Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Rintracciamo il rintracciabile

La settimana scorsa, o giů di lě (prima che il mio hd andasse in palla), si
parlava della possibilitŕ che avrebbero i gestori di sapere se un telefono
con un determinato IMEI viene effettivamente utilizzato. Non ricordo chi
aveva accennato alla cosa, cmq, mi interesserebbe saperne di piů, se c'č
qualche "tecnico" in ascolto.
Ci sarebbero gli estremi per una bella pioggia di denunce, se fosse cosě.
Aloha,
Axe


E' effettivamente possibile, ma proprio per la conseguenza illustrata da
te non viene fatto! Se ci fosse un documento legislativo (lo spero in
futuro) che lo imponesse sarebbe una bella svolta, un bel grattacapo per
i "ladri" e una grossa gatta da pelare per i nostri gestori.

i "ladri" e una grossa gatta da pelare per i nostri gestori.
Mah...il problema è capire se già attualmente possono farlo. Voglio dire, se
un qualsiasi tecnico Omnitel o Tim può a tutt'oggi sapere da un server se un
determinato cell (e quindi un IMEI) viene utilizzato, oppure se questa è
solo una cosa teoricamente possibile ma non ancora (e forse mai!)
implementata. Nel secondo caso sono d'accordo con te, sarebbe necessaria
forse una legge che lo imponesse, ma nel primo caso io sospetto (da studente
di legge) ci siano già adesso gli estremi per in-TENTARE una causa...
Sai com'è...a me il cell l'hanno fregato già 1 volta...e sapere che si
poteva bloccare mi fa davvero girare le palle...
D'altra parte più cellulari si rubano più se ne acquistano più schede GSM si
vendono...sarà x questo?!? ;@))

Su un sito del quale non ricordo l'URL, ma che ho trovato sul NG, vendono un
attrezzo che consente di cambiare l'IMEI di un cellulare. Se detto codice non e'
"cablato" nell'hw, ma si puo' cambiare con una particolare "test-card", che
senso ha usarlo er rintracciare i ladri?
Cris.


 vendono...sarà x questo?!? ;@))
Okay per l'abusata definizione: "TIM/OPI LADRI!", ma non andiamo negli
eccessi.. :)
Io intanto vado al cesso...

 senso ha usarlo er rintracciare i ladri?
L'IMEI di un telefonino non è "cablato" nell'HW, è "salvato" sulla
propria EPROM, in qualsiasi telefonino è possibile cambiarlo (facilmente
o meno facilmente a seconda delle marche/modelli) disponendo dell'HW/SW
necessario per farlo (in alcuni vecchi modelli (io ricordo i TACS, non
so se ne sono esistiti anche GSM) era possibile farlo addirittura
direttamente da keypad; ad ogni modo per rispondere alla tua domanda:
"La facilità con la quale puoi cambiare l'IMEI di un telefonino, non è
certo la stessa con la quale puoi cambiare la scheda GSM" ;)

di un sw di "tracing"; TIM dice di non utilizzarlo affatto".
Credo di si, in quanto il sistema GSM prevede l'esistenza degli EIR
(Equipment Idenity Register) che sono dei db utilizzati per  verificare se i
vari ME sono o meno abilitati all'utilizzo della rete. Questa funzione viene
espletata verificando che il ME non si trovi nella black list o nella grey
list. Nel primo caso l'accesso viene negato, nel secondo il ME viene, per
cosě dire, tenuto sotto osservazione.
La richiesta dell'IMEI da parte della rete avviene piů o meno cosě: l'MSC
chiede l'IMEI al ME, il codice viene inviato dalla MS alla rete; viene
interrogato l'EIR e in base all'esito, l'MSC concede o meno la
registrazione.
Questo in teoria. Non so se TIM e/o OPI rispettano questa procedura.
Saluti.

