Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La solita storia della ferrari.....

Scrivo appena dopo il casino in finale di gara......perche hanno punito MS?
Perche hanno dato la vittoria a lui? Perche anche se Hakk ha passato il
traguardo prima e' secondo? Qualcuno ha visto di quanto e' sceso il conto di
Agnelli?
Leo


Si ma dai....una infrazione commessa a piu di 10 giri dalla fine....lui
aspetta fino al ultimo giro per scontare la penalita dopo aver tirato come
un dannato.....che palle! Sempre la stessa storia...
Leo

Ma Cristo d'un Dio,è mai possibile che anche quando ci danno le penalità
di 10 secondi a tre giri dalla fine si deve pensare alla solita
tangete?La vittoria è stata data a MS per il semplice motivo che la
linea del traguardo dei box è anticipata rispetto a quella sul
circuito,percui MS essendo entrato all'ultimo giro ai box,è comunque
arrivato primo,punto e basta!!!!
                                     Piero
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 Leo
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Tanto perchè tu lo sappia,(evidentemente non stai vedendo la
televisione,ti concedo il beneficio del dubbio),alla Ferrari la penalty
è stata comunicata al 57° giro,e il pilota ha tempo,per regolamento,tre
giri per feramrsi:quindi Schumacher si è fermato all'ultimo
giro,pienamente nel suo diritto (57+3 fa 60 se la matematica non è
un'opinione...)
-- 


                                     Piero
E perche l'hanno comunicata proprio a "caso" al 57 giro?????? E' questo il
punto che mi fa incazzare!!! Proprio per far valere l'opzione dei 3 giri....
Leo

 un dannato.....che palle! Sempre la stessa storia...
Beh, il regolamento lo consente, se l' infrazione e' notificata negli
ultimi 12 giri, il pilota non si ferma e 10 sec. sono aggiunti al tempo
finale. E' il regolamento


Sempre la stessa storia...
Vero...ogni volta che la Ferrari vince viene qualcuno sul NG per
lanciare veleni SENZA MOTIVAZIONI VALIDE. Siccome succederà ancora in
futuro (non mi faccio illusioni), questo è l'ultimo post che faccio
sull'argomento!
:-((((((
Ciao
Wizard
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

 punto che mi fa incazzare!!! Proprio per far valere l'opzione dei 3 giri....
Mi intrometto: pensate che a Silverstone, casa della McLaren, abbiano avuto
la ben che minima intenzione di favorire MS e la Ferrari?
Fantascienza....
Se fossa successo a Monza allora il beneficio del dubbio poteva starci, ma a
Silvestone...
ciao
 iltasso

 punto che mi fa incazzare!!! Proprio per far valere l'opzione dei 3 giri....
mah, io non mi ostinerei a vedere fantasmi ovunque... dopotutto MS dava 
un 3 secondi al giro a MH, e se lo avessero fermato prima, probabilmente 
avrebbe recuperato. Tieni conto che, se non erro, aveva gia' una ventina 
di secondi di vantaggio, e ai box di solito se ne perdono circa 30... se 
gli avessero dato lo stop and go non dopo il sesto/settimo giro 
dall'arrivo, sarebbe sicuramente riuscito a passarlo. Ma se lo avessero 
fermato proprio tra 7° e il 4°, ora sarebbe qui qualcun altro a dire che 
sarebbe stato fatto apposta per favorire la McL. (anche perche' da 
regolamento negli ultimi 12 giri si possono aggiungere i 10" al tempo, 
senza fremarsi...)
Ciao!
      Gian Matteo

FIA. Se anche fosse, credi che lo farebbe proprio nel GP Inghilterra ?
Lo farebbe in OGNI gp.....
Leo


Cazzo!! Sono stanco di scriverlo!!! Quel pirla di Mosley ha ammesso lui
stesso che fa il tifo per ferrari & co.!!! Se non viene favorita cosi non so
allora....
Leo

arrivato primo,punto e basta!!!!
E' un bel concetto, permettere di scontare una penalita' a corsa
finita.
Ciao,
Alessandro
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Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
"Posso vomitare nel vostro cesso? Comprero' qualcosa" - Barney
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la ben che minima intenzione di favorire MS e la Ferrari?
Ma tu hai sentito il boato che c'e' stato quando MS e' passato?
Sembrava una colonia ferrarista.


sull'argomento!
Io una motivazione valida direi che ce l'ho, e poi tu non hai idea
come fa inca**are sentire dei commenti dannatamente di parte
sull'argomento e' come se il Cirro io commentassimo i gp e
cominciassimo a gioire ogni volta che il tedesco se la prende in
saccoccia, sono sicuro che non ti piacerebbe.


Agnelli?
TE SEI UN COGLIONE !!
QUANTO TI HA DATO QUEL CULATTONE DI RON DENNIS LA MINACCIA ?
VA A CAGARE CHE HAI ROTTO LE PALLE CAPPUCCIO PROFILATTICO !!!!
LA MCLAREN E' UNA MERDA E LO HA DIMOSTRATO !!
HAKKINEN NON SA TENERE UNA MACCHINA IN PISTA, E' SCIVOLATO FUORI
PERCHE' SI E' CAGATO ADDOSSO E HA FATTO UN MERDAPLANING
TIFOSI MCLAREN CIUCCIATEMI IL CAZZO !!!
I MIEI OMAGGI AL NERO, TAGLIATI LE PALLE COGLIONE.

 allora....
Non e' stata favorita, leggi il regolamento ! Non si puo' invocare il
regolamento solo contro la Ferrari, ma a volte puo' essere anche a
favore, ed e' lo stesso per tutti i concorrenti !


 linea del traguardo e' prima del box Ferrari?
In realta' e' tutto regolare, anzi non doveva neanche fermarsi, e gli
avrebbero dovuto aggiungere 10 sec. al tempo finale. E' il regolamento


favore, ed e' lo stesso per tutti i concorrenti !
IMHO la penalita' e' stata comunicata cosi' tardi perche' anche
direttore di gara ha avuto delle difficolta' ad accorgersi
dell'irregolarita' di MS (se mai ne ha commessa una),
vi ricordo che a fine gara NESSUNA moviola e' stata in grado di
verificalo. 
Ciao!
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    Talo. E-Mail 
anto...@mobilia.it
        Collaboratore di edengames :
 
http://games.eden.it
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            Non possiamo perdere...
Al limite gli altri faranno meglio di noi!!

 un'opinione...)
E' vero.... ma il fair-play?


 REGOLARE!!!!!!!!!!!!!
mmm.... e perche' non lo hanno comunicato anche alla McLaren, ma solo
alla Ferrari?



Sei un figo......


questo me lo faro fare da tua madre dopo essermi fatto spompinare per
bene....
inculati....Leo


Si vede che non conosci lo "stile Fiat".
Il fair - play per loro e' accoltellarti alla schiena dopo che li hai aiutati.
Saluti
Alex
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 alla Ferrari?
Perche' MS corre per la Ferrari forse?


 furbacchione... cosi' possono essere contenti. Io mi vergognerei...
Per favore, io non so per chi tu tifi, ma se c'e' qualcuno che non puo'
assolutamente parlare di stile e di serieta' sono proprio i team
inglesi, fin da quando mettevano a rischio la vita dei piloti con
alettoni fissati col nastro adesivo...


 finita.
Il regolamento lo prevede....


avrebbero dovuto aggiungere 10 sec. al tempo finale. E' il regolamento
Esatto !!!
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
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|    Salvatore   IANNELLO     |
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            |_| |_|

E' vero.... ma il fair-play?
Si quello di Ron Dennis e dei suoi "stupidi" ricorsi e controricorsi!
;-PPP
E non scordare che Schumacher a termini di regolamento NON doveva
essere fermato poichè è stato contestato il punto "e" dell' art. 57
che prevede la possibilità di aggiungere al tempo finale 10 secondi di
penalità se si è negli ultimi 12 giri !!! 


