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Titolo: Controlli trazione

A prescindere dal risultato di questa gara (ho già avuto
modo di fare i complimenti a MH) vorrei chiedervi se
anche voi non provate un certo fastidio a guardare le
partenze della F1 degli ultimi anni.
Mi spiego meglio. Mi sembra estremamente poco
divertente e sportivo vedere che ormai la bravura del
pilota nel dosare il gas in partenza non conti più nulla o
quasi
Ormai tutte le auto hanno controlli della trazione e della
partenza in particolare, così chi ha il più efficiente parte
meglio, quest'anno sono le McLaren e la BAR.
E' piuttosto fastidioso poi essere presi per il c@@o da
un regolamento e da una federazione che vietano
espressamente questi tipi di congegni e poi li tollerano in
silenzio.
Ci sarà sicuramente qualcuno che penserà che questo post
non l'avrei spedito se fossero partite meglio le Ferrari, forse
non ha tutti i torti, forse non sarei stato obiettivo...
Maury

 meglio, quest'anno sono le McLaren e la BAR.
Senti un pò, ma perchè si parla sempre di Mclaren e Bar, ma non ci si
accorge che in realtà a partire bene sono quasi sempre solo Hakkinen e
Villeneuve? Non mi sembra che Coulthard sia un granchè come partente, viste
le sue ultime performance... come la spieghi questa?
--
Bye
paol...@hakkinen.net
"Mika Häkkinen Italian Fans Club" - Tessera nr. 75
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
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 , forse non ha tutti i torti, forse non sarei stato obiettivo
Non č certo facile....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna


Ciao, Andy75

 penso fino alla 4a marcia.
Sicuro che non fossero state prodotte al via del giro di ricognizione?
O dalle F.3000?
--
Nick

 Non è certo facile....
Tu sei obbiettivo? Io cerco sempre di esserlo, se
non ci riesco mi scuso
Maury

 non ci riesco mi scuso
Vedi, siamo tutti nella stessa barca...
:-)


 Restituire questa percentuale al pilota sarebbe un'ottima cosa...
Bene all'ora concorderai con me che bisognerebbe
veramente togliere questi controlli per rivedere delle
"vere" partenze.
Maury

Schummy, quando era in Benetton, fu il primo ad usare una procedura
elettronica per la partenza, adottata dai suoi tecnici per sopperire ad un
suo cronico difetto (nessuno e' perfetto). Ricordo che premendo
successivamente acceleratore, frizione, pedale del gas ed altri pulsanti, si
attivava un software nascosto che permetteva delle partenze eccezionali. Lo
uso' per un paio di GP e poi fu tanato e la FIA gliene impedi' l'uso.  Ora
pare pero' che nel 2000 sia tutto permesso. I commissari fingono di non
vedere che le MC non sgommano nemmeno in partenza, sono razzi...  In
particolare mi pare che usino le loro diavolerie elettroniche
alternativamente sulle due vetture.  MH domenica, pur avendo disputato un
eccezionale GP, aveva sicuramente una vettura con software diverso da quello
di DC. Ne sono testimoni la su partenza a razzo e la costanza dei suoi tempi
sul giro, ampiamente al di sotto di quelli di DC specie nei primi giri.
Per quanto riguarda la Ferrari, o i suoi tecnici si svegliano e corrono ai
ripari adottando accorgimenti tecnici tali da non farsi beccare, o avremo
perso un altro mondiale...
P.S. La mancanza dei sigilli sulla centralina della MC non serviva per
inserire nessun software illecito bensi' per poter leggere il software di
controllo adottato dalla FIA... una volta in possesso di quello, e' molto
facile scrivere due righe che lo possano scavalcare, in particolare per gli
ingegneri della TAG...

 gli ingegneri della TAG...
**Sicuramente** la McLaren monta un motore di 4000 cc dal '97, e non voglio
sentire storie. E' cosě č basta.
Direi che ho vinto la fiera, la mia č piů grossa benchč piů breve....



No, no, la Mclaren aveva un 4000 cc nel 97, ma lo ha elevato fino a 5000
nel 98, e ora è a quota ottomila.
Me lo ha detto Reinhold Messner, che è un esperto di ottomila...


 Me lo ha detto Reinhold Messner, che č un esperto di ottomila...
Il Re degli ottomila, pioniere delle scalate in solitaria senza
ossigeno...un autoritŕ in materia di propulsori atmosferici... ;-)


ossigeno...un autorità in materia di propulsori atmosferici... ;-)
Si, e poi è caduto scalando il muro del suo castello del quale aveva
dimenticato le chiavi e si è spezzato una gamba!
Roba da matti!  :-DDD
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 di DC.
Potresti espandere il concetto di "sicuramente"?
-- 
Alessio F. Bragadini		
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 controllo adottato dalla FIA...
A me risulta (anche se nessuno ha pensato di fare chiarezza) che anche con
un sigillo mancante i tecnici McLaren-Mercedes-TAG NON POTESSERO FARE UN
BEL NIENTE!
La FIA li ha puniti per la mancanza del sigillo, in quanto violazione, ma
non per altro.
Senti, mettiamo in chiaro le cose: se mi dici «Io personalmente penso che
la McLaren abbia qualche dispositivo o sowtfare elettronico irregolare» ti
dico subito che sono con te. Anch'io penso che non sia completamente pulita
come non penso che la Ferrari lo sia (forse un po' di più? lo spero!) e
altre scuderie ancora.
Ma qui stai esponendo le tue idee come se fossero fatti provati. Se così è
ti prego di esporre le prove *inconfutabili* e di contattare immediatamente
la FIA (come non lo so). Altrimenti tutte queste sono accuse infondate,
calunniatrici e denigratorie per tutta la scuderia Britannica, anche perchè
io penso che McLaren e Ferrari siano molto MOLTO simili, pertanto se una è
irregolare...
Fammi sapere!
;-)
--
Nick

