Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Dream Team

Dennis - Montoya - Raikkonen
Io spero di vederlo già nel 2004: quello che può perdere sul lato
prestazione pura della vettura (la Williams sembra una spanna sopra tutti
ora) Juancio lo ritroverebbe con gli interessi lato organizzazione team.
E rivedere Jacques in Williams (chi dovrebbero prendere sennò?) mi farebbe
piacere
Fluored

 Dennis - Montoya - Raikkonen
Prevedo mazzolate per One...
secondo me una mossa poco azzeccata per la sua carriera, spesso le prendeva
da Ralf, Raikkonen per me lo demolirà. Accetto scommesse a proposito
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 da Ralf, Raikkonen per me lo demolirà. Accetto scommesse a proposito
Ma soprattutto Raikkonen ha dimostrato di avere la testa del campione:
non spreca punti, quando conta c'è e non fa errori.
Al contrario di Montoya che nei momenti decisivi perde la testa e
sbaglia anche quello che non si può sbagliare.
In termini di velocità pura magari Montoya potrebbe pure essere più
veloce, episodicamente. Ma alla lunga, se Montoya non matura, tra i due
chi potrà vincere il titolo sarà solo Raikkonen.
E la cosa è sorprendente perché Raikkonen è più giovane.
E comunque, se vogliamo parlare di dream team futuro, io parlerei di
Alonso e Raikkonen.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Alonso e Raikkonen.
Alonso ho paura che passi al nemico


 da Ralf, Raikkonen per me lo demolirą. Accetto scommesse a proposito
Here I am
Fluored

 non spreca punti, quando conta c'č e non fa errori.
E' partito piů volte dal fondo, venendo coinvolto in incidenti. Stagione
straordinaria, ma certo non esente da errori.
--
Daniele
==========================================
L'aborto č il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 straordinaria, ma certo non esente da errori.
Gli errori in qualifica ci stanno, e sinceramente non ho mai nascosto
che questo sistema sciistico di fare le griglie di partenza lo trovo
osceno e grottesco. Ma ci sono anche questi e teniamone conto.
Quanto agli incidenti, ne ha avuti due e tutti e due figli di
circostanze se vogliamo "esterne": uno che davanti a te fa un metro e
poi si inchioda non ti lascia scampo, specie se la tua partenza č
affidata a un sistema automatico sul quale hai il minimo di controllo.
E l'altro č una boiata di Ralf che incurante di avere DUE avversari a
sinistra (e dei quali almeno uno lo vedeva *di sicuro*) si č spostato
ugualmente, urtando Barrichello e innescando la carambola.
Č un caso ben diverso da quello che va a tirare la staccata lunga e
sperona l'avversario quando ha tutto da perdere.


Alonso e Raikkonen.
Concordo in pieno.
Non so se Raikkonen sia il nuovo Prost (qualche similitudine di stile
forse c'è, e comunque per me è un complimento che gli si rivolge), nè
credo che il più estroso e forse più " talentoso" Alonso (ancora
parecchio incostante, però ...) possa essere già minimamente accostato
a Senna, certo che la triade FA-KR-JPM mi ricorda in modo abbastanza
marcato, come stile di corsa, quella AS-AP-NM ...
Spark


Sevenseas.org -- Cyprus chapter

 Räikkönen.
Storicamente il mondiale si vince con la regolarità, a maggior ragione
adesso con questo delirio di punteggio.
Non serve a niente fare due gard all'anno da eroe e 14 infilando
minchiate su minchiate.
Anzi mi ricorda pure Coulthard...


 Räikkönen.
Io invece continuo a pensare che nel confronto diretto Raikkonen stravincerà


 Here I am
Ne ero sicuro :)


 minchiate su minchiate.
Non si può dire che nel 2003 a Montoya sia mancata la regolarità,
infatti è andato sul podio in 9 gare su 15 (Räikkönen 9, Schumacher 8)
di cui 8 di fila tra Monte Carlo e Monza. Semmai gli sono mancate le
vittorie e un po' più di determinazione (tra qualifiche e gara) ad
Hungaroring e Monza non avrebbe fatto male.


