Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: I giochi di squadra: le differenze

Ferrari 
bisogna intervenire in anticipo mettendo zucchero nel cambio del
brasiliano
Renault
non serve, ci pensa la sfiga dell'italiano
McLaren
non serve, ci pensa il colombiano
Saluti
Redbird

 non serve, ci pensa il colombiano
E se non ci pensa da solo, quando entra la SC lo facciamo entrare un giro
dopo, cosě di certo passa Raikkonen e noi non facciamo la figura di
quelli che ordinano di dare strada al pilota piů avanti in campionato.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 campionato.
Raikkonen era già entrato ai box prima che esponessero il cartello SC, la
sua sosta era programmata proprio in quel giro. Almeno così hanno
dichiarato.
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 dichiarato.
Allora non è stata solo la Ferrari ad essere fortunata :-))



Yet Another Usenet Node

 giro quando č stata chiamata la SC.
In effetti forse hanno atteso la chiamata "ufficiale", perň vista la
posizione non c'erano molte alternative, a Montreal quasi ad ogni ritiro
si fa entrare la SC...


 si fa entrare la SC...
secondo me "bastardata" della Mclaren.
Avrebbero dovuto "chiamare" MOY dentro e RAI dietro di lui ad aspettare
il rifornimento. Se è stato davvero "ordine di scuderia" "ben gli sta"
IMO alla Mclaren di aver perso punti nei costruttori.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 IMO alla Mclaren di aver perso punti nei costruttori.
Montoya 
not being told to stop immediately after the Safety Car was deployed
Dennis
the mistake was made of not calling Juan Pablo in immediately after the
deployment of the Safety Car
alla Mclaren o "bastardi" o "ingenui"


 si fa entrare la SC...
Per questo dico che è stato un errore dei box, che sarebbe peraltro
coerente con la storia McLaren, in difficoltà a reagire per tempo ai
cambiamenti della corsa. La cosa migliore da fare era chiamare "alla
cieca" e mettere in fila al rifornimento Montoya e Räikkönen - i quali
avevano una trentina di secondi su Schumacher terzo.
Per quel che riguarda poi l'uscita dai box da Montoya, io credo che a
quel punto la squadra abbia detto a Juan Pablo di spingere durante il
giro di rientro (non corretto secondo regolamento, ma lo fanno tutti...)
in modo da cercare di entrare/uscire prima del passaggio della safety
car davanti all'uscita della corsia box. Non ho però notato le posizioni
relative della McLaren e della SC durante quel giro convulso.
Se Montoya fosse uscito dalla corsia box prima dell'arrivo del
"serpentone" sarebbe stato o primo subito dietro la SC se questa lo
faceva sfilare, o addirittura avrebbe potuto accodarsi e prendere un
giro a tutto (non credo però funzioni così). In ogni caso IMHO è
all'interno di questa situazione che ha bruciato il rosso, e continuo a
ripetere che secondo me il pilota medio non conosce bene le procedure di
SC, e il semaforo non è secondo me una cosa che guarda.


 giro a tutto (non credo perň funzioni cosě).
devo rivedere le immagini ma se MOY prima di entrare ai box era subito
dietro la SC con tutto il serpentone dietro, rientrare, rifornire ed
uscire prima della SC č IMO "molto problematico".


 rifornire ed uscire prima della SC è IMO "molto problematico".
Era in coda dietro la SC, terzo (dietro Ralf Schumacher e Raikkonen).
L'assurdo è la regola che obbliga ad aspettare che sia passato tutto
il serpentone prima di rientrare in gara.
L'ho detto in un altro post, non sono sicuro, ma credo che in altre
categorie (Champ Car) sia diverso.
Ciao.
Mauro

 prendere un giro a tutto (non credo però funzioni così).
Penso che il problema nasca da una differenza regolamentare fra la
Formula 1 e la CART... In CART (ora Champ Car, ma dico CART perché
mi riferisco a quando ci correva Montoya) non so come funzioni, ma
credo che sia normale reinserirsi "a metà gruppo" se ti fermi con
la SC in giro, forse lui ha solo fatto quello che "si ricordava".
Fra l'altro in CART la safety car non avrebbe mai fatto un giro con
un pilota "quasi doppiato" (Ralf Schumacher) davanti al primo (Kimi),
lo avrebbe lasciato sfilare (e "sdoppiarsi") aspettando Raikkonen.
La regola di dover rientrare a fondo gruppo è davvero assurda - IMHO.
Ciao.
Mauro

 giro di rientro 
errore nella foga e nell'"incazzatura" per il fatto che il team lo ha
"abbandonato" al momento decisivo. Un "tradimento" che ad un sanguigno
come montoya (non) gli ha fatto vedere rosso.


