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Titolo: decodifica CW - primi(ssimi) passi

Buongiorno a tutti!
Argo, Spectran, Jason ...
Girellando su Internet ho trovato un sacco di programmi per la decodifica
più o meno raffinata del CW e di altrettanti ne sento parlare sul NG senza
peraltro capirci un gran chè (leggi: niente).
Dopo tanti anni di ascolto tradizionale mi piacerebbe avvicinarmi a questa
pratica, per me sconosciuta ma, purtroppo, non ho nè la preparazione
tecnica nè la necessaria esperienza in questo settore.
Mi sapreste consigliare un prgm "tranquillo", non da 8° anno di Ingegneria
Cibernetica Applicata, per collegare la DE1103 al PC e vedere qualche
modesto risultato, fermi restando i limiti naturali di questo apparato?
E a proposito di connessione: immagino che il rx ("line-out" o uscita
cuffia) si connetta al pc tramite la "line-in" della scheda audio.
Che spinotti si usano? Mono o stereo comunque con dia. 3.5 mm.?
Ringrazio anticipatamente e saluto.
Marco
-- 
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prima di scrivermi leva la POLVERE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao
allora se vuoi un consiglio le strade sono due a mio avviso:
Potresti utilizzare CWget se ti interessa la mera decodifica dei segnali
captati ossia, attaccando alla presa cuffia del tuo degen un cavetto con
jack da 3.5 mm maschio maschio, ossia uno lo inserisci nella presa della
cuffia del tuo degen e l'altro comodamente alla presa line del pc (fin'ora
ho provato con la mic ma i risultati migliori li ho sempre ottenuti con la
line, poichè satura di meno rispetto alla mic), apri il programma, centri
una stazione che trasmette in CW e dovrai contenere il picco della
trasmissione stessa all'interno di due linee ed il gioco è fatto.
Poi ti puoi sbizarrire attivando dei filtri dai comodi menù drop down.
Basta settare la scheda audio o cmq il device che intendi utilizzare ed il
gioco è fatto.
Io ho usato CW e uso il nostro da tempo con risultati discreti.
Però, e c'è un però c'è la strada 2 ossia usare Spectran, dove vedi
magicamente avanzare una "striscia" come quella dei marconisti però a video.
Tutti e dico tutti i controlli che hai sono utili a migliorare la
visualizzazione dei punti linea a video.
La connessione hardware e come quella del CWget con la sola differenza che,
usando Spectran a mio parere si impara di più e si è più spronati al
riconoscere i caratteri etc etc.
Se hai bisogno di una mano non esitare a chiedere qui, io per primo sarò
felice di aiutarti
Saluti modulati :)

Ciao
Un GRAZIE sottolineato per l'esauriente risposta!
Il tempo di mangiare un boccone (sono le 20:40) poi dedicherò la serata a
scaricare i due prgm che mi hai proposto e a testarli.
Un inconveniente che penso incontrerò sicuramente è la limitata lunghezza
del cavo.
Non ho trovato di meglio che un 3 mt e mi sa che dovrò combattere non poco
col "rumore" del pc, che oltretutto non è neanche vicino alla finestra.
Ma non disperiamo!!!
Hai per caso qualche freq. "facile" (per intenderci di quelle che si
decodificano anche col rasoio da barba...)o mi consigli di indirizzarmi su
una banda specifica, tanto per focalizzare e ottimizzare gli sforzi?
Grazie ancora e buona serata.


beh puoi provare con qualche NDB della tua zona, non so dove sei
precisamente, ma se spazzoli da 280 a 520 qualcosa la trovi prima o poi.
Per le tarature nel senso per vedere un pň come funzia Spectran puoi vedere
in banda OM ci dovrebbe essere qualcosa di sicuro da 7.000 a 7050 KHz
Facce sapč :)

