Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: Oltre al software

Cosa ne pensate dei media in agricoltura, tipo riviste ,rivistine et simili?
Come li giudicate ? A mio avviso sono poco utili e di qualità informativa
non sempre buona, a parte alcune eccezioni.
Questa stampa è frutto della condizione della nostra agricoltura oppure
meriteremmo di meglio ?
Claudio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non so a quali riviste fai riferimento, nè conosco le tue aspirazioni di
informazione tecnica, ma per quel che io so, penso vi siano riviste per ogni
esigenza 8per lo meno per quel che è il mio modo di valutare le riviste
presenti in italia):
esistono riviste più divulgative ( e forse influenzate dalle industrie del
settore), ma che hanno il pregio di avere un linguaggio semplice, che alla
fine è adatto sia all'agricoltore, che allo studente univerisitario (che non
si appassiona, sempre delle dissertazioni scientifiche di certi professori).
Vi sono poi riviste più colte (contenenti anche vere e proprie tesi e
ricerche pluriennnali di studiosi) e che sono meno probabilmente influenzate
dagli interessi dellle industrie, ma che, forse anche per questo trattano di
argomenti "lunari" di cui poi poco si sente parlare nella realtà pratica.
Vi sono poi riviste su molteplici tematiche anche perchè le case editrici
non sono solo quelle due note a tutti, ma ce ne sono anche altre, che in
particolare si occupano di verde, giardinaggio, floricoltura.... e poi
naturalmente ci sono molti interessanti siti internet che coprono le carenze
della carta stampata...se poi l'utente conosce anche delle lingue diverse
dall'italiano allora l'orizzonte è anche più ampio.
ciao
luca


Leggo alcune riviste di agricoltura (le più famose) e a mio avviso sono
molto utili, sia perchè aggiornano sulle vicende politiche e economiche, sia
sulle tecnologie e le metodiche agricole. L'unico mia insoddisfazione è che
su 1500 pagine di riviste che faccio passare ogni anno, solo una piccola
parte mi torna utile, ma bisogna accontentare tutti...!
In ogni caso non posso dire che siano indispensabili, ma solo utili
all'ampliamento dei nostri orizzonti (il che molte volte ha anche risvolti
pratici).
Spero solo che questo NG non venga considerato "migliore" delle varie
riviste del settore...
Senza nulla togliere all'utilità del NG, penso che quanto riportato sulle
riviste sia a un livello nettamente superiore.. ..e penso sia giustissimo
che sul NG si parli spesso di argomenti meno approfonditi.
Ciao
Roberto

 Tutto quello che serve per migliorare le conoscenze è "approfondito" sia
esso esrtappolato da un NG o da una rivista.Quel che puo' essere già di
conoscenza per un indivuo può essere la soluzione per un' altro, già il
fatto che vi sia gente disposta a rispondere ai quesiti dimostra la volontà
di "migliorare"
Saluti


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z59Z48Y10...@usenet.libero.it...


Per quanto riguarda l'informatica ho l'impressione che, salvo alcuni siti
italiani molto ben fatti come 
http://www.greenplanet.net
http://www.fitogest.com
 (e altri siti dello stesso gruppo)
e alcuni siti interfaccia di riviste, o enti,  sia molto difficile per un
sito internet italiano stabilizzare un buon numero di utenti, forse proprio
perchè in realtà gli utilizzatori dello strumento informatico sono proprio
pochi ed è per questo che penso che i webmaster debbano puntare ad offrire
dei servizi veramente di qualità in modo da riuchiamare l'interesse di altri
agricoltori.
Inoltre ho l'impressione che gli utenti di internet in agricoltura siano
molto sparpagliati e quindi sarebbe utile da parte nostra di diffondere la
conoscenza di questo newsgroup che penso dovrebbe essere un punto di
riferimento per l'utente agricolo (per il più facile accesso alle
discussioni tipico del newsgroup rispetto alle mailing-list, che riempiono
le caselle di posta, o ai forum, purtroppo, poco frequentati).
Però vedo che c'è qualcosa che non va: il newsgroup
it.hobby.giardinaggio è utilizzato anche per discussioni su tematiche
agricole e a volte (mi pare) di livello più tecnico;
tant'è che questo newsgroup è molto più frequentato ed ho notato che alcuni
utenti di it.discussioni.agricoltura scrivono su quel newsgroup (non
viceversa). Quindi penso ci sia qualcosa che non va, qui.  Mi dispiace
perchè penso che dovrebbe essere l'agricoltura a richiamare gli hobbisti per
approfondire tematiche comuni e nonviceversa... forse le persone più
competenti non navigano molto da queste parti.
Non voglio essere critico verso la gestione di questo newsgroup che in fondo
misembra abbastanza buona, ma vorrei stimolare un pò la discussione su
questo argomento.
ciao,
Luca

