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Titolo: In GB abbiamo visto......

Penso, ripenso, strapenso ma non mi viene in mente quasi nulla... Sarà
l'età.
Dunque, premesso che non vorrei essere nei panni del primo pilota di
colore della storia della F1 per diversi motivi:
1) perchè non vorrei sentire la lingua di un anziano sul collo che
sbava scendendo dal suo motor home pensando che se vengo in F1 lui si
arricchirà ancora di più
2) perchè quando qualcuno ti fa credere che hai già vinto sei mondiali
perchè sei in testa a un campionato di macchinette porta una sfiga da
paura
3) perchè trovarsi sotto al podio il futuro datore vestito di nero
porta ancora più sfiga
in compenso nella gara di macchinette abbiamo visto un pilota molto
velocissimo e un altro che ragiona sempre a ragion veduta
che questa F1 è più prevedibile della bava di un lumacotto rosso
che Mazzoni ce la mette tutta ad urlare come se stesse succedendo
qualcosa
che FA in certi frangenti si dimostra proprio una personcina a modo,
umile, corretto, rispettoso del regolamento e talmente poco esuberante
da sembrare un ragazzetto dai capelli rossi col gelato al limone in
mano alla sagra del paese
Saluti
Redbird


Non l'ho capita e comunque non fa ridere.
-- 
mab. 

Non l'ho capita e comunque non fa ridere.
Veramente non faceva ridere nemmeno a me, ma vedrai che qualcuno che
la capisce ci sarà di sicuro....
Saluti
Redbird


Speriamo, almeno me la spiegano :)
-- 
mab. 

 qualcosa
Poveraccio, costretto a fare il puttano in nome dell'odiens, a vendere 
il "prodotto" F.1.
Quando l'ho sentito dire, prima di dare lo stacco pubblicitario prima 
del via, "un weekend ricco di emozioni", l'ho mandato preventivamente a 
cagare e poi ho attaccato la registrazione.
Si' perchè ieri non l'ho visto in diretta, l'ho registrato, ho visto i 
primi 8 giri e poi l'ho lasciato là mentre facevo le mie cose al 
computer.
Ero a una grigliata con parenti e amici e lì ti rendi conto che un GP, 
al giorno d'oggi, è un'ora e mezza della tua vita che non avrai piu' 
indietro...
W le registrazioni e soprattutto il Fast Forward, finchè l'andazzo non 
cambia è l'unico modo di guardarsi questo non-sport.
E non entro in dettagli sulle varie porcate regolamentari, boutades 
pubblicitarie, finti drammi, personaggi ancor piu' finti e saghe degne 
di una soap opera. Questi si mettono in mostra ogni 15 giorni vendendosi 
come il meglio del meglio, idiota è chi li guarda credendoci.
Molto meglio i giovanotti pieni di testosterone della GP2 e i pazzi 
delle moto, perlomeno lì la politica è in gran parte fuori dalla porta e 
l'aspetto sportivo ha delle sfide vere.
-- 
www.beppegrillo.it

 FA [] corretto, rispettoso del regolamento 
Forse me lo sono perso, che ha combinato?
marloc
-- 
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ab...@newsland.it

 disegnare col suo sangue un pentacolo nel paddock.
Ciauz!
Abbiamo anche visto 16.587 volte (circa) la regia anglica indugiare
sulla forma dell'alettone di Montoya e, sempre per il principio del
"facciamo entertainment", la medesima regia fare 832 camera car dalla
zucca di Montoya, aspettando che la botta data da Villeneuve al
colombiano in partenza facesse i suoi danni. Invece, nulla!
Bye!
--
The_Avalanche
Il Blog: RigheDiCorsa (
http://righedicorsa.blog.tiscali.it
)
Firma conforme alle RFC e composta di soli elettroni riciclati.

 l'aspetto sportivo ha delle sfide vere.
ma quelle sono gare che interessano a me e a te, gli appassionati di
motorismo, nicchie da mandare in onda alle 9 di mattina o a mezzanotte e
trenta.
Il motociclismo ha negli ultimi anni una certa "presa" sulla signora
Pina per via del personaggio Rossi (e della spettacolarità delle corse),
cosa che potenzialmente potrebbe interessare anche ai produttori della
serie TV "F1". 
BE si sta già muovendo par far debuttare la pilotessa arrapante che
intrallazza con i colleghi, il pilota marocchino simpatizzante di
Al-Qaeda, Nigel Mansell, un pilota in gamba Zanardi, Valentino Rossi o
in alternativa Lucchinelli. Per catturare il pubblico statunitense è in
allestimento un team per Mario, Micheal e Marco Andretti.
In Ferrari nel frattempo è previsto a breve un test per Lapo Elkann
in attesa che maturino i tempi per Gina-Maria e Mick.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giorni di lavoro oppure se la tecnica e' un po' migliorata.
Siamo scesi a due giorni.
-- 
mab. 

 Jacobiane...
Con Kubika ci andrai a nozze, allora
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 Siamo scesi a due giorni.
Ora sono molto sollevato..
:o)
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


 
Gia', pero' ti dico che sono fiero di far parte della schiera dei 
Rincoglioniti Ortodossi Nostalgici (R.O.N.).
Motorsport, cazzo alla fine mi interessa quello e vaffanculo il resto.
-- 
www.beppegrillo.it


PS. E scusa il ritardo: me lo sono chiesto anche io, ma il criptico non ha 
dato risposta...
-- 
mab. 

