Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Contatore giorni di test

Da oggi (Ferrari al Mugello) comincia il contatore dei giorni di test 
durante la stagione.
BTW la Ferrari ha rotto un altro agreement, che č quello che non si prova 
nella settimana del Gran Premio
Aggiornamento: 1 marzo 2005
Giorni di test
Ferrari: 1
tutti gli altri team: 0
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

 tutti gli altri team: 0
Secondo me hai capito male. Non sono teste quelli che sta facendo la 
Ferrari, ma una semplice controllata alla pressione dell'olio e degli 
pneumatici, una sistematina agli specchietti e una pulitia al parabrezza.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 


.....mi pare che quella che scendera' in pista al Mugello sia una monoposto
che non vedremo prima di 2/4 GP..
Non e' che stanno testando qualcosa da spedire in Australia se non sbaglio..
Ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non vedremo prima di 2/4 GP..
E cosa c'entra?


 L'agreement dei 9 č valido per i test durante la stagione di gara
Quindi dal prossimo venerdi ? Il punto č che la settimana del primo GP
cominciava ieri, non oggi.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 cominciava ieri, non oggi.
a) ieri non provava nessuno
b) la settimana del Gp è sempre stato vietato girare, la Ferrari se ne sta 
fregando, quindi parte il contatore (di cui la Ferrari si fregherà, 
comunque), per conto mio. Se vuoi tenere una statistica tu, fallo, siamo un 
paese libero (oddio...)


 paese libero (oddio...)
a) se comunque si vuole fare (più o meno giustamente) i notai, è il caso
di farlo bene, altrimenti viene il sospetto che si voglia solo fare della
polemica anche quando le intenzioni sono altre.
b) se ci sono violazioni del regolamento, penso che gli avversari siano
in grado di reclamare, e di pretendere il rispetto delle regole. Mi pare
molto difficile che la FIA possa passare sopra violazioni palesi di norme
esistenti, visto che non si tratta nemmeno di interpretazioni.
Questo a meno che non siano riusciti a far rientrare quei test nei km
consentiti per il collaudo delle vetture (mi pare siano 50 km, o almeno
così era la vecchia regola) da mandare alle gare.


 di interpretazioni.
era un agreement, la Ferrari (eri distratto, probabilmente) ha detto che lo 
avrebbe rotto, e lo ha rotto
la FIA (collusa con la Ferrari) cosa può fare nei confronti di un agreement?
la libera stampa (e il ng è una estensione della libertà di stampa) dovrebbe 
mettere alla gogna i potenti ed i loro comportamenti. evidentemente non è il 
tuo stile
se non hai niente da dire la cosa più semplice è non premere il tasto 
"reply"


 "reply"
Noto che non hai risposto alla "contestazione" riguardante come mai la
settimana di stop pre-GP parte dal martedi...


 da oggi perché la Ferrari oggi ha la macchina in pista
non so se ci sei o se ci fai
la settimana del GP č iniziata lunedě
lunedě non girava nessuno
dovevo far partire un contatore per comunicare che era tutto azzerato?
parte oggi che qualcuno (la Ferrari) č in pista


 dovevo far partire un contatore per comunicare che era tutto azzerato?
Sě


 Sě
ma va a cagare, di cuore


 shakedown, 50 km mi pare.
BTW oggi Badoer ha fatto 20 giri al mugello >> 50 km di shakedown
quindi il contatore (per oggi e per tutta la settimana) è partito


 quindi il contatore (per oggi e per tutta la settimana) è partito
Questo va benissimo: ma il fatto che parta oggi fa venire il dubbio che
tu non stia monitorando in generale i test, ma che stia monitorando la
Ferrari e basta...


 ma va a cagare, di cuore
Il punto è che la battaglia per dimostrare quanto arrogante è la potente
Ferrari va benissimo. Però non ricordo altrettanto clamore quando un
arrogante e potente (anche se non necessariamente nella stessa misura) Ron
Dennis diceva che chi non ha i soldi per stare in F.1 può anche andarsene
che dei poveracci non ce n'era bisogno. Come la mettiamo ? Lui non era
arrogante ? Non faceva conto solo sulle rendite legate al fatto di essere
anche lui un team storico rispetto alle "new entry" o ai team più piccoli
che comunque facevano fatica a stare a galla ? E come la mettiamo con il
Briatore che faceva sequestrare i mezzi della Minardi ?
Ripeto, tutto giusto oggi, ma quelli che oggi sono i beniamini non hanno
sempre un passato di cui vantarsi. IMHO molti di loro adesso corrono a
fare i campioni dello sport o del risparmio non tanto perché sia a
rischio il futuro dello sport automobilistico ad alto livello, ma perché
è a rischio la loro posizione. Allora è comodo essere i campioni dello
sport quando per un qualsiasi motivo si è in difficoltà, ed è comodo
dimenticarsi che quando erano "in salute" la loro posizione nei confronti
dei team in difficoltà era la stessa della Ferrari di oggi.


