Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Tracciabilità

Quanti di voi sarebbero disposti ad essere tracciati 24 ore su 24 nei loro
movimenti in cambio di servizi avanzati che si basano sulla localizzazione??

 movimenti in cambio di servizi avanzati che si basano sulla
localizzazione??
Io si, non vedo il problema se non spacci droga o non vai con le donnine ;-)
--
Giuliano --- 
http://www.goes-mobile.com/giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:ar2ru4$ltg$1...@newsserver.cilea.it...


 movimenti in cambio di servizi avanzati che si basano sulla
localizzazione??
Io purtroppo questa cosa non la capisco.... mi sembra di essere un agente
segreto...... e che me frega di essere rintracciato 24h su 24h?
meglio! se mi succede qualche cosa sanno dove rintracciarmi!....
personalmente non ho nulla da nascondere......
ciao matteo

 localizzazione??
non vedo l'esigenza di tracciare 24 ore su 24... molto semplicemente 
l'utente potrebbe abilitare la localizzazione nel momento in cui gli serve, 
oppure il gestore potrebbe localizzarlo solo quando l'utente fa una 
richiesta (ad es. la farmacia + vicina, o il percorso per arrivare in un 
posto) che richiede la conoscenza della posizione dell'utente.
Attualmente l'unico servizio che mi viene in mente che richiederebbe la 
localizzazione 24 ore su 24 è quello pubblicitario: passo accanto a un 
determinato negozio e mi arriva una pubblicità della sua offerta. Un 
servizio più per il gestore che per l'utente.
Insomma... siamo sicuri che per offrire veri servizi avanzati basati sulla 
localizzazione sia necessario tracciare 24 ore su 24?
-- 
boosook


Io invece preferisco rimaner "anonimo"...  non per il fatto che vado a
donnine o spaccio droga.... ma perchè è un mezzo per essere controllati da
chi vuoi... a me questo da fastidio...
Per me dovrebbe essere messo a disposizione e accettato oppure rifiutato da
chi non vuol tale servizio.... (tipo "chiamami".... che se uno vuole puo
disattivare).
ciaooooo

 disattivare).
Perchè credi forse che non lo facciano già ? dai su non facciamo i creduloni
non è quello il vero grande fratello, il problema è che ci giran le scatole
di saperlo mentre invece ora come ora non abbiamo certezze e questo ci
basta; anche se alla fine sappiamo tutti che volendo ci contano anche i peli
del ......
Secondo me eh....
Piuttosto bisogna capire se il sistema funziona, se non funge non lo voglio
(ma perchè diventa inutile non peraltro).
;-)
Ciauz
Giuliano

 localizzazione sia necessario tracciare 24 ore su 24?
Ma sono d'accordo prima che il pc (magari con winzozz 98) elabora che deve
dirmi *Ciao Giuliano ha funzionato poi la pomata per le emerroidi che hai
comprato la settimana scorsa?* faccio in tempo a entrare e uscire dalla
farmacia e quello che entra dopo di me si becca il messaggio :P
Ciauz
Giuliano

 Perchè credi forse che non lo facciano già ?
Le autorità adatte possono farlo anche ora, su questo non ci piove!
Se vogliono rintracciano anche i tuoi sms.
Ma io parlavo di te, singolo cittadino e cliente, e la possibilità di sapere
dove si trova ad esempio la tua ragazza o un altro utende in un dato momento
della giornata.

 personalmente non ho nulla da nascondere......
Io non sono un agente segreto ma queste cose mi danno fastidio... ;-)
E' la stessa senzanzione di quando vedi delle persone che ridono mentre
guardano vs. di te e tu ti senti quell'alone di disagio tanto che cominci a
guardarti le scarpe, la giacca ecc... in cerca di un qualcosa che ti faccia
capire per quale motivo ridono e non trovi un cacchio!!! Senti quel disagio
eppure tu sai di essere a posto! Di non aver nulla!
E magari stanno ridendo di quello dietro di te che si è messo una scarpa
diversa dall'altra...... ;-)

 della giornata.
Scusa allora ma avevo capito un altra cosa ovvero che il proprio operatore
avesse la possibilità di rivendermi servizi sapendo dove mi trovo, che è
tutta una altra cosa.
A meno che io non abbia una fidanzata/moglie che lavora in VO allora se mi
becca con le donnine so' volatili per diabetici ;-)
Ciauz


 diversa dall'altra...... ;-)
appunto, dai vivi più tranquillo che ti frega di sapere che ti stanno
guardando lasciali guardare se si divertono così contenti loro contenti
tutti o no?
Ciauz ;-)


