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Titolo: GP degli USA: sanzioni

Oggi molti si chiedono che provvedimenti saranno presi a carico dei sette
team autori delle vergognose violazioni regolamentari verificatesi ad
Indianapolis.
Il 29 Giugno lo sapremo, ma fino ad allora possiamo anche provare a
cimentarci in qualche previsione (è lo spirito del totopronosticatore -più
simpaticamente detto TOTano- che prende il sopravvento! :-D).
Vi ricordo che per la FIA, i sette team hanno commesso una o più
infrazioni all'articolo 151c del codice sportivo internazionale :
- esse non si sono assicurate di avere la garanzia di disporre delle
gomme adatte alla corsa 
		e/o 
- hanno rifiutato a torto di consentire alle loro vetture di prendere il via
della corsa 
		e/o
- hanno rifiutato a torto di permettere alle loro vetture di disputare
la gara, limitando la velocità, in una curva, accorgimento che avrebbe
consentito ai pneumatici di garantire la sicurezza dei piloti, 
		e/o
- si sono associate ad altre squadre per svolgere una manifestazione
nefasta all'immagine della F1 abbandonando la griglia di partenza
prima dell'avvio della corsa.
Infine viene rimproverato a queste scuderie di non aver avvertito i
commissari della loro intenzione di non disputare la corsa, violando
così l'articolo 131 del regolamento sportivo della F1.
Non credo che tutto possa effettivamente concludersi a tarallucci e vino
come alcuni auspicano, del resto è oggettivamente vero che nemmeno è
ipotizzabile una squalifica per tutti i team.
Anche se io personalmente a questo punto penso che se la Formula 1 (questa
Formula 1 come la conosciamo ora) è destinata a finire allora tanto vale la
pena che le si dia anche subito il colpo di grazia e amen.
Almeno sarà chiaro a tutti il come e perchè ci si è giunti, ma, ripeto, lo
ritengo assolutamente del tutto improbabile.
E', quindi, probabile che ci siano delle sanzioni intermedie tra il tutto ed
il niente.
Ecco le mie ipotesi:
- Squalifica dal Gran Premio degli USA (in luogo del ritiro per tutti) con
annullamento di tutti i tempi registrati anche in Qualifica.
- Penalizzazione di -10 posti in griglia per tutti i team Michelin per i
prossimi 3 Gran Premi.
- Penalizzazione di -10 punti in classifica per tutti i team Michelin.
- Multa di $ 5.000.000 per tutti i team Michelin.
- Richiesta di risarcimento di tutti i danni economici derivanti da vertenze
giudiziarie conseguenti all'operato dei sette team.
- Richiesta (più o meno esplicita) di ufficiale totale assunzione di
responsabilità dei sette team.
Se poi potrà essere sanzionata anche direttamente la Michelin allora:
- Squalifica del fornitore Michelin dalle competizioni per l'intero anno
2006.
Dite che è troppo? 
Sì, può darsi.... ma ora vediamo cosa v'aspettate voi.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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 2006.
Non credo che arrivino alla squalifica, ma un megamultone quello si.
Ginogino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2006.
Un po' troppo dura.
Anche se a me non dispiacerebbe per le conseguenze.

 Sì, può darsi.... ma ora vediamo cosa v'aspettate voi.
Sinceramente sono perplesso: temo che prese di posizione autoritarie non
portino ad altro che all'esasperazione di una situazione che mostra gia' i
nervi scoperti.
Temo sinceramente che non ne esca nulla di buono.
m


