Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Indianapolis

M. Schumacher 10: non merita la lode solo per le qualifiche opache. Però
lo sono state evidentemente per una scelta di compromesso che
consentisse di essere veloce in ogni situazione. In gara mostra gli
attributi, non sbaglia niente, e ben coadiuvato dai box evita ogni
errore. Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. Qualcun
altro che lo considera bollito?
Raikkonen: 10. Anche a lui. Pole position e secondo posto, oltretutto
sfoggiando una maturità impensabile per un giovane. Non perde la testa
durante la pioggia, non commette errori, e non perde la testa nemmeno
quando scivola nelle retrovie. Mantiene concentrazione e alla lunga si
riporta secondo con un bellissimo sorpasso. Bravo.
Montoya 3: Troppi errori, di ogni tipo. Innanzitutto: ma possibile che
non sappia fare un sorpasso senza prendersi a ruotate? E oltretutto,
quando ti giochi un mondiale, cosa vai a fare il celodurista con degli
outsider? Dopodiché condisce la gara di errori assurdi, resta fuori con
le gomme da asciutto sotto la pioggia, fa diversi svarioni, scivola
nelle retrovie, da dove non si riprende più. Fuori dal mondiale.
R. Schumacher: 3, giusto per coerenza con il voto di Montoya. Alle prime
difficoltà va in crisi fino all'uscita. Mai in corsa. Male.
Button: 9. Dopo le prove, l'outider di lusso di turno sembrava Panis con
la Toyota. Invece inaspettatamente, per molti giri - nel momento più
difficile - Button conduce con autorità. Abbandonato dal motore Honda
quando è secondo senza discussioni. Peccato, ma bravo.
Frentzen: 7. Bella gara, concreto. Accarezza il secondo posto per molto
tempo, poi sul finale deve cedere al ritorno di Raikkonen.
Coulthard: 5. Gara senza infamia e senza lode, poi un mesto ritiro. Mai
realmente in gara. Dennis... ma perché????
Trulli 7: velocissimo il venerdì, deludente il sabato, a punti con
convinzione la domenica in condizioni difficili.
Alonso: 7: ottima gara anche la sua senza errori, fino alla rottura del
motore.
Fisichella: 8. Al via spera nella pioggia, e infatti finché le
condizioni sono difficili ne approfitta e risale posizioni su posizioni.
Nel finale, con pista asciutta, è costretto a subire il ritorno di
Montoya e a cedere la posizione. Più di così non poteva veramente fare.
Federazione: 0. Il parco chiuso è un groviera (basta sentire la lista di
interventi autorizzati); e ancora una volta per vedere una gara
spettacolare abbiamo dovuto confidare nel meteo. Buffoni.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

spettacolare abbiamo dovuto confidare nel meteo. Buffoni.
Veramente la gara è stata interessante fino a quando ha iniziato a
piovere

 spettacolare abbiamo dovuto confidare nel meteo. Buffoni.
Ci starebbe tranquillamente anche un "-".
Perchè non riuscirò mai a capire perchè MS non abbia dovuto scontare un 
DT per il sorpasso a Panis sotto bandiere gialle.
Spero che la spiegazione riportata dal giornale "tanto i piloti erano 
stati avvertiti ed erano già in lotta anche prima" non sia vera ......
Un vomito totale. Ogni volta che credo di aver raggiunto il fondo dello 
schifo provvedono a ricordarmi che non c'è limite alla trivellazione.
Aspetto con ansia qualcuno che mi ricordi che la federazione ce l'ha 
con la Ferrari ..............................

 nelle retrovie, da dove non si riprende più. Fuori dal mondiale.
IMHO il voto di Montoya va diviso con il team. Perché non cambiargli le 
gomme _prima_ di scontare la penalità ad esempio ? Non dico che sarebbe 
cambiato tutto, ma forse avrebbe potuto agganciare l'ultima posizione 
utile per rimanere matematicamente in lizza per il titolo....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
  (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
  //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
  V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

schifo provvedono a ricordarmi che non c'č limite alla trivellazione.
Imho, stai a rosica'.
-- 
Ciao, Muttley

 nelle retrovie, da dove non si riprende più. Fuori dal mondiale.
Questi sono errori del box. Per es. non potevano farlo rientrare a 
cambiare le gomme prima del drive through (ammesso e non concesso che la 
punizione fosse meritata)?
E poi, quando ha rimesso le gomme da asciutto (tra l'altro sbaglio o 
Mazzoni e co. non se ne sono accorti?) non potevano rifornire per finire 
la gara?
Comunque e' stato incredibile quanto le macchine dipendevano dalle 
gomme, e il ribaltamento della scala di valori passando da 
asciutto/umido a bagnato.
-- 
ciao
Agu
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 convinzione la domenica in condizioni difficili.
Sabato paga caro il suo errore del mattino e la macchina rimessa in piedi
velocemente ma non perfettamente, tant'è che prima della gara gliela
ricostruiscono un'altra volta nelle parti incriminate. Bene così, ma può
fare di più.
-- 
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 con la Ferrari ..............................
La Federazione è talmente pagliaccia che non fa testo.


 punizione fosse meritata)?
Anche, ma sono anche richieste che devono venire dal pilota: è lui che
sa cosa succede in pista e come va la macchina. Se Montoya avesse detto:
"cambiamo subito perché non sto in strada", magari al box si
organizzavano diversamente.


 Qualcun altro che lo considera bollito?
Io. Poi, prima o poi, qualcuno si accorgerà che Schumacher (di suo ottimo
pilota) è il prodotto di un'operazione di laboratorio dove gli stregoni di
turno sono Byrne e Brawn. Purtroppo non ne avremo mai la controprova, Ma
"tutti" i successi sono firmati "Schumacher-Byrne-Brawn".
Non ne avremo la controprova con Schumacher e nemmeno con qualcun altro, a
meno che i due non restino al loro posto anche quando il crucco si ritira e
inizino a lavorare su un altro Frankestein....
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

DT per il sorpasso a Panis sotto bandiere gialle.
Perchè il sorpasso non è stato effettuato sotto bandiere gialle, ma prima.
Ed era già ampiamente concluso al passaggio sotto la bandiera gialla che
segnala l'inizia della zona di divieto di sorpasso.
Dai, su con la vita, bisogna anche saper perdere, prima o poi vi rifarete.
E poi sono convinto che il Costruttori sia percentualmente più alla vostra
portata che non a quella della Ferrari.
In ogni caso certi toni e certe espressioni non ti si addicono, credimi.
;-)
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

Io. 
Ad avercene ancora di bolliti così quando si ritirerà 
(credo e spero molto presto).  :-)))


 apposta per farti perdere tempo .....
Ah sě, per quanti giri RB avrebbe fatto da tappo a JPM?
--
Daniele
==========================================
L'aborto č il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 idiota.
Infatti. Inoltre bisogna considerare che si era ancora nei primi giri di
gara e RB era nettamente più lento. JPM poteva tranquillamente attendere il
rettilineo del traguardo nel giro successivo per superarlo senza difficoltà.
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo


 "tutti" i successi sono firmati "Schumacher-Byrne-Brawn".
Allora Clark e Stewart sono state delle pippe perché hanno vinto in
sodalizio rispettivamente con Chapman e Tyrrell?
Schumacher, che piaccia o no, è un pilota dalle cifre impressionanti, ha
vinto più del 36% delle gare cui ha partecipato, e in quasi il 63% è
arrivato sul podio!
Se poi ha saputo circondarsi della gente giusta, è un ulteriore merito,
non una colpa. 


 arrivato sul podio!
Hai detto giusto. Dalle cifre impressionanti. Che alla fine si ricorderà
solo Mazzoni quando le racconterà ai nipotini. Che ti piaccia o no,
Schumacher è soprattutto questo: cifre, "aiutate" da una situazione generale
molto particolare, dopo una certa data. Siete giovani, constaterete quanto
valgono le cifre, fra vent'anni...


 rettilineo non ce n'erano) il sorpasso.
Siamo sicuri che sia davvero cosi' ? Se il sorpasso e' concluso non c'e'
problema, ovviamente,
ma se il sorpasso non e' concluso chi sta attaccando deve mollare, a quanto
ne so io.
Tanto piu' se le bandiere erano visibili a distanza.
Comunque guardando i tempi (come mio solito :) ) era chiaro che anche questo
episodio non avrebbe cambiato sostanzialmente niente. Le Bstone prendevano
3s al giro agli altri ad un certo momento, tra l'altro subito dopo che,
invece, si beccavano1.5s al giro dalle M.
Non mi ha sorpreso che DC sia rimasto con le slick, guardando i tempi delle
intermedie M, anche se le possibilita' che tale tattica pagasse erano
davvero minime.
Ciao,
Luca

 con la Ferrari ..............................
Questo è fuori discussione, quest'anno prima di andare in pari con la 
vicenda gomme.... :-)))


 l'interesse ad avere un incidente...
L'alternativa era rimanere dietro e farsi staccare di un giro senza 
bisogno dell'acqua ........

 Tanto piu' se le bandiere erano visibili a distanza.
Questo non so se vada preso in considerazione, nel senso che 
l'importante (per il regolamento) è che non ci siano sorpassi nella zona 
segnalata come pericolosa. Se poi i piloti duellano fino all'ultimo 
millimetro e poi non si sorpassano nella zona con bandiere gialle, 
questa regola è rispettata. Se invece andiamo a considerare il fatto che 
la velocità in quel tratto dovrebbe essere ridotta, ed andiamo oltre il 
regolamento per cui un millesimo in più è già un rallentamento, non so 
quanti piloti eviterebbero sanzioni.... :-)


 bisogno dell'acqua ........
Se davvero Barrichello aveva problemi di cambio, IMHO lo avrebbe passato 
entro un paio di giri o sul rettifilo di ritorno o su quello del via. Ma 
non è nemmeno da escludere che un problema alle marce facesse sbagliare 
qualche curva a Barrichello, lasciando strada libera a Montoya.


 rettilineo non ce n'erano) il sorpasso.
Ottima scusa sě.
La lettera del regolamento immagino ............................

 La lettera del regolamento immagino ............................
Beh, sì, però non so quali altri criteri si possano applicare. Se la 
bandiera gialla è in un punto, dove comincia il tratto in cui non si può 
passare ? 100 metri prima, 200, dipende dalla visuale, ed in questo caso 
se uno ha la vista coperta dalla macchina a cui è in scia non lo si può 
punire ?
Di solito i commissari tengono conto di questo e se la situazione 
richiede che il tratto di "cautela" sia particolarmente lungo sventolano 
le gialle anche alle postazioni precedenti


solo Mazzoni quando le racconterà ai nipotini. Che ti piaccia o no,
Beh, questa è proprio grossa!!!
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 inizino a lavorare su un altro Frankestein....
quindi anche il prodotto Clark-Chapman è il prodotto di una operazione
di laboratorio? 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 convinzione la domenica in condizioni difficili.
dici? quello che ho visto io è Trulli a mezzo minuto da Alonso prima che 
quest'ultimo si ritirasse ed il suddetto Trulli che distrugge la 
macchina poco prima delle qualifiche. E tu gli dai 7? LOL
-- 
*.#14
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

 bisogno dell'acqua ........
Come fai a dire una cosa del genere? Eravamo solo al 2° giro di gara,
Barrichello si era fatto superare da Coulthard senza troppe difficoltà ed in
più Montoya aveva almeno 5-6 Kmh di vantaggio in rettilineo sulla Ferrari
(senza considerare la scia). Non mi sembra che la posizione di Montoya fosse
così disperata!
Se avesse tentato la manovra al 10 giro dopo un evidente rallentamento di
Barrichello, ti darei ragione. Però visto che è avvenuta al secondo giro
dopo essere stato a contatto con Rubens si e no per un giro, mi è parsa una
manovra troppo avventata.

 
LOL, il punto massimo di GFM nel weekend: "pensate, nell'elenco 
telefonico locale ci sono ben 32 Schumacher"
Ma io dico, sei da solo in albergo, vai con un bel puttanone invece di 
farti le pippe mentali con l'elenco del telefono, e chi sei? Rain Man?


 Ah sì, per quanti giri RB avrebbe fatto da tappo a JPM?
Se non altro era già al 2° .........

 
Non sarei così drastico. ;-)
Per quanto nel 2001 e 2002 le vittorie di MSC siano state al 90% 
estremamente facili ed in gran parte attribuibili al trittico da te 
citato, credo non si possa dimenticare quello che MSC ha fatto in annate 
come il 96 e 97.
Anche perchè altrimenti cosa si dovrebbe dire di gente come Hakkinen, 
Jacques Villeneuve e Damon Hill? Tutti figli di Newey, hanno combinato 
ben poco senza la loro chioccia...


 idiota.
Continuo a non capire perchè ogni volta che JPM tenta un sorpasso 
"voglia infilarsi a spintoni", "voglia buttare fuori l'avversario" ecc. 
ecc.
Ma perchè non ci buttiamo tutti sulle polistil?

 da una situazione generale molto particolare, dopo una certa data.
Umanamente detesto Schumacher e sarň ben lieto se dovesse perdere il
mondiale a Suzuka. Ma ricordo che prima di "quella" data, stava asfaltando
il brasiliano, pur avendo una vettura nettamente inferiore. Il tedesco č
stato sicuramente favorito dalla mancanza di avversari ed anche un sesto
titolo non lo renderebbe il pilota piů forte tra quelli che hanno corso in
F1, ma rientra a pieno titolo nella categoria dei campioni, con le
caratteristiche che questa epoca dell'automobilismo richiede. In ogni caso,
mi chiedo se tu abbia cosě in spregio le cifre anche quando si tratta di
scudetti e non di vent'anni, ma di cento.
--
Daniele
==========================================
L'aborto č il principio che mette in pericolo la pace nel mondo


 qualche curva a Barrichello, lasciando strada libera a Montoya.
Che mi risulti RB ha parlato di problema in partenza, non dopo.

 con le rain e salvando manciate di secondi.
perfettamente d'accordo, anche perchè oltre a girare piano è anche uscito
di pista, in quel giro...
Acca 725
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bisogno dell'acqua ........
Ma guarda, Montoya ha fatto 358 km/h in fondo al rettilineo... dubito che
RB l'avrebbe tenuto dietro più di un altro mezzo giro...


