Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Dommmenicali....

...nenache le altre 2 m ti meriti.
Ma la I di incapace dovrebbe veleggiare davanti al tuo nome.
Che poi l'ipocrisia dovrebbe essere sconfitta è un altro paio di maniche, 
compreso che qusta regola fa ridere i polli per quante volte viene 
sistematicamente calpestata.
-- 
Voster semper voster
Lele® 



Credo che Domenicali dovrebbe avere (ma ne dubito) la dignità intellettuale
di fare un passo indietro per il bene della Ferrari che dal punto di vista
mediatico sta sempre più distruggendo la propria immagine (e stavolta senza
nemmeno il contraltare di vincere Titoli Mondiali a raffica come ai tempi
di Schumacher!).
Al muretto serve un altro polso ed un altro stile.
Detto questo ritengo che nel caso di ieri i veri responsabili del tuffo
carpiato nella piscina olimpionica di liquami nauseabondi siano
esclusivamente Rob Smedley e Massa.
Rob Smedley per aver pronunciato due frasi una più "idiota" dell'altra:
la prima per dire che Alonso era più veloce (richiedendo anche una
conferma), quando tutti gli altri team (quelli che oggi fanno le verginelle
scandalizzate) nella stessa situazione usano riferimenti a "problemi di
consumo carburante" o di "surriscaldamento gomme";
la seconda per ... "scusarsi"!
Tanto valeva dire direttamente "Scusa Felipe, deve passare Fernando avanti,
scusa ancora".
Massa per avere inscenato un sorpasso talmente ridicolo da mettere
_volutamente_ nei guai il team che lo paga (anche molto profumatamente)
sputtandolo in mondovisione e mettendolo nelle mani della giustizia della
FIA.
La multa (per quel che vale) andrebbe girata a loro due, ma il danno fatto
alla Ferrari è e resta impagabile.
Credo che a questo punto sia maturata la necessità di liberarsi di Massa,
la Ferrari, evidentemente, non è più la sua "famiglia".
A fronte di questi due comportamenti dilettanteschi a Domenicali si può
imputare ben poco se non l'incapacità generica (già emersa in troppe altre
occasioni) di gestire un top team.
Ma Montezemolo non può lasciarlo ancora a lungo in una posizione nella
quale continua ad annaspare ed a perdere di credibilità.
Superfluo dire che da ferrarista ieri mi sono profondamente vergognato e
nauseato per la figura squallida di un team che nel giorno di una
grandissima prestazione tecnica è riuscito a fare una figura di me..lma
colossale.  :-(
Quest'anno non ne va proprio bene neanche una, non vedo l'ora che finisca
questo campionato.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 Ma la I di incapace dovrebbe veleggiare davanti al tuo nome.
Non concordo.
Per me è Massa a essere un CO...nfettone.
Domenicali ha fatto tutto bene.
Ha impartito un opportuno ordine di scuderia (e si FO....rnichino coloro che 
ritengono violato un articolo del regolamento che è assurdo, anacronistico, 
ipocrita e, in quanto tale, disatteso da tutti) mascherandolo con una 
ambigua (ma veritiera) descrizione dello status della corsa.
"Alonso è più veloce di te" non potrebbe in alcun modo essere interpretato, 
letteralmente, come ordine di scuderia di farlo passare (anche se Massa ha 
correttamente letto tra le righe, ma i giudici si dovrebbero attenere a una 
interpretazione formale della comunicazione).
A quel punto Felipe avrebbe dovuto eseguire l'ordine in modo meno plateale.
Sarebbe bastato ritardare di un secondo o due l'innesto dell'ultima marcia 
nell'imboccare il rettilineo. Alonso lo avrebbe affiancato e bruciato in 
staccata.
Nessuno avrebbe potuto eccepire nulla.
Invece lui ci teneva a mostrare a tutto il mondo le sue eccezionali doti di 
scendiletto Bassetti.
La cosa ha infastidito tutti, giudici compresi, e di questi tempi forcaioli 
infastidire i giudici (in qualunque ambiente ci si trovi) non sembra essere 
cosa saggia.
Per il momento è andata grassa: nell'ambiente della F1 con 100.000$ non ci 
si paga neanche una bevuta a tutto il paddock.
Confido nella saggezza di Todt affinchè il deferimento si concluda in una 
bolla di sapone, magari prelevata dallo shampoo che faranno a Massa.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 

 questo campionato.
Questo campionato sembra un poema omerico, dal punto di vista della Ferrari. 
Vale la pena di essere seguito...
--
Magic 

 la Ferrari, evidentemente, non è più la sua "famiglia".
Evidentemente non la sente nemmeno piu' tale.
Certo quando a meta' stagione cambiavano l'assetto del muso per andare
dietro alle sue esigenze nonostante un KR ancora in vantaggio di punti
forse si trovava molto meglio...
Adesso la quantita' di parole scambiate o meno col Finnico saranno un
tenue e lontano ricordo.
: )
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 porrei...
Ci vogliono persone intelligenti per farlo, vedi Button-Hamilton.
Raikkonen lo era.
In Williams ai tempi Montoya era "leale", Ralf no.
E Massa è peggio di Ralf, credo.
--
Magic 

 dell'altra:
Non pensavo si potesse arrivare a tanto: gli ha detto sia "ben fatto!"
(!!!) che "sorry".
Ma come si fa?
Se volevano (Rob e Felipe) fare tutto apposta per fare prendere una
bella multa o squalifica alla squadra, non sarebbero riusciti a fare di
meglio!
Mi sembra chiaro che non stiano lavorando per il bene della squadra (e
nemmeno per il bene di loro stessi).
Se da Felipe ce lo si può aspettare (non per niente il soprannome
TB...), il suo caro Rob immagino non ci abbia proprio pensato: gli è
venuto naturale!
Di lavoro devono dare solo quello: guidare e parlare, rispettivamente,
non è che possano dire di essere distratti da altro...
Mi sembra chiaro che, ultimamente, non stiano dando il massimo e che sia
forse proprio ora di guardarsi intorno (sia per loro che per la
Ferrari...).
Poi, al di là delle mie battute sul fatto che effettivamente potrei
anche andare io, se ne avessi voglia e tempo, a fare lo stratega, penso
che in Ferrari ne abbiano veramente bisogno (di qualcuno che guardi la
gara mentre accadono le cose e che abbia il cervello collegato...).
Sono in venti a guardare monitor pieni di numeri e grafici e ancora non
hanno capito quando fare cambio gomme e cosa fare con la SC.
E dire che sono in F1 da qualche anno ormai...
Bah!
Il Tecnico

