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Titolo: Alonso... da penalizzare?

So di parlare da tifoso di Coulthard (che avrebbe vinto senza
problemi se la gara fosse arrivata in fondo), ma mi chiedo...
A norma di regolamento, Alonso non andava penalizzato di un
"tot" di secondi (credo debbano essere 25) per non aver frenato
in presenza della bandiere gialle (nell'impossibilità di fargli
fare un "drive-through", visto che la gara è terminata meno di
12 giri dopo l'infrazione)?
Questo perché a me sembra che l'unico testa di "biiiip" che se
n'è fregato delle bandiere ed è passato sui rottami in pieno è
quello che è stato più premiato per il suo comportamento, con
il secondo podio consecutivo (ok che non se l'è goduto più di
tanto, ma "da regolamento" questo non importa affatto).
Se non si punisce Alonso (che aveva già dimostrato prima di non
guardare più di tanto le bandiere gialle, vedi precedente "drive
through") finirà che i piloti verranno istigati dai tram manager
a fregarsene delle bandiere, eccetera eccetera (faccio notare
che il team manager di Alonso è lo stesso che in passato aveva
istigato il proprio pilota ad ignorare la bandiera nera...).
Ciao.
Mauro

 12 giri dopo l'infrazione)?
Good point
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 12 giri dopo l'infrazione)?
A norma di regolamento no, perché la gara è da considerarsi finita _prima_
dell'incidente di Alonso. Al massimo si potrebbe pensare alla famosa
penalità sulla griglia del prossimo GP o qualcosa del genere.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

dell'incidente di Alonso.
Questo è un altro circolo vizioso dovuto alla fine 'legale' della gara
che viene fissata prima dell'evento che ne ha provocato realmente la
fine.
La gara è considerata finita al giro (o a due, basta intendersi)
precedente, quindi Alonso è come se non avesse mai urtato quella ruota
e fatto interrompere la gara con la bandiera rossa; ma che è un film
di Quentin Tarantino? ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 di Quentin Tarantino? ;-)
A rigor di logica hai ragione, ma è sempre stato così.
Per esempio il fatto che se un incidente costringeva alla bandiera 
rossa nei primi 2 giri, allora era come se la gara non fosse mai 
partita.
Come dire che magari la regola non è il massimo, ma stare a sindarci su 
proprio oggi mi pare "leggermente" strumentale.
Parlo in generale e non riferendomi direttamente a te.
 

 finita _prima_ dell'incidente di Alonso.
Non è del tutto vero: se non fosse esisto (in qualche forma)
il 54° giro Kimi avrebbe preso 5 punti e non 10 (75% = 53,25).
E come è "esistito" il 54° è anche esisita anche quella parte
del 55° fino all'esposizione della bandiera, durante la quale
Alonso NON HA rispettato la regola di rallentare...
Ciao.
Mauro

 proprio oggi mi pare "leggermente" strumentale.
Non credo che la regola si possa migliorare molto; si potrebbe cambiare il
significato della bandiera rossa per far si che l'ordine d'arrivo sia la
graduatoria del momento esatto in cui viene esposta (anche se non tutti i
piloti sono nello stesso giro):
all'esposizione della bandiera rossa tutti i piloti devono rallentare
bruscamente (che so, tenere gli 80 km/h), mantenere le posizioni e
completare il giro in corso o, se non è possibile, passare al primo
rilevamento che incontrano (e se non è possibile neanche questo, vale il
rilevamento precedente).
Spero sia chiaro.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
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 Alonso NON HA rispettato la regola di rallentare...
Mmm...
Dal sito ufficiale della FOA leggo che Raikkonen ha vinto con 0.8 sec su
Fisichella e 6.6 sec su Alonso.
Questo è il passaggio a quale giro?
Il 54° o il 53°?
Vedo che Schumacher viene segnalato a +27 giri ed essendo uscito nel corso
del 27° giro, ne aveva completati 26.
27+26 fa 53, quindi quella è la classifica al 53° giro e i punteggi
_devono_ essere dimezzati!!!
Per la cronaca i risultati sono segnalati come provvisori e non c'è
l'indicazione dei giri completati.



Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 sarebbe molto equivalente a bandiera gialla + bandiera a scacchi:
Esattamente, quello di cui parlavo gia esiste, al limite si può ampliare
con la storia dei passaggi a diversi rilevamenti.


 bandiere gialle?
La bandiera giusta era la rossa.
Should it become necessary to stop the race because the circuit is
blocked by an accident, the clerk of the course shall order a red flag.
Simultaneously, red flags will be shown at all marshall posts. When the
signal is given, all cars shall immediately reduce speed in the
knowledge that the circuit may be totally blocked because of an
accident.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Alonso NON HA rispettato la regola di rallentare...
Vero, ma c'è una distinzione regolamentare : la distanza minima (il 75%
per capirci) viene calcolato sui giri _realmente_ percorsi dal leader.
Quindi 54 a quanto ho capito, all'esposizione della bandiera rossa. Però
poi la classifica risale a due giri prima di quello della bandiera (55-2
--> 53). A quel punto la classifica e la gara sono ritenute chiuse al 53.
giro, quindi non è possibile sanzionare una manovra pericolosa avvenuta in
un giro che non c'è mai stato nel senso che dicevi, cioè penalita sul
tempo totale (in assenza di possibilità di DT). Però è possibile comunque
considerarlo un comportamento pericoloso, e quindi penalizzarlo come
posizione in griglia per la prossima gara.


