Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [ENG] Villeneuve and Ecclestone

Source: ITV-F1
http://www.itv-f1.com/news/news_story/18192
Bernie Ecclestone has admitted he tried to get teams to
take on Jacques Villeneuve - but they didn't want him.
The Formula 1 supremo even suggested Villeneuve drive for free, but teams
still snubbed him.
Villeneuve was told last week that his services at BAR were no longer
required after five years with the team.
On Tuesday the squad confirmed that test driver Takuma Sato would replace
the French-Canadian.
Ecclestone told The Sun: "I did everything possible to talk teams into
giving Jacques a drive for next season but the truth is no one wants him.
"I still regard him as a great racer but he needs a team that would give
him extra motivation.
"Toyota would have been the perfect platform for him because they could
give him a car capable of winning races.
"I even suggested he should go to Ferrari and drive alongside Michael
Schumacher for free.
"But it didn't come off because Michael insists on No. 1 status, which
shows he must still consider Jacques a threat."
Ecclestone feels the cold shoulder from the teams was due in part to
Villeneuve's reluctance to do sponsorship work, a necessity in F1
nowadays.
He added: "I feel Jacques has been badly advised in the past."
© 2003 
itv-f1.com
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 giving Jacques a drive for next season but the truth is no one wants him."
Le Mans 
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 take on Jacques Villeneuve - but they didn't want him.
[cut]
sportivamente parlando,  il peggiore momento della mia vita...
:(((((((((((((((
p.s  prima di Villeneuve tifavo PierLuigi Martini (e Minardi in generale)
... e ora... troverò qualche motivo per guardare la Formula 1 ?

 shows he must still consider Jacques a threat."
Perchè MS dovrebbe volere accanto a sè un pilota con il quale c'è da
anni reciproca antipatia, che non sa tenere a freno la lingua e che
molto presumibilmente non sarebbe in grado di dargli valido supporto
nello sviluppo della macchina?
Si, JV in Ferrari sarebbe una minaccia: per la serenità nel team e per
i risultati del team ...
Spark

nello sviluppo della macchina?
Per un unico motivo se lo facesse e vincesse spazzerebbe vie tutti
quelli che dicono che non è un campione.
Senna, Prost, Lauda, Piquet, Mansell, Rosberg non si sono fatti
problemi simili.

 quelli che dicono che non č un campione.
chissenefrega di quelli che pensano che non sia un campione!
Lui lo č avendo vinto cinque titoli mondiali oltre ad una settantina di
gran premi (con due scuderie diverse e partendo non da una base
vincente).
JV? A quanto pare, non lo vuole nessuno, dalla McLaren
alla Toyota, dalla BAR alla Ferrari, dalla Jaguar alla Renault.


... e ora... troverņ qualche motivo per guardare la Formula 1 ?
Ho delle foto di Martini in macchina prese negli anni '80 a
Vallelunga, in occasione di un test dove c'erano Dallara Scuderia
Italia e Minardi.
Pensate che si poteva andare (gratis, e non c'era nessuno) fino dentro
ai box e chiacchierare coi piloti, gli ingegneri, toccare, vedere,
fotografare. C'era Emanuele Pirro che era andato a salutare e gli
fecero fare un test al volo, c'era De Cesaris, pilota Scuderia Italia.
Mamma mia, davvero altri tempi, ragazzi...

vincente).
Questo lo ha gią fatto, ora ha un'occasione per aggiungere molto alla
sua carriera e la butta nel cesso?

 sua carriera e la butta nel cesso?
MSC non ha bisogno di aggiungere altro alla sua carriera, tra l'altro
domenica potrebbe anche superare Fangio...
Villeneuve non è un "problema" di MSC o della Ferrari.  È Villeneuve che
ha un problema: sembra che nessuno lo voglia. D'altronde non è che abbia
"stracciato" Button...


