Newsgroup: it.fan.tv
Titolo: ma cos'è questa fissa per il doppiaggio?????

sempre più spesso leggo: "il doppiaggio fa schfo" etc...
com'è questa storia? per anni abbiamo tranquillamente ascoltato le
voci di grandi prpofessionsti come francesco prando, claudio
sorrentino, roberto pedicini etc, e adesso, d'improvviso, fanno tutti
cagare?
è normale che il doppiaggio tenda ad appiattire il tutto, ma alla
fine, esclusa la possibilità di godermi jack nicholson o meryl streep
(per fare un esempio) in lingua originale NON credo poi a tutto questo
valore aggiunto...
è davvero tanto più bello ascoltare la Panettiere (sigh!)  Venimiglia
(sob!!!) in lingua originale (GULP!!!!)?
certo, se la storia è del tipo:
  "io, che sono figo, e ho visto la serie prima di te, scaricata da
emule, con i sottotitoli in italiano (perchè in fondo non capisco una
mazza di inglese...però così fa più 'fashion') ti dico che il tf è
doppiato da cani"
allora è un altro discorso...diciamocelo, e ridiamoci tutti un pò
su...
:)))))
salutoni,
BH


No, questi sono e restano dei bravi professionisti. Ma il doppiaggio è
oggettivamente un compromesso tra l'esigenza (se tale è) di rendere
un'opera fruibile senza limiti e quella di mantenerla integra. Non è
snobismo o cattiveria, semplicemente in un prodotto doppiato si
perdono le interpretazioni originali: non esistono solo Meryl Streep &
C., anche attori meno blasonati "definiscono" un personaggio e gli
danno  tutta una serie di sfumature e caratteristiche che vale la pena
di ascoltare. Fra l'altro il vero colpevole è l'adattamento, spesso
pessimo, che viene fatto in Italia, e non il doppiaggio in quanto
tale. La "cagnara" sul doppiaggio si è alzata da qualche anno per
diversi motivi: da un lato la qualità delle serie TV (se parliamo di
questo) è cresciuta, attirando un pubblico dal palato molto più fine
(chi vuoi che si lamentasse del doppiaggio di "A-Team" o "Otto
bastano"? Erano fin dall'origine prodotti di qualità medio bassa,
tanto per passare un'ora...); dall'altro la disponibilità di versioni
in lingua originale e/o sottotitolate, in modi diversi (DVD, Internet,
etc.) ha alimentato la curiosità e messo facilmente a disposizione del
pubblico qualcosa con cui poter fare un confronto che prima era
estremamente difficoltoso.
m.

cagare?
IMHO sono solo discorsi da snob, di quelli che qualsiasi cosa venga
fatta in Italia fa schifo mentre invece in America sono dei geni
indiscussi. Personalmente adoro il doppiaggio italiano, e non sono il
solo, visto che i nostri professionisti sono considerati tra i più bravi
al mondo.
D'accordissimo che se si ha una padronanza dell'inglese tale da poter
seguire senza problemi dei dialoghi in lingua originale, fruire
dell'opera attraverso il doppiaggio non ha molto senso, ma ciò non vuol
dire che i nostri doppiatori non siano bravi.
Se invece parliamo dell'adattamento allora il discorso cambia parecchio:
a volte nel tradurre fanno degli strafalcioni che pure io, con il mio
inglese poco più che scolastico, transcript alla mano, riesco a notare
immediatamente.
-- 
Deejay Raf

Quoto.
L'unica critica che avrebbe un certo senso potrebbe essere nel caso
che ci fossero strafalcioni nella traduzione. Per il doppiaggio tranne
qualche isolato caso non vedo proprio cosa ci può essere da ridire in
Italia. Ma avete mai visto all'estero film e telefilm in cui il
'doppiaggio'  è fatto da un'unica voce per tutti i personaggi!?
Inguardabili.

 com'è questa storia?
E' una storia molto semplice, il doppiaggio (inteso come tutto l'insieme, 
non solo gli attori - ma spesso anche loro) spesso e volentieri fa schifo. 
Non sempre, ci mancherebbe, ma nella stragrandissima maggioranza dei casi.
Sì, è davvero molto più bello ascoltare la Panettiere e Ventimiglia in 
lingua originale, è ovvio.
-- 
Laz || 
http://www.dimensionedelta.net
 ||
|| 
http://www.josswhedon.it
 || 
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away. 
And don't blink. Good Luck." 

'doppiaggio'  è fatto da un'unica voce per tutti i personaggi!?
LOL è vero, come accade in Turchia e in tante altre nazioni, dove vice
il voice over, con la traccia originale in sottofondo. Invece il
doppiaggio spagnolo o francese, pur essendo recitato da più voci, nella
maggiorparte dei casi e praticamente inespressivo.
-- 
Deejay Raf

Nel suo scritto precedente mr ha sostenuto :

Grazie per aver scritto ciò che penso, è comodo così :D
Cmq col doppiaggio si perdono il tono della voce e le sfumature che danno grinta ai personaggi; 
alle volte rivedendo qualche telefilm doppiato mi è parso che la voce fosse proprio incollata con 
lo sputo, che provenisse da un'altra parte e non dal televisore.
E poi, vogliamo parlare della pubblicità che interrompe alla cazzo le scene?!?
Sottotitoli TUTTA LA VITA :D
-- 
«Chi lavora perde tempo prezioso.»
Detto spagnolo


A me piace il doppiaggio perché non sono così svelto con l'inglese.
Quello che mi fa incacchiare è lasciatteria delle traduzioni e degli
adattamenti.
Anche perché a volte basterebbe pochissimo per fare un lavoro fatto bene.
Peccato che hanno cancellato GG.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

doppiato da cani"
Prima non lo conoscevo l'inglese.
Da quando esistono i dvd e guardo in originale ho imparato ad
apprezare l'originale ed ho imparato l'inglese.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

al mondo.
Certo, in Italia sono considerati tra i più bravi al mondo.


