Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: The FIA, Formula One Management and Ferrari

FIA FORMULA ONE WORLD CHAMPIONSHIP
19.01.2005     
 
Further to discussions regarding the long term development of the FIA
Formula One World Championship, the FIA, Formula One Management and
Ferrari have agreed to prolong the Concorde Agreement for the period
2008 to 2012.
The FIA, Formula One Management and Ferrari issued the following
statements:
Max Mosley, FIA President said,
“We are very pleased to have reached this agreement with Formula One’s
commercial rights holder and the oldest team in the Championship. The
agreement is significant because it will ensure the future development
of the FIA’s most important Championship.”
Bernie Ecclestone, FOM President said,
“Formula One Management are delighted that this agreement is in place
and that the future of Formula One has now been stabilised.”
Luca di Montezemolo, President and CEO of Ferrari said,
“It is important and also pleasing that the FIA, which is the governing
body and FOM, which represents those who have organised Formula One in
these past years and Ferrari, which is the only team to have taken part
in the World Championship, without a break, since its inception, have
put out a strong message of stability for the future of Formula One.
This agreement is in line with what Ferrari had hoped for, for a long
time.“
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

> FIA FORMULA ONE WORLD CHAMPIONSHIP
Questo insegni a Renault, Mercedes e BMW cosa succede a fidarsi di 
Maranello, adesso loro hanno il cerino in mano con la GPWC e non hanno 
ancora firmato
Pazzesco, il patto della concordia firmato da un solo competitor...
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
www.studiofranciacorta.com
 

 2008 to 2012.
E adesso vediamo gli altri costruttori. Se firmano questo accordo alle
stesse condizioni attuali, non si lamentino poi di questioni tipo
l'unanimitą e simili....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Alla fine Bernie Ecclestone si e' piegato.... credo che il Drake se la stia 
ridendo!! ;) 


..cut...
A parte il fatto che al campionato alternativo ci credevano in pochi, era 
evidente che l'accordo sarebbe stato trovato...
La cosa più fastidiosa in questa firma è che sia proprio colui che ha 
sbandierato ai quattro venti la minaccia del campionato alternativo, cioè 
LCDM, sia il primo a firmare il nuovo patto della Concordia... Chi ha 
ceduto? Bernie? Mosley? Montezemolo? Mah.. difficile sapere che cosa abbia 
portato a questa firma... Mi sembra tanto una specie di gioco delle 
poltrone, in perfetto stile politico....
E poi come sarà questo nuovo patto della COncordia? Una copia di quello 
attuale o ci saranno modifiche? Mah.. sempre meno sport e sempre più 
bussines e politica...

 Pazzesco, il patto della concordia firmato da un solo competitor...
Aldilà delle questioni politiche, di facciata ecc. ecc. che non mi 
meravigliano affatto, questo è l'unico punto che non ho capito.
Che tipo di "patto" è un patto firmato da uno solo?!?!?!?


Un patto che avvantaggia l'unico firmatario :))
-- 
F2002
perfect.dark [at] 
tiscali.it

 Che tipo di "patto" è un patto firmato da uno solo?!?!?!?
Probabilmente si estende l'attuale patto per quanto riguarda Ferrari e
FIA/FOA. Credo che la FOA sia coinvolta nel PdC attuale, perché comunque
è quella che gestisce i soldi dei diritti televisivi.


 è quella che gestisce i soldi dei diritti televisivi.
Forse sono io che non ho capito ....
Il PdC non è un patto firmato da tutti che fissa una serie di regole 
ecc. ecc. Per essere sintetici, una sorta di costituzione della F1?
Come può essere che un tale tipo di patto possa essere "esteso" da uno 
e non dagli altri?
E se gli altri non lo estendono che succede?

 E se gli altri non lo estendono che succede?
In teoria vincola solo chi lo firma. Il punto č che chi non lo firma non
so quanti "soldi" di diritti TV riesca a prendere, e soprattutto quanti
gliene vengano offerti....


