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Titolo: (crosspost) Canna da pesca e degen 1103

Oggi pomeriggio, preso dalla fregola di vedere come andava la canna da pesca 
appena realizzata sono andato sul Monte Maddalena, vicino Brescia. Ebbene 
li', non proprio in cima dove ci sono troppi ripetitori broadcasting ma a 
quota 550 o giu' di li' ho montato la suddetta antenna e l'ho collegata alla 
mia Degen 1103. Mi ha stupito una cosa: in banda 21 mhz ascoltavo a palla le 
broadcasting (come la chiamate: saturazione, interferenze, 
intermodulazione?) mentre in banda 20 metri tutto ok. Insomma non una 
debacle ma una debacle parziale. Forse verso le 15/16 utc i segnali in 
quella banda sono cosi' forti da impedire alla piccola degen di discernere, 
chissa'!
Per quanto riguarda l'antenna a canna da pesca beh, anche oggi con 
l'analizzatore della Autek non mi scendeva al di sotto di 3:1 di 
swr...eppure l'avevo collegata a 5 metri di rg 58. Ma caspita, per forza 20 
metri gli devo schiaffare per vedere valori piu' accettabili?
-- 
E il marconista sulla sua torre,
le lunghe dita celesti nell'aria,
riceveva messaggi d'auguri
per questa crociera straordinaria.
E trasmetteva saluti e speranze
in quasi tutte le lingue del mondo,
comunicava tra Vienna e Chicago
in poco meno di un secondo.
E la ragazza di prima classe, innamorata del proprio cappello,
quando la sera lo vide ballare lo trovò subito molto bello.
Forse per via di quegli occhi di ghiaccio così difficili da evitare,
pensò "Magari con un pò di coraggio, prima dell'arrivo mi farò
baciare".
Francesco DeGregori

 forza 20 metri gli devo schiaffare per vedere valori piu' accettabili?
Beh, adattare in quel modo è in perdita (stai sfruttando l'attenuazione del 
cavo): tanto vale metterci un attenuatore  resistivo da 10dB che ti porta 
ad un ros=1.1
Ciao,
AleX

Ho visto il link, pero' io le mani le spostavo e il segnale rimaneva...:-( 
cosi' facendo stasera una ricerca su youtube ho scoperto che...su un FT-2000 
si verifica la stessa cosa in banda 15 metri come col degen 1103!

 cavo)
Beh, no, non l'attenuazione del cavo ma la trasformazione d'impedenza che 
avviene lungo una qualsiasi linea di trasmissione. C'e' anche attenuazione, ma 
non in maniera cosi' marcata in HF su 20 metri di cavo.
Paolo

 che avviene lungo una qualsiasi linea di trasmissione.
Beh, veramente francesco ha parlato del ros, non dell'impedenza di 
ingresso.
E il ros rimane invariato con la lunghezza (nella linea priva di perdite, 
altrimenti diminuisce progressivamente).
73's AleX (IK5NJM)

 altrimenti diminuisce progressivamente).
Ops! Mea culpa.
Ma e' possibile che 20m di RG58 facciano cosi' tanti "miracoli"?!
Paolo

 20 metri gli devo schiaffare per vedere valori piu' accettabili?
Secondo me non era il caso di andare vicino ad un sito trasmittente per 
provare il tuo nuovo captatore. Probabilmente anche altri ricevitori si 
sarebbero saturati; rifai la prova in pianura... l'altitudine non porta 
vantaggi nella ricezione delle onde corte, almeno non nella parte medio-
bassa.
Se per canna da pesca ti riferisci ad un captatore verticale di circa 8 
metri, coniugato ad un coassiale per mezzo di un trasformatore-adattatore 
di impedenza (un-un) con rapporto di trasformazione 4:1 o 6:1 o anche 
10:1, allora mettiti l'animo in pace. Puoi cercare di trovare un 
adattamento di impedenza ottimale su una sola frequenza; l'adattamento su 
un ampio range di frequenze lo si ottiene a scapito del Q del sistema. In 
ogni caso, per la maggior parte delle varie configurazioni di antenne 
multibanda, la banda dei 15 metri è la più ostica da trattare. Un 
rapporto di onde stazionarie di 3 a 1 in tale banda e per la sola 
ricezione è un valore più che accettabile.
Allungare il cavo coassiale significa sostanzialmente allungare a valori 
reali un contrappeso elettrico che in teoria non esiste ma che se esiste 
è meglio. Un coassiale random va bene per molti casi, un coassiale 
calcolato può far scendere il ROS su alcune bande specifiche, aumentando 
il Q su alcuni punti delle OC, ma verosimilmente avviene il contrario su 
altre porzioni di banda.
Forse un ricevitore con la R maiuscola non avrebbe avuto problemi, ma 
magari con un preselettore esterno puoi ridurre il Degen a più miti 
consigli.
Auguri.
Angelo IK1QLD

