Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ferraristi tremate le Williams son tornate!

Forse vincerete anche quest'anno il titolo mondiale pero' sono sicuro che 
anche le Williams vi faranno sudare parecchio!
Godetevi quest'anno di leadership perche' sara' l'ultimo, dal 2002 ci 
sara' il cambio della guardia... :-)
Pablito

Pablito ha scritto:

Dovranno tremare anche i Mclarenisti, oppure a loro è consentito
salire su un altro cavallo?
-- 
Ciao, Muttley
 

 salire su un altro cavallo?
No, quelli hanno smesso di tremare.
Ormai hanno gettato la spugna.
Scherzi a parte, occhio a questa Williams.
Tenete presente che le gomme sono "appena arrivate", e probabilmente saranno
soggette a rapidi e perentori miglioramenti.
Se i motori terranno sulla distanza acquistando affidabilita', la Ferrari
potrebbe aver trovato un nuovo osso da mordicchiare.
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi Supporter
ICQ 5889300

 wrote in message
1k3cct08hdnc11g56...@4ax.com...

Non è questione di cavalli. Aldilà del normale tifo per il proprio pilota
o la propria scuderia preferita, penso che tutti gli sportivi non possano
che essere contenti se ai due contendenti di sempre se ne aggiunge un
terzo. Sarebbe la stessa cosa se a un duopolio Mclaren-Williams si fosse
contrapposta una Ferrari dopo qualche anno di anonimato.
Onestamente il vincere dominando può star bene il primo anno, quando la
fame di vittorie è talmente alta da passare sopra anche allo spettacolo,
ma se la solfa comincia a diventare sempre quella , allora anche la
vittoria assume un sapore ben diverso.
Almeno questo è il mio pensiero, poi senz' altro ci saranno anche quelli
che sperano in 300 vittorie di fila di Schumacher.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Ormai hanno gettato la spugna.
La McLaren su questa pista non mi sembra niente male
Z

terzo.
Concordo, ma i tifosi McLaren dovrebbero essere preoccupati della
forza della Williams come lo sono i tifosi Ferrari.
Essere contenti, da sportivi, di una maggiore lotta va bene (le
qualifiche in Malesia e ancor più in Brasile mi sono piaciute
tantissimo, a prescindere dalle pole di MS), ma mi dispiace, sempre
come sportivo, vedere "tifosi" che saltano sul cavallo emergente.
Vedremo alla prima vittoria Williams quanti messaggi di giubilo
verrano inviati sul ng. Che io sappia l'unico tifoso Williams, o
meglio BMW, è MaxBass.
-- 
Ciao, Muttley
 

 verrano inviati sul ng.
Quando la Ferrari mancherà dalla vittoria da quattro anni, accoglierò la
nuova vittoria anche io con giubilo
Z

 meglio BMW, è MaxBass.
Aggiungetemi pure alla lista dei tifosi Williams! :-)
Pablito
 

 meglio BMW, è MaxBass.
La questione, almeno per quel che mi riguarda, è che, fuori dalla gara il
mio pilota preferito, dovrò pur mettermi a tifare per qualcuno, o no?
Tanto per fare un esempio, nel gp del Brasile ho tifato per Montoya, e ci
sono rimasto veramente male dopo il ritiro. Credo sia normale che si
simpatizzi per un pilota (o una scuderia) che per la prima volta si
affaccia la vertice. Se Montoya e la Williams dovessero poi vincere 10
gare di fila vedrai che la mia simpatia (così come quella di altri, suoi
tifosi a parte) si rivolgerà verso qualcun altro.


Zen ha scritto:

Non so gli anni esatti senza vittoria prima dell'arrivo di MS, ma non
mi sembra di ricordare tanto giubilo per il ritorno al vertice della
Ferrari (dopo mooolti anni), ovviamente parlo dei non tifosi Ferrari.
Un non tifoso Williams può essere contento di una maggiore
competizione in F1, ma se tifa, che ne so, McLaren penso non debba
essere contento di una vittoria Williams, che significa una sconfitta
McLaren.
-- 
Ciao, Muttley
 

mio pilota preferito, dovrò pur mettermi a tifare per qualcuno, o no?
Certo, ma se sei un tifoso McLaren spero (anzi nel tuo caso ne sono
sicuro) che tu lo rimanga anche dopo molte vittorie Williams.
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
cn4fct0pupc31o1aj...@4ax.com...

Sbagli di grosso. Essendo io non un tifoso Mclaren , ma un tifoso di
Hakkinen, non appena Mika appenderà il casco al chiodo (purtroppo credo
tra non molto) sarò libero di cercarmi il pilota che mi esprimerà più
simpatia. E se non l' avrò ancora trovato mi reputo libero di tifare anche
per la Williams, almeno finchè le vittorie BMW (che ho paura tra un pò
inizieranno copiose)  non finiranno per rompermi le scatole.
D' altronde, te lo dico senza problemi, nel 1997 tifai spudoratamente MS
nella lotta contro la Williams di JV.
Se poi MS e una certa frangia di tifosi ferraristi fanno di tutto per
rovinare il finale di quella che era stata una stagione di F1
elettrizzante, la colpa non è senz' altro mia.


elettrizzante, la colpa non è senz' altro mia.
Neanche mia.
-- 
Ciao, Muttley
 

On Sat, 31 Mar 2001 13:54:22 GMT, 
abc...@zzzzzz.net
 (Pablito)
wrote:

Questo 3d è davvero illuminante e rivelatore del reale sentimento
che anima alcuni (troppi) ns. connazionali 
che seguono la F1 .............
Leggetelo con attenzione.
L'altro ieri era Damon Hill, ieri era Villeneuve, oggi è
Hakkinen, domani sarà Montoya ..............
Resta naturalmente un comun denominatore, il punto di contatto
che evidenzia un unico atavico istinto  ...............
Quello di GUFARE sempre e cmq contro la Ferrari e l'automobilismo
italiano.
: - (
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver


E' una attenta analisi della realta':
Una squadra con fior di miliardi deve aspettare ben ventuno anni, beh!!!
E poi la MINARDI non e' italiana
                                    MORRIS

 nella lotta contro la Williams di JV.
Nemmeno io riesco a seguire un mondiale da neutrale, se i piloti che
seguo finiscono tagliati fuori tifo comunque a simpatia tra i
protagonisti...in attesa di tempi migliori.
Cosě mi sono schierato a denti stretti con Hill (94-95) poi con JV
(96-97).
In quegli anni perň tifavo per Berger, HHF, Hakkinen, Trulli, non per
loro.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 loro.
Beh, è fuori discussione che Hakkinen sin dal 1991 è stato nelle mie
simpatie, e anche nel 97 il tifo primario andava sempre a lui. Oltretutto
quell' anno le sue sfighe coincidevano quasi sempre con le fortune di
JV...
Negli anni 90 ho avuto simpatia (tifo sarebbe dire troppo) anche per
Brundle, Herbert, Frentzen e (ebbene sì) anche Barrichello...
D' altronde anche adesso sto coltivandomi alcuni piloti per il futuro, tra
i quali il duo Sauber, con Heidfeld preferito a Raikkonen. Oltretutto non
ho ancora visto nessuno cercare di accaparrarsi Heidfeld, quindi sin da
ora posso rivendicare la primogenitura sul tifo di questo pilota, visto
anche che già l' anno scorso ne ho sempre parlato bene, nonostante la
maggioranza lo abbia stroncato.


