Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Esperimenti con clone di sim

Che succede se un cell con un clone della propria sim viene acceso e
fatto registrare - supponendo il cell con la sim originale acceso e gia'
registrato in una cella - rispettivamente:
A) Nella stessa cella del cell. originale.
B) In un altra cella del cell originale ma con lo stesso LAC
C) In una cella con LAC diverso.
E in caso che la registrazione abbia buon fine, cosa succede, la rete
considera solo il cell. che si e' registrato per ultimo perche' crede
che sia lo stesso cellulare che ha cambiato cella?
D) E se i due cellulari (originale e clone) in DUE LAC diversi cercano
contemporanemente di inoltrare una chiamata?
E) E se invece arriva una chiamata e i due cellulari sono NELLO STESSO
LAC (e quindi entrambi cercano di rispondere alla chiamata in arrivo)?
F) Il gestore si accorge che c'e' qualcosa che non va? Che fa? Disattiva
 quell'utente?
E soprattutto:
G) E' illegale clonare la PROPRIA sim?
Ciao. Stefano
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

G) E' illegale clonare la PROPRIA sim?
Perche' tu sei capace ? :-)
Simone




 G) E' illegale clonare la PROPRIA sim?
Boh ???
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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BTS che sono abbastna za distanti tra loro.
La Rete non l'acceta. La Rete GSM, ovvio, il Tacs si', e puoi chiamare
anche contemporaneamente con due seriali!!
Simo

 che avviseranno i tecnici.
Boh... sembra che Tim se ne sia sbattuta allegramente...


 wrote in message
7ukao2$15g$1...@nnrp1.deja.com...



Non ho clonato una sim, non mi piace prendermi meriti o colpe di cose
che non ho fatto, solo che un mio amico la ha clonata sotto i miei occhi
e non soffro di allucinazioni, poi gli ho dato una mano a fare le prove
descritte sopra.
La comodita che dici te comunque non l'avresti perche' il clone di sim
non e' stato memorizzato su smart card pic ma e' rimasto su pc, in poche
parole il cell con sim clonata viene collegato al pc tramite un apposita
interfaccia e sul pc gira un emulatore di sim, con i dati della sim
clonata.
Lo scanning del Ki e' durato circa 3 giorni, dopodiche' la sim e' stata
clonata.
Comunque e' piu' semplice di quanto sembri su internet trovi tutto il
software necessario e alcuni siti mi sembra che ti vedano anche le
interfacce necessarie (una per collegare la vecchia sim al pc in modo da
scannare il Ki, l'altra per collegare il pc che emula la sim clonata al
cellulare). Moltissimi lo hanno gia' fatto, per uso personale, anche
qui' su it.tlc.cellulari
Credo che con un ulteriore interfaccia sia possibile salvare la sim
clonata su una smart card/pic vergine ma non ne ho idea di come si
faccia e se sia una cosa semplice.
Se vuoi posso darti tra qualche giorno maggiori informazioni, ma.... (mi
ha gia scritto gente via email chiedendomi info)....
NE VALE DAVVERO LA PENA???
Clonare la propria sim ed averla su pc... ma per cosa? A limite per fare
esperimenti, finche' non ti telefona qualche tecnico di Tin incazzato
nero...
Comunque consiglio di evitare di portare il proprio cell a riparare
lasciandoci la sim inserita, dato che non si sa mai nei giorni che vi
riparano il tel cosa potrebbero farci...


 >
Provo sempre un brivido di piacere quando vedo crollare certe granitiche
certezze!
Ciao!
Roberto FURLAN

faccia e se sia una cosa semplice.
ecco, appunto. una cosa è avere la sim sul pc, un'altra è avere due sim con gli
stessi dati.
mk

 Perche' tu sei capace ? :-)
Dipende, come ha gia' detto un altra persona, se intendi registrarla su
un altra smart card, no.
Se intendi emularla con un pc collegato al cell allora e' semplice e su
internet c'e' tutto il software necessario e gli schemi per l'hardware o
addirittura ti vendono l'hw bello e fatto.


