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Titolo: [F1 2000] - che mondiale sarà

	Il 51° anno di vita del Mondiale di Formula Uno si aprirà dunque
il 12 marzo 2000 a Melbourne, con la prospettiva di sconvolgimenti 
regolamentari a partire dal 2001. In questo mese e mezzo tutte le 
squadre presenteranno ufficialmente le loro monoposto. 
	Vorrei provare, con l'aiuto di Autosprint e della conoscenza di 
cosa è successo nelle ultime stagioni, a capire come potrebbe pre-
sentarsi la nuova stagione. 
	Tutti sappiamo che le Scuderie favorite per la Stagione 2000 sono
- come del resto era già l'anno scorso - Ferrari e McLaren (in que-
sto caso, l'ordine è volutamente alfabetico). L'anno scorso ha lascia-
to molto amaro in bocca al clan Ferrari, per aver perso il mondiale
piloti e, comunque, aver rischiato di perdere in maniera definitiva
il proprio lead driver Schumacher. 
	Schumacher, quest'anno, è atteso sia dal pubblico, che dai tecni-
ci, a dimostrare in maniera definitiva (vi ricordate a fine stagione
1999 che aveva dei dubbi sulla sua gamba?) che è lo stesso di prima
dell'incidente. Avrà un compagno di squadra scomodo - sì, ma quanto
scomodo? Interessa veramente a Barrichello contrapporsi subito a 
Schummy in questo modo? Rubens potrebbe benissimo dedicare quest'anno
a integrarsi nel modo migliore in Ferrari e dimostrare di essere il
pilota sul quale Maranello, in prospettiva, può investire. Intanto
a me sembra uomo immagine come e (almeno nei Paesi latini) più di 
Schumacher stesso. La Ferrari, dal canto suo, porterà un nuovo motore
e  una vettura che mi aspetto essere una evoluzione sostanziale della
F399.
	Sulla carta la situazione è diversa in casa McLaren, nel senso
che a fronte di un Hakkinen maturato - e che è diventato un grande
campione - trova un Coulthard che a guardare i risultati della scorsa
stagione pare in crisi e che dovrà vedersela con Olivier Panis.
Tuttavia se si rendesse necessario il cambio in corsa del pilota
a metà stagione qualche contraccolpo sul piano tecnico sarebbe 
inevitabile. 
La certezza è data dalla partnership tecnologica e finanziaria con la
Mercedes e dalla capacità di Adrian Newey. 
	Al di là delle speranze personali (mondiale piloti e costruttori
a Maranello) personalmente ho la sensazione che si ripeterà il risul-
tato di quest'anno: Ferrari mondiale costruttori, McLaren mondiale 
piloti. Intendiamoci: questa è una previsione basata più sulla storia
passata che su indicazioni delle vetture che non sono ancora state
neppure presentate. Certo, se la Ferrari riuscisse a centrare da
subito una vettura con elevata affidabilità ed elevate prestazioni 
resterebbe solo da capire se è finita la sfortuna.
	La scuderia che potrebbe influire sulla lotta per il titolo è,
essenzialmente, la Jordan. Questo sia perchè Heinz-Herald Frentzen si
è dimostrato molto maturo nel corso della stagione 1999, sia perchè
arriva in Jordan Jarno Trulli, pilota di indubbio valore che non
aspetta altro che una vettura competitiva per dimostrarlo, che per
i risultati lusinghieri dell'anno trascorso. Personalmente non mi vedo
la Jaguar (ex Stewart Ford) ancora in grado di lottare per il titolo,
anche per i dubbi consistenti che ho sulla capacità di Eddie Irvine 
di sviluppare una vettura in modo da renderla vincente. 
	Vedo bene anche la Sauber, perchè la partnership tecnica con la
Ferrari sta portando a una vettura che somiglia, nelle soluzioni
tecniche, alla  F399 (motore e cambio sono quelli, il retrotreno e 
il musetto le somigliano molto). La presenza di Mika Salo, che ha 
sostituito Schummy l'anno scorso, potrebbe garantire un metodo di 
lavoro simile a quello Ferrari.
	Chi sarà sottoposto a un grandissimo lavoro di sviluppo - e l'in-
tervista di Jean Alesi ad Autosprint lo fa chiaramente capire - è 
la Prost Grand Prix. Allo stesso modo, dovranno sostenere una fase di
superlavoro per motivi legati al nuovo contesto in cui operano la
BAR-Honda e la Williams-BMW. Nuovo contesto che, per entrambe, è
dato dal nuovo motore.  In queste due squadre troviamo due piloti 
emergenti: Jacques Villeneuve (che dovrebbe riemergere dalla 
stagione totalmente negativa che ha vissuto l'anno scorso) e quel
mastino di Ralf Schumacher che vedo incamminato sulle orme del 
fratello (l'aria di Kerpen deve essere ideale per gli... allevamenti
di piloti. Vengono su benissimo). Io non vorrei mai trovarmi Ralf
Schumacher nella coda in pista. Fa paura.
	In cerca di una strada per recuperare la nobiltà perduta è 
sicuramente la Benetton. A me spiace che Fisichella, che considero
un pilota _molto _ capace, si trovi a questo punto della carriera in
una squadra come la Benetton che, purtroppo, si è rivelata nella 
scorsa stagione così poco competitiva. Irriconoscibile, anzi, se 
la confrontiamo con la Benetton dei tempi di Schumacher. 
 
	In cerca di una strada per restare in F1 sono la Minardi e la
Arrows. Io ho un grande rimpianto circa la Minardi, e cioè che non sia
stata scelta come junior team Ferrari, come dire: lo stesso contratto
che ha la Sauber quest'anno. Perchè a Faenza secondo me ci sanno
fare, sanno reagire alle difficoltà e sfruttare le occasioni. 
	L'Arrows invece, con un assetto societario in continuo cambiamento
(crederete mica che Deutsche Bank sia interessata a tenersi il
pacchetto azionario di maggioranza della Arrows? Se fosse la McLaren,
la Ferrari o la Jordan lo capirei, sono Scuderie che bene o male
rendono - anche in termini di immagine), io non riesco a vederla bene.
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net
pierog...@tiscalinet.it
Formula One Web Site: 
http://www.multiwire.net/pri/golgiucn/welcome.html

Mercedes e dalla capacità di Adrian Newey. 
Io credo che in Mc Laren, sia la Mercedes ad avere la voce piu' grossa
e che quest'anno punti soprattutto al mondiale costruttori, anche se
la vittoria del Piloti, potrebbe essere la chiave per far arrivare
Schumy alla corte della premiata ditta Dennis & Newey.
Non penso che ai vertici del Team anglotedesco possa interessare
mettere Mika nell'olimpo dei piloti piu' grandi con tre WC. ( uno in
piu' di Schumy.........)e quindi per avere la botte piena e la moglie
ubriaca, ritengo che l'unico sistema potrebbe essere quello di mandare
avanti Coulthard con Hakkinen a fargli da spalla.
Il tutto in attesa di clamorose smentite dalla pista.
Come sempre del resto.
Ciao.
Claudio.
********************

rendono - anche in termini di immagine), io non riesco a vederla bene.
Prima o poi acquisirā la sua nuova e definitiva configurazione e
denominazione.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

Come sempre del resto.
Siamo qui per questo.  :-)


 poteva vincere chiunque.
Beh, non sono proprio d'accordo.
Può darsi che l'idea di avere il super-campione in squadra possa forse
offuscare l'immagine del team vincente anche da solo; però magari una
dozzina di GP vinti invece dei canonici 6 o7 potrebbe ripagare sia
l'investimento che l'offuscamento ....
Quanto a Schumacher è vero che probabilmente in nessun altro team
avrebbe tutti ai suoi piedi come ha avuto in Ferrari fino a oggi ed è
vero che una vittoria con una vettura con la quale può vincere
chiunque dà sicuramente meno lustro; però alla lunga potrebbe darne di
più di una vittoria che non arriva mai ......
Per questo, secondo me, per non rischiare di perdere Schummy la
Ferrari farebbe bene a mettere finalmente in pista una macchina con la
quale chiunque può vincere come spesso ultimamente è capitato solo
alla concorrenza.
Alla prossima

 una buona partenza.
Io non tanto.
Fondamentalmente è la Ferrari dello scorso anno.
Difficile prevedere grandi risultati per chi corre con una vettura
vecchia di un anno senza avere budget stellari per farla evolvere.
Alla prossima

_costi_, pena l'addio alla Ferrari se non addirittura alla F1.
Attenzione: Schumacher _vuole_ vincere e sa che _deve_ vincere il 
mondiale di Formula Uno. Come nel 1995. Come nel 1996. Come nel 
1997. Come nel 1998. Come l'anno scorso (prima dell'incidente). 
Nè più, nè meno. Schumacher vince per se stesso, e anche per la
Ferrari (in questo momento lui è ancora un dipendente Ferrari, sia
pure altrettanto importante quanto un top manager). 
Una vittoria di Schumacher _è_ da questo sicuramente voluta e cercata.
Alla McLaren Mercedes, controllata per il 40% dalla
Daimler-Crysler-Mercedes, interessa poter battere la Ferrari e battere
Schumacher. 
Schumacher poi sa benissimo che difficilmente arriverà in McLaren, 
perchè la cultura McLaren è di prendere un pilota (BRAVO) e farlo
vincere con la macchina della Casa. Hakkinen è un bravo pilota, che
nell'ultimo anno è diventato un vero campione, ma che è stato
costruito e ricostruito (dopo l'incidente) in casa Mclaren. 


Mi piacerebbe sbagliarmi e alla grande... :-))
Spero anch'io di aver la soddisfazione di poter dire che Rubinho è 
il pilota Ferrari del dopo - Schumacher. 


 l'investimento che l'offuscamento ....
[zot]
Ma ragazzi , ma perchè mai alla Mclaren dovrebbero cambiare il pilota che,
pur essendo pagato almeno 3-4 volte meno di Schumi (senza contare che è
gestibile con molta più facilità) lo ha invece battuto in pista per due
anni consecutivi? Schumi sarà il fior di campione che volete, ma la
sostanza dei fatti è innegabile... Hakkinen è due volte campione del mondo,
pur in un team dove non è stato supportato (almeno nel 1999) al 100%... la
Ferrari non era così indietro come tutti voi volete far credere, altrimenti
come si può spiegare che anche un quasi brocco come Irvine ha potuto
lottare fino all' ultimo Gp per il titolo? D' accordo, è rimasto in lotta
anche  per gli errori Mclaren, ma io vedo che ha fatto la considerevole
quota di 74 punti, mentre Coulthard (non mi veniate a dire che DC è più
scarso di EI, perchè non ci credo proprio) con la Mclaren ne ha fatti solo
48! Questi sono fatti, non supposizioni, e mi piacerebbe che si tenesse
conto anche di queste cifre quando si fanno certi discorsi...
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

gestione Irvine-Schumacher.
Perdonami...
Quali srebbero per te gli errori fatti e da chi sono stati fatti
questi errori?
Ciao.
Claudio.
******************

chiunque.
Dipende dal come e dal quanto
Ciao.
Claudio.
**********************
De Adamich?
Uno che poteva essere straricco, 
se solo avesse messo il Copyright
sulle parole "alla grande".

 comunque, Scuderie alla ricerca dell'affidabilità e degli sponsor.
Ma sul medio-lungo periodo (da luglio in avanti) vedo meglio la Williams e
non potrebbe essere altrimenti
Magic

 tedesco.
Beh, Schumacher è effettivamente obbligato a vincere il titolo di Formula 1
del 2000.
Non vince dal 1995 ed ha vinto solo contro piloti considerati dalla
maggioranza (non da me) "signori nessuno"
E' insieme ad Hakkinen il peggior bicampione del mondo della storia
cinquantennale della Formula 1
Magic

alla concorrenza.
Credo che alla Ferrari ci provino sempre e comunque come in qualunque
altro Team, vedremo se questa volta ci riusciranno da subito.


Schumacher in tuta argentea? 
Vero.
E per questo la McLaren aveva già offerto un ottimo contratto a
Schumacher, ma ci sono situazioni ed esigenze divergenti tra quel Team e
quel Pilota.


conto anche di queste cifre quando si fanno certi discorsi...
Hai detto delle cose che condivido.
P.S.: Secondo te perchè Ron Dennis ha insistito caparbiamente nel
rinnovare il contratto a David Coulthard?


questi errori?
Quanti mesi ho per rispondere?  :-))
Lasciamo perdere va ...
Giusto per non glissare, ti dirò che non sono ancora riuscito a trovare
uno tra piloti, manager, meccanici, giornalisti, procuratori, portavoce,
amici, amici degli amici, ecc... ecc... ecc... dell'intero Team Ferrari
che (a mio modestissimo avviso) non abbia sbagliato nella gestione di
quel partire periodo che è partito dal GP di Silverstone e si è concluso
in Giappone.   :-(


Beh, in realtà molto dipende dalla MP4/15 ....
Dovrebbe essere mooolto superiore alla Ferrari per poter battere uno
Schumacher così motivato.


 Beh, in realtà molto dipende dalla MP4/15 ....
Giustissimo...se continuano a sfornare macchine del genere...di titoli ne
possono arrivare pure 10...
Qualsiasi pilota riuscirebbe a portare il titolo a casa con quella
macchina...sempre se non avesse tutti i guai tecnici che ha avuto
Coulthard....tzè...
--
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail:  
pier...@tin.it
---------------------------------

 rendono - anche in termini di immagine), io non riesco a vederla bene.
Le Arrows? perchè...ancora corrono? ;-D


stata scelta come junior team Ferrari, come dire: lo stesso contratto
Credo che questa scelta sia piu' legata alla Ferrari che alla Minardi,
ed e' un po' il discorso di Badoer come sostituto di Schumacher che
invece e' rimasto a fare il tester e pilota Minardi, e non ha nemmeno
avuto un aiuto dalla Fer per trovare un volante per il 2000. Pare
quasi che la squadra Ferrari cerchi di non avere il minimo
indispensabile di rapporti con piloti e squadre italiane
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
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    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
                    E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

 costruito e ricostruito (dopo l'incidente) in casa Mclaren.
Ehm...mi pare che ti stia sbagliando con la Williams :-)))
C'era Lauda, e Lauda correva (e vinceva) con la McLaren; c'era Prost e idem;
c'era Senna e vedi sopra...
Invece, in Williams c'e' andato Mansell (gran bel personaggio, pilota
coraggioso ma poco incline a continuita' di rendimento - tranne che nel 92,
e guardacaso ha vinto il mondiale), c'e' andato Hill (da collaudatore a
campione del mondo, personaggio completamente opposto a Mansell), c'e stato
Frentzen (per quanto bravo non sopportava l'ambiente, per questo ha fatto un
flop clamoroso).
Per una volta che patron Williams ha scucito, la sua macchina ha rotto due
volte su due (lasciamo perdere quello che successe alla terza gara, per
favore...).
Chi e' che ha la tendenza a prendere un pilota BRAVO e farlo vincere con la
propria macchina??? :-)))
--
CIAO!!!
Luca

 conto anche di queste cifre quando si fanno certi discorsi...
Va bene cosi'? :-)))))))
--
CIAO!!!
Luca

 Le Arrows? perchè...ancora corrono? ;-D
Purtroppo si...e meno male che Takagi ha deciso di andare da qualche altra
parte a correre... :-PPPPPPP
Piuttosto: mi pare che la Arrows abbia una delle migliori strutture della F1
odierna, ma non combina quasi nulla...adesso sono io a non capirci nulla...
--
CIAO!!!
Luca

 Alla stessa stregua di un terzo titolo di Schumacher... mala tempora
currunt
Non possiamo farci nulla, se non dire che effettivamente (volenti o nolenti)
MS e' il miglior pilota ATTUALE e MH il secondo miglior pilota ATTUALE...
Oddio, visto che comunque sono semplici sensazioni potremmo dire che Senna
avrebbe fatto la fine di Hill, oppure MS non riusciva nemmeno a finire una
gara con le turbo dell'80, oppure Gilles sarebbe stato campione del mondo su
Minardi oggi...
Parole, parole, parole...
--
CIAO!!!
Luca

Concordo in pieno
Scommettiamo in un flop?


cinquantennale della Formula 1
Con, però, almeno una importante differenza: 
la supremazia della vettura McLaren '98-'99 non è lontanamente
paragonabile alle potenzialità della Benetton guidata da Schumacher.


 macchina
Ma non diciamo sciocchezze. Qualsiasi pilota non riuscirebbe a vincere
il mondiale
------------------------------------------------------------------------
"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
                                                        Jody Roma 
________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------

 fondo non aveva sfigurato....
No, aveva solo dimostrato al mondo intero di essere inferiore a Marc
Gene


 avanti Coulthard con Hakkinen a fargli da spalla.
Non vedo il motivo di tale scelta. A meno di accordi sottobanco che
sanno di illazioni, pero' non si puo' mai sapere


 chiunque.
Sta all'ombra ugualmente guidando una vettura con la quale non vince,
con la differenza che fra 40 anni avrebbe qualcosa in piu' da raccontare
ai nipotini che la triste storia del campione sfortunato che ha vinto
meno di quanto meritasse


 mondiale di Formula Uno. Come nel 1995. Come nel 1996.
Nel '96 Schumacher sapeva che _non poteva_ vincere


 vincere col più forte in circolazione.
Un po' contraddittorio per un Ferrarista...
A meno che l'attuale situazione Ferrari non ti esalti piu' di tanto


cuore.
Ti "reincollo" quello che ti ho scritto in precedenza:
Le volonta' arrivano dall'alto _a modesto parer mio_ solo quando c'e'
il pericolo di un predominio schiacciante di un pilota con il rischio
che il campionato si chiuda prima di Monza, per dare alla fine a
Cesare quel ch'e' di Cesare.
Cioe' _NESSUNO_ neppure Bernie puo' dire prima dell'inizio del
Mondiale chi lo vincera'. Facesse una cosa del genere meta' dei Team
non gareggerebbero. I suoi desideri (legati ai suoi interessi
economici) sono una cosa, le gare un'altra.
Ho sempre creduto a una "manipolazione" delle gare della seconda meta'
di campionato, SOLTANTO SE un pilota monopolizza il mondiale.
Credo che questo succederebbe anche se fosse Schumy a stravincere, nel
senso che Bernie interverrebbe dicendo: " Andiamoci piano per un paio
di GP, tanto poi il titolo sara' tuo in quanto sei il piu' forte."
Ti sembra estremamente impossibile?  
Ciao.
Claudio.
*****************

l'investimento che l'offuscamento ....
Si ricreerebbe una simbiosi del tipo Senna - McLaren Honda, che non mi
pare sia andato a screditare nessuna delle due parti (a scanso di
equivoci, questo NON E' un paragone fra Senna e Schumacher)


vincere con la macchina della Casa.
Non sono molto d'accordo, questa strategia la "usano" quando il pilota
migliore in circolazione e' gia' "accasato", dall'82 al '93 si sono
affidati via via a Lauda, Prost e Senna, nessuno dei quali era "bravo
ma nulla piu'" prima, tutti e tre avevano dimostrato di essere in
grado di vincere anche in condizioni difficili o con altre scuderie,
ed e' forse proprio per quello che sono poi approdati alla McLaren.


altro Team, vedremo se questa volta ci riusciranno da subito.
Purtroppo alla Ferrari una cosa del genere non si verifica dal
1979.... :-((( Anche nel 1990, in avvio di stagione la McL era piu'
performante, e la vittoria di Prost in Brasile arrivo' solo per il
contatto fra Senna e Nakajima, non per una superiore prestazione.


assetto??
Il problema Benetton e' anche nel motore.


chiunque.
C'e' una alternativa, dimostrare, dopo aver fatto vedere che si e' in
grado di far vincere quasi chiunque con le proprie vetture, che le
stesse sono necessarie ad un "supercampione" per tornare alla
vittoria, che non ha potuto conseguire con la Ferrari. E a Schumacher
credo convenga andare nel team piu' competitivo. Possono anche
trattarlo peggio, ma se a fine anno si intasca il mondiale....


tranquillo non sara' :-))))
... nessuno è tranquillo quando è in testa all'ultimo giro di un 
gran premio... e per la gioia e per la paura che il sogno svanisca...
Ciao,
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net
pierog...@tiscalinet.it
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http://www.multiwire.net/pri/golgiucn/welcome.html

Le Arrows? perchč...ancora corrono? ;-D
Corrono... mah, vedremo... secondo me sono di un fermo esagerato.


favore...).
A parte il caso di Senna, comunque, gia' con Piquet e Prost Wlm aveva
voluto puntare su due sicurezze. E difatti nel 1986 si rivelo' Mansell
e la Wlm rimase senza titolo piloti :-))))


propria macchina??? :-)))
Guarda che sono d'accordo su quello che dici di Frank Williams.
Peraltro faceva cosě anche Enzo Ferrari. 


 Gene
Mapperfavore....


 rinnovare il contratto a David Coulthard?
Apparentemente è uno dei grandi misteri della F.1... :-))
Scherzi a parte, penso che tutto sommato DC sia ampiamente manipolabile
dall' entourage Mclaren/Mercedes... la mia idea è che l' anno scorso RD e
soci abbiano fatto di tutto per creare un ' alternativa in squadra a MH
dopo il KO di Schumi a Silverstone, e che per questo abbiano dato a
Coulthard ampi margini di manovra, in maniera da poter far vedere a tutti
che era la Mclaren a vincere, e non il pilota... quindi tutte le manovre di
DC (chissà, forse anche quella di Zeltweg) erano ampiamente avallate dalla
squadra. I fatti hanno poi dimostrato che se la Mclaren ha vinto il WCh
piloti lo deve soprattutto ad Hakkinen, che ha dimostrato che quando si
arriva alla resa dei conti finale ben difficilmente si lascia sfuggire l'
obiettivo.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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 media-gara)...
[zot]
Hai ragione, ma la competitività di una macchina si vede anche dalla sua
affidabilità, sia meccanica, sia gestionale (gomme perse, errori ai box,
ecc.). Irvine quest' anno, conscio dei propri limiti di pilotaggio, si è
spesso accontentato di gestire la gara, aspettando che gli avversari
commettessero gli errori che poi sono quasi puntualmente arrivati... anche
a Suzuka EI ha dimostrato tutta la propria incapacità di correre in
attacco, e ha semplicemente aspettato che Schumi gli togliesse le castagne
dal fuoco oppure che MH avesse qualche guaio. Cmq non in tutte le gare la
Mcl era superiore alla Ferr... se facciamo il confronto diretto DC-EI
basandoci solo sulle prestazioni, vediamo che in più di un' occasione Eddie
aveva una macchina almeno alla pari di quella di David (perlomeno in gara).


"share" del pubblico, conquistando un massivo appoggio tedesco 
....e magari con una voglia matta di dare addosso ai "maledetti
mangiaspaghetti" che non sono riusciti a dare al loro campione una
macchina in grado di vincere il Mondiale [Grrrrrrrrr....]
Ciao.
Claudio.
********************

 Io ricordo che Coulthard gli era davanti in molte occasioni....
Molte??? Ecco lo score:
1996: in prova 12-4 (MH davanti 12 volte contro 4)
           in gara  31-18 (punti)
Dominio pressochè costante di Hakkinen.
1997: in prova 11-6
           in gara 27-36
Unica stagione nella quale David ha fatto più punti, ma con Mika spesso e
volentieri ritirato mantre era in testa o cmq nelle prime posizioni, mentre
DC ha sfruttato quasi tutte (unica eccezione il Canada per il pasticcio al
rifornimento che gli costò il gp il giro prima che interrompessero la corsa
per il grave incidente di Panis) le occasioni che gli sono capitate.
1998: in prova 13-3
           in gara 100-56
Non c' è quasi mai stata lotta.
1999: in prova 13-3
           in gara 76-48
In totale 49-16 in qualifica e 234-158 in gara.
Mi pare che le cifre siano piuttosto eloquenti, o no?
Per quel che riguarda una valutazione di Coulthard penso che l' episodio
che gli capitò a Monza 1995, quando, dopo aver conquistato la Pole
Position, uscì vergognosamente di pista nel giro di ricognizione (e al
contrario di Prost non ebbe nemmeno la scusa della pista bagnata!) sia il
ritratto della sua carriera, piena di momenti di grande velocità subito
cancellati da bufale paurose.


dopo il KO di Schumi a Silverstone, ..................
E tutto ciò potrebbe avere avuto un senso per il 1999.
Ma per il 2000??
Possibile che la McLaren, che ha preso dalla Prost Panis come
collaudatore, non poteva aspirare a Trulli (se non voleva comunque
investire subito su un giovane)?
Chi sa se riusciremo a capirlo dallo svolgimento del Mondiale 2000...


Il problema Benetton e' anche nel motore.
Con lo stesso motore c'è chi ha fatto delle figure sicuramente migliori,
almeno come grinta e spettacolo.
Credo che i due piloti Benetton abbiano troppi pochi stimoli, ormai, per
fare qualcosa di veramente buono.
Spero di sbagliarmi.


faceva...."
Sarebbe un spot niente male.  :-)
Ma non ci sarà mai. ;-))


Eppoi si ambienterebbe subito... vabbe' che gia' lo e'
Bella stoccatina ... complimenti.  :-)


Ti sembra estremamente impossibile?  
Tutto ciò che non è certamente impossibile, per quanto improbabile può
essere possibile.
Ciò nonostante io ritengo che si tratti di Fanta-Formula1 irreale ed
improbabile.
Ti faccio un esempio al volo.
C'è gente che insiste nel dire che la Ferrari ha ottenuto la Sentenza
favorevole di Parigi (caso Sepang) in cambio della sicura vittoria di
Hakkinen del Titolo Mondiale Piloti.
Ebbene, chi crede a questa simpatica teoria complottistica non si rende
conto che nessuno al mondo, ma proprio *nessuno* avrebbe *mai* potuto
garantire ad Hakkinen di arrivare in fondo al GP del Giappone con la
certezza di poter recuperare i punti che lo separavano da Irvine.
In caso di guasto alla vettura di Hakkinen cosa sarebbe accaduto?
La fantasia umana non ha limiti e spesso ci dilettiamo nel cercare
complotti e controcomplotti, accordi sottobanco, misfatti e furbizie, ma
se conservassimo sempre un po' di logica faremmo meglio.


Non credo siano gli unici ad avere mire del genere....
Le hanno tutti quelli che gareggiano ed a qualunque livello.
Hai letto quello che ha dichiarato Takagi, vero?
Corrono tutti per vincere, anche se molti sanno che non riusciranno a
farlo (salvo colpi di scena imprevisti ed imprevidibili).


A meno che l'attuale situazione Ferrari non ti esalti piu' di tanto
L'esaltazione non rientra nei miei schemi.
Ed in ogni caso sono ben felice che il più forte pilota attuale corra su
di una Ferrari.


 Peraltro faceva cosě anche Enzo Ferrari.
Uhm...diciamo che EF aveva grande intuito, e lo dimostrano gli ingaggi di
Lauda o di Villeneuve, perfetti sconosciuti ma che hanno fatto vedere i
sorci verdi a tutta la F1.
A pensarci bene all'inizio non era cosi', altrimenti un tipino come Fangio
non avrebbe mai corso per la Ferrari...
--
CIAO!!!
Luca

 aveva una macchina almeno alla pari di quella di David (perlomeno in
gara).
A parte Suzuka e Silverstone, mi pare che Coulthard sia andato meglio di
Irvine, in generale (guai meccanici ed errori commessi a parte).
--
CIAO!!!
Luca

 Il problema Benetton e' anche nel motore.
Beh...io vedo il fratellino Ralf che fa miracoli con lo stesso
motore...quindi è la macchina non credi? :-)


 rendono - anche in termini di immagine), io non riesco a vederla bene.
Io invece quando sento parlare di Arrows, non so perche', vedo nero.
E' non e' solo una questione di livrea....
Ci sono vecchi conti in sospeso da pareggiare.
Vero Takagi?
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
Non piove mai, diluvia soltanto
Diciamo noi di Brea
&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

 scarso di EI, perchè non ci credo proprio)
Puoi anche non crederci, e considerarla un'opinione, ma visti i risultati
dello scozzese confrontati a quelli dei compagni è un'opinione rispettabile.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 che sia piů la vettura che il pilota a portare alla vittoria.
Concordo
 
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"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
                                                        Jody Roma 
________________________________________________________________________
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 arrivare a pensare il prossimo.  ;-P
Fa male lavorare con l'immaginazione...


 Mapperfavore....
Gli e' quasi sempre stato dietro... fai tu 


 sono sulla stessa barca
Mi pare invece che l'argomento piu' gettonato da chi vuol gettare fango su
MS siano proprio i 100 mld con cui viene pagato, mentre per altri piloti
vale sempre la regola "prendono quello che gli danno", quali che siano
(quindi anche Villeneuve che - in teoria - prenderebbe molto piu' di MS,
essendo padrone della scuderia per cui corre)...
Lo stesso fece Senna, lo stesso fece Prost, anche Lauda e' rientrato in F1
per soldi.
Se un pilota vale, non si puo' sindacare sul suo compenso; se poi lo stesso
pilota e' in grado di risollevare le sorti di una squadra che
(apparentemente) non aveva piu' stimoli, possiamo anche dire che e' pagato
il giusto...
--
CIAO!!!
Luca


C' č un' altro fattore, a mia avviso importantissimo, che ha influito sulla
conferma di Coulthard: lo scozzese, da 4 anni in Mclaren, conosce per filo
e per segno tutti i segreti della monoposto di Woking, e non credo che in
Mclaren starebbero tranquillissimi avendo il loro ex pilota libero sul
mercato, libero soprattutto di spifferare certi possibili "misteri" della
monoposto anglo-tedesca (e difatti quando sembrava possibile che la Mclaren
giubilasse Dc era subito apparsa una sfilza di pretendenti al pilota
scozzese non giustificata dal suo valore in pista)...
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



Ferrari non sopportava assolutamente i piloti con "carisma", ed era anche
per questo che andava sempre alla ricerca di giovani da lanciare, piuttosto
di prendere il pilota migliore del momento... con Fangio ci furono
polemiche a non finire perchč l' argentino sosteneva di essere stato piů
volte boicottato in squadra, e Ferrari nel suo libro "Piloti che gente" lo
liquidava come visionario... le stesse discussioni ci sono poi state con
altre figure forti passate in Ferrari, che non appena alzavano la testa
venivano immediatamente giubilate (il caso piů eclatante č stato senza
dubbio quello di John Surtees), e lo stesso Lauda, preso come sconosciuto e
poi rivelatosi campione, ha avuto dure discussioni con Ferrari che l' hanno
portato ad abbandonare il team di Maranello nel 77. Senza ombra di dubbio
MS non avrebbe mai potuto resistere piů di 2-3 anni in Ferrari (e
probabilmente non sarebbe nemmeno mai stato ingaggiato) con il "vecchio"
ancora in vita...



