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Titolo: Vincitori e perdenti

punti non dicono il vero valore di un pilota...
Ma per favore.......non mi fate ridere.......aveva i serbatoi stracolmi di
benzina......già 10 litri in più fanno e come......cmq ne doveva avere molti
molti di più......
In più dovete guardare le due macchine, McLaren e Ferrari........mica le
stesse!
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail:  
pier...@tin.it
---------------------------------

arriveranno quando sarà forse troppo tardi per invertire rotta...
Io sono comunque pessimista sulla volontà di intervento della FIA. :-/
                  Saluti
-- 
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
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                   |_| |_|

 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
Una curiosità, quanti cavalli ha la Colt?
Ciao
Miky the Wind

Giusto una breve riflessione sulla gara appena vista, pensando a chi si
batte per il mondiale:
VINCITORI:
Il box Ferrari - ottima gestione delle soste, tempismo perfetto.
Mika Hakkinen - con tutto quello che è successo, il suo recupero è stato
praticamente un miracolo.
Michael Schumacher - si vede che manca (avrebbe sbancato), purtroppo,
anche se con lui in campo la McLaren non si sarebbe persa in certe
buffonate.
VINTI:
Eddie Irvine - mettetelo davanti e vince, mettetelo dietro e non muoverà
un dito, infatti è stato allegramente dietro a Barrichello. Alle volte i
punti non dicono il vero valore di un pilota...
David Coulthard - non sa cos'è il gioco di squadra, ha compiuto una
manovra grave e vergognosa (chiunque al suo posto avrebbe rischiato una
bella squalifica, IMHO) quanto inutile, danneggiando enormemente la
squadra. Vergogna.
Il box McLaren - aspettano troppo nella speranza che Hakkinen possa
essere secondo, e l'ordine di attaccare Irvine arriva a Coulthard 3 giri
in ritardo, altrimenti Irvine non ce l'avrebbe fatta. Una squadra nel
panico per cercare di gestire un disastro inutile nel giorno che poteva
dare definitivamente la testa del mondiale ad Hakkinen
IL TERZO CHE GODE:
Al solito la fortuna dello spettatore coincide con la fortuna della FIA,
perchè con gli imprevisti si può vedere un GP con sorpassi e duelli
degni di nota (vedi la rimonta di Hakkinen, fantastico!). Peccato perchè
così la FIA non capirà dove sta sbagliando e alla fine i danni
arriveranno quando sarà forse troppo tardi per invertire rotta...
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

 termine la gara accontentadosi del terzo posto.
Molto cattivo come giudizio. Superare in F1 si sà è difficile ( DC ha più
volte dimostrato che a lui 2 sec. al giro non bastano neanche per doppiare )
e recuperare dall'ultima posizione è notevole anche con una McLaren, anche
perchè non tutti l'hanno fatto passare. La sua è stata rimonta vera, anche
migliore di quella francese ( niente errore ) e ne è testimonianza proprio
il calo nel finale, evidentemente aveva chiesto troppo alla vettura. E
inoltre secondo era DC e oggi di gioco di squadra era meglio non parlare,
ergo a pari macchina non lo avrebbe mai passato quindi inutile andarlo a
prendere.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

prendere.
Non posso proprio credere che Coulthard avrebbe rifiutato di obbedire ad
un ordine di Ron Dennis.
Secondo me sarebbe passato senza problemi.