 Motorsport, cazzo alla fine mi interessa quello e vaffanculo il resto.
Ma proprio tutto il resto?
Non tieni neanche un pitstoppino? :-))))))))))))))))

 dato risposta...
Tiro a indovinare.
Secondo me ha qualcosa a che fare con i burnout finali prima della 
ripartenza dopo la SC. Peraltro si parla di un'inquadratura con 
teleobiettivo posto a 8 km dalle curve che non ci consente di valutare 
correttamente le distanze effettive.
Quello che è certo è che io continuo a non vedere zigzag subito prima o 
subito dopo le frenate ......

 
NO, che vadano a cagare loro e i loro pit stop: ieri 5 sorpassi e 35 pit 
stop, rapporto 1 a 7!!!! :-((((
-- 
www.beppegrillo.it

 Motorsport, cazzo alla fine mi interessa quello e vaffanculo il resto.
Voglio essere ottimista: sono convinto che i produttori dell'attuale
soap si rendano conto che la maggior parte delle puntate, pardon gare,
sono di una noia mortale. Questo non fa piacere agli sponsor, alle Case
e se lo share scende qui comicia il panico di brutto. Per questo voglio
sperare che stanno pensando a provvedimenti rivoluzionari: griglie
invertite (vedi GP2), macchine dall'aerodinamica poco esasperata (vedi
control wings) e meccanica casareccia (vedi motori standard), gomme di
legno (vedi control tyres). Solo così si torneranno a vedere sbandate,
controsterzi sorpassi, un po' di motorsport insomma.
Penso che se fosse stato per BE&MM la rivoluzione sarebbe stata
introdotta già da un pezzo ma è stata la resistenza delle Case a frenare
il tutto. Oggi però mi sembra che anche loro hanno compreso che è meglio
farsi pubblicità planetaria a basso costo piuttosto che ad alto costo,
che la vetrina tecnologica della spesa multimiliardaria solo per
aumentare la zavorra di due etti non interessa nessuno e non serve a
nulla. Insomma spero si farà il passo indietro di tornare alla F1
"amatoriale" e ruspante degli anni 70 (più o meno vigeva un monomarca
motoristico di assemblatori), dove mancava solo la TV per poter 
essere La soap opera mondiale di successo. L'ambiente era molto "cool" e
informale, anche a questo bisogna tornare e abbandonare l'attuale e poco
felice binomio F1=clinica svizzera.
La direzione che hanno preso MM e le case per il 2008 in poi mi pare
essere proprio quella. Altre soluzioni e strade mi sembrano difficili ma
tutte le idee sono welcome


 :o)
Però ha aggiunto che gli sponsor non sono molto contenti...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 correttamente le distanze effettive.
Io credo che i piloti alla ripartenza della SC dovrebbero andare ad 
"andatura normale" (vedete voi cosa voglia dire) e non giocare ai 
pistard. So anche io che il regolamento lo consente.
-- Alessio

 
mah, io non lo sono piu'.
Dopo aver seguito per anni la soap mi sono reso conto di dove va a 
parare.
Mosley pensa, propone, scandalizza, rivoluziona e poi i team gli 
infilano un grosso palo nel..., pardon, ridimensionano le sue proposte 
riducendole a togliere 2 mm. di ala qui, di allargarla la' (per maggior 
visibilita' degli sponsor ovviamente) e tutto si riduce in tanto rumore 
(per mesi) per nulla, solo per far parlare di se'.
Oh certo, troveranno un nuovo sistema di qualifica, per decifrare il 
quale ci vorra' un sestante, l'enciclopedia britannica ed una buona dose 
di alcool in corpo.
I protagonisti saranno sempre gli stessi, le gare sempre le stesse, 
senza troppi scontri diretti, mi raccomando, che lo sponsor si incazza.
Da un po' di tempo su FORIX scrivo due righette per identificare un Gp a 
vista d'occhio "per cosa si ricorda questo GP", pensi che sia riuscito a 
tirare fuori qualcosa sulla processione di ieri?
Si' puoi dire che Alonso ha vinto confermando la superiorita' globale 
pilota/macchina ed ha ammazzato il mondiale, ma in pista cosa si e' 
visto perche' questa gara possa essere _ricordata_?
-- 
www.beppegrillo.it

subito dopo le frenate ......
Ma va? Non vorrei ricordare male ma a Monza non mi pare vi siano stati
zig zag sospetti ma un atteggiamento del tipo: "in pista ci sono solo
io". E questa è la grande differenza. Questo qui li specchietti li
guarda, e pure molto bene. E' solo che guida una macchina azzurra e
quindi è molto difficile che venga colta qualche intenzione strana. In
fondo scaldava giustamente i freni, quel tanto che bastava per farsi
affiancare e costringere l'avversario a inchiodare per non passarlo ed
incorrere in una penalità. A quel punto dare gas e darsi alla macchia
è un gioco da ragazzi. E' tutto regolare, secondo la F1 perlomeno
(perchè pare che in USA, dove hanno inventato la SC, gli tirerebbero
un culo galattico) come molte (attenzione ho detto molte e non tutte,
prima che si scatenino i Rottweiler e si riparta da Adelaide 94 per
finire a Montecarlo 06) manovre di MS. D'altra parte, secondo la mia
personale classificazione, sul podio c'erano 3 Fdp e ha vinto quello
che è stato più bravo.......
Saluti
Redbird

 che questa F1 è più prevedibile della bava di un lumacotto rosso
e che quando non ci si mette Schumacher a fare qualcosa di "controverso",
c'è poco da discutere anche sul NG... :-)


 stop, rapporto 1 a 7!!!! :-((((
parli cosě perchč a cambiare le gomme non erano delle gnocche tremende


 visto perche' questa gara possa essere _ricordata_?
niente, ma se fossero partiti come in GP2 a schieramento rovesciato ne
avremmo viste delle belle.. (SStone 04 docet)


 io".
a Monza c'è stato il panico generale con 15 vetture ad aprirsi a
ventaglio cercando disperatamente un varco, varco che Button non ha
trovato ed è uscito.
Non mi pare che a SStone ci sia stato questa situazione di panico...