Attenzione, solo in prova! Molte prestazioni erano condizionate dalla
indubbia superiorità in qualifica della monoposto anglo-tedesca, ma se
guardiamo poi in gara le prestazioni si livellavano paurosamente, tanto che
bastava una migliore gestione dei cambi gomme per vincere la gara (com
successo a Zeltweg).
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



Di quali compagni parli? Finora DC ha avuto come compagni di squadra solo
Hill (e nell' anno e mezzo passato insieme ha avuto prestazioni similari
all' inglese, nonostante Coulthard fosse debuttante) e Hakkinen...
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 Gli e' quasi sempre stato dietro... fai tu
10 volte su 15 (togliamo Brasile naturalmente) Badoer è stato davanti a
Genè...
questo "gli è quasi sempre stato dietro" non lo vedo....fai tu...
E poi....non ho mai visto Gene lottare con Panis, Zonta, Zanardi, Diniz,
come ha fatto spessissimo Badoer...
Che ha fatto Genè di particolare? E' stato fortunato a prendere quel
punticino...per via della macchina che non si è rotta...in quel
momento...quando Genè era 6...Badoer era 4...quasi in zona podio....a
quest'ora la Minardi aveva 4 punti...ma 3 erano di Badoer...che era riuscito
a portare la Minardi 4°....
Oltre al 15° posto in qualifica in Germania Genè non ha fatto grandissime
cose in più di Badoer...
Vabbè che la vuoi vinta sempre te...quindi visto che non voglio scatenare
polemiche...ti dico che hai ragione te da...faccio il buono... :-)


 ancora in vita...
Sono d'accordo, pero' mi sarebbe piaciuto vedere EF cosa si inventava in
tempi di magra come questi, in cui c'e' un pilota molto piu' in alto degli
altri e in grado di far vincere anche il vecchio Cosworth 8 cilindri, un
altro pilota molto bravo e riservato, e poi una schiera di piloti bravini ma
non propriamente veloci e costanti.
Chissa', forse si sarebbe piegato anche lui alla logica e avrebbe almeno
cercato di contattare MH, se non addirittura MS...
--
CIAO!!!
Luca

 successo a Zeltweg).
Beh, parlando in generale intendevo "quando erano insieme in pista chi
guadagnava sull'altro".
Ad esempio, la gara in Malesia stava per diventare il capolavoro di
Coulthard, e nota bene, le Fer erano maledettamente superiori su quella
pista...
--
CIAO!!!
Luca

 chiunque.
Non è poi così scemo nemmeno lui, sai? Ed è a fine carriera...e tutta la 
Germania sarebbe ai piedi di un'accoppiata Mercedes-Schumacher.
E con la Ferrari i rapporti sono ormai appesi a un filo.
E nessuno è così cretino da suicidarsi continuando a perdere mondiali con 
una macchina inferiore e per un pubblico che lo detesta...
-- 
===============================
"E ora ti mostrerò qualcosa che 
nessuno ha mai visto prima..."
"Cosa? Un irlandese sobrio?"
            Homer Simpson
==============================

 vettura.
Ah allora credo che andranno davvero molto lontani!


 progredita maggiormente in questi ultimi anni.
Se stai parlando dei tifosi Ferrari credo che loro preferirebbero 
Barrichello campione...di Schumacher gli frega assai poco.... 


 cinquantennale della Formula 1
Se Schumacher e Hakkinen sono i peggiori bicampioni del mondo della 
storia della F1 mi chiedo proprio in base a quale contorto ragionamento 
Irvine sarebbe stato meritevole di un titolo mondiale....


 polemiche...ti dico che hai ragione te da...faccio il buono... :-)
Potresti difendere le tue opinioni con meno arrendevolezza. Tuttavia la
mia opera di persuasione verso il sig. Coppolino ha reso notevoli
benefici in termini di edificazione personale, sono piu' che
soddisfatto.


 Non mi risulta che Sauber abbia il migliore motore della F1
Neanche a me.
Anzi per 9/10 della stagione '99 forse è stato proprio il motore la
nota più dolente in casa Ferrari.
Ora la Sauber se lo ritrova in casa e per giunta con un anno di
ritardo, quindi .....

 tirarti fuori il mio circuito preferito: Adelaide
Scusa, ma Barcellona č in calendario!
Se fosse per la Ferrari, visti i risultati degli ultimi anni, forse
non lo sarebbe, ma per ora c'č!
Alla prossima

 Irvine sarebbe stato meritevole di un titolo mondiale....
E chi ha detto meritevole?
Ho solo fatto il tifo per lui.
Poi che vincesse lui o Hakkinen non cambiava molto dal punto di vista del
"meritevole"
Confondi sempre la Storia della F1 con il tifo... anch'io ho tifato
Giacomelli, pensi che lo ritenga uno dei migliori 100 piloti di F1?
Magic

 la macchina migliore eppure nessuno dubita che sia stato il più grande).
Che sia stato il più grande sono d'accordo.
Per quanto riguarda la macchina migliore la ebbe solo nel 1988 e nel 1989
(come il suo rivale per il titolo di quegli anni)
Io ritengo la Ferrari 1990 e la Williams 1991 superiori alle McLaren di quel
biennio
Magic

 
Se i problemi del BMW non sono pretattica, vedo la Williams messa male 
per tutta la stagione.
La Honda se si impegna in prima persona significa che è sicura di non 
fare @azzate, quindi BAR e, forse, Jordan saranno da controllare, penso 
dopo l'estate.
Ciao. 
-- 
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Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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 fatti....vediamo...ma non mi sembra nulla di eccezionale...
Io ho la massima fiducia in Trulli, è un ottimo pilota.
Nel 97, alla sua prima stagione, quando si è trovato in testa all'N-ring 
se ne stava andando, solo il motore l'ha fermato.
Quel ragazzo sa vincere, ed è anche veloce, spero almeno che la Jordan 
resti al livello del 99.


 
Il problema dei piloti Benetton è che si sono ritrovati una cassapanca a 
motore, mentre si aspettavano una vettura vincente. Hanno poca esperienza 
e non riescono a guidare verso la riscossa un team allo sbando tecnico.
In più credo che Fisico si stia mangiando gli attributi guardando dove 
arriva la Jordan, alla quale è stato strappato, e cosa fa Schumy Jr con 
la Williams, mentre lui è ancorato alla Benetton perdendosi i posti 
buoni, cioè Ferrari e McLaren.
Ciao.



Guarda, io ho una mia teoria sull'affidabilità, cioè che i piloti 
influiscano tantissimo con il loro stile sulle rotture meccaniche.
Guarda Alesi e Berger, alla Ferrari rompevano sempre e Schumy con la 
Benetton vinceva. Nel 96 si scambiano di posto e la Benetton inizia a 
rompersi, mentra la Ferrari alla fine della stagione aveva già trovato 
quella affidabilità che ancora oggi è un'arma vincente.
Oltre a come si guida, cioè quanto tempo stai al limitatore, come usi i 
freni ecc., ciò che conta è che Alesi e Berger quando non andavano 
accusavano il motore: "Non ha coppia! Non è guidabile! E' pesante" così 
alla Ferrari spremevano e spremevano fino a farlo scoppiare; con Schumy 
invece hanno info utili su come lavorare sul telaio e sulle sospensioni, 
così non devono più spremere il motore.
Non credo che Eddie per stare vicino a Schumacher riesca a far soffrire 
meno la vettura, prob. c'era ANCHE del suo nelle rotture.


 Coulthard....tzč...
Beh, proprio tutti direi proprio di no.
E la dimostrazione viene proprio dal fatto che entrambi gli ultimi 2
titoli li ha vinti Hakkinen e non il compagno.
Quanto a Coulthard nel '99 ha avuto sicuramente 2 problemi tecnici
determinanti (Magny Cours e Sepang), ma nella maggior parte dei casi
ci ha messo molto del suo per ottenere il poco che ha ottenuto.
Decisamente la stagione '99 di DC č indifendibile.
Alla prossima

 uno Schumacher così motivato.
Escludendo gli errori (box e compagni di squadra), decisamente non
prevedibili, una differenza come quella del '99 dovrebbe essere
sufficiente.
Deciderà tutto (o quasi) chi avrà lavorato meglio durante l'inverno,
perchè è dimostrato dalla storia recente che i recuperi sono sempre
molto difficili.
Alla prossima

 vista del "meritevole"
Personalmente non sono d'accordo.
Hakkinen ha commesso 2 errori nel corso della stagione e li ha pagati
a caro prezzo; ma è il prezzo che paga sempre e comunque chi corre
davanti.
Irvine si è ritrovato la possibilità del titolo servita su piatto
d'argento da errori del team avversario o dall'aiuto dei compagni di
squadra; e di errori ne ha commessi anche lui: Silverstone, Budapest,
Nurburgring; senza contare che nel momento decisivo si è dimostrato
incapace di fare il salto di qualità che si richiede ad un campione
quando serve davvero; anzi si può tranquillamente dire che c'è stato
un salto indietro a livello di prestazioni.
In conclusione, IMHO, Hakkinen non sarà il più degno bi-campione della
storia (e così magari anche Schumacher), ma è meno "scandaloso" un
doppio titolo a loro che non uno semplice a Eddie.
Alla prossima

 di quel biennio
Direi che per quanto si è visto in pista non posso che essere
d'accordo con questa affermazione.
Penso che a lead-driver invertiti oggi la McLaren avrebbe 2 mondiali
in meno.
Alla prossima

 storia della F1 mi chiedo proprio...
Bicampioni del mondo
Ascari (anche se con auto di F2)
Jim
G. Hill
Fittipaldi
Schumacher
Hakkinen
dimentico qualcuno?
un rapido conto fatto a memoria mi dice di no
diciamo che lasciando stare G. Hill, Ascari e lo scozzese, il solo
Fittipaldi può essere paragonato agli ultimi due.
Posso preferirlo, tenuto conto anche della sua vittoria ad Indianapolis?
Magic

 non lo sarebbe, ma per ora c'č!
Hai ragione, ho confuso Barcellona con Buenos Aires. E comunque devo
smentire seccamente Coppolino in quanto quello di Catalunya non e'
affatto uno dei circuiti piu' difficili del mondiale, anzi e' l'impianto
piu' moderno, che quindi si adegua perfettamente allo spiritio della F1
moderna: il pilota automatico.
Forse, anzi sicuramente mettera' alla prova la meccanica delle F1,
l'aerodinamica, il motore... non certo i piloti
--
           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<
Universita' La Sapienza - Roma                  
http://www.lasapienza.it
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"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
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 l'aerodinamica, il motore... non certo i piloti
Mi sembri un po' troppo critico nei confronti del circuito catalano:
una chicane, alcune curve lente, un paio di medie e 2 curvoni veloci;
in più un rettilineo di circa 1 km; il circuito è bello, ma ha un
grande "problema" che non è suo, ma è legato alle vetture odierne:
quel curvone veloce prima del rettilineo box impedisce di seguire la
vettura che precede e di conseguenza inibisce la possibilità di
sorpassi; e il GP di quest'anno lo dimostra visto che Schumacher ha
dovuto seguire Villeneuve per una ventina di giri nonostante potesse
girare 2" al giro più veloce.
Vero è che non ha un fascino particolare, specie se paragonato a certi
"mostri sacri", ma confronto alla media secondo me si stacca
decisamente.
E sicuramente è un circuito dove bisogna lavorare al meglio per
riuscire a far andare veloci le vetture e che mette a dura prova anche
i motori.
Quanto a Buenos Aires, invece, posso solo dire che ho gioito
enormemente quando ho saputo che non sarebbe più rientrato in
calendario.
Alla prossima

monoposto anglo-tedesca 
Siamo in molti a pensarla da tempo in questo senso.
La famosa teoria degli "scheletri nell'armadio"...
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
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 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
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E questa è una cosa certa, viste anche certe dichiarazioni del passato.
E purtroppo, per non distinguersi troppo, anche la Fer provvede in tal
senso, con l'assurdita' di filtrare ogni dichiarazione dei piloti per
il futuro :-((((
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
                    E comunque, "Io l'avevo detto !"
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anche  per gli errori Mclaren, ma io vedo che ha fatto la considerevole
                ^^^^^^^^^^^^^^
Appunto, io direi quasi esclusivamente, non ho mai visto un team di
alto livello come McL fare tali e tanti errori come in questa
stagione, nemmeno la Wlm degli anni peggiori


Spero di sbagliarmi.
Con la macchina dello scorso anno, sicuramente, e visto che sono
rimasti al Supertec, da condividere con la Arrows, prevedo un 2000
altrettanto difficile, se non di piu'. L'unica possibilita' e' di
terminare le gare sperando in una ecatombe dei rivali "esordienti",
puntando tutto sull'affidabilita'.


ottenere qualche vittoria in piů?
Come ho spiegato sotto, si', e c'e' anche un altro motivo ulteriore :
oggi come oggi Schumacher rende anche una Fer non eccelsa competitiva
con la McL. Un domani che corresse per la McL, chi porterebbe la Fer,
eventualmente non eccelsa, al livello della McL ?


Naaaa...avranno dato la stessa macchina invece ai due....
Teoria non dimostrabile, e quindi assolutamente equivalente alla
mia.....


 Eppoi si ambienterebbe subito... vabbe' che gia' lo e'
Ah sì? Questa non la sapevo....


 piloti, invece ha almeno trenta mt di vantaggio alla staccata...
Vero....la partenza di Hak mi ha molto ricordato quella di Schumacher a 
Monaco...partiti come sparati da una fionda...


 se conservassimo sempre un po' di logica faremmo meglio.
Sì buonanotte....


 non lo farebbe in Ferrari.
Questo è poco ma è sicuro
-- 
===============================
"E ora ti mostrerò qualcosa che 
nessuno ha mai visto prima..."
"Cosa? Un irlandese sobrio?"
            Homer Simpson
==============================

 Ma non ci sarà mai. ;-))
Come fai ad esserne così sicuro?


 scozzese non giustificata dal suo valore in pista)...
Sě ma secondo questo tuo ragionamento nessuno dovrebbe mai licenziare 
nessuno....voglio dire che ogni squadra, anche la piů piccola, ha i suoi 
segreti piů o meno rivelabili....
E ogni squadra, anche la piů infima, ha delle spie che vagano per i box 
degli avversari fingendo di essere fotografi o turisti per carpirne i 
segreti...tutti lo sanno, tutti lo fanno....
-- 
===============================
"E ora ti mostrerň qualcosa che 


biennio
In entrambi questi casi la McLaren ebbe una partenza migliore, per poi
venire raggiunta (e superata) a meta' stagione (per intenderci, il
trittico Francia Inghilterra Germania o Messico Francia Inghilterra).
Verso fine stagione, dopo i break di Ungheria e Belgio, la Honda tira
fuori il "meglio" e le McL tornano a volare, ritornando competitive
con gli avversari. E' anche vero che la McL vinse entrambi i titoli
costruttori, per cui non credo fosse cosi' "inferiore", per lo meno
era molto piu' affidabile, e questo soprattutto nei confronti della
Williams 91, veloce ma mooolto fragile in avvio di stagione.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
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                    E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

Nel 97, alla sua prima stagione, quando si č trovato in testa all'N-ring 
^^^^^^
A-1 Ring, comunque anche al Nring 99 ha fatto un'ottima gara


Ma non ci sarà mai. ;-))
Visto il "linciaggio" di questa fine campionato, mi auguro di vederlo
prima o poi, se non su McLaren Mercedes, su una vettura diversa dalla
Ferrari.



Non credo ad una vera superiorità Ferrari a Sepang... più che altro è stato
Hakkinen ad andare un pò nel pallone con gli assetti e con la scelta delle
gomme, mentre DC stava dimostrando che la Mclaren prestazionalmente c' era
anche sul circuito malese. Nella maggioranza delle altre gare cmq non ho
visto DC dare la paga a EI, se non sfruttando vantaggi aquisiti in prova.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm


Avrebbe probabilmente preso a pedate nel didietro i propri ingegneri finchè
non gli avessero sfornato una macchina stravincente... :-))



Personalmente, pur essendone tifoso, non mi scandalizzo per niente che Mika
possa essere considerato il peggior bicampione del mondo della storia della
F.1... e francamente spero tanto che possa diventare anche il peggior
tricampione della storia della F.1... :-)



Beh, naturalmente più si è al vertice, e più aumentano i segreti... e poi
non ho detto che fosse quella principale, ma senz' altro è una delle
motivazioni che hanno influito sulla riconferma di DC.


se conservassimo sempre un po' di logica faremmo meglio.
La storia, come la politica, e' maestra di vita.
Penso che non esista luogo dove potere e miliardi girano, dove non vi
siano accordi, complotti, misfatti, e soprattutto compromessi.
Ciao.
Claudio.
****************** 

Come fai ad esserne così sicuro?
Non ne sono sicuro, è solo una speranza espressa con le dita incrociate.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
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Sě buonanotte....
 
Sogni d'oro.  :-))


 Ah sì? Questa non la sapevo....
Dai Raffaella, non dirmi che non si trova bene al livello di
affiatamento con i compagni tedeschi della McLaren!
--
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Universita' La Sapienza - Roma                  
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"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
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------------------------------------------------------------------------

alla meccanica.
Eh eh eh ... non vorrai mica farmi credere che esiste il modo per
garantire al 100% ad una vettura di arrivare al traguardo?
Sai fin troppo bene anche tu che ***non è possibile***!
Le variabili in gioco sono infinite... può cedere una parte meccanica,
un pneumatico, ci può essere un incidente con un altro pilota, si
possono trovare dei rottami in pista, ecc... ecc... ecc.... 
(si può arrivare perfino al caso clamoroso di un moscerino nell'occhio
come accadde a Fisichella).
Non puoi affermare che sia "credibile" una ipotesi del genere.


 non gli avessero sfornato una macchina stravincente... :-))
Potrebbe essere una soluzione... :-)))))))
--
CIAO!!!
Luca

 chiunque.
Prima o poi Schumacher si stanchera' di recitare la parte dell'eroe che 
vince con la carretta e muovera' verso lidi migliori (per lui).
Certamente il mercato per il 2000 non gli offriva alternative valide alla 
FER, ma non e' escluso che nel 2001...
-- 
El Merlo 
°°°°°°°°
Perche' buttare il cervello all'ammasso in nome del 
sostegno leale e incondizionato verso una scuderia o un pilota?

 
L'ottusita' non ha confini.
Giancarlo lo aveva proposto alla Ferrari, ma evidentemente sotto un tot. 
di miliardi in FER si rifiutano di ragionare, e secondo me e' questo uno 
degli effetti della superficiale gestione Montezemolo, presidente-di 
tutto-e-anche-della-Ferrari.
I problemi vengono sempre e solo tamponati, mai previsti (l'incidente di 
Schumacher dovrebbe aver fatto riflettere piu' di qualcuno su questo) e 
si continua con la politica del "meglio un uovo oggi..." iniziata con 
l'acquisto di Schumacher.
...intanto la Mc Laren ha sotto contratto Heidfeld, la Williams Montoya, 
e la Benetton, per quanto navighi in cattive acque, si assicura 
Fisichella praticamente aggratise.
Per contro alla Ferrari danno il ben servito a Badoer quando sarebbe il 
suo turno per prendere il mediocre Salo che si fa doppiare di due giri 
in Ungheria.
Lungimiranti, eh?


 resti al livello del 99.
Quello che mi preoccupa di questa F1 è che appena arriva uno giovane e 
veloce lo mettono a marcire un po' in una squadraccia finchè non diventa 
vecchio e lento...
Trulli è uno motivatissimo e sono sicura che non ha perso niente del suo 
talento ma uno con una mentalità diversa forse lo avrebbe fatto...
Una volta arrivava un ragazzino veloce, faceva un exploit che si faceva 
notare e lo prendevano subito in squadre di centro classifica (vedi 
Schumacher).
Ora prendono un Heidfeld strepitoso e lo piazzano alla Prost... :(
Ho come l'impressione che stiano passando sopra i piloti con un'enorme 
livella....
-- 
===============================
"E ora ti mostrerò qualcosa che 


 Decisamente la stagione '99 di DC è indifendibile.
Sono d'accordo. Ma penso che il mondiale 1998 avrebbe potuto vincerlo 
anche DC.
Secondo me è il problema di DC quest'anno è stata l'enorme frustrazione.
Quando è arrivato in MCL probabilmente pensava che sarebbe stato prima 
guida ma non aveva fatto i conti con Ron Dennis e la sua predilezione per 
Mika.
Ho rivisto recentemente la gara di Canada 1994 e Coulthard dimostrava di 
essere velocissimo, è stato davanti ad Hill (sorpassandolo) finchè ai box 
non gli hanno chiesto di farlo passare.
Ora sappiamo che Hill non è un fenomeno ma comunque per un collaudatore 
finito lì per tappare buchi non era niente male...
Il fatto di vedere che Mika è sempre e costantemente più veloce di lui 
gli toglie motivazioni o lo porta a fare cazzate grosse per dimostrare di 
valere anche lui qualcosa...
Il più grande errore che ha fatto IMHO è stato rinnovare con la MCL per 
il 2000. Così si sentirà sempre più frustrato e della sua velocità e del 
talento di un tempo resterà meno di zero....
Raffa
-- 
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che
l'uomo ha cercato fin dagli albori
della vita..."
Homer: "Cosa? Un irlandese sobrio?"
======================================

 resti al livello del 99.
Quello che mi preoccupa di questa F1 è che appena arriva uno giovane e 
veloce lo mettono a marcire un po' in una squadraccia finchè non diventa 
vecchio e lento...
Trulli è uno motivatissimo e sono sicura che non ha perso niente del suo 
talento ma uno con una mentalità diversa forse lo avrebbe fatto...
Una volta arrivava un ragazzino veloce, faceva un exploit che si faceva 
notare e lo prendevano subito in squadre di centro classifica (vedi 
Schumacher).
Ora prendono un Heidfeld strepitoso e lo piazzano alla Prost... :(
Ho come l'impressione che stiano passando sopra i piloti con un'enorme 
livella....
Raffa


 per tutta la stagione.
Il fatto poi che alla data di presentazione abbiano deciso di presentare 
solo la livrea perchè la macchina nuova non è pronta non è un buonissimo 
segno.....


 Non credo ad una vera superiorità Ferrari a Sepang...
Io credo che invece ci fosse una superiorità netta e che questa stesse 
nelle gomme, DIVERSE da quelle degli altri team (ipotesi suggerita anche 
da Fiorio...)
Raffa
-- 
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che
l'uomo ha cercato fin dagli albori
della vita..."
Homer: "Cosa? Un irlandese sobrio?"
======================================

 non è un buonissimo  segno.....
Aldilà dei probabili problemi iniziali che la BMW dovrà affrontare
potrebbe anche essere una semplice scelta di marketing.
2 presentazioni, doppia pubblicità ecc. ecc.
Alla prossima

altri.
IMHO come gestione dei box si puo' anche mettere in conto la
"liberta'" lasciata a DC, ed inoltre anche ad Hockeneim il pitstop di
Hakkinen era stato lunghissimo, anche prima dello scoppio della gomma.
La strategia di Monaco e di Sepang era stata completamente sbagliata.


Ferrari sarà ancora realtà ed attualità.
....con le chiavi in mano al pilota dell'epoca....


successo a Zeltweg).
Ma, a Zeltweg c'e' stato uno stranissimo rallentamento del ritmo di DC
a cavallo del pitstop, ed e' stato quello che ha consentito a EI di
prendere la testa.


Come no... tutti possono vedere quanto sia chiaro.
Per me e' abbastanza chiaro, _IO L'AVEVO DETTO_


se conservassimo sempre un po' di logica faremmo meglio.
Ma questo in _tutte_ le occasioni......


paragonabile alle potenzialità della Benetton guidata da Schumacher.
C'e' IMHO una differenza : la McLaren 98-99 penso sia una macchina
globalmente piu' "facile" (assumendo che questo termine si possa
applicare a vetture di F.1), nel senso che anche un pilota non
superlativo puo' ottenerne delle buone prestazioni. La Benetton 95 era
prestazionalmente piu' vicina alla Williams, ma la Williams aveva un
pilota quasi esordiente e un caposquadra in crisi psicologica da meta'
stagione in avanti. Inoltre la Ben 95 era una vettura complessivamente
"critica", nel senso che quando stava in strada era ottima, ma piu'
volte Schumacher sbatte' nel corso della stagione, fino a quando non
trovo' il limite giusto, e in questo senso credo si possano vedere
anche i distacchi spesso rimediati da Herbert.


Beh, naturalmente più si è al vertice, e più aumentano i segreti... e poi
Segreti che pero' "invecchiano" e che in gran parte gli avversari
magari conoscono gia'... Non vedo ad esempio a che cosa servirebbe
sapere quali diavolerie montava la McL 3/4 anni fa


Non puoi affermare che sia "credibile" una ipotesi del genere.
IMHO credibile lo e', soprattutto se valutata _insieme_ alla sentenza
di Parigi...


non avrebbe mai corso per la Ferrari...
All'epoca del "primo Fangio" 1950-53, la Fer schierava Ascari, insomma
mica l'ultimo arrivato. Poi Fangio migro' alla Merc, e solo piuttosto
tardi Fer si decise a ingaggiarlo.


Hai letto quello che ha dichiarato Takagi, vero?
Io intendevo che non vedo nulla di strano nel fatto che a McL e Merc
"interessa sempre e soltanto vincere ed il più possibile, senza sconti
a nessuno."


quanto meno strana la scelta, resta difficile giudicare...
Puo' essere spesso i motivi che stanno dietro le scelte possono parire
assurdi alla gente "normale".... Pero' come e' possibile dire che
scelte di altre scuderie sembrano essere sbagliate e/o non
condivisibili, anche per la Ferrari c'e' da sottostare a questo
"giudizio" del pubblico.


non potrebbe essere altrimenti
Questo piu' per le caratteristiche di squadra della Wlm che per quelle
del motore, tenendo conto che la BAR (meglio, la Honda) ha gia' dalla
sua l'esperienza Mugen.


Fittipaldi può essere paragonato agli ultimi due.
Di Fittipaldi c'e' da dire che si e' forse "bruciato" prematuramente
tentando l'avventura Copersucar. Certo, avrebbe dovuto lottare contro
un binomio Lauda/Ferrari serie T piuttosto performante, pero' lo
sviluppo di una vettura "propria" penso ne abbia limitato i risultati
nella seconda meta' degli anni 70.


caso?
Canada tecnico ?


Nel 91 la Williams si č dimostrata superiore gią dopo poche gare, ed č 
Molto inaffidabile anche se forse piu' veloce (Brasile, Canada)


Supertec.
Oppure, piu' facilmente, i Ford 99, ma quelli Minardi :-(((


2 presentazioni, doppia pubblicità ecc. ecc.
Al momento mancano ancora alcuni sponsor "consistenti", naturale che
la presentazione "totale" la si voglia fare con tutti i marchi.


telemetrie di entrambi i piloti, in cui si vede la Fer partire molto bene
Effettivamente qui penso che il TC McL abbia funzionato meglio del TC
Fer. E anche queste cose contano, nelle gare.


Vero Takagi?
Beh, Takagi non corre piu' in F.1, ma a Monza anche De La Rosa si era
dato da fare....


convinto...
Tutto dipende da che motore avrebbe montato la Sauber...


Il Ferrari č sicuramente il migliore....
Non direi, forse l'affidabilita', ma il Mercedes e' piu' potente a
detta degli esperti, e forse anche il Ford.


Mi pare che le cifre siano piuttosto eloquenti, o no?
Effettivamente....


cose in più di Badoer...
Visto il motore che hanno, non mi pare poco....


 nella dichiarazione)
SUPER ROTFL!!!! :DDD
Se Schumacher fa la formichina giuro che la prima volta che lo incontro 
gli spacco l'altra gamba!!!!
-- 
Raffa


 di gomme buone si giocassero un risultato del genere......
Vero, pero' e' esattamente quello che e' successo...
--
CIAO!!!
Luca

 all' inglese, nonostante Coulthard fosse debuttante) e Hakkinen...
Sono i soli compagni che ha avuto.
Confrontando i gp in cui ha insieme ad Hill ha vinto una volta contro 9,
Hill ha fatto 131 punti lui 63. Le prestazioni sono state similari solo
sporadicamente e nonostante qualche sprazzo velocistico ha commesso errori
scusabili solo perchè "novizio", ma che con gli anni ha ripetuto in un'altra
squadra, mantenendo lo stesso rapporto con Hakkinen e dimostrando che è un
suo preciso limite e non una carenza di esperienza.
--
Pire


Ehm... la Goodyear in realtà si è ritirata alla fine dell' anno scorso
(1998); a Jerez 97 non era quindi all' ultima gara, e avrebbe cmq vinto il
mondiale, sia con MS che con JV... quello che è vero è che nel 97 e nella
prima parte del 98, la Goodyear ha fatto forniture veramente scandalose,
inserendo in mezzo a pneumatici buoni gomme non di 4^, ma di 40^ scelta...
ricordo che a Monza 97 Hakkinen si giocò la gara proprio per un set di
gomme balordo, per il quale, in un gp equilibratissimo, dovette fare un
pit-stop in più degli altri...

 prendere la testa.
Già, vero anche questo... tra i non pochi difetti di DC c' è sicuramente
anche questo: molto spesso si addormenta in gara... :-)
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm


Bravissimo... nonostante il mio tifo vada al pilota che ha tolto alla
Ferrari gli ultimi due campionati non posso che essere d' accordo con
queste tue frasi; aggiungo perň una domanda: se la Ferrari decidesse (come
successe nel 73) di ritirarsi momentaneamente saltando quindi 3 o 4 gare,
tu le seguiresti lo stesso?
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



Sě, ma allora come spieghi che DC a Sepang sembrava un forsennato,
prendendosi il lusso addirittura di passare Schumacher? Secondo me la
superioritŕ c' era in prova, ma in gara non ho visto una Fer cosě
superiore... dopotutto Irvine ha dato solo 17" ad Herbert, che vabbč,
guidava una discreta macchina, ma che in condizioni normali prende molto di
piů...


 valere anche lui qualcosa...
DC le cazzatone le ha sempre fatte (come quando uscì nel giro di
ricognizione a Monza 95)... inoltre non vedo come David potesse sperare di
essere trattato da prima guida quando al suo debutto in Mcl a Melbourne
1996, beccò in prova qualcosa come 1 secondo e tre decimi da Hakkinen al
ritorno in gara dopo l' incidente  di Adelaide , del quale era stato detto
solo un mese e mezzo prima che ben difficilmente sarebbe potuto salire
ancora su di una F.1...
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



Beh, in fondo non č quasi lo stesso ruolino che ha avuto Irvine, almeno
fino a Silverstone 99? :-)
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 tu le seguiresti lo stesso?
Non capisco cosa c'entri col discorso tifo, ovvio che al rientro io le
ricomincerei a seguire.
La storia del 73 e' un passaggio fondamentale per capire il Drake: visto che
non si riusciva a far andare la macchina, ha preferito fermarsi e far
lavorare tutta la squadra nello sviluppo, senza perdere tempo in gare oramai
inutili.
Forse avrebbe fatto lo stesso nel 92-95... :-)))))))
P.S. - a me l'hanno raccontata cosi', se qualcuno la sa diversa me lo
dica...grazie
--
CIAO!!!
Luca

Sono tre i campioni del mondo dopo Schumacher
OK, ma il 96 non lo considererei un anno "regalato", nel senso che ci
si aspettava una stagione di "passione", anche se per la Ferrari che
veniva dalle vacche magrissime del periodo 91-95, gia' 3 vittorie
erano un sogno.