 ? Erano fin dall'origine prodotti di qualità medio bassa,
medio bassa tua sorella!!
;-)
-- 
I cretini sono sempre più ingegnosi delle precauzioni che si prendono 
per impedirgli di nuocere.
(Legge di Murphy)

 su...
Io invece mi sono fatto l'idea che tanti di quelli che snobbano le
versioni originali sottotitolate, lo facciano perché hanno l'handicap di
capire poco o nulla di inglese, per loro è una vera faticaccia seguire
le serie in v.o.
Amen, per loro ci sono le versioni doppiate, massacrate di pubblicità e
banner a tradimento sui sottotitoli durante i dialoghi di Hiro e Ando. 
-- 
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.

Certo, in Italia sono considerati tra i più bravi al mondo.
Ti assicuro che non lo sono solo in Italia, anzi, spesso in Italia
vengono disprezzati. Sapevi che alle volte sono proprio gli attori
originali ad avere il compito di scegliere la voce che sostituirà la
loro nelle versioni doppiate? Non so se accade anche per le serie, ma
nel cinema succede molto spesso.
-- 
Deejay Raf

apprezare l'originale ed ho imparato l'inglese.
Sinceramente non credo molto a 'sta storia che seguendo le serie in
lingua originale con i sottotitoli si impara l'inglese. Probabilmente
aiuta a migliorare la comprensione del parlato, ma di base ci dev'essere
comunque un'ottima familiarità scritta e orale con la lingua.
-- 
Deejay Raf

 indiscussi.
Cosa che è assolutamente vera. Se per te avere buon gusto vuol dire essere 
snob, evviva gli snob.
Laz 

PT wrote:

Quindi, come ho sempre detto io, il nostro è "il miglior doppiaggio del 
mondo" solo perché all'estero fa cagare. Che culo.
Laz 

 lingua.
In effetti si impara molto meglio se si guarda _senza_ sottotitoli. O almeno 
così dicono.
Laz 

su...
Scusa ma a me il confronto con l'originale č venuto spontaneo
e rispetto l'opinione altrui.
Non vado a dire che chi promuove il doppiaggio italiano č
uno che lavora alla Mediaset in mentite spoglie.
Questo significa squalificare l'interlocutore a prescindere,
evitando cosě di entrare nel merito.
Esattamente come fanno i TG con Beppe Grillo.
E' vero che la Panettiere ha la voce lagnosa.
Per il resto...
Gli accenti (vedi Mohinder) vanno a farsi benedire
e questo l'ho accettato.
C'č un appiattimento generale, come se avessero
preso tutti il Valium... e va bene.
Peter Petrelli ha la voce di un bambino... Ok.
Ma i giapponesi?
I giapponesi quando si esprimo in inglese (italiano per noi)
sono patetici.
Senza contare la metamorfosi che subisce la voce
dal giapponese, tipo Dr. Jekyll e Mr. Hyde
Anche se ho la sensazione che nelle puntate di ieri
sera abbiano cambiato qualcosa (in meglio).
E poi il tuo ragionamento implica che i doppiaggi
siano tutti allo stesso livello.
Il che non ci vuole un espertone per capire che non
puň essere vero.
Ciao

 cagare?
Anch'io pensavo che i nostri fossero i migliori al mondo, fin quando non 
ho cominciato a vedere film e telefilm in lingua originale e ho capito 
la differenza, che non risiede tanto nella bravura o meno dei 
doppiatori, quanto nel fatto che il doppiaggio mi fa un effetto 
"documentario", con la voce che mi sembra appoggiata sopra il sonoro 
originale ma non integrata, senza contare che il movimento delle labbra 
non corrisponde  alle parole pronunciate. Ecco a me queste due cose 
danno proprio fastidio. Oltre ovviamente ad altre cosucce, tipo voci e 
pronunce che non c'entrano una mazza con l'originale, uno su tutti Mr. Eko.

 hai scritto:


Ecco, tu sei uno di quegli snob, ed inoltre in un'altra occasione mi hai
detto che hai un'ottima padronanza dell'inglese, quindi in questo
discorso sei leggermente di parte, visto che ovviamente preferisci
goderti le opere in lingua originale. Tutto ciò però non ti da il
diritto di affermare che i doppiatori italiani non siano bravi. Di più
semplicemente che a te il doppiaggio non serve.
-- 
Deejay Raf

così dicono.
Palle. Se l'inglese non lo conosci hai tempo di guardare i tf in
originale: non solo non impari la lingua, ma eviti pure di goderti la
serie.
-- 
Deejay Raf

 grinta ai personaggi;
E mica solo quelli: l'accento, che indica il censo e la provenienza dle 
personaggio, sono importantissimi. I pur bravi doppiatori italiani fanno 
parlare tutti con perfetta dizione teatrale, senza distinzione di livello di 
istruzione e collocazione sociale.
Ad esempio, domenica hanno trasmesso un episodio di COld Case in cui la 
detective si reca a Nashville: beh, là ci siamo persi il fantastico accento 
del sud (un episodio tutto ambientato nel giro dei cantanti country)!
Per non parlare di Heroes:
S
P
O
I
L
E
R
Nell'ultimo episodio andato in onda in USA (0204, se non erro), Nikki porta 
Micah da parenti a New Orleans, e la differenza di accento è evidentissima. 

