Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: frequenza ed assorbimento

Mi piacerebbe sapere come mai Tommy ed i suoi "amici" (che anche loro
vanno dritti dritti nel kill file) siano convinti del fatto che
all'aumentare della frequenza NON aumenta il consumo di energia.
Chiunque, e dico chiunque, abbia anche soltanto una volta in vita sua,
aperto un libro di elettronica e studiato il comportamento di un
circuito oscillatore sa che lo stesso circuito, all'aumentare della
frequenza, consuma piu' energia elettrica.
Il principio e' cosi' semplice che non credevo possibile qualcuno
addirittura mi "accusasse" di dire cazzate. Qualcuno che, si badi
bene, non da spiegazioni scientifiche, non cita testi ufficiali, non
cita autori, ecc. E ci mancherebbe, visto che si tratta di perditempo!
Questa pero' e' la gente che si auto-proclama "saccente" Non puoi
parlare, pero', della Teoria dei Massimi Sistemi se poi ignori come
funziona un circuito oscillatore.
Vi consiglio un semplice esercizio, di cultura tecnica e di umilta':
prendere un libro denominato 'data book', con i dati tecnici di un
qualunque circuito integrato che possa funzionare a diverse frequenze.
Cercare le tabelle di assorbimento alle varie frequenze. Verificare se
e' vero o no che l'assorbimento aumenta all'aumentare della frequenza.
Se poi le tabelle non le trovate, costruite un circuito, dategli in
pasto una frequenza variabile e misuratene l'assorbimento con un
adeguato amperometro. Io l'ho fatto e ovviamente funziona.
Volendo fare un esempio pratico, prendiamo a caso un microcontrollore
PIC16c84 della Arizona Microchip, come da pag 2-583 dell'edizione 1994
del "MICROCHIP DATABOOK", si notera' che l'assorbimento medio relativo
ad un clock di 32kHz e' pari a 35 microA, a 4MHz diventa ben 1.8mA
(milli Ampere) ed a 10 MHz diventa 10 mA. Tutto alla tensione nominale
di 5V. Vi basta o ve lo devo sbattere in testa, il data book?! (parlo
di Tommy & Co.)
Il principio (non conosco il nome dell'eventuale scopritore), in due
parole, e' il seguente. Alla frequenza f1, il circuito assorbira'
corrente per un periodo di tempo pari alla meta' del ciclo d'onda
(considerando un duty cicle del 50%, ovvero una forma d'onda
perfettamente simmetrica nelle due semionde, positiva e negativa).
All'aumentare della frequenza, diciamo f2...fn, il tempo di
non-assorbimento, che e' sempre uguale a quello di assorbimento, si
ridurra' sempre di piu'.
In pratica c'e' un comportamento di massimo assorbimento con f=0 e con
f=infinito, posto che per f=0 il circuito rimanga in commutazione
(altrimenti l'assorbimento e' zero, o quasi).
Questo vale per i normali circuiti oscillanti, se poi voi conoscete
tecnologie extraterrestri, che non seguono questo notissimo principio,
vi pregherei di farmelo sapere perche' essendo io ignorante e non un
grande saccente, non ne sono a conoscenza.
E questo e' solo uno degli esempi di contestazioni che mi vengono
poste, che superano di gran lunga il ridicolo.
State attenti a quello che scrive Tommy, perche', come del resto i
suoi amici, si guarda bene dal dare spiegazioni scientifiche di cio'
che dice.
Grazie per l'attenzione.
P.S. e' vero, non ho letto migliaia di libri. Da un calcolo basato sui
libri che possiedo, su quelli che ho preso in prestito, su quelli che
ho dato via, ecc, ecc, risultano soltanto tra i 450 ed i 500.
Centinaia, quindi, non migliaia. Va bene, sono un ignorante, pero' ho
letto per ben due volte "Lo Zen e l'arte della manutenzione della
motocicletta" e tutto "I promessi Sposi". Meritero' una menzione
speciale?
G.La...@iol.it
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136
PGP Key Fingerprint: F2A1 80AB DE19 7C15 C18D  75F4 A9A6 6233 5EEE 0949

motocicletta" e tutto "I promessi Sposi". 
Io i ho letto i PS solo a scuola, per lo zen non ho superato
l'arrivo nel deserto. Merito una nota di demerito??

