Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: SI', CI SIAMO !!

La perentoria crescita della nostra Scuderia continua poderosa.
Dal 1996, l'anno della grande svolta, con l'accentramento di tutte le
attività a Maranello, l'arrivo del V10 e l'ingaggio di Schummy e
Eddie, la progressione è stata impressionante, dimostrando che i ns.
dirigenti hanno saputo mantenere le loro promesse.
Piazzamento nel '96, vice-campioni del mondo nel '97 e nel '98 (nel
'98 solo a seguito di una vergognosa scorrettezza subita dal ns.
lead-driver nel detrminante GP del Belgio), splendidamente CAMPIONI
DEL MONDO nel trofeo scuderie e primi ex-aequo (e vice-campioni solo
per aver conseguito una vittoria in meno) nel campionato piloti (e
questo nonostante siano state disputate ben 7 gare senza il nostro
lead-racer ................).
FORMIDABILE !
Ci sono tutti i presupposti, con la coppia Schummy&Ruby, per
conquistare anche il WCh piloti in quello che è davvero ultimo
campionato del millennio !
__________________________________________________________
Spero che non sia vietato dalle nuove regole del manifesto, che
giudico francamente come un rimedio peggiore del male (pur nel
riconoscimento della estrema buona fede del moderatore), esprimere un
giudizio di sostanziale SCHIFO verso il comportamento che la
stampa-straccia italiana e la maggior parte dei miei concittadini, ivi
compresi quelli che scrivono sui ng. dedicati alla F1, hanno tenuto in
questa stagione anomala e complessa .......... le ultime
trovate-spazzatura sui presunti festeggiamenti del ns. Campione con
alcuni suoi amici connazionali che lavorano con McL è l'ultimo motivo
di disgusto di una lunga serie.
La miscela esplosiva, i cui ingredienti sono l'invidia nazionale e
l'incultura ormai diffusa in tutti i settori  del Paese, hanno
prodotto uno spettacolo irritante ed assai preoccupante per le sorti
di una generazione sottoposta ad un bombardamento di vacuità
strumentali che non potrà che generare visioni distorte e un
sostanziale handicap decisionale per le futuri classi dirigenti del
nostro Paese.
Il mio parere in merito al rapporto italiano medio-F1 saranno
riportate in un apposito post, scritto in un contesto "whole-freedom",
su ISF1 e in ML.
________________________________________________________________
Riguardo al GP del JAP, davanti al caminetto del pied-a-terre di Marco
"er Matto de Cerveteri", con i miei amci Korn, er Viterbo ed er
Moscio, con doppio video su +F1 e RAI (audio su +F1, purtroppo), ho
visto un Eddie che ha fatto quello che doveva fare, con una partenza
da campione ed una gara giustamente prudente e uno Schummy che ha
avuto qualche problema in partenza, ma che ha fatto di tutto per dare
il meglio ........
Alla fine, Hakka ha meritato di vincere, con una gara molto buona.
Ferrari ha forse peccato leggermente in strategia: Schummy era troppo
carico (sia di benza che di ala) nel primo run ........ ottima la
correzione al primo pit, ma la concorrenza ha sguinzagliato in pista
quello che definiscono un loro pilota e che corre con il n.2, il quale
ha danneggiato irrimediabilmente ed in modo INACCETTABILE la splendida
rimonta del Campione.
Forse non sarebbe bastato, ma certo avremo avuto Hakka sotto pressione
e soprattutto una possibilità in più per far saltare i delicati
equilibri di meccanica e di software della sua McL-Illmor.
Vedo che coloro che dovrebbero assicurare le regolarità della F1, di
fronte alla recidività di tale individuo, continuano a far finta di
niente .......... distratta com'è a misurare i millimetri dei
no-british-team.
 
SCANDALOSO !
________________________________________________________________
Mi sono sorpreso per la grande lungimiranza con cui ho azzeccato
parecchie predizioni di inizio stagione (tra gli sbeffeggiamenti dei
più) ............
Come avevo pubblicamente pronosticato (dopo il delirio televisivo di
Capelli), non è esistita alcuna Formula McL.
Come avevo pubblicamente pronosticato (dopo il break-out del ns.
Campione a SStone), Eddie ha lottato fino all'ultimo GP per il titolo.
Come avevo pubblicamente pronosticato (già a febbraio), Eddie è
diventato vice-campione del mondo. 
Come avevo pubblicamente pronosticato (dopo Mbourne), Zanardi è stata
una divertente comparsata del WCh, assimiliabile a quella di una foca
monaca allo zoo (occhio , non sto insultando il ns. avversario della
WLM, sto solo facendo un riferimento alla definizione che ne diedi
allora, prima della "stretta" imposta della moderazione).
_______________________________________________________________
Sono rimasto molto deluso da +F1 ........... impietosamente sconfitta
dalla RAI (che seguivo in simultanea e di cui ho risentito il commento
nel pomeriggio) in tempestività e serietà nei commenti.
E' arrivata puntualmente in ritardo con le telecamere su tutti i
ritiri, su tutti gli incidenti e su tutti i pit-stop.
Si è persa in un chiacchiericcio fastidioso con Forghieri che diceva
tutto ed il contrario di tutto.
L'episodio clou è stato quando se ne sono usciti con la storia del
treno di gomme fallato per il primo run di Schummy, ignorando del
tutto la modifica dell'assetto dell'avantreno operata ai box e
perfettamente colto da Piola sulla RAI ...............................
Ma quanto ve sfilano pe 'sta robba ogni anno ???
 
___________________________________________________________
La stagione è finita e si ricomincia con il count-down dei giorni che
mancano al 12 marzo del 2000 ...................................
Tra qualche giorno riparte il Torneo Pallefumanti, con grandi novità,
strumento di alienazione per sopportare l'attesa distraendoci e
mettendo a punto preparazione, competenza e memoria storica.
La Ferrari è CAMPIONE DEL MONDO nel Campionato "Scuderie"
(nel Campionato "Costruttori" lo è da 20 anni, essendo l'unico
costruttore in gara).
La Ferrari ha sconfitto quella che la maggioranza ha definito con
enfasi esterofila "la imbattibile McL-Mercedes" .
L'Italia ha vinto un il prestigioso titolo contro tutti e tutto,
dovendo addirittura rinunciare al suo/nostro Campione per 7 GP, a
coronamento di una crescita che non lascia spazio a dubbi.
Il nostro applauso scrosciante e denso di fiducia per l'avvenire 
NON PUO' E NON DEVE MANCARE !!!!
Grazie Ferrari !
GRAZIE CAMPIONI !!!
: - )
Jody

 per aver conseguito una vittoria in meno) nel campionato piloti ....
Non mi risulta questo primi ex-aequo.
Ci sono 2 punti di differenza tra Hakkinen (76) e Irvine (74), quindi
ci sono un primo e un secondo in base ai punti e non ai piazzamenti.

 costruttore in gara).
ROTFL
Comunque nel 1980-81 penso che la Renault si sia piazzata meglio...
Magic

 ci sono un primo e un secondo in base ai punti e non ai piazzamenti.
Jody ha un po' ragione ed un po' torto.
Si riferisce al fatto che, se ci fosse stato UN PUNTO in più (ad esempio
quello perso in Francia) Schumacher avrebbe (o avrebbe dovuto) fatto passare
Irvine nell'ultimo giro.
Jody però dimentica che anche i secondi posti erano favorevoli ad
Hakkinen...
Magic

FORMIDABILE !
Già, solo che mentre la Ferrari passa gli anni dicendo "quest'anno p
stato lievemente migliore del precedente, e ancora un po' meglio del
precedente ancora" in Formula 1 succede il finimondo, con la McLaren
che passa da carretto a mattatrice, la Williams da mattatrice a
carretto, la Jordan ha sbalzi di competitività allucinanti, eccetera
eccetera?
Perchè alla Ferrari tutto deve sempre avere tempi ministeriali?
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

 di disgusto di una lunga serie.
Quelle immagini mi hanno messo addosso una grande tristezza, non tanto per
la presenza di M$, quanto per il fatto che delle persone mature (non dei
ragazzini in gita alle superiori) dovrebbero avere un comportamento diverso
e non mettersi a festeggiare (?) in un modo cosě "bestiale"....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)


E' appena il caso di sottolineare che Eddie  sarebbe stato fatto
passare senza problemi dal suo co-equipier, se fosse stato utile ai
fini del punteggio.
Se Eddie non è Mondiale è perchè Hakka ha vinto una gara in più e non
in virtù di due punti di vantaggio.
Di fatto, è un ex-aequo. Un risultato splendido, considerato il
contesto di eventi e di polemiche speciose con cui si è sviluppato.
: - )
Jody

NON PUO' E NON DEVE MANCARE !!!!
Ma si!
21...22....23....24....
Tanto, ormai......l'importante e' che prima o poi ci si arrivi.
Preferirei finche' sono in vita, grazie.
Ciao!
Vandervecken - L'Anconetano volante
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Qui a me piace mettere
qualcosa che mi ha colpito
in modo particolare.
Qualcuno sa dirmi come si fa
a mettere un martello in una signature?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300


Quello che Schummy fa fuori dalla pista e ormai in vacanza sono fatti
suoi. 
Non individuo alcunchè di scandaloso in quelle immagini, anzi esse
rinsaldano la convinzione che il nostro pilota sia un uomo "normale",
che risponde educatamente ad un invito ad un party e, dopo aver
festeggiato con la sua Scuderia, ha voglia di finire la serata con chi
conosce (alcuni meccanici suoi connazionali ed amici personali) al
termine di una stagione angosciante .....................
Il numero di bicchieri di vino che ha bevuto nell'occasione è, per
quel che mi riguarda, una questione non attinente all'oggetto di
questo ng.
Non tornerò più su questo argomento che trovo francamente privo di
interesse.
: - )
Jody

eccetera?
Stai evidenziando un elemento che caratterizza positivamente la
Scuderia Nazionale. La continuità ............
E' ciò che rende Ferrari un mito ............
Bravo !
: - )
Jody

 contesto di eventi e di polemiche speciose con cui si č sviluppato.
Di fatto non lo č, visto che parlo di ipotesi che non si sono
realizzate....


 Tu addirittura affermi che l'uva e' marcia!
Esopo non č il tuo forte, vedo...
Magic

 E' ciņ che rende Ferrari un mito ............
Alcuni psicologi sostengono che per essere un mito bisogna essere morti...
Magic
PS: 1980, 1981, 1984, 1986, 1987, 1988, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995

 che risponde educatamente ad un invito ad un party
"è di rigore l'abito scuro"
ROTFL
Magic

 NON PUO' E NON DEVE MANCARE !!!!
La torcida esterofila, pur riconoscendo i meriti della scuderia di
Maranello, puo' limitarsi ad una stretta di mano? :-)
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
- Chi e' 'sta cicciona?
- Mia madre.
- Perbacco, bella donna!
        (Vittorio Gassman ne "Il sorpasso")

Ma quanto ve sfilano pe 'sta robba ogni anno ???
Vale, vale, se non altro puoi vederti le prove libere venerdi e
sabato....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

allora, prima della "stretta" imposta della moderazione).
No comment!!!
------------------------------------------------------------------
Questa signature,per non dimenticare Jerez 97 e Adelaide 94!!!!!
------------------------------------------------------------------

 Ma quanto ve sfilano pe 'sta robba ogni anno ???
150.000 e meritate
-- 
================================================
Se qualcuno mi avesse detto: hai 3 desideri.
Il mio primo desiderio sarebbe stato di correre,
il secondo di correre in Formula 1 e il terzo
di correre per la Ferrari.
Gilles Villeneuve
================================================

 fare"?
Per me, anche se fosse arrivato quarto a cinque giri avrebbe fatto "quello
che doveva fare"
Era il grande Schumi che aveva detto "no problem, ghe pensi mi"
Magic

Irvine nell'ultimo giro.
Oppure se non ci fossero stati i 4 della Malesia.....


contesto di eventi e di polemiche speciose con cui si è sviluppato.
Di fatto, _non_ e' ex aequo. Sarebbe potuto essere tale, ma cosi' non
e'.


Scuderia Nazionale. La continuità ............
Pero' sempre al secondo posto :-(((


termine di una stagione angosciante .....................
Nemmeno io ci trovo granche' di scandaloso, anche se sinceramente mi
e' parso un po' al di la' di quello che tu descrivi, pur rientrando
nella sfera dei comportamenti personali, su cui non trovo nulla da
eccepire.


Comunque nel 1980-81 penso che la Renault si sia piazzata meglio...
Nell'80 sicuramente. Comunque fino al 1985 ha corso anche l'Alfa
Romeo.


ragione Jody...
Alla faccia dell'inezia....


150.000 e meritate
Confermo


Era il grande Schumi che aveva detto "no problem, ghe pensi mi"
No, a cui avevano detto "Adesso ci devi pensare tu". E se lui avesse
detto qualcosa in contrario, apriti cielo....


