Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Maylander nuovo pilota Red Bull 2023

D'altronde Perez ha detto che era troppo veloce in curva e non
 riusciva a stargli dietro 
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  riusciva a stargli dietro
 
Pare che i team Mercedes ed Aston Martin hanno comunicato a FIA che dal
prossimo GP rinunceranno a correre con le attuali vetture di F1, per farlo
con le rispettive safety car. 
 
 

 Il Tue, 4 Oct 2022 15:47:37 +0200 (GMT+02:00), Parma45 ha scritto:> D'altronde Perez ha detto che era troppo veloce in curva e non>  riusciva a stargli dietroPare che i team Mercedes ed Aston Martin hanno comunicato a FIA che dalprossimo GP rinunceranno a correre con le attuali vetture di F1, per farlocon le rispettive safety car. 
 
Mi pare giusto. Ferrari dovrebbe portare la Fiat Tempra :)
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 Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:r> Il Tue, 4 Oct 2022 15:47:37 +0200 (GMT+02:00), Parma45 ha scritto:> D'altronde Perez ha detto che era troppo veloce in curva e non>  riusciva a stargli dietroPare che i team Mercedes ed Aston Martin hanno comunicato a FIA che dalprossimo GP rinunceranno a correre con le attuali vetture di F1, per farlocon le rispettive safety car. Mi pare giusto. Ferrari dovrebbe portare la Fiat Tempra :)-- 
 
Ma il bello è che sei totalmente in malafede se credi a tale
 giustificazione. 
F1 barzelletta ormai 
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 ha scritto:r> Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:r> Il Tue, 4 Oct 2022 15:47:37 +0200 (GMT+02:00), Parma45 ha scritto:> D'altronde Perez ha detto che era troppo veloce in curva e non>  riusciva a stargli dietroPare che i team Mercedes ed Aston Martin hanno comunicato a FIA che dalprossimo GP rinunceranno a correre con le attuali vetture di F1, per farlocon le rispettive safety car. Mi pare giusto. Ferrari dovrebbe portare la Fiat Tempra :)-- Ma il bello è che sei totalmente in malafede se credi a tale giustificazione. F1 barzelletta ormai 
 
 
Ormai non c'è nemmeno da incazzarsi. Quando hanno detto che
 sarebbe stato investigato dopo la gara, era già chiaro cosa
 volessero fare: niente. 
Secondo me hanno sperato che Perez finisse a più di 5 secondi per
 potergli almeno dare 5 secondi, altrimenti avrebbero dato una
 reprimenda e basta. 
 
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poi comunque io la vedo così: la punizione di 5 secondi è tutto sommato giusta, è il modo di darla che è sbagliato. Innanzitutto non ha senso dare una punizione per ogni volta che ti sei trovato a più di 10 macchine di distanza dalla safety car perché conta solo l'ultima volta (e qua forse dovrebbero rivedere le regole), quindi, personalmente, mi fa più incazzare che abbiano dato una reprimenda e 5 secondi, piuttosto che se avessero detto che consideravano un solo episodio. Poi, peggio, i 5 secondi li devi dare subito perché cambia la dinamica della gara per chi sta dietro, che può decidere cosa fare. Sono i precedenti che sono troppo severi, secondo me. Il drive through specialmente è sproporzionato rispetto al vantaggio che uno riesce ad avere in pista

 poi comunque io la vedo così: la punizione di 5 secondi è tutto sommato giusta, è il modo di darla che è 
 
tutto sommato giusta? ma una punizione che non cambia in alcun modo la 
classifica, che punizione è?
 
sbagliato. Innanzitutto non ha senso dare una punizione per ogni volta 
che ti sei trovato a più di 10 macchine di distanza dalla safety car 
perché conta solo l'ultima volta (e qua forse dovrebbero rivedere le regole)
 
ah bhè.. prova a passare 2 volte allo stesso semaforo rosso nel giro di 
pochi minuti, cercane uno che fa pure le foto..
 
secondo me. Il drive through specialmente è sproporzionato rispetto al 
vantaggio che uno riesce ad avere in pista
 
sarà pure sproporzionato, ma id certo ha potuto gestire meglio la 
ripartenza, ottenendo un vantaggio. Magari CL avrebbe potuto pure 
infilarsi in qualche modo e superarlo, anche se le probabilità sarebbero 
state minime data la differenza di velocità.
 
