Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: newbie: avrò capito bene?

Ciao a tutti, vediamo che ho capito/ipotizzato bene:
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1) ROUTER
Se ho un router NON voip:
- con un adattatore come il "Sipura 2100 Unlocked" posso collegarci il 
telefono di casa normale
- senza adattatore posso collegarci un telefono Voip (quindi un telefono 
voip costa di più ma mi fa risparmiare sul router)
Se ho un router voip, posso collegarci sia telefoni normali che voip
Nel Voip dire "Centralino Voip" oppure "Router Voip" è la stessa cosa
2) PROVIDER Voip
La selezione del provider Voip deve essere fatta sul Router.
Per chiamare posso sempre scegliere il provider che preferisco anche se, 
per esempio, faccio Squillo di NGI
I provider vanno pagati anticipatamente (tipo le schede prepagate dei 
cellulari)
Skype non può utilizzare l'hardware voip per telefonare senza pc. Quindi 
  con un telefono voip non posso usare skype.
3) Telefono
Se non diversamente specificato, i telefoni Voip NON funzionano sulle 
linee normali
Alcuni modelli di "Siemens Gigaset" possono farmi risparmiare il Router
4) Qualità, costi e potenzialità
Parlare con un voip ha qualità uguale o, più spesso, inferiore alle 
normali telefonate.
Con il voip posso fare conversazioni tra 3 persone e senza costi aggiuntivi
Posso chiamare direttamente un altro utente voip, anche se con un 
provider diverso dal mio, gratuitamente e utilizzando il suo indirizzo 
IP. (Se il destinatario ha un IP dinamico come faccio?)
Se utilizzando un qualsiasi provider Voip chiamo il numero geografico di 
un qualsiasi altro provider Voip (penso a qualcuno che ha attivato un 
numero geografico con Squillo) non pago niente.
Tutte le chiamate in Italia devono avere lo stesso costo
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Giusto? Sbagliato? Grazie in anticipo e fatemi sapere
Francesco

 Tutte le chiamate in Italia devono avere lo stesso costo
di che?

 di che?
Quel che volevo dire č che se abito a Firenze, il provider voip mi 
dovrebbe far pagare un minuto di telefonata a Milano come un minuto di 
telefonata a Firenze. Altrimenti la cosa č sospetta.
Grazie ancora,
Francesco

 
Ho appena capito come si fa da un altro post: con il peering tra ISP VOIP!

 telefonata a Firenze. Altrimenti la cosa è sospetta.
Beh perchè sospetta? Il voip è solo una metodologia tecnica. Che poi
l'operatore ti faccia pagare lo stesso in tutta italia o a tariffe
differenziate non fa differenza.
Ad esempio perchè Telecom ti fa pagare le interurbane di più? Non è
sospetta la cosa in questo caso ?

numero geografico con Squillo) non pago niente.
Se i providers sono gestiti da persone che hanno a cuore
l'interoperabilita', SI! Se hanno stretto accordi di peering con altri
fornitori, SI! Altrimenti... no.
Insomma, Francesco... che Alessandro sia un pazzo scatenato e'
possibile ma che ne esistano molti, e' un poco piu' difficile.
Se siamo qui e trascorriamo il tempo a spiegare cio' che
quotidianamente viviamo, non e' perche' vogliamo farci "grandi" e
giocare il ruolo dei "sapienti" ma perche' tocchiamo con mano
l'utilita' ed i vantaggi (e anche gli svantaggi) del VoIP.
Fidati. Continua a domandare in questo NG ed otterrai consigli ed
aiuto disinteressato e poi... potrai comprarti il tuo ATA oppure il
FRITZ! (scelta consigliata) ed iniziare a risparmiare e ad essere piu'
libero e potrai dialogare etc.
Molto probabilemente, dopo aver provato, ti verra' voglia di
scaricarti asterisk@home e lo installerai e scoprirai che quel
centralino e' una mano santa e che e' Open Source e che e' il frutto
del lavoro disinteressato di tanta e tanta gente.
Poi, comincerai a chiederti come mai la Pubblica Amministrazione non
lo usa e perche' spendono migliaia di Euro (milioni?) per le tefonate.
Saprai cosa dire, durante gli incontri scolastici con i professori
della scuola di tua figlia/o ed anche cosa dire al capo ufficio.
Ti sentirai attorniato da tonti, ma in fondo tonti lo siamo stati
tutti, no?
E poi... E poi...
Ciao!
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

