Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Villeneuve parla sempre troppo...

sembrare dettate dall'invidia....e questo non è bello.
Gia', tra l'altro una piccola considerazione:
Damon Hill, campione del mondo 1996, nel 1997 guidando una scadente
Arrows porto' quasi a casa una vittoria in Ungheria.
J. Villeneive, campione del mondo 1997, con una Williams che ha
dominato gli ultimi 2 mondiali, non ha mai lottato per la vittoria in
tutto questo campionato: certo che mancano ancora 4 gare, ma con la
lotta McLaren-Ferrari dubito che potra' inserirsi. Quindi alzare la
cresta dopo due terzi posti sembra quanto meno fuori luogo.
Chi parla sempre dell'arroganza di Schumacher non ha nulla da dire?
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

nessuno dietro in grado di approfittarne.
Per quanto riguarda quel "purtroppo" non credo sia nel suo stile augurarsi
il danno di altri, da quel poco che lo conosco penso che non sia proprio nel
suo carattere fare asserzioni di questo tipo.
Tendo piu' a pensare che il suo Italiano quasi perfetto lo abbia tradito
facendogli scambiare a livello concettuale un "per sua fortuna" con un
"purtroppo". Non ho detto che e' cosi', dico solo che e' possibile.
Stefano R.

"purtroppo". Non ho detto che e' cosi', dico solo che e' possibile.
Caspita, che difesa accanita.....  :-???
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
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            |_| |_|

Bravo, m'è piaciutio il ricordo dell'impresa di Damon l'anno scorso!
Meno male che qualcuno lo stima ancora, dimostrando competenza.
Ciao da Elio e... forza Damon!

>nessuno dietro in grado di approfittarne.
No, è solo uno che non ha timore a dire quello che pensa. Al contrario
ti tanti suoi "onesti colleghi".
Ciao Ciao!
Silvia

Chi parla sempre dell'arroganza di Schumacher non ha nulla da dire?
Stavolta JV ha fatto proprio delle dichiarazioni "deludenti" sul piano
della simpatia e della sportivita'
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"E tutti questi momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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Ok!, posso patteggiare la pena?
La mia poi non era una difesa d'ufficio ma una considerazione che suggeriva
di non prendere troppo alla lettera le parole scritte sul giornale, perche'
avendo parlato di Gazzetta pensavo si trattasse di un articolo
giornalistico, non tratto dalle dichiarazioni Tv. Avevo provato a dare una
chiave di lettura diversa che tenesse conto anche dell'italiano non perfetto
di Jacques, perche' già altre volte lo avevo sentito sbagliare qualche
parola in quel modo.
Non volevo difenderlo a tutti i costi, ma solo suggerire di non condannarlo
senza prima essere certi del modo in cui quelle parole erano state dette.
Se ha detto veramente quelle cose con malizia, e non con ironia, vi do'
ragione, potete incacchiarvi, pero' mi piacerebbe sentirle.
Infine quel giorno che Schumacher sarà in testa con Villeneuve alle spalle
io NON mi augurero' che il tedesco finisca nella sabbia, no di certo...
spero invece che Jacques lo infilzi come un broccolo e gli lasci un amaro
secondo posto. E' molto piu' soddisfacente! :-)))
Stefano R.

Meno male che qualcuno lo stima ancora, dimostrando competenza.
Perche' devono essere competenti solo quelli che la pensano come te??
Con questo non voglio offendere Damon che e' un bravo ragazzo e un buon
pilota.
Gli manca solo l'estro e il talento del grande campione.
:-) Stefano R.


Questa e' proprio gratuita!
Se segui un minimo le vicende della F1 dovresti sapere che la Williams di
quest'anno non ha nessuna possibilita' di sviluppo. Hanno perso la Renault e
hanno in previsione l'utilizzo di nuovi propulsori che non arriveranno prima
della stagione 2000.
Non c'e' niente da sviluppare, e' gia un risultato eccezionale essere
arrivati a podio due volte, e se confronti i risultati di Jacques con quelli
di Heinz Harald dovresti riuscire a capire quanto vale il Canadese.
Stefano R.


O quanto poco valga HHF...
--
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com

di Heinz Harald dovresti riuscire a capire quanto vale il Canadese.
Che Villeneuve valga piu' di Frentzen credo sia fuori discussione. Io
considero JV il secondo miglior pilota nella F.1 attuale, ma un
gradino sotto MS : non e' un fenomeno alla Clark, Prost, Senna.



Beh questo e' chiaro, ma se sara' fiasco non pensare che sia tutta colpa di
Jacques: un pilota deve fare il pilota, non puo' sobbarcarsi il lavoro di
una scuderia intera, e non deve essere considerato un capro espiatorio di
tutte le colpe.
Stefano R.

O quanto poco valga HHF...
:-)))
Effettivamente si puo' vedere anche in questo modo....
Stefano R.


Sono daccordo ma.... quanti anni ci sono voluti per creare un Clark, Prost,
Senna, Schumacher? Tre???
(Poi Prost da Senna le prendeva, e le avrebbe prese anche da Schumacher)
Stefano R.


