Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Qualche considerazione

Prima di tutto un saluto a tutti dato che leggo con una certa regolarità, ma
non posto praticamente mai. Sono un tifoso-dilettante, per favore non
sbranatemi se dico stupidaggini in un NG di professionisti 8-).
Montoya: avete notato che anche questa volta si è sfiorato il tamponamento
in frenata in curva? Montoya aveva dietro una McLaren che ha dovuto quasi
inchiodare. Diventa sempre più chiaro che l'approccio in curva della BMW è
completamente diverso da quello delle altre squadre.
Trulli: possibile che la squadra gli fa perdere almeno un secondo a PitStop
anche quando non c'è più in giro il suo compagno di scuderia? Adesso che sia
lui che HHF sono a 6 punti, prevedo scintille.
Ferrari: la debolezza sulle sospensioni posteriori poteva costare caro anche
a Schumy oltre che a Barrichello. Non credo molto alla scusa del treno di
gomme, visto che il rallentamento di Schumacher è avvenuto subito dopo
l'uscita del compagno di squadra per rottura della sospensione posteriore.
Nell'intervista Schumy ha parlato di vibrazione sul posteriore, e ci
starebbe bene per entrambi i problemi. Comunque una gran fortuna, non solo
per la rottura di Hakkinen, ma anche perché (chissà come) si rompe sempre
prima la macchina di Barrichello.
Hakkinen: alla rottura della frizione ci credo. Nell'intervista Hakka ha
perfino fatto il rumore del motore fuori giri per il mancato aggancio della
frizione. Non credo che simuli fino a questo punto.
Secondo me per lui il campionato è quasi chiuso; alla MCLaren saranno
costretti ad usare gli "ordini di scuderia" dal fatto che lo fa già la
Ferrari. Il fatto che non abbia rallentato è un errore solo col senno di
poi: se non ci sono ordini dai box di rallentare è molto difficile che un
pilota alzi il piede, soprattutto se ha finalmente la possibilità di vincere
dopo essere rimasto a secco da inizio campionato.
Spettacolo: poco o niente. Non un sorpasso, se lasciamo stare quelli ai box
e quelli dei concorrenti che si sdoppiavano da uno Schumacher con l'auto
quasi zoppa. Meno male che ci sono le rotture, altrimenti la gente si
addormenta (ma se gli utenti dell'auditel si addormentano col televisore
acceso, all'auditel pensano che il programma sia così interessante che
nessuno cambia canale?).
Grazie della pazienza
*Roby*

Spettacolo: poco o niente. Non un sorpasso,
A me la gara è piaciuta, duello di altissimo livello tra Hakkinen e
M.Schumacher, lo spettacolo non sono solo i sorpassi (tra Ferrari e
McLaren entrambe in condizioni ottimali è impossibile superare).
-- 
Ciao, Muttley
 

nessuno cambia canale?).
Sarebbe interessante fare una statistica degli addormentati davanti alla TV
la domenica pomeriggio.

sia già molto ben indirizzato.
Non credo che le Michelin siano un handicap: con le Bridgestone
avrebbe forse delle prestazioni più costanti, ma non riuscirebbe in
exploit come Brasile e Imola.
-- 
Ciao, Muttley
 

 E' più di un rallentamento; per un pilota è una passeggiata.
Magari se non rallentava 2" al giro per 10 giri si sarebbe rotto solo
sul rettilineo d'arrivo...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 la domenica pomeriggio.
A volte mi capita. Stavolta no, tifavo per Trulli.
Ciao
*Roby*

 exploit come Brasile e Imola.
Exploit come Brasile o Imola?
Vorrei farti notare che sul fronte prestazione sono state dietro in entrambi
i casi.
Che poi in gara a Imola siano state di una costanza impressionante risulta a
oggi l'eccezione non la regola.
In ogni caso parliamo di un episodio su 5 ( x 2) casi.
E tra l'altro stavo limitando la considerazione a Barcellona, dove il fatto
che la Michelin sia stato un handicap mi pare veramente palese.

