Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: voip per azienda

La nostra azienda (250 dipendenti) ha una sede principale, tre sedi
secondarie (a max tre km di distanza dalla master) e due piccolissime sedi
(con un solo telefono ognuno).
Abbiamo una vpn per i dati tra tutte le sedi e la sede master e le tre
secondarie hanno anche un centralino e sono collegate tutte e cinque con la
master con cdn.
Ora la telecom ci ha proposto un voip, sia per dati che per voce e ha un
adsl 2 mega (banda garantita 512) dal master per le tre sedi, con 8
conversazioni simultane possibili, e dalle tre sedi a quella master adsl 1.2
(con banda garantita 256) con massimo 4 comunicazioni.
Le due piccole sedi saranno collegate con un ip e con un telefono ip.
In considerazione che per noi le comunicazioni telefoniche sono fondamentali
(e poi ne va della mia testa) ci possono essere problemi nell'uso?
Secondo voi conviene fare questo passaggio (il risparmio eocnomico è minimo,
quasi mille euro all'anno)? Rischi ed opportunità?
Grazie dell'aiuto

 Grazie dell'aiuto
Con quel risparmio, assolutamente NO.
meglio i telefoni tradizionali.
Max


Se tutte le sedi hanno gią accesso ADSL con poche centinaia di euro in
apparecchi ATA di provider alternativi potete sperimentare il voip con
comunicazioni gratuite.
Almeno una linea tradizionale di "backup" per sede sarebbe opportuna.
Ciao.

 master con cdn.
Cioč, non ho capito. Hai una CDN in ogni sede? E quanto accidenti ti 
costano?
Il risparmio ci sarebbe molto di piů, ma dovresti:
- Togliere TUTTE le costosissime CDN e sostituirle con normali ADSL solo 
dati (anche 640/256) da utilizzare per VPN e traffico voce VoIP nelle sedi 
distaccate. (un colossale risparmio)
- Nella sede principale mettere una bella adsl 2048/1024 e li configurae un 
bel server asterisk, magari mantenendo le BRI + le linee voip.
- Nelle sedi secondarie mantieni solo 1 linea PSTN (per backup) con l'ADSL 
640/256 (ecco un'altra botta di risparmio).
- Configurare degli ATA decenti (collegati alle esistenti centraline nelle 
sedi secondarie) con la VPN ed asterisk della sede principale con i soi ATA 
multipli che finiscono sempre nella centralina telefonica presente.
Ora giochi di malizia. Esistono offerte tefoniche voip flat che chiami con 
13 euro al mese quanto e chi vuoi (no cellulari). Mantieni comunque nella 
sede principale le BRI per backup in caso di down del server voip, ed una 
linea voce in ogni sede in caso di down della VPN o di asterisk.
Fai il conto di quanto risparmi!!!!
Certo le CDN sono un'altra cosa, ma quanto costano? Avete bisogno di tutta 
quella banda? Che traffico dati avete?

 quasi mille euro all'anno)? Rischi ed opportunità?
Soprattutto... il risparmio minimo è calcolato anche tenendo conto di 
eventuali investimenti per "convertirvi" al VoIP?
Ovvero, vi monterebbero un Alcatel (come spesso propongono), con 
comunicazione VoIP fra le centrali? IN questo caso, avreste anche la 
possibilità di avere le "vecchie" linee attive, e quindi avere il backup 
ISDN in caso di problemi.
Il nuovo sistema avrebbe altri vantaggi per voi, come funzioni di 
distribuzione chiamate evolute, voicemail centralizzato... etc etc... o alla 
fine vi trovate come ora?
Sto seguendo un progetto simile (un preventivo) per una azienda che ha 
simili necessità, e l'offerta Telecom non era poi esaltante... visto che 
comunque la proposta era con hardware in acquisto e non erano pochi 
soldini...
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 distaccate. (un colossale risparmio)
Ma se le sedi sono a non + di 3 Km, perchè non mandare a quel paese 
telecom e mettere su dei link wireless Hiperlan ??? Magari ridondati in 
Link-Aggregation per avere il fail-over ????
Così non avrai + problemi di banda !!!!!!!!!!
E sai che risparmio !!!!
Saluti
Cuccio

 alla fine vi trovate come ora?
ci troveremo esattamente come ora, soltanto con un upgrade in più come banda 
minima garantita.

 quella banda? Che traffico dati avete?
traffico dati, una cinquantina di consultazione al server centrale, con uso 
degli applicativi aziendali, voce, un centinaio di chiamate al giorno in un 
verso e nell'altro.
Considerato che sei molto esperto, ti posso chiedere se conosci qualche 
tecnico competente (o stesso tu se hai la possibilitŕ) che potrebbe farci 
un'offerta sul sistema che proponi?
Grazie di tutto

 E sai che risparmio !!!!
vale la stessa cosa detta per Krauss per il preventivo
grazie

