Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Dio esiste 2

Alonso dopo il fattaccio di Monza 2006 (penalizzazione per "bloccaggio" su
Massa):
"I am a sportsman, I love sport, I love the fans. I don't consider Formula
One anymore like a sport."
Bene! Bravo Alonso! Sono con te, dillo forte! Ergiti a difensore dello
sport!
"When you told Mr. Alonso that the Ferrari information was coming from
Nigel Stepney, who had been the Chief Engineer at Ferrari, in the e-mail
we have seen, did Mr Alonso say to you, “What do you think you are doing?
We should not be getting that kind of information from someone at Ferrari?
That is wholly improper".
Pedro De La Rosa:
No he did not.
Cioè il nostro difensore dello sport non si faceva problemi nello
sguazzare nei dati "rubati" Ferrari. Alla faccia dello "I am a
sportsman"!!!!
Poi il nostro, minaccia il suo datore di lavoro di consegnare le mails se
non avesse avuto un trattamento di riguardo all’interno del team ,allorchè
Dennis si incazza delle "sportive" minacce del nostro e avverte lui stesso
Mosley della possibile esistenza di tali mails. ->Alonso told his team
chief he had information that could be used against McLaren in the spy
case involving the British squad and Ferrari.
Dennis: "In Fernando's mind, there is the firm belief that our policy,
whereby each driver receives equal treatment, does not properly reflect
his status as World Champion. "He bases this assertion on the fact that
his experience and knowledge and what came to him from his former team is
such that he should receive an advantage." Within the passage of material,
he made a specific reference to e-mails from a McLaren engineer. I
recounted the entire conversation to Max."
Insomma il nostro sportsman, per I suoi fini personali, era pronto a
tradire una intera squadra, che profumatamente lo pagava e gli permetteva
di lottare per il titolo. Beh, si sa, quando uno è un vero "sportsman"...
--
"When I arrived in December, I remember the car I drove; I remember the
results they had in 2006. And now, you know, I brought to the team half a
second, six tenths, whatever, and I don't see anything giving me back."
Il nostro sporstsman ha lui, da solo, portato al team 6 decimi...un vero
team player!
E, in effetti, si è visto che partito lui la Mclaren non è più lei mentre
al contrario la Renault è tornata a lottare per la vittoria...
Comunque Dio esiste se dopo questa sequela per me squallida quest'anno
sono saliti sul podio i seguenti piloti:
Hamilton
Raikkonen
Massa
Kubica
Heidfeld
Kovalainen
Trulli
Glock
Piquet
Barrichello
Rosberg
Coulthard
e non il nostro paladino dello sport che anche ha dovuto sorbirsi due
ritiri anticipati nei suoi 2 GP di casa. Non so quando questo purgatorio
finirà per lui, spero presto (perchè è un grande pilota) ma per quanto mi
riguarda è stato salutare sia per lui che per me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
stai attento a quello che posti,perche se te lo legge UNDERKAKKIEN
e ALZHEIMER MAN, ti fanno un "cazzettone" che te lo ricordi per
un pezzo; visto che loro dicono che quella "roba lě" non č mai
successa ed č stato tutto un "comblotto alla biscardao".
ps-state + attenti......

 ps-state + attenti......
Io non ho ad esempio mai detto che la spy story non sia esistita, ma
ho sempre sostenuto che i pricncipali responsabili erano Coughlan, De
La Rosa ed Alonso per parte McLaren, Stephney (con una colpa che sta
attorno al 90% sul totale) per parte Ferrari.
Dal post di Vaillant comunque secondo me una cosa appare lampante, a
meno che non si sia in malafede, e cioè che Ron Dennis che tutti
prendete a pedate ha avuto due possibilità: una era quella di cedere
al ricatto di Alonso e l'altra era comportarsi come ha fatto.
La prima sarebbe stata antisportiva, la seconda no.
Tra tutti i personaggi nominati, è l'unico che può dire di aver
rispettato lo sport, anche se magari sottovoce (ma mettetevi nei suoi
panni....).
Certo che se il ricatto lo avesse fatto Calzolaio a Alvaro.....

minkia che rosicata abbestia.
Mettiti il cuore in pace, Alonso è al centro del mondo F1 e del mercato, 
risultati o no 

 Certo che se il ricatto lo avesse fatto Calzolaio a Alvaro.....
La solita solfa. Da una parte la riabilitazione di uno stronzo, 
dall'altra l'insinuazione di cose assurde: nel periodo di Calzolaio la 
Ferrari non aveva certo bisogno dei progetti degli altri e quando anche 
ne avesse avuto, che ricatto vuoi che Calzolaio facesse ad Alvaro? Gli 
chiedeva di essere prima guida? Almeno limitatevi alle porcate che MS 
ha fatto in pista e lasciate quelle fuori pista a RD e compagni.

 ha fatto in pista e lasciate quelle fuori pista a RD e compagni.
No, non mi sono spiegato....
non volevo insinuare cose assurde, volevo solo dire che non è che la
Ferrari sia mai stata questo esempio di limpidità sportiva sopratutto
sotto la gestione Todt....

 [...]
Concordo.
Alonso non mi è mai stato particolarmente simpatico per svariati motivi e
ho sempre che un bel po' di umiltà in più non guastasse. Ora che ha preso
un po' di facciate, s'è ridimensionato e maturato penso abbia le carte in
tavola per tornare a far vedere il buon pilota che è una volta finita la
stagione. Ma chissà...
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 compagni.
Non so se te ne rendi conto, ma quello che hai scritto, restando in tema di 
sportività, può essere interpretato così:
"Ron Dennis non concede favoritismi neanche al campione uscente, neanche 
contro un esordiente, e neanche sotto ricatto.  Piuttosto si autodenuncia.
Jean Todt, al contrario, non ha mai avuto bisogno di essere ricattato, per 
assegnare ad un pilota il trattamento più privilegiato della storia, perchè 
lo faceva già."
Bel modo che hai di difendere i tuoi beniamini...  :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo) 


Uno che c'è arrivato !!!!

 risultati o no
Per me può andare alla Ferrari/Honda/BMW/Renault non mi cambia una virgola
della sua storia, post Monza 2006, 2007 e 2008. Tra l' altro è tipico di
Alonso: nel 2005 grazie alla Renault arriva al titolo e lui, per
ringraziare, firma con la Mclaren, nel 2006 di nuovo la Renault gli mette
a disposizione una macchina che lo porta al titolo e lui arriva ad
accusare il team di boicottaggio... Idem nel 2007... Nel 2008 viene
"recuperato" dalla Renault e per ringraziamento dalla prima gara flirta
con gli altri team... Un vero team player, sempre profumatamente pagato,
ma pronto a tradire chiunque. Forse anche per questo Todt disse finchè ci
sarò io mai Alonso alla Ferrari.


 riguarda è stato salutare sia per lui che per me.
Quoto...
Per me rimane un buon pilota ma come persona finora ha fatto proprio 
schifo!
Vedremo se, come dice Blak, con questa stagione s'è un po' 
ridimensionato o se è rimasto quello di sempre; veloce ma arrogante ed 
antisportivo.
-- 
Ciao da Stefano

 Bel modo che hai di difendere i tuoi beniamini...  :-)
Ron Dennis non concede favoritismi a nessuno, tuttavia finche non è 
sotto ricatto, non si fa scrupoli di violare i segreti industriali 
altrui.
Leggici questo, e non facciamo le solite verginelle.