"meritevole"
Non volendo entrare nella questione "tifo", penso pero' che Hak fosse
piu' meritevole di Irv in questa stagione.


Lungimiranti, eh?
Beccerto, ma scusa, Badoer d'altra parte non aveva in mano nient'altro
che un contratto e magari la parola di Montezemolo. E allora cosa
pretendeva, al momento buono ?


Mi pare invece che l'argomento piu' gettonato da chi vuol gettare fango su
[cut questione soldi]
Hai perfettamente ragione, ed e' proprio quello che anche io sostenevo
in altri post. IMHO Schumacher non fa nulla di strano se chiede alla
Fer un sacco di soldi e la Fer glieli da. E lo stesso si deve
applicare a tutti gli altri piloti.


E chi non lo č?
Giusto, ma allora non e' da criticare nemmeno Hill che ha cercato un
ingaggio "degno" del suo fresco titolo 1996.


(1998);
Giusta correzione, hai ragione, anche Wlm correva con GY nel 97. Si
ripropone pero' una questione. La GY avrebbe fatto carte false per
riportare la Fer al mondiale..... Se doveva risparmiare su un treno,
rifilava quello "bacato" alla WLM....


 se conservassimo sempre un po' di logica faremmo meglio.
E soprattutto dovrebbero smetterla tutti di affermare che la Ferrari fa 
complotti e controcomplotti, accordi sottobanco, misfatti e furbizie.
La F.1 e' uno sport pulito perdio, come il ciclismo!
-- 
El Merlo 
°°°°°°°°
Perche' buttare il cervello all'ammasso in nome del 
sostegno leale e incondizionato verso una scuderia o un pilota?

 La F.1 e' uno sport pulito perdio, come il ciclismo!
ROTFL!


 ancora su di una F.1...
Uhm....innanzitutto le cazzatone (come le chiami tu) le fa anche Hakkinen 
se vogliamo parlare di Silverstone 98 o Imola e Monza 99...gli errori li 
fanno tutti, più o meno gravi ed è inutile disquisire su chi sia più 
pollo....
Quanto alla prima o seconda guida....Va detto che DC quando arrivò in MCL 
aveva alle spalle 2 vittorie mentre Mika zero. Nonostante questo il suo 
ingaggio fu notevolmente inferiore a quello di Mika e questo non 
c'azzecca niente con la prima gara del 1996.
Quanto al distacco dal compagno di squadra....non credo sia da 
dimenticare che Mika era alla MCL già da 3 anni mentre DC era appena 
arrivato...se si fosse messo dietro Mika sarebbe stato sbalorditivo...
In ogni caso c'entra poco perchè se devi guardare alla prima qualifica 
del 1996 allora Irvine sarebbe dovuto essere prima guida e Schumacher 
seconda...non mi pare il caso....


 pretendeva, al momento buono ?
E poi magari doveva anche ringraziare come ha scritto qualcuno qui....


 piů...
Vabbč Irvine č Irvine, lasciamolo perdere se no dico spropositi....
(Irvine in Malesia dormiva, tanto c'era Schumacher che faceva il lavoro 
per lui...ecco lo sproposito)
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirň una cosa che


 Vero, pero' e' esattamente quello che e' successo...
E' esattamente quello che la gente pensa che sia successo...
Nessuno ha la certezza che le cose siano andate proprio cosě e in effetti 
non credo che la colpa fosse della Goodyear...
Su Jerez 97 girano voci ben piů gravi....


 Hill ha fatto 131 punti lui 63.
Sì ma non si può fare un confronto di questo tipo.
Innanzitutto nel 1994 Coulthard non ha corso tutto l'anno a fianco di 
Hill per cui considerare i punti che hanno fatto non è per niente 
significativo.
E poi bisogna considerare le gare in cui a DC è stato chiesto di far 
passare Damon come ad esempio il già citato Canada 94....
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che


 del giappone, ma sono arrivati nel sol levante tranquilli e rilassati.
Dietrologia...
Il mondiale la McLaren lo aveva già vinto matematicamente a Sepang, con la
squalifica.
Mi si può spiegare chi è il pazzo che si butta in un accordo simile?
Magic

 Vero, pero' e' esattamente quello che e' successo...
O magari è semplicemente quello che fa comodo credere che sia successo
e in realtà la ragione vera di come è andata è un'altra ....
Alla prossima

 Molto inaffidabile anche se forse piu' veloce (Brasile, Canada)
Le successive le hai lasciate fuori di proposito, vero?

 c'azzecca niente con la prima gara del 1996.
Vista lunga di Ron Dennis?
Magic

 Su Jerez 97 girano voci ben più gravi....
Ad esempio che un pollo su una macchina rossa abbia perso il mondiale
commettendo una scorrettezza immane ed esponendosi al ludibrio generale...
Chiudiamo la parentesi dietrologica...
Magic

 Perchè alla Ferrari si tengono per 4 anni un pilota che non fa niente...
ecco, già qui non ti seguo più. Menomale, ero preoccupato
Magic

 significativo.
Se rileggi bene la frase doppioquotata...
Comunque non ci piove che Hill surclassi Coulthard a parità di macchina (e
1999 a parte)
Magic

 
senti, se ti trovi in un vicolo buio di notte con davanti un omone di 200 
kg che ti vuole menare, cosa fai?
(e prega che ti voglia menare, perche' altrimenti...)


 Tu che fai? Resti sugli spalti o te ne vai a casa?
I tifosi del Napoli vanno ancora oggi allo stadio... ti sei risposto da solo
:-)))
Ciao e a presto, Stef_Ozzy

 lavoro per lui...ecco lo sproposito)
Sarà anche uno sproposito, ma senza l'aiuto di papà-"tappone"-Schummy
il buon Eddie non avrebbe vinto nemmeno quel GP visto che in pista è
stato mediamente più lento sia di Schumacher che di Hakkinen.
Alla prossima

Chiudiamo la parentesi dietrologica...
Questo riguarda l'istante del sorpasso, e piu' che dietrologia mi pare
una evidenza. Quello che fa discutere e' il calo prestazionale della
Ferrari che ha favorito il ricongiungimento della Wlm di Villeneuve ed
e' a quello che si fa riferimento.


E poi magari doveva anche ringraziare come ha scritto qualcuno qui....
Ma lui ha gia' "ringraziato", visto l'entusiasmo con cui ha accettato
di rimanere in Minardi dopo Sstone, ricordiamo tutti le dichiarazioni
di Luca piene di serena gratitudine per la dirigenza Ferrari che
invece di porlo nello scomodo ruolo di "aiutante al titolo" di Irvine
gli ha permesso di coprirsi di gloria nella difficile impresa di far
risalire la Minardi dal fondo della classifica. Tra parentesi, in due
occasioni Luca si e' preso qualche bella soddisfazione, sia nei
confronti di Salo, sia nei confronti di Irvine, e il massimo sarebbe
statao avesse concluso a punti al Nring....


1999 a parte)
Questo puo' essere vero, senza dubbio, meno logico e' ricavare questa
deduzione dall'andamento delle due stagioni (in realta' 1 e mezza)
1994 e 1995. In entrambi i casi Coulthard aveva una posizione evidente
di seconda guida, e nel 1994, oltre a dover fare spazio a Mansell piu'
volte, si e' trovato catapultato nel mondo dei GP in modo piuttosto
brusco.


superiore... dopotutto Irvine ha dato solo 17" ad Herbert, che vabbč,
Certo, se come misura della superiorita' Fer mi prendi la gara di
Irvine.... :-))))


ecco, già qui non ti seguo più. Menomale, ero preoccupato
A parte quest'ultimo anno, con i suoi accadimenti piuttosto anomali,
non e' che nel triennio 96-98 Irv abbia combinato granche',
soprattutto se si considera il suo stipendio....


Revisione della sentenza di Parigi, ad esempio.
Tra l'altro questo avrebbe un precedente (1989), con inasprimento
della squalifica a Senna, utilizzo di materiale retroattivo e cosi'
via.


Le successive le hai lasciate fuori di proposito, vero?
No, dopo la vettura era decisamente piu' affidabile e sempre
velocissima, pero' nel frattempo il vantaggio di Senna era cresciuto,
con le 4 vittorie iniziali e gli altri risultati maturati nel
frattempo, rendendo di fatto piu' difficile la rimonta di Mansell


Mi si può spiegare chi è il pazzo che si butta in un accordo simile?
Uno che a sua volta ha qualcosina da nascondere, per cui e' meglio non
attirarsi troppa attenzione addosso....


e per segno tutti i segreti della monoposto di Woking,
A me non sembra molto credibile come ipotesi. In fondo, se non sbaglio,
Coulthard è un pilota e non anche un tecnico o un ingegnere. E' chiaro che
sa che dispositivi sono montati sulla sua McLaren, quello che probabilmente
non sa è come sono fatti esattamente.
Non mi sembra molto utile comprare un pilota, farsi dire che dispositivi
montava l'anno prima la sua super-f1, quando poi non ha la minima idea di
come fossero costruiti. Probabilmente Coulthard sa che se preme quel
pulsante succede quella tal cosa, ma in fondo anche a lui cosa interessa di
sapere la tecnologia che sta dietro "quella tal cosa"?
Ciao.
--
      Marcello "MacMan" Mancini      |"And then one day you find
 
mac.m...@tiscalinet.it
      | ten years have got behind you
------------------------------------<| no one told you when to run
          ICQ UIN: 18174763          | you missed the starting gun..."
 
http://web.tiscalinet.it/macmancini
 |  ("Time", Pink Floyd, 1973)
 

Chi è addentro ai fatti, come dici tu, sa benissimo cosa è successo...
Ragazzi, ho già letto altre volte una frase del genere sul ng. Sinceramente
a me non piace (per quanto questo possa interessare)...
"Chi è dentro ai fatti sa". E chi non è dentro ai fatti? I comuni mortali
non hanno il diritto di sapere questi divini segreti? Questo non è un
problema per me, ma allora perchè dire: "Guardate che noi qui si sa la
verità assoluta" e poi più niente?
Lo sappiamo che nel ng partecipa gente che addentro ai fatti c'è davvero, ma
questo dire/non dire, questo far finta (ma forse è vero, che ne so?) di
conoscere segreti che i comuni mortali non potranno mai apprendere, è
assolutamente inutile perchè non aggiunge niente alla discussione, ed è
fastidioso perchè sembra porre queste persone "addentro" al di sopra degli
altri partecipanti; perlomeno questa è la mia personale impressione.


 erano un sogno.
Perfettamente d'accordo, anche se non capisco come il campione tedesco
possa aver vinto due mondiali con la benetton e non essere riuscito a
compiere la stessa cosa in una squadra con mezzi superiori al primo
tentativo. Certo, c'e' stato un cambiamento radicale nella scuderia, ma
il dubbio rimane
--
=================
Ludovico Schiller
moderato di isf1m
=================
           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<
Universita' La Sapienza - Roma                  
http://www.lasapienza.it
------------------------------------------------------------------------
"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------

 Canada tecnico ?
D'accordo sono soltanto rettilinei e chicane che pero' mettono a dura
prova i piedi del pilota


Giappone, c'e' un margine di rischio.
Perfetto.
Conseguentemente l'ipotesi dell'accordo è si dimostra infondata.
Per esserci accordo (in questo campo come in qualunque altro) occorre
che vi sia "certezza" e non semplice "possibilità".
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

soldi....
E già ... Villeneuve ha preso "4 soldi" per vincere il Mondiale dopo
Hill ed altrettanto ha fatto Hakkinen a seguire.  ;-P


da brivido questa... :-))))
E perchè escludi le Ferrari?
In ogni caso non è vero che resta solo Coulthard, potrebbe venire fuori
qualche sorpresa.


 via.
ma chi ti credi di essere? ma torna a leggere la Pimpa...
...tze'...il 1989...mavaaaa....
-- 
El Merlo 
같같같같
Adesso basta, torniamo a parlare di F.1

 frattempo, rendendo di fatto piu' difficile la rimonta di Mansell
Forse mi sono perso un pezzo di discussione ...
Quello che intendevo io è che nel '91 tolte quelle famose prime 4 gare
la McLaren si è mostrata (in gara) all'altezza della rivale solo nel
GP di Ungheria, peraltro favorita dal circuito (e, soprattutto, dalla
partenza dalla pole).
Chiaro che in quelle 4 gare Senna si era costruito un vantaggio di
appena 29 punti (!): 40 contro 11 di Prost.
Dal GP del Messico in poi, riguadagnata un po' di affidabilità, la
differenza di prestazioni tra Williams e McLaren è stata spesso
imbarazzante.
Solo in Giappone le vetture erano di nuovo alla pari (circa), ma
oramai a Mansell e alla Williams sarebbe servito un miracolo più che
un'impresa.
Alla  prossima

 e' a quello che si fa riferimento.
Allora.
Vado a memoria ma se qualcuno ha i tempi sul giro prima del botto sia
benedetto e li pubblichi
Jacques Villeneuve arriva a Jerez indietro di un punto e con il preoccupante
viatico di una squalifica dal Gp precedente (mi sia consentito farla così
breve)
Chi si intende di F1, della sua storia e della storia di Schumacher (storie
che purtroppo si sono intrecciate negli anni 90) sa benissimo che qualcuno
andrà a "bussare" alla porta del WC, leggasi la vettura di Jacques.
Dato il precedente di Adelaide94, i più pensano che sarà per interposta
persona: sarà Irvine o una Sauber il giustiziere della Williams.
Jacques (che non è lo spensierato ragazzo che vuol far credere) lo sa e
comincia uno stillicidio di interviste contro Schumacher ed Irvine per
costringerli a giurare che giocheranno puliti (e quindi lo sputtanamento
finale sarà doppio!)
Crea anche un caso nella sessione mattutina (mi sembra) del sabato quando va
a bussare sul casco di Irvine accusandolo di averlo ostacolato.
Inoltre (e l'ho visto con i miei occhi) dalla prima sessione del venerdì sta
preparando l'arma finale: l'attacco alla Dry Sack. Andrà lungo due volte in
quella curva per capire il punto limite di staccata.
Inoltre roda un set di gomme "speciale" per l'ultimo pit stop.
La gara parte, Schumacher va in testa, non ci sono ostacolamenti clamorosi
tranne quello di Fontana, si arriva all'ultimo pit-stop e Villeneuve (come
previsto) va come un fulmine alla ripresa.
Al momento buono fa la staccata al limite che stava preparando da due
giorni, manda il tilt il cervello di M$, raccoglie gloria, distribuisce
crediti (che gli torneranno utili prima o poi) lasciando vincere le McLaren
e lascia la Ferrari e, soprattutto, Schumacher, nella polvere e
nell'ignominia.
Agiografi del tedesco proveranno negli anni a ipotizzare ogni possibile
complotto ai suoi danni, riusciranno sempre ad instillare un piccolo dubbio
che verrà sempre ed inequivocabilmente spazzato ogni qualvolta una
televisione non compiacente mostrerà le immagini dell'immane cazzata del
tedesco
Amen
Magic

 kg che ti vuole menare, cosa fai?
Supposizioni, solo supposizioni
Magic

 McLaren Honda Turbo)
Beh, nel 1988 monomarca McLaren è stato l'unico a stare in testa ad un Gp
per meriti propri (senza errori o ritiri): Suzuka88 (anche se per pochi
metri)
Magic

 brusco.
Poco sopra rispondendo a Jody dici che in Williams tradizionalmente non ci
sono prime o seconde guide
Non autosmentirsi nella stessa giornata non sarebbe un male
Ciao
Magic

 wrote in message
85i3sk$a5o$5...@fe1.cs.interbusiness.it...
Detto da un non tifoso di Schumacher.
Buone tutte le premesse, ma sui motivi della conclusione anche le tue
mi sembra abbiano molto il "sapore" di ipotesi e, come tali hanno la
stessa valenza di
"Schumacher comanda tutta la gara con relativa facilità dopo aver
conquistato la testa al via sfruttando la parte pulita della pista.
Al secondo pit-stop esce con circa 5" di vantaggio, ma qualcosa non
va: la proverbiale affidabilità della Ferrari si inceppa; il motore
non rende più come prima, anzi: il calo prestazionale è preoccupante.
Villeneuve si avvicina e quella che sembrava una gara già vinta
improvvisamente prende tutta un'altra piega; al che arriva l'ordine
via radio: se non lo si butta fuori siamo fregati.
Alla staccata della dry sack appena riguadagnato il contatto con
l'avversario Villeneuve prova in gara quello che per il quale si era
lungamente allenato in prova; il sorpasso sta per riuscire al che
Schumacher esegue l'ordine dei box, ma la manovra oltre che scorretta
è pure maldestra visto che non ottiene nemmeno il risultato.
Villeneuve si invola e va a vincere il mondiale."
Come vedi è un modo diametralmente opposto di raccontare la stessa
cosa.
Ci tengo a sottolineare che non è un tentativo di convincere nessuno,
ma solamente una prova che siamo nel ramo di ipotesi che nessuno,
tranne i diretti interessati potranno mai confermare nè smentire.
Alla prossima

 tranne i diretti interessati potranno mai confermare nè smentire.
Rimane un fatto
Schumacher ha fatto la bastardata
Schumacher si è esposto al pubblico ludibrio
Magic

 ecco, già qui non ti seguo più. Menomale, ero preoccupato
Ognuno ha i suoi problemi di concentrazione...anche Irvine del resto si 
concentrava solo per la prima metà di gara....
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che
l'uomo ha cercato fin dagli albori
della vita..."
Homer: "Cosa? Un irlandese sobrio?"
======================================

 e tapparlo per favorire il ricongiungimento di MS....
E sono sicura che se Schumacher fosse partito in testa Irvine avrebbe 
fatto la stessa identica gara che ha fatto e io retrospettivamente avrei 
potuto dire che Schumacher aveva fatto il suo dovere ma che era Irvine 
che doveva stare davanti ad Hakkinen e non c'è riuscito...o l'ha fatto 
apposta? Mah, nessuno avrebbe mai detto questo di Irvine...assurdo.
Ma scusa...tu mica sei ferrarista! Sei un esterofilo DOC (anzi, pure 
peggio, sei un esterofilo dell'ultim'ora) per cui chi ti ha autorizzato a 
rispondere alle mie domande?????
:PPPPPPPP


Non autosmentirsi nella stessa giornata non sarebbe un male
Anche leggere tutto quello che gli altri scrivono non e' proprio un
male....


 Vista lunga di Ron Dennis?
Nepotismo?
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirņ una cosa che


 Chiudiamo la parentesi dietrologica...
Bravo.
Sei molto lungimirante.
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che


 tedesco
Buonanotte.
Stavamo cercando di capire il perchè Schumacher perdeva secondi in giro 
per la pista di Jerez come bruscoline.
Il tuo discorso è molto affascinante ma totalmente fuori luogo.


 Mi si può spiegare chi è il pazzo che si butta in un accordo simile?
McLaren e Ferrari.


 altri partecipanti; perlomeno questa è la mia personale impressione.
Scusa il fastidio.
Io mi limito a dire cose che anche AS ogni tanto dice...sai quando parla 
delle "gole profonde" ferrariste? Ecco.
Sono solo idee...ipotesi...voci....
A volte mi dicono: "sai a Sepang la Ferrari aveva ben più di due 
deflettori irregolari..." e la cosa finisce lì....e come tale la riporto.
Piacerebbe anche a me essere addentro, sapere cosa è successo veramente.
Ma ai comuni mortali come me e te ciò è precluso.
Non so perchè.
Forse per continuare a far credere alla gente che la Ferrari non bara 
mai.


 il dubbio rimane
Ti ricordi o no che la macchina perdeva pezzi per strada? Che per 3 GP 
consecutivi i due piloti non hanno nemmeno concluso i giri? Che i piloti 
erano costretti a guidare in rettilineo con la testa piegata da un lato?
Come puoi pensare che si possa vincere un mondiale con una macchina cosě?
Resta da chiedersi come mai la Ferrari abbia costruito un trabiccolo del 
genere piuttosto....
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirň una cosa che


 
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che


metri)
A detta dei piu' proprio quella era la gara in cui ha dimostrato meno,
nel senso che c'e' il forte sospetto che fosse partito con poca
benzina per un exploit in casa Leyton House. IMHO e' molto piu'
significativo il secondo posto di Estoril.


non sa č come sono fatti esattamente.
Perfettamente d'accordo. Tra l'altro non e' detto che il beneficio di
queste notizie compensi il fatto di dover fare occupare a DC una delle
proprie due vetture per un'intera stagione :-)))))


Comincio ad intravedere in te le stimmate della competenza.
Di cromosomi non se ne parla proprio, vero ?


prova i piedi del pilota
Quelli purtroppo sono i muretti di un circuito non in linea con gli
standard di sicurezza a cui sono obbligati tutti gli altri circuiti, e
che finora e' stato tenuto in calendario come testa di ponte americana


che vi sia "certezza" e non semplice "possibilità".
Dipende da che cosa si sta considerando come accordo. Ci sono cose che
non si possono garantire con "certezza"


stato mediamente più lento sia di Schumacher che di Hakkinen.
Infatti, mi pare che siate assolutamente d'accordo :-))))


tedesco
Assolutamente no, si cerca di capire PERCHE' la Fer si sia fatta cosi'
facilmente raggiungere. E' vero che al momento del sorpasso, MS ha
fatto una cazzata e ne ha pagato le conseguenze, ma non era questo il
punto del discorso. Visto che piu' su me lo facevi notare, non sarebbe
male leggere con attenzione i messaggi degli altri, o altrimenti
chiarire che si cambia tema in modo evidente....


il dubbio rimane
Appunto, la Ferrari ha IMHO un problema fondamentale. Non so per quale
motivo , raramente e' stata in grado di concretizzare una superiorita'
di mezzi che nel passato era palese. Oggi e' tutto piu' difficile e
paradossalmente un titolo vinto adesso e' quasi piu' "conquistato" di
uno degli anni 70, quando la differenza con le squadre inglesi ij
termini di risorse era decisamente piu' consistente.


un'impresa.
IMHO la differenza delle gare estive verso fine anno non era piu'
cosi' marcata, poi a Estoril la squadra combino' un casino gigante a
Mansell


qualche sorpresa.
Panis ? :-)))


Schumacher ha fatto la bastardata
Questo e' vero e nessuno lo nega, il discorso era un altro, se poi ti
fa comodo spostare il discorso su un altro argomento, padronissimo, ma
riconfermare cose note a tutti e' interessante fino ad un certo punto.


retroattivo del provvedimento.
Per lo stesso motivo sarebbe stato impossibile, visto che i deflettori
erano cambiati.
Per altri motivi sarebbe stato altamente improbabile, visto che in caso
di ritiro di Hakkinen si sarebbe potuto ritirare anche Irvine per
evitare che la sua vettura fosse sottoposta a qualunque tipo di
controllo da parte dei commissari.
Queste cose dovresti saperle.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

tu le seguiresti lo stesso?
Le gare?
Certamente!!!
Ho seguito i GP con passione ed apprensione sempre dall'inizio alla fine
anche quando le Ferrari si ritiravano subito.
Mi piace troppo l'automobilismo, ed in particolare quello sportivo e la
Formula 1, per poter rinunciare a guardare anche solo un GranPremio.



Ho preso come riferimento Irvine, perchè negli ultimi 5 gp era stato lui il
top driver Ferrari, e in nessuno dei gp precedenti  (a parte il
Nurburgring) Herbert gli era stato così vicino...
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 seconda...non mi pare il caso....
D' accordo, ma la prestazione resta... ricordati bene in che condizioni
Mika disputò quel gp, e ricordati anche che prima del successivo gp del
Brasile la stampa dava per certa la sostituzione di MH con Prost, dato che
sembrava impossibile che il pilota finlandese potesse riuscire a sostenere
il peso di un intero gp su un circuito massacrante come Interlagos... per
la cronaca Mika ottenne un eccezionale (per la Mcl di quel periodo) 4°
posto, pur in una gara corsa per lunghi tratti sotto l' acqua, che
notoriamente non è la condizione di gara preferita dal finlandese.



Hai dato cmq una risposta, ma il mio discorso intendeva dire: seguiresti lo
stesso anche le 3 o 4 gare in cui non partecipa la Ferrari?



Non credo che le gomme "bacate" fossero distribuite con la volontà di
farlo... evidentemente alla Goodyear, che aveva già annunciato che il 1998
sarebbe stata l' ultima stagione, c' era già aria di smobilitazione, e
questo portava a non assicurare la stessa qualità garantita nelle stagioni
precedenti... tradotto in parole povere, nel mucchio delle gomme destinato
a tutte le squadre ci capitava  dentro anche qualche "rottame", che poi
finiva random a una scuderia o all' altra... non so se quel giorno a Jerez
Schumi rallentò per colpa delle gomme, ma che potessero esistessero certi
problemi con la GY era cosa risaputa.