 monitorando la Ferrari e basta...
vale la risposta data nell'altro post
che cosa dovrei monitorare, secondo te, visto che gira solo la Ferrari?


> BTW oggi Badoer ha fatto 20 giri al mugello >> 50 km di shakedown
Ma questi 50 km non sono in teoria per le vetture per il GP imminente?
Ad esempio, col GP di Imola la Ferrari ha tutto il tempo di fare sti 50 km.
Non con l'Australia, con le vetture per il GP che sono già la...

 Ma questi 50 km non sono in teoria per le vetture per il GP imminente?
in teoria si, ma ricordo che in passato la Ferrari aveva dirottato i 50 km 
per provare novità su un telaio non spedito al GP
peccato veniale, se vuoi, d'altra parte è di difficile attuazione un 
controllo sui singoli telai (già così bisogna fidarsi dei giri comunicati, e 
questo, con un team che amministra ben 2 circuiti, è problematico: non a 
caso Todt ha proposto di limitare i km, non i giorni di test)


 Non con l'Australia, con le vetture per il GP che sono giŕ la...
Il punto č che la regola prevedeva che quei 50 km servissero per quello,
ma non veniva verificato che li facessero con la stessa macchina che poi
mandavano al GP....


 che cosa dovrei monitorare, secondo te, visto che gira solo la Ferrari?
Se monitorizzi il rispetto degli accordi, fai un bel conteggione, dal
momento in cui parte il limite dei 30 giorni, dicendo :
BAR 0
McL 0
Wil 0
Fer 0 (ieri...)
..
oggi
BAR 0
..
Fer 1
o almeno annunci _ieri_ che visto che comincia il periodo di limitazione
dei test "vediamo chi rispetta o meno il limite da oggi al giorno X", poi
oggi posti "Ferrari è a 1 giorno di test"


 al giorno X", poi oggi posti "Ferrari è a 1 giorno di test"
curati
e con ciò, addio, *plonk*


 ma va a cagare, di cuore
Chiedo alla moderazione di ricordare al figuro in questione che sul 
moderato si evita di offendere la gente.
Già è incivile di suo, come minimo è il caso di ricordargli che la 
white-list la si guadagna con la civiltà delle propie argomentazioni, non 
con il bullismo da borgata.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 e con ciň, addio, *plonk*
C'hai torto, lo sai, e non č facendo il bullo da borgata che acquisti la 
ragione. Ricordati che sei sul moderato.


 non con il bullismo da borgata.
chiedo alla moderazione, in tal caso, di considerare anche questo post
a corrispettivo di un bonario invito fisiologico rivolto ad altri, l'utente 
mi riempie degli insulti che probabilmente rappresentano la quota 
giornaliera che riceve...


 la ragione. Ricordati che sei sul moderato.
mi sa che il primo che se n'č dimenticato sei tu!
non ti seguo nei tuoi delirii, mi limiterň a farlo presente alla moderazione 
qualora essa decida di seguire i tuoi sproloquii
non ti risponderň piů sul tema, ti risponderň solo quando scriverai qualcosa 
di interessante, intanto ti auguro buona pasqua, buon ferragosto e buon 
natale!


 intanto ti auguro buona pasqua, buon ferragosto e buon natale!
Molli il moderato per il resto dell'anno? Era ora! Ero stufo di leggere le 
tue offese gratuite.


e con ciò, addio, *plonk*
Il manifesto di questo ng vieta espressamente messaggi offensivi, volgari o
provocatori nei confronti di chiunque o contenenti attacchi personali.
Ti invito formalmente al più totale rispetto di tale divieto avvisandoti fin
d'ora che in caso contrario procederò alla revoca della white list ad alla
moderazione preventiva di tutti i tuoi post.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 personali.
Hai ragione e mi scuso, per quanto riguarda la mia parte, sicuro comunque 
che nessun altro si scuserà per l'atteggiamento palesemente provocatorio.


