Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [PROVOCAZIONE] Uno dei due è un fuoriclasse :)

http://www.youtube.com/watch?v=miD0fxT66D8
Schumi vs Hakkinen
M.

 M.
tutti e due lo erano

 M.
poi vabbeh il confronto sotto la pioggio con schumacher non ce n'era per 
nessuno. prendo spa 2000 però e ne riparliamo...

 tutti e due lo erano
Quoto
-- 
Su msn: sbi82 chiocciola hotmail punto it
Non c'è cattivo più cattivo di quando un buono diventa cattivo! (Bud 
Spencer)
Ciao da Stefano

 nessuno. prendo spa 2000 però e ne riparliamo...
Io ho una grandissima considerazione di Hakkinen, secondo me era un 
grande. Tuttavia quando si citano episodi eclatanti riguardo lui spesso 
SPA 2000 è l'unico che salta fuori, mentre con MS sembra una grandinata :-)
M.

 tutti e due lo erano
Quoto, anche se  Mika avrebbe meritato di piu': a vetture
invertite credo che i mondiali sarebbero stati pari, perlomeno. 

 M.
So che ti aspettavi un mio post, visto che la "provocazione" era 
simpaticamente dichiarata nel titolo.
Quello che non ti aspettavi, forse, è che io ti ringrazi per questo 
thread.
Un po' più sotto c'è una chiacchierata tra me, Terosid e IlBello, in cui 
le mie argomentazioni sono dimostrate dal video di Silverstone che tu 
hai linkato.
Ai minuti 1:13 e 2:59 di tale video, ci sono due inquadrature frontali, 
fatte dalla stessa telecamera e con lo stesso zoom, prima su Hakkinen e 
poi su Schumacher.
In quel punto della pista c'è un dosso, quindi l'obbiettivo si trova 
quasi in asse con la vettura inquadrata.
Mentre la McLaren ha le ruote anteriori parallele, la Ferrari ha una 
campanatura che si vede "a occhio". Segno evidente di un assetto da 
nubifragio contro uno più moderato.
A riprova di questo, basta controllare i tempi del warm-up (sempre col 
bagnato), che Hakkinen fece con la stessa macchina che portò in gara. 
Schumacher, avendo verificato che, con semplici aggiustamenti 
aerodinamici, perdeva oltre 3 secondi a giro (il "mago della pioggia"), 
decise di correre con il muletto, che i meccanici, in base alle 
previsioni meteo, avevano radicalmente riadattato al diluvio.
Miracolosamente, 3 ore dopo, quei 3 secondi erano stati annullati, e i 
due rivali fecero tutta la gara sugli stessi tempi, decimo più, decimo 
meno.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
Quest'ultima parte non l'ho capita.
Ciao

 Schumi vs Hakkinen
Confronto in termini di correttezza sportiva ???
;-)))

 nubifragio contro uno più moderato.
Segno evidente di gomme differenti: la Good Year nel '98 sfruttava molto 
più dell Bridgestone l'effetto camber, *anche con assetti da asciutto*; 
infatti anche in seguito al GP di Argentina (dove debuttarono le GY 
"evoluzione") le gomme nipponiche son sempre state notevolmente più 
larghe delle GY, proprio per sfruttare la maggiore impronta a terra; i 
dati si trovano nell'analisi di Piola relativa al '98 nonchè 
nell'opuscolo dato con AutoSport a fine mondiale '98.

 Ciao


 "Bridgestone-Michelin", ma forse erano "Goodyear-Bridgestone".
http://it.wikipedia.org/wiki/Formula_1_stagione_1998
Il signore vince una bambolina :)

 M.
Già... Chissà perché...   :-)
Ti dò un piccolo aiutino: secondo me, il motivo comincia con la "W"...
...anzi con due!
Ciao.
Rox

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:480d1f43$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie. Ogni volta che chiedo aiuto, arrivi sempre per primo.
Stavolta non me l'aspettavo, pensavo che sarebbero intervenuti 
Undertaker o mstb.


