Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [ENG] Driver penalties rules for 2004

Source: ITV-F1
http://www.itv-f1.com/news/news_story/19425
Max Mosley has confirmed that driver penalties have been
revised for the 2004 season.
Under the new rules drivers will not face drive-through or stop-go
penalties but will instead be given a post-race penalty. If a driver
collects three of these he could face a race suspension.
Mosley told Reuters: "We are going to tell the drivers at the first race
that we will no longer have drive-through or stop-go penalties where
there is an incident between two cars but one or both cars continue in
the race.
"There will be a hearing after the race and then a penalty will be
imposed, depending on the gravity of the offence.
"If that happens three times in a season the stewards are going to look
very seriously into giving [the driver] a one-race suspension. It won't
be automatic but they will look at it very seriously.
 Controversy over the current system of penalties was brought to a head
at the US Grand Prix when Juan Pablo Montoya was given a drive-through
penalty when he collided with Ferrari's Rubens Barrichello.
The lost time put Montoya out of the championship running.
As a result Mosley suggested a revision of the system similar to the one
used for public road driving offences.
He added: "This is more flexible than that but there is the principle
that someone who keeps on causing an accident in a dangerous way will be
looking at a suspension.
"But we don't want to discourage people from racing."
© 2003 
itv-f1.com
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 be automatic but they will look at it very seriously.
Questo in fondo mi sembra sensato, non essendo automatica la sospensione,
ma legata all'esame delle situazioni.
In fondo non mi pare (una volta tanto) che abbiano peggiorato la
situazione o implementato male il principio.... che comincino a rinsavire ?
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 situazione o implementato male il principio.... che comincino a rinsavire
?
Uhmmm... E se ci stessimo rincretinendo noi?
Ci hai mai pensato?
Marcello
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 rinsavire ?
Onestamente non è questo che mi aspettavo. In questa maniera è probabilmente
anche peggio, perchè ci ritroveremo i gp decisi a tavolino a gara già
finita. E' un po' un ritorno ai tempi in cui si assegnava l'obrobriosa
penalità di 1' al tempo totale di gara, solo che almeno allora sapevi della
penalità a gara in corso, mentre qui lo sapremo solo dai giornali.
Sai che bello, fanno i festeggiamenti sul podio e dopo un'ora (o due, o tre,
o dopo una giornata) arriva la retrocessione... :(  senza contare tutti i
ricorsi e controricorsi del caso... :((
No, decisamente non mi piace per niente questa novità, a questo punto erano
meglio gli stop and go, che se non altro hanno spesso messo un po' di
scompiglio in certe gare anonime, ed erano decisioni magari a volte
sbagliate, ma se non altro inappellabili e certe
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
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 sbagliate, ma se non altro inappellabili e certe
Appunto, il problema era proprio che erano inappellabili. In questo caso
le sanzioni che vengono comminate con il nuovo sistema parrebbero comunque
non avere influenza sulla gara appena corsa (fatti salvi i casi in cui
questo era previsto già prima, ovviamente, e la possibilità c'è sempre
stata, regolamento alla mano) ma piuttosto eventualmente sulle successive.


 piuttosto eventualmente sulle successive.
"There will be a hearing after the race and then a penalty will be
imposed, depending on the gravity of the offence"
Non so come la interpreti tu, a me sembra che gli S&G e DT comminati negli
ultimi non spariscano affatto, ma verranno trasformati in penalizzazioni da
applicare al tempo finale di gara. E non vedo cosa ci sia di positivo in
questa novità.
"If that happens three times in a season the stewards are going to look
very seriously into giving [the driver] a one-race suspension. It won't
be automatic but they will look at it very seriously"
E se si commetteranno 3 infrazioni nella stessa stagione si rischiano anche
le squalifiche, queste sì da applicarsi nei gp successivi. Insomma,
prepariamoci ad un aumento esponenziale delle polemiche; chissà, forse la
strada migliore che la FIA ha studiato per ridare vivacità alla F1 passa
anche per questa via, come dire: parliamone male, basta che se ne parli...


 questa novità.
Spariscono comunque come penalità che vengono imposte "a caldo" durante
la gara, senza possibilità di appello.
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 situazione o implementato male il principio.... che comincino a rinsavire ?
O sei tu che ti stai abituando? :-PPPP
Mai stato così lieto di essere smentito!
Finalmente anche il pilota riguadagna il diritto alla difesa .... è un 
passo avanti.
Sicuramente ci saranno squadre più e squadre meno soggette ad essere 
penalizzate, ma almeno le singole gare sono salvaguardate.