 che nessun altro si scuserà per l'atteggiamento palesemente provocatorio.
Visto che sono parte in causa, non mi pare che ci fosse alcunché di
provocatorio nei miei post, mi sono limitato a spiegare cosa intendevo per
una "statistica" oggettiva rispetto ad una che così come viene "espressa"
pare essere solo diretta a dimostrare quanto sia cattiva la Ferrari.
Ripeto, non dico che non sia vero, ma c'è il rischio che possa essere
interpretato come un qualcosa di preorientato a dimostrare qualcosa di cui
si è già comunque convinti.


 al giorno X", poi oggi posti "Ferrari č a 1 giorno di test"
Non ti viene il sospetto che questa volta ti stai attaccando ad un
inutile formalismo?
Ha fatto partire il conto dal primo giorno di test effettuato,
personalmente avrei fatto lo stesso. Dai, basta, tanto Fluo non ti
plonka manco per sogno...
:-)
Emh...resta solo da sperare che sia un contatore a piů di 8 bit :-D
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 :-)
Pare che lo abbia fatto :-)))) La cosa che mi spiace è che mi è stato
chiesto un chiarimento di cosa intendessi e quando l'ho dato sono stato
plonkato... comunque non è che non ci dorma la notte...



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello che supererà il limite e via dicendo.
Ma tu sei fuori... come si può far partire un contatore quando tutti sono a
zero e nessuno ha ancora fatto niente?
Uno una mattina si veglia e dice "mettiamo un contatore su quanti alettoni
vengono distrutti nei GP"...

 zero e nessuno ha ancora fatto niente?
Beh, visto che tutto sommato il giorno prima partiva il periodo di
limitazione, si poteva proporre "Visto che oggi comincia la contestata
limitazione dei test, vediamo chi nel periodo di limitazione andrà sopra
il limite previsto". Poi aggiornare mano a mano.


 deciso di non aderire all'accordo sulla limitazione,
metti caso che tu vivessi in un paese dittatoriale e il ng fosse una tua
possibilità di dialogo con il resto del mondo, non diresti/denunceresti
tutti i giorni le malefatte della dittatura/dittatore?
Visto che questo è un ng di F1 dove si spera ci siano appassionati dello
sport e non solo di una scuderia, io "denuncerei" tutti i giorni chi
tratta questo sport secondo "metodi" anti-sportivi e quant'altro. Lo
ricorderei ogni cinque minuti affinchè fosse ben chiaro a tutti la
situazione e non vi fosse alibi per nessuno per dire non me ne ero
accorto. Lo stesso sembra accadere nell'ambiente stesso della F1 dove
non si perde occasione per sparlare della bella coppia M&M
(mosley-Montezemolo).
È giusto anche (IMHO) denunciare che la Ferrari sembra (non lo do per
certo) volere mettere i bastoni tra le ruote ad una Minardi del 2001/02
con 300cv in meno e 350 milioni di budget in meno.
Insomma gira e gira, 99% dei casi, c'è sempre la Ferrari in mezzo a
situazioni "poco" eleganti. Spero ancora che la Ferrari firmi.
Il giorno che la Ferrari tornerà ad essere Più sportiva, tutti la
smetteranno di andarle addosso, IMHO.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mi spiace, ma qui mi sento molto S.Tommaso....
Ciao ciao
Luke Nuke


 di sedersi...
Questa metafora pedestre è il succo dello sport, ognuno deve mantenere la 
posizione di leader, è più che lecito.
Quello che non è lecito sono i mezzi: il fine NON giustifica i mezzi!


 accorto.
Ma visto che ormai se ne sono accorti tutto, ricordando il tutto ogni 5
minuti si rischia di far venir la nausea a tutti quanti. Anche perché
fino a poco tempo fa eri all'estremo opposto.... insomma, un giusto mezzo
pareva brutto ?


 Quello che non è lecito sono i mezzi: il fine NON giustifica i mezzi!
Quindi quando Briatore mandava i gendarmi a sequestrare il van Minardi,
oppure quando Dennis si opponeva a dare i soldi dei diritti della defunta
Prost alla Minardi, perché voleva la sua quota, erano leciti e
giustificati, oppure anche loro erano despoti e dittatori che solo perché
si sentivano economicamente e politicamente forti e "coperti" si
abbandonavano ad angherie nei confronti di chi si trovava in difficoltà ?
Pregherei qualcuno di quotarmi, perché sono due giorni che attendo una
risposta a questa domanda e non vorrei si perdesse nel kill-filter....



