Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Tolta la patente a Montoya

Preso a 204 km/h in Francia:
http://f1.racing-live.com/it/index.html
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Preso a 204 km/h in Francia:
Se non ricordo male successe qualcosa del genere a Prost ma nel suo
caso fini in nulla perche' il giudice disse che "Prost a 200 km/h e'
piu' sicuro di un normale guidatore a 130 km/h.
Per curiosita' si sa' la macchina che guidava Montoya ???
--
343m3®
"....mi fa' male il collo....."
beemvee  ///emdrai esemghee zwai
343m3ATlibero.it

 Per curiosita' si sa' la macchina che guidava Montoya ???
BMW X5.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 piu' sicuro di un normale guidatore a 130 km/h.
Diciamo che in passato è successo a più piloti : Alliot era un assiduo
frequentatore delle aule per riavere la propria patente. Il problema non è
in questi casi tanto il fatto che il pilota possa essere o meno pericoloso
a quella velocità. Il problema è che è circondato da guidatori che non
sono in grado di gestire situazioni in cui sia presente un veicolo, anche
guidato da altri, che fa quelle velocità. Senza contare che in strada non
ci sono i commissari ad indicarti gli ostacoli e così via. 
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ci sono i commissari ad indicarti gli ostacoli e così via.
Rimane il FATTO che Montoya, su un'auto adeguata (e la X5 lo e'), a 205Km/h
e' MOLTO MENO pericoloso (ma lo sarebbero anche molti normali autisti con
buone capacita' di guida) di un vecchietto rincoglionito a 90 Km/h su una
500.
Cio' non toglie che le regole sono regole, e vanno rispettate.
Su strada come su pista (cercando di non confondere le 2 cose)....
Chissa', un giorno arriveremo anche a un lettore magnetico che attiva la
centralina dell'auto, che leggendo la nostra patente elettronica infilata
nel cruscotto limitera' automaticamente la velocita' massima del mezzo a
quella stabilita da una commissione medica psicoattitudinale per ciascuno di
noi (e, oviamente, rapportata al mezzo.....).
In quel giorno vedremo M. Schumacher sfrecciare in autostrada a 250Km/h e
mia moglie piangere perche' nessuna auto accettera' di mettersi in moto
quando lei infilera' la sua patente nel lettore..... {;-D
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa.

 noi (e, oviamente, rapportata al mezzo.....).
Il problema non è tanto (o solo) quello, è che comunque c'è anche altra
gente in strada. Per cui questo "controllo" dovrebbe tenere anche conto di
chi in quel momento si trova sulla stessa strada....


BMW X5.
Mmmm...
Pensavo fosse qualche cosa tipo M3 o M5.
Pazienza.....;-))))


frequentatore delle aule per riavere la propria patente.
Alliot ??
Non lo sapevo ma in effetti dicono che avesse la caratteristica di
andare spesso sopra le righe.
Tra l'altro se non ricordo male, anche il compagno di squadra di
Montoya e' stato pizzicato oltre il limite (in Austria ??). 
Evidentemente le BMW viaggiano forte.....;-))))


 Montoya e' stato pizzicato oltre il limite (in Austria ??). 
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=122668&FS=F1
BAR's Jenson Button was caught speeding in the same area a couple of
years ago while Montoya's team mate, Ralf Schumacher, has also twice been
fined for speeding and careless driving. Maybe they forgot to put
their road-driving limiters on.


 500.
Visto come guida Montoya, penso che sia più pericoloso lui a 130 orari
del signor Rossi che va in gita col gommone sul tetto...
:-bbbbbbbbbbbbbbbbbbb
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 a 90 Km/h su una 500.
Discorso del cazzo (so che non te la prendi e quindi mi prendo questa
licenza)
Montoya ha fatto una coglionata... punto
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Se non ricordo male successe qualcosa del genere a Prost ma nel suo
A me sembra che Schechter (non ho mai capito come si scriva) abbia investito
uno sulle strisce l'anno che era campione del mondo in carica, con
conseguente
ritiro della patente.
Mansell guidava la sua bentley a 120mph in autostrada inglese (limite
70mph).
Neanche tanto, ma se sei 30mph sopra il limite ti portano direttamente dai
giudici.
Fittipaldi ha avuto un grave incidente in cui sua moglie e' rimasta ferita,
ha poi detto
che e' stato stupido perche' le strade non sono piste.
Williams e' rimasto paralizzato tornando da un gp di Francia, ma non so chi
guidasse.
Poi c'e' il caso di Gauchot, imprigionato per aver usato il mace, anche se
non c'entra
con la guida.
Ciao,
Luca