 minchiate su minchiate.
Non si può dire che nel 2003 a Montoya sia mancata la regolarità,
infatti è andato sul podio in 9 gare su 15 (Räikkönen 9, Schumacher 8)
di cui 8 di fila tra Monte Carlo e Monza. Semmai gli sono mancate le
vittorie e un po' più di determinazione (tra qualifiche e gara) ad
Hungaroring e Monza non avrebbe fatto male.
-- 


vettura di Raikkonen quest'anno abbia soddisfatto questi requisiti
Ben assettata lo è stata di sicuro molte volte, altrimenti non si
spiegano le prestazioni visto l'ipotetico gap tecnico con Williams e
Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley

L'avvocato difensore di Muttley (
REMOVEm...@yahoo.it
) prese la
parola, e recitò in aula la sua inquietante arringa:

Ipotetico?


 umiltà,
Le mazzolate le ha prese in CART ed e' diventato umile li'. JPM e' cambiato
molto dal suo arrivo in CART a quando ha lasciato. In F1 e' solo la gente
meno informata (cioe' i giornalisti) ad aver messo in piedi il solito
palcoscenico perche' al pubblico, in fondo, va bene cosi; (lo dimostra anche
questo ng, seppur sia molto piu' tecnico del pubblico normale).
Ciao,
Luca


Montoya=Montoya.
Pilota di indubbio talento, aggressivo e non per niente si parla molto
di lui. Sarò Schumacheriano doc ma JP è una perla in questa F1. Il
futuro prossimo (o remoto?) è nelle mani sue e di Raikkonen e Alonso (in
attesa dei Piquet e Rosberg Jnr)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 osceno e grottesco. Ma ci sono anche questi e teniamone conto.
poi c'č sicuramente l'errore di Silverstone quando ha fatto passare JPM...
quello di Barrichello lo considero _sotto pressione_, per cui non č un
errore, ma contro JPM non era cosě pressato...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da Ralf, Raikkonen per me lo demolirą. Accetto scommesse a proposito
Beh Raikkonen le prese da Heidfeld e a volte da Colthard.

questo ng, seppur sia molto piu' tecnico del pubblico normale).
Bah, sarà ...
Io JPM non lo conosco direttamente, posso anche pensare che i
giornalisti abbiano un pò montato la faccenda per creare il
personaggio (come se già non bastasse JV ...), ma di solito dove c'è
così tanto fumo c' anche almeno un pò di arrosto.
Ciao.
Spark

Ipotetico?
Andava tra virgolette ;-)
Quindi sicuramente in McLaren hanno fatto un lavoro eccezionale nella
messa a punto e spesso Raikkonen ci ha messo anche del suo.
-- 
Ciao, Muttley

 così tanto fumo c' anche almeno un pò di arrosto.
Penso che sia stato quello il problema... I giornalisti (razza dannata)
avevano assoluto bisogno di un "alter ego" di Schumacher per montare il
caso di una rivalità. Che poi fosse vera oppure no, non importava,
contava trovare qualcuno che - consapevole oppure no - potesse essere
pompato giornalisticamente parlando.
Di sicuro Raikkonen non era il tipo, troppo gelido. Montoya cadeva a
pennello: veloce quanto basta, irruento, senza testa, ma capace di
tirare una staccata andando lungo "pur di frenare dopo". L'ideale per i
giornalisti.
E via a montare il caso.
A me Montoya non sta sulle balle direttamente in quanto tale. Mi stanno
però sulle balle quelli che lo pompano come un mito, quando invece per
adesso di strada da fare ne ha ancora un bel po' se vuole giocarsi il
titolo.


 i giornalisti.
Devo dire che il mio pensiero non è dissimile.
Oddio, un Montoya è sicuramente una grazia divina in questa F1 troppo
anestetizzata, sicuramente di piloti come luio ce ne vorrebbero molti di
più, e lo spettacolo ne trarrebbe grande giovamento. Detto questo, va
sottolineato come l'equazione pilota spettacolare= grande campione non stia
ne in cielo ne in terra, e sicuramente il pur bravo JPM è un pilota
ampiamente sopravvalutato.
D'altronde nello sport moderno l'importante è far parlare di sè, e per i
media molto meglio lo sbruffonesco MOY che il muto KR...
Per la cronaca, in gioventù anche ad Hakkinen veniva affibbiato l'odioso
nomignolo di "casco vuoto", ma ciò non gli ha impedito di diventare uno dei
personaggi più sensibili, umani ed amati della F1 moderna.
L'altra settimana su Sportweek c'era un'interessante articolo su Raikkonen,
intervistato da una giornalista sua compatriota. A quanto pare un certo
mutismo è insito nel carattere dei finnici, ma ho trovato molto centrato un
loro modo di dire a proposito, ossia "dietro l'orso c'è spesso il miele"...