 La regola di dover rientrare a fondo gruppo è davvero assurda - IMHO.
Io pensavo che RSC avrebbe dovuto passare la SC e riaccodarsi, forse
ricordo male il regolamento.


 come montoya (non) gli ha fatto vedere rosso.
me lo immagino MOY uscendo dai box che invece di guardare il semaforo
smadonnava "fuck'ng Dennis"..;-DD


 deployment of the Safety Car
Allora non sono andato lontano dal vero... IMHO era il sistema per far
"passare" Raikkonen, che ha interessi chiari di campionato, senza dover
poi dare l'ordine "palesemente".
Sia chiaro, nessuno scandalo, hanno un pilota in lotta per il mondiale e
l'altro no.


 IMO alla Mclaren di aver perso punti nei costruttori.
Beh, il fatto che poi Montoya rientra senza guardare il semaforo non è
colpa della squadra.


 Seriamente, stai scivolando nel patetico.
Temo invece che abbia ragione. Era l'unico modo per far uscire Raikkonen 
davanti, cosa che è anche successa. Raikkonen in quel momento non riusciva 
più a guadagnare su Montoya, se non sbaglio il distacco si era fissato su 
circa 4 secondi, per cui l'unico modo era farli invertire ai box e ci 
stavano riuscendo, aiutati anche dall'ingresso della SC.
Per quanto riguarda l'errore di Montoya, secondo me è solo in parte colpa 
sua, perchè dai box penso che gli dicano "vai" o "aspetta" e probabilmente 
gli hanno detto "vai", per cui lui probabilmente nemmeno l'ha visto o 
nemmeno ha pensato al semaforo.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 poi dare l'ordine "palesemente".
non credo che ci sarebbe mai stato un ordine di far passare RAI. MOY
avrebbe vinto il GP e la Mclaren avrebbe colto una doppietta.
Nel trambusto della SC però non c'è stato il "riflesso" di chiamare
dentro MOY che era al comando... 


 il serpentone prima di rientrare in gara.
Assurdo o no, è regolamento di gara, e un pilota lo *deve* conoscere.
Altrimenti che fai, sorpassi con le bandiere gialle e poi dici
"scusatemi, non sapevo che non si poteva, dai box non m'hanno detto
nulla"?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 
Vinci dài, entrare per la sosta un giro dopo è equivalso per Montoya 
finire praticamente fuori dalla lotta per la vittoria, non dico fuori 
dai punti perchè con quella macchina poteva fare dei sorpassi.
Mi sembra un metodo un po' estremo, per far guadagnare 2 punti a RAI ne 
fai perdere (teoricamente) 8 al team?
Checcazzo a quel punto sparate a Montoya che almeno il sangue fa 
entertainment...

 SC, e il semaforo non è secondo me una cosa che guarda.
In teoria lo dovrebbe guardare sempre, perché indica le diverse
situazioni (giallo lampeggiante, blu e simili). Esempio per le prove:
107) During all practices there will be a green and a red light at the end
of the pit lane. Cars may only leave the pit lane when the green light is
on. Additionally, a blue flag and/or a flashing blue light will be shown
in the pit exit to warn drivers leaving the pit lane if cars are
approaching on the track.


 il serpentone prima di rientrare in gara.
Non č assurdo, se rientri mentre passa il serpentone, "dove" puoi entrare
di preciso ? Ti fai strada "a spallate" ?


 La regola di dover rientrare a fondo gruppo è davvero assurda - IMHO.
Secondo me è ragionevole, se il gruppo è già compattato non capisco
dove e come uno possa inserirsi. Si rischiano situazioni di pericolo
perché chi esce dai box tira come un matto per inserirsi al meglio,
mentre gli altri non possono farlo perché sono "limitati" dall'andatura
della SC.


 ricordo male il regolamento.
In teoria č cosě, perň lo puň fare solo se autorizzato dalla SC.