 colossale.  :-(
ti fa onore, IMHO.
-- 


 colossale.  :-(
Ovviamente non c'è bisogno di dire che complessivamente la vittoria 
della Ferrari è stata meritatissima, e in gara la superiorità è stata 
netta quindi onore al merito. Peccato che abbiamo fatto in modo che 
un'altra faccenda occupasse i titoli. La Ferrari avrebbe potuto prendere 
anche la pole (che per l'andamento della stagione sarebbe stata impresa 
quasi più rimarchevole) con Alonso, pochi centesimi e probabilmente 
avremmo visto una gara del tutto diversa senza se e senza ma.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

colossale.  :-(
Ma non si capisce se avresti preferito un bellissimo "...stai consumando
troppa benzina..." oppure un "...attento alle gomme...". Le cose sono
identiche: quella successa l'altro ieri è evidente, le altre sono una
presa per i fondelli all'intelligenza. Avresti detto le stesse cose con
le altre frasi? 
Piuttosto non è proprio dall'ultimo gran premio che le squadre non
possono porre il veto su ciò che si trasmette in TV (l'ho sentito dire
da Mazzoni ma non sono sicuro)? E se fosse così cosa ne sappiamo noi
normalmente cosa si dicono i piloti e scuderie?
Quello che conta è la schiacciante superiorità della Ferrari almeno ad
Hockenheim, niente e nessuno potrà togliere questo successo. E secondo
me HA FATTO BENE in ottica mondiale piloti. E di questo sono ampiamente
soddisfatto.
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 soddisfatto.
c'è una regola che dice che i team orders sono vietati (grazie alla
Ferrari di Zeltweg 2002) e domenica è stato un team order, mascherato ma
team order è stato, non prendiamoci per i fondelli. 
Moralmente illegale.


 avremmo visto una gara del tutto diversa senza se e senza ma.
se mio nonno c'aveva...
purtroppo abbiamo visto altro.


 occasioni) di gestire un top team.
Domenicali è responsabile di TUTTO quello che accade al muretto.
E' un dilettante, avrebbe dovuto preparare la strategia comunicativa ben
sapendo del cambiamento delle regole e delle possibili riomostranze dei team
avversari su un regolamento assurdo.
Invece fa la battaglia coi mulini a vento.


 avversari su un regolamento assurdo.
Ecco.
E' un bravo ragazzo, ma quando si vuole sfruttare al massimo il regolamento 
e le sue pieghe lo si deve fare con un certo training.
--
Magic 

 regolamento
Ma anche senza sfruttarlo al massimo nè. Siamo all'ABC!


 e le sue pieghe lo si deve fare con un certo training.
il regolamento č chiaro ed č stato chiesto a gran voce da tutti (dopo
zeltweg 2002) proprio per evitare queste sgradevoli situazioni. 
Ok, ci sono gli interessi della Ferrari, ma prima di essa ci sono gli
interessi della F1 e dello sport in generale.


 soddisfatto.
Di questo non vi è dubbio.
Anch'io non amo l'ipocrisia, ma a volte il lavoro sporco non ti puoi 
permettere di farlo se
rivesti un ruolo di così alto profilo. Devi stare alle regole e cercare di 
cambiarle se non ti vanno bene, ma non violarle deliberatamente in stile "no 
global" e figli dei fiori. Quello è lavoro "dell'opposizione" my dear. 
Quello è il mio mestiere...


 il regolamento è chiaro ed è stato chiesto a gran voce da tutti
Ma vallo a dire a Mercedes, Dennis, e Red Bull che ti ridono in faccia così 
come lo han fatto con tutti.


 come lo han fatto con tutti.
ripeto, il regolamento č chiaro da Austria 2002 per evitare esattamente e 
precisamente episodi come quello di domenica. 


 ripeto, il regolamento è chiaro da Austria 2002
E in seguito tutti s ene son fatti ristae di questo regolamento, leggi 
quello che ho scritto.


 quello che ho scritto.
mi sarò distratto, probabile, ma non ricordo altre "Zeltwegate" se non
quella di domenica. Ci sono stati altri casi assolutamente paragonabili?


 soddisfatto.
Cioe' ritieni che se una regola e' (a tuo personale avviso) scorretta e'
corretto infrangerla?
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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

corretto infrangerla?
No. E' una regola regolarmente disattesa. Farlo come ha fatto la Ferrari
(praticamente in chiaro) oppure con un'altra scusa (ruote fumanti in
frenata magari quando si sa che non si passerebbe mai se l'altro facesse
ostruzione, o con palesi scuse radiofoniche) per me è la stessa cosa.
Anzi, nel secondo caso mi sento preso maggiormente in giro.


Quello è il mio mestiere...
La violano regolarmente questa regola. Come detto già, il "come" non mi
interessa.


 No. E' una regola regolarmente disattesa.
Qualche esempio similare post-2002, Ferrari a parte?
-- 
P#R 

 e' corretto infrangerla?
In molti per l'episodio di Valencia del sorpasso alla safety hanno parlato 
di furbetti del quartierino..... chiss� perch�, quando ho visto la gara di 
domenica mi � subito tornata in mente questa definizione. Eppure anche in 
quell'episodio si parlava di una regola completamente sbagliata (il dover 
stare dietro la SC che ha invece fatto passare il primo), talmente sbagliata 
che � stata cambiata la procedura dal gp successivo. Come mai adesso invece 
infrangere una regola nota da tempo dovrebbe diventare una cosa 
normalissima?
-- 
P#R 

 Ci sono stati altri casi assolutamente paragonabili?
http://www.formula1.com/results/season/2009/808/
3 pit stop di Barrichello....a ce ne sono altri, io non ho una buona 
memoruia.


Moralmente illegale.
Certo che č stato un team order ed č altrettanto certo che la regola č
stata disattesa. Ma lo fanno tutti. Da sempre.


 Qualche esempio similare post-2002, Ferrari a parte?
http://www.formula1.com/results/season/2009/808/
3 pit stop di Barrichello....a ce ne sono altri, io non ho una buona
memoria.


 stata disattesa. Ma lo fanno tutti. Da sempre.
Un bel chissenefrega se lo fanno tutti non ce lo vogliamo mettere?
Questo è stato esplicito. Volutamente o idiotamente :-) esplicito.
E di questo dovranno rispondere visto che c'è una regola chiara.
Invece "gli altri" tocca stanarli ...

