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Titolo: Acquisti natalizi


E' sempre bello vedere gli amanti traditi tirarsi addosso le stoviglie del
servizio buono.
marloc
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 servizio buono.
Eh. C'č anche un'analisi a
http://www.grandprix.com/ns/ns21055.html
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 Bernie Ecclestone
Che bello... quando hanno contestato alla Juventus di essere stati
aiutati degli arbitri hanno sempre negato tutti, arbitri e squadra.
Qui no: qui è l'arbitro che si incazza pubblicamente perché pur
avendoli aiutati la squadra non fa quello che l'arbitro vorrebbe.
E qualcuno avrebbe ancora il coraggio di negare che da anni questo
fosse un campionato "aggiustato"? ("fixed" per dirla all'inglese)
Ciao.
Mauro 

fosse un campionato "aggiustato"? ("fixed" per dirla all'inglese)
Fino a quando non si dimostrerà il contrario resta il fatto che la
Juventus ha rubato come lo ha fatto la McLaren. *Rubato*, eh!
E questo getta clamorosi dubbi sul resto delle vittorie conquistate da
queste squadre/scuderie.
The Duke
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aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
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 fosse un campionato "aggiustato"? ("fixed" per dirla all'inglese)
LOL
Ad oggi l'unica scuderia ad essersi macchiata di illecito sportivo è la 
vostra cara McLaren.
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 queste squadre/scuderie.
Operazione di RotazioneAcrobaticaDellaFrittata® apprezzabile ma banalmente
inefficace.
Qua si sta parlando di "favori" sottobanco pagati suon di dollaroni.
Resta da intuire quanto FIA abbia pagato alla prostituta gli stessi
"favori"; sempre che le entita' si possano considerare separate.
E sempre che lo spettacolo indecente degli ultimi anni non ti abbia gia'
dato la risposta.
m


> illecito sportivo 
"sportivo" ?
Ma LOL!
m


 Juventus ha rubato
Azz il Malleus Maleficarum è ancora libro santo a certe latitudini...
--
Magic 

Ma LOL!
Hai ragione. Penale e civile.


dato la risposta.
Che non si guardi la pagliuzza negli occhi degli altri, ma alla propria
trave...
Si sta parlando, parlando, parlando, come si parla nel corriere dello
sport. Il fatto (unico) č il (vero) ladrocinio perpetrato.


 provare) aiuto pecuniario. Mi spiace, riprova.
Il "ladrocinio" è stato attuato da un singolo, non da una squadra.
Se ci sarebbe qualcosa da dimostrare (e non verrà mai dimostrato,
in quanto falso) è proprio il fatto che la squadra possa averne
avuto il ben che minimo reale vantaggio.
Quanto invece all'aiuto finanziario non è "da provare" in quanto
assolutamente noto, scritto su tutti gli accordi finanziari ed
esplicitamente dichiarato da chi quei soldi li ha tirati fuori.
Ciao.
Mauro

 togliere. Sposta il discorso sulla McLaren...
E' notorio che Maradona a Napoli andava a pizza e cocaina... e ancora parli?
--
Magic 

 trave...
Non comprendo.
Se ti fosse sfuggito, quello che avevo da dire su McL (visto che non
resisti a parlare d'altro : ) ) l'ho gia' detto (e basta un google gruppi
per trovare le mie immense minkiate a profusione) e contrariamente a buona
parte dei partecipanti io tifo per Kimi Raikkonen corra esso per Sauber,
McLaren o come ora, Ferrari.
Quindi della trave che a Brixworth (o dove diavolo stanno) si tenevano nel
gnao me ne frega meno di niente...


 trave...
La cosa divertente sai qual è?
Non tanto il furto perpetrato dal team McLaren. Ladri ce ne sono sempre 
stati e per una volta che un ladro è stato punito mi sorprende che si 
continui a parlarne ...
La cosa divertente è che in un mondo dove oramai da anni conta, una 
volta raggiunta una certa posizione, soprattutto la forza bruta venga 
considerato, come stai facendo tu, scontato che un team possa disporre 
di un 10-15% di forza bruta in più di tutti gli avversari per contratto 
(e il fatto che gli avversari siano d'accordo con questo stato di cose 
è un'aggravante per la F1 in genere, non certo un'attenuante).
Visto che ti piace il paragone col calcio cosa ne dici se per 
regolamento una delle squadre top potesse giocare in 12?
Oppure se la FIGC le destinasse un corposo budget annuale in più che 
alle altre squadre in modo da poter far spesa sul mercato 
internazionale anche in un momento di crisi?
Ho l'impressione che se la squadra fosse la tua lo troveresti del tutto 
normale ...... :-DDDDDDDDDDD

