Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ciao buffoni

Michael Schumacher
2  Titoli Mondiali
35 Gp Vinti
37 Giri più veloci
21 Pole Position
45 volte in 1a fila
558 punti mondiali
69 volte sul podio
4.5 media punti a GP
1 vittoria ogni 3 GP
1 GPV ogni 3 GP
continuo????
Continuate a blaterare, i fatti restano
Viva i campioni, abbasso i chiacchieroni
--
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Continuate a blaterare, i fatti restano
Se tu ti accontenti... attento che quando arriverà quello giusto rischi di
non accorgertene!
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

 Viva i campioni, abbasso i chiacchieroni
Viva Hakkinen e Villeneuve!
Saluti,
        il buffone Andrea
P.S. Non molto elegante il subject del tuo post, se desideri una
discussione costruttiva.
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Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Programmi Mediaset: una valida alternativa all'intrattenimento
intelligente"
                        (Daniele Luttazzi, "Mai dire gol")

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
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faov02.fao.org
 [193.43.36.3]
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

david....@fao.org
 (David) ha scritto:
Prima di tutto spiegami il subject
Eppoi ti vorrei spiegare una cosetta.
Pochi mettono in dubbio il fatto che Schumacher sia un buon pilota,
forse anche un ottimo pilota.
Quello che non č tollerabile, č che lo si dipinga come un
campionissimo.
Ha vinto in un'epoca buia, senza campioni. Ha avuto un top-team per 7
anni e mezzo, e questo č molto raro. Quali altri piloti hanno avuto
una situazione tanto florida? Mi vengono in mente: Fangio, che ha
vinto 5 mondiali, Prost, che ne ha vinti 4 perdendone un numero
indefinito per un soffio, Senna, se vogliamo definire top-team la
Lotus e la McLaren del '92, e basta.
Con la piccola differenza che i sopracitati Campioni hanno vinto un
bel po' piů di Schumacher e, soprattutto, contro grandissimi avversari
(addirittura Senna e Prost si sono sovrapposti).
Non puoi arrivare e dire che Sch. ha vinto 35 gare, per cui č meglio
di Stewart, Clark, Lauda ecc... ecc... ecc....
Devi considerare le condizioni al contorno.
~~                 
Ciao da GTi
http://www.gti1.cjb.net
g...@freemail.it

 comportano in modo tale
Ti ringrazio per l'apprezzamento, che per quel che mi riguarda posso
girare senza esitazione anche a te, ma ammetterai che in ogni caso non
e' stata una grande scelta.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

>Ha vinto in un'epoca buia, senza campioni. Ha avuto un top-team per 7
Indipendentemente dalle vittorie, il suo talento nella guida è
indiscutibile. Un fuoriclasse lo si giudica all'istante, anche vedendolo dal
vivo su una data curva.
Bisogna avere un certo intuito per apprezzare la classe di un pilota, e chi
non ce l'ha si basa sul palmares e cose del genere.
E' un po' come per i quadri: c'è chi si basa sulle vendite e c'è chi si basa
sul talento della pennellata.
Non avete mai visto  - o non avete potuto apprezzare - le doti di questo
pilota che è assolutamente uno dei più veloci e talentuosi nella storia
della F1, indipendentemente dai risultati - positivi o negativi - che ha
ottenuto o che otterrà in futuro.
Stefano

Anche lo stesso Irvine ha dichiarato che a parità di macchina Schumacher
(che certamente non è simpatico nemmeno a lui) è assolutamente il più veloce
di tutti.
Stefano

Schumacher  SOLO SE LO AVESSE VOLUTO (cioè se gli fossero piaciuti meno i
soldi), avrebbe vinto tranquillamente 5 titoli mondiali, perché aveva la
possibilità di andare al posto di Hill e Villeneuve. Nei due anni successivi
la McLaren lo voleva fortemente (ma lui era già alla Ferrari): se avesse
accettato ora si appresterebbe a vincere ilsuo sesto titolo mondiale.
Stefano

lui sta indifferente e comunque quello che conta sono le vittorie.
Spiegami come ti può essere simpatico un pilota che ha vinto un
mondiale con una macchina illegale e gettando fuori l'avversario, ha
provato a vincerne un altro allo stesso modo e non ha mai curato i
rapporti con il pubblico.


