Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: Paradossi informatici

Qualche giorno fa ho chiesto come possono entrare i virus da internet. Mi
sembrava una domanda semplice alla quale rispondere senza troppi
tecnicismi.E' seguita una lunghissima discussione con dottissimi interventi
di cui ho capito grosso modo il 15%.
Delle poche cose che ho capito me ne hanno colpite due.
Tale Vincent Vega, che peraltro ha avuto la cortesia di dare una lunga
risposta, ci ha tenuto a precisare che il danno si fa quando il virus si
esegue e non quando risiede nella macchina senza essere eseguito.
E' come dire che se hai un cobra in casa puoi stare tranquillo, tanto ti fa
male solo se ti azzanna.
Nel prosieguo Enrico Gatto ha detto che quelli che usano il pc sono spesso
degli autentici incompetenti (nel senso letterale, non c'erano intenzioni
offensive) e che la cultura informatica deve far parte del bagaglio
personale di tutti e le istituzioni devono essere sensibili etc.. E su
questo tutti i successivi interventi erano concordi.
Allora ci sono 2 possibilità: o uno ha una testa dalle capacità di
apprendimento illimitate e allora il ragionamento è giusto: deve cosnoscere
anche l'informatica.
Ma se le capacità di apprendimento e di memoria sono limitate, come a me
pare, uno deve scegliere: o fa il medico o fa il geometra o fa l'ingegnere o
fa il commercialista e così via. Non può fare tutte le cose insieme. Anzi se
un ingegnere sapesse fare bene solo l'ingegnere sarebbe già una cosa
meravigliosa perchè la maggior parte degli ingegneri (ma lo stesso vale per
le altre categorie) non sa fare manco il suo lavoro. Perciò, dire che tutti
dovrebbero conoscere i problemi della sicurezza informatica è
un'affermazione che non ha nessun senso. Inoltre se tutti conoscessero
l'informatica, come mi pare abbia detto lo stesso Enrico Gatto, gli
informatici non servirebbero più a niente.
Aggiungerò che quando sento di un medico che è appassionato di informatica
mi preoccupo molto perchè lo immagino a navigare su internet invece che a
studiare malattie e farmaci.
Oppure, come dicevo prima, la sua mente evidentemente non conosce confini.

 un'affermazione che non ha nessun senso.
Infatti non ha senso: solo chi utilizza internet dovrebbe conoscere i
problemi della sicurezza informatica. Permettimi un parallelo non proprio
adatto, ma tanto per rendere l'idea: se uno è ingegnere, perché è tenuto a
conoscere il codice della strada se vuole guidare?
Gli utenti di internet dovrebbero avere almeno un'infarinatura sulla
sicurezza informatica, non serve che sappiano amministrare un server o che
conoscano a menadito chissà che algoritmo di crittografia! Così come uno
che deve guidare non deve sapere a memoria le sanzioni per ogni tipo di
infrazione che può commettere, però deve saper rispettare i limiti e le
restrizioni via via imposte dal codice. Ciao!
Roberto
-- 
Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
pecora.

 meravigliosa perchè la maggior parte degli ingegneri (ma lo stesso vale per
[..]
IMHO, questo discorso è troppo estremizzato, ti faccio un esempio;
secondo te un ingegnere o un medico sono capaci di andare in macchina?
la risposta è "si", ma *solo se* hanno la patente.
Quindi per prendere la patente hanno dovuto imparare qualcosa giusto,
pur restando le persone che erano, con la loro professionalità e le loro
competenze, anche se non sono diventati dei cosatruttori di automobili,
giusto?
Alla domanda, può un ingegnere o un medico o chiunque altro usare un
computer?
la risposta è "si" anche in questo caso, ma, come per l'automobile,
anche l'utilizzo del computer richiede un minimo di competenze, non
occorre diventare programmatori o costruttori di hardware.
IMHO, una persona che utilizza il computer, *deve* apprendere i concetti
ed il funzionamento dello strumento che usa.
cya
Banana

 farmaci.
Perche' credi che internet sia solo siti porno e Mp3?
Qui mi sa che sei tu che hai problemi.
In rete trovi qualsiasi tipo di informazione, infatti molto spesso il
problema e' fare una cernita tra la miriade di documenti che si
trovano...

 saperti rifare la guarnizione di testa pero'...
ROTFL! Alla fine siamo tutti andati a prendere la patente della macchina
come esempio! :)
Però secondo me ci vorrebbe una patente anche per guardare la tv...
bisognerebbe saper distinguere quello che tentano di inculcarti dalle
notizie vere... Ciao!


