Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: Etica Hacker? (was: RE: (OT) AIUTO NETBUS)

 NON voglio e NON posso sindacare.
e` qui dove *sbagli* secondo me :-) al contrario, per me sono proprio
le finalita` e gli obiettivi il punto su cui valutare i comportamenti,
non il solo criterio della competenza tecnica. in altri termini,
anch'io che sono un lamer posso trovarmi a fare determinate cose. al
limite anche ad intrudere o bloccare delle macchine. certo non per
divertimento, e nemmeno per profitto. ma per motivi *validi* dal mio
punto di vista, si`. e se necessario me ne assumerei la responsabilita`
senza sentirmi eticamente criticabile (per me legge ed etica sono due
cose un tantinello diverse). viceversa, un hacker competentissimo che
si scrive un tool da solo ma che lo usa per un'intrusione a scopo di
ricatto o per mettere sotto controllo dei poveri cristi che si
oppongono ad un regime autoritario (casi reali, non fantascienza) per
me e` e resta un grandissimo stronzo malgrado tutta la sua
competenza...
questioni del genere sono complesse, grosse e serie, e vanno viste caso
per caso. nessuno ha le soluzioni in tasca, ma secondo me la classica
"logica hacker" che si limita a valutare se uno "sa fare le cose da
se`" prescindendo da qualunque altra valutazione di merito sul perche`
e sul percome, ormai e` insufficiente ad affrontare i problemi posti
dall'Internet di massa e dall'attenzione di stati governi e grandi
aziende verso l'hacking, e rischia di portare a delle grosse
cantonate...
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 per caso. 
si, questo va bene per fare un ragionamento, un discorso, un dialogo, ma
ho scarsa fiducia nella serieta' di valutazione quando ci sono di mezzo
forti interessi economici. Si, la valutazione sara' seria
economicamente, ma non avra' nulla a che sparitire con cio' che e'
"giusto" o "sbagliato".
ciao
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere una i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Non e' bello ciň che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto. 

Scusate... forse sono io che ragiono male... ma mi viene in mente
questo :
-il tizio X produce uno strumento che puo' avere finalita' d'uso
illecite;
-il tizio X lo distribuisce (presumibilmente non lo usa direttamente
epr causare danni)
- un gruppo numeroso di persone Y riceve lo strumento e lo usa per
fare danni;
- risultato (supponendo la maggioranaza delle persone del gruppo Y non
in grado di costruirsi da soli lo strumento) si sono verificati
episodi spiacevoli e danni a terzi che altrimenti non si sarebbero
verificati... o si sarebbero verificati ugualmente ma in misura
minore.
Ora alcuni sostengono che BO per esempio abbia messo in lcue le falle
di Win (se mai ce ne fosse stato bisogno) ma invece di diffondere uno
strumento cosi' pericoloso e user-friendly quelly del CdC non potevano
limitarsi a illustrare le falle di Win ?
Voglio dire e' come se io dicessi... le macchine della FIAT fanno
schifo... perche' se ci appiccichi il chewing-gum al tubo di
scappamento scoppiano... e epr dimostarre la validita' della mia tesi
me ne andassi in giro per parcheggi di notte ad appiccicare gomme ai
tubi di scappamento... cioe' non mi sembra che abbia molto senso.
Non sarebbe meglio per tutti impedire la realizzazione (o almeno la
diffusione su vasta scala) di strumenti potenzialmente offensivi ?
Certo... in questo occorre una precisa regolamentazione..altrimenti in
questa categoria potrebbe ricadere amche un comunque client di posta
elettronica
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it

cantonate...
mah guarda. nella mia ottica, sapere fare vuol dire in questo caso,
non saper programmare, ma saper decidere per cosa rischiare, e come. Se non
c'e' questo, almeno ci dev'essere il tecnicismo. Insomma, se non vie'
motivo politico-sociale, o umana pulsione tipo vendetta (denigrabile ma
reale, ahime'), che almeno ci sia il tecnicismo. Altrimenti cosa rimane
dell'etica hacker ? Un concetto. Solo un concetto. Di cui potrete parlare
quanto volete in ml, ma non portare sull'umano piano di esistenza.
Quindi hai ragione quando parli di finalismo e idee. Ma sappi, se non te
ne sei reso conto, che sono ancora piu' rari, nella scena italiana, del
tecnicismo puro e del divertimento da geek. La grande massa, anche di chi
sara' a Roma, credo rientri invece nel campo "sono hacker perche' uso
gli exploit 0-day di altri per entrare nei .gov".
Ma spero di sbagliarmi davvero ...
invy

diffusione su vasta scala) di strumenti potenzialmente offensivi ?
Bella teoria, ma da domani ti tagli la bistecca con il cucchiaio.
Ciao.roberto
-- 
Ciao     |Save our planet!
         |Save wildlife;
 roberto |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
         |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

