Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Un argomento di moda: pippo


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piango di certo, non vi viene un dubbio?
Devo dire che, a me, ne e' venuto ben più di uno, di dubbio.
Qualche indizio possiamo prenderlo dalla frase finale di uno dei suoi
tanti post, che suonava piu' o meno così: "...e ricordatevene quando
andate a votare...". Alla mia eta', non piu' giovane, non mi sento
Alice nel Paese delle meraviglie, ma un certo linguaggio, quell'inciso
ricorrente  riferito alla parola italia ("la minuscola non è un
refuso") e la spiegazione secondo la quale i comunisti comandano oggi
in Italia e ci spiano da mattina a sera ( e poi invece comprendiamo
che spiano preferibilmente quelli come Pippo, perche' noi che non
abbiamo ancora capito la verità possiamo stare tranquilli, perche' non
diamo fastidio al Sistema), ecco, sono tutti elementi che mi danno da
pensare.
Grazie, comunque, Pippo, perche' pensare non e' mai nocivo.
Senza nessuna intenzione di scatenare flames, con tanti saluti a
tutti.
Sergio.

Un saluto a tutti.
Sono fondalmentamelmente d'accordo con te (a parte la questione sulle
azioni illecite e l'arrivo dei carabinieri...). Infatti, come gli è
anche stato obiettato da tale RDB, il suo fine non è mai sembrato
essere quello di diffondere informazioni tecniche e conoscenze più o
meno riservate, bensì quello di sfruttare le varie domande rivoltegli
per rispondere vagamente ed accusare questo o quell'ente di turno.
Ci ha dato dei "pivelli" poichè non ci curiamo della nostra privacy,
utilizziamo sistemi operativi poco sicuri (windows è piu diffuso di
unix, e ben più adatto agli scopi della maggior parte della gente!),
ci colleghiamo tramite telefono fisso al nostro provider abituale
fornendo i nostri veri dati (nome, e-mail, ecc.); personalmente non
vedo perchè dovrei temere di essere riconosciuto o ascoltato da altri:
se scrivo sul ng è perchè mi piace discutere alla luce del sole, ma
soprattutto perchè non ho nulla da nascondere.
Oltretutto talvolta si contraddice, talvolta la sua preparazione
vacilla un po', talaltra non chiarisce del tutto le informazioni che
dice di possedere: se è protetto dall'anonimato più sicuro, di che si
preoccupa? (Non dirmi, caro Pippo, che la prudenza non è mai troppa!).
E che dire di lui? Sosteneva di essere un'"artista", poi un freelancer
che si occupa di intercettazioni per tutti, ma non per SIP, poi, anzi,
si, anche per SIP. Sostiene di aver visto di tutto, di aver
intercettato tutti (B. Agnes compreso), di conoscere ed aver
utilizzato le tecnologie più spinte (e in futuro gli chiederanno di
utilizzarne altre!). Quindi piomba qui d'improvviso (forse era già uno
del ng che ad un tratto ha dato di matto), semina zizzania ed infonde
il seme della diffidenza, diffonde la certezza (la sua) dell'esistenza
di oscure trame ai danni di qualunque utente (solo di SIP o anche di
altri enti?), dice di aver poco tempo, ma risponde a tutti
(probabilmente o è un super dattilografo, oppure il suo lavoro è
proprio questo), si dichiara chirurgo destabilizzatore (usa
addirittura i "pattern", dice lui!), ma alla fine che cosa ci ha
lasciato? Nulla, tranne la procedura per modificare l'ACCOLOC, e
l'ipotesi che il PGP abbia una chiave universale.
Francamente, ciò che mi amareggia di più è il fatto di sentirmi un
mero strumento, attraverso il quale lui lancia i propri anatemi verso
ogni ente che gli ha procurato delle paranoie, approfittando di aver
catalizzato l'attenzione di tutti per aver dimostrato di conoscere
abbastanza bene ciò che più interessa agli utenti di questo
particolare ng. Per quanto riguarda poi la faccenda del TG1, io non ho
avuto modo di vedere tale puntata (che dite, domandiamo la replica
alla RAI?), ma credo di aver capito che in realtà non si è parlato
proprio di lui, bensì più generalmente di riservatezza ed
intercettazioni: da qui a credere che l'effetto pippo arrivi al TG1,
secondo me, la distanza è ancora elevata.
Probabilmente potrei farlo anch'io: mi mescolo ai bambini delle
elementari, mi faccio credere uno di loro, e poi li imbottisco di
oscuri, ma appettibili particolari circa le vere intenzioni della
maestra nei loro confronti...
Credo che pippo abbia letto troppi romanzi di Ian Fleming e abbia
visto almeno 2 volte l'intera serie degli x-files (dicci pippo, è vero
che il governo degli Stati Uniti s'intrallazza con gli alieni?),
poichè altrimenti, se lui fosse veramente chi vuol farci credere di
essere, non sarebbe venuto a giochicchiare qui con noi ed i nostri
telefonini...
Un saluto a tutti quelli del ng.
Max Ballarin
________________________________________
University of Venice, Ca' Foscari
jus...@alfa.it
maxi...@unive.it
http://venus.unive.it/~maximili/
http://www.geocities.com/CollegePark/Lab/1314/
(to reply, please remove NOSPAM from my address)

