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Titolo: Montoya, che delusione

E questo dovrebbe essere il nuovo fenomeno?
La Wlliams in mano a RSchumacher sembra macchina di un altro pianeta, mentre
lui vivacchia a metà schieramento; non solo, non riesce a finire una gara
che sia una, e quasi sempre per sue colpe. Altro che nuovo Senna, al massimo
può aspirare al titolo di nuovo Versbatten...
--
P#R

 La Wlliams in mano a RSchumacher sembra macchina di un altro pianeta,
Porca miseria... Impressionante.
a t r o p o

...aggiungerei anche "che pericolo". Indubbiamente un ragazzo con talento ma
anche con dei limiti di testa notevoli (per non parlare dell'atteggiamento
fuori dall'abitacolo) 
Speriamo maturi velocemente.
Ciao,
	Nicola
-- 
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 Speriamo maturi velocemente.
Per Monaco OK, forse anche per ieri (anche se si parla di un problema alla
sospensione che avrebbe provocato il botto)
Hakkinen e Coulthard hanno baciato il rail poco piů avanti nelle prove... se
ci scandalizziamo di questo ("che pericolo"?) forse potremmo seguire le
corse di tartarughe sulla spiaggia.
Ma c'č sempre il rischio di morire di noia...
Z

 può aspirare al titolo di nuovo Versbatten...
secondo me , se non diventa piu' lucido e piu' concreto , parleremo di lui
come parliamo di Button adesso  .

 può aspirare al titolo di nuovo Versbatten...
Credo che il giudizio sia veramente eccessivo. La maggior parte delle
volte che si e` ritirato e` stato per guasti meccanici, e fino a un paio
di gare fa e` sempre stato nel pieno della corsa. Il vero punto
interrogativo e` se si stia perdendo, visto che per due gare consecutive
e` opaco in prova e finisce a muro in gara. Peculiarita` di due circuiti
cittadini? Forse. Brutto momento (vedi polemiche con chiunque)?
Probabile.
Ora naturalmente c'e` la corsa a dare addosso a Montoya, principalmente
dai rapidi incensatori dopo le prime gare. Resta un pilota con
personalita` e grandissime possibilita`, che paga le proprie ruvidezze.
Per esempio, i commentatori inglesi con cui seguo il GP ponevano il
"dilemma Williams" di quale dei due piloti sotto contratto (Montoya e
Button) confermare. La posizione anglofila era che la scorsa annata di
Button fosse stata molto migliore di quella attuale di Montoya, piu`
arrivi, piu` punti. Ora, questo mi sembra un po' ridicolo: Montoya ha
"deluso" ma e` arrivato una volta secondo e per due volte ha condotto la
gara, la prima perdendo la posizione non per colpa sua. Quello che puo`
aver tolto alla Williams come punticini di centroclassifica ha
ampiamente restituito come valore mediatico ed immagine, altrimenti si
correrebbe il rischio di pensare che la BMW-Williams vinca perche`
guidata da Ralf, essendo della stirpe divina di Kerpen. Montoya e` stato
il primo a portare una vettura bianco-blu in testa ad un GP (nel senso
di questa vettura, non una qualsiasi :-)
P.S. Non difendo Montoya per partito preso, anzi. Se e` vero come
riportato dalle cronache che ha avuto un violento scambio verbale con
Villeneuve terminato con "stai zitto, che hai gia` ammazzato qualcuno
quest'anno" e` andato oltre il lecito e il buon gusto.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 quest'anno" e` andato oltre il lecito e il buon gusto.
In realtà sembra che Jacques gli abbia detto "se continui così finirai per
ammazzare qualcuno" (cosa indubbiamente esagerata, una tipica frase
idiomatica). Al che MOY avrebbe risposto "a dire la verità non mi sembra di
avere ancora ammazzato nessuno" (probabilmente in inglese ha calcato la mano
su YET). A quel punto JV gli sarebbe saltato al collo.
La mia posizione è: chi se ne frega di chi ha ragione.
Non è per questo che giudico un pilota, tantopiù che ne JV ne MOY pretendono
di essere un modello di comportamento per gli altri
Z

