Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: qualità dei router fritz

Ma come router il fritz che qualità ha?
Dalle immagini a me pare un giocattolino.
Io al momento sto usando uno speedtouch 605
che ha un port forward eccezionale,
con perfino preimpostati molti giochi,
e con emule non si pianta mai, ha il firewall,
ha pure la console, direi che è al livello di un cisco.
Però non so come gestisce il Qos,
per questo non sono attratto da un semplice ata
e preferirei un router intelligente come il fritz,
ma non vorrei poi trovarmi con un router mediocre.
Quindi la domanda è, fritz + voip + emule = problemi?
Un mio amico ha il voip di aladino e pare che emule non gli crei alcun fastidio.
Ma come mai in italia i fritz non li vendono ancora?

 Ma come mai in italia i fritz non li vendono ancora?
Il mio l'ho comperato da vira un anno fa.
Ciao
InSa
-- 
++ Powered by Sid ++

Si. O chiami o utilizzi emule. Il qos del fritz fa schifo.
ma e' modificabile/gestibile?
ciao
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

InSa (
REMOVE...@yahoo.it
) ha scritto:
:: Quindi la domanda č, fritz + voip + emule = problemi?
:
: Si. O chiami o utilizzi emule. Il qos del fritz fa schifo.
Io telefono DA DIO mentre ho acceso emule. La qualitŕ
della chiamata č OTTIMA mentre emule scarica.
Io non ho toccato il qos, l'ho lasciato come default e il
fritz si occupa di gestire la banda e da me lo fa in modo
egregio.

 ma e' modificabile/gestibile?
No, solo attivabile-disattivabile.



Già, senza contare che c'è un trucco per poterlo regolare, basta saper 
leggere i parametri di settaggio.
e fra l'altro è già da molto tempo che è venduto in Italia da diverse 
aziende.
C'è chi denigra forzamente....
Linus 

 egregio.
Beh, allora dammi qualche informazione in più per favore :)
Tipo:
- tipo contratto adsl
- che provider usi
- n° connessioni massime emule
- n° fonti massime per file
- n° connessioni massime per secondo
- a quanto scarichi finchè stai chiamando
- "ping 
voip.eutelia.it
" mentre scarichi
Dalla mia esperienza e da quello che ho letto in giro la gestione del
qos non è proprio un punto di forza del fritz. Infatti in casa si
lamentavano tutti se lasciavo il muletto acceso anche di giorno quando
utilizzavano appunto il telefono (quel poco che si sentiva arrivava
con 2 secondi di ritardo).


No, solo attivabile-disattivabile.
dove pls?
ok grz

 della chiamata è OTTIMA mentre emule scarica.
si anch'io, forse un po' lento quando spedisco grandi allegati ma si sente
bene quasi sempre, spesso dipende piu' dall'adsl che altro


 leggere i parametri di settaggio.
qualcosa in piu'?
grazie


 C'è chi denigra forzamente....
No. Ora su una 2 mega/256 sto scaricando a 150 circa ed ho un ping
medio su 
voip.eutelia.it
 di 353 ms, che mi produce un bel ritardo di
voce sulla chiamata voip.
Ciao
InSa
Ps: non so se si è letto tra le righe, ma sarei (ben) felice di venir
smentito e di trovare la soluzione, visto che attualmente io continuo
ad usare il fritz fon box wlan.




Cambia tastiera, hai le vocali che funzionano male :)
Settings->Internet->Account Information
Devi spuntare "Use Traffic Shaping".
Ciao
InSa


InSa (
REMOVE...@yahoo.it
) ha scritto:
: Beh, allora dammi qualche informazione in più
Uso Alice 4 mega e telefono con messagenet.
Quando telefono ed emule rompe le palle, il fritz
lo tiene a bada.
Con eutelia (alias skypho) ho sempre sentito eco
e nemmeno col numero gratis mi facevo più
chiamare dagli altri.

 leggere i parametri di settaggio.
che trucco, scusa?
anche per me fritz + skypho + emule o fritz + skypho + betamax = eco
nonostante abbia settato banda massima (e non automatica, come di default) 
per le telefonate e
la mia connessione tiscali 4 mb vada come una lippa.

