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Titolo: Per nuova casa: soluzione solo VOIP+ADSL è fattibile?

Salve a tutti,
devo trasferirmi in una casa di nuova costruzione e sto valutando quale 
possa essere la soluzione migliore per la telefonia e l'ADSL.
E' ancora fattibile (un tempo si poteva fare) farsi installare una linea 
telefonica _solo dati_ da sfruttare per l'ADSL e per il VOIP? 
Naturalmente vorrei una soluzione VOIP utilizzando telefoni tradizionali.
Secondo la vostra opinione da esperti, è una soluzione fattibile che mi 
porterà ad un effettivo risparmio (sul canone e sulle tariffe) senza 
perdere in affidabilità, oppure è meglio lasciare perdere?
Sto iniziando proprio ora ad informarmi, quindi non pretendo che un 
trattato, ma almeno qualche indicazioni da cui partire per fare delle 
ricerche e degli approfondimenti.
Grazie a tutti.

 perdere in affidabilità, oppure è meglio lasciare perdere?
Dipende. Quei circa 10 euro in piu', che "surrogano" il canone che
telecom si fa pagare per il suo doppino, li fanno di solito pagare.
Alla fine, bisogna farsi qualche conto sulle offerte disponibili,
comparandole con le soluzioni adsl + telefonia tradizionale +
eventuale canone telecom.
Per cio' che riguarda l'affidabilita', c'e' da considerare che se
manca la corrente (ma si puo' supplire con un ups), o ti manca la
connettivita', o qualunque problema abbia il router/ata, col solo
voip NO telefonia...
poi l'affidabilita' dipende ovviamente dalla qualita' del servizio
che ti offre il provider ip (che puo' non coicidere col fornitore
della connettivita', ovviamente).
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Un ata. Un Fritz! Box, ad esempio, che e' sia router che ata voip.
Mi attacco a questa risposta perchè sono in una situazione molto simile a 
quella di pozz.
In sostanza ho ricavato un secondo appartamento dividendo in due casa di mia 
madre.
Lei ha già la sua linea telefonica tradizionale che non vuole abbandonare 
anche se è pochissimo utilizzata.
Pensavo di mettere l'adsl sulla sua linea e utilizzarla sia come 
collegamento internet che come linea Voip per casa mia.
Se ne avete voglia, potreste spiegarmi cosa mi serve, come se lo spiegaste a 
un bambino di 6 anni :-))
Tenete presente che al momento non so quasi nulla del voip, certo, uso 
skype, ma solo dal computer, mentre la soluzione che ho in mente dovrebbe 
essere utilizzabile anche a computer spento, magari anche da mia figlia che 
ha 7 anni e da cui non posso pretendere cose turche prima di telefonare alla 
nonna.
Grazie in anticipo
repo


Tecnicamente è fattibilissimo. Per il risparmio... dipende da dove e 
quanto chiami!

 quanto chiami!
Da questa risposta mi sembra di capire che non è detto che ci sia il 
risparmio che dipende dal tipo di traffico. La cosa già mi sorprende 
poichè una tecnologia che sfrutta la banda in modo ottimale dovrebbe 
sempre e in ogni caso essere più economica di una vetusta tecnologia che 
spreca banda a volontà.
Ma è probabile che per questo paradosso tecnologico ci sia lo zampino 
politico e commerciali dei nostri provider.
Comunque sia il mio traffico telefonico non sarà molto elevato e 
principalmente sarà caratterizzato da telefonate urbane durante la sera, 
i weekend e i festivi. Però sinceramente vorrei confrontare tariffe 
telefoniche VoIP di tipo flat.
Secondo la vostra opinione quale sarebbe l'offerta più economica 
considerando una tariffa flat sia per VoIP che ADSL? Non convincono le 
offerte VoIP "chiuse" degli operatori di connettività. Preferirei due 
interlocutori, uno di ADSL (solo ADSL) ed uno di VoIP in modo da poter 
cambiare a piacimento uno e/o l'altro.
Esista un'accoppiata vincente ad oggi?

