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Titolo: Brutta piega ....

Non certo per la Ferrari o i colori italiani.
Quelli, anzi, vanno a gonfie vele.
Brutta piega per questo campionato: il 2001 rischia di vedere gare più
combattute rispetto al 2000 e quindi più "appetibili", ma in ottica
mondiale se Barcellona non ci mette una pezza si rischia di chiudere
baracca e burattini a agosto come nell'infausto '92!
Se al pilota più forte, quale continua a dimostrarsi MS, alla vettura
più forte quale è oggi la F2001 si aggiunge un compagno di squadra che
peggiora ad ogni gara (per la seconda volta "fa lo sgambetto" a chi lo
precede mandandolo in testa-coda; peccato che questa volta, caro
Rubens, mi hai punto sul vivo, brutto pezzo di m....) e una buona dose
di c..o (3 cappelloni con uscite di pista senza danni e una SC che ti
restituisce 1'30" perso ai box; a proposito, caro David, non
Coulthard, di cosa si discuteva in altro 3d?) allora il quadro è
completo.
Vabbè che è dfficile esprimere giudizi assoluti dopo una gara-caos del
genere, però la realtà è che oggi la Ferrari è senza avversari; le
buone Michelin da qualifica in gara non reggono la distanza come le
Bridgestone e anche la Williams purtroppo sparisce.
Dal 2000 al 2001 le rosse sembrano avere ancora allungato (o
quantomeno assolutamente non perso) sul "gruppo"; gruppo che invece ha
riassorbito la McLaren, così invece di avere i primi 4 posti assegnati
oggi lo sono solo i primi 2.
La McLaren in gara è peggio che in prova: vedere la MP4/16 perdere in
trazione da una Arrows-AMT, più scarica aerodinamicamente la dice
lunga.
La MP4/16 oggi è una macchina sbagliata; l'efficienza aerodinamica è
insufficiente e il sottosterzo evidenziato è da trattore stradale; con
queste premesse il GP del Brasile alle porte sarà anche peggio e,
vista la lunghezza ridotta della pista, ci sarà la concreta
possibilità di vedere una ex-freccia d'argento doppiata dalla/dalle
Ferrari; cosa impensabile fino a solo 4 mesi fa.
Infine una considerazione: che senso ha continuare a correre sul
bagnato se ogni volta che scende uno scroscio (pur se intenso) di
pioggia si fa uscire la SC? O si corre anche sul bagnato oppure gliela
si dà su e si fa come sugli ovali americani!
Oppure si torna a fare come anni fa dove quando iniziava a piovere la
gara veniva sospesa e ripresa in un secondo tempo.
Già spesso è una rottura di balle seguire processioni a 300 all'ora,
ma 120 dietro la SC è veramente troppo!
Senza contare che così l'evento tecnico è decisamente snaturato, anche
se vista la differenza che c'era in pista, non mi sento di escludere,
tutt'altro, che MS avrebbe vinto lo stesso.
Infine una nota polemica: mi piacerebbe sapere da tutti quelli che
avanzavano sospetti di uso di sistemi illeciti da parte McLaren e
"associati" quando queste concludevano un GP con 20" di vantaggio cosa
pensano oggi vedendo la Ferrari girare attorno a tutti gli avversari,
McLaren e Williams comprese, anche su pista fradicia e perdipiù con
gomme intermedie anzichè da bagnato.
Certo i suoi piloti sono molto abili in condizioni difficili .......

 Certo i suoi piloti sono molto abili in condizioni difficili .......
E questo è innegabile, sia per Schumacher che per Barrichello; certo che 5"
al giro su tutti gli altri...
:-/
--
Nicholas

Rubens, mi hai punto sul vivo, brutto pezzo di m....)
Come gli avevo dato torto in Australia, così non posso criticarlo in questa
occasione. Ralf non si può aspettare nè che Rubinho si smaterializzi nè che
gli stenda un tappeto rosso "prego, si accomodi". Se, in partenza, vuole
cercare un sorpasso all'esterno, deve anche lasciare spazio al concorrente
affiancato all'interno. La prossima volta il tedesco starà più attento.
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
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 Ah no... non gli si vorrà mica dar torto anche stavolta???
Su questa storia che l'avversario non era del tutto passato si sta 
marciando un po' troppo. Sia HHF (in Aus) sia RS (oggi) erano davanti 
a RB, il brasiliano non aveva le ruote anteriori all'altezza delle 
fiancate dell'avversario, ma al livello dell'asse posteriore, quindi 
non si può definire affiancato. La manovra che ha fatto è la classica 
furbata: resti all'interno e calibri la frenata per colpire le ruote 
posteriori di quello che ti precede; questo non è un sorpasso.
Il concorso di colpa di RS (piccolo, non più del 25% di colpa) è 
dovuto al fatto che ha stretto troppo, doveva aspettarsi una manovra 
simile.
Sono cose che capitano, ma non sono corrette; RB è nervoso quest'anno 
e chi semina vento raccoglie tempesta: HHF e RS non dimenticano.
-- 
Ciao
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
elef...@katamail.com
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

