Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: La lingua (di JV) batte dove il dente duole

Premessa.
Sono personalmente convinto che i guai di Schumacher domenica originino da
un inconveniente tecnico. Il voto che gli ho dato è 10elode (come Schittone,
anche se non do certo 1 a JV ma sono problemi di Schittone).
Noto però in alcuni tifosi Ferrari, alcuni tifosi di MS (Schittone, David)
comportamenti che mi lasciano perplesso.
Stohr e Alboreto dicono (testimoni oculari ed uditivi) di non aver sentito
il rumore tipico di uno scarico rotto.
JV e Salo dicono di aver visto sbattere Schumacher.
Un giornale specializzato come Autosprint dovrebbe mettere la cosa in
copertina, I suppose. Certo, se ha un tifoso di Schumacher che lo dirige...
(a proposito, come mai non è stato pubblicato il risultato del sondaggio sui
migliori piloti ogni epoca? come si era piazzato MS?)
Per quanto mi riguarda è l'ultima copia di Autosprint che compro, ho
resistito un po' solo per Michele ma ora mi sono stancato di finanziare la
fanzine Ferrari (anzi Schumacher)
Un tifoso della Ferrari dovrebbe accogliere non dico con tripudio ma con
contentezza la notizia che il ritiro non è dovuto ad un guasto tecnico.
Macchè... tutti a sparare contro JV.
Misteri insondabili della psiche ferrarista
Magic
PS: riguardo l'episodio di Imola, JV ruppe il motore alla Variante bassa.
Stava portando la macchina in zona riparata e sicura.
MS lo ha mandato a quel paese, JV lo ha pigliato per il culo. Si è visto
solo 15 giorni dopo chi soffra chi

solo 15 giorni dopo chi soffra chi
Cosa doveva fare, vista l'aria di Sstone, tamponarlo come ha fatto
Hill nel 95 ?
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
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 tutto il tratto che scende verso la Rivazza.
Fino al primo punto utile per togliere la macchina da traiettorie
pericolose.
Chiunque abbia provato a guidare su GP2 lo sa
Magic

 solo 15 giorni dopo chi soffra chi
JV stava inondando la pista di olio.....
-- 
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"Maybe I will never be all the things that I want to be, 
but now is not the time to cry, now's the time to find out why,
I think you're the same as me, we see things they'll never see,
You and I are gonna live forever"
							Noel Gallagher
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solo 15 giorni dopo chi soffra chi
Povero MS: commette un sacco di errori, ha una sudditanza psicologica
nei confronti di JV (e probabilmente di altri) e trova dei fessi che
lo pagano per correre. Ma come si spiega questo fatto?
Ultima considerazione: visto che fai notare ad altri le proprie
contraddizioni, come mai credi alle dichiarazioni di JV e Salo e poi
dici "Sono personalmente convinto che i guai di Schumacher domenica
originino da un inconveniente tecnico. Il voto che gli ho dato č
10elode". 
Ti contraddici in poche righe.
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

 Chiunque abbia provato a guidare su GP2 lo sa
Premetto che non ho nulla contro JV e l'apprezzo come pilota.
Poteva fermarsi nel prato a sinistra dopo la variante alta oppure nel prato
all'interno tra le due rivazza (magari entrando nel prato già prima della
rivazza 1) od anche, sempre nel prato, a sinistra prima della S veloce che
porta alla corsia boxes. Tutti tratti poco pericolosi, fuori da vie di fuga
e dove è molto difficile che eventuali vetture fuori controllo possano
finire. Gli ultimi due, inoltre, si trovano in prossimità dei commissari di
pista.
Ciao.
Lighton.