 Oppure se non ci fossero stati i 4 della Malesia.....
La Malesia era la penultima gara, la Francia la settima
Magic

 in Italia perche' siamo poco sportivi ?
Come al solito fai un gran "rebelot", miscuglio di cose
A me sembra che la discussione in oggetto vertesse sul "lasciare liberi i
piloti" non sul "mondiale costruttori"
Magic

 Non individuo alcunchè di scandaloso in quelle immagini
Non ho detto che siano scandalose. Dico solo che mi aspetto atteggiamenti
diversi da un diciassettenne in gita in un uomo di trent'anni....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Se lo scopre, magari il suo giudizio su +F1 cambia radicalmente.....
Questa parte del post è totalmente OT !
Non cancello il post, ma invito tutti a non replicare sul ng a questa
parte di post. Grazie.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----


Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

piloti" non sul "mondiale costruttori"
Si', ma io commentavo la frase "Sarete in 10 a valutare importante il
campionato costruttori"


Ma allora perche' il contadino la raccoglie e ci fa il vino?
Scarni riferimenti alla letteratura latina che denunciano una cultura
umanistica decisamente approssimata. 
: - )
Jody

On 2 Nov 1999 16:18:54 +0100, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|Quello che Schummy fa fuori dalla pista e ormai in vacanza sono fatti
|suoi. 
E qui incredibile ma vero ti dō ragione.
Non penso sia corretto leggere strani significati in un tedesco che va
a ubriacarsi per festeggiare la fine di un'annata impegnativa per
tutti assieme ad altri tedeschi. E' pių facile festeggiare coi propri
connazionali. 
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitāTM Prophet 22/75

On 2 Nov 1999 15:47:42 +0100, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|>Ci sono 2 punti di differenza tra Hakkinen (76) e Irvine (74), quindi
|>ci sono un primo e un secondo in base ai punti e non ai piazzamenti.
|>
|E' appena il caso di sottolineare che Eddie  sarebbe stato fatto
|passare senza problemi dal suo co-equipier, se fosse stato utile ai
|fini del punteggio.
Jody, questo non cambia niente. Eddie NON è passato (o non è stato
fatto passare), quindi NON ha i due punti. Se dovessimo seguire il tuo
ragionamento dovremmo anche restituire ad Hakkinen tutti i punti che
gli ha tolto Coulthard con le sue alzate d'ingegno (che poi l'uso del
termine ingegno sia poco adatto a quelle circostanze è un'altra
questione).
Per favore, non negare l'evidenza.
|Se Eddie non è Mondiale è perchè Hakka ha vinto una gara in più e non
|in virtù di due punti di vantaggio.
Ti chiedo solo di guardare i dati ufficiali EFFETTIVI.
|Di fatto, è un ex-aequo. Un risultato splendido, considerato il
|contesto di eventi e di polemiche speciose con cui si è sviluppato.
Non vedo ALCUNA RAGIONE per parlare di ex-aequo. Se ce ne sono (di
credibili, però), fammelo sapere.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
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             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 umanistica decisamente approssimata. 
Ed ora Esopo è diventato pure latino?


 Ed ora Esopo è diventato pure latino?
Esterofilo!
Magic

 e non mettersi a festeggiare (?) in un modo così "bestiale"....
?????????
Non sei mai stato a una festa in vita tua? Non hai mai fatto casino?
Eddai, cosa sono questi moralisimi????


Oppure potrebbe anche vincerlo lui, perche' no ?
Già, perchè no.
Per gli italiani che sostengono con coerenza e lealtà la Nazionale
Rossa sarebbe esattamente la stessa cosa, così come non ci sarebbe
stata alcuna differenza se avesse vinto il titolo piloti con Eddie
anzichè con Schummy.
: - )
Jody


: - )
Jody

diversi da un diciassettenne in gita in un uomo di trent'anni....
In effetti, l'atteggiamento di certi giornalisti, che ormai hanno
l'intelligenza del loro massimo punto di riferimento professionale, il
Gabibbo, può essere inquadrato facilmente come un fenomeno di ritardo
di crescita delle doti mentali.
: - )
Jody

proprio non li vedo!
Memoria corta ......... ti rammento solo un certo Bauer .......
Ricambio la stretta di mano.
: - )
Jody

il c.... ehm). 
Spero che il chiarimento di cui straparli possa consistere
esclusivamente nella conferma piena dell'attuale staff dirigenziale ed
un invito a continuare con l'attuale efficacia ...... 
: - )
Jody

e'.
Lo č in potenza.
Che Schummy si sarebbe scansato se ci fosse stato bisogno č un FATTO.
I confronti con altre ipotesi non stanno in piedi: Mr. Bean non ha
dato strada a Hakka a Monza per non glielo ha VOLUTO dare.
Schummy non lo ha fatto solo perchč non era utile.
Sul piano sportivo, trattasi di ex-aequo, e come tale lo archivio.
: - )
Jody


Più il decoder, più la parabola, più l'IVA, ecc. ecc.
Più l'obbligo di vedersela solo ed esclusivamente in quel televisore,
non puoi andare da un amico, non puoi andare al mare, una vera
schiavitù .....
NON FA PER ME !
: - )
Jody

 piloti: Schumy e Ruby
 
SUPER ROTFL 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Jody! Questa te la sei voluta ;-PPP
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it

 IMHO, la gara è stata parzialmente falsata.
Mi risulta quanto segue:
Distacco prima del fattaccio 6"2 circa.
Distacco dopo il fattaccio 9"9 circa.
Totale 3"7 a cui andrebbe tolto il tempo che normalmente si perde per
un doppiaggio (peraltro non nel tratto "migliore" della pista per
effettuarlo).
Se consideriamo che dopo il 2° pit stop il distacco era superiore ai
12" possiamo tranquillamente affermare che la gara non sia stata
affatto falsata.
Ma rimane comunque il fatto che Coulthard è stato un doppiato che non
ha data strada; e questo è censurabile per lui e per tutti quelli ai
quali ogni tanto capita.
Ho sentito anche parlare di bandiera nera: non è mai successo a
nessuno, soprattutto alla prima occasione.
Al massimo uno stop&go.

 Era il grande Schumi che aveva detto "no problem, ghe pensi mi"
E secondo te è dignitoso conquistarsi un mondiale piloti arrivando quasi 
doppiati su una Ferrari e sul tuo circuito preferito dove promettevi di 
fare sfracelli aspettando che al tuo avversario si rompa la macchina?


 poi e' tutta da dimostrare...
Schumacher ne ha fatta un'altra delle sue in conferenza stampa. Ha detto 
delle cose esagerate, probabilmente lo spettro di Spa è tornato a farsi 
vedere in quel momento di nervosisimo collettivo....


compromesso con l'errore in partenza e il primo run "difficoltoso".
Ha commesso una scorrettezza e su questo non ci piove.
Ha fatto un sicuro favore al suo compagno di scuderia MH.
Qualcuno si era lamentato della manovra di MS qualche tempo fa quando
era nello stesso giro della WLMS....ora ovviamente va tutto bene.
Ha sicuramente contribuito ad evitare uno scontro ravvicinato tra MS e
MH.....cosa che in questo mondiale degli errori non può certo essere
considerata ininfluente ai fini del risultato finale.

 PENOSO !!!!
Credo che ti riferisca a Ferraristi che mettono in dubbio la sua lealtà
verso il tema che lo stipendia. Non essendo io Ferrarista, non mi puoi
inserire nel gruppo.


 Ricambio la stretta di mano.
Con estremo piacere ti ricedo la tastiera per la risposta.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

Magic non è il "verbo" 
No di certo, l'ho detto perchè solitamente mi da addosso acriticamente
(anche se ultimamente mi pare si sia calmato).

Jody! Questa te la sei voluta ;-PPP
(OT) 
Ho perso sia il tuo n. di cellulare che il tuo e-mail.
Mi rispedisci tutto (e-mail o script-tim).
Un ciao ciao, anche dal mio conto in banca ........ : - )
: - )
Jody

 Eddai, cosa sono questi moralisimi????
Sinceramente Schumacher mi ha fatto pena, se quello è il modo di
divertirsi...
In questo ha sicuramente molto da imparare da Irvine
Magic

On 2 Nov 1999 12:05:33 +0100, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|La perentoria crescita della nostra Scuderia continua poderosa.
Peccato che intanto gli altri non stiano a guardare...
|Eddie, la progressione è stata impressionante, dimostrando che i ns.
|dirigenti hanno saputo mantenere le loro promesse.
Per il mantenimento pieno delle promesse ci vorrebbe un mondiale
piloti vinto, anche se il mondiale Costruttori è decisamente un ottimo
segno.
|lead-driver nel detrminante GP del Belgio), splendidamente CAMPIONI
|DEL MONDO nel trofeo scuderie e primi ex-aequo (e vice-campioni solo
|per aver conseguito una vittoria in meno) nel campionato piloti (e
|questo nonostante siano state disputate ben 7 gare senza il nostro
|lead-racer ................).
Jody, torna su questa terra!
Come è giusto riconoscere che la Ferrari ha vinto il Costruttori, devi
ammettere anche tu che Hakkinen ha vinto il Piloti. Non è segno di
maturità sportiva rifiutarsi di riconoscere le vittorie degli
avversari. Ci sono delle classifiche con dei punti, e sono molto
chiare; i "se" e i "ma" sulle assegnazioni ufficiali non valgono
niente. 
Irvine è SECONDO, Hakkinen PRIMO. 
Fine della storia (come è giusto che sia).
|Ci sono tutti i presupposti, con la coppia Schummy&Ruby, per
|conquistare anche il WCh piloti in quello che è davvero ultimo
|campionato del millennio !
Anche se lo prendevano quest'anno non era poi male...
Comunque mi sembra che la Ferrari abbia ottenuto tutto quello che
poteva meritare, quest'anno.
|trovate-spazzatura sui presunti festeggiamenti del ns. Campione con
|alcuni suoi amici connazionali che lavorano con McL è l'ultimo motivo
|di disgusto di una lunga serie.
E qui ti devo dare pienamente ragione, quelle riprese sono robetta
ridicola da giornali scandalistici. Credo che chiunque a fine
campionato possa rilassarsi andando alla festa che gli pare, se MS
avesse la coscienza sporca avrebbe evitato con MOLTA cura un simile
atteggiamento, al limite.
Tra l'altro trovo perfettamente naturale che un tedesco si trovi con
dei tedeschi per festeggiare, e non mi sembra sia l'unico pilota a
recarsi alle feste altrui. Tra l'altro non vedo perchè bisognerebbe
aspettarsi che tutti si vogliano male in un ambiente pur competitivo.
|La miscela esplosiva, i cui ingredienti sono l'invidia nazionale e
|l'incultura ormai diffusa in tutti i settori  del Paese, hanno
|prodotto uno spettacolo irritante ed assai preoccupante per le sorti
|di una generazione sottoposta ad un bombardamento di vacuità
|strumentali che non potrà che generare visioni distorte e un
|sostanziale handicap decisionale per le futuri classi dirigenti del
|nostro Paese.
Questo pezzo invece non vedo cosa c'entri col NG. Politica e società
sono argomenti lontanissimi dal minimo collegamento con gli eventi
sportivi di cui si tratta, quindi sarebbe meglio che postassi a
riguardo su NG più adatti.
|visto un Eddie che ha fatto quello che doveva fare, con una partenza
|da campione ed una gara giustamente prudente e uno Schummy che ha
O meglio una gara assolutamente insignificante!
Come è possibile considerare un campione uno che non ha il coraggio di
spingere un po' per tentare di prendere il titolo mondiale all'ultima
gara? Insomma, si parla di "Campione del Mondo", non è un titolo di
cui si può andare fieri facendosi trainare dal compagno di squadra (e
facendosi fare gli assetti perchè i propri non funzionano). Per quanto
mi riguarda Irvine ha avuto anche più riconoscimenti di quelli che
meritava.
|ha danneggiato irrimediabilmente ed in modo INACCETTABILE la splendida
|rimonta del Campione.
Non poenso che abbia cambiato significativamente l'esito della gara.
|Forse non sarebbe bastato, ma certo avremo avuto Hakka sotto pressione
|e soprattutto una possibilità in più per far saltare i delicati
|equilibri di meccanica e di software della sua McL-Illmor.
Veramente Hakkinen sbaglia MENO sotto pressione e tende invece a
rilassarsi troppo quando è in vantaggio. Inoltre non mi sembra che
Schumacher fosse in condizioe di metterlo realmente in crisi.
|Vedo che coloro che dovrebbero assicurare le regolarità della F1, di
|fronte alla recidività di tale individuo, continuano a far finta di
|niente .......... distratta com'è a misurare i millimetri dei
|no-british-team.
Poi però ti fanno comodo quando assolvono gli stessi cm e diventano di
colpo liberi e oggettivi... Non sei coerente. 
Coulthard è stato entro i limiti del regolamento, perchè la bandiera
nera arriva alla TERZA ostruzione con bandiera blu, quindi Coulthard è
stato ENTRO LE TOLLERANZE...
 