 Potresti espandere il concetto di "sicuramente"?
Non ti sembra sia già abbastanza "espanso"? O meglio, "allargato"?
--
Nick

 irregolare...
Non credo proprio che siano molto simili, anzi sono molto diverse, in
ragione di quanto detto prima. Magari fossero MOLTO simili, sono
convinto che in questo caso, anche Schumacher sarebbe in grado di
fare le famose "partenze della mia vita", e non da quast'anno, ma da
quello prima, piu' o meno da quando Hakkinen inizio' a commentarsele
in quel modo. Inoltre i canonici problemi di "sfruttamento delle gomme"
sarebbero almeno pari a quelli McLaren- Mer, vale a dire il controllo di
trazione. Non e' un caso che da quando la FIA ha imposto vincoli piu'
severi all'elettronica, la McLaren-Mer era piu' in crisi con il suo controllo
di trazione, che ha poi brillantemente risolto in Francia con un "ottimo
sfruttamento delle gomme", anche se in seguito si e' trovato che mancava
un sigillo alla centralina. E' anche un caso che Hakkinen abbia ricominciato
a "funzionare" quando poi dichiarava che "...abbiamo fatto le modifiche
che chiedevo...", modifiche prontamente smentite da Dennis "...e' tutto
esattamente come prima." modifiche che, per quanto mi riguarda potevano
essere normali variazioni al camber o al braccio a terra.
Ovviamente anche le vacanze con la dolce consorte possono fare miracoli,
ma piu' che aggiungere velocita' alla vettura aggiungono pargoletti alla famiglia.
Sempre Montezemolo in Ungheria ha anche pubblicamente parlato di
"...sistema per la partenza della McLaren migliore del nostro.", senza che
la FIA ne' la McLaren-Mer chiedesse spiegazioni o commentasse in alcun
modo significativo. Ricordo che stava pubblicamente affermando in tivu'
che almeno quattro vetture sono irregolari, che hanno congegni severamente
vietati dalla FIA, e detto da lui non e' lo stesso che detto da Bishop o da me,
pero' nessuno ha avuto da ridire. Una possibile interpretazione di questa
affermazione e' la volonta' di far sapere quanto fara' la Ferrari in futuro con
i controlli di trazione, cercando di migliorarli almeno quanto quelli McLaren
-Mer, magari senza che nessun sigillo risulti mancante, proprio come il
software McLaren risultava regolare. Io ci spero.
Roberto

 Troppo poco, e tutto fatto "testa a testa" FIA - McL....
Dimentichi che tra i due casi da te citati c' è una differenza immensa.
Sepang era un processo d' appello contro una squalifica già comminata,
mentre Zeltweg era un processo, per così dire, di "primo grado", alla quale
sentenza la Mclaren non  ha poi interposto appello. Inoltre mi sembra tu
corra un pò troppo con la fantasia (e sempre a senso unico, tra l' altro).
L' affermazione "il software è stato trovato regolare" mi sembra tutt'
altro che generica. Significa che ERA REGOLARE. Quante interpretazioni puoi
dare a queste parole? Io solo una, ovvero che non è stata relevata nessuna
irregolarità, ergo, la vettura di Mika Hakkinen nel gp d' Austria era
conforme ai regolamenti. Il togliere 10 punti al team poi è stata una
trovata forse discutibile, ma tutto sommato giusta. Non è affatto una
punizione pesante, se ci pensi. E' il concetto di responsabilità oggettiva,
ovvero, tu, Mclaren, devi essere in ogni momento responsabile di tutto ciò
che è legato alla conformità della tua macchina, sigilli FIA compresi. Non
è difficile immaginare il senso di tutto ciò. Se la FIA avesse lasciato
andare la Mclaren con una semplice sanzione, il pericolo sarebbe stato di
trovarsi ogni gara con una vettura mancante di un sigillo. Essendoci stato
un caso precedente, non sarebbe stato possibile comminare punizioni non
rilevando difformità nel SW. Con conseguente figura di m**** della
federazione.
Da questo punto di vista la sentenza è assolutamente giusta.
Tutto il resto delle valutazioni, tue, mie e di chicchesia, non sono altro
che opinioni.
Francamente c' è solo un passaggio del tuo post che mi fa un pò sorridere,
ovvero quello in cui sembra che la Ferrari, ovvero la FIAT, ovvero Agnelli,
siano nelle vesti di vittima. Beh, da buon juventino l' avvocato Agnelli ha
tutta la mia simpatia, ma onestamente nella parte della vittima non ce lo
vedo proprio...


 vedo proprio...
Sorridere migliora la qualita' della vita, aiutando a vedere con sufficiente
distacco la continua cagnara politica in Italia, dove c'e' chi avrebbe
vantaggi nel mettere in difficolta' la dirigenza a capo del Team Ferrari
e non solo, cogliendo la minima occasione per provarci.
La Ferrari ed i suoi personaggi attuali sono un bersaglio facile facile e
servono a molto: vendite, pubblicita', politica, visibilita' e molto altro.
Una cosa magica e universale, insomma.
Roberto
P.S.
Domenica prox Hakkinen fara' una partenza della sua vita?
La fara' anche la Ferrari?

