Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Basta caxxate sulle batterie

E' davvero sconcertante notare che l'unica informazione che circola
sulle batterie e' quella sbagliata. Forse la spiegazione sta nel
seguente commento di un rivenditore di batterie: "FINCHE' SI VENDONO
LE NUOVE...".  Questo e' comprensibile ma non e' comprensibile perche'
gli utilizzatori  continuino a divulgare informazioni errate
ed il piu' delle volte dannose pagando di tasca loro il costo della
disinformazione. Va a capire...
Il problema non e' solo italiano. Circolano  assurdita' nei NG
internazionali cosi' come in questo. I consigli sulle batterie nel FAQ
di questo NG contiene informazioni errate e dannose. Cio'
e' ancora piu'  sconcertante perche' il FAQ HA un link (anche se
errato anch'esso) ad una fonte attendibile che dice il CONTRARIO di
quanto consigliato nel faq stesso! 
I produttori di cellulari non sono da meno. I manuali spesso sono
oscuri , ambigui od errati. 
Un esempio, tra tanti: Il manuale del Phiips Diga in poche righe
riesce ad essere errato, contradittorio e vago. Dice:
"Scaricare sempre la batteria completamente prima di ricaricarla" e
poco sotto: "La batteria dura piu' a lungo se di TANTO IN TANTO la si
lascia scaricare completamente". 
Quanto segue e'  tratto dalle  fonti sotto indicate  che ritengo
ragionevolmente attendibili :
Fonti:
(1) - GTE Governement Systems  (
http://www.cadex.com/html/gte.htm
)
(2) - General Electric
(
http://www.mobileworld.org/tech_topics/battery.htm
)
(3) - "Batteries in a Portable World" ISBN 0-9682118-0-1 
 Ampi stralci del volume si trovano in 
http://www.cadex.com
 Cliccare "The battery book".
- Le batterie a base di Nichel (NiCd e NiMH) NON vanno scaricate
totalmente ogni volta.
- L'effetto "memoria" ciclica NON esiste in PRATICA. La General
Electric non lo ha MAI riscontrato in applicazioni pratiche con UNA
SOLA eccezione (scarica e ricarica ripetuta e rigorosamente
controllata da computer).
- La Black & Decker ha riprodotto l'effetto memoria ciclica ed e'
riuscita a misurarlo solo usando attrezzature molto sensibili, ma
basta una singola scarica ad un livello leggermente diverso dalla
precedente per rendere il fenomeno non piu' misurabile.
- Il PROBLEMA che affligge le batterie a base di Nichel e' la
formazione di grandi (100 micron) cristalli al suo interno. Le
dimensioni dei  cristalli in una batteria in piena efficenza e'
dell'ordine di 1 micron. La dimensione grande di cristalli,
diminuendone la superficie di reazione,  diminuisce la capacita' della
batteria.
- L'accrescimento  dei cristalli e' controllabile dal semplice
accorgimento di scaricare completamente la batteria (si intende per
"completamente"  arrivare a 1V per cella) con la seguente cadenza:
- NiCd 1 VOLTA AL MESE
- NiMH 1 VOLTA OGNI TRE MESI
- E' SCONSIGLIATO scaricare totalmente  le batterie piu' volte di
quanto indicato al punto precedente. La durata della batteria (numero
di cicli di carica/scarica) e' STRETTAMENTE correlata alla profondita'
di scarica. NON e' necessario NE opportuno scaricare totalmente piu'
di una volta al mese le NiCd ed ogni tre mesi le NiMH.
- Sono da preferire le scariche MODERATE (shallow)
- TRA i periodi di scarica totale sopra indicati NON e' necessario
alcun accorgimento e si possono caricare e scaricare nel modo piu'
comodo all'utente 
- Se la frequenza  di scarica totale sopra indicata non e' rispettata,
il numero di cicli di vita e' RIDOTTO di un fattore 3.
- Sono da preferire le ricariche RAPIDE. E' NOTO che le cariche lente
promuovono la formazione di grossi cristalli fenomeno che conduce a
minori capacita' e minore durata.
- Autoscarica . In una batteria NiCd completamente carica
l'autoscarica e' del 10% nelle prime 24 ORE per assestarsi
successivamente al 10% al mese.
L'autoscarica delle NiMH e' mediamente 1,5 a 2 volte maggiore delle
NiCd.
Tipicamente dopo un mese le NiCd sono scarice del 20%, le NiMH del 30%
e le Li-ion del 10%.
I circuiti di protezione e controllo interni alle Li-ion consumano
loro circa il 3% al mese.
Elevata autoscarica e' indice di danneggiamento dell'isolante interno
di solito provocato da sovraccariche prolungate che generano grossi
cristalli nella batteria. I cristalli, se sufficientemente grandi,
finiscono per danneggiare lo strato di isolamento interno .
- Le batterie al NiCd possono essere caricate al 70% in pochi MINUTI
pur rimanendo fredde (con l'attrezzatura adeguata).
- La maggioranza delle celle e' dotata di valvole di sicurezza per
scaricare sovrapressioni dovute e cariche errate. Nelle NiCd si aprono
tra 150 e 200 psi.
- Per conservare a lungo (mesi o anni) le batterie a base di Nichel si
devono SCARICARE completamente, mettere in CORTO e tenere in FRIGO.
In alternativa, e come seconda scelta, si possono scaricare ad 1 V per
cella.
- Esistono TRE tipi di batterie Li-ion con diversi tipi di catodo. Le
batterie hanno caratteristiche elettriche diverse e richiedono
apparecchi di ricarica appositi. Gli apparecchi utilizzatori devono
essere progettati appositamente per le diverse batterie.
Di norma i produttori NON indicano che tipo di catodo usa la batteria.
Cio' porta nel caso di caricatore errato ad una leggera sottocarica o
leggera sovraccarica.
- le batterie Li-ion vanno conservate CARICHE. Se la tensione scende
sotto una soglia che e' caratteristica per ogni tipo di batteria
subisce danni irreversibili. 
- Il numero di batterie ( a base di Nichel) da sostituire dopo un anno
di utilizzo e' mediamente di:
- 45% se NON si  prende alcuna precauzione (carica e usa)
- 15% scaricandole ad 1V per cella 1 VOLTA AL MESE le NiCd  ed ogni
TRE mesi le NiMH
- 5% se RICONDIZIONATE
- RICONDIZIONAMENTO e' il processo di scaricare la batteria ad 1C fino
a raggiungere  1 V per cella, seguito da una scarica a BASSA CORRENTE
per diverse ore fino a raggiungere ALMENO 0,6 V e preferibilmento
0,2V per cella. Ci sono apparecchiature che fanno questo lavoro
automaticamente. Se fatto male si danneggia la cella piu' debole.
- Alcune batterie sono perfettamente efficenti, ma il cellulare puo'
essera mal progettato e non essere in grado di utilizzarle: un
produttore di cellulari colloca a 1.15 V la soglia alla quale
considera la batteria scarica. Per NiCd e NiMH cio' e troppo alto. E'
stata MISURATA una carica residua di oltre il 60% a questa tensione.
Se si aggiunge a cio' il naturale abbassamento di tensione con la
temperatura alta (estate) il problema si aggrava ulteriormente.
---
Queste e numerose altre informazione molto interessanti (nonche'
numerosi altri dettagli) le trovate nelle fonti sopra indicate. 
Se  conoscete altre fonti attendibili vi prego di postarle a beneficio
di tutti.

