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Titolo: Sono passate più di 12 ore

E non vedo ancora commenti sul GP di ieri. Non vi č piaciuto? Non l'avete
guardato perchč sapevate che intanto sarebbe stato scontato il risultato
complessivo della gara (MS campione del mondo)? La vittoria di Raikkonen vi
ha annichiliti?
Thorak
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 ha annichiliti?
Ieri, per una volta, ha vinto il pilota e non la macchina.
Raikkonen il vero Spa "Maister".
eccellente Kimi, da notare come Montoya abbia girato attorno a MSC. 
MSC non corre, viaggia. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 MSC non corre, viaggia.
Raikkonen ieri secondo me ha dimostrato che se la McLaren non l'avesse
abbandonato per 3/4 del campionato probabilmente avrebbe potuto lottare per
una posizione di rilievo nella classifica piloti e per portare la scuderia
stessa in una posizione importante anche nella classifica costruttori.
Oltretutto, tralasciando il fatto che probabilmente MS negli ultimi giri ha
sicuramente alzato il piede, la McLaren ieri mi è parsa l'unica vettura
gommata Michelin che riusciva a sfruttare gli pneumatici francesi non solo
nei primissimi giri ma per quasi tutto il settore di gara per cui erano
utilizzati.


 utilizzati.
Per me RAI ha guidato dal primo all'ultimo giro al 100%. Complimenti.
Più che McLaren, Michelin ecc. per me ha vinto il pilota (evidente la
differenza di manico con DC)


 utilizzati.
Io direi che dopo essere stata, giustamente, infamata per 3/4 di 
campionato ora, giustamente, la McLaren merita un applauso.
Perchè se con quel motore che paga ancora in potenza e con quelle 
gomme che ancora pagano qualcosa sul ritmo gara, ieri la McLaren ha 
battuto la Ferrari significa che la 19/B è veramente un mostro.

 differenza di manico con DC)
Non volevo sminuire la prestazione di Raikkonen che, come hai giustamente
detto tu, ha guidato la corsa dall'inizio alla fine, ma semplicemente mi
limitavo a constatare che se l'ha fatto è anche grazie al miglioramento
netto che ha avuto la McLaren.


 campionato ora, giustamente, la McLaren merita un applauso.
Io non userei il termine "infamata", perchč allora anche la Williams č
stata, ed č tutt'ora, "infamata". Secondo me piuttosto č stata criticata,
giustamente, perchč da un team che aspira al Mondiale piloti e costruttori
ci si aspetta che sviluppi una vettura all'altezza di quelle degli
avversari, se non piů forte e non quella schifezza che ha corso le prime
gare, quando ne la meccanica ne l'aerodinamica erano all'altezza di una
vettura che deve lottare per il mondiale.


 stata, ed è tutt'ora, "infamata". 
Ho erroneamente dimenticato le virgolette nella tastiera.
La Williams giustamente lo è ancora! :-)


Assolutamente no, stimo Raikkonen come pilota e non mi da certo fastidio
se vince un GP.. l'importante e' che adesso non "esageri" :-)
Comunque sia il GP di ieri e' stato troppo "strano" per potermi fare un
giudizio sui valori in campo.. perche' se e' vero che una SC ha annullato
lo svantaggio di MS da KR, e' anche vero che l'ultima gli ha tolto ogni
speranza di vittoria (proprio nel momento in cui aveva riagguantato
Kimi!)...
Una delle poche considerazioni che ho tratto da questo GP e' che
Montoya e' sempre il solito :
- capace di inventarsi sorpassi da applauso (quello su MS.. anche se
con uno con la stessa testa del colombiano sarebbe finito in un
patatrac!)
- capace di svarioni altrettanto clamorosi vedi l'entrata su Trulli
(una volta "inventato" il sorpasso su MS ha pensato bene che
poteva ripetere la stessa manovra a prescindere dalle "condizioni")
e la chiusura cattiva e pericolosa su Massa.. Quest'ultima magari
era nel suo pieno diritto.. ma io ho visto uno stracciarsi le vesti
per i famosi "chop" di MS effettuati in partenza..
Altra nota: avete visto ieri Raikkonen all'ultima ripartenza?
Penso che di "giochini" per riscaldare le gomme ed i freni
ne abbia fatti ben piu' di MS a Montecarlo.. forse ha cercato
pure di mettere in crisi il tedesco rallentando molto, ma
visto che dietro aveva uno con un po' di sale in zucca non
e' successo niente! Anche se erano al limite..
Com'e' che nessuno processa Kimi?
Forse perche' ha semplicemente fatto quello che tutti (forse
tranne Montoya...) si aspettano dal leader prima della
ripartenza?
Ciao ciao
Luke Nuke
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ripartenza?
L'ha fatto in modo diverso perň. Non voglio sembrare il solito anti Ferrari
e anti MS, ma se hai notato ieri Raikkonen rallentava in maniera piů o meno
graduale, o almeno cosě mi sembrava, e comunque dopo aver riaccelerato dal
momento in cui aveva appena rallentato tutto il gruppo, per cui gli altri
dietro, quando lui ricominciava a rallenatare erano abbastanza distanti.
Invece MS anche ieri ha dimostrato che fa tutto ciň piů improvvisamente.
Ogni tanto spariva dalle inquadrature improvvisamente, non rallentando ma
inchiodando letteralmente ed era sempre al limite, perchč piů di una volta
si č trovato affiancato a Raikkonen. Personalmente non ho visto lo stesso
modo di gestire la ripartenza da parte dei due piloti.


