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Titolo: Monaco 1988 - Un altro punto di vista

Voglio iniziare il nuovo corso del NG varato dall'Avvocato con un 
messaggio relativo ad un pezzo di storia della F.1 che forse non e' stato 
analizzato a sufficienza.
Parliamo del GP di Monaco 1988, quello in cui Senna, ampiamente in testa, 
va a muro al Portier e lascia la vittoria a Prost.
Orbene, fino ad ora la storiella piu' sentita su questo GP e' quella che 
Senna "annoiato dal suo dominio" si sia "distratto" mentre stava andando 
a stravincere.
Provero' ad intaccare questa affermazione un po' superficiale con l'aiuto 
di alcune analisi.
Ho rivisto il GP la settimana scorsa, (un mio carissimo amico mi 
ha fatto omaggio della registrazione) e ieri ho compilato la race chart e 
relativo grafico. 
Emergono secondo me diversi fattori finora scarsamente o per nulla 
considerati.
-Il vantaggio di Senna
Al momento di sbattere Ayrton aveva 54 secondi su Prost, e questo 
vantaggio sembra enorme se si considera che Prost aveva a disposizione lo 
stesso materiale. Ma molti trascurano il fatto che, dopo una partenza 
disastrosa, Prost e' stato per 53 giri dietro a Berger, che aveva un 
ritmo notevolmente inferiore. Il GPV di Prost e' infatti di ben 2.185 
inferiore a quello di Berger (86.714 contro 88.899). Questo va 
sicuramente a demerito di Prost, che non si e' sbarazzato prima del lento 
austriaco, ma superare a Monaco non e' poi cosi' facile e il vantaggio 
del Brasiliano e' dovuto in gran parte a questo. Nei GP precedenti e 
successivi infatti c'e' stato un sostanziale equilibrio di forze tra 
Alain ed Ayrton, pure ad Imola dove Prost (di nuovo partito malissimo) ha 
dovuto effettuare dieversi sorpassi.
-Dualismo dannoso?
Accade qualcosa di molto strano nella gara di Senna da quando Prost si 
libera di Berger. Fino a quel momento l'andatura era proseguita in modo 
molto regolare (vedi medie allegate), ma poi sembra impazzire. Senna 
inizialmente rallenta, poi quando Prost comincia a segnare giri veloci 
aumenta il suo passo, fa segnare a sua volta un giro veloce, ma non si 
accontenta. 
Tira talmente che porta il suo vantaggio dai 42 secondi del 56° giro ai 
55 del 63°, tanto, troppo per il finale di un GP di Monaco.
E' nota a tutti quale fosse la rivalita' a volte malsana tra i due, e 
piu' volte Senna aveva apertamente dichiarato quali erano i suoi 
obiettivi, e uno il piu' ricorrente era proprio quello di sopravanzare 
Prost in tutto e per tutto.
A mio parere Ayrton non si sarebbe accontentato di vincere quel GP con un 
Prost che nel finale gli rimonta un discreto margine di vantaggio, 
lasciando il dubbio che "se non ci fosse stato Berger...".
Secondo me Senna ha voluto dare il colpo di grazia al rivale ma ha 
sbagliato la misura, cercando ossessivamente la prestazione dopo 1H 40 di 
gara (senza pit stop) in un circuito pieno di insidie.
Per completezza riporto i giri in cui e' successo il fattaccio
33°-49° Media Senna 89.103
33°-49° Media Prost 90.432
2° -49° Media Senna 89.319
2° -49° Media Prost 90.342
Giro	Senna	Prost	
50	89,613	90,834	
51	88,953	89,391	
52	88,454	89,396	
53	93,822	88,993	
54	90,361	89,817	Prost passa Berger P +0.544
55	89,427	88,157	PB Prost           P +1.27
56	89,464	87,451	GPV Prost          P +2.013
57	86,921	86,714	GPV Prost          P +0.207
58	87,339	88,175	4° PB Prost        S +0.836
59	86,321	89,319	GPV Senna  Prost molla S +2.998
60	86,698	89,587	3° PB Senna        S +2.889
61	88,278	89,058	                   S +0.78
62	88,807	90,102	                   S +1.295
63	89,519	89,178	                   P +0.341
64	89,937	89,564	                   P +0.373
65	90,356	89,724                    P +0.632
66	89,107	89,753                    S +0.646
67		91,271 Senna esce di strada, Prost rallenta vistosamente
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°
"Mettete l'assetto di Patrese e non toccate nient'altro
per tutto il Week-end" -- Nigel Mansell 1992 --

 gara (senza pit stop) in un circuito pieno di insidie.
[zot]
Potrebbe anche essere... però onestamente bisogna dire che all' epoca di
MON88 non era ancora scoppiata in pieno la rivalità tra i due (che si
manifestò clamorosamente per la prima volta a Imola 89). E' vero però che
una dimostrazione di superiorità lampante nei confronti di Prost gli
avrebbe certamente giovato nei rapporti col team, nel quale, non
dimentichiamolo, Ayrton era appena arrivato, mentre Alain era già un
veterano alla 5° stagione (senza contare il debutto nell' 80). Potrebbe
quindi la tua essere un' osservazione fondata, anche se la motivazione
secondo me, più che la rivalità con Prost, potrebbe essere proprio stata la
volontà di dimostrare che il candidato numero 1 per il titolo di quell'
anno era proprio lui.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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Il mio sito aggiornato dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 per tutto il Week-end" -- Nigel Mansell 1992 --
Bella. A che gara si riferisce?
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna


