Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Per cosa si ricorda chi.....

Vorrei lanciare un esperimento per capire che cosa ci ricordiamo
effettivamente della F1, senza l'ausilio di enciclopedie e di
almanacchi vari. 
Lo scopo è puramente quello di condividere una passione e non di avere
ragione su qualcosa o su qualcuno, al di là dei record e quant'altro
ci si metta dietro. 
Solo passione pura......
Ognuno ci può mettere tutti i ricordi che gli pare.
Per esempio personale:
di Alesi mi ricordo due cose: 
la prima è che arrossì quando gli dissi che i tifosi della Ferrari lo
aspettavano e lui era ancora in Tyrrell
la seconda è un anno in cui fece dire a tutte le radio che sarebbe
sceso in pista con il coltello tra i denti per fare la pole a Monza e
il circuito il sabato era strapieno
Saluti
Redbird

 il circuito il sabato era strapieno
personalmente sto rivalutando un po' Alesi. Non ha avuto molta fortuna,
per es. nel 90 Williams lo mise sotto contratto per le seguenti stagioni
e sappiamo benissimo come andò la Williams nel 91, 92 e 93.
Invece la Ferrari (oggi dicono che non è nel loro stile andare a
prendere piloti non liberi) lo strappò a Williams (in cambio ebbe anche
una Ferrari F1) e Alesì si ritrovò invischiato nel periodo peggiore
della Ferrari 91-95. Nonostante questo Alesì riuscì ad infiammare il
cuore dei Ferraristi per il coraggio con cui si gettava nella lotta.
È un'altra dimostrazione che per vincere il cuore dei tifosi non sempre
è importante vincere in pista. 
-- 
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Io ricordo le gare viste al bar nel periodo di Alboreto, di Berger, di
Alesi, di Prost.. le nottate in bianco e i pomeriggi (pure in bianco) per
non vincere mai niente..però anche solo un terzo posto mi gasava tantissimo!
Ricordo la telecamera MITICA che mise fuori gioco sia Berger, sia Alesi in
una mitica doppietta (a Monza?)
Ricordo il primo GP a cui ho assistito in prima persona, dalla notte del
sabato, a Imola, con un amico. Ovviamente vinse Schumacher.
Ricordo la morte di Ratzemberger: tornavo da scuola, di corsa, per assistere
alle prove.
Ricordo quando Schumacher perse quel maledetto mondiale in Giappone (si
sarebbe rifatto poi con gli interessi, ma allora non lo sapevo), ricordo che
andai a Maranello di notte ad assistere all'evento ed avevo 40 di febbre,
ricordo la fine del sogno ed un telecronista di Italia1 che, come un
avvoltoio, mi si avvicina e mi chiede un commento.. L'AVREI SBRANATO!
Ricordo la vittoria del primo mondiale di Schumacher, le lacrime e la corsa
folle con un mio amico per andare a Maranello a festeggiare.
Ricordo la vittoria di Alboreto dedicata al Drake

 almanacchi vari.
Due cose: quando tifavo Reutemann e Laffite lo mise fuori centrandolo in una 
curva dove arrivò lunghissimo e quando, anni dopo, è finita la Formula 1 che 
amavo: 1° maggio 1994. Non ho pianto tanto nemmeno quando ero bambino...
-- 
Maui 

 ci si metta dietro.
Beh, i ricordi di anni di F1 sono tanti, troppi... la delusione per non
poter vedere il gp di Long Beach nell'83, perchè mio padre mi spedì a letto
(il gp si svolgeva alle 11 della domenica sera e la mattina dopo dovevo
andare a scuola); la mia rivincita qualche mese dopo, quando me ne stetti a
casa da scuola per poter assistere a tutto il gp del Sudafrica (gara
decisiva per il titolo 83), che si correva al sabato a mezzogiorno ;) le
lacrime quando morì Elio De Angelis, dopo un'intera giornata in attesa di
notizia positive che non arrivarono mai; i litigi con i commilitoni quando
ero a militare, e gli altri si annoiavano (anche allora) a guardare una F1
dove vincevano sempre Prost o Senna; gli smadonnamenti tirati durante
Estoril 89 (quello della retromarcia ai box di Mansell, che poi buttò fuori
Senna sotto bandiera nera) perchè per un guasto saltò per quasi un'ora la
corrente in tutto il paese, e io e mio fratello come scemi a cercare di
attaccare il tv portatile in bianco e nero alla batteria della macchina :))
il saluto che ci fece un Hakkinen al crepuscolo al termine di una mitica
cena al monte del Re di Dozza il giorno prima di Imola 2001 :)
--
P#R
L'email non funge, quindi è inutile provare a contattarmi.

