Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Se il contratto non lo dice si può fare ?

Salve,
per poter risparmiare sui costi del fisso Telecom vorrei usufruire della 
dsl del mio vicino di casa, mio fratello, e utilizzare la sua linea per 
far andare un ata per voip con number portability.
Molti fornitori vietano espressamente la "redistribuzione" nei contratti 
mentre altri non lo menzionano nemmeno quindi credo che sia possibile 
farlo...
A questo punto per essere legalmente tutelato basterebbe sottoscrivere 
il contratto con questi ultimi fornitori però finchè si tratta di 
parentele, come nel mio caso, si potrebbe condividere tutta internet 
però se dovessi un domani creare strutture piu' consistenti tra persone 
che magari nemmeno si conoscono sarebbe possibile rendergli disponibile 
solo l'esclusivo traffico dati legato al voip e null'altro di piu' 
nemmeno la possibilità di agganciarci altri telefoni con magari altri 
numeri memorizzati ?
Saluti !
GbMax78


Questo argomento e' stato a lungo dibattuto in questo NG. Il
proprietario di Vira disse che per il VoIP non serve l'autorizzazione
del provider mentre per la ADSL e' esclusa qualsiasi forma di rivendita
(o di condivisione).
Personalmente, credo che i providers potrebbero/dovrebbero prevedere
l'uso della ADSL in forma condivisa, magari con un costo maggiorato per
l'utente finale.
In fondo, la responsabilita' e' dell'utente finale di cio' che si fa
con la ADSL che regolarmente viene pagata al provider.
Moltissimi sono coloro che utilizzano piu' di una macchina col la ADSL
quando magari nel contratto si parla di una sola macchina.
Se io e te decidiamo di comprare una automobile, uno solo di noi dovra'
intestarsela. Se la guidiamo in due, la responsabilita' delle multe e
degli incidenti sara' di chi si intesta l'autovettura.
All'assicurazione diciamo che la guidiamo in due ma ne' la
Motorizzazione, ne' altri ci diranno nulla. Paghiamo il bollo,
l'assicurazione in due, la revisione in due etc.
Sara' poi compito nostro scegliere le persone di cui fidarci e con cui
condividere la nostra autovettura. O no? Ai Concessionari, che gli
frega? Eppure, vendono una sola autovettura invece che due. O no?
Nella condivisione del VoIP, vedo poi una forma assolutamente innocente
e buona di collaborazione tra vicini di casa.
Anche in questo caso, i providers che forniscono ADSL
potrebbero/dovrebbero prevedere fin dall'inizio la possibilita' della
condivisione VoIP.
Per il trasporto della voce, si utilizza la ADSL quindi indirettamente
si mette in comune l'elettricita' necessaria. Quindi si realizza la
condivisione ADSL lo stesso. Non si alimentano macchine ma in una forma
diversa, si mette in comune ugualmente l'elettricita' della ADSL.
Ecco, se i fornitori di connettivita' lo prevedessero nel contratto,
potrebbero addirittura incrementare la base clienti, imponendo con
clausole specifiche, la necessita' di registrarsi sui loro servizi
VoIP.
Cosa e' preferibile per un provider? Che ciascuno si registri con il
suo provider VoIP oppure che tutti si registrino sullo stesso provider
che fornisce connettivita'?
La verita' vera e' che non ci vogliono pensare. La verita' vera e' che
sarebbe necessaria una "presa d'atto" ufficiale, che pero' non
arrivera' se non al prezzo di grandi sforzi e lotte.
Negli USA ci fu il caso di un tizio che un bel giorno decise di
permettere ad altri di usare la connettivita' via cavo che egli
regolarmente pagava alla Time Warner.
Ricevette una lettera dove, tra le altre cose, la Time Warner lo
avvisava dei grandissimi rischi che correva: Terrorismo, Rapine, etc.
Insomma, cercavano di intimidirlo.
Quel tizio continuo' e ando' anche in tribunale... oggi in moltissime
citta' USA altri hanno seguito il suo esempio e non e' difficile
trovare punti di accesso volutamente lasciati aperti e gestiti da
privati cittadini.
Altra mentalita', altro sangue... DNA differente, forse.
In Europa abbiamo moltissimi esempi di connettivita' condivisa,
specialmente nel Nord Europa. Addirittura, intere comunita' compresi i
Municipi, le scuole... condividono la loro risorsa, senza problemi.
In spagna abbiamo FON che ha finanziamenti da Skype e da Google.
