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Titolo: Il miglior weekend di Montoya?

Mi azzardo a dire che IMHO quello terminato a Silverstone č stato il
miglior weekend in Formula 1 di Juan Pablo Montoya, anche se č
terminato con "solo" un terzo posto. Terzo posto perň che era il
miglior risultato possibile a fronte di due Ferrari probabilmente piů
forti della concorrenza in condizioni normali (vedi rimonta di
Barrichello) e assolutamente irrangiungibili sul bagnato, grazie alle
scarpine Bridgestone.
Mentre le prove del sabato si orientavano verso una perfetta
definizione dei rapporti di forza (prima fila Ferrari, seconda fila
Williams, terza fila McLaren), il suo giro "extra" ha sparigliato e
regalato una pole position che nascondeva la differenza di vettura. In
gara ha mostrato cattiveria e attributi quando necessario (con Michael
Schumacher e Barrichello) e poi ha portato a casa il risultato quando
la situazione non era piů ribaltabile.
Cosa si poteva chiedere di piů? Che errori gli possono essere imputati
in questo weekend?
Č perň un po' deprimente vedere queste gare condizionate non tanto dal
tempo ma piuttosto dalle gomme. Il genio italico e una perfetta
organizzazione di squadra sono alla base della striscia vincente della
Ferrari ma l'alacre lavoro dei piccoli giapponesi č senz'altro da
contare in questa spettacolare sequenza di vittorie.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertŕ č una forma di disciplina"

 contare in questa spettacolare sequenza di vittorie.
Ecco, il solito che cerca di mettere in discussione la supremazia delle
vetture del proprio paese, tirando in ballo dinamiche non proprie della
tradizione delle competizioni automobilistiche. Scommetto che dirai pure
che la Ferrari ha una migliore aerodinamica.... :-)))))))))))))) 
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 gara ha mostrato cattiveria e attributi quando necessario
Con le grooved sul bagnato era in testa lui, ed andava via nei momenti di
pioggia piů intensa
FF

 miglior weekend in Formula 1 di Juan Pablo Montoya, anche se è
Su Montoya ho già detto, vorrei dire che Raikkonen comincia a dimostrare
qualcosa
Bene!
FF

 vorrei dire che Raikkonen comincia a dimostrare qualcosa
Sì, sapete che sono sempre stato molto critico nei confronti di Kimi
(soprattutto nel settore aggressività) e mi ha piacevolmente stupito a
Silverstone.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 Bene!
Peccato che in entrambi i casi, per vedere qualcosa, bisogna aspettare la 
pioggia.... Prima o poi alla FIA capiranno che ha piu' "appeal" una gara 
come quella di ieri rispetto alle solite processioni, anche se in realta' 
il risultato finale e' stato quello "prevedibile". Al grande pubblico non 
frega molto del confronto fra realta' industriali e produttive.....



Sta di fatto che appena iniziato a piovere è stato facilmente infilato da MS
(immagino di non essere l'unico che lo aspettava a questa prova del nove)

 (immagino di non essere l'unico che lo aspettava a questa prova del nove)
ho sentito dire in TV da MSC che le Michelin grooved essendo  più
morbide delle Bridgestone lavorano meglio di queste sul bagnato
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sta di fatto che appena iniziato a piovere ? stato facilmente infilato da MS
Lascio ad altri il piacere della risposta...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 del nove)
 
Naturalmente il fatto che ci sia "qualche" differenza fra le gomme delle
due marche non e' nemmeno da prendere in considerazione.....



Ho visto il GP in un TV di fortuna.
Mi pare che le Michelin da bagnato col tempo siano diventate vere e proprie
slick, o sbaglio?


Mi riferivo alle prime "gocce" (prima del rientro ai box).
Mi riferivo ai confronti con Senna.

 due marche non e' nemmeno da prendere in considerazione.....
In quel momento, perň, con le rain RAI andava piů forte di JPM.


 (immagino di non essere l'unico che lo aspettava a questa prova del nove)
Quindi stai dicendo che il margine tra MS e JPM sul bagnato è di sola 
guida? Ho capito bene? E che questa differenza è quantificabile tra i 3 
e i 4" al giro.
Quindi anche Frentzen, Villeneuve, Panis .... tutti migliori di JPM?
Ma non solo di JPM: anche di Raikkonen, RS, Trulli, Button ecc. ecc.
Sarà un caso ...................

