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Titolo: CANADA CONSIDERAZIONI...

IO dico che le McLaren torneranno nella loro profonda crisi...... se non
ancora piu indietro di prima.... c'č poco da fare in questi circuiti ci
voglioni cavalli...... il mercedes non ne offre e un buon telaio serve quasi
a niente! Se il BMW regge fino in fondo valutando l' immensa capacitą della
cisterna della wiliams (qui chi si ferma per ultimo vince) penso che
vincerea montoya altrimenti il solito shumacher anche se su questo cicruito
non lo vedo bene....il V10 Ferrari e affidabile e potente ma non come il
bmw...voi come la vedete? GRAZIE

voglioni cavalli.....
Mah, non e' neanche vero. Basterebbe poter giarere con un'aerodinamica
sufficentemente scarica. Oddio, penso anch'io che si ritornera'
indietro, ma non sono cosi' fottutamente convinto che sevrano solo
cavalli.
Altriemnti, le Ferrari col 12 cilindri non avrebbero vinto cosi'
poco...
Obelix

 poco...
Solo i cavalli no ... di certo aiutano! Perň c'č secondo me da
considerare la prestazione della Mclaren nel 2001 ... e la MP4-16 era
piů vicina alle altre squadre di quanto non lo sia la monoposto 2002 ...
Ciao,
El fefo
-- 
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 bmw...voi come la vedete? GRAZIE
non trorneremo in crisi anzi la McLaren si avvicinerà molto alla Ferrari

 non trorneremo in crisi anzi la McLaren si avvicinerà molto alla Ferrari
Mi sembra una previsione fin troppo ottimistica, oserei dire eccessivamente
poco realista ... ma in fondo spero che tu abbia ragione!
Ciao,
El Fefo

 ma non come il bmw...voi come la vedete? GRAZIE
a grandi linee penso potrebbero trovarsi le due Ferrari e le due Williams a 
giocarsi la prima fila, con al massimo la possibilità di una una McLaren in 
seconda fila. 

 
Dimostrazione che non servono solo i cavalli ma telaio, aereodinamica e 
piloti (veloci e bravi collaudatori). A quella Ferrari di certo mancava 
qualcosa e purtroppo oggi in McLaren sembra mancare davvero un bravo 
collaudatore.

bmw...voi come la vedete? GRAZIE
Non contano solo i cv... Secondo me, nonostante il gap di motore tra
bmw e Ferrari, queste ultime domnineranno.
Non dimentichiamoci le gomme. Saranno decisive.
Ciao Ciao
Filippo
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Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it

 bmw e Ferrari, queste ultime domnineranno.
A quanto si sente dire il motore BMW avrebbe molti cv in più del Ferrari.
E' vero che i valori sembrano sempre sparati a caso e in effetti conferme 
ufficiali non ce ne sono. 
A grandi linee però su che livelli si assestano i due motori? e il Mercedes?


