Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Voip con impianto ADSL Hyperlan condominiale

Nel mio condominio di 6 appartamenti stiamo per installare un impianto
ADSL Wi-Fi composto da antenna gregoriana sul tetto e router/switch 8
porte nel sottotetto (poi cablatura ai singoli appartamenti).  Il
provider e' NGI (Eolo), l'unico che fornisce connettivita' nella
nostra zona.  Ogni condomino provvedera' poi ad installare
singolarmente un router/access point wireless.
Io personalmente intendo sfruttare la connessione per Websurfing, file
download (iTunes, ecc.), connessione alla Intranet aziendale (da qui
l'esigenza del tunnelling) e VoIP.
Domande:
1) Vorrei capire se la tipologia di router/switch comune (quello nel
sottotetto) che sara' installato fara' da "collo di bottiglia" per
quelli individuali, in termini di funzioni supportate (es. VoIP,
Tunnelling) e di performance generali.  Vale cioe' la pena di
investire individualmente in un buon Access Point se poi nel
sottotetto mi installano uno scatolotto da 4 soldi?
2) Per quanto riguarda specificamente il VoIP ho sentito parlare bene
- per installazione individuale -  del Fritz 7140 (buona versatilita'
e facilita' di configurazione).  Non mi e' pero' chiaro se e'
altrettanto valido nella gestione delle altre funzioni (vedi sopra).
Dato che il mio utilizzo del VoIP sarebbe abbastanza "basic", e' forse
meglio orientarsi su oggetti tipo il DrayTek Vigor 2700VG (che dispone
di 2 porte per telefoni analogici)?
Qualsiasi altra dritta e' bene accetta.
Grazie, ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:85dfcb8a-0418-4704...@w7g2000hsa.googlegroups.com...


 porte nel sottotetto (poi cablatura ai singoli appartamenti).
[cut]
Chi ti ha proposto questa soluzione ? Eolo oppure è una scelta vostra 
interna? (intendo la cablatura dei singoli appartamenti).
Siamo rivenditori Eolo e ultimamente stiamo fornendo dei master modem per 
smistamento del segnale sull'impianto di antenna tv, così si evita di 
cablare singolarmente ogni appartamento. Mi sembra strano che NGI non ve 
l'abbia proposto.... 

 ha scritto nel messaggionews:85dfcb8a-0418-4704...@w7g2000hsa.googlegroups.com...> Nel mio condominio di 6 appartamenti stiamo per installare un impianto

Ciao, NGI ci ha prospettato entrambe le soluzioni ma alla fine quella
via cavi d'antenna risultava sensibilmente piu' costosa.
Vista poi la risposta di Emmanuel (che ringrazio) temo che la
configurazione dell'impianto sarebbe risultata ancora piu'
complessa...

Emmanuel, sembra proprio che questa soluzione che stiamo mettendo in
piedi sia un bel vespaio.
Bisognera' come minimo armonizzare tutti i dispositivi di rete (quello
comune e quelli individuali) in modo tale che possano gestire tutti i
servizi richiesti. Inoltre bisognera' accertarsi che venga fornito
anche il supporto post-installazione.
Mi pare di capire che il VoIP sia l'unico servizio veramente critico
(che rischia cioe' di non funzionare affatto), o sbaglio?
A questo punto, secondo te, vale la pena di costruire la rete in
funzione del VoIP (con probabili maggiori costi dei router e impatti
sugli altri servizi), rischiando poi che il VoIP stesso non abbia
comunque un livello di qualita' accettabile?
On 7 Mag, 12:06, "Emmanuel Goldstein" <emmanuel.goldst...@oceania.oc>
wrote:


 comunque un livello di qualita' accettabile?
Quale taglio di banda avete scelto con Eolo?

