Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Domanda sulla morte dell'aviatore...

Salve!
Qualcuno mi sa dire il motivo per cui la Ferrari di Gilles Villeneuve 
spiccò il volo durante la sua ultima corsa?
Non l'ho mai capito...
Tnx, saluti!
Poeta®

 spiccň il volo durante la sua ultima corsa?
E' abbastanza chiaro dal filmato, comunque ha urtato la gomma posteriore
di un'altra vettura, la March di Mass, che stava superando durante le
qualifiche
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Non l'ho mai capito...
sulla morte di gilles se ne sono dette di tutti i colori.
la dinamica dell'incidente e' abbastanza chiara e l'unica cosa che mi
sento di aggiungere alla risposta di vinci e' che nelle (innumerevoli)
interviste a posteriori, jochen mass ha sempre sostenuto come ci sia stata
una malcomprensione sulla traiettoria da tenere.
certo che se quel cazzo di sedile avesse retto.. magari.. forse...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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> certo che se quel cazzo di sedile avesse retto.. magari.. forse...
Dubito che se la sarebbe cavata. Quello che non si vede nel filmato, ma 
che i presenti hanno visto, è che la Ferrari è tornata a terra di punta, 
quindi figurati la deccelerazione subita dal pilota la momento 
dell'impatto a terra.
Enzo M.

 dell'impatto a terra.
probabilmente hai ragione, anche se mi piace pensare che chi e' uscito
indenne da terrificanti schianti (penso a quello di imola) avrebbe avuto
modo di uscire anche da questo.


 modo di uscire anche da questo.
Però lì il botto fu unico, a Zolder la macchina urtò diverse volte il
terreno, se non ricordo male


 terreno, se non ricordo male
verissimo, anche se il botto di punta a cui enzo fa riferimento e' il
primo.
in effetti quello che rimane della ferrari e' ben poca cosa e
probabilmente ha ragione enzo a dire che non ci sarebbe stato modo di
uscire vivo dal quel ciocco.
mi piace sempre pensare che se winkelhock e' uscito vivo da hockenheim,
anche gilles avrebbe potuto scampare a zolder...


 anche gilles avrebbe potuto scampare a zolder...
Dipende anche dalle velocità in gioco e da quanto la macchina si è
alzata da terra e soprattutto come è atterrata.


 terreno, se non ricordo male
Pironi ebbe uno schianto paragonabile a quello di Gilles.
Se la cavň. Impossibile dire se Gilles sarebbe sopravvissuto.
Ho letto anche che Scheckter minacciň di creare un casino per il fatto
che le cinture si fossero strappate e "costrinse" Ferrari a versare un
lauto assegno alla famiglia di Gilles per tenere tutto a tacere.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lauto assegno alla famiglia di Gilles per tenere tutto a tacere.
mi sembra di ricordare che non furono le cinture a strapparsi bensě
le piastre con attacchi e bulloni delle stesse immerse nella vetroresina
della scocca.
Ciao Daniele.

 se le trovo scanerrizo
LOL tastiera difettosa?? scannerizzo ovviamente ;oP
bye.

 della scocca.
Grazie a tutti per le preziose risposte... peccato che la telecamera 
abbia ripreso l'incidente "in ritardo", ovvero non si vedono in maniera 
chiara le prime evoluzioni in aria della Ferrari.
Certo che il distacco del seggiolino ha sorpreso anche me... 
terrificante a vedersi :-O
Saluti!
Poeta®

 Se la cavò. Impossibile dire se Gilles sarebbe sopravvissuto.
Probabile anche che la velocità fosse inferiore in quel caso.


qualifiche
PALLE!
l'idiota si schiantò nel GIRO DI RIENTRO ai box, perchè non aveva
abbastanza cervello per capire quale fosse il giro di qualifica!:(
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 Probabile anche che la velocità fosse inferiore in quel caso.
A dire la verità Pironi era in rettilineo e con l'acceleratore a tavoletta!!
Pioveva a dirotto e quando il pilota che precedeva Pironi scarto verso
destra il pilota Ferrari credè che gli lasciasse strada, mentre in realtà
c'era Prost (nascosto dall'acqua) che stava andando "piano"Insomma, gli ando
di lusso (nonostante tutti i problemi che gli causò l'incidente) a Pironi!!
Ciao
Riccardo

 abbastanza cervello per capire quale fosse il giro di qualifica!:(
Non sto a considerare perché e per come andasse così forte: fatto sta
che l'incidente è avvenuto nel corso delle qualifiche....