Alla McLaren non si aspettavano la squalifica, ma un drive-through.
Secondo me l'hanno "giocata". Dichiarazione di Martin Whitmarsh:
"We expected a drive-through penalty and we were ready for that but to
be excluded was a reasonably tough sentence, but we have to live with it
and get on with it."
Insomma, il quadro IMHO un po' si definisce.
http://www.autosport-atlas.com/news.aspx?id=44843&s=5


 ai doppiati di passare.
In teoria sì :
g) When ordered to do so by the clerk of the course the observer in the
car will use a green light to signal to any cars between it and the race
leader that they should pass. These cars will continue at reduced speed
and without overtaking until they reach the line of cars behind the safety
car. 
h) The safety car shall be used at least until the leader is behind
it and all remaining cars are lined up behind him.


la SC in giro, forse lui ha solo fatto quello che "si ricordava".
Va beh tutto dai ma mi pare che sia in F1 da un pò di tempo.... Pare
che la Cart ti segni l'esistenza anche secondo Mazzoni, che sbandiera
sempre che MOY è l'esperto delle ripartenze...
Saluti
Redbird



 dentro MOY che era al comando...
Era quello che intendevo dire: Dennis ha ammesso che il "modo" c'era, nel
senso che è stato un errore non chiamare Montoya, visto che era chiaro
che la SC sarebbe entrata. 
Poi tu sei fortunato, hai scritto che in McLaren hanno fatto una
bastardata e non ti è arrivata nessuna reprimenda, io per molto meno mi
sono preso del patetico... :-))))


 nemmeno ha pensato al semaforo.
Sarà la scarsa abitudine, però i piloti in teoria devono, anche
normalmente, controllare il semaforo, perché la luce blu lampeggiante
avverte che in pista sopraggiungono vetture.


 Seriamente, stai scivolando nel patetico.
Intendevo dire che non era "impossibile" chiamare dentro Montoya per
primo. Lo stesso Dennis ammette che è stato un errore non farlo, ossia
che si poteva benissimo immaginare che la SC sarebbe entrata e provvedere
di conseguenza.


 di conseguenza.
Certo, l'ho scritto anch'io in più di un messaggio: è stato un grave
errore dei box perché si poteva prevedere la SC. Tu però è dalla fine
del Gran Premio di ieri che sottolinei che il tutto è stata una tattica
McLaren premeditata per favorire Räikkönen. Questo IMHO per giustificare
il tuo mantra degli ultimi mesi "i giochi di squadra li fanno tutti".


 il tuo mantra degli ultimi mesi "i giochi di squadra li fanno tutti".
Quella è una cosa che la storia ha già dimostrato. Non c'è bisogno che
la ripeta io. D'altra parte è anche vero che a forza di sentire mantra
ossessivamente ripetuti tutto l'inverno, forse ne sono rimasto
"contagiato" pure io. 
D'altra parte è anche curioso che io abbia fatto l'ipotesi "è possibile
che sia successo così, non ci trovo granché di male", e venga giudicata
patetica (nulla da dire su questo), mentre un giudizio del tipo "è una
bastardata" non susciti altrettanto "clamore".


 puoi entrare di preciso? Ti fai strada "a spallate"?
Ti rifaccio la domanda. In quanto esperto di regolamenti mi
aspettavo che proprio tu mi rispondessi.
La domanda era: "Come fanno (invece?) in ChampCar ed in IRL?"
Ciao.
Mauro

 e la Mclaren avrebbe colto una doppietta.
E qui invece non concordo affatto!!!
Raikkonen avrebbe dovuto aspettare in coda "alla Barrichello",
con il rischio di uscire non più secondo.
Ciao.
Mauro

 farlo perché sono "limitati" dall'andatura della SC.
Però è così, che io sappia.
Altrimenti perché mai si sarebbe fatto male Zanardi, tirando
al massimo (e sbandando) nella corsia di accelerazione?
Ciao.
Mauro

 Pare che la Cart ti segni l'esistenza anche secondo Mazzoni
Grazie del paragone (scusate un attimo, vado a prendere una pala
per scavarmi una fossa e torno), ma non ho detto una cosa del
tutto assurda.
Si trattasse di qualsiasi altro "accadimento" della Formula 1 sě
che avrei detto una stronzata, ma di rifornimenti sotto regime
di bandiera gialla in F1 se ne fanno in tre stagioni quanti in
una sola gara in CART o in IRL, e in quelle categorie si STUDIA
come fare i rifornimenti sotto Safety Car, in Formula 1 no.
Inoltre Montoya non li aveva mai fatti prima della CART, č
normale che ti rimanga un "imprinting" dalla prima volta che hai
imparato una cosa (io tendo ancora adesso a cambiare come facevo
sulla mia prima auto, eppure č dal 1990 che non ho piů la Panda).
Ciao.
Mauro

 La domanda era: "Come fanno (invece?) in ChampCar ed in IRL?"
Boh... qui di certo è più autorevole Luca...


 al massimo (e sbandando) nella corsia di accelerazione?
Non c'erano ancora fuori le bandiere gialle, difatti è stato centrato da
una vettura in piena velocità. Le bandiere/luci gialle nel suo caso
uscirono proprio perché lui stava andando in testacoda uscendo dai box.
In quel momento la corsa era in pieno svolgimento, AFAIR.


