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Titolo: giochi di squadra vietati

Surtees non sarebbe stato WDC nel 64 se Bandini non gli avesse ceduto il
secondo posto. Suzuka 97 "For Ferrari it was a magnificent victory built
on perfect tactics", Hockenheim 99 "Ferrari's one-two and Eddie Irvine's
second victory on a trot was a most popular victory in Germany.", Malesia
99 "a brilliant Ferrari victory" sono stati salutati molto positivamente
da pubblico e critica. 
I giochi di squadra hanno sempre fatto parte delle corse e vietarle non è
nemmeno possibile. Bisognerebbe regolamentarle in modo serio. L'unica cosa
che si può effettivamente vietare è "l'odioso" cambio di posizione
all'ultima curva dell'ultimo giro. Si potrebbe permettere il gioco di
squadra in una occasione soltanto nel corso della stagione previa
autorizzazione dei commisari che valuteranno  l'effettiva "necessità" di
tale operazione. Dopodichè il team non può più "giocarsi" questo genere di
"bonus". Ogni altra situazione fortemente sospetta potrebbe essere
passibile di qualche forma di penalizzazione ad entrambi i piloti.
Comunque è difficile affrontare questo soggetto in uno sport che è un
"team sport" quando in una scuderia c'è un pilota soltanto nella bagarre
per il titolo e l'altro può soltanto "favorire" il team nel suo intento.
Sarà difficile per la FIA tenere sotto controllo questo aspetto "storico"
delle corse automobilistiche. 
-- 
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Ci sono molti altri casi emblematici.
Nel gran premio di Monza del '61 Von Trips garantisce a Phil Hill (entrambi
ferraristi) che non lo avrebbe attaccato e non avrebbe combattuto per il
titolo al quale anche lui poteva aspirare. Disse al vecchio "Io sono
giovane, ho una vita per vincere". Molti ricordano ancora quel 10 settembre:
dopo 2 giri Von Trips vola in tribuna sulla parabolica. Con lui morirono
altre tredici persone.
Prima ancora, nel '56, anno della morte di Alberto Ascari e del figlio Dino,
Phil Collins e Musso cedono più volte le loro vetture a Fangio che vincerà
il mondiale '56 contro la Maserati di Stirling Moss.
                        Cordiali saluti
                                    Alberto
P.s: per tutti quelli che hanno contestato Todt l'anno passato. Il Vecchio
non ha sempre adottato e giustificato i giochi di squadra, .... sempre
nell'interesse della scuderia.

 parabolica. Con lui morirono altre tredici persone.
Sicuro che sia andata cosě? La frase che tu attribuisci a VTrips assomiglia
un po' troppo a quella pronunciata da Collins quando gli venne chiesto (e
lui accettň) di cedere la vettura a Fangio. Von Trips era giovane, ma non
giovanissimo (33 anni), d'accordo che a quei tempi si correva fino a 50
anni, perň...
Da quel che sapevo io tra il tedesco (che tra l'altro aveva segnato la pole
in quella gara) e Hill era gara aperta, poi magari mi sbaglio...
--
P#R
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se sei uno spammatore invece non
rimuovere proprio nulla e anzi gira alla larga

 Dino, Phil Collins e Musso cedono più volte le loro vetture a Fangio
Collins si chiamava Peter, Phil è famoso ma non come pilota .... :-)))
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 anni, però...