i casi.
Scusa, ma non credo che per affermare che le Michelin diano un
vantaggio alla Williams su un certo circuito, si debba attendere una
netta supremazia sulla concorrenza.
Parlo di exploit rispetto alle *sue* prestazioni: ripeto, con le
Bridgestone, imho, sarebbe molto più spesso lontano da McLaren e
Ferrari. Con le Michelin questo divario può aumentare, ma anche
diminuire: a Barcellona è aumentato, in Brasile e a Imola è diminuito.
Le gomme diverse possono portare un vantaggio o uno svantaggio
ovviamente, il fatto è che, secondo me, a parità di gomme, la Williams
quest'anno non avrebbe avuto nessuna possibilità di vittoria (a meno
di gp a eliminazione).
-- 
Ciao, Muttley
 

 di gp a eliminazione).
In piste come Imola, Montreal, A1-Ring dove conta solo la forza bruta del
motore e l'equilibrio telaistico-aerodinamico è meno importante oggi la
Williams può tranquillamente vincere contando solo sulle doti motoristiche.
Ora io non so quanto le rilevazioni D+ siano attendibili, ma il BMW gira
regolarmente 700 g/m più in alto rispetto a Ferrari e Mercedes.
Quindi prima di dare meriti alle gomme prenderei in considerazioni altre
variabili tecniche: finora si sono ritrovati davanti nelle 2 piste in cui
conta soprattutto la forza bruta del motore.
La prossima è la terza del genere.
E sono piuttosto curioso.
Considerando poi che le previsioni del tempo sembrano buone ......


Vorrei fare un'altra considerazione: come mai alla Ferrari succede spesso di
avere problemi con le gomme?
1) Non rodano più i treni di pneumatici per scoprire eventuali difetti (con
tutto il programma di lavoro che svolgono, è da criminali non decidare tempo
a quest'aspetto);
2) Appena possibile, le gomme sono il... treno espiatorio. La Bridgestone lo
accetta perchè comunque appare sui giornali come la casa che vince con la
Ferrari (come prima lo accettava la GoodYear) anche per la possibilità (da
verificare) di montare proprie gomme sulle sportive di serie uscite da
Maranello.
Che ne pensate? Qual è l'ipotesi più attendibile?
Acca 725

 di gp a eliminazione).
Non e` un fatto, e` "secondo te" e pure difficile da dimostrare.


addormenta 
Chi si addormenta di fronte ad una gara in cui Ferrari si sta
giocando il mondiale (praticamente tutte dal '97 ad oggi) vuol
dire che non è interessato . 
Su altri canali c'è la possibilità di "intrattenersi" in modo più
vivace, magari guardando un gruppo di ragazzotti con le maglie a
strisce colorate dare calci ad una sfera di cuoio oppure
ammirando la solita congrega di "vip" che canta in coro,
stonando, "singing in the rain" .............
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

Non e` un fatto, e` "secondo te" e pure difficile da dimostrare.
Il "secondo me" c'è, potresti leggere con più attenzione i post prima
di rispondere :-(
-- 
Ciao, Muttley
 

Ora io non so quanto le rilevazioni D+ siano attendibili,
Senza sapere come funzionano direi pochissimo.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Kansas City.
Non c'č posto ove sia necessario guidare pulito come su un ovale.
DEL Kansas City?
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

 rispetto al reale talento che ha espresso in pista.
Una domanda: a che vale proclamare di avere il talento indiscutibile della
f1 moderna (mi riferisco a MS) se poi non si fa altro che sostenere che
tutti gli altri sono delle mezze seghe?
Z

dire che non è interessato . 
C'e' da dire che chi si dice appassionato di F.1 non dovrebbe
addormentarsi nemmeno di fronte a gare in cui la Ferrari non e' in
gara per la vittoria :-)))))

 Senza sapere come funzionano direi pochissimo.
Fatto sta che la stessa BMW ha dichiarato che in Brasile (o addirittura a
Sepang) hanno dichiarato che in qualifica per la prima volta i 18000 sono
caduti.
E nessun'altro lo ha ancora fatto.

 dire che non è interessato .
Se uno è appassionato di F1 non si addormenta nemmeno quando la prima
Ferrari si becca 2 giri.
Ma non so se tu possa essere annoverato in questo club.
Certo che molte gare (quest'anno 2 su 5, per ora, quindi meno della metà)
mettono a dura prova anche la pazienza degli appassionati.