 simpaticamente detto TOTano- che prende il sopravvento! :-D).
[cut]
Ufff...
Dipende.
1) Nessuna multa a nessuno per il fatto che le gomme non reggevano lo stress
della pista; sono problemi tecnici che possono succedere.
2) Una bella multa alla Michelin per non aver portato una seconda serie di
pneumatici "Sicuri", come previsto dal regolamento. Questo, ovviamente, se
si riesce a dimostrare che la seconda serie o non c'era, o era identica alla
prima.
3) Una bella multa salata alle 7 scuderie per non essersi accertati di avere
a disposizione una serie di scorta e che garantiva la percorrenza. Questo e'
molto piu' grave di quanto abbia fatto Michelin: io devo andare a correre, e
non controllo nemmeno di avere il materiale che mi serve?
4) Una bella multa salatissima alle 7 scuderie per comportamento
antisportivo.
Avevano ricevuto da FIA e Michelin delle indicazioni su come fare per
correre.
Di quelle, che erano penalizzanti, se ne sono sbattuti.
Invece si sono inventati soluzioni esoteriche per correre come pareva a
loro. Che e' ridicolo ed offensivo per lo sport e per il pubblico.
Onestamente, non credo che penalizzerei nessuno sui punti di piloti e
costruttori; quanto successo in questa gara non ha nessuna correlazione con
passato e futuro.
Poi, se proprio vogliono togliersi la soddisfazione di fargli mangiare il
fegato...
Al traguardo sono arrivate solo 6 macchine per abbandono anti-sportivo di
tutti gli altri?
Ok, 4 punti di premio a tutti e 6, valevoli per piloti e costruttori.
Briatore si mangierebbe il fegato... voglio morire :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pneumatici "Sicuri", come previsto dal regolamento. 
Ancora 'sta storia?
Ma non c'è niente del genere nel regolamento.
Nel regolamento si parla di 2 mescole al max permesse, non certo di 
quanto deve durare l'una o l'altra!

 Se poi potrà essere sanzionata anche direttamente la Michelin allora:
Perché dovrebbe essere sanzionata? Se tutte le volte che si sbaglia una 
fornitura si fosse sanzionati, la BS sarebbe in braghe di tela.
-- 
Maui 

 Dite che è troppo?
Per la Michelin?
Dico che è poco, io la squalificavo dalla F1 per minimo 3 anni.
E auspicabilmente sarei tornato al fornitore unico.

 quanto deve durare l'una o l'altra!
Ah, allora il regolamento lo facciamo valere ? Sono perfettamente
d'accordo, mi sa che perň tutto ciň che č stato proposto dai team
Michelin č del tutto inapplicabile... :-))))
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 2006.
IMHO si sono giocati una grossa possibilità di essere considerati per il
futuro come fornitori dell'eventuale monogomma.


 quanto deve durare l'una o l'altra!
invece dicono ci sia  :-S
bah....
vedremo LOL


Qua potrebbe starci... la bella monogomma Bridgestone potrebbe entrare già 
dal 2006... 

Idem come sopra, mi seccherebbe solo per le pole di Schumacher,
Allora puoi stare tranquillo, la pole la otterrebbe comunque chi fa il giro
più veloce in Qualifica, a M.Schumacher resterebbe il vantaggio di partire
dalla prima posizione (forse), ma senza incrementare il proprio numero di
pole. :-P


Basterebbe 1Milione$ per tutti.
Con un milione di dollari è stata sanzionata la Ferrari per (formalmente)
non aver rispettato la procedura di premiazione sul podio.
Sinceramente mi aspetterei proprio qualcosina di più.


E auspicabilmente sarei tornato al fornitore unico.
Per me possono anche squalificare la Bridgestone ed affidarsi alle Avon così
ripartono tutti da zero e nessuno può vantare vantaggi!
Che ne dici?  :-))


: )
Yessss!!!  :-))


 Sinceramente mi aspetterei proprio qualcosina di più.
Come minimo la multa dovrà andare a coprire i costi legali che
certamente gli americani faranno a FOA e FIA, e saranno palate di
milioni.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 pole. :-P
Scherzi a parte, non credo sia così: se oggi uno fa il miglior tempo in
qualifica ma poi prende 10 posizioni di penalità per, che so, cambio di
motore, e quindi parte 11., a chi viene in realtà assegnata la pole, dal
punto di vista statistico ? Lo chiedo agli esperti, o meglio all'esperto
ufficiale del NG