 Beh ... Interessante quel "non può".
Da quanto si vede, pare il "non puo'" derivi  dal contratto.
Interessante come per tre anni KR non abbia goduto di tali vantaggi.
Deve essere una bella sfiga correre per un team negli unici tre anni degli
ultimi venti in cui non e' stabilita per contratto la prima guida.
: D
m
-- 
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

 Un bel chissenefrega se lo fanno tutti non ce lo vogliamo mettere?
NO!


 quale continua ad annaspare ed a perdere di credibilità.
Come dire: Domenicali è un ottimo ingegnere, sicuramente un grande 
coordinatore tecnico, ma non sa un cappio di come si sta al muretto.
Ci vogliono altri skill: polso, esperienza nel gestire gli uomini, faccia 
come il fondoschiena e parecchia spregiudicatezza.
Un lavoro più da Avvocato che da Ingegnere.....
Conoscete qualche bravo Avvocato a cui interessi un posto al muretto 
Ferrari? ;-)
-- 
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Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Ferrari? ;-)
:-)


 bolla di sapone, magari prelevata dallo shampoo che faranno a Massa.
Anch'io.


 Come dire: Domenicali è un ottimo ingegnere, sicuramente un grande
Non è ingegnere
--
Magic 

l'ingegnere, dovrebbero essere pagati per ragionare.
In Smedley ci può essere stata "ingenuità" (lo comprendo, ma non lo posso
giustificare), ma Massa l'ha fatto apposta e non lo comprendo e non lo
giustifico.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
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bolla di sapone, magari prelevata dallo shampoo che faranno a Massa.
Ma intanto fino al 10 Settembre la FIA terrà la Ferrari per le palle 
(se riesce a trovarle!)


avremmo visto una gara del tutto diversa senza se e senza ma.
Vero ... anzi altro che pochi centesimi ... sarebbero bastati appena 
3 millesimi!
Oppure sarebbe bastato che Vettel fosse partito evitando di mettere
letteralmente al muro Alonso.
Episodio, questo, passato completamente sotto silenzio.


l'esito ...
Attenzione a non spostare l'oggetto dell'analisi, in Turchia c'è stato il
contatto e tutte le polemiche conseguenti, ma in realtà la parte che
dovrebbe interessarci è che a Webber era stato detto di 
"modificare il settaggio per ridurre il consumo"
a quel punto Vettel ha tentato il sorpasso e (senza l'incidente) 
avrebbe vinto il Gran Premio ai danni di Webber!
Stesso identico risultato di domenica scorsa con parole diverse.


porrei...
Ecco, a proposito di questo direi che la giornata di "gloria" di Massa è
cominciata proprio al 21° giro quando non ha "accettato" il (bel) sorpasso
di Alonso e si è evitato il contatto (che invece c'era stato a
Silverstone!) proprio grazie ad Alonso che _intelligentemente_ evita di
chiudere la traiettoria allargando fino all'esterno della pista.
Massa ha resistito e si è infilato all'interno ... cosa avrebbe dovuto
pensare Alonso?
Come se non bastasse quando Alonso prende la scia e si porta a destra per
superare prima della successiva curva Massa lo chiude come _se non
esistesse_ e se Alonso non avesse alzato il piede avrebbero entrambi
piastrellato di rosso le tribune del posto!
Poi concordo con te che le rimostranze (gestuali o dialettiche) sono
ridicole e sgradevoli in mondovisione, ma Massa ieri ha guidato benissimo
per sè, ma contro la Ferrari e NON per la Ferrari.


Ma anche no. Domenica ha fatto un'ottima gara. Bsta quello.
L'ha fatta per sè, non per la Ferrari (purtroppo).


 giustifico.
cioè lo schifo non è la manipolazione del risultato ma il fatto che la
manipolazione non è stata fatta "bene"?
-- 


 avrebbe vinto il Gran Premio ai danni di Webber!
per un quadro più ampio dell' evento citato:
http://en.espnf1.com/redbull/motorsport/story/18943.html
Red Bull has revealed Mark Webber was running his engine in a fuel-saving
mode ahead of the accident with Sebastian Vettel that cost the team a
potential 1-2 finish. 
Webber was leading his team-mate on lap 41 but turned down his engine
performance to ensure his car made the end of the race, while Vettel
remained at maximum revs having saved fuel earlier on. This allowed Vettel
to slipstream and pull alongside Webber heading down the back straight and
into the favoured overtaking point at turn 12. 
Webber gave Vettel minimal room as he came alongside and the German
reacted by edging back across the track until the pair made contact.
Vettel was out of the race on the spot while Webber lost the lead to the
pursuing McLarens before making a pit stop for a new front wing. 
Team boss Christian Horner said that Webber being in fuel-save mode
explained the incident but did not excuse either driver for the accident. 
"We now have all the facts," he said in the paddock. "Mark had changed
down into a fuel saving mode that cost him a little bit of performance on
the straights, which explains how Sebastian got a very clear run on him.
The large mistake remains that not enough room was given, but the
explanation is there on how Sebastian had managed to get into the tow. He
had managed to save an extra kilo of fuel - as both cars start the race
with the same amount of fuel. Effectively he had one more lap of the
optimum engine mode, but we couldn't back him off because he was under
pressure from Lewis Hamilton behind." 
Horner does not think either driver can be blamed entirely for the
accident and reiterated his disappointment that they did not allow each
other more room. 
"I think Mark put Sebastian on the dirty side, gave him just enough room
and Sebastian came across obviously quite aggressively - but he was quite
a long way down the side. So, it was very, very frustrating. We saw the
McLarens racing each other and giving themselves a bit more room, we've
seen drivers racing each other previously in Malaysia - which springs to
mind as a recent race and they are usually very, very good at giving each
other room. Today, for whatever reason, that didn't happen." 
He also denied that Red Bull had favoured Vettel over Webber or
vice-a-versa. 
"Both our drivers are treated absolutely equally," Horner said. "They both
have the same equipment, they both have the same opportunity. That is a
policy we operate and that is the way that the team is - he [Vettel]
managed to save a bit more fuel because he was in a slipstream for some of
the race and he took advantage of that - as is his right to do. He was
under a lot of pressure from Hamilton behind, which got him into a
position to pass Mark. Our priority at that stage is that we want to win
the race. Even if the cars wanted to change position we were still first
and second, and it is still 43 points for the team and both drivers were
pulling away from McLaren in the championship." 
Horner said that any hard feelings between the pair would be dealt with
before the next grand prix in Canada. 
"I've spoken to both drivers," he added. "They are both grown ups, they
are both big boys, they are both competitors, and the most important thing
is that we have given away a load of points today. It must not happen
again. They must learn from it. It is right to let the drivers race. We
saw McLaren today letting their drivers race, but when drivers are in the
same team it is important that they give each other a bit more respect and
concede if one has got a run on the other." 
-- 


 cosa normalissima?
Perché è una regola inapplicabile
Se ci fosse una legge in cui si vieta di respirare, ti sentiresti vincolato?
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 manipolazione non è stata fatta "bene"?
Guarda che è esattamente quello che sostiene chi sta condannando la Ferrari 
per domenica, visto il silenzio che è regnato precedentemente per episodi 
del tutto identici ma con altre scuderie protagoniste


 quella di domenica. Ci sono stati altri casi assolutamente paragonabili?
Quello di domenica è il primo GP che segui dopo Zeltweg?


 esclusivamente Rob Smedley e Massa.
Condivido totalmente. Sostituzioni e defenestrazioni: oltre che sulla
tecnologia, il cavallino dovrà basare il proprio recupero su siffatte
azioni.

