Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: "Compagni" di squadra

Da una parte MSC più carico lasciava strada in partenza alla lepre
Barrichello dall'altra i due guglielmini si portavano entrambi fuori pista
mentre una Mclaren tamponava l'altra...
In pochi minuti i due Ferraristi di potenza si portavano al comando
ammutolendo le velleità del motore BMW. Il motore di Ralf esplodeva subito
mentre JP raspava la vie di fuga della Roggia. La Mercedes dopo aver
faticato a distanziare una Jaguar vedeva un suo motore scoppiare in una
nuvola di fumo. JP si ritirava con una sospensione ormai fuori uso. I due
Compagni della Ferrari dopo aver "duellato" a distanza si aspettano per
salutare in parata il pubblico in delirio. Questa la cronaca di una
Ferrari sempre più Magica mentre la concorrenza non solo non si avvicina
ma appare sempre di più stordita, autolesionista e allo sbando. Ancora una
volta la Bridgestone ha utilizzato delle gomme da gara, la Michelin da
qualifica. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualifica. 
Forse troppo semplificato, ma la sostanza purtroppo è quella ......
Non solo; per una volta mi sa che sia stata la Michelin a portare le 
gomme "da neve" visto che i tempi del WU sono stati comunque buoni.

 gomme "da neve" visto che i tempi del WU sono stati comunque buoni.
concordo


David,
stai cercando di diventare editorialista della Gazzetta dello Sport?
Altrimenti sarebbe consigliabile un italiano meno ottocentesco...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
Hodie XVI Kal. Oct. MMII est

 Questo sottenderebbe qualcosa o è una semplice constatazione?
Beh,a  dire il vero attendo di sapere il giudizio di chi, lo scorso anno ad 
Hockeneim, parlava di superiore sensibilita' tecnica di RSc per la 
questione del motore rotto di JPM : ieri RSC ha rotto dopo soli quattro 
giri, con lo stesso criterio sarebbe davvero un macellatore di 
meccaniche.....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 meccaniche.....
potrebbe anche essere il caso (non lo escludo) ma appare difficile che
abbia potuto "brutalizzarlo" in quel modo in soli 3 giri. Inoltre ad
Hockenheim JPM teneva un passo decisamente superiore a quello di RSC e
questo può spiegarsi in due modi: o JPM era decisamente superiore a RSC
per meriti suoi (ma è difficile crederlo visto che in prova tra i due
c'erano  0,009 secondi) oppure che RSC stesse effettivamente come da lui
detto "risparmiando" il motore con cambiate anticipate conservative.


 detto "risparmiando" il motore con cambiate anticipate conservative.
in piů sicuramente la fermata prolungata di JP non č stata salutare...


 detto "risparmiando" il motore con cambiate anticipate conservative.
Le velocità di punta in ogni settore erano sempre superiori di due, tre
km/h in favore di JPM. Questo significa che o JPM aveva meno ala ed
ugualmente faceva il giro mezzo secondo più veloce di RSC oppure ciò è una
conferma alle parole del pilota. Insomma ci sono tanti indizi che indicano
che RSC stesse effettivamente procedendo di conserva (fors'anche perchè
resosi conto che non poteva eguagliare il passo di JP). Probabilmente ma
non certamente senza la lunga fermata ai box di JP questi avrebbe vinto il
GP ma personalmente ritengo possibile (vedendo i lap times, le
dichiarazioni del pilota e le velocità massime) che RSC stesse
effettivamente procedendo di conserva.


 Da una parte
Anche a mondiale assegnato, anche con un dominio in pista imbarazzante per
tutti, la Ferrari non riesce ad offrire il fondamento di questo sport, lotta
vera in pista.
Per fortuna ci pensano altri
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67

 in più sicuramente la fermata prolungata di JP non è stata salutare...
E su questo siamo perfettamente d'accordo, peccato che c'e' chi fa finta 
che non abbia avuto alcun effetto...


 Per fortuna ci pensano altri
Infatti, in Williams ci hanno pensato proprio bene.....
E non è colpa della Ferrari se è stato estremamente facile sorpassare
Montoya (sulla sua Williams dovrebbero essere rimaste due strisce rosse,
ci hai fatto caso quando si è ritirato a causa della sua irruenza nel
prendere i cordoli?).
;-)
-- 
Ciao, Muttley


 concordo
Rilancio.
Ipotesi 1: la Williams ha clamorosamente bluffato nel WU e allora 
quanto sto per dire non ha più senso.
Ma se nel WU in condizioni "leggere" i tempi erano competitivi con 
quelli della Ferrari perchè partire supercarichi (e la storia del 2002 
mostra che in queste condizioni dalla F2002 si perde)?
In più: se le gomme erano cycles perchè scegliere di massacrarle 
partendo col pieno?
Bah!

 resosi conto che non poteva eguagliare il passo di JP). 
Tranne la smentita ufficiale, con tanto di tabulati telemetrici, della 
stessa squadra Williams.
Ora č vero che non sono le tavole della legge, ma una smentita cosě 
secca e perdipiů in terra tedesca mi fa pensare al 99.9% che quelle di 
RS fossero solo scuse.

 Per fortuna ci pensano altri
In F1 il fondamento di questo sport č vincere battendo la blasonata
concorrenza. Questa č la vera lotta che vediamo in pista e la Ferrari lo
ha fatto in maniera esemplare ed esaltante. I due Ferraristi non si sono
battagliati autolesionisticamente come han fatto,e proprio non ne avevano
bisogno, all'interno del proprio team gli anglo-tedeschi (vedi diverso
comportamento alla prima curva) ma si sono affrontati in una lotta comune
per battere dapprima gli avversari e poi con una lotta vera e leale
interna dove ha vinto il pilota piů meritevole. Chapeau Barrichello.
Grande Ferrari.


 ;-)
Allora anche MS deve essere considerato un pari imbecille vista quella 
sua uscita alla 2ª di Lesmo ....... ;-P

 RS fossero solo scuse.
No, aspetta, correggimi se sbaglio: la Williams (meglio la BMW) disse che
in nessun modo JPM avrebbe potuto portare il motore a regimi non
consentiti. Ma nessuno ha mai messo in dubbio questo. RSC disse che lui si
era messo tranquillo con il motore (cambiate anticipate ecc) non che JPM
abbia usato 19000 giri con un limitatore a 18000. 


