Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: McLaren team order, la situazione

Si, il buon Ron ha ammesso di aver concelatole posizione dopo il primo 
pist stop.
Si, se la Ferrari viene cazziata č giusto cazziare anche la McLaren.
Ma la cosa che fa tenerezza č la versione di Ron su Australia 98: ho fatto 
cambiare la posizione dei piloti all'arrivo solo perchč qualcuno si č 
intromesso nella radio di Hakkinen e gli ha ordinato di rientrare per il 
pit nel momento sbagliato.
Adesso, dopo questa dichiarazione, sono felice di informarvi che credo a 
Babbo Natale, la Befana e pure che i folletti esistono. Adesso scusate ma 
c'č Ron che mi offre un po' della vodka avanzata dall'anno scorso.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 giusto cazziare anche la McLaren.
È diverso "dare ordini di squadra" e "congelare le posiizoni".
Prevedere un congelamento non stabilisce a priori chi ne trae
vantaggio, semplicemente chi è già davanti "di suo" ci rimane.
E comunque che si definisca scorretto dire ad Hamilton di non
tentare sorpassi suicidi in un gran premio su cui NESSUNO è
riuscito a sorpassare, neanche quando c'erano due secondi al
giri di differenza (Raikkonen - Heidfeld) è davvero eccessivo.
Ciao.
Mauro

 
La versione 1.0 di Dennis recitava: "Hakkinen dopo il botto ad Adelaide 
1995 è un po' sordo da un orecchio ed ha capito male, rientrando quando 
non doveva".
-- 
#14
Tutto sul mondo dei motori:
http://passionemotori.wordpress.com/

 pit nel momento sbagliato.
Beh, che MH fosse stato richiamato ai box per sbaglio (ovviamente
McLaren, non certo per qualche spia del KGB) direi che è unanimemente
accettato.
E lo scambio in pista fu sempre giustificato così.
Che poi lo abbiano fatto in realtà per fare un piacere a MH, un
dispetto a DC o qualche altro motivo credo non lo sapremo mai.

 È diverso "dare ordini di squadra" e "congelare le posiizoni".
Doppiopesismo rulez...
-- 
Gehrig 

Č diverso "dare ordini di squadra" e "congelare le posiizoni".
Hamilton ha dichiarato che gli č stato ordinato di andare piano e che
lui non ne č stato contento. Chiamalo quindi come ti pare, ma sta di
fatto che il risultato č stato nel frangente condizionato da quello.
Se poi vogliamo dire che Hamilton č un idiota e che ha avuto bisogno
di un tutor che gli dicesse di non tentare un sorpasso per non
rischiare l'incidente prendiamo pure atto che il protagonista del GP č
stato Dennis e che i piloti sono dei puri manovali. Lo stesso Alonso
ha dichiarato di sperare un ordine di scuderia rispetto alla prima
curva per evitare guai. Personalmente trovo svilente che venga tolta
ad un pilota la discrezionalitą sulla sua guida, indipendentemente da
chi lo fa. 
Saluti
Redbird

 E lo scambio in pista fu sempre giustificato così.
E dal fatto che si era deciso che avrebbe vinto chi passava primo alla
prima curva...
-- 
Vinci

 prima curva...
Certamente.

 accettato.
E' vero che non ho citato l'articolo, e adesso mi correggo: 
http://www.autosport.com/news/report.php/id/59249
La frase incriminata č questa:
"Australia [1998], when at that time someone had tapped into our radio and 
instructed Mika Hakkinen to enter the pits."
Il virgolettato di cui sopra č citato direttamente dalle parole di Dennis. 
Non avendo altro su cui lavorare (non essendo stato presente 
all'intervista) posso sentirmi tranquillo in dire che č una panzana. A 
quei tempi le comunicazioni erano criptate, quindi comunque non č cosě 
facile inserirsi nelle frequenze. E poi chi avrebbe avuto vantaggio nel 
far rietrare Hakkinen anzitempo ai pit? Le 2 mclaren stavano doppiando 
praticamente tutti!!!