 notizie vere... Ciao!
Si fa prima a spegnerla la TV allora ;D
Stef_Ozzy

 Però secondo me ci vorrebbe una patente anche per guardare la tv...
non ricordo da che film:
"per guidare la macchina ti obbligano ad avere la patente. per possedere 
una pistola ti obbligano ad avere il porto d'armi. ma per fare un figlio 
nessuno ti obbliga ad avere nulla."
un mayhem che aspetta la nuova tv
-- 
  Diplomazia: dire bravo cagnetto fino a che non trovi il bastone.
  Cisco  FAQ: 
http://mayhem.oltrelinux.com/icrc
  SPP  wpage: 
http://www.spippolatori.com
  Key on 
pgp.mit.edu
 ID C7393613

 informatici non servirebbero più a niente.
Giusto. Se tutti avessero la patente, gli autisti sarebbero senza
lavoro.
-- 
HappyCactus - Linux User #209744 - 
http://pngstego.sourceforge.net
 
 
www.google.com
 - 
groups.google.com
- Per Berlusconi un'affascinante sfida quella dell'Europa   -
- Gli si apre tutto un altro mondo da insultare (ellekappa) -

male solo se ti azzanna.
No, e' come dire che ti recapitano in casa un pacco che non aspettavi;
puoi aprirlo per vedere cosa c'e' dentro oppure usare un
bomb-detector, prima di aprirlo. 
Oppure puoi lasciarlo chiuso, nessuno ti obbliga ad aprirlo, hm?
Un utonto il pacco lo apre allegramente, oppure ha un apparecchio che
gli apre tutti i pacchi in arrivo, senza chiedere (tanto la casa la si
ricostruisce, giusto?).
Il tutto in un contesto in cui una certa percentuale di pacchi-bomba
girano normalmente. :)
-- 
Filippo "Kirone" Zamengo 
Quanto scritto deve ritenersi IMHO e indipendente dal datore di lavoro
e-mail modificata: togliere DESPAM e .invalid

 conoscere il codice della strada se vuole guidare?
Vedo che il paragine automobilistico fa molti proseliti. E' anche corretto.
Infatti gli ingegneri utilizzano il pc. Anzi senza pc probabilmente non
potrbbero lavorare. Ma mi pare (comunque potrei sbagliare) che in quei post
si dicesse qualcosa di diverso.
Io, che non mi sento particolarmente cretino, so che esiste in giro di
meglio rispetto ad outlook expolrer etc. E ho anche chiesto se era il caso
di passare a qualcosa di meglio. Mi è stato risposto che si poteva fare ma
ci si doveva perdere su un po' di tempo.
Al che, per il poco tempo o per le ristrttezze della mia mente, ho preferito
lasciare perdere. Sarò stato fortunato ma devastazioni non ne ho subite pur
usando abbastanza internet e programmi scadenti. Per cui l'ironia su chi usa
outlook mi sembra alquanto cretina.

 conoscere il codice della strada se vuole guidare?
Vedo che il paragine automobilistico fa molti proseliti. E' anche corretto.
Infatti gli ingegneri utilizzano il pc. Anzi senza pc probabilmente non
potrbbero lavorare. Ma mi pare (comunque potrei sbagliare) che in quei post
si dicesse qualcosa di diverso.
Io, che non mi sento particolarmente cretino, so che esiste in giro di
meglio rispetto ad outlook expolrer etc. E ho anche chiesto se era il caso
di passare a qualcosa di meglio. Mi è stato risposto che si poteva fare ma
ci si doveva perdere su un po' di tempo.
Al che, per il poco tempo o per le ristrettezze della mia mente, ho
preferito
lasciare perdere e deicarmi ad altro. Sarò stato fortunato, ma devastazioni
non ne ho subite, pur



Beh... questo è un bell'argomento su cui si potrebbe discutere molto. Il mio
pensiero in sintesi è che internet ha un grande fascino (che coinvolge anche
me) ma alla fine contiene molto meno di quello che sembra. E per assumere
delle finte informazioni perdi molto più tempo che a comprarti un libro.
Basta leggere le risposte alla mia domanda iniziale.
Per cui se un medico vuole conoscere la farmococinetica del prodotto x fa
sicuramente meglio a leggerselo da una rivista sceintifica. Poi su internet
ci andrà per i siti porno per la musica etc.  Ma quella è un'altra cosa.

 fa sicuramente meglio a leggerselo da una rivista sceintifica
Prima di dire che uno strumento e' inutile, occorre saperlo usare.
HappyCactus che si', c'e' un sacco di porcheria, in internet, ma non
solo quella.