a RB
Distinguiamo però le due situazioni. In primo luogo, la prima riguardava una
manovra di sorpasso di Rubinho, la seconda una partenza. Volendo essere
onesti, in Malesia la manovra di sorpasso (parzialmente riuscita) era opera
di Ralf Schumacher. Ora, nel primo caso Rubens ha insistito troppo in un
sorpasso non riuscito. Nel secondo, Ralf stava passando all'esterno, ma era
cmq parzialmente appaiato a Rubens (cioè per metà macchina). Quando avviene
una manovra di questo tipo, il pilota all'esterno non chiude MAI e ripeto
MAI la traiettoria impedendo il passaggio all'altro pilota, soprattutto in
partenza. Ralf Schumacher ha voluto fare il "duro" e chiudere il passaggio a
Barrichello (che, piccolo particolare, l'avrebbe sicuramente ripassato
essendo alla corda) che non si è fatto assolutamente intimorire.
Onestamente, non mi sento di imputare alcuna responsabilità a Barrichello.


cmq parzialmente appaiato a Rubens (cioè per metà macchina).
Non mi pare RB fosse cosi' tanto sotto, difatti tocca con la anteriore
la posteriore di RSc.

simile.
Esatto. RB c'ha provato, RS è stato un po' un fessacchione.
Però a RB non può andar sempre bene....
Niente di sanzionabile, comunque.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 Certo i suoi piloti sono molto abili in condizioni difficili .......
Naturalmente il merito è tutto della sensibilità di guida di MS e fido (?)
scudiero...
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 ma 120 dietro la SC è veramente troppo!
Oltretutto vengono rubati giri alla corsa vera
Se, dico se, non c'è una questione eminentemente pubblicitaria (leggasi
Mercedes-AMG), sinceramente non capisco perché non si proceda nel modo che
descrivo
Il regolamento è cambiato, in caso di interruzione della corsa non c'è più
somma dei tempi
Meglio fermare la gara e ripartire
Direte: c'è il rischio della seconda partenza!
A parte che se non si corre questo rischio a Sepang, con la pista così
larga... nulla vieta di ripartire dopo venti minuti dietro safety car
Z

 e chi semina vento raccoglie tempesta: HHF e RS non dimenticano.
Sì, certo, come no.
Si azzardino a far rappresaglie e vediamo cosa riserverà loro la FIA...

spostarsi e dire "Prego, passi pure"???........
Sicuro?
Ciao.
Lighton.

larga... nulla vieta di ripartire dopo venti minuti dietro safety car
Le regole sono uguali per tutti i circuiti e dovrebbero valere anche a
Montecarlo, a Spa, a Montreal.
Inoltre ci sono i problemi di orario legati alle dirette tv, onde per
cui la quale una ipotesi di 20 (o più) minuti di standby è proprio
improponibile.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
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 cmq parzialmente appaiato a Rubens (cioè per metà macchina).
Ho rivisto il filmato: RB e RS partono più o meno allo stesso modo 
cioè malino, ed il ferrarista è davanti alla Williams. A questo punto 
la progressione di RS è impressionante e si porta davanti, con tutta 
la vettura o quasi (l'asse px di RS è davanti a quello ax di RB, ma 
non c'è luce tra le due vetture); in frenata RB si riporta con le 
ruote anteriori a livello di quelle di Ralf, forse un po' oltre,  il 
tedesco chiude un po' troppo e si toccano. RS si gira dopo aver 
cercato di tenere la vettura in controsterzo.
A scusante di RB c'è che non poteva frenare per restare dietro a RS 
perchè aveva una Jordan quasi affiancata, che però ha rallentato prima 
(altrimenti anche RB si sarebbe girato) e che RS ha stretto troppo.
Ripeto: è un incidente che ci può stare, ma questa manovra da sempre è 
considerata sporca, e se fossi RB non vorrei avere HHF o RS dietro 
nelle prox gare.


