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Titolo: The Duke's Step N°13 Bis

Dunque, vittoria su tutta la linea. Perchè? Perchè il fatto non
sussiste! Come dite? Non è il processo Andreotti? Sì, certo. Lo so. E'
quello Ferrari, ma non vi hanno detto che è andata proprio così?
1) La Ferrari era regolare! Tale signor Bauer, Cipster, Tripmer,
Caspmer, ha misurato, scusate il termine, A CAZZO! 10 mm un accidente!
Mandate gente più pratica a farlo e non dei semplici pupazzi nelle
mani della McLaren-Mercedes!!! E lasciatemi parlare come Jody una
volta tanto!!!! Quest'uomo la cui MALAFEDE è stata oggi provata
dovrebbe dimettersi senza perdere tempo perchè il suo lavoro NON LO SA
FARE! Altro che dimissioni di Todt!!! In una domanda a lui fatta ha
confermato che NORMALMENTE questo tipo di controlli non viene fatto! E
allora chi glielo ha detto? Ma è semplice!!! Il custode di Sepang,
quello che la sera chiude il circuito e se ne va a casa!!!! Voi mi
direte: e che c'entra? Allora se uno scopre una malefatta non lo deve
dire? Certo, dico io, lo deve dire eccome!!! E però lo devi dire
APPENA LO SCOPRI e non quando ti fa comodo e soprattutto lo devi dire
con CERTEZZA, quella che è mancata clamorosamente sotto i piedi dello
spione!!!!
2) La Ferrari era regolare! Tale signor Ron Dennis dovrebbe andare a
fare ripetizioni di buone maniere. Non solo non vince, ma NON SA
PERDERE!!! Ha tacciato la sentenza della FIA come una manovra tesa a
salvaguardare la Ferrari. Non potete capire come in questo momento sto
godendo del veleno sputato fuori da questo signore, la cui supponenza
qualcuno aveva provato a far capire durante il periodo che va da
domenica ad oggi, ma che qualcun altro si era affrettato a
giustificare!!!
3) La Ferrari era regolare! Tale casa automobilistica, la Mercedes mi
pare, dovrebbe rivalutare la propria tradizione visto che ultimamente
non riesce a costruire macchine regolari (classe A), e che non
reagisce con la classe che le dovrebbe competere e che ha dimostrato
negli anni passati!!! Il suo comunicato è di quanto più inopportuno si
possa concepire!! Meriterebbe di vedersi strappate le mostrine (come
si fa con le degradazioni)!!! E chissa...
4) La Ferrari era regolare! Il signor Hakkinen avrebbe fatto meglio a
stare zitto!!! Avrebbe oggi potuto dire: Avete visto? Ve lo avevo
detto che la Ferrari era regolare!!! Bleah! Quasi quasi rivaluto
Coulthard, il meno peggio in quella masnada!
5) La Ferrari era regolare! Che ci è andata a fare la Stewart a
Parigi? Che cosa avrebbe potuto dare che non ha dato già la McLaren?
Ah, già, i cani tra loro non si mordono!!! Speriamo che l'avvento
della Ford possa restituire a questi signori un pò di eleganza. Ah,
Eddie, Eddie e dicevano che la Ferrari ti trattava male!!! Guarda dove
vai a finire!!! Tra gente che non vuole che diventi campione del
mondo!!
6) La Ferrari era regolare! Grandissima la scuderia di Maranello in
questa ultima settimana. Ha stravinto e dimostrato a tutti che con IL
LAVORO ONESTO e nel pieno spirito sportivo si raccolgono soddisfazioni
dentro e FUORI il circuito! GRAZIE ANCORA!!!!
7) La Ferrari era regolare! Moltissimi avevano chiesto la testa di
Todt, di Montezemolo, di Schumacher, del poveraccio che aveva fatto il
pezzo (pensate come deve essersi sentito!!), del portinaio dello
stabilimento, del parroco di Maranello, ecc... Fino a quando lo fa
gente che non è competente, beh, si sa, i giornali campano anche di
quello e l'italiano medio (come l'estero medio) ragiona sull'onda
dell'emozione! Ma quello che non è sopportabile è che sia avvenuto
anche qui dentro!! Si è parlato di dignità, di 50 anni Ferrari, di
Enzo Ferrari, SBAGLIANDO SU TUTTI I FRONTI!! Credo che qualcuno debba
delle scuse non solo alla Ferrari che è e rimane SEMPRE la FERRARI, ma
anche ai ferraristi, tacciati di tifare per una scuderia che ruba!!!!
Oggi più che mai SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE FERRARISTA!
E ora silenzio, sto ascoltanto il battito del mio cuore rosso...
###########
"The Duke"
Marco Iannello
###########