Di certo si!
Ma si e' augurato che la prossima volta che gli sara' davanti esca di pista,
o che la prossima volta che uscira' di pista sia lui dietro al secondo posto
pronto ad approfittarne?
Guarda che in questo caso cambia molto.
A superarlo normalmente comunque c'e' gia' riuscito piu' di una volta, basta
che possa averne la possibilita'.
Infine colgo l'occasione per ritornare al discorso principale, visto che
adesso ho guardato la corsa che mi ero registrato.
JV aveva ragione, non ha fatto altro che dire la verita':
Michael non avrebbe mai vinto se le MCL non avessero avuto un calo pazzesco
dopo il secondo pit stop. Certo Michael era gia' in testa prima che le MCL
accusassero il problema ma c'e' anche da dire che Schumacher aveva ancora
un'altro pit stop da effettuare, quindi era un primo posto molto virtuale.
Michael girava forte, e' stato bravissimo, ma aveva gomme fresche e poco
carico di benzina. Anche cosi', se le MCL avessero continuato a tenere i
tempi di prima della sosta, Michael non sarebbe mai riuscito a guadagnare 26
secondi su Coulthard e un minuto su Hakkinen. Avrebbe forse guadagnato un
po' ma non cosi' tanto da permettergli di uscire e rientrare in testa nel
terzo e ultimo pit.
Quindi bravo Schumacher, bravi i meccanici e i tecnici ma senza calo MCL non
si sarebbe andati certo oltre il terzo posto.
Anzi forse il primo posto poteva venire lo stesso anche con la strategia a
due pit stop, l'unico problema era saltare Coulthard, cosa che credo non
sarebbe stata troppo difficile da effettuare vista la bravura dei nostri
meccanici, poi Hakkinen sarebbe stato superato senza difficoltà.
Con le MCL a posto a mio avviso la strategia a due pit poteva dare un
secondo posto quasi assicurato perche' una volta scavalcato Coulthard poi
Schumacher non gli avrebbe piu' permesso di ripassare. Nella strategia a tre
pit invece, sempre con le MCL a posto, non si sarebbe potuti andare oltre il
terzo posto.
Hanno puntato grosso, e hanno avuto fortuna, lo sport e' fatto anche di
questo.
Stefano R.

tutte le colpe.
No ma sarà di sicuro un buon banco di prova. Perchè vedi con la Williams
dell'anno scorso almeno altri 5 piloti avrebbero potuto vincere il WC (e
Jacques se l'è quasi lasciato scappare...) e adesso bisogna vedere cos'è in
grado di fare con una macchina meno competitiva....La stessa cosa che ha
fatto Schumi: tutti dicevano che non ci voleva niente a vincere con quella
Benetton e allora lui è andato alla Ferrari e ha dimostrato tutto il suo
talento e vedrai se vincerà uno o più campionati (io ne sono certa...) come
sarà osannato....Questo è quello che auguro a JV....
Ciao
Raffa

talento naturale.
Beh... dai... io JV, nonostante tutto, non riesco a odiarlo, anzi, ma
da qui a dire che abbia del talento naturale... se l'avesse avuto
veramente qualcosa di meglio nella sua carriera l'avrebbe fatto, non
credi?
E' sicuramente dotato, e del resto un'incapace difficilmente
vincerebbe quello che ha vinto lui... ma tutto questo talento...
Ciao!
Nonno Paolo
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         Nonno Paolo - Capoterra (CA)
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                ICQ 3393937
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(Poi Prost da Senna le prendeva, e le avrebbe prese anche da Schumacher)
"Poi" in che senso? Alla fine della sua carriera? Se e' cosi', mi
sembra logico...


Concludendo con un sorrisino "imbecille".  :-(((
Come la mettiamo, adesso, con le dichiarazioni di Agnelli che mette JV
in cima alle sue preferenza dopo Schumi? Le sue dichiarazioni non sono
mai state parole buttate al vento... e del resto come potrebbero
esserlo?
Forse che il contratto di Schumi fino al 2002 impedirebbe cmq un suo
eventuale ingaggio?


 dell'anno scorso almeno altri 5 piloti avrebbero potuto vincere il WC
Visto il fatto che Ville e' il secondo miglior pilota e ha rischiato di
non vincerlo (a detta tua, io non sono d'accordo e se vuoi ti spiego il
perche'), lo vedi che sei una contraddizione vivente? :-) Se gia' Ville
ha faticato (ma non e' cosi') gli altri 5 cosa avrebbero' fatto?
Ecco che ti ho dimostrato che altri 5 piloti non avrebbero vinto :-P
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
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irc.azzurra.com
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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 vincerebbe quello che ha vinto lui... ma tutto questo talento...
Ma se e' un livello sopra tutti gli altri piloti e uno sotto Schumacher,
cosa vuoi??? :-P


credi?
Qualche cosa di meglio?? Tipo cosa? Vincere un campionato del mondo di F1 in
bicicletta!!?!?
Vorrei ricordare, ma lo sapete benissimo, che Jacques a soli 26 anni e'
Campione del Mondo di F.Indy, Campione del Mondo di F1, ed ha vinto una
corsa storica come la 500 Miglia di Indianapolis. Per non parlare del fatto
che ha rischiato di essere il primo debuttante della storia della F1 a
vincere un Gp, e comunque e' arrivato secondo per semplice sfortuna. Ma non
era la prima volta: anche in F.Indy ha vinto il titolo di miglior Rookie
(miglior debuttante).
Cosa pretendi da lui per dire che ha talento??? Che vinca tutte le gare
doppiando tutti!
Se non ha talento lui con queste credenziali gli altri cosa hanno? Vanno
bene si e no per fare gli autisti d'autobus...
Scusa lo sfoghino.....
Stefano R.

