Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: i precari del voip

Per vie amiche ho saputo che i prezzi molto bassi del voip sono dovuti anche 
a sfruttamento del lavoro.
Ci sono programmatori che lavorano in nero, che lavorano oltre 8 ore al 
giorno e guadagnano quattro soldi senza straordinari e vengono pagati anche 
con mesi di ritardo.
A volte leggiamo di utenti che cercano servizi gratuiti e spesso questi 
servizi nascondono sfruttamento di poveri precari.
Invito tutti a mettersi una mano sulla coscienza d'altra parte qualcuno deve 
pur pagarle certe cose. Le telefonate via voip devono essere terminate su 
linea telecom. I server voip costano, le linee garantite da 10mbit costano 
migliaia di euro al mese, l'elettricità ha un costo e i dipendenti anche, 
poi c'è il guadagno dell'imprenditore ecc....Il sistema Voip è semplice ma 
allo stesso tempo richiede delle risorse che devono essere pagate e chi ci 
rimette sono sempre i lavoratori dipendenti perche loro hanno il coltello 
puntato sulla gola.

 sfruttamento del lavoro.
questo in qualsiasi campo aiutato dalle attuali leggi sul lavoro, 
quindi quale sarebbe la novità?
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 con mesi di ritardo.
pare che i byte vengano riciclati a San Marino o Monaco
-- 
Tutte le *novità Vodafone* per l'estate 2008
su  
http://marcoge.splinder.com

 pare che i byte vengano riciclati a San Marino o Monaco
Già.. e da bambini di 5-10 anni chiusi in uno scantinato pure.... eh....


io ho sentito che si mangiano fra loro, perchè non gli danno nulla da 
mangiare...
e sempre negli scantinati fanno lotte clandestine a pacman! 

 anche con mesi di ritardo.
Allora urgono controlli della GDF perchè lo sfruttamento deve finire. La 
competitività non puo derivare da stipendi da fame, sfruttamento e lavoro 
nero. La manodopera finisce sempre per essere penalizzata. D'altra parte non 
possono tagliare spese di noleggio connessione dati pagando meno di quello 
che chiedono gli operatori tlc altrimenti in pochi minuti gli segano le 
connessioni e addio servizi. Allora non trovano altro che sacrificare la 
manodopera che con contratti precari deve accettare tutte le angherie di 
questo mondo.
Invito la GDF a controllare tutti gli operatori voip affinchè emerga lavoro 
nero e sfruttamento. 

e quindi dopo questa riflessione filosofica cosa dovremmo fare? Non usarlo 
piu?
Se a quei programmatori non conviene lavorare dove lavorano, cambiassero 
posto o lavoro no? 

 servizi nascondono sfruttamento di poveri precari.
Benche' io porti a risuolare le scarpe dal calzolaio sotto casa nella
speranza di non vederlo chiudere, da tempo "annuso" odore di calamita'
in arrivo.
Guai seri, molto seri, si addensano all'orizzonte come le scure nubi
di un temporale.
Non servira' cercar riparo, purtroppo. :-(
Alessandro D'Arpini


what do you mean?
non ho capito... ti riferisci al fatto che la pacchia "voip-
semigratuito" stia per terminare?

 semigratuito" stia per terminare?
Presumo si riferisca all'imminente tracollo generale
-- 
Jollino
Il mio primo fotolibro: 
http://www.blurb.com/bookstore/detail/250306
Cerchi spazio web? Io mi trovo bene con Servage:
http://www.servage.net/?coupon=cust24439

On 15 Giu, 22:26, "svetonio" <s...@latin.hh> wrote:

Mamma mia :P
Proponi il francobollo per le email o il canone per youtube, vedrai
che qualcuno d'accordo con queste proposte lo trovi.
Per quanto riguarda il precariato: le leggi sul lavoro rispondono ad
esigenze ben precise che l'azienda può avere, detto questo le persone
disoneste le trovi dappertutto.Non mi pare, ma qui chiedo lumi dal
momento che ho "solo" 27 anni e i ruggenti anni 80 li ho passati in
culla, che la situazione fosse molto differente prima con il solo
rapporto di lavoro a tempo indeterminato. Quando ho iniziato a lavare
i bicchieri a 16 anni ero a nero, quando ha cominciato mio cugino
aveva un contratto a chiamata. Vedi un po chi stava messo peggio.