 says...
(cut cut cut)
Prendo spunto dal tuo post per evidenziare ancora una volta come le pure 
capacità di guida non siano garanzia di sicurezza sulle strade... la 
"fedina" dei piloti ne è la dimostrazione. E' pieno di piloti che hanno 
avuto gravi incidenti stradali. Alcuni ci hanno anche lasciato le penne. 
Non sono guidatori più sicuri dell'utente medio della strada.
Certo, se la macchina sbanda probabilmente la controlleranno meglio, 
però in genere ci si pianta per altri motivi.
Anche Schumacher ha distrutto una Bugatti: stava smanettando con 
l'autoradio quando si è trovato un camion davanti...


 guidasse.
lui, AFAIK. Stava andando ad una maratonina, era un grande appassionato 
di atletica leggera e fitness e quando poteva partecipava.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz

 di atletica leggera e fitness e quando poteva partecipava.
Io sapevo che guidava lui, ma stavano rientrando da una sessione di test
al Ricard, quindi presumo fossero diretti all'albergo o all'aeroporto. Il
passeggero mi pare se la sia cavata meglio, nel senso che ha avuto lesioni
non permanenti.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

Diciamo che in passato è successo a più piloti : Alliot era un assiduo
NOn era stato beccato anche lafitte a 240kmh in un centro abitato?

500.
Un cassone come la x5 non dovrebbe neanche circolare, e la mia
considerazione di montoya scende molto per utilizzare un mezzo simile
specie a 205 all'ora.

 > Se non ricordo male successe qualcosa del genere a Prost
....ricordo anche io questo evento, fu fermato (credo proprio in Francia) e
il poliziotto che non l'aveva riconosciuto uscì con un'affermazione del
tipo: "ma chi si crede di essere? Prost?!?!" :-)
Non so se è leggenda metropolitana, qualcuno conferma? L'accendiamo?? :-)
Salutoni,
 
  Nick
p.s. stupidata: ma Montoya guida una BMW xchè obbligato dalla
scuderia/sponsor? Nel caso è obbligato ad usare anche le Michelin?


specie a 205 all'ora.
E ancor di più per guidare personalmente e non utilizzare un'autista.

 NOn era stato beccato anche lafitte a 240kmh in un centro abitato?
È molto probabile, adesso che mi ci fai pensare, non so i dettagli. Il
fatto è che i piloti coinvolti in situazioni del genere sono talmente
tanti...
Ad esempio i due piloti Dallara del 1989 (mi pare) Caffi e DeCesaris,
facevano quasi sempre gare dall'albergo al circuito con le macchine a
noleggio. Una volta si urtarono e finirono entrambi in un fosso, demolendo
le vetture. E a volte lo facevano pure in pista (vedi Phoenix...)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630


 Ciao!
--
Saluti!
-------------------
DiVex (28, 8.4*1.36,44*1.36,Pd)

 500.
Sarebbe un'affermazione totalmente vera se per strada ci fosse solo 
lui.
Ma non c'è solo lui: c'è anche il vecchio rincoglionito e l'autista 
normale.
Il primo si comporta "da definizione"; il secondo magari non pensa che 
ci sia qualcuno che viaggia 70 km/h oltre il limite di velocità e non 
commisura le sue azioni a questa condizione "anomala" (lasciamo perdere 
l'infrazione).
E JPM su un X5 non ne può aumentare il potere frenante o la stabilità 
intrinseca in caso di manovre di emergenza; a scendere da 205 a 130 
all'ora ci vuole tempo e soprattutto spazio che JPM non può cancellare.