 Prima di dire che uno strumento e' inutile, occorre saperlo usare.
Nelle tue parole mi sembra sotteso il concetto che io non lo sappia usare.
Può darsi. Io credo che mai nessuno sa fare qualsiasi cosa al 100%. D'altra
parte io mi occupo di altro e anche lì sono molto meno che al 100%.
Figuriamoci su internet.
Comunque non ho detto che intenret è inutile. Sotto certi (limitati) aspetti
è insostituibile (posta elettronica per esempio).  Ho detto che c'è molto
meno di quello che sembrerebbe.
E a dimostrazione ho aggiunto anche che, per esempio, io sto scrivendo da
3-4 giorni e ancora non ho capito come entrano i virus da internet, a parte
le pur utili banalità di Vincent Vega. E se facessi una ricerca da Google
(che secondo alcuni è la sorgente di tutto il sapere dell'uomo) sarebbe
all'incirca lo stesso.

 Prima di dire che uno strumento e' inutile, occorre saperlo usare.
Nelle tue parole mi sembra sotteso il concetto che io non lo sappia usare.


 ci andrà per i siti porno per la musica etc.  Ma quella è un'altra cosa.
eh no. Mica ti viene in mente che grazie a Internet esistono migliaia di
forum medici, scambi informazioni con tutto il mondo, possibilità di analisi
comparate ?
Hai mai provato a visitare gli sterminati siti di medicina su web
universitari ? Io, da profano della medicina, ho imparato *tutto* quello che
potevo sapere su un malanno che ho preso grazie a Internet e a tanti
dottori/studenti che mi rispondevano su forum.
Come fai a ragionare in questo modo ? Ti rendi conto che tu ipotizzi che un
dato professionista debba studiare secondo il "tuo" canone (quindi riviste
scientifiche) e ipotizzi pure, probabilmente perche' fai cosi' pure te, che
il maggior benefit dato da Internet siano siti porno,mp3 e affini ?
Credo che tu debba considerare che Internet sia uno strumento per TUTTI i
campi del sapere, e come tutti gli strumenti vada studiato in tutte le sue
possibilità, ovviamente per il tempo che si ha.

 solo quella.
infatti è un problema o falso problema soggettivo, nel senso che mio padre a
65 anni, ha scoperto il solitario di win95, e la sua necessità di giocare lo
ha spinto ad imparare il tasto power e start->shutdown quando finisce....ho
scoperto che conosce lo scandisk...grazie a M$, e ora mi chiama per dirmi,
ma se usassi internet???
Ci sono "teste" che si sentono appagate con quattro informazioni, altre che
nemmeno con infinite informazioni sono sicure.....
I genesis dicevano "la zuppa l'è pronta", ma se non hai necessita di
cucinartela per mangiare, perchè dover imparare e sprecare energie e tempo,
visto che la mamma prepara sempre....di necessità virtù...
LaPina che ha dovuto cambiare il cognome ad un utente inglese per fargli
usare il proxy...si chiama andy SEX!!! adesso l'ho battezzato andy
dusfere...ancora mi chiede cosa significa dusfere!!!

 all'incirca lo stesso.
da 
http://www.google.it/search?q=infezione+virus+computer&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&lr=
1. 
http://www.texnet.it/pagine_home/tools/assistant/virus.htm
7. 
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=virus_2
9. 
http://www.01net.it/01NET/HP/0,1254,2_ART_20154,00.html
tutte pagine in italiano, comprensibili e presenti sulla prima pagina 
dei risultati.
buona lettura.
un mayhem che da grande vuole fare l'oracolo.


 un mayhem che da grande vuole fare l'oracolo.
Credo abbiano gia' terminato il terzo episodio, ma magari ne tireranno
fuori un serial tv, e allora potresti far domanda... ;)
HappyCactus che se mayhem vuole fare l'oracolo, chiedera' di fare il suo
assistente/apprendista...


 dell'uomo) sarebbe all'incirca lo stesso.
La piu' grossa difficolta' per la maggior parte delle persone, in
internet ma anche in tutti gli altri campi della vita reale, e' di avere
l'umilta' di ammettere la propria ignoranza o incapacita', di
conseguenza internet offre molto meno di quello che sembrerebbe, i
suggerimenti degli altri diventano banalita' (pur utili), google (che
"secondo alcuni e' la fonte di tutto il sapere umano" quando invece e'
solo un motore di ricerca, che agisce secondo le regole dettate dal suo
creatore e dalla realta' fisica) non offre risultati utili. 
HappyCactus com'e' facile e difficile trarre conclusioni...