 -- 
della rete? dell'italia? del mondo occidentale? dell'ecosfera? 

Sono sicuro che tu cerchi sempre i prezzi più alti al supermercato o anche
al distributore di benzina, o no?
Certo che finche si danno 800.000 euro di stipendio ai manager Telecom che non
conoscono neppure la storia di terza elementare i costi del voip forse sono
più bassi per qualche motivo...
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=7238
Saluti   Carlo
"svetonio" <sv...@latin.hh> ha scritto nel messaggio news:48557b08$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...


svetonio ha scritto:

Io so anche che le compagnie di telefonia "fissa" e "mobile" offrono in 
generale un'assistenza ai clienti indegna perché sfruttano gli opertaori 
dei call-center, nonché fanno manutenzione agli impianti ridotta 
all'osso sfruttando tecnici qualificati e non.
Quindi buttiamo via il voip, buttiamo via il telefono normale e buttiamo 
via i cellulari.

 della rete? dell'italia? del mondo occidentale? dell'ecosfera?
Mi riferisco alla condizione economica delle famiglie!
Come diceva Macario: "Bambole, non c'e' piu' una lira!" cosi' la
maggior parte delle famiglie dice la stessa cosa quando si trova a
fare i conti con spese fisse sempre crescenti. Dall'alimentare
all'energia ai costi per i figli, per l'istruzione, per la casa etc.
Ovvio che si cerchi di risparmiare il piu' possibile e che questo
risparmio si traduca in minor disponibilita' al consumo quindi in
minori entrate per negozi e fornitori di servizi. VoIP incluso.
In un mercato globalizzato (ed i fornitori VoIP li puoi scegliere dove
ti pare) influenzato dalla tendenza al ribasso, e' conseguenziale il
ricorso a manodopera a basso prezzo.
Della "recessione" se ne parla in abbondanza. I costi per l'energia
(lo dice l'OCSE) sono destinati ad una crescita esponenziale tanto che
ci si aspetta che il petrolio raggiunga i 200 USD/barile gia entro la
fine del 2008. Sempre che poi non ci chiedano il pagamento in Euro,
considerato che il dollaro americano non vale niente.
Nulla vieta di ricorrere al nucleare, anche se la disponibilita' di
uranio e' scarsa a livello mondiale ed il costo di questa materia
prima in continua ascesa.
La FAO ci avverte che il prezzo del riso ha subito una impennata
pericolosa, da noi i cereali (pasta e pane, ne mangiate?) sono
cresciuti di oltre il 20%... il resto piu' o meno segue la stessa
dinamica. Non vi sembra che vi siano ragioni per preoccuparsi?
I Paesi come la Cina e l'India registrano un incremento della
richiesta interna di materie prime, energetiche ed alimentari inclusi
mentre gli USA vedono aumentare disoccupazione ed insolvenza.
Insolvenza che prima o poi si rivelera' nei debiti contratti con carta
di credito (e da noi succede la stessa cosa. Ci si indebita!)
Non basta per preoccuparsi?
Aggiungiamo che i Paesi che si affacciano sull'Artico organizzano
summit per decidere le regole di sfruttamento delle aree lasciate
libere dallo scioglimento dei ghiacci, per le rotte commerciali e per
le trivellazioni. Come se si trattasse di una manna dal cielo
piuttosto che una tragedia ambientale.
Hue'! Sono ca@@i amari!
Alessandro D'Arpini


Guarda, purtroppo sono d'accordo con te. Le cose che io elenco, anche
se sembra ironia, sono tutte cose che potrebbero collassare. Lo
chiedevo solo perché non capito il riferimento. Secondo me Noi
rischiano di vedere la fine o almeno il declino del mondo occidentale
uscito dalla seconda guerra mondiale. Se io mi sono avvicinato al voip
è stato in primis per motivi economici. Con un lavoro da impiegato
regolarmente appunto  (e quindi più fortunato di tanti ragazzi della
mia età, mia moglie tra tanti) riesco a malapena a pagare affitto e
bollette, tutto il resto è extra... telefono compreso. Quindi ci si
ingegna per risparmiare, finché la situazione regge...

