani? Oppure i Cecoslovacchi?
Lendl stava sul cazzo a tutti, connazionali reali, acquisiti e non,
per i suoi atteggiamenti in campo quindi non fa testo. :-)

 per i suoi atteggiamenti in campo quindi non fa testo. :-)
Ah ecco, da ragazzo avevo anche io quest'impressione!


perch� continui a rosicare sempre sia che la Ferrari vinca sia che la 
Ferrari perda, sia che vinca Webber sia che vinca Vettel,sia che perda 
Alonso sia che perda Schumacher....
basta..... rilassati... cos� vivi poco...

 trent'anni fa?
ma chi, quello der ghindebbuèno ? o' vòi un ghindebbuèno ?
imparasse a parlare italiano sarebbe gia' una gran cosa, altroche'
Carl Lewis...
--
G.

 per i suoi atteggiamenti in campo quindi non fa testo. :-)
Sticazzi, a me piaceva un sacco. Non aveva 1/10 del talento di un McEnroe, 
ma una volontà di ferro.
Un grandissimo.
M. 

 il tifoso "nazionalpopolare" conta eccome...
Cioè per gli ultrà della curva. Bene, basta sapere di cosa stiamo parlando.




Parla italiano almeno quanto Totti.


 non fossero regolari...
... lasciamo perdere i piccoli veleni di consolazione ... Un titolo piloti 
alla Ferrari sarebbe stato una anomalia per un team che quest'anno era da 
terzo posto. Non parlo per Alonso, bicampione (con Briatore alla Renault), 
ma per quel che la Ferrari, tra alti e bassi, ha espresso nel corso della 
stagione da poco conclusa.
La RedBull, senza giochi di squadra e sperperando punti alla grande in 
avvincenti lotte interne, ha dimostrato sempre e da subito di essere il 
top team di quest'anno!
... se poi vogliamo metterci i veleni allora ricordiamo anche che il 
problema della flessibilitÃ  alettoni Ã¨ stato in casa Ferrari & RedBull, 
ma non in McLaren...
   pino

 sociale ecc.
E 'sto discorso lo dovrebbe fare chi esattamente?
L'Italia che è crocevia di movimenti migratori da sempre?
O gli USA la cui popolazione odierne è divisa probabilmente in 700
etnie?
O Francia e Inghilterra che hanno attinto per secoli dalle colonie?
Son discorsi che non finiscono mai di soprendermi.

 Un grandissimo.
Non sto parlando di risultati o di qualità eh! Uno che ha dominato il
tennis per 3 anni di fila ed è stato tra i primi per un altro sacco è
mezzo non può certo essere discusso sul piano della qualità.
Si parlava di star mediamente sulle balle. E questo era innegabile.
Che poi avesse pure lui dei tifosi (che è diverso da estimatori) è
altrettanto ovvio.

 altrettanto ovvio.
Io tifavo McEnroe (soprattutto quando sclerava con gli arbitri), ma Lendl mi 
piaceva un sacco proprio per quella sua faccia granitica e una forza di 
volontà devastante a supplire scarso talento.
A me stava simpatico, forse proprio perchè stava antipatico ai più.
M. 

 Son discorsi che non finiscono mai di soprendermi.
No, aspetta, io mi riferivo al fatto che abbiamo deviato sul binario
del "chi può legittimamente sentirsi in diritto di tifare per gli
atleti di una certa etnia", che infatti per me non ha molto senso.
In principio si era partiti dal dubbio che Mario Andretti fosse o meno
italiano: dal punto di vista della licenza sportiva NON lo è, da
quello della cittadinanza LO E', quindi è corretto dire "Mario-
Andretti-è-italiano", poi Rox ha aggiunto la dimensione
dell'identificazione nazionalpopolare, facendo riferimento al fatto
che in Sudafrica i successi di Schekter padre e figlio probabilmente
non hanno smosso più di tanto le platee. Ma non era un'osservazione di
merito (almeno credo, no Rox?) sul sentirsi o meno legittimamente in
diritto di tifare tizio o caio in base alla nazionalità.
Che poi anche il discorso sulla nazionalità di Andretti era già un OT
di un altro OT su Under...madonna che thread sfigato...

 di un altro OT su Under...madonna che thread sfigato...
Beh, non mi pare tanto OT.
Piedone è un Campione del Mondo di Formula Uno; sarebbe OT su 
it.hobby.uncinetto.


A me stava simpatico, forse proprio perchè stava antipatico ai più.
Anche Marcinkus ti stava simpatico perchè stava antipatico ai più?