Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Nuovo appartamento, cosa faccio?

Ciao,
ho provato a spulciare i vari interventi sull'argomento, però volevo
dei commenti.
A Maggio mi sposo e vado ad abitare in un appartamento in cui c'è un
doppino ma nessun contratto. Sinceramente non so dove arrivi questo
doppino, forse ad una centrale Telecom, forse solo ad un armadio del
condominio.
Il succo di tutto è questo: mi interessa ADSL e telefono, ma non so se
affidarmi alla Telecom con relativo canone e una ADSL normale e voip,
oppure direttamente ad un ADSL dati con voip.
Da quello che leggo, il costo di una ADSL dati è gravato dai 10Euro
che il provider deve alla Telecom, quindi la convenienza della
soluzione ADSL dati + voip non è così ovvia.
Sarei interessato ad una soluzione economica, non ho esigenze di
traffico telefonico elevato o banda ADSL elevata, mi basta solo
navigare con comodità ed eventualmente scaricare qualcosina quà e là
(un'ottima ADSL ce l'ho al lavoro).
Che mi dite? Grazie a chiunque mi saprà consigliare.
Andrea

 soluzione ADSL dati + voip non è così ovvia.
Non tutti, te li fanno pagare quei 10 euro.
Paride

 soluzione ADSL dati + voip non è così ovvia.
Io ho cambiato casa da poco e ho chiuso telecom per mettere adsl solo 
dati + voip. Come provider (sia adsl che voip) ho scelto vira e sono 
molto contento del servizio. Magari l'affidabilita' non sara' la stessa 
del telefono telecom, ma nei pochi momenti di problemi c'e' il cellulare.
Come spesa non posso fare paragoni precisi perche' prima non avevo 
l'adsl; pero' il fatto di non avere telecom tra i piedi e' impagabile :-)
Inoltre vira ha gia' detto che se e quando ci sara' un canone da pagare, 
probabilmente la maggior parte dell'importo aggiuntivo sara' assorbito 
da un calo dei prezzi delle adsl.
Ciao.
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...

 soluzione ADSL dati + voip non è così ovvia.
[snip]
Nel tuo caso devi chiedere una linea "solo dati" che l'ISP ti farà
pagare una tantum di attivazione (attorno ai 100 euro). La storia dei 10
euro di canone fin'ora non credo venga applicata da nessuno (se sbaglio correggetemi!).
Per risparmiare potresti prendere una adsl a tempo e non flat, ma così
cade la convenienza del VoIP.
In settimana una mia cliente avrà in funzione una MC-Link "Family" con
VoIP proprio su linea solo dati (in realtà l'omino Telecom l'ha attivata
su un doppino fonia già esistente, ma che era stato disabilitato); tempo
di attivazione circa 2 settimane.
Se vuoi altri ragguagli scrivi pure :)
Gabriele

 (un'ottima ADSL ce l'ho al lavoro).
Vedi sopra ;)
-- 
Nicola 'GaWaiNe' Racco

 tu)
Sei particolarmente sfortunato. Gli ultimi tre doppini solo dati 
attivati con richiesta ad NGI che ho seguito hanno impiegato meno di 
15 giorni ad essere operativi. Per 2 di questi c'era gia` il doppino 
in casa, il terzo e` stato steso.
Ciao. Marco

Andrea ha scritto:

E se tu facessi il giro degli altri inquilini per sentire se qualcuno ti
fà utilizzare la sua ADSL? Potresti offrirgli un rimborso del 50% del
canone. Per la telefonia utilizzeresti il VoIP...
Leandro

 Non tutti, te li fanno pagare quei 10 euro.
Tu mi dici che non tutti, al prossimo rinnovo o per le nuove utenze,
non hanno aumentato di 10euro o poco meno il loro canone? Non è che la
famosa sentenza parta da una data futura? Ti chiedo, non ho ancora
letto niente di certo su questo.
Grazie per la risposta!
Andrea
http://www.andreaolivotto.com

 Se vuoi altri ragguagli scrivi pure :)
Ottimo, quando sai qualcosa posta pure! Anzi, se sono ancora indeciso
posto io...
Andrea
http://www.andreaolivotto.com

 canone. Per la telefonia utilizzeresti il VoIP...
Ottimo consiglio! Devo informarmi, anche se non ho visto molta gente
giovane e "sgagia", ma magari qualcuno ha già provveduto, e poi si fà
una bella rete wi-fi condominiale!
Andrea
http://www.andreaolivotto.com

 non hanno aumentato di 10euro o poco meno il loro canone? Non è che la
Sarebbe ora di incominciare a distinguere tra provider seri e provider 
meno seri. Ci sono provider che non hanno modificato le tariffe e che 
hanno sempre detto che se anche ci fosse l'aumento sarebbe al rinnovo 
sucessivo (12 mesi dopo quindi).
Tutti ce l'hanno con telecom per questo provvedimento ma poi tutti 
scappano dai provider che forniscono adsl solo dati. E` incoerente, se 
davvero ce l'avete con telecom attivate con provider seri le adsl solo 
dati affinche` loro possano poi combattere la loro battaglia, 
dimostrando che c'e` interesse in quel servizio... se tutti attivano 
Alice telecom avra` semplicemente fatto bene.
Ciao. Marco

