Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: 195+iva di omnitel... ma dove hanno tirato fuori questa media?

So che e' una cosa risaputa, in questo Ng ormai lo sanno tutti, oggi ho letto su
cellularitalia l'articolo dell'autority contro la opi per le tariffe che
pubblicizza che sono false e mi è venuto un dubbio. li su  due piedi ho fatto un
paio di conti:
senza considerare costi di ricarica, mi sono chiesto dove sia questa tariffa di
195+iva = 234lire/minuto.
la omnitel dichiara espressamente che per le ricaricabili si tratta di un costo
indicativo, io vorrei sapere su che conti si basa un'affermazione simile.
ho provato a considerare una telefonata di 10minuti:
10*60=600secondi
los catto è ogni 51,3 sec, quindi 600/51,3= 11,6959 che sono 12 scatti.
aggiungendo lo scatto alla risposta sono 13 scatti *200 =2600lire iva incl.
a questo punto il costo medio al minuto per questa telefonata è 2600/10= 260lire
al minuto, ben al di sopra delle 234 reclamizzate. Allora mi sono chiesto: per
una telefonata media che dichiarano essere di 3'30" circa?
allora: 3*60= 180+30= 210 sec di conversazione
210/51,3=4,093 che sono 5 scatti, piu' la risposta e fanno 6.
6*200=1200 costo della telefonata.
1200/3,5= 342,86lire di media. in pratica il prezzo è aumentato, questo dimostra
che per poter avere una telefonata tariffata in media 234lire/min bisogna fare
una telefonata sicuramente superiore ai 10 minuti!!!! e non ho contato i costi
di ricarica!!!
ma ho voluto ulteriormente cercare di capire su che tipo di durata dovesse avere
la telefonata per poter essere tariffata in media 234lire, vi dico: sono
arrivato a contare un telefonata di 60 MINUTI! E NEMMENO CON QUELLA HO RAGGIUNTO
LE FATIDICHE 234LIRE, infatti, con gli stessi conti, per un'ora di telefonata
che ha la modica cifra di 14400lire /60 = 240lire.
allora io vorrei sapere che cazzo di conti hanno fatto quelli della omnitel, su
cosa si sono basati per una tariffazione simile. non possono aver preso in
considerazione la durata media di una telefonata, perchè nessuna mai puo' aver
mai raggiunto piu' di un'ora di conversazione al telefonino, e allora: quel
prezzo indicativo come l'hanno tirato fuori?
il fatto che quelle 195 lire/minuto fossero false era chiaro da tempo, ma non so
se nessuno abbia mai fatto i conti per verificare, di quanto quella cifra tanto
pubblicizzata di discostasse dalla realta', infatti in realta, come ho
dimostrato sopra, non si raggiunge praticamente mai tale tariffa media, le tanto
decantate tariffe a 195+iva al minuto, che sono 234lire/minuto iva inclusa, in
realta' sono sopra le 260lire/minuto, anche se credo bisognerebbe prendere come
valore medio la durata di una telefonata di 3minuti e mezzo che se non sbaglio
mi pare essere la durata dichiarata dai gestori stessi.
La mia conclusione è che non solo le 195 lire/minuto dichiarate "INDICATIVE"
sono completamente errate, ma sono anche totalmente fasulle, e che quindi la
pubblicita' fatta dalla omnitel su questa tariffa sia falsa, ingannevole, se non
addiruttura truffaldina.
E ora fate pure le vostre considerazioni. La mia è che la omnitel dovrebbe
essere denunciata.
Saluti
Albald
--
http://fly.to/lupo
email: 
alb...@freemail.it
icq: 35062672

195+iva = 234lire/minuto.
Dice anche che la durata di uno scatto è di 51,4 secondi . Visto che uno
scatto costa 200 lire si hanno MEDIAMENTE 234 l/min.
Specificano anche che esiste lo scatto alla risposta che comprende i primi 3
secondi di conversazione .
Inoltre , pagando lo scatto PRIMA di parlare ( di consumare la durata dello
scatto) , si ha che per una telefonata di durata compresa tra 54,4 secondi e
105,8 secondi si pagano 600 lire , 800 se dura tra 105,8 e 157,2 secondi  e
così via ...
Invece di specificare 1 scatto = 200 lire = 51,4 secondi dicono 195+iva al
minuto .
Poi ci sono le spese di ricarica e amenità varie , è vero , ma sono sempre
10.000 indipendentemente dalla ricarica che si fa . Ovvio che se ricarico
50.000 o 200.000 le 10.000 incidono diversamente sui vari costi .
DarkAngel


Assolutamente si'. Una truffa, non c'e' altro modo per chiamarla. La omnitel
non e' meglio della banda bassotti, ma quelli ogni tanto vanno in prigione.

