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Titolo: MonzaBass

2 parole mi vengono in mente: missione compiuta.
Eh sì, perchè la BMW ottiene il podio senza eventi strani che si era 
prefissa come obiettivo per il 1° anno.
Podio al quale mai avrei scommesso nemmeno un centesimo di Euro, 
nemmeno prima di Monza.
Eppure ... eppure ce l'ha fatta.
E ce l'ha fatta con il cinnazzo che "era meglio se tenevano JV" ...
Ce l'ha fatta con il cinnazzo che al via quando quel fenomeno di NH si 
fa girare attorno da MS infila il compagno nonostante peso nettamente 
superiore ... 
Cinnazzo che grazie alla velocità paurosa della sua vettura nel dritto 
(la BMW è tornata a far motori top dopo un anno di sonno?) si difende 
dal neo-fenomeno, al secolo FM, che con una vettura che in mano al 
compagno gira 1" più veloce ed è pure rapidissima nel dritto non riesce 
mai a mettergli il muso davanti in un intero stint.
Beh ... complimenti a entrambi, BMW e Kubica.
Quanto al resto non ho quasi niente da dire. Sono troppo schifato.
Solo altre 2 parole: missione compiuta.
La FIA è riuscita nell'intento; aiutata dalla Renault stessa.

 La FIA č riuscita nell'intento; aiutata dalla Renault stessa.
Ebbastaaaaa E' ora di finirla con questa storia.
La FIA ha bastonato tutti quelli che dovevano essere bastonati, MS 
incluso. Se a questo ci si aggiunge che il motore esplode di suo, e non 
per una bomba, si vede che il livore vi sta rodendo fin troppo.
La Renault ha perso punti sul campo da sola: macchina non adeguata alla 
crescita Ferrari, bulloni che non vengono avvitati bene, Motore esploso, 
Alonso che fa lo sciocco. Cosě come la Ferrari ha perso di suo (stessi 
motivi, a ben guardare).
Tanto MS se ne va, il prossimo anno. Spero per voi che riusciate a 
guardare la vita in modo piů sereno dal prossimo anno.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 La FIA ha bastonato tutti quelli che dovevano essere bastonati
Sei rimasto solo tu e Mazzoni, e dei due Mazzoni è il più intelligente.
-- Alessio

 guardare la vita in modo più sereno dal prossimo anno.
A me non frega nulla di MS e della Ferrari; che restino o se ne vadano 
per me è uguale.
E' meno uguale quando l'arbitro decide come devono finire le partite.
Lo so lo so ... bbbbbastaaaaaaaaaaaa; bbbbbastaaaaaaaaaaaa come quando 
lo si diceva per il calcio ..............
Io "abbasto" quando tu ti svegli ............

 Tranne per il fatto che nessuno gli ha tolto nulla; finora.
Oddio, Montecarlo e le ali "flessibili" no, eh?
Ciò detto, la "porcata di Monza" ai danni di Alonso fa il pari con la
"porcata di Montecarlo" ai danni di MS.
Non che io sia favorevole alle contro-porcate, eh? Sono scandalizzato
per la penalizzazione di Alonso.
Casomai, mi sa che avrebbe meritato un drive-thru in gara per il
sorpasso su Heidfeld con taglio di chicane. Diciamo che anche questo fa
"pari" con la mancata penalizzazione ungherese per MS, per lo stesso
motivo.
Adesso poi questa di Monza è diventata l'ennesima ottima (?) scusa per
Briatore e soci, per mascherare il fatto che la Renault è ferma di
suo, mass damper o non mass damper, mentre gli altri sono andati
avanti.
Porcata monzese irrilevante, peraltro, vista la rottura di motore, ma
già c'è chi si sta lanciando in spericolate affermazioni che dicono
che se fosse partito due file più avanti probabilmente non avrebbe
rotto. :-D
Niente da dire: il "furbo" Briatore sta sfruttando al meglio la
stupidità della FIA.
E anche la credulità della gente.
Spark

