Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Mito Ferrari

Campionati vinti (dal 1958):
1. Ferrari 10
Vittorie:
1. Ferrari 135
Pole Position:
1. Ferrari 137
Giri+Veloci
1. Ferrari 144
Č la squadra piů antica, piů celebre, SEMPRE rossa e in assoluto la piů
vincente
-un mito-
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e in assoluto la più vincente
Non sarebbe male constesutalizzare i dati.
Nel periodo di "convivenza" con McLaren e Williams non è la più vincente, nè
in assoluto nè in relativo.

 la più vincente, nè in assoluto nè in relativo.
Continuando a contestualizzare, nel periodo 2000 lo e'.
Senza contestualizzare nulla si prende tutto cosi' com'e'.
E la Ferrari E'!
Roberto

 Piloti, costruttori, entrambi?!?!?
Se si sta parlando del "mito Ferrari"...
Puň forse la Ferrari vincere il titolo piloti?
:-)
E comunque era specificato (1. Ferrari 10)...
--
Nick
Dash, piů bianco non si puň - Anche sui capi colorati
Alitalia, vi porteremo ovunque - Anche in paradiso


Se non sbaglio per protesta gareggio con i colori della N.A.R.T.

 1. Ferrari 144
Cilindri Aboliti
2
{:-(
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
ICQ 5889300

 E la Ferrari E'!
:-)
Certamente la Ferrari č, ma contare il n° di vittorie in 16 anni di storia
piů della McLaren e 27 piů della Williams per definirlo il team "piů
vincente" mi sembra un po' forzato.

 vincente" mi sembra un po' forzato.
La storia e' quella, non si puo' accorciare o allungare a piacimento :-)
Roberto

 La storia e' quella, non si puo' accorciare o allungare a piacimento :-)
Chiaro.
Perň c'č storia e preistoria ..... :-))

vincente" mi sembra un po' forzato.
No, non lo č.
La storia della Formula 1 č iniziata quando č nata la Formula 1 e non
quando sono entrate la McLaren e la Williams.
Onore al merito della Ferrari di averne sempre fatto parte.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 Onore al merito della Ferrari di averne sempre fatto parte.
Allora basta intendersi sul significato di "vincente".

 Allora basta intendersi sul significato di "vincente".
Quando i numeri sono sufficientemente grandi il concetto di vincente diventa
relativo.
Nessuno vuole togliere alla Ferrari i GP corsi dal 1950 al 1966 però, e ora
sparo numeri a caso, vincere 100 GP su 500 è essere "meno vincenti" di chi
vince 90 GP su 300, mentre per motivi di significatività del campione,
sicuramente lo si è di più di chi ha vinto 5 GP su 10 partecipazioni.
Le percentuali su campioni significativi di Williams e McLaren sono migliori
sia in termini di GP che di campionati.
Se poi ci si vuole soffermare sui numeri assoluti non posso impedirlo.

 Se poi ci si vuole soffermare sui numeri assoluti non posso impedirlo.
PParlando di Mito non puoi non considerare i
valori assoluti dato che e` proprio da essi che
scaturisce il mito Ferrari...
Cordialmente k.Materazzi

 scaturisce il mito Ferrari...
Il Mito (con la M maiuscola) trascende i risultati in pista.
Sicuramente la Ferrari era più Mito sia di Williams che di McLaren anche 2
anni fa quando contava meno costruttori dell'una e piloti dell'altra.
E altrettanto sicuramente Gilles Villeneuve è più Mito di tanti piloti pur
avendo avuta una carriera tutto sommato mediocre dal punto di vista dei
risultati.
In ogni caso tali concetti di Mito sono legati ad altri tempi; nessuno di
coloro che partecipa oggi potrebbe mai diventare un Mito, Ferrari compresa.
I tempi per "l'epica" sono morti da un pezzo.

 I tempi per "l'epica" sono morti da un pezzo.
Su questo non sono daccordo...i tempi per
eroi e miti non finiscono mai...Jean Alesi` negli hanni bui
della Ferrari PER ME (e lo sottolineo perche` gia` so che nel
news ci sono molti suoi detrattori) e` stato un eroe...
Cordialmente K.Materazzi

 eroi e miti non finiscono mai...Jean Alesi` negli hanni bui
AHHHRGGGGGG mia madre mi uccide.....Hanni bui????
e pensare che sono a tre esami dalla Laurea................che tristezza.
Cordialmente K.MAterazzi

 news ci sono molti suoi detrattori) e` stato un eroe...
Il "problema" è che Alesi è un mito per te, come giustamente dici.
Ho la netta impressione che 2 anni dopo che avrà smesso di correre nessuno
se ne ricorderà più tranne gli "aficionados".
Certo saranno altri ad essere completamente dimenticati prima, ma Jean non
sarà mai un Mito.

