Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: La [Michael Schumacher][Grid=1] sindrome esiste?

Tralascio l'elenco di pole di MSC, gia' riportata da Magic, andiamo 
oltre. 
 
MSC
9 vittorie
6 guasti meccanici (con Spagna 94, can 95, hun 96)
1 regalo (mal 99)
1 gara con telaio rabberciato (hun 97, cmq errore suo che l'ha distrutto nel w-u)
Tenuto conto delle 3 uscite rimangono 8 GP su 25 in cui MSC non ha 
concretizzato.
Se consideriamo le 39 vittorie, MSC e' partito dalla pole solo nel 23% dei casi.
Indubbiamente il tedesco non ha un feeling con le partenze al 
palo soprattutto se confrontato con i suoi colleghi.
Guardiamo Hakkinen: 
 
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap 
 1  1997  Europe  9   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  5  1  8 
 2  1998  Australia  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  1 
 3  1998  Brazil  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  1 
 4  1998  Spain  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  1 
 5  1998  Monaco  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  1 
 6  1998  Austria  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  3  1  3 
 7  1998  Germany  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  2 
 8  1998  Luxembourg  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  3  1  1 
 9  1998  Japan  8   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  2  1  2 
 10  1999  Brazil  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  1 
 11  1999  Spain  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  2 
 12  1999  Canada  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  2  1  4 
 13  1999  Hungary  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  2 
 14  1999  Japan  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  2  1  2 
 15  2000  Spain  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  2  1  1 
Per il finlandese 53% di vittorie dalla pole, che diventano l'80% se si 
considerano le partenze dalla seconda posizione.
Si puo' quasi dire che Hakkinen, se non ha strada libera davanti a se'...
In ogni caso Hakkinen e' poco significativo, visto che ha vinto solo 
quando aveva la macchina di gran lunga migliore del lotto ed e' stato 
5-6 anni a secco, considerando questo le percentuali di HAK 
crollerebbero. (cfr. JV)
Prendiamo invece uno a caso ;-) ...Senna:
29 vittorie dalla pole su 65, pari al 44%, il doppio di MSC e, al 
contrario di HAK, non sempre con la vettura migliore.
-- 
MM
^^



 contrario di HAK, non sempre con la vettura migliore.
Grazie, molto interessante.
Se posso rilevare un appunto: 9/25 = 36%, è la percentuale di vittorie di MS
con partenza dalla pole.
Ciao.
Lighton.

  10  1999  Brazil  1   Mika Hakkinen  McLaren/Mercedes  1  1  1
Cinque hat-trick non sono niente male...
Magic

contrario di HAK, non sempre con la vettura migliore.
Beh, e' difficile che vincesse quando non partiva dalla pole, perche'
non capitava tanto spesso :-))))
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

contrario di HAK, non sempre con la vettura migliore.
Beh, Senna è ben poco paragonabile.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 gara non era all'altezza degli avversari?
Semmai il contrario, IMHO
Magic

 
In 3 casi su 5 aveva dietro il compagno di squadra, in due casi ha 
doppiato o quasi il terzo. Serve altro per sottolineare che aveva la 
vettura di gran lunga migliore?
Il palmares di Hakkinen fino al 1998 e' desolante e l'esperienza mi 
insegna che non ci si inventa campioni dopo 96 GP.
-- 
MM
^^

 Beh, Senna č ben poco paragonabile.
con chiunque.
-- 
MM
^^

 insegna che non ci si inventa campioni dopo 96 GP.
Era desolante per molti motivi
Se Hakkinen non č un campione, nessun altro della F1 attuale lo č
(escludendo Button, De La Rosa etc, troppo giovani)
Magic

insegna che non ci si inventa campioni dopo 96 GP.
Il palmares di Hakkinen nelle formule minori è eccezionale, quello in
F1 fino al 1998 è semplicemente quanto di meglio si potesse fare con
le vetture a disposizione.
La McLaren non è certo sempre stata quella di oggi, e non tutti hanno
avuto la fortuna di Schumacher di correre subito in team di primissimo
piano.
E in F.1 si vale quanto si è in grado di dare in questo momento, il
palmares serve solo come indizio ma va interpretato.
Altrimenti Gilles era un chiodo.
__
Ciao, GTi
Vendo la mia Mazda MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 
Riduttivo.
Cambiamo approccio: enumerami le imprese e/belle prestazioni di HAK 
antecedenti al 1998.
Io mi ricordo solo Monza 1996...
Prendendo sempre uno a caso, Senna, hai voglia se si faceva ricordare 
anche con un catarro come la Toleman Hart, anche con 0 vittorie in 
carniere.
-- 
MM
^^