 (immagino di non essere l'unico che lo aspettava a questa prova del nove)
LOL
La prova del nove l'ha data con le slick sull'umido, in inferiorità di
macchina ma a parità di gomme è stato davanti a MSC
Poi sono uscite le TurboIntermedie della Bridgestone, JV che è non è un
fulmine sull'acqua si beveva le Renault, spero che tu l'abbia notato
FF

 Mi riferivo ai confronti con Senna.
Allora riguardati la gara che forse č meglio.
JPM con le gomme da asciutto guadagna su MS su pista bagnata.
MS gli era attaccato e il giro dopo il cambio delle gomme arriva al 
traguardo con 5" di ritardo.
E il giro di uscita finale di nuove su gomme da asciutto su pista 
umidiccia parla chiaro nel confronto tra RB e JPM stesso.

 Mi riferivo ai confronti con Senna.
Il consiglio è sempre quello
La parte giusta del televisore è quella con il vetro davanti
FF

 In quel momento, perň, con le rain RAI andava piů forte di JPM.
Non ho analizzato la gara in dettaglio, ma JPM credo fosse molto piů carico
di Raik
FF

, 
ale...@sevenseas.org
 says...
IMHO sì.
Pole ottenuta non si sa nemmeno come ....
In gara si è difeso alla morte sull'asciutto finchè le gomme hanno 
reso.
Ha fatto miracoli a parità di condizioni sia contro MS che contro RB 
"dei della pioggia" dell'era moderna ...
Ma sicuramente qualcuno dirà che è stato un pippa perchè pigliava 3" al 
giro dalle Ferrari con le intermedie (quando non erano 4" ovviamente 
....).

 La prova del nove l'ha data con le slick sull'umido,
A me pare che appena iniziato a piovere (quindi entrambi con le gomme da
asciutto) MS ha raggiunto e superato Montoya, ma, come scritto, ho visto il
GP su un televisore (e in una situazione) di fortuna.
Se sbaglio mi corìgerete, ma dovrete essere chiari e circostanziati :-)

 Mi riferivo alle prime "gocce" (prima del rientro ai box).
Ah, quei giri in cui il vantaggio di Montoya è passato da 1 a 5 (*)
secondi. Ah, quelli, ho capito.
(*) spannometrico, non ho riferimenti.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto


Dovresti aggiornare il tuo carnet delle battute (devi darmi atto che te ne
sto dando la possibilità :-)


A parte il fatto che i piloti che citi potrebbero essere benissimo migliori
degli altri che hai nominato vale la risposta a FF sopra (o sotto, dipende
da come hai impostato il NR).
Se MOY ha fatto bene anche a "parità" di gomme (da asciutto) sotto la
pioggia, è un'ottima cosa per lui (non lo avevo mai visto correre
nell'acqua).
Sia ben chiaro che per essere un ottimo pilota non è assolutamente
necessario andare bene con la pioggia IMHO.

 Se sbaglio mi corìgerete, ma dovrete essere chiari e circostanziati :-)
Più chiari di come siamo stati sio io che FF non vedo come lo si possa 
essere.

 necessario andare bene con la pioggia IMHO.
Ah, beh, qui sfondi una porta aperta.

 Dovresti aggiornare il tuo carnet delle battute
Battute? E' la triste verita`.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 fortuna.
Senti, abbiamo gią Jody che spara queste balle. Lui almeno se ne va in
barca alla domenica e fa benissimo, perņ se le gare non si guardano č
abbastanza inutile venire poi a commentare basandosi su quello che
dice Mazzoni.


and Barrichello third. Salo is out of the race.
Se hai bisogno di altre conferme, non so che dirti... Io pero' cambierei
televisore, oppure lo guarderei dal lato giusto... :-))))


 ai confronti con Senna.
Infatti, Schumacher e' passato dopo la sosta ai box. Riguardo ai confronti
con Senna, non so per la pole, e in generale e' difficile dire che un
pilota ne ricordi un altro che ha corso dieci anni prima. Pero' essendo a
Silverstone i primi giri mi hanno fatto ricordare l'edizione 93, nei suoi
primi giri. Spero non serva dire perche', e nota bene, questo non vuol
necessariamente dire che Montoya e Senna abbiano qualcosa in comune


 lui (non lo avevo mai visto correre nell'acqua).
Ah,beh, prima era una prova del nove a cui lo attendevi con ansia, adesso
che l'esito e' il contrario di quello che pensavi, e' ottima cosa, ma
non serve a nulla ? Boh....


