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Titolo: Toto F1 domande più vere grazie.....

Ho notato come quest'anno l'avvocato abbia iniziato a porre spesso
"domande a risposta ovvia"..( ovvia però solo per chi ha il tempo e la
voglia di fare del lavoro da bibliotecario) così facendo ha di fatto
ridotto il numero delle domande su cui si può guadagnare e dato che
sono maligno di natura vi confesserò che ho notato come la comparsa di
tali domande sia concisa con l'ascesa in classifica dell'avvocato e
della sua scuderia.
Reputo inoltre che le domande sui tempi siano ormai troppo incidenti
sull'esito finale del gp non permettendo mai di fatto a uno che non le
prende di lottare per le prime posizioni.
E non mi tirate in ballo la storia che a predire i tempi si scopre chi
ne capisce di F1 perchè allora vi dico che con D+ davanti, una scorta
di Autosprint e  una buona calcolatrice unita a  un minimo di
conoscenza matematica anche chi non ha mai visto girare in pista una
F1 potrebbe prenderci parecchio.
Ovvio io mi lamento perchè purtroppo il tempo per fare tutto questo
non lo ho ma non venitemi a raccontare storie... 
La verità è che quest'anno al fattore K... giustamente presente si è
aggiunto in maniera pesante il fattore TEMPO.
					K.Materazzi & J.Mazzone

aggiunto in maniera pesante il fattore TEMPO.
Questo è indubbiamente vero, ma succede perchè è molto salito il livello
medio di competenza dei partecipanti e prova ne è che i distacchi sono
ridottissimi (rispetto a quelli dello scorso anno), i primi 15 sono tutti
raccolti in appena 25 punti, in pratica in un fazzoletto.
Mi pare opportuno introdurre nuovi quesiti che richiedano più competenza o
rischio ed il tempo necessario a trovare informazioni non è poi tanto (se si
pensa, ad esempio, al tempo necessario al Pallefumanti).
In ogni caso sono, come sempre, aperto ai suggerimenti ed anche alle
critiche che abbiano un intento costruttivo.
A me fa piacere far crescere il Torneo più ancora che ben figurare e, nel
limite del possibile, mi farebbe piacere accontentare tutti i partecipanti.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

Io trovo il torneo di quest'anno abbia un modo di calcolare i punteggi
sbagliato.
Rispetto allo scorso anno è molto più difficile fare grandi recuperi in
classifica e si vede troppo spesso punteggi simili tra loro e solamente chi
azzecca i tempi (come diceva appunto Materazzi) riesce a guadagnare
parecchio.
Lo scorso anno era molto più emozionante, si facevano meno punti ma era
tutto più incerto.
Quest'anno si distribuiscono punti a iosa con il bruttissimo risultato che
alla fine siamo sempre tutti lì.
(vabbè, io faccio schifo, ma è un altro discorso, sto parlando in
generale...io non ho proprio il tempo per giocare).
Spero che per il prossimo anno si ritorni ad un sistema di punteggi come
quello dell'anno scorso..
Ciao.

"FERRABROS K.Materazzi" ha scritto:
[ CUT ]
Francamente non vedo malissimo la situazione cosě come č oggi.
Di domande ovvie non ce ne sono un po' tante (quella piů ovvia č "il primo
pilota ad essere doppiato", che il 90% delle volte č Mazzacane, fatto sta che
la volta scorsa č stato Irvine).
Per quanto riguarda le domande di "tempo" č anche abbastanza giusto che vengano
valutate con molti punti, perchč indovinare un tempo č piů difficile di
pronosticare un Michael Schumacher vincente (non che vinca sempre...).
E' infatti necessario tenere conto di molti fattori per stimare un tempo
(condizioni atmosferiche, anno passato, miglioramento medio, miglioramento
in quella data pista, miglioramento venerdě-sabato, miglioramento
venerdě-domenica, peggioramento sabato-domenica, quanto la gara č tirata...).
Bisogna avere una notevole quantitŕ di dati e informazioni ed anche molte
nozioni (non solo matematiche) ed esperienza.
A proposito dei criteri mi sono giŕ schierato con Magic a favore di
punteggi a "bersaglio" con cerchi concentrici determinati dalla percentuale di
approssimazione del tempo stimato rispetto al tempo effettivo (insomma, se
sbagli dell'1% ottieni piů punti che se non sbagli del 5%).
Piuttosto ci sono diverse domande "a esclusivo fattore K": il pilota che
concluderŕ per primo i 12 giri a disposizione o dopo quanti piloti entrerŕ in
pista Schumacher sono indovinabili solo con molta fortuna, visto che la
risposta giusta č una sola.
Ma se non ci fossero nemmeno quelle, dove starebbe il bello?
:-)
Colgo piuttosto l'occasione per chiedere l'allontanamento del limite per
giocare dalle 24 di venerdě alle 6, o almeno le 4, di sabato.
Perchč, in questo modo, non ci sarebbe piů nessuno a giocare la schedina un
minuto prima della scadenza, se ci fossero problemi al PC o alla connessione
in una notte li si potrebbero risolvere (vedi caso Alessio, l'ultimo in
ordine cronologico), e, soprattutto, se uno torna a casa in tarda serata puň
ugualmente fare il suo pronostico avendo anche a disposizione i tempi del
venerdě (ed č tutt'altro che raro che ciň accada).
Il tutto naturalmente in ottica 2001.
Nick