 v cvh' puvnev cbffvovyv!
Cazzo.... Finalmente uno con le idee chiare e dalla esposizione secca e
impeccabile...

 impeccabile...
google keyword: ROT13
-- 
Ikitt ROTFLante
*** mailserver: 
freemail.it


Ammetto la mia ignoranza e incapacità. Peraltro non mi pare di essermi
presentato come un genio onnisciente ma di avere semplicemente espresso,
anche in forma
dubitativa, un mio pensiero del tutto soggettivo.
Nel mentre, non posso fare a meno di notare che vi sono persone ancora più
ignoranti e incapaci (che tra l'altro non hanno ben chiaro il concetto di
punteggiatura e fanno frasi lunghe 10 righe) che, in nome di non si sa bene
cosa, ben lungi dal rendersi utili o dal capire il senso della discussione,
salgono in cattedra a sparare sentenze su questo e su quello.
Come è varia l'umanità....


Prendo religiosamente nota delle tue indicazioni e consulterò i siti quanto
prima. In passato quando ho fatto ricerche del genere sono venuti fuori siti
a bizzeffe che dicevano quello che volevano dire e non quello che sarebbe
servito, a pezzi e bocconi, per cui andava fatto tutto un lavoro di
ricucitura. Però non è detto che sia sempre così.

 dottori/studenti che mi rispondevano su forum.
Io, da medio conoscitore di un'altra disciplina scientifica, partecipo ad un
altro Ng dove compaiono considerazioni interessantissime insieme a
corbellerie senza precedenti. Quindi la mia partecipazione è divertente ed
interessante. Ma nulla di più.


Lode e gloria agli inventori di Google allora....

 Ammetto la mia ignoranza e incapacità. Peraltro non mi pare di essermi
Io e te abbiamo gia' discusso una volta, mio caro sabino.
Vedo che da allora non e' cambiato nulla. E allora te lo ripeto: stai
per caso trollando?


 per caso trollando?
Non so cosa vuol dire trollare. Esprimo i miei pensieri che sicuramente non
hanno niente di eccezionale ma non meritano neppure che ci si faccia sopra
dell'ironia idiota.

 a bizzeffe che dicevano quello che volevano dire e non quello che sarebbe
Ecco! Allora, forse, devi imparare come si usa un motore di ricerca.
Torno a lurkare.
A presto,
 Luca

 Oppure, come dicevo prima, la sua mente evidentemente non conosce confini.
..... Oppure siamo fatti tutti allo stesso modo, chi più e chi meno

 confini. 
Bah, la mente ha sicuramente dei confini, ma tu la stai figurando a 
comparti stagni. Fra l'altro parlando di "passione per l'informatica" che 
può essere poco più un hobby.

 che ci si faccia sopra dell'ironia idiota.
Che ironia idiota, dove l'hai vista? Certo dichiarare inutili gli aiuti
che si ottengono gratuitamente non giova alla tua immagine.



Io invece non ti conosco. E quando vedo uno che pensa di mettere paura
mostrando i muscoli, penso che è un soggetto squallido e meschino da cui ci
si può aspettare qualsiasi cosa e difficilmente ci si può trarre qualcosa di
buono. Perciò passo e chiudo.

 trarre qualcosa di buono. Perciò passo e chiudo.
ROTFLAFTC.
E il gatto non si e' spaventato per le risate, credimi.



Siamo sempre lì. Se si mette d'avanti al pc per aggiornarsi trovando siti
specifici o semplicemente per rilassarsi fa bene. Se invece si mette
a navigare appena ha chiuso l'ambulatorio la cosa mi preoccupa. Ti assicuro
che conoscomno medici che passano molto più tempo con tetris, (neanche
internet!!!) che con le riviste scientifiche.

 sarebbero strafalcioni enormi, ma qua mi pare ci possano stare.
Sei perdonato.  Ultima notazione. Io navigo abbastanza con un antivirus
appena decente aggiornato neppure troppo frequentemente ma ho avuto grossi
problemi
una sola volta: l'antivirus aveva trovato il virus sul file explorer e
chiedeva "delete"? Io ero perplesso ma l'antivirus non mi dava alternative
o almeno cosě mi č sembrato. Cosě ho dato l'invio e mi č saltato tutto il
browser. Ma a parte questo caso non č seccesso quasi mai niente.
Non č che il problema sicurezza sia un po' ingigantito?

 all'incirca lo stesso.
Non hai ancora capito il nocciolo della questione. Da quel che ho capito
sei un medico.
Per farti un paragone, la tua domanda è circa questa: "Come si prendono
le malattie?".
Suppongo che, a voler star stretti, ci vogliano quattro o cinque pagine,
in cui qualche tecnicismo è inevitabile.
Inoltre un profano alla fine direbbe "ancora non ho capito".
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|
Per le risposte in mail, occhio all'antispam!