No, non intendevo certo dire che è competente solo chi la pensa come, ci
mancherebbe altro!
Semmai, questo sì, non dimostra troppa competenza chi getta fango su Hill,
con tutto
quello che ha fatto Hill fin dal suo 1° anno in Williams (3 vittorie e 3
gare perse per problemi tecnici quand'era in testa...)
Io tifo per Damon, ma la cosa non m'impedisce di essere sostanzialmente
d'accordo con quanto affermi tu: le sue doti non si discutono. Per me,
comunque, non è solo un "buon" pilota; io credo che sia invece un "ottimo"
pilota; ma è solo una piccola differenza che non muta la sostanza: gli
mancano i geni del fuoriclasse, è indubbio.
Ma è una persona come si deve ed ha lavorato molto per ottenere ciò che ha
ottenuto, senza dimenticare che se ad Adelaide, nel '94, Schum non l'avesse
speronato, ora la situazione mondiali vinti sarebbe di 2 a 1 per lo stesso
Hill.
Solo un semplice fraintendimento, quindi, come vedi; rispetto le
osservazioni e le idee di tutti, salvo quelle dei fanatici e dei maleducati.
Se ho dato un'altra impressione l'ho fatto involontariamente e me ne
dispiaccio.
Ciao Stefano! :-))))
Elio (Damon's fan)
elio...@iol.it

in cima alle sue preferenza dopo Schumi? 
L'ho sentita anch'io quell'intervista. Ma si è corretto però dicendo
Hak e Vill dopo MS....
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

Scusa lo sfoghino.....
Ci mancherebbe ;-)
Spero, piuttosto, di aver reso meglio il senso del mio discorso.


questo.
Vero, ma piu' che fortuna la chiamerei bravura, condita da un po' di
fortuna (che, si sa, aiuta gli audaci), perche' se non ci fosse
nessuno al box Ferrari in grado di valutare esattamente le prestazioni
della vettura nelle varie condizioni di gara, come del resto hanno
fatto, sarebbe stata solo una scommessa, un azzardo, e non mi pare che
sia stato solo questo.


Hak e Vill dopo MS....
Agnelli ha sempre avuto un debole per Hakkinen, lo sostenne anche
alcuni anni fa. Certo che visti i loro attriti, una coppia MS-JV mi
sembra molto improbabile.
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"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime


un'altro pit stop da effettuare, quindi era un primo posto molto virtuale.
L'errore McLaren e' stato di non "liberare" subito Coulthard quando
Hakkinen ha avuto i primi problemi. In questo modo ha perso troppo
tempo e non e' riuscito a sfruttare il fatto che MS dovesse fare un
pit stop in piu'


(Poi Prost da Senna le prendeva, e le avrebbe prese anche da Schumacher)
Non cosi' tanti, almeno a capire che c'era la stoffa : nel 1984 Senna
con la Toleman (!) oltre al GP Monaco, fece anche altre belle gare,
vista la caratura del mezzo. Prost debutto' su una McLaren in piena
crisi, ma gia' dal 1981 in Renault vinse se non sbaglio 3 gare, ed il
livello di competitivita' era molto diverso (so bene che non si
possono fare paragoni assoluti)
Forse il Prost degli ultimi anni le avrebbe prese anche da JV, il
Prost di inizio carriera forse no.


 pit stop in piu'
No, Coulthard quando sono cominciati i problemi era molto dietro ad
Hakkinen (6 sec.) O forse gli parava un po' il culo?


di superarlo normalmente????
visti i precedenti fra i due,direi di no  :-))
Obelix

cosa vuoi??? :-P
Una domanda: da cosa deduci che sia un gradino sopra gli altri?


Ecco che ti ho dimostrato che altri 5 piloti non avrebbero vinto :-P
Chi ti dice che altri 5 non avrebbero fatto meglio? Volevo solo dire che con
quella macchina molti altri avrebbero potuto vincere quel campionato, magari
qualcuno che andava meglio sulla pioggia avrebbe preso qualche punticino in
più, magari qualcuno che non scazzasse sempre la scelta delle gomme e delle
strategie ai box pure....Magari qualcun altro avrebbe visto le bandiere
gialle e avrebbe corso il GP di Suzuka tenendosi i punti....
Insomma, volevo solo dire che la Williams dell'anno scorso era una macchina
che poteva vincere un campionato anche con un altro pilota, e che Ville ha
fatto parecchi errori rischiando così di perdere il campionato.
Non andare sempre a cercare qualcosa dietro alle mie parole...
Raffa

sembra molto improbabile.
Assolutamente! Brrrr.....
Raffa

pilota;
Ed IMHO, un ottimo collaudatore: non per nulla e' anche da quando lui
manca che la Williams e' andata peggiorando..
Obelix

O forse gli parava un po' il culo?
Avrebbe dovuto pararglielo ben prima. Su una pista del genere, col
gioco di squadra (pardon, i problemi ai freni...) Hakkinen avrebbe
dovuto fare il primo Pit Stop con almeno 25" di vantaggio su MS...
Non avrebbe vinto lo stesso, ma MS dietro a Coulthard sarebbbe
scoppiato di rabbia...
Obelix

"Aiutandomi" a ridare un po' di lustro a Damon, poi, il "bookmark" č
DEFINITIVO!!
Saluti!
Sei grande.
Elio.Vene

DEFINITIVO!!
Mica vero, io ho sempre sostenuto che DH e' meglio come collaudatore
che come "pilota", assolutamente.
Comunque non eri tu che qualche messaggio sopra sostenevi che
l'Avvocato interviene solo per chi la pensa come lui ? :-)


 Una domanda: da cosa deduci che sia un gradino sopra gli altri?
Perche' vuoi forse insinuare che Villeneuve non sia il secondo miglior
pilota di F1? Ma hai visto cosa sta facendo con quella Williams?


