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Titolo: Che rabbia!!! (lungo)

Ciao a tutti gli amici del NG
Insomma stasera sono veramente arrabbiato!!!!
E' quasi un mese che cerco un operaio che mi aiuti nei lavori e non riesco a
trovarlo.
Anzi, non sono l'unico , nella mia zono simo diverse aziende che cercano,
cercano , ricercano e fanno puntualmente buchi nell'acqua.
Insomma, i burocrati ci spingono verso un nuova agricoltura, misura F1 e F2
dei nuovi bandi per intenderci, che praticamente
fanno ridere ai polli (almeno nella mia zona), in quanto impraticabile, a
causa del "cover crops" (vorrei vedere loro come fanno ad arare un campo
argilloso a gennaio pieno d'acqua ,e quando poi indurendosi le zolle che
saranno enormi si saranno asciugate, vorrei ancora vedere loro piantarci
sopra le bietole, i girasoli , il mais o il sorgo.........CHE
STRONZATA!!!!!!!!!!, cosa vuoi
produrre così??????.........vabbè a parte questo..........ma e mai possibile
che non si sia ancora fatta una politica seria sull'occupazione
nel'agricoltura???..........a parte i costi del personale, ma qui non c'è
verso di trovare nessuno capace di
portare un trattore o una metitrebbia, in quanto i giovani neanche
considerano l'agricoltura un lavoro.
Vorrei vedere fra 10 anni di questo passo o anche prima, quando la miriade
di vecchieti che gestiscono aziende di 1, 2, 3 o 4 ettari
si ritirino in santa pace, e non c'è ricambio generazionale , che fine farà
l'agricoltura..........altro che biologico!!!!!!, qui ci troveremo di fronte
ad affrontare disagi incredibili!!!!!.......manodopera alle stelle,
impossibilità totale di reperirla per giunta, con costi sempre piu elevati.
Allora avremo a che fare con grandi cooperative che gestiranno migliaia di
ettari scomparirà il piccolissimo e il piccolo produttore e si andrà a farsi
fott.... l'agricoltura biologica, a basso impatto ambientale e tutte quelle
belle cose che i BUROCRATI e le persone che non ragionano cercano di farci
imporre!
Insomma qui siamo al pardosso , bisognerebbe cercare di incentivare
l'agricoltura adeguatamente risollevarla per bene , garantire una certa
redditività, permettere che una azienda, possa fare un programma a lungo
termine, possa contare su persone capaci e manodopera stabile!!!, e poi
casomai parlare di biologico
ma seriamente, non a queste condizioni ridicole.
Invece oggi non sai cosa succederà domani , e non lo puoi nemmeno
ipotizzare..........(vedi sforamento quote, contributi che non arrivano,
prezzi da miseria!!!!!)...allora sapete cosa faccio, mi cerco un lavoro
anche io in fabbrica 40 ore settimana 30 giorni di ferie affitto la mia
terra ad una delle grandi cooperative che vi dicevo prima (che non gli
importa niente di biologia con 2000 ettari da gestire)  questo non perchè
voglia mollare tutto, ma perchè mi stanno costringendo a questa soluzione,
così non si puo andare avanti , e continuano anche a prenderci pure per il
c...o con l'uscita dei famosi bandi (si accede al contributo solo per
graduatoria!!!!!)........ma quando li prenderemo mai!!!!!!!!!!!!!!!
Scusate lo sfogo, ma quando ci vuole ci vuole!
Ecco ora dovrei stare meglio...............
Peggio di prima.
Saluti a tutti.
Robyb

Spiegami un po' cosa cavolo c'entra l'agricoltura biologica con il tuo
sfogo, peraltro giustificatissimo.
M.M.