Su questo siamo d'accordo, ma detto sinceramente.. prendiamo come
esempio il "caso" Minardi... se a suo tempo si fosse schierata con la
FIA/Ferrari.. pensi che gli altri team avrebbero concesso cosi' facilmente
il benestare per correre "fuori regolamento"?
IMHO no... anche se naturalmente non esiste la controprova...


 leciti e giustificati
Lecito, se vogliamo, è anche il comportamento della Ferrari, tant'è che
nessuno, nonostante la smania del notaio Vinci, l'ha ancora citata in
giudizio; giustificati poi davanti a chi? non capisco.
In quel momento, comunque, Minardi non era il baluardo che si frapponeva tra
le 20 macchine e le 18, come è ora;
è un contesto completamente diverso, se non lo capisci sei proprio gnucco.
E' in gioco la sopravvivenza stessa dello sport automobilistico, non di una
singola scuderia come la Minardi; di fronte a questo un'altra scuderia,
probabilmente in difficoltà nonostante un lustro e passa di vittorie
consecutive, ha ben pensato di accordarsi con il potere sportivo a scapito
di tutti gli altri ed ottenendo, pare, contropartite non solo materiali ma
anche tecniche (possibilità di veto sui regolamenti: il veto, per chi non lo
sapesse, è il principale potere in mano al presidente USA, il capo del
mondo, ed il modo in cui riesce a governare).
Tu fai come vuoi, schierati con chi vuoi oppure fai la parte dell'ignavo o
l'anima bella o il grillo parlante: sarai chiamato a rendere conto del tuo
comportamento. Dovrebbe essere la tua coscienza stessa a suggerirtelo, ma
probabilmente è in vacation...


 se ne fregavano degli altri....
Continuiamo il paragone con il Terzo Reich.
Gli USA se ne sono fregati per un bel pezzo, e forse hanno anche agevolato 
(indirettamente) l'ascesa di Hitler.
Quindi? Il tuo ragionamento cosa suggerisce?
L'ignavia? Il "vincismo"? Cosa avrebbero dovuto fare gli USA contro il 
nazismo? Agire come hanno agito (con tutte le loro contraddizioni) o cacare 
dubbi e sentenze a ritroso?


 nella settimana del Gran Premio
Io sapevo che questa regola era valida per i test effettuati su circuiti 
ufficiali dove si corrono i GP.
Poi ognuno sui circuiti privati fa tutte le prove che vuole, quando vuole e 
come vuole.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 comportamento.
Di fronte a chi ?


 vuole e come vuole.
no non č cosě
ormai č una gara a chi la spara piů grossa



Chi e' che starebbe "ca..ndo" sentenze?
Una cosa.. era prorpio necessaria una conclusione simile?
No.. cosi'... tanto per sapere..
Possibile che se uno non e' allineato sulla tua posizione devi
sempre sparare risposte supponenti (che rifilano "velatamente"
del mentalmente limitato al malcapitato interlocutore..) oppure,
come in questo caso, "oltre le righe"?
Non voglio dare lezioni a nessuno, ma se parlando con qualcuno
mi sento dire che sto "ca..ndo dubbi e sentenze" non e' che questo
aumenti il mio rispetto verso chi mi rivolge questi complimenti...



Hai centrato in pieno quello che penso anche io.. la "sportività' " vale
quando
hai qualcosa da ricavarne.. ma se appena puoi.. calci nel sedere a tutti!
Posso accettare tutto, ma non che mi si spaccino i 9 come paladini della
giustizia nello sport! Stanno facendo quello che conviene loro di piu'..
come hanno dimostrato anche in passato.. quindi, critichiamo pure la
Ferrari, ma non stracciamoci le vesti per favore...