di 5V.
Non ho ben capito il perchè di tutto 'sto papiro (avrò killato qualche
messaggio di troppo). Volevo solo far notare che un chip che deve fare
un tot di commutazioni, se le fa a frequenza superiore ci mette meno
tempo totale, quindi il cosumo di energia, pur avvenendo a corrente
maggiore, potrebbe aumentare meno di quanto sembra, o...
Per curiosità faccio due conti ipotizzando, per semplicità, 32.000
commutazioni necessarie per completare le operazioni e 1 op / ciclo di
clock (tanto i risultati saranno proporzionali).
Caso 1) 32.000 op / 32KHz = 1 secondo. Potenza assorbita 35 microA x
5V = .175 mW. Per un secondo, fa .175 mJ.
Caso 2) 32.000 op / 4MHz = 8 ms. Potenza assorbita 1.8mA x 5V = 9 mW.
Per 8ms, fa .072mJ.
Caso 3) 32.000 op / 10 MHz = 3.2 ms. Potenza assorbita 10mA x 5V =
50mW. Per 3.2ms, fa 0.16 mJ.
Dunque direi che, dovendo utilizzare il chip suddetto e dovendo fare i
conti con i consumi di energia (come con i cellellulari), convenga
usare un clock di 4MHz. In seconda scelta 10MHz che da un consumo
inferiore ai 32KHz.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
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glm VS©

speciale?
Questa era buona se era una battuta .. che ti stia ridimensionando?
Bene bene.
         Ciao
                         Tommy VS©

G.La...@iol.it
 (Giuseppe Lancia) once typed on the computer keyboard
:
Faccio poi notare un'altra cosa .... almeno si e' reso conto che tutte
le altre cose erano delle cagate pazzesche .. meno male .. il mio post
forse e' servito a qualcosa.....
Che poi non abbia capito perche' criticavo la sua affermazione rientra
nella norma! :-))
         Ciao
                         Tommy VS©

Non siete per il momento su nessun kill-file.
Mi fa piacere leggere delle risposte serie.
Sono disposto ad imparare qualunque cosa, ma non accetto chi parla in
malafede e queste ultime tre risposte (Isidoro, Dario ed un po' meno,
GLM, che continua pero' a polemizzare).
Mi riservo di studiare un po' meglio la risposta di Dario, che cita i
Joule, ma a lume di naso mi sembra che il suo discorso sia un po'
strano.
Cioe', il consumo per commutazione appare inferiore, ma la batteria
credo se ne freghi altamente di sapere che il consumo per commutazione
e' inferiore, lei sa solo quanto e' il consumo GLOBALE! :-)
Grazie comunque per aver risposto seriamente, credo che le discussioni
tra persone civili si facciano in questo modo, o no?


programma Windows gira su tutti i processori un DOS no.
Un programma scritto per Windows, girera' sotto qualunque processore,
anche se a velocita' diverse. Tranne Office '97, che e' stato scritto
per far cambiare i computer alla gente.
Prova invece a scrivere un programma per DOS, che magari si
interfaccia con una porta seriale. Se scritto per processori di un
certo livello (per esempio i 486) non girera' manco morto (nel senso
che non funzionera' correttamente) su dei Pentium da 200 MHz in su.
Se vuoi fare una prova, prendi uno dei vari programmi DOS per pilotare
i microcontrollori PIC16c84 attraverso la porta seriale. Se usi PIX,
per esempio, scoprirai che fino al 486 legge e scrive correttamente,
mentre con un Pentium 266MMX si impalla e non riconosce minimamente il
microcontrollore, oppure ti da risultati sballati.
Questo ovviamente dipende dalle istruzioni usate e dal timing, che con
processori cosi' diversi sballa totalmente. Difatti alcune volte si
puo' far funzionare questi programmi previo lancio di programmi TSR
(Terminate and Stay Resident) che si occupano di rallentare il
computer (p. es. SLOWDOWN).
Con i computer portatili, invece, capita che per diversita' nelle
tensioni della porta seriale, si riesca a scrivere ma non a leggere.
Questa e' una cosa un po' piu' assurda, ma mi e' capitata sia con un
vecchio Olivetti Quaderno (processore Nec V30) che con un portatile
IBM 386sx.
Tutto cio' pero' con la telefonia cellulare c'entra poco, ma non si
tratta di perle. :-)
Ciao.