 In quel momento la corsa era in pieno svolgimento, AFAIR.
E' vero, ho sbagliato l'esempio.
Ma continuo a non essere affatto convinto che anche in Champ Car
ed in I.R.L. siano costretti ad accodarsi.
Ciao.
Mauro

 sono preso del patetico... :-))))
Per me si tratta o di un madornale e grossolano errore oppure di una
"bastardata". Non escludo nulla. In genere in una situazione come quella
abbiamo spesse volte visto far rientrare le due vetture
contemporaneamente. Ad ogni modo, qualsiasi il motivo, la gestione dai
box della Mclaren ha "killed" la gara vincente di Montoya.
Se fossi in Montoya un piccolo dubbio mi rimarrebbe anche se tutti
"ufficialmente" si scusano con te.
Considerando che MOY ha "scaricato" Williams per i fatti (IMO meno
gravi) di magny-cours...


 ed in I.R.L. siano costretti ad accodarsi.
Il che comunque non cambierebbe le cose, nel senso che in F.1 è così,
per motivi che trovo tutto sommato ragionevoli.


 sulla mia prima auto, eppure è dal 1990 che non ho più la Panda).
Va detto che io non so che mestiere fai tu, ma quello di Montoya è
guidare le macchine da corsa, per cui il disturbo di leggere il
regolamento potrebbe pure prenderselo: è pagato (anche) per quello.


 avverte che in pista sopraggiungono vetture.
Però anche Montoya, nelle interviste che ho letto ieri mattina, dava la 
colpa unicamente alla squadra, dicendo che erano loro che dovevano 
avvertirlo. Personalmente sono dell'idea che la colpa la devono dividere, 
però capisco anche che se la squadra non ti dice nulla non te l'aspetti che 
il semaforo sia rosso. Sinceramente nemmeno io credevo che il semaforo fosse 
rosso, ma pensavo fosse lampeggiante giallo, cioè gli dicesse solo di 
rallentare.


 rallentare.
Il semaforo può essere anche blu lampeggiante, anche durante la gara, e
serve proprio ad indicare, ad esempio, il sopraggiungere di macchine e
quindi la necessità di fare attenzione. Quindi va guardato,
indipendentemente dagli avvisi della squadra. Altrimenti la segnalazione
veniva fatta ai muretti e non alla fine della corsia box. Anche perché se
tu riparti ad esempio dal fondo della corsia, ora che sei arrivato a fine
corsia può darsi che la situazione sia cambiata perché sopraggiungono
delle macchine. Quindi il pilota _deve_ controllare il semaforo.


 delle macchine. Quindi il pilota _deve_ controllare il semaforo.
Ma infatti io non metto in dubbio l'errore di Montoya che doveva guardare il 
semaforo, però non mi pare nemmeno che sia successo così spesso che un 
pilota sia stato squalificato per questo stesso motivo. Anzi, a memoria, 
ricordo diverse altre situazioni simili in cui i piloti in uscita dalla 
corsia sono rientrati in centro al gruppo senza che nessuno dicesse niente.


 corsia sono rientrati in centro al gruppo senza che nessuno dicesse niente.
DC hockenheim 2000?


 DC hockenheim 2000?
Non ricordo ne i nomi ne i luoghi, ma sono sicuro di aver già visto in 
dodici anni che seguo la F1 situazioni simili senza che chi usciva dalla 
corsia box fosse squalificato. Quindi non capisco perchè Montoya sia stato 
squalificato, o meglio, non capisco la motivazione. Fosse stato perchè se 
l'è presa proprio con DC perchè lo lasciasse passare, posso capirlo, doveva 
stargli dietro, ma la sola motivazione del semaforo rosso non mi piace 
molto. Secondo me qualcuno ha fatto ricorso (vedi Ferrari) e nessuno ha 
potuto negare l'evidenza del fatto che fosse passato col rosso, che 
altrimenti sarebbe stato forse ignorato, con la conseguente squalifica del 
colombiano.
Adesso qualcuno mi dirà anche che penso male, che ce l'ho sempre con la 
Ferrari, che qua che la che questo che quello, ma visto che è una cosa 
normale nel mondo delle corse avere qualcuno che controlla gli errori degli 
altri, non vedo poi così strano che sia stata proprio una soffiata da parte 
di qualcuno a far squalificare Montoya.