 Esista un'accoppiata vincente ad oggi?
Vedi risposta sopra.
Ciao 

 telefonare alla nonna.
non ce l'ha alla porta a fianco la nonna :-)
..
è una battuta, lo so che c'è anche l'altra nonna.... ma se fai fare 
all'altra nonna il voip con lo stesso gestore, le telefonate sono gratis, 
come ti spiegheranno gli altri (anch'io non sono tanto bravo). 

 come ti spiegheranno gli altri (anch'io non sono tanto bravo).
Con l'età ho imparato che di gratis non c'è nulla :-)))
Far fare all'altra nonna un collegamento Voip mi costerebbe, in tempo, 
fatica per convincerla e rotture di balle tutte le volte che c'è un 
problema, molto più che regalarle un satellitare e usare quello per 
chiamarla.
quello che voglio semplicemente fare è avere su una sola linea più numeri 
telefonici in maniera completamente trasparente all'utente.
Repo 

 dal nazional provider
Come fare per controllare?

 Come fare per controllare?
Comincia da... tiscali
Prova dal sito a chiedere la 8 mega.
Se ti dice di si', sei attivabile con loro senza telekom.
Se dice che puoi avere la 7 mega, nisba
PS  tu e repo siete la stessa persona?
Un' email decente, cosi' da non intasare il NG?
La mia è valida togliendo il maiuscolo e lasciando il numero
Ciao 

 spiegaste a un bambino di 6 anni :-))
- All'inizio avevamo i costi di ricarica, venne Andrea D'Ambra a cui quasi  
tutti in Italia chiusero la porta in faccia, che investi' del problema le  
autorita' europee. L'europa si mosse e costrinse AGCOM e Antitrust ad  
indagare (prima dormivano, poi dormirono e domani dormiranno). A soli 15  
giorni dal doveroso provvedimento AGCOM+Antitrust per l'abolizione del  
cartello tra operatori, il governo (g) fece lo sborone ed aboli' per  
decreto gli odiosi balzelli, impedendo cosi' di fatto le sanzioni  
dell'antitrust.
Lo ripeto staccando il pragrafo: Il governo di allora (g) salvo' il  
sederino agli operatori di telefonia mobile, abolendo i costi di ricarica  
PRIMA dell'intervento (gia' pronto) dell'autority (a) che aveva dormito  
prima, durante e dormira' ancora.
- All'inizio avevamo le ADSL naked, ovvero connettivita' attivata  
indipendentemente dalla presenza di una linea telefonica. Telecom in  
verita' aveva da sempre ostacolato tali attivazioni ma ad un certo punto,  
potevamo chiedere ed ottenere ADSL pur in assenza di numero telefonico.  
Ovviamente... il VoIP generava traffico su tali ADSL e questo fatto a TI  
ed anche agli altri operatori telefonici, non piaceva. Come dire che il  
canone RAI-TV lo devi pagare comunque, anche se la tecnologa digitale  
permetterebbe di criptare il segnale (quindi permetterebbe che TUTTI  
pagassero alla RAI-TV quanto dovuto per il servizio). Insomma, anche se la  
RAI-TV non la guardi, se possiedi un apparecchio adattabile alla ricezione  
del segnale raio televisivo, devi pagare la RAI. Non importa se ascolti  
e/o vedi Teleburundi via Internet...
TI ottenne quindi di ricevere 10 Euro mensili (retroattivi) su ciascuna  
ADSL attivata senza numero telefonico associato. Ci furono ISP che  
chiusero bottega a motivo di tale concessione. Ci siamo? Capito il  
concetto?
Per chi non lo avesse capito: I poteri economici forti, impediscono le  
liberta' dei cittadini. Di tutti i cittadini.
Un esempio di tali limitazioni ci viene dalla tua situazione. NON puoi  
attivare ADSL sulla linea di tua nonna/mamma/zia/amica dell'interno 20 e  
tirare un cavo all'interno 21. NON puoi perche' NON si puo'.
I motivi non vanno ricercati utilizzando l'intelligenza, magari  
sforzandosi di capire, no! I motivi sono che ci vogliono 2 linee  
telefoniche e devi pagare 2 canoni. Magari ad operatori diversi ma sempre  
2 canoni DEVI pagare. Come per la RAI-TV dell'esempio.
Guarda, nel mio bagno, accanto al WC, ho parecchi rotoli di carta  
igienica. Nel caso ti servissero per salutare i politicanti italiani di  
ogni colore e gli operatori di ogni tipo, te li presto moooolto volentieri.
Quando attiverai ADSL a 20 Euro/mese sulla linea dell'interno 20,  
preoccupati di mantenere desta l'attenzione su quanto ti ho appena  
scritto. Acquista un router VoIP, attaccaci quanti piu' doppini telefonici  
esso ti permetta e stendili verso l'interno 21 e possibilmente anche al  
pensionato dell'interno 4 o alla famiglia con figli adlescenti  
dell'interno 15.
Buon VoIP.
Alessandro D'Arpini

 La mia è valida togliendo il maiuscolo e lasciando il numero
Perchè il mio indirizzo email dovrebbe intasare l'NG?