vantaggio, semplicemente chi è già davanti "di suo" ci rimane.
"Prevedere un congelamento" è diverso da "aver congelato le posizioni dopo
il primo pit stop", però. Nel primo caso c'è l'indeterminazione da te definita,
nel secondo caso, invece, no.
IMHO,         
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 ma c'č Ron che mi offre un po' della vodka avanzata dall'anno scorso.
Ma scusate. La F1 attuale č questo. Cosa pretendete? Che diano spazio ad 
Hamilton che bello pimpante vorrebbe infinocchiare tutti i suoi anziani 
compagni reintroducendo il concetto ormai obsoleto di "sorpasso in 
pista"? Ma su...non scherzate. Sarebbe veramente come voler credere a 
Babbo Natale. Del resto non mi aspetto altro che una punizione simbolica 
(e ridicola) alla McLaren, tipo "ti faccio 50 euro di multa" o robe simili.
La Ferrari poi fu cazziata, secondo me, non tanto per l'aver detto ai 
piloti come arrivare, quanto per il fatto che la fece sporca ed evidente 
in piena diretta TV, sotto gli occhi non solo di qualche migliaio di 
persone in tribuna, ma anche davanti ad un'altra decina di milioni di 
persone...
Comunque...staremo a vedere. La farsa va avanti. Non mi stupisco 
veramente piů di nulla.
wario
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 più di nulla.
Ma io neanche! Anzi ho preso i pop corn e la birra.... sarà più 
interessante di quello che succede in pista (e il che è tutto dire).


 interessante di quello che succede in pista (e il che è tutto dire).
Io ho la pastella per fare le crepes alla nutella pronta... :p


Ivan Pintori wrote:
English press' rubbish.
Stanno pompando Hamilton oltremisura: se ci sono ordini di scuderia 
predeterminati in McL, come mai non è stato ordinato ad Hamilton di lasciar 
passare Alonso nel (di lui) Gp di casa?
-- 
Fluoredshift 

 English press' rubbish.
Sarà. Però il virgolettato son parole del Ron internazionale :)


 English press' rubbish.
Non sia mai che lo sportivissimo e competentissimo pubblico e stampa 
specializzata inglesi si lascino andare a queste manifestazioni 
tipicamente "latine", caratteristiche degli italiani !!
-- 
Vinci

 rischiare l'incidente
Mi sta venendo il sospetto che vista la pressione di 324 giornali 
inglesi su Hamilton di questi tempi forse non è una cattiva idea che 
qualcuno ogni tanto gli ricordi di non esagerare.
-- Alessio

 Si, se la Ferrari viene cazziata č giusto cazziare anche la McLaren.
Che io ricordi, pero', Ferrari non venne cazziata per gli ordini di
scuderia ma per l'infrazione del rito della premiazione con lo scambio di
MSC e BAR sul podio.
Detto questo ritengo che sia la solita MossaEntertainmentŽ della FIA del
primo trimestre.
Preferivo quasi quando si parlava di ammortizzatori che influiscono sul
flusso dell'aria o del disturbo che una macchina a 150 metri puo'
provocare nelle giovin membra del buon CerignoleseŽ...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:f3f4ji$2uf$1...@tdi.cu.mi.it...

Noto, con malcelato piacere, che alla fine state tutti confermando che le 
vostre litanie su sportività etc. erano solo rosicate rivestite.
Non che mi aspettassi niente di diverso.
-- 
Gehrig

-- Alessio
Non mi pare che il sudetto abbia finora dato modo di ritenerlo uno
scavezzacollo, visto che l'unico errore lo ha fatto al Monte nelle
libere e totalmente per conto suo. Se non esagerare significa non
mettere pressione all'avversario, perchč di questo si č trattato sino
a prova contraria, allora č in perfetta sintonia con la F1 attuale. Io
invece penso che ce ne vorrebbero almeno una decina cosě....
Saluti
Redbird

 Noto, con malcelato piacere
Come disse Onan il barbaro, chi si contenta gode...
F. 

 ha scritto nel messaggio 
news:465c11c8$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sono i piccoli piaceri della vita.
E vdere presunti paladini della sportività, affannarsi a giustificare cio' 
che  un tempo stigmatizzavano con veemenza da inquisitore, è uno spettacolo 
abbastanza divertente.
-- 
Gehrig 

 abbastanza divertente.
Per te Austria 2002 e Montecarlo 2007 sono sullo stesso piano, senza
distinguo?


 abbastanza divertente.
Assolutamente senza prezzo. Per il resto ci sono le carte di credito varie 
;)


 distinguo?
sono episodi differenti ma con la stessa matrice.
E comunque non è certo solo Austria 2002 che ha fatto scandalizzare gli 
"animi nobili" che ora si affannano a difendere la McLaren
-- 
Gehrig 

 "animi nobili" che ora si affannano a difendere la McLaren
Appunto, l'Austria è stato solo l'episodio eclatante di una politica 
generalizzata.
-- Alessio

 cedere il passo ad Alonso è in questo momento puramente speculativa
Due settimane prima, in Spagna, Hamilton è arrivato secondo, davanti ad
Alonso. Ed Alonso non se ne è minimamente lamentato. Per cui, ad oggi,
qualsiasi opinione che sostenga che in McLaren Hamilton debba sempre
cedere il passo ad Alonso è in questo momento FALSA, non "speculativa".
Ciao.
Mauro 


Io ho avuto l'impressione che l'ultimo giro buono di Hamilton sia
stato bruciato dalla presenza di una macchina piu' lenta davanti..
altrimenti non so se in pole ci sarebbe stato lo spagnolo..
 
