Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Confronto sistema punteggi 2002-2003

A meno di (miei) errori. Ma la morale e` che cambia ben poco.
2002 STANDINGS WITH 2003 POINT SYSTEM
--------------------------------------
AUSTRALIA
M Schumacher, Montoya, Raikkonen, Irvine, Webber, Salo, 
YOONG, DE LA ROSA
M Schumacher 10, Montoya 8, Raikkonen 6, Irvine 5, Webber 4, Salo 3,
Yoong 2, de la Rosa 1
MALAYSIA
R Schumacher, Montoya, M Schumacher, Button, Heidfeld, Massa, 
McNISH, VILLENEUVE
M Schumacher 16, Montoya 16, R Schumacher 10, Raikkonen 6, Irvine,
Button 5, Webber, Heidfeld 4, Salo, Massa 3, Yoong, McNish 2, 
de la Rosa, Villeneuve 1
BRAZIL
M Schumacher, R Schumacher, Coulthard, Button, Montoya, Salo, 
IRVINE, DE LA ROSA
M Schumacher 26, Montoya 20, R Schumacher 18, Button 10, Irvine 7,
Raikkonen, Coulthard, Salo 6, Webber, Heidfeld 4, Massa 3, Yoong,
McNish, de la Rosa 2, Villeneuve 1
SAN MARINO
M Schumacher, Barrichello, R Schumacher, Montoya, Button, Coulthard,
VILLENEUVE, MASSA
M Schumacher 36, Montoya 25, R Schumacher 24, Button 14, Coulthard 9,
Barrichello 8, Irvine 7, Raikkonen, Salo 6, Webber, Heidfeld, Massa 4,
Villeneuve 3, Yoong, McNish, de la Rosa 2
SPAIN
M Schumacher, Montoya, Coulthard, Heidfeld, Massa, Frentzen,
VILLENEUVE, McNISH
M Schumacher 46, Montoya 33, R Schumacher 24, Coulthard 15, Button 14,
Barrichello, Heidfeld 8, Irvine, Massa 7, Raikkonen, Salo 6,
Villeneuve 5, Webber 4, Frentzen, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2
AUSTRIA
M Schumacher, Barrichello, Montoya, R Schumacher, Fisichella,
Coulthard, BUTTON, SALO
M Schumacher 56, Montoya 39, R Schumacher 29, Coulthard 18, Button,
Barrichello 16, Heidfeld 8, Irvine, Massa, Salo 7, Raikkonen 6,
Villeneuve 5, Webber, Fisichella 4, Frentzen, McNish 3, 
Yoong, de la Rosa 2
MONACO
Coulthard, M Schumacher, R Schumacher, Trulli, Fisichella, Frentzen,
BARRICHELLO, HEIDFELD
M Schumacher 64, Montoya 39, R Schumacher 35, Coulthard 28,
Barrichello 18, Button 16, Heidfeld 9, Fisichella 8, Irvine, Massa,
Salo 7, Raikkonen, Frentzen 6, Villeneuve, Trulli 5, Webber 4, 
McNish 3, Yoong, de la Rosa 2
CANADA
M Schumacher, Coulthard, Barrichello, Raikkonen, Fisichella, Trulli,
R SCHUMACHER, PANIS
M Schumacher 74, Montoya 39, R Schumacher 37, Coulthard 36,
Barrichello 24, Button 16, Fisichella 12, Raikkonen 11, Heidfeld 9,
Trulli 8, Irvine, Massa, Salo 7, Frentzen 6, Villeneuve, Webber 4,
McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Panis 1
EUROPE
Barrichello, M Schumacher, Raikkonen, R Schumacher, Button, Massa,
HEIDFELD, TRULLI
M Schumacher 82, R Schumacher 42, Montoya 39, Coulthard 36,
Barrichello 34, Button 20, Raikkonen 17, Fisichella 12, Heidfeld 11,
Massa 10, Trulli 9, Irvine, Salo 7, Frentzen 6, Villeneuve, Webber 4,
McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Panis 1
GREAT BRITAIN
M Schumacher, Barrichello, Montoya, Villeneuve, Panis, Heidfeld,
FISICHELLA, R SCHUMACHER
M Schumacher 92, Montoya 45, R Schumacher 43, Barrichello 42,
Coulthard 36, Button 20, Raikkonen 17, Fisichella, Heidfeld 14, 
Massa 10, Trulli, Villeneuve 9, Irvine, Salo 7, Frentzen 6, Panis 5,
Webber 4, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2
FRANCE
M Schumacher, Raikkonen, Coulthard, Montoya, R Schumacher, Button,
HEIDFELD, WEBBER
M Schumacher 102, Montoya 50, R Schumacher 47, Barrichello 42, 
Coulthard 42, Raikkonen 25, Button 23, Heidfeld 16, Fisichella 14,
Massa 10, Trulli, Villeneuve 9, Irvine, Salo 7, Frentzen 6, 