 Michelin è del tutto inapplicabile... :-))))
Io non voglio far valere, a titolo personale, un bel nulla.
Ma se qualcuno dice che "stando al regolamento tizio e caio dovevano 
portare una gomma che duri da qui all'eternità" dice una stronzata, 
indipendentemente da quello che vuol far valere. :-)

 il giro più veloce in Qualifica
Lo spero, la mia antipatia per il crucco mi rende assolutamente indigesta 
l'idea di vederlo togliere "gratis" ad Ayrton un primato che ha difeso fino 
alla sua ultima gara...
Per il resto, vedo che non controbatti. Allora ti ribadisco la mia idea: sul 
piano sportivo, nessuno è punibile. Sul piano risarcimento danni eventuali, 
c'è un'autostrada aperta, trattandosi di USA.
-- 
Maui 

 Che ne dici?  :-))
Meglio le Pirelli.
Montiamo 4 belle P zero corsa assimetriche, ci facciamo tutta la stagione, e 
non se ne parli più.... {:-)
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 E... si, penso proprio che ci sarà.
Ti ricordo che 1 M$ fu la sanzione di Austria 2002 per non aver rispettato
il cerimoniale del podio... fai un po' le proporzioni... :-)))


gareggiare con un solo pilota per volta.
Geniale!!!  :-)))


ufficiale del NG
A mio avviso la pole è e resta sempre di chi ottiene il miglior tempo.
La penalizzazione vale solo per lo schieramento in griglia di partenza è si
applica la domenica e non il sabato sulla classifica delle Qualifiche.
Caso diverso è quello di una penalizzazione dei tempi come quella inflitta
qualche GP a R.Schumacher che si è visto aggiungere 1"000 al tempo
complessivo di qualifica.


c'è un'autostrada aperta, trattandosi di USA.
Non ribatto perchè il post è nato come confronto su possibili pronostici
sulle sanzioni (se ci saranno) del prossimo 29 Giugno, non ho nessuna voglia
di tentare di convincere gli altri della giustezza delle mie attese (del
restocome potrei?) o farmi convincere della giustezza delle loro.
Sarebbe tempo sprecato, ti pare?  :-)
P.S.: Detto in un orecchio affinchè nessuno ci senta, la mia idea è che il
gruppo dei 9 (o 7/14/24/35 quelli che sono...) da tempo aveva deciso di
sfidare in campo aperto la FIA in una prova di forza definitiva.
Sapevano che per farlo dovevano mettere sul tavolo qualcosa da giocarsi e da
poter anche perdere.
Improvvisamente, come il cacio sui maccheroni, è giunto il problema
Michelin-Toyota che (a mio modestissimo avviso) era un problema ristretto
(vedasi dichiarazioni dei piloti -Villeneuve in testa- e dei top manager
-Briatore in testa- del venerdì e del sabato) e comunque risolvibile sia
pure rinunciando alle possibilità di vittoria e accettando una brutta figura
in pista.
A quel punto quale migliore occasione di sfidare a "braccio di ferro" la FIA
(& company) mettendo come posta in gioco sul tavolo al massimo proprio un
Gran Premio che praticamente era già perso in partenza?
E' dietrologia di quart'ordine basata su illazioni e favorita dal caldo e
dall'umidità, ma prova a pensarci.
Ehi, mi raccomando, non dirlo a nessuno, se no sai le polemiche.... ;-)))


 rispettato il cerimoniale del podio... fai un po' le proporzioni...
Teorica, e mai applicata né pagata.
Come la squalifica di Jerez, per intenderci.
Ciao.
Mauro

 Teorica, e mai applicata né pagata.
Pagata per metà, stando alle decisioni del relativo Consiglio mondiale o
come si chiama, e l'altra "congelata" per un anno. Se consideri che lì
c'era di mezzo "solo" una questione decorativa come il podio (anche se
pare essere una cosa molto molto importante per la FIA perché nel
regolamento prevedere pagine di regole...)


