Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: licenziamenti alla Mercedes High Performance Engines

50 persone (circa il 10% del personale) licenziate. Motivazioni dovute al 
blocco dello sviluppo e ai non-montaggi di nuove unit� (nonostante le 
forniture clienti), previsti dal regolamento mosleyianomerdone 



Aspetta che arrivi il budget cap, hai idea di quanta gente perdera' il
posto di lavoro?

posto di lavoro?
Ma certo.
Adesso, ti prego, completa il sillogismo e dicci che spendere 300
milioni di euro l'anno per far correre due auto � etico, morale e
vitale per la sopravvivenza dei poveri operai.
Facce ride.

2slow4u ha scritto:

mi sembra di aver letto che con 45milioni di euro la ferrari ci paga 
giusto gli operai e i meccanici ^^
mrt^^
-- 
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Dr. Hiryuu ha scritto:

piu' che spendere 94 milioni per un calciatore...


 Facce ride.
Qua chi fa ridere (e di brutto) ci sei solo te, quest'ultima era
fantastica! :-))))))

 giusto gli operai e i meccanici ^^
1 operaio = 1500 euro al mese (stiamo larghi)
14 mensilit� = 21.000 euro l'anno
premi per il 50% (rimborsi, trasferte, etc) = 31,500 euro l'anno
tassazione al 100% (stiamo larghi) = 63,000 euro l'anno
recupero d'imposta (35%) => 40,950 euro di costo netto all'anno per un 
operaio
45,000,000/40,950 = 1099 operai
Se per far correre un pilota e mezzo ci vanno di mezzo 1,100 persone (senza 
tutti gli altri costi) c'� qualcosa che non va, profondamente
--
Magic

 per la sopravvivenza dei poveri operai. Facce ride.
Ma certo, perché invece un GP di Montecarlo con il BC invece sarebbe 
etico. Tu non fai ridere, tu fai piangere.

 piu' che spendere 94 milioni per un calciatore...
Questo e' solo uno dei millemila esempi che si possono citare, ma lo
"splendido sborone moralista" su queste cose glissa...

"splendido sborone moralista" su queste cose glissa...
S�, non � perch� ci sono al mondo stupidaggini pi� grandi ci si debba
astenere dal correggere quelle pi� piccole, eh.

E' un terreno pericoloso questo: 45 milioni per correre in macchina la 
domenica quando c'� gente che non ha n� da bere n� da mangiare...non c'� 
nulla di etico nella F1 neanche con il budget cap.
Saluti :o)
Frankie 

Dr. Hiryuu ha scritto:

la f1 pero' e' uno sport con una forte componente tecnologica.
non e' una roba puramente muscolare come il calcio.
i soldi investiti per la f1 hanno un ritorno non solo pubblicitario ma 
anche di innovazione scientifica.
motori migliori,freni migliori,scocche,aereodinamica,consumi,gomme
ecc.
e' come paragonare i soldi spesi per costruire uan cattedrale(Soldi 
buttati e stop)con quelli spesi per andare sulla luna(le ricadute 
scientifiche di quelle missioni le usiamo ancora oggi dopo 40 anni). ^^


 
anche stare davanti alla tv col condizionatore acceso a leggere il ng 
sul mio pc con in mano un gelato al limone(io,adesso) ^^
c'e' sempre qualcuno che muore di fame o peggio(siamo 6 miliardi).
il mondo fa' schifo.
e la colpa non e' certo della f1.


buttati e stop)
Oddio non definirei proprio il Cenacolo di Leonardo o la Cappella
Sistina "soldi buttati e stop".
Certo, occorre avere cervello e sensibilit� per comprenderlo.

 e la colpa non e' certo della f1.
esattamente. :-P
Saluti :o)
Frankie 

 nulla di etico nella F1 neanche con il budget cap.
Come non c'è nulla di etico anche nel sostenere una finta giusta causa 
per soddisfare le proprie simpatie sportive. Infatti il problema non è 
etico quanto puramente tecnico: un limite al budget favorirebbe la 
concorrenza e lo spettacolo? Tutto il resto è ipocrisia.
Anche perché bene o male i soldi che un team spende finisco nei 
dipendenti del team stesso e dell'indotto. Semmai, a voler seguire la 
stessa logica, mi chiederei invece dove finiscano i soldi che prende 
Mosley, a parte il mondo della droga.