Bella teoria, ma da domani ti tagli la bistecca con il cucchiaio.
se tu avessi letto oltre avresti trovato che dico anche "ovviamente
tenendo conto razionalmente del rapporto utilita' pericolosita'"
E poi fermo un attimo un coltello per tagliare la carne serve... ma BO
a che serve ?



E' uno strumento di amministrazione remota.
Anche System Management Server della microsoft lo è.
Solo che è meno efficiente ed è a pagamento.
( 
http://www.cultdeadcow.com/pr19990719.html
 )
Può bastare?
-- 
There are more things in heaven and earth, Horatio
That are dreamt of in your philosophy....
W. Shakespeare, Hamlet

a che serve ?
A fare amministrazione remota di una macchina windows, e funziona molto
meglio, consumando molte meno risorse, dei vari vnc, pc anywhere e
simili, solo che e' "bastardo dentro" e lo si puo' nascondere.


 diventando plausibile.
anche su questo concordo pienamente, se hai voglia vatti a vedere
quello che abbiamo scritto su
http://firenze.hacklab.it/DoS/Commento.txt
dove cercavamo di entrare nel merito. 
insomma, quel che preme a me e` che si diffonda una consapevolezza
sulla necessita` di iniziare a ragionare in modo diverso dal passato su
ste cose, poi il discorso chiaramente non puo` che essere molto aperto.


 nei .gov".
naaaa. la grande massa si connettera` fissa a sbafo per tre giorni per
tirarsi giu` le beta di windows, tradare un pochinino eccetera... <BeG> un
altro bel po' di gente verra` per pura curiosita`. ma se un po` di
questi usciranno con le idee piu` chiare su alcune cose, e se *io* ne
usciro` con le idee piu` chiare su alcune cose, personalmente saro`
soddisfatto.  


Può bastare?
Ora non diciamo c*****e sciuasa :-)
Te lo chiami "strumento di amministrazione remota" un aggeggino che
prevede cacellazione del server all'avvio dello stesso, opzioni di
listing delle password di sistema.... per non contare i avri plug-ins
in giro ? .-)


simili, solo che e' "bastardo dentro" e lo si puo' nascondere.
Eh appunto !!! Cioe' volgio dire funzioni come la list apsswords...non
mi dirai mica che sono state concepite per l'ammin remota dai .-) per
non parlare dell'opzione di autocancellazione del server... o roba
simpatica come quella che si trova fra i plug-ins :-)


 minore.
chi ha causato i danni?
Perche' non arrestano i produttori di armi?
ciao
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere una i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio perchè fanno arrivare 
  tardi alla cerimonia. (Antonio Ricci)

 ste cose, poi il discorso chiaramente non puo` che essere molto aperto.
io spero che, vista l'intrinseca diversita' delle dinamiche in rete
rispetto a quelle reali, si debba necessariamente ragionare in modo
diverso. Ma ho paura che assisteremo, come sempre, alla lotta dei
"buoni" contro i "cattivi".
ciao
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere una i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Questo non e' un omaggio a Magritte

 in giro ? .-)
Vedi, il punto è che bo2k è un cosiddetto proof-of-concept...che
funziona, dannatamente bene!
Chiunque abbia le capacità, potrebbe far fare le stesse identiche cose
"poco carine" anche a Microsoft SMS.


mi dirai mica che sono state concepite per l'ammin remota dai .-) per
Beh, anche il format, se e' per quello....
No, scusa, torniamo seri, suvvia.
Non voglio certo fare il difensore ad oltranza del cdc, non sono un
amante dei programmi *clicca-et-hachera* ma tutto cio' che citi, sono
solo dimostrazioni della facilita' con cui si possono far fare cose
strane a quell'accozzaglia di istruzioni chiamato windows.
Prova a listare password su sistemi un po' piu' evoluti, non e' cosi'
semplice.
Ovvero, ne mettono in luce la filosofia monoutente e stand-alone, alla
base del progetto (giustissima, per i tempi e gli scopi per cui nasceva)
ovvero e' sicuro solo se lo usi solo tu, che sei il dio in terra,
l'amministratore di sistema, e solo se non ti colleghi da nessuna parte.


