Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: TORNA IL CANONE TELECOM (da luglio 2006)

Ho sottoscritto Euteliavola a settembre 2005, quindi disdetto la fonia
telecom.
Oggi ricevo con la fattura di Eutelia una comunicazione (vedi sotto)
che avvisa che mi verrà applicato un importo mensile aggiuntivo di 8,5
Euro al mese dovute al fatto che l'Autorità per le telecomunicazioni
ha riconosciuto il diritto a Telecom di applicare un canone per
l'affitto delle linee ADSL.
Non riesco a capacitarmi come tale delibera possa riguardare non solo i
nuovi contratti ma anche quelli in essere e come sia possibile che
Eutelia unilateralmente modifichi delle condizioni contrattuali di
fondamentale rilevanza come un aumento del canone del 39%.
Nel frattempo sul sito 
www.euteliavola.it
 si continua a pubblicizzare
che "ti liberi del canone telecom".
Dal call center di Eutelia confermano tutto e mi dicono che l'unica
cosa da fare e' una protesta via fax al numero 800.031.133.
Francesco
---
"Modifica condizioni conrattuali Servizi ADSL"
L'autorità per le garanzie nelle comunicazioni con la delibera n.
34/06/CONS, ha riconosciuto a Telecom Italia il diritto di applicare
uno specifico canone aggiuntivo per l'affitto della linea telefonica
impiegata da Eutelia per fornire al cliente il srevizio ADSL, qualora
su tale linea non sia esistente un abbonamento telefonico di base. In
pratica, nel caso in cui il cliente non corrisponda a Telecom Italia il
canone telefonico, quest'ultima e' autorizzata ad essere comunque
remunerata attraverso un contributo aggiuntivo rispetto al normale
costo del servizio ADSL. Per tale motivo, esclusivamente ai servizi
ADSL forniti su linea telefonica su cui venga a cessare l'abbonamento
telefonico di base (o comunque in assenza dello stesso), sarà
applicato un canone aggiuntivo pari a 8,5 Euro (al netto dell'IVA) con
le modalità previste dalle condizioni generali di contratto.

 cosa da fare e' una protesta via fax al numero 800.031.133.
Non serve. Impensabile che si possa ottenere da Telecom Italia un passo 
indietro su quello che e' stato un suo cavallo di battaglia.
Piuttosto vanno comprese le logiche di number portability con l'ULL. Mi 
spiego: Tiscali, Infostrada e Tele2 ti offrono per l'unbundling del local 
loop per 40 euro al mese canone, tariffe voce flat e adsl flat e riescono ad 
ottenere questo prezzo sfruttando la loro rete o passando per quella di 
Telecom (ULL). La domanda e': se io non ho pretese sull'ADSL e se rinuncio 
alla linea voce, possibile che lo sconto sia solo del 20, 25%? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4494098f$0$3115$4faf...@reader1.news.tin.it...


 fondamentale rilevanza come un aumento del canone del 39%.
Infatti Eutelia non puo' farlo unilateralmente e tu, se vuoi per questo
puoi recedre dal contratto per giusta causa.
Tra l'altro c'e' stato il giudice di pace di qualche paese in campania
che ha condannato telecom per il canone. Per maggiori informazioni vedi
un po con un'associazione di consumatori

anche io ho euteliavola da un anno...
sapete se ci sono operatori che non applicherano il pizzo?
ma Eutelia ha la terza rete italiana e si fa "strangolare" in questo modo?

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1413175
quindi cosa consigliate? ... cambiare operatore o tornare a telecom o 
tenermi euteliavola
a circa 100euro a bimestre (piu' o meno quello che spendevo con telecom) 
e stare a vedere cosa succede nei prox mesi?

 telecom) e stare a vedere cosa succede nei prox mesi?
se ti trovi bene, perche' cambiare. Attendi. Vediamo il mercato come 
reagisce e quali offerte lanciano i vari competitor. Datti tempo, qualche 
mese in piu' per osservare non guastera'. 