 almeno in Williams, potrebbe anche essere.
Veramente AZ e' sempre stato considerato un ottimo sviluppatore, preso da
Ganassi/Nunn proprio per la sua sensibilita'. Poi magari non e' vero, ma
cosi' si dice.
A proposito di JPM, invece, Nunn dice che ha le mani piu' veloci di
qualsiasi altro pilota lui abbia mai visto. E' innegabile, infatti, che JPM
avesse un incredibile controllo a gomme fredde. Sapeva prendere e andare
via, ma ha sempre fatto gare opache quando si e' trovato a meta' gruppo.
Ciao,
Luca

 qualsiasi altro pilota lui abbia mai visto.
Credo che JPM sia arrivato in F1 sull'onda di tante, forse troppe,
lodi ricevute dall'ambiente CART.
Ma la F1 è un'altra cosa, IMHO ...
Ciao.
Spark

recupero come NM o AZ. JPM se e' dietro quasi sempre ci resta.
bah... qualche posizione a silverston l'ha recuperata quest'anno...
ma suppongo che assordati dalla retorica mazzoniana sulla grande gara
di barrchello sia passato pressoche innnosservato in italia... io l'ho
seguita in portogallo e li, si mormora, pareva che avesse addirittura
fatto piu' sorpassi di barrico e recuperato piu posizioni....
ah i commentatori portoghesi come mi mancheranno...
-- 
Dielle

 Ed RS non è proprio un grande campione ...
No, non lo è.

 di barrchello sia passato pressoche innnosservato in italia..
E che ne so, io non sono in ITalia  :)
Ciao,
Luca

 lodi ricevute dall'ambiente CART.  Ma la F1 è un'altra cosa, IMHO ...
Credi male. In CART JPM ha preso molte bastonate sulle orecchie e si e'
molto ridimensionato (per fortuna) e' in F3000 che lo vendevano piu' del
dovuto.
CIao,
Luca

una minima possibilita' di vittoria.
Infatti quando la williams non andava era regolarmente dietro Patrese

 via, ma ha sempre fatto gare opache quando si e' trovato a meta' gruppo.
SStone 2003?


 punti di differenza (-8 di Monza = 16).
Secondo te NON poteva vincere di più o, almeno, comportarsi meglio?
A Monza ha perso la guerra dei nervi con MS, a vetture sostanzialmente
equivalenti.
A Indy non avrebbe vinto, ma in teoria davanti o subito dietro a
Raikkonen ci poteva (e doveva) stare ...
Certo, se tu ti accontenti, va benissimo anche a me ... ;-)
Spark

 Certo, se tu ti accontenti, va benissimo anche a me ... ;-)
Mi accontento di cosa?
Del fatto che la BMW-Williams nell'arco di 15 gare sia stato 
complessivamente il miglior pacchetto? Beh sì mi accontento.
Se poi il mondiale costruttori sarà deciso dal meteo in Giappone, 
pazienza; verranno stagioni più secche ............

 pazienza; verranno stagioni più secche ............
Oddio ... più secca di questa, mediamente ...
Spark

 Infatti quando la williams non andava era regolarmente dietro Patrese
Quale parte di "se solo pensava di avere una minima possibilita' di
vittoria" hai saltato ?  ;)
Ciao,
Luca

 Oddio ... più secca di questa, mediamente ...
Dovesse piovere (mo' verifico le previsioni di oggi) in Giappone 
saremmo di fronte alla 5ª gara che ha avuto in tutto o in parte 
dell'acqua.
Come dicevo in altro 3d mi sa che siamo sopra media.
Fortunatamente, per il resto del mondo, se non piove per 6 mesi in 
Italia non vuol dire che la stagione di F1 sia stata secca ai 4 angoli 
del pianeta ......