sicuramente lo si è di più di chi ha vinto 5 GP su 10 partecipazioni.
Certo, ma tu stai mettendo a confronto ordini di grandezza differenti.
Ferrari è sempre rimasta se stessa, un costruttore di auto da corsa.
McL e Wlm sono solo dei telaisti (o garagisti, se preferisci), hanno
dovuto cambiare ripetutamente i propri fornitori di motori, cambi e
retrotreni per ottenere i risultati che tu citi.
McL-TAG-Porsche è cosa ben diversa da McL Honda o Mcl-Illmor, così
come Wlm-Ford è cosa ben diversa da Wlm-Renault ........
Se Ferrari è un MITO è soprattutto per questo aspetto, non certo per i
numerelli delle statistiche riportate da qualche giornale sportivo.
: - )
Jody

 numerelli delle statistiche riportate da qualche giornale sportivo.
Ferrari è un mito per come è nata e per come ha saputo imporsi considerato
proprio come è nata; è l'incarnazione "del sogno italiano".
Il tuo garagismo non c'entra un beneamato.
I "signori" della McLaren hanno dovuto pagare innumerevoli anni bui per il
fatto di dover cambiare fornitore di motori "di continuo".
Solo uno è stato indolore: quello da Porsche a Honda, per ovvi motivi.
Della McLaren-Peugeot che mi dici? E della prima McLaren-Mercedes? E della
Williams-Judd? E della prima Williams-Renault? E della Williams-Supertec?
Quello che tenti di spacciare per un vantaggio dei "garagisti" in realtà ha
principalmente i risvolti negativi dei periodi di transizione, mentre la
Ferrari può sempre contare su se stessa ovvero sul fatto di avere sempre e
comunque un grande costruttore alla spalle.
E quanto agli ordini di grandezza la statistica insegna che il 10% della
popolazione è un campione significativo, quindi è meglio che non usi, p. e.,
la realtà McLaren-Honda, per esempio, per sostenere la tua tesi o ne esci
con le ossa rotte.

 Il tuo garagismo non c'entra un beneamato.
Anche perché la Ferrari era il garage Alfa
FF

comunque un grande costruttore alla spalle.
Se costruire tutto in casa è un vantaggio non si capisce perchè le altre
Case non riescano a farlo (con la stessa costanza e con gli stessi
risultati).
A me pare un merito della Ferrari e non certamente un demerito.


 A me pare un merito della Ferrari e non certamente un demerito.
Mai parlato di merito o di demerito; finora .....
Io ho detto che è un vantaggio; comunque è certamente anche un merito.

 sarà mai un Mito.
Guarda che non c'è niente di più personale di un mito, dato che un mito
è un mito per quello che ci metti dentro tu.
Per tanti Jean è un mito e per tanti ciò è incomprensibile. E viceversa.
Ciao
Luciano

 comunque un grande costruttore alla spalle.
Sono filosofie diverse, obiettivi diversi e, di conseguenza, sono
diverse le immagini che tutte queste scuderie vogliono dare di se.
Altrimenti chi avrebbe mai impedito a costoro di farsi anche i motori?
Ciao
Luciano

 A me pare un merito della Ferrari e non certamente un demerito.
Tutto mi sembra untermine eccessivo, i freni? l'elettronica ? li
costruiscono a Maranello?

 Altrimenti chi avrebbe mai impedito a costoro di farsi anche i motori?
Non è detto che tale filosofia sia "abbracciabile" solo con la buona
volontà.
Ci vogliono mezzi (o competenze o mezzi per "comprare" le competenze) che
senza le spalle coperte può non essere così facile reperire.
La stessa Ferrari se non fosse stata rilevata dalla Fiat probabilmente oggi
non esisterebbe più come tale dopo gli anni bui tra l'85 e il '95.
Lo stesso ragionamento si può fare a scala "motore": perchè tutti i
costruttori di motori non si fanno l'elettronica in casa? (solo BMW e, mi
pare, Honda hanno fatto questa scelta)

 pare, Honda hanno fatto questa scelta)
Stai forse dicendo che la Ferrari "assembla" l'elettronica?
Z

 Stai forse dicendo che la Ferrari "assembla" l'elettronica?
Sto dicendo che l'elettronica che controlla il motore Ferrari č
Weber-Marelli; quella che controlla il motore BMW č BMW e quella che
controlla il motore Honda č Honda (anche se mentre per il motore di Monaco
sono sicuro, non č cosě per quello giapponese; potrei ricordare male).
Poi si puň chiamare nel modo che piů aggrada ......