Re: Un argomento di moda: pippo
On 23-May-98 at 13:38:43 
erre...@isnot.tin.it
 wrote:
&>& Come egli ci ha insegnato, il dubbio e' fondamentale per le menti
&>& libere,
Anche per i poliziotti.

...
<Cari newsreaders,
<e' ormai un po' di tempo che l'ineffabile pippo ha sconvolto la tranquilla
<esistenza di questo NG, cosa di per se' tuttaltro che male...
<Come egli ci ha insegnato, il dubbio e' fondamentale per le menti libere e,
<quindi, voglio dubitare anch'io di qualcosa: di lui.
Anch'io!
<Anzitutto una domanda riservata ai veri esperti di tlc: riuscite a
<comprendere fino in fondo i suoi messaggi? A me sembrano un insieme (per
non
<dire accozzaglia) di informazioni che magari sembrano anche corrette, ma
non
<riesco mai a trovare un filo logico complessivo in ciascun messaggio. Se
gli
<fanno replies per confutare o chiedere chiarimenti sulle sue asserzioni, si
<ottengono risposte di solito molto fuori tema.
D'accordo al 100%
Eh si caro Roberto, sono d'accordo con te. Anch'io ho tanti anni di
esperienza informatica i quasi nulla nel campo delle telecomunicazioni. Mi
sono avvicinato al NG (doveroso il maiuscolo) per il semplice fatto che il
mondo delle comunicazioni cellulari rappresenta per me e per  noi tutti una
fonte di socializzazione avanzata, oltre che di lavoro e (purtroppo)
guadagni più o meno leciti da parte dei nostri cari gestori.
Senza offesa per Pippo, ma da quando c'è lui, il NG per me è diventato un
po' inquietante ed ha perso quell'impronta di curiosità "italiana". Mi
sembra come se un venditore di giocattoli si fosse piazzato davanti una
scuola elementare con il suo banco pieno dei più moderni gingilli per
bambini promettendo regali per tutti (bada bene ho detto regali), e che  poi
si scopre che le sue scatole sono vuote.
Nessuno vuole mettere in dubbio le sue competenze (a me ne è venuto più di
qualcuno, conoscendo gente che come dire ha "inventato" la telefonia
cellulare e dalla quale posso avere riscontri oggettivi), ma il NG è stato
riempito o per meglio dire bombardato da messaggi sulle sue imprese da James
Bond dei poveri che hanno attirato orde di aspiranti pirati cellulareschi
con l'abbaglio di "ciulare" qualche scatto alla TIM o ad OPI o ascoltare il
vicino mentre pomicia con la donna sul suo etacs. So benissimo che non c'era
solo quello nei messaggi di Pippo e che si potevano leggere anche notizie
con un certo contenuto tecnico, ma da un NG di scambio di notizie utili si
sta andando verso un NG di puri hacker dell'etere. A questo punto ci
vorrebbe veramente un NG che non si chiami it.tlc pippo come proposto da
qualcuno (forse da lui stesso) ma che si chiamasse it.tlc.hacker o qualcosa
del genere, in modo da tornare alle nostre sane discussioni sul miglior
cellulare o miglior gestore o argomenti che non siano certo il solo clonare
o il far capire che c'è qualcuno che sa tutto (o almeno lo  vuole far
credere).
Spero che si torni alla "normalità" con le nostre discussione e magari anche
qualche vaffanculo, non fa mai male, ma di falsi profeti ne ho già visti
troppi nella mia vita.
Saluti al NG
            Stef@no




>quindi, voglio dubitare anch'io di qualcosa: di lui.