 Servizi di "qualità"espressi in forma comprensibile(evitando
troppa"accademia") quello di cui si ha bisogno son risposte "scientifiche"
comprensibili a tutti. A volte vi son riviste veramente esaustive ma
destinate ad un utenza "ristretta"in virtù della troppa "tecnicità"
nell'affrontare le tematiche! ma,a mio parere,se queste informazioni non si
riescono in forma comprensibile a
trasmettere a tutti gli operatori il fine stesso della ricerca ne risulta
"fortemente" limitato.
Saluti

Sono daccordo con tutti voi.
A mio avviso questo NG ha il difetto di essere troppo ricco di discussioni
"inutili" e fin qui non c'è problema, dato che penso sia giusta una certa
libertà (in fin dei conti il NG è aperto a tutti, anche a chi non è del
settore). Il brutto del problema è che queste discussioni "inutili" sono le
più dibattute e sembra che interessino più di quelle a tema agricolo vero e
proprio.
Per fare un esempio:
1) Se qualcuno introduce una discussione che ha come tema la critica a un
sindacato (è uno dei tanti esempi) si ritroverà sicuramente un mare di
risposte e si svilupperà una discussione articolatissima, ma con un solo
difetto: che non porta a nessun risultato.
Preciso che non sono invischiato in sindacati vari e comunque non ho nulla
contro questi ultimi.
2)Se qualcuno introduce una discussione relativa a macchine agricole,
tecniche agricole, piante coltivate,ecc.. si ritroverà sicuramente (salvo
casi rari) pochissime risposte o in molti casi nessuna e soprattutto gli
sarà molto difficile poter sviluppare una discussione.
In conclusione quindi non penso sia importante la quantità di frequentatori
(anche se è meglio che siano tanti) o la quantità delle sdiscussioni, ma la
loro qualità. ...e penso che questo sia il più importante fattore in grado
di attirare nuovi frequentatori nel NG.
Ciao
Roberto

Si però penso tu debba ammettere che vi siano diversi tipi di utenza e
quindi che molti pssano gradire quel tipo di rivista molto tecnica che mi
pare a te non piaccia.
Io, in generale, la penso come te; ho qui in casa una decina di annate di
una certa rivista generalista molto tecnica e devo dire che stanno lì da
sempre; ne ho letto ben poco e quindi preferisco pittosto delle riviste dal
linguaggio più semplice, che non fanno venire sonno mentre le leggi
(indipendenteente dal fatto che io sia, o meno in grado di capire cosa vi è
scritto sopra), anche se ho coscienza che una rivista divulgativa (magari
anche di più basso costo) avendo una maggiore utenza risenta dell'influenza
dei suoi sponsor, ma comunque anche gli sponsor fanno parte del mondo
agricolo e mi piacerebbe, anzi, conoscere le caratteristiche dei trattori, o
di determinate miscele di fitofarmaci, come qualche agricoltore esperto
presente in questi newsgroups, che probabilmente non disdegna le indicazioni
pubblicitarie e che forse durante l'attività lavorativa ha più contatto con
rappresentanti di case di fitofarmaci che con agronomi liberi
professionisti.
Purtroppo questa è l'agricoltura italiana, ma credo che esista una cultura
che si sviluppa anche intorno a queste conoscenze "interessate", che vengono
distribuite agli agricoltori. Io ho tudiato all'università e mi manca questo
contatto con la realtà, che forse passa anche attraverso la necessità di non
dover rifiutare la cultura che viene dal mondo degli sponsor di certe
riviste; sponsor che alla fine, interessatamente certo, sono forse tra i
pochi che riescono, comunicando direttamente con l'agricoltore, a innovare
un pò l'agricoltura italiana.
Ritengo infatti che le produzioni di qualità siano ancora produzioni di
nicchia per un mercato di consumatori che si possono permettere di spendere
dippiù, ma non dimentichiamoci che la maggior parte dei consumatori non
mangiano biologico (almeno per ora), ne bevono vini DOC, nè mangiano
prodotti DOP, o IGP.
Scusate la divagazione, volevo prevenire le critiche al mio discorso dicendo
che in fondo l'evoluzione della tecnica dei fitofarmaci e dei fertilizzaanti
ha ancora un significato notevole e che il grosso delle informazioni in
proposito penso arrivino agli agricoltori dalle industrie.
ciao a tutti
Luca

 questo argomento.
proposte?
ciao mauri

E' difficile fare proposte quando si discute in 4.
Mi piacerebbe sapere quanti accessi ci sono su IDA. Con questo non faccio
critiche anzi ringrazio chi si da da fare, ma siete/siamo un numero ancora
troppo esiguo.
Claudio