 
questa tua teoria secondo cui i piloti maghi della pioggia non esistono 
non sta in piedi dato che ci sono state gare come la famosa Spa 
2000,Spagna 96 o Donington 93 in cui partirono sotto la pioggia ed 
arrivarono sotto la pioggia e quindi tutti partirono nelle stesse 
condizioni, a meno che qualcuno non abbia voluto fare il kamikaze.....
anche in questa gara non c'è nessuna controprova che Hakkinen sia 
partito con un assetto più da asciutto o più da bagnato;certo dopo un 
warm-up sul bagnato e con certe previsioni del tempo non credo che abbia 
rischiato un assetto da asciutto dato che era in testa al campionato e 
le scelte che si fanno in questi casi sono conservative e non si rischia 
niente.
Per quanto riguarda la campanatura della Ferrari innanzitutto 
bisognerebbe confrontare le 2 macchine sull'asciutto e poi secondo certe 
teorie sull'assetto delle F1 in caso di pioggia bisognerebbe aumentare 
la superficie di gomma a contatto dell'asfalto e quindi ridurre la 
campanatura che sia convergente o divergente

 ...anzi con due!
Azz... ti giuro che non ci arrivo... me la spieghi?
In ogni caso, *quali* sono gli episodi in cui Hakkinen ha mostrato di 
essere un fuoriclasse? Lo chiedo con assoluta sincerità.
Perché l'episodio di SPA, per quanto bellissimo da vedere, IMHO è 
davvero solo un episodio. Un sorpasso reso spettacolare dalla presenza 
di un doppiato e dalla potenziale pericolosità, ma con una differenza di 
amcchine notevole. E non mi si dica che per difendere Schumi trovo la 
scusa, visto che c'è chi ne trova una per tutti i 91 GP da lui vinti...
M.

 nubifragio contro uno piů moderato.
E ok, ti abbuono tutto il ragionamento senza stare a discutere. Perň il 
fatto che Mika faccia quell'escursione fuori pista non dipende 
dall'assetto. O sě?
M.

 bisognerebbe confrontare le 2 macchine sull'asciutto
Sull'asciutto?
Qualifiche:
Hakkinen - 1:23.271
Scumacher- 1:23.720
Ma solo la macchina di Hakkinen era la stessa, riadattata.
Quella del tedesco era proprio un'altra.


> 
http://www.youtube
[]
Il 18 hai postato un video in cui MSC infarciva di manovre scorrette
(tanto da beccarsi una race-ban) una sfida con DH, ieri uno in cui sfrutta
un palese errore di MH.
Per essere un suo fan non gli stai poi facendo un gran servizio.
: ))
Ci sono episodi egregi da parte do MSC nella storia della F1 persino sotto
l'acqua, dai, provaci ancora...
: )))
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 : ))
Per quello che può importarmi, so bene che da parte di persone come te 
(sia detto con tutto il rispetto) non otterrò mai nient'altro che scuse 
su scuse. Tale volta era l'assetto, tal'altra era il vento a favore, 
tal'altra ancora il pubblico faceva troppo rumore...
Il mio unico scopo è evidenziare, e non nego che la cosa mi diverta non 
poco, quanto debba essere grande il castello di scuse messo su per 
negare l'evidenza che MS fosse quel grandissimo campione che tutti 
sanno, tranne chi non vuol vedere.
Il fatto è che ancora però nessuno mi mostra gli episodi in cui Hakkinen 
(per dirne uno che viene nominato) mostro', con chiarezza lampante, il 
suo essere fuoriclasse a differenza di tutti questi episodi 
"chiaroscuri", sempre a vostra detta, di Schumi.
M.

> bisognerebbe confrontare le 2 macchine sull'asciutto
intendevo un confronto visivo....
da quello che ricordo la Ferrari usava campanature piů estreme...
ed inoltre quelli erano tempi in cui l'assetto si poteva cambiare un 
minuto prima della partenza ... magari non proprio un minuto prima perň 
non c'era il parco chiuso come adesso


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "chiaroscuri", sempre a vostra detta, di Schumi.
Se magari ne scegli qualcuno non "chiaroscuro" vedrai che il compito ti
sara' piu' facile..
: DD


 M.


 campanatura che sia convergente o divergente
Innanzitutto più che confrontare le monoposto basterebbe leggere qualche 
stralcio relativo alle analisi tecniche del periodo, dove si evince che 
la GY utilizzava maggiormente l'effetto Camber mentre la Bridgestone 
puntava più sull'impronta a terra; non so quali sian le teorie a cui 
alludi, però la Bridgestone osservò per bene i risultati della GY e fece 
sua l'idea della maggior campanatura, e si vide nel confronto con la 
Michelin dal 2001 in poi; se hai notato le scalanature delle gomme da 
bagnato della Bridgestone non eran uniformi, ma lavoravan proprio 
considerando il camber: una parte a contatto, l'altra che aiutava a 
drenare, con il risultato di ottenere una gomma molto restia 
all'acquaplaning (e infatti trazione e frenata eran superlative), cosa 
che invece otterresti con una porzione di gomma maggiore a contatto con 
l'asfalto.
Un po' alla lontana l'idea si riflette anche sulla guida di tutti i 
giorni: macchina con gomme più strette son meno inclini all'acquplaning ...