Si azzardino a far rappresaglie e vediamo cosa riserverà loro la FIA...
Non fara' nulla, come ha considerato incidenti di gara gli urti di
Bar. Non penso, o almeno spero, che se ci sara' una collisione a parti
invertite fra Bar e HHF o RSc, la FIA giudichera' senza "pregiudizi"
legati ai precedenti

Anzi, no, adesso che ci penso NON tutti avevano le gomme da bagnato...
Non credo che quel giro in piu' abbia fatto poi tutta questa
differenza

Certo i suoi piloti sono molto abili in condizioni difficili .......
Ci sono due aspetti che giustificano, oltre all'ottima macchina, il rendimento
delle rosse:
1) i due piloti che ben si adattano a condizioni 'intermedie'
2) le gomme intermedie che con il passare del tempo hanno reso molto di più di
quelle da pioggia utilizzate dagli altri.

 ecc.?
No, facciamo cosě.
Tiriamo le frenate anche quando il posto non c'č, cosě ci saranno meno
problemi di sorpassi e doppiaggi visto che la metŕ sarŕ eliminata al volo.
Trovo molto strano che la Jordan che era praticamente affiancata a RB (mi
pare fosse Frentzen) sia riuscito nell'incredibile risultato di fare una
frenata corretta e non restituire, peraltro, a RB la manovra dell'Australia
......
Oppure, in alternativa facciamo cosě: le Ferrari non si superano e se
provano a passare ci si sposta .....
Giŕ non vanno abbastanza forte di loro ......

 quelle da pioggia utilizzate dagli altri.
Infatti non a caso io ho parlato dei giri in cui era completamente bagnato
......; in quelli in cui era solo umido è ovvio.

 minori.
Interlagos è più ostica per il sottosterzo rispetto a Sepang.
Se non correggono l'aerodinamica anteriore (e pare che non lo faranno e che
bisognerà aspettare Barcellona) in Brasile si beccano 1 giro.
Questo è il mio pronostico con i dati di oggi; vedremo di quanto mi sbaglio
......

nelle prox gare.
Non la considero sporca. Quella su HHF è stata al limite (forse un po'
oltre), quella di domenica rientra nella normalità delle corse di F1;
ripeto, due macchine possono anche percorrere le curve affiancate. RS
poteva fare due cose: mettersi davanti a RB prima della curva (ma
doveva essere completamente davanti), oppure, arrivato alla curva
all'esterno, percorrerla lasciando lo spazio a RB per fare la curva
all'interno (il minimo necessario, ovviamente, rendendo la vita più
difficile possibile al ferrarista).
-- 
Ciao, Muttley
 

facilità, come invece lo è la Ferrari.
In effetti questa non mi sembra una novità di quest'anno.
-- 
Ciao, Muttley
 

 improponibile.
Secondo me il problema di orario è relativo.
Anzi: un GP che sta in ballo per 3-4 ore non può che far piacere agli
sponsor: e non mi si dica che il satellite costa...
Z

dire che č sbagliata .....
Non credo che la McLaren sia proprio nuova.

sponsor: e non mi si dica che il satellite costa...
Se fosse tutta Gara si, ma se ci sono due ore di attesa senza nessuno in
pista penso proprio di no.


 Anzi, no, adesso che ci penso NON tutti avevano le gomme da bagnato...
:-P
--
Nicholas

 la posteriore di RSc.
Nel momento del contatto si, ma un attimo prima era più avanti (con l'anteriore
a metà williams)
Probabilmente, accortosi che Ralph stava stringendo ha tentato alla fine di
rallentare per evitare il contatto.
Inoltre Ralph ha fatto una manovra ingenua, visto che se avesse allargato la
traiettoria, avrebbe avuto la curva successiva a favore (a sinistra) e avrebbe
passato agevolmente Barrichello.
ciao
Alesi_27

 Hakkinen.
ma lo S&G non lo avevano dato a Coulthard ??
ciao
Alesi_27

 molto ma molto male...
Direi che vale la seconda...e per interlagos prevedo (facile) un'altra
disfatta...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 passato agevolmente Barrichello.
O quantomeno poteva tamponarlo a sua volta e sbatterlo fuori. :-))
Col senno di poi ......

