Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Per me può bastare, mi faccio da parte

Il senso di questo post è tutto nel subject: 
dopo due giorni di infuocate discussioni sulla regolarità o meno della
Ferrari, sulla regolarità o meno del verdetto di Parigi, sull'onestà dei
giudici e sulla correttezza di ognuno di noi io preferisco farmi da parte.
Mi rendo conto che queste discussioni non porteranno da nessuna parte,
molti, forse addirittura quasi tutti, hanno delle posizioni marmoree che
non intendono smuovere di fronte a nulla, neanche all'evidenza.
Coloro che sono convinti della colpevolezza della Ferrari sono oggi pronti
a dire che il verdetto del Tribunale di Parigi è ridicolo, vergognoso,
falso, strumentale, sono pronti, in altre parole, a dire che i Giudici si
sono venduti all'interesse della Ferrari e della FIA.
Qualunque discussione appare del tutto inutile e snervante.
Per loro è così e basta (in ogni caso li invito a rispettare il manifesto
nei loro giudizi).
A nulla vale ricordare che si sta discutendo di una presunta (formalmente
smentita) irregolarità che altro non era che un "cavillo" trovato dalla
McLaren per cancellare una sonora sconfitta sportiva e tecnica patita in
pista, e che, quindi, alla fine ha vinto lo sport.
A nulla vale ricordare che il Verdetto è stato emesso dopo una udienza
tenuta alla presenza della McLaren (e della Stewart) che ha potuto
controllare, verificare, contestare ed eccepire meglio di noi qui.
A nulla vale ricordare che la sentenza è stata emessa senza compromessi di
alcun genere, nulla è stato concesso a chi accusava, nulla!
E che questo può voler dire solo una cosa: 
che ogni accusa era totalmente infondata!
A nulla vale ricordare che se doveva essere un pastrocchio
politico-economico allora avremmo visto una reintegrazione dei soli piloti
e non della squadra o, magari, una penalizzazione in punti o, forse, una
salatissima ammenda, ma MAI una assoluzione completa!
A nulla vale ricordare che il Verdetto è stato emesso sulla scorta del
Regolamento vigente senza inventare nulla, senza modificare nulla, senza
porre in essere alcuna interpretazione e alcuna forzatura.
A nulla vale ricordare che alla luce dei fatti la Ferrari *ERA REGOLARE* a
Sepang ed ha subìto un processo che ha solo danneggiato essa ed i suoi
tifosi (e successivamente la FIA, ma mi pare giusto che sia accaduto).
Se tutto ciò è inutile, se gli interlocutori preferiscono restare convinti
del giudizio che hanno emesso dalla poltrona di casa loro sulla scorta
delle immagini televisive e degli scoop giornalistici ... beh allora è
inutile continuare a perdere tempo impegnandosi a discutere di fatti che
non vogliono essere ascoltati ed accettati.
Che ognuno creda quella che vuole.
Io lascio la partita, continuate pure senza di me.
Su questo argomento ho detto tutto quello che penso, se mi sarà chiesto
replicherò con correttezza e calma a chi volesse approfondire qualche
aspetto in una dialettica seria e rispettosa, mentre eviterò totalmente di
continuare a ribattere in maniera sterile alle insinuazioni sorde ed ai
pregiudizi degli altri.
Buon proseguimento.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

Io lascio la partita, continuate pure senza di me.
Lascio anch'io, con questo post ho detto le mie idee, che potranno cambiare
quando, e se, qualcuno dei punti oscuri verranno illuminati.
Uno scambio di idee è giusto, soprattutto tra chi ha opinioni differenti, ma
alla fine si giunge ad una guerra di trincea, dove si cerca di logorare
l'avversario e convincerlo delle proprie idee.
Col tempo si potrà tornare a parlare di questo, credo che sia giusto, ma ora
c'è un campionato che arriva al gran finale, quindi pensiamo a Suzuka. In
più c'è una vittoria che è stata quasi dimenticata.
Ciao.
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Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