>2  Titoli Mondiali
... di cui 1 RUBATO alla Williams di Hill e 1 perso malamente x' voleva
RUBARE alla Williams di Villeneuve...
1 vero campione... di scorrettezza


Herbert vinse Silverstone e Monza 95 quando Hill buttò fuori gara se stesso e MS. E
anche Eddie vince quando sono fuori gioco MS e MH, quindi...  le chiamo mezze
vittorie e non veramente meritate sul campo, cioè non fanno storia, le vittorie sono
ben altre!!! (semmai sono buoni opportunisti)
--
Posted from 
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 [193.43.36.4]


Anzi, denota l'irregolarità del rendimento in gara.
Se capisse qualcosa di F1 e conoscesse il modo di correre di Senna... ma
sono parole al vento!


Stefano ha scritto:

se...se...se...
di se sono pieni i fossi.....
se fosse andato in williams magari sarebbe morto!
resta la realta.....gli altri vincono i titoli lui resta a guardare!

 di tutti.
il che e'tutto dire!!!

 --


 Viva Hakkinen e Villeneuve!
Viva Hakkinen?????
Ma non pensate che sia la macchina????
Per rischiarirvi le idee......  chi mi dice in che posizione è arrivato
prima che esplodesse la McLaren????
Ma và!!!!
inestain

Ma và!!!!
Lo sai che in F.3 ha surclassato Schumacher, sebbene abbiano corso
insieme solo una gara?


insieme solo una gara?
Oh, beh, se e' per questo,a nche lo scorso anno... e fu piu' di una
gara...
Obelix

di tutti.
Beh, devo dire che sono interessato a sapere come possa EI parlare a
nome di tuttii piloti del circus. Ha avuto una delega speciale, o
riporta solo le parole del suo capitano???
Obelix

Schumacher è e resterà IL PIU' FORTE!!!
Si, ma it.sport.sollevamentopesi e' nel cluster accanto...
Obelix

 accettato ora si appresterebbe a vincere ilsuo sesto titolo mondiale.
Non avrebbe vinto il mondiale di JV, con una macchina creata da Newey ed
ABBANDONATA in giugno, nel pieno della crisi, lasciando ai piloti il compito
di "migliorarla". Di quì l'illusione che MS potesse vincere il mondiale,
vista la rimonta dovuta ai problemi della Williams.

 Ciao da GTi
Io mi ricordo che a Macau vinse Schumacher, controllerò
--
Posted from 
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 [193.43.36.3]


 Io mi ricordo che a Macau vinse Schumacher, controllerň
Io ricordo una plateale scorrettezza di MS su MH in una delle poche gare in
cui si sono incontrati in F3, non so se fosse quella, ma credo di si.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

Io mi ricordo che a Macau vinse Schumacher, controllerò
Controlla se Hakkinen era presente, perchè non ricordo.
Io comunque mi riferivo a quando Hakkinen, non contento di bastonare
Salo in Inghilterra ove vinse il campionato, fece varie gare
una-tantum negli altri campionati locali. Venne in Italia e
ridicolizzò tutti, andò in Germania e stravinse con distacco su
Schumacher.


cui si sono incontrati in F3, non so se fosse quella, ma credo di si.
Non ricordo. Però Schumacher una vota fu squalificato perchè correva
con un motore diverso rispetto a quello che dichiarava (non illegale,
proprio di un'altra marca!!)