ciao!
beh , non trovo proprio compatibile l'agricoltura biologica con
l'agricoltura di oggi!
una persona che si trova a gestire da sola un azienda agraria di svariati
ettari che non riesce a trovare personale, come puo pensare di impegnarsi
per almeno 5 anni a praticarla??
mio papa' mi dice e ricorda che 40 anni fa l'agricoltura biologica era di
facile gestione, in quanto in pochi ettari c'erano svariate persone che ci
lavoravano e le ragazze con i loro bei posteriori al vento si prendevano
cura di togliere le erbacce infestanti, con le zappe si davano da fare, e
riuscivano ad ottenere prodotti pulitissimi.
Oggi nella nostra realtà, almeno dalle mie parti, l'agricoltura biologica
non puo essere e non deve essere praticata con l'esclusiva
meccanizzazzione(tu sai ad esempio  quanto tempo ci vuole a spargere del
letame o compost no?, poi mi speghi come fai  ad arare un terreno argilloso
a gennaio e poi riuscire a livellarlo ed ottenere un buon letto di
semina?.....ripeto in terreni argillosi è IMPOSSIBILE!!) per cui è ovvio che
se prima non partiamo dalle basi e cerchiamo di indirizzare e di invogliare
il giovane chi vuoi che
la pratichi l'agricoltura biologica se ci vuole almeno il doppio di
personale? .....mio nonno?....ripeto bisogna lavorare sul ricambio
generazionale garantire un futuro certo, così diventerà sempre piu un
mercato di nicchia anche se non lo si dice per forza sarà così se 1+1 fa 2.
INVECE si cerca di distogliere l'attenzione sulla vera emergenza
agricoltura, parlando e sparlando di Biologico, intanto il tempo passa i
vecchi sono sempre piu vecchi i giovani non ci sono e ce ne saranno sempre
meno e lo stato cosa fa??.......i bandi per graduatoria, bell'incentivo non
ti pare?
E quando lo sosteniamo il reddito?.......stiamo diventando un ente di
beneficenza per lo stato (tanto i contadini pensano solo a lavorare...così
pensano) e loro ci tirano mazzate su mazzate.
E io dovrei fare biologico se non trovo neanche un povero cristo che mi
aiuti nel lavoro?.....e come faccio?....come posso prendere un impegno di 5
anni e dico 5 con queste regole?....e se poi come è già successo i
contributi arrivano anche dopo 2 anni?........chi mi ripaga?.....se mi
infortunio(faccio le corna) chi tira avanti tutto che sono solo come un
pirla??(lo sai quanto costano i terzisti no?)
chi chiamo?
Ora ti rendi conto come ci siamo ridotti?......come lo stato se ne sia
fregato di tutto, quindi prima cerchiamo di salvare il salvabile,
cerchiamo una soluzione valida per il SETTORE, poi ben venga l'agricoltura
biologica e tutto quello che ne deriva ma ben fatta con pratiche attuabili
questo si.
Spero di essermi spiegato meglio!
Saluti.
Robyb

 riuscivano ad ottenere prodotti pulitissimi.
Cari ragazzi detrattori del biologico,
da discorsi come quelli che fa il nostro amico Robyb ( per niente
maschilista, eh ? ) mi rendo conto con preoccupazione che tutti voi parlate
di qualcosa che non conoscete assolutamente; come si fa a pensare che
l'agricoltura biologica di oggi - 2001 d.C. - sia anche solo lontanamente
assimilabile da un punto di vista tecnico alle pratiche agricole di 40 anni
fa ?
Io quest'anno nella PAC ho 17 ha di frumento, 8 ha di fagioli nani, 4 ha di
soia, ecc. ; pensate davvero che mi metterņ li con la zappetta a togliere le
erbacce? I casi sono due, o siete totalmente disinformati - e allora
informatevi prima di sentenziare - o siete in malafede ed č quindi inutile
discutere.
Riguardo al problema dell'aratura non so in che zona tu sia quindi non
conosco la situazione, ma ricordati che AD OGNI PROBLEMA C'E' UNA SOLUZIONE,
basta avere l'elasticitą mentale per mettere in discussione se stessi e la
tradizione.
Marco Mariano