E' un'ipotesi plausibile, ma osservando i tempi si vede che Senna, dopo 
il rallentamento di Prost, diminuisce progressivamente il suo passo:
giro 59: Prost rallenta; Senna tira al massimo
giro 60: Prost rallenta ancora; Senna continua a tirare
giro 61: Prost ha ormai stabillizzato il proprio ritmo, Senna se ne 
accorge ed inizia a rallentare
giri 62-65: Senna capisce che Prost ha rinunciato a prenderlo e continua 
a rallentare 
Giro 66: Senna che ha rallentato molto, torna a spingere; Prost prosegue 
con una regolarità impressionante.
Giro 67: Senna sbaglia
Secondo me quello che si nota è che Prost ha sotto controllo la 
situazione, cioè dopo aver passato Berger si mette a tirare per staccare 
l'austriaco e provare a riprendere Senna. Dopo circa cinque giri si 
accorge che Senna è imprendibile, Berger sarà a circa 10 secondi (mi baso 
sul dato dei gpv che hai riportato), quindi rallenta, ma è molto 
concentrato perchè il suo ritmo è costante.
Senna, quando Prost si libera, ha circa 45 secondi di vantaggio con circa 
trenta giri da percorrere, quindi appena Prost tira, gli risponde con una 
serie di giri veloci per spegnere il tentativo di Prost. Ci riesce, e 
quando si accorge che Prost si accontenta del secondo posto, sa di avere 
la gara in pugno: i suoi tempi salgono costantemente, torna a perdere 
vantaggio, poi abbassa il tempo di 1,2s prima di uscire di pista. Mi 
sembra molto probabile una mancanza di concentrazione, causata dal 
"rilassamento" per la resa di Prost, forse con il contributo della 
stanchezza ed allo sbalzo di tensione, dato che è passato da una 
situazione di controllo agevole su Berger, ad una pressione esercitata da 
Prost (in due giri perde 3,3s).
Di sicuro Senna voleva dimostrare a tutti di essere il numero uno, quindi 
la voglia di schiacciare Prost può avergli giocato un brutto scherzo, ma 
la risposta iniziale all'attacco del francese è stata ben fatta. L'errore 
c'è stato quando si è rilassato.
Cmq i dati sono molto interessanti, da dove li hai ricavati??
Ciao.
 
-- 
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Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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 per tutto il Week-end" -- Nigel Mansell 1992 --
Questo cosa vuol dire? Si riferisce alla gara in cui
Mansell ha preso la macchina di Patrese e fatto molto
meglio di lui (GP UK mi pare) oppure ad un altro 
episodio in cui Mansell ha semplicemente copiato Patrese?
Se non sbaglio, i due piloti Williams andavano molto d'accordo
nel 92, una bella differenza per Mansell dai tempi di 
Piquet, tant'e' che Mansell voleva far vincere Patrese
a Monza contro il volere del team (entrambi hanno poi avuto
problemi meccanici).
Ho sempre pensato che Patrese sia stato molto sottovalutato.
Non conosco la sua carriera da giovane anche se leggo che
era piuttosto spericolato, ma forse era solo una nomea 
affibiatagli da Hunt che ce l'aveva con Patrese per l'incidente
di Petterson a Monza. Piu' avanti, pero', Patrese e' piu'
volte stato il pilota di macchine che sono diventate vincenti
nel periodo successivo quali Brabham, Williams e Benetton. 
Che sia solo un caso o Patrese ci metteva del suo come 
collaudatore?
Ciao,
Luca

 collaudatore?
penso la seconda, visto che Frank Williams lo ha chiamato per anni a 
provare le sue monoposto anche dopo il ritiro (almeno fino al 1996) per 
avere un parere da un pilota che stima molto.
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°


 aveva Mansell nel 1992 nel settare la macchina.
Un atteggiamento secondo me umile e giusto
Con la macchina che si ritrovava, Patrese ottimo collaudatore ma inferiore
in velocità pura era la cosa migliore.
Al limite se ne sarebbe dovuto lamentare Patrese, ma se le cose erano OK per
tutti allora è stata fatta la cosa giusta IMHO
Magic

 analizzato a sufficienza.
L'unico contributo che voglio dare su questo argomento, visto che ho un
ricordo nebuloso di questo GP, è questo.
Ayrton, dopo la gara, pur ammettendo la sua responsabilità nell'errore,
disse con molta lucidità che esso sarebbe stato ininfluente ai fini del
campionato, poichè il campionato si sarebbe deciso per maggior numero di
vittorie. Era ben conscio che doveva vincere 9 gare ed arrivare secondo in
altre due ed il titolo sarebbe stato suo, vista l'enorme superiorità della
sua (loro) macchina.
Poi arrivò Schlesser a Monza e bastò 8/3, e meno male, altrimenti che record
rimarrebbe da battere per una scuderia?
Questo secondo me dimostra
1) la lucidità di Senna, al primo anno di McLaren contro il (presunto)
numero 1 del mondo
2) la coscienza di essere il n. 1 in pectore
Un altro apporto alla discussione, marginale e poco interessante se volete,
è che mi sembra di ricordare che in quella occasione o più tardi nell'anno
Ayrton disse di avere avuto la visione di Dio e pertanto di essersi stampato
al Portier
Non so che dire, questo misticismo di Ayrton non l'ho mai capito anche se fa
parte del suo fascino.
Spero che abbia visto Dio anche un attimo prima di uscire al Tamburello...
almeno questo
Magic

 o è un'altra macchina?  :-)
Quanto pagherei per rigiocare quel GP con Ayrton ultimo alla prima curva
(con la macchina intatta) ed Alain primo...
Magic