 Formula 1, per poter rinunciare a guardare anche solo un GranPremio.
Benissimo, allora siamo perfettamente d' accordo... :-) io quello che non
sopporto proprio sono quelli che quando si ritira il proprio beniamino,
macchina o pilota che sia, spengono il televisore, salvo poi autodefinirsi
"appassionati di F.1"... :-/


"appassionati di F.1"... :-/
C'e' di peggio, credimi.....c'e' di peggio.
Ciao.
Claudio.
*****************

 Visto il motore che hanno, non mi pare poco...
Si...ma è una pista dove vale moltissimo la macchina e non il pilota.
E' stato bravo si...ma il merito sarà stato sicuramente della macchina che
non era male.
--
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail:  
pier...@tin.it
---------------------------------

 chiarire che si cambia tema in modo evidente....
Rispondo a te ma vale anche per Raffa: non ci sono dati per saperlo
Capisco che siamo in inverno, però tutta questa dietrologia è inconcludente
L'ipotesi di gomme non buone è valida come tante altre (ad esempio M$
potrebbe aver danneggiato la sospensione fermandosi ai box, oppure stava
calcolando in quei giri quanti milioni di marchi di cappellini avrebbe
venduto)
Non se ne esce
Io volevo solo riportare tutti con i piedi per terra e la mia cronaca
(abbastanza fedele) della vicenda ha restituito il tutto alla sua dimensione
propria, cioè di una vicenda in cui Schumacher non è vittima di complotti ma
semplicemente di se stesso
Magic

 riconfermare cose note a tutti e' interessante fino ad un certo punto.
Non è che sposto il discorso, metto in evidenza uno dei pochi "fatti", non
opinabili, della vicenda
Tutte le ipotesi sono buone, secondo me ci sono di mezzo gli UFO nel
rallentamento di Schumacher
Magic

 genere piuttosto....
Ma č naturale: non avevano esperienza di V10 ....... -)

 semplicemente di se stesso
Nessuno, mi pare, ha parlato di complotti anti-Schumacher; ci si
chiedeva come mai, improvvisamente, dopo aver costantemente guadagnato
leggermente, ma costantemente, per tutta la corsa, in 3 giri
improvvisamente si è perso tutto il vantaggio: difficile affermare con
certezza che sia colpa delle gomme anche perchè parliamo di pochissimi
giri (si era già verificate nel '97 di vedere treni di gomme scadenti,
ma ciò riguardava soprattutto la durata non tanto le prestazioni sul
breve).
Vero è che quello che resta negli occhi è lo speronamento da parte di
Schumacher.
Quello che non sapremo mai davvero (forse) è il perchè si è arrivati a
quello.
Alla prossima

 a Mansell
Casini come al solito ......
In Giappone evidentemente la Honda portò qualcosa di speciale visto
che su un circuito così tecnico la McLaren teneva la Williams e non
era più successo dal Brasile in poi.
Poi la gara d'Australia merita pochi commenti: più rottami si sono
visti solo alla partenza di Spa '98 .....
Alla prossima

 punto del discorso.
Le mie ipotesi sul PERCHE':
- dopo l'ultimo pit-stop, MS se la fa addosso e un rivolo di pipì raggiunge
sfortunatamente un cablaggio della centralina elettronica del motore,
mandando a monte la mappatura del tesoro Mondiale
- nella foga di ripartire dai box MS tritura buona parte degli ingranaggi
del cambio, rimanendo con la sola 5a marcia a disposizione. Nel tentativo di
emulare un grande campione del recente passato, prova a concludere il GP con
un solo rapporto ma la pista di Jerez non lo aiuta. Inoltre MS non aveva
fatto necessaria esperienza, in situazioni analoghe, col videogame GP2
- a causa di un calo di zuccheri / treno difettoso di gomme / dado di spurgo
allentato / insufficiente carico di carburante / chi più ne ha, più ne
metta... MS si rende conto di non essere in grado di terminare la gara
davanti al suo rivale in Campionato. Allora prova a ripercorrere le gesta di
un mito vivente che, appena tre anni prima, riuscì ad aggiudicarsi in
Australia uno strameritatissimo Titolo Mondiale che la malvagia FIA aveva
tentato di sottrargli. Ben sapendo che per diventare famosi non è
sufficiente ripetere "a pappagallo" le gesta dei propri eroi e dei beniamini
del passato, sbaglia volutamente la manovra ostile nei confronti di JV. In
fondo un Campionato vinto non avrebbe suscitato un clamore ed un eco-stampa
pari o superiore alla storica fesseria del Saccheggio Asciutto: obbiettivo
raggiunto
- MS è fin dagli esordi agonistici l'uomo immagine (e talpa segreta)
Mercedes, quindi corre in Ferrari con l'unico scopo di vincere più gare
possibili e perdere più Titoli Mondiali possibili. Il tutto in attesa di
convolare a giuste e definitive nozze con la Casa di Stoccarda, per battere
il record di Fangio. In quest'ottica il '96 è passato senza problemi, il '97
ha richiesto un piccolo sacrificio di immagine (Jerez) e la vittoria
Williams in attesa della sbocciata competitività della McLaren-Mercedes, il
'98 un doveroso aiuto alla conquista del primo Titolo della casa
cerchiostellata, il '99 un imprevisto riposo in famiglia che ha alleviato
gli sforzi di fine stagione per perdere il Mondiale in maniera onorevole, il
2000 il ricorso agli sceneggiatori della soap-opera americana Beautiful per
sviluppare una trama inedita ed avvincente che consenta finalmente di
svincolarsi dal multimiliardario contratto Ferrari, senza pagare penali per
il 2001 e 2002.
--
Focus

 
Sei troppo severo con David, anche alla luce di cio' che ha fatto nel 
1999 per tenere in corsa Irvine nel mondiale.
Penso che con le "baggianate" di quest'anno si sia ripagato Spa 98...
-- 
El Merlo 
같같같같
Adesso basta, torniamo a parlare di F.1

 Queste cose dovresti saperle.
Io non so niente, sono un mitomane, ma tu dovresti sapere che la Ferrari 
ha disputato delle qualifiche in Giappone in cui dei controlli ci sono 
stati visto che hanno fatto la pole...
-- 
El Merlo 
°°°°°°°°


 
Me li faccio arrivare io in un paio di giorni e li posto tutti.
Attendete.
Su Forix, cmq c'e' il grafico di gara per darvi un'idea...
-- 
El Merlo 
같같같같


 Di cromosomi non se ne parla proprio, vero ?
no.


 
e chi ha mai discusso questo?
ha fatto una mossa grave e scorretta.
Bisogna capire il perche', visto che in una gara di F.1 moderna non si 
sorpassa cosi' facilmente e lui era in testa in quel momento...
Cosa aveva da guadagnarci?
Vincere un titolo da infamone buttando fuori il rivale deliberatamente?
-- 
El Merlo 
°°°°°°°°



Non solo. Se anche in situazione normale Hakkinen avesse rotto erano d'accordo
sul fatto che Irvine si sarebbe fermato anch'egli per rottura. Magari a fianco
dello sfortunato Hakkinen, così fino alla fine della gara si potevano fare una
partita a tressette con i morti...
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 stesso anche le 3 o 4 gare in cui non partecipa la Ferrari?
Sempre piu' ovvio: si, eccome.
A me non piace il badminton, anche se so che qualcuno lo gioca in Italia,
quindi non lo seguo e di conseguenza non faccio tifo per alcuna squadra.
Invece la F1 mi piace e anche tanto, faccio il tifo per la Ferrari, ma se le
Ferrari non vanno non ne faccio un dramma, guardo il resto; d'altronde, ci
sara' un motivo per cui appena c'e' una gara (fosse anche di Apetti Sprint)
a Vallelunga mi trovi sulla corsia box con la macchina fotografica in mano
:-)))
Ok, io sono un certo tipo di tifoso, ci potrebbe essere qualcuno a cui non
interessi altro che la Fer, ma ritengo che siano molto pochi.
--
CIAO!!!
Luca

 e in realtà la ragione vera di come è andata è un'altra ....
Vedi una mia risposta sopra: il giro subito dopo il  pit e' stato un valzer
di scodate e sbandate in curva, quando fino a quel momento MS pareva
guidasse sui binari...
Gomme? Sospensioni? Onestamente, io non correrei su una macchina che ha
problemi di sospensioni danneggiate, visto che posso ritrovarmi a muro
persino quando sto percorrendo un rettilineo, e non credo che lo farebbe
nemmeno MS, ergo...
D'altronde, nessuno ha mai portato la prova provata che la Fer dicesse una
cavolata parlando di quelle gomme, e quindi...
O vogliamo per forza credere a quele voci che parlano di accordi "strani"
tra MS e JV (o la Wil)???
--
CIAO!!!
Luca

 semplicemente di se stesso
Uhm...non direi...vittima si, di se stesso pero' solo quando ha deciso di
speronare Villeneuve, ma fino a quel momento colpe sue proprie non ne
aveva...
Ricordo ancora quei tre giri: se fino a quel momento pareva che stesse
guidando sui binari, tanto era precisa la sua guida, alla prima staccata
dopo l'uscita dal pit ho notato subito una scodata, ma pensavo che fosse
dovuta alle gomme ancora fredde...ma il seguito del giro mi ha confermato
che i problemi non erano solo quelli, anzi quando il telecronista (non
ricordo chi fosse) ha iniziato a dire che MS perdeva terreno da JV io gia'
lo sapevo senza bisogno di guardare i tempi, tanto era palese la difficolta'
che aveva il tedesco nel tenere la macchina in strada...
Ora, se vogliamo fare i dietrologi, potremmo dire che MS lo avesse fatto
apposta per tentare di massacrare anche fisicamente JV, oppure che si fosse
improvvisamente "addormentato" proprio negli ultimi giri del GP, oppure...
Ma i fatti (per me) parlano chiaro: MS aveva grosse difficolta' a tenere in
strada la macchina, il suo motore andava benissimo (visto che poco prima del
sorpasso incriminato era uscito da una curva lenta con JV attaccato agli
scarichi e lo aveva distanziato molto facilmente), e, come sempre dico e
ripeto, finche' qualcuno non mi porta una prova provata che le dichiarazioni
della Fer dopo il GP relative alle gomme non erano esatte io credero' alle
parole della Fer e alle mie impressioni del momento, punto.
A proposito di complotti: non mi pare che qualcuno ne abbia parlato,
solamente si cercava di capire per quale motivo quelle stramaledette gomme
andassero cosi' male, e proprio quelle dell'ultimo treno (che se non ricordo
male era gia' costato alla Fer almeno una vittoria certa nel corso della
stessa stagione), partendo da una affermazione in cui si parlava dei
presunti errori sotto pressione commessi da MS.
Come vedi, basta poco per smontare le tesi di quelli che vedono in MS una
iena e negli altri il candore fatto persona...
--
CIAO!!!
Luca

Ferrari.
Intanto oggi ha dichiarato (fonte Mediavideo):
< Meglio battersi in Ferrari che vincere altrove >  :-)))
P.S.: Conosco già le vostre risposte...  ;-p


 iena e negli altri il candore fatto persona...
Come come: dov'è che avresti smontato la bastardata fatta dal tedesco?
Magic

non era male.
OK, ma e; anche una pista "di motore" e il motore la Minardi ce lo
aveva solo di nome, e forse lo avra' anche la prossima stagione...
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
                    E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

semplicemente di se stesso
Per quanto riguarda l'atto conclusivo sicuramente, ma non e' che si
pensava che ci fossero stati "complotti" contro Schumacher,
semplicemente che qualcosa nella vettura era cambiato, e probabilmente
Schumacher ne era al corrente. Nessun complotto in questo senso, ma
forse qualcosa di anomalo e' accaduto ugualmente.


rallentamento di Schumacher
Ecco, questo era il discorso.


 Su Forix, cmq c'e' il grafico di gara per darvi un'idea...
Su Gale Force ho trovato il report "lap by lap" di Jerez '97con i commenti e i
distacchi fra concorrenti.
Non sono esaustivi come un elenco completo dei tempi sul giro per singolo
pilota, ma ho pensato che potessero comunque essere spunto di analisi.
In particolare è interessante analizzare il gap tra Schumacher e Villeneuve fin
dal 1° pit-stop, facendo attenzione anche al gap tra Villeneuve e gli
inseguitori: la sensazione è che non ci sia stato un crollo deciso dopo il 2°
pit-stop, ma che MS abbia perso il vantaggio acquisito nei primi giri  fin dalla
prima sosta.
[cut]
21      Current Positions:  (1) M.Schumacher->5.237s->(2) J.Villeneuve
                ->10.907s->(3) H.Frentzen->1.676s->(4) M.Hakkinen
                ->1.917s->(5) D.Coulthard->4.765s->(6) D.Hill
22      Pits: M.Schumacher - 7.6s
22      Pits: Hill - 9.2s
23      Pits: Villeneuve - 7.5s
24      Pits: Irvine - 7.4s
25      Fastest lap: Villeneuve - 1m 23.972s
25      Pits: Coulthard - 7.6s
26      Pits: Hakkinen - 7.7s
26      Villeneuve tries to pass M.Schumacher
26      Vill touches grass on a corner
26      Current Positions:  (1) H.Frentzen->1.946s->(2) M.Schumacher
                ->0.485s->(3) J.Villeneuve->7.259s->(4) G.Berger
                ->7.566s->(5) M.Hakkinen->1.202s->(6) D.Coulthard
27      Pits: Frentzen - 7.2s
27      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.056s->(2) J.Villeneuve
                ->6.341s->(3) G.Berger->6.963s->(4) D.Coulthard
                ->0.435s->(5) H.Frentzen->0.458s->(6) M.Hakkinen
29      Pits: Berger - 6.6s
29      Current Positions:  (1) M.Schumacher->0.949s->(2) J.Villeneuve
                ->12.978s->(3) D.Coulthard->0.991s->(4) M.Hakkinen
                 (5) H.Frentzen (6) E.Irvine
30      M.Schumacher/Villeneuve passing though traffic
30      Fastest lap: Frentzen - 1m 23.135s
30      Current Positions:  (1) M.Schumacher->0.822s->(2) J.Villeneuve
                ->11.973s->(3) D.Coulthard->0.778s->(4) M.Hakkinen
                ->1.259s->(5) H.Frentzen->2.821s->(6) E.Irvine
31      Current Positions:  (1) M.Schumacher->3.186s->(2) J.Villeneuve
                ->9.832s->(3) D.Coulthard->0.796s->(4) M.Hakkinen
                ->1.020s->(5) H.Frentzen->3.127s->(6) E.Irvine
32      Current Positions:  (1) M.Schumacher->3.239s->(2) J.Villeneuve
                ->11.458s->(3) D.Coulthard->0.301s->(4) M.Hakkinen
                ->0.376s->(5) H.Frentzen->3.103s->(6) E.Irvine
33      Current Positions:  (1) M.Schumacher->2.840s->(2) J.Villeneuve
                ->12.367s->(3) D.Coulthard->0.780s->(4) M.Hakkinen
                ->0.883s->(5) H.Frentzen->1.645s->(6) E.Irvine
34      Current Positions:  (1) M.Schumacher->2.343s->(2) J.Villeneuve
                ->14.389s->(3) D.Coulthard->0.580s->(4) M.Hakkinen
                ->0.583s->(5) H.Frentzen->1.432s->(6) E.Irvine
35      Pits: Salo
35      Current Positions:  (1) M.Schumacher->2.094s->(2) J.Villeneuve
                ->15.890s->(3) D.Coulthard->0.656s->(4) M.Hakkinen
                ->0.667s->(5) H.Frentzen->2.476s->(6) E.Irvine
                7-Hill, Berger, Magnussen, Panis, Alesi, Herbert, R.Schumacher
36      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.967s->(2) J.Villeneuve
                ->16.791s->(3) D.Coulthard->0.782s->(4) M.Hakkinen
                ->0.745s->(5) H.Frentzen->2.787s->(6) E.Irvine
37      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.502s->(2) J.Villeneuve
                 (3) D.Coulthard (4) M.Hakkinen
                 (5) H.Frentzen (6) E.Irvine
38      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.469s->(2) J.Villeneuve
                ->17.152s->(3) D.Coulthard->1.030s->(4) M.Hakkinen
                ->1.083s->(5) H.Frentzen->2.014s->(6) E.Irvine
38      M.Schumacher coming into traffic
39      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.041s->(2) J.Villeneuve
                ->16.923s->(3) D.Coulthard->1.003s->(4) M.Hakkinen
                ->0.871s->(5) H.Frentzen->2.516s->(6) E.Irvine
40      M.Schumacher keeps locking his front wheels
40      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.723s->(2) J.Villeneuve
                ->15.724s->(3) D.Coulthard->1.071s->(4) M.Hakkinen
                ->0.991s->(5) H.Frentzen->2.317s->(6) E.Irvine
41      Current Positions:  (1) M.Schumacher->2.165s->(2) J.Villeneuve
                ->16.924s->(3) D.Coulthard->0.680s->(4) M.Hakkinen
                ->0.533s->(5) H.Frentzen->2.140s->(6) E.Irvine
42      Current Positions:  (1) M.Schumacher->2.379s->(2) J.Villeneuve
                ->17.813s->(3) D.Coulthard->0.947s->(4) M.Hakkinen
                ->1.188s->(5) H.Frentzen->2.735s->(6) E.Irvine
43      Pits: M.Schumacher - 9.4s
44      Pits: Villeneuve - 8.3s
46      Pits: Hill - 8.8s
46      Pits: Coulthard
46      Current Positions:  (1) M.Schumacher->1.026s->(2) J.Villeneuve
                 (3) M.Hakkinen (4) H.Frentzen
                 (5) E.Irvine
46      Alesi over gravel but back on again
47      Current Positions:  (1) M.Schumacher->0.385s->(2) J.Villeneuve
                ->0.959s->(3) H.Frentzen->18.419s->(4) D.Coulthard
                ->0.597s->(5) M.Hakkinen->2.076s->(6) E.Irvine
47      Villeneuve dives past M.Schumacher into a corner, they touch,
        M.Schumacher slides off into the gravel and retires.
48      Hill retires onto grass
48      Current Positions:  (1) J.Villeneuve (2) H.Frentzen
                 (3) D.Coulthard (4) M.Hakkinen
                 (5) E.Irvine (6) G.Berger
[cut]
--
Focus


E qui ti sbagli... la stragrande maggioranza degli italiani che seguono la
F.1 spegne il televisore non appena termina la gara dei propri beniamini...
solo i veri appassionati di automobilismo sportivo seguono la gara  a
prescindere. Tanto per fare un esempio, quando a Suzuka 1990 Senna entrò in
collisione con Prost alla prima curva, quanti credi che fossero le persone
che rimasero a seguire il resto della gara (io, probabilmente anche tu e
non moti altri!!)?


O perlomeno dovresti sciaquarti la bocca.
E va bene lo ammetto, sono foto fatte da altri, e nemmeno vagliate
dall'Ufficio Censur...ehm, Ufficio Stampa della Ferrari. D'altra parte
chi ci crederebbe che a 12 anni uno lo fanno entrare a Fiorano....
Peccato, perche' avevo anche parlato con Arnoux e Alboreto... forse e'
un innesto di memoria, tipo Blade Runner o Total Recall.....


era più successo dal Brasile in poi.
E IMHO la Wlm non arrivo' a Suzuka con la necessaria convinzione, e
forse nemmeno Mansell stesso pensava di potercela fare.


 non era male.
La macchina era comunque inferiore a quelle che ha sopravanzato, quindi
Gene e' stato piu' forte degli altri che ha preceduto
--
=================
Ludovico Schiller
moderato di isf1m
=================
           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<
Universita' La Sapienza - Roma                  
http://www.lasapienza.it
------------------------------------------------------------------------
"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------

 termini di risorse era decisamente piu' consistente.
Hai perfettamente ragione. Oggi e' piu' difficile probabilmente perche'
non basta piu' avere il miglior pilota dalla propria parte, serve anche
la macchina. Anzi ti diro' di piu'. Alla luce del monopolio Williams
prima, McLaren poi, la scelta di concentrare una parte considerevole del
budget sul pilota per riuscire da una situazione buia si e' rivelata
assolutamente sbagliata.
Tuttavia Schumacher e' stato ingaggiato perche' non riuscivano da soli a
costruire una monoposto, e avevano bisogno proprio di lui come guida. 
Se fossero veramente in gamba ci sarebbero riusciti ugualmente con un
buon pilota


 precedenti...
Non credo proprio. Essendo l'ultima stagione dovevano impegnarsi ai
massimi livelli per fornire un prodotto valido, pena immagine rovinata
per sempre con il ritiro da perdente.
Immagino ci avranno provato, non ci sono riusciti...


 genere piuttosto....
E' proprio questo il dubbio. Non potevo certo criticare le indiscutibili
capacita' di Schumacher


 classifica finale della gara, Gene e' davanti Irvine
E qualcuno si domandava perche' la Ferrari non cedesse i suoi motori
alla casa di Faenza... :-)
Per forza non si sono messi daccordo, Todt pretendeva il telaio della
Minardi! :-)


 che finora e' stato tenuto in calendario come testa di ponte americana
Piantala con la sicurezza. E' la causa indiretta della noia dei gp. 
Correre in f1 e' piu' che sicuro. Prendero' una posizione impopolare, ma
penso che un margine di rischio ci debba essere sempre se lo scotto da
pagare e' l'annullamento dei sorpassi. Dopotutto si corre a 300 all'ora,
non si sta giocando a tennis.


 prescindere.
Basta dividere gli appassionati dai tifosi che fai la differenza


 brusco.
Direi che non si può lamentare di aver debuttato con quella Williams ed aver
proseguito con la McLaren, visto quello che ha dimostrato nelle formule
minori e la difficoltà ad entrare in formula1 anche da parte di gente che ha
dimostrato di più.
--
Pire

 competitivita' di Irvine.
Quello che ha nuociuto č stata la strategia suicida (per giunta durata 4
anni) di puntare tutto sul pilota pių veloce, del mondiale che putroppo non
č costante ed affidabile abbastanza per meritarsi un tale onore-onere.
--
Pire

 fino a Silverstone 99? :-)
Secondo me no.
Ma vedo che ora li paragoni (allora non sei più così convito della
superiorità di DC).
Irvine fino a Silvestone si è difeso benone, in campionato era più o più o
meno allo stesso livello di MS, se poi andiamo agli esordi si è comportato
discretamente bene anche nel confronto con Barrichello.
DC ne ha prese sempre e comunque. Tranne qualche sprazzo in cui è riuscito a
far valere la sua unica dote puramente velocistica, ma troppo poco per i
mezzi su cui era seduto.
--
Pire

 il contratto con loro pur di restare in F1....
Questo risulta difficile da credere, non credo che qualcuno l'abbia
costretto, Badoer si è rovinato da solo quando arivato in F1 e avendo le
doti per sfondare ha creduto di poter mettere tutti in riga all'esordio.
Purtroppo non ha avuto l'umiltà che hanno avuto Trulli e Fisichella di
apprezzare un periodo di apprendistato in un team di secono piano e imparare
i trucchi di un ambiente che divora piloti più "coperti" e dotati di lui.
--
Pire

 non moti altri!!)?
Mi ricordo solo una gran levataccia, quella domenica...ma la gara l'ho
seguita fino in fondo, spegnendo al momento della premiazione (tifoso
appassionato si, ma veder finire un mondiale quasi vinto dalla Fer in quel
modo...ah, ero avvelenatissimo con Prost, mica con Senna eh...almeno avesse
cercato di costringere l'avversario ad una manovra sporca, su cui magari poi
appellarsi per comportamento antisportivo - perche' tanto sapevamo tutti che
lo avrebbe fatto - ).
Ad ogni modo, sia io che mio padre eravamo davanti al televisore, e quasi
tutti i miei compagni di scuola hanno visto tutta la gara...ho ottenuto un
95% di ascolto completo, ma solo statisticamente :-)))))))
Considerando comunque l'ora del GP (mattina moooooolto presto) ritengo che
almeno in quella occasione chi ha iniziato a vedere la gara l'abbia vista
fino in fondo, tanto ormai era sveglio... :-)
Inoltre sono convinto che lo spettatore medio degli sport motoristici (a
qualunque livello) sia un vero appassionato, prima che tifoso: per fortuna
siamo ancora ben lontani dagli eccessi di altri sport molto piu' popolari...
--
CIAO!!!
Luca

 Come come: dov'è che avresti smontato la bastardata fatta dal tedesco?
Non rigirare le parole a tuo uso e consumo: io parlavo delle "tesi di chi
considera MS fifone oltreche' bugiardo e supponente" (esattamente il
comportamento della iena, che scappa appena sente un pericolo ma se sa di
essere piu' forte urla piu' degli altri, o se preferisci si approfitta dei
momenti deboli altrui), non della sua manovra (tra l'altro non ho mai detto
di averla giustificata, ma ho solo detto che adesso, a mente fredda, la
posso anche comprendere, il che e' ben diverso dal giustificarla, cosi' come
comprendo ma non giustifico l'analoga e molto piu' pericolosa manovra di
Senna a Suzuka 90; fine del discorso).
--
CIAO!!!
Luca

         M.Schumacher slides off into the gravel and retires.
Beh, non erano tre secondi al giro come avevo detto inizialmente, ma
insomma, perdere un secondo in un giro e' sempre una bella botta...
In ogni caso, non essendoci problemi di doppiati in questa occasione,
possiamo ben dire che qualcosa era successo sulla Fer, visto che fino a quel
momento non aveva perso piu' di 4 decimi in un giro; il che significa che,
anche se JV gli fosse arrivato a ruota, ben difficilmente sarebbe passato,
magari ci riusciva lo stesso ma non dopo soli due giri dal pit.
Per quanto riguarda il gap con gli altri piloti, apparentemente MS e JV
facevano gara a se, visto che quello che guadagna JV su MS e' sempre
inferiore rispetto a quello che guadagna sugli altri.
Quelle due-tre volte che perde sono dovute a traffico in pista, non ad
altro.
Piccola pillola di memoria: JV e' partito allo start con gomme usurate
(secondo Forix), e questo spiega i 5 secondi rimediati nei primi giri.
Subito dopo il primo pit, inizia a guadagnare (poco, ma costantemente) su
MS, fino a pochi giri prima della seconda sosta, in cui perde in tre giri
ben un secondo a causa del traffico in pista; dal momento che MS c'era
passato prima di lui, tenderei ad escludere un eventuale crollo psicologico
del tedesco, visto che in simili casi e' fondamentale mantenere i nervi
saldi, e che MS lo abbia fatto lo dimostra il secondo di vantaggio
recuperato nell'occasione su Villeneuve.
Nel frattempo, MS ha lamentato un calo di prestazioni con gomme fredde
rispetto agli altri piloti, cosa non usuale per lui, e questo spiega i due
secondi persi ad ogni pit rispetto a JV.
La cosa e' ancora piu' grave dopo la seconda sosta: in un giro Vill riesce a
guadagnare ben 7 decimi, e gia' a meta' del secondo giro e' negli scarichi
di MS; ricordo un primo tentativo di sorpasso andato a vuoto, ma la curva
successiva e' la famigerata Dry Sacks...
A questo punto, considerata la partenza con gomme usurate da parte di JV, e
la freddezza dimostrata da MS in occasione dei doppiaggi che ha dovuto
affrontare proprio nei giri immediatamente precedenti la sua seconda sosta,
sono sempre piu' convinto che perlomeno la Fer non fosse molto a suo agio
con le gomme portate a Jerez dalla Goodyear.
P.S. - Guardando il grafico di Forix mi sembrava che i distacchi tra MS e JV
fossero maggiori, voi che ne dite?
P.P.S. - Sara' il caso di cambiare titolo al thread??????? :-)))))))
--
CIAO!!!
Luca

 chi ci crederebbe che a 12 anni uno lo fanno entrare a Fiorano....
Ah, ecco la verita', hai 12 anni...
Io l'avevo detto che sei un bambinetto.
Torna a giocare con la polistyl.
[omissis]
-- 
El Merlo 
같같같같
Adesso basta, torniamo a parlare di F.1

 erano cambiati.
Ma pensa tu che previdenti, eh? Cambiare dei deflettori REGOLARI!
Hai visto mai....
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che
l'uomo ha cercato fin dagli albori
della vita..."
Homer: "Cosa? Un irlandese sobrio?"
======================================

 semplicemente di se stesso
Apprezziamo i tuoi nobili intenti ma se permetti si stava comunque 
parlando di un'altra cosa.
Sappiamo tutti che ciò che ti preme è mettere ben chiaro nella testa 
della gente che Schumacher è un (seguono i peggiori insulti) però non si 
stava parlando di questo.
Mi spiace, sarà per la prossima volta.


 Nurburgring) Herbert gli era stato così vicino...
Sì ma se Irvine andava come una lumaca, chiaro che anche Herbert gli 
arrivava sotto....


 proprie due vetture per un'intera stagione :-)))))
Mi pare abbastanza giusto quello che hai detto...
Io sono convinta che se hanno rinnovato a DC i motivi sono altri...
Nella fattispecie, il fatto che gli abbiano rinnovato subito dopo 
l'Austria invece di cacciarlo via a calci in culo lascia spazio a molti 
dubbi sulla gara austriaca....


 notoriamente non è la condizione di gara preferita dal finlandese.
Vabene. Mika Hakkinen è un grande pilota e grande eroe.
Ma questo non sminuisce DC per me.
Io trovo che Coulthard sia un buonissimo pilota, solo che adesso la 
pressione che gli mette addosso Hakkinen lo sta logorando.
Le sue stagioni precedenti a quella del 1999 sono state ottime.


 wrote in message
Ptqf4.37438$I3.4...@news.infostrada.it...
Dalla tabella che hai postato non vedo niente di clamoroso
Niente che giustifichi anomalie nella macchina od altro
Contributo prezioso il tuo
Ed ora, tutti a parlare della piramide di Cheope...
Magic

 REGOLARI! Hai visto mai....
Parole provenienti direttamente dalla Ferrari: "Cosě evitiamo ogni
ulteriore possibile discussione sui nostri deflettori!".
Eh, eh, eh, eh, eh, ........

 Come ha vinto Schumacher due mondiali con una Benetton
Beh, non è proprio paragonabile.
Nel '94 ad inizio stagione la Benetton era probabilmente più a punto
della stessa Williams.
Poi Schumacher ha dovuto battere Hill che fino all'anno prima faticava
a tenere in pista vetture radiocomandate ....
Nel '95 Hill è migliorato un po' come velocità, ma si è dimostrato un
pilota mediocre anche come tenuta nervosa (è riuscito a perdere un
campionato con una macchina che nella serie di curve veloci dopo i box
di Silverstone lasciava Schumacher a 6/10 ....).
Nel '96 il distacco tra la Williams e la Ferrari era decisamente
maggiore; era impossibile anche per Superman colmare quel divario e
così si spiega come mai Schumacher non sia riuscito a fare quel che
fece in Benetton nei 2 anni precedenti.
Alla prossima

 e forse nemmeno Mansell stesso pensava di potercela fare.
Effettivamente è probabile.
Alla prossima

 .....
Infatti.
Definire quella Lola un team di secondo piano è come dire che il
grattacielo di S. Vitale è paragonabile alle Twin Towers ......
Alla prossima
P.S.
Per i non bolognesi, il grattacielo di S. Vitale sarà alto circa una
cinquantina di metri e forse ho già esagerato ......

 stava parlando di questo.
Schumacher è un buon pilota, tra i migliori in attività.
Se lui si crede Dio (ed altri lo credono) non è un problema mio
Certo, per dirla alla Woody Allen, qualche modello doveva pur darselo, ma
bastava prendere un pilota qualsiasi come paragone. Di scalini per la
divinità deve farne ancora molti...
Magic

lo avrebbe fatto - ).
Perchè quello che ha fatto Senna non era sanzionabile? La verità è che, come al
solito, non hanno voluto.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 fece in Benetton nei 2 anni precedenti.
Per Superman ma non per Dio, non trovi?
Magic

 della stessa Williams.
Il "probabilmente" suona male li dentro :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 che finora e' stato tenuto in calendario come testa di ponte americana
Come sai questo č il mio chiodo fisso, e non perdo occasione di
sottolinearlo...perchč la F1 č sicura, sicurissima, lo dicono
tutti...basterebbe fare il conto di quanti incidenti negli ultimi anni
potevano, con meno fortuna, essere letali...e quasi sempre la colpa č del
circuito.
Solo in canada Panis e Frentzen hanno subito delle fratture, di gravitŕ
molto diversa, a causa di problemi tecnici, sospensioni e freni,
estremamente frequenti in F1...provate a contare quanti problemi di questo
tipo si sono avuti nel corso della stagione...fatto?...ora immaginate 16 GP
analoghi a quello canadese e tirate il bilancio dell'infermeria...
Il primo traguardo da raggiungere non č la sicurezza ma dimostrare
l'infondatezza dell'equazione rischio-spettacolo, e sono ancora molti i
sostenitori di questa teoria....


 distacchi fra concorrenti.
E un altro caso di intervento alieno sul nostro pianeta si sgonfia
inesorabilmente...
Ottimo lavoro.


 wrote in message
cOF+ONjyftYzRE...@4ax.com...