 sotto la gestione Todt....
Può darsi, però i ricatti, l'uso di materiale riservato e gli 
strascichi legali si sono visti da un'altra parte,

 antisportivo.
In questa stagione Alonso sta facendo volutamente un casino: lui ormai
pensa ed agisce solo in considerazione del prossimo anno quando sarà su di
una Ferrari. Visto che comunque quest'anno è comunque un comprimario vista
la scarsità del mezzo ci sta mettendo del suo facendo dei risultati
volutamente disastrosi così da farsi lasciare senza rimpianti e senza
grosse penalità da Briatore per il prossimo anno.
La cosa divertente sarà vedere Domenicali e Montezemolo che l'anno prossimo
dovranno dire a Massa (ormai autoconvinto di essere un grandissimo
campione) <<Caro Felipe non sei per niente un campione: il campionato l'hai
vinto solo grazie ad una supermacchina e perché abbiamo stoppato il tuo
compagno di squadra... e quindi è giusto che tu caro Felipe quest'anno
faccia lo zerbino di Fernando... che del resto è il posto che ti si confà>>
--
Archangel

 compagni.
Stretta di mano virtuale.
-- 
"A dire il vero ormai la ritengo qualcosa nota, quindi ne prendo solo 
atto." - strafalcionacci reloaded, 06.06.2008 


felipa vince il campionato...
lollonzo in ferraglia insieme a felipa...
ma tu ascolti solo radio mazzonia ?!?
;-)))

 resto è il posto che ti si confà>>
Prima di tutto, Raikkonen è sotto contratto per tutto il 2009. Visto che non 
sembra uno "sgobbone" infaticabile, penso non gli dispiaccia affatto 
prendersi un anno sabbatico a spese della Ferrari.
Se mi proponessero 51 mln di euro, per stare un anno a casa a fare 
frikki-frikki con miss Finlandia sotto l'effetto della vodka, non credo che 
mi metterei a piangere.
Sarebbe la Ferrari a chiedersi: "ma che cazzo stiamo facendo?"
Secondo: se Massa vincesse il mondiale ( LOL ), sarebbe un grave problema 
per la Ferrari, nel caso di un ingaggio di Alonso.
Non ha mai dato l'impressione di essere "sottomesso", non solo con 
Raikkonen. Anche con Schumacher, non è mai sembrato un Irvine, un Herbert, 
un Barrichello.
Figuriamoci con un titolo mondiale in mano, fresco fresco, mentre su quelli 
di Alonso ci sono cresciute le ragnatele.
Terzo: la tifoseria ferrarista detesta Alonso, almeno per il 70%, mentre 
Massa è stato più apprezzato di Raikkonen (CdM con la Rossa!), perfino dopo 
Silverstone. Forse per il fatto che è sempre stato un uomo-Ferrari, mentre 
Raikkonen e Alonso vengono ancora ricordati come i più temibili avversari di 
questi ultimi anni.
Conclusione: i piloti Ferrari 2009 saranno gli stessi del 2008.
Aggiungo anche una mia opinione.
Personalmente ritengo che Alonso non sia affatto un fuoriclasse. A parità di 
macchina vale quanto Massa. Se dovesse andare a Maranello ed ottenere i 
privilegi che aveva Schumacher, sarebbe l'ennesima ingiustizia. In quel 
caso, Dio mi perdoni, farei il tifo per Massa in tutte le gare, se il 
mondiale si giocasse tra loro due.



http://www.sportmediaset.it/motori/articoli/13605/Schumacher+Massa+Ferrari
é vecchio, ma potrebbe rispondere a parte del post...

 giocasse tra loro due.
Questo è vero.. Non potrei sopportare di vedere cose tipo 
Schumacher-Irvine o forse ancora peggio tipo Schumacher-Barrichello..
-- 
Ciao da Stefano

 A parità di macchina vale quanto Massa.
e qua stringo fino a a farti male mentre dico "vale meno di massa". 


Taci it.fan.culo

 Taci it.fan.culo
Prova la citrosodina: dicono che e' favolosa per i bruciori di stomaco.
(ps. quota, o fatti un alias lamer per le flame, cosi' plonko quello). 


se tu che hai fatto uno scorrettissimo ed inutile follow-up su
it.fan.culo....
Pensa che se non lo avessi fatto, ti saresti liberato di me per
sempre; ti spiego il perchè....
Avevo risposto salutando definitivamente il NG, ma quando mi sono
accorto del follow-up (e che il mio post era finito su quel NG) mi
sono girati talmente i coglioni che un arrogante come te mi portasse a
privarmi del piacere di discutere con qualche persona valida di una
passione comune che ho cambiato idea.
Adesso plonkami definitivamente, te ne sarò grato a vita....

 mondiale si giocasse tra loro due.
Non c'è pericolo: Alonso prevarrebbe facilmente anche se dovesse guidare
bendato con una mano sola. :-)
 
--
Archangel

 Adesso plonkami definitivamente, te ne sarò grato a vita....
Piantala di fare la zitella acida, vieni che ti offro una birra. 

 
cribbio santo ! e chissa quante baggianate dira' ancora in futuro,
chissa se su queste sta svolgendo regolari statistiche radio mazzonia...
;-)))

  
si ho gia sentito radio mazzonia ! lo so !
;-)))

 saper battere Schumacher su Ferrari (scusa se è poco)
Eddai! E poi Amarok dice che sono fissato...
Tutta la Formula 1 attuale, e per chissà quanti anni ancora, deriva 
dall'assunto che Schumacher era un fenomeno.
E da qui che scaturiscono tutti i giudizi sui piloti attuali: quello ha 
battuto quell'altro, poi le ha prese da quello nuovo, e così via in 
cascata.
Se togliamo Schumacher da quel cazzo di piedistallo, il quadro della 
situazione è molto più semplice da capire, e si spiegano molto 
facilmente certe situazioni che sembrano inspiegabili.
Non so se ci hai mai pensato, ma se quel motore Ferrari di Suzuka 2006 
avesse fumato tre anni prima, a Indy 2003, oggi si avrebbe tutt'altra 
considerazione, sia di Raikkonen, che di Alonso.



Mi sono scusato per l'errore nell'altro thread ma lo rifaccio qui...
Accetto volentieri la birra, pero bevo solo weisse, per cui se ne hai
una parliamo un pochino di come Alonso l'anno scorso abbia perso in
pista prima di tutto l'appoggio del team.
Quindi i, chiamiamoli, favoritismi, sono conseguenza della carenza di
coesione iniziale tra Alonso e il team.
Mi è sembrato un replay della apparizione Montoya in McLaren...
Sono per la McLaren, tegno per la squadra e poi per i piloti che la
compongono.
Devo dire che non ho mai digerito scelte di piloti come Montoya e
Alonso o Andretti....
Forse in fondo non le ha nemmeno digerite Ron Dennis, magari è stato
costretto a prendere certe decisioni spinto da sponsor...
Ho detto fin dalle prime voci dei trasferimenti che erano piloti
inadatti all'ambiente McLaren, e lo ribadisco....
Forse in fondo, per quanto già avesse il ciuccio disegnato nella
galleria del vento di Woking, non è nemmeno adatto Hamilton.
Però ricordami altri esempi di squadre/scuderie che hanno investito in
un pilota fin da quando correva sui Kart.....
Magari la mamma di Hamilton fa dei pompini sublimi e Ron Dennis si è
voluto sdebitare così.... non possiamo saperlo....
Però mi piacerebbe molto una F1 che investe la stessa cifra all'anno
che spende per il camion dell'ospitalità in una sorta di squadra
primavera, in cui coltiva quelli che magari hanno talento ma non hanno
le risorse per sfondare...
La multa pagata dalla McLaren dovrebbe servire proprio a questo, per
cui oltre ad aver fatto ammenda degli errori di componenti della
scuderia,  magari esce fuori qualcosa di utile per tutta la F1.
Cavolo, buona la birra....

 si ho gia sentito radio mazzonia ! lo so !
Che per una volta tanto non sbaglia... :-)

 considerazione, sia di Raikkonen, che di Alonso.
Con i se e con i ma si arriva a poco.
--
Archangel


interessante, puo essere !
;-)))

 Con i se e con i ma si arriva a poco.
Certamente. L'albo d'oro rimane quello, ma volevo far notare come un singolo 
episodio di pochi secondi, del tutto casuale, se venisse soltanto spostato 
nel tempo mantenendo intatto tutto il contorno, modificherebbe in modo 
significativo l'opininione corrente su due piloti (Raikkonen e Alonso) che 
stanno in Formula da 7 e 5 anni.
Perfino il record di Fittipaldi (più giovane campione della storia) sarebbe 
stato battuto dal finlandese e non dallo spagnolo (5 giorni prima del suo 
24° compleanno).


 spero per lui che sia cosi...
la cosa più esilarante è continuare a leggere post dove si parla di Alonso
in ferraridicola da una vita (non a caso DeLaRosa telefonanva a lui), poi
si ricorda che è stato proprio lui a riaccendere la stronzata story che ha
regalato i 2 titoli alla rossastra.
in fondo una ricompensa per quei 2 titoli gliela devono dare, un
contrattino capestro nel 2010 con Vettel.


 Cavolo, buona la birra....
Chiamo un'altro giro :) 

 Chiamo un'altro giro :)
Ne ho riportate 50 bottiglie dalle vacanze in Germania.....

