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Titolo: Avete visto

la GP2? Se solo la F1 decidesse per soluzioni simili che non penso 
comporterebbero grandi costi per adeguarsi, vedi aerodinamica molto semplice 
e monogomma, forse si avrebbero gare divertenti come queste.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

Thorak
Beh, anche le gare di F3 sono spettacolari o altrettantro quelle di
altre categorie. Basta fare un mono tutto (motore, aerodinamica,
gomme, ecc.) e il pilota conta più del mezzo. Ma dubito che in F1
questo sia possibile, anche perchè è contro alla filosofia della
categoria. 
Saluti
Redbird

 categoria.
Ma infatti io non pretenderei il mono tutto, come hai detto hai detto tu, ma 
basterebbe una semplificazione dell'aerodinamica. Se elimini alucce, 
alettine, alettazze, vedi che poi le auto ricominciano a sfruttare le scie, 
per prima cosa e per seconda il pilota ricomincia a guidarle come si deve e 
non come se fossero su un binario. Poi il monogomma c'era prima, non vedo 
perchè non potrebbe tornare. I motori, sono già più o meno standardizzati. 
Basterebbe togliere tutte quelle menate dei controlli di trazione, partenze 
assistite etc etc e vedi che anche li ricomincia a contare un po' di più il 
pilota che il mezzo. E tutto questo non credo che darebbe alcun problema a 
livello di sicurezza...se il fatto che non si torni a soluzioni del genere è 
solo dovuto alla sicurezza.


 Se solo la F1 decidesse per soluzioni simili che non penso
La F1 non puň diventare un monomarca, perň...
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 pilota che il mezzo.
D'accordissimo, il problema è sempre il solito. Come controllarlo ? Non
so se in passato il fallimento dei controlli sia stato legato a mancanza
di volontà politica o ad impossibilità pratica, però è vero che tutti
i precedenti tentativi sono andati a finire in nulla.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Thorak
Non mi pare si sia fatto accenno a problemi di sicurezza per le
modifiche che pensiamo noi. Il problema è di intelligenza di chi
gestisce il carrozzone. Si trattasse di Moira Orfei sarebbe
perfettamente adeguato :D
Saluti
Redbird

 La F1 non puņ diventare un monomarca, perņ...
E chi ha parlato di monomarca?


 perfettamente adeguato :D
Su questo siamo perfettamente d'accordo.


 i precedenti tentativi sono andati a finire in nulla.
Come controllarlo non so, ma sono sicuro che se uniscono le loro potenti 
menti, i capi della F1, una soluzione la trovano. Non penso che siano 
proprio così stupidi da non riuscire nemmeno a tenere sotto controllo una 
serie di sistemi elettronici.


 E chi ha parlato di monomarca?
Osservavo solo che il principale fattore di differenza tra GP2 e F1 č
proprio l'uniformitŕ tecnica: motori, telai, gomme, ali ecc... che lascia
piů spazio al pilota.
Per le gomme la F1 potrebbe anche adeguarsi, ma se ci sono piů costruttori
interessati non sono sicuro che sarebbe giusto prendere questa via. Quello
che si potrebbe forse imporre č una gestione elettronica "base" uguale per
tutti (solo per necessitŕ, vista l'impossibilitŕ pratica di controllare
quella proprietaria come tentato in passato), questo insieme ad un taglio
sulle ali e ad un po' di effetto suolo in piů potrebbe essere un buona cura.
:-)
Ancora una cosa voglio aggiungere: mettiamo una GP2 in cui a prendere i
tamponamenti ci sono le vetture (e il bussines stellare) di Todt, Dennis e
compagnia...vediamo per quanto durano i sorpassi rischiosi prima che i
piloti vengano "indirizzati" su atteggiamenti piů (anche troppo)
conservativi...
-- 


 grazia divina?
Il problema non è controllare la macchina dal pilota, ma per la
Federazione controllare che le macchine non montino elettronica proibita.


