Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Il solito Schumacher

L'antipatico pilota della Ferrari non perde occasione per farsi biasimare
dalla stampa e dai suoi tanti detrattori. Se è abbastanza comprensibile che
l'opinione pubblica sia colpita dagli eventi luttuosi in misura proporzione
alla fama della vittima, risulta difficile accettare da un campione dello
sport che ha saputo dare grande prova di esultanza a Imola nel 94
festeggiando con gioia e tripudio, non degnarsi - sul podio di un gran
premio in cui ha perso la vita un povero, oscuro, commissario di gara -
mostrare nemmeno di un timido sorriso o un piccolo gesto di esultanza.
Bleh...come fate a tifare per un simile individuo?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:WrOq6.62170$Xj7.8...@news.infostrada.it...
Documentati.
Non voleva neppure salire sul podio Lui...

Non voleva neppure salire sul podio Lui...
Paolo.......................
Abbi pazienza...............
Perdona loro che non sanno quello che fanno.
Ciao.
Claudio.
**************
Reply:
Nota per novellini.
Paolo At Home: Pietra miliare di ISF1 e di ISF1 moderato.
               Grandissimo esperto di automobilismo.
               Docente a Ca Foscari di Ironia e sarcasmo.
	       Titolare della tessera N°1 del Montoya fan club 
	       dal 1998 
               Primo veggente del Mondiale Ferrari '00	
               Privo veggente del 2° posto di Irvine nel Mondiale '99
    E SOPRATTUTTO 
               Gran trombatore del triveneto
 
Penso che basti.

 Documentati.
ROTFL
Z

                Gran trombatore del triveneto
Di questo curriculum ne sarà contenta soprattutto la moglie... :p
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Bleh...come fate a tifare per un simile individuo?
E' il pilota pių forte del mondo...
Io tifavo pure Maradona, non per questo lo stimavo come uomo...
Ciao
Miky

Io tifavo pure Maradona, non per questo lo stimavo come uomo...
Per il curriculum di Paolo e per comprendere il tono di quanto scrive vedere
il post di Claudio di oggi alle 20.44. :-)
Ciao.
Lighton.

 ha scritto nel messaggio
news:E2Qq6.62905$Xj7.8...@news.infostrada.it...

MA a questi invidiosi da 4 soldi non interessa la realtà interessa solo
denigrare.

Penso che basti.
Chi lo sa.....  :-)))

Penso che basti.
A me bastano le parole scritte nel post iniziale, che rappresentano
l'autore più dei titoli che gli assegni tu.
-- 
Ciao, Muttley
 

 >               Gran trombatore del triveneto
Questo mi preme smentirlo.
Ho delle buone amiche anche in Piemonte, Toscana ed Emilia ;-)

Nota per novellini.
Mi sa che si dovrebbe realizzare una FAQ, da postare a intervalli
regolari :-))))))

 ha proposte.
Sottoscrivo
Basterebbe un po' di buonsenso.
Basterebbe pagare i commissari, anche solo 100mila al giorno
Quando uno viene pagato, hai l'autorità per dirgli "tu stai a monte del buco
nella rete"
Z

 nella rete"
Purtroppo mi sfugge qualcosa, chi sarebbe ad aver obbligato i commissari a
stare in quella posizione?
Paolo

 Ho delle buone amiche anche in Piemonte, Toscana ed Emilia ;-)
Per fortuna non frequenti la Lombardia.
A buon conto ho cambiato la password al PC di casa: chissà mai che mia
moglie potesse accidentalmente capitare su ISF1 mod.! :-)
Ciao.
Lighton.

