Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: COMITATO per la CLONAZIONE del PROPRIO ETACS .

I cellulari rottamati non sono da buttare, e' sempre possibile clonare
dentro di loro il seriale del nuovo telefono .
Se clonate il vs. stesso numero non fate del male a nessuno,
in quanto continuate a pagare la vs. stassa bolletta 
ma beneficiate di due telefoni.
clonate gente... clonte...

...

E bravo furbo... credi che TIM non se ne accorga che hai 2 telefoni????
Paolo
--
Dr Paolo Tomasi - Viale Dante 19 - 07100 Sassari - Italy
tel. 079-271692  -  0789-58962 -  0335-8144233
E-mail: 
tom...@tin.it
 
tom...@ssmain.uniss.it



>Se clonate il vs. stesso numero non fate del male a nessuno,
(...)





Mi spiace contraddirti, ma a me risulta che non solo tale controllo esista, ma
esista anche quello per cosi' dire "spazio-tempo".
Cioe' il sistema verifica che l'apparizione dello stesso seriale entro pochi
minuti su due BTS ad Aosta e a Trapani e' fisicamente impossibile e quindi
scatta, giustamente, il blocco linea.
Ciao
PfB.


cellualre clonato non infrange nessuna legge nemmno morale.
Paradossalmente sono d'accordo, il cellulare e' tuo, ci puoi fare
quel cavolo che vuoi, basta pero' non fordare...
st.

Il grande fratello vi ascolta,   ...e sa dove sei !
Come SPERO tutti voi immaginate e' facilissimo essere ascoltati dalla
Telecom o da chi per lei .
Attraverso leSRB tutti siamo tracciabili se abbiamo un cellulare
acceso.
esiste un sw in telecom che consente di inputare una lista di numeri
target che possono essere seguiti e registrati comodamente da una
scrivania con sopra il solito PC.  Per "registrati" intendo anche la
voce.
Attento Simone, tu che tanto hai a cuore i problemi di corna !
Ma se non sto chiamando nessuno ? 
La telecom puo' ascoltare lostesso. Difatti sfruttando uno dei tanti
codici di test mode la celletta in cui sei registrato puo' mandare in
trasmissione il tuo cell (gsm o etacs) ed ascoltare la conversazione
nell' intorno....
Avete visto come il grande fratello si fa i ca##i vostri ?
Ma non basta !   Puo' anche sapere DOVE siete !!!!
il seguito alla prossima lezione.
Pippo.



Si caro Simo, io sono certo, ma e' il tuo dubbio che mi cruccia...
Tu da buon Italiano sei abituato al padre padrone, che con regole e
leggi regolamenta  la tua vita, ma non ti responsabilizza
e non ti insegna  a giudicare ed a distinguere il bene dal male.
Tutto e' e deve essere consentito, ma la tua liberta' finisce dove
inizia quella degli altri.    Detto in soldoni, puoi fare tutto quello
che ti pare purche' non rompi gli zibidei a nessuno .
Se clono il mio cellulare a chi rompo ?  A nessuno se pago
quello che uso .
Ammettiamo che ti insegni a clonare i cellulari, (e potrei farlo).
Se ho il sospetto che tu ne faccia cattivo uso e te lo insegno
ugualmete posso essere accusato di favoreggiamento.
Ma se non ho motivo  di   dubitare della tua onesta', non 
potrei essere accusato di alcunche'.
Ma la mia indagine sulla tua onesta' non deve nemmeno andare troppo
oltre, ci sono organi preposti e pagati per fare indagini piu'
dettagliate .
In Italia al cittadino troppo spesso vengono vengono demandati compiti
di controllo .
Vedi il caso dello scontrino fiscale :
ti sembra logico che paghiamo un ente come la guardia di finanza
apposta affinche' controlli che tutti paghino le tasse e questi un bel
giorno dicono ai cittadini :   questo controllo fattelo da solo,
chiedi tu lo scontrino al negoziante, che se vi pizzico senza vi
mazzolo entrambi !!!
meditate gente,  ...meditate 


Attento Simone, tu che tanto hai a cuore i problemi di corna !
Io ? Di', stai scherzando ? Se la risposta e' si' allora accetto
lo scherzo dato che anch'io ho scherzato con te, ma se dici
davvero il discorso cambia radicalmente.
Ah, il discorso sul timing advance gia' si sapeva.
st.

Ammettiamo che ti insegni a clonare i cellulari, (e potrei farlo).
E la cosa se devo essere sincero mi incuriosisce... :)
Gia' mi piace smanettare con l'emulatore test/clone card
dei motorola... (pero' li' il discorso e' un po' diverso...)
st.