 Montoya e' sempre il solito 
per fortuna, altrimenti dupalle.
Per fortuna che ancora qualcuno effettua i sorpassi in pista e non
aspetta comodamente i pitstops.
Poi se uno fa i sorpassi, a volte possono riuscir male. Certo è chi non
ci prova non sbaglia mai.
Quel sorpasso su MSC è da antologia. Certo certo le gomme mishlen
andavano meglio a freddo però mi pare che uno aveva la Maserati-Ferrari
e l'altro la Williams-Punto GLX


 Com'e' che nessuno processa Kimi?
C'č anche bisogno che qualcuno te lo spieghi ? :-))))
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ma non ho visto nulla di strano.
Prova a pensare a cosa avresti letto se l'avesse fatta MSc.... formalmente
è stata regolare, nel senso che non ha scavalcato la riga, ma ha spinto
Massa quasi nell'erba


Com'e' che nessuno processa Kimi?
Semplicemente perchè quello stupido di Schumacher non lo ha speronato...
:-)
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

modo di gestire la ripartenza da parte dei due piloti.
Ecco un modo elegante di rigirare la frittata. Non era semplicemente
possibile che Schumacher stesse un pochino più attento al modo di fare
di Raikkonen andando quasi ad affiancare il finlandese piuttosto che
speronarlo come ha fatto con lui Montoya. No, adesso la colpa è di
Schumacher che essendo dietro non si preoccupava di Raikkonen, ma di
quelli indietro a lui! Ma andiamo...
Secondo me chi sta dietro ha sempre torto in queste condizioni e dunque
ha torto Montoya a Montecarlo ed avrebbe avuto torto Schumacher se
avesse fatto fesserie su Raikkonen.


 ci prova non sbaglia mai.
OK, però c'è anche il fatto che la percentuale di errori si alza, e a
volte rovina la gara ai colleghi. Non è che il fatto di essere l'unico
che ci prova sia un salvacondotto per fare qualsiasi cosa senza tenere in
considerazione le possibili conseguenze.



Nemmeno io voglio sembrare di parte ( :-P ) ma in occasione dell'ultima
SC Kimi non si e' comportato in modo molto lineare.. ha pure piazzato
delle brusche accelerate-frenate nello spazio di pochi metri..
Sinceramente ho pensato che stesse cercando di disorientare MS, ma
non me la sono presa con lui, perche' IMHO era nel suo diritto farlo..
Cosi' come ha percorso un tratto moooooooolto lento, forse per
cercare di far raffreddare ulteriormente le gomme di MS, che gia'
soffrivano alla ripartenza.. se e' cosi' e' stato furbo, ma non per
questo scorretto!
MS poi penso effettui manovre piu' marcate forse anche in considerazione
delle "reazioni" delle Bridgestone.. IMHO naturalmente! :-)
Ciao


 netto che ha avuto la McLaren.
mah, per me è farina del sacco di Kimi molto più che della Mclaren. Il
suo GPV è stato di 1"5 più rapido di quello di DC (qui già vincitore
battendo Hakkinen). Insomma, prestazione decisamente notevole del
ragazzo.


 considerazione le possibili conseguenze.
nel contatto con Trulli le responsabilità maggiori sono di Montoya. Però
lo considererei un normale incidente di gara dove anche Trulli non ha
fatto molto per evitare il contatto chiudendo come se non ci fosse
nessuno all'interno. Montoya si è gettato sul cordolo nel tentativo di
evitare la Renault ma Trulli non ha lasciato lo spazio vitale.
Toccata inevitabile.
Insomma darei un 60% di responsabilità a MOY e 40 a Trulli ma
soprattutto direi che trattasi di un normale incidente di gara dovuto
all agonismo di entrambi


 che il brasiliano gli ha mostrato i denti non mollando di un metro!
Più o meno come GF con RB insomma ............ :-)

quelli indietro a lui! Ma andiamo...
Per completezza diciamo anche che Raikkonen non ha mai inchiodato per
30 metri di seguito, poi traiamo ognuno le proprie  considerazioni.
ciao,
albodoro

 Toccata inevitabile.
Trulli aveva diritto alla traiettoria e Montoya non era arrivato a
guadagnare spazio sufficiente. Non può pretendere che gli altri comunque
gli lascino strada perché arriva come un carro armato.



Eh.. chi?
Mi sa che in quel momento dorm.. ehm.. mi ero alzato a prendere
uno spuntino.. ;-P
Ciao ciao



Si _quel_ sorpasso!
Poi due esagerazioni non motivate...
Adesso non venitemi a dire che e' da osannare uno che "si butta sempre
dentro".. i grandi sono quelli ce "ci provano al limite" non che
"ci provano e basta" a prescindere dal fatto se un tentativo ha senso o
no...
E per me Montoya a volte e' un grande nei suoi sorpassi
....come altrettanto grandi sono le sue ca##ate!!



He he.. ero tentato di chiedere lumi.. ma inizio a farmene un'idea ;-P


 30 metri di seguito, poi traiamo ognuno le proprie  considerazioni.
Diciamo anche che chi gli stava dietro non gli stava appiccicato dopo che
aveva già fatto un paio di frenate nello stesso giro e poi ritraiamole...


 gli lascino strada perché arriva come un carro armato.
Trulli aveva diritto alla traiettoria e ha scelto di chiudere come se
non ci fosse nessuno. Penso che ne sarebbero usciti
indenni tutti e due e con Trulli davanti con un po' più di
collaborazione da parte di Jarno dopo l'attacco (originale, flamboyant,
ottimistico) di MOY.
Per me, nel complesso, incidente di gara dovuto a buone dosi di
celodurismo


 celodurismo
Può essere, però quando c'è un casino, ormai c'è sempre di mezzo
Montoya. Quando in passato gli incidenti vedevano coinvolto Schumacher,
molti anche qui sui NG si stracciavano le vesti contro l'eccessiva
disinvoltura con cui Schumacher affrontava il confronto diretto.


