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Titolo: Il palancaio Jenson...

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Ho qualche dubbio che Button duri, adesso c'è molta "hype" ma secondo me
anche pompata dai media a cui non par vero avere un inglese che prenda
il posto di Coulthard. Bisognerebbe anche parlare di come stia
affondando Räikkönen, che evidentemente ha qualche problema a gestire
una situazione difficile.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 ha scritto nel messaggio
news:Gbnjc.108209$hc5.4...@news3.tin.it...

Io ho letto che lo vogliono prendere in Ferrari al posto di MS ... glielo
"auguro" di cuore.

 soldi.
Non ci vedo granché di strano. Per ora ha dalla sua dei risultati che gli
permettono (anche se il merito è anche della macchina) di essere in una
posizione "di forza". Anzi, è meglio che ne approfitti, nel caso che il
prosieguo del campionato porti ad un peggioramento dello stato di forma
della vettura e della squadra....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Non ci vedo granché di strano. Per ora ha dalla sua dei risultati che gli
Ha firmato un contratto perché dovrebbe ridiscuterlo?
Fluored

 Ha firmato un contratto perché dovrebbe ridiscuterlo?
Penso che sia una normale dinamica di trattative tra pilota e squadra.
Ovvio che debba capitalizzare il momento "di grazia". Non si sa mai che
nei prossimi GP le prestazioni non siano dello stesso livello e/o che gli
sviluppi della vettura non siano validi come quelli degli avversari. Anche
perché così se decide di rompere con Richards è ancora in tempo a cercarsi
un altro sedile...


 Penso che sia una normale dinamica di trattative tra pilota e squadra.
Quindi Jenson fa bene a bussare a soldi, più di quelli che prende con
regolare contratto.
Villeneuve invece doveva accettare di autoridursi il suo (anche quello
conseguente da regolare contratto).
C'è qualcosa che mi sfugge
Fluored

 C'è qualcosa che mi sfugge
Sfugge che Jenson lo fa approfittando di un momento con risultati molto
positivi. Non sarà tutto merito suo, ma cerca di approfittarne.
Villeneuve non poteva certo presentare risultati paragonabili, anche se
non necessariamente tutto per colpa sua.


 ... ?
Continua a sfuggirmi qualcosa
Fluored

 JB chiede più soldi
In realtà al momento non è certo detto che Richards glieli dia, quindi per
adesso la corrispondenza con la vicenda di JV è solo che entrambi hanno
chiesto soldi. Solo che JV li ha chiesti nel momento sbagliato, mentre per
giudicare la scelta di tempi di JB aspettiamo di vedere cosa dice
Richards. Peraltro, non è nemmeno detto che "tanti soldi" sia la stessa
cifra per entrambi i piloti.


 cifra per entrambi i piloti.
Fra l'altro, da quel che si legge in giro, Richards non deve neanche una 
lira di più a Button, quindi è tuto affidato al "buon cuore" della 
scuderia.
Per me Button non prenderà una lira, rimarrà bloccato in BAR il prossimo 
anno e per il 2006 se ne va in uno dei team maggiori con 3 volte lo 
stipendio attuale.
ivan

 stipendio attuale.
Infatti l'errore nel paragonare le due situazioni è che a Button nessuno
ha ancora dato una lira in più. Lui le chiede sperando di ottenerle, ma
non è affatto detto che sia così. 


 ha ancora dato una lira in piů
Neanche con JV nessuno ha dato una lira in piů
Fluored

 Neanche con JV nessuno ha dato una lira in più
Però in quel caso non c'erano nemmeno i risultati a giustificare la
richiesta (anche con tutte le cautele sul fatto che i risultati scarsi non
erano solo colpa di JV e quelli buono non solo merito di JB)


 richiesta
non c'era una richiesta, c'era un contratto
Fluored

 non c'era una richiesta, c'era un contratto
Ma infatti il problema stava in quanto chiedeva JV per rimanere alla BAR


 Ma infatti il problema stava in quanto chiedeva JV per rimanere alla BAR
No, si è sempre colpevolizzato JV per quanto aveva continuato a prendere.
JV ha firmato un triennale a Monza 2000, ha corso 2001-2-3... fanno tre anni
no?
Fluored

 no?
Personalmente non ho colpevolizzato JV per quanto ha preso per un
contratto firmato. Io dico soltanto che non è detto che non gli sia stato
rinnovato solo perché "Richards ce l'ha sempre avuta con lui", ma forse
perché Richards non ha ritenuto che valesse quelle cifre.