Devi spuntare "Use Traffic Shaping".
lo era.... cmque grz meglio saperlo:)


Giorgio (
giorgclu...@jumpy.it
) ha scritto:
:: che trucco, scusa?
::
:: anche per me fritz + skypho + emule o fritz + skypho + betamax = eco
::
:: nonostante abbia settato banda massima (e non automatica, come di
default)
:: per le telefonate e la mia connessione tiscali 4 mb vada come una lippa.
Forse la tua connessione è settata interleaved dalla centrale e
il tempo di latenza è molto alto. Verifica i parametri adsl nel
fritz e guarda quant'è il tempo di latenza dei pacchetti.

 Si. O chiami o utilizzi emule. Il qos del fritz fa schifo.
Stai dicendo una cosa sbagliata.
Lascio acceso emule con 15 k/sec in download.
E mai problemi.
-- 
dmax

 Si. O chiami o utilizzi emule. Il qos del fritz fa schifo.
Prima di affermare che il QoS del Fritz fa schifo, e di denigrare questo 
bellissimo apparato, dovresti studiare cos'è il QoS e come si configura.
Ti premetto che il mio pc è collegato al Fritz in wifi (54mbit).
Ho avviato un download "pesante", e la velocità di download si è attestata 
sui 210kb/sec (il massimo della mia adsl).
Dopo circa mezzo minuto ho alzato la cornetta del telefono collegato il 
Fritz, ed ho composto un numero.
Il download è crollato fino a quasi zero... per poi riprendersi 
gradualmente, attestandosi a circa 190kb/sec.
Al termine della telefonata, il download è ritornato a 210kb/sec fissi.
La conversazione (durata circa tre minuti) è stata perfetta!
Nessuno strappo di voce, nessun ritardo né eco.
Ho salvato la schermata del monitor di rete, e l'ho trasferita sul mio sito 
per fartela vedere con i tuoi occhi:
www.treodesktop.com/other/qosfritz.jpg
Se hai altri dubbi, chiedi pure.
Ciao
B.

 Ciao
Ma non è il download il problema....... E' chiaro che il problema è l' 
upload e il numero di connessioni. Sono quelle che incidono.

 upload e il numero di connessioni. Sono quelle che incidono.
Ok, io uso il mulo molto raramente e non ho mai riscontrato problemi di 
qualità della voce anche con il mulo attivo.
Comunque ripeterò la prova con il mulo in "pesante" attività, e posterò qui 
il risultato, così ci chiariamo ogni dubbio.
Grazie per la tua osservazione, ciao
B.

 Se hai altri dubbi, chiedi pure.
Se il download l'hai fatto tramite p2p a velocità massima e la
telefonata è stata perfetta, per favore dimmi che firmware stai
utilizzando.
Forse mi sono espresso male. _Non_ intendevo dire che "il qos del fritz
fa schifo" (ho dato per scontato si leggesse anche la frase precedente)
bensì "la gestione del p2p del qos del fritz è quantomeno discutibile".


 posterò qui il risultato, così ci chiariamo ogni dubbio.
Per una prova veloce basta scaricare qualche torrent con migliaia di
fondi (una iso debian per esempio) che ti satura la banda e vedi subito
se il qos funziona oppure no. :)




Prova a lasciarlo acceso con 250 k in download.


 casini con qualsiasi router...
Non è emule scritto male, è il meccanismo con cui funziona qualsiasi
software p2p che crea problemi. Semplificando: il numero di connessioni
possibili al secondo e il numero di connessioni massime possibili.


 ottimizzato di quello cui si appoggia emule...
Non mi hai detto niente con questa frase ;)
Semmai bisogna vedere se il fritz ha un migliore sistema di
riconoscimento del protocollo di bittorrent rispetto a emule e quindi
riesce a "gestirlo" meglio, ma di per se non è che bittorrent sia
ottimizzato rispetto a emule.
Ciao
InSa
Ps: tra un pò ci scambiamo i numeri di telefono, attacchiamo il p2p e
tagliamo la testa al toro ;)