tratta di perle. :-)
Si effettivamente "perle" e' troppo poco .... cazzate forse rende
meglio. :-)))
         Ciao
                         Tommy VS©

tratta di perle. :-)
Questione di opinioni, vista dal punto di vista di un tecnico la tua
affermazione era una perla.
Ma quello che proprio non mi e' andato giu', avrai letto il
regolamento provocazione, e' il giustificare la tua affermazione
dicendo che avevi 15 Pc e due
portatili.
Saluti
Isi.
P.S.: Comunque complimenti per aver tirato fuori le palle.


               (Remove is not in your replies)
 
Any sufficiently advanced technology is indinstinguishable from magic. (A.C.Clarke)
 

tra persone civili si facciano in questo modo, o no?
A me hanno insegnato cosě. :)


microelettronica sia analogica che digitali, sai) abbia trovato il modo...
Scusa sai, ma sinceramente mi pari parecchio in malafede. Ma come puoi
pensare che un qualunque circuito, alla medesima frequenza, assorba
sempre la stessa corrente d'alimentazione?
Perche' non fai una prova sperimentale? Oppure, visto che ci siamo,
perche' non contatti il supporto tecnico Motorola? Non e' possibile
che un circuito assorba la stessa corrente su tutte le frequenze.


effettiva di alimentazione?)
E' evidente che non hai capito, o non vuoi capire, il discorso (oppure
e' solo una svista, chissa').
Stai parlando di un amplificatore a larga banda, cioe' di un
apparecchio progettato per lavorare su un'ampio spettro di frequenze,
che, si badi bene, non vengono MAI prese separatamente, ma invece si
misurano con un generatore di rumore bianco, cioe' a livello costante
su tutta la banda ed un analizzatore di spettro. Quello che viene
fornito e', quindi, il valore MASSIMO di assorbimento, necessario per
costruire il relativo alimentatore, che dovra' quindi essere in grado
di fornire la potenza massima. Della minima non se ne curano,
ovviamente. Prova pero' a dargli in ingresso, invece di un rumore
bianco, una sola portante ad una frequenza qualunque, noterai che il
consumo sara' inferiore. Di quanto inferiore, con i pochi dati
forniti, non e' possibile secondo me dirlo.
Cerca invece di switch e distribution amplifier, qualcosa come OP AMP
(amplificatore operazionale) o MICROCONTROLLER, cioe' circuiti che
possono funzionare a frequenze diverse, ma una per volta o comunque a
banda stretta.
Basterebbe comunque anche solo andarsi a cercare il circuito che
genera le portanti a 1800 o 900 MHz e, se e' lo stesso, DEVE avere due
consumi diversi, a seconda della frequenza. Lo stesso vale per lo
stadio finale di amplificazione, ma mi sa che sono due separati.
Insomma, se non credi a me, chiedi ad un professore di fisica o
elettronica, di qualunque scuola, da un istituto tecnico ad una
facolta scientifica universitaria.
Non devi credere a me, devi credere al principio fisico che non cambia
certo da produttore a produttore. Se hai problemi con la fisica o
l'elettronica, invece di prendertela con me, e darmi del ridicolo,
prova a pensare che si tratta di una tua (e dei tuoi amici) lacuna
culturale. Che non sarebbe nemmeno grave, se non vi arrogaste poi il
diritto di prendere in giro me, che invece tale principio lo conosco.
Mi sembra un discorso cosi' assurdo, come se dovessi difendermi
dall'aver affermato che la terra gira attorno al sole. E chi siete,
l'inquisizione?
Ma davvero siamo a questo livello? Ma perche', per una volta, non fai
un semplice atto di pentimento e non affermi di aver sbagliato? Guarda
che non e' la fine del mondo...


