Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: RICHIESTA IDENTIFICAZIONE HACKER


PS: La documentazione relativa ai punti 2) e 3) viene forwardata di seguito
    alla presente.

    le quali mi riservo appunto di adire alle vie legali.  
AHAHAHHAHAHAH ...si direi proprio le vie legali ... le minacce da
codice penale ...anzi da pena di morte cosi' come prevista dal c.p.c
Non so chi sia st'hacker ... certo e' che e' un fesso sbalorditivo se
si fa beccare come un bambino (altro che anonimo remailer).
Ho il vago sospetto che non si trovera' mai il simpatico colpevole ...
Hamy 

 competenti.
quanto a collaborare con te alla identificazione, per quanto ci e' 
possibile, contaci, ma qualora trovassimo la persona, stai pur certo che 
non fornirei il dato pubblicamente, ma solo alle autorita' competenti, 
come abbiamo gia' fatto in casi analoghi (per chi se lo ricorda, un 
certo Niri era stato vittima di episodi pochi piacevoli).
Operazioni di giustizia sommaria tipo gogna o far west credo che, per 
quanto seducenti, siano fuori luogo.
saluti,
diego
-- 
Video On Line
Servizio Assistenza Clienti
Via Pisoni, 2
20121 Milano                    Email: 
monte...@vol.it

20121 Milano                    Email: 
monte...@vol.it
spero adrentemente che quando scoprirete chi e' me lo saluterete
tanto...tanto...

 quanto seducenti, siano fuori luogo.
Non intendevo quello, ma la possibilita` per me e l'altra dozzina di
utenti che hanno subito pesanti fastidi da questo hacker, di poterlo
appunto denunciare alle autorita` competenti.
E cio` non solo dal punto di vista della nostra tranquillita` personale
come utenti, ma anche e soprattutto nell'interesse di uno sviluppo il
piu` possibile esteso e professionale dell'Internet italiana, sviluppo
che non puo` che venire pesantemente ostacolato dalle azioni di questi
insensati hackers.
Certo della vostra comprensione di tali miei intenti, e dichiarandomi
nuovamente a vostra disposizione per quanto eventualmente necessario,
vi rinnovo i miei migliori saluti.


 Ho il vago sospetto che non si trovera' mai il simpatico colpevole ...
"Simpatico"?!  Chiami simpatico quel bastardo?
Bene, capisco che tu sei della sua stessa razza... se non sei proprio tu quello!
Invece di salutarti, mi permetto di mandarti a quel paese.
  -= Ginzo =-

 mai avuto a che fare!
Mah... qui con gli IP si sta facendo un gran casino...
In una serie di attacchi via remailers anonimi, in cui sfuggi' anche un post
anonimo sullo stesso tono fatto male (lasciando l'NNTP posting host), salto'
fuori l'IP 194.185.76.103 (o 108?), che risulto' essere di Zerocity...
Fralaltro, il gruppo di persone oggetto del mailbombing (fra cui il sottoscritto)
sentirono via mail lo stesso Diego Montefusco che molto ragionevolmente ci rispose 
negli stessi termini con cui risponde a Ginzo...
Allora: COMET, o ZEROCITY? e comunque... potrebbe essere il solito imbecille che 
delirava di liste nere... 
A lui, di chiunque sia cliente (non ti preoccupare ginzo, non credo sia un sistemista,
quelli il loro lavoro lo sanno fare), va il mio piu' sentito FOTTITI!!!
Ohhhh... che soddisfazione! ;)
Ciao
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

  -= Ginzo =-

 Ohhhh... che soddisfazione! ;)
Mmmm... ti contenti di poco, eh?  Io sarei ben piu` soddisfatto se sapessi che
quel tipaccio non fosse piu` in grado di nuocere.
Bye,
  -= Ginzo =-

osano esprimere in pubblico idee sociopolitiche che a lui non piacciono,
Quale sono state le idee pubbliche che non gli sono piaciute?

 Ormai lo hacker non ha via di scampo .
Quel tipo non mi piace nemmeno un po', perche` nel suo comportamento avverto
una vera malvagita` e non una pura e semplice esibizione di capacita` tecniche
come invece nel tuo caso.  Quindi mi sentirei molto meglio se sapessi che e`
stato neutralizzato.  Ci aiuterai a farlo?
Bye,
  -= Ginzo =-

      probabile?  Dopo provo anch'io a vedere a chi cazzo corrispondono...
Sorry, non fate caso a quanto ho scritto nel messaggio quotato: quelle due utenze
sono di tale Hal Finney, che e` il gestore di un remailer anonimo, ed e` anche
molto preoccupato dell'uso criminoso che tanti spargitori di odio stanno facendo
attualmente dei remailers anonimi, non solo da noi, ma un po' in tutto il mondo!
Evidentemente il mio naso dev'essere affetto da raffreddore telematico estivo...
Bye,
  -= Ginzo =-


Hai ragione tu, viviamo in un mondo COPLAND, dove l'ordine è più
importante della libertà.
Gabriele Avosani
Fondatore,presidente e portavoce Hack-it
The Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in a part.
Copyright (c) Avosani gabriele 1996.
License to distribute this post is avalaible to Microsoft for $1.000 .
Appearance without permission constitues agreement to these terms.


Sicuramente più simpatico del Ginzo. Voi che ne dite ? Dove sta il
torto ? Dove la ragione ? E se magari questo anonimo fosse uno stanco
delle sparate del Ginzo ?
Dove sei ? Contattami, cerchi aiuto ?


la comunita` italiana di Internet, passo a ben distintamente salutarvi.
Io non collaboro di certo.


  -= Ginzo =-
Manda a quel paese tua madre.


 Fondatore,presidente e portavoce Hack-it
Organizzazione interessante e da segnalare al piu` presto alla polizia...
  -= Ginzo =-