 Ma perchč non ci buttiamo tutti sulle polistil?
scusa, ma guarda i fatti:
MS quando era in inferioritą ha fatto tranquillamente passare sia DC che
JPM. Quando doveva sorpassare KR lo ha fatto _in mezzo_ al rettilineo di
ritorno. Non si č buttato dentro in entrata di curva.
Con la velocitą di punta che si ritrovava JPM domenica, non era
assolutamente il caso di rischiare un contatto _al secondo giro_ quando in
palio c'č il mondiale.
Ma come, se a Monza tutti abbiamo detto: bravo, finalmente ha capito che
si sta giocando il titolo, alla roggia ha alzato il piede...


 farti le pippe mentali con l'elenco del telefono, e chi sei? Rain Man?
E soprattutto deve averli chiamati tutti, visto che ha anche detto che
nessuno di loro è parente di MSc.... Chissà se poi ha anche messo il
telefono in nota spese... :-)))))


 farti le pippe mentali con l'elenco del telefono, e chi sei? Rain Man?
e va bene, ha solo cercato un puttanone che si chiamasse Schumacher.. 
:-)))))


 valgono le cifre, fra vent'anni...
valgono quanto quelle di Fangio, che è saltato sempre sulla macchina
vincente senza fregarsene della squadra che l'aveva aiutato l'anno prima.
Almeno, quello che tu giudichi ancora bollito ha preso in mano una squadra
da seconda metà dello schieramento e già il primo anno ha vinto tre GP, il
secondo si è giocato il mondiale all'ultima gara ecc. ecc.
Acca 725


 inizino a lavorare su un altro Frankestein....
meno male: questo significa che anche oltre il ritiro di MS, se Brawn e
Byrne restano, qualsiasi pippone potrą vincere campionati sulla Ferrari.
Mi hai rasserenato. Grazie


 Che mi risulti RB ha parlato di problema in partenza, non dopo.
Giusto, ho controllato. Comunque poteva aspettare almeno un paio di giri
per capire se c'era modo di passare in modo più indolore. Ripeto, DT a
parte, che non poteva preventivare, gli è andata "bene" perché ci
sarebbe voluto poco a giocarsi una sospensione o il musetto.


 così disperata!
Ma perdeva significativamente nella stretta curva di ingresso.
Non era così banale quel sorpasso.

 Canada, Ungheria ecc. per il 2003 sarebbe stato un campione indegno.
Ungheria? Non la considererei visto che è ininfluente.

 il brasiliano, pur avendo una vettura nettamente inferiore. 
Veramente nei 2 GP (oddio ... 2 ....) che "il brasiliano" ha corso la 
macchina nettamente inferiore era la sua, del brasiliano.
Che poi alla fine del mondiale sia diventata nettamente migliore credo 
che abbia poca importanza ..........

 farti le pippe mentali con l'elenco del telefono, e chi sei? Rain Man?
Ma LOL!

 
vabbe', MSC ha fatto pari l'anno dopo a Suzuka... LOL


 si sta giocando il titolo, alla roggia ha alzato il piede...
Che mi risulti a Monza non ha alzato il piede nessuno, tanto per 
iniziare; ma sono stati in 2 a comportarsi in modo da non danneggiarsi 
a vicenda; ovviamente questo interesse RB non lo aveva anzi.
JPM doveva tenerne conto? Può darsi.
Esattamente come la Williams dovrebbe iniziare a risparmiare sui piloti 
e investire in avvocati .....
Rinnovo la stessa domanda: perchè JPM è sempre colpevole, sia quando 
passa che quando "non lascia spazio"? Certo è proprio sfigato ..... 
peggio di calimero ...................................

 La lettera del regolamento immagino ............................
Fa passare qualche giorno, poi riguarda le immagini e ne riparliamo.
Nel merito ti ha gia risposto Vinci: la bandiera gialla segnala un
pericolo, nella zona in cui viene esposta non si possono effettuare
sorpassi.
Nel caso specifico una bandiera gialla a fine rettilineo indica un
pericolo a fine rettilineo, anzi dopo la fine del rettilineo, altrimenti
ce ne sarebbero state altre prima.
Il sorpasso di Schumacher è iniziato ben prima della bandiera gialla ed
era praticamente concluso a fine rettilineo (non c'era bisogno di staccata
al limite, Schumacher era nettamente più veloce e davanti, pericolosità
della manovra in quel momento praticamente nulla).
-- 
Ciao, Muttley


 episodio non avrebbe cambiato sostanzialmente niente.
Concordo.
Data l'evoluzione meteo, Schumacher, senza commettere errori, avrebbe
vinto anche con un DT.


 e va bene, ha solo cercato un puttanone che si chiamasse Schumacher.. 
STRA-LOL!
alla faccia della deformazione professionale...bleah...


 DT per il sorpasso a Panis sotto bandiere gialle.
Perchè il tratto segnalato dalle bandiere gialle iniziava dopo che MS aveva
concluso il sorpasso.
-- 
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 bisogno dell'acqua ........
La pista di Indianapolis è in più tratti larga come un'autostrado
(ovviamente è un'esagerazione), di occasioni per il sorpasso entro il
primo giro ne avrebbe avute a sufficenza.

poco che ho visto ritengo la penalizzazione un po' eccessiva.
Mi chiedo se la penalizzazione sia stata data sulla base delle
inesistenti immagini passate in tv.

 - S.S. Giovanni Paolo II -
oddio...
ossequi
nomad


 bisogno dell'acqua ........
Montoya sull'asciutto ha poi passato di slancio perfino Schumacher, oso
immaginare che avrebbe avuto pure meno problemi con Barrichello.
Se uno si diverte a buttare via le gare per fare a ruotate, può solo
fare il mea culpa.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 perchè le immagini non le ho riviste (a memoria direi mezza macchina).
Quindi nel punto delle bandiere gialle, era davanti Schumacher e Panis
si è accodato: tutto regolare.


 (ovviamente č un'esagerazione),
Esagerazione? Il rettilineo č ben piů largo di un'autostrada a 3 corsie!
Ci puoi ricavare tranquillamente 4 o forse 5 corsie, e pure larghe!