Buon proseguimento.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
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In più c'è una vittoria che è stata quasi dimenticata.
E' vero e non immagini quanto mi dispiaccia.
Speriamo di poterci rifare alla grande.


 delle immagini televisive e degli scoop giornalistici ... beh
Anche chi non ha dubbi sulla sentenza lo fa sulle basi di quella che ha
visto in poltrona...
Cmq, anche di te (e non solo), si potrebbe dire che non sei disposto a
discutere! Per te la sentenza č chiara, per gli altri no... non si puņ
pretendere di essere tutti d'accordo! Si puņ discutere, ok! Poi perņ, se uno
non cambia le proprie posizioni non puņ essere criticato!
In fondo non č colpa mia, se una proiezione piatta viene ruotata... :-))) !
Ciao, Stef_Ozzy

 Il senso di questo post è tutto nel subject:
sottoscrivo pienamente il tuo messaggio.
Avevo già preso la decisione quando ho visto che era impossibile
controbattere a tutti.
--
;-) Ciao
Lorenzo
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(Per rispondere via E-mail togliere NS dall'indirizzo)

non cambia le proprie posizioni non puň essere criticato!
Io non critico le posizioni, ma critico chi giudica da casa sua dando
dell'impostore e del venduto (implicitamente o esplicitamente) ai Giudici
del Tribunale d'Appello.
Ben vengano i dubbi, ma la certezza che la Sentenza sia "falsa" non č
l'esposizione di un dubbio, č tutt'altra cosa ... ed č gravissima.


 pregiudizi degli altri.
Ecco magari evita anche di rispondere nel modo antipatico che hai fatto 
fino ad ora....Ho letto un paio di reply che non mi sono piaciuti per 
niente e non credo che solo il fatto che una sentenza ti abbia dato 
ragione ti autorizzi a trattare la gente in quel modo...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro č incoronato
La fine č vicina
Il Sacrificatore č pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 del Tribunale d'Appello.
Non sarebbe la prima volta. Di giudici corrotti è piena la storia. Con
questo non voglio dire che lo siano. Ma la sentenza emessa è tutt'altro che
cristallina e consente anche di avere dei forti dubbi....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 wrote:
|Lascio anch'io, con questo post ho detto le mie idee, che potranno cambiare
|quando, e se, qualcuno dei punti oscuri verranno illuminati.
Ti dirò che seppure io non condivida pienamente la tua ricostruzione
(per me l'ammissione di Brawn crea un sospetto molto forte
sull'effettiva irregolarità del pezzo, e il peso di Ecclestone IMHO ha
contato parecchio, poi l'importanza e le pressioni della Ferrari hanno
fatto il resto...), devo dire che è uno dei pochi post veramente
equilibrati che ho letto sulla questione. Complimenti :)
|Col tempo si potrà tornare a parlare di questo, credo che sia giusto, ma ora
|c'è un campionato che arriva al gran finale, quindi pensiamo a Suzuka. In
|più c'è una vittoria che è stata quasi dimenticata.
Io, come ho già precisato, ritengo la vittoria della Ferrari di pieno
valore soprattutto con uno Schumacher IMMENSO, ritengo però che
l'obiezione sollevata fosse corretta e che quindi l'errore Ferrari
(perchè non li ho MAI accusati di dolo su quel pezzo, al limite di
grossa stupidità) sul pezzo andasse effettivamente punita secondo il
regolamento, a prescindere dal fatto che la pena fosse grande o
piccola.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

valore soprattutto con uno Schumacher IMMENSO,
Ha dato una lezione memorabile a tutti.
Non c'è stato tempo di commentare, ma mi sembra che Irvine fosse un po' in
imbarazzo sul podio, anche se non ha avuto problemi ad ammettere che
Schumacher è stato superiore. Forse è stata solo una mia impressione.
Ciao.
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it


fino ad ora....
Avevo deciso di farlo anche perchè voglio vivere serenamente questi giorni
che mi avvicinano al GP del Giappone, ma gli attacchi personali che mi
stai lanciato (lascio giudicare agli altri sulla simpatia o antipatia) me
lo impediscono.
Fin quando quando mi attaccherai replicherò!


