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Titolo: E così il traction-control venne scoperto...

Gran Prix, Italia 1, 8 ottobre, ore 12.
De Adamich fa notare come la vettura di Hakkinen, in partenza, abbia un
principio di pattinamento subito domato e convertito in quel leggero
pattinamento ottimale per una perfetta accellerazione.
Un po' troppo anche per un bravissimo pilota come Mika...
Prima che ecc. ecc., dico che anche la Ferrari in IMHO non può non
essere "all'altezza" degli avversari, a buon intenditor...
Un bel modo per finire il mondiale...
--
Nick
«Buon Microsoft HalloWin 2000!»
                                            Bill Gates

 Un bel modo per finire il mondiale...
Non credo che questo inquini in nessun modo il risultato, visto che
in realtà l'uso di tali dispositivi è a favore di quasi tutte le squadre:
basta vedere le prove di partenza dalla pit-lane: ho visto pattinare
solamente le Minardi.
In ogni caso nessuna squadra è interessata a far saltare fuori
un "caso" sul controllo trazione: potrebbe essere un boomerang.
Tra l'altro l'esasperazione tecnica è alla base della F1 da sempre:
ti basti sapere che un articolo del regolamento tecnico specifica
anche la posizione di guida del pilota perchè qualcuno (non ricordo
però al momento il nome del progettista, ma mi informo se ti interessa),
qualche decennio fa, aveva progettato una vettura con posto di guida
"trasversale" per cercare di contenera maggiormente le masse attorno
al baricento della monoposto!
Alla prossima
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Comunque sia
viva la FIA!
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DiVex

 al baricento della monoposto!
Adrian Newey voleva costruire una Leyton house con i pedali messi in
verticale, in modo da ridurre la sezione frontale della monoposto.
Aveva anche consultato un chirurgo ortopedico per modificare Capelli e
Gugelmin...
Filippo

 Tra l'altro l'esasperazione tecnica è alla base della F1 da sempre:
Salvo quando qualcuno inventa qualcosa di nuovo che possa assegnargli quello
sprint in più che possa far pendere troppo dalla sua parte il campionato
......


Toglieresti il mondiale che la Williams ha vinto per le sospensioni attive?
L'anno dopo aveva progettato il cambio a variazione continua: in quel
periodo
erano effettivamente "più avanti" degli altri: non meritavano di vincere?
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Comunque sia...
Viva la FIA!
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DiVex

 periodo erano effettivamente "più avanti" degli altri: non meritavano di
vincere?
Mi sa che non hai colto l'ironia.
Sospensioni attive: grande invenzione; praticamente una squadra sola le ha
sfruttate al massimo (forse 2 a fine '93); bene: vietate.
CVT ottimizzato fino al punto da diventare un'arma in più in F1: vietato.
Veniamo a tempi più recenti dove con il regolamento attuale è sempre più
difficile inventare qualcosa: il famigerato 3° pedale McLaren, altrimenti
detto steering brake: vietato.
Il differenziale torque steer meccanico McLaren: vietato.
Ora è rimasto "vivo" il cambio a doppia frizione (sempre made in McLaren) di
cui "attendo" il divieto .........
Divieto di uso delle leghi di berillio per "motivi di salute" (come se fosse
quello usato in F1 rappresentasse il maggior uso al mondo ......); Mercedes
colpita in primis.
Per tutti invece (potrebbe quasi apparire "equo"; chiedere alla Toyota; non
si sa mai che questi si presentino con possibilità di "fregare" il resto
della platea.....) l'obbligo di motori 10 cil.
E con ogni probabilità ne dimentico tante altre; chi è in grado può
continuare l'elenco.
Questa è la vetrina tecnologica; il prossimo step potrebbe essere il
monomarca ...........
Mi chiedo con quale spirito si possa affrontare la ricerca da parte delle
grandi case in un contesto di questo tipo; oramai è solo una vetrina;
vetrina che deve "luccicare" mantenendo acceso l'interesse del pubblico fino
alla fine o quasi.