 67 91,271 Senna esce di strada, Prost rallenta vistosamente
Io non credo che Prost volesse andare a prendere Senna, non era nel suo
stile tentare una impresa disperata.
Non credo nemmeno che volesse stuzzicare l'orgoglio del brasiliano.
Semplicemente, coerentemente con la sua politica del massimo risultato con
il minimo sforzo (che, purtroppo, assimilò dopo le sconfitte e gli errori
con la Renault nel 1983 e contro Lauda nel 1984, e dopo le tragedie del
1982; dico purtroppo perché uno scontro tra Senna ed un Prost meno cauteloso
sarebbe stato molto più avvincente) voleva disfarsi di Berger e prendere un
minimo di margine per poter gestire eventuali inconvenienti (calo del
motore, rottura di un baffo contro il rail etc etc)
Comunque noi tifosi di Senna (penso di poter parlare per tutti, ma se mi
sbaglio puntualizzate pure) ringraziamo Ayrton per questo errore.
Contrariamente a quello che si pensa non mitizziamo il brasiliano o lo
consideriamo come un dio, semplicemente era un grande essere umano, un
grande (il migliore) pilota, ed il fatto di non sapersi accontentare di una
vittoria certa è quel qualcosa in più che ce lo rende caro e, sicuramente,
inimitabile.
Inimitabile finora, perlomeno.
Magic

 Bella. A che gara si riferisce?
a tutto il mondiale! :-D


 al Portier
Non ricordo. Sicuramente disse di aver avuto una "visione" a Suzuka ( al
termine del rettilineo di ritorno, prima del curvone ) negli ultimi giri
prima di ottenere il titolo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 sportivi e appassionati...
In un certo senso se lo merita, visto i tramini che ha organizzato sin
dall'inverno 1991-92 per giocarsi il mondiale contro se stesso!
Perň non rende veramente l'idea del valore di Alain
Magic

parte del suo fascino.
A dire il vero nemmeno io!!! Comunque č forte: sembra quasi l'eroe di
un film, o di una favola.
--
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net
VENDO LA MIA MAZDA MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 a tutto il mondiale! :-D
Ah, ecco :-D
Comunque penso anch'io che Patrese fosse un ottimo tester, Mansell era in
buone mani.


 in velocità pura era la cosa migliore.
Infatti, solo che in un mondo come la F.1 in cui tutti sono sempre tesi 
alla ricerca della prestazione, dell'assetto, del giro veloce una frase 
semplice come questa e' dissacratoria, ironica e disarmante.
...mi viene da pensare a quei team che cominciano il WE con "qua non 
andiamo" "qua dobbiamo usare meno ala perche' abbiamo un motore che non 
va" "non abbiamo trovato l'assetto" "le gomme ci vanno in crisi dopo 
pochi giri"
letta in quest'ottica e' da spanciarsi dalle risate...
(che casino che ho combinato con sta signature...)


 relativo grafico.
Questo mi fa sperare in una cosa
Spero che l'affermarsi del DVD porterà qualche casa editrice a speculare
sulla fame di F1 che hanno i suoi appassionati ed a pubblicare (magari
mensilmente, meglio quindicinalmente) DVD con 1/2 Gp del passato.
Non serve che sia italiana, tanto con internet ed Amazon, ormai...
Magic

 vetture che aveva gia' guidato. Pero' certo, all'epoca Prost era Prost...
Non eravamo in moltissimi (certo non pochi, ma sicuramente non tutti) a
saperlo.
Anzi, a dispetto di una stagione letteralmente dominata dal brasiliano,
molti erano convinti che alla fine avrebbe vinto il "fine stratega" Prost
E, alla fine del 1989, quanti erano davvero convinti che Senna fosse il
migliore tra i due?
Sicuramente Ron Dennis, e di questo lo ringrazio sentitamente
Sicuramente io. Sicuramente Righi. Altri, qui sul ng?
Magic

 
Ho tutti i tempi delle annate 1988, 1996, 1999 e tra un po' mi 
arriveranno le annate intermedie mancanti.
(collaboro con Forix)
-- 
El Merlo
 
같같같같


 Non serve che sia italiana, tanto con internet ed Amazon, ormai...
anche se fosse in giapponese la piglierei lo stesso.
-- 
El Merlo
 
°°°°°°°°


 motore, rottura di un baffo contro il rail etc etc)
E' possibile, ma gia' girando sull'1.28 mollava a BER 2 sec. al giro, 
voler scendere a 1.26 con 2 GPV presuppone qualche altro fine IMHO, 
altrimenti il rischio non vale la candela.


 quella lente è bagnata di lacrime...
per carita', io questo aspetto non voglio nemmeno toccarlo, pero' devi 
convenire che (purtroppo) c'e' stata anche tanta speculazione sull'evento 
ed e' la cosa che mi da' piu' fastidio.
Prendi come esempio la vicenda della figlia segreta, tirata fuori solo 
per parlare di modelle con le zizze fuori, di quanto ammonta il 
patrimonio Senna, delle sue presunte o vere amanti, delle preferenze 
sessuali del pilota ecc.ecc., "roba" ottima per Verissimo o per i TG 
delle 20.30: che schifo.


