Newsgroup: it.hobby.radioascolto
Titolo: x GigiV.

Risorgi fratello e torna a deliziarci con i tuoi posts tecnici e 
storici............ :) 

 Risorgi fratello e torna a deliziarci
Confessa: sei crollato su un mio delizioso vecchio post e ti risvegli
solo ora! In ogni caso, bentornato.
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo ora! In ogni caso, bentornato.
eheheh :)
Purtroppo so crollato per mancanza di contenuti.....come diciamo qui "semb l 
stess cos" (sempre le stesse cose) ossia connettendosi e scaricando 
messaggi, il 70% sono messaggi sulla degen, 5% su annunci vari altro 10% su 
solito che chiede info sulle frequenze della Madama e solo il restante son 
cose interessanti.......un plauso va fatto anche ad Angelo IK1QLD che seppur 
con la sua solita prosa degna di un pastore quacchero del 1800 :) tiene 
caldo il ng.
Si lurka, che dobbiamo fare.
Ti ricordo che sia io che mio padre stiamo ancora piacevolmente ridendo di 
gusto in merito al "devastatore del monte turchino" ehehehhe 


te  la posso fare una domanda sui balun?
anzi 2 o 3, naturalmente usati anche in trasmissione.
piero 

 messaggi, il 70% sono messaggi sulla degen, 
in effetti faremmo prima a rinominare il newsgroup in it.hobby.degen
8-)=

 anzi 2 o 3, naturalmente usati anche in trasmissione.
Ti stati rivolgendo a me, a Lutero o a entrambi?
E' quel "naturalmente" che mi preoccupa (e non solo questo):
balun ne ho usati, ma non ho mai trasmesso in vita mia.
Trattandosi di adattatore tra antenne (bilanciate) e linee di
alimentazione d'antenna (non bilanciate) il balun e' un coso
simmetrico, immagino. Ma se lo attacchi al trasmettitore deve
evidentemente soddisfare certe caratteristiche di potenza. Poi 
c'e' la problematica della larghezza di banda, del materiale su
cui e' avvolto l'eventuale trasformatore (se il balun e' fatto con
un avvolgimento)...
Mi sono documentato un poco su Internet alla ricerca di fonti
interessanti. Per esempio questo bell'articolo in italiano:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/home_ita.htm
 
(Progetti, Accessori per antenne, Tutto sui balun)
Ho torvato pagine molto ben fatte ma tutte in inglese, forse
non e' il caso di esagerare con le bibliografie troppo lunghe.
Tu prova a chiedere, magari ci facciamo aiutare dagli esperti
veri.
Saluti


 simmetrico, immagino.
In effetti il babun , da quello che ho capito simmetrizza ed adatta 
l'impedenza , trasformando i 50 ohmm ( spero di aver scritto bene ohmm) in 
200  (1:4) .
Ora l'applicazione tipica è nei dipoli,che sono antenne simmetriche e 
bilanciate, ma nel caso di una random wire, canna da pesca, o tipiche 
antenne ad un solo braccio l'uso del balun non è proprio il massimo, si 
ricorre a questo punto al balun UN-UN che invero non è più un balun ma un 
adattatore d'impedenza, visto che a  quanto pare l'impedenza dell' antenna 
si innalza dai 50 canonici a più alti valori.
Volgarizzando il balun, esso dovrebbe essere un auto trasformatore, in cui 
nel caso del valore 4:1 si ottiene da una ventina di spire bifilari  su un 
nucheo toroidale.
Non mi riesce pero' di capire la differenza di  configurazioni  tra BAL-UN e 
UN-UN , visto che poi alla fine sono realizzati praticamente nello stesso 
modo.
Per quanto riguarda la trasmissione, è ovvio che tutto deve essere 
commisurato alle tensione e correnti in gioco, ma nella teoria la 
trasmissione e la ricezione dovrebbero rispondere agli stessi principi.
Nella speranza di essere stato chiaro...
piero


