Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: VOIP HOW TO

Facciamo un pò di chiarezza davvero.
Il fatto che i tecnici che ti vengono ad installare il secondo doppino 
siano dipentdenti telecom, non c'entra una mazza.
Per liberarsi dal canone telecom bisogna:
1. contattare un provider in grado di fornirti l'installazione di un 
cavo aggiuntivo (il lavoro hard lo fa cmq telecom perchè appalta i suoi 
operai)
2. una volta ricevuta l'adsl del nuovo provider, bisogna staccare 
fisicamente l'impianto di casa dalla vecchia linea telecom e collegarsi 
al cavo nuovo
3. bisogna telefonare al 187 e disdire sia voce che adsl
4. sarete liberi finalmente: avrete una linea adsl e potrete quindi 
scegliervi un provider di servizi voip a vostra scelta.
CONSIDERAZIONI:
1. preventivate l'acquisto di una linea flat, perchè il voip dovrà 
essere operativo 24H.
2. evitate skype: attualmente è limitato ad un utilizzo (tramite 
telefono skype o client software) vincolato all'accensione del pc. Se 
non avete una stanza in casa libera e un server sempre acceso, sono 
guai, sarete molto limitati nel servizio senza contare lo spreco di 
energia di tenere un pc sempre acceso.
3. privilegiate provider che vi forniscono voip su protocollo SIP, è il 
più elastico e ci sono buone probabilità che diventi lo standard.
4. preventivate l'acquisto di un piccolo router/modem: vi servirà per 
attaccarvi un adattatore telefono/voip
5.preventivate l'acquisto di un adattatore telfono/voip, tipo il Linksys 
PAP2 EU (mi raccomando! EU, non NA).
6. evitate di comprare adattatori direttamente dai provider voip: sono 
quasi sempre bloccati e vincolati ad usare quel determinato provider.
7. riflettete molto bene su dove attualmente state tenendo il telefono:
adesso al vostro tradizionale telefono basta una borchia telecom, dopo 
vi ci vorrà:
a. una presa di corrente per il PAP2
b. l'arrivo del cavo di rete proveniente dal router
8. considerate bene tutto: dopo l'attivazione del servizio tutte le 
prese telefoniche di casa saranno completamente inutili a meno che non 
stravolgiate la struttura dell'impianto facendo in modo che tutto 
l'impianto non origini dal cavo esterno (tranne il filo che vi porta 
l'adsl al router ovviamente) ma dal PAP2, chiedete consiglio ad un 
elettricista BRAVO (tipo me spam : 3487553867 zona pistoia e firenze)
9.se
 tutti i punti sopracitati non vi scoraggiano e scandalizzano allora 
siete pronti e maturi per fare il salto definitivo verso la vera tecnologia.
Esempio di spesa da preventivare:
attivazione e posa nuovo cavo   c/a 65 euro
acquisto router/modem		c/a 50 euro
acquisto PAP2			c/a 70 euro
eventuale modifica impianto di casa (non strettamente necessaria)  c/a 
100 euro
Sommando viene una spesa di max 300 euro, che ammortizzerete in un anno 
non pagando canone, gabelle e dazi a quel ladrone del tronchetti provera :)
saluti a tutti, per consulenza mail gratuita pre intervento:
porco.rossoCHIOCCIOLAcheapnet.it
oppure il numero di telefono che vi ho lasciato più sopra
Porco Rosso

 elettricista BRAVO (tipo me spam : 3487553867 zona pistoia e firenze)
Grazie per il tuo HowTo, è molto utile, specialmente per chi si avvicina 
ora al VoIP.
In particolare il punto da me quotato desta curiosità, perché è un lavoro 
che intendevo far fare (o fare in prima persona) a casa.
Per caso hai qualche schema elettrico sottomano? In pratica, come 
convertire l'rj-11 dell'ATA/router in spina tripolare?
Molte grazie ancora
-- 
Video meliora proboque: deteriora sequor

non pagando canone, gabelle e dazi a quel ladrone del tronchetti provera :)
L'importante e' sapere bene le cose, come ad esempio il grado di
affidabilita' di una soluzione VoIP vs. una soluzione tradizionale.
Se per uso domestico si possono accettare compromessi (e non sempre),
per uso professionale le valutazioni da fare includono molti altri
aspetti che andrebbero inglobati in questo How to.
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://www.isdnfaq.info

Gordian Knot ha scritto:

I fili utilizzati dal telefono realmente sono sempre i due interni del 
cavo a piattina. La soluzione più semplice per te è comprare un banale 
adattatore maschio tripolare femmina RJ11, lo trovi a pochi centesimi in 
da qualsiasi rivenditore o ai punti 187.
CIAO
Porco Rosso

 aspetti che andrebbero inglobati in questo How to.
bhè, è vero. Sono partito dal presupposto che un HOWTO in questo NG si 
dovesse rivolgere ad un pubblico casalingo o di piccoli uffici.
Una azienda chiama il tecnico bravo :) e si fa fare un progetto.
Comunque seguendo la filosofia dell'opensource, puoi migliorare l'HOWTO 
quanto vuoi, è solo una piccola base di partenza :)
Porco Rosso

 in da qualsiasi rivenditore o ai punti 187.
Grazie del chiarimento!
Ma tu dici che ne trovo di questo tipo, da incassare nel muro?