 delle 20.30: che schifo.
Tutta roba che passerą
L'essenziale č la grandezza del pilota (e dell'uomo) ed il fatto che forse
c'č una sua figlia cui, nel caso, spetta qualcosa, IMHO
Magic

 risposta= NO per via delle licenze FIA.
Era implicito che Bernie avrebbe dovuto guadagnarci qualcosa
Magic

 altrimenti il rischio non vale la candela.
Non dimentichiamo l'idionosincrasia di Prost per la pioggia
Nel 1982 aveva buttato una vittoria a Monaco per una scivolata nella zona
delle piscine (e forse il titolo mondiale...), senza parlare della
vittoria-sconfitta del 1984
Non mi ricordo le condizioni atmosferiche e se ci fosse una minima
possibilità di acquazzone, ma certe cose ti segnano...
Magic

 (collaboro con Forix)
Interessante, appena ti arriva l'89 (se ti arriva) posta i tempi 
dell'ungheria, è una delle mie gare preferite.


 Sicuramente io. Sicuramente Righi. Altri, qui sul ng?
Stai scherzando? Il mondiale '89 ha dato a Senna forse più fama, senz'
altro più simpatia, di quanto non avessero fatto le vittorie degli anni
precedenti... e, per quel che mi riguarda, se alla fine dell' 88 AS aveva
dimostrato di essere superiore a AP, ma cmq quest' ultimo se l' era
giocata, non ho dubbi nel dire che nell' 89 Senna ha letteralmente
massacrato Prost, che ha vinto il mondiale solo per una serie di
circostanze fortuite.
In altri termini, sportivamente parlando, il mondiale di Prost 1989 vale
+/- quello che sarebbe valsa una vittoria di Irvine nel 1999.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
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Se il riferimento è a MON 88, allora quel giorno c' era un sole che
spaccava le pietre...


 Stai scherzando? Il mondiale '89 ha dato a Senna forse più fama
[cut]
Ok, qualcun altro?
Magic

 provare le sue monoposto anche dopo il ritiro (almeno fino al 1996) per
Si', Williams lo fa notare spesso.
Ciao,
Luca

 Sicuramente io. Sicuramente Righi. Altri, qui sul ng?
Attento, una "lettura" della stagione '89 la posso fare adesso. Allora la
risposta a "chi č il migliore?" sarebbe stata la stessa, ma con lo stile e
le motivazioni di un ragazzino che piů che altro aspettava i mondiali di
calcio....
Il tempo passa, eccome se passa :-/


 calcio....
Molte volte si sente parlare di "apprezzamenti postumi".
Voglio precisare che per me non valgono meno di altri.
Poi, per quanto riguarda Ayrton, non so che dire, già nel 1988, e
definitivamente, mi sembrava ovvio, lampante, evidente chi fosse il migliore
tra i due. Forse perché lo seguivo da tanto tempo, già allora
Magic

 dell'ungheria, è una delle mie gare preferite.
compatibilmente con il tempo, segnalero' eventuali curiosita' o anomalie.


 possibilità di acquazzone, ma certe cose ti segnano...
bright sun.


 prima di ottenere il titolo.
Ommioddio.....
Questa non la sapevo....
-- 
Raffa
-------------------------------------------------------------------
Membro dell' Associazione per i diritti delle pari opportunita' su
it.sport.formula1.moderato (A.D.O.I.)
-------------------------------------------------------------------
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 Dio iniziņ a guidare al suo posto, facendogli fare una gara clamorosa.
Insomma, questa serie di dichiarazioni mi dimostrano che il doping esiste 
anche in F1....


 Ommioddio.....
Appunto
Magic

 almeno questo
Q_Q !!!
Ne sono certo! ^_^
Stef_Ozzy

anche in F1....
ROTFL...
In effetti...
Non ho mai capito a fondo questo lato di Senna. Un'altra volta (1991?)
fece una incredibile pole a Montecarlo con un'auto zeppa di guai, che
perņ Dio assettņ alla perfezione solo per Senna. Boh. Comunque,
autoconvinzione o presa per il c___ collettiva, c'č da dire che quando
parlava con Dio non ce n'era per nessuno!


 Era implicito che Bernie avrebbe dovuto guadagnarci >qualcosa
Il problema è che lo $?=)"$=)% non si accontenta di qualcosa :-(((
Stef_Ozzy

Voglio precisare che per me non valgono meno di altri.
Non e che valgano meno di altri, soprattutto se provengono da persone
che all'epoca non assistevano ai GP, o cose del genere. Io ad esempio
posso ammirare Clark solo "di riflesso" perche' non l'ho mai visto
correre. IMHO quello che "non vale" e' l'apprezzamento di chi fino al
1. maggio 94 non perdeva occasione di sparlare di Ayrton, e che dal 2
maggio 94 ha "visto la luce"
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

Sicuramente io. Sicuramente Righi. Altri, qui sul ng?
Io mi ci posso sicuramente inserire :-)


Ok, qualcun altro?
Eccomi!!!
Aggiungi, pleeze, mio nonno, mio papà e la totalità delle persone in
carne ed ossa che seguissero la F.1 all'epoca che conosco.
L'89 è stato dominato in lungo ed in largo da Senna, ancora stento a
credere che Prost gli abbia soffiato il mondiale. Ma era abbastanza
evidente la superiorità di Senna, solo i ciechi (quelli che siccome
Prost arrivava in Ferrari lo ritenevano migliore) non la vedevano!!


