Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [ENG] More information on the "new evidence"

Source: 
grandprix.com
http://www.grandprix.com/ns/ns19579.html
The Formula 1 paddock at Monza has been buzzing with stories about what
it is that the FIA has discovered that has convinced the federation to
bring the matter back to the World Council rather than dealing with it in
the International Court of Appeal. It is generally believed in F1 circles
there must be solid documentary evidence to warrant such action rather
than circumstantial evidence and hearsay. The suggestion is that the
damning evidence against McLaren is a series of e-mails between Fernando
Alonso and McLaren 's test driver Pedro de la Rosa, from which it is
clear that information that originated from Ferrari was used to help
McLaren with its set-up. There is nothing to back up these rumours
because the FIA continues to refuse to say anything on the subject. It is
a suggestion that could have some validity. De la Rosa has worked closely
with Mike Coughlan at Arrows and at McLaren and so the two men have had
strong links in the past.
At the same time the Italian media is reporting that there is evidence
about the case that has come from the Italian police's investigations
into the allegations that Nigel Stepney was sabotaging Ferrari and
supplying McLaren with information. The suggestion is that the
investigation led the Italian authorities to work with the Polizia
Postale e delle Comunicazioni, which exists to combat electronic crimes
such as credit card fraud and paedophilia rings. The organisation also
has access to data transmissions such as e-mails and SMS text messages
and the Italians are saying that this means that the police have full
transcripts of all such activity between Coughlan and Stepney and a log
of the dates and times of phone calls. It is unlikely that there are any
recordings of phone conversations. If this evidence does not fit in with
what was presented to the World Council in July this may also undermine
the McLaren case. At the same time it may also cause problems for
Coughlan because if there is evidence revealed that was not in his
affidavit in Britain he is likely to be in very serious trouble and could
even go to jail for contempt of court.
At the moment there is little more than speculation but clearly there is
something that has changed the mind of the FIA and it is not surprising
that the media is in hot pursuit. What is significant also is that there
is much less information flowing from those involved than was the case in
July when the story was first revealed, an indication that things have
became much more serious than was the case then.
Ferrari has responded to the news of the new evidence saying that it will
be present at the Council meeting on September 13 in Paris and "wishes to
reaffirm its own strong wish that all the elements in this case are
brought to light". The team says it is confident that "the truth will
out".
The question that still remains unanswered is how the FIA is going to
punish McLaren if there really is damning evidence, without doing
enormous damage to the World Championship itself. If the evidence is as
is being rumoured then there is no escaping the need for action but
excluding McLaren from the World Championship in 2007 would mean that
Ferrari would win the title by default - and the season would therefore
be forever tainted because on the road that has not been the case and it
is impossible to really judge how much gain there is on a stopwatch from
information from another team.
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 information from another team.
Quello che io mi chiedo è: come si fa a scrivere queste cazzate?
Se (ed è un grosso se) la McLaren ha tratto vantaggi come nell'articolo si 
scrive, è ovvio che non ci son santi e penalizzare la McLaren è l'unica 
cosa sana da fare. Non penalizzarla nei punti equivalrebbe ad una 
falsatura del mondiale. Come si può scrivere che buttarla fuori 
significare falsare il campionato? Le vittorie con baro sono valide come 
quelle deglionesti? I dopati non vengono esclusi dalle discipline 
sportive?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 
BUAHAHAHAHAHAHAHA!!!
che stronzata...ma ve le immaginate queste mail?
"Ciao Pedro, son Fernando, beh sai che Stepney ci ha dato i disegni 
della Ferrari?
Si va alla grande quest'anno! la macchina ce l'hanno praticamente 
disegnata loro e i progettisti sono tutti andati a Cuba a mignotte!
Ci si vede ai test, perdente!"
Ribadisco che gli sceneggiatori di Desperate Housewives sanno fare di 
meglio.
-- 
#14
Tutto sul mondo dei motori:
http://passionemotori.wordpress.com/

