Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Sessantacinque ...

 ... Pole Position!
Ed anche i fantasmi del passato lasciano strada ai Campioni del nostro
tempo.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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Io fossi te mi nasconderei un po'.
-- 
Maui 

 tempo.
Bella definizione. Complimenti .................

 tempo.
Se dovessi mettere per iscritto cio' che sento dopo aver letto questo
post, probabilmente uscirei per i prossimi tre secoli dalla moderazione.
Ossequi.
m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tempo.
Mi stupisce e spiace che un'affermazione priva di qualunque intento polemico
o offensivo abbia provocato il risentimento di alcuni appassionati e me ne
scuso con loro.
E' di tutta evidenza che qualsivoglia, anche indiretto, riferimento a Senna
(di cui sono stato sincero estimatore) richiede un'attenzione ed un rispetto
del tutto particolari per non irritare alcuno e non scatenare spiacevoli
reazioni.
Altrettanto, per fortuna, non vale per la quasi totalità degli altri
personaggi (passati e presenti) della Formula 1 dei quali si scrive
liberamente di tutto e di più.
Probabilmente il mio pensiero avrebbe urtato meno la sensibilità se fosse
stato espresso diversamente come ad esempio:
"Ed anche i più grandi Campioni del passato lasciano strada (in vetta alla
classifica delle Pole ottenute) al pilota più vincente in attività",
ma il senso non sarebbe cambiato.
Mi sia consentita solo un'ultima breve considerazione. 
Da ben otto anni mi impegno ogni giorno (nonostante tante difficoltà) per
garantire a tutti voi la massima libertà di espressione in questo ng,
e mi rendo conto, ancora una volta, che (per fortuna) il mio concetto di
"libertà di espressione" è molto più ampio di quello di alcuni di voi.
Continuerò a lavorare perchè ognuno di voi possa ancora beneficiarne.



Tutta sta demagogia te la potevi risparmiare. Quanto al "sincero 
estimatore", fa lievemente sorridere pensare che cosa diresti se mai fosse 
finito in rosso. Ciao e grazie di lavorare tanto.
-- 
Maui 

 finito in rosso. Ciao e grazie di lavorare tanto.
Per quanto mi riguarda, posso parlare in quanto tifoso (a suo tempo) di
Senna. In realtà è vero che se su Senna, più o meno giustamente, non si
può dire nulla che possa in qualche modo anche solo metterne in questione
la figura (indipendentemente dal merito della questione, solo per il fatto
di aver scritto "Ma Senna...") lo stesso riguardo non viene poi usato per
tutti gli altri piloti, e per uno in particolare. E questo è un dato di
fatto, non credo me lo possiate contestare.
Esempio pratico, se io scrivessi "paragonare Senna a Clark è come
paragonare la merda alla cioccolata", immagino che ci sarebbe una mezza (o
forse intera) rivolta. Lo stesso però è ritenuto del tutto accettabile,
ed è stato scritto in questi giorni (in termini lievemente diversi nella
forma, ma uguali nella sostanza, per i più pignoli)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 mezza (o forse intera) rivolta.
Non da parte mia. Perché questo è un paragone tecnico che posso accettare. 
Non accetto che le pole-pagliacciata di questi ultimi anni siano confrontate 
a quelle che Ayrton ha collezionato "correndo" e non portando a spasso la 
benzina. Io (e certamente anche tu) l'ho visto intraversarsi rischiando il 
muro in un'ultima curva per strappare una pole. Colui che oggi ne mette 
insieme gli stessi numeri, lo fa a corollario di una mistificazione 
colossale. Lo so io, lo sapete tutti. E fino a quando non si tornerà a 
"quelle" pole, l'ex campione del mondo ne può anche raggranellare 130. 
Saranno, sempre e comunque, tarocche.
-- 
Maui 

 appassionati e me ne scuso con loro.
Scuse rifiutate!
:o))
Nel senso che non c'e' niente di cui scusarsi (per mio conto) nella frase
in questione.
Il mio risentimento* e' per il semplice fatto che della locuzione "i
Campioni del nostro tempo" non mi piacciono* ne' i campioni, ne' il tempo.
Non voglio entrare nel merito di una analisi dell'attuale panorama della
F1 perche' rischierei di alimentare una PolemicaDaCheccaIsterica® di cui
non credo esistano benefici, ma dico solo che il 1° maggio (per conto mio)
e' finita un'epoca e ne e' incominciata un'altra il cui unico effetto
positivo risiede negli attuali livelli di sicurezza raggiunti.
Per quanto riguarda tutto il resto, provo solo una enorme malinconia che
acuisce ogni volta che qualcuno enumera dei record prescindendo dal
contesto in cui questi sono stati ottenuti.
ossequi,
marloc
*eufemismo