 seguire i piloti, piuttosto che le scuderie.
Che e`, vorrei sottolinearlo, il comportamento abituale dappertutto.
Tranne in Italia, dove i "tifosi" sono prima di tutto Ferraristi, costi
quel che costi. E` una cosa che apprezzo pochissimo (ecchissenefrega,
direte voi).
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

direte voi).
Ti sbagli.
In tutto il mondo, anche in Italia, si tifa per i piloti. L'unica
"anomalia" è la Scuderia Ferrari che attira il tifo di molte persone
in tutto il mondo, non solo in Italia. Il motivo è che è l'unica
Scuderia presente in F1. I francesi per chi tifano? Boh, quando ci
sarà la Renault probabilmente tiferanno per lei e avranno tutto il
diritto di sentirla francese. Gli inglesi e i tedeschi non hanno una
scuderia nazionale e tifano per i piloti della loro nazione o per chi
monta motori o telai che possono essere considerati inglesi o tedeschi
o per altri piloti per simpatia, ma non hanno un riferimento alla loro
nazione in F1.
Questi sono i fatti, non voglio assolutamente dire che un tifo sia
migliore dell'altro, ma è evidente che sono diversi e chi dà
un'importanza notevole alla nazionalità italiana della Ferrari (la
maggior parte degli italiani tra l'altro, ma questo non vuol dire che
la minoranza deve adeguarsi, ci mancherebbe) ha tutto il diritto e le
ragioni di farlo: ovvio che ognuno ha il diritto di pensarla
diversamente, ma è indubbio che la Ferrari è italiana e viene
identificata, all'estero e all'interno, come simbolo dell'Italia.
Una domanda: cosa apprezzi pochissimo? Il fatto che, in Italia (ma,
come puoi vedere in ogni gp, anche all'estero), ci siano tifosi prima
di tutto Ferraristi a prescindere dai piloti che guidano le macchine
di Maranello? Non apprezzi i tifosi Ferrari? Se è cosi, addio.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Questi sono i fatti
eh eh eh
Z

Zen ha scritto:

Falsa?
Cosa è falso?
Non è vero che la Ferrari ha moltissimi tifosi in Italia e nel resto
del mondo? Molti di più delle altre scuderie di F1?
Non è vero che la Ferrari è per la quasi totalità degli esseri umani
un simbolo dell'Italia?
Non è vero che in Francia, Germania o Inghilterra non c'è una scuderia
che rappresenti quella nazione? Non è vero che la Renault
rappresenterà la Francia (o che i francesi si sentiranno
rappresentati, che è quello che conta)?
Prova ad argomentare, grazie.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Prova ad argomentare, grazie.
Parto ora per un giro decennale di interviste in tutto il mondo ai fan della
Formula 1
Quanto torno riferisco
Z

Zen ha scritto:

Non serve, basta guardare le tribune degli autodromi, i giornali di
tutto il mondo e avere un minimo di buon senso. E per quanto riguarda
le altre domande? Chiedo agli altri frequentatori del ng di esprimere
la loro opinione, grazie.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Se è cosi, addio.
Ah, sono stato espulso?


 la loro opinione, grazie.
E' vero che i tifosi della Ferrari sono moltissimi in tutto il mondo. C' è
anche da dire che se si prendono come metro di paragone i gp italiani è
giocoforza che la stragrande maggioranza sia ferrarista. Ma è altrettanto
scontato che quando la Ferrari andava male tutti questi ferraristi facevi
fatica a vederli, te l' assicuro.
Ho qualche dubbio che la Scuderia Ferrari rappresenti un simbolo dell'
Italia in tutto il mondo.
Sono le autovetture stradali Ferrari che rappresentano un simbolo di
italianità, molto di più della scuderia.
Mi verrebbe da dire che la Ferrari attua una sponsorizzazione alla
rovescia; normalmente le grandi case corrono in F1 per pubblicizzare le
vetture stradali, in Ferrari sono le vetture stradali che pubblicizzano la
F1.
La Renault vorrebbe rappresentare la Francia, ma non credo che ci
riuscirà, perchè anche in Francia, come in tutto il resto del mondo,conta
di più il tifo per il pilota che quello per la macchina.
Unica eccezione la Ferrari, ma, come scritto sopra, il mito della Ferrari
deriva più dalla leggendarietà delle proprie autovetture stradali che
dalle imprese in F1.


dalle imprese in F1.
Anche dalle imprese sportive, imho.
-- 
Ciao, Muttley
 

Ah, sono stato espulso?
No, sono io che eviterò di dialogare con chi non rispetta la libertà
degli altri.
-- 
Ciao, Muttley
 

 degli altri.
Mi sono perso un pezzo?


questione di omonimia ;-)
In realta' ci sono stati momenti in cui non e' stata una associazione
cosi' immediata. Se non sbaglio, con l'acquisizione della Ferrari da
parte della FIAT, la parte "stradale" passava sotto il controllo del
gruppo torinese, mentre l'attivita' sportiva rimaneva sotto il
controllo di Enzo Ferrari, con una completa autonomia decisionale ed
economica rispetto alla parte controllata dalla FIAT.

benissimo non condividerlo, io non ti contesto niente.
Una cosa e' gioire per la vittoria della Ferrari, molto meno i fischi
e i gesti inconsulti nei confronti di un pilota che e' uscito di
pista, indipendentemente dalla nazionalita'. Ricordo che lo scorso
anno ad Indy, un simpatico spettatore ha tirato una lattina di birra a
Mazzacane che si era appena ritirato, oppure ricordo le sassate dei
tifosi monzesi a Prost nel 1984 : anche questo fa parte del diritto
del pubblico di fare quello che vuole ?

del pubblico di fare quello che vuole ?
I fischi non hanno mai fatto male a nessuno, fanno parte del gioco. I
gesti inconsulti sono sintomo dell'imbecillità di qualcuno e a maggior
ragione lattine di birra o sassate. Io mi riferivo al fatto che un
tifoso Ferrari ha tutto il diritto di essere contento se viene
avvantaggiato dall'uscita di pista di un avversario (senza danni per
il pilota ovviamente), come lo hanno i tifosi non Ferrari nel caso
opposto. Ok, è meglio vincere con gli avversari in pista, ma se c'è
un'uscita di pista che avvantaggia la scuderia o il pilota per cui
tifo, che devo fa? Mi preoccupo subito per il pilota, una volta
appurato che non si è fatto male... aho, meglio a lui che al mio
beniamino :->
-- 
Ciao, Muttley
 

Mi sono perso un pezzo?
Hai detto di apprezzare pochissimo chi tifa Ferrari a prescindere dai
piloti, io sono uno di questi; sinceramente, il fatto che qualcuno non
mi apprezzi per questa ragione mi mette molta tristezza e mi fa
pensare che costui non conosce i principi del rispetto verso gli
altri. Io non dico che gli italiani *devono* tifare Ferrari (prendo
atto che la stragrande maggioranza lo fa perchè identifica la Ferrari
come simbolo del proprio paese, non vedo come si possa mettere in
dubbio questo).
-- 
Ciao, Muttley
 

 seguire i piloti, piuttosto che le scuderie.
Ci sono poi quelli come me, di fede sportiva Ferrari ma che seguono anche
altri piloti.
E devo dire (per il dispiacere di Jody) che sto Montoya mi piace proprio :-P
Cmq nel cuore resta sempre Jean ;-)
ciao
Alesi_27

beniamino :->
Una cosa e' gioire per il proprio pilota/squadra, pero' sei anche
"disposto" a inveire contro il ritirato con cose del tipo "Scemo,
scemo" ?

 altri.
Riesci a cogliere la differenza tra rispettare ed apprezzare?