 anche in F1....
Almeno potevi usare le faccine :-(((
Stef_Ozzy

 però Dio assettò alla perfezione solo per Senna.
Trovato un caso simile riguardo Monaco 90, credo sia a questo che ti
riferisci:
"Durante la sessione di prova del sabato, mi resi conto che la vettura era
mal bilanciata, non avevo reali possibilità di vittoria. La McLaren di
Berger aveva gli stessi problemi. Era molto importante vincere a Montecarlo,
e spiegai questo a Dio. Lui sa tutto quello che accade nei nostri cuori, ma
è necessario pregare. È quello che ho fatto. La domenica, ancora durante il
riscaldamento, ebbi una strana sensazione e una visione. Riuscii a vedermi
dall'esterno della vettura. Attorno alla macchina e al mio corpo c'era una
linea bianca, una specie di onda che mi dava forza e protezione".
"Entrai in un'altra dimensione, con un'incredibile sensazione di pace e
sicurezza; mi sentivo perfettamente in equilibrio, il mio corpo e la mia
anima erano una cosa sola. Non c'erano curve strette, tutto era morbido, in
armonia. Prima dell'inizio, di solito mi cerco un angolo tranquillo per
stare da solo. Questa volta sorridevo.  Lasciai i box con la stessa vettura
che mi aveva dato dei problemi il giorno prima, ma questi erano... svaniti!
C'erano, ma non mi preoccupavano. Dopo la gara, Berger venne da me e mi
disse che la sua vettura aveva ancora una vibrazione. Accennai un  sorriso,
ma non entrai nei dettagli. Niente del genere accadde a me".
Ho spedito un altro post in mattinata, sembra sparito; comunque torno a
chiedere rispetto.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯



Mi sa che fai prima a chiedere chi non è convinto sulla superiorità di
Senna nell' 89...
P.S.
Smettila di considerarti l' unico essere sulla terra che ha tifato Ayrton
quando era in vita. E soprattutto smettila di credere di essere l' unico a
capire qualcosa di effeuno.


 Senna nell' 89...
Eccomi, pronto per la lapidazione :-)
-- 
daniele79
Libertà è poter dire
quello che gli altri
non vogliono sentirsi dire
(George Orwell)

 capire qualcosa di effeuno.
Non so come sia possibile equivocare una cosa del genere...
Non sono convinto né dell'una né dell'altra cosa.
Oltretutto molte volte mi si accusa di essere un tifoso postumo, quindi...
Magic

 Questa non la sapevo....
"Ogni persona ha la sua fede, il suo modo di guardare alla vita. La maggior
parte della gente rifiuta temi come questi. Per quanto mi riguarda
l'importante e essere in pace con se stessi. Il modo per trovare questo
equilibrio per me passa attraverso la fede in Dio."
Per quanto possa sembrare strano quello era il suo modo di intendere la
fede. Io sono ateo, non credo che lui vedesse o parlasse con Dio, ma era il
suo modo di vivere la sua vita...mi limito a rispettarlo come tale.
Restando sull'argomento devo dare ragione anche a Magic, ho trovato queste
dichiarazioni riguardo all'incidente di Monaco 88:
"Questo incidente mi ha portato a riflettere su molte cose, a mettermi in
discussione. È stato importante per conoscermi meglio e dare la giusta
importanza al mondo e alle cose che mi circondano. Credo che tutti cerchiamo
di imparare cose nuove, altre cose, specialmente su noi stessi. È un
processo senza fine. Ci sono tante cose a cui noi non riusciamo a dare una
risposta. Ho trovato una nuova strada nella vita, dove ho continuato a
cercare molte risposte, un po' per volta. È stata la necessità di cercare
queste risposte che mi ha condotto in questa direzione".
"non si era trattato di un semplice errore di guida. Fu il risultato di un
conflitto interno che mi ha paralizzato e mi ha reso vulnerabile. Ho visto
la mano di Dio e quella del demonio. Questo incidente mi ha indicato che Dio
era lì ad aspettarmi, tendendomi la mano".
Mi spiace Merlo ma la tua analisi è da buttare :-)
Riguardo Suzuka, la gara del titolo, invece ho trovato questo:
"Ho visto Dio, è stato Lui a guidarmi. Ho ricevuto dei segnali che mi
mostravano le sue intenzioni e la sua volontà e sopra tutto il suo potere di
controllo su qualsiasi cosa. Alcune persone non hanno mai vissuto questa
esperienza e non mi crederanno, ma tutto quello che sto facendo è raccontare
 un'esperienza vissuta. Stavo pregando, ringraziando Dio per avermi concesso
di diventare Campione del Mondo, quando, profondamente concentrato, mi
avvicinavo a una curva di 180 gradi, e vidi la sua immagine, grandissima,
enorme, sospesa, che si alzava verso il cielo. Accadeva tutto questo mentre,
contestualmente, mi concentravo sulla guida. Fu un'esperienza meravigliosa,
questo contatto con Dio".
Bastano o devo cercare altro? Non è difficile...
Senna era anche questo, per i giornali scandalistici soprattutto questo. Io
mi limito a chiedere rispetto.


