Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: ce stanno a pija 'n giro...

1.la
 FIA dice 0"013 il distacco alla ripartenza.
Questo corrisponde, a 300 all'ora, a più di un metro e nessuno può dire
di aver visto questa differenza sia nella vista laterale che quella
dall'elicottero. Strano inoltre che sul monitor in tempo reale sia
apparso un 1. MSC...
2. La FIA si dice soddisfatta dei soccorsi a Ralf in 2 minuti. Peccato
che sulla stessa pista nella Indy500 i soccorsi partano quando ancora la
vettura incidentata è in movimento. Quando si dice la superefficiente
perfetta e fantastica F1....
(e Ralf è andato a muro a velocità Senna-Ratzemberghiane...)
3. La FIA squalifica nelle fasi finali un pilota che ha rischiato
inutilmente per più di un ora. E se si fosse ammazzato?
W la superefficiente fantastica e perfetta Formula unoooo!
-- 
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 perfetta e fantastica F1....
Ne ho discusso in parte sul non moderato.
A differenza della F1 in USA le bandiere gialle interrompono la gara
immediatamente, a volte ancora prima che l'auto sbatta contro il muro. Le
piste sono corte e le velocita' elevate, per cui in una trentina di secondi
tutte le vetture hanno passato il luogo dell'incidente e stanno andando
piano ed e' quindi sicuro per i mezzi di soccorso entrare in pista.
Per finire, Indianapolis ha le aperture nel muretto da cui entrano i
soccorritori disegnate in modo da evitare "spigoli" nel muro interno per
gare che girano nel verso "giusto" ; la F1 gira al contrario e questa
configurazione puo' aver complicato le cose.
Ciao,
Luca

 apparso un 1. MSC...
Mi hanno dato un link:
http://www.pagesbarpub.co.uk/PCH/msrb2.jpg
Ci sono linee un po' da tutte le parti, ma l'unica che attraversa anche la
corsia box sempra essere quella su cui sono poste le vetture... e
sicuramente non c'e' un metro tra le due ferrari.
Ciao,
Luca

 sicuramente non c'e' un metro tra le due ferrari.
secondo me č quella dopo, perche' IMHO:
-la prima fila sarebbe troppo sotto i semafori
-non vedo i grid stalls anche se l'inquadratura non aiuta perchč BAR ci 
sarebbe giusto sopra. A Indy l'offset č pari a zero e la sovrapposizione 
del grid stall alla "mia" linea che si vede dietro alla Fer di BAR č 
molto prob.quello della pole
-il contagiri segna 67/73 segno che sono gia' passati sulla linea 
d'arrivo
-all'altezza della linea che dico io si vedono sul muretto box degli 
strumenti di rilevazione, in teoria la fotocamera ad alta definizione 
che serve da backup al sistema di cronometraggio, cosa che non vedo 
nella linea successiva.
Non č che quella che dici tu č la linea della 500 miglia?

 configurazione puo' aver complicato le cose.
la FIA dice che i soccorsi sono arrivati in 2 minuti, altre fonti mi
dicono 3. io non so e non ho cronometrato cmq è passato un tempo
eccessivo per quella che si vanta di essere la categoria
superprofessionista sicura ecc. ecc.
A Imola 94 i dottori su Ratzemberger in 15"; su Senna in 90" e già
pareva un tempo troppo lungo. L'organizzazione non è stata all'altezza
checchè ne dica la FIA. Prendano esempio dagli amerikani allora.


 molto prob.quello della pole
C'è da dire che si vede che hanno già passato il punto dove c'è sul
muretto la postazione Ferrari. Com'era a Indy la distribuzione dei box ?
La Ferrari era ad inizio o fine corsia ? Se l'offset fra le due righe a
Indy è zero, penso che le due linee siano comunque entrambe _dopo_ il
complesso dei garage.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

http://www.geocities.com/formul...@sbcglobal.net/usgp_2004.html


 Non è che quella che dici tu è la linea della 500 miglia?
Mah, secondo me e' una questione di lana caprina, dato che, come al solito,
io trovo inutile squalificare qualcuno per una questione di centimetri o
millesimi.
L'unica cosa che mi infastidisce e' il sospetto, che qualcuno ha piu' o meno
esposto, che il cronometraggio sia stato manomesso.
Dopo questa lunga premessa solo un paio di considerazioni da aggiungere alle
tue.
La "gridstall" all'esterno, che immagino sia per la pole, e' leggermente
piu' avanti della riga "con macchinari" a cui ti riferisci. Qualche anno fa
non si diceva che il primo aveva lo svantaggio di partire sopra i mattoncini
? La linea in mattoni, pero', passa anche nella corsia box quindi non credo
sia quella. Per contro sembra di vedere tale linea di mattoni subito prima
della riga su cui sono le ferrari. I mattoni sono subito dopo la linea della
500miglia, quindi il tutto sembra tornare.
Non c'e' dubbio che le auto non partano in corrispondenza della linea su cui
si trovano le ferrari nella foto. Semafori, segni di gomma e mancanza dei
pitstall lo rendono sostanzialmente certo.
Sul sito della indy500 ci sono un mucchio di foto, se qualcuno con la
connessione veloce ha voglia di guardare ci sara' sicuramente un'immagine
dell'arrivo.
Ciao,
Luca