 colombiano in partenza facesse i suoi danni. Invece, nulla!
Abbiamo visto anche n volte Button nei box che si guardava il resto della
gara, di solito in occasione di quei pochi momenti che potevano, hai visto
mai, presentare un minimo di interesse in pista...


 subito dopo le frenate ......
Nel complex lo si vede zigzagare, appena dopo che Raikkonen aveva scartato
alla sua sinistra per la frenata di Alonso. (per chiarire, è il tratto
tra l'uscita della Priory e l'ingresso della Brooklands)


 Non mi pare che a SStone ci sia stato questa situazione di panico...
Uno dovrebbe ricavarne che a Monza i piloti non erano pronti a gestire
situazioni "complesse", mentre a Silverstone lo erano. In entrambi i casi
il capofila ha fatto, come da regolamento, l'andatura che gli pareva...


 parli cosě perchč a cambiare le gomme non erano delle gnocche tremende
Nel team che ha cambiato le gomme alla Midland, se non sbaglio, c'era una
giornalista inglese (?)


 il migliore parte quindicesimo?
La questione è un po' diversa IMHO. La prima manche nello sci è già la
prima parte di gara, le "qualifiche" sono in pratica la scelta del
pettorale di gara. Scelta che ha avuto diverse evoluzioni: prima a
sorteggio con primo gruppo di merito, poi a scelta tra i primi 15, poi a
scelta tra i primi 30, sempre in ordine di classifica di specialità, etc
etc.
Quanto alla questione dell'ordine della seconda manche, anche quello ha
avuto diverse evoluzioni: prima partivano nell'ordine della prima manche,
poi hanno provato ad invertire i primi 30, poi solo i primi 15, ma questo
è nato soprattutto dall'esigenza televisiva. Infatti, col vecchio
sistema, era probabile che il vincitore fosse il primo che scendeva, ma
non era del tutto chiaro quando era possibile (televisivamente)
considerare la gara "chiusa". Invece con l'inversione, si sapeva che dopo
la discesa del primo della prima manche (quindicesimo o trentesimo che
scendesse), la gara era tutto sommato chiusa, a meno di miracoli.
Il problema dello sci e delle seconde manche (ma anche delle prime e della
scelta dei pettorali) è soprattutto che, in particolare nello slalom, la
pista "peggiora" col passare dei concorrenti, per cui è vero che il primo
ha un vantaggio di tempo, ma c'è il rischio che trovi la pista _troppo_
segnata e che la sua prestazione sia compromessa dallo stato della pista.
Per cui è un difficile equilibrio quello che si cerca di trovare, anche
perché dipende molto da come gli organizzatori preparano la pista, da
come è il tracciato, dalle condizioni climatiche, insomma, è una
questione molto complessa.


 giornalista inglese (?)
Sì, la giornalista inglese c'era.
Ma partecipava attivamente al cambio o era lì solo a .... (completare a 
piacere :-D )?

 di alcool in corpo.
:-)))))))))))))))))))))))))))))
E dire che per ridare spettacolo e far contente le case il modo è 
semplicissimo: far sparire il carico aerodinamico e dare libertà 
assoluta sul fronte motore, su amenità come il recupero d'energia ecc. 
ecc. ecc.
E ribadisco: senza carico aerodinamico possono pure lasciare il TC 
.......

 Ma ti pare normale? Ti pare foriero di spettacolo?
Detto tra noi: mi pare sacrosanto!
Quello che invece non è sacrosanto è che se il pilota più forte, hai la 
macchina migliore al venerdì dopo 3 giri e stai tranquillo che la 
stessa situazione ce l'avrai fino all'ultimo minuto della domenica ...
Il guaio della F1 di oggi con la supervaccata delle qualifiche con 
benzina et similia è proprio questo: il lavoro è finalizzato unicamente 
alla domenica ovvero c'è UN SOLO lavoro da fare.
Messo a punto questo non può succedere più nulla.
Io ricordo i tempi andati in cui la pole era fondamentale solo a 
Montecarlo .... oggi la pole ti dice esattamente come finirà il GP a 
meno di cadute di meteoriti .... e tutti si riempiono la bocca di 
strategie ... ma fanculo alle strategie, a chi le ha inventate e a chi 
dice che sono una importante .....

 quindi è molto difficile che venga colta qualche intenzione strana. 
Sarà .........

 tra l'uscita della Priory e l'ingresso della Brooklands)
Non conosco manco i nomi delle curve di Monza :-))))))))
In ogni caso se ha zigzagato costringendo chi aveva di fianco a 
scartare improvvisamente per non farsi investire vale quello che dissi 
per Monaco 2004.

 il capofila ha fatto, come da regolamento, l'andatura che gli pareva...
perchè non erano pronti a Monza e lo erano a SStone? Probabilmente
perchè le due manovre non erano proprio identiche.


