Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Attenzione a parla.it con ADSL Telvia

per chi fa uso di software p2p, Telvia limita la banda disponibile per 
questi protocolli rendendoli di fatto inutilizzabili.

 wrote in message 
news:d8jfb2$4tr$1...@area.cu.mi.it...
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 questi protocolli rendendoli di fatto inutilizzabili.
tale affermazione è falsa e priva di fondamento.
-- 
Mirko Audani
Supporto Tecnico e Commerciale
Parla.it
http://www.parla.it

Ragazzi chi ha Telvia si faccia sentire!! TELVIA PERMETTE IL P2P????
"Mirko Audani" <sup...@TOGLISPAMparla.it> wrote in message 
news:1wogrncrzddhh$.mcpkkk22jza2$.dlg@40tude.net...
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 Adesso che viene il tecnico ad installarmi la linea che faccio lo caccio?
No, perchè Telvia rivende l'ADSL di Telecom!
Quindi non credo sia colpa di Televia se non ti va il P2P.
Ciao!
-- 
by Ing. Lele
www.inglele.tk

 wrote in message 
news:42ada2e3$0$17107$5fc...@news.tiscali.it...
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Parla.it
Non sono ovviamente in grado di affermare se sia Telvia a porre dei
filti o se il problema sia sulle tratte di competenza Telecom.
Effettivamente, però, ho verificato anche io che il download con Kazaa
ora si attesta intorno a 1k/sec.
Non mi interessa particolarmente la cosa dal momento che non uso il
file sharing, però sembra che, almeno dal punto di vista tecnico,
delle limitazioni vi siano. Chi le abbia messe, poi, non sono in grado
di definirlo.
Nota.: per testare la cosa ho provato ad avviare dei downloads diversi
in tempi diversi e con condizioni diverse (uno o più utenti "donatori"
disponibili, utilizzando porte diverse, utilizando superodes
diversi...)
Come ho detto, non sono un mago del p2p, magari Kazaa (lite) è un
protocollo in disuso...

 tale affermazione è falsa e priva di fondamento.
Guardi, a me dispiace solo che Osid l'abbia detto un po' prima del
tempo, nel senso che si poteva concordare una bella lettera a
punto-informatico, ad esempio.
Però, visto che il sasso è stato lanciato (ma non so perché su questo
NG), gentile sig Audani, le posso assicurare che test eseguiti ormai da
settimane da diversi utenti Telvia (in città diverse) hanno portato ad
uguali risultati.
Personalmente ho riportato questi test in altri NG (ma alcuni solo in un
gruppo non pubblico), ed avevo già fatto scrivere dal mio avvocato a
Telvia (anche per altro a dire il vero). Se Telvia non risponde...
[meglio che mi fermo qui].
Sig Audani, faccia partire eMule su una adsl Telva (anche una 2Mbps, io
ho la  biz corporate) e poi confronti con un download di altro
protocollo P2P e con ftp/http. Poi vediamo i risultati e ridiamo tutti
(per modo di dire ovviamente).
Cordialmente,
Gabriele Polidori