concordo su molte cose che hai scritto ma devo fare un appunto sul fatto di
Todt su cui io anche ho scritto (anche se non ho visto il mio msg ma solo le
risposte, domanda da newbie)
1-tutti i giudizi che sono stati dati anche da persone come me che seguono
la F1 da 15 anni piu' o meno, erano dati in base a quanto trapelato dalla
stampa e dalle ammissioni di colpevolezza dello stesso Todt.
1bis- Non solo ma nelle presentazioni delle dimissioni di Todt c'era molto
di piu' dell'ammissione di colpevolezza e in quel caso non si parlava di
tolleranze. Del resto qualsiasi persona con un minimo di senso tecnico sa
che le misure tutte sono soggette a tolleranza (leggi teoria degli errori)
quindi se il team ferrari si era riconosciuto colpevole in quel momento si
pensava che gli ingombri della macchina eccedessero i limiti tolleranze
incluse. Cosa sia accaduto poi e con quali metodi si sia arrivati alla tesi
difensiva non lo so ma non lo sa nessuno.
2-Io mi sono permesso di giudicare solo con gli elementi a mia disposizione
fino alle 11.00 di questa mattina. E non solo in merito al singolo evento
del deflettore ma anche in riguardo ad una stagione ricca per la Ferrari
quanto per la McL di errori. agigungi pure che secondo me todt è comunque
colpevole di non aver dato uno sviluppo alla machcina durante la parte
centrale del mondiale. Ed inoltre ha sofferto troppo la mancanza di
Schumacker come sviluppatore avendo dimostrato di aver costruito un team
Schumy dipendente (ricorda che diceva il drake sulla superiorità della
macchina)..
conclusioni , pur essendo felice dell'esito della sentenza e della faccia di
haugher che da sola vale un mondiale conservo le mie riserve sulle capacità
di Todt
Riccardooo


 salvaguardare la Ferrari.
Forse non è esattamente così, semplicemente tesa a salvaguardare il Gp
Giappone....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

E ora silenzio, sto ascoltanto il battito del mio cuore rosso...
Un "The Duke" così non lo si era mai letto!
Spero t'arrivi il rumore sommesso dei miei applausi lontani...
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
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 Oggi più che mai SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE >FERRARISTA!
Meno male che non sono così tifoso, almeno *io* resto obbiettivo!
Ciao, Stef_Ozzy

E ora silenzio, sto ascoltanto il battito del mio cuore rosso...
Un "The Duke" così non lo si era mai letto!
Devi avere davvero sofferto.


 pezzo (pensate come deve essersi sentito!!)
Il pezzo era comunque sbagliato e l'errore di procedura rimane
Montezemolo deve rimanere
Schumacher deve rimanere
Todt sarebbe meglio se ne andasse IMHO
Magic

 Meno male che non sono così tifoso, almeno *io* resto obbiettivo!
Allora dovresti ammettere la regolarita' del deflettore e l'approssimazione
usata da Bauer per verificarlo.
Saluto
Roberto