che è legato alla conformità della tua macchina, sigilli FIA compresi. Non
Sarà che non amo le mezze misure, ma faccio le seguenti considerazioni.
1) Il sigillo è stato messo per evitare manomissioni
2) Il sigillo non c'era: indipendentemente dal fatto che la McLaren abbia o meno
fatto manomissioni la macchina era irregolare
3) Hakkinen ha corso con una macchina irregolare e ha guadagnato punti.
Che senso ha togliere solo i punti alla McLaren? Non mi si venga a dire che il
software era regolare perchè altrimenti il sigillo non serve a nulla se puoi
controllare il software sempre a fine gara.
Delle due l'una: o il sigillo non serve e la McLaren non doveva subire sanzioni
o ad Hakkinen dovevano esse tolti gli stessi punti.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 software McLaren risultava regolare. Io ci spero.
A parte che parlare di "sistema di partenza" non significa ammettere la
propria irregolarità.
Comunque dato per scontato da me che il TC esiste per entrambi, anzi per
tutte le 11 squadre, ci andrei piano a parlare di questa superiorità della
McLaren.
Sia in Germania che in Ungheria Hakkinen è partito alla grande, ma sia
Schumacher che Barrichello sono partiti decisamente meglio di Coulthard (che
non è stato superato da R. Schumacher nell'ultima partenza per miracolo);
non è che, più semplicemente, Hakkinen è più bravo a sfruttare il materiale
a disposizione in questa particolare fase (stesso discorso, p. e.,
Villeneuve-Zonta)?
A volte le spiegazioni più semplici tendono ad essere le più probabili (mi
pare sia anche un principio di non so chi).
Alla prossima

 o ad Hakkinen dovevano esse tolti gli stessi punti.
Sono assolutamente d'accordo con questa.
La mia personale opinione, tra parentesi, è che il sigillo non serva a nulla
salvo preservare unicamente l'apertura della centralina.
Ovvero non è il sigillo che protegge o meno l'accesso al SW.
Alla prossima

 o ad Hakkinen dovevano esse tolti gli stessi punti.
In un'ottica maranellocentrica, si
Magic

In un'ottica maranellocentrica, si
No. L'ottica è la mia ma non sono oculista.


 No. L'ottica è la mia ma non sono oculista.
Lo so, vendete solo binocoli e telescopi... oltre che almanacchi vecchi di
almeno vent'anni
Magic

 risultava regolare. Io ci spero.
:-(
Il lato oscuro dello sport: il doping.
--
Nick

almeno vent'anni
Dammi anche del tu. A te è consentito.


 Dammi anche del tu. A te è consentito.
Scusate! in passato sbracai nei vostri confronti. :-)
Ciao.
Lighton.

 sanzioni o ad Hakkinen dovevano esse tolti gli stessi punti.
Mi spiace per te sei o A o B ma c'è anche un C: (hard disk?) il sigillo
serviva per una "rapida verifica della regolarità del software", per
evitare lunghi controlli (ci hanno messo TRE giorni per verificare UN
software, pensa se ne dovessero esaminare 22 a ogni gara).
La sua mancanza non ha portato a vantaggi (dal momento che il software è
*risultato* regolare), quindi Hakkinen non doveva essere punito.
D'altra parte la monoposto, sotto la responsabilità del team e non del
pilota, non era integra quindi il team doveva essere sanzionato (anche per
evitare appunto il ripetersi del fatto).
Poi si può discutere all'infinito sulla correttezza della penalità di 10
punti quando era prevista una multa (ridicola). Io non ci trovo nulla di
scandaloso, come non ci avrei trovato nulla se fosse stata solo multata.
--
Nick

 (mi pare sia anche un principio di non so chi).
Di MaxBass?
Di certo non di Hollywood.
--
Nick

 A volte le spiegazioni piů semplici tendono ad essere le piů probabili (mi
Il rasoio di Occam (sconosciuto a Maranello)
Magic

 migliore" non vuol necessariamente dire che "sono irregolari".
E' un gioco di parole ma il succo e' quello.
Mi pare che fosse nelle interviste RAI del dopogara Ungheria.
Roberto

 pare sia anche un principio di non so chi).
Resta da mettersi daccordo sul "semplice" e tutto torna.
Roberto

 La fara' anche la Ferrari?
Però c' è ancora una cosa che devi spiegarmi. Se la Mclaren monta un SW in
grado di far partire a razzo MH, allora perchè DC parte sempre così alla
ca**o di cane? Ah, già, è vero, la Mclaren chiaramente sta favorendo
Hakkinen nella corsa al titolo...


 o ad Hakkinen dovevano esse tolti gli stessi punti.
Sarebbe stato un sopruso, perchè avrebbero squalificato una vettura
regolare. Ma si sono resi conto che facendo passare tutto con una semplice
multa avrebbero potuto invogliare qualcun altro a provare a manomettere il
SW, visto che avrebbero stabilito che la manomissione del sigillo non è
sportivamente punibile. Tutto sommato per me la sentenza ci sta tutta, poi
è chiaro che il tifoso che è parte in causa si sente sempre defraudato.
E io non sono parte in causa, perchè del titolo costruttori alla Mclaren
non me ne potrebbe fregare di meno.


 pare sia anche un principio di non so chi).
Di molta gente credo,
E ha il pregio di far bene allo sport ;-)


 scandaloso, come non ci avrei trovato nulla se fosse stata solo multata.
Concordo sulla multa ridicola, ma un multa e una squalifica, anche se
parziale, sono su due piani diversi. E in particolare si squalifica un
concorrente che ha ottenuto un risultato in modo non regolare, ipotesi
smentita dalla sentenza FIA. Andando a toccare anche un solo punto si altera
a tavolino il risultato sportivo del GP, il che č IMHO inammissibile in
queste circostanze. E' un agravante sempre IMHO la distinzione
piloti/costruttori un modo di fare giustizia assai adatto ad macellaio ma
poco ad una federazione sportiva.