Panis, Webber 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2
GERMANY
M Schumacher, Montoya, R Schumacher, Barrichello, Coulthard, Heidfeld,
MASSA, SATO
M Schumacher 112 (*), Montoya 58, R Schumacher 53, Barrichello 47,
Coulthard 46, Raikkonen 25, Button 23, Heidfeld 19, Fisichella 14,
Massa 12, Trulli, Villeneuve 9, Irvine, Salo 7, Frentzen 6, 
Panis, Webber 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Sato 1
(*) math. winner
HUNGARY
Barrichello, M Schumacher, R Schumacher, Raikkonen, Coulthard,
Fisichella, MASSA, TRULLI
M Schumacher 120, R Schumacher 59, Montoya 58, Barrichello 57, 
Coulthard 50, Raikkonen 30, Button 23, Heidfeld 19, Fisichella 17,
Massa 14, Trulli 10, Villeneuve 9, Irvine, Salo 7, Frentzen 6, 
Panis, Webber 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Sato 1
BELGIUM
M Schumacher, Barrichello, Montoya, Coulthard, R Schumacher, Irvine,
SALO, VILLENEUVE
M Schumacher 130, Barrichello 65, Montoya 64, R Schumacher 63, 
Coulthard 55, Raikkonen 30, Button 23, Heidfeld 19, Fisichella 17,
Massa 14, Trulli, Villeneuve, Irvine 10, Salo 9, Frentzen 6, 
Panis, Webber 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Sato 1
ITALY
Barrichello, M Schumacher, Irvine, Trulli, Button, Panis, 
COULTHARD, FISICHELLA
M Schumacher 138, Barrichello 75, Montoya 64, R Schumacher 63,
Coulthard 57, Button 31, Raikkonen 30, Heidfeld 19, Fisichella 18,
Irvine 16, Massa, Trulli 14, Villeneuve, Salo 9, Panis 8, Frentzen 6,
Webber 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Sato 1
USA
Barrichello, M Schumacher, Coulthard, Montoya, Trulli, Villeneuve,
FISICHELLA, BUTTON
M Schumacher 146, Barrichello 85, Montoya 69, R Schumacher 63,
Coulthard 63, Button 32, Raikkonen 30, Fisichella 20, Heidfeld 19, 
Trulli 18, Irvine 16, Massa 14, Villeneuve 12, Salo 9, Panis 8,
Frentzen 6, Webber 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2, Sato 1
JAPAN
M Schumacher, Barrichello, Raikkonen, Montoya, Sato, Button,
HEIDFELD, SALO
M Schumacher 156, Barrichello 93, Montoya 74, R Schumacher 63,
Coulthard 63, Raikkonen 36, Button 35, Heidfeld 21, Fisichella 20,
Trulli 18, Irvine 16, Massa 14, Villeneuve 12, Salo 10, Panis 8,
Frentzen 6, Webber, Sato 5, McNish 3, Yoong, de la Rosa 2
STANDINGS 2002 NEW/OLD SYSTEM
------------------------------
 1. M Schumacher 156	 1. M Schumacher 144 
 2. Barrichello	  93	 2. Barrichello   77
 3. Montoya	  74	 3. Montoya	  50
 4. R Schumacher  63	 4. R Schumacher  42
    Coulthard	  63	 5. Coulthard     41
 6. Raikkonen	  36	 6. Raikkonen     24
 7. Button	  35	 7. Button	  14
 8. Heidfeld	  21	 8. Trulli	   9
 9. Fisichella	  20	 9. Irvine	   8
10. Trulli	  18	10. Heidfeld       7
11. Irvine	  16	11. Fisichella     7
12. Massa	  14	12. Villeneuve     4
13. Villeneuve	  12	13. Massa	   4
14. Salo	  10	14. Panis	   3
15. Panis	   8	15. Webber	   2
16. Frentzen	   6	    Sato	   2
17. Sato	   5	17. Salo	   2    
18. Webber	   5	    Frentzen	   2
19. McNish	   3    18. McNish	   0
20. Yoong	   2	    Yoong	   0
    de la Rosa	   2	    de la Rosa	   0
22. Bernoldi	   0	    Bernoldi	   0
 1. Ferrari	 249	 1. Ferrari	 221
 2. Williams	 137	 2. Williams	  92
 3. McLaren	  99	 3. McLaren	  65
 4. Renault	  53	 4. Renault	  23
 5. Sauber	  35	 5. Sauber	  11
 6. Jordan	  25	 6. Jordan	   9
 7. BAR		  20	 7. Jaguar	   8
 8. Jaguar	  18	 8. BAR		   7
 9. Toyota	  13	 9. Minardi	   2
10. Minardi	   7	10. Toyota	   2
11. Arrows	   6	    Arrows	   2
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