 Eccomi, pronto per la lapidazione :-)
Sacrificio inutile...
...nessuno ne dubitava :-))
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

vittoria-sconfitta del 1984
Che forse gli costo' il mondiale 84....


collaudatore?
IMHO era molto veloce nei primi anni, vedi pole a Long Beach 81 con la
Arrows o lo sfortunato 1983 con la Brabham, poi col tempo ha perso
forse un po' di velocita' "pura", ma e' diventato molto piu' regolare.
Rimaneva cmq un pilota che con una macchina "buona" riusciva a vincere
delle gare (e con la Wlm del 90 non era cosi' facile....)
Credo che abbia avuto la sfortuna che negli anni in cui la macchina
forse glielo avrebbe permesso, si e' trovato un concorrenza interna
molto forte che gli ha impedito di vincere di piu', supportata anche
dalla "direzione" delle squadre : in particolare mi vengono in mente
Brabham 83, Williams 91 e 92. Forse non avrebbe cmq vinto il mondiale,
ma magari 4 o 5 GP in piu' si'. E tenuto conto del periodo in cui ha
corso Riccardo, una carriera con 11/12 vittorie non e' niente male (al
giorno d'oggi non e' piu' cosi' "difficile", ci sono meno vincitori di
GP, ma chi vince vince parecchio)


 molto bene a lavorare con i tecnici Honda
Beh, se la metti così, ti dico allora che Prost avrebbe lasciato la McLaren
prima dell'arrivo di Senna e non alla fine del 1989
Magic

 
gia', devo rifarla con l'ausilio di un consulente spirituale ;-)
"quanti guard rail figliolo?"


 parlava con Dio non ce n'era per nessuno!
Questo è poco ma è sicuro..... :)
No quello che effettivamente è duro da capire è: ok credere in Dio e 
anche vederlo o sentire la sua presenza, perchè no....ma da qui a pensare 
che Dio guidi la macchina per te o ti faccia l'assetto ce ne vuole! :PPP
-- 
Raffa


 Almeno potevi usare le faccine :-(((
Non faccio largo uso delle faccine e comunque basta interpretarlo con la 
giusta mentalitą...
GTi mi ha risposto ROTFL per cui credo si capisse che era una battuta...
Non voglio mancare di rispetto a Senna, per caritą, ma con tutto il 
rispetto del mondo mi fa sorridere uno che mi dice che Dio guidava la 
macchina per lui o gli faceva l'assetto...
Abbi pazienza...


 
MA rispetto per cosa?
Non mi pare che nessuno stia calpestando la tomba di Senna, ma è lecito 
esprimere il proprio fastidio, da credenti, per un certo tipo di 
atteggiamento, o non si può solo perchè Senna è morto?
Se io chiedessi rispetto per Schumacher ci sarebbe qualcuno disposto ad 
accordarmelo o devo aspettare che faccia una brutta fine anche lui?
Cerchiamo di non andare troppo oltre.


 accordarmelo o devo aspettare che faccia una brutta fine anche lui?
Saresti così gentile da segnalarmi quando ho mancato di rispetto al miglior
pilota in attività? Le corse sono pericolose, non è il caso di scherzare su
questo, Raffa.
Mi spiace sentirmi continuamente scaricare addosso tutta la frustrazione di
chi ha visto il rivale del proprio beniamino diventare un semidio dopo la
morte in pista. Mi spiace perché io cerco in tutti i modi di non falsarne il
ricordo, credo che sia la cosa migliore che posso umilmente fare.
--
Cordialmente
                        Davide
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vittorie.
Vero, e poi ha avuto ragione, ma dopo Mcarlo, Prost aveva messo a
segno due vittorie, e Senna 1. Certo, troppo presto per parlare di
campionato compromesso, ma quel GP lo ha vinto Alain, meglio sarebbe
stato se, in caso di ritiro di Senna, avesse vinto qualcun altro.


prima dell'arrivo di Senna e non alla fine del 1989
Ovvio che Prost non pensasse di perdere il confronto diretto con
Senna. Pero' non penso che avesse poi questo "potere" di veto, come
poi ha avuto invece in Wlm. IMHO era convinto che nel 1988 sarebbe
riuscito a tenere testa a Senna, visto che dalla sua aveva la
conoscenza perfetta della squadra e dei metodi di lavoro, oltre che
una velocita' da non trascurare (bene o male nel 1988 vinse 7 gare)


 rail...
....o che avessi un assetto "divino"....
pensaci bene non ti conviene... :-D
--
Cordialmente
                        Davide
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 ricordo, credo che sia la cosa migliore che posso umilmente fare.
Il rivale di chi? Senna era il rivale di Schumacher? Si, puodarsi...
Ma perchè mai dovrei sentirmi frustrata dal momento che Schumacher lo ha 
battuto in pista?
Credo che tu non abbia capito una cosa sola: io non ce l'ho con Senna, 
era un pilota grandissimo, solo che per me non significava niente più di 
questo.


 battuto in pista?
Incidentalmente
Magic

 questo.
Ma IMHO ti è rimasto sullo stomaco.
Perché quando speravi che MS potesse batterlo lui è morto, morto da poleman,
da leader della corsa. E gli ha rubato di nuovo la scena.
--
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 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
E' proprio questo il punto
Magic

battuto in pista?
ROTFL.