 NON voglio e NON posso sindacare.
e` qui dove *sbagli* secondo me :-) al contrario, per me sono proprio
le finalita` e gli obiettivi il punto su cui valutare i comportamenti,
non il solo criterio della competenza tecnica.
==>solo sugli obbiettivi si può valutare (che è diverso da giudicare), chi
sarà mai abbastanza competente da misurare la competenza (se volete spararmi
per 'sto gioco di parole fatelo, avete ragione).
Cosa vogliamo fare, un competenziometro? Se hai 10 pt sei un utente, con
20pt un Kid e con 100 un hacker?
in altri termini, anch'io che sono un lamer posso trovarmi a fare
determinate cose. al
limite anche ad intrudere o bloccare delle macchine. certo non per
divertimento, e nemmeno per profitto. ma per motivi *validi* dal mio
punto di vista, si`. e se necessario me ne assumerei la responsabilita`
senza sentirmi eticamente criticabile (per me legge ed etica sono due
cose un tantinello diverse). viceversa, un hacker competentissimo che
si scrive un tool da solo ma che lo usa per un'intrusione a scopo di
ricatto o per mettere sotto controllo dei poveri cristi che si
oppongono ad un regime autoritario (casi reali, non fantascienza) per
me e` e resta un grandissimo stronzo malgrado tutta la sua
competenza...
==> l'hanno gia detto, "non è un hacker" (almeno penso, ma poi tutto è da
definirsi a seconda di quale definizione si usa)
Sperando che le mie idee possano avervi interessato, e sperando che il
dibattito continui, vi invito a rispondere.
Questa è solo una parte di ciò che penso, e se sono stato poco chiaro, vi
prego, chiedete.
Ogni cosa che crea in me una domanda mi spinge a continuare la mia via.
Good Bit!
Lord Mibo XIII

 Perche' non arrestano i produttori di armi?
Ma tu non puoi comprarti una pistola prontivia!!!!!

limitarsi a illustrare le falle di Win ?
Microscrof non le avrebbe mai ammesse apertamente.
Cosi' invece se la sono presa under cool :P

 altrui non è giusto.
se utilizzi una backdoor (cioe' la fai installare su qualche pc) e non
cambi i valori di default, allora il lavoro te lo sei rovinato da solo.
ciao
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere una i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Questa cabina telefonica e' riservata a Clark Kent

Scusate, ma mi pare che per l'ennesima volta volta esce fuori l'immagine
di hacker come quello che usa la sua competenza tecnica per entrare
nelle macchine di altri ... per scopi piu' o meno nobili, piu' o meno
giustificabili, comprensibili, eticamente motivati o quello che vi pare.
Se non vi dispiace sarebbe meglio evitare di appiattirsi su questa
immagine (molto usata dai mass-media tutti), anche se qui siamo su un
gruppo che riguarda la sicurezza per cui questa concezione la fa
abbastanza da padrona. 
Personalmente non mi pare poi, anche restando sul semplice piano della
competenza e delle capacita' tecniche, che sia quest'opera di grande
ingegno scriversi un'exploit questo per quanto sofisticato, innovativo e
creativo esso possa essere.
Mi sembra molto piu' interessante e tecnicamente difficile (e
altrettanto attinente a cio' che qualifica un hacker) scriversi un
sistema operativo, un compilatore, un editor, interfacce grafiche, etc. 
Ciao
-- 
Simone Piccardi
Microsoft is NOT the answer. Microsoft is the Question.
The answer is: "NO!"

sistema operativo, un compilatore, un editor, interfacce grafiche, etc. 
Ho i miei buoni dubbi.
Sicuramente, chi ha fatto il deface di 
apache.org
, s'e' smazzato molto
di piu' di chi ha scritto IE5. :)


wrote:

Infatti lui ha aprlato di compilatori e sistemi operativi...
sinceramente ... ma questo e' solo un mio aprere ..vedo in Linus
Torvald l'unico vero hacker di questo secolo..e accanto a lui fra i
garndi del apssato metterei solo Wirth, Ritchie,Kernighan e pochi
altri... forse eprche' credo sia + utile e+ difficile
creare..piuttosto che spulciare cio' che e' stato fatto da altri



Vai a Los Angeles e fammi sapere...


 ciao
Ciao anche a te.