viene rimpiazzato da 10" di penalita' sul tempo finale?
Infatti č proprio cosě!
A prescindere dal fatto che piaccia o non piaccia Schumacher non
avrebbe dovuto fermarsi per niente!  ;-)


alla Ferrari?
Questo è un altro degli altri "falsi" clamorosi di mr. Ron
Dennasolungo !!!
Innazitutto la notifica va fatta solo al team interessato.
E, in secondo luogo, dalle immagini dei box si vede chiarissimamente
che i meccanici Ferrari vengono "immediatamente" chiamati fuori da
Todt subito dopo la firma della notifica.
E Ron Dennis era lì che guardava! Quindi sapeva!
Ma che poteva recuperare Hakkinen ...  :-PPPP


furbacchione... cosi' possono essere contenti. Io mi vergognerei...
Ecco bravo ... vergognati!   :-PPPPP


saccoccia, sono sicuro che non ti piacerebbe.
Negli ultimi tempi avreste moooolto poco da "gioire".  :-PPPP


Innazitutto la notifica va fatta solo al team interessato.
Hai ragione! In un altro post avevo fatto riferimento all'art. 51
delregolamento sportivo, ma quello fa' riferimento a comunicazioni
straordinarie che possono essere comunicate tramite circolari a tutti
i team. Ho tradotto male l'articolo. O:-)
In effetti l'art. 53 dice che ogni decisione o comunicazione
riguardanti un particolare concorrente deve essere comunicata entro 25
minuti e deve essere data una ricevuta. Non parla di estendere la
comunicazione agli altri team.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.

 Ecco bravo ... vergognati!   :-PPPPP
boh... insomma siete contenti di questa vittoria?



Saluti
Redbird ®

Leo
Lui, lui lui..... Ma ci si rende conto, proprio da questi post, che
gli unici che attribuiscono a MS il potere di Dio siete proprio voi?
Perchè bisogna sempre sfoggiare il meglio della paranoia in
circolazione per cercare complotti, tangenti, aiuti di vario tipo,
ecc.? Il penalty alla Ferrari è stato comunicato a 3 giri dalla fine
e, come da regolamento, la Ferrari aveva tre giri per fermarsi. Lo ha
fatto all'ultimo giro "furbamente" ma in piena regola e diritto. Forse
chi non conosce il regolamento non lo avrebbe fatto, ma chi lo conosce
sicuramente si. E' sleale? Cioè la Ferrari avrebbe dovuto dire:
"abbiamo la possibilità di vincere, ma non è giusto. Fermiamolo prima,
così arriva secondo."
Complotto? E da parte di chi? Della FIA che sapeva che la Ferrari si
sarebbe fermata all'ultimo giro e avrebbe vinto? 
1) Se non l'avesse fermata avrebbe vinto comunque e nessuno se ne
sarebbe accorto
Casomai si dovrebbe pensare al contrario, visto che MS era in testa e
dare uno stop & go, visto da nessuno, non è proprio l'immagine del
favoritismo. 
Oppure chiariamoci le idee e diciamo chi vuole favorire MS e chi
no.....
Saluti
Redbird ®

>                                      Piero
e allora? Perchè se non si fosse fermato ai box chi avrebbe tagliato
il traguardo per primo?
Saluti
Redbird ®

della pallavolo, che non hanno mai giocato... sob, strasob!
Come quelli che fanno le regole di qualsiasi sport......
P.S. uno che fa una legge sul furto, deve essere per forza stato
ladro?? :)
Saluti
Redbird ®

alla Ferrari?
Certo che:
- si correva a Silverstone (tempio dell'automobilismo inglese)
- i giudici di gara erano inglesi
- stater inglese
- il 90 % degli spettatori inglesi
- presidente della FIA inglese
- pappone della F1 (Ecclestone) inglese
- regolamenti originali scritti in inglese
però tutti amano indistintamente la Ferrari
ci sarebbero gli estremi per:
1) ipotizzare un incidente diplomatico
2) farsi visitare per manie di persecusione
Saluti
Redbird ®

ladro?? :)
Beh, molti parlamentari hanno fatto, prima durante e dopo, una ottima
esperienza.  ;-PPPP


boh... insomma siete contenti di questa vittoria?
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!     ;-PPP


 Ecco bravo ... vergognati!   :-PPPPP
boh... insomma siete contenti di questa vittoria?
-- 


 alettoni fissati col nastro adesivo...
quando era una squadra onesta, io tifavo per sfegatatamente per la
ferrari.


 ;-PPP
e perche', la ferrari non ha presentato dei reclami sulla presunta
irregolarita' delle McLaren?


 Innazitutto la notifica va fatta solo al team interessato.
falso. deve essere anche comunicata attraverso il monitor dei tempi.


                           L'Avvocato
che te sei contento lo so gia'... vorrei sapere se lo sono anche gli
altri..


 penalità se si è negli ultimi 12 giri !!! 
di' quello che vuoi, ma ieri la federazione ha ammesso i suoi errori. OK
la vittoria a termini di regolamento e' valida, perche' l'errore non e'
stato commesso dalla ferrari...
comunque, alla ferrari sono stati piuttosto scaltri, avvocato, ad
interpretare il regolamento... si sa, fatta la legge....


                           L'Avvocato
certo... mi vergogno anche per te...



Secondo me sono tutti contenti perche' non si fanno domande. Il tifo (e non la
sportivita') sta scadendo verso i comportamenti tipici del calcio.
Se si cercasse di essere un po' piu' consapevoli ( e anche piu' obiettivi) ci
sarebbe maggior equilibrio nelle analisi dopo ogni Gp.
Ciao
Alex
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Anch'io una volta, fino ad Alesi e Berger.
Ora basta!
Saluti


 Il regolamento lo prevede....
Le penalita' dovrebbero essere scontate in gara, non a fine gara.
Altrimenti commetto un'irregolarita' all'ultimo giro e faccio lo s&g al
parco chiuso :-P
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
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GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 inglesi
Williams: lo stile e la serieta' per antonomasia



heilà, Alessandro, bentornato!!!
Cmq è una questione di interpretazione. Poteva scontare la penalità anche
all'ultimo giro, cosa che ha regolarmente fatto. Poi, possiamo cambiare le
regole, ma se questa c'era prima è valida anche per Schumacher come per chiunque
altro.


Un conto è il pubblico, un conto è il resto.


Faceva il tifo anche l'anno scorso. E infatti la Ferrari ha vinto il mndiale...
Mapperfavore non diciamo eresie...


Mi pare che questo chiuda il discorso!


Assolutamente, sě. Ha dimostrato ancora una volta che i piloti McLaren sono
lassů solo per la macchina e che quando sono 'sotto pressione' se la fanno sotto
come ragazzini. Schumacher e la Ferrari hanno dimostrato ancora una volta, se ce
ne fosse bisogno, che una gara si vince anche con la strategia e con il miglior
pilota pur se le condizioni sono sfavorevoli (parlo di macchina inglese
progettata PROPRIO su quel circuito)!

-- 
heilà, Vinci. Sono d'accordo con te!!!  Strano... ;-PP

Il discorso è che fa comodo dare contro alla Ferrari solo perchè tutti
tenevano alla MCL quest'anno perchè vinceva....Non avendo niente a cui
attacarsi,piuttosto che niente dicono che abbiamo culo e che ci
favoriscono in tutti i modi...
                                     Piero
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Secondo te si sarebbe dovuto fermare e avrebbe dovuto dire :"Prego
HAk,vuoi passare?Fai pure,non c'è problema.....".....Ma per favore!!!!


Lo fate capire voi a qualcuno?....... 


parco chiuso :-P
Uhm... Andro' a spulciare il sito della FIA per vedere cosa dice il
regolamento (se lo trovo;-))
Ma a logica (e mi sembra strano che non ci sia nulla di questo tipo) credo
che sarebbe saggio inserire nel regolamento una clausola secondo la quale le
infrazioni effettuate negli ultimi "n" giri (es. 10) vanno scontate con 20"
di penalita', che mediamente corrispondono ad uno stop and go di 10".
Qualcuno ne sa di piu'?
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

ferrari.
E adesso, se si puo' sapere, per quale squadra "onesta" tifi?
Ironicamente..
Ciao
			Gianluca

altri..
E' ovvio.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

Williams: lo stile e la serieta' per antonomasia
Caso Senna docet.