 all'ora ci vuole tempo e soprattutto spazio che JPM non può cancellare.
se non sbaglio gli spazi di frenata aumentano in modo
esponenziale con l'accrescere della velocita e nei
tempi di reazione la vettura percorre parecchi metri in più.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

esponenziale con l'accrescere della velocita 
non in modo esponenziale, ma in funzione del quadrato della velocità.
Perlomeno a spanne è così.

 esponenziale con l'accrescere della velocita e nei
Aumentano quadraticamente.
100 km/h => 40 metri
200 km/h => 40*4 = 160 metri


 200 km/h => 40*4 = 160 metri
Denghiu! :)))))


piu' sicuro di un normale guidatore a 130 km/h.
Forse il giudice era un lettore dei fumetti di Michel Vaillant!
In un vecchio album che raccontava le gesta dell'immaginario pilota
francese, questi viene fermato da un vigile mentre "va di fretta":
"Patente, prego ...  Ah, lei č Michel Vaillant ... Beh, certo, č meno
pericoloso lei a 300 all'ora che altri a passo d'uomo!  Vada, per
questa volta ..."
Cose da fumetti, appunto.
Montoya ha fatto una cavolata, come altri piloti prima di lui, non c'č
molto altro da dire ...
Spark

Non so se è leggenda metropolitana, qualcuno conferma? L'accendiamo?? :-)
Per quello che puo' valere anche io ricordo una cosa del genere.
Se fosse vera............;-DDDDD


che e' stato stupido perche' le strade non sono piste.
E piu' recentemente anche DC e' stato coinvolto in un incidente con
esiti mortali a Montecarlo se non ricordo male.


Minardi supporter
Siamo in due.
Giuseppe

 esiti mortali a Montecarlo se non ricordo male.
In un incidente a Montecarlo sì, ma per fortuna non è morto nessuno, anche
se i passeggeri sono rimasti feriti più o meno seriamente.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630


 tempi di reazione la vettura percorre parecchi metri in più.
Non esponenziale, quadratico (perdona il tecnicismo).
Lo spazio di frenata è quadratico.
In compenso una differenza di 75 km/h > 20 m secondo significa che ogni 
secondo "il JPM" "guadagna" più di 20 m.
Arduo da valutare per l'autista comune (non solo per il vecchio 
rincoglionito).

 carta di identita` del conducente.
Ma la capacita' di sapere quanta strada davanti ti serve per fermarti
dipende dalla persona, non dal mezzo.
E non e' la velocita' in se ad essere pericolosa, ma la distanza di
sicurezza esigua.
Un pilota credo sappia bene di quanto spazio ha bisogno per fermarsi......
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa.

 rincoglionito).
Semplicissimo per chi, conoscendo la fisica, non dą retta ai beoti che
parlano di "spazio di frenata" ma ragiona in termini di "TEMPO di frenata".
In primis perche', mentre lo spazio varia in funzione del quadrato della
velocita', il tempo varia in funzione lineare.
Il che rende piu' semplice il calcolo.
In secondo luogo il tempo da chi ti precede puo' essere valutato molto piu'
precisamente e rapidamente dello spazio, la cui percezione personale varia
in funzione di tanti fattori.


 Un pilota credo sappia bene di quanto spazio ha bisogno per fermarsi......
Però quando sei in strada sei in mezzo a persone che non hanno (e non è
colpa loro) riflessi e reazioni compatibili con una macchina che sfreccia
tra di loro a 200 all'ora. Il problema non è che Montoya sappia o meno
controllare una macchina a 200 all'ora, il problema è che in strada ci
sono anche altre persone, che non sono piloti. In pista si va forte, ma
tutti sanno che ci sono delle regole e dei rischi e li accettano, oltre ad
avere, ad esempio in un GP, tutti capacità notevoli sotto il profilo delle
reazioni e del controllo del mezzo.