 Grande Ferrari.
Forse non lo sai, ma nemmeno ieri, purtroppo, č successo questo.

 abbia usato 19000 giri con un limitatore a 18000. 
Patrick Head smentitì clamorosamente RS dicendo che non c'erano 
differenze nell'uso del motore da parte di entrambi i piloti.
Se poi al motore di JPM era consentito di arrivare, per mappature, a 
500 giri/m più di quello del compagno non è dato sapere, 
effettivamente.
Ma la smentita sul "risparmio da parte di RS" è ufficiale.

 detto "risparmiando" il motore con cambiate anticipate conservative.
oppure la sosta prolungata ha compromesso la salute del motore di JPM...


 sua uscita alla 2ª di Lesmo ....... ;-P
Che mi risulti, Michael Schumacher è arrivato secondo, mentre Montoya si è
ritirato.
In quell'occasione Schumacher ha evidentemente commesso un errore, se si
fosse dovuto ritirare per aver danneggiato qualcosa, sarebbe stato un
coglione, a voler essere educato.


 Forse non lo sai, ma nemmeno ieri, purtroppo, č successo questo.
a me č parso di si come č successo al Nring in Ungheria e ieri a Monza. Si
fa la propria gara fino al secondo pit-stop poi chi č davanti non deve
essere sollecitato per compromettere il risultato. A me pare accettabile
perfino ragionevole e saggio. 


 coglione, a voler essere educato.
eppoi non confondendo nespole e susine JPM è uscito completamente di
strada arando la Roggia mentre MSC è rimasto in pista


 coglione, a voler essere educato.
Che mi risulti JPM non si è dovuto ritirare per un'uscita di pista.
Ma lui è un coglione per default ........

salutare in parata il pubblico in delirio. 
I due piloti della Ferrari non hanno duellato a distanza. Diciamo
"Schumacher cadeaux", come diceva il barista di una birreria in
Francia durante il gp ungherese. Sarà anche triste, ma pur sempre una
realtà.....
Ciao
Redbird

 perfino ragionevole e saggio. 
Esatto, addio sport .........
La F1 è un campionato piloti; la lotta tra piloti è il vero motivo 
della competizione.
Se viene tolta questa allora che si "corra" il mondiale al banco o in 
galleria tanto per quello che cambia ......

 Ma lui è un coglione per default ........
Questo lo scrivi tu, io non l'ho mai scritto.


 scritto, non che si è ritirato per un'uscita di pista.
Sui cordoli ci sono saliti sistematicamente per 53 giri tutti quelli 
che hanno completato la gara.
Che coglione JPM che è l'unico che è riuscito a romperci la 
sospensione.
Fosse per me la superlicenza se la scorderebbe.

 E Austria 2002, NRing 2002, Ungheria 2002, Monza 2002 ......
I puntini li puoi anche togliere.
E cmq niente di nuovo, mi pare normale non fare autolesionismo tra piloti
della stessa scuderia, la McLaren addirittura aveva come 'regola' il 'chi
passa primo alla prima curva vince' (ma in quel caso nessuna critica da
parte di nessuno, te compreso).
Considerata la difficoltà di sorpassare oggi in F1, cosa doveva fare
Schumacher ieri?
Quando Barrichello gli è uscito davanti, con gomme nuove, che poteva fare
(ammesso che avesse via libera dai box)?
-- 
Ciao, Muttley


 perfino ragionevole e saggio. 
Dai per scontato che Schumacher abbia tirato lungo tutto il rettifilo e
poi alla staccata per passare davanti a Barrichello. Mah, ho qualche
dubbio.


 parte di nessuno, te compreso).
Io ricordo anche (88,89) che a volte ai piloti era consentito "lottare" per 
giocarsi la vittoria


 sospensione.
Domanda: hai visto come e perchè si è ritirato?


 Schumacher ieri?
Non rallentare per 3 giri prima della sosta di RB per esempio?

 della competizione.
La F1 è anche un campionato piloti oltre che tra costruttori. E nei GP
succitati c'è stata competizione tra piloti all'interno della stessa
scuderia. Ha vinto il migliore e questo sportivamente è ineccepibile. Si è
solamente evitato nel finale che due Ferrari finissero per autolesionarsi
perchè come Williams nel 1986 sa bene a volte un po'di saggezza è
necessaria


 parte di nessuno, te compreso).
Tanto per giustificarsi con le merdate degli altri .... oramai è un 
credo.
Spero non ci leggano aspiranti Hitler ........ :-(
E comunque questo è successo una volta, Australia '98.
Mi pare, per esempio, che nel '99 il problema non si sia posto 
..........

 conformazione del circuito monzese....)
C'e` una cosa che non e` stata ancora sviscerata: ho letto in una
dichiarazione post-gara che Ralf non ha rotto il motore e quindi e`
stato sorpassato da Montoya e Barrichello, ma piuttosto ha lasciato
passare entrambi su ordine della direzione gara per il taglio della
chicane in partenza, e subito dopo il motore ha ceduto. Semprerebbe
quindi che il BMW si e` rotto quando Ralf ha alzato il piede?! O e` una
coincidenza?


 giocarsi la vittoria
Certo, se vai indietro ancora di qualche anno troverai anche casi di altre
scuderie, ma la scelta Ferrari di non far lottare 'inutilmente' i due
piloti non č una novitą, come sembrerebbe vedendo che le critiche sono
rivolte solo a lei e non a chi ha fatto la stessa scelta in tempi non
lontani.


 credo.
E' un esempio, nessuno la definì una merdata che io ricordi, chissà perchè.


 giocarsi la vittoria
anche perchè se avessero ricevuto ordini di scuderia se ne sarebbero
strafottuti alla grande. A Prost e Senna della Mclaren non fregava un fico
secco, per battere il loro rivale avrebbero ucciso i propri figli
(sifaperdire), figurarsi se Dennis gli suggeriva qualcosa a loro due. Tra
loro c'era una questione privata. Scontrare due Mclaren (suzuka 89) per
loro non era neanche per idea un problema. Era un duello, nemmeno tanto
sportivo, e l'altro "doveva" essere sconfitto. Uno spaghetti western,
altro che cavalleria sportiva! Per Django.