 
http://www.geocities.com/formul...@sbcglobal.net/usgp_2004.html
Ah beh, qui sono molto piu' distanziati in effetti :)
Luca

 Ah beh, qui sono molto piu' distanziati in effetti :)
confrontandole però mi sorgono dubbi sull'autenticità dell'una o dell'altra
perchè in qualche metro di percorrenza c'è un guadagno di circa 50Cm ed è
tanto considerato che è stato un sorpasso complessivo lungo migliaia di
metri

 esposto, che il cronometraggio sia stato manomesso.
sullo schermo è apparso 1.MSC. È normale? Non dico che sia stato
manomesso ma vorrei una spiegazione soddisfacente.


 lungo migliaia di metri
in 5 metri un guadagno di mezzo metro, quanto sarebbe dovuto andare più
veloce?

 ?
In effetti arretrarono, AFAIR, tutta la griglia


 manomesso ma vorrei una spiegazione soddisfacente.
L'hanno data... peggiorando le cose. :/
Ciao,
Luca

 inutilmente per più di un ora. E se si fosse ammazzato?
Questa è stata un'altra cazzata. La FIA ha tot tempo per decidere una
penalità, però a quanto pare per squalificare un pilota ha tutto il tempo
che vuole...

 che vuole...
Credo che quest'anno sia cambiata anche la regola per le penalità, che
possono essere anche affibbiate a seguito di indagini post-gara (ovvio che
si tratta di penalità da scontare alla gara successiva)


 
e vorrei vedere come hanno fatto, in una frazione di secondo...

 e vorrei vedere come hanno fatto, in una frazione di secondo...
si ma come spieghi che in tempo reale sul video è apparso 1.MSC e
poi, non si sa come, in un secondo momento è stato retrocesso dietro
BAR per 0"013? Come spieghi la differenza di oltre un metro secondo i
dati ufficiali quando fotogramma per fotogramma i due sono affiancati
quasi al centimetro? Fino a che non c'è una risposta soddisfacente i
dubbi restano leciti. Forse è solo un bug elettronico e c'è un effetto
ottico televisivo, no so. Io non credo alla manomissione ma vorrei
essere confortato da spiegazioni credibili invece che roso dal tarlo del
dubbio che vengono da quelle domande.


 
perchè 
prob.il
 refresh del video non è in sync con la base dati. Guarda 
qualsiasi live timing ed avrai la versione amplificata di quanto 
successo negli USA con la F.1
Oggi mi guardavo la motoGP ed era una fiera di avanti e indietro con le 
sovraimpressioni.
Il sistema di cronometraggio è integro, la somma dei tempi dei piloti 
quadra sempre con i singoli tempi sul giro al millesimo, questo risulta 
dai documenti di gara e tanto mi basta.
Il live timing è un sottoprodotto del sistema di cronometraggio, tanto 
che deve subire dei cambiamenti software prima della messa in onda.
Ad esempio, vi ricordate che negli anni di +F1 i piloti erano segnati 
con l'abbreviazione ed i tempi per settore e distacchi erano al 
millesimo?
Beh, su richiesta di alcuni giornalisti/commentatori questo schema e' 
stato cambiato con il nome del pilota per intero ed i tempi parziali 
solo in decimi, per miglior leggibilità.
Per questo non mi baserei sulle schermate, ma sui doc di gara che, 
ribadisco, sono integri e a quel giro mostrano quel distacco.

 
infatti, mi ricordo una sessione di prove a Silverstone (2001) in cui il 
transponder di Trulli non funzionava. Per tutta la sessione non si č 
saputo che tempi e che intermedi aveva fatto, a fine sessione dopo la 
revisione dei vari sistemi di backup sono stati recuperati i soli tempi 
sul giro, non i settori, perchč probabilmente si č dovuto fare 
affidamento sulla fotocellula della linea d'arrivo e non sui 
transponder.

 perchè 
prob.il
 refresh del video non è in sync con la base dati.
OK, può essere.
Ma il metro di distacco "invisibile", come lo spieghiamo?