 Fondatore,presidente e portavoce Hack-it
Di questo passo, "Hack-it" sara` presto il nome di qualche nuovo gioco a
carte degli ergastolani...
  -= Ginzo =-

delle sparate del Ginzo ?
Senza voler addentrarmi nel merito della questione, penso che chi nasconde
le proprie idee e opinioni dietro uno pseudonimo, non e' molto lontano da
chi anonimamente si introduce negli account altrui... Sia l'uno che
l'altro, a mio avviso, sono vicinissimi alla linea che separa la legalita'
dall'illegalita', solo che uno e' da questa parte e l'altro e'
dall'altra...
Per quanto mi riguarda, in diverse occasioni ho ricevuto insulti e minacce
anonime, e me ne sono sempre strafottutto alla grande...
Chi non e' capace di dirmi quello che pensa in faccia, e lo fa o
nascondendosi dietro uno pseudonimo o, ancora peggio, utilizzando un
remailer anonimo, e' soltanto un coglione, e come tale va considerato.
Riguardo al mailbombing con mega-file, non esiste un sistema che consenta
di rispedire al mittente, prima ancora che entrino nella mailbox, file la
cui grandezza supera un certo limite?
In sostanza: se uno nasconde le proprie idee, opinioni, pareri, dietro uno
pseudonimo, e' l'ultimo a doversi lamentare quando lo stesso viene
perpetrato nei suoi confronti... Per quanto deliranti possano essere le
idee dell'odiosissimo hacker...
Bye bye
Donato
-- 
---------------------------------------
Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
Under construction - April 1996

 writes:
Sto` thread diventa un po' scotto, IMHO...
G> Possibile che non vi rendiate conto che un'Internet fruibile solo
G> da tecnici specializzati (come di solito gli hackers) o in balia
G> degli stessi se lasciati liberi di compiere qualsiasi scorrettezza,
G> e` destinata a fare prima o poi una brutta fine, perche` non
G> riuscira` a raccogliere abbastanza abbonati tra le persone comuni
G> (non particolarmente tecniche) per supportare gli elevatissimi
G> costi dei providers?  In questa ottica, gli hackers, anche quando
G> agiscono (come in questo caso) a fini pseudo-politici, sono una
G> grave minaccia!
Scusami, ma questa e' da settimana enigmistica, angolo delle
barzellette.
Comiciamo   col  dire  che   per molta gente,    se   tutti i provider
chiudessero  e  si ricominciasse daccapo      con tutto il    traffico
commerciale   fuori dalle... tabelle di  routing  si starebbe un sacco
meglio, cosi' come stavamo  8 anni fa, quando avevamo  solo 64 kbit al
secondo ma tutto il traffico era utile...
Finita la parte snob, che vorrebbe cacciare le masse non competenti da
internet e farle circolare  su network adatti  a loro  spieghiamo cosa
supporta questo atteggiamento che sembra razzista ma non e' tale.
Internet non   e' adatta  ad usi commerciali.    Non ha  gli strumenti
necessari,  mancano tutti.   Non  c'e' autenticazione (nemmeno  quella
basata sull'IP funziona, e' molto semplice gabbare anche quella!), non
ci sono  meccanismi per impedire  la  falsificazione dei dati,  che e'
anzi banale.  Non  c'erano e non le si  voleva, i programmi cosi' come
erano erano sufficentemente leggeri da non  stendere la macchina, e la
gente aveva rispetto per i  colleghi.  vabbe', c'erano pure i militari
che volevano poter mettere il  naso a destra  e sinistra...   Comunque
all'epoca    si andava avanti   per    rispetto reciproco  (lo  stesso
meccanismo  che fa   funzionare il  progetto  GNU!),  chi  arrivava al
computer   aveva    seguito   una   trafila   di esami    (sui  banchi
dell'universita'  di solito) che  lo avevano  portato a sviluppare una
certa forma mentis. Anche gli hacker, quelli veri (nei post del thread
la parola  hacker e'  stata usata a   sproposito), seguivano una  loro
etica, cosi come i  cosiddetti samura e differentemente  dai dark-side
hacker.
:hacker: n.  [originally, someone who makes furniture with an
   axe] 1. A person who enjoys exploring the details of programmable
   systems and how to stretch their capabilities, as opposed to most
   users, who prefer to learn only the minimum necessary.  2. One who
   programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys
   programming rather than just theorizing about programming.  3. A
   person capable of appreciating {hack value}.  4. A person who is
   good at programming quickly.  5. An expert at a particular program,
   or one who frequently does work using it or on it; as in `a Unix
   hacker'.  (Definitions 1 through 5 are correlated, and people who
   fit them congregate.)  6. An expert or enthusiast of any kind.  One
   might be an astronomy hacker, for example.  7. One who enjoys the
   intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing
   limitations.  8. [deprecated] A malicious meddler who tries to
   discover sensitive information by poking around.  Hence `password
   hacker', `network hacker'.  The correct term for this sense is
   {cracker}.
   The term `hacker' also tends to connote membership in the global
   community defined by the net (see {network, the} and
   {Internet address}).  It also implies that the person described
   is seen to subscribe to some version of the hacker ethic (see
   {hacker ethic, the}).
   It is better to be described as a hacker by others than to describe
   oneself that way.  Hackers consider themselves something of an
   elite (a meritocracy based on ability), though one to which new
   members are gladly welcome.  There is thus a certain ego
   satisfaction to be had in identifying yourself as a hacker (but if
   you claim to be one and are not, you'll quickly be labeled
   {bogus}).  See also {wannabee}.
:hacker ethic, the: n.  1. The belief that information-sharing
   is a powerful positive good, and that it is an ethical duty of
   hackers to share their expertise by writing free software and
   facilitating access to information and to computing resources
   wherever possible.  2. The belief that system-cracking for fun and
   exploration is ethically OK as long as the cracker commits no
   theft, vandalism, or breach of confidentiality.
   Both of these normative ethical principles are widely, but by no
   means universally, accepted among hackers. Most hackers subscribe
   to the hacker ethic in sense 1, and many act on it by writing and
   giving away free software.  A few go further and assert that
   *all* information should be free and *any* proprietary
   control of it is bad; this is the philosophy behind the {GNU}
   project.
   Sense 2 is more controversial: some people consider the act of
   cracking itself to be unethical, like breaking and entering.  But
   the belief that `ethical' cracking excludes destruction at least
   moderates the behavior of people who see themselves as `benign'
   crackers (see also {samurai}).  On this view, it may be one of
   the highest forms of hackerly courtesy to (a) break into a system,
   and then (b) explain to the sysop, preferably by email from a
   {superuser} account, exactly how it was done and how the hole
   can be plugged -- acting as an unpaid (and unsolicited) {tiger
   team}.
   The most reliable manifestation of either version of the hacker
   ethic is that almost all hackers are actively willing to share
   technical tricks, software, and (where possible) computing
   resources with other hackers.  Huge cooperative networks such as
   {Usenet}, {FidoNet} and Internet (see {Internet address})
   can function without central control because of this trait; they
   both rely on and reinforce a sense of community that may be
   hackerdom's most valuable intangible asset.
Ovviamente  chi arriva  da   un provider e stipula   un'abbonamento di
queste cose spesso ne sa poco, purtroppo.
Internet non  finira'  se se ne  va  il  traffico commerciale.  Avremo
magari meno banda passante  disponibile (dipende da quanto  stanzia il
governo) ma  le varie universita' e centri  di ricerca continueranno a
scambiarsi informazioni utili via net. Quindi  il suo catastrofismo e'
fuori   luogo. Anche perche' i  commerciali   tireranno fuori subito e
vecchi e fidi sistemi a server accentrato  con protocolli e tecnologie
adatte ad evitare  gli abusi (metterli  su internet e'  al momento non
fattibile.   Puo' proprio  darsi che   il   passaggio a 64 bit   degli
indirizzi sia il momento in cui si inseriranno questi meccanismi.
Piantatela di usare il termine hacker a sproposito. Al piu' quello che
ha disturbato Mr. Ginzo puo' essere definito cracker. E bisogna vedere
poi se e' uno di  quelli bravi (dark side hacker)  o uno di quelli che
usano semplicemente prodotti  altrui,   allo  stesso modo  dei   Word-
processor.
Ah,   il termine  "Abbonato a  Internet"  e'  la piu' grande  fesseria
inventata dai nostri mass media. Non esiste un'ente Internet. Si e' al
piu' abbonati a Compuserve, AOL, IOL, VOL, POP_sotto_casa.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

