Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: VoIP aziendale: ha senso quello che sto facendo?

Sono da poco nel mondo del VoIP, ci sono entrato per cercare di far 
spendere meno un mio amico che da casa utilizza molto il telefono sia 
verso i fissi (che costano niente) che verso i cellulari.
Non ve la sto a raccontare tutta, fatto sta che ora utilizza con 
soddisfazione un Gigaset Siemens VoIP e come operatore FreeVoipDeal 
(DellMont). Il prezzo delle chiamate verso cellulari adesso è 0,01 
(prima 0,18+scatto alla risposta) e lui bacia la terra dove cammino.
 
Visto il successo di questa prova, mi sono detto "perché non farlo anche 
in ditta?", dato che le chiamate verso cellulari contribuiscono all'80% 
della spesa... non avevo bisogno di numeri geografici, solo di un paio 
di linee in uscita.
 
Allora mi sono messo lì, fortunatamente ho un router (Draytek 2830Vn) 
che ha due porte VoIP, e sono riuscito a collegarlo al centralino.
Ho anche un'ottima linea internet, una HDSL MC Link.
Per ora non utilizzo il QoS, dato che questa linea è *molto* poco 
utilizzata - per internet vero e proprio ne abbiamo un'altra, su questa 
transitano solo pochi pacchetti telnet.
 
Ora sto testando il tutto, ma ci sono dei ma:
- ogni tanto (i miei colleghi non mi sono stati molto d'aiuto), la 
telefonata si ammutolisce ma la linea non cade. Sul log del router non 
vedo particolari avvisi... chi è il maggior imputato, la linea, il 
router, il provider...?
- la qualità della voce, nonostante utilizzi il G729, non è affatto 
male, e non ci sono ritardi o gracidamenti vari.
- che cavolo è il server STUN? devo usarlo o no?
- un domani rischio di ritrovarmi in braghe di tela, in caso DellMont 
decidesse di alzare senza preavviso le tariffe? o addirittura se 
decidessero che l'uso che ne faccio è troppo spinto? è chiaro che se 
avessi un'azienda di una certa grandezza non farei mai un discorso del 
genere, ma per una ditta come la mia con 9 filiali e una media di 
300/350 chiamate al giorno verso cellulari, la cosa ha senso secondo voi?
- ho visto inoltre che ci sono già degli altri operatori (VoipYo) che 
hanno tariffe anche più basse, ma dietro ci sta sempre DellMont. Che 
senso ha fare due marchi diversi (e immagino chissà quanti altri) con 
prezzi diversi? ma soprattutto, ci sarà differenza di qualità o sarà 
solo marketing per accaparrarsi più clienti possibili?
 
 
Se avete particolari consigli, sono i benvenuti...
 
-- 
Jax


 
 
Come backup metti almeno un account messagenet.
 
https://www.messagenet.com/voip/
 
 
Ciao,


 
Se c'è qualità diversa dovrebbe essere specificato, ad es. altri 
spiegano che a seconda della fascia di prezzo avrai garanzie diverse.
 
ciao
Gabriele
 
 
 

Se superi un certo volume di traffico (5000 minuti/mese) ti potrebbe convenire usare questi provider, sempre Dellmont
 
http://www.voipwholesalecompany.com/
 
 
Se usi con una certa intensità quelli che hanno i minuti free il peggio che può succedere è che non ti applichino la tariffa free ma quella normale.
 
Per mia esperienza, provider tipo freevoipdeal non permettono chiamate contemporanee con lo stesso account, quindi devi farti due account, uno per canale. Ai due account puoi mettere gli stessi CLID.
 

 Nel tuo caso studierei anche l'integrazione di GSM box.
 
Considerando le varie tariffe tipo Relax vodafone etc che con 35 euro 
danno chiamate illimitate non è male come cosa...solo che da gsm box non 
so come si faccia a gestire in uscita un CLID universale..tipo un numero 
fisso a scelta come si fa con freevoipdeal.

 solo marketing per accaparrarsi più clienti possibili?
 
non essendoci sip forse voipyo spamma con programmino client su 
pc..mah..comunque come detto sopra i prezzi sono precipitati: basta che 
gli operatori prendano accordi per non addossarsi lo pseudo-ultimo 
miglio e si capisce che le telefonate tra cellulari hanno uno scambio 
dati così ridicolo che sono praticamente gratis. 
 
Saluti
RIC
 

 siamo in un newsgroup, scrivi pure qui no?
seeee.... e come fa a vendere??

 spiegano che a seconda della fascia di prezzo avrai garanzie diverse.
 
Per ora non ho trovato nulla... comunque grazie.
 