 permette loro di raggiungere sempre e comunque l'apparato desiderato.
Ciao Alessandro, mi complimento con te per la passione che metti sempre nei 
tuoi post e per la chiarezza delle tue risposte che, anche se corredate da 
esempi ed analogie di facile interpretazione riferiti alla vita quotidiana, 
rendono molto bene il concetto di quanto vuoi esprimere.
Vorrei tuttavia evidenziarti, in quanto hai scritto sopra (uso del DNS 
dinamico) un potenziale pericolo, o nel migliore dei casi una grave elemento 
di disturbo per la privacy e la sicurezza:
L'uso del DNS dinamico è buona cosa per piccole esigenze domestiche o per 
casi simili. Lo uso anche io, con soddisfazione, per accedere dal mio 
ufficio in terminal server sulla mia macchina di casa tramite un tunnel vpn. 
E quando sono in ferie utilizzo il DNS dinamico per controllare la webcam, 
che espongo in http su una porta da me prestabilita (che non è la 80).
Ma per il VoIP l'uso un DNS dinamico come Dyndns non è proprio il migliore 
dei consigli... :-(
Prova ad immaginare che il VoIP sia di uso abbastanza comune, cosa che 
potrebbe succedere in un immediato futuro.
Prova ad immaginare se la maggioranza delle persone utilizzasse il DNS 
dinamico sul VoIP, per effettuare chiamate dirette IP-IP.
Cosa succederebbe?
Succederebbe il finimondo!!  :-((
Il DNS dinamico ha il grande pregio di restituire l'indirizzo di un utente 
tramite la risoluzione di un nome di dominio.
Ma purtroppo ha anche il pessimo difetto di continuare a restituire quest' 
ultimo indirizzo anche quando l'utente ha *disconnesso* la sua sessione ad 
Internet.
Ed il provider, nel frattempo, ha assegnato (purtroppo succede) questo 
indirizzo ad un nuovo utente.
In questo caso, l'eventuale telefonata IP-IP effettuata verso il nome dns 
del primo utente, farebbe squillare il telefono di un secondo utente ignaro, 
che NON è affatto la persona che vorremmo chiamare!!!
A parte il fastidio per chi riceve la chiamata, a parte il disagio per chi 
chiama... ma metti che il secondo utente avesse stabilito un "redirect" 
verso un suo eventuale cellulare (con i relativi costi)? Oppure ancora 
avesse impostato un routing delle chiamate entranti verso il suo ufficio? 
Oppure... altro ancora...?
E la cosa peggiore è che il secondo utente dovrebbe stare sempre lì a 
rispondere a tutte le telefonate destinate al primo utente, che in questo 
"strano caso" verrebbero inoltrate *sempre* a lui!
E se ad un certo punto il secondo utente, stanco della situazione, volesse 
iniziare a divertirsi un po' spacciandosi per il primo in tutte le 
telefonate che riceve?
Insomma... lasciamo stare il DNS dinamico per il VoIP, che è meglio!
;-)
Ciao!
B.
un esempio:
http://www.itsistemi.net/viewtopic-77767.html