Ma certo che non me la perdo! Se cerchi appassionati di fantascienza,
troverai pane per i tuoi denti, ma è proprio di questo che si tratta:
fantascienza! Asimov disse che la differenza tra il genere
"fantastico" e il genere "fantascientifico" consiste nel fatto che il
secondo è teoricamente possibile (perchè rispetta leggi della fisica),
mentre il primo no.
Ma non per questo mi bevo tutta la storia montata attorno all'area 51.
Caro Pippo, ogni governo ha un budget a disposizione e un bilancio da
pubblicare annualmente, e per quanto si diano da fare a camuffare
certe spese al fine di farle apparire lecite, non possono certo
nascondere tutti i miliardi di dollari che sarebbero stati necessari
per simili progetti: d'accordo due miliardi di dollari per costruire
un B2 sembrano un po' troppi, ma quanto credi possano fare con quei
soldi che gli avanzano? Personalmente credo che se fossero capaci di
imboscare tutti quei soldi alle spalle dei contribuenti non li
spenderebbero in simili fantascientifici progetti, ma se li
intascherebbero e basta.

>


 quindi, voglio dubitare anch'io di qualcosa: di lui.
sono pienamente d'accordo con te; anzi a me questa storia di Pippo
comincia d'avvero a darmi sui nervi. Personalmente io seguo questo NG
per scambiare con tutti esperienze e consigli sui cellulari e non per
prendere lezioni di vita da uno che non ha nemmeno il coraggio di
identificarsi!
Mi dispiace tantissimo anche vedere che con molte persone sta riuscendo
a diventare un idolo; gli si rivolgono quasi con venerazione e lo
ringraziano di esistere!!!!
Roba da matti!!!
-- 
Ciao,ciao!
Bassam
* * * * Rimuovi i numeri per l'indrizzo corretto * * * *

Mi viene in mente una vecchia canzoncina:
Ma pippo pippo non lo sa
che quando passa ride tutta la città
Si crede bello come un apollo
e saltella come un pollo...
Senza voler offendere nessuno mi sembra proprio un ritratto del NOSTRO
pippo, che però oramai si avvicina come numero di reply all'orologio
dell'8700 !!!
Ciao, DAniele

 parlare di abbonati.....
Oh, oh... Rilanci? 
Non ti rendi conto che, visto che mi presento da anni con nome & cognome
verificabili da chiunque, come ipotesi prima che calunniosa e' cretina?
 
Ah, dimenticavo. Non chiamare le forze dell'ordine "madama". Fa tanto
Ballata del Cerutti Gino...
Saluti.


Che sia un caso che i dubbi su pippo siano nati dopo la sua dichiarazione a
sfondo politico? Cronologicamente è accaduto questo; che sia una
coincidenza? Mi viene in mente un frequentatore di non so quale ng che disse
(cito): "crederò ad una cincidenza la prima volta che ne vedrò una".



Siccome questo thread l'ho iniziato io, ti rispondo per quello che mi
riguarda: assolutamente no! 
Puoi non crederci, ma la dichiarazione "politica" mi era sfuggita (poi l'ho
vista) nel mare di altre cose che il nostro ha scritto, dichiarato,
sottointeso, ammiccato, negato, autocontraddetto, buttato li', provocato,
etc.
Saluti.


perche'? 
ti pare di trovare qualcosa di parlamentare ?
Se si' , potrei interpretare anche questa come insulto !
Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo
Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo 


               (remove isnot in your replies)
eppure ci sarebbe una considerazione, una soltanto,  nei confronti dei
miei post che potrebbe cessare di colpo il mio divertimento.
Non ho rilevato alcuno in grado di proporla ad oggi. 
Sarebbe un grossa delusione, non per me(ovviamente la conosco) ,
ma  per tutti quelli della lista !
Ciao 
Pippo

ne sono altre, piu' inquietanti.
E' probabile.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