Ecco una cosa sulla quale andiamo d'accordo :)
Che marche raccomandate?
Grazie,
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 Che marche raccomandate?
http://www.azbukavkusa.ru/i/photo/bg/beer/paulaner-hefe-weizen_bg.jpg
e la mia preferita:
http://lieblingsbier.lima-city.de/Biertest/DSCF3953.jpg
 

 Ne ho riportate 50 bottiglie dalle vacanze in Germania.....
Ho minacciato di castrazione la birreria qua vicino, ma al max
riesco ad ottenere la paulaner, la weizengold non la trova :(
Le uniche 2 birre inglesi che bevo, mi piacciono da impazzire:
la guinness ma SOLO se spinata a co2
la tennent's super (la "normale" mi pare pisciazza...) 


Prima di essere spediti su it.puffo.birraio.....
Le inglesi sono state un "errore" di gioventù...
mi sono realmente sfondato a ritmo di Triple Diamond e Slalom....
La Guiness mi è sempre saputa troppo asfaltosa, così come ho sempre
odiato a morte le belghe....
Se qualcuno passa dalla Repubblica Ceca consiglio una sosta a Cesky
Krumlow per un assaggio della locale pilsen alla Pivovar Eggenberg....
Per le weisse, finisco il giro di assaggi, poi farò un resoconto
dettagliato con tanto di .kml su Google Maps....
Al momento mi sembra in cima alla classifica (come Hamilton) la Kärg
di Murnau....

 
fonti?

 tua concorrente diretta e' assumibile, assumilo e l'avrai disinnescato.
La concorrente di McLaren nella F1 recente è sempre stata la Ferrari.
Quando Schumacher ha lasciato l'attività agonistica la Ferrari si è trovata
un bell'extrabudget a disposizione e ragionevolmente non potendo certo
confidare in Massa ha cercato una prima guida sul mercato. Alonso era
certamente il top driver all'epoca ma non è arrivato a Maranello perché
Todt (sicuramente intuendone i grandissimi limiti psicologici poi
puntualmente manifestatisi) non l'ha voluto preferendogli Raikkonen che
all'epoca era sicuramente il pilota più forte dopo Alonso. Potenza
dell'extrabudget "liberato" da Schumaker l'ha facilmente "sfilato" alla
McLaren. A quel punto Dennis (giocando sulla difensiva), che aveva capito
di avere una vettura con ambizioni da campionato del mondo, non ha avuto
altra scelta che girare l'assegno ricevuto dalla Ferrari per Raikkonen a
Briatore, aggiungerci ancora un po' di soldini e prendere Alonso come prima
guida giudicato indispensabile per portare a casa il campionato.
Poi sappiamo tutti com'è andata a finire. :-)
BTW alla fine Dennis c'ha rimesso un casino a trovarsi un Hamilton subito
fortissimo, se non lo fosse stato, Alonso avrebbe portato a casa McLaren
agevolmente un campionato del mondo l'anno scorso (scopo per il quale è
stato indubbiamente ingaggiato), la spy story sarebbe stata archiviata
senza alcuno strascico reale per la squadra McLaren (senza il ricatto di
Alonso, Dennis si sarebbe guardato bene dall'autodenunciarsi). Hamilton
avrebbe potuto crescere quei 2 o 3 anni necessari a tutti gli *altri*
piloti per aspirare al campionato del mondo e quest'anno avremmo avuto
ancora Alonso su McLaren in testa al mondiale con Raikkonen ed Hamilton
abbastanza vicini... ;-)
-- 
Archangel

 Archangel
Cavolo, benvenuto nel club dei bevitori di weisse....
Mi hai anticipato parte delle risposte... :)
Mi ero riservato un po di tempo a pausa pranzo per rispondere a Franz,
mi hai aiutato....
Prendi un Brezel ?

 Prendi un Brezel ?
:-) :-) :-)
-- 
Archangel

 Alt: domandati "perche' paponso non era coeso con il team" ?
Alt, che cosa ho fatto tutto l'anno scorso secondo te?
Mi sono appassionato nel seguire i dettagli di questa vicenda....
Presuppongo che nella mia idea di teamleader, prima guida o chiamalo
come vuoi; comunque in un Campione del Mondo, pagato e osannato, DEVE
esserci la voglia e l'esperienza adatta a fare team.
Non mi stancherò mai di ricordare come, un pilotucolo qualsiasi, tale
Mark Webber, sia riuscito a farlo ai tempi della Jaguar...
O di come, e non è al N°1 della scala delle mie simpatie, l'abbia
sempre saputo fare M.Schumacher...
Torniamo a bomba, Alonso in Renault non aveva idea di cosa fosse un
team, era abituato al ruolo di primadonna che era a bordo di una
macchina indovinata (anche qui, mass dumper poi vietato ma risultati
confermati, qualcosa avranno pure contato..).
Si è trovato a casa Dennis a dover sviluppare una serie di cambiamenti
che dovevano portare ad una macchina vincente, non dimentichiamo che
Raikkonen nella stagione precedente era arrivato dietro a
Fisichella....
Aveva l'onere di fare in modo che la macchina si adattasse bene alle
Bridgestone, che fosse veloce e quant'altro....
Un compitino degno di un Campione del mondo...
Prova a pensare di essere un ingegnere che aspetta i feedback da
Alonso, che (si è letto poi) deve aspettare di scambiarsi una mail con
De La Rosa per rispondere...
Il pivellino debuttante, essendo nato in casa Dennis (sempre grazie ai
pompini della mamma), era probabilmente più abituato ai metodi di
lavoro McLaren, era un grosso frequentatore del simulatore e,
ammettiamolo, una discreta dose di sensibilità nel mezzo.
Fatto sta, e lasciamo da parte tutte le dichiarazioni di Alonso alla
stampa in cui si lodava di aver fatto guadagnare 1 secondo alla
macchina, inizia il campionato...
Si va in Australia e il Campione del Mondo (CdM) parte secondo in
griglia e passa tutta la gara a rintuzzare gli attacchi del
pivellino....
"Oltraggio" grida una voce dentro di se.... e forse non era una voce
ma il rumore dei coglioni che già gli giravano come un fuoribordo...
In questa prima prestazione, senza ripetere il post di Archangel,
sicuramente lo zampino di Ron & Company non c'era che se avessero
saputo il potenziale di Hamilton fin dall'inizio col cavolo che
pagavano la villa nuova in Kenia a Briatore, magari si sarebbero presi
che so... Fisichella...
Si va a Sepang.... i nostri stanno avanti, Alonso vince ma ha un
Hamilton che ha rintuzzato per tutta la gara gli attacchi di Raikkonen
senza sbagliare una virgola....
"Cavolo.... questo mi mette in ombra"  grida una voce dentro di se....
e forse non era una voce ma il rumore dei coglioni che gli giravano
come un generatore eolico...
In Bahrein il pivello va sul podio e Alonso viene sorpassato
nientepopò di meno che da Heidfeld su BMW !!!!!
"Sto cretino, che figura mi fa fare....."  grida una voce dentro di
se.... e forse non era una voce ma il rumore dei coglioni che gli
giravano come un A109 col collettivo al massimo...
Nel frattempo nella foresta di Woking si incontrano alla macchinetta
del caffè il perfido sceriffo Ron Dennis, il suo fido aiutante
appuntato Martin Withmarsh, il cuoco di corte Norbert Haugh da
Stoccarda e l'esotico orologiaio Mansour Ojeh....
Una chiacchera tira l'altra e dopo aver parlato di sushi, badmington e
cioccolata svizzera incidentalmente si incominciano ad interrogare sui
piloti che correvano per loro.... "Cazzo" fa l'orologiaio, "se avevamo
risparmiati i soldi per quel cretino asturiano mi ero comprato due
jacht nuovi, uno per i giorni pari e uno per i dispari"
Arriviamo in Spagna di cui non ho altro da segnalare oltre a quello
che scrive Wikipedia e che riporto:
"La gara è combattuta, infatti Hamilton, balzato subito in terza
posizione, non molla Massa se non negli ultimi giri, quando capisce
che la vittoria è decisa. Alonso, alla prima curva, esce di pista
andando sull'erba e cedendo il passo al compagno di squadra, mentre
Raikkonen, finito in fondo al gruppo, si ritira al nono giro per
problemi elettronici."
"Il pivello mi ha insaponato le ruote"  dice Alonso allo sceriffo...
che gli risponde che forse non era colpa del sapone ma dello
spostamento d'aria dei coglioni che gli giravano come una turbina di
una centrale elettrica...
E così via....
Chiamo un'altro giro ?