Si parlava tanto di MS che doveva esser tenuto nella bambagia
per non fargli mettere il broncio, ma i segnali dati da Alonso
sotto la pressione di Hamilton (vedasi muso chilometrico sul
podio del GP precedente.. occasione nella quali ha schivato il
compagno come la peste) mi fanno pensare che forse in
McLaren stiano pensando di essere un po' piu' protettivi nei
confronti del loro "investimento"... IMHO naturalmente.
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mauro 
In effetti è vero, si è limitato alla comunicazione non verbale. In
compenso ha chiesto a Dennis un ordine di scuderia per la partenza (in
diretta su Sky....)
Saluti
Redbird

 momento puramente speculativa, poi si vedrą.
Non solo speculativa Alessio, errata: vedasi le due gare precedenti a 
Monaco.
-- 
Fluoredshift 

 generalizzata.
L'Austria è stato un episodio così come lo è stato quello di Domenica, 
diverso in qualche sfaccettatura, ma sostanzialmente identico.
Non potete fare i paladini della sportività e poi mettervi a fare i 
distinguo sulle sottigliezze.
-- 
Gehrig 

 riserverà il futuro.
A Barcellona c'era da decidere se dare ordini di scuderia, visto
che erano secondo e terzo. E (non) è stato fatto ai danni di Alonso.
Ciao.
Mauro 

 "animi nobili" che ora si affannano a difendere la McLaren
Mah, veramente io non mi affanno a difendere nessuno; quello che non mi
sento di condividere assolutamente e' citare Austria 2002 per giudicare
Montecarlo 2007 perche' la matrice puo' anche essere comune ma l'episodio
in se' andrebbe anche giudicato nel contesto in cui esso avviene.
Decontestualizzarlo per dimostrare che ad ogni episodio ne puo'
corrispondere uno simile, ma di verso contrario e', a mio avviso, un mero
esercizio entimematico.


 distinguo sulle sottigliezze.
Sei proprio sicuro di questa affermazione? Secondo te, quindi, tra il 
fermare un proprio pilota che ha praticamente vinto la gara per farlo 
superare dal compagno (sulla linea del traguardo...non dimentichiamoci 
questa parte della scena tragicomica che si è vissuta in Austria) e il 
dire a un pilota "non tirare, porta a casa il risultato" per evitare che 
entrambe le macchine, in un sorpasso che su una pista come Montecarlo 
potrebbe essere "fatale", rischino di non arrivare al traguardo, non c'è 
differenza??
Siamo seri...per favore...la differenza c'è ed è sotto gli occhi di 
tutti. Qualunque direttore sportivo di qualunque team avrebbe effettuato 
la stessa scelta su quella stessa pista e in quella stessa condizione. 
In altre piste probabilmente avrebbero lasciato più libertà. La stessa 
scelta, fosse stata fatta dalla Ferrari, sarebbe stata Santificata, 
invece, avendola fatta la McLaren allora non va bene. Avrei voluto 
vedere voi a fare la stessa scelta. Se uno di voi fosse stato al posto 
di Todt a dover effettuare la stessa scelta (situazione ipotetica) non 
avrebbe forse preferito portare a casa primo e secondo posto CERTI 
piuttosto che rischiare entrambe le posizioni??
....ma su...ribadisco, siamo seri. Chiunque, CHIUNQUE, avrebbe fatto 
quella scelta.