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Se stai qui a rispondermi vuol dire che hai una connessione internet,
scava, scava nella rete, e troverai quello che ti piace
tanti siti chiudono , ma altrettanti ne riaprono.
Vedi come demonizzano internet ?
Secondo i mass-media qui sono tutti pedofili e maniaci sessuali
La rete deve assumere agli occhi dei piu' un qualcosa di pericoloso
in modo che quando decideranno le restrizioni nessuno si lamentera'
e tutti diranno che era necessario, visto che era solo un covo di
delinquenti....
La rete fa pauira perche' non e' facilmete controllabile.....
Pippo


certo che sto scherzando, ma non ti facevo cosi' permaloso


Ma se firmo un contratto con un gestore, sono tenuto a rispettarne le =


> c'era, c'era. a gennaio i cosidetti servizi italiani hanno acquistato da un ditta israeliana 10 (dieci , perche' costano un occhio) intercettori "nel fascio"   sai che vuol dire ?  <
Dotto', guarda che la Polizia ha in dotazione i RIPETITORI di cellulari,
altrimenti dette celle. Montano una cella tempporanea e da li monitorano
tutto quello che vogliono. Senza tante storie assurde. Il tutto
ovviamente in chiaro.
-- 
Giusepp...@compuserve.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

Giuse'
tu sai le cose per sentito dire, i so le cose che uso od ho usato.
ma che ca##'e' un ripetitore di cellualre ?
ai primodi dell' etacs,  mi ricordo che bisognava intercettare uno
stron#o di camorrista a Napoli, con quelle ca##o di centrali non era
possibile farlo da un comodo tavolino in questura.
Il magistrato (che forse era piu' stron#o del camorrista) autorizzo lo
spegnimento mirato di alcune celle e diversi canali nell' ambito delle
stesse celle, in modo tale che il cell dello stron#o camorrista non
potesse fare altro che impegnare di una sola cella quei canali che
facevano comodo .
Naturalmete le lamentele degli abbonati paganti che vedevano la rete
in fault non furono minimamente prese in considerazione .
Il modo  piu' comodo di intercettare qualcuno (etacs o gsm che sia)
e' sicuramente in centrale, davanti ad un computer su di un tavolino,
ma non sempre e' perseguibile. Inoltre se sapessi di poter essere
intercettato cosi' , semplicemete non userei il mio cellulare,
ma quello di un pinco palllino qualunque, che nemmeno conosco,
dicendolgli, vuoi un cellulare ?  
te lo regalo, fammi fare qulache chiamata pero' poi e' tuo , anzi e'
gia' a nome tuo.
Capito ora a che serve l'intercettore "nel Fascio" ?
prendo tre silabe della tua voce, quanto basta al mio DSP
per defire un pattern e FACCIO CERCARE ALLA MACCHINA LA TUA VOCE
indipendentemente dal telefono che stai usando .....
UN 30 e LODE a chi suggerisce contromisure serie !!!
parlate gente, parlate,  il grande fratello intanto ascolta....
pippo


La rete fa pauira perche' non e' facilmete controllabile.....
I giornali scrivono quello che pensano faccia piacere leggere.
Alla maggioranza, che non sa cosa sia internet, piace leggere
che quelli che usano internet lo facciano per bassi scopi.
Come la volpe e l'uva.

di connessione.
Quello e' vero : sarei curioso di leggere bene bene cosa dice Tim in proposito.
Sempre SE dice qualcosa in proposito.  Ciao,
Simone


Caro Pippo
i tuoi argomenti mi solleticano molto!
ma questa possibilità di ascoltare quello che si dice intorno ad un cell
mi pare un po troppo esagerata!
Non voglio mettere in dubbio le tue affermazioni ma potresti spiegarmi
come avviene?
Non sono esperto sugli standard GSM ma ho discrete (molto polverose)
conoscenze di elettronica e credo di essere molto preparato in tutto
quello che rigurada hardware e software.
Se vuoi puoi rispondermi anche in email
Ciao
Paolo Palmeri
pal...@bip.it

