Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: It.sport.formula1.moderato: il "manifesto"

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Avendo raggiunto 187 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti) durante il
periodo di voto, il gruppo "it.sport.formula1.moderato" viene approvato...
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it.sport.formula1.moderato	La Formula 1 in tutti i suoi aspetti
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Ecco il manifesto di it.sport.formula1.moderato: presentato da L'Avvocato
(l_avvocato(a)
mythos.it
).
L'enorme incremento di traffico nel gruppo "it.sport.formula1", con un
sempre piu' eccessivo numero di messaggi non pertinenti, offensivi e
volgari che creano solo "rumore" nel ng e malumore nei veri
appassionati, rende opportuna la creazione di un gruppo "moderato"
riservato ad una piu' tranquilla e corretta discussione, lasciando in
vita il precedente ng libero da vincoli e moderazioni.
Il gruppo "it.sport.formula1.moderato" e' destinato a  *tutti i
messaggi in qualunque modo attinenti al mondo della Formula 1*,
provenienti indifferentemente da tecnici, esperti, appassionati,
tifosi (di qualunque pilota o team) e semplici curiosi.
Sono particolarmente "in-topic", quindi, ADATTI al ng:
 - previsioni, resoconti e commenti sui Gran Premi,
 - questioni tecniche e regolamentari,
 - valutazioni su piloti e team,
 - commenti e dibattiti sui mass media,
 - iniziative dei tifosi e incontri di gruppo,
 - satire e ironie attinenti la Formula1,
 - giochi a pronostici, quiz e statistiche sulla Formula1,
 - opinioni su simulatori e giochi di Formula1,
 - scambi di notizie, informazioni e indirizzi web.
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque
(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti bestemmie,
turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe private
(utilizzare l' e-mail o altri ng piu' adatti),
 - messaggi di reply ai predetti messaggi o flames generici,
 - messaggi che non contengano riferimenti al mondo della Formula1,
 - messaggi dal contenuto illegale o che violino il copyright,
 - post con file binari (utilizzare it.binari.files o l' e-mail),
 - spam, catene di S.Antonio, proposte commerciali e similari,
 - messaggi di prova (utilizzare it.test), in HTML o in "maiuscolo".
Il gruppo s'intende moderato. La moderazione e' prevista in due fasi:
* la prima, automatica ed immediata effettuata da un programma che
filtra i posting di file binari e spam e quelli con eccessivo "quoting",
* la seconda, effettuata manualmente dai moderatori, per filtrare i
messaggi "non ammessi".
Il gruppo sarà moderato dal proponente
"Salvatore Iannello (L'Avvocato) l_avvocato(a)
mythos.it
" 
in collaborazione con "(_Luther_Blissett_)  blissett(a)
mythos.it
"
e  "Antonio Zanardo (Redbird) azimut(a)
pcbrianza.net
",
(che in caso di necessita' potranno essere assistiti, o sostituiti, da
altre persone) col compito di far osservare e rispettare il manifesto
del gruppo cancellando tutto quanto non rispettoso dello stesso.
Verra' applicata la robo-moderazione per file binari e spam e la
moderazione a priori per tutti gli altri messaggi.
Sara' possibile modificare il tipo di moderazione ove lo si ritenesse
opportuno e utile alla funzionalita' del gruppo.
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                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

opportuno e utile alla funzionalita' del gruppo.
Ho alcune domande da sottoporre alla vs. cortese attenzione.
1) Vorrei chiedere se è stato modificato il tipo di moderazione,  se esiste
un "protocollo" di moderazione o se tutto si basa su accordi verbali tra i
moderatori.
2) Vorrei sapere il nome dei moderatori
3) Vorrei sapere il nome di chi è in black list, se esiste
4) Vorrei sapere il nome di chi è in white list, se esiste
5) Vorrei sapere il nome di chi è in una ipotetica lista "grigia", come
direbbe il Merlo "il limbo".
6) Vorrei sapere perché non ricevo mai post automatici che mi dicano che "il
tuo messaggio è stato ricevuto"
Posto queste domande sul newsgroup perché pensano possano interessare se non
a tutti, sicuramente a qualcun altro.
Grazie dell'attenzione
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Former Known As Magic

a tutti, sicuramente a qualcun altro.
Credo sia sicuramente utile, anche per evitare di attribuire ai
moderatori il potere assoluto della rete :)
Saluti
Redbird ®

gli interessati, nel caso, lo sanno
Ma c'è qualcuno in black list o no?
E soprattutto, con quale criterio è stato messo in black list?
Grazie anticipatamente, per il resto mi ritengo soddisfatto dalla tue
risposte!


E soprattutto, con quale criterio è stato messo in black list?
Allora. Non credo sia giusto pubblicare nè indirizzi o nomi di
eventuali persone che possano far parte di una black list. 
Ti posso dire che esiste una black list sul server, nella quale
vengono rifiutati alcuni indirizzi in automatico (ad esempio gli spam,
catene, i file binari, eccetera) e possono essere aggiunti altri
indirizzi. 
Per entrarne a far parte, è necessario fare un bel casino, tipo:
postare una quantità industriale di msg OT, insultare ripetutamente,
mandare file  o virus ai moderatori  o ad altri del NG :), o cose di
questo genere.....
Ergo: corrisponde più o meno a quello che succede se vai in discoteca,
ti ubriachi e picchi la gente, entri nel bar e rompi tutti i bichieri
e uscendo dai un calcio nelle palle al custode..... E' probabile che
non ti ci facciano più entrare..... :))
Per il resto i msg vengono approvati o rifiutati con o senza risposta,
che comunque viene data in automatico dal server, a meno che il mod
non mandi un chiarimento via mail. Se i msg da moderare sono tanti (ex
dopo un gp), il chiarimento viene dato se richiesto.......
Saluti
Redbird ®

risposte!
Ringrazio anch'io Redbird per avermi preceduto.