A grandi linee però su che livelli si assestano i due motori? e il Mercedes?
Parto da un presupposto che già hai anticipato tu: non ci sono notizie
ufficiali, quindi ogni tipo di dato che si legge o si sente è frutto
di stime più o meno precise.
PRIMA FONTE
I giri del motore che vengono calcolati dalla tv digitale (+f1). 
Io sono dubbioso sulla validità del contagiri che mettono in onda
quando ci sono i vari cameracar. E' basato su un sistema fonometrico
che si dice sia molto preciso ma sinceramente mi lascia perplesso.
Magari non sarà assolutamente preciso, ma relativamente si! Cioè non
darà un valore esatto in maniera assoluta ma perlomeno testimonia
quale motore gira di più.
Da questo contagiri ho visto girare il Bmw a massimo 18.800 circa e il
Ferrari un 300 giri in meno. Anche il Mercedes e l'Honda mi sembra di
ricordare che superano i 18.000.
Come ricorda spesso l'ing. Forghieri su +f1, il regime massimo di
rotazione non è il solo indice di un buon motore: siccome non sono un
ingegnere non sarei in grado di spiegare il perchè, però immagino
siano importanti anche altri parametri come erogazione, guidabilità...
SECONDA FONTE
Il numero di Quattroruote di Maggio 2002. Siccome non prendo più
Autosprint, è l'unica mia fonte per quanto riguarda la carta stampata.
Sulla sua attendibilità non saprei che dire... Per le auto di serie è
senza dubbio un giornale molto autorevole, ma per quanto riguarda lo
sport non saprei dare un giudizio...
In ogni caso Quattroruote sostiene che in Brasile le potenze erano
queste:
FERRARI: quasi 840cv in gara e quasi 850 in qualifica; "risulta il più
graduale nella curva di coppia, molto piatta, però non tanto robusta".
MERCEDES: appena sopra la soglia degli 800
TOYOTA & RENAULT: appena sotto gli 800.
HONDA: sotto gli 800. Ma sostiene che il nuovo motore Honda (che non
so se abbia ancora debuttato) è accreditato di 850.
FORD COSWORT: oltre i 790cv.
BMW: ad interlagos 865cv a 18600 giri. Quattroruote sostiene che
grazie all'iniezione diretta possa arrivare però a girare fino a 19400
giri e raggiungere i 908cv con piena affidabilità strutturale. Per
paura di vibrazioni etc etc il giornale sostiene che viene
"sottopotenziato" e che una versione da 880cv sarebbe stata montata
nelle qualifiche di Imola (a voi risulta sia stata usata?).
Queste sono le mie fonti sulla potenza dei motori, spero ti siano
utili, ma io sono dell'idea che la verità la sappiano solo le case...
Temo che quello che ho scritto sia solo un mucchio di fumo.


 Temo che quello che ho scritto sia solo un mucchio di fumo.
Anche io avevo letto quell'articolo su Quattroruote e anche per me 
rappresenta l'unica fonte circa le potenze di oggi dei motori. 
In base a quei cavalli allora davvero la McLaren ha un bel telaio visto che 
Mercedes, Toyota, Renault, Honda e Ford sembrerebbero racchiusi in pochi 
cavalli di differenza.

cavalli di differenza.
Anche secondo la monoposto di Newey è buona! Alla fine a Montecarlo
(dove il motore conta meno che in altri circuiti) si è difesa bene.


cero, ma cosě si perderebbe tantissimo nelle curve lente ... 
Solo se il telaio non ti aiuta e devi per forza 'coprire' di
aerodinamica.. dopotutto, si parla di 30 cv su 800, non di quantita'
mostruose... 
Il problema e' che probabilmente si e' gia'  ai limiti, e qundi nons
riesce a sfruttare di piu' nulla... oltre la fatto che il Monte, come
'sintomo di ripresa' non mi pare granche' (il solito secondino ce lo
siamo beccati, anche se si puo' sperare che DC, esserndo in testa, non
tirasse troppo...)
Obelix

 siano importanti anche altri parametri come erogazione, guidabilità...
Posso provare a rispondere... La potenza (cavalli, o joule che è la stessa
cosa a meno di un fattore moltiplicativo) di un motore è data in ogni
istante da:
numero di giri X coppia, dove la coppia è una grandezza fisica che,
moooooooolto rozzamente, dice quanta "forza" è applicata alle ruote a
ciascun giro (del motore). E la coppia cambia in generale a seconda del
numero di giri. Viene tenuta sott'occhio con quei grafici che ogni tanto si
vedono fatti tipo a gobba rialzata alla fine. Di solito un motore non ha la
massima coppia al massimo numero di giri ma un po' prima del massimo, e
quindi di solito quello è il numero di giri in cui eroga max potenza.
comunque l'approssimazione resta valida: più giri di solito è più potente.
spero di aver dato una spiegazione valida, ma prendetela con le pinze ;-)
ciao

 cosa a meno di un fattore moltiplicativo)
Non è vero che cavalli e joule sono la stessa grandezza fisica:
cavalli=potenza
joule=energia
joule/secondi è invece equivalente a cavalli.
Lo so che è una precisazione pallosa ma quando si scrive una cosa di questo
tipo bisogna essere precisi....
ciao!

spero di aver dato una spiegazione valida, ma prendetela con le pinze ;-)
Sisi sei stato chiaro! Grazie!
Ciao Ciao
Filippo
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Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it
ICQ #161679220

 ciao
ciao anche a te

 tirasse troppo...)
Non era al limite di certo perchè sarebbe stato stupido da parte sua 
rischiare per magari un paio di decimi sapendo comunque di non poter 
allungare. 
Comuque come dici tu sembra davvero che il Mercedes sia al limite come 
motore. Con un motore così poco affidabile come si fa a cercare di 
spremerlo di più? Speriamo nel nuovo motore.