 
Quoto.
Paolo

 prima in continua ascesa.
Caro Alessandro magari siamo OT ma la faccenda mi interessa. Come 
potremmo mai noi consumatori trarre beneficio dalle centrali nucleari 
italiane?
Già oggi beneficiamo del nucleare importato da centrali di paesi 
limitrofi.E i prezzi che ci vengono praticati non possono essere 
superiori a quelli che i produttori farebbero per il proprio mercato 
interno (le norme comunitarie lo vietano: prezzi sfavorevoli per 
l'estero costituirebbero illecite restrizioni all'esportazione comunitaria).
Di più: le norme comunitarie tendono a creare una solidarietà energetica 
europea. Cioè chi ha più energia non potrà negarla ai paesi che ne 
necessitano. Cioè... l'energia nucleare che produrremo in Italia (ma non 
le scorie!) andrà condivisa anche con eventuali richieste di paesi 
limitrofi.
E allora conviene domandarci: come faremo a pagare di meno un prodotto 
(energia nucleare) che oggi possiamo importare a poco prezzo (e senza 
problemi di gestione delle scorie) ? Se infatti dovessimo comprarlo da 
prossimi produttori italiani, anzichè dagli attuali produttori francesi, 
dovremmo aggiungere ai costi attuali anche i costi di start-up di 
"nuove" (mica tanto nuove) centrali nucleari, nonchè i costi di 
smaltimento delle scorie.
Tradotto in metafora: in tutti questi anni siamo andati al lavoro 
facendoci dare un passaggio dal nostro vicino di casa sulla sua vecchia 
Reanult e ce la siamo sempre cavata dividendo solo i costi di olio e 
benzina.
Ma adesso c'è l'autoconcessionario sotto casa che cerca di convincerci 
di come sia più conveniente andare al lavoro con un'auto tutta nostra. 
Vuole venderci un vecchio modello (come quello del vicino!) ma da 
comprare da soli, aggiungendo bollo, assicurazione e spese varie.
Conviene? sì al concessionario!
Tanto più che la nuova auto che dovremmo comprare è un modello quasi 
fuori produzione, perchè sul mercato potrebbero arrivare le automobili 
ad ACQUA (leggi fusione fredda).
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2008/05/nucleare-fusione-fredda.shtml?uuid=d215abee-2803-11dd-9bec-00000e25108c&DocRulesView=Libero
E' probabile dunque che l'operazione nucleare sarà conveniente sì, ma 
solo per il produttore e non certo per il consumatore (tanto meno per il 
contribuente).
Ultima nota:
Suggerisco la visione integrale di questo video per una visione più 
panoramica sul problema energetico:
M'ILLUMINO DI LED di Giuliano Marrucci
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E66631,00.html
mms://
rntlivewm.rai.it/raitre/report/160308_goodnews.wmv
E di questo link in basso, suggerisco il passaggio sul Energiebutler, il 
FRITZ Box dell'energia (riproduci dal minuto 45' in poi...)
L'ALTRO MODELLO di Piero Riccardi
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E66630,00.html
mms://
rntlivewm.rai.it/raitre/report/160308_report2.wmv

 
sai che la tecnologia va avanti? una bella lettura di aggiornamento 
potrebbero portare TANTI vantaggi a tutti....
http://tinyurl.com/6kfoud
WF

 sai che la tecnologia va avanti? 
Sì che lo so. E so pure che bisogna stare attenti a non comprare la 
tecnologia obsoleta.
Comunque grazie per il link.
L'ho letto. Spero tu abbia dato un'occhiata anche ai link che ho 
consigliato io.
Il mio principale interrogativo resta insoddisfatto: come fa a costarci 
di meno l'energia prodotta da quelle centrali, se chi ce la venderà 
dovrà rientrare di tutti quei costi di ricerca, sviluppo, realizzazione 
e manutenzione di nuovi impianti... (vedo che per lo smaltimento delle 
scorie siamo a posto... ma si farà prima a risolvere il problema delle 
scorie o a passare alla fusione fredda?).
Dici che quando l'ENEL farà le centrali in Italia la mia bolletta si 
abbasserà?
Io temo che troverò in bolletta i costi di quelle centrali (senza citare 
del resto) e credo che l'unico modo per far abbassare la bolletta sarà 
riuscire a consumare meno. Ma non vorrei sembrarti troppo sciocco.

