Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Lutto ufficiale.

Ok ragazzi, proclamo il lutto ufficiale del NG fino alla prossima vittoria 
di Shumacher...
Ci si rivede :)
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Maui 

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C'è anche il silenzio di chi lo scorso anno dava ragione a Montoya e
quest'anno si trova a mal partito per l'"infortunio" del colombiano in
pista....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 pista....
Siccome non si č visto assolutamente che cosa sia successo, per ora non ci 
resta che affidarci alle conclusioni ufficiali dei comissari di pista, 
quando le sapremo :) Fino ad allora, per me Montoya in questo caso č 
totalmente innocente. Posso azzardare, ma di totale fantasia, che Pizzonia, 
molto piů veloce nei tratti asciutti, abbia cannato la staccata fuori 
traiettoria per passare, trovandosi sull'umido e andando lungo. Ma č solo 
fantasia.
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Maui 

 fantasia.
Non dico che sia colpa di Montoya, anzi, con tutta probabilità è colpa
di Pizzonia. Il punto è un altro. A volte il doppiato che non sta attento
è Montoya, a volte Montoya è quello che finisce fuori senza colpe...
Sono però curioso di vedere come si scaricherà la colpa (giusta) su
Pizzonia, da parte di chi lo scorso anno diceva che è chi sta davanti che
deve fare attenzione...
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 che deve fare attenzione...
Chi sta davanti non deve fare manovre inconsulte, è la corretta versione :)
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Maui 

 Chi sta davanti non deve fare manovre inconsulte, è la corretta versione :)
Sotto SC, chi è davanti fa l'andatura dopo lo spegnimento delle luci...
:-))) Chissà come mai, l'unico a sbattere è stato Montoya, mentre Trulli
aveva capito che era il caso di prendere un po' di distanza...
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 fantasia.
E' una fantasia piuttosto probabile imvho .........

 E' una fantasia piuttosto probabile imvho .........
Insomma, un errore del doppiato che seguiva. Capita, a volte a Fagne, a
volte sotto il tunnel di Monaco.
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 pista....
E stavolta l'episodio di riferimento quale sarebbe?

 E stavolta l'episodio di riferimento quale sarebbe?
Il contatto Pizzonia-Montoya.
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 volte sotto il tunnel di Monaco.
Se mi dimostri che JPM ha frenato in un punto dove di solito non si 
frena e nel momento in cui Pizzonia lo ha affiancato (sorpreso dalla 
frenata in un punto in cui di solito non si frena) a quel punto JPM ha 
chiuso di netto fregandosene la sottoscrivo in pieno.
Perchè la differenza tra Fagne e Monaco è esattamente questa e credo 
che difficilmente questo stato di cose potrà essere smentito 
indipendentemente dalle volontà di attribuzione di responsabilità di 
ciascuno ........

 ciascuno ........
Sorpresa delle sorprese, ti rivelo un'altra differenza: a Monaco c'era la
SC e a Spa no. Caso mai ti fosse sfuggito visto che non l'hai citato tra
le differenze che rendono impossibile la comparazione. Poi i piloti non
sono gli stessi, la pista non è la stessa, le macchine non sono le
stesse, la stagione non è la stessa. Mi aspetto l'uso degli stessi
criteri in altre occasioni in cui "è come quando..."
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 a volte sotto il tunnel di Monaco.
No caro, a meno che quello davanti non abbia frenato a casaccio....
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Maui 

 No caro, a meno che quello davanti non abbia frenato a casaccio....
E' chi segue che deve regolare la sua andatura in modo da non andare
addosso a chi precede. Oggi quando Raikkonen ha rallentato il gruppo per
l'ingresso nei box, non c'è stato un tamponamento a catena...
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 Il contatto Pizzonia-Montoya.
Fin lì ci ero arrivato ..... ma mi sa chi mi hai già risposto altrove.

 criteri in altre occasioni in cui "è come quando..."
Lo faccio sempre.
E ogni volta che scrivo tendo a prendere episodi assimilabili .......

 E ogni volta che scrivo tendo a prendere episodi assimilabili .......
Che, come abbiamo visto, non esistono...
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SPA 98?
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Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (F.Baldini, 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

 SPA 98?
Sbagliato, non c'entra nulla.
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 Che, come abbiamo visto, non esistono...
Il problema è che non è ancora comparso il post dal titolo "Sono io che 
vivo in una realtà parallela ...." o qualcosa del genere ......
Non sono io che cambia i metri di giudizio a seconda degli attori 
coinvolti nell'incidente.

 coinvolti nell'incidente.
A me pare di sì. Purtroppo il caso ha voluto che Montoya sia stato
coinvolto in episodi simili da entrambe le parti della "barricata", e
quindi sia difficile che abbia sempre ragione...
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 quindi sia difficile che abbia sempre ragione...
Ok.
Prendo atto, visto che è stato tagliato, che io ho grosse preferenze 
personali per il binomio Ferrari-MS piuttosto che BMW-Williams-MW 
..................

