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Titolo: Re: Responsabilità civile internet café

 Grazie.
 
Ti tocca cercare un buon avvocato. Se lo trovi dovresti cavartela senza 
problemi.
 

 Grazie.
 
Mai e poi mai offrirei un servizio del genere senza avere un sistema di 
tracciabilità.
Siamo in Italia, se ti va bene ti sequestrano solo tutti i pc del 
locale per 3 o 4 anni (per indagini), se ti va male, ti devi rivendere 
anche le mutande per pagare le spese
 
 

 di euro.
 
 
"Con la sentenza del 2008 la Corte è stata chiamata a rispondere al 
quesito della responsabilità del gestore di un internet point quando il 
soggetto offende l’altrui reputazione utilizzando i terminali. La 
Cassazione, in questa occasione, ha escluso la responsabilità dell’ 
internet point sulla base del rilievo che difetterebbe un referente 
normativo che obbliga il gestore a monitorare il contenuto delle 
comunicazione effettuate dall’utilizzo del servizio."
 
"Precisa la Corte, che se il gestore dell’ internet point si 
intromettesse nella comunicazione commetterebbe il reato di cui all’art. 
617 – quater c.p."
[...]
http://www.personaedanno.it/reato/diffamazione-e-internet-mirijam-conzutti
 

 diffamazione).
 
Eppure mi sembrava di aver scritto in italiano...
 
 

 milioni di euro di danni).
 
tutte stronzate, ci sono centri commerciali, biblioteche, comuni ecc che 
danno il wifi gratuito senza alcun tipo filtro e senza alcuna documentazione 
richiesta. tra l'altro aperta a semplici tablet wifi irrintracciabili (senza 
scheda telefonica) per cui queste che dici sono solo leggende metropolitane. 
 
 

 Grazie.
 
Non esiste più l'obbligo dell'identificazione. Ma risulterebbe molto 
difficile, in caso di reato, dimostrare la propria estraneità.
 
Il decreto non indica se la responsabilità viene scaricata dal titolare 
del servizio; nel dubbio, in mancanza di diverse indicazioni, credo sia 
meglio applicare la logica più restrittiva.
 
 
http://www.cernusco2032.it/liberalizzazione-dellaccesso-a-internet-tramite-wi-fi-e-responsabilita-penale-del-gestore-del-servizio/
 
 
http://tinyurl.com/m2eyhwu
 
 
 
 
-- 
GbC
www.gbc.uno

 indicazioni, credo sia meglio applicare la logica più restrittiva.
 
Sì, se vogliamo restare nel novero dei paesi sottosviluppati. Nel
resto del mondo nessuno si fa questi problemi. Si trovano hotspot
aperti dappertutto, senza che nessuno deva dimostrare di non essere
pedofilo.
 

 già un'enorme seccatura, e se non trovano nulla tutto finisce lì.
 
E lo restituiscono un anno dopo. O due, o tre...
 
Bye, G. 
 
 

regolare trovano sempre.
 
Diciamo "molto spesso", via. Ma toglierei quell'"a casa sua": ho visto una
discreta quantita' di ditte con software ottenuto... "creativamente".
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 non regolare trovano sempre.
 
Purtroppo vero. In mancanza di meglio hanno cercato di incastrare
anche Stasi con la pedopornografia, ma gli è toccato assolverlo
anche in quel procedimento. Evidentemente non sono riusciti a
dimostrare che quella nella tal foto aveva solo 17 anni e nove mesi.
Per dormire tranquilli bisogna usare la full disk encryption, almeno
finché non diventerà reato dimenticarsi la password. Peccato che i
più non siano in grado di implementarla.
 
Comunque noto per fortuna un proliferare di hotspot aperti nei
pubblici esercizi, per cui si può stare abbastanza tranquilli. Per
fortuna non ci sono abbastanza magistrati perditempo per mettere in
galera mezza Italia. Peccato per tutti quei servizi wifi che
richiedono identificazione, risalenti al periodo Pisanu. Quelli non
torneranno indietro finché non ci sarà da rifare tutto daccapo. Un
danno enorme per il paese che si protrarrà per anni. Inoltre spesso
sono forniti da enti pubblici, quindi pagati da noi.
 

 già un'enorme seccatura, e se non trovano nulla tutto finisce lì.
 