 invece, avendola fatta la McLaren allora non va bene.
Oh.. che fai? Rigiri la frittata? ;-)
Guarda che non stavamo criticando la scelta della McLaren.. ma
il come e' stata accolta rispetto ad altri episodi che hanno visto
protagonista la Ferrari..
Provo a fare un sunto di quanto, da parte di noi "tifosi" ferraristi, e'
stato "contestato" alla controparte :
1) Non abbiamo parlato strettamente e solo di Austria 2002, ma di
ogni volta che la Ferrari ha scelto di adottare strategie di squadra.
2) In ognuna di queste situazioni la Ferrari ha ricevuto da una certa
parte di questo NG, valanghe di critiche (a voler essere buoni), senza
distinguo sul quanto era opportuno adottarle.
3) Non stiamo, almeno personalmente, contestando quanto avesse
senso per la McLaren decidere di portare a casa una doppietta sicura
piuttosto che lasciare via libera ai piloti (penso sia stata una scelta
"sensata")
4) Quello che contestiamo e' che ora che la ha adottata la McLaren
va bene e si trovano mille giustificazioni, mille distinguo e peli
nell'uovo, mentre prima la Ferrari veniva criticata "a prescindere"
5) Personalmente, pur non trovando nulla di scandaloso in
quanto successo a Monaco, mi ha fatto "ridere" che anche il
caro Ron Dennis quando si e' trovato nelle condizioni di dover
decidere qualcosa al muretto e non in pista.. beh.. mica si
e' fatto tanti scrupoli.. solo che anche lui era tra i paladini della
"giustizia e lealta' sportiva sempre e comunque"..
6) Quanto successo a Monaco prende anche altre sfumature
se lo collego alle parole di Dennis.. parole con le quali aveva
commentato le "pretese" avanzate da Hamilton (che si candidava
per il titolo o almeno per giocarsi le vittorie)... se le stesse cose
le avesse dette Todt su Massa/Barrichello.. apriti cielo..


 protagonista la Ferrari..
Nono...avevo capito, ma facevo riferimento unicamente a quelle parole 
che ho quotato di Gehrig...


 di andare piano o di farlo rientrare 3 giri prima del dovuto
E chi l'avrebbe detto che l'hanno fatto rientrare 3 giri prima del
dovuto?

La situazione finale è la seguente.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/59281

 quella scelta.
Appunto. Quindi non vedo perchè la Ferrari quando fa scelte identiche debba 
essere presa a pesci in faccia e la mcLaren giustificata.
-- 
Gehrig 

 essere presa a pesci in faccia e la mcLaren giustificata.
Dovresti guardare sul dizionario il significato di "identico" che è 
evidentemente diverso da quello che pensi.
-- Alessio

-- Alessio
Scusate ma, anche se ho espresso altrove la mia opinione a riguardo di
questi fatti, vorrei capire a quale differenza di adduce la
contestazione. Un ordine di scuderia ha la funzione di modificare un
risultato potenzialmente diverso da quello del momento. O sbaglio?
Ora, che si sostenga che dire ad uno di lasciar passare il compagno di
squadra e all'altro di non passarlo siano cosa completamente diverse
mi pare quantomeno ridicolo. Che si contesti Austria 2002 come
episodio di cattivo gusto lo considero sensato per più motivi:
- la schiacciante superiorità del mezzo e del pilota che non
richiedevano mezzi di questa natura per vincere
- la platealità del gesto
- la platealità del podio
- la pessima figura
Monte 2007 è certamente un fatto diverso da questo punto di vista.
Tuttavia non si può certo dire che sia stato fatto un favore al
pubblico visto che la lotta tra i due poteva essere l'unico motivo di
interesse di un GP amorfo e che chiedere a un pilota di non rompere i
maroni al suo compagno non è decisamente un gesto da galateo.... 
In questo senso mi pare fondamentalmente gogliardico arrampicarsi
sugli specchi in entrambi i casi e, soprattutto, chiederei opera di
introspezione con domanda ad hoc: 
"Ordine di scuderia in Ferrari. Todt chiede a Raikkonen di non
attaccare Massa per non rischiare l'incidente". 
Siamo proprio sicuri che la reazione sarebbe la stessa?
andiamo.........
Saluti
Redbird

 contestazione
GOsh!
Non so se il minuetto cui sto assistendo e dal quale mi ritraggo subito 
corrisponde realmente a ciò che ognuno pensa o se qualcuno sta facendo la 
parte del pasdaran prosciuttato, ma i due fatti citati
Austria 2002
Monaco 2007
per me hanno la stessa affinità che, a caso, possono avere
il Genocidio degli ebrei
il porcospino che ho schiacciato con l'auto 3 anni fa
in entrambi i casi è morto qualcuno/qualcosa.
Aggiunto che sia nel 2002 che nel 007 l'Entropia dell'Universo è cresciuta.
Punto
Detto questo e lasciandovi ai vostri capocchiosi distinguo, lascio la 
discussione in buon ordine 

 Siamo proprio sicuri che la reazione sarebbe la stessa?
Da un lato mi augurerei di si, non foss'altro che reputo Raikkonen e 
Massa piloti di due categorie diverse (a favore di Raikkonen ovviamente) 
e quindi avrei dato molta libertà d'azione al finnico...ma credo che la 
mia idea sia troppo controcorrente in questo caso... :p
Resta il fatto che non trovo nulla di male negli ordini di scuderia. 
Quindi continuo a stupirmi del polverone che s'è sollevato.


