Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: OMNITEL: Documentazione integrale

	Innanzitutto scusate il cross-posting ma credo che questo 
	argomento sia di interesse comune.
	L'altro giorno ho spedito un fax all'Omnitel chiedendo
	di ricevere in via continuativa il dettaglio delle chiamate
	gratuito. cosi` come previsto dal DL 171.
        Il testo che ho spedito e` sulla falsa riga
	di quello analogo presente sul sito WEB dell'Ing. Filippi
	e indirizzato a Telecom Italia.
	Quest'oggi una signorina del servizio clienti Omnitel mi ha
	chiamato dicendo che la mia richiesta e` stata accolta e che
	ricevero` il dettaglio delle chiamate ogni due mesi, gratuitamente,
	contestualmente alle fatture. 
 
	Avevo anche chiesto, tramite
	dichiarazione liberatoria, che comparissero i numeri di
	telefono per intero e non con le ultime 3 cifre oscurate. Su
	questo punto non sono stato accontentato a causa del famigerato
	ultimo capoverso del 5 comma. A mio (e di altri) parere cio`
	si scontra con la tutela dei dati personali (legge 675) ai
	quali ogni utente ha diritto ad accedere in qualsiasi momento;
	in effetti tra i dati personali vi sono i numeri di telefono,
	per esteso, che ho chiamato.
	Tutto sommato la trovo una vittoria. Ora come ora TUTTE le
	compagnie telefoniche con cui ho contratti (Omnitel, TIM e
	Infostrada) offrono il dettaglio integrale gratuito, seppure
	con le ultime 3 cifre cancellate. L'unica che si ostina
	a trincerarsi dietro insostenibili scuse pur di non fornirlo
	e` Telecom Italia.
	Alessandro

...


 Nicola
Si, ma per fare ciò TI OBBLIGANO a dare il consenso per diffondere i tuoi dati
atutte le società di offerte di mercato, pubblicità e cavolate varie.
Se questa è serietà...vabbè che la sto chiedendo a Telecom in effetti.
Ciao
Luca

,
par...@maya.dei.unipd.it
 (Borille Alessandro) wrote:
[SNIP SNAP]


         Alessandro
Effettivamente la Telecom chiede un costo per il servizio di documentazione
integrale.
Quello che molti non sanno (almeno credo) è che fornisce invece gratuitamente
la documentazione di tutte le chiamate in uscita che danno luogo ad un addebito
superiore ai 4 scatti. Basta compilare un modulo molto stringato ed inviarlo
via fax. La richiesta del modulo puo' essere fatta al 187. Io, tutto sommato,
l'ho trovato accettabile. In fondo mi interessava solo verificare le telefonate
molto costose e non tutte (passerei 4 o 5 serate a cercare di capire a chi
corrispondono i numeri, stante l'oscuramento delle ultime 3 cifre).
Bye

(.........)
Facci sapere come va a finire, perche' anch'io ho chiesto tale
documentazione e dopo alcuni fax e telefonate, sono riuscito a
"estorcere" la documnetazione integrale gratuita, a patto che la
richiedessi ogni volta dopo l'emissione della fattura.
Controllando sul sito Web, in Infoconto, ho visto che era stata emessa
fattura datata 08/09/98 ed il giorno 10/09/98 ho chiesto subito al 190
la documentazione integrale gratuita. Mi hanno risposto che in una
settimana l'avrei ricevuta.
Oggi 18/09/98 non ho ancora ricevuto ne' fattura (fra l'altro risulta da
Infoconto gia' pagata) ne' documentazione.........
Facci sapere come va a te.
Ciao,
Salvatore 
-- 
---------
Togli ZAC per reply
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 Bye
Contento te, questo pero' non ti mette al riparo da un eventuale
"rigonfiamento" della bolletta dovuto a numerose chiamate sotto i 5
scatti.