 scorie o a passare alla fusione fredda?).
la annunciata svolta al nucleare mi pare dettata perlopiù da calcoli 
politici: da una parte si propone una soluzione al problema energia 
vendendola come più concreta/immediata rispetto alle fonti alternative 
(solare fotovoltaico, centrali a specchi, geotermico, biomasse), 
dall'altra "si fanno girare i soldi" ;|
A proposito di centrali a specchi (o solare termodinamico), mi dicono 
che siano molto promettenti: già adesso riescono a produrre attorno ai 
100mw (gli impianti più grossi), meno costose e complesse di una 
centrale nucleare e, soprattutto, innocue dal punto di vista del rischio 
ambientale. Che facciano girare troppo pochi soldi???

 dall'altra "si fanno girare i soldi" ;|
Non c'e' problema alcuno! Per "far girare" sia soldi che impianti e
per continuare lo sfruttamento della manodopera, da qualche
laboratorio in UK tireranno fuori un animale OGM con abbastanza genoma
umano da essere intelligente quanto basta per comportarsi meglio dei
buoi che alimentavano i molini di un tempo.
Attaccheranno questi animale-uomo a qualche marchingegno e li faranno
girare in tondo, producendo energia.
Finalmente, termineranno le discussioni OT sullo sfruttamento perche'
a "girare" saranno uomini al 10% ed animali al 90%, con buona pace del
germanico Adolfo.
Alessandro D'Arpini

 ........................
Non vedo grosse differenze dai bovi che attualmente fanno la stessa cosa.
Ruminano, guardano la tv, votano, e poi si lamentano.
Ma, proprio come i buoi, guardano solo la fettina di prato sotto di loro.

 riuscire a consumare meno. Ma non vorrei sembrarti troppo sciocco.
si guarda l'obiettivo di non farla aumentare vertiginosamente, il 
petrolio e' destinato a salire a 200U$ al barile (qualcosa potrebbe 
succedere in  Iran) ci sarà crisi, la gente si indebiterà alle stelle 
con le banche, il mercato immobiliare crollera (molti avranno bisogno di 
liquidità) i soliti ne approfitteranno e alla fine la cura inverità di 
tendenza con il risultato che le banche avranno profitti come non mai...
Domandatevi perchè sta succedendo questo, domandatevi perchè sono tutti 
contro l'iran... che generazione di reattori vogliono costruire? forse 
quelli di 4 generazione? quelli non servono a fare bombe... domandatevi 
che cosa sono i soldi, da dove nascono e perchè la conversione in oro 
non esieste piu'... il fulcro e' quello
WF

Wildfire ha scritto:

Non chiedere all'oste quant'è buono il suo vino!
Ho l'impressione che l'articolo che citi riprenda fedelmente le 
affermazioni fatte dall'amministratore delegato della Del Fungo Giera 
Energia a LiberoMercato pubblicata il 24 maggio.
L'articolo che ho citato almeno è più onesto perché non nasconde che 
l'argomento viene presentato dal punto di vista del diretto interessato 
il quale viene esplicitamente imbeccato dall'intervistatore a fare uno 
*spot* sulle tecnologie di *sua* produzione e commercializzazione.
Premetto che ho delle limitatissime nozioni di fisica, ma per quanto 
riguarda il problema delle scorie, ho delle serie difficoltà a credere 
alle roboanti dichiarazioni degli articoli.
Dunque, c'è un processo, la fissione nucleare, che produce energia 
generando delle scorie radioattive. Ora si prospetta un nuovo processo 
di fissione nucleare che genererebbe energia dalle scorie radioattive 
senza generare a sua volta scorie radioattive.
A quando la scoperta del moto perpetuo?