 and Go, sembra quasi offensivo.
E io dico:è' questo ciò che farebbe di Hakkinen un fuoriclasse? La sua 
correttezza e stop? Se è così possiamo chiudere qui la discussione, 
stiamo parlando di due cose completamente diverse.
M.

 dall'assetto. O sě?
Ad essere buoni dipende sempre dall'assetto ... :-) ... potremmo dire 
che "ha spinto troppo considerando l'assetto che aveva" ... :-)

 ieri uno in cui sfrutta un palese errore di MH.
Gli errori altrui fan sempre parte del gioco, non lo sapevi? ;-) Se ha 
sbagliato evidentemente è perchè *ha spinto troppo* per l'assetto he 
aveva o per le gomme o vattelapesca ... ;-) ... Mika sbagliava di rado, 
se in quell'occasione ha cannato evidentemente ha guidato oltre al 
limite del mezzo.

 Azz... ti giuro che non ci arrivo... me la spieghi?
boooh!
Willy weber??? 

 Willy weber??? 
Uhmm mi sa che ci hai preso.
Deve essere stato lui a sabotare tutti i link dei video con le imprese 
di Mika, per "curare l'immagine" di Schumi.
M.

 di Mika, per "curare l'immagine" di Schumi.
Certo, dato che c'era, poteva cancellare anche quello di Spa e 
completava l'opera :-P
M.

 limite del mezzo.
Quindi?
: ))))


 : ))))
Quindi, scusa se mi permetto di rispondere io, ribadisco che *questo* 
video era una provocazione esplicita diretta ai sostenitori del partito 
Hakkinen fuoriclasse - Schumi pilota normale, al quale, sto scoprendo 
ora, pare appartenere soltanto Rox visto che anche tu sembri un po' più 
aperto nei confronti del tedesco.
Volevo insomma solo mostrare che, se in questo video ci fosse un 
fuoriclasse, non era certo Hakkinen.
Riguardo il primo video invece la vediamo in modo molto diverso; il 
limite tra difendersi e sembrare scorretti è molto labile, ma forse 
sarebbe più in topic nel thread apposito :-)
M.

 
* Qui in molti aprirebbero altre infinite discussioni sulla parità dei 
piloti in seno alla Ferrari ma io ripeto da sempre una cosa: ma perche 
nel ciclismo dov'è l'uomo a soffrire esiste il gregario mentre in F1 
dove è la macchina del tuo capo a fare il più del lavoro non esiste la 
figura del secondo? Indipendentemente da tutto quando la differenza di 
stipendi è enorme non vedo come ci possano essere parità tra i piloti :)
Stipendi fisso ed uguale per tutti i piloti?
Ciao


ehmm...forse era Spa 98

 ha scritto nel messaggio 
news:ful145$578$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma vedi, il problema non è questo. A differenza di El Fefo, ti ho 
risposto senza neanche controllare.
Se il tempo è incerto, partire con un assetto di compromesso consente di 
fare punti, anche se non vinci. E' questo che conta, per la classifica.
Partire, invece, con un assetto estremo, significa giocare il tutto per 
tutto; vincere con un minuto e mezzo, scatenando il delirio della folla, 
oppure perdere miseramente dando la colpa alla macchina.
Nessuno può sapere prima quanto pioverà, e per quanto tempo.
Ricordo a El Fefo, che quella gara di Spa 2000, evidentemente non 
intaccò il desiderio di protagonismo del tedesco, perchè dopo neanche un 
mese, a Indy, stava per succedere la stessa cosa; stesso clima 
variabile, stessi piloti in testa, stessi assetti, stessa determinazione 
di Hakkinen.
Solo la fragilità del motore Mercedes salvò Schumacher dalla fotocopia 
di Spa, e probabilmente, dalla terza sconfitta consecutiva nella corsa 
al titolo.



