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Titolo: Come si reintegrano P e K?

Scusate, c'è una cosa che mi sfugge nella ciclizzazione degli elementi in
agricoltura biologica.
Allora, supponendo di avere il 50% della superficie a foraggiere, tali
foraggiere daranno azoto al terreno e inoltre alimenteranno il bestiame che
produrrà letame.
Poi nell'avvicendamento metto colture da reddito (frumento, mais, ortaggi
ecc)
Ora, per quanto riguarda l'azoto nessun problema tanto ho le leguminose che
hanno i rizobi e danno N al terreno, ma per quanto riguarda P e K gli unici
reintegri sono costituiti dal letame.
Ora, se la matematica non è un opinione, gli animali nelle loro deiezioni
metteranno una quantità di K e P comunque inferiore o tuttalpiu' quasi
uguale a quella che mangiano nelle foraggere le quali sono a loro volta
asportazioni dal terreno.
Al di la' dell'effetto tampone del suolo e di eventuali elementi nella
roccia madre, in ogni caso prima o poi K e P tenderanno a esaurirsi dato che
il bilancio netto è negativo a causa delle asportazioni delle colture da
reddito.... o no?
Questo perche' il letame non puo' essere considerato un apporto, perche' gli
animali mica fabbricano K o P, è chiaro che sono il K e il P mangiato dalle
foraggiere.
Dov'è l'inghippo?

 Dov'è l'inghippo?
Il ragionamento è logico e fila infatti le deiezioni animali contengono
quantitativi di fosforo e potassio inferiori a quello presente nei foraggi
visto che tali elementi servono per le loro esigenze nutrizionali; per
trovare la soluzione devi prendere in considerazione due fattori:
- i dosaggi di letame;
- le concimazioni eseguite con materiale esterno all'azienda.
Nel primo caso sappi che si parla di centinaia di quintali per ettaro mentre
nel secondo caso non esiste azienda che riesca a praticare un'agricoltura
competitiva senza apporti nutrizionali esterni all'azienda.
Ciao Luca
P.s.  Questa è una leggera infarinata mentre se vuoi delle informazioni più
dettagliate ti rinnovo tutta la mia disponibilità!!

 competitiva senza apporti nutrizionali esterni all'azienda.
Ma allora il concetto di "ciclizzazione degli elementi" all'interno
dell'azienda va a farsi friggere?
Le aziende che fanno agricoltura biologica e che parlano di una
"ciclizzazione degli elementi" come fanno? In teoria cio' sarebbe possibile
senza vendere nulla all'esterno o comunque se i rifiuti organici di chi
mangia la roba comprata da quell'azienda venissero riportati all'azienda
stessa.
Anch'io sapevo che c'erano elementi contenuti nella roccia madre oppure
contenuti nei colloidi del suolo e che vengono ceduti man mano o che
viceversa vengono assorbiti dagli stessi colloidi se noi concimiamo e quindi
aumentiamo la concentrazione dello ione nella soluzione circolante (una
specie di effetto tampone) ma allora se non apporto dall'esterno K e P essi
vengono presi man mano dai colloidi dei terreno e dalla roccia madre e col
tempo tenderanno a esaurirsi, saranno 15 anni, saranno 100 anni, saranno 400
:-) ma prima o poi tale elemento si esaurisce (o no?)
Morale della favola: la ciclizzazione degli elementi all'interno
dell'azienda puo' esistere solo per l'azoto grazie all'apporto
dell'azotofissazione.
Correggimi se sbaglio.
Grazie
ciao
stefano


 dell'azotofissazione.
Neanchè per l'azoto è possibile una ciclizzazione completa perchè nel
terreno ci sono anche i batteri denitrificatori che prendono il nitrato e lo
riducono ad azoto elementare e le condizioni di azotofissazione e
denitrificazione sono identiche in molti casi ossia condizioni anaerobica
del terreno che si ottengono nei suoli sommersi; i Rhizobium et simila
riesco ad effettuare l'azotofissazione trasformando il loro comparto
cellulare dove eseguono tale processo in anaerobico con l'ausilio di alcuni
composti biochimici; di contro i batteri denitrificatori utilizzano il
nitrato come substrato di respirazione come surrogato dell'ossigeno dunque,
come puoi ben capire, è un processo nettamente superiore rispetto a quello
dell'azotofissazione e su larga scala si compensano mentre su piccola scala
ci possono essere degli scostamenti.  Tanto per capire meglio: un
appezzamento coltivato con Leguminose presenta l'azotofissazione e la
denitrificazione e il bilancio si eguaglia nella maggior parte dei casi o
può essere favorevole per i Rhizobium in alcune condizioni pedoclimatiche
mentre in un campo coltivato a Graminacee abbiamo una leggera
azotofissazione proveniente dagli vari batteri azotofissatori simbiontici e
non (N.B. escluse le Chenopodiacee e le Crassulacee tutte le piante hanno
delle simbiosi con organismi azotofissatori) però la denitrificazione è
nettamente superiore alla fissazione.  Fin qui potresti pensare che il
bilancio è in perdita e tutto questo non è possibile però, affinchè vada in
pareggio, sappi che ci sono molte piante, come il riso, che utilizzano
l'azoto ammoniacale limitando la possibilità di denitrificazione e lo stesso
discorso vale per molte altre piante acidofile dunque queste utilizzano
l'azoto che tornerà al terreno come sostanza organica ma limitano la
quantità di nitrato presente nel terreno, dato che assorbono la forma
precendente nel processo di ossidazione dell'azoto, dunque riducendo,
involontariamente, la denitrificazione.
Per gli altri elementi la ciclizzazione è possibile solo su larga scala
comprendendo anche le acque, ricordando che gli oceano sono dei grandi
bacini di accumulo di elementi nutritivi, e tenendo presente che molti
elementi presenti nel terreno vanno a riformare le rocce come i fosfati i
quali, in presenza di pH molto acidi o alcalini, possono precipitare
formando rispettivamente, fostati di alluminio e ferro oppure fosfati di
calcio, che si presentano per lungo tempo come forma amorfa, e rappresenta
una fonte di riserva di elementi nutritivi, e sucessivamente diventano
reticoli cristallini che vanno a costituire le nuove rocce; esse saranno di
nuovo attaccate e con il tempo rilascieranno nel terreno il sale che li
compone.
Ci sono un'infinità di fattori che entrano in gioco quando si redigono
questi bilanci e di questi molti non vengono considerati ed alcuni non sono
ancora stati scoperti o decifrati e si è sicuri che questi cicli vengono
chiusi in pareggio perchè "nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si
trasforma" però non tutte le tappe sono chiare e ti posso dire per certo,
con la speranza di sfatare questo mito errato, che è impossibile avere una
ciclizzazione completa degli elementi a livello aziendale.
Ciao Luca

 autonoma ossia non acquista e non vende nulla e tutti, ed intendo proprio
[....]
etc etc
Morale della favola: la tanto osannata "ciclizzazione degli elementi
all'interno dell'azienda" in agricoltura biodinamica (ma anche biologica) è
soltanto un "mito"?
Anzi lasciamo perdere la biodinamica che avrei da scrivere pagine e pagine
sulle perplessità che ho sull'effettiva efficacia dei preparati biodinamici
ciao
stefano