 Sullo stile di Minority Report, eh?
il film non l'ho visto... ma in Inghilterra già lo fanno. A me darebbe 
fastidio. D'altra parte, però, credo che con la localizzazione si 
potrebbero offrire molti servizi utili, che non richiedono di tracciare 
l'utente 24 ore su 24.
Per questo non vorrei che si cominciasse a fare l'associazione offrire 
servizi basati su localizzazione = tracciare 24 ore su 24, perché poi i 
gestori sicuramente sfrutterebbero tale associazione per richiedere 
l'assenso al tracciamento perenne anche per i servizi per cui non sarebbe 
necessario.
-- 
boosook

 necessario.
Credo che non arriveremmo mai ad una situazione del genere... o almeno lo
spero anche perchè altrimenti che ci sta a fare il garante della pravacy e
tutte le leggi che la riguardano?
Giorgio

 tutte le leggi che la riguardano?
Ma guarda che in pratica è già così... infatti in molti casi o dai 
l'assenso anche per la cessione dei tuoi dati personali a terzi o non ti 
fanno stipulare il contratto!
-- 
boosook

movimenti in cambio di servizi avanzati che si basano sulla localizzazione??
non l'hai visto "nemico pubblico"? ;-)
--
Ciao, Cocky - ICQ# A4E1560
Ogni uomo ha il diritto di enunciare quella che ritiene la veritą; 
ed ogni altro uomo ha il diritto di confutargliela.
Asciuga il mio indirizzo per rispondere in privato ;)

A me un'operatore una volta mi ha detto esattamente dove mi trovavo.
Faceva delle prove tecniche e io ho provato a fare il furbo dicendogli che
ero da un'altra parte e l'operatore mi disse "No! A me risulta che si trova
in provincia di xxx ed esattamente a yyy!"
Beh questo 3 anni fa!
Diciamo che possono anche rintracciarti al metro con la triangolazione fatta
sulle celle.
E diciamo che il sistema di tracking non é mai stato messo in funzione per
problemi legati alla privacy, vi immaginate voi che casino interrogare il
telefonino di una persona che ti interessa e scoprire che non é dove dice?!
Giá c'é gente che ammazza per un sospetto di tradimento oggi come oggi
verrebbe fuori la 3 guerra mondiale tra innamorati! :)

 Io ho un sistema di tracciamento, collegato al navigatore dell' auto e al
telefono integrato nella stessa apparecchiatura. Mi basta premere un
pulsante, risponde un call center che sa dove mi trovo e mi fornisce
qualsiasi informazione io richieda: tempo, traffico, problemi di viabilità.
Mi sanno anche guidare, impostando da remoto il navigatore cartografico,
verso una destinazione a richiesta (la farmacia più vicina o l'ospedale ad
esempio). Ho a disposizione anche un pulsante di emergenza premendo il quale
mi possono venire a soccorrere. Trovo il sistema efficientissimo ed utile
per chi, come me, viaggia moltissimo per lavoro in ogni situazione. E mi
costa quanto un caffè al giorno. Non so peraltro se il sistema abbia delle
funzioni al di fuori del mio controllo (vale a dire se mi tracci
autonomamente o solo dietro mia richiesta al call center). Non avendo
attività illecite non mi dispiace comunque essere controllato, visto che
comunque lo sarei già abbastanza normalmente (le transazioni con la carta di
credito o il bancomat, il telepass, le telecamere poste nei grill
autostradali, nei supermercati, per la strada seguono tutti e sempre). Mi
colpì comunque la vicenda di un disgraziato che, anni fa, venne accusato
ingiustamente di un crimine da un testimone imbecille. L'accusato riuscì a
cavarsela solo riuscendo a dimostrare, tabulati telefonici alla mano, di
aver fatto una telefonata dal proprio cellulare da una località diversa da
quella in cui si era verificato il delitto. Penso ci sarebbe da riflettere.

 fanno stipulare il contratto!
se non sbaglio quando firmi un contratto mininmo ci sono due firme da
mettere... uno per il trattamento dei dati personali da parte della ditta
con cui stipoli il contratto...
e l'altra per acconsentire a trasmettere i tuoi dati a terze parti.
Praticamente ti mettono in un gigantesco database a cui attingono varie
aziende.
Mentre la prima firma è obbligatoria per ovvie ragione funzonali, puoi anche
non acconsentire alla distrubuzione dei tuoi dati.
Ma potrebbe anche darsi che sbagli.
Giorgio

 fatta sulle celle.
l'approssimazione dovrebbe essere ai 100m (se non erro... erano info che
avevo raccolto un bel po' di tempo fa)...
--
wm

 Ma potrebbe anche darsi che sbagli.
di solito è come dici tu, ovviamente aziende come i gestori di telefonia 
non possono certo permettersi di perdere clienti obbligandoli a dare 
l'assenso alla cessione dei dati a terzi.
Ma prova ad es. a attivare un qualche abbonamento free: ad es. libero o 
tin.it
. O a registrarti su Yahoo, Hotmail e via dicendo. Sì, è vero, ci 
sono due caselline: una riguarda il gestore, l'altra riguarda la cessione 
dei dati a terzi, ma spesso capita che se non dai l'assenso a entrambe le 
cose l'attivazione non viene completata. QUindi in pratica ti viene 
richiesto anche il permesso di cedere i dati a terzi, anche se la casellina 
è differente.
-- 
boosook