andare a scuola); la mia rivincita qualche mese dopo, quando me ne stetti a
Beh, Zeltweg 1981, in cima alla collinetta si vedeva quasi tutta la
pista. Gilles parte in seconda fila come una furia e alla prima
staccata č primo. 
Dopo qualche giro inizia ad arrivare a ruote fumanti in evidente crisi
di freni. Poco dopo si incarta alla Bosch. Quache giorno leggo su AS
una sua lettera di scuse a Ferrari per avergli distrutto l'ennesima
macchina..... 
Saluti
Redbird

red.bird wrote:
Ricordo Ivan Capelli  che ha fatto fare un giro a me ed a mia moglie al 
salone di Torino 1984 su una BMW M635Csi, raggiungengo sulla tangenziale i 
255 kmh mentre parlava tranquillamente gesticolando con una mano e che ha 
fatto un traverso secondo me sui 190 kmh in una curva a largo raggio
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 e sappiamo benissimo come andņ la Williams nel 91, 92 e 93.
Alesi ricorda sempre che aveva un contratto come tester con la Williams
mentre la Ferrari gli dava la possibilita' di correre subito in pista, a
parte ogni considerazione sul valore delle due squadre negli anni
precedenti.
Parlando di Alesi, la sua gara che forse mi ha impressionato di piu' e'
quella di Suzuka sotto l'acqua; c'erano dei camera car fantastici di Alesi
che girava come un matto, ricordo che le immagini quasi mi spaventavano,
prima ed unica volta che mi e' capitato. Alla fine e' uscito di pista, se
non sbaglio, ma che importa :)
Ciao,
Luca

 non sbaglio, ma che importa :)
era il 95, fenomenale.


 Ognuno ci può mettere tutti i ricordi che gli pare.
Una sera in cui giocavo a calcio in cortile e come una bomba arriva la
notizia che G.Villeneuve ha avuto un incidente.
Il solito scherzo di qualche amico imbecille; quandomai Gilles non aveva
un incidente?
Agli immortali, gli incidenti capitano, ma nulla gli puo' nuocere.
Avrei tenuto i suoi poster come reliquie ancora per anni a venire.
I viaggi con gli amici per arrivare a Monza (le Q, le gare non potevamo
permettercele) per sentire l'inconfondibile Honda e potere vedere un po'
piu' da vicino il casco giallo con la scritta Nacional.
: ))
E poi la corsa per tornare a casa dopo aver presentato carte su carte al
Servizio Civile per il permesso e poter seguire il GP; accendo la TV e la
prima immagine che vedo e' una Simtek disintegrata che si arresta dopo una
corsa folle.
Quel WE, se me ne rimanevo giu' al Civile, era meglio....
marcofuma
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 era il 95, fenomenale.
At the start of the race, the track was wet but drying. No-one dared to
try to start on slicks, however. Schumacher got away well, with Alesi
and Hakkinen close behind. Inoue spun on the first lap, but did
continue. Lap 1:
Schumacher Alesi +1.586 Hakkinen +3.393 Hill +4.659 Irvine +6.302
Coulthard +6.678
Lap 3: 
Schumacher Alesi +2.916 Hakkinen +8.139 Hill +8.918 Irvine +11.390
Coulthard +11.934
It was on lap 3 that both Ferraris were awarded stop-go penalties for
jumping the start. Blundell was having a storming drive, from 23rd on
the grid to 16th by lap 5. Alesi, after his stop-go rejoined in 10th
place, behind Frentzen. Alesi then swarmed all over the back of the
Sauber. Meanwhile, Berger came in for his 10 second penalty. The Ferrari
mechanics, however, were preparing for a pit stop. Alesi got ahead of
the Sauber for 9th place, and then made inroads into the Benetton of
Herbert. He finally got by at 130R, and then came in for slicks - on a
still damp track. He rejoined the race in 10th place.
Alesi was a joy to watch around the track, but then he spun. He was
disputing 10th with Pedro Lamy, tried to get by, but touched and went
off the track. Alesi was soon back on Lamy, and took the place. Whilst
this was happening, the Benetton of Herbert and the Williams of Hill
were in for fuel and slicks. What followed was most interesting. Alesi
was the only one of the drivers to stop for slicks who was making any
real use of them - lapping 5 seconds clear of the next fastest driver
(Schumacher on wets). On lap 10, Schumacher came in, allowing Hakkinen
into the lead, and Irvine to move up to second. Coulthard followed
Schumacher into the pits also. On lap 11, Alesi set a fastest lap of
1m51.404 - this was 10 seconds a lap faster than the other runners!
Then, Alesi kept a 5 second a lap advantage over the field, as he caught
and prepared to take the Williams of Hill.
The Williams was not having an easy time of it. Alesi, on the other
hand, was loving every minute of it, and in a quite inspired and daring
move he took Hill around the outside at the chicane! A most brilliant
move. Hakkinen now pitted for his slicks, and surrendered the lead.
Alesi, however, was determined to make the day his, and was lapping
still 3 seconds a lap faster than the field. This was a class act, and I
for one cannot wait to see the performance of Alesi in a Benetton.
Remember, Alesi had already by now stopped twice, once for a stop-go
penalty, and once for tyres. He was effectively 30 seconds down on the
rest of the field. Positions on lap 12:
Schumacher Alesi +6.862 Hill +9.760 Hakkinen +18.248 Irvine +23.655
Coulthard +25.737
Katayama, still suffering from dislocating his thumb by sticking it in
the gear change mechanism, stuffed the car into a wall, and was out. By
now, Berger was on the tail of Herbert, and attacking. Alesi was making
inroads in the other Benetton, now only 4 seconds behind. Then 3, then
2...... Positions on lap 15:
Schumacher Alesi Hill Hakkinen Coulthard Irvine Barrichello Frentzen
Berger Herbert Salo Panis
On lap 16, Barrichello goes out. He spun on the wet, somehow got ahead
of Irvine in the process, and bashed the left rear of his team mate. He
then continued across the track, out of control, and into the wall and
retirement. This wouldn't be the last time Irvine was assaulted in this
race. After many laps in the 1m47 bracket (and clear of the field),
Alesi found a extra couple of seconds on lap 18, and banged in a
1m45.858s. This was absolutely magic. Alesi was doing things in the
Ferrari that made Schumacher and his Benetton look quite ordinary. Lap
20:
Schumacher Alesi +1.971 Hill +11.832 Hakkinen +25.807 Coulthard +31.826
Irvine +46.053
Frentzen was now into the pits with his front wing missing. He had a
drama on the track which involved attacking Irvine's right rear side of
the car. Irvine now had a matching pair, and looked to be the one
everyone was aiming at. On lap 21, others in the field started to find
the sort of times that Alesi had. First it was Coulthard (1m44.941),
then Alesi retalliated a lap later with a 1m44.552. Then Schumacher
found it also, taking the fastest lap to 1m44.281. A lap later, Alesi
found more time again, and took the battle to 1m43.659s. It seemed
whenever anyone found a couple of tenths on Alesi he could find another
half second on top of that. This was a driver clearly enjoying himself.
Then, tragedy, Alesi's Ferrari started to belch massive amounts of
smoke, and he was out. Alesi had been the star and class of the field,
but the Ferrari let him down.


