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Titolo: Trulli

Non c'č niente da fare: č rognato.
Una gara tutto sommato positiva finchč il motore non va arrosto.
Peccato, anche perchč avrebbe potuto piazzarsi bene ed era costantemente
davanti a Frentzen, che si spalma sulle protezioni in maniera
scellerata. Mi auguro che davvero il prossimo anno, Jarno finisca in un
Top Team e che possa dimostrare con una macchina che non vada in pezzi
dopo 10 giri di che pasta č fatto.
 a t r o p o

 dopo 10 giri di che pasta č fatto.
Mi sa che sono gią tutti bloccati ........

 Mi sa che sono già tutti bloccati ........
Ma Hakkinen non doveva ritirarsi?
Poi, se continua così, non sono più tanto sicuro di Montoya.
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Michael Schumacher (Jarno, sigh)al volante
Kimi Raikkonen Web Site :
www.kimiraikkonen.com
 (Official)
www.kimiraikkonen.net
www.raikkonenmania.com
http://communities.msn.it/KimiRaikkonenItalianClub

dopo 10 giri di che pasta è fatto.
Premesso che reputo Jarno un ottimo pilota, però va anche detta una
cosa: il tanto vituperato Hill, considerato un mentecatto a causa
degli impietosi confronti con uno Schumacher in evidente inferiorità
di auto, arrivò in Jordan, fece progredire la squadra e l'auto, le
diede la prima vittoria, e sulla scia del suo sviluppo la squadra
arrivò ad essere, con Frentzen, addirittura candidata al titolo
piloti.
Via Hill, è iniziato il declino. Ora, non credo che Jarno come pilota
sia inferiore a Hill, anzi. Però ho sempre più l'impressione che oggi
come oggi le gare si vincano più durante i collaudi che durante le
gare. E forse Hill, in questo, era più bravo.
Pensiamo solo alla Williams, via Hill ha vissuto un anno di rendita
con J. Villeneuve, e poi ha iniziato un declino ineluttabile dal quale
sta uscendo solo adesso, dopo aver "bruciato" per la seconda volta in
F1 Zanardi. Che proprio un pitocco non deve essere, dato che ha
dominato per due anni di fila la F. Cart, ed era considerato un
sensibilissimo collaudatore...
Quello stesso Hill che nell'unico anno che ha fatto con quel sifone
dell'Arrows, la portò in condizioni di competitività inaspettate,
arrivando a sfiorare un rocambolesco successo all'Hungaroring.
Sono dei casi? Mah...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

> dopo 10 giri di che pasta č fatto.
Secondo me un posto in 
McLaren si trova...e sinceramente mi farebbe molto piacere...da una
parte la Ferrari...e dall'altra un pilota Italiano..tutto sommato pur
rimanendo unicamente TIFOSO FERRARI devo dire che mi darebbero meno
fastidio  le vittorie di Jarno..
K.Materazzi

Sono dei casi? Mah...
Dopo OPanis...riportare in auge HIll mi sembra doveroso....a quando il
recupero di MArtin Brundle...oppure di Deletraz...
K.Materazzi

 fastidio  le vittorie di Jarno..
Io spero che un sedile in McLaren si liberi.
Sarebbe comunque fantastico poter gioire sia che vinca la Rossa sia che
la McLaren.
Una festa ogni domenica...
Comunque, credo che difficilmente JT approderà in un top team se la
Jordan non gli consentirà di mettersi in luce.
I suoi diretti avversari se ne gioveranno e lui rischia un' altro anno
all'inferno...


recupero di MArtin Brundle...oppure di Deletraz...
Magari Deletraz no, ma Brundle, pur non essendo un fuoriclasse, penso
sia stato cmq un pilota di buon livello. Se non ricordo male, in F.3
inglese qualche volta riusciva a giocarsela con Senna.

 inglese qualche volta riusciva a giocarsela con Senna.
eppure continuarono a chiamarlo un mecojoni di pilota:)
-- 
Posted from 
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http://www.Mailgate.ORG

 con J. Villeneuve, e poi ha iniziato un declino ineluttabile dal quale
Hill, Newey ed il motore. La Williams, del resto, ha vinto
ben prima che arrivasse DH come collaudatore (91 o 92 se
non erro).
Qui ho sempre difeso DH, ma non credo che il merito
dei tanti successi Williams sia principalmente suo, anche
se ha certamente fatto la sua parte egregiamente.
Io facevo un ragionamento simile al tuo alcuni anni
fa per Patrese. Tralasciando gli anni 80, quando e'
andato in Williams la macchina e' diventata fortissima ma,
soprattutto, quando e' passato in Bnt e' stata la Bnt a
diventare forte.
Ciao,
Luca

 inglese qualche volta riusciva a giocarsela con Senna.
Piu' di qualche volta, credo, ho sempre sentito parlare
di acerrime battaglie tra i due.
Luca