 Mi fa comunque piacere che le safety car stiano per sparire.
Tanto se devono essere sostituite con qualcosa di analogo .... che siano
luci, dispositivi elettronici o autovetture non cambia poi molto.

 Non credo che la McLaren sia proprio nuova.
Se si esclude il cambio è assolutamente nuova.
Rispetto al 2000 sono diverse anche le scelte aerodinamiche, che invece
erano rimaste le stesse per 3 anni (quasi).
La realtà è che la galleria del vento della McLaren o meglio, la galleria
che oggi usano probabilmente non è più in grado di competere con quella
Ferrari che dopo averci messo 20 anni ....:-)) a partire adesso funziona a
pieno regime.
Quindi o si danno una mossa con Paragon altrimenti rischi di sbagliare tutto
(o buona parte) ci saranno anche in futuro.

 ma lo S&G non lo avevano dato a Coulthard ??
Coulthard a Indy, Hakkinen a Sepang; dopo lo S&G ha fatto la gara impiegando
circa 30" meno di MS, vincitore, grazie all'unica sosta.

 molto male...
C' è una terza ipotesi: che voi della Ferrari siete più abituati a
soffrire e a perdere... :p ;) :)


 Questo è il mio pronostico con i dati di oggi; vedremo di quanto mi
sbaglio
Beh, al massimo ti sbaglierai di un giro (a meno che ne becchino 3..)
Il mio pronostico è che (rotture a parte) MS vincerà in carrozza, ma il
distacco finale sarà nell' ordine dei pochi secondi. E non su Barrichello.


 difficile possibile al ferrarista).
In effetti essendo in partenza ci puň stare, anche se resto dell'idea 
che č "sporca" (IMHO), ma non credo che Ralf sia disposto a dividere 
la colpa con il brasiliano.
RB mi piace come persona (da quello che si vede "all'esterno"), ma ho 
paura che la pressione lo stia mettendo in crisi: si sta creando piů 
nemici di quanti possa combatterne.


 Si azzardino a far rappresaglie e vediamo cosa riserverà loro la FIA...
Quali rappresaglie? Si limiteranno ad "affiancare" (con il tuo metro 
di giudizio) e pretenderanno strada: a quel punto cosa farà RB?


 Sicuro?
Di solito, in F1...
:-)
--
Nicholas

Ieri e 15gg fa, RB non ha completato nemmeno la seconda
Scusa tanto eh, ma alla partenza del GP della Malesia è stato Ralf a tentare
il sorpasso su Barrichello, non il contrario.
ciao
**************daniele79************
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 Certo i suoi piloti sono molto abili in condizioni difficili .......
Da notare che la Ferrari ha spinto perchè la liberalizzazione
elettonica avvenisse solo a giochi in corso.
Ciò non vuol dire che abbia qualcosa di irregolare, ma fa pensare che
abbia voluto sfruttare ancora per un po' la situazione attuale in cui
la FIA ha ammesso di non essere in grado di opera il necessario
controllo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Forse mi ricordo male (ma le immagini le ho ancora)
Se puoi dacci un'occhiata e fammi sapere.
Potrei ricordare male anche io.
ciao
Alesi_27

 il sorpasso su Barrichello, non il contrario.
Quello di RS non è un sorpasso tentato.
Quello di RB è un sorpasso tentato, o meglio un contro-sorpasso tentanto,
perchè RS era già davanti.

perchè RS era già davanti.
Se fosse stato già davanti Rubinho non l'avrebbe toccato.


 Se fosse stato già davanti Rubinho non l'avrebbe toccato.
E' sufficiente frenare sbattendosene le balle di chi hai davanti (o essendo
un pirla).
Strano che Frentzen non abbia sbattuto contro lo stesso Barrichello ......
Ne deduco che Senna era davanti a Suzuka '89 .... :-))

strada.
Non deve lasciare strada, deve (per il bene della *sua* gara) lasciare
lo spazio, in modo che se uno tira la frenata non lo tocca, percorre
la curva all'interno (quindi più piano) e in uscita rimane dietro (se,
come nel caso in questione, la  curva successiva gli è sfavorevole)
oppure riparte affiancato e si vedrà come finisce alla curva
successiva (tornantino in Francia).
-- 
Ciao, Muttley
 

Non credo che la McLaren sia proprio nuova.
Come no? All'inizio della stagione hanno sottolineato che la vettura
nasceva da un progetto completamente nuovo e non era soltanto (?)
un'evoluzione di quella dell'anno scorso.
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
news:kdaebt4bn395da9ph...@4ax.com...