 "stracciato" Button...
E stracciarlo non gli sarebbe neppure servito , visto che era tutto gia'
deciso da prima del GP d' Australia .

ha un problema: sembra che nessuno lo voglia. 
E' un problema per la formula 1 che corra gente come Sato e c non
Villeneuve
 

 ai box e chiacchierare coi piloti, gli ingegneri, toccare, vedere,
E' cosi' anche adesso a Monza, se non c'e' la Ferrari in giro. Per entrare
nella pit lane devi avere un po' di fortuna, ma se non hai la faccia da
delinquente a volte ti lasciano fare un giro.
Ciao,
Luca

  V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 la bar al suo posto hanno fatto tante di quelle storie ! :)
Beh, diciamo che erano passati 13 anni e da Balestre si era passati a
Mosley. In ogni caso sono convinto che la questione BAR sarebbe andata
diversamente se l'idea fosse venuta alla Marlboro (per fare un nome, ma
anche alla West). Il problema della BAR è che loro, da "ultimi arrivati",
hanno cercato subito di creare un caso mettendo in discussione regole
magari non scritte, ma in sostanza accettate da tutti.


dei piloti piů scarsi degli ultimi anni.
Ok, ma non č una buona ragione per lasciare a spasso villeneuve.

 Ok, ma non è una buona ragione per lasciare a spasso villeneuve.
Non discuto quello, ma non è che lo abbiano appiedato per far posto ad un
pilota con la valigia, ma piuttosto ad un pilota tutto sommato decoroso e
che penso in futuro possa crescere, pur non essendo forse un campione.
Per quanto riguarda Villeneuve, magari sarà il caso che ripensi alla
maniera di gestire il suo personaggio ed i rapporti con la squadra.


maniera di gestire il suo personaggio ed i rapporti con la squadra.
Il personaggio mi sembra gestito benissimo, per quanto riguarda la
squadra prima gli si rimproverava di stare alla bar per troppi anni,
ora che se ne è andato di cosa lo si accusa?

 ora che se ne è andato di cosa lo si accusa?
Il personaggio non è per nulla gestito benissimo se non riesce a trovare
una squadra disposta a prenderlo nemmeno gratis (posto che si creda che
lui avrebbe accettato a quelle condizioni), oppure pretende troppo
rispetto al suo valore percepito.


 quelli che dicono che non è un campione.
Ammesso che battere JV (cosa che secondo me anche all'MS "stanco" di
quest'anno riuscirebbe facilmente, nell'arco di un campionato, a
parità di vettura) possa essere ritenuto un "test" significativo ...
;-)
In quanto al "dimostrarsi un campione", neppure questo basterebbe ai
suoi critici.
E ripeto qui quanto ho già avuto occasione di dire: perchè mai si da
per scontato che "se ci fosse stato Senna, MS avrebbe vinto molto
meno" e non "se Senna e Prost avessero incontrato il MS della
maturità, avrebbero vinto molto meno"?
Dopo sei titoli, credo che la domanda appaia molto meno "illegittima"
di quanto potesse sembrare a tanti fino al 1999 ...
Considerando che un JV in squadra molto probabilmente non batterebbe
MS ma con una certa probabilità potrebbe far perdere il titolo alla
Ferrari, non si vede proprio per quale pazza idea MS e la Ferrari
dovrebbero volere in squadra lo spocchioso canadese (che, guarda caso,
nessuno vuole e del quale Patrick Head ha recentemente fatto una
"fotografia" che non mi sorprende affatto).
Spark

rispetto al suo valore percepito.
Questo è il pilota non è gestito bene, non il personaggio.

dovrebbero volere in squadra lo spocchioso canadese 
A me pare più spocchioso MS che non lo vuole in squadra.
JV è un problema per MS.
MS non è un problema per JV

 MS non è un problema per JV
Tutta da vedere. JVi continua a parlare male (a torto o a ragione) di MSc
quando ha bisogno di rimettersi in luce. Non sarà un problema _in pista_
per JVi, ma di certo JVi "ha bisogno" di MSc. Tra parentesi, per JVi nel
99 pareva essere un problema anche Zonta, visto che ha voluto lo status di
prima guida....