è uno svantaggio perchè la ferrari continua a farlo
Perchè è un MITO??
oppure perchè solo lei è riuscita a fare di uno svantaggio un punto di
forza...
Cordialmente k.Materazzi

 è uno svantaggio perchè la ferrari continua a farlo
Probabilmente perchè la Ferrari, avendo iniziato come costruttore di
telaio e motore, ritiene che l'immagine non solo sportiva ma anche
aziendale non trarrebbe vantaggio da una scelta del genere.
Te l'immagini una Ferrari stradale con motore BMW (tipo MCl stradale) o
Mercedes? O comunque a caccia sul mercato di un motore in linea con la
vettura?
Oppure come giustificare una Ferrari stradale con motore Ferrari e la
vettura F1 con motore magari Honda?
Il fatto è che la Ferrari segue una strategia che è collegata all'essere
anche una azienda che produce auto sportive stradali e le fa gioco
collegare queste ultime alla tecnologia della F1.
Non è un caso che la Porche, negli anni '60, seguì la stessa strada.
E' un vantaggio o uno svantaggio?
Probabilmente è una necessità e come tutte le necessità di fatto è un
vincolo.
Ciao
Luciano

 forza...
La risposta di Luciano è interessante al riguardo; effettivamente la
necessità di essere coerenti con il ruolo di costruttore di vetture stradali
potrebbe essere una spinta non indifferente.
Resta il fatto che una volta decisa tale linea e potendo disporre delle
risorse necessarie per farlo, tale scelta è certamente un merito, come detto
da e all'Avvocato, ma non certamente uno svantaggio.

 Cordialmente K.Materazzi
ciao
Alesi_27

 pare, Honda hanno fatto questa scelta)
L'ho già scritto anche in altri post, ed è quello che penso veramente.
Non lo so se farsi i motori sia un vantaggio o uno svantaggio. Credo che
la Ferrari continui a farseli per motivi di immagine e strategia
aziendale, ma vantaggio o svantaggio non lo so.
Probabilmente non è sempre un vantaggio e viceversa.
Il "Mito Ferrari", che affascina anche me (per vari motivi), riguarda
cose come la scuderia più vecchia, di conseguenza con più storia e
perciò con più cose da raccontare, questa bizarria di farsi i motori
ecc. ecc.
Tutta una carica emotiva che ognuno di noi mette in qualcosa per farsi
il suo mito.
In effetti credo che la discussione non tenga del tutto conto che la
distinzione tra "garagisti assemblatori" e "costruttori" nasce in
un'epoca nella quale le F1 avevano sì un solo posto guida e quattro
ruote, ma le analogie con oggi finscono subito dopo, mentre rimangono un
sacco di differenze (inizio della ricerca aerodinamica, elettronica e
via dicendo).
I "garagisti" inglesi montavano qualcosa che facesse andare i loro
telai, spesso motori ricavati da basamenti nemmeno automobilistici (chi
si ricorda i Coventry Climax?).
Poi per anni erano tutte Pinco-Ford, Pallo-Ford, Tizio-Ford ecc.
Ma cosa può togliere il "Mito Ferrari" ad una MCl-Mercedes o
BMW-Williams? Ognuna delle due componenti (telaista e motorista) ha nome
e dignità proprie, perchè già conquistate sul campo in modo autonomo e
nel corso di un numero di anni abbastanza lungo da essere già storia.
Il livello di integrazione che si raggiunge in una MCl-Mercedes non
credo che sia tanto diverso ormai da quello che può avere una Ferrari.
Sono solo due marchi diversi ma che di fatto costituiscono una unica
vettura.
Magari alla lunga si è dimostrata addirittura più lungimirante la McL
che, vista l'importanza, si è fatta la sua fabbrica di elettronica, la
Tag.
Alla fine, per quanto mi riguarda, non ho nulla da obiettare se la
Ferrari-Ferrari non lotta contro una McLaren-McLaren. Mi trovo più che
soddisfatto se il telaio Ferrari batte il telaio McL e il motore Ferrari
batte il motore Mercedes.
Mi sembra più che sufficiente. ;-))
Ciao
Luciano

è uno svantaggio perchè la ferrari continua a farlo
Perchè a mio avviso non lo è, anzi è gratificante e rispetta (per quanto
mi riguarda) il senso del termine "costruttore".
La Ferrari costruisce vetture stradali (le più belle del mondo per
quanto mi riguarda) non dimenticatelo, non è semplicemente un Team di
Formula 1 composto da un manipolo di uomini che ha per unico scopo le
corse in piste.