 Caso Senna docet.
Nessuno conosce VERAMENTE i FATTI. E in ogni caso FRANK WILLIAMS e'
stato pienamente assolto. Che sia colpa di Patrick DickHead, persona che
veramente mi sta sullo stomaco questo puo' anche essere.


 Ironicamente..
per nessuna in particolare, almeno fino a che non cambiera' qualcosa in



Guarda, io a certe cose preferisco non crederle. La formula 1 č uno
SPORT,  e (in teoria) ognuno di noi dovrebbe essersene appassionato.
E allora come si fa ad amare la f1 se non si fa altro che pensare che
č tutto un magna magna? 
Se devo cominciare a seguire le gare con lo spirito del "vediamo chi
ha pagato di piů oggi", allora tanto vale smettere di seguirle.
Preferisco (e datemi dell'ottusa, dell'ignorante, della bambina)
10.000 volte credere che la f1 sia bella perchč succedono cose
"impreviste" come queste, e che queste "cose impreviste" siano frutto
del caso e delle condizioni della gara piuttosto che dei commissari o
di chissa' chi.
________________________________________________________________________
                              Simona.
Uno dei profeti che diffondono il verbum del sapere su it.sport.formula1
________________________________________________________________________
email--> 
che...@betanet.it
ICQ# -->2314660

            |_| |_|
Saluti
Redbird Ž

ferrari.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra (possibilmene non sul mio
PC).
Stane cose su questo NG. Viviamo in una società di ladri, di governi
ladri, di gente che affetterebbe la madre per venderla come S.
Daniele, di evasor fiscali, di padri che stuprano le figlie, di madri
che vendono i figli. E noi stiamo qui a parlare dell'onestà della
Ferrari..... 
Pateticamente ridicolo...............
Saluti
Redbird ®

irregolarita' delle McLaren?
E il reclamo per il terzo pedale chi l'ha fatto?
Saluti
Redbird Ž

falso. deve essere anche comunicata attraverso il monitor dei tempi.
Deve una mazza!!!! Leggi il regolamento............
Saluti
Redbird ®

Williams: lo stile e la serieta' per antonomasia
Allora forse è meglio che cambi sport, visto che nel tuo caso lo stile
e la serietà in F1 non paga poi molto.............. :)
P.S. anche Benny Hills è uno serio, nel suo genere....
Saluti
Redbird ®

Alessandro
prenditela con chi fa i regolamenti, invece di insinuare.
E' ora di finirla con queste fanfaluche del complotto: sono cose da affetti
di mania di persecuzione.
--
Saluti e formaggi.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
rud...@mailcity.com

irregolarita' delle McLaren?
Cerrrrto!
E' si è DIMOSTRATO che l'irregolarità NON era PRESUNTA!
Ma reale, mooolto reale!
O l'hai dimenticato????     ;-P
              Saluti
                          L'Avvocato


interpretare il regolamento... si sa, fatta la legge....
In McLaren sono ancora piů bravi e, comunque, in Formula 1 ci sono le
migliori menti tecniche e legali del mondo ed č ovvio che ognuno tenti
di giocare al meglio le proprie carte andando a leggere tra le righe
del regolamento.
Ricordi ad esempio le protezioni laterali dell'abitacolo della
Williams dello scorso anno?
Il loro ingegnere aveva capovolto il disegno tecnico della FIA .... e
la FIA disse che non era vietato e cosě ottenne delle protezioni
mooolto piů basse e aereodinamiche!
Hai visto le protezioni laterali (alettoncini rossi) della Benetton?
Bene, la Benetton per riuscire a superare i crash test laterali invece
di rinforzare le fiancate (come hanno fatto tutti) ha inventato quegli
alettoncini bassi che fanno da spessore allontanando dall'abitacolo il
primo punto d'impatto laterale e la FIA ha detto che poteva andare
bene anche cosě!
E se la vettura investitrice si solleva di 5 cm. da terra e salta
completamente l'alettoncino? Dobbiamo aspettare una disgrazia?
(sgratt...sgratt...)
Purtroppo questa č la FIA che io disprezzo profondamente!
Ma la Ferrari nel GP d'Inghilterra non ha fatto nulla che debba
ridurre la gioia e l'orgoglio per la vittoria. Nulla!


falso. deve essere anche comunicata attraverso il monitor dei tempi.
Non è vero!
Non conosci il Regolamento FIA. Vattelo a leggere.  


certo... mi vergogno anche per te...
Aggiungi le faccine o le linguette o i sorrisini se non vuoi essere
interpretato male, please.   ;-)


(sgratt...sgratt...)
Pensa che l'idea iniziale era che dovessero preservare il pilota
dall'urto con il musetto di un'altra monoposto, notoriamente
appuntito!
Prova a farti un'idea di dove andrebbe a colpire un musetto nella
fiancata delle Benetton....
Forse non proprio nelle "protezioni"...
Ciao
			Gianluca

Negli ultimi tempi avreste moooolto poco da "gioire".  :-PPPP
Be' lo stop and go mi ha dato gioia... peccato che poi sia finita
male, ti avrebbe fatto piacere sentire il mio urlo di gioia? ;)
Cmq non ti preoccupare, tra un po' il tedesco tornera' a far gioire
anche noi. :)
Ciao,
Alessandro
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Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
"Quando un popolo di suo decide di parlare tedesco e'
 gia' criminale in partenza" - Senapazio da Senigallia
============================================================

Il regolamento lo prevede....
Io credo che questo sia un caso limite, xche' la linea del traguardo
e' prima del box Ferrari....e di molti altri box.
X me i commissari si devono chiarire le idee, o danno 10 sec di
penalita' o danno uno stop and go.




altro.
Se devo essere sincero farei un regolamento a parte x il tedesco
redatto da un boia di passaggio... qualsiasi infrazione stop and go e
taglio del mento... cmq scherzi a parte e' ovvio che la regola vale
anche x MS ma cio' non toglie che a mio parere debba essere sostituita
da una regola che eviti il caos che si e' creato di recente.


di mania di persecuzione.
Hai la coda di paglia.... non ho mai parlato di complotto al massimo
posso aver detto che il tedesco e' fortunato.


ferrari.
Ah... mi sembrava ce ne fossero poche in giro "oneste"... 
Purtroppo ho paura che dovrai aspettare parecchio, a meno che la FIA
non decida veramente di lasciare nuovamente l'elettronica libera: a
quel punto non e' piu' possibile essere scorretti... puoi fare tutto
(almeno dal punto di vista elettronico).
Ciao
			Gianluca

Pateticamente ridicolo...............
Mi associo !  


Williams: lo stile e la serieta' per antonomasia
Mapperfavoreee.....
Bello lo stile Williams lo scorso anno nella manfrina di Jerez con le
McLaren !!!
Bello lo stile Williams in Canada nella reazione scomposta all'uscita
di Frentzen e nel "ricorso" successivamente respinto !!!
Bello lo stile Williams di prendere a calci nel di dietro i piloti e i
tecnici perchè tanto la vettura è tutto !!!
Bello lo stile Williams di avere un pilota con i capelli un po'
platino e un po' viola !!!
Mapperfavoreeee...
Ha ragione Jody che ogni tanto qualcuno si mette a sbavare appresso
agli stranieri per partito preso e non riesce a gioire neanche in
queste situazioni in cui il tuo caro "stile Williams" è stato
"stracciato" in casa sua !


 irregolarita' delle McLaren?
Se non sbaglio era talmente fondato che il terzo pedale e' stato
proibito...
-- 
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 boh... insomma siete contenti di questa vittoria?
Certamente, vale come le altre... anzi e' grande soddisfazione averla
ottenuta in Gran Bretagna, come sarebbe stato bello eliminare la Francia
dai suoi mondiali. Tra l'altro, anche JV disse di aver molto apprezzato
la vittoria in casa di Hill, proprio perche' in un ambiente
"sfavorevole"


 veramente mi sta sullo stomaco questo puo' anche essere.
Sono stati assolti, ma la sentenza dichiara che il piantone dello sterzo
si e' rotto. Se non era colpa sua, perche' Head non ha detto subito che
si poteva essere rotto il piantone, invece di tirare fuori, malori di
Senna o errori di pilotaggio (al Tamburello poi) per spiegare
l'incidente ?