 perché Richards non ha ritenuto che valesse quelle cifre.
Perfetto
Per cui JV si è ben comportato
L'eroe a basso costo Jenson, che bussa a soldi in presenza di un contratto
triennale firmato, invece, che fa?
Fluored

 triennale firmato, invece, che fa?
Ci prova, finché i risultati gliene danno la possibilità. Presumo comunque
che Richards non sia così del parere.
Preciso che per quanto mi riguarda non è male "provarci" ad ottenere più
soldi. Più che altro si rischiano figuracce quando nessuno è disposto a
spenderli


 soldi
Sempre che non ci si chiami JV, pare
Fluored

 Sempre che non ci si chiami JV, pare
Può darsi che sia lo stesso motivo per cui certe manovre vanno bene solo
se le fa chi non si chiama MSc....


 Ma infatti il problema stava in quanto chiedeva JV per rimanere alla BAR
Su questo non mi sembra il caso si possa aprire una discussione, perché
la battaglia è andata avanti per mesi anche e soprattutto per vie
mediatiche, e ci sono stati forniti bei carichi di disinformazione. Non
lo sapremo veramente mai, ma secondo me non chiedeva molto per restare,
certo però più che Sato...
La BAR non aveva nessuna intenzione di tenerselo, è sempre stato
abbastanza chiaro.


 abbastanza chiaro.
Questo non credo sia in discussione, quanto piuttosto il perché abbia
deciso di non tenerlo



 di sicuro non perchè Sato è più veloce... (pur essendo un pilota discreto,
secondo me)

 secondo me)
Forse la differenza di velocità non valeva la differenza di soldi....



sono daccordo con te.... ma penso a Villeneuve non sia stata neppure
proposta una riduzione dell'ingaggio...

 proposta una riduzione dell'ingaggio...
Quello che mi chiedo è se non ci sia stato qualche sbaglio da parte di
JVi nella gestione dei rapporti interni alla squadra, se non ha trovato
uno straccio di appoggio, che so, dalla Honda o dallo sponsor. Questo
nell'ipotesi che Richards lo volesse cacciare perché gli sta sulle
palle....


 JVi nella gestione dei rapporti interni alla squadra
Ma su questo non c'è il minimo dubbio! Sul fatto che non Villeneuve non
sia riuscito a far fare il salto di qualità alla BAR ne abbiamo già
parlato, ed è un dato tutto sommato oggettivo; quello che non mi sembra
sia giusto sia caricarlo esclusivamente del "fallimento" del progetto
BAR negli anni passati, mentre ora i buoni risultati sono secondo me
dettati soprattutto dal diverso ruolo della Honda.
Nel bene e nel male, Villeneuve è un pilota-pilota, che ha poco o nulla
interesse per quello che succede al di fuori dell'abitacolo (sponsor
inclusi). Se il contratto o le aspettative prevedevano altro, è stato
senz'altro un rapporto con la scuderia partito da basi sbagliate; al
tempo stesso mi sembra però bizzarro fare ora grandi altari a Button e
Sato che non mi sembrano poi molto più completi nel ruolo di piloti
"integrati". Costano meno e IMHO hanno meno talento e sono meno
"ingombranti".


 "ingombranti".
Va detto però che anche negli anni passati, quando capitava che fosse JVi
a portare la BAR a podio, si sentivano, almeno qui sul NG, lodi
sperticate. Mi pare quindi che non sia poi una stranezza riconoscere i
meriti di Button e Sato. Ovvio che il paragone è quasi improponibile, nel
senso che la BAR odierna non è quella degli scorsi anni, ma il fatto che
i piloti attuali siano meno talentuosi di JVi significa che in un certo
senso hanno sfruttato al meglio una macchina competitiva.
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 senso hanno sfruttato al meglio una macchina competitiva.
Purtroppo invece il brutto (o , nei panni di Schumacher , il bello ) è
proprio che con una macchina cosi' competitiva quei 2 piloti (e in realtà
anche molti altri) non sono in grado di infastidire il tedesco , non sono
sanguigni , e non sbagliano, ovvero sono troppo simili a Schumacher ma non
uguali a lui. Per assurdo farebbero meglio di loro un Alesi, un Montoya, un
Alonso ...