 Questo è il pilota non è gestito bene, non il personaggio.
Dipende, nel senso che in realtà IMHO molte difficoltà di JVi a
ricollocarsi sono legate al personaggio più che al pilota. Nel senso che
ad esempio questa stagione sarebbe stata molto meno negativa se non avesse
cominciato litigando con Button e dicendo che gli sarebbe arrivato davanti...


 prima guida....
Sara' per questo che poi hanno preso Panis cento volte piu' esperto , piu'
serio e piu' "fastidioso" per uno che vorrebbe essere prima guida ....
certo, il conto torna proprio .
Ma è Autosprint che ha scritto questa cosa della prima guida con Zonta ? A
sentire le telecronache del tempo non c'erano particolari trattamenti di
sfavore nei confronti del brasiliano (voluto dalla BAT e non da Villeneuve
che voleva Salo o qualche altro suo amico) , la sua monoposto è stata
perfino piu' affidabile di quella del canadese e l'unica volta che Zonta ha
ricevuto un ordine di scuderia ha disubbidito rovinando la sua gara e quella
del compagno (erano entrambi a punti) .

MS non è un problema per JV
E te lo credo!
JV oggi correrebbe per chiunque, figuriamoci finire in un super-team
come la Ferrari e poter usufruire di tutto il lavoro fatto dal team e
da MS in questi anni!
Spark

 che voleva Salo o qualche altro suo amico) ,
Mi pare che il muletto fosse "esclusiva" di JVi, ad esempio.


Tutta da vedere. JVi continua a parlare male (a torto o a ragione) di MSc
A me pare più vero il contrario 

 A me pare più vero il contrario
Quando MSc ha parlato male di JVi recentemente ? JVi ha detto prima del GP
USA che JPM e KR dovevano stare attenti a MSc perché poteva anche
succedere che li buttasse fuori se non ricordo male.


E anch'io posso tirare un sospiro di sollievo.
Vedi che vi cagate ancora sotto a sette anni di distanza?

 Vedi che vi cagate ancora sotto a sette anni di distanza?
Se si ripetesse una situazione come quella di Jerez, MS oggi se la
caverebbe con una "veronica" stile matador, invece di fare
colpevolmente da ostacolo: ormai abbiamo capito che le famose
"staccatone" di JV si concludono il più delle volte con un dritto.
Eh, si: sono stati sei anni molto istruttivi, dal '97 ad oggi ...
Spark

caverebbe con una "veronica" stile matador, invece di fare
ancora con sta storia evidentemente sta ferita non si rimarginerà mai

 Mi pare che il muletto fosse "esclusiva" di JVi, ad esempio.
Allora per 32 GP Mazzoni si è sempre inventato a chi andava il muletto alla
BAR e nessuno si è degnato di smentirlo.
Ripeto , forse parli della situazione con Panis nella sua ultima stagione
con la BAR, ma per questo bisogna ringraziare la "genialita' " di Pollock.

 E anch'io posso tirare un sospiro di sollievo.
Ma mettere questa frase all'inizio del post pareva brutto ? E' cosi'
illuminante ! :-)
PS: Jerez continueranno a citartela , mi dispiace , e in piu' la
collegheranno al '94 ...certo se JV avesse vinto quel mondiale in anticipo ,
MS avrebbe avuto una grana in meno , che ingiustizie che succedono in F1.

 MS avrebbe avuto una grana in meno , che ingiustizie che succedono in F1.
Certo che magari è vero che ai tifosi di MSc brucia ancora dopo sette
anni, ma c'è da dire che anche per quelli di JVi è un po' un
"ossessione". Possibile che da allora JVi non abbia fatto nulla di "buono" ?


 con la BAR, ma per questo bisogna ringraziare la "genialita' " di Pollock.
E allora scarichiamo anche Pollock, poveretto.... 


 "ossessione". Possibile che da allora JVi non abbia fatto nulla di "buono"
?
Mi spiace , ma io ho gia' scritto a Redspark77 nell'altro forum quando ha
fatto qualcosa di buono ben dopo il '97 .

 E allora scarichiamo anche Pollock, poveretto....
Rotfl non mi sembra proprio una mossa da JV , soprattutto visto il sangue
amaro che si è fatto quando Pollock è stato scaricato dalla BAR .
Certo , io al suo posto l'avrei scaricato dopo il primo anno di BAR  e avrei
supplicato Willi Weber di seguire il mio pietoso caso , ma ... io non sono
amica di Pollock e non credo alla sua buona fede  , JV si' .

 amaro che si è fatto quando Pollock è stato scaricato dalla BAR .
No, intendevo "scaricato" dai tifosi di JVi che hanno trovato un altro a
cui addossare le responsabilità del fallimento BAR. Ricapitolando, è
colpa di Richards, Pollock, della Honda, e di chissà chi altro, in
pratica di tutti quelli che hanno partecipato al progetto BAR, tranne, mi
pare di capire, JVi....


