Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: multa anche alla Microsoft

quindi, per l'anno prossimo è comunque confermata la centralina unica 
McLaren/Microsoft?
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 unica McLaren/Microsoft?
Se ne son lamentati tutti, da renault a Ferrari, non credo sarà 
adottata.
-- 
Voster semper voster
Lele® 


multano sempre i vincenti in preda a smanie di perequazione delle capacita' 
d'impresa.
Cosi' non fanno altro che credere di dare un bastone a concorrenti vecchi 
decrepiti che se non sanno stare sul mercato e' giusto che spariscano. E per 
i travisatori non sto parlando di Apple, che sul mercato ci sta' benissimo. 
Parlo di Pinnacle, Ilead, e compagnia bella che sono danneggiate 
dall'esistenza del mediacenter. 

 dall'esistenza del mediacenter. 
Ovvero le aziende che non possono permettersi di REGALARE un prodotto per
far fuori la concorrenza.
Se tu fossi proprietario di una macelleria nella tua città e arrivasse un
supermercato sarebbe semplice concorrenza, e tu ti adopereresti per tentare
di mantenere una clientela fidelizzandola o puntando sulla qualità.
Ma se il supermercato cominciasse a regalare carne per ogni acquisto di
verdura (tanto lui guadagna anche sulla pasta, sui detersivi ecc.ecc.) come
la prenderesti? Si tratta ancora di libero mercato o si parla di concorrenza
sleale?
Ecco, Microsoft rappresenta un supermercato che insieme ad un prodotto
osceno regala altri prodotti osceni, facendo fuori gli altri a suon di
concorrenza sleale.
E comunque questa multa non ha nulla a che fare con quanto detto.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 chiedo?) e' veramente il buco del culo del mondo informatico.
Direi proprio che Windows e' un OS.
Windows buco del culo del mondo come sistema operativo e software? Frasi 
piu' idiote e immotivate non ne potevi tirare fuori.
Cosa te lo fa pensare?
Vedi forse pacchetti migliori di Office in giro? Io no. E questo e' solo un 
esempio. 


ad un tg hanno parlato espressamente anche del mediacenter da togliere (che 
poi lol in vista basic non mi risulta ci sia, nelle altre versioni paghi un 
sovraprezzo per averlo..quindi non e' 100% gratis) 

 Cosa te lo fa pensare?
La fede in *nix... :-)

 interessi forse piu' invischiati con vari personaggi ?
Le aziende europee sono bene rappresentate al parlamento europeo; Miscrosoft 
no, non ancora.
Evidentemente!
-- 
Greg 

 solo un esempio.
"Imbecilli: tutti quelli che non la pensano come noi"
Ecco, credo che questo sia il motto aureo del nostro ineffabile seb11.
-- 
"Tra l'altro io non conosco ovviamente questo "dativo simpatetico", ma
immagino sia solo un caso particolare del dativo di vantaggio.
Magari quando il vantaggio viene tratto per via di una solidarieta' 
emotiva." sfighy e le grammatiche emozionali, 20.11.2006 

 Evidentemente!
MS ha già pagato dazio all'antitrust USA senza fare una piega, così in EU
hanno pensato che tanto vale la pena fargli pagare dazio anche da loro:
mica sono scemi...
BTW la cosa divertente è che gli esposti che hanno originato il caso in
corte EU vengono da due aziende USA (RealNetworks e SUN) e non da aziende
europee... :-)

 Se ne son lamentati tutti, da renault a Ferrari, non credo sarà adottata.
anche perche' mica è orfana, eh.

 
non migliore ,ma che fa le stesse cose forse è Openoffice!

 europee... :-)
tutte queste cose fanno molto molto riflettere. Ma sembra che piu' di 
qualcuno manchi di fegato in estrema sintesi. 

 qualcuno manchi di fegato in estrema sintesi.
C'è da dire che vere aziende concorrenti di MS qui in EU non le abbiamo. E
quindi... ;-)

cicap wrote:

prova OpenOffice, s.w. di PUBBLICO DOMINIO; e' anche multipiattaforma (Win,
Sun/OS, Linux vari, etc...)
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Rob wrote:

*nix, nato 37 anni fa ispira, nel bene o nel male, l'architettura di
qualunque s.o. attuale.


 un esempio.
Le frasi di seb11 sono immotivate quanto le tue, in quanto windows alla fine 
è un discreto OS, ottimo per ampi settori di mercato e scarso per altri più 
ristretti, ma per quanto riguarda Office spari cazzate, in quanto StarOffice 
o meglio ancora OpenOffice hanno un rapporto qualità/prezzo decisamente 
maggiore rispetto a Microsoft Office
-- 
Gehrig 

Rob wrote:

a proposito di s.o. e di AUTOMOBILI ...
  Toyota, gruppo automobilistico giapponese, e' un colosso che abita' in
ogni parte del mondo; Europa, oriente, America, etc...
La Toyota NON usa certo Windows per il suo sistema informatico MONDIALE.
  Informatevi!
(usa, guarda caso, lo stesso s.o. che usa Google :)
  Informatevi!