JPM doveva tenerne conto? Puň darsi.
Assolutamente si, se vuole vincere il mondiale (oppure deve aspettare
una situazione tipo 1992-93 o 2001-02).
-- 
Ciao, Muttley

 macchina nettamente inferiore era la sua, del brasiliano.
Davvero singolare che la vettura indiscutibilmente migliore del triennio
1992-94, sia stata nettamente inferiore alla concorrenza solo nelle due gare
disputate da Senna.
--
Daniele
==========================================


 inesistenti immagini passate in tv.
La direzione gara ha anche tutte le immagini delle telecamere a circuito
chiuso.
CIao,
Luca

 Panis, no, non era concluso.
E allora com'e' la questione esatta per quanto riguarda le bandiere gialle?
Comunque io sono contento che le corse non vengano decise da questi episodi,
nel senso che, da quanto mi raccontate, non era una situazione pericolosa o
il volersi avvantaggiare "illecitamente".
Ciao,
Luca

 di laboratorio?
Sai qual e' il problema, secondo me? Che la carriera di MSc e' stata
caratterizzata dal "sorpasso ai box".
Se e' indubbio che sia MSc a guidare veloce nei giri cruciali, quindi,
rimane sempre il pensiero che sia stato sempre aiutato da accorte tattiche
di gara. Questo senza neanche entrare nel discorso muletti/tempo cangievole.
Questo senza voler giustificare l'affermazione iniziale, tra l'altro, che e'
un po' esagerata. Io dico sempre che MSc non e' un campione per il
significato che do *io* al termine per "le scorrettezze" (non apriamo la
questione, per favore), ma negare che sia un fuoriclasse e' proprio
difficile, e non per i numeri statistici, che sono legati a un'epoca
particolare.
CIao,
Luca

 di team è in lizza.
Con tutto la mancanza di stima che ho per il modo di guidare del RSc recente
non riesco a trovare cosa ci sia di male nelle affermazioni che hai
riportato. Realistiche e oneste. La 2nda sarebbe un problema solo se RS si
fosse rifiutato di aiutare la Wil contro MSc ... e qualche dubbio al
riguardo c'e' !
Ciao,
Luca

 sorpassi.
Allora ti faccio questa domanda: se Panis avesse resistito in staccata 
a MS dovevano penalizzarlo?
Se sě allora mi metto a ridere .......
Se no vorrei capire ........
In ogni caso questo č un precedente significativo: sei piů veloce di 1 
km/h in rettilineo? Allora spostati 1 km prima e finisci il sorpasso 
anche con bandiera rossa, tanto č tutto regolare ........

 una situazione tipo 1992-93 o 2001-02).
In compenso per come č andata domenica poteva fare quello che gli 
pareva tanto non sarebbe cambiato nulla.
E poi aspettiamo pure tutti sě; cosě le gare sono piů belle.
E se uno prova a sorpassare un DT č poco; meglio 2 gare di squalifica 
...........

chiuso.
E a cosa servono queste telecamere? Perchè non vengono usate dalla tv?

 disputate da Senna.
Davvero singolare che la macchina migliore del biennio '88-'89, abbia 
faticato a vincere i mondiali '90 e '91 e abbia perso quello del '92.
Davvero singolare che la miglior vettura del biennio '96-'97 sia stata 
massacrata da 2 concorrenti nel '98.
Davvero singolare che la miglior vettura del biennio '98-'99 abbia 
perso nel 2000 e seguenti.
Davvero singolare che dopo un quadriennio (certo, più X eventuali anni 
di vittorie) di vittorie la Ferrari finirà per perdere .........
L'unica cosa davvero singolare è che dopo aver visto (ma forse il 
problema è tutto qui .....) le prime 2 gare del '94 ci sia qualcuno che 
sostiene che in quel frangente la Williams era migliore della Benetton.

 concluso il sorpasso.
Spero solo che questo non sia il motivo effettivo della non 
penalizzazione.
Concluso .... Ma LOL.

 frangente la Williams era migliore della Benetton.
La Williams era migliore della Benetton.


 ...........
senti, in altro post ho giŕ detto che la penalitŕ secondo me non c'era.
Ma ciň non toglie che JPM sia stato quanto meno ingenuo.
Secondo me poteva passarlo sul rettilineo del traguardo dopo mezzo giro.
Altrimenti, che aveva a fare l'assetto scarico?
Sul fatto che uno prova a sorpassare, io vedo solo una cosa: quando lo
fanno gli altri (vedi RB in Ungheria)... si danneggiano da soli.
JPM non passa quasi mai in rettilineo, lui arriva dentro in frenata.
Se trovi uno che ha da perdere (di solito gli capita con MS) ne esci
_quasi_ sempre bene.
Se trovi uno che non ha niente da perdere, il contatto lo trovi.
Se poi non aveva realizzato che RB avrebbe fatto resistenza, beh, č
proprio un pollo...


 Ungheria? Non la considererei visto che è ininfluente.
ininflluente? Se avesse fatto più punti non si troverebbe escluso dal
mondiale...


 caratterizzata dal "sorpasso ai box".
il regolamento prevede i rifornimenti, ognuno fa quel che può.
È una possibilità per tutti e MSC come gli altri delle volte ha
"sorpassato" ai box, altre volte in pista, nè più nè meno come gli
altri. Ma la carriera di MSC è nata anche prima del 94 e nel 93 per es.
in gara 3-4 volte ha sorpassato in pista un certo Ayrton Senna.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 macchina nettamente inferiore era la sua, del brasiliano.
Senna fece 3 pole su 3. Proprio una chiavica non poteva essere quella
macchina. Sicuramente aveva il miglior motore ed era il favorito n.1
della pre-stagione. Forse non era ancora perfettamente a punto (un
problema loro) ma la macchina non era "nettamente inferiore", anzi.


 problema loro) ma la macchina non era "nettamente inferiore", anzi.
Damon Hill (oh, Damon Hill) andò a punti due volte su tre, di cui una
volta fece secondo. Faceva davvero schifo, quella Williams, se alla fine
Hill (oh, Hill) si è andato a giocare il titolo all'ultima gara...



Guarda, se IRV avesse fatto una gara tipo quella di MSC a Suzuka '99, sta
tranquillo che Hakkinen non sarebbe passato... :-)
A meno che non si consideri la partenza sbagliata di Schumacher come
"voluta"...però allora posso dire che Schumacher ha voluto sbagliare la
partenza tante volte, perchè di gare in cui si è fatto bruciare allo start
ce ne sono tante!! Michael non è mai stato il massimo della vita al via! :-)

 Non era così banale quel sorpasso.
Assolutamente non intendevo dire che fosse un sorpasso facile: si parla
sempre di Montoya - Williams contro Barrichello - Ferrari... in ogni caso
non gli ultimi dei fessi! :-)
Però ripeto che secondo me la situazione di Juan Pablo non era nemmeno così
disperata, proprio perchè aveva una superiorità in velocità massima su di un
circuito dove superare non è impossibile. Il sorpasso non era proibitivo,
soltanto difficile e, proprio per questo, a parer mio avrebbe dovuto
ragionarci di più.