 Non rallentare per 3 giri prima della sosta di RB per esempio?
Non so se abbia rallentato o meno (dai tempi non ho notato niente di
particolare ma forse c'è di mezzo qualche doppiaggio).
Mi sembra di capire che aleggia l'idea che MSC abbia fatto vincere BAR.
Personalmente non ho avuto questa impressione ma potrebbe anche darsi.
Questo sarebbe un gesto di cavalleria sportiva come Fangio realizzò du
Moss ad Aintree nel 1955: Vinse Moss ma questi rimase sempre con il dubbio
che Fangio lo abbia fatto vincere anche se l'argentino negò sempre...


 lontani.
Io dico che quest'anno, soprattutto dopo il GP Francia, potevano benissimo 
lasciarli liberi : non avrebbero di certo perso il titolo costruttori, e 
IMHO nemmeno il titolo di vicecampione per Barrichello (e peraltro, se lo 
avesse perso con una macchina del genere, sarebbe stato quasi quasi 
meritato... :-)))  )


 coincidenza?
Fumava già in parabolica .... manco con un timer una sincronizzazione 
del genere ..............
:-)

 Domanda: hai visto come e perchč si č ritirato?
Io no.
E tu che lo dai per scontato?

 Questo sarebbe un gesto di cavalleria sportiva [...]
Per me sarebbe un non senso assoluto invece.
Allora che faccia l'autista per qualche nobile ......

 strafottuti alla grande. A Prost e Senna [....]
Esatto.
Perchè loro erano piloti e non fantocci.
E il CONTRATTO ce lo avevano anche loro ........

 meritato... :-)))  )
per me sono stati lasciati liberi, fino al secondo pit stop. Oltre
significava mettere a rischio un risultato acquisito


 E' un esempio, nessuno la definì una merdata che io ricordi, chissà perchè.
Forse perchè successe una volta e non era un credo .........

 non che JPM abbia usato 19000 giri con un limitatore a 18000.
No
La BMW nelle persone di Theissen e Berger e la Williams nelle persone di
Frank e Head hanno categorizzato l'uscita di Ralf in quella che gli inglesi
chiamano "bullshit", spazzatura in una traduzione compiacente.
Nel momento stesso in cui diceva quella bullshit, Ralf ha smesso di essere
il cocco della BMW e tutta la squadra, motorista compreso, hanno preso le
parti di Montoya.
Anche il comportamento di ieri dimostra come Montoya sia uomo-squadra, nei
primi giri appariva come fare il tappo per Ralf
Al contrario di Ralf, che ha disatteso (per l'ennesima volta) le direttive
della sua squadra. Santo Weber che gli ha fatto firmare un triennale,
altrimenti sotto i ponti di Londra magari...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67

 irruenza nel prendere i cordoli?).
LOL di la verità tu facevi i 3000 siepi una volta


 Forse perchè successe una volta e non era un credo .........
Successe una volta che il team "riparò" alla situazione che si era creata
in gara con l'incomprensione tra il box e Hakkinen che gli costò la testa
della corsa, ma il principio del 'chi passa alla prima curva vince la
gara' non credo fosse valido solo per la prima gara.
Vero è che nel '99 le cose cambiarono (e infatti la McLaren rischiò di
perdere il mondiale in modo incredibile).


 E tu che lo dai per scontato?
Si.
Alla variante della Roggia ha preso un cordolo troppo forte (o lo ha preso
non con molta attenzione per l'ennesima volta) e gli è partita la
sospensione anteriore sx.


 LOL di la verità tu facevi i 3000 siepi una volta
Guarda che non lo dico perchè 'suppongo' che abbia preso i cordoli con
troppa irruenza, ma perchè ho visto le immagini di come si è rotta la
sospensione anteriore sx della Williams di Montoya.


 perdere il mondiale in modo incredibile).
Però lo vinse ............

 perdere il mondiale in modo incredibile).
P.S.
E la McLaren del '99 non era certo superiore alla concorrenza come la 
F2002-Bridgestone di quest'anno.

 E il CONTRATTO ce lo avevano anche loro ........
Forse ma tra i due esisteva un fanatismo (soprattutto da parte del
brasiliano)a mio avviso esagerato 


 sospensione anteriore sx.
Ok.
Allora si è rotta in quel punto.
Adesso attendo con ansia la definizione di "con molta attenzione per 
l'ennesima volta" quando invece, e questo l'ho visto anch'io, TUTTI 
hanno usato le macchine come canguri alla roggia per tutta la gara.
Sia sul cordolo interno che, soprattutto, su quello esterno.
Aaaaaaahhhhhhhh, mi è venuta un'idea .....
E colpa della partenza secondo me .............
:-[[[

 brasiliano)a mio avviso esagerato 
Fatto sta che la vera F1 era quella.
Anche se ci sono stati 2 episodi decisamente oltre le righe, quelle 
sono le corse.
Non questo strazio .........

 Non questo strazio .........
Forse si ma tra di loro era troppo un duello all'ultimo sangue. Insomma
guardavamo gran premi o un film spaghetti western?


 guardavamo gran premi o un film spaghetti western?
I casi da "spaghetti western" come li chiami tu sono stati 2 in 10 anni 
che hanno corso assieme .......
Si sono urtati già più volte JPM e RS ...........

, 
david....@fao.org
 
says...
Azz. oggi non ci becco manco per sbaglio ........
Volevo scrivere JPM e MS!

 del genere ..............
Oh, pare anche a me, pero` questa e` la dichiarazione di Ralf:
"It was a very odd start Juan had some problems to get away so I took
advantage at the first chicane. The team was called by the FIA to swap
places with Juan. Sam told me to do so and I slowed down.
"Right after that I had an engine failure. It's a shame because we
usually have reliable engines and my car was going very fast, for the
fuel load I had."
Bizzarro, anche perche` la manovra non e` stata per niente convincente
(non avrebbe dovuto far passare anche Barrichello...)


 brasiliano)a mio avviso esagerato
Alla lunga i nodi vengono al pettine
A non dire la verità, bisogna avere perlomeno ottima memoria...
A buon intenditor...


 la sospensione anteriore sx.
LOL
Forse è arrivato il momento di rimpinguare il kill filter


 (non avrebbe dovuto far passare anche Barrichello...)
Prevedo grossi shampoo in settimana