 meglio.
Diciamo che quest'anno la soap è intrigante: Stepney che mette le
polverine nei serbatoi Ferrari, la moglie di Coughlan che fotocopia i
progetti Ferrari nel negozietto sottocasa, le e-mails, insomma l'azione
fuori pista è sempre più "corposa" e i botti finali ancora da vedere...
Che succederà all'ultima puntata? Quasi meglio di Tempesta d'amore! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Guarda, in tutta sincerità devo dire che sono migliorati rispetto agli 
anni passati, però sono ancora lontani da Marc Cherry & Co.
Mancano gli elementi sensazionalistici un po' splatter:
-l'omicidio
-il maniaco sessuale (potenziale omicida, ovviamente)
-il sequestro di persona con conseguente assedio da parte della polizia
Allora sì che la soap potrebbe decollare. Con Stepney hanno puntato sul 
fattore "amore tradito" e spionaggio, va bene, ma si può crescere.


 i botti finali ancora da vedere... Che succederà all'ultima puntata?
Sei troppo ottimista. Se anche botti saranno, non saranno mai "finali".
Sarà un solo altro episodio di una lunga lista di aggiustamenti scenici
che si sovrappongono (e si sostituiscono) allo sport "giocato".
Ciao.
Mauro 

 meglio.
Non so. Le accuse (
p.es
. queste delle corrispondenze via email) sembrano 
circonstanziate, il quadro sembra più chiaro ovvero oscuro per la McLaren.
D'altro canto questi elementi sono mischiati con i "vecchi ingredienti": 
    la polverina bianca, le fotocopie... A queste cose è sempre più 
difficile credere e onestamente un'inchiesta penale aperta o accelerata 
da parte di una procura italiana nei giorni del Gran Premio d'Italia 
sorprende come i panettoni in vetrina a Natale.
Quando fu deciso il passaggio della questione davanti al Tribunale 
d'Appello FIA scrissi che ero contento in quanto finalmente l'udienza 
sarebbe stata pubblica; ora il ritorno al WMSC significa che il tutto 
verrà gestito, sorpresa sorpresa, dietro porte chiuse.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 che si sovrappongono (e si sostituiscono) allo sport "giocato".
Ma dai, non lo vogliamo vedere 'sto finalone ad Interlagos con tutti e 4
gli alfieri Ferrari, McLaren che possono vincere il mondiale...?
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 
sì però siamo sempre a livello della "Banda degli Onesti" o "Audace 
colpo dei soliti ignoti".
Eddai cazzo, vai a SCRIVERE queste cose su delle email che poi CONSERVI?
Sono a livello degli albanesi che prima ammazzano e poi vanno a 
prelevare al Bancomat, sotto le telecamere, con le carte di quelli che 
hanno fatto secchi...


 hanno fatto secchi...
Ma poi mi sa che hai ragione tu: son solo idioti e basta.


 Eddai cazzo, vai a SCRIVERE queste cose su delle email che poi CONSERVI?
Non posso che essere d'accordo. Appena ci pensi un po' su ti chiedi come 
mai Alonso e De la Rosa, che si vedono nelle gare e nei test quasi come 
colleghi d'ufficio, sentano il bisogno di scriversi queste cose (in 
spagnolo, immagino) e come mai in *sei mesi* in McLaren non abbiano 
cancellato queste tracce se davvero sono cosě rivelanti. Nell'azienda 
per cui lavoro abbiamo un sistema di conservazione esterna e il 
risultato č che ogni volta che si vuole criticare qualcuno "off record" 
ci si manda un messaggio sui rispettivi gmail o simili.
D'altro canto, abbiamo appurato in questi anni come ai piloti bisogna 
dire di rallentare, guardare il semaforo, spegnere il motore, partire o 
fermarsi quindi non mi stupisco piů di nulla.
Ma il commesso del negozio di fotocopie č piů comparso? Continuo a 
trovare strano (non "impossibile", strano) che nell'era della 
comunicazione asfissiante nessuno sia mai andato a fargli 
un'intervistina, una foto...