 stessi dati.
Beh, allora visto che e' cosi' banale avere un clone della propria sim
sul pc perche' non e' stato messo nelle F.A.Q? Mi avrebbe fatto comodo
se avessi saputo come si facesse molto tempo addietro... cioe' avrei
risparmiato tempo.
Le F.A.Q. in effetti mi sembrano carenti su questi argomenti:
-clone della propria sim su pc emulandola con asim
-orologio su 8700/8900 (schema per modifica e info su clone card)
-Di tutto di piu' rigurdo clone card, magari con link al sito di Janus.
Ciao.
Stefano.


 per il tacs.
The Big Brother ;-))))
Nic


 Boh... sembra che Tim se ne sia sbattuta allegramente...
Già...
Nic :-)


> ne deduco che le PROTEZIONI CONTRO LE CLONAZIONI sono =ZERO
L'hai fatto con Opi ? Poi avviamente cambia l'IMEI, non si sa mai :-)
Ciao!
Simone

 Siamo in due :-)
Bene. Dammi un indirizzo a cui spedire una videocassetta (fare un mpeg
sarebbe troppo lungo) fatta colla telecamera dove si vede in dettaglio
quello che succede, compreso il monitor del pc su cui gira Asim,
compreso il caller id che compare su un terzo cellulare quando chiamo
col cell collegato al pc che e' lo stesso callerid che compare quando
chiamo col cell con la sim vera dentro, e lo faccio senza interrompere
la scena (tengo i tre cell accanto), poi ti faccio vedere che se cerco
di telefonare col cell 1 mentre sul cell clone c'e' una chiamata gia' in
corso non ci riesco, e se tutto questo non basta ti mando via email il
.dat da far girare su Asim solo che appena hai provato che funziona mi
tocca far bloccare la sim fingendo che me l'hanno rubata (senno' mi ci
telefoni a mie spese, eheh)


> L'hai fatto con Opi ? Poi avviamente cambia l'IMEI, non si sa mai :-)
No, la sim clonata era una Tim, in ogni caso lo scanning non l'ho fatto
io, come ho gia' detto ma un mio amico che pero' mi ha fatto vedere cosa
ha usato di hardware e software per le varie procedure e mi ha chiesto
una mano per le prove.
Insieme a lui metteremo tra breve una pagina .html in Italiano dove
sara' descritto come si fa (schemi per l'hardware e software
downloadabile)
L'Imei non lo cambio perche' tanto io sono utente Wind (e le black list
wind non le ha, giusto?), eventualmente sarebbe stato utile cambiarlo
prima delle prove e poi rimetterlo a posto, in ogni caso non so come
cambiare l'imei con la clone card.
Se c'e' qualcuno che sa come registrare una sim clonata su pic smart
card per favore ce lo dica invece di starsene zitto e tenersi lui queste
informazioni per poi venirci a dire dopo che era una bischerata.
Mi hanno detto che c'e' un tipo che lo fa su commissione (vuole un sacco
di soldi) ma mette due sim in una smart card (esempio una di Opi e una
di Tim) e puoi scegliere l'una o l'altra all'accenzione sfruttando la
richiesta codice pin (che non e' il pin vero, quello e' disabilitato
ovviamente, ma un pin fittizio che fa si che la smart card programmata
dal tipo capisca se vuoi i dati della sim Tim o Opi)


> Ti dispiace se ne dubito appena appena ??? ;-)
Proponimi il modo per dimostrarti che e' vero e che non siamo dei
buffoni.
Ti fidi di una videoregistrazione su videocassetta senza mai soluzione
di continuita'?
vedi anche risposta a Simone Tugnoli
comunque la clonazione e' avvenuta ad opera come dicevo non mia ma di:
 NightFilter
    del:
TRIPO DIGITAL
   STUDIO



d. VS©


Io invece non dubito, è una cosa che ipotizzai già molto tempo fa,
bastava leggere il readme di ASIM per capire che poteva essere
utilizzato per emulare una *qualunque* sim e non solo le test/clone
card... il problema era solo la Ki... ma ora sembra risolto anche
quello! Visto che non ho vohlia/tempo di cercare mi segnalate dove
trovare il soft e lo schema per collegare la sim al pc? grazie...
d. VS©