 Ma e' possibile che 20m di RG58 facciano cosi' tanti "miracoli"?!
Mah, se fosse sui 2m sarebbe certo ;-)
Mi sono trovato a trasmettere per sbaglio su una calata scollegata 
dall'antenna... senza avere minima traccia di stazionarie in stazione: 
non si riusciva a distingure tra la linea terminata su carico fittizio e 
quella aperta...
E il conto è semplice: diciamo 6dB di perdita del coax adattato, se 
anche c'è disadattamento totale, si arriva a -12dB di Return Loss, che 
significano un accettabilissimo ros di 1.7 ;-) 
(e ho trascurato le perdite aggiuntive...)
In 20m invece, onestamente (e per averlo usato per diversi anni proprio 
su quella banda),  pare strano anche a me. 
Tuttavia, prendendo per buono quello che ha scritto francesco, se 
allungando il cavo si è accorto di un abbassamento della misura del ros, 
le possibilità sono due:
1) il rosmetro sta misurando qualcosa che non è il ros...
2) il cavo perde ben più del 1-1,5dB che ci si aspetta dal rg58 su 
quella frequenza
BTW: non vorrei che l'equivoco fosse sul significato di ROS riportato 
dall'analizzatore.
73's AleX (IK5NJM)
P.S. leviamo il crosspost? 

 le possibilità sono due:
No, no, no ragazzi. Io ho semplicemente montato la mia antenna a canna da 
pesca, mi sono allontanato e ho agganciato il mio analizzatore della autek 
research a uno spezzone di 5 metri di rg 58 che era collegato all'antenna. 
Tutto qui. Ebbene, il ros era sempre elevato, su tutte le 
frequenze....insomma, qui mi rimane da fare solo un'altra prova, e cioe' 
metterci 20 metri di cavo (ho preso l'aircell 5, e' arrivato oggi) e poi 
ripetere l'operazione, ovviamente sempre in campo libero.
Per quanto riguarda l'ascolto in montagna, beh, per le vhf e' fantastico ma 
per le hf non so, era la prima volta e mi sono trovato la banda dei 21 mhz 
sfracellata, ma in ogni caso ero lontano dai ripetitori e schermato da una 
collinetta che non me li faceva avere a portata ottica. Infatti quando sono 
arrivato in cima e ho visto la selva di antenne non ci ho provato proprio a 
montare la canna da pesca....
Comunque grazie, qui la parola d'ordine e' sperimentare, sperimentare e 
sperimentare. 

 sperimentare e sperimentare. 
Indubbiamente. Ed č la parte piů divertente :-)
saluti sperimentali
73's AleX (IK5NJM)

 sperimentare.
Questo è assolutamente vero.
Suppongo che hai provato ad usare l'attenuatore, cioè l'interruttore
local/dx.
Sperimenta anche diverse lunghezze del filo che hai messo sulla canna da
pesca. E' possibile che una lunghezza di 7-8 metri mandi il ricevitore in
saturazione, mentre con 4-5 metri vada tutto bene.
Anche io mi diverto con le canne da pesca e mi accorgo che mettendo un
filo in verticale su una canna, si ottiene molta più sensibilità che
tenendo un filo anche più lungo, ma messo in orizzontale a 1-2 metri di
altezza.
A mio parere, piuttosto che cercare il miglior ros (non devi
trasmettere!), cercherei il mio miglior compromesso tra sensibiltà e
saturazione, cioè individuare la massima lunghezza del filo, ma sempre
sotto la soglia della saturazione.
Fab
-- 
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ab...@newsland.it

 sperimentare.
La schermatura della collinetta potrà andare bene per la vista, non certo 
per il campo elettrico prossimale; e difatti il Degen, come qualsiasi 
altro ricevitore domestico, si è un po' alterato.
L'Aircell è decisamente un buon cavo, occorre intestarlo con cura e e 
sapienza; ma non era necessario arrivare a tanto... è come mettere le 
ruote di una Ferrari da F1 su una 500...
Sperimentare, sempre sperimentare... tanta pratica ma anche un po' di 
teoria, mi raccomando!
Angelo IK1QLD


Eh, a me piace moltissimo fare radioascolto pero' non dimentico di
essere un om e quindi tutti gli "aerei" che costruisco prima o poi
dovranno essere utilizzati in trasmissione!


L'aircell andra' a collegare la mia antenna a canna da pesca e/o un sistema 
di due verticali in fase che sto ultimando di assemblare con il mio fido 
FT-840. Per lui ci vuole l'eccellenza! ;-)
73 de ik8vwa/i2