Cosa succede se il drive è cifrato e ti rifiuti di fornire la password?
 
Non mi sorprenderebbe che ti condannassero per il solito sillogismo fallace
del "chi è innocente non ha niente da nascondere, e quindi chi nasconde
qualcosa è colpevole".
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

Cosa succede se il drive è cifrato e ti rifiuti di fornire la password?
 
Suppongo tu possa essere condannato per resistenza, o qualcosa del genere.


Non abbiamo mai capito se:
 
Voto per la (1), eventualmente con un lieve rinforzo della (3) :-)


non dimostrare.
 
Guarda: abitiamo su un pianeta dove a volte il mestiere di poliziotto e'
quello di starsene seduto con calma a guardare il sospettato mentre cade
ripetutamente da solo dalla cima delle scale finche' non confessa.
 
Le "sfide a chiunque a dimostrare il contrario" hanno smesso di darmi il
minimo brivido da troppi anni. Se avessi un disco da 100 giga di cui due
soli occupati, non starei neanche a frammentare il disco apposta. Invece
lo venderei per comprarne uno da quattro giga... oppure lo partizionerei
in un disco C: di dimensioni comode, e un disco D: con tutti i settori a
zero, cosi' che si veda bene che e' vuoto.
 
A meno di non volere veramente avere segreti segretissimi (pero', allora
l'idea della partizione TrueCrypt PD mi fa sorridere), e' meglio non dar
nemmeno l'impressione di poterne avere.
 
Leonardo 
http://xkcd.com/538/
 


 non dimostrare.
 
Personalmente non farei molto affidamento sulla formula "lo sfido a
dimostrare il contrario". Dubito che chi ha studiato Legge legga
abitualmente Karl Popper. Probabilmente per convincere la maggior parte dei
giudici al magistrato è sufficiente usare una logica doppiamente o
triplamente fallace del tipo "è poco credibile che non riesca più veramente
ad accedere ai dati, quindi non ci dà la password volutamente, e questa è
la prova che ha qualcosa di gravissimo da nascondere" (che poi è una
variante dei più comuni "non poteva non sapere" oppure "non può essere
stato nessun altro, quindi è stato lui").


> "resistenza attiva"
 
Dimenticare una password non comporta alcun reato. E poi diciamola
tutta, dare la password del proprio disco di sistema significa
esporsi ad altre incriminazioni più o meno fantasiose, che bene che
vada comportano altre spese legali. Vedi caso Stasi e
pedopornografia, che ho già citato. E' purtroppo una comune tecnica
intimidatoria dell'inquirente, a cui non costa mai nulla sbagliare.
 
Conviene sempre avere una memoria molto labile, a meno che il disco
in questione non sia veramente la chiavetta usb delle foto delle
recite scolastiche.
 

 di minori degli anni diciotto, ma la pena è diminuita di un terzo.
 
C'è già stata qualche sentenza su questo articolo? Me li vedo i
periti a disquisire sulla ventunenne pornostar "efebica":
 
Accusa: Quel capezzolo sembra di una diciassettenne.
Difesa: A me pare diciottenne.
 

Difesa: A me pare diciottenne.
 
No.
Difesa: A me pare venticinquenne.
:-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

trattandosi per lo più di informazioni testuali
 
Cosi' e' nel mio caso, infatti. Non credo che se mai trascrivessi tutto su
un supporto informatico, si arriverebbe a superare i tre kilobyte. Codici,
password, login, PIN di CC e Bancomat...
 
Leonardo



 
Neanche una foto da nascondere hai Leo? noooo dai :)
 
 
Gabriele
 


wrote:

Oh, ne ho avute, ne ho avute. Ma si distinguono in quelle che non ho obiezioni
a che siano viste dalla polizia, e per visionare le quali occorre un mandato e
la password che saro' lieto di fornire.
 