(PS: in due giorni abbiamo speso 2,5 euro... se non fosse per quei 
problemi di "caduta-non-caduta" sarebbe perfetto)
 
-- 
Jax

 fisso a scelta come si fa con freevoipdeal.
 
Avevamo due GSM-box ma... leggi la mia risposta a Gabriele.
 
Infatti, per quanto ne so, non si puï¿œ, neanche da centralino.
E' sempre stato un nostro problema, o si faceva uscire lo sconosciuto 
(con il rischio che molti non rispondessero), o usciva il numero di 
cellulare, con il fatto che molti lo richiamavano e nessuno rispondeva.
 
-- 
Jax

 Per mia esperienza, provider tipo freevoipdeal non permettono chiamate
 > contemporanee con lo stesso account, quindi devi farti due account, 
uno per canale.
 > Ai due account puoi mettere gli stessi CLID.
 
No, per quello funziona, ho gi� fatto due chiamate contemporanee.
 
-- 
Jax

 dati cosï¿œ ridicolo che sono praticamente gratis.
 
Non avevo visto che VoipYo non aveva SIP... allora si spiega, grazie.
 
-- 
Jax


 
Ecco proprio l'esempio sbagliato, cioè Vodafone, "illimitato" LOL
vai sul NG gestori Vodafone e cerca...
Non ho la risposta pronta, non bisogna sempre pensare di trovare la 
soluzione al volo sui NG, si parla,ci si confronta. I GSM box non sono 
tutti uguali, i centralini neppure, i contratti d'uso ancora meno.
 
ciao
Gabriele
 

 problemi di latenza, internet etc etc.
 
RIC, ma tue le condizioni d'uso le leggi mai? :)
"I minuti inclusi nell’opzione sono illimitati salvo utilizzo del 
servizio contrario ai criteri di buona fede e correttezza o per finalità 
diverse dall’uso personale secondo quanto previsto dalle Condizioni 
Generali di Contratto relative ai servizi di telecomunicazioni Wind."
 
PER USO PERSONALE ! e quando scrivono "buona fede e correttezza" possono 
segarti il traffico a seconda di come si svegliano alla mattina.
Aggiungo che l'assistenza Wind è notoriamente scarsa.
Se poi guardi il contratto generale al punto 6.1 ti viene da ridere (o 
da piangere, a seconda dei punti di vista).
 
 
ciao
Gabriele
 

 è risolutivo, ma miope.
 
Come dici tu, è una questione di valutare i costi/benefici/casini.
*Nel mio caso*, visti i costi che ho e l'uso abbastanza limitato che ne 
faccio, una telefonata "ammutolita" ogni 10 è un problema *per ora* 
accettabile. E' ovvio che pagando di più avrei un servizio migliore, non 
lo metto certo in dubbio. Ma avevo già messo in conto dei grossi 
problemi, sinceramente mi aspettavo che funzionasse ben peggio. Ora, 
siccome invece funziona anche abbastanza bene, volevo proprio capire se 
il divario tra l'abbastanza bene e il bene era imputabile a me o no, e 
soprattutto quanto mi costava ;)
Purtroppo, come immaginavo, non c'è una risposta facile.
 
-- 
Jax

 da piangere, a seconda dei punti di vista).
 
Infatti è anche per quello che, quando mi è stato suggerito di fare 
così, ho preferito dismettere i gsmbox e cercare delle vie alternative.
Con la Linea Valore+ di Telecom ho un buon paracadute... relativamente 
costoso ma pur sempre affidabile, e soprattutto so che non potranno mai 
dirmi niente per quanto riguarda l'utilizzo.
 
-- 
Jax

 vai sul NG gestori Vodafone e cerca...
 
Io ho diversi amici con la 1000 minuti di Wind e li usano tutti senza 
problemi...  Ci credo che McLink non mette limiti, ti fa pagare 10 volte 
piu' di freevoipdeal,  sarebbero folli a limitare.
 

 Aggiungo che l'assistenza Wind è notoriamente scarsa.
 
alla gente importa chiamare..se il servizio va bene non ci sarà nulla 
per cui lamentarsi. 

 Lo immagino, ma MC-Link offre un servizio SIP, che tu sappia? 
 
in attesa che ti risponda, indagando un po'...
 