Donato
...Logistix

 =
E questa da dove salta fuori????
Che sia possibile essere anonimi e' un conto, che questo sia =
addirittura un DIRITTO invece non mi risulta.
Vorrei avere gli estremi delle leggi in cui si afferma
questo diritto, che non sapevo di avere.
Ovviamente delle leggi dei vari stati, o in mancanza mi accontento
di una risoluzione dell'ONU....
Saluti.
Leonello

 cui grandezza supera un certo limite?
Se uno ha un login account UNIX, e' facile: basta installare Procmail (si 
puo' fare anche come non-root) e mettere nel .procmailrc una "recipe"
col flag "<" (o ">"). A voler essere vendicativi, si potrebbe scrivere la 
"recipe" in modo da chiamare uno script che rinvii al mittente 10 copie 
dell'originale (sperando che anche il mittente non abbia un marchingegno 
simile, nel qual caso si arriverebbe in pochi minuti al meltdown di Internet 
:-) )
Enzo

...Logistix
L'unica cazzata che vedo e' la tua firma!


The Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in a part.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questa e' una di quelle sig che mi incuriosiscono........
Per quale ragione al mondo dovrebbe la Microsoft ridistribuire i tuoi
posting ???????
( no flames intended )
Ciao for now
**** John
****************************************
Internet  : 
ita...@iafrica.com
Home Page : 
http://mickey.iafrica.com/~italia
FidoNet   : 5:7102/113
Cape Town..... South Africa
US Robotics 28.8 & WINDOWS NT 4.0
****************************************

Fondatore,presidente e portavoce Hack-it
Caro Gabriele, non sono interessato a compiere alcuna azione illegale
o dannosa, ma vorrei piů informazioni su Hack-it.
Sono estremamente affascinato dagli hacker. Sempre che la loro
missione sia la pubblicazione di tutto quanto non č pubblico,
l'informazione su ogni aspetto tecnico, anche fare bombe atomiche ;)
,insomma l'anarchia informativa.
Ebbene visto che dici di essere cosě competente e di essere un hacker
serio....
illuminami ed illuminaci sul funzionamento dei sever, dei router,
delle strutture degli indirizzi IP, sui firewall e sui gateway.
Grazie se vorrai condividere il tuo sapere, con chi purtroppo sa molto
poco.
Oppure sei un hacker che si limita ad usare il termine a sproposito
senza alcun fine idiologico?  Spero di no.
Saluti
Giovanni Scardovi
Bologna
e-mail: 
scar...@mbox.vol.it

Donato
L'unica cosa che vedo e' la tua ristrettezza mentale!
... Logistix
LOG*OFF

ciao ciao tutti vorrebbero diventare hackers ma nessuno sa cosa accadra' 
in rete fra pochi giorni....

 Internet rappresenta oggi
A parte che e` appena apparso uno strano messaggio di un tale "giovanni"
che allude a chissa` cosa starebbe per succedere all'Internet italiana
tra pochi giorni... il mio limite e` che non conosco una faccina adatta
per esprimere esaustivamente la mia frase, che voleva essere:
 Organizzazione interessante e da segnalare al piu` presto alla polizia...
 [ Come farei anch'io, ma solo se subissi da voialtri attacchi fisici alla
 mia persona, e come faranno forse certi utenti troppo suscettibili, e
 come fara` alla fine il governo che gia` intende regolamentare le TLC e
 in questo le vostre stronzate lo aiutano a toglierci a tutti la liberta`...
 Insulsi irresponsabili! almeno usaste le vostre capacita` per fare delle
 cose valide, e non queste stronzate da ragazzini deficienti! ]
Chiaro ora?  Se conosci la faccina adatta, passamela.
Bye,
  -= Ginzo =-

 in rete fra pochi giorni....
E allora diccelo!  Cosa accadra`?  (Sempre che tu non sia l'ennesimo
mitomane contaballe, s'intende!)
Bye,
  -= Ginzo =-

 Organizzazione interessante e da segnalare al piu` presto alla polizia...
Ginzo avra' anche le sue ragioni, ma tutte le volte che invoca
tribunali e polizia mi sembra che non abbia compreso ancora la idea che
Internet rappresenta oggi
--
 | /\/ /         |       Carlo Fava             |
 |/|/\/          | 
det...@iperbole.bologna.it
  | 
http://www.geocities.com/
 |\|\/\          |      ...also at...           |
 | \/\ARLOFF     | 
zan...@boifzc.fci.unibo.it
  |  in  hollywood, 6841

 cose valide, e non queste stronzate da ragazzini deficienti! ]
Non sarai mica Testimone di Geova? Anche loro usano le parentesi
quadre.
Della serie "Come andare fuori tema"

 Bella proposta, sei sicuro di non essere tu il nazista ?
beh, se sostieni che in nome della Liberta' puoi fare un bombing di 20MB, devi 
anche essere pronto a riconoscere che uno possa essere libero fare una 
denuncia...
per quanto mi riguarda, ho avuto una richiesta da un utente della mia azienda e 
lo aiutero' a trovare quello che vuole; che poi sia nazista o stupido fare una 
denuncia per quello che ha subito e' un fatto che non mi riguarda e esula dal mio 
compito giudicare.
ciao,
diego

  -= Ginzo =-

 e' un fatto che non mi riguarda e esula dal mio compito giudicare.
Per quello che ho subito finora, una denuncia mi pare ancora troppo... percio`
per ora non la faro` (anche se ho ricevuto insistenti mail da una ragazza
notoriamente "libertaria" e per nulla nazista, che vuole assolutamente che io
mi faccia assistere - gratuitamente s'intende - da un suo amico avvocato).
Tuttavia se la cosa si ripete e se subiro` dei danneggiamenti eccessivi,
allora potrei ben decidere di sporgere una denuncia alle autorita`.
Certo comunque che mandare mailbombing di 20MB, nonche` insulti e minacce
di morte in mail privata, non e` il massimo della simpatia...!
Inoltre quello che vorrei sapere e` come faccio ad usare in maniera seria
l'Internet se poi qualcuno (Hamartia?) mi hackera la password della home
page e mi sostituisce un'icona... fin qui sembra poco, ma come faccio a
sapere che non mi sostituisca anche parole e frasi in quel che scrivo?
Che mi tocchi rileggermi ogni mio testo tutti i giorni per controllare
che non mi abbiano fatto scherzi mi pare una cosa inaccettabile!
Bye,
  -= Ginzo =-


Ogni ulteriore commento mi sembra superfluo.
Gabriele Avosani
Fondatore,presidente e portavoce Hack-it
The Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in a part.