 La fara' anche la Ferrari?
Puň essere, certo che contro Mika partono svantaggiati, specie MS.
Perň non si puň mai dire.
Permetti, ne aggiungo due io:
Chissa se DC riuscirŕ a partire come o meglio della Ferrari di un pilota il
cui punto debole sono proprio gli start?
E se cosě non fosse chissŕ se molti ferraristi, Montezemolo in testa,
riusciranno a cancellare questo fatto, che rischia di scardinare qualche
certezza granitica, per la terza volta consecutiva dalla loro memoria?


 controllare il software sempre a fine gara.
Il sigillo, è stato più volte ripetuto, serve proprio ad evitare controlli
lunghissimi dopo ogni gara. La FIA ha escuso ogni possibilità di
irregolarità, esplicitamente nella sentenza.
La FIA si è più volte fatta sfuggire qualcosa di simile ad un'ammissione di
incapacità nei confronti del boom elettronico, non riesce a controllare le
vetture a fondo.
La McLaren la Ferrari e buona parte delle altre scuderie sono fortemente
sospettate di avere qualcosa di oltre il limite nei loro equipaggiamenti, TC
in primis.
E' ufficioso ma certo che Jordan abbia corso la scorsa stagione con un TC
irregolare.
Tutto questo avviene sotto gli occhi della FIA e senza alcun bisogno di fare
i ladri di polli, di togliere sigilli e di rischiare squalifiche.
E fin quì, più o meno dovremmo esserci; direi che sono fatti se solo volesse
ancora dire qualcosa da queste parti.
E' IMHO di tutta evidenza che non esiste alcun elemento oggettivo per
accusare la Mclaren di illecito sportivo; non più di quanti ne esistano per
accusare i rivali di Maranello almeno. Il sigillo manca, è colpa loro pare,
sicuramente è responsabilità loro. Pagano con una sentenza IMHO ridicola (la
divisione IMHO è comunque sbagliata a prescindere dalla situazione, pilota e
vettura sono un tutt'uno) la mancanza nel regolamento di pene in $$$ di
adeguata entità. IMHO.
Sono assai amareggiato dal notare che siamo alle solite, ed è ancora agosto.
Scusate la ridondanza voluta di IMHO magari possono compensare qualche
sicurezza di troppo. IMHO. :-/
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


pare sia anche un principio di non so chi).
Il Rasoio di Occam.
-- 
                   Saluti
        _________
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non me ne potrebbe fregare di meno.
Contando sulla buona fede della McLaren e di Hakkinen, ritengo a questo punto
che il sigillo non serve (lo si evince dal tuo ragionamento). E allora come
controllare?


Sono assai amareggiato dal notare che siamo alle solite, ed è ancora agosto.
In che senso?


Gli aiuti elettronici li hanno tutti, qualcuno è più bravo degli alti.
E' un pezzo che lo dico!


software, pensa se ne dovessero esaminare 22 a ogni gara).
Te lo faccio in due minuti un software che riprogramma se stesso e dopo aver
fatto quello che gli pare rimette tutto a posto.


 Vuoi forse dire che Hakkinen e' piu' bravo a schiacciare un bottone?
Non parliamo esattamente di un bottone; ma di un bilanciere che ha un punto
di aggancio.
Alla prossima

 fatto quello che gli pare rimette tutto a posto.
2 minuti?
Mandamelo per e-mail visto che sono qui alle prese con un prodotto pieno di
buchi gli inserisco una routine che dia i risultati corretti e poi si
cancella per non lasciare spiegazioni del perchè un disastro ha funzionato
..... :-)
Alla prossima

..... :-)
No, no per quello ci vuole un minuto! :-)


 rimonte nel corso del Campionato.
Beh, alcune novità in Belgio ci saranno a cominciare dal motore 049C (di
sicuro in qualifica, in gara non si sa ancora; certo che le qualifiche per
la F1-2000 mi sembrano il problema minore) e a nuove ali per circuiti
veloci.
Non si sa invece, come sempre, prima, cosa avranno preparato in McLaren.
A 5 gare dalla fine comunque ho rinunciato ai pronostici, visto che finora
non è che ci abbia poi preso tanto.
Alla prossima

 E per cosa la aprivano? Per vedere com'era fatta?
Smetti di giocare con le parole.
Il fatto che il sigillo mancasse non significa che la centralina sia stata
aperta.
Magic
PS: ferraristi, votate Schumacher per il nuovo sondaggio di Autosprint.
Il prode Schittone è partito lancia in resta nella difesa del suo cocco (in
dieci minuti l'ho sentito definire MS "il migliore del mondo" 6 volte)
Tanto poi se i risultati non sono quelli sperati il sondaggio non si
pubblica (vero Guido?)

 indipendentemente dal software modificato lo era.
ROTFL!!!
Risparmia le cartucce, se MS perde anche questo mondiale ne avrai bisogno...
Magic

 fatto quello che gli pare rimette tutto a posto.
Naturalmente riprogramma l'algoritmo di protezione FIA a 32bit senza
lasciare traccia (ma basta conoscere le letture di Charlie Whiting...)
Non perdere tempo, corri!
Non dico a Maranello, sono troppo ottusi, ma a Woking c'č sicuramente
mercato per il tuo cheat code
Magic