scemo" ?
Io no e certamente non mi piace chi lo fa. E' anche vero che fino a
che ci si limita all'uso delle parole si può sopportare (a denti
stretti sia chiaro), purtroppo non è colpa della F1.
-- 
Ciao, Muttley
 

Alesi_27
Ho seguito con interesse il bel dialogo tra di voi sulla
connotazione nazionale di Ferrari in relazione ai team degli
altri Paesi.
E' inutile dire che mi riconosco nella posizione dell'amico
Muttley, che esprime opinioni che a me sembrano dettate dal puro
buon senso.
_______________________________________________
Ho letto  l'affermazione in base alla quale dire che Ferrari è
l'unica Scuderia Naizonale in F1 è un'affermazione "jodyana".
Ne sarei onorato, ma non è così.
In qualsiasi libro o video o sito su Ferrari e F1 questo dato
viene considerato per quello che è: un FATTO, che è orgoglio per
un intero Paese che, detto per inciso, è il NOSTRO Paese.
Disconosciuto solo da alcuni (molti in verità) amici che amano
navigare su internet, oltre che dai soliti giornalisti
interessati.
_________________________________________________
Ho letto che gli italiani tiferebbero, come tutti, il pilota.
Non è vero.
In Italia, il culto ferrarista è ancora ben radicato (specie in
alcune zone del ns. Paese), anche se l'esterofilia in questo
campo è un fenomeno in rapida ascesa.
L'episodio Tambay-Patrese è un esempio di come molti italiani
appassionati di automobili concepiscano la F1 come una
competizione tra team, intese come forze industriali e sportive
articolate e composite, di cui il pilota è solo una delle molte
componenti.
E' giusto che essi si sentano rappresentati da Ferrari, che
rappresenta a sua volta un concerto di energie e professionalità
italiane, anzichè dal singolo atleta.
E' questo un fondamentale elemento che differenzia
l'automobilismo dal ciclismo o dallo sci o dall'atletica.
L'approccio "olimpico" alla F1 da parte degli sportivi, IMHO, non
è compatibile con l'articolazione,  la complessità e la rilevanza
economico-industriale delle attività motoristiche.
____________________________________________________
 
Ho letto che nache i francesi tiferebbero, come tuitti, il
pilota.
E anche questo è inesatto.
La Francia è un Paese con radicati valori patriottici, molto
orgogliosa di tutto ciò che crea.
In Francia (paese che conosco bene), è quasi un "obbligo morale"
sostenere quella che loro chiamano con timido orgoglio la Ecurie
(la Prost GP).
E soffrono come cani per questo complesso di inferiorità nei
confronti del motorismo italiano, che non deve ricorrere
all'assemblaggio e che vince .
Questo orgoglio è destinato ad esplodere semmai Benetton-Renault
dovesse risultare vincente.
__________________________________________________________
Ho letto infine che sarebbe la gamma di serie Ferrari a
sponsorizzare la Scuderia e non viceversa.
Non mi sembra un'ipotesi sostenibile.
Com'è ampiamente noto agli addetti ai lavori, la Scuderia Ferrari
nelle competizioni mondiali rappresenta e sostiene in termini di
affermazione tecnologica e di immagine non solo la gamma di serie
Ferrari, ma tutta la gamma dell'industria italiana
dell'automobile.
_______________________________________________________
: - )


economico-industriale delle attività motoristiche.
Una cosa e' non condividere l'approccio olimpico, altro e' insultare
gli avversari, arrivando addirittura a episodi (per fortuna isolati)
di teppismo da stadio

 opposto.
Quindi, io tifo Ferrari perchè rappresenta l' Italia nel mondo, ergo, se
un pilota ITALIANO esce di pista regalando la vittoria a un pilota
francese è assolutamente naturale festeggiare come se avessi vinto il
mondiale?
Io credo che la reazione naturale dovrebbe essere di giubilo per la
leadership Ferrari, ma avendo nel  contempo un pò di amarezza per il
ritiro di Patrese.
Ma forse io vivo su un altro pianeta. Anzi, senza forse.


 parleranno di "scuderia nazionale"....
Mah, quando nei primi anni 80 la Renault correva con una macchina
interamente autocostruita non mi sembra che ci fosse un' entusiasmo
straripante in Francia. Se avesse vinto il mondiale probabilmente avremmo
visto un pò di gioia in  più, ma non ci sarebbe mai stato l' attaccamento
che c' è in Italia per la Ferrari. Nemmeno se la Renault avesse vinto gli
stessi titoli della Ferrari, proprio perchè la casa francese non può avere
il traino delle mitiche vettura di serie.


Ma forse io vivo su un altro pianeta. Anzi, senza forse.
Posso essere d'accordo. Io tifo Ferrari, se un pilota italiano esce di
pista favorendola sono contento per la Ferrari ma, sicuramente, mi
dispiace per il pilota italiano, era meglio se fosse stato straniero,
ma tant'è, tra una vittoria Ferrari e una di Trulli io preferisco
quella Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley
 

che la vettura...
Rispondevo alla tua affermazione riguardo al fatto che in Italia è
giocoforza che la maggioranza sia ferrarista, come se fosse cosi anche
negli altri paesi. Non è cosi, la Ferrari ha qualcosa di speciale per
gli italiani (quasi tutti) che in altri paesi non ha nessuna scuderia.
-- 
Ciao, Muttley
 

 migliore dell'altro [...]
Poi ci sono gli sporchi esterofili che non tifano nè per le scuderie nè per
i piloti Italiani, ma per gente tipo Hakkinen o, addirittura, Villeneuve...
:-PPP
--
Nicholas
Che si è giocato un paio di amici (?) in questo NG, amici che del resto si
dubita fortemente gli avrebbero dato 'na lira, quindi non importa...
:-D

 direte voi).
Pilota = 1 persona
Scuderia = 600 persone
:-)
Inoltre potrei dire che ci sono solo due scuderie italiane, una francese e
otto inglesi.
Gli Italiani possono tifare per la Minardi (da fondo schieramento -
Cactaceo), per la Ferrari (top-team - molti) o per i due piloti (da medio
schieramento - abbastanza).
Gli Inglesi hanno otto scuderie, diverse delle quali ad alti livelli, pensa
un po' a cosa possono tifare (e di tifosi Williams o McLaren ce ne sono).
I Francesi o tifano per Alesi o Panis (molti) o per la Prost (abbastanza).
Considera infine che la Ferrari è e resta, si dica quel che si vuole, *IL*
mito della F1. Per inciso, è nata prima la Ferrari della F1.
--
Nicholas

 Riesci a cogliere la differenza tra rispettare ed apprezzare?
E se ti dicessi che ti disprezzo ma ti rispetto? Sarebbe positivo?
:-/
--
Nicholas

 quella Ferrari.
Non si parlava di te, ma degli hooligans (perchč tali erano quei fanatici)
che bersagliarono Patrese nel 1983.
Chiaro che se tu tifi Ferrari accetti una vittoria anche se  ti viene
regalata su un piatto d' argento, ma da lě ad arrivare a schernire in tal
misura l' avversario.... in piů, avversario italiano.


 otto inglesi.
E' diventata inglese anche la Sauber? :-O
(inoltre la Jordan è burocraticamente inglese, ma può tranquillamente
essere considerata Irish...)


 i piloti Italiani, ma per gente tipo Hakkinen
Non è vero, mi lavo (quasi) tutti i giorni


