Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: JPM è proprio sfortunato.......

a non essere compagno di squadra di MS: almeno, qua dentro, avrebbero  
sapientemente dato la colpa al tedesco per i risultati che questo  
colombiano sta fornendo al team, attingendo a forniture di materiali non  
"adatte alle sue capacita", clausole di contratto etc etc
invece le sta prendendo di santa ragione e basta...... forza KR
-- 
SERGIO_di_RI0


wrote:

Quoto.

> invece le sta prendendo di santa ragione e basta...... forza KR
Senza quel bastardo rotto in culo di webber (minuscolo anche lui d'ora 
in poi) JPM avrebbe vinto la gara in scioltezza.

 in poi) JPM avrebbe vinto la gara in scioltezza.
Sicuro.... non mi hai risposto sul come va considerato JPM che lo scorso
anno in Belgio ha buttato fuori Trulli...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 in poi) JPM avrebbe vinto la gara in scioltezza.
quale gara? se non riesce nemmeno a fare un sorpasso su liuzzi....
-- 
SERGIO_di_RI0

 scorso anno in Belgio ha buttato fuori Trulli...
E mai ti risponderà, ha una reputazione da difendere...
Amarok 

 in poi) JPM avrebbe vinto la gara in scioltezza.
Sě, nella diarrea che gli provoca un compagno che lo svernicia una gara sě e
l'altra pure.
Eppure mi ricordo che all'incidente Montoya č sfilato via prima di
Schumacher, com'č che a fine gara gli č arrivato 8" dietro?
MaxArt


Yet Another Usenet Node

 Schumacher, com'è che a fine gara gli è arrivato 8" dietro?
Mi pare che Schumacher abbia passato sia lui che Massa in occasione di due
soste ai box.


 Schumacher, com'è che a fine gara gli è arrivato 8" dietro?
L'ha superato al primo pit e poi sono rimasti tutti incolonnati.
BTW Montoya ha preso punti, KR no.

 L'ha superato al primo pit e poi sono rimasti tutti incolonnati.
Il discorso non cambia: Montoya è finito dietro, e senza commettere errori e
senza una cattiva strategia di gara. Se Montoya è stato sfortunato, mi
chiedo cosa ti faccia pensare che Schumacher lo sia stato di meno.
MaxArt

 chiedo cosa ti faccia pensare che Schumacher lo sia stato di meno.
Sul moderato dicono che JPM aveva lo stesso problema di RIkkionen..... e 
più su è stato postato un commento di Dennis che scagiona completamente 
Montoya.
Fatti i tuoi conti, prima di blaterare

 Montoya.
Io ho trovato questi :
http://www.grandprix.com/race/r738sunquotes.html
Juan Pablo Montoya (7th): "I am disappointed with the outcome of the race
which was very tough for me. I had a good start and turned into the first
corner in third place when I was hit by Mark Webber and went off. I
resumed in 13th position and had to make my way up through the field. It
is a pity not to have finished higher up as I had a quick car all weekend.
We now have to look ahead and I will do my best to achieve a good result
at the Canadian Grand Prix."
Ron Dennis, Team Principal: "Perhaps understandably the whole team has a
strong sense of disappointment, heightened by the fact that Kimi's
retirement took place on the last lap. Kimi flatspotted his right front
tyre passing Jacques Villeneuve and from that moment on the front
suspension was subject to extremely high levels of vibration. Kimi was
able to cope with the inevitable blurred vision for over 15 laps and the
team discussed with him his tyre condition. We jointly decided to go for
the win and no member of the team including Kimi regrets this decision.
The resulting suspension failure was understandable in the circumstances.
Juan Pablo's race was looking good after a strong start putting him third
after the first corner. Inevitably someone is going to get the braking
wrong into the first corner and in this instance it appeared to be Mark
Webber with Juan Pablo suffering the consequences. Once he had returned to
the field and even with a badly damaged floor he was able to race to
seventh place."
Non capisco perché JPM parla di "quick car all weekend" mentre è Dennis
a parlare del danno alla vettura. Ossia, se c'era un problema alla
macchina, non capisco perché JPM non ne abbia parlato nella sua
dichiarazione, dove si lamenta più che altro di essere stato costretto a
risalire in classifica.


risalire in classifica.
perchč JP si rammarica, che, avendo una macchina che si era dimostrata
veloce tutto il w.e. (= aveva azzeccato il setup per una volta) poi č
andata come č andata...
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
QUESTA NON E' LA *MIA* ROMA
"vorrei ringraziare i tifosi che hanno riempito la mia vita in questi anni" (F.Baldini)

 andata come è andata...
Appunto, ma perché ha dovuto usare la macchina veloce per risalire la
classifica invece che per lottare per le prime posizioni. Ma non dice da
nessuna parte di aver avuto problemi alla macchina in conseguenza del
contatto con Webber.


contatto con Webber.
echeneso, dal tuo punto di vista non hanno concordato con ron dennis
la versione da dare... 
secondo me una dichiarazione non esclude l'altra... magari jp non ha
voluto lamentarsi di un eventuale problema alla macchina, perchè, come
ha sempre fatto, sostiene che "shit happens" (cit.)


