Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Non capisco:

O sono stupido io o c'è qualcosa che non va..
Come mai GRANDISSIMA PARTE di coloro i quali esaltano tanto quella canaglia
(scusate se è offensivo, ma da come si comporta è il minimo..) di Montoya
sono gli stessi che infamano Schumacher dicendo che è un arrogante
antipatico???
Mmmm... qui 2+2 non fa 4...

 wrote in message
Mq7W6.714$T52....@news.infostrada.it...

Ma anche Montoya e' un arrogante antipatico.
PER QUESTO sono convinto che ha le potenzialita' di diventare campione.
Un campione E' ARROGANTE, perche' e' forte, lo sa e lo fa pesare.
Pretende il massimo e anche piu' da se, dal mezzo, dai meccanici, dal mondo.
Chiunque gli stia sulla strada e' un avversario da battere, sorpassare,
schiacciare.
Questa e' la personalita' di base di un vincente, di un campione.
Una persona con una simile personalita' risulta spesso anche antipatica.
Per questo Schumacher e' Schumacher, il fratello probabilmente e' uguale, e
Montoya ha buone possibilita' di seguire le orme di quest'ultimo.
Ovvio che poi questa esorbitante arroganza, che mostrava agli albori M$, che
ha mostrato per un paio d'anni il fratello e che sta sfoggiando Montoya
verra' col tempo coperta, grazie all'esperienza, da una cappa di "bon ton".
Il campione maturando si rende conto che non sempre lo scontro diretto e
brutale e' la migliore soluzione.
Lo anela sempre, ma impara a resistere all'istinto.
Salvo poi esplodere in situazioni limite (SPA docet)
Ora noi abbiamo un campione nel pieno della maturita', che si avvia a
assestare le ultime sua zampate.
Un campioncino in erba che ha appena imparato a controllarsi (molto bene) e
che pare promettente.
E un "diamante grezzo", un coacervo di potenzialita' allo stato brado che,
se correttamente domate, cominceranno a dare i loro frutti nel giro di 2-3
anni.
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Brunner Supporter
ICQ 5889300

 Questa e' la personalita' di base di un vincente, di un campione.
E Hakkinen ??


 A parte il fatto che non c'è stata la risposta sul fatto che molti di
coloro i quali ODIANO Schumacher perchè antipatico, adorano Montoya..
Ma cmq non credo che l'arroganza sia prerogativa unica dei campioni nè che i
campioni possano essere solo arroganti.
Per me Montoya è un gran bluff, becca regolarmente 1 secondo al giro dal
compagno di squadra e viene battuto anche da Raikkonen, altro debuttante,
con 5 anni di meno e una macchina nettamente inferiore.

PER QUESTO sono convinto che ha le potenzialita' di diventare campione.
Anche un mio amico è arrogante...forse dovrei consigliarli un hobby
più fruttuoso..
K.Materazzi

Un campione E' ARROGANTE, perche' e' forte, lo sa e lo fa pesare.
Mmm...
Senna era forte, lo sapeva, non lo faceva pesare e, soprattutto, non
era arrogante...

e, soprattutto, non era arrogante...
Sbagliato.
IMHO

e, soprattutto, non era arrogante...
Sbagliato.
IMHO

E Hakkinen ??
IMHO Hak non e' un VERO campione.
E' un ottimo pilota a cui e' stato affidato per un paio d'anni un UFO se
confrontato con le altre vetture.


 IMHO Hak non e' un VERO campione.
E chi sennņ?
Z

era arrogante...
Bisognerebbe sentire cosa ne pensa in merito Prost, o Mansell.
Senna era arrogante, eccome!
Era un leader, e come tale non poteva essere diversamente.
A chi pensa che non stia bene parlar male dei morti, dico che "arrogante"
non e' un termine dispreggiativo.
E' arrogante colui che si arroga (ossia reclama per se) un diritto, uno
stato, una competenza.
Se questo arrogare e' veramente lecito, ossia si ha il titolo per essere
arroganti, allora va tutto bene.
Senna si arrogava, come Schumacher si arroga, il diritto di guidare la
squadra.
Questo perche' entrambi hanno il titolo, ossia la capacita' di motivare la
squadra, di porre degli obbiettivi e indicare la strada per raggiungerli, di
dimostrare la superiorita' al volante, di non essere disposti a cedere.
Viceversa, chi e' arrogante senza averne hli attributi si puo' definire
presuntuoso, o pretestuoso.
Ce ne sono in F1.... ma e' meglio non far nomi.


 confrontato con le altre vetture.
Certo , ma oramai ho capito che se non hai una macchina piu' forte degli
altri o se non hai un'avversario "inconsistente " i Campionati del mondo te
li sogni ...