 Sei rimasto solo tu e Mazzoni, e dei due Mazzoni è il più intelligente.
Ollallà... siamo passati all'offesa personale direttamente dopo 1 singolo 
post di uno che, legittimamente, la pensa divertamente come te. E questo è 
solo sport...


 motivo.
Infatti per questa č piů semplice da vedere la corrispondenza, hanno  
fatto uscire la cosa dalla bottiglia.
-- 
Alessio Bragadini
ale...@sevenseas.org
"Mamma mia, here I go again!"	-- ABBA, ca. XX secolo

 E anche la credulità della gente.
La credulità delle gente quando le penalizzazioni nel momento topico 
del campionato arrivano SISTEMATICAMENTE a senso unico si fa presto non 
solo a sfruttarla, ma anche a crearla ........

 Il modello è, oggettivamente, il wrestling.
E andrà avanti così con i mercenari della federazione a decidere 
secondo convenienza fino a quando un grande costruttore con 
disponibilità di liquidità e tempo non si deciderà a trascinarla in 
tribunale chiedendo i danni ........

 E anche la credulità della gente.
Pensa che io, da anni, sostengo questo di Todt...
: ))
Cmq se la Gente Credulona e' gente che si sta convincendo che siamo ben
oltre lo schifo del 2003 e sinceramente non se ne sentiva il bisogno...
bhe' credo di far parte dei creduloni, allora.
: )
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tribunale chiedendo i danni ........
Il problema è, effettivamente, il tempo. La disponibilità di liquido,  
la capacità nonché la preparazione degli studi legali di Renault o  
DaimlerChrysler non sono certo mancanti ma come forse avevo già detto  
la vera differenza è che i top manager di queste multinazionali hanno  
periodi brevi o brevissimi di permanenza nella stanza dei bottoni, e  
delle cosine un po' più importanti da trattare che non le macchinine  
che girano in circolo una domenica sì e una no.
Per questo i vecchi Mosley ed Ecclestone hanno buon gioco ad andare a  
parlare con i vecchi sodali di una vita, i Frank Williams, Ron Dennis  
etc. che trasformano ogni operazione studiata a tavolino in una  
tragicommedia del tutto simile alla politica italiana, corridoi e  
compromessi. L'opacità delle regole e delle procedure fa sì che un  
personaggio ben più potente come (ad esempio) Charlos Ghosn non possa  
veramente far sentire la sua voce pur se lo volesse (ammesso e non  
concesso) a meno di dedicarcisi a tempo pieno, cosa ovviamente  
impossibile. Per questo le facce al comando sono sempre le stesse da  
almeno vent'anni, per questo il gioco è condotto dalla Ferrari che ha  
nella F1 la ragione stessa della sopravvivenza.
Serve un cambio generazionale, di facce ma soprattutto di mentalità.


 solo a sfruttarla, ma anche a crearla ........
Dal punto di vista del mondiale, il momento era altrettanto "topico" a
Montecarlo (con la pole Ferrari, poi!).
Spark

 Montecarlo (con la pole Ferrari, poi!).
Pole che avrebbero eliminato comunque.
E comunque non credo si debba discutere pure sul fatto che 3 gare dalla 
fine è "più topico" che non dopo 5-6 gare .........

 fine è "più topico" che non dopo 5-6 gare .........
Già, immagino che i punti di Montecarlo contino meno... 