la ricorda qualcun'altro?
Sul chirurgo ortopedico comunque scherzavo
Filippo

 alla fine o quasi.
Probabilmente è più alto il ritorno d'immagine a livello pubblicitario: la
Mercedes
ha deciso di lasciare la formula CART perchè si fa "più pubblicità con con
una
vittoria in F1 che con un mondiale in CART", come hanno ammesso.


auto di serie
Non è mai stato così, in senso propriamente detto.
Una monoposto è un oggetto sostanzialmente artigianale, e lo è sempre stato.
Il paradosso che per produrre meno di una decina di "pezzi unici" l'anno
vadano coinvolte centinaia di persone e realtà industriali ha forse una
analogia solo nell'industria aerospaziale.
L'accelerazione tecnologica avrebbe portato già da tempo a vetture
superservoassistite, il cui il pilota avrebbe perso drammaticamente di
importanza.
Io credo che questa ipocrisia di fondo vada rimossa (ma non può esserlo,
perchè le case hanno il dovere di comunicare tecnologia).
Ora la F1 è stata blindata, gli slot sono occupati e bisogna dare franchigie
miliardarie solo per partecipare al campionato mondiale di Formula 1.
Siamo a metà (o forse solo all'inizio) di un processo che porterà ad una
competitività generale "surrogata", in cui finalmente una stagione vedrà
vittorie Ferrari, Mercedes, BMW, Honda, Toyota, Jaguar (ed i comprimari
Prost, Minardi, Sauber etc a riempire il campo).
Una specie di "formula Ford Cosworth" ottenuta per altre vie, con un
regolamente sempre più restrittivo.
Non è esattamente quello che sogno, ma sempre meglio della formula duopolio.
Tornando alla ricerca tecnologica, la mia opinione è che andrebbe slegata
dai due grandi (e costosi) temi dell'aerodinamica e della elettronica.
L'aerodinamica è una scienza prettamente sperimentale: tradotto in parole
povere, chi ha più soldi per stare in galleria del vento, e più tecnici per
provare e riprovare soluzioni, vince per forza.
Un bel taglio alla ricerca aerodinamica sarebbe l'imposizione delle ali di
forma standard (tanto, standard per standard), studiate in modo da
facilitare la scia ed i sorpassi, con un numero ridotto di elementi
intercambiabili.
Per l'elettronica, l'unico modo per bandirla definitivamente è tornare ai
carburatori.
Eliminare il fly by wire, eliminare la centralina elettronica del motore
che, guarda caso, fa spegnere o ingolfare il motore esattamente quando
serve.
Torneremmo a vedere (a dispetto della ali standard) vetture molto diverse e
ricerca applicata alla meccanica pura
Filippo

 la ricorda qualcun'altro?
Formula Uomo?
Roberto

 ricerca applicata alla meccanica pura
Chissa'....
Roberto

 terminazioni nervose.
Sě, sě tra l'altro si risparmiava una ventina di chili (degli arti)
in modo da mettere zavorra di plutonio impoverito su per
il c@@o del malcapitato in modo da abbassare il baricentro...
Ma per favore!
Maury

 Filippo
Dario

 quelle drogate dall'elettronica, ma sempre capolavori dell'ingegno.
Questa l'ha già ventilata 4R prendendo come pietra di paragone la nuova
Mercedes 600 (mi pare) che per stessa ammissione del giornale ha 40 (!)
centraline che controllano ogni parte della vettura.
Di come si potrebbe realizzare solo meccanicamente la funzione di
"sospensione attiva" però non c'è l'ombra.
Se qualcuno ha qualche informazione ulteriore è gradita.

 rivoluzionarie!
Per come è impostata oggi, è praticamente impossibile che succeda almeno nel
breve termine.
Questo perchè tali cambiamenti obbligherebbero a rivedere completamente le
vetture e quindi metterebbero tanta nuova carne al fuoco; questo con il
concreto rischio di ritrovarsi qualcuno che indovina da subito la soluzione
giusta e riavere perciò un campionato stile '92 o '93; la F1 di oggi questo
non se lo può permettere.
Altrimenti non vedo il motivo della stagnazione (altro che  stabilità ....)
regolamentare visto che il contenimento dei costi, specie con i grandi
costruttori coinvolti, è pura utopia.