 
-- 
Il Sacrificatore
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Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 pregiudizi degli altri.
Penso che qualcosa ci sia ancora da dire, ma ci sarà un intero inverno (dopo
i festeggiamenti che spero si protrarranno a lungo)
Capisco comunque la tua posizione di moderatore di fronte a questa vicenda
Spero che la maggioranza dei sostenitori Ferrari che ci leggono, per il
fatto che stavolta la Ferrari ha beneficiato  della situazione (ma era già
stato così per il terzo pedale e, ad esempio, per Silverstone98) contribuirà
a stemperare le polemiche che, per usare una espressione del Merlo, a volte
fanno sembrare questo newsgroup una moschea rossa
Magic, un tifoso Ferrari part-time (da lunedì prox. torno a Villeneuve,
Irvine e Montoya)

ragione ti autorizzi a trattare la gente in quel modo...
a te invece chi ti ci autorizza?
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

> 
La moderazione ha invitato gli utenti a non accostare più il termine
MA..IA o CAMO ....A con la Formula 1.
Io mi sono adeguato.
Analogamente chiedo formalmente che vengano considerate OT con la
medesima severità tutte le frasi che accostano la sentenza Andreotti
alla sentenza-Bauer .............
Una sciocca coincidenza di date ed orari non può essere una
giustificazione per insultare l'intelligenza del prossimo (come ha
fatto la stampa-straccia italiota) con accostamenti pretestuosi e
privi di senso e soprattutto 
COMPLETAMENTE E FASTIDIOSAMENTE OFF TOPIC !.................
: - )
Jody

Regolati di conseguenza
allora...fammi capire: tu sei autorizzata a attaccare chi vuoi col
puro intento di farlo offendere mentre gli altri non possono dirti una
paorla fuori posto che vengono additati come "mostri"?
Non ti seguo in questo ragionamento


 porre in essere alcuna interpretazione e alcuna forzatura.
Credo si possa affermare che questo e' obiettivamente sbagliato.
Il semplice fatto che il pezzo possa avere "due misure diverse"
(in realta' la misura puo' essere una sola ma i risultati sono
diversi) vuol dire che di interpretazione si tratta. 
Poi le opinioni possono anche rimanere.
Se poi e' vero quanto si dice, e cioe' che una clausola sulla
tolleranza riferita ad una cosa (errori di costruzione in un'area
precisa) e' 
stata usata per giustificare un altro tipo di situazione,
allora si puo' anche introdurre la forzatura dello stesso.
Cosi' come Danilo diceva che la "squalifica" Ferrari era forzata
perche' originante da una regola nata per limitare cose diverse
dai deflettori (anche qui ammesso che Danilo avesse ragione).
Ciao,
Luca

 in F1 si considera importante.
Sono profondamente convinto del contrario. Il risultato finale potra'
anche essere considerato "sportivamente giusto" (opinioni), ma 
tutto l'episodio e' stato pilotato come qualsiasi altra decisione
FIA che avesse un impatto sul campionato mondiale negli ultimi 
anni.
E con questo, come hanno scritto altri, ho probabilmente chiuso
anche la mia posizione sull'accaduto. Mi scuso per la lunghezza
ma cosi' ho evitato di ripetermi altrove a parte che in privato (spero). 
Mi spiace pero' un po' non aver riportato una serie di articoli inglesi 
qui sul ng invece che in privato (anche non tradotti).
Ciao,
Luca