 Se trovi uno che non ha niente da perdere, il contatto lo trovi.
Ok ... prendo atto che JPM non ha mai nulla da perdere .......

 circuito dove superare non è impossibile. 
Anch'io mi ripeto: il vantaggio di velocità non era di 15 km/h.
Era di 5 scarsi. E a causa del minor carico e della scia perdeva nella 
curva di ingresso.
Quel sorpasso poteva costare anche 15 giri ovvero la gara anche 
sull'asciutto .......

 problema loro) ma la macchina non era "nettamente inferiore", anzi.
Non ho detto che il progetto era nettamente inferiore.
Ma è un dato di fatto che la Williams in quel momento non stesse in 
strada, al contrario della Benetton "teleguidata".
Il motore Renault a inizio anno era figlio di un progetto nato in epoca 
"12 motori per stagione"; le modifiche in senso prestazionale si sono 
viste solo più avanti (e di continuo) nel corso della stagione; già a 
Imola era evidente.
Ma nessuno ha fatto caso al fatto che l'RS6 è l'unico motore a non 
essersi mai rotto in un'intera stagione?
Che poi il progetto fosse buono e nel prosieguo della stagione si sia 
concretizzato anche in pista mi pare ovvio.
Ma si parlava delle prime 2 gare.

 Hill (oh, Hill) si č andato a giocare il titolo all'ultima gara...
Leggere, quest'esercizio cosě complicato ........

 La Williams era migliore della Benetton.
Sě, sě, lapalissiano.

 mondiale...
Immaginavo si riferisse al testacoda ......
Tu invece a cosa ti riferisci? Al fatto che JPM č cosě idiota che non 
riesce nemmeno a far funzionare il LC della sua Williams?

 riesce nemmeno a far funzionare il LC della sua Williams?
Mi riferisco al fatto, da tutti condiviso per cinque settimane fino ad
ora, che il GP d'Ungheria per la Wil č stata una vittoria persa...


 Leggere, quest'esercizio cosě complicato ........
Ho effettivamente omesso un pezzo di frase.
Il senso era:
finoad Imola (che non considero perchč Hiil, mi pare, fu fatto fermare,
Hill in tre gare aveva fatto sette punti.
MS ne aveva 40, dopo Imola.
Ora, se uno come Hill si č comunque giocato il mondiale all'ultima gara,
recuperando 32 punti a MS, credo che la Wil sia stata superiore alla
Benetton, nel 1994.
Mi sono spiegato, ora?


 sull'asciutto .......
Infatti in questo caso penso che sia una differente interpretazione,
ovviamente ognuno ha la sua interpretazione, nessun problema! :-)
Capisco il tuo discorso, il mio parere però rimane che, siccome la
situazione di vicinanza poteva riproporsi grazie ad una velocità superiore
(è vero che perdeva carico nel curvone, però è anche vero che la scia in
rettilineo poteva aiutarlo) e si era solo al terzo giro di gara, Montoya
poteva attendere un pò di più.
Diciamo che se Juan Pablo nei 3 - 4 giri successivi avesse perso un secondo
al giro, allora ci stava un azzardo di questo tipo, altrimenti, a parer mio,
no.
Del resto anche se avesse perso altri 4 secondi da Schumacher, non sarebbe
stata la fine del mondo: per come vedo io le cose, se non fosse riuscito a
recuperare 5 secondi a Schumacher in 65 giri non poteva sperare in alcun
modo di sopravanzarlo. In caso contrario (cioè se fosse stato in grado di
recuperarli) l'effetto "Barrichello" sarebbe stato minimo.

 "voglia infilarsi a spintoni", "voglia buttare fuori l'avversario" ecc.
Perché guardiamo ai fatti: Montoya è quello che ha collezionato più
ruotate, urti, tamponamenti, uscite di strada ed errori vari durante i
tentativi di sorpassi. E, cosa ancora più incredibile, anche e
soprattutto quando non si giocava niente, ma per pura voglia di "fare il
duro".
Una ruotata per un campionato del mondo è sportivamente orribile, ma ha
un senso.
Una ruotata con un outsider che non c'entra niente, è una boiata e
basta.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 sull'asciutto .......
5 km/h? Quindi, dato che JPM in scia ha raggiunto 358 km/h, RB andava a
353?
Ma daiiii...
Quanto alla scia, IMHO è proprio grazie a quella che ha raggiunto i 358...
Se poi anche Rb avesse avuto qualcuno davanti, JPM avrebbe avuto la scia
di _due_ vetture (cosa che si è verificata nel corso della gara, con
successo).
Infine: gara sull'asciutto? Ma ti sembrava una gara sull'asciutto? Si era
in una situazione di umido in cui JPM sa benissimo che le MCH sono
superiori. Ma perchè non vuoi ammettere che JPM ha semplicemente sentito
troppo la pressione?


 Ok ... prendo atto che JPM non ha mai nulla da perdere .......
guarda, per quello che aveva da perdere stavolta, ha sicuramente
sbagliato. Quando a monza non ha esagerato, te l'ho già detto, tutti hanno
pensato: "vedi? ora che si sta giocando il titolo, non tira il sorpasso
alla morte...".
A Indy, invece...


 strada, al contrario della Benetton "teleguidata".
che non stesse in strada non mi pare visto che ha fatto 3 poles su 3
nelle prime 3 gare. Che sia finita fuori strada per un testacoda di
Senna questo pure č un fatto ma trattasi di errore del pilota (che ha
anche fatto spegnere il motore) e non "colpa" della macchina.
La Benetton non era "teleguidata": la partenza fu pessima ma mise sotto
pressione Senna. Al pit stop MSC guadagnň il comando (Il Ford piů parco
del Renault) e Senna nel tentativo di rimontare si girň.


troppo la pressione?
Perchč č risaputo che la pressione la sente solo Michael Schumacher!!!
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 sbagliato. 
Ma visto che pare che sempre si diverta a "sbatterlo sul tavolo per far 
vedere che ce l'ha più grosso" il mio era un corollario: evidentemente 
non ha mai nulla da perdere.
Quanto a Monza prima o poi finirà che solo grazie a MS si è evitato 
l'incidente; in fondo di revisioni ne ho già lette ........

 duro".
Beh, certo.
Dicono che lo prendano come testimonial del Viagra ........