 contatto con Webber.
Ma lo dice Dennis. Quindi o Dennis è un millantatore oppure è vero che
la macchina era danneggiata. Del resto da come è decollata la Mclaren
sembrerebbe difficile che sia rimasta perfettamente integra.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sembrerebbe difficile che sia rimasta perfettamente integra.
Io sto dicendo che non dubito che "perfettamente integra" non sia rimasta.
Dico che bisogna vedere se il danno ha influito sulle prestazioni, e di
quanto. Ed è ovvio che di fronte ad una prestazione non esaltante come
tempi, il team manager ha tutto l'interesse a cercare di giustificare il
proprio pilota, magari anche esagerando i problemi che ha avuto, a meno
che non lo voglia scaricare, cosa che non mi pare sia realistica per
Dennis/JPM.
D'altra parte per anni si è parlato del fatto che ad esempio i comunicati
ufficiali Ferrari non sono per nulla affidabili, così come le parole di
Todt, per cui non vedo perché adesso si debba credere come Vangelo a
quelle di qualcun altro...


 ha sempre fatto, sostiene che "shit happens" (cit.)
Però invece di dire che gli è toccato, con una macchina veloce, risalire
la classifica e per questo è stata una specie di occasione persa,
poteva benissimo dire che l'occasione persa era dovuta ad una macchina
danneggiata che non gli ha permesso di dare il meglio.


 quelle di qualcun altro...
che pizza, che centra adesso Todt e la Ferrari?? Se vuoi parlami di un
fatto specifico dei due che hai citato e parliamone. Se Todt dice dopo
un urto che la monoposto di MSC è danneggiata perchè non dovrei
crederlo?


 crederlo?
Si direbbe subito che è fatto apposta per far sembrare "eroica" l'impresa
di Schumacher che è il suo protetto...


 sulla prestazione.
questo, a meno che io e te non portiamo la Mclaren nella galleria del
vento, non lo sappiamo.
Il danno potrebbe essere del 2%, del 5% o del 10% o vattelappesca. Di
sicuro la monoposto non era al 100% e un danno c'era.


 sicuro la monoposto non era al 100% e un danno c'era.
Certo, il pilota non ne parla, e questo per me è significativo sul peso
che possa aver avuto questo danno. Ripeto, la sequenza delle dichiarazioni
è del tutto in linea con la possibilità che Dennis cerchi di
"proteggere" Montoya dalle polemiche in un momento difficile. Nulla di
male, fa bene il suo lavoro.


 male, fa bene il suo lavoro.
a me interessa solo il fatto che il floor era badly damaged. Il resto,
le supposizioni, sono soggettive.


 le supposizioni, sono soggettive.
Ti concedo il "damaged", "badly" e la relativa quantificazione del tempo
perso, ripeto, fa parte del "mestiere" del team manager, soprattutto
quando ha un pilota a cui tiene in difficoltą rispetto all'altro.


 quando ha un pilota a cui tiene in difficoltà rispetto all'altro.
il damaged è badly secondo quanto dice Dennis. Poi _per te_ ha influenza
zero o quasi con Dennis che vuole proteggere il pilota. 
una foto:
http://news.yahoo.com/photos/ss/events/sp/042103autoformula/im:/050529/483/fas10105291240?sp=-1&lsp=3000


 una foto:
Non mi pare di aver mai negato che ci sia stata una collisione al via... 


 Non mi pare di aver mai negato che ci sia stata una collisione al via...
no, ma dalla foto si vede bene che il botto č stato violento e che ci
sono pezzi di carbonio che volano, per cui le dichiarazioni di Dennis
non mi sembrano cosě "strane" come invece appaiono a te.


quick car all weekend."... insomma, si decidano.
oh... altra interpretazione:
peccato avevo avuto una macchina veloce tutto il w-e. (ovvero durante
le prove) e poi invece è andata come è andata (sottinteso: visto che
ho danneggiato la macchina nello scontro e l'avete visto tutti, non
c'è bisogno che lo sottolineo...)


Montoya non ne fa parola, ad esempio. 
ne avesse fatto parola staresti qui a dire che è un piangina come
barrichello?
che mi ricordi non si è mai lamentato di queste situazioni... ricordi
quando pizzonia lo speronò mandando a putt... la possibilità di una
vittoria? ricordo benissimo un "i' don't blame him, shit happens"...
è nel suo carattere, non lamentarsi delle cose che accadono in gara.


 scagiona completamente Montoya.
Curioso, Montoya invece non tenta affatto di difendersi. Mah?
MaxArt

 c'è bisogno che lo sottolineo...)
Ma andiamo, cerchiamo di vedere come sta veramente andando Montoya... Non si
fa altro che tirare in ballo scuse a nastro.
In qualifica prende 7 decimi da Raikkonen, e ha tattica uguale (vedi i pit).
In gara il suo ritmo è tale che il suo gpv è 1" più lento di quello di
Raikkonen. E diciamo che ha la macchina sfondata (e ancora non s'è capito in
che misura).
A Monaco, il sabato il suo tempo sul giro è 1" 2 più lento di quello di
Raikkonen, il suo gpv in gara è 1" 5 più lento, e qui non aveva problemi di
sorta.
Diciamo che Montoya è la pallida imitazione del pilota veloce e baldanzoso
che aveva dato l'impressione di essere, e buonanotte.
MaxArt

che aveva dato l'impressione di essere, e buonanotte.
io ho idea di no.