 .......
il TC cmq lo faranno fuori con la centralina unica


 segnata e che la sua prestazione sia compromessa dallo stato della pista.
questo rende la gara incerta e appassionante. Io preferisco senz'altro
la seconda manche a partenza invertita rispetto a quando il migliore
partiva con pista pulita, non c'era storia.


 dice che sono una importante .....
appunto ci vuole la griglia shekerata


 appunto ci vuole la griglia shekerata
No. Ci vuole un sistema che consenta la variabilità effettiva della 
corsa.
La griglia shakerata sportivamente parlando è una vaccata.
Come è una vaccata la zavorra a chi vince il GP precedente.
Le gare devono essere vere; ci deve essere la possibilità di lottare 
(regolamento tecnico) e l'essere invogliati a farlo (regolamento 
sportivo).

 il TC cmq lo faranno fuori con la centralina unica
Lo so.
Ma io sostengo che senza carico lo possono pure lasciare e possono 
evitare la centralina unica .... ma la facciano pure serve per ridurre 
i costi; non ho certo intenzione di fare una crociata per questo. :-)

 piacere :-D )?
Secondo Mazzoni ed AS di stamattina, ha partecipato al cambio gomme, con
tuta e casco.


 per Monaco 2004.
In uscita dalla Priory ha rallentato, costringendo Räikkönen a spostarsi
alla propria (e di Alonso) sinistra, poi ha riaccelerato zigzagando per
scaldare le gomme.


 perchè le due manovre non erano proprio identiche.
Il capofila non è che debba chiedere a tutti il permesso prima di
procedere secondo il ritmo che "preferisce", come da regolamento....


 partiva con pista pulita, non c'era storia.
Dipende: su certe piste partire quindicesimo è talmente punitivo che non
diventa più una gara il più possibile a pari condizioni.
Dipende se si concepisce l'evento sportivo come competizione con certe
regole (e poi si vede chi è più forte/bravo con quelle regole), oppure
come competizione in cui l'importante è che il risultato sia sempre in
bilico, non importa se questo si ottenga artificialmente.


 
signore e signori siamo ad un passo dalle zizze di fuori, me lo sento.
-- 
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 signore e signori siamo ad un passo dalle zizze di fuori, me lo sento.
Beh, c'erano le modelle di Formula 1 '06 che facevano la loro figura... :-)


 
eh no, io voglio il materiale _in gara_ altrimenti spengo la tivvu'.
-- 
www.beppegrillo.it

 eh no, io voglio il materiale _in gara_ altrimenti spengo la tivvu'.
Purtroppo ci sono le tute da meccanico di mezzo, che compromettono
l'entertainment....


 bilico, non importa se questo si ottenga artificialmente.
la regola potrebbe essere di derivazione GP2, dopo le qualifiche, per
cui si ottengono punti, i primi 8 partono rovesciati. Lewis Hamilton ha
vinto e staccato tutti avendo _la stessa macchina_ degli altri,
guidando magistralmente e con i coglioni, e non con una Renault o una
Ferrari sotto il sedere.
Vorrei che per ottenere il massimo dei punti (qualifiche + gara) il
pilota debba sudarsi e meritarsi i suoi punti, troppo facile passeggiare
con il gomito fuori l'abitacolo, avendo la macchina migliore,
teleguidata e indistruttibile sotto il sedere.
La valenza sportiva di un risultato alla "Lewis Hamilton" mi pare
superiore e le gare nettamente più interessanti.


 l'entertainment....
Voci incontrollate dicono che Ecclestone stia facendo studiare una
rivoluzionaria tuta da meccanico molto attillata e che faccia sentire i
meccanici come se non avessero niente addosso.


 Ferrari sotto il sedere.
Io in generale sono contrario a cose artificiose tipo griglie invertite e
simili. IMHO la competitivitā la si dovrebbe cercare attraverso il
regolamento tecnico, lasciando l'"impianto" qualifiche --> griglia -->
gara --> arrivo il pių lineare possibile.


 l'entertainment....
Se hanno fatto i pannelli trasparente nei case dei PC non credo sia 
impossibile avere dei "pannelli" trasparenti nelle tute ignifughe.
Le chiamiamo tute ignifighe nel caso? :-D

 scaldare le gomme.
Evidentemente però ha zigzagato dopo essere ripartito o ha zigzagato 
senza invadere l'area altrui altrimenti il patatrac sarebbe stato 
inevitabile.

 inevitabile.
Oppure, oppure, Räikkönen non lo ha affiancato.


 Oppure, oppure, Räikkönen non lo ha affiancato.
Verissimo (il che potrebbe anche significare che la frenata da b-o non 
sia stata così tremenda).
Affiancamento che invece (con beneficio di inventario dato da 
inquadratura dalla luna) mi pare sia avvenuto prima dell'ultima curva.
E in quel caso FA non ha zigzagato, prima di ripartire.

 sia stata così tremenda).
Erano appena usciti dalla curva Priory...


Sarà .........
Sarà che è la seconda volta che lo fa e che a mio parere non è
casuale. Se puoi si vuole dipingerlo con le ali bianche piumate è un
altro discorso. Lui stesso dichiara che KR gli ha creato qualche
problema alla ripartenza. Ha semplicemente dimostrato di saperselo
togliere dai maroni molto bene, tutto qui. 
Saluti
Redbird

perchè le due manovre non erano proprio identiche.
Entrambe infatti sono avvenute in prossimità dell'ultima curva con la
SC a luci spente, entrambe hanno comportato un deciso pestone sui
freni, entrambe avevano l'intento di scaldare i freni e le gomme,
entrambe miravano a distanziare chi stava dietro per evitare un
sorpasso in rettilineo. Dove le vedi le differenze nella manovra?
Saluti
Redbird

 sorpasso in rettilineo. Dove le vedi le differenze nella manovra?
Beh, ce ne è una banale, che per qualcuno ha significato... :-))


