Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Verità sul VoIP

Diversi angoli di internet celebrano il VoIP come la soluzione del 
futuro e affermano che anche le normali chiamate che facciamo in RTG 
vengono passate nelle varie centrali Telecom in VoIP per poi essere 
riconvertite.
Quindi si afferma che Telecom fa uso del VoIP per trasportare le 
chiamate "normali" nelle lunghe distanze.
Volevo avere conferme o meno in mertito alla veridicità di tali 
affermazioni...
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:IW5ho.1270$3a4...@news.edisontel.com...


Sembra che il discorso valga non solo per le internazionali, ma anche 
per le semplici interurbane ...
Il 08/09/10 19:10, x file ha scritto:


 chiamate "normali" nelle lunghe distanze.
La Telecom e tutti gli altri operatori mondiali hanno iniziato (da 
tempo) ad usare protocolli IP, i cui pacchetti viaggiano su reti DIVERSE 
(*) da quelle della normale internet.
(*) diverse dal punto di vista fisico e/o logico

chiamate "normali" nelle lunghe distanze.
Che io sappia le comunicazioni fra le centrali sono digitali forse da
una quindicina d'anni.  Ma non ho informazioni di prima mano.  Mi
sbaglio?


http://en.wikipedia.org/wiki/Signaling_System_7#History
anche di più ... facciamo una 30ina ?! :)


Come ti è stato spiegato, è probabilmente vero che i provider telefonici per
medie/lunghe distanze, vadano in digitale.
C'è però da tenere presente un discorso sul VoIP casalingo: affidabilità.
A differenza della linea analogica, il VoIP, lo dice la parola, viaccia su
rete ethernet. Se quasta rete cade addio telefonate. Occorre quindi un
provider internet affidabile.
Inoltre la linea telefonica puà venir meno a causa dell'inaffidabilità
dell'apparecchiatura che converte il segnale VoIP in analogico per
utilizzare i normali telefoni analogici.
Inoltre il VoIP può venir meno a causa di un interruzione di fornitura di
energia elettrica.
Per tutti questi motivi il VoIP è generalmente parecchio meno affidabile
della linea analogica.
Questo almeno per mia esperienza diretta.
-- 
Michele

 anche di più ... facciamo una 30ina ?! :)
Esatto. Ma attenzione a non far confusione tra comunicazioni digitali e 
comunicazioni via IP :) 

 Questo almeno per mia esperienza diretta.
Si, ma è impagabile per diverse ragioni:
1) addio al canone Telecom
2) addio alla geolocalizzazione del numero
3) possibilità di avere innumerevoli servizi annessi
4) possibilità di ricevere le chiamate sul telefonino collegato in 3G

 4) possibilità di ricevere le chiamate sul telefonino collegato in 3G
Concordo!

 4) possibilità di ricevere le chiamate sul telefonino collegato in 3G
Tutto vero ma in uso casalingo tradizionale sono aspetti piuttosto
marginali.
Quello che alla gente interessa e poter chiamare e ricevere telefonate a
casa.
-- 
Michele

 
Il voip non è meno affidabile.
Come tutta l'elettronica/informatica, dipende da chi lo progetta.
Io lo uso da anni professionalmente e gli unici problemi sono quel caxxo 
di router che, dovendo gestire il mondo, a volte impalla ......
Chiaramente quello domestico non è all'altezza di quello che progetta un 
professionista.
Ma è, comunque, molto più flessibile.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 Ma è, comunque, molto più flessibile.
Non so voi che tipo di flessibilità utilizziate ma io in casa non ne sento
assolutamente la necessità.
-- 
Michele

 
Mmmm ... beh, è comprensibile.
Ma il telefono in casa è una MINIMA parte del voip.