 stare in quella posizione?
Sto andando a naso, non conosco i fatti nel dettaglio
La mia idea è che il commissario "volontario" abbia troppo potere: un
sottile gioco di "detto-non detto" gli concede libertà di azione (leggi
libertà di godersi la gara come piace a lui)
Hai voglia a fare briefing ed a spiegare le norme di sicurezza: anche il più
stronzo (mi candido al ruolo) dei coordinatori (parlo in ottica italiana,
626) diventa secondo me una mozzarella sapendo che ha davanti gente che non
piglia una lira e manda avanti la baracca.
Pagare i commissari li rende secondo me molto più controllabili: rischiamo
magari di avere studenti annoiati a sbandierare e di perdere gli
appassionati che si ricordano la staccata di Jack Brabham nel 1962... per la
sicurezza, secondo me, un vantaggio.
Non siamo alle olimpiadi: se la hostess sbaglia a svegliare Carl Lewis in
tempo per la finale, non muore nessuno (a parte la hostess, ma lentamente
macerata insieme alle tomaie Nike ultimo modello mandate alla distruzione)
Z

 C'č Magritte a Roma, per questo
Dove e quando ?!?
Forse vado a trovare Jody!
Se puoi rispondermi, anche in mail.
Grazie e ciao.
Lighton.

 sottile gioco di "detto-non detto" gli concede libertà di azione (leggi
[zip]
Se ho ben capito, concordo pienamente con te (e la cosa comincia a
preoccuparmi non poco).
E' una riflessione che ho evitato nella risposta a Muttley solo per non
andare fuori tema, ma a mio avviso nelle faccende di Monza e Melbourne c'è
una stortura che non mi piace. Si è parlato tanto di tante cose di contorno
evitando di andare al cuore del problema per "rispetto" delle vittime. Se mi
metto al posto dei commissari di pista è praticamente certo che farei delle
cose vietatissime e pericolosissime solo per l'orgasmo di partecipare in
modo cosi diretto all'evento. Probabilmente dei commissari 'non
appassionati' se ne starebbero più tranquilli e protetti nei posti a loro
assegnati che, difficilmente, sono teoricamente pericolosi.
Paolo

 preoccuparmi non poco).
Doppiamente preoccupato io, visto che hai ben capito.
Il succo č: paghiamo i commissari, poco (o molto se, come nel caso della
CEA, sono superprofessionisti)
Una annoiata laureanda in lettere che vuole arrotondare lo stipendio da
babysitter č meno pericolosa, in quel ruolo, di un elettricista
trentacinquenne che lecca il poster della Lotus 79 ogni sera prima di
addormentarsi (e che si fa magari 800 km di trasferta a sue spese)
Z

me che tutti quelli che gli capitano sotto tiro]
Verissimo! 
Pensa che quando ci incontriamo nel Paddock con Jacques, lui mi chiama
Claudio, io invece lo chiamo Campione.
Ciao.
Claudio.
************

Z
Ciao
luciano

 addormentarsi
ROTFL!
Paolo

 nella rete"
Sono stronzo e cinico, e me ne vanto, ma ho una terribile fissa: la
sicurezza del posto di lavoro.
Z

 Non voleva neppure salire sul podio Lui...
credo che Paolo questo lo sapesse benissimo.
Era semplice e puro sarcasmo
ciao
Alesi_27

 Z
ciao
Alesi_27

tecniche di trasmissione"?
Sì, sono sempre io. Come ho scritto, le tue parole mi avevano
sorpreso, non conoscendoti a fondo avevo interpretato male (anche tu
però, non mi aiutavi molto..). La mia risposta era più che altro
diretta a chi elencava i tuoi 'titoli', volendo con questo
sottolineare una sorta di supremazia (la frase conclusiva, 'penso che
basti' non mi è piaciuta affatto).
-- 
Ciao, Muttley
 

Era semplice e puro sarcasmo
E potevi dirmelo prima... :-)))
Ho scritto una risposta super-polemica non avendo capito il messaggio
di Paolo, ARGH!!
-- 
Ciao, Muttley
 