 del pianeta ......
La stagione 2003 è stata secchissima nella primavera e secchissima e
caldissima nell'estate europea, le condizioni peggiori per le BS e
migliori per le Michelin.
Se piovesse a Suzuka (e dico piovere veramente, non solo la spruzzata
ammazza-Bridgestone tipo quella di inizio GP a Indy ...) sarebbe solo
una parziale "riparazione" ad un'annata che finora non è stata certo
pro-gommati-giapponesi ...
Sarei felicissimo se dal prossimo anno ognuno dei due gommisti
recuperasse il proprio gap "climatico", così il meteo ci
interesserebbe di meno ...
Spark

 Questo non lo vedo in JPM.
Io ricordo un Mansell che ci dava dentro o vivacchiava a seconda di
come si svegliava la mattina, più che in relazione a quanto andasse la
macchina e a quante fossero le sue possibilità di vittoria ...
C'è da dire che quando la macchina non andava molto bene era piuttosto
probabile che fosse il suo compagno di squadra ad andare meglio,
soprattutto con gente con le p.... quadrate nello sviluppo (e quindi
capaci di assettarsi personalmente al meglio anche una vettura
imperfetta) come Patrese e Prost!
Anche in questo io ci vedo tanto, ma tanto JPM ...
Spark

vittoria" hai saltato ?  ;)
Nessuna, mi pare che ia sia daccordo con te, non ho capito se tu sei
daccordo con me.

 interesserebbe di meno ...
Assolutamente d'accordo.
Specie sul fronte bagnato ............

 1. la caldissima estate italiana non è un riflesso del resto del mondo
Ti faccio presente che i GP estivi si svolgono in *Europa*.
E ti assicuro che chi, come il sottoscritto, è stato in centro Europa
quest'estate sa benissimo che là c'erano temperature incredibilmente
alte, soprattutto per paesi al di sopra delle Alpi (37 gradi alle 18 a
Mulhouse, verso il 15 di agosto, per esempio. "Sudati" di persona
...).
Spark

 daccordo con me.
Non lo ero: pensavo che intendessi un'altra cosa. E' l'Alzheimer, abbi
pazienza ! :)
Ciao,
Luca

 ...).
Stavo per dire che scommettevo che c'eri stato nella prima quindicina 
di agosto, ma non ce n'è stato bisogno.
Ma nella prima quindicina di agosto non si è corso (o forse solo a 
Hockenheim non mi ricordo la data).

 Hockenheim non mi ricordo la data).
L'Europa è stata "bollente" (e secca) da giugno, non solo "nella prima
quindicina di agosto" (peraltro a Budapest si è corso nella seconda
quindicina).
Per uno che, suppongo, non ha passato quel periodo in Nuova Zelanda, è
quantomeno curioso non ricordarselo (tanto più che non si è parlato
d'altro, questione decessi compresa ...).
Tanto per dare un link, uno solo:
http://www.spacedaily.com/2003/030702153928.mspr2lpc.html
 .
E' del 2 luglio ...
E da fine giugno a fine agosto ci sono stati 5 GP.
Francamente mi sento sempre più imbarazzato a "dialogare" con te in
questo modo e a dover ripetutamente puntualizzare l'evidenza.
Spark

 ripetutamente puntualizzare l'evidenza.
Puntualizzare quale evidenza? 
Che il periodo da giugno a settembre per l'Europa rappresenta l'estate? 
Non mi pareva di averlo smentito.
Che l'estate 2003 sia state per l'Italia e gran parte d'Europa più 
calda del normale? Non mi pareva di averlo smentito.
Che l'estate 2003 dell'Italia sia stata la stagione con lo scarto dalla 
media più alta (considerando anche gli scarti negativi) da quando si 
fanno rilevazioni, superando persino l'inverno 1929 (+ 3.5° stimati 
contro i -2.9° del '29)? Vabbè, forse questo non lo avevi detto nemmeno 
tu .....
Che nonostante questo 3 di quei 5 GP corsi in luglio e agosto abbiano 
segnato temperature paragonabili (anzi più basse) degli stessi GP dello 
scorso anno? Strano, mi pareva che questo lo avessi detto io ......
Ma sono sicuro che il tuo termometro sia migliore e avrà, di 
conseguenza, dati differenti.
Forse adesso si può anche chiudere questa simpatica dissertazione 
meteo-climatica e lasciarla alle sedi più opportune.