 non esieste piu'... il fulcro e' quello
Tanti argomenti in un solo messaggio. Rispondo a una sola domanda: è 
vero, le centrali nucleari non servono a fare bombe, servono a riciclare 
le scorie delle centrali della precedente generazione.
Ecco perché trovo che la mossa dei russi sia molto intelligente: loro 
hanno enormi quantità di scorie che così possono riciclare e, se ci 
casca qualche babbeo, anche riuscire a vendere. Chissà chi sarà il babbeo!

 guadagnera'
Esatto. Dici bene che la Francia ci guadagna, perchè mi pare che Edf sia 
ancora pubblica. Ciò malgrado non può vendere ad Enel l'energia ad un 
prezzo più alto di quello che pratica ai francesi.
Da noi invece i soldi per le centrali chi ce li mette? I privati o il 
contribuente???
Voglio vederlo il privato che sborsa di suo i soldi per una centrale 
nucleare di 3^ generazione dopo le notizie che vengono da Osaka 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2008/05/nucleare-fusione-fredda.shtml?uuid=d215abee-2803-11dd-9bec-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Non voglio discutere di sviluppo sostenibile (il nucleare è 
insostenibile per definizione: produco energia oggi, fottendomene delle 
scorie che lascerò ai miei figli). Dico che dopo decenni di ritardi ora 
si è deciso di buttare soldi nelle tasche di chi vende questi prodotti 
obsoleti. E' come investire sul treno a vapore nell'era dell'alta velocità.
 >.... ora si pensa a stabilizzare il costo non a risparmiare,
 > prtroppo...
Per tenere basso il costo nel breve termine ci sarebbe qualcosa di più 
serio da fare:
1- se il costo della benzina raddoppia, lo stato può dimezzare le 
imposte sul carburante e non perderebbe un cent! (più sale il prezzo 
della benzina più lo stato guadagna!)... che senso ha abbassare l'ici se 
poi mi rubi il portafoglio al distributore? (... e lasci avvampare 
l'inflazione?)
2- con i soldi necessari a far ripartire il nostro sistema nucleare... 
si può convertire il mondo intero all'illuminazione a led, si possono 
abbassare di un paio di gradi i riscaldamenti degli uffici pubblici, 
delle scuole, delle caserme, si possono varare campagne di rottamazione 
degli elettrodomestici ad alto consumo, e imporre ai palazzinari criteri 
di costruzione ecosostenibili (come con le auto euro4!) si possono fare 
davvero una miriade di cosette più semplici e veloci di una centrale 
nucleare!
E fra 20 anni... la fusione fredda avrà già rivoluzionato il mondo.
Altro che centrali di terza generazione.

 Altro che centrali di terza generazione.
forse fra 20 anni forse ci saranno i primi prototipi di centrali, nel 
frattempo? che fai????

 
Guarda che il tuo discorso (intelligente) non verrà mai capito da chi ha 
votato Berlusconi, dato il suo basso livello, sia culturale che sociale.
Chi vota un pregiudicato pluricondannato e pluriinquisito, che si è 
salvato solo grazie alle leggi fatte ad hoc per se stesso è, 
palesemente, non certo una persona onesta e consapevole.
Ciao

 Altro che centrali di terza generazione.
ah ecco mi pareva...
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".

 ah ecco mi pareva...
Mi sento sempre più stupido. Continuo a non capire le tue 
argomentazioni. Ma sicuramente è un problema mio.

d) promuovere l'interconnessione delle reti energetiche >>
E dove sta scritto che dovrebbero fare beneficenza agli autostoppisti
italiani? A si, in Italia solidarietà equivale ad assistenzialismo, me
ne ero quasi scordato per un momento....
Cioè secondo te la nostra corrente sulle infrastrutture altrui passa
gratis, il metano russo o quello algerino ci arrivano a "costo
zero"???
Ancora penso a quell'interconnessione di rete chiamata comunemente Tav
che doveva passare dalla val di Susa. Chissà che fine ha fatto, eppure
la voleva l'Europa.....