 A buon intenditor...
bisogna non essere fanatici del fanatismo.
Io ero tifoso di Senna ma sono sempre stato largo dall'approvare Suzuka
90, anzi per me rimane la sua macchia incancellabile (come Jerez ma in
misura minore per MSC). Almeno la manovra di MSC aveva il "pregio" di
essere stata istintiva e non premeditata e oggi se ne vergogna mentre
Ayrton sembrava fiero di aver spedito volontariamente e follemente a muro
un suo collega.
No, il Senna fanatico non mi è piaciuto, aveva tutte le ragioni per Suzuka
89 (per il fatto della squalifica del GP da parte di Balestre che gli ha
tolto una vittoria metritata sul campo, meno per la chiusura di Prost -
non pensava mica che Prost potesse dire prego si accomodi)


 Si sono urtati già più volte JPM e RS ...........
I casi famosi sono stati 2 ma innuverevoli i casi di intimidazioni dentro
e fuori la pista. Insomma, ogni GP era una sfida all'OK Corrall, forse era
questo che appassionava più che lo sport in se


 non pensava mica che Prost potesse dire prego si accomodi)
(concludo)
ma questo non lo giustifica affatto


 coincidenza?
 
Mah, IMHO fumava gia' in Parabolica quando ha lasciato sfilare i due
che lo seguivano.
BTW, a norma di regolamento, lui avrebbe dovuto dare strada a Montoya,
non a Barrichello, quindi anche il rimanere davanti poteva essere
giustificato con "finche' sono cosi' vicini, se passa uno passa anche
l'altro". E qui doveva essere il box a gestire le cose, vedendo il
distacco fra JPM e RB
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
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 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 fuel load I had."
Indubbiamente ha rallentato, e molto, pero' in quel modo di solito lo fa
o chi e' doppiato, o chi ha problemi meccanici gravi e cerca di
ostacolare il meno possibile chi segue


 forse era questo che appassionava più che lo sport in se
 
OK, ma i primi giri del GP Gran Bretagna 93 ad esempio valevano il prezzo
del biglietto da soli...


 Domanda: hai visto come e perchè si è ritirato?
Un conto è scordolare bellamente (come ha fatto TUTTO il gruppo), un
conto è mettere in fila:
- un lungo in frenata alla partenza, e scordolata COMPLETA compresi quei
  dossi rallentatori che hanno aggiunto;
- un dritto completo alla Ascari, con passaggio sulla sabbia.
- un altro cordolo violentissimo alla Roggia, con infine la rottura
  della sospensione.
Dite quello che volente, ma a me Montoya continua a ricordare quegli
"hotlapper" di GPLegends, che te li vedi in qualifica 2" davanti a
tutti, poi parte la gara, e dopo due giri sono già a 1' dai primi per i
troppi crash, a metà gara fanno il record della corsa, e poi si
disconnettono perché vedono che non hanno più possibilità di combinare
niente di decente...
Dite quello che volete, ma quest'anno l'unico risultato pieno della
Williams l'ha fatto Medio-man Ralf...
Io notoriamente non ho mai amato Montoya, ma non per le sue spacconate,
ma per la pochezza di risultati che fa in pista, associata alla
incredibile quantità di errori.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 Williams l'ha fatto Medio-man Ralf...
Anche questo è opinabile: è vero che l'unica vittoria l'ha portata
Ralf, ma in una gara, la Malesia, che a guardare retrospettivamente il
campionato 2002 è stata la vera e unica anomalia della stagione!
È mancato il gradino più alto del podio, ma al tempo stesso ci sono
stati diversi secondi e terzi quando di più era impossibile. La
classifica mondiale, con Montoya in lieve vantaggio su Ralf, è in
questo senso veriteria IMHO.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

Forse è arrivato il momento di rimpinguare il kill filter
Ma sei matto?
Guarda che io non l'ho scritto per sentito dire, ma perchè ho visto le
immagini o credi che stia inventando tutto?
-- 
Ciao, Muttley

:-[[[
Che fai, te la suoni e te la canti?
Io non mi sognavo neppure di dire questo :-((((
-- 
Ciao, Muttley

F2002-Bridgestone di quest'anno.
E te pareva che non ci mettevi le gomme.... argh!! che palle, senti,
facciamo una sottoscrizione per tornare al fornitore unico, tanto tu
sei d'accordo, vero? ;-)
-- 
Ciao, Muttley



Certo, ma sarai d'accordo che senza alcuni pasticci lo avrebbe vinto
in carrozza.
-- 
Ciao, Muttley

 la sospensione,
Credo anche a McNish (per completezza, non c'entra col tuo discorso).


 E' un esempio, nessuno la definì una merdata che io ricordi, chissà perchè.
Ricorderete che non ho mai sopportato questo genere di cose, chiunque
le facesse, pero' ci sono alcune differenze. Una, per esempio, era che
era la prima gara di campionato e non si voleva rischiare la meccanica,
ancora incerta, combattendo all'interno della squadra. La piu' importante,
pero', era che si trattava di una scelta dei due piloti di comune accordo,
non di un ordine imposto dalla squadra.
Capisco che continuare a buttar via campionati per incidenti tra compagni
di squadra come fanno, per esempio, Franchitti e Tracy in CART sia da
evitare, pero' si puo' provare a combattere anche stando attenti a non
esagerare.
Ciao,
Luca