box, leverei anche la radio
Si presta a troppi tentativi di manipolazione, IMHO
Filippo

 Ma per favore!
Un romanzo del genere e' stato veramente pubblicato
a puntate su Gente o Oggi, intorno al '79.
Avevo letto le puntate iniziali, ma dopo il mio ritorno Italia
non continuai la lettura.
Mi pare di ricordare di un pilota mediocre vittima di un
incidente che gli causo' l'amputazione delle gambe.
Uno scienziato gli propose di diventare il pilota di una
macchina, collegando i suoi nervi ai comandi della
vettura, ovviamente molto elettronica, e mi sembra di
ricordare anche un sistema endovenoso, che iniettava
le sostanze adatte (droghe) nel corpo del pilota a seconda
della necessita' del momento, tipo un difficile sorpasso.
Il pilota, arso da voglia di rivincita accetto' la proposta
e, ................[continuava nelle successive puntate]
Roberto

 Si presta a troppi tentativi di manipolazione, IMHO
In che senso? Se è tutto libero non c'è niente da manipolare proprio perchè
tutto sarebbe permesso.
Un'obiezione che si può giustamente muovere è che per questo tipo di vetture
il pilota rischia di diventare un accessorio; ma dal mio punto di vista qui
diventa questione di gusti: chi preferisce una F1 in cui sia il pilota il
centro di tutto (o il fattore dominante) non può apprezzare questa
soluzione; chi invece è un semplice "ammiratore della tecnologia" (come il
sottoscritto) vorrebbe che ciò avvenisse domani mattina .....
Mi rendo conto che certe "imprese" dei maghi del volante probabilmente non
si vedrebbero più (o sarebbero molto più difficili); è un prezzo che io
sarei disposto a pagare.
Ma si sa, de gustibus ......

il pilota rischia di diventare un accessorio
E visto che il campionato del mondo è piloti...
Io ho solo una speranza, ormai, ma non è realistica: che tutto l'interesse
(ed i budget miliardari) si sposti sulle corse di lumaconi senza guscio.
Un campionato "europeo" di una decina di gare, senza TV e con monoposto
"umane"... ah che libidine
Filippo

 che tutto l'interesse  (ed i budget miliardari) [....] senza TV
Taglio operato ad arte, ovviamente; non serve che dica altro vero? .......

ogni loro forma direi che si fa dura ......
Stai pensando di vietare i microfoni?... tutti alle gare di lumaconi senza
guscio? Ci sto!
F.

 guscio? Ci sto!
No, te l'ho detto.
Io sto pensando all'apoteosi dell'elettronica applicata. Voglio 40
centraline anche sulle F1 e non solo sulla Mercedes 600!

 vittoria in F1 che con un mondiale in CART", come hanno ammesso.
Specialmente se in CART si e' ormai decisamente indietro
rispetto alla concorrenza e non si e' mai vinto un campionato ;)
Scherzi a parte, la diversa risonanza dei due campionati e' evidente.
Pero' mi viene in mente un qualcosa sentito nell'ultima
gara CART: la Toyota ha detto ha un pilota australiano
esordiente (Jason Bright, mi pare) di piantarla di usare
le marce per frenare ed iniziare ad usare i pedali, o il
motore non avrebbe retto.
Una formula anacronistica? Forse, ma lo spettacolo e
l'incertezza delle gare sono esaltanti. La F1 e' diversa,
e dico sempre che dovrebbe rimanere diversa, ma non
sono sicuro di quale campionato sia piu' interessante
seguire (la tecnica mi interessa relativamente poco).
Ciao,
Luca