 DC hockenheim 2000?
In quel caso, se non ricordo male, il gruppo non era ancora compattato,
per cui si dovrebbe vedere che scelta venne fatta per il semaforo
all'uscita box.


 di qualcuno a far squalificare Montoya.
Quindi non è detto che la soffiata non sia stata fatta da qualcun altro
che non è la Ferrari....


 che non è la Ferrari....
Io ho detto la Ferrari perchè così potevano guadagnarsi secondo e terzo 
posto. Nulla toglie che possa essere stata la Renault per togliere punti in 
ottica campionato costruttori alla McLaren...non penso che sia stata la 
Jordan, la RedBull o la Minardi o la Sauber...


 all'uscita box.
Sta di fatto che la situazione era simile. Se sei nei box e c'è la SC, o 
aspetti comunque che siano passati tutti o rientri quando hai finito la 
sosta, non c'è una via di mezzo, secondo me, che a seconda della situazione 
ti fa optare per una o per l'altra possibilità, altrimenti si può favorire o 
penalizzare qualcuno.


 penalizzare qualcuno.
Posso anche essere d'accordo, va detto che in 6 anni possono aver cambiato
le regole per la SC, non ho copia del regolamento 2000 sotto mano per
controllare. Quello di quest'anno comunque è chiaro.


 gravi) di magny-cours...
Solo che, tolti Williams e McLaren, cosa gli resta al momento ? Renault
non credo, anche se Fisichella non è in un buon momento con Briatore,
Alla Ferrari per ora non credo, e non so nemmeno se gli converrebbe anche
prendere il posto di Schumacher per ora, c'è la BAR che potrebbe perdere
Button, ma al momento sarebbe una retrocessione.


 colombiano.
Di questo dubito, perché la direzione gara ha impiegato veramente poco
ad esporre la bandiera nera quindi secondo me hanno "fatto da soli".


 ed in I.R.L. siano costretti ad accodarsi.
Non lo sono.
Ciao,
Luca

 ad esporre la bandiera nera quindi secondo me hanno "fatto da soli".
2 giri dietro la SC...secondo me non č poi cosě poco. Poi la Ferrari 
(ribadisco, continuo a usare la Ferrari come esempio, non perchč ce l'ho con 
loro) ha il box li all'uscita, quindi le era piů facile vedere il fatto, 
come alla Renault, che ha il penultimo box, se non erro.


 come alla Renault, che ha il penultimo box, se non erro.
Se è per questo, Montoya ci passava di fianco al semaforo, però
sembrerebbe non essersi accorto di nulla, perché mai un team doveva
fissarsi a controllare quel dettaglio ? Suggerimento : il
regolamento prevede(rebbe) luce diversa da quella rossa, ma quando i
commissari si sono trovati a poter fare un favore alla Ferrari, non ci
hanno pensato due volte ed hanno acceso il rosso per far poi squalificare
Montoya..... :-))))


 "bastardata".
tra l'altro, non era Dennis che si vantava che loro avevano il controllo
totale in tempo reale, con computer e analisti nella sede di Paragon?
Tutti soldi sprecati allora....


 Tutti soldi sprecati allora....
When the safety car was deployed after Jenson Button's accident at the
wall of champions, McLaren did not call their leading car into the pits,
which was Montoya, even though there was ample time to do so. Either
this was a move made on purpose, or one of stupidity. Montoya
immediately suspected that the Woking squad did so to give Kimi the win
in a hidden team order, as openly using them is not allowed. Only a few
laps prior to this, Montoya was told by the team to slow down to which
he replied--
"Do you want to screw me?"
Then, when the team failed to call him into the pits he shouted over the
radio--
"You f**ked my race!"
These are more than likely not the words Ron Dennis likes to hear over
the radio, but it was clear that sooner or later there would be an
outburst from this emotional driver and this was the straw that broke
the camels back. Very similar to the situation that ended the
relationship between the Colombian and Williams at the 2003 French Grand
Prix when he believed that the team was favouring Ralf Schumacher, a
situation that led to him signing for McLaren.  
  McLaren was arguing that there was a misunderstanding over the radio..
"There was too much discussion going on between Juan, his race engineer,
his tactician and team management. We informed his crew to stand by, but
forgot to tell him to come in. When we did so, he had just passed the
pit entrance," Martin Whitmarsh explained. "The mechanics were really
surprised when they saw Kimi coming in and not Juan."
(infatti si vede che i meccanici tornano indietro e prendono l'erogatore
giusto per Kimi. Kimi scuote la testa per il lungo stop)