**** John
Beh, visto che MS Network fa parte di Usenet, ridustribuiscono tutti i
post che appaiono su Usenet. Se distribuiscono il mio, devono pagarmi.
Maledetti monopolisti !!


 "Simpatico"?!  Chiami simpatico quel bastardo?
Fai attenzione perche' quello che ti ha fatto finora non e' niente.
Inoltre i tuoi tentativi di rintracciarlo sono patetici. L'unica
cosa divertente di questo thread e' stata la strigliata che ti sei preso
da Vol. Invece di dire cazzate studia.
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://fs001mi.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Paolo
Meno male che ultimamente stanno venendo fuori discorsi intelligenti
da persone che ne hanno piene le palle del Ginzo e dei suoi amichetti
che pure gli vanno dietro dandogli consigli fuorvianti e realmente
incredibili tipo denuncia di qua poi vai dal magistrato poi denuncia
Zerocity poi fa cosi' e cosa',nel paese dove gli assassini sono
lasciati liberi(vedi Felice Maniero boss del Brenta oppure l'assassino
del tifoso allo stadio),c''e' qualche persona che sa' dirmi che reato
penale e' il mailbombing?
E' senza dubbio una rottura di balle ma da qui a mandare pompose
richieste di IDENTIFICAZIONE Hacker ce ne corre parecchio.
Il Ginzo ha solo fatto una figura penosa  e meno male che per due mesi
forse non leggeremo piu' le sue cazzate da REALTA' SEPARATA nella
quale vive in triste solitudine.
Unico consiglio per il Ginzo e' di smetterla di assumere sostanze
psicotrope e di occupare l'estate leggendo libri di computer,sicurezza
in rete,ecc.
In questo modo gli Hacker in futuro se li trovera' da solo senza
rompere i coglioni a mezzo mondo e al povero Montefusco che invece di
cercare (come dice lui) nazisti e integralisti islamici in rete
dovrebbe cercare di far funzionare meglio i collegamenti di Video On
line veramente penosi.
 
ru...@mbox.vol.it
 
Public PGP KEY Available                
 

    
Concordo pienamente
Ciao, Ciao
Il vero Giucas Casella

 wrote:
::>Ginzo wrote:
::>> Possibile che non vi rendiate conto che un'Internet fruibile solo da tecnici
::>> specializzati (come di solito gli hackers) o in balia degli stessi se lasciati
::>> liberi di compiere qualsiasi scorrettezza, e` destinata a fare prima o poi una
::>> brutta fine, perche` non riuscira` a raccogliere abbastanza abbonati tra le
::>> persone comuni (non particolarmente tecniche) per supportare gli elevatissimi
::>> costi dei providers?  In questa ottica, gli hackers, anche quando agiscono
::>> (come in questo caso) a fini pseudo-politici, sono una grave minaccia!
::>
::>ma piantala, da quanto tempo e' che sei su Internet?
::>Queste cose sono normali. Impara a conviverci o vai fuori dai coglioni.
Sentite, che cos'e' questa storia? io sono in rete fin da fidonet, ma
questo atteggiamento spocchioso nei confronti di chi ha meno
esperienza tecnica non l'ho mai visto e mi da' francamente fastidio.
In un articolo precedente Gabriele <ZUC> Avosani aveva scritto,
rispondendo a Ginzo:
::>Tutta la comunità telematica ? Dalle tue parole sembra quasi che tu
::>pensi di farne parte ... Perchè lo pensi ??? Perchè hai il modem ???
La comunita' telematica, caro Avosani, ha una tradizione di
accoglienza e di aiuto nei confronti dei nuovi arrivati. Questo e'
parte anche dell'atteggiamento previsto dal 'codice etico' degli
hackers (*) di cui tu ti proclami portavoce, che ritengono in genere
di mettere a disposizione disinteressatamente il proprio know-how, non
di sbatterlo in faccia agli altri per escluderli. Quando milioni di
hackers ti hanno eletto presidente del tuo movimento, queste cose le
sapevi :-)
Sento in giro tra i 'vecchi' una gran nostalgia del tempo andato,
quando in rete si era in pochi e ci si parlava direttamente in
esadecimale ;-) Questo atteggiamento e' anche comprensibile, ma e'
sterile e, se permettete, anche un po' idiota e masochista. 
Ragazzi, sveglia! La rete si e' moltiplicata per mille e ci sara'
sempre piu' gente che la usa come un televisore; la cosa peggiore
sarebbe metter su il muso e chiudersi a riccio; e specialmente da
parte di chi come noi ci sta anche per lavoro. 
I tend to have patience with those who are truly trying to learn...
after all we were ALL "newbies" at one time.. no?
(*)parlo dell'accezione inglese classica del termine 'hacker', perche'
in Italia 'hacker' a quanto pare ha ormai piuttosto assunto sotto
l'influenza dei media tradizionali il significato di uno che vuol far
danni. 
--
          <<<Alberto Gemma>>>

lu...@shamash.sssup.it
 wrote:
 >In una serie di attacchi via remailers anonimi, in cui sfuggi' anche un post
 >anonimo sullo stesso tono fatto male (lasciando l'NNTP posting host), salto'
Non e` che era fatto male, se si posta su un server che usa inn, l'header
NNTP-Posting-Host lo vuole aggiungere lui e AFAIK non c'e` modo di evitarlo.
Per fare dei buoni posting anonnimi bisogna usare degli host con installato
cnews e una versione di NNTP (il programma, non il protocollo) che non
aggiunga l'header.
-- 
ciao,
Marco

