Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: tiscali: mistero sulla porta 5060

A margine della conversazione su tiscali e HT 486, mi piacerebbe entrare
nel dettaglio del blocco del voip nel pirelli tiscali e di altri blocchi (
illegittimi secondo me) che altri operatori svolgono nei confronti del
pollo-utente.
Non mi risulti che tiscali blocchi la porta 5060 direttamente.
Tiscali blocca tutto il traffico voip reindirizzandolo al suo server dove
muore con una VERGOGNOSA regoletta presente nel router pirelli,
opportunamente modificato, per IMPEDIRE l'utilizzo del protocollo sip.
In pratica Tiscali, come penso telecom e infostrada nelle varie opzioni
voce, fanno i loro affari impedendoti di usare un protocollo di
comunicazione concorrenziali per i loro guadagni.
Se fossimo in un paese civile questo modo di fare soldi impedendo il
libero arbitrio non sarebbe mai passato!
Ma aldila' di ogni considerazione squisitamente politica,mi risulta ostico
capire come faccia tiscali a bloccare il traffico voip sulla 5060 e non
riesca a bloccarlo sulla 5061 ed altre porte.
Non esiste nessuna regola nel router pirelli che reindirizza il traffico
che passa su quella porta sul server tiscali; esiste invece una regola che
reindirizza TUTTO il traffico VOIP sul server tiscali.
Evidentemente il traffico voip e' in qualche modo "marcato come voip" solo
sulla 5060 mentre su altre porte non lo e'.
Ecco perche' si puo' usare messagenet ( 5061) o pbxes ( 5061, 80).
Non trovo altre spiegazioni a quello che per me sembra un mistero.
Se qualcuno ha argomenti piu' convincenti .............
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 Ecco perche' si puo' usare messagenet ( 5061) o pbxes ( 5061, 80).
E' vero che il sottoscritto non e' un tecnico, che non ha
certificazioni, che all'atto pratico non e' in grado di capire il
funzionamento del protocollo SIP etc. etc. etc.
E' vero anche che la maggior parte delle persone non ha interesse
alcuno nell'approfondire questa tecnologia, che vuole avere tutto e
subito, come per un cellulare che lo compri, infili una SIM, pigi su
dei testi e telefoni (sempre che ci sia copertura, eh!).
E' purtroppo vero che per interesse, si cerca di non far trapelare le
informazioni, altrimenti ditemi voi... chi accetterebbe mai di avere
un router bloccato?
La fortuna di molti si basa sull'ignoranza nel senso di scarsa
conoscenza. Fanno fortuna cosi' i providers oppure i furbi che
rivendono ADSL altrui lucrando sul servizio (una telefonata!).
E cosi' il mio amico di Kiev che mi parla di uno "certificato" di 150
Kg. una "cima" nel settore delle telecomunicazioni, che sfoggia un
cellulare con Symbian, andato in Ukraina per far fare soldi ad un
provider che tutti noi utilizziamo. Ed io che scrivo ad un altro,
sempre dello stesso provider che tutti noi utilizziamo, speranzoso che
ascolti e lui probabilmente si e' fatto una sonora risata.
Il solo fatto che tu hai scritto in questo NG, a dispetto della
stragrande maggioranza delle persone che non sanno cosa sia USENET, e'
la prova che noi ce la faremo a passare. In un modo o nell'altro,
l'informazione passa e si ritorcera' contro coloro che bloccano.
Il destino di chi blocca e' di essere bloccato a sua volta.
Vogliono i soldi, i grandi. Per loro e' un business. Sta' a noi
scavare come scava l'acqua.
Non vi fermate!
Alessandro D'Arpini

 Il destino di chi blocca e' di essere bloccato a sua volta.
Qui sbagli..........il "destino di chi blocca" e' quello di CONTINUARE A 
BLOCCARE in altro modo se il blocco viene scoperto.....come dire .....morto 
un blocco se ne fa' un altro! ;-)
Frequento un forum di discussione dove grazie all'opera di alcuni 
volenterosi e' stato trovato il modo di aggirare il blocco del pirelli 
tiscali.
Ebbene non hai idea come in molti siano abbottonati temendo ritorsioni da 
parte di tiscali.
Capisci?.........si da' per scontato che tiscali sia autorizzato SEMPRE a 
bloccare........ quando il problema vero e' che tiscali ,telecom infostrada 
non devono essere impunite nel bloccare ; questo e' quello che bisognerebbe 
combattere per evitare altre furberie.
Ed invece (me compreso) tutti a chiedere dritte ; scorciatoie; 
sblocchi......siamo tutti furbetti del quartierino: imprenditori,governanti 
e cittadini

 
Quindi se metti un server udp non voip sulla 5060 dovrebbe
funzionare? Quello che ho riscontrato io fino ad oggi
è che sono  inutilizzabili la udp 5060 in/out, ma non
ho fatto prove approfondite per vedere se il traffico
non voip riesca a passare.
ps: tiscali tiene i prezzi bassi perché conta di guadagnare
sul voip, imho. Senza voip aumenterebbe i prezzi.

