Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: fax voip

Vorrei sapere se sono solo io ad aver avuto problemi ad utilizzare la linea 
voip per inviare e ricevere fax. Ho provato diversi operatori e ho sempre 
forzato il codec (711a). 

 sempre
non credo proprio, visto che il fax non viene garantito su voip

 non credo proprio, visto che il fax non viene garantito su voip
Si, appunto e vorrei capire che problema c'č: non č assimilabile ad una
normale telefonata?
Ovvero .. chiamo via fax, dall'altra parte si alza la linea, parte la
sequenza di invio del fax che altro non č che una sequenza sonora codificata
bibobipbibpboooooooo
Fine fax
Chiusura linea.
Sbaglio quacchecosa?
-- 
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L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 sempre forzato il codec (711a).
Che tipo di adapter usi?
Te lo chiedo perchč io usavo un adapter ma avevo dei problemi nell'invio con 
certi destinatari. Una volta ho preso in prestito un altro adapter destinato 
ad altri scopi e sono risucito a mandare i fax al primo colpo.
-- 
Davide Granzotto 

beh, considerando che talvolta la
linea voip risulta disturbata, evidentemente
mentre per la voce il disturbo e' trascurabile,
per il fax sorge qualche problema
tra l'altro la chiamata fax non e' comprimibile
come la voce, quindi si suppone un consumo di banda
piu' ampio rispetto a quella della normale chiamata fonia
e non credo che riesci a risolvere qualcosa cambiando apparati 

 una normale telefonata?
No: il fax ha bisogno della banda fonica (300-3400) tipicamente
trasportata con codifica PCM, che occupa una banda di 64 kbps.
Il VoIP di solito utilizza altre codifiche, molto piu' compresse, che
sono compatibili solo con la voce.

rolls wrote:

In giro ho trovato che per i fax gli unici codec utilizzabili sono alaw 
e ulaw. Infatti in questo modo riesco a ricevere fax con Asterisk!
Saluti.

 wrote in message 
news:eQMbe.1297958$35.48...@news4.tin.it...

Infatti il G.711a è proprio l'a.Law ... ;-)
-- 
Davide Granzotto 

 sono compatibili solo con la voce.
Con questo vuoi dire che il VoIP ha generalmente ed intrinsecamente una
qualità inferiore rispetto alla normale telefonia?!
Se la banda fonica come dici giustamente è 300-3400 Hz circa e il VoIP usa
un formato più "compresso" vuol dire che la sua banda deve per forza di cose
essere inferiore introducendo distorsione o una peggior qualità della
comunicazione. Giusto?
Per quanto riguarda la codifica, mi pare che sia ininfluente (al di la della
banda trasmissibile) visto che il segnale sonoro viene codificato dopo il
fax trasmittente e decodificato prima del fax ricevente. Giusto?
In parole povere (se ragiono correttamente):
FAX --> Segnale sonoro --> codifica XYZ --> linea ADSL dati --> decodifica
XYZ --> segnale sonoro --> FAX


 ricevente. Giusto?
No: la codifica e' fondamentale. Alcune codifiche (ad esempio la
G.711a) riescono a ricostruire il segnale del fax trasmittente in modo
sufficientemente buono da farlo riconoscere al fax ricevente, altre
(come la H.323) no.

 ha scritto nel messaggio 
news:d4o611$24i$1...@news.ngi.it...

si, infatti ad esempio l'invio del fax è garantito da unidata nelle adsl con 
almeno mcr 64k, ma funziona anche in quelle a 32k.
Della serie se uno scarica la bibbia.doc e ha una 32k non si può lamentare 
se il fax non arriva bene, ma di solito nessun problema ;-)
--
Marco Ciacci 