 Io no. 
Forse sei un po' miope. Senza forse.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 cercando di non svegliarsi quando e' troppo tardi.
Quali sarebbero i sistemi operativi peggiori di Windows ??
Bye
-- 
** per usare la mail address rimuovere abend **

  Informatevi!
Che SO usa  Google?
E visto che sei cosi informato, sai pure che database usa?
-- 
Greg 

 Bye
Se posso rispondere io: os/2, warp e tutte le versioni di linux che ho 
installato.
-- 
Greg 

 non migliore ,ma che fa le stesse cose forse è Openoffice!
Che appunto e' un clone di Office.
Inoltre non si puo' dire che faccia esattamente le stesse cose e altrettanto 
bene. 

 Forse sei un po' miope. Senza forse.
Guarda, qui c'e' uno che dice che Microsoft e' tutta una merda, un altro che 
afferma che invece ha fatto anche ottimi software, oltre a tante cose che 
non vanno.
Non sto quindi osannando la Microsoft.
Il miope superficiale sei tu.
Poi sentiamo...le cose che ti fanno pensare che la Microsoft e' tutta una 
merda...sentiamo.. 

 Sun/OS, Linux vari, etc...)
Affermare che OpenOffise e' uguale e' stupido. Primo e' un clone e avvalora 
l'ipotesi che alla Microsoft abbiano fatto un eccellente lavoro. Secondo 
OpenOffice e' un ottimo pacchetto software per la complessita' a cui deve 
tenere testa, ma non puo' certo essere alla pari di Office, come bugs e 
funzinalita'.
L'ultima volta che l'ho provato ad esempio mancava Visio.

 qualità/prezzo decisamente maggiore rispetto a Microsoft Office
Che dire allora delle tue. Non vedo motivazioni a parte cose come questo e' 
meglio di questo.
Cmq non si parla di qualita' qualita'/prezzo, si parla di qualita' e basta 
qui.
Le cazzate le spari tu.
Che dire allora di Internet Expolorer 6. Che dire di Messenger. Che dire di 
.NET?
Altri umili esempi.

 maggiore rispetto a Microsoft Office
Bhe ad esempio il registratore di macro, e la documentazione relativa
lascia al quanto a desiderare in OOo.
Per il resto l'ho provato poco, ma non è male.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 privati o ditte, che usano MicroSoft :)
quanto siete spettacolari voi fanboy.
Dal momento che non capite un cazzo, dovete ricorrere alla fede, e i
risultati son spesso esilaranti
-- 
"Personalmente me ne strafotto del mafionano" ovvero nuovo record del mondo
di "faccia come il culo", by abarossa.

 Altri umili esempi.
Tipo C#, come reinventare java e C++ marchiati MS. Ma non è una novità,
visto che MS ha sempre cercato di reinventare la ruota pur di metterci
il marchio sopra.
-- 
"ma vaffanculo, e hai tolto il sign?"

 merda...sentiamo.. 
Non so se te ne sei accorto ma sembri un matto. Prima di sbroccare e
farti prendere dall'agitazione rileggi e rilassati, altrimenti sembra
che ti abbiano toccato la madre o la moglie.


 bene. 
Strano, non me ne sono accorto facendo Desktop Publishing. Ma sono
sicuro che la tua è una sacrosanta verità insindacabile.


greg dice che......:

dovresti perlomeno argomentare sui motivi.
Diciamo che l'unico vantaggio innegabile di Windows è la facilità con cui
si reperiscono software e drivers.
Anche se stò vantaggio si và sempre più assottigliando, soprattutto nei
confronti delle distribuzioni Linux.
E comunque ti invito a fare un paragone anche con i vari Mac OS, AIX,
OS/400, zOS etc.
Cioè sui sistemi operativi sui quali si basano le critical applications di
tutte le medie/grandi aziende.
O pensi che la transazione del tuo bancomat si appoggi su un server
Windows ?
PS: All'epoca, OS/2 Warp era anni luce avanti a Windows.