Carodiavolo  ha scritto:

Certo! Cazzo, ti sei fermato a Barcellona...
Almeno continua fino a Budapest. :-)
Pago io le birre, e se arrivi fino ad Interlagos, anche gli annessi 
stuzzichini.
Sono curioso di vedere quando si raggiunge la velocità di rotazione di 
un trapano a percussione Hilti... Montreal? Indy?


 - Mostra testo citato -
C'è ancora quando gli girano come il minipimer, la centrifuga di
Aqualtis, le mie dopo il post di Visentin, le sue come le sue....

 - Mostra testo citato -
Ok, allora andiamo a Monaco, dove ci sono i due eroi in prima fila e
il perfido sceriffo Ron Dennis dopo che Alonso aveva passato la notte
a miagolare dietro la sua porta dice a Hamilton di conservare la
posizione fino alla fine del gran premio.... Hamilton che era seduto
in macchina capisce che non si può alzare in piedi fino al termine
della gara e ne è sollevato che se gli avesse detto alzati doveva
slacciarsi le cinture e alzarsi in piedi senza mollare Alonso e
avrebbe avuto delle difficoltà....
Poi fa un pensiero, ma se resto secondo mi evito tutto lo spostamento
d'aria delle palle dell'asturiano per una 15ina di giorni e decide di
lasciarlo vincere....
Alonso è un'altra persona... si sente sicuro come un equlibrista in
cima alla fune tesa sulle cascate del niagara e non vede l'ora di
arrivare alla prossima corsa....
Però una voce dentro di lui dice "lo sceriffo ti sta fregando", però
un'altra gli dice "il pivello ti sta fregando" e un'altra gli dice "ti
stai fregando da solo".... non sapendo a quale dar retta si
innervosice a più non posso e si confonde....
Resta confuso per quasi tutto il GP del Canada fino a quando non gli
viene in sogno l'immagine di Takuma Sato vestito da samurai che lo
sorpassa a bordo di una SuperAguri, al che si sveglia e si accorge che
è dura realtà....
La sua sicurezza comincia a vacillare come i denti da latte del suo
compagno di squadra e inizia a piangere disperato con un giornalista
di Marca....
il giornalista prende in mano il caso umano e decide di risolverlo con
l'aiuto di tutta la nazione spagnola.... inizia una campagna stampa
denigratoria nei confronti della McLaren e dello sceriffo, accusandolo
di pedofilia perchè preferisce il negretto a lui...
Juan Carlos in persona telefona allo sceriffo il quale memore
dell'effetto calmante dell'azione di Monaco dice ad Hamilton: "tu devi
vedere la macchina di Alonso solo da dietro" e per l'ennesima volta
nasce l'incomprensione e Hamilton passa tutto il GP di Indy a cercare
di arrivare dietro la macchina di Alonso ma non capisce come fare
perchè la vede sempre negli specchietti....
Alonso è disperato e inizia a meditare di mettere il guttalax nella
bottiglia dell'acqua al caraibico. Poi va da una sua amica strega e fa
fare una macumba che fa gonfiare gli air scoop e i muscoli a tutti i
cavallini rampanti che girano in pista, altre fonti dicono che abbia
mandato direttamente una mail anonima a Costa con l'idea di aumentare
i cavalli alla ferrari tramite l'allargamento dell'air scoop....
in Francia arriva una Ferrari al massimo livello e wikipedia dice
addirittura "Kimi Raikkonen, che ormai sembra essersi adattato alla
vettura".... alla buon ora!!!
(questa era per Rox che almeno si sente partecipe !!!!)
Comunque il giramento di palle dell'asturiano sortisce i suoi effetti
negativi quando il prova si incastrano con il volante della sua
McLaren e gli fanno perdere circa mezz'ora nel suo giro più veloce....
In gara il solito pivello arriva terzo, ma la gara più bella secondo
tutti i giornali delle asturie la fa il grande Alonso che "se non
avesse avuto altre 6 macchine davanti sarebbe arrivato primo", negli
editoriali della Gazeta Deportiva si leggono accanimenti contro il
fatto che nessuno abbia impedito a ben sei macchine di arrivare prima
del Campionissimo....
Alonso medita vendetta e visto che non gliene va dritta nessuna si
ricorda di alcune mail bizzarre che si era scambiato con De La Rosa in
cui si cazzeggiava della donna delle pulizie del box e di alcune
regolazioni ferrari che erano girate come sempre acade in quegli
ambienti.... chiede aiuto alla CIA, SISMI, Giovani Marmotte, MOSSAD,
GLADIO e Paperinik e monta il caso spy story per punire il perfido
sceriffo e il suo pivello insignificante che la avevano sputtanato....
(quest'ultima parte è campata per aria se non lo si fosse capito....
ma mi sono stufato di scrivere)

Adessi divento serio, ma se fate attenzione a come si è svolto il
campionato 2007 fin dall'inizio, come diavolo fate a dire che Alonso è
forte ed è stato boicottato dalla squadra ?
Sono conscio del fatto che le opinioni sono come le corna, ognuno ha
le sue.... e se le tiene....
... e se ci si fissa nemmeno sbattendo la testa in uno spigolo si
cambiano....

 cambiano....
Io continuo a pensare che Alonso sia forte. Il suo punto debole č il 
carattere, ma come pilota IMHO č il migliore del lotto.
Poi non credo ai boicottaggi in McLaren come non ci credo in Ferrari; se 
lui č andato male č solo per colpa sua che non si č saputo adattare; 
idem per Kimi quest'anno.
Solo che a tutt'ora Alonso ha vinto due mondiali molto piů lindi (dal 
punto di vista del rendimento) dell'unico (per ora) di Kimi.
M.

 M.

 testa al mondiale con Raikkonen ed Hamilton abbastanza vicini... ;-)
cosi se e coi ma' non si va' da nessuna parte: ham e' sempre stato
il pupillo del boss, e questo e' un fatto. 

 Chiamo un'altro giro ?
Hum.. aspe'... ci vuole una pausa mangereccia: 2 spaghettini ajo&ojo ? 

 forte ed č stato boicottato dalla squadra ?
No: stai facendo un'unico concetto di due cose distinte:
alonso e' forte ? secondo me NO, e' sicuramente un pilota da q3 ma
in bmw kubiza gliele suonerebbe.
alonso e' stato boicottato ?  e' lampante: si.


indovino: alzahimer e orchite 

 
non ci stanno bene con la weiße...
Käsespätzle mit zwibeln?
--
posted by QMAIL 3.0.5 ppc

 Käsespätzle mit zwibeln?
Oh, a me piacciono le birre tedesche, ma non per questo parlo
il tamocchese ! 

 alonso e' stato boicottato ?  e' lampante: si.
Se Piagnonso non è forte, che bisogno c'era di disattivarlo ?
Bisognava disattivare la Renault che però ci ha pensato da sola....


prendendo paponzo con i suoi sponsor ha disattivato entrambe.
ti ricordo che la renault e' campione del mondo
2006, costruttori e piloti. 


Quando Dennis e la Mercedes dovevano pensare ad una macchina di
cristallo....
il loro problema era l'auto, non il pilota...