Invece "gli altri" tocca stanarli ...
Esplicito? Massa ha detto che è stato lui a farlo passare... dunque
nessun ordine di squadra. Io dico che è giusto che prima o poi qualcuno
sia arrivato a perculare questa regola. Togliamola e fine del discorso.


Qualche esempio similare post-2002, Ferrari a parte?
Perchè post 2002? E poi mi basta che il dialogo (in Turchia?) tra
l'onesto Witmarsh e Hamilton quando il primo dice al secondo di
risparmiare benzina e il secondo gli chiede conferma del fatto che se fa
questo Button non lo supera. Beh, il primo risponde che non lo supererà
e se questo non è un ordine di squadra cosa è? Che poi Button si sia
fatto rodere e ci ha provato ugualmente non toglie che l'ordine ci sia
stato.

Episodio, questo, passato completamente sotto silenzio.
Pechè le cose *sporche* le fanno solamente la Ferrari e Schumacher.


 stato.
magari avessero congelato le posizioni domenica.. Ci sarebbero state
polemiche di team orders? Non credo.


 Pechè le cose *sporche* le fanno solamente la Ferrari e Schumacher.
Fermo restando che quello di Vettel è stato un comportamento da censurare (però
finchè il regolamento lo permette...),  non ricordo però ai tempi di Schumacher
vostre levate di scudi contro queste porcherie..... o le cose diventano sporche
solo quando le fanno *anche* gli avversari?
-- 
P#R

 stato.
Abbiano diversi concetti di ordini di scuderia... l'ho detto, siamo tornati al
2002 quando per giustificare quella schifezza si tirò fuori qualsiasi cosa. Mi
aspetto che adesso venga erto ad ordine di scuderia pure il consiglio dato ad
Hamilton domenica di risparmiare carburante perchè erano ai limiti.
-- 
P#R

> Stesso identico risultato di domenica scorsa con parole diverse.
Bhe', ogni ragionamento controfattuale e' vero per definizione in quanto i
presupposti di partenza sono falsi.
Quello che dici e' una delle possibili configurazioni della realta' come
Vettel che supera Webber per poi finire la benzina a dieci metri dal
traguardo.
Discriminare degli eventi ipotetici in base alla loro probabilita' e' un
esercizio IMHO pericolosissimo.
Quello a cui abbiamo assistito in Turchia (ed essendo tu "Avvocato" credo
conosca meglio di me la differenza fra i "fatti" e le "intezioni") e' un
team che comunica un dato tecnico varificabile da FIA (la quantita' di
benzina) e cui fa seguito un attacco e un incidente.
Quello che abbiamo assistito in Germania e' un team che comunica un dato
tecnico IMHO meno verificabile (che significa "faster"?) e poi un pilota
che nel bel mezzo del rettilineo alza il piede.
Paragonarli IMHO rischia di essere vizioso.
m 
-- 
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- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Pechè le cose *sporche* le fanno solamente la Ferrari e Schumacher.
Adesso il chop e' una cosa "sporca"?
Guarda, sono completamente d'accordo.
Mi avrebbe fatto piacere che tale presa di posizione ci fosse stata anche
una decina di anni fa ma tant'e'... meglio tardi che mai.
: )


: )
Sarebbe il caso che guardaste piuttosto cosa rimproverate alla Ferrari e
cosa fanno i vostri beniamini. Oggi, forse, vi state accorgendo che
succedono anche per gli altri cose che avete visto solo alla Rossa.
Meglio tardi che mai... :-D


solo quando le fanno *anche* gli avversari?
Ecco: qui sta il problema. Ce l'avete tanto con la Ferrari che non vi
accorgete che le scorrettezze le fanno *anche* gli avversari. E non mi è
sembrato che qualcuno di voi abbia sottolineato questa cosa prima
dell'Avvocato.


 succedono anche per gli altri cose che avete visto solo alla Rossa.
Mai negate le porcate degli altri team (se leggessi anche i post che non
parlano -male- di Ferrari lo sapresti : )); solo che fare il minestrone
per giustificarne una made in Maranello lo trovo assurdo.
Per carita', se la tua poszione e' simile a quella di Magic (ogni team
order e' assimilabile e ogni intervento atto a modificare la
configurazione -anche ipotetica- di un sistema e' un team order) allora
chiudo qua la discussione.
La logica e' ineccepibile* (anche se per me non condivisibile) e il
discorso (e con esso le critiche) decade.
* l'unico limite del discorso e' che ogni comunicazione tecnica di fatto
modifica l'atteggiamento del ricevente ("Jenson e' a 3 secondi", "Lewis,
stai consumando troppo i freni", "Fernando fai scaldare le gomme",
"Vitantonio, tu e i tuoi amici immaginari chiudete il gap con chi Vi
precede", "Sebastian, non fare cazzate e se ci riesci nel mentre cambia
col limitatore a 16.5k", etc...).
Ogni modifica del ricevente di fatto modifica quello che sarebbe potuto
succedere (cambia la configurazione del sistema) ergo ogni comunicazione
*e'* un team order.
E' un discorso estremo che non codivido ma logicamente ineccepibile e
inattaccabile e dimostra che ogni team di F1 fattivamente modifica il
risultato assimilando la scelta Ferrari di Hock a qualsiasi altra
comunicazione fra team e pilota, di qualsiasi altro team.