Io invece trovo che il sistema di domande per posizione e tempi, con i
punteggi attuali, sia abbastanza equilibrato, anche se perfettibile.
Sono contrario, e lo sono sempre stato, alle domande di tipo
cabalistico.
Tipo, ponendo l'esempio di questo GP, il tempo della prima pole
provvisoria.
Comesi puo' prevedere? Dipende anzitutto da di chi scende in pista per
primo, e poi dalle condizioni del tracciato subito dopo la pausa...
Se ha tirato vento e ha portato polvere in pista.... se ha fatto uno
scroscio d'acqua.... se una McLaren agli ultimi giri delle prove
mattutine ha deciso di fare la frittura usando la pista come padella....
piu' serie sono le domande sui distacchi, e si potrebbero variare molto
se si vuole la variabilita'.
Invece del solito 1°-22° tempo o 1°-2° si potrebbero proporre piu'
spesso domande sui distacchi tra piloti anche di secondo piano, che so,
il distacco tra Button e Verstappen.... o cose del genere.
le domande scontate le trovo inutili.
"Primo pilota doppiato".
E' OVVIO che se tutto fila liscio, e' Mazzacane.
Se non lo e' vuol dire che e' successo qualcosa a qualcuno.
E qui' e' una vera e propria lotteria, con l'aggiunta che oltre a non
poter sapere chi e' lo sfigato a cui capitera' qualcosa, non si puo'
nemmeno sapere SE capitera' qualcosa.
Quindi tutti dicono Mazzacane, dacche' tutti ci prendono o non ci
prendono.
Cos'e', un premio partecipazione?
Molti si lamentano dei troppi punti assegnati a chi prende i tempi
rispetto a chi prende i piloti.
Effettivamente un leggero squilibrio in questo senso si nota.
Allora io direi: fermo restando il sistema di punteggio "a scalare" dei
pronostici-posizioni e mantenendo immutato il punteggio assegnato ai
tempi, per riequilibrare un po' i 2 aspetti e contemporaneamente
diminuire le odiate domande cabalistiche e inutili, si potrebbero
portare da 6 a 8 (in riferimento alla Formula 101) le domande sulla
classifica (io preferirei 10 domande in quel senso, ma mi rendo conto
del mio estremismo....)
In quanto ai riferimenti di Materassi sulla coincidenza della presenza
di domande con riferimenti all'anno scorso e la risalita della squadra
di Salvatore, mi sento in obbligo di dissociarmi completamente da questa
malignita'.
Certo che l'Avvocato per concepire queste domande ha gia' consultato gli
annali, ma sono gli stessi facilmente disponibili e di rapido consulto
che abbiamo tutti noi: l'indirizzo di Forix e' ampliamente conosciuto
sul NG.
Quindi non ravvedo autofavoritismi.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

 Quindi non ravvedo autofavoritismi.
:-)
Peccato che gli annuari io non vado a consultarli...
:-/
Nick

Quest'anno si distribuiscono punti a iosa con il bruttissimo risultato che
 
Sono d'accordo i punti culo iniziano a pesare molto svantaggiando chi
pur avvicinandosi costantemente non ha la fortuna di azzeccare il
tempo alla decina di millesimo.
Non è il principio in sè ad essere sbagliato, ma indubbiamente quando
vengono distribuiti quasi un centinaio di punti culo, come già
successo, la cosa inizia ad assumere un andamento preoccupante.
Credo sia più equo per arginare questa valanga di punti culo includere
nel novero dei fortunelli solo i primi 6 che si avvicinano di più.