 Mosley, a parte il mondo della droga.
facile: in quello della prostituzione :-D
Saluti :o)
Frankie 



Immagino sia un periodi di crisi anche per loro, quindi approvo la causa.
Certo, occorre avere cervello e sensibilità per comprenderlo (cit.)

 tutti gli altri costi) c'� qualcosa che non va, profondamente
Con i soli stipendi non ci arrivi al BC, ma aggiungici i costi della 
struttura in cui li ospiti (condizionamento, acqua calda, energia elettrica, 
manutenzione, ecc.ecc.) e vedi che non ci arriviamo distanti... :-)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 scientifiche di quelle missioni le usiamo ancora oggi dopo 40 anni).
Da ci� � evidente che non facciamo cattedrali da un bel pezzo :(
-- 
Greg 

 
eccerto.
oggi possiamo apprezzarli come capolavori.
oggi che la maggior parte della gente non muore piu' di fame
e il denaro non e' piu' solo in mano a 4 preti stronzi
che anziche' usarli per assistire i poveri li spendevano per farsi 
pubblicita' con quadri,sculture,palazzi o per le loro lotte di potere 
oppure andando a mignotte.
ma se la cappella sistina ti piace tanto (e sara' un capolavoro,sara' 
bellissima,lo so',l'ho vista,ma non serviva a nulla,ne allora,ne 
oggi)come mai non ti piace l'idea di spendere centinaia di miliardi per 
la f1?
e' il medesimo identico principio.
son soldi buttati.
solo che i soldi sperperati non vengono dalle decime
ma dal giro d'affari che fanno le scuderie vendendo le auto.


 mrt^^
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 punizione da 30 metri?
onestamente non ho idea di che cosa sara' considerato arte tra 500 anni.
non saro' cmq qui a meravigliarmene.
ma chissa'...


son soldi buttati.
No, non lo �: l'ha espresso benissimo Rox, e io lo cito, perch� si sa,
repetita iuvant:


punizione da 30 metri?
Standing ovation.

 punizione da 30 metri?"
Ti ringrazio per la citazione.
In vita mia, sono stato colpito tre volte da Sindrome di Stendhal:
- Mos� di Michelangelo
- Duomo di Milano
- Piramide di Cheope
In quei momenti, non me ne fregava niente se erano opere di origine 
religiosa. Se al posto della Madonnina e di Mos�, gli artisti avessero 
raffigurato Jenna Jameson e Rocco Siffredi, le sensazioni sarebbero 
state le stesse.
Una battutina per tornare IT:
Il 41� giro di Spa 2000 c'� andato molto vicino.


Il 41� giro di Spa 2000 c'� andato molto vicino.
S�. Credo sia stata l'ultima volta che sono balzato in piedi guardando
la F1. Un sorpasso fantastico, tanto pi� che hakkinen ha lasciato a
schumacher tutta la pista che la velocit� e la situazione
richiedevano. Se mai qualcuno avesse avuto dubbi che hakkinen fosse un
grandissimo pilota, in quel momento avrebbero dovuto sciogliersi come
neve al sole.

 punizione da 30 metri?"
mha casomai ammireranno la macchina o le macchine che hanno fatto il 
sorpasso.
(il calciatore no,lui sara' cenere da un pezzo,al massimo si 
ricorderanno il nome)  ^^
mrT^^


 punizione da 30 metri?
Applausi sentiti; hai detto una cosa grande e giusta.
Quando � giusto, � giusto!
Solo  che adesso non vorei che saltasse fuori qualcuno con la richiesta di 
brevettare un sorpasso o una punizione...
-- 
Greg 

che son servite a costruirla) ma anche una ferrari lo e'.
Praticamente tutto quello che viene costruito � opera dell'ingegno
umano: questo non significa che non si possano e si debbano costruire
delle scale di valori.
Prendiamo in considerazione una carrozza papale del 1500. Se oggi la
vedi, non ti fa pi� n� caldo n� freddo. La cappella sistina mozza il
fiato oggi come lo mozzava 500 anni fa.
Questa � l'importante differenza, ed il motivo per cui il denaro speso
per la cappella sistina � molto meno "buttato" di quello speso per la
formula 1.
Tra l'altro guarda che, ieri come oggi, il denaro per fare queste cose
� comunque pagato dalla gente che muore di fame: semplicemente oggi la
gente muore di fame pi� lontano da noi.