> Con Kubika ci andrai a nozze, allora
Preferirei un Godel, a dire il vero.
:o)
Ad ora mi contento di una perla del Mazzoni che mi pare di aver recepito
".. con Alonso che vidima il giro veloce...".
Mi piace l'idea che qualcuno vidimi il giro veloce...
marloc il vidimatore
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
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> Le chiamiamo tute ignifighe nel caso? :-D
:oDDD
Questa e' da oscar!!
marloc
-- 



Secondo lui vidimare č sinonimo del gią orrido "timbrare" usato da cronisti 
idioti...
-- 
mab.

 sorpasso in rettilineo. Dove le vedi le differenze nella manovra?
la differenza è che a Monza si sono dovuti tutti aprire a ventaglio
per non avere un effetto flipper con decimazione del parco macchine
e cercare, alla si salvi chi può, uno spiraglio (Button non ce l'ha
fatta). Non mi sembra di ricordare che a SStone sia successo questo,
Alonso ha rallentato in un modo che tutti hanno potuto "seguire".
IMHO MSC ha creato, involontariamente ma per eccessiva leggerezza, una
situazione di forte pericolo, come DC a Spa 98, involontariamente
ma per eccessiva leggerezza mise nei guai MSC parzializzando invece di
affondare il gas.


 problema alla ripartenza. 
Non credo certo si riferisse alla fase pre-ripartenza, quanto a quella 
dopo quando grazie ai kg in meno nei primissimi giri era sicuramente 
più veloce.
Sotto SC dubito che, grazie all'impossibilità di superare, si possano 
creare grandi problemi. :-)

 Erano appena usciti dalla curva Priory...
Se non è chiaro, ho già detto che non ho visto l'episodio citato, ma 
solo quello prima dell'ultima curva.
Quindi ho parlato SOLO per ipotesi.
Il fatto di uscire da una curva o meno ha importanza relativa, contano 
le velocità relative. ;-)

 Quindi ho parlato SOLO per ipotesi.
Entrando nel complex, dopo la variante Abbey (mi pare) si passa sotto il
ponte, si gira a destra (curva Bridge) in pieno e poi si gira a sinistra,
ed è la curva Priory (quella dove ha carambolato due anni fa Trulli, per
capirci)


 affondare il gas.
Tranne che a Monza aveva il diritto di farlo, mentre a Spa DC avrebbe
dovuto dare strada ben prima secondo le segnalazioni dei commissari...


 dovuto dare strada ben prima secondo le segnalazioni dei commissari...
beh, non è proprio nel "diritto" del leader mettere tutti gli altri nella
condizione di panico. Insomma a Monza c'è mancato un niente che almeno 10
vetture si scontrassero: o erano tutti 'mbriachi/addormentati oppure MSC
ha commesso una "leggerezza".
Per quanto riguarda Spa, sono d'accordo che DC quel giorno non era proprio
"in forma"...(dalla carambola in partenza, alla miopia delle bandiere blu
e a come ha gestito il doppiaggio, tutto in buona fede cmq)


 e a come ha gestito il doppiaggio, tutto in buona fede cmq)
Ah, ok, per qualcuno la buona fede vale anche quando ci sono N prove
"contro", per altri è malafede "a prescindere"...


 "contro", per altri è malafede "a prescindere"...
Non avrei voluto, ma me l'hai proprio tirata: come passerai il tuo tempo 
quando (prima o poi) il crucco non avrà più bisogno delle tue difese 
d'ufficio essendo per margherite in montagna?
-- 
mab. 

affondare il gas.
Se solo una volta avessi l'accortezza di leggere quello che uno
scrive..... Ma poi come faresti a contestare a prescindere? Avevo
detto che a Monza non mi pareva ci fossero stati zig zag ma un
comportamento del tipo "in pista ci sono solo io". Non ti è andato
bene per poi dire che ha fatto una leggerezza, che è meno grave di
farsi i cazzi propri. Avevo detto che Alonso guarda molto bene gli
specchietti e tu hai detto che ha rallentato in modo che tutti hanno
potuto seguire, giusto per andare contro.... Risultato? Alonso è un
eroe e MS un coglione. Vedremo a parti invertite quali altre fumose
teorie salteranno fuori.......  
Saluti
Redbird

 d'ufficio essendo per margherite in montagna?
Hai letto anche il messaggio a cui rispondevo ?
Per quanto riguarda Spa, sono d'accordo che DC quel giorno non era proprio
"in forma"...(dalla carambola in partenza, alla miopia delle bandiere blu
e a come ha gestito il doppiaggio, tutto in buona fede cmq)
cioè per qualcuno la buona fede va bene anche se in poco più di un'ora
infila una serie di errori per cui si sarebbe chiesto il ritiro della
licenza... non so se ci si ricorda, ma in quell'occasione fu Jordan a fare
la passeggiata nei box per chiedere a Ron Dennis di comunicare a Coulthard
di essere un po' più "cauto" nel dare strada alle Jordan al comando... ma
naturalmente tutto in buona fede: Schumacher in pochi centesimi di secondo
si rende conto che è in una situazione spinosa ed elabora la porcata più
o meno risolutiva. Coulthard ci mette due giri ad accorgersi che deve
essere doppiato, dà strada nel posto e nel modo meno opportuni, guarda
caso proprio nella circostanza in cui il suo compagno è fuori gara e chi
lo sta per doppiare è l'avversario al titolo... ma è comunque buona fede...
Boh, io ci vedo un (bel) po' di "strabismo" nel giudicare.