In ogni caso quei 5" sono una non-sanzione.
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 
 


 
Ma la punizione dipende dalla gravità dell'infrazione o dalla differenza di prestazioni tra chi ha commesso l'infrazione e chi sta dietro? Se Perez avesse dato 1 secondo a giro a Leclerc, quanto gli dovevano dare?

 ha scritto:r> Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:r> Il Tue, 4 Oct 2022 15:47:37 +0200 (GMT+02:00), Parma45 ha scritto:> D'altronde Perez ha detto che era troppo veloce in curva e non> riusciva a stargli dietroPare che i team Mercedes ed Aston Martin hanno comunicato a FIA che dalprossimo GP rinunceranno a correre con le attuali vetture di F1, per farlocon le rispettive safety car. Mi pare giusto. Ferrari dovrebbe portare la Fiat Tempra :)-- Ma il bello è che sei totalmente in malafede se credi a tale giustificazione. F1 barzelletta ormai> Ormai non c'è nemmeno da incazzarsi. Quando hanno detto che > sarebbe stato investigato dopo la gara, era già chiaro cosa > volessero fare: niente. > Secondo me hanno sperato che Perez finisse a più di 5 secondi per > potergli almeno dare 5 secondi, altrimenti avrebbero dato una > reprimenda e basta. > poi comunque io la vedo così: la punizione di 5 secondi è tutto sommato giusta, è il modo di darla che è sbagliato. Innanzitutto non ha senso dare una punizione per ogni volta che ti sei trovato a più di 10 macchine di distanza dalla safety car perché conta solo l'ultima volta (e qua forse dovrebbero rivedere le regole), quindi, personalmente, mi fa più incazzare che abbiano dato una reprimenda e 5 secondi, piuttosto che se avessero detto che consideravano un solo episodio. Poi, peggio, i 5 secondi li devi dare subito perché cambia la dinamica della gara per chi sta dietro, che può decidere cosa fare. Sono i precedenti che sono troppo severi, secondo me. Il drive through specialmente è sproporzionato rispetto al vantaggio che uno riesce ad avere in pista
 
Solo i commissari non se ne sono accorti. Hamilton che era 3
 macchine dietro in radio ha detto che Perez era troppo lontano
 dalla safety car. La prima safety car, prima del pitstop se non
 sbaglio (ma scusatemi sono rincoglionito). 5 secondi da dare
 subito e scontare al primo pit stop. E comunque anche darli dopo
 il pitstop, da aggiungere al tempo di gara, magari avrebbe fatto
 si che Leclerc si limitasse a seguire Perez, senza dover provare
 ad attaccarlo, a stare entro il secondo per il drs etc, sia mai
 che le gomme gli duravano di più. 
Poi oh, penalità alla prima safety car e non credo che alla
 seconda safety car perez lo avrebbe rifatto. 
 
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.
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 Il Tue, 4 Oct 2022 15:47:37 +0200 (GMT+02:00), Parma45 ha scritto:> D'altronde Perez ha detto che era troppo veloce in curva e non>  riusciva a stargli dietroPare che i team Mercedes ed Aston Martin hanno comunicato a FIA che dalprossimo GP rinunceranno a correre con le attuali vetture di F1, per farlocon le rispettive safety car. 
 
Si, e si fanno anche fare la deroga per mantenere le 4 ruote
 motrici e le 4 ruote sterzanti
-- 
.
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 Ma la punizione dipende dalla gravità dell'infrazione o dalla differenza di prestazioni tra chi ha commesso l'infrazione e chi sta dietro? Se Perez avesse dato 1 secondo a giro a Leclerc, quanto gli dovevano dare?
 
Provo a spiegarmi meglio...
Supponiamo che domenica Russel nell'ultimo giro abbia scaraventato fuori 
pista 3 piloti, dopodichè abbia fatto inversione, ed abbia percorso 
mezzo giro contromano. Qualche piccola infrazione al regolamento credo..
 
