Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Giustizia è FATTA !!!

Si!
Giustizia è fatta!
La Ferrari esce riabilitata da questa ridicola diatriba nella quale è
stata tirata per i capelli dall' "antisportivo" Team McLaren!
I deflettori utilizzati a Sepang (ed al Nurburgring) erano del tutto
*regolari*!
La vittoria ottenuta in pista, una splendida doppietta, è stata totalmente
regolare e riacquista ora tutto quel fascino che gli uomini in grigio
avevano tentato di sporcare in maniera squallida quanto vigliacca!
Molti, anche su questo ng. dovranno rimangiare tutto il veleno vomitato
con frettolosità nei confronti del Team Ferrari e fare le proprie scuse
agli uomini, ai tecnici ed ai vertici della Scuderia di Maranello.
Ma solo i più onesti d'animo lo faranno.
Giustizia è fatta!
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

                                    L'Avvocato
ciao
Alesi_27
P.S.: mi sono svegliato alle 11.00 precise e la giornata non avrebbe potuto
cominciare in maniera migliore

Giustizia è fatta!
Siamo proprio sicuri ?
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
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    Il sito di ISF1mod : 
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 Giustizia è fatta!
Ah....finalmente posso rivedermi il GP registrato con piacere.....aspettiamo
Suzuka.
Io intanto ho fatto una simulazione con GP2 e......non vi dico il risultato
ora....per scaramanzia...ma la faccina dovrebbe farvi capire tutto!
;-))))))))))
--
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail:  
pier...@tin.it
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cm, non "meno di 5 mm".....
A quanto pare ha ammesso, o meglio preso atto, che le misure
effettuate con i metodi e gli strumenti in quel momento in possesso di
Bauer davano in effetti dei risultati non conformi al regolamento.
Il che e' diverso.
Ciao
Nono Paolo

mi sento di accusarla
Avrebbe potuto fare un regolare reclamo anziche' agire in maniera
cosi' viscida...
Ciao!
Nonno Paolo

 stata tirata per i capelli dall' "antisportivo" Team McLaren!
Forse dovresti rileggere tutto quanto a freddo, tra un po....... :-(
Viva lo spettacolo dunque, cosě doveva essere, cosě č stato.
Spero che almeno la Ferrari "ammonisca" il suo progettista che tanto
gentilmente aveva misurato il pezzo in TV mostrando dove e di quanto (sono
solo 10 mm........) fosse irregolare.
La FIA ha scelto un trucco (perchč č tale) che nessuno poteva immaginare e
che contraddice buona parte di quanto affermato dalla stessa Ferrari in
precedenza.
Senza nemmeno pensare alle possibilitŕ che apre per il futuro.......
Aspettiamo Suzuka, ultima tappa di un avvincente SPETTACOLO.
E adesso scusatemi ma me ne torno al calcio, ai suoi miliardi, ai suoi
arbitri venduti, quello almeno č uno sport.....e stassera.....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

Giustizia č fatta!
Io vedo due ipotesi:
1) E' tutto vero - la misurazione poco accurata e tutto il resto,
cioe'; in questo caso c'e' poco da commentare e non ci resta che
riappropriarci della felicita' della scorsa domenica mattina, anche se
mi riesce un tantino difficile.
2) E' tutto falso - cioe' e' tutta una messa in scena; non c'e' dubbio
che hanno scelto il modo migliore di risolvere la situazione a favore
dello spettacolo, scaricando tutta la responsabilita' su quel
*poveraccio* di Bauer. Una conferma della squalifica *totale* avrebbe,
questa si, scontentato tutti, anche quelli della Mercedes che si
sarebbero ritrovati a vincere un mondiale in maniera cosi' poco
soddisfacente dal punto di vista pubblicitario. Una conferma parziale
sarebbe apparsa forse eccessivamente penalizzante per la scuderia e,
per giustificare l'annullamento della squalifica ai piloti, avrebbe
introdotto il principio (attualmente comunque non previsto)
dell'inifluenza delle irregolarita', principio di valutazione per
niente oggettivo e destinato ad essere abbondantemente
strumentalizzato in futuro.
Quale delle due?
Ciao
Nonno Paolo

Se sono davvero quelli di Sepang, e a questo punto viene il dubbio.
Beh, adesso non esagerare, altrimenti tutte le accuse, verso tutte le
squadre, diventano credibili.
Ciao.
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

 *regolari*!
Pur accettando la sentenza qui continuo ad avere dei dubbi.
1. Perchè in Ferrari allora hanno ammesso l'irregolarità?
2. Qualcuno, se lo ha capito bene, vuole spiegarmi se il pezzo è stato
dichiarato regolare perchè le misurazioni sul pezzo erano regolari e basta
oppure perchè erano regolari le dimensioni del pezzo, ma comunque sbagliato
il montaggio che lo avrebbe reso non regolare?
3. E' a tutti chiaro che questa "cosa" crea un precedente quantomeno
pericoloso?
4. Qualcuno ha notizie di provvedimenti presi contro il delegato tecnico
della FIA, visto che saremmo di fronte ad un incompetente che rischia di
minare la regolarità di un campionato con le suo modo di agire così
approssimativo e che prende decisioni sulla base di indicazioni che gli
vengono da strumenti a sua disposizione così imprecisi?

 mancava 1 cm, non "meno di 5 mm".....
Eh, eh, eh.
Sono riusciti a confutare in una settimana quello che per secoli i vari
fisici si erano affannati a farci credere: "nulla si crea e nulla di
distrugge", "conservazione della massa", "l'energia non si consuma, ma
decade ...."; si erano dimenticati che almeno il kevlar o la fibra di
carbonio sfuggono a questi teoremi/postulati ... -).

 Ma solo i più onesti d'animo lo faranno.
Appunto
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Il che e' diverso.
Misure di Bauer che erano confermate dagli uomini Ferrari, che hanno
poi scoperto tornati in Europa, che i deflettori erano meno irregolari
di quello che pareva. IMHO non tutto e' chiaro....


 Siamo proprio sicuri ?
Certo. Basta dar ragione alla Ferrari Country....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 Siamo proprio sicuri ?
Ah, gia': manca qualche testa FIA da far rotolare via...
Saluto
Roberto

Siamo proprio sicuri ?
Assolutamente si.
Lo dicono i fatti e non le opinioni di chiacchiera per partito preso.
*Il fatto NON sussiste* !


La FIA ha scelto un trucco (perchè è tale) 
Questa affermazine è incredibile!
Non ci sono commenti di fronte a valutazioni ed opinioni di questo tipo.
Ti invito solo (cordialmente) ad aggiungere la prossima volta la dizione
"a mio avviso"!


nel ormai noto volta-faccia di cui sono stati spesso protagonisti in questo NG
Ammettere di aver sbagliato č molto piů difficile e premiante di avere
sempre ragione.
Ma č da pochi.