tramite la "white list".
Beh innanzitutto ringrazio L'Avvocato, Redbird e Magic di questa
discussione. Incomincio a capire molto meglio perchè periodicamente
alcuni post scompaiono...nel nulla.
Incomincio a capire molto meglio anche le "noiosette polemiche"
del pur simpatico "fuoripista" e dei suoi amici sulle fantomatiche liste
nere, bianche, grigie e rosse. Mi sfugge ancora l'accanimento di
taluni nei confronti di Vandervecken ma...questa è un'altra storia.
Bando alle chiacchiere, ciò che mi preme davvero è un'altra cosa.
Come già ho scritto su ISF1 in risposta a Magic, mi risulta piuttosto
fastidioso il tempo di attesa tra invio e pubblicazione del post.
Pur capendone pienamente i motivi (Il lavoro di moderazione non
penso sia retribuito e, come tale, lo si fa per sola passione, laonde
per cui non mi permetto di lamentarmi sull'efficienza di chicchessia
ma solo del ritardo "tecnico" di cui parlavo sopra.), dicevo, pur
capendone i motivi amo troppo il cosiddetto "botta e risposta"
per non chiedervi quanto segue:
Ho la possibilità di entrare in White List?
Le affermazioni dell'Avvocato mi hanno illuminato!
Inoltre se per potervi entrare avete la necessità di verificare il
mio comportamento vi invito a controllare anche sui newsgroup
in cui periodicamente scrivo: ISCJ (Soprattutto), ISCI, ISCT, ISC, ISCM,
ISCF,
Attendo vostre notizie!
Voster semper voster
Lele


Sono entrato nella white list, è stato bello, ve lo assicuro,
un'emozione pari a quella di un bambino che trova per caso le
chiavi dell'armadio dei dolci nel cassetto della mamma.
Non so chi devo ringraziare...forse l'Avvocato?
Grazie.
--
Voster semper voster
Lele

Non so chi devo ringraziare...forse l'Avvocato?
Bel colpo...
Richiedo anch'io l'ammissione alla white list: le mie referenze sono i post
che mando sul solo ISF1M da mesi, scevri da ogni polemica e rispettosi del
manifesto.
Quello che faccio su altri newsgroup a mio avviso è ininfluente.


ð (T.I.P.F.K.A.M.)
-- 
Ciao  :-)
       Andrea
ICQ: 29172852

Quello che faccio su altri newsgroup a mio avviso è ininfluente.
Io posso anche essere d'accordo (per quello che vale) su una tua
ammissione alla white list, ma scusa, il comportamento su altri NG e'
assolutamente influente, perche' puo' permettere di giudicare la
serieta' delle persone. Ovvio, non si pretende che su un NG libero si
rispettino le stesse regole del moderato, perche' non ci sono, pero'
un minimo di netiquette male non fa. 
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Quello che faccio su altri newsgroup a mio avviso è ininfluente.
Ovviamente si.
Esclusi, però, i casi in cui hai espresso opinioni  "poco simpatiche" (per
usare un eufemismo) nei confronti di questo ng, del tipo di moderazione
adottata e dei suoi moderatori.
Mi farebbe piacere leggere che hai cambiato opinione e che riconosci che
quelle espresse erano quanto meno sbagliate.
Altrimenti non si capirebbe perchè tu voglia entrare a far parte di un
gruppo che disprezzi gestito in un modo che disprezzi...


Grazie.
Non c'è di che.


taluni nei confronti di Vandervecken ma...questa è un'altra storia.
TUTTI si accaniscono contro di me?
E quando mai?
Se e' cosi', non me ne sono accorto.
Ragazzi, chi si accanisce contro di me alzi la mano.
ho un cugino che ha un negozio di accessori per animali.
Eventualmente, vado a comprare un po' di museruole per gli.... accaniti!
{;-D
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
%%%%%%%%%%%%%%%%%
Quello che e' veramente importante
e' quel che hai nel piatto
e chi  hai nel letto.
Tinto Brass
%%%%%%%%%%%%%%%%%
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

gruppo che disprezzi gestito in un modo che disprezzi...
Questo non è propriamente un ragionamento democratico, sarà l'ora!
Finito di comporre il 17 giugno 1999 alle ore 1.03


Ho la possibilità di entrare in White List?
Visto che non tutti lo sapevano come vedere chi era in White-List?
Stef_Ozzy

dagli header. Sai già come si fa......
No questo, credo interessi a TUTTI i frequentatori di ISF1M. Almeno si sa
chi posta "libero". E poi vero che c'è il modo di saperlo, ma non tutti lo
sanno. Con la risposta che hai dato sembra quasi che tu lo voglia tenere
nascosto!
Ciao, Stef_Ozzy

tramite la "white list".
Allora adesso lo CHIEDO PUBBLICAMENTE e sperando che il messaggio non si
perda casualmente *evil grin*
Posso sapere con che CRITERIO viene dato l'ingresso in White-List
considerando che:
1) E' passato un bel pò di tempo da quando posto.
2) NON ho violato in ALCUN modo il manifesto. (Nessun Msg censurato da
MESI).
Mi viene quasi da pensare che sia per il fatto che non tifo Schumy o che
vada d'accordo con Magic!!!
Certo di una spiegazione aspetto la risposta!
Stef_Ozzy