	contestualmente alle fatture. 
Ho chiamato il 190 appena letto il tuo msg.
La risposta č stata la seguente: se voglio il dettaglio delle chiamate in
via continuativa contestualmente alle chiamate devo pagare le 3.000 al mese
+ IVA. Se invece voglio il dettaglio per una singola fattura questo č
gratuito per legge, ma bisogna richiederlo al 190 con semplice telefonata.
La seconda opzione č perņ possibile solo per ogni singola fattura.
Quindi:
Fattura-->telefonata al 190--->dettaglio = GRATIS
Fattura-->dettaglio = 3000 lire al mese.
Mi domando: con la seconda opzione risparmiano anche il tempo che
l'operatore del 190 perde con me al telefono; non sarebbe invece una cosa
da incentivare rendendola ugualmente gratuita??
Mi sembra una gran buffonata all'italiana (fatta la legge trovato
l'inganno).
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro

 Nicola
Sono mesi che sto battagliando con Telecom a suon di raccomandate.
Loro mi invitano a compilare i moduli per la D.A. (che e` gratuita
ma non integrale, solo le telefonate > 4 scatti) o la DOCADD (che
non e` ne` gratuita ne` integrale). Io ho chiesto di ottemperare
al decreto legge e loro continuano a fare orecchie da mercante.
Tu che modulo hai compilato?
Alessandro

...


	per esteso, che ho chiamato.
questo mi sembra un *magnifico* appiglio!!!
L'accesso ai dati personali!!! Geniale!
Lo sapevo che prima o poi qualche gabola la si sarebbe trovata!
A far le leggi incasinate per fregare gli utenti si corre poi il di
farle talmente complicate che poi si creano un sacco di buchi :))))
Ora si tratta di vedere se vale di piu' la pretesa "privacy" dei
numeri oscurati o l'accesso ai dati personali...
Credo che quest'ultimo argomento possa scardinare la "furbata" del 5
comma inventata per fottere gli utenti.
per rispondere togliere "imortacci" dall'indirizzo
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.aspide.it/ar/
* NUOVO VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN
 
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/cam/cam.htm
* PERSONAL HOME PAGE
 
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/

	per esteso, che ho chiamato.
fatta la legge trovato l'inganno, ma stavolta si sono impasticciati.
Mi sembra eccellente l'osservazione in questo post, e cio' che sono da
considerarsi "dati personali" anche i numeri telefonici chiamati
dall'utente, e come tali *non possono* essere negati al legittimo
interessato!
Che ti pare? Mi sembra un ottimo appiglio contro la porcata del 5
comma!


Non potresti poatare il fax che gli hai spedito o dirci dov'è quello dell'Ing.
Filippi?
Grazie
Gio

Lo sapevo che prima o poi qualche gabola la si sarebbe trovata!
Mah... io gia' un paio di mesi fa avevo osservato che ci si poteva appellare
alla L.675/96 per richiedere a TI l'accesso alla documentazione integrale a
numeri completi, ma qualcuno mi ha fatto osservare, forse giustamente, che:
se e' vero che l'art.5-3 del DLGS 171/98 e' posto a tutela della privacy
dell'utente terzo (che non coincide con l'abbonato)
allora e' anche vero che la documentazione integrale non e' fatta solo di dati
personali dell'abbonato ma anche di dati personali dell'utente terzo, per cui
la L.675/96 conferirebbe all'abbonato diritto di accesso ai soli dati relativi
alle chiamate da lui fatte; e' ovviamente impossibile per TI discriminare le
chiamate fatte dall'abbonato da quelle fatte dagli altri utenti.
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

In data Fri, 18 Sep 1998 16:51:31 GMT 
alimortac...@flashnet.it
(Alessandro Ghezzer) scrisse:
 ...omissis...
 >Mi sembra eccellente l'osservazione in questo post, e cio' che sono 
 >da considerarsi "dati personali" anche i numeri telefonici chiamati
 >dall'utente, e come tali *non possono* essere negati al legittimo
 >interessato!
 >Che ti pare? Mi sembra un ottimo appiglio contro la porcata del 5
 >comma!
Non vorrei far la parte del "guastafeste" ma ho la sensazione che sia
un po' difficile far passare tra i "dati personali" anche i numeri di
telefono chiamati...
Tutt'al più, se vogliamo percorrere questa via, potremmo TUTTI noi
utenti rilasciare una manleva alla Telecom Italia autorizzandola a far
comparire il NOSTRO numero completo laddove questo risulti in un
tabulato altrui come numero chiamato...
E', invece, molto più "pacifico" il nostro diritto di veder
documentati gli addebiti: cioè se Telecom Italia chiede soldi per una
telefonata che dichiara essere stata effettuata DOVREBBE dare una
completa documentazione di quella telefonata...
Ma questo è un argomento (giuridicamente PIU' CHE VALIDO) che telecom
Italia non ha mai voluto sentire... perché le conviene così...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