Ma com'è che queste disucssioni escono tutte le volte...
Basta essere anche solo un poco obiettivi, e la cosa è semplcie, i
prodotti Microsoft sono largamente superiori alla competizione.
Prendiamo Windows, non lo puoi battere... Ha unaquantita di
funzionalita eccezzionali, una stabilita che non trovo da nessun'altra
parte a parita di sapienza tecnica, e sopratutto una semplicità di
utilizzo senza precedenti. Ha anche tanti shortcomings, come è
inevitabile che sia, ma dovendo sceglier un'OS da usare su un desktop
è sicuramente il migliore  che ci sia.
Office vs. OpenOffice non ha assolutamente storia, per quanto OOo
riesce ad essere un buon pacchetto di software, la frustrazione
causata dalla mancanza di features, e l'interfaccia grafica a dir poco
oscena, capace di anscondere molte featur utili, lo rendono al limite
dell'utilizzabile. Basta vedere il ribbon, e subito si apprezza il
lavoro svolto dalla MS per Office, un vero paicere da usare.
Non è obbligatorio comperare la suite intera alla segretaria, basta
prendere i software indipendenti neccessari.
La facilità d'uso, la ricchezza di features, e l'incredibile supporto
sono certamente cosa da guardare, e su quello certamente non hanno
paragoni.
La competizione poi,... *nix fa molto Geek, ma ormai c'ha 37 anni :S

 funzinalita'.
Nessun software è esente da bug, nemmeno Office. Ma sono convinto che tu
avrai riscontrato decine, centinaia, migliaia di bugs su OO ma non su
Office, ho indovinato?
Comunque per le persone come te, quelle invasate e mosse da fede e
pregiudizio, non c'è argomentazione che tenga. Inutile continuare.


 funzionalita eccezzionali,
Pensa che su icod persino i windowsiani convinti affermano il contrario.
Pensa che in MS lo sanno benissimo e spingono windows per i programmi
che puoi farci girare piuttosto che su quello che fornisce di base il
software a corredo del sistema operativo stesso.
[CUT di barzellette]


 300 euro sottocosto all iperupercinciuncia' e' sleale?
beh, su quei prezzi in elettronica il più delle volte vendono dei bidoni,
fondi di magazzino, spacciandoli per ultimi modelli ultraperformanti.
Uno si crede di avere un portatile figo, compra un polmone. La volta dopo
difficilmente ci torna, e il negozietto glielo vende.
Sempre che non abbia prezzi da strozzino.
Michele


Per le cazzate che spari sei l'UNDERTAKER dell'informatica.
Piuttosto curioso che io sia additato a fanatico di MS quando invece sono un 
fan dell'open source, e un programmatore Java.
Tu invece sei sicuramente un fanatico, uno che afferma che tutto cio' che da 
MS e' merda non puo' che essere tale. 

 il marchio sopra.
Veramente del C++ non ha un cavolo, ma tu spari cose per sentito dire 
probabilmente.
E per quanto riguarda Java ci assomiglia, ma ha caratteristiche un pelo 
diverse e se vogliamo piu' moderne. Perche' dovrebbe essere male? Non 
possono cercare di migliorare qualcosa?
.NET e' una piatatforma di sviluppo assolutamente valida, a detta persino 
dei detrattori di Microsoft, e' un valido concorrente di Java. 

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnff06j...@gamma.absence.it...

Strano io me ne sono accorto disegnando diagrammi. Ma sono


 prodotti Microsoft sono largamente superiori alla competizione.
"COMMERCIALMENTE" M.$oft ha battuto tutti, commercialmente ...


 ha scritto nel messaggionews:slrnff06j...@gamma.absence.it...

Io non vi capisco... ma stiamo discutendo sulla validità di un
pacchetto software contro un'altro, o stiamo semplicemente facendo una
bella battaglia a schiamazzi e frecciatine? o_O


si, vero. ma anceh e si aprla diq ualita lo hanno fatto... prendimi
linux per esempio, non è la stessa cosa... non lo puoi dare ad un
utente qualunque ed avere quell'utente felice come con windows. ovvio,
alcuni vantaggi li hanno ottenuti anche grazie al successo
commerciale, ma la cosa non è certo sbagliata, anzi! è neccessario
avere forte successo commerciale per assciurarsi il successo tecnico.