Cheapnet, stando al sito, non sembra applicare alcun canone sulle "solo 
dati"


quoto al 100%
il canone servira' a pagare anche i viaggi di Afef a Parigi con l'aereo
privato di Tronchetti Provera... la Tv La7 e Yoox (o flux come cacchio si
chiama...)
Non mi scandilizzerei di un piccolo canone ma almeno espropriare la rete a
Telecom Italia per affidarla ad un gestore terzo assolutamente imparziale!!
Lo scandalo e' stato quello di privatizzare la rete e darla in mano a
Telecom Italia. Una rete pagata con le nostre tasse !!!
Un'altra volta pero' i gestori invece di attivarsi in una politica
concorrenziale (assorbendosi almeno il xx% del nuovo canone) aumenteranno
all'unisono i canoni!

 come in tutte le case, e' impensabile che tutto cio' sia gratis.
idiozie...
gli operatori pagano pur sempre un servizio a Telecom Italia... che questo
si chiami affitto, servizio o canone non cambia nulla...
lo schifo e' che quando Telecom CHIEDE lo Stato corrotto romanocentrico
RISPONDE...
come mai io per ottenere 100 devo chiedere 1000 e Telecom per avere 1000
chiede 1000 ?
E' ovvio che la Prima Repubblica e' ancora in giro!
W la devolutions!!!!

 aumenteranno all'unisono i canoni!
Credi che abbiano economie di scala tali da poter assorbire 8 euro e passa 
al mese? Vedremo, io li vedo tanto alla frutta ... Gia' sono in difficolta' 
adesso per replicare i prezzi di telecom italia (non a caso l'offerta flat 
pstn di telecom italia e' la piu' bassa a parita' di qualita'), figuriamoci 
su altri fronti ... 

Taglio tutti i commenti perche' mi trovano particolarmente d'accordo e
siccome quando sono preda dell'ira divento una bestia, ecco quanto ho
da dire:
- i miei nonni iniziarono a pagare i cavi del telefono e tutte le
infrastrutture di rete
- i miei genitori continuarono a pagare per gli stessi cavi e le
stesse infrastrutture di rete
- io ho pagato per gli stessi cavi, per le infrastrutture di rete e
per i viaggi de 'sto cavolo di Afef che non lo conosco chi e' ma se lo
incontro lo faccio "core"! (correre)
Finche' c'e' da essere comprensivi, disponibili ed educati, va bene e
sono in prima fila ma giunto il tempo della ribellione chi si tira
indietro o e' un coglione o un povero idiota oppure ha interessi nella
politica sporca o in Telecom.
Quindi, cari amici vicini e lontani, di qualsiasi sesso voi siate, e'
giunta l'ora per:
- dividere ADSL col vicino
- fare number portabilityalmeno in 3
- dividere i costi per il cavo dati almeno in 3
- telefonare via VoIP almeno in 3
- diffondere il VoIP e la condivisione dello stesso
- pungolare i ragazzacci di Skypho (1)
- pungolare i ragazzacci di Skypho (2)
- pungolare i ragazzacci di Skypho (3)
- pungolare i ragazzacci di Skypho (4)
- e se non bastasse, pungolare i ragazzacci di Skypho (5)
- cosa dovevamo fare? Ah! Si... pungolare i ragazzacci di Skypho (6)
Gente, non voglio / posso spiegare i motivi di questa mia reiterata
richiesta (sei volte l'ho scritto) ma comunque chiedo a tutti un grano
di fiducia e di farlo e di farlo fare.
Piu' email arriveranno, meglio sara' per tutti ;-)
Cioe'... senza spammare ovviamente, quindi solo una email a testa,
ma... centinaia? Anche di piu' se possibile :-)))
Email tipo da inviare all'Help Desk di Skypho:
Salve,
mi chiamo (Nome e Cognome) vivo a (indicare luogo di residenza) e
(sono / non sono) vostro cliente per quanto riguarda la telefonia
VoIP.
Ho (fatto / non ho fatto) Number Portability verso il vostro servizio
VoIP ed ho saputo che nel caso una persona attivi ADSL su cavo dati,
senza cioe' un numero di telefono di rete fissa abbinato, quella
persona sara' costretta a pagare una tassa relativa al cavo solo dati.
Ho letto che voi potreste liberarmi da questo canone aggiuntivo.
Chi vi sta' scrivendo (vive / non vive) in una zona raggiunta dal
vostro segnale wireless ma se la mia zona fosse raggiunta dai vostri
servizi wireless, compatibilmente con i costi del servizio stesso,
potrrei essere interessato e diventare vostro cliente.
Grazie per l'attenzione e (e mi hanno detto di dirvi) buon caffe' con
la crema.
Firma

 dati"
Confermo, non ancora almeno.