Quale delle due?
Indubbiamente la prima.


squadre, diventano credibili.
Giusto, hai ragione, pero' quando si parla di certe squadre questi
discorsi sono all'ordine del giorno.... ad esempio sul sw irregolare
di McL e Jord al Nring.


Quale delle due?
Molto probabile che abbiano scaircato tutto su Bauer, anche perche'
Ecclestone non era a Sepang a controllare che tutto si svolgesse
secondo il suo disegno.


Aspettiamo Suzuka, ultima tappa di un avvincente SPETTACOLO.
Chissa' cosa ci mostrera' il grande mago Bernie. E vedremo se la Fer
avra' dovuto "pagare" qualcosa alla FIA per questa squallida recita,
in cui si e' autoaccusata di non riuscire a controllare nulla. Certo
che immaginare qualcosa di piu' pirotecnico per il finale, dopo i
"botti" di questa settimana. Forse 22 piloti con lo stesso tempo in
qualifica.....


vengono da strumenti a sua disposizione così imprecisi?
Ad una prima notizia, pare venga "ammonito", anche se si ammette che
la FIA non gli ha fornito metodi di misura adeguati.


Giustizia è fatta!
A questo punto... Todt avra' solo una carta da giocare... ce la fara' ? :-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

 agli uomini, ai tecnici ed ai vertici della Scuderia di >Maranello.
Non credo. L'errore resta. Cmq, Todt dovrebbe andarsene lo stesso. Resta il
suo dubbio comportamento nei confronti di Eddie!
Non prendentemi per un "esterofilo" come direbbe Jody! :-)))
Ma gli eccessi sono sbagliati, in ogni caso!
Cmq, spero che almeno questa volta mi sveglierò nel cuore della notte per
festeggiare! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy

 Siamo proprio sicuri ?
Non sapremo *mai* quanto vantaggio avrebbe dato quel pezzo!
Ciao, Stef_Ozzy

 qualifica.....
Ma e' davvero Vinci che scrive?!?
Saluto
Roberto

vengono da strumenti a sua disposizione così imprecisi?
Si.
E' stato formalmente "ammonito" dalla FIA.


barricata", purtroppo :-(((
GRAZIE credo che nessun ferrarista DOC ti rimpiangerà, del resto non
sei mai stato un vero tifoso Ferrari e questo è sempre stato fin
troppo chiaro.
Diciamo che più che passare dall'altra parte della barricata ti sei
solo accorto che già eri li, bhe ALLELUIA!!!
 K. MATERAZZI

verifiche.
Senti, Avvocato, non vorrai mica venirmi a raccontare che tu credi
VERAMENTE e SINCERAMENTE che il mondo della F.1 sia fatto solo di
agnellini?
Io non so cosa pensare, veramente, ma alla fine gioisco come tutti gli
altri, ma pensi veramente che gli interessi in gioco non condizionino
mai cio' che avviene e le decisioni che vengono prese?
E pensi VERAMENTE che la riprova che tutto cio' che e' accaduto sia
autentico e limpido risieda solo e soltanto nei termini in cui e'
stata emessa la sentenza?
Dai... dai...
Non si tratta, come dici tu, di *complotto ad ogni costo*, che non di
complotto si tratta, ma di interessi convergenti.
Ciao!
Nonno Paolo

festeggiare! ^___^
Auguri


virgolette è cmq una violazione del manifesto di ISF1M, non trovi?
Penso che si riferisse al fatto che MCL non ha fatto un richiamo
ufficiale, e questo indubbiamente non le fa onore...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

complotto si tratta, ma di interessi convergenti.
Gli interessi convergenti ci sono e ci possono essere, ma gli interessi
della McLaren, della Mercedes, della Stewart e di Mosley sono stati
stracciati e non credo che lo avrebbero permesso così a cuor leggero se
qualcosa in mano l'avevano davvero.
Ecco perchè credo nella innocenza della Ferrari.


 cosě estremistica e arroccata.
Dispiace anche a me, sembra veramente infuriato. Ma perche' poi...?
Saluto
Roberto

anomala" interpretazione.
Allora, cortesemente, quando hai 5 minuti saresti cosi' cortese da
spiegarmi il bizantinismo di Mosley?
Ragionamenti cosi' arzigogolati sono davvero pericolosi...
Molto meglio allora come fanno gli americani... Il deflettore da' un
vantaggio? Si proibisce punto e basta e niente chiacchiere, cosi' come
tutte le novita', tanto sia in formula1 che nella CART o nella IRL
quello che conta e' lo spettacolo ed il dio danaro.
Ciao!
Nonno Paolo

 La McLaren ha avuto un comportamento viscido ed >antisportivo
:-((((((((((
Se anche fosse vero, non mi sembra giusto utilizzare questi termini, tanto
più sul moderato!
Ciao, Stef_Ozzy

 candidamente ammesso di aver usato gli stessi deflettori nel gp
precedente.
E' stata tale la sorpresa... com'č che Ross Brawn ha constatato *egli
stesso* l'irregolaritŕ e di non saper trovare una giustificazione?
Ciao, Stef_Ozzy

Ti spiego il mio punto di vista. Spero di essere sufficientemente chiaro.
[snip]
Lo sei stato :-)
Ma sai cos'e' che mi fa convicere piu' di tutto il resto che la
decisione e' sana e trasparente?
Il fatto che all'udienza fossero presenti abbondantemente
rappresentanti e rispettivi legali delle scuderie avversarie
interessate, come parti in causa, all'esito dell'appello e (ammesso
che abbiano avuto la possibilita' di rappresentare le proprie ragioni
o il proprio punto di vista...) non sono riusciti a dimostrare il
contrario di cio' che poi e' stato deciso.
Inoltre, l'unico argomento tirato fuori da Dennis dopo la sentenza e'
stata la presunta non corretta applicazione dell'art. 3.12.6 e
nient'altro ne sulla questione del sistema di misurazione, ne sulla
questione del deflettore montato/smontato etc etc.
Mi sembra un po' poco.
Certo, e' possibile che alla fin fine, tutto sommato Dennis faccia
buon viso a cattivo gioco nel *superiore interesse convergente*, ma
allora perche' tanto rumore?
Ciao!
Nonno Paolo

 "a mio avviso"!
E' una mia opinione, come hai giustamente detto, pertanto non č necessaria
una ripetizione.
Il trucco č opera della FIA, non della Ferrari, ma resta tale.
Ho sempre cercato di riconoscere la buona fede a tutti, adesso basta. Non ci
puň essere buona fede in una cosa simile, e evidentemente neanche nei casi
recenti del passato non ci deve essere stata.
(Se fosse vero che il "consiglio" alla McLaren veniva ancora da CW credo che
dovrň rivalutare anche un altra vicenda sotto una luce diversa......)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 qualifica.....
:-DDD
Non scherziamo e speriamo che comunque vada fili liscio......
........si diceva dei 3 di Jerez97...........
Ho cambiato opinione, non è stato un caso. :-(
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

allora perche' tanto rumore?
Secondo me perchè c'hanno provato, Ron Dennis credeva davvero di poter
prendere la Ferrari in fallo ottenendo il Mondiale Piloti, il Mondiale
Costruttori e una figuraccia clamorosa dell'avversario...
ma deve aver fatto male i conti.
Per fortuna.