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio
Scusate se mi intrometto nella vostra discussione, che peraltro trovo che
stia affrontando un argomento molto interessante.
Da agricoltore, laureato in agraria e da ex ricercatore universitario,
lavoraro all'interno di una delle redazioni delle testate che (molto
correttamente) non avete citato.
Condivido molte delle analisi e delle osservazioni che sono state fatte, ma
vorrei aggiungere qualche altro spazio di discussione.
Innanzitutto partirei dallo considerazione che in Italia (in barba alle
rilevazioni ISTAT) le aziende agricole dotate di partita iva sono circa
850.000 mentre la somma delle copie di riviste agricole con contenuti
tecnici (e destinate al settore professionale) stampate in Italia non
superano le 200.000!.
Se da queste ultime si considerano solamente quelle inviate a persone che
"pagano" per riceverle, allora si passa a poco più di 60.000.
Questo potrebbe significare che gli agricoltori italiani leggono poco (già
gli italiani leggono meno della media dei cittadini europei) come anche che
i contenuti delle testate disponibili sono troppo tecnici e non
infrequentemente incomprensibili alla maggior parte dei lettori.
Esiste però anche un altro aspetto da considerare: il livello di
preparazione tecnica (e quindi il tipo di informazione richiesta) è
differente tra il Nord e il Sud della Penisola.
Altra considerazione è che gli agricoltori, sempre più specializzati in una
produzione (viticola, frutticola, orticola, zootecnica, ecc.) sentono  più
l'esigenza di aver informazioni sulle novità di mercato dei mezzi tecnici
che "delle scoperte della biologia della farfallina della peonia" o sulle
ricette di fertilizzazione del grano duro.
Inoltre, da parte dei sindacati agricoli, non arriva nessuno stimolo
all'informazione tecnica che viene quindi, come ultima analisi lasciata ai
rappresentanti delle varie ditte fornitrici. Non nascondiamo poi  che anche
la ricerca pubblica (universitaria e non) viene oggi largamente finanziata
dalle ditte dei prodotti di consumo per l'agricoltura perché non vi sono
fondi pubblici per valutarli in modo obiettivo.
I sindacati agricoli, che potrebbero fare l'interesse dei loro associati,
salvo rarissimi casi restano ben lontani dal fare sperimentazione sulla
bontà di un formulato insetticida o di una macchina! In altri Paesi questo
avviene.
Per tornare alla stampa periodica di settore, sono convinto che basterebbe
una sola informazione veramente utile all'agricoltore per giustificare il
costo dell'abbonamento...
Aspetterò le vostre osservazioni per continuare nelle mie considerazioni.
N.B. Esistono anche riviste che fanno valutazioni attendibili sui trattori!!
Francesco

 Hai stilato un'analisi molto interessante,vorrei soffermarmi solo su un
punto,di queste 850.000 aziende con partita iva quante sono aziende agricole
"chiamiamole veramente agricole" e quante "chiamiamole agricole ma di
facciata" cioè l'attività agricola non è il settore "primario" ma servono
solo per beneficiare di certe situazioni? Spero di essermi spiegato!!!
Grazie.