 commisura le sue azioni a questa condizione "anomala" (lasciamo perdere
Facendo il trasloco sono stato passato da una Maserati e Lotus (viaggiavano
insieme)
sull'Autobhan. Io ero a 140 all'ora con la Uno, loro credo a 300 ... vi
assicuro che
e' una strana impressione  !
Detto questo, io sarei favorevole a non mettere limiti da nessuna parte
perche'
mi ritengo responsabile (non vado a 100all'ora davanti a una scuola, per
dire).
Capisco che sia un discorso improponibile.
Ciao,
Luca
PS: vi ricordate il post di Mazzoni che va a Montecarlo con Fisichella e
Trulli ?  :)

del signor Rossi che va in gita col gommone sul tetto...
Ho un ulteriore vantaggio.
Non possiedo gommoni.
;-)
Ciao
Luciano R.(Rossi)

 in funzione di tanti fattori.
Tu sei in grado di valutare più facilmente "il tempo" di distacco 
durante la marcia in autostrada, rispetto allo spazio come dato 
immediato?
Ah sono proprio curioso di sapere come fai dal punto di vista 
squisitamente sensoriale ...............
BTW, indipendentemente dal tempo o dallo spazio che uno sceglie di 
valutare prima, il concetto non si sposta di una virgola.

 Un pilota credo sappia bene di quanto spazio ha bisogno per fermarsi......
Quello che evidentemente fatichi ad interiorizzare è che su 
quell'autostrada l'unico pilota era JPM.
Tutti gli altri 10000 veicoli erano pilota da normali autisti che 
reagiscono come tali e magari arrivano pure a pensare che quasi tutti 
rispettino il codice, se non alla lettera, all'interno di un criterio 
di "sanità mentale".

Il che rende piu' semplice il calcolo.
Dimenticavo: scrivimi le equazioni come f(t).
Giuseppe

 Capisco che sia un discorso improponibile.
Già. :((((((((((

in funzione di tanti fattori.
E la percezione del tempo ? Non mi dire che a 200 km/h in autostrada prendi un
punto di riferimento e poi conti i secondi ? La cosa non ti distrae ?
Giuseppe

se i passeggeri sono rimasti feriti piů o meno seriamente.
Probabilmente mi confondo con l'incidente in aereo di DC dove,
purtroppo questa volta davvero, morirono i piloti.


 Trulli ?  :)
Questa settimana su AS si parla del viaggio di Zanardi verso il circuito
durante la scorsa settimana, e dice che si è trovato a disagio quando
l'autista faceva i 240 in autostrada : "Non mi sono ammazzato due anni fa,
magari succede adesso".... :-))


 purtroppo questa volta davvero, morirono i piloti.
In quel caso sì, l'aereo fu costretto ad un atterraggio di emergenza in
cui morirono i due piloti, mentre David e gli altri passeggeri per fortuna
se la cavarono con poche ferite.


magari succede adesso".... :-))
Ho letto anche io.
Pero' e' anche vero che in genere non esiste passeggero piu' fifone di
un pilota.......;-))))))
D'altra parte e' difficile negare che quando si ha un pilota a bordo,
si e' portati ad esibire il meglio (????) del proprio repertorio al
volante......


punto di riferimento e poi conti i secondi ? La cosa non ti distrae ?
Io lo faccio da sempre ed ormai e' diventata una abitudine.
Prendo un riferimento (cambio di asfalto, linea di vernice etc) e
conto.
Se arrivo a due sono al limite, se arrivo a tre o piu' sono
tranquillo, se non arrivo a due, beh, sono nei guai !!!! ;-))))


 volante......
Col rischio di fare anche figuracce con qualcuno che ne capisce... :-)))


 immediato?
Certo, conto.....
1001,1002,1003.....
Non sara' un cronometro ma e' abbastanza preciso.
Per chi mi ha chiesto quanto tempo deve trascorrere, be', dipende dalla
macchina.
un secondo se ne va in tempo di reazione.
Per il resto, basta conoscere il proprio mezzo.
A strada dritta, asciutta, senza gente dietro.... a 90 si da un bel pestone
ai freni e si contano i secondi che ci mette la vettura a fermarsi.
ci mette 3 secondi?
Allora siete su una buona macchina che decellera di 30Km/h al secondo.
Se a 120 all'ora state 5 secondi dietro a chi vi precede allora potrete
fermarvi anche se quello all'improvviso si trasforma in un muro.
Ci mette 6 secondi?
Allora siete su una 600, e dovete spiegarmi inanzititto come ci siete
arrivati a 90Km/h senza decollare. {;-D