 ci scandalizziamo di questo ("che pericolo"?) forse potremmo seguire le
corse di tartarughe sulla spiaggia. Ma c'è sempre il rischio di morire di
noia... 
Va benissimo la tua voglia di spettacolo però il discorso della pericolosità
era soprattutto legata all'atteggiamento avuto durante le libere: lui ha
deciso di "fare il personaggio" e fregarsene di tutto inondando la pista
d'olio. Dimmi tu se ti sembra normale? L'avesse fatto Schumacher o Coulthard
cosa avresti pensato? Dai su, prendiamoci poco in giro. Il ragazzo ha
talento, molto, ma personalmente non mi piace per nulla l'atteggiamento
"costruito" che tiene fuori e spesso anche in pista (per non parlare della
"sensibile risposta" data a Villeneuve...)
Ti ripeto spero, sinceramente, che maturi velocemente (anche se questo
costerà probabilmente molti punti alla Ferrari...)
Ciao,
	Nic
-- 
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 [151.17.58.11] 


 di essere un modello di comportamento per gli altri
Non lo pretendono loro 2, ma purtroppo molte persone pretendono questo dai
piloti di F1 , che siano degli esempi anche per la vita di tutti i giorni
:-(

 d'olio
Non ho visto le libere del sabato
Non so cosa è successo nel dettaglio
Comunque è capitato a tutti di sporcare la pista d'olio
Z

 è questa :
Boh... certo un brutto episodio in ogni caso
Comunque sono uomini, e gli uomini sbagliano
Quello che comunque apprezzo di entrambi è che non si propongono come il
modello comportamentale, e che l'ipocrisia non sanno nemmeno dove sta di
casa
Z

 
ma l'anno scorso nemmeno Ralf aveva vinto due GP...probabilmente questa 
Williams č un po' meglio di quella del 2000
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com

 
Che disgusto! sembra di sentire parlare due teppisti da strada.



Effettivamente io NON SO quanto attendibile sia questa spiegazione dei fatti
,l'ho trovata nel web ( se volete ritrovo l'indirizzo) anche perchè essendo
successo durante un briefing tra piloti ,presieduto da Charlie Whiting , non
mi sembra un linguaggio consono e poi non capisco chi sia andato a
spiattellare tutto , magari chi ha parlato ha riportato il tutto come faceva
piu' comodo a lui . Resta il fatto che sono molto preoccupata , è vero che
sono stati ripresi entrambi , e il loro comportamento è sotto osservazione ,
ma potrebbe succedere qualcosa di piu' grave se non si chiariscono per bene.

 casa
Questo è evidentisssssssimo , uno dei tanti motivi per cui credo in JV e per
cui in molti non credono in lui :-)

 ripeto, dovrebbero fare tutti).
TUTTI  i piloti non temono nessun'altro, altrimenti non siederebbero
su macchine da corsa. Il trattare ruvidamente gli altri è una
questione che nasce dall'educazione personale delle persone.
-- 
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pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Montoya: "F--- you. You've already killed somebody this season.''
meno male che Montoya si (auto)definisce "Mentally very strong"
Un bel bagno d'umiltà non gli farebbe male,
così come una bella calmata (don't crack under pressure)
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 casa
nemmeno gli Hooligans sono ipocriti..
lasciamoli maturare, matureranno come uomini, prima o poi.