brevettare un sorpasso o una punizione...
Brevettare no, ma qualcuno, qualche anno fa, mi pare, aveva ipotizzato
di mettere i diritti d'autore sulle immagini delle azioni piu' belle,
quindi anche le punizioni!

 forniture clienti), previsti dal regolamento mosleyianomerdone
licenziamenti, riduzione del personale e cassa integrazione non sono una 
novità ... :-)
  pino
 
-- 
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 fiato oggi come lo mozzava 500 anni fa.
Questa non � esattamente una scala di valori.
La Brawn di Button non ha alcun contenuto artistico, come il "giudizio 
universale" non ha alcun contenuto scientifico.
L'arte non ha et�. Puoi ammirare il recente quadro di Van Gogh quanto 
l'antichissimo vaso etrusco.
La Scienza, invece � in continua evoluzione.
Le tesi di Aristotele, oggi fanno sorridere; ma senza gli Aristotele, 
non ci sarebbero stati i Tolomeo, e poi i Galileo, e poi gli Einstein.
Un ventenne di oggi si metterebbe a ridere, davanti ad una foto della 
McLaren di Fittipaldi, ma se siamo arrivati all'MP4/23 di Hamilton � 
stato anche grazie a quella.
Dovresti avere pi� rispetto per le innovazioni del passato, anche se 
oggi non valgono pi� nulla. Fanno parte del cammino che ci ha portato 
fin qui (perfino gli errori, come la Tyrrell P34 a 6 ruote).


 (senza tutti gli altri costi) c'� qualcosa che non va, profondamente
Briatore lo dice da tempo... alla Benetton aveva tipo 100 dipendenti, alla 
ren� � arrivato ad averne circa 1000... 

 
hai provato a chiedere a datori di lavoro tedeschi,austriaci,svedesi o 
comunque europei come stanno a imposte?
questo per dire che spesso si parla male delle tasse in Italia quando 
nel resto d'Europa la situazione ï¿œ piï¿œ o meno simile....
la differenza la fa l'uso che se ne fa delle tasse che mentre in altri 
paesi ï¿œ visibile e tangibile, in Italia spesso ï¿œ invisibile se non nullo...

 ren� � arrivato ad averne circa 1000...
problemi DEI Briatori ... :-)


 il lavoro in cambio dello stipendio ...
beh, il tutto lo pago io, non � che me lo paga qualcun'altro, quindi si, MI 
costa. Se il lavoro c'� ed � tanto, � un costo che la ditta sente poco e mi 
resta un buon margine di guadfagno, negli ultimi 2 anni (lavoro nel tessile) 
riesco a malapena a pagare spese, tasse e stipendi, e mi rimane attaccato 
ben poco (prendo quanto i miei dipendenti, a guerra finita). E non sono uno 
che piange, se guadagno lo dico senza problemi...
[cut] per il resto qualcosa mi dice che voti a sinistra, anzi molto a 
sinistra... beh, sappi che senza "i padroni" non ci sarebbero i dipendenti, 
e senza "i padroni che guadagnano" ce ne sarebbero anche meno, perch� il 
giorno che IO non guadagno pi� (e sto tirando avanti nella speranza di 
ricominciare a guadagnare, in futuro, dei bei soldini) chiudo baracca e 
burattini... e come me molti altri "padorni". 

 nel resto d'Europa la situazione � pi� o meno simile....
Vero

 [...]
Non sai quanti punti ti sei guadagnato nel mio personal score con questo 
post :)
F.

 che piange, se guadagno lo dico senza problemi...
come ti capisco.. ^^


 quanto i miei dipendenti, a guerra finita).
Apper�...
Tutti con la barca e la Mercedes, 'sti dipendenti.
Manco Adriano Olivetti. :-)
Non � che ti serve qualcuno da assumere...