 guida, firmato nel marzo del 1990.
Lui nelle interviste con Walker, anche a fine carriera, ha detto
diversamente.
Ciao,
Luca

 Ognuno ci può mettere tutti i ricordi che gli pare.
Io purtroppo ho dei ricordi indelebili negativi.
Imola 94 fra le altre cose quel giorno dormivo fuori casa a 600 km di 
distanza, entrai in uno stato di choc come se stessi sognando solo il giorno 
dopo quando lessi il Corriere dello sport (l'unico quotidiano ad uscire il 2 
Maggio) il titolo "Hanno ucciso Senna" mi resi conto che era vero.
Giappone 93 quando il tedesco per vincere il mondiale fece fuori Hill che lo 
stava superando.
Spagna 97 quando tentò di fare la stessa cosa con Villeneuve (e litigai con 
tutti quelli che styavano vedendo la gara con me, perchè per loro era 
incidente di gara.
Altri ricordi negativi riguaardano la poca sportività dei tiofsi italiani,
L'urlo degli spettatori a Monza 89 quando Senna uscì fuori ad una curva.
L'urlo degli spettatori a Imola 82 quando Patrese in testa alla gara con la 
Brabham uscì fuori e Tambay con la Ferrari dietro di lui vinse la gara.
(Olanda o Belgio) 83 chico serra in un doppiaggio buttò fuori Piquet, Tambay 
su Ferrari vinse la gara, se ricordo bene Tambay con la Ferrari non vinse 
altre gare.
 

 diversamente.
sicuro che non ti confondi con JV a cui era stato offerto da Montezemolo
un posto da collaudatore?


 Brabham uscì fuori e Tambay con la Ferrari dietro di lui vinse la gara.
Bellissimo, avrei gioito anche io, in tutta onestà! :)
Questo dimostra come i tifosi ferrari mettano il Mito davanti a tutto,
indipendentemente da chi la guida.
Per quanto mi riguarda potrebbe guidarla pure Bin Laden e tiferei lo stesso
Ferrari! ;)

 un posto da collaudatore?
Sicuro. M.Walker intervistava un pilota ogni GP e gli faceva raccontare la
propria carriera. MW ha ricordato ad Alesi proprio la questione fer/wil che
citi e JA ha dato la risposta che riportavo.
Sono anche convinto di averlo letto/sentito da un'altra parte ma non ricordo
dove.
Ciao,
Luca

Ferrari! ;)
Azz, io mi ero fermato a Iva Zanicchi. Non credo che arriverei a
tanto...
Saluti
Redbird

 ha scritto nel messaggio
news:qjqlj1ltmf1n8p1uu...@4ax.com...

Naaaa, Iva Zanicchi non sarebbe competitiva, è troppo grossa, e poi
dovrebbero studiare una scocca tutta per lei perchè nella monoposto attuale
non c'entrerebbe neanche con una gamba... :P

 Bellissimo, avrei gioito anche io, in tutta onestà! :)
Fu uno schifo. Un italiano a Imola in testa e gli ultras che gli tirano
dietro di tutto quando esce di pista a pochi giri dalla fine. Perchè così
vinceva un modesto pilota francese (!) su una macchina rossa.
E' stato in quel giorno che ho iniziato a odiare per davvero i tifosi della
Ferrari.
Sì, perchè qui si parla tanto di antiferraristi, ma io non mi considero
antiferrarista in senso stretto. A me non sta sui maroni la Ferrari, ma i
suoi tifosi, perlomeno quelli prosciuttari DOC.
Cmq per tranquillizzarvi vi dico che col tempo l'odio è diventata semplice
antipatia :P


 ricordo bene Tambay con la Ferrari non vinse altre gare.
Era Hockenheim nell'82, e il doppiato era Eliseo Salazar che si beccò anche
un pugnazzo e un bel calcione da NP. Tambay poi vinse ancora, il gp di cui
sopra :P


almanacchi vari. 
io mi ricordo il boato della folla per l'uscita di strada di Senna a
Imola 94...
poi l'esultanza che si trasforma in preoccupazione..
e il viaggio di ritorno passato a cercare di dormire per non
pensare...
ma mi ricordo anche della minardi 91/92  giallo-blu
un amore a prima vista....

 stesso Ferrari! ;)
poi non prendetevela però eh...


