Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Montoya

Suzuka è, per il mio personale metro di giudizio, il circuito della verità per
Montoya. Se anche lì dimostrerà di andar forte, riconoscerò che JPM è una nuova
stella, il pilota di riferimento/da battere per il futuro. 
-- 
Posted from  [168.202.104.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stella, il pilota di riferimento/da battere per il futuro.
Definizione di "andare forte", pliz
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca
K.O.L. 1


Sono ormai diverse gare che Montoya dimostra di essere all'altezza del posto
che occupa.Negli ultimi GP è stato costantemente davanti a Ralf, che non è
proprio un fermo.
Ma da qui a parlare di nuova stella......si rischia di fargli fare la fine
dei vari JV
che si sono alternati all'apice in questi anni.
Io aspetterei la prossima stagione, sperando che il colombiano si confermi
per
quello che ha dimostrato nelle recenti esibizioni.
Per tornare nuovamente a parlare di sfida tra uomini.
Aieie

Definizione di "andare forte", pliz
Beh, no dai non pretendere troppo : se ti da una definizione chiara,
poi capita pure che gli tocchi di ammetterlo.... Tanto poi basta
scegliere i numeri giusti e i risultati che si vogliono dimostrare
arrivano... :-))))))))
-- 
Almanaccaro #7
Tessera #7 JFC
La storia della F.1 vista attraverso la lente dell'incompetenza
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com

 stella, il pilota di riferimento/da battere per il futuro.
Troppo restrittivo.
Una gare per decidere dopo 16 già fatte? E se quel giorno ha la
febbre? Il fatto che, comunque, è la prima volta che ci mette piede,
perdipiù in un circuito tanto tecnico non pesa?
La cartina di tornasole sarà il mondiale (tutto) del prossimo anno.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il post è spedito da un incompetente, ignorante,
esterofilo, voltagabbana,
speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè totalmente
indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
Know-how #14, il mio punto di riferimento verso il basso.

> Definizione di "andare forte", pliz
che le suona a RSC


 La cartina di tornasole sarà il mondiale (tutto) del prossimo anno.
Se la Williams-BMW sarà altrettanto forte come quest'anno ma più affidabile,
JPM lotterà per il titolo (come anche RSC)


 JPM lotterà per il titolo (come anche RSC)
Su questa conclusione non sono d'accordo a meno che RS non cambi
decisamente il suo modo di correre il prossimo anno.
Se la BMW-Williams sarà competitiva e il suo compagno si dimostrerà
forte come pare in queste ultime gare aspettando il pit-stop non
vincerà più mezza gara .....


 vincerà più mezza gara .....
vedremo...
intanto quest'anno il confronto l'ha vinto RSC.
Certo, JPM è un deb in F1, ma ugualmente in 16 gare disputate è stato battuto
11 volte in prova da Ralf (cioè da uno che secondo te non vincerà più mezza
gara..)
(e per fare un es. storico, MSC in 160 gare è stato battuto 9 volte in
totale..)


 totale..)
A parte che i confronti con MS sono difficilmente proponibili per
chiunque; a parte che i compagni di MS non sono mai stati dei grandi
fenomeni; e, effettivamente in qualifica JPM è sembrato fino a poche
gara fa decisamente più in difficoltà a trovare il bandolo della
matassa, soprattutto con il setup.
Ma dal GP di Francia, compreso, in gara RS è stato nettamente
davanti al compagno solo in Ungheria (al momento del ritiro di uno o
di entrambi); secondo me il trend è ben delineato.
E, infine, non è detto che sia sempre la macchina di JPM ad
abbandonare la lotta ......
Resto della mia idea: senza un aereo RS il mondiale non lo vince;
poi non è detto che JPM sia in grado di.


 poi non è detto che JPM sia in grado di.
spero il prossimo anno che la williams non sia un aereo...