 Boh, io ci vedo un (bel) po' di "strabismo" nel giudicare.
Non ho mai difeso Coulthard. Secondo me l'ha fatto proprio apposta.
Ciò che mi manda out, del tuo modo di fare, è la risposta standard: "Si, ma 
a Chattanooga 1495 anche Matusalemme ha fatto la stessa cosa di Shumacher e 
non l'hanno penalizzato". Come ti ho già detto e vorrei che tu avessi 
l'onestà intellettuale di ammetterlo, qualsiasi episodio trova, nel mare 
magnum della F1 il suo esatto contrario oppostamente valutato. Il che non ti 
autorizza a ribattere a qualsiasi post con: "Si, ma a Tegucigalpa 1228....".
Senza rancore, anzi, spesso mi diverto un casino e imparo pure qualcosa. Ma 
secondo me, esageri.
Cerchi un impossibile (e pure inutile quanto pedantemente "tignosa") 
"imparzialità oggettiva" in qualcosa che è per definizione soggettivo come 
la visione di un qualsiasi episodio.
Nel mio lavoro ho visto mezza dozzina di testimoni descrivere una rapina e 
ce ne fossero stati tre d'accordo sul colore, modello, marca della macchina 
dei rapinatori... Mi piacerebbe vederti cimentare con "quei" testimoni con i 
tuoi "quindi".
-- 
mab. 

 Ciò che mi manda out, del tuo modo di fare, è la risposta standard: "Si, ma 
[cut]
Rileggi il thread, e guarda un po' chi ha tirato fuori Spa 98 in questo
caso...


 questo caso...
Ecco la dimostrazione pratica :)
Ma chissene chi ha tirato fuori cosa... E lascialo perdere, no? In Piemonte 
si direbbe che "dai uno schiaffo a ogni mosca che vole"... Confermando che 
aspetto il ritiro di Schumacher per vedere chi sceglierai come prossimo 
soggetto dei "quindi", con immutata simpatia ti saluto  :)
-- 
mab. 

 affondare il gas.
Somma verità IMHO ma in quattro righe riapri ben due questioni annose.
Queste cose vanno fatte con discrezione!
Da fucilazione alla schiena...
;-P
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 della macchina dei rapinatori...
Ohhh, finalmente qualcosa di sensato anche su un ng italiano di F1.


 soggetto dei "quindi", con immutata simpatia ti saluto  :)
Io aspetto di vedere che tu contesti, ad esempio in questo caso, a David
di aver tirato fuori un evento trito e ritrito che non c'entra nulla.


 Ohhh, finalmente qualcosa di sensato anche su un ng italiano di F1.
Sensatissimo, sei tu che insulti a piene mani chi dissente da te...


 "contro", per altri è malafede "a prescindere"...
Ho paragonato Monza 00 e Spa 98 chiarendo che nei due casi per me c'è la
buona fede ma una eccessiva "leggerezza".


 nulla.
Scusa... è trito, ritrito, non c'entra una mazza, lo sai tu, lo so pure io 
nella mia piccolezza. Credo lo sappia il 98% dei frequentatori del NG. Ma 
chettefrega di sottolinearlo? Non ti curar di loro ma guarda e passa, diceva 
quello famoso per farsi le pippe sulla donna dello schermo (che avesse già 
scoperto Moana Pozzi??).
Ciao :)
-- 
mab. 

 buona fede ma una eccessiva "leggerezza".
Però hai anche aggiunto che per Spa 98 la "buona fede" è accettabile
anche se c'è una "lunga lista" di casini in cui è stato coinvolto in
quel pomeriggio.


 eroe e MS un coglione.
se proprio insisti...


 lo sta per doppiare è l'avversario al titolo... ma è comunque buona fede...
per me è buona fede. Lo ammise egli stesso, anni dopo, che fu un
coglione in quella occasione. Non sono d'accordo con la posizione
iniziale di MSC che era "_voleva_ uccidermi", insomma per me DC non
l'ha fatto apposta, impossibile. 


 sono trovati a Monza.
Forse per il "miracolosamente" di cui sopra...


 quel pomeriggio.
no, io li ho equiparati e li considero entrambi inaccettabili anche se
riconosco che, secondo me, sono stati "errori in buona fede".
IMHO.


atteggiamento del tipo in pista ci sono solo io.
Rinuncio e ti lascio continuare da solo. Diciamo la stessa cosa e
continui a far finta di dire una cosa diversa..... Non so quale
bisogno soddisfa questa pratica ma se fossi in te mi farei vedere da
uno bravo .... :-)
Saluti
Redbird

 non ci ha rimesso nessuno, ma poteva benissimo succedere un carnaio...
no, se guardi le immagini di Monza vedi una situazione ben diversa,
almeno io vedo macchine che si aprono a ventaglio, piloti che si buttano
fuori strada, ma forse sono affetto da strabismo


 l'ha fatto apposta, impossibile.
OK, sei disposto ad usare lo stesso "criterio" per altri ? Perché se per
altri è vero che le condizioni "al contorno" ed i possibili vantaggi di
una manovra sono elementi che possono far dubitare della "buona fede di
default" e di eventuali dichiarazioni di senso diverso, non vedo perché a
Coulthard si debba dare maggior "credito".