quanto vuoi, è solo una piccola base di partenza :)
Grazie per il suggerimento.
Non ci sarei mai arrivato :-)


Gordian Knot ha scritto:

se tu nel muro hai già una femmina tripolare, questo va più che bene. Se 
invece devi fare un incasso da zero, allora ci devi mettere una scatola 
da frutto normale con griglia, mostrina e una presa RJ11, sulla presa 
trovi le istruzioni stampate direttamente.
Porco Rosso

 Non ci sarei mai arrivato :-)
La prossima volta invece di mettere un HOWTO che aiuta tutti, metto 
direttamente il mio indirizzo email, così sarai contento...
Ma guarda te che polemica assurda...
Porco Rosso

Ma guarda te che polemica assurda...
Il bello e' che non e' una polemica e non e' per nulla assurda.
Mi spiace che non riesci a capire il mio punto di vista, ma non per
questo lo muto o mi astengo dal dire quel che penso.


 questo lo muto o mi astengo dal dire quel che penso.
E chi ti vuol far cambiare punto di vista? Solo che la stai facendo IMO 
più grande di quello che è.
Ti pare che voglio farmi pubblicità? O spammare?
Guarda che chi agisce a scopo di lucro non fa HOWTO per aiutare la gente 
gratis, il knowhow se lo tiene stretto.
Ho messo pure il mio indirizzo mail per chi volesse una consulenza 
specifica e GRATUITA.
Mah...
Porco Rosso

gratis, il knowhow se lo tiene stretto.
 :-) come vuoi tu.
Sarebbe interessante anche discuterne di questa cosa, ha implicazioni
filosofiche e commerciali interessanti ma non credo tu ne voglia
davvero disquisire e accettare punti di vista differenti.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 accettare punti di vista differenti.
no io accetto tutto, ma non le polemiche sterili.
Penso che un HOWTO come quello che ho scritto, che risponde a molte 
delle domande che vedo qua in giro più volte ripetute, sia stato utile a 
qualcuno e mi basta.
Saluti
Porco Rosso

 PAP2 EU (mi raccomando! EU, non NA).
Se ho già un router OK.
Ma se devo preventivare l'acquisto di entrambi, non mi conviene comprare un 
router con l'adattatore integrato tipo FRITZ!BOX?

santulussurgiu ha scritto:

soluzione possibile, io però preferisco avere separato tutto.
Porco Rosso

 
scusa mi spieghi bene questo punto?
io capisco che ogni presa telefonica deve arrivare al PAP2! come in un 
sistema a stella.
è così?
grazie

xalf70 ha scritto:

Non necessariamente. Dal pap2 deve partire una linea, chiamala portante 
se vuoi, dalla quale possono essere derivate tutte le altre. Ma non è 
necessario che sia a stella.
La stella è un impianto nel quale tutte le linee si originano da un 
unico punto.
Per esempio una stella è un impianto di rete: tutti i cavi ethernet 
partono dal router o dallo switch e non puoi derivare da un cavo di rete 
unico per collegare due pc.
Invece qui puoi, perchè è un parallelo e non una stella.
Per cui il cavo che parte dal router può arrivare in una scatola di 
derivazione, biforcarsi, servire altre due scatole di derivazione dalle 
quali a loro volta partiranno tanti cavi quante prese telefoniche vuoi.
In pratica devi girare l'impianto casalingo come un calzino e 
considerare il pap 2 come l'arrivo della linea telefonica e da lì partire.
Nello scenario più favorevole, tu puoi avere il router attaccato 
direttamente all'arrivo della linea da fuori.
In questo caso basterà che tu stacchi il filo che prosegue a servire 
tutta la casa e lo attacchi al pap 2, avresti già automaticamente tutte 
le prese servite.
Spesso però il router per altre esigenze è attaccato alla ennesima presa 
di casa, molto distante dall'arrivo. In questo caso devi
1 passare un filo in più che dall'arrivo della linea arrivi diretto fino 
al router,
2 stacchi l'impianto dalla linea esterna e ci attacchi il cavo appena 
passato
3 attacchi l'impianto a valle del pap2 che è collegato al router
Porco Rosso


Perdona l'incompetenza, ma leggendoti mi è venuto un dubbio.
La mia situazione è questa: ho disdetto la linea telecom e devo
attivare una linea adsl solo dati. Non ho capito se le varie prese
sparse per casa non funzioneranno più nemmeno per l'adsl o se c'è, più
comprensibilmente (x me), solo una limitazione per il voip (che
ovviamente è disponibile solo attaccandosi fisicamente al router).
Nella mia ingnoranza non credo che la telecom si porti via il cavo
telefonico e credo che il provider non ne faccia posare uno
supplementare, ovvero credo che sfrutti il cavo già esistente.
Sbaglio?
Grazie per gli eventuali lumi :-)
--
Lorenzo