> A meno di (miei) errori. Ma la morale e` che cambia ben poco.
In compenso avremo delle bellissime processioni...(dato che c'era già un
pathos insostenibile!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A meno di (miei) errori. Ma la morale e` che cambia ben poco.
La stagione 2002 penso sia piuttosto difficile da rendere combattuta con
qualsivoglia sistema di punteggio (Schumacher è arrivato sempre sul podio,
anzi sempre tra i primi due tranne in un'occasione su 17 (!!!!), direi che
c'è poco da fare).
Forse è meglio scegliere un altro esempio ;-)
-- 
Ciao, Muttley


 Forse è meglio scegliere un altro esempio ;-)
Point taken! Ma, a parte il fatto che è stato il 2002 a dare il la a
queste idee, ci sono altri aspetti da evidenziare: non solo Schumacher
sarebbe ovviamente campione, ma il suo vantaggio non sarebbe gran che
diverso; avrebbe vinto il mondiale appena una gara dopo (come sarebbe
successo se Räikkönen non fosse scivolato...); tutti i principali
protagonisti avrebbero avuto lo stesso ordine di classifica.
Cui prodest? Gli unici che hanno vantaggi sono i piloti e le scuderie
che regolarmente finiscono tra il quinto e l'ottavo posto: gli aumenti
più significativi li hanno fatti Button, Trulli, Salo, Villeneuve. I
"peggioramenti", chi ha fatto exploit estemporanei: Irvine, Webber.
Non particolarmente eccitante...


  6. Raikkonen	  36	 6. Raikkonen     24
Sì in effetti il nuovo punteggio rende effettivamente il campionato più
combattuto ===8-O
metodo 2002: Schumacher +63 su Barrichello, +82 su Montoya;
metodo 2003: Schumacher +67 su Barrichello, +96 su Montoya.
Mi sembra perfino *peggio*!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 Non particolarmente eccitante...
Infatti, il punto č che stagioni come il 2002 sono impossibili da rendere
combattute con qualsiasi sistema di punteggio, quindi a questo scopo il
nuovo sistema non serve, e non ci voleva molto a prevederlo.
Le differenze con il vecchio sistema si vedrebbero in un campionato cmq
piů equilibrato, ma l'effetto sarebbe, imho, negativo; cioč, se c'č un
dominio allora c'č poco da fare, se c'č equilibrio si rischia che il
campionato lo vinca chi lo merita di meno (considerando valido il teorema
secondo cui il piů meritevole č quello che vince di piů, vedi post di
David 'A dicembre').


 pathos insostenibile!)
Oh, non posso che essere "felice" per il fatto che siamo d'accordo su
questo, però mi permetto di ricordarti che sostenevi che la F1 non era
mai noiosa perché qualcosa poteva succedere sempre!
Forse veramente la F1 del 2002 ha superato il punto di rottura anche
degli appassionati più inossidabili, come d'altronde si legge spesso sui
molti gruppi, forum, ecc.


 mai noiosa perché qualcosa poteva succedere sempre!
Personalmente, la F1 anche "noiosa" del 2001 o 2002, mi interessa più di
qualsiasi altro sport e per questo la difendo comunque. Se poi si può
migliorarla non posso non essere contento. Insomma anche nel 2001&2002 non
mi annoiavo mai, tuttaltro, ma chiaramente non tutto il pubblico viveva la
cosa allo stesso modo... Purtroppo le recenti modifiche sportive (a parte
le qualifiche probabilmente interessanti) non mi sembrano andare nella
direzione giusta. La speranza è che dal 2004 le modifiche "tecniche" siano
condivisibili (anche se non sono molto ottimista). Probabilmente lo
spirito vero della F1 di un tempo è perduto per sempre. Basta guardare il
calendario (e i circuiti)della F1(a caso) del 64, 68, 70 ma anche 1981 o
83 per rimpiangere e capire che la F1 di ieri era ben più emozionante.