 Montoya..... :-))))
Guarda che magari tu questo lo dici scherzosamente, ma io non scarterei a 
priori una possibilità del genere...da questo punto di vista sono molto 
prevenuto. ^__^


 prevenuto. ^__^
Cacchio, e quando io estendo il ragionamento dell'"eterno sospetto" ad
altri team mi prendo del fanatico o del patetico, a giorni alterni... mi
spieghi come mai ? :-)


 spieghi come mai ? :-)
Se ti riferisci a cose scritte da me credo dipenda dalla mia forte vena 
polemica. ^__^
Se ti riferisci a cose scritte da altri, non so...io sono dell'idea comunque 
che c'è sempre qualcosa dietro, soprattutto in uno sport come la F1, dove di 
soldi ne girano parecchi, oserei affermare più che in qualunque altro sport. 
Ma magari mi sbaglio...


 Se ti riferisci a cose scritte da altri, non so...
Era questo secondo caso, si vede che sei fortunato, quando dico io che se
si dice "sospettiamo di tutto" lo si deve fare per tutti, è peggio che
bestemmiare in Chiesa...


 di Paragon? Tutti soldi sprecati allora....
si tratta anche di sfortuna, Montoya era in testa, è possibile che sia 
transitato proprio al momento sbagliato
io quando ho visto Button a muro, facendo due conti, ho temuto proprio il 
patatrack
la cosa sbagliata è la procedura di entrata ai box, nelle gare americane 
quando esce la safety viene chiusa la corsia box, viene riaperta solo dopo 
che tutti si sono accodati alla pace car.
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Quando il sole tramonta, anche le ombre dei nani si allungano.
Berger (1.5.2004): "It was like the sun falling from the sky" 

sosta, 
Credo che il semaforo sia rosso da quando la SC passa sul traguardo a
quando tutto il gruppo compattato ha superato l'uscita box.
-- 
Ciao, Muttley

 che tutti si sono accodati alla pace car.
Certo che rispettare un semaforo è proprio fantascienza eh...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 quando tutto il gruppo compattato ha superato l'uscita box.
Io, non conoscendo il regolamento in materia, ho sempre pensato che fosse 
lampeggiante giallo, o al limite blu, come quando un pilota esce dai box 
dopo la sosta.
Non mi spiegherei perchè dovrebbero letteralmente chiudere la corsia dei box 
in situazione di SC che transita sul rettilineo box.


 transitato proprio al momento sbagliato
bah, Barrichello era 11" davanti a Montoya ed č rientrato. Piů o meno da
quando Button ha sbattuto la Mclaren ha avuto 30" per decidere se far
rientrare MOY oppure no. Certo non c'č stata la certezza immediata che
uscisse la SC ma la cosa era molto probabile IMO (personalmente ne ero
sicuro dal primo instante...)


 dei box in situazione di SC che transita sul rettilineo box.
Perché così si evita casino su _dove_ possa rientrare uno che esce dalla
corsia box, anche perché lui non ha limiti di velocità _dopo_ la
relativa linea di uscita, mentre quelli dietro la SC non possono
"difendersi" perché hanno un ritmo imposto.
i) While the safety car is in operation, competing cars may enter the pit
lane, but may only rejoin the track when the green light at the end of the
pit lane is on. It will be on at all times except when the safety car and
the line of cars following it are about to pass or are passing the pit
exit . A car rejoining the track must proceed at an appropriate speed
until it reaches the end of the line of cars behind the safety car.
Comunque, dice che il rosso è acceso solo quando sono "in prossimità"
dell'uscita dei box. Poi è (immagino) la direzione di gara a capire cosa
significa "prossimità".


 significa "prossimità".
Questo fuga ogni mio dubbio. ^__^


 in situazione di SC che transita sul rettilineo box.
Copio da Autosport-Atlas di questa settimana:
"[Montoya] told his entourage that he saw a red light and blue light at
the same time, and thought that the system had fused...
In fact this is how the system works: after starting the race, Charlie
Whiting deserts the gantry on the pit wall for race control, leaving his
FIA colleague Claudio Garavani in charge. One of the Italian's main jobs
is to control the pit red light in just these circumstances. At every
circuit there is a point on the pit straight which, when reached by the
safety car, causes him to manually trigger the red light. And since he
is right on top of the pit exit he knows exactly whether anybody has
flaunted the system.
The blue light is to warn drivers leaving the pits that there is someone
on the pit straight. It operates throughout the race, and a sensor
triggers it automatically. Logic suggests that it will react to a safety
car and a queue of F1 machines coming down the straight. In other words,
the blue will always accompany the red light..."