 Una cosa.. era prorpio necessaria una conclusione simile?
L'ipocrisia mi è sempre stata indigesta, già la subisco su questo ng, 
perlomeno non la propino ad altri


 fino a poco tempo fa eri all'estremo opposto....
non mi pare. Personalmente è dall'Austria 2002 che chiedo la "testa" di
Todt, (per il bene della Ferrari e dello sport) e che "denunciai"
Montezemolo quale bugiardo (per la vittoria non lo faremo mai)


 proprie squadre.
Si sta parlando del 2008. La Ferrari ha il veto, punto


 Ferrari, ma non stracciamoci le vesti per favore...
Il punto è che però questi nove stanno anche parzialmente difendendo uno 
sport che, se continua così, con il non permettere ad alcuni nemmeno di 
cominciare la stagione, andrà ben poco lontano...
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 cominciare la stagione, andrà ben poco lontano...
Anche perchè, aggiungo, la Minardi, in questo modo è destinata a scomparire 
per sempre. Jordan Sauber e Red Bull, i tre team che a mio avviso sono più a 
rischio, diventeranno delle specie di trottole, passando da un compratore 
all'altro fintanto che nessuno ci investirà più soldi, quindi rimarranno i 
costruttori veri e propri, BMW, Mercedes, Toyota, Honda, Renault e Ferrari, 
dei quali BMW, Mercedes e Toyota, se continuano con i risultati finora 
ottenuti, abbandoneranno presto la F1, la Renault e la Honda li seguiranno 
per simpatia o si dedicheranno ad altre serie, e rimarrà la Ferrari che 
poverina si sentirà tutta sola perchè gli altri l'hanno abbandonata.


 Montezemolo quale bugiardo (per la vittoria non lo faremo mai)
Vorrà dire che quando ho un po' di tempo mi riguardo Google.


 Senza prima però commentare l'ennesima perla:
In compenso nessun commento sul giudizio morale da dare riguardo ad
atteggiamenti oppressivi di Dennis e Briatore sulla stessa Minardi negli
anni scorsi. Bella coerenza, complimenti, poi pretendi di dare lezioni di
difesa dello sport e dei valori...


 cominciare la stagione, andrà ben poco lontano...
Che sia inopportuno "affondare" la Minardi non ci sono dubbi. Sul fatto
che tutti i 9 difendano lo sport è anche possibile. Che lo facciano
perché amano lo sport è IMHO meno credibile. Perché alcuni di loro,
quando erano nella posizione della Ferrari, davano addosso alla stessa
Minardi che oggi difendono per "fare numero". 



Pero' scusa... quello che ha scritto Vinci non e' cosi' sbagliato
(non intendo la differenza tra passare da 22 a 20 e da 20 a 18),
perche' la Minardi andrebbe difesa (da parte dei "grandi" della F1)
sempre, non solo perche' se il numero dovesse scendere a 18
si dovrebbe pensare a schierare la terza vettura (con conseguenti
spese maggiori per i team coinvolti)...
Quando non c'era la minaccia di doverci rimettere del proprio
se ne sono _tutti_ strafregati della Minardi.. ora invece "conviene"
che resti schierata e quindi ha trovato chi la difende..
Non sto criticando il fatto che si voglia permettere al team
faentino di correre (cosa che mi auguro vivamente), ma le
motivazioni che mi paiono poco "nobili" e ancor meno
altruistiche.. Insomma si cerca di arrivare ad un fine giusto,
ma spinti IMHO da interessi strettamente personali....
Ciao


 come vuole.
No. Si parla di giorni TOTALI di test, indipendendemente dal circuito, tanto
che si parlava già dei soldi spesi per i simulatori...

 è colpa della Ferrari".
oggi come oggi, la situazione attuale piaccia o no, è questa. Lo schifo
che viediamo in F1 oggi viene in particolar modo per la "gestione
sportiva" Ferrari e FIA.
Poi uno, se preferisce, può sempre girarsi dall'altra parte oppure dire
che sono tutti uguali quindi tutto è lecito.


 faentino di correre (cosa che mi auguro vivamente), ma le
Ma su questo sono d'accordo anche io, ed inoltre non capisco il motivo per
cui a Maranello in questa situazione tengano una posizione cosě
"intransigente"


 sportiva" Ferrari e FIA.
Posso anche essere d'accordo, però a sentirlo dire ogni 30 secondi anche
quando non è detto che c'entri qualcosa, IMHO si rischia appunto di
stufare e basta.