 Alessandro D'Arpini
Grande Alessandro!!!
Mi son messo anche io a VoIPzzare tutti nel vicinato, in ogni modo,  
direttamente o indirettamente, con connessione al mio centralino o con  
numeri di accesso... fornendo centralini VoIP a costo di realizzo (finché  
si trovano le fonere).
Un saluto by Elia

 abbandonare anche se è pochissimo utilizzata.
Io considererei anche la trasformazione della linea telefonica in ISDN
multinumero.
Non so se sia la soluzione ideale, ma la considererei, se interessa una
linea telefonica "tradizionale" con relativa affidabilita' e comodita'.
Anche la connessione ISDN a 64Kbit non fa poi cosi' schifo, potendo
beneficiare di server poco frequentati. ;-)
L'ADSL non e' impossibile, checche' ne dicano i callcenter, solo un po'
piu' difficile...
Just my 2 (euro)cents.
Fabrizio

 piu' difficile...
Non ho capito cosa intendi, nel mio caso l'ADSL č possibilissima, sono 
coperto da tutti i principali operatori.
Ciao
Repo 

"Alessandro D'Arpini" ha scritto:
MEGACUT
Condivido molto di quello che dici, ma non ti offendere se ti dico che un 
intervento come il tuo ha il forte limite di essere puramente teorico.
Mi sembra un po' come quando parli con qualche entusiasta del mondo linux 
chiedendogli cosa può utilizzare uno che vuole passare a linux ma di 
mestiere disegna al cad e quello ti risponde con una sparata di due ore sui 
vantaggi dell'opensource ma poi non ti dice quale cad è disponibile per 
linux :-)))
Il mio problema è quello di non sapere materialmente cosa mi serve.
Quali apparecchi devo comprare? Come installarli? quali protocolli?
E' relativamente facile dire "armiamoci e facciamo la rivoluzione" ma se poi 
non si spiega come trovare le armi e come usarle rischia di rimanere un 
bell'esercizio di stile.
Sia chiaro, non ne faccio una colpa a te, ma mi sembra che sia un limite di 
tutto il settore Voip, ho girato velocemente i siti di qualche operatore, 
non ne ho trovato uno che proponesse due paginette di "Voip for dummies" 
capaci di rendere il tutto più agevole a un utonto medio quale io mi 
considero.
Eppure sono convinto che usare questa tecnologia sia più facile che far 
decollare uno shuttle o fare un trapianto di rene, magari un atteggiamento 
meno ideologico e più divulgativo otterebbe risultati sostanzialmente più 
consistenti.
Cordialmente
Repo 


Minchia se sei duro.
Stendi un doppino telefonico dalla vecchia linea telefonica fino al tuo 
appartamento.
Ci attacchi un Fritz e al fritz ci colleghi 1/2 telefoni. Il fritz è un 
modem-router-wireless-adattatore telefonico-centralino interno etc etc
La vecchia linea paga il canone normale, tu ti accolli la differenza 
dell'adsl
Ai telefoni del fritz associ 2 numeri Eutelia, pagherai le chiamate a 1,5 
cent al minuto.
Le istruzioni su come configurare il Fritz, con i disegnini for dummies, sul 
sito Eutelia
Se pensi di chiamare molto i fissi, italiani e/o esteri, puoi valutare 
l'ipotesi FLAT voipbuster e simili
Fine.
Il lavoro difficile sara' forse portare un semplice doppino telefonico fino 
a casa 2
Ciao 

 fino a casa 2
Ci passa già dentro.
Ciao
Repo

 sul sito Eutelia non trovo un tubo sulla configurazione.
Ecco qui:
http://www.euteliavoip.com/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=168
Ciao!
Luca