 _devono_ essere dimezzati!!!
No, perché sono due cose diverse : per la regola del 75% contano i giri
completati al momento dell'esposizione della bandiera rossa, quindi 54,
mentre per la classifica della gara, che si considera conclusa, vale la
classifica a due giri prima dell'esposizione della bandiera rossa, quindi
il 53.
Credo che sia la prima volta che succede in un momento così "delicato" per
fare i conti.


 --> 53). A quel punto la classifica e la gara sono ritenute chiuse al 53.
E' un bel casino, la gara è chiusa al 53 (è proprio una regola quella dei
due giri in meno?), ma il leader ne ha percorsi 54, quindi il 75% è
superato e si assegnano i punti normalmente.....


 superato e si assegnano i punti normalmente.....
Sì quella dei due giri è proprio una regola, l'art. 154 e lo stesso vale
per quella sui giri percorsi. BTW, la questione dei due giri come
classifica valida (anche per la griglia in caso di ripartenza) è citata
anche all'art.153


 due giri in meno?), 
Si, dal regolamento sportivo 2003:
153).... When the signal is given to stop all cars shall immediately
reduce speed in the knowledge that :
- the race classification will be that at the end of the lap two laps
prior to that during which the signal to stop the race was given


 il 53.
Solo a conferma di quanto scrivi.
Articolo 154 del regolamento sportivo della F1:
Case C. 75% or more of the race distance (rounded up to the nearest whole
number of laps). The cars will be sent directly to the parc fermé and the
race will be deemed to have finished when the leading car crossed the Line
at the end of the lap two laps prior to that during which the signal to
stop was given.


 Direi di sě, adesso finalmente ne sono venuto a capo con chiarezza....
Anch'io, grazie.


 stop was given.
E', caso più unico che raro, assolutamente chiaro e non
"interpretabile"...


 Mi sembra sensato e sarebbe IMHO un cambiamento utile, anche se a volte
Non sono affatto d'accordo. Si espone la bandiera rossa perche' c'e' in
pista
qualcosa di anomalo e pericoloso. I piloti sanno (tutti?) che non serve a
niente rischiare e passare tipo 'giorni di tuono' nel pericolo perche' tanto
se la gara viene fermata conta la classifica dei giri passati.
L'alternativa e' fare come NASCAR qualche anno fa (ancora adesso?) in cui la
full course yellow non era valida da subito ma solo dal momento in cui si
passava dal traguardo, con il risultato di fare una gara in mezzo ai rottami
per guadagnare posizioni.
Ciao,
Luca

 per guadagnare posizioni.
Quello che ho proposto varrebbe immediatamente all'esposizione della
bandiera rossa: da quel momento non è possibile guadagnare posizioni (come
adesso), ma valgono le posizioni in pista in quell'istante (o al più
vicino rilevamento cronometrico, futuro o passato) e non quelle di due
giri prima.
La differenza è che oggi non si possono guadagnare posizioni dopo la
bandiera rossa, ma vengono annullati anche i guadagni ottenuti fino a due
giri prima; congelando la gara nel momento della bandiera rossa questi
guadagni rimangono.


 Spero sia chiaro.
In teoria è un buon concetto, ma temo che in pratica si farebbe a gara a
prendere comunque tutto il vantaggio possibile, cosa che in una situazione
di grave pericolo per la sicurezza non so se sia auspicabile.
Già adesso le bandiere gialle non vengono interpretate come segnale di
_moderare_ la velocità (vedi mani alzate, "sono passato a 298 invece che a
300 km/h e via dicendo), IMHO è giusto che sia chiaro che se il pericolo è
davvero grosso nessuno ci guadagna tempo e/o posizioni, quindi è il caso
di fare _davvero_ attenzione.


 di grave pericolo per la sicurezza non so se sia auspicabile.
Non sono stato chiaro :-(
Dopo l'esposizione della bandiera rossa non è possibile guadagnare
posizioni (divieto di sorpasso e velocità limitata). Ma mentre oggi vale
la classifica di due giri prima, domani potrebbe valere la classifica
congelata nel momento dell'interruzione: congelata utilizzando anche
rilevamenti cronometrici in punti diversi, il traguardo per chi ci può
arrivare, gli altri rilevamenti per chi non può (potrebbe essere
problematico indicare i distacchi, ma chi se ne frega).


 posizioni (divieto di sorpasso e velocità limitata). Ma mentre oggi vale
Sei stato chiarissimo :)  Quello che pensiamo io e, credo, Vinci e' che nel
tempo tra il "grave incidente" o pista allagata o quello che e' e il momento
in cui viene esposta la bandiera rossa passa qualche decina di secondi; si
vogliono premiare i piloti responsabili che rallentano piuttosto che quelli
che rischiano come pazzi.
Ti concedo il fatto che oggi con telecamere e tutto le decisioni vengono
prese in fretta, mentre una volta era forse piu' difficile.
Voglio pero' fare un'altra considerazione. Acquazzone in pista, escono 10
vetture e, di conseguenza, si da' la rossa perche' il tracciato e'
impraticabile. Oggi quelle 10 vetture vengono classificate regolarmente; con
la tua proposta sarebbero penalizzate per non essere riuscite a correre su
un tracciato giudicato non adatto alle f1 ... il che e' ovviamente un
controsenso. Capisci cosa intendo dire? Esposizione un po 'macchinosa.
Luca

controsenso.
In questo caso preferirei la SC, la bandiera rossa solo per pista
interrotta.
Il giudizio di impraticabilità viene cmq _dopo_ le uscite di pista,
quindi mi dispiace, sei stato sfortunato ad uscire nel momento
sbagliato (la retroattività non mi piace).
-- 
Ciao, Muttley

 sbagliato (la retroattività non mi piace).
Ma l'impraticabilità della pista viene "certificata" anche da un numero di
uscite di pista fuori dal comune....