 Intendevo che se anche i tifosi di JVi confermano questa versione, io
Io non sono tra questi, nel senso che non la confermo né la smentisco,
semplicemente non mi ricordo
Se puoi risalire a fonti certe è meglio
Fluored

ancora con sta storia evidentemente sta ferita non si rimarginerà mai
La storia avvenuta sette anni fa l'hai tirata fuori tu, mica io ...
E per me "sportivamente" ormai non è una gran ferita, credimi: lo
poteva essere (anzi lo era ...) fino a qualche anno fa,
ora la posso più freddamente mettere in conto come un mondiale perso
alla fine in situazione di netta inferiorità tecnica, come peraltro
quello del 1998.
Rimane la brutta azione di MS, che peraltro gli verrà rinfacciata in
eterno e forse è anche giusto così (mi piacerebbe solo vedere tanto
rigore anche verso altri celebrati campioni del passato ...).
L'appunto su "JV pseudo-staccatore" l'ho fatto solo perchè dopo il
1997 mi sono meglio accorto di come guida e ciò mi spiega
razionalmente l'"incredibile" sorpasso della Dry Sack.
E mi piace sempre quando, come dice Topolino, tutto alla fine trova
una spiegazione razionale ... ;-)
Spark

illuminante ! :-)
Ho mai nascosto di vedere JV in Ferrari come il fumo negli occhi?
Normale che ora mi senta sollevato, no?
Spark

 Possibile che da allora JVi non abbia fatto nulla di "buono" ?
Per la risposta, passa da Vixen.
Se lei è contenta di quello che da allora ha fatto JV, lo sono anch'io
... :-)
Spark

La storia avvenuta sette anni fa l'hai tirata fuori tu, mica io ...
Guarda che è il contrario.

 squadra?
In BAR l'attività è stata comunque sempre incentrata su Villeneuve.


In BAR l'attività è stata comunque sempre incentrata su Villeneuve.
E' anche vero che JV è un po' che si lamenta.

 ammenda ...
Ma .... rotfl , sei un mito ! A te le anguille fanno un baffo .
Effettivamente era difficile controbattere nell'altro thread sulle scelte
sbagliate del team nelle gare bagnate  del '97 , tanto piu' se ci sono le
ammissioni di Frank Williams & co.

 E' anche vero che JV è un po' che si lamenta.
OK, ma per come è stato strutturato il team dal suo esordio non si può
certo chiedere ai compagni di JVi quello che lui non è stato in grado di
portare come contributo, indipendentemente dalla motivazione per cui tale
contributo non è arrivato.


 cui addossare le responsabilità del fallimento BAR.
Zonta- Panis-Villeneuve-contratti-Pollock ... La causa del fallimento BAR ?
Sicuro che stavamo parlando di questo ? Dovro' rileggere il ramo del thread
perchè non ricordo di aver citato il presunto fallimento della BAR o il suo
artefice.

 Anche il motore della Renault attuale non è competitivo
Non ho mai capito se ufficciosamente la Honda era presente in F1 anche con
il Mugen ?
Qualche esperto del NG me lo puo' spiegare ?
Quale è la loro storia prima del '96 ?


[...]
Vedi che vi cagate ancora sotto a sette anni di distanza?
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Ma non starò a litigare su questo ... ;-)
Spark

 good guy - he really is."
Da quanto ho letto, non pare che Button fosse così dispiaciuto di
vedere il suo "amico" uscire dal team ...
Ma forse hai ragione tu e la dichiarazione è sincera, sono amiconi.
Uno o due, almeno, ci saranno.
Spark

 E comunque erano tutti (meno uno) d'accordo.
Diciamo che tutti (meno uno) erano d'accordo nello stare zitti e farsi
gli affari loro come sempre.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 gli affari loro come sempre.
No, era Briatore che voleva far stare zitti i piloti (meno uno). I
piloti (meno uno) avevano espresso la volontà di fare le prime due curve
"mano nella mano come 22 compagni di squadra". Briatore e un giuda li
hanno voluti azzittire.
-- 
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 hanno voluti azzittire.
Purtroppo Briatore li paga , e cosi' fanno gli altri team manager .
Dai David , credi che se il mondiale fosse stato ancora equilibrato non
sarebbero tutti scesi in pista con il coltello tra i denti ? Cerchiamo di
non essere ipocriti anche noi .