Non so chi devo ringraziare...forse l'Avvocato?
Bellissimo! Si è sempre detto che era il moderatore a contattare chi si
"fosse comportato correttamente". Così mi hanno risposto (La Raffa o Vinci,
non ricordo) in E-Mail.
A questo punto vorrei sapere come entrare nella WL e perchè Magic non può
farlo! Fatelo entrare, se a vostro avviso viola il manifesto ne discutete e
al LIMITE lo togliete.
Ciao, Stef_Ozzy

Sono entrato nella white list, è stato bello, ve lo assicuro,
A questo punto, se si entra su richiesta che venga inserito nelle FAQ!
Ciao, Stef_Ozzy

>Se vuoi ne possiamo parlare via e-mail.
Se siete d'accordo se ne potrebbe parlare anche qui........
Personalmente, chechè se ne dica :))) , non sono abituato a ragionare
per pregiudizi o sui secoli che furono.......
Da un punto di vista personale, non ho digerito molto gli attacchi
continui su isf1 ad ogni post rifiutato dal sottoscritto, su
presunzione di ripicche personali (altra cosa che non sono abituato a
fare......). Ma questo non è sufficiente per non approvare una
eventuale richiesta. Personalmente non disdegnerei un chiarimento
personale su alcune questioni, ma è una richiesta e non una
condizione.
Saluti
Redbird ®

Ciao, Stef_Ozzy
Mi spiace ma io non mi prendo assolutamente la briga di postare un
elenco di indirizzi e-mail altrui, perchč non č corretto e non č nel
mio stile. Quindi, se ne hanno voglia lo faranno gli interessati,
altrimenti uno si attrezza e capisce dagli header chi č in trust e chi
no. Mi pare che su isf1 sia stato scritto piů volte come si possono
riconoscere i trust dai untrust: nel caso vi fossero ancora dubbi, la
differenza sta nel fatto che chi č in trust ha negli header la
dicitura "demone di moderazione" e chi non lo č si trova "approved
by........ ". Io non ho problemi a dire che sono in trust o white
list, a seconda di come la vuoi chiamare. E non ho nemmeno problemi a
dire che se iniziassi a postare insulti di vario tipo, sarei
immediatamente tolto dalla trust come tutti quelli che ci sono.......
Saluti
Redbird Ž

fare......).
I miei attacchi erano rivolti a Redbird, palesemente uno pseudonimo, e certo
non ti hanno nuociuto nella vita reale.
Comunque ora sono cessati ed ultimamente si discute mica male...
C'è una cosa che non ho capito: ma entrando in white list su ISF1M dovrei
poi moderarmi anche quando scrivo su ISF1? Dove sta scritto?


mio stile.
Chi meglio di me può apprezzare questo nobile intento? Bravo!
Però basterebbero i nomi, senza gli indirizzi...
... sia della white list che della black list!
Chiederò a .mau. appena lo incrocio da qualche parte!


...
Come da oggetto. Gradirei una risposta sul Ng (Ho anche la Mail bloccata).
Allora adesso lo CHIEDO PUBBLICAMENTE e sperando che il messaggio non si
perda casualmente *evil grin*
Posso sapere con che CRITERIO viene dato l'ingresso in White-List
considerando che:
1) E' passato un bel pò di tempo da quando posto.
2) NON ho violato in ALCUN modo il manifesto. (Nessun Msg censurato da
MESI
Mi viene quasi da pensare che sia per il fatto che non tifo Schumy o che


Comunque ora sono cessati ed ultimamente si discute mica male...
Vero, infatti io ho espresso solo il gradimento di chiarire alcuni
episodi perchè è mia abitudine fare così. 
Saluti
Redbird ®

A questo punto, se si entra su richiesta che venga inserito nelle FAQ!
Non si entra su richiesta.


> senza passare in moderazione?
Ho risolto. Gli "imbroglioni" portano fra i dati dei messaggi la riga:
Approved: 
it-sport-form...@beatles.cselt.it
 (demone di
moderazione)
Mentre gli altri portano il nome del moderatore che ha approvato il Msg.
Ciao. Stef_Ozzy
=[Fine post]==========================================
E poi non sei stato tu a scrivere quanto segue?
=[Inizio post]=========================================
La lista bianca secondo me non dovrebbe esserci, poichè in ogni caso si
tratta di una discriminazione. Non importa se esiste o meno su altri
gruppi moderati.
Chi è che decide chi farci entrare? Dovrebbe essere una maggioranza di
quelli che scrive sul Ng!
Si chiede al moderatore (cosa che non farò per principio!) o è lui insieme
ai suoi amici che sceglie gli "eletti"?
Ciao e a presto, Stef_Ozzy
=[Fine post]==========================================
Ora hai cambiato idea?
Se così fosse ne sarei ben lieto, ma non ho ancora letto da nessuna parte
che tu ti sia ricreduto sulla lista bianca, sul moderatore e sui suoi
amici "eletti".
Del resto non vorrei che qualcuno possa dare inopinatamente dell'
"imbroglione" anche a te leggendo la tua riga di approvazione
"automoderata".....
O finalmente riconosci pubblicamente di essere stato inutilmente e
ingiustamente "offensivo"?
Spetta a te fare chiarezza.


Finito di comporre il 17 giugno 1999 alle ore 1.03
Beh ... allora guarda l'ora di questo.