 Poi, se continua cosě, non sono piů tanto sicuro di Montoya.
No no, Montoya resta dov'č, per favore; ogni tanto fa qualche cappellata, ma
č piů di una promessa, e non merita di finire in un team di secondo piano
(magari spegnendosi).
E poi, lo voglio in Ferrari!
:-)
--
Nicholas

 gare. E forse Hill, in questo, era più bravo.
Anch'io ho l'impressione che Hill sia stato un ottimo collaudatore (poi
molto pignolo e perfezionista, come Panis stessa scuola) .

No no, Montoya resta dov'è, per favore; ogni tanto fa qualche cappellata
Dove per "ogni tanto" intendi "ogni spesso", vero?
Finora i risultati sono: 
Australia: rottura motore al 41° giro;
Malesia: uscito di pista al 4° giro;
Brasile: tamponato da Verstappen in un incomprensibile incidente al
39° giro;
Imola: rottura frizione al 48° giro;
Spagna: secondo (alleluja);
Austria: uscito di pista nel discussissimo sorpasso di Schumacher (e
poi ritiratosi probabilmente per le conseguenze dell'uscita)
Monaco: incidente al 3° giro.
In tutto il circus, credo che nemmeno Mazzacane nei suoi momenti
peggiori abbia fatto così tanti incidenti in così poche gare!
E' segno che qualcosa non va, specie se si pensa che dovrebbe essere
un pilota di esperienza, sia pure non di F1, ma non è un ragazzino che
arriva dalle formule minori.
E se uno dopo anni che corre combina ancora tutti questi pasticci,
questi errori di valutazione, sinceramente, non vedo come lo si possa
considerare un Campione.
Specie se si pensa che nel frattempo il suo compagno di squadra, meno
blasonato, meno considerato, in silenzio ha già vinto una gara e
ottenuto dei buoni piazzamenti.


 considerare un Campione.
Infatti adesso non lo è.
Però la base IMHO è buona, vedremo se saprà crescere.

Però la base IMHO è buona, vedremo se saprà crescere.
I miei dubbi permangono: non siamo di fronte a un ragazzino che deve
maturare e fare esperienza.
Siamo di fronte a un pilota che ha già tanta esperienza di corse ad
alto livello in categorie automobilistiche non dico come la F1, ma
quasi.
Il ragazzino che viene dalle formule minori deve fare esperienza. Da
uno come Montoya posso accettare che si debba adattare alla
particolare tecnica delle auto (in primis i freni in carbonio, ok).
Ma non posso accettare che sbagli così tanto, perché vuol dire che non
ha capito come si corre, e cosa voglia dire correre.
E se dopo tutte le corse che ha fatto non ha ancora capito che deve
prima di tutto finirle, le premesse sono pessime, altroché "la base è
buona".


 E poi, lo voglio in Ferrari!
Spero di piů in Raikkonen che ha la stoffa del campione anche nel modo di
gestire una corsa.


 buona".
Io per base intendo velocità e adattabilità.
In F1 è pur sempre un rookie e ha già condotto 2 corse su 7 alle quali ha
partecipato.
Vero è che la sua vettura è buona, ma non ricordo altrettanto da deb.
Certo l'esperienza in questo senso conta.
Così come era noto che era una testa matta.
Il problema sta qui; vedremo .......

 gestire una corsa.
Il "problema" di Raikkonen è che non mi pare che abbia quel piede pesante
che si richiede ad un campione.
Spero di sbagliarmi.
Vedremo anche qui ..........