 lasciamoli maturare, matureranno come uomini, prima o poi.
Massě, magari un giorno speroneranno qualcuno che li sta sorpassando nel
parcheggio del Bricocenter, per accaparrarsi l'ultimo Sacchetto Asciutto di
sabbia
Z

 lasciamoli maturare, matureranno come uomini, prima o poi.
io credo che  JV  sia gią maturo come uomo , e la sua reazione esasperata me
l'ha confermato ... (in base alla mia modestissima psicologia spicciola
ovviamente)

 per non parlare dell'atteggiamento fuori dall'abitacolo
?
E' corso verso Barrichello per scusarsi..... cosa ci trovi di male?
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo

 ovviamente)
A proposito di psicologia da strapazzo, ho come la sensazione che
correre in Canada, unico pilota canadese, sul circuito intitolato al
padre, gli crei troppo peso.


 padre, gli crei troppo peso.
puo' essere , il problema è che non è sotto pressione positiva (per positiva
intendo la pressione agonistica, quella della sfida , alla quale in genere
risponde bene) è una pressione  che arriva da tutt'altra parte  , forse per
gli impegni extra sportivi o pretese dei mass media ; infatti nel 96, nel
primo anno ,quando era ancora (quasi ) nessuno in F1 , prima volta davanti
alla sua gente con una F1 , tanta voglia di far bene , tanto nervosismo ,
tanta inesperienza e se lo filavano decisamente meno, è andata
discretamente.

 Williams č un po' meglio di quella del 2000
Beh, certo. :-) Ugualmente, non mi sembrano risultati paragonabili.


E' corso verso Barrichello per scusarsi..... cosa ci trovi di male?
Forse non si riferisce a quello ma alle dichiarazioni di JPM nei
confronti di JV. Scandalose, non meritano neanche una parola di più.
-- 
Ciao, Muttley
 

 padre, gli crei troppo peso.
D' altronde questo č stato il primo anno, dopo 4 stagioni consecutive, in
cui non si sia ritirato per un suo errore.
--
P#R

 Williams è un po' meglio di quella del 2000
Un pò tanto... in almeno tre corse (le due vinte da RS più Interlagos) su
otto è stata la vettura da battere. Ieri la superiorità WLM era addirittura
imbarazzante ( il GPV di Ralf è stato 9/10" più veloce del GPV di MH e MS),
e Montoya, che pure dovrebbe essere un mago dei sorpassi, non ha mai neppure
infastidito un sonnecchioso MH, che gli era davanti. Forse, se non fosse
finito a muro, sarebbe potuto arrivare sul podio, ma anche così non avrebbe
fatto una grande figura, arrivando a oltre mezzo minuto dal compagno.
Io ho sempre ritenuto che i piloti, per essere dei campioni, debbano avere
due prerogative: saper andar forte e saper arrivare al traguardo. Montoya
finora non ha fatto vedere nessuna di queste due cose. Ha coraggio, grinta,
fantasia (mi ricorda un pò Mansell), ma se non cresce in breve tempo (8 gare
non sono poche, e quasi tutti gli altri debuttanti quest' anno hanno
mostrato qualcosa in più di lui, tenendo conto del mezzo a disposizione)
IMHO farà veramente la fine di Zanardi.
Fermo restando che io *spero* che lui faccia vedere qualcosa di redditizio
anche in pista, perchè abbiamo bisogno di gente che dia spettacolo.
--
P#R

 Comunque è capitato a tutti di sporcare la pista d'olio
Vero, però 1+1+1+1+1+1 (e siamo ancora agli inizi)...
--
P#R