 Saranno, sempre e comunque, tarocche.
Se anche ne accumulasse 200 di quelle vere, di certo si troverebbe il modo
di definirle in qualche modo tarocche.


 di definirle in qualche modo tarocche.
Non se ottenute certamente in parità di condizioni degli avversari.
Cosa che, indipendentemente dall'influenza effettiva sulla griglia, non 
vale per nessuno a partire dal 2003.

 modo di definirle in qualche modo tarocche.
Su Clark ti ho risposto sopra. Aggiungo che non è stato certo il rischio la 
discriminante per Senna. Semmai lo è stata per Prost. E se quelle di 
Schumacher fossero vere direi che sono vere. Peccato che non lo sono.
-- 
Maui 

ma il senso non sarebbe cambiato.
Ma avresti potuto dire tantissime cose anche tipo:
"Ed anche i più grandi Fuoriclasse del passato lasciano strada (in vetta
alla classifica delle Pole ottenute) al pilota più scarso di tutti i
tempi"
e ci sarebbe stato ancora da ridire.
The Duke
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aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
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 scuso con loro.
Non c'è bisogno di scuse, ma non mi sembra di scoprire l'acqua calda 
affermando che "fantasma del passato" ha genericamente accezione 
negativa.
Tralasciando le questioni tecniche.

 "libertà di espressione" è molto più ampio di quello di alcuni di voi.
Mi pare che nessuno abbia invitato autorità superiori ad impedirti di 
esprimere la tua libera opinione qui o da qualsiasi altra parte.
In compenso alla libertà di espressione fa da contraltare la libertà di 
critica, ove entrambe si mantengano all'interno del "civile".
Concludendo: non è così smaccatamente più ampio e soprattutto non si 
misura su pochi eventuali, circoscritti, esempi.

 tempo.
Bellissima frase! Complimenti.
Avrei voluto scriverla io.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 moderazione.
Imho tu travisi.
Ma non solo un pochino.


 Bella definizione. Complimenti .................
Ecco..!


 Io fossi te mi nasconderei un po'.
Io fossi in te sarei un poco più cortese...pensa la gente a volte!
Svegliato male ??


 voi.
E sappi che purtroppo non sono ancora riuscito a trovare un "modello 
di moderazione" altreattanto valido in tutta usenet.
Sei per me l'esempio da seguire e il riferimento da indicare in tutti 
i ng in cui scrivo.
Per me da sempre sei IL Salvatore Iannello, moderatore di isf1m, un 
grande e basta!


 grande e basta!
Guarda che l'avvocato è lui. Non ha bisogno di difensori. Nè di adulatori.
-- 
Maui 

 vale per nessuno a partire dal 2003.
Beh, mi pare che Alonso nel 2003 sia diventato il pilota più giovane a
segnare una pole position, non "il pilota più giovane a segnare una pole
position con il nuovo sistema di qualifica, etc etc"....


 Schumacher fossero vere direi che sono vere. Peccato che non lo sono.
Sono diverse, non è questione di vere o non vere. E comunque quelle fino
al 2003 escluso dovrebbero rimanere vere..


 al 2003 escluso dovrebbero rimanere vere..
Quoto.

 position con il nuovo sistema di qualifica, etc etc"....
Sono assolutamente d'accordo con questa valutazione.
Come è venuta quella pole? Dopo la gara si può affermare che senza quei 
kg in meno la pole non sarebbe stata sua? E allora è una pole tarocca 
pure quella indipendentemente dall'affermazione presente in statistica 
....

 adulatori.
Se è per quello neanche di inutili detrattori...o di poster un poco 
permaolosi e pronti alla rissa o sbaglio?
In ogni caso io scrivo ciò che penso, sempre, e mai per "mandato di 
qualcuno" perciò non posso essere definito un "avvocato" e difensore 
tantomeno visto che non c'è nulla da difendere semmai da lodare. A 
conti fatti credo di poter civilmente esprimere il mio pensiero in 
modo democratico.
E mi sambra che isf1m la conosci bene...
Sull'adulazione ti invito a riflettere sul significato del termine.
Pensiamo al totof1 va là che è meglio. E forza Formula 1...pensa 
qualche anno fa avrei scritto solo "forza rosse"...come si cambia...