 Come quelle che continui ad esprimere ? Però.
Ragazzi, che discussione intelligente...
Non so se vi rendete conto dell'inutilita' totale dei discorsi che ho lasciato
sopra. Come siate finiti a parlare di lavoro, etica della rete, provider, 
controprovider, ecc., Dio solo lo sa.
Se proprio dovete continuare, almeno cercate di darci qualche informazione piu' 
interessante, del tipo "cosa e' successo ESATTAMENTE" e l'autore.
Non per mancarvi di rispetto, ma le vostre rispettive occupazioni non ci 
interessano moltissimo. E, sempre senza offendere, qualcuno che dice di fare un 
uso intelligente della rete, dovrebbe lasciare che siano gli altri a dirlo, senza 
dire che denuncia sigle di associazioni alla polizia o a chi per loro. 
Saluti,
                    Nicola Simeone
p.s.: non vi sembra di crosspostare un po' troppo?

 esso risultasse
 >     risiedere sul server di VOL?  Illumina la mia ignoranza...
L'id lo ha assegnato il k100 alla ricezione del messaggio.
Quindi adesso che abbiamo appurato che al coglione era stato assegnato
l'ip 194.185.76.105 l'8 luglio intorno alle 7 e 3 minuti, non ti resta che
telefonare al signor Massimiliano Coltorti allo 02/510420 spiegandogli
che sei incazzato nero poiche` hai ricevuto minacce di morte da un
suo utente, e che visto che per questo intendi denunciarlo, se non
vorra` rivelarne le generalita` alla polizia tu denuncerai anche
zerocity per favoreggiamento (o qualche altra cosa simile, non sono un
avvocato). E se ti dice che non ha piu` i log insisti. Soddisfatto?
A questo punto spero di avere diradato ogni nebbia, e spero altresi`
che questa caccia alle streghe finisca, o si sposti da questi gruppi,
che ormai ha poco a che fare con i charter (la politica, la cultura
italiana, la sicurezza informatica).
Ho levato dal Follow-up sci e it.politica in modo che i loro utenti non
ci odino ancora per le stronzate che mandiamo nei loro gruppi. I gruppi
di vol non ho idea di cosa trattino e li lascio.
-- 
ciao,
Marco

 
Un momento, un conto e' una persona che ammette di essere nuova e di
aver bisogno di aiuto. Un'altro e' un pirletta che crede di saper tutto
su internet e manda proclami pomposi dimostrando a tutti la sua imbecillita'.
Ma l'hai letta quella pantomima patetica sul fatto che lui non menzionava
al gruppo la presunta responsabilita' di Vol perche' stava cercando le
prove per inchiodarli? 
Posso solo dire grazie Ginzo per avermi fatto ridere cosi' di gusto.


 Il vero Giucas Casella
..quindi, caro anonimo, beccati questo:
    Zang Industries Inc. Standardized Idiot Response Form #334225-R
Dear:
[ ] Idiot                   [ ] 3L33T D00D            [ ] Spammer
[ ] Luser                   [ ] Religious Nut         [ ] Clueless Newbie
[ ] Whiner                  [ ] Kook                  [ ] Pre-teen
[X] Asshole                 [ ] Yuppie                [ ] Marketroid
[ ] Management Baboon       [ ] Racist                 
[ ] Other:_                        _
I took exception to your recent
[X] post/spam to _ a lot of newsgroups including 
vol.it.info
 _
                                    (echo/newsgroup).
[ ] email.
It was (check all that apply):
[ ] lame.
[X] stupid.
[ ] ignorant.
[ ] much longer than any worthwhile thought of which you
    may be capable.
Your attention is drawn to the fact that:
[ ] You started a long, stupid thread
[X] You continued spreading a long stupid thread
[ ] You crossposted a long, stupid thread
[ ] You are the subject of a long, stupid thread
[ ] What you posted has been done before.
         [ ] Not only that, it was also done better the last time.
[ ] You made a ridiculously off topic post to a newsgroup.
[ ] You made a ridiculously off topic post to numerous news groups.
[ ] Your post, though on-topic, lacked even the coherency of a chimp
    banging randomly on a keyboard.
[ ] You broke Godwin's Law (USENET RULE #6) by invoking Hitler or
    the Nazi's
         [ ] But you failed to acknowledge the subsequent death of
             the thread.
[ ] You obviously don't know how to read your newsgroups line.
[ ] You self-rightously impose your religious beliefs on others.
[ ] You posted asking for Warez sites.
[ ] You posted a "Check out my Web Page" article.
         [ ] Off-topic.
                 [ ] And it sucked.
[ ] Your post originated from 
ix.netcom.com
[ ] Your post originated from 
compuserve.com
[ ] Your post originated from 
aol.com/aol.net
.
[ ] Your post referred to the newsgroup as a Board, BBoard, BBS,
    Notesfile or echo.
[ ] Your post contained commercial advertising.
         [ ] The advertising was for a web page.
         [ ] The advertisemet was for MAKE.MONEY.FAST
    THE FINE FOR THIS IS $20. Please send money order immediately to:
        Usenet News Network Security & Standards Patrol
         PO Box 33486
         Bueno Punte, Brazil  44504-5565
    or your posting privileges will be cancelled.
[ ] Your post contained spelling errors.
[ ] Your post contained grammatical errors.
[ ] Your post made use of eLiTe CaPiTaLiZaTiOn, which you think is
    cool.
[ ] You posted SCREAMING in RANDOM CAPS for NO APPARENT REASON.
[ ] Your lines are 80 columns wide or wider.
[ ] Your margin settings (or lack of) make your post unreadable.
[ ] Your post contained the word(s)/phrase(s):
    (Check all that apply)
         [ ] Surf the Net
         [ ] Surf the Web
         [ ] Hacker
         [ ] Warez
         [ ] Cyber_______ (insert suffix here)
         [ ] Information Superhighway
         [ ] \C\a\b\a\l
[ ] You posted a "newgroup" message without Leader Kibo's permission.
[X] Your post was an obvious forgery.
         [ ] It was done clumsily.
         [ ] And was easily traceable.
[ ] You have a lame login name.
[ ] Your machine has a stupid name.
[ ] You quoted an article/letter in followup and added no new text.
[X] You followed-up with only "Me, too!!!" added.
         [X] you also quoted the entire original message.
[ ] You predicted the "Imminent Death of the Net[tm]".
[ ] You asked for replies via email because you "don't read this
    group".
[ ] You flamed someone who has been around far longer than you.
[ ] You flamed someone who is far more intelligent and witty than you.
[ ] You failed to check the "Followups-To:" line.
         [ ] And it included misc.test
[ ] Your .sig is ridiculous because
         [ ] You write it by hand every time.
         [ ] Your .sig is longer than 6 lines.
                  [ ] And your newsreader truncated it.
         [ ] You listed ___ snail mail address(es).
         [ ] You listed ___ phone numbers for people to use in
             prank calls.
         [ ] It was listed twice because of your inability to configure
             your newsreader.
         [ ] You included a stupid disclaimer.
                  [ ] your pathetic attempt at being witty in the
                      disclaimer failed.
                           [ ] Miserably.
         [ ] your .sig should make your company disclaim YOU.
         [ ] You included:
             (Mark all that apply)
                  [ ] a Bible quote
                           [ ] more than one
                  [ ] a stupid self-quote.
                  [ ] a stupid quote from a net.nobody.
                  [ ] any reference to any TV talk show host.
                  [ ] a set of instructions for something as stupid as
                      your post.
                  [ ] any reference to Team OS/2 or Win9x
                  [ ] lame ASCII graphics.
[ ] Your USENET posting/email contained HTML tags.
         [ ] And you think this makes you cool.
                  [ ] And they were incorrect.
[ ] You have offended the Dark Lord Satan.
[ ] You didn't do anything specific, but appear to be so generally
    worthless that you are being flamed anyway.
Furthermore:
[ ] You have greatly misunderstood the purpose of _            _.
                                                     (echo/newsgroup)
[ ] You have greatly misunderstood the purpose of the net.  
[X] You, quite simply, misunderstand.
[ ] You are a loser.
[ ] Your parietal-lobe lobotomy is showing through.
         [ ] Again.
[ ] *plonk*
[ ] All of this has been pointed out to you before.
It is recommended that you:  (Mark all that apply)
[X] Get beaten.
[ ] Get beaten roundly.
[ ] submit yourself to the Organ Vats for immediate "reconstitution."
[ ] contract e bola.
[ ] get a gun and shoot yourself.
[ ] stop reading Usenet news and get a life.
[ ] stop sending email and get a life.
[ ] consume excrement.
[ ] consume excrement and thus expire.
[ ] insert your post up your anus with the axis of greatest longitude
    perpendicular to the axis of insertion.
         [ ] Without lubrication.
                  [ ] and wrapped in barbed-wire.
[ ] Use arsenic-laced punch to eradicate yourself, immediate
    antecendents, relatives and any progeney you may accidentally
    have spawned.
[ ] Shove your testicles far enough into your torso that you are
    forced to see through your vas deferens.
In closing:  (Mark all that apply)
[ ] Blow me.
[ ] Go to Hell.
[ ] I pity your dog.
[ ] Your momma is so fat/ugly/disgusting that etc.,.
[ ] Please contemplate suicide.
[X] Get a life.
[ ] Get tossed.
[ ] All of the above.
[ ] Other: 
Ciao,
Sergio