il dettaglio delle chiamate ricevute, ma... NISBA! No se puede!
Quando la Telecom dice "non possiamo", bisogna tradurre "la nostra Direzione NON
VUOLE!"
Bisogna insistere, con raccomandata AR che citi gli estremi degli articoli del
DL 171/98. Se Telecom non ottempera, allora si va dai Carabinieri e si denuncia
NON l'ignoto che ti telefona, ma Telecom che non adempie ai suoi obblighi di
legge!
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-049-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.sipvittime.org
 **
** e-mail: 
in...@sipvittime.org
 **
-----------------------------------------
La Telecom Italia in base all'art. 5 D.M. 13 Maggio 1998 n 171
DEVE fornire la documentazione integrale del traffico effettuato,
ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!

Nicola
Guarda che quella che Telecom Italia definisce "dettagliata", e' la
documentazione delle sole telefonate superiori a 4 scatti, con le ultime cifre
oscurate.
Tu, firmando quel modulo della Telecom, hai RICHIESTO la documentazione
parziale, quindi hai RINUNCIATO A RICHIEDERE la documentazione INTEGRALE, ai
sensi del 3. comma dell'art.5 del DL 171/98.
MAI FIRMARE I MODULI TELECOM!
Fateveli da soli!
(anzi, mi sa che questo avviso lo inserisco nella mia signature!)


scatti.
Cosa che e' capitata a moltissimi, tra cui, il nostro amico del NG Fabio
Contucci, che adesso si ritrova con la linea staccata da tempo!


 comma!
Che memoria corta!
Quest'idea è già stata proposta il 19 aprile da L.Filippi.
Nonché abbondantemente dibattuta!
TELECOM, PRIVACY E BOOMERANG.
Più che una FAQ qui ci vorrebbe un riassuntino storico.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 scatti.
--
"He who wants to improve conditions must propagate a new mentality, not
merely a new
institution. - Ludwig Von Mises."

 con le ultime 3 cifre cancellate. L'unica che si ostina


 chiamate fatte dall'abbonato da quelle fatte dagli altri utenti.
Non riesco a capire perche` l'utente terzo abbia la facolta` di ledere
il sacrosanto
diritto dell' abbonato di conoscere il traffico della sua linea
telefonica. Io pago,
io ho responsabilita` penale e se qualcuno usa il mio telefono a sbafo
devo rispettare
la sua privacy... mi sembra davvero ai limiti dell'assurdo. 
Ma scusate, proviamo a rigirare il discorso (non intendo interpretare la
legge, in
questo caso, sia chiaro). Se la documentazione integrale fosse una
prassi, ogni utente,
anche quello occasionale, saprebbe che il numero chiamato viene
registrato. Se mia 
moglie vuole telefonare all'amante si compera una bellissima scheda
telefonica e chiama
da una cabina, altrimenti sa a cosa va incontro. Non ho capito: devo io
difendere il
diritto di mia moglie di farsi un amante e di telefonargli con i miei
soldi...?
Alessandro

soldi...?
In diversi post precedenti ho esposto il mio pensiero e concordo con
te;-), quello che non capisco ( sara' l' eta' che mi rincretinisce ) e'
il motivo per cui molti la pensano diversamente, credo che il problema
della privacy sia uno di quei, per fortuna pochi,  casi in cui qualunque
argomento venga portato a sostegno della propria tesi, non riuscira' mai
a far cambiare idea a chiunque la pensi in maniera differente;-((
Ciao
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )

superiore ai 4 scatti. Basta compilare un modulo molto stringato ed
inviarlo
(......)
Quello che molti non sanno e' che non puoi avere contemporaneamente
documentazione a pagamento e documentazione gratuita oltre i 4 scatti (i
soliti motivi tecnici telecom :-)
Ma anche se si potesse rimarebbero non documentate telefonate tipo le urbane
fino a 4 scatti.
ciao,
Mauro