 Roberto rileggi l' esempio del coltello da cucina e medita...
Beh, l'hai detto tu che e' un esempio. Le analogie sono lecite, e spesso
didatticamente molto utili, ma e' pericoloso spingerle oltre un certo
limite.
Credo il problema "singoli vs. corporations" non sia solo italiano. E' un
problema mondiale.
Quanto al caso specifico (clonazioni NON fraudolente), penso che coinvolga
anche aspetti tecnici. Ritengo che TIM (per la quale, ripeto, non nutro
alcuna simpatia istintiva) debba comunque cautelarsi contro possibili
problemi ed incasinamenti a livello delle loro centrali (francamento non
credo, salvo documentata smentita, che gli standard della telefonia
cellulare prevedano esplicitamente la gestione di terminali multipli con
seriale clonato).
E poi, tu dici (e ti credo) che ne vuoi fare un uso lecito. Bene. Ma cosa
dovrebbe fare TIM? Fidarsi ciecamente? Farti firmare una dichiarazione
giurata? 
Ti ricordi di sicuro che, fino ad un anno fa, l'argomento base in qualunque
discussione sui cellulari era: "accidenti, me lo hanno clonato". Quanto e'
costata a TIM la svalangata di tabulati con depennamenti manuali di
telefonate abusive, di telegrammi di avviso, etc.?
Infine, per quanto riguarda i contratti AT&T, e' vero che puoi discutere le
virgole, ma solo per quanto riguarda gli aspetti commerciali. O pensi di
poter concordare con loro (e' un esempio volutamente eccessivo) il
collegamento alla rete di un apparecchio che usi frequenze DTMF diverse da
quelle standard?


 Sempre SE dice qualcosa in proposito.  Ciao,
Di solito per gli aspetti tecnici si riferiscono alle normative del
Ministero PPTT. Anche per i cordless, ad esempio, richiedono semplicemente
che si tratti di apparecchi omologati, senza specificare la pletora di specs
a cui essi devono sottostare. Immagino (e' pero' solo una mia supposizione)
che nelle normative ministeriali della telefonia cellulare vi siano
indicazioni precise sulla univocita' dei codici identificativi.
Oltretutto, se la mia ipotesi e' corretta, la clonazione non-fraudolenta e'
comunque non solo invalidante il contratto, ma e' proprio illecita, perche'
le direttive Ministeriali sono a tutti gli effetti norme di Legge.


 indipendentemente dal telefono che stai usando .....
??? Scusa, e il fatto che la voce e' crittata da una chiave che varia ad
ogni connessione?


 soddisfazione)!
Cosi' si parla!!!
-- 
W la gnocca!!

               (remove isnot in your replies)
I problemi tecnici si risolvono sempre, sono i problemi umani a cui
spesso non si vuole dare soluzione......
Pippo ...............il tecnocrate 

Caro Paolo, 
come potrai immaginare tutti i cellulari hanno la possibilita' di
essere mandati in trasmissione anche con il microfono aperto per gli
indispensabili scopi di calibrazione, naturalmente senza impegnare la
rete, "sotto carico d'antenna fittizio" cosi' si dice .
Questa funzione e' normalmente  accessibile solo dopo aver messo
l'appareccchio in test mode, poi tramite una sequenza di tasti scelgo
fra le varie funzioni di calibrazione.
Ammettiamo che per difettosita' di giunzione dello stadio finale
ibrido  l' utente denunci una trasmissione intermittente, e' ovvio che
il tecnico dell' assistenza dovra' tenere in osservazione
l'apparecchio in trasmissione in attesa che si verifichi l'evento.
Normalmente il tecnico fara' questo collegando l'appareccchio al
cosiddetto test set, in modo da  non inquinare  la cella di zona con
emissioni di prova.
Se sono  Tim pero' posso ugualmete invocare quel comando,
trasmettendolo assieme al normale pacchetto di dati che periodicamente
la cella scambia con il terminale sul canale di controllo .
Il resto e' immaginabile, riservo una linea, blocco un canale, ed
ascolto da Milano quello che accade nell' intorno di un cellulare che
sta a Roma .
Ammettiamo che io non sia Tim, ma che voglia ascoltare lostesso cosa
accade, purtoppo, invece che a Milano , mi tocca stare a Roma, anzi,
mi tocca stare assai vicino al terminale da aprire in trasmissione, ma
potrebbe valere la pena...
Devo poi avere un test set, e questi sono un po cari , viaggiano
intorno ai 15~20 miloni, ma potrebbe valere la pena...
Con il test set, mi sostituisco alla cella, cioe' inganno il tuo
cellulare, facendogli credere che io sia Tim, e lui l'ignaro non fara'
altro che  obbedire ciecamente ai miei comandi .
Innanzitutto il poverino mi sciorinera' tutti i suoi dati :
numero telefonico e numero di serie...
poi io gli comandero' di settarsi ad un power level
basso, in modo da scongiurare il pericolo che venga ascoltato anche
dalla cella vera, ora potro' dargli il comando di : 
vai in trasmissione ed apri il microfono.
Fatto.
Pippo


