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Titolo: Schumi re della pioggia

vittorie in GP caratterizzati per almeno qualche giro dal bagnato.
1. Michael Schumacher: 13
    (Bel 92, Fra 95, Bel 95, Gia 95, Spa 96, Mon 97,
     Fra 97, Bel 97, GB 98, Eur 00, Can 00, USA 00, Mal 01)
     andrebbe aggiunto anche Gia 00, dove in quei giri di viscido
     ha costruito il successo e sarebbero 14 vittorie.
2. Ayrton Senna: 12
    (Por 85, Bel 85, GB 88, Ger 88, Bel 89, Can 90, Bra 91, RSM 91,
    Aus 91, Bra 93, Eur 93, Gia 93)
3. Alain Prost:4
3. Damon Hill: 4
5. Fangio 2
    Clark   2
   Brabham 2
   Ickx  2
   Fittipaldi 2
   Hunt  2
   G. Villeneuve 2
   Reutemann 2
  Lauda  2
  Boutsen 2
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

   Boutsen 2
Il vero mago della pioggia: ha costruito il 66.6 % delle proprie
affermazioni sfruttando la pista bagnata.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

affermazioni sfruttando la pista bagnata.
Attenzione, Panis e Brambilla (ad esempio) hanno il 100%, dei veri
mostri.....

mostri.....
Anche Barrichello, non dimentichiamo :P
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
****************************************

Anche Barrichello, non dimentichiamo :P
Giusto, ero andato indietro con gli anni, mentre la soluzione era
dietro l'angolo :-))))

Mansell, Piquet, Hakkinen <2?
Mansell ha sicuramente vinto sotto l'acqua a Barcellona nel 92 e direi
anche in Francia sempre nel 92, visto che la gara fu sospesa proprio
per l'arrivo della pioggia. Volendo anche a Barcellona nel 91 si
parti' con asfalto bagnato e alcuni piloti con gomme scolpite...

 mostri.....
....e Barrichello! :-/
Ciao.
Lighton.

 Anche Barrichello, non dimentichiamo :P
Acc., l'ho visto dopo aver mandato il mio post!
Ciao.
Lighton.

 affermazioni sfruttando la pista bagnata.
Beh, allora direi
Panis = 1 => 100%
[Monaco '96]
:-)
--
Nicholas

     (Aus 91, Bra 93, Eur 93, Gia 93)
Z

     Aus 91, Bra 93, Eur 93, Gia 93)
C'è qualcosa che non mi scuba
Manca ad esempio, per Senna, Giappone '88 (se la memoria non mi inganna, ma
leggendo il report di Vinci direi di no)
Su Fra95 vorrei ragguagli, ma anche su Fra97.
Non è che t'ho cattato a rubare sul peso?
Z

 wrote in message
wQe6OkFL+e+aeXDWtXgB3slYC=5...@4ax.com...

Va beh, escludevo dalla classifica quelli con meno di due vittorie all'
attivo... :)


leggendo il report di Vinci direi di no)
Non ho controllato tutte le gare riportate da David, pero'
effettivamente in Gia 88 ha piovuto.

 Non è che t'ho cattato a rubare sul peso?
Non mi ricordo Fra95, ma mi pare che nel '97 non ci sia stata tutta
'st'acqua.
Però potrei sbagliarmi.
In ogni caso è questione di tempo perchè MS domini questa classifica.

Continuo a professare la mia avversione per
questo tipo di giudizi basati unicamente sui numeri:
In questo caso poi i numeri sono ancora più bugiardi.
Escludendo i casi limite (Panis su tutti),
i numeri mi dicono che Monte Carlo 84 non rientra nelle
percentuali di cui stiamo discutendo:
Sfido chiunque abbia visto quel GP a dire che Senna non
fu il vincitore reale di quel GP.......
Lo stesso Autosprint titolò "Senna rapinato" riferendosi
al fatto che fu il primo a tagliare la bandiera a scacchi.
Ma, indipendentemente da queste disquisizioni, resta il fatto
che una impresa del genere - compita per di più su una
Toleman - non sia compresa nel discorso che stiamo facendo.
è una riprova che, al contrario di quanto sostiene David, i
numeri non dicono (almeno tutta) la verità.
Ciao, Karmacampa

numeri non dicono (almeno tutta) la verità.
Su questo siamo d'accordissimo, i numeri vanno interpretati con
attenzione....