C:\Users\Administrator>ping 
voip.mclink.it
 
 
Esecuzione di Ping 
voip.mclink.it
 [195.110.128.79] con 32 byte di dati:
Risposta da 
195.110.128.79
: byte=32 durata=26ms TTL=122
Risposta da 
195.110.128.79
: byte=32 durata=25ms TTL=122
Risposta da 
195.110.128.79
: byte=32 durata=26ms TTL=122
Risposta da 
195.110.128.79
: byte=32 durata=26ms TTL=122
 
un indirizzo ip che assomiglia molto a 
 
C:\Users\Administrator>ping 
psip2.mclink.net
 
 
Esecuzione di Ping 
psip2.mclink.net
 [195.110.128.93] con 32 byte di 
dati:
Risposta da 
195.110.128.93
: byte=32 durata=26ms TTL=58
Risposta da 
195.110.128.93
: byte=32 durata=25ms TTL=58
Risposta da 
195.110.128.93
: byte=32 durata=25ms TTL=58
Risposta da 
195.110.128.93
: byte=32 durata=26ms TTL=58
 
psip1.mclink.it
 non mi risponde....mentre 
psip1.mclink.net
 viene risolto 
come psip1. 
 
Come è facile vedere come tempi di latenza non è che cambi molto con 
freevoipdeal
 
C:\Users\Administrator>ping 
sip.freevoipdeal.com
 
 
Esecuzione di Ping 
sip.freevoipdeal.com
 [77.72.174.128] con 32 byte di 
dati:
Risposta da 
77.72.174.128
: byte=32 durata=27ms TTL=245
Risposta da 
77.72.174.128
: byte=32 durata=26ms TTL=245
Risposta da 
77.72.174.128
: byte=32 durata=29ms TTL=245
Risposta da 
77.72.174.128
: byte=32 durata=27ms TTL=245
 
quindi se eventualmente uno dice  "con McLink paghi 10 volte di piu' ma 
il tempo di latenza è di gran lunga migliore" sappiamo che è una 
cazzata.
 
Saluti
RIC


 
A parte che ho nominato Vodafone, per farti capire che la Relax NON è 
illimitata, ma nell'altro mio post ti ho pure copia-incollato le 
condizioni d'uso Wind :)
Che poi i gestori non sempre controllino posso essere d'accordo con te, 
ma stiamo usando il telefono per giocare o lavorare?
 
ciao
Gabriele
 

 scrivi a Dellmont campa cavallo...
 
Ho chiesto qua perché è più semplice e perché non ero sicuro (e tuttora 
non lo sono) che il problema sia loro, e perché di solito sui newsgroup 
c'è molta gente che cerca di "arrangiarsi" come me.
Nella mia esperienza di informatico ho imparato che se si vuole 
risparmiare davvero, bisogna anche un po' arrangiarsi... ma è tutto un 
discorso di priorità. C'è chi si vuole arrangiare, c'è chi invece 
preferisce delegare. A volte ha ragione uno, a volte un altro.
 
Comunque *sicuramente* chiederò anche a DellMont...
 
-- 
Jax

 charging the default rate." 
 
Significa che se superi i minuti free verso i fissi paghi la tariffa normale di 1c al minuto


 
Eh ? :)
fai un traceroute anche.
 
La latenza non è mica l'unico parametro e te lo dico chiaramente che tra 
25/35/45ms di ping non cambia praticamente nulla.
Il VoIP ha sempre funzionato bene anche con le ADSL interleaved che 
hanno latenza ben superiore a quella da te riscontrata.
 
Ad ogni modo il SIP server è 
psip1.mclink.it
 ma non è pingabile.
 
ciao
Gabriele
 

 cazzata.
 
La consolidata abitudine ad utilizzare il ping come parametro per 
misurare la qualità di un operatore mi pare una cazzata in se ;-), si 
può usare al massimo come parametro indicativo della stabilità in merito 
alla raggiungibilità di un host. Ma c'è di piu...
 
a) prendi qualche apparato voip in *lan* (ata, telefoni, etc) e pingali, 
scoprirai che alcuni rispondono con tempi peggiori di qualsiasi provider 
pur funzionando in modo ineccepibile. Evidentemente per nessun host 
rispondere al ping è una priorità.
Comunque se proprio ci tenete sotto windows meglio usare pathping che 
fornisce info diagnostiche molto più complete.
 
b) il server proxy dei servizi voip aperti di mclink è solo psip1, ma 
qualsiasi traffico non voip viene sbarrato prima di entrare nella rete 
voce. Che non risponda comporta talvolta un handicap diagnostico 
(risolvibile in altro modo) ma di fatto la qualità del voip di mclink è 
eccellente.
 
Imho il problema dell'op è nel provider voip. Nel mio server di 
produzione ho registrati una 15ina di provider per ragioni di test e 
quelli che non mi sogno mai di usare per chiamare sono gli affiliati 
dellmont... il tempo perso al telefono per capire o farsi capire 
vanifica il risparmio.
 