 polemiche di team orders? Non credo.
Perché nella maggioranza di voi alberga un'enorme ipocrisia.
E comunque non ci sarebbero state polemiche solo perché Massa era davanti.
Fosse stato Alonso a giovarsi di un congelamento avreste ugualmente 
starnazzato ai 4 venti


 dell'Avvocato.
Sì vabbè, mè stiamo qui a decidere chi ha stigmatizzato per primo. Ai tempi 
del buon Schumi la lotta non era tra chi stigmatizzava prima: la lotta era 
tra chi diceva che era una porcheria e chi invece sosteneva che non c'era 
nulla di male. E poi scusa, adesso pretendi pure che gli avversari 
stigmatizzino le porcate contro un ferrarista? Non siete abbastanza voi 
ferraristi per autostigmatizzarvi quel cappero che volete? :p
P.S.
Guarda che io mi sono ben accorto della porcata di Vettel, anzi, ti dico che 
l'ho pure detto guardando la diretta. Però mi pare alquanto curioso che una 
cosa diventi reale solo se qualcuno apre un post in merito su questo forum. 
Kovalainen domenica ha buttato fuori De La Rosa durante un doppiaggio, 
precludendogli un possibile arrivo a punti. Perchè non hai aperto un post 
per stigmatizzare questa porcata? Cosa dici? Perchè non te ne frega niente?
-- 
P#R 

 Non è ingegnere
No?
Io ho una vaga memoria di qualche giornalista che, intervistandolo, l'ha 
chiamato ingegnere.
Non chiedetemi chi o quando, è solo una scena latente che vaga tra i miei 
neuroni.
Ma potrebbe semplicemente essere il residuo di un sogno. O, meglio, di un 
incubo.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 NO!
Pazienza allora.
Intanto le regole scritte valgono e chi si fa beccare palesemente a
violarle è giusto che paghi.

 giustifico.
Non giustificarlo ci sta.
Ma non comprenderlo è dura: per la prima volta da non si sa bene
quanto è nelle condizioni di vincere un GP; tutto sommato in pista non
aveva rubato proprio nulla.
Se la squadra decide per questioni contrattuali (più che fattuali non
pigliamoci po' culo :-)) di comandare lo scambio delle posizione beh
visto che io (il pilota che è in testa alla gara, ovviamente) corro
per il mondiale piloti bisogna che le figura di guano in mondovisione
la condividiamo ... :-)
Io lo comprendo perfettamente.
Che poi lo consideri contemporaneamente un pilota indegno è un altro
paio di maniche. :-)))

 piastrellato di rosso le tribune del posto!
Ma parli della semicurva a destra a traiettoria obbligata che c'è dopo
il breve rettilineo post-rampino?
Per passare in quel punto l'unico modo possibile è fare quello che ha
fatto il TB qualche giro dopo: sollevare il piede dal gas; altrimenti
non c'è verso.

 Se ci fosse una legge in cui si vieta di respirare, ti sentiresti vincolato?
Un'iperbole un po' piů esagerata non veniva in mente a sforzarsi?
Che so ... Se ci fosse una legge che obbliga all'implosione
dell'universo ... O una legge che obbliga a cagare antimateria ...
Cose cosě ...
E' inapplicabile anche il fatto che una F1 vada piů lenta di una
vettura stradale. Eppure lo fanno ...

 del tutto identici ma con altre scuderie protagoniste
Del tutto identici ............ :-DDDDDDDDDDDDDD

 Pechè le cose *sporche* le fanno solamente la Ferrari e Schumacher.
Semmai è il contrario: visto che era assolutamente regolare quando le
faceva il fu re ovviamente lo sono anche adesso.
Ci hai messo 10 anni a convincere il mondo che era giusto così e
adesso che il mondo è convinto ti lamenti lo stesso?

 stato.
Un ordine che evidentemente non ha capito nessuno.
Mentre invece la spontanea volontà di TB a Hockenheim l'han capita
tutti.
Quando si dice l'efficacia della comunicazione ............

 sia arrivato a perculare questa regola.
Prendiamo atto che LH ha fatto bene a superare la SC in quel di
Valencia.
E non solo: la penalizzazione inflittagli è stata clamorosamente
ingiusta visto che maturata in seguito alla cavolata di fare uscire la
SC tra 1° e 2°.

 starnazzato ai 4 venti
Più o meno come quelli che strarnazzavano ai 4 venti di favoritismi a
FA in quel di Monaco 2007 per poi parlare di favoritismi a LH, stesso
team, 2 mesi dopo.
Ah già ... Questo non vale perchè per la nota proprietà
dell'aritmetica 2 starnazzamenti di segno opposto si annullano ...

 accorgete che le scorrettezze le fanno *anche* gli avversari.
Che la partenza porcata sia sempre stata una porcata in realtà c'è
gente che lo dice da 15 anni.
Quello che improvvisamente è cambiato è che gli stessi che si
lamentano da 15 anni per SV nessuno tira fuori la menata che "tanto il
regolamento lo permette quindi va bene".
Mentre altrettanto improvvisamente c'è qualcuno che parla apertamente
di manovra indegna e si dimentica della giustificazione regolamentare
invocata per almeno 10 anni.
Prova adesso leggendo un po' in giro se riesci pure a mettere dei nick
all'interno delle 2 "categorie" individuate .....

cosa diventi reale solo se qualcuno apre un post in merito su questo forum. 
No, non è questo. Piuttosto la prima cosa che si fa è puntare alla
Ferrari e se c'è qualcos'altro magari lo si affronta in periodi di
magra... :-)


*e'* un team order.
No, non arrivo a questo. Tanto č vero che l'esempio a cui ho fatto
riferimento č quello della Turchia dove Hamilton chiedeva se Button lo
avrebbe superato in caso di risparmio di benzina. Lě Witmarsh rispondeva
di no confermando di fatto che Button sarebbe dovuto rimanere dietro per
ordine di scuderia. Non lo ha fatto, ma l'ordine secondo me c'era.


 chiamato ingegnere.
Non è ingegnere, è laureato in economia e commercio. E' il classico manager, che
ha sempre e solo fatto (male) il manager: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stefano_Domenicali
-- 
P#R

 ha sempre e solo fatto (male) il manager:
A parte il giudizio qualitativo basato sul nulla (nel senso che non hai 
nessun dato per definire come è stato dal primo giorno di lavoro ad oggi il 
livello del suo operato) non è che l'essere ingegneri o meno possa essere 
una discriminante così decisiva nel dirigere una scuderia. Briatore da 
geometra, per quanto personaggio repellente, il suo lavoro lo sa fare.


 Non è ingegnere, è laureato in economia e commercio.
Va alla pari con Scalabroni che progettava auto senza avere la patente ;-)
Farebbero una bella coppia insieme.
Per completare l'opera  come minimo un ingegnere di pista agronomo e un 
pilota autista di tram.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 sa fare.
Briatore fa il mafioso, non gestisce, è diverso.