Miklo ha scritto:

Eggià :)


 Ma il telefono in casa è una MINIMA parte del voip.
Questa è bella.
Mi sembra che faccia il paio con i telefoni cellulari che mandano sms, hanno
agenda, sveglia, fanno foto, fanno video, si collegano ad internet ... eppoi
consentono magicamente pure di telefonare! ;)
VoIP = VOICE over IP ... scusami se leggendo "Voce" l'associo immediatamente
a telefono.
-- 
Michele (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 
Leggi bene: "in casa". Tutti coloro che usano il voip spesso non sanno 
di usarlo.
Quelli che si fanno il proprio voip casalingo sono una netta minoranza 
(NETTA).
Anche il Voip sul cellulare è pieno di problemi: latenza, porte 
bloccate, software.
Prova a verificare quante telefonate si fanno da casa e quante dal 
lavoro.... e vedrai CHI usa davvero il telefono.


 lavoro.... e vedrai CHI usa davvero il telefono.
Giustissimo! In ogni caso, almeno io, mi riferivo alla sola parte casalinga
del VoIP, tralasciando quella professionale/lavorativa.
Sono sicuro che in questo secondo ambito, sicuramente molto più esteso, le
cose cambino parecchio.
-- 
Michele

 riuscito ad effettuare (o ricevere ... non ricordo piů) telefonate.
Se non sei mai riuscito prova a postare la tua configurazione, magari 
risuciamo a sistemare la cosa.
GP 

 risuciamo a sistemare la cosa.
Già fatto parecchio tempo fa ... niente da fare. Non voglio tediarvi oltre.
Tra l'altro contattai anche il servizio di assistenza ma senza risultati.
Amen.
Temo che dipenda dall'HW (modem/router ADSL) del quale non posso fare a
meno.
-- 
Michele

 risuciamo a sistemare la cosa.
Un problema di eutelia che ha riscontrato un mio amico è che hanno una 
serie di server dai quali fanno partire la conunicazione e quindi 
diventa difficile operare un filtro a livello firewall...
sapete se c'è un elenco di questi server ?

Michele <Ipe> ha scritto:

ti dò una dritta utile: io ho aperto le porte 2000-65535 in udp in/out 
oltre alla classica 5060. Nessun routing, solo aperte.
mi ero infatti accorto che poivy apriva le porte a casaccio e non 
secondo le solite regole ..... e niente upnp.
Ovviamente il router deve essere configurato stealth sulla rete, e non 
rispondere ai ping o potrebbero essere guai .....


 sapete se c'è un elenco di questi server ?
Non so, forse basta chiedere ad eutelia. In ogni caso gli IP assegnati 
ad eutelia (AS15589) sono la classe: 
83.211.0.0/16
Magari e' un po' ampia, ma meglio che niente...
Ciao.
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

 sapete se c'č un elenco di questi server ?
E' tutto automatico e trasparente.
L'unico server che devi chiamare č il solito: 
voip.eutelia.it
Il firewall non fa nulla sull'ip, a meno di firewall molto complessi(non 
credo il tuo caso): deve solo avere le porte canoniche aperte.


 credo il tuo caso): deve solo avere le porte canoniche aperte.
purtroppo supponi male, è un firewall molto ben configurato per lasciar 
passare solo il minimo indispensabile, essendoci un asterisk con canali 
disponibili....
L'ultima volta che è stato fatto un controllo, il reverse lookup di un 
ip da cui è arrivato il traffico voce (che può arrivare da server 
diversi da quelli che si occupano della registrazione) aveva il nome di 
un operatore telefonico.... in pratica sembrerebbe, e lo trovo 
assolutamente normale e tecnicamente rispondente ai protocolli, che 
eutelia abbia diversi server connessi ognuno ad un provider telefonico 
diverso, attraverso il quale fa peering di traffico... lo può fare con 
standard telefonici (ss7/isdn) o voip....

 rispondere ai ping o potrebbero essere guai .....
Grazie per le dritte ma temo che il Sagem F@st 3001 non abbia tutte queste
possibilità di configurazione.
-- 
Michele

 
il mio firewall è configurato esattamente così e non ho problemi di sorta.
Apro unicamente le porte che mi servono e non ho nessun problema ne con 
Eutelia ne con nessun provider voip.
Poivy e betamax compresi.