 record" ci si manda un messaggio sui rispettivi gmail o simili.
Ma magari loro non stavano criticando nessuno. E comunque son fin troppi 
coloro che scrivono minchiate via email interne.


un'intervistina, una foto...
Voleva andarci Corona; č per questo che hanno inventato un castello di carte
attorno a lui per impedirgli di espatriare...
;-P
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 Non posso che essere d'accordo.
Si si, la buttate in caciara, ma poi tacete sul fatto che la Mclaren ha 
sottratto dei documenti alla Ferrari.
Su quello non avete battutine da fare?
-- 
Gehrig 

 ha sottratto dei documenti alla Ferrari.
La batosta in qualifica di oggi origina dal fatto che il cuoco Ferrari ha 
fornito la ricetta dell'amatriciana a quelli di Woking...
-- 
Magic
la calunnia č un venticello 

 sottratto dei documenti alla Ferrari.
"avrebbe", non "ha". Perdonami se non riesco a prendere quello che dice 
Mazzoni per oro colato.


 sottratto dei documenti alla Ferrari.
Sottratto?
Stai affermando che Nigel Stepney era un dipendente McLaren?
Ero rimasto che Ferrari avesse inviato documenti a McLaren; oppure che
Stepney avesse inviato documenti a Coughlan (a seconda che tu voglia
continuare ad identificare un dipendente con l'azienda per cui lavora o
meno)...


 lavora o meno)...
"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of 
confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 
151c of the International Sporting Code."


 151c of the International Sporting Code."
Comprendo che anni ed anni di Berlusconismo abbiano convinto del
contrario, ma ti ricordo gentilmente che ripetere ossessivamente un
concetto (o in questo caso un passo di una sentenza assurda) non rende il
concetto stesso ne' piu' vero, ne' tantomeno piu' plausibile.
Cordialita'.


 fornito la ricetta dell'amatriciana a quelli di Woking...
Visto le schifezze che mangiano in Inghilterra, sarebbe stato in effetti un 
bel boost per la Mclaren
-- 
Gehrig 

 contrario
Cosa c'entri Berlusconi con la FIA lo sai solo tu.


 meno)...
Se a te le posizioni di sembrano analoghe, chiudo qui, mi sembra evidente 
che no nhai nessuna intenzione di discutere, ma solo di trolleggiare
-- 
Gehrig 

 che no nhai nessuna intenzione di discutere, ma solo di trolleggiare
Se per te chiedere chiarimenti su quanto scrivi in un NG pubblico e'
sinonimo di trolleggiare temo che abbiamo molti piu' punti di disaccordo
che non le semplici posizioni di Stepney, Coughlan, McLaren e Ferrari e la
-risibile- sentenza del 26.


 č chiaro e lapalissiano.
Non mi pare di aver negato la sua chiarezza.
Ho negato il suo senso logico.


 Non mi pare di aver negato la sua chiarezza.
E allora perchè la McLaren non deve essere punita?


 
No, guarda che non hai capito proprio...quelli della McLaren sono dei 
delinquenti belli e buoni e per ora la FIA ha traccheggiato per salvare 
capra e cavoli in una situazione palesemente fraudolenta per quelli di 
Woking.
Vai a leggere i miei post in merito sul blog...
Certo che voi ferraristi... sempre sindrome da accerchiamento, eh? ;-)


 Certo che voi ferraristi... sempre sindrome da accerchiamento, eh? ;-)
Vabbč, perň meglio ferraristi che vendutyi al nemico :P


 
huh? riferito a me? :-?