E' la prima volta che, sotto altra veste, sento dire che in una gara in
pista si deve applicare il principio che "bisogna fare tutto il possibile
per evitare l'incidente".
E' Barrichello che dietro deve preoccuparsi di non essere coglione e
innescare un botto con chi ha davanti, non il contrario.
Il famoso principio che chi è davanti ha diritto a scegliere la traiettoria
è definitivamente tramontato?
Nessuno mi ha ancora risposto a questa (magari non è arrivata): se DC lo
scorso anno a Indy si fosse comportato con MS come ha fatto RB con RS, visto
che la situazione era assolutamente identica, quali sarebbero stati i
commenti?

innescare un botto con chi ha davanti, non il contrario.
No, č Ralf Schumacher che ha piů da smenarci in un contatto (in quelle
condizioni), e deve stare attento.


 condizioni), e deve stare attento.
Ancora non ho capito perchè Frentzen (o Trulli comunque era una Jordan)
nella stessa posizione relativa con RB di RB con RS si sia preoccupato lui
di non tamponare RB, comunque andiamo avanti.
Basta che lo sappia che in questi ultimi tempi le regole sono cambiate e mi
adeguo ....
Dopo aver sentito che chi tampona ha sempre torto (con ventilata implicita
necessità di mantenere la distanza di sicurezza ....), adesso metto in conto
anche che chi è davanti deve preoccuparsi della coglioneria o della malafede
di chi segue, ovvero che chi è davanti non ha diritto di scegliere la
traiettoria migliore.
Attendo con impazienza il momento in cui il "diritto di precedenza" in pista
spetterà a chi è dietro all'esterno della curva .....

 di giudizio) e pretenderanno strada: a quel punto cosa farà RB?
Spero vivamente che, pur naturalmente chiudendo ed ostacolando l'avversario,
gli lasci due metri di spazio per fare (se ci riesce) la curva; se poi dopo
ci fosse una controcurva, non ci sarebbero problemi.
E se chiuderà alla cieca senza occuparsi degli altri e finirà in testacoda,
beh, mi dispiacerà; cmq colpa sua.
Ma il punto è questo: ci lamentiamo che mancano i sorpassi, tutto si decide
ai box (quando va bene), la F1 è noiosa... e poi appena uno tenta un
sorpasso (aridaje... stava difendendosi all'interno) e commette un "errore
di valutazione" (che è il massimo, ma proprio il massimo che possa
concederti) gli si dà addosso come un criminale? Ma è la F1, è uno sport
agonistico, o no? Si possono sorpassare solo macchine 5" al giro più lente
(e che ci siano almeno 30kmh di velocità di differenza!)?
Mah. Mi spiace per Ralf Schumacher. Sinceramente. Ma non mi sento di
imputare a Barrichello colpe che IMHO non ha. Ritengo Ralf più responsabile
(ma non gli addosso mica "colpe" particolari, al limite un po' di ingenuità)
del ferrarista.
Diverso, parzialmente, è il discorso con HHF: lì Barrichello ha
effettivamente esagerato un po'; cmq, ripeto, nemmeno io l'avrei
penalizzato. Non gli si è mica infilato negli scarichi a 300 all'ora...
Tutto IMHO, ovviamente.
--
Nicholas

 soffrire e a perdere... :p ;) :)
Piů preparati psicologicamente, insomma... E NE SIAMO FIERI!
:-D
Beh, almeno io non ho dovuto soffrire per 21 anni...
--
Nicholas

 nemici di quanti possa combatterne.
Sindrome della "partenza a zig-zag"?
Influenza schumacheriana?
:-)
--
Nicholas

 Di solito, in F1...
Maddai..... scherzi!
Ciao.
Lighton.

un'evoluzione di quella dell'anno scorso.
Beh, sappiamo tutti che certe dichiarazioni lasciano il tempo che trovano, no?

di non tamponare RB, comunque andiamo avanti.
Trulli (credo fosse lui) era nella stessa posizione relativa di Barrichello
con Frentzen in Australia. E' dunque ovvio che (come va  di moda dire) si
scansasse. La situazione Ralf-Barrichello è invece completamente diversa, in
quanto è Ralf ad avere attaccato all'esterno Barrichello, prendendosi anche
il "rischio" e l'onere di stare all'esterno. Ha cercato di chiudere la porta
e gli è andata male. Stop.