 Chi ti dice che altri 5 non avrebbero fatto meglio? 
Allora pensi che ci siano almeno 5 piloti piu' bravi di Villeneuve? Chi?
Irvine? Hakkinen? No, decisamente Villeneuve e' dopo Schumacher il
secondo miglior pilota, e vista la scelta direi che e' il minimo...



Sull'arroganza di MS non ho niente da dire, ma a questo punto vorrei
farvi notare che come JV OSA dire che potrebbe creare problemi a
Ferrari e McL ,nello stesso modo tutti i piloti delle scuderie minori
AD OGNI GP rilasciano dichiarazioni del tipo "Oggi vinco io!"....
Per non parlare di Fisico che è convinto di essere in testa al
mondiale....
___________________________________________________________________
                              Simona.
Uno dei profeti che diffondono il verbum del sapere su it.sport.formula1
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che...@betanet.it
 (solo fino al 25.8.1998)
 
sim...@hotmail.com
 (dal 25.8.1998 a luglio 1999)


Come se non lo avesse già fatto.....:DDDDDDDDDD



Non sono d'accordo.
Non capisco perchè bisogna stare qui a discutere di questi particolari
quando la'nno scorso Alesi, Irvine Hill e Villeneuve si insultavano
l'un l'altro che era un piacere! E adesso si parla di arroganza e
cattiverie e di come un pilota sia imparziale?
Un pilota è prima di tutto una persona, ha dei sentimenti, a volte
magari ingiustificati, ma non è criticabile per questo, no?



Ho questo dubbio, sì. come ti ho già detto non mi sembra meglio di altri,
anche se è nella fascia alta dei mediocri (giudizio molto sommario,
peraltro). "Quella Williams" non è poi così malaccio in questo momento della
stagione: mi sembra superiore al resto del lotto.
Quello che non va è HHF...e dire che in quel pilota ho creduto e speravo che
con la Williams si sarebbe fatto notare...invece... avrà già la testa in
U.S.A.????


magari ingiustificati, ma non è criticabile per questo, no?
Ciao e bentornata.
Nessuno mette in dubbio che abbia dei suoi sentimenti e che magari il suo
sogno più segreto (e neanche tanto visto che lo sbandiera ai 4 venti...) sia
che Schumacher esca per tutti i prossimi GP e che Hakkinen vinca il
mondiale....Ho solo detto che fare affermazioni come quelle subito dopo un
trionfo Ferrari che non ha lasciato niente al caso ma è stato perfettamente
organizzato dal team, suona molto come invidia e quindi potrebbe fare a
meno.
A meno che tu non sia contenta che Ville sembri invidioso...
Sarebbe stato meglio se lui si fosse goduto il suo secondo meritato podio
invece di sparare a zero su Schumacher e sulla Ferrari.
Sarebbe stato come se Schumi invece di gioire per la sua vittoria avesse
gioito del fatto che Ville è arrivato solo terzo...
Capisci cosa voglio dire?
Ciao
Raffa


No, non ti preoccupare non me ne hai dato l'impressione, volevo solo farti
notare come involontariamente dici a chi ti risponde come piace a te:
"bravo, la pensi come me, si vede che te ne intendi"  :-))))
Stefano R.


Io credo che imputare il peggioramento della Williams alla dipartita di Hill
sia quantomeno superficiale come ragionamento, con tutto il rispetto.
Innanzitutto l'anno scorso hanno vinto il mondiale ugualmente, anche senza
Hill, poi credo che siano sorti altri problemi che hanno causato la debacle
della casa Inglese, tipo la perdita dei progettisti principali e del
supporto motoristico di una casa come la Renault. Se ti sembra una perdita
da poco...
Comunque ribadisco che stimo molto Hill, ma penso che il fatto che lui se ne
sia andato dalla Williams sia pressoche' ininfluente per quanto riguarda le
prestazioni odierne della scuderia, e se oggi fosse ancora al suo posto non
penso proprio che le cose andrebbero molto diversamente da come vanno ora.
Stefano R.
:-)