 Lo dicono i fatti e non le opinioni di chiacchiera per partito preso.
Diciamo che alcuni potrebbero offendersi.
Anchč perchč quě si discutono *sempre* le decisioni FIA, non vedo perchč in
questo caso non dovrebbe essere cosě. In modo particolare visto che č
incredibilmente dubbia.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

Non sapremo *mai* quanto vantaggio avrebbe dato quel pezzo!
Ma io sono anche d'accordo sul fatto che non dia alcun vantaggio.


stesso* l'irregolaritŕ e di non saper trovare una giustificazione?
Forse ha usato lo stesso metro di Bauer... :-))) Ma perche' allora la
linea difensiva Ferrari si e' basata sul non vantaggio, e non
sull'errore di misura che si poteva verificare usando metri diversi
sui pezzi rimasti ?


E' stato formalmente "ammonito" dalla FIA.
Qualcuno vuole spiegarmi perche' e' stato ammonito, visto che il punto
3 della sentenza chiarisce che i mezzi forniti ai commissari non
consentivano la misura precisa ? Quale era allora la colpa dei
commissari, e perche' invece non e' colpa della FIA ? Perche'
ammonirli ?


Ma e' davvero Vinci che scrive?!?
Si', si' confermo tutto, se volete passo al PGP, per essere sicuri.


Ma è da pochi.
Beh, certo.


sui pezzi rimasti ?
Parti dal presupposto sbagliato di conoscere la linea difensiva della
Ferrari.
Tu quella linea difensiva non la conosci.
Conosci quella giornalistica e pubblica che non conta nulla.
Non fare confusione.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |訕alvatore Iannello院     Siti web:


vedo molto poco chiaro.
Mi auguro che tu possa trovarla.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:


incredibilmente dubbia.
Le decisioni della FIA intesa come Tribunale d'Appello non si sono
discusse pressocchè mai, si sono sempre discusse le discussioni dei
commissari e dei giudici di gara.
Che poi la Sentenza appaia dubbia mi pare incredibile visto che non riesco
ad immaginare una sentenza più chiara e definitiva di questa che sgombri
il campo da ogni dubbio con una chiarissima assunzione di responsabilità.


 il GP del Giappone.
Che vinciamo o no il mondiale, secondo me Todt deve andarsene!
Ciao e a presto, Stef_Ozzy

Sono riusciti a confutare in una settimana quello che per secoli i vari
Mah che dire......
Non era più semplice dire la verità? Cioè che è stato utilizzato un
sistema di misurazione poco preciso?

vengono da strumenti a sua disposizione così imprecisi?
Oh finalmente qualcuno lo ha capito.
Tony Brando

arbitri venduti, quello almeno è uno sport.....e stassera.....
Peccato che Trapattoni uno degli allenatori italiani più vincenti e
famosi all'estero ha pubblicamente dichiarato che il calcio dovrebbe
prendere esempio da tutta questa storia.......hehehehe ti ha detto
proprio male  :)))

i ricorsi prima di fine stagione :-(((
E' bello sapere che c'è qualcuno capace di prevedere il futuro.
Tony Brando

quello che conta e' lo spettacolo ed il dio danaro.
Il deflettore non dava vantaggio.
Tony Brando

suo dubbio comportamento nei confronti di Eddie!
Boh???????

Appunto
Già tu non sei tra quelli.

secondo il suo disegno.
Scusa cosa vorresti insinuare ?????
Se hai qualcosa da dire sarebbe meglio che tu lo faccia apertamente ed
in modo chiaro così da rendere partecipe tutto il ng altrimenti forse
sarebbe meglio che tu la smetta di guardare e ad interessarti di
F1....tanto mi sembra di capire che secondo te si tratta solo dei
capricci di una persona.
Oltretutto dovrei aggiungere che questa persona è proprio un guappo di
cartone visto che la Ferrari sono 20 anni che non vince nulla.

qualifica.....
Ecco meglio scherzarci sopra va....

Non sapremo *mai* quanto vantaggio avrebbe dato quel pezzo!
E' già stato stabilito e cioè nessuno.

 verificatori alla gara dopo, e' abbastanza naturale.
Questa è una tua interpretazione!
 
 
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it

 Ma io sono anche d'accordo sul fatto che non dia alcun >vantaggio.
Anch'io... ma senza la prova in pista, non c'č (IMHO) modo di provarlo!
Ciao, Stef_Ozzy

 sui pezzi rimasti ?
Perchč evidentemente seppure regolare, il deflettore era veramente al limite
del regolamento, cosě come la sentenza. Perň, sono in pochi ad ammetterlo!
Ammetterlo non significa pensare che la Ferrari abbia rubato il Gp!
Ciao, Stef_Ozzy

mi sento di accusarla
Si è comportata nel peggiore dei modi possibili, questo per la McLaren
è uno schiaffo che sarà ricordato per parecchio

misura dei commissari.
Mi risulta solo che la Ferrari abbia accreditato la non corrispondenza
e non la misura in sè.
E cmqcon un righello in mano ognuno potrebbe far risultare le misure
che vuole quindi era inutile insistere in quella sede e tenersi carte
buone in mano per la difesa che è un diritto della Ferrari..

di quello che pareva. IMHO non tutto e' chiaro....
Al rientro hanno potuto misurare il sistema in questione con strumenti
più precisi di un righello non credi??

Certo. Basta dar ragione alla Ferrari Country....
E caro Daniele come maestro di stile stai lasciando alquanto a
desiderare...e facile sparare a casaccio un pò più difficie è avere
qualcosa di sensato da dire.

Siamo proprio sicuri ?
Perchè hai dei dubbi???

Ammetterlo non significa pensare che la Ferrari abbia rubato il Gp!
Questo non è assolutamente ipotizzabile visto che tutti hanno riconosciuto
il dominio in pista della Ferrari.
Anzi molti dimenticano l'importanza della conferma del risultato acquisito
in pista, grazie a questa sentenza il Mondiale non è stato "falsato" da
indegni risultati a tavolino.
E' questo è importantissimo!


 Oh finalmente qualcuno lo ha capito.
Era ironico, v. sopra.