 Giappone....
Eppure esistono fatti oggettivi che parlano chiaro, per niente fumosi ne'
in contraddizione, e sono quelli che determinano la regolarita' della Ferrari.
Se poi viene anche salvaguardato il gp Giappone tanto meglio, ma non e'
certamente questo il motivo per il quale la Ferrari e' stata assolta.
Saluto
Roberto

anche ai ferraristi, tacciati di tifare per una scuderia che ruba!!!!
Io non ho tirato fuori nessuno di questi argomenti, pero' l'accusa di
essere una squadra che ruba verso qualcun altro ci sono una gara si' e
l'altra pure, e le argomentazioni sono sempre piuttosto labili.
-- 
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 salvaguardare il Gp Giappone....
Che č esattamente quanto ha detto Ron Dennis.
Ovvero che oramai la F1 deve sottostare a "pressioni commerciali".
E sono proprio curioso di sapere se esiste qualcuno veramente convinto del
contrario.

Quindi il deflettore e' sempre stato regolare, non era regolare la squalifica.
Oppure la FIA si e' piegata alle ragioni della FOA.


certamente questo il motivo per il quale la Ferrari e' stata assolta.
Ah no ? E allora perche' BE ha perorato la causa della Ferrari
parlando _solo_ di "diritti dei tifosi" e mai di "rispetto dei
regolamenti" ?


chissacche' (anche io!).
Benissimo... allora avrebbero potuto anche dire che Bauer era mbriaco
fradicio... tanto non era presente e non avrebbe smentito. :-(
Non so se mi spiego... ma il fatto che la Fia ha accolto le obiezioni
Ferrari sulla misurazione senza sentire come e' stata fatta a Sepang (o
Bauer ha mandato un fax ?) mi perplime. Ora, o Bauer viene cacciato o
retrocesso a *uomo con l'estintore* (se ha sbagliato) o verra' tacitato (se
aveva ragione). Non vedo mezze misure. ;-)
Ciao
Roberto
--
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 Allora dovresti ammettere la regolarita' del deflettore e >
E' regolare ok, perň la sentenza non č chiara! (Anche se sono d'accordo che
la Ferrari ha vinto il Gp in pista!).
Ciao, Stef_Ozzy

 7) La Ferrari era regolare!
Ho solo una domanda, perchè c'è una cosa che ancora non mi è chiara:
ma la Ferrari era o non era regolare? :-DDD
 
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it

Todt sarebbe meglio se ne andasse IMHO
Tue opinioni che io rispetto ma non condivido.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Meno male che non sono cosě tifoso, almeno *io* resto obbiettivo!
50 mm? :-P


mah, chissa' dov'e' la verita'.
Ti è venuto il sospetto che la Ferrari abbia vinto in maniera regolare oppure
pensi anche tu che abbia cercato di barare?


di Todt
E' una opinione e come tale va rispettata.


Giappone....
Abbi almeno il buongusto di accettare la sentenza con eleganza invece che fare
come la McLaren e la Mercedes degni compari.


 certamente questo il motivo per il quale la Ferrari e' stata assolta.
E come fai ad affermarlo con tanta sicurezza? 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro č incoronato
La fine č vicina
Il Sacrificatore č pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 E ora silenzio, sto ascoltanto il battito del mio cuore rosso...
Cacchio, un finale degno di un film di Kubrick!
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 della scuderia (come merita IMHO)
E poi si ha pure il coraggio di parlare di stile....


 
Cacchio, mi ero dimenticata di accendere le casse!
Ecco perchè npon sentivo nessuno dei due!!!!


 come la McLaren e la Mercedes degni compari.
C'è gente che rinvanga il terzo pedale, jump start, bandiere gialle,
permetterai almeno di criticare una delle sentenze più politiche che io
abbia mai visto (al confronto Balestre era un ingenuotto)


pensi anche tu che abbia cercato di barare?
E' tutto qua il nocciolo della questione per chi è veramente "sportivo" ed
ha a cuore le sorti di uno sport (qualunque esso sia).


 avuto fino ad ora?
Esattamente come tutti gli altri, in particolare come per la Benetton del
biennio 1994-5, dove i personaggi erano quasi gli stessi
Magic