Premesso che il VoIP non e' una funzionalita' essenziale per la
maggioranza dei condomini, penso che quasi tutti ci orienteremo sul
taglio minimo (2MB/256K con MCR di 128K).
Gia' cosi' la bolletta mensile e' tutt'altro che economica (31€ al
mese iva inclusa)... per passare al taglio 3MB/512 ci vorrebbero ben
43 eurini al mese!!!


 43 eurini al mese!!!
Occhio al quoting...
Cmq non mi è chiaro che tipo di installazione volete fare.
Da quello che hai descritto sembrava più una connessione
condivisa tra tutti i condomini, come fanno
a darvi la 2Mb per ognuno?

 a darvi la 2Mb per ognuno?
Tecnicamente non e' chiaro neanche a me, pero' e' stata una delle
prime domande che ho fatto a NGI e loro mi hanno assicurato che ogni
utente avra' la sua banda dedicata e garantita in base al taglio
scelto, senza essere impattato dagli altri condòmini.
Unica limitazione la banda massima (54 Mbps) trasportabile
dall'antenna (ma con 6 utenze private e' impossibile saturarla).

 dall'antenna (ma con 6 utenze private e' impossibile saturarla).
Bene, "presumo" che gli apparati "sotto il tetto" (router/switch
gestito/ecc. ?)
gestiranno correttamente la banda. MCR 128 Kb basta per il VoIP.
Come apparato "in casa" io direi bene il Fritz da te indicato
all'inizio, o meglio
il 7170. Così hai un all-in-one che collegherai in WAN al cablaggio

 il 7170. Così hai un all-in-one che collegherai in WAN al cablaggio
Grazie Alby per l'attenzione.  Ho chiesto ulteriori chiarimenti alla
ditta che fara' l'installazione: mi hanno precisato che nel sottotetto
ci andra' uno switch (non router) e riconfermato che la banda sara'
gestita a livello di singolo utente.
Per quanto riguarda il Fritz 7170 mi pare di capire che rispetto al
7140 abbia in piu' solo delle funzionalita' di centralino avanzate,
che a me non servirebbero. Lo stick USB che suggeriscono in
abbinamento servirebbe solo per PC non dotati di scheda wireless,
giusto? Oppure e' ottimizzato per il funzionamento con il Fritz?
Facciamo un'altra ipotesi: potrei avere un vantaggio di prestazioni
sui servizi "dati" (Websurfing, download, ecc.) se prendessi un router/
AP tradizionale (tipo l'Atlantis WebShare 440)? L'idea sarebbe di
abbinargli poi un cordless Siemens dual mode (tipo il C450 IP di cui
sento dire un gran bene), il quale andrebbe a sostituire il mio
attuale Siemens analogico che ormai ha parecchie primavere sulle
spalle.
Secondo te quali sono i pro e contro delle due soluzioni?

 Secondo te quali sono i pro e contro delle due soluzioni?
Dimenticavo: sbaglio o il Fritz NON ha il firewall integrato?
Dato che vorrei impostare perlomeno delle restrizioni base di accesso
(ho 2 figlie piccole in casa), questa e' per me una funzionalita'
indispensabile.


Il 7140 ha un controllo parentale, ma l'ho visto al volo da un
cliente; ti conviene scaricarti il manuale da 
avm.de
 e guardare bene
se fa al caso tuo.
Gabriele

 spalle.
Se avete lo switch che gestisce la banda e si collega a sua volta al
router o altro apparato che gestisce la connessione, penso che tu
possa mettere un telefono IP collegandolo allo switch principale
(tramite un altro piccolo switch su cui colleghi anche il tuo PC).
Non credo tu abbia bisogno di un router tuo, ma sinceramente non so
come funzionino queste connessioni tipo Eolo.
Gabriele

 come funzionino queste connessioni tipo Eolo.
Grazie anche a te Gabriele per i chiarimenti.
Lo switch "condominiale" si trova nel sottotetto della palazzina. Da
li' partono i singoli cavi Ethernet per ognuno dei 6 appartamenti. Il
router dentro casa serve da Access Point wireless.  Si potrebbe farne
a meno solo se in casa si utilizzasse un unico computer collegato alla
presa Ethernet che scende dal sottotetto.