 su altri fronti ... 
morale: io povero utente della strada, oltre che prenderlo nel.. beh... 
ci siamo capiti, che faccio?  Mi tengo euteliavola maggiorata del pizzo 
- cosi' arrivero' a pagare circa 100 euro a bimestre, piu' o meno quanto 
  con telecom prima - o cambio operatore - verso chi? - ? o torno a 
telecom? o resisto qualche mese e sto a vedere cosa succede?

ho letto un sacco di post, ma nessuno che abbia detto una cosa 
fondamentale....
posso anche capire che TI chieda il "canone" per la linea dati, ma perche 
cavolo
eutelia li vuole da me sti soldi!?!!?!?!? sono fatti loro che non ci avevano 
pensato prima!
io ho firmato un contratto dove nero su bianco c'e' scritto che pago 39 
neuri,
a me non frega niente se ora lei ha altri costi, e se domani il presidente 
di eutelia
vuole cambiare macchina, mi mandano una lettera, che io tra l'altro non ho 
ricevuto,
che mi dice di pagare 5 euri in piu'???
qualche esperto di legge mi potrebbe chiarire se tutto cio' e' legale??
bye



Caro amico, non e' problema dell'Operatore che ti fornisce la solo
dati. Se aumenta l'IVA l'Operatore che fa... la paga al posto tuo?
Dal punto di vista legale, quando ti comunicheranno l'aumento, potrai
decidere se rescindere il contratto oppure pagare oppure accettare i
nuovi accordi eventuali.
Si sapeva che ci sarebbe stata questa richiesta da parte di TI e molti
providers (quelli seri) da molto tempo hanno chiaramente detto sui
loro siti che sarebbe giunto il giorno in cui TI avrebbe chiesto dei
soldi per le solo dati.
Il fatto che Cheapnet non scriva dell'aumento, non significa un
accidente se non che Chepnet non lo scrive.
ATTENZIONE: Leggi il tuo contratto... se c'e' scritto che le
comunicazioni al cliente possono avvenire attraverso il loro sito web,
allora non serve che ti scrivano una lettera cartacea... e gli effetti
saranno che il tuo silenzio significhera' assenso.
E' possibile che vi sia una riduzione del costo delle ADSL a monte e
che quindi gli operatori che forniscono solo dati riescano almeno in
parte ad assorbire la tassa... Staremo a vedere.
L'unico vero modo per risolvere l'intera questione e' questo:
- fornire connettivita' ADSL via wireless
- abbandonare in massa TI per il VoIP con relativa Number Portability
(non immaginate quanto faccia male a TI la NB!!)
- nella fase di transizione da cavo a wireless, forme di cooperazione
condominiale (ADSL condivisa, VoIP distribuito etc)
- TI immagina di guadagnare X da tutto questo? Facciamogli vedere che
guadagnera' nell'immediato un solo terzo di X e che alla lunga
perdera' milioni di clienti residenziali (lo zoccolo duro di TI)
perche' i vicini di casa faranno NB su VoIP e col cavolo che tornano
indietro!
- TI e' in stato comatoso avanzato.. diamogli il colpo di grazia, in
attesa che Operatori si decidano a fornire il Wireless in tutto il
territorio nazionale
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net


Scusa ma non sono d'accordo. Che c'entra iva e tasse?? qui si parla di 
canone.
Un canone che un fornitore del mio operatore, unico con il quale ho firmato 
un contratto,
gli fa pagare per la linea che ha poi dato a me. Ma non e' problema mio se 
il mio operatore
non aveva valutato questo! 

 a me non frega niente se ora lei ha altri costi,
Dal punto di vista contrattuale, l'ISP ha potere di modificare
l'offerta commerciale in qualsiasi momento. Così come tu, qualora
questo accada, hai potere di decidere che le modifiche non ti stanno
bene, e recedere dal contratto.
Ciao,
 Parnas


Afef e' la moglie (ex modella Tunisina figlia di un diplomatico tunisino in
Italia... per me brutta antipatica e coi baffi ) del "pollo" Tronchetti
Provera...
viaggia con l'aereo privato e mangia mortadella a bordo...
forse qualcuno deve spiegarle che e' fatta con il maiale...