|Mi sono sorpreso per la grande lungimiranza con cui ho azzeccato
|parecchie predizioni di inizio stagione (tra gli sbeffeggiamenti dei
Tra queste c'era anche il mondiale piloti alla Ferrari, l'hai detto
anche poco prima di Suzuka...
|Come avevo pubblicamente pronosticato (dopo il break-out del ns.
|Campione a SStone), Eddie ha lottato fino all'ultimo GP per il titolo.
Grazie al lavoro di Schumacher e alle tendenze suicide della McLaren,
però, non grazie alle sue qualità individuali.
|Sono rimasto molto deluso da +F1 ........... impietosamente sconfitta
|dalla RAI (che seguivo in simultanea e di cui ho risentito il commento
|nel pomeriggio) in tempestività e serietà nei commenti.
Devi essere l'unico al mondo...
|La Ferrari è CAMPIONE DEL MONDO nel Campionato "Scuderie"
|(nel Campionato "Costruttori" lo è da 20 anni, essendo l'unico
|costruttore in gara).
Credo che sarebbe utile che evitassi queste cadute di stile molto
folkloristiche ma che poco fanno per rendere più considerati i tuoi
post. Ferrari è campione del mondo nel Campionato Costruttori
quest'anno, chi ha vinto anni prima ha tutti i meriti del caso, punto.
|Il nostro applauso scrosciante e denso di fiducia per l'avvenire 
|NON PUO' E NON DEVE MANCARE !!!!
mah... io toglierei il "non deve"... poi sarebbe più chiaro se
parlassi al singolare, il plurale rende poco l'idea di chi sta
parlando e se vogliamo non è molto corretto parlare a nome di altri.


più che argomenti usare per sputtanare Ferrari e i suoi uomini.
Spero ti farà piacere che tu non ne sei stato infastidito, ma il
presidente Montezemolo sì. E molto!
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

================================================
Ah, il mitico Gilles...
Visto il comportamento di Schumacher alla tanto famosa festa, e
sentite le parole del presidente Montezemolo, mi viene amaramente
spontanea la seguente affermazione:
Schumacher ha avuto, come Villeneuve, la soddisfazione di vedere
realizzati tutti i tre desideri, ma probabilmente, a differenza di
Gilles, del terzo non se n'č ancora reso conto dopo tanti anni.


fare sfracelli aspettando che al tuo avversario si rompa la macchina?
E' errato: la strategia non prevedeva la rottura della macchina
dell'avversario, bensě la vittoria di Schumacher, e il quarto posto di
Irvine.
Fosse anche arrivato doppiato 5 volte, ma quarto, e Schumacher avesse
seguito il programma, a quest'ora avremmo interrotto 20 anni di attesa
e staremmo ancora festeggiando.
E' arrivato terzo, ancora meglio del necessario. Ma qualcosa č
mancato.
Domanda semplicissima: cosa?


On 3 Nov 1999 16:17:03 +0100, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|>150.000 e meritate
|>
|
|Più il decoder, più la parabola, più l'IVA, ecc. ecc.
Correzione: non è detto che tu debba prendere la parabola APPOSTA per
+F1. Inoltre l'IVA non mi sembra un fattore IN PIU', è parte dei costi
precedenti.


In questo ha sicuramente molto da imparare da Irvine
Non so cosa faccia di diverso, ma Roby (se ricordo bene) aveva postato
alcuni stralci di interviste ad Irvine dove chiariva perfettamente
cosa intende (a volte) per divertimeno....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
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http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

anzichè con Schummy.
E' vero per loro magari no, per me si', ma ne abbiamo gia' discusso
:-)))


Sul piano sportivo, trattasi di ex-aequo, e come tale lo archivio.
Deve essere interessante leggere anche le classifiche degli anni
passati :-)))


Anche Magic mi ha dato ragione, pensaci.
L'avevo detto io :-))))


dato strada a Hakka a Monza per non glielo ha VOLUTO dare.
Questo lo dici e lo pensi te (e forse altri).
Io invece sono convinto che alla Mclaren volevano fare il pieno e
piazzare i due piloti Hakk e Chu,rispettivamente primo e secondo nella
classifica finale del campionato del mondo piloti.
Penso che ancora una volta abbiano voluto mostrare la loro potenza con
quella mossa (che per poco non risultava un boomerang):in poche parole
a loro dei piloti gliele importa relativamente,nel senso che voglio
mostrare al mondo che chiunque guidi la loro macchina vince,perche' la
loro e' la meglio mecchina.
------------------------------------------------------------------
Questa signature,per non dimenticare Jerez 97 e Adelaide 94!!!!!
------------------------------------------------------------------

Avevo entrambi i canali sott'occhio, era difficile sbagliare.
OK, ma io parlavo di _qualita'_ delle immagini.


primi e secondi posti
E' stato perso per due punti.


considerata ininfluente ai fini del risultato finale.
Guarda, sinceramente domenica Hak mi sembrava sufficientemente forte
psicologicamente.


 loro e' la meglio mecchina.
Allora non volevano piazzare proprio primo Hakk e secondo Cou....
Saluto
Roberto

 Pero' sempre al secondo posto :-(((
La vittoria nel Costruttori non e' un secondo posto...
Magari ti piace meno del Piloti, pero' e' un primo posto
a tutti gli effetti.
Saluto
Roberto

newsgroup. 
E' del tutto escluso.
L'uso dialettale è il benvenuto su questo ng specie se relativo a post di
carattere umoristico e scherzoso.
Restano, invece, del tutto vietati in quanto OT i post tesi a "scanzonare
le tesi altrui" (per usare le tue parole) siano essi espressi in italiano,
in dialetto o in qualunque altro modo.
C'è stato un apposito mio messaggio qualche giorno fa col tag [ISF1M] che,
forse, potrebbe esserti sfuggito, nel quale, tra l'altro, invitavo tutti
ad utilizzare esclusivamente l'e-mail, e non il ng, per inviare
comunicazioni, reclami e segnalazioni, intendendo per ivi comprese anche
le richieste quali la tua.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
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         =======
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 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
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 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
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 Domanda semplicissima: cosa?
Che Irvine stesse davanti ad Hakkinen....


Jody
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.                                         
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 autorevole esponente della FIA che è sulla mia lunghezza d'onda.
Anche la Ferrari ha usato in passato doppiati allo stesso identico modo
Ora non mi ricordo il GP, ma la mia memoria è infallibile
Magic

 che lo fa andare fuori di testa con solo un bicchiere di champagne...
E un bel "chi se ne frega" no?
Magic

 E' stato perso per due punti.
Delle due l'una:
1) O Schumacher è un uomo d'onore (e Schumacher è un uomo d'onore...) ed
allora il mondiale è stato perso per un punto
2) Altrimenti hai ragione tu
Magic il bardo

 posteriori come una conquista importantissima.
Oltretutto, con una squadra che da quattro anni parte solo per vincere il
titolo piloti, con una strategia asimmetrica e che preferisce perdere un
punto nel campionato costruttori per dare un punto in più al suo primo
pilota (cfr. MC99)
Magic

era che vinca il migliore.
E' quasi sempre stato cosi' per i team inglesi.
E questa non e' una cosa di poco conto,anzi.
Ciaoz


 
-- 


 Gilles, del terzo non se n'č ancora reso conto dopo tanti anni.
Non ho messo questa signature perchč mi si faccia un paragone tra due 
soggetti che non possono essere piů diversi tra loro....
Gilles avrebbe corso per Ferrari anche pagando, Schumacher no.
Quindi non puoi pensare che abbiano lo stesso attaccamento per la squadra 
italiana....


 Io non ho mai visto fino ad ora Schummy far passare nessuno:
?????????????
A Sepang ha fatto passare Eddie 2 volte!


 E un bel "chi se ne frega" no?
Certo. Io infatti me ne frego.
Ma c'è gente qui che ritiene che Schumacher fosse ubriaco fradicio e lo 
trova scandaloso.


 Il rischio è quello di non vedere e capire nulla, alla fine.
Tutto sta nell'abituarsi e decidere cosa vuoi seguire. Se hai una TV 
molto grande (e io ce l'ho) puoi seguire le fasi meno intense della gara 
sul mosaico e poi spostarti nel canale dove vedi che sta succedendo 
qualcosa. Altrimenti nella super regia fanno vedere tuytto ma proprio 
tutto quello che succede negli altri canali.
Per me è fantastico poter scegliere cosa vedere. Ad es. se la gara è 
noiosa mi sposto sul canale box (dove c'è sempre un picture in picture 
che ti fa vedere la superegia) e ascolto Boccafogli e Vandone che sono 
sempre molto competenti.


 In questo ha sicuramente molto da imparare da Irvine
Cioè meglio ubriacarsi in un locale di Milano dove non ti vede nessuno 
dicendo le peggiori cose che ti passano per la mente sulla tua ragazza 
piuttosto che farlo in diretta TV...sono d'accordo!
Peccato che a Schumacher non sia concessa alterttanta privacy....


Memoria corta ......... ti rammento solo un certo Bauer .......
Mi pare che la classifica di Sepang sia poi stata confermata....


che ha aiutato il compagno in altre maniere,questo si.
A Sepang lo ha fatto.


l'e' cavata con la condizionale. ;-)
Per la precisione, Schumacher non ha perso nessun punto (infatti non
sono stati assegnati ad altri). Ha perso la posizione nella classifica
ufficiale finale.


Che Irvine stesse davanti ad Hakkinen....
Risposta errata!!
Eppure credevo che fosse tanto semplice...
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

Domanda semplicissima: cosa?
Un pilota in grado di battere l'avversario al mondiale in pista,
almeno una volta in un anno.


2) Altrimenti hai ragione tu
vere entrambe, credo che in caso di necessita' Schumacher lo avrebbe
fatto passare, pero' il mondiale e' finito con differenza di due punti
fra primo e secondo. A giocare ai mondiali "virtuali", MS conta un
secondo posto nel 97 :-)))


Beh, dal 1979,
A parte che quà si parlava del quadriennio 96-99, il tuo elenco è del
tutto risibile (IMHO, obviously).
Fai una macedonia di nomi a casaccio di fornitori di motori del
passato.
Tutta gente che si è poi ritirata con la coda tra le gambe e che non
ha mai avuto il coraggio di fare una scuderia propria (a parte
Renault, ben presto ritirata sotto il peso di una sequenza di pesanti
sconfitte).
Ripeto il concetto.
Dall'anno della grande ristrutturazione tecnica e gestionale della
nostra Nazionale ('96), nessuno ha avuto una progressione analoga, a
parte Illmor (nel thread si parlava di motoristi).
: - )
Jody

parlassi al singolare,
Io parlo come mi pare e piace ............... : - I
: - I
Jody


Nessun calcio, ma solo una separazione consensuale ed amichevole.
Eddie meritava di chiudere la carriera da lead-racer .............
Ferrari aveva bisogno di un suppotr-racer più motivato e giovane,
capace di prendere in mano la squadra quando Schummy si ritirerà dalle
corse (dopo aver vinto il suo terzo e quarto WCh , mi auguro).
: - )
Jody


: - )
Jody

 gli amici a questo punto...non vorrei fare pena a nessuno....
Per carità, fai come vuoi.
Sei anche libero di provare qualsiasi sentimento nei miei confronti, basta
esprimerlo nei dovuti modi
Magic

 Eppure credevo che fosse tanto semplice...
Lo so cosa vuoi dire, ma anche sottolineare il fatto che Irvine non ha
fatto nulla (nell'ultima gara) x vincere il mondiale....


italiana....
Nessuna polemica. Era solo una mia riflessione.


 Schumacher....
Il buon Bernie è sempre prodigo di consigli per proprio tornaconto;
però questa volta la sua uscita oltre che inopportuna è anche
estemporanea visto che, trattandosi dell'ultima gara di stagione,
all'avvio della prossima nessuno si ricorderà più del fatto (come di
tutti i secondi persi da chiunque dietro ai vari doppiati).