Serata piuttosto deludente!
Ho scaricato sia CWGet che Spectran.
Li ho installati e ho posizionato la DE1103 dall'altra parte
dell'appartamento grazie ad una prolunga trovata all'ultimo momento.
Con CWGet sono riuscito soltanto a decodificare l'NDB di Milano Linate
(LIN KHz 386) distante dal mio QTH 13 Km ca..
Con Spectran, dopo numerosi smanettamenti ho visualizzato il solito LIN e,
ai limiti del visibile, anche l'NDB di Trezzo sull'Adda (TZO KHz 345)
distante 31 Km ca.
Il cavo del pc produce un rumore a dir poco spaventoso che, ovviamente,
copre i segnali che in condizioni normali ricevo perfettamente anche da
altri radiofari ben più distanti.
La tuo indicazione dei 7.000 > 7.050 KHz è quindi risultata inaccessibile.
Hai qualche suggerimento circa l'attenuazione del rumore? Pensi che
cambiando gli spinotti sda stereo a mono si possa risolvere qualcosa? Il
problema non è dato tanto dalla vicinanza del rx a pc e video quanto dal
cavo che, nonostante quasi 8 mt di lunghezza trasmette rumori in quantità
industriale.
Attendo tuoi suggerimenti e/o consigli ammesso che ve ne siano.
Ciao e grazie ancora.


 Saluti modulati :)
E pure binari! ;-)
-- 
Stars shine like eyes

 E vorrei vedere, la presa mic e` per segnali MOOlto piu` bassi
Strano che la mic saturi di più allora..ergo ....
Saluti dubbiosi :-)

 Attendo tuoi suggerimenti e/o consigli ammesso che ve ne siano.
Posso darti che quel che sto sperimentando, qui dentro c'è gente molto
preparata e spero che vengano avanti.
Prendi sempre tutto però con dovuta precauzione..i migliori esperimenti e
soluzioni sono sempre da contestualizzare. :-)
Forza e coraggio oggi è venerdì
Prova dalla una alle due e mi dirai..
Ma che antenna stai usando?

 Saluti dubbiosi :-)
Saluti curiosi!


 Ma che antenna stai usando?
La ferrite interna del DE. Per le MW non ho altro. 
Ringrazio anche Vincent per la dritta del collegamento alla "line-out" del
DE anzichè all'uscita cuffie. Altro test per questa sera.
Per il momento grazie a tutti e due; la sperimentazione continua!
Ciao


 La ferrite interna del DE. Per le MW non ho altro.
Benedetto Uomo!
Adesso sarai già uscito ma cmq....una bella filarazza da minimo 20 mt che la
iniziamo a stendere  no eh ? :-)

 iniziamo a stendere  no eh ? :-)
No, non sono ancora uscito.
La filarazza come la chiami tu ce l'ho anche se non da 20 mt e la uso con
l'AR8600 in SW.
Sul DEGEN l'antenna esterna non funziona in MW-LW ma solo in SW.
Esco e ti informo in seguito sui trasformatori.


 Marco
Stanotte ti voglio sveglio uagliò :-)

 scusa ma hai l'AOR e non provi con quello? :-S
Hai mai provato ad ascoltare MW-LW con l'8600?
Prova poi mi sai dire che soddisfazione...!!!
Salut' a tutt' li cristian'


Seconda, e a questo punto ultima, serata negativa.
Anche oggi i soliti LIN 386/Linate, TZO 345/Trezzo e con il solo Spectran,
ai limiti dell'impossibilità e dotato di occhiali da vista e lente
d'ingrandimento, NOV 292/Novara (31 Km) e CAM 323/Cameri (39 Km).
Il rumore prodotto dal pc e veicolato attraverso il cavetto è veramente
incredibile e tale da coprire indistintamente tutti i segnali captati.
Io mi fermo qui e limito i danni al solo costo dei due cavetti.
Evidentemente il mio pc non è idoneo a questo genere di cose per cui è
inutile insistere in una battaglia persa in partenza.
Purtroppo il Degen non accetta antenne esterne per MW e l'AOR 8600 su
queste freq. è letteralmente patetico!
Avevo pensato anche di costruirmi un mini loop ma una volta assemblata la
parte di "falegnameria" (telaio) non ho potuto proseguire causa
irreperibilità dei condensatori variabili doppi da 365 pF che pare siano
diventati materiale da collezionisti di antiquariato. Tutti dicono che su
Internet si trovano oppure c'è disponibilità durante le varie fiere
annuali. Io ho provato a cercarli in rete e NON si trovano! Bisogna quindi
avere la fortuna di realizzare i propri progetti in prossimità delle fiere
(ammesso di trovarli), altrimenti...
Saluti.