Nel dì 25 Jul 1999 19:40:36 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
avvo...@mythos.it
 (L'Avvocato) profferì siffatte parole:
|Appena ha avuto strada libera ha inanellato una serie bellissima di giri
|velocissimi e lì ha vinto la gara.
E lì si è visto a cosa è servito Coulthard, visto che Hakkinen staccava
dei tempi allucinanti a confronto del Ferrarista. E tieni conto che se
Coulthard avesse deciso di "spingere" come ha fatto alla fine un paio di
giri prima le cose sarebbero andate diversamente; poi naturalmente i se
non fanno la storia, e Coulthard non è certo il miglior esempio di
sfruttamento del cerebro in una gara di F1...
|Secondo me è stato eccellente, non potevo chiedergli di più (ricorda che è
|Irvine e non MSchumacher ;-)  ).
Appunto...
Personalmente nemmeno io mi sarei aspettato tanto da un Eddie Irvine
"normale" ma chiedo di più quando sono davanti a Eddie "Il crucco mi fa
una pippa!" Irvine, tutto qui. Un pilota superiore ad un pluricampione
del mondo (ed è lui a dirlo) avrebbe dovuto assaltare tutto quello che
si trovava davanti e guadagnarsi la testa della gara "a morsi".
Per quanto mi riguarda la gara l'hanno decisa Coulthard e la Ferrari
come squadra, se poi Irvine mostrerà che le sue qualità sono veramente
superiori a quelle di Schumacher lo ammetterò, ma la gara di oggi non mi
sembra il massimo per definire la cosa con certezza.
|Ho grossi dubbi su un ordine di squadra, Coulthard ha girato più lento
|dopo il suo pit stop e questo ha consentito ad Irvine di sopravanzarlo, in
|quel momento non ci poteva essere ordine di Scuderia, ha ripreso a girare
|più velocemente solo quando la vettura si è alleggerita.
A me è sembrato che sia passato all'attacco dopo una serie di giri in
cui sembrava che avesse addirittura dei problemi, andava troppo lento...
Forse all'inizio la squadra (anche per sperare di punirlo "sul campo")
gli ha detto di rallentare per vedere se Hakkinen poteva sopravanzarlo e
recuperare qualche punto per riparare in maniera minima al disastro, poi
visto che non c'era verso gli hanno detto almeno di tentare di togliere
il primo posto a Irvine (ma a quanto pare troppo tardi...)


determinazione.
Rispetto al caso di Magny Cours c'e' pero' una piccola differenza :
oggi la pista era asciutta, quindi condizioni "normali" per tutti e
sappiamo che in queste condizioni la McLaren puo' sfruttare il suo
pieno potenziale, ma d'altra parte si accorciano gli spazi di frenata
ed aumentano i problemi aerodinamici in scia. Quindi rimane un'
impresa tutt'altro che facile, anche per una McLaren.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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il primo posto a Irvine (ma a quanto pare troppo tardi...)
Non c'è nessun senso logico, proprio nessuno.


See you,
si, anche ieri tanti sorpassi, è questa la F1 che vogliamo!
http://www.geocities.com/SiliconValley/Sector/4934
ICQ: 25795934

 il calo nel finale, evidentemente aveva chiesto troppo alla vettura. E
E' proprio cosi': Hakkinen non ha altre risorse se non una grande arroganza.
Ma ieri l'ha pagata :-)))
Ciao
Roberto

 Ma ieri l'ha pagata :-)))
Con una grande gara, che dimostra più di una vittoria, strano modo di
pagare.....


 Secondo me sarebbe passato senza problemi.
Non lo sapremo mai, ma vedremo domenica che succederà.


punti non dicono il vero valore di un pilota...
Barrichello senza benza e lui stracarico... ma fammi il piacere. Penso
proprio che tu stia schezando, perchč nemmeno i ciechi stavolta lo
relegherebbero tra i vinti.
~~                 
Ciao da GTi
http://www.gti1.cjb.net
g...@freemail.it

Quindi rimane un'impresa tutt'altro che facile, anche per una McLaren.
Va beh ... sarà un impresa ... ma non mi vengono in mente nomi di piloti
non in grado di arrivare 3° su solo sei (bada bene SEI) piloti a pieni
giri in un GP di 71 giri partendo ultimi (ma NON doppiato) alla seconda
curva con una McLaren/Mercedes.
Secondo me la stiamo enfatizzando un po' troppo!



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Irvine vince a Zeltweg.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
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Non lo sapremo mai, ma vedremo domenica che succederà.
E' proprio vero ... non lo sapremo mai. :-)


 pagare.....
A vederlo dopo la gara non sembrava reduce da qualcosa di grande.
Direi che era incazzato nero. Piu' che altro ha dimostrato come si
consumano le risorse della vettura, nonostante l'enorme divario che
aveva rispetto i concorrenti. Ha usato solo la forza bruta della vettura.
Saluti
Roberto