Spetta a te fare chiarezza.
Spetta a te fare giustizia.
So che spetterebbe ai giudici, stavolta ad un avvocato. Pensa un po' i casi
della vita!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

 pensiero su questo ng e sui suoi moderatori ed utenti.
Ma cosa importa? L'importante č che i suoi post non siano offensivi oppure
off topic. Poi puņ anche pensare che il ng č una merda, che voi siate degli
stronzi e che gli altri utenti siano dei deficienti, basta che non esprima
qua le sue considerazioni!
-- 
daniele 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

Però basterebbero i nomi, senza gli indirizzi...
Vabbé, visto che nessuno si vuole sacrificare, fornirò io questo servizio.
Quelli che conosco io sono:
Redbird
Merlo
V'ken
Jody
Avvocato
Raffa
Massimo Canducci
Lele
Il Bauscia
Luca Stefanoni
MacMan
Luca Varani
Piero Giuseppe Goletto
Sbaturzio
Alby$
Carlo Indolfi
Claudio
Hayabusa
Paolo At Home
Coppolino
The Duke
The Boss
VIC
Sicuramente dimenticherò qualcuno.
Chiunque può esercitarsi a fare statistiche sulle preferenze personali di
ognuno
Che io sappia c'è Luca Varani che è tifoso Lotus (e quindi Zanardi) e il
Merlo.
Alcuni non li conosco ma conto ben  15 ferraristi sicuri (+quelli che non
conosco) sui 23 che ho nominato.
Tornando all'ammissione in white list:
L'hanno richiesta ufficialmente (che ne sappia io)
Io stesso
Stef_Ozzy
Chi meriterebbe di entrarci a mio avviso (mi astengo ovviamente su di me)
Stef_Ozzy
Davide Righi
Scusate se non uso giri di parole o meline
Sono stato educato così
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Inviato il 18 giugno 1999 ore 13:40

della vita!
Non sai quanto ti stai sbagliando....  :-))


qua le sue considerazioni!
Non č esattamente cosě.
Ha il diritto di pensare tutto quello che crede e di scriverlo liberamente
dove vuole, sia ben chiaro.
Ma se pensa tali cose (a titolo di esempio) e le dice pubblicamente negli
altri ng č opportuno che i suoi post passino in moderazione quantomeno per
verificare che qualcuno di quei pensieri "offensivi" (fatti nel tuo
esempio) non venga pubblicato su questo ng.
E' chiaro il concetto?
Per il resto nei suoi confronti non viene esercitato alcun boicottaggio o
censura come lui stesso ha potuto riconoscere.


Non sai quanto ti stai sbagliando....  :-))
Non sai quanto di sbagli a pensare che io stia sbagliando!


censura come lui stesso ha potuto riconoscere.
Ma non essere in white list è spiacevole...
1) ci si sente discriminati (non che non si sia abituati...)
2) si partecipa alle discussioni con un lag (vero Vinci) che nuocie alle
stesse
Spero di non aver sforato nel rapporto tra righe quotate e testo
Colgo l'occasione per porgere distinti saluti
Postato il 18 giugno 1999 alle ore 17.10
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
PS: qualcuno sa il calendario delle prove a Monza
PPS: e sugli altri circuiti?

list (ricordiamoci che in white list c'è Jody, non dico altro!), spero che
Si può dire molto invece, soprattutto lui che è a conoscenza di quanto
è durata la discussione per essere in trust.....
Saluti
Redbird ®

Vabbé, visto che nessuno si vuole sacrificare, fornirò io questo servizio.
Mi pare che un servizio sia a favore di una  comunità, mentre questo è
un interesse tuo e di Stef. 
Visto che avevi i nomi, potevi anche farlo subito invece di chiedere
ad altri di postare una lista pubblica di nomi. Mi chiede quale sia
l'utilità......
Saluti
Redbird ®

 Mi chiede quale sia l'utilità......
Determinare la composizione della wl....
-- 
daniele 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

privacy.....
Eventuali errori????? Ho anche postato il modo in cui EVINCERLI
(perarltro conosciuto in tutto il pianeta, mi pare), se leggi i post.
Tu credi davvero che io abbia appesa in salotto e ben incorniciata la
white list? Io, caro Daniele, non mi prendo la briga (già detto) di
postare alcun elenco di nomi o di indirizzi e personalmente me ne
fotto altamente dell'attuale legge sulla privacy. Se non lo faccio è
perchè ognuno è libero di farselo da sè, visto peraltro che i soldi
che spendo sono miei e che non mi paga nessuno per fare il mod......
Saluti
Redbird ®

l'utilità......
I nomi li ho recuperati oggi leggendo gli header...
Hasta
Spedito il 18 giugno 1999 ore 20:35


che spendo sono miei e che non mi paga nessuno per fare il mod......
Una ragione di più per mettermi in white list...
Potrai occupare il tuo tempo ed i tuoi soldi più proficuamente


 che spendo sono miei e che non mi paga nessuno per fare il mod......
Sei tu che hai scelto di farlo. Ma ciò comporta soprattutto doveri. Ed i
soldi che tu spendi sono fatti tuoi. Io dico solo che da qualche parte un
elenco c'è.... oppure mi vuoi dire che i msg di chi è in wl passano in
virtù della divina grazia? Passeranno perchè esiste un elenco di persone i
cui post vengono immediatamente pubblicati. Non chiediamo nient'altro che
sapere chi ne fa parte... e come viene deciso che una persona ne faccia
parte... (richiesta, apparizioni celesti ai moderatori, autocoscienza di
usenet?)