 ha scritto nel messaggio 
news:4567763f$0$19228$4faf...@reader4.news.tin.it...
|
| Non mi riesce pero' di capire la differenza di  configurazioni  tra BAL-UN 
e
| UN-UN , visto che poi alla fine sono realizzati praticamente nello stesso
| modo.
|
|
Le antenne tipo dipoli sono antenne bilanciate nel senso che presentano
valori di tensioni sui sui capi simili (se riferiti verso terrra) questo non 
avviene
nel cavo coassiale che è ovviamente sbilanciato. Allora in questi casi 
risulta molto
utile un balun di adattamento.
Se il dipolo è lungo lambda /2  della frequenza in uso puo essere accoppiato
con un balun 1:1
L'utilizzo unun , autotrasformatore ecc. sta tornando molto in uso ,esso
serve a far trovare un adattamento migliore se si vuole utilizzare un unica
lunghezza di antenna per tutte le frequenze , in questi casi si usa un 
rapporto
di  4:1 o 6:1 che serve a riportare il valore di impedenza in zona utile
per un accordatore , perchè in questi casi è d'obbligo .
| Per quanto riguarda la trasmissione, è ovvio che tutto deve essere
| commisurato alle tensione e correnti in gioco, ma nella teoria la
| trasmissione e la ricezione dovrebbero rispondere agli stessi principi.
Oltre che le correnti e tensioni dovute alla potenza bisogna tener conto 
anche
delle frequenze di utilizzo i balun con avvolgimenti in aria funzionato bene 
solo
sulle bande alte , per quelle basse o per un ampia escursione occorre un
avvolgimento su nucleo ferrite , molto usati sono i toroidi il T200 rossi 
amidon
oramai  uno standard.
|
| Nella speranza di essere stato chiaro...
| piero
|
si.
Nella sola ricezione è ,molto usato il rapporto 9:1 quando si usa un filo da 
una decina di metri in su. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45677dd1$0$7637$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se mi posso permettere a chi puo interessare c'è un offerta strepitosa
di radiokit , per chi si diverte a realizzare antenne . Sono 4 libri dei 
veri colossi
che io ho gia preso negli anni in cui sono usciti e sono veramente favolosi.
http://tinyurl.com/y8vcaa
  ed oggi scontati.
Credetemi spendete bene i vostri soldi !!! 

 modo.
In entrambi i casi si fa uso di avvolgimenti ma le due cose non sono le
stesse. Una cosa e' l'adattamento delle impedenze antenna-linea, altra
cosa e' l'adattamento tra una struttura bilanciata e una non bilanciata
(per
esempio esistono balun 1:1). Per le antenne solo riceventi il vantaggio
e' avere sempre un corretto trasferimento dell'energia alla frequenza in
cui l'antenna e' risonante (per questo con certe tipologie di antenne a 
banda stretta occorre utilizzare anche i tuner di antenna). Su segnali
molto
deboli le differenze posso essere nette, tanto che i balun (o gli un-un)
servono soprattutto nelle situazioni in cui si va alla caccia di stazioni 
davvero estreme. Sono molto utilizzati nelle filari lunghissime, le
Beverage,
e nelle antenne compatte ad alta efficienza, come le flag o le pennant (in
questi casi risultano spesso necessari rapporti di adattamento molto
elevati, perche' le antenne sono ad alta impedenza su porzioni di spettro
piuttosto estese, da cui la relativa inutilita' di un tuner). In
trasmissione
bisogna risolvere la questione delle standing waves, le onde stazionarie
che possono comportare davvero seri problemi di mancata efficienza 
radiante dell'antenna e di rientro di energia verso il trasmettitore.
La concisa definizione di Wikipedia aiuta a chiarirsi le idee:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balun
Il testo definitivo sui balun e gli unun e' quello di Jerry Sevick, W2FMI
"Building and using baluns and ununs". Qui per esempio trovi un suo
articolo sugli ununs con rapporto di adattamento molto basso, inferiore
al classico 4:1
http://www.highfrequencyelectronics.com/Archives/Nov04/HFE1104_Sevick.pdf
Non e' un articolo molto facile, ma serve a capire certe differenze
circuitali tra le configurazioni balun/unun.
Qui invece c'e' una interessante discussione su quali balun commerciali
sono piu' indicati con le pennant e le flag, ci sono anche indicazioni
per capire la famosa differenza tra le due cose:
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/loop/flag/transformer.html
Ecco infine qualche altro link, in inglese ma molto dettagliati:
http://www.narc.net/antennabasic.shtml
vai su: 
http://www.narc.net/classes/Lesson5.htm
 ("antennas and feedlines")
http://www.swdxer.co.nr/
 (antenne filari e loop e balun)
http://www.w8ji.com/verticals_and_baluns.htm
http://k9erg.tripod.com/theory.htm
 (antenna theory)
http://www.cebik.com/a10/anta.html
 (lezione 48)
Altri costruttori (oltre a quelli che trovi nell'articolo di hard-core)
http://www.coilws.com/index.html
 (Coilws.com, W2FMI Balun/Unun)
vai su: 
http://www.coilws.com/W2FMI.htm
http://www.arraysolutions.com/Products/baluns.htm
 (ricco catalogo)
(Testo Creative Commons: utilizzatelo come volete ma citate
possibilmente il newsgroup e la fonte.)