Nel dė 26 Jul 1999 19:33:01 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitāTM, gua...@RIMUOVIfreemail.it (gualty) profferė siffatte
parole:
|Ieri Irvine ha preso 10 punti. Schumacher non ha corso, probabilmente
|avrebbe vinto, magari sarebbe finito fuori pista, chi puō dirlo. 
Non so se avrebbe vinto perchč in presenza di un avversario cosė
pericoloso difficilmente Coulthard avrebbe anche solo pensato di poter
giocare cosė coi destini della McLaren, su questo non c'č dubbio.
|E' mancato purtroppo il secondo pilota ma al primo gp non ci si poteva
|aspettare molto.
Infatti non gli do colpe, anzi ritengo che nell'autovalutarsi con un 2
abbia anche esagerato.
|>VINTI:
|>Eddie Irvine - mettetelo davanti e vince, mettetelo dietro e non muoverā
|>un dito, infatti č stato allegramente dietro a Barrichello. Alle volte i
|>punti non dicono il vero valore di un pilota...
|
|lui stesso ha detto di essersi risparmiato in quella fase,
|evidentemente non ha voluto prendere rischi per passare Barrichello e
|gli č rimasto a 2-3 secondi per una ventina di giri. Siccome č
|arrivato primo metterlo nei vinti dimostra che sei prevenuto nei suoi
|confronti o sei Schumacher dipendente.
Dal punto di vista dei numeri sicuramente č vincente, per quanto mi
riguarda sul lato sportivo č ancora tutto da dimostrare. Come ho giā
risposto altrove, il tifo mi č totalmente estraneo (non sono nemmeno
esperto di F1, ti dirō).
Per quanto mi riguarda essere un campione come Irvine sostiene significa
anche saper prendere rischi, come in quel caso (ma dico, va bene
risparmiarsi, ma venti giri bloccati dietro a un avversario inferiore?),
lui non l'ha fatto e se mi permetti io prima di considerare meritorie le
sue affermazioni chiedo di pių, gli chiedo di saper anche affrontare
situazioni critiche (vedi Hakkinen, per esempio).
Personalmente l'ho sempre avuto in simpatia (senza impazzirci), ma non
posso guardare positivamente uno sportivo (almeno in teoria) che se ne
esce con certe affermazioni, tutto qui.
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitāTM Prophet

punti non dicono il vero valore di un pilota...
No, addirittura tra i vinti! questo non e` giusto. Se la stessa gara
l'avesse fatta MS tutti l'avrebbero lodato per l'intelligenza tattica.
In effetti anch'io quando l'ho visto restare fermo dietro a Barrichello
mi sono preoccupato... ma la sua strategia non e` stata sbagliata.
-- 
Gosuto Raita (japanese for Ghost Writer)
Also known as Kaijin 

esce con certe affermazioni, tutto qui.
Prova a dividere il pilota in pista dall'uomo fuori dalla pista.
In tal modo potrai dare due valutazioni separate, ad esempio 10 al pilota
e 0 all'uomo (č solo un esempio).
Altrimenti č come dare un voto basso a Ronaldo (o a Pelč o a Maradona o a
chi volete ...) perchč fuori dal campo parla a vanvera.
Non c'entrerebbe nulla con quello che č il solo aspetto sportivo.
Altri esempi in altri campi (piů o meno calzanti) potrebbero essere:
Mike Tyson = come giudicarlo come atleta senza tener separato quello č che
		ha mostrato di essere come "uomo"??
Michael Jackson = come giudicarlo come cantante senza tenere separato
		quello che si č detto di lui come "pedofilo" (ammesso e
		non concesso in via astratta che fosse vero)??
Alberto Tomba = come giudicarlo come atleta senza tener separato il suo
		modo di essere (ricordi la coppa lanciata al giornalista?
		L'uso di paletta e segnalatore dei Carabinieri sull'auto
		privata per andare a sciare? L'evasione fiscale? ecc....)
Gli esempi sarebbero infiniti....
Secondo me le valutazioni sportive (o professionali o artistiche) vanno
tenute separate dalle altre specialmente se si parla di sport e si
analizzano i fatti sportivi come si dovrebbe fare su questo ng.


 aveva rispetto i concorrenti. Ha usato solo la forza bruta della vettura.
Ognuno la pensa come vuole.  Sono in attesa di vedere una vettura simile
realizzata dal gruppo Fiat e affidata al tedesco.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