 Alcuni lo sanno.  ;-))
Beh, se sanno quello che fanno e lo fanno lo stesso, non perdonarli!
:-PP
--
Nicholas

 denigrare.
O Paolo AT Home è così in alto che voi non riuscite a capire il suo tipico
umorismo, o voi siete così in alto che io non riesco a capire il vostro...
:-)
Imbattibile Paolo!!!
:-DDD
Come sempre!
--
Nicholas

 l'autore più dei titoli che gli assegni tu.
Ironico, pungente e forse un po' sarcastico. Mette un po' di pepe.
E, soprattutto, fa pensare senza inserire quell'ipocrisia che, per fortuna,
non è ancora "patrimonio" di tutti.
Mi auguro stessi scherzando anche tu... sarei ben lieto di accorgermi di
aver cannato...
--
Nicholas

 Ho delle buone amiche anche in Piemonte, Toscana ed Emilia ;-)
Signooora!
Sė, non che siano affari miei, ma sa, l'altro giorno stavamo parlando del
pių e del meno, no?, con suo marito, e, vede, discorrendo, č venuto fuori
che - in realtā non dovrei dirglielo, sono questioni personali che dovreste
discutere voi, comunque - dicevo, mi ha detto che...
;-)
--
Nicholas

 ha scritto nel messaggio
news:3AAD1D63...@free.panservice.it...

Almeno quanto noi! ;-P
Quello che mi chiedo è come fai ad essere cosi sveglio con un nick così!
;-PPPP
A proposito, sai quando esce Nascar 4?
Ciao
Paolo

 E' grave?
Sei d'accordo sia con Paolo che con Zen e non sei preoccupato?
E' MOLTO piu' grave di quel che pensi.
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi Supporter
ICQ 5889300

 CEA, sono superprofessionisti)
E qui mmi intrometto, solita voce fuori dal coretto.
Siccome stavolta non sono d'accordo ne con Zen ne con Paolo (il che mi fa
pensare che forse sono un uomo normale, e cio' contrasterebbe pesantemente
con l'immagine che tutti, io compreso, hanno di me) dico: Viva il
volontariato!
Il problema non e' far star li' gente pagata.
Se devi mettere uno sbandieratore, pagato o no deve stare in un luogo
visibile dalla pista.
Se e' visibile dalla pista, e' raggiungibile da una vettura fuori controllo.
E se e' raggiungibile da una vettura, non c'e' protezione al mondo che possa
contemporaneamente essere abbastanza robusta da fermare la vettura e
abbastanza trasparente da far vedere la bandiera.
Quindi lo sbandieratore, pagato o no, e' in pericolo di vita.
Soluzione: togliamo lo sbandieratore e lasciamo la bandiera.
Un bel pannellone luminoso, non ci vuole niente a costruirlo.
E i commissari li mettiamo a squadre in bunker appositi, magari tenuti a
bada da un responsabile di postazione (LUI si, pagato e professionista) che
gli impedisca di andare a spasso lungo il tracciato a fare i pirla per
vedere le vetture.


 Se e' visibile dalla pista, e' raggiungibile da una vettura fuori
controllo.
Ti contraddico subito con un po' di ascii art
                                         C
************************   A    ****************
= = = =>V
********************************************
* = protezione
C = commissario
A = commissario "appassionato"
V= Vettura (o Villeneuve, a scelta)
Mi sembra evidente che
1) A vede molto meglio le vetture
2) A è molto più in pericolo di C
Come sempre non si tratta di annullare totalmente il rischio: se V
impazzisce e prende a girare contromano, anche C è in pericolo
Bisogna ridurlo ai minimi termini compatibili e ragionevoli (se devo
dipingere una facciata, qualcuno dovrà farlo)
Z

 Paolo
ciao
Alesi_27

 volontariato!
Alla fine sarebbero le stesse persone a fare le stesse cose (se uno è
disposto a farle gratis, figurati se non è disposto a farle pagato)
Però si perderebbe il ricatto morale e le persone in questione sarebbero
"cazziabili"
Sono democratico su larga scala, tendo al dittatoriale nello specifico
Z

 Quello che mi chiedo è come fai ad essere cosi sveglio con un nick così!
RIROTFL!
Ciao.
Lighton.

