Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [ENG] Schumacher Accuses Mclaren

 incident went unpunished.
Sono... senza parole!
-- Alessio

Source: ITV-F1
http://www.itv-f1.com/news/news_story/16872
Michael Schumacher has accused McLaren of breaking the
rules by using team orders at Silverstone.
Schumacher is convinced that McLaren ordered David Coulthard to let Kimi
Raikkonen past during the British Grand Prix and is angry that the
incident went unpunished.
He believes that it would be a different story if it had been Ferrari who
were guilty, rather than McLaren.
Schumacher said: "I am totally surprised there has been no speculation
how easy Kimi was able to overtake David as the situation for me was very
clear and very normal.
"David was on a different strategy but he let Kimi by very easily, but
then could go at the speed he was able and make things more difficult for
all the other drivers than he did for Kimi."
He added: "I am not concerned about team orders. It is totally right in
this circumstance what they are doing.
"But what I am complaining about is this completely different attitude if
we do it than if somebody else does it."
But McLaren boss Ron Dennis denied they had ordered Schumacher to move
aside.
He said: "Everything that happened on the track was between the drivers."
But Coulthard refused to divulge whether team orders had been applied or
not.
He said: "I think private matters for the team by their very nature have
to be private, and obviously there is an instruction by the FIA that you
can't give a direct team order."
Team orders were banned last winter after Ferrari drew worldwide
condemnation for ordering Rubens Barrichello to move aside for Michael
Schumacher at the 2002 Austrian GP.
© 2003 
itv-f1.com
--
Automatically gathered from the web by rssizer
Subscribe/unsubcribe at
http://radiobox.kenobi.it/mailman/listinfo/webnews
Contact 
ale...@kenobi.it
 for any problem

 Sono... senza parole!
Meglio soprassedere vah!
Un saluto a tutti vado in ferie in montagna
Fluored

 rules by using team orders at Silverstone.
Ma LOL!
Uno della Ferrari che si lamenta degli ordini di squadra.
Nelle nostre campagne in questi casi si dice che "la merda si rivolta 
al badile" ...............

 Uno della Ferrari che si lamenta degli ordini di squadra.
Per quanto non sia d'accordo con le dichiarazioni di MSC (IMO non c'č
stato nessun ordine), MSC non si č lamentato degli ordini di squadra, ma
del fatto che nessuno abbia detto niente.
"I am not concerned about team orders. It is totally right in
this circumstance what they are doing. But what I am complaining about
is this completely different attitude if we do it than if somebody else
does it."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 does it."
E questo dimostra come, per alcune persone, c'è una malafede di fondo. O 
non sanno leggere l'inglese, e allora si astengano dal commentare, o ci 
provano.
ivan

 provano.
[ENG] Schumacher Accuses Mclaren
ma dove????!!!!!
anzi lui è d'accordo con quello che (avrebbe) fatto la Mclaren!!
_titolo fuorviante_
La lamentela è verso l'approccio "double standards" da parte dei media
ai team orders della serie se li facciamo noi scoppia il finimondo, se
li fanno gli altri nessuno si scandalizza. Però non è così evidente che
ci siano stati T.O. per cui IMO MSC avrebbe fatto meglio a tacere.
(anche se già in Francia DC non ha attaccato KR con problemi...)


 provano.
Ce l'hai con me (e allora sai dove puoi andare, diritto diritto con 
biglietto di sola andata) o con chi ha scritto l'articolo originale?


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 (anche se già in Francia DC non ha attaccato KR con problemi...)
Io non ce l'avevo con MS, ma con certi "appassionati" che quando vedono MS 
o Ferrari vedono, ahinoi, rosso ;)
ivan

 biglietto di sola andata) o con chi ha scritto l'articolo originale?
Dire che ce l'ho con la tua persona sarebbe come sparare sulla croce 
rossa.
No, non con te in particolare, quanto con gli appassionati in genere che 
vanno ad umori invece che a fatti, e i media, che devono vendere, non è 
che migliorano la situazione.
ivan

 che migliorano la situazione.
Allora comincia ad imparare tu a leggere l'inglese che conosci tanto 
bene, genio.
Hai letto come comincia l'articolo in questione?
Quindi non rompere i coglioni al sottoscritto, genio.
E adesso chiama il moderatore ........

 o Ferrari vedono, ahinoi, rosso ;)
Aiutooooooooooooooo! Vi stanno accerchiando, ahivoi!!!

 E adesso chiama il moderatore ........
Tanto lo sappiamo che la vostra combriccola ha preso in ostaggio il NG da 
tempo immemore...
ivan

 tempo immemore...
Aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh!
Ecco perchč lo si sente cosě poco il moderatore ..... mi sono 
dimenticato di staccarlo dai ceppi in cantina .......... spero non se 
ne abbia a male ......
Comunque non temere i confronti con la combriccola: reggi il passo da 
solo senza problemi.

 rossa." era un complimento e in non l'ho capito .......
Ma lo sai, qualcuno parla così per ridere, sei il solito bolognese che si
offende perché non capisce le battute... :-))))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 offende perché non capisce le battute... :-))))
Hai ragione, mi ero dimenticato di queste usanze civili alle quali non 
sono abituato ......