Nel dģ 27 Jul 1999 00:34:11 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitąTM, 
g...@freemail.it
 (GTi) profferģ siffatte parole:
|>VINTI:
|>Eddie Irvine - mettetelo davanti e vince, mettetelo dietro e non muoverą
|>un dito, infatti č stato allegramente dietro a Barrichello. Alle volte i
|>punti non dicono il vero valore di un pilota...
|
|Barrichello senza benza e lui stracarico... ma fammi il piacere. Penso
|proprio che tu stia schezando, perchč nemmeno i ciechi stavolta lo
|relegherebbero tra i vinti.
Come ho gią specificato altrove, non si tratta di ottenere una certa
posizione, ma di uscirsene autodefinendosi un campione del mondo per poi
non riuscire nemmeno a sorpassare un avversario con una vettura
chiaramente inferiore (e in teoria anche con una tecnica inferiore).
Comunque non sto scherzando, č la mia opinione sincera :-)
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitąTM Prophet

 analizzano i fatti sportivi come si dovrebbe fare su questo ng.
Si dovrebbe ma e' impossibile!
Nessuno che io conosca, e nemmeno nel ng, si e' astenuto dal
dare giudizi anche sull'uomo, oltre che sull'atleta o artista.
Sono due aspetti che vanno di pari passo, inscindibili.
Per non farlo bisognerebbe essere ciechi tifosi.
Comunque, oltre agli esempi di noti campioni che hai riportato
ci sono anche quelli che erano campioni anche come uomini.
C'e' campione e Campione ;-)
Ciao
Roberto

prendere.
Io dico che dopo quello che aveva combinato DC avrebbe fatto di tutto,
compreso far fare un giro di prova a tutto il team sulla sua
ragazza...  :)))
Ciao
Tony


g...@freemail.it


C'e' campione e Campione ;-)
Questo č assolutamente vero.  :-)


esce con certe affermazioni, tutto qui.
magari è stato il box ferrari, tattica alla mano, a consigliargli di
stare dietro.
Eddie è rimasta molto vicino a Barrichello per alcuni giri,
probabilmente per studiarlo. Deve essersi accorto che la sua macchina,
troppo pesante, non rendeva nelle staccate e allora ha deciso di
rinunciare e mantenersi a 2 secondi.
Non so come si sarebbe comportato MS, ricorda che in Spagna è rimasto
tantissimo dietro a Villeneuve pur con una macchina decisamente
superiore. D'accordo che il tracciato era diverso, ma i sorpassi in F1
sono e restano difficili anche in una pista come l'A1. Hak. è riuscito
in un'ottima rimonta ma la sua macchina era sicuramente superiore e
poi ha dovuto risparmiarsi sul finale della gara perchè aveva chiesto
tutto al mezzo.
http://www.geocities.com/SiliconValley/Sector/4934
ICQ: 25795934

Nel dì 27 Jul 1999 13:12:04 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
wu.pa...@flashnet.it
 (Gosuto Raita) profferì siffatte
parole:
|No, addirittura tra i vinti! questo non e` giusto. Se la stessa gara
|l'avesse fatta MS tutti l'avrebbero lodato per l'intelligenza tattica.
|In effetti anch'io quando l'ho visto restare fermo dietro a Barrichello
|mi sono preoccupato... ma la sua strategia non e` stata sbagliata.
Strategicamente corretto, ma ad esempio nel caso di Barrichello avrebbe
dovuto fare di più. La sua vittoria doveva essere mostrarsi un campione,
come diceva. Ognuno ha diversi tipi di vittoria, ad esempio per Hakkinen
è una vittoria aver ribaltato il risultato della porcata di Coulthard
mirata a buttarlo fuori (non chiedermi perchè, ho i miei sospetti ma
preferisco che non siano veri), per Eddie sarebbe stato fare una gara
aggressiva e in cui mostrava di poter fare più che contenere i nemici.
Schumacher diceva solo che voleva vincere il mondiale, e per quello la
strategia può essere più che sufficiente.
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