Pure io.
-- 
Maui 

 ....
Alonso si è fermato al 14.giro, Raikkonen che poi ha vinto la gara, al
19. ed in prova aveva preso 814 centesimi di distacco.


 19. ed in prova aveva preso 814 centesimi di distacco.
Perfetto. Avendo anche il consumo medio per giro e l'aggravio di tempo 
per 10 kg al circuito non sarà difficile concludere.
KR a parità di peso sarebbe partito davanti? Bene allora questo è un 
perfetto esempio di pole "rubata".

 perfetto esempio di pole "rubata".
Devo fare una ricerchina per vedere se qualcuno l'ha "notato" ?


 Devo fare una ricerchina per vedere se qualcuno l'ha "notato" ?
Ti ho già detto che per me sarebbe servizio utile qualche decina di 
post fa ..... (era riferito a tutte le pole dubbie post-2003 e non a 
questa in particolare, quindi implicitamente la comprendeva).

 Saranno, sempre e comunque, tarocche.
Quindi la pole di sabato e' servita solo per far numero?
Era meglio partire settimo o ottavo con piu' benzina?
Si e' visto come si sono sorpassati facilmente i primi due...
Se si caricava come una botte, poi, arrivava primo???
Sulla pole dello scorso anno possiamo anche discutere...
Ma quelle del 2006, fino a "vera" prova contraria, penso saranno ancora
buone per fare una gara decente.
Partire ultimo carico come una botte per arrivare terzo funziona solo a
Raikkonen, e comunque non vuol dire vincere.
Quelli che vorranno vincere le gare, quest'anno, partiranno tutti piu' o
meno con la stessa quantita' di benzina, IMHO.
Il Tecnico


Gruppi: it.sport.formula1.moderato
In attesa che un certo team compia azioni talmente disgustose da farmi
riallontanare dalla F1, stanotte come tutti i malati che si rispettino ho
visto le prequalifiche.
Prima di parlare di piloti e team, credo che sia il caso di analizzare le
nuove regole e, come già fatto di primo acchito, devo dire che sono
largamente positive, nel complesso.
Certo... lo sport è un po' cambiato... ad esempio forse sarà il caso da oggi
in avanti di contare le "superpole" che sono cosa diversa dalle pole di un
tempo. Una volta il binomia vettura/pilota partiva alla pari.... nel senso
che aveva pari chances con chiunque altro, stessa opportunità di fare numero
di giri, il traffico era casuale e cmq scegliere in momento giusto non era
solo questione di fortuna... anzi...
Ora ogni pilota correrà in una situazione pista/meteo differente... un po'
come nella discesa libera di sci. Si tratta solo di cambiare mentalità. La
cosa che perturba ulteriormente la statistica "superpole" è la questione dei
rabbocchi vietati... per questo Barrichello è favorito per la prima
superpole, vi ricordate le tattiche tenute negli anni passati a Melbourne da
Schumacher e Barrichello no?
Barrichello partirà per due soste domenica, molto probabilmente, mentre
Schumacher no... ecco quindi che a meno di vaccate è favorito sul compagno
di squadra.
Penso che la regola del vietato rabbocco sia stata lanciata per due motivi:
perché non ci si fida dei team e per la situazione contingente di dominio di
un solo team... dopo un po' entrambi questi motivi verranno meno e non mi
sorprenderei se la regola del vietato rabbocco venisse auspicabilmente
soppressa già dalla quinta gara o giù di lì.
L'unico neo io lo vedo lì, per il resto si tratta solo di abituarsi alle
nuove regole. Per quanto mi riguarda, la statistica delle pole riparte da
zero, con Montoya a 10 pole e zero superpole, Schumacher a xx pole e zero
superpole etc etc.
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 riallontanare dalla F1, 
Questo spiega già tutto, comunque...