 Questo in teoria. Non so se TIM e/o OPI rispettano questa procedura.
Il tuo messaggio è stato chiarificatore (almeno per quanto riguarda lo
standard GSM), ma il dubbio rimane: l'utilizzo dell'IMEI è OBBLIGATORIO
o a discrezione del gestore; TIM e OPI utilizzano il suddetto
"non-ufficialmente" ?
Che sia possibile risalire all'IMEI di un cellulare agganciato alla rete
mi sembra una cosa ovvia (del resto i TACS non utilizzano forse l'imei
per identificarsi in rete?) ma il dilemma è proprio (mi ripeto) se TIM e
OPI lo possano "leggere" (volendo) al momento e ancora ai gestori in
generale "serve" l'IMEI o ne potrebbero fare a meno nella fase di
identificazione alla rete? (risposta che, in caso fosse affermativa,
chiarirebbe anche tutti gli altri dubbi).

 E apriteli sti telefonini, se no che gusto c'e' solo a telefonare.
Pensa che un mio cuGGino Vincenzo non ho mai telefonato (ne ricevuto
telefonate) col suo StarTACCA perché sosteneva che "aprendolo" avrebbe
perso la garanzia...

o meno facilmente a seconda delle marche/modelli) 
Alcuni preferiscono usare delle PROM per ovviare a questo buco di
sicurezza.
E apriteli sti telefonini, se no che gusto c'e' solo a telefonare.
Saluti
Isi.
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10 Giorni al Natale, Babbo Natale porterà tanti telefonini
e connessioni internet......
... e a noi i guai :-(((

Ci sarebbero gli estremi per una bella pioggia di denunce, se fosse cosě.
....Non esiste un registro con gli intestatari dei telefoni cellulari GSM.
Per Tim e Omnitel č piů facile violare la tua privacy guardando in che BTS
sei registrato, piuttosto che partendo dall'IMEI.
E' una legge fatta male, e male interpretata, quella sulla privacy
Comunque da domani camuffo la macchina, gratto via il numero civico dal muro
e cambio giornalaio: questo per evitare che violino la mia privacy.

di un sw di "tracing"; 
Ho telefonato al 190 per un problema con il servizio di segreteria
centralizzata, la signorina mi ha chesto che telefono avevo e alla mia
risposta "uno startac", mi ha detto: "uno startac?" con un tono del tipo: ma
che cazzo dici!
In effetti quel giorno la mia scheda era in un 8900 e cosi' gli dissi. La
signorina mi rispose: "Ah, un'8900!"
Mi chiedo se la signorina stava leggendo l'imei del mio telefono sul monitor e
se la Omnitel puo' risalire al tipo di telefonino dall'imei.
Se cosi' fosse, se sono in grado di tracciare un numero di telefono, sono in
grado di tracciare anche un imei.
ciao
Eber (Edo)

Loro riconoscono che telefono usi solo se hai un telefono e una carta comperati
insieme (infatti almeno per opi al momento dell'attivazione della sim viene
comunicato il codice della Sim e l'imei del telefono dal rivenditore), allora in
base al numero/codice di sim loro hanno in database l'imei del telefono e
conseguentemente il tipo di telefono .... ma se tu cambi telefono, l'imei non
viene ri-inviata alla omnitel, quindi teoricamente a loro rimane quella vecchia
.... a meno che il cell. non trasmetta l'imei alla bts, allora .......
mah ! ci sarà una cospirazione contro il genere umano ?? :o) X-File ....
Eber (Edo) wrote:

--
_______________________________________
            Matteo   Catani
______________________________________

.... a meno che il cell. non trasmetta l'imei alla bts, allora .......
O l'operatrice 190 era una veggente, oppure il cello trasmette l'imei e loro
lo vedono.
Per la cronaca, nessuno dei due telefoni che ho citato era marchiato omnitel,
ne', tanto meno, li ho comprati da un dealer omnitel, anzi, lo startac e' di
importazione non ufficiale.

mah ! ci sarà una cospirazione contro il genere umano ?? :o) X-File ....
Eventualmente, me ne occuperei io :-)
Saluti.

entrambi falsi
Forse occorre distinguere... Quando accendi il cellulare e ti
registri, "la rete" sa dove sei, altro che minuti. Poi, però, potrà
volerci un certo tempo se un tizio decide di interrogare "la rete" per
avere sul monitor la posizione di un certo utente (15 minuti mi
sembrano comunque troppi).
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
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....Non esiste un registro con gli intestatari dei telefoni cellulari GSM.
Sarà, ma io, su 3 schede ricaricabili che ho comprato, ho sempre
lasciato i dati della carta d'identità del codice fiscale. Non credo
che poi mandino tutto al macero.