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A volte la vita pone di fronte a dure scelte...
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 contrario.
MaxB scusa ma le similitudini sono ovvie
1) entrambi gli incidenti si sono svolti sul pianeta Terra
2) ti dirò di più, entrambi gli incidenti si sono svolti in Europa
3) e, incredibile, entrambi gli incidenti si sono svolti di domenica...
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Fluoredshift
Utenti filtrati: 2
Se non ti rispondo più, potrebbe esserci un motivo 

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Mah.. personalmente non mi sento assolutamente in lutto!
Oddio.. non e' che questo 2005 mi stia esaltando (non essendo
i miei beniamini coinvolti nella lotta per il Campionato e nemmeno
nella lotta per le vittorie di tappa!), ma da qui al lutto ce ne passa..
E ripeto.. in questo NG tra gli utenti attivi mi sembrano in maggioranza
quelli che "tifano" per squadre che non sono la Ferrari che i ferraristi..
quindi mi aspetterei un po' di maggiore "collaborazione" alla vita del
NG da parte vostra.. ;-P
Ma non e' che in questi ultimi 5 anni vi siete troppo abituati a trovare
spunti di critica (a ragion veduta o meno.. non sto qui a sindacare)
contro le Rosse che ora che sono fuori dai giochi proseguite su
quella linea senza invece fornire spunti di discussione sulle
vostre squadre/piloti preferiti? }:-)
Io almeno ho il Toto con cui consolarmi (a parte il fidarmi delle
strampalate previsioni di MaxBass.. sigh.. una volta era il
mio meteo-mito.. ora.. la caduta degli dei... ;-P ) e/o distrarmi,
ma ora che potreste dire qualcosa di non rosso-tematico vi
perdete tutte queste occasioni? Suvvia.. un piccolo sforzo
in piu'... :-PPPPPPPPP
Ciao ciao
Luke Nuke
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ingresso nei box, non c'è stato un tamponamento a catena...
ha rallentato evidentemente in maniera "civile"
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A volte la vita pone di fronte a dure scelte...
Eh già. Evidentemente quella odierna è di dover smettere di rispondere 
ad un 3d che sta prendendo contorni troppo grotteschi perfino per me 
......

 l'ingresso nei box, non c'è stato un tamponamento a catena...
Sfortunatamente non è stato inquadrato tutto il giro.
Perchè sarebbe stato interessante vedere se il rallentamento finale è 
stato brutale o progressivo, e se, nel primo caso, si è mezzo a 
zigzagare appena gli altri si sono ingaggiati ..........

 zigzagare appena gli altri si sono ingaggiati ..........
tra l'altro non č stato l'unico che ha creato spazio davanti a se, mi par di 
ricordare
ed anche in fase di ripartenza dalla safety si son creati dei trenini
la cosa, a mio avviso, andrebbe regolamentata; ricordo ancora un gp della 
malesia, credo 2001, dove i ferraristi giocarono sul ricongiungimento al 
fine di fare smettere la pioggia, avendo montato le intermedie.
-- 
Fluoredshift
Utenti filtrati: 2
Se non ti rispondo piů, potrebbe esserci un motivo 

> la cosa, a mio avviso, andrebbe regolamentata;
condivido. Forse questa è l'occasione per farlo ed evitare il ripetersi
di situazioni "antisportive". Se non ricordo male era una proposta di
Mosley di far intervenire il limitatore durante la SC. Non è una cattiva
idea. Di questo modo si evita che Montoya percorra il giro di rientro a
200 all'ora e RAI a 70.
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 200 all'ora e RAI a 70.
aggiungo, tra l'altro che si evitano corse ai box "pericolose" come
quella di Alonso a Interlagos
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 200 all'ora e RAI a 70.
Non sono d'accordo. Non ho alcun problema su come viene percorso il giro di
rientro; oltretutto il rallentamento e' necessario solo perche' in f1 due
vetture usano lo stesso box, altrove non e' cosi'.
Trovo assurdo, invece, che si dia la ripartenza con gruppo non compatto. Non
ho capito cosa sia successo a Spa e perche' ci fossero tanti spazi, ma in
generale e' una pratica che si presta a giochi di squadra estremamente
antisportivi, con un'auto davanti da sola e l'altra che gira a 20 all'ora
per bloccare gli avversari.
Ciao,
Luca

 pista....
C'č anche il silenzio di chi č offline il fine settimana...
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 C'è anche il silenzio di chi è offline il fine settimana...
Mi concedo uno strappo al silenzio: è ovvio che parlavo relativamente al
fatto che Mauro aveva postato pochi minuti dopo la gara, proclamando il
lutto....
Non credevo ci volesse molto ad arrivarci, a meno che non si voglia
proprio far polemica per il piacere di farla. Non vedo la stessa nota
relativa al post originario di Mauro. E poi sono io che provoco, attacco
ed esprimo non richiesti giudizi personali....
Il che mi conferma peraltro la correttezza della mia scelta. Sicuramente
il NG ne guadagnerà in vivibilità, almeno finché non si troverà un
nuovo bersaglio, a cui va già da ora la mia solidarietà.
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 Mi concedo uno strappo al silenzio: 
Fanne altri di strappi, va. ;-)
Oppure non "sabbaticare" definitivamente.
L'ho fatto anch'io una volta per un breve periodo e basta (e fu 
abbastanza salutare).

