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Titolo: [PALLEFUMANTI] - RUN 4 - Le risposte

ATTENZIONE !!
La JRP dichiara concluso il RUN N.4.
La configurazione agevole non ha contratto la qualità delle
prestazioni, pur comprimento le penalità.
Si registra una crescita complessiva della capacità di "stare in
pista" dei concorrenti.
Ecco le risposte esatte e le relative prestazioni dei singoli:
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1. VERO. Su alcune piste si verifica l'effetto-surf dovuto allo
schiacciamento in rettilineo della vettura che porta il fondo scocca
piatto a scivolare sull'asfalto bagnato. Il set-up deve quindi
prevedere assatti alti (per evitare l'effetto-surf) e elevato carico
aerodinamico (per assicurare un buon grip).
Penalità: -0.200
Sbagliano  Martino, Maak, Sky, Focus.
_______________________________________________________
2. FALSO. Ferrari adotta da sempre la livrea rosso corsa Italia, con
tonalità diverse da periodo a periodo. 
In questo periodo storico, la livrea è un bellissimo fluorescent-red.
Penalità: -1.000
Erroraccio per Fernando, che si gioca la gara per questo sbaglio.
Rischia brutto anche Ganzerli, che aggiunge considerazioni al limite
dell'errore. Graziato !
________________________________________________________
3. VERO. Alan Jenkins ha efettivamente progettato la Stewart SF-3.
Successivamente lo sviluppo è stato affidato a Gary Anderson.
Pen: 0.200
Errori per Gio77, Korn, e Skywise
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4. VERO. Il martinetto della Brabham B49/c citato nella domanda
svolgeva effettivamente la funzione di ridurre in corsa l'altezza da
terra della scocca, per aggirare il regolamento di allora 
Pen: 0.100
Errori per i soli Gio77 e Marcocava (sfidanti tra di essi)
_____________________________________________________________
5. FALSO. Il Trofeo Nazionale Alfa GTV è stato sponsorizzato da
Kenwood e non da Pioneer.
Pen: 0.300
Sbaglia solo Rob
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6. VERO. Hasemi ha gareggiato con Kojima-Ford V8 nel GP del Jap '76,
giungendo 11° e siglando il GPV
Pen: 0.400
Tutti OK
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7. VERO. Nel GP di esordio del modello 79 (Zolder '78) , Lotus ottenne
una splendida doppietta con Andretti (Lotus 79) e Peterson (Lotus 78),
bissata  nel successivo GP di E quando le Lotus 79 in pista erano a
disposizione di entrambi. 
Pen: 0.600 (la domanda è risultata più ostica del previsto e ha
richiesto un chiarimento, tempestivamente fornito dalla JRP)
Sbagliano Gio77, Tecnico, Martino Sky, Fern, Mark, Elefonte
________________________________________________________________
8. FALSO. L'episodio del semaforo giallo è effettivamente accaduto nel
GP di Spagna '93 e non nel GP del Canada '93
Pen: 0.400
Molti errori: Mcava, Gio77, Sky, Rob, Korn, Focus, Fern
________________________________________________________________
9. VERO. Nel 1984, le nostre unità motrici Alfa Romeo equipaggiarono
il telaio autoprodotto dalla scuderia del biscione con Patrese e
Cheever e il telaio Osella con Gartner e Ghinzani.
Nel GP d'Italia si verificò il seguente ordine di arrivo (in base alla
classifica ufficilae):
3° Riccardo Patrese su Alfa Romeo 184T
5° Jo Gartner su Osella-Alfa Romeo FA1F
7° PierCarlo Ghinzani, anch'egli su Osella-Alfa Romeo FA1F
9° Eddie Cheever su Alfa Romeo 184T
Penalità: 0.300
Sbagliano i soli MCava, Rob e Fern
____________________________________________________________
10. FALSO. Il gentleman driver Johnny Servoz-Gavin utilizzò nella sua
carriera Matra Ford, March Ford e Cooper BRM
Penalità: 0.300
Errore per il solo MCava
_____________________________________________________________
11. VERO. Il Monopolio di Stato dei tabacchi (MS) sponsorizzò Osella
nel 1980
Pen: 0.200
Errori per Gio77, Sky, Korn, Lele, Fern.
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Considerato che si è giocato "al buio" fino al post "pubblico" del
buonista Bauscia, siete stati sensazionali. Pochi errori, in fondo.
Complimenti a tutti e grazie.
OCCHIO al post sui risultati delle SFIDE e sulla classifica generale
ufficiale.
: - )
JRP

Sbagliano Gio77, Tecnico, Martino Sky, Fern, Mark, Elefonte
Mi spieghi quale è il criterio con cui hai dato la risposta ?
Te lo spiego io, in base alla domanda:
La Lotus nel gp del Belgio 1978  ottennero  una doppietta :
la prima er il modello 79 gp di esordio, mentre la seconda era il
modello 78.
 adesso che ci penso come si fa a dire Vero con la spiegazione che
dice il contrario boh!!!!!!!!!