giocare dalle 24 di venerdì alle 6, o almeno le 4, di sabato.
Questa è una richiesta inattuabile per diversi motivi, innanzitutto io sono
costretto ad attendere la chiusura delle giocate per scaricarle dal sito e
per passarle sul mio computer e sinceramente non mi pare il caso di farlo
alle 4 o alle 6 del mattino, considerato pure che alle 8,45 cominciano le
prove libere del sabato e fino a dopo le 11 sono poi impegnato per i report
da inviare sul ng e sul sito di Forix.
Inoltre si possono verificare problemi al sito o al suo server (l'anno
scorso è già successo con complicazioni inimmaginabili :-( ) e preferisco
avere la possibilità di porvi rimedio senza doverci passare il sabato
mattina.
Senza contare che non è una buona abitudine quella di inviare la schedina
all'ultimo minuto del venerdì sera considerati i mille imprevisti che
possono capitare (e che sono capitati ad alcuni).


Quindi non ravvedo autofavoritismi.
Grazie.


nel novero dei fortunelli solo i primi 6 che si avvicinano di piů.
??? 
Ma guarda che sono proprio "solo i primi 6 che si avvicinano di piů" a
prendere i punti nelle domande su tempi&distacchi.
Che intendi dire?


Questa č una richiesta inattuabile per diversi motivi,
E se si potrebbe poter giocare fino alle 24 di giovedi?
Insomma senza poter sapere niente delle libere? 
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.    

del mio estremismo....)
Accennai già l'anno scorso all'idea di un SuperTorneo per "iperappassionati"
(una specie di TopMasterToto-F1), in pratica si tratterebbe di far
pronosticare tutti i 22 piloti con tutti i loro relativi tempi di qualifica
(o meglio il tempo del primo ed i ritardi per gli altri), nonchè la
classifica di tutti per la gara.
A me pare accattivante, ma presenta numerose difficoltà pratiche.
Innanzitutto sarebbe necessariamente riservata a pochi partecipanti, la
gestione si presenterebbe abbastanza complessa e la stessa partecipazione
richiederebbe tempi più lunghi.
Se riesco a metterla a punto ve la sottopongo, al limite mi manderete a quel
paese....  :-)))))


Insomma senza poter sapere niente delle libere? 
Diventerebbe una vera lotteria, tanto varrebbe dedicarsi al Superenalotto
dove "qualcosa" almeno si vince. :-))
Io credo che il vero grosso handicap della scadenza del Toto-F1 è che
bisogna pronosticare gli eventi della gara senza conoscere l'esito delle
qualifiche.
In realtà spesso è un vero e proprio salto nel buio (e non solo per le
previsioni meteo), ma purtroppo esiste il problema che molti partecipanti
non si connettono da casa nel weekend ed una eventuale riapertura delle
giocate sulla gara dopo le qualifiche (che io riterrei davvero interessante
e simpatica) sarebbe sfruttata solo da una parte di essi.
A me l'idea piace molto perchè consentirebbe di giocare su dati di fatto,
permetterebbe di modificare le strategie, di adattarle in corsa in base ai
dati provenienti dalle qualifiche e dalla griglia di partenza.
I pronostici sarebbero più realistici ed, in un certo senso, professionali.
Inoltre, si potrebbe anche ipotizzare (ma è da valutare bene) un gioco di
strategie sulle giocate degli avversari nel senso che segue:
le schedine sarebbero occultate (come ora) fino alla scadenza classica del
venerdì sera, dopo di che sarebbero rese pubbliche fino a due/tre (o più)
ore successive le qualifiche,
quindi ci sarebbe un altro termine sufficientemente ampio (ad esempio dalle
18 del sabato alle 9 della domenica) di occultamento corrispondente al nuovo
termine di giocate relativo alla gara.
 
Chi vuole potrebbe basarsi sulle giocate viste, ma il rischio di bluff ed
inganni degli avversari (che potrebbero ampiamente variare i precedenti
pronostici) sarebbe reale e, secondo me, simpatico.


 (una specie di TopMasterToto-F1), in pratica si tratterebbe di >
Innanzitutto sarebbe necessariamente riservata a pochi
Potrebbe essere riservata ai primi 10 classificati del toto + qualche
partecipazione speciale. Tipo a chi ha vinto un Gp, a chi ha fatto più Pole,
a chi ha azzaccato più tempi ecc.
E ovviamente a me per i suggerimenti dati ^_^
Stef_Ozzy

 pronostici) sarebbe reale e, secondo me, simpatico.
Secondo me avvantegerebbe un pò troppo chi ha più possibilità di collegarsi
spesso... così come le domande che richiedono ricerche sulla rete (IMHO)
Stef_Ozzy

Che intendi dire?
Ovviamente intendo che se vengono assegnati 45 punti per 3 piloti
giunti parimerito al 1 posto il successivo debba prendere solo i punti
spettanti al quarto e così via.