 Conosci quella giornalistica e pubblica che non conta nulla.
Esatto!!
Se e' lecito che la McL/Mer si riservi di tirar fuori l'asso dalla manica
quando la situazione gli diventa disperata, facendo squalificare i rivali
dopo la gara, non si vede perche' non possa farlo la Ferrari, nascondendogli
fino all'ultimo la linea difensiva ed attuando anche depistaggi, nei quali
secondo me, anche Vinci e' caduto.
Grande mossa dello staff tecnico-legale Ferrari!
Saluto
Roberto

 congiura?!?
Non sono al corrente di congiure della Stewart, pero' so che ha partecipato
come parte avversa alla Ferrari nell'Appello, pur non essendo direttamente
coinvolta.
Non so agli altri, ma a me ha dato l'impressione di sciacallaggio, e per gli
sciacalli (non gli animali) e' normale non avere pieta'.
Saluto
Roberto

 fuori quando piů le sarebbe tornato utile.
Tra l'altro Mario Ilien (progettista del motore Ilmor Mercedes) č un noto 
fumatore di sigari. Che glieli fornisca Clinton?
;-DDDDD


 Perchè li non c'era modo con un righello di dimostrare il contrario.
La Malesia non sarà uno degli stati più democratici, ma che abbiano messo
al bando pure i righelli mi sembra eccessivo :-))))
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
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(B. Corgan)
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dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Sarei curioso di sapere quale č.
Sim-sala-bim
I mm c'erano, i mm non ci sono piů...
niente trucco niente inganno
mapperfavore :PPPP
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daniele79 ICQ #50171388
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*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 senza nemmeno chiedere scusa. 
Ti lascio nel tuo delirio ferrarist-bolscevico :-)))
-- 
daniele79 ICQ #50171388
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dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 per la Ferrari?????'
Per il danaro si fa di tutto :-)))


 questo proprio non lo puoi negare.
Certo che si può negare. Non si è mai trovata in situazioni simili! :-)))


 
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 Non fare confusione.
Anche tu parti da quello che ti hanno detto i giornali.
O forse eri in aula quel giorno e hai visto cosa è stato fatto e cosa è 
stato detto?
O per caso e ancora meglio, hai parlato con Bernie che ti ha spiegato 
come stanno le cose?


 incredibilmente dubbia.
Ma che scherzi? Pare che basti una sentenza per togliere ogni dubbio. Non 
so proprio come faccia l'avvocato quindi quando deve ricorrere in appello 
o in cassazione se ogni volta prende per buona e per assolutamnente priva 
di dubbio la prima sentenza....boh!


 Indubbiamente la prima.
Indubbiamente? A Vinci dici che lui può portare la sua opinione personale 
e non affermare come certa una cosa di cui non è a conoscenza e tu invece 
dici indubbiamente? Sei a conoscenza di qualcosa che noi non sappiamo? 
Basi la tua certezza sull'analisi degli atti di cui sopra? Se no non 
capisco....


 Ma solo i più onesti d'animo lo faranno.
No, le cose non stanno così.
Innanzitutto tu non sei un prete per giudicare chi è onesto d'animo e chi 
no e ho anche dei dubbi che un prete lo possa giudicare...
Ma non finiamo OT.
I più onesti d'animo, quelli che hanno un'idea e la portano avanti con 
delle motivazioni per loro valide, rimarranno della loro idea.
Perchè? Ma è semplice.
Perchè io dopo il papocchio di Sepang dissi subito che la squalifica 
sarebbe rientrata, che ne ero certa. E ora posso dire: io l'avevo detto.
Invece c'era chi diceva che era ininfluente, chi diceva che si potevano 
togliere i punti ai team e lasciarli ai piloti, chi tirava fuori tutti i 
motivi più assurdi per cui la Ferrari doveva essere reintegrata (e il più 
assurdo di tutti era quello di Ecclestone secondo cui doveva essere 
reintegrata non per motivi di regolamento ma perchè era giusto per i 
tifosi!!!!!).
Questa gente ora ha dovuto necessariamente fare marcia indietro e dire: 
no, non avevamo fatto niente di male, abbiamo detto quelle cose ma 
eravamo convinti che l'irregolarità ci fosse, adesso che sappiamo che 
invece non c'è cambia tutto.
Infatti per queste persone cambia tutto. Per me non cambia niente. Ho 
detto fin dall'inizio che le Ferrari ne saerbbero uscite come sempre alla 
grande e così è stato.
Niente scuse, da parte mia, al team di Maranello....


 Vinci č stato capace di trovare piů cose da ridire...  ;-))
Ok ci hai messo le faccine ma adesso la tua sembra proprio una 
persecuzione!!!!
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro č incoronato
La fine č vicina
Il Sacrificatore č pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 termini per la Ferrari (spero di no!), tu non faccia storie!
Mah ha fatto storie per molto meno mi pare...a me è arrivato anche un "Ma 
come ti permetti????" perchè avevo detto che la Ferrari usava un sistema 
di rifornimento che FORSE era irregolare....:(
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 Ma è da pochi.
Sante parole.....


 parte dei $$, la prossima volta i verdoni potrebbero avere casa altrove.
Verissimo....anche se si sa bene che di dollari come la Ferrari nessuno 
ne potrà mai portare....


 La cosa mi ha fatto molto sorridere, ma anche riflettere...
Ah lo stesso paragone che io ho definito squallido e ridicolo...si, ho 
presente.


 qualcosa di sensato da dire.
Non pretendo dagli altri di comprendere l'ironia....


Che vinciamo o no il mondiale, secondo me Todt deve andarsene!
Ma che ve ne importa a voi di Todt me lo volete spiegare???
Lasciate a noi ferraristi la decisione se debba o meno andarsene.

dovrò rivalutare anche un altra vicenda sotto una luce diversa......)
Se ne parla in un documento presentato al processo...ma tu ed io siamo
gli unici ad avervi fatto riferimento.
Forse ora avrai compreso le mie preoccupazioni di qualche tempo fa.

ammonirli ?
Vedi sopra.

 indegni risultati a tavolino.
Non riferito alla situazione corrente, ma un risultato a tavolino non č
indegno per definizione che sia la prima o l'ultima gara del mondiale non
importa. A volte č il risultato in pista ad essere falsato (ripeto *non*
questa volta)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 Grande mossa dello staff tecnico-legale Ferrari!
Giŕ, davero, basta crederci........


 Ma io sono anche d'accordo sul fatto che non dia alcun vantaggio.
Mi sembra evidente.
O meglio: tutto ha influenza su una F1, ma un simile dettaglio č del tutto
trascurabile, ne sono convinto.


 so proprio come faccia l'avvocato quindi quando deve ricorrere in appello
Ma infatti la sentenza č errata e l'appello giusto; nessun problema :-D


 prendere esempio da tutta questa storia......
Fortuna che non è team-manager :-DDD
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 commissari e dei giudici di gara.
Davvero? E perchč mai? Io discuto, eccome se discuto.
La FIA era la maFIA fino pochi giorni fa.....ricordi? :-(
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 Lasciate a noi ferraristi la decisione se debba o meno andarsene.
Sei tanto perso nella tua battaglia onirica che non ti accorgi nemmeno che
Stef_Ozzy tifa Ferrari.....