 annullati....
Aldilà della squalifica delle Tyrrell che avevano corso mezzo mondiale
sottopeso, non credo proprio che Bellof avrebbe potuto rimontare su Senna.
Aveva oltre 20" di distacco, Bellof era in rimonta, ma non su Senna a quel
che mi risulta, al momento dello stop il brasiliano era il più veloce in
pista (vado a memoria, se qualcuno possiede i tempi fatti segnare dai due
prima dello stop del 31° giro può confermare o contraddire la mia
impressione). Sicuramente Bellof avrebbe rimontato su Prost, che peraltro
nell' ultimo giro percorso (quello alla fine del quale sono state
sventolate le bandiere) girò con un tempo superiore di 7" a quello di
Senna.


 fu il vincitore reale di quel GP.......
Da anti-Prostiano (e all'epoca filo-Laudista), lo SGODAZZO finale fu che se
Prost fosse arrivato secondo dietro Senna (considerando ininfluente Bellof
squalificato a posteriori) avrebbe guadagnato sei punti e vinto il mondiale
(con un punto di vantaggio su Lauda), mentre la "mezza vittoria"
scandalosamente regalatagli da Icks gli fruttò solo 4,5 punti, con i quali
PERSE il titolo di mezzo punto!!!
Ciao.
Mauro

impressione).
Io posso solo riportare quello che diceva la review della FIA, anche
perche' e' difficile trovare i tempi di Bellof, visto che tutte le
documentazioni non lo riportano causa la squalifica.

 documentazioni non lo riportano causa la squalifica.
Temo che sia impossibile...
Comunque visto che ci sono riporto qualche dato su questo benedetto GP,
nulla di speciale e solo per chi non vuole andarli a leggere...
Alla fine del 31° giro (quello prima della bandiera rossa, l'ultimo
valido) Prost aveva circa 7'' di vantaggio su Senna il quale a sua volta
ne aveva 13 su Bellof. Questa sarebbe la classifica senza squalifiche:
Alain Prost      1:01'07.740
Ayrton Senna  1:01'15.186
Stefan Bellof   1:01'28.881
Tra i gpv dei due in rimonta ci sono 0.644 s. a favore di Senna, ma
Bellof ha realizzato il suo 5 giri dopo, al 29 passaggio.
Ho cercato un pochino, ma nessuno pare avere i dati e ognuno dice la
sua, in genere a seconda della simpatia o meno per Senna. (Ad esempio ho
trovato un simpaticone che praticamente li bolla come deficienti
irresponsabili, indovinate da che parte stava :-)) )
Una cosa perň volevo dire: la grande impresa quel giorno era legata piů
al valore della macchina che non al risultato assoluto, per entrambi. In
qualifica sull'asciutto Senna era tredicesimo a 2,348 s. dal poleman
Prost. Bellof addirittura ventesimo (ultimo) a 3,456 s. il tutto su una
pista di circa 3 km...
Ah, per i piů distratti: Stefan Bellof era l'astro nascente
dell'automobilismo tedesco. Il vincitore delle prime due gare di F2 da
lui disputate, un probabile campione del mondo. Quattro punti mondiali e
le corse se lo sono portato via. Mentre tentava un sorpasso all'EauRouge
proprio a quel Jacky Ickx che sventolando la bandiera rossa troncň la
gara sua e di Senna a Monaco '84...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 gara sua e di Senna a Monaco '84...
Già, 1° settembre 1985, come fosse ieri. Era un grande pilota, ma non
dimentichiamo che Brundle, il suo coequipier in Tyrrell, fu capace di
imprese altrettanto superlative (come dimenticare il 2° posto di Detroit,
poi cancellato?). Anche lui capace, nel 1983,  di duellare in F3 inglese
con Senna fino all' ultima gara, oltre che a vincere entrambe le gare
disputate nella serie continentale.
Eppure (purtroppo, perchè è un pilota che a me è sempre piaciuto) in F1
non è mai diventato un crack.