 
LOL ho pensato alla stessa cosa. A me il Gp non è dispiaciuto, pero' 
avrei voluto qualche botto o esplosione di gomma tra il 4. ed il 30. 
giro quando lo spettacolo cominciava a latitare e c'erano scene 
imbarazzanti tipo Trulli che frena in curva perche' vede rosso negli 
specchietti e si caga addosso...Rilancio l'ipotesi della tetta in queste 
circostanze. 5 giri senza entertainment? ale' fuori una zizza...
Secondo me di commenti non ce ne sono stati perche' la prima volta che 
la F2004 deve lottare alza bandiera bianca e lascia fare, che sport di 
merda, scusate.
Poi ti sintonizzi su raidue e becchi la maratona con tanto di pazzo e 
vittoria di un italiano. E chi se lo ricorda piu' il GP?
Emblematica la prima pagina della Gazza con le 9 colonne per Baldini ed 
un titoletto di spalla "MSC da record, settimo mondiale", imbarazzante. 
Ancor piu' imbarazzante leggere all'interno che a Kerpen si sono trovati 
solo in 400 per vedere la gara sui megaschermi LOL
non gliene frega piu' niente nemmeno ai parenti stretti...

 ....come altrettanto grandi sono le sue ca##ate!!
si potrebbe dire lo stesso di G. Villeneuve (però guidava una Rossa e
non una Williams). E Gilles per entrare nella cuori e nella storia non
ha avuto bisogno di vincere svariati mondiali, ne bisogno di battere
record su record. In tutta la sua carriera ha colto 2 sole PP eppure
nella sua generazione veniva indicato dai colleghi e dai tecnici come il
più veloce e straordinario tra i piloti. Insomma per osannare qualcuno
non è indispensabile battere i record (che qualche volta possono essere
solo un banale compitino avendo a disposizione il materiale giusto).
Delle volte si possono ammirare anche l'ardimento, il coraggio, il
rischio, la capacità, la volontà che non sempre si vedono attraverso i
freddi numeri (vedi G. Villeneuve) ma vengono dalle emozioni che un
pilota può suscitare in pista e anche fuori.
Penso che il Montoya di ieri sia stato fenomenale nel sorpasso a Schumi
e anche se ha esagerato nella vicenda Trulli va applaudita la sua voglia
di fare (cosa piuttosto rara nella F1 di oggi dell'aspetta il pitstop e
vediamo cosa succede)
Insomma a me sono piaciuti Raikkonen e Montoya nella gara di ieri


 utilizzati.
Lodi sperticate di Dupasquier a fine gara per "il perfetto bilanciamento
McLaren". Anche se naturalmente la Michelin non vedeva l'ora che
qualcuna delle sue vetture, chiunque essa fosse, vincesse un Gran
Premio, c'è probabilmente in queste parole una chiave di lettura.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

un titoletto di spalla "MSC da record, settimo mondiale", imbarazzante. 
Scusa, con tutto il rispetto io mi sarei imbarazzato del contrario.


 Insomma a me sono piaciuti Raikkonen e Montoya nella gara di ieri
Su Raikkonen sono d'accordo, anche per la gestione delle fasi di
ripartenza dopo le SC, Montoya proprio no, ha rovinato una gara
potenzialmente da incorniciare con il tentativo su Trulli e la manovra su
Massa.


 non gliene frega piu' niente nemmeno ai parenti stretti...
Devo ammettere che durante le SC guardavo la pallavolo.... :-))


 Scusa, con tutto il rispetto io mi sarei imbarazzato del contrario.
In teoria ieri Schumacher e la Ferrari hanno scritto un altro pezzo di
storia.


 
ok, sono d'accordissimo, pero' almeno un mezzo a mezzo in altre epoche 
ci sarebbe stato. Voglio dire, c'e' la foto dei pallavolisti che hanno 
perso in copertina e non c'e' quella di MSC, direi che e' chiaro quale 
sia il richiamo della F.1 adesso, non so se mi spiego.

storia.
Vero, ma tra le due imprese credo sia più rilevante quella di Baldini:
in fondo quella del duo Ferrari-Schumacher era già scritta.


sia il richiamo della F.1 adesso, non so se mi spiego.
Sė, ma non me ne duole pių di tanto. Lo spazio per un oro e per un
mancato oro ci sta pure, in fondo le olimpiadi hanno sempre avuto un
richiamo di pubblico eccezionale.
Forse se Schumacher avesse vinto... :-PPPPP


 Devo ammettere che durante le SC guardavo la pallavolo.... :-))
1^ SC, controllo di tutti i botti della partenza
2^ SC, pipi'
3^ SC, mini-Magnum avarizia
non potevo chiedere di meglio.

 e calcio, non se ne puo' piu'.
Io ho scoperto che quest'anno la coppa del mondo di sci sarà trasmessa da
Sport Italia. Erano ormai alcuni anni che nessuno la trasmetteva più,
eppure lo scorso anno i nostri non hanno fatto prestazioni così scadenti,
ci sono state anche delle vittorie....



Domanda cretina: come mai se la Ferrari va è perché MS l'ha "creata" e se va
la McLaren va "per infuso dello spirito santo"? Qualcuno la messa a punto la
farà, no? E non ditemi che la fa DC!! :)

 ripartenza?
Forse perchè l'ha fatto in un rettilineo (e non in curva), con visibilità
ottimale (e non sotto il buio tunnel del Loews), e senza inchiodare le ruote
fino a farle fumare?
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Scusa, con tutto il rispetto io mi sarei imbarazzato del contrario.
Quoto.
Per due settimane il popolo italico si è finalmente dimenticato il calcio,
figuriamoci se non può dimenticarsi anche la F1 (soprattutto questa F1)...


 prestazioni così scadenti, ci sono state anche delle vittorie....
Davvero la trasmette SI? Ma se ho letto sul giornale che la trasmette ancora
la Rai?
(sì, insomma, la trasmette significa quei pezzetti che fanno vedere ogni
tanto)
Se la notizia è vera è una gran bella notizia...