 Non era forse molto più incredibile di una assoluzione piena?
Le pene non possono valere retroattivamente. E' uno dei principi che tutti
dovrebbero conoscere...
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 pastrocchio con un colpo alla botte ed uno al cerchio.
Quest'ultima frase e' una delle chiavi. La FIA voleva evitare di
"farne un'altra delle sue". Non si poteva togliere i punti solo
alla squadra, non si poteva dire "niente vantaggio", cosa si poteva 
fare? La Ferrari poteva essere solo assolta o squalificata, nessuna
via di mezzo. Squalificata vuol dire mondiale deciso, assolta vuol
dire trovare un modo per cui un regolamento chiaro diventi 
interpretabile (come tutte le cose importanti del regolamento). Ecco
la soluzione: il regolamento c'e' ed e' una misura inconfutabile, pero'
se quell'impedito del nostro tecnico fa le misure un po' male noi
cosa possiamo farci? Non e' mica colpa nostra ! Sono sicuro che
chi ha trovato questa soluzione alla FIA prende un aumento di 
stipendio.
Adesso bisogna sistemare il fatto che la corda sia tutta da una parte,
come dici tu. Ma e' davvero cosi'? Mondiale chiuso in anticipo vuol
dire meno soldi per tutti. Mondiale vinto per una squalifica che "non
da' vantaggio" non porta tanto successo, come i media hanno ampiamente
dimostrato in questo periodo. Fare un favore allo zio Bernie vuol
dire ricevere un favore la prossima volta che serve, e avanti
cosi'.
"Ah", tu dici, ma Mcl e Stw avrebbero detto qualcosa. Se anche dicono
qualcosa sai alla FIA cosa interessa (relativamente parlando). Tu
protesti
adesso? E noi per i prossimi 3 anni tiriamo fuori le bandiere gialle
ogni
volta che Hakkinen e Barrichello passano dalla postazione piu' nascosta
alle telecamere. Cosi' e' ridicolo, ma spero sia chiaro cosa intendo. Un
controllino della Finanza e' atteso da tutti, no? Eppure mica siamo
tutti delinquenti.
E la storia non e' ancora finita. Chi ha detto che Mcl ha perso tutto?
Rimane ancora l'ultima gara decisiva. Come andra' a finire? E' una
settimana 
che dico che penso che MH vincera' a Suzuka, vedremo se, invece, lo
sport 
avra' il sopravvento per una volta.
Ciao,
Luca
PS: come ho scritto in ML, chi esce sconfitta da questa vicenda e'
proprio
    Ferrari che "ha ricevuto aiuti indebiti in nome del mondiale".

 anomala" interpretazione.
Un pezzo e una regola possono "cambiare misura" a seconda
di latitudine, tempo, colore del maglione di chi lo misura,
numero e tipo di persone che guardano ... nessuna
interpretazione, non c'e' che dire. :)
Ma che irregolare il terzo pedale, ma siamo matti ? 
Basta giudicarlo quando e' smontato dalla vettura:
tu lo appoggi sul tavolo e colleghi questo cavetto alle
gambe posteriori e vedi chiaramente che non ha alcun 
effetto sterzante sulle quattro gambe !
Niente di pericoloso, va benissimo cosi'.
Ciao,
Luca

 essere definitivo offensivo nei confronti di alcuno.
Squallido, viscido e vigliacco a proposito di un qualcosa
che non e' stato provato in alcun modo, come continui a ripetere tu
per altri argomenti.
Mi spiace ma sono d'accordo con Stef. che non sia un esempio
di pacatezza e moderazione degno del moderatore stesso.
Prova a ripensarci quando la tensione/euforia dell'appello
saranno passati da un pezzo.
Ciao,
Luca
PS: a me non danno fastidio piu' di tanto, ma se si vuole essere
    moderati che ci si moderi.

persecuzione!!!!
Hai avuto un mandato per la difesa sul ng di Vinci?
Mi pare sinceramente superflua ed inutile.
Possiamo proseguire via e-mail, qui siamo OT.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

giudicare da sola....
Lo hai già fatto e senza nessun documento, atto o prova tangibile.


Sante parole.....
 
Incomincia con l'ammettere d'avere sbagliato a confondere 
"sportivo" con "lecito".


Anche tu parti da quello che ti hanno detto i giornali.
La linea difensiva della "non-colpevolezza" è stata annunciata nella
trasmissione televisiva "Porta a Porta" di ***venerdì sera*** dal
Presidente dell'ACI Avv. Alessi!
Quindi ben prima che fosse nota la Sentenza di Parigi!
Informati!


di dubbio la prima sentenza....boh!
Autogol !!!    :-PPPP
Sei tu che hai preso per buona la "prima sentenza", 
quella emessa dal commissario di Sepang!
Io ritengo definitiva solo l'ultima! 
Quella inappellabile di Parigi (equivalente alla nostra Cassazione)!
Aspetto il riconoscimento di quest'altro errore.  :-P
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |訕alvatore Iannello院     Siti web:


Per il danaro si fa di tutto :-)))
Stai insinuando la corruzione!
Ciň č gravissimo ed č anche vietato dal manifesto del gruppo.  :-(
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:


Tu non lo fai mai.....
Falso!
Se vuoi ti manderò via e-mail i miei post pieni di tale affermazione!



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

 fa...per cui per me nessun problema.
Visto che la conta dei millimetri svoltasi davanti a McLaren-Mercedes e
Stewart, si e' risolta in favore della Ferrari, senza contestazioni da quei
due Teams, e' corretto non avere dubbi su questo.
Saluto
Roberto

Questa č una tua interpretazione!
No, e' una cosa naturale, che ho letto su diversi giornali di
automobilismo. Se tu fai reclami su reclami (anche giustificati)
contro gli avversari, i giudici nelle gare seguenti ti tengono
d'occhio piu' strettamente.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

*Il fatto NON sussiste* !
Mi dispiace verificare che una critica, anche dura, ma piuttosto
ragionata, alla sentenza venga vista come una chiacchiera per partito
preso. Comunque, a me piace molto chiacchierare.


piů precisi di un righello non credi??
E non hanno smentito alcunche', anzi, Todt ha presentato le sue
dimissioni a Montezemolo.....


indegni risultati a tavolino.
Se ad esempio la Ferrari (o anche un qualunque concorrente al WC)
fosse stata palesemente irregolare, sarebbe stato giusto, non certo
indegno, far finire il mondiale a tavolino. Non e' bello, certo, pero'
se uno e' irregolare, non si puo' lasciar fare per concludere comunque
in pista.


 Già, davero, basta crederci........
Si puo' anche credere che la McLaren agisca in nome della
sportivita' sopra ogni cosa.....
Saluto
Roberto

il campo da ogni dubbio con una chiarissima assunzione di responsabilità.
Come ho gia' detto, sgombra anche troppo il campo dai dubbi. Nel senso
che e' talmente chiara da essere accecante.....


