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Titolo: A giudizio della Corte: il contatto Coulthard/Irvine

Come è ovvio che accadesse gli esperti, i tifosi e gli spettatori si sono
divisi subito in innocentisti e colpevolisti sulla manovra di Coulthard su
Irvine.
Può essere utile approfondire l'argomento (anche perchè pare che sugli
altri aspetti del GP si sia quasi tutti d'accordo).
Ho rivisto più volte le immagini del duello Coulthard/Irvine nella prima S
del circuito al rallentatore e col fermo immagine e consiglio di fare
altrettanto a tutti coloro che hanno registrato il GP (anche se non
conosco le inquadrature fornite dalla RAI).
Ne ho dedotto le seguenti certezze obiettive (dove per obiettive intendo i
fatti assolutamente incontrovertibili ed evidenti), correggeteli se li
ritenete errati:
1°) Coulthard alla fine del rettilineo box si sposta alla destra di Irvine
e lo supera andando (ovviamente) sul lato più sporco della pista.
2°) Nella prima curva a sinistra Coulthard non può e non riesce a
stringere la corda della curva (pur essendo più avanti di Irvine), ma
essendo (con assoluta evidenza) più veloce dell'irlandese e sullo sporco,
è costretto ad allargare in modo eccessivo la prima curva a sinistra e a
rallentare la propria corsa per evitare di finire nella sabbia.
	[Ricordate Villeneuve in un episodio simile nel tentativo di
superare Fisichella? Ricordate anche i commenti che furono fatti a quella
manovra definita quanto meno "azzardata"?]
3°) A riprova di quanto sopra le immagini successive mostrano un Coulthard
che va a toccare con le ruote destre la striscia bianca che limita la
pista quando non è ancora a metà del piccolo rettilineo che raccorda le
due curve della S. In pieno sporco e con la macchina in frenata!
4°) Contemporaneamente Irvine prosegue sulla linea ideale e pulita con la
vettura in accelerazione.
5°) A metà del brevissimo rettilineo Irvine ha già risuperato
abbondandemente Coulthard ed inizia ad impostare la successiva curva a
destra (ha lui la traettoria ideale che gli dà diritto ad impostare la
curva e la sua macchina è per 3/4 avanti all'altra).
	[Fino a questo punto non c'è stato nulla di irregolare, ma, a mio
avviso solo un tentativo goffo (ed improbabile) di Coulthard di superare
Irvine senza che lo stesso sia riuscito e senza che (per sua fortuna)
Coulthard sia arrivato nella sabbia]
6°) Irvine imposta la curva continuando nella sua linea ideale e puntando
al punto di corda interno della stessa curva, la sua vettura è per il 90%
davanti a quella di Coulthard.
7°) Coulthard sale con due ruote sul cordolo (e forse anche sull'erba) ad
inizio cordolo come correttamente deve fare se vuole evitare il contatto.
	[L'alternativa era rallentare ... ma non lo fa!]
8°) Irvine prosegue la sua linea senza però andare a stringere fin sul
cordolo (cosa che in genere si fa in quella curva) consapevole, quindi, di
avere Coulthard ancora troppo vicino.
	[E qui si verifica la *grave* anzi *gravissima* scorrettezza di
Coulthard che vi invito a riguardare con massima attenzione!]
9°) Poco prima di metà curva, quando Irvine avrebbe forse già potuto
incominciare a dare gas in accelerazione, Coulthard con le ruote
**dritte*** punta diritto sul posteriore della Ferrari (!), 
non sterzando per nulla verso destra come la curva imponeva (???!!!!!) e,
mostrandosi del tutto disinteressato dal seguire la curva a destra (!!!),
scende dal cordolo (che avrebbe dovuto aiutarlo ad impostare correttamente
la curva), e sempre con le ***ruote diritte*** va a tamponare la ruota
posteriore destra di Irvine innescando il suo testacoda e proseguendo
anche lui diritto nella via di fuga.
In pratica Coulthard non ha assolutamente impostato la curva a destra
(cosa che gli sarebbe risultata estremamente facile avendo l'aggancio sul
cordolo con le due ruote interne e avendo una velocità relativa abbastanza
bassa che non gli creava alcun problema).
Ed inoltre non ha assolutamente nè frenato nè tentato di scartare il
posteriore della Ferrari che gli era davanti.
Quello che è clamoroso è vedere la McLaren puntare a ***ruote diritte***
contro la Ferrari di Irvine!
Non riesco a trovare alcuna giustificazione ad un comportamento del
genere! Sono allibito!
Ora mi è certamente più chiara l'applicazione dello stop&go.
Sarò lieto di confrontarmi con chi, invece, si è fatta una idea diversa.
P.S.: Fortunatamente non dovrò farlo con quel "genio" di Forghieri che ha
avuto il coraggio di affermare che ... "a suo avviso la colpa
dell'incidente è di Irvine" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!      8-O
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