Tutto vero.  Tuttaia qualcosa di non esaustivo si può dire in termini
semplici. Soprattutto si può evitare di sparare solo termini tecnici o di
fare del guappismo del cazzo o di dare del deficiente ha chi ha espresso
un'idea che non si condivide (non mi riferisco a te).

 di tutto il sapere dell'uomo) sarebbe all'incirca lo stesso.
attenzione: ti stai roditorizzando (che fa rima con "ridicolizzando")
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Però io preferirei non farlo entrare il cobra.
non puoi, è impossibile. Mettitelo nella capa: i virus li ricevi sempre 
e per forza. Per proteggerti, non farli eseguire a tua insaputa


 ti fa male solo se ti azzanna.
dai, su, non dire cazzate. E' piů come avere un televisore: se la spina 
č staccata, č solo un soprammobile carino, anche se un po' ingombrante. 
Nella mia directory degli allegati ho diversi megabyte di virus, dialer 
e cazzatine assortite, completamente innocui, dal momento che a tutti i 
file della directory č negato il permesso di esecuzione. Ingombranti ed 
alquanto pittoreschi, ma inutili


 stai per caso trollando?
no, un gentleman non trolla. Inquisisce


 parte dei suoi partecipanti
ce n'è molta, ma basta fregarsene e occuparsi solo dei contenuti. Ci fu 
un'epoca in cui ci cascavo, ora parlo solo se mi sembra il caso farlo - 
cioè, mai per "esprimere pareri personali" (eufemismo per "provocare")


 tetris, (neanche internet!!!) che con le riviste scientifiche.
Non ho mica problemi a crederci! Ma l'unica cosa che mi viene in mente 
pensando a questi medici che giocano a tetris è: non si rompono le palle? 
Per il resto non vedo proprio che nesso possa avere con la professionalità, 
il tetris è ovviamente un gioco e come tale è "stupido"... ma ripeto, il 
tempo libero tutti lo impieghiamo in modo più o meno ludico. Anche il 
tetris, ci si può meravigliare che uno ci si diverta così tanto, ma salvo 
che diventi una mania (e in tal caso vorrebbe dire che una persona impiega 
anche il tempo non libero...) non mi pare così deplorevole.

 un'altra cosa. 
Oh, scusa se mi ripeto... ma che vuoi? Quì non c'è ne porno ne musica, per 
i tuoi dubbi comprati una rivista e levati dai coglioni. Io lo dico da 
sempre che i newsgroup non sono helpdesk; visto come la pensi siamo 
d'accordo, quindi la prossima volta che ti viene in mente una domanda 
tienitela per te e saremo contenti in due.
f/up

client mail e news non legga Bugtraq?
Ti assicuro che e` cosi`, accomunali a quelli che pensano che "Usare
Linux sia da aqquer" e che "Windows fa cagare" e` diventata una delle
frasi piu` alla moda.
-- 
int main(void){char*_="hjuytgbnm,ki87654rfv.lo93edc/;p02wsx'[-1qaz\\]=@ "
,b[33];int r;while((r=read(0,b,32))>0){char x[3],*p;b[r]=x[2]=0x0;for(p=b
;*p;p++){if((p-b)%2){x[1]=*p;putchar(_[strtol(x,0x0,16)]);}x[0]=*p;}}puts
("");return(0x0);}/*cc -o d d.c;echo 111616042e161e1907222215140b04|./d*/