Ho capito il tuo discorso, e mi sembra ragionevole e frutto di un'ottima
conoscenza delle vicende dell'automobilismo.
Comunque devi anche ammettere che JV ha dovuto dimostrare qualcosa sin dal
giorno in cui si e' messo al volante della sua automobilina giocattolo a
pedali. Tutti li a vedere se l'estro fenomenale del padre si fosse riversato
in un transfer metafisico in lui.
Non credo che altri piloti abbiano avuto una tale pressione sin dagli esordi
come ha avuto lui.
Senna si scopri grande talento automobilistico in una gara di F1, sotto la
pioggia. Tutti scoprirono quel giorno il grande talento di Ayrton Senna, e
non dirmi che qualcuno se ne era gia' reso conto prima perche' altrimenti
non lo avrebbero lasciato alla Tyrrell, o quello che era, ma se lo sarebbero
accapparato le squadre di punta. Di Jacques invece si vanno a cercare le
gare di F3, quando forse nemmeno ventenne cominciava a farsi le ossa. Mi
sembra un confronto ingiusto.
Inoltre per quanto riguarda il fatto che ha avuto le possibilita' di
cimentarsi nelle varie gare in condizioni ad altri precluse mi sembra un
tantino ingenua come considerazione.
Tornando sempre al piu' grande di tutti i piloti della F1 moderna, cioe'
Ayrton Senna, Tu credi che sarebbe diventato Ayrton Senna se suo padre fosse
stato un operaio o un povero bracciante?
Il signor Senna e' una delle persone piu' importanti del Brasile. Ayrton ha
avuto possibilita' ad altri precluse perche' papa' finanziava la carriera
del figlio! Ma non per questo si puo' dire che non merita di essere
considerato uno dei piu' grandi di tutti i tempi o che non avesse talento.
Le occasioni poi bisogna saperle sfruttare, e se non vali niente non ci sono
soldi o nomi che tengano. Anzi i soldi a volte tengono, perche ci sono
piloti in F1 oggi che corrono soltanto grazie al loro budget, mentre il nome
non da molto aiuto perche' chi ti finanzia lo fa' per una questione di
ritorno in termini di immagine e nessuno ha voglia di fare figuracce
finanziando un incapace o un semplice mediocre, a maggior ragione se ha un
nome altisonante: la figuraccia sarebbe ancora piu' lesiva per il
finanziatore.
Per cui sono daccordo, il suo nome gli ha aperto porte che forse non si
sarebbero aperte, ma lui ha avuto la capacita' di mantenerle aperte e di
costruirsi una propria credibilita' che ora prescinde dal nome che porta. Ha
avuto una possibilita' graze al suo nome, come gli altri la hanno grazie ai
soldi di papa'! Che  differenza c'e'?
Stefano R.
:-)

Prost di inizio carriera forse no.
Io a capire che in JV c'era la stoffa ci ho messo una gara, la sua prima
gara in F1.
Arrivo' secondo solo perche' la sua macchina lo tradi' a pochi giri dalla
fine e dovette cedere il posto al suo compagno di squadra (quel cedimento mi
puzza ancora molto).
Se volevate trovarci la stoffa ne avreste avuto la possibilitą nella gara di
Jerez dell'anno scorso, quella gara fu' il suo capolavoro.
Se voi la stoffa non ce la vedeta ancora, penso che in lui non la vedrete
mai, a meno che non vinca un mondiale con la Minardi.
Stefano R.
:-)

 che ha portato avanti lui il collaudo della macchina??????
Voglio dire che con una merdamachine sta ottenendo risultati
incoraggianti. O forse Irvine gli e' superiore? :-P


 puzza ancora molto).
Sicuramente non c'e' stato ordine di scuderia, il cedimento era
effettivo, ed infatti la macchina di Hill era *marrone* di quanto si era
sporcata d'olio


 ma va fortissimo.
Ehehe, mi pare che Hill stia a Schumacher come Prost a Senna :-)


 penso proprio che le cose andrebbero molto diversamente da come vanno ora.
Chissa', forse a livello di sviluppo oggi la Williams non sarebbe dietro
la Ferrari... Ville e' un ottimo pilota, ma non puo' condurre lo
sviluppo di un team. E figuriamoci Frentzen, che e' piu' fratello di
Alesi di quanto Ralf lo sia di Michael



Non diciamo eresie... :-P
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Non è proprio la stessa cosa...
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

>vista la caratura del mezzo. 
Mi intrometto per un paio di cosiderazioni. L'allora telaio della
Toleman (oggi Benetton) è stato considerato per diversi anni il
miglior telaio in circolazione, progettato da un certo Roy Byrne, ma
con un motore obsoleto. La gara di Monaco fu eccezzionale per due
motivi: 
1) la pioggia, sulla quale AS andava come nessun'altro
2) il circuito lento che non la penalizzava nelle velocità
Ricordo un articolo su AS di un paio d'anni prima del debutto di AS in
F1 (purtroppo non ce l'ho più), dove veniva analizzata la sua carriera
sino a quel momento e una stagione in F3 strepitosa. 
"quel ragazzo, farà molta strada" concludeva. Già da allora aveva
dimostrato una grande stoffa e stracciato avversari di grosso calibro.
Questo, senza che in Europa, nessuno sapesse chi era sua padre....
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

controllo e finiva mestamente fuori pista.
Vedi GP Germania 1995, gran partenza, primo giro con 2 secondi di
vantaggio, e fuori alla prima curva del secondo giro. O anche il GP
Pacifico 1995, o il GP Europa 1995.


Ehehe, mi pare che Hill stia a Schumacher come Prost a Senna :-)
Dipende se consideri il Prost di inizio o fine carriera


Jerez dell'anno scorso, quella gara fu' il suo capolavoro.
Si', anche se dalla pole non riusci' a scattare proprio benissimo.