 Questo e' tanto astruso da non essere preso minimamente in considerazione?
Non è astruso: è in contrasto con quello che si è visto in pista
quando il MD c'era ancora.
E' per quello che l'effetto del "ban" del MD secondo me va molto
ridimensionato.
Per inciso: sono stati ben dietro anche a Monza, che non è certo una
pista da MD (e dove peraltro non si possono neppure accusare le
Michelin di inferiorità).
Spark

 Già, immagino che i punti di Montecarlo contino meno... 
Speravo proprio di evitare questo genere di risposta.
Non è stato possibile evidentemente.

 rotto. :-D
Non un noto antiferrarista ma Planetf1.com
The Stewards
They've managed to make some good decisions this year, (thanks to two of
the three at Monza not being on duty before now) but their demotion of
Alonso from 5th to 10th place in Qualifying effectively handed Michael
Schumacher six points.
There's no question that Alonso ran his engine with more revs to get
himself up to P3. Had he started from P5 then he would have taken P3
easily. The engine blow-up was down to all the effort he had to put in
to get there.
You couldn't find anyone in the pitlane apart from Ferrari (who
protested at Alonso "holding up" Massa) who thought there was anything
wrong in Alonso's qualifying effort.
If Massa really believed he had a car capable of pole position why did
he struggle to get past Robert Kubica in the race, why did he not set
the Fastest Lap when he was in clear air at the end of his stints?
If an F1 car has to be further ahead than Alonso was ahead of Massa at
Monza, then the race stewards are going to become very busy people all
of a sudden.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non è stato possibile evidentemente.
No, non è possibile evitare questa risposta perchè questa è la realtà. E ti 
dirò di più, questo è un atto dovuto nei confronti di Alonso e della 
Renault, ovverossia un'accoppiata a cui, almeno sino a Monza, non potevi 
concedere nulla. Quest'anno molti GP sono stati decisivi: lo è stato Imola, 
dove la Ferrari doveva dimostrare di esserci, lo è stato Barcellona, dove 
era Alonso a dover far vedere di che pasta è fatto. Lo era Montecarlo, 
tradizionale feudo Michelin negli ultimi anni dove Ferrari e Bridgestone 
dovevano vincere per "rubare" un circuito favorevole in teoria alla Renault. 
Lo è stato Silverstone, dove tutti aspettavano la velocissima Ferrari e 
dove, al contrario, Alonso non lo teneva nessuno. Lo è stato Indianapolis, 
lo è stato Magny Cours e, con il senno di poi, lo potevano essere Australia 
e Ungheria. Raccontare che il GP d'Italia è "più decisivo" degli altri in un 
mondiale così tirato e con due contendenti del genere è veramente un falso 
storico...
...tanto più che, volendo far le pulci, o è vero quello che dico, oppure 
potremmo considerare un GP decisivo solo nel caso in cui sia la prova dopo 
la quale non si possa più rimediare alla classifica... e, in questo caso, 
non penso proprio che il GP d'Italia rientri in questa definizione... 

 he struggle to get past Robert Kubica in the race
Allora con questo stesso metro perchè Alonso non ha passato Kubica? 
Vogliamo anche dire che Kubica stesso ha dichiarato che ha "alzato il 
piede" per far passare Alonso al secondo pit stop? (leggesi la Gazzetta 
delle sport del 11/09/06). Quindi che non rompesse le scatole: Alonso è 
stato aiutato da Kubica, mentre Massa no. Se non è leccaculismo questo...
Alla fin fine la Renault ha fatto due errori bestiali: uno ai pit e 
l'altro con il motore. Al primo gli è andata bene che MS avesse spento il 
cervello per l'adrenalina. Qui invece hanno pagato, e tutto il conto.
E ringraziassero che MS è stato ampiamente penalizzato quest'anno, 
altrimenti oggi non staremmo a -2 ma a +15 come minimo.