prendere i punti nelle domande su tempi&distacchi.
Mi inserisco innanzitutto per salutare i bravi FB, invitandoli a
illustrarrmi in e-mail la situazione di Tony Brando (sei a Milano?
come stai in mezzo al nebbiùn? Quando torni a Roma? ecc.)
Quindi, per riconoscere all'organizzazione del Toto di aver
individuato un meccanismo sufficientemente divertente e nel contempo
selettivo.
Nel complesso, il torneo va bene così com'è.
Tuttavia devo rimarcare ancora una volta l'eccesivo peso specifico del
"crono-enalotto" .......... è incredibile pensare che sarei largamente
in testa alla classifica senza questo elemento !!
Concordo con gli elementi di innovazione a cui sta pensando la Fiavv .
Darei 10 p.ti a chi fa centro (tutte le posizioni dal primo
all'ottavo), 6 a chi sbaglia di uno e 4 a chi sbaglia di due.
Considerei anche gli errori di poco fuori dai primi otto (metto Salo
8° e lui arriva 9°, merito 6 p.ti). 
Credo però che si debba anche andare nella direzione di rendere
simmetrico il criterio di assegnazione punti anche per il crono
(premiare che si colloca entro un range). 
: - )
Jody

della sua scuderia.
Mi sento di dover rispondere a tono a questa email. Semplicemente per affermare
che NESSUNO dei partecipanti al ng tranne ovviamente il sottoscritto si rende
conto del super lavoro al quale è sottoposto l'Avvocato per tirare avanti le
fila del torneo. Non sto a raccontare la preparazione di ogni GP e nemmeno la
determinazione dei punti sia nelle qualifiche che nelle gare oltre ai vari
aggiornamenti delle classifiche o allo stilare domande che possano essere quanto
più precise possibili e ovviamente a rispondere a tutti quanti vogliono avere
precisazioni nel merito. A nessuno viene poi in mente che le domande vogliono
risposte che qualcuno (e chi se non lui) rilevi dalle immagini piuttosto che
godersi in santa pace il GP?
La miglior risposta a questa insinuazione di dubbio gusto è che le domande alle
quali dobbiamo tutti rispondere devono essere date fortunatamente PRIMA delle
qualifiche e del GP. E questo vale ANCHE per l'Avvocato. Se lui sta sopra è
merito suo. Se voi state sotto è demerito vostro. Come dite? La chiamate
fortuna? Bene. Se lui sta sopra ha molta fortuna. Se voi state sotto avete molta
sfortuna. Le regole, però, sono uguali per tutti. Così come il rispetto. Quello
che voi avete mancato nei confronti dell'Avvocato e verso cui, a mio sommesso
avviso, dovete delle scuse. 
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 Mi sento di dover rispondere a tono a questa email.
Intanto io faccio reclamo anche contro The Duke... trovate voi il motivo
Magic

 avviso, dovete delle scuse.
Concordo. Non dobbiamo dimenticare che questo non č altro che un gioco, il
cui merito č tutto da ascrivere al bravo Avvocato.
E se studia qualche domanda che puň favorirlo non ci vedo nulla di male,
farei cosě anch' io al suo posto... ;))
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

Intanto io faccio reclamo anche contro The Duke... trovate voi il motivo
Esercizio abusivo di professione forense.  ;-)
Scherzi a parte ringrazio The Duke che veramente sa le ore che perdo per
gestire il tutto e più volte mi domanda (giustamente) "chi me lo fa fare".
-- 
                           Saluti
                                 La "FIAvv."
              ~~~~~~~
             &( O^O )&
 -------oOOo----(_)---------------
 |Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 |
http://www.iannello.com/totof1
 |
 |Per reply e-mail:anteporre "l_"|
 ----------------------oOOo-------

farei così anch' io al suo posto... ;))
Per scherzo o sul serio, è totalmente da escludere che l'Avv si faccia
domande che "possano favorirlo" !!
: - )
Jody

Intanto io faccio reclamo anche contro The Duke... trovate voi il motivo
Reclamo accolto.




 domande che "possano favorirlo" !!
Al limite, non ne fa che lo sfavoriscano!
;-PPP
Forza Avvocato, continua così, sei tutti noi!!!
Come faremmo senza di te?
[Ho in mente una risposta cattiva, ma siccome non voglio essere cattivo,
non la dico ;-) ]
--
     Nick
     Da piccolo rischiavo di finire al riformatorio.
     Riuscii ad evitarlo per un pelo: diventai maggiorenne.