Cosa gli fai? 20 minuti di penalizzazione? ultimo era ed ultimo 
resterebbe, seppure gli aggiungessi 3 ore al tempo. La sanzione sarebbe 
comminata, ma a cosa sarebbe servita? ad impedire a Rusell di fare 
strage di macchine un'altra volta che si fosse trovato ultimo?
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 un'altra volta che si fosse trovato ultimo?
 
una roba del genere meriterebbe la squalifica anche per più gare, 
comunque, senza arrivare a certi estremi, quando uno è fuori dai punti 
l'efficacia della punizione è diversa. Lo stesso discorso lo puoi fare 
se quello arrivato undicesimo avesse fatto lo stesso di Perez. Gli puoi 
dare 5 secondi e farlo restare undicesimo (non lo so se sarebbe davvero 
il caso, è un esempio) oppure 20 minuti e farlo diventare ultimo. Non 
cambierebbe niente.

 cambierebbe niente.
 
Il problema è che non è cambiato nulla nemmeno al 1°, che ha commesso 
una scorrettezza da cui ha tratto comunque un vantaggio, che forse non 
gli sarebbe nemmeno servito, ma con questo metro, se trovassimo un 
miliardario a rubare 100€, non lo mandiamo in galera, perchè a lui 100€ 
+ o - non cambiano la vita?
 
E' anche l'esempio che la F1 tanto green, inclusiva e cazzi-&-mazzi(tm) 
dovrebbe dare ai giovani, che così invece capiscono al volo che se sei 
furbo vai avanti, gli altri se lo prendono nel didietro e chissenefrega.


 Il 05/10/2022 01:08, Despacito ha scritto:> comunque, senza arrivare a certi estremi, quando uno è fuori dai punti > l'efficacia della punizione è diversa. Lo stesso discorso lo puoi fare > se quello arrivato undicesimo avesse fatto lo stesso di Perez. Gli puoi > dare 5 secondi e farlo restare undicesimo (non lo so se sarebbe davvero > il caso, è un esempio) oppure 20 minuti e farlo diventare ultimo. Non > cambierebbe niente.Il problema è che non è cambiato nulla nemmeno al 1°, che ha commesso una scorrettezza da cui ha tratto comunque un vantaggio, che forse non gli sarebbe nemmeno servito, ma con questo metro, se trovassimo un miliardario a rubare 100?, non lo mandiamo in galera, perchè a lui 100? + o - non cambiano la vita?
 
Ma perché devi continuare a portare esempi che introducono
 elementi assurdi in un problema semplice?
C'è una regola di gara che non è stata rispettata ed è stata
 punita in un certo modo da risultare ininfluente per l'esito
 finale. Questo è .
Se parliamo del metodo, ho già detto pure io che hanno sbagliato.
 Se parliamo dell'entità della punizione, non sono d'accordo che
 debba essere variabile a piacere purché influisca sull'esito, ma
 credo che deve essere proporzionata, anche in modo variabile, al
 vantaggio ingiustamente acquisito. 
 
E' anche l'esempio che la F1 tanto green, inclusiva e
 cazzi-&-mazzi(tm) dovrebbe dare ai giovani, che così invece
 capiscono al volo che se sei furbo vai avanti, gli altri se lo
 prendono nel didietro e chissenefrega.-- Finalmente mi sono
 sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" rompicoglioni
 :-D
 
 
-- 

   vantaggio ingiustamente acquisito.
 
ma se pur proporzionato, alla fine non cambia una fava, che sanzione è? 
"Mariolino se non studi non ti faccio giocare con la playstation", è una 
sanzione giusta, ma solo se Mariolino ha la playstation, altrimenti 
Mariolino continuerà a farsi i pisellini suoi alla faccia della mamma...


 Mariolino continuerà a farsi i pisellini suoi alla faccia della mamma...
 
Non ti seguo. Se uno ha acquisito un vantaggio in maniera irregolare, lo deve restituire e possibilmente anche essere penalizzato rispetto alla situazione precedente l'infrazione, perché l'infrazione non deve essere un'opportunità (male che va resto come prima). Però questo non vuol dire che alla fine della gara chi ha fatto una infrazione debba per forza arrivare dietro a quello che lo seguiva (e comunque dipende da quello che ha fatto). Per l'infrazione di Perez 5 secondi mi sembrano sufficienti come punizione: quanto vuoi che abbia guadagnato? Quello che è stato assolutamente scorretto è la modalità con cui gli sono stati dati perché sembra fatta apposta per non punire troppo Perez e fargli mantenere la vittoria. Tu dici che 5 secondi sono pochi? Facciamo pure 10, non sono d'accordo, ma facciamo di sì. Comunque devono essere dati subito, non alla fine della gara, per correttezza verso tutti, anche verso chi viene punito, a meno che non ci sia proprio il tempo per decidere.