 palmares serve solo come indizio ma va interpretato.
Non voglio calarmi in dettagli, ma penso sia evidente anche a te che 
alcuni piloti, e non facciamo nomi, vincano almeno un GP all'anno e 
altri, prima o dopo aver avuto una vettura innegabilmente vincente hanno 
_ZERO_ sul tabellino delle vittorie.
Interpreta questo dato come vuoi, sappi che io di certo non mi invento i 
campioni da un giorno all'altro come fanno i tifosi "alla moda".
-- 
MM
^^

9 vittorie
Penso che tutta quasta valanga di numeri non vengono in testa ai
piloti e in particolare a Schumacher. Un proffessionista come lui non
deve vedere l'ora di sfatare questa "sindrome della pole", anche
perchè il fare la pole dà lustro all'immagine del pilota.
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.    

 
Faccio un'ipotesi....
Schumacher non ha di per sè un gran feeling con la partenza.
Todt ha ammesso che per partire Schumacher adotta un suo sistema che è 
quello di contare fino a 3 dopo l'accensione dell'ultimo semaforo 
(infatti intercorrono 3 secondi tra l'accensione dell'ultimo semaforo e 
lo spegnimento delle luci).
Il che significa che Schumacher, sapendo di non avere ottimi riflessi per 
lo start, usa un metodo alquanto empirico (e infatti è rimasto fregato in 
un GP, non ricordo se Spagna o GB, quando le luci si sono spente prima 
dei 3 secondi...).
Ipotizzo quindi che quando parte in pole abbia più difficoltà perchè non 
ha la possibilità di prendere come riferimento il pilota che gli sta 
davanti, un aiuto in più per la partenza: conta fino a 3 e quando vede 
che quello davanti si muove, parte anche lui.
E' solo una mia ipotesi, ripeto....
Raffa

Altrimenti Gilles era un chiodo.
Mica tanto, nell'anno migliore ha vinto tanto quanto il compagno
campione del mondo. Nel 1981 ha vinto 2 gare, contro 0 del
compagno....


 davanti, un aiuto in più per la partenza: 
Non mi sembra molto plausibile, a meno che MSc non abbia 
problemi di vista. Diciamo che MSc ha i riflessi lenti,
da quanto vede spegnersi le luci a quando parte passa 1sec 
(per assurdo). Se invece di guardare le luci guarda chi
gli sta davanti i riflessi/tempi di reazione saranno sempre
i suoi, quindi partira 1sec+il tempo di reazione del pilota
davanti dopo che si sono spente le luci.
Ma perche' non dovrebbe guardare le luci fin dall'inizio?
Ciao,
Luca

 alcuni piloti, e non facciamo nomi, vincano almeno un GP all'anno e
Damon Hill ? Se gli si concede il GP di Ungheria gli manca
solo il '99 :)
Ciao,
Luca

 pur essendo anch'egli vittima di parecchi problemi di affidabilita'.
Sinceramente non ti seguo.
Vuoi forse dire che Hakkinen è peggiore di Coulthard?
Magic

 a vederti da quando non si vinceva una gara prima di Spa 1992...
Niente a che vedere comunque con i carretti che guidava Hakkinen
Comunque se Hakkinen non è un campione, visto il confronto anche di
quest'anno con Schumacher, nessuno lo è
Magic

a vederti da quando non si vinceva una gara prima di Spa 1992...
L'anno prima Piquet aveva vinto a Montreal.
E due anni prima aveva vinto le ultime 2 gare della stagione. Non
erano passati secoli.
Comunque la Lotus di Hakkinen devi ammettere che era proprio un
chiodo, mentre invece nel 1994-95-96 la McLaren era sě la quarta forza
del mondiale, ma era anni luce dietro la terza (Fer-Fer-Ben).
La Benetton '92... beh... č arrivata terza in campionato a 8 punti
dalla McLaren. Probabilmente non si puň dire che fosse di primissimo
piano solo ed esclusivamente perchč nel '92 l'unico team di primissimo
piano era la Williams.
Quell'anno, tra parentesi, Hakkinen fece 11 punti con una
scabercissima Lotus che ne guadagnň solo 2 con Herbert.