 Ciò è gravissimo ed è anche vietato dal manifesto del gruppo.  :-(
A parte che è necessario essere in malafede per leggere nel mio post, in un
periodo in cui molti ricordano che la FIA ha più guadagni da un'ultima gara
decisiva che non determinante, quello che dici. Ti sfido a dimostrare che
il mio post sia OT!
Citami il passo del manifesto! Oppure facciamo tutti le educande che vivono
in un mondo incantato.... In cui il denaro non esiste.... e non ha
importanza


Appunto
tu allora non credo che lo farai...o sbaglio?
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,


non mi sembri troppo affranto....forse e'il posto giusto...nel senso
che sei sempre sato dall'altra parte della barricata e te ne sei reso
conto solo oggi
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
           TURBOZAURA  
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 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

>Non pretendo dagli altri di comprendere l'ironia....
certo..se non si e'in grado di farla...allora come possono gli altri
capirla?


importanza
ma se eri tu il primo che appena uno diceva una cosa che non ti andava
a genio andavi citando il manifesto....per cortesia un poco id
ocerenza...e poi mi parli di stile...


questa volta)
Hai certamente ragione, ma meno male che hai evidenziato che il discorso
non si applica a questo caso specifico.


Ma infatti la sentenza è errata e l'appello giusto; nessun problema :-D
Meno male che siamo stati in due a spiegarglielo.  ;-))


saranno passati da un pezzo.
Va bene, ci ripenso subito.
Se siete così convinti che quei termini siano eccessivi mi scuso
pubblicamente con l'intero ng per l'uso che ne ho fatto 
e mi impegno a non ripeterlo in futuro.
Il mio limite del "consentito" era più ampio ora mi adeguerò a queste
indicazioni che ho ricevuto.
Scusatemi.


>Certo che si puђ negare. Non si ш mai trovata in situazioni simili! :-)))
il reclamo contro il terzo pedale chi lo fece?...mia nonna...solo che
in quel caso la Ferrari ebbe la faccia di ammettere di essere stata
lei a presentare il reclamo....
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
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 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti


Citami il passo del manifesto! 
La mia segnalazione era da utente e non da moderatore.
Comunque eccoti il passo:
*************
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi,  volgari o provocatori nei confronti di chiunque
(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti bestemmie,
turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe private
*************
Secondo me la tua accusa (che comunque è comune anche ad altri) è
"offensiva e ingiuriosa nei confronti dei Giudici".
Valuta tu.


che e' talmente chiara da essere accecante.....
E' questo è un male?


preso. Comunque, a me piace molto chiacchierare.
Piace anche a me, ma mi piace meno quando l'interlocutore esordisce con
qualcosa del tipo " E' cosě e basta. La sentenza č un pasticcio. Non
tiferň mai piů Ferrari.".
Mi sembrano posizioni che rendono inutile qualunque successiva disamina, 
ma forse mi sbaglio...


per concludere comunque in pista.
Ribadisco il mio consenso, ma in questo caso l'irregolarità o non c'era o,
nel caso peggiore, c'era ma era talmente minuscola ed ininfluente che la
sanzione opportuna sarebbe dovuta essere un'altra e non la squalifica.
Almeno secondo me.


 
-- 
Il Sacrificatore
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Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 "sportivo" con "lecito".
Vedo che oggi ci tieni particolarmente a che io ammetta i miei errori. Se 
ti fa piacere lo faccio.
Ho SBAGLIATO.
Adesso che ti ho accontentato ti spiego cosa intendevo dire: che se la 
cosa è eticamente o sportivamente sbagliata non gliene deve fregare 
niente a nessuno perchè non è un atto illecito perseguibile dal 
regolamento sportivo.
Ecco cosa intendevo dire.


 Informati!
Non guardo quelle trasmissioni squallide....
In ogni caso la linea difensiva iniziale, a sentire Todt, era 
tutt'altra....l'hanno cambiata e su questo non ci piove.


 Meno male che siamo stati in due a spiegarglielo.  ;-))
Non so bene perchè mi devo ancora laureare ma se non sbaglio in italia ci 
sono 3 gradi di giudizio, due di merito e uno di legittimità giusto?
Se tu prendi sempre per diritto divino e per sacrosanta giustizia la 
prima sentenza in quanto ci sono dei Giudici che l'hanno pronunciata e 
non accetti l'idea che ci possa essere stato l'errore, mi spieghi come 
fai a fare ricorso????
E quanto al reply di Davide....sei un avvocato, doivresti ben sapere che 
quella dei commissari di DSepoang non è affatto una sentenza e che 
l'unica sentenza che c'è stata è quella del Tribunale di Appello che è 
l'unico grado di giudizio.....


 Aspetto il riconoscimento di quest'altro errore.  :-P
Ma oggi ci tieni proprio tanto!
Facciamo una cosa: faccio un post apposito, ok?
Cosě, per tua soddisfazione personale.
 
-- 
Il Sacrificatore
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 "offensiva e ingiuriosa nei confronti dei Giudici".
Anche dire McLAdren è offensivo e ingiurioso nei confronti della 
McLaren...e anche dire che sono viscidi e squallidi....
-- 
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 e'che diceva quellabella frase?...mi sovviene chi mi aiuta?
Non io di certo. Ho sempre affermato il fatto che non aveva nessun
fondamento legale la tesi del non-vantaggio, e cosě č stato. Che poi sia
stato trovato un escamotage degno della Prima Repubblica č un altro
discorso...
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 a genio andavi citando il manifesto....
Io l'ho sempre citato a proposito, visto che mal sopporto le volgarità e
questo non c'entra nulla col parlare di argomenti sconvenienti.
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
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*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 sono 3 gradi di giudizio, due di merito e uno di legittimitą giusto?
Questi paralleli improbabili non hanno senso
La sentenza di Parigi č (e lo si sapeva da prima) inappellabile
Magic

 il reclamo contro il terzo pedale chi lo fece?
Lo so che è difficile da capire. Ma cercherò di spiegarmi in parole
semplici.
Terzo pedale: la McLaren lo presenta alla FIA per chiederne l'approvazione,
in quanto è un componente "nuovo". La FIA autorizza la McLaren. La McLaren
corre in Australia. Se la Ferrari alla fine del GP va dai commissari e
dice: Guardate che il terzo pedale è irregolare, gli ridono in faccia, e
fanno bene. Se la FIA ha autorizzato quel determinato componente, non
possono poi squalificare la McL, visto che, anche nell'ipotesi in cui fosse
irregolare, la FIA aveva precedentemente dato l'OK. _quindi l'unica
possibilità è fare un reclamo x far togliere il terzo pedale.
Deflettori: la Ferrari non è stata autorizzata dalla FIA a montare dei
deflettori fuori-misura, quindi il reclamo può essere già fatto nel GP in
cui li monta, per richiederne la squalifica.


