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Titolo: Re: I giochi di squadra: le differenze

 ci sono macchine in arrivo". Non vedo contraddizioni.
Ma è implicito nel rosso che devi stare fermo e aspettare. Il blu non serve
più a nulla a quel momento perchè, se comunque volessimo fare una scala di
valori per i colori dei semafori, il rosso direi che è il primo per
importanza, per cui nel momento in cui c'è sia rosso che blu, il blu perde
totalmente di significato, quindi non ha senso che ci sia il doppio ma basta
il solo rosso.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 il solo rosso.
Quindi se un pilota vede il rosso e il blu, si ferma perché "prevale" il
rosso, non è che visto che non si capisce, passa e basta. Anche perché
il regolamento è chiaro sul significato delle due luci. Comunque io penso
che vadano bene entrambe perché comunque anche sotto SC tu puoi avere una
situazione in cui c'è il blu e non il rosso: se una vettura sta
raggiungendo il serpentone mentre tu esci dai box, vedi la luce blu che ti
avvisa dell'arrivo di una vettura, ma non il rosso che blocca l'uscita al
passaggio del serpentone. Quindi servono tutte e due, ed il regolamento è
ben chiaro sul loro significato. Credo che ad un professionista ben pagato
si possa anche chiedere di tenere a memoria il significato di un paio di
luci all'uscita dei box in fondo.
Non sto dicendo che Montoya abbia fatto chissà quale misfatto,
semplicemente ha fatto una cazzata, per disattenzione, rabbia o che so io,
ed è stato punito. Amen.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ed č stato punito. Amen.
Che č quello che dico io. Solo che sul numero di luci che deve avere il 
semaforo siamo un po' distanti come punti di vista, pertanto concludo qua la 
discussione, intanto io non cambierei di certo opinione e dubito che anche 
tu lo faresti. ^__^
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 semaforo siamo un po' distanti come punti di vista,
Diciamo che siamo distanti su quello che riteniamo sia il minimo sforzo
cerebrale che si può richiedere ad un pilota mentre è al volante... :-))
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 cerebrale che si puņ richiedere ad un pilota mentre č al volante... :-))
Si, detto in altri termini, direi che il succo del discorso č questo...^__^
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 il solo rosso.
Abbi pazienza, ma queste dalle mie parti si chiamano "pinnicche", ovvero 
scuse. E anche di pessima specie; hai un lavoro, che da molti ti viene 
invidiato, guadagni in un anno più di quanto un comune mortale potrebbe 
fare in 3 sue vite... almeno la professionalità di studiarti le regole 
vuoi mettercela o no? Come se io in raffineria, dove lavoro, mi mettessi 
ad aprire valvole a caso perchè non mi sono preso la briga di studiarmi 
le specifiche. Eddai...
crz

 specifiche. Eddai...
Ribadisco quanto ho già detto, per come la vedo io Montoya ha sbagliato, ma 
anche il regolamento, per quel che mi riguarda, contribuisce a rendere le 
cose poco chiare. Idea più o meno condivisibile...
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 cose poco chiare. Idea più o meno condivisibile...
No, scusa, il regolamento è chiarissimo: se non c'è la luce verde,
sotto SC non si esce dai box.
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 sotto SC non si esce dai box.
L'ho già detto, secondo me due luci sono troppe. O si mette la rossa o si 
mette la blu. Tutte e due insieme, secondo me, nel pieno della gara non 
fanno altro che aumentare le possibilità di errore del pilota che esce dai 
box. Tu non condividi questa mia idea, ma secondo un pilota che si sta 
giocando il primo posto, come ho già detto, ha come ultimo pensiero quello 
di fare mente locale per ricordarsi il regolamento e dire "toh, è per questo 
motivo che ci sono le due luci, allora mi fermo...", ma pensa a tornare in 
pista il prima possibile per mantenere la sua posizione o perderne il meno 
possibile e basta. Il fatto poi che Montoya si sia giustificato dicendo che 
ha pensato a un errore del sistema lo mette comunque nel torto, perchè vuol 
dire che il regolamento non lo conosce proprio, e su questo sono d'accordo 
con voi.