Uffa.
CHI era campione nel 2006 ? e su QUALE macchina ? CHI aveva vinto
il campionato costruttori ? quale mossa disattivava entrambi ?
Risposta: togliere il pilota (e gli sponsor) al top team 2006, visto che
in ferrari MSC se ne andava dopo 2 stagioni deludenti e con l'unico pilota
rimasto giudicato "mediocre", piu' la quasi-sicurezza che raikkonen, se 
preso in
ferrari, non si sarebbe trovato bene al primo anno: anche l'inizio della 
stagione
ferrari ha confermato le difficolta' del finnico nel team, non dimenticare 
inoltre
che brawn, che era arrivato in ferrari insieme a MSC, e che era IL tecnico
della squadra, ha lasciato la ferrari a fine 2006, dopo l'annuncio del 
ritiro
di MSC, era prevedibile che anche brawn si sarebbe staccato.
dennis ha fatto i calcoli giusti, ma ha sottovalutato l'orgoglio latino, la
spocchia del suo pupillo e gli e' stato fatale: in brasile aveva gia' vinto
rimanendo terzo, ma ha tentato (da  imbecille ) di sorpassare alonso ed
e' andato lungo, il resto e' storia.
Cribbio: se non e' piu' che lampante cosi'... 


punto di vista plausibile che non condivido, per me rimane un errore di
valutazione delle capacitá di paponso unite ad una esplosione inattesa di
Hamilton che tutti,Dennis in testa, pensavano facesse un esordio "normale".
Non ci siamo convinti, ma abbiamo fatto un bel discorso...


 forte ed è stato boicottato dalla squadra ?
Alonso è fortissimo e lo ha dimostrato ampiamente in Renault. I suoi
problemi sono stati 2:
1) Aver trovato inaspettatamente in McLaren qualcuno ancora più forte di
lui.
2) Aver sclerato e scelto la strada più sbagliata di rivalsa.
Da un anno e mezzo è un pilota che pensa, agisce, ecc. solo in ottica del
suo arrivo in Ferrari. Se riuscirà (come sembra abbastanza manifesto)
nell'impresa di arrivare a Maranello avrà ancora futuro altrimenti è un
pilota finito.
-- 
Archangel

 Hamilton che tutti,Dennis in testa, pensavano facesse un esordio "normale".
Del resto è l'unica tesi che regge.
-- 
Archangel

 il pupillo del boss, e questo e' un fatto.
E' bello trovare qualcuno che per tifo, fede, ecc. sostiene le tesi piů
inverosimili, illogiche e irrazionali. :-)
-- 
Archangel

 gli altri ti credano. :-)
E perché non dovrebbero crederci? :-) :-)
http://tinyurl.com/6nyr6f
http://tinyurl.com/ys2qgm


 
che ca**o è il tamocchese?

 Risposta: togliere il pilota (e gli sponsor) al top team 2006,
Piccola puntualizzazione, che indebolisce notevolmente la teoria della 
"disattivazione": se Monty non si svenava per portargli via Raikkonen, 
neanche sotto tortura Dennis avrebbe preso Alonso.


 non ci stanno bene con la weiße...
Hai ragione. Se venite a casa mia, ve li faccio alla carbonara.
Ricetta per cui sono famoso. Conosco un paio di trucchi...
Però, le birre le portate voi.


 Però, le birre le portate voi.
Segnato. :D 


Vengono definiti "tamocchi" gli abitanti del nord est bilingue
tedesco/italiano che parlano malissimo italiano, per "estensione"
(perlomeno qua in lombardia, ma credo anche in veneto) vengono
definiti "tamocchi" tutti quelli di lingua tedesca; non che sia
esattamente una definizione gentile... ma "popolarmente"
e' divenuto quasi un vezzeggiativo di chi parla con spiccato
accento tedesco.
Almeno, da parte mia e di molti con cui parlo, non assume
connotazione dispregiativa. 

 Non ci siamo convinti, ma abbiamo fatto un bel discorso...
Yup... sarsebbe bello (senza presunzione) che ogni discussione
del NG avesse questi livelli :)
Cmq vai tra' che di riffa o di raffa torneremo sull'argomento; anche
perche' il mercato piloti 2009 non e' distante... prima o poi ci tocca :P

 Del resto č l'unica tesi che regge.
Si si... saluto al depositario della verita' assoluta, maestro di
tolleranza e di ampia visione, ordunque. 

Archangel wrote:
[cut]
Senti un po: non e' che distribuire faccine a iosa come te e
quell'altro fate di abitudine renda meno antipatico il dare
piu' o meno dell'imbecille al prossimo; quindi fai un favore
a ME, al prossimo e a te stesso: impara a distinguere le
opinioni dai FATTI e i fatti dalle supposizioni, la tua
OPINIONE vale tanto quanto la mia visto che NE TU ne io
abbiamo FATTI a corroborare questa o quella tesi.
Accomunare le mie OPINIONI a teorie palesemente
strampalate, senza tenere conto che il tuo apporto alla
discussione, visto che nessuno puo' produrre FATTI,
e' rasente allo ZERO e darmi velatamente dell'imbecille solo
perche' le mie OPINIONI sono diverse dalle tue OPINIONI
e' indice di poca intelligenza, perlomeno, quindi, EVITA o
preparati ad essere ripagato con la stessa moneta che propini. 

 neanche sotto tortura Dennis avrebbe preso Alonso.
Alt: qua ti sbagli.
http://www.guardian.co.uk/sport/2006/jul/15/formulaone.sport
http://f1.gpupdate.net/it/notizie/2005/12/20/alonso-contratto-da-96-milioni-di-dollari/
Raikkonen aveva un'OPZIONE con la Ferrari (se lasci McLaren vieni da noi) ma 
quando
hanno ingaggiato paponso a kimi Ron gli ha detto: "quella e' la porta".

 (perlomeno qua in lombardia, ma credo anche in veneto)
LOMBARDIA ???...
Annullo la carbonara!
Mica posso farti fare 400-500 Km per un piatto di spaghetti. :-)


 Mica posso farti fare 400-500 Km per un piatto di spaghetti. :-)
Ne faccio anche 300.000, per stringere la mano ad un amico. 

 porta".
Leggendo gli articoli che hai linkato, non trovo da nessuna parte 
qualcosa che giustifichi questa tua interpretazione.
Al contrario, ho trovato questo: "most paddock insiders believe he 
signed for Ferrari in the late summer of 2005, which is why McLaren 
secured the services of Alonso just before last Christmas."
Il mio inglese non è quello di Carodiavolo, ma mi pare di capire che 
molti, tra gli addetti ai lavori, sapevano che Raikkonen aveva già 
firmato con la Ferrari nell'estate del 2005, e *per conseguenza*, 
Dennis aveva ingaggiato Alonso (quasi a Natale dello stesso anno).
Inoltre, nell'altro articolo si legge di un ingaggio "ufficiale" di 
Alonso, che passava da 12 a 24 milioni di euro.
Quello di Raikkonen, frattanto, è passato da 20 a 51, quindi possiamo 
dedurre:
1) Che Dennis ha pagato Alonso con il denaro che gli avanzava dopo il 
trasferimento di Raikkonen, più il bonus della Santander. Sostituzione 
perfetta, sia nei tempi, sia nei soldi. Un ripiego.
2) Che già all'epoca, nonostante fosse più giovane e avesse un titolo 
mondiale già in tasca, Alonso veniva considerato nettamente inferiore 
a Raikkonen, tra gli addetti ai lavori.



According to sources close to Ferrari, Raikkonen was so infuriated at this 
that it was only another couple of months before he signed a firm deal to 
join them in 2007.
Secondo fonti vicine alla ferrari, raikkonen si e' infuriato moltissimo, e 
questo
pochi mesi prima che firmasse l'opzione con loro per il 2007
nota: "to firm a deal" e' traducibile con "firmare un'opzione", ma il 
significato
contestualizzato e' "firmare un impegno di esclusivita' in caso di 
rassegnazione
o non rinnovo del contratto in vigore", in pratica le parti hanno formato un 
accordo
contrattuale che obbliga :
- La Ferrari a prendere Raikkonen se lui e McLaren non
  firmano un nuovo contratto tra loro (o rinnovano l'esistente) .
- Raikkonen, SOLO NEL CASO SOPRA INDICATO, a mettersi
  a disposizione della Ferrari prima di contrattare con altri team
  se questi offrono condizioni inferiori  a quelle proposte
  dalla Ferrari stessa.
If Raikkonen staying put is discounted, his only option is somehow to 
negotiate a release from his Ferrari commitment in order to take the Renault 
seat vacated by Alonso.
Se Raikkonen non viene confermato (in mclaren), la sua unica opzione
e' di negoziare una liberatoria dalla sua opzione con ferrari in modo da
prendere il sedile renault lasciato da alonso.

