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Titolo: Unire due antenne

Ciao a tutti,
Sono alle prime armi con il radioascolto, nella fattispecie sto
cercando di ottenere immagini pulite registrando i segnali in apt dei
satelliti Noaa con Wxtoimg. Per fare ci� mi sono realizzato una
turnstile sui 137.5 mhz (FM). che pare funzionare bene, ed in
particolare quando il satellite � alto rispetto l'orizzonte.
Ora sto per realizzare una quadrifilare (sempre sui 137.5 mhz) che
sembra essere la + indicata per la ricezione di questo tipo di satellite
non geostazionario. Si tratta della versione Tall Narrow, molto buona
per aiutare la turnstile sull'orizzonte, dove quest'ultima (se
posizionata in verticale) � un po debole.
Ho notato che alcuni radioamatori uniscono i segnali di due antenne
come queste (o simili) per garantirsi una buona copertura di segnale
durante tutto il passaggio del satellite. Spesso lo fanno usando gli
ingressi multipli disponibili nelle centraline dedicate, come la
R2DX.... che io non ho! (ho un Icom IC-R20, che pare dare degli,
inaspettati, buoni risultati)
In che modo, possibilmente economico e fai da t�, si possono unire i
segnali vhf provenienti dalle due antenne in maniera continua?...
C'entra qualcosa l'accoppiatore coassiale?
Grazie in anticipo!
-- 
Sputnik
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 C'entra qualcosa l'accoppiatore coassiale?
Se accoppi passivamente due antenne i segnali si sommeranno, nel bene (quando 
sono in fase) e nel male (quando sono in controfase). Anche il rumore si somma.
Prova a leggere 
http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_diversity
 e scegli la 
modalita' di elaborazione che intendi usare. :-)
Paolo

 rumore si somma. 
A parte l'antenna diversity, (nel quale in realt� non trovo corretto in 
generale parlare di "accoppiate"), l'accoppiamento di due o pi� antenne si 
fa negli array fasati (es. stacked yagi) per ottenere un lobo di radiazione 
pi� stretto (=guadagno maggiore) rispetto a quello della singola antenna o 
pi� genericamente diverso.
(
http://www.grantronics.com.au/docs/StkYagis.pdf
)
N.B. per l'OP, che se accoppia due antenne come detto sopra, probabilmente 
� costretto a motorizzare il sistema per inseguire il satellite durante il 
passaggio (causa lobo di radiazione pi� stretto).
Ma suppongo che non sia quello che desidera (mentre pu� bastare un'antenna 
diversity "manuale", cio� con un semplice commutatore coassiale)
Ciao,
AleX

 
Per Commutatore Coassiale intendi uno switch manuale di segnale, come
questo?:
78
Non c'� il rischio che il commutare lasci delle "tracce" nella
schermata faxmeteo in costruzione?
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|Filename: CO201.jpg                                                |
|Download: 
http://forums.yourdomain.com.au/attachment.php?attachmentid=78|
+-------------------------------------------------------------------+


 schermata faxmeteo in costruzione?
Il disguido principale del commutatore manuale e' che devi essere tu presente 
durante la ricezione per commutare sull'antenna con il segnale migliore. 
Chiaramente lascera' qualche traccia ma non dovrebbe perdere il sincronismo.
Non ho presente i diagrammi di irradiazione delle due antenne che intendi 
usare per valutare se effettivamente avresti un guadagno ai bassi angoli (la 
differenza gain a 10 e 90 gradi per esempio). Tieni inoltre presente che una 
installazione reale dell'antenna avra' un diagramma diverso da quello 
teorico/simulato.
Prima di invischiarmi nella complicata procedura di combinazione dei segnali 
farei un confronto tra le due antenne prese singolarmente, eventualmente sullo 
stesso passaggio (o similare).
Altrimenti puoi combinare i segnali audio, se disponi di due ricevitori...
Paolo

 schermata faxmeteo in costruzione?
N� pi�, n� meno di quelle che ti pu� lasciare un improvvisooabbassamento
di segnale (ad esempio quando il satellite attraverso un minimo/nullo
del diagramma di radiazione), o quelle che pu� lasciare un rumore locale
(es. circuito accensione motori a scoppio). 
Certo che se commuti e sull'altra antenna il segnale � minore che sulla
prima, certamente non migliora. Per commutare dovresti sapere, in
anticipo, quale delle due arriva meglio. (Vedi quanto ha scritto anche
PaoloC). 
Ciao,
AleX