 
Infatti.
Nel libro "Computerized results and timing service" del 1984, in puro 
stile F.I.A. la Tyrrell non e' nominata da nessuna parte, i piloti non 
risultano iscritti ed i tempi non ci sono per nessuna sessione.
__Pero'__
su AS successivo al G.P. di Monaco ci sono i tempi di Bellof in quanto la 
squalifica FIA e' arrivata ben piu' avanti nel corso della stagione.
Venivano riproposti i duelli Prost-Senna e Arnoux-Bellof.
Visto che sono praticamente di dominio pubblico, ve li posto volentieri.
Monaco 1984	Prost	Senna	Arnoux	Bellof
N.	7	19	28	4
Laps	31	31	31	31
 
 
Pos.	1	2	3	DQ
H	1	1	1	1
m	1	1	1	1
s	7,740	15,186	36,817	28,881
 
B.L.	115,596	114,334	115,541	114,978
n.	19	24	26	29
	Prost	Senna	Arnoux	Bellof
1	125,735	141,194	129,626	150,600
2	118,764	124,449	121,756	122,919
3	117,403	119,946	121,066	120,917
4	118,926	119,677	120,433	119,266
5	116,805	119,072	120,576	118,906
6	117,051	119,454	121,461	118,624
7	116,928	118,209	119,825	118,645
8	116,412	119,014	119,858	117,981
9	116,391	119,327	119,381	117,657
10	117,471	119,738	119,220	118,144
11	122,457	118,159	119,343	118,986
12	117,789	116,914	119,044	118,862
13	118,234	116,280	118,919	119,043
14	118,130	116,596	121,084	119,743
15	118,462	117,181	118,610	117,358
16	119,189	121,039	120,077	117,337
17	117,133	119,031	118,583	117,404
18	116,130	117,899	118,350	117,234
19	115,596	116,182	118,545	117,763
20	116,684	116,170	118,082	118,781
21	116,264	117,551	117,355	118,705
22	116,144	115,226	116,747	115,353
23	117,618	114,674	117,276	115,380
24	116,873	114,334	117,236	117,259
25	116,641	115,650	116,136	116,202
26	116,848	115,253	115,541	115,411
27	119,669	115,232	119,291	116,175
28	120,193	116,628	116,814	115,080
29	119,436	116,666	117,025	114,978
30	122,598	119,008	119,762	118,949
31	123,766	119,433	119,795	119,219
Rallentamento imbarazzante di Prost nel finale di gara...
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14
The formula one database: 
http://www.forix.com

 sua, in genere a seconda della simpatia o meno per Senna. 
io ce li ho, i dati. :-P
BTW, ho anche quelli degli altri piloti, anche se non ve li posso fornire 
ma vi posso dire che oltre a Senna e Bellof, giravano sugli stessi tempi 
anche Rosberg e De Angelis.
Per chi vuole approfondire spendendo qualche lira da 
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

 gradino sopra Bellof come prestazioni (almeno fino al momento dello stop).
no.
Distacco 1° giro: ca. 12 sec.
Distacco 31° giro: ca. 14 sec.
Sorpassi: Senna 5, Bellof 5.
Certo, Bellof aveva la macchina "furba".


      ha costruito il successo e sarebbero 14 vittorie.
Fra 95 è secondo me da togliere perchè benche abbia piovuto
per circa 4 giri (dal 39 giro) la pioggia è stata di lieve entità
e non ha creato particolari grattacapi ai piloti.
Da includere invece Europa 95 (nurburgring) e anche Gia 2000
perchè i pochi giri di pioggia sono stati decisivi.


 tempi anche Rosberg e De Angelis.
Grazie, per questo e l'altro post.


 Grazie, per questo e l'altro post.
figurati, quando posso.


 PERSE il titolo di mezzo punto!!!
In effetti visto l' andazzo di quella corsa Prost ben difficilmente
sarebbe arrivato 2°. Anche non considerando Bellof, poi squalificato, è
probabile che anche Arnoux e Rosberg avrebbero potuto rimontare sul
francese, e non sarebbe nemmeno stato improbabile che Prost non vedesse la
bandiera a scacchi in quella gara.


bandiera a scacchi in quella gara.
Oddio, visto tutto quello che era successo fino a quel momento,
chiunque poteva andare a sbattere :-)))))

 wrote in message
2qXBOsRWAXzNCg...@4ax.com...

Per l 'economia del mondiale l' unico botto che avrebbe avuto una certa
importanza sarebbe stato quello di Prost.


importanza sarebbe stato quello di Prost.
Certo, pero' e' anche vero che anche chi lo aveva passato rischiava
(tirando) di sbattere, per cui c'e' anche la possibilita' (molto
remota) che Prost avrebbe potuto vincere lo stesso per
autoeliminazione degli avversari pericolosi. IMHO Prost aveva adottato
un' andatura "cauta" un po' per caratteristiche personali, un po' per
portare cmq a casa qualche punto.

 portare cmq a casa qualche punto.
Sicuramente, ma visto com' è finito il mondiale, "qualche punto" non gli
sarebbe stato sufficiente.