 BAR per 0"013?
Immagino ci siano una quantità di correzioni d'errore che aggiustano il
passaggio dei transponder sulle vetture davanti al rilevatore. O ai
rilevatori, perché suppongo ce ne sia più di uno e le informazioni
vengano aggiustate per il coefficiente di errore di ciascuno e la loro
posizione relativa in modo da ottenere una misurazione che si accetta
come finale.
Insomma, anche se non sono del campo, dal punto di vista tecnologico la
cosa mi può anche tornare, e sono uno che non fa fatica a credere alle
cospirazioni...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 cospirazioni...
Rimane un problema ancora insoluto: Immagini e cronometro NON
coincidono.


d'arrivo
Anche nella foto postata da David in cui le due Ferrari sono dietro la
seconda linea, dove diavolo č la linea d'arrivo?
-- 
Ciao, Muttley

 dell'arrivo.
La linea dell'arrivo (per Indy500) corrisponde alla linea bianca che
trovano immediatamente prima dei mattoncini (loro girano in senso
contrario alla F1), posta all'altezza della Pagoda.
Ginogino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coincidono.
Mi viene da dire: ecchissene...
Non ho ancora visto, tra tutte le immagini che avete segnalato, NESSUNA che
mostrasse CHIARAMENTE MS davanti a RB, su nessuna linea, men che meno quella
che sta proprio sotto ai semafori (e che abbiamo appurato essere
ininfluente), per cui la ripartenza e' stata perfettamente regolare, punto.
Poi che cosa gli si sia preso al cronometraggio non posso saperlo, un lag
dovuto ai tempi di elaborazione tra i due circuiti in parallelo, una diversa
sensibilita' dell'antenna di uno dei due, uno dei transponder che emetteva
piu' potenza dell'altro quindi veniva rilevato prima, non so che dire.
Tra l'altro non mi pare nemmeno la prima volta che viene segnalato un ordine
che poi viene corretto piu' o meno velocemente.
Poi se vogliamo continuare a dire altro, beh, fate pure...magari per poi
scoprire che la vera linea di cronometraggio non e' nessuna di quelle
segnalate, ma sta qualche metro indietro...
CIAO!!!
Luca

 Mi viene da dire: ecchissene...
Mi sembra di stare in Matrix...
Non so se si è capito... ma questo episodio potrebbe essere la spia che la
F1 è una realtà non totalmente ma "abbastanza" virtuale, e ciò non è bello.
Non sto dicendo ci sia dolo, semplicemente mi viene il sospetto che il mondo
ipertecnologico che ci descrivono sia una montatura e di sostanza quasi
niente.
Un organizzatore deve fare due cose, sostanzialmente: controllare che non si
commettano scorrettezze e stilare una classifica.
Per il primo punto stendiamo un velo pietoso, ma almeno classifiche degne di
fede...
Fluored

 niente.
IMHO è questione di sapere se il cronometraggio che appare in TV è
affidabile e fino a che punto in termini di precisione.


 degne di fede...
per quanto (non ci credo) possano truccare il primo arriverà primo al
traguardo, il secondo secondo e così via.
Pero mi vengono in mente le qualifiche dei tre tempi uguali, quel Gp dove MS
ha provato a tamponare Villenevue....

Certo che se da una settimana a questa parte si gareggia a colpi di
formule matematiche, la F1 non è alla frutta.... siamo già ad un
compiuto processo digestivo... Insomma, a due passi dal bagno più
vicino.....
Saluti
Redbird

sicuramente non c'e' un metro tra le due ferrari.
E coincide con quella in cui hanno sventolato la bandiera a scacchi.
http://f1.racing-live.com/photos/2004/indianapolis/diapo_366.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2004/indianapolis/diapo_367.jpg
-- 
Ciao, Muttley

 E coincide con quella in cui hanno sventolato la bandiera a scacchi.
The plot thickens !
A questo punto ci vuole qualcuno che metta la foto della ripartenza dentro
photoshop e misuri la reale distanza tra le due vetture, poi mettiamo tutto
insieme e mandiamo alla tag via #14 :)
Ciao,
Luca

 affidabile e fino a che punto in termini di precisione.
Prima sembrava solo questo il problema, ma adesso viene anche il dubbio che
i 13 millesimi del cronometraggio ufficiale non abbiano riscontro nelle
immagini televisive dei vari link.
La soluzione piu' semplice e' che il cronometraggio per la ripartenza sia
ancora prima delle varie linee indicate, possibilmente "prima della fine"
della griglia (spero sia chiaro). Linea diversa da quella di arrivo, data
l'immagine linkata da Muttley.
Insomma, complicano sempre tutte le vicende :)
Ciao,
Luca