 serie di sistemi elettronici.
Senti, visto cosa le "potenti menti" hanno elaborato negli ultimi anni,
pensi davvero che possano partorire idee decenti _e_ praticabili ?
Comunque il problema di una reale verifica dei dispositivi elettronici
c'è stata da quando si è cercato di limitarli nel 1994... e poi
successivamente se ne è dovuta accettare la presenza perché, per
ammissione della Federazione, non era possibile controllarli in maniera
seria e completa... se già adesso si parla di favoritismi, ruberie e
simili, ti immagini cosa accadrebbe in una situazione in cui si proibisse
un certo tipo di dispositivo, senza la certezza matematica di poterne
stabilire l'utilizzo o meno ?


grazia divina?
No, per grazia di Bill Gates che era ancora un perfetto
sconosciuto.....
Saluti
Redbird

solo 40 minuti. 
allora non ti ricordi certi gp dei tempi andati... 
e poi: chiusure scorrette? allora arnoux villeneuve erano da
squalificare?
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
QUESTA NON E' LA *MIA* ROMA
"vorrei ringraziare i tifosi che hanno riempito la mia vita in questi anni" (F.Baldini)

 Federazione controllare che le macchine non montino elettronica proibita.
Come ho detto nell'altro post, non credo che quelli della federazione siano 
cosě stupidi da non riuscire a controllare l'elettronica.


 conservativi...
Però per questo devi anche considerare che molti dei piloti della GP2 sono 
piuttosto giovani, vogliosi di andare bene e stare davanti. Con le macchine 
che guidano hanno tutti la stessa possibilità di riuscirci, quindi perchè 
non provarci? E questo provarci ovviamente porta a molti contatti, ma stai 
tranquillo che se ti giochi il campionati di F1, non azzardi tutte quelle 
manovre, però con più vetture a pari livello lasci più possibilità di 
vincere a diversi piloti.


 stabilire l'utilizzo o meno ?
Sul fatto che sia difficile tenere sotto controllo tutti i vari dispositivi, 
siamo d'accordo, però alla fin fine credo che dal '94 ad oggi delle 
migliorie a livello tecnologico si siano avute, per cui può essere più 
facile creare dispositivi meno evidenti, ma può anche essere più facile 
individuarli. Basterebbe che tra team e Federazione si trovasse un minimo di 
accordo, cosa che evidentemente non si vuole trovare...


 sconosciuto.....
Ah...asceso al potere grazie al lato oscuro della forza...occhio alla 
RedBull! ^___^


l'ingresso di concorrenti.
Infatti, non pare nemmeno a me che vi sia mai stato un regolamento che
proibisse l'ingresso di altri costruttori, ma solo la condizione di
essere in grado di garantire la fornitura ad un certo numero di team.
Saluti
Redbird

Thorak
Veramente il ritorno dell'eletronica è stato preceduto da una
dichiarazione di resa della fia che affermava l'impossibilità  a
garantire controlli adeguati
Saluti
Redbird

 accordo, cosa che evidentemente non si vuole trovare...
Infatti, il punto è proprio che la FIA ha ammesso di non poter
controllare l'elettronica in modo efficace nel 2001, se non ricordo
male... Quindi relativamente pochi anni fa, dipende tutto da quanto la FIA
è in grado di investire anche finanziariamente.


 essere in grado di garantire la fornitura ad un certo numero di team.
Era fatto apposta per evitare che un nuovo fornitore entrasse
concentrandosi su un solo team, ad esempio, lasciando all'altro l'"onere"
di fornire il resto della griglia, oppure per evitare che alcuni team
rimanessero senza gomme, come era successo nel corso degli anni 80 ad
alcune squadre (Toleman, 1985)


 squalificare?
Si sono "sportellati" piů volte ma non mi pare che si siano mai tagliati la
strada. No, non erano da squalificare, anche se non a caso la loro č
un'azione passata alla storia e alla leggenda...anche per allora era un
evento raro e sopratutto...finito bene.
Da tempo ripeto che bisogna convincere i piloti che vale la pena di
rischiare per un sorpasso, io amo un certo tipo di aggressivitŕ.
Perň in GP2 ho visto almeno tre tamponamenti alla prima curva, altrettanti
cambi di linea su rettifilo principale con l'avversario a distanza zero, uno
che addirittura č rientrato dall'erba mettendosi di traverso alla pista con
una vettura in arrivo.
Sia chiaro, non ho nulla contro la categoria, non la conosco abbastanza
bene, o i suoi piloti, che come dice Thorak alla fine sono dei giovani, mi č
perň sembrata una gara decisamete "sopra le righe".
-- 


 evento raro e sopratutto...finito bene.
Se lo facessero oggi, sarebbero da squalificare, non credo che darsi delle
ruotate sia considerato al momento un comportamento accettabile...