Mha, io in ufficio è da giugno che ho passato tutto in VoIP, e sono 
CONTENTISSIMO... e credo che con 3 linee operanti 8 ore al giorno posso 
ritenermi uno che "usa davvero il telefono"..

 Grazie
Si, ma non passano certo via internet :D
Usano il protocollo a commutazione di pacchetto ma su reti dedicate.

 Poivy e betamax compresi.
Certamente che non hai problemi, infatti cosě come hai configurato il 
tutto, TUTTA INTERNET puň raggiungere direttamente il tuo telefono.
invece il mio amico vorrebbe sapere gli ip dei server di eutelia in 
quanto (per quanto esposto nell'altro messaggio) eutelia si mette sempre 
in mezzo !

 Ok. Dimmi, così mi correggo avendo sbagliato, dove è priva di fondamento.
Il protocollo prevede che l'instaurazione della chiamata (localizzazione 
del destinatario, squillo del telefono, segnalazione di "cornetta tirata 
su") avvenga attraverso un servizio server apposito.
E' invece fatta libertà di far parlare i due apparecchi direttamente per 
tutto il traffico "non segnalazione", ovvero la voce ma è previsto anche 
il video a altre cose.
Il passaggio del traffico voce attraverso un server di un operatore è 
ncessario per due motivi:
- quando i due telefoni hanno codec non compatibili, per fare la conversione
- quando occorre tariffare, perché altrimenti si potrebbe imbrogliare
Un giorno farò alcune prove creando a mano i pacchetti di query... ma 
temo che comunque gli operatori se mettano in mezzo non permettendo la 
chiamata diretta (e limitandosi a fare da "elenco telefonico")...

 - quando occorre tariffare, perché altrimenti si potrebbe imbrogliare
Per mia esperienza con un paio di operatori (tra cui Eutelia) e varie 
sniffate con Hub&Wireshark il server dell'operatore si mette sempre comunque 
in mezzo (anche se come dici giustamente il protocollo prevederebbe la 
possibilità di fare "peering" diretto coi pacchetti RTP).
Un'altra ragione per cui potrebbe farlo (è un sentito dire, prendetela con 
le pinze) è che in caso la magistratura richiedesse delle intercettazioni 
bisognerebbe far comunque passare il traffico voce dal server. In questo 
modo, se da un momento all'altro il traffico voce cambiasse la destinazione 
dal "destinatario" al server potrebbe insospettire.... 

 chiamata diretta (e limitandosi a fare da "elenco telefonico")...
Maddai .... e quindi dove sarebbe l'errore visto che io ho detto, 
testualmente "L'unico server che devi chiamare è il solito: 
voip.eutelia.it
 ".
Mi pare che tu non abbia ben capito quello che ho scritto, eh?
Chiumque può anche far chiamate dirette fra due terminali sip (sapendolo 
fare) e le porte coinvolte sono esattamente le stesse del caso server.
Quindi COSA non avrei capito?


 in mezzo !
Te lo sogni ....
Questi sono gli errori che fanno gli inesperti e non io.
NESSUNO raggiunge il mio centralino, perchè il firewall è settato bene.


 possibilità di fare "peering" diretto coi pacchetti RTP).
"Un" server dell'operatore, non necessariamente quello dove fai la 
registrazione !
Se questi X server fossero tutti nella stessa server farm e uscissero 
tutti con lo stesso ip, allora potremmo configurare correttamente il 
firewall.
Purtroppo i server sono diversi... e occorre aprire vari ip.... ma non 
so quali e non è possibile, ogni volta che il telefono squilla (perché 
riceve il comando da 
voip.eutelia.it
) e non c'è comunicazione audio 
perché proviene da un server non censito, andare nei log del firewall e 
aggiungerlo alla lista...
E ripeto, uno di questi ip, facendo un reverse-lookup, ha il nome di un 
operatore telefonico... come ad indicare che funge da media gateway 
verso quell'operatore...