 Che è un clone di StarOffice.
A proposito di questa cazzata.
Chiaramente per essere un clone, deve uscire dopo.
Invece StarOffice e' uscito dopo Office come alternativa del prodotto MS.
OpenOffice e' l'evoluizione open source di StarOffice.
In conclusione: spari cazzate perche' Office e' stato clonato e non 
viceversa.
Ora torna a nasconderti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:rohhm76nmh6n.t...@40tude.net...

credimi, non e' cosi'. vendono effettivamente a volte sottocosto. Te lo dico 
da persona ben informata dei fatti. E arrivano sottocosto anche modelli di 
recente introduzione, seppur di fascia economica o media.
Vengon vendute vagonate di multifunzione sottocosto dai costruttori, che poi 
a sua volta la grande distribuzione le da' sottocosto..etc etc. e quando i 
"bidoni" come li chiami si rompono, in media il cliente ricompra un altro 
bidone, anche peggiore... tanto sono "bidoni" usa e getta. E del negozietto 
e dell'ambiente non gliene po' fregare de meno. Parlando in media (e il 
mercato si sa' funziona sui grandi numeri, non sono 3 pensatori brillanti su 
1000 persone a radrizzare il mondo. 

 chiedo?) e' veramente il buco del culo del mondo informatico.
ma che concentrato di stronzate tutte insieme...
saluti
Roberto

 PS: All'epoca, OS/2 Warp era anni luce avanti a Windows.
Vero, corcordo e mi piaceva un casino, ma....
era ottobre, lavoravo da Vobis, e c'era un accordo per vendere i pc con warp 
invece di windows.
Io e il mio collega in un giorno riuscivamo a fare una sola installazione, 
mentre ne servivano 3-4.
IBM ci mandò un disco di preload, ma anche con questo non cambio molto. In 
particolare dopo averlo correttamente rilevato e installato, non riconosceva 
il cdrom o la stampante o il floppy o  altro.
Ai primi di dicembre ci mandarono un tecnico IBM full time ad isntallare 
warp.
Anche lui riusciva a preparare una installazione o due.
Qualche giorno dopo l'Immacolata è arrivato l'ordine di sospendere warp e 
installare windows perchè bisognava vendere i computer di Natale.
Questa è stata la mia esperienza sul campo. Frustrante.
Ero arrabiatissimo con i capoccioni spocchiosi di IBM. Non è possibile fare 
il miglior prodotto e poi buttarlo nel cesso per queste cazzatine.
Senza parlare dell'ottimo IBM Assistant che sarebbe l'Office di IBM prima 
ancora che arrivasse Office.
Era ottimo, ma per le conoscenze medie informatiche di allora era difficile 
da copiare, cosi  non prese piede. Subito dopo arrivò Office, facilissimo da 
copiare e si impose.
-- 
Greg 

 ad un tg hanno parlato espressamente anche del mediacenter da togliere
Ah beh, fonte molto affidabile e competente, non c'è che dire.
La sentenza cui si riferivano, è quella del 2004, che non riguarda media
center ma media player, e che non ha a che fare con quella dell'altro giorno
(su protocolli ed interoperabilità).
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 E visto che sei cosi informato, sai pure che database usa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_platform


 .NET?
Una cagata pesantissima
-- 
Gehrig 

 Per il resto l'ho provato poco, ma non è male.
E comunque ti sfido a battere un rapporto qualità prezzo dove la voce prezzo 
è uguale a zero :-)
-- 
Gehrig 

 copiare e si impose.
Ecco il punto. Copiare. I prodotti M$, pur essendo spessissimo decisamente
peggiori delle alternative, si sono diffusi grazie alla pirateria e ora
godono di un immeritato (tecnicamente) vantaggio.
Comunque penso che qui si cominci ad essere troppo OT e chiudo.
Follow-up su it.comp.os.dibattiti


 Una cagata pesantissima
my god, che manica di cazzate tutte insieme stasera!
saluti
Roberto

 (su protocolli ed interoperabilità).
la sentenza del 2004 e' stata richiamata all'attualita' per via del ricorso 
perso. E varie fonti han citato media center, colpa loro se han sbagliato, 
non solo il responsabile di nessun tg. Poi il confine tra mediaplayer e 
altro e' labile visto che tutto vien infarcito di funzioni plugin etc etc ma 
poco centra, e' solo un spunto. Per il discorso sul mondo server, beh io 
concordo e devo dire che personalmente faccio piu' server con linux che con 
windows e non ho affatto aprezzato certe mosse di microsoft, anche nei 
confronti di suoi gia' clienti costretti a esosi aggiornamenti. 