 traduco (grezzamente) le parti  salienti, poi se vuoi continuiamo.
Non direi "grezzamente", la tua traduzione è ben più dettagliata della 
mia. Per aver fatto un simile lavoro, sospetto che tu abbia una 
particolare predilezione per la carbonara. :-)
Comunque, a tutti i "si dice", i "sembra che" e i "forse", contenuti 
nell'articolo, vorrei aggiungere le dichiarazioni di Hakkinen (spero 
che te le ricordi, non mi va proprio di mettermi a cercare nei meandri 
del web), che nel 2004 ha più volte consigliato al suo erede di non 
andare in Ferrari finchè c'era Schumi, neanche se gli avessero 
promesso un trattamento alla pari (lo avevano fatto anche con 
Barrichello).
Se aggiungiamo che Montezemolo ha sempre avuto un debole per Raikkonen 
(ricordo certe sue interviste del 2003, sembrava quasi fare il tifo 
per lui), tutto fa pensare che gli accordi tra Kimi e la Ferrari siano 
iniziati molto prima dell'annuncio ufficiale.
Non si parla di mesi, ma di anni.
Continuo a pensare che Alonso sia stato un ripiego, per la McLaren, e 
che Dennis avrebbe preferito di gran lunga tenersi Raikkonen.
Ma trattenerlo era impossibile. Non solo la cifra offerta da Maranello 
era impressionante (perfino per me, suo accanito sostenitore), ma gli 
veniva offerta la squadra che aveva ottenuto 5 titoli piloti in 5 
anni, mentre lui bestemmiava in dialetto suomi, tra il fumo e l'olio 
che uscivano dal Mercedes.
E sopportando tifosi come peter_ray e Carodiavolo che incolpavano lui, 
di quelle fumate... :-)
Contemporaneamente, alla Renault, Alonso vedeva il genio 
dell'aerodinamica ammalarsi di cancro, sapeva (come Schumacher 12 anni 
prima) che la casa madre intendeva ridurre gli investimenti in Formula 
1, e aveva bisogno di una squadra di vertice per restare sotto i 
riflettori. Meglio se tale squadra non vinceva da un po' (altro 
insegnamento del "maestro"), così le eventuali vittorie avrebbero 
valorizzato lui, e le eventuali sconfitte sarebbero state giustificate 
(abbiamo già parlato del noto Teorema).
I pezzi del mosaico si incastrano tutti perfettamente: i tempi, i 
soldi, l'indole dei piloti, il loro talento, l'evoluzione delle 
vetture... tutto.


 Ne faccio anche 300.000, per stringere la mano ad un amico.
:-)



(dennis disse che non stavano solo combattendo solo con
raikkonen, ma anche contro alonso)
Ti traduco rapidamente solo la parte finale, il resto gia' lo sai:
During another trying weekend for Alonso in China, he explained his view of 
McLaren, a team who he says have failed to treat him with the respect that 
he believes he deserves as a two-times world champion. “I was expecting a 
lot more,” Alonso said. “From the outside, the team had a different image: 
serious, but very professional. I improved the car as much as I could. Last 
year they were fighting to make it into Q3 [the third section of qualifying] 
and this year they are going to win the [drivers’] championship, and the 
truth is that the treatment has not been very good.”
Dopo le prove, alonso parla della sua visione della mclaren, una squadra che
ha fallito, dice, nel trattarlo con il rispetto che crede sia dovuto al 
campione
in carica: "mi aspettavo molto di piu, dall'esterno appariva diverso, serio
e professionale, io ho fatto tantissimo ma la verita' e' che non mi hanno
trattato bene"
When asked if the way he had been treated was deserving of a two-times 
champion, Alonso said: “Not a double champion, but a normal person.”
Quando gli viene chiesto se il trattamento era adatto al suo ruolo di 
bicampione, alonso ha detto
"non un bicampione, ma a una persona normale"
In pratica, con tempo "cinematografico" :
D: La Mclaren  e' come ti appariva/aspettavi, come ti trovi ?
R: "mi aspettavo molto di piu, dall'esterno appariva diverso, serio
     e professionale, io ho fatto tantissimo ma la verita' e' che non mi 
hanno trattato bene"
D: "cioe' hanno trattato male il bicampione ?"
R: "non un bicamipione, ma una persona normale"
Perla finale:
And he again denied that he had been given a fair chance in his battle with 
Hamilton. “You are always hearing about that so-called equality in the team, 
but tell me what you brag about and I’ll tell you what you are lacking,” he 
said. “It’s impossible to have equality in a Formula One team; there’s 
always a better engine, a better lap to stop in. There’s always a better 
option.
“I’m not saying it’s not equality, because sometimes it’s one driver’s turn 
and other times it’s the other’s, but you always hear him [Dennis] talk 
about that or promising things and it’s not like that.”
E ancora ha negato che gli e' stata data la possibilita' di battagliare alla 
pari con hamilton
"si sente sempre parlare della cosiddetta equalita' nella squadra, ma 
considera cosa
fai di buono e cosa no," ha detto . "e' impossibile avere uguaglianza in un 
team f1, c'e'
sempre un motore migliore, un migliore giro per fare il pit stop, c'e' 
sempre una scelta
(tattica) migliore.
"Non sto dicendo non e' equo,  perche' a volte e' il turno di un pilota e a 
volte e'
(il turno) dell'altro, ma tu lo senti sempre (dennis) parlare di questo o la 
"promessa" e
non e' cosi'."
Il problema, e' che alonso e' spagnolo e parla inglese maccheronico, le sue
parole, visto che probabilmente pensa in spagnolo e poi traduce in inglese, 
vanno
lette IMHO cosi':
"si sente sempre parlare di uguaglianza (di trattamento) nel team ma
se si pensa a cosa si fa' di buono e cosa si sbaglia e' impossibile in un 
team
f1: vuoi che sia il motore o una migliore strategia di gara... non voglio
accusare di disparita', ma tu lo senti sempre (dennis) parlarne e poi parla
della "promessa", non e' cosi' (come appare).
(come appare) : la (supposta) domanda iniziale era appunto
" La Mclaren e' come ti appariva/aspettavi, come ti trovi ?"
In succo, secondo (e per bocca) di alonso:
La McLaren non lo ha trattato bene, non perche' essendo il bicampione
si aspettasse un trattamento speciale, ma perche' il trattamento che gli
hanno riservato sarebbe stato sgradevole anche per una persona normale.
Dennis parla pubblicamente di uguaglianza nel team, ma non e' cosi'. 

 
La ricostruzione è attendibile nulla da dire...
Ma si reggerebbe anche se Dennis avesse deciso di tagliare KR per FA.
-- 
Gandalf il Grigio

Dalla tastiera di Gandalf il grigio:

Eh, no.
Innanzitutto l'accordo Alonso-McLaren sarebbe stato precedente a 
quello Raikkonen-Ferrari, non successivo.
E poi, tra i due, sarebbe stato Alonso ad avere il compenso più alto.
Immagina la situazione. Un pilota campione uscente, che a colpi di 
milioni, viene strappato alla concorrenza portandosi dietro la scritta 
"1", contro quello che è stato cacciato per fargli posto, che ora va 
ad elemosinare un volante per non rimanere a piedi.
Sarebbe un po' strano se il primo guadagnasse meno della metà del 
secondo.


 team, ma non e' cosi'.
Però, vedi, anche Bin Laden è innocente, se ti basi sulle sue 
dichiarazioni (e magari lo è davvero, ma sarebbe OT)
Voglio dire... Alonso dice quello che fa comodo a lui, legittimamente, 
ma perchè dovrei considerare le sue dichiarazioni più credibili di 
quelle di Ron Dennis?
In base al loro passato, chi dei due ha maggiormente diritto di 
giudicare un "trattamento alla pari"?
Se lo chiedessimo a Coulthard e Fisichella, cosa risponderebbero?