 Era implicito che Bernie avrebbe dovuto guadagnarci qualcosa
Non e' solo un problema di quantificare "il qualcosa" come 
fa notare giustamente Luca S. C'e' anche dell'altro dietro
perche' anche qui in UK hanno provato senza successo ad
ottenere la licenza.
Voglio dire, la FIA non dovrebbe forse essere contenta di
prendere qualche soldo (non troppi) dalle trasmissioni
dei vecchi GP? Poco dovrebbe essere meglio di niente, o no?
Eppure non vogliono, forse perche' vedere quanto fossero
affascinanti alcuni vecchi GP (ovviamente verrebbero
riproposti i migliori) non farebbe che accentuare la 
sensazione di noia della F1 odierna in condizioni normali.
Si potrebbero trasmettere i GP prima del 80 (circa) perche'
i diritti appartenevano ancora alle singole televisioni.
Ciao,
Luca

 non si vuole essere schiacciati. Comprensibile.
Non è questione di aderire a degli appigli... anch' io sono tra quelli che
tra le imprese di Mika mette quella favolosa qualfica all' Estoril... e
questo proprio perchè considero Senna tra i migliori piloti di tutti i
tempi (senz' altro tra i migliori tre). Il fatto che, a parità di macchina,
il mio attuale beniamino sia riuscito in una delle tre sessioni di prova
corse assieme, a stare davanti a uno dei tre migliori piloti della storia
ti sembra una cosa di cui non dover andar fieri?


 ti sembra una cosa di cui non dover andar fieri?
E' anche il mio beniamino...
E la risposta č: certo che ne devi essere fiero, d'altra parte non č un
mistero che Mika sia forte in prova. Ma semplicemente non č ai livelli
assoluti di AS. Il mio non era un attacco a Mika e ai suoi tifosi
(masochismo) ma fastidio per chi costruisce castelli sul nulla arrivando a
designare il finlandese come erede leggittimo.
Ayrton normalmente era fortissimo in qualifica, e Hakkinen ha dimostrato in
due occasioni con l'aiuto dell'esperienza di collaudatore e con la rabbia di
chi non puň fallire di essergli vicino.
Poi c'erano le giornate magiche in cui il brasiliano sembrava capace di
ignorare i limiti della macchina e della fisica, (come successe in Australia
se mi ricordo bene) e allora non cen'era piů per nessuno.
Sinceramente quanti dei compagni di Ayrton lo hanno battuto in prova? Prost,
Berger, Hakkinen, Elio De Angelis e Johnny Cecotto si.... Non si puň mica
essere sempre primi, non credi?
--
Cordialmente
                        Davide
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 giusta mentalità...
No problem! ^_^
Stef_Ozzy

 Incidentalmente
Nessuno lo saprà mai....
Io non credo fosse un caso comnunque....


 da leader della corsa. E gli ha rubato di nuovo la scena.
Ecco. Questo è esattamente quello che intendevo.
Sono i discorsi come questi, la gente che riesce ad esprimere concetti 
del genere, che mi fanno diventare antipatico il povero Ayrton che ho 
sempre tanto stimato.
E poi sarei io a dover dimostrare rispetto....


 ROTFL.
Rimane comunque la verità.


 essere sempre primi, non credi?
Non era certo questo il punto... l' impresa non è tanto l' aver battuto una
volta Senna, quanto l' aver dimostrato in due occasioni sulle tre avute a
disposizione di poter essere alla pari col brasiliano. Se MH avesse corso
per una stagione intera con AS e l' episodio dell' Estoril fosse rimasto
isolato non ci sarebbe certo stato da esserne fieri...


 E poi sarei io a dover dimostrare rispetto....
Non sei tu, sei anche tu. Non per Ayrton Senna ma anche per Ayrton Senna.
Non per fare un favore a me ma perché è meglio per tutti.
(E' incredibile quanto ci ho messo a rispondere, non dirmi che non sono
disponibile al dialogo... :-)) )
--
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 isolato non ci sarebbe certo stato da esserne fieri...
Appunto. Ma non hanno corso per una stagione insieme. Pertanto da quelle due
gare e dai 7 decimi rimediati nella terza si possono dedurre le qualità
indubbie del pilota, ma fino ad un certo punto. Io dò molto più peso al
lavoro eccellente che stà facendo in questi due anni in McLaren.


 Rimane comunque la veritŕ.
Rimane un sorpasso. Ai box (truccati). Seguito da un testacoda. Con una
macchina ancora maledettamente non all'altezza delle aspettative. Questo
rimane. L'ultima vera gara di Ayrton Senna.
--
Cordialmente
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http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Nessuno lo saprà mai....
Appunto
Magic

 Rimane comunque la verità.
"Mago della pioggia e presunto tale", cfr. Donington93, primo giro
questo è quello che mi sento di dirti in questo thread su questo forum.
Non voglio essere trascinato in stucchevoli polemiche (sempre le stesse)
Parliamone in mailing list o su ISF1, se proprio vuoi
Magic

 in campo è una cosa estremamente difficile.
Ti dico, io era da mezzo mondiale che speravo che il bollito Michael
Andretti fosse rispedito in America ed il tester Hakkinen prendesse il suo
posto.
E fui molto contento quando Hakk dimostrò subito la sua velocità in prova
Ma tre gare (o tre qualifiche) sono veramente troppo poche per un confronto
(anche se c'è chi su 1 gara+1partenza+1tragedia ama ricamare anche di
peggio)
Magic

Rimane comunque la verità.
Appunto. Ri-ROTFL.



