Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Il nuovo asfalto

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Qualche giorno fa ho sentito una notizia flash al telegiornale (credo
fosse il Tg2) in cui si diceva che una società italiana ha brevettato
un nuovo tipo di asfalto anti pioggia che ha delle capacità di
drenaggio 10 (o forse 20) volte superiore agli asfalti a drenaggio
rapido attuali.
Il servizio faceva un chiaro riferimento al mondo della F1 e, se non
ricordo male, è stato detto che sarebbe stato steso su un circuito per
poter fare delle prove.
Sembra che la notizia abbia reso molto felice Max Mosley, in quanto
l'adozione di tale asfaltatura renderebbe possibile nel breve periodo
il suo progetto delle gomme ognitempo.
Purtroppo non mi ricordo molti particolari, anche se il servizio è
stato realmente breve.
Se qualcuno ha qualche informazione in più..........
- --
:-)
Ciao
Andrea (Buscia) & River 600 (Olivia)
Arese (MI)
lav...@tin.it
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=vFlL
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rapido attuali.
Ho sentito dire che volevano provarlo sul vecchio circuito ad anello a
Monza, e credo che Schumacher lo avrebbe testato con la sua vettura quanto
prima possibile.
Saluti!
The Boss

a quanto mi ricordo (il servizio l'ho visto anch'io) l'asfalto è in prova su
una parte del circuito di Monza (o era Imola? Ho bisogno disperato di
fosforo)

drenaggio 10 (o forse 20) volte superiore agli asfalti a drenaggio
beh, la cosa mi angoscia non poco... insomma, anche con piogge
torrenziali, sarebbe come correre sull'asfalto solo un po' umido (a
parte la visibilita'), ho visto la pista annaffiata copiosamente
tornare subito asciutta... 
Insomma, sono d'accordo anch'io che certi GP corsi in canoa si
sarebbero dovuti fermare, ma cosi' si limita di molto la possibilita'
di emergere anche di piloti outsider. Pensiamo alla gente come il buon
Senna, Alesi, Shumacher, etc, dopotutto anche con una macchina
inferiore avevano pur sempre la speranza di dimostrare di saper tenere
la pista in particolari condizioni. 
Mi sembra un ulteriore passo verso l'appiattimento delle gare.
--  
Ciao!
        Gian Matteo

il suo progetto delle gomme ognitempo.
E' una idea interessante.
Da automobilista mi chiedo:
ma perchč un asfalto del genere non viene utilizzato su tutte le
autostrade d'Italia???
La risposta č amara e deludente!     :-(((
                  Saluti
                              L'Avvocato
        ~~~~~~~
       &(-O^O-)&
 --oOOo---(_)---------
 |Salvatore Iannello |
 |Mail:anteporre "l_"|
 --------------oOOo---
        |_| |_|

La risposta č amara e deludente!     :-(((
Avvoca', a parte che la sperimentazione č cominciata da poco, credo che
costi molto di piů (almeno inizialmente)
Magic

La risposta è amara e deludente!     :-(((
Costa un ira di Dio, quell'asfalto.
Una volta avevo letto che un asfalto "superdrenante" costa piu' di 30
volte un asfalto "drenante" normale, figurati quanto puo' costare
questo tipo di asfalto nuovo....
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele --------------------- 
dan...@net-media.it
Curatore sezione Nathan Never di "Albeweb" URL: 
http://albeweb.cjb.net
Spazio illimitato disponibile per chi vuole collaboratore ad "Albeweb"                                          
- Voi fate pure, io intanto non cresco -------------------------------

questo tipo di asfalto nuovo....
Come al solito. E' meglio spendere di meno che salvare vite umane. :-((((
Ciao.
The Duke

Come al solito. E' meglio spendere di meno che salvare vite umane. :-((((
Beh, salvare vite umane e' una gran bella cosa, ma i soldi non povono
dal cielo a nessuno (nemmeno allo stato) per cui io ti posso anche
fare 1 Km di autostrada in quel cappero d'asfalto, pero' poi lascio
allo sfascio 50-60 Km di statale perche' i soldi sono quelli (senza
considerare che di Km di statali sfasciate ne abbiamo gia' fin
troppi).
In conclusione, quel tipo di asfalto puo' andar bene giusto per un
circuito di F1 (<--- penoso tentativo di riportare il messaggio IT)