Non so da chi in concreto sia gestita IDA (forse sono poco informato; avolte
sono stato sul sito di IDA e ho visto che qualcuno porta avanti dei lavori
abbastanza apprezzabili; anzi ora mi ricordo: mi sembra che tu sia il
gestore del sito "IDA").
Insomma non non avevo alcuna intenzione di essere critico, ma solo di
stimolare una discussione che mi sembra che in parte sia venuta fuori. Varie
persone mi pare avvertano che qualcosa non funzioni bene in questo
newsgroup, ma io non ho detto (anzi...) che dipenda da chi gestisce il
newsgroup; ho detto solo che mi dispiace di ciò visto che
it.discussioni.agricoltura è il principale newsgroup italiano di
agricoltura, ma considerato il livello tecnico e quantitativo delle
frequentazioni di altri newsgroup, questo fatto non si avverte.
Io per quel che posso, quando mi capita cerco di pubblicizzare questo
newsgroup e già questa potrebbe essere una strada se praticata anche da
altri, questo perchè, anche considerando il fatto che in passato qualcuno si
sia lamentato di inutili conflittualità qui presenti, non significa che
talie conflittualità sussista tuttora, o si possa ancora verificare
(attualmente avverto un clima molto disteso di produttiva discussione) e
anzi, magari nuovi utenti potrebbero trovare questo luogo virtuale più
accogliente di tanti più vecchi utenti.
Altri suggerimenti non me ne vengono in mente e non ho in fondo la
presunzione di essere in grado di giudicare ciò che dippiù si possa fare.
ciao, a presto,
Luca

E' vero siamo in troppo pochi e poi la maggior parte degli utenti è
probabilmente agricoltore e giustamente durante il giorno lavora. Forse
bisognerebbe far conoscere dippiù questo newsgroup agli studenti.
Se mi autorizzate scrivo di lato, sulla homepage del mio sito un bannerino
(preciso che non ho moltissimi passaggi ultimamente (circa 10 al giorno,
reloads esclusi) con scritto qualcosa del genere:
 it.discussioni.agricoltura, il newsgrup italiano sull'agricoltura (o
qualunque altra cosa del genere vi piaccia io scriva);
penso di avere qualche studente tra gli utenti del mio sito.
Ciao, Luca

Non sono informato sulle attività dei sindacati agricoli (riferendomi alle
varie associazioni degli imprenditori agricoli), ma comunque penso che molto
potere abbiano nell'influenzare le sorti dell'agricoltura italiana,
Considerato il fatto che molti agricoltori si servano delle associazioni di
categoria per accedere ai finanziamenti e per sbrigare le pratiche fiscali.
Non sono un agricoltore e quindi non ho delle certezze in proposito, però ho
l'impressione (avendo parlato con qualche agricoltore (non del nord) che il
grosso degli agricoltori (almeno i piccoli imprenditori agricoli) si servano
del sindacato (come gli stessi lavoratori dipendenti fanno normalmente) un
pò passivamente e questo lascia forse al sindacato molto potere di
decidere quali servizi attivare, quali attività promuovere  e quindi mi
sembra che i sindacati degli agricoltori facciano lo stretto indispensabile
per i loro assistiti.
Un impressione in proposito l'ho avuta parlando con un piccolo agricoltore
del centro Italia che mi parlava dei finanziamenti di cui beneficiava; in
questo dialogo ebbi modo di rendermi conto che in realtà egli non conoscesse
di preciso da quali misure di finanziamento arrivassero i soldi, ma solo che
tutto era sbrigato dal sindacato; questo mi ha fatto presumere che forse
molti agricoltori non conoscano tutte le misure di finanziamento che il PSR,
specialmente nelle zone svantaggiate, mette  a loro disposizione e che
contemporaneamente la presenza di un forte radicamento di questi sindacati
dei produttori sia forse un ostacolo per un eventuale attività di promozione
di pratiche di finanziamento da parte di liberi professionisti del settore
(mi preoccupavo di questo naturalmente essendo io un agronomo che cerca di
capire come iniziare a lavorare e, sinceramente, forse perchè vivo in città,
mi sembra un ginepraio senza capo nè coda!).
In definitiva volevo comunque arrivare a dire che condivido quello che tu
dicevi sul possibile ruolo dei sindacati nel promuovere l'innovazione in
agricoltura, dal momento che hanno tutto il potere per incidere
effettivamente; però forse ci vorrebbe anche una maggiore coscenza da parte
dei rappresentati sul ruolo delle associazioni di categoria, ma questo mi
pare sia un problema generale di tutta la società italiana: la scarsa
fiducia nelle rappresentanze e quindi anche nelle rappresentanze sindacali
ostacola la selezione di una buona classe e dirigenza sindacale e quindi un
miglioramento del ruolo da essi svolti.
Non so se i "sindacati" agricoli sono criticati come i grandi sindacati dei
lavoratori dipendenti, ma probabilmente il problema è proprio quello della
presa di coscienza in generale da parte del lavoratore dipendente, come del
piccolo, o medio, o grande imprenditore dell'importanza di essere
rappresentati  (e ben rappresentati) da qualcuno che porta avanti i propri
interessi, guardando a queste figure con più fiducia e sorvegliando in modo
critico la funzione da essi svolta.
Forse sono andato un pò fuori tema, ma l'ho fatto perchè credo che un
sindacato ha un suo significato pieno se viene vissuto per quella che è la
sua reale natura e non come qualcosa che stà lì solo per quando serve.
Sono pienamente d'accordo sul fatto che lo stato finanzi poco la ricerca e
quel che più mi preoccupa e che si pensi conconvinzione che nell'ambito
dell'espansione del ruolodei privati, questa ricerca dovrebbe essere
finanziata sempre dippiù dai privati piuttosato che dal pubblico (mi sembra
evidente che la ricerca privata, specialmente in Italia non possa che
puntare a risultati di breve periodo e quindi penso che la vera ricerca
trainante l'economia non possa che venire da investimenti statali).
Tutte le altre tue considerazioni le condivido e mi sembra, alcune, vadano
parallelamente a quanto io avevo sostenuto già nei posts precedenti.
ciao
Luca