 Renault con l'aspirato ?
Honda con l'aspirato ('89), Honda col turbo ('87), Porsche col turbo
('84), BMW col turbo ('83), Ford con l'aspirato ('94).
Oltre al succitato Renault aspirato ('92) e ora il Mercedes aspirato
('98).
Ovviamente le dati si riferiscono ai mondiali piloti.

parte Illmor (nel thread si parlava di motoristi).
C'e' da dire che Fer non partiva certo da 0 nel 96. Vero e' che ha
potuto competere fino all'ultima gara per il titolo per 3 anni
consecutivi e (anche se con esito negativo) non e' certo un traguardo
disprezzabile.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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a tutti gli effetti.
Veramente non sono io a considerare ilcostruttori una sconfitta, pero'
leggo solo messaggi pervasi di grande trsitezza perche' e' sfuggito il
piloti....


 allora il mondiale č stato perso per un punto
Conta solo e soltanto come č finita, lo sai bene.
DUE punti :-)
Basta per favore non ci si puň discutere sopra.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://www.lib.disco.unimib.it/students/righida

Esterofilo!
ROTFL!!!!!! {:-DDDDDD
Ciao!
Vandervecken - L'Anconetano volante
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Qui a me piace mettere
qualcosa che mi ha colpito
in modo particolare.
Qualcuno sa dirmi come si fa
a mettere un martello in una signature?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

stato un caso.
Vero, scusa.
Per le riprese tocca accontentarsi di quel che passa la regia della nazione
ospite.
E sei capitato bene: la regia giapponese in genere fa un buon lavoro.


 costruttore in gara).
si' vabbe',  anche da prima allora.
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia

Jody
Ciao
Roberto
--
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Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.                                         
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 vettura"......
Che brutta cosa, come fai a divertirti vedendo una gara di "accessori"?
Magic

DUE punti :-)
Un solo punto. Schumacher lo avrebbe fatto passare se fosse stato necessario.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 Un solo punto. Schumacher lo avrebbe fatto passare se fosse stato
necessario.
Cosě facendo 0 punti......
Non importa nulla. La classifica dice 2 punti. E le classifiche possono
essere prese in un solo modo, cosě come sono. Eddie ha perso per due punti.
Non vi va bene? Riscrivete tutte le classifiche della storia :-D


 piloti....
Il piloti e' fuggito via, ma il suo posto e' preso da Barrichello, che
sembra avere le qualita' per restare... ;-)
Saluto
Roberto

Non vi va bene? Riscrivete tutte le classifiche della storia :-D
Lo farň. Dammi un pň di tempo... :-D


Sei peggio di D'Alema ! :-)))
La politica è RIGOROSAMENTE "OT" su questo ng!
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
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Di cui parecchie inventate dal medesimo Zanardi.
Questo piacerebbe sapere come fai a saperlo con tanta certezza.


Chi era Beltoise ? :-)
Vedi reply al msg di Jody per una breve (e incompleta) biografia :-))



Il Nostro Presidente ha parlato chiaro in merito.
: - )
Jody

La politica è RIGOROSAMENTE "OT" su questo ng!
Scusa Avvocato, non volevo portarla in politica.


Il Nostro Presidente ha parlato chiaro in merito.
Allora, per cortesia, non chiamare Barrichello "support-racer". ;-)
Facciamo "brazilian-racer" e "german-racer" :-)


almeno una volta in un anno.
Ma che regola č????

Ma che regola č????
Non e' una regola, ma sinceramente se devo vedere vincere il titolo da
un pilota che non e' mai riuscito a sopravanzare _in pista_ il diretto
rivale, credo di potermi dichiarare deluso dal valore di tale pilota.


On 4 Nov 1999 13:32:40 +0100, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|Ma, dal punto di vista dell'interpretazione del risultato sportivo,
|Hakka ha prevalso solo in virtù della vittoria in più, che fa
|classifica in caso di ex-aequo.
Se devo interpretare un risultato sportivo, i punti "regalati" dai
compagni li tolgo visto che non mostrano alcun merito del pilota.
(E qui si parla del mondiale piloti, quindi...)
|Infatti, se arrivare primi ex-aequo avesse avuto un qualche
|significato, è un FATTO che Schummy aveva il mandato di farlo passare.
E' un fatto il MANDATO, non siamo sicuri che l'avrebbe fatto. Ad
esempio bisognava vedere se Irvine era abbastanza veloce da
raggiungere Schumacher senza rischiare che entrambi venissero passati
da qualcun altro. Visto che Irvine non è uno che si sforza, far
rallentare troppo Schumacher poteva significare trovarsi nei guai con
quelli dietro...
|Che Ferrari sia l'unico costruttore in F1 è un FATTO incontrovertibile
|che può negare solo chi è a digiuno della materia.
La Ferrari NON vince il costruttori da anni, questo è un FATTO
incontrovertibile. Non esistendo un campionato "scuderie" a cui tu fai
riferimetnto, è impossibile che l'abbia vinto e mi risulta che il
Costruttori sia stato assegnato, IN BASE ALLE REGOLE, ad altre
scuderie negli anni passati. 
Se mi puoi dimostrare in base a quale argomentazione la Ferrari ha
vinto il titolo costruttori in tutti questi anni, sarò ben lieto di
cambiare idea.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 La politica è RIGOROSAMENTE "OT" su questo ng!
Devi scrivere al moderatore... :-)))))))))) !!!
Ciao, Stef_Ozzy

parlando e se vogliamo non è molto corretto parlare a nome di altri.
Bah  ?????????

evidentemente entravano nel pallone.
Grazie ad una certa superbia della McL nella fase centrale di un
mondiale che pensavano fosse diventato affare privato. In questo senso
hanno sbagliato a gestire i piloti ed hanno giustamente pagato
perdendo il titolo costruttori.


On 6 Nov 1999 20:03:52 +0100, 
Caesar...@iol.it
 (Ferra Bros) wrote:
|>Anche se lo prendevano quest'anno non era poi male...
|>Comunque mi sembra che la Ferrari abbia ottenuto tutto quello che
|>poteva meritare, quest'anno.
|
|Assolutamente no ha ottenuto la metà di quello che meritava.
Il piloti l'avrebbe meritato se Schumacher non avesse avuto
l'incidente. Irvine non ha fatto niente per meritarsi il piloti.
|>O meglio una gara assolutamente insignificante!
|
|L'unica gara che doveva fare...arrivare quarto, è arrivato addirittura
|terzo per cui ha fatto anche più del necessario
Non ha fatto più del necessario, visto che non è bastato, non credi?
Lui doveva fare quanto necessario per vincere il mondiale.
|Anche MH ha mostrato pecche gravi per un campione del mondo non per
|questo mi sembra che qualcuno stia mettendo in discussione le sue
|capacità.
Il pilota perfetto non esiste, Hakkinen ha comunque dimostrato di
essere pronto a lottare fino alla fine nonostante una serie di
ostacoli non sempre immaginabili posti sulla sua strada.
|C'è inoltre da aggiungere che EI non avrebbe guadagnato proprio nulla
|da una strategia di gara differente da quella attuata.
Se fosse stato davanti ad Hakkinen avrebbe vinto. Questa era una
possibilità.
|> Insomma, si parla di "Campione del Mondo", non è un titolo di
|>cui si può andare fieri facendosi trainare dal compagno di squadra 
|
|Se avesse vinto avrebbe avuto tutto il diritto di andarne fiero perchè
|la vittoria l'avrebbe conquistata in gara.
Dimmi tu quale valore sportivo ha un trofeo individuale dato a uno le
cui vittorie si basano sul fatto che un pilota più abile di lui tiene
tenta di rallentare gli avversari... Un VERO campione è in grado di
vincere autonomamente.
|>facendosi fare gli assetti perchè i propri non funzionano). Per quanto
|mi riguarda Irvine ha avuto anche più riconoscimenti di quelli che
|>meritava.
|
|Trovo tutto ciò offensivo nei confronti di un pilota che ha
|sportivamente guadagnato e sudato i suoi punti sul campo e non
|cercando di attacarsi a cavilli fallaci del regolamento.
Non è un cavillo invocare doppie/triple/Multiple (:P) tolleranze per
giustificare una singola violazione? Tra parentesi Hakkinen i punti
non li ha fatti giocando all'Enalotto.
|Penso che la gara avrebbe potuto avere un esito diverso...di certo c'è
|che grazie al comportamento scorretto di DC noi non lo sapremo mai.
|Meglio mettercsi in saccoccia un risultato sicuro piuttosto che
|accettare sportivamente il responso della gara.
Schumacher esercitava comunque una certa pressione su Hakkinen perchè
stava continuando a spingere, in ogni caso non sarebbe necessariamente
riuscito a raggiungerlo, e tra raggiungere e sorpassare c'è una bella
differenza.
|RD e soci del resto ci avevano già provato a Sepang...li era andata
|male, in Giappone l'obiettivo è stato raggiunto.
A questo punto però dovresti criticare anche la tattica di Schumacher
a  Sepang. I casi sono analoghi perchè nemmeno Coulthard ha violato il
regolamento al punto da raggiungere una sanzionabilità, quindi era
nelle tolleranze.
|Capisco allora è stata tutta una strategia per mettere maggiormente in
|difficoltà MH....complimenti a questi geni.
Nessuno ha detto niente del genere. Dico solo che non si può fare
l'equivalenza Schumacher vicino -> Hakkinen sbaglia.
|MS era più veloce del finlandese e poteva mettrlo alle strette
Sì, ma doveva raggiungerlo e superarlo ENTRO la fine della gara.
|Voler cercare coerenza nelle decisioni della FIA credo sia un compito
|improbo per chiunque
Però quando sono a favore della Ferrari vanno bene e sono
indiscutibili...
|C'è poco da fare, quello che ha fatto DC si chiama gioco sporco, non è
|stato penalizzato solo perchè si è ritirato da solo...spero.
Non è stato penalizzato perchè si è tolto prima della terza
segnalazione. Esistono delle regole e vanno rispettate, comprese le
loro tolleranze.
 
|>Grazie al lavoro di Schumacher e alle tendenze suicide della McLaren,
|>però, non grazie alle sue qualità individuali.
|
|Grazie alla Ferrari ed alla sua abilità nel riuscire dove gli altri
|evidentemente entravano nel pallone.
Sì ma i meriti della Ferrari corrispondono al Costruttori, il piloti
dovrebbe mostrare il valore del Pilota, cosa che in questo caso
sarebbe stata falsata.


Che brutta cosa, come fai a divertirti vedendo una gara di "accessori"?
No, io guardo una gara tra automobili.


enfasi esterofila "la imbattibile McL-Mercedes" .
E' vero che non era imbattibile, ma la vittoria si è concretizzata non
grazie alle prestazioni ma alla stupefacente affidabilità della F399, e
anche, devi ammetterlo, agli errori degli avversari.
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
    "Running over the same old ground,
           what have we found?                  email: 
mac...@tin.it
         The same old fears..."                        ICQ: 18174763
         (Waters/Gilmour, 1975)                                    
                             Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

montato?
No, e' che Jody dimentica che nei primi anni 80 parteciparono pure
Renault e _Alfa Romeo_ (gravissima dimenticanza, Jody)


 evidentemente entravano nel pallone.
Grazie alla maggiore consistenza della squadra Ferrari rispetto a
quella della squadra avversaria.
Di suo ci ha messo veramente poco, al contrario del suo avversario.
Alla prossima

cambiare idea.
La denominazione "Campionato Costruttori" è rimasta dagli anni '50,
quando effettivamente c'erano parecchi veri costruttori in gara.  
Oggi, in realtà, è un campionato scuderie, essendo rimasto in gara un
unico Costruttore: Ferrari !
Se poi vogliamo fermarci alla superficie delle definizioni formali
......... beh, fermatici tu, a me piace approfondire e andare al di
là di quello che mi fanno vedere.
Jody

Facciamo "brazilian-racer" e "german-racer" :-)
No. Entrambi rappresentano l'Italia !!
: - )
Jody

Renault e _Alfa Romeo_ (gravissima dimenticanza, Jody)
Puntulamente sconfitte da Ferrari ..........
No l'ho dimenticato , caro Vinci, ho detto "20 anni" per arrotondare,
questo non è il Pallefumanti.
E' lì che ti aspetto !!!!!
Il tuo pre-campionato è stato assai puntiglioso e brillante.
Ora vedremo cosa saprai fare davvero nelle SFIDE del Torneo.
In bocca a lupo   : - )
: - )
Jody

rivale, credo di potermi dichiarare deluso dal valore di tale pilota.
La cosa non è per me di alcun interesse chiunque arriva primo vince se
poi qualcuno si sente deluso pazienza.

On 8 Nov 1999 13:12:55 +0100, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|Bene, allora mi dai ragione.
|Ad Eddie bisogna assegnargli i due punti che ha 
|REGALATO a Schummy in F.
|
|Ex-aequo, quindi.
No perchè togli quelli di Sepang...
Eppure mi sembrava un'implicazione molto semplice.
|Se poi vogliamo fermarci alla superficie delle definizioni formali
|......... beh, fermatici tu, a me piace approfondire e andare al di
|là di quello che mi fanno vedere.
Senza definizioni uno sport non può esistere.
Sono previsti determinati requisiti per essere considerati
"costruttori" e questo è quanto. Le scelte dei singoli team sono poi
loro responsabilità.


poi qualcuno si sente deluso pazienza.
Ecco, allora Hakkinen e' primo, Irvine e' deluso, pazienza. E' quello
che ha detto anche Schumacher.....


questo non è il Pallefumanti.
Beh, tra 15 e 20 .....


classifica in caso di ex-aequo.
Anch'io condivido, ma vorrei sottolineare che la vittoria in più non è
che sia così poco significativa!!
Rispecchia le gare camme camme di "fulmine" Eddie...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

           Silver Drake


Ex-aequo, quindi.
Ah Jody!!!! E a Sepang i 6 punti regalati da Shumi??!?!???!?