:-)
Come non le condividi? Erano le mie!!! ;-)
E comunque si riferivano a qualcuno che nell'effettuare un sorpasso
(riuscendoci) blocca le ruote invece di effettuarlo "perfettamente".
Quelle parole non le condividi (anche riferite solo alle ruote
bloccate?), ma il resto del post indica che la pensiamo allo stesso
modo sul comportamento da seguire in caso di sorpasso (io una volta
provai a spiegarlo parlando di 'corsie').
-- 
Ciao, Muttley
 

commenti?
La situazione non era identica, perchè le curve sono diverse, RB non
aveva ulteriore spazio sulla dx, DC sì e se fosse andato addosso a MS
lo avrebbe fatto apposta. Cmq DC, in quell'occasione, ha fatto bene a
percorrere la curva a dx dalla sua parte, senza andare addosso a MS
(che gli era a fianco), mentre nella successiva curva a sx ha chiuso
un po' troppo e ha toccato MS.
-- 
Ciao, Muttley
 

Beh, sappiamo tutti che certe dichiarazioni lasciano il tempo che trovano, no?
No. Anzi hanno tenuto a precisare che il progetto fosse nuovo, forse
anche per mettere le mani avanti.
-- 
Ciao, Muttley
 

 perchè RS era già davanti.
No, non era già davanti. Non completamente. Quindi il sorpasso non era stato
ancora completato.
--
Nicholas

 Maddai..... scherzi!
Beh, in effetti sě... non faceva ridere?
:-)
--
Nicholas

 ma il resto del post indica che la pensiamo allo stesso modo
Infatti quella era solo una battuta.
Non ricordo cosa ho scritto nell'altro post, mi toccherà andarmelo a
rivedere...
:-)
--
Nicholas

 gli stenda un tappeto rosso "prego, si accomodi".
Concordo
Maury

 McLaren e Williams comprese
Penso la stessa cosa che pensavo allora:
la macchina più veloce (oggi Ferrari, ieri McLaren)
ha sviluppato un software migliore.
Il fatto che ciò sia illegale sembra che non freghi
molto alla Fia, oggi come ieri.
In più credo ci sia da mettere una McLaren un po'
"sbagliata" (viste le difficoltà persino con l'Arrows) ed
una Ferrari azzeccata. Non mi stupirei di vedere un
nuovo muso a metà stagione per la MP4.
Maury

nuovo muso a metà stagione per la MP4.
Questa volta davvero "attapirato".
-- 
                   Saluti
        _________
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 ancora completato.
La domanda è: che è davanti? La risposta è RS. Che ci sia arrivato da 1
sec., da 1 ora o che ci sia stato teletrasportato non ha importanza.
Chi è dietro? RB.
Chi ha diritto di scegliere la traiettoria? Chi è davanti.
Chi sbaglia tentando di rimediare ad una partenza ritardando la frenata
all'inverosimile? RB.
Nessuno vuole bruciare RB per l'errore o condannarlo, come letto in altro
post, a vedersi 20 puntate consecutive di Grand Prix, ma la responsabilità
dell'incidente è tutta sua.
Sul fatto che sia un normale incidente di gara non ci piove.

 Sul fatto che sia un normale incidente di gara non ci piove.
Non cambia il succo, beninteso, ma č evidente che abbiamo una concezione
diversa di "incidente di gara": io non lo interpreto come "incidente che
accade durante una gara" o "incidente dovuto ad un errore come ne possono
accadere molti in una gara", ma come "incidente dovuto semplicemente al
volere/dovere di sopravanzare/difendersi, non dovuto all'errore di qualcuno
in particolare, ma normale in un contesto agonistico simile".
--
Nicholas

 in particolare, ma normale in un contesto agonistico simile".
Guarda che se nessuno compie un errore di valutazione, in buona o malafede
che sia, non ha importanza, non ci saranno mai incidenti, nè in gara nè in
strada.
Se nessuno sbaglia tutti passano regolarmente.

 questo genere erano un po' più usuali aiuterebbe il giudizio.......
Lo sapevo fin da domenica che sarebbe stato inutile proseguire nella
discussione con Nicholas perchè tanto avresti fatto tu tutto il
lavoro! :-)))
Prost-Senna a Suzuka '90 mi hanno ballato sulla punta della lingua per
4 giorni!
Ciao.
Lighton.