 trovarli), altrimenti...
Anche per me qui è impossibile trovare sti cazzo di condensatori variabili e
ho davvero rinunciato... poi se trovi su internet te li fanno pagare a peso
d'oro quindi sto pensando ad una soluzione volte a costrurmeli da solo.
Ho già visto qualcosa, è semplice basta sviluppare una stupida formuletta.
Non demordere, metti in pratica le cagate che ti sto dicendo e prova :)

 annuali. Io ho provato a cercarli in rete e NON si trovano!
Ma no, ma no, se proprio sei disperato, ne vende persino Lyipn:
http://stores.ebay.com/V-COM-COLLECTIONS
Il prezzo e' caruccio, visto l'obiettivo di un lavoro in 
economia, ma la fonte sembra piuttosto affidabile. Per potere
sintonizzare il loop sulle lunghe bisogna pero' mettere un 
secondo condensatore in parallelo al variabile, in genere
si utilizzano valori di 250 o 500 pF in mica argentata.
Per riferimenti sui loop LF guarda su:
http://www.imagenisp.ca/jsm/loop.html
Non e' neppure detto che l'accoppiamento debba essere induttivo.
Su questo stesso gruppo devono essere apparse parecchie volte
le istruzioni per sbloccare il Degen sotto i 100 kHz,
partendo da 21951 ed effettuando una scansione verso il
basso. Dopo piu' di 10 minuti di scansione il ricevitore
scende sotto i 100 kHz e basta a questo punto memorizzare
una frequenza a piacere. Richiamandola successivamente,
il ricevitore non solo sintonizza le onde lunghe anche sopra
i 100 ma lo fa con la ferrite disattivata, cioe' attaccandosi
alla presa di antenna esterna.
Ma non e' questo il punto. Perche' devi per forza utilizzare 
Spectran per decodificare Cameri? Il ricevitore alimentato
a batteria puo' essere orientato verso le direzioni meno 
rumorose e di sera i radiofari arrivano su molte frequenze,
anche in un ambiente urbano.
Certo, non hai una larghezza di banda ottimale, ma per 
sentire i primi radiofari basta e avanza. L'ident dei radiofari
e' lentissimo, una semplice tabella del codice Morse e' tutto
quello che serve. Pretendere di collegare a un computer un
ricevitore da 25 dollari mi sembra eccessivo, come potrebbero
schermarlo adeguatamente? Prima di costruire un loop, che
comunque e' un bell'esercizio, prova con la ferrite interna sulle
lunghe o con l'antenna o un pezzo di filo sulle bande amatoriali
piu' basse. Per l'ascolto di radiofari piu' lontani, se sono gli NDB
che ti interessano, e' difficile non prendere in considerazione
l'acquisto di un ricevitore un minimo piu' evoluto.
Saluti
-- 