 La Benetton non era "teleguidata"
Teleguidata nel senso che sembrava molto piů sui binari che non la 
FW16.
Nata meglio se "teleguidata" puň dar adito a dubbi, piů a punto, senza 
ombra di dubbio.

 ora, che il GP d'Ungheria per la Wil è stata una vittoria persa...
Ah beh su questo sfondi una porta aperta; è la prima cosa che ho 
scritto dopo la gara evidenziando che una sconfitta mondiale per 4 
punti sarebbe dipesa, per come si erano messe la cose, da quel GP.
Anche se in realtà il mondiale la Williams lo ha perso dall'Australia 
all'Austria.
D'altra parte è stata superata nel momento decisivo sul fronte LC e, 
soprattutto in Ungheria, questo è deleterio.
Certo piazzarsi sempre sistematicamente sul lato sporco non aiuta, e 
qui non è solo una questione di abilità.

era praticamente concluso a fine rettilineo (non c'era bisogno di staccata
Quando un sorpasso si definisce "praticamente" concluso?

si è accodato: tutto regolare.
Non ci sono problemi infatti, non so chi ha ricordato che invece
dietro a Schumacher e Panis, un altro pilota non ha provato il
sorpasso in staccata per via della bandiera (ma in questo caso era
dietro e giustamente ci è rimasto).
-- 
Ciao, Muttley

 troppo la pressione?
Non mi sono ancora posto il problema della pressione di JPM.
Fino a sabato l'ho visto ridere.
Se poi domenica notte non ha dormito pensando al titolo, o se gli 
giravano troppo le balle visto che nelle ultime ore si è manifestata la 
concreta possibilità di pioggia, a me non è dato sapere.
Però può essere.
Contrasta un po' con la visione "celodurista", ma può essere.

 Mi sono spiegato, ora?
A parte che dopo Imola al massimo MS di punti ne aveva 30 essendo la 
terza gara ...........
Non mi pare di aver mai messo in discussione la superioritą della 
Williams nell'arco del campionato, ma solo nelle prime 2 gare.
E dire che bastava vedere il comportamento stradale ....

Provandoci effettivamente puň succedere ..........
L'unica grossa differenza con MS č che lui non lo fa di proposito,
come d'altronde David Coulthard.  Per il resto nelle statistiche credo
sia lě lě.    
Saluti 
Redbird

Senna fece 3 pole su 3. 
L'anno scorso quante pole fece Montoya? Sette?
Allora la williams era la macchina migliore?

un senso.
Logica asurda per te il fine giustifica i mezzi.

...........
Sai mica dove posso trovare un filmato della manovra di JPM (o se
qualcuno lo può mettere online, per poco, altrimenti la FOA si
inca##a).
-- 
Ciao, Muttley

il volersi avvantaggiare "illecitamente".
Esatto.
Ma non hai visto nemmeno il GP USA?
-- 
Ciao, Muttley

pare) mezza macchina, 
Ho appena visto l'immagine e mi correggo: Schumacher era davanti di
tutta la macchina, quindi non c'è discussione, sorpasso completato
prima della bandiera gialla.
-- 
Ciao, Muttley

Quando un sorpasso si definisce "praticamente" concluso?
Non c'è alcuna definizione di sorpasso "iniziato", "in corso" o
"concluso", è una mia considerazione personale, in quella situazione
ritengo che la manovra si possa ritenere conclusa e che non sia giusto
penalizzare chi l'ha compiuta.
Il divieto di sorpasso con bandiera gialla è per motivi di sicurezza?
Ok, non credo che in quella situazione, qualsiasi cosa ci fosse al di
là della bandiera gialla, Schumacher potesse comportarsi in modo più
"sicuro".
Il divieto vuole anche impedire "furbate" (del tipo quello davanti
rallenta e quello dietro lo sorpassa)?
Non credo proprio che il sorpasso sia avvenuto perchè Panis ha
rispettato la bandiera gialla e Schumacher no.
-- 
Ciao, Muttley

anche con bandiera rossa, tanto è tutto regolare ........
Capisco il tuo stato psicologico, con tutti i progressi fatti da
Williams-BMW-Michelin il mondiale piloti lo vincerà (SGRAT!!) ancora
Michael Schumacher, però non esagerare.
La bandiera rossa è tutto un altro discorso, Schumacher non si è
spostato 1 km prima cosi tanto per fare qualcosa, è arrivato in scia a
Panis in punto dove la bandiera gialla non c'era, è uscito di scia ed
è arrivato nel punto in cui c'era la bandiera praticamente davanti,
considerando la prima curva a destra, quindi se la bandiera gialla
significa "attenzione", il peggior modo per rispettarla era inchiodare
per far ripassare davanti Panis.
Ci sono stati altri episodi del genere in passato, se arrivi alla
bandiera gialla ancora in lotta ti tiri indietro, a maggior ragione se
sei dietro non inizi la manovra di sorpasso, ma se sei praticamente a
fine sorpasso puoi completare la manovra (almeno a me questa sembra
un'interpretazione ragionevole, non ho memoria di casi contrari).
-- 
Ciao, Muttley

 un'interpretazione ragionevole, non ho memoria di casi contrari).
Guarda, molto piů semplice: la bandiera gialla inizia da dove č esposta.
Fino a lě, lotta libera.
Schumacher e Panis hanno duellato fin dove potevano.
Nel punto dove iniziavano le bandiere gialle, Schumacher era davanti, e
Panis si č accodato.
Punto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 come d'altronde David Coulthard.  
Visto che Coulthard ha dispensato ruotate anche al compagno di squadra,
lo spero bene.
Anche se, come diceva Dumas padre, "un malvagio è da preferire a un
idiota, perché ogni tanto si riposa".


 Ma non hai visto nemmeno il GP USA?
Ma figurati, non gliene frega niente a nessuno della f1 qui. Non sanno
neanche cosa sia.
Infatti non ci hanno dedicato neanche 10s nella sezione sportiva dei tg,
mentre qualche giorno fa avevano detto di Zanardi in pista a Monza (con
immagini del suo incidente), per esempio.
Comunque domenica c'era il football, la fine del campionato di baseball, la
talladega 500 ... figurati se pensano alla f1.
CIao,
Luca

 Perchè non vengono usate dalla tv?
Sono fisse, di solito. Non servono a far vedere bene un gp e, come ho
scritto, non sono posizionate per mostrare immagini spettacolari o la
pubblicita'.
Ciao,
Luca

 macchina.
Pero' era quella che aveva perso piu' di tutti con l'abolizione di tutti gli
aiuti elettronici e non. A me non sembra impensabile che la Wil potesse
essere in difficolta' a inizio campionato.
Questo non la rende "sicuramente inferiore" alla BNT, ma neanche fa della
BNT un'auto sicuramente inferiore alla WIL.
Ciao,
Luca

 Ora, se uno come Hill si è comunque giocato il mondiale all'ultima gara,
MSc e' piu' forte di DH perche' ha vinto un mondiale contro una macchina
piu' forte. La Williams era piu' forte perche' DH si e' giocato il mondiale
... bel ragionamento :)
Nel 94 DH non era cosi' inferiore a MSc. E' anzi vero il contrario: DH ha
fatto delle ottime gare contro MSc, specie a fine stagione. Nel 95, invece,
Hill e' andato completamente in palla ... e si e' giocato mondiale e
reputazione. Nel 97 e soprattutto 98 Hill e' tornato a far vedere quanto
sapesse essere veloce, solo per poi scomparire malamente (di nuovo) nel 99.
Assegna il mondiale 94 ad Hill invece che a Schumacher, pero', e la F1 degli
ultimi anni probabilmente cambia drasticamente.
Ciao,
Luca

 
huh?
praticamente solo GBR e JPN, quest'ultimo tra l'altro influenzato dalla 
smarronata del box Benetton.
Per il resto è sempre stato clamorosamente indietro.
-- 
*.#14
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

 inca##a).
No.
E, sfortunatamente, guarda che combinazione .... :-), ho già "raso al 
suolo" la cassetta contenete quel GP ....... :-)))))

 sia lě lě.    
Oggi sarň particolarmente rinco, ma non ho capito cosa intendevi.

