Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: [SemiOT] Prezzi ADSL senza linea fonia

Scrivo in questo NG e non in it.tlc.telefonia.adsl che sarebbe piů
appropriato in quanto:
1) reputo questo NG frequentato da persone meno "tarantolate"
2) l'ADSL senza linea fonia č per la maggior parte derivata dal fatto che si
fa VoIP
Veniamo al punto
Telecom ha deciso unilateralmente ma con l'appoggio di AGCOM di istituire un
fisso pure sulle line solo dati.
Il costo di tale abbonamento č di circa 10 euro/mese
Una ADSL con linea solo dati costa un minimo di 30 euro/mese
Una ADSL su doppino telefonico costa anche meno di 20 euro/mese
Prima della "rivoluzione telecom" mi domandavo ferocemente: PERCHE' questa
differenza di prezzi.
Se qualcuno riesce a giustificarmi tale differenza gliene sarei grato.
Adesso che ci sono quei 10 euro/mese in piů imposti da Telecom mi sembra
che, se le cose rimanessero uguali a prima, ci sarebbe piů giustizia!
Sbaglio qualcosa nel mio ragionamento?
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 Una ADSL su doppino telefonico costa anche meno di 20 euro/mese
Tu paragoni ADSL differenti.
Più correttamente dovresti paragonare lo stesso servizio ADSL, su linea 
voce e su linea solo dati: in tal caso il canone mensile è/era identico 
in entrambi i casi.
-- 
ZetaStar

 identico in entrambi i casi.
Scusa ma non capisco.
Io ho una ADSL su linea dati con un minimo di banda garantita (mi pare 20
kbit/s) e banda massima 1280/256. Spendo 30 euro/mese.
Mi pare che ci siano offerte su doppino telefonico dove non c'è banda minima
garantita però offrono una 4 megabit/s.
così a sensazione se le due offerte non sono pari .. quella penalizzata
prestazionalmente è la mia dove pago di più!
Adesso qualcuno mi spieghi perchè la mia ADSL su doppino solo dati costa 10
euro/mese di più del resto del mondo che viaggia su doppino telefonico!!!


ZetaStar ha scritto:


Pero' in parte ha ragione.
Per molti, me compreso, per cui e' piu' che sufficiente avere una linea 
always on piuttosto che la velocita' ad ogni costo, va benissimo una 
640/256.
Fra le ADSL su cavo solo dati NESSUNO forniva questa ADSL, ma solo ADSL 
di categoria IN TEORIA (ma del tutto in teoria, perche' ho una 1280/256 
appena presa su cavo solo dati e probabilmente se avessi ancora un modem 
a 33600 andrei piu' veloce, perlomeno nel tipo di traffico che serve a 
me) superiore.
Il risultato e' che mentre se accetti di tenerti Telecom come telefonia, 
puoi attivare ADSL da meno di 20 euro al mese, se ne attivi una solo 
dati il prezzo minimo e' notevolmente superiore, e questo PRIMA della 
recente novita' del nuovo canone di Telecom.
Adesso come adesso una ADSL su cavo solo dati non ha piu' senso, o 
comunque non ha piu' convenienza economica.
Se si vuole usare il VoIP si prende una ADSL mantenendo la linea 
Telecom, poi si telefona usando solo il VoIP sull'ADSL, risparmiando 
sulle chiamate, ma pagando il (solo)canone (che comunque adesso si 
pagherebbe) a Telecom.
Col vantaggio che una Alice Flat da 19,95 e' piu' che sufficiente per il 
VoIP (e per molti altri usi), facendo anche risparmiare (canone Telecom 
+ Alice Flat=35 euro/mese; canone linea solo dati+ADSL media=43 euro mese).
Ciao, Piero.

Fatemi capire:
Le offerte tipo Tiscali 2M (da quache giorno 4M) a 19.95 + number
portability che cancella il canone viaggiano su doppino no ??
Dov'è il trucco ??
O cosa non ho capito ??
grazie

 voce, perché Telecom non potrà più imporre un canone aggiuntivo.
Resta l'altra mia deludente esperienza: ho appena attivato una ADSL solo 
dati con Vira.
E' praticamente inutilizzabile per quelle che sono le mie esigenze...
La banda da casa mia a fuori e' praticamente zero.
In pratica se navigo, vado benino, quasi bene, oserei dire benissimo, ma 
e' l'unica cosa che va...
IO uso l'ADSL principalmente per accedere da FUORI al mio server in 
casa, e questo e' impossibile, che si faccia via WEB, via FTP, via SSH, 
via VNC o altro...
Anche oggi ho riprovato dal mio ufficio, scaricando un file via scp dopo 
15 minuti aveva scaricato pochi kb ed e' andato in timeout...
Mi sono collegato tramite la 'vecchia' ADSL Telecom (che ho dovuto 
rimettere come principale) e in 10 minuti ho scaricato un centinaio di 
Mb senza nessun errore ne' timeout.
Stringi stringi gli unici che hanno delle ADSL che non danno problemi, 
purtroppo, sono Telecom & C: per tutti gli altri la banda, e' e sara' 
sempre un costo, per cui la risparmieranno sempre il piu' possibile...
Alla fine la mia ADSL Vira dovro' disdirla, in quanto inutile (oltre che 
in futuro, costosa, visto il canone che sicuramente mi faranno pagare).
Ciao, Piero.