Roba da matti!!!
Si' concordo, roba da matti


> Qui, sei sai cose che potrebbero permetterti di compiere un crimine, allora sei automaticamente colpevole di averlo compiuto. <
Bah, io sono stato in Polizia e tutte queste cose che dici non mi
risultano. Per me siete tutti un po' troppo fissati. E' bello giocare
alle spie ed a guardie e ladri, ma ogni tanto un po' di piedi per terra
non farebbero male. Le informazioni esistono e sono sempre esistite ed
esisteranno sempre. La differenza e' che un Pinco Pallino qualunque non
sa dove cercarle. E' per questo che esistono i professionisti.
Per esempio, e' facile acquistare un libro che spieghi teoria e pratica
dei silenziatori per armi, ma poi il possesso di un silenziatore e'
illegale, cosi' come lo e' la filettatura della canna per ospitarlo.
Cio' non toglie che uno puo' teoricamente sapere tutto sui silenziatori,
cosi' come ogni medico sa piu' o meno tutti i modi per uccidere un
essere umano ma non per questo e' un omicida.
-- 
Giusepp...@compuserve.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

 
Beh, si, perche' no ?
Non sono mica informazioni riservate !
La forma con cui sono esposte sembra destabilizzante, ma non sono
altro che informazioni tecniche di pubblico dominio, almeno per
persone di un certo livello tecnico.
Saluti
Federico
************************************************
non ne posso piu' di "cure dentali" in america !
per rispondermi togliete la parola BARBAROSSA
dal mio indirizzo.
************************************************

 Non sono mica informazioni riservate !
Parlane col giudice.
Ricordati che siamo in Italia, non in un paese libero.
Qui, sei sai cose che potrebbero permetterti di compiere un crimine, allora sei 
automaticamente colpevole di averlo compiuto.
-- 
Kurgan


Allora, ho fatto una piccola prova:
piccola nel senso che rischiare un po' va bene, ma essere coglioni del
tutto ...
Comunque sono andato in un centro assistenza TIM della mia citta', dove
"vagamente" mi avevano gia' visto in precedenza per piccole riparazioni.
Dopo la giusta attesa (e con il negozio pieno di gente) ho esordito
chiedendo
se potevo "clonare" il mio etacs ( ... cosi' io e mia moglie
risparmiamo, ci arriva una bolletta sola ...)
Il commesso ha sgranato gli occhi (mai come i clienti attorno !), ed ha
detto che era impossibile.
Allora gli ho messo sotto il naso una delle tante news di clienti
esasperati che
si ritrovavano il cell. clonato, con tanto di evidenza in bolletta della
concomitanza delle telefonate.
"Aspetti un attimo, chiamo un tecnico"
Stessa domanda al tecnico.
Risposta:
"si, va bene, io le posso fornire la eprom vergine e poi se la copia da
solo,
va bene ?
Comunque si puo' fare anche con la seriale, se passa in un momento di
calma le faccio vedere.
Poi pero' attenzione che in certi casi potrebbero disabilitarle il
servizio, dipende da come si usa"
Altra domanda: posso "passarmi"  il telefono a prepagato da solo, senza
consegnarlo e attendere i regolari 4 o 5 giorni ?
"Certo, viene da noi alla scadenza annuale, si fa la domanda, quando
arriva il numero segreto le consegno la busta e lei si copia il
programma di comunicazione seriale con il quale "alzare" i bit
necessari.
No, mi spiace, il cavetto se lo deve fare da solo, abbiamo solamente il
nostro di servizio, non possiamo prestarlo"
Quasi non credevo di essere in un centro TIM, all'uscita ho controllato
le insegne.
Morale: non mi hanno ancora arrestato.
(ma forse stanno indagando su di me ?
Speriamo che la targa del motorino fosse abbastanza sporca !)
Saluti
Federico (IW5CJM)


 essere umano ma non per questo e' un omicida.
Anche perche' di gente ne ammazzano parecchio semplicemente esercitando la
normale professione... :-))
(I medici del NG non se ne abbiano a male: era solo una battutaccia)
Ciao.


Beh, si, perche' no ?
Perche' poi si presenta un signore in grigio/verde che ti chiede
spiegazione e, se anche alla fine ti assolvono, nel frattempo tu fai
ingrassare un avvocato...
Naturalmente una cosa e' parlarne con una o due persone cui non frega
nulla di quanto dici, un'altra e' annunciarla in un newsgroup che
probabilmente e' monitorato da gente con scarsissimo senso
dell'umorismo...