almeno con Tim si può almeno scegliere tra tariffa a secondi di
conversazione o a scatti alla Omnitel sai già di che morte morire
saluti daniele
--
"Peace in Ireland" R.Dany

 essere denunciata.
Anche secondo me, le tariffe pubblicizzate (questo sia TIM che OPI) sono 
assolutamente false, anzi, sono pubblicizzate in quel modo per prendere 
per i fondelli la gente.
Ma adesso ti spiego da dove sono uscite le 195+IVA.
Semplicemente non consideriamo lo scatto alla risposta.
Il costo di uno scatto di Omnitel (compreso IVA) è di 200 lire, senza iva 
sono 166,7.
Uno scatto dura 51,3 secondi in fascia bassa.
Adesso se facciamo 200/51,3*60=233,9 lire al minuto IVA compresa (195 + 
IVA).
In fascia alta invece abbiamo 200 lire ogni 16,8 secondi.
Quindi 200/16,8*60=714 lire al minuto IVA compresa (595 + IVA).
In realtà la pubblcità è altamente ingannevole.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
ICQ: 11928715 
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 195+iva = 234lire/minuto.
10*60=600secondi
lo scatto č ogni 51,3 sec, quindi 600/51,3= 11,6959 che sono 12 scatti.
Ma non si deve aggiungere lo scatto alla risposta...
12 scatti *200 =2400lire iva incl. che guarda caso č 200+iva al minuto.
Inserisco qui una tabellina, dove si puň vedere che 195 č la media dei costi
di una serie di 60 telefonate ognuna di una durata diversa, e cioč di un
minuto in piů della precedente.
min    costo totale(senza scatto) costo al minuto(senza iva e senza scatto)
1 400 320
2 600 240
3 800 213
4 1000 200
5 1200 192
6 1600 213
7 1800 206
8 2000 200
9 2200 196
10 2400 192
11 2600 189
12 3000 200
13 3200 197
14 3400 194
15 3600 192
16 3800 190
17 4000 188
18 4400 196
19 4600 194
20 4800 192
21 5000 190
22 5200 189
23 5400 188
24 5800 193
25 6000 192
26 6200 191
27 6400 190
28 6600 189
29 6800 188
30 7200 192
31 7400 191
32 7600 190
33 7800 189
34 8000 188
35 8200 187
36 8600 191
37 8800 190
38 9000 189
39 9200 189
40 9400 188
41 9600 187
42 10000 190
43 10200 190
44 10400 189
45 10600 188
46 10800 188
47 11000 187
48 11400 190
49 11600 189
50 11800 189
51 12000 188
52 12200 188
53 12400 187
54 12800 190
55 13000 189
56 13200 189
57 13400 188
58 13600 188
59 14000 190
60 14200 189
somma dei costi medi diviso 60=195
Che sia questa la formula usata da OPI?
Cosa ne pensate?
Ciao by Dani!
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                *** Ronchi Danilo***
Visit my web page: 
http://page.iper.net/danilo
email: 
dro...@iper.net
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 addiruttura truffaldina.
a me non sembra
-- 
mail to: 
gm...@interbusiness.it
..piuttosto di esssere migliore, lo stalinismo e' peggiore del fascismo,
piu' spietato, piu' barbaro, piu' ingiusto, piu' immorale, piu'
antidemo-
cratico, non redimibile da nessuna speranza o da un qualche scrupolo...
... esso puo' meglio esser descritto come super-fascista (Max Eastman)

 In realtà la pubblcità è altamente ingannevole.
Due cose che non capisco:
1) la pubblicità è ingannevole perché la tariffa non tiene conto dello scatto
alla risposta?
2) Siccome siamo (almeno) in due ad aver capito il costo della telefonata con
OPI, mi spiegate perché è tanto difficile arrivarci?? Non riesco a vedere
l'inganno.
--
Ciao!
        ***Johnny Bravo©***
---- Tessera #14 di I.S.C.M. ----
"Parla come Elvis, somiglia a James Dean, posa come Fonzie.
 Il suo nome è Johnny Bravo e le ragazze smaniano per lui!"

addiruttura truffaldina.
hai ragione su tutto. Meno male che sono abbonato ;-))
mk

In realtà la pubblcità è altamente ingannevole.
io direi che è proprio falsa, visto che non si ha mai un costo come quello
pubblicizzato.


 pubblicizzato.
sei sicuro? pensaci bene


 a me non sembra
Invece si...
Perché ti dicono 195 + IVA al minuto, ma non è vero.
Lo scatto alla risposta aumenta il costo al minuto.
Il mezzo scatto perso di media aumenta il costo al minuto.
I costi di ricarica aumentano il costo al minuto.
Ti basta?