 Williams l'ha fatto Medio-man Ralf...
crono, mi deludi veramente
analisi da baretto
passa alla cassa, il prossimo giro è mio


coglione, a voler essere educato.
Vedo che ce ne sono abbastanza, ribadisco anche a te che questi termini
offensivi _non sono consentiti_ su questo ng moderato.
Grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
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http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 analisi da baretto
Da baretto? Vediamo... e facciamola più profonda.
Qui si continua a pompare Montoya come l'anti Schumacher, io a inizio
anno ero scettico per tutta una serie di cose capitate l'anno scorso. E
dissi: faremo i conti a fine stagione.
Ora siamo quasi a fine stagione, e i conti di nuovo non quadrano.
Gli errori che l'anno scorso venivano bollati come "di inesperienza" (ma
quale inesperienza, è uno che ha corso e vinto tanto in Cart, dovrebbe
sapere come si sta in testa a una gara e cosa vuol dire tensione di
corsa) ci sono ancora tutti. Quindi è uno che non impara.
E' veloce, a tratti, ha fatto molte pole-position. Ma poi a conti fatti,
è solo 2 punti avanti al compagno, che tra l'altro ha ottenuto l'unica
vittoria del team quest'anno, ed è da tutti considerato un pilota
mediocre senza grossi numeri. Quindi non è neanche che sia così
mostruosamente più redditizio.
Gli errori dell'anno scorso, ovvero l'eccessiva irruenza, ci sono ancora
tutti. Ora, con un anno in più di esperienza, ancora non ha capito che
mostrare le palle non significa "frenare dopo, a prescindere",
trascinandosi gli avversari sulla sabbia per l'impossibilità di fare la
curva...
Quello di Monza è il corollario di una serie di errori pacchiani
iniziati da subito (clamorosa poi la tamponata a Schumacher in Brasile,
che era il culmine di un'altra serie di errori...), mentre a metà
campionato ha infilato una serie di gare anonime intervallate da errori
di altro tipo.
Per esempio la gestione tecnica della gara, in diverse gare durante i
pit-stop si è messo a far smanacciare i flap anteriori, ottenendo
*sempre* auto inguidabili.
Domanda: ancora non ha imparato che i collaudi si fanno nelle prove?
Insomma, datemi qualche buon motivo per cui debba considerare Montoya un
gran pilota, un campione.
Contro:
- fa troppi errori, ok l'auto non è la più veloce, lui prova a metterci
  del suo, ma poi fa cappelle in serie
- è incostante, e alterna gare veloci a gare anonime
- l'unica gare che poteva oggettivamente vincere la williams,
  quest'anno, non l'ha vinta lui.
- non alza mai il piede per principio[*]
Pro:
- quando è dell'umore giusto, è veloce in qualifica.
- non alza mai il piede per principio[*]
[*] lo metto sia come pro che come contro, perché poi dipende dal
risultato: quando ci prova e gli va bene, è pro; quando ci prova e
scazza, e contro...
A me sembra veramente pochino per definirlo un campione, con
l'aggravante che è al secondo anno, e in un team che nel corso dell'anno
ha dimostrato di poter vincere.
Tutti i grandi piloti hanno sempre fornito prestazioni molto più
convincenti al primo anno in cui hanno avuto un'auto in grado di
vincere. 
A partire da Schumacher, che da subito è stato velocissimo, e l'anno
dopo è subito stato vincente.
Hakkinen, che è stato un campione ma non un fuoriclasse, ha avuto
un'auto vincente nel 97 e ha subito fatto buone cose, fino a diventare
campione l'anno dopo.
Damon Hill, arrivato in Williams a fianco di Prost, ha subito dimostrato
di essere in grado di vincere (dovendo battere anche una certa sfortuna,
all'inizio!), e nel confronto con Prost non sfigurò, con tutto che Prost
era prima guida per contratto e "predestinato" quell'anno.
E pure Jacques Villeneuve arrivò in Williams a fianco di Damon Hill, fu
subito in grado di battersi alla pari, e l'anno dopo fu mondiale.
Lo stesso Prost, ai suoi esordi, fu subito veloce e vincente dopo
pochissimo, pure guidando un'auto come la McLaren del 1980 che non era
un fulmine di guerra, e poi nell'81-83 portò la Renault quasi al titolo.
Via lui, la Renault si è letteralmente sfaldata.
E Senna, che quasi va a vincere il "famigerato" montecarlo con quel
sifone della Toleman, e poi è diventato vincente subito, l'anno dopo,
con una Lotus che aveva già iniziato la parabola discendente.
E Piquet, che quando arrivò in Brabham nel 79 fu subito così veloce e
redditizio da far ritirare in anticipo Lauda (che piantò lì a metà
stagione anziché finirla come era nei programmi).
Morale: *TUTTI* questi piloti che ho citato, questi Campioni del Mondo,
hanno commesso errori nella loro carriera. Sbagliare è umano.
Ma la caratteristica del campione è quella di essere immeditamente
veloce e REDDITIZIO. 
Nessuno di questi piloti che ho citato ha mai sofferto il compagno di
squadra, al limite ci si è battuto alla pari.
Schumacher li ha sempre massacrati tutti sistematicamente, Hakkinen alla
fine ha demolito Coulthard a parte l'ultimo anno quando ormai Hakkinen
aveva già deciso per il ritiro.
Damon Hill ha avuto Prost e Jacques Villeneuve, da Prost ha perso ed era
inevitabile ma con onore, facendo belle cose, con Villeneuve ha vinto.
Il quale Villeneuve poi detronizzerà Frentzen.
Prost se la vide con gente come Watson e Arnoux, che proprio pippe non
erano, e poi dimostrò quanto valeva negli incredibili, epici duelli con
Senna.
Adesso abbiamo Montoya, pompato come un predestinato vincitore, un
Campione, l'anti-Schumacher...
Tiriamo le somme di due anni, e vediamo che alla fin fine ha portato a
casa meno di un mediocre come Ralf Schumacher, che nessuno ha mai
neppure lontanamente considerato un Campione, e si è reso protagonista
di una tale incredibile serie di errori stupidi, assurdi e inconcludenti
che c'è da chiedersi se quando corre collega il cervello o lo lascia ai
box.
Aggiungiamo una spacconaggine e una spavalderia decisamente fuori luogo,
visto il rendimento di ormai DUE anni, e io ripeto che questo qui vale
come un Frentzen, come un Herbert, come un Barrichello o un Irvine.  O
come - sì, lo dico - vale come Ralf Schumacher. Solo che se la tira
molto di più.
Mi viene in mente Jean Behra, era un mediocre pilotucolo, ma la Francia
degli anni 50, bisognosa di un pilota di spicco da contrapporre al
dominio italiano, inglese, argentino e tedesco (Farina, Fangio, Ascari,
Hawthorn, Moss, ma anche la Ferrari, la Vanwall e la Mercedes) lo
caricò a tal punto che lui cominciò a credersi un campione.
Andò da Enzo Ferrari con pretese incredibili, rilasciò dichiarazioni al
vetriolo, si fece cacciare via da Ferrari, e per dimostrare che era un
campione si uccise all'Avus durante una gara di contorno.
Ecco, mi auguro che l'epilogo sia meno tragico, ovviamente, però il caso
di Montoya mi sembra presentare analogie: è un fenomeno costruito dai
media, ma come risultati, ancora non ci siamo.
Certo, adesso può vincere le ultime gare di campionato, e farebbe
riguardare un minimo la valutazione, ma ormai è chiaro che il giudizio
va spostato avanti di un altro anno...