E' solo una mia ipotesi, ripeto....
Interessante, ma credo che tua ipotesi debba rimanere.
Se MS fosse costretto a partire in questo modo, credo mia nonna
sarebbe in grado di fare un lavoro migliore!!
Secondo me MS dovrebbe avere l'umiltà di dire "OK, sono una schiappa
in partenza, ora devo allenarmi finchè non sarò il migliore", come
fece Senna quando si rese conto che sui kart non era in grado di
pilotare su fondo viscido.
Oppure, alternativamente, Todt dovrebbe avere la risolutezza di dire
"Michael, ora provi partenze finchè non ne fai 20 di fila perfette".
Ma visto il rapporto tra i due dubito.


compagno....
Il suo palmares era comunque decisamente scarno, non trovi?


 
hun 97 fa a pari con spa 98...una sorta di Monaco 96, con una manciata di 
vetture al traguardo e i migliori tutti fuori, analizzare il podio per 
avere conferme.
-- 
MM
^^

 
Eddai, non stravolgiamo la realta'.
Cou a Melb. ha vinto con Frentzen che aveva sbagliato strategia (2pit) o 
non era abbastanza veloce da metterla in pratica, a parte il guasto ai 
freni nel finale FRE era dietro e non aveva chance di passare.
Cou ha vinto con MSC sempre a ruota senza farsi impensierire, ma Hakkinen 
navigava ben dietro, tanto che quando nel finale MSC ha dovuto fare il 
rabbocco di benza HAK non e' nemmeno passato davanti.
-- 
MM
^^

 
Visto che usa il metodo che hai descritto, e' evidente che sa di avere i 
riflessi lenti e cerca qualcosa per rimediare a questo.
Di sicuro l'avere qualcuno davanti che gli faccia da punto di riferimento 
evidentemente lo aiuta, anche perche', se non ricordo male, le partenze 
migliori le ha fatte sempre da dietro, mentre quando e' in pole si perde.
-- 
MM
^^

 migliori le ha fatte sempre da dietro, mentre quando e' in pole si perde.
Montecarlo a parte, s'intende .....
Alla prossima

 migliori le ha fatte sempre da dietro, mentre quando e' in pole si perde.
Rileggersi l'ottimo (nonché esterofilo) Varani al riguardo
Magic

 avere conferme.
Mah, non saprei. A spa l'unico che si e' fermato davanti a
DH e' stato Schumacher, ed un ritiro sotto l'acqua ci
puo' anche stare. Oltretutto Hill era davanti finche'
la pioggia non e' aumentata (aveva scelto un setup 
intermedio modificato al pitstop).
Non ricordo troppo Hun 97, ma anche li' mi pare che Hill
abbia passato Schumacher e sia poi stato passato da
Villeneuve quando ha rotto. Gomme in crisi, certo, ma
anche in questo caso non mi sembra si siano fermati
in troppi davanti ad Hill. Del resto le gomme valgono
tanto quanto il motore, o no?
Il tutto per ribadire che, secondo me, Hill e' un
pilota molto sottovalutato. Il che non vuol dire che
e' un supercampione, ovviamente.
Ciao,
Luca
PS: non ha vinto neanche nel '92, mentre a Monaco 96 era ampiamente
    in testa quando ha rotto il motore, ma era troppo presto nella
gara per poter trarre alcuna conclusione.

> Ha sbagliato periodo: non sapeva sorpassare! Oggi sarebbe un mito
No, bisogna saper superare anche oggi, vedi MS su MH a Interlagos e Nurburgring 2000
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 compagno....
GV vinse a Monaco dopo che Alan Jones negli ultimi 2 giri ebbe un grave problema alla macchina e a Jerez dove fece da tappo per metā gara fino a 5 macchine in virtų
del fatto che era velocissimo col turbo sul dritto sull'unico rettilineo della tormentata pista.


> Indubbiamente il tedesco non ha un feeling con le partenze
A me il dubbio rimane: quest'anno non ha mai perso posizioni in partenza a parte Silverstone dove tra l'altro era scattato benissimo ma ha dovuto cedere posizioni
perchè non ha trovato un varco adeguato tra Hakkinen e la pista. Invece ha guadagnato su una McLaren in Brasile.