               (remove isnot in your replies)
Visto che ho suscitato tanto interesse,  se proprio vi va di fare
delle ricerche, aiutatemi a trovare quella famosa pubblicita' Sip....
In qualche emeroteca ci deve pur essere !
Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo
Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo

 nell' intorno....
Leggenda metropolitana, in questa forma.
Alcuni sostengono che un microfono, anche se spento, puo' essere
intercettato, a patto di essere abbastanza vicini.
Forse è vero, ma mi sa che un furgoncino con una parabola di 8 metri sul
tetto non passerebbe inosservato, no? :-) 
Se intendi continuare la discussione, che sta diventando interessante, ti
prego di fornire dati precisi, grazie.
Ciao.
-- 
Eugy "Rombo di tuono"
eu...@concert.it

ogni connessione?
ogni tre ore e' il ciclo di pseudo random
se parti dal concetto che la voce e' cifrata non arriverai mai a
destinazione.
devi vedere la cosa come un protocollo unico di trasmissione dati
il protocollo A5.
non solo la voce e' "cifrata" come dici tu, ma anche lo scambio di
info fra terminale e srb avvengono con un protocollo che segue le
specifiche A5, tuttora sottoposte  a  classifica NATO .
Ma se e' per questo, perfino l' X25 in Italia, e solo in Italia, non
e' stato ancora declassificato.
 
Pero' a quanto pare la telecom ci riesce a fare queste conversioni A/D
D/A, tant' e' vero che parliamo....
Se lo puo fare una srb pensi che sia impossibile che lo faccia qualcun
altro ?
La sicurezza assoluta non esiste,  quando parliamo di sicurezza
dovremmo sempre esprimerci in termini temporali.
Cioe'   " e' sicuro per :  Xs " 
dove Xs rappresenta ore , minuti, secondi, giorni, mesi, etc....  


 Quello e' vero : sarei curioso di leggere bene bene cosa dice Tim in proposito.


W la gnocca!!
Cosi' si parla!! 8)))
st.


e vai col super broommm rombo di tuono !!!!
(vediamo se qualcuno questa la capisce.....) 


> La scusa dell' ordine pubblio , della urgenza, della pubblica utilita'
fanno si' che la privacy non esista piu', daltronde se non hai nulla
da nascondere che bisogno hai della privacy ? <
Ma infatti la cosa migliore e' fare come faccio io: dichiarare
pubblicamente tutto della mia vita rivata, cosicche' nessuno possa mai
imputarmi nulla. Io non ho segreti per nessuno. :-)
-- 
Giusepp...@compuserve.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

 tetto non passerebbe inosservato, no? :-)
Non credo sia un problema di parabola. Se mai di potenza di calcolo se
voglio identificare il pattern della voce di qualcuno. Perche' anche
ammettendo di riuscire ad emulare "una" BTS con  i suoi codici cripto rimane
sempre il problema che la macchinetta deve analizzare piu' (al limite tutti)
i canali (e relativi slot TDMA) per beccare anche i GSM collegati ad altre
BTS. Quindi non le basta emulare una BTS, deve emularne "di più".
Senza mutande di latta, ciao,
PfB.

 wrote:

Grande PierFranz !!!
Complimenti per la mente sintetica !!!
liscio come l'olio ....
1.800.000.000 unmiliardottocentomiloni  l'uno tanto abbiamo pagato ai
giudei l'apparecchio...   e ne abbiamo comperati solo 10, poi... erano
finiti i soldi...
Sto cercando di saperne di piu' tipo processori usati, velocita', etc.
etc. ma stanno abbottonatissimi per ora .   Pare solo che ci siano un
certo quantitativo di schede prodotte da una ditta americana che suona
come "Marlborough".


 ... abbiamo pagato ai giudei l'apparecchio...
Caro pippo,
mi spiace, che dopo aver tuonato contro le italiche mentalita' dell'occasione che
farebbe l'uomo ladro, tu sia incappato in una caduta di stile tipicamente
nostrana.
Non mi piace molto il termine che hai usato per i nostri "dirimpettai
mediterranei". Mi auguro tu lo abbia usato giusto per ragioni di "concinnitas".
Ha un qualcosa di dispregiativo e, visto che siamo stati costretti a comprare da
loro gli apparati perche' non ce li sappiamo fare in casa, non mi sembra proprio
il caso.
Potrebbe portare alla mente una vecchia storia di volpi e di uva o, per venire a
tempi piu' recenti, un confronto tra Larimart e Tadiran puo' farti venire in
mente qualcosa.
In queste cose ci sanno fare, c'e' poco da dire. D'altra parte la necessita' (e i
quattrini dello zio Sam) aguzzano l'ingegno.
Pare poi che i cellulari non sappiano solo ascoltarli, ma anche farcirli con 10
grammi di esplosivo.
Ma certamente la storia la conosci.
A presto,
PfB.