 eutelia li vuole da me sti soldi!?!!?!?!? sono fatti loro che non ci
avevano pensato prima!
Un rivenditore serio applica un ricarico onesto sui prodotti che
vende...
se io compro le mele all'ingrosso a 100, le rivendo all'utente finale a
110; non le rivendo a 200 siccome forse, un giorno, il mio grossista le
aumenterà a 180. Quando e se questo succederà, allora aumenterò
anche io il prezzo all'utente finale, perchè chiaramente io non posso
vendere in perdita. L'utente a quel punto deciderà se comprare ancora
da me o meno.
----------
condivido...
ma come fa l'Autorita' per le TLC ad avvallare la richiesta di Telecom
Italia?
dunque... vediamo un po':
1- piu' o meno una linea dati offre un servizio venduto all'utente finale di
20/30 euro al mese
2- pretendere 10 euro al mese e' quantomeno "USURAIO" il che significa...
ottenere un ulteriore 40%  sul prezzo finale....
3- dire che questo e' un PIZZO MAFIOSO e' essere BUONI!
4- il prezzo giusto sarebbe stato il 10% del valore venduto quindi non piu'
di 2 / 3 euro al mese....

 da me o meno.
.. io ho ngi su linea solo dati, al momento non ho nessun avviso di addebito..
Ma a questo punto penso che lo faranno tutti, no?

 nessun avviso di addebito..
Idem, però NGI la paghiamo una volta all'anno. Forse si
vedrà qualcosa alla prossima scadenza annuale.

viaggia con l'aereo privato e mangia mortadella a bordo...
Allora stiamo freschi! Prodi ha interessi nella mortadella... :-(


Italia?
Perche' in Italia abbiamo pochissime famiglie che si spartiscono gli
affari. Non siamo in una economia "sana" dove ci sono una moltitudine
di soggetti diversi che possono operare sul mercato in liberta' a
vantaggio di tutti.
I nostri politici sono da forno crematorio. Punto.
L'unica speranza che abbiamo e' nella presa di coscienza della gente.
Non c'e' altra scelta, purtroppo.
Il fatto e' che i cervelli si nono ridotti troppo spesso in pappa ed
alcuni di questi sono addirittura allo stato liquido.
E' necessaria una sollevazione popolare, pacifica ma risoluta.
E' necessario smontare il piano diabolico, frutto degli accordi tra il
monopolista che e' diventato proprietario di strutture e cavi
acquistati e strapagati da tutti noi e dai nostri antenati, e le
Autorita'.
Dobbiamo unire le forze e combattere su piu' fronti per ottenere
maggiore liberta' e giustizia sociale. La collaborazione e la
cooperazione tra persone in questo momento e' assolutamente
necessaria.


 W la devolutions!!!!
Impariamo a scrivere: devolution.
Ma tu sei sicuro di sapere cosa andrai a votare il 25 giugno? Mi sa tanto di
no, purtroppo.

sopravvenute e comprovate esigenze tecniche
ma in questo caso non credo ci siano dubbi di sorta.
ciaooooooooooooo


è quello che penso anche io, esiste un numero di fax a cui madare
proteste?
ci vorrebbe un sito guida per poter finalizzare nel concreto la
battaglia contro queste ed altre infamie!

 forse qualcuno deve spiegarle che e' fatta con il maiale...
parli di Tronchetti?  :)

 I nostri politici sono da forno crematorio. Punto.
tutti.. due punti;-))
possiamo solo scegliere da chi farci rubare;-)


ma il fatto e' che non e' lo stato ad avere aumentato l'iva! cavolo!!!
qui non si parla di tasse ma di un "affitto" di una linea, che finora era 
gratis e ora si paga...
bene, ai nuovi clienti lo possono anche far pagare ma a chi ha firmato 
un'altra cosa non mi pare
giusto, a prescindere che possa anche disdire immediatamente. Se tu ti stufi 
di eutelia e dici che
a te non va piu' e gli dici che non la paghi e se vogliono possono 
riscindere immediamente il contratto...
secondo te per i cazzacci tuoi loro riscindono o ti fanno pagare fino alla 
fine del contratto????
ecco io idem, voglio il servizio fino alla fine del mio contratto alle 
stesse condizioni per cui ho firmato,
poi possono fare quello che vogliono 