Leandro
BRAVO Leandro! E' un suggerimento che dovrebbe essere come un
tormentone per tutti coloro che pongono domande su quale provider
scegliere.
La condivisione e' un momento di elevata maturita' sociale.
Non esagero, pensateci sopra per qualche istante.
Sono assolutamente convinto della bonta' del suggerimento, come sono
profondamente convinto che questa idea della condivisione ADSL
dovrebbe essere supportata in ogni discussione.
Abbiamo (quasi) tutti gli stessi problemi gente! Mettiamo in comune
mica un bene materiale, che si puo' rovinare, che si puo' deprezzare
con l'uso. Mettiamo in condivisione ADSL che e' una risorsa
sufficiente per almeno 10 utenti per una 640/256.
Considerato un consumo di banda di 10k per ogni telefonata, di sicuro
3 persone che fanno VoIP possono essere soddisfatte.
Personalmente, ho sperimentato con 640/256 fino a 3 telefonate
contemporanee, con il FRITZ! come router. Senza alcun problema.
Se sono 10 famiglie, e' logico che serve banda garantita adeguata ma
se sono 10 famiglie, possono anche attivare una linea ADSL
adeguatamente dimensionata.
Condividiamo, gente! Si risparmiano soldi che si possono utilizzare
per far ridere i nostri figli.
Solo vantaggi ne possono scaturire. Convincete i vostri vicini di
casa! Almeno uno e dividete al 50% e campate piu' felici tutti e due.
Condividetela wireless oppure condividetela cablata. Scegliete voi, ma
fatelo! :-)
http://vegetus.net/html/condividere_la_propria_adsl_pe.html
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

 La condivisione e' un momento di elevata maturita' sociale.
Io mi domando: ma davvero voi andreste in un condominio dove non 
conoscete nessuno (perche` ci andrete ad abitare fra qualche giorno) a 
chiedere di condividere l'adsl in maniera cosi` blanda? E la 
responsabilita` di quello che avviene da quella adsl di chi e`? Chi e` 
disposto ad assumersi la responsabilita` di eventuali reati commessi 
da quell'ip da persone che si conoscono anche poco?
Ok, si possono tenere log, ma occorre un livello di responsabilita` 
non indifferente e comunque diventa una vera scocciatura se si finisce 
in tribunale.
Ciao. Marco



E' anche per questo che la condivisione e' un momento di crescita.
Implica una conoscenza dei meccanismi della Rete, una consapevolezza
che cio' che si compie puo' essere dannoso per altri e che quindi e'
necessario autocontrollo.
Lo strumento tecnologico in mano a persone che non si curano di
apprenderne i concetti fondamentali, puo' essere dannoso.
Enorme e' il numero delle persone che passano alla ADSL non tanto
perche' il modem costa scatti telefonici, non tanto per godersi
finalmente la multimedialita', non tanto per telefonare ed essere
raggiungibili con la voce da ogni parte del globo, quanto per
"scaricare"!
Ne sento tanti e neanche piu' tanto giovani. Sembra essere diventato
lo sport preferito dopo il calcio. SCARICARE.
Non si sa cosa e neanche come. Di sicuro MAI a pagamento. Un News
Server premium, non sanno neanche cosa sia.
Se l'idea fosse diffusa nel costume, l'dea di condividere ADSL, il
problema del "nuovo condominio" non avrebbe motivo di essere.
Nel nuovo condomio, vi saranno delle regole:
01 - non gettare l'olio fritto dalla finesta
02 - non fumare nell'ascensore
03 - non giocare a pallone nel cortile condominiale
04 - non lasciare i sacchi dell'immondizia nel pianerottolo
05 - non soffiarsi il naso con le dita e lasciar cadere il mocciolo in
terra
06 - .......
E' logico che chi arriva in quel condominio debba sottostare a quelle
regole.
Se l'idea di condivisione fosse cosa acquisita, sarebbe normale il
rispetto delle regole.
Purtroppo temo che usciamo fuori tema ma questa cosa andrebbe discussa
con passione. Secondo me la condivisione ha un grande significato.
Faccio un enorme sforzo e mi trattengo.