 stesso Ferrari! ;)
Son quasi pronto a scommettere che durerà di più Bin Laden....
PS. Rimani qui anche il prossimo anno, vero?
-- 
Maui 

 Imola 94...
già...
mi ricordo. Che schifo.
Avrei anche potuto "capire" se Costanduros avesse detto che si era
fermato per rottura meccanica ma l'esultanza che ho visto all'annuncio
dell'uscita al Tamburello proprio non la posso accettare.


 dove.
strano perchč proprio ieri leggevo un intervista di Alesi a fine 90 dove
raccontava tutto per bene. La trascriverň.


 antipatia :P
Io francamente non vi capisco. Io tifo la SQUADRA, non il PILOTA. E' come se
non dovessi tifare la mia squadra di calcio perchè non ha tutti giocatori
italiani.
Bah

 PS. Rimani qui anche il prossimo anno, vero?
Perchč no? Ci vuole un po' di sale qui ;)
A meno che non mi cacciate voi... :P

 poi non prendetevela però eh...
Vale per te la stessa risposta del tipo sotto..
Io tifo FERRARI, non il pilota.
I piloti vanno, il Mito resta.

 italiani.
A Dublino si segue il campionato di calcio UK vista l'inesistenza di
quello Irish; la squadra piu' seguita sono i Celtic per le (remotissime e
opinabili) tradizioni cattoliche e per le (meno remote) tendenze
separatiste antiUK dei suoi supporters rispetto agli Hibs o ai Rangers...
Ognuno decide di motivare le proprie scelte come meglio crede e non mi
stupisce che la Scuderia faccia cosi' tanti proseliti.
L'unica cosa che vorrei ti rendessi conto e' che esattamente come tu
(magari) consideri astrusa e posticcia la teoria del
cattolicesimo/separatismo per i Celtic, in Irlanda reputano assurdo tifare
un team e non Eddie Irvine.
Esclusa la parte di Eddie Irvine, lo reputo assurdo anche io...
: ))


 un team e non Eddie Irvine.
Ma INFATTI io non lo considero assurdo! Sono gli altri che considerano
assurdi quelli come me che tifano per la squadra! :)
Per me ognuno puo' tifare per chi gli pare, col massimo rispetto.

 : ))
E chi se ne frega: c'e' liberta' o no? Uno potrebbe anche aver letto la
storia della Ferrari/Williams/McLaren/$Scuderia_a_scelta, esserne
rimasto affascinato e tifare la scuderia, oppure amare di piu' la
meccanica che il lato umano.
Poi, francamente, negli anni in cui sono andato a Monza, ho visto tifosi
McLaren e Williams di nazionalita' diversa dalla nostra, quindi la
pratica di tifare "una scocca" non e' esclusivita' nostra.
Poi, ripeto, per me uno potrebbe tifare anche AMD, Michelin o SKF, se tu
non riesci ad accettarlo o capirlo sono affari tuoi.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com

alettone, un V10 e non un Uomo.
Semplici invidiosi. Non hanno la Ferrari! :-P
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

Per me ognuno puo' tifare per chi gli pare, col massimo rispetto.
Ah beh, mi pare ovvio.


> Semplici invidiosi. Non hanno la Ferrari! :-P
: D
LOL...


marcofuma
Aridaje co sta storia della scocca, un alettone e una chiave inglese.
Anche io tifo per una scuderia e per i piloti che in quel momento ci
corrono e non vedo cosa ci sia di tanto strano. Una squadra è fatta di
persone che costruiscono macchine. Non mi pare che le F1 si
costruiscano da sè... Non si tifa fose una squadra di calcio? Eppure
non si è mai sentito dire a qualcuno che tifa per un gagliardetto....
o che un tifoso passi da una squadra all'altra quando cambiano i
giocatori....
Saluti
Redbird

 non riesci ad accettarlo o capirlo sono affari tuoi.
Ellamadonna...
: )
Figurati se in un posto improbabile come un pianeta che sfreccia a una
milionata di km da una centrale a fusione, che necessita di un tensore
metrico per descriverne lo spazio (tempo), retto (il pianeta, non il
tensore) da equazioni che descrivono densita' di probabilita'
(normalizzate, pero'..: ) ) mi creo problemi a capire se uno vuole tifare
per il SalvavitaBeghelli®..
: )))
Chissenefrega!
Il mio 2 eurocent era solo per dire che ognuno ha il suo modo di vedere il
tifo e non e' detto che i "Tifosi" siano la norma, ed era in risposta
all'intervento del Morelli che diceva :"Io francamente non vi capisco. Io
tifo la SQUADRA, non il PILOTA.".
: ))
marcopaxalonsiano


> Non si tifa fose una squadra di calcio? 
Vista la media dei 'pallonari' e dei rispettivi tifosi, non mi pare,
onestamente, un paragone felice...
: )
Comunque ho compreso perfettamente il tuo punto.
mf