 Dipende se consideri il Prost di inizio o fine carriera
E anche se consideri Schumacher inferiore o alla pari di Senna


soldi di papa'! Che  differenza c'e'?
Nessuna, ma credo che ci siamo allontanati dal discorso iniziale.
Ciao!
Nonno Paolo
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                ICQ 3393937
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sia quantomeno superficiale come ragionamento,
Alla sua sola dipartita no, c'e' stato senz'altro anche (ad
esempio...) la fuga di Newey alla (ma va??) McLaren, pero' lo scorso
anno la W e' sembrata soffrire maggiormente lo sviluppo. Impressioni,
certo. 
Obelix

(quel cedimento mi puzza ancora molto).
Uh??? se la primo o secondo giro Hill tento' di superarlo e JV a
momenti lo butto' fuori???
Obelix

corti con gli avversari o quando e' costretto a inseguire, qui crolla.
Pero' lo vedrei bene in gare di durata. Dovrebbe fare faville...
Obelix

[cut pregi e difetti DH]
Sì, siamo d'accordo, sostanzialmente, su Damon Hill. Il suo più grande
difetto è sempre stato la fragilità psicologica, anche se mi sembra che
negli ultimi anni sia andato migliorando sotto quest'aspetto; certo ci
vorrebbero anche maggiori prove concrete che lo dimostrino, ma nè in Jord nè
in Arr ha potuto fare molto in tal senso,
non potendo lottare per la vittoria.
Certo che se Hill avesse avuto la stessa freddezza e lo stesso autocontrollo
di MS,
negli anni dei loro duelli avremmo visto la riedizione in chiave motoristica
di Guerre
Stellari...
Pura accademia comunque; con i "se" non si fa la storia....
Grazie per l'ultimo "suggerimento".
Al momento, però, sinceramente non so come potrei modificare tale
impressione, che evidentemente è radicata in me (anche se non desiderata);
ci proverò comunque....
se la noterai ancora (probabile... :-)) ), tieni solo presente che è
ASSOLUTAMENTE
involontaria!
Ciao
ElioVene


L'analisi mi sembra corretta e la formula non fa' una grinza......
Ma ora dimmi se dovessi dare un valore a Hill e a Prost quanto gli daresti,
diciamo per assunto, in una scala da 0 a 10? (non considerare i risultati ma
solo il valore come pilota)
Stefano R.


Ah, ecco perche' mi puzzava....... era olio bruciato!! :-DDD
Stefano R.

non lo avrebbero lasciato alla Tyrrell, o quello che era, ma se lo........
Solo una piccola precisazione che non interesserà nessuno; Ayrton guidava la
Toleman; per tutto il resto del post, condivido in toto l'ottima analisi.
Credo che nella storia della F1 moderna nessun altro pilota abbia dovuto
sopportare
le pressioni subite da JV fin da quando era ancora un adolescente...
Tutto qui. Passo e chiudo.
Saluti
Eliovene

sembra un confronto ingiusto.
Sinceramente era meglio prendere qualcun altro, per fare un esempio,
ma non Senna... :-(
Se non mi sbaglio quando esordi' in Kart (ancora minorenne), dopo
"qualche" campionato brasiliano vinto, esordisce nel mondiale, dopo
vince ancora...
Penso che si possa considerare uno dei 2 o 3 migliori kartisti di
tutti i tempi...
Poi non rimane molto in formule minori, perche' non fa in tempo: dove
passa "demolisce" gli avversari... (in F3 poi ...fa una stagione
incredibile...)
Dopodiche' gli fanno "vedere" e provare la F1...
E qui succedono cose inaudite! Tanto che, (dopo la Toleman, dove
comunque non sfigura davvero...) e dopo un po' di Lotus (e qui se ne
sono viste tante!  =8-O  )... viene subito conteso da tutti... ma
"preso" da uno solo... 
Forse si potrebbe parlare di Mansell (che vendette la casa per
correre...) e che venne per anni considerato un "perdente"... 
oppure di Auriol (spero di non confondermi...), campione mondiale di
Rally, che guidava ambulanze... e non aveva un soldo...
Ciao e a presto.     Gianluca
-----------------------------
--     ICQ: 16865861       --
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soldi di papa'! Che  differenza c'e'?
Il fatto e' che il nome fa immagine, ed e' un vantaggio nei confronti
di quelli che non lo hanno, ma rappresentano per la squadra lo stesso
un investimento al buio : a parita' di condizioni, c'e' sempre il nome
in piu'.



Io invece non sono d'accordo sulla prima, ma soprattutto sulla seconda.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 solo il valore come pilota)
Non mi piace dare voti... posso soltanto dirti che DH e MS mi sembrano i
surrogati di AP e AS


Jerez dell'anno scorso, quella gara fu' il suo capolavoro.
A me sembra che quella fu una gara per niente azzeccata. Senza il
vistoso calo della vettura di Schumacher non lo avrebbe mai raggiunto.
Inoltre il suo tentativo di sorpasso fu un azzardo immenso: fu
fortunato che Schumacher commise quella stupidaggine, ma il suo
tentativo era altrimenti destinato a finire in mezzo ai campi  
VIC
"Vivan le femmine, viva il buon vino
sostegno e gloria d'umanita'" (Don Giovanni)
Togliere NOSPAM per la risposta in e-mail

sembra molto improbabile.
Direi proprio impossibile.


 tentativo era altrimenti destinato a finire in mezzo ai campi  
Lasciamo perdere...


