Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Necessitano provvedimenti!

1) Nei confronti di HHF, al quale devono essere fatte pagare salate le
tragiche conseguenze del suo comportamento irresponsabile (e poteva andare
molto ma molto peggio).
2) Nei confronti del direttore di corsa, che ha avuto il coraggio di fare
proseguire la corsa con un ferito in condizioni gravissime a 4 metri dalla
pista. Cosa costava dare bandiera rossa? Se si fosse trattato di un pilota
lo avrebbero fatto (evuti di ricordare tristissimi precedenti). E nessuno si
difenda dicendo che in quel caso erano dietro un guard rail  e non in mezzo
alla pista.
3) Nei confronti di MS, perchè è vero che chi è davanti ha il diritto di
fare tutto, ma una manovra come quella della ripartenza dopo la safety car è
immorale. Poteva rallentare un pochino meno, senza provocare conseguenze
così vistose e ottenendo lo stesso risultato.
Putroppo fra le notizie sentite ieri non ce n'è nessuna che preannunci alcun
tipo di provvedimento. Dovrà essere la giustizia ordinaria a pensarci (e gli
inglesi ci ridono dietro).
--
Pier Alberto

 inglesi ci ridono dietro).
Non sono un fautore degli interventi legislativi "ad hoc", ma una legge che
chiarisca che quello di domenica non è un "incidente stradale" penso
servirebbe
Basterebbero 10 righe.
Magic

immorale.
Non l'ho vista bene. Però solo Button è rimasto impreparato dinnanzi a
quella manovra. Qualcosa vorrà pur dire....
--
daniele79
I fear that I am ordinary
Just like everyone

 per i fatti suoi dovrebbe rimanere cmq attaccata alla vettura?
Nessuna. E non solo perchč le gomme non dovevano staccarsi. Nessuna
colpa e basta. E' stato un incidente di gara come tanti altri, ma questa
volta finito tragicamente.
Per il resto io approvo la scelta FIA di limitare il numero di start
ricorrendo alla safety-car, ma non posso tollerare assolutamente che le
vetture continuino a girare con un ferito grave a bordo pista, chiunque
esso sia. Giro dopo giro mi sembrava di sentire non tanto il rumore dei
motori quanto una voce irritata "per quanto ne avete ancora?" e poi
"portate via quello straccione!" e ancora "noi dobbiamo corrrere,
largo!"
No, non č cosě che deve finire la vita di un ragazzo che lavorava,
assieme a tanti amici, per permettettere l'allestimento dello
spettacolo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 così vistose e ottenendo lo stesso risultato.
Concordo, magari è anche scritto in qualche regolamento che lui può fare
quel che vuole finchè è la davanti, ma di questa sua condotta di gara
"al limite" ormai ci stiamo un po' tutti rompendo le scatole.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 Basterebbero 10 righe.
Temo che non sia cosi` facile: se qualcuno (come non credo) ha detto a
quel volontario di posizionarsi in un punto del circuito pur sapendo che
non era compatibile con lo standard di sicurezza, questo in teoria e`
omicidio colposo, e va investigato, anche solo per archiviarlo.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 immorale.
....immorale? Per cortesia non tiriamo in ballo la moralità x una sciocchezza
del genere! Si è trattato solo di una manovra un pò troppo insistita ma
l'unico che ha avuto una reazione scomposta è stato il più inesperto del
lotto ovvero Button...il ragazzo è promettente e si farà le ossa! Ma non
tiriamo in ballo la moralità per così poco!
Ciao
Holy Fury

 così vistose e ottenendo lo stesso risultato.
Ho seguito la CART per 2 anni su Eurosport e ti posso assicurare che la
tattica di Schumacher è da scolaretto rispetto a quello che vedi tra i
cugini americani esperti di ripartenze da Safety-Car. Ricordo Villeneuve
sulla Williams che fece 2 doppie finte prima di ripartire - giustamente e da
buon esperto di IndyCar. Che poi Button abbia fatto una pollata non sarà
mica colpa si Schumacher.
Che ti possa stare sulle palle Shumi mi sta bene, ma criticarlo anche quando
gioca al meglio le sue carte mi sembra ridicolo.
Ciao
Paolo