 ********************************************
Dal che si nota che V non vede C, a meno che * non sia fatta di pastafrolla.
Una barriera seria non e' trasparente.
Vuoi un po' di ASCII art?
                     *  CCCCCR  *
                     ************
*********************** P * ..... **********
=======> V
*********************** P *****************
C=Commissari volontari
R=Responsabile di postazione (pagato)
*=Protezioni
P=Pannello luminoso
..=Varco per l'accesso in pista
V=JV {;-)
Ovvio che un C che non da' retta a un R alza le tende e se ne va.


 Ovvio che un C che non da' retta a un R alza le tende e se ne va.
Secondo me non è tanto ovvio
E' una questione di potere contrattuale
Z

 Vuoi un po' di ASCII art?
[zip]
Calma, calma con le ASCII art.
Io sono daccordo con Zen (e con te) che il problema più grave è la
disciplina di chi sta a bordo pista. Dirlo è scandaloso perchè ci hanno
rimesso la pelle proprio loro: i volontari.
Sulla soluzione specifica proposta da Zen sono molto perplesso. Visto che
qualcuno lo ricordava in questi giorni, basta andare a vedere l'incidente di
Williamson per capire cosa farebbero delle persone scarsamente preparate
(culturalmente), magari impaurite da ciò che accade.
Nel caso specifico, vista la grande dose di sfiga e la bassa componente di
irresponsabilità - se non quella di far correre delle auto a 300all'ora - in
questi casi tutte le soluzioni sono come le coperte troppo corte.
Ciao
Paolo

 Come sempre!
Ah, è sempre così?
Allora lo filtro...

 addormentarsi (e che si fa magari 800 km di trasferta a sue spese)
ROTFL
Ma condivido
Maury

 (culturalmente), magari impaurite da ciň che accade.
A questo punto urge una qualche descrizione di questo incidente,
come sempre non per morbosita' ma per interesse alla sicurezza.
Ciao,
Luca

 come sempre non per morbosita' ma per interesse alla sicurezza.
L'incidente in questione è del 1973 ed un fatto del genere sarebbe letale
per l'intera Formula1 di oggi. La Formula 1 di allora toccò il fondo il 29
luglio a Zandvoort. Al settimo giro il pilota della March, Roger Williamson
perde il controllo della sua March che esce di pista ed urta il terrapieno.
L'angolo di impatto sarebbe buono se non fosse che fa semiribaltare la
vettura che striscia per alcune centinaia di metri appoggiata su una
fiancata. La macchina si ferma con un principio di incendio al motore, il
pilota tenta inutilmente di uscire ma non trova spazio sufficiente tra
l'alto roll-bar e la carrozzeria della March (lo si vede tendere il braccio
e tentare vanamente di strisciare fuori). Nessuno dei commissari a bordo
pista ha coraggio di intervenire, la macchina è piena di benzina e potrebbe
esplodere da un momento all'altro. Sopraggiunge David Purley, il compagno di
squadra di Williamson, che accosta e scende di corsa dalla sua March. E'
solo e tutti i suoi tentativi di raddrizzare la vettura sono vani, piange e
si dispera mentre le fiamme si fanno sempre più alte ed avvolgono la March
numero 14, corre in mezzo alla pista e cerca di fermare i concorrenti che lo
ignorano passandogli accanto.
Oggi tutto quello è impossibile. La sicurezza delle macchine ed i mezzi di
soccorso ed antincendio, che non impiegherebbero 6 minuti a raggiungere una
vettura, rendono preistorico l'accaduto!
Di quel tragico episodio mi rimangono in mente le immagini sconvolgenti
della totale mancanza di idee degli addetti e dei commissari che a pochi
metri dalla vettura non sapevano assolutamente cosa fare (è impressionante
la scena di Purley che strappa un piccolo estintore penzolante dalla mano di
un commissario che osserva attonito il fuoco a 2 metri dalla March).
Anche l'atteggiamento dei piloti appartiene ad un'altra epoca. Lauda,
aggredito come i colleghi dai giornalisti, sbottò infastidito, dicendo di
essere pagato per correre e non per prestare soccorso ai colleghi in
difficoltà. E' umano e comprensibile che lui stesso nelle memorie dell'85
cerchi in qualche modo di ammorbidire e giustificare quelle parole (che ha
il coraggio di non smentire), la sua lezione di vita si era compiuta qualche
anno prima al Ring.
Ciao
Paolo