soldi che tu spendi sono fatti tuoi. 
Infatti, credo proprio tu abbia ragione, ho commesso un imperdonabile
errore: quello di pensare che si potesse discutere di F1 al di là del
tifo e della passione, delle polemiche, dei vespai, della caccia
spietata all'errore ortografico, alla condanna a morte dei moderatori
(titolari del potere mafioso), alla ricerca di tutti i dettagli della
storia del NG per poter dire: "tu avevi detto quello, tu avevi detto
quest'altro", alla continua critica (quando è solo questa.....), alle
pretese, eccetera eccetera.
Hai ragione, mi sono proprio sbagliato e credo anche di aver buttato
un sacco di soldi stupidamente per cercare di contribuire, in fondo,
ad una stupida idea. Quindi, da stasera, mi sentirò più libero di
collegarmi quando ne avrò voglia e senza obblighi particolari nei
confronti di alcuno, visto che non farò più il moderatore per questo
gruppo. Spero che la lieta notizia possa essere gradita. 
Saluti
Redbird ®

Cosa vuoi di più?
Rispetto! Solo un giusto *reciproco* rispetto!


gruppo. Spero che la lieta notizia possa essere gradita.
Affatto (parlo per me)
A me dispiace molto e ti invito a ripensarci (magari domattina)
Guarda, io non vi ho chiamato massoni e forse è un poco troppo (carbonari
era più simpatico, da l'idea di una spaghettata!)
Per il resto però concordo pienamente con daniele.
Lo spirito di servizio del moderatore dev'essere quello (a mio avviso).
Come ogni carica pubblica, essa (nel suo pubblico) da un surplus di doveri,
non di diritti.
Io comunque penso che la discussione sia stata abbastanza falsata dal vostro
modo di relazionarvi con me.
E' inutile dirlo, c'è un problema di fondo che riguarda qualcuno del "gruppo
storico"
Il fatto che, pur di fare qualcosa che faccia dispetto a me, fate errori di
leggerezza incredibili.
Se qualcun altro ti avesse chiesto chi è in black list, non negarlo Redbird,
avresti scritto tu tutta la lista. Ho imparato a conoscerti e noto la tua
disponibilità verso gli altri.
Invece no, l'ha scritto Magic, ed allora facciamo resistenza, facciamo
melina, prendiamolo in giro, facciamo perdere alcuni dei suoi post (sento
che nessuno si lamenta di post persi - solo io - ci saranno dei bachi
selettivi, che
ti devo dire).
Sono andato via 8 giorni sul mar rosso e tutti a fare battutine,
l'ingegnere, meno male che non sei ingegnere, non è detto che ingegnere per
forza voglia dire competente, anzi...
Avete persino sprecato tempo e soldi per vedervi al meeting ed avete
adderittura parlato di me (e V'ken è inutile che minimizzi, è un libro
stampato per me, qualsiasi cosa scriva capisco esattamente cosa vuole
scrivere, tra l'altro mi sta pure simpatico).
L'avvocato che si comporta in modi opposti in due reclami abbastanza simili
per il toto.
Guarda caso ha sempre fatto il contrario di quello che ho chiesto io!
Poi il lag delle risposte, che l'avvocato utilizza sempre per dire "il tuo
post è stato ininfluente, avevo già provveduto di mio".
Ripeto, non mi interessa nulla, divertitevi pure, però lasciatevelo dire, io
sono un problema per voi, ed invece basterebbe che voi mi trattaste come uno
qualsiasi.
Errare humanum...
Ed adesso datemi la colpa delle defezioni, prima la Raffa e il Baldi poi il
Merlo, mi raccomando date la colpa a me! Io so che non è così.
La colpa delle defezioni è questo clima da santuario rosso, ci manca poco
che il muezzin al tramonto intoni le litanie e si rivolgano i tappeti verso
Maranello!
Un poco più di ironia, ragazzi, è il sale della vita!
Scusate la filippica...
Ripeto, Redbird, resta.
Se non passo in white list, mi sento più tranquillo ad essere moderato da
te!


Merlo, mi raccomando date la colpa a me! Io so che non è così.
Credo ti stia spingendo un pò troppo in là, come spesso accade.......
Saluti
Redbird ®

Spero che la lieta notizia possa essere gradita. 
A qualcuno, purtroppo, certamente si.
Ciao Redbird.


Spetta a te fare chiarezza.
Come vedi ti ho risposto il più esaurientemente possibile, sperando di aver
fatto chiarezza. Magari nei Post vecchi ho esagerato con i toni, questo sì.
Ma se per entrare in WL uno deve cambiare le proprie idee no, non ci sto. Le
mie idee erano e sono volte alla fine ad ottenere più libertà sul Ng e non a
criticare i moderatori.
Aspetto una tua risposta.
Ciao e a presto, Stef_Ozzy
PS: Non c'era bisogno di rispolverare i vecchi Post. Ti avrei risposto lo
stesso senza negare quanto detto in precedenza.

te!
Ne prendo atto. Mi dispiace per te.


Aspetto una tua risposta.
Sei in white-list e ci saresti stato da tempo se non avessi equivocato le
tue intenzioni.  ;-)
Ti ho inviato una e-mail informativa.


 Non sono tenuto a fare nulla a tuo comando, hai le idee un po' confuse.
Adesso "chiedere" č diventato sinonimo di comandare?
-- 
daniele 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

Saluti
Mi conforta che tu non la pensi così, ma è meglio prevenire che curare.
Sai, sono meno stupido di quello che sembra!


 Il tutto fino a stancare e a sfiancare! Complimenti!
Io non ho dato del massone a nessuno. Ho detto che comprenderei se una
persona di fronte alle vostre risposte vi considerasse tali, non ho detto
che condivido quell'idea....
-- 
daniele 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Rispetto! Solo un giusto *reciproco* rispetto!
Hai detto bene, reciproco.