 wrote:
<CUT>

Ottimo ed abbondante!
In realta' io ed il mio amico Ronald non ci chiamiamo via IP ma e' una
possibilita' offerta dalla tecnologia quindi vale la pena parlarne.
Il problema e' che spessissimo le persone non intendono spendere quel
poco che serve per ottenere un IP statico. Anzi, non si pongono
nemmeno il problema.
Comunque, ho pensato che parlare della possibilita' potesse essere
utile per chiarire le idee sull'uso.
Effettivamente, se un privato puo' non avere la necessita' di chiamare
direttamente un IP, diverso e' il discorso per la Farnesina o la FIAT
o la Societa' "Il Mago del Tacco" che per mezzo del VoIP riceve ed
effettua chiamate nel mondo per spiegare come si attaccano i
paratacchi alle scarpe.
Generalmente sudo sette camicie quando tento di descrivere che non ho
una linea telefonica a casa ma ho il VoIP e ne sudo 14 quando dico che
chi mi chiama al mio numero di rete fissa abituale, sente rispondere
come rispondevo mesi fa e che se vado in Cina, rispondo ugualmente dal
mio numero.
Dopo aver tentato di spiegare la cosa, la primissima osservazione che
sento rivolgermi e': "Ma e' legale?"
La seconda: "Ma VoIP, che operatore e'?"
Lavoro in una scuola statale che si traduce in "Non ne capiamo un
accidenti e non ci va neanche di pensare. Alessandro, devo scrivere un
documento in Word ma la barra degli strumenti mi e' sparita, mi
aiuti?"
Oppure il professore che si presenta a scuola con lo scanner ed il suo
portatile e dice: "Alessandro, ho scansionato delle foto ma non me le
trovo piu'. Come faccio?" Portarsi appresso lo scanner, fa trovare le
foto sul disco rigido?
Quindi, dopo aver fatto telefonare le insegnanti di inglese negli USA
via VoIP, il Preside ai suoi familiari a Napoli, dopo aver proposto di
prendere accordi con scuole europee...
Integrazione europea. La scuola si accorda con una scuola spagnola e
si fa garante che all'altro capo del telefono si trovi sempre un
alunno/a e non un orco.
Grazie al VoIP (chiamata da IP statico a IP statico oppure acquistando
numerazioni da 
voxbone.com
 oppure dal fornitore di servizi VoIP
sensibile a conquistare clientela) i ragazzi potrebbero dialogare in
lingua, migliorare la loro conoscenza, fare amicizie, conoscere come
si vive in Spagna... Insomma, se siamo Europa perche' non farlo?
Vorrei tanto che le cose cambiassero ed oggi che il vicino di casa mi
ha detto che e' disponibile a condividere ADSL ed ha provato il VoIP e
ha detto che lo adottera' anche lui.. bhe' mi ha fatto piacere.
Quanta gente dotata di competenze specifiche e' senza lavoro? Di
questo passo, gli indiani che hanno investito meglio di noi, e che
sono pagati in Rupie, oltre cha lavorare in India per Societa'
europee, verranno a lavorare in Italia nel campo informatico.
Allora, per tutti coloro che non hanno capito come si fa a chiamare
con il PC spento, come si fa a risparmiare, ecco che scrivo.
Magari qualche Architetto un giorno spulciando con Google trovera'
questo post e gli verra' in mente di costruire un palazzo con ADSL
centralizzata e con i citofoni in standard SIP che si interfacciano
direttamente con i cordless negli appartamenti.
Si puo' fare, se solo lo si desidera. Se c'e' ADSL centralizzata ci
sara' una macchina con Asterisk a svolgere il suo lavoro e ci saranno
ottimi tecnici che avranno la possibilita' di lavorare e staremo tutti
meglio e piu' liberi e con maggiori possibilita' di comunicare.
Come tu hai fatto, diffondendo ottime informazioni riguardo le
chiamate IP. GRAZIE! :-)


Con il voip posso fare conversazioni tra 3 persone e senza costi aggiuntivi
diciamo che nel gruppo esistono due scuole di pensiero, quelli della
scuola software e quelli della scuola hardware.
io sono un integralista della seconda scuola poichè per me la telefonia
residenziale è concepibile soltanto utilizzando il telefono, i computer
servono per fare dell' ottimo voip aziendale (del quale non ho
competenze perchè non mi interessa) e tante altre belle cose, ma per
fare due telefonate agli amici accendere 1000 watt di pc ha la stessa
logica di aprire una lattina di simmenthal con una motosega mc culloch:
solo la benzina per accendere il motore ti costa come andare al
ristorante.
finito il preambolo, in relazione ai cosiddetti servizi di telefonia
evoluti (conversazione a 3, avviso di chiamata, deviazione chiamate
ecc.), anche i gestori di telefonia voip su protocollo sip non
proprietario si stanno attrezzando.
del resto se pensiamo che i vari wind, tiscali, fastweb, tele2 ecc. che
erogano servizi telefonici da quasi dieci anni ancora non hanno il 5 di
richiamata automatica e altri plus, pretendere che li abbiano aziende
giovanissime con tecnologia ancor più giovane mi sembra quasi esoso.
come dicevo, ho avuto isdn per 6 anni e avevo tutti i servizi evoluti
che volevo, non ho MAI fatto una conversazione a 3 e forse il mio
coinquilino avrà fatto qualche volta la deviazione sul cellulare.
come dire, i servizi evoluti saranno più facilmente implementati sulle
piattaforme software di utilizzo più aziendale e professionale, mentre
saranno di adozione più diluita e progressiva da parte dei gestori
residenziali.
ciaoooooooooooooo.

 Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net
hai parlato di tuo sito... dove?
ciao 

 hai parlato di tuo sito... dove?
Tiro a indovinare:
http://www.vegetus.net/
:-D

cheffaccio?;-)
Ecco, questo e' interessante.
Il mio vicino di casa e' persona a modo che non va a cercare il
pedo-porno. Io altrettanto onesto, non mi attacco a scaricare film che
si vedono male e si sentono peggio o musica in P2P.
Mia figlia l'ho istruita a dovere e non lo fa neanche lei. L'altra
figlia ha 6 anni e non e' in grado (per fortuna sua) di affacciarsi
alla Rete. Mia moglie, il computer non lo usa perche' non lo so e mai
lo capiro' :-( ed ha anche difficolta' a capire quale cordless usare e
come comporre il numero per scegliere la tariffa piu' conveniente.
Quindi, e' possibile attivare ADSL con un Operatore che fornisce il
servizio su cavo dati (aggiuntivo a quello presente a casa e su cui
esiste il numero di telefono).
Scenario 01:
Alessandro NON ha il telefono a casa e vuole ADSL. Per attivarla
dovrebbe:
a) - Attivare una linea telefonica e pagare
b) - Attivare ADSL con un Operatore che fornisce il servizio su cavo
dati
c) - Dopo 12 mesi, disdire con Telecom Italia o chi gli ha dato la
linea telefonica e mantenere ADSL dell'Operatore scelto oculatamente
12 mesi prima
d) - Alessandro dovra' pagare dopo la Number Portability, al'Operatore
che gli fornisce ADSL che ora e' diventata "solo dati" cioe' "nuda"
(naked) un contributo per Telecom Italia (che deve ripianare i debiti
dell'OPA e non ce la fa e quindi annaspa) di importo ancora
sconosciuto (SIC!)
Scenario 02:
Alessandro NON ha il telefono a casa e vuole ADSL. Per attivarla
dovrebbe:
a) - Richiedere ADSL ad un Operatore che fornisce ADSL su cavo dati,
senza cioe' numero telefonico attivo
b) - Pagare i costi di attivazione che si aggirano mediamente sui 100
Euro
c) - Alessandro dovra' pagare, al'Operatore che gli fornisce ADSL
"solo dati" cioe' "nuda" (naked) un contributo per Telecom Italia (che
deve ripianare i debiti dell'OPA e non ce la fa e quindi annaspa) di
importo ancora sconosciuto (SIC!)
Scenario 03:
Mimmo abita al piano superiore ed ha il telefono che puo' solo
ricevere perche' si e' beccato un dialer e Telecom vuole da lui il
pagamento di una bolletta milionaria. Non potendo chiamare, Mimmo non
puo' prendere la posta e gli tocca bussare alle porte di amici e
vicini per elemosinare qualche minuto di connessione.
a) - Alessandro e Mimmo si accordano da buoni vicini di casa che non
vivono solo per fregare il prossimo
b) - Mimmo attiva ADSL con un Operatore che fornisce ADSL su cavo
dati, su linea con numero di telefono attivo
c) - Mimmo non paga quindi i 100 Euro per l'attivazione di ADSL su un
cavo dati
d) - Mimmo ed Alessandro mettono i soldi insieme e comprano un FRITZ!
Box Fon Wireless ed un Access Point aggiuntivo. Mettono il FRITZ! che
e' un Router e gestisce fino a 10 accounts con Operatori che
forniscono servizi VoIP in standard SIP a casa di Mimmo (che comincia
quindi a telefonare con il VoIP)
e) - Alessandro mette l'Access Point in modo da ricevere il segnale
Wireless da Mimmo
f) - Alessandro collega all'Access Point per mezzo di un cavo di Rete,
un ATA cosi' da poter telefonare via VoIP
g) - Alessandro installa nel proprio computer una scheda wireless PCI
(30 Euro) che riceve il segnale dall'Access Point oppure usa una penna
USB che fa la stessa cosa (pero' dopo si pente e compra la scheda PCI)
h) -  Alessandro e Mimmo dividono le spese di ADSL da buoni vicini di
casa. Entrambi navigano e telefonano, entrambi risparmiano, entrambi
capiscono che la Rete e gli strumenti per accedervi sono come le
automobili e serve una certa onesta' quando si guida altrimenti si
fanno danni anche gravi
Fin qui credo di aver descritto abbastanza bene, ma nel caso vi siano
domande...