 Bah
E dopo esserti fatto portatore del tifo come entità soggettiva e non 
inquadrabile adesso cerchi di razionalizzarlo?
Ahi ahi ... si mette male .........
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 per il SalvavitaBeghelli®..
Ma STRAROTFL!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

 sopra :P
Un resoconto impeccabile eh? :-D

 tutti giocatori italiani.
Ma tu ovviamenti tifi chi ti pare, non è questo il punto. Quello che
contesto è il tuo quasi osannare l'atteggiamento della curva ferrarista di
Imola 83, in quello che è stato uno dei più beceri episodi mai verificatosi
negli autodromi (assieme alla sassaiola contro Prost nella stessa stagione a
Monza). E' come se tu ti esaltassi quando nelle curve degli ultras del
calcio accadono incidenti vari.
BTW, il tuo paragone con il calcio è un nonsense. Il calcio è uno sport di
squadra, i giocatori da soli non vincono assolutamente nulla. La F1 NON è
uno sport di squadra (vabbè, forse non manco uno sport, ma questo è un altro
discorso), quindi non vale il teorema per cui bisogna cmq tifare contro un
italiano perchè non rappresenta se stesso ma solo il team che l'ha
ingaggiato.


 giocatori....
Vale anche per te la risposta data a Skywise: la F1 NON è uno sport di
squadra.
Campionato PILOTI... ti dice qualcosa questa definizione?
E, parafrasando i tuoi esempi (fuori luogo, decisamente) potrei dirti che
non mi risulta ci siano tifosi delle squadre di ciclismo (vabbè, qualcuno ci
sarà anche, non è questo il punto)... di solito si tifano gli atleti. E se
Petacchi l'anno prox cambia team, penso che chiunque tifi per lui se ne
freghi altamente di chi lo pagherà nel 2006. Come mi risulta che i tifosi
delle moto tifino i vari Rossi, Biaggi Capirossi e compagnia bella... non
credo proprio che abbia grande importanza se corrano per la Honda, la Yamaha
o la Ducati. Tanto per aggiungere un altro esempio, non credo che
nell'atletica esistano i tifosi delle fiamme gialle (a parte ovviamente
quelli che fanno parte dell'arma)...
Detto questo, per me potete tifare chi vi pare... ma per favore, non tirate
fuori paragoni che non esistono con sport che non c'entrano un fico secco.
Ciò che accade per la F1 in Italia è una surreale stranezza, che non ha
altri riscontri identici nel mondo dello sport. Nonostante questo, massimo
rispetto per le vostre scelte, ci mancherebbe altro. Basta che non vi
mettiate anche voi a fare gli ultras :P


mettiate anche voi a fare gli ultras :P
Per prima cosa io non faccio l'ultrà proprio di una sega di niente, in
secondo luogo i paragoni insulsi sono stati motivati, almeno da me. 
Sul fatto che la F1 sia uno sport individuale motivato dal campionato
piloti dovresti anche spiegarlo alle 200 persone che girano per i box
durante i gran premi. Visto che il calcio, che peraltro non seguo un
gran che, non ti piace, prendi qualche altra cosa. Pensi che nei
mondiali di ciclismo si tifi un unico individuo? Anche in quelli di
sci? Anche in quelli di atletica? Eppure la medaglia la danno a uno
solo...  E il campionato costruttori è un campionato per chi? Ah,
già... quello non vale niente. 
Immagino che ogni qualvolta tu legga o senta dire: "sono un tifoso
della Ferrari" tu pensi ad un individuo verde con le antennine, i
canini fino ai piedi e le tasche piene di palline da flipper da tirare
a chiunque passi da quelle parti e non sia vestito di rosso. 
Bene, ti invito a venire a Monza alle 5 di mattina il giorno del GP e
di fare la conta di quelli vestiti di rosso che imbrattano la pista. 
Nelle moto mi interessano di più i piloti, ma come squadra tifo per la
Ducati. 
Massimo rispetto per le vostre scelte. L'importante è che, nel caso ci
si dovesse incontrare, vi mettiate un cartellino con nome cognome e
fotografia. Si sa mai che da un anno all'altro cambino i colori e non
ci si riconosce più... :P
Saluti
Redbird

 a chiunque passi da quelle parti e non sia vestito di rosso. 
Solo io penso che sia un italiano?
:-)))

quello Irish
E qui entra in campo la mia ignoranza: Se il Regno Unito ha 4 nazionali distinte
di calcio, non ha anche 4 campionati separati?
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

:-)))
Mah, guarda che mi sa che sei italiano pure te. O hai la nazionalità
palestinese?
Saluti
Redbird



 nazionali distinte di calcio, non ha anche 4 campionati separati?
A parte il fatto che Dublino non fa parte del regno unito, essendo in Eire
(poblacht-na-eireann o come cavolo si scrive in gaelico), marcofuma (per gli
amici marloc ;) ) intendeva l'inesistenza virtuale, visto che è un
campionato di livello praticamente dilettantistico. Peraltro, parlando di
UK, le squadre gallesi fino a pochi anni fa giocavano nelle categorie minori
del campionato inglese (esisteva solo la coppa di Galles), ma mi pare che da
qualche anno abbiano un campionato tutto loro. Le squadre scozzesi e
nordirlandesi invece hanno da sempre o quasi il loro regolare campionato.


 ci si riconosce più... :P
Beh, anche voi coi colori non scherzate, da rosso, a arancione,
bianco-rosso, e tra un pò proverete anche il giallino pallido... :PP





gli ultras si scatenano in tutta la loro simpatia :))
"chi non salta Canadese č".... urlato dai tifosi Ferrari , mi lasciava
un po' perplesso in effetti...