In risposta al messaggio
GigiV. ha scritto:
l'ho provocato ,quindi adesso approfittatene! :-)))))
se posso dire la mia,da ex sostenitore dei bal -un.......preferisco per il 
radioascolto gli accordatori.
Si, possonofunzionare anche da filtri passa-qualche-cosa ma ti garantiscono 
risultasti strabilianti......
un caso?
con 64 metri di random wire - leggi filazzo steso sul terrazzo ed accordato 
dal preselect -accordatore di frank- ho ascoltato con la mia umile sangean 
NDB distanti 3-4000 Km da qui...e che non č poco! 

 Credetemi spendete bene i vostri soldi !!!
fotocopiati una decina dianii fa... soldi spesi ancora meglio :-PP 

 NDB distanti 3-4000 Km da qui...e che non č poco!
Non e' poco no. Un fine conoscitore, il nostro
riformatore preferito.
Ma ormai non e' piu' il tempo di stendere fili nel campo
del radiofarista avveduto. Compatto, anzi compattissimo
e' meglio.
Provare per credere:
http://xoomer.alice.it/amoroni/


 Provare per credere:
beh in effetti per gli ndb ci vorrebbe qualcsa del genere, io opterei per la 
K9AY in quanto ha delle caratteristiche un pò più, "serie" diciamo rispetto 
ai mag loop et similia e poi come dicono gli americani "there's no 
substitute for horsepower"  che trasposto al mondo   antenne  dovrebbe 
suonare tipo "più lunga......meglio!".
La cosa che mi ha fatto spesso incazzare è perchè continuo ad essere più 
aperto verso est che ovest? certo, gli NDB russi sono davvero tanti, mi 
viene in mente una scena del film "the peacemaker" dove c'è il casellante 
che sta da qualche parte sperduto con la sua  casetta e magari a sua 
insaputa, piazzato sul cesso rigorosamente esterno, un bel ndb  :)
Delirio mattutino frutto dell'Aulin credo......
 

 umile sangean NDB distanti 3-4000 Km da qui...e che non č poco!
Sono certo che la tua umile sangean sulle lw e mw va decisamente meglio del 
mio blasonato ic 7000.
piero (deluso) 

 piero (deluso)
allora piero,
innanzitutto ciao....mi snto di dire sta cosa che ho notato nel corso del 
tempo:
le radio, più blasonate sono e più hanno puzza sotto il naso.
Che antenna usi?
La tua location è radio  fiendly? :-)
Per quanto mi riguarda sono fortunata ad abitare in una zona dove intorno a 
me c'è uno stadio enorme ma tanta campagna ed albei di olivo :-)
Hai provato qualche soluzione particolare a livello di aereo?

qualche legione di spiriti maligni si č impossessata della mia tastiera. 
chiedo scusa per i refusi - ma non per le cazzate che scrivo - :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:nRM9h.9924$4M6...@tornado.fastwebnet.it...

Non ti vergogni a fotocopiare un libro che costa cosě poco ;-))) 

 Non ti vergogni a fotocopiare un libro che costa così poco ;-)))
rotl :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:TdU9h.10061$4M6....@tornado.fastwebnet.it...
| In risposta al messaggio
| WX ha scritto:
|
| > Non ti vergogni a fotocopiare un libro che costa cosě poco ;-)))
|
| rotl :-)
|
|
Hai parenti genovesi ? 

 Hai parenti genovesi ?
quando me li fotocopiň il locale dirigente Ari costavano 15 mila lire a 
testa...e stiamo parlando di almeno 9 anni fa....
Splendidi libri, non c'č che dire.
Ah dimenticavo, nessun parente genovese perchč? 