Un caso emblematico .....
Si' esatto era Brundle. In ogni caso per la Peugeot quella mi pare si
sia rivelata cmq la stagione migliore, il che e' tutto dire :-))))

 wrote in message
news:iOf6OTizWfrQnd...@4ax.com...


L'anno successivo con la Jordan mi pare sia stata migliore.
Fisichella arrivò persino secondo a Hockenheim con la Jordan-Peugeot; quello
era un momento in cui si diceva che fosse il motore con più CV.
Magari con un pilota quel GP di Germania lo poteva pure vincere ........:-))

 Magari con un pilota quel GP di Germania lo poteva pure vincere
........:-))
Vabbč che hai messo la faccina, ma dire, anche scherzando, che GF non č un
pilota........ dov'era il compagno di squadra in quella gara?
Ciao, Muttley

 pilota........ dov'era il compagno di squadra in quella gara?
Sinceramente non me lo ricordo, ma posso andare a cercarlo .....
Io, penso che GF sia uno dei piloti più sopravvalutati dell'intero circus.
E questa è la 21ª riga ..... :-)

 E questa è la 21ª riga ..... :-)
Secondo me no! comunque lo sapremo il prossimo anno
quando accanto avra` Button...niente scuse per nessuno
Cordialmente k.Materazzi

 quando accanto avra` Button...niente scuse per nessuno
Vedremo; se JB riuscirà a resistere allo schiacciasassi Briatore allora
potrà davvero diventare un grande.
Anche se dovesse andargli male, comunque, non penso che alla sua età e al 2°
anno di F1 sarebbe da considerare una delusione.

 allora potrà davvero diventare un grande.
Ma perchè mai dovrebbe schiacciare Button, che è la stella nascente?
Schiaccerà Fisichella IMHO, come ha già fatto in queste ultime gare
stagionali. Come ho già detto non vorrei essere nei suoi panni...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

anno di F1 sarebbe da considerare una delusione.
No però certo non potrai più sostenere che GF è sopravvalutato...
Ciao k.Materazzi

stagionali. Come ho già detto non vorrei essere nei suoi panni...
Sottoscrivo in pieno..
K.Materazzi


....io credo che il mito Ferrari risalga agli anni mitici delle corse, dove
non regnava la tecnologia, ma la passione...
Difatti, secondo me il secondo grande mito della Formula 1 era e rimane la
Lotus, non a caso legata, come la Ferrari, ad un personaggio carismatico,
Colin Chapman, e che, dopo la sua morte, non disponendo di budget Fiat alle
spalle, si č dovuta ritirare...
Perdonatemi, giovani frequentatori del NG, ma le monoposto di FW o quelle di
RD, con tutte le imprese di cui si sono rese protagoniste, non assurgeranno
mai a mito...
Semmai, sono i piloti che hanno corso con queste macchine a diventare miti
(a parte che ne ricordo solo uno...). Ma forse sono i personaggi delle
scuderie che creano il mito. Ed oggi personaggi come Enzo Ferrari e Colin
Chapman non ce ne sono piů.
Acca 725
P.S. Tifo Ferrari, ma mi rendo conto che, anche con un ciclo di vittorie MS
dal 1997 ad oggi, il mito Ferrari non sarebbe cresciuto... č un parto di
altri tempi.

 Chapman non ce ne sono più.
Siamo allineati al 100%.
Potessi fregiarmi anch'io del titolo di "giovane" .......

 Chapman non ce ne sono più.
Frank Williams non avrà lo stesso carisma, ma quello che ha fatto in
F1, stando sempre a capo del suo team, nonostante tutto, e il modo in
cui l'ha fatto lo rende un personaggio.
I miti, purtroppo, diventano tali quando non sono più in vita.
Molti dei suoi meriti saranno evidenti solo quando non ci sarà più e
non sarà più visto come un avversario.
--
Pire
pi...@freemail.it

 
pi...@freemail.it

 Potessi fregiarmi anch'io del titolo di "giovane" .......
Almeno possiamo fregiarci del titolo di "giovani dentro"?
;-))
Ciao
Luciano

 Acca 725
Ciao
Luciano

 Frank Williams non avrą lo stesso carisma, ma quello che ha fatto in
Frank Williams č gią, per me, il mito assoluto della Formula 1
Z

 ;-))
Alla grandissima!!! :-)))))

 Z
K.Materazzi

 che più si avvicina a quelli citati.
Il suo comportamento tenuto in relazione
alla morte di AS non e` stato certo limpido e pulito...
ceto non si puo` dire che abbia cercato
di far venir fuori la verita`... e questo basta
K.Materazzi