Riesci a cogliere la differenza tra rispettare ed apprezzare?
Ci riesco, ci riesco, non ti preoccupare.
Il significato di "apprezzare pochissimo" qualcuno mi sembra molto
chiaro.
-- 
Ciao, Muttley
 

 mito della F1. Per inciso, è nata prima la Ferrari della F1.
Beh, questo e` falso, la Formula 1 (o gare Grand Prix) e` nata negli
anni '20, Il Campionato Mondiale (che le ha dato struttura) nel 1950. La
Mercedes era in Formula 1 prima della Ferrari, e altrimenti Tazio
Nuvolari non sarebbe stato un pilota di Formula 1.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

 il traino delle mitiche vettura di serie.
Anche 'sta storia delle vetture di serie che trainano la F1 mi sembra
esagerata... sicuramente le Ferrari di serie sono conosciutissime e
pregiatissime in tutto il mondo, ma la Ferrari F1 è un mito anche al di là
di questo.
Diciamo che è un intreccio di fattori.
[ Ohi ohi, mi sto avvicinando sempre più al Jody-pensiero; è un brutto
segno?  ;-) ]
--
Nicholas

 segno?  ;-) ]
Fai tu... ;)


 essere considerata Irish...)
Allora la devono tifare gli Inglesi o gli Irlandesi?
--
Nicholas

 Non č vero, mi lavo (quasi) tutti i giorni
Sě, ma sei pulito dentro?
:-P
--
Nicholas
Ufficio Marketing Acqua Rocchetta, Che Aiuta A Fare Tanta Plin Plin...

 Tazio Nuvolari non sarebbe stato un pilota di Formula 1.
La Mercedes? Non mi risulta che la Mercedes corra in F1; e la McLaren mi
sembra abbia esordito nel '66 o giů di lě.
I motori sono un'altra questione (non vorrei sembrare Jody... :-) ).
--
Nicholas

 Fai tu... ;)
:-O
Avresti dovuto rispondermi di no!
--
Nicholas

I motori sono un'altra questione (non vorrei sembrare Jody... :-) ).
La Mercedes corre in F.1 in quanto coinvolta come fornitore di motori.
Per caso il fatto che la Bridgestone non abbia una sua vettura
significa che la Bridgestone non corre in F.1 ?

 La Mercedes? Non mi risulta che la Mercedes corra in F1;
Ammesso e non concesso che la Mercedes non corra *attualmente* in F1
(fornendo solo motori), ha corso come macchina completa nel 1954-1955 (9
vittorie e due mondiali con Fangio) dopo aver dominato negli anni '30
prima dell'introduzione del Campionato Mondiale con Rudy Caracciola ed
altri.


 Allora la devono tifare gli Inglesi o gli Irlandesi?
Boh, cavoli loro, non ti pare?


 significa che la Bridgestone non corre in F.1 ?
Certo che sì, ma pensa che la Bridgestone possa diventare *IL* mito della
F1? Potrà essere soddisfacente, competitiva, eccellente, straordinaria; ma
non penso *IL* mito.
La Ferrari (ed è questo che assomiglia molto al Jody-pensiero) è da
considerarsi un mito anche perchè è in tutto e per tutto una scuderia, anzi
forse una delle "più scuderie" attualmente nel Circus, dal momento che si fa
le componenti principali in casa (sia scocca che motore, per intenderci).
Insomma, la Ferrari è dal 1950 che è in Formula 1 *sia* come costruttore
*sia*, marginalmente, come motorista; la Mercedes è stata in Formula 1 per
un certo periodo come costruttore (quando?) e per un altro come motorista
(quando? e sempre con la McLaren? :-) ).
Pertanto dubito fortemente che la Mercedes possa essere un mito più mitico
della Ferrari (soprattutto ora che è soltanto un motorista, e, se posso
permettermelo, nemmeno il migliore ;-) ).
--
Nicholas

 (9 vittorie e due mondiali con Fangio)
2 anni contro 52.
9 vittorie contro 137.
2 mondiali contro 10.
Non c'è che dire, è proprio la Mercedes *IL* mito della F1; infatti oltre
100 milioni di persone in tutto il mondo tifano indubbiamente per la
Mercedes...
:-)
NB: La Ferrari non è tifata solo in Italia, sarà un caso? Non siamo solo noi
Italiani ad essere così "strani", sarà un caso? ...
--
Nicholas

(quando? e sempre con la McLaren? :-) ).
Nel 54 e 55 e' stato costruttore globale, massacrando la concorrenza :
1954 Partecipa a 6 gare, in cui ottiene 4 vittorie, 4 pole e 4 GPV.
1955 Partecipa a 6 gare, in cui ottiene 5 vittorie (manca solo
Monaco), 4 pole e 5 GPV. 
Tra parentesi vince 2 titoli mondiali su 2. 
Non mi pare male come "score".... Anzi, direi quasi una fortuna che
poi abbiano deciso di prendersi un lungo periodo di pausa :-))))
(sempre se non ho sbagliato i conti..... ;-)))) )

Italiani ad essere così "strani", sarà un caso? ...
Ah, ma il problema non e' certo che uno possa decidere o no di tifare
Ferrari : il punto e' se questo debba essere un "obbligo" per chi e'
italiano.....

poi abbiano deciso di prendersi un lungo periodo di pausa :-))))
Mercedes č tornata in F1 negli anni '90 commissionando ad Illmor
la realizzazione di propulsori su cui apporre il proprio marchio,
assemblati prima sulla scocca Sauber, quindi sulla scocca McL.
Per avere un pedigree anche lontanamente confrontabile con quello
di Ferrari, deve partecipare con una macchina al 100% costruita a
Stoccarda e vincere almeno 8-9 campionati del mondo.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

Stoccarda e vincere almeno 8-9 campionati del mondo.
Intendo proprio dire questo : puo' anche darsi che se avessero
continuato per tutti questi anni con una presenza costante, i titoli
di Ferrari sarebbero stati molti meno :-))))

 Appena iniziò a prenderle, si ritirò PER SEMPRE dalla F1.
[Mercedes]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1954  France  18   J.M.Fangio Mercedes  1  1  -
 2  1954  France  20   Karl Kling Mercedes  2  2  -
 3  1954  France  22   Hans Herrmann Mercedes  7  Engine  1
 4  1954  Great Britain  1   J.M.Fangio Mercedes  1  4  1
 5  1954  Great Britain  2   Karl Kling Mercedes  6  7  -
 6  1954  Germany  18   J.M.Fangio Mercedes  1  1  -
 7  1954  Germany  19   Karl Kling Mercedes  20  4  1
 8  1954  Germany  20   Hans Herrmann Mercedes  4  Fuel leak  -
 9  1954  Germany  21   Hermann Lang Mercedes  9  Spun off  -
 10  1954  Switzerland  4   J.M.Fangio Mercedes  2  1  1
 11  1954  Switzerland  6   Hans Herrmann Mercedes  7  3  -
 12  1954  Switzerland  8   Karl Kling Mercedes  5  Fuel system  -
 13  1954  Italy  12   Hans Herrmann Mercedes  8  4  -
 14  1954  Italy  14   Karl Kling Mercedes  4  Accident  -
 15  1954  Italy  16   J.M.Fangio Mercedes  1  1  -
 16  1954  Spain  2   J.M.Fangio Mercedes  2  3  -
 17  1954  Spain  4   Karl Kling Mercedes  12  5  -
 18  1954  Spain  6   Hans Herrmann Mercedes  9  Injection  -
 19  1955  Argentina  2   J.M.Fangio Mercedes  3  1  1
 20  1955  Argentina  4   Karl Kling Mercedes  6  Accident  -
 21  1955  Argentina  6   Stirling Moss Mercedes  8  Fuel system  -
 22  1955  Argentina  8   (shared) Mercedes  -  4  -
 23  1955  Monaco  2   J.M.Fangio Mercedes  1  Transmission  1
 24  1955  Monaco  4   Andre Simon Mercedes  10  Engine  -
 25  1955  Monaco  6   Stirling Moss Mercedes  3  9  -
 26  1955  Monaco  4   Hans Herrmann Mercedes  -  Accident  -
 27  1955  Belgium  10   J.M.Fangio Mercedes  2  1  1
 28  1955  Belgium  12   Karl Kling Mercedes  6  Oil leak  -
 29  1955  Belgium  14   Stirling Moss Mercedes  3  2  -
 30  1955  Netherlands  8   J.M.Fangio Mercedes  1  1  -
 31  1955  Netherlands  10   Stirling Moss Mercedes  2  2  -
 32  1955  Netherlands  12   Karl Kling Mercedes  3  Spun off  -
 33  1955  Great Britain  10   J.M.Fangio Mercedes  2  2  -
 34  1955  Great Britain  12   Stirling Moss Mercedes  1  1  1
 35  1955  Great Britain  14   Karl Kling Mercedes  4  3  -
 36  1955  Great Britain  50   Piero Taruffi Mercedes  5  4  -
 37  1955  Italy  14   Piero Taruffi Mercedes  9  2  -
 38  1955  Italy  16   Stirling Moss Mercedes  2  Engine  1
 39  1955  Italy  18   J.M.Fangio Mercedes  1  1  -
 40  1955  Italy  20   Karl Kling Mercedes  3  Gearbox  -
Ahemmm... Jody... la Mercedes ha vinto le ultime 4 gare cui ha partecipato
Chi sa di F1 (e di automobilismo) sa quale fu il motivo per cui la Mercedes
si ritirò...
Z