Inoltre si usano assetti piu' morbidi e piu' sottosterzanti
che sull'asciutto per ovvi motivi.
Quello che non so pero' e': cosa fanno alla pressione delle
gomme? Potrei capire perche' possano volerla diminuire, ma
in realta' non so come la modificano. 
Qualcuno sa rispondere?

 Sbagliano Gio77, Tecnico, Martino Sky, Fern, Mark, Elefonte
Questo mi sorpende, la domanda originale era chiara:
"Le Lotus modello "79" fecero una doppietta nel loro GP di esordio
Vero o falso?"
Falso, perchè c'era solo un vettura modello 79 in pista, ed infatti la 
mia risposta è stata questa.
Non l'ho modificata perchè non avevo dubbi sulla chiarezza della domanda 
originale, e la rettifica non è stata chiarissima:
"Il modello "79" Lotus al suo esordio in una gara ufficiale consentì
alla Scuderia Lotus JPS di ottenere una doppietta (1° e 2° posto).
L'affermazione è vera o falsa?"
Prendendo da sola questa domanda la risposta "vero" è anche accettabile, 
ma alla luce della domanda precedente la risposta è "falso" sempre perchè 
c'era solo una Lotus 79 in pista, che da sola non può fare una doppietta.
Se la domenda fosse stata:
"Nella gara d'esordio del modello 79, la Lotus ottenne una doppietta?"
La risposta sarebbe stata "vero" senza alcun dubbio.
Sono perplesso, penso che si debba "annullare" la domanda, togliendo le 
penalità dovute a questa risposta.
Confido in un chiarimento.
Ciao.
-- 
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Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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In questo periodo storico, la livrea è un bellissimo fluorescent-red.
OK per la risposta, molto meno per la motivazione. Il Rosso Corsa
Italia e' un colore ben preciso, il Fluorescent Red e' tutt'altro, pur
rimanendo nella gamma dei rossi.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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dice il contrario boh!!!!!!!!!
Dipende da che cosa si considera come esordio della 79, se il GP in
cui ha corso per la prima volta, o il GP in cui per la prima volta e'
stata a disposizione di entrambi i piloti. In entrambi i casi la Lotus
centro' una doppietta. In Belgio era una doppietta Lotus, non una
doppietta di 79, impossibile peraltro da ottenere vista la presenza di
una sola vettura.


 Penalità: -1.000
Proprio su questa domanda che riguarda la Ferrari la penale è altissima...
che caso :-))) !!!
Sul colore vorrei sapere l'opinione di un "modellista" e dei comitati di
controllo! :-)))
Ciao, Stef_Ozzy

 una sola vettura.
Questo è chiaro.
Ma il trabocchetto della domanda poteva essere proprio su questo punto,
poichè qualcuno poteva non accorgersi della differenza di modello a
disposizione dei due piloti nel GP del Belgio.
E poi, a confondere ulteriormente la cosa, c'è stata la variazione (da
plurale a singolare) del mod. 79 dalla prima formulazione della domanda alla
seconda formulazione di chiarimento.
Io ho risposto sia alla domanda n°7 che al chiarimento successivo perchè mi
è sembrato che le due formulazioni non avessero una risposta univoca.
--
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LA MIA RISPOSTA (SBAGLIATA?) E' STATA:
FALSO.
L'aquaplaning è un fenomeno legato al velo che si forma, oltre una certa
velocità, tra la pista e i pneumatici per l'impossibilità di espellere
totalmente l'acqua da parte di questi ultimi.
L'assetto da bagnato è comunque caratterizzato da un'altezza da terra
maggiore, da una taratura delle sospensioni più morbida e da un superiore
carico alare.
LA MIA OSSERVAZIONE:
Che nelle gare con pioggia l'assetto sia più alto di quelle asciutte penso
sia risaputo anche dai meno esperti.
Quello che mi ha portato a pensare ad una domanda a tranello è stato l'uso
del termine "aquaplaning" in relazione al fondo-scocca e l'affermazione che
il fondo-scocca possa toccare l'asfalto in qualsivoglia condizione (tranne
situazioni relative a incidenti o salite sui cordoli, ovviamente).
L'uso del termine aquaplaning è del tutto improprio ad una situazione come
quella che viene prospettata nella domanda/risposta della JRP (che infatti
poi parla di effetto-surf): equivale a dire che l'acqua crea un velo che fa
perdere aderenza al fondo-scocca (!), rendendo la monoposto inguidabile.
L'aquaplaning è una situazione di interruzione, da parte di un sottile velo
d'acqua, tra due elementi che sono normalmente in reciproco contatto
(gomma-asfalto).
Se ne deduce che il fondo-scocca, in condizioni normali, rappresenta un
elemento a contatto con l'asfalto (!) e che può essere soggetto al fenomeno
dell'aquaplaning stesso?
Sono l'unico ad aver notato questa vistosa imprecisione?
A sostegno della teoria della domanda trabocchetto vorrei far notare che le
ultime tre righe della mia risposta ricalcano fedelmente la risposta
ufficiale JRP, dimostrando che il "FALSO" con cui ho risposto era relativo
al "soprattutto per evitare l'aquaplaning dovuto al fondo-scocca".