 semplicemente che a te il doppiaggio non serve.
Ma scherzi? Certo che mi da il diritto, mi dà tutto il diritto del mondo, ma 
pensa un po' te. Non c'entra niente quello che posso o non posso fare io, 
nulla toglie che oggettivamente la maggior parte del doppiaggio italiano 
faccia attualmente schifo. Affermare il contrario è solo una questione di 
campanilismo.


 serie.
Palle niente, gli esperti di linguistica dicono così. Se poi sia vero o meno 
non lo so, non ho dati per poterlo affermare, ma non lo escludo 
categoricamente, visto che chi lo dice ne sa più di me a riguardo.


 Ora non più.
[cut]
Quoto, mi trovi completamente d'accordo con te (vedi mio post di pochi 
minuti fa). 

(sob!!!) in lingua originale (GULP!!!!)?
Il mio compagno, che non parla l'inglese, da quando ha cominciato a guardare 
Lost assieme a me (che parlo correntemente inglese) con i sottotitoli, si 
rifiuta di vederlo doppiato in italiano, perché, cito le sue esatte parole, 
"con il doppiaggio perde tantissimo" (in particolare il doppiatore di John 
Locke non potrà mai rendere le sfumature roche della voce originale). 

 
Infatti. Mia modesta esperienza personale: la _comprensione_ 
dell'inglese parlato migliora tantissimo, la capacità di formulare frasi 
molto meno

faccia attualmente schifo.
Oggettivamente un corno!
Hai tutto il diritto di dire che a te il doppiaggio non piace
(semplicemente perché non ti serve, dico io), hai perfettamente ragione
quando dici che col doppiaggio si perdono tutte le sfumature dialettali
dei vari personaggi, nonché alcune battute intraducibili (svantaggi
insiti nel doppiaggio e nell'adattamento), ma *non puoi* affermare che a
tuo insindacabile giudizio il doppiaggio italiano fa schifo. Tu fai
l'errore di attribuire ai doppiatori le colpe relative a quelli che sono
degli svantaggi, o compromessi, insiti nella tecnica di adattamento
prima, e doppiaggio dopo. Per fartela più semplice, è normale che nel
passaggio tra una lingua e l'altra alcune battute e la maggiorparte
delle inflessioni dei personaggi si perdano, com'è altrettanto
immpossibile aspettarsi che il labiale dell'attore e il parlato del
doppiatore siano perfettamente in sincrono e che i movimenti delle
labbra coincidano. Pretendere tutto ciò significa non aver capito nulla
di tutte queste tecniche di adattamento e di recitazione, che per loro
natura sono imperfette. Imperfette ma, aggiungo io, indispensabili.
Ma tanto su questo punto non andremo mai d'accordo: tu sei uno snob, o
se preferisci purista dell'opera originale a tutti i costi, mentre io
sono uno speaker che ha fatto anche qualche piccola, piccolissima,
esperienza di doppiaggio. Niente di importante, però almeno so come si
lavora in questo campo, e conosco la professionalità che c'è dietro.
-- 
Deejay Raf

 esperienza di doppiaggio.
AHHHHh ecco che si spiega tutto il pippone, allora :) 

categoricamente, visto che chi lo dice ne sa più di me a riguardo.
Ribadisco: se hai delle buone basi la visione di film o serie in lingua
originale non può che migliorare la capacità di comprensione della
lingua parlata, altrimenti non ci capisci nulla e basta.
-- 
Deejay Raf

 se preferisci purista dell'opera originale a tutti i costi
Ma se di lavoro faccio il traduttore! Secondo questo principio dovrei 
mandarmi a casa da solo!
Io sono uno che riterrebbe che il male inevitabile di una traduzione 
andrebbe minimizzato... vedendolo invece massimizzato m'incazzo.


AHHHHh ecco che si spiega tutto il pippone, allora :)
Beh, almeno so di cosa parlo. :P
-- 
Deejay Raf

 della lingua parlata, altrimenti non ci capisci nulla e basta.
Se non si sa proprio NULLA della lingua originale, allora immagino tu abbia 
ragione... lo direi anch'io. Ma guardare film e telefilm in lingua senza 
sottotitoli è quello che consigliano a chi la lingua la sa "un po'" (anche 
perché se la sapesse già bene non gli servirebbe molto per imparare... al 
limite perfeziona inconsciamente).


mandarmi a casa da solo!
Ma infatti su questo punto ho già detto che sono d'accordo con te, visto
che spesso, con certi adattamenti, si perde il significato di intere
scene. Ma qui i doppiatori non c'entrano proprio niente, la "colpa" è di
chi traduce e adatta, e ancor di più dei tempi sempre più ristretti in
cui queste figure devono consegnare il lavoro.
-- 
Deejay Raf