 VoIP.
No, metteranno un normalissimo switch non managed, la banda non è gestita 
sull'impianto periferico. Ogni utente dovrà avviare una connessione pppoe a 
lui dedicata, con banda limitata a seconda del servizio acquistato.
Ciao! 

 di 2 porte per telefoni analogici)?
In questo caso non so aiutarti, non conosco (se non per nome) gli apparati 
in questione. Io ho usato dei semplici Siemens C450IP e funzionano bene. 

 sono LORDI, reali saranno 20-25).
Ovvio che se la rete si congestiona a livello NGI la tua banda potrà 
scendere dai 2mbit fino ai 128k di mcr, sufficienti per il voip da solo, ma 
insufficienti se insieme al voip continui a usare il pc per navigare-emule 
ecc ecc 

 come funzionino queste connessioni tipo Eolo.
Dimenticavo...si ne avrà bisogno, per far partire la connessione pppoe :-) 

 ha scritto nel messaggionews:fvv64s$851$1...@nnrp.linuxfan.it...
Ragazzi, non so come ringraziarvi... questo thread si sta trasformando
in una specie di FAQ :-)
Mi avete chiarito davvero le idee.
Mi resta solo da risolvere il dubbio sul router/Access Point da
mettere in casa: un classico e performante Atlantis WebShare 440 da
abbinare ad un cordless dual-mode oppure un Fritz 7140?
Il Fritz avrebbe anche il "plus" della porta USB, ma da quando ho
visto che lavora a velocita' 1.1 ne ho un po' ridimensionato
l'utilita' (impensabile ad es. collegarci un disco USB). E' ottima
l'idea della chiavetta autoconfigurante, ma anche li' una volta
settati i parametri WLAN sui 2-3 pc di casa la sua utilita' finirebbe
(visto che i miei pc hanno gia' il wireless integrato).
Vi vengono in mente altri pro e contro delle due soluzioni?

 Ciao!
Che menata... è così di default sempre, o pensi che possano chiedere
una soluzione diversa, tipo quella che pensavo io ?
Gabriele

 una soluzione diversa, tipo quella che pensavo io ?
A occhio e croce è così sempre. Del resto anche le adsl "tradizionali" non 
garantiscono priorità al voip a monte del modem...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 dall'antenna (ma con 6 utenze private e' impossibile saturarla).
Sarebbe bello.... in realtà se i 54 Mb si riferiscono al  wireless 
802.11g saturarla è facilissimo, in particolare con 6 utenti ....
Infatti la teorica 54 Mb è in effetti una max. 24.7 Mbit effettivi, su 
cui poi si pongono i protocolli di gestione. Se ti va bene la banda 
effettiva non supera i 10 Mbit, a cui vanno aggiunti i problemi di 
perdita pacchetti ..... tutta da ridere!
A questo si aggiunge il problema della sovrapposizione dei canali, per 
cui se vicino a voi c'è un altro wireless la situazione peggiora ancora.
Fatti un giro qui 
http://www.tech-faq.com/lang/it/802.11g.shtml
e quì 
http://www.microsoft.com/italy/windows/products/windowsxp/winxp/mediacenter/using/setup/networkperf.mspx
tanto per avere un'ideuzza....
Ciao.

 una soluzione diversa, tipo quella che pensavo io ?
Purtroppo non so quanto siano disponibili ad effettuare modifiche 
all'architettura...Per loro ogni contratto deve avere il suo username e 
password con accesso pppoe.
L'unico modo sarebbe ordinare un solo contratto e creare la rete del 
condominio "da se", senza far gestire la cosa a NGI.
Poi magari mi sbaglio, bisognerebbe chiedere direttamente a loro :-)