Chi si addormenta davanti ad una gara in cui gli unici momenti di rilievo
sono le soste ai box è un appassionato deluso.
Hai visto le gare di Euro STC? Addormentati lì, se ci riesci...
Acca 725

gara per la vittoria :-)))))
OK, anche se un italiano appassionato di F1 dovrebbe, per natura,
avere un interesse primario per le macchine italiane.


tutti gli altri sono delle mezze seghe?
Mi pare di ricordare di avere già detto spesso di non ritenere
l'attuale epoca particolarmente ricca di talenti.
IMHO, il ns. Schummy è l'unico che ha 
sul piede il secondo al giro in più.
Per il resto, valuto di buon livello il ns. Ruby , Ralf, Hakkinen
ed Eddie . 
Anche i due della Sauber iniziano a piacermi.
Button ha probabilmente i numeri per diventare un buon pilota di
F1, ma quest'anno si sta sacrificando per le sperimentazioni
(talvolta astruse) di Renault.
Ma come sai, assegno alla variabile "manico" una quota del 15-20%
per determinare le prestazioni complessive di una scuderia.  
Per me, la F1 è soprattutto confronto agonistico tra valori
industriali, meccanici, tecnologici, strategici.


 di rispondere :-(
L'ho letto, e ti ripeto che non puoi scrivere "e` un fatto" e "secondo
me" nella stessa frase. O e` un dato, o e` un'opinione.


 qualità di pilota?
Gli mancano 4 punti per far saltare la Jody-previsione di classifica finale
del deb colombiano.
Un po' di guferia è comprensibile .......

ed Eddie . 
Spero non alla pari, e nemmeno nell'ordine in cui li hai espressi
:-)))

'Sta sfortuna inizia ad essere un pò troppo sistematica, mi pare.
Non e' "sfortuna" in questo caso : il pilota ha fatto il massimo,
l'errore e' stato della squadra nella gestione delle strategie,
considerato anche il tipo di circuito su cui si correva.

 ed Eddie .
Ruby, Eddie, Ralf? Consaguineità e con-motoristicitià evidentemente sono
elementi che definiscono un buon pilota.
Ovviamente escludere chi ha vinto 2 campionati del mondo è impresa ardua; ma
definire "di buon livelli" altri 3 che hanno vinto 6 GP (di cui 4 più o meno
piovuti dal cielo) in più di 300 ....
RS forse ha speranze di dimostrare ancora qualcosa, ma gli altri 2 non
lasceranno traccia.

 qualitą di pilota?
A Barrichello c'erano voluti due anni e mezzo per lo stesso risultato...


 sul piede il secondo al giro in più.
Quindi le vetture della scuderia nazionale girano regolarmente 5/6/7
decimi piu` piano delle McLaren e (a volte) delle Williams?


:-)))
Contrariamente alle attività di piede e di pedale : - P, ritengo
sia difficile stilare una classifica di valori sportivi precisa
tra piloti di automobilismo, in presenza di una molteplicità di
variabili troppo vasta in quest'ultima attività .
Credo sia più significativo ragionare per "range", in tal senso
inserisco nell'insieme dei Campioni il ns. Schummy e nell'insieme
degli ottimi piloti i 4 conduttori sopra riportati.
Gli altri li ascriverei agli insiemi dei piloti di media levatura
e dei piloti scarsi (o raccomandati).


decimi piu` piano delle McLaren e (a volte) delle Williams?
Ecco, vedi, questo è il motivo in base al quale parlare di F1 a
comparti stagni ha poco senso.
La F1 è materia complessa, articolata.
Schummy ha consentito con la sua professionalità di far crescere
le ns. macchine fino allo stato attuale, così come la ns.
direzione tecnica, i ns. motoristi e telaisti hanno consentito a
lui di esprimere tutto il suo talento.
In questo senso uno come lui è in grado di dare potenzialmente 
1 sec. in più ...... (è chiaro che è un tempo simbolico, è come
dire una marcia in più .....).
Penso che Ferrari sarebbe cresciuta più lentamente senza
l'apporto in termini di capacità di sviluppo del Campionissimo.
L'averlo portato in Italia, individuandone le potenzialità al di
là della prestazione in pista, è tutto merito del ns. management.


Hai visto le gare di Euro STC? Addormentati lì, se ci riesci...
Con questa nostra Alfa Romeo SPAZIALE !!!???
Ma scherzi ???
Soffro ed esulto esattamente come per la F1.


degli ottimi piloti i 4 conduttori sopra riportati.
IMHO Hakkinen e' di certo superiore a Irvine e Barrichello, e quasi
sicuramente una classifica interna di questi quattro piloti potrebbe
essere (sempre IMHO) :
Hak - JVi - Bar - Irv, con distacco fra questi due piuttosto ridotto

 Le strategie sono il sale dalla F1 attuale.
Infatti ho due amici che guardano le gare con la coda dell'occhio mentre
giocano a Risiko.


