Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: Microrganismi Efficaci

Per puro caso mi sono imbattuto, tempo fa, in un sito che pubblicizzava
le doti di questo prodotto..
Si tratta di un miscuglio di microrganismi capaci (pare) di migliorare
la qualità del terreno.
Inizialmente ero scettico (oltre che affascinato), ma oggi sono tornato
sullo stesso sito ed ho trovato alcune dettagliate testimonianze di
professionisti (agricoltori ed allevatori) che hanno usato questo
genere di prodotti ottenendo risultati entusiasmanti!
Qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare o li ha provati?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

> Qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare o li ha provati?
Cos'č azospirillum?

 Cos'è azospirillum?
Cito il sito:
"In breve: ***** è un miscuglio di svariati microrganismi, costituito
comunque in gran parte da lactobacilli, da microbi responsabili per la
fotosintesi, da lieviti e miceti fermentanti. Questo singolare insieme
simbiotico, presente per altro in natura e non manipolato
geneticamente, viene impiegato per irrobustire e indirizzare
positivamente l'ambiente microbico già esistente, per avviare un
processo di rigenerazione e di profilassi contro fenomeni degenerativi
o patologici. L'applicazione di ***** migliora la qualità e la
vigorosità di ogni sistema biologico, permettendo così di
incrementare specialmente in agricoltura sia la qualità che anche la
quantità del raccolto."
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

A naso ti posso dire,in base a quello che c'è scritto che siano 
probabilmente  microrganismi saprofiti e simbionti che puntano e 
riequilibrare la flora microbica del terreno nella quale se prevalgono i 
patogeni si sviluppano anche malattie.
I patogeni possono essere specializzati (e quindi in tal caso 
sopravvivono solo in presenza della pianta ospite) e saprofiti, che 
sopravvivono anche sulla sostanza organicaed i determinate condizioni 
possono essere dannosi per le colture (es. ristagno idrico --> marciume 
dei germinelli).
In genere per ricreare una buona flora ed equilibrati cicli dei 
microrganismi nel suolo basta creare condzioni ottimali e quindi se non 
ci sono queste condizioni puoi metterci quello che vuoi il miglioramento 
sarà al massimo irrilevante, se non nullo.
- Per farti un esempio microrganismi aerobi crescono se c'è aria, quindi 
non se c'è ristagno idrico.
- Gli azotofissatori se non c'è eccesso di N, e inoltre ci deve essere 
un pò di Ca e di Md (molibdeno se non ricordo male, che comunque come 
microelemento ne basta poco, ma se ci sono condizioni che lo 
insolubilizzano, manca), quindi gli equilibri li hai più che altro 
creando condizioni idonee:
No ristagno idrico, presenza di adeguata ssotanza organica, no eccesso 
di azoto, se possibile un pò di letame ogni tanto, suolo non troppo 
compattato, quindi se argilloso occhio a come fai le lavorazioni e 
quando le fai .
Se si tratta di colture in vaso, in serra, o n bancali il discorso può 
essere più manipolabile. oltrettuo in genere il costo di questi prodotti 
è giustificato dla valore delle colture; quindi : floricole, orticole, 
fragola, ecc. .
Utili al più sembra siano le micorrize (funghi simbionti) all'impianti 
di alcune colture forestali i montagnaper chè agevolano la cessione di 
fosforo e microelementi, da parte delle rocce e della porzione di scheletro.
Invece quelli presenti nel tuo mix sono i lattobacilli che sono usati 
per fare lo yogourt dal latte per chè producono acido lattico che fà 
coagulare le proteine del latte, quindi al più acidificano il suolo e 
fanno morire un pò di microrganismi anche dannosi e favoriscono la 
disponibilità di microelementi, ma il latte dove lo trovi nel terreno?  :-)
I fotosintetici possono essere: azotofissatori liberi. es cianobatteri 
(=alghe azzurre) sono presenti in risaia in carenza di O2 e quindi vanno 
d'accordo con quelli fermentanti, presenti in questo mix, ma la 
fermentazione vien bene se manca ossigeno, ma le piante non crescono 
bene se manca ossigeno!
I fotosintetici possono anche essere quelli che utilizzano l'energia 
della fotosintesi per ridurre i metalli e quindi cedono elettroni ai 
metalli anzichè all'O2, sempre in assenza di O2 (altrimenti gli 
elettroni li cedono all'O2 e quindi in questo caso semplicemente 
producono acqua).
I lieviti e miceti fermentanti credo possano essere azotofissatori 
anaerobi e funghi che decompongono lalignina nei processi di umificazione.
In definitiva sembra un mix riducente ed acidificante, il contrario di 
ciò di cui hanno bisogno le piante! Quindi probabilmente li devi 
somministrare al suolo per aumentare il contenuto di azoto (fissato) dai 
clostridi anaerobici (-->poco azoto prodotto; perchè gli altri: 
azotobacter ed azospirillum mi sembra siano aerobici) e per aumentare la 
disponibilità di microelementi per acidificazione e per riduzione.
Ma poi quando metti le piante l'ambiente non deve essere troppo acido, o 
carente di O2 altrimenti non crescono.
Infine potrebbe darsi che i microrganismi, come a volte capita non siano 
tutti attivi, ma la % effettivamente vitale sia ridotta e ciò dipende 
dalla disponibilità di alimento per essi presente nella confezione, 
dalle condizioni di conservazione, dalla data di confezionamento (se è 
passato molto tempo).
ciao, spero diesserti stato utile