 fosse un campionato "aggiustato"? ("fixed" per dirla all'inglese)
Un conto è dire che la FOA (con la O) da un extra alla rossa, un conto è 
dire che il campionato sia aggiustato. C'è un abisso tra le due affermazioni 
ed è evidente a chiunque conosca l'italiano.
L'extra della rossa è frutto di un accordo che è conosciuto (e accettato) da 
tutti i Team; *può* offrire un vantaggio competitivo in termini di maggiore 
capacità di ricerca e sviluppo, ma non è un vantaggio determinante per la 
vincita del mondiale tant'è che la Ferrari di mondiali ne ha persi diversi 
ultimamente (questo senza considerare che comunque per diverso tempo la 
Ferrari è stata l'unica squadra a prodursi telaio e motore, quindi con costi 
di sviluppo superiori alla concorrenza)
L'aggiustamento del campionato prevede invece un intervento sulle 
competizioni volto a favorire una squadra all'insaputa degli altri team.
Questa è un'affermazione campata in aria, e non vi è alcuna prova né indizio 
che ciò sia avvenuto sebbene siano numerosissimi i complottisti che leggono 
in ogni decisione della FIA un modo per avvantaggiare la Ferrari anche 
quando la stessa non c'entra nulla (
p.es
 la vecchia storia del Mass Damper).
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

normale ...... :-DDDDDDDDDDD
Ti piace vincere facile? :-DDDDD


Il "ladrocinio" č stato attuato da un singolo, non da una squadra.
Un singolo piuttosto importante. Sapevano. Tutti. Dice Tex Willer: non
c'č bisogno di beccare il bimbo con il cucchiaio in bocca e il barattolo
in mano per sapere che si č mangiato la marmellata. In questo caso gli
credo.


: ))
Eeeeeeeehh, quanta rabbia! :-) Secondo me non si vuole mai scavare a
fondo più di tanto perchè in definitiva farebbe male a tutti. E per
questo motivo che alla Juve hanno tolto SOLO due scudetti! :-D


 internazionale anche in un momento di crisi?
Io non sono esperto di calcio, anzi; ma secondo me e' quasi sicuro che sia
gia' cosi'!
Secondo te i diritti televisivi vengono equamente distribuiti tra tutte le
squadre che partecipano al campionato?
Secondo te le singole squadre (soprattutto le "grosse") non contrattano
singolarmente il loro "stipendio"?
Perche' non dovrebbe essere cosi' in F1?
Se Williams, McLaren, BMW, credono di valere di piu', perche' non chiedono
un aumento di "stipendio"? 
Oltretutto sanno anche cosa prende la Ferrari.
Secondo me va bene a tutti cosi' (e ci mancherebbe, altrimenti avrebbero
fatto diversamente: hanno tutti abbastanza pelo sullo stomaco per
contrattare quello che vogliono...).
Oltretutto io non sapevo dei soldi in piu' alla Ferrari "solo" se vince il
Mondiale (costruttori, immagino): pensavo prendesse sempre un po' di
piu'... :-)
Il Tecnico

 piu'... :-)
Infatti, lo trovo molto strano a livello di "contratto".
Di solito funziona che tu mi dai tot, e se vinco o mi piazzo mi dai tot + x
greg 

 Di solito funziona che tu mi dai tot, e se vinco o mi piazzo mi dai tot + x
Beh... credo proprio sia cosi': la Ferrari prende x, la McLaren prende y,
la BMW prende z, eccetera (e questi numeri dubito che li abbiano mai resi
noti...).
Poi, se la Ferrari vince il mondiale, allora prende x + 80 milioni (di
dollari o di euro?).
Chiaro che, poi, non credo che x = 10 e y = 20 (ma nemmeno 100 e 200).
Immagino che, visto che i budget delle squadre "grosse" sono intorno ai
300-400 milioni e che gli sponsor potrebbero coprirne non molto più della
metà, la parte di diritti che Ecclestone "gira" alle squadre non sia piu'
di 6-700 milioni in tutto.
La divisione, a quel punto, potrebbe essere (mi invento tutto, sia chiaro):
Ferrari	- 100 (la  Ferrari puo' "spuntare" molto)
McLaren - 90  (Ron Dennis e' uno "tosto")
Renault - 80  (anche Briatore non scherza)
BMW - 80      (una casa grande, di prestigio)
Williams - 80 (un po' perche' e' Frank, un po' per il prestigio...)
Red Bull - 70 (due squadre, molti interessi, tanti giovani...)
Honda - 60    
Toyota - 60
ToroRosso - 40
Force India - 40
E' chiaro che 80 milioni in piu' in caso di vincita del mondiale non sono
pochi!
Per qualche motivo, comunque, agli altri sta bene cosi' (si vede che una
Ferrari che vince o comunque forte e da battere, e' comunque "comoda" per
attirare sponsor e spettatori per i propri sponsor).
Poi c'e' anche caso che i numeri da me inventati sopra siano molto piu'
grossi e gli 80 milioni solo una piccola parte, ma ne dubito (anche
perche', nel caso, non si lamenterebbero poi tanto di dover ridurre i costi
eccetera).
Il Tecnico

 un aumento di "stipendio"? 
Guarda ... Per quel che frega a me possono anche scegliere di correre 
gratis o di devolvere tutto in beneficienza.
Purchè non si cerchi di farlo passare per un sistema sano e giusto; 
purchè non si parli di robe tipo "equità"; purchè non si parli di 
"sport" (lo so ... sono un dinosauro ...); perchè per farlo bisogna 
dimostrare anche che l'acqua scorre in salita partendo da ferma .... 
:-)