 ferrari.
Attenzione alle parole pero'. Da come tu lo dici, ora e' una squadra
disonesta. Questa e' una accusa molto grave nei confronti di chiunque,
quindi dovresti forse argomentarla meglio, o senno' tacere


 Williams: lo stile e la serieta' per antonomasia
Insomma, non discuto che sia una grande scuderia, per quanto riguarda lo
stile e la serieta', far correre una macchina con lo sterzo modificato e
indebolito....


 heilà, Vinci. Sono d'accordo con te!!!  Strano... ;-PP
Fa piacere anche a me, d'altra parte i fatti oggettivi sono difficili da
contestare :)


Non conosci il Regolamento FIA. Vattelo a leggere.  
Scusate se intervengo ma prima che l'ambiente si scaldi vorrei
riportare l'art. 57, comma a) del regolamento sportivo:
---------------------------------------------------------------------------
57) Should the stewards decide to impose a time penalty, the following
procedure will be followed :
a) The stewards shall, no later than twenty-five minutes after the
moment at which the Incident occurred, give written notification of
the time penalty which has been imposed to an official of the team
concerned. Notification of the penalty, which will include the time at
which the steward's decision was made, will also be displayed on the
timing monitors.
---------------------------------------------------------------------------
Ve lo traducete da soli o ve lo traduco io? :-)
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.


D'accordo con te. E cmq se si devono dare 10 sec di s&g perchč poi alla fine con
la sosta ne diventano 30? Che razza di regola č?


Comunque siano andate le cose c'è del marcio in casa WIlliams... :-(((


Non fa una piega. Stesso pensiero. Brava.

 Pateticamente ridicolo...............
puo' anche darsi che sia ridicolo. Ma parlare di problemi certamente
piu' gravi e drammatici come argomentazione lo e' ancora di piu'. Mi
pare di sentire il berlusca, che per cercare di convincere la gente
della sua innocenza (io, contrariamente ad un sacco di italiani, non
posso essere convinto ne' dell'innocenza ne' della colpevolezza. non
capisco come fa la gente invece ad avere una opinione cosi' precisa in
questo caso, quando magari neanche ha seguito una seduta del processo)
parla di criminali di vario genere (assassini, stupratori ecc..). Son
d'accordo che sono piu' pericolosi di lui, ma questo cosa c'entra?


 Ve lo traducete da soli o ve lo traduco io? :-)
meglio che traduci, visto che dicono agli altri che non si conosce il
regolamento :))


 interpretato male, please.   ;-)
che bisogno c'e'? io intendevo dire quello che ho scritto.


regolamento :))
OK! Ci provo, ma non lamentatevi degli errori che faro' :-)
----------------------------------------------------------------------
57) Nel caso gli stewards decidano di imporre una penalita', deve
essere seguita la seguente procedura:
a) Lo steward dovra', non oltre 25 minuti dopo il momento in cui
accade l'incidente/infrazione, dare notifica scritta della penalita'
che e' stata imposta ad un <official> del team coinvolto. La notifica
della penalita', che includera' l'ora in cui lo steward ha preso la
decisione, dovra' anche essere mostrata sui display dei tempi.
----------------------------------------------------------------------
seguono comma b), c) ecc...
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.

stato pienamente assolto. Che sia colpa di Patrick DickHead, persona che
                                                    ^^^^^^^^
Buona questa! :-)



No? E che avrebbe fatto?
Annullare i risultati delle corse? Mi spiace ma non si può.

 2) farsi visitare per manie di persecusione
No, non esagerare. Mosley e BE tifano Ferrari come ho
piu' volte riportato; il fatto che loro esprimano
una preferenza, specialmente MM che dice "Io favorisco
il piu' debole" non puo' non originare sospetti appena
succede qualcosa di strano. I complotti non devono necessariamente
esserci, basta l'impressione.
Da considerare, inoltre, che McLaren e Williams sono stati gli
ultimi due team a firmare il Concorde Agreement e che la FIA non
li ha troppo in simpatia. Sembra il prezzo per la loro firma sia
stata l'esenzione dalla "Ferrari tax" ma sono tutte cose abbastanza
nascoste.
Quanto al tifo, qui stavano tentando di "lanciare" Coulthard ma
sembra che al pubblico non piaccia piu' di tanto. DHill rimane
il pilota piu' amato ma la McLaren non riscuote cosi' tanto
affetto. Non mi sorprende troppo che venga preferita una vittoria 
Ferrari a MHakkinen (dal pubblico intendo).
Luca

ultimi due team a firmare il Concorde Agreement e che la FIA non
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nessuno ha a disposizione il testo di questo accordo?


...posso aver detto che il tedesco e' fortunato.
La fortuna aiuta gli audaci.     ;-)
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

anche noi. :)
Sgratt...sgrattt...sgrattt...    :-P


il congegno.
Avrebbe anche frustato in pubblico Ron Dennis?  ;-DD


 l'incidente ?
Perche' e' uno stronzo
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 "stracciato" in casa sua !
Non sono piu' Ferrarista, non tifo McLaren, non tifo Williams...
esprimo solo opinioni che chi tifa gia' per qualcuno (e quindi e' di
parte) non puo' accettare


>alla Ferrari?
Comunque accetto la traduzione e la questione puň chiudersi qui.
La FIA č ancora piů incapace di quel che sembra.    :-(


che bisogno c'e'? io intendevo dire quello che ho scritto.
OK!
Ne prendo atto e da questo momento, visto che non sai nč perdere, nč
scherzare (e la cosa potrebbe antipaticamente degenerare), eviterň di
rispondere ad ulteriori tuoi post.
Buon proseguimento!


quindi dovresti forse argomentarla meglio, o senno' tacere
La seconda che hai detto.


boh... insomma siete contenti di questa vittoria?
Io si, perché:
- Le McLaren erano superiori, e lì non c'era da farci nulla, però se
guardi le immagini vedrai che MS ed EI sono stati tra i pochissimi che
non hanno fatto visita ai praticelli inglesi, mentre DC si è fermato
nel campo e MH ha rischiato 2 volte di fare lo stesso.
- La Ferrari questa volta (contrariamente alle abitudini) IMHO ha
cannato strategia montando le intermedie al 1° pit stop, tra l'altro a
me le intermedie GY parevano molto più da asciutto delle BS, poi MS ha
detto che aveva dei seri problemi perché l'aderenza cambiava un casino
da un giro all'altro. Nonostante questo entrambi i piloti hanno tenuto
la macchina dentro.
- Nel casino che c'era probabilmente MS non si è neanche accorto di
aver fatto un doppiaggio in bandiere gialle.
- Ha sbagliato la FIA a non dare lo S&G in tempo, non la Ferrari.
Anzi, loro sono stati anche troppo zelanti, visto che non c'era
necessità di rientrare.
(Sto scherzando, hanno solo sbagliato ad interpretare quell'articolo).
- Se anche fosse valida la penalizzazione, MS era a più di 20" da MH,
quindi togliendone 10 avrebbe vinto lo stesso.
- In GB non me lo sarei mai aspettato.
Per tutto questo, non vedendo _niente_ che può offuscare la mia gioia,
sono proprio felice per questa vittoria. :-)
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