 (*) spannometrico, non ho riferimenti.
Direi "quel" giro, visto che al giro prima erano ancora molto vicini....


 
Non mi ricordo esattamente, perň mi pare che il vantaggio di 5 secondi 
sia stato misurato dopo l'uscita dai box. Se č cosě bisogna tenere conto 
anche dei tempi rispettivi del cambio gomme e del fatto che MSC č stato 
rallentato in uscita dalla Renault.

 
Questo è dovuto solo alla sua maggiore abilità di guida?

 non serve a nulla ? Boh....
Mi piace il tuo modo di ragionare...
Sta di fatto che
1. Nessuna ansia, grazie.
2. Ritengo che Montoya sia un ottimo pilota (e lo ho scritto in passato,
puoi sempre controllare *)
3. Non sapevo come si comportasse sul bagnato e ne ero curioso (tu no?).
4. Se anche fosse stato una schiappa sul bagnato sarebbe rimasto un ottimo
pilota (ai miei occhi).
5. Mi era parso che sul bagnato non fosse andato particolarmente bene.
6. Comunque avrebbe avuto il beneficio del dubbio, visto la differenza di
mezzi e altro.
7. Mi ero sbagliato, evidentemente. Nel bagnato è andato benissimo. Un
campione. E io, noto denigratore di Montoya avevo preso la palla al balzo
ecc.
8. Vabbè la voglia di polemizzare...
9. * frase che taglia la testa al toro: da usare in qualunque occasione.
10. Il mio voto a Barrichello.

 sto dando la possibilità :-)
Non è una battuta gonza
La gara più bella da molto tempo a questa parte e tu non ci hai capito una
mazza :-P
Ti consiglio di farti dare una cassetta... possibilmente non Rai, non oso
pensare alle bestialità che può aver detto Mazzoni
Il mio consiglio è uno: trovatevi in 4-5-10 persone, civili, e guardatevi il
GP senza tifare e commentandolo, a casa di chi ha +F1
Le paste le portate voi (in questo periodo l'anguria)
Ciao
FF

 GP su un televisore (e in una situazione) di fortuna.
ok sei scusato per questo
ma è un po' la cartina di tornasole di come si commentino le gare di MSC
"sulla fiducia" e basandosi su stereotipi
FF

 dice Mazzoni.
Guarda, come avrai letto ho riconosciuto subito il mio (gravissimo) errore.
Non vedo perché un equivoco che poteva chiarirsi in due o tre post debba
essere tirato così per le lunghe.
Qual'è il tuo problema? Parliamone pure.
Ma non qui, grazie.

 "sulla fiducia" e basandosi su stereotipi
Veramente io commentavo la gara di MOY.
Eppoi la fiducia č una bella cosa e gli stereotipi stanno lě per quello :-)

macchina ma a parità di gomme è stato davanti a MSC
Montoya e Schumacher non potranno mai essere a parità di gomme finchè
uno usa le Michelin e l'altro le Bridgestone.
E non è vero che due gomme grooved di due costruttori diversi si
comportino nello stesso modo sul bagnato/umido.
-- 
Ciao, Muttley

 mazza :-P
Ne riparliamo quando avrai dei figli (non che io ne abbia) :-)

 balzo ecc.
Potrei dirti che, visto il tono del primo post "giudicante", non
aspettavi altro che questo(basato per altro su eventi non veri) per
lanciarti nella denigrazione del pilota, etc etc, ma questo lavoro lo
lascio ad altri, decisamente piu' competenti. :-)))


 In quel momento, perň, con le rain RAI andava piů forte di JPM.
Su AS c'e' scritto che, oltre alle intermedie che dovrebbe aver usato DC, 
la Michelin anche per le rain portava due tipi di gomme. Dipende anche da 
cosa ha montato Raikkonen


 Questo è dovuto solo alla sua maggiore abilità di guida?
Anche al fatto che RB se l'è presa comoda, evidentemente, visto e 
considerato che tanto l'ha poi ripassato come se fosse fermo .....
Io amo la Michelin per la sua fantasia tutta mediterranea: gomme da 
bagnato che vanno da Dio su pista quasi asciutta e gomme d'asciutto che 
rendono al meglio con chiazze di umido.
Meraviglioso ............