Ma ROTFL. Pesantissima in cosa? Motiva per favore..queste uscite fanno solo 
ridere.

 qualunque s.o. attuale.
Fortunatamente ha ispirato solo una limitata parte dei S.O. (non a caso
quelli che hanno o hanno avuto la diffusione più ridotta).
BTW le più recenti versioni di sistemi *nix si sono ispirate pesantemente a
soluzioni architetturali ricavate dai S.O. più diffusi e moderni.

 Si, OpenOffice (con l'esclusione forse di PowerPoint).
ROTFL... 

 maggiore rispetto a Microsoft Office
Come rapporto prestazioni/prezzo sicuramente sì (del resto OO e SO costano
zero quindi... :-)), come prestazioni assolute sono purtroppo anni luce
indietro MSO.

 Windows ?
La maggior parte degli istituti di credito e di controllo che si
interfacciano sulla rete interbancaria SIA lo fanno con tecnologia Windows,
una quota minoritaria ma ragguardevole con AIX, gli altri S.O. sono a
livelli da prefisso telefonico... :-)

 livelli da prefisso telefonico... :-)
Quindi i5/OS è a livello di prefisso telefonico....
ROTFL


 peugeot e citroen che forniscono auto con navigatore e autoradio della casa, 
Da quando la Peugeot o la Citroen hanno oltre il 90% del mercato?


 Flavio Visentin
Visentin! dove ho scrito che il gruppo PSA ha tali %? Certamente se sommi 
tutte le case madri che stanno seguendo tale politica, e conoscendo oltre al 
concetto di monopolio quello di oligopolio.... e ritenendo che l'antitrust 
si debba anche occupare di oligopoli.... sssi o no'?
sul resto hai glissato giustamente visto che hai afferrato (intendo about i 
sottocosto), ma per il discorso automobilistico se tutti i produttori di 
auto incorporano autoradio e li fanno in formati con standard non aperti, 
giustamente chi produce solo autoradio puo' risentirsi.
Il produttore di auto dice: io fo' tutto integrato cosi' funziona bene, se 
ti cambi l'autoradio perdi la garanzia. Lo sappiamo bene che e' una scusa 
almeno al 90%.
Il prossimo passo sara' sulle auto PSA (gruppo a caso) solo pneumatici 
Michelin (marca a caso) altrimenti il funzionamento dell' ESP non e' 
garantito?
Il produttore di sistemi operativi dice: io incorporo anche il browser e il 
riproduttore multimediale perche' miglioro l'interfaccia e evito di dover 
sostenere i costi di assistenza legati a software di terze parti che mi 
daranno da lavorare sia con i rispettivi programmatori sia con i clienti che 
si impastano. Inoltre dice sempre il produttore di software, se seguo tutto 
io garantisco maggiore sicurezza e compatibilita'.
Insomma ogni monopolista oligopolista puo' trovare le sue scuse (piu' o meno 
valide non mi interessa) e trucchi, se ritenaimo che delle autorita' debbano 
regolare il mercato, che lo regolino con piu' costanza, me ste misure 
ecezziunali nunme garbano nel senso che dovrebbero farlo piu' spesso, se 
invece qualcuno la scampa....aggiungiamo sperequazioni ulteriori. 

 ROTFL
No, per i sistemi di interfaccia sulla rete dei pagamenti interbancari (ai
quali la mia frase si riferiva) la percentuale di i5/OS è 0 (zero)
semplicemente perché non fa nemmeno parte dei sistemi certificati
(
http://www.sia.it/inside.asp?id=299
): considerata l'esiguità potenziale
del mercato che avrebbe potuto ragionevolmente conquistare, IBM non ha
evidentemente ritenuto remunerativo nemmeno sottoporre la richiesta di
certificazione... :-(

 invece qualcuno la scampa....aggiungiamo sperequazioni ulteriori. 
Non mi pare siano molti i casi di aziende con il 90% del mercato e che
adottano pratiche sleali per eliminare la concorrenza.


 adottano pratiche sleali per eliminare la concorrenza.
ti sei troppo focalizzato sul 90% secondo me.
Se la microsoft si scindesse in 2 societa' del tutto diverse, e ognuna 
operasse con politiche prossime a quelle attuali, ma con solo il 45% di 
mercato, allora ti andrebbe bene?
Che dire il 40% con internet explorer by microsoft1, il 40% con 
netmosaicflayer by atleregomicrofoft. E tutto il resto dei possibili 
concorrenti non avrebbe sempre i soliti problemi ed ostacoli di ingresso e 
sopravvivenza?
E' il modus operandi che non va bene, il fatto che uno abbia quote di 
mercato esagerate ok aggrava, ma tra oligopoli e cartelli occulti o meno non 
c'e' da distrarsi troppo! 