buona".
Non sono d'accordo... il pilota che sbaglia perchè vuole spingere al
massimo la sua vettura, quando sarà cresciuto abbastanza da non
sbagliare più (prossima stagione, credo...) , sarà il pilota che tutti
vogliono...
Ricordate Ralf Schumacher dei primi tempi? Credo che JPM possa fare
molto di più, ma concedetegli un annetto di lezioni su pista...
Alessio

 buona".
La storia è piena di "ragazzacci" veloci che spetasciavano le F1 in
incidenti insensati... e poi sono diventati dei grandi.
La "testa calda" si corregge quasi sempre (a parte casi patologici, vedi
Nigel Mansell), la mancanza di grinta quasi mai.
Piuttosto, quello che ancora non mi convince al 100% di Montoya è la
velocità pura. Continuo a ripetere che Senna, anche alla prima stagione,
avrebbe digerito R$ alla prima gara, e del fratellino di Kerpen a Monaco
sarebbe rimasto un lieve ruttino :-)))))))
Però tutto è possibile, spesso, e soprattutto in team come Williams, non
è facile giudicare le condizioni al contorno alle quali debbono
sottostare i 2 piloti...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <---> Aggiornamento 23-5-2001 <- #

peggiori abbia fatto così tanti incidenti in così poche gare!
Difficilmente Mazzacane puo' essere tamponato da un doppiato o tirare
la staccatona a Schumacher per rimanere al comando.. :-)))))

 ha scritto nel messaggio
news:9f2gk3$2li2$1...@stargate1.inet.it...

Neanche Prost aveva quel piede pesante.


 Neanche Prost aveva quel piede pesante.
Prost aveva il piede pesante eccome.
Solo, Senna lo aveva ancora piů pesante.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


Però la base IMHO è buona, vedremo se saprà crescere.
Ok, ma ci sono anche altre basi buone (che fanno meno rumore e meno
danni alla propria vettura).
-- 
Ciao, Muttley
 

 Neanche Prost aveva quel piede pesante.
No? Ma ti ricordi il Prost del 1981 e del 1982?
Il Prost degli esordi non aveva il piede pesante? Ha lottato alla pari con
Piquet, ha messo dietro sistematicamente Lauda.
Se il primo Prost non aveva il piede pesante non so chi ce lo avesse ......
E mi risulta che nessuno sia riuscito a metterlo dietro prima dell'arrivo di
Senna.
Stiamo parliando di statistica non di ipotesi.

 danni alla propria vettura).
Bisogna vedere se il fare meno danni è dovuto a furbizia o a lentezza.
Se non sei Mazzacane non è difficile rimanere in pista limitandosi al
compitino.
E sinceramente di 'sto tipo di piloti personalmente ne ho piene le balle.
Certo se uno è tifoso di MS non può che augurarsi che continui così, così il
medesimo può continuare a correre fino a 50 anni restando il più forte della
compagnia ........
La testa hai speranza di raddrizzarla; appesantire il piede invece è
genetico.
Mi rendo conto di aver estremizzato, ma il concetto è quello.

Neanche Prost aveva quel piede pesante.
Non direi, almeno ad inizio carriera aveva un bel piede pesante :
batteva Piquet, Mansell, a volte Jones, Villeneuve sr., Lauda solo per
limitarci ai migliori.
E piu' avanti non e' che fosse lui ad andare "piano", era Senna che
andava molto forte. E cmq anche Senna non ha avuto subito vita facile
contro Prost. Negli ultimi anni e' ovvio che era passato ad un
atteggiamento piu' "conservativo", ma da qui a dire che non aveva il
piede pesante dei fuoriclasse. 
Si puo ' pensarla come si vuole sul fatto che abbia anche fatto molta
"politica" nella sua carriera, pero' non credo che uno che vince 4
titoli mondiali possa essere catalogato come un semplice "buon
pilota", o come uno a cui sono andate bene tutte le cose...

Mi rendo conto di aver estremizzato, ma il concetto è quello.
Altro segno che l'automobilismo non è più uno sport per gente con le
palle. Una volta i "piedoni" troppo pesanti ma senza testa morivano su
qualche albero, contro una casa o in qualche altra brutta maniera.
E sia d'esempio una frase di Icks, del 1971. Disse di Fittipaldi: "è
veloce e fa pochi errori. Ha solo un difetto: impiega troppo tempo a
superare. Però si può sempre imparare a superare qualcuno, ma non
sempre si può tornare indietro dal rail se provi a passare nel punto
sbagliato".
Di Montoya tireremo le somme a fine anno, però io non sono molto
ottimista. Un conto è essere veloci ma scriteriati nel tenere in
considerazione l'economia della gara.
Un altro è fare erroracci pacchiani a ripetizione.