sempre più spesso leggo: "il doppiaggio fa schfo" etc...
io sono uno di quelli che vedono tutto sottotitolato. Da quando l'ho
scoperto non riesco più a farne a meno, cerco anche di diffondere
l'abitudine al sottotitolato ed in parte ci sono riuscito con gli
amici e la ragazza.
La mia ragazza non vedeva sottotitolato perchè "i nostri doppiatori
sono i migliori del mondo" poi le stavo facendo vedere i primi episodi
di Buffy e ad un certo punto mi disse "ma cosa stanno dicendo? Torna
indietro che non ho capito niente" rivedemmo un paio di volte la scena
e realmente non si capiva... la vedemmo in inglese e aggiungemmo i
sottotitoli... Beh era completamente diversa. La frase in Ita era
inventata e non aveva alcuna attinena con l'episodio. E questo capita
in tantissime serie TV.
Le serie televisive sono le maggio penalizzate dal doppiaggio perchè
bisogna lavorare in fretta, nonhanno tutto il tempo di studiare il
personaggio come per i film (io apprezzo il doppiaggio dei film)...
Per non parlare delle sitcom... Friends in italiano è una delle cose
peggiori che si possano sentire... sembrano 2 serie diverse.
Comunque anche io all'inizio avevo difficoltà nel leggere i sub e
guardare il video, ma dopo poco ti abitui e comincia a capire quello
che dicono... ora non posso più fare a meno. 
Spesso compro le serie dvd delle serie più vecchie (ho preso Mash,
Strega per amore, vita da strega ecc...) solo per poterle vedere il
lingua originale.

sottotitoli č quello che consigliano a chi la lingua la sa "un po'"
Un po' e pure qualcosina in pių. :)
Io ad esempio quando parlano veloci mi perdo tutto.
-- 
Deejay Raf

 così dicono.
Io sono andato per gradi. Prima sub italiani, ora uso quasi solamente sub
inglesi, e quando ci riesco (tipo le serie inglesi) niente sub :)

 tuo insindacabile giudizio il doppiaggio italiano fa schifo.
Prendi Monica Gravina, che doppia i seguenti personaggi di Star Trek:
Kira Nerys (DS9)
Seven of Nine (Voyager)
T'Pol (Enterprise)
Ascoltala, ascolta in particolar modo l'interpretazione identica delle tre
voci.
Poi ascoltati le voci originali delle tre attrici.
Basta questo per farsi rizzare i capelli.

 Io ad esempio quando parlano veloci mi perdo tutto.
Io rimedio guardandola in inglese con i sottotitoli in inglese.  
L'inglese scritto lo capisco meglio del solo parlato e leggendo e 
ascoltando quello che dicono capisco tutto e migliora pure la mia 
comprensione del parlato.
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 amici e la ragazza.
Quoto quasi completamente.
Incuriosito, tempo fa ho guardato dai dvd originali di Dr House con i 
sottotitoli (non ho un inglese che mi permette di capire certe sottigliezze 
linguistiche o i termini medici), e ho trovato subito come la voce italiana 
fosse ridicola e trasmetteva al personaggio ironia in certe scene quando 
nell'originale non ce n'era.
Ho visto anche una puntata di Grey's Anatomies (che non mi piace 
sinceramente come telefilm) in lingua originale perché la voce italiana 
della protagonista la trovo odiosa e inascoltabile (da oca!). E' in questi 
casi che la lingua originale la trovo obbligatoria.
Ma spingermi a guardare tutto in lingua originale non lo farei mai, troppo 
impegno... almeno per me :)
Ciao
-- 
AZ [Microsoft - .NET MVP]
Mia Home page: 
http://ciclismo.sitiasp.it
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Il mio blog: 
http://blogs.aspitalia.com/az
 

 sub inglesi, e quando ci riesco (tipo le serie inglesi) niente sub :)
Cioč capisci meglio le serie inglesi? Complimenti 8-)


beh alla fine mi pare di capire che il discorso sia più didattico che
artistico.
al ragazzo che dice di riconoscere (grazie alle visioni di tf in
lingua originale pur non parlando inglese) , l'accento di new orleans
faccio i miei complinenti!!!!
scusa già che ci sono: mi diresti la differenza di accento tra un
abitante di los angeles ed uno di chicago? :)
COMPLIMENTONI!!!!
e pensare che orson welles (nato a kenosha, wisconsin - non mi
chiedete che accento abbiano...:))). era un fan sfegatato di eduardo
de filippo. andava a teatro regolarmente a vedere le sue opere (a
roma), ma si rammaricava di non poter comprendere 'appieno' lo spirito
napoletano del maestro.
poi, alcuni hanno sollevato la questione 'qualità' in maniera un pò
troppo arbitraria.
personalmente non trovo differenza (di prestazione) tra il modo in cui
Pedicini doppia jack coleman (Mr.Bennet) o jim carrey-kevin spacey.
allo stesso modo non rilevo un calo di qualità nel doppiagio di nathan
petrelli (a cusa di f.prando) messo a confronto con keanu reeves (che
poi piaccia o meno come attore è un altro discorso...)
i due giapponesi...sì, qui posso capire così come mi trovo d'accordo
nel considerare ila questione 'fretta' ma in definitiva io non noto
questo ABISSO, come segnalato da alcuni di voi.
BH

 campanilismo.
mi sa che confondi doppiaggio con adattamento
a volte addirittura la voce del doppiatore è più espressiva di quella
originale (jack anyone?)
-- 
Nintendo Wii Code: 5251 2200 3475 2028

lunedì 22/10/2007, Tetsuya, l'allegro pittore omicida cercava di farsi
notare su 
it.fan.tv
 scrivendo..

ma che discorsi
certe cose ti dan fastidio se hai sentito anche le voci originali, ma
per chi non se le guarda in inglese ste cose manco ci fa caso
e cmq se te le guardi in inglese drai per forza di cose che il
doppiaggio fa schifo, quindi alla fine si torna lì :)


 originale (jack anyone?)
Quale Jack? 24? Alias? Lost? POTC? Torchwood? In tutti i casi cmq... no. E 
quando un doppiatore ha la voce più bella dell'attore originale, è sbagliato 
cmq, non è che tutti devono avere voci belle, devono anche esserci quelle 
brutte (Sarah Jessica Parker, anyone?)