Ribelle60 ha scritto:

Possibilissimo che abbia capito male io dalle informazioni che hai 
postato e quindi ti chiedo di dettagliarle meglio. Ad esempio non hai 
specificato se fai filtri sull'ip.
Quella che ti faccio e' una richiesta seria, in quanto la tua esperienza 
discorda da quella del mio amico !

 discorda da quella del mio amico !
Non c'è possibilità di raggiungere il centralino dall'esterno (che è un 
problema in effetti, per me) perchè la porta 5060 pur essendo nattata 
NON è ruotata sul server per le chiamate "sconosciute" dall'esterno.
In effetti è Asterisk che gestisce il tutto, e una chiamata dall'esterno 
non viene indirizzata correttamente e quindi NON riesce a passare.
Se avessi ruotato la porta come usualmente si fa avrei ottenuto (di 
fatto) un centralino visibile in rete MA questo comprometterebbe (e non 
poco) la sicurezza del tutto. visto che di solito la password per i 
telefoni non sono certo miracoli di sicurezza ....
Per poter usare il mio centralino con il telefono voip da casa in 
completa sicurezza ho dovuto impostare una vpn fra i due router (i miei 
router gestiscono le vpn ipsec ).
Non filtro l'ip, in quanto inutile. Questo tipo di sicurezza esige un 
continuo e assiduo controllo sugli ip: la manutenzione è faticosissima e 
inutile, tutto sommato.
Il mio firewall è completamente chiuso in partenza e io devo impostare 
ogni singola porta e ogni singolo protocollo che devono passare.
Idem per routing, QoS, etc etc.
Una palla, ma la sicurezza, pur costando una cifra modesta, è garantita.


Grazie per la risposta, così si capisce meglio la cosa :-)
la tua situazione non è come quella che ho a casa mia, di un semplice 
telefono che si registra su due centralini, ma leggermente più 
articolata e sicuramente interessante.
Capisco che tu hai un server asterisk presso una sede (con i telefoni 
"locali"), e un telefono "remoto" in altra sede che si collega al 
centralino via vpn (in pratica come se fosse locale....).
E' così ? se si, usi i provider voip solo in uscita ?
Hai scritto:
 > ti dò una dritta utile: io ho aperto le porte 2000-65535 in udp in/out
 > oltre alla classica 5060. Nessun routing, solo aperte.
 > mi ero infatti accorto che poivy apriva le porte a casaccio e non
 > secondo le solite regole ..... e niente upnp.
e io ho interpretato che avevi aperto a tutto il mondo anche perché, 
scusami ma mi sfugge, come puoi aprire una porta e non ruotarla ? Se non 
è ruotata, il pacchetto arriva sul router e li si ferma...
c'è qualcosa che mi sfugge... sarà che ho dormito poco stanotte...


No, assolutamente no.
Ricevo senza nessun problema, proprio perchè è Asterisk a chiamare e 
autenticarsi.
La nat tiene traccia della chiamata, e io ogni 60 secondi invio un 
pacchetto di check verso Eutelia .
La nat quindi rinfresca la sua tabella. Sul mio router sono montati 16 
Mb di ram e questo aiuta non poco....
Per cui se arriva una chiamata il tutto è perfettamente funzionante.
Nessuna chiamata in ingresso persa.
L'unico provider solo in uscita è Poivy, perchè è interessante (lo era) 
come costi per i cellulari. Non chiamo l'estero.
Ora però uso dei box umts per chiamare i cellulari con abbonamento di 3 
ricaricabile, e ho i migliori costi del mercato, senza i problemi di 
latenza dovuti ai betamax (che comunque a me funzionavano più che 
egregiamente, a parte un leggerissimo saltuario ritardo sulla voce).
In oltre i costi di 3 sono facilmente scaricabili in contabilità ....


 Ora però uso dei box umts 
Mi puoi dare qualche indicazione, anche in private, please ?


Noi ne usiamo 60, 12 ore al giorno. E siamo ancora più contenti :P
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it