 Non ti seguo. Se uno ha acquisito un vantaggio in maniera irregolare, lo deve restituire e possibilmente anche essere penalizzato rispetto alla situazione precedente l'infrazione, perché l'infrazione non deve essere 
 
e questo è assolutamente logico e giusto.
 
un'opportunità (male che va resto come prima). Però questo non vuol dire 
che alla fine della gara chi ha fatto una infrazione debba per forza 
arrivare dietro a quello che lo seguiva (e comunque dipende da quello 
che ha fatto).
 
no, hon è detto che debba perdere la posizione, ma dipende dal contesto. 
Qua abbiamo 2(0) macchine che praticamente sono un trenino, quello 
davanti a tutti, logicamente cerca di scappare via almeno una frazione 
di secondo meglio degli altri, ed è sacrosanto. Se però commette 
un'infrazione al fine di guadagnare qualcosa in più, che sia per le 
gomme scaldate meglio o per lo scioglimento del sangue di S. Gennaro non 
importa, lo devi sanzionare in modo che la sanzione funzioni.
 
Ovviamente non assoluta penalizzandolo per una manciata di secondi, che 
non cambiano una fava, magari 5 ore dopo l'infrazione. Nemmeno in corsa 
a pochi minuti di distanza, almeno non con i soliti 5" che non spostano 
una fava nella competizione ma nel momento che l'infrazione viene fatta, 
per 2 volte in pochi minuti quando avevano tutto il tempo che volevano 
per dare 5" a Perez prima ancora che la SC si togliesse dai coglioni, 
ovviamente facendo indietreggiare perez per l'equivalente dei 5".
 
Così *nessuno* mai più avrebbe fatto il giochino dietro la SC. Forse io 
sogno ad occhi aperti, ma così sarebbe stato l'unico modo, ed ancora 
sarebbe un deterrente se *tutte* le infrazioni dietro SC facessero 
indietreggiare il reo, a parte l'ultimo pluridoppiato, che oltre che 
lento è pure pirla, al quale a seconda del "reato" togli punti alla 
superlicenza, lo sospendi per tot gare, o lo mandi a fare il muratore in 
Romania.
 
In un mondo perfetto, e con una federazione altrettanto perfetta IMHO :-P
 
  Per l'infrazione di Perez 5 secondi mi sembrano sufficienti come 
punizione: quanto vuoi che abbia guadagnato? Quello che è stato 
assolutamente scorretto è la modalità con cui gli sono stati dati perché 
sembra fatta apposta per non punire troppo Perez e fargli mantenere la 
vittoria. Tu dici che 5 secondi sono pochi? Facciamo pure 10, non sono 
d'accordo, ma facciamo di sì. Comunque devono essere dati subito, non 
alla fine della gara, per correttezza verso tutti, anche verso chi viene 
punito, a meno che non ci sia proprio il tempo per decidere.
 


 classifica, che punizione è?
 
Irrilevante che cambi o meno la classifica.
E' molto peggio quando è diversa da punizioni date in un passato recente per violazioni simili.

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quella della difformità di giudizio/sanzione è un'altra storia, ma 
comunque la vuoi mettere una sanzione così data a posteriri è una presa 
per il culo, e lo puoi scolpire nella pietra.
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 per il culo, e lo puoi scolpire nella pietra.
 
Dipende sempre di cosa stiamo parlando.
Se per 10 :-) anni per una violazione della distanza SC si son dati 5" di penalità si danno 5" di penalità. Se uno vince precede l'avversario di 3" cazzi suoi, se lo precede di 8" cazzi dell'avversario.
Lo scopo della sanzione non è alterare il risultato della pista, ma punire la violazione.
Anche i tempi in cui le sanzioni vengono comminate è un'altra storia. :-)

 Anche i tempi in cui le sanzioni vengono comminate è un'altra storia. :-)
 
 
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 sanzioni pecuniarie, o squalifiche, o punti decurtati sulla licenza, 
 
SP ha avuto anche i punti. :-)

 SP ha avuto anche i punti. :-)
 
quanti gliene mancano per vincere un'altra vittoria? :-D
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 quanti gliene mancano per vincere un'altra vittoria? :-D
 
Onestamente non lo so: i punti patente non sono argomento che mi appassiona particolarmente. :-D

 indipendentemente dal distacco 
 
Che poi e' esattamente quello che si fa in prova, -3, 5 o 10 posizioni, che valgano pochi millesimi o due secondi.
I secondi hanno senso se li puoi consumare in corso di gara, cosi' scontata la pena la gara vede tutti sullo stesso piano, in modo da avere uno spettacolo sportivo più interessante.
Se e' troppo tardi o sei molto lento e ti tocca aspettare la fine, addebiti posizioni.