Andrea ha scritto:

Ottimo, se consideri poi che non avete bisogno di nessuna autorizzazione
per il WiFi, andate ancora meglio.
Quasi, quasi, mi hai dato un'idea per il condominio di mio zio, dove
c'e' un sacco di gente che ha figli che utilizzano l'adsl :-)
Paride

 Ciao. Marco
Paride

 GNU/Linux configurato a dovere.
Grazie, mi era un concetto gia` molto chiaro. Mi pare pero` che tu non 
abbia mai affrontato seriamente un problema simile. Come identifichi 
le persone? Tu conservi i log ma di cosa? In questo caso dovresti 
conservare _tutto_ e devi sapere la persona associata ad ogni log.
Se usi il wifi prima di tutto devi usare un sistema di crittazione 
sicuro (no web evidentemente) e in secondo luogo non puoi chiaramente 
identificare le persone tramite l'ip dato che chiunque potrebbe 
mentire. Anche il mac address spesso si riesce a forzare su 802.11 
(lavoricchiando a livello di driver con alcune schede) e quindi non e` 
affidabile. Se lo fai su cavo potresti distinguere e dare una 
interfaccia ethernet del tuo famoso pentium per ogni famiglia: una 
soluzione semplice ma decisamente poco scalabile o in alternativa 
usare un metodo di autenticazione (qui il mac si deve poter cambiare 
perche` cosi` e` previsto, quindi tutte le schede lo consentono)... si 
potrebbe usare 802.1X ma non tutti i sistemi lo supportano e 
obbligheresti qualcuno a cambiare computer.
La soluzione forse piu` semplice e` un sistema sul gateway che ti apre 
temporaneamente l'ip e il mac addres per il periodo in cui sei 
"connesso" (un po' come i sistemi per l'abilitazione dell'accesso wifi 
degli aereoporti o di fastweb a consumo) con richiesta di una password 
e che, in automatico, quando sparisci, ti chiude la connessione. 
[Resta sempre un tempo da qualche secondo a qualche minuto di apertura 
in cui qualcuno potrebbe fare danni a tuo nome].
Certo per questa soluzione ci sarebbe chi si lamenta, su una rete wifi 
cosi` non si riuscirebbero ad usare telefoni wi-fi e molti palmari.
Senza contare tutti i problemi relativi ai vari protocolli che 
funzionano con difficolta` dietro al nat (chi ha fastweb forse ne sa 
qualcosa)
Ah, siamo OT, e comunque non era una questione tecnica quella che 
volevo porre.
Ciao. Marco

Ciao. Marco
Purtroppo si, siamo OT. Ma sarebbe bellissimo continuare la
discussione in un luogo opportuno.
Se vi va, fatemi sapere dove.
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net
http://vegetus.net/html/condividere_la_propria_adsl_pe.html

Sarebbe interessante creare un piccolo progretto comunitario, qualcosa
del tipo "condivisione condominiale di un collegamento ADSL", dove uno
possa trovare indicazioni su hardware e software su come condividere in
più appartamenti uno  (o più) collegamenti ADSL.
Si potrebbero indicare pro e contro del wi-fi, l'utilizzo del voip,
l'hardware (router, modem) più adatto, magari anche tariffe varie ADSL
e voip (ma sarebbe un pò difficile tenere aggiornato il tutto).
Andrea
http://www.andreaolivotto.com

Andrea ha scritto:

Eccomi !
Come scrivevo, l'attivazione della portante ha richiesto circa 2
settimane ed è stata fatta sul doppino già esistente senza problemi.
Questo avveniva di venerdì; lunedì Mc-link ha spedito il router
richiesto (Fritz WLAN) e nella confezione, oltre al manuale originale
in inglese, ci sono le istruzioni in italiano per Mc-link. Anche se le
schermata sono leggermente diverse, immagino perchè nel frattempo il
firmware del Fritz è cambiato, non c'è alcuna difficoltà ad inserire
i dati necessari via browser.
Poi, come per tutte le adsl di MC-link, con una gentile signorina del
call center ho fatto la prova della linea, scaricando alcuni files
grossi da internet.
Per la parte VoIP, occorre aspettare un paio d'ore dal collaudo della
linea per poter attivare i numeri VoIP assieme a quello geografico.
Siccome nell'abbonamento Family sono compresi 5 euro gratuiti di
traffico, l'unica cosa da ricordarsi è di attivare il numero
geografico (te lo scegli da solo dal sito Mc-link, indicando il
prefisso e poi da una lista di numeri) su un numero VoIP di tipo
post-pagato (io all'inizio ho sbagliato e ho attivato un pre-pagato, ma
per fortuna il geografico lo puoi spostare tra i vari account VoIP al
volo via web).
Insomma secondo me si sente bene, ho provato a chiamare il numero
geografico sia da rete fissa che da cellulare e funziona. Non stavo
però scaricando, perchè non è l'esigenza della mia cliente, ma
immagino che il QoS del Fritz si faccia carico di queste cose.
Un unico neo (non so se "colpa" del fritz): se per caso nella
configurazione del router sbagli la password associata al numero VoIP,
il Fritz indica lo stesso il numero come "REGISTERED", ma ti accorgi
che non va dal sito di Mc-link, oppure perché quando chiami non
funziona (una voce in inglese, secondo me poco comprensibile, avverte
che "the password in invalid").
Bene, fine del resoconto :)
Se qualcuno vuole una adsl mc-link, si faccia vivo!
Gabriele Polidori