 Naturalmente riprogramma l'algoritmo di protezione FIA a 32bit senza
Mi correggo, 32 bytes
Magic

 ma è un vantaggio quantificabile in decine di miliardi di lire.
Ripeto quanto sopra; se tutti si bara sono più bravi e basta, visto che
stiamo parlando di ladri.
Alla prossima

 Mi pare che fosse nelle interviste RAI del dopogara Ungheria.
L'ho sentita, l'intervista, e Montezemolo diceva che era necessario
migliorare il proprio sistema di partenza perchè quello della McLaren era
migliore. Cosa voleva dire? Lo sai tu? Sai leggere nel pensiero?
Dire che bisogna migliorare qualcosa vuol forse dire che bisogna spingersi
oltre nell'irregolarità?
NB: Tutto il contenuto del post è IMHO.
--
Nick

 sportiva.
Io invece sono d'accordo, il pilota non deve essere punito per colpa del
team (se non ha ricevuto vantaggi) e il team non può essere punito per
colpa del pilota (vedi Schumacher '97).
Questo tenendo sempre in considerazione che il pilota soffre delle
difficoltà del team e viceversa, dal momendo che sono l'uno parte
dell'altro.
--
Nick

 aver fatto quello che gli pare rimette tutto a posto.
Vai, e poi dammelo.
Non farmelo troppo complicato, eh, che non sono mica Prudom!
E non farlo che mi formatti l'HD, per favore, potrebbe arrivarti
casualmente un missile in casa. Attivato.
--
Nick

 Hakkinen nella corsa al titolo...
No, non ricordi bene, una corsa favorisce uno, la corsa dopo l'altro...
--
Nick

Risparmia le cartucce, se MS perde anche questo mondiale ne avrai bisogno...
Punti di vista, punti di vista. 


aperta.
No, ma allora se ilsigillo manca che significa?


mercato per il tuo cheat code
E' meglio che fai l'ingegnere.


Mi correggo, 32 bytes
cvd


casualmente un missile in casa. Attivato.
La formattazione dell'HD è il minimo.


 Mi pare che fosse nelle interviste RAI del dopogara Ungheria.
Riferimento corretto; ma un'osservazione del genere è tutt'altro che
un'ammissione di irregolarità.
A meno che al prossimo GP in partenza ogni Ferrari non perda 6 posizioni.
Alla prossima

 furbi/intelligenti/bravi/fortunati/favoriti,
Direi favoriti dalle circostanze.
Con quella squalifica il mondiale si sarebbe chiuso in anticipo.
Alla prossima

 certezza granitica, per la terza volta consecutiva dalla loro memoria?
Non capisco cosa vuoi dire, a me basta che se DC non parte meglio,
di MS, e partendo dal lato sporco e' piu' possibile, non vada a
scardinarlo alla prima curva, e sarebbe la terza volta non consecutiva.
Roberto

 un'ammissione di irregolarità.
Dici che mancavano le prove?
Roberto

 Hakkinen nella corsa al titolo...
Non c'e' dubbio che l'immagine vittoriosa di Hakkinen sia molto
migliore di quella sbracata, volgare e polemica di Coulthard.
Qualche mese fa avevo immaginato che avrebbero puntato
su Hakkinen, e lui e' poi venuto fuori, ma ho sicuramente avuto
una botta di culo, a volte capita. Stasera faccio la schedina.
Roberto

 partenza e tutto quello che c'и a valle?
Potrei documentarmi meglio, ma dubito che possa venire a sapere
come veramente funziona, dicono sia un segreto gelosamente
custodito dai Team, tanto che lo nascondono anche alla FIA.
Roberto


e dei bassi no ?? ;-)
per quello Villeneuve e Alesi (alla Benetton mi sembra di ricordare )
partono bene ? questione di cm :-)

 oltre nell'irregolaritŕ?
Non sempre. Per il sistema che aiuta il pilota a bere non credo
Roberto

 controllare?
Il sigllo serve. Se il sigillo è al suo posto è inutile fare dei controlli
più approfonditi, perchè è matematico che nessuno ha potuto operare delle
modifiche all' interno della centralina. Ma anche la mancanza del sigillo
non implica automaticamente che qualcuno abbia manomesso i SW. Può
benissimo essere stata una banale dimenticanza del commissario che doveva
applicare lo sticker. Oppure lo sticker è saltato via da solo. Oppure sono
scesi gli alieni nottetempo e l' hanno tolto. Insomma, le ipotesi sono
tante, e nessuna di esse potrà mai essere provata. l' unica cosa certa è
che, in mancanza di prove di dolo, e soprattutto in mancanza di risultanze
irregolari sul software Mclaren, viene a cadere ogni accusa nei confronti
della vettura di Hakkinen in Austria.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
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non è che ci abbia poi preso tanto.
Al TOTO-F1 qualcosina l'hai dimostrata. :-)
-- 
                   Saluti
        _________
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 Dici che mancavano le prove?
Effettivamente è così visto che la FIA ancora non ha squalificato nessuno.
Resto dell'idea che "sistema di partenza" non vuol dire "siamo irregolari"
anche se tutti sanno che è così.
Alla prossima

 custodito dai Team, tanto che lo nascondono anche alla FIA.
Ovviamente non all'interno, come meccanica semplice.
L'inserimento in partenza non avviene tramite la pressione di un pulsante,
ma con un bilanciere sul quale l'innesto va modulato.
Ovviamente a valle c'è l'elettronica che "interpreta", ma l'azione è
manuale.
Quello che intendo è che se la sinconizzazione tra bilanciere azionato a
mano e "il mondo oscuro" a valle non è ottimale col cavolo che basta il TC
oggi implementato.
Chiedere a Coulthard per chiarimenti ..... :-)
Alla prossima

 anche se tutti sanno che è così.
Dalle ultime parole noto che la proprieta' dei prosciutti agli occhi
e' ultimamente contesa tra diverse parti, e non piu' esclusiva dei
ferraristi ;-)
Roberto

 ferraristi ;-)
Ovvero? Per quali parole? (mia spiegazione di sistema di partenza
nell'altro).
Alla prossima

della vettura di Hakkinen in Austria.
Mi sembra veramente incredibile che se la presenza del sigillo possa impedire
manomissioni non si riesca a trovare il modo di farcelo rimanere attaccato!