 Questo, senza che in Europa, nessuno sapesse chi era sua padre....
Aveva il record di gare vinte in una stagione nella F3 inglese.
Questo record e' stato battuto pochi anni fa da un altro
"grandissimo talento che fara' vedere grandi cose": Ian Magnussen 
Ciao,
Luca

Direi proprio impossibile.
Per fortuna....  ;-P
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
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            |_| |_|


Mhhhh, volevo elaborare la tua formuletta, ma mi hai cappellato....  ;-)
Stefano R.


scusa cosa intendi per talento naturale???
non mi sembra che vill abbia impiegato degli anni per
prendere confidenza con una monoposto, mi sembra 
che quando si e' trattato di lottare l'abbia fatto in maniera pulita,
ha ottenuto dei risultati con una macchina che non puo' avere 
una evoluzione, guida in maniera personale senza avere copiato da 
nessuno ( e' attaccante quel tanto che basta, ed e' calcolatore nello
stesso tempo ). L'anno scorso, a sentire l'opinione di molti, ha vinto
con una macchina vincente, e' ovvio sarebbe stato scarso se non l'avesse
fatto.
Schumi ha dimostrato qualche cosa di diverso per caso?
quando ha vinto aveva la macchina " migliore ", qualche scorrettezza
l'ha fatta, e come collaudatore non ha dimostrato molto, per lo
meno le stesse cose che ha dimostrato vill.
Mauri
-- 
la vita e' bella
la1...@iperbole.bologna.it
 


Cosa, cosa, cosa? Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Schumacher non ha
talento? Quando ha vinto lo ha fatto con la macchina migliore?
Seeeeeeee. E la Williams degli anni in cui ha vinto il mondiale cosa era? E la
Benetton che lui ha portato alla vittoria era forsela mcchina miggliore? Ma se
non si reggeva in piedi! E la Ferrari che ha preso in mano cosa era? Chi ha
vinto tutti questi GP in Ferrari negli ultimi tre anni? Cosa hanno fatto Alesì e
Berger nei 5 anni precedenti oltre a gettarci nel nero più profondo?
E invece Villeneuve come lo ha vinto il mondiale? Te lo dico io: con la macchina
clamorosamente superiore: la Wiliams!
Cosa sta facendo quest'anno con una macchina che dovrebbe essere migliorata?
Te lo dico io: niente!
Quando paragoni Villeneuve con Schumacher pensa prima di scrivere. E soprattutto
porta i FATTI non le tue opinioni, che , a quanto pare, sono dettate dalla
solita legge 'io Schumacher lo odio'.
Bleah.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


non lo odio, non ne avrei alcun motivo, mi sta solo sulle palle
e di fatti come dici tu non te li devo portare io devi saperli leggere
tu durante i GP. per quel che mi riguarda i fatti che vedo io non
portano ancora a definire che sta davanti nella classifica del 
miglior pilota, per te forse non e' cosi'.
 
per finire porto quello che mi pare, sopratutto le mie opinioni
e se tu non le condividi, non me ne cala assolutamente nulla.


renault non ha confermato la fornitura
No, dovrebbe essere migliorata, cioe' dovrebbero fare in modo di
migliorarla, magari con i collaudi ed i consigli di JV e HHF.


meno le stesse cose che ha dimostrato vill.
A Barcellona 1996 aveva la macchina migliore ? Nelle vittorie 1996
aveva la macchina migliore sempre ? Le scorrettezze le fanno un po'
tutti, chi piu' chi meno, compreso JV (Suzuka 1997, Canada 1998) che
sicuramente non e' un pilota scorretto.



Certo che porti quello che ti pare. Ma se quello che porti č risibile non ti
aspettare risposte.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Grazie per il supporto, Vinci. Ma a lui non gliene cala niente. ;-P
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

meno le stesse cose che ha dimostrato vill.
Scusate se mi intrometto.
Riguardo alle doti di collaudatore di Villeneuve, IMHO e' migliorato
tanto solo dopo il primo anno... perche' prima ve lo ricordate cosa ne
diceva Head delle doti di collaudatore di Jacques???
E non venitemi a dire che Head non ne capisce niente di assetti e
ammortizzatori... e che Jacques voleva la macchina assettata come
piaceva a lui...
A volte, quando era in squadra con Hill, sembrava avessero due telai
diversi...


piaceva a lui...
Se non ricordo male, Head diceva che Jacques nei primi tempi preferiva
un' impostazione "americana" (anche se non ricordo cosa volesse dire
con questo), molto diversa da quella che la squadra stessa
consigliava, partendo dai dati gia' in loro possesso. Nel primo anno
Jacques ha preferito molte volte seguire la sua strada "personale"
senza considerare il bagaglio di esperienza che una squadra come la
Williams aveva accumulato sui vari circuiti negli anni precedenti.
Qualche volta gli e' andata bene, altre no.


 
te lo spiego io, l'assetto "all'americana" e cosi' composto:
- cambio automatico
- vettura diesel station wagon 7000 di cilindrata
- corna di bufalo sul musetto
- sedile in pelle di vacca
- sospensioni con escursione da enduro
- airbags anche sotto il sedere
- targa "JACQUES 1"
...ti credo che JV non ha vinto il mondiale nel 1996 ;-)
-- 
mandi
El Merlo 
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Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 with 
triangolo.it

Mauri
mi fai qualche esempio di quando aveva la macchina migliore,perche' io
sinceramente non me lo ricordo.scusa cosa deve dimostrare
ancora.secondo te la macchina chi la collauda!!!!
AGNELLI??????

ti faccio presente che sono Ferrarista 
guarda che questa e' la legge del piu' forte.Ti faccio un esempio:
l'anno scorso l'inter quando vinceva non era x merito suo (si diceva)
ma di ronaldo.E la cosa anche se sono interista non mi' da' nessun
fastidio.Finche' schumi rimarra' alla Ferrari si dira' la stessa cosa
e la cosa mi va bene cosi'.