...
[...]
Visto che hai dimostrato che probabilmente capisci qualcosa di elettronica,
non ti sarà difficile capire che faresti cosa gradita a non cancellare la
prima riga di quoting. In questo modo chi, come me, accede a Usenet
attraverso server poco affidabili (che non rendono disponibili tutti i
messaggi), avrebbe la possibilità di capire a chi stai rispondendo, e il
messaggio sarebbe più facilmente comprensibile.
Se preferisci, "cita chi rispondi". © by Il Torquemada.
Saluti.

486 a un Pentium 300 mediante porta seriale..
Record sul luogo di lavoro: trasferimento per mezzo di programma dos
via parallela tra un Pentium II 266 ed un Olivetti M24, cioe' un 8086.

messaggio sarebbe più facilmente comprensibile.
Purtroppo non ho ancora capito come fare a scrivere la prima riga di
quoting senza quotare tutto il messaggio. Io copio solo il pezzo
incriminato e poi incollo come quote. Se hai suggerimenti su come fare
di megli, con Agent, sono bene accetti.

di megli, con Agent, sono bene accetti.
Io utilizzo OE, e dopo che premo il tasto "rispondi al newsgroup", mi viene
quotato tutto il messaggio a cui mi appresto a rispondere, compresa la prima
riga, che su OE dice "<nome mittente> ha scritto nel messaggio". Poi, con un
colpo di mouse seleziono le parti che non voglio includere e le cancello.
Con Agent, credo sia più o meno la stessa cosa, tranne che nella prima riga,
il programma scrive "On Wed, 23 Dec 1998 20:00:00 +0100, <nome mittente>
wrote: ecc. ecc.
Questo di default, se vuoi cambiare vai su Options --> Posting preferences e
modifica il campo che ti interessa.
Saluti.

un semplice atto di pentimento e non affermi di aver sbagliato? 
Ma con chi parli con Giuseppe Lancia? ;-)
1) Tu non lo hai mai fatto, le mie perle erano tante e tu sei riuscito
ad arrampicarti sui vetri solo in una .. le altre?
2) Qui non so se parli a Roberto che e' la prima volta che posta
sull'argomento (e quindi mi sembra un'affermazione alquanto bizzarra)
o indirettamente a me che continuo a sostenere la erroneita' della tua
frase iniziale ... come ho spiegato in modo esaustivo nel reply alla
tua piagnucolata.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

di megli, con Agent, sono bene accetti.
????
Ma con cosa leggi le News, con Agent basta selezionare
Post Follow-up Message
e lui fa tutto in automatico.
Devi poi solo cancellare quello che non ti serve.
Saluti
Isi.


               (Remove is not in your replies)
 
Vogliamo tutto! Per favore.
 


               (Remove is not in your replies)
 
When solving a problem it always helps to know the answer
 

 per far cambiare i computer alla gente.
Tu parli di 'programma scritto per windows', di 'qualsiasi
processore'...
La tua frase sarebbe corretta messa cosi': Un programma scritto per UNA
PARTICOLARE VERSIONE DI Windows, girera' SU QUELLA VERSIONE DI WINDOWS,
FORSE SU ALTRE sotto qualunque processore CHE STIA ESEGUENDO WINDOWS,
anche se a velocita' diverse.
A meno che tu non stia parlando di emulatori software, ma quella e'
tutta un altra faccenda...
La frase come l'hai posta tu sembra una stupidaggine completa, come se
il linguaggio usato per windows fosse universale. 
"Qualunque processore" e' un affermazione che comprende non solo la
famiglia x86 e Pentium e compatibili (CISC), ma anche processori molto
differenti come 680X0 Motorola (sempre CISC), 60X PowerPC (RISC), Alpha
o altri ancora, che accettano istruzioni diverse per ogni famiglia.
Come speri che un programma per Windows giri su un processore su cui non
gira neanche Windows stesso?
Nic :-)
Mac User since 1988
-- 
ICQ# 25064151
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di megli, con Agent, sono bene accetti.
Ma se fa tutto in qutomatico????? Cosa racconti?
         Ciao
                         Tommy VS©

ne...@usa.net
 (Nersc) once typed on the computer keyboard :