Phasor wrote:

in ogni giungla ci sono guai per tutti e tutti lavorano, rischiano e 
faticano; anche le sanguisughe corrono i loro rischi e "lavorano" per 
succhiare il sangue altrui ... però questa innegabile fatica non "produce" 
sangue, ma lo preleva già prodotto ...
... voto a sinistra? Sbagliato! ... da 40 anni non voto.
Se l'economia finanziaria non avesse reso i soldini la prima merce del 
mercato i soldini, in origine, sarebbero l'equivalente di tutte le ore di 
mano d'opera dirette ed indirette necessarie per produrre il "valore" di 
ogni bene, sia esso un bene di consumo o una attrezzatura per produrre beni 
di consumo ... questo non è moralismo: E' MATEMATICA!
La matematica che spiega le crisi finanziarie che non sono crisi da mancanza 
di prodotti, ma da eccesso di prodotti ... MATEMATICA, utile non solo al 
proletariato, ma anche all'imprenditore che se si sforza almeno capisce 
l'ingranaggio di cui è parte ... ;-)


 Tutti con la barca e la Mercedes, 'sti dipendenti.
coi soldi guadagnati quando si guadagnavano. Ora non potrei a malapena 
comprarmi una Panda o una Matiz, tanto che la mia Mercedes ha 5 anni e oltre 
300mila chilometri e non posso cambiarla...

 almeno capisce l'ingranaggio di cui � parte ... ;-)
guarda, la crisi io la spiego in una parola sola: CINA
tutti sono corsi a produrre in CINA (io no), e ora se ne pagano le 
conseguenze. E, ribadisco, io lavoro nel settore tessile, quindi ne so 
"qualcosina"... 

 "qualcosina"... 
Mica solo Cina... anche Melesia, Tailandia, Romania, Bulgaria, ... in base 
al settore. Il problema ï¿œ che lï¿œ producono fottendosene di qualsiasi 
normativa, che sia sulla sicurezza, sull'inquinamento, sugli orari 
lavorativi, fiscale, ecc.ecc. quindi i costi sono piï¿œ bassi e i guadagni 
vanno alle stelle.
Bisognerebbe boicottare i prodotti che vengono da lï¿œ, ma a) non si sa quali 
siano perchï¿œ spesso sono "rimarchiati" e appaiono come prodotti qui e b) 
troppi commercianti ed imprenditori locali hanno abusato in tempi di vacche 
grasse e ora i consumatori hanno perso molta fiducia nei loro confronti, 
quindi non sono disposti a spendere poco di piï¿œ anche se sarebbe un 
vantaggio per tutti.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 guadagni vanno alle stelle.
E' solo una parte del problema, largamente compensata dalla superiore 
tecnologia produttiva.
L'aspetto piï¿œ grave ï¿œ il parassitismo.
Qui da noi, i pochi che lavorano col cacciavite o la betoniera, 
mantengono un esercito di sanguisughe (politici, notai, avvocati, 
banchieri, commercialisti, promotori finanziari, assicuratori, l'80% 
dei dipendenti pubblici, ecc.), che non producono un cazzo, ma 
fagocitano una montagna di denaro.
P.S. So bene che siamo gravemente OT, ma se lo fa un esperto di 
Netiquette come te... mi sento autorizzato. :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
non solo da noi!!!
in Inghilterra forse stanno anche peggio( a parte i dipendenti pubblici) 
  oramai l'industria manifatturiera praticamente non esiste piï¿œ e 
l'economia si basa su commercio e finanza ed ora sono piï¿œ in crisi di 
tutti in Europa...

 bassi e i guadagni vanno alle stelle.
Ovvio. Per� cos� non si fa lavorare la gente di qua, e la produzione poi chi 
se la compra?