Già, tuttavia se ha tirato fuori l'argomento è perchè comunque voleva
trovare una maniera elegante per acusare la McLaren (leggasi: Io non la
accuso, però è strano che nessuno l'abbia accusta, quindi accuso chi non ha
accusato la McLaren).
Se davvero non gliene importa nulla, non avrebbe tirato fuori l'argomento...

sono abituato ......
Ok, vi siete detti tutto quello che dovevate. Credo che sia il momento
di chiudere questa stucchevole discussione. Grazie.
L'Aiuto-Moderatore di isf1.m
===============================
Manifesto e FAQ del ng al sito:
http://www.iannello.com/isf1.m
aggiungere the_ a 
du...@tin.it
===============================

accusato la McLaren).
Appunto, quindi non accusa la McLaren ma chi non ha usato lo stesso
metro tra Ferrari e McLaren in situazioni simili (sempre secondo lui).
-- 
Ciao, Muttley

 metro tra Ferrari e McLaren in situazioni simili (sempre secondo lui).
Ripeto: IMHO ha cercato un modo elegante per accusare la McLaren.

> mi fa' ridere il fatto che schumi si lamenti degli ordini di
scuderia lui che per contratto e' il numero uno enon puo'
essere superato dal suo compagno di squadra, il fatto poi e'
che non c'erano ordini di scuderia alla mclaren ma solo un
gioco di squadra visto che Raikkonen a quel punto era piu'
veloce e coulthard no'.Ordine di scuderia lo si ha quando un
pilota altrettanto veloce e' costretto a farsi da parte per far
passare il proprio compagno...come in austri l'anno scorso dove
barrichello era forse anche piu' veloce di schumi ma fu'
costretto lo stesso a farlo passare,(non mi pare coulthard
fosse veloce come raikkonen!!)...ma la cosa piu' buffa e che
schumi dopo tanto e' tornato a criticare qualcuno o qualcosa in
formula uno e questo accade solo quando si sente sotto
pressione segno che incomincia a temere che quest'anno qualcosa
vada male e il mondiale gli sfugge.....

 metro tra Ferrari e McLaren in situazioni simili (sempre secondo lui).
Non siamo bambini, tutto il mondo ha capito cosa intendesse.


 sostenere che ce l'aveva (a torto o a ragione) con i media,
Ma questi giochi di squadra voi li avete visti (sinceramente ) ?
E , secondo voi , i giornalisti (che voi dite che sono stati tirati in ballo
da MS , ma lui parla di differenti reazioni , non dice da parte di chi ) li
hanno visti ?
E ora che MS dice che li hanno fatti , riconsiderando la gara, vi sembra che
è stato cosi' e che era una cosa che ci era sfuggita nella concitazione del
GP ?
Comunque ad inizio articolo si parla di "is angry that the incident went
unpunished." , spero sia un'invenzione del giornalista ...perchè "quella
volta"  la punizione per la Ferrari in cosa è consistita ?
Prosegue con "David was on a different strategy but he let Kimi by very
easily,"  differente strategia e quindi non doveva farlo passare ?
E tanto per prepararci al futuro  "I am not concerned about team orders. It
is totally right in this circumstance what they are doing." , non
scommetterei dei soldi su Barrichello prossimamente.

Non siamo bambini, tutto il mondo ha capito cosa intendesse.
A me non pare che MS abbia mai accusato gli altri di fare giochi di
squadra (in effetti sarebbe strano da parte sua), anzi quando ne ha
parlato ha sempre detto che fanno parte della F1.
In questa occasione si è lamentato del fatto che con la Ferrari è
stato sollevato un casino e con la McLaren no (e visto che tra chi ha
sollevato il casino c'era, direttamente o indirettamente, anche la McL
probabilmente ce l'aveva anche con essa, ma non tanto per il gioco di
squadra in sè, quanto per il diverso atteggiamento, nel senso che "o
va sempre male" oppure "non rompete troppo le scatole quando la
Ferrari dà ordini di scuderia").
Poi, se volete fare il processo alle intenzioni, non sarò io ad
impedirvelo.
-- 
Ciao, Muttley

scommetterei dei soldi su Barrichello prossimamente.
MS ha sempre detto questo.
-- 
Ciao, Muttley