E quelle per le quali HO obiezioni. Per vedere quelle ci vuole la macchina del
tempo, con cui tornare a un momento precedente la loro distruzione. Anche qui,
saro' lieto di fare tutto quello che posso: ossia fornire le esatte coordinate
spazio-temporali di quelle meno compromettenti.
 
Le altre non sono mai neppure state scattate, perche', si': E' vero che non e'
probabile che qualcuno inventi la macchina del tempo, ma... e se poi invece la
inventano? C'e' chi rimane scioccato a vedere Apocalypse Now - io sono rimasto
scioccato a leggere "Cronoscopio" di Isaac Asimov :-D
 
Leonardo e il protocollo B-613


 Neanche una foto da nascondere hai Leo? noooo dai :)
 
La "foto da nascondere" ovviamente sarà in bella mostra sul frigorifero, 
cioè dove non la cercheranno mai! :D
 

 intimidatoria dell'inquirente, a cui non costa mai nulla sbagliare.
 
 
si potrebbe mettere in piedi una doppia zona cifrata. una delle due e' 
una zona cifrata a tutti gli effetti, con pass degna di questo nome, 
invede la zona cifrata "per i polli" la si riempie di roba inutile.
tipo foto delle modelle e simili.
ovviamente alla polizia postale si fornisce la pass che apre la zona 
"per i polli".
la polizia postale e' contenta e noi pure :-)
 


C'e' pero' un problema. Che senza un discreto (e faticoso) lavoro che
ancora non ho trovato nessuno disposto a (ricordarsi di) fare (bene),
la zona cifrata "per i polli" contiene l'equivalente di un README con
scritto "Salve. Sono la partizione cifrata per i polli. Siete pregati
di cascarci. Grazie per fiducia e cooperazione".
 
A quel punto alla polizia vengono dei sintomi di gastrite, e ti tocca
decidere se lasciarli convinti di avere un archivio pedo, oppure dare
la password buona. IF primo caso THEN GOTO END
 
Se no c'e' il problema di secondo livello: che (voglio sperare) tu l'
archivio pedo non ce l'hai, e' roba tua privata, che alla polizia mai
verrebbe in mente di considerare illegale, e...
 
...e...
 
...e allora perche' minchia l'hai nascosta cosi' bene? Vuole dire che
quella non e' la partizione segreta vera, e' un secondo livello per i
polli. Allora vuoi la guerra, bastardo!
 
E, siccome di partizioni segrete e password non ne hai piu', anche se
volessi non potresti piu' dargliele.
 
:END
 
E, piu' taci, e piu' quelli si convincono che allora stai nascondendo
roba veramente infame - che sei un depravato indegno perfino di stare
al mondo.
 
Fermo restando che, non avendo tu fatto niente, i poliziotti in sella
ai loro unicorni rosa non possono farti alcunché, a me pare lo stesso
una situazione scomoda e imbarazzante.


 Questo è un grosso limite di truecrypt
 
Non mi pare proprio.
 
 

 Ma le perquisizioni come avvengono?
Arriva la territoriale (leggi maresciallo) prende i pc,i monitor,stamopante.mouse tastiera , il tostapane,l'asciugacapelli,
una volta in caserma per non sbagliarsi accendono il pc per vedere se e' tutto apposto, poi finalmente
arriva il consulente della procura per scoprire che le prove non sono piu buone a niente ,
sentito di persona a un seminario sull analisi forense.
 
Se invece si portano dietro un  CTU competente potrebbe prenderti direttamente solo l'hd o i dischi,
se vede un sistema non spegnibile(caso molto frequente in aziende con produzione) concorda l'estrazione dei dati
per quanto possibile, insomma evita qualunque danno aggiuntivo.
 
Giulia
 

 lavorano tutto in "LIVE"
 
Aspettano che vai a far la spesa e ti pigliano mentre hai le mani
occupate dalle borse. Poi, con calma, entrano e cercano quello che gli
interessa.
 
Se le FdO coinvolte sono competenti sull'operazione che stanno
eseguendo, ça va sans dire...
 

 file modificato nella partizione farlocca.
 