 Che sia questa la formula usata da OPI?
Non credo proprio... hai letto il mio post?
Le 195 + IVA al minuti sono contate perché la tariffa è 200 (IVA 
compresa) ogni 51,3 secondi.
E se fai la proporzione (51,3:200=60:x) ottieni che 60 secondi li paghi 
234 lire.


 l'inganno.
Perché la maggior parte della gente non si fa i conti, forse non è 
neanche capace di farsi i conti...
Sono tutti pecoroni: vedono 195 al minuto, e pensano di pagare 200 lire 
al minuto, considerando anche il fatto che vedono scalarsi 200 lire alla 
volta... poi tra 51,3 secondi, e 60 secondi non c'è poi tutta questa 
differenza, e i pecoroni non ci fanno caso... e sono convinti di pagare 
200 lire al minuto.
Non so se è chiaro.


sei sicuro? pensaci bene
io ci ho pensato bene, è impossibile fare una telefonata che abbia un costo
medio al minuto di 195lire+iva che duri meno di un'ora.


ce ne sono di ignoranti in giro che non capiscono un cazzo di telefonini...
è una cosa logica! 195+iva=234lire!!! + scatto alla risposta= primi 51
secondi= 400 lire, 1 min 42= 600 lire e così via: dov'è il problema? anche
sul sito internet è espresso chiaramente!

 Non so se è chiaro.
Adesso si, grazie assai.


 Ti basta?
secondo me fai confusione, il costo della telefonata e' quello,
poi ci sono altre spese, di cui puoi tener conto per arrivare
al costo effettivo, ma sono cose diverse
ciao


 medio al minuto di 195lire+iva che duri meno di un'ora.
costo medio? quale costo medio? o forse intendi costo medio complessivo?
quando si parla di costi bisogna stare attenti ai termini, perche' se mi
dici che il costo medio globale e' piu' alto ti do ragione


Gabber ha scritto nel messaggio ...

costo medio dichiarato da omnitel 195 lire + iva  al minuto : se ad 1,2,3..40
minuti riesci ad avvicinarti a 234,234*2,...234*40, hai ragione tu...
mk

 costo medio dichiarato da omnitel 195 lire + iva  al minuto : se ad 1,2,3..40
medio? io ho sempre visto indicativo


 al costo effettivo, ma sono cose diverse
Ma secondo te quanti degli utenti Omnitel sa che ci sono tutte le altre 
spese?
Quanti si fanno i conti?
Secondo me un 2% scarso...
Comunque al limite posso essere d'accordo con te che i costi di ricarica 
sono una spesa aggiuntiva che non va contata nel costo della telefonata 
(anche se te l'ho detto, sono comunque soldi che paghi al gestore), ma la 
tariffa a scatti ti frega mezzo scatto a botta, e quindi VA considerata, 
e la stessa cosa lo scatto alla risposta, perché fa parte della 
telefonata.


ma sono cose distinte
Qui sono daccordo con te, nel senso che tali costi ci sono e sicuramente hanno
influenza,ma solo nella comparazione con wind, per cui penso che nel complesso
non debbano essere considerati importanti nella valutazione della tariffa in se,
ma sono fondamentali nella comparazione tra opi-wind.
La differenza di costo tra i due, potrebbe anche essere considerata come
approssimazione di quel termine... "indicativo"


la telefonata e non la risposta
so bene che col secondo scatto paghi i primi 51 e rotti secondi di telefonata,
ma quello che conta secondo me sono i fatti, non le parole, e non puoi nemmeno
girare troppo intorno a certi discorsi, perchè comunque i prezzi che devi
dichiarare sono quelli che la gente normale, comune interpreterebbe.
la parola "indicativo", tecnicamente puo' assumere piu' significati, come pure
la media: puoi avere il prezzo medio globale della telefonata, puoi avere un
prezzo medio riferito a una telefonata di x minuti, puoi avere 100.000 prezzi
medi diversi. Quello che conta, e' comunque non quello che intendi tu quando
dici 195, ma quello che capisce la gente quando sente parlare di 195
"indicativo".
se dici prezzo "indicativo al minuto", in realta' tu puoi pensare quello che
vuoi, ma una persona di cultura media che vuole andare a comprare un telefonino
interpreta quelle 195+ iva come un prezzo medio delle telefonate di 234
lire/minuto, e poichè indicativo, il reale costo della telefonata puo' essere,
poichè la media interpreta, o superiore,o inferiore. In realta' non e' mai
inferiore, bensì e' solo superiore, e non di poco.
seguendo il tuo modo di ragionare, io potrei pubblicizzare a tutto spiano una
tariffa: "la miglior tariffa mai vista!! 167lire/min + iva a scatti, accorrete
tutti, altro che 300 di wind o 195 di tim!!!!"
Secondo te qual'e' la tariffa piu' conveniente? un utente che no ha mai avuto un
telefonino dice: "sono le 167!" e si va a informare per la 167+iva.
Secondo te e' giusto che questo tipo perda tempo e denaro per poi scoprire,
leggendo in basso nel contratto, piccolino:
"il sistema di conteggio applicato e' a scatti.Per ogni telefonata effettuata
vengono addebitate 10.000lire (iva inclusa) alla risposta,comprensive dei primi
2,1 secondi di conversazione e una durata dello scatto di 60 secondi. Grande
novita': per le chiamate ricevute in Italia, il cliente non sostiene alcun
costo"
Ecco, col tuo ragionaento, io ho tutto il diritto di dire che la tariffa è di un
prezo indicativo di 167lire+iva. OHOHOH CHE BELLO! :)