Calma, calma...con i metri di adesso sarebbe stato squalificato certamente,
allora si poteva ancora credere all'incidente di gara; e poi Senna mica era
un pilotucolo, etra il personaggio con maggior carisma della F1, e come tale
non poteva essere sanzionato per il semplice motivo di essersi infilato
all'interno di una curva...
Chesso', magari Prost chiudeva prima la traiettoria a Senna, che magari
tentava il sorpasso all'esterno, e poi magari era completamente fuori
traiettoria e finiva nella sabbia, oppure per scartare centrava il
posteriore della Ferrari...insomma, tutte manovre che di fronte al pubblico
medio potevano apparire non piu' come incidenti di gara ma come un tentativo
voluto e cercato di buttare fuori un avversario...non so se mi spiego...
--
CIAO!!!
Luca

voluto e cercato di buttare fuori un avversario...non so se mi spiego...
No, no, il tuo ragionamento è chiarissimo e non fa una grinza. Solo che il mio
rammarico è che fino a quando si è trattato di risolvere questioni interne alla
Mc Laren ('89) si potevano ammettere sanzioni. Quando poi c'è stata di mezzo la
Ferrari ('90) c'è stato un nulla di fatto. Tutto qui.


 del mondo ad eccezione di una enclave Ferrara-Udine se ne sarebbe accorto?
L'unico che non si e' accorto dell'attuale supremazia tecnica del pilota
tedesco sei proprio tu. Anche se non ti sta simpatico non puoi farci
niente. Il valore di un pilota non si basa sul numero di gp vinti in una
stagione, ma su un giudizio complessivo del suo lavoro. 
Ah, gia'... ma tu sei quello che affermava l'inferiorita' del Villeneuve
padre sul figlio. 
Ti farei vedere Jacques che conduce la vettura del padre a Montecarlo
con gli stessi ritmi... sai che risate!
--
=================
Ludovico Schiller
moderato di isf1m
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           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<
Universita' La Sapienza - Roma                  
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"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
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 raggiunto
Geniale
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirň una cosa che


 Minardi! :-)
ROTFL! :)
La Minardi ha Brunner, un tipo interessante che era passato anche sotto 
la Ferrari dove perň non gli avevano mai fatto disegnare niente, se non 
la palestra di Schumacher nella casa di Ferrari ma come architetto non 
era molto ferrato..... 
Approposito, vi ricordate quando Schumacher provň la Sauber a Fiorano 
scoprendo che il telaio era migliore di quello della Ferrari?
Bella figura eh per una squadra con un budget di 500 miliardi l'anno....


 è costante ed affidabile abbastanza per meritarsi un tale onore-onere.
Ah perchè invece se avessero puntato su Mister "Non ce la faccio da solo 
a stare davanti ad Hakkinen, spero che Michael torni presto, abbiamo 
bisogno di lui!" sicuramente lo vincevano....
Mapperfavore!
 
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che


 tra MS e JV (o la Wil)???
?????????????
Niente del genere.
E una macchina che per qualche motivo fa una prima parte di gara 
eccezionale e una seconda squallida in cui magari poi rompe pure?
Non vi è mia capitato di vederla? (Barrichello Brasile 99, JV Spagna 99, 
Schumacher Jerez 97...e gli esempi potrebbero essere infiniti...)


 i trucchi di un ambiente che divora piloti più "coperti" e dotati di lui.
Badoer è stato molto frainteso.
E' un ragazzo molto difficile da capire. 
Ha sempre fatto lo spaccone in F1 ma le lacrime che ha versato in almeno 
2 occasioni quest'anno fanno capire che è un duro solo all'esterno.
Non è vero che non è mai stato umile. Ha fatto la sua gavetta come tutti, 
solo che ha fatto solo quella.
E quando un contratto gli assicurava la possibilità di salire sulla 
Ferrari in caso venisse a mancare uno dei due piloti titolari, quel 
contratto si è rivelato carta straccia.
Era un talento, era molto veloce. L'hanno messo nel dimenticatoio.
Ecco quello che mi fa incazzare di questa F1: che uno come Salo abbia un 
posto in una squadra di centro classifica e Badoer sia a piedi e 
costretto ad accettare di lavorare per gente che disprezza.
Non lo sopporto....


 P.S.: Conosco già le vostre risposte...  ;-p
Da fine dello scorso anno in poi ogni piccola cavolatina che un pilota 
vuole dire alla stampa deve essere prima filtrata dalla Ferrari.
Pensi che la Ferrari avrebbe fatto filtrare un: "Non vedo l'ora di 
vincere sto benedetto mondiale con la Ferrari per poi andarmene 
finalmente in una squadra competitiva"?


 buon pilota
Il bello è che non ci riescono nemmeno adesso e quando Schumacher 
(finalmente) se ne andrà torneranno nel baratro in cui erano quando lui è 
arrivato.
Questo perchè continueranno sempre a fare le scelte sbagliate in tutto... 


 successiva e' la famigerata Dry Sacks...
Verissimo. Penso che da quel momento i problemi già accusati da 
Schumacher siano diventati più gravi.....
E' interessante anche la discussione via radio tra Schumacher e Brawn...
Brawn chiede continuamente a Schumacher di regolare il manettino della 
benzina, prima in posizione meno uno, poi in posizione due, poi in 
posizione uno, poi zero....a me la cosa è apparsa piuttosto strana.
E' strana anche una frase di Schumacher "Penso che ci vorrà un po' più di 
tempo di quello che pensavo"....Cosa vorrebbe dire?


 presunti errori sotto pressione commessi da MS.
Appunto


 prima sosta.
Esattamente. Il problema deve essersi verificato circa verso metà 
gara....


 Schumacher" che lo porta a sbagliare nei momenti decisivi. 
No. Le conversazioni radio con Brawn escludono la tua ipotesi. Schumacher 
stava facendo esattamente quello che gli diceva Brawn ed era 
perfettamente lucido per sapere quello che doveva fare.
Se volete le riporto integralmente, sui giornali riportavano solo 
l'ultima parte, io ne ho un pezzo ben più lungo....


 Ferrari ('90) c'č stato un nulla di fatto. Tutto qui.
Nell'89 č stata pesantemente "sanzionata" (non rende l'idea) la vittima....
Comunque non puoi considerare i due fatti come separati, non č una buona
idea far girare tutto il mondo attorno alla Ferrari :-)


 Come ha vinto Schumacher due mondiali con una Benetton
La Benetton non ha mai accumulato 5 ritiri per problemi meccanici!!!!!
Se a questo aggiungi che oltre ai problemi meccanici Schumacher non aveva 
una macchina che gli consentiva di guadagnare pole position o di stare 
davanti alle Williams se non in situazioni molto particolari, la 
differenza con la Benetton 94 e 95 č evidente.
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirň una cosa che


discretamente bene anche nel confronto con Barrichello.
Riguardo al confronto con Barrichello, tempo fa avevo postato una
ricerchina, non e' che sia andato malissimo, pero'....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

č costante ed affidabile abbastanza per meritarsi un tale onore-onere.
Questo puo' anche essere, ma in primis non credo sia colpa dei piloti
bensi' delle decisioni del management Ferrari : se ad un pilota si
offre la liberta' di fare i suoi porci comodi in squadra, mi pare
naturale che accetti. In secondo luogo, se avessero voluto avere due
piloti ugualmente competitivi, non avrebbero assunto Irvine, che non
e' stato costante e affidabile nemmeno come seconda guida (Nring
98)...


un innesto di memoria, tipo Blade Runner o Total Recall.....
Chiaro, vero ? Adesso proviamo a tagliuzzare qua e la' :
[omissis] l'Ufficio [omissis] Stampa della Ferrari [omissis] forse e'
un innesto di memoria
Visto ? Tutt'altra cosa.....


ragionevolmente sicuro (facciamo 95%?)
In base a cosa ? 


 Ed ora, tutti a parlare della piramide di Cheope...
Beh, facile:
la piramide di Cheope è stata completata nel 2589 a.C. (4589 anni fa), dopo 20
anni di lavoro necessari alla collocazione di 2.300.000 blocchi di pietra del
peso complessivo di 5.273.000 tonnellate.
Dal 1° gennaio 2000 è alta 146 metri (misura originaria) per l'applicazione di
una riproduzione del puntale dorato che la impreziosiva anticamente, ecc...
ecc..............
Ciao,
Focus.

                 (5) E.Irvine (6) G.Berger
Ecco, guardando il grafico, si vede che mentre la linea di JV, dopo il
2. pitstop riprende ad "inerpicarsi" come nelle prime due parti di
gara, segno che gira costantemente piu' veloce del giro medio del
vincitore (che sara' poi Hakkinen), la curva di Schumacher si
appiattisce di colpo, fino al contatto. Ed e' anche questo che e'
strano.


Ferrari ('90) c'è stato un nulla di fatto. Tutto qui.
Se si fosse dovuto seguire l'esempio dell'89, Balestre avrebbe dovuto
far squalificare Prost, non mi pare che fosse il caso..... e non
citerei le sentenze di Suzuka 89 come di un esempio di limpidezza,
nemmeno quella di appello (guarda un po'...)


 tempo di quello che pensavo"....Cosa vorrebbe dire?
Forse aveva bevuto più del solito..........
(da associare, a libera scelta, al motore afflitto da eccesso di consumo
benzina o al pilota intento a fare i suoi bisognini).
Ciao,
Focus.

 Mapperfavore!
Mister Michetta č anche lui frutto della strategia suicida di cui sopra.
Di alternative valide ce n'erano fin troppe, a volerlo.
Ma l'esigenza di togliere Schumacher dal parco piloti avversario deve aver
avuto una rilevanza maggiore.
Ciao,
Focus.


Appunto...  :-)
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Dove sono spariti i 5 sec. faticosamente accumulati da MS nei primi 20
giri?
Se guardi bene MS dopo il pit stop rientrò in pista proprio dietro a
Frentzen, al quale il box Williams fece volutamente ritardare il cambio
gomme... Schumi perse tutto il vantaggio acquisito proprio in quei due-tre
giri in cui HHF fece da tappo.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



Non prendermi per il c***, per favore. Lo so benissimo che Hakkinen non è
un' eroe, ma vorrei che molti di più apprezzassero quello che ha fatto
nella sua carriera, soprattutto dopo tutta la sfortuna che ha avuto. Io non
sto dicendo che DC sia un bidone, ma semplicemente molti altri piloti
meriterebbero il posto che lui occupa da molte (troppe) stagioni. Non c'
entra niente, ma oggi ho letto su AS l' articolo riguardante il sondaggio
sui migliori piloti della storia (del quale parlate in altro thread); una
delle due riviste inglesi menzionate da AS ha posizionato DC davanti a MH
nella sua graduatoria!! Insomma, siamo alla follia pura! :-/



A cosa alludi, di preciso?


 Immagino ci avranno provato, non ci sono riusciti...
Guarda che la mia non è un' opinione, ma un dato di fatto... nella seconda
parte del 97 e nella prima metà del 98, ovvero da quando la GY annunciò il
ritiro fino alle polemiche che ci furono perchè la Ferrari continuava a
perdere gp per colpa delle gomme, il gommista americano fece forniture che
definire scadenti è un eufemismo... POI, quando si resero conto che la
perdita d' immagine stava raggiungendo vette non previste, ci fu un grande
impegno per cercare di aiutare la Ferrari nella conquista del titolo 98, in
maniera di uscire da vincitori... probabilmente la GY ad inizio 98 pensava
che nessuno dei team Bridgestone (evidentemente sottovalutava Mcl) fosse
già in grado di lottare per il titolo, ancora più probabilmente non avevano
previsto la fuga invernale di Mcl (e in second' ordine Benetton) verso
Bridgestone, e pensavano che la stagione sarebbe stata una tranquilla
routine verso l' ennesimo (ed ultimo) loro titolo mondiale...


 superiorità di DC).
[zot]
Ehi, hai frainteso. Non ho mai detto "DC superiore a EI"... li ho sempre
considerati due piloti dello stesso livello. Senz' altro cmq Irvine non è
superiore a Coulthard, se non forse nella tenuta psicologica.



Ma in definitiva Badoer, che era sì molto veloce in F.3000, che cosa ha poi
dimostrato in F.1? Non continuiamo a tirar fuori la storia del "poverino,
ha sempre corso in team di terzo piano"... chi ha talento si vede anche se
corre con la Pacific, e francamente io, salvo rarissimi sprazzi, non ho mai
visto nessuna prestazione di un certo livello del veneto. Accantoniamo pure
il 93, in quanto la Lola/BMS di quell' anno era veramente un carrozzone
ambulante... ma poi nel 95 in Minardi prese quasi sempre la paga da un
Martini ormai a fine carriera, e nel finale di quell' anno riuscì anche a
far sembrare un buon pilota Pedro Lamy (sostituto di Martini), che in
precedenza aveva preso batoste clamorose da Herbert in Lotus. Nel 96 sulla
indecente Forti fu quasi sempre più veloce del compagno di squadra, che era
però il non certamente trascendentale Montermini... e quest' anno è
riuscito a far sembrare un buon pilota anche il quasi sconosciuto Genè.
Insomma, detto fra noi, non mi sembra il ruolino di un pilota che possa
ambire di correre in Ferrari, neanche come sostituto, anche perchè poi, a
differenza del Larini del 94, non ha ottenuto risultati decenti neanche in
altre categorie. Non sto a disquisire sul fatto che la Ferrari si sia
comportata male con lui (e d' altronde quando mai la squadra di Maranello
ha supportato i ploti italiani?)  ma onestamente mi sembra che il ruolino
in F.1 di Salo, aldilà di quello che ha fatto o non fatto quest' anno in
Ferrari, sia decisamente superiore e certamente nemmeno Salo può dire di
aver corso per team di primo piano.


 testa da' il peggio di se stesso...
Senza le immagini come facciamo a dirlo?
Magari il traffico che ha trovato Schumacher lo ha ritrovato poi Villeneuve
Magic

 con gli stessi ritmi... sai che risate!
Montecarlo non è proprio la pista preferita di Jacques.
Magari potremmo pensare ad una simulazione ad Indianapolis?
Io comunque ribadisco una cosa: Gilles Villeneuve non ha dimostrato granché
in F1, purtroppo.
Sono convinto che avrebbe potuto vincere almeno due mondiali ma nessuno lo
saprà mai...
Magic

 l'ultima parte, io ne ho un pezzo ben più lungo....
Vai vai
Magic

 Verissimo
ROTFL
C'è qualcuno che riesce a prendere sul serio pure le prese per il culo
Magic

 far squalificare Prost, non mi pare che fosse il caso..... e non
Why???
Le curve interessate nei due anni erano completamente diverse, Prost non ha
fatto alcun "taglio di chicane", la gravita' del fatto era ben diversa...me
la spieghi, questa tua affermazione???
--
CIAO!!!
Luca

 tempo di quello che pensavo"....Cosa vorrebbe dire?
Forse si era surriscaldato il motore per qualche stranezza? Della sabbia nei
radiatori? Oppure le gomme che non ne vogliono sapere di andare in
temperatura o rodarsi?
Resta il fatto che le scodate in frenata le ho viste coi miei occhi...
--
CIAO!!!
Luca

 Ferrari ('90) c'è stato un nulla di fatto. Tutto qui.
Vabbe', non e' per riaprire vecchie e sepolte polemiche...ma c'e' stato chi
disse (anche in tempi recenti) che con l'amicizia di Balestre Prost avesse
vinto il mondiale 89, e la Ferrari avesse all'epoca mooooolto piu' peso
politico della McLaren...
Ora qualcuno mi spieghi per quale motivo nel 90 Senna reo confesso non e'
stato minimamente scalfito...in questo sono perfettamente d'accordo con te.
--
CIAO!!!
Luca

 Apparentemente è uno dei grandi misteri della F.1... :-))
Tempo fa Duke faceva la stessa considerazione e gli
posi la stessa domanda che faccio a te: ma c'e' cosi'
tanta gente molto migliore di Coulthard sul mercato?
Conosciamo tutti i difetti di DC, ma
tenendo presente che Coulthard sa essere veloce e, 
come dici tu stesso, ha sempre obbedito agli ordini
di scuderia senza protestare da quanto ci e' dato
a sapere (in AUstria o Spa 99 dicono non ci fosse
ancora alcun ordine), chi avrebbe potuto sostituirlo?
Escludiamo a priori un giovane esordiente o quasi
(non lo  vogliono in Mcl) e Schumacher, rimangono:
Panis		Non sono convinto sia meglio, visto
		come corre da qualche tempo in qua
R.Schumacher	Poteva andare, ma ha un contratto forte
		con Williams
Wurz/Fisichella	Secondo me valgono quanto DC. Certo la
		macchina non li ha affatto aiutati, pero'
		entrambi hanno dimostrato di avere qualche
difetto. Potrebbero anche essere un po' meglio di DC, ma 
certo non lo hanno fatto vedere per certo fino ad ora.
Frentzen	contratto solido con la Jordan dove si
		trova benissimo
Irvine		non credo valga piu' di DC, considerando 
		prestazioni (secondo me generalmente peggiori di 
		quelle dello scozzese) ed errori (ne fa meno)
Zanardi		Per me avrebbe anche potuto starci, ma l'anno
		in Williams lo ha rovinato.
Herbert/Alesi	Piloti molto avanti nella carriera che, pur non
		essendo scarsi, non hanno poi cosi' tanto da offrire
Barrichello	Forse, ma perche' combattere e spendere soldi per
		strapparlo alla Ferrari?
Rimane fuori un solo pilota: Trulli. Credo che Trulli sarebbe stato
benissimo in Mcl, ma evidentemente non era appetibile per la
Mcdes. Trulli viene dalla F3 tedesca, ma che contatti ha nella F1
(Briatore a parte)? Potrebbe anche essere che la Mcdes stia preparando
il posto per Heidefeld in un arco di tempo ragionevolmente breve
e che DC sia semplicemente una soluzione a breve termine (1-2 anni)
facilmente rimpiazzabile al momento opportuno.
Ciao,
Luca

  --------------oOOo----

 Fer un sacco di soldi e la Fer glieli da. E lo stesso si deve
Schumacher, e chi per lui, deve chiedere il massimo
possibile ... mi ha sempre meravigliato quanto
Ferrari sia disposta ad accontentarlo.
Se lo pagano tot e' perche' possono permetterselo,
ma questo non vuol dire che sia necessariamente
cosa buona e giusta; non e' poi il caso di 
riaprire il vecchio discorso sull'investire in
un pilota piuttosto che nella vettura.
Ciao,
Luca

 tutti gli altri piloti, anche quando era a casa a guardare la gara in
SOno convinto che la maggior parte della responsabilita'
in proposito sia ad attribuire ai giornalisti e alla
mentalita' spettacolo presente soprattutto negli ultimi
anni. Gli anni 80 ci hanno abituato a duelli veri, seppur
a volte gonfiati ad arte, ora i duelli mancano, le gare
sono noiose e il pubblico deve aumentare perche' cosi'
guadagnamo tutti di piu' ... che si fa? 
Se una scuderia inventa un motore sotto vuoto se ne
accorgono cento appassionati, se due piloti fanno a 
pugni la CNN fa vedere le immagini 5 volte al giorno !
Ciao,
Luca

 decisivi (e per prova contraria non intendo le sensazioni di qualche persona
Non conosco la storia di MS nelle formule minori, ma so che nel
trofeo di Macao ha buttato fuori MH dopo essere stato messo
in difficolta' nel momento decisivo della gara. Poi
passiamo in F1: 1994, Hill rimonta e MS sbatte contro un muretto;
95/96, niente di "decisivo"; 1997, Villeneuve rimonta e Schumacher
finisce fuori; 1998, nella gara decisiva non parte; 1999 nella
gara decisiva parte male. 
Escludo a priori il 99 perche' sono convinto che la gara non avesse
niente di decisivo per MS, ma tutte le altre volte che si e'
trovato a giocarsi il mondiale qualcosa e' successo. Se non ha
sbagliato nulla quanto meno e' il pilota piu' sfortunato dell'ultimo
ventennio !
Ciao,
Luca

 odierna, ma non combina quasi nulla...adesso sono io a non capirci nulla...
TWR ha vinto in ogni serie dove e' entrata, ma in F1 al giorno d'oggi 
ci vogliono moltissime risorse. Se avesse vinto in Ungheria e avesse
poi tenuto un Hill grintoso nel 97 le cose magari avrebbero anche 
potuto girare, ma senza l'appoggio di un motorista ufficiale non
rimane troppo da fare, economicamente parlando.
Ciao,
Luca

 divinità deve farne ancora molti...
Stai parlando da sole e di cose tue vedo...
Buon divertimento
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che
l'uomo ha cercato fin dagli albori
della vita..."
Homer: "Cosa? Un irlandese sobrio?"
======================================

 Ottimo lavoro.
Ma c'è qualcuno che ha capito di cosa stiamo parlando?
Mah...


 nella sua carriera, soprattutto dopo tutta la sfortuna che ha avuto. 
Chi dice niente di Mika! E' tutto l'anno che lo vado difendendo dalle 
accuse di certi ferraristi!
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirň una cosa che


 che MH aveva fatto la pole con le bandiere gialle ...
Esattamente!!!!
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che


 niente di decisivo per MS,
ah ecco


 saprà mai...
Non sai niente di Gilles se pensi che avrebbe potuto vincere due 
mondiali....


 Per Superman ma non per Dio, non trovi?
Ecco appunto....
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirň una cosa che


 A cosa alludi, di preciso?
Al fatto che la gara dell'Austria era organizzata prima IMHO.
Nel senso che Bernie (probabilmente si tratta di demenza senile visti gli 
illustri pareri su Schumacher che leggo su questo NG e sento altrove) sa 
benissimo che senza Schumacher la baracca della F1 non è proprio il 
massimo...
Alla gente di vedere Hakkinen che si vince una gara dopo l'altra con 
Irvine che fa la figura del fesso non è che interessi molto....
Così ha deciso di fare un po' di spettacolo, di dimostrare a tutti, 
Schumacher compreso (e lo ha ribadito in qualche intervista) che 
Schumacher non gli serve, che la sua F1 è bella lo stesso...
E devo dire che ci è riuscito bene.
Tenere in corsa Irvine fino all'ultima gara non dev'essere stato 
facile...
Chiaro che le mie sono solo ipotesi personali senza pretesa di 
verità...(noto però che Alboreto è sospettoso quanto me...)
-- 
Raffa
======================================
Burns: "Io offrirò una cosa che


 C'è qualcuno che riesce a prendere sul serio pure le prese per il culo
Ha scritto tutte cose vere, perchè avrei dovuto considerarlo un post 
ironico?


 aver corso per team di primo piano.
Ok. Prendi Salo perchè pensi che sia un fenomeno incompreso. Fa una 
stagione che definire vergognosa è dire poco e poi che fai? Lo mandi via 
a calci in culo? Macchè! Lo piazzi alla Sauber e per di più non escludi 
la possibilità di usarlo anche come collaudatore durante l'anno!!!!!
Allora Badoer cosa lo paghi a fare! E' questo che vorrei capire....


 Magari il traffico che ha trovato Schumacher lo ha ritrovato poi
Villeneuve
Vero, sta di fatto che in quelle condizioni JV si e' allontanato da MS...
Non mi pare precisamente la situazione psicologica che avevi prospettato,
sai?
--
CIAO!!!
Luca

Bella figura eh per una squadra con un budget di 500 miliardi l'anno....
Beh, dall'anno prossimo questo non succedera' piu' : una dichiarazione
del genere verra' censurata, per cui nessun ulteriore problema....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

la spieghi, questa tua affermazione???
Nel senso che, come nell'89 Prost commise una scorrettezza, e fu Senna
ad essere squalificato, cosi' nel 90, usando lo stesso metro,
avrebbero "dovuto" squalificare Prost...


nella sua graduatoria!! Insomma, siamo alla follia pura! :-/
Se tieni conto che hanno messo Damon Hill davanti a Graham......


P.S.: Conosco già le vostre risposte...  ;-p
Su Repubblica ho letto che ha anche detto qualcosa del tipo "Stare
sempre con i migliori alla lunga annoia", pero' negli ultimi anni ha
avuto parecchie emozioni, potrebbe anche voler annoiarsi un po' :-))))


fatto capire a Prost che era il momento di lasciare
Occhio che ti tocca rivalutare anche Schumacher che lo ha battuto nel
94 e massacrato nel 95.....


 rimane troppo da fare, economicamente parlando.
Piu' che altro senza un buon motore, e' diverso.
Non posso credere, infatti, che la Sauber non sia allo stesso livello delle
Arrows, visto che il suo vantaggio era piu' motoristico che altro; e mi
risulta che la Fer si limiti a dare loro il motore e basta, niente
sponsorizzazioni e aiuti tecnici molto ridotti (qualche giro di pista a
Fiorano sotto gli occhi degli ingegneri Fer, al massimo)
--
CIAO!!!
Luca

 ventennio !
Beh, oddio...pare che la sfortuna lo abbia perseguitato da quando sta in
Ferrari, prima non e' che sia stato molto sfortunato, direi...
--
CIAO!!!
Luca

 Ma c'č qualcuno che ha capito di cosa stiamo parlando?
Di UFO, di che cosa altrimenti....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 la spieghi, questa tua affermazione???
Scusa se mi intrometto :-)
Non ci fosse stata la esse tagliata ne avrebbero trovata un'altra, di scusa
intendo....trovo ridicolo che qualcuno possa anche solo pensare di rifarsi
alle decisioni prese a fine '89, ma se così fosse l'unica via per applicare
la "parità" è trovare un cavillo, una scemenza qualunque, per squalificare
Alain...
Concordo sulla gravità se intesa come pericolosità dell'incidente, anche se
l'effetto desiderato era esattamente lo stesso. Dal punto di vista
sportivo-legale io personalmente non ho mai visto nulla di più grave di
quanto accaduto nel lungo inverno '89-'90
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 94 e massacrato nel 95.....
...per qualche contorto motivo spesso sono proprio i tifosi di MS i primi a
screditare Damon... :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 di un qualsiasi pilota decente.
Centro!
--
Pire

 Mapperfavore!
Il pilota che ti fa schifo nominare per Nome (IRVIVE)  stato messo lì
proprio per quella scelta "suicida" a cui mi riferivo, quindi torniamo al
punto di partenza.
Hai avuto ragione, Irvine non è stato in grado di vincere il mondiale (sul
come e perchè si potrebbe scrivere un libro), ma è stato capace come non lo
è stato Schumacher i 2 anni precedenti.
Io affermo che se si fosse partiti da principo con una visuale più ampia
nella gestione piloti oggi i risultati sarebbero migliori e sicuramente lo
spirito Ferrari non sarebbe morto e sepolto in nome del pilota tedesco (Enzo
Ferrari non avrebbe MAI sacrificato UNA stagione su un pilota che se vince è
merito suo e se perde è colpa della squadra, figuriamoci QUATTRO mondiali
consecutivi).
--
Pire

 98)...
E quindi, se tanto mi da tanto, la Ferrari avrebbe vinto sia il titolo 1998
che il 1999
Complimenti alla lungimiranza di Michael Schumacher che impone certe
clausole di contratto e doppi complimenti a chi gliele sottoscrive
Magic

 Non lo sopporto....
IMHO se Schumacher vale 100, Irvine vale 90, Salo vale 80 e Badoer 40
Magic

 O hai le prove o è dietrologia pure la tua.
Alt... facciamo un passo indietro
Suzuka98
Schumacher fa spegnere la macchina sulla griglia di partenza
Questo è un fatto
Il resto, frizione etc etc sono supposizioni
Si è discusso già l'anno scorso sulla frizione, sulla ventola del
raffreddamento, sui motori diesel etc etc
Vogliamo risparmiarci il replay quest'anno?
Pertanto chi deve provare prove è colui che sostiene il guasto meccanico.
Non viceversa
Magic

 ironico?
RIROTFL al cubo
Magic

 Allora Badoer cosa lo paghi a fare! E' questo che vorrei capire....
Forse č cosě forte che si č reso necessario strapparlo alla concorrenza :-)
Ciao ciao,
Focus.

 Mah...
Si potrebbe tentare di riaprire un thread con un oggetto più appropriato e
cercare di esporre meglio l'argomento fonte di discussione.
A me era parso si parlasse della debacle di MS (o della sua monoposto) dopo il
2° pit di Jerez '97.
Evidentemente ho capito male :-)
Ciao,
Focus.

 terra e si è messo a piangere....
Non ho un ricordo nitido ma il filmato, che ho visto tre volte in tutto,
credo confermi la ricostruzione della Raffa
Il guaio è che, anche se non aveva colpe quella volta, Schumacher ha capito
che si poteva vincere anche buttando fuori l'avversario (aveva bisogno di un
esempio pratico, non è mai stato una cima...)
Per cui per colpa di Hakkinen Schumacher è poi diventato lo scorretto che è
diventato!
Magic

erano cambiati.
Ma come ? Non erano regolari ? Perche' cambiarli, allora ?
Se e' vero che la sentenza ne affermava _una volta per tutte_ la
regolarita', anche usandoli nuovamente nessuno avrebbe potuto muovere
il benche' minimo appunto alla soluzione della Fer, anzi delle due
montarne di nuovi metteva a rischio di nuove verifiche e di nuovi
commissari "sbadati". Invece quelli vecchi erano sicuri e "vidimati"
dalla FIA a Parigi....


aver corso per team di primo piano.
Pero' ad esempio si puo' dire che Salo, grazie alla copertua di
quest'anno avrebbe forse potuto trovare un posto per l'anno prossimo
piu' agevolmente, e invece a Salo lo hanno trovato, e a Badoer no.


Ferrari sia disposta ad accontentarlo.
Esatto, il problema diventa di gestione politica e tecnica della
Scuderia.


ventennio !
Non e' che e' sfortunato, e' che ad esempio nel 94 ha si' sbagliato,
ma poi gli e' andata "fatta bene" per l'errore di valutazione di Hill.
Faccio un paragone con qualcuno ancora piu' "illustre" : Senna
[disclaimer : non e' un confronto con Senna, ne' voglio sminuire
Senna, e' a titolo di esempio per l'elevato numero di finali "caldi"
che si e' trovato a dover gestire]
1988 : per la prima volta si gioca un mondiale a Suzuka - sbaglia la
partenza, e per quest'anno ancora nessuno parla di lato sporco della
pista di Suzuka, bensi' Senna stesso ammette l'errore nel tenere su di
giri il motore prima del verde. Reagisce al meglio, superando meta'
schieramento compreso Prost ed andando a vincere gara e titolo.
1989 : ancora Suzuka decisiva per il mondiale, ma Senna deve per forza
vincere - conquista la pole, ma parte dal lato sporco (lo stesso del
1988, e del 1990) Prost si invola in testa, lui lo tallona per tutta
la gara, fino al botto alla chicane, ma stavolta, complice Balestre,
il mondiale prende la via della Francia.
1990 : di nuovo a Suzuka, di nuovo pole, di nuovo partenza non
ottimale, esito diametralmente opposto alla prima curva.
1991 : ancora Suzuka, stavolta cambiano il lato della pole, che pero'
va a Berger. Senna parte dal lato sporco, ma si insedia subito
secondo, controllando piuttosto agevolmente Mansell, fino alla sua
uscita di strada.
Si potrebbe dire che anche Senna sotto pressione cede, perche' di 4
partenze decisive, ne ha sbagliate 3, e il lato "sporco" della pista
e' quello che quest'anno ha permesso la partenza fulminante di
Hakkinen. Ma chi si sentirebbe di sostenere una cosa del genere ?
Io personalmente no.