 _ZERO_ sul tabellino delle vittorie.
Hakkinen?
--
Pire
pi...@freemail.it

 Altrimenti Gilles era un chiodo.
Gilles non era uno che vinceva tanto, ma guidava in modo superbo.
Il suo palmares sarebbe stato forse piů nutrito se avesse guidato in un 
altro modo, il talento c'era tutto, ma lui non era uno che guidava in 
modo convenzionale...
Raffa

 Io mi ricordo solo Monza 1996...
Dove, se non sbaglio, a parte la bellissima gara, fece un giro 
scorrettissimo davanti a Schumacher con l'alettone anteriore danneggiato.
Giusto?
Raffa
-- 
======================================================================
"Maybe I will never be all the things that I want to be, 
but now is not the time to cry, now's the time to find out why,
I think you're the same as me, we see things they'll never see,
You and I are gonna live forever"
							Noel Gallagher
=======================================================================

 Ma perche' non dovrebbe guardare le luci fin dall'inizio?
Se lui sa che le luci si spengono dopo 3 secondi, può fare quel conto 
mentale e anche tenere d'occhio quello che gli sta davanti.
Insomma, è un fatto che quando Schumacher è in pole parte peggio di 
quando è secondo, come mai?
Raffa

 "Michael, ora provi partenze finchè non ne fai 20 di fila perfette".
Schumacher lo fa dai tempi della benetton.
(A proposito, ho letto che era consuetudine della benetton, dai tempi di 
Schumacher appunto, fare delle simulazioni di partenza. Quando nel 96 
arrivarono Alesi e Berger e Pat Symonds gli chiese di fare lo stesso, 
loro dissero che non ne avevano bisogno, che sapevano partire benissimo. 
E al primo Gp sbagliarono tutti e due la partenza!!!)
Pensa che addirttura durante i test gli mettono un software nel volante 
che usando i led luminosi che segnalano il momento di cambiare, simulano 
le luci del semaforo.
L'ho visto su +F1: si accendono uno alla volta 5 led e poi si spengono 
tutti insieme.
Se c'è una cosa che non puoi dire di Schumacher è che non si impegna per 
migliorarsi, davvero.
Raffa

 quando è secondo, come mai?
Pressione psicologica? Un caso? Siamo sicuri che questa affermazione
sia vera? Puo' essere che e' partito in pole 20 (per dire) volte ed
ha avuto 5 buone partenze mentre e' partito non in pole 100 volte e
ha fatto 25 buone partenze? I numeri sono diversi ma le percentuali
uguali.
Secondo me non bisogna cercare sempre una spiegazione meccanico/razionale.
Ciao,
Luca

 accorgono.
Mi piacerebbe pensare che sia vero in generale, ma
temo che sia una visione troppo romantica delle
vicende motoristiche. Il talento conta, ma non
e' l'unica cosa e, a volte, nemmeno la piu'
importante.
Luca

migliorarsi, davvero.
Allora non riesco proprio a capire come mai non sia ancora riuscito a
trovare il bandolo della matassa. Possibile che piloti molto piů
scarsi di lui riescano a partire molto meglio?


modo convenzionale...
Comunque, non aveva palmares di nessun tipo.


del fatto che era velocissimo col turbo sul dritto sull'unico rettilineo della tormentata pista.
OK, ,ma se hai letto bene io facevo un confronto col compagno di
squadra. Perche' non c'era Pironi ad approfittare dei guai monegaschi
di Jones, oppure a condurre il trenino di Jarama ?
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

 accorgono.
Non è così automatico IMHO
Magic

 
Giusto per completare il quadro di quel GP: MSC che fa da tappo, FRE che 
rompe quando era in testa.
-- 
MM
^^

 Nurburgring 2000
Hai proprio scelto 2 esempi emblematici di cosa serve per superare oggi:
1. Interlagos: 50 kg in meno
2. NRing: qualche kg in meno e asfalto umido tendente al bagnato.
Ovvero in condizioni normali, di "paritą" di mezzi NON si sorpassa.
Alla prossima