 :-)
Potrei fare parecchi nomi di radiofaristi e appassionati di onde medie
che sarebbero disposti a uccidere per fare dx su una spiaggia. Tienti
stretto il tuo mare. La montagna, in genere, e' nemica del dx. Sulle coste
vengono misurati effetti di enhancement pazzeschi sulle frequenze
molto basse, senza parlare di analoghi effetti per il dx in FM. E' anche
un problema di orizzonte: per i segnali lontani l'angolo di incidenza con
le antenne e' bassissimo e un orizzonte "coperto" dai 
monti puo' fare la differenza. Anzi, la fa e non certo in positivo.
-- 


diventati materiale da collezionisti di antiquariato.
Qui ci sono: 
http://www.rfmicrowave.it/ita/catalogo.php
A parte cio' ti consiglierei di autocostruirti un piccolo variometro e
di accordare con esso un filo lungo il piu' possibile.  Trovi
indicazioni all' indirizzo in firma.
Buon divertimento.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

Ciao a tutti!
Alcune doverose precisazioni
+++lutero+++
Al di là del comprensibile scoramento, a mio avviso, il problema non sta
tanto (si fa per dire) nell'antenna esterna quanto nel rumore prodotto da
pc ANCHE A DISTANZA.
Mi spiego:
ho il pc in studio e il Degen in cucina collegati tra loro con un cavo di
10 mt. Tra lo studio e la cucina vi è un altro locale intermedio. Se non
collego al Degen il cavo sento un sacco di NDB pur avendo il rx sul
tavolo, ad 1 metro dalla finestra (chiusa). Non appena inserisco lo
spinotto nel rx (indifferentemente nel jack cuffia o nel "line-out") il
segnale sparisce COMPLETAMENTE, sovrastato dal rumore prodotto dal pc.
Ovviamente LIN che è ad un tiro di schioppo riesce bene o male ad entrare;
gli altri spariscono nel caos.Quanto alla spedizione in altura o comunque
outdoor è impossibile in quanto non ho il laptop. In casa è spento tutto
(anche la luce della cucina) . L'Ar 8600 non è patetico in senso assoluto,
ci macherebbe. Solo che su queste frequenze è veramente frustrante. Circa
i variabili ho scoperto che negli USA sono venduti regolarmente dai comuni
commercianti di componentistica elettronica (USD 10). In Italia se chiedi
ad un rivenditore un variabile ti guarda come se fosse il fornitore
ufficiale dell'elettronica di bordo dello Shuttle...!!!
Gigi V.
Per i variabili V. sopra.
L'escamotage del Degen fuori banda potrebbe essere interessante. Però ho
già provato a farlo in passato per ascoltare DCF sui 77.5 senza peraltro
sentire nulla!!!
Lo so anch'io che Cameri puoi ascoltarlo direttamente; ho cominciato 29
anni fa facendo così. La mia curiosità nasceva solo ed esclusivamente dal
fatto di "coniugare" rx e pc seguendo le nuove tecnologie che nel 1976 non
c'erano. Il problema resta comunque anche ascoltando altre emissioni. Ad
orecchio ascolti (talvolta anche molto bene); poi colleghi il pc e ...trac!
Proverò comunque questa sera il fuori banda.
Paolo Zaffi
Ero già arrivato alla RFmicrowave ma non ho esattamente trovato il
variabile (peraltro comunissimo in tutto il resto del mondo...) che mi
serve. Se va avanti così userò due Varicap BB12 anche se non è la stessa
cosa.
Quanto al variometro ho già un  accordatore della MFJ (16010) col quale
puoi lavorare su capacità e induttanza con le long-wire.
Mi preparo per la serata...
Grazie a tutti per i consigli; vi terrò informati.


