Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: I pagliacci (no non l'0pera lirica di Leoncavallo )

http://www.formulapassion.it/2016/11/f1-whiting-ci-mette-la-faccia-spiegati-tutti-gli-episodi-moviola-del-messico/
 
 
 
Whitman:
 
"Hamilton fa un errore, guadagna del tempo in pista ma poi lo 
restituisce quasi immediatamente. Se Max avesse fatto la stessa cosa tra 
la curva-3 e la curva-4 avrebbe perso la posizione su Vettel, ed è per 
questo che è stato deciso di dare la penalità"
 
 
Quindi sostanzialmente la penalità a Verstappen è stata data per non 
aver ceduto la posizione a Vettel, noi ci abbiano messo pochi secondi 
per accorgercene, loro ci hanno messo 10-15 minuti! Giusto il tempo di 
far fare il lavoro sporco a Verstappen.
 
 
BUFFONI!!!!!
 
E ci sono gli allocchi che li difendono pure...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Ma lo capisci o no che la penalità era di 5 secondi *da aggiungersi al tempo finale del pilota* ???
Anche se gliel'avessero data istantaneamente sarebbe comunque stata una penalità post-gara!
Nessun pilota nell'universo cederà mai una posizione a tre giri dalla fine, fattene una ragione.

 far fare il lavoro sporco a Verstappen.
 
Io mi chiedo quando capirai che il lavoro sporco lo avrebbe fatto comunque, con qualsiasi penalità prevista dall'attuale regolamento visto che nessuna di essere lo avrebbe potuto togliere dalla pista in quel momento.
Ma sono fiducioso che leggendo di nuovo il regolamento che tu stesso hai più volte citato ce la farai.

 fattene una ragione.
 
E ho scritto decinaia di volte chi i giudici di gara possono intervenire 
direttamente sul pilota per imporgli di cedere il vantaggio 
indebitamente acquisito. Vediamo se credete a C. Whiting che con le sue 
dichiarazioni si è messo con le palle dentro la casa da morto:
 
"We were going to ask Lewis to back right off to ensure that he 
maintained the same distance he had when he went in to the corner...".
 
 
Volendo c'era la possibilità di intervenire subito anche su Verstappen 
invece di rinviare alle calende greche con la ROTFLinvestigazione, 
ristabilendo subito la regolarità della fase finale della gara. Ma non 
si è fatto, si è preferito aspettare la fine della gara per applicare la 
più ridicola ed inutile sanzione che la storia della Formula1 ricordi. 
Pagliacciata epocale!
 
 
Sveglia allocchi, non fatevi infinocchiare, se sentite un forte bruciore 
nel fondoschiena non credete subito a chi vi dice che sono emorroidi, ma 
voltatevi e guardate se c'è qualcuno dietro di voi...
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Io mi chiedo quando capirai
 
Io invece ho capito subito quello che è successo e stava succedendo in 
pista, l'hanno capito subito anche i telecronisti, l'ha capito subito 
anche chi era impegnato dentro l'abitacolo. Ho invece smesso di 
chiedermi quando capirai tu se a distanza di una settimana, con i 
filmati da vedere e rivedere quanto vuoi, il regolamento sportivo sotto 
mano, i team radio pubblicati ognidove e  le dichiarazioni degli 
interessati, ancora non l'hai capito, non c'è speranza. Bevitela quanto 
ti pare.
 
 
Pace e bene fratello... poco attento.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Pagliacciata epocale!
 
LH non era a tre giri dalla fine. Capisci la differenza o dobbiamo chiedere a charlie di farti un disegnino?
La triste (per te forse) verità è che SV ha solo se stesso da biasimare per la cagata che ha fatto su DR, è inutile cercare colpevoli dove non ce ne sono.
Continua pure a sbraitare a tutti quei pazzi che guidano contromano, e auguri.
 

 ti pare.
 