 Grazie di tutto
Non posso aiutarti direttamente (purtroppo) e non saprei a chi indirizzarti. 
Certo non a Telecom direttamente. Consulta Telecom solo per avere le linee, 
ma la configurazione falla fare ad altri.
Un'ottima ditta (ma costosissima, in quanto non utilizzano asterisk ma 
software proprietari e poi si fanno pagare di suo!)  che esegue preventivi 
ed installazioni è la harpax (
www.harpax.com
) che lavora col voip da qualche 
anno, prima ancora che questa tecnologia divenisse di uso comune. Nella 
sezione contatti c'è pure un numero di telefono, chiamare e chiedere un 
colloquio/peventivo non costa nulla, certo, togli in fretta quelle CDN, e se 
proprio vuoi più banda metti delle HDSL, ti costano certamente meno!!!
Altro non sò che dirti. Sicuramente in zona (dove?) avrai abili installatori 
meno qualificati (e costosi) ma altrettanto capaci quanto la harpax. 

 ed installazioni è la harpax (
www.harpax.com
) che lavora col voip da qualche 
No, lascia perdere. Vio dice che ne va della sua testa e non sembra
particolarmente esperto. Lavora in una azienda con 250 dipendenti che
spende 200.000 euro all'anno con Telecom. Prima che soluzioni tecniche
occorrono soluzioni politiche.
1) Non cambiare una virgola dell'esistente se non trovi una soluzione
che faccia risparmiare almeno 50.000 euro all'anno, oppure offra un
aumento di prestazioni o servizi veramente notevole. Considera anche
che un miglioramento lo notano e lo riconoscono in pochi, se non sei
bravo a "vendertelo". Un peggioramento lo vedono tutti.
2) Non scegliere soluzioni fornite da aziende che l'amministratore
non conosce. Considera che qualcosa andrà per forza storto e la colpa
sarà sempre della nuova soluzione o di chi l'ha scelta.
L'uomo delle merendine getta una tanica di coca cola nel server ?
Queste cose prima non succedevano.
Se scegli Frisko srl o anche Risko spa e qualcosa va storto, la colpa è
tua che hai fatto una cazzata.
Se scegli Cisco la colpa non sarà sicuramente tua; hai scelto il meglio,
di più non c'era. Magari danno anche la colpa al tecnico sbadato.
Prova con Cisco Systems Italy o con qualche altra azienda altrettanto
blasonata, dicendo che il target sono 100.000 euro di spesa l'anno.
Riprova anche con la stessa Telecom facendogli vedere o millantando
qualche preventivo meno costoso.
Buon lavoro,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 No, lascia perdere. 
Chapeau Virgilio, sei una persona seria.
R.

 
Si, ma Cisco di Wireless non ne capisce una minchia ;-)
Io forse se volessi intraprendere la strada del grosso fornitore mi 
riolgerei a IBM Global Source, che non ti appioppano per forza Cisco se 
non è adatto al caso tuo.
Saluti
Cuccio
PS: rimango del fatto che stavolta il Lattanzi ha un po' esagerato, 
stiamo parlando di 2Km, forse in LOS, credo che con meno di 50.000 si 
possono collegare tutte le sedi con tratte wireless ridondate e tutti 
gli ammennicoli del caso, con bande nette di almeno 50-60Mbps, basta 
scegliere gli apparati giusti ;-)
Poi fai tu.

 tecnico competente (o stesso tu se hai la possibilità) che potrebbe farci


 Poi fai tu.
Tecnicamente è fattibile, ma occorre osservare i problemi legali. Una tal 
soluzione avrebbe costi di gestione mensile ancora inferiore di quella da me 
proposta. 

 qualche preventivo meno costoso.
Non sapevo che cisco facesse anche installazioni.

Ovviamente un progetto di collegamento tra 3 sedi + 2 punti secondari,
necessiterebbe di una analisi dettagliata sia della situazione attuale che
delle necessita' future (sommate alle necessita' attuali non soddisfatte)  e
non e' questa la sede di sviluppo.
Solo quindi dei cosnsigli generali:
Valuta la possibilita' (geografica/orografica)  di rendere autonome =
Collegamento diretto, le tre sedi principali  (sempre da privilegiare)
Verifica la disponibilita di Hdsl nelle tre sedi
Compara i costi delle soluzioni precedenti (ammesso che siano possibili
entambe) sia come apparati che come canoni = manutenzioni aggiornamento nel
primo, canoni nel secondo.
Una volta scelta l'infrastruttura puoi passare all'implementazione del
voip....   interno ed esterno alla tua rete, tenendo presente che mentre per
il primo puoi controllarne (in buona parte la qualita') per il secondo il
livello e' ancora al limite (a volte sotto....!)  le normali aspettative di
qualita' voce dell'utente.
Comunque venendo da una spesa di 200.000 Euro credo sia "facile"  proporre
una soluzione  ++ economica e di maggiore soddisfazione delle esigenze.
Puoi provare a farti fare una proposta da 
www.netscalibur.it
   almeno per
quanto riguarda le soluzioni con connettivita  wan/vpn.
Ultimo consiglio (gia' dato da altri)  elimina prima possibile i
costosissimi cdn  e se puoi anche Telecom e tutti i suoi hardware
(vetusti,desueti, non integrabili, etc.) lascia solo delle linee Isdn
(adeguate alle necessita' fondamentali)  da ridurre in seguito come
conseguenza dello sviloppo / accettazione del voip.
ciao
ma