 wrote in message news:eulraf$uha$1...@tdi.cu.mi.it...
[CUT]
Vabbe', ma dopo tutto 'sto inveire su Tiscali, sai che ora puoi disdire il 
contratto con solo 30 giorni di preavviso?
Procedi, no? Cosě premi concretamente i provider virtuosi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:460e80bf$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Infatti questa iniziativa e' a vantaggio dei consumatori.
Inoltre "non inveisco" contro L'adsl di Tiscali che ritengo ottima ; e' il 
voip blindato ,e non solo quello di tiscali, che critico.

 combattere per evitare altre furberie.
Penso che lo stare abbottonati non dipenda dal fatto di temere 
ritorsioni, ma proprio dal fatto che se il blocco viene aggirato da 
tante, "troppe" persone allora Tiscali bloccherebbe di nuovo tutto in 
altro modo, proprio come hai detto tu all'inizio.

 come hai detto tu all'inizio.
Infatti "la battaglia civile" andrebbe combattuta in altro modo.
Nessun provider si deve permettere blocchi verso la concorrenza.
Lo sblocco dell'apparato e' solo una piccola battaglia vinta ; la vera 
guerra da combattere e' impedire che vengano proposte offerte con blocco 
dell'apparato per impedire la libera scelta dell'utente.
Il profitto si deve fare sul proprio lavoro NON impedendo il lavoro altrui.
Gli apparati sono bloccati per impedirne l'uso alla concorrenza ,ed anche se 
questo non e' scritto da nessuna parte,questa  e' la realta'.

malafatefinita? ha scritto:

Negli USA, Compagnie come Vonage hanno da tempo immemore
commercializzato il servizio telefonico VoIP fornendo apparati
amministrati da remoto, quindi bloccati ed inaccessibili da parte
degli utenti finali. Almeno per la parte relativa alle impostazioni di
registrazione.
Questo e' stato possibile proprio perche' le persone desideravano un
servizio semplice come il telefono tradizionale. Colleghi la spina e
pigi su dei tasti con i numeri scritti sopra.
Questo e' quello che succede anche con i Sistemi Operativi, tanto per
fare un'altro esempio. Tutti con Windows... perche'?
Mi sto' studiando Sabayon Linux 
http://www.sabayon.org
 che fa tutto
pur restando su DVD ed e' italianissimo, anche se troverete il sito in
lingua inglese.
A parte la Repubblica delle Banane, che se avessi meno di 50 anni me
ne andrei altrove perche' ne ho le tasche piene di politici,
Istituzioni, etc. etc. etc. vorrei solo sottolineare che la pratica
del blocco non e' affatto limitata ai router o agli apparati VoIP.
Ad esempio, ho acquistato un telefono brandizzato TIM. Da nessuna
parte e' scritto che lo posso utilizzare solo con i servizi TIM. Non
e' come la 3 che ti dice chiaramente che sei soggetto a limitazioni
anche pesanti (quella USIM, quelle impostazioni etc.)
Io ho pagato regolarmente il telefono, non mi hano fatto sconti.
Eppure, se voglio impostare i parametri per un diverso gestore di
telefonia mobile, quelli di TIM hanno il sopravvento, rendendo
impossibili le modifiche, E se procedo alla sbrandizzazione, perdo la
garanzia di 24 mesi.
Sto' aspettando di sapere nella pratica come cadra' a livello
normativo la clausola contrattuale che lega ad un operatore di
telefonia mobile. Quando avro' capito bene i miei "nuovi" diritti,
cerchero' una Associazione di tutela del consumatore che NON sia
legata a sindacati o quant'altro e provero' a fare cio' che secondo me
e' giusto.
Per il VoIP, fonte di guadagni notevoli per i grandi, strumento di
diffusione anche della connettivita' per gli Operatori, se non
restera' in mano alla gente, allora passero' senz'altro ai segnali di
fumo.
Ma passare ai segnali di fumo NON sara' necessario perche' per fortuna
il mondo e' vasto e ci sono una miriade di piccole realta' formate da
persone come me e voi, con mentalita' aperte, che garantiscono che si
possa sperare in un futuro accessibile, fatto di liberta' e
conoscenza.
Sono sicuro che i providers possano bloccare cio' che vogliono cosi'
come i Governi ladroni con le loro leggi insulse. Popoli bue
permettendo, ovviamente.
Ma sono anche sicuro che esisteranno sempre persone che cercheranno di
contrastare i blocchi, superandoli e rendendo liberi altri, in maniera
disinteressata.
L'acqua e' acqua, anche se semplice goccia separata dalle altre. Non
importa quando, il suo destino e' arrivare al mare.
Alessandro D'Arpini

 e' giusto.
...i sindacati non sono mica una malattia. E in fondo anche le
associazioni di consumatori fanno attività sindacale in senso lato:
sono i sindacati dei consumatori. Ce ne sono quasi per tutti i gusti.
Basta saper scegliere.