 anche per questa via, come dire: parliamone male, basta che se ne parli...
Questo è senz'altro vero in assoluto, ma meno nel caso specifico.

 passo avanti.
Non credo che la patente a punti sia un passo avanti in F1. Per me č
passo indietro doppio: viene ricordato al pilota (pilota si fa per dire)
che se non gli riesce bene un sorpasso verrą messo sulla lista nera.
Si conferma la linea di umilare chi prova a far qualcosa di diverso che
il taxidriver. Bene cosi (per la ditta) male per la F1 (IMHO).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che se non gli riesce bene un sorpasso verrà messo sulla lista nera.
Beh, adesso anche se non ha colpa, ma così sembra ai commissari, si becca
un DT o una potenziale penalità alla gara dopo (-10 posti in griglia, mi
pare), quindi il fatto che adesso ci sia tutto il tempo di ascoltare anche
le loro ragioni e non affidarsi solo e soltanto alle immagini ed alle
sensazioni di giudici non sempre così esperti, non credo sia poi un male.


 sensazioni di giudici non sempre così esperti, non credo sia poi un male.
Non è che sono favorevole al DT...
Io tornerei alla situazione pre 2001. Quando i piloti potevano ancora
tentare un sorpasso senza l'incubo di penalizzazioni varie.
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 tentare un sorpasso senza l'incubo di penalizzazioni varie.
Vabbé, ma visto che questo potrebbe essere un primo passo e che comunque
migliora la situazione....


 migliora la situazione....
per me è semplicemente un modo per ribadire ai piloti di starsene
tranquilli. Per ficcarglielo bene in testa. E questo non può essere nè
un primo passo, nè un miglioramento visto che ribadisce, conferma, reita
un concetto, scientificamente, sublimalmente.


 un concetto, scientificamente, sublimalmente.
Scusa, hai detto che il DT non va bene, e ci siamo. Il fatto che la nuova
disciplina, pur mantenendo alcuni lati negativi del DT, permetta almeno ai
piloti di essere ascoltati senza vedere compromessa la loro gara da
decisioni dei giudici sotto la pressione del tempo a disposizione, non č
comunque un miglioramento ? Chiaro, se pretendi che tutto d'un colpo la
FIA sistemi le cose in una volta sola, allora devi anche pretendere un
nuovo regolamento tecnico, nuove piste, accesso al paddock per il
pubblico, prezzi popolari e via dicendo.... perň i miracoli avvengono
raramente, e sinceramente anche in F.1 spero che li sprechino per
situazioni piů importanti...


 che se non gli riesce bene un sorpasso verrą messo sulla lista nera.
Meglio essere messo sulla lista nera (che magari con abile difesa puņ 
tornare ad essere bianca) che essere certo di vederti fottere un GP.
Rispetto al 2003 (non parlo del 1967 ovviamente) č certamente un passo 
avanti.

 situazioni piů importanti...
il miracolo sarebbe che gli attuali dirigenti FIA si dimettessero e che
i costruttori facessero un passo indietro. Purtroppo l'inciucio č
profondo e il miracolo lontano. Peccato perchč sono convinto che con
semplici pochi aggiustamenti la F1 tornerebbe ad essere credibile
piuttosto che l'infinito spot pubblicitario di ora.
Ma quando se ne va Mosley? Ormai ha superato Balestre per anni al
potere...


 avanti.
il problema è che i piloti (piloti si fa per dire),  non volendo entrare
nella lista nera, ci penseranno due volte per tentare un sorpasso. E per
fare un sorpasso ci devi pensare una volta sola...
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 sorpasso. E per fare un sorpasso ci devi pensare una volta sola...
Non capisco cosa ci sia di diverso in questo da oggi : se hai un contatto
con un avversario ti puoi prendere uno S&G senza che nessuno ascolti le
tue ragioni, oppure rischi un arretramento in griglia alla prossima gara.
Con la nuova disciplina potrebbe saltare una gara chi č al terzo contatto
con un avversario, in cui abbia colpa, ed a quel punto una sanzione penso
ci possa anche stare...


 l'infinito spot pubblicitario di ora.
IMHO gli aggiustamenti non sarebbero pochi e nemmeno tanto semplici...