Viva i campioni, abbasso i chiacchieroni
Ti compatisco sempre di piů, nessuno te lo ha mai detto che non sempre
essere un campione ed entrare nel cuore dei tifosi equivale ad avere tanti
punti, aver fatto tante pole e/o vittorie?
Secondo te perchč č piů amato Senna che Prost? Eppure Prost č stato
grandissimo, hanno corso nello stesso periodo, si sono confrontati in pista
e Prost nei numeri ha vinto (anche se le pole sono per Ayrton) allora?
perchč?
Ti rispondo io, perchč un campione vero non č solo (anche se č pure quello
importante) quello che vince, č come vince, č un UOMO, prima di tutto, un
uomo che quando č al volante di rende partecipe, ti da emozioni...questo č
un vero CAMPIONE
chi non č concorde con me, mi spieghi dove ho sbagliato
ciao
Desy

macchina più veloce in ogni anno (williams, o Mclaren Mercedes)
Non vorrei interrompere delle dispute fra voi due, però ti avviso, è stato
$chumacher che ha voluto espressamente non avere un confronto diretto con un
buon pilota ed ha preferito piloti di medio livello (Herbert - Irvine) e
soprattutto lui ha desiderato che loro fossero seconde guide, un pilota che
non vuole e teme il confronto diretto non è un campione...
Desy

discussione costruttiva.
Non credo ci sia risposta più precisa ed azzeccata! BRAVO, concordo
pienamente...
ciao
Desy

 wrote in message 7pe9ig$a6s$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message 7pe9ij$a7u$1...@nslave1.tin.it...


 chi non č concorde con me, mi spieghi dove ho sbagliato
Sono daccordo. Anche se forse non č tutto quě, non c'č la "formula del
campione".
Tutto quello che sň e che quando ne vedrň un altro me ne accorgerň.
P.S.: anche Alain fa parte della categoria. O entrambi o nessuno.


 perchč?
Hai ragione sono d'accordo con te. Ma io non volevo dire questo, non volevo (ne
pretendo) che Schumi sia amato come tu dici. Io pretendo che sia rispettato
perchč č uno dei piů forti campioni della storia della Formula 1. Poi se č
amato o no, non č questo che per me č importante dato che la simpatia č cosa
soggettiva, a me ad es. sta simpatico Genč ma questo non lo rende certo piů
forte.


Obelix
ROTFLLLLLLLLLLLLL!!!!!
____________________
 
flav...@fabaris.it
 
ICQ #44178895          
 
"Errare umanum est,    
 perseverare ovest!"   
____________________

 chi non è concorde con me, mi spieghi dove ho sbagliato
sai io gli ho fatto l'esempio di Gilles......ma per lui non conta nulla!

emozione che Irvine ancora non mi sa dare
non ho detto che Irvine sa emozionare in pista....
Desy

forte.
ma ti piace creare casini inutili allora? come ho capito, tutti qui (persone
abbastanza obiettive) sanno il valore di $chumacher, è un ottimo pilota ma
non esente dagli errori, molto spesso grossolani... se lo critichiamo è
perchè ha fatto parecchi errori e tu continui a difenderlo nonostante
tutto...ma nessuno mette in dubbio le qualità di guida di $chumacher!
come disse Villeneuve: "lo rispetto come pilota, è forte, ma non chiedetemi
nulla sull'uomo..."
Il problema è che a me di un pilota importa anche questa seconda parte,
l'uomo...tutto qui!
ciao
Desy

vuole decidere solo lui la direzione in cui sviluppare la monoposto.
Ti sembra costruttivo? Io non so se lavori o studi, ma in ogni caso, avrai
dei colleghi/compagni simpatici con cui ami lavorare e avete le stesse
direzioni ed altri no, però ci lavori lo stesso...
ma così anche con il tuo vicino di casa o con il primo che incontri per
strada, persino sul ng! (e non dirmi che vivi da solo sul K2....)
La maturità di una persona la sia valuta anche su questo...
ciao
Desy

 sai io gli ho fatto l'esempio di Gilles......ma per lui non conta nulla!
Gilles fu en eroe perchè guidava al limite e forse oltre, questo è stato il suo
pregio ma in parte il suo difetto. Guidò sempre per la Ferrari (a parte il
debutto in McLaren) e vinse solo 6 gare ma il suo pregio era che faceva sognare i
tifosi perchè non mollava mai. Come Senna e come Schumacher(secondo me almeno)