 provocare conseguenze cosě vistose e ottenendo lo stesso risultato.
Immorale? IMHO MS ha solo rallentato un po' troppo, ma cavoli se sei
dietro non puoi far finta che il mondo vada comunque secondo i tuoi
voleri !! Se hai deciso di aprire il gas ad un certo punto non puoi
insistere anche se vedi che tutti i piloti davanti a te rallentano !!
Button e' un pilota molto promettente, ma ieri ha preso un abbaglio
probabilmente dovuto all'inesperienza, e' piombato sul gruppo ad una
velocita' esagerata....potrei capirti se MS gli avesse frenato sul muso
in pieno rettilineo a corsa ripresa, ma cosi'.......
Saluti
Luke Nuke
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 per i fatti suoi dovrebbe rimanere cmq attaccata alla vettura?
Eventualmente, la responsabilità è del circuito, che potrebbe predisporre
delle specie di gabbie dove far stare i commissari (a volte le ho viste
nelle corse USA)
Magic

 motori quanto una voce irritata "per quanto ne avete ancora?" e poi
Effettivamente qualcuno lo avrà pure pensato (penso alle dichiarazioni
improvvide di Biaggi, tanto per dire) ma chi prende le decisioni in questi
casi deve essere freddo, al limite del cinismo.
Se effettivamente la scelta ambulanza o elicottero non ha risentito di
pressioni esterne, tutto il resto è accademia, è stata fatta la cosa giusta
Magic

 cugini americani esperti di ripartenze da Safety-Car. 
Credo che ci sia una sostanziale differenza: in CART si parte dietro la
SC, di giri dietro di lei ce ne sono ad ogni gara e fa parte del gioco.
In Formula 1 si usa in casi estremi e come penultima ratio (essendo
l'ultima fermare la corsa) e quindi nessuno ha mai visto il ritorno ai
box come occasione di lanciarsi in sorpassi avventati. Ma, d'altronde,
pure Schumacher ha ammesso che non era sua intenzione sfruttare la
posizione per condizionare la ripartenza.


"al limite" ormai ci stiamo un po' tutti rompendo le scatole.
non vedo il problema. perche`, non posso rallentare quando voglio? non
zigzago, non inchiodo, non mi metto di traverso... rallento. non mi
pare una condotta al limite, al limite di cosa? dove sta scritto che
la velocita` minima e`, mettiamo, 50 all`ora? 
... e infatti tutti (button escluso) hanno rallentato normalmente,
anche se magari non si aspettavano la manovra, peraltro simile a
quelle che si fanno durante il giro di ricognizione, per scaldare le
gomme con brusche accelerate e frenando a fondo per scaldare i freni
(e in effetti ci stava, dopo tutto quel rallentamento, una bella
toccata ai freni per tirarli un po` su in preparazione alla staccata
dopo il traguardo...)
piu` di una volta nel giro di ricognizione ho visto macchine
rallentare cosi` vistosamente, con quello dietro, magari un po`
distratto, che gli si affianca e rischia di superarlo, ma e` una cosa
normale... ora, 10 giri dietro safety car direi che giustificano
pienamente altro che una frenatucola del genere... 
a me personalmente aveva `rotto le scatole` Trulli che qualche GP fa,
secondo, per ben due volte ha lasciato, all`ultima curva prima della
ripartenza dopo la SC, almeno 3 lunghezze dalla McLaren davanti a lui,
favorendola in modo incredibile (volevo vedere in accelerazione, con
una scia decente, che sarebbe successo...). 
Passi la prima, si e` distratto (??!) e non si e` accorto che era ora
di ripartire, ma la seconda volta, allo stesso modo... confesso che ho
detto, scherzando ma non troppo: "questi lo hanno pagato" ;-D
insomma, fossi su una Prost non ci provo neanche (non e` vero... :-)
), ma sei su una macchina piu` che decente, puoi anche passarlo...
(aggiungo, cosa non da poco, dietro c`era la ferrari... :-) )
-- 
Ciao!
        Gian Matteo

 questi casi deve essere freddo, al limite del cinismo.
Chi prende le decisioni in questi casi deve saper valutare l'elementare
differenza tra un incidente di gara e un incidente di gara con un ferito
grave. E nel secondo caso deve avere il coraggio di fermare il
giocattolo.
Non farlo, come il non comunicare nulla a nessuno per salvare il lieto
spettacolo del podio che fa tanta immagine, testimonia che quelli che
decidono sicuramente sono cinici, se preferisci chiamarli cosě. Io
preferisco chiamarli dei perfetti str...


 spettacolo del podio che fa tanta immagine, testimonia che quelli che
Per quanto riguarda il podio, ovviamente mi trovi d'accordo
Magic

 nelle corse USA)
Si' e no: un "pompiere", o come lo si vuole chiamare, deve
vedere bene cosa succede ed arrivare in fretta su un incidente,
non perdere tempo ad uscire da una gabbia.
Magari si possono disegnare "gabbie" con un'uscita veloce,
pero'.
Quelle che hai visto in USA sono solo per i commissari
con le bandiere, se capisco a cosa ti riferisci.
Ciao,
Luca

 In Formula 1 si usa in casi estremi e come penultima ratio (essendo
La SC e' sempre piu' comune anche in F1, e' ora che imparino
a partire e ne traggano il dovuto vantaggio. 
Mi lamento sempre delle ripartenze in F1 !
Ciao,
Luca
PS: per chi interessato, la politica cart di usare meno la SC sta
dando i suoi frutti e ci sono state diverse gare con nessuna
FCY o poco piu'.