 è differente.
Su questo purtroppo hai ragione! :-(
Giorgio

Si in effetti la mia domanda era:
supponi che ci siano servizi che per essere erogati adeguatamente richiedano
la tua localizzazione e tu possa accendere e spegnere il localizzatore.
Per avere un servizio migliore (supponendo che sia perfetto e non invadente)
lo lasceresti acceso o spento??


 l'utente 24 ore su 24.
Qui ti sbagli. Se lo lasci acceso 24 ore su 24 permetti al servizio di
conoscere le tue abitudini e di darti i servizi in modo più efficacace.
Servizi per la casa, se sei in casa. Servizi per il viaggio se ti stai
muovendo ecc.

Questo era proprio il caso che cercavo. Vi dispiace comunque essere
tracciati ??



A nessuno piace che qualcuno possa seguirne i movimenti, o le scelte, o le
abitudini. Dietro l'offerta di migliori servizi si nascondono spesso
tentativi abili di proporre furbescamente prodotti in un contesto tale da
forzare i criteri di scelta. Certo che quando della tracciabilità hai
necessità, ti rimangi tutte le riserve espresse in precedenza. Conoscevo
gente che ci ha lasciato le penne perché i soccorsi sono arrivati tardi (non
sono stati in grado di capire dove fossero). Banalmente, un SMS che ne
illustrasse in automatico la posizione alla centrale del 118 e sarebbero
ancora tra quelli che saluto la mattina....

Questo era proprio il caso che cercavo. 
ti dispiace iniziare/imparare a quotare?
non è difficile,si tratta di eliminare le parti di messaggio a cui
rispondi (lasciando il minimo indispensabile per la comprensione della
risposta) e poi scrivendo sotto, anzichè sopra.
grazie,
mk

 muovendo ecc.
è vero, ma bisogna vedere quali sono questi servizi.
Quali servizi per la casa? Quali servizi per il viaggio? Voglio dire, si 
tratterebbe di servizi veramente utili o pubblicitari?
Perché se io voglio vedere gli orari dei treni o la disponibilità di un 
volo, non si può certo fare con un sms: per questo sarebbe perfetto il wap, 
se solo gli interessati avessero implementato siti wap decenti, o se i 
gestori avessero spinto in questo senso e avessero creato dei contenuti 
veramente utili.
Ma attualmente, via SMS io vedo pochi servizi attivabili: per farti un 
esempio, se io mi muovo, vado a Xxxyyy e mi arriva un SMS di un'agenzia di 
viaggi che mi dice "Prenota con noi, siamo in via ZzzZzz", per me è 
pubblicità e non un servizio.
La domanda quindi è: avete veramente delle idee di servizi via SMS non 
pubblicitari?
Avete delle idee di servizi via SMS utili e soprattutto non tariffati a 50 
centesimi a messaggio, inclusi i messaggi per conoscere la lista dei 
comandi?
Perché alla fine io credo che sia tutto un gioco di costi/benefici. Credo 
che siano pochi quelli a cui non da' fastidio essere tracciati. Quindi 
credo che la maggior parte delle persone lo lascerebbe spento se non ci 
fosse l'esigenza. Io, ad esempio, sarei disposto a tenerlo acceso solo se 
ci fossero servizi veramente utili.
-- 
boosook

 wrote in message
news:9R7C9.31716$Yw.15...@news2.tin.it...


 interessato
mah... ho parecchie riserve... sě, ok, il sistema sa che sono a casa, ma 
potrei fare 3000 cose. A quel punto, piuttosto che ricevere un sms con 
programmi tv ogni volta che entro in casa preferisco guardare il giornale o 
consultare internet. Insomma, sarebbe troppo intrusivo IMHO.
Il sistema si accorge che ho la tv accesa? Ma questo presuppone 
un'interconnessione fra la tv e il fornitore del servizio... la vedo dura.
Comunque io non faccio testo... ad es. non ho mai usato e mai userň i 
servizi sms tipo oroscopi, calcio eccetera, ma capisco che se si vendono...
-- 
boosook

 Comunque io non faccio testo... ad es. non ho mai usato e mai userò i


 solo ciň che ti serve e ti si aggiusta addosso meglio di una camicia
beh, che dire, č un'idea interessante certamente. Ma il discorso in tal 
caso č ancora piů invasivo: c'č un computer che non solo sa dove mi trovo 
in ogni momento, ma anche cosa faccio, quali sono i miei interessi, quali 
sono le mie abitudini! E ovviamente logga tutto...
-- 
boosook

 caso è ancora più invasivo: c'è un computer che non solo sa dove mi trovo


 sottoposte al billing
quindi i dati elaborati dall'algoritmo "pensante" sarebbero conservati in 
locale... questo può dare un po' più di sicurezza all'utente. Certo, non 
sarà facile fare accettare una cosa del genere.
-- 
boosook