 vittoria di un italiano. E chi se lo ricorda piu' il GP?
A proposito, il pazzo è lo stesso di SStone 2003 :)
Chissà, dopo aver regalato qualcosa a un brasiliano ha pensato bene che
doveva pareggiare i conti :))
Secondo me avrebbe dovuto asfaltarlo per bene l'anno scorso, perchè sono
pronto a scommettere che ce lo ritroveremo ancora fra le balle tra qualche
tempo...


 fino a farle fumare?
Almeno due vetture ieri in regime di SC hanno frenato nel gruppo facendo
fumare le ruote, e nessuno è stato tamponato. BTW, visto che era buio,
non ci si vedeva e già due volte nel giro aveva fatto la stessa manovra,
_perché_ Montoya stava così vicino a Schumacher ? Perché tutti gli
altri sono stati un po' più lontani e non è successo nulla ? Perché
ieri tutti erano un po' più attenti e nessuno ha sbattuto contro gli
altri ?


 ha annichiliti?
Io ero al mare, e non ho visto ne il GP ne la finale di volley (che stavano
guardando al BAR e che a me non interessava).
In compenso ho visto un sacco di gnocca.
Però un pò m'è dispiaciuto, in quanto ho saputo che hanno fatto diversi
casini e sarebbe stato non dico divertente, ma almeno non soporifero
guardarsi la gara.
Il continuo andirivieni di SC deve aver creato un certo numero di dinamiche
temporali impreviste che, viste dall'occhio di chi conosce la F1, creano un
interessante e gustoso disegno nel divenire della gara.
I casini in se me li son poi visti nei vari TG, ma il disegno temporale è
andato perso e a meno di non trovare qualche anima pia che mi mette in rete
il GP registrato non potrò più gustarmelo.
CMQ onore a Raikkonen che ha vinto grazie a una accorta e sapiente condotta
di gara, a un motore che, probabilmente anche in virtù dei numerosi giri a
regime ridotto, non ha reso l'anima prima del tempo come è solito fare, e a
un M$ che per una volta si è accontentato di stare dietro non volendo
rischiare un titolo già in tasca per un sorpasso dagli incerti esiti.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 farà, no? E non ditemi che la fa DC!! :)
Sembro scemo quando scrivo...(e rispondo qua a tutti e due)...NON sto
asolutamente negando che Raikkonen abbia fatto una gara molto bella e che si
sia giustamente guadagnato il gradino più alto del podio, ma mi limitavo a
dire che fino a 2/3 gare fa mancava il supporto tecnico, perchè non potete
negare che fino a quando la McLaren non è stata sostanzialmente cambiata, ne
Raikkonen, ne Coulthard abbiano ottenuto risultati di rilievo. Al massimo si
può affermare che mentre Raikkonen spesso e volentieri, almeno in prova,
riusciva ad ottenere dei tempi piuttosto interessanti, visto il mezzo che
guidava, Coulthard non faceva proprio nulla.
Se poi Raikkonen abbia evoluto la McLaren, beh, questo bisognerebbe
chiederlo a lui.
Thorak
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 Premio, c'è probabilmente in queste parole una chiave di lettura.
Dici che hanno fatto una scelta tra Williams, McLaren e Renault per vedere
il team con cui sarebbe stato meglio sviluppare le gomme?


 Massa quasi nell'erba
Credici oppure no, avrei pensato la stessa cosa. MS mi sta sulle palle, ma
questo non mi fa avere dei pregiudizi, almeno non sulle azioni che considero
normali in una gara.


 aveva già fatto un paio di frenate nello stesso giro e poi ritraiamole...
Diciamo anche che non eravamo nel tunnel di Montecarlo, che la visibilità
non era quello che era e che non c'erano comunque due muri che delimitavano
la pista, bensì due belle righe d'erba dove poter scartare se fosse successo
qualcosa.


 delle "reazioni" delle Bridgestone.. IMHO naturalmente! :-)
Si, perň allora si torna al discorso che se uno č il leader al momento
dell'uscita della SC č libero di fare quello che vuole, a prescindere dalle
conseguenze che le sue azioni possono portare...boh, io ho letto in due modi
diversi l'atteggiamento di MS e KR e non penso sia per il solo fatto che sto
dall'altra parte.


 sorpasso dagli incerti esiti.
Hmmm... no, non ti sei effettivamente reso conto di com'è stato il gp. La
Mclaren (quella di Raik, perlomeno) non sembrava proprio andasse a giri
ridotti (fosse così in Ferrari dovrebbero cominciare a preoccuparsi). E MSc
non è mai stato vicino a KR, lo ha raggiunto solo grazie alla SC dopo che si
era cuccato 12-13" nelle prime fasi di gara, distacco che aveva pressochè
mantenuto per il resto del gp. Dopo l'ultima SC  Shum ha mollato i
pappafichi, ma mancavano olo 3 giri. Alla penultima ha provato a fare
pressione su KR, ma l'idea è che non lo avrebbe cmq mai passato (KR ha poi
fatto segnare il gpv della gara al riavvio dall'ultima SC, segno che le sue
prestazioni erano ancora al top).
Insomma, Schumacher ragioniere, ma non ci sarebbe cmq stata trippa per gatti
stavolta. L'idea è che abbiano un pò toppato con gli assetti, secondo me un
misto pioggia l'avevano calcolato.
(BTW: nel penultimo numero di AS, dopo il gp d'Ungheria, alla pagella di
Raikkonen il commento pressapoco era: "gara sfortunata, ma in Belgio può
vincere" mi sono messo a ridere leggendo questa frase, ma incredibilmente
c'avevano azzeccato...)


 sbattuto contro gli altri ?
Perchè hanno visto l'esempio di Monaco e si sono regolati di conseguenza? :)


 qualcosa.
Ma col buio e tutto quanto, solo Montoya è andato a sbattere contro
chi precedeva, per cui viene il dubbio che fosse lui ad essere troppo
vicino