 Cioč capisci meglio le serie inglesi? Complimenti 8-)
Ho provato a guardarmi il Dr Who di Tom Baker e bene o male il filo del
discorso l'ho seguito, in varie serie USA parlano a raffica e mi perdo.
Con Galactica senza sub non sopravvivo ad esempio.
Nel Dr Who moderno, a parte Tennant, che parla a raffica :), gli altri
personaggi riesco bene o male a starci dietro. Poi comunque varia da
episodio a episodio. Comunque mi sto sforzando di usare meno i sub, come
esercizio.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it

immediatamente.
Ecco questo è un punto importante: in Italia tra tagli (per la pubblicità)
e traduzione non sempre eccellente perdiamo alcune chicche. Un esempio me
lo ricordo in una puntata di House, dove Cameron fa una battuta al vetriolo
sulle doti sessuali di Chase, in italiano la traduzione non rende! 
-- 
     ___      * Se non sono mai tornata 
   {~._.~}    * e' perche' non sono mai partita. 
    ( Y )     * Il mio continuo viaggiare
   ()~*~()    * e' stato un eterno restare qua,
   (_)-(_)    * dove non sono stata mai!

 per chi non se le guarda in inglese ste cose manco ci fa caso
La piattezza di una interpretazione la si sente anche senza conoscere
l'originale.


nel cinema succede molto spesso.
Certo che lo so.
E succede solo al cinema e solo per certi attori e per certi film.
Si cerca di limitare il danno.
Kubrick cercava di curare al meglio il doppiaggio nelle varie lingue.
Ma sono casi rari.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

comunque un'ottima familiarità scritta e orale con la lingua.
quindi io che non ho mai studiato inglese ed ora lo parlo leggo e
comprendo come ho fatto?


ragione... lo direi anch'io. 
non saprei.
Su sky tempo fa ho visto parecchi episodi di un telefilm spagnolo e di
uno su donne russe in germania o simile e bene o male capivo quello
che stava succedendo nell'episodio.
Certo Lo spagnolo č molto simile all'italiano e nell'altro telefilm le
donne erano spesso nude e questo aiuta sempre  comunque :)


poi piaccia o meno come attore è un altro discorso...)
In italiano di Reeves ho visto solo Point break, Matrix e Speed.
In nessuno di questi usa lo stesso tono e accento in originale.
Doppiato non c'è differenza tra un film e l'altro


 donne erano spesso nude e questo aiuta sempre  comunque :)
rotfl
-- 
«Conoscendo le donne si compiangono gli uomini ma studiando gli uomini si scusano le donne.»
Achille Tournier

 BH
quoto tuttissimo! :-[
-- 
*Eugy*
I can't stand what's happening to me!

 al mondo.
aho ma avete sentito mai percaso un doppiaggio francese? sono afoni!
per non parlare di tutti i popoli dell'est, tipo la russia che non si 
preoccupano di togliere nemmeno l'audio originale sotto!!! noi abbiamo 
l'oro, non ce ne lamentiamo! certo, in originale si capisce la 
differenza tra 1 di new orleans e 1 di las vegas ( :/  ),ma.... ragà , 
ma che stracavolo ce ne frega?????
-- 
*Eugy*
La maggior parte dei problemi di computer va ricercata tra la tastiera
e lo schienale della sedia

 originali, traduzioni non sempre eccellenti... 
questo è un altro problema! esistono tanti traduttori, anche bilingue, 
e a volte si affidano ai cani: in un episodio di incubi e deliri il 
protagonista diceva che l'uccello di fuoco era su un ponte... maddai, 
chi non l'ha visto in inglese prima non ha capito che cavolo stava 
dicendo. vai a pensare che in originale diceva "the firebird" che è un 
modello di macchina! come se io, che ho l'agila, in inglese la 
traducessi "the nimble"! lol
-- 
*Eugy*
Then let's go, because rock and roll will never die!

 comunque un'ottima familiarità scritta e orale con la lingua.
no, fidati, l'impari. non da 0 a 100 in 3 secondi, ma ti accorgerai che 
mentre guardi 1 episodio ogni tanto dici:
"ah, in inglese si dice cosi' questa cosa!? ma pensa te!!!"


 serie.
e questo è anche vero!
-- 
*Eugy*
Everyone is an artist, and they've all got things to say
They know the words to say it all, but just not what to say

 stracavolo ce ne frega?????
se possiamo migliorare la qualità la miglioriamo, no?
se no staremmo ancora a vedere i tf dell'A-Team di qualità medio bassa (cit) :D
-- 
«Dio è morto (firmato: Nietzsche).
Per ora è morto soltanto Nietzsche (firmato: Dio)»

 l'oro, non ce ne lamentiamo!
... appunto, visto che gli altri son merda... per forza è "il doppiaggio più 
bello del mondo", e ci mancherebbe, lol.
Laz 

Pedicini doppia jack coleman (Mr.Bennet) o jim carrey-kevin spacey.
E là sta il problema: il piattume totale :) 

(Sarah Jessica Parker, anyone?)
LOL, ha una voce orrenda, ma la doppiatrice la rende molto elegante :)
Invece la mia stupenda Samantha Jones me l'hanno rovinata, grrrrrr! 