discussione in buon ordine 
Ora che ho letto il tuo classico illuminate commento mi sento più
sereno e allietato. Non sopportavo l'idea del tuo inquietante
silenzio....
Saluti
Redbird

 
http://www.autosport.com/news/report.php/id/59281
Credo fosse l'unica soluzione possibile. Questo dimostra che
* gli ordini di scuderia sono tollerati anche se il regolamento li vieta
* il polverone che s'è alzato per tutto ciò che è successo è inutile
* la farsa va avanti, impassibile di fronte a tutto
e chi più ne ha più ne metta.
Siamo all'assurdo che la FIA monta e smonta le polemiche a suo 
piacimento. Perchè tutto sommato mi sentirei di dire che il tutto nasce 
da un qualcosa di sbagliato all'interno della FIA, piuttosto che da una 
malinterpretazione di un giornalista.


Quindi continuo a stupirmi del polverone che s'è sollevato.
Per quanto mi riguarda ho solo espresso quanto segue:
1) tristezza per il fatto che l'episodio puzza molto di marketing e
poco di altro
2) rammarico perchè mi sarebbe piaciuto vedere come andava a finire
3) che l'ordine di scuderia (e mi si dimostri il contrario) serve a
modificare un potenziale risultato al traguardo, indipendentemente se
il primo deve far passare il secondo o se il secondo non deve
sorpassare il primo, mettendo in evidenza la diversità di stile (a mio
sfavore peraltro)
4) che come sempre si confondono i fatti con il colore di cui sono
dipinti facendone una questione morale fingendo di parlare di
questioni tecniche
Non sono certo io che ho dimostrato l'acume di tirare in ballo
l'olocausto e i ricci della Franciacorta. 
Saluti
Redbird

 quella scelta.
se posso esprimere un parere, aggiungerei che la mclaren ha agito cosi' 
  vista l'incertezza dei valori in campo e anzi la probabile miglior 
forma della ferrari per i prossimi GP.
Nel 2002 non è che ci fosse tutta questa indeterminatezza...e poi da uno 
scambio di posizioni tra primo e secondo si guadagnavano la bellezza di 
4 punti , un bel pacco-dono ...

 4 punti , un bel pacco-dono ...
Quindi non č vero che fosse cosě "inutile" scambiare le posizioni. In
classifica il pilota che vince invece di arrivare secondo, guadagnava
diversi punti: in ottica campionato potrebbe risultare sensato...
-- 
Vinci

 il porcospino che ho schiacciato con l'auto 3 anni fa
Non dico dire che fossero simili, ma almeno avere la decenza di metterli
nello stesso "ambito di appartenenza"... almeno i primi due sono tutti e
due corse automobilistiche, in cui c'è stata una decisione dei team
manager coinvolti. Questo riduce la differenza di parecchio rispetto al
secondo (ed evidentemente provocatorio) confronto...
-- 
Vinci

 Siamo proprio sicuri che la reazione sarebbe la stessa?
Nelle stesse condizioni di ieri, in un GP in cui in tentativo di
sorpasso è sinonimo di tentato suicidio nel 95% dei casi e in una
situazione di campionato di lotta serrata con un avversario
altrettanto forte e in situazione di classifica ravvicinata?
Sì, posso garantire (per me ovviamente) che sarebbe stata la stessa.
Ovviamente se parliamo di un episodio, estemporaneo, e non di un
ricorso sistematico.

Sì, posso garantire (per me ovviamente) che sarebbe stata la stessa.
A me sarebbero girati i maroni uguale a dire il vero, ma questa è
un'altra storia e sono altri motivi. Peraltro a Montecarlo i sorpassi
magari pochi, ma ci sono sempre stati. 
Qui però non si sta parlando di logica, sulla quale mi trovi
perfettamente d'accordo. 
Logica vuole che due piloti della stessa squadra in lotta per il
campionato sia tutelati dal darsi contro (a proposito, mi risulta che
nelle lotte tra cani questo accorgimento non venga usato. E'
paradossale che venga usato per individui dotati di intelletto che
dovrebbero, casomai, essere sufficientemente responsabili per valutare
i rischi delle loro azioni). Allora la stessa logica vuole che se io
vengo foraggiato da uno sponsor, e mi permetto di pagare un pilota 60
milioni di $ l'anno, lo privilegio nella vittoria rispetto ad uno a
cui ne do 10 (in questo caso però la logica lascia spazio alla
morale). La stessa logica vuole che il mercato possa determinare certe
pressioni per far si che in condizioni si superiorità tecnica
(momentanea a Montecarlo, almeno spero, e invece palese nel WC nel
caso del 2002) io mi senta obbligato a privilegiare un pilota
piuttosto che l'altro. Vorrei però far notare, e questa non è logica,
che per Aus 2002, se non ricordo male, si scandalizzarono in molti a
causa del fatto che fosse la 6 gara del WC e che quindi l'order era
assolutamente fuori luogo. Montecarlo era però la quinta..... 
Curiosamente però la pressione dei media in GB non concorda molto con
l'atteggiamento della squadra nei confronti di LH che viene reputato
un fenomeno da promuovere. Evidentemente la logica fa si che uno
spagnolo sia molto ben visto da un'azienda tedesca che detiene il
pacchetto di maggioranza del team inglese. Quindi logica vuole che i
due a pari punti destino un interesse inaspettato nei confronti del
marchio. 
Insomma, io non mi scandalizzo per il diritto di un TM di decidere chi
privilegiare. Sto solo dicendo che di questo passo si sta andando per
prati con dei piloti coglioni che non sanno prendere una decisione
sana per sè. In più la morale, a mio personale parere, non c'entra un
emerito @@@@@......
Saluti
Redbird