 Ciao, vuoi un consiglio? Lascia perdere accrocchi vari,io credo di averle 
provate tutte ma come la quadrifilare costruita con i tubi di rame,una 
faticaccia immane,non ne ho trovate di meglio. Era accoppiata ad un 
preamplificatore di nuova elettronica, con l'rx anche lui di N.E. Ho ancora 
a testimonianza immagini esenti da buchi che vanno da 0 gradi sud a 0 gradi 
nord,veramente perfetta,peccato che � finita in cantina a far polvere ma 
quasi quasi...
Dario 

Ottimo!
Sempre riguardo lo switch, e visto che questo mio passatempo � in
totale, pellegrina, economia, se anzich� uno switch con connettori "F"
(minimo 30 euri) uso uno come questo con connettori da antenna TV (5
euri sped inclusa):
http://tinyurl.com/ya9zyhk
..cambia poco, vero?
Grazie per l'incoraggiamento sulla quadrifilare... Ho appena finito di
costruirmi, intanto, la versione Tall Narrow della quadrifilare, come
questa:
http://perso.wanadoo.es/dimoni/ant_qha.htm
In + parti dicono che sia particolarmente sensibile quanto il Noaa �
all'orizzonte...
Sto studiando come metterla sul tetto, intanto devo dire che, provata
sottotetto, si notano decisamente le differenze tra lei e la turnstile
puntata allo zenit...
Per pura curiosit� di confronto (e autolesionismo) sto pensando di
costruire anche la versione classica + "avvitata" e schiacciata della
quad., di cui si trova ampia documentazione in giro...
+-------------------------------------------------------------------+
|Filename: switchantenna.jpg                                        |
|Download: 
http://forums.yourdomain.com.au/attachment.php?attachmentid=80|


 ..cambia poco, vero?
se fosse solo per i connettori sï¿œ, ma quello dell'immagine da un po' 
l'impressione di porcata, fatto di un normalissimo deviatore (e vabbeh) 
in una scatola di plastica (e non vabbeh)
io ne ho in uso alcuni di questi:
http://www.gbcwebstore.it/shop/selettore-antenna-p-4351.html
con prestazioni dignitose

 
Ma quello che tu mi consigli, non ha una scatola in plastica anche lui?


 Ma quello che tu mi consigli, non ha una scatola in plastica anche lui?
http://www.tarapippo.net/dump/switch.JPG
fuori sï¿œ, ma dentro ï¿œ in lamierino

Opss.... "piccolo" dubbio: per installare sul tetto una quadrifilare �
necessario essere Radioamatori certificati?


 necessario essere Radioamatori certificati?
No, altrimenti mia moglie per gli stendipanni sul balcone avrebbe bisogno
dell'AG del ministero. Per la cronaca , lo stendipanni in questione � un
ottima antenna NVIS per i 15 metri.
-.-. --.-

 necessario essere Radioamatori certificati?
Il problema � leggermente diverso. 
Quel tipo di trasmissioni sono dirette al pubblico in generale o no? (Vedi 
dpr64/2000)
Nel primo caso non fa differenza che si tratti di radioamatori o meno. Nel 
secondo caso...neppure ;-)
Ciao,
AleX

 AleX
Ho provato a leggere il dpr 64/2000... ma non sono riuscito a trarre
una conclusione. Puoi spiegarmi meglio? Tra l'altro il range 137-138 mhz
dell'apt dei Noaa non sembra far parte neanche delle frequenze di
comunicazione in chiaro aeronautiche (che credo si fermino a circa 136
mhz)
Facevo la domanda sull'antenna perch� da qualche parte nella rete mi
pare di aver letto, dico mi pare, che solo i radioamatori patentati sono
autorizzati all'_autocostruzione_ (non ricordo se si specificava quali
apparati (ricevitori, trasmettitori, antenne o tutti insieme)....


...comunque, qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:NOAA_APT_Frame_Format.gif
..riguardo alle immagini Noaa � riportato che:
-"As works of the U.S. federal government, all NOAA images are in *the
public domain.*"-


 insieme).... 
E' la Direttiva 1999/5/CE 
Si riferisce agli apparati.
E' anche vero, per�, che in quei casi che � previsto un limite alla 
potenza eirp (es. wi-fi, pmr446) anche l'autocostruzione dell'antenna ci 
rientra.
Ovviamente nel tuo caso, solo ricezione, no.
Pensavo che ti preoccupasti del diritto d'antenna (ovverossia del 
classico condomino che viene a scassare i cabasisi perch� uno ha messo 
un'antenna "strana").
Ciao,
AleX 

 public domain.*"-
Per le noaa pu� essere (anche se starei attento alla divulgazione, quanto 
minimo occorre riportare la provenienza)
Per il meteosat ultima generazione, quello che per motivi tecnici viene 
diffuso tramite hotbird, il problema non si pone: occorre una chiave 
hardware per la decodifica. (Esiste una licenza per gli amatori, vedi: 
http://digilander.libero.it/vtmedri/satellite_msg1.htm
)
btw, se gi� non conoscevi il sito, il buon Valter Medri � stato il 
capostipite della ricezione apt in Italia.
Ciao,
AleX