medio? io ho sempre visto indicativo
In effetti però non è molto chiara la parola "indicativo".....
------
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medio? io ho sempre visto indicativo
ops, hai ragione...il discorso di base non cambia comunque : l'indicazione è un
po' sballata !
mk

 telefonata.
ma se sei molto bravo, o molto fortunato premi il tasto di fine chiamata
alla fine dello scatto :-)
quindi almeno in un caso coincide :-)
Comunque penso che molti sappiano quello che spendono, basta guardare
il cash display, e vedono che la spesa minima e' sempre 400 lire,
quindi molti si adeguano e fanno chiamato sotto i 50 sec.
Un buon modo per Omnitel sarebbe quello di portare lo scatto a 
50 lire e mandare un impulso per volta
ciao


 In effetti però non è molto chiara la parola "indicativo".....
neanche medio se e' per questo


 piccolino in basso nella pagina.
e' a carico di chi sottoscrive un contratto leggere tutto, o tu
quando firmi leggi solo le scritte con carattere superiore a 20?
spero per te di no.


 spero per te di no.
Certo... ma le clausole vessatorie devono essere firmate a parte...


 il cash display, e vedono che la spesa minima e' sempre 400 lire,
Si, questo è vero, ma comunque quello non ti tiene conto della 10.000 
della ricarica, che comunque va al gestore, come ti dicevo io.
Mah... cmq ognuno si fa i conti che gli pare, se vuole farseli, e decide 
quello che gli conviene.


 ad affrontare.
Fanno tutti così.
Wind è l'unica che mostra il costo vero effettivo

spero per te di no.
Si, hai ragione, però ciò non toglie un comportamento scorretto da parte di
Omnitel (non sto parlando in termini strettamente legali): scrivere in
piccolo una parte del contratto che, guarda caso, va a sfavore del cliente,
vuol dire tentare di nasconderla rimanendo nella legalità. A mio parere un
comportamenteo di questo tipo mette in luce solo e semplicemente la malafede
del gestore (ovviamente questo non discorso è generale e non vale solo per
Opi).

 Certo... ma le clausole vessatorie devono essere firmate a parte...
e' vero, ma vessatorio non e' uguale a scritto piccolo


 e' vero, ma vessatorio non e' uguale a scritto piccolo
Vero...
Ma secondo me quelle sono vere e proprie clausole vessatorie.


Non so se è chiaro.
Pecorone sari tu.
E poi la publicità è chiara 195 +iva al minuto senza scatto alla
risposta.

 risposta.
Certo...
Ma non sono vere neanche le 195 + iva al minuto. Considera i costi di 
ricarica e la tariffazione a scatti (se hai una ricaricabile).
Così vedi che un minuto ti costa 720 lire, 2 minuti 960, 3 minuti 1200, 
10 minuti 3120.
Ti sembrano 195 la minuto più iva?


Ti sembrano 195 la minuto più iva?
Scusa, potresti essere più chiaro?
Il primo minuto, ammettendo ricariche da 25.000 + 10.000, cioè il 40%,
costa 400+160, cioe 560, come le fai 720 lire?
Mah....Se non sapete fare i conti, state zitti.

Mah....Se non sapete fare i conti, state zitti.
ammettendo ricariche da 60.000 lire il costo di ogni scatto e' 240 lire. in un
minuto ci sono tre scatti, quindi 240*3= 720
visto che non sai fare i conti e meglio se abbassi la cresta prima ;)
se conti ricariche da 110.000 ogni scatto costa 220 quindi, 220*3= 660


 Mah....Se non sapete fare i conti, state zitti.
Falli per bene anche tu...


visto che non sai fare i conti e meglio se abbassi la cresta prima ;)
albald, forse devi spiegare meglio, che poi zuperman non capisce ;-)))
insomma, come se lo dicessi ad un bambino dell'asilo ;-)))
60mila con 50mila di traffico : 20% di "ricarica" sugli scatti -> ogni scatto
240 lire
un minuto = 60 secondi
240 lire alla risposta + 240 lire dopo 3 secondi + 240 lire dopo circa 51
secondi = 720 lire in meno di 60 secondi.
mk