 
Schittone non e' tifoso di MS.
-- 
MM
^^

JV e Salo dicono di aver visto sbattere Schumacher.
La tesi contenuta in questo post è di una debolezza assoluta.
Tutti sanno che, sia i due ex-piloti da te citati che il lead-driver
di Reynard-Honda , hanno molti motivi per rosicare contro Ferrari e
contro il ns. Schummy. 
Ed infatti esprimono "pareri" sulla base della teoria del "rumore"
(teoria IMHO risibile). 
FATTI: zero spaccato !!!!!
Il ns. Mikie ha solo dato un parere a caldo e lo terrei fuori dal
discorso.
Tu stesso dici di considerare esatta la versione della rottura dello
scarico.
Ma allora, mi chiedo su quali  basi si fonda l'accusa a Schummy di
aver toccato un muretto se non quella della denigrazione fine a se
stessa ?
: - )
Jody
 

Chiunque abbia provato a guidare su GP2 lo sa
Ho guidato a GP2 ed ho guidato su quella pista dal vivo e la conosco
bene per averla vista piů e piů volte in tv.
Non bisogna percorrere tutta quella strada per andare sull'erba e
parcheggiare in condizioni di sicurezza.
Quello che ha fatto č stato o scorretto o stolto (o entrambe le cose9 ed
ha certamente aumentato i rischi per gli altri piloti rispetto ad una
immediata sosta sull'erba dopo la Variante.
Della dichiarazione rilasciata nei confronti di Schumacher preferisco
non parlare, non ne vale la pena.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
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fanzine Ferrari (anzi Schumacher)
C'e' sempre Rombo, mi pare ci sia una autorevole firma che dovrebbe
essere "in linea" con la tua visione della F.1 moderna.


 Poteva fermarsi nel prato a sinistra dopo la variante alta
Non una bella scelta... in effetti si è fermato a destra, fuori traiettoria,
e la macchina è stata messo dietro le barriere, ben prima della Rivazza
Magic

 JV stava inondando la pista di olio.....
Aveva rotto il motore. Aveva fatto un testacoda sul suo stesso olio. Ha
chiamato Spock per il teletrasporto ma è arrivato prima MS...
Magic

 10elode".
Io non credo alle dichiarazioni di JV e Salo.
Non capisco perché, però, siano inverosimili
Magic

 essere "in linea" con la tua visione della F.1 moderna.
La stampa va sempre interpretata. Preferisco interpretare Rombo che
interpretare Autosprint
Magic

 Schittone non e' tifoso di MS.
Bella questa
Magic

 stessa ?
Ma io non accuso nessuno. E se anche avesse sbattuto ci sono fior di
precedenti.
Magic

 immediata sosta sull'erba dopo la Variante.
Sbagli di grosso.
Lasciare la macchina sull'erba dopo la variante (a destra o a sinistra)
sarebbe stato molto pericoloso. Ha fatto la cosa più giusta da fare
Ha accostato a destra prima della Rivazza, e la macchina è stata portata in
uno spiazzo protetto.
Magic

Non capisco perché, però, siano inverosimili
Sotto te l'ho dimostrato, ma mi pare che tu non te ne sia accorto.
Prova a rileggere con calma. Ci sono indicati i distacchi nei giri
incriminati. 


interpretare Autosprint
Benissimo, e' il bello del libero mercato. E' piu' facile che ognuno
trovi il prodotto che preferisce. 
A proposito, hai letto anche la parte sui distacchi ?


e la macchina è stata messo dietro le barriere, ben prima della Rivazza
Dopo aver innaffiato la discesa verso la curva, bella scelta. IMHO era
molto meglio proprio fermarsi a sx all'uscita della Var. Alta. E' gia
successo in passato e non ci sono state grosse proteste. Al massimo
avrebbero dato bandiera rossa. Ma cosi' ha rischiato di creare
situazioni di pericolo ai colleghi, e nel milgiore dei casi di rendere
la pista "inutilizzabile" fino ad avvenuta pulitura.


chiamato Spock per il teletrasporto ma è arrivato prima MS...
Ecco, il fatto che ci fosse tanto olio da finirci in testacoda gia'
lui alla Var. Alta, non gli aveva suggerito che forse forse, poteva
anche essere una buona idea fermarsi subito senza allagare la pista
piu' di quello che aveva gia' fatto (incolpevolmente) fino a quel
momento ?