 è in grado di investire anche finanziariamente.
Io non credo che sia una impossibilità vera e propria di controllare, quando 
una non-voglia di impegnarsi seriamente a controllare e di investire.


 una non-voglia di impegnarsi seriamente a controllare e di investire.
Dipende... la FIA di soldi ne ha una certa quantità, di certo inferiore
al budget che hanno i tecnici delle squadre per "aggirare" le verifiche :-)))
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 ruotate sia considerato al momento un comportamento accettabile...
Appunto... oggi, un duello del genere avrebbe strascichi polemici infiniti e
probabilmente sanzioni disciplinari.
C'è da dire che i tempi sono cambiati e tanto: all'epoca era tutto più
istintivo ed "approssimativo". Oggi, le prestazioni sono estremamente
plafonate ed un piccolo errore si paga carissimo. Giusto per fare un
esempio, quello stesso duello con le vetture di oggi (posto l'assurdo che
fosse mai iniziato) si sarebbe concluso dopo poche curve, precisamente
quando Arnoux spinge leggermente fuori Gilles: quei decimi persi sarebbero
stati praticamente irrecuperabili...

 :-)))
Non sarei del tutto d'accordo...soprattutto sarei portato a pensare che le 
squadre investirebbero una parte relativamente esigua del loro budget 
nell'aggirare le verifiche rispetto a quanto investirebbero ad esempio per 
motore o aerodinamica.
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 motore o aerodinamica.
Dipende quali vantaggi ti da l'elettronica. Oggi come oggi ad esempio, un
LC ben fatto e "mascherato" offre grandissimi vantaggi perché le
posizioni guadagnate alla partenza sono fondamentali...
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 posizioni guadagnate alla partenza sono fondamentali...
Si, però credo che soprattutto con un sistema del genere, te ne accorgi se 
uno sta barando oppure no. Nel senso, se si fosse in regime di non utilizzo 
dell'elettronica e una squadra parte senza nemmeno una fumatina bianca il 
sospetto ti viene. Mi spiego meglio, una cosa del genere o la mascheri 
proprio bene, metti anche dei fumogeni che simulino la partenza con sgommata 
oppure non hai modo di fregare su una cosa del genere. Piuttosto i vari 
Traction Control etc etc, quelli si che secondo me si mascherano più 
facilmente. Il loro utilizzo non è legato ad una situazione specifica come 
la partenza, ma interviene più volte nell'arco di un solo giro, pertanto lo 
puoi mascherare meglio e secondo me è proprio su questi meccanismi che la 
FIA dovrebbe lavorare per evitare che vengano utilizzati.
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 FIA dovrebbe lavorare per evitare che vengano utilizzati.
E sono proprio quelli su cui ha ammesso di non essere in grado di
intervenire, purtroppo. Difatti al momento mi pare che il TC sia
consentito ed il LC vietato.
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 consentito ed il LC vietato.
Al momento sono consentiti entrambi, stando a quanto diceva Mazzoni nel 
pregara quando faceva il confronto con la GP2. Però, come dicevo prima, se 
la FIA si concentrasse su questi meccanismi, probabilmente caverebbe qualche 
ragno dal buco. Non credo che gli ingegneri a cui si rivolge la FIA siano 
così stupidi da non essere in grado di progettare qualcosa che individui 
questi sistemi.
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 individui questi sistemi.
Mantendendo bassi i costi, aggiungo.
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 Mantendendo bassi i costi, aggiungo.
Pure questo... mi pare molto, molto difficile...
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 pregara quando faceva il confronto con la GP2.
Io sapevo che il LC era vietato. A proposito del fatto di "vedere"
visivamente il LC in azione al via, mi pare ci fosse un GP Giappone (forse
2000) quando ancora il TC era vietato, in cui c'era una ripresa
ravvicinata delle ruote posteriori della McLaren, che scattavano in
maniera molto, molto "sospetta", perché di colpo "prendevano" e la
macchina partiva. Eppure non venne fuori granché, ma forse anzi proprio
la consapevolezza che non c'era possibilità di controllo reale....
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