 Sinceramente ritengo più probabili le prime due opzioni.
E sulla base di cosa, di grazia, attribuisci le probabilità?
Hai già analizzato il materiale?
E come mai a MS non si è rotta la sospensione posteriore SX? O un 
semiasse visto che è l'unico a non aver affrontato con attenzione 
l'uscita della 2ª di Lesmo?
Magari perchè la sollecitazione comunque era entro i limiti strutturali 
del materiale; o forse perchè quella sospensione era uscita più robusta 
dalla fabbrica; o magari perchè un intervento alieno l'ha rinforzata al 
volo.
Sinceramente .... ripensandoci mi pare che la più probabile sia la 
terza ......

 incredibile quantità di errori.
Troverai quanto meno strano che cotanta pochezza gli consenta comunque 
di precedere il compagno.
Ergo se ne deduce che il compagno non è "poco" ma addirittura nulla.
Sottoscrivi o contesti?

 essere stata istintiva e non premeditata e oggi se ne vergogna 
E questo come fai a saperlo? (in realtà a "saperle" ma mi basta la 
seconda .....)

 in carrozza.
I pasticci non hanno nulla a che vedere con la rivalità in pista.

 esagerare.
D'accordo, ma penso che cambiare *adesso* l'atteggiamento tra compagni di
squadra in Ferrari sia un po' una presa in giro.
In Ferrari c'è una certa filosofia che può piacere o non piacere, lasciare
'liberi di lottare' i piloti adesso che non c'è nulla da conquistare
suonerebbe, imho, un po' come un contentino.
E' vero che c'è la vittoria della singola gara in palio, ma il clima che è
stato creato in Ferrari (e che è anche uno dei motivi, forse il
principale, per cui è stato confermato Barrichello) non permette un duello
*vero* tra i due piloti, del resto se i campionati piloti e costruttori
sono gia assegnati non è che ci sia molto su cui lottare. Una lotta ci
sarebbe tra due piloti rivali o tra due che si considerano avversari, ma
questo non è vero per Barrichello e Schumacher e non basta dirglielo per
cambiare il loro atteggiamento.
Non so se è vero che Schumacher abbia rallentato prima del secondo
pit-stop di Barrichello in modo da farlo uscire davanti, ma supponiamo che
il team avesse lasciato i piloti liberi di correre come meglio credevano.
Schumacher tirava e riusciva a passare davanti a Barrichello; a questo
punto se Barrichello non fosse stato molto più veloce di Schumacher, non
avrebbe tentato un sorpasso alla morte perchè non è che c'era in gioco il
mondiale, mentre se fosse stato più veloce sarebbe stato Schumacher a non
ostacolarlo più di tanto e allora tutti avrebbero detto 'eh, ma non è
stato un vero duello, perchè Schumacher non l'ha ostacolato come
doveva/poteva'.
Il punto è questo, duelli *veri* (nel senso di come ce ne potrebbero
essere tra piloti di scuderie avversarie) tra Schumacher e Barrichello non
ce ne saranno mai, a meno che i due piloti non siano in lotta tra di loro
per il mondiale (perchè se c'è anche qualcun'altro di una scuderia
avversaria, probabilmente in Ferrari faranno delle scelte).
Quindi è inutile chiedere alla Ferrari di cambiare il suo atteggiamento
'adesso che i mondiali sono assegnati', perchè primo non lo faranno e
secondo sarebbe cmq una situazione non *vera*; imho, è meglio essere
chiari e coerenti piuttosto che fingere un atteggiamento che non è in
linea con quello che si è sempre fatto.
-- 
Ciao, Muttley


 sei d'accordo, vero? ;-)
No, hai ragione.
Fornitore unico o no non me ne frega nulla.
La sottoscrizione facciamola per dire che le Michelin sono state, e per 
2 anni interi, superiori alle Bridgestone più o meno come lo erano nei 
confronti della GoodYear nell'83 ..........
Non c'è bisogno di sottoscrivere o dimostrare nulla.
Le gomme SONO TOTALMENTE ESTRANEE ai risultati della Ferrari 2002.
E chi avesse degli assurdi dubbi guardi può tranquillamente anche solo 
l'ultima gara per dissiparli.

 E sulla base di cosa, di grazia, attribuisci le probabilità?
Perchè, come ha sottolineato il Crono, Montoya ha più volte sollecitato le
sue sospensioni in modo 'anomalo' e perchè, se non si esagera (le
sospensioni delle F1 saranno fatte si per salire sui cordoli, ma non per
fare escursioni ripetute fuori pista), rotture dovute a difetti
costruttivi sono statisticamente meno probabili.
A tal propostito riporto le parole di Schumacher sulle prime fasi di gara:
"If Ralf and Juan Pablo had a normal race it would have been a close fight
and it would have been harder to win," continued Michael. "I realised
almost immediately that Montoya had damaged something on his car, which is
why he lost speed."


 I pasticci non hanno nulla a che vedere con la rivalità in pista.
Beh insomma, se i due piloti sono rivali in pista, è più probabile che
commettano errori che danneggiano la squadra.


 Le gomme SONO TOTALMENTE ESTRANEE ai risultati della Ferrari 2002.
Non voglio dire questo, però mi scoccia che ogni volta si mettono avanti
le gomme (e ho scritto più di una volta che il vantaggio di essere unici
clienti di un fornitore è grandissimo).
Non è un'accusa a te (non hai visto lo smile?), ma un mio disappunto: le
gomme Bridgestone hanno aiutato la Ferrari, ma questo non è che mi faccia
piacere più di tanto, rinuncerei volentieri a questo vantaggio, convinto
che la Ferrari vincerebbe lo stesso (magari non dominerebbe come
quest'anno, il che sarebbe pure sportivamente auspicabile).


 why he lost speed."
Interessante che lui, lontano di 2 vetture, lo abbia visto e i diretti 
interessati non abbiano detto nulla.
Interessante che JPM con la vettura visibilmente danneggiata tenesse lo 
stesso passo di RS con vettura integra.
Ma roba da matti .........