Aggiornamento: 2 marzo 2005
Giorni di test
Ferrari: 2
tutti gli altri team: 0


 personalmente avrei fatto lo stesso.
Fermo restando che <<il più delle volte>> la vena polemica di FF
sia voluta e forzata, il contatore NON POTEVA essere attivato
prima del primo giorno di test.
Ne avrà "colpa" se e quando, verificandosi il caso che un team
superi (anche solo momentaneamente) la Ferrari, non facesse notare
il sorpasso o "dimenticasse" di riordinare numericamente in modo
corretto l'elenco dei team ed il numero di giorni di test.
BTW, non credo che ci potrà essere la controprova... :-(
Ciao.
Mauro

 corretto l'elenco dei team ed il numero di giorni di test.
Aho, non č che tutti i giorni č domenica come oggi, che ho visto due persone 
in mattinata e poi ho cazzeggiato tutto il giorno
Consentitemi, per il futuro, di aggiornare il contatore almeno 
settimanalmente....



Cio' e' molto probabile.. anche perche' e' difficile pretendere
che rispettino un accordo che hanno rigettato.. puo' essere
giusto o sbagliato, ma almeno questo lo hanno detto chiaramente..
Altrimenti cosi' sembra che la Ferrari abbia aderito all'accordo di
limitazione dei test per poi "tramare nell'ombra" e progettare di
fare 10.000 giorni di testi in segreto.... mi pare abbiano fatto
(senza entrare nel merito del giusto o sbagliato) tutto alla
luce del sole.....
Ciao ciao



Su questo sono d'accordo.. personalmente mi dispiace che la Ferrari non
voglia permettere alla Minardi di essere presente, ma come ho scritto anche
in un altro post, purtroppo ritengo che sia in atto una vera e propria
guerra
muro contro muro.. in cui nessuno degli "schieramenti" cede di un
centimetro..
Tornando alla motivazione che ha portato alla rottura Ferrari-GPWC.. pensi
che qualcuno degli altri team-manager dovendo scegliere tra 100 offerto
dalla
FIA e 50 dal Campionato "alternativo" avrebbe scelto 50 per rispettare il
patto
e per amore dello Sport? Io sinceramente ne dubito fortemente...
Fa male constatarlo, ma di paladini della semplice sportivita' non ce ne
sono piu' da un pezzo.. la F1 mi sembra sempre piu' una questione che
si decide nelle riunioni e sempre meno in pista... purtroppo... :-(
Ciao ciao


 che dei poveracci non ce n'era bisogno. 
Allora ti posso garantire che ricordi male.
E ti posso assicurare che i termini che giravano, anche sugli organi 
ufficiali, era anche meno eleganti di quelli usati ora da Fluo.
Ma in ogni caso: ciò che sta facendo la Ferrari lo sta facendo ora.
Qui ora è lei che si becca le critiche del caso e non, per ora, Ron 
Dennis o chi per lui.
Francamente comportarsi da stronzi perchè tanto _in passato_ ci sono 
stati altri stronzi non lo considero una giustificazione.

 "qualcuno". 
Può effettivamente essere che l'intento originale sia quello.
Però:
1. E' vera la storia dei test nella settimane pre-GP (agreement o altro 
che sia)?
2. E' vera la storia che la Ferrari ha fatto test in questa settimana?
3. E' vera la storia che sono stati i soli a girare e per più di 50 km 
nella settimana pre-GP?
Aldilà delle questioni filosofiche direi che la sostanza sono i punti 
1-2-3 non gli umori di Fluo e le sue eventuali perverse motivazioni 
....

 dei 9..
Rifaccio anche a te la stessa domanda che ho fatto a Vinci.
Posto che Fluo è "anti-ferrarista ad oltranza", perverso e in malafede:
1. C'è un accordo sulla limitazione a 50 km di test nelle settimane 
pre-GP?
2. E' stato violato da parte della Ferrari questo accordo?
C'era anche un terzo punto, ma mi posso anche limitare a questo 
riassunto ...
Ora francamente a me delle motivazioni di può anche non fregarmene un 
beneamato, però i punti 1 e 2 restano.
Ergo non mi pare abbia mentito dicendo quello che ha detto, 
indipendentemente dalle motivazioni che possano averlo spinto.
E francamente mettersi a discutere sulle motivazioni perverse o sulla 
vena polemica di Fluo è un perfetto esercizio per sviare dal nocciolo 
della questione: che i sigg. della Ferrari hanno volontariamente 
ignorato un accordo (se non una regola) che reggeva da anni oramai.