bianco-rosso, e tra un pò proverete anche il giallino pallido... :PP
E siamo al Poker. Io parlo con te e tu parli con noi. O hai dei
problemi di visibilità o qualcosa di più grave. Io mi farei vedere se
fossi in te.....  
Saluti
Redbird

 proprietà italiana e con sede in Italia.
Una cosa che mi sono sempre chiesto: perche' tifare una squadra siciliana
invece di una del canton ticino? La seconda e' piu' vicina a te, sicuramente
in senso geografico e forse perfino culturale (molto forse, va beh). Voglio
dire, che importanza ha la nazionalita', specie in un mondo tanto
multietnico quanto la f1? Perche' la sede (legale o meno) di una squadra
deve avere piu' importanza della filosofia/attitudine della stessa?
Ciao,
Luca

 importanza della filosofia/attitudine della stessa?
Perché nella zona fanno ottimi prosciutti...
-- 
Maui 

Luca
E' possibile che io preferisca orientare le mie preferenze per
qualcosa che nasce qui vicino? E' così tanto grave? Eccheccazzo! Se
proprio lo vuoi sapere, personalmente, sono anche dispiaciuto del
fatto che tu affitti il tuo talento all'estero. Non per questo credo
che tu sia una merda o non vedo l'ora di prenderti a sassate..... 
(il tutto il un post nato proprio con lo spirito esattamente opposto
da quello che ne è venuto fuori.....) 
Saluti
Redbird

 fossi in te.....
Dal neurologo ci possiamo andare insieme se vuoi, così nello stesso tempo
curiamo i problemi di entrambi :P


 che tu sia una merda o non vedo l'ora di prenderti a sassate.....
Molto OT ma: io sono anni che tento di tornare in Italia, se nessuno mi
vuole non e' ne' colpa mia ne' un segno di vanto per l'Italia. La gente non
se ne va, o resta via, per scelta, nella stragrande maggioranza dei casi.
Dai le possibilita' alle persone di fare le cose sotto casa loro e vediamo
quanti si spostano: stare fermi, non solo in senso fisico, e' sempre piu'
sicuro e confortevole.
Ciao,
Luca

curiamo i problemi di entrambi :P
Forse sei te che dovresti imparare a scrivere e a rileggere quello che
dici, magari anche con un pň meno di arroganza e presunzione. 
Mi fa sorridere che ti lamenti che ti tiravano addosso di tutto e
senza nemmeno conoscerti. Non condivido il modo ma ti assicuro che la
voglia l'hai fatta venire anche a me....
Saluti
Redbird

Luca
Era solo per fare un esempio. Non era una critica ma ho detto "mi
dispiace", solo per fare capire il mio atteggiamento di fondo. 
Saluti
Redbird

 voglia l'hai fatta venire anche a me....
Come no, sono arrogante e presuntuso, ma almeno ti ho risposto punto su
punto. Tu più che mandarmi a curare e darmi dell'arrogante non hai saputo
fare.
Dormirò lo stesso questa notte.


Dormirò lo stesso questa notte.
Ci mancherebbe altro. Lungi da me l'augurarti di non dormire pensando
a me. 
Volevo solo farti notare che io mi sono difeso dai tuoi attacchi (a
mio parere anche offensivi) verso il mio modo di tifare, senza mai
mettere in discussione il tuo modo di tifare, che rispetto pienamente.
C'è una sottile differenza che non permette a questa discussione di
proseguire in modo sereno. 
Se io affermo:
"Quello che contesto è il -tuo- quasi osannare l'atteggiamento della
curva ferrarista di Imola 83, in quello che è stato uno dei più beceri
episodi mai verificatosi negli autodromi (assieme alla sassaiola
contro Prost nella stessa stagione a Monza)"
per me è palese che mi sto rivolgendo alla persona (in questo caso io)
con cui sto parlando e che secondo me ha fatto o affermato qualcosa
contrario ai miei principi (a latere poi mi farai sapere, se vorrai,
quando e come io avrei quasi osannato tale comportamento che reputo
becero quanto lo ritieni tu...)
Se io affermo: 
"Basta che non vi
mettiate anche voi a fare gli ultras"
(qui il pronome VOI è sottointeso) per me è palese che mi sto
riferendo ad un insieme di persone, di cui ritengo che il mio
interlocutore faccia parte. 
Questo secondo la lingua italiana, che mi pare sia anche la tua, se
non sbaglio. 
Reputando che il modo ti tifare di ognuno sia estremamente soggettivo
e legato ad una passione (nel mio caso trentennale), non amo essere
etichettato o accomunato con chi attua comportamenti nei quali non mi
riconosco.
Trovo il tuo atteggiamento poco rispettoso di questo, oltre che
arrogante e presuntuoso (come già detto) anche nelle minacce. Pensi
che abbia tremato all'idea che andassi a spulciare i miei 45 post? Vai
pure a spulciare quello che ti pare.... 
E per fortuna che dai degli ultras ai tifosi ferraristi. 
Saluti
Redbird

 fossi in te.....
Paolino, benvenuto nel club...
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 Tu tifi per un pilota per come guida?
Io, per la cronaca, non tifo per nessuno, in alcuno sport. Casomai, pero',
mi vedrei parteggiare per chi ha comportamenti simili ai miei o che
apprezzo, al di la' del luogo di nascita di questa entita'. Tanto per fare
un esempio stupido: mia figlia e' americana, vuol dire che dovra' vedere
solo la 500miglia?
Ciao,
Luca