 clear and very normal.
Conosciamo tutti i giornalisti e i titoli sono titoli, ma la prima riga,
scritta dal giornalista, racchiude esattamente cio' che MSc avrebbe detto
nel virgolettato, quindi non capisco perche' qualcuno dovrebbe pretendere di
avere a che fare solo con verginelle innocenti usurpate dal mondo intero.
Mi sorprende moltissimo, inoltre, vedere come qualcuno faccia finta che MSc
non abbia detto niente sui giochi di squadra ... macche'.
Per finire con le sorprese, come puo' non esserci differenza tra scambiare
una posizione a fine gara e lasciar passare un compagno piu' leggero a meta'
gran premio?
Avendo scritto quanto sopra,  sono comunque sicuro che, come al solito,
siano semplicemente i giornalisti che prendono un pezzo qui e un pezzo la' e
montano un caso sul niente.
Ciao,
Luca

 scommetterei dei soldi su Barrichello prossimamente.
Perchè finora ce li avresti scommessi?
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

scritta dal giornalista, racchiude esattamente cio' che MSc avrebbe detto
A me non sembra, la prima riga dice che MS ha accusato la McL di aver
infranto le regole riguardo gli ordini di scuderia, il virgolettato
recita "sono assolutamente sorpreso che non ci siano stati commenti
sul modo in cui Kimi ha passato David, mentre per me la manovra è
stata molto chiara e <very normal>"
Ma chiedo a te, che conosci l'inglese meglio di me, come tradurresti
"very normal" nel contesto della frase di MS?
Le parole andrebbero ascoltate, ma visto che non è possibile, possiamo
limitarci ad interpretare lo scritto: "clear" può essere facilmente
riferito al fatto che secondo MS la manovra con cui DC avrebbe dato
strada a KR sia stata evidente.
E "normal"? Tradotto nel senso comune, ovvero normale, senza problemi,
ok tutto a posto, sembra indicare che MS voglia sottolineare che il
problema non è la manovra in sè, ma la mancanza di commenti (poi, può
essere che ha detto "normal" proprio per evitare che qualcuno gli
chiedesse "vuoi dire che la McL doveva essere penalizzata?", ma questo
è un processo alle intenzioni).
-- 
Ciao, Muttley

 "very normal" nel contesto della frase di MS?
Molto normale !  :)  Nel senso che dare ordini di scuderia e' la cosa piu'
ovvia da fare in quelle occasioni.
Ciao,
Luca

 (anche se già in Francia DC non ha attaccato KR con problemi...)
In realtà quando cose come quella fatta a Silverstone dalla McLaren, le
hanno fatte in Ferrari, nessuno si è scandalizzato. Penso a gare con
Barrichello che si qualifica male, parte leggero su due soste, e
Schumacher sulla sosta singola che lo lascia sfilare nei primi giri. In
proporzione hanno fatto molto più il culo alla Williams perchè Ralf si
rifiutava di fare passare Montoya, nell'occasione più veloce per questioni
sempre di soste.
Per quanto mi riguarda la lamentela è fuori luogo soprattutto per questo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ovvia da fare in quelle occasioni.
E per questo non c'è motivo di criticare la McL ("I am not concerned
about team orders. It is totally right in this circumstance what they
are doing.")
Dimmi tu se è possibile, leggendo la frase che ho appena riportato
sostenere che "MS accuses McLaren"......
E invece MS sottolinea (la frase inizia con but, infatti) "But what I
am complaining about is this completely different attitude if we do it
than if somebody else does it."
MS dice chiaramente che il problema è "this completely different
attitude if we do it than if somebody else does it"; poi magari ha
torto perchè il caso di Silverstone è diverso dall'Austria, ma dire
che "MS accuses McLaren" è un falso giornalistico.
-- 
Ciao, Muttley

, 
REMOVEm...@yahoo.it
 says...
Ma con chi ce l'aveva allora?
Con la stampa italiana? Forse dimentica quanto anche la stampa 
italiana, specializzata compresa, si sia divertita negli anni passati a 
infilare nei discorsi presunte irregolarità delle McLaren (quando 
ovviamente vincevano); ergo mi pare strano che si lamenti della 
suddetta.
Della stampa inglese o della stampa tedesca? Forse perchè non hanno 
fatto lo stesso casino (ammesso che lo abbiano fatto) di Austria 2002?
Forse che gli episodi erano paragonabili?
E poi: corri nella "scuderia migliore e più famosa del mondo"? Ci sono 
maggiori onori e maggior oneri: maggior eco quando si vince, maggior 
eco quando si fanno cazzate. Così va il mondo.
Se non gli va bene può compiere un gesto di protesta clamoroso e 
ritirarsi (tanto più che con quanto ha vinto non ci rimetterebbe più di 
tanto ........).

Forse che gli episodi erano paragonabili?
Non ho detto questo, anzi ho scritto che nel merito MS ha torto.
Ma, lette le parole di MS, titolare "Schumacher accuses McLaren" è un


 che "MS accuses McLaren" è un falso giornalistico.
Con tutto il disprezzo che ho per i giornalisti (un po' meno per quelli
inglesi), questa volta non mi sembra una storpiatura.
Piu' che altro avranno preso le dichiarazioni fuori dal contesto, come al
solito.
Ciao,
Luca