limitarci ai migliori.
Prost a inizio carriera era veloce quanto scellerato, tra il 1981 e il
1983 buttň via diverse gare e un titolo mondiale che poteva
agevolmente conquistare (e che invece "regalň" a Piquet).
Poi nel 1984 fu in squadra con Lauda. E pur essendo mediamente piů
veloce di Niki di mezzo secondo abbondante, alla fine perse il titolo.
Ma da quell'esperienza uscě trasformato e divenne "il Professore". 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto č sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 Un altro è fare erroracci pacchiani a ripetizione.
Dai non esagerare; certamente quello di Monaco è stato un classico "errore
di merda" visto che è stato assolutamente gratuito.
Quello dell'A1-Ring è stato causato dalla volontà estrema di difendere la
posizione di testa.
Piuttosto che il taxista di turno che si sposta preferisco vedere uno che
sbaglia per eccesso di grinta.
Le palle non devono servire solo per giocarci a flipper.
Non a caso io condivido il tentativo, riuscito, di Bernoldi di tenersi
dietro una McLaren anche se lo avesse fatto solo per "compiacere gli
sponsor".
Averne di gente che fa miracoli (anche se aiutati dal circuito) per tenere
dietro uno più veloce piuttosto dello zerbino di turno.

Ma da quell'esperienza uscě trasformato e divenne "il Professore". 
Vinse 7 gare contro 5 mi pare, eppure commise un grave errore in
Austria, dove ando' a sbattere dopo una scivolata sull'olio lasciato
da un altro concorrente. E poi i famosi punticini di Monaco... :-)))

qualche albero, contro una casa o in qualche altra brutta maniera.
Tutto giusto, pero' sinceramente preferisco annoiarmi di piu' e non
vedere i piloti morire come le mosche... Ci furono stagioni terribili,
fra morti e feriti. Al punto che anche i piloti ci facevano "quasi"
l'abitudine....

Bisogna vedere se il fare meno danni č dovuto a furbizia o a lentezza.
C'č chi va forte senza fare danni e i danni che ha fatto JPM non sono
dovuti al fatto che andava forte ma a disattenzioni che altri non
hanno.
-- 
Ciao, Muttley
 

>rimane tra i grandi della f1
Per te.....
k.Materazzi

 maturare e fare esperienza.
tutto vero:
ad es. Montoya, più di Raikkonen, ha corso un anno in F3, due anni in F3000
e 2 anni in CART, ha quindi 5 anni di esperienza in più ad altissimi livelli
rispetto a Kimi pur essendo ambedue deb in F1.
Ad ogni modo, la maniera di correre di Montoya piace, ci sono stati nel
passato piloti altrettanto funambolici che hanno fatto storia, vedremo come
evolverà JPM. Non è giusto però esaltarlo a mito in una corsa e denigrarlo
a pippone nella corsa successiva: cerchiamo di vedere lo scenario più ampio.
RSC fin'ora è stato più veloce ed ha vinto un GP ma è anche vero che Montoya
ha avuto la capacità di far parlare molto di se.
Non dimentichiamoci di Raikkonen però che viene dalla Formula Renault...
sembra sempre di più il nuovo Hakkinen....
-- 
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 hanno.
C'è chi va forte ......
Prendi i nuovi e dimmi se secondo te lì in mezzo c'è l'erede di MS.
Non dico che JPM lo sarà di sicuro, ma di certo è quello che ha più
possibilità "genetiche" nel piede; poi non è detto che le concretizzi per
altro tipo di problemi sempre "genetici".
Il guaio è che all'orizzonte non mi sembra ci sia molta carne al fuoco:
Raikkonen sì, ma ....
Alonso sembra discreto, ma insomma non mi pare siamo di fronte ad un
miracolo ....
Non mi pare che in uno schieramento normalmente piuttosto ravvicinato ci sia
un pilota che si posizioni regolarmente 10 posizioni più avanti del compagno
o che sia 1"5 più veloce.
Nemmeno JPM lo è, anzi; però per ora è l'unico che ha dimostrato di essere
cattivo; certo nella F1 di oggi è un non allineato .......

 Solo, Senna lo aveva ancora piů pesante.
Infatti il problema e` sorto quando si sono pestati i piedi...
-- 
Alessio F. Bragadini		
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cattivo; certo nella F1 di oggi è un non allineato .......
Cattivo? Il carattere non gli manca, ma in F1 non è l'unica cosa che
conta.
-- 
Ciao, Muttley
 

Il carattere non gli manca, ma in F1 non è l'unica cosa che conta.
Ma se non ce l'hai puoi essere anche veloce, ma sta tranquillo che prima o
poi ti ritrovi a zerbinare .......