 quando dice "sci"!)
E' sempre la solita Giuppy Izzo, che doppia ormai tutte (dalla Lorelai di 
Gilmore Girls a Faith di Buffy a Meredith di GA)!
http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/voci/vocigi.htm

las vegas ( :/  ),ma.... ragà , ma che stracavolo ce ne frega?????
Certo, come no. Ad esempio in miniserie come "Il nord e il sud" (per chi se 
lo ricorda) o anche nel mitico"Via col vento".
È come se guardassi Boldi (milanese) e De Sica (romano) doppiati entrambi 
nell'inglese di Oxford :P 

martedì 23/10/2007, Sarah Corvus cercava di farsi notare su 
it.fan.tv
scrivendo..

però sa differenziare le voci..
per esempio quella di faith la amo 8chepoi è la solita degli spot tim)
mentre quella di meredità mi fa caà


Cioč capisci meglio le serie inglesi? Complimenti 8-)
Anche per me č piů semplice seguire le serie inglesi rispetto alle
americane.
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč

eh già...siamo tutti un pò come Nando Meliconi. Tutti aspiranti
cittadini del 'cànsas sìti' :)))
se il tf fosse stato in finlandese dubito fortemente che qualche genio
avrebbe scritto sulla differenza di accento tra uno di Hämeenlinna e
uno di Järvenpää.
che t'ho o dico affà? uòz ammerican e giòdiamaggio mai darlin!
sono amerigano io...
:PP

in fondo-in fondo... siamo tutti un pò come Nando Meliconi. Tutti
aspiranti cittadini del 'cànsas sìti' :)))
se il tf fosse stato in finlandese dubito fortemente che qualche genio
avrebbe scritto sulla differenza di accento tra uno di Hämeenlinna e
uno di Järvenpää.
che t'ho o dico affà? uòz ammerican e giòdiamaggio!

mercoledì 24/10/2007, blues hooligan cercava di farsi notare su
it.fan.tv
 scrivendo..

questa era la brutta?


mujeres?
no prima ancora.
Era un poliziesco.
Provai a seguire anche il poliziesco brasiliano piů recente, ma il
portoghese č decisamente fuori dalla mia portata :)


ma che stracavolo ce ne frega?????
quando una buona parte delle battute si basano proprio su queste
differenze vedi come ti frega.
Un bel po' di serie televisive sono naufragate da noi anche per
questo.
Vedevi gli attori fare smorfie e il pubblico ridere e il dialogo era
solo del tipo "che ore sono?" "le dieci" "sarà presto per una
merenda?" e via così.
Io li vedevo pensavo "quanto sono scemi gli 'meregani che ridono per
niente e ignoravo il resto della serie.
In realtà le smorfie e le risate erano dovute proprio all'accento di
uno dei personaggi.


americane.
per me dipende.
The avengers che è degli anni 60 e parlano un inglese classico li
seguo senza grossi problemi.
Shameles o Black Books o Absolutely faboulos senza sottotitoli capisco
quasi niente.


uno di Järvenpää.
quello con le donne nude era proprio finlandese :)


sempre più spesso leggo: "il doppiaggio fa schfo" etc...
http://telefilmcult.blogspot.com/2007/10/ledicola-di-lou-stralci-e-commenti-sui_24.html
"Se c’è una cosa bella del satellite (una delle tante) è che ti
permette di sentire la versione originale degli show che preferisci,
con piacevoli sorprese. Come cambia un telefilm da una versione
all’altra! E le brutte sorprese abbondano. Un’insigne e aggiornata
teledipendente mi ha segnalato che l’altra sera è successo
l’irreparabile a 'Heroes'. Claire ha incontrato il suo vero padre, ha
scoperto che Peter è suo zio. Lady Petrelli, matriarca della famiglia
che tutto sapeva e tutto taceva, vuole mantenere Claire un segreto,
per non rovinare la carriera politica del figlio. Peter è morto,
Claire lo veglia. Ma Claire deve scomparire, per il bene della
famiglia, per evitare scandali. Tutta l’ambiguità e la complessità
della scena è racchiusa in questa frase di Lady Petrelli:“Let the girl
have her moment with him”. Splendida battuta, che in italiano è
diventata: “Lasciamola stare qui 5 minuti”. Orribile. Ma noi non
abbiamo forse i migliori doppiatori al mondo? Questo è il detto
popolare, ma chissà che non sia stata la stessa categoria
professionale a fomentare tale credenza. E poi al di là delle voci,
conta l’adattamento. Sarà anche questa approssimazione la causa dello
scarso successo di 'Heroes'? Per carità, è vero che il doppiaggio è
uno strumento utile e indispensabile per la fruizione di film e
telefilm. Però il doppiaggio ha le sue colpe. Spesso modifica i
significati presenti nel testo originale. Le differenze di nazionalità
vengono cancellate, facendo parlare tutti in un fluente italiano,
oppure vengono modificate le caratteristiche di un personaggio.
Ma si fa anche di peggio: il doppiaggio è uno strumento di
manipolazione per così dire invisibile, di cui nessuno, a meno di
confrontare differenti versioni, può rendersi conto. Così le finezze
di sceneggiatura vanno a farsi benedire, come abbiamo dimostrato.
Questo perché l’adattamento è spesso poco professionale, buttato giù
in fretta e furia, e i significati dell’originale si perdono. Penso a
un telefilm come 'Buffy': il suo autore aveva creato un vero e proprio
slang giovanile ricco di riferimenti alla cultura pop, studiato anche
da insigni linguisti. Uno slang che è del tutto sparito nella versione
italiana, come se lo spettatore italiano fosse un po’ cretino. In
altri casi, il doppiaggio censura quel che non si può dire per il bene
dello spettatore, e in questo caso è il sesso, ovvio, a farne le
spese. Ma quando la Tv italiana comincerà ad avere più fiducia e
rispetto nel suo pubblico? Come sarebbe bello se un domani, anche sul
digitale terrestre, fosse possibile per chi lo desidera ascoltare le
versioni originali con sottotitoli! La tecnologia c’è, il pubblico
telefilo ed esterofilo pure. Purtroppo c’è anche la miopia di molti
dirigenti Tv".
(Stefania Carini, 23.10.2007)