:-(
No, scusate, non cambiamo le carte in tavola.
Qui non si sta parlando di comportamenti *fuori dalle corse*:
le critiche che vengono mosse a Montoya (e gran parte di quelle che
vengono mosse agli atteggiamenti di JV) sono tutte relative a
comportamenti di corsa o a questi strettamente collegati.
Se un pilota dice "F*** you" (o peggio) ad un collega durante un
briefing, in conseguenza di ciò che è accaduto in pista, questo fa
parte a tutti gli effetti del suo comportamento come pilota, tanto
quanto tagliare la strada a qualcuno o inondare la pista d'olio
fregandosene degli altri.
Non si tratta certo della sua vita privata, che ha tutto il diritto di
tenere per sè.
E il fatto che un pilota si comporti da s****** nei confronti dei
colleghi (e sto parlando in generale, non entro nel caso specifico)
non lo rende un pilota meno veloce ma sicuramente fa di lui uno
sportivo peggiore e, cosa ancora più grave, uno che peggiora tutto
l'ambiente.
Tra l'altro, non vedo oggi alcun pilota che si propone
presuntuosamente (o ipocritamente) come "modello di comportamento".
In certo qual modo lo è diventato Hakkinen, ma non mi pare una
forzatura da parte sua.
Forse, chissà, sarà il carattere finlandese, taciturno, concreto, mai
sopra le righe ...
Raikkonen, per ora,  sembra sulla buona strada anche sotto questo
aspetto.
Spark

fantasia (mi ricorda un pò Mansell)
Tu quoque!    ;-)
Forse è ancora presto per dirlo, speriamo bene.
Nel senso, per quel che mi riguarda, di: speriamo che NON sia solo un
altro Mansell, dopo esserselo visto dipingere come il nuovo Messia
della F1 sarebbe un pò pochino ...
Spark

Sembra ci sia stato un cedimento meccanico delle sospensioni posteriori.
Non è affatto sicuro, non ne è certo neppure Montoya.
Dal suo sito ufficiale (
http://www.jpmontoya.com
):
"Not a weekend to remember at Montreal... (6/10/2001)
Juan Finished 16th, after retiring due to hitting the wall on lap 19.
The Williams driver is uncertain of the cause of the crash, and
commented he is  unsure wheather it was a driver error or a mechanical
failure.
Anyways, its very  unlucky for Juan who adds another DNF to his list,
and continues building experience on his rookie year."
Spark

 cui non si sia ritirato per un suo errore.
Può quasi festeggiare...
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


Credo che il giudizio sia veramente eccessivo. 
CUT
č vero. Non dimentichiamo che a Montreal non si sa se sia stata
davvero colpa sua e che Montecarlo alla prima apparizione non č
certo una pista su cui bisogna basare giudizi cosě definitivi.
Detto questo, sicuramente, nonostante sia seguito molto meno dai
media, Raikkonen č molto piu fenomeno di lui.
G.Luca (23,60)
icq#84663683
c6:hnoba
Raikkonen in Ferrari nel 2003


anche questo valga solo per JPM.


su YET).
O forse su "I" (Io)


IMHO farà veramente la fine di Zanardi.
Non solo: ma la Williams che guidava Zanardi era una porcheria da metà
schieramento, quella che guida Montoya invece è un'auto competitiva
che in mano a R. Schumacher ha già vinto due gare quest'anno.
C'è una bella differenza.
Io resto sempre più convinto che i casi siano due:
a) Montoya è una pippa gonfiata per ragioni di sponsor.
b) Montoya è psicologicamente fragile e si costruisce intorno
quell'aurea di "inattaccabilità" come forma di auto-difesa per non
venire schiacciato dalla pressione.
Siccome non è un debuttante alle prime armi (in america ha già corso,
e molto, vincendo pure) alla "b" non ci credo molto...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

Spark <RedSp...@Hotmail.com> wrote in message
ku9aitsui8dp22jvu...@4ax.com...

Sia chiaro, non avevo inteso il paragone con Mansell come un complimento...
:)
--
P#R

 di essere un modello di comportamento per gli altri
Se fosse stato MS a dire cose del genere mandavi
50 post diversi per attaccarlo, invece JPM lo difendi
Un po' di coerenza nei giudizi.
Maury


oddio, mentre MS ti fa segno di toglierti ALMENO di traiettoria
tu te ne sbatti e continui?
Ma io penso che già il fatto di aver messo d'accordo Schumacher
con Coulthard e -udite udite- Jacques Villeneuve la dica lunga..


fantasia (mi ricorda un pň Mansell), ma se non cresce in breve tempo (8 gare
                                          ^^^^^^^^^^^^^
:-((
per favore non confondiamo un campione con uno che ancora non si
sa cosa sia..