Come al solito. E' meglio spendere di meno che salvare vite umane. :-((((
Dai, non facciamo qualunquismo!
Comunque, il costo di un materiale è fondamentale per la sua diffusione!!!
Magic

 credo che costi molto di piů (almeno inizialmente)
Non costa "di piu'" costa "MOLTO MA MOLTO di piu'"....
Mi sembra che le tariffe autostradali siano gia' abbastanza CARE...
Ciao.
Mauro

Come al solito. E' meglio spendere di meno che salvare vite umane. :-((((
E non č vero che si spenda di meno perchč uno dei punti certi č che il
nuovo asfalto avrebbe una durata assolutamente piů lunga del vecchio
asfalto.
Si risparmierebbero tantissimi soldi per continui rappezzi e
ristrutturazioni (con conseguenti cantieri autostradali).
Senza contare il risparmio (in senso esclusivamente "economico") di
vite umane, di spese mediche per i feriti in meno che ci sarebbero, di
costi di riparazione degli autoveicoli che incorrono in incidenti, di
aumento delle polizze RCA, ecc ... ecc...
Ma poi ci sarebbe troppa gente e troppe Imprese che perderebbe lavoro
e soldi per riasfaltare di continuo l'intera rete autostradale!  :-/


La risposta è amara e deludente!     :-(((
Ho letto che un asfalto con caratteristiche simili è in uso già da diversi
anni su molte autostrade e superstrade di paesi come la Germania e l'Olanda
Saluti!
The Boss

 ristrutturazioni (con conseguenti cantieri autostradali).
Ti chiedo per favore di fornirci le fonti tecniche da cui trai
queste affermazioni, visto che a me risulta l'esatto contrario,
ovvero che questo tipo di asfalti prima di tutto richiede continua
manutenzione (mentre quello "ordinario" no), e poi avendo una
struttura "porosa" ha una resistenza meccanica (e quindi una
durata) decisamente inferiore agli altri.
Ciao.
Mauro

Magic
:-)
Ciao
Andrea (Buscia) & River 600 (Olivia)
Arese (MI)
lav...@tin.it
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=yfhR
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Mi sembra un ulteriore passo verso l'appiattimento delle gare.
Eppure anche Schumacher ha approvato la geniale idea di
Trulli....chissà perchè :-?
Da un lato sono d'accordo per la sicurezza, ma dall'altro finirebbero
tutti gli shows che alcuni piloti fanno sotto l'acqua (vedi Coulthard,
Villeneuve, ecc.)
Così sarebbe come mettere più o meno tutti i piloti allo stesso
livello, perchè si sa: chi va bene sotto l'acqua è un bravo pilota!
Piuttosto, avete delle notiziole dettagliate su questo asfalto?
Come cavolo fa ad ascuigare l'acqua?
Dove scivola l'acqua?
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail: 
pier...@iol.it
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=sN7H
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circuito di F1 (<--- penoso tentativo di riportare il messaggio IT)
A me non serve il bellissimo asfalto di cui si parla, ma almeno quello che drena
un pň d'acqua. Vi č mai capitato, sotto la pioggia scrosciante, di passare da un
tipo di asfalto vecchio modello e un tipo di asfalto di quelli che drenano? Io
sě e vi assicuro che si passa dalla notte al giorno. E non mi venire a dire che
il costo č esagerato!!! Piuttosto, le autostrade spa hanno l'appalto? Bene. Che
facciano del loro meglio per migliorare la situazione altrimenti niente piů
appalto!!! Nel periodo dei primi anni 80 ho fatto moooolte volte la vecchia A1
(Roma - Napoli). Ebbene con la scusa della terza corsia ce ne hanno combinate di
cotte e di crude. Il tempo di percorrenza era talmente alto che ho deciso quasi
la totalitŕ delle volte di farmela lungo la casilina. Risultato? Tempo uguale e
10000 lire in piů in tasca!!!! E sě, perchč l'autostrada se la facevano pagare
comunque!!!!
Stessa storia per le strade statali. Per non dire di quelle cittadine. Capita
molto spesso che riasfaltino un tratto che prima stava bene e poi, con il nuovo
asfalto diventi gibboso e pieno di buche. Allora la domanda č: perchč l'hanno
fatto? Risposta: perchč lě qualcuno ci ha guadagnato.
In conclusione non č un problema di soldi perchč quelli ci sono, ma della loro
gestione.
La F1 č un'altra cosa. Lě si tratta di asfaltare pochi Km di strada e si possono
permettere di utilizzare qualsiasi tipo di asfalto visti i miliardi che ci
girano intorno.
Ciao.
The Duke

aumento delle polizze RCA, ecc ... ecc...
Anche qui parli qualitativamente, ma non quantitativamente!
Avvoca', i conti lasciali fare agli ingegne'
Ciao
Magic