 vero?
Per niente.
E il fatto che io sia (e lo ammetto senza problemi) sostanzialmente
"incompetente" č una cosa che dovrebbe causare grattacapi A TE, visto
che tu, da "competente", ti sei assurdamente impegnato in
un'arrampicata sugli specchi da record per negare che il caldo estivo
in Europa (anzi, prima parlavi solo di Italia ...), peraltro a livelli
record, possa aver favorito le Michelin.
Come se si potesse dire che "non č stata un'estate particolarmente
calda" ...
Senti'ammč, esperto di meteo ... : non č che puoi venirmi/ci a
raccontare che siccome in qualche GP (quanti? due su cinque o tre su
cinque? ti decidessi almeno in questo ...) ci sono state temperature
"un pň inferiori all'anno scorso" (ma sempre roventi ... o no?) questo
implichi che le gomme francesi non ne ricavassero un vantaggio.
Immagino Ross Brawn felice a Magny Cours o in qualche altro GP 2003
"piů fresco" di quello 2002: "Ehi ragazzi, siamo a cavallo con le
gomme! Solo 46 gradi sull'asfalto invece dei 47 del 2002!" ...
Magari si sbagliano tutti e hai ragione tu, il caldo non ha favorito
le ottime prestazioni estive delle Michelin 2003.
A questo punto, perň, "mi viene spontaneo" pensare ancor piů ai famosi
16 millimetri in piů, oltre i 270.
Ma forse sono troppo maligno ...
"In teoria le temperature alte sono migliori per le nostre gomme e in
condizioni di caldo come a Barcellona o in Malesia la vettura ha
funzionato molto bene" (Fernando Alonso, prima del GP di Germania).
Ragazzo ingenuo, quell'Alonso ...
Spark

> non spreca punti, quando conta c'è e non fa errori.
Diciamo che Kimi, dall'inguine in giù (palle incluse), ha tutto quello
che serve a un campione del mondo. Gli manca ancora il culo... e la
lingua. Il primo lo deve necessariamente sviluppare da sè, per la
seconda forse dovrebbe pagare qualcuno che parla al posto suo....
Saluti 
Redbird

 Ragazzo ingenuo, quell'Alonso ...
Quando ha fatto questa affermazione?
Prima della vittoria di Ungheria o dopo?
Prima di essere andato almeno come RB a Suzuka o dopo?
Prima della dichiarazione di Dupasquier secondo il quale è stato 
evidente il vantaggio delle sue coperture in quel di Suzuka (fredda e 
terra del "nemico") o dopo?
Ma forse Dupa è meno degno di considerazione di Alonso ......

 Ma forse Dupa è meno degno di considerazione di Alonso ......
Beh, Dupa giustamente rimarca il fatto che le sue gomme sono andate
bene anche senza il caldo, ma mi sa che anche lui avrebbe preferito
fare le ultime gare con 45 gradi sull'asfalto.
Continua tu, se vuoi.
Spark

 fare le ultime gare con 45 gradi sull'asfalto.
Di certo avrebbe preferito una Indy asciutta per tutto il weekend.
Indy che si è corsa con meno di 10° (finchè era asciutto) .......

 possibilissimo che si bagni ..............
LOL!
Faccio davvero bene a smetterla qui, è anche peggio di quanto pensassi
...
Spark
P.S.: per chi fosse interessato, su 
http://f1.racing-live.com
, per
esempio, è ancora disponibile la cronologia delle qualifiche, anche di
Suzuka 2003 ...
Ma, come dicono a Roma, "che 'pparlo a'ffà?" ...

 Faccio davvero bene a smetterla qui, è anche peggio di quanto pensassi
Penso sia una delle poche cose assolutamente vere che hai detto.
D'altra parte le discussioni si chiudono con gli argomenti a 
disposizione; nei NG non moderati per esempio alcuni passano alle 
offese, ma qui non è permesso quindi ci si limita a frasi vuote .....
Resta un dubbio amletico; a che cosa servirà la cronologia delle 
qualifiche?
Di certo non a smentire una tua teoria visto che hai esibito una tale 
casistica di eventi contrastanti che con ogni probabilità ti sei 
dimenticato di quanto volevi dimostrare ..........