 E coincide con quella in cui hanno sventolato la bandiera a scacchi.
Occhio che non sempre la linea della bandiera a scacchi coincide con
quella dei arrivo (nel senso di cronometraggio). In alcune piste la
bandiera viene sventolata dalla torretta da cui viene diretta la partenza,
che si trova appunto sulla linea di partenza. Almeno una volta, al GP
Australia a Melbourne, a cui vengono invitati dei VIP a sventolare la
bandiera a scacchi, questa venisse data dalla fine della corsia box,
mentre l'arrivo è all'inizio... Insomma, si potrebbe andare avanti a
discutere fino al GP del 2005... :-)))


quella dei arrivo (nel senso di cronometraggio).
E te pareva, ma una certezza, dico una, c'è?
La linea di partenza non coincide con quella di arrivo, quella in cui
sventolano la bandiera non coincide con quella di arrivo, il primo
giro è anomalo, ....
Credo cmq che la linea del cronometraggio sia soltanto una, tutto sta
a trovarla, e se fosse in fondo alla griglia?
Si spiegherebbe il 67/73 visualizzato prima che MS e RB attraversino
le due linee che si vedono nelle foto linkate e anche il fantomatico
metro di distanza.
E ho come un flash del cronometraggio in prova che scatta molto prima
del passaggio sotto i semafori, qualcuno ha registrato le prove (e
adesso non mi dire che la linea del cronometraggio tra prova e gara si
sposta)?
-- 
Ciao, Muttley

 metro di distanza.
Però se il cronometraggio "televisivo" non è affidabile, non si può
fare affidamento nemmeno sull'indicazione dei giri al termine.


fare affidamento nemmeno sull'indicazione dei giri al termine.
Per quanto sia inaffidabile, non credo faccia scattare il conteggio
dei giri prima del passaggio cronometrato sulla linea del traguardo,
non lo faranno mica a mano?
-- 
Ciao, Muttley

 non lo faranno mica a mano?
Se si basa però sul passaggio di una vettura sul traguardo e questo
passaggio non è misurato in maniera corretta sul cronometraggio
televisivo, io non ci farei tanto conto...


 quella dei arrivo (nel senso di cronometraggio).
Ma vi immaginate che bello se una vettura riesce a sorpassarne chiaramente
un'altra appena prima della bandiera a scacchi ma viene messa seconda in
classifica perche', in realta', la linea di cronometraggio e' posta 300metri
prima? Mi viene in mente l'arrivo Mansell/Senna in Spagna, o dov'era.
Avranno i loro buoni motivi per fare le cose in un certo modo, per carita',
ma di certo non sono il massimo di limpidezza e semplicita' !
Ciao,
Luca

 di limpidezza e semplicita' !
Il motivo fondamentale penso sia di avere tutti i box dalla stessa "parte"
rispetto alla linea di cronometraggio, di solito tutti dopo, quindi linea
di cronometraggio che precede tutti i box. Questo su molti circuiti non
lascerebbe spazio sufficiente alla griglia di partenza, e per questo la
griglia viene avanzata. Ovviamente basterebbe spostare griglia e linea di
cronometraggio a fine box, ma questo potrebbe portare ad un rettifilo
troppo corto alla partenza (il che significherebbe arrivare alla prima
curva piů piano, che per la sicurezza forse non sarebbe cosě male....),
basti pensare all'Ungheria. Stranamente, dove anche lo spazio ci sarebbe
(Monza), si č scelto comunque di arretrare il cronometraggio e l'arrivo,
quindi non so bene quale sia il motivo reale di questa scelta....


 rispetto alla linea di cronometraggio, di solito tutti dopo, quindi linea
Questo e' solo per quanto riguarda la differenza tra linea di partenza e
linea di arrivo, non ha niente a che vedere con la postazione dove si
sventola la bandiera a scacchi.
Ciao,
Luca

 sventola la bandiera a scacchi.
Dunque, in teoria la bandiera a scacchi non è sventolata mai o quasi mai
sulla riga esatta dell'arrivo. Diciamo che di solito è sempre stato
"all'incirca" sulla linea d'arrivo. Oggi come oggi, per motivi, immagino,
di sicurezza, non sempre l'omino con la bandiera scende in pista, e quindi
spesso gli viene fatta sventolare la bandiera da un punto già esistente,
che molto spesso è la torretta da cui si gestisce la procedura di
partenza, quindi si trova in generale un po' più avanti della linea di
partenza. Questo va bene qualora le due linee siano vicine, se sono molto
lontane l'omino deve stare in pista. Non saprei dire nel caso specifico di
Indy, anche perché non ho ancora capito la posizione relativa delle due
linee...