Ok, mettiamola così, allora:
Esclusi i raccomandati e le comparse tipo Yoong, Katayama, ecc., 
ammetterai che ci sono stati piloti, nelle retrovie, che avrebbero 
meritato di più, che lottare per un 16° posto. Mi riferisco a ottimi 
piloti, veloci, determinati e bravissimi nello sviluppo: Panis, 
Bernoldi, De La Rosa... (non mi va di elencarli tutti).
Ora, supponiamo che Schumacher avesse deciso di ritirarsi in seguito a 
Silverstone '99, e Montezemolo lo avesse sostituito con uno di questi... 
che sò.. Verstappen (per dirne uno a caso).
Puoi, onestamente, affermare che l'olandese, con quelle macchine, con 
quelle condizioni di privilegio, con quella concorrenza, non avrebbe 
vinto tutto quello che ha vinto Schumy, dal 2000 in poi?
Se, invece, il bravo Jos si fosse trovato in McLaren, al posto di 
Hakkinen, sarebbe riuscito ad ottenere quei successi, contro le Ferrari 
ed un compagno alla pari?
Ecco cos'è un Fuoriclasse. Un valore aggiunto, uno che mette di suo, 
alla fine, quei 10 o 20 punti che fanno la differenza, quando differenza 
non c'è, o se c'è, è minima.


 vinto tutto quello che ha vinto Schumy, dal 2000 in poi?
Nessuno puņ affermare una cosa del genere, almeno per un paio di motivi, uno 
tecnico e uno LOGICO, tranne un paio di persone.
-- 
Greg 

 Greg
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto č colui che adatta le proprie opinioni alla veritą,
Disonesto č colui che adatta la veritą alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 M.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
  a Spa 98 non c'era tempo incerto...pioveva anche alla partenza senza 
alcuna speranza di miglioramento,non credo che nessuno abbia azzardato 
assetti intermedi

 non c'è, o se c'è, è minima.
Ehmmm... vorrei farti notare che nel 2001 Hakkinen arrivò in classifica 
dopo un certo David Coulthard, distanziato di qualcosa tipo 18 punti...
Ah, e dietro perfino a Barrichello e a Ralph Schumacher!
Questa come la spieghi? Privilegi nei confronti di Coulthard?
In conclusione, se sei una persona con una certa logica, e sono convinto 
che tu lo sia, o togli Hakkinen dal tuo albo dei fuoriclasse o ci metti 
Schumacher (davanti). Altrimenti stai solo facendo la classifica dei 
tuoi piloti preferiti.
M.

 avviene con la complicità di un doppiato.
Guarda, qui possimao tagliar corto, ho dempre detto che nonostante tutto 
considero quello un bellissimo sorpasso, non ho la difficoltà ad 
ammetterlo che hai tu quando si parla di MS :)
Però *vorrei* che mi citassi *altri* episodi in cui sia emersa la stoffa 
del fuoriclasse di Hakkinen.
M.

 E allora?...
Nella sua ultima stagione Jean Alesi alla guida di una Jordan passò 
all'esterno della prima curva non ricordo chi nel GP d'Ungheria. Un sorpasso 
imho bellissimo che ho avuto modo di vedere UNA sola volta su UN replay 
mostrato sulla diretta della gara.
Ma non ti è venuto il dubbio che non gliene frega un cazzo a nesuno di quel 
sorpasso solo perchè Alesì passò nell'occasione dalla 14° alla 13° piazza e 
che Alesi non era nessuno in quel GP????????
nessuno ha dato dle fuoriclasse ad Heidfield perchè quel sorpasso è avvenuto 
nelle "retrovie", tra piloti che non contano una sega ai fini del risultato 
mondiale!
Se haidfield fosse stato in lotta per il mondiale saremo tutti ad osannarlo, 
invece....
ma hai idea di quanti sorpassi belli ci simao dimenticati solo perchè sono 
avvenuti "dietro"???????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Tantoper restare in tema... credic he i sorpassi di Alesi a Phoenix nel '90 
se li avesse fatti su Pierluigi Martini li vedremo tanto spesso in rete?