 my god, che manica di cazzate tutte insieme stasera!
Puoi essere più preciso, perchè ammetto di non aver approfondito, però a 
primo impatto mi sono (anzi, il mio collega programmatore) trovato molto 
male
-- 
Gehrig 

  sicuro che la tua è una sacrosanta verità insindacabile.
Va bene, fa i diagrammi di merda (non ne ho idea, non ho mai avuto bisogno
di farne), ma rimane un buono strumento per elaborazione testi anche
piuttosto complessi. Che è già molto oltre le necessità per cui, nella
maggior parte dei casi, Office viene venduto; quindi si può dire che faccia
le stesse cose.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Ora torna a nasconderti.
Non ho assolutamente motivo di farlo, ho sempre sostenuto dignitosamente le
idee in cui credevo. Semmai tu dovresti un po' vergognarti dei tuoi post,
carichi di offese senza senso e toni da malato mentale.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 diverse e se vogliamo piu' moderne. Perche' dovrebbe essere male?
Il male non è questo, il male è sostenere di aver scoperto la luna,
cambiare qualcosina e far credere di aver inventato una nuova ruota. Il
tutto per soli scopi commerciali, non tecnologici.
E infatti ha ragione seb11 quando afferma ""COMMERCIALMENTE" M.$oft ha
battuto tutti, commercialmente ..."  da questo punto di vista, si, sono
forti.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 MS e' merda non puo' che essere tale.
Sarebbe però corretto mostrare delle prove altrimenti è diffamazione. Hai
dei seri problemi comportamentali, se non mentali. Ti saluto.
PLONK
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Non ho assolutamente motivo di farlo
Ti assicuro che ne hai. Fanatico dei miei stivali. 


Scappato con la coda fra le gambe, come e' giusto che sia. 


sto giustappunto lavorando per un istituto bancario (uno dei più grandi del 
mondo) al porting dell'intero loro portale utenti italiano (con un numero 
di connessioni al giorno impressionante), alla tecnologia 
ASP.NET
 2.0, interoperando 
con uno strato applicativo basato su Java (WebSphere) su DB Oracle.
e ti posso garantire che non si sarebbero mai messi a farlo se fosse "una 
cagata pesantissima". lo stesso sito di microsoft e dintorni (hormail, 
live.com
, 
ecc.) che in quanto ad hit giornalieri nel mondo non è niente male (eufemismo), 
è tutto ovviamente sviluppato su tale piattaforma.
ma potrei farti altri esempi quali il portale interno della RAI per la gestione 
dell'archivio video, il portale di e-commerce della gazzetta dello sport... 
giusto per rimanere in italia.
se poi vogliamo pure addentrarci nei tecnicismi allora sarà pure meglio specificare 
lento (o pesante) rispetto a che cosa perchè se mi paragoni .NET e Java a 
C++ o qualche altro linguaggio/piattaforma tecnologica non interpretato, 
allora mi dovresti spiegare perchè faresti un confronto così inutile visto 
che nascono oguno per essere utilizzati in ambiti precisi. Con C++ sarebbe 
semplicemente folle sviluppare applicazioni di tipo enterprise, scopo per 
cui sono nate le piattaforme come Java e .NET.
se lo stai invece paragonando a Java, bè le differenze sono davvero minime 
ora a favore dell'uno, ora a favore dell'altro. se proprio vogliamo Java 
ha quella caratteristica che a me non piace di marcare di defualt tutti i 
metodi delle classi come virtual (cosa che .NET non fa), cosa che rende la 
chiamata al metodo stesso più lenta perchè ovviamente il runtime deve prima 
percorrere tutto l'albero di ereditarietà al fine di verificare che non ci 
siano metodi in override. ma queste sono davvero considerazioni pelonelluovistiche.
saluti
Roberto

 forti.
e quindi?
Microsoft fino a prova contraria è un'azienda, e le aziende fino a prova 
contraria vanno avanti solo e soltanto se vendono, e la pubblicità fino a 
prova contraria è l'anima del commercio.
fra l'altro pubblicizzare qualcosa come se fosse una rivoluzione copernicana, 
quando in realtà non lo è mi sembra che lo facciano tutti.
in fin dei conti l'iPod è solo un lettore MP3, figo quanto ti pare, ma pur 
sempre solo e soltanto un lettore MP3, ce ne sono anche di migliori tecnologicamente 
in giro, ma chissà perchè tutti comprano l'iPod oppure chissà perchè tutti 
vogliono l'iPhone quando sinceramente non è il massimo come prodotto...
attaccarsi al fatto che microsoft fa pubblicità pavoneggiandosi (come fanno 
tutti, basta vedere anche solo le pubblcità delle automobili) mi sembra francamente 
ridicolo.
saluti
Roberto