 
Cmq. consolati, secondo me nonostante le ingiustizie che avete subito lo 
vincete questo bel mondiale pulito... :-)
-- 
www.beppegrillo.it

 2 casi in esame ....
Ricordo di una penalizzazione a MS, in gara e non in prova, annetti 
fa, per un sorpasso con bandiera gialla (fu mica il GP agostano dello 
stop & go dopo aver tagliato il traguardo dell'ultimo giro? mi pare 
fosse il '96)
Saluti.
-- 
^^SpAwN^^
 --
§ - Scopo della scienza non è tanto quello di aprire una porta 
all'infinito sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita 
ignoranza - Galileo secondo B. Brecht 

 tagliato la chicane in due: lui e de la Rosa.
mi sa che ricordi male. Taglia la chicane solo MSC. L'ha fatta franca,
la FIA l'ha appoggiato (ma che strano...), ora che mi venite a
lamentarvi per il taglio di FA č grottesco...


 ridimensionato.
Probabilmente siamo nell'ordine di pochi decimi, forse un paio.
Su un GP standard e' come correre con 3 giri di benzina in meno nel
serbatoio; puo' benissimo fare la differenza fra arrivare secondo e quarto
e, se permetti, alla luce di come sta andando il mondiale non e' proprio
pochissimo.


 fosse il '96)
Di stop&go in gara se ne contano.
Di tempi annullati in qualifica anche.
Non ho parlato di libere e di circostanze precise a caso .....

 concedere nulla. 
Un atto dovuto inventarsi una penalizzazione inesistente.
Non leggo nemmeno il resto ...........

 E ringraziassero che MS è stato ampiamente penalizzato quest'anno, 
Olé, Kafka 2 la vendetta ........

fosse il '96)
Se era quello, era "lugliano" British G.P. ed era il '97 o (più probabile)
il '98
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

fosse il '96)
Se era quello, era "lugliano" British G.P. ed era il '97 o (più probabile)


 
LOL!
non bastava "The Brain" ora anche "il disturbato"...
LOL!
-- 
www.beppegrillo.it

 pochissimo.
Questo è vero, soprattutto per un Alonso che probabilmente era già
"votato", come l'anno scorso, ad una seconda parte di campionato tutta
in difesa sfruttando il sistema di punteggio attuale (che continuo a
ritenere non equo, che sia davanti MS o che sia davanti FA).
Anche se i conti si faranno alla fine.
Spark

 Non leggo nemmeno il resto ...........
Mai entrato nel merito della penalizzazione, ti sarei grato se non mi 
mettessi in bocca parole che non ho detto. 

 sono di nuovo dietro alla McLaren e alla BMW?
Forse perche' hanno dovuto compensare il TMD con il carico come si fa di
solito quando il telaio non attacca piu' e ti rivolgi all'aerodinamica; e
in una pista da "scarico" si ritrovano con le armi spuntate.
Non lo so in verita'; le mie sono solo supposizioni...


 concedere nulla. 
Cosa è "atto dovuto"?
Faccio finta di non aver letto nulla ......
Il fatto che un momento decisivo venga misurato con l'aritmetica è 
abbastanza "divertente".
Direi che non ci piove sul fatto che 2 + 2 faccia sempre 4.
Ma vediamo, visto che ti è così difficile da comprendere se riesci a 
rispondere a questo quesito: posto che 2 + 2 fa sempre 4 se togli 
indebitamente 5 punti in classifica ad uno al 1° GP e ne togli 
indebitamente 5 ad un altro all'ultimo GP e questi ultimi 5 sono 
determinanti per l'assegnazione del titolo, gli ultimi 5 contano 
esattamente come i primi 5?
Sarò ancora più chiaro: chi ha più margini di recupero? Il 1° o il 2°?
Ora prova a rispondere che è la stessa cosa e poi meravigliati, mi 
raccomando, se dico che tutta la discussione è una trollata .........

 confronto alla concorrenza.
Se qualche concorrente lo ha superato direi, trivialmente, che i 
margini del superato in realtà sono maggiori di quelli della 
concorrenza.
O sbaglio nel dire che ha più margini di miglioramento chi è dietro?
Se così non fosse i recuperi sarebbero impossibili. :-)
Certo se invece il concetto che è alla base di una vettura viene 
stravolto può darsi che ci siano i margini di miglioramento, ma non il 
tempo necessario a rimediare.