> Ovvero in condizioni normali, di "parità" di mezzi NON si sorpassa.
Sicuro che superare oggi è difficile o tatticamente sbagliato (si preferisce aspettare il rifornimento per vedere di uscirne prima dell'avversario) cmq. bisogna essere in grado di farlo quando se ne ha la possibilità e MS lo ha
fatto sul suo più agguerrito rivale. Per il Nurb. la differenza di peso era irrilevante (2 pit-stop per entrambi) e il sorpasso è avvenuto per capacità di guida di MS che ha, con le prime gocce, saputo tirare fuori gli artigli
che Mika evidentemente non ha.


 sull'unico rettilineo della tormentata pista.
L'abilità è proprio nel vincere quando la macchina non lo permetterebbe!
Questo è il senso del bel post di M.Merlino (alias Pascal Fabre), del
14/6/00-ore 16.17, che sosteneva che i veri campioni vincono almeno un GP
all'anno.
A G.Villeneuve manca il 1980 ma a tutto c'è un limite.
Ciao.
Lighton.

 mentale e anche tenere d'occhio quello che gli sta davanti.
...e se annullano la procedura di partenza lui parte lo stesso e si fa tutto
il GP?
Ciao.
Lighton.

 modo convenzionale...
Brava, molto ben espresso!
Ciao.
Lighton.

 il GP?
ROTFL
Magic
PS: non è così improbabile, comunque

 uguali.
E' possibile....in ogni caso non ricordo ottime partenze di Schumi dalla 
pole mentre ne ricordo qualcuna dalla seconda piazza....


 del '91.
Ma dai! La Jordan era una squadra debuttante! Era al suo primo anno in F1 
e non aveva una lira, furono più volte costretti a ricordare a Schumacher 
di non esagerare durante i test perchè quella era la stessa macchina che 
avrebbe dovuto guidare durante il GP!
Non mi puoi dire che il livello di competitività della macchina era alto!
Certo, fece 10 punti più della Lotus ma anche la Benetton adesso ha 10 
punti più della Jaguar eppure è una macchinaccia!!!!


 prendere nel modo giusto!
De Cesaris chi? Quello noto perchč, mentre sta in macchina, fa
"bruuuuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmm" con la bocca come i bambini dell'asilo.
Mcjns
---
Magic
it.fan.jody-roma? parliamone (su ISF1)

Vuoi forse dire che Hakkinen è peggiore di Coulthard?
Nel 97 e' stato piu' concreto, come risultati.


No, bisogna saper superare anche oggi, vedi MS su MH a Interlagos e Nurburgring 2000
Non credo sia proprio la dimostrazione migliore....


erano passati secoli.
Adelaide OK, ma anche Suzuka non era nata da una superiorita' della
vettura.....


 Nel 97 e' stato piu' concreto, come risultati.
Su questo concordo
Magic

saranno tutte accese" per cui credo che sia stabilito dal regolamento....
In realta' il regolamento non conferma ne l'una ne l'altra ipotesi :
141) When the cars come back to the grid at the end of the formation
lap, they will stop on their respective grid positions, keeping their
engines running. Once all the cars have come to a halt the five second
signal will appear followed by the four, three, two and one second
signals. At any time after the one second signal appears, the race
will be started by extinguishing all red lights.
Cioe' in pratica dal momento in cui sono tutte ferme, si accendono via
via tutte le luci rosse, e si parte quando si spengono. Ma
l'intervallo non e' stabilito, in teoria puo' anche essere immediato. 
Anche io ricordo che quando c'era il semaforo verde vero e proprio
c'erano tra i 4 e i 7 sec. ma fino ad un certo momento il semaforo era
attivato da una persona, all'epoca mi pare fosse Derek Ongaro, ma
potrei sbagliarmi.


punti più della Jaguar eppure è una macchinaccia!!!!
La Lotus era peggio.


intermedio modificato al pitstop).
Nel caso specifico, c'e' stata anche la (IMHO giusta) decisione di EJ
di "fermare" RS. Ovvio, c'era il rischio di rovinare tutto, per cui ha
fatto bene, ma non e' detto che DH avrebbe cmq vinto quella gara.


 di "fermare" RS.
Che si trovava dietro DH dal primo giro
Magic

vettura.....
A dire il vero, nemmeno Adelaide, visto che a Senna uscì di strada a
causa del cambio mentre era in testa, e Mansell, sulla Ferrari, era
più veloce di Piquet.
Ma la sostanza non cambia: la Benetton era comunque un team
competitivo.