SC tra 1° e 2°.
Ma per quanto mi riguarda Hamiltn ha fatto bene a provarci e secondo me
la Ferrari doveva farlo fare a uno dei due. Il problema è stato il
ritardo con cui la sanzione è stata data.


 ritardo con cui la sanzione è stata data.
Che sfortunatamente è un problema. Annoso. Anzi ... Decennale oramai ..

 si svegliò parecchio attapirato, e si mise a 
proferire le seguenti, arcane, parole:

Allora visto che si parla di starnazzamenti: due anni fa Raikkonen in Cina 
(penultima gara) si fece gentilmente da parte regalando il  secondo posto a 
Massa. Non ricordo un solo lamento o starnazzamento da parte di chicchessia. 
Per il semplice fatto che quello era uno scambio di posizioni più che 
giustificato, KR era fuori da qualsiasi gioco e Massa doveva giocarsi le 
ultime chance. Ma è difficile far capire queste finezze a chi ragiona con 
gli occhi ed il cervello foderati di prosciutto.
-- 
P#R

 ragiona con gli occhi ed il cervello foderati di prosciutto.
Non vedo la differenza con il caso di domenica.
Siamo oltre la metà della stagione (che in passato segnava - se non da 
prima - la decisione di quale pilota appoggiare) e Massa, per classifica e 
prestazioni, non ha alcuna possibilità di diventare campione del Mondo (per 
fortuna, aggiungo).
--
Magic 

 campione del Mondo (per fortuna, aggiungo).
Che Massa non possa vincere per incapacità è un conto, che non possa farlo 
per la classifica è una bella cavolata. Se passa il concetto che Massa è 
incapace quindi non ha nemmeno il diritto di giocarsi le sue (poche) chance, 
a che pro non fare gioco di squadra sin dalla seconda gara, visto che già in 
Australia ce ne sarebbe stato bisogno?
E questi sono gli stessi che volevano far correre tre macchine per scuderia, 
sai che goduria una F1 dove tutti si spostano da parte per far vincere 
sempre il pilota designato....
-- 
P#R 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c51afdb$0$18659$4faf...@reader3.news.tin.it...

Le circostanze sono ininfluenti, altrimenti a suon di attenuanti potresti 
arrivare a legittimare anche l'omicidio premeditato
Il reato quindi o c'è o non c'è, le circostanze non modificano il fatto. Per 
quanto mi riguarda il fatto non costituisce reato finché non si va ad 
influire direttamente su piloti esterni alla scuderia (per esempio una cosa 
tipo MS su Hakkinen oggi come oggi non la permetterei)


 per la classifica è una bella cavolata.
La condizione di classifica pre Hockenheim nega nei fatti ogni chance di 
Massa di vincere il titolo mondiale.
--
Magic 

 non si va ad influire direttamente su piloti esterni alla scuderia
Qui non si parlava di reato o meno: è reato l'episodio del 2008 come quello 
di domenica. E non sei certo tu e nemmeno io a stabilirlo, ma il 
regolamento. Però siccome tu parlavi di "starnazzamenti" come a dire che i 
nemici della Ferrari avrebbero starnazzato in presenza di qualsiasi 
episodio, io ti ho invece dimostrato che è una balla, perchè un episodio 
simile ma con circostanze diverse è stato digerito in maniera molto più 
silenziosa.
-- 
P#R 

 si 
svegliò parecchio attapirato, e si mise a proferire le seguenti, arcane, 
parole:

Quali fatti? Secondo il mio parere non ha alcuna possibilità nemmeno Alonso 
ma i mondiali non si vincono o perdono con i pareri. E come ha ben detto 
qualcuno, se la Ferrari dovesse avere in tutte le gare da qui alla fine la 
competitività mostrata a Hockenheim, Massa avrebbe eccome le sue chance di 
vincere. Per culo, perchè Alonso si frantuma, per ordine di scuderia 
ribaltati, per quello che vuoi, ma le possibilità le avrebbe. E se avesse 
anche una sola probabilità su mille, dove sta scritto che tu devi 
negargliela? Sul contratto? Ah beh.....
-- 
P#R 

 Alonso
Bene. Alonso non ha nessuna possibiità per te, evidentemente per la Ferrari 
ne ha.
Per te Massa, di conseguenza non ne ha.
Di che stiamo discutendo?
--
Magic

 Massa di vincere il titolo mondiale.
30 punti (quindi 1.2 gare) meno di FA con 225 in palio sono una
condizione di classifica preclusiva?
Mmmmmm.
Mi sa che non siamo d'accordo. :-)

 Il reato quindi o c'è o non c'è,
Fai bene a far riferimento al codice penale.
In effetti quando si parla di reati circostanze attenuanti e
aggravanti son roba che non esiste ...........

 Non vedo la differenza con il caso di domenica.
ah no? strano allora che (quasi) tutto il mondo domenica ha avuto il
voltastomaco mentre nel caso citato nessuno ha battuto ciglio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Di che stiamo discutendo?
Se Alonso e Massa fossero entrambi fuori dalla classifica, ogni gioco di squadra
perderebbe qualsiasi senso di esistere. Se Alonso e Massa sono entrambi con
possibilità di vincere, anche così il gioco di squadra non ha senso di esistere.
Quindi, di che stiamo discutendo?
-- 
P#R

 per far vincere sempre il pilota designato....
Non posso che tristemente quotare e rimangiarmi l'apprezzzamento che avevo
espresso per l'idea delle tre macchine.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 ha scritto nel messaggio 
news:201007300...@mynewsgate.net...

La logica è una. Tu metti Alonso fuori dal mondiale. E' una tua valutazione. 
Chiaramente devi mettere anche Massa fuori dal mondiale.
La Ferrari mette Alonso "nel mondiale" e Massa "fuori dal mondiale".
La Ferrari corre per vincere i due titoli e fa le sue valutazioni-
Se i giochi di squadra sono "tollerati" quando c'è un solo pilota in corsa 
per il mondiale (è quanto emerso in questo thread) si deve accettare che 
Alonso, valutato dalla Ferrari "nel" mondiale, sia tutelato più di Massa, da 
nessuno valutato "nel" modiale.
Voglio dire: l'obiezione non può certo venire da chi giudica Massa "fuori" 
dal mondiale, quindi non da te.
--
Magic 

 voltastomaco
ROTFL
Poi sono io che scrivo per iperboli...