 the blue will always accompany the red light..."
Scusate, ma è proprio un sistema stupido allora. Non ha senso che un pilota 
che deve uscire dai box si trovi una doppia luce, seppure dovuta a una 
situazione particolare. Posso capire che c'è la volontà da parte della FIA 
di limitare al minimo i danni che potrebbero essere dovuti a una situazione 
simile, ma allora metti solo la luce rossa e non luce rossa fissa e blu 
contemporaneamente. Montoya, se le cose stanno realmente così, è quasi 
giustificabile, perchè si stava giocando il primo posto e non penso proprio 
che il suo primo pensiero fosse "sarà giusta la rossa o la blu" ma prenderei 
per vera la sua affermazione dove dice che "he thought that the system had 
fused".
Come al solito, secondo me c'è poca chiarezza nel regolamento e in tutto 
quello che gli sta intorno. Questa secondo me è l'ennesiam dimostrazione che 
la F1 è piena di situazioni poco chiare e fraintendibili, che poi portano a 
penalizzare un pilota solo perchè stava facendo il suo mestiere, perchè alla 
fin fine Montoya stava cercando di portare a casa la pagnotta, 8 o 10 punti 
nello specifico.


 nello specifico.
La chiarezza c'è: sotto SC puoi uscire dai box solo se c'è il verde. Il
verde non c'era --> Montoya non doveva uscire dai box. Non vedo dove stia
il problema o la poca chiarezza.


 il problema o la poca chiarezza.
Il problema sta in quelli che devono accettare la realtà del fatto che
il loro beniamino si sta dimostrando una enorme SEGA.
E, lato peggiore, non mancherà chi farà notare "io l'avevo detto in
tempi non sospetti" >:-)


 tempi non sospetti" >:-)
Ti dirò due cose. Montoya non è il mio beniamino e secondo non mi interessa 
stabilire se è una sega o meno. Sto solo cercando di dire che secondo me il 
regolamento, scritto così, porta in errore la gente. Non ha senso che su un 
semaforo ci siano due colori accesi. Anche per le strade, li hanno eliminati 
tutti i semafori dove prima, quando c'era il verde, scattava anche il 
giallo. Adesso o c'è verde, o c'è giallo o c'è rosso, non esiste una via di 
mezzo e non può esistere. Cosa significa rosso e blu? Quale dei due colori 
prevale? Come lo stabilisci?
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 rosso e blu? Quale dei due colori prevale? Come lo stabilisci?
Sono due semafori affiancati: uno fornisce un _ordine_ (rosso/verde),
l'altro una _indicazione_ (giallo/blu lampeggiante). Il regolamento dice
che se non c'è la luce verde non si può uscire. Punto. Non dice che
"però se c'è anche il blu allora...". 
Sinceramente non ci trovo nulla di complicato io che sono un osservatore
"esterno", gente che è pagata per fare quel mestiere potrebbe anche
leggersi un paio di volte in più il regolamento, IMHO.
Poi, a voler essere polemici come sei tu :-))), siamo sicuri che si
sarebbe stati così indulgenti nel giustificare l'infrazione se l'avesse
commessa un altro pilota, uno in particolare ?
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 Cosa significa rosso e blu?
Forza Bologna?
:-)