 un lenzuolo APPENA LAVATO....
Non sono d'accordo su questo. E' la FIA ad uscirne piu' bianca del 
bianco, almeno in teoria. L'Avvocato ha ragione quando dice che
un qualsiasi compromesso sulla punizione sarebbe stato in contraddizione 
piu' o meno palese con il regolamento e avrebbe lasciato l'impronta
del "solito pasticcio FIA". In questo modo non e' Ferrari ad uscirne
pulita (insisto nel dire che appare piu' sporca di quanto lo fosse
prima) ma la FIA stessa. Il regolamento e' stato rispettato, bravi
in Ferrari a farci notare che un nostro dipendente [*] ha fatto un
errore.
[*] Nota: i commissari "non sono troppo" dipendenti FIA, infatti c'e' un
articolo
del regolamento che prevede esplicitamente che la FIA possa fare causa
ed appellarsi contro la decisione dei commissari sul circuito. Ho letto
l'articolo in questione del regolamento ma non l'ho cercato io e non
posso riportarlo velocemente, lascio questo compito a chi ha piu'
voglia/tempo
di me.
Secondo fatto: si dice che la FIA abbia suggerito a Ferrari la difesa da
adottare.
E' ovvio che queste due affermazioni supportano fortemente la teoria del
"aggiustiamo il tutto". E' altrettanto ovvio che non ho alcun modo per
verificare se queste affermazioni siano vere o semplici pettegolezzi
giornalistici.
Personalmente non mi sembra sorprendente pensare che qualcuno abbia
detto
a Ferrari "Guarda che se provi a dire che non ha dato vantaggi ti
seghiamo" (basti pensare alla dichiarazione di Mosley apparentemente
contro Ecclestone ma che ha negato una precisa linea di difesa), il
passo successivo sarebbe stato "Prova a vedere se la misurazione si puo'
interpretare in qualche modo". 
Ciao,
Luca

 
Più che in imbarazzo aveva la faccia di chi sa di aver vinto per un 
regalo....anzi, anche peggio, perchè a Hockenheim non aveva quella 
faccia...
Diciamo che Schumacher l'ha umiliato nell'arco di tutto il week end e che 
di conseguenza tutte le sue dichiarazioni di quest'anno sulla sua 
presunta superiorità in questo o in quello gli sono tornate indietro con 
gli interessi....
La cosa più bella comunque è stata la calma e la serenità totale della 
faccia di Schumacher nelle conferenze stampa di sabato e domenica...


 l'esposizione di un dubbio, è tutt'altra cosa ... ed è gravissima.
Nessuno ha affermato la certezza che la sentenza sia falsa....


 l'esposizione di un dubbio, è tutt'altra cosa ... ed è >gravissima.
Beh, io mi riferivo a chi l'ha definita poco trasparante, non a chi la
ritiene falsa.
Ciao, Stef_Ozzy

cristallina e consente anche di avere dei forti dubbi....
Visto che non potremo mai misurare il deflettore non lo sapremo mai
con assoluta certezza.
Ma se le misure fatte sono corrette non vedo perchè tu debba avere
dubbi sulla sentenza...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 dubbi sulla sentenza...
La sentenza dice che che la Ferrari sarebbe stata regolare con una
determinata inclinazione del deflettore. Nessuno ha affermato che fosse
quella "effettivamente" l'inclinazione, ma semplicemente che non se ne era
tenuto conto a Sepang....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

che peraltro non hai fatto)
Quel post al quale ti riferisci si chiudeva così:
****
Su questo argomento ho detto tutto quello che penso, se mi sarà chiesto
replicherò con correttezza e calma a chi volesse approfondire qualche
aspetto in una dialettica seria e rispettosa, mentre eviterò totalmente di
continuare a ribattere in maniera sterile alle insinuazioni sorde ed ai
pregiudizi degli altri.
****
Ed è quello che sto facendo.


 
...dopo che avevi fatto i tuoi porci comodi.
-- 
El Merlo 
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