E se gli altri non lo estendono che succede?
Non corrono piu' in f1.
Ciao,
Luca

E se gli altri non lo estendono che succede?
Non corrono piu' in f1.
Pero' sarebbe bello vedere tutte le altre squadre scioperare, come si diceva
qualche tempo fa.
Ciao,
Luca

 l'unanimitą e simili....
Mah, mi sembra sempre il solito discorso secondo cui se entra uno in auto,
ti punta una pistola alla tempia e ti dice di scappare dalla polizia e'
colpa tua perche' aiuti un delinquente a fuggire.
Ciao,
Luca

 colpa tua perche' aiuti un delinquente a fuggire.
Se _tutti_ si mettono d'accordo per chiedere alla FIA come prerequisito
una modifica di condizioni quali l'unanimità, non credo che la FIA abbia
alternative, perché una serie con una sola squadra non avrebbe molto
senso


 senso
In effetti mi parrebbe l'occasione buona per provare a sovvertire 
equilibri che paiono scritti nella pietra ......
Il mio pronostico è che non succederà nulla (e ci metto anche un bel 
po' di scaramanzia).

 po' di scaramanzia).
D'altra parte nei giorni scorsi avevo visto una notizia illuminante in
questo senso : i famosi 9 "anti-test" avevano deciso di mantenere comunque
la riduzione dei test anche se la Ferrari si fosse opposta. E' poi venuto
fuori, al momento buono, che uno di loro non ha intenzione di farlo, visto
che il regolamento non è stato modificato...
Insomma, sulla "rocciosità" del gruppo dei non-Ferrari non giurerei
nemmeno io, anche se penso che in questo caso sarebbe l'unica maniera per
non essere battuti in partenza....


 senso
In teoria. In pratica le cose sono sempre andate diversamente. E allora lo
dici tu a tutti quelli che lavorano in f1 che da domani si chiude e si
devono arrangiare? Io non me la sentirei.
Ciao,
Luca

 devono arrangiare? Io non me la sentirei.
Il punto è che se si coalizzano in maniera seria per ottenere una
maggiore forza di "persuasione", di certo possono ottenere di più che ad
andare in ordine sparso. Altrimenti otterrebbero il contrario, ossia un
peso della Ferrari ancora maggiore, proprio grazie alla loro divisione.
Che poi sia irrealistico aspettarsi che si mettano d'accordo veramente è
un altro paio di maniche. Però l'alternativa è continuare in una
situazione che già hanno dimostrato di gradire poco, almeno a parole.
Oppure provino realmente a mettere in piedi il campionato alternativo, ma
con Honda e Toyota che non erano decisamente per il GPWC anche prima della
defezione Ferrari, si rischierebbe di avere comunque due "mezzi"
campionati, uno con la Ferrari, Honda e Toyota più alcuni team minori,
l'altro con Mercedes, BMW e Renault. Insomma, due campionati che non
varrebbe probabilmente la pena di guardare....


 situazione che già hanno dimostrato di gradire poco, almeno a parole.
Stai presentando due alternative: subire la situazione o abbandonare la f1.
Ti ripeto: lo dici tu a tutti che si chiude?
A me andrebbe anche bene che se ne andassero tutti cosi' da poter
ricominciare, per altro.
Ciao,
Luca

 alternativa, ora non sembra proprio esserci storia.
Sono d'accordo anche io che a questo punto la realizzabilità pratica
della serie alternativa sia praticamente nulla. Però è anche vero che
l'unica strada che hanno  "i 9" per non subire uno strapotere anche
maggiore dell'attuale della Ferrari nel futuro è cercare di "bilanciarlo"
con una azione comune nei riguardi di FIA e FOM. D'altra parte la FOM non
può certo presentare una serie con solo la Ferrari, eventualmente in
lotta con Minardi e Jordan...


lotta con Minardi e Jordan...
Scusa Vinci, ma sto cercando di inquadrare la questione.
A parer tuo, quale dovrebbe essere esattamente il motivo per cui "i 9
scarsi" che fino a due minuti fa erano pappa e ciccia con BE,
dovrebbero fare qualche fronda dopo che il medesimo BE firma un
accordo con la Ferrari fino al 2012?
E secondo te, quali tipo di accordi andrà a regolare quel contratto?
Anche se possiamo fare solo ipotesi, visto che il contenuto sia del
vecchio che del nuovo patto è tenuto segreto più del covo di qualche
noto terrorista.
Mi sembra di aver capito, poi, che la forza contrattuale della Ferrari
starebbe fondamentalmente nella possibilità di garantire la sua
presenza fino a quella data, cosa più complicata da ottenere dalle GC
che da un momento all'altro, basta il pollice verso di un consiglio di
amministrazione, si trovano a smantellatre tutto e a levare le tende.
Quando poi i risultati tardano a venire, il pollice dei consigli di
amministrazione è sempre piuttosto nervoso.
Togli pure la Ferrari; rimangono comunque un bel mucchio di GC in
lizza e a vincere è sempre (ahiloro) uno solo alla volta.
Per cui gli scontenti superano sempre di gran lunga i soddisfatti.
;-))
Ciao
lreds

