Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Non capisco una cosa...

Perchè tutt parlano e straparlano della presunta arroganza di MS e nessuno o
comunque pochi hanno dato risalto alla REALE arroganza di JV che,
evidentemente ritenutosi ferito nel proprio intimo, ha deciso fosse giusto
cacciare il suo compagno di squadra Zonta perchè ha OSATO gareggiare contro
di lui, suo capo squadra e padrone.
Zonta si è reso colpevole di averlo tamponato in un'episodio di gara.
Un'onta che a quanto pare il nostro modestissimo e amatissimo JV non ha
potuto sopportare.
Per il moderatore: ho cercato di essere più soft, discreto e gentile
possibile per evitare di offendere qualcuno.
Magari un po' di ironia provocatoria a volte è il caso di lasciarla
passare.Dopotutto sono notevolmente esasperato dall'accanimento di queste
ultime settimane contro l'incolpevole (a mio parere) MS, tutti si permettono
di giudicarlo non solo come sportivo, ma anche come uomo (al che mi sorge
spontanea la domanda "Ma Maradona???") e questa è una cosa che non riesco ad
accettare.
Credo che come persona JV sia NOTEVOLMENTE più spregevole di MS eppure
nessuno si sogna mai di giudicarlo sotto quuesto lato.
Scusate lo sfogo.

 Scusate lo sfogo.
Ho l'impressione che nascerà un bel threddone da questo post.
Mio parere : JV è sempre risultato simpatico alla gente perchè
sincero ed onesto nei rapporti verso colleghi ed addetti ai lavori
in genere.
Se ricordi bene, tutti (ma proprio tutti) applaudivano le opinioni
che esprimeva durante le interviste.
Ecco finalmente uno che non ha peli sulla lingua e dice sempre
quello che pensa.
Se per caso Schumacher si permetteva di fare altrettanto veniva
tacciato di arroganza e superbia.
Ora Villeneuve ha superato ogni limite, arrivando ad attaccare con
offese personali un collega, anzi di più, un compagno di squadra.
Reo di averlo speronato durante una battaglia in pista!!!!
"Zonta non merità più rispetto"
"E' un pilota mediocre che combina disastri tentando di oltrepassare
il suo limite"
Questo il succo del Jaques-pensiero nei confronti del brasiliano.
Ora molti diranno : Bravo, ha detto quello che pensa.Non è da tutti.
Non voglio neanche immaginare cosa sarebbe successo nel caso
(remotissimo, anzi impossibile) fosse stato MS ad uscirsene con
queste frasi.
E non voglio neanche immaginare cosa dovrebbero dire MS allo stesso
Zonta e a Fisichella oppure Alesi ad Heidfeld e Diniz.
Diventerebbe un circus degli insulti............
Jago
--
*****
......e buon ultimo, Pascal Fabre.
(Autosprint)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 offese personali un collega, anzi di più, un compagno di squadra.
Senza scordare quello che osò dire contro quei piloti che a Montecarlo sono
usciti alla prima curva dopo il traguardo, tacciandoli di incapacità..
Ecco l'esempio di un pilota veramente modesto, simpatico e per nulla
arrogante.
Due pesi, due misure.

 comunque pochi hanno dato risalto alla REALE arroganza di JV che,
Checcivoifa, c'est la vie
Magic

 il suo limite"
Non lo ha detto
Magic

 wrote in message
8meihu$67o1v$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...

Già, una vita fata di gelosie e di invidie...

 Non lo ha detto
Sui giornali di ieri.
Generalmente non è mio costume inventarmi le cose.


di lunedi.Sul CDS addirittura come titolo.
Io, secondo il CDS, sarei un pericoloso ultras teppista (non sto
scherzando!)
Solo per dirti come, spesso, le notizie vadano prese con le molle.
daniele79
"The killer in me is the killer in you"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Vamos Dale Atleti !!!
Rubens Barrichello supporter

quello che pensa.
Qualità che secondo me è tale solo per i giornalisti visto che li
aiutano in questo loro giornalismo......da Novella3000

Già, una vita fata di gelosie e di invidie...
Contento il suo fegato...  contenti tutti :)))