 E come fai ad affermarlo con tanta sicurezza?
Cerco di tenere separato lo sport dalla politica.
E la sicurezza e' la stessa di chi afferma un'ipotesi politica, indimostrabile.
Saluto
Roberto

Ecco perchè npon sentivo nessuno dei due!!!!
Non mi meraviglia!
Sono troppe le cose che non ti piace sentire!


 regolamenti" ?
Ma e' ovvio, quello cura i propri interessi, e tu lo sai.
Cio' non vuol dire che automaticamente i righelli si sono accorciati :-))
Saluto
Roberto

 aveva ragione). Non vedo mezze misure. ;-)
Nemmeno io.
Saluto
Roberto

 state uno squallido teatrino per trarre in inganno il vile RD
Io non credo, ma se fosse davvero cosi', sarebbe meno squallido dei
"suggerimenti" di Dennis per far squalificare la Ferrari.
Saluto
Roberto

 constatazione! Non diceva è l'opinione di Bauer!
Mentre vedevo Brawn  in tv, non lo sentivo parlare direttamente, ma Claudio
Berro, portavoce ufficiale Ferrari, ha dichiarato ufficialmente che la misurazione
eseguita che dava risultato irregolare e' "l'opinione del signor Bauer".
Saluto
Roberto

 E la sicurezza e' la stessa di chi afferma un'ipotesi politica, indimostrabile.
Infatti io non la affermo con tanta sicurezza


 Sono troppe le cose che non ti piace sentire!
E' vero...in questo anno sono state tante le cose che ho sentito e che 
non avrei mai voluto sentire sulla Ferrari....ma non si può sempre 
nascondere la testa sotto la sabbia...alla fine ho dovuto ascoltarle e 
quello che ho sentito non mi è piaciuto....


 
-- 
Il Sacrificatore
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Il toro č incoronato
La fine č vicina
Il Sacrificatore č pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 ai quattro venti prima di averla dichiarata. Non so se t'intendi di processi...
Qui stiamo parlando dell'accusa di un pezzo che era del tutto regolare 
giusto? Cois'aveva da perdere Ferrari dichiarando la sua innocenza?
Come dire che uno accusato di omicidio non deve andare in giro a dire che 
è innocente fino al giorno del processo!
E' assurdo!
-- 
Il Sacrificatore
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Il toro è incoronato
La fine è vicina
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-- 
Il Sacrificatore
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Il toro č incoronato
La fine č vicina
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 vicenda soffiata compresa mi fa sorgere mooolti sospetti.
Traduci please.....


 aveva ragione). Non vedo mezze misure. ;-)
Mi risulta che Bauer abbia spiegato quello che ha fatto, ed in sede di
Appello non potrebbe essere diversamente.
Inoltre erano presenti ufficialmente sia McL/Mer che Stewart, che non
hanno contestato nulla alla dimostrazione della Ferrari.
Saluto
Roberto

 Oppure la FIA si e' piegata alle ragioni della FOA.
Ancora una risposta politica e non tecnica.
La parte tecnica e' stata dimostrata, quella politica no.
Non voglio entrare ora in discussioni politiche, assai difficili da dimostrare.
Se l'interesse FOA e' conciso con l'assoluzione della Ferrari, questo non
significa automaticamente che quest'ultima non sia regolare, e ti invito a
contestare la sentenza con dati tecnici oggettivi e non politici, se vuoi.
Trovando una valida contestazione tecnica alla sentenza emessa, allora
potrai validamente avvalorare la tesi dell'interesse FOA, altrimenti e' una
opinione indimostrabile.
Mi sembra di essere io il Vinci... :-))
Saluto
Roberto

 regolamenti" ?
Perche' lui fa i suoi interessi, e qui' si entra in ambito politico e non
tecnico-sportivo, dove tutto e' stato valutato secondo regolamento.
E' bene tenere divisi i due aspetti, che a volte divergono ed altre
convergono, come in questo caso ed in molti altri fuori dalla F.1.
Saluto
Roberto

Sono troppe le cose che non ti piace sentire!
Un esempio dei problemi che ci sono in giro. Non mi č arrivata la risposta del
Sacrificatore mentre invece quella dell'Avvocato sě!!! Pertanto se qualcuno si
aspetta risposte da me ai suoi post č possibile che non le possa dare... :-(((((


> avuto fino ad ora?
Peso politico? Ah, giŕ mi dimenticavo che la Ferrari vince il mondiale
consecutivamente da 20 anni a questa parte.