 Onestamente non lo so: i punti patente non sono argomento che mi appassiona particolarmente. :-D
 
i punti sulla patente sono una cazzata immane, e non solo quelli dei 
piloti.. Valentino Rossi ci ha perso il 10° mondiale per i punti persi 
per le cazzate di Marquez, ed anche della federazione, anche nel 
motomondiale vanno alla grande con i regolamenti... :-D
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 Il 07/10/2022 15:45, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:> Il giorno venerdì 7 ottobre 2022 alle 13:21:46 UTC+2 liftman ha scritto:> >> Univoco forse no, ma comunque sia se sanzioni, il sanzionato deve avere>> un "danno" da questa sanzione.> > E' un principio pericolosetto perchè presuppone un'entità del tutto arbitraria della sanzione.> Anzi... A dir la verità è esattamente quello che stiamo vedendo. :-Dallora convieni che è completamente errato il sistema sanzionatorio?>> - arretri il pilota *dietro* al 1° pilota dietro di lui,> > Sì, ma dipenderà ben dalla violazione... c'erano 4 opzioni variamente combinabili..Ora è vero che l'esempio che ho fatto era un'iperbole visto che non succede praticamente più, ma non è che puoi dare una sanzione 10 volte più grande se uno ha un minuto di vantaggio per lo stesso tipo di 
violazione.no
 certamente, perchè è errato il tipo di sanzione. Se non puoi dare una sanzione "elastica", cambi tipo di sanzione. 5" di penalità (a posteriori ovviamente, prechè se le avessero date subito, ragioneremmo di altro) per uno che è davanti, ha la macchina teoricamente migliore, le gomme meglio conservate, e per giunta in un circuito dove il sorpazzo non è la cosa più semplicedel mondo, è in pratica una regalia.>> why not?> > Perchè se una violazione prevede una sanzione di 10" (numero a caso) dai 10" di penalità.> Come detto prima se non sei riuscito a staccare l'avversario cazzi tuoi, se gli hai dato un giro buon per te.c'è una lieve differenza tra il rincorrere e lo scappare via.. l'errore (ulteriore oltre alle sanzioni stupide) della FIA è stato di non sanzionare subito, se lo avessero fatto, allora Perez poteva pure essere preoccupato, molto più che pensare ad una probabile penalizzazione, perchè dopo aver fatto il coglione per avere un vantaggio, si sarebbe trovato 2° in tempo 0.> Onestamente non lo so: i punti patente non sono argomento che mi appassiona particolarmente. :-Di punti sulla patente sono una cazzata immane, e non solo quelli dei piloti.. Valentino Rossi ci ha perso il 10° mondiale per i punti persi per le cazzate di Marquez, ed anche della federazione, anche nel motomondiale vanno alla grande con i regolamenti... :-D
 
Io vorrei sapere perché è stato punito.
Se è per il vantaggio tratto dallo spazio in più che si è preso,
 allora quello è irrilevante e la punizione, data in modo
 sbagliato, alla fine va bene. Se è per una questione di
 sicurezza, cioè, se entra la safety car, finché non spegne le
 luci, l'andatura la deve fare la safety car, non un pilota,
 allora la punizione può essere a piacere, però comunque dovrebbe
 essere nota prima. 
 
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 Io vorrei sapere perché è stato punito.
 
io gli avrei risparmiato la sanzione per la SC, ma lo avrei squalificato 
3 gare per aver detto che la SC andava troppo forte e non gli stava 
dietro :-P
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 gare per aver detto che la SC andava troppo forte e non gli stava dietro :-P
 
infatti... del resto ascoltare il pilota per una cosa del genere è 
inutile. Capisco un incidente con un altro pilota, ma quando una cosa è 
oggettiva, è oggettiva. Per limiti di velocità, linee non rispettate, 
dstanze non mantenute e altre cose misurabili si può ascoltare il 
pilota solo per sentire che minchiata si inventa: se è divertente si 
riduce la pena e se no si aumenta!