Nel dì 27 Jul 1999 15:31:32 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
avvo...@mythos.it
 (L'Avvocato) profferì siffatte parole:
|Prova a dividere il pilota in pista dall'uomo fuori dalla pista.
|In tal modo potrai dare due valutazioni separate, ad esempio 10 al pilota
|e 0 all'uomo (è solo un esempio).
|
|Altrimenti è come dare un voto basso a Ronaldo (o a Pelè o a Maradona o a
|chi volete ...) perchè fuori dal campo parla a vanvera.
|Non c'entrerebbe nulla con quello che è il solo aspetto sportivo.
Non si può separare l'uomo dallo sportivo, IMHO, come quando si parla ad
esempio di un artista (ed uno sportivo a suo modo lo è). Lo sport
riguarda non solo una prestazione tecnica ma anche (e questo è stato
rimproverato a Schumacher da molti per anni) un'etica e un modo di
rapportarsi col mondo, soprattutto nell'ambito riguardante la
competizione. Rispettare lo spirito di squadra non significa solo
portare dei punti in più, e saper mostrare umiltà significa poter
migliorare maggiormente le proprie qualità perchè si sa quali sono i
limiti da migliorare. Quest'ultimo fatto Eddie non mostra di conoscerlo.
|Gli esempi sarebbero infiniti....
|Secondo me le valutazioni sportive (o professionali o artistiche) vanno
|tenute separate dalle altre specialmente se si parla di sport e si
|analizzano i fatti sportivi come si dovrebbe fare su questo ng.
Il modo di presentarsi e le dichiarazioni riguardo alla propria abilità
sono parte integrante del fatto sportivo, IMHO.


 ragazza...  :)))
Beh allora si vede che la scelta era tra far passare Mika e il "giro" e ai
box hanno ordinato a MH di rallentare, mi sembra logico. :-))))
Parlando seriamente penso che *adesso* farà di tutto per aiutarlo,
altrimenti si gioca il posto, ma quella gara voleva vincerla, 2 consecutive
lo avrebbero rilanciato e senza MS pensava di farcela, ma si è dimostrato di
gran lunga il peggior pilota alla guida di macchine di alta classifica.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Non c'entrerebbe nulla con quello che č il solo aspetto sportivo.
Calma, qui Eddie ha parlato a vanvera non della sua vita privata o dei
problemi del mondo, ma della sua attivita' di pilota. E la cosa allora
diventa molto diversa.


sono parte integrante del fatto sportivo, IMHO.
Sono parte integrante dell'uomo, dell'atleta, dello sportivo, ma non certo
della "pole", del "giro veloce" o della "vittoria finale".
Comunque non voglio convincerti, volevo solo chiarire il mio punto di
vista sulla questione, sono opinioni soggettive, non esiste una verità
assoluta.   ;-))


           Silver Drake
Ciao
Tony Brando

realizzata dal gruppo Fiat e affidata al tedesco.
Attenzione guarda che così te la tiri da solo  :))))
Ciao
Tony Brando

come diceva. .........
La sua gara era fare il meglio possibile, in funzione anche di tenere
in vita la competizione per il mondiale.
Non vedo altre gare.
Forse stai gonfiando un po' troppo 'sta storia (e non sei solo, noto).
Anche le dichiarazioni possono essere strategiche (almeno da
Senna-Prost in poi ...:-))  e quindi inglobarle nella valutazione di
una gara, SM, non ha alcun senso, sa di rivalsa contro chissacche'.
Sinceramente, mi pare fuori luogo.
Lasciamolo dichiarare e godiamoci la F1
Saluti
albodoro

 Attenzione guarda che così te la tiri da solo  :))))
Un dominio MS c'è gia stato nel '95 e potrebbe esserci ancora non è un
problema, fino a quando non gioca all'autoscontro. :-))


gran lunga il peggior pilota alla guida di macchine di alta classifica.
Potrei anche essere d'accordo sulle ambizioni di DC, anche se il suo
distacco da MH è davvero molto alto, ma l'incidente tra i due non
saprei proprio se classificarlo tra i tamponamenti o tra i tentativi
di sorpasso.
Voglio dire che proprio non riesco a capire dove diavolo volesse
passare visto che MH non aveva lasciato nessuno spazio all'interno.
Tu che idea ti sei fatto di questo incidente?
Ciao
Tony Brando

 Tu che idea ti sei fatto di questo incidente?
Un tentativo di sorpasso, condotto con disastrosa incapacità.
Penso ci fosse volontà di andare in testa ma non di colpire Mika, ma non ho
basi per dirlo, è una speranza + che altro :-(
Qualunque cosa volesse fare non è stato un lungo in frenata, non mi sembrava
poi così al limite.