 
..
A me pare che provassero gia' la F2002 nella settimana dei gran premi 
quando correva la F2001. Posso sbagliarmi, ma l'accordo non vale solo 
per la vettura iscritta? Vale a dire, la F2005 non e' ancora iscritta, 
quindi puo' girare, mentre non potrebbero farlo con la F2004M.
Non sapevo fosse un agreement, ho sempre creduto fosse un articolo del 
regolamento.
-- 
F2002
perfect.dark [at] 
tiscali.it

 stati altri stronzi non lo considero una giustificazione.
Non dico che sia una giustificazione, dico che non è possibile dire "solo
alla Ferrari sono cattivi perché ce l'hanno con Minardi, mentre gli altri
8 (o quanti sono adesso) che la sostengono sono buoni, bravi e hanno a
cuore il futuro dello sport", perché quando di soldi ne avevano da
buttare si permettevano di consigliare a Minardi di fare i bagagli ed
andarsene a casa...


 ....
Su questo sono d'accordo, infatti io non ho criticato il contatore in
quanto tale, ma le modalità di "raccolta e divulgazione" dei dati. Poi
ovvio che ognuno è liberissimo di scrivere come gli pare, però sono
altrettanto libero di giudicare quello che scrive.


pre-GP?
Esiste un testo "ufficiale" di questo accordo ???
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343m3®
343m3ATlibero.it

 ignorato un accordo (se non una regola) che reggeva da anni oramai.
Il punto è che, da quanto avevo capito io dal discorso di Fluo,
l'agreement era stato "incluso" in quello complessivo di riduzione dei
test, che poi la Ferrari non ha accettato.
AFAIR, ma potrei sbagliarmi, il regolamento sportivo non precisa niente in
questo senso, per cui dobbiamo "limitarci" agli agreement, di regole non
credo che ce ne siano.
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Yet Another Usenet Node

 riduzione poi rifiutato da Ferrari e accettato dagli altri
Dopo i fatti del Brasile, che hanno iniziato la discussione sul limite di 
giorni di prove infrasettimanali, che la Ferrari non ha mai sottoscritto 
(agreement C), la Ferrari fece sapere che
a) avrebbe provato anche in agosto (agreement A)
b) avrebbe violato l'agreement B sullo shakedown di non oltre 50 km nella 
settimana precedente il Gran Premio (+ il giorno successivo al GP)
Stranamente ha rispettato invece il bando dei test di novembre 2004
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 tutti gli altri team: 0
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> tutti gli altri team: 0
Non ho capito se ieri la Ferrari ha provato anche in Italia, o comunque
con Badoer o se vengono conteggiati anche i giorni di prove sulle pistein
cui si gareggia, in corrispondenza delle gare stesse...
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 andarsene a casa...
Fatto sta che ADESSO "i cattivi" sono quelli della Ferrari.
E "raccolgono la tempesta che si meritano dopo aver seminato vento".
Così come a suo tempo tocco a Ron Dennis o chi per lui, nonostante tu 
non ci abbia fatto caso ...... ;-)

 Esiste un testo "ufficiale" di questo accordo ???
Ne dubito.
Esiste una consuetudine che va, anzi andava, avanti oramai da anni 
però.

 altrettanto libero di giudicare quello che scrive.
Porta pazienza ... conoscendoti immagino che tu non intenda rifiutare 
la "responsabilità" di quanto scrivi.
Ma quello che appare dalla tua replica, lo dico da lettore, è un 
tentativo (o magari è puro caso, ma il risultato è lo stesso) di 
sminuire quanto riportato unicamente per il fatto che viene riportato 
da Fluo (o chi per lui) e "in questo momento".
D'altra parte se "l'accordo" viene violato oggi quando bisognava 
riportarlo? Un mese fa? Magari dicendo "azzo quanto sono stronzi alla 
Ferrari che tra un mese, proprio prima del GP di Australia proveranno 
per più di 50 km"? Secondo me questo sarebbe stato pretenzioso ......

 quando correva la F2001. 
Non mi pare .... ma trattandosi di agreement non credo:
1. che fosse formalizzato in carta bollata
2. che venga misurato come tale.