 tale affermazione è falsa e priva di fondamento.
E' pacifico che l'affermazione sopra riportata NON IMPLICA e NON 
SIGNIFICA che le telefonate effettuate tramite 
parla.it
 su ADSL Telvia 
limitino il traffico dei protocolli p2p.
L'affermazione invece indica, che da alcune settimane, qualsiasi 
connessione veicolante protocolli p2p pur consegnando correttamente i 
pacchetti a destinazione ha un rate eccessivamente basso e difficilmente 
imputabile a problematiche relative alla congestione di rete, ad 
anomalie degli apparati di rete nel percorso d'instradamento, alla 
bandwith del canale, ecc.
Naturalmente le conclusioni sono empiriche in quanto nessuno, se non gli 
amministratori di rete, ha modo di verificare lo stato degli apparati di 
rete nonchè le loro configurazioni ne vi è stata, da parte dell'ISP, una 
conferma al riguardo.
Riguardo al fondamento della tesi sopraesposta; come lei saprà i 
protocolli p2p sono di livello 7 secondo il modello OSI.
Lei saprà altresì che una linea ADSL in Italia viene veicolata tramite 
rete di trasporto Telecom Italia in tecnologia ATM (alcune tratte 
talvolta in Frame Relay). Gli ISP si interconnettono tramite porte 
d'accesso e, da qui, veicolano il traffico su rete IP interna e, tramite 
accordi di peering con carrier (nel caso di Telvia, se non erro, 
SprintLink ad es.), verso l'esterno (Internet).
Attualmente Telecom Italia Wholesale non prevede, nelle condizioni 
generali di servizio sottoscritte dagli ISP, limitazioni di alcun tipo 
sulle trame IP (e relativi livelli superiori incapsulati) transitanti 
nella rete di trasporto se non precise precise configurazioni (MCR, PCR, 
eventuale overbooking, ecc.) dei PVC che l'ISP richiede.
Il traffic shaping, il QoS, il packet filtering o più in generale la 
gestione selettiva di determinati protocolli di livello 7 possono quindi 
essere operate dai carrier IP: o l'ISP stesso oppure da apparati di rete 
posti tra l'host sorgente e l'host destinazione lungo il percorso 
d'instradamento dei pacchetti.
Effettuando prove empiriche, verso il medesimo host di destinazione, con 
il medesimo percorso di routing IP, di pacchetti con due differenti 
protocolli di livello 7, quale HTTP ed un protocollo p2p qualunque (es. 
eMule) si riscontra che mentre una connessione HTTP raggiunge transfer 
rate nell'ordine dei 60-70KByte/sec, una connessione p2p si assesta 
mediamente sui 5-6KByte/sec.
Ripeto, sono prove empiriche quindi prive della certezza matematica, ma 
in considerazione che l'intradamento IP è il medesimo e, entro una certa 
misura, trascurabile e che entrambe le connessioni sono a circuito 
virtuale TCP, la causa del differente transfer rate sembra essere legata 
al differente protocollo di livello 7.
Come lei ben saprà gli apparati di rete possono essere configurati per 
limitare la bandwidth disponibile per una connessione, per effettuare il 
drop di pacchetti transitanti, ecc. anche in base al protocollo di 
livello 7 contenuto nelle trame.
Solitamente si puo' operare sulla base della porta TCP/UDP utilizzata 
oppure sulla base di regole che stabiliscono l'header o la struttura del 
protocollo di livello 7 incapsulato.
A titolo esemplificativo puo' leggere qui:
http://puck.nether.net/pipermail/cisco-nsp/2003-April/003606.html
come realmente vengano adottate tali politiche di QoS. Coincidentalmente 
il messaggio (datato Aprile 2003) in questione risulta anche avere come 
mittente un account e-mail di Telvia e accenna ad uno scenario di 
aggregati broadband. Ancor più coincidentalmente il periodo coincide con 
una condizione analoga a quella descritta che hanno verificato i clienti 
di Telvia e che, fortunatamente, si è risolta dopo varie segnalazioni 
degli stessi.
In conclusione: nulla prova matematicamente che siano operati tali QoS 
da parte di Telvia ma concorderà che è "anomalo" che molti clienti 
riscontrino i medesimi problemi in condizioni di traffico di rete 
differenti, orari differenti, aree geografiche differenti, host di 
destinazione differenti.
Tutte però hanno come denominatore comune l'essere un cliente di Telvia 
e il protocollo di livello 7 appartenente ad un client p2p.

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Buongiorno,
volevo solo che Parla.it, come da contratto, non è responsabile per le
performance dell'ADSL di Telvia; ad ogni modo abbiamo fatto loro presente
il problema.
Cordiali saluti
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il problema.
Ad una lettura rigorosa del contratto è certamente così.
Tuttavia da un punto di vista prettamente "commerciale", dal momento
che Telecom Fance, attraverso Parla.It, ha scelto Telvia come partner
per la fornitura di servizi ADSL in Italia (almeno questo è quanto si
coglie dal messaggio pubblicitario), è ovvio che il pacchetto
Telvia+Parla.It venga visto come un tutt'uno e che quindi ci si aspetti
un "pacchetto" che soddisfi appieno le esigenze. Tra le quali la
trasparenza su eventuali filtri (al momento solo ipotetici) e una
rapida risposta alla richiesta di chiarimenti (che deve, ovviamente,
arrivare da Telvia).

Mirko Audani ha scritto:
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Nessuno hai mai scritto questo, lei ha invece affermato che sarebbe
falsa l'ipotesi del filtraggio del P2P da parte di Telvia.
Per questo la invito nuovamente a fare una prova (anzi, se vuole farsi
una gita qui a Trieste, gliela faccio io in diretta e le mostro le
stampe delle mie prove!), anche se pare che in giornata le cose stiano
migliorando (e ti credo, con tutte le telefonate e le e-mail incazzate
che hanno ricevuto).
Piuttosto, commercialmente parlando, dato che siete partners di Telvia
per un mercato importante ed innovativo quale il VoIP, "suggerite" a
Telvia di comprare più banda, invece di limitare certi protocolli o
certe specifiche applicazioni (cosa non prevista nel contratto,
oltretutto).
Se poi Telvia si degnasse di rispondere con la stessa solerzia con cui
si fa pubblicità su un noto quotidiano on-line, non sarebbe certo male
;)
Cordialmente,
Gabriele Polidori

Beh, commercialmente venite identificati come un operatore unico vista la 
partnership e la complementarietà delle offerte, sia nel vostro sito sia in 
quello di Telvia.
Un gruppo come France Telecom poteva segliere un cavallo di razza invece 
avete scelto un bel mulo come partner commerciale e state pagando voi, la 
vostra immagine ne esce a pezzi in quanto se vendete il pacchetto completo 
di adsl, e poi quelli di telvia non rispondono MAI, ne per telefono ne via 
e-mail, di fatto non funziona nemmeno il servizio di parla.
Da un gruppo come France Telecom mi sarei aspettato di più, magari uscendo 
direttamente con una fornitura ADSL come fa telecom italia in 
Francia...magari a prezzi buoni...come fa telecom italia in francia...
Saluti
Gianluca
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