 uno dei personaggi.
quello che voglio dire io è che comunque non c'è modo di doppiare uno 
di new orleans diversamente da uno di las vegas, e per questo non 
possiamo fanculizzare il doppiaggio.


 all'altra! E le brutte sorprese abbondano.
[snip]
E questo riassume più o meno tutto quanto affermato dai sostenitori della vo 
finora! 

 mentre quella di meredità mi fa caà
Non è che la Pompeo abbia questa voce pazzesca, eh.
Saluti,
Arturo

quasi niente.
Idem. Miticissima Black Books.
Io mi trovo meglio con le serie americane, se parliamo di serie
moderne.
-- 
Fenny §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
 
I drink too much. 
The last time I gave an urine sample,
it had an olive in it.

 BH
Ecco, io lo dico esattamente per quello :D
Nella maggior parte dei casi se non senti prima l'originale non te ne 
accorgi che si perde qualcosa. Certo, poi tutto è relativo. Jodie 
Foster per una questione di abitudine la sento quasi pul volentieri con 
la voce di Laura Boccanera, alla quale ormai sono affezionata. Nei film 
di animazione non s'è mai sentito dire "carino, ma il doppiaggio fa 
schifo" perché alla fine è una questione di raffronto ed è naturale che 
la presa diretta renda di più... poi se ti vedi magari dei personaggi 
doppiati da cani come Ando di Heroes allora vuoi mettere il piacere di 
sfoggiare la propria "NON-cultura" dicendo "io l'ho visto con i 
sottotitoli in inglese e questo doppiaggio è ridicolo!"? :D

 Io ad esempio quando parlano veloci mi perdo tutto.
Lascia stare, che io, tronfia dei miei progressi (del tipo che mi 
esaltavo di riuscire a comprendere le parti che erano sfuggite a chi ha 
fatto i sottotitoli), ho recentemente subito un duro colpo dopo la 
visione di Pushing Daisies: al quarto episodio mi arrenderò ai 
sottotitoli italiano perché con quelli in inglese è un casino, forse 
anche per il fatto che avendo una fotografia particolare le immagini mi 
distraggono di più :P

 Non è che la Pompeo abbia questa voce pazzesca, eh.
In effetti, specie quando fa quei discorsi assurdi con Derek, non se po' 
sentì (né guardà). 

la visione di Pushing Daisies: al quarto episodio
Com'č? 

 Com'è?
per ora bello (ma effettivamente alcune battute, specie quelle 
dell'investigatore nero, mi risultano quasi incomprensibili)

 Com'è?
Per ora sono andati in onda tre episodi. Il pilot è assolutamente 
imperdibile, se non altro per lo stile "a la Big Fish" che è la cosa 
che incuriosisce di più della serie. Gli altri due naturalmente calano 
un po' perché viene meno la curiosità iniziale, però è carina come 
serie.

 Com'è?
Secondo questo ottimo (e in genere ipercritico) sito, è bellissimo: 
http://www.serialmente.com/categorie/pushing-daisies/
(Ovviamente l'intero sito è spoiler su qualsiasi cosa.)
Laz 

Laz ha pensato forte :

Carino questo blog ;)

 
http://www.serialmente.com/categorie/pushing-daisies/
Grazie a tutti, ho scaricato tutti e 4 gli episodi ;)
(e ho evitato di leggere il sito :-/) 

possiamo fanculizzare il doppiaggio.
Si può fare.
In un episodio della madre di tutte le 
sit.com
 moderne "I love Lucy"
imitavano Via col vento e riuscirono a rendere gli accenti del sud USA
in italiano.
Se ci si mette d'impegno lo si può fare.
Il problema è che, non solo mancano i soldi e i tempi tecnici per fare
tutto questo, il problema è che al pubblico, sostanzialmente non
gliene può fregare di meno.


moderne.
Decisamente meglio
Il loro inglese č molto piů chiaro, almeno quando non parlano i
redneck o white-trash o simili.
C'č un bellissimo scambio di battute sulle differenze tra l'inglese
britannico e quello USA nel dvd di Kevin Smith.
L'adoro :)


 in italiano.
Oddio, e come?
Laz

 ha scritto nel messaggio 
news:5obrbuF...@mid.individual.net...