 Ah dimenticavo, nessun parente genovese perchè? 
Ho capito, scozzesi ... ;-)
-- 
Stars shine like eyes

 ha scritto nel messaggio 
news:x5V9h.10125$4M6....@tornado.fastwebnet.it...
| In risposta al messaggio
| WX ha scritto:
|
| > Hai parenti genovesi ?
|
| quando me li fotocopiň il locale dirigente Ari costavano 15 mila lire a
| testa...e stiamo parlando di almeno 9 anni fa....
| Splendidi libri, non c'č che dire.
Appunto dicevo non si tratta di un libro universitario  ma di poche
migliaia di lire........
|
| Ah dimenticavo, nessun parente genovese perchč?
|
|
Be non č detto bisogna prima verificare l'albero genealogico :-)) 

smettetela!
la tirchieria non mi si confà.... e poi io i soldi per casa ari non li 
voglio mettere  :) :) :) 

 la tirchieria non mi si confà
lutero:
Ehi McGregor, dovresti rendermi il preservativo che ti ho prestato ...
McGregor:
Ma io veramente l'ho usato una decina di volte  e poi l'ho buttato ...
lutero:
SCIAGURATO!! APPARTENEVA AL CLAN!! E ADESSO AGLI ALTRI CHE GLI RACCONTO??



Uso la stessa antenna per :
ic 761
ic 7000
drake ssr1
Degen 1103
L' unico che ha i tappi nelle orecchie e forse anche in qualche altro posto 
è il 7000.
Almeno sulle bande basse, io l'ho comprato per  ascoltare dcf 77 e compagnia 
visto che, madame   ICOM, dichiara che parte da 30 khz.
In effetti il display parte da 30 khz, la radio invece non parte  se non da 
100 khz e anche li è sordissima.
Spero di organizzarmi con un vlf upconverter, ma il ne602  o 612 non si 
trova dalle mie parti,
piero 

trova dalle mie parti,
Se posso, suggerirei di usare un dual-gate mosfet come mixer, oppure
un mixer a diodi.  Nel sito in firma trovi qualche indicazione, se
interessa.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 piero
ma dici sul serio?
e che devo fare te lo devo mandare io?????
Pensa un pò che qui invece non sanno neanche cosa siano i toroidi della 
amidon...roba da far spavento 

 ha scritto nel messaggio
| news:kS_9h.10657$4M6....@tornado.fastwebnet.it...
| | sono più o meno tutti simili  WX dice che è normale  per non 
compromettere
| la sensibilità alle bande superiori.
| >
|
Lo confermo tutti i ricevitori radiamatoriali sono fortemente 
desensibilizzati
sulle onde medie e lunghe , per non avere problemi con gli impianti che 
trasmettono
su queste frequenze dove presentano notevoliiiiiiiisssssime potenze , ed in 
caso
di vicinanza...........
Sono molto note le modifiche per i kenwood che prevedono solo di escludere
l'attenuatore ,addirittura nell' ultimo il ts 2000 vi hanno fatto un 
ponticello ;-)
http://www.ham.dmz.ro/kenwood/ts-2000-improving-rx.php
Solitamente più i ricevitori sono scarsi più sono costretti a stringere .
|
| I toroidi amidon io li ho comprati in america i t200-6   li ho presi a 7 
eur
| tutto compreso
|
scusa la curiosita perchè usi i t200-6 quelli gialli ? non vanno sotto i 10 
mhz !
http://www.amidoncorp.com/aai_ironpowdercores.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ykG9h.8814$4M6....@tornado.fastwebnet.it...
| In risposta al messaggio
| GigiV. ha scritto:
|
| > Confessa: sei crollato su un mio delizioso vecchio post e ti risvegli
| > solo ora! In ogni caso, bentornato.
|
|
| eheheh :)
| Purtroppo so crollato per mancanza di contenuti.....come diciamo qui "semb 
l
| stess cos" (sempre le stesse cose) ossia connettendosi e scaricando
| messaggi, il 70% sono messaggi sulla degen,
Be ci si dovra mettere l'anima in pace perchč tutte le radio oramai sono
degen eton redsun tecsun ecc. bisogna farci l'orecchio perchč la sony
anche non ammettendo di aver abbandonato questo mercato lo fa con i
fatti lasciando in vendita radio veramente datate anni 80 e 90 , la grundig 
ha
dovuto chiudere i battenti cedendo il marchio al gruppo della eton con il 
quale si era
fortemente indebitato . Le uniche novita sono queste e ne sfornano parecchie
quindi imparate il cinese e datemi una mano a selezzionare qualcosa di buono 
:-))))))))
http://bcl.myetoys.com/Index.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4568a300$0$7632$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.cnradior.com/article/index2.asp
 

 la tirchieria non mi si confà
lutero:
Ehi McGregor, dovresti rendermi il preservativo che ti ho prestato.
McGregor:


 
http://www.amidoncorp.com/aai_ironpowdercores.htm
grazie del link 

 ha scritto nel messaggio 
news:45697055$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...

vedi un pò tu , ma sotto i 10 mhz non servono.