Wireless da Mimmo
Dimenticavo:
e) - Alessandro non riceve bene il segnale che proviene dal Router
Wireless di Mimmo ed allora prende la padella che la moglie gli ha
tirato in testa l'ultima volta che si e' presentato a casa portando
con se' un altro gadget telefonico-informatico e la sistema dietro al
suo Access Point. Come per miracolo, il segnale da Mimmo arriva
mooolto meglio e Alessandro ha imparato che le padelle servono a tre
cose:
1) - Darle in testa ai mariti (alle mogli no perche' e' vietato e sei
un uomo violento)
2) - Friggere le patatine
3) - Usarle per amplificare il segnale wireless
Alessandro D'Arpini (con un bozzo sulla testa) - 
vegetus.net

 esiste il numero di telefono).
questo e' il mio caso... ricordo i tecnici mi dissero:"lei e' fortunato, 
dobbiamo stendere un altro doppino e da qualche parte ho anche il numero che 
mi diedero. ( poi venne un "tecnico" a casa e mi installo' la famosa 
blackbox della telecom) e quel numero... mah poi lo trovo;-)
scenario C1 (tipo JUve per capirsi;-)
alex ha telefono e adsl telecom
puo' disdire la linea telefonica e mantenere la sola adsl telecom?
altrimenti contattera' un altro operatore e chiedera' una adsl  e quando 
l'adsl del secondo operatore sara' funzionante disdettera' la adsl telecom 
ed infine quando avra' finalmente compreso il voip disdettera' anche la 
linea telefonica telecom ok cosi'?
poi parlera' con il vicino;-)
ciao
p.s.
stasera ho fatto tardi...mah 

stasera ho fatto tardi...mah
Domani e' un altro giorno e si vedra'. :-)


 Esattamente. Confermo che hai ben compreso la cosa.
oggi ho "scoperto" il tuo sito...
pls fallo diventare "azzurro" ... anche se vedo che non sei di "forsa 
italia";-)

Se debbo essere sincero fino in fondo, sappi che cerco di ragionare con
la mia testa. Qualche volta ci riesco, altre volte soffro molto e poi
ci riesco, altre ancora... :-(
Pero' sono piu' sul riuscirci con la mia testa.
Il senso di appartenenza, per quanto mi riguarda, si estrinseca
altrove, piuttosto che con la politica.
Avrei molto da dire ma questo non e' un NG dedicato al VoIP? Quindi...
in privato?
Ciao.


 Ciao!
Ciao e grazie!
Francesco

 ciaoooooooooooooo.
Ciao e grazie 1000!
Francesco

 
[snip]
A questo punto, valuta anche l'offerta MC-Link ADSL Family con l'opzione
VoIP: sono 34,80 euro/mese (iva inclusa) per l'adsl flat con 96 Kbps di
banda garantita; 8,4 euro/mese per il Fritz + numero geografico + 5 euro
di traffico voce incluso.
Fino a giugno compreso l'attivazione č gratuita e per esperienza la
linea viene attivata in 2/3 settimane.
Le tariffe del voip le trovi su 
voip.mclink.it
 (comunque, in Italia 2
cents/minuto senza scatto, tariffazione al secondo).
Gabriele

Un ATA si configura come un router? (cioč attacco il PC e smanetto?)
beh no, la configurazione di un ata č parecchio piů semplice e di solito
i provider forniscono tutti i dati necessari.