 wrote:
[paranoie di Ginzo omesse]
[risposta seccata di Paolo Bonetto omessa]
AG> Sentite, che cos'e' questa storia? io sono in rete fin da fidonet,
AG> ma questo atteggiamento spocchioso nei confronti di chi ha meno
AG> esperienza tecnica non l'ho mai visto e mi da' francamente
AG> fastidio.
Io sono  in  rete da  8  anni  su Internet  e sinceramente  ho maggior
fastidio da chi parla  senza sapere di  cosa parla. Se non sai aspetta
di aver imparato prima di parlare.
Il caso di Ginzo era quello di uno che si faceva troppe paranoie senza
aver sotto una   valida base. Non avere  una  valida base non   e' una
colpa,  e' la  situazioni iniziale.  Ma  il   pretendere  di avere  la
competenza in un campo senza averla e' biasimevole.
Una cosa  e' chiedere "ma la  tal  cosa non potrebbe  portare questo e
questo  problema   ?" e una   cosa  e'  salire sul  pulpito  e  urlare
"Penitenziagite! L'ora de lo giudizio si avvicina"...
Tra  l'altro  il  thread  ha  trasformato  it.comp.sicurezza.varie  in
it.comp.sicurezza.babble.e.paranoie.  Per  favore,  escludete   questo
gruppo dal thread [IMHO].
AG> 'vecchi' una gran nostalgia del tempo andato, quando in rete si
AG> era in pochi e ci si parlava direttamente in esadecimale ;-)
AG> Questo atteggiamento e' anche comprensibile, ma e' sterile e, se
AG> permettete, anche un po' idiota e masochista. 
Idiota e masochista sarai tu.  
A quel tempo la rete era MOLTO utile per fare il proprio lavoro, e non
c'erano problemi di sovraccarico del canale nemmeno quando il link era
a 64 kbit al secondo. Anche se totalmente insicura, la rete funzionava
benissimo perche' c'era mutuo rispetto. 
AG> Ragazzi, sveglia!
AG> La rete si e' moltiplicata per mille e ci sara' sempre piu' gente
AG> che la usa come un televisore;
La cagata globale e' stato usare Internet e non una nuova rete piu'
adatta allo scopo.
AG> la cosa peggiore sarebbe metter su
AG> il muso e chiudersi a riccio; e specialmente da parte di chi come
AG> noi ci sta anche per lavoro. 
AG> I tend to have patience with those
AG> who are truly trying to learn...  after all we were ALL "newbies"
AG> at one time.. no?
Una cosa e' volere imparare, una cosa e' pretendere di cadere maestri
dal cielo.
:hacker: n.  [originally, someone who makes furniture with an
   axe] 1. A person who enjoys exploring the details of programmable
   systems and how to stretch their capabilities, as opposed to most
   users, who prefer to learn only the minimum necessary.  2. One who
   programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys
   programming rather than just theorizing about programming.  3. A
   person capable of appreciating {hack value}.  4. A person who is
   good at programming quickly.  5. An expert at a particular program,
   or one who frequently does work using it or on it; as in `a Unix
   hacker'.  (Definitions 1 through 5 are correlated, and people who
   fit them congregate.)  6. An expert or enthusiast of any kind.  One
   might be an astronomy hacker, for example.  7. One who enjoys the
   intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing
   limitations.  8. [deprecated] A malicious meddler who tries to
   discover sensitive information by poking around.  Hence `password
   hacker', `network hacker'.  The correct term for this sense is
   {cracker}.
   The term `hacker' also tends to connote membership in the global
   community defined by the net (see {network, the} and
   {Internet address}).  It also implies that the person described
   is seen to subscribe to some version of the hacker ethic (see
   {hacker ethic, the}).
   It is better to be described as a hacker by others than to describe
   oneself that way.  Hackers consider themselves something of an
   elite (a meritocracy based on ability), though one to which new
   members are gladly welcome.  There is thus a certain ego
   satisfaction to be had in identifying yourself as a hacker (but if
   you claim to be one and are not, you'll quickly be labeled
   {bogus}).  See also {wannabee}.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

> persona che sa' dirmi che reato penale e' il mailbombing?
Il Mailbombing, in quanto puo' compromettere il corretto funzionamento
di un  sistema, puo' essere  perseguito  penalmente. La  cosa furba e'
fare in modo da rompere le balle senza bloccare un sistema...