un compilatore, un editor, interfacce grafiche, etc.
Non ti preoccupare, fanno anche quello. Solo che non ci scrivono "questo
programma lo ha fatto un hacker"


 con SMTP non scarichi nulla. Stavi parlando di IMAP.
Buttha sta ricordando a Lord Mibo XIII di dormire la notte in quanto Lord
Mibo XIII sta sparando cazzate.
Lord Mibo XIII ringrazia perciò Buttha che si sta dimostrando paziente e
gentile con un povero insonne.
Good Bit!
Lord Mibo XIII
che sta prendendo dei barbiturici

sistema operativo, un compilatore, un editor, interfacce grafiche, etc. 
interessante si, ma dipende. difficile si, ma dipende. se sai programmare,
alla fine c'e' differenza tra l'area del cerchio o lo stack relativo a
ICMP ? oh gia' ma allora parliamo di diversi tipi di programmatori.
non confonderti tu con l'idea che chi trova e coda exploit sia un tantino
sotto la media di chi scrive l'editor con cui mandi msg in Usenet. In
molti casi, taluni famosi, spesso la persona e' la stessa.
invy appiattito dalla banalita' del messaggio 
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GSS/TW/O>AT d?(dx) s+:+, s: a-->a- C++(C+++) UL+++>UL++++ P+ L+++>L++++
E-- W(W-) N++ K? w-- O- M- V- PS++ PE Y+ PGP++ t++@ 5 X+ R+(R++) tv b+++
DI+++@ D+ G>G++ e++ h r+(r-) y++*
------END GEEK CODE BLOCK------

tanto per citare una categoria ;P
Su questo avrei seri dubbi ti ricordo che un progettista ha dei tempi
da rispettare ed e' ovvioc he qualche bug esca fuori...un hacker ha
tutto il tempo che gli apre epr trovare le falle di un
sistema..rifletetteci


 :-)
[qui io parlo del Lato Luminoso dell'Hacking]
Quello che distingue un hacker, almeno cosi' ho capito, e' la
curiosita', la voglia di aumentare le proprie conoscenze e magari poi di
condividerle. Questo non solo riferito all'ambito informatico.
Un hacker e' contro il concetto di "sicurta' per oscurita'" (*) ecco
perche' la sua azione mira soprattutto a divulgare certe informazioni
che altri vorrebbero tenere segrete. Lui buchera' un sito di grande
interesse per dimostrare che quell'architettura e' bucabile a dispetto
di quel che sostengono i produttori, e naturalmente dira' anche come ha
fatto.
Max "che vuol partecipare".
(*) Lo so, sicurta' e' un orrendo arcaismo ma volevo la rima pure in
italiano.
-- 
Attenzione: questo messaggio ti e' arrivato dalla rete e
in qualche modo si e' insinuato nel tuo hard disk...
SecurFaq             : 
http://members.xoom.com/gouldukat/
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 italiano.
Vecchio o nuovo che sia, è da me sempre amato, caro inutilizzato italiano


 abbonati e i conti in nero delle ditte)
Immagini? 
http://www.megaditta.com/bilanci/nero/estero.html
 8-))
Max che lucchetta tutto il thread e mi sa che lo mette sul SecurSito...


sistema..rifletetteci
su questo ci ho riflettuto. e ho avuto abbastanza tempo per farlo.
non ho risposto subito, e cmq ho sempre avuto vari dubbi in merito
a questa visione, 'solita' divisione professionista impegnato contro
ragazzino con tanto tempo :) che ho sempre trovato gustosa ...
non regge. nella maggior parte dei casi dei paesi occidentali si sta
facendo strada la consapevolezza del concorso di colpa per l'amministratore
poco zelante od il progettista poco furbo. interessante sarebbe vedere
una azienda pagare per i danni subiti dai clienti per un loro sw bacato.
interessante anche notare come la tua posizione NON sia condivisa da
quasi nessuno nel campo della sicurezza. ah beh, la Microsoft la condivide,
scusami. quando mi e' capitato di scrivere script CGI ho prestato piu'
attenzione al parsing, ed alla gestione degli input che alla semplicita'
o bellezza d'uso. ma forse e' deformazione :)
ancora piu' strano notare come si dibatta qui sulla presunta o concreta
etica hacker, laddove nessuno, per la ridicola posizione su cui avrai
riflettuto a dovere, discuta dell'etica dei progettisti, pigri pur di
essere veloci, incapaci pur di vivere, poco propensi alla sicurezza
sebbene il loro lavoro da 'consegnare in tempo' preveda la lettura delle
mail o dei dati di centinaia di migliaia di persone.
mah.
io ho riflettuto. e non sono convinto.
ciao,
invy 