 IMHO Hak non e' un VERO campione.
Campione: uno che vince un campionato. Hakkinen ne ha vinti due. 
Mi attengo fortemente a queste regole da quanto nel mondo dello sport e`
invalso l'uso di nominare "il giovane campione" giovanotti che, per
esempio, hanno giocato venti partite in serie A.
Forse la parola che intendevi era "fuoriclasse".
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

piquet era un campione ed era simpatico
Beh, simpatico non è il contrario di arrogante ;-)
-- 
Ciao, Muttley
 

Certo , ma oramai ho capito che se non hai una macchina piu' forte degli
Non necessariamente *più* forte, certo deve essere *tra* le migliori.
-- 
Ciao, Muttley
 

Sbagliato.
Sottoscrivo in pieno, e vale per Senna, come per (quasi?) tutti i
fuoriclasse della F1 (e di molti altri sport o competizioni sportive).
-- 
Ciao, Muttley
 

 capacita'
Condivido. Anche nel caso di Schumi un eccesso di solitudine al vertice lo
ha favorito.
--
mauro, che tifa JV Campione del Mondo 2001
[beh, facciamo 2002, eh? :))]

 ha scritto nel messaggio
news:Mq7W6.714$T52....@news.infostrada.it...


ottimo PR di se stesso (contrariamente ai due sopra citati).
IMHO non e' proprio cosi', o meglio, anche Senna (da vivo) rientrava
nella categoria degli "antipatici" per moltissimi tifosi. Che poi
avesse anche un'ampia schiera di sostenitori e' vero, ma non toglie
che per parecchia altra gente fosse considerato sia arrogante che
antipatico, pur riconoscendone il valore in pista.

nella categoria degli "antipatici" per moltissimi tifosi.
Io lo "odiavo", sportivamente parlando; non ho mai messo in dubbio
peraltro, che fosse il più forte (nettamente) pilota in circolazione.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Io lo "odiavo", sportivamente parlando;
Da tifoso di Ayrton fino al suo ultimo istante, ti ringrazio per queste
parole e per il coraggio che hai nel dirle. Le valanghe di miele post mortem
mi hanno sempre fatto nausea...
Ciao :)
mauro

era arrogante...
Ah, no?!?!
G.Luca - icq#84663683  - c6:hnoba
Hanno detto:
Flavio Briatore ('95): "Vinciamo quest'anno con 
Herbert, figurati cosa faremo  l'anno prossimo 
con Alesi"

 "friendly foreigner trend".
Questa sarebbe la tua traduzione inglese di "esterofilia"?!


 
Perche' non dai una definizione di questo fenomeno anche a noi che non ne 
siamo a conoscenza?
Grazie
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com



Mi associo completamente.
Sembra che ultimamente sia in vigore il divieto di parlar male dei
defunti.
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

defunti.
Hei hei, io non ho parlato male di Senna.
Tralascio la questione umana, non l'ho mai conosciuto e sono solito
non esprimere pareri (figuriamoci giudizi) sulle persone senza fatti
concreti su cui fondarli (scusate la precisazione).
Come pilota era il più forte (in qualifica penso passerranno molti
anni prima che di qualcuno si dica "ricorda Senna"), ma io non ho mai
tifato per lui (nelle prime sue gare non seguivo molto la F1, ho
cominciato con l'era Senna-Prost più o meno). Nella sfida infinita con
Prost ho sempre tenuto per il francese, nei duelli con Mansell
preferivo il leone inglese, Suzuka 90 è una manovra che non gli ho mai
perdonato. Ho ammirato molte sue imprese e ho pianto in quella
tremenda domenica di maggio.
-- 
Ciao, Muttley
 