 raccomando, se dico che tutta la discussione è una trollata .........
Idem come sopra: sinceramente non mi importa molto se tu la consideri una 
trollata. Cmq ti faccio notare un pò di cose:
1) Ti diverte tanto che un fatto decisivo sia misurato con l'aritmetica e 
poi è quello che fai.
2) Al contrario, io ho detto che Alonso e la Renault sono così competitivi 
che ogni sfida è importantissima. Ed è per questo che anche Montecarlo era 
un punto cruciale della stagione. Come, del resto, lo poteva essere l'uscita 
di Schumacher in Australia. Fra l'altro, anche se neppure questo ti 
interesserà, se Schumacher dovesse perdere il mondiale per pochi punti, per 
me non sarà certo colpa della penalità di Montecarlo (che, peraltro, credo 
pure corretta), ma degli errori di Michael in Australia, Ungheria e Turchia.
3) Il tuo esempio non regge per il semplice motivo che qua Alonso non ha 
bisogno di recuperare un bel niente, visto che è ancora davanti. Se dovesse 
perdere il mondiale, non sarà per la penalizzazione, ma per quello che 
succederà nelle prossime gare ed, eventualmente, per la rottura del motore. 
Se invece come vorresti far intendere tu, consideriamo la questione sul 
piano morale/sportivo, addirittura il tuo esempio non sta in piedi: perchè 
tu stesso dici che quei 5 punti sono stati INDEBITAMENTE tolti in entrambi i 
casi e che sono quelli DECISIVI. Che differenza dovrebbe fare se sono stati 
tolti al primo o all'ultimo GP? Sempre di punti INDEBITAMENTE tolti stiamo 
parlando... ma cosa vuoi farci, io non capisco... 

 ma cosa vuoi farci, io non capisco... 
Visto che continui a considerare ininfluente il fatto che da una parte 
il margine di recupero sia X e dall'atra 5X le possibilità sono 2:
1. non capisci e a questo punto pazienza ... io ci ho provato
2. lo fai apposta quindi continui da solo.

 2. lo fai apposta quindi continui da solo.
E' proprio divertente: ti sei costruito un esempio nella quale sai già 
l'esito (ossia che i punti sono decisivi). Poi ne vuoi parlare come se non 
lo si sapesse (perchè che senso ha parlare di recupero 5X o X se sai già 
come andrà a finire). In più, accusi me di parlare di matematica quando 
quello che non considera la situazione di questo mondiale riducendola ad una 
mera equazione sei tu.
E, naturalmente, non hai nemmeno commentato quello che ho scritto prima in 
riferimento al fatto che se la penalità era INGIUSTA lo sarebbe stata anche 
alla prima gara...
...che stupido Schumacher in tutti questi anni: visto che godeva 
dell'immunità da parte della FIA, non avrebbe dovuto far altro che buttare 
fuori i suoi avversari nei primi 3 GP invece che aspettare gli ultimi...non 
lo si poteva nemmeno criticare, perchè una scorrettezza fatta all'inizio del 
mondiale vale meno, visto che gli altri avrebbero avuto tutto il tempo di 
recuperare... 

 fuori i suoi avversari nei primi 3 GP invece che aspettare gli ultimi...
cfr. Coulthard Argentina 1998 oppure Montoya Sepang 2001?
A quale ti riferisci dei 2 che non mi è chiaro?

 ritenere non equo, che sia davanti MS o che sia davanti FA).
Direi che è proprio così, d'altronde fino all'estate (ma a ben vedere  
anche tuttora) la stagione è sembrata un replay di quella scorsa, con  
una vettura in rimonta sulla Renault di Alonso che poteva gestire un  
enorme vantaggio costruito nelle prime quattro gare. Quest'anno la  
rimonta di Schumacher è naturalmente molto più effettiva di quella di  
Räikkönen dell'anno scorso, e la Renault è al limite - cosa che non  
si sapeva se fosse veramente così l'anno scorso.
Mi sembra che in quest'ottica la rottura del motore sia molto grave,  
così come la fu per Häkkinen ad Indianapolis nel 2000.
-- 
Alessio Bragadini
ale...@sevenseas.org
"Mamma mia, here I go again!"	-- ABBA, ca. XX secolo