 capire quel che si legge mai vero?
Giusto per amore di discussione, visto che oggi è sabato e devo passare la
mattinata:
Uno ti dà, con intenti offensivi,  dell'ignorante (cosa che in senso
letterale non ho mai negato) o altro che non ricordo.
Poi passa dallo pseudonimo (o nick, come viene chiamato, chissà perchè),
sab, ad un nome più esteso, sabino, che potrebbe essere il mio nome di
persona, quello di  un documento, del nome del disco rigido, di una password
sul mio pc etc., lasciando intendere così che se non lo ancora ha fatto può
entrare nel mio pc.
Io esprimo il dubbio che possa mettere degli spyware, se non di peggio, nel
mio pc.
Dopodichè, tra una serie di contemelie, che non commento per brevità,
sentendosi leso nella sua onorabilità, afferma: "io sono troppo signore per
mettere spyware, anche perchè sono un profondo conoscitore dell'art. x e y
di non solo quale legge".
Confermando così che non mette spyware, solo perchè il suo profondo senso
etico dei rapporti umani glielo impedisce. Ma se volesse potrebbe farlo,
anche perchè, dalle mie misere conoscenze, mi risulta che sia abbastanza
semplice.
Quanto ai richiami alla legge, fanno ridere i polli, perchè è evidente che
chi subisce questi atti di pirateria informatica, non ha reazioni di tipo
giudiziario, se non si tratta di un'azienda che deve tutelare un segreto
industriale.
Se qualcuno qui mi dicesse: "coglione",  tecnicamente sarebbe "oltraggio" e
forse anche "diffamazione", visto che il Ng è pubblico, e io potrei farlo
rintracciare e condannare sul piano penale e civile. Ma siccome, io come
tutti, ho altri 3.000 problemi a casa, in famiglia, sul lavoro, gli rispondo
che lui è un coglione al quadrato e tutto finisce lì. Altro che codice
penale.....
Tornando al nostro Lord della sicurezza informatica, ovviamente se si
trattasse di Sant'Iganzio di Loyola io darei credito illimitato alle sue
affermazioni. Ma siccome il suo comportamento mi lascia alquanto perplesso,
per i motivi suddetti, dico che personaggi del genere mi sembrano
inaffidabili (ed anche inutili) per cui chiudo il ponte levatoio. Tanti
saluti.
Cosa c'è da capire o non capire in questa vicenda da tre soldi?


-- 
Bye by V.

 neanche che faccia abbiano, e` grave? :)
Ho i tuoi stessi sintomi, speriamo sia una malattia contagiosa.
-- 
Bye by V.

 Cosa c'è da capire o non capire in questa vicenda da tre soldi?
Se ancora non l'hai capito, è inutile spiegartelo, l'ottusità ancora non
ha rimedi, non credo ti si possa consigliare qualche cura.
-- 
Bye by V.

 sono spiegato" . Ma questa è una sottigliezza senza importanza.
Quelle sono solo seghe mentali, il risultato non cambia, il concetto non
è entrato nella cocuzza.
-- 
Bye by V.

 Oppure puoi lasciarlo chiuso, nessuno ti obbliga ad aprirlo, hm?
Oppure far depositare il pacco direttamente nel cassonetto.
Oppure rifiutarlo e rispedirlo al mittente.
-- 
Bye by V.

allora per quanto mi riguarda il PC puo' anche esplodergli.
:)
Il "grande pubblico" e` questo, e. come tutto su questa terra, si porta
dietro cose buone e cose cattive.
Ma cmq, il problema sollevato e` ben piu` profondo .. ed e` riassunto in
"mancanza di cultura informatica". Le radici sono anche ben note,
ricordo ad esempio ai tempi del DOS che mia madre, che ora persino con
windows e` una imbranata, usava Xenix senza problemi, e c'era gente che
anche per modificare un file di testo usava edlin, oppure semplicemente
si leggevano senza problemi manuali e documentazione per "far
funzionare il computer".
Oggi invece e` tutto cosi` semplice, tanto semplice che non si ha
neppure lo stimolo a voler imparare qualcosa di piu`, nonostante sia in
ballo la sicurezza ed i dati personali conservati su una macchina.
Intendo, la posta in gioco oggi e` ben piu` consistente rispetto a 10
anni fa: se io non sapevo usare il DOS, al massimo non facevo partire
WordStar e mi arrangiavo, tutto qui.
Se io invece oggi non so mettere a posto la configurazione di Windows,
posso anche rischiare che tutti i dati confidenziali e/o le mie risorse
vengano utilizzati per scopi illeciti.
E, la cosa che mi fa piu` paura e` il netto *rifiuto* della gente di
imparare, nascondendosi dietro la *SOLITA* frase "Io non sono un
informatico, di queste cose non me ne deve interessare nulla".
Questa non e` ne` ignoranza, ne` mancanza di tempo, ne` impossibilita`
ad imparare. Secondo me` e` follia, dato il peso che l'informatica ha
oggi.
Un esempio .. mi sono trovato diversi giorni fa a dare uno sguardo alle
macchine windows di <xxxxxxx> .. in previsione dell'installazione di
una DSL. Beh, ho trovato dal worm che mandava schifezze tramite il noto
Outlook Express ad un mini opensocks in "Esecuzione Automatica".
Dopo aver spiegato piu` volte i rischi, intrusioni, cambia quelle ca**o
di password della posta, etc, alla fine invece di un router FreeBSD han
installato l'internet connection sharing sul suo box w2kpro.
Il motivo ? Perche` "Il router non lo capisco e voglio avere il
controllo". Ok, comprati un routerino con l'interfaccia web .. "So usare
solo windows, non voglio altre cose che non so usare".
Purtroppo, oggi l'andazzo e` questo. Spero sinceramente che le politiche
di MS cambino e rendano quel famigerato OS sicuro come dicono,
altrimenti faremo sempre i soliti vecchi discorsi.
Scusate il polpettone, ciao.