Grazie Alex per l'esaustiva e competente risposta!
Certamente serve a togliermi molti dubbi.
Il problema in queste cose nasce non solo se non si conosce la
legislazione in merito, ma anche e soprattutto dal polverone che pu�
alzare (inutilmente) il vicino ipocondriaco omnipresente in qualsiasi
quartiere. Lo scassatore di cabasisi cui accennavi insomma! Siccome le
forme sinuose ed inusuali di una qualsiasi quadrifilare possono
stimolarne malamente la fantasia purulenta, incondizionata e scassatrice
(che s�, scambiare l'antenna per un ponte telefonico o wifi),
alimentando un pretesto per una disputa fino alla fine dei tempi, non �
male prepararsi con dei solidi argomenti...
Relativamente all'antenna: un eventuale preamplificatore va comunque
installato immediatamente sull'uscita dell'antenna, sul tetto, non prima
dello scanner, vero? ...Se opportunamente chiuso in una scatoletta
stagna ed al riparo, le estreme basse/alte temperature (-15�C / +40�C)
possono danneggaire i circuiti?


 possono danneggaire i circuiti?
Bene non fanno. Soprattutto occhio alla condensa.
Considera, per�, che preamplificatori da palo si usano da una vita sulle 
antenne tv senza troppe preoccupazioni.
Ciao,
AleX

 Soprattutto occhio alla condensa.
..Gi�! Comunque la scatoletta del pre l'ho messa in una scatola stagna
in plastica per impianti elettrici esterni (coperchio ed entrata cavi
con guarnizione), il tutto riparato da una copertura in plastica a
spiovente su 3 tre lati, scatola e copertura completamente rivestiti da
nastro telato in alluminio... dovrebbe essere abbastanza. Forse la
sicurezza maggiore verrebbe dal catramare (o resinare) completamente il
circuito, ma non ho esperienza in merito.


 il circuito, ma non ho esperienza in merito.
Mah, magari non � il caso del preamp, viste le potenze in gioco, ma se
da una parte di devi preoccupare della condensa, dall'altra devi anche
pensare che qualcosa deve dissipare. E magari quando ci batte il sole a
picco potrebbe non essere felice... ;-) 
Comunque, IMHO la soluzione che hai adottato � sufficiente.
Ciao,
AleX

 
Ci stavo pensando... Le bottiglie chiuse evidenziano spesso condensa.
Far� qualche forellino in qualche punto riparato per il ricambio
dell'aria.
Intanto ho fatto qualche esperimento con l'antenna insieme ad un pre
tagliato sulla giusta frequenza: mi aspettavo meglio, il segnale, anche
se potente, � piuttosto disturbato; inoltre il Noaa 19 (137.100 mhz)
risente della vicina banda aereonautica! Ci vorrebbe un bel notch ad
hoc! Alcuni disturbi possono dipendere dal pre non piazzato sotto
l'antenna, ma nell'entrata dello scanner (per motivi di tempo sul tetto
ci vado poco)... oppure l'antenna non � il massimo. Devo dire che la
turnstile a puntamento resta insuperabile, addirittura dall'interno
della mansarda!
Ad ogni modo la costruzione della quad. tradizionale � gi� avviata...


 Ad ogni modo la costruzione della quad. tradizionale � gi� avviata...
Bene :-)
Ciao,
AleX

Ciao Alex,
Non so se la cosa possa essere di tuo interesse ancora, l'APT �
vecchiotto ormai, anche se per me ha il fascino romantico della
ricezione diretta...: dopo essermi piagato le mani torcendo e
correggendo ostinatamente tubi da 10 di rame, ho terminato la mia 2nda
quadrifilare, quella classica! Purtroppo non posseggo strumenti di
taratura di precisione, e mi sono attenuto scrupolosamente alle info
trovate in questo prezioso documento:
www.aribra.it/autocostruzione/qfh/qfh-bra.pdf
 
Dai primi grossolani confronti (purtroppo sottotetto) mi sembra che
risponda bene...
Riguardo ai disturbi sul pre, devo dire che, ad orecchio, sembrano
proprio delle comunicazioni RX/TX + che trasmissioni continue
broadcasting...
Una cosa curiosa su Wxtoimg: fino a poco tempo fa si poteva scaricare
la versione 2.9.5... ora � disponibile la 2.9.1!: si stava meglio quando
si stava peggio?