 OK, sei disposto ad usare lo stesso "criterio" per altri ? 
(?) mi pare di avere appena, insomma già ieri, equiparato l'azione _in
buona fede_ (IMHO) di DC e di MSC...


 buona fede_ (IMHO) di DC e di MSC...
Chiarisco, sei disposto ad accettare la buona fede in un caso tipo Monaco
2006, visto che Schumacher ha detto che ha fatto un errore e nonostante il
fatto che ne traesse un evidente vantaggio ?


 chettefrega di sottolinearlo? Non ti curar di loro ma guarda e passa, diceva 
Diciamo che non capisco perché certe sottolineature che mi coinvolgono
siano piuttosto frequenti, mentre per altri no. In questo caso poi, la
"sottolineatura" riguardava il fatto che rispondessi ad un caso "trito e
ritrito" che non ero stato io a tirare fuori.
Boh, magari sono io che sono troppo "suscettibile"... :-)


 sia tenuto alla larga non ti sfiora nemmeno?
se č cosě, la posizione di MSC si complica ulteriormente...
Fermarsi al tempo che i piloti non si "tenevano alla larga" era un
macello annunciato; FA fermandosi oggi che i piloti si tengono alla
larga non ha fatto una manovra particolarmente rischiosa.


 fatto che ne traesse un evidente vantaggio ?
chiarisco che la buona fede non assolve i fatti che restano
inaccettabili (vale quindi anche per DC a spa 98)
Monaco 06 è una possibilità ma personalmente non ci credo proprio(quasi
nessuno ci ha creduto) mentre, sempre personalmente, credo molto di più
nella buona fede a Monza '00; Monaco 04 e udite udite (forse) anche di
Canada 98 su Frentzen
Tutto IMHO.


 IMHO.
Infatti, ma in un caso c'è _un_ comportamento, nell'altro caso c'è una
serie di condizioni accessorie che rendono le due cose un po' diverse.


 larga non ha fatto una manovra particolarmente rischiosa.
Un macello annunciato se chi stava dietro non teneva conto che chi era
davanti aveva certi "diritti".


 fuori strada, ma forse sono affetto da strabismo
Non sto parlando di Monza. Sto parlando di Silverstone: in base a cosa
dici che Alonso ha fatto la manovra in modo "responsabile", invece che
"miracolosamente nessuno è andato fuori pista" ?


 nessuno ci ha creduto)
Ecco, perché non ci credi ? Ci sono le dichiarazioni di Schumacher...
(per Spa 98 ti basi sulle dichiarazioni di Coulthard...)


 serie di condizioni accessorie che rendono le due cose un po' diverse.
perchè secondo te DC ha fatto apposta a perdere il controllo della
macchina e decimare il parco macchine in partenza?
Per me ha solo scelto il posto e il modo sbagliato di agevolare il
doppiaggio. Ha fatto una manovra da coglione, come lui stesso
pubblicamente ha successivamente ammesso e l'incomprensione ha generato
l'incidente. Non posso proprio pensare che DC abbia cercato l'incidente.


 doppiaggio. Ha fatto una manovra da coglione, come lui stesso
OK, ma *casualmente* chi doveva doppiarlo era l'avversario diretto per il
titolo del suo compagno di squadra che era fuori gara dal primo giro. E
casualmente lo ha tenuto dietro per due giri, e casualmente la manovra da
coglione l'ha fatta in uno dei posti meno indicati.
Con questo ragionamento, la manovra di Monaco 2006 è "in buona fede",
nonostante Schumacher abbia *casualmente* bloccato il tentativo di
guadagnare la pole degli avversari più pericolosi, come anche il fatto
che col *casualmente* e con la "buona fede" si potrebbe inficiare la
conclusione "uno come lui non poteva fare un errore del genere, quindi è
stato volontario". Soprattutto se, come nel caso di DC, si accetta la
dichiarazione di buona fede dello stesso pilota.
Non so se mi sono spiegato sulla questione dello "strabismo"...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

se č cosě, la posizione di MSC si complica ulteriormente...
Casomai gli va reso il merito di essere stato il primo a sperimentare
una manovra pienamente legittima per regolamento e quindi č un
altrettanto merito se a Silverstone e mi pare che fosse in Spagna
Alonso non ha creato una situazione di panico in cui i piloti si
buttavano fuori pista. A proposito, ma com'č che a Monza nessuno ha
superato MS visto che li ha colti tutti di sorpresa, mentre a SS KR
gli č arrivato quasi alle ruote anteriori? Forse non era stato
avvisato per tempo dal box Renault? E Button in che posizione era
quando č uscito? E come mai non sono usciti anche tutti quelli
davanti? Ora, che MS sia quello che č lo sappiamo tutti ma che ogni
volta si cerchi di giustificare ogni mossa di un qualsiasi pilota
dicendo che non ha fatto peggio di lui mi pare ridicolo...... 
Saluti
Redbird

 guadagnare la pole degli avversari più pericolosi
la ragione mi dice che MSC aveva interesse a bloccare il tentativo di
pole degli avversari (già fatto nel 96, salutando il pubblico)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dicendo che non ha fatto peggio di lui mi pare ridicolo...... 
trovare a tutti i costi qualcuno che ha fatto peggio di lui più che
ridicolo è difficile; a SStone FA avrà anche frenato bruscamente ma
nessuno ci ha rimesso la gara e non c'è stato il panico di Monza.


 nessuno ci ha rimesso la gara e non c'è stato il panico di Monza.
Ma visto che a Monza tu dici "miracolosamente" è uscito solo Button,
perché non potrebbe essere successo anche a Silverstone un "miracolo" per
cui nessuno è uscito di pista ?


