Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Prego passi lei

   Mi spiace dirlo, ma leggendo tutti i posts sia qui che nel non
moderato mi sembra che ci sia un attacco di buonismo, di
perbenismo e di ingenuità generale.
  Non ha senso vergognarsi oggi della situazione Ferrari.
  Sinceramente io me lo aspettavo al 100% che succedesse quel che
è successo (ovvero la fotocopia di Zeltweg 2001). E invece qui
tutti indignati. 
  Perchè c'era da aspettarselo?
  Schumacher ha o no un contratto in cui viene formalmente (e
materialmente) dichiarato prima guida?
  Barrichello ha o no un contratto in cui viene formalmente (e
pecuniariamente) dichiarato seconda guida?
  Jean Todt in questi anni ha o no dato vari esempi di gestione
despotica e carnefice della squadra?
  E allora perchè oggi avrebbe dovuto vincere Barrichello?
  Capisco che l'episodio odierno è andato ben oltre i limiti
della decenza e della sportività e che gli episodi precedenti
siano a confronto piccolezze insignificanti (anche perchè quando
per esempio in Spagna nel 99 Irvine fece passare Schumacher quel
marpione di Brawn riuscì a fargli simulare un guasto ai freni).
Ciò è stato emotivamente determinante per molti di noi.
Anche per me oggi la Ferrari è un po' morta, ma è da tempo che il
mio distacco prosegue. Diciamo che lo spartiacque è stato il
controverso finale del 1999. 
Meno male che la F1 nn è solo Ferrari
Sono stracontento per un grande Villeneuve, oggi aveva anche
voglia,  ha fatto vedere cosa la F1 si è persa dal 1998 ad oggi.
Anche oggi è andato controcorrente. Mentre tutti facevano a gara
a calcare la mano, Head e Briatore in primis, proprio loro che di
episodi vergognosi per la F1 ne hanno da raccontare, citando a
caso il processo Senna e la bandiera nera di Silverstone 1994,
come ricordava un poster, Jacques invece ha tranquillamente detto
che se a Barrichello lo pagano per comportarsi in questo modo nn
c'è nulla di male: come dire il problema è più a monte.
Non resta che guardare a Frank Williams o Ron Dennis come  esempi
(in questo caso). Mai, tranne se strettamente necessario, hanno
usato questi mezzucoli. Anche perchè la storia recente della
Ferrari ha dimostrato che queste cose nn sono mai servite, nè
quando si perdeva il mondiale all'ultimo gp, nè quando si vince
con x gare d'anticipo.
E se davvero la Federazione per una volta intervenisse?
Per concludere,  tra tre mesi, quando verosimilmente Schuamcher
archivierà anche questo mondiale, nessuno griderà più alla
vergogna, ma tutti staranno a festeggiare, anche i più indignati
in questo momento..
G.Luca 
icq#84663683 - c6:hnoba

 E se davvero la Federazione per una volta intervenisse?
A proposito, ma non c'erano state iniziative regolamentari per vietare
queste cose, quando palesi? È se non è palese oggi...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 marpione di Brawn riuscě a fargli simulare un guasto ai freni).
Fu in Austria, nel 98. Guarda caso, nelle ultime 3 edizioni di questo gp,da
lui disputate in pieno (nel 99 non c'era, nel 2000 fu tamponato da Zonta
alla prima curva), Schumacher ha sempre usufruito di un ordine di scuderia
per guadagnare una posizione (nel 98 la terza, nel 2001 la seconda, oggi la
prima. Forse con quest'anno abbiamo finito la serie).
Evidentemente su questa pista č destino che la radio di Todt sia bollente
--
P#R

 2001 la seconda, oggi la prima. Forse con quest'anno abbiamo finito
E perchè mai? la pista lui non la "digerisce", dal calendario non
l'hanno tolta...ci sarà un'altra occasione...
--
Cordialmente
                        Davide

 ha scritto nel messaggio
news:abmd35$qip$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Infatti ho scritto *forse*
--
P#R

 E se davvero la Federazione per una volta intervenisse?
Non ci credo, ma ci spero. Quantomeno per scoraggiare episodi del genere per
il futuro.
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 per il futuro.
La regola c'era, e' stata tolta perche' tanto poteva benissimo essere
aggirata con "problemi ai freni", tanto per rimanere in terra d'Austria. E
con la telemetria bidirezionale, volendo non sarebbe nemmeno necessario
inventare una scusa....