esperienza tecnica non l'ho mai visto e mi da' francamente fastidio.
beh, FidoNet e' tutta un'altra cosa (secondo me, in meglio)

 writes:
::>AG> 'vecchi' una gran nostalgia del tempo andato, quando in rete si
::>AG> era in pochi e ci si parlava direttamente in esadecimale ;-)
::>AG> Questo atteggiamento e' anche comprensibile, ma e' sterile e, se
::>AG> permettete, anche un po' idiota e masochista. 
::>Idiota e masochista sarai tu.  
Non c'era animosita' nelle mie parole, ed erano piazzate proprio sotto
una faccina. Perpiacere evitiamo un flame insensato.
				* * *
::>A quel tempo la rete era MOLTO utile per fare il proprio lavoro, e non
::>c'erano problemi di sovraccarico del canale nemmeno quando il link era
::>a 64 kbit al secondo. Anche se totalmente insicura, la rete funzionava
::>benissimo perche' c'era mutuo rispetto. 
Mah, e' chiaro che una comunita' piccola e' piu' facile da gestire. Ma
una comunita' ampliata puo' essere piu' ricca e interessante.
Sarebbe il colmo che proprio chi internet l'ha 'scoperta' prima degli
altri e magari ha anche un po' contribuito a diffonderla, adesso  si
irritasse della sua crescita. (Quanto ai 64 kbit al secondo ai bei
tempi sufficienti, ti segnalo che sul mio primo pc lavoravo benissimo
con 10Mb di hd.)
::>AG> Ragazzi, sveglia!
::>AG> La rete si e' moltiplicata per mille e ci sara' sempre piu' gente
::>AG> che la usa come un televisore;
::>La cagata globale e' stato usare Internet e non una nuova rete piu'
::>adatta allo scopo.
Faccenda complessa e interessante. In realta' nessuno ha 'deciso' come
sarebbe stata utilizzata internet. Ok, ci sono le multinazionali, i
monopolisti, i baroni del cavo etc etc etc. Ma (come mostrano noti e
autorevoli studi economici e tecnici, la cui bibliografia e' postabile
a richiesta) si e' trattato di un forse irripetibile certo formidabile
concerto di cause a rendere la rete accessibile abbastanza
improvvisamente a un numero enorme di persone. La mia opinione e' che
questa crescita vada nell'insieme considerata un evento positivo, e
che sarebbe a questo punto non facile ne' produttivo andare a caccia
delle colpe della non-adozione di soluzioni che avrebbero potuto
essere piu' efficienti. 
Comunque probabilmente sai che questo e' un topic di discussione
annoso. Senza entrare nei cavilli tecnici, a me pare che nessuno possa
ragionevolmente disconoscere il valore dell'adozione di uno standard
bidirezionale di comunicazione globale, che ha implicazioni politiche
sociali economiche di evidente rilevanza storica, e (insisto)
nient'affatto necessariamente negative. 
Si puo' migliorare, ma non e' una cagata globale!
::>AG> la cosa peggiore sarebbe metter su
::>AG> il muso e chiudersi a riccio; e specialmente da parte di chi come
::>AG> noi ci sta anche per lavoro. 
::>
::>AG> I tend to have patience with those
::>AG> who are truly trying to learn...  after all we were ALL "newbies"
::>AG> at one time.. no?
::>
::>Una cosa e' volere imparare, una cosa e' pretendere di cadere maestri
::>dal cielo.
Non voglio entrare nel caso specifico di Ginzo perche' della faccenda
se ne e' gia' parlato fin troppo. In qualche caso, pero', noto
eccessive reazioni  scocciate tipo: 'stai zitto cosa vuoi sapere tu
che noi qui ci lavoriamo da dieci anni'. Non mi sembra un
atteggiamento nella tradizione della rete, e potrebbe essere un'
isteria da stress di crescita improvvisa. Limitarlo e' interesse della
convivenza in rete; nulla piu'.
ciao,
--
          <<<Alberto Gemma>>>

[X] post/spam to _ a lot of newsgroups including 
vol.it.info
 _
...
qualcuno lo ha tradotto in italiano? io avevo iniziato ma certi
termini sono intraducibili

Appearance without permission constitues agreement to these terms.
Ciao.
Percahe cavolo non mi rispondi?
Vorrei mi dassi maggiori info su come usare questo remailer!
Grazie se vuoi ti spedisco il PGP public Key.
*************************** Paolo Storti **************************
****************************** Vicenza ****************************
********************* 
E-mail:paol...@mbox.vol.it
 ************
************************** PGP key avaible **********************
**************************** Alias: Chip ************************

paol...@mbox.vol.it
 (Chip(Paolo Storti)) wrote:







Non è dassi, ma Tassi!