Ma...non erano ancora nei primi giri???????
Mi pare oltre il 20.


i trucchi di un ambiente che divora piloti pių "coperti" e dotati di lui.
Beccerto, la squadra in cui ha esordito indubbiamente e' (era) una
realta' di primo piano nella F.1 del tempo....
Vediamo un po' quali sono i team di primo piano che hanno
contrassegnato la carriera di Luca :
1993 : Lola Ferrari
1994 : nulla
1995 : Minardi Ford
1996 : Forti Ford
1997 : nulla
1998 : nulla
1999 : Minardi Ford
ora, con tutta la simpatia per il team Minardi e per il loro grande
impegno, non e' possibile (almeno per ora) elencarli fra i top team,
cosa che non e' possibile ne' per la Lola Ferrari ne' per la Forti. 
Per cui non vedo dove Badoer abbia realmente cercato di saltare
l'apprendistato....


routine verso l' ennesimo (ed ultimo) loro titolo mondiale...
Peccato che quello che ha definitivamente messo fuori gara Schumacher
a Suzuka sia stato proprio un pneumatico GY (con ottima probabilita'
non ce l'avrebbe fatta lo stesso, pero' per la GY non e' stato un bel
colpo....)


stato minimamente scalfito...in questo sono perfettamente d'accordo con te.
Per due motivi : uno di immagine, non si poteva far finire a carte
bollate un altro mondiale, ne' si poteva accanirsi di nuovo su Senna
senza trasformarlo (a torto o a ragione) in un martire. Inoltre,
squalificare Senna non avrebbe garantito a Prost il titolo (anche se
non ricordo con esattezza i punteggi)


verità...(noto però che Alboreto è sospettoso quanto me...)
Ma anche lui e' un esterofilo che non ha saputo accettare serenamente
il licenziamento dalla Fer a fine 88, per passare alla Tyrrell. E
pensare che nel 1983 ci ho parlato : forse mi ha contagiato !!


pugni la CNN fa vedere le immagini 5 volte al giorno !
D'altra parte le TV trasmettono quello che i propri spettatori
vogliono vedere, ed evidentemente lo spettatore medio della F.1 vuole
questo tipo di notizie, tipo i tira e molla sul rientro di Schumacher,
qualche ntoizia piccante su Irvine, Hakkinen che piange a Monza....


 avrebbero "dovuto" squalificare Prost...
Ah, beh, ok...c'e' solo un piccolissimo problema: per come sono andate le
cose nel 90, l'incidente era configurabile come "normale contatto in gara".
Se escludiamo la confessione implicita di Senna ("certe gare finiscono alla
prima curva") nessuno credo sia in grado di dimostrare la volontarieta' del
contatto da parte di quest'ultimo.
--
CIAO!!!
Luca

IMHO se Schumacher vale 100, Irvine vale 90, Salo vale 80 e Badoer 40
Anche se fosse, quando si prendono degli impegni... Lo so che nessuno
prevedeva che uno dei piloti titolari si facesse male, pero' un po' di
coerenza non sarebbe guastata. O per lo meno non si pretenda che poi
Badoer sia contento del trattamento...


Non viceversa
No, chiunque voglia affermare la sua tesi come un fatto e non come
supposizione deve portare delle prove. Anche chi sostiene che sia
stato un errore del pilota. Troppo comodo decidere chi porta prtove in
base a chi ha detto per primo a cosa attribuisce l'evento....


Le mie ipotesi sul PERCHE':
ROTFL


:PPPPPPPP
Perche', si capisce molto ? :-)))


spirito Ferrari non sarebbe morto e sepolto in nome del pilota tedesco (Enzo
Questo puo' benissimo essere vero, quello che e' assurdo e' scaricarne
la colpa su Schumacher. Il problema e' della gestione della squadra.


screditare Damon... :-D
E' un esercizio di umilta' per il campione per cui tifano....


contatto da parte di quest'ultimo.
In teoria, nessuno puo' dimostrare nemmeno la volontarieta' della
manovra di Prost dell'anno prima, ma credo che ci siano pochi dubbi in
merito....



Beh... va bene la dietrologia, ma qui mi sembra che stiamo andando un pò
nella fantascienza. E così DC sarebbe addirittura stato istruito da
Ecclestone in persona? E intanto che c' era perchè il caro Bernie non  ha
detto a qualcuno dei tanti piloti che MH ha passato in  quella gara di
ostruirlo un pò, magari buttandolo fuori?
Il fatto poi che Alboreto abbia dei pensieri come i tuoi in proposito non è
che abbia un granchè di significato...
il buon Alboreto fu colui che nel gennaio 96 in un' intervista su AS
affermò che Hakkinen dopo l' incidente di Adelaide non avrebbe mai più
guidato una macchina di F.1... non c' è che dire, proprio un veggente! :-)
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 accuse di certi ferraristi!
Brava... :-)



Le tue sono considerazioni giuste, d' altronde qualche motivo per
confermare DC la Mclaren doveva pur averlo; sono abbastanza d' accordo
anche sul fatto che la soluzione riconferma di Coulthard sia solo un
tamponamento in attesa della sostituzione con qualche pilota già nel mirino
di RD o della Mercedes (MS o forse, come hai detto tu, Heidfeld o forse
qualcun' altro ancora). Su AS questa settimana era riportata una velenosa
frecciata di Hakkinen al compagno di squadra; MH, intervistato dalla
televisione francese, ha rilasciato questo commento su Olivier Panis, neo
terzo pilota Mcl: "spero che possa correre per noi gli ultimi due o tre
gp"! Secondo me DC in Mcl ha le gare contate, e alla prima cazzata lo fanno
fuori.



Ma infatti non capisco proprio perchè la Ferrari tenga Badoer come terzo
pilota, e questo aldilà delle sue effettive doti di guida. O meglio, credo
di sapere perchè lo tiene... IMHO non è altro che una operazione di
immagine verso la stampa e la tifoseria italiana; dato che oramai di
tricolore nella scuderia maranelliana c' è rimasto veramente poco, e visto
che i due piloti titolari sono entrambi stranieri, bisognava mettere una
figura tra di loro che avesse nazionalità italiana, anche se poi non la si
fosse effettivamente usata. Suvvia, almeno il collaudatore dev' essere
italiano!


 Se tieni conto che hanno messo Damon Hill davanti a Graham......
Avevo notato con disgusto che Damon Hill era attorno al 20° posto (d'
accordo essere inglesi, ma qui si esagera), ma non avevo badato che fosse
addirittura davanti al padre... mi piacerebbe proprio sapere le motivazioni
con le quali gli hanno assegnato un piazzamento così prestigioso... :-/


 non ricordo con esattezza i punteggi)
Con Prost fuori gara Senna avrebbe vinto il mondiale in tutti i casi... l'
unica possibilità che aveva la federazione di rimettere in gioco Prost dopo
l' incidente di Suzuka  era quella di dare alcuni punti di penalità al
brasiliano, ma francamente, visti anche i molto più permissivi regolamenti
dell' epoca, era una soluzione assolutamente improbabile.



La mia idea è invece che Gilles avrebbe potuto perderli, altri due
mondiali... ricordo sempre una definizione che di lui diede Scheckter:
"Gilles non corre per vincere il mondiale, e non corre nemmeno per vincere
le singole gare... lui corre per vincere ogni singolo giro". Un pilota con
un cervello così non avrebbe vinto il mondiale nemmeno su una macchina due
secondi più veloce delle altre. Attenzione: la mia non vuole essere una
denigrazione di Villeneuve padre, che a livello di emozioni ha sicuramente
dato più di ogni altro pilota; semplicemente è la constatazione di un
pilota che aveva un' ottica diversa da quella di tutti gli altri... Gilles
non era più bravo o meno bravo di tutti gli altri piloti, era semplicemente
diverso.


 ironico?
Ho indovinato tutto?
Allora posso autonominarmi Campione del Torneo Sferedicristallofumanti!!!
Ricapitolando, MS (pilota Mercedes sotto mentite spoglie) è andato contro JV a
Jerez perchè ha rotto il cambio dopo il 2° pit-stop, si è pisciato addosso, ha
messo poca benzina per l'ultimo stint, aveva un dado dello spurgo freni
allentato, correva con un treno di gomme difettato e soffriva di un calo degli
zuccheri nel sangue!!!
Considerando che, come hai detto tu, c'era anche Brawn che gli bombardava i
timpani costringendolo a giocare con la manettina della benzina... beh, direi
che il botto è ampiamente giustificato e comprensibile.
Non credo ci siano responsabilità oggettive da imputargli: è stato un eroe :-)
Ciao,
un serissimo Focus :-)

 94 e massacrato nel 95.....
Ritengo Schumacher superiore a Hill.
Non in tutti i settori, ma complessivamente si
Magic

 mondiali....
Me lo spiegherai tu che guardi la F1 dal 1990...
Magic

 Ma lo sai che alla fine sei sempre più ripetitivo?
ROTLF
Magic

 Io personalmente no.
Infatti, e fai bene
Io invece continuo a ribadire che Schumacher sotto pressione cede.
Magic
PS: tre mondiali su quattro ed uno rubato non sono la stessa cosa di zero su
tre

 pilota o a guasto meccanico.
Ma farà qualcosa in macchina Schumacher oppure è portato a spasso?
Possibile che non faccia mai (ufficialmente) un errore?
Da che mondo e mondo quando si spegne una macchina in griglia la colpa se la
becca il pilota.
Come Villeneuve quest'anno ad Imola.
Almeno finché non vengono pubblicate (eventualmente) le telemetrie
Magic

 saprà mai...
Sono contento per te che ne sei convinto.
Continua a discutere seriamente...
--
=================
Ludovico Schiller
moderato di isf1m
=================
           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<
Universita' La Sapienza - Roma                  
http://www.lasapienza.it
------------------------------------------------------------------------
"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------

 Bella figura eh per una squadra con un budget di 500 miliardi l'anno....
Ti sbagli, in quel caso Schumacher ha aiutato disinteressatamente un
team 'amico'


 94 e massacrato nel 95.....
Considerata la squalifica e la differenza di motore il massacro penso
sia avvenuto proprio nel 94. Certo, (non e' un' affermazione Magic ma un
intercalare, ti evito di fare successive brutte figure testando le tue
nozioni linguistiche) Hill era una seconda guida trovatasi
improvvisamente a dover lottare per il mondiale, ma e' stato comunque
massacrato.
Immagino che Magic odii Schumacher in quanto nello scontro diretto ha
battuto Senna, dopodiche' il brasiliano non ha piu' avuto modo di
dimostrare la sua superiorita', essendo tragicamente morto :-(


 possibile (tranne forse scrivere una sentenza chiara e lineare....)
Non solo per Bernie, ehehe :-)


Rimane fuori un solo pilota: Trulli. 
Bingo!  Perchè non Trulli?
Comunque, abbiamo troppi pochi elementi per poter intuire la verità e
tutte le ipotesi sono ugualmente valide.
Io opterei (col beneficio del dubbio) per il timore della diffusione di
"segreti tecnici e non solo".
E' possibile che la McLaren temesse un possibile trasferimento di
Coulthard alla Ferrari con un travaso di "notizie particolari" che
preferiva tenere per sè.
Senza contare che Coulthard in una Scuderia antagonista avrebbe potuto
togliersi qualche altra pietra dalla scarpa nei confronti
dell'ex-compagno Hakkinen non certo troppo amato.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

scandalizzo neanche che qualcuno abbia potuto pensarlo. 
La partenza di Schumacher è stata all'altezza delle precedenti come
spunto ed accelerazione, è parso strano solo l'attraversamento di tutta
la pista da sinistra a destra, ma a quel punto era già dietro Hakkinen.
Quello che ha stupito è stato lo start di Hakkinen che, pare, sia
risultato, ai rilievi effettuati, il migliore della sua carriera e della
McLaren!  :-O
La tua ipotesi è plausibile (come tutte, del resto), ma anche se così
fosse, la sola partenza non avrebbe assicurato la vittoria finale.
Il dubbio resta per la possibilità (inevitabile) di guasti, incidenti,
forature e accidenti vari che avrebbero comunque potuto impedire ad
Hakkinen di arrivare a fine gara.
Ed in tal caso Irvine avrebbe vinto il Titolo senza colpo ferire.
In ogni caso è ovvio che nessuno di noi ha la verità in tasca ed è
giusto che ognuno conservi la propria opinione.


Ed in tal caso Irvine avrebbe vinto il Titolo senza colpo ferire.
Ovvio, pero' rientra nel caso di cui sopra, la McL non aveva tutta
questa possibilita' di scelta....


tre
E' vero, ma non sono 0 su 3, visto che il 94 comunque lo ha vinto.....


guidato una macchina di F.1... non c' č che dire, proprio un veggente! :-)
Beh, che Hak sia rientrato perfettamente e' indubbio oggi, ma nei
giorni successivi all'incidente ci si chiedeva addirittura se sarebbe
tornato perfettamente normale dopo la botta, visto che aveva riportato
una frattura della base cranica se non ricordo male. Erano in molti a
chiedersi sui giornali se sarebbe tornato a correre e con quali
conseguenze sulle sue prestazioni. _Oggi_ sappiamo che ha recuperato
in maniera ottimale, ma all'epoca non era cosi' facile da prevedere.


Me lo spiegherai tu che guardi la F1 dal 1990...
Io ho vissuto in prima persona il momento d'oro della carriera di
Gilles, e sono piuttosto convinto che per vincere il titolo avrebbe
dovuto godere di una superiorita' tecnica notevole, per il semplice
fatto che non era portato a fare il "ragioniere", collezionando
punticini qua e la', ma a volte sprecava piazzamenti per voler
conquistare qualcosa di piu'. In queste situazioni e con una
concorrenza agguerrita e' difficile vincere il titolo, almeno senza un
preciso vantaggio tecnico.


preferiva tenere per sè.
Ma qui torna un problema : e' vero, una squadra assume DC e ne riceve
interessantissimi segreti tecnici della McL. Assumendo anche che siano
in grado dalle informazioni portate da DC di ricostruire qualche
dispositivo del genere. Ma poi una macchina per tutta la stagione
gliela devi dare..... :-))))


Almeno finché non vengono pubblicate (eventualmente) le telemetrie
Beh, allora mi sa che rimaniamo a dare la colpa ai piloti praticamente
di tutto, visto che di telemetrie se ne pubblicano veramente
pochine....


 qualche notizia piu' chiara e sicura.
Astensione del giudizio, una tappa dello stoicismo
A quando l'afasia?
Magic

 E' vero, ma non sono 0 su 3, visto che il 94 comunque lo ha vinto.....
Parlavo di 1997-8-9 (il momento decisivo era per Irvine,ma lui sbaglia anche
per conto terzi)
Magic

 di un pilota. Altro che attraversare stradine sconnesse a 300 orari...
Lo so bene, ma Monaco è la pista peggiore per Jacques, perchè non prendere
allora la pista peggiore per Gilles?
Magic

 formula1
Su ISF1 hai citato il famoso duello Arnoux-Villeneuve a Montecarlo
E' anche peggio di non sapere che la motorizzazione Benetton nel 1995 era
Renault
Per me sei e rimani un incompetente
Scusa la franchezza
Magic

 Immagino che Magic odii Schumacher
Immagini male
Quando vedo Schumacher, gli vedo attraverso, vedo il muro dietro di lui
Magic

 Gilles...
Con la macchina del 1982 avrebbe vinto in carrozza
Purtroppo stiamo parlando di una cosa che non si è potuta verificare
Magic

Purtroppo stiamo parlando di una cosa che non si è potuta verificare
Perche' era una macchina piuttosto superiore alla concorrenza 


Supposizioni, solo supposizioni
Rimango in ansiosa attesa di una chiarificazione su questi argomenti,
e gia' che ci siamo anche sul carattere di JV, sincero e ipocrita allo
stesso tempo....


per conto terzi)
Appunto, se il momento decisivo era per Irvine, lui che c'entra ?
Saranno anche cavoli di Irvine, altrimenti Eddie ha sulla coscienza
anche il titolo 98 sfuggito a MS


 Evidentemente ho capito male :-)
No hai capito bene.
Ma il discorso io l'ho affrontato con uno scopo che non era assolutamente 
quello di giustificare Schumacher e/o di confermare l'esistenza degli UFO 
e/o di parlare di complotti o boicottaggi.....
Lo scopo era tutt'altro ma vedo che č inutile cercare anche solo di 
parlarne.
-- 
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 Di UFO, di che cosa altrimenti....
Eccone un altro che non ha capito qual'è lo scopo della discussione...


 Come Villeneuve quest'anno ad Imola.
E Hakkinen e Coulthard l'anno scorso? Allora si parlò di guasto meccanico 
o sbaglio?


 Non credo ci siano responsabilità oggettive da imputargli: è stato un eroe :-)
Ma vi rendete conto oppure no che state parlando di un'altra cosa?
Vorrei capire da quale mia frase avete dedotto che io stavo cercando di 
trovare una scusante a Schumacher.
Non era ASSOLUTAMENTE  quello che volevo fare.
La mia intenzione era tutt'altra e nella fattispecie, se a qualcuno 
interessa, era mettere sotto accusa NON SOLO Schumacher ma ANCHE la 
Ferrari.


 consecutivi).
Ok allora vedremo come sarą la Ferrari quando finalmente Schumacher se ne 
andrą.
Vedremo subito se hai ragione tu.


 IMHO se Schumacher vale 100, Irvine vale 90, Salo vale 80 e Badoer 40
Sai che le tue proporzioni tra piloti non le ho mai condivise....


 che il 1999
Seeee.....buonanotte!


 tre
Senna non ha mai voluto correre per la Ferrari.
Si potrebbe dire che da  quando ha avuto la macchina competitiva, Ferrari 
esclusa, Schumacher ha vinto due mondiali su due.
Poi ha accettato di andare alla Ferrari.
E ha perso due mondiali su due (se conti il 1996 e il 1999 sei 
palesemente in malafede).
Senna avrebbe potuto fare di meglio?
Forse no visto che non ha mai voluto correre questo rischio....


 esempio pratico, non è mai stato una cima...)
Senna dove l'aveva imparato?
E Prost?


 Ed in tal caso Irvine avrebbe vinto il Titolo senza colpo ferire.
Che peccato...avresti anche vinto il titolo se non fosse che....eh sě! 
Queste gomme sono troppo usurate. E poi la benzina mi pare irregolare. E 
questo alettone si flette troppo. E questo fondo piatto non mi convince. 
Eccetera eccetera....


 secondi più veloce delle altre.
Sono d'accordo.


 Me lo spiegherai tu che guardi la F1 dal 1990...
Se tui seguivi la F1 ai tempi di Gilles e mi dici che Gilles avrebbe 
potuto vincere due mondiali, mi spiace ma quello ignorante sei tu....


 dimostrare la sua superiorita', essendo tragicamente morto :-(
Esattamente il motivo per cui tutti i tifosi (postumi più che altro) di 
Senna odiano Schumacher.
Il Brasile 1994 gli è rimasto sullo stomaco.


 guidato una macchina di F.1... non c' è che dire, proprio un veggente! :-)
Nessuno ha il dono della veggenza


dell' epoca, era una soluzione assolutamente improbabile.
Con Balestre di mezzo non saprei proprio :-))) Anche l'anno prima i
regolamenti erano ugualmente permissivi, eppure il processo di appello
condanno' Senna anche per fatti avvenuti anni prima....


con le quali gli hanno assegnato un piazzamento così prestigioso... :-/
Ecco, in quell'altra, i due Hill sono al 66. (Damon) e 72. (Graham !!)


 Peccato, perche' avevo anche parlato con Arnoux e Alboreto...
Che vi siete detti?
Ciao,
Focus.

 Bella figura eh per una squadra con un budget di 500 miliardi l'anno....
Aveva anche detto che il V12 Ferrari del '95 era il migliore motore che
aveva mai guidato.....
--
Pire

 98)...
So che la pensi diversamente, ma qualunque pilota avessero messo al fianco
del tedesco non avrebbe avuto speranza di emergere con un trattamento
simile.
Spero davvero che la propaganda di Barrichello non vincolato agli ordini
(almeno all'inizio) sia messa in pratica, ma ci crederò solo quando lo
vedrò, per il momento ha già girato più di Irvine nei test dell'intero '96.
--
Pire

 ricerchina, non e' che sia andato malissimo, pero'....
Infatti lo ricordo bene, rispondevi a me, era venuto fuori un confronto +o-
equilibrato dove prevaleva, pur senza exploit evidenti, Barrichello.
--
Pire

 superiore a Coulthard, se non forse nella tenuta psicologica.
Hai ragione, ho travisato, cmq per me Irvine è superiore, non in velocità
"pura", ma globalmente sì.
--
Pire

 errori di MS non ce ne siano, in queste ultime tre occasioni.
ROTFL
Mi sono perso la dimostrazione, ma č divertente lo stesso.
--
Pire

 quello.
Quello che nessuno ricorda mai è che nonostante il rallentamento Schumacher
non ha avuto la previdenza di difendersi sportivamente, Villeneuve l'ha
sorpreso.
Quando Schumacher se ne è accorto ha compiuto "l'atto", ma si sarebbe potuto
difendere se avesse impostato la curva con una traiettoria difensiva da
principio, probabilmente Jaques l'avrebbe passato successivamente, ma questo
non si può sapere.
--
Pire

 Irvine che fa la figura del fesso non è che interessi molto....
Infatti il record lo share migliore 1999 (italiaono) si è avuto col gp
d'ungheria dove di Schumacher non c'era traccia. Logicamente escluso i gp
"notturni" (a quell'ora o si guarda il gp o si dorme).
--
Pire

 "bucate" siano colpa solo e soltanto sua.
Sei tu che sei certo che io su Schumacher abbia solo certezze
Sbagli
Per quanto riguarda il resto, non voglio attorcigliarmi in sterili
polemiche.
Dimmi dove devo  spedire il mio ritiro da questo genere di discussioni e lo
farò
Magic

gare! :)
Ehi, ma non corrisponde piu' sotto a un pilota di cui si lamenta la
scarsa consistenza mentale ?!?


o sbaglio?
Ovvio, se DC sbaglia la partenza e' colpa della trasmissione, non c'e'
mica bisogno delle telemetrie per capirlo..... :-))


Ferrari.
Era chiaro, bastava leggere da subito i post....


 in maniera ottimale, ma all'epoca non era cosi' facile da prevedere.
Il fatto č che molti giornalisti e "addetti ai lavori" sparano sentenze che
si rivelano in seguito vere e proprie cazzate... MH fu giudicato un ex
pilota da molti all' inizio di quel 1996, salvo poi presentarsi in pista
alla fine del mese di gennaio in quel famoso test preparato appositamente
per lui dalla Mclaren, e lě fece subito segnare tempi clamorosi...
ovviamente i giornalisti che avevano giurato sul fatto che non avrebbe piů
corso dissero che aveva fatto quei tempi solo perchč la Mcl gli aveva
preparato una macchina in assetto, diciamo cosě, da qualifica, e che cmq un
conto era fare un giro veloce, e un altro una gara intera. Andarono avanti
con questi commenti fino alla vigilia del primo gp, in Australia, dove in
prova Mika appioppň a Coulthard  il secondo e tre decimi di distacco che
nominavo in un altro post. Alla fine MH portň a termine il gp (senza
nemmeno troppi problemi), ma gli stessi giornalisti continuarono a dire che
ce l' aveva fatta solo perchč Melbourne č un circuito facile, che non mette
a dura prova il fisico dei piloti, e che sul molto piů duro circuito di
Interlagos per lui sarebbe stata durissima. Alla vigilia del gp del Brasile
davano addirittura per certa la sua sostituzione con Prost, ma anche in
Brasile MH smentě tutti e giunse al traguardo in 4^ posizione, anche lě
stracciando nettamente DC. Ora, che si potesse pensare che Hakkinen potesse
non recuperare perfettamente dall' incidente ci sta, ma i gufamenti che
certa parte della stampa fece allora erano veramente assurdi, sembrava
quasi che desse loro fastidio che MH avesse recuperato in maniera cosě
veloce.
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm


E a quanto pare sono pochi anche quelli che hanno il dono del buon senso...
:-)


 condanno' Senna anche per fatti avvenuti anni prima....
Sě, ma a quel punto il buon JMB avrebbe dovuto girare costantemente coperto
da robustissime guardie del corpo, perchč non so quale sarebbe potuta
essere la reazione dei tifosi di Senna... :-)



Non è sempre vero, visto che io ero tifoso di Senna all' epoca... e non
odio affatto MS, tutt' altro, ho una grande ammirazione di lui come pilota
(un pò meno come persona).
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 possono vantarsi
Un momento: fino a prova contraria MS non ha mai sbagliato nulla nei momenti
decisivi (e per prova contraria non intendo le sensazioni di qualche persona
che si proclama "addentro ai fatti")...
Suzuka 98: si pianta la frizione della Ferrari e MS non parte; nessuno ha
mai portato prove contrarie alle dichiarazioni della Ferrari stessa, se non
le proprie personali convinzioni (che spesso e volentieri sono da addebitare
all'odio viscerale nei confronti del tedesco).
Jerez 97: dopo il secondo cambio gomme MS inizia a perdere due secondi al
giro da Villeneuve, fino al fattaccio al tornantino; non commento lo
speronamento (anche se quel giorno ho maledetto il tedesco per quello che ha
fatto, anche se adesso a mente fredda posso anche capirlo), ma nessuno ha
mai messo l'accento su COSA abbia provocato quella situazione (gomme di
quarta scelta come minimo, infatti la Goodyear era all'ultima gara come
fornitore di gomme in F1).
Suzuka 99: MS parte come dovrebbe partire un pilota bravo, ma MH fa il
capolavoro della vita; da qualche parte ho visto una disamina delle
telemetrie di entrambi i piloti, in cui si vede la Fer partire molto bene
rispetto alla media della stagione, ma la McLaren partire anche meglio...se
MS avesse sbagliato la partenza, si sarebbe fatto sorpassare anche da altri
piloti, invece ha almeno trenta mt di vantaggio alla staccata...
[MODE REPOST OFF]
Ora spiegami cosa ci sia di divertente, e soprattutto prova a smontare le
mie parole...oh, senza polemica, solamente visto che ti eri perso questo
post...a te!!! :-)
--
CIAO!!!
Luca

 non ricordo con esattezza i punteggi)
E allora cade anche la famosa accusa di "potere politico ben superiore alle
altre squadre" che puo' mettere in campo la Ferrari...
Voglio dire...vabbe' che era Senna, ma la Fer era (e'???) la Fer, non
avrebbero dovuto guardare in faccia nessuno visto che era interessata la
Fer...e cosi' via.
Visto che cosi' non e' stato...a voi le conclusioni.
--
CIAO!!!
Luca

 potuto vincere due mondiali, mi spiace ma quello ignorante sei tu....
Dato che segui la F1  dal 1990 non puoi sapere che la Ferrari 126 C2 del
1982 era una spanna sopra le altre vetture, ed altrettanto lo fu la 126C3
del 1983, che permise a due scarponi come Tambay ed Arnoux di vincere la
coppa costruttori.
Magic

 Il Brasile 1994 gli è rimasto sullo stomaco.
La gara dominata da Senna fino al pit-stop, dove Schumacher corse con una
vettura con montato di tutto (anche il GPS, probabilmente) e con il box
Benetton che utilizzava un sistema illegale di rifornimento che, tra
l'altro, ha consentito a Schumacher di sorpassare ai box (e dove sennò?)
Forse non è vero che segui la F1 dal 1990, forse non hai mai visto una
gara...
Magic

 mica bisogno delle telemetrie per capirlo..... :-))
In realtà chi parla di primine e di aggeggi illegali per la prima partenza
McLaren non sono certo io
Vedo che continui a voler giocare con le parole...
Magic

 parlarne.
Potresti provare a partire dalle conclusioni (lo scopo) e andare a ritroso
fino a riagganciarti all'argomento: magari risulterebbe più comprensibile.
Ciao,
Focus.

 Eccone un altro che non ha capito qual'è lo scopo della discussione...
Che sia il caso di iniziare a pensare di non essere stati troppo chiari?
Spesso il dramma di chi è uno step di conoscenza sopra agli altri risulta
proprio il riuscire a farsi capire.
Ci vuole pazienza.   :-)
Ciao,
Focus.

 buttava fuori Irvine e il gioco era fatto...che ci vuole?
I tuoi vaniloqui sono sempre più divertenti
Ti ricordo che Irvine aveva quattro punti in più di Hakkinen alla vigilia
della gara in Giappone.
Se Hakkinen avesse rotto, Coulthard avrebbe anche potuto sparare ad Irvine,
ma il titolo sarebbe stato assegnato alla memoria ad Eddie
Magic

 vedrò, per il momento ha già girato più di Irvine nei test dell'intero '96.
Il solo fatto che tutti gli uomini Ferrari e il diretto interessato lo
ripetano così insistentemente mi fa pensare al peggio.
Lo ha ribadito di nuovo Jean Todt l'altro ieri a Sportsera. In più ha detto
che non c'è alcun ritardo nella tabella di marcia della nuova monoposto e che
"saranno più che pronti per la prima gara del Mondiale: il GP del Brasile"
(!?!).
Possibile che un DS di un Top Team non si ricordi neanche il luogo dove si
svolge il primo GP della Stagione?
Boh?
Ciao,
Focus.

 ma il titolo sarebbe stato assegnato alla memoria ad Eddie
ROTFL !!!
Che umorismo macabro!    :-)
Ciao,
Focus.

 proprio il riuscire a farsi capire.
E' un vero dramma!
Magic

coppa costruttori.
Con ogni probabilita' nel 1983 GV non avrebbe piu' corso per la
Ferrari, dopo gli screzi con il Drake seguiti allo "sgarro" di Pironi
a Imola. E la C3 comunque non era poi una cima di vettura fino a
questo punto, nel senso era inferiore a Renault e Brabham, con la
prima che in pratica correva col solo Prost. IMHO non aveva la stessa
supremazia tecnica che aveva avuto l'anno precedente, con una vettura
che dopo 4 gare permetteva a Tambay di vincere il suo primo GP ad
Hockeneim.


simile.
Non penso proprio, se ci fosse stato che so un Senna, in primis la Fer
non lo avrebbe preso, ma anche se lo avesse preso, sicuramente si
sarebbe fatto rispettare.


essere la reazione dei tifosi di Senna... :-)
Beh, gia' nel 90 aveva disertato la trasferta di Interlagos,
nonostante JMB fosse un presenzialista clamoroso.


altre squadre" che puo' mettere in campo la Ferrari...
IMHO nel 90 la Ferrari non era cosi' forte politicamente, anche
perche' dopo la morte del Drake c'erano lotte di potere intestine.