> Non ci vuole poi molto...
e chi ha mai detto il contrario? L'argomento iniziale di questo thread
infatti era sugli esperimenti con una sim clonata non sulla clonabilita'
di una sim.
Tendevo a sottolineare che Tim se ne sbatte allegramente se una sim
cerca di inoltrare una chiamata quando il clone sta' gia chiamando (la
chiamata non viene inoltrata ma Tim non blocca la scheda)





Mi sembra pacifico che il problema non e' tanto quello di replicare una SIM
Card, lo si fa anche con quelle delle Pay per View o con le carte di
credito. La vera protezione dalla clonazione deve fornirla il gestore della
rete, con un sistema in grado di controllare, almeno ad intervalli di tempo
significativamente brevi, *l'unicita'* di ogni SIM.
Questo mi risulta che si faccia gia' da tempo sia sulla rete TACS che su
quella GSM con un sistema che controlla fondamentalmente due fattori:
1) un eventuale crescita anomala del traffico telefonico
2) la contemporanea presenza della stessa SIM in due aree diverse o due
telefonate originate da due localita' troppo distanti ad intervalli di tempo
troppo brevi.
A parte il controllo di contemporaneita', gli altri sono chiaramente fattori
"indiretti" e non del tutto affidabili.
Infatti, se il clonatore risiede dalle parti di casa vostra, usa il clone
con parsimonia ed in orari in cui sicuramente non state usando il telefono
(ad es. di notte), il metodo di controllo non funziona.
Inoltre, poiche' ogni azione (anche e soprattutto quelle criminali) deve
avere un ritorno economico, e' evidente che il clonatore cerchera' numeri
con elevato traffico e con molta varieta' di origine, come ad esempio quelli
di rappresentanti di commercio, professionisti e simili.
Saluti,
Roberto FURLAN

 quella GSM con un sistema che controlla fondamentalmente due fattori:
Supponendo che le due sim originali e clone si chiamino sim1 e sim2 (non
importa quale delle 2 sia l'originale, tanto e' lostesso), il tentativo
di inoltrare una chiamata da parte di SIM2 quando SIM1 sta' gia'
effettuando una chiamata (e infatti SIM2 non riesce a inoltrare la
chiamata) e' per il gestore una prova inconfutabile che la sim e' stata
clonata, quindi a quel punto dovrebbe bloccarla o telefonare al
proprietario e invece non l'ha fatto!!
Stessa cosa se spengo il cell con SIM1 mentre SIM2 sta' telefonando
(invio un iemsi detach da parte di una sim che pero' sta' telefonando e
continua a telefonare!!! (la comunicazione di sim2 non viene
interrotta)) cosa paradossale!!
Non abbiamo ancora provato il LAC diversi (per ora le prove sono state
fatte con i cell. nella stessa stanza)


 trovare il soft e lo schema per collegare la sim al pc? grazie...
Vedi il post di Lele. Trovi simscan e lo schema, poi la sim la emuli con
ASIM di Android, che se non lo trovi li' c'e' anche sul sito di Janus,
fammi sapere se ti riesce con una sim di Wind, perche' al contrario di
Tim, e poi anche Opi che hanno funzionato, Wind non c'e' stato verso di
ricavarne il Ki... boh... qualcuno ne sa qualcosa?


 però c'avete un raffreddore... :-))
Io studio Agraria al massimo posso posso dare una mano alle piante
dell'orticello di casa vostra....


chiamata non viene inoltrata ma Tim non blocca la scheda)
Infatti! Tu e il tuo amico avete fatto un ottimo lavoro! Sinceramente
mi aspettavo che la rete vi sbattesse fuori... però devo dire che né
TIM né Omnitel mi hanno negato l'accesso neppure quando mi sono
registrato alla rete con IMEI 12345678901234 e ho pure telefonato...
Qual è il tuo Mot? Se non troppo recente puoi cambiare l'Imei con la
Clone Card.
Per quanto riguarda mettere il tutto su un Sim-Pic ci sono le
istruzioni e i vari software sempre sul sito di Janus, solo che
purtroppo non ho tempo in questo periodo per studiarmi il tutto,
comunque c'è tutta una sezione del sito dedicata a questo, compreso un
link a un sito che mi sembra venda le schede vergini per circa 30 mila
lire... alla fine sono le stesse per il satellite... Una cosa non mi è
chiara però, cioè se sono utilizzabili più volte oppure una volta che
ci hai scritto sopra non puoi più modificarle, tendo a propendere per
la prima ipotesi, ma non sono sicuro...
Se trovo un attimo vedo di raccogliere tutte le notizie che ho sparse
qua e là a riguardo e le scrivo,
ciao e buon lavoro
davide
d. VS©