 anno prima al Ring.
[end]
Scusa se te lo dico, ma raramente ho letto qualcosa di meglio per
precisione, stile e forma
Forse dovresti alternare di piů il serio al faceto
Z

 anno prima al Ring.
Grande! anche quando non mi fai ridere.
Ciao.
Lighton.

 wrote in message
98o2kf$51l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E, dopo questo, direi che skywise e Dr Serg1 farebbero bene a rivedere un
po' le loro posizioni.
Paolo bisogna averlo conosciuto di persona per capirlo veramente a fondo.
Chissa' se quest'anno ce la facciamo a organizzare un Meeting...
L'anno scorso per mia colpa, mia colpa, mia massima colpa salto' tutto.
JOOOODYYYYYYY!!!!!
Meeting con garetta? {;-)
Kartodromo Dino Ferrari, Fermo....
Vabbe', qui mi sa che non mi sente.
Faro' un post ad hok.


 wrote in message
qwLr6.20398$x3.4...@news2.tin.it...
[Williamson]

Vidi le immagini di questo incidente molti anni fa nel film "F1 febbre
della velocità".
Ricordo addirittura che i commissari cercavano di allontanare il disperato
Purley (che morì poi nel 1985 in un incidente aereo) che in tutti i modi
cercava di raddrizzare la vettura in fiamme, e la sua disperazione dopo
aver capito che non c' era niente da fare. Dai gesti erano facilmente
intuibili quelli che erano i suoi pensieri nei confronti degli inetti
commissari.
Autosprint, nella sua storia della F1 pubblicata a dispense all' inizio
degli anni 80, descrive l' incidente di Zandvoort come "il più drammatico
incidente della storia delle corse. Di tutte le corse" e ancora: "l'
automobilismo sportivo scrive una delle pagine più nere della sua storia".
Grottesca anche l' immagine pubblicata a contorno: Hulme sulla sua Mclaren
che sorpassa l' autopompa dei vigili del fuoco che sta portandosi sul
luogo dell' incidente...
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 della velocità".
Anch'io. Lo avevo noleggiato in un negozio che ora manco esiste
più...parecchi anni fa. Non mi ricordo quasi nulla, ma quei pochi minuti
mi sembra di averli visti ieri. Terrificante. Allucinante. Persino
difficile credere che sia potuto succedere davvero.
E, nonostante tutto, episodio scarsamente conosciuto, forse anche i
media preferiscono dimenticare. Non dovrebbero, invece...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 di Paolo, ARGH!!
:-)
E fu cosě che Paolo iniziň a mettere faccine dappertutto, dopo ogni
parola...
--
Nicholas

 regolari :-))))))
Perfetto; la fai tu?
;-)
--
Nicholas

 Allora lo filtro...
Penso che ognuno sia libero di farsi del male come vuole, tanto la vita è
sua...
:-)
--
Nicholas

 media preferiscono dimenticare. Non dovrebbero, invece...
Sacrosanta verità.
Oltretutto, ed è una precisazione che ho dimenticato di fare ieri,
probabilmente Lauda deve la propria vita proprio all' incidente di
Williamson. Nel 1976 infatti era ancora vivo nella memoria il ricordo del
rogo di Zandvoort, e questo deve essere uno dei motivi che quel giorno al
Ring hanno portato Merzario, Ertl e ... (chi era l' altro?) a fermarsi per
prestare soccorso a Lauda che stava bruciando nella propria vettura...


 ignorano passandogli accanto.
Santo cielo.......

;-)
Ci dovrei pensare, ma non ho molto tempo, si accettano suggerimenti su
argomenti da trattare in tale (eventuale) FAQ :-))))