 Meraviglioso ............
ROTFL, ma č cosě!!
-- 
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 Meraviglioso ............
A inizio anno sembrava che la Michelin avesse fatto un ottimo lavoro e 
invece poi i giapponesi li stanno surclassando.

 invece poi i giapponesi li stanno surclassando.
Infatti ......................................

 giudico esattamente un sorpasso difficile.
Scusa, scusa, ma il problema e' il solito : come puoi anche solo pensare di 
mettere a confronto un sorpasso di Barrichello con uno di Montoya ? Sono 
comunque incommensurabili. Se Montoya avesse fatto la stessa rimonta di 
Barrichello si sarebbe trattato di "sorpassi facili" (vedi Grove), invece i 
sorpassi dei primi giri di Rubie, con i relativi lacrimoni di tutti gli 
spettatori hanno portato ai rovesci temporaleschi del resto della gara....
Se solo ragionassi un po' di piu' prima di scrivere....


 
Intendo che non era così scontato che Barrichello passasse: non per 
niente ha dovuto aspettare qualche giro per rendersi conto di come 
attaccare Montoya. Secondo me è stato un bel sorpasso.

, 
gio...@inwind.it
 says...


Un bel sorpasso? Riguarda le immagini dall'alto (solo regia 
internazionale).
Si vede chiaramente che quel sorpasso era "dovuto" ........

 Se solo ragionassi un po' di piu' prima di scrivere....
Ogni tanto lascio il cervello staccato, che ci vuoi fare ....

 Ogni tanto lascio il cervello staccato, che ci vuoi fare ....
Presuppone la presenza di un cervello da lasciare staccato... non darti 
troppe arie, che tanto poi quello che scrivi ti smentisce 
impietosamente.... :-))))))


 hanno cominciato a scoprire le intermedie.....
Solo Giovannelli 20 minuti prima del via poteva dire "Pare proprio che 
la temuta pioggia non ci sarà; anzi sono attesi sole e temperature 
anche di 5-6° più alte rispetto a sabato".
Esattamente ..........................................

 cosa ha montato Raikkonen
Alla RAI hanno parlato di rain "medie"... in realtà hanno detto il preciso
termine in inglese, che però purtroppo in questo momento la mia ottenebrata
mente non ricorda; ad ogni modo erano gomme per una pioggia insistente ma
non diluviante
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren/index.htm

 Esattamente ..........................................
Hai per caso sentito anche l'intervista che ha fatto al responsabile della
BMW?
Non so perchè ma mi sei venuto in mente... :-)
Ciao

 Non so perchè ma mi sei venuto in mente... :-)
No, non ho sentito.
Prima o dopo la gara? E cosa ha chiesto?

 
stesso ricordo, FF testimone.
-- 
*.#14
Amiko italiano spachetti und mantolino, spraechen sie deutsch?

 
cazzo, ecco il motivo della perturbazione.
IMHO la strategia Ferrari era improntata proprio all'umido generato 
dalle rimonte di BAR. Il fatto di partire dietro era programmato.


 
guarda, non vorrei essere cattivo, ma Giovannelli lo farei correre su di 
un ovale...


 ha scritto nel
messaggio news:MPG.1795f6dbe...@news.cis.dfn.de...

Prima della gara si è presentato tutto fiero e con l'aria spavalda e
sbeffeggiante ha fatto una domanda del tipo "Questi motori BMW saranno anche
potenti ma sono tra i più inaffidabili del circus... cosa avete combinato?"
Il tipo della BMW gli ha risposto che negli ultimi gran premi non c'erano
stati cambiamenti sostanziali e che un motore si rompe per un sacco di
ragioni anche indipendenti dalla struttura del motore stesso.
(vado a memoria... comunque mi ha fatto sorridere dopo le discussioni che
erano nate anche sul ng sull'affidabilità dei bmw)
Ciao

 potenti ma sono tra i piů inaffidabili del circus... cosa avete combinato?"
Insomma un completo deficiente, visto i numeri dimostrano che non č 
vero .........
A meno di contare anche gli esperimenti dei test ovviamente .....
E di non voler escludere, un esempio a caso, la Mercedes dal computo 
....