 Williams l'ha fatto Medio-man Ralf...
C'e' da dire che in quel caso JPM gli ha "tolto di mezzo" il principale 
avversario... :-))))


 commettano errori che danneggiano la squadra.
Visto che hai aperto altre sottoscrizioni, prova anche con questa: 
"siete favorevoli all'abolizione del mondiale piloti"?
Oppure: "siete favorevoli al fatto che si corra con un solo pilota per 
squadra"?
Se passa una delle 2 dopo ti do ragione.

 le gomme Bridgestone hanno aiutato la Ferrari [...]
Allora alla luce di questa considerazione deduco che il reply 
precedente lo abbia scritto la tua metà oscura o uno che ti ha rubato 
il nick.

 suonerebbe, imho, un po' come un contentino.
Ma almeno ci sarebbe un motivo di interesse in piu' dopo che la lotta per i 
titoli mondiali si e' gia' decisa anche matematicamente.


 avversario... :-))))
LOL
Ma sarebbe finita così comunque.
RS avrebbe resistito alla morte in un duello ravvicinato con il 
fratello .......

 del biglietto da soli...
stavamo parlando si senna e prost compagni di squadra 88 e 89.
Correndo per scuderie avversarie è normale che ci si affronti.


 seconda .....)
per il fatto che se ne vergogna c'è la recente intervista su AS dove dice
di esere stato "sciocco" a Jerez.


 titoli mondiali si e' gia' decisa anche matematicamente.
Io non ci credo molto, l'interesse ci sarebbe se i due compagni di squadra
lottassero per il mondiale, cosa che non è accaduta molto più per la
superiorità di Schumacher che per le decisioni del team (tanto per
rispondere a chi sostiene che il mondiale piloti era assegnato in
partenza).


 il nick.
Ma perchè che ho scritto?
Ho scritto 'che palle..', ma non era riferito al fatto che non fosse vero
quello che hai scritto, ma al fatto che con il doppio fornitore le gomme
sono *troppo* importanti e questo non mi piace.


 stesso passo di RS con vettura integra.
Vedi sopra.


 partenza).
OK, sono d'accordo anche io che se c'e' il titolo in ballo la cosa e' piu' 
interessante, ma essendo il titolo ormai assegnato, almeno un duello fra i 
due piloti con le vetture piu' performanti per giocarsi la vittoria sarebbe 
meglio dell' attuale "nulla"...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 ha scritto nel messaggio
news:slrnaocrfu.4h...@ulibarra.dynodns.net...
[cut]
concordo quasi su tutto, tranne su Damon Hill che ha impiegato veramente
troppo a vincere e lo ha fatto solo grazie all'inesperienza di JV che
quell'anno ha fatto 1 dritto alla prima curva ogni 2 gare (si fa per dire)

 per scuderie avversarie è normale che ci si affronti.
 
Nel 1990 non correvano per la stessa squadra...


 lottassero per il mondiale, cosa che non è accaduta molto più per la
Io non la penso cosi', invece :)
Quando i punti sono importanti uno puo' decidere di accontentarsi
del secondo posto in virtu' del mondiale; invece se non c'e' 
niente in palio si puo' anche rischiare qualcosa di piu', e se 
si finisce fuori pista non si perde comunque niente e amen
Luca

si finisce fuori pista non si perde comunque niente e amen
A Monza qualcosa da perdere c'era, vedremo nelle prossime gare se
rischieranno qualcosa (ammesso che ci sia la possibilità di farlo).
-- 
Ciao, Muttley

 ha dimostrato di poter vincere.
Ha vinto l'anno scorso. Quest'anno, come hai scritto anche tu,
c'e' stata una sola gara che la Wil poteva vincere ed e' andata
a Ralf. Di sicuro non si puo' crocifiggere un pilota per non
aver vinto *una* gara, no?
Ciao,
Luca

 Vedi sopra.
Esatto ..........

 di esere stato "sciocco" a Jerez.
Non ho letto l'intervista, ma se è come dici tu definirsi sciocchi e 
vergognarsi di qualcosa sono concetti assai differenti.
Poi, c'è la parte triviale, leggi che quello che si dice e quello che 
si pensa ..............

 Correndo per scuderie avversarie è normale che ci si affronti.
No.
E' normale che ci si affronti anche quando si corre nella stessa 
scuderia, almeno finchè esiste il mondiale PILOTI.
Il famoso trito e ritrito detto secondo cui il 1° avversario è il 
compagno di squadra oggi non ha alcun riscontro nella realtà ....

 rischieranno qualcosa (ammesso che ci sia la possibilità di farlo).
E cosa c'era da perdere a Monza?
Forse le dichiarazioni stile beccatevi_e_tenetevi_stretta_'sta_f1 di 
Montezemolo?
"Eh qui bisogna vincere per i ns. tifosi, in America perchè è il 
mercato principale, in Giappone perchè c'è la Bridgestone ...."
E andando avanti di questo passo un qualche motivo di merda lo si trova 
sempre e comunque.

 vergognarsi di qualcosa sono concetti assai differenti.
forse si cmq, 
per completezza trascrivo il pezzo relativo.
- In quale di questi tre anni in cui la Ferrari ha perso il titolo
mondiale è stata maggiore la delusione?
-Sicuramente nel 1997, perchè sono stato uno sciocco. E questo mi resta
più difficile da accettare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 compagno di squadra oggi non ha alcun riscontro nella realtà ....
Il compagno di squadra è anche oggi il primo avversario. Fare meglio vuol
dire stabilire chiare gerarchie interne. L'importante è poi non
danneggiarsi a vicenda, farsi la guerra ma la rivalità interna rimane
intatta. Ed è quello che si fa in Ferrari. Il compagno è il primo
avversario ma è anche il tuo compagno per cui si dovrebbe lavorare
nell'armonia di una squadra piuttosto che in ambiente dove ci sia una
frattura interna vedi Jones/Reutemann, Mansell/Piquet o Senna/Prost. Tutto
l'ambiente ne risente, la squadra è divisa, la tensione è alta. Il
risultato è che si lavora non nelle condizioni ottimali, non si lavora
tutti nella stessa direzione e questo probabilmente non è l'ideale.