 K.Materazzi
Ciao
Luciano

 per questo dovermi riconoscere in un suo fan. :-)
Sono daccordo con te..
proprio per le troppe ombre  non sono un suo fan.
K.Materazzi


Nuvolari in Formula 1? Sei sicuro?
Acca 725  mi appello agli esperti di pallefumanti...

 l'ascendente del pilota nell'ottenerla.
Quando č effettivamente difficile capirlo, ho sentito versioni
contrastanti.
Per il resto Ayrton si lamentava di non riuscire a vedere gli strumenti
e di avere pochissimo spazio tra volante e scocca nonchč tra sč č il
volante. Un disastro insomma. Il dilettantesco lavoro di modifica sul
piantone non l'ha voluto lui, č stata la soluzione (parziale) trovata
dal team ai suoi problemi; da buon pilota professionista pensava di
lavorare con altri professionisti di pari livello, pure io lo
pensavo....
Una delle numerose modifiche cui era oggetto quella monoposto
decisamente nata male.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 Nuvolari in Formula 1? Sei sicuro?
Mai parlato di F1 mi riferivo ai Miti dello sport velocistico...heheh
K.Materazzi


 dal team ai suoi problemi;
Finalmente...allora non sono il solo ad avere qualche dubbio sulla
condotta del Team e di FW...
Cordialmente k.Materazzi

                         Davide
Ciao
Luciano

 Bč, con quella vettura DH va ad un passo dal Campionato.
Perchč č cresciuta bene.
Sul fatto che fosse nata male penso ci siano pochi dubbi; il confronto in
pista con una vettura a caso, la Benetton (pur con tutti i sotterfugi del
caso), nelle prime gare era impietoso.
Anche il battesimo era stato da dimenticare con la sospensione posteriore
incrinata dopo pochi giri al Ricard ....
E' stata senza dubbio la peggiore dei 7 anni '91-'97.

 E' stata senza dubbio la peggiore dei 7 anni '91-'97.
Probabilmente. Ma non la ciofeca che si vorrebbe passare.
Comunque la rottura del piantone a Imola, in attesa che qualcuno dia
lumi sulla perizia metallografica, di per sé non fa fatto sul valore
complessivo della macchina.
Ciao
Luciano

 complessivo della macchina.
Ovvio.

 Bè, con quella vettura DH va ad un passo dal Campionato.
Vero, merito di Briatore in primis...
Il che non toglie che quella macchina che doveva spaccare il mondo è
partita fortemente in difficoltà, per una serie di motivi, e i risultati
ottenuti da Hill (buoni, consierando la situazione sua e del team) nella
prima metà di stagione non lasciavano certo sperare in un  finale col
botto. Il ci credevo a quel titolo, anche dopo Aida, cera il Reanult, e
c'era Senna.
--
Cordialmente
                        Davide
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 complessivo della macchina.
Naturalmente no, anzi che cavolo c'entra?
Se quello fosse un esempio rappresentativo dal lavoro del team Williams
non solo non avrebbero mai vinto nulla, ma nemmemno sarebbero mai
riusciti a costruire una vettura...
E' invece indicativo che i piloti si trovassero molto male
nell'abitacolo, che apparisse visibilmente nervosa, che si mangiasse i
cavalli del renault per stare in pista, che fu sottoposta a pesanti
modifiche tecniche.


 modifiche tecniche.
Visto come andava la maggioranza delle altre, immagino che la lista dei
difetti sarebbe lunga come la Treccani.  ;-)


                         Davide
Ciao
Luciano

                         Davide
Ciao
Luciano
P.S. Posto di nuovo questa mia perchè non l'ho trovata nel NG.
Spero che non mancasse perchè *qualcuno* l'aveva trovata immeritevole di
pubblicazione. ;-)

pubblicazione. ;-)
Il primo post č regolarmente apparso, probabilmente sei stato solo
vittima di un problema del tuo server.
In caso di post cancellati (e non č certamente questo il caso) ti
sarebbe giunta una mia e-mail di comunicazione o chiarimento.
                      Il moderatore di isf1.m
--
        _________
         =======
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 Porta pazienza. :-)
Tu speravi di esserti sistemato per un'altra settimana, eh? :-P


 difetti sarebbe lunga come la Treccani.  ;-)
No, no. Solo che dopo due stagioni all'insegna dello "speriamo che
piova" non era quello che mi aspettavo.
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

                         Davide
--
CIAO!!!
Luca

  ---------------oOOo---
Ciao
Il partecipatore Luciano

 Tu speravi di esserti sistemato per un'altra settimana, eh? :-P
Una settimana senza risposta???  =:-)


                         Davide
Ciao
Luciano