 E allora perchè la McLaren non deve essere punita?
Per la lettera della stessa sentenza che citi tanto spesso: perche' non ci
sono prove (ad ora) che ne abbia fatto uso.
Se questo ti appare una puttanata pazzesca allora benvenuto a bordo; se
per contro continui a considerarti soddisfatto per una sentenza che
processa un attentato all'estetica dello sport e agli interessi della
FIA... 


 huh? riferito a me? :-?
Ho citato te, però intendevo un po' tutti. E poi tu, con la moglie che 
hai, puoi pure far minchiate, ti vengono scusate senza problemi :PPPPPPP


 meglio.
Infatti invece di uno sceneggiatore professionista il testo diffuso dai 
giornali in questi giorni è stato scritto "solo" dal caro Pino Allievi 
che ha ammesso di esserselo inventato. Sono senza parole.


 -risibile- sentenza del 26.
Su queste cose non ci accordera' mai: e' abbastanza "curioso" pero', direi,
che gli schieramenti non siano tra quelli che considerano McLaren da punire
e gli altri, ma (in maggior parte) tra ferraristi e anti-ferraristi (o
comunque "visti" tali...). ;-))
Siamo alle solite: se uno prova a leggere questi thread "dall'esterno" si
vede molta "partigianeria"... ma e' giusto cosi'! 
Comunque io, che sono uno degli essere piu' onesti dell'universo
conosciuto, se fossi stato un tecnico McLaren un'occhiata gliela avrei
data...
Ma Coughlan e' sicuramente piu' "integer" di me, poi figurati Ron Dennis...
:-D
Il Tecnico

 Polizia lo scopre, cosa succede?
Non è andata così nel caso in questione.
Diciamo che tu lavoravi alla zecca ed hai portato a casa la matrice per i 
100 euro.
Poi l'hai data a Cactaceo. Lui lavora per la ditta X. Cactaceo si è bullato 
tre o quattro volte con vari elementi a vario livello della ditta X di avere 
detta matrice, una volta l'ha mostrata anche ad altri.
Ma la tipografia X per cui lavora cactaceo continua a stampare euro 
facsimile per la pubblicità del gratta e vinci e c'è una bella differenza a 
tutti gli effetti tra gli euro veri e gli euro che stampa, il che lascerebbe 
intendere che la matrice non è mai stata usata.
Due dipendenti della ditta X si sono scambiati una email in cui dicevano 
"che bello sarebbe avere 5000 euro per andare in vacanza" e la gazzetta del 
conero ci ha ricamato un feuilleton con tale Beppino Scolari che, 
trincandosi due bottiglie e mezza di vecchia Romagna, ha scritto un articolo 
di getto sullo scambio di email.
Il direttore della Zecca di stato, che son due anni che non fa più le 100 
euro che era abituato a fare...
-- 
Magic
la calunnia è un venticello 

 
Nooo...dai, non so niente, racconta per bene, magari posso aggiungere un 
altro tassello alla mia enciclopedia "Pino Allievi è un idiota totale".


 
Solo perchè ha un bel paio di... ? ;-)


 altro tassello alla mia enciclopedia "Pino Allievi è un idiota totale".
Non hai seguito?
http://it.eurosport.yahoo.com/10092007/10/pino-allievi-inventato-l-mail.html
Allievi dice che il pezzo era "ipotetico" e che era, per usare un 
termine televisivo, una "dramatization" di quello che i due piloti 
*potrebbero* essersi detti. Peccato che tutti abbiano visto il 
virgolettato e abbiano creduto che Allievi avesse visto i messaggi 
originali.
Fare congetture di questo genere non dovrebbe essere uno strumento del 
giornalista sportivo, quindi o Allievi è troppo intelligente per tutti 
noi oppure...


 noi oppure...
mah, io continuo a non capire con che criterio certi giornalsti 
ottengano (e conservino) il posto in Italia...
Tra l'altro ho letto che la Gazzetta farà pure causa alla AP per aver 
riportato il tutto...