 A quale ti riferisci dei 2 che non mi è chiaro?
Però ti devi decidere...si può rubare il mondiale alla prima gara o non si 
può?
Poi non commento neanche il giudicare Coulthard avversario per il titolo (ma 
magari, Schumacher avrebbe vinto in carrozza!!) oppure dire che era voluto 
l'incidente con Montoya a Sepang 2001...mi aspetto che tra un pò tu dica che 
era giusto accusare Schumacher di tentato omicidio per l'incidente con 
Villeneuve... 

 Villeneuve... 
No, vai tranquillo; prima che accada questo arriverai tu, 
introducendolo dove non c'entra nulla, rigorosamente, affermando che 
bisogna togliere il titolo a JV ............

 bisogna togliere il titolo a JV ............
Oh, per fortuna mi metti in bocca altre parole che non ho detto e che non 
dirт... ne sentivo giа la mancanza...erano ben 20 righe che non lo facevi...
E, sempre per fortuna, che solo tu puoi decidere cosa c'entra o meno con un 
post...fai una cosa, io ti ho aiutato prima dicendoti cosa mi interessa e 
cosa no, tu dimmi a prescindere di cosa posso parlare, cosм il discorso 
scorrerа piщ fluido.... 

 scorrerà più fluido.... 
No, no ... introduci tutti gli argomenti che ti pare; se mi va rispondo 
se no no; se ritengo esulino dall'argomento del 3d eventualmente lo 
farò notare, altrimenti no; e questo indipendentemente dalla volontà 
tua; mi scuserai ..............

2 parole mi vengono in mente: missione compiuta.
Ma vergognati che sei patetico.
Vai a fare le previsioni del tempo va...
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 tua; mi scuserai ..............
Certo che ti scuserò: mi verrà qualche dubbio sul fatto che tu sia convinto 
di avere la verità infusa, ma questo è un altro discorso... 

 di avere la verità infusa, ma questo è un altro discorso... 
Nel qual caso, come mi hai fatto notare, sarò in buona compagnia.
Poi se credi andiamo a fare un'altra attività contabile: contiamo i 
condizionali e gli indicativi .... e vediamo chi ha più verità infuse.
Chiarisco un concetto: perchè il mondiale sia truccato non è necessario 
che il risultato finale sia capovolto; è sufficiente che venga 
indirizzato a dovere dall'arbitro, che poi può riuscire o no 
"nell'impresa".
Mi dispiace: ma questa convinzione incrollabile in questo 2006 non 
potrà essere scalfita; ovviamente nemmeno da una sequenza di decisioni 
opposte a quelle viste finora; anzi, come ho già detto in altro 
contesto, sarebbero 2 porcate che raddoppierebbero il "livello di 
trucco". E non farebbero che ri-confermare.
Questo significa avere la verità infusa? Se sì allora ce l'ho.

 Questo significa avere la verità infusa? Se sì allora ce l'ho.
Continuerò a non essere d'accordo. Anche perchè se lo fossi penso che non 
dovrei già seguire la F.1 da moooooltoooo tempo.
Ribadisco quello scritto più su: non discuto sul fatto che il mondiale sia 
stato "formalmente" vittima di interferenze esterne, ma sul fatto che questo 
si ripercuota nella sostanza. Al momento non lo credo. Ovviamente potrei 
cambiare idea nelle prox 3 corse. 

 sinceramente mi metto a ridere...
Di nuovo: non sto a commentare le intenzioni "profonde".
Sta di fatto che parliamo di un incidente nel quale MS ha buttato fuori 
un avversario (teoricamente per il mondiale più di DC); senza fare 
nulla per evitarlo.
E' storia; come è storia il fatto che la penalità fu data a JPM .....