 discutibile".
Beh... infatti... l'espressione "il qos dei fritz fa schifo" effettivamente 
era un po' troppo forte, ed è per quella che ho deciso di rispondere al tuo 
post! :-))
Il problema delle troppe connessioni aperte simultaneamente (cosa che può 
sicuramente dare fastidio ad un flusso VoIP) non ha nulla a che vedere con 
la gestione del QoS.
L'apertura di centinaia di connessioni simultanee può "sdraiare" qualunque 
router (parliamo di oggetti di tipo domestico, s'intende), indipendentemente 
dal fatto che il router stesso possa o meno avere la capacità di gestione 
del QoS sui pacchetti.
Per evitare questo inconveniente, l'unico rimedio è limitare l'applicativo 
in questione (il mulo) ad un numero limitato di connessioni simultanee.
Comunque, come ho scritto nell'altro post, farò le prove del caso con il mio 
mulo al massimo, e posterò il risultato qui sul ng (ovviamente ho bisogno di 
un po' di tempo per le prove, non posso farle ora).
In ogni caso, il mio mulo è configurato con 9 connessioni parziali aperte, e 
venti nuove connessioni ogni 5 secondi (è un valore che trovo ottimale, non 
mi ha mai creato problemi al router). Ah, a proposito... io ho lo stesso 
identico Fritz che hai tu: il Fritz Box Fon Wlan.
Ti farò sapere al più presto, ciao
B.


il fritz!box è impostato per dare priorità a 4 canali TOS
100% - VoIP
95% - TCP ACK
95% - DNS, ICMP, HTTP/PROXY Requests
100% - rimanenti
basta variare la percentuale di priorità del fritz!box, in modo tale che 
comunque dia la maggior priorità al Voip anche se gli altri canali sono 
attivi.
So che è una gestione rudimentale, ma funziona...
Linus


Per definizione, il QOS, funziona solo in uscita !! Le code sono applicate 
solo all'uscita dei pacchetti.
La prova che stai dicendo non dimostrerebbe un bel niente.
Saluti
Cuccio 

 ottimizzato rispetto a emule.
Il QOS standard NON RICONOSCE il P2P, ma lavora su code basate su ToS e/o 
porte-protocollo.
Se usi l'offuscamento di e-mule (ma anche no), significa ingannare il motore 
di shaping, con ovvi risultati.
Quindi l'errore č il tuo e non del Fritz, che lavora come qualsiasi altro 
router economico.
Al piů il problema č sull'errata ripartizione della banda o del bursting, 
che a banda piena ci bada un po' a liberare risorse.
Saluti
Cuccio 


? dove pls?
grz


cuccio (
cuc...@x-privat.org
) ha scritto:
:: Se usi l'offuscamento di e-mule (ma anche no),
:: significa ingannare il motore di shaping, con ovvi risultati.
Il mio fritz funzia bene anche con il protocollo di emule
offuscato.

t = 1 / (1 - (v²/c²)) ^ ½ <
nom...@please.it
 (t = 1 / (1 - (v²/c²)) ^ ½
<
nom...@please.it
) ha scritto:
:: L'apertura di centinaia di connessioni simultanee può "sdraiare"
qualunque
:: router (parliamo di oggetti di tipo domestico, s'intende),
indipendentemente
:: dal fatto che il router stesso possa o meno avere la capacità di gestione
:: del QoS sui pacchetti.
Il mio 7050 si comporta peggio del Fritz Box Fon tradizionale con emule.
Il FBF "piccolino" è una bomba: sia per la connessione dsl, che per la
gestione della banda. Non credevo davvero!

 applicate solo all'uscita dei pacchetti.
Mi riporti per favore il link alla definizione di QOS dove c'è scritto
che si applica solo in uscita?


 che si applica solo in uscita?
Credo che lui voglia dire - e forse il modo in cui l'ha scritto potrebbe 
generare confusione - che in un router, il QoS interviene modificando 
l'ordine solo per i pacchetti in uscita.
Questo è vero, e non occorre andare a cercare i link, perché è materialmente 
impossibile intervenire in entrata... i pacchetti TCP/UDP arrivano in modo 
seriale, mica in "parallelo", e così nell'ordine in cui arrivano vengono 
interpretati e gestiti.  :-)
In altre parole: il router può "priorizzare" cio che esce da una porta 
(verso la tua LAN, oppure verso la WAN) ma non può far nulla per 
"priorizzare" quello che entra...
B.

 bursting, che a banda piena ci bada un po' a liberare risorse.
Individua il problema dove vuoi e chiamalo come vuoi, io se ho la banda
saturata in download ed in upload da programmi di tipo p2p se chiamo
non sento niente.
Ciao
InSa