Complimenti,
sei un' enciclopedia vagante

Era ora che qualcuno competente 
dasse un po di informazioni. 
D'altro canto le FAQ esistono anche per essere corrette
Grazie
-- 
                           '''
Alberto Piccinno          (o o)
--------------------oOO----(_)----OOo--
mailto:
albe...@geocities.com

Grazie

____________
Si, pero' in italiano si dice "desse" e non "dasse".
Giuseppe

quanto consigliato nel faq stesso!
Ti faccio i complimenti per l'esposizione, ma se avevi qualcosa da ridire
sulle FAq potevi anche degnarti di scrivermi in email. Infatti io le pagine
le ho prese (con il permesso) dal sito di Marcello Scata' che e' un tecnico
del settore abbastanza competente. Comunque prima di pubblicarle le ho lette
e ho aggiunto una frase iniziale che invitava i lettori a farmi notare
sviste o errori. E poi non e' vero che non vadano scaricate. Un mio amico
appassionato di elettrotecnica lavora su queste cose da quando aveva 4 anni,
e ti assicuro che quando mio padre non gli diede retta e segui' invece le
istruzioni del suo cacciavite elettronico Black&DEcker perse dopo neanche
dieci mesi la batteria al cadmio del suddetto cacciavite. Ne ha comprato una
nuova (tralaltro particolare che, guarda caso, costa un occhio e la vende
solo la Black&Decker) e ora la scarica quasi a fondo una volta ogni cinque
cariche almeno. Gli sta durando da quasi cinque anni ed e' pressoche'
perfetta. Con quel quasi intendevo dire che le batterie di qualsiasi tipo,
vengono danneggiate se:
- le si porta allo zero assoluto di voltaggio
- le si scaricano forzatamente in fretta con metodi poco convenzionali
Questo perche' in rete ho sentito di gente che scarica le batterie
collegando i contatti ad una resistenza o addirittura ad una lampadina
finche' non si spegne.
Cosi' si che si rovinano le batterie!
Ma se le si scarica con uno scarica batterie di marca, testato, e che
impedisca di scaricare le batterie al litio (perche' non possono neanche
essere portate vicino allo zero senno' non si riprendono piu'), ti durano
una vita.
Comunque ho copiato il tuo messaggio e appena faccio l'aggiornamento delle
FAQ metto anche la tua opinione.
* Ciao,         _   _____________________________._______
* Andre@ Duni  | | |  For NEWSGROUPS readers only:   ____|
*  ____________| | |     andr...@NOSPAMtin.it      |
* | ------------ | | Remove NOSPAM from my address! |
* | ! Cagliari ! | |________________________________|
* | !  Italy   ! |  _____________________________._.______
* | ------------ | | 
http://space.tin.it/computer/andduni
 |
* | ()()()()()() | | Nokia8110i, FAQ ITC, CustomPage, ... |
* | ()()()()()() | | Ultimo aggiornamento: 24 Maggio 1998 |___
*  \_____.._____/  |__________________________________________|