 defunti.
Non mi risulta. Non è un divieto, è un modo di "portare rispetto"
abbastanza idiota, dal mio punto di vista, che vale per tutti gli
scomparsi, famosi e non...
Nei limiti del possibile la reazione ad un "parlar male" di Senna non
deve essere legata alla sua morte, soprattutto perchè beatificare un
pilota è una stupidaggine non solo inutile ma dannosa.
Senna era Senna, molti di quelli che oggi "parlano bene" di lui hanno
motivazioni ben più profonde di un vago senso di rispetto per i defunti,
e le avranno sempre. E' un particolare che sarebbe ingiusto dimenticare.
Concordo sul fatto che ci sia stato un sacco di "miele post mortem", una
vera overdose di zuccheri. Ma i suoi sostenitori hanno dovuto e devono
anche spalare una montagna di letame post mortem...
Guarda gli speciali in TV, possono parlarne bene fino a quando vogliono,
ma lo spettatore cosa mai portà pensare, alla fine del servizio, di un
ritardato mentale che si è schiantato in rettilineo?
Vabbè, divagavo (è solo che mi hanno riferito di uno speciale di
TeleLombardia, pare più idiota del solito...).
Parlar male dicevi? Bisogna vedere cosa significa...
Ho letto qui in giro la definizione di "arrogante". Generica, ma
passabile. Per certi versi lo è sicuramente stato. Come mi è già
capitato di affermare non credo di averlo mai trovato "simpatico" non
vedo come...
Il mio punto di vista è banale: Senna era ed è da preservare in tutte le
sfumature, positive e negative, come patrimonio dell'umanità :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 Sbagliato.
Dipende da cosa intendiamo per arrogante
Diciamo che era consapevole di essere il migliore
Z

 defunti.
Beh, parlare male di Senna per un appassionato di automobilismo diciamo che
non dimostra molta competenza
Z

 piquet era un campione ed era simpatico
Ma arrogante
Z

E non dite che se la voleva fare
Questo no, ma sicuramente non gli avrebbe dato fastidio nemmeno se gli
avesse fatto un anno di lezioni di F1.

 Z
ciao
Alesi_27

 non mi pare proprio
Orfano di Lauda e prima di Senna, ho parteggiato per Piquet nel 1980-81 (ed
ho preferito lui a Prost nel 1983)
Nelson mi piaceva (festeggia il compleanno nel mio stesso giorno, tra
l'altro) ma ha avuto posizioni poco simpatiche, memorabile quella
sull'omosessualità presunta di Senna (il fatto che cominciasse a
metterglielo in quel posto non significava affatto quello)
Z

 sembrava che mancasse di un pò di umiltà che IMHO è la vera dote dei
"grandi".
Effettivamente ad umiltè stava messo male... ma non è una dote
E dovremmo intenderci sul significato di umiltè: se umiltè è arrivare per
primo sul circuito e lasciarlo per ultimo a notte fonda, beh allora era
imbattibile anche lì
Z

non dimostra molta competenza
IMHO non si trattava di parlare male nel senso di "non era capace a
guidare", ma piuttosto (e dei casi li ho conosciuti) di quelli che,
con Senna vivo, sostenevano "Si', bravo, ma cosa avra' poi di
speciale, poi e' stronzo e antipatico, e comunque Prost e' meglio, e
forse anche Alesi", per poi passare, gia' dalla sera del 1. maggio 94
a "Accidenti, pur sapendo che era un avversario l'ho sempre
rispettato, forse il piu' grande di tutti, prorpio quando stava per
venire alla Ferrari, sempre corretto, sempre pulito, sempre
spettacolare", e via incensando. Ora, credo che almeno uno di questi
modi di vedere la stessa persona fosse sbagliato.

sembrava che mancasse di un pò di umiltà che IMHO è la vera dote dei "grandi".
Che gli mancasse, sono abbastanza d'accordo, ma che sia la vera dote
dei grandi ne dubito, anzi forse il contrario. Ma puo' dipendere da
cosa intendiamo per umilta'.

 speciale, poi e' stronzo e antipatico, e comunque Prost e' meglio, e
Già il fatto che stiamo a disquisire se "parlar male di Senna" equivalga a
dire che fosse peggio o meglio di Prost, la dice lunga
Z

 Z
ciao
Alesi_27

Vinci wrote:

E' vero ci sono stati molti voltafaccia dopo la sua morte, allo stesso modo in
cui quelli che prima che Schumacher arrivasse in Ferrari gli tiravano merda
addosso, per poi osannarlo come il Messia. E' la nostra natura.
Però quando la si mette sul piano "obiettivo" non credo che nessuno, nè prima nè
dopo, abbia mai negato le qualità di guida di Ayrton.
ciao
Alesi_27

Vinci wrote:

Per me chi è grande veramente non deve "tirarsela", ma deve lasciare che siano gli
altri a giudicare quanto sei grande.
Non è certo un grave difetto, anzi. Però a me dava fastidio a volte il suo sentirsi
(magari a ragione) più grande.
ciao
Alesi_27

dopo, abbia mai negato le qualitŕ di guida di Ayrton.
Appunto, io sottolineavo proprio che non era magari in discussione la
bravura, ma che per alcuni prima era un mezzo bandito, poi un
santo....

fosse inferiore al francese.
Standing Ovation :-D
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)