Il Lancia adesso si suicida! :-)))
         Ciao
                         Tommy VS©

Se preferisci, "cita chi rispondi". © by Il Torquemada.
HAHAHAHA ... rimasta storica .. grande FoX!! :-))
         Ciao
                         Tommy VS©

incriminato e poi incollo come quote.
Prima di fare "Post followup message" selezione la parte di messaggio
a cui vui rispondere.


 che dice.
io sto attento a quello che dicono tutti e mi complimento per le tue
spiegazioni scientifiche.... mi piace soprattutto il TUO principio :-))
quanto al fatto che gli oscillatori consumino di piu' all'aumentare
della frequenza lo andrei a cercare le cause in cose come l'effetto
pelle e qualche perdita aggiuntiva che si puo' avere in un transitor
se i componenti fossero ideali... ti assicuro che una semplce analisi
matematica ti farebbe vedere che l'assorbimento non deve dipendere dalla
frequenza
ma questi "effetti" di non idealita' dei componenti possono essere
migliorati con la ricerca e lo sviluppo tecnologico e io non mi sognerei
mai di confrontare il mio VFO fatto su una breadboard con un 2N2222A con
un sofisticato circuito integrato moderno
e soprattutto non mi sognerei di fare sfoggio di conoscenze di
elettronica quando non avessi nemmeno capito che differenza c'e' tra un
circuito analogico e uno digitale
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

direi che a questo punto possiamo lasciarti la priorita' della scoperta
Hahahahah ... ho le lacrime agli occhi! :'-)))))
         Ciao
                         Tommy VS©

tutti...
[...]


               (Remove is not in your replies)
 
BIT - Vale poco: zero o, al massimo, uno.
 

ciao, gulp
Ciao
Orso Rosso

ciao, gulp
Beh, e' evidente che il tuo circuito da ragione a me. Su quattro
valori, tre confermano quanto da me sostenuto. Non ti e' mai venuto in
mente che forse il 2N2222 a 55MHz non ce la fa piu'?
E non ti e' mai venuto in mente che la breadboard forse a 55 MHz, con
tutte le capacita' parassite ed i contatti striscianti, fa ancora piu'
casino?
E, soprattutto, questi 55MHz, li hai misurati con cosa? Spero con un
oscilloscopio da almeno 200MHz, onde poter individuare tutte le
armoniche o, meglio, con un analizzatore di spettro.
Ma poi, insomma, ma a me chi mi paga per stare qui a spiegare come si
costruisce un circuito?
Lo sai che ti dico?! Hai ragione: sono un inetto, un ignorante, un
contaballe e la cosa in assoluto piu' divertente e' che c'e' qualcuno
che e' pure disposto a pagarmi per dire tutte le stupidaggin i che
dico. Non e' fantastico?
Ti ringrazio per avermi messo di buon umore, non avevo mai riflettuto
sulla mia fortuna. Penso che da domani comincero' a scrivere cose a
caso, vista la media dei lettori, di cui, mi pare di capire, voi siete
forse i massimi rappresentanti.
G.La...@iol.it
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

a cui vui rispondere.
BTW: pare che alla fine ci sia riuscito. Grazie! :-)
G.La...@iol.it
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

forse i massimi rappresentanti.
Touché
Saluti.

 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136
buon anno anche a te


forse i massimi rappresentanti.
Mah .. penso che nessuno di noi si abbassi a leggere quel giornalaccio
di regime che e' "La Repubblica".
         Ciao
                         Tommy VS©