 quell'autostrada l'unico pilota era JPM.
Forse non riesco a spiegarmi bene.
Anche a me capita di andare, in certi tratti d'autostrada e in certi
momenti, molto forte con l'auto.
Ma lo faccio sempre in condizioni di sicurezza, ossia in condizioni di
potermi fermare qualunque cosa facciano coloro che mi precedono.
In parole povere.... a strada sgombra.
Perche' quando vedo qualcuno davanti, coscente del fatto che potrebbe
spostarsi di corsia all'improvviso, comincio a rallentare fino poco piu'
della sua velocita'.
In questo modo quando lo passo lui ha tempo di scorgermi (o io ho tempo di
frenare).
Questo per me significa controllo del mezzo.
Ossia, camminare alla velocita' in cui la strada, il mezzo e GLI ALTRI ti
consentono di andare in sicurezza.
Quindi, prima di sparare su  Montoya in quanto teppista stradale,
bisognerebbe almeno sapere se i 200 li stava facendo in mezzo al traffico o
su un tratto rettilineo deserto.
E scagli la prima pietra colui che ha una macchina in grado di fare i 200 e
che non l'abbia fatti quando si e' trovato in assenza di traffico.


 che non l'abbia fatti quando si e' trovato in assenza di traffico.
Non sono i 200, ma io non sono mai arrivato alla velocità massima delle
macchine che ho guidato, nemmeno in autostrada e nemmeno in Germania....


tranquillo, se non arrivo a due, beh, sono nei guai !!!! ;-))))
A quanti metri corrispondono due secondi ?
Giuseppe

 punto di riferimento e poi conti i secondi ? La cosa non ti distrae ?
Se uno fatica a tenere la concentrazione per contare fino a 3,
sinceramente non credo che abbia il diritto di guidare un'auto, e
nemmeno un monopattino.
Quegli stessi che magari poi telefonano mentre guidano con una paglia
accesa... giusto per sommare distrazioni alle distrazioni...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Probabilmente mi confondo con l'incidente in aereo di DC dove,
Anch'io avevo sentito dell'incidente a Monaco in cui sarebbe morta
una modella, ma sembra fosse un'esagerazione.
Luca

 che non l'abbia fatti quando si e' trovato in assenza di traffico.
Eccomi qui a scagliarla.
Resta il fatto che procedere a 75 km/h più del limite significa, anche 
a strada deserta per 500 km, beccarsi il ritiro della patente.
E mi pare il minimo.

 ai freni e si contano i secondi che ci mette la vettura a fermarsi.
Io so quanto ci mette, anzi quanti metri ci mette, la mia vettura a 
fermarsi a tutte le velocità da codice (e, di conseguenza, con 
ragionevole certezza alle altre) a priori senza bisogno di contare.
Anche perchè so a memoria le tabelle della frenata.
E in ogni caso so bene che se viaggio a 100 km/h nella peggiore delle 
ipotesi mi servono 45 m.
E in questo caso tu potrai anche contare i secondi, ma il mio sistema 
resta il più preciso (visto che la curva di decelerazione la puoi solo 
stimare).
Anche perchè quello che conta sono gli spazi da chi ti precede (o da 
chi ti segue) e non i tempi ...........
Va detto che quando sei su strada ordinaria (o autostrada) 
difficilmente sei nelle condizioni di poter "testare" l'impianto 
frenante senza causare un tamponamento a catena di 1000 km .........

A quanti metri corrispondono due secondi ?
Trattandosi di una unita di tempo correlata ad una di velocita' la
distanza non e' fissa ma varia con il variare della velocita'. 
Comunque a 130 km/h due secondi equivalgono a poco piu' di 70 metri.


Col rischio di fare anche figuracce con qualcuno che ne capisce... :-)))
;-)))))))))
Talvolta capita pero' a noi miseri mortali di farsela addosso salendo
in macchina con dei piloti.
Strizza a parte, e' un esperienza di vita. Ad un certo livello, il
pilotaggio e' un espressione artistica.