Comunque, il costo di un materiale è fondamentale per la sua diffusione!!!
Non si tratta di qualunquismo. Rompono le balle con tutta questa storia sulla
sicurezza, airbag, protezioni laterali, ABS, dicks, picks, cips e twin picks
senza veramente centrare il problema!!! Ma vi rendete conto che tutto è fatto
per proteggere in caso di urto e non per EVITARE l'urto? E fanno questo ion nome
di che cosa se non per il denaro? L'ABS e l'airbag ce li fanno pagare!!!!
L'asfalto ce lo dovrebbero mettere loro!!!! Perchè io DEVO mettere la cintura e
la compagnia autostrade può usare quello che vuole per fare l'asfalto?
No, non è qualunquismo. E' realtà. Tutto funziona in base al denaro (anche la
F1). La vita umana non conta nulla.
Ciao.
The Duke

Dove scivola l'acqua?
se non l'hai ancora letto, sopra e' molto spugnoso (ma resistente,
immagino), sotto 3/4 cm c'e' un altro manto 'normale, dove l'acqua
scola con calma.
Va a finire che una pozza di 4 cm viene annullata, anche se l'acqua
non scola.
mah...
--  
Ciao!
        Gian Matteo

The Boss
:-)
Ciao
Andrea
lav...@tin.it
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=CNal
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questo tipo di asfalto nuovo....
Hai letto una notizia assolutamente errata.
Direi falsa!
E in un altro post fai anche confusione tra gestione delle
"Autostrade" e gestione delle "strade statali".
Sono due cose *assolutamente* separate!
Leggi piů sotto i dati che ho fornito.


Mauro
Non sono abituato a "sparare" ipotesi personali non supportate da dati
e fonti oggettive.
Avevo già letto quello che ho riportato su alcuni giornali
(specializzati e non), ma stasera il caso ha voluto che il programma
televisivo "La macchina del tempo" abbia trasmesso un servizio
approfondito sull'argomento.
Per chi non l'avesse visto riporto "testualmente" i dati più salienti.
Aspetto economico (e rispondo anche ad altre obiezioni):
Nel 1993 gli incidenti stradali verificatisi nei Paesi della Comunità
Europea hanno avuto i seguenti costi:
30.000 miliardi per costi diretti (riparazioni, ecc....)
60.000 miliardi per perdita economica da mancata partecipazione al PIL
	(Prodotto Interno Lordo) di cui ben 4.500 nella sola Italia!
200.000 miliardi per risarcimenti assicurativi.
Per un importo complessivo di 290.000 miliardi per il solo 1993!!!
In Olanda è già stato introdotto un bitume drenante [come giustamente
riportato anche da The Boss] che ha ridotto (da solo) il numeri di
feriti e di morti del 25% con un risparmio economico netto di 3.000
miliardi !!!
Questi sono fatti!
E' stato calcolato che l'estensione all'intera Europa del medesimo
asfalto comporterebbe un risparmio di circa 75.000 miliardi !!!
Aspetto tecnico:
Il nuovo tipo di asfalto ha una composizione tale che ne accentua in
maniera eccellente l'elasticità come dimostrato nelle prove di
laboratorio, col risultato di una inimmaginabile resistenza anche alle
condizioni climatiche estreme (caldo torrido e freddo intenso) che,
invece, danneggiano irrimediabilmente il manto d'asfalto tradizionale
(che poi necessità delle ben note rappezzature!).
Inoltre risulta accertata una capacità di assorbimento del 50% della
rumorosità.
Non mi soffermo sugli scontati effetti positivi relativi a migliore
visibilità, eliminazione dell'acquaplaning, migliore tenuta di strada,
ecc....
Il costo del nuovo asfalto è .... udite, udite (!!!) superiore solo
del 30 % al vecchio asfalto tradizionale, ma ... udite, udite (!!!) la
sua durata accertata è "doppia" rispetto al vecchio asfalto!
E questi sono ancora fatti!
Sono stati intervistati nel corso del servizio
Ing. Giorgio Beghella Bartoli - Dir. Tecnico Autodromo di Monza,
D.ssa Agnese Scalmani - Lab. di Ricerca EuronAgip Petroli
Dr. Elio Diani - Centro Ricerche Enichem.
Soddisfatti?
Chi avesse ancora delle perplessità è pregato di supportarle con
informazioni oggettive o con citazione di fonti diverse.
E' ovvio che non perdo tempo a rispondere a sciocche battute
qualunquistiche di chi, probabilmente, scrive solo per sentito dire e
senza avere debitamente approfondito la questione.