- vettura diesel station wagon 7000 di cilindrata
Diesel? Ma se in USA la benzina costa meno della nostra acqua potabile...
Ciao.
                                                             dado[#]

...ti credo che JV non ha vinto il mondiale nel 1996 ;-)
Pero' fa kitsch..  :-)
Obelix

...



No? Strano, eppure sono due piloti contemporanei...
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

Abbiamo perso 5 anni per questo!
Beh, ne hai altri 14 da giustificare... inizia a sforzarti...
Obelix

Beh, ne hai altri 14 da giustificare... inizia a sforzarti...
Calma, una cosa sono gli anni in cui la Ferrari non ha vinto il
mondiale, un'altra quelli in cui non e' stata in corsa... Dopo il 1979
la Ferrari e' stata in corsa per il mondiale nel 1982, 1983, 1985,
1990, 1997, 1998.



non mi sembra sufficente si sono trovati in pista in maniera 
differente, su macchine troppo diverse, in piu' vill ha dovuto
prima ancora di essere pilota, dimostrare di non essere solo
figlio di suo padre, e mi sembra che ci sia riuscito benissimo
mentre schumi ha avuto la vita piu' facile. 
Mauri
-- 
la vita e' bella
la1...@iperbole.bologna.it


Che fai, insisti?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Che sia figlio di suo padre da un punto di vista naturale può anche essere, ma
che lo sia da un punto di vista F1 non lo è per niente. Per me ha solo
dimostrato che se gli danno la macchina migliore vince, ma a stento.
Se lo ha fatto Hill lo possono fare tutti!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

ottenendo.
Questo e' facilmente confutabile, con dei fatti : nel 96 Villeneuve
ebbe prestazioni medie (per la macchina che aveva) fino a quando
decise di adottare soluzioni analoghe a quelle di Hill, mentre ad
inizio anno voleva imporre le sue soluzioni (di stampo CART) che non
portavano da nessuna parte . MS ha fornito sicuramente un contributo
superiore allo sviluppo Ferrari, mentre quello Williams del 96 e'
completamente da ascrivere a Damon Hill, che come collaudatore forse
vale MS.
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

Vinci ha scritto nel messaggio
+ADw-3607d689.5339536+
AEA-news.iperbole.bologna.it
+AD4-...
+AD4-Questo e' facilmente confutabile, con dei fatti : nel 96 Villeneuve
+AD4-ebbe prestazioni medie (per la macchina che aveva) fino a quando
+AD4-decise di adottare soluzioni analoghe a quelle di Hill,
Quali sono le tue fonti?
Comunque, che un pilota arrivi dalla Formula Cart, faccia la pole al primo
gran premio e stia in testa fino alla quasi rottura del motore non +AOg- da
tutti+ACE-
FF

 
e la cosa e' stata molto importatnte per lui dfimostrare di avere
caratteristiche proprie.
Come tutti........................ con la macchina migliore vince
be' forse non proprio tutti ce la faranno ;-))))))
mauri
-- 
la vita e' bella
la12237

tutti+ACE-
Tieni conto che Melbourne e' un circuito un po' anomalo, piu' simile
ai cittadini della CART, per cui per un JV con 9000 Km di test
invernali era forse il miglior circuito per debuttare. Indubbiamente
e' un buon pilota, nessuno lo nega, ma Head fece dichiarazioni
abbastanza esplicite in quel periodo, dichiarandosi abbastanza deluso
della testardaggine di JV a non voler accettare le modifiche di
assetto proposte dalla squadra basandosi sui dati di Hill. Se le
ritrovo te le posto...


vale MS.
Se non č meglio....
--
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com

Se non č meglio....
Hill e' un ottimo collaudatore, non so pero' se sarebbe capace, come
e' stato MS in questi anni, di far crescere monoposto "sbagliate",
mentre e' bravissimo a tirare fuori il massimo da monoposto "buone" ed
anche questo non e' sempre facile (vedi JV e HHF)


anche questo non e' sempre facile (vedi JV e HHF)
Beh, mi pare che nè la Arr dell'anno scorso nè la Jor di quest'anno
all'inizio del WC fossero definibili macchine "buone" mentre la Fer ha
sempre avuto i budget necessari per fare cambiamenti fondamentali "in
corsa". Senza nulla togliere a MS collaudatore...


corsa". Senza nulla togliere a MS collaudatore...
Quello che intendevo e' che neanche DH ha la bacchetta magica per
risollevare una macchina totalmente sbagliata, nonostante sia un
ottimo collaudatore. MS riesce almeno a sfruttarla in gara (vedi
Ferrari 1996, una macchina oggettivamente abbastanza scarsa...)