(un pò meno come persona).
Infatti si fa riferimento a quei tifosi di Senna che sono "nati" il 2
maggio 1994, e non sono pochi.


Che vi siete detti?
Niente di speciale, giusto un saluto e poco piu', Alboreto aveva gia'
i suoi cavoli perche' era la prima uscita sulla Fer, aveva ancora la
tuta bianca e verde e il casco con gli adesivi Benetton ereditati
dalla Tyrrell


farò
Come scrivo in un altro thread, la cosa bella e' che questi thread di
polemica su MS non nascono praticamente mai da tifosi di MS, ma da
"non estimatori" del tedesco, che poi si lamentano dell'eccessivo
spazio che MS ha nelle discussioni. Non iniziatele, se poi non vi
piacciono....


McLaren non sono certo io
Quindi, nel dubbio errore del pilota ? Allora un bel post del tipo
"Coulthard parte peggio di mia suocera al semaforo" ?


equilibrato dove prevaleva, pur senza exploit evidenti, Barrichello.
Tranne che Bar prevaleva nel 94 sia in prova che in gara, mentre nel
95 prevaleva mediamente in gara, con Irv mediamente superiore in
prova.


 Forse no visto che non ha mai voluto correre questo rischio....
Fortunatamente lui correva per vincere...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Il Brasile 1994 gli č rimasto sullo stomaco.
...č incredibile quali apocalittici significati ha assunto quel GP, fa quasi
tenerezza sentirlo ricordare cosě.


 maggio 1994, e non sono pochi.
Ci vorrebbe un ente certificatore :-D


 del 1983
E' passata inosservata ma credo che la macchina del 1983 fosse la C2/B
Magic

 allora la pista peggiore per Gilles?
Allora fallo tu un paragone consono. Non mi tirare fuori gli ovali che
non possono assolutamente essere test di bravura per un pilota.
Montecarlo invece puo' esserlo, sebbene non sia la pista preferita di
Jacques...
--
=================
Ludovico Schiller
moderato di isf1m
=================
           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<
Universita' La Sapienza - Roma                  
http://www.lasapienza.it
------------------------------------------------------------------------
"I tuoi orientamenti producono in me un effetto prossimo allo zero"
"Dinamiche sostanziali in atto in una formula 1 moderna"  - Jody Roma
________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------

 Non in tutti i settori, ma complessivamente si
Opinione interessante ma poco comune che condivido. Potresti arricchirla
con maggiori dettagli?


 Per me sei e rimani un incompetente
Accetterei volentieri questo tipo di critica da una persona che non
tenta di stilare una classifica cumulativa tra i piloti piu' grandi
della storia.
E comunque anche se fossi un incompetente (non sei tu pero' in grado di
affermarlo, dimostrandoti molto ingenuo nel contenuto) non capisco come
questo possa condizionare il confronto verbale e concettuale. Ci sara'
sempre qualcuno piu' ferrato di me, te  e chiunque altro; a questo punto
cosa dovremmo fare... non postare piu' per manifesta incompetenza?
Non stiamo gareggiando "a chi ne sa di piu" (vedi post "Campionato
Moderato" dell'ottimo Claudio), quello di provare l'incompetenza altrui
e' un'argomentazione stupida e futile, vera mania di questo gruppo,
assolutamente senza scopo.
Se cio' puo' farti sentire un uomo migliore affermo la mia insuperabile
ignoranza. 
Sappi pero' che non cambia assolutamente niente ai fini del dialogo.
Anche gli ignoranti hanno il diritto di esporre le proprie idee e
difenderle.
--
=====================
Ludovico Schiller
Incompetente di isf1m
=====================


 Quando vedo Schumacher, gli vedo attraverso, vedo il muro dietro di lui
Deformazione professionale?
Lavori in radiologia?
Attenzione ai danni che i raggi-X possono arrecare all'encefalo e
all'apparato riproduttivo ;-)
--
=================
Ludovico Schiller
moderato di isf1m
=================
           >> Laboratorio di sperimentalismo linguistico <<


 diverso.
Bravo, sono pienamente d'accordo. Hai saputo utilizzare parole critiche
che non hanno sminuito il valore di un pilota eccezionale, opinione che
puo' essere condivisa o meno, ma sicuramente deve essere rispettata per
l'intelligenza con cui e' stata concepita ed espressa.
Ben diverso dal dire che viene mitizzato a causa della sua scomparsa :-(


gliela devi dare..... :-))))
Hai proprio ragione!  :-)))
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 verità...(noto però che Alboreto è sospettoso quanto me...)
Ipotesi?!?!?
E' tutto vero!
In realtà era stato deciso a tavolino che Irvine avrebbe dovuto vincere il
mondiale così Bernie si è assicurato una partita di cryptonite per tenere
SuperMan alla larga.
Purtroppo però quelle pietre erano avariate. Lex Luthor le aveva comprate da
un grossista albanese e non aveva controllato la scadenza così il loro
effetto svanì prima della gara di Suzuka e SuperMan è potuto intervenire per
riportare la pace nel mondo per gli uomini di buona volontà. Ecclestone &
Co. ce l'avevano quasi fatta perchè nonostante SuperMan non fosse più sotto
l'effetto della pietra magica aveva ormai perso tutte le proprie forze e non
era più in grado di volare in Giappone. Ma come sappiamo, il bene trionfa
sempre, e il fato ha voluto che SuperMan incontrasse il "maiale alato"
proprio nella notte tra il sabato e la domenica dell'ultima gara di
campionato. Il giovane porco, particolarmente euforico dopo essere stato a
visitare una delle sue amiche scrofe, si offrì subito di dare una passaggio
a SuperMan....
il resto lo conosciamo tutti.
--
:-)
Ciao
   Andrea

Interlagos per lui sarebbe stata durissima. Alla vigilia del gp del Brasile
E' a questo punto che comincia effettivamente a subentrare il
pregiudizio.


 Visto ? Tutt'altra cosa.....
cavolo...sei un genio grammaticale.
-- 
El Merlo 
°°°°°°°°
Adesso basta, torniamo a parlare di F.1

 
No Gilles può essere paragonato solo con Irvine, capito?????
-- 
Raffa
-------------------------------------------------------------------
Membro dell' Associazione per i diritti delle pari opportunita' su
it.sport.formula1.moderato (A.D.O.I.)
-------------------------------------------------------------------
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 (un pò meno come persona).
Infatti ho detto tutti i tifosi postumi più che altro...
Sono convinta che chi tifava Ayrton quando era vivo ha accettato 
serenamente (o quasi) che fosse arrivata anche per lui l'ora di 
confrontarsi con uno più giovane e più veloce...
L'ora di Schumacher sta per arrivare e io sono abbastanza preparata 
all'idea...
Mi spiacerà un casino vederlo battuto da un ragazzino ma quel giorno 
arriverà presto e io non odierò nessuno...


 tenerezza sentirlo ricordare cosě.
Io l'ho rivisto solo qualche mese fa.
Per cui non vado a memoria.
P.S. Eccone un altro a cui č rimasto sullo stomaco


 gara...
Come potete notare, il Brasile 1994 gli č rimasto sullo stomaco....
Beh č normale del resto....


 vedrò, per il momento ha già girato più di Irvine nei test dell'intero '96.
Il 96 non va preso in considerazione in questo senso.
E' stato un anno di transizione in cui lo stesso Ross Brawn ha dovuto 
ammettere che non c'era modo per loro di seguire due macchine 
contemporaneamente perchè facevano fatica a seguirne una (e si vede, 
basta guardare quante rotture ha avuto anche Schumacher!)


 aveva mai guidato.....
No era stato anche piů stronzo...Aveva detto: "ma come avete fatto a 
perdere il mondiale con un motore cosě?"
Ma che c'entra con la Sauber?


 il resto lo conosciamo tutti.
Bravo.
Vedo che ne sai più di tutti noi messi assieme.
Scusate se oso esprimere un'opinione.
Non sarà mai più fatto...
E menomale che MacMan chiedeva che chi sapeva qualcosa dagli addetti ai 
lavori lo dicesse anche agli altri.
Meglio di no, viste le reazioni....


 Fortunatamente lui correva per vincere...
E allora non criticare chi invece decide di correre un rischio, ben 
sapendo che gli potrebbe bruciare la carriera.


 ma il titolo sarebbe stato assegnato alla memoria ad Eddie
Hai ragione....non ci avevo pensato....
Eh beh allora le cose si facevano più difficili per il buon vecchio 
Bernie....
Beh, vediamo...che ne dici della scoperta del controllo trazione sulla 
Ferrari con conseguente punizione retroattiva di...uhm...2 gare?
Oppure che ne dici della scoperta che la Ferrari faceva uso di gomme 
irregolari, in base ad un'indagine avviata dopo il Gp di Malesia?
Insomma, punizioni della ferrari a parte, questo era solo per dire che si 
può fare ciò che si vuole se si vuole far vincere uno piuttosto che 
l'altro.
E comunque la mia idea originaria rimane che ad Hak questa possibilità è 
stata data, poi se se la giocava cazzi suoi....


 coppa costruttori.
Non importa aver seguito la F1 per saperlo....
Io parlo di Gil...sai, quello matto, che sfasciava le macchine e faceva 
sognare la gente...
Uno come lui il mondiale non lo avrebbe forse mai vinto...forse lo 
avrebbe vinto Pironi...ma lui...se non cambiava la sua testa, e non c'era 
verso di fargliela cambiare, non avrebbe mai vinto un mondiale....


 "notturni" (a quell'ora o si guarda il gp o si dorme).
Appunto!
E perchč c'era stato questo share se non perchč Bernie si era inventato 
un Irvine da mondiale e una lotta fratricida in McLaren?
Pensi che il GP avrebbe avuto quello share se irvine fosse arrivato sesto 
in tutte le gare precedenti con Hakkinen che se le vinceva tutte in 
carrozza e DC fiero scudiero? 


 confrontarsi con uno piů giovane e piů veloce..
Certo, certo....
Bastava dirlo subito.
Dicesi tifoso "da sempre" di Ayrton Senna un individuo che ha seguito Ayrton
per un numero variabile di GP (tutti o 1 solo non importa) della sua
carriera, salvo poi, in un ormai storico GP Brasile, rendere omaggio al
nuovo, inarrivabile, imbattibile, ineguagliabile, campione.
Considerami pure un tifoso postumo, come giŕ fai, viste le tue definizioni č
meglio cosě....
....la miglior stagione mai fatta in F1 da Senna č stata l'ultima, ma i
televisori evidentemente funzionavano male quell'anno....


 sapendo che gli potrebbe bruciare la carriera.
Lo critico perchč il mio ideale di pilota č diverso, non ci vedo nulla di
strano.


 Raffa
1) P.S. vuol dire Post Scriptum e quindi la firma andrebbe prima, altrimenti
non è un P.S. (non a caso gli americani, che credono di aver inventato il
mondo, credono voglia dire Post Signature)
2) Continua continua...
Magic

 con maggiori dettagli?
Hill superiore nella messa a punto ed in prova
Schumacher meglio in gara
Magic

 difenderle.
Certo
Ma quando fanno i saccenti sono oltremodo ridicoli
Magic

 irregolari, in base ad un'indagine avviata dopo il Gp di Malesia?
Ah, ho capito, siamo alla fiera di chi la spara più grossa.
Chiudiamo qui per pietà, la tua credibilità è già sotto i tacchi
Magic

 televisori evidentemente funzionavano male quell'anno....
No, il problema sono le istruzioni allegate ai televisori.
Dovrebbero specificare che si guarda la parte davanti!
Magic

E' passata inosservata ma credo che la macchina del 1983 fosse la C2/B
Hanno corso entrambe, la C2B per la prima parte della stagione e la C3
debutto' a Sstone (se non ricordo male)


 passato successivamente, ma questo non si può sapere.
E' proprio questo che a me dà più da pensare.
Sulla sportività sono d'accordo! Ma è proprio la tua osservazione che
mi suggerisce la domanda: perchè uno come Schumacher con 6 anni di
esperienza e 2 titoli mondiali in F1 preferisce:
1. la figura di merda
2. il rischio di finire nella sabbia (come è andata) in caso di
manovra mal riuscita
3. il rischio di pesanti sanzioni regolamentari
quando, con ogni probabilità, adottando una traiettoria regolare
avrebbe potuto ripassare Villeneuve che stava arrivando lunghissimo;
in questo caso Jacques avrebbe dovuto riprovarci in seguito prendendo
nuovamente rischi enormi.
Il gioco non valeva la candela in quel caso.
Ecco perchè resto perplesso.
Alla prossima

 
cacchio, il mio corrispondente portoghese non mi ha ancora risposto... 
 :-(
-- 
El Merlo 
°°°°°°°°
Frequentatore scettico di it.ferrari.adulazione.censurato

 Alla prossima
Il tuo ragionamento porta inevitabilmente ad una sola conclusione:
Schumacher era consapevole di non poter finire la corsa (guasto tecnico,
misfire ?) e quindi avrebbe cercato di eliminare anche l'avversario.
E' questo ciò che pensi ?
Bubba
--
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 l'avversario. E' questo ciò che pensi ?
Penso è una parola grossa .... -)
Il serio sospetto ce l'ho; non vedo una spiegazione più "sensata" per
quello che è successo (a meno di non voler considerare un attimo di
"incapacità di intendere e di volere" di Michael).
Ovviamente non potrei mai sostenerlo in tribunale con più certezza di
tutti gli altri con opinioni contrapposte.
Alla prossima

 non è un P.S.
A questo punto andiamo su it.discussioni.linguaitaliana, "torniamo a
parlare di formula1"!
--
=================
Ludovico Schiller
=================


 Ma quando fanno i saccenti sono oltremodo ridicoli
Proprio come ha dimostrato AS e purtroppo pure tu in questa occasione


 Schumacher meglio in gara
Almeno in una cosa siamo concordi


 meglio così....
Mi ci metto anch'io
Magic
Officially certified "Tifoso postumo di Senna" by Raffa

 
Cosa pretendevi scusa? Gli affiliati alla gang dei Ferraristi DOC hanno i 
loro dogmi, le loro idee...non puoi fare nulla per intaccarli.
Tutto cio' che e' estraneo dalle sacre scritture e' da considerarsi al 
massimo come "tenera idiozia".
Il resto e' ludibrio, ovviamente, il NG e' e' fatto proprio per questo.


nuovamente rischi enormi.
Infatti, perche' non e' detto che sarebbe stato in grado di
ripassarlo. E se avesse voluto fare una mossa premeditata da tempo,
penso che l'avrebbe fatta meglio, magari alla frenata della chicane.


misfire ?) e quindi avrebbe cercato di eliminare anche l'avversario.
Per quanto mi riguarda e' cosi', o per lo meno sapeva che se JV fosse
passato a condurre, non sarebbe stato in grado di mantenere il suo
passo. Solo che non si aspettava il tentativo cosi' presto, e a quel
punto ha tentato la scorrettezza "d'istinto", ma con un attimo di
ritardo, che e' stato quello fatale.


 la colpa su Schumacher. Il problema e' della gestione della squadra.
Condivido, l'attuale gestione della Scuderia č la vera causa di tutti i
mali, che valuto molto peggio di Schumacher che, come ormai saprai, non
apprezzo affatto.
--
Pire

 Vedremo subito se hai ragione tu.
Come già scritto più volte (e ripetuto nel post a cui rispondi), la Ferrari
è la prima responsabile, non riconosco al solo Schumacher il potere di tanto
male, quindi, anche quando non ci sarà più Schumacher non cambierà
necessariamente la situazione che si risolverà solo con un profondo
cambiamento della gestione sportiva sempre che si sia ancora in tempo.
--
Pire




 l'apprendistato....
Nel '93 ha avuto un atteggiamento di quelli che diplomaticamente si usa dire
"poco costruttivo" che hanno portato alla riga 1994 : nulla.
Pensava di risolvere i problemi a parole....
.....manco Prost ci riusciva.
--
Pire

 Proprio come ha dimostrato AS e purtroppo pure tu in questa occasione
Pensavo che "chi lo dice sa di essere" non si usasse dai tempi dell'asilo
Mettiamola così: ignoro molte cose (scio nescio) ma non dove si trovano
Digione e Montecarlo
Magic

 avrebbe potuto ripassare Villeneuve che stava arrivando lunghissimo;
Semplice: perchè sbaglia sotto pressione
Magic

 vogliono vedere, ed evidentemente lo spettatore medio della F.1 vuole
Gia': lo spettatore medio a cui non interessa se si sta
parlando di F1 o di corse dei cavalli.
Nessuno ha mai detto che quantita' e' uguale a qualita', purtroppo.
CIao,
Luca

 ottenere quanto richiesto in cambio (il Titolo Piloti).
Ma c'e' un problema di fondo in quanto scrivi: non e' stata
la Mcl a voler riammettere la Ferrari a Sepang, e' stata
la FIA. Dopodiche', per evitare che la Mcl stessa generasse
troppi casini che non fanno comodo a nessuno e forse anche
per un qualche spirito di giustizia sportiva, la FIA ha
anche dato la possibilita' a Mcl di giocarsi il titolo
attivamente.
Ciao,
Luca


In realtà sulle conseguenze dell'  incidente di MH circolarono molte
notizie poco corrette... subito dopo l' incidente si parlò di Hakkinen in
fin di vita, a ancora oggi quando viene nominato l' episodio viene detto
che il finlandese rimase in coma diversi giorni, il che non è affatto vero,
in quanto MH si risvegliò poche ore dopo l' incidente e la sua situazione
successiva era solo indotta dai farmaci. Molte illazioni in realtà furono
fatte perchè i medici australiani non emisero subito il loro classico
bollettino, lasciando quindi spazio ad ogni ridda di ipotesi, tra le quali
anche le più negative.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm


Beh, per l' intanto ti sei abituata a vederlo battuto da un non più
ragazzino finlandese... ;-))



Lo fu nella prima parte della stagione. La 126 C3 debuttò in luglio a
Silverstone, cogliendo il 3° posto con Tambay e il 5° con Arnoux.


facilmente raggiungere.
Io vorrei solo sapere se secondo te č impossibile che, per un motivo o per
l'altro, Villeneuve fosse in grado di rimontare a Schumacher tot secondi
(leggo: 9) in tre giri senza che accadessero cose poco pulite sulla Williams
o sulla Ferrari.
Dicendo "per un motivo o per l'altro" intendo uno o piů dei seguenti esempi
(o anche altri che al momento non saprei dire):
- Regolazioni al volo, efficacissime sulla Williams e/o disastrose sulla
Ferrari;
- Guasto tecnico sulla Ferrari;
- Gomme provenienti da una partita "cattiva" sulla Ferrari;
- Mutata condotta di gara da parte di Schumacher, che alza un po' il piede;
- Boh? :-)
Questi a me sembrano motivi "possibili". Se secondo te, che hai piů
esperienza del sottoscritto, č impensabile che una motivazione strettamente
legata al fatto sportivo possa aver portato Schumacher a perdere 9 secondi
in 3 giri, allora avrň anch'io il dubbio che sia successo qualcosa di losco.
Altrimenti, non riesco a vedere niente di strano nel fatto.
Ciao.
--
      Marcello "MacMan" Mancini      |"And then one day you find
 
mac.m...@tiscalinet.it
      | ten years have got behind you
------------------------------------<| no one told you when to run
          ICQ UIN: 18174763          | you missed the starting gun..."
 
http://web.tiscalinet.it/macmancini
 |  ("Time", Pink Floyd, 1973)
 

mai.
Uffa...
Io volevo solo dire che se hai sentito qualche voce, o hai letto qualche
articolo, che ti ha dato un'idea su cosa potrebbe essere successo in una
certa occasione, sarebbe bello, almeno per me, sentirla questa idea. Io sono
ingenuo (pensa che credo ancora che la Ferrari sia rossa) e non ho visto
niente di strano nella rimonta di Villeneuve a Jerez. Tu sei meno ingenua,
hai forse colto qualcosa che non ti ha convinta: perchč non mi illumini? :-)
Tutto qui.
Ciao,


Il tuo discorso è molto affascinante ma totalmente fuori luogo.
Per me è una spiegazione di cosa sia successo, in cui non riesco a vedere
niente di non coerente con quello che si è visto.
Ciao.


 rompersi, mentra la Ferrari alla fine della stagione aveva già trovato
Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che Alesi in Bnt abbia
avuto pochissimi ritiri. Inoltre dubito che MS a fine
stagione guidasse in modo diverso da inizio stagione:
il pilota puo' conservare piu' o meno bene la macchina,
ma quando il mezzo meccanico si rompe credo che ci sia
poco da fare.
Per esempio, Stewart rimproverava a Magnussen di strapazzare troppo
il cambio nelle partenze (dai box o che), ma non
ha mai detto niente a proposito dei motori rotti. Non
sono un esperto, ma credo che con la tecnologia attuale
sia quasi impossibile fare un fuori giri.
Ciao,
Luca

 Ora prendono un Heidfeld strepitoso e lo piazzano alla Prost... :(
1) Heidfeld non mi piace. Non saprei il perche', non riesco a 
   puntare il dito su niente di preciso, pero' mi da' l'impressione
   di essere sopravvalutato. Questione di feeling immagino :)
2) La Prost non e' *cosi'* malvagia. Il fatto e' che ci sono solo una decina
di squadre in pista e i posti sono piu' che limitati, specialmente perche'
2-3 scuderie devono ricorrere a pay driver per forza di cose.
Anni fa c'erano piu' posti a disposizione e la Prost sarebbe stata
considerata una squadra di centro classifica (dietro c'era la Osella
o che so io). Certo che meno squadre ci sono a dividere i proventi
piu' soldi ognuno prende ...
Ciao,
Luca

 Villeneuve, Montoya, Ralf, Jenson Button, Darren Manning, Heidfeld etc etc
Chi e' Manning? 
Certo che sei proprio fissato con Button ! :)
Chissa' cosa avresti detto se avessi letto qualcosa di
Magnussen, che era molto ma molto piu' forte di JB in F3 !
Ciao,
Luca
PS: Magnussen ha fatto vedere qualcosa di discreto in CART in
    una o due occasioni, ma niente di strabiliante. Non so se
sperare che ritorni grintoso come in F3 o che lasci il posto
a qualcuno piu' meritevole.

 sempre sterzato a sinistra....
Una piccola curiosita' che forse non tutti conoscono:
sugli ovali spesso i piloti girano il volante leggermente 
a destra ... in rettilineo ! Dipende dal modo in cui 
centrano il volante e preparano la macchina.
Ciao,
Luca

 Hill superiore nella messa a punto ed in prova
Eppure Hill sul giro semplice non e' mai 
stato cosi' tanto veloce. Certo ha un mucchio
di pole, ma era anche sulla Williams con compagni
di squadra non sempre esperti.
La grande abilita' di Hill e' proprio quella della
messa a punto, i tempi veloci di Hill sono quasi
sempre venuti fuori all'ultimo tentativo delle prove
proprio perche' migliorava la vettura di giro in giro
(lasciamo perdere le condizioni del circuito).
Proprio questi motivi, oltre alla pulizia di guida,
ne farebbero probabilmente un ottimo pilota da
ovali, anche se avrebbe forse problemi nel traffico.
Ciao,
Luca

 partenze decisive, ne ha sbagliate 3, e il lato "sporco" della pista
Tralasciando il 98, su cui ho ben poche convinzioni, la cosa
fondamentale e' che MS quando si e' dovuto giocare il
titolo in una gara e' apparso in difficolta'. Non
ricordo altri piloti recenti che hanno avuto lo stesso 
tipo di atteggiamento. 
Ciao,
Luca

la Mcl a voler riammettere la Ferrari a Sepang, 
Mi pare fin troppo ovvio, le mie considerazioni partono dall'ipotesi che
la McLaren abbia "acconsentito" a riammettere la Ferrari a Sepang con
tutta la sua conseguente caduta d'immagine (ricordi gli scoop su chi
aveva informato Jo Bauer dopo le negazioni ufficiali della McLaren?).
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 | Salvatore Iannello |
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 9 secondi?
Questa me l'ero persa!!! (poi giuro che non ci torno piů.....)   :-)
9 (nove!) secondi in 3 (tre) giri???
Dall'interessante race chart di El Merlo (ultime 10 righe):
84,402 84,435 -1,469
84,759 85,187 -1,041
85,724 85,042 -1,723
84,422 83,980 -2,165
83,906 83,692 -2,379 GPV Sch GPV Vil
84,185 103,193 16,629 Pit Sch
102,678 86,447 0,398  Pit Vil
88,433 85,445 -2,590
84,093 85,657 -1,026
85,325 85,966 -0,385
Non riesco a trovare traccia di 9 (nove!) secondi neanche mettendomi a sommare
il distacco di tutti gli ultimi 7 giri.
Tra l'altro, guardando i tempi sul giro di MS dopo i due pit-stop, non mi
sembra ci sia stato questo calo di prestazioni clamoroso dopo il 2° pit-stop.
MS gira in media su 85,500 anche dopo il 1° pit.
Ciao,
Focus.

 hai forse colto qualcosa che non ti ha convinta: perchč non mi illumini? :-)
Forse il tutto era affidato all'intuito (o altro) degli interlocutori.  :-)
Ciao,
Focus.

in 3 giri, allora avrň anch'io il dubbio che sia successo qualcosa di losco.
Dipende cosa si intende per losco. Nel senso che un guasto alla
vettura puo' avere diverse motivazioni. Rientra nei motivi tecnici, ma
puo' rientrare nelle zone "oscure" se il guasto non e' chiarito.


piu' soldi ognuno prende ...
Nei primi anni 90 (ai tempi di Onyx e Life) c'erano quasi 40 macchine
ad ogni gara, oltre 1 volta e mezza quelle che ci sono adesso.


centrano il volante e preparano la macchina.
A proposito di questo, sono ancora consentiti gli assetti fortemente
asimmetrici, oppure li hanno poi vietati ? Ricordo che anche nel gioco
Indy 500 spiegavano che le ruote dovevano avere dimensioni diverse,
proprio per il fatto di avere tutte le curve nello stesso senso, che
giustificava un assetto asimmetrico.


 Magnussen, che era molto ma molto piu' forte di JB in F3 !
Lo so, ma in quell'occasione il mio fiuto non è scattato
Io mi aspetto grandi cose da Jenson, penso che tra cinque anni lui e Montoya
faranno scintille l'uno contro l'altro
Tieni conto che la squadra di Button non è mai stata la migliore.
Saprai che Ron Dennis gli ha messo gli occhi addosso... ecco, la mia idea è
che non possono sbagliare contemporaneamente Ron Dennis e Frank Williams
Magic

titolo in una gara e' apparso in difficolta'. Non
Questo e' indubbiamente vero.


aveva informato Jo Bauer dopo le negazioni ufficiali della McLaren?).
Il fatto e' di porli di fronte a questa alternativa : noi la Fer la
riammettiamo comunque, voi potete "guadagnarci" nel senso che
1. non andiamo a mettere il naso nella vostra macchina, che se ci si
guarda bene tutte le vetture hanno qualcosa da nascondere
2. se non fate grosse boiate, vincete il titolo piloti.


poco da fare.
E difatti, per Schumacher nel 96, 6 ritiri, di cui 1 per errore del
pilota (Monaco) e gli altri per motivi meccanici.