Fu in Austria, nel 98. Guarda caso, nelle ultime 3 edizioni di questo gp,da
Sicuro?IO mi ricordo anche un tappo di Villeneuve a riguardo..


(in questo caso). ...
begli esempi... soprattutto il secondo...
Ciao
Paolo

  E allora perchè oggi avrebbe dovuto vincere Barrichello?
Perchè, imho, la vittoria di Schumacher non ha portato nessun
vantaggio alla Ferrari (e nemmeno a lui).
Se ci fosse stato un vantaggio per la Ferrari, si poteva dire 'ok, è
sportivamente ingiusto, ma ci abbiamo guadagnato'; invece non ci
'abbiamo' guadagnato niente, anzi la Ferrari ha fatto una pessima
figura.
-- 
Ciao, Muttley

queste cose, quando palesi? È se non è palese oggi...
Anche circa le manovre che fossero compiute contro la sicurezza
c'erano direttive e forti raccomandazioni, ma intanto..


 queste cose, quando palesi? È se non è palese oggi...
AFAIR e' consentito il gioco di squadra quando ci siano in gioco
interessi di classifica mondiale. Il che e' ovviamente un assurdo :
chiunque ha interessi di classifica generale

 Sicuro?IO mi ricordo anche un tappo di Villeneuve a riguardo..
Nel 98 Schumacher seguiva Hakkinen ad inizio gara e sbaglio' alla
penultima curva, uscendo nella sabbia e rompendo musetto e deflettori.
Dopo il cambio ai box, comincio' la rimonta. Negli ultimi giri si trovava
davanti il compagno di squadra, a cui venne comunicato di lasciarlo
passare, cosa che fece, dichiarando nel dopo gara di aver avuto problemi
ai freni (all'epoca, dopo il GP Australia 98 era ancora in vigore la
norma per cui gli scambi di posizione fra compagni di squadra erano
teoricamente vietati)


In effetti è stato creato un pericoloso precedente.



Ron Dennis globalmente nn č un grande esempio di sportivitą. Ma
nel  caso della competizione interna dopo FWilliams č quello che
lascia maggior libertą ai suoi piloti.
Su Frank credo che l'unica (grande) macchia sia il processo Senna


chiunque ha interessi di classifica generale
ma non esiste una "clausola sportiva" come negli altri sport, se una
squadra di calcio dichiarasse di avere perso apposta (anche traendone
profitto, per esempio arrivando 2a in un girone per affontare
successivamente una rivale + debole) verrebbe squalificata
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 successivamente una rivale + debole) verrebbe squalificata
Non si possono fare paragoni tra sport differenti, però.
Cipollini è considerato un grande campione, eppure i gregari lo portano fin
sul traguardo e poi lo lasciano andare allo sprint. E quando c'è una maglia
(rosa o gialla) in ballo, tutta la squadra lavora solo per il campione e
solo se questo si rompe o scoppia, possono andare a vincere.

 successivamente una rivale + debole) verrebbe squalificata
Da questo punto di vista in un certo senso e' piu' onesto. Chi fa le
scommesse adesso (e in realta' anche prima) sa come regolarsi quando c'e'
di mezzo la Ferrari.
D'altra parte in F.1 era gia' stata tentata la via della proibizione dei
giochidi squadra "non giustificati" e proprio in Austria si capi' che ci
voleva poco ad aggirare la norma (tanto per cambiare)