 writes:
AG> ::>AG> 'vecchi' una gran nostalgia del tempo andato, quando in
AG> rete si ::>AG> era in pochi e ci si parlava direttamente in
AG> esadecimale ;-) ::>AG> Questo atteggiamento e' anche
AG> comprensibile, ma e' sterile e, se ::>AG> permettete, anche un po'
AG> idiota e masochista.
AG> ::>Idiota e masochista sarai tu.
AG> Non c'era animosita' nelle mie parole, ed erano piazzate proprio
AG> sotto una faccina. Perpiacere evitiamo un flame insensato.
O.K., io avevo visto lo smile solo sopra. No problem, meno si litiga
meglio si sta' :)
AG> A quel tempo la rete era MOLTO utile per fare il proprio
AG> lavoro, e non c'erano problemi di sovraccarico del canale
AG> nemmeno quando il link era a 64 kbit al secondo. Anche se
AG> totalmente insicura, la rete funzionava benissimo perche' c'era
AG> mutuo rispetto.
AG> Mah, e' chiaro che una comunita' piccola e' piu' facile da
AG> gestire. Ma una comunita' ampliata puo' essere piu' ricca e
AG> interessante.
La comunita' non  era piccola ma era omogenea,   nel senso che  bene o
male si era  tutti studenti universitari (i ricercatori  e i prof sono
studenti che non sono stati in grado di uscire dall'universita' :) ).
AG>  Sarebbe il colmo che proprio chi internet l'ha
AG> 'scoperta' prima degli altri e magari ha anche un po' contribuito
AG> a diffonderla, adesso si irritasse della sua crescita.
Non   e' la crescita che si   critica, e'  la  distruzione.  Una volta
Internet era  una struttura molto libera e  molto armoniosa, utile per
lavorare e scambiarsi  informazioni.  Uno studentello  poteva chiedere
aiuto  e   ricevere una affabilissima risposta   da  un cattedratico a
migliaia di km...
Internet non la ho scoperta. In internet il mio sito ci e' arrivato in
maniera molto originale (abbiamo messo   su il nameserver e *dopo*  ci
siamo fatti registrare ;) ), ne' abbiamo contribuito a diffonderla.
Ne' ci va bene il modo in cui si e' diffusa.
AG> (Quanto ai
AG> 64 kbit al secondo ai bei tempi sufficienti, ti segnalo che sul
AG> mio primo pc lavoravo benissimo con 10Mb di hd.)
Il primo sistema unix su cui ho  lavorato aveva si' 80  mega di HD, ma
solo 2 di   ram e un processore  WE32000  non tanto  piu' tosto di  un
68000.  Ci si lavorava su  in 10  -  12. Ho  compilato programmi anche
abbastanza tosti con 2 floppy da 800 Kbyte con il mio amiga 500.
AG> che la usa come un
AG> televisore;
AG> La cagata globale e' stato usare Internet e non una nuova rete
AG> piu' adatta allo scopo.
AG> Faccenda complessa e interessante. In realta' nessuno ha 'deciso'
AG> come sarebbe stata utilizzata internet. Ok, ci sono le
AG> multinazionali, i monopolisti, i baroni del cavo etc etc etc. Ma
AG> (come mostrano noti e autorevoli studi economici e tecnici, la cui
AG> bibliografia e' postabile a richiesta) si e' trattato di un forse
AG> irripetibile certo formidabile concerto di cause a rendere la rete
AG> accessibile abbastanza improvvisamente a un numero enorme di
AG> persone.
Le cause trainanti sono 2.
1) la decisione di creare le information superhighways, come elemento
di superiorita' strategica nazionale. Ci metto su il massimo della
puntata che posso permettermi (100 lire :) ) che tutti o quasi
pensavano a sistemi tipo Compuserve e AOL. Vedi la silurata che si e'
presa Microsoft con suo pomposo The Microsoft Network.
2) La NFS ha dovuto smettere di finanziare la rete e sono subentrati
IBM e varie compagnie telefoniche. Per cui e' caduto il bando sull'uso
commerciale.
A questo punto chi voleva creare una highway si e' trovato davanti
Internet, che aveva degli indubbi vantaggi economici :
	era gia' cablata.
	permetteva di connettere siti distantissimi con varie 
	tratte a costo minimo.
E non hanno considerato i difetti :
	ASSOLUTA, COMPLETA, TOTALE MANCANZA DI SICUREZZA
AG> La mia opinione e' che questa crescita vada nell'insieme
AG> considerata un evento positivo, e che sarebbe a questo punto non
AG> facile ne' produttivo andare a caccia delle colpe della
AG> non-adozione di soluzioni che avrebbero potuto essere piu'
AG> efficienti.
E' utile, tanto per cominciare e' utile a dimostrare che il profitto
puro e' la peggiore delle motivazioni delle azioni umane. Ma forse
bastavano gia' Bophal, la Amoco Cadiz, Marghera...
AG> Si puo' migliorare, ma non e' una
AG> cagata globale!
Fare correre un pendolino su rotaie di legno e' una cagata. Internet,
per quanto ampia sia la banda disponibile, viaggia su rotaie di legno.
E i cavilli tecnici NON possono essere esclusi. Qui si parla anche di
porte aperte a truffe di vario tipo. 
I protocolli  di internet andavano benissimo  quando  Internet era una
rete di ricerca pura. Massima  collaborazione, massimo rispetto, e  la
gente ci teneva a comportarsi bene per il semplice fatto che i sistemi
di autenticazione avrebbero portato  ad una riduzione della liberta' e
delle risorse .
Questa mentalita' e' impensabile in un contesto commerciale, dove il
produttore di software M addirittura codifica le proprie pagine WWW
affinche' il prodotto del produttore di software N non funzioni ...
E' impensabile in un contesto dove girano soldi, soldi che fanno gola
a molti.
AG> Una cosa e' volere
AG> imparare, una cosa e' pretendere di cadere maestri ::>dal cielo.
Non  mi riferivo a  Ginzo in  particolare, ma ai  10000 ginzo  (vabbe,
diciamo  solo  100, ho premuto '0'   2  volte di  troppo)  che mi vedo
intorno.
Non c'e' nulla    di piu' bello   per  uno che  crede  nella hackerdom
originale che vedere una persona che vuole imparare e si impegna. Sono
cosi' rare che ti si allarga il cuore.
Ma  ne ho  le palle piene   di sedicenti esperti  (alcuni,  per nome e
cognome, sono gia' diventati barzellette qui al DEI), di ignoranti con
la bocca troppo veloce.   L'ultimo un coglione pillolato del  Veronese
che  al TG3  diceva che  le  ultime  droghe  sintetiche ti  danno  una
sensazione  di luci "come   Internet"...  Povero cristo, si crede  che
quella buffonata  di  Johnny Mnemonic sia   vangelo -oddio aveva delle
cose  buone e delle   cose nuove, ma quelle buone   non erano nuove  e
viceversa-.
Microsfida idiota. Chi riesce a scoprire lo  schema mentale per cui la
frase in inglese nella mia signature ha perfettamente senso :) ?
La risposta e' in un documento disponibile in rete...


> E allora? Qual'e' il significato di farsi conoscere "indipendentemente 
Niente volevo aggiungere che qual e' si scrive senza apostrofo...
sono un tipo intransigente...

     o o				  later?" - "Yes!" 
Ti sei accorto che c'e' un errore, ma stai aspettando che qualcuno ti 
finanzi un progetto per toglierlo? ;-)
Ciao,
Alessandro
al...@biophys.leidenuniv.nl

>     o o				  later?" - "Yes!" 
  Se io dovessi andare all'impronta direi che la risposta e' coerente
utilizzando "or" come operatore binario, se una delle due affermazioni
e' vera la risposta e' "si'"....
	Fabio

 intorno.
Tutto sbagliato.  Di Ginzo ce n'e` uno solo, non 100 ne` 10.000.
E questo inimitabile Ginzo e` alla fine arrivato dove nessun altro,
nemmeno Diego Montefusco, e` riuscito ad arrivare.
Il risultato e` quello che conta, ma anche vari singoli particolari
(tipo il fatto di avere un'utenza su VOL: uno puo` benissimo usare
due providers) erano almeno parzialmente esatti.
Tuttavia, siccome dimostrate questa pessima opinione del sottoscritto,
sappiate che ho deciso di tenere tutto per me.
Quindi potete prendere queste mie parole come un'ennesima ridicola
spacconata, se credete... MA... qualcuno sa bene che dico la verita`.
Bye,
  -= Ginzo =-