 andiamo.........
Dove?
Ma soprattutto, passi con la 308 ??
: DD


 emerito @@@@@......
Beh ... E da questo punto di vista ti "scandalizza" un ordine di 
scuderia? Ma ci hai fatto caso che quando si sentono le comunicazioni i 
piloti hanno "bisogno" di sentirsi dire "supera quello davanti perchè è 
più lento di te", "accelera perchè tra un po' rientri" (cioè ... prima 
andava a spasso?), "meglio se quella curva la affronti in quinta 
anzichè in quarta" (cioè ... sei un pilota e non sai con che marcia 
affrontare una curva?)?

 instructed Mika Hakkinen to enter the pits."
E io cosa ho detto? Che detta così è una stronzata e che in realtà 
richiamarono per sbaglio MH ai box quando non era necessario.

affrontare una curva?)?
Io non ho detto di essermi scandalizzato, ho solo detto che mi ha
infastidito, pur comprendendone i motivi e le opportunità (che, non
dimentichiamolo, cambiano di gara in gara). Non credo che Dennis
avrebbe rallentato Hamilton per far passare Alonso, ma lo ha
rallentato per NON farlo passare a Montecarlo. E' una questione di
opinioni, nient'altro. Io sono del parere che i piloti vadano gestiti
complessivamente durante la stagione e non mi pare corretto
sbandierare ai quattro venti che i piloti sono "liberi" se poi gli si
impedisce di esserlo. Vale per la McL, come per la Ferrari. Sul resto
che hai detto so che tu non comperi AS ma fu pubblicata una mia
lettera proprio sul fatto che a Fisichella (mi pare fosse lui) nel
giro di formazione gli era stato detto: "ricordati di scaldare freni e
gomme". L'avevo reputato un insulto all'intelligenza e mi è stato dato
torto....
Saluti
Redbird

 l'olocausto e i ricci della Franciacorta. 
Nemmeno io...


 affrontare una curva?)?
Guarda, le comunicazioni radio tra i box ed il pilota sono una delle cose
più degradanti della F.1 attuale... I piloti sembrano dei lobotomizzati
che eseguono ordini, senza avere alcuna autonomia decisionale...
-- 
Vinci

Nemmeno io...
Parlavi di polverone.....
Ho solo risposto a questo
Saluti
Redbird

 Ho solo risposto a questo
Il polverone nulla c'entra con gli altrui paragoni... :)


 torto....
Ah beh; allora vai tranquillo che avevi ragione. ;-)

 che eseguono ordini, senza avere alcuna autonomia decisionale...
Credo che ormai siamo vicini ad uno scenario di questo tipo:
ingegnere di pista:".. destra, ......sinistra, frena, accellera, occhio al 
muretto... occhio!! FRENAAAAAAAA!! ........... esci dall'abitacolo..... e 
torna al box prima di buio se no a letto senza cena.
-- 
Gehrig 

 andiamo.........
questa è la prassi generalizzata in Ferrari e come dice anche la FIA
prassi "generalizzata in F1"
Montezemolo: "As long as I am here at Ferrari, our drivers will never
fight with each other"
-- 


 magari pochi, ma ci sono sempre stati. 
Mi ricordo di Coulthard con la Mclaren più veloce non di 4 decimi ma di 4
secondi al giro non riuscì a superare Bernoldi...


 rallentato per NON farlo passare a Montecarlo.
guarda Hamilton, a parte che tempi alla mano non ha rallentato, ma anche
se avesse tirato fuori il 150 per cento fuori dalla Mclaren non avrebbe
mai passato Alonso primo perchè a Montecarlo per sorpassare devi essere
molto ma molto più veloce di chi vuoi sorpassare e perchè ALO non mi pare
fosse in crisi ma dotato di macchina =, in piena efficienza e autore
dell'hat-trick della gara.
In ferrari è prassi congelare le posizioni, non vedo perchè un ferrarista
si scandalizza se lo fanno anche gli altri...