 > 2) Nei confronti del direttore di corsa, che ha avuto il coraggio di fare
Altra cosa che mi lascia un po' perplesso. Perche'
si deve fermare la corsa? Lasciate che ognuno faccia
cio' che ritiene opportuno. L'anno scorso e' morto
Moore in CART, i suoi genitori erano sul circuito e
hanno insistito non solo che la gara continuasse, ma
che ci fosse anche la festa di fine anno (era l'ultima
gara) il giorno dopo la corsa.
Quest'anno a Goodwood e' morto un pilota cinquant'enne
ed un commissario di percorso. La vedova ha detto che
la manifestazione doveva continuare perche' il defunto
avrebbe voluto cosi'.
ITV ha chiuso le trasmissioni dicendo: "Sul retro del
pass c'e' scritto 'motorracing is a dangerous sport'; questa
e' la triste verita'".
Io l'ho trovato estremamente dignitoso e composto.
Ciao,
Luca

 così vistose e ottenendo lo stesso risultato.
Personalmente non nutro grossa simpatia per il pilota tedesco ma stavolta
non mi sento di imputargli nulla...
Ciao

 anche se magari non si aspettavano la manovra, peraltro simile a
Stai scherzando? Si sono tutti appiccicati agli scarichi di quelli
davanti, sono stati TUTTI presi alla sprovvista e per fortuna solo
Button è volato fuori...
E' stata una manovra pericolosa, regolamento o no!


 avrebbe voluto cosi'.
Il fatto č che probabilmente stavolta i soccorsi avrebbero potuto essere
piů veloci, se la corsa fosse stata fermata.
Vabbč che motor racing is a dangerous sport, ma non mi pare il caso di
far morire chi, forse, potrebbe salvarsi.


 piů veloci, se la corsa fosse stata fermata.
Questo, ovviamente, e' un discorso diverso.
Non ho mezzi per giudicare, posso pero'
dire che il medico sul posto (Whiting)
ha il potere ed i mezzi per interrompere
la corsa e chiamare l'elicottero o cosa
altro sia necessario.
Mi accodo, inoltre, alle considerazioni
di Sbaturzio (in un altro thread) sulla
velocita' relativa di ambulanza ed
elicottero.
Ciao,
Luca

 gridano che si doveva dare una nuova partenza?
Ti sembra il caso di parlarne, in simili giornate?
E cmq, i due pretendenti al titolo erano ancora entrambi in corsa, a me sta
bene cosi'.
Nei due casi precedenti ci aveva rimesso (e pesantemente) un solo pilota e
una sola squadra, stavolta invece era pari e patta.
Non ti basta? Che ci posso fare...
--
CIAO!!!
Luca

presa in totale libertà? (giusta o sbagliata che fosse)"
In quel punto non c'è il  posto materiale per fare atterrare
l'elicottero (Non so se possa atterrare nella ghiaia, ma comunque la
via di fuga era invasa di rottami) con la SC in pista. L'addetto è
stato soccorso dopo pochi secondi con un massaggio cardiaco a terra e
non credo che l'elicottero avrebbe agevolato l'operazione. L'ospedale
dista pochissimo dall'autodromo... Probabilmente l'elicottero non
avrebbe reso le operazioni più veloci. L'unico motivo plausibile per
non interrompere la corsa secondo me sono tutte le polemiche
scatenatesi negli utlimi 15 giorni e il timore che una seconda
partenza avrebbe complicato le cose ulteriormente. 
Però vi posso assicurare che il panico che si è scatenato alla
variante in quei pochi secondi e nei minuti successivi (le vetture
sono state spostate due volte, PDL è stato fatto salire in ambulanza
per la botta presa, rottami sparsi in centinaia di metri) avrebbe
ampiamente richiesto una bandiera rossa. 
Saluti
Redbird ®