 A dire la verità Pironi era in rettilineo e con l'acceleratore a tavoletta!!
Con quell'acqua "a tavoletta" ha un significato relativo. Non faceva
certo gli oltre 300 di quel periodo.


 anche gilles avrebbe potuto scampare a zolder...
forse ti riferisci al vecchio Nurburgring e non Hockenheim, quando la 
monoposto di Winkelock decollò letteralmente su un dosso...

 monoposto di Winkelock decollò letteralmente su un dosso...
Anche perché in precedenza aveva perso il musetto


 certo gli oltre 300 di quel periodo.
Su Rombo (la rivista) dell'epoca c'era scritto che era oltre i 250 (dunque
una velocità cmq non inferiore a quella di Villeneuve). Certamente non posso
verificare se Rombo abbia scritto una caxxata o no, ma cmq Villeneuve al
momento dell'ipatto non era in curva e dunque lasua velocità era "normale".
Purtroppo il looping gli fu fatale, mentre Pironi (non ci sono video che
documentano il suo incidente) ha si decollato, ma non credo abbia fatto
tutte quelle carambole che fece il canadese.
Ciao
Riccardo

 monoposto di Winkelock decollò letteralmente su un dosso...
echeppalle, mai che mi entri nel mononeurone di cui sono stato dotato...
hai ragione era il vecchio nurburgring!
:^)


 abbastanza cervello per capire quale fosse il giro di qualifica!:(
anche in questo caso mi piace pensare che gilles non riuscisse, neanche
volendo, ad andare piano...


 volendo, ad andare piano...
Posto che la storia sia vera, perché ha sempre avuto la consistenza della
leggenda metropolitana e non è mai stata approfondita, non credo sarebbe
un "complimento" a Villeneuve. Va bene andare al massimo in ogni
occasione, ma c'è modo e modo. Non avrebbe avuto senso correre come in
qualifica rischiando moltissimo per di più con gomme che avevano già
fatto il massimo sotto il profilo prestazionale. Una parziale
giustificazione potrebbe essere che l'incazzatura di Imola non era ancora
sparita, anzi, e questo ne ha compromesso purtroppo la lucidità


 dell'impatto a terra.
Chiedo a voi esperti, ma il sedile si è staccato durante il looping, 
mentre la vettura era in aria, o in seguito ad una "picchiata" a terra?
Saluti!
Poeta®

 mentre la vettura era in aria, o in seguito ad una "picchiata" a terra?
Altra domanda, quest'estate non sono riuscito a registrare lo speciale 
mandato in onda da RAITRE su Gilles Villeneuve, qualcuno sa dirmi 
come/dove reperirlo?
Tnx, saluti!
Poeta®

 mentre la vettura era in aria, o in seguito ad una "picchiata" a terra?
AFAIR si è staccato nel punto più alto dell'ultimo "rimbalzo" della
macchina


 come/dove reperirlo?
Su emule dovrebbe trovarsi ancora
-- 
Lis
www.alessandroghezzi.it
Aiuta la ricerca scientifica: 
http://snurl.com/ida_team
Senza immaginazione la paura non esiste (Arthur Conan Doyle)

 anche gilles avrebbe potuto scampare a zolder...
La dinamica dei 2 incidenti è completamente diversa : la Ferrari per 
effetto delle velocità delle 2 ruote toccatesi , fu fiondata , mantre 
quella del tedesco decollò e piroettò verso il dietro.
Enzo M.

 
Bravo ricordi bene, nella sequenza televisiva si nota che il corpo di 
Gilles ha le cinture e tutti gli attacchi della carozzeria appresso.
Enzo M.

 Saluti!
Per via della picchiata a terra.
Enzo M.

 di lusso (nonostante tutti i problemi che gli causò l'incidente) a Pironi!!
All'epoca di disse , anche, che Prost quando vide la Ferrari diede un 
colpettino di freno, giusto per fare uno "scherzetto", non immaginando 
le conseguenze.
Enzo M.

 le conseguenze.
Mi pare difficile, nel senso che non è nemmeno detto che Prost abbia
visto la Ferrari: lo stesso muro di pioggia che impediva a Pironi di
vedere la Renault non credo avrebbe permesso di vedere granché negli
specchietti


leggenda metropolitana 
LOL!
è stato Forghieri a rivelarlo, in una vecchia inervista: uno che di F1
e Ferrari in particolare ne sa, che ne dici?:)