Non conosci il Regolamento FIA. Vattelo a leggere.  
Ti sbagli, ha ragione Giovanni. Vedi mio post precedente.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

penalità se si è negli ultimi 12 giri !!! 
Il regolamento in realtà dice:
57) Should the stewards decide to impose a time penalty, the following
procedure will be followed :
[Se i Commissari Sportivi decidono di imporre una penalizzazione, sarà
seguita la seguente procedura]
a) The stewards shall, no later than twenty-five minutes after the
moment at which the Incident occurred, give written notification of
the time penalty which has been imposed to an official of the team
concerned. Notification of the penalty, which will include the time at
which the steward's decision was made, will also be displayed on the
timing monitors.
[I commissari dovranno, non oltre 25 minuti dopo il momento in cui è
avvenuta l'irregolarità, dare notifica scritta della penalizzazione
imposta a un responsabile del team coinvolto. Notifica che includerà
l'ora alla quale è stata presa la decisione dei Commissari, sarà anche
mostrata sui monitor del servizio cronometraggio.]
b) Subject to e) below, from the time the steward's decision is
notified on the timing monitors the relevant driver may cover no more
than three complete laps before entering the pits and proceeding to
his pit where he shall remain for the period of the time penalty.
[(mi sa che manca qualcosa, tipo Except all'inizio) Dal momento che la
decisione dei Commissari è stata notificata sui monitor dei tempo, il
pilota interessato non può coprire più di tre giri completi prima di
rientrare ai box e procedere verso il suo pit, dove rimarrà per il
periodo della penalizzazione]
During the time the car is stationary it may not be worked on unless
the engine stops, in which case it may be started after the time 
penalty period has elapsed.
[Durante il tempo in cui la macchina sta ferma non è consentito nessun
intervento su di essa, eccetto nel caso in cui il motore si spenga,
nel qual caso può essere riavviato dopo che è finita la
penalizzazione.]
c) When the time penalty period has elapsed the driver may rejoin the
race.
[Quando la penalità è trascorsa il pilota può riunirsi alla gara]
(quindi non è questo il punto indicato sul foglio consegnato a
Domenicali, riportato su Autosprint, ma il punto e)
d) Any breach or failure to comply with Articles 57 b) or 57 c) may
result in the car being excluded.
[Ogni violazione degli articoli 57 b) e c) può causare l'esclusione
dalla gara]
e) If an Incident for which a time penalty is imposed occurs with 12
or less complete laps remaining to the finish of the race, the
stewards shall have the right to add the time penalty to the elapsed
time of the driver concerned.
[Se un incidente (inteso come infrazione NdPasqua) che causa una
penalizzazione accade con 12 o meno giri completi dalla fine della
gara, i Commissari avranno il diritto di aggiungere la penalizzazione
al tempo finale del pilota interessato.]
Quindi parla di quando avviene l'incidente, non la notifica. Inoltre,
questo ti dà torto anche quando dicevi che il tempo finale rimaneva lo
stesso e cambiavano solo i distacchi dagli altri piloti. Stando a
quanto sopra dovrebbe cambiare il tempo finale.
Comunque, ci sono un paio di cose che non vanno, nello svolgimento
della gara di domenica. La notifica è stata fatta alle 15:39, mentre
il fattaccio (sorpasso di MS su non si sa chi con bandiera gialla
fissa) è avvenuto alle 15:15 (fonte AS). Però la notifica è giunta a
Domenicali ben più tardi, e non è comparso niente sul monitor dei
tempi. Il ritardo per la notifica, conoscendo un po' come funzionano
le cose nella direzione gara di un autodromo, quando poi ci sono casi
come SC in pista o cose del genere, è anche giustificabile. Però la
McL può accusare i commissari di aver ritardato apposta il
provvedimento.
Sulla notifica poi c'è scritto, a mano e poco leggibile, Refer to
article 57 (e), ma quella e può sembrare una c. Sbagliano IMHO su AS,
dove dicono che la c significa S&G, mentre la e aggiungere sopra. Il c
dice solo che poi uno può rientrare in gara.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

linea del traguardo e' prima del box Ferrari?
Si. Perché in quel caso dovrebbero aggiungere la penalità al tempo
totale. Ti rimando al mio post in risposta all'Avvocato.
Alla Ferrari hanno sbagliato nell'effettuare lo S&G, non dovevano
farlo, semplicemente.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

Nessuno ha a disposizione il testo di questo accordo?
No, ma e' un accordo che stabilisce come vengono suddivisi i soldi in
base ai punteggi, tenendo anche conto dei diritti televisivi, etc. e
fissa anche le norme per i cambiamenti regolamentari
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Vinci      E-mail : 
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"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede !" Darth Vader
"I find your lack of faith disturbing !" Darth Vader
---------------------------------------------------------------------

 >>alla Ferrari?
beh guarda che io mica volevo dire che dovevano telefonare a Ron
Dennis.... anche se devo ammettere che mi sono espresso male.


                           L'Avvocato
mah.... non capisco perche' se si vuol dire quello che si pensa, bisogna
mettere le 'faccine'.... come tirare il sasso e nascondere la mano.


d'accordo che sono piu' pericolosi di lui, ma questo cosa c'entra?
No. Che cosa c'entra il berlusca adesso? Io dico solo che certe volte
in questo NG (e in questo caso tu) stanno qui a sbandierare l'onestà
con l'aureola in testa, come se tutti fossero santarellini e vittime
della Ferrari che con fare demoniaco avvelena la F1. Tu che idea hai?
Che la Ferrari bara? E come fai a saperlo? Perchè lo dice Ron Dennis? 
E allora lascia stare il berlusca che non c'entra una mazza con la F1
e porta argomentazioni precise, datate e dimostrabili.......
Io ho solo voluto evidenziare il fatto che pare di stare in un
convento, dove tutti si scandalizzano perchè c'è un peccatore.
Ma per piacere...........
Saluti
Redbird ®

Luca
Guarda, del tifo di Ecclestone e di Mosley non so proprio che farmene.
E' una realtŕ che la F1 senza la Ferrari ci smenerebbe un sacco di
soldi e sicuramente non per MS o JT. Ma da qui a pensare che i due
stiano tutti i GP ai box a dire: "fermate questo", "mandate la SC",
"date un penalty alla McL (mai successo)" o "squalificate l'altro",
c'č una bella differenza. Non sono proprio degli dei, i due......
Sarebbe come pensare che Scalfaro ha telefonato all'arbrito di
Italia-Francia per far vincere i secondi, per simpatia.......
Saluti
Redbird Ž

Il Sun, 12 Jul 1998 10:12:56 GMT, il_r...@hakkinen.coglione (Il
ROSSO) ha detto:
Addio, coglione!
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

la sosta ne diventano 30? Che razza di regola č?
Non riesco a capire cosa ci trovi di strano, io trovo + strano che si
dia la possibilita' di scegliere tra lo stop & go e il penalty, dato
che tra le 2 sanzioni c'e' una bella differenza, dovrebbero essere
applicate a seconda della gravita' dell'infrazione.
Ciao,
Alessandro
==============================================================
Togli _neitheryou_ x rispondere via e-mail - ICQ UIN 1901341
Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
"Posso vomitare nel vostro cesso? Comprero' qualcosa" - Barney
==============================================================

La fortuna aiuta gli audaci.     ;-)
La fortuna e' cieca, xche' se ci vedesse non lo aiuterebbe di certo.


mettere le 'faccine'.... come tirare il sasso e nascondere la mano.
Perchè dire "vergognati" con la faccina e 5 linguette fuori vuol dire
"sto scherzando, ti sto prendendo bonariamente in giro".
Dire "mi vergogno per te" senza faccine vuol dire parlare seriamente
e, forse, anche poter offendere.
A me piace discutere, confrontarmi, scherzare ma non offendere chi la
pensa diversamente da me o essere offeso e le faccine (che uso molto)
servono proprio a sdrammatizzare le frasi che possono sembrare
pesanti.
Se tu la pensi diversamente ... io preferisco lasciar perdere ed
evitare ulteriori discussioni con te che possano dare adito a
polemiche o ad equivoci.
Chiudo qui!


 Chiudo qui!
allora io per prima cosa avevo detto: 'io mi vergognerei'.... mi e'
stato cordialmente risposto 'ecco bravo vergognati'.
Se tu ti sei sentito offeso, posso ritenermi offeso anch'io.