 Forse la differenza di velocità non valeva la differenza di soldi....
Era solo questione di nazionalità. E questo si sa sia da quando Sato è stato
"inserito" nella Jordan-Honda, sia da quando è stato "inserito" come
collaudatore Bar-Honda, sia da quando, ad inizio 2003, diceva di avere già
il posto assicurato in BAR per il 2004.
La Bar avrà pure risparmiato sui piloti, ma ... non è che a fine anno ci
rimettono sia rispetto alla Renault che rispetto alla Williams ??

 Alonso ...
Il punto è che i piloti attuali ottengono il massimo delle loro
possibilità dalla vettura. Il fatto che non sbaglino non mi pare poi una
cosa così terribile. D'altra parte domenica i sorpassi non li ha fatti
quasi nessuno per cui non vedo perché chiedere a loro di farli, ad Imola
Button non credo potesse fare di più ed insidiare Schumacher, mentre Sato
in avvio di gara è arrivato ad essere quarto. Insomma non saranno dei
campionissimi, però stanno facendo IMHO il loro onesto lavoro.
Non so se i piloti citati o JVi avrebbero ottenuto poi molto di più, ad
esempio ad Imola. E' vero che con ogni probabilità Alesi, JVi e Montoya
sono più spettacolari "da vedere", ma i conti si fanno poi anche a fine
anno con i punti fatti
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 il posto assicurato in BAR per il 2004.
Anche se aveva il posto assicurato, i piloti potenzialmente sostituibili
erano 2....
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 che tutto sommato ha vinto 6 titoli e oltre 70 GP.... :-))
non lo considerano un pilota mediocre tutt'al più un pezzo di m
(e non sempre hanno torto)
I piloti dal 1900 fino agli anni 80 sono stati tutti dei veri
"gentleman", non ci si ostacolava mai, piena cavalleria.
Poi i tempi sono cambiati. Dall'avvento di Senna in poi (piaccia o no),
forse anche a causa dalla "pressione" mediatica sempre più importante, i
modi sono diventati più rudi e i comportamenti da stinchi di santo sono
scemati e si è generalizzata una condotta da "duri" in pista.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "gentleman", non ci si ostacolava mai, piena cavalleria.
Su questo non sono del tutto d'accordo, perché ho letto alcune
dichiarazioni di piloti illustri che descrivono manovre che al giorno
d'oggi provocherebbero scandalo. IMHO è cambiata la sensibilità dei piloti
e del pubblico, anzi, prima di quest'ultimo e poi, di riflesso,
dell'autorità sportiva e dei piloti stessi.
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 d'oggi provocherebbero scandalo.
sono tutto orecchi! dimmi dimmi, di chi si tratta?
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 esempio ad Imola.
A Imola senz'altro è stato fatto il massimo, però è stata una gara un
po' alla Ralf Schumacher, ecco.
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 po' alla Ralf Schumacher, ecco.
Quello che dico è che con quella macchina non so se Montoya, Alesi,
Villeneuve o qualcun altro sarebbero stati in grado di insidiare
Schumacher....
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 sono tutto orecchi! dimmi dimmi, di chi si tratta?
Andrò a cercare i dettagli, comunque ricordo delle dichiarazioni di
Hawtorn in merito ad un duello con Fangio, in cui l'argentino fece un po'
di tutto, ma per il quale Hawtorn non si indignò affatto.
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 cosa così terribile.
Non lo è , ma battere Schumacher "giocando" come lui è impossibile, serve
qualcosa per spiazzarlo e/o intimorirlo e/o renderlo meno sicuro della mossa
dell'avversario di turno, imho lui teme di piu' quelli che possono fare " la
cazzata" perchè ha paura di venirne coinvolto.
E vista la condizione di superiorità in cui è , bisogna pensarle proprio
tutte ;-)

 erano 2....
No, il contratto di Button non era in scadenza, era stato appena assunto e
da "babbo" Richards.

 tutte ;-)
OK, però se non si è in condizioni, ad esempio, di seguirlo da vicino, non
ci sono maniere di insidiarlo in questo senso. Non è detto che la BAR
regga un ritmo superiore a quello di due domeniche fa ad Imola, per cui
non è sicuro che un altro pilota sarebbe riuscito a mettere in difficoltà
Schumacher, con quella vettura.
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 da "babbo" Richards.
Anche JVi aveva un contratto anche per il GP Giappone, eppure è stato
silurato. IMHO i contratti non valgono poi tanto se c'è l'intenzione di
rompere (quale che sia la parte responsabile)
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 Schumacher, con quella vettura.
Ma che vuol dire... se un pilota è superiore, la macchina la fa andare più
forte, vabbè trenini telecomandati ma non fino a questo punto!
Fluored