 Robyb
ciao
Lorenzo

Beh......................scusate se disturbo, ma dopo la spiegazione ,
sarebbe stato
perolomeno gentile da parte vostra sentirne le possibili soluzioni.
Senza fare polemiche o additare nessuno ovviamente, ma ascoltando le
reciproche posizioni di chi l'agricoltura la pratica, altrimenti qui ognuno
dice la sua e buonanotte, invece ci si dovrebbe  confrontare, capire dove si
sbaglia e dove no.
Così invece si intraprendono soltanto discussioni sterili.
Saluti!!
Robyb

robyb ha scritto:

Scusa, ma forse ho dimenticato gli apici (" ") su "storia"...
Volevo solo che mi inquadrassi meglio i tuoi problemi, ma hai già risposto a
'Nuovaterra'.
Nessuna voglia di polemica, solo che non so darti spiegazioni in merito ai
tuoi problemi.
Ciao
Lorenzo

Mi scuso con Lorenzo, in quanto per errore invece di scrivere al NG ho fatto
un reply al mittente.........questo è comunque il mio messaggio:
Beh......................scusate se disturbo, ma dopo la spiegazione ,
sarebbe stato
perolomeno gentile da parte vostra sentirne le possibili soluzioni.
Senza fare polemiche o additare nessuno ovviamente, ma ascoltando le
reciproche posizioni di chi l'agricoltura la pratica, altrimenti qui ognuno
dice la sua e buonanotte, invece ci si dovrebbe  confrontare, capire dove si
sbaglia e dove no.
Così  si intraprendono soltanto discussioni sterili.
Saluti!!
Robyb

Capisco i tuoi problemi - o meglio, non li capisco ma mi adeguo - c'è
comunque una cosa poco chiara in quello che dici, per quel che mi risulta
non c'è nessun regolamento nel bio che vieti tassativamente di lasciare il
terreno scoperto durante l'inverno; è vero, viene "caldamente sconsigliata"
una tale pratica, ma se ci sono delle cause di forza maggiore, uno lo fa
presente all'organismo di controllo che può fare delle deroghe.
In verità qui da noi nessuno ara a gennaio perchè è tutto gelato, quindi
quando si prevede di non riuscire ad arare in primavera, lo si fa in autunno
e poi si procede alle semine primaverili in seguito.
E' un po' quello che capita anche a me quando voglio seminare l'orzo
primaverile che va messo molto presto, a marzo.
Per quel che riguarda le erbe infestanti non so che dire, non mi risulta che
proliferino più nei terreni argillosi che in quelli sabbiosi, va detto però
che una realtà pedologica come quella da te descritta mi è del tutto
sconosciuta.
Considerato che nelle Marche è nata molti anni fa una delle realtà più vive
del biologico in Italia, l'Associazione Marchigiana Agricoltura Biologica,
ti consiglio di contattarli per avere un confronto pratico più proficuo.
Ciao
M.M.