Lorenzo ha scritto:

Attualmente in condizioni di vuoto legislativo la telecom stacca il cavo 
quando tu disdici la linea voce, fregandosene altamente se su quel cavo 
c'è già una adsl di altro provider.
I casi si sprecano e la soluzione è lunga e macchinosa (ovviamente per 
scoraggiare tale pratica). Se tu PRIMA stacchi Telecom, e POI chiedi un 
servizio adsl da terzi, probabilmente non incorri in problemi 
particolari, ma sicuramente subisci una interruzione di servizio che può 
arrivare tranquillamente a 3 mesi.
E non hai la sicurezza che comunque dopo tre mesi tutto fili liscio.
Ho consigliato la procedura "PRIMA passo nuovo doppino e DOPO disdico 
telecom" perchè a fronte di una spesa di attivazione di circa 60 euro, 
ci si mette al sicuro da ulcere, raccomandate, bestemmie al 187 e 
interruzione di servizio per mesi. Tutto qui.
Ti rispondo: SI i provider sono in grado di passarti un ulteriore 
doppino. e NO, telecom non toglie il vecchio, ma se la rimetti ti fa 
pagare cmq 160 euro di attivazione (da ascriversi alla voce: gabelle e 
dazi della repubblica delle banane italiana).
Non solo, voglio darvi un piccolo avvertimento: non ho nessuna prova 
concreta, ma da quello che si sente dire in giro da molti clienti e 
utenti, pare che sia pratica comune e ufficiosamente imposta 
dall'azienda, quella di riattaccare quando uno telefona al 187 e chiede 
di disdire. Quindi quando dite all'operatore: salve vorrei disdire il 
contratto, non meravigliatevi se la linea cade fantomaticamente e 
ritelefonate subito.
Dopo questo primo passaggio, passeranno al terrorismo psicologico, 
facendovi presente che se staccate del tutto e poi ci ripensate dovrete 
pagare 160 e rotti euro di riattivazione; siccome in queste situazioni è 
importante avere la risposta pronta per non farvi catturare nella 
spirale del "ci pensi bene" " ma cosa fa" "possiamo rimediare" etc etc, 
voi replicate subito che state traslocando, e non vi spaccheranno più i 
maroni. :)
Per cui, per evitare questa grana provocata da un comportamento 
CRIMINALE di Telecom (reati: violenza privata e interruzione di pubblico 
servizio), devi farti portare un secondo doppino telefonico sul quale 
attivare la linea dati.
Questo comporta che le tue prese di casa, saranno solo delle sorgenti di 
ADSL e non potrai usarle per telefonare, quindi tutto l'impianto dovrà 
essere riadattato come se l'arrivo della linea fosse il pap2, ovunque 
esso sia ubicato. Escluso ovviamente il filo che porta l'adsl al router 
che invece dovrà essere un prolungamento diretto del doppino esterno che 
viene dalla centralina.
Porco Rosso

 wrote:
[CUT]
Grazie per i chiarimenti!
--
Lorenzo

 Facciamo un pò di chiarezza davvero.
Tu sei esperto, io invece sono del tutto ignorante, così provo a
chiedere.
Risolto tutti i problemi burocratici per avere l'adsl solo dati, dopo
aver scelto un provider voip, si passa all'hardware.
Tu propendiper l'accoppiata modem/router+adattatore voip telefono (che è
quello che fa da interfaccia tra i telefoni ed il modem/router, vero?)
Ok, inq uesto caso, oppure nel caso di un modem/router già predisposto
per il voip, se uno che ha già un impianto telefonico in casa attacca la
linea telefonica all'uscita tel dell'adattatore (o del router) non ha in
questo modo la possibilità di utilizzare i telefoni sulle normali prese
dell'impianto, un po' come faceva prima?
Io ad esempio ho una isdn con 'borchia' alla quale ho agganciato le due
linee telefoniche che coprono tutto l'appartamento.
Se facessi il passaggio ad adsl-voip, lì dove c'è la borchia potrei
mettere il modem router+adattatore voip/tel, ci collegherei le due linee
e mi troverei nelal condizione in cui sono ora. o no?
Ho detto una super sciocchezza, vero?
Ciao e grazie!
Shakarian
Ps. in realtà non è un problema che mi tocca da vicino inq uanto qui
l'adsl non è ancora arrivata, ma quando dovesse arrivare, vorrei aver
già le idee molto chiare sul da farsi.

 già le idee molto chiare sul da farsi.
mi pare tu ce l'abbia, cmq chiedi ancora per qualsiasi cosa.
Porco Rosso

Porco Rosso ha scritto:
per chi avesse ancora dei dubbi:
ARRIVO LINEA ESTERNA ----->(doppino) ROUTER (ethernet) ------> ATA 
------> (doppino) IMPIANTO PREESISTENTE
Porco Rosso

 mi pare tu ce l'abbia, cmq chiedi ancora per qualsiasi cosa.
Allora c'è speranza anche per me! ;-)
grazie di tutto!
-- 
SHAKARIAN