 Non capisco cosa ci sia di diverso in questo da oggi
(fondamentalmente) nulla. Questo è esattamente il problema!
Per un anno di più si ribadisce il concetto che è "male" azzardare
e che è "bene" starsene buoni buoni in fila indiana così nessuna
Renault, nessuna BMW, nessuna Toyota si ferma diminuendo lo
"spottaggio". E che questo entri nei DNA dei piloti (piloti si fa per
dire).


> IMHO gli aggiustamenti non sarebbero pochi e nemmeno tanto semplici...
- alettoni standard incidenza zero
- serbatoi 150 litri, no refuelling. Max una gomma sostituita nel GP.
- peso prestabilito componenti (no zavorre): grandi risparmi, più
sicurezza.
- centraline FIA (no TC)


 (fondamentalmente) nulla. Questo è esattamente il problema!
Quindi il fatto che almeno ci sia una possibilità in più di difesa per
il pilota "sospettato" di una manovra scorretta non vedo come possa non
essere considerato un miglioramento. OK, non sarà il massimo, ma
sicuramente è meglio di prima.
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 il pilota "sospettato" 
qualche possibilità in più o in meno...
Magari una manovra passata "bene" per i commissari di pista, diventerà
punibile dopo. Insomma, non si scappa più: ogni singolo contatto di gara
porterà ai piloti un "avviso di garanzia". Con tribunali, appelli,
avvocati e zozzerie varie. I piloti, di fatto, intimiditi, non oseranno
più. Miglioramento? Proprio non lo vedo.


 fare un sorpasso ci devi pensare una volta sola...
Beh ... in questo caso non cambierà nulla rispetto all'anno scorso (ed 
è l'ipotesi peggiore).
Se per alcuni, pochi, già il DT immediato senza speranza non costituiva 
un vincolo non lo saranno nemmeno i "punti" i quali, male che vada, 
interverranno dopo x "scorrettezze".

 interverranno dopo x "scorrettezze".
il numero di quei pochi oggi è uno? due? Ribadendo questa policy quel
numero è destinato a ridursi ancor di più, fino alla totale estinzione.
Questo è il "disegno", inutile che ci giriamo intorno.
Del resto, uno dei più "caldi", JPM ha detto subito che questo sistema
ammazzerà ancor di più i sorpassi. Bell'affare!
Quello di cui che avrebbe bisogno la F1 è l'opposto: incitare, favorire,
esaltare i vincenti, non i ragionieri. Purtroppo non è così tant'è che
il punteggio è quello che è e ai piloti ancora una volta viene ribadito
di non osare. Si vuole togliere l'agonismo dallo sport, dallo spot,
pardon!


 - centraline FIA (no TC)
Questo mi pare difficile, ogni fornitore di motori potrebbe poi dire che
le centraline favoriscono questo o l'altro... Anche qui, non sono
contrario, assolutamente, però è un cambiamento consistente.


 non lo vedo.
Io non vedo il peggioramento rispetto alla situazione attuale...


 contrario, assolutamente, però è un cambiamento consistente.
sorteggio?


 anche stare che gli si chieda di essere "cauto" nelle gare successive...
mi sbaglierò ma l'unica conseguenza vera che vedo di questa
"rivoluzione" è che i (tentativi di) sorpassi dimuiranno ancor di più
(glorificazione definitiva dei trenini).


 sorteggio?
Non intendevo che la singola centralina favorisca tizio o caio, ma che, ad
esempio, tizio dica che la centralina FIA, cosě come č fatta, si adatta
meglio al motore di caio e quindi lo favorisce.


 definitiva dei trenini).
Potresti spiegare una volta per tutte perché questa nuova disciplina
dovrebbe aumentare i trenini e diminuire i sorpassi rispetto a quella in
vigore in questo momento ?