ipotizzabile una squalifica per tutti i team.
Quanto è successo è enorme, non solo dal punto di vista
dell'"immagine", ma altrettanto grave per quello del voler imbastire
su due piedi delle nuove regole "ad hoc" per levare le castagne dal
fuoco a qualcuno.
Così enorme che la vera farsa sarebbe che non ci fossero provvedimenti
significativi.
Dal punto di vista delle battaglia della FIA, inoltre, darla vinta a
chi ha cercato di "farle le scarpe" sarebbe un poco saggio "buonismo",
nei confronti di quelli che oggettivamente oggi si pongono in uno
schieramento opposto e che sono, per loro colpa, ampiamente
attaccabili. Se deve essere battaglia, conviene farlo quando ci si
trova in posizione di vantaggio, quindi non credo che la FIA si voglia
limitare ad un buffetto.
Però, se non sarà un buffetto, si apre la questione di cosa debba
essere.
I provvedimenti più efficaci (come futuro deterrente, ammesso che ci
sia un futuro della F1 a guida FIA) sarebbero, temo, anche quelli
sportivamente più ingiusti, ovvero le penalizzazioni di punti e, in
via (molto) subordinata, la retrocessione in griglia.
Io credo che ci saranno forti sanzioni economiche, non faccio ipotesi
su quanto.
Mentre spero, per lo sport, che non ci sia alcuna penalizzazione di
punti: i punti conquistati finora dai team Michelin sono regolari, non
vedo perchè decurtarli.
Una retrocessione in griglia per due o tre dei prossimi GP sarebbe già
meno pesante e considerando che dovrebbe rendere più "vivace" la fase
iniziale della gara, in una F1 che va verso lo "spettacolo" può anche
darsi che venga adottata.
A Parigi sono stati convocati i team e non la Michelin, che pure è la
principale responsabile di quanto è successo.
Non credo che si possa stabilire ora una "sanzione" che dica
formalmente "tu Michelin sei fuori dai giochi per il fornitore
monogomma", che sarebbe quanto auspicherei, ma certo che una
squalifica per il 2006 avrebbe un effetto probabilmente equivalente.
Spark

 applica la domenica e non il sabato sulla classifica delle Qualifiche.
Vediamo un po' cosa ne pensa Forix... :-))))


 il cerimoniale del podio... fai un po' le proporzioni... :-)))
"ufficialmente" il motivo era "solo" il cerimoniale del podio ma non
dimentichiamo che Mosley era molto (giustamente) offeso per il
comportamento Ferrari che tanti danni di immagine aveva provocato.
Quindi IMHO una multa che poteva essere X la si è fatta diventare 100X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quindi IMHO una multa che poteva essere X la si č fatta diventare 100X
Ah, perché, in questa occasione il danno di immagine non c'č stato ? :-))))


 Vediamo un po' cosa ne pensa Forix... :-))))
Il precedente c'è già: Pironi nell'82 colse la pole in Germania e prima
della fine della sessione ebbe il grave incidente che gli troncò la
carriera. Penso che la pole sia contata nel suo palmares, perlomeno, io l'ho
sempre contata.
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 sempre contata.
Però all'epoca non c'era la possibilità che fossero le _sanzioni_ ad
arretrare il pilota. Nel caso specifico il posto in pole venne fisicamente
preso da un altro, oppure lasciato vuoto ?


 fisicamente preso da un altro, oppure lasciato vuoto ?
Francamente non ricordo. Cmq il mio paragone era con Trulli, ho riletto
adesso la discussione dall'inizio e mi sono reso conto che si parlava di
un'altra cosa, ossia eventualità future di penalizzazioni di 10 posti in
griglia. Su questo ovviamente non c'è giurisprudenza, anche se in effetti
l'anno scorso RS mi pare avesse fatto segnare il 2° tempo in griglia (Monaco
mi pare) e poi sia stato retrocesso di 10 posizioni. Alcune fonti tengono
conto nel palmares anche delle prime file, e non so se queste fonti abbiano
contato anche questa in quello di Ralf.