 
Non è detto.
FA nn è stato strappato alla concorrenza di nessuno...le uniche scuderie 
che potevano permettergli di rimanere nel giro che contava erano Ferrari 
e McLaren...alla Ferrari nn interessava,del resto avevano appena 
ingaggiato KR...nn gli resta che accordarsi con RD.
In più KR nn è stato cacciato...magari lo sarebbe stato,ma ha giocato 
d'anticipo e si è accasato in Ferrari...
In uno scenario simile il coltello dalla parte del manico lo avrebbe RD;
"Vuoi continuare ad essere competitivo? Eccoti l'auto giusta...ma più di 
così nn possiamo pagarti,se vuoi di più rivolgiti altrove".
Ma altrove,dove?
Non dico che sia andata come dico io...a noi miseri mortali è concesso 
sapere ma solo di farci delle opinioni.
...dico semplicemente che la tua ricostruzione,IMHO attendibilissima,nn 
implica automaticamente che RD avrebbe preferito KR a FA.
-- 
Gandalf il Grigio

 preferito KR a FA.
Ti ricordi quando si parlava di Guglielmo di Occam?  :-)



Quello che succede più quello che ti dicono non dovrebbero essere
sufficienti a formare un'opinione...
Se poi quello che succede viene visto in modo parziale e quello che
viene detto letto in chiave parziale ancora meno.
Le opinioni dovrebbero essere l'elaborazione dei fatti e di cio che ne
viene detto, visti a 360°, per quanto ciò sia possibile....
E' chiaro che in sistemi semplici, come farsi un'opinione del fatto
che gli spaghetti alla carbonara di Rox siano più o meno buoni la cosa
non è che richieda una grande complicazione....
Basta assaggiarli, vedere fino a che punto questi incontrino il tuo
gusto (che è già un'opinione pregressa), confrontare i dati, ascoltare
Rox che ti dice "stavolta non mi sono venuti benissimo...", ascoltare
magari suo cugino che li ha sulle palle da sempre (giusto un esempio)
che dice "fanno schifo come al solito", etc etc....
Poi magari Rox è un seguace della carbonara tirata, io di quella
liquida e già il dramma è fatto... la carbonara di Rox è rovinata (per
me)....
In sistemi lontani come la frittata di Dennis e Alonso e Kimi e
Hamilton e chi altro ti pare sicuramente ci sono migliaia di
informazioni che mancano, cose riportate in maniera distorta che
vengono interpretate con ulteriore distorsione....
Basta prendere come esempio il post dell'intervista pubblicata da
Men's Health a Hamilton per rendersene conto... se solo uno vuole
rendersene conto.
Poi possiamo vedere lo sport con gli occhi del tifoso, ma allora non
ha senso confrontarsi.... è come andare a messa, non sarai mai in
disaccordo visto che sei andato li già sapendo perfettamente di che si
parla, anzi che cosa ti verrà detto....

 vengono interpretate con ulteriore distorsione....
Però, su cose vecchie, abbiamo un vantaggio: il senno di poi.
Se io ti dessi indizi incompleti sulla mia ricetta della carbonara, 
poi arriva Franz dicendo: "Ha detto qualcosa anche a me, sul tipo di 
pepe che usa". Infine Gandalf: "io l'ho sentito parlare di un giochino 
strano con la pancetta."...
Tu puoi provare a farti un'idea in anticipo, ma senza il risultato 
finale ci capisci poco.
Se invece hai già assaggiato il piatto, e *dopo* ti arrivano le 
informazioni, la tua analisi è molto più precisa ("Ora capisco quel 
retrogusto", "Ecco perchè la pancetta era così croccante", ecc.)
Come le discussioni sul futuro rosso di Alonso... sarà vero? Bhò...?
Lo sapremo solo a Melbourne 2009, cosa c'è di reale o di fasullo.
Nella conversazione che abbiamo fatto, invece (una delle più 
interessanti a cui abbia mai partecipato), ognuno di noi ha aggiunto 
qualcosa, ma sulla base di un risultato già noto.
Trattandosi di roba vecchia, sappiamo già come è andata a finire, 
quindi abbiamo una certa facilità ad interpretare le informazioni che 
trapelavano all'epoca.



Ma poi alla fine mica è detto che tu mi faccia entrare in cucina a
vedere come la fai....
Siete solo tu e la padella, magari (esagero) ci sputazzi dentro e non
lo dici a nessuno....
E proprio quello è ciò che da il gusto finale...
Così nelle stanze dei bottoni ci sono gli ammiragli, possiamo supporre
a posteriori le ragioni ma i loro "sputazzi" non li sapremo mai...

 preparati ad essere ripagato con la stessa moneta che propini.
Purtroppo quando si cerca di discutere serenamente coi tifosi le cose vanno
a finire così... velate minacce, pretese di imbecillità tirate fuori ad
ogni spron battuto, poi si arriva all'offesa personale e se ci si
incontrasse dal vivo alle mazzate in testa (campionato di calcio docet).
I tifosi sono fatti così e del resto è perfettamente inutile cercare di
interagirci e quindi non replicherò ulteriomente ai tuoi eventuali post.
Mi limito a constatare che fortunatamente nell'NG, in mezzo alla pletora
dei tifosi, ci sono 3 o 4 personaggi "open mind" coi quali è possibile
discutere serenamente, confrontare le idee, parlare di fatti, rimanendo
nell'ambito della correttezza. Ovviamente questi 3 o 4 personaggi sono
anche quelli meno "tifosi" e quelli che hanno maggiore conoscenza del mondo
della F1. E non è un caso.
-- 
Archangel



Parola di tifoso ! :-)
-- 
Archangel

 eventuali post.
[cut]
Quello che stai facendo ha un nome ben preciso.
Si chiama "fallacia ad hominem", e consiste nel cercare di togliere 
credibilità alla persona, non riuscendo a contrastare la sua tesi.
Esempio:
"Cesare Fiorio dice che a Spa potrebbe essere vantaggiosa una 
strategia a tre soste, per via del clima instabile."
"Chi lo dice...? FIORIO??? Ma quello non ha mai capito un cazzo!"
Oppure:
"Mazzoni dice che Massa ha appena fatto il giro più veloce."
"Mazzoni??? E capirai. Quello è pagato dalla Fiat!"
Ho sempre detestato l'uso di tale metodo dialettico, che considero un 
atto di vigliaccheria e una manifestazione di debolezza delle proprie 
tesi. Ci sono stati diversi miei interventi, in passato, verso coloro 
che lo usano contro Undertaker, tanto per fare un esempio.
In questo caso, l'uso della fallacia ad hominem contro Franz, è anche 
totalmente inutile, e addirittura controproducente.
1°) Perché ritengo che le tue argomentazioni siano forti, e non 
abbiano bisogno di questi trucchi. Vedi dalla discussione che, nel 
merito, sono d'accordo con te.
2°) Perché dare del "tifoso" a Franz, mentre si parla di Alonso, 
Hamilton e Dennis, è un clamoroso autogol. Chi più, chi meno, li 
detesta tutti e tre. Questo lo rende completamente super-partes.
3°) Perché se Franz non rientra tra quelli "coi quali è possibile 
discutere serenamente", non so proprio chi ci rientra.
Spero vivamente che, anche in questo caso, la risolviate con una birra 
o una carbonara.


 maggiore conoscenza del mondo della F1. E non è un caso.
manca un "gne gne gne" alla fine della frase. 

 Parola di tifoso ! :-)
Ciao cretino ;) 

 Se lo chiedessimo a Coulthard e Fisichella, cosa risponderebbero?
Dipende da cosa c'era scritto nel loro contratto: ne' cul-re-tard, 
fisichella
barrichello, irvine e chi piu' ne ha piu' ne metta possono negare
che nel loro contratto ci fosse scritto (piu' o meno chiaramente) che
il loro compito era di fare da scudiero. 

 che il loro compito era di fare da scudiero.
Come sai, non considero il trattamento di Coulthard paragonabile a 
quello che hanno avuto Fisichella e Barrichello.
Ma questa è un'altra storia...


 Diciamo che ha scelto il male minore.
Nn sono assolutamente d'accordo.
Rimangono, come UNICA cartina tornasole, le parole di dennis in cina:
“But we weren’t at all fazed about Kimi [Raikkonen, of Ferrari]. We weren’t 
racing Kimi, we were basically racing Fernando.”
Traduzione letterale:
("fazed" e' gaelico,  si traduce letteralmente con "imbarazzati")
"Ma noi non siamo imbarazzati da kimi. noi non stiamo correndo contro kimi, 
noi
stiamo fondamentalmente correndo contro fernando".
Dicevo, "fazed" proviene dal gaelico, esprime l'imbarazzo
di chi lo pronuncia ma e' quel tipo di imbarazzo che si prova
di fronte ad un avversario, nel presente contesto e' piu' affine
l'espressione "intimoriti, preoccupati, spaventati", cosi'  come
come un generale puo' essere intimorito e preoccupato dalla
potenza espressa dal nemico, quindi traslitterando:
"Non ci spaventa Kimi. Non stiamo lottando contro Kimi, stiamo
lottando contro Fernando".
Nota bene, parla in terza persona, usa "NOI", lascio a te capire
se quel "noi" definisca dennis+ham o dennis+mclaren o tuttettre'.
(N.B. io non considero fernando un top driver, ma un pilota
da q3 sicuramente, con podio quando la macchina e' perlomeno
a livello BMW con avversari che guidano macchine inferiori)
Se fernando fosse una pippa come teorizzi, perche' dovrebbe essere
"temibile" ? se fai il confronto con kova, fernando quasi "brilla".
Eppure dennis ne era intimidito, okay, magari per la spy story, ma
visto che "i giochi" nella spy story erano gia' conclusi, di cosa
aveva paura dennis ? 