 "offensiva e ingiuriosa nei confronti dei Giudici".
Mi aspetto che tu applichi medesima solerzia nei confronti di coloro che
definiscono "antisportiva" la McLaren, visto che è un'accusa "offensiva e
ingiuriosa nei confronti della McLaren". Cmq il mio concetto non era
rivolto tanto ai giudici che sono delle marionette, quanto alla FIA, che in
realtà ha deciso...


Sante parole.....
Sante Parole..ma mi sa che da una parte ti entrano e da un'altra ti
escono (e lo specifico visto che qui'ogni pretesto e'buono per dare
addosso alle persone...intendo come via di entrata le orecchie!)
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,
                     ER MURENA
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,
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www.turbozaura.com
 
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fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,

mapperfavore :PPPP
abbracadabbra...il terzo pedale ora e'regolare....
magicabula...magicaba' er terzo pedale mo non ce sta!
Dai su...torna serio!
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

 questo proprio non lo puoi negare.
La Ferrari ha fatto lo stesso, forse di peggio, con il terzo pedale
Smettiamo di vedere la Ferrari come i "cavalieri senza macchia e senza
paura", sono uguali in tutto e per tutto agli altri
Magic

rivolto tanto ai giudici che sono delle marionette, 
Ecco, questo mi pare ancora peggio.


e anche dire che sono viscidi e squallidi....
Ho già chiarito altrove il senso di quei termini e me ne sono scusato
prendendo atto del livello medio di accettazione di tali termini.
P.S.: 
Rispondo solo a questo dei tuoi post.
Gli altri non li ritengo degni di nota 
(e non intendo contribuire al rumore e alla tensione già alti nel ng).


-- 
Beh, dai, ora non esageriamo.
Daniele, a corto di argomenti, sta effettivamente insinuando uno
scenario da Uomo Ragno contro Goblin, il Folletto Verde .......
Pura cultura fumettistica, in buona sostanza, spazzatura (IMHO).
Ma non mi pare proprio che abbia detto nulla di grave, ha espresso una
opinione, in modo oltretutto velato.
: - )
Jody

 ora se sei capace di argomentare
Taglio il resto... ti ho risposto in E-Mail!
Non mi convince il comportamento degli uomini Ferrari (Todt e Brawn in
particolare, ma l'ho già scritto in altri post!).
In particolare non mi convince la storia del pezzo montato e smontato!
Concordo con Vinci & Magic! Con questa ipotesi il piano non è più
orizzontale!
Ciao, Stef_Ozzy

 E' già stato stabilito e cioè nessuno.
Come? Hanno fatto fare un giro a qualcuno che non sia della Ferrari sulla
macchina prima e dopo il deflettore? Prove in galleria del vento?
L'efficacia *reale* del pezzo può avvenire solo in pista! Sappiamo
benissimo, che a volte, anche i risultati in galleria del vento, sono
differenti in pista!
Ciao, Stef_Ozzy

 orizzontale!
Perň, ripensandoci, rimane nelle tolleranze
Insomma, un bel casino (ma la vita č difficile)
Magic

ma forse mi sbaglio...
No, io sono sempre disponibile alla discussione, anche se in questo
caso sono fortemente convinto delle mie ragioni
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Però, ripensandoci, rimane nelle tolleranze
Infatti.


 mondiale che dopotutto non è da buttar via. [... snip ...]
piu' in tre articoli di "Er Murena" rispettivamente del 7 marzo,
del 4 maggio e del 27 luglio (e non mi risulta che -all'epoca-
a "Er Murena" siano state mosse osservazioni, almeno sul NG).
Ciao.
Mauro

 Scusatemi.
Volentieri


 sportivita' sopra ogni cosa.....
Certo, basta volerlo ciecamente e si puň credere a tutto.
Io perň a questo non credo. Nessun team ha mai fatto quel che dici.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 d'occhio piu' strettamente.
Infatti.
E' una cosa che si sente spesso dire.
La Federazione č "allergica" ai reclami, si rischia molto a farli.


 Lasciate a noi ferraristi la decisione se debba o meno >andarsene.
Ma che dici?!?
Precisando che tifo la Ferrari in questa situazione (io tifo per il pilota,
poi dopo viene la scuderia), la tua frase non ha senso!
Allora, tu non potresti dare giudizi su tutte le altre scuderie!!!
Ciao, Stef_Ozzy

 prendendo atto del livello medio di accettazione di tali termini.
Non ci sei solo tu... anche definire cialtroni i commissari (e non il loro
gioco... ^_^) è un'offesa. Visto poi, che fanno parte della FIA... insomma a
me sembra che stiano esagerando un pò tutti!
Chiudo qui! Scusate l'OT!
Ciao, Stef_Ozzy

 coinvolta.
No, era direttamente coinvolta, visto che Barrichello era stato squalificato
per lo scalino del fondo piatto irregolare! La cosa era simile, ed è normale
che la Stewart ci tenesse all'uniformità del regolamento, visto poi il
vantaggio che avrebbe avuto dalla qualifica. Ti sembra cinico? Beh, questa è
la F1 odierna...
Ciao, Stef_Ozzy

 Stef_Ozzy tifa Ferrari.....
Per alcuni tifare Ferrari significa non avere nessun dubbio sulla propria
scuderia... beh io sono diverso!
Cmq, io tifo il pilota! (Ovvio che se la Ferrari vince, ben venga!).
Magari l'anno prossimo con Rubinho... ^___^ !
Ciao, Stef_Ozzy

 E' questa la verità!
Mi fa piacere sentirlo! ^___^
Forse che prima non ci eravamo spiegati bene *tutti* ? :-)))
Ciao, Stef_Ozzy


A parte l'ultimo (provocatorio), mi dispiace soprattutto quello di Amuro Rei
in quanto passato dal moderatore. A parte che non me ne po' frega di meno,
pero' cerchiamo di rimetterci in carreggiata. 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

autore non in white-list, ed approvato da "The Duke". Dice Deja:
Nessuno a mia firma.
La Raffa si riferiva a me.


 avevano tentato di sporcare in maniera squallida quanto vigliacca!
Richiamo il moderatore ad un atteggiamento piu' compassato e non cosi' 
marcatamente di parte nonche' provocatorio.
I termini squallido e vigliacco sono delle offese belle e buone che non 
mi sembra rientrino nel Manifesto del NG:
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque
(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti bestemmie,
turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe private
(utilizzare l' e-mail o altri ng piu' adatti),
Il moderatore utilizzi quindi l'e-mail per dare dei vigliacchi e 
squallidi ai componenti del Team Mc Laren (o per chiunque altro ritenga 
giusto insultare).
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia

 Forse ora avrai compreso le mie preoccupazioni di qualche tempo fa.
Sono deluso, non solo per il caso attuale ma per una luce diversa che sto
dando a molte cose.
Bernie non è la Ferrari, questa volta si, prima, dopo......
Chi può saperlo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


Inviterei l'amico Merlone a non tracimare con queste argomentazioni
speciose.
Non è possibile considerare in violazione del manifesto degli
aggettivi che rientrano nella sfera delle valutazioni.
L'Avv e nessun altro di noi  ha mai dato dello squallido o del
vigliacco a persone definite ed identificabili.
Ha solo espresso un suo giudizio su un certo atteggiamento di un team
di F1 (per cui perfettamente IT), giudizio assolutamente impersonale e
generico.
Se avesse detto "El Merlo è uno squallido vigliacco" allora avresti
ragione, ma le cose non stanno in questi termini.
Se io dico, ad esempio, che la continua richiesta d'intervento del
moderatore per cancellare i post che non si condividono fa parte di un
malcostume tipico di chi è dialetticamente alle corde esprimo un
giudizio e non un'offesa e rientra perfettamente nei criteri di libero
dibattito insito in un ng.
Per cui , caro Merlone, pur comprendendo la evidente difficoltà in cui
ti trovi, dopo aver sbagliato sostanzialmente tutte le previsioni e le
analisi negli ultimi 3 WCh, ti invito a smetterla con questo SCOMPOSTO
modo di reagire, che non ti fa onore, anche se so bene che c'è una
dose di ironia in quello che scrivi  ................
Grazie.
: - )
Jody  

On 26 Oct 1999 13:36:59 +0200, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) wrote:
|Daniele, a corto di argomenti, sta effettivamente insinuando uno
|scenario da Uomo Ragno contro Goblin, il Folletto Verde .......
Sai, non tutti sostengono la produzione nazionale prendendo solo
fumetti Bonelli e citando paure di vittorie Ferrari che meglio
starebbero su Dylan Dog...
|Pura cultura fumettistica, in buona sostanza, spazzatura (IMHO).
Fantastico! Assisto ai tuoi contorsionismi sempre più impressionato!
Mille volte è stato chiamato in causa il fattore economico per
giustificare decisioni FIA riguardanti l'albionico nemico, ed ecco che
il tutto non esiste più all'indomani del sostegno alla Ferrari...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

del regolamento
Sono d'accordo, non voglio certo negare l'ovvio come qualcuno altro
sta facendo dalla parte opposta della barricata.
Tony Brando 

so proprio come faccia l'avvocato quindi quando deve ricorrere in appello 
Ma che scherzi?? Non eri tu quella delle certezze granitiche ed
irreversibili??  :)))

Per il danaro si fa di tutto :-)))
Bravo ed indovina chi ha il budget più corposo e ricco in F1???
LA MCLAREN    
Bravo Daniele vedo che stai iniziando a capire il grande gioco della
F1.  :)))

Niente scuse, da parte mia, al team di Maranello....
Chissà come saranno tristi  :(((
Stasera tutti ha letto senza cena via!!!!  CATTIVONI!!!

Sim-sala-bim
Questo l'avevo capito, ma ripeto: e allora quale sarebbe stato il
trucco???

Capirai....
E già succede tutti i giorni che icommissari vengano ammoniti e che
rischino la sospensione...anzi c'è proprio uno score delle
ammonizioni, chi più se ne accolla vince il primo premio cioccolataio
dell'anno

Ti lascio nel tuo delirio ferrarist-bolscevico :-)))
E il bolscevico non so cosa c'entri visto che non mangio i bambili,
sul delirio ti do ragione, sono in un momento di grande esaltazione e
cmq andrà a finire una bella soddisfazione sugli antisportivi inglesi
me la sono presa.

Certo che si può negare. Non si è mai trovata in situazioni simili! :-)))
Certo la Ferrrai non hai mai fatto la figura del bimbo Gigi puzzone
che quando ha capito che il vento gira dalla parte sbagliata decide
che forse è meglio vincere mettendendosi d'accordo con i giudici FIA
piuttosto che affrontare sportivamente l'avversario.   :)))

Sante parole.....
Ho sbagliato, ho sbagliato, sono io ad aver sbagliato.
Ho vinto quacchecosa??

 Bravo ed indovina chi ha il budget più corposo e ricco in F1???
E chi porta + introiti alla F1?
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

persecuzione!!!!
BRAVA BIS CLAP CLAP CLAP.
Senti chi parla di persecuzione....una campionessa di coerenza e
certezze granitiche.  :)))

due Teams, e' corretto non avere dubbi su questo.
Ma nessuno dei due ha interesse a creare polveroni, visto che comunque
la sentenza e' inappellabile.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

impenetrabile  :))))
Continuiamo allora....


me la sono presa.
Vedo grossa sportivita' e buon gusto in molti tuoi post.


LA MCLAREN    
E' vero, la Ferrari invece ad elemosinare qualche obolo dai tifosi....


discorso...
questa tua affermazione lascia il tempo che trova
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
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 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,

 >Perň, ripensandoci, rimane nelle tolleranze
La vita č un casino... cosě come le regole FIA, le sentenze ecc.! :-)))
Non si capisce piů niente! Mi sono rotto! Basta! Prepariamoci al prossimo
Gp!
Ciao, Stef_Ozzy

dell'anno
Ti rendi conto che e' una punizione simbolica, che se lo sospendevano
davvero lui poteva dire "OK, allora adesso vi sputtano, perche'
prendermi dell'imbecille da tutto il mondo per non aver saputo
misurare una macchina va bene, ma anche la sospensione no...."


vigliacco a persone definite ed identificabili.
Premesso che io posso anche accettare questi giudizi, purche' passino
per tutti, mi pare che il team McL sia composto di persone ben
identificabili e definite, nella fattispecie Ron Dennis e Norbert
Haugh come minimo.
Con questo non accuso nessuno, come ho gia' detto, anche l'uso di
termini forti per esprimere valutazioni va benissimo per quanto mi
riguarda.


 tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
Quanto e' brutta 'sta' cosa... :-(
Saluto
Roberto

 LA MCLAREN
Sul fatto che sia la McLaren ad avere il budget più alto io qualche
dubbio ce l'ho, a dire la verità.
Sei in grado di fornire i budget delle 2 scuderie o è un'ipotesi?

sfiga  :)))
Per ora mi pare abbia portato fortuna, almeno dal tuo punto di
vista...
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.


certezze granitiche.  :)))
Beh, certo su persecuzione e certezze granitiche hai il copyright,
visto che ne parli diffusamente in continuazione.


Possiamo proseguire via e-mail, qui siamo OT.
Io non ho dato mandato a nessuno, pero' se la cosa non mi infastidisce
posso anche accettarla, e in questo momento mi fa capire di non essere
solo di fronte ad una  cosa che non voglio chiamare persecuzione, ma
piuttosto direi un miserando attacco, da parte di un altro utente.