Caro PierFranz,
ho come la sensazione di stare sul c##o a parecchia gente qui sulla
lista,    non aspettate altro di  cogliermi in castagna, ma....
guarda che chi scrive non e' un israelita ,  e' conosciuto come
filosionista !
Il termine giudeo non lo conosco come  insulto, almeno qui nella
fascia centrale dell' italia (il minuscolo NON e' un refuso), nessuno
l'ha mai inteso come tale, piuttosto puo' essere inteso come sinonimo
di "spregiudicata capacita' commerciale", visto  certi intensi e mai
chiariti,  scambi tecnologici con la jamayria !
Soprattutto nel campo della sicurezza elettronica non c'e' nazione che
sia piu' all' avanguardia. 
Fai un confronto con ditte che ben conosco, ma ti prego, e
consentitemi....
non  confondiamo la me#da con la cioccolata !
A proposito, lo sapavi che il capitale della Motorola e tutto giudeo ?
Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo
Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo Pippo 


 FRODE  FRODE   FRODE   FRODE ....
Quando un reato minore e' commesso al solo scopo di consentirne uno
maggiore, il primo viene spesso omesso. Visto che ti piacciono gli esempi
semplici (per non dire semplicistici): se lasci la macchina in divieto di
sosta mentre compi una rapina, il divieto di sosta viene "assorbito" dal
reato principale.


 dove Xs rappresenta ore , minuti, secondi, giorni, mesi, etc....  
D'accordissimo. Ed io sapevo che questo Xs, vale molte giorni, usando gli
attuali migliori processori (tipo Cray Y/MP). Quindi non nego la
possibilita' di decrittare una conversazione registrata, resto molto
perplesso sull'idea di poterlo fare in tempo reale, per di piu' cercandola a
livello di segnale radio in un mare di altre che si svolgono
contemporaneamente.


 A proposito, lo sapavi che il capitale della Motorola e tutto giudeo ?
Credibilissimo, come buona parte del sistema bancario/finanziario USA.
Ciao!


 lista,    non aspettate altro di  cogliermi in castagna, ma....
Siccome ti ho risposto in modo critico (spero non maleducato) ad alcuni tuoi
messaggi, desidero sfatare subito questa tua sensazione, almeno per quanto
mi riguarda. 
Devo solo dire che sei arrivato in modo abbastanza ciclonico in questo
tranquillo ;-) NG, tutto dedito a dotte ;-)) dissertazioni sull'attivazione
del CLI in ordine di citta' e, naturalmente sulle ben note tecniche di
attivazione dell'orologio/8700.
Personalemente tendo a separare la parte tecnica dei tuoi messaggi
(interessantissimi, anche se non ho strumenti per confermare/confutare i
dettagli delle tue tesi), da quella etica dove non condivido molto le tue
opinioni.
Per quello che mi riguarda continua pure cosi': di sicuro i cicloni servono
a cambiare l'aria (e anche a smuovere le acque)!
Ciao, a presto.


Ciao.


>
eu...@concert.it
Superspazzolone....................eh, Pippo ?
:-)


http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136
Straganzo, un esibizionista puro !!!
Nel senso arcaico della parola.
Cioe', se ti fai una ganza di 20 anni fai un blocchetto sul Corriere
della Sera ?

piu' grave e la clonazione e' stata vista come un fatto strumentale ad essa.
Mi dispiace ma a stare all'articolo di cui sopra e' l'unico.
Ciao
moamahi


Sat, 16 May 1998 12:07:29 GMT il giorno 
pi...@pippo.it
 (pippo)  ha
scritto :
Ciao Pippo, non avresti qualche bel documento o qualche indirizzo
internet dove spieghino un po'tutte quelle cose sui cellulari?
Saluti da DeathKnight a Shaolin Monk
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
23.Ho comprato la moto Gilera
Ho comprato la moto per te
Ho scoperto che ***** la sera
La moto Gilera la tengo per me
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Cammin facendo...freakin'away!!!!!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
riccar...@iol.it
 on e-mail
+DeathKnight+ on Usenet
Death_K on IRC
+DeathKnight+ on ICQ
UIN 10009327
Visitate la mia HomePage
http://members.xoom.com/RealDeathKnight/index.html
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ATTENZIONE! Rimuovere "
riccar...@iol.it
"
dall'indirizzo email
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Questa firma e`aggiornata a Lunedi` 1 Giugno 1998
Prove tecniche di risultato da 27 giorni.