 stiamo parlando di 2Km, forse in LOS, credo che con meno di 50.000 si 
Enricuccio carissimo,
sono solito esagerare solo quando narro le imprese dei miei genitali,
per il resto mi tengo sempre piuttosto basso. :)
Ripeto, il problema non è la soluzione tecnica, ma la percezione che si
ha della soluzione ed i suoi costi. Se passi da una spesa annua di
200.000 euro alla metà o ad un quarto, nel giro di un anno, si creano
delle situazioni a dir poco imbarazzanti. Non conta quello che si
risparmia o l'incremento di produttività da adesso in poi. Perché non
è stato fatto prima ? Se non si è fatto, di chi è la colpa ? Chi ci ha
"mangiato" ? Se non puoi scaricare la responsabilità sul mago Zurlì
o sul dipendente licenziato il mese prima, non trovo una risposta che
non sia inquietante o destabilizzante.
Tu parti dal presupposto che una rete più veloce e meno costosa sia
migliore di una più lenta e più costosa. Questo è vero solo in un mondo
ideale, dove tutti lavorano per il bene comune, tutti si vogliono bene
e mangiano le fette biscottate del Mulino Bianco. La realtà invece vede
spesso i biscotti secchi comprati al Lidl, chi li mangia è frustrato ed
invidioso del collega, non gli vuole affatto bene e se gli può fare uno
sgambetto glielo fa, con buona pace del bene comune.
A conferma della profonda analisi sociologica di cui sopra, c'è la
natura stesso del messaggio con cui è nato il thread. Se spendi 200k
tra canoni e traffico, mi aspetto che ne spenda almeno 50k per un
consulente o amministratore di sistema che ti risolva i problemi ed
ottimizzi le architetture. In quel caso non avremmo letto nessun post
od un post di natura diversa:<< E' meglio un multiplexer G.703/ethernet
su modem SDSL per CDA oppure usare un TDM over IP su bridge wireless ?
Nel secondo caso come si riduce l'eco ? >> ed altre amenità.
Io non devo leggerlo un messaggio come quello dell'OP su i.t.t.v,
altrimenti la prima cosa che mi viene in mente è l'elettricista addetto
alla manutenzione che ci capisce di "compiute" a cui danno delle gatte
da pelare che assomigliano di più a delle tigri. Ad un cotal domatore
di felini non posso che consigliare di fare il meno possibile e comunque
facendolo fare ad altri. Se ti imbarchi in una impresa più grande di
te puoi far venire in mente a chi di dovere che fondamentalmente,
per tagliare 30-50k euro di costi fissi non si è obbligati a farlo sulle
telecomunicazioni, ma lo si può fare sul personale purché si trovi
un pretesto. Cerchiamo di non offrirlo su un piatto d'argento. :)
Ciao,


> un pretesto. Cerchiamo di non offrirlo su un piatto d'argento. :)
La politica ...... che gran cosa!!!!!!!


 Grazie di tutto
eeehhhhmmmm ottimizzare 200 mila euro non puoi mica fare un'offerta così
alla leggera... ci sono molti fattori in gioco in primis la qualità di
servizio che deve essere invariata e poi calcolare tutti i costi relativi ai
canoni fissi, alle telefonate, i componenti hardware da adottare, il numero
di utenti che accedono contemporaneamente, ecc.
cmq per esperienza so di per certo che in questi casi la concorrenza vi può
fornire un servizio con un miglior rapporto qualità/prezzo rispetto a
telecom italia... ad es. in un progetto che avevamo fatto per un nostro
cliente dedicato al collegamento delle sedi a livello nazionale ed
internazionale telecoz aveva un'offerta del 20% superiore...
--
Adriano - 
http://www.sequency.it
*Il successo dei nostri clienti è il nostro e-business*

Vio ha scritto:

Prima di tutto Telecom bisogna contattarla solo per le connessioni voci 
(BRI/PRI ISDN), per il resto meglio lasciar perdere...
Se con 5 sedi il risparmio è di solo 1000 euro l'anno, sarebbe meglio 
rivedere proprio il tutto oppure lasciare perdere. Ma con un progetto 
studiato bene, io penso che il risparmio potrebbe essere notevole.
Noi stiamo sostituendo in modo graduale, da diversi mesi ormai, tutti i 
centralini dei vari punti vendita di una nota azienda italiana di mobili 
(mi pare hanno più di 3000 dipendenti) con pbx asterisk. Il tutto è nato 
solo per una nuova apertura ma poi, visto i vantaggi e il successo 
dell'operazione, stiamo continuando in tutta Italia. Da notare che le 
centrali prima erano tipo Avaya, Alcatel, ecc.
Come connessione loro utilizzano primari ISDN per la voce e hdsl/adsl 
ridondanti dello stesso operatore per dati/voip.
Vai a 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+Consultants+Italy
per avere una consulenza da aziende che installano asterisk.
Ciao