Ringrazio tutti per aver reso davvero molto interessante questo thread.
Volevo solo aggiungere, se non si fosse capito, che nonostante io non 
consideri Hakkinen tra i fuoriclasse della F1 in quanto pilota, non lo 
dimenticherņ mai in quanto uomo, e penso nemmeno Schumi. Forse l'unico 
vero signore che io abbia mai visto nella porzione di F1 a me nota...
http://www.youtube.com/watch?v=EOQjYCwgLdE&feature=related
Ralph can continue...
M.

 osannarlo, invece....
Heidfeld *é* in lotta per il mondiale, ha preso la seconda posizione 
all'inizio e non l'ha più mollata. La BMW è da sola in testa al 
mondiale. E nell'episodio citato, tra i sorpassati c'era un bi-campione 
del mondo.
Inoltre, dai test invernali ad oggi, nessuna macchina ha avuto una 
crescita simile, e nessuno può dire se e quando tali miglioramenti si 
fermerano.
Il vero problema di Heidfeld è che, a livello mediatico, la F1 di oggi 
sembra premiare più l'arroganza che i risultati. Hamilton ne è la 
dimostrazione.
Ma anche se così non fosse, la tua spiegazione, in molte parti 
condivisibile, lascia in me una ferma convinzione:
Se quel sorpasso "a tre" l'avesse fatto Schumacher, i Micheloni di tutto 
il mondo avrebbero intasato il server di YouTube, con quelle immagini. 
Tutte le pubblicazioni sportive avrebbero messo la foto della 
"spettacolare impresa" in prima pagina. Ne avrebbero parlato i Tg 
oscurando la prestazione di chi aveva vinto la corsa. E questo NG ne 
avrebbe discusso per anni.
Tutto questo sarebbe avvenuto anche se il tedesco fosse passato dal 20° 
al 18° posto, superando una Spykers e una SuperAguri.


 condivisibile, lascia in me una ferma convinzione:
E' questo il guaio: le tue "ferme convinzioni", secondo te, andrebbero 
assunte come altrettanti teoremi ed estese all'universo mondo, stante il 
principio che chi non la pensa esattamente come te non č né piů né meno che 
un clone di Mazzoni.
Sbaglio o eri tu che qualche tempo fa avevo scomodato il nazismo, per i tuoi 
paragoni? Cambia esempi, va, che fai miglior figura.
-- 
"gobbacci mi prende a calci nel culo solo che tiro fuori il becco?" - 
proposizione interrogativacci, 02.04.2008 

 > M.
dai Rox, tutto quello che hai scritto fino ad ora andava benissimo, ma non
mi paragonare  l'accelerata del-la BMW in Malesia con Spa 2000, anche il
Conte e Tuero sorpassavano i 2 malcapitati con una differenza di
accelerazione e potenza del genere.
di sorpassi a 3 ce ne sono stati, vedi David che uccella il crucco in
Brasile e JPM che fulmina Kimi e Ralf in Canada, cogliere l'attimo fa
parte della F1. Ma Spa 2000 resta IL SORPASSO, per buona pace del Maestro
Dino Risi :-)
-- 


 al 18° posto, superando una Spykers e una SuperAguri.
oddio, guarda la partenza di Suzuka '98, davanti al crucco si apre il Mar
Rosso :-) una impresa da antologia......di scuola elementare.


 18° posto, superando una Spykers e una SuperAguri.
rotfl non esageriamo adesso :-D


E' esattamente quello che volevo dire, tu hai capito il perchè, 
Michelone no.
In quell'occasione assistemmo, in meno di un minuto, alla somma di tutto 
ciò che deve avere un pilota per essere chiamato "fuoriclasse".
Quei filmati che si trovano su YouTube sono disinformazione pura.
Tutti a far vedere la manovra finale in fondo al Kemmel, con lo scopo 
(non ne vedo altri) di sminuire una vera opera d'arte, costruita metro 
per metro fin dal rettilineo dei box, quasi 3 Km. prima.



Ma come cazzo fai a ricordarti tutto?
Adesso che me l'hai detto, me la ricordo anch'io, quella partenza. Ma se 
mi avessero fatto vedere il filmato non mi sarei mai ricordato che anno 
era, ci sarei arrivato solo vedendo il n° 1 sulla Williams di 
Villeneuve. Al massimo avrei riconosciuto la pista.
Quel DVD su Schumacher, non riesci proprio a farlo finire sul mulo?
Non so, magari prestandolo a qualcuno...
Se ne potrebbe inviare una copia a Mazzoni, magari perderebbe il dono 
della parola e ce lo leviamo di torno.
E chissà che non torni il grande Mario (possibilmente senza 
Regazzoni)...