 l'intervallo non e' stabilito, in teoria puo' anche essere immediato.
GP del Canada, Montréal, domenica 18 giugno 2000.
Ore 13:00.00: inizia il giro di ricognizione (si parte un'ora prima).
Ore 13:03.12: tutte le vetture sono schierate.
Ore 13:03.21: inizia la sequenza di accensione delle luci.
Ore 13:03.26: tutte e cinque le luci sono accese.
Ore 21:39.16: con le monoposto ormai a secco e i piloti addormentati, le
cinque luci si spengono e la gara parte.
Ore 23:39.16: sono passate due ore dal via: il primo che transiterà sul
traguardo otterrà la vittoria.
Sede FIA, Ginevra, giovedì 22 giugno 2000.
Ore 10:16.11: viene deciso l'annullamento della corsa ed esposta la bandiera
rossa; i piloti sopravvissuti alla sete possono finalmente scendere dalle loro
vetture.
Alè.
                                                                         Nick
                                                      - Scusate l'intrusione -

Mcjns
A Spa 91 De Cesaris era in seconda posizione a pochi giri dalla fine,
quando fu costretto al ritiro per un guasto se non mi ricordo male....


competitivo.
Dipende competitivo per cosa : certo per una buona posizione nel
costruttori e per qualche vittoria in occasioni favorevoli anche dal
punto di vista "fato". Non certo per vincere con una discreta
continuita'


La Lotus era peggio.
Ma anche qui <cit> Senna, sulla ben meno competitiva Toleman dell'84,
dimostrò molto di più!!!....
I paragoni facciamoli sempre, per tutti i piloti...


maniera molto meno roboante.
OK la fortuna di incontrarli, ma poi ha deciso (o il suo manager ha
deciso) diaccordarsi con loro. Poteva anche non farlo, e allora la sua
carriera si sarebbe evoluta diversamente
Ad esempio la carriera di Alesi poteva essere diversa se non andava
alla Ferrari, e magari andava alla Wlm.


 dimostrò molto di più!!!....
Questo era dato per scontato. A volte serve ribadirlo, invece
Magic

Questo era dato per scontato. A volte serve ribadirlo, invece
Ma puo' servire ribadirlo sempre, non in maniera selettiva...


Il suo palmares era comunque decisamente scarno, non trovi?
Tenuto conto della situazione tecnica del 1980-81 e del fatto che
all'epoca era piu' "difficile" vincere lunghe sequenze di gare, no.


 Ma puo' servire ribadirlo sempre, non in maniera selettiva...
No, visto che non è materia di discussione
Magic

 Tenuto conto della situazione tecnica del 1980-81
E perchè quando si parla di suo figlio non si tiene conto della situazione
tecnica 1998-1999-2000?
Magic

No, visto che non è materia di discussione
intendevo altro : non e' corretto tirarle fuori questo discorso solo
per gli esordi di _un_ pilota, consideriamolo un dato da tenere
presente per gli esordi anche di _altri_ piloti....
-- 


tecnica 1998-1999-2000?
Non mi pare nessuno abbia detto che il palmares di JV e' decisamente
scarno....


 scarno....
C'è chi sostiene che poichè non vince Gp dal 1997...
Magic

C'č chi sostiene che poichč non vince Gp dal 1997...
Questo non diminuisce il numero dei GP e dei titoli vinti negli anni
precedenti. Permette di chiarire meglio anche il peso che la squadra e
la macchina hanno avuto nell'ottenerli.


 la macchina hanno avuto nell'ottenerli.
Esattamente il medesimo per gli ultimi otto titoli mondiali assegnati.
Magic

I paragoni facciamoli sempre, per tutti i piloti...
Questo č sicuro, comunque mi pare che la Lotus di Hakkinen fosse
ancora meno competitiva della Toleman di Senna.


alla Ferrari, e magari andava alla Wlm.
Appunto.


 Esattamente il medesimo per gli ultimi otto titoli mondiali assegnati.
Sono quasi completamente d'accordo (io avrei scritto ultimi 7), trovo solo
strano che sia tu a dirlo (mi riferisco agli anni 1997-1998 :-) ).
Ciao.
Lighton.

Esattamente il medesimo per gli ultimi otto titoli mondiali assegnati.
Non sono completamente d'accordo....


ritirato per le figuracce causategli da Schumacher.
IMHO Piquet si e' ritirato soprattutto perche' cominciava ad avere
poco "mercato" e forse aveva perso un po' gli stimoli