 spero il prossimo anno che la williams non sia un aereo...
Qui invece non saremo MAI d'accordo .... :-)))


 consistente sia iniziato proprio la gara successiva.
IMHO è andata così.
Montoya si è trovato sotto il sedere una gran Williams in Brasile
L'assetto è venuto da se, non dico per caso ma per "fortunata combinazione"
Ha surclassato tutti in quel Gran Premio fino al Versbotto
Siccome di carattere non è un timido o un insicuro, JPM si è detto "tutta
qui la Formula 1? Quello lì sarebbe il campione del mondo? Ma io lo batto ad
occhi chiusi e con una marcia in meno"...
Questo è l'errore che ha pagato.
Ovviamente non è rincretinito di botto, la guida non gli è mai mancata, ma
questa indole gli è costata le figuracce nei week-end di Monaco e Canada
Dopo lo shampoo che gli è stato fatto in Williams, ora sembra abbia messo la
testa a posto
E' Ralf che non sembra più lui dopo il doppio shampoo di Francia e
Inghilterra...


 elemento pro-JPM
RSC (che io stimo e che ho stimato ancor di più in passato) si è
avantaggiato negli ultimi anni del fatto di avere compagni di squadra
inesperti
Zanardi stesso fece buone gare nel finale di stagione 1999, Button
ripetutamente battè RSC l'anno scorso, la stessa cosa con Montoya quest'anno
Aggiungi il fatto che Ralf sembra meno portato per certe piste di guida
"pura" e si può dare una chiave interpretativa al trend "in atto"


Montoya rispetto a Ralf e' di un'altra pasta.
Senza nemmeno metter da conto un'eventuale superiorita' tecnica (che io,
da tifoso di Montoya, comunque vedo, e che in gara giudico lapalissiana),
la superiorita' a livello mentale secondo me e' schiacciante: questi due
ragazzi, nelle due meta' della stagione si sono trovati in condizioni
omologhe, col compagno di squadra che andava piu' forte e otteneva piu'
punti. Il risultato e' che Montoya ne e' uscito alla grande, Ralf si sta
perdendo in un biccher d'acqua.
 Se poi vogliamo anche considerare che Montoya non ha paura di uno scontro
ravvicinato con MS, e Ralf si', e che naturalmente, chiunque voglia
vincere il mondiale dovra' "passare sul cadavere" del campione del mondo,
le possibilita' di vincere il titolo per Ralf secondo me proprio non ci
sono.
 Secondo me Ralf e' uno di quei piloti (tipo Frentzen) che danno il
massimo solo se hanno un compagno nettamente inferiore, e che altrimenti
diventano l'ombra di se stessi. E' un grosso limite, perche' un top team
non puo' permettersi di tenere un secondo pilota scarso per far andar
forte la prima guida, a meno che la prima guida non sia talmente forte da
giustificare la scelta, come in Ferrari: mi sembra che pero' siamo tutti
d'accordo sul fatto che Ralf non e'Michael... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

d'accordo sul fatto che Ralf non e'Michael... 
YEssss..
K.Materazzi

 ripetutamente battè RSC l'anno scorso, la stessa cosa con Montoya quest'anno
come fa questo qua che riesce solo a battere piloti inesperti ad essere
migliore di tutti i compagni di squadra di MSC? (tricampioni del mondo
compresi?)
Ricordiamoci che MS  fece un breve test sul corto di sstone il martedì e il
weekend dopo su un circuito che mai aveva visto stupì il mondo.
IL GP successivo, senza conoscere la Benetton mise dietro il tri-campione del
mondo.
Altro che Button , Montoya, Zanardi (e anche JV) che passano per debuttanti
quando hanno accumulato miglialaia di Km di preparazione...


 Inghilterra...
vero che Ralf è un po in difficoltà. 