Adesso "chiedere" è diventato sinonimo di comandare?
Può esserlo se c'è un "punto esclamativo" alla fine della "richiesta".


che condivido quell'idea....
Non c'è molta differenza.
Resta una affermazione grave ed ingiustificata.
Questo thread può proseguire su it.news.moderazione essendo OT rispetto al
manifesto di questo gruppo.


Hai detto bene, reciproco.
Io non ti sto attaccando e non ti ho mai attaccato.
Mi sto confrontando con le tue idee senza lanciare commenti sulla tua
persona e sulle tue capacità.
Ulteriori post in coda a questo thread suquesto ng saranno ritenuti OT.


...
Facciamo così.
Io non scrivo più su questo newsgroup.
Scriverò solo un post alla settimana, rigorosamente OT, ma proprio nella
norma, che neanche tu rispetti pedissequamente.
Questo fino a quando non deciderai tua sponte quando mettermi in white list.
Vedremo quanto tempo passerà... sono proprio curioso.
Spedito il 18 giugno alle ore 14.30
Ti dico solo che questa discussione è nata per caso, non sono stato io che
l'ho alimentata
A me sembra veramente una mancanza di coraggio incredibile da parte tua
troncarla solo dopo che ha preso una certa piega, e solo perché sei molto in
difficoltà.
Vedremo se avrai almeno il coraggio di pubblicare questo post.
Arrivederci alla prossima settimana.
PS: siccome avevo ancora qualcosa da dire al riguardo e miei post sono stati
censurati, o li pubblichi come ultima cosa OT che scrivo su questo newsgroup
(ma tengo a precisare che se questo thread è OT lo era sin dall'inizio, e
troncare una discussione quando si è in difficoltà e sintomo di poca
democraticità e di codardia) oppure provvederò a *mie spese* a ripubblicare
questa discussione su ISF1, a spedire i miei post cassati e poi vedremo cosa
ha da dire la gente...)


ha da dire la gente...)
Non ce n'è bisogno, ma se vuoi puoi ripubblicarla dove meglio credi.
Tieni presente che, in ogni caso, su "isf1" io non intervengo.
Qui adesso (dopo i tuoi due ultimi post che invio) è da ritenersi
definitivamente chiusa.
Torniamo a parlare solo di Formula 1.


Ne prendo atto. Mi dispiace per te.
Parlavo di Redbird. Anche a me dispiace, anche per te, per il lavoro in
più che devi fare.
Lo so che fare il moderatore non è una cosa facile.
La cosa che non capisci è che io voglio principalmente aiutarti!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
=====================================

A qualcuno, purtroppo, certamente si.
Questa potevi risparmiartela, nessuno penso che sia felice di questa cosa
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
===========================================

norma, che neanche tu rispetti pedissequamente.
Ovviamente (mica tanto in realtà, ripensandoci) intendevo dire
"rigorosamente NON OT"


usenet?)
Boh ? Io sono in white list... per grazia ricevuta. Non ho chiesto nulla,
non voglio nulla. Se si riterra' opportuno cancellarmi dalla lista non ne
faro' un dramma. Il problema, purtroppo, e' che ora i non moderati sono la
maggioranza, quindi quelli "moderati" (come te) si sentono degli emarginati.
Dai tempo al tempo e anche tu finirai in white list... perlomeno questo e'
il pensiero dell'Avvocato (dico giusto ?) :-)))
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher sbatte a Montreal,vince Hakkinen.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

vetri proveniente da Napoli...
Ehm... per caso ti riferisci alle mie unghie?
Ciao, Stef_Ozzy

Stef_ozzy ti ha nominato suo "portavoce"?
No, però entrambi avevamo voglia di chiarimenti. E' ovvio che ci sosteniamo
l'un l'altro.
Ciao, Stef_Ozzy

possibile).
Spero si allarghi sempre piů, magari aggiungendo anche Magic. Comunque al
tempo del mio Msg di critica non so quante persone c'erano nella WL, ma il
fatto che l'ho scoperto per caso mi induceva a pensare fossero poche. In
effetti far sapere dell'esistenza della WL nelle Faq non sarebbe male.
Vorrei sapere da tutti voi cosa ne pensate.
Ciao, Stef_Ozzy
PS: Come comunicatomi dall'avvocato ora sono un "imbroglione" anch'io !!!
^___^ !!!

potreste semplicemente comunicarla......
Spero che su questo punto intervengano più persone possibile. L'ho molto a
cuore. Io sarei d'accordo almeno a mettere il Nick. Se siete d'accordo e mi
fornite ad ogni cambio la WL mi impegno a postarla periodicamente. Sopra ho
proposto di inserirla nella FAQ.
Ciao, Stef_Ozzy

giusto che sia sempre così.
Mi fa piacere sentirlo, specialmente da uno dei moderatori.
Ciao, Stef_Ozzy / White List

Il senso non cambia.
Forse no. Per come lo intendevo io nel Post sì. Infatti volevo significare
con quel termine chi era in WL, non dargli degli imbroglioni nel senso puro
del termine.


di fiducia, è chiaro che se si tradisce la fiducia...)
Infatti. Il fatto è che non sapendo della WL questa ristretta o no che sia,
da l'impressione di una cerchia ristretta.
E vi assicuro che postare i commenti sul Gp e vederli dopo 2 giorni,
allontana molti possibili frequentatori. Dopo un pò ci si stufa.
Spero che tu e Magic vi chiarite e che anche lui possa entrare in WL. Ha
dimostrato anche di saper essere pacato (mi riferisco ai suoi primi post su
ISF1 da lui stesso ripostati).
L'importante cmq, a parte la differenza di veduta che rimarrà, è il
chiarimento civile delle proprie posizioni.
Ciao, Stef_Ozzy

manifesto di questo gruppo.
Spero di no. secondo me non è OT. Discuterlo qui è un esempio di
trasparenza. Non tutti sanno che esiste IT.NEWS.MODERAZIONE (dovrebbero
saperlo certo, ma perchè non aiutarli)?
Spero che questo msg non sia OT!!! Va a finire che stabilisco un primato
mondiale! Espulso dalla WL in meno di un'ora!!!