il problema era solo la Ki... ma ora sembra risolto anche quello!
Infatti il mio, come dire, scetticismo, era proprio per questo!
Ora scrivo a Stefano, se c'e' riuscito merita complimenti...
Simone

informazioni per poi venirci a dire dopo che era una bischerata.
Ho sentito, come hai scritto, che c'e' un tizio che lo fa ma vuole un fottio
di soldi. Di piu', proprio proprio non so dirti... :-(
Cmq e' proprio con il "finto-pin" ad abilitare prima l'una poi l'altra.
Ovviamente non chiedermi come, se lo sapessi.....
Simone



ok grazie, scaricato soft e schema, vedrò di trovare un po' di tempo
per lo scopo :-)
Qui trovi le istruzioni per mettere il clone su una smart card:
http://simpic.tele-servizi.com/index.html
ci sono anche i link per comprare le schede vergini.
Penso di essermi perso qualche puntata riguardo alla doppia scheda in
una, c'è qualcuno sul ng che vende qualcosa? Mi ricordo che la Gemplus
produceva delle schede "doppie", in teoria avendo due Ki a questo
punto si potrebbero mettere su una sola scheda, sempre che poi il
telefono non impazzisca... 
d. VS©

di rappresentanti di commercio, professionisti e simili.
discorso corretto, ma...
se non sbaglio per clonare una sim serve la sim di partenza, quindi dovrebbe
trattarsi di un vero e proprio professionista, che fa appostamenti, che conosce
le bollette della vittima, che ruba il cello e lo restituisce prima che la sim
venga bloccata...
un po' troppo, non credi ?
mk
http://elio.andrew.org
 , la pagina EelSt del Kava
http://I.am/fava
 : fai compagnia a 450 fave con gli Sgub eliatici !
http://www.bigfoot.com/~maxkava
 : la piu' vasta raccolta di BARZE italiana
(scrivi a 
ba...@studenti.to.it
)
"So che metą della mia sign č inutile, il problema č che non riesco mai a capire
quale metą..." [max kava]

 Simone
Come ti ho detto via email i complimenti non vanno a me ma a NighFilter.
Comunque l'unica difficolta' e' quella di avere l'HW per interfacciare
la sim da scannare al pc, poi ci pensa il simscan


due diversi TMSI associati allo stesso IMSI contemporaneamente ???
Probabilmente con OPI funziona solo il secondo cell. registrato alla
rete, infatti avevo verificato tempo fa (usando il test mode dei mot)
che con TIM il TMSI non cambia spegnendo il cell e riaccendendolo
nella stessa cella, anche a diverse ore di distanza. Quindi i due
telefoni sono associati allo stesso TMSI e risponde quello che
(casualmente) fa il paging per primo. Con Omnitel invece come ho già
detto il TMSI cambia comunque ogni volta, non so Wind.
d. VS©

 un po' troppo, non credi ?
Potrebbe avere come complice uno di un centro assistenza cellulari (la
gente gli porta il cell e mentre lui ripara il cell la sim viene
clonata)
Oppure potrebbe essere un punto vendita Tim o Omnitel, apre le buste col
vapore, clona le sim ancor prima che vengano attivate, le originali le
rimette in busta e chiude la busta e le rifila a qualcuno.
Fra l'altro se sono Omnitel Ricaricabili la gente non si accorge della
clonazione perche' il credito residuo presente sulla scheda non cala, se
ne accorgeranno solo quando l'Omnitel gli blocca la sim quando vanno
sotto zero (ma di quanto e' necessario andar sotto zero perche'
l'omnitel ti blocchi la scheda?).