Scusate, mi ero perso un pezzo:
Rifacendo i conti a 200 Km/h:
	a = 200 Km/h / 2 s = 55.55 m/s / 2 s = 27.77 m/s^2
Dubito che tale decelerazione sia attuabile con un normale veicolo e
sopportabile dal corpo umano :-)
Giuseppe

Comunque a 130 km/h due secondi equivalgono a poco piu' di 70 metri.
Ok, hai studiato la fisica. Allora seguo il tuo ragionamento...
Viaggiando a 130 km/h e tenendo una distanza temporale di 3" dal veicolo che
ti precede, ammesso che tu abbia un tempo di reazione di circa 1" (*), avresti
2" per arrestare completamente il tuo veicolo.
Ammesso che tu ci riuscissi, si tratterebbe di una decelerazione pari a:
	a (m/s^2) = v (m/s) / t (s)
ovvero
	a = 130 Km/h / 2 s = 36.11 m/s / 2 s = 18.05 m/s^2


sopportabile dal corpo umano :-)
Io sopporto qualunche cosa..........;-))))
Il problema e' che la macchina che guido abitualmente non credo possa
arrivare intorno ai 2g di decelerazione......
In ogni caso la secondo i test di auto da 140 km/h a 0 la vettura
impiega 3.70 sec per arrestarsi completamente. Ovviamente non si
considera il tempo di reazione. 
Ma la logica del "contare" e' diversa.
Serve essenzialmente per evitare di tamponare chi ti precede
mantenendo un ragionevole spazio di sicurezza. 
Certo che se la vettura che ti precede perde qualcosa che riesce ad
avere una decelerazione di 20g (tanto per fare una cifra) o lo scarti
e ne diventi molto intimo. 


2" per arrestare completamente il tuo veicolo.
Perchè dovrei arrestare *completamente* il mio veicolo?
La distanza di sicurezza non è lo spazio di arresto, perchè quello
davanti non è un veicolo extraterrestre o la macchina di Automan che
si ferma istantaneamente......
-- 
Ciao, Muttley

15 May 2003 10:11:01 +0200, 
beppe....@profuso.com
 (Giuseppe

Le valutazioni del pericolo si fanno sempre ponendosi nel caso peggiore.
Ad esempio che fai se sei in autostrada a 200 Km/h e dal camion davanti a te
di 3 secondi cade una pila di mattoni (e le corsie laterali sono occupate) ?
PS: immagina poi di avere subito dietro di te Montoya in sorpasso... ;-)
Giuseppe

di 3 secondi cade una pila di mattoni (e le corsie laterali sono occupate) ?
Quando mi riferivo ai tre secondi, non intendevo parlare di fare i 200
km/h ma di persone che viaggiano tranquille rispettando i limiti
previsti dal codice della strada.
I 200 km/h in autostrada, se proprio uno li vuole fare, vanno gestiti
con criteri completamente diversi.
D'altra parte, e' noto a tutti, che i problemi (intendi anche come
energia da dissipare) aumentano in maniera non lineare con l'aumentare
della velocita'. Quindi a 200 km/h conviene ripassare la tabellina dei
numeri qualche riga piu' in basso.....
Alla fine non ho inteso se le tue osservazioni riguardano il metodo in
se stesso o piu' semplicemente sul numero dei secondi ???


di 3 secondi cade una pila di mattoni (e le corsie laterali sono occupate) ?
A 200 km/h davanti a me c'è un camion di mattoni?????
Ok, se qualcuno (Dio, o chi per lui) ha deciso che è arrivata la mia
ora, aho, spero di non soffrire troppo.... :-(
Io posso valutare il pericolo in casi 'normali' o quasi, non in
situazioni al limite della realtà, in città non dovrei prenderla per
niente la macchina, considerando *tutto* ciò che può accadere.
-- 
Ciao, Muttley