Traduci please.....
Mi riferisco a Bauer. Per come sono andate le cose in me spunta il sospetto
della malafede...


E' assurdo!
Un tribunale in base alle leggi può decidere qualsiasi cosa. La linea di difesa
anche chiara di un innocente non si sbandiera ai quattro venti!!!! Forse non
t'intendi tanto...


IMHO no. Almeno non a Sepang-  
Invece sì.


 Cacchio, un finale degno di un film di Kubrick!
 
IMHO non gli hai fatto un gran complimento. 
Spero che per te lo fosse :-))) 
 
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it

 E poi si ha pure il coraggio di parlare di stile....
 
Non accolgo la provocazione perchè non mi va di litigare ma ti spiego 
volentieri il mio punto di vista:
Non so se hai avuto modo di leggere la gazzetta di ieri (lunedì 25), 
comunque c'era un articolo in cui veniva riportato uno stralcio di 
intervista a Norbert Haug in cui ammetteva di aver portato all'attenzione 
di Joe Bauer la paratia della Ferrari. 
A parte il fatto che non riesco a capire come si possa ammettere così 
candidamente di "pilotare" i controlli sulle vetture concorrenti se ciò 
non è accompagnato da reclamo formale e poi ci hanno fatto una testa così 
per una settimana, lui e Ron Dennis, dicendo che loro non c'entravano 
nulla, che la soffiata non l'avevano fatta loro e bla bla bla...
Visto che il il pezzo in questione è risultato REGOLARE, regolarità 
peraltro confermata dalla presenza degli avvocati di McL e Stewart, mi 
sorge il dubbio che tal Jo Bauer sia un tantino in malafede. Un errore ci 
può anche stare, non dico il contrario, ma è alquanto fortuito che guarda 
caso un errore viene commesso proprio il giorno della soffiata e proprio 
sull'elemento oggetto della soffiata. Ora i casi sono due:
o Jo Bauer è innamorato di Haug e voleva conquistare il suo cuore con 
questo geto "altruistico" altrimenti è possibile che abbia preso dei 
soldi. Ma chi può averglieli dati? Mah.....
Di fronte a tali nefandezze trovo giusto e dovuto che venga fatta 
chiarezza e che vengano ben individuati i responsabili. E' necessario 
affinché tutto ciò non si verifichi più.
Non è questione di stile è questione di GIUSTIZIA.
Spero che ora sia più chiaro il mio punto di vista.


pensarlo.
Anche io, ma mi si chiede di argomentare il tutto un po' meglio, o di
ritirare le accuse.
-- 
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della scuderia (come merita IMHO)
Per la serie, Vincere con Stile.....


ai quattro venti prima di averla dichiarata. Non so se t'intendi di processi...
Non c'era alcun rischio di vedersela contestata in un contraddittorio,
pero' avrebbe sgombrato il campo da dubbi che invece si possono
ingenerare.


responsabilità!
Per un errore inesistente, io non lo farei.....


 Infatti io non la affermo con tanta sicurezza
Allora dovresti contare i millimetri come e' stato fatto in Appello.
Saluto
Roberto

 volentieri il mio punto di vista:
Nemmeno io voglio litigare, ma non mi puoi parlare di stile e poi scrivere
a quel modo. E' come se parlassi di fioretto usando una clava, per
intenderci
La tua spiegazione mi è piaciuta maggiormente...
-- 
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 Sì? Strano mi pareva il contrario...
Nei limiti delle tolleranze, ma non regolare! Cmq, errore o no il pezzo
resta fuori misura.
Ciao, Stef_Ozzy

 oppure no.
Esatto! Era quello che intendevo! Il comportamento della Ferrari è stato
strano!
Ciao, Stef_Ozzy