semplice la parte distruttiva.
ricordo l'exploit di proftpd. decisamente piu' complesso codare l'exploit
che non scrivere gran parte del demone. necessaria una conoscenza della
architettura remota, dell'os, dei registri hw e dell'assembler, che DI
SICURO NON SERVONO per scrivere proftpd o wu-ftpd. questo giusto per
fare un esempio.
per questo dico, non siate banali. e non parlatemi di consegna come i
web-master :P. e' ovvio che ci siano stridenti contraddizioni. ma lavorare
per vivere mal si addice alla sicurezza. un minimo di SUPER-competenza e
di idealismo ci vuole. altrimenti NON codate voi il filtro che protegge le
carte di credito dei clienti dagli attaccanti. voi scrivete sw necessario
a guadagnare, ma non ad incasinare migliaia di persone :) [il voi e' per
il gruppo, non per escludere me :)]


mail o dei dati di centinaia di migliaia di persone.
Pensala come ti pare...credo che la vertita' stia nel mezzo... non si
puo' dire ne' che siano totalmente incapaci i progettisti ne' che
sianos empre aprticolarmente geniali gli hackers..anche eprhce'..non
scordiamocelo spesso le due figure si mischiano nella stessa persona


scordiamocelo spesso le due figure si mischiano nella stessa persona
ehm, cioe' intendi come ho piu' volte detto ? ah, capisco.
cmq non e' questione di pensarla o meno come ci pare :) in fondo sono
sicuro che ognuno lo faccia comunque, no ? almeno su questo non
sindachiamo :) ho fatto l'esempio di proftpd nel thread. certo potrei
parlare di tanti demoni codati con il BO [per nn esser volgari] :)
quindi e' ovvio che la verita' sia nel mezzo. ma se cosi' e', allora
perche' prima affermare la ridicola competenza necessaria ai cracker
che non siano script-kids ?
forse abbiamo capito tutti male cosa intendevi .... =;P
forse il saltimbanco non e' mestiere ormai perduto ....
forse sono solo io che sono nervoso in questo periodo e non reggo piu'
parole iettate cosi' al vento :O
invy che si prende una pausa e si si scusa con TheWalrus per la magra
ospitalita'. zio bonino, tutti a parlare di hacker .... neanche il tg4
.... 


* Non e' bello ciň che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto.

Confesso di aver seguito questo thread con interesse, anche se magari con
insufficiente attenzione. Pero' di tutto cio' che e' stato scritto, in
realta' molto teoretico, a me sono rimasti due flash concreti. Il primo, di
Buttha, che in uno dei suoi interventi ha citato il ruolo dei centri
sociali: "Sicuramente il movimento hacker dovrebbe farsi sentire, questo si,
ma senza cadere nei tentacoli della vecchia e cara societa' dello spettacolo
(l'errore che hanno fatto i centri sociali, mi permetto di dire). Il
secondo, di Lord Mibo XIII, che ha affermato: "i sedicenti hacker erano
troppo elitari per badare ad una richiesta cosě misera". Secondo il mio
modesto modo di vedere, il movimento "hacker" assume oggi una collocazione
alquanto "ristretta". Questo e' un vero peccato: perche' nella rete esistono
elementi di talento, con ideali ed etica "positivi", con sufficiente voglia
di crescere ed imparare. Che le loro energie finiscano poi per disperdersi
in azioni assai meno corrette, e' anche frutto di una ribellione non solo ad
una societa' nella quale non si riconoscono, che non accettano e dalla quale
non sono accettati, ma anche in un mondo "parallelo" che non concede loro
un'opportunita'. Vero e' che un "hacker" e' un essere umano e dunque se di
qualcosa bisognera' pur morire, parimenti di qualcosa occorre anche vivere.
Si puo' discutere di etica; e' giusto farlo. Pero', sempre secondo la mia
modesta opinione, questo mondo "underground" si dimostra alla prova dei
fatti una circonferenza tangente alla vecchia e cara societa'. Ecco perche'
il punto di tangenza e' un peccato. Un vero peccato.
Ugo Cerletti
"Tu ne vedi?"