Approfitto ancora di questa discussione per comunicare che ho posto sul mio
sito internet un banner pubblicitario con indicazioni per installazione
immediata del newsgroup it.discussioni.agricoltura (e indicante a fianco un
link al sito di supporto IDAwebsite).
Poichè Solo diceva che il newsgroup it.discussioni.agricoltura è fatto da
tutti noi ho pensato che, più che scrivere a lui, dovevo comunicare questa
cosa qui sul newsgroup.
Speriamo che questo serva a portare qui altra gente.
Chiaramente se qualcuno ha qualcosa in contrario levo subito il banner.
Saluti a tutti.
Luca Fianchini
http://www.agrolinker.com
webm...@agrolinker.com

 presunzione di essere in grado di giudicare ciò che dippiù si possa fare.
e allora lasciamo che venga da solo, forse l'eccessiva notorietà disturba...
mauri

Ciao Francesco
concordo con le tue osservazioni, anche quelle sulla valutazione dei
trattori. Non per niente la tua testata è una di quelle che, alcune volte,
viene evitata negli investimenti pubblicitari (mi ricordo una vecchia
polemica sulle varietà di mais)
Aggiungo alcune considerazioni: le aziende agricole sono 850.000 ma, per la
nota "legge" di Pareto, solo il 20% produce l'80% della PLV totale, per cui
i numeri si riducono. Tuttavia non abbiamo la certezza che i 60.000 lettori
facciano parte di quel 20%.
Sopratutto nessuno conosce cosa veramente vogliono/leggono, e se veramente
trovano una notizia utile nelle testate agricole, da cui si potrebbe
giustificare l'abbonamento.
I sindacati et simili non solo molte volte non hanno le capacità di
proporre, ma non hanno interesse a diventare attori della divulgazione.
La domanda è come rompere il cerchio? questo NG può diventare uno strumento?
Sicuramente non basta ma potrebbe essere un inizio.
Claudio


 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z59Z48Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z59Z48Y1...@usenet.libero.it...


Almeno ringraziamo Francesco Zerbinati perchè(finora) è l'unico esponente di
testate che dialoga col mondo agricolo!!!

non a scopo di lucro s'intende
Perchè: si può fare i soldi pubblicizzando questo newsgroup? Spiegami come,
potrebbe essere un'interessante opportunità!!!!!
ciao mauri, ciao amici,
Luca

Sicuramente il suo è un interessante apporto culturale a questo newsgroup e
spero di poter continuare a leggere dei suoi post.
Penso sia anche utile richiamare l'attenzione sul fatto che moltissime
persone leggono i post dei newsgroups (e quindi anche di questo newsgroup),
ma non scrivono mai, o quasi mai (io stesso l'ho fatto periodicamente),
anche perchè come giustamente qualcuno sosteneva in questa discussione gli
agricoltori (in particolare) hanno poco tempo per perdersi in chiacchierate
e quindi più probabilmente preferiscono leggere ciò che di interessante è
scritto nei post.
Quindi spero, quando avrò meno tempo per scrivere, di poter continuare a
leggere i post di Francesco Zerbinati
(molto interessante quest'ultimo sulle pubblicazioni agricole in Europa).
ciao a tutti,
Luca Fianchini


hahaha se si facessero soldi IDA non sarebbe più libera
è questa la particolarità dei siti dei NG che nascono spontaneamente grazie
alla buona volontà di tutti noi e di qualche volontarario che se ne fa
carico, appunto per hobby
mauri