Milioni di dollari, credo.
In Italia abbiamo ugualmente FON e migliaia di "foneros" di persone
cioe' che mettono in comune la loro connettivita' che pagano
regolarmente ai loro providers che regolarmente ne vietano la
rivendita.
C'e' anche l'esempio di 
http://www.nocable.it/
 societa' napoletana. In
pratica, i clienti nocable diventavano Hot Spot pubblici. Adesso
nocable sta' coprendo zone della Campania utilizzando la Hyper Lan che
non e' ben regolamentata. Insomma... sono pionieri ed hanno il coraggio
di osare.
Penso a providers guidati da persone libere che dicono ai loro clienti:
"Bene, trovate voi almeno X clienti. Appena li trovate, ci pagate
l'abbonamento annuo e noi mettiamo una ADSL opportunamente dimensionata
e la attestiamo a casa del Signor Pinco Pallino, capofila del
condominio, che si impegna a mantenere in essere il nostro Hot Spot per
il tempo del contratto (biennale, triennale, quadriennale... quello che
ti pare)".
In questo modo il provider avrebbe in un colpo solo 20 clienti per X
tempo.
I 20 clienti avrebbero accesso via wireless all'Hot Spot installato dal
provider, telefonerebbero se vogliono telefonare, andrebbero in Rete se
lo vogliono etc.
Non c'e' la testa per farlo. Neanche la volonta' di provarci.
Un fornitore di connettivita' puo' installare un Hot Spot in un
condominio se ha X clienti che gli garantiscono un contratto per Y
tempo. Neanche deve sostenere i "rischi d'impresa" perche' il numero
minimo di clienti lo ha fin da subito e perche' lìHot Spot al terzo
piano non e' che lo prendono di mira con le fionde. O no?
La condivisione del VoIP e' cosa buona.
Pensiamo alla pensionata o a coloro che non sono interessati alla banda
larga, perche' senza computer, perche' per qualsiasi motivo non
interessati.
Queste persone non sarebbero MAI clienti di NESSUN fornitore di
connettivita' (purtroppo, non sanno). Eppure, potrrebbero telefonare e
pagare le loro telefonate e magari fare a meno di TI e del suo canone.
Sarebbe comodo sia per i providers che per gli utenti finali.
Per concludere: anche l'On. Cossiga sta' spingendo affinche' i militari
rilascino le frequenze che attualmente detengono e NON utilizzano, per
la partenza del Wi-Max in Italia.
Se cosi' sara' alloraprobabilmente avremo presto una copertura di
connettivita' wireless del tipo di quella fornita da Eutelia/Skypho in
Toscana. Quel giorno, molte delle motivazioni che spingono alla
condivisione della connettivita' ADSL o del VoIP cadranno come foglie
secche in autunno.
Potremo disporre una antennina sul nostro davanzale ed avere VoIP e/o
ADSL a costi ragionevoli, senza dover nessun pizzo a TI perche' a quel
punto non avremo rame da attraversare.
Di una cosa pero' non ci libereremo facilmente: del canone per la TV!
Anche se si dispone solo di un computer, il canone per la Radio e/o
Televisione va pagato! Quindi... come vedi moltissimi sguazzano
nell'illegalita' a prescindere se condividono o no ADSL o VoIP.
Le automobili costano care da mantenere ed io l'ho rottamata. Se nelle
grandi citta' esiste la macchina condivisa... mi dici te perche' non
puo' esistere la ADSL o il VoIP condiviso? Dateci la connettivita' a
prezzi ragionevoli ed ovunque sul territorio. Dateci il VoIP che rende
liberi e dateci ascolto quando diciamo che e' ora di finirla con il
pizzo e con i mafiosi.
Se non ci danno ascolto, visto che spesso le leggi servono a tutelare i
grossi interessi economici, allora e' giusta un po' di sana ribellione.
O no? :-)
Alessandro D'Arpini - Robin Hood

Appena scoperta la cosa, la pubblico in questo thread. ;-)
http://www.hwupgrade.it/news/web/elitel-sigla-un-accordo-con-fon_18167.html
Vedi? Qualcosa, pian piano, si muove.
Alessandro D'Arpini

 A questo punto per essere legalmente tutelato
fregatene

 Con NGI puoi far navigare chi vuoi, infatti l'uso della connessione non
 è limitato per una sola macchina e nel contratto non è esplicitata la
 clausola di non rivendita. insomma tu paghi il servizio a loro e poi nel
 limite del legale ci fai quello che vuoi, il limite legale per loro
 riguarda solo il tipo di utilizzo che fai dell'adsl cioè che siti guardi
 e se non fai hacking dalle loro connessioni.