 per metro fin dal rettilineo dei box, quasi 3 Km. prima.
In altre parole, questo č l'unico episodio di cui disponi e su cui si 
basa tutta la tua considerazione su Hakkinen. UN sorpasso.
Direi che mi possa bastare.
M.

 ehmm...forse era Spa 98
Li si: partirono e arrivarono col bagnato, con Mika che venne messo 
fuori gioco dal suo compagno di squadra David alla seconda ripartenza! :-)

 Regazzoni)...
beh, come dimenticare il crucco che chiede 2 caffè! :-)
pensa che in questi giorni sto finendo di mettermi in dvd le vhs dei Gp e
servizi vari dal 1999 al 2003, quasi in ogni Gp succede qualcosa di
fortunoso o estraneo ad una corretta prosecuzione di una gara per favorire
la ferraglia rossa o il crucco. poi il classico commento "Quante ne hanno
fatte a Barrichello" scappa sempre, una roba irripetibile.
Domanda Quizzone: in una lotta ravvicinata col crucco ad un esordiente è
stata esposta la bandiera blu. chi era e come concluse quella gara il
crucco?


 > ehmm...forse era Spa 98

Dici? devi aver riscritto la storia perchè io ricordo una toccata del
crucco che voleva a tutti i costi passare all'esterno che ha portato Mika
al testacoda. David era già lontano.
i contatti tra DC e MH ci sono stati in Austria e Belgio '99, giusto
(CASUALEMENTE) quello che serviva per ravvivare il mondiale...come la
ruota persa a Silverstone, l'errore a Monza, l'incidente in
Germania....tutte casualità moltp strane senza il crucco in pista....


Le opinioni sono come i dolori (e le corna)....
ognuno ha le sue... e se le tiene....
direi che per quanto non sia stato un grande estimatore del "crucco",
va ampiamente riconosciuta la sua forza di aggregazione del team che
ha portato la ferrari ai risultati che ha avuto.
poi che sia superman.... beh, essendo umano ogni tanto sbagliava....
Mika lo ho sempre apprezzato, in primis dal punto di vista umano...
La più grande differenza che io ho visto sul piano umano è
sintetizzata in una pubblicità della ClasseA, in cui guidava la moglie
di Mika e lui poi alla fine scivolava sul ghiaccio.... Schumacher
avrebbe mai fatto una cosa simile ? Avrebbe mai avuto una simile
autoironia ?

autoironia ?
Quando ha fatto l'antennista vale? C'erano gli spettatori che gli facevano 
capire di togliersi dalle palle.

carodiavolo ha scritto:



ok, ma che centra? io parlo di fatti reali, credi veramente che tutto
quello che è successo post "gambarotta crucco" sia stato casuale? credi
che le toccate di DC a Mika, la ruota persa a Silverstone, DC che incula
Salo, Mika che si schianta in Germania o che sbaglia bottone a Monza siano
cose capitate per caso?
come per caso era sparita la ruota di Eddie?
Come per caso erano irregolari i deflettori talmente che il nano francese
aveva dato le dimissioni?
Come per caso il crucco dopo aver fatto il tappo in Malesia non ha fatto
un cazzo per aiutare Eddie in Giappone?  proprio nella gara decisiva,
nella pista dove Eddie è sempre andato bene ti fa una prestazione mediocre?
davvero credi a tutte queste "casualità"?
casualità che l'anno dopo sono ancora più coreografiche....



Non credo proprio che in Malesia MS stesse aiutando Irvine. Secondo me stava 
dimostrando solo la reale differenza tra lui e lo stallone. In Giappone se 
ne è lavato le mani, e se vogliamo, questa può essere definita una 
bastardata secondo il mio criterio, che ammetto il gioco di squadra. Non 
certo secondo il tuo.
In ultimo, se veramente credi che Irvine in Giappone sia andato male 
apposta, allora ci troviamo di fronte di gran lunga al più grande coglione 
che abbia mai corso in Formula 1. Una opportunità del genere non gli sarebbe 
capitata mai più. E lui non poteva non saperlo.



Magari esce fuori che MS ha pure sparato a Kennedy a Dallas...

 capire di togliersi dalle palle.
Si era già ritirato....

Si era già ritirato....
lol. ma le qualità umane contano solo finché lavori?