 assemblati prima sulla scocca Sauber, quindi sulla scocca McL.
Oltre a "commissionare", fornisce tecnologia e capitali, non solo un banale
marchio.
Sempre giusto per la precisione e per dovere di cronaca.

 Boh, cavoli loro, non ti pare?
Ovviamente!
--
Nicholas

stagione.
OK, OK, allora diciamo "quando iniziò a capire che le avrebbe
prese" ...................
Con il bando delle carenature, Mercedes sarebbe tornata una
scuderia qualsiasi.


si ritirò...
Certo, un gravissimo incidente.
Come quello che videro protagoniste in altre occasioni delle
Ferrari (Von Trips, Bandini, Scarfiotti, ecc.).
Chissà come mai Ferrari ancora è in pista e Mercedes si è ridotta
a fare lo sponsor di lusso di una macchina costruita dagli
inglesi ......?


Sempre giusto per la precisione e per dovere di cronaca.
Certo, ma costruire un'automobile da corsa è un'altra cosa .....


scuderia qualsiasi.
Secondo il Casucci, "Enciclopedia della F.1", la versione "carenata"
corse nel 1954 in 3 occasioni (Reims, Silverstone, Monza), e vinse in
2 occasioni, venendo sconfitta a Sstone, dove non era affatto
vantaggiosa, come avevo gia' detto. I GP Germania e Svizzera furono
vinti dalla versione "scoperta"

F1 è il management industriale, il progetto e la produzione di
                                 ^^^^^^^^^^^
E la macchina del 1989 ?

automobilistica italiana erano legge.
Tipo quella di far correre proprie macchine e non quelle "donate"
dalla Lancia, dietro contributo e suggerimento FIAT ?

 nella Regione dove vivi e di cui dovresti essere orgoglioso.
Z

 correvano anche altre scuderie di F1.
Beh, anche la Cooper T40 era carenata, vedi
http://www.forix.com/asp/photos.asp?z=0&k=0&l=0&x=3&r=5506&i=0
Potrai anche renderti conto che la vittoria al penultimo GP di Silverstone
fu ottenuta dalle Mercedes con la versione non carenata
Ho come il sospetto che le carenate abbiano corso poche volte, sentiamo gli
almanaccari...
Z

 Certo, ma costruire un'automobile da corsa è un'altra cosa .....
Infatti Mercedes, come tanti altri, oggi fa solo motori collaborando con la
McLaren.

 dalla Lancia, dietro contributo e suggerimento FIAT ?
Quello che il nostro Jody ignora della storia e che se ad un certo punto non
fosse intervenuta mamma Fiat con una massiccia iniezione di capitali,
l'originale scuderia Ferrari sarebbe morta nella notte dei tempi viste le
difficoltà finanziarie che incontrava.
E questo non è successo esattamente negli anni '90 .......
La Ferrari del mito, del "sogno italiano" è finita in quel momento.
Il 1956 è solo il primo episodio "illuminante".
Non è certo una critica, anzi; in fondo prima di scomparire è giusto cercare
tutti i modi possibili per sopravvivere.

almanaccari...
Consulto Forix per la stagione 1955 :
Argentina (1. Fangio)mi pare scoperta
Monaco scoperta (persero per noie meccaniche, ma fecero pole e GPV)
Spa (1. Fangio) ? Presumibile coperta
Olanda (1. Fangio) ? Presumibile scoperta
Inghilterra (1. Moss) Scoperta
Italia (1. Fangio) ? Presumibile coperta
Secondo il vol. 2 di "The Great Encyclopedia of F.1"
Belgio 1955 scoperta (almeno per Moss, c'e' la foto)
Riassumendo 
1954 Francia - coperta, vittoria
1954 UK - coperta, solo pole
1954 Ger - scoperta, vittoria
1954 Svi - ?, vittoria
1954 Ita - coperta, vittoria
1954 Spagna - ?, 3. e 5.
1955 Argentina - scoperta, vittoria
1955 Monaco - scoperta, pole e GPV
Nelle altre 4 gare, 4 doppiette, con vettura scoperta (Belgio e UK
sicuramente) e coperta (presumibilmente Zandvoort e Monza)

difficoltà finanziarie che incontrava.
Ecco perchè dico che Ferrari in F1 E' L'AUTO ITALIANA !
C'è l'originario genio di Ferrari, sostenuta e valorizzata
dall'industria nazionale dell'auto.
Quella che corre e vince Mondiali in serie in F1 è la sintesi di
quanto sa creare l'industria nazionale dell'auto nella globalità
delle sue componenti.


 delle sue componenti.
Esattamente.
Oggi in F1 corre la Fiat che si nasconde dietro il marchio Ferrari per mera
questione di marketing.
La Ferrari, quella del "genio" come lo hai definito, è morta da decenni.
Ferrari ha vinto tanto, anche in passato, per il semplice fatto che ha
sempre avuto un costruttore dietro le spalle quando per altri era
impossibile.
Con tali premesse, considerando gli albi d'oro, mi sa tanto che il "genio"
non sia prerogativa italica, tutt'altro.

 italiano.....
Ma questo non è in discussione: lo dice anche la Costituzione che Cristiani,
Musulmani, Buddisti (Zen...), Ferraristi e McLarenisti sono tutti uguali...
oddio, poi è vero che se un Ferrarista picchia un McLarenista si tende a
chiudere un occhio, mentre se accade il contrario se ne apre un terzo, ma
questo è un altro discorso...
:-)))
--
Nicholas

 di Ferrari sarebbero stati molti meno :-))))
1) Non hanno continuato, non sono stati molto presenti nella F1 => non
possono essere un mito.
2) Un conto è vincere per due anni di seguito, un conto è impegnarsi per un
cinquantennio abbondante con regolarità. Senza considerare che, IMHO, negli
Anni Cinquanta se si schierava una monoposto di gran lunga più competitiva
della concorrenza si poteva continuare a vincere per parecchio tempo; oggi
non esiste nemmeno più lo stesso concetto di "gran lunga più competitiva", e
se non si fanno sviluppi in due mesi si può essere accanciati e superati. La
Mercedes ha fatto una o due ottime vetture, e poi?
--
Nicholas