 amministrazione è sempre piuttosto nervoso.
A dire la verità la situazione della Ferrari penso sia un po' più
complessa, perché è vero che è molto probabilmente più stabile di
altri GC, come dimostrato dal rapido disimpegno della Ford quando ancora
si pensava addirittura che potesse aumentare le forniture di motori, però
è anche vero che la F.1 per la Ferrari è una strada obbligata, nel senso
che non so fino a che punto un ritiro dalla F.1 sia una strada
percorribile o minacciabile da parte della Ferrari come mezzo di
trattativa.


 praticabile, senza la Ferrari.
Premesso che parliamo di aria fritta, ma secondo te sarebbe praticabile una 
F1 con solo due macchine rosse?
Ovvio che non accadrà mai, ma se i 9 volessero (ripeto volessero) non ci 
sarebbe storia. Altro che ricatto rosso, a Maranello resterebbero col cerino 
in mano.
Maui 

in mano.
Le solite stupidaggini costruite sulla fuffa: senza circuiti, tutti in
mano ad Ecclestone, e non inquadrati nella legislazione sportiva di
una federazione internazionale, che razza di credibilità avrebbero
Honda, Mercedes, BMW e Renault davanti ai loro clienti?

trattativa.
Certo che per la Ferrari la F1 è una strada obbligata (catastrofi
socio-politico-economico-ambientali a parte).
Però questo sua specificità sembrerebbe proprio il valore aggiunto
determinante. Almeno in questo caso.
Ciao
lreds

 meno 1" davano gią come fatto il campionato alternativo alla
Non proprio. C'erano (ci sono?) 9+BE contro 1+FIA (che si e' rifiutata di
porre la questione all'ordine del giorno) per le limitazioni ai test.
C'erano 4 (BMW/Mcdes/Ren/Fer) contro BE+FIA (gli altri non si erano esposti)
per quanto riguarda il campionato alternativo.
Qualche tempo fa Montezemolo ha detto:"Nel 2008 ciascuna squadra sara' in
grado di negoziare i contratti per conto proprio", che e' esattamente quanto
e' successo. Questo porta, ovviamente, ad avvantaggiare ancora di piu' i
ricchi e far diventare i poveri sempre piu' poveri, alla faccia della
competizione.
Ciao,
Luca

Luca
Ciao
lreds

 compreso, tale andazzo sembrerebbe approdato *ora* anche nella F1?
Come ho avuto modo di scrivere in passato, mi disturba (relativamente
parlando, non e' che sia la mia principale fonte di preoccupazione nella
vita!) sia a livello sportivo, dato che io ritengo che in uno sport tutti
debbano avere le stesse possibilita' di competere, per quanto possibile, sia
a livello "personale", perche' e' ragionevole pensare che in questo modo le
gare tenderanno ad essere sempre meno appassionanti. Sarei felice di
sbagliarmi, ovviamente, ma gli anni passati suggeriscono questa visione.
Che i piu' forti cerchino di fare i propri interessi e' forse comprensibile,
per carita', ma che la FIA (e il pubblico) stia dalla parte dei piu' forti
invece di cercare di mantenere equilibrio e competizione e' assurdo.
Sappiamo tutti il perche' la FIA stia dalla parte dei soldi, ma questo non
significa che la cosa debba piacere.
Per il mio modo di vedere le cose la FIA dovrebbe prendere tutti gli
introiti e dividerli in parti uguali tra i partecipanti. Non sarebbe la
panacea di ogni male ma sarebbe gia' qualcosa di meglio. Non mi riferisco
solo agli sponsor "globali" come quelli della pubblicita' tv o che so io ma
anche a quelli individuali. Ad alcuni puo' sembrare assurdo che la Marlboro
invece di pagare la Ferrari per colorarla in un certo modo debba pagare la
FIA, io non ci trovo niente di cosi' strano, specie in un sistema chiuso
come la f1 attuale.
Se e' vero che la gente tende a guardare chi e' davanti (si potrebbe
discutere se si tratti di appassionati di uno sport o meno), non si puo'
comunque dimenticare che senza i deboli non ci sarebbero le gare. Quale sia
il numero minimo di partecipanti per avere una gara interessante e'
discutibile, ma e' indubbio che questo numero esista.
Furthermore, limitare il numero di partecipanti in modo da dover dividere la
torta in meno fette e' un'altra delle distorsioni del sistema FIA/FOA/BE.
Alle squadre va bene essere in pochi per prendere piu' soldi, ovviamente, ma
la FIA dovrebbe ostacolare questo processo, non favorirlo. Se la quarantina
di vetture degli anni 80 poteva sembrare troppo perfino ad un organizzatore
(la fia appunto), esser passati alla ventina (scarsa!) di vetture di adesso
avrebbe dovuto preoccupare non poco Max e compagni.
Ciao,
Luca