appunto, mi pare ovvio che voti per SI'.....
....come spero tutti.... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1150550681....@h76g2000cwa.googlegroups.com...
Ho sottoscritto Euteliavola a settembre 2005, quindi disdetto la fonia
telecom.
Oggi ricevo con la fattura di Eutelia una comunicazione (vedi sotto)
che avvisa che mi verrà applicato un importo mensile aggiuntivo di 8,5
Euro al mese dovute al fatto che l'Autorità per le telecomunicazioni
ha riconosciuto il diritto a Telecom di applicare un canone per
l'affitto delle linee ADSL.
Non riesco a capacitarmi come tale delibera possa riguardare non solo i
cut
Leggi qui:
http://www.wholesale-telecomitalia.it/wsintranet/swn/537070769/ADSL_senzafonia.htm
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1150550681....@h76g2000cwa.googlegroups.com...
cut
Oltre al listino
http://www.wholesale-telecomitalia.it/wsintranet/swn/537070769/ADSL_senzafonia.htm
voglio dire che questo è applicato da tempo e che dovrebbe rientrare nel 
prezzo praticato dai vari provider.
10 euro vanno a Telecom, ma tutto il resto al provider e non è poco.
Se il tuo abbonamento costa 40 euro, ben 30 sono di guadagno per il tuo 
provider...perchè dovrebbe aumentarti il canone? Anche le riparazioni (su 
segnalazione del provider) sono a carico di Telecom perchè sono i loro 
apparati che si guastano.
Non è che fino ad ora i provider potevano dare l'adsl senza spendere un 
euro!
Dico che i vari Eutelia, NGI ecc. non hanno nessun motivo per aumentare il 
canone perchè il loro margine è notevole: pagano un affitto (modesto) ma per 
il resto è tutto guadagno!
Dobbiamo trovare il modo di farci sentire.
Ciao, Carlo 

"Francesco L." <fran...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:4fm05hF...@individual.net...

devolution devolution... certo certo...
la mia opinione? Tranquillo c'e' l'ho eccome...
e comunque... tu chi sei per dare consigli o lezioni a me?

 ha scritto nel messaggio
news:02ib925fhbarff4oq...@4ax.com...

diciamola tutta: gli italiani, mediamente, sono ignoranti, sanno tutto di
Totti e Veline..., i loro idoli sono loro... non i chirurghi, i ricercatori,
i premi nobel ecc..  !! Il diritto di voto a questi andrebbe tolto!
Inutile farci illusioni... ci vorra' ancora qualche generazione!
Basta vederli in giro per il mondo... una leccata di gel un nodo ampio alla
cravatta evvia...
W la Germania... che gia' 70 anni fa non aveva nemmeno un analfabeta mentre
l'italia viaggiava a quota 30% della popolazione ed ora e' ancora a livello
inferiore ai Paesi dell'Est...
Regioni che ancora oggi hanno sacche di ignoranti totali a percentuali a due
cifre...

 cosa da fare e' una protesta via fax al numero 800.031.133.
Io ho sottoscritto un'adsl "Alpha" con DigitaleItalia al costo di 24
Euro/mese, che pagando un anno in anticipo sono diventati 22.
Avendo pagato in anticipo mi auguro di poter star tranquillo per 12 mesi.
Sono appena entrato nel loro sito ed ho visto che il prezzo e' tutt'ora
quello ...
-- 
_Starlight_

 il resto è tutto guadagno!
al momento NGi non ha aumentato nulla.
Tra l'altro i pagamenti sono anticipati , quindi dubito che richiedano
un addebito a contratto già fatto.

poi possono fare quello che vogliono
a questo punto temo che la nostra discussione termini qui.
ciaooooooooooooo.

 Dobbiamo trovare il modo di farci sentire.
sono daccordo!
Io non disdico euteliavola solo perche' i vari passaggi costano soldi e 
disagi... ma ci sto realmente pensando.


le adsl solo dati già ora pagano un canone che copre questi costi
il supercanone aggiuntivo ottenuto da telecom è solo un abuso di posizione 
dominante

 ciaooooooooooooo.
???????? 

 parti si impegnano a pagare tot e fornire tot!!!!
Sul tuo contratto non so cosa ci sia scritto, ma sul mio è scritto
l'esatto contrario di quanto asserisci tu: ovvero che l'ISP può in
qualsiasi momento modificare i termini di fruizione del servizio
(quindi anche, ad esempio, il prezzo).
Se sul tuo c'è scritto che l'ISP si impegna a non modificare il prezzo
per tutta la durata del contratto, allora hai ragione tu... ma
onestamente ho i miei dubbi che sia così.
Poi, per inciso... ragionando con la tua logica, allora anche Telecom
non avrebbe potuto imporre l'aumento del canone agli ISP sulle linee
dati già attive, invece lo ha fatto, con il benestare dell'authority.
Già da questo, si può dedurre che il tuo ragionamento si basa su
ipotesi non corrette.
Ciao,
 Parnas