dell'incidente è di Irvine" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!      8-O
Quando l'ha detto ero in dubbio se ridere o piangere. Completamente fuori di
testa!
Saluti
The Boss

Ora mi è certamente più chiara l'applicazione dello stop&go.
Due domande: 
1) Cosa sarbbe successo se Irvine avesse buttato fuori Coulthard che era
all'inseguimento di Schumacher per la vittoria finale?
2) Come mai solo Schumacher viene punito per aver fatto una cosa appositamente?
Due pesi e due misure...
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

dell'incidente è di Irvine"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!      8-O
Quello lascialo perdere.
E' gia' bollito.....
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

Solo pollagine, da parte di Coulthard ovviamente.
Concordo totalmente con l'analisi di Danilo, mi ha risparmiato un post in
cui avrei fatto esattamente le stesse osservazioni al bravo Salvatore che mi
sembra serbi un pò troppo rancore con Coulthard per pernsare di riuscire a
dare giudizi obiettivi circa i suoi comportamenti.
Sono convinto che Coulthard volesse solo la seconda posizione e tutto il
resto sia goffaggine e non malafede.
Ciao
Paolo

                    |_| |_|
ciao
Roberto

 contro la Ferrari di Irvine!
ho provato a pensare ad una possibile giustificazione del gesto di coulthard
(non vorrei proprio pensare l'abbia fatto apposta per ostacolare un'eventuale
rimonta di eddie ai danni di mika) ma proprio non riesco a trovare altra
soluzione che la seguente:
Coulthard non è in grado di stare in formula1....
Alesi_27

E' gia' bollito.....
Per qualcuno ha ancora valore quello che dice. :-/
P.S.: Pare ufficiale che lo stop&go sia stato inflitto a Coulthard pe
l'uscita dai box con semaforo rosso e non per l'impatto.
Mi fa più piacere.


resto sia goffaggine e non malafede.
E' fin troppo ovvio che cercava la seconda posizione per una doppietta
McLaren importantissima, ciò non toglie che ha eseguito le manovre che ho
riportato nell'analisi.
Se sia incapacità o malafede nel momento in cui si è accorto di aver
cannato tutto ... beh ... questo lo lascio decidere liberamente a ciascuno
invitando a rivedere le immagini più volte.
Certo non so se sia più grave la malefede o la incapacità per un pilota di
Formula 1 che mette a rischio la vita propria e quella degli altri.


genere! Sono allibito!
Non ci vuole molta fantasia, se Ediie usciva di scena la McLaren
guadagnava molto di piů sui confronti della scuderia Ferrari, senza
contare che Irvine era molto vicino a Mika e poteva rappresentare un
pericoloso ostacolo per il fillandese. Ricordiamoci cosa č avvenuto a
Spa 'anno scorso e valuteremo meglio questa situazione. Dovrebbero
dire a Coulthard che si trova in formula 1 e non sull'autoscontro al
luna park, o forse (come penso) lo sa benissimo ed č questo l'unico
aiuto che puň dare o vuole la squadra. Bye
Roland

dell'incidente è di Irvine" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!      8-O
Ho sempre pensato che Forghieri come opinionista fosse un idiota e
oggi ne ho la conferma.
--
Bye
Gabriele Bergamini.

Purtroppo non e' bastato a evitare il contatto.
Secondo me non lo ha evitato apposta!
C'era lo spazio per rinunciare al tentativo di sorpasso. 
Quando uno vuole evitare un incidente anche a proprio discapito NON PUNTA
L'AVVERSARIO, MA STERZA ANCHE LE RUOTE  cercando di fare tutto il possibile. Non
sappiamo se stava frenando MA DI SICURO NON STAVA STERZANDO!