 Collins si chiamava Peter, Phil è famoso ma non come pilota .... :-)))
Beh, sempre Collins sono!! Anche se non vedo alcun legame tra Genesis e
Ferrari!!

 il mondiale '56 contro la Maserati di Stirling Moss.
Eugenio Castellotti aveva vinto la Mille Miglia ma non ancora (e mai
vinse) in F1. Ci stava riuscendo al GP di Francia ma dai box venne esposto
COL-CAS e Eugenio obbedì lasciano la vittoria a Collins in quel momento
leader del mondiale con 11 punti.
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http://www.itv-f1.com/itv_team/itvteam_story/13807
Ross Brawn:
"Let's say we have a situation where you are running in third and fourth
position, your guy in fourth position is clearly faster than the guy in
front and maybe he could challenge to win the race. Is it wrong to say to
the guy in front: `Let him through, let him have a go at winning the
race'. There's all sorts of possibilities that have got be clarified.
Clearly what happened in Austria is what this rule is aimed at but it has
to be considered in lots of different situations. You have a driver and he
has a brake problem and you have to tell him to back off and then the
other driver overtakes - What's that perceived as? Is it perceived as team
orders or is it perceived as a logical approach to the race? We understand
that there cannot be a repeat of what happened in Austria but we have to
careful that more normal situations don't create controversy because it's
a very broad statement." 


 a very broad statement."
Il punto è proprio questo IMHO : la FIA non ha nessuna intenzione di
definire in maniera oggettiva cosa intende, in modo da evitare che vengano
messe in atto strategie "al limite del regolamento"....


 vengano messe in atto strategie "al limite del regolamento"....
da organizzatore di campionati devo dire che questo č del tutto
comprensibile e credo anche "sano"
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 comprensibile e credo anche "sano"
Si torna un po' al principio del giudice di gara "arbitro" in grado di
giudicare le manovre e non semplice contabile dei cambi di traiettoria dei
piloti. IMHO non è un male...


 Clak, non da un eventuale duello tra i due ferraristi.
Certo, ma ciò non toglie che i due ferraristi (che tra l'altro erano da soli
a giocarsi il titolo) avessero carta bianca nel giocarsi il mondiale, e non
si vede perchè il tedesco (quasi coetaneo dell'americano, avevano solo un
anno d'età di differenza) dovesse lasciare il titolo al compagno rivale
senza giocarsela. Enzo Ferrari peraltro aveva molta simpatia per il barone
germanico (che veniva soprannominato affettuosamente Taffy), del quale
scrisse queste parole: "Questo ragazzo mi fu particolarmente caro perchè era
un giovane di grande nobiltà d'animo [...]. Amava tutti gli sport, ma in
particolare l'automobilismo ed era un signore nella guida come lo era nella
vita. Pilota velocissimo, era capace di qualsiasi ardimento senza che quel
sorriso costantemente atteggiato a una leggera mestizia abbandonasse il suo
volto finemente nobile". E così continua: "Nel 1961, dopo aver vinto i Gran
Premi di Olanda e di Inghilterra, morì quando stava per cogliere la palma di
campione del mondo, in quel Gran Premio d'Italia che doveva essere il suo
trionfo".
P. Hill invece non suscitava in Ferrari gli stessi entusiasmi: "Phil Hill,
che fu compagno di squadra di Von Trips, è stato un solido, emotivo pilota
che veniva dalle vetture sport [...]. Non era l'uomo di classe eccelsa, ma
era sicuro e redditizio soprattutto sui circuiti di alta velocità. Amava le
curve di profondità, i lunghi rettilinei, e assai meno i percorsi tortuosi,
i circuiti cosiddetti impegnativi, dove è richiesta una continua precisione
di guida."
Oltretutto, come già rilavato dagli altri, Von Trips arrivò a Monza in testa
alla graduatoria mondiale, e se avesse vinto a Monza si sarebbe aggiudicato
matematicamente la corona iridata. Così non era invece per Hill, che potè
fregiarsi del titolo dopo Monza non perchè la matematica fosse dalla sua
parte, ma solo perchè l'unico rivale era deceduto. VTrips infatti, pur con
lo zero di Monza, se non fosse morto sarebbe stato ancora in corsa per il
titolo, che si sarebbe deciso nel gp degli USA.