NiCd.
Moltiplicare i due numeri per 10

Complimenti per la competenza!
Volevo chiederti:
ho un Philips Genie con un batteria al Li-Ion e, per abitudine presa più che
per pignoleria, aspetto sempre che il cellulare si spenga da solo prima di
caricare la batteria.
E' un'abitudine errata?
Ringrazio anticipatamente.
Saluti.
Alessandro Malinverni
alma...@tin.it

minori capacita' e minore durata.
ma sei proprio sicuro? io conosco gente che ci lavora in aziende che
producono batterie... e non la pensano proprio come te..... conosco
tecnici che ci hanno scritto articoli su riviste... e non la pensano
come te.... riparatori di cell.... non la pensano come te.....
utilizatori.. non la pensano come te..... io carico lento.... mio
cognato carica rapido..... la mia batteria ha piu' SB della sua...
(stesso cello stessa batt).... ma la cosa succedeva anche a soft
air.... chi caricava rapido aveva - autonomia e la batteria fottuta in
meta' del tempo....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

temperatura alta (estate) il problema si aggrava ulteriormente.
per limare il rimanente 60% di tensione posso continuare ad usare la
solita lampadinetta ???
sentendo i 'tecnici' Motorola l'uso della lampadina e' sconsigliato e
sicuramente nocivo.....
per esperienza personale avendo tenuto per 3 anni un Mot 7200 (che
praticamente mangia batterie..) ho constatato che l'unico modo per
tenere in vita una batteria Verde da 750 Mha originale motorola e'
stato quello dopo alcuni mesi di scaricare con la lampadina a fondo
tutte le sere e ricaricare...
tieni presente che la vita della batteria e' stata:
Nuova 19 ore
8 mesi di vita  16 ore
14 mesi di vita 8 ore
16 mesi di vita 1,5 ore (cotta !)
visto che con il 7200 ero costretto a ricaricarla ogni sera fa tu i
conti delle ricariche eseguite.....
Ciao
Marchino
----------------------------------------------
Rimuovere l'indicazione TOGLIERE per 
il mio indirizzo e-mail corretto
----------------------------------------------

...


 Assolutamente NO.
Giuro che anche io uso questa tecnica per le NiCD che uso per gli automodelli 
elettrici (maltrattate all'inverosimile, con 30/40 A di scarica e 5 A di 
carica, pile che raggiungono, durante la scarica, 60 gradi o piu`) e dopo 
averle tenute in frigo per 8 anni, le tiro fuori e vanno come prima.
-- 
Kurgan

Anche sul fatto di metterle in frigo, ho parecchi dubbi, dato l'elevato
Io ed alcuni amici lo facciamo regolarmente per le batterie Ni-Cd
ricaricabili di radio e apparecchi vari.
E vanno regolarmente.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

On Wed, 27 May 1998 10:26:17 GMT, 
stu...@student.unife.it
 (Michele -
Bologna) wrote:
:>Balle! Io le uso nei telecomandi e rimangono carichi per piu' di un
:>anno!
Per quello che consuma un telecomando, la stessa pila tenuta fuori e
inutilizzata ti si scaricherebbe nel medesimo tempo!
-----
Cutie
joec...@yahoo.com

Esperienza personale:
Io scarico sempre totalmente le batterie (nel senso che lascio la batt. nel
telefono fino a quando non accende più) da tre anni, e le batterie mi durano
come se fossero nuove (forse poco poco meno), ma efficentissime.
Batterie: 6V 1200mAh Ericcson NiMh
Cellulare: Ericcson EH 237 comprato ad ottobre del 1995.
--
saluti
Emanuele
e-mail: 
union...@uol.iunet.it