Coulthard non è in grado di stare in formula1....
Non riesco a capire perchè giustificare nel modo migliore possibile un
comportamento qualsiasi esso sia. Ma non potrebbe essere che Coulthard lo abbia
fatto apposta?


sulla vostra amatissima rossetta....                               mauro
Ho-ho! Ecco un commento sano ed esauriente... ti ci è voluto molto per dirlo?


sulla vostra amatissima rossetta....                               mauro
Non metto in dubbio le sue qualità di ingegnere, bensì quelle di
commentatore, dovresti sentire cosa spara ogni tanto!
Saluti
The Boss

sulla vostra amatissima rossetta....                               mauro
mi pareva fosse stato Prost ...
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Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
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E' in votazione il newsgroup it.sport.motociclismo
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dell'incidente è di Irvine" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!      8-O
Forghieri mi sta deludendo sempre più. :-(
Ciao.
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Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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sulla vostra amatissima rossetta....                               mauro
Si', ma faceva il tecnico, non il commentatore televisivo....
-- 
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    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Coulthard ci ha provato e gli è andata male.
Nell'ottica McL e' andata pero' benissimo. Certo, poteva portare a
casa 4 punti, ma poteva anche succedere che Irv insidiasse Hak....


> Ma non potrebbe essere che Coulthard lo abbia fatto apposta?
potrebbe ma noi non lo sapremo mai :p
Ciao
Alesi_27

 ovviamente.
Queste sono opinioni personali, che comunque non potranno essere mai
verificate in nessun senso.....
Anke secondo me tutto sommato non l'ha fatto apposta, perchè so quanto è
scarso.....
Ciao
Alesi_27

 Coulthard. (se lo fa lui....)
sono molto contento invece che irvine non sia come coulthard....
sarei molto deluso da un comportamento del genere da parte di irvine e lo
criticherei ankor più aspramente che coulthard reputandolo più intelligente di
lui.....

Coulthard ci ha provato e gli è andata male.
Sono pienamente d'accordo sulla tua interpretazione.
Aggiungo che se l'intenzione di Coulthard era quella di eliminare Eddie non
si sarebbe prodotto in una manovra come la sua (finta all'interno, attacco
all'esterno), tanto più che il sorpasso non gli è riuscito per un pelo. Un
pilota meno coriaceo di Eddie (e ce ne sono davvero molti nella F1 di oggi)
sarebbe stato battuto.
Anche io quindi ritengo Coulthard innocente in questa occasione.
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
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    except for me and my monkey!"               email: 
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     (Lennon/McCartney, 1968)                          ICQ: 18174763   
	                     Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

non sterzando per nulla verso destra come la curva imponeva (???!!!!!)
Se la curva e' a sinistra si sterza a sinistra.
Se la curva e' a destra si sterza a destra.
Jerez docet.
Se ___VUOI___ buttar fuori un avversario c'e' solo un modo
__qualsiasi sia la curva__: 
mettiti al suo interno e va dritto.
Suzuka 1 e 2
Damon Hill compilation
PS: si accettano suggerimenti per rettilinei.
Ciao.
Claudio.
************************
Coulthard a Red:
"Se smetto potrei pur sempre 
fare il moderatore"

fare il moderatore"
E' del tutto escluso!  :-PPP


all'esterno), tanto più che il sorpasso non gli è riuscito per un pelo. Un
Mai sfiorato l'idea che il suo attacco era ormai andato a quel paese e si sia un
pochettino fatto salire il sangue al cervello?


mettiti al suo interno e va dritto.
Oh-ho allora non sono il solo a pensarla cosě!!!


Ora mi č certamente piů chiara l'applicazione dello stop&go.
Lo Stop&Go non č stato comminato a Dave per l'incidente ma per non
aver rispettato le luci blu all'uscita del pit.Ciň č ancora piů
scandaloso e conferma le collusioni tra dirigenza FIA e scuderie
inglesi.
    K. MAterazzi

 inglesi.
Premesso che questo Thread è il vero succo concentrato della faziosità
Ferrarista, spiegami un po' quest'ultima affermazione!!?
Cioe' danno uno stop&go a Coulthard perchè sono collusi?
Stefano.

pochettino fatto salire il sangue al cervello?
No. :-)
Fino a quando non verrà dimostrato che la toccata di Coulthard era
intenzionale, continuerò a interpretare l'accaduto come incidente di gara.
Chiamami ingenuo se vuoi... :-)