 Magari esce fuori che MS ha pure sparato a Kennedy a Dallas...
Non esageriamo, non è così vecchio.
Però, ricordo bene quando si fece crescere la barba e si trasferì in 
quella caverna in Afghanistan.  :-)


 lol. ma le qualità umane contano solo finché lavori?
no, è diverso, la parte era finita e l'attore aveva tolto la
maschera.....

 ha scritto nel messaggio

In realtà guidava la moto su cui era scappato il mullah Omar

 Magari esce fuori che MS ha pure sparato a Kennedy a Dallas...
no, nel mentre andava beatamente in giro col suo fuoristrada nonostante
ricevesse decine di milioni di lire al giorno come indennizzo. quando non
era da Vespa a fare la statua vivente :-)
 e per la cronaca il crucco poteva tornare a Monza, ma ha declinato . e
casualmente in quel Gp nessuna McLaren ha visto il podio, Eddie ha
arrancato al 6° posto con Zanardi alle calcagna, e dopo il differenziale
bloccato in Ungheria s'è visto sparire la gomma al Nürburgring proprio
quando DC ha dato l'ennesimo atto del piano perfetto per far diventare il
crucco il salvatore della patria in Malesia, cosa puntualmente successa.
anche se con macchine irregolari e l'uso dell'antispin comprovato.
Piano perfetto, torno, faccio l'eroe e mi SACRIFICO, poi la gara dopo
Eddie guida una cariola, io stò tra lui e Mika e tutto va bene.
In camera sport motori tra le mie foto appese ho il podio di Suzuka '99,
una foto che dice tutto...
2 sole gare, giusto quello che gli serviva per il suo ego, Ego che se
fosse tornato da Monza sarebbe stato messo a dura prova....
-- 


 fuori gioco dal suo compagno di squadra David alla seconda ripartenza!
?????
Non direi proprio.
Alla Source Mika arrivo' all'interno di MSC ma indietro rispetto al
Tedesco il quale secondo l'intervista a caldo data dal Finnico gli strinse
troppo il muso e lo fece girare. Un'altra ipotesi fu' che Mika, per la
fretta di aprire il gas e non farsi sopravanzare da MSC all'esterno, ando'
in sovrasterzo di potenza. Che tu sia colpevolista nei confronti di MSC o
che ritenga (come me) che Mika fece uno dei pochi errori di quell'anno al
tornantino, DC non c'entra molto.
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 che abbia mai corso in Formula 1. 
EI aveva mille dieftti ma Suzuka la conosceva come le sue tasche (tanto da
riuscire a far saltare i nervi a Senna con il suo duello per quito posto
-doppiato- con Hill su pista umida); certo il fatto che Ferrari non gli
monto' l'underflow sulla sua monoposto puo' aver contribuito non poco alla
sua imbarazzante prestazione....
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 al testacoda. David era già lontano.
Senza aver pretese da editore ... (:-P) ... ho invertito le partenze 
'98/'99! :-P

 al titolo.
La cosa li fu per certi versi inversa: Mika ad Indy aveva un assetto più 
carico, e la riprova è che in rettilineo era diversi km/h più lento 
della F1-2000, e guadagnava nel misto: fu infatti il primo a giocarsi la 
carta delle gomme da asciutto, come fece infatti il tedesco a Spa; 
quindi: assetti differenti (ad Indy MS era più scarico), clima 
differente (a Spa partirono col diluvio, a Indy con le intermedie); 
vista la differenza di velocità non credo che sarebbe riuscito a 
superarlo in pista, ma comunque i "se" non ci portan da nessuna parte 
... :-)
Hey Rox, una domanda: da quando una scelta sbagliata è "desiderio di 
protagonismo"? Vabeh che ti sta antipatico, e preciso che nemmeno io 
stravedo per il crucco, ma una cappellata è una cappellata, non vedo 
perchè etichettarla come "desiderio di protagonismo" .. ;-)

 : ))))
Leggi su! ;-)

 Non direi proprio.
Ho già risposto ad Undertaker ...

 il mondo avrebbero intasato il server di YouTube, con quelle immagini.
Ovvio. Ma anche se l'avesse fatto Senna, o prost o Alonso nel 05/06...
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Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 Dino Risi :-)
perchè non citare mansell su senna in ungheria nell'89? 

Borto ha scritto:
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perchè è una stronzata! Senna s'è trovato un tappo davanti e ha dovuto
diminuire la sua velocità per non tamponare SJ, è più simile al sorpasso
di Nick.  c'è un abisso con Spa 2000.
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