 da copiare e si impose.
Hai spiegato perfettamente il motivo della diffusione dei prodotti MS, non
solo di Office.
Su questo si poggiò la base dell'installato nell'home office/small office.
Più o meno la ragione della immensa diffusione della PS1, perlomeno qui in
Italia.
Quando si cominciò a parlare di license e di penali, ormai il gioco era
fatto.Eravamo già in regime di monopolio.
Tutti conoscevano solo Windows...
Bada bene, io non ho nulla contro questo OS, che di certo è migliorato molto
rispetto alle prime release (sempre confrontandolo con quelli che
dovrebbero essere i suoi competitors), semplicemente ritengo che oggigiorno
ci sia di meglio in giro, soprattutto per chi usa il pc solo per navigare,
mandare email o scrivere qualche documento (o leggere i newsgroup).
Se puoi vuoi usare il PC per giocare, allora il discorso cambia.
Ciao
Jago
-- 
** per usare la mail address rimuovere abend **

 sono a livelli da prefisso telefonico... :-)
Forse parli dei frontend, ma dietro cosa c'è ?
Diciamo che sono nel ramo da 15 anni circa, e tutti i clienti(soprattutto 
le banche) con cui ho lavorato sono ben lontani dal mollare gli zSeries e
gli AIX, soprattutto da quando hanno scoperto che su zSeries puoi pure far
girare Linux e relativi Web Servers/Application Servers.
Gli applicativi poi, hanno fatto le radici su CICS (oggi AKA Transaction
Server) e DB2.
Ma poi, anche se fosse, misuriamo la validità di un prodotto in base alla
sua diffusione ?
Quindi una Fiat Panda è meglio di una Ferrari Enzo (tanto per tornare in
topic) ?


 tutto per soli scopi commerciali, non tecnologici.
Hai mai visto un framework di quella portata non annunciarsi in modo 
roboante in vita tua?
In effetti forse tu non hai mai visto un framework, figuriamoci il resto.
Prova a dare un occhiata a qualche framework Java, o Rails, o altri 
framework python. Prova a vedere se non si annunciano sempre come la vera 
rivoluzione della programmazione in quell'ambito (web, persistenza ecc..).
Studia, poi ne riparliamo. 


Povero, non riesci proprio a capire che non sto dicendo che OO e' una merda?

 certificazione... :-(
ma infatti io intendevo AIX e Mainframe.
Cmq, tu la chiami piccola nicchia di mercato, e probabilmente è tale se
paragonata alla fetta detenuta da Microsoft.
Ma la qualità di un OS non la puoi misurare in base alla sua diffusione.
Oggi, per ogni tipo di attività (a parte i Videogames su PC) c'è qualcosa di
più adatto.
A casa, non consiglierei a nessuno di spendere soldi per le licenze Office
quando ci sono prodotti OpenSource che possono tranquillamente farne le
veci.
Se vuoi navigare, scambiare mail, leggere i NG, insomma stare connesso ad
internet, con  Linux lo puoi fare con molta più tranquillità.
Non devi reinstallare ogni due mesi perchè sull'HD ci sono più virus che
files di sistema.
In ambito lavorativo poi, io sinceramente non metterei mai un DB di
produzione su Windows....
E la sicurezza che ti può dare un RACF (oggi Security Server), sui sistemi
distribuiti (ed includo AIX) te la scordi.
Per non parlare della gestione di recovery & termination dei processi...
Giusto oggi ho dovuto riavviare un server Windows perchè DB2 UDB aveva
impallato tutto....
Su zOS una cosa del genere non succede mai, e comunque ha molto più margine
di manovra per terminare il task, investigare, ed evitare un IPL non
schedulato.
Insomma, windows sta a zOS come la Toro Rosso stà alla Ferrari :-)
ciao


 Insomma, windows sta a zOS come la Toro Rosso stà alla Ferrari :-)
e via di luoghi comuni, alè
saluti
Roberto

 e via di luoghi comuni, alè
Nessun luogo comune, voleva essere una battuta.
O forse no.
Ma guai a chi vi tocca mamma Microsoft.
Prendete subito d'aceto.
Saluti


 e via di luoghi comuni, alè
Su quanti zOS o altri sistemi operativi (dicitura che esclude Windows) hai
messo mano *seriamente*?
Follow-up: it.comp.os.dibattiti