 Cioe' danno uno stop&go a Coulthard perchč sono collusi?
Si certo, perchč cosě evitano alla McLaren l'impietoso confronto con Eddie
nella rimonta dal fondo. :-)))))))
Le vie della collusione sono infinite non trovi ??? :-)))))
                                                    Davide

sarebbe stato battuto.
Si forse Andretti , perchè poi di piloti che si fanno sorpassare
facilmente in F1 proprio non ne conosco.
Ma quando mai hai visto piloti che si fanno passare facilmente al di
fuori di una logica di gioco di squadra (o anche tra squadre se
condìsideriamo il famigerato e ovviamente vietatissimo ed impunito
accordo tra McLaren e Williams in occasione dell'ultimo GP in cui JV
ha conquistato il titolo)
Ciao
Tony Brando 

Chiamami ingenuo se vuoi... :-)
Vedi, con altri piloti 'normali' non mi sfiorerebbe mai l'idea, ma ultimamente
Coulthard ne sta facendo un pò troppe. E' lecito il dubbio.


Williams in occasione dell'ultimo GP in cui JV ha conquistato il titolo)
Oppure i tanti accordi politici e commerciali che la Ferrari fa valere con
teams ( Sauber ) o piloti ( Alesģ, Badoer, Diniz, Schumi2 )
Forse sono meno evidenti ma ci sono e sono vietati pure quelli.
Con questo non voglio assolutamente giustificare Williams o McLaren, per
caritą!
Bisogna rassegnarsi fa parte della vita, anche se non dello sport.
                    Davide

Forse sono meno evidenti ma ci sono e sono vietati pure quelli.
Scusa, ma che "ci azzecca" (parafrasando un neo politico italiano)!!
Sii stava parlando di sorpassi pių o meno facili nella F1 odierna non
certo di accordi politici (questa mi giunge nuova) o commerciali tra i
team: stavo semplicemente dicendo che oggi in F1 non ti fa passare
nessuno a meno che non ci sia un accordo tra i team.
Ciao
Tony Brando

 nessuno a meno che non ci sia un accordo tra i team.
Lo so e infatti io non ho criticato questa tua affermazione, piloti morbidi
non ce ne sono. Volevo semplicemente ricordarti che gli accordi fra teams ci
sono e su molti livelli, l'esempio tra Williams e McLaren è clamoroso ( JV
ha rischiato di + per farle passare di quanto avrebbe fatto per vincere ),
ma non unico. Se si è su stretti rapporti per fornitura di motore o
"prestito" di piloti o firma di contratti si può facilmente avere qualche
"alleato" in più in pista e fuori ( e non necessariamente le cose devono
essere così evidenti ). La F1 è altamente competitiva, nel bene e nel male,
se qualcuno fà o può fare qualcosa anche gli altri si addeguano, tutto qui.
Davide

Forse sono meno evidenti ma ci sono e sono vietati pure quelli.
No, l'unico episodio sospetto, quello di Fontana a Jerez e' stato
sanzionato. Di altri episodi analoghi non ne ricordo, e comunque non a
livello della combine McLaren - Williams (noi non vi attacchiamo
all'inizio, voi ci lasciate vincere....). Peraltro a norma di
regolamento anche quella all'epoca non era certo vietata, pero' IMHO
hanno perso un po' di faccia entrambe le scuderie, mentre il povero
Hak si e' trovato a festeggiare la prima vittoria in una gara il cui
risultato finale non e' interessato a nessuno :-)
Non so poi cosa intendi con Schumi2, perche' fino ad oggi l'unico
eclatante risultato di Schumi2 e' stato buttare fuori strada il
fratello alla prima curva di Nring 97, compromettendo il suo
mondiale.....


 Non so poi cosa intendi con Schumi2
Un sorpasso all'ultimo giro come fosse un doppiato, onestamente non ricordo
dove.
L'incidente in partenza il povero Ralf non l'ha certo voluto.. :-)))
Davide

L'incidente in partenza il povero Ralf non l'ha certo voluto.. :-)))
Beh, ha fatto il possibile insieme al suo compagno Fisichella :-)


fuori di una logica di gioco di squadra 
Il Fisico non mi sembra poi questo gran combattente. Esemplare Barcellona
98, IMHO. Anche Schummy Jr non mi sembra un mastino. Sul momento altri nomi
non mi vengono, comunque mi sento di poter dire che Eddie rispetto alla
media è più tenace e coriaceo.