Ex-aequo, quindi.
E togliamo quelli di Sepang e Hock.....


No. Entrambi rappresentano l'Italia !!
Embe ? I piloti sono tedesco e brasiliano, rappresentano il loro paese. Al
limite rappresentano la Ferrari. Ma l'Italia... per cortesia. Io non mi
faccio rappresentare per nulla al mondo da Schumacher. ;-)


 Avevo entrambi i canali sott'occhio, era difficile sbagliare.
eri tu troppo in anticipo: gia' sapevi a feb. che IRV faceva secondo che 
cosa li guardi a fare i GP?
La tua e' chiaramente una presa di posizione dettata da preconcetti, 
visto che se fai vedere a 100 appassionati di F.1 il digitale, in 100 ti 
diranno che il servizio e' piu' completo.
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia

On 8 Nov 1999 23:00:18 +0100, 
crj...@geocities.com
 (Chri) wrote:
|Questo penso sia un fatto innegabile. Se poi ci si vuole ostinare a
|non guardare le gare ma solo il risultato... è meglio non seguire la
|F1.
Io veramente non guardo il risultato numerico... proprio per quello
dico che secondo me Irvine non meritava il mondiale neanche di
striscio. Se però mi si viene a dire che era ex-aequo...
C'è da dire che MOLTI (tra cui però stranamente non io) hanno tutt'ora
dubbi sul fatto che MS fosse realmente disposto a far passare Irvine.
|Il fatto è  che per la gara che ha fatto Irvine, non vale neanche la
|pena di discutere di queste cose...
Purtroppo...


Di suo ci ha messo veramente poco, al contrario del suo avversario.
Quello che poteva e che ci ha messo nelle migliori condizioni per
ottenere il mondiale da tre anni a questa parte.

sarebbe stata falsata.
Assolutamente non è così visto che la F1 non è uno sport individuale.

perdendo il titolo costruttori.
Avrebbero pagato giustamente anche se avessero perso il piloti.

 ottenere il mondiale da tre anni a questa parte.
Il fatto che non sia stato in grado di difendersi nel momento decisivo
dimostra che non è solo per meriti suoi che si è ritrovato lì a
lottare.
Ma sul fatto che il 1999 tecnicamente sia stato un campionato di
valore infimo credo siamo veramente in molti a pensarlo.
Alla prossima

Assolutamente non è così visto che la F1 non è uno sport individuale.
Infatti, in macchina con Irvine c'era anche Schumacher e tutta la sua
squadra di meccanici, e' per quello che andava cosi' piano....


Avrebbero pagato giustamente anche se avessero perso il piloti.
Assolutamente no, gli errori di gestione non sono colpa di Hakkinen,
che anzi ha subito spesso le conseguenze di tali errori.


strada ad una vettura più veloce che sopraggiunge.
Anche io non sono sicurissimo, ma si era parlato di 3 bandiere blu
esposte, cioe' 3 postazioni di commissari che espongano la bandiera
blu. Pero' non so se quel numero di postazioni e' stato superato o
meno. Comunque, anche nel caso lo s&g fosse stato comminato, il ritiro
di DC porterebbe alla conversione della penalita' in una multa.


genere in finale di campionato.
Beh, si' si erano viste, tipo Fontana a Jerez 97


On 8 Nov 1999 13:18:07 +0100, 
Caesar...@iol.it
 (Ferra Bros) wrote:
|passato in tromba MS il campionissimo che nei momenti decisivi si
|perde in un bicchiere d'acqua, mentre  EI tanto sbeffeggiato fa una
|ottima partenza.
EI tanto sbeffeggiato farà pure un'ottima partenza ma qualcuno
dovrebbe spiegargli che la gara dura di più...
|Forse ti sei distratto e non hai visto l'incidente occorso al secondo
|run???
|Oppure è del tutto ininfluente.
Potrei dirti che tra i compiti del pilota esiste anche quello di
evitare la distruzione della vettura in maniera da poter affinare la
propria performance. Se Irvine non sa stare in strada non può
lamentarsi, altrimenti il pilota di F1 lo fa chiunque.
|>Ma perche' poi lamentarsi di MS, se EI non pare averci nemmeno provato
|>a vincere il titolo. 
|
|Perchè lui è un pilota Ferrari punto, non è affare suo chi vinca il
|mondiale...deve essere una rossa solo questo importa.
Peccato che la rossa che poteva vincere il mondiale era quella di
Irvine. E Irvine poteva fare parecchio a riguardo.
|Perchè EI ha fatto proprio tutto quanto fosse in suo potere per
|vincerlo questo mondiale.
Se questo era tutto quanto la Jaguar è in grossi guai...
|>non e' stato in grado di approfittare di questo aiuto per vincere il
|>titolo ?!?
|
|Quella partenza proprio non la ho digerita.
Questo non cambia il fatto che non si possa chiedere a MS di vincere
la gara per Irvine. Se un pilota è in grado di vincere (come egli
stesso sostiene), vuol dire che è evidentemente in grado di andare più
veloce.
|Vinci scusa quando il commerciante ti decanta le qualità eccezionali
|del suo prodotto tu che fai gli credi alla lettera senza soppesare in
|modo critico le sue affermazioni???
Si parlava di piloti. Se questi invece che piloti sono invece gente
che vende la propria immagine allora lo stato di salute di questo
sport è molto più grave di quanto oso temere...
|Guarda che ti sto parlando di qualcosa che è inserito nel nostro
|ordinamento giuridico.
Cosa vuoi dire, scusa?? Non capisco.
|Quindi basta co sta storia delle dichiarazioni di EI.
Le dichiarazioni EI le ha fatte, e gli faceva comodo prendersi il
plauso della tifoseria quando gli credevano. Adesso è ora che si
prenda anche la responsabilità di quello che ha detto.
|La cosa non è per me di alcun interesse chiunque arriva primo vince se
|poi qualcuno si sente deluso pazienza.


On 11 Nov 1999 01:05:46 +0100, 
Caesar...@iol.it
 (Ferra Bros)
wrote:
|Se MS fosse arrivato primo ed EI terzo nessuno avrebbe potuto dire che
|anche il mondiale piloti non fosse totalmente meritato..
Dal punto di vista del merito del singolo pilota i dubbi sarebbero
rimasti eccome, mi dispiace dirlo.
|>Non ha fatto più del necessario, visto che non è bastato, non credi?
|>Lui doveva fare quanto necessario per vincere il mondiale.
|
|Io credo che ha fatto tutto quello che doveva e poteva fare, per i
|miracoli bisogna chiedere un pò più in alto non credi??
Personalmente penso che di più potesse farlo tranquillamente (non mi
pare che stesse guidando al limite), in ogni caso resta il fatto che
quanto poteva fare NON bastava e quindi NON era quanto necessario per
vincere il mondiale.
Se poi aveva bisogno di miracoli, evidentemente NON era il campione
del mondo (come poi è avvenuto) e quindi non meritava il titolo.
|Lo stesso vale per EI.
Irvine non aveva il compagno di squadra che gli entrava nelle fiancate
senza troppe remore. E non ha lottato fino alla fine.
|Al di là di pasticci e rotture  non di possibilità, ma dimiracolo si
|sarebbe trattato.
Scusa, ma se lui non è in grado di stare davanti agli altri piloti,
PERCHE' PRETENDE DI VINCERE? 
E' come se la Arrows si lamentasse del destino avverso! E' più lenta,
fine. Mica sono tutti i migliori: chi non lo è si mette giù e cerca di
fare il suo meglio, ma accettare i propri limiti è segno di maturità.
|>Dimmi tu quale valore sportivo ha un trofeo individuale 
|
|Trofeo individuale, ma frutto del gioco di squadra che coinvolge
|scuderia e MS
Perchè il significato ne è stato distorto, ovvero non interessa più
che il mondiale piloti sia vinto da un pilota ma da un costruttore, ma
allora mi chiedo che senso abbia un trofeo che ha questa valenza,
visto che il mondiale costruttori esiste già.
|Le vittorie in quanto conquistate sul campo non possono essere
|sminuite, in F1 chi vince prende 10 punti e chi arriva all'ultimo GP
|con più punti vince il mondiale.
Posso essere sminuite se devo valutare le capacità di UN SINGOLO
PILOTA. Perchè in base al tuo ragionamento a Sepang Schumacher correva
peggio di Irvine, il che mi sembra francamente ridicolo, a meno che tu
non abbia argomentazioni a riguardo.
|Inoltre considera che EI è stato svantaggiato non essendo partito
|prima guida dall'inizio. 
Non mi risulta che sia stato sempre dietro SOLO a Schumacher, ergo non
era sicuramente in grado di fare di meglio.
|Ti informo che a vincere il mondiale piloti non sempre arrivano solo i
|campionissimi altrimenti i GP sarebbero alquanto monotoni.
In teoria però dovrebbero vincerlo i campionissimi, se sono migliori
degli altri. Tra parentesi ti faccio notare che mondiale piloti e
singoli GP sono competizioni non perfettamente identiche, quindi un
campionissimo può vincere il mondiale senza che i GP siano tutti
noiosi (c'è chi vince coi II posti).
Inoltre c'è molto più in un GP che la battaglia nei posti davanti,
anzi tenendo conto dei rischi corsi dalle scuderie a seconda dei
risultati direi che le posizioni più indietro possono generare molta
più tensione.
|E' forse un cavillo secondo te il diritto a difendersi lealmente e a
|viso aperto??
Chi ha negato il diritto alla difesa della Ferrari? Non io di certo,
quindi ti prego di non inventare ALTRE assurdità sul mio conto. :(
Rileggi i miei post a riguardo, lì c'è la risposta su cosa considero
un cavillo.
|Sempre tra parentesi ti informo che manco EI fa la raccolta punti
|attraverso i prodotti Miralanza.
Però se li fa dare dagli altri piloti, il che cambia un po' le cose.
Se vince coi punti di Schumacher, evidentemente il pilota bravo è
Schumacher e non Irvine.
|>A questo punto però dovresti criticare anche la tattica di Schumacher
|>a  Sepang. 
|
|Non credo proprio visto le condizioni al latere nei due casi.
In entrambi i casi una "seconda guida" faceva da tappo. Nel caso di
Coulthard l'effetto è stato più breve perchè altrimenti era
sanzionabile.
|>I casi sono analoghi perchè nemmeno Coulthard ha violato il
|>regolamento al punto da raggiungere una sanzionabilità, 
|
|DC era sanzionabile eccome.
A quanto mi risulta viene imposto uno stop&go dopo che sono state
esposte TRE volte le bandiere blu. Essendo prevista una sanzione
EVIDENTEMENTE non ha superato quel limite, altrimenti la sanzione
sarebbe stata applicata. 
A meno che come al solito non consideri la FIA corretta solo quando
non sanziona la Ferrari. (ho detto "a meno che")
|>quindi era
|>nelle tolleranze.
|
|Boh.
Tolleranza delle tre esposizioni di bandiere blu.
|E non ho la pretesa di farla, dico solo che ci poteva stare e che
|invece DC in quel modo a mandato tutto all'aria
Ma va sanzionato per una manovra scorretta OPPURE perchè ha mandato
all'aria una strategia Ferrari?
|Per metterlo alle strette bastava che lo raggiungesse....poi se non ne
|cavava un ragno dal buco amen....ma io non credo in un MH così
|tranquillo e disinvolto con MS negli scarichi.
Nessuno ha detto tranquillo e disinvolto. Tuttavia si sa che Hakkinen
tende a concentrarsi quando è sotto pressione e a sbagliare quando si
rilassa (il che è il suo difetto).
|>Non è stato penalizzato perchè si è tolto prima della terza
|>segnalazione. 
|
|Ma quale terza segnalazione??
|Che le hai contate??
I giudici/commissari/chiamalicomevuoi FIA immagino abbiano abbastanza
autorità per esprimersi autonomamente a riguardo con piena validità.
|>Esistono delle regole e vanno rispettate, comprese le
|>loro tolleranze.
|
|Ma di quali tolleranze parli.
Aridaje: la terza bandiera.
|>dovrebbe mostrare il valore del Pilota, cosa che in questo caso
|>sarebbe stata falsata.
|
|Assolutamente non è così visto che la F1 non è uno sport individuale.
Un trofeo PILOTI riguarderà i piloti! Altrimenti spiegami a cosa
servono due trofei diversi.


che ha detto anche Schumacher.....
Evidentemente NON SAI cosa ha detto MS.....

d'accordo...vorrei che facessi chiarezza su questa questione, grazie.
Se lo merita con + punti l'ACCOPPIATA macchina + pilota.
Il solo pilota Irvine non meritava una benemerita...


Evidentemente NON SAI cosa ha detto MS.....
Ah, be' allora illuminami e illuminaci....


|poi qualcuno si sente deluso pazienza.
Quindi se EI avesse vinto ci sarebbe stata tutta....mi fa piacere che
una volta tanto siamo d'accordo.

che anzi ha subito spesso le conseguenze di tali errori.
Chissenefrega il mondiale non lo vinci se la squadra sbaglia anche se
il pilota fa miracoli....
Rimango della mia opinione la Ferrari avrebbe meritato anche il
piloti.

servono due trofei diversi.
Mi sembra ovvio.....