 il punto di tangenza e' un peccato. Un vero peccato.
mah, secondo me l'underground deve rimanere underground. La tangenza e'
una sua "definizione". Quello che non deve mancare e' l'aggancio tra
l'underground e il resto della societa', quella dei grandi numeri e dei
sondaggi, quella della "gente comune", quella costantemente definita,
dai politicanti di turno, come "la gente non e' stupida, capisce
benissimo" (grazie, cio' mi consola), oppure con "la gente deve sapere
che [scemenza di turno]".
E' il frutto dell'underground che deve passare di mano, per arrivare al
"grande pubblico", per far parte della coscienza collettiva, per varcare
il confine della tangenza.
Poi, pero', il misterioso staffettista deve ripiombare nell'inconscio
sociale.
ciao
Buttha
-- 
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Tutto ciň che č moderno viene, prima o poi, superato. (Oscar Wilde)

 "inconscio sociale"?
Già: l'idea mi affascina...ma...vedi sopra.
"Alle soglie della percettibilità"...ma come subliminarsi, come
penetrare, seppure a livello di "inconscio", nella *mente collettiva*???
hola.
-- 
There are more things in heaven and earth, Horatio
That are dreamt of in your philosophy....
W. Shakespeare, Hamlet
[rimuovi la stringa dopo  
scientist.com
 per scrivermi]

 penetrare, seppure a livello di "inconscio", nella *mente collettiva*???
Col successo, ma camminando sul filo. C'è poco da fare: per farti
ascoltare, qualsiasi cosa tu dica, devi piacere o, almeno, incuriosire
(che poi è la stessa cosa), solo che quando cominci a piacere troppo sei
già passato dall'altra parte senza neanche essertene accorto. E' una
cosa estremamente difficile.
L.C.

 cosa estremamente difficile.
E' quel fottuto insieme di misura nulla, quel filo, il problema!
Begli spunti di riflessione, comunque; varrebbe la pena continuare a
speculare su questi argomenti! :-)
-- 
We don't need the key,
We'll break in!
(Rage Against The Machine)
[elimina la stringa dopo 
scientist.com
 per rispondermi]

 speculare su questi argomenti! :-)
E chi ce lo impedisce?  :))))
Leningrad Cowboy
^^^^^^^^^^^^^^^^
Cosmodeipita di it.test


Nessuno...o forse la routine quotidiana...o il fatto che tra poco devo
prendere un treno...:-)
Mi sa che sarò un assiduo frequentatore di quello strano non-luogo
chiamato it.test...;-D


 chiamato it.test...;-D
Sei il benvenuto.
L.C.

 "la gente non e' stupida, capisce benissimo"
Ti ringrazio per la risposta. Il mio livello culturale, laddove venga
confrontato con il tuo, dimostra le stesse carenze di un etica hacker che
"predica" teoricamente valori "rossi", difende con i denti la propria
proprieta' privata ma si schiera in prima linea nel combattere quella
altrui, afferma "il fine non giustifica i mezzi" ma poi "regala" client ftp
dalle sembianze di porcellana Ming e l'essenza di matrioska. Ma non potrebbe
essere diversamente: la natura di un soldato semplice e' molto differente da
quella di un generale. Del resto:"i generali gli rispondono che l'uomo č
vino. Combatte bene e muore meglio solo quando č pieno."


 penetrare, seppure a livello di "inconscio", nella *mente collettiva*???
facendone parte
ciao
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Noi artisti lavoriamo una sera qua e una sera là ..... praticamente due 
  sere l'anno. (A. Guidetti)

 altrui [sinp]
Che vuoi fare...e' l'Italia dell'amore contro quella dell'odio...<eg>

 Buttha
Ciao.
Lyap fischiettante su una AIX...che posta via web...;-DDD
--
Amp up and amplify
Defy
I'm a brother with a furious mind
[RATM]

 e' l'Italia dell'amore contro quella dell'odio...<eg>
Credo piu' semplicemente che anche il mondo "underground" del Jargon file,
degli hack-meeting, dell'etica teoretica, dei centri sociali sia stato
contaminato da discorsi ed azioni strumentali. Al di la' di tutto il
contenuto del thread, penso molto semplicemente che non si possa definire
"hacker" alcun individuo che non lotti contro l'ingiustizia e l'iniquita'. E
penso anche che non vi sia nulla da aggiungere.


 [RATM]
ci credi se ti dico che li sto ascoltando in questo momento?
hola
Buttha (evil empire)
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* Theory: when you have ideas. Ideology: when ideas have you