 (sempre se non ho sbagliato i conti..... ;-)))) )
Tu??? Non penso proprio!
;-)
--
Nicholas

;-)
Capita, capita :-))))

pilota) che partecipi ad un GP e lo vinca č... un supermegaipermaximito?!
E' ovvio, altrimenti dopo 20 anni in teoria la Ferrari dovrebbe avere
3-4 tifosi :-))))

 non esiste nemmeno più lo stesso concetto di "gran lunga più competitiva"
Ah, ah! Sto preparando un post che dice cose un pochino diverse...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

della concorrenza si poteva continuare a vincere per parecchio tempo; oggi
Beh, se vogliamo lo stesso si puo' dire della Ferrari che, negli anni
del regolamento F.2, schierava uno squadrone con mezzi da F.1 contro
avversari piuttosto "ridotti", perche' provenienti proprio dalla
F.2.....

 automobilistica italiana erano legge.
Si' va beh. Io non ricordo bene l'accaduto ma qualcuno potrebbe
raccontare di quando Ferrari ha ricattato la federazione perche'
gli permettesse di far correre vetture di produzione anche se erano
dei prototipi, a differenza di tutte le altre della serie.
Oppure di quando ha costruito una macchina di F.Indy per avere
un po' di leva politica quando la federazione voleva togliere i turbo.
Mi scuso per eventuali dettagli errati, ma il succo e' giusto.
Ciao,
Luca


Senti, ma che fai ?
Ci vieni al Jubi Kart Meeting ???
Ci DEVI essere !


non sia prerogativa italica, tutt'altro.
L'Italia è l'unico Paese che partecipa in F1 con le stesse
caratteristiche di fondo da 50 anni a questa parte.
Vincendo.


specializzati.
Non so fino a che punto sia una "scorciatoia". In Ferrari ad esempio
c'e' la possibilita' di influire sul progetto del motore a seconda
delle esigenze del telaio e viceversa. Nel classico "assemblaggio",
alias compro "motore Cosworth + cambio Hewland", il kit era gia'
cosi', ed era il telaio che ne doveva tenere conto. Non c'era
possibilita' di "dialogo" fra i reparti, perche' nei fatti uno dei
reparti non c'era.
Per alcune squadre questo limite e' al giorno d'oggi ridotto. Penso ad
esempio a coloro che hanno un contratto di esclusiva con un grande
fornitore (Mercedes, BMW), o a chi, riverniciato o meno, si fa tutto
"in casa", anche se i reparti motore e telaio sono fisicamente
separati (Jaguar, Benetton). Per queste situazioni ci si avvicina
molto alla possibilita' di "dialogo" e cooperazione di chi si fa tutto
in casa.
Un po' peggio sono messi coloro che ad esempio devono condividere una
fornitura, anche se ufficiale, vedi BAR e Jordan con il motore Honda,
ma possono comunque usufruire dello sviluppo portato avanti su un
motore di "ultima generazione"
Ancora peggio va a chi, per i motivi piu' vari, compra un motore
"vecchio", tipo i Ferrari di Prost e Sauber, o i rimarchiati (piu' o
meno vecchi) di Arrows e Minardi. In questo caso il motore "e' quello"
e non bisogna adattare il telaio, non c'e' possibilita'. Per di piu',
alcuni motori non sono vecchi di un anno, ma quelli della Minardi sono
ormai piuttosto anzianotti, e quindi, oltre a mancare di potenza, sono
pure difficilmente sviluppabili, in particolare per una struttura
relativamente ridotta. 

 Ah, ah! Sto preparando un post che dice cose un pochino diverse...
Cinque decimi non significa "di gran lunga più competitiva". E, con i mezzi
di oggi, si possono recuperare in pochi GP.
--
Nicholas

 3-4 tifosi :-))))
Io... Jody... FKM... Muttley... David...
Agli altri piace semplicemente quello stemma col cavallino su sfondo rosso,
è molto cromatico...
:-)))
--
Nicholas

 F.2.....
So what?
--
Nicholas

 di oggi, si possono recuperare in pochi GP.
No, ma come ho scritto nelle mie pallose discussioni statistiche, e`
normale negli ultimi anni avere una vettura che vince gran parte delle
gare e quindi e` "di gran lunga piu` competitiva". Non parlavo di
velocita` pura, ma di risultato finale.


considerata un mito del motorismo
Vincere facendo solo motori non vuol dire vincere da soli.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

Vincere facendo solo motori non vuol dire vincere da soli.
A dire la verita' la Honda ha anche costruito una monoposto da sola
negli anni 60, vincendo due gare. Non ha vinto mondiali, questo e'
vero, con una vettura interamente sua

 Vincendo.
L'Italia come nazione non partecipa al mondiale di F1; come nessun'altra.
Le caratteristiche di fondo tra le Ferrari degli anni '50 e quella di oggi
non hanno nemmeno un atomo in comune.
Me la vedo proprio oggi nei box un'organizzazione poco più che artigianale
ad avvitare bulloni con cacciaviti a mano ......................
Dai su, apri gli occhi, siamo nel 2000, per fortuna.

L'Italia come nazione non partecipa al mondiale di F1; come nessun'altra.
Non c'è una partecipazione ufficiale da parte di una rappresentativa
italiana, perchè la F1 non è un campionato del mondo per nazioni.
Ma il punto, che sembra tu e altri non volete capire, è che la
stragrande maggioranza degli italiani e degli stranieri vede la
Ferrari come rappresentante dell'Italia in F1, su questo non vedo come
possano esserci dubbi. Poi che tu e altri siate liberi di tifare per
chi vi pare è altrettanto indubbio, siamo in democrazia. Ma la Ferrari
è la rappresentante dell'Italia in F1, non perchè sia scritto da
qualche parte, ma perchè gli italiani e gli stranieri la considerano
tale, e questo è quello che conta.
-- 
Ciao, Muttley
 

 tale, e questo č quello che conta.
E siamo altrettanto d'accordo anche se resta il fatto che non puň essere
considerata una nazionale.
Il paragone piů azzeccato, che ha scritto qui non so chi, č quello per
esempio della squadra di calcio di club nelle coppe europee.
Che rappresenti comunque l'Italia č ovvio; come lo fa la Minardi, peraltro,
oggi un po' meno di ieri; e stranamente quest'ultima non viene mai
considerata se non da pochi, Cactaceo in primis.