 patogeni si sviluppano anche malattie.
[CUT]
Cavolo che mega-spiegazione! :)
Ho inviato un'email ad un coltivatore che pare abbia usato questo
prodotto con notevole successo, da quello che ho capito non serve solo
a "migliorare" il terreno ma può anche essere usato per favorire il
compostaggio.
Cmq ho ordinato un prodotto sul sito dove vendono questo "miscuglio" e
mi manderanno anche mezzo litro di preparato, farò delle piccole
prove!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 prove!
Posso postare il sito in questione? Ci sono spiegazioni molto più
dettagliate di quelle che riesco a dare io...
Giuro che non mi pagano! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

Giuro che non mi pagano! :)
A questo punto ci incuriosisci...

 compostaggio.
Forse per il compostaggio quanto meno non fà male alle piante, 
oltrettuto il compost è soggetto a processi anerobici, quindi il 
discorso regge meglio.

 A questo punto ci incuriosisci...
http://www.embio.it/
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 discorso regge meglio.
Vendono anche un compostatore ermetico, per  fare il compost
anaerobico!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 patogeni si sviluppano anche malattie.
[CUT]
Cavolo che mega-spiegazione! :)
Ho inviato un'email ad un coltivatore che pare abbia usato questo
prodotto con notevole successo, da quello che ho capito non serve solo
a "migliorare" il terreno ma può anche essere usato per favorire il
compostaggio.
Cmq ho ordinato un prodotto sul sito dove vendono questo "miscuglio" e
mi manderanno anche mezzo litro di preparato, farò delle piccole
prove!
Fai le prove ed otterai risultati positivi; in agricoltura naturale si 
agisce proprio in quel modo; ugualmente anche in medicina naturale si 
ottiene lo stesso effetto utilizzando i fitocomplessi arricchiti da fermenti 
lattici (flora batterica=microci + funghi)
saluti e buone prove
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e 
Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 /agricoltura naturale

 ha scritto nel messaggio 
news:1164804128....@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Per puro caso mi sono imbattuto, tempo fa, in un sito che pubblicizzava
le doti di questo prodotto..
Questo prodotto farà sicuramente bene, ma a chi lo vende :-(
Ciao        ernie

 Questo prodotto farà sicuramente bene, ma a chi lo vende :-(
Dici?
Non credo ci ricavino poi tantissimo, tieni conto che in pratica
vendono una "base" per poi poterlo riprodurre in casa, con 1lt di
quella roba che ti vendono a 23,50EUR ci fai 30lt di prodotto "attivo"!
Quello che mi ha fatto passare dallo "scetticismo" ad un "timido
ottimismo" sono le testimonianze, non credo che un coltivatore o
allevatore metta la propria faccia ed il nome della propria azienda per
pubblicizzare un prodotto che non funziona....
...credo...
Cmq vedrò cosa farci con quel mezzo litro che mi arriverà a casa...


,
sub-saharian ice-cream seller <lav...@tistanga.org.invalid> wrote:
 >Forse per il compostaggio quanto meno non fà male alle piante,
 >oltrettuto il compost è soggetto a processi anerobici, quindi il
 >discorso regge meglio.
se non sbaglio il compostaggio anaerobico e' quello che si effettua
nei digestori per la produzione di biogas
il compostaggio tramite cumulo di sostanze organiche dovrebbe essere
aerobico, la presenza eccessiva di acqua con conseguente aneorobiosi
viene solitamente considerato un difetto
--
bye
Alessandro

 Alessandro
Non sono esperto di queste cose perň credo che durante la decomposizione 
del letame all'interno del mucchio si sviluppi un ambiente anaerobico, 
non a caso il letame č particolarmente insalubre per la presenza di 
clostridium tetani, che č uno sporigeno anaerobico ed altri clostridi.
la presenza di acuqa penso sia un difeto, ma l'anaerobiosi č dovuta al 
consumo di tutto l'ossigeno all'interno del mucchio e il susccessivo 
instaurarsi di processi anaerobici.

 wrote:
 >Non credo ci ricavino poi tantissimo, tieni conto che in pratica
 >vendono una "base" per poi poterlo riprodurre in casa, con 1lt di
 >quella roba che ti vendono a 23,50EUR ci fai 30lt di prodotto "attivo"!
non e' come la febbre del lombrico degli anni 80 quando vendevano il
letame a peso d'oro ?
--
bye
Alessandro

 Alessandro
mi ricordo!!
che ghigna, il business degli escrementi di lombrichi.
soprattutto la sola era chi comprava i lombrichi, dato che poi non si 
possono nenache mangiare!! :-)

 letame a peso d'oro ?
Non ti so dire, sono nato nell'83... :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com