Ciao
Roberto
--
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Per un errore inesistente, io non lo farei.....
L'errore c'è.
E' rientrato nella tolleranza prevista dal regolamento, ma l'errore c'è.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
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Allora dovresti contare i millimetri come e' stato fatto in Appello.
Non certo montandoli su una macchina, purtroppo


 E ora silenzio, sto ascoltanto il battito del mio cuore rosso...
Qua l'unico rumore lo fanno i ferraristi da curva sud (in cui, per 
inciso, non sei incluso, non vorrei mai offendere qualcuno)
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia

 erano parti civili, mica l'accusa. ;-)
Se erano li', potevano contestare cio' che non li convinceva, non sono
degli sprovveduti.
Saluto
Roberto

 Non certo montandoli su una macchina, purtroppo
Ma facendo come se ci fosse.
Credo di capire a cosa alludi, ma non esiste controprova, e su questo si puo'
dire tutto ed il suo contrario, quindi non ha rilevanza.
Osservo che la sottile argomentazione cui credo alludi altrettanto sottilmente,
potrebbe darti ragione, ma solo in teoria, quindi la darebbe anche a me.
Se era previsto che venisse smontato il deflettore, la colpa non e' di Bauer,
che doveva farlo, ma della procedura.
Allora Bauer non si sarebbe cautelato in questo senso, e questo mi fa supporre
che o e' un brodo, oppure che quella argomentazione non ti darebbe ragione.
Resterebbe comunque un ipotesi.
Millimetrica.
Saluto
Roberto

 IMHO no. Almeno non a Sepang-  
 
Secondo i giudici, gli avvocati McL e quelli Stewrt si!


 Per la serie, Vincere con Stile.....
 
NO! 
Per la serie: una fatto del genere non deve più accadere!
Diamo una bella lezione a questi spioni che magari in futuro uno ci 
penserà due volte prima di adottare una strategia tanto subdola.
:-/


 inciso, non sei incluso, non vorrei mai offendere qualcuno)
 
E invece tu che fai il copia/incolla della stessa frase per CINQUE volte 
non fai forse rumore?
:-/
Ma si può sapere cosa vi prende?
  Andrea

Cio' non vuol dire che automaticamente i righelli si sono accorciati :-))
Forse i righelli sono l'unica cosa sicura di questa vicenda in
realta'.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.


Mi sembra di essere io il Vinci... :-))
No, dai, non buttarti cosi' giu' :-)))


t'intendi tanto...
Ma qui nessuno si sarebbe potuto avvantaggiare della conoscenza della
linea difensiva della Fer


degli sprovveduti.
Non potevano. Se io vado ad un processo e dal pubblico mi alzo
sbraitando che c'e' qualcosa che non mi convince, credo che mi
facciano allontanare dai carabinieri....


 inciso, non sei incluso, non vorrei mai offendere qualcuno)
Vedi, caro Merlo, le offese non sono necessariamente quelle fatte in maniera
diretta ma esistono anche quelle nascoste nel dialogo. Che motivo c'era di
replicare ad una mia affermazione utilizzandola in maniera strumentale per dire
altro (anche se non riferita a me)?


SECONDO) Non dichiari al mondo intero che tu sei estraneo alla faccenda 
Ecco cosa intendo io per malafede (non del Bauscia per carità!!! :-P)


che doveva farlo, ma della procedura.
Perche' allora punire Bauer ?


Secondo i giudici, gli avvocati McL e quelli Stewrt si!
Gli avv McL e Ste non credo abbiano interesse a sollevare ulteriori
polveroni, visto che comunque la sentenza e' inappellabile.


misurazioni erano fatte male, per me le ha fatte male e ci sono le prove.
E secondo te Bauer cosa doveva fare ? Farsi licenziare per non
dichiarare quello che chiedeva la FIA, e magari beccarsi pure una
causa per danni ? Probabilmente ha famiglia pure lui....