 
Ma spiegazione di cosa, diavolo !
Fammi un esempio di azione illecita e penalmente perseguibile, tale da
generare "movimento" di signori in grigio/verde.
Se io ad esempio, in questo od altri NG, spiegassi come si intercettano
le comunicazioni crittate delle forze dell'ordine, e pergiunta spiegassi
anche come interferire, sarei penalmente perseguibile ?
E mi rifaccio ad una risposta di Giuseppe Lancia: scivere libri
sull'argomento significa andare in galera ?
Un medico e' un omicida ?
Credo che solo divulgando notizie classificate come "segrete" o
"riservate" o cose simili, allora si corre qualche rischio.
By definition !
Nel 1990 lavoravo alla I.P.M., e studiavo i sistemi di comunicazione
cellulare su normalissimi libri in vendita, dove trovavo queste (di cui
si parla in questo NG, intendo) e ben altre informazioni.
Devo dire, per di piu', che fino ad oggi non ho trovato alcuna
informazione "sconvolgente", da un punto di vista tecnico, posta da
chicchessia su questo NG.
Tutto cio' di cui si parla sono cognizioni piu' o meno in possesso del
normotecnico di turno, siano esse di telefonia, o di intercettazione, o
di clonazione, etc. etc.
Niente che non si possa studiare, e' tutto alla luce del sole;
basta avere tempo e voglia.
Ho letto un'unica informazione interessante (quella della ricerca
"vocale" di una persona, confrontando un pattern); la trovo molto
difficile e faticosa da eseguire, e poi un mio amico mi ha detto che in
un film recente ha visto una scena simile (un mafioso ricercato in
sudamerica, che viene stanato analizzando via satellite tutte le
comunicazioni telefoniche, e poi lo fanno fuori con un missilone di
plastica !?!).
Le solite americanate.
Insomma: secondo me:
1) chi sbava dietro alle gocce di informazioni tecniche e' uno che non
ci capisce quasi niente, ed il suo unico scopo e' di giocare con i GSM
come faceva con uno scanner e gli etacs;
2) Io ritengo (immodestamente, lo ammetto !) di avere buone cognizioni
di elettronica (sono 30 che ci bazzico dentro), non vedo un buon motivo
per "mascherarmi" nel caso volessi erudire la platea telematica del mio
sapere;
3) mi sembra che un po' meno di paranoia in questo NG non guasterebbe;
4) mi sembra che dovremmo tutti pensare un po' meno ai telefonini e un
po' piu' alle donne ! (o il telefonino e' l'unica cosa dura che vi e'
rimasta ?)


...


 Ciao da Gibbo


3) mi sembra che un po' meno di paranoia in questo NG non guasterebbe;
Diceva cosi' anche un mio amico.
Poi ha ricevuto una telefonata di 34" sul suo BBS. Era un simpatico
personaggio che era sospettato di avere a che fare con la duplicazione
di programmi e che aveva il telefono sotto controllo.
Qualche milione di avvocato dopo e' stato completamente scagionato.
Nel frattempo gli avevano sequestrato pure i nastri da segreteria
telefonica perche' potevano contenere die programmi copiato.
Come dice qualcuno, il problema non e' se sei paranoico, e' se lo sei
abbastanza.


il sorgente) e, last but not least, crackers di decodificatori tele+. 
Questa considerazione fatta sul PGP ha fatto vacillare anche la mia
considerazione sulle conoscenze di PIPPO.
Infatti NON ho capito nenche io come fa un programma ad avere una
BACKDOOR quando i sorgenti sono di pubblico dominio...... ma forse č
solo la mia "ignoranza".
Caro PIPPO, non discuto la tua competenza in fatto di etere, ma le tue
considerazioni sul PGP NON mi convincono sono un po' troppo evasive ed
offendono la   mia la mia, giŕ scarsa, intelligenza. Se mi avessi
risposto con un "NON SO, IL PGP NON LO CONOSCO" frose sarebbe andata
meglio.... Pippo, pippo..
Ciao e..... conosci qualche codice per il 6110 ? ;-)
Bye,
Antani M. 
ant...@usa.net
REMOVE "NO SPAM" from address
*****************************

>Che sia un caso che i dubbi su pippo siano nati dopo la sua dichiarazione


condivido e saluto.
Emanuele
e-mail: 
union...@uol.iunet.it

e-mail: 
union...@uol.iunet.it
Cosa condividi e chi saluti?
Se non fai un quoting del messaggio a cui ti riferisci sono solo parole
al vento....
-- 
Brian Vascon