A history of team orders 
The Cahier Archive 
TEAM orders have existed in motor racing as long as there have been teams
involved. 
In the 1930s the Mercedes-Benz Grand Prix team was riddled with problems
because of team orders. Luigi Fagioli was so frustrated by having to
finish behind Rudi Caracciola that he moved to AutoUnion and at a later
race clashed with Caracciola and was so irate that he threw a wheel hammer
at his old rival in the pits. Caracciola and Manfred Von Brauchitsch were
also allowed to beat Hermann Lang and Dick Seaman although the latter two
drivers were quicker.
After World War II the Alfa Romeo factory team was famous for its team
orders with Achille Varzi, Dr. Nino Farina and Count Felice Trossi being
allowed to win despite the fact that Jean-Pierre Wimille was much faster.
This went on for two years before Wimille became team leader and was
virtually unbeatable.
In the 1950s Peter Collins famously allowed Juan Manuel Fangio to win the
1956 World Championship, telling Enzo Ferrari later that "I never thought
that a 25-year-old guy like me could take on such a big responsibility. I
have lots of time ahead of me. Fangio should stay World Champion for
another year. He deserves it."
Collins never did win the title, he died two years later at the
Nurburgring.
In 1961 there were team orders at Ferrari again at the French GP where
Wolfgang Von Trips was ordered into the lead ahead of Ritchie Ginther and
Giancarlo Baghetti but the plans went wrong and both Von Trips and Ginther
retired and Baghetti became the first and only man to win his first World
Championship event.
In 1967 Ford used team orders (decided by the toss of a coin) at the US
Grand Prix at Watkins Glen. With the Ford hierarchy having journeyed from
Detroit en masse nothing could be left to chance and Graham Hill was
favored over Jim Clark but in the race Hill was in trouble to such an
extent that it would have been outrageous for Clark to slow enough
and so he won the race with Hill second.
In the 1970s Ronnie Peterson sat behind Mario Andretti in several races
but accepted the position because he said Andretti had developed the Lotus
and because he had signed a contract to be the number two driver. Gilles
Villeneuve had a similar deal in 1979 with Ferrari, which allowed Jody
Scheckter to win the title.
Such arrangements began to break down in the 1980s when Carlos Reutemann
ignored team orders in Brazil and beat Williams World Champion Alan Jones.
The team was split and Nelson Piquet pipped them both to the World
Championship in the final race at Las Vegas. Thereafter Williams decided
not to use team orders unless it was absolutely essential. In 1985 this
resulted in Piquet and Nigel Mansell taking points from one another, which
allowed Alain Prost to sneak ahead and win the title for McLaren. It was
real sport but it hurt Williams.
In 1982 there was the famous case at Imola when Didier Pironi ignored team
orders and beat Gilles Villeneuve. This upset the Canadian so much that he
wanted to beat Pironi so much in qualifying at the next race that he took
a risk and was killed. That same year Rene Arnoux won the French GP
despite team orders that it should go to Prost and that resulted in Arnoux
leaving the team at the end of the year.
McLaren had no team orders in 1989 when team mates Ayrton Senna and Alain
Prost collided at Suzuka while fighting over the World Championship but
that same year Jean Todt hit the headlines on the Paris-Dakar when he
tossed a coin to dictate that victory on the rally should go to Ari
Vatanen rather than Jacky Ickx. He did it with six days of the rally still
to
go after Vatanen rolled while fighting to be quicker than Ickx.
In 1991 at Suzuka Gerhard Berger sacrificed his race to help Ayrton Senna
win the title. Gerhard forced the pace early on, ruining his tires but
snaring Nigel Mansell into giving chase. Mansell went off. Senna won the
title but at the finish he pulled over and let Berger win the race. A year
later Nigel Mansell pulled over at the end of the Japanese GP and let
Riccardo Patrese win to say thanks for all the hard work he had done.
At Monza in 1994 Williams used team orders to help Damon Hill's
championship challenge, with David Coulthard moving out of the way for him
and in Australia in 1996 Williams again imposed team orders with Jacques
Villeneuve moving over to help Hill to win the race.
At the start of 1998 there was a furor in Melbourne when David Coulthard
moved over to led Mika Hakkinen win. This caused the FIA to point out that
"any act prejudicial to the interests of any competition" should in future
be penalized severely. Later that year there was a clarification which
said that there had been "considerable misunderstanding" about
team orders and that they were not prohibited.
The World Council ruled that "it is perfectly legitimate for a team to
decide that one of its drivers is its Championship contender and that the
other will support him. What is not acceptable, in the World Council's
view, is any arrangement which interferes with a race and cannot be
justified by the relevant team's interest in the championship."
Ferrari used team orders several times to try to help Eddie Irvine win the
World Championship: Mika Salo handed Irvine victory in Germany and Michael
Schumacher helped Irvine to win in Malaysia.
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 Villeneuve moving over to help Hill to win the race.
Villeneuve era al comando, ma nel finale dovette rallentare per problemi
di pressione dell'olio
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 priori, bensě considerando la classifica del momento.
Infatti... e feci un'analisi su Monza 79... cercate cercate
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 Villeneuve moving over to help Hill to win the race.
Per le altre non mi fido del mio bagaglio storico , ma questa non te la
lascio passare !!!!
Non c'è stato nessun ordine di scuderia, ma solo un inconveniente con
l'affidabilita' e poi ...per la miseria .... come si fa a decidere chi tra i
2 piloti deve vincere la PRIMA gara dell'anno , quando non si conoscono
ancora gli effettivi valori (ne' all'interno del team, ne' degli
avversari )? Comunque sia, la  libertà di duellare tra loro, lasciata a
Damon e Jacques, ha dato vita ad un mondiale interessante (e con pochi
veleni) e JV non ha di certo dovuto ringraziare qualcuno per averlo lasciato
vincere .