Ho paura a chiederlo anch'io...barese? :) 

 L'adoro :)
Anch'io, ho visto tutta la serie di Clerks, tranne l'ultimissimo. 

 
http://www.serialmente.com/categorie/pushing-daisies/
Ho appena finito di vedere il primo episodio (pre-air, ora guardo anceh la 
versione ufficiale) e lo trovo mooooolto carino, anche se il tutto mi 
ricorda tanto Il fantastico mondo di Amélie Poulain... :-)
Ho anche notato che il nome del villaggio Coeur d' coeurs è scritto in modo 
errato (Couer d' couers), sia nel pre-air che nel pilot! Però dopo una 
ricerca ho appreso che se ne sono accorti anche loro, LOL :)
http://pushingdaisies.wikia.com/wiki/Coeur_d%27Coeurs
 

 al mondo.
Per quel che mi riguarda il problema sta nell'adattamento vero e proprio.
Mi è capitato di guardare telefilm in originale e fidati che la traduzione 
aveva completamente stravolto il tutto
(sono un'appassionata di Buffy, loro capiranno a cosa mi riferisco :P)
e si trattava non di "giochi di parole" che son difficili da rendere ma di 
traduzioni VOLUTAMENTE fatte sbagliate per censurare dei doppi sensi...o 
qualcosa che si vede che Italia1 considerava sconveniente.
O per motivazioni del tutto incompensibili (manco il labiale!) tipo:
Originale: We will return... your soul
doppiaggio:Certamente. Ti restituiremo... la tua identità (che non ha senso 
nel serial)
Traduzione vera: Molto bene. Ti ridaremo... la tua anima (che ha un senso 
nel serial)
Ed è solo un esempio...

 gliene può fregare di meno.
mai vista I love lucy, voglio solo capire 1 cosa:
sareste piu' contenti se uno del new mexico lo facciamo parlare in 
barese, e uno del maine triestino?
-- 
*Eugy*
Questo post è stato inviato in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali.

Oddio, e come?
facevano una voce strana che non aveva nulla a che fare con il vero
acento sudista, ma che era nettamente diverso dall'italiano che
usavano normalmente.
E' questo che conta.
Rendere una differenza.


In quale?
Nel secondo cofanetto delle sue Q&A.
Credo si chiami an evening with Kevin smith, even harder o qualcosa
del genere.
Il primo cofanetto erano i suoi seminari nei college USA, in questo
invece sono alcune turnče in Inghilterra e in Canada.
Ignoro se esista in italiano.
Io naturalmente ho l'edizione USA autografata :)


barese, e uno del maine triestino?
Ci provarono negli anni 60.
Doppiarono un intero western assegnando ai vari gruppi un dialetto
italiano tipo: i pellerossa parlavano veneto, i nordisti lombardo i
mandriani napoletano eccetera.
Sembrava un film comico.
Il problema è che noi abbiamo i dialetti, che sono antiche lingue
surclassate dal toscano, loro parlano solo inglese con differenti
accenti.
E' dura, ma si può rendere, avendo tempo e denaro, cose che nella
serialità televisiva (e da qualche anno anche nel cinema) mancano :(


 barese, e uno del maine triestino?
No, sarebbe allucinante.
Laz

 Rendere una differenza.
Ah, okay, per un attimo avevo tenuto avessero applicato accenti italiani 
(cosa che rappresenterebbe la soluzione peggiore in assoluto e che 
probabilmente mi farebbe gettare definitivamente la tv giů dalla finestra).
(Puň andar bene solo in contesti estremamente comici -> giardiniere dei 
Simpson)
-- 
Laz || 
http://www.dimensionedelta.net
 ||
|| 
http://www.josswhedon.it
 || 
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away. 
And don't blink. Good Luck." 

 accenti.
noi abbiamo dialetti E accenti.
io parlo italiano, mai dialetto, ma basta che dico 3 parole e capisci 
di dove sono!
-- 
*Eugy*
You said that we were just good friends
But we jump red lights all the way to the end

 sono!
ah... anche loro hanno i dialetti, solo che li usano di meno!
-- 
*Eugy*
I don't want to go to heaven
I just want to go when I go
And if you miss me there
Let the clouds of heaven tear around

 Laz
appunto.
-- 
*Eugy*
Close your eyes and count to ten and remember
It's not the weight of the world on your shoulders
It's just the weight of your head

 Io naturalmente ho l'edizione USA autografata :)
Naturalmente :)
Te l'ha firmata lui in persona o l'hai presa su eBay? :) 

 dell'investigatore nero, mi risultano quasi incomprensibili)
Io lo adoro! Anche in dr. House lo odiavo :) 

 Io lo adoro! Anche in dr. House lo odiavo :)
si' si', il personaggio e' fortissimo (il cinismo e' un'arma vincente), 
solo che borbotta, mica parla! :)
(non seguendo House non conoscevo l'attore)
Pigimax - mi piace anche Olive. Il numero musicale della seconda 
puntata, in particolare, e' stato fantastico

Te l'ha firmata lui in persona o l'hai presa su eBay? :) 
comprata dal suo sito.
Probabilmente ha una segretaria che stampa la sua firma, ma chi se ne
frega!, quando uno č maniaco č maniaco :P
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

di dove sono!
Iem.
Ma gli accenti sono una conseguenza dei dialetti :)


 Ed è solo un esempio...
beh un po' come l'isola di angelus :)
-- 
Nintendo Wii Code: 5251 2200 3475 2028

 in particolare, e' stato fantastico
Olive è fantastica, viene da chiederti perché Ned non si innamori di lei, 
visto che può anche toccarla quanto gli pare ;) 

 ha scritto nel messaggio
news:1193066052.1...@q3g2000prf.googlegroups.com...
sempre più spesso leggo: "il doppiaggio fa schfo" etc...
Perchè sono tutti figli di fighette o di papà, poi tanto girano e guardano
in italiano!