Non fa una piega. Stesso pensiero. Brava.
Grazie!!!! :))))
___________________________________________________________________
                              Simona.
Uno dei profeti che diffondono il verbum del sapere su it.sport.formula1
___________________________________________________________________
email --> 
che...@betanet.it
ICQ# -->2314660

 Buona questa! :-)
Non e' mia ma di Romano... ci vuole il ® :-)



Caro Fra'-Redbird ci vediamo al chiostro alla solita ora ... ;-PPPP

Non sono piu' Ferrarista, 
Chi dice "non sono più ferrarista" vuol dire che non lo è mai stato ..
Tu dici di non tifare per nessuno. ESATTO.
Quelli come te, TIFANO CONTRO !
Ma tu sei giovanissimo e hai tutto il tempo per capire ...
Mi preoccupano molto di più quelli che a trenta o quarant'anni
assumono comportamenti anti-italiani per partito preso ...
: - )
JODY Scheck

 Italia-Francia per far vincere i secondi, per simpatia.......
No affatto, sarebbe come se l'arbitro dichiarasse prima della partita:"
Io sarei contento che vincesse la Francia" ! Ben diverso. 
Non sono un esperto di calcio ma mi sembra che anche li' le pressioni 
politiche non manchino, o no?
Ciao,
Luca

 aver fatto un doppiaggio in bandiere gialle.
Questa pero' non e' affatto una giustificazione. Qualche tempo
fa a Suzuka MBrundle (credo) e' uscito sotto l'acqua e ha
travolto un commissario che attendeva alla macchina di Inoue, 
uscito in precedenza. 
Se ci sono le bandiere gialle devi andare piano proprio per evitare
le uscite di pista dove ci sono i commissari, andare piano
non vuol dire sorpassare. 
Ciao,
Luca

Caro Fra'-Redbird ci vediamo al chiostro alla solita ora ... ;-PPPP
Mi raccomando, porta la grappa! [:-)
Saluti
Redbird Ž

Luca
Saluti
Redbird ®

 vincere i mondiali degli ultimi 19 anni.......
Chi intendi? Ho gia' detto che BE si sente in debito con Enzo Ferrari
che lo ha molto aiutato, niente di male in questo, anzi. M.Mosley
invece tifa per chi e' indietro ... 
Una curiosita' su Max Mosley che non ha niente a che vedere con la
F1 ma che pochi sapranno: suo padre era il leader del partito
nazista in Gran Bretagna negli anni 30-40 (vediamo se inizieranno
a usarlo contro MM in questo ng:) ).
Ciao,
Luca

 ha detto:

Lo so cosa vogliono dire le bandiere gialle. :-)
Intendevo dire che forse nell'acquazzone non si vedevano granché bene,
specie da dietro ad un'altra macchina. Poi l'Avvocato dice di aver
visto un'inquadratura che mostrava Wurz (credo) che andava largo...
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

Se tu ti sei sentito offeso, posso ritenermi offeso anch'io.
Visto che non stai attento (non voglio neanche ipotizzare che non
capisci ;-P) rileggi le prime due rughe che ho scritto nel post a cui
hai risposto e che ho lasciato qui sopra !!!
Io ho messo ben "cinque" linguette !!!
In ogni caso siamo OT. Basta cosě.


E' infatti č cosě!
Non direi, se un infrazione come quella di MS in UK se comminata negli
ultimi 12 giri, viene tramutata in penalty anziche in S&G.... in
questo modo si autorizzano i piloti ad essere + scorretti negli ultimi
12 giri tanto le sanzioni sono minori, secondo te e' giusto?
Ciao,
Alessandro
============================================================
Togli _neitheryou_ x rispondere via e-mail - ICQ UIN 1901341
Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
"Quando un popolo di suo decide di parlare tedesco e'
 gia' criminale in partenza" - Senapazio da Senigallia
============================================================

La fortuna e' cieca, xche' se ci vedesse non lo aiuterebbe di certo.
Non mi fa ridere !


applicate a seconda della gravita' dell'infrazione.
E' infatti č cosě!
              Saluti


non vuol dire sorpassare. 
E, infatti, Schumacher non ha effettuato alcuna manovra di sorpasso
tenendo  la propria traettoria interna alla curva e procedendo molto
piano.
E' stato Wurz ad arrivare lunghissimo e ad andare a rallentare sulla
parte esterna estrema della curva.
Schumacher non si sarebbe in nessun modo potuto accodare nč avrebbe
potuto fare altro.
se vedi le immagini te ne rendi conto.


scuderia italiana.
E' quello che sostengo anche io


parte esterna estrema della curva.
Certo che se l'episodio incriminato e' quello (ma mi sembra che i
commissari non abbiano specificato) allora bisogna anche applicare il
buon senso, oltre che il regolamento.
Faccio un esempio: dietro la safety car si sono trovati Hakkinen,
Fisichella (doppiato) e Schumacher. Se Fisichella avesse voluto
favorire Mika, al rientro della SC ai box poteva rallentare tantissimo
e procedere a passo d'uomo fino alla linea del traguardo (e Schumahcer
non lo avrebbe potuto passare) dando modo al finlandese di prendere il
largo. Cosa dice il regolamento al proposito?
VIC
Il coraggio di portare l'intera famiglia al meeting
Togliere NOSPAM per la risposta in e-mail

boh... insomma siete contenti di questa vittoria?
Certo, quali sono i motivi per non esserlo?
Il giallo della penalita'? Dai, non vedere delle bandiere gialle (e
nemmeno i commissari sanno specificare quali) in quelle condizioni
ambientali e' un peccato del tutto veniale. E poi se c'e' stato un
errore dei commissari io non penso che sia stato voluto, c'e' stato e
basta, fa parte della corsa come la pioggia.
L'ingresso della safety car che ha annullato il vantaggio di MH? Il
finlandese e' andato a spasso per prati due volte, la prima
compromettendo la sua aerodinamica quindi si puo' pensare che avrebbe
comunque perduto il vantaggio da solo con quelle condizioni.
E' una vittoria al pari delle altre, a parer mio.
Anzi e' piu' esaltante perche' finora Silverstone era stata avara di
soddisfazioni per Maranello. E poi c'e' l'ennesimo podio di Irvine
ottenuto con una gara fantastica per rimediare ad un grossolano errore
di partenza (ha azionato l'antistallo).


veramente mi sta sullo stomaco questo puo' anche essere.
Head e' comproprietario del team insieme a FW per cui mi chiedo: se
tanto ti sta sulle scatole Head, come fai a stimare il team Williams?


ambientali e' un peccato del tutto veniale. 
Mi hai fatto venire in mente che potrebbero aver ritardato cosi' tanto
perche' non riuscivano a verificare se effettivamente c'e' stata una
infrazione.
Lo sapremo solo a fine mese, quando gli stewards andranno dalla
dirigenza FIA a spiegare il loro comportamento.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.


In base ad una punizione io devo dare una penalità. Questa penalità DEVE essere
uguale indipendentemente dal circuito! Allora diamo 30" in meno al tempo finale
piuttosto di una penalità di 10" che poi 10 non sono ma molti di più!


Marca 'World Championship '98'? 8-)

 assumono comportamenti anti-italiani per partito preso ...
Credo che per essere anti-italiano non sia sufficiente non tifare per la
Ferrari


 tanto ti sta sulle scatole Head, come fai a stimare il team Williams?
Per Frank Williams: l'unica cosa buona del team. Ho forse sbagliato a
dire che stimo la williams, diciamo che stimo tantissimo Frank



E' solo una questione di parole. La penalita' non sono 10 secondi,
la penalita' e' lo stop&go. Se ti puo' aiutare in CART hanno diverse
punizioni in base alla gravita' dell'infrazione; sono tutti stop&go
ma si va dal semplice passaggio in corsia box (col limite di
velocita' ovviamente), fermarsi nel proprio box e ripartire 
immediatemente, stare fermi 10 o 30 secondi. Nel primo caso la
penalita' non e' certo di 0 secondi, no?
Un'altra cosa: aggiungere secondi al tempo finale e' orribile!
Cosi' ci sarebbero gare in cui il primo posto non viene deciso da
un sorpasso o dall'arrivare al traguardo prima dell'altro; ho 
sempre trovato le gare a tempo (bandiera rossa per esempio) un
qualcosa di molto poco naturale.
Ciao,
Luca

 piano.
Non ho visto e non ne discuto, solo non mi sembra giusto quanto
ha scritto Francesco:"nel casino probabilmente non si e' neanche
accorto di aver fatto un sorpasso con bandiere gialle".
Per ripetere l'esagerazione che ho gia' fatto, sperando che
stavolta tu ne capisca lo spirito, chi non si accorge delle bandiere
gialle non ha il diritto di stare in F1. Vederle e decidere che
non si sta facendo niente di pericoloso e' un altro paio di maniche,
capisco che i piloti sappiano quando sono in controllo, piu' o meno,
e capisco anche che i commissari non gradiscano vedersi macchine
troppo veloci attorno quando sono allo scoperto.
Ciao,
Luca

 largo. Cosa dice il regolamento al proposito?
Le macchine devono stare vicine l'un l'altra. Non so in F1 ma in CART
lo starter non darebbe il verde se ci fosse un distacco troppo grande
tra le macchine, con eventuali sanzioni per il colpevole.
Da notare, pero', che MH ha fatto un ottima ripartenza mentre GF non
lo ha seguito altrettanto bene. E' vero che questa volta GF era
doppiato e non aveva interessi a rischiare, ma una ripartenza 
simile in Canada gli stava costando il primo posto.
Ciao,
Luca