 altro sia necessario.
Whiting ha diritto di vita o di morte per quanto riguarda la sopravvivenza
della corsa. Mi sembra di aver capito che il dottore è arrivato - come
sempre - sul luogo dell'incidente ed ha preso visione delle condizioni del
ferito. Non conosco Whiting di persona, ma mi viene difficile immaginarlo
una persona irresponsabile (a parte i problemi di distinguere un'appendicite
dalla cagarella) e credo quindi che avesse i suoi motivi per decidere di non
interrompere la corsa (e non penso che centri il cinismo o i costi della TV
digitale). Non credo inoltre che un'elicottero possa atterrare
tranquillamente in mezzo ad una pista di F1, in mezzo a tutta quella gente.
Anche nella tragica Imola 1994, Ayrton fu comunque portato nel punto di
decollo in ambulanza.
Condivido i toni equilibrati di Luca e di pochi altri, mentre mi lasciano
molto perplesso le sentenze e le certezze contenute nei post di molti che
sono evidentemente convinti di aver capito tutto di ciò che è accaduto ieri.
Ciao
Paolo

 far morire chi, forse, potrebbe salvarsi.
Lo sfondamento era tale che se anche fosse accaduto in un ospedale con
un equipe di medici-paramedici-chirurghi già pronti ad operare sarebbe
morto lo stesso. Anzi, mi stupisco che la morte sia stata dichiarata
oltre un'ora dopo l'incidente...
Certo che al momento dei soccorsi non potevano saperlo, anche per conto
mio sarebbe stato opportuno interrompere la gara.
--
Nick

 decollo in ambulanza.
Hai torto.
Fu portato a braccia fino all'elicottero atterrato in mezzo alla pista
Magic

 gridano che si doveva dare una nuova partenza?
Colui che hai citato non mi sembra lo fece nemmeno ad Hockenheim o Zeltweg
Non facciamo di tutta l'erba...
Magic

 avrebbe voluto cosi'.
Già per me anche Paolo sarebbe stato contento che la gara sia continuasse.
Ciao
Chicco 83
ICQ: 69639297

 morto lo stesso. Anzi, mi stupisco che la morte sia stata dichiarata
Che discorsi, allora potevano chiamare subito il becchino e evitare di
far finta di cercare di rianimarlo.


oltre un'ora dopo l'incidente...
Beh, prima bisognava terminare la gara....
--
daniele79
np: the Smashing Pumpkins - Let Me Give the World to You
Machina II / Friends & Enemies of Modern Music

 elicottero.
Io ho avuto l'occasione di parlare con un volontario del soccorso della
croce rossa e secondo lui niente avrebbe potuto salvare il tecnico della
CEA... in oltre vent'anni di esperienza gli è capitato un paio di volte di
vedere salvare qualcuno col massaggio cardiaco (e in casi molto diversi da
quello di monza) e quando si arriva a quel punto non è che ci sia molto
altro da fare... ER non è proprio la verità...
Ciao

gridano che si doveva dare una nuova partenza?
La risposta è che non leggi bene. Se lo avessi fatto per il mio 'The Duke's
Step' avresti capito il contrario, ad esempio.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Non facciamo di tutta l'erba...
Di fatto credo che sia successo proprio il contrario: quasi nessuno si è
lamentato di una mancata seconda partenza.


 lamentato di una mancata seconda partenza.
Adesso non esageriamo, qualcuno (i soliti) lo ha fatto. Non facciamo di
tutta l'erba...
Magic

 lamentato di una mancata seconda partenza.
Adesso non esageriamo, qualcuno (i soliti) lo ha fatto. Non facciamo di
tutta l'erba...
Magic

 si deve fermare la corsa?
Con fermare la corsa io intendo dare bandiera rossa, non ho mai detto
che dovessero annullare l'evento.


 di decollo in ambulanza.
No, l'elicottero scese al Tamburello e il pilota fu portato per pochi
metri in barella.
E l'incolpevole Comas rischiň pure l'incontro ravvicinato di terzo tipo,
per chi non ricordasse.


Fu portato a braccia fino all'elicottero atterrato in mezzo alla pista
Hai ragione.
Ma e' dimostrato che l'intensa attività sessuale porta a deficit di
memoria.
Scusate l'intrusione.
- Carmine Salvaterra-

 memoria.
Grazie, elefantino, me l'ero scordato
Magic

ben di piů
Hanno pensato oggi a fare le rettifiche. La postazione medica era a
circa 20 metri dal pompiere.
Saluti
Redbird Ž

 far finta di cercare di rianimarlo.
Il fatto è questo: non aveva alcuna possibilità di salvarsi, nemmeno con
l'intervento della croce rossa dei medici di E.R. dell'elicottero
dell'esercito di quello che vuoi tu.
Comunque loro, sul posto, dovevano fare tutto il possibile (lo sapevano
che non c'era più speranza?).
E poi, come dice qualcuno, non si può interrompere lo spettacolo...
--
Nick