 considerata un mito del motorismo
E con ciň? Cosa vuoi dire?
Vuoi essere licenziato dal RFT?
;-)
--
Nicholas

esempio della squadra di calcio di club nelle coppe europee.
Non ci sono tante rappresentanti italiane in F1 come nelle coppe
europee, e poi un eventuale tifo contro verso una squadra deriva dal
tifo per un'altra squadra italiana rivale della prima. Un tifoso
laziale che tifa contro la Roma in un Roma-Real Madrid lo capisco, ma
tutti sti tifosi del Real in Italia non li vedo.
Non è possibile fare un discorso analogo in F1 per la Ferrari.
-- 
Ciao, Muttley
 

 considerare esterofilo chi non tifa Ferrari.
Errato. Back to the basics: "esterofilo" significa, letteralmente, chi
ama cio` che e` estero cioe` non italiano, preferendolo per *questo
motivo* a cio che e` nazionale. Piu` nel dettaglio, "anglofilo" chi ama
tutto proviene dalla Perfida Albione, eccetera.
Un esterofilo compra o tifa un'auto straniera principalmente perche` e`
straniera, non per i meriti in se`. Non vedo nessuno cosi` in questo
gruppo, nonostante quello che pensa Jody.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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 considerare esterofilo chi non tifa Ferrari.
Una bella ripassatina di Voltaire non ci starebbe male...
Z

tutto proviene dalla Perfida Albione, eccetera.
Io ho detto che Jody vede alcuni italiani che non tifano Ferrari come
invece fa la stragrande maggioranza, e questo mi sembra vero.
Ho detto che questa stragrande maggioranza ha il diritto di chiamare
esterofile queste persone, perchè ritiene la Ferrari rappresentante
dell'Italia in F1 e non vede altri motivi per non tifarla, se non
l'esterofilia; pure questo mi sembra vero.
Ho cercato di spiegare che dal punto di vista della stragrande
maggioranza degli italiani che tifa Ferrari perchè la ritiene
rappresentante dell'Italia, i non tifosi Ferrari sono *ovviamente*
esterofili.
Puoi risparmiarti le lezioncine di cui io non ho bisogno, grazie.
-- 
Ciao, Muttley
 

Zen ha scritto:

Che palle... un altro professore, guarda, ti ringrazio, ma io non ho
bisogno delle tue lezioni.
Ho gia spiegato in un altro post la mia frase, cmq mi ripeto:
la stragrande maggioranza degli italiani considera la Ferrari
rappresentante dell'Italia e la tifa, non per simpatia (magari c'è o
non c'è non è questo il punto), ma perchè *italiana*. Ora, agli occhi
di questa maggioranza le persone che non tifano Ferrari sono
*ovviamente* esterofile, perchè non ci sono (sempre dal loro punto di
vista) altri motivi per non tifare Ferrari.
Esterofilo significa (grazie Alessio) che preferisce i *prodotti*
esteri perchè tali, non è certamente un'offesa.
-- 
Ciao, Muttley
 

bisogno delle tue lezioni.
E' già i professorini..vanno di moda nel news....
K.Materazzi

 la considerano tale, e questo è quello che conta.
Bene, e ne hanno il diritto; ma forse non tutti gli Italiani e tantomeno non
tutti gli stranieri la considerano tale, e non essendo stabilito nessuna
parte che Ferrari=Italia non vedo perchè dovrebbero essere costretti a
riconoscere il contrario.
Fermo restando, come sopra, che si può tifare o non tifare per chi si vuole;
forse l'unica cosa che possa essere odiosa è il 'tifo contro', ma che ci
volete fare...
--
Nicholas

 esteri perchè tali, non è certamente un'offesa.
Certamente chi preferisce una cosa o l'altra solo in base alla
nazionalita` non da` una grossa dimostrazione di intelligenza se non va
a vedere i perche` della sua scelta. Nello specifico, non mi pare che ci
sia nessuno dei cosidetti "esterofili" di questo newsgroup che segue
marche o piloti stranieri solo perche` non italiani (personalmente non
mi piaceva De Cesaris ed ero tifoso di Patrese, ad esempio).


a vedere i perche` della sua scelta.
E' difficile cercare i perchè quando si parla di tifo. Uno tifa per
chi gli pare e basta. Ripeto, dal punto di vista di chi ritiene la
Ferrari la nazionale italiana in F1, non ci sono motivi per non
tifarla se non l'essere esterofilo. Chi non tifa Ferrari probabilmente
non la ritiene la rappresentante dell'Italia in F1 (in caso contrario
è evidentemente un esterofilo) e questo è quantomeno anomalo, anche se
chiaramente del tutto legittimo, ci mancherebbe.
-- 
Ciao, Muttley
 

riconoscere il contrario.
Le quattro parole italiane più famose al mondo??
Mafia..Mamma...Ferrari..Spaghetti....
FERRARI=ITALIA è un fatto e questa volta lo dico alla Vinci...non è
una mia opinione è un fatto che lo vogliate o no.
K.Materazzi

 maggioranza lo abbia stroncato.
Non mi pare di averlo stroncato :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 quella Ferrari.
Non c'č nulla di male. Tu tifi una la scuderia, io per un pilota.


 Consulto Forix per la stagione 1955 :
Cribbio, mi vien da ridere...
Fosse vivo sareste anche andati ad intervistare Fangio...
Ma chi ve lo fa fare? Vi dicono che le Frecce d'argento si sono ritirate
perchč se la facevano sotto? E rideteci sopra, no?
:-D


 italiani, poi si dice cosa hanno fatto gli altri.
Paragone errato, quelli sono i rappresentanti ufficiali dell'italia, la
Ferrari è il team a licenza italiana con il maggior numero di
sostenitori.
In ogni caso io preferisco che parlino prima dei vincitori per poi
aprire una dovuta parentesi sui colori italiani, se presenti, o sui
soggetti particolarmente seguiti dal pubblico in ascolto (Ferrari, nel
caso).
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 tale, e questo č quello che conta.
Ma quando mai? I casi sono brutalmente due: o č una nazionale (e allora
rappresenta tutti noi italiani) oppure non lo č (e allora rappressenta
tutti e soli i suoi sostenitori).
Hai detto tu stesso che non lo č, quindi...
Fatta salva, come dici, l'assoluta libertŕ di tifo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
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 esteri perchč tali, non č certamente un'offesa.
Nel modo in cui č usato su questo gruppo si. E se non č offensivo
applicare ettichette a spoposito č sicuramente poco educato e segno di
grande presunzione.


 esterofile queste persone
La maggioranza ha il diritto (diritto?!?!?) di sparare definizioni (con
carica spregiativa) a vanvera sulla minoranza, forte del numero?
Questo non č diritto, č la legge del piů forte. Di chi urla piů forte in
questo caso.


 chiaramente del tutto legittimo, ci mancherebbe.
Oltre ad essere legittimo, banale, č una scelta come un'altra.
E' un comportamento statisticamente raro. Lo definisci strano per
questo?
Anche allacciare le cinture in cittŕ (prima cosa che mi viene in mente)
č statisticamente raro...


autentica.
La Ferrari rappresenta l'Italia nel mondo perchè la maggior parte
degli italiani la sentono loro rappresentante, ma come fate a negare
questo? Che poi un italiano non sia obbligato a tifare Ferrari è un
altro discorso, ma non siamo obbligati neppure a tifare per la
nazionale di calcio o di qualche altro sport.
-- 
Ciao, Muttley
 

carica spregiativa) a vanvera sulla minoranza, forte del numero?
La carica spregiativa io non ce la metto, esterofilo non è un'offesa.
La stragrande maggioranza degli italiani considera la Ferrari
rappresentante dell'Italia; ora, ai loro occhi, un italiano che non
tifa Ferrari è esterofilo.
Tifa per chi ti pare, ma se la stragrande maggioranza dei tuoi
connazionali ti dicono che sei esterofilo perchè non tifi Ferrari, non
vedo di cosa ti possa lamentare. Se poi qualcuno ti offende, hai
sicuramente la mia solidarietà.
-- 
Ciao, Muttley
 

caso).
Ma succede cosi in tutti i paesi, su.
-- 
Ciao, Muttley
 

Hai detto tu stesso che non lo è, quindi...
Allora, supponiamo che il campionato di F1 ammetta la partecipazione
di scuderie nazionali ufficiali (cioè sul regolamento della FIA ci
sarà scritto che la scuderia 1 è in rappresentanza della Francia, la 2
della Germania e così via). In Italia si decide che la scuderia
nazionale sarà la Ferrari (non vedo come si possa scegliere
diversamente): l'organigramma della Ferrari rimane quello di adesso
con Trulli e Fisichella al posto di M.Schumacher e Barrichello
(l'allenatore delle nazionali di calcio può essere anche straniero,
quindi Todt-Byrne-Brawn rimangono al loro posto).
Ammesso che prima di questa rivoluzione, un italiano non tifava
Ferrari, non tifava Trulli e non tifava Fisichella, perchè gli stavano
tutti e tre, cordialmente, sulle palle, adesso *deve* tifare Ferrari?
-- 
Ciao, Muttley
 