Tu puoi rivedere filmati 100 volte, riascoltare i team radio 1000, ripostare l'impianto sanzionatorio che tu stesso hai già postato 10000, ma i tuoi legittimi desideri non hanno alcuna base regolamentare a cui appigliarsi, quindi prima ti fai una ragione che è andata come è andata e non avrebbe in alcun modo potuto andare diversamente a quel punto e prima ti rasserenerai.

 Sveglia allocchi, non fatevi infinocchiare, [...]
 
Gli allocchi si fanno infinocchiare dal regolamento.
Tu dal complotto globale totale come la frittura di Caccamo.
Ognuno sceglie l'infinocchiatore che preferisce.

 questo che è stato deciso di dare la penalità"
 
Potrebbe avere senso, ma MAX non ha certo fatto  la via di fuga a bomba.
 
Io continuo a pensare che non ha guadagnato niente, anzi.....

 e auguri.
 
Dai puoi far di meglio che ripetere quello che ho scritto io qualche 
post prima.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


ma guarda che i commissari mica possono obbligare un pilota a ridare la
posizione neh
 
se la penalitá è di 5 o 10 secondi da effettuare al pit stop successivo e
il pilota non fa più pit stop si aggiungono quei secondi al tempo di gara, 
o anche fosse un dt o uno stop'n'go da effettuare entro tre giri dopo
averla comminata e la gara finisce prima si aggiungono i 30 secondi o
quello che è al tempo di gara
 


anche se l'avessero data SUBITO, Verstappen non facendo ulteriori pit stop
non l'avrebbe comunque scontata durante la gara, ti è così difficile
capirlo?
 

 regolamento NON sarebbe cambiato nulla __in pista__ meglio è.
 
In pista, in pista non è successo nulla di regolare. Uno che non avrebbe 
dovuto stare in terza posizione invece c'è stato ed ha rallentato il 
quarto consentendo al quinto, cioè proprio compagno di scuderia di 
avvicinarsi a tiro di sorpasso e nell'occasione occupava anche una parte 
della pista, cioè era un terzo incomodo.
 
In pista non è successo nulla di regolare, è inutile che citi quello 
successo in pista perché quella parte di gara era fasulla come una 
moneta da tre euro.
 
 
Coma ha detto Whiting, al contrario di quello che hai sostenuto fino a 
poco fa (l'ignoranza è scusabile per carità ma non farci troppo 
affidamento) i giudici hanno la facoltà di intervenire su un pilota 
chiedendogli la restituzione del vantaggio acquisito con un "incident", 
nel caso di Verstapper il vantaggio è stato dichiarato dallo stesso 
Whiting come l'aver mantenuto la terza posizione. Come fanno i giudici 
ad intervenire, devo spiegarti io la procedura o la chiedi a Whiting in 
persona?
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 capirlo?
 
Non l'avrebbe scontata durante la gara venti secondi l'avrebbero punito 
per davvero, in classifica e forse gli avrebbero fatto passare la voglia 
di fare gioco di squadra togliendosi dai cog#ioni di vettel.
 
In ogni caso fin da due settimane fa continuo a ripetere che in qeulla 
gara non doveva essere applicata nessuna sanzione, nessuna. Bastava 
soltanto che Whiting avesse fatto il suo dovere, cioè ordinare o far 
ordinare a Verstappen di cedere la posizione, negli ultimi giri la gara 
sarebbe stata regolare e non ci sarebbe stata nessuna ulteriore 
polemica. Tranne forse quella che Verstappen si sente defraudato eprché 
ad Hamilton non è stata concessa nessuna penalità per lo stesso "errore".
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 posizione neh
 
Informa C. Whiting che proprio ieri ha dichiarato in TV l'opposto.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 davanti , 
 
In ogni caso resta il fatto che potendo scontare le penalità inflitte a 3 giri dalla fine in tempo avrebbero potuto essere lì come e quanto gli pareva.
E lo dice il regolamento che tanto non ti piace.

 ad intervenire, devo spiegarti io la procedura 
 
Spiegala pure tu. Regolamento alla mano, però.

 ad Hamilton non è stata concessa nessuna penalità per lo stesso "errore".
 