 la voleva l'Europa.....
La Tav è davvero troppo OT. Abbi pazienza.

 lavoro nero e sfruttamento.
Caro pippoz, la GDF non c'entra niente perche' la lotta allo sfruttamento 
dei lavoratori viene fatta notte e giorno, quotidianamente dal 1906 dagli 
Ispettori del Lavoro, Funzionari del Ministero del Lavoro. Lo sai, le leggi 
ci sono eccome, il problema e' il numero di ispettori che e' ridicolo! Pensa 
che in una provincia come Brescia ci sono 120,000 ditte e soli 45 ispettori 
che pero' hanno la produttivita' piu' alta d'Italia per recuperi dopo 
Modena. Per ogni euro che lo Stato spende in un ispettore del lavoro, 
quest'ultimo ne recupera *effettivamente* (cioe' fa realmente incassare) 
quaranta.
Ho detto la mia e penso capirete quale sia il mio lavoro.
Saluti

 norme europee.
Bravissimo hai detto bene: semplice io mantengo il diritto di comprare
da te SE TU MI VUOI VENDERE QUALCOSA o se hai ancora qualcosa da
vendermi. Tu ragioni sulla base del "mercato dell'abbondanza" che ha
caratterizzato gli anni '90 (bruciavamo gli agrumi, buttavamo il
latte, ammazzavamo le vacche....), ma "dlin dlon", io tutta questa
abbondanza nel 2008 non la vedo più. Lo sai perchè il latte e la
mozzarella costano cosi tanto?? Perche la Cina ha comprato tutta la
produzione di latte della Germania dei prossimi 3 anni.
Lo stesso vale per altre materie prime come l'acciaio, e "in oriente"
la fame può solo aumentare.
Tu ragioni sulla base che la produzione possa continuare ad essere
aumentata ennesimamente senza investimenti e nuove infrastrutture (o
ti aspetti che gli altri lo facciano per noi).Auguri. Quando la
richiesta GLOBALE sarà MILLE e l'offerta EUROPEA sarà 10 stai
tranquillo che il prezzo stabilito dal mercato non sarà
discriminatorio, ma semplicemente sarà un prezzo folle.
Guarda che il mercato europeo non è una camera stagna in cui prima si
"consuma tutto tra di noi" e poi "se avanza" si vende agli altri. Chi
te l'ha inculcata questa idea?
Vicino a casa mia c'e' una azienda agricola che vende vino solo in
paesi extra-ue perchè rende di più.Eppure secondo me potrebbe vendere
tranquillamente tutta la produzione intra-UE.
Questo è il punto, spero ora sia più chiaro. Nucleare o non Nucleare
la dipendenza energetica a mio avviso la si deve diminuire, sta poi
alla discrezionalità del legislatore indicare la via, possibilmente
con un progetto a "ampia scadenza" (ossia in modo tale che tra 4 anni
non ci si ritrovi nella medesima situazione).

 tranquillamente tutta la produzione intra-UE.
A meno che ovviamente tu non mi dica che la soluzione è mettere dazi
comuni verso l'esterno su tutto (cosa che possiamo fare e in parte già
facciamo), con la conseguenza che lo Stato verso cui imponiamo il
dazio di risposta blocchi qualche nostra esportazione. Anche perchè
non saprei di quante risorse prime disponiamo, e cmq mi pare che in
tutte le sedi internazionali sostengano che alla lunga sono una "non
soluzione".

 non ci si ritrovi nella medesima situazione).
La dipendenza energetica la si diminuisce sfruttando fonti di energia 
che non si devono importare. In questo stesso thread invece qualcuno 
sostiene la convenienza di importare, pagandole per giunta, scorie 
nucleari. Vedi un po' te...

 tranquillamente tutta la produzione intra-UE.
Provo a capirti: l'azienda agricola vicino a casa tua può vendere tutto 
al miglior offerente anche se extra UE. Il fornitore nucleare francese 
invece vorrà chiudere piuttosto che continuare a vendere energia (non 
regalare!) al cliente italiano. Ma solo i venturi fornitori nucleari 
italiani salveranno il paese dal buio oscurantista vendendo "a prezzi 
più bassi" la loro produzione ai nostri contatori, e resistendo alle 
sirene dei migliori offerenti stranieri.
Perchè non riesci a convincermi?