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 possibile e basta.
Con questo sistema si giustifica anche chi entra in pista dai box
tagliando la strada a chi sopraggiunge, perché in fondo pensa solo a
mantenere la posizione, senza preoccupazioni di sicurezza o di regolamento...
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 regolamento...
Non fosse mai successo...
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 che arriva gente, vai ma accodati.
No, no, no, la luce blu dice solo che arriva gente. E' una _indicazione_,
non obbliga ad accodarsi a nessuno. L'unico _obbligo_ è quello della luce
rossa o verde.
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 rossa o verde.
Scusa, ma da che mondo è mondo, la luce blu ti dice di lasciare strada, 
anche se quello che sta sopraggiungendo all'uscita della corsia box è un 
doppiato e tu sei il primo.
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 un doppiato e tu sei il primo.
107) During all practices there will be a green and a red light at the end
of the pit lane. Cars may only leave the pit lane when the green light is
on. Additionally, a blue flag and/or a flashing blue light will be shown
in the pit exit to warn drivers leaving the pit lane if cars are
approaching on the track.
148) During the race, drivers leaving the pit lane may only do so when the
light at the end of the pit lane is green and on their own responsibility,
a marshal with a blue flag, or a flashing blue light, will also warn the
driver if cars are approaching on the track.
Io vedo solo dei "warn", nessun obbligo
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 Io vedo solo dei "warn", nessun obbligo
A maggior ragione allora la mia teoria che i due colori rosso e blu insieme 
non possono stare č rafforzata. Uno ti impone di fermarti, l'altro ti 
avverte che sta arrivando qualcuno ma non ti dice nemmeno di lasciar 
passare, direi proprio che sono in contraddizione tra di loro.
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 passare, direi proprio che sono in contraddizione tra di loro.
Allora, il blu ti dice che sta arrivando qualcuno ma non ti costringe a
muoverti. E' solo un'indicazione, non un _comando_. Il rosso invece sì,
è un _ordine_ di non uscire dai box, che può essere indipendente dal
fatto che in pista stia passando o meno qualcuno, cosa invece segnalata
dalla luce blu. Non ci vedo sinceramente alcuna contraddizione. Hanno
scopi diversi e segnalano cose diverse: il blu dice cosa succede in pista
in quel momento, il rosso/verde ti dice se puoi uscire o meno dai box.
Dov'è la contraddizione ?
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 Dov'è la contraddizione ?
L'hai detto tu "Hanno scopi diversi".
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 L'hai detto tu "Hanno scopi diversi".
Infatti, ma non c'è contraddizione. Uno ti da un ordine, l'altro ti dice
cosa sta succedendo in pista, ma non ti obbliga ad entrarci, violando
l'ordine del primo semaforo. Nessuna contraddizione.
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 l'ordine del primo semaforo. Nessuna contraddizione.
Secondo me la contraddizione c'è eccome. I due segnali si danno due 
indicazioni completamente diverse. E' come nell'esempio che ho fatto del 
semaforo per strada. Se tu vedi giallo e rosso insieme che fai? Ti fermi o 
acceleri? In teoria dovresti fermarti, ma il codice della strada dice che se 
non riesci devi sgombrare l'incrocio nel minor tempo possibile, quindi 
acceleri, però c'è anche il rosso, che ti dice di fermarti, ma allora chi ha 
ragione? Il codice della strada o il rosso?
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 indicazioni completamente diverse. E' come nell'esempio che ho fatto del 
Assolutamente no:
Rosso/verde - autorizza o meno ad uscire dalla corsia box
Blu - c'è in pista una vettura che sta transitando nella zona dell'uscita
box
Dove vedi la contraddizione ?
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 Dove vedi la contraddizione ?