 più difficile da accettare
Nessuno lo ammetterebbe se non sotto tortura forse però un corollario 
potrebbe anche essere "sono stato uno sciocco; io nella sabbia e lui al 
traguardo a vincere il campionato; avessi colpito un po' più indietro 
....."

 intatta. Ed è quello che si fa in Ferrari. 
Beh se secondo te oggi in Ferrari c'è rivalità tra piloti non è il caso 
di proseguire.

 suonerebbe, imho, un po' come un contentino.
Secondo me dimostrerebbe che gli ordini di scuderia sono finalizzati
alle classifiche del campionato, cosa per me gia` non piacevole ma
comprensibile. Continuare significa ammettere che il controllo del
campionato e` un sottoprodotto, il vero obiettivo e` avere il controllo
completo dei due piloti.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
Hodie XIV Kal. Oct. MMII est

 di proseguire.
C'era ad inizio anno poi MSC ha cominciato ad accumulare punti su punti
mentre BAR accumulava DNF in serie ecco che MSC è diventato il N.1, l'uomo
da portare al titolo. In Ferrari hanno sempre detto che a ruoli invertiti
sarebbe stato MSC ad "aiutare" BAR. E la storia (malesia 99) dimostra che
effettivamente le cose così vanno.


 bel duello che ci avete regalato!"
chiamo ipocrisia dare giudizi positivi sul contatto Ralf-Moy del ring 2002 e
dare giudizi negativi sul non-contatto Moy-Ralf di Monza 2002
Sembra evidente che l'importante per avere un giudizio positivo è che un
pilota stia dietro. Ralf a Monza era davanti, ma in pratica dietro, vista la
necessità di fare passare Montoya
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67

sempre e comunque.
Ma è proprio necessario fare ricorso a questo modo di dialogare?
L'Aiuto-Moderatore di isf1.m
===============================
Manifesto e FAQ del ng al sito:
http://www.iannello.com/isf1.m
aggiungere the_ a 
du...@tin.it
===============================

 mercato principale, in Giappone perchè c'è la Bridgestone ...."
Questa dichiarazione non la condivido, al massimo può valere per Monza
perchè è indubbiamente una gara 'speciale' per la Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley


 che potesse danneggiare RS o JPM .......
Montoya non è arrivato lungo alla Roggia?


 mercato principale, in Giappone perchè c'è la Bridgestone ...."
Onestamente, fossi un team manager, caccerei a pedate un pilota che
butta fuori il compagno ingaggiando un duello assurdo quando si sta per
andare a fare una doppietta...
Non mi stupisce la Ferrari che regolamenta i due piloti, mi stupisce chi
si stupisce di questo.
I tempi eroici sono finiti da un pezzo, oggi la F1 è Business stellare e
come tale non sono ammessi certi errori.
Ringraziate Ecclestone.
Però devo dire che Jacques Villeneuve non ha mica tutti i torti quando
dice che le sponsorizzazioni dovrebbero essere diverse per ogni auto,
per regolamento: in questo modo anche fra due compagni ci sarebbe
battaglia, perché gli sponsor sono diversi e allora dopo bisogna vincere
"per lo sponsor" e non più "per la squadra". 
L'idea non è male...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 Ringraziate Ecclestone.
C'e' da dire che proprio perche' "Business" e basta deve anche andare 
incontro ai "gusti del pubblico", almeno in teoria. 


 sicuramente meno male in USA o Giappone che a Monza.
Guarda nell'ottica Montezemolo ti assicuro che fa piů male a Indy o 
Suzuka che non a Monza.
Rifaccio la domanda: e se anche la Ferrari fosse incorsa in una doppia 
eliminazione a Monza cosa avrebbe perso?

 effettivamente le cose così vanno.
Questo discorso è meglio lasciarlo perdere per non riaprire annose 
questioni ............

 Montoya non è arrivato lungo alla Roggia?
MS era già da altra parte .......

 L'idea non è male...
Ogni idea che impedisca questo strazio è ben accetta per conto mio 
..........

 eliminazione a Monza cosa avrebbe perso?
L'occasione di festeggiare insieme a tanti suoi tifosi questa stagione
memorabile, per te non sarà molto, per me è tantissimo.


 MS era già da altra parte .......
Non so se era un lungo o un altro tipo di errore, ma mi pare di ricordare
delle immagini di Montoya lento in uscita dalla Roggia con MS dietro che
si avvicina.


 "per lo sponsor" e non più "per la squadra". 
Oppure si usa "l'inchiostro elettronico" cosi` le due vetture sono
diverse, magari anche diverso prima e dopo il pitstop oppure il sabato e
la domenica. Che tristezza... :-(
P.S. Strano che abbiano fatto il can-can per lo sponsor dipinto
sull'asfalto a Spa: come insegnano le telecronache di calcio, si puo`
ormai fare apparire quello che si vuole sul terreno...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
Hodie XIII Kal. Oct. MMII est

 ormai fare apparire quello che si vuole sul terreno...
Strano nel senso che non c'era motivo di dipingerlo, bastava disegnarlo a
computer.... :-)))) 


 memorabile, per te non sarà molto, per me è tantissimo.
Vado avanti ancora allora ....
Perchè non avrebbe avuto occasione di festeggiare in caso di sconfitta 
a Monza che sarebbe stata BEN la terza su 15 GP con i mondiali già 
conquistati da una vita?

 conquistati da una vita?
In generale si, ma non a Monza ovviamente.
La scena del podio con tutti i tifosi ad acclamare il team Ferrari non ci
sarebbe evidentemente stata.
Pensa che brutta immagine (per la Ferrari e i ferraristi) vedere che so
Schumacher (o Barrichello) che festeggia la vittoria e Barrichello (o
Schumacher) che applaude(?) da sotto il podio dopo essere uscito di strada
nel tentativo di non far passare (o di sorpassare) il compagno di squadra;
evidentemente un caso del genere non viene proprio preso in considerazione
in Ferrari.



vincere per la squadra, vincere per lo sponsor.....
secondo me bisognerebbe vincere per se stessi.....ma evidentemente contano
di piu' i soldi dell'orgoglio...

 in Ferrari.
Direi che su questo non c'era proprio alcun dubbio ........ :-[