 Sicuramente non basta ma potrebbe essere un inizio.
potrebbe e sono felice che se ne parli ma c'č un piiiccolo problemino, i
quattrini, servono soldi e col volontariato si fa poco
ma se siamo tutti disposti a lavorare per hobby allora IDA si puņ espandere
qui nessuno cerca o trova un posto di lavoro
mauri

 adatto alle richieste del mondo agricolo?
credo che il ns sistema agricolo sia ancora basato sulla sussistenza, e la
mentalità è questa visto che la maggior parte degli agricoltori sono ultra
50enni
di conseguenza i media e le organizzazioni fanno assistenza invece che
promuovere l'imprenditorialità,
per farmi capire meglio un es. il dottore e il paziente
il dottore ci guarda dall'alto in basso come se non capissimo niente e ci
tratta come dei cretini
e noi pazienti rimaniamo remissivi e passivi perchè abbiamo bisogno di lui
ma il dott svolge un lavoro e noi siamo i suoi clienti, ci offre 1 servizio,
che se non va non lo si paga e andiamo altrove,
quando gli enti si trovano di fronte ad un imprenditore agricolo con le
palle questi scattano sugli attenti perchè ne sa più di loro
una melma che ristagna perchè? così è in italia


č il REDDITO agricolo che non č piů quello di una volta !
meditate direttori...meditate.

 meditate direttori...meditate.
Mi fa piacere questa risposta perché mi offre l'opportunità di fare
un'ulteriore considerazione.
Il costo di un abbonamento ad una rivista (dico 1) mensile è di circa 30-35
euro (pari a circa 0,3 t di frumento o di mais), 15 kg di meloni, 2 kg di
Parmigiano-Reggiano, ecc. o il doppio per un settimanale.
Volete forse dirmi che nelle informazioni che si possono trovare nelle
pagine di un anno non vi siano le informazioni che possono fare risparmiare
abbondantemente il costo dell'abbonamento? Basta una semplice segnalazione
di difesa fornita per tempo, l'indicazione della varietà più adatta, il
promemoria delle scadenze, l'annuncio di un formulato più efficace, che il
costo dell'abbonamento risulta ampiamente ripagato.
E dico una notizia buona! Credo che una rivista "utile", come dovrebbero
essere le testate tecniche, dovrebbero fornire più di una notizia di questo
tipo.
Provate a pensare quanto sperperano gli agricoltori (mi metto anch'io nel
mazzo) in scelte aziendali sbagliate e poi, se ne siete ancora convinti,
ditemi che il problema della scarsa diffusione della stampa specializzata è
il reddito!
Francesco

Forse la soluzione potrebbe essere quella di creare delle riviste
appositamente per gli agricoltori e che si possano finanziare offrendo a
parità del costo attuale meno articoli (meno tempo impiegato da parte
dell'agricoltore per cercare ciò che realmente gli serve), ma più
significativi e non influenzati dalle industrie del settore (quando
l'influenza è interessatamente negativa (sempre che ciò si sia mai
verificato) ).
Naturalmente una rivista del genere creerebbe meno posti di lavoro,
garantirebbe meno articoli ai personaggi di spicco che potrebbero scrivervi
e finirebbe, in breve, con raccogliere meno firme illustri.
Inoltre probabilmente (penso) non è molto la riduzione degli articoli ad
abbassare il prezzo di una rivista, ma forse il costo di distribuirla su
tutto il territorio nazionale settimanalmente.
Quindi forse questa soluzione da me prospettata non avrebbe futuro.
In tal caso l'unica prospettiva valida ed economica potrebbe essere, penso,
un servizio internet a pagamento, che però potrebbe sorgere solo nel momento
in cui i possibili utenti fossero un numero adeguato.
In tal caso bisognerebbe aspettare un'evoluzione tecnologica di quella gran
quantità di agricoltori che  ancora non utilizzano internet.
Saluti a tutti,
Luca

Francesco ha "colpito e affondato"!!!!!!