 normale telefonata?
non è assimilabile.
Tecnicamente la voce non è un suono qualunque. Anche se la voce occupa tutto
lo spettro di una comunicazione tradizionale (4kHz), essa presenta delle
regolarità interessanti. La voce, infatti, è formata da una sequenza di
vocali, consonanti di vario genere, pause silenziose. Il flusso della voce
può essere allora ridotto ad un flusso digitale compresso, in cui sono
presenti le informazioni strettamente necessarie per comprendere le parole, e
poter caratterizzare (più o meno) timbri di voce differenti. Il flusso dei
dati non contiene allora una campionatura fedele dei suoni immessi nel
microfono, ma una sequenza di dati che indicano solo le caratteristiche
vocali della telefonata. Operando questa compressione digitale si può usare
una banda minore della tradizionale 4kHz (analogicamente parlando), pur
conservando una qualità soddisfacente. Così avviene nei gsm.
Tutto questo implica che le codifiche voce hanno una buona resa se si
trasmette un segnale vocale, ma una pessima resa se si trasmette qualunque
altra cosa. Il suono del fax non viene codificato bene, e così il segnale
analogico che giunge alla destinazione è sensibilmente diverso da quello
della sorgente. Allo stesso modo non è possibile collegare un modem analogico
da 56kbps ad un gsm, per poter navigare a 56k col cellulare.
Dunque, se con un codec si ha una buona qualità della telefonata, non è detto
che permetta la trasmissione dei fax. Potrebbe essere un codec eccellente per
la voce, ma insufficiente per tutto il resto.
Ciò nonostante potrebbero esistere (non lo so) codec a tal punto poco
compressi, e a tal punto poco dedicati alla voce, che è possibile trasmettere
un fax. Ma per fare le cose bene, e trasmettere un fax in tutta sicurezza,
senza errori, servirebbe un codec che si limita a comprimere il suono senza
perdita di qualità (come uno zippaggio in real time).
Spero di aver chiarito qualche tuo dubbio.
Ciao,
Mauro.

 Spero di aver chiarito qualche tuo dubbio.
Si, sei stato molto esauriente :)
Grazie!


 (come la H.323) no.
Grazie .. questa info è molto utile.
Il tipo di codifica è scelto dal provider del VoIP oppure dipende 
esclusivamente dall'apparato HW?
Perchè nel secondo caso, sarebbe bello utilizzare un apparato che, 
compatibilmente con il provider, possa far voiaggiare anche il fax. 
Ovvero a me non dispiacerebbe avere un access point (v-modem) che 
implementi il Qos (che non so cosa sia ma ho capito come funziona) e 
spedisca in codifica G.711a per avere la possibilità di inviare fax.
-- 


Da 
www.vira.it
 :
Da oggi è possibile inviare fax tramite adattatore Grandstream 286 o
486, ma e' possibile comunque che il servizio risulti funzionante anche
con altri adattatori.
Per l'invio di un fax la procedura da seguire è la seguente:
Anteporre il prefisso "*41" al numero del destinatario. Esempio, per
inviare un fax al numero 0233445566 comporre:
*410233445566#
La procedura in pratica assegna per l'invio del fax un diverso
protocollo di comunicazione, con maggior banda passante. E' quindi
necessario avere a disposizione sulla propria connessione Adsl almeno
64 Kb di banda disponibile.
Per questo motivo raccomandiamo di mantenere la connessione libera
quando è necessario l'invio di un fax.

Da oggi è possibile inviare fax
[CUT ALL]
Ecco, speriamo si adeguino anche gli altri provider implementando questo
comando.
-- 
Deejay Raf

 (come la H.323) no.
Salve a tutti. Mi sa che state facendo un po' di confusione!.
H323 e G.711a non son certo complementari. H323 non è una codifica, ma è un
protocollo per trasportare i dati, chea sua volta poi devono essere
codificati. Su H323 ci puoi far passare tanto il G.711a che il G.729,
ed ogni altro codec possibile ed immaginabile per audio/video. Anzi anche di
più infatti h323 è estensibile.
Per la voce ok, con un G.729 che codica ad 8kbps aggiungendo overhead vari
ad esempio con h323 su una adsl si arriva 32kbps e comprimendo l'header dei
pacchetti ad una ventina di kbps, anche se in media, utilizzando tecniche
come VAD si raggiunge meno
riguardo ai fax la questione è diversa. Il fatto che servano 64Kbps e che
serva il G.711 è una pura questione di campionamento.
La banda che server per i fax  4 Khz, quindi dal teorema di campionamento
dobbiamo campionarla al doppio ed abbiamo 8kHz. Con 8 bit al secondo
abbiamo giusto giusto il fatidico 8*8k=64Kbps che in realtà aggiungendo
tutti gli overhead vari arriva ad una ottantina, anche se ancora
con la compressione dell'header ci riattestiamo sui 64 circa.
Bene... perchè non comprimere anche i fax ?
Beh se usassimo il G.729 per esempio che ne usa 8knps non riusciremmo
ad avere campioni a sufficienza per la giusta codifica del segnale...sempre
dal teroema di campionamento.
Altre codifiche ? 
ciao ciao
Marco :)

 questo comando.
Mi sembra che con Univoice sia possibile mandare e ricevere fax.
http://www.voice.uni.it/supporto/faq_viewer.php?id=1#cat_10
Ciao
Flavio

 Flavio