Se ne farà una ragione anche lui.

 Informa C. Whiting che proprio ieri ha dichiarato in TV l'opposto.
 
Mi citi l'esatta frase di Whiting in cui dice "i commissari avrebbero potuto ordinare di ridare la posizione"? Magari assieme all'articolo del regolamento in cui viene indicata la possibilità di imporre questo tipo di sanzione.

 non danno penalità.
 
Dillo a C. Whiting il quale ti dirà che gli ordini non li ha mai dati 
direttamente al pilota ma ha incaricato le scuderie di farlo.
 
È questo che succede: le scuderie in questi casi sono in contatto con 
Whiting, chiedono come devono comportarsi in pista e C. Whiting ha tre 
alternative:
 
1) Dire di far cedere la posizione, e le scuderie si attengono perché 
evidentemente non gli conviene non farlo.
 
2) Dire che non c'è nessuna infrazione, il pilota può mantenere la 
posizione.
 
3) Dire che si è avviata una investigazione. In questo caso ovviamente 
il team avverte il pilota e gli chiede di restare al suo posto.
 
Si è scelta la terza via, visto che la seconda era per ovvi motivi 
impraticabile, anche le scimmie cieche e sorde avevano visto e sentito 
cosa era accaduto in quella curva.
 
 
Ora siccome mi sono sostanzialmente stancato di ripetere per la 
milionesima volta cose che tutti i dotati di intelletto hanno visto e 
capito, lascio sta discussione stucchevole. Quello che c'era da dire 
l'ho detto.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 potuto ordinare di ridare la posizione"?
 
 
Mi chiedo per quale motivo devo fare da assistente sociale  :-)
 
Ma giuro è l'ultima volta:
 
"We were going to ask Lewis to back right off"
 
L'intera intervista la trovi in rete.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 "We were going to ask Lewis to back right off"
 
Ovviamente non si sarebbe trattato di ordine di lasciare la posizione ma 
di rinunciare al vantaggio indebitamente acquisito. Nel caso di Hamilton 
si tratta di secondi, nel caso di Verstappen, come dichiarato dallo 
stesso Whiting, si è trattato del mantenere le terza posizione.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 L'intera intervista la trovi in rete.
 
Compresi i virgolettati in cui dice che siccome LH ha rallentato tra la 3 e la 4 e poi è uscita la SC il vantaggio è stato restituito.
Certo che in quel caso avevano deciso in fretta! Ci dev'essere un complotto globale contro LH... :-))

 capito, 
 
Il fatto che tu abbia capito dopo 999999 post il fatto che a termini di regolamento nulla poteva impedire a MV di rimanere dov'era ti inserisce di diritto nella categoria di cui sopra o no?

 E dove sta scritto che non gli conviene? V. sopra.
 
Sta scritto nel rischio che il direttore di gara assieme agli stewards 
decidono di applicare sanzioni molto pesanti per la scuderia e/o il 
singolo pilota? Presente quando scrivevo (è inutile si affannino a 
scaricare le vetture dal cargo per il prossimo GP?)
 
 
 
Alla fine ho quotato e risposto a solo quelle poche righe in effetti 
per notare quello che a questo punto più mi preme, cioè:
 
- Prima la sanzione prevista dal regolamento per te era di 5 secondi e 
basta, poi hai preso atto e ti sei convinto che non ci sono sanzioni 
prescritte, è tutto a discrezione dei giudici di gara.
 
- Prima per te e qualcun altro non era concepibile che il direttore di 
gara potesse chiedere ad un pilota di concedere la posizione, ora vedo 
che anche in questo hai cambiato opinione e ne discuti come fatto acclarato.
 