 Se qualcuno ha qualche informazione ulteriore è gradita.
Quando hanno vietato le sosp. attive si era fatto
un gran parlare di come sarebbe stato possibile
ottenere lo stesso effetto con "idrodinamica".
Non saprei cosa intendessero con questo ma non
se ne e' piu' sentito niente (almeno io).
Luca

 idraulico
In una F1?  ROTFL
Mancava una faccina vero?
Maury

 c'era un in teoria
In effetti ad es. una pompetta trascinata da una ruota
fornirebbe un segnale (portata) proporzionale alla velocita'
di rotazione della ruota, trasportabile tramite tubi.
In sostanza:
il tubo sostituisce il conduttore elettrico
il fluido nella pompetta sostituisce gli elettroni
la pompetta sostituisce il sensore elettrico
Il problema e' collegare il tubo alla centralina elettronica... :-)
Roberto

 vettura.
Mi seccherebbe fermarmi per strada per colpa di un bit........
Roberto

 Mi seccherebbe fermarmi per strada per colpa di un bit........
E per la legge dei grandi numeri considerato il n° di bit che possono essere
macinati da 40 centraline in un viaggio medio mi sembra un evento
estremamente probabile ..... :-)

 evento estremamente probabile ..... :-)
Allora mi augurerei che al posto della classica cassettina di attrezzi
per l'emergenza ci sia un PC portatile con schermo TFT..... :-)
Roberto

 probabile ..... :-)
da informatico puro ti posso dire che si possono progettare anche 100 centraline
che lavorano concorrentemente senza problemi dovuti ad errori.
Basta lavorare ad un frequenza non troppo esagerata rispetto ai conduttori e un
buon sistema di controllo degli errori.
Ad occhio e croce avresti una possibilità del 99,9% di error-free
ciao
Alesi_27

Nespolino Giuseppe wrote
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
La rivoluzione dei "Nick"! :-)
Ciao.
Lighton.

 Ma si sa, de gustibus ......
Io invece vorrei vedere solo potenza pura dei motori e qualche altro piccolo
accessorio (volante, pedali, molle e ammo)
La F1 secondo me è prima di tutto uno sport automobilistico.
Se fosse per me tornerei al '67 (chissà perchè) :-)
ciao
Alesi_27

 la pompetta sostituisce il sensore elettrico
E una casa mobile sostituisce la F1...   :-))
Maury

 estremamente probabile ..... :-)
o estremamente improbabile vista la probabile ridondanza
dei dati che garantisce un codice sicuro  :-))
Maury

 Lighton.
ciao
Alesi_27

 che lavorano concorrentemente senza problemi dovuti ad errori.
E da informatico puro ti posso garantire che era una battuta.

 E da informatico puro ti posso garantire che era una battuta.
:-)
hai ragione....
ciao
Alesi_27

 E una casa mobile sostituisce la F1...   :-))
Le dimensioni dei motorhome odierni sono ormai
mastodontiche, perfino su 2 piani... :-)
Roberto

 mastodontiche, perfino su 2 piani... :-)
Un bel campionato di motorhome?
Sai le sportellate!
Maury

 E da informatico puro ti posso garantire che era una battuta.
In effetti erano post faccinati.
Roberto

 ogni loro forma direi che si fa dura ......
Tieni presente che a volte le comunicazioni radio sono importanti anche
per la sicurezza, vuoi per la sicurezza auto (se per sbaglio si monta
una bomba ad orologeria nel motore, come si fa ad avvertire il pilota?
:-> ), vuoi per la situazione doppiaggi ecc. (non accadrebbe più un
Mazzacane o un Genè che si tiene dietro Hakkinen!).
E non vedo perchè vietare le comunicazioni.
--
Nick
Microsoft - Dove vuoi andare oggi?
- Dal tecnico, per scoprire il motivo dei malfunzionamenti di Windows?
- In discarica, a buttare via il software?
- In chiesa, a pregare per la fine di questa persecuzione?
- Direttamente da noi, a chiedere un risarcimento?
- Dall'avvocato, per farci causa?