 meglio al motore di caio e quindi lo favorisce.
scusa, colpa mia!
In quel caso si potrebbe consegnare una centralina standard alle squadre
con un anticipo dovuto, in modo che possano regolare i loro i motori in
funzione di quella centralina. Cmq i motori sono abbastanza simili e non
dovrebbe essere difficile trovare un tipo di centralina che accontenti
tutti e si dovrebbe firmare un documento in cui si accetta con
soddisfazione la centralian FIA.
L'obbiettivo cmq č la messa a morte del TC e questa mi sembra l'unica
via possibile.
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 vigore in questo momento ?
mi sembrava di essere chiaro..
perchè ribadisce, conferma, reita, un concetto, scientificamente,
sublimalmente: non osare, rimani dove sei. Ora se questo succede una
volta, non è un problema. Ma se nella testa dei piloti dai questo
messaggio ripetutamente, il pilota, senza accorgersene,
non prenderà più il rischio che era solito prendere tre anni prima.
È una forma molto sottile, sublimale di convincimento per far cambiare
attitudine ai piloti. E dai e dai, alla fine il pilota viene "educato".
I punti invece del DT serve solo a ulteriormente far capire ai
piloti, a ficcarglielo bene in testa, che la linea punitiva
intimidatoria è molto presente nei pensieri attuali della FIA. Se si
voleva un miglioramento, si doveva far piazza pulita di queste
"raccomandazioni" e lasciare i piloti e i commissari agire senza
queste spade di Damocle mortificanti (in una F1 già di per se svilita
da problemi aerodinamici e pitstoppeschi).
Per me, se Mosley fosse rimasto zitto e tutto fosse rimasto com'era,
i piloti non avrebbero risentito troppo del problema (la questione non
era più all'o.d.g).
Il fatto stesso che Mosley abbia invece voluto ribadire, che, in forme
apparentemente diverse ma fondamentalemente simili, i piloti verranno
puniti e giudicati e che ogni incidente passerà ai raggi X non fa altro
che sottolineare ai piloti l'intenzione punitiva, castrante della FIA. E
l'effetto, il messaggio, il risultato secondo me, è questo, quello di
trenini sempre più di moda, proprio come è volere della ditta.
Spero di sbagliarmi e di vedere sorpassi audaci e mozzafiato!
(alla faccia di Mosley che si annoia con i sorpassi e si eccita con i
cambiamenti di posizione ai box!)


 posizione ai box!)
Lo sai che io non condivido il giudizio di Mosley sui pitstop e sui
sorpassi, ma in questo caso non vedo un diretto collegamento, per le nuove
norme, con il risultato "sperato"


 sublimalmente: non osare, rimani dove sei.
Questo solo nel caso di sapere di non avere degli avvocati bravi quanto
quelli dell'avversario ... chi è che aveva i migliori avvocati in F1 ???
;-)

, 
david....@fao.org
 says...
Non vorrei ci fosse un fraintendimento di fondo.
Che lo scopo sia quello di esaltare i ragionieri a scapito dei 
lottatori e, soprattutto, a favore delle vetture sempre belle perfette 
per 2 ore non ci piove.
La scelta del 2004 di certo non è una rivoluzione copernicana, e anche 
su questo non ci piove.
La questione è: a fronte di un tentativo di un incidente di gara meglio 
un DT subito, inappellabile, che di certo ti fotte la gara senza 
ridarti nulla oppure meglio discuterne a freddo, eventualmente 
prendersi i "punti patente" e, magari, pagare dopo 3 errori?
IMHO meglio 100 volte la seconda possibilità.
Quanto all'esaltazione dei ragionieri non è certo questa misura il 
migliore specchio: penso solo al sistema di punteggio e agli 8432 pit-
stop a GP ............... :-(

 di esuberanza "finita male" venga punita meno severamente.
vedremo, intanto si ribadisce che l'esuberanza "finita male" viene
punita, invece di lasciare che normali incidenti di gara rimangano
normali incidenti di gara. E questo nella testa dei piloti ha il suo
peso, soprattutto dopo che la FIA per anni pone l'accento su questo
aspetto intimidatorio.
E tutto questo dopo che le macchine non possono avvicinarsi per disturbi
aerodinamici, dopo che abbiamo 60 pit-stop che sono il luogo "sicuro" e
senza punti penalità per tentare un sorpasso, dopo che il punteggio
favorisce l'atteggiamento in pista di un Ralf piuttosto che quello di un
JPM.
Onestamente non sono molto ottimista e chi tenterà un sorpasso in pista
sarà fondamentalmente uno stupido, grazie a Mosley.
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 incidenti di gara.
Ma quelli già oggi non sono considerati così, quindi non c'è tutto
questo peggioramento, anzi, non vedo alcun peggioramento. Se ci si aspetta
dalla FIA che di colpo faccia un'inversione a U sull'argomento, beh,
allora tanto vale credere anche a Babbo Natale....