 Clone Card.
Ho il cd920 con software nuovo, quello che pesca i numeri dalla rubrica
per gli sms. Pensi che l'imei sia protetto?
In quale frame devo mandare l'Imei? O, se hai gia' il file .bin bello e
pronto, me lo mandi che cosi' modifico col pctools la stringa dell'imei
e faccio l'upload, grazie ciao.


Vedo con piacere che vi state impegnando... Pure io nel mio piccolo mi sto
impegnando tanto... Sto alla ricerca di siti.... Interessanti... Fatemi
sapere.. E cmq se avete un raffreddore, o un' orticaria.... Non esitate a
chiedere!  Non č colpa mia se capisco poco di queste cose... :-)

 rimette in busta e chiude la busta e le rifila a qualcuno.
Credo che uno scherzo di questo genere sia poco fattibile, ovvero fattibile
una volta sola dal rivenditore disonesto.
Non credo ci voglia Sherlock Holmes per dedurre che le N SIM "clonate" erano
state tutte distribuite dallo stesso rivenditore.
Nella migliore delle ipotesi se la caverebbe con la revoca del mandato salva
poi la possibilita' delle eventuali denunce per truffa. Secondo me il gioco
non vale la candela.
Ciao,
PfB.
--
"Spero di cambiare le cose che possono essere cambiate, di saper accettare
quelle che non posso cambiare e, soprattutto, di essere in grado di
distinguere le une dalle altre."

 di continuita'?
Ok. Non c'e' bisogno, ti credo sulla parola ;-)))


 dal tipo capisca se vuoi i dati della sim Tim o Opi)
Deve essere un tipo speciale di smart-card programmabile. Chissà che la
costruisce...


 interrotta)) cosa paradossale!!
Bleah. Chissà quanti miliardi hanno speso in calcolatori e hw vario, e
non accorgersi di un errore simile :-(((
Nic


 clonata)
I primi casi di clonazione riguardarono ovviamente apparecchi ETACS, i quali
presero cosi' la reputazione di "clonabili". Oggi mi sembra chiaro che tale
reputazione debba essere condivisa da GSM, SmartCard, CreditCard ed in
generale tutto cio' che e' elettronico e digitale.
Ai tempi delle prime clonazioni, i clonatori erano generalmente dei
malavitosi che vendevano telefonate intercontinentali agli extracomunitari;
non di rado detti malavitosi erano dipendenti Telecom con accesso al sistema
informatico delle centrali, anche perche' azzaccare una combinazione di 12
cifre + il numero di telefono per tentativi non sarebbe stato
statisticamente possibile.
Un mio conoscente smanettone mi ha recentemente detto che per ottenere i
dati necessari alla clonazione basta mandare un SMS ad un destinatario
qualsiasi nel quale si chiede di rispedire l'SMS al mittente; quest'ultimo,
grazie ad un particolare software, e' in grado di ricavare il codice della
SIM del malcapitato destinatario per poi implementarlo su una SIM vergine.
Non posso chiaramente asseverare quanto raccontatomi, ma comunque credo che
cosi' come e' possibile fabbricare una SIM sia anche possibile replicarla.
Saluti,
Roberto FURLAN

 cosi' come e' possibile fabbricare una SIM sia anche possibile replicarla.
Il problema non e' nel replicare una generica SIM, ma una SIM che venga
accettata dalla rete.


qualsiasi nel quale si chiede di rispedire l'SMS al mittente
Uhm... La vedo dura.... Certo, le chiavi non viaggiano chiare in etere,
e di forza bruta oggi ce n'e', pero' la vedo grigia... Ci devo pensare su'! :-)
Simone

 rimette in busta e chiude la busta e le rifila a qualcuno.
Con TIM e' un po' difficile, visto che le sim vengono vendute sigillate
nella confezione tipo cd chiuse nella plastica.
Cio' non toglie che tutto e' possibile.
Ciao
	Macs

 .... Certo, le chiavi non viaggiano chiare in etere,...
Le chiavi non viaggiano sulla tratta radio ne' chiare ne' scure!  :-)


Le chiavi non viaggiano sulla tratta radio ne' chiare ne' scure!  :-)
Giusta precisazione!!
Sim