                              L'Avvocato
:-)
Ciao
Andrea (Buscia) & River 600 (Olivia)
Milano
lav...@tin.it
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=rySL
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diversi.
Il 1993 è solo l'anno di riferimento dei dati sugli incidenti nei
Paesi della Comunità Europea.
Si. Io ho parlato di due tipi di asfalti diversi.
Un bitume drenante già sviluppato in Olanda che ha permesso i
risultati che ho indicato (in termini di riduzione di costi e di vite
umane), ed è, presumibilmente, quello che appare per alcuni tratti
(sempre troppo brevi) su alcune nostre autostrade.
I suoi risultati, in termini di sicurezza, sono, per me, già
assolutamente eccellenti.
Inoltre ho poi parlato del nuovo tipo brevettato e sperimentato
sull'Autodromo di Monza, che ha caratteristiche ancora migliori e di
questo ho riportato il costo (superiore solo del 30 % al tipo
tradizionale) e la durata (superiore del 100 %) in risposta a chi
affermava che costasse molto molto di più (addirittura oltre trenta
volte !) e che durasse molto di meno (!).
Io non ammetto economie quando si discute del bene della vita!
Ed in questo caso tali discorsi sono pure basati su considerazioni e
nozioni errate.


Io non ammetto economie quando si discute del bene della vita!
E' questo il punto fondamentale! Non ne dovrebbero esistere altri per quanto mi
riguarda.
Ciao.
The Duke

                              L'Avvocato
:-)
Ciao
Andrea (Buscia) & River 600 (Olivia)
Milano
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 sull'Autodromo di Monza, che ha caratteristiche ancora migliori...
... di cui si parlava a "La Macchina del Tempo".
Ciao.
Mauro

 approfondito sull'argomento.
L'ho visto anch'io, ed ho giusto pensato a te ed al mio precedente
messaggio.
Che dire: ho sbagliato e riconosco l'errore.
Ero davvero in buona fede convinto del contrario.
Meglio cosi'!
Ciao.
Mauro

The Duke
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

                              L'Avvocato
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

alte? Non tutti lo sarebbero..credo.
Lo Stato e gli Enti e le Società che sovraintendono a strutture
pubbliche non devono fare (e non fanno) ciò che tutti saranno disposti
a pagare.
(Anche perchè non esiste nulla al mondo che "tutti" siano disposti a
pagare! Ovviamente!)
Ma devono fare (dovrebbero fare) ciò che è più per la comunità e per
la tutela della loro vita.
E fuori discussione che la vita (e la salute) è il bene primario che
lo Stato deve tutelare.
A prescindere da ciò, non credo che esista davvero qualche "folle"
che, potendo scegliere, preferisca continuare a viaggiare sotto la
pioggia col vecchio asfalto mettendo a repentaglio la sua vita e
quella degli altri per risparmiare qualche migliaio di lire che di
certo non gli cambia la vita!


drenante il numero degli incidenti.
E' vero che costerebbe meno, ma è falso che ridurrebbe maggiormente il
numero di incidenti in condizioni di pioggia battente.
L'asfalto drenante avrebbe effetti positivi anche per chi ha auto
vecchie, l'obbligo di ABS per le auto nuove su di loro non influirebbe
in alcun modo.  


alte? Non tutti lo sarebbero..credo.
Sì, se fossero giustificate. Io credo che il costo di questo nuovo asfalto possa
tranquillamente rientrare in una politica di migliore sfruttamento delle risorse
della società. In altre parole: niente sprechi inutili di soldi dei
contribuenti, ma cose serie. Eppoi l'Avvocato ha dimostrato che non è vero che
nel complesso costino di più (installazione + durata).
Ciao.
The Duke

in alcun modo.  
Guarda, non voglio sembrare polemico, ma non ti sto' dicendo che questo
asfalto non sia valido. Solo che non penso sia quel "toccasana" che mi e'
sembrato leggere in questo thread. Ci sono molti campi da toccare per una
globale sicurezza stradale (questo e' uno). Io vedo altre priorita'
(soprattutto sui conducenti). Le strade sono un casino, ma non per il tipo
di asfalto... ma perche' manca ! 


di asfalto... ma perche' manca ! 
Mi sento di poter concordare con questa tua analisi conclusiva.