 non mi sembrano così "strane" come invece appaiono a te.
Io non nego che ci siano stati danni al fondo, a me quello che pare strano
è che i problemi per Dennis siano stati così seri, mentre per il pilota
nemmeno degni di essere citati. Montoya si è dispiaciuto perché dovendo
risalire la classifica non ha potuto sfruttare al meglio una macchina
sempre veloce, a suo dire.


 che mi ricordi non si è mai lamentato di queste situazioni... ricordi
Può darsi, ma se la macchina era inguidabile, niente di male a dirlo,
anche perché non era nemmeno colpa sua o della vettura, ma di Webber.


anche perché non era nemmeno colpa sua o della vettura, ma di Webber.
continuo a non capire perchè sta cosa non ti fa dormire la notte...


 continuo a non capire perchè sta cosa non ti fa dormire la notte...
Dormo benissimo.


 qualifica.
Va detto che in qualifica, che peraltro č quella che conta per la
griglia, avevano circa la stessa benzina, almeno a giudicare da quando si
sono fermati in gara (prima sosta ad un giro di distanza fra KR e JPM)


 c'è bisogno che lo sottolineo...)
Quindi se il quick è riferito alle sole prove, perché in gara gli hanno
rovinato tutto subito, con "quick" parla di una vettura che a parità di
strategia e di gomme prende 7 decimi in qualifica dal compagno ? Se la
macchina è OK, non è una bella ammissione sulla sua "forma" come pilota
velocissimo... e a questo punto direi che si giustifica anche la
prestazione in gara senza tirare fuori la macchina che cadeva a pezzi....


Dormo benissimo.
non sembrava...


prestazione in gara senza tirare fuori la macchina che cadeva a pezzi....
io non sarei tanto sicura che la strategia non sia stata cambiata
vista la prima curva... anche perchè il pit è servito per fare il
sorpasso (sigh!)
vedendo gli andamenti delle 2 mclaren tutto il w.e monty è stato
sempre più veloce, solo nella qualifica è risultato sensibilmento più
lento di kimi... ho ha sbagliato qualcosa nel giro (che non ho visto)
o era più carico...  e non mi dire che kimi non spingeva nelle
prove...


prestazione in gara senza tirare fuori la macchina che cadeva a pezzi....
io non sarei tanto sicura che la strategia non sia stata cambiata
vista la prima curva... anche perchè il pit è servito per fare il
sorpasso (sigh!)
vedendo gli andamenti delle 2 mclaren tutto il w.e monty è stato
sempre più veloce, solo nella qualifica è risultato sensibilmente più
lento di kimi... o ha sbagliato qualcosa nel giro (che non ho visto) o
era più carico...  e non mi dire che kimi non spingeva nelle prove...
--


 era più carico...  e non mi dire che kimi non spingeva nelle prove...
Io dico che a parità di carico, visti i rifornimenti (1 giro di
differenza al primo, 2 al secondo) in prova, la macchina "quick" è andata
7 decimi più lenta della "gemella". Ora, o questo significa che JPM è
più lento del compagno, cosa che non credo fino a quel livello, oppure
che in effetti la macchina per come era settata più di così non andava,
e questo in effetti tornerebbe anche con il ritmo di gara non eccelso,
insieme al traffico in cui si è trovato. E questo fatto, ossia che parli
di una macchina sempre "quick", senza riferimenti a danni e simili, mi fa
pensare che non sia stato danneggiato in modo particolarmente serio dal
contatto alla prima curva.


 che in effetti la macchina per come era settata più di così non andava,
Oppure, molto piu' semplicemente, significa che non si rende sempre al 100%
delle proprie possibilita', specie su un giro singolo.
Perche' andare a complicare il tutto con considerazione mirabolanti ?!?
Ciao,
Luca

 Perche' andare a complicare il tutto con considerazione mirabolanti ?!?
E' possibile anche questo. Rimane il fatto che per la questione dei danni
alla vettura nel contatto del primo giro, la spiegazione più semplice,
dalla stessa voce del pilota, è che non essendo nemmeno citati, è
difficile pensare che abbiano compromesso significativamente la sua
prestazione. In effetti è stato forse molto più compromettente per
il ritmo di gara il fatto di trovarsi a dover risalire in mezzo a macchine
lente, cosa che anche con una macchina in perfetta (o quasi) efficienza,
sappiamo essere comunque difficile al giorno d'oggi.


 
bha a me non aveva dato altra impressione della brutta copia di nigel, 
uno che entra dentro in malo modo (molto peggio di nigel) e riesce a 
concludere poco o nulla.