è statisticamente raro...
Per questo c'è una legge che ti obbliga a farlo, per tifare la Ferrari
o la nazionale di calcio, no ;-)
-- 
Ciao, Muttley
 

 sicuramente la mia solidarietà.
Non ne dubitavo.
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
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Per non dimenticare:  
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 corretta, non per definizione, ma perchč la realtŕ č questa.
Non č corretta perchč cozza con la definizione. Non ho problemi a dire
che rappresenza una larga maggioranza degli italiani (i ferraristi). Non
l'Italia.


 tutti e tre, cordialmente, sulle palle, adesso *deve* tifare Ferrari?
No, naturalmente no.
Perň quando gli andranno a chiedere perchč non tifa per la sua nazionale
dovra dare una risposta, invece di replicare "perchč non esiste".
Puň sempre rispondere "perchč mi vŕ" ;-)
E' tutta una cosa molto teorica, perchč l'organigramma di una
squadra+motorista+gommista ecc. č una cosa un pelino piů complicata e
decisiva di uno staf tecnico di una squadra di calcio. Non credo proprio
sia possibile realizzare un campionato nazionale... :-)


:-D
No, qui ci leggono anche molti giovani, a cui abbiamo il dovere di
trasmettere una visione non distorta degli eventi :-)))))

ai miei orientamenti in materia di tifo.
In effetti, la parola esterofilo può essere usata come rimprovero
gratuito: io non la uso perchè non condivido il principio su cui si
basa e cmq invito tutti (me compreso) ad una maggiore serenità, ci
sono questioni più serie di questa, scusate.
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Ciao, Muttley
 

l'Italia.
Supponevo che il problema fosse qui....
Ok, forse non č il caso di addentrarci su l'Italia (con la I
maiuscola); io non dico che l'affermazione in questione sia corretta
in assoluto ma che č importante, forse piů (secondo me, senza forse)
delle definizioni ufficiali (scritte da chi, poi), che la maggioranza
degli italiani la ritenga tale.
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Ciao, Muttley
 

sia possibile realizzare un campionato nazionale... :-)
Era un'ipotesi, anche se adesso che sono Ing. dovrei essere più
realista ;-)
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Ciao, Muttley
 

tutti e soli i suoi sostenitori).
Oppure può rappresentare l'Italia come negli sport di piede e non di pedale
fanno il Milan o la Juve nelle coppe europee. Si tratta di team
indubbiamente italiani (lasciamo stare il discorso sugli stranieri) e
chiunque li identifica con una realtà sportiva italiana, ma rappresentano
solo e solamente i propri sostenitori. Pur rappresentando (indubbiamente) un
"bene sportivo" italiano, non rappresentano tout court l'Italia.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

 tutti e tre, cordialmente, sulle palle, adesso *deve* tifare Ferrari?
Non la *devono* tifare. Ma, volente o nolente, la nazionale di calcio ai
mondiali rappresenta anche te, anche se magari tu tifi per il Burundi...
Tu non devi tifare Ferrari, e non ne sei nemmeno rappresentato... a meno che
tu non sia un suo sostenitore, nel qual caso sě che la Ferrari rappresenta
anche te.
Amato e Ciampi nel mondo mi rappresentano, anche se magari preferirei *** e
*** (il voto č segreto ;-) ).
--
Nicholas

 corretta, non per definizione, ma perchè la realtà è questa.
Ergo, la Ferrari rappresenta la stragrande (?) maggioranza degli Italiani in
F1, ma non *tutti* gli Italiani (che, come dici bene, *sono* l'Italia).
Dice bene Davide: la Ferrari rappresenta solo i suoi sostenitori; l'Italia
(nazionale di qualsiasi sport, anche di F1 nel caso ipotetico) tutti gli
Italiani.
Fermo restando che puoi tifare per chi ti pare.
--
Nicholas

 una mia opinione è un fatto che lo vogliate o no.
Non è per nulla un fatto, perchè non tutti ritengono Ferrari=Italia.
Ora, una cosa è vera in due casi:
- se è inconfutabilmente così (es. OT: l'Italia conta ca. 57.650.000
abitanti);
- se è opinione unanime che sia così (es. OT: uccidere una persona come te è
sbagliato).
*Non* è opinione unanime che Ferrari=Italia (es. OT: non lo è che
l'eutanasia è giusta, infatti la Cassazione l'ha condannata); inoltre
Ferrari<>Italia (non c'è nessuna convenzione, accordo, documento ecc. che
dica il contrario); dal che se ne deduce che Ferrari non è automaticamente
=Italia, non per tutti, quantomeno.
Come giustamente dice Davide, Ferrari=suoi sostenitori; oltre allo staff
stesso, naturalmente (anche se magari tifano McLaren... ;-) ).
Detto questo chiudo, anche perchè l'importante è ribadire il concetto per
cui ognuno può tifare per chi gli pare senza per questo essere peggiore
degli altri, insultato, denigrato o tacciato di chissà che delitto...
--
Nicholas

 Ma succede cosi in tutti i paesi, su.
Non proprio in ogni paese, ma soprattutto non nello
stesso modo.
Per farti un esempio, alla bbc danno in sovraimpressione
i nomi dei primi 3 qualificati e le posizioni di tutti i piloti
inglesi. In Italia dei primi 3 si dimenticano volentieri.
Per esempio ho sentito al telegiornale: f1, Schumacher
soltanto quarto .... e altri esempi. Del fatto che ci fosse anche un'altra
Ferrari in pista non importava, delle altre squadre ancora
meno.
Luca

 Una bella ripassatina di Voltaire non ci starebbe male...
Cos'è che dice Voltaire a proposito della Ferrari?
--
Nicholas

 esterofili.
"Ovviamente"; ma che cavolo c'entra l'ovviamente?
Come si fa a parlare di ovvietà inserendola in concetti o meglio
"sentimenti" che per definizione non hanno nulla di ovvio.

"Ovviamente"; ma che cavolo c'entra l'ovviamente?
Ovviamente per loro, sto spiegando un comportamento, non dicendo che
bisogna seguirlo (per quale motivo poi?).
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Ciao, Muttley
 

 Si vabbč, non c'č verso di farvelo capire.
ROTFL
Z

 carica spregiativa) a vanvera sulla minoranza, forte del numero?
Appunto per questo richiamavo ad una lettura di Voltaire. Bisogna andare
oltre, ma almeno partire da quello
Z

 esterofili.
"Ovviamente"; ma che cavolo c'entra l'ovviamente?


 realista ;-)
Urca un'altro? Ancora un pň e per postare qui la laurea sarŕ richiesta
:-)))
Va bene chiudiamo tutto il discorso che tanto ormai č vecchio...
Ah, dimenticavo, complimenti ing. Muttley...


Ah, dimenticavo, complimenti ing. Muttley...
Grazie, cmq lo sono da poco, fine Gennaio :-))
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Ciao, Muttley
 

 Quanti siamo?
Non mi sono mai messo a fare i conti, ma non pochi. :-)
In teoria io dovrei diventarlo, prima o *poi*....