 essere "all'altezza" degli avversari, a buon intenditor...
Sono d'accordo con te Nick
--
Steve Smith
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Alesi_27
Cioè una macchina su mille si impianterebbe?
:-)
--
Nick
Dash, più bianco non si può - Anche sui capi colorati
Alitalia, vi porteremo ovunque - Anche in paradiso

 per l'emergenza ci sia un PC portatile con schermo TFT..... :-)
Per cercare il bit mancante tra i 452390432819381209438223?
:-/


 Un bel campionato di motorhome?
Invece di monoposto, monolocali!
:-DDD


 vengano fatte da un ingegnere con un mouse
Questi sě sarebbe da vietare. Comunque, ripeto, č impensabile eliminare
le comunicazioni radio, se non altro per motivi di sicurezza.
E non vedo che male ci sia a cambiare in corsa una strategia ed avvisare
il pilota di questo (pilota che magari sta lottando con un altro oppure
corre sotto la pioggia ed i cartelli non li vede...).
Che siano vietati gli interventi ok, ma che siano anche vietate le
comunicazioni...
--
Nick
Dash, piů bianco non si puň - Anche sui capi colorati


 vengano fatte da un ingegnere con un mouse
Le cose vanno distinte:
Comunicazione tra box e pilota, nei due sensi.
C'č sempre stata, in mancanza di radio se volete č possibile usare un
sempice codice di segnali con le mani per indicare le situazioni piů
comuni....
E' fondamentale per la sicurezza, chiedere alla gamba di MS per info,
e comunque il rapporto tra pilota e ingegnere č da sempre uno dei lati
piů importanti delle corse in auto, per cui...
Comunicazione tra box e vettura.
In questo senso č vietatissima (e infatti non c'č). Permessa invece nel
senso opposto sotto forma di ricezione dei dati registrati dai sensori
della vettura. IMHO anche questa č un'ottima cosa che, oltre al valore
tecnico, puň evitare inutili rischi per il pilota senza per questo
costringerlo controllare di persona i parametri principali della
vettura, con tutto vantaggio della guida. Non ha senso IMHO vietare la
trasmissione radio di questi dati, non piů di quanto ne abbia, oggi,
eliminare la telemetria...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 vengano fatte da un ingegnere con un mouse
Giusto per informazione, ma le regolazioni della vettura dai box sono
vietate già da anni.
Sono permesse solo in direzione inversa per scaricare i dati telemetrici.

 sinceramente non capisco quali inutili rischi siano evitati
Se qualcosa sta per guastarsi i box possono (non č per nulla detto)
essere in grado avvisare il pilota in anticipo, tenere sotto controllo
tutti i dati non č certo un male per la sicurezza...


 piede o ha anche un po di visione globale della corsa.
Difficile averla se non sai nulla ne della tua vettura ne degli
avversari...


 avrebbero più fortuna
ROTFL
Mi hai fatto pensare ai "gesticolatori" del baseball dentro
le macchine di F1...........
Roberto

 vietate già da anni.
Si' e no. E' (era?) infatti permesso regolare la vettura
durante una sosta ai box, o meglio non avevano pensato
di vietare una prestazione simile.
Se ne era discusso molto uno o due anni fa. Era infatti
possibile fermarsi ai box, attivare qualcosa di illecito,
fare una parte centrale di gara strepitosa, rifermarsi
ai box per un secondo cambio gomme e togliere la parte
incriminante.
Ciao,
Luca

 incriminante.
In che senso togliere?


 di vietare una prestazione simile.
Intendevo telemetricamente.

 contrario?
Perchč il discorso era nato in termini di "comunicazione radio vettura-box";
forse mi sono perso qualche pezzo ......

 Intendevo telemetricamente.
Anch'io, per rispondere anche a Davide.
Si sospettava che usassero telecomandi, infrarossi o 
qualcosa del genere che non ricordo per modificare
le varie funzioni software. La FIA ha detto che
si poteva farlo.
Mi viene in mente anche la Jaguar (?) ad Imola.
"Avevamo un po' di misfire ma ora [dopo la sosta ai
box] abbiamo regolato qualcosa e siamo sicuri
che il problema non ritornera'".
Cosa si puo' regolare per togliere un misfire se
non l'elettronica del motore?
Ciao,
Luca