Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: costo chiamate voip-voip

La maggior parte dei providers voip scrive che le chiamate fra utente
voip ed utente voip sono gratuite, ma questo vale soltanto fra utenti
dello stesso provider o anche fra utenti di providers diversi?
ovvero, se io che ho un'abbonamento a cheapnet chiamo dei miei amici
che hanno un'abbonamento a Vira paghiamo tariffa urbana o no?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 -- 
certo che si...secondo le tariffe del tuo fornitore di servizi voip.ciao
-- 
 Per contattarmi in privato scrivete a
--->vitoPUNTOcatozzoCHIOCCHIOLINAgmailPUNTOcom<---
Sostituite alle parole in maiuscolo i simboli corrispondenti :-) 

 che hanno un'abbonamento a Vira paghiamo tariffa urbana o no?
è gratis solo tra utenti della stessa compagnia,cheapnet-cheapnet, 
vira-vira ecc.
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http://www.diskoweb.it
 : ADSL+VOIP anche senza linea,domini, hosting   -
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http://snipurl.com/mia_ebay
 : gli oggetti che vendo e i miei feedback  -
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http://diskostu.altervista.org
: Queen, diritti degli animali,mercatino -
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http://www.nucleoinstabile.com
 : crazy community,games,mercatino       -
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- Togli 1234 per rispondermi in privato.                                 -
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vira-vira ecc.
come supponevo.
vabbe', faro' un virazero per chiamarli.


 vira-vira ecc.
A dire il vero da un bel po' Squillo ha il peering con qualche altro 
provider, cosě che le chiamate sono gratuite anche con quegli operatori.
-- 
Davide Granzotto 

 ha scritto:

c'e' una tabella?


certo che si...secondo le tariffe del tuo fornitore di servizi voip.ciao
il che non e' proprio una bella cosa, visto che chiamate voip-voip
passano esclusivamente per internet (se non per l'associazione numero
telefonico - ip) e quindi non hanno il minimo costo per il provider
voip...


 voip...
Che bel mondo sarebbe se fosse vero... perche` secondo te non gli 
occupi il server? Non gli consumi banda?
Costano meno ma non costano zero.
Ciao

occupi il server? Non gli consumi banda?
nope, quando ad un server asterisk arriva una chiamata da un
apparecchio sip  destinata ad un altro apparecchio sip si limita a
fare routing fra i due (ovvero li mette in comunicazione diretta), non
passa traffico in locale.


 passa traffico in locale.
Solo se i due peer accettano il reinvite, hanno codec compatibili _e_ 
non e` abilitato il trasferimento di chiamata. Fino ad oggi provider 
che usino il reinvite ne ho visti pochi dai test che ho fatto.
Ad ogni modo risparmiano banda, non significa ugualmente che sia a 
costo zero perche` devono comunque gestire l'infrastruttura, il server 
deve comunque essere dimensionato correttamente perche` almeno il 
primo secondo della chiamata passa comunque da lui, ecc...
Come ho detto hanno un costo minore ma non zero. Se tutti facessero 
solo chiamate di quel genere secondo te non spenderebbero nulla? 
Secondo me fallirebbero...
Ciao

 c'e' una tabella?
No, bisogna estrapolare le informazioni dal forum.
Al momento mi risultano attive le seguenti interconnessioni:
Gizmo: 
http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=356237
Free World Dialup 
http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?p=6436663
-- 
Davide Granzotto 

 Secondo me fallirebbero...
Scusa la domanda ingenua ma allora Skype come fa? Certo, non e' in
grande attivo, anzi, ma l'instant messaging e il PC-to-PC gratuito
attirano clienti per SkypeOut. Anche a me e' capitato spesso di
chiamare con SkypeOut, ben sapendo che non e' certo il piu'
conveniente, ma perche' il programma e' ben fatto e "gia' che son
qui..."
A mio modesto parere e' piu' che altro una faccenda di marketing. Io
stesso, come penso il 90% dei loro clienti, quando chiamo un numero non
sto a pensare di controllare se e' VoIP o no. Vedo uno 06* e mi aspetto
di pagare secondo contratto. E i provider VoIP sono ben contenti di
darmi quello che mi aspetto :-)
Magari quando saremo piu' allenati e smaliziati riconosceremo a vista
un numero VoIP (io ancora non ho questo riflesso.) A quel punto ci
cominceranno a girare le balle, pensando che la stessa chiamata con
Skype non costa nulla. E, magari, non ci stara' piu' tanto bene che ci
facciano pagare una tariffa per il solo fatto che stiamo scrivendo un
numero su un telefono VoIP, anziche' fare doppio-clic su un contatto in
Skype.
Alla fine, forse, a un provider costa di piu' in termini di banda
occupata una telefonata fra due suoi numeri che una a un numero di
altro provider, soprattutto se il reinvite e' supportato. E se non lo
e', potrebbero farlo, per offrirci chiamate PC-to-PC gratis, ma
invece...
Il problema del codec non mi e' chiaro: se il chiamato ha un codec
diverso, e soprattutto proprietario, cosa ci puo' fare a riguardo il
server del provider chiamante? Secondo me sara' la rete del chiamato a
farsi carico...
Insomma, e' tutta una questione di lucro secondo me, ma per adesso ci
si puo' stare: in fondo il mercato e' giovine e ingenuo!