 Sono l'unico ad aver notato questa vistosa imprecisione?
Oppure che la macchina "galleggia sull'acqua" facendo perdere 
contatto alle gomme. 
Ciao,
Luca

 contatto alle gomme.
Sì. La dinamica del fenomeno è chiara e ne ero a conoscenza.
L'unica cosa che mi sembrava poco calzante era l'associazione con il termine
aquaplaning, per la mancanza di una situazione di interruzione tra due
elementi che sono normalmente in reciproco contatto.
Si vede che nessuno si è preso la briga di inventare un termine ad-hoc per
questa situazione di galleggiamento del corpo vettura.
Ciao,
Focus.

è sembrato che le due formulazioni non avessero una risposta univoca.
Anche io


dell'aquaplaning stesso?
Non e' a contatto normalmente, ma l'acqua che rimane sotto di esso, se
non riesce a furoiuscire, puo' formare uno strato su cui il
fondoscocca scivola.


controllo! :-)))
Per il modellista credo di poterti rispondere io. I colori sono a
tutti gli effetti diversi, anche se il Fluorescent Red ricade nel
catalogo FS595b (la "Bibbia" dei colori, e' il catalogo Federal
Standard americano) nella categoria dei rossi. Quello che non e'
assolutamente vero e' che il Fluorescent Red sia un Rosso Corsa, che
e' invece il colore adottato dalle marche italiane negli anni 50 per
intenderci. Cerchero' qualche riferimento piu' preciso e documentato
per chiarire il tutto, anche se la cosa migliore sarebbe avere delle
fiche di colore da confrontare.
Anzi, prima ancora di psedire il messaggio, ho controllato e trovato
qualche notizia in piu' :
Rosso Corsa : su Model Time n.17, c'e' un articolo sulla Ferrari 312B
del 1970, che era colorata appunto in Rosso Corsa. L'autore, Giovanni
La Rosa, afferma di aver usato per tale vettura il colore Tamiya X-7,
Gloss Red. 
Fluorescent Red : le istruzioni della Ferrari F310B in scala 1/20 del
kit Tamiya, cod. 20045, che attende il suo turno di costruzione nel
mio armadio, recita che il "Body Color", corrisponde in questo caso
alla tinta ottenuta dalla miscela dei colori Tamiya X-7 e X-6 nelle
proporzioni di 5 a 1.
Da libro di Angelo Falconi "Manuale delle Colorazioni nel
Plastimodellismo Aereo", ho cercato le corrispondenze sul catalogo
FS595b dei colori citati, con questi risultati :
[piccola nota sulla notazione : la prima cifra del catalogo FS595b
segnala il tipo di tinta, 1 lucido, 2 semilucido, 3 opaco, per cui i
ragionamenti fatti non considerano questa prima cifra, visto che la
serie X della Tamiya e' di colori lucidi. Questo fatto non altera i
discorsi sulle tonalita' dei colori. La seconda cifra di tale catalogo
e' un riferimento generico al colore, es. 1 rossi, 7 grigi, 3 gialli,
e cosi' via. Le ultime 3 cifre segnalano la tonalita' partendo dai
colori piu' scuri (001) fino ai piu' chiari che hanno le cifre piu'
alte]
il colore X-7 corrisponde al codice 31105, quindi un rosso piuttosto
"scuro" (il primo 3 riferisce di un colore opaco, mentre l'X-7 e' un
lucido, ma non cambia nulla)
il colore X-6 e' il codice 32473, cioe' un arancione (2) piuttosto
chiaro
Mi sembra pertanto evidente che la miscela di X-7 (5 parti) + X-6 (1
parte) sia ancora un rosso, ma che sia tutt'altra cosa rispetto al
Rosso Corsa, che secondo alcuni puristi e' ancora piu' scuro e "rosso"
del semplice X-7 Tamiya. La miscela segnalata per il Fluorescent Red
tra l'altro giustifica il fatto che sotto particolari condizioni di
luce la tinta possa tendere abbondantemente verso l'arancione.
Scusate la lunga digressione, forse non proprio IT, ma mi sembrava il
caso di portare qualche dato oggettivo su una annosa questione che
finora si basava molto su "impressioni".... Se dovessi poi trovare un
numero Federal Standard per il Fluorescent Red ve lo faro' sapere
:-))))