 A mio parere non si tratta di "costi" quando vi è un servizio "valido"!!!!
In primis noi Italiani siamo "scadenti lettori" e le riviste debbono riuscir
a comunicare a tutti!!!
Saluti

Hai ragione quando dici che una rivista deve saper comunicare a tutti, però
quando la rivista è per tutti.
Però facendo riviste per tutti si finisce per non riuscire ad accontentare
nessuno.
A me piace leggere riviste con un linguaggio semplice, così faccio meno
fatica a capire cosa c'è scritto e magari mi ricordo megglio le cose, però
ti devo dire, a costo di riuscire, forse, un pò antipatico che a volte
quando una persona ha studiato per molti anni su libri complessi che usano
un linguaggio quasi da "iniziati" sente a volte il bisogno di misurarsi con
queste conoscenze "complicate" con quel linguaggio quasi da scienziati, che
probabilmente agli agricoltori non piace, ma è una parte di sè che chi ha
studiato molto si porta dentro. inoltre penso che leggendo cose semplici si
ha anche paura di perdere la padronanza di un linguaggio tecnico che tiene
in contatto con il mondo della scienza, che va avanti e se si vuole rimanere
al passo coi tempi bisogna cerca re di comprendere quello che i ricercatori
ci comunicano.
Penso anche per questo, spesso, chi ha avuto la fortuna di studiare
all'università sente a volte il bisogno di leggere giornali dal linguaggio
un pò astruso, ma che fanno parte di sè del proprio bagaglio culturale, che
sarebbe stupido buttare a mare.
Quindi penso che sia preferibile che esistano giornali per differenti tipi
di utenze anche se ciò non preclude ilfatto che un professore universitario,
un professionista, uno studente universitario possano anche leggere riviste
indirizzate ad agricoltori e a gricoltoro che si vogliono tenere aggiornati
si abbonino a riviste di una certa complessità; però questo deve essere
lasciato ad una scelta individuale, non credo sia proficuo creare riviste
per tutti, anzi forse questo è il problema di alcune riviste agricole
italiane.
I politici, i sindacalisti, i rappresentanti di categoria è bene che
sappiano parlare a tutti (peraltro bisogna evitare di confondere la parola
tutti con la maggioranza delle persone, infatti vi sono persone che
necessitano, per loro abitudini e necessità individuali di avere
interlocutori, che ad uno sguardo superficiale potrebbero apparire
"sofisticati", o vagamente snob; in realtà non è così essi necessitano
diinteragire con persone (o giornali nel caso dell'editoria), che incontrano
maggiormente le loro rispettabili, specifiche sensibilità e gusti
individuali).

 > "polaris" > > >

Si cerca di diminuire tutto il superfluo x aumentare il reddito e perciò se
una rivista è troppo generalizzata(x accontentare tutti)  finisce che se c'è
solo un articolo interessante su 40 numeri annuali la si paga di più!
Quindi o si punta su riviste specializzate, ma di nicchia, oppure se ne fa a
meno, tanto un agricolo navigato si tramanda di calendario in calendario
tutte le pratiche agricole.

 ha scritto nel messaggio
news:fOxOa.48199$HU3.1...@news2.tin.it...


Il fatto che questa discussione sia in testa alla lista mi fa piacere, vuol
dire che se gli argomenti sono interessanti viene voglia di scrivere.
Proposta concreta. Perchè su IDA non facciamo un bel sondaggio su cosa
leggono gli agricoltori e cosa vorrebbero!
Tecnicamente mi sembra fattibile, dal punto di vista di crescita della
comunità sarebbe un passo importante.
Concludo sui costi di un abbonamento, parlare di reddito agricolo in
confronto di un costo di poche decine di euro è irreale. Anche sui tempi
disponibili sono parzialmente daccordo, chi vuole trova il tempo di
informarsi, oppure i francesi sono dei fannulloni! (viste le gaffes di ben
altre persone questa me la passerete)


 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z59Z48Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:0NDOa.1446$qa5....@news2.tin.it...


 
ida non č gestita bensě č in mano a chi come voi e me posta degli
articoli ed č proprio questo il suo lato piů interessante perché
permette di avere delle informazioni non filtrate e possiamo dire non
condizionate da interessi di tipo economico come certi articoli nelle
riviste (i vari redazionali pagati dalle ditte recensite) ma č anche il
lota piů problematico perché ho bisogno di un notevole senso critico per
filtrare ciň che di buono trovo qui dentro (vedi le varie tirate del
cantarelli)
sono un agricoltore (ma sono anche un quasi laureato in lettere) e leggo
molto tranne i quotidiani diciamo che le riviste sul mio settore e sulle
culture che ho in atto le leggo quasi tutte prediligo pero i mensili piů
specialistici tipo 'vigne vini' ecc. perché cosě non mi devo smazzare a
ricercare ciň che mi interessa.
la mia condizione la ritengo un poco anomala in quanto non vengo da una
famiglia di agricoli ma di proprietari e non ho una formazione specifica
in agricoltura di conseguenza alla pratica cerco di avvicinare quanta
piů teoria posso cosě sperimento in campo e mi faccio un esperienza
ragionata e non piů fondata sulla tradizione (che comunque va tenuta in
considerazione) come fanno un poco tutti dalle mie parti.
per quanto riguarda il fatto che gli agricoltori leggono poco mi sembra
dovuto anche al fatto che la nostra agricoltura č portata avanti da
persone anziane con poca praticitŕ con la lettura e poca voglia di
mettere in discussione le loro certezze (questo almeno nella mia zona)
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull

 persone anziane con poca praticità con la lettura e poca voglia di


 leggevo in passato)
vabbé non è l'unica ma non credo che citarle tutte serva a qualcosa
l'importante secondo me e sentire la maggior parte di campane possibile
e nello tesso tempo investire parte del proprio tempo in una formazione
continua e mi ripeto la maggior parte degli agricoltori non ritiene che
questo sia un investimento o meglio forse non è neppure capace di
vederne l'utilità per i motivi che ti ho detto prima e se vuoi ci
aggiungo anche perché si tratta in molti casi di aziende che per le loro
dimensioni non sono le principali procacciatrici di reddito di una
famiglia e quindi che senso ha parlare di scelte aziendali se non c'è
l'azienda (per fortuna sta cambiando...)


Vi è anche da aggiungere che il mondo agricolo è "conservatore" e questo, a
volte, fa da "freno!!!" vi è solitamente una "titubanza" ad affrontare il
"nuovo" se come è vero non tutto il nuovo è  meglio di quel che si è
abituati a fare, è altrettanto vero il contrario forse per un concetto
"trdizionalistico" ma,penso io, purtroppo le generazioni passate non han
potuto "godere" della istruzione attuale, una scarsa "disponibilità" al
dialogo (ognuno geloso dei propri segreti) vi son varie sfaccettature da
prendere in considerazione, ma quel che conta è che ora vi sia un concetto
diverso di agricoltura basato si sulle esperienze passate ma anche
proiettato in un ottica tecnico-scientifica e sia le riviste che il dialogo
tra gli addetti giocano ruoli importanti
Saluti

 continuo che si riesce a stare al passo con i tempi!!!
Certamente hai ragione, io sto facendo un discorso non generale(mea culpa),
ma incentrato su di una rivista settimanale che non mi da or ora quel che mi
dava prima di cambiare gestione,  rimanendo la gran parte degli articoli
molto poco approfonditi(o generalizzati sulla coltura che tira di più) e
stipando le pagine di pubblicità.
Cmq gli agricoli sono la prima ruota del carro, le altre(l'indotto), se non
ci rispettano pensando solo al loro profitto, rischieranno col tempo di
consumarsi, perchè pian piano la fuga di massa dalle campagne sgretolerà
sempre di più l'indotto.(*)
Le persone che gravitano ora nell'indotto sono enormemente più furbe
dell'anziano imprenditore agricolo che non viene aiutato in nessun
modo(senza considerare il clima infausto).
(*)Prodi lo sa e sta correndo al riparo inglobando i paesi Peco nell'Europa.
Tutto questo, IMHO.

Sarebbe "privo di senso" addossare i problemi del settore alle "riviste",
loro sono una parte del sistema ma vi son da affrontare situazioni
"politico-economiche" ancora più "complesse", è tutto il settore che ha
bisogno di essere "rivisitato" sempre che l'agricoltura interessi ancora al
sistema politico!!!

 ha scritto nel messaggio
news:95WOa.5196$it4.1...@news1.tin.it...


 wrote in message
FsdPa.10282$it4.2...@news1.tin.it...

La Nostra agricoltura NON interassa al sistema politico, forse ci calcolano
poco pensando che in fondo noi usiamo poca manodopera, non certo ai livelli
dell'industria, ma senza di noi l'indotto che farebbe ? Bah...ci penserà
Prodi integrando i paesi della Peco...e la globalizzazione selvaggia...

O forse non siamo più quel "serbatoio" di voti come era nel primo dopoguerra
dove l'economia era imperniata sulla agricoltura!!! però non bisogna poi
essere "pessimisti" altrimenti si penserà sempre in "negativo"