Beh, si' si erano viste, tipo Fontana a Jerez 97
Fontana era il compagna di squadra di JV????
Scusa, ma non fu punito???

Alla prossima
Ok

piloti.
La tua stessa frase sopra ammette che non e' cosi', avendo sbagliato
come squadra (strategia + altro pilota) l'ultima gara. Stando a quello
che dici tu quindi, hanno sbagliato ed e' giustoche il titolo lo abbia
vinto MH.


Scusa, ma non fu punito???
Si', dopo la gara, pero' intanto aveva tappato JV in gara, senza che
gli fosse dato uno s&g


 MH e la McL sembra invece abbiano fatto l'esatto opposto.
Beh, più la McL che Hakkinen.
Mika ha fatto 2 errori in stagione; chiaro che gli sono costati molto.
Ma questo è il destino di chi corre davanti.
Alla prossima

Tu sai quante volte è stata esposta oppure no??
E tu ?


una volta tanto siamo d'accordo.
Se noti bene il quoting, stai rispondendo ad un tuo messaggio. Il
bello e' che, per fortuna, ti trovi d'accordo con te stesso :-)))))


vincere è stato proprio EI.
Cosa ?!? E in base a cosa lo avresti intuito questo ? Grazie alle sue
prodigiose gare tutte d'attacco, col coltello fra i denti ?


On 19 Nov 1999 01:08:28 +0100, 
Caesar...@iol.it
 (Ferra Bros)
wrote:
|E' una tua opinione, io ne ho una altra:
|EI ha fatto il max che le sue capacitā di medio pilota gli
|permettevano.
E allora perchč stupirsi del fatto che non ha vinto il mondiale? Mi
sembra lampante che non ne era in grado.
|Quindi uno ha dato il max l'altro si č perso č non č riuscito a
|concretizzare le sue enormi potenzialitā.
E' vero, MH puō anche fare di pių, a questo punto perō c'č un sacco di
gente nelle retrovie che esprime il max delle sue capacitā e quindi
meriterebbe il mondiale quanto Irvine secondo il tuo ragionamento.
|Secondo me MH non meritava questo titolo pių di EI perchč non č
|possibile avre una macchina superiore essere pių veloci
|dell'avversario e con tutto riuscire a perdere.
Sai, quando passi le gare con il tuo "compagno" di squadra nella
fiancata non č facile come quando il tuo compagno si occupa di fare il
tappo e ti regala i punti.
|>|>Non ha fatto pių del necessario, visto che non č bastato, non credi?
|
|Falso, non poteva fare di pių di quello che ha fatto.
E allora il mondiale non gli spettava.
|>|>Lui doveva fare quanto necessario per vincere il mondiale.
|
|Lui ha il dovere di fare ciō che puō, nessuno puō chiedergli di
|battere  MH e MS partendo dalla 5 posizione, sarebbe da fessi.
Se č per questo nessuno gli chiedeva (nel senso di "nessuno si
aspettava che vincesse") di vincere il mondiale all'inizio, č lui che
credeva di esserne capace. Grave mancanza di umiltā.
|>Personalmente penso che di pių potesse farlo tranquillamente
|
|Beh alllora argomenta perchč credi che potesse fare di pių
|altrimenti......
Ha vinto altre gare, tu stesso l'hai ricordato. Se č in grado di
vincere, vuol dire che ha la possibilitā di farlo con continuitā.
Oppure le abilitā che millantava in gara e in prova erano appunto
millantate.
|> (non mi
|>pare che stesse guidando al limite), 
|
|E non doveva guidare al limite visto che il suo obiettivo finale era
|di prendere 3 punti.....ne ha presi quattro alla fine per cui....
Sbagliato. Il suo obiettivo era il mondiale. Se ha basato il suo
comportamento su cosa doveva succedere agli altri allora non ha la
minima idea di cosa sia una competizione sportiva.
|>in ogni caso resta il fatto che
|>quanto poteva fare NON bastava e quindi NON era quanto necessario per
|>vincere il mondiale.
|
|Ecchisenefrega!!!!!
Permettimi di farti notare che questo piccolo e a quanto pare
insignificante dettaglio fa la differenza tra vincere e perdere un
mondiale dopo vent'anni di attesa. Frega eccome, direi...
|>Se poi aveva bisogno di miracoli, evidentemente NON era il campione
|>del mondo (come poi č avvenuto) e quindi non meritava il titolo.
|
|Adesso EI č diventato anche un campione del mondo???? Mi fa piacere
|sentirlo, ma č una novitā di quelle col botto.
Non l'ho mai detto. Ho detto "NON era il campione del mondo (come poi
č avvenuto)" con chiaro riferimento al fatto che "č avvenuto che NON č
campione del mondo". Posso regalarti una grammatica italiana, se vuoi.
|>Irvine non aveva il compagno di squadra che gli entrava nelle fiancate
|>senza troppe remore. E non ha lottato fino alla fine.
|
|Ha lottato nelle sue possibilitā.
Possibilitā che evidentemente non valevano il mondiale.
|In compenso non si sdraiava contro il muretto quando la gara era ormai
|al sicuro e non faceva grossi piagnistei nemmeno nei momenti peggiori
|vedi NBG.....
La storia del pianto potevi risparmiartela, č parte della privacy di
Hakkinen (che infatti si era appartato, mica colpa sua se le
telecamere erano anche lė) e comunque č una cosa che capita ai piloti,
come spiegava a riguardo un tizio di nome Alboreto che mi pare ne
sappia qualcosa.
|>Scusa, ma se lui non č in grado di stare davanti agli altri piloti,
|>PERCHE' PRETENDE DI VINCERE? 
|
|E' la Ferrari che pretende di vincere, mica EI sta li per sua
|personale soddisfazione, ma che stiamo scherzando.
Se Irvine sta lė per far vincere la Ferrari deve fare TUTTO ciō che č
possibile per vincere LUI, se poi i compagni gli faciliteranno il
lavoro meglio, ma deve essere LUI il primo a portarsi in vantaggio.
|>E' come se la Arrows si lamentasse del destino avverso! E' pių lenta,
|>fine. 
|
|Appunto la Arrows come tu stesso dici al contrario della Ferrari non
|puō reclamare un bel niente.
No, anche la Ferrari non puō reclamare, visto che come dici tu EI non
aveva capacitā particolari: EI č pių lento, fine. Non fai altro che
confermare ciō che dico.
|>Mica sono tutti i migliori: chi non lo č si mette gių e cerca di
|>fare il suo meglio, ma accettare i propri limiti č segno di maturitā.
|
|Bravo vedo che inizi a capire...č esattamente quello che ha fatto EI:
|ha cercato di fare del dsuo meglio cosciente dei suoi limiti e dei
|doveri del suo compagno di squadra verso la Ferrari e non verso di
|lui.
Evidentemente non era sufficiente (sono monotono, ma cosa vuoi che ti
dica).
|>Perchč il significato ne č stato distorto,
|> ovvero non interessa pių
|>che il mondiale piloti sia vinto da un pilota ma da un costruttore, 
|
|Non mi interessa discutere su come era prima io sto parlando del
|mondiale piloti del 1999 e tu??
Anch'io sto parlando del mondiale 1999, e mi sembra che non ci siano
stati aggiornamenti riguardo al fatto che esistono due mondiali
costruttori.
|>Non mi risulta che sia stato sempre dietro SOLO a Schumacher, ergo non
|>era sicuramente in grado di fare di meglio.
|
|Bene allora siamo d'accordo, mi fa piacere perchč č questo che vado
|sostenendo sin dall'inizio: EI ha fatto del suo meglio punto.
No, io dico che EI poteva fare meglio di ciō che ha fatto ma che NON
poteva fare meglio di MS. Il che č tutt'altra cosa.
|La teoria mi interessa poco, io vedo i gp reali che sono determinantio
|per l'assegnazione del mondiale che č reale anche quello.
Pensavo ti interessasse vedere l'assegnazione dei premi a qualcuno che
li merita veramente.
|Se vincessero solo i campioni i mondiali mi sembra ragionevole che
|nella stessa ottica gli stessi dominino anche i gp, ma cmq non č un
|argomento che mi interessa particolarmente.
Non necessariamente, basta un po' di matematica. Un pilota di elevate
qualitā che non vince sempre ma ha una certa costanza nella
performance puō vincere il mondiale.
|Allora ti informo che i cavilli rientrano perfettamente nelle
|definizione di difesa per cui se la Ferrari si č difesa mediante un
|cavillo non ha fatto altro che affermare un suo diritto......
La Ferrari si č difesa sostenendo di aver violato DUE misure,
appellandosi a fatti assurdi come tolleranze di
progettazione/produzione di 5mm accettate dal regolamento ma
palesemente VOLONTARIE, visto che le tolleranze effettive di chi
progetta e costruisce sono inferiori al decimo di mm...
Il che vuol dire che la Ferrari del VALORE del regolamento se ne
infischia.
|>Perō se li fa dare dagli altri piloti, il che cambia un po' le cose.
|
|La cosa non mi interessa, il regolamento non lo vieta per cui....
E il valore sportivo? Non importa proprio per niente?
|>Nel caso di
|>Coulthard l'effetto č stato pių breve perchč altrimenti era
|>sanzionabile.
|
|Follia, il punto č un altro ma fai finta di ignorarlo: non č il tappo
|in sč che discuto, ma il fatto che DC fosse doppiato, non nello stesso
|giro di MS.
Il doppiato ha il dovere (visto che si parla sempre di tolleranze) di
far passare ma la sanzione arriva alla terza bandiera ed evidentemente
i commissari sapranno quante volte hanno sventolato. Questa č
esattamente la stessa cosa che una scuderia che costruisce pezzi
validi entro particolari tolleranze ma sapendo che sono fuori dalle
misure regolamentari.
|>|>I casi sono analoghi perchč nemmeno Coulthard ha violato il
|>|>regolamento al punto da raggiungere una sanzionabilitā, 
|
|E allora dimmi se hai contato le curve  e le bandiere blu esposte a DC
|altrimenti non puoi nemmeno discutere sulla sanzionabilitā.
Mi permetti di credere che i commissari hanno la capacitā di contare
da soli? Credo siano gente sufficientemente istruita.
|La scorrettezza invece č plateale e solo tu mostri di non essertene
|accorto.....e a me francamente non me ne po fregar di meno.
Plateale quanto un deflettore.
|Quindi ho ragione a definire determinante il tappo di DC visto che i
|si sa non sono certezze
No, se non ci sono certezze non puō essere determinante.
|>I giudici/commissari/chiamalicomevuoi FIA immagino abbiano abbastanza
|>autoritā per esprimersi autonomamente a riguardo con piena validitā.
|
|Tu sai quante volte č stata esposta oppure no??
Mi baso sul fatto che i commissari evidentemente non l'hanno esposta 3
volte altrimenti sarebbe stata sanzionata. Del resto non ti ho chiesto
di dirmi se tu hai personalmente misurato un deflettore Ferrari.
|>Aridaje: la terza bandiera.
|
|Si vabbč ma mo chiamarle tolleranze non mi sembra appropriatissimo.
Invece sono ESATTAMENTE la stessa cosa.
|>Altrimenti spiegami a cosa
|>servono due trofei diversi.
|
|Mi sembra ovvio.....
Ah, dici che č per avere due cerimonie? Non so, dimmi tu.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitāTM Prophet 22/75