ciao
da quello che mi risulta anzi da quello che le associazioni mi dicono, è
obbligatoria la tecnica del cover crops nella misura f1 e f2, con deroghe
come dici tu ma che devono essere assolutamente speciali, con il rischio di
trovarsi privato dei contributi in quanto non si rispettano i disciplinari.
Per cio' che riguarda il bio nelle marche è ovvio che non dobbiamo e non
devo generalizzare, ma i disciplinari parlano di una trasformazione completa
di un azienda agraria in bio , per cui una grande azienda come la mia (35
ettari in proprietà e 110 in affitto)
ha diverse condizioni operative (terreni sciolti o meno) e molti argillosi,
per cui se su alcuni sarebbe possibile la coltivazione, su altri sarebbe
disastrosa, a parte il problema dell'aratura che ti dicevo prima.
Le varie aziende bio , almeno per quello che ne so,  sono solitamente coop
che raggruppano vari contadini che hanno il loro piccolo podere e che
riescono a gestire insieme e con molte difficoltà un agricoltura biologica.
Il mio caso come quello di molti è che non avendo manodopera disponibile, è
impossibile impegnarsi per 5 anni , per giunta con queste regole
inapplicabili e sopratutto per le nostre filiere, vedi bieticoltura in
primis.
Nel ripetere che non ho nulla in contrario  al BIO, secondo il mio modesto
parere, i burocrati avrebbero fatto meglio a costruire prima le basi ,
invece stanno cercando di costruire un grattacielo senza
fondamenta..........progetto bello e grandioso, ma che rischia di cadere se
si continua in questa linea politica.......chi continuerà fra 2 3 4 10 anni
l'agricoltura????......ricevo quasi giornalmente telefonate di vecchietti
che vogliono affittarmi la loro terra o vendermela, impensabile praticare
agricoltura sia bio che convenzionale avendo sulle spalle centinaia di
ettari da gestire, mentre fra qualche anno sarà così.
Ieri sono stato ad una riunione per i nuovi Bandi ag2000.....beh
su 130 140 persone noi "ragazzi" eravamo in tutto si e no 15
persone!!!!..........purtroppo questo è il futuro e su questo soprattutto si
deve lavorare, per il bene di tutti.
Un saluto.
Robyb


Come ti invidio, qui in provincia di Cuneo a causa - o per merito -
dell'allevamento suino e della frutticoltura specializzata la terra ha
prezzi inaccessibili ed è comunque impossibile trovare da affittare o da
comprare.
Ciao
M.M.

 obbligatoria la tecnica del cover crops nella misura f1 e f2, con deroghe
...cut...
Ciao Robyb!
Sono molto contento che un giovane riesca a gestire una realtà di ben 145
ha!!
A parte questo, riguardo i tuoi post sul biologico sono d'accordo in molto
tuoi punti però, non per colpa tua, hai lasciato da parte i motivi per cui
sono nate le misure 2078/92 a1 a2 a3 e le misure F1 e F2 del 1257/99.
La situazione nel ''92 era particolare in quanto gli accordi GATT (adesso
WTO) pretendevano il cambiamento della PAC perché aveva un meccanismo
perverso ovvero quello di finanziare le eccedenze.
L'UE, come tutti sappiamo, decise quindi di varare la famosa riforma
McSherry (reg 1765/92 e succ.) che aveva il duplice obiettivo di ridurre le
eccedenze e contemporaneamente dare un sostegno ai "proprietari di terreni"
(tengo a precisare questo perché non lo ha dato agli agricoltori ma,
attraverso il cosiddetto "sostegno disaccoppiato" ai proprietari di terra
che così prendevano e tuttora prendono i contributi anche non essendo
praticamente agricoltori che non sulla carta (L'iscrizione alla camera di
commercio è solo una pratica in più da sbrigare non certo un ostacolo
insuperabile per queste persone)).
La 2078/92 ha cercato di aiutare sempre i "soliti proprietari di terreni"
anche attraverso aiuti disaccoppiati e su base agroambientale ( una via che
poteva essere seguita secondo gli accordi GATT (Green box)).
L'unione europea ha pensato solo di usare la "scusa" dell'agricoltura
integrata e biologica per perseguire il suo scopo.
Concludendo la 2078/92 e il 1257/99 misura F1 e F2 non sono altro che modi
di superare i blocchi creati con gli accordi GATT e non, come in realtà
vogliono far credere i BUROCRATI (come dici tu) di fare un'agricoltura a
basso impatto ambientale.
Una riflessione per tutti:
nel 2078/92, nelle misure f1 e f2 del 1257/99 ma anche nell'ormai famoso
2092/91 sono stati mai definiti standard qualitativi cui arrivare tramite la
pratica dell'agricoltura a basso impatto ambientale (ad esempio ridurre del
10% la perdita per lisciviazione del NO3- o avere un contenuto minimo di
s.o. nel terreno del 2.0%?) a me sembra di no!!
Ciao e a presto!!
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Luigi Biagini
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