 c'erano.
Beh, CW, fax e RTTY si decodificavano con Commodore e Spectrum. E non 
esattamente il mese scorso.
Adesso che si capisce finalmente che il tuo intertesse va al software di 
decodifica perche' di radiofari nei hai sentiti un sacco, e' evidente che
il 
problema rumore va risolto ma non so se dieci metri di cavetto siano 
una possibile soluzione o un problema in piu'. Si suppone che il software
ti serva per ascoltarne nuovi di NDB, altrimenti non si capisce il senso.
Si puo' provare ad avvolgere il cavetto (piu' corto) su una barretta 
di ferrite, in certi casi basta questa semplice choke per attenuare il
rumore. Ancora meglio un piccolo trasformatore di disaccoppiamento,
avvolto su un toroide. Non escludere un intervento sul Pc, schermi Crt
e alimentatori sono sempre fonti di guai. Sistemi di cuffie senza fili 
alimentate a batteria e adattate con un jack audio sono un altro modo 
per superare certi ostacoli
Resta il fatto che il Degen e' un onesto portatilino, che nessuno ha mai 
concepito per il collegamento audio a un computer. Una presa di terra di 
solito aiuta, ma se ascolti da trent'anni saprai meglio di me che il
mercato, 
per quanto depresso, propone soluzioni, magari usate, piu' confacenti. Per 
quanto sia spiacevole ammeterlo, magari ci si deve anche rassegnare a un 
piccolo investimento (che riguarda anche il computer, i portatili sono 
meno rumorosi per esempio, proprio perche' possono funzionare per un 
po' a batteria).
Auguri per stasera.
-- 


 Auguri per stasera.
Grazie, ma mi sa che andrò a dormire (o farò ascolti "canonici")!
Ciao, grazie del msg e buon week-end.
Marco
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prima di scrivermi leva la POLVERE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Mi preparo per la serata...
Buon divertimento!


 sapere.
Paolo, hai ragione: partendo dal discorso dell'induttanza variabile ho
pensato subito al mio accordatore anzichè all'accrocchio con le bobine
girevoli.
Nonostante tutto però mi sembra di girare intorno al problema senza andare
al cuore.
Dal loop per MW che non decolla per mancanza dei variabili all'antenna
induttiva per MW-LW rimasta sulla carta perchè in questo caso oltre ai
variabili non si trova più nemmeno la ferrite.
Quando ero ragazzo a Milano c'era la GBC; aveva letteralmente "il mondo".
Entravo con un numero di Radio Elettronica, facevo vedere il progetto al
commesso e dopo 10 minuti ero già sul tram di ritorno verso casa pronto a
incidere la basetta col cloruro ferrico (terrore di mia madre...).
D'altra parte i tempi cambiano e bene o male dobbiamo adeguarci a quello
che ci portano!
Vedrò a Forli cosa riuscirò a trovare, anche su non nutro grandi speranze.
(Prevedo già la migrazione dal variabile al circuitino con i due BB112).
A proposito di Forlì, sto verificando i tempi del treno perchè non ho
nessuna intenzione di venire in macchina.
Ti saprò dire.
Buona serata.
MArco


al cuore.
Se posso darti un consiglio, prova a cacciare fuori un filaccio alla
boja di un Giuda, lungo finche' si puo'.
Poi prendi un cestino per la spazzatura, e comincia ad avvolgergli
attorno del filo di rame qualsiasi, tipo quello ricoperto da impianti
elettrici per esempio.
All' estremità in alto dell' avvolgimento collega l' antenna, a quella
in basso collega la massa della radio.
Poi prendi un pezzo di filo (non cavo coassiale, proprio filo) e metti
una estremita' di questo nel connettore d' antenna del ricevitore,
all' altra estremita' attacca uno spillo in modo che faccia contatto
elettrico col filo di rame.
Ora con lo spillo vai a toccare l' avvolgimento che hai fatto nel
cestino provando diversi punti, dal basso verso l' alto, controllando
lo S-meter e cercando diversi beacon in onde lunghe.  Quando avrai
trovato il segnale piu' forte, stacca tutto e collega direttamente la
filare al ricevitore.   Confronta i segnali, poi smonta tutto quanto,
riporta il filo di rame in cantina e dimmi com'e' andata, che il bello
deve ancora venire.


 Buon divertimento!
Se lo dici tu... ;-)
Allora domani (ooops... questa mattina) giornata di bricolage!!!
Buona notte!
Marco


Allora domani (ooops... questa mattina) giornata di bricolage!!!
Forza Fantozzi!!  Lavori!!  Produca!!!   (il Direttore Mega-Galattico)