 Chiedere a Coulthard per chiarimenti ..... :-)
Meglio lasciarlo perdere, sarebbe da chiedergli troppe cose..... ;-)
Roberto

 nell'altro).
No, tempo fa affermai che Hakkinen aveva l'antispin, mi contestarono
che non avevo prove. Adesso si dice tranquillamente che lo hanno tutti.
E nessuno ha prove. Erano tempi dove i prosciutti volavano.
Roberto

 la stessa cosa non è stata applicata per il sigillo?
Attenzione: nessun essere umano puo` avere un ematocrito ai quei valori
senza "aiuto" di sostanze chimiche illecite, quindi chi ha un ematocrito
molto alto e` al 99% dopato. Quell'effetto puo` avere una sola causa (a
meno naturalmente di casi molto eccezionali).
La rimozione/mancanza del sigillo sarebbe una *condizione necessaria*
per la manipolazione del software ma non la implica.
Insomma, cose estremamente diverse.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 E nessuno ha prove. Erano tempi dove i prosciutti volavano.
Solo un matto può pensare che le F1 di oggi non usano una qualche forma di
TC (ricito nuovamente le qualifiche di Imola).
Ovviamente se affermi "Hakkinen (perchè no anche DC?) usa il TC" le risposte
che puoi ricevere da me sono: "Portare prove dell'uso dell'AS" oppure
"Invece gli altri non sanno nemmeno dove l'elettronica stia di casa ....".
Non è Hakkinen, ma la F1 che implementa attraverso i sistemi più disparati
(genericamente correlando via SW le informazioni che provengono dai vari
sensori presenti qui e là) una qualche forma di TC; chi ha più soldi, leggi
Ferrari e McLaren, ce l'ha migliore, come il resto d'altra parte.
E i risultati direi che si vedono.
Alla prossima

 Togliere un sigillo aiuterebbe?
Togliere un sigillo e basta certamente no. Il sigillo è solo nastro adesivo.
Modificare il SW della centralina certamente sì.
Alla prossima

 manomissioni non si riesca a trovare il modo di farcelo rimanere
attaccato!
Infatti secondo me su quella centralina McLaren non c'è mai stato. Visto
come è fatto è impossibile che si sia staccato, a meno che non fosse
difettoso.
Comunque non è il sigillo in sè che può impedire le manomissioni.
Alla prossima

Mi pare che per la mancanza del sigillo la McLaren sia stata punita.
Perchè? Per dare un contentino a qualcuno? Mi sembra assurdo punire una squadra
perchè mancava il sigillo se poi la macchina era regolare. Si vabbè c'è il
discorso della responsabilità della scuderia sulla presenza del sigillo ecc ecc
ma se non serve a nulla togliamolo. Problemi di tempo sull'analisi del software?
Beh non so che criteri usino, ma anche così i risultati alla fine della gara
sono da confdermare.


 wrote in message
news:ei2lOdDJK7FoUD...@4ax.com...
Infatti tutta 'sta storia è un non senso.
Sempre che il regolamento non preveda la squalifica per tale mancanza.
Alla prossima

 colpa del pilota (vedi Schumacher '97).
La separazione in caso di scorrettezza sportiva da parte del pilota è invece
corretta; è tutto un'altro discorso. Se quella si può chiamare punizione
poi...l'unico effetto pratico che ha avuto sono le zuffe verbali Magic-Vinci
:-))
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Non capisco cosa vuoi dire
Che le McLaren sono due, non una sola . E che le guidano due piloti diversi
con risultati diversi. Mister Montezemolo è un pò distratto su questi
particolari così tecnici, e non solo lui.
Sono stanco di sentir palare di premere bottoni, nessuno di noi sa
esattamente come si parta con una F1 moderna, sicuramente c'è un semaforo da
guardare, sicuramente ci sono dei nervi da mantenere saldi, sicuramente c'è
una frizione al volante che non è un pulsante acceso spento ma una leva
dotata di molle che simulano il punto di contatto delle frizioni
tradizionali, non so quanto siano in grado di fare i sistemi di gestione
elettronica motore a partire dal momento in cui la frizione inizia a
toccare, non poco a vedere dai risultati medi, ma non vedo come possano
compensare un miglior tempo di reazione e/o miglior freddezza e/o migliore
sensibilità nel rialascio. Il che infatti e quel che si vede in pista tra
vetture identiche...
Il pilota fa meno differenza? Si, è vero. Concetto che vale in ogni campo
nella F1 di oggi.


 In che senso?
Vale veramente la pena di parlarne ancora?
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


Vale veramente la pena di parlarne ancora?
E che non ho capito a quale argomento ti riferissi. Non per parlarne ancora,
ovviamente.