E quello che ha vinto la F Nippon e che ha dominato a Macao ed in Corea
Secondo AS soprattutto in Corea ha dimostrato di saper sfruttare anche
le caratteristiche della pista al meglio, proprio contenendo un
avversario potenzialmente piu' forte.


che il finlandese rimase in coma diversi giorni, il che non č affatto vero,
Pero' aveva una frattura della base cranica e la lingua tagliata,
tant'e' che gli praticarono subito una tracheotomia. Insomma, io non
me ne intendo, ma la situazione iniziale non era rosea.


 avversario potenzialmente piu' forte.
Aveva un motore piů potente e non c'č stato verso per Button di superarlo
Magic

Aveva un motore piů potente e non c'č stato verso per Button di superarlo
Io avevo capito il contrario, cioe' che nonostante la superiorita'
della vettura, il pilota potenzialmente piu' veloce era stato superato
alla partenza, mentre il piu' "lento" aveva sfruttato la partenza e da
li' in avanti le caratteristiche del circuito per andare a vincere
nonostante una leggera inferiorita' del mezzo a disposizione.


 nonostante una leggera inferiorita' del mezzo a disposizione.
Beh, Manning partiva dalla pole
Vado a memoria ma fidati.
Vai a spulciare il tuo Autosprint e dammi, per una volta, ragione
Magic

Vai a spulciare il tuo Autosprint e dammi, per una volta, ragione
No, non e' che voglio darti torto a tutti i costi, e' che temo di
essere io ad aver fatto confusione tra i due piloti.


 essere io ad aver fatto confusione tra i due piloti.
Beh, per il futuro regolati cosě: Button č quello forte
Magic

 Ecco perchè resto perplesso.
Perchè non è stata una scelta ragionata, ma istintiva quando si è reso conto
che Villeneuve era ormai entrato.

 sarebbe fatto rispettare.
Con "qualunque pilota" intendevo dire: qualunque pilota accettato da
Schumacher, che quando è stato preso Irvine era già prima guida.
Senna non sarebbe mai potuto essere compagno di Schumacher in Ferrari,
nessuno dei due avrebbe accettato, senza considerare il fatto che, nel '96,
Senna non c'era più.
--
Pire

 Ma che c'entra con la Sauber?
E' un'altra dichiarazione con cui il tedesco cerca di dimostrare che quello
che ha sotto il culo lui č mediocre, e quando concede di avere qualcosa di
medio-buono gli altri hanno il meglio e sono degli incapaci.

 post...a te!!! :-)
Senza polemica:
Suzuka '98: Tutto può essere, un problema alla frizione o un errore del
pilota, ma le dichiarazioni della Ferrari non sono una prova e non sarebbe
la prima che sbaglia.
Jerez '97: Se non erro Schumacher dal pit-stop al fatto ha compiuto 3 o 4
giri, che non provano un set di gomme scadenti, se si vuole attribuire il
recupero di Villeneuve (~2"4) alle gomme bisogna anche tenere conto che i
primi giri con gomme nuove non possono essere i migliori.
L'errore l'ha commesso, si è fatto trovare impreparato dall'attacco di
Villeneuve e a quel punto, completamente fuori tempo, a eseguito la manovra.
L'errore non si può non vedere, ma posso condividere, per come si è svolto,
che non sia dovuto ad eccesso di pressione, mi sembra invece una leggerezza
dettata dalla presunzione di avere la situazione a proprio favore dopo
l'ultimo pit-stop. La G.Y. era in F1 anche nel '98, e comunque erano le
stesse coperture della Williams.
Schumacher non è partito "molto bene rispetto alla media della stagione", è
partito +o- come sempre mediocremente (era in pole!), Hakkinen e Panis sono
partiti molto bene, comunque non lo considero un errore sotto pressione
visto che di pressione non ne aveva un granchè e perchè partenze così ne ha
fatte altre.
--
Pire

 "incapacità di intendere e di volere" di Michael).
Secondo me è proprio così, non che creda in un'incapacità permanente, ma in
un momento scaturito dal panico e dall'adrenalina procurata dal vedersi
superare nel momento decisivo della stagione.
--
Pire

 Tieni conto che la squadra di Button non è mai stata la migliore.
Ho seguito quasi tutte le gare della F3 inglese (solo sintesi pero')
e ho anche visto Button alla gara internazionale di Zandvoort (non
ricordo il nome). E' molto in gamba, non dico certo di no, ma non
sembra cosi' tanto piu' forte di altri; ovviamente e' piu' giovane
e, in teoria, ha piu' margine di miglioramento.
Ciao,
Luca

 asimmetrici, oppure li hanno poi vietati ? 
Ho raccontato qualcosa proprio sullo stagger, ed altro, in un altro
thread (quello sui regolamenti mi pare). 
Con l'assetto ognuno fa quello che vuole, ovviamente sugli ovali
non ha senso tenerlo simmetrico. Il "peso" della vettura, lo stagger
e non so che altro sono tutti asimmetrici sugli ovali. Una delle 
cose piu' recenti che pero' non sono ancora conosciute al pubblico
si chiama "oil transfer". In pratica spostano l'olio da una parte
all'altra della vettura per cambiare il bilancio della macchina
stessa durante la gara. Moreno ne ha accennato in una telecronaca 
ma ha detto che non gli era permesso raccontare di piu'.
In CART il regolamento proibisce di avere due vetture diverse per
ovali e stradali, pero'. Questo serve a diminuire i costi, ovviamente,
e vuol dire che le vetture sono simmetriche e sono un compromesso tra
quello che serve in entrambi i tipi di tracciati. In IRL, invece,
si corre solo sugli ovali e quindi le vetture sono completamenente
asimmetriche. Per esempio il carburante e' solo nella parte sinistra
della vettura, cosi' anche da limitare gli incendi negli urti contro
il muro.
Ciao,
Luca

Senna non c'era più.
Con "un Senna", ovviamente intendevo dire un pilota paragonabile
dell'anno di riferimento (nel caso esistesse)


la prima che sbaglia.
Certo, nessuno lo nega, ma allo stesso tempo non e' cosi' sicuro
nemmeno che sia stato solo e soltanto un errore suo. Siamo ancora nel
fatidico campo delle ipotesi


 reso conto che Villeneuve era ormai entrato.
Io voglio pensare che quando uno ha già corso ben più di 100 GP non
sia solo l'istinto a guidarne le azioni.
Alla prossima

 fatte altre.
Come mai allora nessuno e' riuscito a impensierirlo alla prima staccata???
anzi aveva molto piu' vantaggio rispetto alla distanza della griglia
(Hakkinen escluso, ovviamente)???
--
CIAO!!!
Luca


Tornando a Jerez 97... ma non è venuto in mente a nessuno che forse Schumi
aveva impostato una tattica di gara leggermente diversa da quella del
rivale? A mio avviso MS era partito leggermente più scarico di benzina, per
poterne trarre giovamento nella partenza (che infatti lo ha visto scattare
meglio)... chiaro che poi i litri mancanti dovavano essere compensati nei
due pit stop, e quindi ciò spiegherebbe perchè il tedesco era più lento nei
primi giri dopo il rifornimento, proprio perchè era più carico di benzina.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

Al fatto che la gara dell'Austria era organizzata prima IMHO.
Secondo me quando si fanno questi pensieri bisogna tenere conto di una cosa,
e cioè che parliamo sempre di vetture a ruote scoperte che possono
raggiungere velocità notevoli: non riesco a pensare che qualcuno si possa
mettere a speronare un'altra F1 per rispettare un copione; l'alta velocità,
il dover pensare ed agire in frazioni di secondo, l'effetto trampolino delle
ruote che girano, il problema tecnico sempre in agguato: se penso a tutti
questi fattori trovo pazzesco che una persona sana di mente sia disposta a
tamponare volontariamente un suo collega, col rischio che l'innocua uscita
di pista si trasformi in un incidente mostruoso.
Nel caso dell'Austria, nel momento del tamponamento tra Coulthard e Hakkinen
i piloti avevano percorso poche centinaia di metri ed erano ancora tutti
insieme: ci voleva davvero poco perchè l'impatto provocasse il distacco di
qualche parte della carrozzeria di una delle due monoposto, con rischi
pazzeschi per gli altri piloti. Oppure, Coulthard avrebbe potuto capottare
nell'urto; era questione di poche decine di centimetri, e a quelle velocità
e nella concitazione del momento non credo sia così facile prevedere cosa
farà il tuo collega con una precisione del centimetro.
Anche il semplice rallentamento degli altri piloti al momento
dell'incidente, o per sfilare l'auto di Hakkinen ferma o in lento movimento
al bordo della pista, era un momento potenzialmente pericoloso, non per
niente Salo ha toccato Herbert proprio in quell'occasione.
Ecco perchè faccio fatica a trovare credibile che il tamponamento fosse
programmato: IMHO ci sono tanti modi meno rischiosi e meno clamorosi di
mettere fuori gioco un pilota: un sorpasso in rettilineo a metà gara, un
cambio gomme sbagliato, un lungo ad una curva lenta e con un'ampia via di
fuga.
BTW: Spero mi perdonerete per il ritardo con cui spedisco le mie risposte,
purtroppo non posso scaricare spesso il ng e perciò la mia discussione non è
quello che si definisce "in real-time"... :-)
Ciao.
--
      Marcello "MacMan" Mancini      |"And then one day you find
 
mac.m...@tiscalinet.it
      | ten years have got behind you
------------------------------------<| no one told you when to run
          ICQ UIN: 18174763          | you missed the starting gun..."
 
http://web.tiscalinet.it/macmancini
 |  ("Time", Pink Floyd, 1973)
 

Meglio di no, viste le reazioni....
Che ti devo dire, io rinnovo la mia richiesta. Trovo interessante leggere
delle varie ipotesi che i più esperti di me formulano sui vari episodi della
F1.
Al massimo, se non ti piacciono le risposte che ricevi qui sul ng,
spediscimi le ipotesi in email. Prometto di essere buono... ;-)


loro dogmi, le loro idee...non puoi fare nulla per intaccarli.
Senza offesa, ci mancherebbe, ma andremo avanti ancora per molto con questa
storia dei ferraristi DOC e dei loro dogmi? Sai com'è, il gioco è bello
quando...


 primi giri dopo il rifornimento, proprio perchè era più carico di benzina.
Ottimo ragionamento, se non fosse che...i due rivali si sono praticamente
marcati a uomo :-)))
Hanno fatto i pit a distanza di un giro uno dall'altro, e non credo che la
benzina necessaria a percorrere un giro sia poi cosi' rilevante come peso
aggiuntivo.
Delle due una: o JV ha "marcato" MS con almeno quattro-cinque giri di
benzina in piu' per sicurezza, e allora l'accoppiata Vill-Will era
semplicemente la piu' forte in pista e MS non poteva proprio farci nulla;
oppure MS ha rischiato ogni volta arrivando ai box con si e no due litri di
benza, e nel secondo pit ha messo quella ventina di litri necessari per
completare in sicurezza la gara quindi JV si e' ritrovato (di nuovo) con la
macchina migliore in pista a parita' di condizioni.
Oppure (altra ipotesi): al secondo pit hanno imbarcato molta piu' benzina
del necessario a MS (diciamo un 30 litri in piu'), e il pilota, seguendo le
istruzioni di Brawn, girando i manettini cercava di bruciare la benzina in
eccesso nel minor tempo possibile...puo' essere??? Io ci credo poco, ma non
si sa mai...rimaniamo pero' nel campo delle ipotesi.
A qualcuno non piacera', ma oramai possiamo solo andare per ipotesi
basandoci sulle dichiarazioni ufficiali e sulle nostre (poche) conoscenze
tecniche, e questo vale per qualunque aspetto della F1 moderna.
--
CIAO!!!
Luca

 primi giri dopo il rifornimento, proprio perchè era più carico di benzina.
La diversa tattica iniziale non può influenzare le condizioni finali di una
macchina. Influenza magari il tempo di fermata al pit
MI spiego
Per farla breve, si prenda una gara ipotetica di 100 giri, con le macchine
che consumano 2 litri al giro (compresi i margini di sicurezza)
Vettura A: 2 pit, strategia 33-67-100
Vettura B: 2 pit, strategia 40-80-100
Vettura A parte con 66 litri
rifornisce e carica 68 litri
rifornisce e carica 66 litri
all'80 giro ha nel serbatoio 40 litri
Vettura B parte con 80 litri
rifornisce e carica 80 litri
rifornisce e carica 80 litri
all'80 giro ha nel serbatoio (dopo il pit) 40 litri
Nel caso B voglia rifornire al 70 giro, caricherà sempre 40 litri perché 20
le rimangono, ed avrà nel serbatoio (dopo il pit) 60 litri, esattamente come
A
Scusate la pedissequità, ma siccome spesso si sbagliano questi ragionamenti,
anche da parte dei telecronisti...
Magic

 rifornisce e carica 80 litri
ROTFL sono riuscito a sbagliare in un esempio chiarificatore
In realtà è
Vettura B parte con 80 litri
rifornisce e carica 80 litri
rifornisce e carica 40 litri
Magic

 fatidico campo delle ipotesi
Quindi non si č dimostrato che non č stato un suo errore, io non ho detto
con certezza che č stato cosě, mentre rispondevo a chi diceva di aver
provato che Schumacher non aveva sbagliato.
--
Pire

 provato che Schumacher non aveva sbagliato.
Beh, certo, allora nessuno sarebbe colpevole di qualcosa, tutto sarebbe
relativo, tutte le accuse potrebbero essere smontate dicendo una semplice
parola...
Il senso del mio discorso era: chi dice che MS ha sbagliato riporta solo e
soltanto la sua impressione, chi dice che non ha sbagliato (come me) si fida
dell'unica prova disponibile, ovvero le dichiarazioni ufficiali dei
protagonisti.
Ad esempio, sono straconvinto che MH abbia fatto un errore ad Imola, non
c'entra nulla il differenziale elettronico come molti dicono (appunto senza
prove); lo stesso vale per il presunto "reset software via radio" del
Brasile, o per l'errore di Monza.
Questo non per dare addosso ad Hakkinen (che reputo un ottimo pilota), ma
per evidenziare quali siano le fonti delle mie convinzioni.
Se poi prendessi per buono il tuo ragionamento (nessuna dichiarazione
ufficiale rispecchia la verita') allora MS NON ha sbagliato in Canada, ma e'
stato vittima di una defaillance della macchina proprio in corrispondenza
dell'ultima curva (in barba alla sua ammissione completa di colpevolezza
fatta subito dopo il fatto).
Se poi vogliamo rimanere dell'idea che MS sbaglia sempre tutto, MH invece e'
vittima di complotti della FIA, la Ferrari e la McLaren stanno barando (o
giocando pulito - a seconda delle teste), e cosi' via, discutiamone pure.
Pero' non prendetevela se non accetto le "personali convinzioni basate sulla
mia (presunta) esperienza di tecnico/pilota/appassionato sfegatato/ecc.
considerando che tutto il resto e' bugia", perche' non posso accettarle,
sono un tipo razionale.
--
CIAO!!!
Luca


E' chiaro che nessuno di noi (anche se forse qualcuno è convinto del
contrario) ha in tasca la verità assoluta, e quindi si procede per
ipotesi... effettivamente hai ragione anche tu quando sottolinei il fatto
che i pit stop dei due rivali sono stati talmente ravvicinati da rendere
difficile la mia ipotesi, però bisogna partire dal presupposto che cmq l'
accoppiata JV-Wil era sicuramente più performante, e le speranze Ferrari
erano riposte in una partenza perfetta di MS e in strategie azzeccate che
gli permettessero di non essere superato ai box... probabilmente veniva
dato per scontato che il tedesco ben difficilmente si sarebbe fatto
superare dal rivale (così poi non è stato...). A mio avviso quindi tutte le
strategie Fer dovevano essere piuttosto al limite, perchè d' altronde la
posta in palio era altissima; ritengo quindi possibile che perlomeno il
primo pit stop sia stato eseguito al limite dell' esaurimento della
benzina, mentre, sempre IMHO, le tattiche diJV erano molto più prudenziali,
anche perchè, come qualcuno ha affermato, probabilmente il canadese stava
già studiando il colpaccio al momento opportuno.



[zot]
Sě, non modifica le condizioni finali, perň modifica senz' altro quelle
iniziali (parte piů leggero), e secondo me l' obiettivo della Ferrari era
proprio quello...
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 raggiungere velocità notevoli: non riesco a pensare che qualcuno si possa
[Mega cut]
Sottoscrivo questo messaggio nella sua completezza!
Io (ovviamente) non penso che la gara sia stata combinata a tavolino ma
penso che se proprio qualcuno dovesse imporre il proprio volere sul
risultato finale potrebbe benissimo scegliere delle alternative decisamente
meno pericolose
--
:-)
Ciao
   Andrea

puo' rientrare nelle zone "oscure" se il guasto non e' chiarito.
Io non ho il filmato e faccio riferimento più che altro a quello che ho
letto qui sul ng in questi giorni. Non è possibile fare qualche ipotesi su
quello che potrebbe essersi rotto, e magari anche *quando*, guardando come
si comportava la Ferrari negli ultimi giri?


 televisori evidentemente funzionavano male quell'anno....
Il 1994?
Vabbè ognuno ha i suoi problemi.
Da dove si deduce che è stata la migliore?
-- 
Raffa
-------------------------------------------------------------------
Membro dell' Associazione per i diritti delle pari opportunita' su
it.sport.formula1.moderato (A.D.O.I.)
-------------------------------------------------------------------
======================================================================
The Number Two is always the slowest driver. 
Eddie Irvine was always Number Two because he was slower.
I'm sorry, but I couldn't drive slower so that he could be Number One! 
 
                                           Michael Schumacher
======================================================================

 Officially certified "Tifoso postumo di Senna" by Raffa
Contento tu.....


 mondo, credono voglia dire Post Signature)
Ecco giusto questo potevi dire....fai la punta, fai la punta, che prima o 
poi si affila per bene...


 ragazzino finlandese... ;-))
Naaaaa.....Io ho molta molta stima per Hakkinen e mi sta anche molto 
simpatico ma per battuto intendo ben altro....


 niente Salo ha toccato Herbert proprio in quell'occasione.
Secondo me è un ragionamento che lascia il tempo che trova.
Da molto tempo in F1 ci sono incidenti premeditati e si vede che 
calcolano bene i loro rischi. 


 hai forse colto qualcosa che non ti ha convinta: perchè non mi illumini? :-)
Io prometto di riportare tutte le voci di cui vengo a conoscenza, 
ovviamente senza fare il nome della fonte e a meno che non mi dicano di 
tenermelo per me.
Ma è chiaro che se continuano le prese per il culo di gente che mi dà 
della visionaria o peggio la smetto subito.
Magari le scrivo via mail a chi è interessato e gli altri...beh che si 
affidino alle grandi verità di Claudio Berro!


 medio-buono gli altri hanno il meglio e sono degli incapaci.
Hai perfettamente ragione.
Schumacher a mio avviso andrebbe lapidato vivo così almeno la pianta di 
comportarsi in quel modo.


    di essere sopravvalutato. Questione di feeling immagino :)
Forse perchč č tedesco....;) (frecciatina)
No, scherzi a parte.
A me impressionano sempre quelli che vanno cosě forte in F3000 perchč 
essendo le macchine tutte uguali, vuol dire che quello che fa la 
differenza č il talento.....


 differenza è il talento.....
Ma ci sarà un motivo per il quale chi vince in F3000 raramente sfonda in F1.
Si, ma qual'è?
Magic

 simpatico ma per battuto intendo ben altro....
Pensa che sono arciconvinto che quest' anno vedremo finalmente MH dare la
paga a Schumi anche nella maniera che intendi tu... :-)
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



E' lo stesso ragionamento che si fa sulla F. Cart americana... peccato poi
che là negli ultimi 4 anni abbia vinto sempre il pilota di punta del team
Ganassi...



Questo è vero... i piloti sanno benissimo come fare a buttare fuori un
avversario senza causare danni a nessuno...


 Il 1994?
Fai dello spirito?
Se c'è qualcuno che è fissato su quelle 3 gare non sono certo io...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 differenza č il talento.....
Non necessariamente; la preparazione delle vetture e' molto 
importante e quando sono tutte uguali anche un minimo di 
vantaggio puo' voler dire molto, specialmente se i limiti
delle vetture sono un po' bassini (non e' magari il 
caso con la F3000). In fondo i team migliori vincono
anche in F3000.
E' pero' indubbio che vincere costantemente e' difficile
Probabilmente nessun pilota mi impressiona piu' di tanto
finche' non dimostra di essere in grado di rimontare
una gara difficile. Il non saper rimontare e' anche il 
difetto principale che attribuisco a Montoya in cart (e
comunque potrebbe essere peggio). Deve essere un retaggio 
lasciatomi da Mansell :)
Ciao,
Luca

 avversario senza causare danni a nessuno...
Per altro Moss sostiene sempre che le macchine di 
oggi sono "troppo sicure" e portano ad avere comportamenti
piu' o meno dubbi/illeciti. Molte manovre che oggi 
non hanno alcuna conseguenza ai suoi tempi avrebbero
comportato gravi ferite ai piloti, ricorda sempre.
Ciao,
Luca

    di essere sopravvalutato. Questione di feeling immagino :)
Invece è parecchio forte, secondo me tra 5 anni saranno a battersi:
-Heidfeld
-Montoya
-Button
-Trulli (che DEVE vincere)
 Tutto chiaramente IMHO
Semaforo Rosso VAI
    Semaforo Giallo TIENI
        Semaforo Verde NO
-dal Confucio dedicato al Grande Schummy ver. Suzuka '99 -
Per i fans del Nintendo 64 ecco finalmente un sito con i fiocchi
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

Magari le scrivo via mail a chi è interessato
Ti avevo proposto una cosa del genere in un altro reply! :-)


calcolano bene i loro rischi. 
Se proprio vogliamo guardare alla storia della F1, senza andare tanto
indietro nel tempo vedremmo che Coulthard non è nuovo ad errori stupidi e
clamorosi in sorpasso, anzi, errori stupidi e clamorosi, punto. Posso anche
ammettere che è possibile inscenare un finto incidente, anche se io resto
convinto che sia eccessivamente pericoloso, che il gioco non valga la
candela, e che quando abbiamo visto collisioni volute, si è trattato di una
manovra pensata sul momento, non di incidenti organizzati e studiati a
tavolino giorni prima.
Però non vedo perchè scomodare la teoria del complotto per spiegare una
collisione di Coulthard.


 Ti avevo proposto una cosa del genere in un altro reply! :-)
Beh io non chiedo che tutti credano a voci che in fin dei conti sono solo 
voci, non suffragate da prove.
Chiedo solo un po' di rispetto.
Ho visto che quello che ho scritto sulla Jordan č stato accolto con il 
giusto atteggiamento per cui mi impegno a raccontarvi tutto quel poco che 
so, ok? 
Ciao


 manciata di punti ad un pilota è eccessivo per quello che ne ricavi.
Non sono molto d'accordo.
Non riesco a vedere niente di pericoloso nell'incidente Hak.Cou....


 Non riesco a vedere niente di pericoloso nell'incidente Hak.Cou....
Non sono d'accordo. Ogni incidente è potenzialmente PERICOLOSISSIMO!
Se si stacca un ala e arriva in testa a qualcuno, o ancora peggio una ruota.
Quando sei in mischia (subito dopo il via) tutto può succedre.
Ricordi Trulli che quasi attera sulla testa di Alesi? Si è sfiorata la
tragedia per un soffio.
 O Diniz che si ribalta alla prima curva?
Se realmente DC lo avesse fatto con calcolo bisognerebbe squalificarlo a
vita e aggiungerei anche un'incriminazione per tentata strage.
--
:-)
Ciao
   Andrea

 Non sono d'accordo. Ogni incidente è potenzialmente PERICOLOSISSIMO!
Ogni incidente no, se vuoi pensa ad una toccatina alla Vecchia stazione, 
ma non credo che un incidente alla partenza o ad alta velocita' possa essere 
volontario. Le auto di oggi sono sicurissime, ma basta pensare a situazioni 
tipo Spa 98 o perfino Nur. 99 (rallentamento di Hill a bordo pista) per 
ritenere che i piloti non possono essere completamente matti. Ci sono mille 
modi per fare una gara spettacolare (Imola 82, per esempio) e/o fermare un 
pilota senza ricorrere ad un incidente in partenza.
Ciao,
Luca

vinto il mondiale piloti negli ultimi 3 anni?
Dipende se quello che "tira" e' la Ferrari competitiva per il
mondiale, o la Ferrari che _vince_ il titolo.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

volontario.
In questi casi no, pero' e' anche vero che la sicurezza delle macchine
puo' portare i piloti a osare qualcosa di piu' in situazioni
particolarmente "sicure" tipo curve molto lente, che cominciano ad
abbondare nelle piste del mondiale. Non dico che si cerchi apposta "il
botto", pero' se ci sono meno rischi, e' naturale che un pilota sia
piu' disposto a "provarci", tenendo conto delle possibili conseguenze.


 mondiale, o la Ferrari che _vince_ il titolo.
Credo che possiamo tranquillamente affermare che la Ferrari sia la scuderia
con il maggior seguito di tifosi al mondo. Sei d'accordo?
Ora pensa ad un campionato combattuto fino alla fine con una Ferrari
competitiva. L'audience è alle stelle.
Questa è una certezza perché è ciò che è successo negli ultimi anni.
Ora immagina che  alla fine a vincere sia la Ferrari.
Cosa pensi che accadrebbe nel febbraio dell'anno successivo al numero di
abbonati alla pay-tv della F1?
--
:-)
Ciao
   Andrea

 pilota senza ricorrere ad un incidente in partenza.
Giustissimo!
--
:-)
Ciao
   Andrea

 prima curva tu butti fuori Hakk". Io non credo abbia tutto questo potere,
No, anche io non credo che facciano queste cose. Pero' le regole vengono
fatte rispettare in modo piu' o meno rigido (parlavo tempo fa delle
dichiarazioni sulla partenza di Suzuka, per esempio), i piloti
vengono messi piu' o meno in difficolta' (JV richiamato a Parigi
il mercoledi' con la gara il fine settimana a Montreal, o come era),
e avanti cosi'.
Non mi meraviglierei se Ecclestone fosse andato da Dennis a dire "guarda
che e' meglio se non ci sono ordini di scuderia, almeno ci si diverte
un po'"; probabilmente non serve neanche dire esplicitamente certe cose.
Inoltre ripeto: NASCAR "ha truccato" le gare a volte, quando mi accorgero' 
per certo che fanno lo stesso in F1 saro' amareggiato, ma non troppo
sorpreso. Quando girano troppi soldi gli sport tendono a non essere
piu' tali.
Ciao,
Luca

 vita e aggiungerei anche un'incriminazione per tentata strage.
Bum!


 non lo voglio credere perchè altrimenti smetterei di seguire la F1.
Non ho mai detto questo.
Però Ecclestone può andare da DC e dirgli: "Senti, che ne dici di 
rimetterti in gioco anche tu per il mondiale? Ora che manca Schumacher ho 
bisogno di un po' di spettacolo in più...In Austria magari facciamo 
vincere Irvine e poi sei libero di fare il tuo mondiale..."
E' così assurdo?


 abbonati alla pay-tv della F1?
Probabilmente direbbero: "Beh adesso che la Ferrari ha finalmente vinto 
sto mondiale non val la pena spendere soldi per fare ancora 
l'abbonamento"


seguivo.
Non credo che le occasioni "dubbie" fossero quelle del duello Prost
Senna. Anche perche' in quei casi il titolo non si decise all'ultima
gara.


abbonati alla pay-tv della F1?
Nulla di particolare IMHO, nel senso che si smonta la grande attesa.
Non e' detto che ci sia realmente una corsa agli abbonamenti,
soprattutto a quelli della pay TV



Sě.
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


E' così assurdo?
Non è assurdo ma ci sono spiegazioni IMHO più semplici e realistiche per
spiegare quello che è successo in Austria.
Ciao.
--
  Marcello "MacMan" Mancini  | "Life's a long song, but the tune 
 
mac.m...@tiscalinet.it
  | ends too soon for us all" (J-Tull)
-----------------------------+-----------------------------------
      -> F1-Code, 10a: 1977,15; +Ferr-3 +ITA-2;20111999. <-      
 
http://web.tiscalinet.it/macmancini
 -  ICQ UIN: 18174763

 Sě.
OK ognuno ha le sue idee.
-- 
Raffa


 spiegare quello che è successo in Austria.
Ok spiegami allora il rallentamento di DC a cavallo del pit stop, anche 
di 2-3 secondi al giro, per poi riprendere il ritmo dopo che Irvine gli 
era passato davanti.



Nessuno dice il contrario. Rispetto in pieno anche chi afferma di essere
stato rapito dagli alieni, quindi perchč non dovrei fare lo stesso con le
tue opinioni?


 centrano il volante e preparano la macchina.
Interessante curiosità....si vede che Gilles non lo sapeva o più 
semplicemente generalizzava....
Raffa

 semplicemente generalizzava....
Gilles correva 20 anni fa, magari le cose erano leggermente
diverse. In ogni caso si dice che il primo consiglio che viene
dato ai rookie sugli ovali e' "never turn right!" (mai 
girare a destra).
Ciao,
Luca

era passato davanti.
Qualche ipotesi:
- Alla McLaren non si aspettavano che EI riuscisse a passare davanti,
insomma sottovalutavano l'irlandese, o meglio la gestione ai box della
Ferrari;
- DC ha qualche problema con qualche parte della vettura (usura gomme, meno
benzina di quanto si prevedesse), ma piuttosto che far rifare in fretta e
furia i calcoli della qtà di benzina da caricare, e non aspettandosi il
ritorno di Irvine, decidono di far fare un paio di giri più lentamente per
rispettare la tabella di marcia;
- Alla McLaren sembra che Hakkinen sia in grado di raggiungere la seconda
posizione, decidono di rimettere in guinzaglio allo scozzese e gli impongono
di rallentare in modo che Hakka lo possa superare, una volta sbrigata la
"formalità" della rimonta. Purtroppo (per loro) Hakkinen non ce la fa.
Boh, per adesso questo riesco a mettere insieme. Così ad occhio sembra
fanta-F1 ma non fantascienza. Se è possibile che sia successo quello che
ipotizzi tu, non vedo perchè debba essere impossibile che sia invece andata
in uno di questi modi...
Pensierino finale: non mi volgio fare i cavoli tuoi, ma se c'è così tanta
sfiducia in te per quello che riguarda la F1 odierna, mi chiedo perchè
continui a seguirla... Io non ci riuscirei, se fossi convinto che alcuni
degli episodi che avvengono in pista sono il risultato di una macchinazione,
di un aggiustamento delle cose in funzione dell'audience. Non dico che sono
sicuro che nella F1 va tutto secondo il regolamento, ma non riuscirei più a
seguire un Gp se pensassi che anche quello che succede durante una gara non
dipende soltanto dai valor in campo. Fine.
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"formalità" della rimonta. Purtroppo (per loro) Hakkinen non ce la fa.
IMHO anche a me pare che possa essere stata questa la situazione,
pero' a quel punto non ci sarebbe stato motivo di lasciarlo nuovamente
"libero", tanto valeva (dopo che EI era uscito davanti al pitstop) far
continuare il rallentamento per far gaudagnare due punti in piu' a MH.
Posto che invece alla McL non facciano questo genere di strategie,
allora non avrebbe senso nemmeno l'ipotesi del rallentamento di DC per
aspettare MH.
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aspettare MH.
E se fosse stato un rallentamento tipo Hakkinen in Brasile?
Comunque tutto questo discorso serve più che altro per dire che la
spiegazione per quello che è successo non è necessariamente la frode.
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E se fosse stato un rallentamento tipo Hakkinen in Brasile?
Hak in Brasile ha rallentato per 500 metri, poi e' ripartito ma non e'
riuscito a passare per i noti problemi di sorpasso della F.1 odierna.
Infatti, a cavallo dei pitstop, con pista libera, ha fatto qualche
giro velocissimo che gli ha permesso di passare in testa.
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