 Se la notizia è vera è una gran bella notizia...
Se non ho avuto le traveggole, ho visto una pubblicità, o meglio uno spot
del palinsesto dei prossimi mesi, in cui si davano i vari appuntamenti tra
cui la CdM di sci


 chiederlo a lui.
Il mio post si riferiva proprio a questo: MS viene incensato ogni giorno per
aver ricreato la Ferrari. Se la McLaren va un po' meglio, il Rikkio qualche
merito ce l'avrà pure, no? Solo questo.

 in fondo quella del duo Ferrari-Schumacher era già scritta.
In effetti, la pagina del mondiale l'ha scritta quando ha fatto riconfermare
Barrichello
Fluored

 qualcosa.
Però questa volta non è successo niente perché chi seguiva aveva il
cervello collegato.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 il Rikkio qualche merito ce l'avrà pure, no? Solo questo.
se e' in parte merito suo,e' stato bravo.
ma allora e' anche colpa sua che la macchina "buona"
sia arrivata a fine campionato ;)
oddio,
meglio tardi che mai...
maraT^_^

 e anche se ha esagerato nella vicenda Trulli 
Gilles si osannava perché correva con auto inferiori, ci provava, ci
riusciva, e certe volte esagerava e andava fuori. Ma senza mai
danneggiare i colleghi, infatti era rispettatissimo dagli altri piloti.
Montoya è uno che si butta dentro dove oggettivamente NON SI PUÒ, 3
volte su quattro finisce a ruotate, poi, per la legge dei grandi numeri,
una volta ogni tanto gli va anche bene e dopo tutti a dire "ah grande
sorpasso".
Mi sconcerta vedere che c'è chi non coglie la differenza...



Constatazione ovvia. Ma anche le prime Ferrari targate MS non è che fossero
fenomeni. Io credo che il pilota aiuti lo sviluppo ed MS è bravissimo in
questo. Ma ci devi pure avere qualcosa da sviluppare.. :)

 il team con cui sarebbe stato meglio sviluppare le gomme?
No, non credo sia questo: mi aveva colpito che una volta che la McLaren
ha superato i suoi problemi (apparentemente) si scopre che la vettura è
una "classica McLaren", molto ben assettata aerodinamicamente, come a
dire che il progetto dietro era alla fin fine buono.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 "evidente anti-esterofilia"!!
Ri-LOL!

 ma *sempre* nel rispetto del regolamento e dell'avversario.
Mi piacerebbe vedere oggi un duello tra un JPM e un MS a caso tipo 
Digione '79 e vedere se alla fine sarebbe comunque tutto "nel rispetto 
del regolamento" ........

 
naaah...una non-notizia :-P

 
LOL, a parte gli scherzi due considerazioni:
-meno male che la sicurezza doveva essere a livelli estremi, un pazzo 
schedato per essere entrato in pista in contromano rispetto a delle F.1 
prende un aereo londra-atene __il giorno della maratona__ e nessuno dice 
niente. se questa e' la sicurezza e' meglio evitare i luoghi pubblici 
per un po'... :-(
-io francamente dopo un gesto del genere speravo in un linciaggio da 
parte del pubblico, ma di quelli brutti in cui il tipo si fa veramente 
male, molto male. Mi sono un po' rotto i coglioni di vedere ad ogni 
manifestazione sportiva un qualche testa di cazzo che rovina l'evento. 
OK V.Lima magari non vinceva lo stesso pero' ora chi ci togliera' mai il 
dubbio?

 temporali impreviste 
e' ovvio quando la moda e' qella di fare tanti pit stop. Sempre tornando 
sul culo di MSC ci mancava pure che la SC dopo avergli regalato un bel 
pacco di secondi lo facesse vincere.

 questo. Ma ci devi pure avere qualcosa da sviluppare.. :)
Se la vediamo cosě, sono pienamente d'accordo.


 cervello collegato.
O chi precedeva...


 dire che il progetto dietro era alla fin fine buono.
Non ci credo che potessero essere solo problemi di assetto quelli della
McLaren, anche perchè per gli assetti uno di solito si basa su quelli
dell'anno precedente e li evolve e mi sembrerebbe molto strano che in
McLaren non lo sappiano più fare.


 disinvoltura con cui Schumacher affrontava il confronto diretto.
Sarà opinabile, ma è preferibile la sua eccessiva disinvoltura all'apatia
che regna sovrana negli altri team e piloti salvo qualche rara eccezione.


 merda, scusate.
Della serie "fai finta di niente che non č successo nulla"? ^__^


 O chi precedeva...
Chi precedeva ha fatto l'andatura preferita, come suo diritto. 


 che regna sovrana negli altri team e piloti salvo qualche rara eccezione.
Se quando sbaglia un sorpasso andasse fuori solo lui, magari sì, però se
sbatte fuori altra gente non sono molto d'accordo.


 dubbio?
Tanto gente del genere non credo che si convinca nemmeno se li gonfi di
botte. Questo è uno fuori di testa che era anche ubriaco fradicio.
Ci sono invasioni tutto sommato innocue, tipo quelle del tennis nelle
pause di gioco, ma queste sono insopportabili, perché condizionano in
maniera pesante il risultato. Oggi da noi nessuno dice nulla, ma se fosse
successo a Baldini dopo che era passato in testa, saremmo ancora così
contenti ?