 Solo perchè ha un bel paio di... ? ;-)
Non conosco quelle attuali della tua, ma la mia non la batte di sicuro ;)
No no, mi riferivo al fatto che è ferrarista e schumacheriana :PPPPPPP Te 
la meriti TUTTA! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 riportato il tutto...
No, la storia è leggermente diversa. Allievi sembra, pare (insomma, io non 
ho leggo con i miei occhi) che abbia esplicitato che il raccontino fosse 
"inventato". L'AP, magari per ignoranza della lingua italiana, ha preso 
tutto per vero e sparato in giro la cosa. Allievi ha fatto la precisazione 
"Uè, vi avevo detto che era ipotetico, che cavolo andate in giro a dire 
che è vero?" Il giornalista dell'AP per pararsi il culo ha sparato un 
nuovo press con sopra scritto "Allievi è un bugiardo" o giù di lì. A 
questo punto ovviamente gazzetta e allievi si sono vagamente incazzati.
Si, Allievi poteva evitarsi la "drammatizzazione". Però tutto il mondo è 
paese, dato che il giornalista anglosassone dell'AP ha fatto la bella 
figura da capra.


 la meriti TUTTA! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
LOL, ammetto che in passato è stata dura, ma ormai ella non segue più la 
F.1 da almeno 4-5 anni. Diciamo che dopo il 2000 si è completamente 
disinteressata della stessa, tanto che quando nel 2003-2004 sentiva 
parlare di Schumacher ai TG diceva "ancora? macheppalle, quando si 
ritira? ha già vinto tutto!".
Ora non segue nessuno sport, segue solo il nostro piccolino :-)


 
che razza di episodio...mania di protagonismo da parte di tutti 
insomma...
vabbè, meno male che c'è Internet e l'informazione uno se la può 
scegliere...


 data...
Esattamente come io, che invece sono uno delle carogne piu' rinomate
dell'universo, se avessi avuto un mio tecnico che mi rompe palesemete le
scatole, dalle ambizioni ingestibili e di cui mi libererei facilmente; e
che so che sta trafficando con disegni e altro portandoli al mio team
rivale (che nulla o quasi se ne puo' fare), lo lascierei fare, magari
pedinandolo e collezionando prove e poi quando ne ho a sufficienza per
farlo radiare (e magari mettere nelle peste quegli allocchi dei miei
avversari) farei scattare la trappola.
Certo vedi che a pensare male, noi carogne siamo imbattibili...
: DD
Cmq, sei un "tecnico" (anzi, IL Tecnico) ma con tutta la buona volonta'
non riesco a credere che da una semplice (e magari superficiale)
"occhiata" riesci a capire molto di piu' di quanto non vedresti spiando ai
box.
Ma non e' neanche questo il punto IMHO.
Qua si sta cercando di dirimere una questione da un punto di vista
"legale"; non ha molta importanza quello che e' molto probabile che sia
successo ma solo quello che si riesce (o non riesce) a dimostrare.
Le "occhiate" non le puoi dimostrare mentre la presenza di files o di
particolari copiati, si'.
Se ci sono prove di questi sono dispostissimo a rivedere la mia posizione,
altrimenti insisto sul fatto che questo processo e' basato sul clamore,
sul gossip, sulle polemiche e su funzionari che hanno ben poco da fare
nella vita e poco altro.
E la sentenza del 26 ne e' il prodotto.


riportato il tutto...
D'ora in poi mi fiderò solo della Brembo... ma per le frizioni a chi mi rivolgo?
;-P
-- 
SNAFU
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uhm...difficile, quinta coppa E, ragazzi quella è classe...
Citando Fantozzi, deve essere classe, non potendo _intrinsecamente_ essere
*ulo...
Senza offesa verso l'una e l'altra signora, né i rispettivi consorti!


 figura da capra.
Qualsiasi giornalista nel mondo, e specialmente in quello anglosassone 
che detta la linea nel motorsport, usa il virgolettato solo per 
riportare discorsi di cui ha informazione di prima mano; i pezzi 
"satirici" sono altresě chiaramente evidenziati e non si mischiano fatti 
con speculazioni nello stesso pezzo.
Allievi č semplicemente un cialtrone.