 vero che Ralf è un po in difficoltà.
Con un po' di buona volontà e senza isterismi, dicendo le cose con parole
diverse, siamo d'accordo
1) Ralf è stato superiore a Montoya come rendimento stagionale complessivo
2) Ralf sta soffrendo Montoya, Montoya non sta soffrendo Ralf
Quello che succederà l'anno prossimo lo vedremo


 compresi?)
Chieditelo


> Montoya rispetto a Ralf e' di un'altra pasta
il discorso fila benissimo. Effettivamente alcune gare di JPM sono state
irresistibili. Però credo che fa sempre comodo rimuovere ciò che non si
digerisce. E cioè: RSC ha vinto di più e ha fatto il doppio dei punti di JPM.
Ha surclassato in prova il colombiano 11-5. Ha doppiato il colombiano a
Hungaroring.  Questi sono fatti incontrovertibili. Quest'anno RSC ha vinto il
confronto.
Certo, sono d'accordo, JPM sta dimostrando che è un pilota 'tosto', molto
tosto, probabilmente un futuro CdM. RSC è in soggezione, questo si vede ad
occhio nudo. Probabilmente RSC non è Fangio. Probabilmente JPM farà meglio di
RSC a suzuka visto che Button, deb lo scorso anno, fece meglio di RSC in
Giappone. E Button abbiamo visto, non è Jim Clark..


quando hanno accumulato miglialaia di Km di preparazione...
Sinceramente mi pare di cattivo gusto sostenere che Zanardi ha
accumulato migliaia di km di test prima di correre con la Wlm. Minimo
minimo, non lo metterei sullo stesso piano di quelli percorsi da
JVi...


 Quello che succederà l'anno prossimo lo vedremo
OK


 E Button abbiamo visto, non è Jim Clark..
Ma non è nemmeno quello di quest'anno
L'anno decisivo di Button è il prossimo
Se rimarrà in Renault con Trulli, mi sento di scommettere che chi la porterà
alla vittoria sarà lui
Non sto dicendo che Button vincerà il confronto in qualifica con Trulli o
che farà più punti


vero che Ralf è un po in difficoltà. 
Ma forse la difficolta' e' legata al fatto che JPM dopo un primo
periodo di adattamento, adesso va forte un po' dappertutto e con una
certa continuita'.


 JVi...
Zanardi ha cominciato a girare sulla Williams il 29-30 settembre 1998 (sei mesi
prima del mondiale 99..)
Barcellona: JPMontoya, 93 giri, 1.24.419, Zanardi 127 giri, 1.24.479, Max
Wilson, 92 giri 1.24.766. (RSC ancora guidava la Jordan...)


 la cosa non va ad onore di Piquet, ma di MS
balle, non piů punti, mezzo puntO. E in qualifica fu 4-1 per MSC. 
Il confronto va a MSC e nettamente soprattutto considerando che MSC
(ricordiamo, un
rookie assoluto contro un tricampione del mondo) gli fu sempre avanti tranne in
un GP.
Piquet fu "costretto" ad uscire dalla F1, MSC divenne la nuova star.


prima del mondiale 99..)
OK, ha cominciato presto, JVI mi pare avesse addirittura cominciato a
luglio 95 a prendere contatto con la Wlm. Ma _in totale_ i due quanti
km hanno percorso fino all'inizio del mondiale ?


 balle, non più punti, mezzo puntO. E in qualifica fu 4-1 per MSC.
Ancora una volta pieghi i numeri arbitrariamente
Conti i punti per la gara (perché conviene a MS, visto che il quarto posto
in Australia vale la metà)
Conti lo stare davanti in prova


 Conti lo stare davanti in prova
arbitrariamente no. 
In prova MSC-PIQ 4-1
in gara PIQ-MSC 4,5-4
tu dici che questo confronto è per PIQ a me pare per MSC


 tu dici che questo confronto è per PIQ a me pare per MSC
A me pare che, stando ai numeri, il "mondiale" interno lo ha vinto
Piquet.
Altrimenti, con la stessa logica, temo proprio che Prost avrebbe già
eguagliato il record di Fangio (1984 .......)


balle, non più punti, mezzo puntO.
Per mezzo punto, Lauda ha 3 titoli e Prost 4, potevano essere 2-5.