 A 200 km/h davanti a me c'è un camion di mattoni?????
Beh, è una condizione sufficientemente irreale, perché:
a) a 200 all'ora oso supporre che uno riesca a stare in terza corsia, e
   un camion lì non ci può andare;
 
b) se c'è lo stesso, a parte la mostruosa infrazione del camionista,
   vuol dire che ci sono condizioni di traffico tali per cui non mi è
   chiaro perfino come uno possa raggiungere i 200 all'ora;
c) se la strada è invece a 2 corsie, o se nelle condizioni di b uno si
   lancia a 200 all'ora, di fianco a una colonna di camion che viaggia a
   80 all'ora, merita di morire. Mi secca solo pagargli l'ambulanza che
   vada a racattare i resti e i pompieri che lo tirino fuori.
Se però sei i.e. sulla A1 alle 6 di domenica mattina, con un veicolo
ogni 5 km di strada e la visibilità di 3 km, l'unico potenziale rischio
nel fare i 200 all'ora sono una defaillance meccanica, ma se mi scoppia
una gomma e mi infilo nel fosso mi ammazzo a 200 come a 130... oppure se
devo essere miracolato, mi salvo in entrambi i casi, ma la velocità
conta molto relativamente direi...
Inoltre i guasti meccanici sono perloppiù dovuti a scarsa manutenzione
del mezzo, e allora invece di spaccare i maroni sempre con l'autovelox
nel cespuglio, diamo un'occhiata alla pagliacciata delle revisioni...


 Beh, è una condizione sufficientemente irreale, perché:
Per nulla
Autostrada a 3 corsie:
Corsia Destra mediamente occupata
Corsia Centrale occupata da Camion di mattoni che al tempo to perde parte
del carico... subito dietro due vetture che scartano la gran parte del
carico buttandosi in terza corsia e fermandosi
In terza corsia arrivi tu a 200 all'ora ai tuoi bravi 3 secondi di
"distanza" dalla posizione so(to)
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

situazioni al limite della realtà, in città non dovrei prenderla per
La situazione precedente e` una situazione improbabile ma sicuramente non ai
confini della realta`.
Giuseppe

 "distanza" dalla posizione so(to)
Rientra nel caso dell'imbecille che passa a 200 all'ora superando una
fila di auto e camion che procede a 80 all'ora immediatamente alla sua
destra... quello che dicevo che merita di morire.
A parte che c'è un caso molto meno irreale ma altrettanto pericoloso
allora, che è quello di uno "stretto" fra due camion a 80 orari in
seconda corsia, che vede un varco in terza e si butta in sorpasso.
Ovviamente avrà fatto i conti su un traffico a velocità ragionevole per
quelle condizioni di traffico, e per quanto acceleri a fondo, non è che
in 2 nanosecondi passa a 180 all'ora...
A 200 orari percorri più di 50 metri al secondo, per cui quello che
succede è:
1) quello fra i due camion a 80 all'ora guarda diligentemente lo
specchietto, e dietro a lui vede la strada libera per ALMENO 200 metri.
In condizioni "normali" (traffico sui 120-130, ragionevoli se si sta
"scorrendo" una colonna di camion a 80 orari) la differenza di velocità
di 50 km/h fa sì che 200 metri significhino strada libera per circa 15".
2) perciò mette la freccia, magari scala marcia (passa 1 secondo),
accelera e inizia il sorpasso del camion.
3) ora superare un camion lungo 20 metri richiede diversi secondi,
ovviamente quando è a metà camion non può più andare da nessuna parte,
può solo finire il sorpasso. Nel frattempo la sua velocità sarà
aumentata a 110, 120 km/h, sempre se sta accelerando a fondo (non lo
fanno tutti).
4) dopo circa 2 secondi (ovvero 100 metri, 1 secondo di tuo tempo di
reazione, 1 secondo perché quello davanti decidessere di uscire in
sorpasso) avrai realizzato che il tipo davanti da te ha iniziato il
sorpasso...
5) ti restano 100 metri per passare da 200 a 110 km/h, dire che siamo ai
limiti di un'auto stradale è poco.
Quantomeno è un'esperienza da brividi.
La morale è che non sono i 200 orari pericolosi in se, ma sono i 200
orari fatti nelle condizioni sbagliate.
Insomma, come diceva Enzo Ferrari, una volta di più il problema sta tra
sedile e volante...