 pole degli avversari (già fatto nel 96, salutando il pubblico)
OK, a me la ragione dice che la McLaren aveva interesse che Schumacher non
vincesse il GP Spa 98, e visto che casualmente la mossa "balorda"
Coulthard l'ha fatta proprio guidando una McLaren proprio nel momento in
cui lo doveva doppiare Schumacher (non Hill, non l'altro Schumacher, non
Alesi, ma proprio quel Schumacher), stando al tuo ragionamento non ci sono
motivi apparenti e validi per ipotizzare in prima battuta la buona fede di
Coulthard. Soprattutto se il motivo è "Ma lui ha detto così"... grazie
al cazzo (mi si passi il termine) cosa doveva dire "Sì, speravo proprio
che finisse fuori così siamo ancora in testa al mondiale" ?


 gli è arrivato quasi alle ruote anteriori? 
Davvero è successa una cosa così? E FA per punirlo di cotanto atto non 
lo ha sbattuto fuori strada? Che pirla .......
:-))))))))))))))))))))))

 cui nessuno è uscito di pista ?
intanto Button è uscito, quindi a volte nemmeno i miracoli bastano...


 intanto Button è uscito, quindi a volte nemmeno i miracoli bastano...
OK, può darsi che Alonso sia stato più "fortunato" e che quando lo ha
fatto lui, chi seguiva fosse più attento....


 Sensatissimo, sei tu [cut]
You're missing the point
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 (per Spa 98 ti basi sulle dichiarazioni di Coulthard...)
Cusani su Tangentopoli era piů attendibile della buonanima di Craxi 
(esempio, non c'entra la politica)


 (esempio, non c'entra la politica)
Però poi si cercano i riscontri, e per Spa 98 c'era l'arma, il movente,
etc.


nessuno ci ha rimesso la gara e non c'è stato il panico di Monza.
Ciò che è ridicolo che qualsiasi affermazione va riferita a MS come
metro di paragone del male assoluto. E' questo che è ridicolo. Come lo
è la visione di Monaco. Dopo che per anni hai tritato i maroni sugli
ordini di scuderia, quando non ci sono stati hai continuato a tritare
i maroni perchè non ci sono stati. Sta di fatto che per Monza non ci
sono state sanzioni di sorta e tutti, con l'abitacolo pieno di merda a
causa del panico, hanno finito la gare in scioltezza........ Speriamo
davvero che l'anno prossimo si tolga dalle balle e che la sua
influenza demoniaca non continui a pervadere la F1 anche a distanza. 
Ma poi sarà un problema per chi parla solo di lui, quindi continuerà a
farlo....
Saluti
Redbird


Non è acqua passata, ma non dovresti estrapolare un fatto dal suo contesto. 
Ed il contesto è aver perso un mondiale perché buttato fuori dal diretto 
avversario e da Balestre... Non credi che qualche piccola differenza ci sia? 
Ma, guarda, dico così per dire. All'epoca ci siamo fin troppo esauriti sul 
tema.
--
mab. 

tema.
Non etrapolo nulla Mauro, ma non volevo alimentare ancora la vicenda.
A questo punto non è nemmeno il secondo ad aver vinto un mondiale
buttando fuori l'avversario ma il terzo...... E se a Monaco al posto
di MOY ci fosse stato DC sarebbe stato legittimo per il precedente di
SPA??? Quando Hill ha centrato MS a Monza è stato lecito? Ma
andiamo... La F1 è piena di porcate che non piacciono nemmeno a me, ma
da qui a vedere solo quelle di MS ce ne passa.
 
Saluti
Redbird


Su questo hai indubbiamente ragione. E non sono io a vedere solo le sue. Che 
poi, a differenza di molti, non le chiamerei nemmeno porcate. Nello sport, 
in quasi tutti, avvengono cose non proprio commendevoli. Nel novantanove per 
cento dei casi la trance agonistica le spiega senza criminalizzare nessuno. 
Poi, si sa, c'è sempre un Goicoechea che sfascia le ossa a Maradona, un 
Prost e un Senna che fanno all'autoscontro e uno Schumacher che spadella a 
muro Hill e ci prova pure con Villeneuve. Da criminalizzare? Forse no, ma 
certo non son stati episodi da libro Cuore.
Non son certo io a vedere "solo" il tedesco come "il Male", ma devi 
ammettere che lui si impegna molto per mettersi in vista...
E se ci si deve attaccare alle ripartenze di Alonso per tentare di 
pareggiare (!) i conti, allora forse c'è in giro qualcuno dall'assoluzione 
facile.
-- 
mab. 

facile.
Eh no, qui non condivido proprio. A me di pareggiare non mi frega
proprio nulla. Io ho fatto semplicemente notare che il fanciullo si
distingue bene nella categoria e che non è certo uno che stende
tappetini rossi agli avversari (e, attenzione, fa molto bene a mio
parere). Il suo grande pregio, al contrario dell'altro, è la grande
freddezza sinora dimostrata (ma non è mai stato propriamente sotto
pressione o in una situazione del tipo "mi gioco tutto all'ultima
gara") nello stare dentro ai limiti. Non sono stato io a tirare fuori
la storia che MS ha fatto di peggio......
Saluti
Redbird

 causa del panico, hanno finito la gare in scioltezza........
e Button?


e Button?
E Button si è fatto la doccia prima degli altri....
Saluti
Redbird

 Ecco, perché non ci credi ? Ci sono le dichiarazioni di Schumacher...
Vedo solo ora: ci crederebbe (ci crederei) se Schumacher avesse detto: "Non 
l'ho fatto apposta, mica come con Hill e Villeneuve"...
-- 
mab. 

 è il primo ad averlo fatto (o provato di farlo) due volte ;-)
Può darsi che sia stato il primo a trovarsi in quella situazione... :-)