Si ma difficilmente grandi piloti hanno avuto a fianco altri grandi
piloti...
se ad esempio vedi il caso Senna-Prost molto spesso non è che il team ne
traesse grande guadagno in gara, nel senso ce erano molto inclini a buttarsi
fuori a vicenda....
C'è cmq da dire che un aspetto postivo c'è.. la macchina in quel modo evolve
in maniera prodigiosa visto che molto spesso l'unione fa la forza in questo
campo.
Per cui ok per lo sviluppo, sicuramente peggio in gara...
Tuttavia sappiamo bene come i team inglesi abbiano sempre mirato a
dimostrare che era la Macchina a vincere e non il pilota, cosa che la
Ferrari con questo assetto Schumy dipendente non riuscirà mai a dimostrare e
questo a mio parere a livello aziendale e tecnico è assai frustrante...
Che ne pensate?
---
Francesco "Ialla" Piasentin
ia...@tiscalinet.it
my HP: 
http://fly.to/iallasjoint/
ICQ # 16051878
---

 chi non è concorde con me, mi spieghi dove ho sbagliato
Hai assolutamente ragione,
sarebbe come dire che Tomba non vale nulla nello sci perchè ha vinto solo 1
coppa del mondo...
A volte sembra di ascoltare sul NG quei bambini che dicono la Juve è più
forte del Milano perchè ha vinto 10 (o non so quanti) scudetti in più....
Ma via su.... lasciamo perdere... !


 Desy
Certo che non è esente da errori, MS sbaglia, come tutti ma a differenza di
tutti vince anche molto di più. Perchè forse i vari Senna ecc non facevano
errori anche grossolani? Eppure sono considerati campioni per le imprese che
hanno fatto.
Per quanto riguarda l'uomo ripeto è cosa soggettiva, a me piace Senna e
Schumacher mentre non mi piace Villeneuve, questione di gusti.
ciao
David


> non ho detto che Irvine sa emozionare in pista....
Intendi dire fuori allora ? ;-)
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Ma via su.... lasciamo perdere... !
Infatti..........non č assolutamente vero.    :-DDDDDDDDDD
E togli la "o"


 Che ne pensate?
Che la Ferrari, quella vera, metteva la macchina prima del pilota.
A vincere e perdere sono sempre le macchine. Secondo il Vecchio.
Oggi non è più così.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 Oggi non è più così.
A dire il vero oggi sembra che conti più la macchina del pilota, tranne che
per il caso di M$..... infatti anche ottimi e giovani piloti se si mettono
in luce, lo fanno con qualche piazzamento (già un podio è un miracolo...)
visto che hanno a disposizione monoposto modeste....


 visto che hanno a disposizione monoposto modeste....
Certo, certo.
Oggi non č piů cosě in Ferrari.
Per "merito" di MS
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 e come Schumacher(secondo me almeno)
secondo te....
fai schifo nel tuo tentativo di avvicinare il tedesco all'ultimo grande che e'
passato in F1, l'ultimo che correva SOLO per vincere.

Che ne pensate?
Non solo i team inglesi, anche la Ferrari aveva questa teoria (normale, per
chi costruisce macchine!), per questo il Drake litigò con Lauda, che pensava
di essere il migliore, più importante della macchina...e per questo (non
solo per questo naturalmente...) prese al suo posto Gilles Villeneuve, Enzo
voleva dimostrare che anche un canadesino che guidava motoslitte poteva
vincere con la sua Ferrari!
A Imola 82, quando Pironi vinse e Gilles arrivò 2°, si andò a lamentare da
Enzo Ferrari che prontamente gli rispose, "che c'è di male, in fondo ha
vinto una Ferrari..." quello che successe il Gp dopo lo sappiamo tutti...ed
è un'altra storia.
Come vedi la Ferrari quando aveva un padrone temuto e rispettato che gestiva
la "baracca", funzionava, poi dagli ultimi anni, (quando Ferrari era
vecchio) quando salirono al potere effettivo i pagliacci, in primis
Montezemolo....si affidano al pilota....il risultato si vede.
4 anni - 2 mondiali buttati (uno ancora in corso ma con il pilota di secondo
grado...)
ciao
Desy


  i vari Senna ecc
secondo me tu sei tarlato.