Non se usi l'apposita opzione di truecrypt al montaggio, che lascia
inalterata la data ultima modifica del file container. Le hanno
proprio studiate tutte 'sti furbini.
 

...di per se non significa niente ma....
 
Si', con probabilita' pari a (numero di istanze compromettenti che si
possono formare con N bit) diviso (2 elevato a N meno 1). IMHO, ce ne
vuole, comunque.


 Leonardo e il protocollo B-613
 
Adoro.

 Secondo voi come andrebbe a finire questa storia?
 
Che da quel momento in avanti gli faranno le pulci ancor più piccole su 
ogni supporto dati che gli venga sequestrato, alla ricerca di metariale 
più recente
 
 

Secondo voi come andrebbe a finire questa storia?
 
Dipende troppo da elementi aleatori. Potrebbe finire bene bene, o male male.
 
Gia' il fatto che un CD sia sopravvissuto leggibile per quindici anni comunque
mi farebbe sospettare l'intervento di forze maligne: sicche', secondo me, va a
finire male.
 
Leonardo


 verrebbe condannato o assolto?
 
Penso che a questa domanda non saprebbe risponderti neanche un principe 
del foro, visto che dipende da una miriade di fattori (prima di tutto, 
avere un buon avvocato)
 
 

leggibile per 30 anni.
 
Nell'unico caso che conosco con assoluta certezza, su oltre 400 CD
consegnati intatti (un centinaio dei quali *vergini*), solo una
ventina sono stati restituiti ILLEGGIBILI.
Non è comunque andato perso nulla che non potessi recuperare da altre
fonti.
Sugli illeggibili, la cosa che ho notato è stata che ha fatto più
danni il pennarello rosso usato per pasticciare sugli stessi supporti
da parte degli amici corrotti di Leonardo Serni, rendendone alcuni
illeggibili, piuttosto che la loro "anzianità".
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

avere un buon avvocato)
 
Può dipendere anche da altre cose.
La prima fra tutte: l'esperienza. Quella di tutte le parti coinvolte.


finire male.
 
Posso documentare un caso in cui un CD (il n. 235 per essere precisi)
pare essere sopravvisuto almeno 5 anni se non di più.
Dopo il 3 aprile saprò dare dettagli maggiori, compreso (e ne sono
molto ansioso di scoprirlo) marca e modello del masterizzatore che lo
ha creato.
 
DOPO DI CHE PRENDO QUEL CD E LO INFILO NEL CULO A UNO DEI TUOI AMICI
BASTARDI CORROTTI con cui ti "capita di bere un caffé ogni tanto". BEG


leggibile per 30 anni.
 
Appunto: dipende dalla qualità del supporto usato e dal
masterizzatore.


Secondo voi come andrebbe a finire questa storia?
 
Tutto prescritto ex art. 157 cp così come riscritto dalla L. n. 251
del 5 dicembre 2005 (c.d. legge ex Cirielli) perché conta il momento
in cui è stato confezionato il CD, non la detenzione più o meno (è
indimostrabile) consapevole.
 
C'è comunque una terza possibilità che non hai considerato, vista con
i miei occhi e che ritengo comunque abbastanza incredibile e
sorprendente ma appunto NON IMPOSSIBILE, e cioè: una perizia chiesta
dal Giudice può accertare che il materiale PDP, asseritamente
contenuto nel CD, secondo la polizia postale, NON è in realtà PDP.


del 5 dicembre 2005 (c.d. legge ex Cirielli)
 
Ed anche il 158 ovviamente.


BASTARDI CORROTTI con cui ti "capita di bere un caffé ogni tanto". BEG
 
Ossignur, o ma te lo dovro' ripetere ancora dimòlte volte? Non mi risulta di
avere amici corrotti. Addirittura neanche nemici. Stronzi, qualcuno (e anche
fra gli amici), ma corrotti no. Magari lo sono pure: ma si vede che hanno le
loro buone ragioni per non venirlo a dire a me.
 