Bella questa
Forse dipende dal diverse definizioni di tifoso. Per quanto mi
riguarda sono d'accordo per il "non".


precedenti.
Ma non e' un buon motivo per essere certi che anche stavolta abbia
sbattuto.


Magic
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

Scusate se ritorno sull'argomento, pero' ho fatto due calcoli....
[mega-cut]
Non ho i dati per verificare questi calcoli (non ho, ahimè, +F1), che
comunque prendo per buoni (e, se tali sono, mettono più di un chiodo
nella bara dell'ipotesi "ha sbattuto").
Volevo semplicemente farti i complimenti per il metodo.
Quando è possibile, è sempre più che opportuno andare oltre alle mere
ipotesi o convinzioni personali e cercare qualcosa di più oggettivo.
Tu l'hai fatto e secondo me la cosa merita un plauso.
Quantomeno, chi vorrà contestare questi dati dovrà farlo anche lui
"cifre alla mano" e non solo in base a "mi fido di quello che ha detto
il tale"!
Spark

 molto meglio proprio fermarsi a sx all'uscita della Var. Alta.
Spero che l'anno prossimo MS rompa lě il motore (magari in gara) e parcheggi
la macchina come dici tu.
Beccandosi una multa e magari la sospensione dal Gp seguente
Con ciň ho chiuso sull'argomento "olio di Imola"
Magic

 sbattuto.
Se fossi più attento capiresti quello che vado ripetendo. Che MS non ha
sbattuto IMHO.
Ma non capisco perché non si possa neppure per un attimo ipotizzare che lo
abbia fatto (telecronaca di +F1, a parte l'inviato ai box, si sono ben
guardati soltanto dall'ipotizzare che sua divinità abbia sbagliato... questo
è sintomatico di un clima sbagliato in Ferrari e presso i suoi corifei)
Magic

 Sotto te l'ho dimostrato
Dimostrato è una parola grossa
Magic

 sono delle prove.
No, qui è diverso.
Una ipotesi verosimile è considerata "eresia" e c'è un clima da caccia alle
streghe.
Non mi piace
Magic

Magic
Ciao.


 momento ?
Ma no!! Tutti gli altri piloti sono deficienti, lui no! lui no!
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 abbia fatto
Semplicemente perchč Č FALSO


È il terminale di scarico



Bravo Vinci, stavolta mi sei proprio piaciuto.
Mi pare che la tua analisi debba azzittire tutti !
: - )
Jody

 Magic
--
CIAO!!!
Luca

 Ha chiamato Spock per il teletrasporto ma è arrivato prima MS...
Come al solito!
Ciao.
Lighton.

 stanno difendendo la Ferrari e accusando il pilota.
No, stanno sostenendo che la Ferrari conta (come da molti sospettato)
frottole per difendere il pilota: due piccioni....
Ciao.
Lighton.