 passato in F1, l'ultimo che correva SOLO per vincere.
Non ti preoccupare, l'anno prossimo un vendicatore rosso (no... non il
Gabibbo) riporterà coi piedi per terra il crucco....


 Oggi non è più così.
quindi sei d'accordo con me, anche se io non darei la "colpa" a MS bensì a
chi "gestisce" la Ferrari che ha investito troppo in un pilota e non parlo
di un investimento economico (per quello non ci sono problemi...) bensì un
"investimento" (se così si può chiamare) mentale; il problema a mi avviso è
la dipendenza psicologica che la Ferrari ha nei confronti di MS. Ad esempio
perchè Jean Todt quando MS si è fratturato la gamba non era poi sul muretto
a seguire cosa face va Irvine..? è o non è il direttore sportivo di TUTTA la
Ferrari si o no?
secondo me questa è stata una caduta di stile mostruosa da parte di JT...
Lui non è il papà di MS... o no?


 passato in F1, l'ultimo che correva SOLO per vincere.
Sai gli appassionati hanno le loro ragioni per pensare qualcosa, tu invece non hai nessun
diritto di insultare le persone, evidentemente la tua bassezza è tale che riesci a fare
solo quello. Totale: Pippo = bugiardo e volgare


 Lui non č il papŕ di MS... o no?
A questo non so rispondere, giungono notizie contrastanti........ :-DDDDD


Lui non è il papà di MS... o no?
Un'altra caduta di stile...quando non è salito sul podio e non ha citato
nemmeno una volta il nome di Irvine, adesso esiste solo Salo, io uno così lo
avrei già buttato fuori a calci anni fa...
Desy

 la differenza la fa proprio il fuoco dentro le persone, e per alimentare
questo fuoco
La differenza è anche che la F1 odierna è difficilmente paragonabile a
quella di 10/20 anni orsono: regolamenti, sponsor, elettronica,
aereodinamica esasperata, rischio, circuiti.... sono alcune delle cose
diverse, di conseguensa cambia anche il modo in cui piloti e team affrontano
un GP. Oggi è normale ottenere una vittoria per una migliore tattica o un
pit-stop più veloce, certo è meno esaltante ma non meno vittoria.
Tutte quelle diversità tendono ad attenuare il fuoco dentro le persone...
secondo te i mitici Villeneuve e Mansel riuscirebbero a vincere nella F1 di
oggi correndo come facevano ai tempi? Secondo me no, dovrebbero prima
imparare che le vetture di oggi ottengono i tempi solo in traiettoria, che a
stare in scia in curva si esce di pista, che le sportellate tendono ad
essere punite ed a rommpere le auto, che andare in un folle zig-zag dietro
all'avversario lo fa solo allontanare e che con 3 non si fa tanta
strada..... e così via.
--
- BadScooter
ICQ: 41832228

 secondo te....


 lente.
Invece M$ quante volte ha superato le McLaren? Tutte le altre macchine sono
piů lente anche della Ferrari
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 a strappare 1 punto con i denti.
Bello in modo particolare i "sorpassi" su Eddie e Ralf :-D



Ottimi, giovani e magari brasiliani?

---
No, ma e' l'amante di Corinna e se lo vuole tenere in buona.


Infatti nel 91 questa tattica ha dato degli ottimi frutti....per la Mclaren.

> Ottimi, giovani e magari brasiliani?
Mi riferivo ad esempio a Frentzen quando era alla Sauber, a Ralf Schumacher
con la Williams, a Barrichello con la Stewart (perchč no?)