Scusate lo sfogo.
Lo comprendo benissimo

 Solo per dirti come, spesso, le notizie vadano prese con le molle.
So bene come le notizie riportate sui giornali, in particolar
modo quelli sportivi, vadano soppesate prima di credere ai loro
contenuti, ma se tutte le testate riportano l'intervista in quei toni,
diventa inevitabile considerare l'esistenza almeno di un fondo di
verità.
Jago


 di lunedi.Sul CDS addirittura come titolo.
Ho letto le dichiarazioni di JV in inglese.
Suonano dure, ma non cafone come quelle che hai riportato tu.
Probabilmente qualche giornalista ci ha romanzato.
Magic

 scherzando!)
Spiega sta cosa, magari in mailing list se troppo OT
Magic

Spiega sta cosa, magari in mailing list se troppo OT
Temo che sia un pò troppo lunga ed OT. Cmq per chi volesse farsi un'idea, è
già sufficiente visitare il sito indicato nella mia firma e soprattutto la
sezione denominata *Importante*. Per essere + dettagliato passo sulla ML.
Chiedo scusa per il breve (e spero innocuo) OT


 potuto sopportare.
Concordo: mi è sempre stato sulle scatole JV, perchè la sua arroganza è
sempre stata scambiata per sincerità e per semplice "mancanza di peli sulla
lingua".
Inoltre credo sia anche sempre stato sopravvalutato come pilota.
IMHO, non credo che come persona passi molta differenza tra lui e MS.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 IMHO, non credo che come persona passi molta differenza tra lui e MS.
Esatto, COME PERSONA. Ma noi stiamo qui a giudicare le persone o i piloti?
Bene, credo che i vari JV, MS o chi per loro vadano solamente giudicati come
piloti perchè nessuno di noi sa nulla delle loro vita e del loro reale
carattere per poterli giudicare. E credo che se ci limitiamo a giudicare MS
solo come pilota ben poche potranno essere le critiche negative sul suo
conto. Molte di più sul conto di JV (basti vedere come guida sul bagnato..)

 wrote in message 8mf5nb$t4b$1...@nslave2.tin.it...

Vabbè, se la mettiamo sul piano del pilotaggio allora dovremmo tirare tutte
le scorrettezze commesse negli anni da Schumi, che IMHO non sono degne di
un campione della sua razza.
Tempo fa discutevo con un accanito anti-schumacheriano delle doti di guida
di MS. Io lo difendevo, ma quando il mio interlocutore mi ha detto: "ma se
è così forte e superiore agli altri, perchè allora deve ricorrere a certi
mezzi per vincere?" non ho più saputo proferire parola.


 nessuno si sogna mai di giudicarlo sotto quuesto lato.
Nessuno ha mai detto che uno dei due sia "spregevole", termine che mi
pare un po' eccessivo. A molti (non tutti) MS e` molto antipatico, a
molti (non tutti) JV e` simpatico; il perche` e` difficile da capire, ma
il mondo e` ingiusto, abituatici.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://www.sevenseas.org/~alessio
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-750652
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 mezzi per vincere?" non ho più saputo proferire parola.
Perchè è il suo carattere, è irruento. E in ogni caso più volte mi è
capitato di ribattere che anche altri grandissimi campioni riconosciuti da
tutti (ultimissimi esempi Senna e Prost) hanno dovuto rciorrere a qualche
mezzuccio non tanto sportivo per vincere...

 il mondo e` ingiusto, abituatici.
La spiegazione di questa disparità di trattamenti sta nel fatto che MS guida
la Ferrari e JV no. A ruoli invertiti l'opinione pubblica si accanirebbe
contro JV. Dopotutto siamo in un bellissimo paese dove tutti sono pronti a
tifare contro.
Gelosia? Invidia?
Mah.

 nessuno si sogna mai di giudicarlo sotto quuesto lato.
Forse la differenza tra chi trova simpatico uno o l'altro č tutta qui:
A me non frega niente se qualcuno trova arrogante Villeneuve e
soprattutto non cerco di convincerlo del contrario.
Considerami pure arrogante.
--
Pire
pi...@freemail.it