 
Bene bene bene, se avessi voglia e tempo in qualche altra decina di post 
al massimo son convito che arriverei a farti capire ed accettare anche 
il resto, direi che potresti superarmi anche nella gomblottologia 
applicata al caso :-P
 
(come vedi mi perculo da solo, mai prendersi troppo sul serio come fate 
qualcuno qua)
 
 
 
Ma non c'ho né tempo né voglia, buona giornata, e tanti auguri per il 
terzo titolo consecutivo per Luis Hamilton. Tra i due che corrono nel 
loro campionato riservato, ad oggi sembra essere quello che lo merita.
 
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 terzo titolo consecutivo per Luis Hamilton. 
 
Sebbonanotte... Manco un meteorite.

 sono 4.
 
 
Mi fermo perché 'gna faccio più a ripetere sempre le stesso cose, mi 
annoia. Mi chiedo come fai a non stancarti di sentirtele ripetere, è 
un'ossessione la tua :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 un'ossessione la tua :-)
 
Il thread però l'hai riesumato tu.
 

 Mi chiedo come fai a non stancarti di sentirtele ripetere
 
Per un semplice motivo: l'unica domanda che conta, ovvero, visto che sostieni che il direttore di gara o i commissari possono imporre quel che pare loro, "dove sta scritto perchè io sul regolamento ancora non l'ho trovato?" non ha ancora avuto risposta. Te l'ho detto: tu mi citi quell'articolo e quel comma __che io non ho trovato__ e a quel punto sono a posto.
 

 podio. E ti lamenti pure!
 
LOL sei uno spasso

 ad indicarmi dove.
 
27.4

 27.4
 
Bene. Leggiamolo un po' assieme, nella parte che conta.
 
<<[...] At the absolute discretion of the race director a driver may be given the opportunity to give back the whole of any advantage he gained by leaving the track.>>
 
Ovvero il direttore di gara "può consentire di restituire il vantaggio ottenuto".
Il che, trivialmente, vuol anche dire che può non dare questa opportunità. Il che implica che si procede direttamente all'investigazione e alle eventuali successive penalità stabilite nel 38.3
Anche nel 27.4 non c'è scritto che il direttore di gara "può imporre quel che gli pare".
Questo quindi lo scartiamo.
 

 ordinare a Verstappen di cedere la posizione, 
 
"Ordinare di cedere la posizione" il direttore di gara non può farlo.
O magari può se sta scritto da qualche parte nel regolamento.
E visto che io continuo a non averlo trovato aspetto ancora di sapere in quale articolo sia indicato.

 ha scritto:

Lo scarti perché è di cioccolata?
Il regolamento dà la possibilità
 ai giudici di chiedere la restituzione del vantaggio. Non li
 obbliga a farlo, che è quello che hanno risposto alla Ferrari.
 
Però la possibilità ce l'hanno.
 
Sinceramente, dopo le tue risposte a Guglielmo e a me, non ho
 nemmeno cercato sul regolamento. Ho pensato che MaxBass fosse
 erudito sul regolamento e fosse certo di quello che dicesse.
 Quando ho letto la risposta alla Ferrari ho detto cazzo,
 testuale, ma allora sul regolamento   ci deve essere scritto. Ho
 cercato e infatti c'è. 
 
Mi sarei aspettato da te che discutessi un'opinione non che
 continuassi a ripetere all'infinito qualcosa come la tua opinione
 è inammissibile perché il regolamento dice altro. 
 
Se proprio c'è un'interpretazione sbagliata del regolamento,
 quella è la tua. 
 
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  quella è la tua. 
 
Non solo mia, anche della direzione gara e dei commissari di pista evidentemente.

Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :
 
Discutere dovrebbe servire ad andare avanti non a continuare a girare 
sempre intorno allo stesso punto. Ti ringrazio di avermi fatto 
conoscere meglio due articoli del regolamento e la finisco qua.

 sempre intorno allo stesso punto. 
 
E il punto quale sarebbe?
Per me in questo caso il fatto evidente che tu abbia tradotto male il 27.4 e mi pare di aver spiegato chiaramente perchè.
Se non ti sta bene amen.


 
Quello alla fine della frase
 
 
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