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Titolo: Todt mi hai rotto

Jean Alesi: "Todt mi ha rotto le balle. È la seconda volta che mi chiede
di lasciar passare Gerhard. Adesso basta: mi sono rotto il ca... di
questo andazzo".
Rombo: Se è vero che è pagato dalla Ferrari e deve fare l'interesse
della squadra, è anche vero che in classifica generale Alesi è davanti a
Berger e quindi non si capisce perchè gli abbiano chiesto di farsi da
parte per fare andare via il compagno. Tanto nella classifica
costruttori non cambia nulla se uno arriva davanti all'altro, o no?
Todt: "Ho chiesto ad Alesi per tre volte di far passare Berger. I piloti
sapevano che avevano diverse strategie ed era nell'interesse della
squadra che Alesi facesse spazio al compagno, la cui vettura aveva
prestazioni migliori"
Berger: "Mi pare normale che quando si scelgano due strategie, io a tre
soste e lui due, in gara si possano cambiarle. Ma non deve farne una
tragedia: a me con Senna è capitato per tre anni di fila"
-- 
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 prestazioni migliori"
Questo IMHO non è gioco di squadra, se è vero che le due vetture avevano
strategie differenti

 tragedia: a me con Senna è capitato per tre anni di fila"
Da buon tedescone, la risposta di Berger, per me, e' una cazzata: lui
Senna lo vedeva solo nei primi due gire e a fine corsa...
Lotus Flower
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 Senna lo vedeva solo nei primi due gire e a fine corsa...
Mica poi tanto vero...
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Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 strategie differenti
non è gioco di squadra, è ordine di scuderia..


> Senna lo vedeva solo nei primi due gire e a fine corsa...
beh, se Senna gli ha platealmente regalato il GP del Giappone, qualche
servigio lo avrà pure fatto.
Credo che Barrichello viva oggi quello che Berger ha vissuto con Senna.
La dura vita di un pilota uno-bis che ha a che fare con il migliore del
suo tempo


 suo tempo
Povero Berger, essere paragonato a Barrichello

 Povero Berger, essere paragonato a Barrichello
attento,
non ho paragonato i piloti Berger e Barrichello, ma ho paragonato la
dura convinvenza che hanno dovuto "subire" nei confronti del piů grande
della loro epoca.
Berger ha suběto le prestazioni di Senna come Barrichello subisce quelle
di MSC. Berger era sul livello, alto o basso, di un Alesi e non ha mai
fatto meglio di un terzo posto in campionato


 Povero Berger, essere paragonato a Barrichello
Secondo me il paragone non è fuori luogo.
Berger credo sia stato il più famoso dei mediocri degli ultimi 20 anni,
c'era almeno metà schieramento che valeva quanto lui, ma solo per il fatto
che ha corso *sempre* per squadre rinomate è sempre stato considerato un
top-driver.
In realtà ovunque è andato non ha mai fatto granché, in Ferrari arrivò nel
1987 e fu migliore di Alboreto solo perché in Ferrari c'erano spaventose
lotte intestine e la fazione "Alboreto-Posteltwaite" fu messa in minoranza.
Nel 1990 passò alla McLaren e ovviamente faceva quello che fa oggi
Barrichello con Schumacher: non poteva fare altro che il secondo di Senna.
Nel 93 ritorna in Ferrari, con Alesi, dove combina poco o nulla... una
vittoria in Germania nel 94 dovuta più al caso che altro, per il resto tanta
mediocrità.
Via lui, arriva Schumacher in Ferrari e improvvisamente la squadra diventa
vincente. Nel frattempo lui va alla Benetton e di colpo si ritrovano a metà
schieramento... una sola vittoria di nuovo in Germania nel 97.
Sì, una carriera con qualche acuto, ma non ha mai raggiunto l'eccellenza
sebbene abbia *sempre* guidato per dei top-team: la Ferrari del 1987-88 non
era esattamente la miglior Ferrari, ma nel 1989 diventerà finalmente
vincente e getterà le basi per un 90 da campionato del mondo (perso solo
perché dall'altra parte c'era un tale Senna...).
Poi passa alla McLaren vincente di Senna, ok contro Magic niente da fare.
Ritorna alla Ferrari e traccheggia finché non arriva Schumacher a dimostrare
che la macchina, in realtà era vincente. Nel frattempo lui va in un team che
ha vinto due campionati di fila e in due anni vince una gara...
Insomma... un gran mediocre, altro che!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

> Insomma... un gran mediocre, altro che!
sono d'accordo con la tua analisi ma non esageriamo!
lo definirei un buon pilota, un buon pilota uno-bis


 top-driver.
[...]
Beh, Berger non era sicuramente un fenomeno, ma nemmeno il mediocre che
dipingi tu. Nel confronto con Senna in Mclaren non è uscito poi così
disastrato, tenuto conto che sapeva fin dall' inizio che non aveva
possibilità di battere Magic. E cmq nel 1992 riuscì a fare più punti di lui
(anche grazie alle sfighe del brasiliano). A parte il confronto con Senna ha
poi sempre lottato almeno alla pari con tutti i suoi compagni di squadra (a
parte forse Boutsen alla Arrows), ha strabattuto Alboreto  (non ci sono
lotte intestine che tengano), e ha corso alla pari con Mansell e Alesi (che
non è il fermo che molti hanno reputato). Poi il discorso dello scambio
Schumacher/Berger+Alesi ha poco senso, IMHO. Erano situazioni diverse, MSc
sappiamo che è un campione e nel 1996 ha sopperito con la classe a una
situazione tecnica non certo rosea, mentre il duo dei transfughi Ferrari
doveva far fronte a una Benetton che tecnicamente aveva ormai già dato il
meglio di sè. Senza contare che c' è una bella differenza dall' avere un
team che lavora tutto per te ed essere invece solo una rotella dell'
ingranaggio. E poi il Berger della Benetton era ormai a fine carriera,
soprattutto nel 1997 ha dimostrato solo a sprazzi il suo valore. E cmq la
sua prestazione di quell' anno a Hock non può certamente essere
sottovalutata....
--
P#R