 Un po' di coerenza nei giudizi.
Eh... magari
Z

 sa cosa sia..
Ho scritto solo che *ricorda* Mansell, nel senso che mi sembra abbia alcune
delle sue caratteristiche. Chiarisco anche che per me paragonare un pilota a
Mansell è tutt' altro che un complimento.
--
P#R

anche credere che Moy fosse in grado di girare in 1' 17" alto o 18 netto;
Però quando era nella bagarre di metà gruppo non riuscivaneanche
ad impensierire un HAkkinen pachidermico..non so..
G.Luca - icq#84663683 
c6:hnoba

 wrote in message
3b289dd1...@News.CIS.DFN.DE...

Sai bene anche tu che un conto è girare a pista libera, un altro trovarsi
invischiato in un trenino che ti rallenta.
Anche se ti chiami Montoya e hai un Bmw alle spalle sorpassare è sempre un'
impresa (vedi Coulthard-Bernoldi), e Hak sarà anche stato pachidermico come
dici tu, ma è pur sempre un due volte campione del mondo, non si fa
scavalcare come niente da cani e porci.
--
P#R


Io intendevo Pachidermico non in senso negativo (mi sembra che
sia chiaro quanto io stimi  Hakkinen), ma nel senso che era
pesante di benzina ed aveva un ritmo blando, non certo per colpa
sua.
Detto questo, mi sembra strano che JPM non ci abbia manco
provato,un tentativo degno di questo nome,  avendo cmq la stessa
monop con cui un altro stava mettendo il muso un po' dappertutto
ai lati della F2001


 farà veramente la fine di Zanardi.
E'bello vedere che dopo 4 mesi ci sia qualcuno che inizi a
rendersi conto di aver sbagliato ad inneggiare così smodatamente
a Santo Montoya.  
Spesso sono manovre trasformistiche che richiederebbero maggiore
dignità. Altre volte (come nel caso del'amico Pao) sono
probabilmente pentimenti onesti.
So che nessuno mai mi chiederà scusa per le offese che mi sono
state indirizzate quando DA SOLO (con 2 o 3 nobili eccezioni)
tentavo di introdurre nel ng un elemento di raziocinio nel
valutare il "fenomeno".
Ma mi sento ampiamente compensato dal gustoso spettacolo che
state dando in questi gg., dopo l'ennesima figuraccia del vs.
ex-paladino anti-schumacheriano ed anti-italiano.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

 ai lati della F2001
Beh, i due erano nelle stesse condizioni di gara, la macchina pesante valeva
anche per Moy. Probabilmente il loro ritmo ideale era molto simile, Hak a
pista libera ha girato in 18 basso, JPM, ripeto, avrebbe potuto girare in 17
alto-18, ritmo non sufficiente a tentare un sorpasso sul finlandese, ma
forse (e sottolineo forse) poteva tentare discavalcarlo al rifornimento.
Per quel che riguarda la remissività di Montoya, beh... non so che dirti,
forse si è tenuto calmo perchè voleva finalmente finire una corsa. Anche
così però non ce l' ha fatta...
--
P#R

 ex-paladino anti-schumacheriano ed anti-italiano.
Appunto. Anti-schumacheriano, anti-italiano. Queste sono le tue analisi
tecniche, complimenti.
--
P#R

alle strategie aziendali).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MegaROTFL
:-DDDDD
G.Luca - icq#84663683  - c6:hnoba
Hanno detto:
Flavio Briatore ('95): "Vinciamo quest'anno con 
Herbert, figurati cosa faremo  l'anno prossimo 
con Alesi"

 state indirizzate quando DA SOLO (con 2 o 3 nobili eccezioni)
Credo che le offese tu te le sia pienamente guadagnate in piu' di
un'occasione.
Stef_Ozzy