Questa poi...
-- 
Non č che Napoli non sia in Italia, č che č l'Italia che circonda 
Napoli.

 se non lo ancora ha fatto può entrare nel mio pc.
La stupidita' e' invece pensare che, siccome TU non sai farlo, nessun altro ne
sia capace.
Ciaotutti,
*

 virus da internet, 
Ah.
Ma come entrano nel tuo pc in generale, quello, lo hai capito, vero?
-- 
Premere indietro nel browser e riprovare.

 penale.....
Finisce li solo perche` banalmente non puoi. E anche per il motivo che
hai esposto, ma e` secondario. Molti ci hanno "provato" in questi anni,
e AFAIK, nessuno ci e` mai riuscito.
-- 
                         Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Don't sweat it - it's not real life. It's only ones and zeroes.

 internet invece che a studiare malattie e farmaci.
Invece io aggiungo che se uno fa l'elettricista non dovrebbe dire di 
essere un esperto di informatica o di sicurezza informatica <g>


 secca e impeccabile...
Hey Sab, non dirmi che non hai capito?


 Roberto
Tempo fa si parlo' anche di patente per internet, o una cosa simile, 
per il pc, boh?


 per il pc, boh?
ECDL (European Computer Driving License)
http://www.ecdl.co.uk/
Che poi sia qualcosa di serio, dubito molto: ne ho sentite di tutti
i colori!
Trimack e la patente a punti, si' anche quella per il PC ;)
-- 
echo "char  s[]=\"\x68\x61\x63\x6b\x0a\x68\x54\x72\x69\x6d\x89\xe1\x31\"
\"\xc0\x31\xdb\x31\xd2\xb3\x01\xb0\x04\xb2\x08\xcd\x80\x31\xc0\x31\xdb\"
\"\xb0\x01\xb3\x01\xcd\x80\";void main(){int*r;r=(int*)&r+2;(*r)=(int)s;
}">T.c; gcc -w T.c -o T; ./T; rm T T.c

 Non so cosa vuol dire trollare
Cazzo, e non ti viene voglia di impararlo? di andare a cercarlo?
Btw ho scoperto che esiste alt.troll con tanto di FAQ, miiiiiii
http://groups.google.it/groups?q=troll&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-
8&selm=enal3n8rn510qmznceisnt876%
40trollfaq.org
&rnum=1


 Lode e gloria agli inventori di Google allora....
Lo sai che su google ci sei anche tu, vero?


 
http://www.ecdl.co.uk/
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
era tutta un'altra cosa rotfl
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40042


 un mayhem che da grande vuole fare l'oracolo.
naaaaaaaaaa un programma senziente!
Che delusione.


 Che delusione.
Ma sara' mica sopiler?
Ciaotutti,
* -- che non e' sicuro di aver capito ma il dubbio gli viene

 
DOH! Era SPOILER, naturalmente...
*

dopo se non sono del tutto cretini capiranno.
Concordo sul resto, tranne che su questo.
La tendenza che io noto generalmente e` quella di piegare la testa ed
accettare .. nel senso: io considero *assurdo* dover reinstallare tutto
l'OS quando raggiunge livelli di lentezza e "sporcizia" esasperanti,
mentre per la maggior parte della gente questo e` normale !
Cioe`, il dover riavviare in continuo, reinstallare, fare a botte con
l'OS, sopportare gli antivirus ed i personal firewall, per la gente e`
normale !
Per questo penso che l'unica via d'uscita sia che la MS migliori il loro
software, altrimenti gli utenti non faranno altro che piegare sempre la
testa.
Ed io, oltre che combattere personalmente contro questo mostrando altre
vie d'uscita (il free software, ad esempio) non posso fare, purtroppo,
nulla. :(.
Ciao.