E' vero, anche altri hanno a volte usato gli stessi metodi pur di vincere.
Ma per gli altri si tratta di eccezioni in carriere altirmenti pulite. Per
MS si tratta praticamente di una regola, visto che non passa stagione senza
che non parliamo di qualche sua malefatta. Forse certi accanimenti contro
di lui sono eccessivi, č vero, ma non possiamo neanche sempre parlare di
lui come di una vittima di colleghi invidiosi, ti pare?


 lui come di una vittima di colleghi invidiosi, ti pare?
Mah, cosa avrebbe combinato quest'anno? E lo scorso anno? E quello prima? Mi
pare che possa essere accusato solo per l'episodio di Hill (che poi, molto
opinabile) e quello di Jerez 97

 Scusate lo sfogo.
Eddeche!?
--
Nick

 Solo per dirti come, spesso, le notizie [CUT]>
...date dai giornali siano veritiere. (?)
;-D
--
Nick

 Probabilmente qualche giornalista ci ha romanzato.
Beh, indubbiamente la stampa tende ad amplificare le notizie, ma partendo
da qualche base (se si tratta di quasi-informazione vera).
JVil non si è certo mostrato molto gentile nè diplomatico, doveva parlarne
con Zona e non con la stampa dei loro problemi di "comprensione".
--
Nick

 con Zona e non con la stampa dei loro problemi di "comprensione".
JV vuole vincere, ed ha capito che Zonta è un peso. Tanto è vero che
prenderanno Panis, che è molto meglio di Ricardo.
A proposito, Wurz forse non corre in Ungheria per incidente, debutta
Pizzonia?
Magic

 ha
scritto:
Beh, io ti posso dire questo: ho scritto un post relativo al GP di
Germania che parlava di Rubens, di Minardi, di De la Rosa e di altre
impressioni personali. E ho osato mettere in risalto che la gara di JV
non e' stata brillantissima (ma se qualcuno puo' dimostrare il
contrario ...) e sai cosa mi sono sentito rispondere (cito
testualmente):
->E' bello sapere che ci si puň consolare per cosě poco, anche in una
->giornataccia
->E' una funzione sociale
->Che dire, se non che sei un comico naturale?
Capisci? Le critiche si possono fare solo a Schumahcer altrimenti
qualcuno si offende.
Quindi ti prego, se hai delle critiche, di farle solo a MS. :-)
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)


Già, pare ormai diventato lo sport nazionale! :o)

 ->Che dire, se non che sei un comico naturale?
Questo è disonesto!
Il primo che mi ha chiamato "comico naturale" sei stato tu
Magic

mezzi per vincere?" non ho piů saputo proferire parola.
Immagino bisogna dare per scontato che il mondiale '94 sia stato vinto
con la scorrettezza di Adelaide.
Ma quali scorrettezze ha commesso nel mondiale '95?


Il primo che mi ha chiamato "comico naturale" sei stato tu
E' vero e non lo faro' piu'.
Ma volevo far risaltare il fatto che avendo accennato ad una brutta
gara di JV tu (in questo caso, ma altri in altri casi) abbia reagito
come chi ritiene che JV non possa essere criticato.



Nessuna.
Anche a MS possono capitare delle stagioni di scarsa vena...


 mezzi per vincere?" non ho più saputo proferire parola.
Sarebbe bello avere una astro-Williams o una astro-McLaren e vincere i GP indisturbati
con un minuto di vantaggio. Però vincere così è troppo facile, ci riesce anche Hill.
Il difficile è vincere 40 GP NON  avendo queste super macchine. Per vincere in condizioni
di (anche piccola) inferiorità bisogna andare veramente al limite ed è chiaro che può succedere
di superarlo. Questo è accaduto però in una percentuale irrilevante dei GP disputati, per
cui sono solo critiche a salve.
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il difficile è vincere 40 GP NON  avendo queste super macchine.
Cioe`, nel caso di Schumacher, quando?


 cui sono solo critiche a salve.
Che la percentuale sia irrilevante è una tua opinione. Evidentemente c' è
parecchia gente che la giudica non cosi irrilevante.




 cui sono solo critiche a salve.
è accaduto QB a perdere i mondiali che poteva vincere.
--
Pire
pi...@freemail.it