 "fuori" dal mondiale, quindi non da te.
Io non giudico Massa fuori dal mondiale. Giudico entrambi fuori dal 
mondiale. E pertanto un gioco di squadra non ha alcun senso di esistere. E' 
come se alla Sauber fermassero De la Rosa per far guadagnare una posizione a 
Kobayashi: assolutamente insensato.
Ma questo metter fuori gioco Massa ed Alonso è solo una mia considerazione 
personale, che può pure essere sbagliata naturalmente. La matematica (che 
non è una opinione) dice invece che sono entrambi ancora pienamente in lotta 
per il mondiale. E quindi la matematica dice che i giochi di squadra sono 
insensati. La Ferrari (e pure tu, da quanto ho capito) giudica che Alonso è 
in mentre Massa è out. Anche questa è un'opinione. Nel caso della Ferrari, 
ovviamente un'opinione di un certo peso visto che loro sono addetti ai 
lavori.
Per le nostre chiacchiere invece, rimane un'opinione come un'altra, che non 
sposta di un millimetro il fatto che Massa ha le sue possibilità di vincere 
il titolo. Altrimenti, se dovessimo dare chance di vittoria solo a chi è 
vicino alla vetta della classifica, entrambi i ferraristi dovrebbero evitare 
di correre, visto che hanno minori probabilità rispetto ai piloti che stanno 
loro davanti.
-- 
P#R 

 La logica è una. 
Magic, una domanda secca.
La tua posizione e' determinata dalla (comprensibilissima) volonta' di
evitare che TB possa anche solo lontanamente sfiorare il titolo dopo il
grande spavento del 2008?
Detto altrimenti: se al posto di Massa (un pilota che sia ben chiaro per
me non meriterebbe nemmeno di stare in BMW Series o GP4 che dir si voglia
e che condivido sia "unfair") ci fosse un Kubica, la tua posizione sarebbe
identica?
Perche' domenica (al netto della porcata di Vettel, un novello The
Brain/Das Gehirn) Massa stava facendo la sua plausibile gara e Alonso e'
stato invocato a gran voce per due anni come il maschio-alfa non certo per
avere ragione di TB via team-radio, immagino; un Alonso che nei primi mesi
in Rosso non mi pare abbia fatto molto meglio del tanto biasimato annus
horribilis 2008 di KR tra partenze sbagliate e doppiaggi da dimenticare...


 Brain/Das Gehirn)
Al lordo della porcata, per me.
E del finto tonto Massa alla prima curva della gara, ed al giro 30 (?)
Faccio notare che nel 2007 ho sempre pensato che Massa dovesse giocarsela 
con Raikkonen fino a dopo Monza.
--
Magic 

Io lo comprendo perfettamente.
Tu parti dalla posizione personale io dall'assunto che tutti i piloti che
arrivano in Ferrari vengono informati di un piccolo non proprio
trascurabile particolare: devono correre PER la Ferrari prima che per sè
stessi e, quindi, devono fare l'interesse della Ferrari.
Io "non comprendo" perchè Massa abbia inteso fare in maniera così plateale
qualcosa che non gli andava giù buttando fango sulla Ferrari e facendola
mettere all'indice dal mondo intero.
In quel caso non ha fatto l'interesse della Ferrari tanto valeva (o forse
era meglio) staccare la radio e non farsi superare ... almeno i problemi
restavano in famiglia.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

non c'è verso.
Ed infatti una volta che le due vetture erano affiancate (con Alonso in
progressione) uno dei due doveva per forza alzare il piede ... l'ha fatto
Alonso.


Sono 162, per amor di precisione ...
In tutti questi conteggi vedo che si parte sempre dal distacco dal primo in
classifica (Hamilton con 157 punti), io, invece, penso che avrebbero senso
anche conteggi che tengano conto del punteggio dei due piloti della Red
Bull (136 punti ciascuno) in quanto IHMO credo che siano loro i _veri_
candidati al Titolo Piloti.
Hamilton è in vetta alla classifica per una serie di circostanze, ma la
vera monoposto leader è la Red Bull e se la smettono di fare cavolate o di
avere problemi vari la loro rimonta diventa solo questione di tempo.
Se si tiene conto del loro punteggio il ritardo di Alonso è di appena 13
punti e tutto cambia un po' d'aspetto.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
 -----oOOo----(_)------------
 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

 stessi e, quindi, devono fare l'interesse della Ferrari.
Pensi che l'abbiano spiegato anche ad Alonso? Dubito. Nel 2010 Alonso 
corre per sé, il fatto che se vincesse il Mondiale porterebbe alla 
vittoria la Ferrari è in un certo senso un corollario, ma non è nei suoi 
pensieri. Dio non voglia che dovesse accadere qualcosa (tipo 
l'infortunio di Schumacher) per cui lo spagnolo si dovesse mettere al 
servizio della squadra, vedremmo della scenate da primadonna.
Io nel 2010 ho visto Alonso che impone al muretto quale tattica 
adottare, quali proteste fare ai commissari, come si deve comportare il 
compagno di squadra. Il fatto che la vittoria di Hockenheim sia 
globalmente utile alla squadra e all'azienda (in termini di campionato, 
prestigio, stampa, fan, ecc.) è abbastanza discutibile, nei fatti 
l'unico a essersene veramente avvantaggiato è Alonso e il suo sponsor 
quasi personale Santander.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

E' piacevole constatare che questo NG muore nel momento in cui la
Ferrari non combina niente, mentre risorge inspiegabilmente a fronte
di una qualsivoglia polemica. 
E questo grazie soprattutto a coloro che la vorrebbero fuori dal WC. 
Detto questo, Domenicali ha dimostrato nel suddetto caso una
leadership paragonabile a quella di un Mon Cheri lasciato sul
cruscotto della Panda al 15 di agosto. Il problema non č tanto
l'ordine di scuderia, visto che tutti in un modo o nell'altro lo
utilizzano (giusto o sbagliato che sia), ma il fatto che sia Smedley
che Massa si sono presi il lusso di sputtanarlo in mondovisione. 
Questo č davvero un problema gestionale, ovvero sinonimo di mancanza
di vision, di un progetto vero e di una strategia che di per sč non
dovrebbe richiedere un ordine. Un pilota ha piů chance dell'altro,
almeno questo dice la classifica. Io che sborso il grano devo dirti
che ti devi fare da parte per la squadra????? Perchč con i soldi che
ti do non ci arrivi da solo?
Saluti
Redbird

 l'ho pure detto guardando la diretta.
L'abbiamo detto o pensato tutti, soprattutto quelli che sanno il nome 
della manovra cosě come ormai passato alla storia: Schumacher chop.