 in mano.
Il problema è che anche il campionato alternativo non avrebbe un grosso
appeal, anche perché probabilmente la FIA "promuoverebbe" qualche team di
F.3000 in modo da avere un minimo di numeri, magari coinvolgendo qualche
costruttore ancora fuori dalla F.1.
IMHO la cosa migliore sarebbe che i 9 si coalizzassero per ottenere almeno
delle condizioni di rinnovo "decenti", facendo presente che tutto sommato
non convengono a nessuno due campionati dimezzati.


 avveniva.
Infatti, quindi o Bernie ha deciso di tenersi una quota minore dei diritti
esistenti, oppure è riuscito a far comprare i diritti ad una cifra
spropositata, oppure i soldi per la Ferrari sono soldi che non andranno
alle altre squadre.


 compreso, tale andazzo sembrerebbe approdato *ora* anche nella F1?
Il problema però esiste, nel senso che anche un dominatore come la
Ferrari, per poter dominare, ha bisogno di almeno un avversario. E più
l'avversario è forte, più le vittorie sono significative. In un momento
in cui già la superiorità tecnica e gestionale è netta, cercare di
ottenere anche ulteriori vantaggi economici mi pare un po' assurdo, nel
senso che si crea una cerchia di avversari talmente poco "pericolosi" che
alla fine le vittorie cominceranno a perdere di importanza, e le sconfitte
saranno particolarmente gravi considerato il livello degli avversari...


Luca
Ciao
lreds

alle altre squadre.
E basta parlare sempre di soldi.
Sembra quasi che si parli solo di affari invece che di sport.
;-))
Ciao
lreds

 scatto di orgoglio che riporti un po' di moralità nell'ambiente.
Oddio, non capisco a questo punto in che modo. E' vero che potranno
cercare di mettere in atto una pressione unitaria nei confronti della FIA,
però la loro posizione attualmente si è indebolita.


però la loro posizione attualmente si è indebolita.
Stavo scherzando.
Personalmente credo che andrà a finire come diceva MaxBass, ma credo
anche che non ci sia da scandalizzarsi su questo, perchè mi sembra
evidente che gli obiettivi delle scuderie non combaciano, se non per
caso fortuito, con certe aspettative.
Ciao
lreds

 fino a che punto sia possibile...
Questi tre sono nella posizione di poter distruggere la f1 attuale,
ritirandosi, ma senza avere le doti necessarie a creare qualcosa di valido
in alternativo alla f1 stessa. Possono, quindi, rompere tutto e chiudere,
che non fa bene a nessuno; oppure possono accettare le condizioni della f1
che per quanto orrende non sono, evidentemente, ancora tali da mandarli in
perdita (anche se si legge che Renault non voglia stare in f1 piu' di tanto
in queste condizioni).
Ciao,
Luca

 trova insopportabile?
Perche', come ho gia' avuto modo di scrivere, si guarda la f1 con un occhio
nostalgico al passato e un occhio speranzoso al futuro.
Ciao,
Luca

 costruttore ancora fuori dalla F.1.
Questa la vedrei proprio bene .... chi?
VW? Mai dimostrato interesse; è un momento non particolarmente florido; 
lo vedrei bene :-)))
GM? Adesso che anche la ford si è defilata lo vedo ancora meglio ....
Invasione coreana? :-P

 Invasione coreana? :-P
Beh, i nippocoreani sono sempre un classico che minaccia il mondo
dell'auto... :-))))


Luca
Ciao
lreds