On 18 Nov 1999 20:37:31 +0100, 
Caesar...@iol.it
 (Ferra Bros)
wrote:
|>EI tanto sbeffeggiato farà pure un'ottima partenza ma qualcuno
|>dovrebbe spiegargli che la gara dura di più...
|
|Giusto, ma è anche incontestabile che in quella particolare situazione
|non poteva fare di più della terza posizione
Peggio per lui. Se LUI non poteva fare più di così evidentemente non
meritava nulla di più.
|>Potrei dirti che tra i compiti del pilota esiste anche quello di
|>evitare la distruzione della vettura in maniera da poter affinare la
|
|La colpa di EI nell'incidente non è in discussione inutile ricicciarla
|fuori visto che siamo d'accordo no??
Se è andato a sbattere per colpa sua allora perchè bisognerebbe
mettere come giustificazione delle sue performance nel GP il fatto che
partiva indietro? Per vincere un GP bisogna combinare le prestazioni
in qualifica e in gara in modo da trovarsi alla fine al primo posto,
salvi elementi esterni non gestibili dal pilota.
Se EI non è stato in grado di produrre questa combinazione
prestazionale pazienza, ma mi sembra più che giusto che non vinca.
|Senti lasciamo perdere che quest'anno sono molti quelli che non sono
|stati capaci di stare in strada tra i quali ci sono MH, MS, DC
|quindi....
E tutti ne hanno subito le conseguenze. Non vedo perchè EI debba
essere escluso da questa responsabilità.
|>Peccato che la rossa che poteva vincere il mondiale era quella di
|>Irvine. E Irvine poteva fare parecchio a riguardo.
|
|Sarei proprio curioso di sapere cosa potesse mai fare partendo dalla 5
|posizione.....
Sforzarsi di andare di più. Come già avevo chiarito se non è in grado
di andare pèiù veloce degli altri deve imparare ad accontentarsi delle
proprie capacità e dei risultati conseguenti.
|>Se questo era tutto quanto la Jaguar è in grossi guai...
|
|Affari della Jaguar, ma a noi???
Sai, ho l'abitudine di considerare la F1 uno sport in cui non sono
iscritte solo una o due scuderie.
|>Questo non cambia il fatto che non si possa chiedere a MS di vincere
|>la gara per Irvine. 
|
|La Ferrari glielo ha chiesto e lui doveva eseguire punto.
E perchè allora EI protestava sul fatto che la Ferrari gli aveva
chiesto di fare la seconda guida? Non "doveva eseguire punto" anche
lui?
|Infatti ha vinto ...pur non essendo il più veloce e questo lo hanno
|visto tutti..
Il che vorrebbe dire che E' in grado di andare veloce, evidentemente
non sentiva il mondiale come un traguardo abbastanza importante per
continuare ad avere le stesse prestazioni... Oppure NON E' veloce e
allora peggio per lui, gli è già andata bene.
Non vorrei deluderti, ma solitamente gli sport automobilistici si
basano sulla vittoria di chi sa andare più veloce con continuità.
|>Si parlava di piloti.
|
|Appunto.
E quindi di sport. Per quanto mi riguarda mi aspetto qualcosa di più
di venditori di detersivi.
|> Se questi invece che piloti sono invece gente
|>che vende la propria immagine 
|
|Ti dovresti aggiornare perchè ormai siamo nel 2000 e l'immagine è
|tutto.
Io mi interesso di sport. L'immagine conta per i fan e i tifosi, ma
non cambia assolutamente il valore sportivo di un pilota.
|>allora lo stato di salute di questo
|>sport è molto più grave di quanto oso temere...
|
|Non so se è grave o meno mi rendo conto di quello che è diventato.
Sai, questo sarebbe un NG in cui si parla di sport e personalmente io
ho un interesse per la F1 come sport, se poi è un album di figurine
Panini permettimi di esserne deluso, visto che nessuno la chiama
Formula Panini. 
Poi se vuoi puoi anche passare i gran premi a giocare a figu, basta
mettersi d'accordo che lo sport non ha importanza.
|>Cosa vuoi dire, scusa?? Non capisco.
|
|Non mi meraviglio.
Se me lo spieghi però ti potrei rispondere, non aiuti molto il
confronto in questo modo.
|>Le dichiarazioni EI le ha fatte, e gli faceva comodo prendersi il
|>plauso della tifoseria quando gli credevano.
|
|Io non discuto di quello che la tifoseria vuole o non vuole anche
|perchè proprio non saprei come fare (beato tu che puoi).....credo però
Non ho detto cosa VUOLE la tifoseria, ho detto che evidentemente a
Irvine fare certe dichiarazioni faceva comodo, altrimenti non vedo
perchè le avrebbe fatte.
|che nel ng nessuno abbia creduto a quelle dichiarazioni se non
|pochissimi...tra i quali fra l'altro io non c'ero qundi.......
Devo comunque assumersene la responsabilità. Chi fa una dichiarazione
deve aspettarsi che gli si creda, altrimenti può stare zitto.
|> Adesso è ora che si
|>prenda anche la responsabilità di quello che ha detto.
|
|Ma quali responsabilità?????
|Mica ha ammazzato nessuno.
Non ho detto che abbia ammazzato qualcuno, leggi forse qualcosa di
simile nel mio messaggio? No. Infatti ho solo detto che deve prendersi
la responsabilità di chi ha promesso un mondiale e non era invece in
grado di vincerlo (se poi non l'avessero aiutato non ci si avvicinava
nemmeno).
|>|La cosa non è per me di alcun interesse chiunque arriva primo vince se
|>|poi qualcuno si sente deluso pazienza.
|
|Quindi se EI avesse vinto ci sarebbe stata tutta....mi fa piacere che
|una volta tanto siamo d'accordo.
Questa è la più ridicola di tutte: HAI QUOTATO TE STESSO!!!!!!!!!!!!
E ci credo che almeno con te vai d'accordo, ma a questo punto rispondi
ai TUOI messaggi e non ai miei...
See you,
           Silver Drake
-- 
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vinto MH.
La mia stessa frase sopra ammette che MS ha fallito (è una scoperta
per te????), ma MH e company non sono sicuramente stati da meno.
Hanno vinto perchè alla fine MS si è impappinato punto.

ai TUOI messaggi e non ai miei...
La cosa veramente ridicola è che sei tu ad aver sbagliato a quotare,
io credevo solo che tu avessi fatto tua la mia affermazione mettendola
in relazione con le tue argomentazioni. 

 ma non quello che doveva.
Allora che avrebbe dovuto fare partendo quinto??
Ricordati la dimostrazione di prima però.

media e tifosi.....
Vittimismo virtuale.

E tu ?
Io per parlare di scorrettezza non ne ho bisogno quindi.....

 NM ti direbbe: Bravo te lo meriti AS
Se per "stampa" parli di Maurizio Mosca ed i suoi colleghi di
"processo" è vero.
Ma mi pare che la stampa non abbia particolarmente attaccato la
Ferrari, anzi.
Un esempio: su Il Corriere dello Sport - Stadio già il lunedì si
affermava che la Ferrari poteva essere assolta (non mi ricordo nemmeno
per quale motivo, visto che secondo me manco sapevano perchè era stata
squalificata).
Non credo proprio che in Italia lo sport preferito sia sparare sulla
Ferrari, anzi.

Ferrari, anzi.
Lo sport preferito è sparare su MS...


Ferrari, anzi.
Non credo nemmeno io, penso piuttosto che ci sia una certa corsa al
sensazionalismo in ogni situazione. Si e' parlato della questione
deflettore per giorni, senza che sui grandi quotidiani nessuno avesse
spiegato cosa realmente era successo.....


Vittimismo virtuale.
Beh, nel frattempo siamo saliti a qualche settimana, anche se devo
ammettere che ormai sei rimasto l'unico ad arroccarti su questa
simpatica e provocatoria posizione del "Tutta colpa di MS". Intanto,
se non te ne fossi accorto, e' gia "cominciata" la stagione 2000....


per te????), ma MH e company non sono sicuramente stati da meno.
Scusa, MH e company dove hanno sbagliato ? Almeno per Mika il weekend
e' stato perfetto. Per il suo compagno molto meno, come spesso in
questa stagione e il risultato e' stato il titolo costruttori vinto
(con merito) dalla Ferrari.


La cosa veramente ridicola è che sei tu ad aver sbagliato a quotare,
Ma guarda ho notato che ti capita spesso, fai attenzione a quanti
simboli di quotatura ci sono a fianco di ciascuna riga, cosi' puoi
capire a chi stai rispondendo....


Ricordati la dimostrazione di prima però.
No, doveva fare meglio gia' in qualifica, troppo comodo liquidaredue
terzi di un weekend disastroso per caricare tutto sull'altro pilota.


scorrettezza di DC della quale si parlava???
C'entra col resto del discorso in cui MS doveva _garantire_ la
vittoria.



wrote:
|>Irvine ha forse fatto quello che poteva, il che dimostra i suoi
|>limiti,
|
|Gią li dimostra ma tu pretendi addirittura che faccia meglio di MS e
|MH...........e la logica dov'č in tutto ciņ???
Che stia al suo posto come prevedono tali limiti, punto. NON gli ho
chiesto di fare meglio degli altri, ma che non si inventi storie di
sabotaggi (ce n'č una fresca fresca dal Motorshow) o che lui č quello
che meritava il campionato.
|> ma non quello che doveva.
|
|Allora che avrebbe dovuto fare partendo quinto??
Per vincere una gara partendo da quinto č necessario sorpassare le 4
macchine che precedono il pilota in questione, non mi sembra tanto
difficile. Se uno non ne č in grado perde il mondiale, non vedo cosa
ci sia di male; perņ poi non si deve lamentare.
See you,
           Silver Drake
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wrote:
|E poi da quale pulpito tiu non rieci nemmeno ad ammettere che la
|Ferrari ha perso l'ennesimo mondiale per una partenza infelice di
|MS...........
Io dico che, dal punto di vista puramente sportivo, EI doveva
sapersela vincere da solo la corsa.
|Il primo posto non era tra gli obiettivi di EI non te lo ha detto
|nessuno????
Infatti si è visto come ha fatto bene a mettersi altri obiettivi...
Mi sembra difficile poter fare meglio del primo posto, che quindi è
una garanzia per chi vuole vincere il mondiale. Se poi Irvine pensa di
poter pretendere il mondiale andando meno degli altri, allora è meglio
che lasci la Formula1 perchè non ha capito niente...
|No no affatto qui l'unico che si vorrebbe escluso da qualsiasi
|responsabilità è MS per carità....che nessuno lo tocchi il nostro pube
|de oro.
Guarda, a me di Schumacher importa relativamente poco, lo ritengo un
eccellente professionista del suo settore e credo abbia fatto più dio
quanto si potesse sperare per far vincere Irvine. A Sepang doveva
vincere MS...
|3 posto e mondilale, d'accordo al 100%
Non certo il mondiale piloti, ovviamente...
|Bhhooooooo e adesso che mi vieni a dire che EI era prima guida anche
|prima di SS????
Mai detto niente di simile.
|Ma guarda proprio le due qualità che sono mancate in questo mondiale a
|qualunque pilota....cos'è? sei deluso adesso????
Personalmente ritengo che rispetto agli altri MH ne avesse di più,
ovviamente escludendo Schumacher che per sfortuna è finito fuori dai
giochi prima del tempo.
|E MS quando le se prende le sue responsabilità?? Stiamo ancora
|aspettando.....
Schumacher ha avuto la decenza di non scaricare sulla squadra e di
continuare a impegnarsi per vincere. Personalmente non vedo chi
avrebbe potuto fare di più in termini di risultati.
|La cosa veramente ridicola è che sei tu ad aver sbagliato a quotare,
Non vale nemmeno la pena di rispondere...
See you,
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 finito a Sepang, e ilcostruttori a Suzuka, ma con la vittoria McLaren.
Considerando la fantasiosa ipotesi di due Eddie Irvine (!) potremmo anche
essere d'accordo sull'esito finale pro-McLaren .
Ma sull'ipotesi Irvine-Salo fino alla fine della stagione, non sarei poi
tanto sicuro della doppia disfatta:
secondo me il Costruttori sarebbe arrivato comunque e la mia "vocina" (stile
Magnum P.I.) mi dice che, probabilmente, sarebbe stato possibile anche
aggiudicarsi il titolo piloti.
--
Focus

aggiudicarsi il titolo piloti.
Non credo proprio, a meno che la McL non commettesse un vero e proprio
suicidio....


gli fosse dato uno s&g
Quindi vuoi dire che Dc ha ricevuto un trattamento particolare, di
favore rispetto a Fontana che guidava una macchina di una scuderia
assai più modesta in termini di potere e di budget annuale???

Cosa ?!? E in base a cosa lo avresti intuito questo ?
Almeno lui non si suicidava andando fuori pista e perdendo punti
preziosi e riusciva ad ottenere il max dalla strategia di squadra, se
questo non ti sembra voglia di vincere allora come giudichi un MH che
più volte esce di pista da solo indisturbato ed in più, come se non
bastassero già i suoi errori, una strategia di squadra obiettivamente
suicida almeno sino al terz'ultimo Gp: ha certo tu la chiameresti
strategia vincente da vero campione meritevole del titolo.....

l' odore l'ho messo da parte.....
Indigesto per te!!! Quindi non puoi proprio reclamare nulla, non hai
assolutamente alcun diritto di rivalsa se ti sei fatto abbindolare.

Ma questo è il destino di chi corre davanti.
Quello di vincere i mondiali grazie agli errori del compagno di
squadra del tuo avversario???
Voglio dire: tutto si può affermare tranne che MH quest'anno si sia
dimostrato un pilota vincente ed un campione destinato a stare
davanti.