 qualcun'altro (te) si accoda dandogli in parte ragione.
Mah, secondo me in questa discussione affiorano tutti i limiti delle
discussioni su un forum.
Il discorso (mi pare, ma forse mi sono perso per strada) nasceva dal fatto
che l'Italia e' in qualche modo unica nel panorama del 'tifo'.
Non mi pare ci fossero giudizi _sul_ merito ma solo sugli effetti
(onestamente deprecabili) che il tifo in talune situazioni produce.
Ma e' un discorso che *prescinde* del tifare una squadra rispetto ad un
pilota.
Il discorso che volevano portare la mia coppia di Eurocents era
semplicemente il fatto che a volte si creano comportamenti discrasici per
il differente modo di intendere tifo:
per anni mi sono sentito dare dai miei amici Ferraristi del traditore
perche' dopo aver tifato Gilles Villeneuve, stravedevo per Ayrton Senna.
Piu' tardi mi sarei vendicato vedendoli lottare con loro stessi dopo aver
detto peste e corna di Schumacher, gioire dei trionfi del tedesco perche'
ormai questi non era piu' il _nemico_ ma un pilastro delle fondamenta dei
rionfi della scuderia di Maranello.
: )
Non c'e' *assolutamente* nulla di male (IMHO) in questo ma solo un modo
differente di intendere il tifo negli sport motoristici che non si riesce
ad affrancare dalla mentalita' motoristica-italica e che non ha
(praticamente) paragoni negli altri stati.
Nessuno (spero!) parla di *giusto* o *sbagliato* _sul_ merito ma solo del
fatto che tifare per una scuderia (anzi, per La Scuderia) e' una
particolarita', salvo rare eccezioni, tutta Italiana.
[puff, pant,]
marcofuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 campionato di livello praticamente dilettantistico. 
Come sempre preciso e puntuale.
In compenso stravedono per un assurdissimo sport a meta' fra il Rugby e il
Soccer (Calcio Gaelico) che risulta plausibile solo dalla quarta pinta di
Guinness in poi...
Per farsi piacere l'Hurling bisogna passare al McCallan.
: ))


Luca
Io non guardo mica solo le gare in cui c'è la Ferrari. Non è questo il
punto. Però per me è difficile vedere un qualsiasi evento in modo
neutrale. Anche quando guardo una gara americana cerco di capire da
che parte stare o di avere un giudizio critico. La nazionalità è un
dato di fatto, non una scelta. Per me sarebbe inconcepibile tifare per
una squadra giapponese o tedesca o altro, per il semplice fatto che
non mi ci riconoscerei per nulla. 
Saluti
Redbird

marcofuma
Si è parlato anche del merito. E' questo che non ho trovato giusto....
Saluti
Redbird

 tifare.
Ognuno ha la propria idea, immagino. Per me "tifare" vuol dire preferire una
brutta gara vinta dal proprio beniamino ad una gara combattuta ma persa
dallo stesso. Il passaggio successivo e' il "tifo casuale" che fa spegnere
la televisione quando il proprio tifato si ritira dalla gara.
Quanto ai colori nazionali etc: a me non sorprende piu' di tanto che si tifi
per una squadra, anche se e' indubbiamente una caratteristica tutta italiana
(nella f1 moderna).
Ciao,
Luca

Luca
Ecco, forse non è una concezione proprio moderna, questo si. 
Saluti
Redbird

nordirlandesi invece hanno da sempre o quasi il loro regolare campionato.
Grazie per la "spiega"


 tutti giocatori italiani.
Ma tu ovviamenti tifi chi ti pare, non è questo il punto. Quello che
contesto è il tuo quasi osannare l'atteggiamento della curva ferrarista di
Imola 83, in quello che è stato uno dei più beceri episodi mai verificatosi
negli autodromi (assieme alla sassaiola contro Prost nella stessa stagione a
Monza).
[end quote]
E con questo chiudo: se per difendere l'indifendibile vai a quotare anche le
risposte che dò agli altri come se le avessi date a te (oppure hai un doppio
nick e posti anche come Skywise?) è meglio che chiudiamo qui la tenzone e
amici come prima. Addio e stammi bene.


 ingaggiato.
Forse per te non vale, per me si.
Io tifo DA SEMPRE la Scuderia Ferrari e non mi frega un accidente di chi la
guida, se parla italiano, se parla autroungarico, lappone o mongolo.
Per quanto mi riguarda la Ferrari rappresenta l'Italia ed essendo io un
nazionalista accanito ai limiti dell'autarchia, tifo e tiferò sempre
Ferrari.
Detto questo è ovvio che io simpatizzi anche per alcuni piloti piuttosto che
altri (in primo luogo i piloti italiani) e che vorrei tanto vedere Trulli
sulla Rossa, ma come ho detto anche altrove, i piloti passano, il Mito
resta.

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Che c'entra scusa? Il tifo rimane sempre espressione di soggettività! Io sto
esprimendo il mio soggettivismo! E nel mio soggettivismo non riesco a capire
alcune posizioni estramamente fuori della mia logica di cui alcuni si fanno
"portatori sani"
:)

amici come prima. Addio e stammi bene.
Hai ragione, ti chiedo scusa perchè evidentemente ho confuso la
risposta. Naturalmente, visto ciò che scrivi, non mi crederai, quindi
è inutile che continui. Non ho cmq un doppio nick e l'indifendibile
non mi tange per nulla. Sei l'unico che è riuscito a paragonare una F1
ad una racchetta da tennis. Questo è sufficiente per accordarsi
sull'addio reciproco....
P.S. stammi bene anche tu
Saluti
Redbird

 piloti passano, il Mito resta.
Io invece dico che, a gioco lungo, i piloti restano e il Mito tramonta. E' 
solo questione di tempo.
-- 
Maui 

 fuori paragoni che non esistono con sport che non c'entrano un fico secco.
Beh, neanche il motociclismo e' stato, secondo me, un gran paragone...
:-)))
Il Tecnico

 che rappresenta nel cuore di tanti...
Mah, 'disprezzare' e' una parola impegnativa.
Io concordo con Paolo quando dice che certi atteggiamenti della tifoseria
(in generale) non mi piacciono.
Ma non mi piacciono non perche' sono Ferrari, non mi piacciono neanche nel
Calcio, nel Basket o nel Badmington.
Si da il caso che certe 'intemperanze' siano (o meglio, _sembrino_ essere)
limitate nel mondo F1 ad alcuni Ferraristi.