 "sport" (lo so ... sono un dinosauro ...);
Sai, che il sistema sia "sano" o "giusto", forse lo cerchiamo di volere
solo noi...
Che sia "equo" non credo proprio, che ci siano grossi problemi di
sportivita', invece, non lo credo fino in fondo.
Potrebbe essere se partecipassero al mondiale tutte squadre private (di
"assemblatori", come direbbe qualcuno...); ma dubito che Toyota, Honda,
BMW, RedBull, Mercedes, possano "difettare" in competitivita' perche'
mancano loro qualche decina di milioni.
I regolamenti che non ti permettono piu' di fare nulla, tra l'altro,
rischiano davvero di fare andare forte anche le squadre che investono di
meno (perche', a volte, vedi ToroRosso, hanno meno problemi da risolvere e
si concentrano sul "correre"...).
Vettel e' bravo, ma sono sicuro che se fosse stato sulla Honda (che ha
investito ben piu' di 80 milioni piu' della ToroRosso), sarebbe stato nelle
stesse posizioni di Button e Barrichello.
Alla fine la distribuzione non equa dei diritti non contribuisce certo alla
sportivita', ma non credo nemmeno che la "uccida" completamente come
potrebbe sembrare.
Il Tecnico
P.S. Si vede che sono in ferie, vero? :-)

 fondo più di tanto perchè in definitiva farebbe male a tutti. 
Guarda, per quanto mi riguarda che questo "sport" sia ormai degno della
WWE - Experience l'ho gia' scritto e riscritto.
Mi fa ridere solo che si parli di "sportivita'" o di altro quando il
teatrino messo in scena e' degno dell'omonimo locale milanese.
Gli 80M$, insieme all'esito del mondiale di quest'anno, dell'anno scorso e
via discorrendo va soltanto a conferma che ben poco di quanto vediamo e'
reale.
Pecato non ci sia nemmeno la pillola blu da prendere ne' tantomeno Carrie
Ann Moss fasciata in latex...
: )
Cmq, Duca, queste in fondo sono solo minkiate (soprattutto quelle scrivo
io : P) le vere cose importanti sono ben altre e fra le altre c'e' che
possiate passare bei momenti con i vostri cari...
Augurio esteso ovviamente a tutti gli altri di questo gruppo di scalmanati
giusto per non intasare il NG con un messaggio di auguri festivi.
Buona fine 2008 e buon inizio 2009.
marcof


possiate passare bei momenti con i vostri cari...
Leggo solo ora e, naturalmente ringrazio di cuore ricambiando gli auguri
di un 2009 colmo di soddisfazioni. Che, ovviamente, per quanto riguarda
la F1, coincidano con le mie! :-)


 stesse posizioni di Button e Barrichello.
CVD quindi.
Non a caso ha fatto bella figura (cioè ha potuto lottare per la 
vittoria, che non è sinonimo di quanto prima :-)) solo quando ci si è 
messo di mezzo qualcosa a mescolare (eufemismo) le carte.

 messo di mezzo qualcosa a mescolare (eufemismo) le carte.
Penso che quando c'č l'immobilismo i divari cronometrici diminuiscano ed č
piů facile che ci possano essere sovrapposizioni. Quest'anno ci sono stati
7 diversi piloti a vincere con 5 diverse scuderie. Chi fa un buon lavoro
puň scavalcare gente piů ricca (ToroRosso su Honda). 
Perň aspirare al titolo senza "forza bruta" č impossibile. 
-- 


 Bernie Ecclestone
questa č notizia vecchia, si sa dal 2005 quando la Ferrari, da leader dei
GPWC, firmň, all'insaputa di tutti gli altri, con Ecclestone per
100milioni di dollari a stagione.
"siamo un team piccolo" si giustificň Todt..
Poi mentre gli altri 9 erano tutti d'accordo sulla riduzione dei test, la
Ferrari si rifiutň dicendo che "se vogliamo buttiamo i soldi dalla
finestra".
Ma non era un team piccolo?


 Pure tutti gli altri.
Ma si è sempre saputo... L'unica "novità" di questa sparata di 
Ecclestone (mi scuso del ritardo nel commento) è che dice esplicitamente 
che si è trattato di un'operazione per "comprare la fedeltà" della 
Ferrari, mentre nel passato si tentava con buona comicità di farla 
passare come atto dovuto grazie al "maggior ritorno commerciale" di 
Maranello.
Diciamo che Bernie benché tirchio non ha mai lesinato nell'usare i soldi 
per comprarsi potere (vedi finanziamenti al Labour Party) e che 
Maranello non hai indietreggiato nell'usare la sua "storia" per fare soldi.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005