> largo. Cosa dice il regolamento al proposito?
La distanza massima tra una macchina e l'altra è pari a quella di 5 macchine
(non può essere espressa in metri: la distanza varia a seconda se si è in
curva, in rettilinieo, ecc.).
Ovviamente dopo la ripartenza Fisichella era obbligato, in quanto doppiato,
a far passare MS (pena squalifica, non sedendo su una rossa.. :)  )
Saluti
Phasor

agli stranieri per partito preso
E ho ragione io (come potrei avere torto?) quando dico che molti si
attaccano alla scusa della esterofilia pur di non ammettere che ci
sono italiani ai quali la F attuale non piace... ma poi, dove sta
scritto che sono + esterofilo io che tifo Hakkinen (e non da
quest'anno) o voi che tifate MS?


nascoste.
Che tassa sarebbe?


assumono comportamenti anti-italiani per partito preso ...
Ma tu che ne sai dei motivi che ci spingono a non tifare Ferrari?


pesanti.
Io tempo fa facevo come te, ma poi ho capito che gli smile non sono
fondamentali, ad es. se io credo che MS abbia commesso una
scorrettezza lo dico senza faccine, se dico che dovrebbe avere uno s&g
in ogni gp ce la metto xche' scherzo, e' qui la differenza, le faccine
non ti xmettono di tirare le peggiori frecciatine x poi nascondertici
dietro, ricordatelo.
PS: Non ti sto accusando di nulla, e' solo il mio parere


farlo, semplicemente.
Ma solo perche' la notifica e' arrivata fuori tempo massimo.
Altrimenti lo stop & go avrebbero dovuto farlo, visto che l'infrazione
non e' avvenuta negli ultimi 12 giri.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

gialle non ha il diritto di stare in F1. Vederle e decidere che
In questo caso in F1 non rimarrebbe nessuno.
Prima o poi tutti ci cascano, e non credo siano cosi' fessi.
Semplicemente correre su una F1 non e' come guidare una Panda in
autostrada, e spesso puo' capitare di non accorgersi delle bandiere
gialle.
La stessa cosa vale per i doppiati che non danno strada, a parte
alcuni casi, cosa ci guadagnerebbero a farlo ?


 alcuni casi, cosa ci guadagnerebbero a farlo ?
Per i doppiati e' ben diverso perche' hanno la difficolta'
oggettiva di vedere altre macchine negli specchietti, che non
sono esattamente enormi. Se sanno di avere qualcuno vicino non
hanno problemi a guardarsi dietro, come le Sauber a Jerez 97 hanno
dimostrato, per esempio.
Ciao,
Luca

12 giri tanto le sanzioni sono minori, secondo te e' giusto?
No, non è per nulla giusto, ma io mi riferivo al fatto che non è il
pilota  a decidere che tipo di penalità scontare, ma è sempre il
direttore di Gara ad imporla.


buon senso, oltre che il regolamento.
Si č proprio quello l'episodio.  :-(((
E mi sembra molto grave il comportamento punitivo, oltre che tardivo,
del direttore di Gara.   :-(


dirigenza FIA a spiegare il loro comportamento.
Spero che prima o poi possiate vedere tutti le immagini del "sorpasso
incriminato" per potervene fare un'idea.


Ferrari
Puoi sempre iscriverti alla Lega Nord.  ;-PPPP


D'accordo che il messaggio box sanno dov'e', pero'.
Appunto.
La bandiera gialla puo' esserci o no, in tanti troppi punti sul
percorso.
Quindi resto dell'idea che si tratti di peccati veniali.


 Che tassa sarebbe?
Non lo so di preciso, e' una cosa di cui ho letto tempo fa e che
non viene troppo pubblicizzata. Spero qualcuno corregga eventuali
mie inesattezze.
Prima (di cosa?) la Ferrari (e immagino anche altri team maggiori?)
prendevano piu' soldi dalla FIA di altre squadre. A un certo punto
(Concorde Agreement?) si e' voluta cambiare la spartizione dei
diritti televisivi e la Ferrari avrebbe preso molti meno soldi.
Dal momento che era necessaria l'approvazione di tutti i team
per cambiare la regola la Ferrari ha preteso che le venissero
pagati x milioni per x anni a mo' di indennizzo.
Ciao,
Luca



Sinceramente sul caso specifico non mi esprimo perche' non ne sapevo
niente, comunque e' innegabile che la Ferrari eserciti sulla F.1 un
grosso peso, anche commerciale. La F.1 va avanti anche perche' c'e' la
Ferrari, se se ne andasse la Ferrari sarebbe come immagine molto
peggio del ritiro della McLaren, della Williams o della Benetton. La
Ferrari e' l'ultima "sopravvissuta" del periodo dell'automobilismo
romantico, e del primo dopoguerra, anche per questo esercita tanto
fascino.
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"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede !" Darth Vader
"I find your lack of faith disturbing !" Darth Vader
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dire che stimo la williams, diciamo che stimo tantissimo Frank
Beh, a parte il suo coinvolgimento nell'affare Senna, che non sara'
mai chiarito, FW e' sicuramente meno antipatico di un Ron Dennis o di
un Flavio Briatore.



Vero. Se non fosse per il fatto che nella F1 attuale dare 10 sec di S&G vale a
dire far perdere la gara.
Nel caso CART o giù di lì che ti frega aver preso lo S&G. Tanto dopo un paio di
giri c'è la Safety Car che riaggiusta tutto!

 
Il buon senso č quello di evitare che Schumacher vada per prati se quello che ci
sta prima č andato per prati senza per questo averlo superato in regime di SC.
E' assurdo applicare il regolamento se Wurtz ha sballato traiettoria. Tenuto
inoltre conto che era doppiato!!!!

 inoltre conto che era doppiato!!!!
Come fai ha dire che il buon senso e' questo? Il commissario ha
visto AW rallentare molto a causa delle bandiere gialle e 
MSc rallentare molto meno e sorpassarlo. MSc e' andato piu' forte
di quanto AW ritenesse sicuro, mettendo in pericolo la sicurezza
dei commissari. Come vedi ci sta anche un'interpretazione diversa. 
I regolamenti, sono convinto, non devono lasciare spazio alle
interpretazioni.
Ciao,
Luca
PS: non ho visto l'incidente e non mi pronuncio in proposito, e' solo
    un esempio di "buon senso"
PPS: non lo ha superato con la SC ma con bandiere gialle locali, credo,
     altrimenti sarebbe molto piu' grave.

 giri c'è la Safety Car che riaggiusta tutto!
Veramente la F1 non dovrebbe parlare di SC recentemente :) 
A parte gli scherzi non sono cosi' convinto che la tua affermazione
sia vera. In CART si perdono in media una decina di posizioni con
uno stop & go, spesso di piu'. In F1 invece i distacchi sono molto
diversi, normalmente. Senza contare gli ovali dove uno stop&go
significa perdere un giro, molto importante in caso di FCY.
Ciao,
Luca

D'accordo che il messaggio box sanno dov'e', pero'.
Sě ma comunque ti notifico che Schumi č a capo di quella specie di sindacato
dei piloti che ha proposto di mettere la segnalazione di bandiere gialle sul
cruscotto e stanno ancora aspettando che si decidano a dargli
retta....Quindi a mio avviso se lui lo facesse apposta ad ignorare la
bandiere gialle, tenderebbe a lasciare la situazione cosě com'č e non a
spingere per trovare un modo che renda piů visibili le bandiere ai
piloti....
Ciao
Raffa

inoltre conto che era doppiato!!!!
Ma come si fa a far capire una cosa così ovvio alla massa dei
contestatori?
Forse val la pena di lasciar perdere......