qualsiasi altro sport e per questo la difendo comunque. 
Io no, per la prima volta il mio interesse per la F1 è minore di
quello per il motociclismo (per lo sci lo è sempre stato, ma questo è
un altro discorso). 
Poi andando vedere visto che seguo 125, 250, 500 e superbike, la F1 ha
ancora un interesse maggiore di ognuna delle suddette categorie

 un altro discorso).
Tomba, Pirmin, o Marc?
O Herminator? ~___O
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Tomba, Pirmin, o Marc?
Pirmin, per quanto mi riguarda....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Pirmin, per quanto mi riguarda....
Marc chiaramente
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

Tomba, Pirmin, o Marc?
Tutti e tre o meglio
Il primo visceralmente
Il secondo come discesista
Il terzo per la tecnica incredibile e la capacità di vincere dalla
discesa allo slalom.
Comunque il top e Stenmark non si discute e Tomba è il più grande
sportivo italiano di tutti i tempi.

 ha scritto nel
messaggio news:bt2fsusbmnqqmrb42...@4ax.com...

Sono fondamentalmente d'accordo... Tomba umanamente sarà stato anche un po'
stronzo, ma le imprese che ha fatto lui non le ha fatte nessun altro. Ho
ancora a casa la videocassetta del secondo slalom di Lech del 1995, e
rimarrà per sempre nell'olimpo delle più incredibili e spettacolari vittorie
nella storia dello sport (di tutti gli sport) :')
--
P#R

 nella storia dello sport (di tutti gli sport) :')
A memoria non me lo ricordo .......... :-(
Quale fu?

 Marc chiaramente
E altrettanto ovviamente, nessuno slalomista come Tomba o potente come 
Herminator.

 Quale fu?
(mi sono riguardato la videocassetta)
Gennaio 1995 (l'anno della vittoria in Coppa del Mondo), a Lech si svolgono
due slalom consecutivi. Tomba vince il primo con distacchi chilometrici, ma
il giorno dopo è un po' in difficoltà dopo la prima manche, ed è "solo" 2°
con 2/100 di distacco dall'austriaco Sykora. Scendono via via tutti i
concorrenti, e arriva il momento di Tomba. La Bomba scende furiosamente, e
all'intermedio ha oltre 1" di vantaggio su Tritscher (in testa fino a quel
momento) ma subito dopo prende male una porta ed è praticamente per terra.
Con un numero acrobatico da circo riesce a restare in piedi, ma ovviamente
perde un fracco di tempo e la sua gara sembra finita. Ma Tomba non demorde,
continua ad attaccare e alla fine riesce cmq a restare in testa con quasi
8/10" di vantaggio!! AT stesso sembra non crederci, e forse molti di voi si
ricorderanno le immagini di lui, incredulo, che scuote la testa tenendosi le
mani e chiedendosi, ma come è possibile?
A questo punto tocca a Sykora, che, visto l'errore di Tomba, può scendere
con relativa tranquillità. L'austriaco scende bene, e all'intermedio è
dietro di "soli" 16/100, che, visto il successivo errore di Tomba, sembrano
garantirgli una tranquilla vittoria. Ma forse Sykora è troppo sicuro di
vincere e tira un po' i remi in barca, tanto che alla fine il cronometro lo
vedrà dietro di due, incredibili, centesimi...
Giuro che tutte le volte che riguardo quella cassetta mi vengono le lacrime
agli occhi... :')


 Ho ancora a casa la videocassetta del secondo slalom di Lech del 1995
Grandissimo come tutta la stagione.

 E' invece stato molto intelligente in senso sportivo,
D'accordo in tutto, mi riferivo ad alcuni episodi che hanno segnato il suo
"fuori-pista" (tipo lancio di coppe, e soprattutto abuso della sua posizione
di carabbiniere), e che avrebbe anche potuto evitare se avesse avuto un po'
più di cervello
--
P#R

più di cervello
Si si non discuto che ci siano un sacco di episodi discutibili, ma
penso più per faciloneria e superficialità che non per cattiveria.

agli occhi... :')
A me vengono i brividi tutte le volte che vedo, sento o leggo
dell'infortunio della compagnoni in gigante ad albertville dopo avere
stracciato tutte il giorno prima. 
Non sto scherzando mi vengono proprio i brividi anche adesso che ne
scrivo.

 scrivo.
Ti consiglio di chiudere le finestre, allora :PP
(scherzi a parte, anch'io rimasi molto colpito dall'infortunio della Debby,
anche se alla fine dei conti nella sua carriera ebbe infortuni molto più
gravi di quello -cmq grave-)