 ci trovo nulla di male.
A montecarlo un errore di pochi centimetri ti spacca una sospensione (vedi
Kimi) e soprattutto in Mclaren applicano le loro tattiche in modo poco
intelligente IMHO: in ferrari quando si congelano le posizioni (quando MSC
era davanti, quando MSC era dietro tipo a Monte '05 o Malesia '06 il
congelamento non vale piů...) i piloti rallentano il ritmo per una
andatura di sicurezza, a Montecarlo invece le Mclaren hanno
(irrazionalmente IMHO) continuato a girare velocissime, aumentando il
distacco da tutti, con i piloti spesso al limite dell'uscita (alle piscine
e alla rascasse).


 congelamento non vale più...)
Vale(va) anche con Schumacher dietro, vedi Europa, Ungheria, Italia 2002.
-- 
Vinci

> Vale(va) anche con Schumacher dietro, vedi Europa, Ungheria, Italia 2002.
OK.
(forse compensativo dell'austria)


 (forse compensativo dell'austria)
Azz... 3 per 1 ?
-- 
Vinci

> Azz... 3 per 1 ?
4 x 1, incluso indianapolis.


> 4 x 1, incluso indianapolis.
INDIANAPOLIS - "Andate a casa, e fatevi vedere solo quando avrete imparato
a dare spettacolo". Non è piaciuto agli americani il finale pasticciato
messo in scena dalla Ferrari. Non hanno gradito i tifosi di Indianapolis,
abituati alle lotte feroci delle loro gare, l'arrivo in parata delle due
rosse. Niente fischi, perché da queste parti l'evento non si turba. Ma si
sono ammutoliti di colpo quando hanno capito che aveva vinto Rubens
Barrichello, non il cavaliere che aveva dominato, Michael Schumacher.
Forse, si chiedono ora, nella F.1 non vale la regola che vince chi va più
veloce, forse in quel mondo europeo esistono altri principi, i giochi di
squadra, le vittorie di scambio.
Dopo il finale con giallo di domenica (anche la "Bild" si chiede: scandalo
o stupidità?), questo colpo all'immagine accentua il disagio Ferrari. La
rossa è imbattibile, Jean Todt elenca con orgoglio la giaculatoria dei
record e attesta un dominio mostruoso, che altre scuderie difficilmente
potranno ripetere. Eppure non basta. Può far impazzire i tifosi, ma con
questi strani epiloghi di gara (vinci tu, che a me viene da ridere) la
Ferrari rischia di togliere smalto alla sua gloria. I giornali locali
parlano di gara manipolata.


 squadra, le vittorie di scambio.
Si vede che sono "ingenui", non aveva fatto lo stesso Senna con Berger nel
1991 in Giappone ?
-- 
Vinci

 4 x 1, incluso indianapolis.
Quello non è stato un ordine di scuderia, a quanto si sa. Nessuno ha
chiesto a Schumacher di lasciar vincere Barrichello, e comunque non è
stato ottenuto mediante congelamento di posizioni.
-- 
Vinci

 mano se le sono date fino all'ultimo giro. Le sbandate alle piscine e la
Quindi non è vero che i piloti hanno rallentato come ha chiesto RD e che
avrebbero potuto girare anche un secondo più veloci ?
-- 
Vinci

 1991 in Giappone ?
si, Senna voleva fare un regalo a Berger per l'aiuto dato nel corso della
stagione. Un regalo probabilmente di dubbio gusto, fatto IMHO con
sincerità da Senna che non era il tipo da regalare vittorie a nessuno ma
in effetti "umiliante" per Berger. Comunque i fatti del 2002 sono un'altra
storia, di una stagione di gaffes una dopo l'altra, una più grande e
imbarazzante dell'altra.


 avrebbero potuto girare anche un secondo più veloci ?
tempi alla mano non ci sono rallentamenti tra inizio e fine gara, come
invece poteva essere logico. Le immagini hanno inoltre mostrato LH
"impiccato" alle piscine e alla Rascasse. Lo ha detto lui, sperava di
mandare ALO a rail (ma è mancato poco ci finisse lui).
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 stato ottenuto mediante congelamento di posizioni.
IMHO è stata una vendetta personale di BAR
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 imbarazzante dell'altra.
Ma qui stiamo parlando della "meraviglia" di vedere il pilota che ha
condotto tutta la gara lasciare sul finale il gradino piů alto del podio
al compagno.
E se ricordo bene, dopo essere scesi dalla macchina e prima di salire sul
podio, Schumacher prese da parte Barrichello per dirgli qualcosa,
allontanando la telecamera: nemmeno Schumacher č tipo da regalare
vittorie con leggerezza...
-- 
Vinci