 Chi precedeva ha fatto l'andatura preferita, come suo diritto.
Giusto, ma questo non ci dice nulla sul fatto che avesse o meno il cervello
collegato. ^___^


 sbatte fuori altra gente non sono molto d'accordo.
Comincio a pensare che alcuni di voi partano dal presupposto che Montoya non
tenti di sorpassare, ma prima di tutto lui tenti di sbattere fuori il suo
avversario e, se poi capita, anche di passargli davanti perchč tanto non
guasta...


 ma *sempre* nel rispetto del regolamento e dell'avversario.
non mi sembra che Montoya si comporti molto peggio del plurimega che in
quanto a rispetto del regolamento e dell'avversario ha lasciato nella
sua carriera in molti abbastanza perplessi.
MI sembra invece che MOY ci prova sempre e appena può, in maniera 
audace e non in modo particolarmente scorretto. aggressivo ma non
scorretto.
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 collegato. ^___^
Beh, io parlavo di Raikkonen domenica.... :-)))


 che come acrobata...
Con la macchina che guida? Non e' possibile, per cui tanto vale rischiare
anche oltremisura, non c'e' quasi niente da perdere.
Solo che se facendo cosi' rovini la gara agli altri troppo spesso...
Ciao,
Luca

 Beh, io parlavo di Raikkonen domenica.... :-)))
Ah! ^__^


 guasta...
esatto. Il bello č che si magnifica MSC che in quanto a sbattere fuori
gli avversari (volontariamente o no) č abbastanza esperto e famoso.


 guasta...
No, io penso che a volte sia un po' troppo "ottimista" sull'esito delle
manovre e si basi sul fatto che "quando uno mi vede partire, mi lascerà
passare". Sembra non prendere in considerazione il fatto che qualcuno
possa anche difendersi, ed anche in quel caso non considera la
possibilità di "abortire" la manovra e provarci dopo. Insomma, una volta
che è "partito", non sembra essere in grado di ripensarci, deve comunque
finire il sorpasso, indipendentemente dal possibile esito.


 finire il sorpasso, indipendentemente dal possibile esito.
si chiama decisione ed è una caratteristica che possedeva anche Senna.


 scorretto.
Concordo pienamente con la tua opinione...
Io resto del parere che se Juan Pablo corresse su una monoposto rossa con il
cavallino verrebbe considerato un eroe nazionale da certi
pseudo-appassionati, invece correndo per la "odiata" Williams viene preso a
pesci in faccia
Si continua a discutere che questa formula 1 è monotona e poi l'unico pilota
che tenta questa manovra senza attendere il pit-stop viene crocefisso...
Anche Gilles all'inizio della sua carriera e non solo all'inizio tentava
manovre impossibili, ma solo per il motivo che correva per la Ferrari, i
cosiddetti "esperti" gli perdonavano tutto.
Montoya ha il pregio di provarci e in questi anni ci ha fatto vedere
sorpassi che da molti anni non si vedevano...
La formula 1 non è uno sport per "signorine" aveva detto qualcuno anni fa e
sono sostanzialmente d'accordo.
Il fatto è che stiamo assistesto ad un appiattimento dello spettacolo puro
in pista, preferendo un finto spettacolo fatto di soste ai box e di finti
sorpassi in pit-lane.
Oltre tutto si è tanto criticato il colombiano, dimenticando che al via del
GP del Belgio di domenica scorsa ci sono stati altri piloti che hanno
provocato un incidente che avrebbe anche potuto avere conseguenze peggiori,
ma evidentemente si guarda solo quello che fa comodo...
Ognuno è libero di pensarla come vuole, ma prendersela sempre e solo con
Juan Pablo sembra che sia diventato lo "sport" nazionale...
Forse certi "censori" farebbero bene ad andare a guardarsi qualche corsa
delle cosiddette "formule minori" (minori per i soldi che ci girano, ma non
certo per lo spettacolo) e capire che l'agonismo è il vero "motore" dello
sport automobilistico... Togliamo i sorpassi (cosa che ormai in formula 1 ci
sono riusciti benissimo...) e decretiamo la fine di questo sport.
Vedere una processione di vetture in fila indiana non interessa a nessuno...

 si chiama decisione ed è una caratteristica che possedeva anche Senna.
Mi sembra al momento azzardato paragonare Montoya a Senna e Schumacher,
come si fa in questo thread. Ha fatto molto in altre categorie ed alcune
ottime prestazioni anche in F.1, però ancora in F.1 deve dimostrare
qualcosa, IMHO.



Beh.. se questo dovesse servire a confermare la mia tesi.. perche' no?!? ;-P
Dici che non e' corretto.. ma.. se io formulo una mia ipotesi.. saro' anche
libero di tenere conto dei soli dati che mi piacciono di piu' o no? ;-PPPPPP
Ciao ciao
Luke Nuke
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa, IMHO.
in generale soffermarsi solo sui risultati non è fare un analisi
adeguatamente approfondita. I vari Moss, Peterson, non hanno mai vinto
mondiali ma sono considerati Re, senza corona ma Re. Lo stesso Gilles
Villeneuve ha vinto in maniera schiacciante (PP e vittoria) solo una
gara di F1 Bisogna vedere un po' le cose in generale.
Di Montoya si può dire che è uno che ha carattere, (ricordate il
sorpasso su MSC a Interlagos alla sua terza gara, vittoria negatagli da
un doppiato), velocità, controllo macchina, abilità nei sorpassi. Se
guardiamo bene tutte queste caratterisitiche sono rare in F1 e
soprattutto nella F1 attuale. Nemmeno il plurimega può vantare simili
caratteristiche dato che IMHO ha lacune caratteriali, non ha altrettanta
abilità nel sorpasso e nel controllo macchina, in più è stato spesso
criticato per scorrettezze. Quindi penso che Montoya se non ci fosse
bisognerebbe inventarlo, soprattutto in questa F1. Il prossimo anno per
fortuna riprenderemo a divertirci in F1 perchè era dai tempi di
Senna-Prost che non avevamo una coppia così esplosiva: finalmente due
pezzi grossi si sfidano, Raikkonen e Montoya, ne vedremo delle belle.


 pezzi grossi si sfidano, Raikkonen e Montoya, ne vedremo delle belle.
Speriamo non si sfidino per il 2° posto nel mondiale, altrimenti le belle
potrebbero diventare delle banali belline...


 criticato per scorrettezze.
Evvabbé, adesso diciamo pure che Schumacher è un pilota di terza
categoria... io manco un kart gli farei provare... 


 
per esempio...strano che non sia ancora successo nel ciclismo, insieme 
alla maratona lo sport piu' vulnerabile da questo punto di vista... :-(
facciamo gli scongiuri...

 libero di tenere conto dei soli dati che mi piacciono di piu' o no? ;-PPPPPP
:-)

 categoria... io manco un kart gli farei provare...
MSC è molto veloce, preparato, meticoloso. Ma nel carattere,
nell'abilità del sorpasso, nel controllo macchina IMHO paga al
colombiano. MSC approdato in Benetton dalla prima gara gli hanno
costruito un team attorno, e in Ferrari altrettanto. Non lo abbiamo mai
visto in un ambiente neutro e vedersela con un compagnio a pari grado. 