 Michael Schumacher, però non esagerare.
Forse hai già dimenticato cosa dicevo dopo il GP d'Austria.
Essere arrivati qui è grasso che cola.
A maggio pensavo al 2004; essere ancora a discutere del 2003 ha del 
miracoloso.
Ergo io vedo il bicchiere mezzo pieno.
Senza contare, anche se sono pessimista, che un mondiale è ancora in 
gioco; e considerato il mio tifo lo, per lo stesso motivo di cui sopra, 
lo considero un successo straordinario.
Anche perchè non sono figlio dell'albo d'oro.
Ho motivi di soddisfazione da 3 anni.
Certo una vittoria finale non guasterebbe ..........................

 Allora la williams era la macchina migliore?
Le Michelin aveva delle gomme talmente morbide che io chiamo da
"qualifica" e in gara si "squagliavano" dopo due giri.
IMO, una Williams gommata Bridgestone nel 2002 non avrebbe fatto molte
poles ma sarebbe andata meglio in gara.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 BNT un'auto sicuramente inferiore alla WIL.
scusate, con tutti questi messaggi, mi sono perso: ma non si era iniziato
dicendo che la Wil nel 1994 era _nel complesso_ superiore? E allora, cosa
importa dei primi due GP (a parte, ovviamente, il fatto che era ancora
vivo Senna)?
Anche la Ferrari, nel complesso, quest'anno, la possiamo giudicare
equivalente alla Wil (non a caso si stanno giocando il titolo costruttori
punto a punto), ciň non toglie che in alcune gare della stagione o l'una o
l'altra siano naufragate. Ma nel complesso...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Contrasta un po' con la visione "celodurista", ma può essere.
E' un uomo anche lui.
Credo che anche MS a Jerez 1997 o a Suzuka 1998 abbia fatto qualche risata
nel corso del week-end... e non "giocava" in casa come JPM domenica.


 
Beh, con un Mecachrome che pretendevi? LOL!


 Beh, con un Mecachrome che pretendevi? LOL!
Che ci vuoi fare? Come puoi rispondere a qualcuno che considera 
immutabile la realtà della superiorità di una vettura in un certo 
periodo?
:-)

 poles ma sarebbe andata meglio in gara.
Penso anch'io che con le B del 2002 sarebbe andata meglio ..........

 E' un uomo anche lui.
Non lo metto in dubbio.
Ma visto che per qualcuno JPM usa la gara come palcoscenico per 
pubblicità dei suoi attributi, mi sembra una visione contrastante.
IMHO quello che tu dici ha senso, anzi è probabile; in fondo era la 
prima volta.

"qualifica" e in gara si "squagliavano" dopo due giri.
Vedi che i numeri non bastano e si deve valutare caso per caso, perchè
non lo fai pel 1994?

 non lo fai pel 1994?
nel 94 Benetton e Williams avevano le stesse gomme


 Schumacher e Panis hanno duellato fin dove potevano.
Alora qualcuno mi deve spiegare perché è stato penalizzato qualche
gara fa Valentino Rossi, che aveva sverniciato Capirossi mezzo
rettilineo prima...
(No, non è una difesa di Rossi, è che come ho ritenuto giusta anche
se dolorosa la penalizzazione di Rossi, ritengo VERGOGNOSO che la
Federazione favorisca platealmente Schumacher non penalizzandolo).
Ciao.
Mauro

Oggi sarò particolarmente rinco, ma non ho capito cosa intendevi.
Intendevo dire che questo tipo di manovre MS le compie in modo del
tutto consapevole, a MOY vengono solo naturali,  COU se ne accorge con
un ritardo medio di anni 5. Per meglio dire, a parità di condizioni,
il primo è uno stronzo, il secondo è uno con le palle, il terzo devo
guardare nel vocabolario....
Saluti 
Redbird

Mauro
A parte che Rossi ha iniziato il sorpasso dopo la bandiera, se non
ricordo male, MS quando è passato a fianco della bandiera gialla è già
davanti a Panis. E' proprio così difficile da capire?
Saluti 
Redbird

 guardare nel vocabolario....
Un ritardato? :-)
Comunque adesso ho capito.

nel 94 Benetton e Williams avevano le stesse gomme
Secondo te le gomme sono l'unica variabile in gioco?
Il fatto che Senna fosse il re delle pole non conta niente?
Ne ha fatte una caterva anche con la lotus, era una buona macchina
anche quella?

Oddio .... se uno è figlio solo dell'aritmetica sarebbe stato diverso.
E' chiaro che una volta arrivata la pioggia il mondiale piloti (a meno
di errori di MS) ha preso una certa strada... gia stava a +3 poi gli
arriva la pioggia nel GP decisivo... ah.... ci eravamo dimenticati del
fattore C di Schumacher ;-)
-- 
Ciao, Muttley

Federazione favorisca platealmente Schumacher non penalizzandolo).
Hai rivisto le immagini?
Prima della bandiera la Ferrari di Schumacher è completamente davanti
alla BAR di Panis (nel senso che c'è luce tra le due macchine).
-- 
Ciao, Muttley

ultimi anni probabilmente cambia drasticamente.
Sicuro?
Per me nel 95 vince Schumacher e il resto è uguale, un mondiale in
meno per Schumacher ok, ma non un cambiamento "drastico".
-- 
Ciao, Muttley

Penso anch'io che con le B del 2002 sarebbe andata meglio ..........
 Peggio è oggettivamente difficile...
-- 
Ciao, Muttley

lo considero un successo straordinario.
Per chi scusa?
-- 
Ciao, Muttley


Sevenseas.org -- Cyprus chapter

 guardare nel vocabolario....
Io direi, nell'ordine: il primo stronzo, il secondo mentecatto, il terzo
pippa...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Montoya 3: Troppi errori, di ogni tipo. Innanzitutto: ma possibile che
20 e lode
subisce un'ennesima ingiustizia da parte dei steward di gara
il suo box impazzisce
ha sfiga
eppure se la gioca fino alla fine
da mondiale
Fluored

 dicendo che la Wil nel 1994 era _nel complesso_ superiore?
Ah boh, io mi ero fermato al "MSc ha battuto Senna 30/0 pur avendo una
macchina inferiore".
Pero' che palle, sembra che in F1 siano esistiti solo Senna e Schumacher :(
Ciao,
Luca