 IMHO č stata una vendetta personale di BAR
Per che cosa doveva vendicarsi ? Gli avevano fatto vincere 3 gare per
compensarlo dell'Austria... 
-- 
Vinci

 compensarlo dell'Austria... 
in quelle 3 gare era stato più veloce di MSC quindi "meritate", a
Indianapolis si è un po' ripreso l'austria (IMHO). 


 mandare ALO a rail (ma è mancato poco ci finisse lui).
OK, quindi Ron ha raccontato un mucchio di fregnacce. (non che ci sia
qualcosa di male, ovviamente)
-- 
Vinci

 vittorie con leggerezza...
MSC non voleva far vincere Barrichello, č stato Barrichello a "fregare" MSC


 qualcosa di male, ovviamente)
secondo me è Ron ha esagerato e tempi alla mano i tempi non si sono
alzati, anzi.
Leggasi qui:
"Pedro de la Rosa, who is the McLaren third driver and commentator for the
Spanish TV Tele5, was asked after the third stint, when Hamilton kept on
pushing Alonso with no results (both were lapping at 1.16) if Hamilton
could try to fight against Alonso. He replied: "No way, Ron Dennis would
have some hard words with him... If Hamilton wants to win this race, he
has to speak to the team through the radio and tell so. The team will tell
both drivers to low down the revolutions of the engine to a certain number
so they can run without risk for the engines. But I don't think Hamilton
wants to fight with Alonso here. There's too much risk of crashing the
cars. And look how Alonso is going...". The journalist said: "Yeah, but
look at the times: 1.16 lap after lap... That doesn't sound like lowing
down the revolutions of the engine". Pedro found this speed quite useless
and irrational in the last stint of the race. So the whole Spanish
audience. I'll try to bring the exact words of Pedro de la Rosa, but it
was in the kind that if Hamilton was trying to win the race in Monte Carlo
with Alonso performing the way he was doing was a little bit stupid." 


 Indianapolis si è un po' ripreso l'austria (IMHO).
A Monza mi pare che Schumacher abbia "frenato" nei giri della sosta
decisiva di Barrichello.
A Budapest dopo essere stato vicino tutta la gara, a qualche giro dal
termine ha preso distanza, ha sparato il GPV due/tre secondi in meno del
ritmo che tenevano, poi si è rimesso dietro ed ha atteso buono buono la
bandiera a scacchi.
A Nring... beh... "Grazie, grazie per avermi lasciato vincere..." è
esplicativo.
-- 
Vinci

 MSC non voleva far vincere Barrichello, è stato Barrichello a "fregare" MSC
Quindi non fa parte degli ordini di arrivo concordati.
-- 
Vinci


Beh, a quel punto la tattica era di favorire Rubinho nella corsa al 2° posto.
Il primo era già in saccoccia...
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 che il risultato è stato manipolato.
OK, quindi basta "gabbare per benino" il pubblico e morta lì...
-- 
Vinci

 un congelamento è accettabile, non sempre condivisibile ma accettabile
Imola, 25 aprile 1982.
Quanti si sono lamentati del congelamento? E quanti invece hanno
ritenuto scorretto il fatto di Pironi che non l'abbia rispettato?
E quanti (io sono fra quelli) hanno ritenuto ancora peggiore il
commento del Drake "ma tanto ha vinto comunque una Ferrari"? [*]
Fra l'altro fece incazzare Villeneuve anche di più del mancato
rispetto dell'accordo... il che, guardato col senno di poi...
Ciao.
Mauro
[*] il senso era quello, le parole non me le ricordo... 

 Il primo era già in saccoccia...
a questo punto, il dubbio è questo, c'è stato o no nel 2002 un GP
"limpido"?



Piu' che altro penso che Villeneuve, oltre l'incazzatura
mondiale (ma ve la ricordate la sua faccia sul podio?
Io la ho stampata in memoria con il fuoco...) per il
tradimento subito, ci sia rimasto male per la mancata
difesa della sua "incavolatura" da parte di Ferrari stesso..
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che eseguono ordini, senza avere alcuna autonomia decisionale...
Vogliamo discutere sul "sembrano"? :-)
-- Alessio

 Vogliamo discutere sul "sembrano"? :-)
Volevo essere "garantista"... :-))
Lascio sempre la porta aperta alla speranza.
-- 
Vinci