 prestazionalmente è la mia dove pago di più!
Mi pare di aver capito che le adsl su linea dati costano mediamente di 
più perchè ti danno la banda minima garantita, cosa che telecom e 
infostrada non danno...

 danno...
Ecco, dici bene!
-- 
ZetaStar

 infostrada non danno...
Magari, fosse cosi' :-(.
Innanzitutto: Telecom non garantisce banda minima, ma nella mi 
aesperienza (faccio il tecnico informatico) fatta di centinaia di 
clienti NON ho MAI visto ADSL Telecom (e affiliati, tipo 
tin.it
) avere 
problemi di banda. Generalmente una 1280/256 va VERAMENTE a 1280/256.
Mentre invece molto spesso gli altri gestori, purtroppo (visto che non 
sono certo un amante di Telecom), hanno problemi di banda.
Telecom ha grossissimi difetti, ha dei call center che spesso fanno 
pieta', ha tecnici introvabili, ma, purtroppo, ha linee buone.
C'e' tanta gente che e' contenta con altri operatori, ma c'e' anche 
tanta gente che non lo e'.
Io volevo ricredermi e ho preso una ADSL solo dati sperando di 
affrancarmi da Telecom, avendole in questo momento entrambe, posso 
verificare con mano la differenza, e non c'e' santo che tenga, purtroppo.
In ogni caso, e comunque, le ADSL su cavo solo dati sono assolutamente 
IDENTICHE a quelle su linea telefonica, e gli stessi operatori 
(ovviamente quelli che forniscono questo servizio) hanno le stesse 
identiche offerte nei due casi.
Su linea solo dati costano di piu' perche' Telecom vuole la sua parte, 
che attualmente si avvicina molto al canone per una linea telefonica, 
rendendole quasi inutili.
Ciao, Piero.

 Grazie 1000 e ciao.
Di nulla.
Ciao, Piero.

 Mentre invece molto spesso gli altri gestori, purtroppo (visto che non sono certo un amante di Telecom), hanno problemi di banda.
Eppure mi hanno sempre parlato bene di NGI.

) circa Re: Prezzi
ADSL senza linea fonia:

non è chiaro neppure a me.
in effetti ci deve per forza essere una differenza di trattamento
economico tra le linee solo dati in wholesale e quelle in ull/sa, poichè
mi risulta che il tiscali voice è attivabile solo su linee ull/sa e se
fosse vero che telecom chieda 10 eur/mese a linea, queste ultime adsl
sarebbero in perdita clamorosa.

 Eppure mi hanno sempre parlato bene di NGI.
Sicuramente esistono altre ADSL buone.
NGI l'ho sempre ritenuta seria, quantomeno garantisce una banda 
adeguata, d'altra parte costa anche parecchio...
Non ho pero' esperienza a riguardo: non conosco nessuno che l'abbia.
CIao, Piero.

 Non ho pero' esperienza a riguardo: non conosco nessuno che l'abbia.
Volendo conosci me, ma qui siamo OT. Io sono molto soddisfatto ho 
praticamente sempre piu` del 90% della banda verso l'esterno 
(intendendo almeno fino al mix, oltre incomincia a non dipendere piu` 
da NGI). In questi anni e` capitato che si saturasse il VP di Bologna 
e nel giro di un paio di settimane lo aggiornavano (durante quelle 
settimane ho in effetti subito qualche rallentamento ma direi che non 
sono mai sceso sotto al 65/70% della banda).
Ciao

 Volendo conosci me, ma qui siamo OT. Io sono molto soddisfatto
Direi che siamo OT solo in parte, in quanto e' cosa fondamentale, o 
comunque molto importante per un utente VoIP avere una (buona) linea 
solo dati per eventualmente abbandonare Telecom ed effettuare la number 
portability.
Io ho problemi con la banda in uscita, non quella in ingresso (in 
pratica, avendo una 1280/256, con i 256, non con i 1280)...
Con la mia 'vecchia' ADSL Telecom non ho (tutt'ora) problema alcuno.
Con la 'nuova' solo Dati di Vira la banda in uscita e' praticamente 
zero, se la connessione avviene dall'esterno.
Se navigo o uso il Voip invece non va malaccio, per cui non posso dire 
in assoluto che manca la banda.
Io pero' gestisco un server WEB e debbo accedere a casa dall'esterno, e 
non ci riesco piu'.
Alla fine mi tocca abbandonare il mio progetto di number portability e 
tenermi Telecom.
NGI ha problemi simili?
Ciao, Piero.