 commessa un altro pilota, uno in particolare ?
Beh, volendo potrei limitarmi a quanto ho scritto nella prima parte di 
risposta, ma aggiungo che sono sicuro che nessuno ci avrebbe fatto caso se 
fosse passato quel tale pilota di cui non ricordo il nome.
Aggiungo che non sono io di certo che non so accettare la realtà, perchè io 
cerco di essere il più obiettivo possibile nel analizzare una situazione 
quando c'è bisogno, mentre se scrivo certe cose a volte è per provocazione, 
cosa che evidentemente riesce anche bene, visto che ricevo risposte a tono, 
ma secondo me ci sono persone che non vedono oltre il loro naso, 
considerando tutto ciò che non è rosso come fastidioso e da attaccare ogni 
volta che si può.
Questo ovviamente è per colui che mi ha risposto prima di te e che non ho 
scritto nell'altro post perchè andavo a pranzare.
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 fosse passato quel tale pilota di cui non ricordo il nome.
Per me il contrario, si sarebbe scatenato, intendo qui sul NG, un casino
pazzesco. Invece Montoya può mollare ruotate a destra e a sinistra,
stracciare semafori e via dicendo, "ma è esuberante, è un carattere
latino, va capito, era incazzato per colpa della squadra". Visto che si
pretende (giustamente) da qualcuno un comportamento cristallino,
pretendiamolo da tutti.
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 pretendiamolo da tutti.
Evidentemente non mi sono spiegato bene. Io NON voglio giustificare Montoya, 
sto solo dicendo che in quella situazione secondo me qualsiasi pilota 
avrebbe pensato prima a mantenere la sua posizione, poi a guardare il 
semaforo, quindi forse avrebbe cercato di associare i colori che in quel 
momento erano sul semaforo ad una regola del regolamento, che evidentemente 
non conosceva o non si ricordava.
Secondo me il solo fatto di vedere due colori sul semaforo, che oltretutto 
indicano 2 cose diversissime, infatti il rosso dice "fermati", il blu dice 
"lascia passare e accodati", ti mettono un po' in crisi, che ti chiami 
Montoya, Schumacher o Pincopallino.
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 Montoya, Schumacher o Pincopallino.
Il blu dice "ci sono macchine in pista 'in zona' in questi secondi". Non
è un segnale di obbligo vero e proprio, segnala quello che sta
succedendo. Il rosso invece è un ordine...
BTW, fosse anche "accodati" per il blu, vorrebbe dire accodarsi a tutti
quanti, ossia lo stesso che fermarsi e ripartire dopo che il gruppo è
sfilato, magari quando c'è il verde...
Comunque il problema è che un segnale è un'indicazione, l'altra un
obbligo. Se poi uno decide di considerare il primo più del secondo...
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 il loro beniamino si sta dimostrando una enorme SEGA.
Dai, non essere cosi' duro, vedrai che se la Ferrari si riprende tornera' a
vincere anche lui.
Ciao,
Luca

 obbligo. Se poi uno decide di considerare il primo più del secondo...
Ma infatti sono d'accordo che Montoya ha sbagliato nel tenere in 
considerazione solo la luce blu, ma sarei anche dell'idea che in una 
situazione del genere dovrebbe starci la sola luce rossa, per non dare modo 
ai piloti e ai team di cadere in errore o di fare ricorsi, che comunque 
ritengo avrebbero poco successo, perchè c'è comunque il dubbio se io mi 
trovo davanti a un semaforo che mi da due indicazioni diverse.


 vincere anche lui.
E' significativo il fatto che tu abbia usato il termine "se" e non abbia 
detto qualcosa che lasciasse qualche speranza in piů...detta cosě, sembra 
quasi che MS senza macchina sia un anonimo pilotuccio di bassa categoria...


 trovo davanti a un semaforo che mi da due indicazioni diverse.
Non da due indicazioni diverse, bensì complementari. Uno ti dice "Fermo
dove sei finché non scatta il verde", l'altro "sul rettifilo di partenza
ci sono macchine in arrivo". Non vedo contraddizioni.


 tempi non sospetti" >:-)
Non ti preoccupare, quando tornerŕ a vincere vedrň di non farlo :-)
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 fatto sfilare dalla safety car violando il regolamento?
Da che ho capito io per un GRAVE errore di chi guidava la SC stessa.
Ma se fosse vero mi sarei aspettato un MARE di strascichi polemici,
ricorsi, pugnotavolismi e quant'altro da parte della Toyota, che al
contrario non ha battuto ciglio né proferito parola (che mi risulti).
Ciao.
Mauro

 Ma se fosse vero mi sarei aspettato un MARE di strascichi polemici,
Se ho capito bene la SC ha fatto mettere tutti in fila dietro il primo, JPM.
Quando questi e' rientrato ai box un doppiato si e' ritrovato davanti al
gruppo. Giusto?
In questo frangente e' normale che la SC tenga il gruppo compatto e non
faccia perdere tempo, e giri, per ripristinare una classifica complicata.
Fa passare RSc, per esempio, che impiega 2 giri a riportarsi a fondo gruppo.
Nel frattempo il primo in classifica decide di fermarsi ai box, ci sono
altri 2 doppiati da far passare, un altro paio di giri persi; appena si
riforma il gruppo il nuovo leader della corsa rompe il motore ;) , ora
bisogna buttare via un altro giro per riaccomodare la situazione.. e avanti
cosi'.
Molto piu' semplice prendere il primo per formare il gruppo e poi tenere il
gruppo indipendentemente da cosa succeda in pista.
Ciao,
Luca