 si puo' stare: in fondo il mercato e' giovine e ingenuo!
E` sempre una questione di lucro. Oggi regalano le chiamate interne 
per incentivare, forse fra qualche anno non sara` piu` cosi`... se 
veramente si diffonde il voip (secondo me e` un modo stupido di 
affrontare la telefonia, ma la telecom ci costringe a fare cosi`) le 
chiamate interne diventeranno troppe e francamente trovo piu` 
probabile che inizino a costare di piu` piuttosto che di meno.
Ciao. Marco

 reinvite e farsi carico della traduzione fra i codec diversi.
Ok qui mi devo spiegare io... Prendi ad esempio il caso di Parla.it.
Non lo uso ne' ho studiato particolarmente il caso, ma leggo da piu'
parti dire che usano un "protocollo" proprietario basato su codec
H.323, tanto che il loro box e' assolutamente necessario,
insostituibile, inenarrabile e soprattutto in parte chiuso al cliente.
Ripeto, non conosco i dettagli, ma di certo non e' un banale SIP,
insomma. Idem per una chiamata in ingresso su un numero Skype.
In qualche modo, se tanto mi da' tanto, una banale chiamata SIP su un
numero Parla.it dovra' essere "trasformata" per essere compatibile con
quella rete, e non sara' certo il provider del chiamante a effettuare
questa conversione. In questo senso dico che mi rimane difficile
pensare che tutto il carico (=spese) per la compatibilita' sia sul
provider del chiamante. Forse mi sbaglio su Parla.it, ma per quanto
riguarda una chiamata in ingresso su SkypeIn dovrebbe essere cosi'.
Su Skype gratis hai ragione tu, dal punto di vista tecnico,
assolutamente. La morale della mia storia, pero', era che se tutti
sapessero che esiste e che e' facile da usare, con la sola differenza
dell'uso di un nome anziche' un numero, probabilmente le aspettative
verso gli altri provider VoIP per questo tipo di chiamate
cambierebbero.
La questione dei costi mi pare secondaria, un po' come nel caso di una
certa tv satellitare monopolista de facto (e pure de iure?) che fa
pagare a caro prezzo il proprio call center quando il 99% delle altre
grandi aziende di telecomunicazioni possono permettersi di renderlo
gratuito.

 La questione dei costi mi pare secondaria,
I costi non sono mai secondari. Le aziende non regalano, sono li` per 
guadagnare e decidono cosa e quanto farti pagare al fine di 
massimizzare il loro guadagno. Appena scopriranno che il costo che 
sostengono per le chiamate fra utenti gratuite seppur basso non 
comporta i benefici attesi (ad esempio il network effect dovuto al 
fatto che l'amico ha gia` un provider e anche tu usi quello) le 
chiamate saranno a pagamento. [Nota che non sto dicendo che sia cosi` 
oggi, ma che potrebbe esserlo in futuro]
Ciao. Marco

 voip...
Guardate in Germania quasi tutti i provider VoIP (alcuni con partners 
anche in Austria e Ingliterra) hanno stabilito dei accordi e le chiamate 
tra le varie reti sono completamente gratis. In Italia come sulle 
tariffe si č in dietro anni luce anche su questo aspetto. Pensano prima 
al proprio rendimento invece al servizio da rendere ai propri clienti!

al proprio rendimento invece al servizio da rendere ai propri clienti!
Questa mi pare grossa... non esageriamo. 
Diversi Provider stanno sottoscrivendo accordi trasversali e molto
presto l'interoperabilitą sara' comune e generalizzata.
Ciao!
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Giovanni Prignano
www.intratec.it
www.prignano.it

(occorre proprio sfatare questo mito) e preferisco usare il telefono. 
prima o poi l'apriranno quel protocollo... se non erro ci sono
"taglie" monetarie non indifferenti per chi riuscira' per primo a
farne il reverse-engineering in modo legale.


 farne il reverse-engineering in modo legale.
E dopo? Sara` sempre un'azienda che dovendo fare una cosa per cui 
c'era gia` piu` di uno standard approvato ha deciso di prendere tutto 
e buttarlo nel cesso per fare il suo. Quando lo conosceremo dovremmo 
farlo diventare un altro standard? Io non sono d'accordo... e poi 
anche il formato .doc lo hanno aperto con il reverse-engineering, ma 
non e` stato approvato da nessuno come standard... secondo te se skype 
non vuole che si apra quando lo avranno aperto quanto ci metteranno ad 
cambiare un epsilon in modo che non combini piu`?
Forse pero` qui siamo diventati decisamente OT.
Ciao!