Mauro_PD" <"xxmail@ wrote:
Quoto e sottoscrivo.

e l'altro la Williams-Punto GLX
Sorpasso bello e pulito, d'accordo, ma l'impressione e' che MSC non dico abbia agevolato,
ma di sicuro non ha opposto la benche' minima resistenza (a differenza di Trulli, per es.,
e abbiamo visto come e' andata).
Era in ballo un titolo gia praticamente vinto, ma non credo che in una condizione di
titolo ancora incerto MSC si sarebbe comportato nella stessa maniera, vedasi Imola 2004 o
Monza 2003.
------------------
ciao, step
Un giorno senza sorriso è un giorno perso. 
C.Chaplin

 stato superato poco dopo (forse subito boh ....).
Mi pare di sě, dovrebbe essere stato passato da Raikkonen dopo La Source
e da Montoya alla Bus Stop nel corso del primo giro dopo la prima
ripartenza.


 visto in un ambiente neutro e vedersela con un compagnio a pari grado.
Beh, anche Montoya finora ha avuto come compagno di squadra Ralf
Schumacher, che sarà anche veloce, ma mi pare nessuno consideri un
fuoriclasse....


 fuoriclasse....
si ma in Williams non creano (più) un team attorno ad un pilota.
Un'altra considerazione da fare è che mentre MSC in tutta la sua
carriera ha aborrito ogni "concorrenza" interna, quasi spaventato da un
confronto vero (denotando insicurezza nei propri mezzi), MOY non ha
esitato andando a sfidare Raikkonen in casa altrui (denotando sicurezza
nei propri mezzi). E questo gli fa onore.


scorretto.
Giusto per non tirare in ballo MS, altrimenti comincia la pantomima
dal brasile a spa, rileggere mazzate gp australia postato di recente e
se possibile rivedere la manovra di sorpasso ai danni di KR....
Saluti
Redbird

fare risultati diventa particolarmente arduo. 
Mah, dal 2001 ad oggi e quindi in piena era Ferrari il tanto vituperato Ralf con la stessa
identica Williams ha vinto il doppio dei GP di Montoya (6-3).
Non mi sembra che c'entri molto il fatto di non disporre di una Ferrari.
IMO, pur riconoscendo a MOY di essere un pilota estremamente veloce, mi sembra che abbia
dei limiti nella gestione complessiva della gara, e a anche questo aspetto fa parte del
"carattere".
------------------
ciao, step
Un giorno senza sorriso č un giorno perso. 
C.Chaplin

 ricorda più Villeneuve che Scheckter.
Montoya non corre sulla Ferrari e questo già lo diversifica da
Villeneuve, anche nel ricordo dei tifosi.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Montoya non ha esitato a sfidare Raikkonen (e, per me, le prenderà pure, ma
questo è un altro discorso... :-) ), però è anche vero che non è certo nella
situazione di Schumacher: Michael può imporre il suo volere, Juan Pablo
ovviamente no. Siccome l'obbiettivo ultimo di un pilota deve cmq essere
quello di vincere il mondiale, direi proprio che non avrebbe avuto senso per
Montoya porre qualche veto, visto che altrimenti sarebbe rimasto dov'era!
Se poi, in una condizione paragonabile a quella di Schumacher, non lo
dovesse fare, tanto di cappello. Ma, pur se non ce lo vedo Juan Pablo nel
ruolo di quello che pone diktact alla squadra, non lo darei così per
scontato. In fin dei conti pure Senna poneva di questi veti quando poteva...

 appuntamenti tra cui la CdM di sci
Ah, quella? Sì, l'ho vista anch'io, ma non ci credo granchè, visto che prima
di iniziare le trasmissioni SI propagandava praticamente tutti gli eventi
sportivi del 2004 (persino la F1) come se dovesse trasmetterli. Sono
abbastanza disinvolti nel confondere un avvenimento commentato nei loro tg
da una diretta.
Dubito che trasmettano loro le dirette perchè SI è una propagazione di
Eurosport. E siccome ES trasmette la coppa del mondo (sul satellite) mi
sembra alquanto strano che si facciano concorrenza da soli. Vedremo.
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 il dubbio?
Non credo potesse vincere, aveva poco più di 20" di vantaggio e stava
perdendo più di 15" a km. Però è vero che è stata una scena veramente brutta
vedere la faccia disperata del brasiliano, già di per sè sofferente per la
fatica, che stava per vedere sfumare il sogno di una medaglia per colpa di
un deficiente ubriaco...


 nei propri mezzi). E questo gli fa onore.
Chissà perché ogni volta che a questa obiezione ribatto come
giudicheresti Stewart e Clark, glissi...
A parte che anche Moss dopo il 55 in Mercedes con Fangio, si andò a
cercare compagni quasi-materasso (unico compagno dignitoso fu Brooks nel
58 in Vanvwall). E allora?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 All'epoca nessuno si scandalizzava dei giochi di squadra però...
Proprio nessuno direi di no ..........