 griglia. Su questo ovviamente non c'è giurisprudenza,
Mi pare di ricordare però per diversi anni una regola che prevedeva che
se un pilota faceva interrompere la procedura di partenza perché es.
spegneva il motore dopo il giro di ricognizione (facendo ripetere la
procedura), oppure perché non riusciva a partire per il giro di
ricognizione, era costretto ad accodarsi al gruppo e partire dal fondo.
Fosse capitato al pilota in pole, per quale motivo la pole non gli
doveva venire conteggiata?


doveva venire conteggiata?
Mi pare sia successo anche a MS in Giappone nel 98. La macchina si
spense al via del giro di ricognizione e partě dal fondo. 
Saluti
Redbird

 spense al via del giro di ricognizione e partì dal fondo. 
Però quello era il caso in cui il pilota si schierava su una griglia
ufficiale che lo vedeva in pole. Nel caso invece delle penalità
(arretramenti), questi vengono applicati sulla base dei tempi ottenuti,
per la creazione di una griglia che vede, ad esempio, chi ha fatto il
miglior tempo partire 11. In questo secondo caso l'unica griglia
"autorevole", quella pubblicata poco prima del via, è quella che vede
l'autore del miglior tempo in 11. posizione, non in pole.


 ufficiale che lo vedeva in pole.
Tutto sta a vedere se si contano le "pole position" in senso letterale
di "partenza al palo" oppure se semplicemente si considera una metafora
per intendere l'autore del miglior tempo durante le prove di
qualificazione cronometrate.


 qualificazione cronometrate.
Secondo me dovrebbero essere le pole "reali", ossia le occasioni in cui il
pilota era indicato come primo sulla griglia "ufficiale" dell'evento.


pilota era indicato come primo sulla griglia "ufficiale" dell'evento.
Ma allo stato attuale, se uno fa la pole dopo aver cambiato motore, a
chi viene ufficialmente assegnata?
Secondo il criterio usato sinora, l'arretramento comporta
l'avanzamento di una posizione dei 10 che lo seguono. Quindi dovrebbe
valere anche per la pole, o no? 
Saluti
Redbird

 dell'evento.
In attesa che #14 ci illumini voglio dire, una volta per tutte, che per
quanto mi riguarda l'autore della pole è e sempre sarà il più veloce delle
prove di qualificazione, del fatto che parta, e di dove parta, non me ne
potrebbe fregare di meno.
Non è questione di difendere il record delle pole (che comunque cadrà,
nonostante l'imprevisto ritardo) e del resto ho sempre sostenuto la
legittimità dei risultati ottenuti con le varie formule-buffonate di questi
ultimi anni, ma che qualcuno possa ottenere una pole-position in prova
perchè altri sono soggetti ad una penalizzazione alla partenza  _della gara_
è fuori dal mondo. Se questa è la posizione ufficiale FIA state pur sicuri
che non ne terrò conto e contesterò sempre qualunque statistica costruita su
questa base.
Quanto alle "sanzioni" ho la massima fiducia nella capacità della FIA di
passare dalla parte della ragione, in cui si trova certamente, a quella del
torto marcio.
Ing. Vinci, eh? Congratulazioni!
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 Ing. Vinci, eh? Congratulazioni!
Grazie :-)


Grazie :-)
WOWWWWWW 
Congratulazioni vivissime. Ora i tuoi post su isf1m varranno il
doppio:-)
Saluti
Redbird

 doppio:-)
No, sono Ing in telecomunicazioni, non in meccanica :-))))


 No, sono Ing in telecomunicazioni, non in meccanica :-))))
Appunto, ha detto il doppio, non la metà...
:-p
-- 
Cordialmente
                        Davide

 Penso che la pole sia contata nel suo palmares.
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1982/353.html
Il sito ufficiale della F1 gli assegna (infatti) la pole. A
memoria pensavo il contrario ma (corre il tempo...) svagliavo.
Ciao.
Mauro