 Prendete subito d'aceto.
altro luogo comune alè, continuiamo la sagra vai.
allora mi ci metto anche io: chissà perchè tutte le volte che qualcuno si 
mette a questionare ribattendo in maniera circostanziata a qualcuno che vomita 
sentenze su microsoft diventa automaticamente un fan di mamma microsoft.
io ho sviluppato su diversi so, con diversi linguaggi, non devo nulla a ms 
e ms non deve nulla a me, semplicemente è fastidioso sentir parlare gente 
che conosce windows in modo molto superificiale come dimostri di fare tu.
come quando mi chiedono perchè affermo che il sistema di ereditarietà di 
java è peggiore di quello di .NET senza aver la minima idea del fatto che 
in java tutti i metodi sono virtual di default (ed ovviamente senza sapere 
minimamente che cosa comporti questo).
saluti
Roberto

 generale questo.
BRRRRRR.... Mi auguro seriamente che tu stia scherzando.
Le applicazioni girano in userspace, e se un applicazione manda in crash un
intero sistema operativo si rientra in uno dei due casi seguenti:
a) il sistema operativo è bacato
b) il sistema operativo è architetturalmente bacato
Non si sta parlando di driver di sistema, che girando in kernelspace possono
fare quel che vogliono, ma di applicazioni il cui isolamento dovrebbe essere
garantito e che in nessun caso debbono poter intaccare l'integrità del sistema.


 l'integrità del sistema.
prego definire "integrità di sistema" e modalità di intaccamento della stessa.
saluti
Roberto

 prego definire "integrità di sistema" e modalità di intaccamento della stessa.
"The state that exists when there is complete assurance that under all
conditions an IT system is based on the logical correctness and reliability
of the operating system, the logical completeness of the hardware and
software that implement the protection mechanisms, and data integrity."


 ora a favore dell'uno, ora a favore dell'altro.
Beh, java č per definizione una "cagata pesantissima".
Condire di smiles qua e la :-)



Ah ok, questa non e'una discussione seria.
Scusa il disturbo. 

 
Che peccato...ci sarebbe stato da divertiesi a veder girare vari piloti 
in modalità provvisoria
:-(
-- 
Gandalf il Grigio

 Ah ok, questa non e'una discussione seria.
Se lo fosse stata non ci sarebbe stato posto per te.


 topic) ?
La Ferrari Enzo, al contrario della Panda, by design non nasce come
prodotto "general purpose" e quindi il paragone sulla validità non regge.
Però fra prodotti "general purpose", se la Fiat Panda vende, su base
mondiale, più della Citroen C3 vuol dire che sicuramente rappresenta un
prodotto più valido.

 Insomma, windows sta a zOS come la Toro Rosso stà alla Ferrari :-)
Sì, come la Toro Rosso che ci sarà fra 5 anni rispetto alla Ferrari di
oggi. :-)

 recente introduzione, seppur di fascia economica o media.
se sei il figlio di auchan non lo so, dicevo che, quando leggo di un
portatile a 350 euri, non lo userei nemmeno per piazzarci pacman. E mai
scollegato dalla 220, beninteso.
Se hai portatili buoni e non fondi di magazzino a 300 euro dimmelo, và...
Michele

 linux e la smetterà di farlo per windows
certo, e' evidente; ma fare dei virus per sistemi unix richiede una certa
competenza e, detto per inciso, i cosiddetti "trojan" sono nati per e su
sistemi *nix, visto che solo la tecnica del cavallo di Troia puo' tentare
un attacco a sistemi *nix in cui l'amministratore di sistema lasci dei
buchi ...
Windows (ed anche MsDos) sono attaccabili anche da uno starnuto!
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 -- 
Motivo? 

 Condire di smiles qua e la :-)
bè allora ti sfido a sviluppare applucativi enterprise in C++ o Cobol...
saluti
Roberto

 bè allora ti sfido a sviluppare applucativi enterprise in C++ o Cobol...
Hai vinto, perché non son più sviluppatore.
Ciononostante il fatto che java e .Net siano adatti a scrivere applicativi
enterprise (che per inciso è una dizione non significa assolutamente nulla)
non implica che non siano delle "cagate pesantissime".
Anzi, è proprio la vasta disponbilità di codice e risorse che rendono questi
linguaggi estremamente vantaggiosi per grossi progetti ed al tempo stesso
creano mostri pesanti ed ingestibili.