(Vale anche come risposta a Righi)
Ne sono perfettamente cosciente... sarebbe molto stupido considerare una
prestazione in qualifica come il simbolo della carriera di un pilota (visto
che poi tale pilota ha vinto due campionati del mondo). Solamente ritengo
che tra i (a mio parere) tanti meriti di Hakkinen sia da ascrivere anche
quella prestazione, sia pure incompleta, così come mi piace spesso
ricordare la sua prestazione del Gp d' Australia 96, al rientro dopo
l'incidente di Adelaide, oppure lo splendido 13° posto in prova del debutto
di Phoenix, con una macchina tenuta insieme col fil di ferro... ma questi
restano solo episodi, null' altro.


 restano solo episodi, null' altro.
No, non sono solo episodi.
Uno vicino all'altro dimostrano come Hakkinen sia un ottimo pilota, cosa che
ho sempre pensato
Magic

 rimane. L'ultima vera gara di Ayrton Senna.
I box truccati sono tutti da dimostrare.
Intanto non c'era niente di irregolare e poi che ne sai che era dalla 
prima gara? E che ne sai che anche le altre scuderie non avevano adottato 
lo stesso sistema (come poi effettivamente risultò)?
In ogni caso non parlavo del sorpasso e te l'ho spiegato nell'altro 
thread...
Un sorpasso ai box non vale niente ma fare tutta la gara con una Benetton 
incollato ad Ayrton Senna sulla Williams andando nettamente più veloce, 
questo sì, conta molto....


 sentimento vero.
No vedi...non è che la stima per una persona cambi in funzione dei 
giudizi della gente su questa stessa persona...
E' che certe espressioni, certi atteggiamenti, finiscono per renderti 
antipatica la persona o la cosa che ne è oggetto....
Tu e magic ci riuscite benissimo e la cosa mi dispiace non poco...


 "Mago della pioggia e presunto tale", cfr. Donington93, primo giro
Stai paragonando un campione con 10 anni di esperienza alle spalle con un 
ragazzino al suo secondo anno in F1...
Barcellona 96, Montecarlo 97, Spa 97 e anche Spa 98 mi pare abbiano 
ampiamente dimostrato che sotto la pioggia Schumacher è uno che ci sa 
fare...
Poi si sa che le tue opinioni non si smuoveranno mai di un millimetro.


 Poi si sa che le tue opinioni non si smuoveranno mai di un millimetro.
E' invece nota la tua flessibilità
Magic

 Tu e magic ci riuscite benissimo e la cosa mi dispiace non poco...
Io e Righi parliamo volentieri bene del Merlo, quindi non venircela a
raccontare
Magic

 ragazzino al suo secondo anno in F1...
Murray Walker nella sua classifica "i migliori 10 di sempre" 
ricordava ogni pilota per la sua caratteristica principale.
Cosi' Mansell era "il sorpasso", Stewart "la sicurezza", 
Clark "l'adattabilita'" ... Senna era "il giro veloce"
mentre Schumacher "la pioggia".
1) A MW piace molto Schumacher
2) Io non sono d'accordo
3) Rimane comunque un'opinione decisamente autorevole.
Ciao,
Luca

 mentre Schumacher "la pioggia".
Sono d'accordo.
Se devo ricordare Schumacher lo ricordo per certe sue gare sul bagnato
E' il migliore, attualmente
Magic

 questo sě, conta molto....
Se la Benetton fosse stata uguale o piů lenta conterebbe eccome, invece...


 mentre Schumacher "la pioggia".
E' la sua caratteristica migliore. Insieme al ritmo di gara.
--
Cordialmente
                        Davide
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 Tu e magic ci riuscite benissimo e la cosa mi dispiace non poco...
Spiace anche a me.
Ma questa volta sono io a non poterci fare nulla.


Degli altri tem ricordo poco. Non quelli williams di sicuro.
Non saprei, nell'ambiente si vociferava che tutti avevano tentato la
stessa modifica, ma poi l'avevano "scartata" perche' piuttosto
"rilevabile" da eventuali controlli. Ovviamente, queste dichiarazioni
vennero _dopo_ il GP Germania, per cui puo' darsi che anche altre
squadre abbiano tentato di fare delle gare con trucchi analoghi. Ma
anche in questo caso, non ci sono prove, prove che si limitano alla
sola apparecchiatura utilizzata nel GP Germania.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
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 "rilevabile" da eventuali controlli.
Mi sbaglierň ma non ho mai sentito nulla riguardo la Williams.
Che sia rilevabile č certo, ma evidentemente i controlli come spesso accade
non ci sono stati.
--
Cordialmente
                        Davide
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non ci sono stati.
Infatti, fino al GP Germania, nessun controllo era stato effettuato su
nessuna attrezzatura, di nessuna squadra.


 ad ignorarli entrambi...
Non è che li ignoravo. Li seguivo ma ero tifosa Ferrari.
Siccome la Ferrari vegetava di solito nelle posizioni dopo la terza, 
avevo anche il tempo di seguire Schumacher e Senna :)


 raccontare
Che tristezza questa....


 Anche io vinco i 100 metri se corro contro mia sorella
Sě vabene, pensala come vuoi.


 3) Rimane comunque un'opinione decisamente autorevole.
Beh diciamo una cosa...se dovessi identificare Senna per quella che era 
la sua dote migliore direi anche io e di certo il giro veloce...
Di Schumacher non direi la pioggia però...credo che la sua migliore 
qualità sia quella di poter scegliere in ogni momento che tipo di gara 
fare e che tipo di ritmo tenere.
Non è una cosa che tutti riescono a fare.


 La frase che quoti non era mia, mi spiace per te....
Ho sbagliato a quotare, ma tu avevi acconsentito a quella tesi, quindi è la
stessa cosa
Magic

 stessa cosa
Non avevo affatto consentito.
-- 
Raffa
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The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
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