 retta....
Le hanno provate in tre curve a Imola sulla Minardi ma c'era ancora
qualche problema, non ne ho piu' sentito parlare da allora. 
Quanto allo fare apposta, forse e' meglio distinguere le situazioni. 
Se un pilota sta perdendo il controllo o sta lottando con un altro
penso possa capitare di mancare una bandiera, negli altri casi pero'
no. Se un pilota non vede le bandiere ripetutamente e' giusto che
sia punito per quanto insignificante possa sembrare l'infrazione,
cosi' si spera che in futuro si abitui a starci attento.
Ho gia' raccontato quella che viene indicata come ragione storica
per la grande quantita' di FCY (full corse yellow) in USA: per farla 
breve i due Andretti sono andati contro un camioncino dei commissari
che stavano sgombrando la pista; da allora i commissari non si
fidano dei piloti e fanno uscire la SC per ogni minima cosa.
La "leggenda" vuole che i commissari abbiano attaccato un cartello
"Mario, if you can read this you are too close!" (Mario, se riesci
a leggere questo sei troppo vicino!" dietro al loro pick up per
il resto della stagione.  
Quando Zanardi ha fatto l'incidente famoso alla Eau Rouge, Senna e'
arrivato lanciato e ha dovuto mandare la macchina in testa coda per
evitare danni peggiori; non aveva visto le bandiere? No, semplicemente
era un buon giro in prova e non voleva mollare piu' di tanto (a detta
sua). Lo stesso vale per JV e gli altri 8 piloti a Suzuka '97, hanno
ritenuto che non servisse rallentare; Brundle a Suzuka (94?) ha
investito un commissario perdendo il controllo sotto la pioggia. 
Casi di bandiere non viste sono Mansell e Schumacher con la bandiera
nera (Portogallo e Silverstone) e alcune bandiere gialle per Schumacher.
Il Tedesco inoltre non ha visto bene dove fosse JV ad Jerez e non si
e' accorto di Frentzen in Canada, piu' la bandiera gialla in Austria 
lo scorso anno ... non mi vengono in mente altri casi ma gia' cosi' 
sono un po' troppi per credere che non sia mai colpa sua. Per altro 
e' stato punito in tutti i casi (a parte Jerez e Svstone) quindi non 
e' che ci sia niente da recriminare sul suo comportamento. 
Ciao,
Luca

 
Aggiungo una bandiera rossa (!) ignorata nei test di Monza lo scorso
anno.
Luca

e' che ci sia niente da recriminare sul suo comportamento. 
Le punizioni ci sono state, con la perdita del mondiale nel caso di
Jerez e con lo S&G a Silvertone, solo che i commissari hanno dormito
alla grande.


grazie mille caro!
Prego... non so se 6 ironico ma questo resta il mio punto di vista. :)



Sicchè se quello davanti a te va per prati in regime di bandiere gialle tu DEVI
ANDARE PER PRATI perchè altrimenti se segui la traiettoria rischi di superarlo e
di beccarti 10 secondi di S&G.
Mapperfavore...
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Un conto sono le posizioni un conto è il tempo perduto. Ad ogni modo solo in
formule come quelle si riesce a vincere partendo da ultimo!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Infatti non ho mica detto che in quei casi non l'ha fatto apposta (anche se
comunque sarebbe un emerito deficiente a farlo apposta dal momento che lo
beccano tutte le volte e con lo stop and go rischi la gara...), ho detto
solo che se gli andasse bene così non sarebbe tra quelli che sostengono che
bisogna migliorare la visibilità delle bandiere gialle....Andrebbe a suo
scapito, no?
E poi è sempre stato punito quindi non ha niente in più da dover
scontare....
Ciao
Raffa

 Mapperfavore...
Se esce di pista e' un conto, ma altrimenti non puoi passare. Se ci
pensi tu stai dicendo che quando c'e' la SC se un pilota va fuori
traiettoria per scaldare/raffreddare le gomme quello dietro ha
diritto di sorpassarlo.
Ciao,
Luca


No, non dico questo, ma allora puoi fare un testacoda, restare in pista e per
questo non essere superato perchč c'č la SC?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 questo non essere superato perchè c'è la SC?
Questo e' complicato .... direi che lo si considera un incidente
e quindi si puo' passare. Anzi, ora che ci penso, e' successo
a due macchine proprio lo scorso GP in CART e tutti sono andati
avanti senza problemi. Immagino la F1 sia simile.
Luca

 formule come quelle si riesce a vincere partendo da ultimo!
Ed e' una cosa altamente positiva, magari succedesse anche in F1.
Ovviamente le bandiere gialle aiutano i recuperi, ma vale la pena
di citare la gara di Cleveland lo scorso anno, vinta da Zanardi
senza alcuna bandiera gialla dopo che era stato mandato in ultima
posizione da una penalita'
 
Ciao,
Luca

non e' avvenuta negli ultimi 12 giri.
E` questo che intendevo.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

spazio a interpretazioni si puo' andare in piu' di una direzione.
Visto che stai giocando a fare l'avvocato del diavolo (vuoi rubare il
mestiere a Cirro?), ridurrň drasticamente le mie risposte ai tuoi
messaggi per non occupare spazio in thread inutili e poco obiettivi.


posizione da una penalita'
Che sia positiva in assoluto non lo so, nel senso che se devo vedere
bandiere gialle fino a 20 giri dalla fine, a questo punto corriamo
solo gli ultimi 20 giri e siamo a posto ! Sarebbe positivo se le
rimonte non fossero mai favorite dalle bandiere gialle.



Il fatto che qualcuno sia andato fuori pista non deve portare guadagni a chi sta
dietro e perdite a chi sta davanti. Tanto più evidenti quanto poi si dà la
possibilità all'ultimo di vincere!!!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 rimonte non fossero mai favorite dalle bandiere gialle.
Si', questo intendevo: positivo che tutti possano vincere, le 
bandiere gialle sono un vero peccato.
Ciao,
Luca

 messaggi per non occupare spazio in thread inutili e poco obiettivi.
In quanto a thread inutili non mi pronuncio, su chi e' poco obiettivo
lasciami dire che, non avendo alcun favorito, sono molto piu' obiettivo
di quanto tu voglia sembrare o creda di essere. Non dico che sono
sempre nel giusto, ma certo non sono di parte.
Provo a spiegarti la situazione in un altro modo, vediamo se va meglio.
Tu dici che la penalita' non doveva essere data perche' non era una
situazione di pericolo. Non so se sia vero o no, non ho visto, ma
sto cercando di dimostrarti che c'e' un'altra interpretazione. Tu
dici che non e' un'interpretazione, e' una cosa oggettiva (!) ...
beh, 3 commissari, race control e chi per essi non la pensano come
te, visto che hanno dato la penalita'. L'unica cosa oggettiva e'
che c'e' un fatto e almeno due interpretazioni. Ora rispondi a 
questa domanda:"preferisci un regolamento che lasci libero spazio
alle interpretazioni o un regolamento molto preciso?"
Il regolamento FIA lascia spazio alle interpretazioni (vedi magagne
tecniche se non vuoi parlare della parte "comportamentale") e ci
sono sempre casini. Io credo sarebbe meglio se non fosse cosi'.
Ciao,
Luca


Io credo che i mezzi per dare una interpretazione oggettiva c'erano tutti, ma si
sa nel GP di Silverstone (inglese) cosa sarebbe successo se la McLaren avesse
visto le immagini di un (puah) sorpasso di Schumacher in regime di bandiere
gialle senza nessuna sanzione?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

piuttosto di una penalità di 10" che poi 10 non sono ma molti di più!
Sarebbe un'idea, ma io partirei dal togliere la possibilita' di
scelta. Se e' s&g che s&g sia e non che si xmetta di sostituirlo come
del resto il regolamento consente.