tempo a fermarsi o comunque a limitare i danni.
Io contestavo l'ipotesi di doversi fermare *completamente* in 3
secondi da 200 km/h, lungi da me ritenere giusto o opportuno andare a
200 km/h con un camion da sorpassare (in generale, l'ipotesi di andare
a 200 km/h è solo per le tre corsie, e non sempre, ovviamente).
Ma se su una strada a due corsie tu sei a 130 km/h (quindi nei limiti)
e un camion..ecc. ecc. lo prendi in pieno lo stesso quello che ha
scartato il carico caduto (a meno che, avvicinandoti al camion, non
rallenti, prevedendo la possibilità che accada qualcosa di anomalo).
-- 
Ciao, Muttley

carico buttandosi in terza corsia e fermandosi
Se si fermano li prendi anche a 120 km/h.
Come ho gia scritto, si parlava di situazioni diverse, (quasi) niente
traffico, di domenica magari (il camion di mattoni non circola).
Insomma, una situazione in cui il caso che descrivi è ancora più
improbabile di quanto sia di solito.
E' chiaro che c'è sempre una situazione che va oltre le tue
possibilità di reagire ad un pericolo, un autoarticolato sbanda in
discesa e si mette di traverso occupando tutta la carreggiata, e tu
sei a sx, non è che puoi fare molto.
-- 
Ciao, Muttley

sorpasso...
Magari se sei a 200 km/h, appena vedi due camion affiancati e una
macchina in corsia centrale dietro di loro, il piede dall'acceleratore
lo alzi, perchè 'metti caso che questo non mi vede e invece di frenare
e farmi passare, si sposta a sx davanti a me?'
-- 
Ciao, Muttley

 e farmi passare, si sposta a sx davanti a me?'
Appunto, non sono i 200 all'ora in sè a essere pericolosi, lo sono
quando vengono fatti da un imbecille che pensa che per il solo fatto di
lampeggiare come un forsennato davanti la gente debba scomparire...
Se uno fa i 200 finché la strada e sgombra, ma non appena scorge 500
metri davanti a se del traffico, rallenta e si porta a una velocità
ragionevole, non ho niente in contrario.


b) se c'è lo stesso, a parte la mostruosa infrazione del camionista,
Secondo te tutti i camionisti si fanno tanti problemi ? :-)
Giuseppe

 Se si fermano li prendi anche a 120 km/h.
Ma che discorso è?
Aspetto che mi si dimostri che gli spazi di frenata si accorciano con
l'aumentare della velocità e poi ci siamo...


carico buttandosi in terza corsia e fermandosi
I due veicoli non si fermano immdiatamente, ma anche loro hanno il
loro spazio di frenata. (non capisco poi perchè dovrebbero fermarsi)

 Ma che discorso è?
Come ho gia scritto non voglio dire che a 200 km/h è come a 120 km/h, ma
che i 200 km/h non sono di per sè pericolosi.
Se li fai su una strada a due corsie, quando c'è traffico, è chiaro che
sei un imbecille.
Ma se li fai su una strada sgombra e quando c'è traffico rallenti, non
sono pericolosi (stante il fatto che se c'è un limite va rispettato, io
contesto, in alcuni casi, la presenza del limite, ma se c'è, c'è).
Inoltre, volevo sottolineare che a cercare una situazione incontrollabile
si fa presto a trovarla in ogni caso, anche se rispetti sempre i limiti;
questo non ti autorizza a superarli, ma non regge il discorso 'se succede
questo, che fai?' perchè se esiste un caso in cui i 200 km/h sono
pericolosi anche su una strada sgombra e con ottima visibilità, lo stesso
caso (anomalo) rende pericolosa qualsiasi velocità, arrivando alla
situazione limite in cui appena esci con la macchina, esiste qualche
possibilità di essere coinvolti in un incidente, ma allora esiste pure la
possibilità che ti cada una tegola in testa e ci rimani secco.
Come ho gia scritto, sottoscrivo la tua firma, chi corre per strada è un
imbecille, ma non ritengo che andare a 200 km/h su una strada sgombra a
tre corsie con ottima visibilità sia 'correre'.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
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