 Sicuro?
Come si puo' esserne sicuri ? :)
L'ipotesi e' che DH vince nel 94, e' sicuro di se' nel 95 e guida bene
(vince o no, fa niente) quindi rimane in Williams per il 96 e 97 .. .e DH ha
3 mondiali contro 1 (95) di MSc.
Ragionamento assurdo, per carita', date le mille variabili in gioco, ma si
fa per parlare.
Ciao,
Luca

 smarronata del box Benetton.
Non ricordo niente dei box, e tendo ad aggiungergi anche Adelaide, tutto
sommato.
Poi non so, io avevo questa impressione nel 94 e questo mi e' rimasto in
testa, non ricordo gli altri singoli GP.
Cmq, nel caso sia stato frainteso, non intendo dire che DH e MSc si
equivalessero ! Solo penso che DH sia costantemente sottovalutato.
Ciao,
Luca

 20 e lode
Gran brutta cosa il rimasticare amaro eh? Devi avere un fegato grosso
come un cocomero, ci si può fare IL TASSELLO mi sa! :-b


 da mondiale
guarda raikkonen: pole e secondo a 18sec, perfetto.
guarda JPM: staccato di quasi 2 giri... perfetto??
perde la testa e cracca under pressure: va a fare a ruotate con
Barrichello al secondo giro. Per superarlo lo spinge fuori, punizione un
po' dura ma ci sta. 
vanno nel pallone e invece di mettere le rain fanno il DT.
Varie divagazioni.
Non se la gioca fino alla fine (a differenza di KR)
Da mondiale?
Un applauso per il giovane Kimi che con una macchina "vecchia" e senza
"supermotore" zitto zitto puň ancora diventare CDM 


 fa per parlare.
Vero, però a questo punto bisogna considerare che MSC probabilmente non
sarebbe andato in Ferrari perchè avrebbe cercato di restare in un team
"vincente" (e la Benetton fine '95 lo era di più della Ferrari '95) e quindi
si tornerebbe d'accapo con Hill affatto sicuro di vincere '96 e '97...in
effetti è un ragionamento abbastanza assurdo, come dici anche tu.
Anzi, pur riconoscendo a Hill di non essere un "fermo", non penso proprio
che Damon avrebbe retto la pressione della lotta per il mondiale per 4 anni
di fila! Hill era già nel panico a metà stagione '95 (con una vettura forse
difficile da mettere a punto, ma sicuramente più veloce della Benetton) e,
visto anche la pressione su Hakkinen, dubito che sarebbe arrivato a lottare
per così tanto tempo.


Ok sulla penalità che non ci stava, però gli è andata anche abbastanza bene
a non rompere ala o sospensione nel contatto. Fra l'altro, come ho scritto
in altri post, giudico la manovra un errore perchè troppo rischiosa in quel
momento.
Ok per gli errori ai box, però se lui si merita 20 e lode, allora Raikkonen
è fuori scala con la gara che ha fatto!!! :-)

 anche quella?
Si, però in gara il motore EF4 consumava troppo.


guarda raikkonen: pole e secondo a 18sec, perfetto.
[omissis]
E che rispondi a fare? E' una chiara provocazione.
The Duke
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aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
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 Per chi scusa?
Per la BMW-Williams; nessuno credeva veramente al mondiale (anche se 
alcune dichiarazioni in merito c'erano).
La realtà è che si è perso 1/3 di campionato per capire come far 
funzionare le cose.
Regalare 1/3 di campionato al team pigliatutto e lottare comunque per 
il mondiale fino all'ultima gara secondo me è un successo.
Dimostra che per 2/3 di campionato si è avuto il pacchetto migliore (e 
senza MS .....) e se me lo avessero detto (anche prima del mondiale, 
non solo dopo 6 gare) avrei firmato anche in bianco.
Certo che resta il rammarico per aver perso il piloti (e magari anche 
il costruttori) all'ultima corsa.
Ma non posso dimenticare da dove si era partiti.
Finalmente la BMW ha dimostrato con i fatti di essere il miglior motore 
una volta supportato, e questo in fondo era quello che mi interessava.

 E che rispondi a fare? E' una chiara provocazione.
Questa invece come la chiami?

3 mondiali contro 1 (95) di MSc.
Se MSc è andato in Ferrari dipende dal compagno di squadra di Hill....
-- 
Ciao, Muttley

alcune dichiarazioni in merito c'erano).
2001-2002-2003, quanto bisogna aspettare per considerare la
Williams-BMW (e non BMW-Williams, non ce prova') una pretendente al
titolo?
-- 
Ciao, Muttley

 Se MSc è andato in Ferrari dipende dal compagno di squadra di Hill....
Non capisco. A cosa ti riferisci ?
MSc e' andato in ferrari nel 95 (il contratto, intendo), quindi il
responsabile del passaggio sarebbe DC o JVi ... e continuo a non capire cosa
tu voglia dire.
Ciao,
Luca

 titolo?
Che mi risulti tutti avevano detto il 2003, anche se qualcuno aveva 
fatto un passo indietro dopo il catastrofico 2002.
E mi pare che nel 2003 pretendenti al titolo lo si sia stati.
O no?

O no?
Certo, quindi se si perdono entrambi i titoli la stagione è da
considerare fallimentare (sportivamente parlando).
O no?
-- 
Ciao, Muttley

Non capisco. A cosa ti riferisci ?
Mancava una virgola e cmq non ho scritto proprio bene ;-)
Il "dipende" era riferito al fatto che Hill vincesse o meno i titoli
mondiali successivi.
Cioè, ammesso che Schumacher andava in Ferrari a partire dal 96
(probabile), quell'anno e il successivo non è detto che il mondiale lo
vinceva Hill perchè rimaneva in Williams, ma dipendeva da chi era il
suo compagno di squadra.
-- 
Ciao, Muttley

 O no?
E' da considerare fallimentare per aver perso il titolo all'ultima 
gara?
Pensa che qui c'era chi considera cicli di vittorie i 2i posti di '97, 
'98 e '99.
Considerato da dove si era nel 2002 con 'sto metro ci sarebbe da 
festeggiare per anni .............
Ma a parte le cazzate io ho sempre seguito la F1 con occhio da tecnico, 
quindi.

'98 e '99.
Nel '97 c'è stata una lotta inaspettata, nel '98 la Ferrari ha perso,
nel '99 ha vinto il Costruttori e per il "Piloti" c'era la "scusa"
della gamba rotta di Schumacher, se nel 2000 non fosse arrivato il
titolo lo avrei considerato molto negativamente, anche se la lotta
fosse arrivata fino all'ultimo (l'obiettivo è vincere, non
partecipare).
-- 
Ciao, Muttley

 facile).
Io ho detto che sono pienamente soddisfatto dal punto di vista tecnico.
Per il semplice motivo che il motore è rimasto il migliore per il 3° 
anno di fila e che tutto il resto del pacchetto è stato il migliore per 
2/3 di stagione.
Non so dove hai letto che sarei contento di non vincere dal punto di 
vista sportivo, ma tant'è ......

vista sportivo, ma tant'è ......
Non ho detto questo, sottolineo solamente che l'aspetto sportivo
conta, visto che di competizione sportiva stiamo parlando.
Cmq ho capito la tua posizione.
-- 
Ciao, Muttley