Ah, dici che è per avere due cerimonie? Non so, dimmi tu.
Dimmelo tu io guardo i fatti: c'è un trofeo che vale più di un altro
al di là del nome che gli viene appioppato....troppo difficile da
capire??
Si è arrivati al punto che i costruttori preferiscono vincere il
piloti....è colpa mia????

piloti....è colpa mia????
No, pero' l'altro trofeo esiste ugualmente, ed e' valido a tutti gli
effetti.


assolutamente alcun diritto di rivalsa se ti sei fatto abbindolare.
[mode IO L'AVEVO DETTO ON]
Io non mi sono fatto abbindolare. Dopo l'incidente di Sstone, il
mondiale si e' concluso come prevedevo
[OFF]


davanti.
IMHO sicuramente piu' quest'anno che nel 98, viste le rimonte in
Francia e Austria...


altro scivolone ??
Assolutamente no, poi tu puoi leggerlo come ti pare, ovviamente.



wrote:
|>E allora perchè stupirsi del fatto che non ha vinto il mondiale? Mi
|>sembra lampante che non ne era in grado.
|
|A me sembra lampante che al momento immediatamente prima dello start
|era lui il più favorito.......vedi un pò.
Scusa, ti sembra favorito chi ha il suo avversario diretto che gli
parte davanti? Immagino che allora ci sia la gara a prendere il 20°
posto...
|>Sai, quando passi le gare con il tuo "compagno" di squadra nella
|>fiancata non è facile come quando il tuo compagno si occupa di fare il
|>tappo e ti regala i punti.
|
|Ed allora si vede che il trinomio MC-MH-squadra il mondiale non lo
|meritava del tutto.
L'ha meritato perchè MH ha avuto l'abilità di supplire alle mancanze
delle altre parti, capacità che Irvine non aveva minimamente.
|>E allora il mondiale non gli spettava.
|
|Non spettava nemmeno alla McLaren allora per quanto sopra.
Gli spettava per quanto sopra.
|>Se è per questo nessuno gli chiedeva (nel senso di "nessuno si
|>aspettava che vincesse") di vincere il mondiale all'inizio,
|
|Ohhhhhhhh l'hai capito infine.
Io l'ho detto SEMPRE, è lui che ha detto "Adesso vado e lo vinco".
|>Sbagliato. Il suo obiettivo era il mondiale. 
|
|Sbagliato. Il suo obiettivo lo definisce la Ferrari ed era quello di
|portare la macchina sana e salva al traguardo e 3-4 punti.
Senti, se vogliamo scherzare è una cosa, se parli sul serio ti ricordo
che la Ferrari quei punti li voleva per il mondiale, non per fare la
raccolta del Mulino Bianco.
|Probabilmente anche tu in proposito non vai fortissimo.....gli
|obiettivi li stabilisce la Ferrari punto.
Ok, prendo atto che alla Ferrari interessa prendere i terzi posti e
del mondiale non gli frega niente.
|MH ha vinto su un errore di MS e nulla più.
EI ha fatto una qualunque azione che potesse almeno tentare di
rimediare all'imprevisto suddetto? No.
|Stesso discorso per McLaren e MH troppi errori....allora non
|meritava....
MH ha rimediato a quegli errori, EI no.
|Questa me la rivendo come barzelletta...e si fa proprio parte della
|privacy di MH e di qualche altro milione di persone....
Non è stato lui a chiamare le telecamere, ti faccio notare.
Ma evidentemente tu il rispetto per gli avversari non sai nemmeno dove
sta di casa, del resto tu stesso dici che conta l'immagine e non lo
sport...
|>lavoro meglio, ma deve essere LUI il primo a portarsi in vantaggio.
|
|Infatti ha eseguito alla lettera gli ordini della scuderia per
|cui.....
Senti, la Ferrari NON GLI HA VIETATO di arrivare più avanti.
|La Ferrari era più veloce dela McLaren quindi avrebbe meritato e se EI
|era riuscito a presentarsi come favorito all'ultima gara evidentemente
|è perchè se lo è meritato..
E allora è ancora più colpa sua aver perso.
|Era sufficiente eccome....bastava che entrambi i piloti portassero a
|termine i loro compitini.
|MS non lo ha fatto EI si.
Allora, se era sufficiente vinceva, altrimenti no!
Parliamo di FATTI: se il rapporto tra causa ed effetto non è
un'opinione, l'azione necessaria ad avere un certo effetto causerà
quell'effetto. Irvine NON HA fatto abbastanza, punto. Il resto è tifo.
|Oramai anche i costruttori puntano tutto sul piloti dai cerchiamo
|almeno di non discutere sulle cose pacifiche (si a parte FW vabbè)
Questo non vuol dire che esistano due mondiali costruttori comunque.
|Secondo te quindi EI poteva arrivare davanti a MS e MH?????
Se voleva tanto vincere il mondiale sì. Altrimenti se ne sta al suo
posto e basta.
|Ferr-EI-Squadra il mondiale llo meritava veramente.
Non più di quanto lo meritassero gli altri.
|sembra tu stia parlando prorpio di EI allora.
|Proprio dell'EI di quest'anno :))))
Non direi proprio.
|No guarda su queste basi nemmeno mi metto  a discutere, ma che
|scherziamo adesso si dovrebbe volontariamente disapplicare una norma
|esistente solo per dare addosso alla Ferrari.
Senti, io non do addosso alla Ferrari, questo è ridicolo...
|Ed invece la McLaren che non esperisce un regolare reclamo, che può
|unica tra tutte eseguire pole in regime di bandierta gialla  che cosa
|se ne fa del regolamento??
Bene, questo dimostra che la Ferrari è UGUALE A TUTTE LE ALTRE
SQUADRE. Ho forse mai detto che la McLaren ha sempre fatto bene.
Ti rinfresco la memoria, visto che la usi solo quando fa comodo: in
seguito a quell'episodio ho postato un messaggio "McLaren vergogna!"
in cui criticavo l'episodio. 
Quindi la prossima volta leggi i post prima di scrivere (a proposito
di chi ignora il regolamento per dare addosso alla Ferrari). E poi
magari taci.
|Se proprio lo vuoi sapere oggi in F1 non ne vedo di sportivoni quando
|c'è ne sarà qualcuno ne riparliamo.
Vabbè, allora vuol dire che non te ne importa proprio niente...
|Concepisci che un doppiato faccia perdere tre sec ad un pilota in
|lotta per la prima posizione  e poi mi vieni a parlare di valori
|sportivo......ma dai.
Sei tu che parli di tolleranze e non di "spirito" delle regole.
Le tolleranze se valgono valgono PER TUTTI.
|Si come no anche quelli che mostrarono la bandiera gialla a DC e MH
|nel loro giro più veloce erano sufficientemente istruiti e guarda caso
|non sono riusciti nemmeno a contare fino ad uno.....come la mettiamo
|caro SD??
Come quei giudici che decidono sui deflettori Ferrari?
A proposito: niente "caro", grazie.
|>Plateale quanto un deflettore.
|
|Deflettore regolare, il tappo assolutamente no.
|ma si forse per te non c'è differenza.
Tappo regolare in base alle tolleranze.
Come vedi, non c'è differenza.
|Hehehe scusa, ma se non si sa allora vuol dire prioprio che poteva
|anche essere determinante.
Ma poteva anche non esserlo. Quindi non si può dire.
|Forse non mi sono spiegato, ma non me ne importa un fico secco della
|sanzionabilità o meno della manovra di DC è stata una vera porcata
|punto e basta....l'hanno visto tutti per cui.
Come un deflettore.
|Si come no allora se come tu dici è una tolleranza diviene
|assolutamente lecito far perdere 5 sec ad un pilota in 2 curve???
|Credo ti renda conto da te dell'assurdità della cosa....
Senti, impara a contare. Tra poco si sarà ritirato solo a vedere
Coulthard...
E comunque è stato ritenuto lecito in quanto nelle tolleranze anche il
deflettore Ferrari. O tutti o nessuno...
|Dimmelo tu io guardo i fatti: c'è un trofeo che vale più di un altro
|al di là del nome che gli viene appioppato....troppo difficile da
|capire??
Un trofeo non vale più dell'altro perchè sono trofei diversi, il resto
è immagine e non riguarda lo sport.
|Si è arrivati al punto che i costruttori preferiscono vincere il
|piloti....è colpa mia????
No, ma questo non significa che di conseguenza i premi abbiano un
particolare valore maggiore o minore rispettivamente.
E con questo CHIUDO.


strategia vincente da vero campione meritevole del titolo.....
Certo, lui andava sempre pianino sperando che qualcuno gli regalasse
qualcosa, oggi MS, oggi MSalo, oggi DC, oggi MH, oggi il box McL, oggi
di nuovo DC, e cosi' via.... Mamma mia, manco Rosberg correva
cosi'.... (per rimanere nei campioni del mondo, ovvio)


 Certo, invece quella di EI in Canada era un rimontone.....
Tutti infatti si sono sempre fatti da parte.
P.E. in Francia tra quelli che si sono bellamente scansati ci sono
stati elementi insignificanti quali Frenzen e M. Schumacher, gente che
non aveva alcun interesse a resistere e cercare di vincere ....
Lo stesso Frentzen e Barrichello in Austria hanno proprio fatto di
tutto per far passare Hakkinen, soprattutto il secondo ....
Alla prossima


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Innanzitutto, grandissima Ferrari e grandissimo MS, una qualifica
praticamente dominata dall'inizio sino alla fine  non me la aspettavo
nemmeno io, la McLaren ridotte addirittura a mere e impotenti
spettatrici....non si vedeva da un bel pò di tempo hehehe.
Grandissima Ferrari e certamente MS ha oggi dimostrato di essere di
gran lunga il miglior pilota in circolazione permettendosi di
rientrare dopo 3 mesi e dopo un gravissimo infortunio rifilando quasi
1sec e 2decimi al supposto numero 1 MH.
Che tristezza il pilota il finlandese (e la McLaren in generale)
sembrava totalmente sperso ed infine anche il peggiore DC gli passava
davanti .
Certo non farà molto per rendersi simpatico (e la Raffa con i suoi
post deliranti certo non aiuta :)))  ), ma è inneggabile che una volta
in macchina è il pilota più forte del mondo  e quindi basta con le
chiacchiere i fatti parlano chiaro il resto è soltanto spazzatura.
E questo lo dico a prescindere da come domani finirà la gara, perchè
uno che dopo 3 mesi torna e si permette di dare lezioni di guida al
Campione del mondo non è un pilota qualsiasi, ma un campione vero.
Chissà forse qualcuno di mia conoscrenza dovrebbe iniziare a parlare
di complotto Haug-Dennis-DC per non far vincere MH :)))))
Ma non lo farà perchè le panzanate si rivolgono solo agli avversari
ovviamente.....e poi vengono anche a far lezioni di sportività.
Ma soprattutto GRANDISSIMA FERRARI perchè se non hai una macchina coi
fiocchi MS o non MS certi sfizi non te li puoi levare e questo alla
facciaccia di quelli che la Ferrari aveva mollato.......che ormai era
una scuderia allo sbando.......che non c'era più sviluppo......quelli
che la Ferrari non volev vincere con EI......che la Ferrari il
mondiale non se lo meriita .......che io tifavo ferrari nel 90 poi
qualcuno si è scaccolato e da allora non me ne frega più nulla....(e
meno male che qualcuno vorrebbe partagonarci ad un ng 
ferrari.it
)...
quelli che MS non torna perchè lui corre solo per sè..........
Ogni volta  gridate ai quattro venti le vostre panzanate (soltanto per
denigrare Ferrari) ma la Ferrari non urla, non ne ha bisogno, la pista
ha già emesso la sua sentenza e parla di una Ferrari che c'è e che ora
più che mai è in odore di mondiale.
Non vi rimane che abbaiare ancora di più...
EI dovrebbe ringraziare MS, se domani andrà a schierarsi davanti ad
entrambe le McLaren con la possibilità di potersi finalmente giocare
il mondiale sul campo ad armi pari (con buona pace di quelli che
credono che sia MS a copiare gli assetti da EI....), poi certamente
sarà la pista a giudicare.
La Ferrari è rinata alla grande sapevo di non sbagliarmi a difendere
la Ferrari anche nei momenti più difficili.
Molto mi è dispiaciuto vedere che in realtà sono assai pochi i veri
ferraristi che come  Jody, Bubba e me ci credevano ed erano sugli
scudi a difendere la nostra scuderia dalle stupide offese dei vari
anti-tifosi mentre altri nicchiavano o addirittura minacciavano di
abbandonarla.
Tiè adesso siete serviti...
Tony Brando
[end quote]
E allora ?


 squadra del tuo avversario???
No! Quello di riuscire a vincere nonostante il TUO compagno di squadra
e la TUA squadra!
C'è anche invece chi deve subire un destino avverso e non riuscire a
vincere il mondiale nonostante gli errori dell'avversario diretto, i
regali del suo compagno di squadra, i regali dei tuoi compagni di
squadra, ecc., ecc.
Alla prossima

Si può avere qualche dettaglio.
Suppongo si tratti delle polemiche del 95, quando la Fer sostenne di
essere stata piu' volte ostacolata dalla Ligier (in particolare
Brundle a Monaco su Alesi) per favorire la Benetton, visto che
entrambe le scuderie erano di "proprieta'" di Briatore, nel senso che
aveva interessi in entrambe. 


Ferrari, anzi.
Mi riferivo al comportamento tenuto dalla stamopa in occasione del
reclamo terzo pedale

reclamo terzo pedale
Quale e' stato ?