 ammissioni di Frank Williams & co.
La questione è solo questa: gli errori del team sono stati tali e
tanti da giustificare il fatto che JV abbia rischiato di perdere un
mondiale pur con netta superiorità tecnica?
Secondo me no, secondo PH evidentemente no e le sue affermazioni su
come lavora (o almeno come lavorava) JV hanno fatto molta chiarezza.
Potevo andare a verificare ogni tua affermazione e vedere se la
ritenevo attendibile e documentata, ma sarebbe stato inutile, il
quadro generale su JV mi era già chiarissimo (anche prima delle
dichiarazioni di PH): JV non si è ritirato nel 1998 ...
Perciò ci saremmo avvitati in una discussione interminabile su
questioni di dettaglio (un pò come la mia discussione con MaxBass su
"estate calda, molto calda o caldissima?"), con grande perdita di
tempo.
Se tu ritieni che le difficoltà di JV a vincere quel mondiale siano
state causate dal team e non dalle sue carenze tecnico-caratteriali,
buon per te.
Del resto, se c'è ancora chi parla di Alesi (persona che mi sta molto
simpatica) come di un pilota notevole vuol dire che davvero "de
drivers non disputandum est"...
Spark

 non essere ipocriti anche noi .
A dire la verità era chiuso il titolo piloti, però la maggior parte dei
piloti e delle squadre aveva ancora in ballo i piazzamenti, che tradotti a
fine anno significano un sacco di soldi, per cui non credo proprio che
l'assegnazione del titolo piloti significhi la "fine delle ostilità" per
la gran parte dello schieramento. E di riflesso spiega anche la posizione
intransigente dei team manager.


 Ma forse hai ragione tu e la dichiarazione č sincera, sono amiconi.
Capisco, le parole di Patrick Head sono sacrosante perchč ti danno ragione ,
quelle di Button sono false perchč ti smentiscono.
Sono a posto cosi' .

 non essere ipocriti anche noi .
i piloti avevano a cuore di fare questo gesto e contemporaneamente di
fare una gara col coltello tra i denti per 300km meno i 500 metri
iniziali. Si è voluto mortificare questa aspirazione. Pazienza, viva i
piloti robot e sottomessi!


 piloti robot e sottomessi!
Mi pare di ricordare comunque che non fosse tanto un gesto di solidarietą
con le vittime degli attentati, o con Zanardi, ma piuttosto legato al
fatto che l'unico precedente nella "nuova" configurazione di Monza aveva
visto al via due incidenti alle prime due varianti, il secondo dei quali
con esito tragico.


 intransigente dei team manager.
Esatto , infatti i team manager non hanno avuto paura di esporsi perchè pur
passando per insensibili avevano una loro ragione.

 con esito tragico.
In realta' sono circolate tutte e tre le motivazioni e anche di piu' ...
evidentemente non si sono accordati bene sulla versione da dare alla stampa
..
Se fosse stato per Gislimberti , non si capisce perchè  in Australia nel
2002 ci hanno corso senza fiatare . Se fosse stato per la paura della
configurazione della pista ... era ormai "vecchia" di un anno e ,come
qualcuno ha detto , avrebbero dovuto protestare prima non svegliarsi nel
weekend di gara .

Vedi che vi cagate ancora sotto a sette anni di distanza?
Io non ho accennato alla Dry Sack, mi sono riferito all'anno in cui
avete perso il mondiale contro Villeneuve (tra l'altro sbagliando di
un anno)

hanno voluti azzittire.
Fosse successo così sarebbero da squalificare, in ogni evento sportivo
si presume che si dia il massimo, se vai a giocare una partita di
serie A con la primavera giustamente ti squalificano.