Anche io ho il Fritz Box Fon Wlan.
Ho risolto TUTTI i problemi col mulo settando il numero massimo di
connessioni a 40 (sono pochine, lo so), e portando il download non
oltre il 70 % della banda (ma forse si può andare oltre). In upload
nessun limite.
Il problema nel valutare il numero di connessioni è che l'attività del
mulo non è sempre uguale, credo dipenda soprattutto dal numero di
fonti ma non solo.
Anche io ho diminuito le connessioni parziali e le nuove connessioni,
ma non ho percepito variazioni. Proverò cmq ad aumentare le
connessioni e a settare i tuoi valori.
Ho avuto pochi problemi utilizzanto quei software che aprano più
connessioni per il download,  nessun problema per download
convenzionali.
Ho avuto anche l'impressione (sottolineo "impressione") che l'utilizzo
intenso del wlan metta un po' in crisi il fritz se già pesantemente
impegnato.

PauraPaura (
frances...@gmail.com
) ha scritto:
: Ho risolto TUTTI i problemi col mulo settando il numero massimo di
: connessioni a 40 (sono pochine, lo so), e portando il download non
: oltre il 70 % della banda (ma forse si può andare oltre). In upload
: nessun limite.
Io ho 500 connessioni massime, upload 20kb e download senza limiti.
Funzia tutto alla perfezione quando telefono.

 PauraPaura (
francesco.g...@gmail.com
) ha scritto:

Per l'upload abbiamo valori simili, però settando così tante
connessioni chi chiamavo mi sentiva a tratti. O meglio: poteva
sentirmi a tratti per un po', anche se ci si capiva lo stesso.
Il problema si presentava solo quando scaricavo molti file o pochi
file con moltissime fonti.
Non ho avuto problemi a tenere alto il numero di connessioni
scaricando file con poche fonti (perché si vede che non usa tutte le
connessioni).
Forse dipende dalla versione del mulo utilizzata. Io ho quella
"classica" e te?
NOTA: tutte queste prove sono state fatte con la rete wireless
disabilitata.
Francesco

PauraPaura (
frances...@gmail.com
) ha scritto:
: Forse dipende dalla versione del mulo utilizzata. Io ho quella
: "classica" e te?
MorphXT.
: NOTA: tutte queste prove sono state fatte con la rete wireless
: disabilitata.
Ovviamente.
Comunque ho notato che i modelli più evoluti di fritz hanno
questo problema più accentuato, mentre i fritz box fon si
comportano bene.


Da alcune prove che ho fatto pare che il voip, con le impostazioni
suddette, funzioni bene il "n. massimo connessioni parziali aperte" a
9 e il "n. massimo di connessioni ogni 5 secondi" a 20, confermando
quello che dicevi.
Riepilogando, le suddette condizioni sono state testate con fritz
wlan, rete wireless disattivata, molti fonti, emule "standard" (da me)
e MorphXT (da te).
Spero di esse stato d'aiuto a qualcuno,
Francesco

 Ma come mai in italia i fritz non li vendono ancora?
Mi ricollego a questo post per chiedere consgilio:
Mi sono avvicinato al mondo voip con un aladino wi-fi e un router
(wifi) 3com (officeconnect se non erro).
Operatori attualmente utilizzati sono voipcheap (betamax) e vivavox
(eutelia).
A volte tutto funziona splendidamente a volte chi chiamo mi sente
davvero basso e con eco e ritardi vari.
Tutto questo in modo completamente casuale, ve bene---va male.
Secondo voi acquistando un fritz (7050 o 7140) migliorerei quelle che
sono le potenzialità hardware?
Lo so che subentrano mille fattori per determinare la qualità di una
chiamata voip ma l'aladino è già di per se un ottimo prodotto (a
livello hardware) oppure un fritz potrebbe dare qualcosa in più? (a
livello qualitativo!!!)
Dimenticavo, connessione alice adsl 2mega con ping attorno ai 60ms.
Stranamente il maggior numero di telefonate voip che avvengono con
successo sono quelle effettuate mentre emule è attivo, pare che
fatichi ad avere qualità quando lascio la linea "addormentata" tant'è
vero che se la prima telefonata da problemi e richiamo subito dopo la
chiamata va meglio.
grazie per il supporto!
cristian