Ci provo.... visto che i giochi erano fatti e che Alonso se ne sarebbe
andato, di conquistare il numero 1 e regalarlo a Briatore ?

 a posteriori le ragioni ma i loro "sputazzi" non li sapremo mai...
Azz... esempio chiarissimo ma hai seriamente rischiato di provocarmi il 
vomito :-))
M.

 
Beh non è sempre stato lui il taletuoso scoprito di giovin virgulti?
Si è trovato spesso a schierare nomi che al momento nn erano "di garanzia".
Personalmente nn credo che RD sia uno che si fa prendere per il collo 
dai piloti.
-- 
Gandalf il Grigio

 
Appunto...cavi la reale volonta di RD che a noi è ignota,se nn 
attraverso la stampa,e la ricostruzione regge ugualmente...
infatti stanno in piedi entrambe le nostre frittate...
al rasoio sono ancora più vicino io se proprio vogliamo andare a far i 
pignoli....ho eliminato un elemento inutile...la reale volontà di dennis.
-- 
Gandalf il Grigio

 
Ok allora ho colto nel segno...era proprio la tesi che volevo dimostrare 
quando mi sono cimentato nella risposta a Rox.
-- 
Gandalf il Grigio

 24° compleanno).
Mi fai venire in mente che a Indy nel 2000 Coulthard ebbe un'occasione
d'oro per confermare tutti i presunti "esperti" che da anni lo
considerano un vigliacco e un antisportivo per la faccenda di Spa '98.
Nella prima parte di gara Schumacher lo affianca in fondo alla curva 1
e lo sorpassa all'esterno, sfruttando il fatto che lo scozzese gli
lascia lo spazio sufficiente per curvare. Avrebbe potuto facilmente
buttarlo fuori e ne sarebbe anche uscito bene dato che aveva la corda
della curva, aiutando così il suo compagno di squadra. Ma non lo fece.
Chi si ostina a dargli colpe per la tamponata rifilatagli dal tedesco
nel 1998 probabilmente quel giorno dormiva...

 per il collo dai piloti.
Mettiti nei suoi panni.
E' dal '99 che non vinci nulla. Negli ultimi anni, hai sempre avuto 
una macchina competitiva ed un (presunto) fuoriclasse a guidarla, ma 
sei sempre corso con l'estintore a spegnere l'olio che usciva dal 
motore.
Adesso, il regolamento ti regala un bel limitatore a 19000 giri, che 
risolve tutti i tuoi problemi. Finalmente puoi aspirare a vincere...
Con chi? Con Hamilton e Kovalainen? Appena usciti dalla GP2?
Quale top-team ambisce ad entrambi i titoli, con due piloti alla prima 
esperienza di Formula 1?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
Guarda che non devi convincermi...lo sono da solo...
tutta sta marea di Trhead nasce dal fatto che sostenevi che RD 
preferisse tenere KR a FA e che la tua ricostruzione lo "dimostrasse".
Ripeto il mio punto di vista:
considero validissima la tua ricostruzione dei fatti...ma si regge anche 
senza l'assunto di qui sopra.
Cosa effettivamente preferisse RD nn ci è dato di saperlo...se nn verrà 
lui stesso a dircelo.
Considera KR più forte di FA? Forse.
Si è stancato della vita privata di KR che lo distrae dalle corse? Forse
Pensa che un meno talentuoso,ma più dedito alla professione, FA possa 
ottenere risultati più importanti del per lui cazzaro KR 
preferendoglielo? Forse
E' impossibile pensare che quando Kimi decise di andare in Ferrari,RD 
potesse aver già pensato di scaricarlo per FA?
Non sto dicendo che sia andata così...sto dicendo che nn abbiamo 
elementi per dire che non sia una possibilità realistica.
-- 
Gandalf il Grigio

 Ferrari,RD potesse aver già pensato di scaricarlo per FA?
Ok, Adesso ti ho capito meglio.
Rileggendo, era chiaro anche prima, ma forse ero ancora preso dalla 
discussione con Franz.
Certo che, se fosse andata come tu ipotizzi, Dennis si starebbe 
martellando le palle da un anno, senza interruzione.


 
Senza dubbio.
PS...sono felicissimo
il Genoa ha ripreso Diego Milito!!!!!!
-- 
Gandalf il Grigio

 andato, di conquistare il numero 1 e regalarlo a Briatore ?
Eh... e la teoria che Alonso sia una pippa va' a farsi benedire.
Mettetevi d'accordo:
[1] alonso e' un campione ma l'hanno sabotato
[2] alonso e' un campione e non l'hanno sabotato
[3] alonso non e' un campione e non e' stato sabotato
[4] alonso non e' un campione ed e' stato sabotato 


Dai.... non fare così...
[n] alonso sembrava meglio impacchettato, ma una volta scartato si è
dimostrato avariato per cui giocoforza senza doverlo sabotare San Ron
Da Woking ha puntato su ciò che aveva di meglio a disposizione....


Però ho appena finito una Schneider Weisse per cui potrei non essere
attendibile...

 nel 1998 probabilmente quel giorno dormiva...
Senti, mongolfiera, come mai eviti accuratamente di citare l'intervista a 
Coulthard di nemmeno molti anni fa, in cui  sostanzialmente ammette che quel 
giorno a Spa le sue manovre erano deliberate e messe in atto (di concerto 
con il box) proprio nella speranza che si verificasse quello che poi 
successe per davvero?
Sono gli altri perņ i tifosi, vero palloncino gonfiato?
-- 
Utente "barbalbero":
E con questa trottatina dove vorresti arrivare?
Utente "gobbacci":
Che sei un idiota.
[rispondere a tonacci, 10.04.2008]

 Però ho appena finito una Schneider Weisse per cui potrei non essere
attendibile...
PLB*.
(* passami la bottiglia).

 (* passami la bottiglia).
Vedi che non sei attento !!!!
Ho detto che ho appena finito una Schneider Weisse e tu subito
distorci la realtà chiedendomi la bottiglia....
E tu risponderai che volevi vedere il vuoto e io dirò:


 "Non ci siamo convinti, ma abbiamo fatto un bel discorso...".
Non dirmi che ne avevi una sola.... 

 Non dirmi che ne avevi una sola....
Di quella forse ne ho ancora una in cantina... devo rifare
l'inventario....

 convinti, ma abbiamo fatto un bel discorso...".
So che può sembrare incredibile dopo un thread da 116 post, ma ancora 
non ho capito se consideri più forte Hamilton o Alonso, a parte le 
antipatie.
Carodiavolo è stato decisamente più... trasparente.
Vediamo se ci arrivo.
Talento sostanzialmente pari, Alonso avrebbe vinto per maggior 
esperienza, ma il (presunto) boicottaggio non glielo ha consentito.
E' così?
P.S.: A dirla tutta, non mi è chiara neanche la posizione di Gandalf.


 E' cosě?
Clap !!!

 
Ritengo che Hamilton sarà il pilota con cui,negli anni a venire,si 
dovranno confrontare tutti...per quanto mi stia sulle palle credo sia un 
talento,ancora da sbocciare del tutto ma si farà.
Detto questo credo che,se l'anno scorso la squadra non avesse mollato 
Alonso,lo spagnolo avrebbe vinto in carrozza...del resto aveva già 
dimostrato nei 2 mondiali precedenti di reggere alla grande la pressione 
non scoraggiandosi quando la situazione pareva volgere al peggio, 
arrivando sempre,con una costanza invidiabile, dove il mezzo e le 
situazioni contingenti gli consentivano di arrivare.Hamilton nn ha retto 
la pressione e come è finita lo abbiamo visto.
La situazione di guerra aperta fra team e pilota mi pare fosse 
evidente...che ad un crto punto RD lo considerasse un avversario mi pare 
emerga anche dalle sue dichiarazioni,postate sopra da nn ricordo chi...
Ritengo che nn appena RD abbia subodorato la possibilità di fare il 
colpaccio con l'esordiente abbia mollato il veterano...che,per altro,con 
la faccenda spy story ha messo anche molto di suo per rendersi inviso 
alla squadra.
-- 
Gandalf il Grigio


Quoto tutto.
M.