Farsa per non attaccarsi alle *prime due varianti* del *primo giro*?
La prima ipotesi era di non correre affatto

 si presume che si dia il massimo, se vai a giocare una partita di
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Come classifichiamo far correre gente come Yoong, Rosset e tanti altri
"fermi" ? :-))))


"fermi" ? :-))))
Portando denaro alla squadra permettono di far andare le proprie
macchine più forte,

 macchine più forte,
Però poi la macchina che va forte non ti serve a una mazza perché il pilota
non la sa sfruttare....
E comunque anche a Monza con questo ragionamento poteva avere un senso
sportivo (nell'interesse della squadra) evitare possibili carnai alle prime
due varianti, con possibile ritiro di diverse vetture.


 mondiale pur con netta superiorità tecnica?
Guarda il mondiale del '98 , guarda quello del '99 ...
ma forse tu sei convinto che la Williams del '97 fosse a livello della
Ferrari 2002, in tal caso alzo bandiera bianca  a priori.

 Ferrari 2002, in tal caso alzo bandiera bianca  a priori.
Superiorità analoga a quelle della F2002 me la ricordo solo dalla
McLaren degli anni migliori e dalla stessa Williams, quando consentì a
Mansell di vincere l'agognato titolo.
Non c'è bisogno di arrivare a certi estremi per dire che la Williams
'97 era comunque superiore a tutte (11 poles contro 3 della Ferrari,
tanto per dare un dato che continuo a ritenere solitamente molto
significativo).
Spark

 post 1997, il che probabilmente č una bella cosa, visto che quasi
A dire il vero č successo, in un GP Spagna (forse 99) ed un GP Gran
Bretagna (forse 2000). In entrambi i casi con un ottimo scatto, abbinato
ad una scarsa partenza di MSc, JVi fu in grado di portarsi davanti al
ferrarista, che in entrambi i casi se non sbaglio dovette attendere la
sosta del pilota BAR per "liberarsi" dello scomodo ostacolo. Pur girando
decisamente piů lento, e sostanzialmente rallentando il ritmo potenziale
di Schumacher, JVi in queste situazioni non commise alcuna scorrettezza,
anche considerato che quello era il limite della BAR anche sotto il
profilo del ritmo di gara.



 Scusami se m'intrometto, ma la Dry Sack è la curva di Jerez dove Villeneuve
nel '97 ha sorpassato Schumacher e dov'è avvenuto l'incidente che ha portato
Jacques a vincere il mondiale lo stesso anno...
 CiaoCiao
Katia:o))

due varianti, con possibile ritiro di diverse vetture.
Se fossero partiti prudentemente non ci sarebbe stato problema, ma un
patto per non darsi battaglia sarebbe chiaramente antisportivo.

Bretagna (forse 2000)
Non è successo anche quest'anno che i due si siano trovati vicini? 

 patto per non darsi battaglia sarebbe chiaramente antisportivo.
Su questa linea lo è qualsiasi accordo in base a cui non si lotta con la
massima intensità possibile...


 Non č successo anche quest'anno che i due si siano trovati vicini?
E' possibile, ma al momento non mi viene in mente. Comunque questo č un
segno che anche in questo caso non ci sia stato nulla di particolare.


massima intensità possibile...
Esattamente, infatti accordi di tal tipo non ne sono mai stati fatti.
Discorso diverso sarebbe dire, "al primo giro, alla prima variante
cerchiamo di non esagerare"

 cerchiamo di non esagerare"
Eh no, con il tuo ragionamento, anche _accordarsi_ per "non esagerare" non
è sportivo


č sportivo
Non mi pare, perchč?

 Non mi pare, perchè?
Perché se non è "valido" qualsiasi atteggiamento e qualsiasi accordo che
limiti l' "intensità" della competizione, questo avviene sia se ci si
accorda per "non esagerare" sia se ci si accorda per "non superarsi". Nel
secondo caso si esplicita solo un concetto che nel primo caso rimane vago.


 secondo caso si esplicita solo un concetto che nel primo caso rimane vago.
Infatti, era molto semplice la questione: si doveva partire come previsto
dal regolamento.
Se fossero stati i commissari di gara a proporglielo/ordinarglielo (come in
caso di pista bagnata e partenza dietro la safety car) avrebbe avuto piu'
senso, ma cosi' i piloti hanno solo fatto una figuraccia .

 segno che anche in questo caso non ci sia stato nulla di particolare.
Cosa doveva esserci di particolare ?
Mi sa che l'episodio di quest'anno è quello del GP di Silverstone , perchè
il pazzo in pista aveva rimescolato molto le carte e in quel GP è stato
tutto molto particolare.