che spendo sono miei e che non mi paga nessuno per fare il mod......
Come ho scritto sopra se mi date la composizione attuale della WL (penso che
l'abbiate o no?) ci penso io. Vorrei sapere il tuo parere sul fatto di
inserire una breve spiegazione su cos'è una WL in fondo al MSG del
manifesto. Sarebbe utile. Mi impegno a farlo, se siete d'accordo.


poterlo fare)
Mi associo anche io. Spero che leggerai i miei post, così da capire le
nostre lamentele.
Non siamo contro di te, ma CON te per avere un Ng migliore, anche se a volte
i toni della discussione si accendono.


aggiungi me oltre a Stef e Magic
Ma insomma, possibile che nessuna voglia rendere pubblica la sua opinione?
Invito tutti a dare il loro parere (motivandolo), sia i favorevoli, che i
contrari.
Fate sentire la vostra voce.


della WL e come si entra a farne parte.
Ciao Daniele, come puoi vedere dagli Header sono in WL.
Spero possiate entrarci tu, Magic e tanti altri.
Ho fatto delle proposte sulla WL nei miei MSG più sopra. Spero che tu e gli
altri partecipanti del Ng diano un parere. Questa cosa mi sta a molto a
cuore e non riguarda solo ISF1M ma tutti i gruppi moderati. Ho visto cose
assurde fatte su altri Ng moderati! Per questo mi piacerebbe che la WL fosse
allargata e pubblicizzatà. E' vero che si può evincere dagli Header, ma così
anche a me da l'impressione di essere nascosta.
Stef_Ozzy / White List

tifo e della passione, delle polemiche
Redbird, non credo che sia utile innervosirti. Credo ti debba mettere nei
panni di si vede escluso dalla WL a torto o ragione. Io stesso, non sapevo
cos'era una WL, mi vedevo impossibilitato a discutere alla pari con gli
altri e così che è iniziato e continuerà il casino.
L'avvocato mi ha detto che sono il 56° ad essere entrato in WL. Quindi
presumo ci sia una lista. La si potrebbe pubblicare (magari solo i Nick) o
almeno spiegare cos'è la WL in fondo al manifesto.
Ripeto: mi impegno a farlo io.


divenuto così gravoso dopo questo crescendo di attacchi >sconsiderati.
Spero che Redbird cambi idea, come già gli ho detto.
Cmq gli attacchi possono anche sembrare "sconsiderati" però devi tener conto
di un particolare, per me non trascurabile.
Uno posta in un Ng moderato e vede altre persone i cui post appaiono subito
(non tutti sanno della WL), vede scomparire i suoi, quando si chiede
qualcosa ai GCN viene SEMPRE risposto comandiamo NOI, se va bene così resta
se no vattene.
E' normale che ci sia chi si sente un pò perseguitato.
Ciao, Stef_Ozzy / White List***
*** Al posto di scriverlo sempre (sto consumando la tastiera!!!), se siamo
tutti d'accordo, c'è modo di far mettere in coda ai Msg di chi è in White
List (sfruttando il Robot ) qualcosa che lo metta in evidenza, tipo la mia
firma?

Giusto?
Senti Red, anche a me sono spariti dei Post e ho pensato la stessa cosa. Mi
sembra umano.
Se uno si trova in WL, i suoi post appaiono subito. Quindi se qualcosa non
va ci si accorge subito della "scomparsa". Chi passa nel Robot è esposto ad
un "rischio" più alto, a causa del percorso più ampio che compie il Msg.
Io stesso avevo iniziato a conservare i MSG, per ripostare quelli scomparsi.
Uno li posta... e quando diventano tanti (come quelli di Magic) è un vero
casino rendersi conto di quali sono apparsi e quali no.
Spero tu capisca l'atteggiamento di Magic, Daniele ed anche il mio. Non è
diffidenza verso ISF1M e i suoi moderatori, ma è voglia di chiarezza.


non te. Spero me ne darai atto.
Ma io non cerco l'ultima parola, cerco solo la discussione.
Vorrei sapere cosa pensa la gente di quello che dico io (non solo la gente
in white list, ovvio) e di quello che dici tu.
Pazienza.
Finiamo quello che tu chiami OT e facciamola finita
Secondo me, comunque, le discussioni circa la natura stessa di ISF1M non
sono OT.
Metti che qualcuno voglia modificare il manifesto (per una qualsiasi
ragione): cosa si fa, si emigra su altri spazi?


it.news.moderazione.
Ti prego di ripensarci. Lo so che alcuni attacchi sono molto vigorosi. Ma
discuterne privatamente o su un altro Ng non mi sembra la stessa cosa.
Diamoci tutti una calmata e parliamone con calma.
Ciao Stef_Ozzy / White List

Scriverò solo un post alla settimana, rigorosamente OT
Ehm, era ovvio: rigorosamente IT


Fate sentire la vostra voce.
Gentilmente evitatelo.
Non è assolutamente il caso.
Ribadisco che questo thread era da ritenersi chiuso su questo ng. Grazie.