Nel fatto che uno, il rosso, ti impone di fermarti, mentre l'altro, il blu 
ti dice che puoi andare, ma devi fare attenzione, che non č proprio la 
stessa cosa di fermarti.
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 stessa cosa di fermarti.
Il BLU NON DICE CHE PUOI ANDARE, DICE SOLO CHE C'E' UNA MACCHINA CHE STA
PASSANDO IN PISTA. E' solo il verde che ti autorizza ad andare.
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 PASSANDO IN PISTA. E' solo il verde che ti autorizza ad andare.
Vinci, non ti scaldare... io Thorak l'ho già killato da tempo, non è
possibile che faccia talmente il finto tonto e continui a girare intorno
ad argomentazioni impossibili.
La regola è banale, se il semaforo è rosso ti fermi, punto. Il resto
delle luci, indica altre cose. Uno pagato milioni di euro all'anno
potrebbe anche fare lo sforzo di impararsi le norme basilari, che per
giunta sono semplici e chiare: blu -> arrivano auto, uscita non libera,
fare attenzione; verde -> via libera; rosso: fermati!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 PASSANDO IN PISTA. E' solo il verde che ti autorizza ad andare.
Scusa tanto, allora te lo dico in maniera diversa, ti autorizza ad andare 
dopo che č passata o sono passate le vetture sull'uscita box, meglio? 
Comunque va in contraddizione col rosso. Insomma, non sono ne complementari 
ne altro sti due colori, perchč il rosso prevale sul blu e il blu non 
significa nulla in quella particolare situazione se la pit-lane deve 
rimanere chiusa.
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 fare attenzione; verde -> via libera; rosso: fermati!
il tuo blu -> arrivano auto, uscita non libera, non è del tutto vero. 
L'uscita è libera, tu puoi andare ma piano piano lasciando sfilare quelli 
che passano. Hai mai visto qualcuno che in uscita box si ferma ad aspettare 
dal semaforo che siano passati i piloti in pista?
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 rimanere chiusa.
Appunto, il rosso prevale sul blu per quanto riguarda l'uscita dal box.
Quindi non c'è possibilità di confusione. Il blu indica semplicemente
che c'è una macchina in pista che si avvicina alla zona di uscita dai box.
Non era difficile, vedi ?
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 Non era difficile, vedi ?
Ma allora o sono scemo o veramente non riesco a farmi capire, e sono più 
propenso a pensare che sia la prima, piuttosto che la seconda, comunque è 
quello che sto cercando di sostenere dall'inizio. Il fatto che il rosso 
prevalga, per come la vedo io, deve automaticamente eliminare il blu, che 
pertanto in quella specifica situazione non deve comparire sul semaforo.
Quello che io cerco di dire dall'inizio di questa discussione è che secondo 
me in quella situazione ci deve essere solo ed esclusivamente il rosso sul 
semaforo, punto.
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 semaforo, punto.
Sono due semafori affiancati, che indicano cose diverse. Non c'è motivo
che uno sia spento se è attivo l'altro.
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 dal semaforo che siano passati i piloti in pista?
Infatti, per dirti di non entrare in pista c'è il rosso.
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 potrebbe anche fare lo sforzo di impararsi le norme basilari
Insisto nel dire che JPM non poteva non sapere davvero questa regoletta
ovvia...
-- 
Cordialmente
                        Davide

 che uno sia spento se è attivo l'altro.
Continuo ad essere dell'idea che sarebbe meglio se fosse accesa una sola 
luce. Avevo già detto anche che non avrei continuato questa discussione ma 
l'ho fatto, ora smetto sul serio, intanto mantenere la mia posizione a 
oltranza, contro la vostra è abbastanza inutile, è come fare muro contro 
muro, non ha senso.
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 luce.
Quindi se tu ad un incrocio trovi un semaforo rosso ed anche un segnale
che dice, ad esempio, che devi svoltare a destra, tu passi lo stesso
perché il segnale ti "costringe" a svoltare anche se il semaforo è rosso
e ti confonde ?
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