 Williams era ancora al top.
Mi riferivo al livello della Mclaren nel 1998 e 1999  vs Ferrari 1998 e
1999, anche quei mondiali non si conclusero in anticipo come quello del '97
e anche li' c'era superiorita' della vettura, o il numero di poles della
Mclaren di quegli anni  mi smentisce ?
Mi pare davvero strano che non fosse  chiaro il parallelo che stavo facendo
tra le forze in gioco nei mondiali seguenti al '97.

 dal regolamento.
Io rispondevo alla questione se sia più "sportivo" accordarsi per "non
superarsi" rispetto a "andiamo con calma"


 tra le forze in gioco nei mondiali seguenti al '97.
No, non stavo facendo il furbo, non l'avevo davvero intesa bene! :-/
Da questo punto di vista, è vero che anche Hakkinen (che ritengo
pilota migliore di JV) arrivò a vincere solo all'ultima gara.
Tieni presente, però, che la Ferrari in quegli anni ha avuto una
crescita costante e nel 98 e 99 era progressivamente più vicina alla
concorrenza di quella del 97.
Un Irvine che nel 1999 riesce ad essere in lotta per il mondiale dà da
pensare ...
Spark

secondo caso si esplicita solo un concetto che nel primo caso rimane vago.
Una condotta di gara che preveda di non sorpassare nessuno neanche se
quello davanti sta salutando gli spettatori non è sportiva.
Una condotta di gara che non prevede sorpassi od azioni eccessivamente
rischiosi è perfettamente lecita e sportiva, altrimenti dovrebbero
ritirare la licenza a ralf Schumacher.

 ritirare la licenza a ralf Schumacher.
In entrambi i casi i piloti accettano di non competere al massimo delle
loro possibilità, il caso di Ralf è diverso : ci sono situazioni in cui
quello è il massimo che è in grado di fare.


loro possibilità,
Nel prima caso è un indicazione di massima non verficabile, nel
secondo caso è un preciso accordo immediatamente verificabile.

 secondo caso è un preciso accordo immediatamente verificabile.
In entrambi i casi nei fatti, e ipotizzando che tutti rispettino gli
accordi, non c'è competizione al massimo livello


accordi, non c'č competizione al massimo livello
Il primo patto non č misurabile quindi "scientificamente" non esiste.

 Il primo patto non è misurabile quindi "scientificamente" non esiste.
Se nessuno lo rende pubblico nemmeno il secondo, anche se poi
"casualmente" capita che i piloti non si sorpassino....


"casualmente" capita che i piloti non si sorpassino....
Vedi che è diverso?  il primo lo puoi rendere pubblico il secondo no.

 Vedi che č diverso?  il primo lo puoi rendere pubblico il secondo no.
Ma perché il primo lo dovresti poter rendere pubblico ed il secondo no ?
Anche il primo consiste in sostanza in un accordo per non darsi battaglia...


Anche il primo consiste in sostanza in un accordo per non darsi battaglia...
Ti faccio un esempio se Lippi dice al raduno degli allenatori ci siamo
impegnati ad evitare il gioco violento va benissimo, se dice mi sono
accordato con capello per finire il primo tempo in parità scatta
l'inchiesta federale.

 impegnati ad evitare il gioco violento va benissimo, se dice mi sono
Non mi sembra un esempio calzante. Evitare il gioco violento ha come
equivalente non darsi le ruotate....


equivalente non darsi le ruotate....
equivale a dire stiamo calmi al primo giro

 equivale a dire stiamo calmi al primo giro
No, il gioco violento è una scorrettezza, non consentita dal regolamento.


No, il gioco violento è una scorrettezza, non consentita dal regolamento.
Una partita senza alcun fallo in 90 minuti sarebbe gravemente sospetta

 Una partita senza alcun fallo in 90 minuti sarebbe gravemente sospetta
Ci possono essere falli causati da errate valutazioni negli interventi,
senza particolare volontarietą.


senza particolare volontarietà.
Quindi?

 Quindi?
Quindi una partita in cui si dice di non fare gioco violento non significa
che non ci siano falli e quindi che ci sia da "indagare".


 pensare ...
Continui a fare lo stesso errore : basati su qualcosa di piu' del valore
iniziale delle vetture e delle capacità dei piloti .