panni di si vede escluso dalla WL a torto o ragione. 
Io non sono innervostito, sono solo stufo... Comunque non ce l'ho con
te, se la cosa ti può consolare. Questa è stata solo l'ultima
goccia.....
Saluti
Redbird ®

E' normale che ci sia chi si sente un pò perseguitato.
E' evidente che la cosa abbia contagiato anche me..... 
Saluti
Redbird ®

Diamoci tutti una calmata e parliamone con calma.
NO! :-(
Qui' su it.sport.FORMULA1.moderato si parla di F1!
Se ci sono discussioni inerenti altri argomenti andate a farle da
un'altra parte. Per le discussioni sulla moderazione di un gruppo c'e'
it.news.moderazione.
Il fatto che la discussione coinvolga isf1m non significa che
interessi a tutti i partecipanti del NG. Se ci fossero interessati
alla vostra discussione vi seguiranno su it.news.moderazione.
Inoltre non capisco perche' tutte queste discussioni sulla trust-list
quando e' semplicemente uno strumento in mano ai moderatori per
semplificarsi il loro lavoro che, per favore non dimentichiamolo, e'
fatto nei loro ritagli di tempo, non e' retribuito e soprattutto lo
fanno se e quando ne hanno voglia. Essere inclusi nella trust-list non
e' un privilegio o un premio ma e' una *responsabilita'*. Se credete
che essere incluse nella trust-list possa significare far parte di
chissa' quale club privato o segreto siete competamente fuori strada. 
Se il moderatore decide di dare la sua fiducia personale ad una
persona affinche' questa si moderi da sola e' una scelta unica ed
insindacabile dei moderatori che prendono questa decisione tra di loro
e senza chiedere pareri ad altri. Se questo tipo di moderazione non vi
va' parlatene *in privato* con i moderatori, oppure spostatevi su
it.news.moderazione segnalando che la discussione e' stata aperta con
*un solo post* qui' su isf1m, e se proprio le cose non vanno come a
voi piace, scrivete una nuova RFD e fate un'altra votazione per un
nuovo NG. OK?
Ed e' anche inutile che vi lamentiate dei tempi necessari ad un post
per apparire sul NG adducendo possibili problemi nelle discussioni. Le
idee non hanno tempo, se avete espresso una idea questa sara' valida
anche il giorno dopo e non scadra' dopo solo due ore.
Follow-up su it.news.moderazione, e per favore andateci!
Arrivederci!
Un Ciao in DO maggiore
-=) Sbaturzio da casa (=-

Diamoci tutti una calmata e parliamone con calma.
La calma è una gran bella cosa, ma qui nessuno l'ha persa.
Forse c'è uno scarso rispetto degli altri, ma non è questo il problema.
L'argomento è OT, non riguarda la Formula 1, ma la gestione del ng e per
discuterne seriamente e liberamente esistono degli appositi ng
(it.news.gestioni, it.news.gruppi, it.news.moderazione, it.news.net-abuse)
sui quali si può tranquillamente sviscerare ogni e qualunque questione
(tra l'altro tali ng non sono moderati e non c'è rischio di ..."censura").
Su questo ng si parla solo di Formula 1, in tutti i suoi aspetti, ma solo
di Formula 1. Per cortesia non insistere oltre.
Ecco l'elenco degli argomenti IT e OT di questo gruppo:
**********************************************
Sono particolarmente "in-topic", quindi, ADATTI al ng:
 - previsioni, resoconti e commenti sui Gran Premi,
 - questioni tecniche e regolamentari,
 - valutazioni su piloti e team,
 - commenti e dibattiti sui mass media,
 - iniziative dei tifosi e incontri di gruppo,
 - satire e ironie attinenti la Formula1,
 - giochi a pronostici, quiz e statistiche sulla Formula1,
 - opinioni su simulatori e giochi di Formula1,
 - scambi di notizie, informazioni e indirizzi web.
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque
(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti bestemmie,
turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe private
(utilizzare l' e-mail o altri ng piu' adatti),
 - messaggi di reply ai predetti messaggi o flames generici,
 - messaggi che non contengano riferimenti al mondo della Formula1,
 - messaggi dal contenuto illegale o che violino il copyright,
 - post con file binari (utilizzare it.binari.files o l' e-mail),
 - spam, catene di S.Antonio, proposte commerciali e similari,
 - messaggi di prova (utilizzare it.test), in HTML o in "maiuscolo".
**********************************************
Ci sono già stati ben 83 post sull'argomento (questo è l'84°).
Adesso basta. La discussione è chiusa.
Ci sono delle regole e intendo rispettarle.
Se qualcuno desidera cambiarle, ha tutta la mia disponibilità per provare
a farlo, ma sui ng adatti, non qui.
Fin quando sarà in vigore l'attuale manifesto ho il dovere e l'intenzione
di rispettarlo e farlo rispettare.
Pertanto ogni ulteriore post OT verrà rifiutato o, se proveniente da un
utente in automoderazione, verrà cancellato.
Adesso torniamo tutti a parlare di Formula 1, per favore.


seconda domanda continuate ad eluderla amabilmente....
Qualunque "lista" di email (bianca o nera) non e' mai benvenuta (problema di
privacy e spamming). Personalmente, non mi farebbe piacere che venisse
pubblicata, visto che ognuno (che abbia un minimo di cognizione) puo'
benissimo scoprire chi e' in diretta e chi in differita. Il problema e'
capzioso. Riguardo a come fare ad entrare, penso che ognuno di quelli che
sono in WL abbia fatto la cosiddetta gavetta (come me). Se si rispetta il
manifesto, i moderatori sono lieti di metterti nella lista, visto che gli
farai perdere meno tempo. :-)


                              L'Avvocato