 Allievi č semplicemente un cialtrone.
Per quanto sia d'accordo, vorrei far presente che l'AP č altrettanto 
cialtrona.


 100 euro.
Beh.. non la matrice, ma le istruzioni per fare le matrici e ricostruire la
filigrana. ;-)
Piu' facile fare un po' di fotocopie che ricreare una matrice.
Il Tecnico

 nella vita e poco altro.
A me piacerebbe, piu' che altro, sapere cosa ci fosse scritto in quei
fogli.
Magari era solo la lista della spesa del figlio di Todt...
Ma se erano dati "importanti", secondo me la McLaren non puo' non averne
beneficiato.
Se poi si vuole considerare che tutto sia valido (che, sinceramente, ci
starebbe anche...), a me sta bene.
Pero', forse, bisognerebbe togliere quell'articolo "folle" sulla
sportivita'.
Cosi' come stanno le cose, sempre sapendo cosa ci fosse davvero sui fogli,
e come e' scritta "la legge", puo' succedere di tutto e la Ferrari fa bene
a reclamare.
Il brutto e che, come sempre, a noi sembra che la "legge" sia sempre
scritta in modo da fare finire appositamente i campionati in modo
spettacolare all'ultima gara.
Ma siamo noi a pensare male, vero?
P.S. In questo momento sono convinto che possano decidere di togliere 25
punti ad ogni pilota McLaren e 25 punti alla squadra. Ma effettivamente,
per una cosa che aveva inciso molto meno sul campionato come la "speronata"
di MS, gli avevano tolto tutti i punti...  
Quindi sappiamo che sono capaci di tutto.
Il Tecnico

 punti...
Falso


 medio delle F1 sull'anno prima e fatevi i vostri bei ragionamenti...
Per tutti o solo per Ferrari e McLaren? Briatore non e' molto contento; ma
in effetti di lui non e' detto che ci si debba fidare: potrebbe fare
perdere apposta una squadra campione del mondo per qualunque motivo
nascosto... (e non scherzo troppo...).
 
Il Tecnico

marloc
Ciao
lreds

 "faldone".
Io credo che la McLaren abbia buttato molti più soldi nella gestione del 
campionato quest'anno.


 Per ora la McL sembra non volerne mollare nemmeno una.
Da domani ne avremo da scrivere...
: D


 i punti...  
Non gli avevano solo tolto la seconda posizione nel campionato
lasciandogli tutte le "cifre" (vittorie, punti, poles)?


 che la Ferrari dovesse dominare il campionato.
Mi chiedo che campionato tu abbia visto sinora
-- 
Magic
la calunnia č un venticello 

marloc
Ciao
lreds

 comunque come quella del Capo che ho descritto nel post precedente.
Io scommetto su RD, dirò di più: gli mando il mio curriculum.


Io scommetto su RD, dirò di più: gli mando il mio curriculum.
Prosit.
Ciao
lreds
P.S. I byte sprecati sono sempre solo quelli degli altri?

 veramente abissali.
E' veramente il punto dirimente, o ci arrivi o non ci arrivi.
Niente di personale, ma se veramente non percepisci questo credo sia il caso 
di cominciare con la Colonna Infame di Manzoni poi con il Beccaria e poi via 
via acquisire alcuni semplici concetti come la dichiarazione dei diritti 
inalienabili dell'individuo etc etc


inalienabili dell'individuo etc etc
Niente di personale. Ma vedere il senso di responsabilità personale
apparentemente inteso come antagonista della dichiarazione dei diritti
inalienabili dell'individuo, IMHO richiederebbe qualcosa di più
articolato, piuttosto che una bibliografia.
Se pensi invece che sia determinante, ti consiglio allora di studiarla
attentamente e poi, magari, se vuoi, mi dirai cosa ti ha suggerito
sull'argomento.
Mi basterà la tua relazione.
Ciao
lreds