 
-- 
TeeBX VoIP communication platform (coming soon)
http://code.google.com/p/teebx/
 
-----------------------------------------------
Lightweight++ Business Friendly++ Open++


I fissi non li chiamo con il voip. Tanto non costano una mazza ormai, mi 
costano molto di pi� i canoni...
 
-- 
Jax

 vanifica il risparmio.
 
Ho usato FreeVoipDeal perché è quello che al momento costa meno, ma sono 
assolutamente aperto a suggerimenti, nel limite dei 3/4 cent :)
 
-- 
Jax

 ma stiamo usando il telefono per giocare o lavorare?
 
Lavorare spendendo poco non si puo'? 

 vanifica il risparmio.
 
se hai apparecchi con latenza in Lan ci credo che dellmont soffre..

 rispondere in tempi decenti
 
Dipende da come ï¿œ stato implementato lo stack IP. Alcuni switch ti
rispondono con ritardi dell'ordine di decine di ms, mentre commutano
i pacchetti sul layer 2 (che ï¿œ quello per cui sono nati) in pochi
microsecondi.
 
Ciao,
 
 
-- 
Virgilio Lattanzi        Teamsystem Communication srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.tscomm.it
       ITALY

 una connessione con una latenza che saltelli tra 20 ed 80 ms.
 
E chi gioca a Turbo Sliders lo sa bene ;)
 
-- 
Jax

 E chi gioca a Turbo Sliders lo sa bene ;)
 
il titolo del 3d contiene la parola aziendale quindi presumo che *in 
azienda* vi sia qualche software che si chiama Turbo Sliders che 
utilizza il voip. E' cosï¿œ oppure ho sbagliato a capire?

 utilizza il voip. E' cosï¿œ oppure ho sbagliato a capire?
 
Dai, si scherza :)
 
-- 
Jax

 Se avete particolari consigli, sono i benvenuti...
 
Dopo una settimana circa di utilizzo, ho ancora piï¿œ o meno gli stessi 
problemi, con momenti in cui si acutizzano.
Non sono ancora del tutto certo che sia "colpa" di FreeVoipDeal, perchï¿œ 
a casa del mio amico questi problemi non ci sono. Oltretutto ho 
implementato la stessa soluzione in un'altra filiale (stesso hardware, 
stesso centralino, stesso account, ma linea internet diversa - una ADSL 
- e sicuramente meno carico di rete e di telefonate dato che la filiale 
ï¿œ piï¿œ piccola), e mi dicono che lï¿œ va tutto benissimo.
Magari proverï¿œ VoipPro e vi saprï¿œ dire.
 
-- 
Jax

 Magari proverò VoipPro e vi saprò dire.
 
sip.voippro.com
 e 
sip.freevoipdeal.com
 sono praticamente la stessa 
cosa..guarda pure gli ip..

 cosa..guarda pure gli ip..
 
Beh, immagino che non conti solo l'ip a cui punta il sip.
*Presumo* (ma "se sbalio mi corigerete") che conti piï¿œ che altro la 
"route" che fanno i pacchetti. Infatti VoipPro offre 3 "direttrici" tra 
cui poter scegliere per ogni chiamata, Grey, Standard e Premium, con 
ovviamente costi e qualitï¿œ diverse.
 
Perï¿œ sono d'accordo con te che qua il problema sembra altrove.
 
Un inciso: proprio ieri Telecom mi ha chiamato dicendomi che mi aveva 
cambiato la tariffazione dell'opzione TuttiMobili 2500 delle linee 
Valore+ che avevo attivato recentemente (proprio per chiamare i cellulari).
Senza che dicessi nulla me l'hanno ridotta da 150 euro a 35 euro al mese 
per 2500 minuti verso non-TIM (quindi 0,0014 al minuto).
Un caso?
Comunque, a questo punto, penso che lascerï¿œ perdere il VoIP, per quanto 
mi dispiaccia... *nella mia situazione* penso che sia la cosa migliore.
 
-- 
Jax

 (quindi 0,0014 al minuto)
 
Pardon, 0,014
 
-- 
Jax

 è più piccola), e mi dicono che là va tutto benissimo.
 
Sugli switch di cui parli in altro messaggio hai un monitoraggio del 
traffico? hai messo un QoS o qualcosa che dia la priorità al VoIP 
rispetto al resto o no? Non solo sugli switch anche sul router magari.
 
Comunque, IMHO, prova ad usare il VoIP di MC-link (se vuoi assistenza la 
mia email è valida) e vedi se hai ancora problemi; in quel caso allora 
la colpa è probabilmnete della tua LAN :)
E' anche vero come hai osservato che i provider VoIP a prezzi stracciati 
usano delle rotte molto variabili e quindi la qualità può avere 
decadimenti improvvisi.
 
ciao
Gabriele