 compagno e di andare a vincere.
Jo Ramirez:
In Giappone pensavamo di essere superiori, ma in qualifica andò ancora
meglio di quanto ci aspettassimo. Berger era davanti, in pole position,
con Ayrton subito dietro. Così, dopo le qualifiche, iniziammo a studiare
la strategia. L'idea era di far scatenare Gerhard davanti, mentre Ayrton
avrebbe bloccato Mansell che doveva assolutamente vincere per tenere viva
la speranza di diventare CdM. Così, vedendo Berger che si allontanava,
Nigel avrebbe perso la testa finendo per commettere un errore. Fu allora,
durante quella riunione che venne fuori un'altra idea: se Ayrton diventava
campione prima della fine del GP, dovevamo far vincere Gerhard. Avevamo la
squadra perfetta, un grande numero uno e un ottimo numero due, ma il
numero due soffriva di questa situazione. Ne parlammo ad Ayrton, quel
sabato a Suzuka; lui non fece problemi, ma mi sono sempre chiesto che cosa
sarebbe passato nella sua testa una volta in gara. Tutto andò come
previsto, Gerhard scattò dalla pole e Senna tenne dietro Mansell finchè,
esaperato, Nigel finì fuori pista. Allora vedemmo Ayrton rimontare
furiosamente su Gerhard, fino a portarsi in testa. Stavo al muretto box e
pensavo: si farà davvero da parte? Un conto sono le decisioni a tavolino,
un altro quello che pensi in pista, e una vittoria è una vittoria.
Arrivammo all'ultimo giro, ultima curva, chicane, rettilineo. E li, a
pochi metri dal traguardo, Ayrton allargò la traiettoria facendo passare
Berger. Si, forse fu un gesto troppo plateale, una specie di elemosina: ma
io, sinceramente, ero commosso nel vedere un pilota sacrificare una
vittoria per fare quello che la squadra aveva deciso.
tratto da AS, Caschi d'oro 30. edizione 


 Nigel avrebbe perso la testa finendo per commettere un errore.
[cut]
Mi pareva di aver scritto proprio questo....