Questa cosa che avrei amici nella postale, e perdipiu' corrotti, e' tutto un
film che ti sei girato nel capo tu non si sa perche'. Devo citare di nuovo i
relativi message-id?
 
Poi sono _abbastanza_ sicuro che nessuno dei miei amici tutori dell'ordine -
Polfer, Finanza ed elicotteristi a Peretola, se interessa a qualcuno; poi ne
conosco altri, ma sono "conoscenti" e non "amici" - abbia mai avuto niente a
che fare con te, o addirittura sappiano che esisti.
 
Posso tranquillamente capire che tu sia incazzato con dei poliziotti. Posso,
perfino meglio, capire e approvare se ti sto sulle palle io... e' un effetto
che ho su parecchie persone. Pero' fai uno sforzino e renditi conto che sono
due cose non collegate fra loro.


 Perche' ce l'ha con te? Gli hai periziato un PC?
 
Bontà, no. Se mi fosse capitato, avrei rifiutato l'incarico - anche perché
suppongo che un avvocato potrebbe sostenere che io abbia del malanimo, per
quanto non sia vero, ed essere creduto.
 
No, la faccenda è (almeno credo che sia) che una volta, tanti anni fa e in
una galassia lontana lontana, manutenevo dei sistemi di posta, e come ogni
povero cristo nella mia situazione, ero furibondo contro gli spammer, e li
avrei volentieri fatti sedere su un palo arroventato. Devo anzi confessare
che qualcuno di questi ebbe a subìre inspiegabili incidenti <grin>. Tutta,
spero, roba andata in prescrizione.
 
Pure Lex, per motivi che ignoro ma rispetto, ce l'aveva su con gli spammer
- ma lui inventò un metodo per colpirli economicamente. Per un po' io anzi
gli detti credito. Poi mi convinsi che sparare alle gomme di una sola auto
non è efficiente quanto spalmare di colla l'intera autostrada: l'effetto è
sì enorme su UNA auto, ma UNA auto (o UNO spammer) è una goccia nel mare.
 
Sicché io e poi, scoprii, vari altri colleghi, ci orientammo invece sempre
di più verso la tecnica dei filtri, oggi usata anche dalle piccole e medie
aziende come Microsoft, Yahoo e Google (non so: qualcosa vorrà dire?).
 
Purtroppo i tentativi di far capire questa posizione - o, a dirti il vero,
qualunque altra cosa - a Lex sembrano scontrarsi con un muro di impervium,
anche perché, come avrai notato, ha la tendenza a saltare a conclusioni...
come dire...?, solo debolmente basate sui fatti, e poi a difenderle contro
ogni evidenza contraria.
 
Ora, per una frase in cui volevo dire l'esatto contrario, s'e' convinto (a
quanto pare) che io sia amico di qualche spammer, e addirittura (forse) di
una mia qualche responsabilita' in qualche (par di capire) disavventura di
tipo giudiziario, (apparentemente) collegata al sequestro di uno o piu' CD
di cui (si direbbe) almeno uno e' stato giudicato di contenuto discutibile
in qualche punto di quel qualsiasi iter legale che l'ha visto coinvolto.
 
E posso solo ripetere che non ho la piu' pallida idea di cosa minchia stia
parlando.


Nel pdp c'è l'inversione dell'onere della prova, vero?
 
ROTFL (se sapessi come viene costruita la prova in certi casi...)


E lo restituiscono un anno dopo. O due, o tre...
 
... quattro, cinque...


fondo lo spammer una risposta te l'aveva data...
 
Ed è qui che comincia il *metodo Lex Tutor*.
Quello che ha veramente FATTO MALE a decine di spammer e ai loro
amichetti di bofhland, da Verona in poi. BEG


Perche' ce l'ha con te? Gli hai periziato un PC?
 
Senti una cosa Giorgio B., lo fai solo lo stupido o lo sei di tuo?
 
Dov'è che ho scritto che ce l'ho con Leonardo Serni?
 
Non ho mai contestato il suo diritto di andare a prendere un caffé con
chi vuole, solo mi scoccia che abbia PESSIME FREQUENTAZIONI.
 