 per più di 50 km"? Secondo me questo sarebbe stato pretenzioso ......
Io sono d'accordo a "monitorare" il rispetto o meno dell'agreement.
Intendevo dire, e non sono stato l'unico, a dire che la "nascita" di
questa "iniziativa" non dal primo giorno di "limitazione dei test", ma dal
primo giorno di violazione da parte della Ferrari IMHO non va a
testimonianza dell'"imparzialità" dello "studio". E' comunque ovvio che a
fine anno, anzi molto prima, sarà la Ferrari a superare il limite delle
giornate di test
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Quindi non si e' in grado di sapere esattamente nei dettagli il
contenuto dell'accordo.
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343m3®
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Fatto sta che ADESSO "i cattivi" sono quelli della Ferrari.
Beh..per ora le Minardi sono davanti ad una delle due Ferrari.
I timori di JT non erano del tutto infondati.
Se avessero girato con le specifiche 2004 probabilmente sarebbero
state davanti anche a Barrichello......
;-))))
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 contenuto dell'accordo.
ormai essere tifosi Ferrari dà dei crediti formativi per l'università di 
giurisprudenza
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 non ci abbia fatto caso ...... ;-)
Non mi sembra(va), ma sono disposto ad arrendermi di fronte ai fatti.
Intendo dire che non mi pare proprio ci sia una campagna delle stesse
proporzioni, cosě come non c'č qui sul NG.
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giurisprudenza
Gia' fatto.
Avanti il prossimo.
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 giornate di test
Appunto.
A fine anno ci sarà qualcuno che avrà fatto X gg di test (in più o in 
meno dei 30).
E ci sarà qualcuno che avrà fatto più di 50 km nelle settimane pre-GP.
Possiamo anche far finta che non succeda nulla fino a fine anno e 
tenere il conto "segretamente".
Ma alla fine comunque gli X km o gg saranno gli stessi.
Come sarà lo stesso il fatto che nella settimana del GP di Australia la 
Ferrari ha rotto l'agreement dei 50 km.

 proporzioni, così come non c'è qui sul NG.
I commenti sarcastici su RD si sono sempre sprecati.
Soprattutto su organi ufficiali che, mi viene da dire purtroppo, hanno 
ben altro peso rispetto ai NG.
Senza contare la doppia dose di sarcasmo che gli è toccata appena ha 
iniziato a perdere ...............

 contenuto dell'accordo.
Non lo si saprà mai, visto che non è una regola, ma appunto un accordo.
Accordo relativo alla limitazione a 50 km di test nelle settimane dei 
GP.
Accordo che è andato avanti per anni da parte di tutti.
Accordo che ora le Ferrari ha rotto.
E a me francamente di conoscere esattamente i termini di questo accordo 
interessa il giusto visto che, a tutti gli effetti, trattavasi di 
"standard de facto".

 "standard de facto".
Va detto che in F.1 dove anche i contratti firmati valgono più o meno la
carta su cui sono scritti, un accordo di cui nemmeno si conoscono bene i
termini è qualcosa di talmente aleatorio che stupisce abbia retto finora. 
Il punto è che questa situazione nasce dalla contrapposizione in due
blocchi che finora non c'era o c'era in maniera meno marcata. Adesso è
ovvio che nessuno dei due blocchi voglia concedere il benché minimo
"vantaggio" (nel senso di concessione) all'altro. Ed in questo clima non
mi stupisce che accordi che erano stati presi in un clima di ben diversa
armonia siano "saltati"
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 Ferrari ha rotto l'agreement dei 50 km.
Lo aveva annunciato circa a novembre comunque. Quando venne avanzata la
prima proposta dei 9, Todt avanzò la sua controproposta, quella dei
15000+15000 km l'anno, e alla domanda del cronista "Cosa farete se non
verrà accolta la vostra proposta", ha risposto "Ci riteniamo liberi di
provare quanto e come vogliamo".
IMHO in tutto questo il problema è il solito della FIA che non ha messo
per iscritto nel regolamento nulla, nemmeno il ragionevole accordo sui
test nella settimana del GP.
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 Aggiornamento: 5 marzo 2005
Giorni di test
Ferrari: 4
tutti gli altri team: 0
Bartolini ha provato a Vairano (251 km)
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 Giorni di test
 Ferrari: 5
 tutti gli altri team: 0
 Bartolini ha provato a Vairano (>300 km)
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 Bartolini ha provato a Vairano (>300 km)
Errata corrige: la Ferrari ha provato tutti i giorni di marzo, al Mugello 
dal 1 al 3, a Vairano dal 3 al 6 (fonte Atlas F1)
Pertanto il contatore č:
Ferrari 6
Resto del Mondo 0
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