 Perchè non riesci a convincermi?
Perche ogni stato ha la sua Borsa elettrica in cui ogni mattina i
produttori elettrici nazionali offrono le loro partite elettriche.Se
l'offerta è scarsa e la richiesta alta il prezzo vola.Ed è quello che
accade in Italia.
Il commercio transfrontaliero costituisce solo una piccola frazione
dell’intero consumo perche le reti nazionali non sono sufficientemente
interconnesse tra loro (quando sono state pensate dovevano far fronte
solamente ai picchi e sono insufficienti per il trasporto di grandi
quantità di energia).
Quindi se pensi di spegnere tutte le centrali italiane perche costa
meno acquistare dalla Francia avresti comunque il problema di
trasportare la corrente elettrica "di qua".
I produttori di energia elettrica possono decidere di acquistare
energia dalle altre Borse Europee, ma comunque il prezzo è fissato con
un meccanismo ad asta (tu acquisti presumibilmente quando la richiesta
è più alta, altrimenti te la produrresti da te, e quello sarà anche il
momento in cui il kw è più caro) che fa si che l'energia
transfrontaliera sia "cara" (e che la nostra bilancia commerciale sia
in rosso).
Se guardi il prezzo per KW vedrai che i prezzi della nostra Borsa
Energetica sono il triplo delle altre Borse Europee, il che è dovuto
anche al fatto che da noi l'energia si produce bruciando gas (che
continua a salire)...
L'unico modo che penso sia percorribile per abbassare la bolletta è
aumentare l'offerta sul mercato interno.

 offerenti stranieri.
ti sei arrotolato...



Per chiudere l'OT per quanti avessero voglia di conoscere quanto costa
(e quanta riusciamo ad aggiudicarci in asta) importare energia
elettrica:
http://www.acquirenteunico.it/index.asp
ciao :P

 
http://www.acquirenteunico.it/index.asp
e' inutile *loro* leggono solo quello che dice il loro partito e credono sia 
il verbo... altro che i cattolici:))
*loro* = comunisti verdi extraparlamentari, drogati, bullicci, fancazzisti 
statali, fancazzisti comunali,provinciali,regionali,ospedalieri Asluzzisti ecc 
ecc


 aumentare l'offerta sul mercato interno.
Aumentare l'offerta e dunque i consumi...con tutto quello che ne 
discende? oppure aumentare l'offerta mediante tecnologie sostenibili e 
migliorare l'efficienza riducendo i consumi entro livelli di sostenibilità?
Insomma la differenza è tra crescere in dimensioni o progredire in 
efficienza. E io non ho dubbi su quale delle due soluzioni possa farci 
vivere meglio.

 ecc
Ho evitato di rispondere ai tuoi post perchè sei fuori tema. E nel mio 
caso hai anche sbagliato bersaglio. Non rientro in nessuna delle 
categorie che hai così lucidamente riportato qui su... nemmeno fra gli 
ecc ecc.
Se chiedo alla fine di un ragionamento come diavolo è possibile che per 
NOI consumatori/contribuenti sia più conveniente il nucleare,  e tutto 
quello che sai rispondere tu è una salva di insulti, cosa vuoi che ti 
dica? se sei contento tu delle tue qualità personali...
Al tuo livello è difficile fare ragionamenti.


E' semplice. Questo maledetto nucleare ce lo vogliono scaricare addosso gli 
industrialotti, i quali a spese di noi contribuenti vogliono le centrali per 
pagare di meno l'energia e guadagnare di piu'. Ovviamente i consumatori non 
se ne avvantaggeranno (noi tutti, noi consumatori) ma, in compenso, avremo 
le scorie, la leucemia e tante belle cosucce che agli industrialotti non 
interessano.
Che tristezza....