Mi pare che tutti e due siamo modem.
Uno č tetesco, l'altro nuovo italiano.
Cia' 

 sul sito Eutelia non trovo un tubo sulla configurazione.
In alto, in piccolo, configurazione apparati, che ti porta qui
http://www.euteliavoip.com/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=316
Non ti suggerisco di andare sulla baia tedesca, perche' li' i Fritz costano 
meno della meta' che in Italia,
ma abbisognano SEMPLICE modifica firmware
Ciao

No, il primo non ha modem adsl incorporato,
Come no, è il fritz box fon quello semplice, già convertito, 
ne ho preso uno tedesco a 15 euro+sp e lo ho regalato ad un amico.
io però non userei il fritz come modem adsl,
se vuole anche usare l'adsl, fare un po' di p2p, il fritz fa schifo,
il suo unico punto forte è il centralino,
sarebbe meglio comprare un buon router adsl
e poi al posto del fritz può metterci un linksys
che mi pare sia molto più configurabile,
anche se ha solo due account.
i fritz sono sopravvalutati.

 che mi pare sia molto più configurabile,
mmm:)
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

mmm:)
ma si, quel coso lě, il pap2 e successivi,
ha un sacco di opzioni, mi sembra piů professionale del fritz.
e come centralino puň usare liv.

 ma abbisognano SEMPLICE modifica firmware
Mia moglie che insegna ginnastica considera semplice una lezione di aerobica 
che a me costerebbe un ricovero in cardiologia.
Accetto volentieri il tuo consiglio e resto su prodotti autoctoni.
Un'ultima domanda, vista la tua disponibilità, se mi munissi di tutto 
l'ambaradam già da subito e poi lo trasferissi nella nuova casa collegandolo 
a una Adsl di un diverso fornitore, dovrei stare a riconfigurare tutto?
Repo

 e come centralino può usare liv.
Ogni tanto vi dimenticate le soluzioni più semplici: un bel cordless
dect tipo i Siemens che potete vedere qui:
http://gigaset.com/shc/0,1935,it_it_0_121551_rArNrNrNrN,00.html
Io da anni ho linea telecom+alice via via da 640 mega fino agli
attuali 20 (passando per 2, 4 e poi 7 mega) ed un siemens C470IP.
Con questo telefono posso telefonare in VOIP oppure via PSTN Telecom o
via codice preselezione con qualunque operatore tradizionale.
Ho attivato un numero Messagenet gratuito ed installato il codec delle
linee tradizionali per il servizio VOIP (G711 a law e G711 m law).
Qualità eccezionale e costi al minimo: 35 euro per i canoni (canone
base + Alice ADSL) e telefonate circa 6 euro a trimestre.
Poi ho collegato un altro numero Messagenet a PBXES FREE e di lì vado
dove voglio nel mondo a costi ridottissimi con Voipuser.
La chiamata dal mio telefono IP al centralino è gratuita in quanto è
un IP to IP. Ricevo il segnale di centrale e via per il mondo: ma
questa è un'altra storia di cui il D'Arpini è il maestro e noi i
discepoli.
Purtroppo a me ancora non arriva Tiscali in ULL se no ci penserei: si
fermano ai condomini di fronte credo solo perchè i loro database non
sono aggiornati.
Naturalmente sulla base del DECT Siemens si possono registrare altri
telefoni, fino a sei per chi avesse mogli, figli e parentame vario.
Ed i vari modelli consentono di avere anche più linee contemporanee.
Meditate gente, meditate.

 
Urca! Hai ragione, ho letto male io nell'inserzione!
Ciao
Luca

 a una Adsl di un diverso fornitore, dovrei stare a riconfigurare tutto?
Dovresti solo preoccuparti di fare in modo che il "coso" sia connesso ad 
internet, quindi al 90% tutto funzionerebbe senza dover mettere mano 
alla configurazione mentre nel restante 10% dei casi dovresti solo 
cambiare user e pass di login per l'accesso ad internet (sul router o 
sul fritz a seconda della configurazione che sceglierai).
Per quanto riguarda la parte prettamente voip non ci sarebbe da cambiare 
nulla.
Ciao
Luca


Visto che posti anche su IHMS, se ci incontriamo allo zero mi offri da bere
Ciao 


Con piacere! ;)
Ciao
Luca