 Su emule dovrebbe trovarsi ancora
sě, io l'ho trovato il mese scorso...
Frakkia
FIDDer #31 

 e Ferrari in particolare ne sa, che ne dici?:)
Questa è la storia che ho sempre sentito anche io, però non avendo mai
visto o sentito l'intervista in questione, mi permetto ancora di nutrire
qualche dubbio. Indubbiamente se lo ha detto Forghieri ci sono ottime
possibilità che sia vero.


 come/dove reperirlo?
DC++, hub di Fazard.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

possibilità che sia vero.
l'intervista era su un vecchio numero di AutoCapital, parecchi anni fa
(non sarei umano se ricordassi QUALE numero!)


 sparita, anzi, e questo ne ha compromesso purtroppo la lucidità
sicuramente il 'tradimento' ha influito sul suo rientro furioso in pista,
ma ribadisco, imho l'incidente e' avvenuto perche' in mezzo (passami la
parafrasi) alla pista c'era una macchina che gilles, date le condizioni al
contorno, non avrebbe mai potuto evitare.


 quella del tedesco decollò e piroettò verso il dietro.
hai assolutamente ragione.
per di piu' la macchina del povero gilles ruoto' anche sul suo asse
verticale rendendo (se possibile) gli effetti del 'volo' ancora piu'
terribili...
il mio paragone era solo per dire che a volte degli incidenti,
terrificanti a prima vista, si risolvono senza una tragedia..
spesso mi sono domandato che cosa sarebbero stati gli anni a venire della
f1 se gilles ne fosse uscito incolume...


 ..l'impatto sarebbe stato comunque inevitabile.
Uno, non si sarebbe trovato in quel punto in quel momento. Due, a
velocità inferiore sarebbe cambiata la velocità e l'angolo di incidenza
dell'aria sul corpo della vettura e quindi le caratteristiche del "volo".


 
Forse, ma molto forse , avrebbe messo la testa a posto e quindi forse 
sarebbe diventato campione del mondo. Comunque il cosidetto "tradimento" 
di Imola fu solo la classica goccia che fece traboccare il vaso. Gilles 
aveva già deciso che l'anno successivo non avrebbe corso con la Ferrari 
ed era già in trattativa con un grosso sponsor ( si disse Coca Cola) per 
metter su una squadra competitiva. In più nella testa di Gilles c'erano 
anche problemi familiari : era in procinto di separarsi dalla moglie. 
Tutto ciò diventò una miscela esplosiva che portò alla tragica 
incomprensione con Mass. Che si intuisce dalla ripresa , vedendo 
l'arrivo sparato della Ferrari, fa quello che di solito si fà, cerca di 
lasciare libera la traiettoia alla corda della curva, mentre Gilles 
pensò di fare una cosa meno logica, quella di passare l'Arrows 
all'esterno della curva. La forte differenza di velocità fu forse la 
causa principale dell'imcomprensione.
Enzo M.

 caratteristiche del "volo".
credo che l'unico vero vantaggio nell'ipotesi di una velocita' (molto)
inferiore stia nel maggiore tempo a disposizione di mass e villeneuve per
capire le intenzioni dell'altro.
intenzioni, come fa giustamente notare enzo m nel suo post, non proprio
limpide.
imho credo che il punto sia non avere impatto e non tanto le infinite
ipotesi di 'volo' con velocita' ed angoli differenti ad impatto avvenuto.
p.s. ovviamente sono sofismi alla stregua del sesso degli angeli.


 causa principale dell'imcomprensione.
imho la forte differenza di velocita' non diede a nessuno dei due tempo
per capire le intenzioni dell'altro.
mkI


 sparita, anzi, e questo ne ha compromesso purtroppo la lucidità
Forghieri aveva appena esposto il cartello "IN".
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http://www.Mailgate.ORG

 Forghieri aveva appena esposto il cartello "IN".
Forghieri dice che Villeneuve era così, correva sempre, e non fatico a 
crederlo
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Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
www.studiofranciacorta.com
 

 una velocità cmq non inferiore a quella di Villeneuve).
è stato calcolato che la velocità di GV al momento dell'incidente fosse
225km/h


 ha scritto nel messaggio
news:SVPJd.456851$b5.21...@news3.tin.it...


 una forza di 3G
mi sembra una cagata visto che i piloti sopportano accelerazioni di 4g in 
frenata


 fosse 225km/h
Dunque Pironi andava addirittura più forte (se puoi confermare), ma se l'è
cavata.
Ciao
Riccardo

 procinto di separarsi dalla moglie.
Sinceramente non lo sapevo.
Ciao
Riccardo