Tra cui poliziotti potenzialmente corrotti. LORO, non lui.
 
Quanto alla perizia poi, LS non è un perito. IO invece SI.
 
PS: e tu cosa sei? Il solito provocatore anonimo da 2 soldi?


Quanto alla perizia poi, LS non è un perito.
 
Come si dice: rigore e' quando arbitro fischia... CTU e' quando magistrato
chiama.


chiama.
 
Si dice anche: "ASSOLTO è quando Giudice capisce che PORCATA è
polpost".
 
PS: dato che "sono a casa" in questi giorni ne approfitto per andare a
prendere una testa (di cazzo) di un bastardo di Perugia (da spaccare),
tra le altre cose che ho da fare...
Insomma, sta per cominciare una CALDA primavera. BEG


tra le altre cose che ho da fare...
 
Sta' bòno! Riòrdati: la vendetta va gustata fredda, la violenza è l'ultimo
rifugio degli incompetenti, e non esiste rivalsa migliore che viver bene e
felici alla facciaccia di chi ci vuole male.
 
Dammi retta, vedrai poi mi rammenti.


 allocato e non indicizzato di un hard disk di un computer non in uso... 
 
oppure ricorri alla tecnologia avanzata di usenet e posti periodicamente 
il tuo file in post su alt.anonymous.messages ;)
Niente associazione biunivoca con te, niente archivio, niente backup.
 
Se devi trasmetterlo ai soci, ti basta passargli il subject o il M-ID.
Così non dovresti nemmeno correre il rischio di una connessione tra te e i 
tuoi compari. Non credo possano monitorare tutti coloro che scaricano un 
post via nntp server o interfacce web a usenet, magari facendolo via tor.
 
-- 
Sans

 tor.
 
Sarò malfidato io, ma Tor in principio è stato sviluppato con i soldini
della Marina Americana.
 

... quattro, cinque...
 
Per l'esattezza, dopo *cinque anni*, *sei mesi*, *ventisette giorni*,
*due ore*,...


a cui non costa mai nulla sbagliare.
 
Intervengo a distanza di mesi solo per precisare che non è così.
Non è vero che ai cosiddetti "inquirenti" "non costa mai nulla
sbagliare".
Dipende a casa di CHI sono andati a fare la loro porcata...
E, con un po' di impegno, si può arrivare a NON farglielo costare
nulla sbagliare.
 
A breve ci saranno novità. BEG


pedopornografo professionista.
 
Sono sempre più dell'opinione, prove alla mano, che quelle siano (le
fanno ancora ogni tanto) delle sparate ad uso mass mediatico per far
credere alla massa idiota che "la polizia postale sta lavorando alla
repressione della criminalità informatica".
 
In realtà il fenomeno della pedopornografia via internet è sempre
stato MOLTO LIMITATO a cifre veramente ridicole, sia per le persone
coinvolte (quante centinaia di pedopornografi ci sono al mondo?) sia
fatte le proporzioni con le dimensioni dei sistemi mondiali e del
traffico dati che gira quotidianamente; dunque spostare l'attenzione
di massa su quel fenomeno, per quanto abbietto, serve solo a toglierla
da qualcos'altro, cioè alla CRIMINALITA' INFORMATICA DI TIPO
ECONOMICO, cioè il furto di dati, di informazioni, di conti correnti,
di carte di credito, di indirizzi di posta elettronica da ricettare,
il tutto da farsi comodamente nella più tranquilla beatitudine perché
tanto "ci sono i pedopornografi da andare a prendere". 
 
Quale sia il motivo per cui la polizia postale (soprattutto quella di
Milano) voglia favoreggiare la criminalità economica agitando lo
spauracchio della pedopornografia, ve lo lascio immaginare...
 
E NO, non sto scherzando. Il motivo è proprio quello.


Dammi retta, vedrai poi mi rammenti.
 
Sono loro che vedranno me e mi rammenteranno finché camperanno. BEG
A meno che non mi facciano un lavoretto in stile "cucchi-aldrovandi",
così risolvono il problema una volta per sempre.