 dimostrare che la macchina, in realtà era vincente.
Quel "Ma allora la Ferrari andava" di AS è un titolo che non ho mai
digerito, MS forse poteva fare anche meglio di JA&GB messi assieme, ma lui
con quella macchina una gara o delle prove regolari semplicemente non le ha
corse. Stop.
Forse anche con loro poteva essere più vincente (oltre alla fortuita
affermazione di Alesi) se l'avessero sviluppata invece di sviluppare
l'armadio del '96 proprio per MS.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


> E cmq nel 1992 riuscì a fare più punti di lui
non vero


 non vero
Sì, hai ragione, cmq il concetto non cambia, visto che fece solo 1 punto
in meno
--
P#R

 in meno
non so se questo č un dato che va a merito o a demerito di Senna.
Va da se che AS si sia buttato fuori (trascinando Mansell) nell'ultima
gara altrimenti avremmo avuto un altro distacco tra i due. 


 gara altrimenti avremmo avuto un altro distacco tra i due.
E MS sarebbe stato dietro :-P

> E MS sarebbe stato dietro :-P
colpa di Senna :-P


 lo definirei un buon pilota, un buon pilota uno-bis
Visto che e` (almeno) la seconda volta che usi questa definizione,
potresti spiegarci cos'e` esattamente un "pilota uno-bis"?
-- 
Alessio F. Bragadini		
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 dipingi tu.
Ti posso fare una fila così di nomi che valgono quanto Berger e che sono
semrpe stati considerati piloti "di secondo piano", primo fra tutti il
nostro Riccardo Patrese, che a mio modesto avviso valeva quanto e più di
Berger. Con la sola differenza che Riccardo ha corso una carriera intera con
dei rottami, tranne quella Williams del 92 con la quale infatti si è tolto
delle belle soddisfazioni (vedi Imola). Con tutto che era seconda guida
dichiarata per contratto.
Poi Alboreto, checché se ne dica, io lo reputo migliore dell'austriaco. Nel
1985 Alboreto è arrivato a giocarsi il mondiale, e lo perse solo perché da
metà stagione in avanti le turbine della Ferrari cominciarono a fare i
fuochi d'artificio e Prost ebbe vita facile...
Quando mai Berger è arrivato a giocarsi un titolo mondiale?
Poi Herbert, un altro pilota ingenerosamente sottovalutato. Ha avuto tanti
problemi fisici, è vero, causati dallo spaventoso botto di Brands Hatch in
F3000. Però non scordiamoci che tra i compagni di Schumacher è stato l'unico
a vincere due gare. D'accordo che Schumacher era "out", ma per vincere
bisogna essere immediatamente lì dietro, non a metà schieramento. Per il
resto ha sempre corso con dei mezzi rottami, però quando ha avuto la grande
occasione ha vinto (Nuerburgring 99), mentre un altro considerato oggi
un ottimo pilota (tale R. Schumacher) spaccava tutto con un errore da
principiante quando era saldamente al comando.
Poi Panis, efficacissimo fino a quella giornataccia di Montreal. Andò a
vincere a Monaco in una gara difficilissima, stava facendo crescere la
Ligier-Prost fino a portarla a ottimi livelli. Poi l'anno dopo si piantò nel
muro di Montreal e da allora è cominciato il declino. Ma che quella macchina
l'avesse sviluppata bene è stato poi dimostrato da Trulli che fece 30 giri
al comando in Austria. Via lui (e via Trulli) la Prost è arrivata al
fallimento =8-O
E poi Boutsen, che vinse un paio di gare sporadiche con la Williams e fece
qualcosa con la Benetton. Fu compagno di Berger all'Arrows ed era più
veloce...
Dai, siamo onesti... Berger era un mediocre fra i mediocri, forse uno dei
mediocri più veloci, ma pur sempre un onesto mestierante e non il "top
driver" che alcuni (molti) dipingono.
Sulla dimensione umana non dico niente, è importante come persona, ma non
aiuta ad andare più forte.


 gara altrimenti avremmo avuto un altro distacco tra i due.
Ah beh certo, d' altronde anch' io potrei avere gli occhi azzurri se a mio
nonno fosse venuto in mente di sposare una finlandese
--
P#R

 potresti spiegarci cos'e` esattamente un "pilota uno-bis"?
un pilota bravo ma non un campionissimo
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 un pilota bravo ma non un campionissimo
E c'e` una categoria intermedia tra gli "uno-bis" e i campionissimi?
Perche` se di campionissimi ne esistono evidentemente pochi (dita di
una o due mani) e tra gli "uno-bis" c'e` Berger ma soprattutto
Barrichello, allora questa categoria coprirebbe gran parte dei piloti
di F1 che lascino un minimo segno negli annali!
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 un pilota bravo ma non un campionissimo
OK, ma posto che il campionissimo sia un Senna, e il pilota uno-bis sia
un Berger o un Barrichello, in mezzo sei sicuro che non sia necessario
qualche ulteriore separazione ?

 qualche ulteriore separazione ?
si, ci sono piloti migliori senza dubbio, vari CdM che perň non metto
allo stesso livello dei piů grandi Campioni della storia F1.
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