 E i risultati direi che si vedono.
Concordo.
Roberto

 vincere?
I migliori piloti? Barrichello č il secondo miglior pilota? Ma va?
Anche DC gli č superiore come velocitŕ pura sull'asciutto IMHO, Mika
lasciamolo stare, lui devi confrontarlo con l'altro...


 per la manipolazione del software ma non la implica.
Oltre a non essere sufficiciente non č nemmeno necessaria, se lo fosse tutti
i TC come farebbero a metterceli? Il sostenere che tutti sono irregolari
toglie ogni ragione per cui i sigilli dovrebbero essere tolti, tanto se la
FIA non č in grado di verificare al 100%...
Per farsi beccare?


 E nessuno ha prove. Erano tempi dove i prosciutti volavano.
Io, lo ripeto sempre, fino a quando posso cerco di vedere tutto pulito, sarà
anche ingenuo ma e il modo migliore di prendere lo sport.
Però l'evidenza non lascia scampo, ho confrontato molte partenze di anni
diversi tra di loro, ho visto la Jordan scoppiare come una bolla di
sapone...
Continuo comunque a sostenere la linea più moderata possibile nei limiti che
il buon senso mi concede.
Quanto a sostenere un'illegalità circoscitta ad un solo team, beh è più che
sufficiente guardare le gare per verificare che la situazione sporca quanto
si vuole è diffusa a tutto lo schieramento....
--
Cordialmente
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 ovviamente.
Genericamente alle polemiche sulle sentenze FIA, Sepang, Interlagos,
Zeltweg...chi piů ne ha piů ne metta. Vale la pena di rovinarsi il fegato?
E notare che non č una critica a te in particolare, visto che anch'io ne sto
parlando non poco...
--
Cordialmente
                        Davide
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 Nel senso che con meno novità avrebbero fatto meno "paura"?
Certo, sportivamente parlando. Ma riconosco senza problemi la
rapida evoluzione messa in atto. Peccato solo per quelle polemiche
contro Schumacher, concluse con due gare di handicap rispetto alla
concorrenza.
Roberto

 nella F1 di oggi.
Purtroppo e' una differenza che si restringe sempre piu'.
Magic toglierebbe anche il cambio al volante, ed io vieterei
ogni cavo elettrico che non sia quello della corrente alle candele.
A volte mi sembra di essere fuori dal tempo, e mi trovo a litigare
per tutte queste diavolerie. Prima o poi mi stanchero' anch'io.
Roberto

 parlando non poco...
Credo che l'unica maniera per non parlarne sia eliminare le squalifiche.
O quantomeno ridurle drasticamente. Ma da Sepang a ora sono 3,
una media niente male, nel tempo. Se va avanti cosi' si puo' anche
fare un ng dedicato.
Roberto

 manomissioni non si riesca a trovare il modo di farcelo rimanere
attaccato!
Questo lo devi dire a quelli della FIA, non è un problema mio e neppure
degli uomini Mclaren.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
"Mika Häkkinen Italian Fans Club" - Tessera nr. 75
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Non ti metterai pure tu ad usare il "noi" per intendere la Ferrari eh?
Ma non parlava della Williams-BMW?
Roberto

 si vuole è diffusa a tutto lo schieramento....
E difatti cerco di limitarmi al caso sigillo, senza allargarmi troppo.
Roberto

 sempre provare a smentire i tecnici che li hanno esposti.
Smentire uno che sostiene che per capire i programmi scritti dagli ingegneri
della Mugen e della Honda bisogna sapere il giapponese? E a che pro?
--
Cordialmente
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 fare un ng dedicato.
propongo It.discussioni.polemiche.FIA.moderato ?
Ci troviamo tutti li e si salvi chi puň :-D
Naturalmente hai ragione tu, gran parte di queste discussioni sono
inevitabili...sarebbe bello non averle ma č cosě.


 per tutte queste diavolerie. Prima o poi mi stanchero' anch'io.
Magari si stancano prima quelli della federazione e decidono di fare
qualcosa, basta solo che non sia una liberalizzazione, altrimenti ci
becchiamo il DUC, e la Minardi ofrirà a pagamento la possibilità di guidare
la vettura di Mazzacane dal loro sito web...
:-/
--
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

 Ma non parlava della Williams-BMW?
Bah, che Max sia un acceso sostenitore di Berger č compagnia č noto, ma se
mi parla di migliori piloti, spendere come gli altri e non vincere...
A me viene in mente la Ferrari, mi sarň sbagliato :-)
--
Cordialmente
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:-))
Allora è stata una punizione! Per tutti noi!!  :-)
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 le motivazioni ridicole per uno come lui...
Già, e ora ci tocca seguirlo anche alle Olimpiadi, ma perchè il CT Fusi ha
scelto anche lui  ? :-(

degli uomini Mclaren.
Lo č lo č. Non tuo certo.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

parlando non poco...
Per quanto mi riguarda non sto certamente mangiandomi il fegato. Questa
discussione non l'ho fatta all'indomani del gp perchè, come ora, non la vedo
come un tentativo di rubare punti alla Ferrari (al contrario di come la pensano
taluni). Ne ho discusso adesso solo perchè ho trovato uno spunto sul quale
esprimere la mia opinione nel modo più distaccato possibile.


 concorrenza.
Non starai mica affermando che le polemiche contro Schumacher lo hanno fatto
tamponare? Altro che giallo, qui saremmo alle fesserie della "lobby" o alla
teoria del complotto.
Alla prossima

 Ma non parlava della Williams-BMW?
Rispondo a tutti in posizione "centrale".
Noi intendevo italiani, riferendomi ovviamente alla Ferrari.
I "migliori piloti" era riferito a Schumacher e basta, in quanto a mio modo
di vedere, chiunque sia l'altro alla fine diventano i migliori (Mazzacane e
similari esclusi ovviamente).
Sempre pronto ad essere smentito dalla pista.
Alla prossima

 teoria del complotto.
No, pero' mi impediscono di dare tutto il merito della rimonta
McL al suo sforzo tecnico, piuttosto che a incolpevoli uscite di
pista alla prima curva precedute da assurde polemiche.
Roberto

la vettura di Mazzacane dal loro sito web...
Mi prenoto (dopo Cactaceo)!