Se anche dovesse succedere che per disordini in partenza qui sarebbe 
difficile poter tenere dietro una Williams o una Ferrari a lungo.

 la potenza massima. 
Il progettista del motore Reault afferma che il propulsore del '97 aveva
piů cavalli di quello del 96 senza avere un giro in piů; afferma che
"era semplicemente piů pieno" ... ora, se qualcuno me lo sa spiegare ...
Ciao,
El Fefo


 e non solo una lettura su riviste automobilistiche.
Io non sono ingegnere ma quasi ;-) comunque non è esattamente il mio ambito.
Ad ogni modo: certo, è vero che al numero di giri di coppia massima potrebbe
non corrispondere la potenza massima: se il motore raggiunge la coppia max a
molti meno giri del massimo, allora può verificarsi che anche se
all'aumentare dei giri la coppia cala un po' il prodotto coppia X numero di
giri aumenti comunque rispetto al punto di coppia max.
Esempio: motore che raggiunge i 19000 giri, ma con coppia max a 16000 che
vale (sparo a caso) diciamo 5000. Quindi potenza nel punto di coppia max
16000 X 5000= 80 milioni. Mettiamo che a 19000 giri, cioè alla velocità max
di rotazione la coppia sia calata a 4500 (questo calo di solito nei motori a
scoppio c'è). Allora potenza al regime massimo di rotazione uguale a 19000 X
4500= 85 milioni abbondanti che è maggiore del punto di coppia max.
I giri si misurano in... giri al secondo, la coppia dovrebbe essere in
chilogrammi per metro diviso secondi al quadrato per giro (cioè la coppia è
espressa per ogni giro del motore). Il loro prodotto dovrebbe dare una
potenza. Conti a braccio ;-) forse bestialità.
ciao!

 Speriamo nel nuovo motore.
Hum ... avrei i miei dubbi: trovare 40-50 CV ...
Ciao,
El Fefo

 Hum ... avrei i miei dubbi: trovare 40-50 CV ...
gli altri ci sono arrivati. E' dura però

 gli altri ci sono arrivati. E' dura però
Certo che ce la faranno; ma non da un giorno all'altro.
Ciao,
El Fefo

Ciao,sono Giancarlo.Sulla McLaren mi trovi pienamente d'accordo, ma su
Montoya proprio no.Secondo me la BMW ha un gran motore, ma come squadra,come
strategie di corsa ed interpretazione della gara in corso non è un gran
che.Ricordati cosa ha fatto Montoya all'ultimo gp.Ottimo in
qualifica,pessimo ed anonimo in gara.Secondo me non ha ancora la costanza di
rendimento e di concentrazione tipica dei campioni (in questo preferisco
Ralf).Parlando del gp di Montreal,speriamo di rivedere dei bei
sorpassi!!!Ciao, alla prossima.

El Fefo wrote:

Già speriamo non sia l'anno prossimo però quel giorno. Anche se per il 
campionato ci sono poche (poche?) possibilità non farebbe male qualche 
altra vittoria.

sorpassi!!!
Speriamo!!!
Ciao Ciao
Filippo
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Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it
ICQ #161679290

 supera e nei doppiaggi non devi dannarti.
Certo, se sei veloce in rettileneo difficilmente vieni superato, ma se sei
scarico esci più lento da una curva e ti fregano lo stesso ... ricordi il
crucco su JPM in Ausralia ad inizio stagione? Meno veloce in rettilineo ma
molto più veloce in ingresso e uscita di curva ... certo, la differenza
principale stava nella trazione, però credo siano casi simili.
Ciao,
El Fefo