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Mi associo a Max.
:-)
Ciao
Luciano R.

fine di fare smettere la pioggia, avendo montato le intermedie.
Veramente se non ricordo male erano 9° e 10° quando è uscita la SC in
quella occasione. Furono quasi doppiati da tutti. Ricordo male?
Saluti
Redbird

 di situazioni "antisportive".
FIA stop safety car trick  
 
 
The FIA has put a stop to 'Kimi-go-slow' tactics under safety car
conditions in the pit lane. At Spa Francorchamps, McLaren's Kimi
Raikkonen crept at a snail's pace towards his 'box, holding up those
behind him, so that he did not have to queue for service behind teammate
Juan Pablo Montoya.
 
 But the governing body now says any car driven at an 'unnecessarily
slow' pace will be reported to the stewards. "This will apply to cars
being driven on the track, the pit entry and the pit lane," an FIA
communiqué read.
Raikkonen, the 25-year-old Finn, ultimately won the Belgian race.
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 quella occasione. Furono quasi doppiati da tutti. Ricordo male?
No, benissimo, peccato che così smonti il fatto che una cosa un po' fuori
dalle righe e chissà mai, anche criticabile, non è stata fatta prima
dalla Ferrari... quindi come minimo diventerà subito un comportamento
coerente, intelligente e sommamente sportivo: d'altra parte evitare di
arrivare tutti insieme ai box aumenta la sicurezza dei meccanici che ci
lavorano...
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 zigzagare appena gli altri si sono ingaggiati ..........
E' stato comunque un rallentamento superiore a quello del leader del
gruppo, e funzionale alla "espletazione" di una tattica di gara. BTW, non
mi pare nemmeno che ci fosse la SC con le luci spente... ha potuto farlo
perché non essendosi il gruppo ancora "ricongiunto" alla SC, non si era
in "colonna" e quindi non era necessario tenere una distanza "definita" da
chi precede. Però una volta queste sarebbero state giudicate "finezze da
azzecagarbugli" tipiche della "banda della riga bianca"....
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 ha rallentato evidentemente in maniera "civile"
Immagino che abbia messo le 54 frecce per indicare il rallentamento...


 azzecagarbugli" tipiche della "banda della riga bianca"....
Basta che non lo rinfacci a me che ho apertamente detto che non 
condividevo la mossa in risposta alla prima critica del #14 quindi il 
destinatario primo della risposta (visto che c'è un quotato) è 
sbagliato. ;-)
Come mi pare evidente che quella particolare risposta era centrata sul 
pericolo e sul perchè nessuno ha tamponato chicchessia non sulla 
sportività della medesima.

 
mi si cita, di che state parlando? (non ho l'inizio del thread)
-- 
www.beppegrillo.it

 mi si cita, di che state parlando? (non ho l'inizio del thread)
Per conto mio della sportività della mossa di KR al rientro ai box 
sotto SC a Spa.

, 
massimo.dont...@dontscass.formula.dontscass.it
 says...

ah ok, della serie: io mi faccio i miei comodi e chissenefrega degli 
altri?
Cmq. la FIA dopo quella volta ha detto che il comportamento e' 
sanzionabile.
-- 
www.beppegrillo.it

 altri?
Esattamente ;-)
Più o meno l'affermazione originale che mi sento tuttora di quotare in 
pieno.

 sbagliato. ;-)
E' un discorso generale, la mossa di Raikkonen IMHO è stata lecita e
"furba", perché comunque sfruttava una situazione non definita nel
regolamento. Però anche indicare ai commissari che un avversario pesta la
riga bianca fa "parte del gioco", io non ho trovato particolarmente
scandalosa la segnalazione di Dennis a Bauer sui deflettori di Sepang 99,
anche perché irregolari alla fine erano poi risultati (almeno per quanto
riguarda Bauer).


 riguarda Bauer).
Anche su questo sono d'accordo; fa parte dell'attuale gioco ovvero se 
non vinci in pista prova a vincere fuori.
Se un avversario ha un punto di forza cerchiamo di farlo vietare ecc. 
ecc. ecc.
Quanto ai deflettori credo che oramai sappiamo tutti benissimo che non 
erano i deflettori il vero destinatario della soffiata.
Peraltro ho avuto di terza mano "informazioni" relativamente a quella 
storia da far piangere un cactus ......... :-))

 erano i deflettori il vero destinatario della soffiata.
Mi attengo alla versione "ufficiale" :-))
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