se la Omnitel puo' risalire al tipo di telefonino dall'imei.
Se ricordo bene, la prima parte dell'IMEI indica proprio il modello
del telefono.
Tra le altre cose mi fa girare la TIM che ogni volta mi chiede da che
provincia chiamo... Ma leggitelo dal monitor, cacchio!!!


 implementata.
Almeno fino al mese scorso, per TIM, la situazione era che il telefonino,
ovviamente, invia l'IMEI, ma la rete lo ignora bellamente.
Inoltre NON c'e' il modo di tracciare l'IMEI neanche volendo. Sempre fino
al mese scorso.
Dal che si deduce che TIM non e' ancora pronta, o ci sta ancora pensando.
Una delle motivazioni e' che per avere piu' senso, il data base degli imei
in black-list dovrebbe essere condiviso con tutti gli operatori GSM, e cio'
pare che sia al momento difficile.
Ciao.
-- 
Eugy "Rombo di tuono"
eu...@concert.it
"Il raglio dell'asino non giunge in cielo"

"non-ufficialmente" ?
Non ne ho idea! Pero', mi pare di ricordare che qualche tempo fa si parlava
di alcuni 8700 che davano problemi con OPI, e qualcuno disse che la causa
era l'inserimento di essi nella black list.
Ciao.

 grado di tracciare anche un imei.
Assodato che sono in grado di tracciare un numero di telefono, non
significa lo stesso dell'IMIE, si č gia scritto che se pure č
tecnicamente possibile non č detto che ciň venga (gia) fatto.

 sembrano comunque troppi).
...forse hanno incluso anche i minuti che impiegano i loro 386 per fare
il boot... auaauaauaa... 
PS: 15 minuti sono troppi.. ma pure 10..8..9.. arriverei a credere ad un
massimo di 2 minuti per tracciare un cellulare, e tempo "zero" per farlo
se in conversazione.
Avevo dimenticato di indicare la "tolleranza" per valutare la posizione
(semmai a qualcuno possa interessare), se "agganciabili" da un minimo di
3 bts si aggira attorno ai 15 metri (distanza dalla posizione "reale").
Se i nostri amatissimi gestori applicassero realmente tutti i mezzi che
hanno disposizione, altro che "cercapersone"... considerando quanti
hanno il celly in Italia (apprò qual'e' la cifra esatta? (1/3 neonati
compresi? :) ).


...questo dubbio dell'IMEI si dissolverà solo quando TIM e OPI
"parleranno" ufficialmente... a questo punto potremmo dirne tante
(inutilmente)... concludiamo il thread (propongo) e attendiamo
fiduciosi... (le cose "interessanti" che si potevano dire le abbiamo
dette).

pare che sia al momento difficile.
Piu' che difficile, costoso. E a loro che gliene frega di spendere soldi e
risorse per fornire un servizio che non da' loro alcun vantaggio economico?
Ciao a tutti!
Pasquale Ametrano aka Alfasud Driver
email: 
alf...@lycosmail.com

Io credo, forse, pero' .     Calma.
I gestori di servizi telefonici gsm  SANNO BENISSIMO trattare gli IMEI e da
tempo.
Naturalmente su richiesta delle autorita' giudiziaria, sono in grado di
fornire tutto (ma proprio tutto, specie opi)  anche le relazioni
IMEI-NUMERICARD).  I tracciati si fanno proprio con gli IMEI ed i tempi non
sono quelli descritti in qualche messaggio precedente, sono molto piu'
brevi, oserei dire immediati (sia tim che opi).
Ci sono appositi server dedicati al lavoro dell'AG, naturalmente non vengono
"mossi" per il singolo furto dei poveretti, ma state tranquilli che per
indagini di un certo livello i nostri cari gestori forniscono tutti i dati
possibili immaginabili.
Relazioni imei-card, card-imei o  per sapere quell'imei quali card ha usato
anche in passato o ancora, quella card quali imei ha usato da una data ad
oggi. I telefoni rubati ? state tranquilli non e' cosa importante ne' per i
gestori ne' per altri, pero' attenzione, se incappate in un controllo e
salta fuori un vs imei usato in precedenza state tranquilli che risalgono
anche al vostro traffico attuale.
Fidatevi di chi ci lavora .................
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