 Beh, prima bisognava terminare la gara....
La morte è stata dichiarata alle 15.15, e comunicata alle 15.45.
Potevano dichiararla alle 14.30, era lo stesso.
Comunque penso che stessero ancora cercando di rianimarlo. Penso che per
almeno 30 minuti si continuino con i tentativi...
In ogni caso era spacciato già prima. E non penso abbia sofferto.
--
Nick

 E poi, come dice qualcuno, non si può interrompere lo spettacolo...
Solo perchè c'è qualcuno tanto becero che da priorità allo spettacolo
rispetto alla vita umana.
Qui, esattamente come a Imola '94, a me della gara non importava più
granchè quando si è scoperto delle condizioni del ferito. Ma
evidentemente la massa non la pensa così e io, tutto sommato, sono
felice di non farne parte.


sono evidentemente convinti di aver capito tutto di ciň che č accaduto ieri.
Su questo sono d'accordissimo.

 mica colpa si Schumacher.
Concordo
Maury

 quando dipendono da lui. Saranno solo coincidenze.
Quando MH e soprattutto JV hanno fatto la stessa cosa nessuno
a chiesto scusa e nessuno č stato penalizzato, forse perché dietro
non c'era un principiante.
Per una volta ho apprezzato JV che ha detto piů o meno che la
manovra di MS č stata nella norma.
Maury

pienamente altro che una frenatucola del genere... 
Anche con la SC di domenica, su +F1 si e' vista, mi pare una Minardi
rischiare di passare chi precedeva fra le due curve di Lesmo. Capita.

gridano che si doveva dare una nuova partenza?
Dal punto di vista sportivo il caso e' analogo a Zeltweg e Hockeneim,
per cui e' stata fatta la scelta giusta. Non si deve fare la conta di
quanti protagonisti mancano per scegliere fra SC e bandiera rossa.

far finta di cercare di rianimarlo.
No, ci provi comunque. Anche Ratzenberger era morto sul colpo in
pratica, e non si sarebbe salvato portandolo in ospedale. Pero' ci
provarono lo stesso. Idem per Senna. La situazione che si presento' ai
primi soccorritori era disperata, pero' provarono lo stesso la
tracheotomia, il trasporto in elicottero, con diverse rianimazioni sul
velivolo. Sapevano benissimo che quasi sicuramente sarebbe morto lo
stesso, ma dovevano fare quanto possibile per evitarlo.

rispetto alla vita umana.
Sono d'accordo su questa affermazione e come ho già scritto,
assistendo al macello sul posto gli estremi per una bandiera rossa
c'erano tutti. La SC è stata in pista ben 10 giri, non solo per
rimuovere la quantità di detriti in pista, ma anche perchè le vetture
sono state prima ammucchiate in fondo alla via di fuga e poi sono
state riprese, naturalmente una ad una, e portate all'interno delle
reti. Ma c'è un fattore che credo non sarebbe stato irrilevante. Gran
parte del popolo di Monza ha già dato segnali di inciviltà in molte
occasioni, compresa questa. Lanci di bottiglie in pista durante la
notte, assalto selvaggio al parco, arrampicate sugli alberi, e
altro.... Se avessero annullato la gara, credo proprio che si sarebbe
scatenato un pandemonio allucinante, con tutti i pericoli attinenti.
Senza contare i problemi di comunicare i motivi al pubblico. A 200
metri dall'incidente ho saputo dell'uomo CEA dalla TV.....  Col senno
di poi, sono stato felice per la mia salute che non sia stata presa
questa decisione, anche se moralmente sarebbe stata giusta, anche a
scapito del campionato. 
Saluti
Redbird ®

posizione per condizionare la ripartenza.
Ecco, appunto, il solito polverone su cavolate di poco conto quando non
si sa a cosa attaccarsi (o meglio attaccare).
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 memoria.
ROTFL!!!
(comunemente detto: rincoglionimento)
Ciao
Paolo

 No, ci provi comunque. Anche Ratzenberger era morto sul colpo in
E allora ci provi sul serio, fermi la gara e fai arrivare l'elicottero
in circuito.


in circuito.
Allora perche' per Ratzemberger l'elicottero non e' atterrato in pista
? Perche' lo hanno trasportato prima all'infermeria del circuito e poi
in elicottero da li' all'ospedale di Bologna ? Eppure i giudizi sulla
qualita' dei soccorsi offerti nel tragico weekend di Imola sono stati
tutti concordi : hanno fatto il massimo che la situazione permetteva.
E in quel caso fu comunque chiusa la pista. Quindi non sempre le due
cose coincidono.