 peggio delle imprese di Toivonen o Bettega?
Ehmm....
Sai, faccio il progettista meccanico... ;-))))
Pero' ricordo volentieri le "gesta" di KKK e di Biasion.
Il Tecnico

 lui ha vinto qualcosa
Sarà anche chiaro ma a me no, anzi, mi sembra alogico e non rispecchia per 
nulla il mio pensiero (posto che io sia, non fatico a crederlo, messo tra i 
detrattori di MSC e della Ferrari)


 meccanici giusti
e che è, l'Adecco?


 palestinese?
Considerato il livello di certe discussioni effettivamente la 
differenza si nota molto poco.
In ogni caso:
1. sì anch'io ho la nazionalità italiana
2. però non corrispondo alla descrizione fatta in precedenza.

 che tu sia una merda o non vedo l'ora di prenderti a sassate..... 
E' decisamente OT, ma se gran parte "dei cervelli" sono costretti a 
scappare all'estero per potersi esprimere in modo decente e non pagati 
a livello di un cinese in un laboratorio clandestino non è esattamente 
colpa "dei cervelli".
Chiudo qui l'OT perchè argomento pericoloso e sul quale sono molto 
suscettibile :-)

 una mitica doppietta (a Monza?)
Beh, non era sempre la stessa. Mise fuori gioco Berger, poi ad Alesi si
ruppe un cuscinetto, se non ricordo male. Era Monza '95, vinta da Herbert.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 curva dove arrivò lunghissimo e quando, anni dopo, è finita la Formula 1 che 
Tanto era il GP Spagna 1980, quindi Lole non perse nulla perché il GP non
venne "validato" :-))) Comunque stavano doppiando De Villota, mi sembra, e
mentre Reutemann passò dal lato "giusto", Laffite passò dal lato verso
cui si stava spostando il doppiato. Se non ricordo male la scena, lo urtò
e quando finì contro Reutemann aveva già la macchina danneggiata.


 e quando finì contro Reutemann aveva già la macchina danneggiata.
successe anche a Zandvoort 1981 con Reutemann che tentò un sorpasso
azzardato alla Tarzan centrando l'incolpevole Laffite


 azzardato alla Tarzan centrando l'incolpevole Laffite
Alla Tarzan successe anche nel 1983 tra Prost e Piquet, tamponato dal
francese.


 e quando finì contro Reutemann aveva già la macchina danneggiata.
anche a Zandvoort 1981, alla Tarzan con Reutemann che tenta un
ottimistico attacco a Laffite
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sopra :P
Tambay vinse anche il GP San Marino 1983


 L'urlo degli spettatori a Monza 89 quando Senna uscì fuori ad una curva.
Posso essere sincero ? Non ci vedo poi questo dramma, per quanto all'epoca
fossi tifosissimo di Senna, ed il vedere 10 punti regalati a Prost non era
il massimo della vita. Tutto sommato Senna non ebbe un incidente, ma una
rottura del motore mentre era in testa che lo portò a girarsi, ma senza
pericoli. In quel momento andava in testa il pilota che l'anno dopo
avrebbe corso con la Ferrari (contratto già firmato), quindi l'esultanza
dei tifosi poteva anche starci. Lo stesso avvenne nel 1982 quando a Monza
vinse Arnoux su Renault, ma col contratto firmato con la Ferrari per il
1983.
Tanto per fare un esempio alternativo, credo che i tifosi brasiliani,
quando Prost è stato costretto al ritiro nel GP Brasile 1993 o Mansell
nel 1991, non si siano di certo strappati i capelli e sinceramente non
credo che si possa dire che la loro esultanza sia stata fuori luogo.


 il massimo della vita. 
[...]
Nessun dramma.
Come non sono drammi segnare di mano, urlare di gioia quando 
l'avversario spedisce un facile diritto in rete o in tribuna o magari 
urlare preventivamente per facilitare l'errore, ecc. ecc. ecc.
Ma sono tutte manifestazioni che hanno l'antisportività come comune 
denominatore.
Alcune sono più facili da spiegare, altre meno, ma il filo conduttore è 
lo stesso.

 denominatore.
In quel caso una Ferrari che seguiva guadagnava una posizione (intendo
Italia 1989). Se tutte le volte che qualcuno (tifoso) gioisce di un
inconveniente (incruento) capitato ad un avversario, mi sa che di
"antisportivi" non ne trovi solo in Italia, ma un po' dappertutto...


 "antisportivi" non ne trovi solo in Italia, ma un po' dappertutto...
Ah beh ....

 Ah beh ....
Ovvio, cosa diversa è tirare le sassate a Prost ritirato, ma mi sembra
non ci sia bisogno di specificarlo...