 Non sono un giurista..............
Infatti. Lo si capisce alla quarta-quinta parola che hai scritto, o
dall'idea che hai di "oltraggio" o di "pubblico".  E si capisce anche che
hai staccato una costola molto marginale del mio intervento per dire cose
che, quand'anche fossero state corrette,  non c'entravano niente col senso
generale del discorso.
Però hai detto anche una cosa molto intelligente (dico sul serio): che
queste discussioni sono (o diventano, secondo i personaggi) solo delle
perdite di tempo.

 Che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire?
Forse.
Oppure, che da una richiesta tecnica, dei gentiluomini arrivano all'insulto
puro semplice?
Oppure, che se il Ng fosse moderato la merda rimarrebbe al di fuori?
Si potrebbe dire tanto.... Ma come giustamente osservano più sotto, ormai è
solo una perdita di tempo.

 all'insulto puro semplice?
Dalla richiesta tecnica hai avuto risposte, dal flame hai avuto gli 
insulti. Pussa via, brutto trollone!!
xpost&f/up


Si, č giusto. Quando inizi a vedere che qualcuno va fuori binari ci si
dovrebbe limitare al tecnico.   Ma alle volte l'istinto di mandare qualche
borioso a fare in culo prevale.

 alquanto pittoreschi, ma inutili
Senti, io ho capito subito che una volta entrato il virus non fa danni se
non viene eseguito. Ma se lo si è individuato perchè non lo si elimina
subito? Ti fai la crtella con la collezione di file infetti?

 borioso a fare in culo prevale.
Per fare questo, e` sufficente la mail personale. Il volerlo fare in
"pubblico", e` ben altra cosa.
Poi ognuno e` liberissimo di fare quello che crede, eh. E ovviamente,
chi legge, di farsi la propria personalissima opinione.
-- 
                         Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
If you think you need threads then your processes are too fat.


Beh... a questo non avevo mai pensato. Forse č vero. Forse farlo in pubblico
nasconde un certo narcisismo. O farlo in privato puň rendere la cosa piů
personale e quindi piů incisiva. L'argomento va approfondito sul piano
psicologico. Io ho risposto in privato, senza intenti bellicosi, quando la
discussione prendeva pieghe non di interesse generale. Ma questo č
abbastanza ovvio.

 danni se non viene eseguito. Ma se lo si è individuato
Direi che stai ponendo una condizione del tutto arbitraria...
Ciaotutti,
*

 
non sbattere la porta, grazie.
-- 
giuppech



 Hey Sab, non dirmi che non hai capito?
Non so perchè ma sento che ci stiamo avvicinando al momento del CYBAX!
-- 
  ___         _       ___ |=| URL: ..............
http://www.rashef.it
 |
 | _ \___ ___| |_ ___| __||=| eMail: .....rashef [at] people [dot] it |
 |   / _ |_ -|   | -_| _| |=| --------------------------------------- |
 |_\_\___|___|_|_|___|_|  |=| Prima di parlare: ...# mount /dev/brain |

 typed:
  ___         _       ___ |=| URL: ..............
http://www.rashef.it
 |
 | _ \___ ___| |_ ___| __||=| eMail: .....rashef [at] people [dot] it |
 |   / _ |_ -|   | -_| _| |=| --------------------------------------- |
 |_\_\___|___|_|_|___|_|  |=| Prima di parlare: ...# mount /dev/brain |
Ed e' pure McQ...
Ciaotutti,
*

 lo si elimina subito?
bug del client di posta, nel mio caso
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 dell'art. x e y di non solo quale legge".
LOL sei un mito. Hai fatto tutto da solo, anche il darti del coglione.
Complimenti. Torna, ogni tanto, fai passare la depressione.
-- 
HappyCactus - Linux User #209744 - 
http://pngstego.sourceforge.net
 
 
www.google.com
 - 
groups.google.com
- Per Berlusconi un'affascinante sfida quella dell'Europa   -
- Gli si apre tutto un altro mondo da insultare (ellekappa) -

 Meglio un virus nel computer che un cobra dentro al case :-D
Meglio il culo gelato che un gelato nel culo... ;-)
-- 
 Ciao, Bianco.                         Reply to luca.bianco (at) 
tiscali.it
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