Ci troviamo tutti li e si salvi chi può :-D
Trovatevi un moderatore!  :-p


 stiamo parlando di ladri.
:-(
--
Nick

 pista alla prima curva precedute da assurde polemiche.
Il fatto che non sia solo tecnico è evidente.
Schumacher ha perso (approssimo) una decina di punti che gli avrebbero
conservato la testa della classifica seppur con margine inferiore.
Purtroppo gli incidenti in gara ci stanno e lui ha avuto la sfiga di essere
coinvolto per 2 volte consecutive.
Alla prossima

 :-(
Già!
Alla prossima

 la vettura di Mazzacane dal loro sito web...
WOW!
Roberto

 squalifichino qualcuno......
Ancora? Che aspettino almeno fino alla prossima... :-/


 Noi italiani intendevo.
Ah no, qui' sbagli di brutto, sebbene si abbia tanti difetti e lacune,
io qui' in Italia vivo bene, sono contento di questo e non cambierei
davvero per altri Paesi "piu' evoluti".
Roberto

 davvero per altri Paesi "piu' evoluti".
Sbaglierò anche di brutto; però sei tu che hai detto che c'è una maggioranza
di "homo-teledipendentis" capaci di credere agli urli o alla cavolate
sparate da qualcuno e di esserne tanto convinto da diventare in grado di
sovvertire la dirigenza Ferrari.
Se pensi che sia così allora forse vivi bene perchè consapevole di essere
superiore alla media .... (e non parlo del peso) :-)))
Alla prossima

 fanno, non sono mai un problema.
In quel caso le differenze tra i due casi le ho fatte io, dipendono
quindi dal mio modo di vederle. Se le avessi fatte tu avresti usato
un altro modo, il tuo e se le avesse fatte un altro avrebbe usato il suo.
Avremmo avuto 3 modi diversi di vedere le differenze, proprio come
per le opinioni. Probabilmente ognuno avrebbe visto il modo dell'altro
privo di ogni logica.....
Roberto

 Non sempre. Per il sistema che aiuta il pilota a bere non credo
Gioco di parole superfluo e per nulla chiarificatore. Sotto la voce "FATTI"
nel Grove.
--
Nick

 E nessuno ha prove. Erano tempi dove i prosciutti volavano.
Non ricordo il fatto in questione, ma affermare che UNA scuderia inglese,
guarda caso la peggior contendente della Ferrari, aveva un meccanismo
irregolare, e affermare che molto probabilmente un po' tutti hanno ormai
qualche cosa di irregolare e la FIA non č in grado di scoprirlo č un po'
diverso.
--
Nick

 A ben pensarci non č un'ipotesi tanto peregrina.
A, beh allora...
Credo che sostenere il montaggio in escusiva sulla vettura di MS di un
dispositivo di TC piů avvanzato al fine di non sfigurare (troppo) contro
Barrichello sia di pari credibilitŕ, come ipotesi. Entrambe infatti sono da
romanzo scadente IMHO si intende...


 Trovatevi un moderatore!  :-p
Ma che credevi? Il moderatore lo faccio IO, e niente WL....
:-DD


 superiore alla media .... (e non parlo del peso) :-)))
Lo penso e abito al secondo piano, ci vivo bene, ma non so
quale sia l'altezza media.
Roberto

 quale sia l'altezza media.
E chi ha parlato di altezza? :-)
Alla prossima

 nel Grove.
Ottima cultura.
Roberto

 Trovatevi un moderatore!  :-p
Vengo io!
Solo che, prevedendo il contenuto (e la forma) dei messaggi che arriveranno
in tale NG, preavverto subito che saranno TUTTI preventivamente censurati,
in maniera automatica e senza possibilità di appello! Tutti il Black-List!
;-DD
--
Nick

 wrote in message
8o639r$259k$1...@stargate1.inet.it...

Allora ti sei sbagliato, non ho ancora la villa. :-)
Roberto

 Lo è lo è. Non tuo certo.
Mi riferivo alla situazione prima di Zeltweg. Naturalmente dati gli ultimi
sviluppi ora lo è diventato. Non mio, certo.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
"Mika Häkkinen Italian Fans Club" - Tessera nr. 75
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 cvd
?
Magic

 No, ma allora se ilsigillo manca che significa?
Tautologicamente, solo che il sigillo manca.
In una puntata di X-files, perché è stato tolto dagli UFO
Su Autosprint o in ISF1M, perché la McLaren bara
Magic

 Ottima cultura.
Grazie!
:-)
--
Nick

 :-DD
Non permetterti piu' di riferirti a mia madre, ne' sorelle e fidanzate.
Chiaro?
In caso contrario, Smiley o no, ti assicuro che le mie battute su
questo tema non ti farebbero sorridere, altro che giochi di parole
sulla McLaren.
:-DD
Roberto

 privo di ogni logica.....
Va bene, allora attendo con ansia le analisi particolareggiate dell'effetto
di un sigillo sulla fluidodinamica interna di una F1, con ovviamente
appropriate stime del vantaggio prestazionale in termini di decimi di
secondo...