 eguagliato il record di Fangio (1984 .......)
il mondiale interno lo vinse MSC:  PIQ fu spodestato all'interno del
team Benetton. Il rookissimo MSC era (quasi) sempre più veloce del brasiliano e
non bastò quel mezzo punto in più a tenerlo in F1.
Nel confronto quel 4-1 in prova e 4-4.5 in gara di uno
sconosciuto senza esperienza alcuna di F1 contro un tricampione del mondo
hanno decretato il successo di MSC su Piquet.
I risultati di quelle 5 gare furono che da una parte MSC passò alla storia come
la nuova star della F1,e dall'altra, un triCdM fu costretto a lasciare la F1.
Quindi il confronto interno fu favorevole a MSC non a PIQ. Agli occhi del mondo
il mezzo punto in più non compensava il fatto che il tedeschino fosse più
rapido (4-1) sia in qualifica che in gara. 
se vogliamo parlare del mondiale 84 (altro argomento) diciamo che Prost era più
veloce (e meno fortunato di Lauda che vinse quando all'estoril Mansell si
ritirò) e senza "l'aiuto" di Montecarlo oggi sarebbe come
Fangio. Tuttavia il mondiale fu di Lauda altrimenti bi-campione del mondo.
Penso che le cose siano andate come dovevano andare


 team Benetton.
Alt... qui non ci siamo più.
Mi sento autorizzato a dire che il mondiale interno lo ha vinto Montoya,
quest'anno, visto che ha conquistato il team ed ha innervosito Ralf...
come la mettiamo?


 come la mettiamo?
Già, valutiamo il peso del clima interno .....................


 come la mettiamo?
Montoya non è a mezzo punto da RSC, non ha vinto 4-1 in prova ma ha beccato
11-5 in prova e RSC è confermatissimo per l'anno prossimo


 km hanno percorso fino all'inizio del mondiale ?
ricapitolando:
29-30 settembre , 127 giri
1-3 dicembre, 113 giri
7-9 dicembre, 183 giri (Jerez) 
15-17 dicembre, 165 giri
13-15 gennaio, 125 giri
26-28 gennaio, 174 giri
24-25 febbraio, 49 giri (SStone) 
936 giri 4385 km
seguono 4 giorni di test a Kyalami+ imprecisato numero di giorni di test a
Magny-Cours
fanno ben oltre 5000 km
(l'equivalente di 17 GP)


 11-5 in prova e RSC č confermatissimo per l'anno prossimo
Stai dicendo che il confronto Lauda-Prost 1984 č stato vinto da
Prost o che č stato vinto da Lauda solo perchč lo stesso ha corso in
disarmo l'anno successivo?
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il post č spedito da un incompetente, ignorante,
esterofilo, voltagabbana,
speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchč totalmente
indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 disarmo l'anno successivo?
cosa c'entra Lauda Prost 84 con il confronto JPM RSC è un mistero.
Cmq Lauda-Prost 84 il mondiale lo ha vinto Lauda di mezzo punto quindi non è
che Prost abbia demeritato


 che Prost abbia demeritato
Mi sta bene, anzi benissimo.
Eppure in quella stagione, oltre al mezzo punto, Prost massacrò
Lauda in qualifica.
A allora perchè se Lauda vinse e Prost non demeritò pur perdendo, il
confronto NP-MS del 1991 fu clamorosamente vinto da MS quando il
supporto numerico è assolutamente identico al caso precedente?
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il post è spedito da un incompetente, ignorante,
esterofilo, voltagabbana,
speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya, nonchè totalmente
indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


Penso che le cose siano andate come dovevano andare
Non capisco questa forma di "giustizia" secondo cui e' giusto che le
carriere si siano chiuse con 4 e 3 titoli... Se Prost avesse fatto
piu' punti nel 1984, avrebbe _giustamente_ oggi uguagliato Fangio,
anche se poi tutta la sua carriera avrebbe avuto sviluppi differenti.


 km hanno percorso fino all'inizio del mondiale ?
ricapitolando:
29-30 settembre , 127 giri
1-3 dicembre, 113 giri
7-9 dicembre, 183 giri (Jerez) 
15-17 dicembre, 165 giri
13-15 gennaio, 125 giri
26-28 gennaio, 174 giri
24-25 febbraio, 49 giri (SStone) 
936 giri 4385 km
seguono 4 giorni di test a Kyalami+ imprecisato numero di giorni di test a
Magny-Cours
fanno ben oltre 5000 km
(l'equivalente di 17 GP)