 NGI ha problemi simili?
No, non ne ha, almeno non la mia. Ti ho gia` risposto che ho sempre 
quasi il 90% della banda.
Ciao

> O cosa non ho capito ??
Io l'ho capita così:
il canone aggiuntivo ci sarà per quelli che attivano adsl solo dati su 
cavo aggiuntivo o sullo stesso cavo telecom dopo aver disattivato la 
fonia (in pratica la linea telecom diventa linea solo dati).
Diverso è il discorso di tiscali, eutelia vola o fastweb che ti portano 
la adsl con voip e number portability solo nelle zone coperte dalle loro 
reti...in questo caso la telecom non c'entra più e non può richiedere 
canone aggiuntivo.
Perchè dico questo?
La adsl tiscali c'è ovunque, mentre la possibilità di disattivare il 
canone con number portability c'è solo in alcune zone, questo mi fa 
pensare che il discorso sia diverso dalle linee solo dati e di 
conseguenza nessun canone aggiuntivo.
Chiaramente questa è l'idea che mi sono fatto, ma potrei sbagliarmi.
Se qualcuno ne sà di più si faccia avanti.

 resistere dal comprendere che cosa la provoca. :-)
Non ho mai provato a fare connessioni dall'interno (quindi 
p.es
. 
uploadare dei files su di un server remoto).
Quando ho visto che il mio server di casa non era raggiungibile in modo 
decente chiamandolo dal mio ufficio (la situazione che mi capita piu' 
spesso), e quando ho discusso per un paio d'ore con un cugino che si 
lamentava di non riuscire a scaricare la sua posta (il mio server 
gestisce, peraltro in modo totalmente gratuito, salvo per me che pago 
ENEL e ADSL, anche la posta per un po' tutta la famiglia...), ho scelto 
di rimettere in funzione la vecchia ADSL con Telecom, pur mantenendo 
attiva, anche se solo per prove, la nuova Vira.
Oggi stavo scaricando dei files dall'ufficio (ero in ufficio e prendevo 
i files da casa) e per accelerare ho provato ad aprire 2 connessioni, 
una tramite Telecom e l'altra tramite Vira: la prima andava mediamente a 
25, la seconda tra 0 e 5 a singhiozzo...
Secondo me se faccio il contrario, cioe' spedisco i files da casa verso 
fuori, comunque, cambia poco...
Ribadisco comunque un concetto: la navigazione WEB e il VoIP funzionano 
comunque in modo pressoche' ottimale, non capisco quindi questa 
limitazione...
 >> NGI ha problemi simili?
 >No, non ne ha, almeno non la mia. Ti ho gia` risposto che ho sempre 
 >quasi il 90% della banda.
Quindi anche anche nel canale in upload?
Ciao, Piero.

 Quindi anche anche nel canale in upload?
E` proprio un problema di lingua: si` anche in upload, so quello che 
dico, ti assicuro che la mia adsl e` in grado di saturare i 256kbit di 
upload. Ti devo dire che ho la posta di mio cugino sulla adsl per 
convincerti? ;-)
Ciao

 conseguenza nessun canone aggiuntivo.
qui mi sa che hai ragione tu.

 c'e` qualche altra differenza?
In questo momento si': ho due router molto simili, sono connesse a 2 
schede diverse del mio server su due sottoreti diverse (
192.168.0.0/24
 e 
192.168.1.0/24
).
Se vuoi fare qualche prova il mio server e' raggiungibile come 
'
www.tedeschi.it
' su linea Telecom e '
vira.tedeschi.it
' su linea Vira.
Se vuoi entrare nelle foto per aver qualcosa da scaricare di grosso, 
user/password sono piero/cinzia (dovrebbe servire per limitare gli 
accesso solo ai conoscenti...).
Ciao, Piero.

 accesso solo ai conoscenti...).
Beh, credo che ora la dovrai cambiare ;-) Comunque ho scaricato una 
cosa, concordo con la lamentela: il lato vira non ha assolutamente 
banda... per fortuna non mi sono mai capitate adsl cosi`.
Ti ribadisco che la mia non e` cosi`.
Ciao

 Beh, credo che ora la dovrai cambiare ;-)
E' solo una password proforma...
Non e' ovviamente la password per le aree 'sensibili'...
 > concordo con la lamentela: il lato vira non ha assolutamente banda... 
 > per fortuna non mi sono mai capitate adsl cosi`.
Purtroppo e' capitata a me :-(.
Fortuna che ho ancora l'altra...
Ciao, Piero.