 identica Williams ha vinto il doppio dei GP di Montoya (6-3).
questo dimostra quanto possano essere bugiardi i freddi numeri.
Qualsiasi persona sana di mente sa benissimo che non è proprio vero che
RSC valga "il doppio" di MOY, semmai è vero proprio il contrario...
-- 
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 RSC valga "il doppio" di MOY, semmai è vero proprio il contrario...
Certo, però vuole anche dire che non è sempre vero che in questo periodo
la Williams non è stata in grado di vincere le gare. Ci si potrebbe
chiedere perché, in una squadra con un "brocco" ed un fuoriclasse, sia
stato il primo a vincere più gare...


 stato il primo a vincere più gare...
perchè se guardi le gare e non i freddi numeri saprai per es. che a
Interlagos, Verstappen lo ha tamponato o che a Hockenheim RSC ha
semplicemente ereditato la vittoria che era di MOY. Se vogliamo
vedere meglio le cose vediamo chi ha fatto le poles, vediamo chi sa fare
i sorpassi. RSC a parte HUN 2003, dove si sarà dopato, in genere non
sorpassa, e un GP si e uno no fa una cappellata madornale. Ripeto quel
6-3 è la dimostrazione lampante che a volte è meglio guardare le corse
che i freddi numeri.


 che i freddi numeri.
Oppure del fatto che "fare del cinema" non sempre porta al risultato
finale, che tutto sommato è lo scopo della gara...


 finale, che tutto sommato è lo scopo della gara...
il cinema lo avrà fatto Verstappen o il fumo del motore BMW ad
Hockenheim


 Hockenheim
Ma non ci sono solo quelle due occasioni.


 giocato la vittoria a pochi giri dalla fine)
errori ne fanno tutti, anche MSC si č girato varie volte quando era
primo incontrastato. Il problema č che a RSC accade un po troppo
frequentemente di fare gare scialbe e condite da digressione gratuite.


 un deficiente ubriaco...
certo, a vedere i distacchi le avrebbe prese cmq. pero' come dicevo, non 
lo sapremo mai con certezza.

 
beh insomma...le poche volte che cercava di stare dietro ai compagni 
faceva stronzate, da solo o in compagnia oppure andava piu' piano.
Arg 1997 su Fis. ad esempio e per iniziare bene la carriera, ma ce ne 
sono molte altre.
Oppure, altra pecca secondo me, iperzerbinismo nei confronti del 
fratello e iperagressivita' contro il compagno di squadra.

 Spero perlomeno che avessero perquisito gli spettatori che stavano dietro
le
Ehmmm... ma hai presente quanto sia scocciante essere perquisiti e quanto
tempo faccia perdere?
Non mi sembra proprio il caso di esagerare in questo senso; i "rischi
terrorismo" piu' conclamati sono, generalmente, semplici opportunita'
politiche o giornalistiche.
Oppure saresti davvero disposto a recarti ad una manifestazione con 4 ore di
anticipo per stare in coda ad aspettare di essere perquisito?
Ciao,
Luca

 frequentemente di fare gare scialbe e condite da digressione gratuite.
E' IMHO meno grave sbagliare quando sei dietro che quando ti giochi la
vittoria...


 fratello e iperagressivita' contro il compagno di squadra.
Questo sicuramente, anche se una "iper"aggressività non la ricordo,
soprattutto "iper"... :-))


 stato il primo a vincere più gare...
Nel primo anno in F1 Montoya vinse a Monza, Ralf sfruttando la conoscenza
delle piste 3 volte, di cui due meritate e una vittoria regalatagli dal bmw
di montoya che sbombò
3-1 ma doveva essere 2-2, con Montoya al primo anno di F1
Il 2002 fu una annata anomala e Ralf beccò il jolly della Malesia
Nel 2003 2-2 con Montoya davanti in campionato (come nel 2002 del resto)
2004 altra annata anomala
Cmq basta vedere dove saranno i due piloti l'anno prossimo, uno in un top
team, l'altro nelle retrovie...
Fluored

 team, l'altro nelle retrovie...
Ma io non metto in dubbio che Montoya sia migliore, dico che per ora non
lo ha dimostrato con i risultati pratici, almeno non nella misura della
differenza fra i due piloti. Puň farcela, ma sta a lui scegliere se
passare alla "storia" come emulo di Villeneuve o come campione anche in
termini di risultati.


 misto pioggia l'avevano calcolato.
Possibile.
Visto il tempo matto, avranno tenuto degli assetti "general pourpouse"
piuttosto che dei mirati.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 ore di anticipo per stare in coda ad aspettare di essere perquisito?
Beh, tanto era gratis, c'è anche chi si sorbisce ore di coda solo per
comprare un biglietto pagandolo un occhio della testa... :P


 permettendogli di giungere in fondo.
Oddio, adesso non facciamola diventare un tormentone la proverbiale
inaffidabilità del motore Mercedes. Alla fine dei conti negli ultimi 7 gp
(14 partenze) la Mclaren ha avuto solo 2 ritiri, e solo uno di essi dovuto a
cause prettamente meccaniche.
E se nei primi gp di questa serie positiva si poteva parlare di motore usato
a giri ridotti, da quando è stata messa in campo la nuova vettura mi sembra
che le cose non stiano più così.


 MSC non corre, viaggia.
la tua mi sembra un opinione da giornalista, o da maggioranza: cambia ogni 
settimana a seconda dei risultati.
O forse ti è sempre piaciuto Raikkonen... scostanza anche qui perchè corre 
in F1 da 2 anni :P 

 nessuno se ne accorgesse?
Eh gia'. E' quasi impossibile fermare una persona isolata che voglia fare
qualcosa del genere.
Del resto guarda cosa succede in Israele, dove non manca certo l'attenzione
alla "sicurezza".
Gli attentati vengono principalmente sventati da lavoro di
investigazione/infiltrazione preventiva.
Diversa la questione bagagli aerei, ma anche in questo caso solo una piccola
parte dei bagagli viene effettivamente controllata.
Comunque stiamo andando un filo troppo ot, mi sa :)
Ciao,
Luca