 tutto opposte.
E quindi quand'è la prossima caccia alle streghe cui parteciperai? Ergo, un 
processo alle intenzioni?
Salut


 nazismo/comunismo/fascismo/caccia alle streghe
Leggasi anche "delitto d'autore", etc
-- 
Magic
la calunnia č un venticello 

 dimostrazione della loro innocenza.
Forse saremmo alla minaccia (non tanto velata) che a prescindere dalla
dimostrazione o meno di colpevolezza, nel caso sia costretto con le spalle
al muro e senza piu' vie d'uscita se ne andrebbe di certo ma lasciando
qualche ricordino attraverso la giustizia ordinaria (che tanto piace a
FIA).
In fondo storie passate stanno li ' a dimostrare che minacciare e sparare
a zero a volte qualche frutto lo da'...
: ))


 un processo alle intenzioni?
Dire che questo è un processo alle intenzioni è come dire che si processano 
i ladri perchè si presume che spenderanno i soldi che rubano
-- 
Gehrig 

 i ladri perchè si presume che spenderanno i soldi che rubano
Stai (di nuovo) affermando che McLaren abbia "rubato" qualcosa alla
Ferrari.
Rimango (di nuovo) in attesa delle prove cui evidentemente hai accesso e
che ti permettono di fare tale accusa.


 che ti permettono di fare tale accusa.
Le prove sono quelle che ha detto di avere la FIA quando a sancito che la 
Mlaren era in possesso di quei documenti
-- 
Gehrig

 Mlaren era in possesso di quei documenti
Ti ricordo che la McLaren, alla sentenza del 26, e' stata considerata
responsabile per la possessione dei suddetti di un suo dipendente.
Responsabilita' oggettiva, dunque.
Attendo i riscontri di oggi e, se sara' provato, potremo (me compreso)
affermare che McLaren ha "sottratto" documenti alla Ferrari; altrimenti
siamo alla diffamazione o poco piu' per quanto mi riguarda.


 siamo alla diffamazione o poco piu' per quanto mi riguarda.
Per provare che sto diffamando dovrebbe provare di non averli usati, cosa 
impossibile
-- 
Gehrig 

Leggasi anche "delitto d'autore", etc
--------------------------------
Provo a spiegartela in altro modo.
Il tuo voto vale quanto il mio.
Triste ma è così.
Quindi, se il tuo contributo ad un mondo migliore dovesse mai
prevedere la necessità di comunicare con me, penso dovrai sbatterti
ben di più di quanto sembri disposto a fare.
In altre parole, sei capace di spiegare una cosa qualsiasi "come se la
spiegassi ad un bambino di quattro anni (cit.)" oppure ci salutiamo
qua?
Ciao
lreds

marloc
Ciao
lreds

Esistono i libri e i corsi di recupero per questo
Bene.
Non ho fretta.
Fai con comodo.
E implicitamente la intendo come un "ci salutiamo qua".
Ciao
lreds

 lasciandogli tutte le "cifre" (vittorie, punti, poles)?
Hai ragione (e ha ragione anche Magic): mi sono rintontito.
Ma in effetti il mio ragionamento avrebbe avuto lo stesso senso... (cerco
di riaggiustarla cosi'... vabbe'). :-)
Il Tecnico

lasciandogli tutte le "cifre" (vittorie, punti, poles)?
Mah, i punti mi pare li avessero tolti, insieme al 2° posto. Per quanto riguarda
le altre cifre, esse non figurano nelle classifiche ufficiali (come i cannonieri
nel calcio), e non sono quindi oggetto di provvedimenti, nemmeno accessori,
da parte della FIA.
IMHO,
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"