 4 giorni!
Codardo! :-))
Lasci a me tutto il lavoro sporco, eh? :-))

 dopo la frenata al limite desiste e lascia sfilare.
Già che siamo in rivangare.
Ci metto anche un altro episodio con protagonista lo stesso Mansell in veste
opposta.
5. Senna-Mansell Spa '87: chicane dopo il curvone o curva di Stavelot non mi
ricordo esattamente; Senna è avanti, ma si sa (e si vede) che la Lotus nulla
può contro la Williams.
Mansell attacca alla staccata, arriva un pelo lungo, colpisce la posteriore
dx di Senna con la sua anteriore sx; risultato entrambi nella sabbia con
Mansell che ai box cerca di picchiare Senna.
Aspetto qualcuno che mi dica che quell'incidente fosse colpa di Senna,
perchè all'epoca non ne ho trovato nessuno.
Vabbè adesso gliela do su.

 perchč all'epoca non ne ho trovato nessuno.
Ti presento mio cognato
Z

può contro la Williams.
Per la precisione alla prima curva della S di Les Fagnes

 Lasci a me tutto il lavoro sporco, eh? :-))
Ma no, mi sto rimboccando le maniche perchč ora č il mio turno.
Mi hanno toccato Gilles: ora sbollo e domani, se ho tempo, argomento!
Ciao.
Lighton.

 Se nessuno sbaglia tutti passano regolarmente.
Quello che è dietro tenta di passare facendo tutto quello che gli è
consentito (frenando al limite ed inserendosi all'interno, p.e.); quello che
è davanti tenta di difendersi facendo tutto quello che gli è consentito
(frenando al limite e chiudendo la strada al massimo, p.e.); i due si
toccano =>
1) => non c'è colpa di nessuno;
2) => è un normale incidente di gara.
Quello che più mi preoccupa è che più andiamo avanti con questa discussione
più mi convinco della colpa di Ralf rispetto a Rubens; quindi, prima ch'io
giunga a farmi l'idea che *non* fosse un normale incidente di gara e che
l'*intera* colpe fosse di Ralf, è meglio che chiudiamo...
;-)
--
Nicholas

 Vabbè adesso gliela do su.
:-)
--
Nicholas

 Tutto IMHO, ovviamente.
Questo thread ha preso una brutta piega :-)
Tra l'altro in questi giorni non ho avuto nemmeno tempo di leggere i 
post.
Per chiudere il discorso, sembra chiaro che il tentativo di 
Barrichello è stato incompleto e che Ralf avrebbe fatto meglio a stare 
largo.
Mentre l'interpretazione dei fatti resta personale: per me Barrichello 
ha sbagliato, e ci ha messo anche un po' di furbizia (del tipo: "Io mi  
metto qui, se non mi lasci spazio peggio per te) mentre Ralf avrebbe 
fatto meglio a non chiudere per proprio interesse, perchè il sorpasso 
all'esterno l'aveva praticamente chiuso in rettilineo, è stato Rubens 
a rispondere in frenata.
-- 
Ciao
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Elefonte - 
elef...@katamail.com
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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 il sorpasso su Barrichello, non il contrario.
In frenata è stato Barrichello a riattaccare, Ralf era già passato in 
rettilineo.
Cmq per chiudere la storia ho già scritto un ris-post (:-D) a 
Nicholas.


 E questo *senza ombra di dubbio*.
Può darsi che nel tuo caso sia così in materia di colpe.
Però vai a vedere dove passa DC nella curva a destra.
E' sul cordolo con mezza macchina: con un cordolo tipo Spa ci avrebbe
lasciato il fondo.
MS ha fatto una traiettoria assolutamente normale, e se c'era spazio era al
limite perchè a suo volta era un pelo lungo.
In ogni caso, davanti e in traiettoria, se DC lo avesse buttato fuori
sarebbe stato un bestia.
E i discorsi di S&G non c'entrano nulla.

 in rettilineo, è stato Rubens a rispondere in frenata.
Cioè Schumacher era già passato *completamente* ed *abbondantemente*
davanti, ma ha frenato in maniera meno decisa di Barrichello?
Non dirmelo, ti prego...
:-/
--
Nicholas