poi ti ritrovi a zerbinare .......
Se sei molto veloce, non farai lo zerbino; certo, anche la grinta
conta, ma quelli veloci sono grintosi (quasi) per forza.
-- 
Ciao, Muttley
 

 forte che non De Cesaris, con tutto il rispetto ......
mi pare anche sia andato subito più forte di piquet anche.
Senza fare un inverno di test (anzi senza farne alcuno)
ha cambiato due F1 in due settimane mettendosi dietro
due espertissimi piloti proveniendo direttamente dalle Sport.


 mi pare anche sia andato subito più forte di piquet anche.
[....]
Ciò nonostante mi pare abbia fatto meno punti nelle gare in cui hanno corso
assieme (non vorrei ricordare male).
Mi pare che questo indichi che l'esperienza (pur se sei un pilota a fine
carriera) conta comunque.
Su De Cesaris non faccio commenti ulteriori: direi che la sua carriera in F1
ne ha dimostrato tutte le potenzialità .......

 ne ha dimostrato tutte le potenzialitŕ .......
che De Cesaris non fosse Senna nessuno lo nega, ma non era neppure
Mazzacane, in fondo in 14 anni di F1 le ha prese solo da Frentzen
(e Schumacher)
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 (e Schumacher)
Sě, e i suoi compagni di squadra chi erano? :-)))

(e Schumacher)
Suvvia, De Cesaris e' il pilota piu' "preso in giro" anche nelle
review FIA in inglese per la sua passione per le vie di fuga....
:-)))))
Cerchiamo di non esagerarne i meriti, un pilota di buon livello, ma
niente di piu'. E' vero che ha fatto 14 anni di F.1, ma mi pare che
abbia quasi il recordo dei cambi di squadra, il che vorra' anche dire
qualcosa...

review FIA in inglese per la sua passione per le vie di fuga....
Fu memorabile una volta (1984, mi pare) a Zeltweg, quando ancora si
correva sulla vecchia (e splendida) pista, non l'aborto dell'A1 Ring
attuale.
Uscì sull'erba con veemenza, infilò una buca e cominciò a ruzzolare e
capottare nel parto distruggendo tutto quello che poteva distruggere
dell'auto.
Ignorando di essere stato inquadrato in eurovisione, tornò ai box e
commentò con Guy Ligier: "ho avuto un problema, ho parcheggiato nel
prato"...
LOL :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 gestire una corsa.
Anche lui č da tenere sott'occhio.
We'll see.
--
Nicholas

 considerare un Campione.
???
Beh, insomma... ha fatto due cappellate in Austria (situazione
di forte pressione) e a Monaco (Monaco...); certo, gravi errori, ma non
capisco perchč per questo non possa essere un futuro campione.
Gli altri ritiri sono stati dovuti a problemi tecnici.
--
Nicholas

 prato"...
Me lo ricordo come fosse ieri. :-)))
E mi ricordo che spettacolo era l' Osterreichring. :-((

dell'auto.
Tra l'altro nei giorni precedenti aveva piovuto e il terreno era
ancora molle, un disastro in pratica.
Comunque qualche disastro lo combino' in quasi tutte le squadre con
cui ha corso, forse si e' salvata la Jrd 

 prato"...
Pare che abbia detto anche "mi sono girato", senza specificare l'asse di
rotazione...


non era mica preso in giro perchè era lento
Nemmeno un fulmine, cmq, e in ogni caso i risultati di un pilota si
vedono anche all'arrivo, e se tu non arrivi mai o scassi telai a
ripetizione, non penso si possa parlare di un grandissimo pilota....
Chiedi a Caffi cosa ne pensa di De Cesaris....

qualcun'altro pensa addirittura che ci sia alesi tra i grandi
Purtroppo Alesi non resterà nella storia della F1...troppi pochi gp
vinti e nessun campionato...ma sicuramente è rimasto nei cuori di
parecchi tifosi Ferrari...e se vai a Monza o a Imola te ne
accorgi.....
K.Materazzi

 ripetizione, non penso si possa parlare di un grandissimo pilota....
Penso sia stato il caso in cui ho offeso di piů un pilota dopo Salazar nella
mia lunga milizia di "guardatore" di GP .......

simile
Pero' forse intendevi Phoenix non il Canada

 ha capito come si corre, e cosa voglia dire correre.
Si č costruito una reputazione.
Ha preso il primo della classe ed ha dimostrato che non lo soffre: ora non
deve dimostrare piů nulla a nessuno
Non c'č nessuno che corre come Montoya attualmente, gli stessi primi giri di
Monaco lo dimostrano (era veloce ed aveva sorpassato)
Certo, gli errori sono errori
Z

Z


Ciao Giakko <0=°O^