 (per fortuna, aggiungo).
Non riesco a capire questo tuo punto di vista (ovvero lo capisco, ma 
solo entrando nel merito del valore di The Brain). Ho messo giù una 
badilata di numeri in un altro thread ("Numeri") ed è evidente che tutti 
i piloti possono ancora in teoria aritmetica vincere il Mondiale. Credo 
che per conservare un minimo di senso dello sport in una competizione in 
cui è ridotto al minimo bisogna tenere quel "senso di ipocrisia" per cui 
tutti i concorrenti sono possibili vincitori fino a quando non è 
ufficiale il contrario. Altrimenti vale la pena far correre solo i 2-3 
piloti e auto che possono vincere.


compagno di squadra. 
Vero. Condivido.
Ma la colpa non è sua, il problema è, credo, che la Ferrari _vuole_ essere
presa per mano da qualcuno come hai tempi di Schumacher, Todt e Ross Brawn
... e direi che oggi solo Alonso può ambire a qualcosinainaina del genere.
E lui ci sguazza.


... e direi che oggi solo Alonso puň ambire a qualcosinainaina del genere.


 ti do non ci arrivi da solo?
Probabilmente il trattamento del 2008 e lo spreco di parole della
prestagione 2010 lo hanno convinto che lui corra davvero per il mondiale...
.il suo.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

m
Io credo sia assolutamente legittimo pensare che se Massa fosse andato
più forte di Alonso non gli si sarebbe chiesto di farlo passare... O
pensi invece di si? Cioè i punti di differenza tra Massa e Alonso
sarebbero tutti frutto di una trama oscura?
Saluti
Redbird

 più forte di Alonso non gli si sarebbe chiesto di farlo passare...
Se Massa fosse andato più veloce di Alonso ci sarebbero stati quindici
secondi fra i due, e non tre decimi. E il problema non si sarebbe posto.
Ciao.
Mauro 

 restavano in famiglia.
E su questo posso concordare.

 Alonso.
In quel punto non c'è alternativa. Sempre che non vogliamo considerare
il finir per prati un'alternativa ovviamente.

 avere problemi vari la loro rimonta diventa solo questione di tempo.
Facile profeta eh? ;-)
C'è un piccolo particolare però di cui bisogna necessariamente tenere
conto: se smettono di fare cavolate gli altri possono anche andare a
casa.
Fortuna che hanno il loro TB^2 altrimenti anche facendo cavolate
sarebbe dura ...

 sarebbero tutti frutto di una trama oscura?
Penso che se hai deciso che FA e' il primo pilota in base ai punti che
egli ha, allora chiederai a Massa di scansarsi anche se questi fosse in
grado di stargli davanti per tutto il WE.
Penso altresi' che evidentemente non hanno messo bene in chiaro le cose
prima del GP oppure lo hanno fatto e Massa se ne e' sbattuto i coglioni
(da qui un possibile motivo per il "ridiculous"; tipo: "minkia ne abbiamo
persino parlato prima della gara mentre ci mangiavamo la focaccina e
adesso questo membrocefalo non si scansa").
E infine che FA sia famoso per prendere la collottola la squadra per cui
lavora, nel bene e nel male.
In tutto questo, il ruolo di sputtanatore di Smedley non lo vedo ma se
credi che sia tutto frutto di un complotto atto a mettere in cattiva luce
quei santarelli di Maranello, be my guest..
: )


 di RAI) e quindi la conseguente difficolta' nel gestire il personaggio.
Mie fonti da dentro la Scuderia mi parlano di un Alonso che va in 
fabbrica, parla con tutti, spiega cosa funziona e cosa no, e che per 
questo viene portato in palma di mano. Credo che sia un vuoto di 
potere/carisma e ci si affidi al pilota per riempirlo, ed è secondo me 
un esercizio rischioso.


m
I santi lasciamoli pure tutti in paradiso, ma forse non mi sono
spiegato di nuovo. Se io accetto di dire al mio pilota di farsi da
parte con un messaggio in codice, nella fattispecie "Fernando è più
veloce di te" e poi ci aggiungo un "sorry", nonchè un "well done" cosa
sto facendo? L'assistente sociale? Il buon samaritano? Sto cercando di
portarmi a letto il pilota? O molto più semplicemente faccio capire al
mondo che non sono d'accordo? E visto che queste tre paroline sono
state utilizzate dalla direzione gara per stabilire la colpevolezza
della Ferrari, non vedo come si possa non attribuirne la
responsabilità a Smedley. Massa, per conto suo, a fronte del suo
ingegnere che si dimostra palesemente in disaccordo con la decisione
della squadra (ripeto, giusta o sbagliata che fosse), ha pensato bene
di sentirsi autorizzato a far vedere in mondovisione lo zerbinaggio
richiesto, per poi iniziare il piagnisteo di Barrichelliana memoria
sulla patria, l'onore, lo sport e compagnia cantante. "Il giorno che
mi verrà chiesto di essere una seconda guida smetterò di correre".
Bene, ci sono tante macchine a disposizione. Che inizia a mandare il
CV....
L'ultima tua frase non l'ho proprio capita...
 
Saluti
Redbird

 esercizio rischioso.
Concordo
--
Magic 

un esercizio rischioso.
Ma non ci sono dubbi su questo. E quindi proprio di problema
gestionale si tratta. Se ti prendi uno che comanda il DS di chi č il
problema? Del pilota che se la tira o di che non lo sa tenere a bada?
Ora, giusto per fare un paragone, per quanto orripilante e spero non
profetico, chi comandava tra Briatore e Alonso? Ciņ non toglie che un
uomo squadra sia molto prezioso, ma allora ci vuole anche un DS con i
contromaroni, altrimenti comanda lui e non č giusto, oltre che
rischioso.... E, fra stronzi, tra Todt e Schumacher č stata una bella
gara sempre.... 
Saluti
Redbird

 portarmi a letto il pilota? 
Ok, fault mio.
Effettivamente non avevo compreso il tuo punto: se vuoi far sapere a FM
che non sei d'accordo con la decisione basta che aspetti 10 giri (aka 15 
minuti) e glielo dici di persona; se lo fai in mondovisione non vuoi farlo
sapere solo a TB ma all'intero globo terracqueo...


Facile profeta eh? ;-)
Anche troppo.
Ma nessuno sembrava tenerne conto.


fidi) direi proprio di si'...
A me non pareva che KR in Ferrari fosse stato proprio un fulmine di
guerra, oltretutto strapagato rispetto a Massa. Situazione esattamente
opposta a quella attuale. In ogni caso non ricordo lamenti di Massa
per cotanto privilegio. Forse prima e seconda guida gli va bene solo
quando č a suo vantaggio?
Saluti
Redbird