 Meno drastico: guarda +F1 togliendo l'audio
fosse facile.
Magic

 Magic
--
CIAO!!!
Luca

è sintomatico di un clima sbagliato in Ferrari e presso i suoi corifei)
Ma io non dico che sia impossibile, anzi era la prima cosa che mi era
venuta in mente, e quando su +F1 l'inviato dai box ha ventilato la
possibilita' mi era sembrata la piu' probabile. Il problema e' un
altro :
1. per intanto i primi due "testimoni" oculari difficilmente hanno
potuto vedere granche'.
2. Finora, nonostante Monaco sia un circuito dove almeno i commissari
sono molto vicini alla pista, e dove ci sono telecamere e pubblico in
ogni buco, non ci sono altri testimoni/filmati. Se ci fossero, nessun
problema : non sono certo io a dire che ad esempio nel 96 al Portier
MS ha fatto una mossa furba....
3. i testimoni uditivi. Qui la cosa si complica. Ammetto che sono
persone che conoscono l'ambiente e i rumori caratteristici. Pero' loro
sostengono di non aver sentito il rumore dello scarico rotto _mai_.
Invece cmq in qualche momento dovrebbero averlo sentito, visto che, ci
sono le prove filmate, lo scarico al momento della fermata ai box, era
realmente rotto. 
Ora i casi sono 2
1. si e' rotto prima lo scarico e poi la sospensione
2. si e' rotta prima la sospensione e poi lo scarico
per questa seconda possibilita', penso che ci debba essere un
testimone o un filmato, visto appunto la quantita' di pubblico,
commissari e telecamere. Inoltre, o lo scarico ha comunque fatto un
rumore diverso, o forse il rumore con lo scarico rotto non e' cosi'
diverso. Io non lo so perche' dal vivo non ho mai sentito quel motore.
Quello che io dico, e' che per ora, l'ipotesi maggiormente confermata
dai fatti e' la 1. Se poi salteranno fuori testimoni (non JVi o MSa,
evidentemente) e/o filmati della botta data da MSc, non ho nessun
problema ad ammettere che abbia fatto un errore. Non sarebbe la prima
volta.


ipotesi o convinzioni personali e cercare qualcosa di più oggettivo.
Quando possibile, e' il sistema che preferisco.
Grazie.


Con ciň ho chiuso sull'argomento "olio di Imola"
Con il solito tormentone "JV non sbagia mai"....


Dimostrato č una parola grossa
Se tu sei convinto che a Monaco un pilota riesca a vedere cosa succede
ad una vettura che e' davanti 5-10 secondi....


 > > Meno drastico: guarda +F1 togliendo l'audio
 > fosse facile.
In realtà si può togliere il commento, ma si perdono alcuni automatismi (il
Goldbox non è poi sto granchè, ma credo sia un problema di software)
Magic

 volta.
Quello che non capisco è perché JV e Salo non siano attendibili
Magic

Ha chiamato Spock per il teletrasporto ma č arrivato prima MS...
E poi dici che non č il piů veloce del mondo.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

stanno difendendo la Ferrari e accusando il pilota.
No, la stanno accusando di dire falsità.
E' ben peggio.


interpretare Autosprint
Ognuno interpreta come gli fa comodo.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 
Beh, il fatto che non si voglia uniformare alle tue teorie su MSC non 
vuol dire che sia tifoso di MSC... ;-)
-- 
MM
^^

 85,647  <--- Probabilmente il doppiaggio avviene qui
Senza "probabilmente": se vai a vedere sulle race charts, quando il gap 
passa da xx.xxx sec. a 1 LAP sai il giro esatto in cui e' stato 
doppiato...
Nella fattispecie JV viene doppiato al 32° giro, Salo al 46°.
-- 
MM
^^

 
E' singolare il fatto che le cose che tanto disprezzi (+F1 e AS) alla 
fine le compri, proprio come dice il proverbio.
Mi viene da pensare che tu nei confronti di MSC quindi...non oso nemmeno 
immaginarlo!
Gia' hai l'orologio uguale, poi verranno le magliette MS collection e 
alla fine mangerai la cosa piu' aberrante che io abbia mai visto: "der 
formel 1 salami" il salame della MS collection.
Scherzo, non prendertela.
-- 
MM
^^

 Magic
ciao
Alesi_27

 Magic
ciao
Alesi_27

 formel 1 salami" il salame della MS collection.
Sti crucchi
Magic

 troppo!! :)
In realtà Luca Varani ha parlato anche di Brundle etc etc
Comunque chiudiamo questa storia che è già durata fin troppo
Oltretutto la mia posizione la conoscete
Magic

 E poi dici che non č il piů veloce del mondo.
....forse era solo piů vicino!!!
:-))
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 Schittone non e' tifoso di MS.
Magari non lo sarà personalmente, ma alla rivista ha dato un netto
taglio pro-MS. Non credi?