 
Ma sono la stessa domanda, o no?
Non si possono dare due risposte alla stessa domanda, soprattutto se è un 
vero/falso.
Devo intendere che la rettifica alla domanda (da parte di Jody) annulla e 
sostituisce la domanda alla quale si riferisce?


sostituisce la domanda alla quale si riferisce?
IMHO si'.



Stamattina la JRP è tornata on-line e ci rimarrà fino alle 17,30, per
quindi tornarci venerdì mattina (salvo collegamenti non previsti da
Firenze, dovè starò 2 giorni per lavoro).
La JRP ringrazia i concorrernti Focus, Bauscia, Vinci e tutti coloro
che hanno inteso approfondire le questioni sollevate dalle domande del
RUN 4. La funzione "ludico-educativa" del Campionato PF viene così
esaltata, dando modo di saperne di più sulla F1, a prescidere dal
risultato delle SFIDE.
La JRP si limita solo a ricordare che:
1. sulla questione Lotus 79 vi è stato un immediato chiarimento, in
quanto effettivamente la domanda poteva destare equivoci.
Il chiarimento va considerato del tutto esaustivo, al di là delle
conclusioni che ciascuno ne ha tratto (sostitutiva della domanda
originale? complementare alla domanda originale? ecc.)
2. sulla questione della livrea Ferrari, l'interessante
approfondimento del vivace concorrente N.6 Vinci non smentisce un
FATTO incontestabile (che tuttavia non ha implicanze agli effetti del
campionato) : Ferrari è sempre stata ROSSA in quanto il ROSSO (al di
là delle tonalità) è il colore nazionale adottato dalle scuderie che
rappresentano l'Italia nelle corse di motorismo sportivo.
Chi nega questo, nega l'evidenza !
Grazie per gli approfondimenti ed attenzione al RUN 5 !
Si parte oggi nel primo pomeriggio.
: - )
JRP

Chi nega questo, nega l'evidenza !
Lungi da me questo obbiettivo nel proporre quell'approfondimento.
Chiarisco : non volevo dimostrare che uno e' un rosso e l'altro no
(parlando di "rossi" si entra in un campo piuttosto soggettivo), ma
basarmi su dati di fatto. Questi dicono che il Rosso Marlboro
attualmente usato dalla Ferrari non e' nemmeno parente del Rosso
Corse. Gia' la Maserati mi pare corresse con un rosso che non era il
Rosso Ferrari (comprensibile, per evitare confusioni fra macchine di
uguale nazionalita', gli inglesi avevano bande colorate sulle
vetture). Anche chi nega questa seconda parte, nega l'evidenza :-)))
E tra parentesi, si spiega anche perche' ci sia la possibilita' in
certe condizioni di illuminazione di vedere una Ferrari
"rosso-arancio", per cosi' dire.
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Cianfrusaglie dialettiche.
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Cianfrusaglie dialettiche.
Io li chiamo fatti, nota bene che il catalogo FS595b e' quello usato
anche dall'esercito americano per identificare le colorazioni di
mezzi, aerei ed uniformi.....


Chi nega questo, nega l'evidenza !
A proposito, giusto oggi mi sovviene, complice una splendida foto a
colori su AS p.74, che la Ferrari corse due GP nel 1964 con i colori
nazionali USA, bianco e azzurro, per la protesta della Ferrari contro
l'AC italiana, facendo iscrivere le sue vetture dall'importatore
americano. Ergo, la Ferrari non ha _sempre_ corso con livrea rossa,
indipendentemente dalla tonalita' :-))))))