 "stonare". E tutto è possibile...
Anche perchè, ragazzi, uno scarico rotto, in genere, fa un baccano che
nemmeno ci si può immaginare e si sente eccome anche in mezzo al fracasso
di MCarlo!!!
Il motore 3.5cc del mio modellino a scoppio, se si stacca la marmitta, assorda
mezza Genova... (e mi perfora i timpani)


 Sfileremo insieme in un carro al Gay Pride, con la benedizione di Agnelli
ma allora quelle dichiarazioni sono vere?
ne sentivo parlare alla radio
-- 
MM
^^

 ne sentivo parlare alla radio
Si, devo dire che mi ha sorpreso
Magic

Quello che non capisco è perché JV e Salo non siano attendibili
Perche' IMHO sono stati "in vista" di MSc troppo poco, e per di piu'
in periodi inquadrati dalla TV. Tra l'altro non possono aver visto
entrambi la stessa cosa visto che tra loro sono stati particolarmente
staccati, e mi pare piuttosto difficile che MSc abbia toccato _due_
volte, in modo "non letale" per la sospensione... e per di piu' due
toccate senza altri testimoni...


Io per la conferenza stampa faccio cosi'.
Anche io la conferenza stampa preferisco sentirla in originale.


Nella fattispecie JV viene doppiato al 32° giro, Salo al 46°.
Giusto, potevo risparmiarmi il conto con un giro medio...


 In realtà Luca Varani ha parlato anche di Brundle etc etc
Solo per essere chiari, MB non ha detto di aver visto
toccare MSc, ha ipotizzato che una toccata possa aver
rovinato la sospensione e che tale urto non deve
necessariamente essere accaduto in gara. Ha aggiunto
che MSc non si era accorto di aver sbattuto in prova
(quindi se anche lui ha detto di non aver toccato
non fa testo) e ha anche pronunciato una frase del tipo 
"... anche se i meccanici controllano le sospensioni tra una
sessione e l'altra".
Lo scarico rotto evidentemente non faceva rumore,
oppure si e' rotto solo immediatamente prima
della sospensione, perche' mi sembra veramente
strano che non se ne sia accorto nessuno (di solito
sono molto attenti a queste cose).
Ciao,
Luca

mezza Genova... (e mi perfora i timpani)
Peccato che in F1 non ci siano le marmitte: scarico libero più o meno
non è che faccia molta differenza.
L'unica cosa è che la parte fessurata avrebbe potuto vibrare.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 è sintomatico di un clima sbagliato in Ferrari e presso i suoi corifei)
Forse perchè la gomma posteriore sinistra e tutte le parti esterne della 
sospensione erano perfettamente sane?
Al massimo è possibile che abbia dato una toccatina come ha fatto sabato 
in qualifica, giusto come premio di consolazione per te, Villeneuve, 
Salo, Stohr e Alboreto....
Raffa
-- 
======================================================================
"Maybe I will never be all the things that I want to be, 
but now is not the time to cry, now's the time to find out why,
I think you're the same as me, we see things they'll never see,
You and I are gonna live forever"
							Noel Gallagher
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 chiamato Spock per il teletrasporto ma č arrivato prima MS...
Gli č stato davanti per un bel po', io ero a Imola e l'ho visto sul 
maxischermo, in quel caso il minimo che puoi fare č almeno toglierti di 
traiettoria e parcheggiare la macchina...
Ma sappiamo che JV fa sempre bene mentre Schumacher fa sempre 
male...storia vecchia....


 di gomma molto più probabilmente
E comunque se lo scarico non è volato via in quel punto dev'essere volato 
via prima o dopo da qualche parte, visto che quando MS è tornato al box, 
mancavano 10 cm buoni di scarico!!!!!


 non è che faccia molta differenza.
Non credo proprio.