 La F1 č materia complessa, articolata.
Non c'e` il minimo dubbio. E` per questo che mi diverte vedere la palese
differenza tra i tuoi post e quelli di altri partecipanti al newsgroup.


ed Eddie . 
Vedi..sui piloti invece non mi trovo assolutamente daccordo con te:
secondo me sono di ottima qualità:
GF...non capisco perchè se JB era un fenomeno ( ZEn???) GF che gli da
la paga regolarmente deve essere una pippa
JT se la sta cavando veramente bene contro HHF
RS
MH
JA...vabbè. sono un pazzo ma gli voglio tyroppo bene
Montoya, sotto osservazione 
Raikk, sotto osservazione
K.Materazzi
P.S.
Ho sbagliato a spedire il messaggio precedente a nome di mio
fratello....sorry

me" nella stessa frase. O e` un dato, o e` un'opinione.
Vabbè, c'è una regola grammaticale che impedisce di farlo?
E poi, la parola "fatto" non significava realtà, ma questione. Ma
perchè devo spiegare anche la grammatica dei miei post? :-(
-- 
Ciao, Muttley
 

E nessun'altro lo ha ancora fatto.
Quelli della BMW sono vanitosi :-)
-- 
Ciao, Muttley
 

considerato anche il tipo di circuito su cui si correva.
Insomma, dopo il sorpasso ai box non è riuscito a tenere il ritmo di
Montoya (JV quando lo ha sorpassato?).
-- 
Ciao, Muttley
 

 Quelli della BMW sono vanitosi :-)
Eh, eh, eh .......

 Ma perchč devo spiegare anche la grammatica dei miei post? :-(
Chieditelo.


 giocano a Risiko.
SUPERROTFL!!!

 Ma scherzi ???
Stai parlando di quella manifestazione circense al di qua dell'oceano?
Di quella manifestazione dove per far piacere ad alcuni modaioli della
trazione anteriore hanno varato un regolamento su misura che di fatto ha
escluso prima le trazioni integrali e poi le posteriori?
Quella sě č una manifestazione ............... :-(((((((((((((((

Hak - JVi - Bar - Irv, con distacco fra questi due piuttosto ridotto
Sottoscrivo.

e tra JVi e Bar una caterva di piloti
Puo' essere, anche se non sono sicuro che siano cosi' tanti. Io mi
sono limitato a mettere nell'ordine quelli indicati da Jody :-)))

Montoya (JV quando lo ha sorpassato?).
JVi ha passato anche lui JT in occasione della prima sosta.
Per quanto riguarda la questione di tenere il ritmo :
Trulli esce dal box e al 23. giro ha 2,7sec da Montoya, poi rimane
dietro JVi, e deve adeguarsi al ritmo della BAR, al 40. giro ha 7 sec.
da Montoya, prima della seconda serie di pitstop. Dal secondo pitstop
esce di nuovo subito dietro JVi, e per qualche giro e' costretto di
nuovo ad adeguarsi al suo ritmo. Poi il ritmo cala lievemente, anche
perche' non e' in grado di passare la BAR. Al 42. giro il distacco da
JPM e' di 6,5 sec. e a fine gara e' di 10 sec. circa. Il punto
cruciale IMH e' stato di uscire dai box dietro JPM, e dietro JVi dopo
qualche giro. In entrambi i casi il grosso del distacco e' maturato
dietro JVi, anche se nel finale ha effettivamente rallentato, anche se
non poi di tantissimo. Se fosse uscito davanti a JPM e a JVi dal primo
pitstop probabilmente avrebbe potuto conservare la posizione, o almeno
rimanere davanti a JVi al secondo pitstop.

il 2001 a oggi lo vedo come un anno ad handicap regalato alla concorrenza.
Perchè l'affiancamento della Ferrari sarebbe peggiore di quello
McLaren? Tra l'altro penso che sia anche più probabile, anche se forse
è presto per dirlo.
-- 
Ciao, Muttley
 

Chieditelo.
L'ho appena fatto; visto che non mi sembra di scrivere in modo cosi
criptico, forse č la buona volonta degli altri a mancare...... cmq
vedrň di essere piů chiaro in futuro.
-- 
Ciao, Muttley
 

 è presto per dirlo.
Semplicemente perchè il potere contrattuale indotto dal marchio Ferrari è
più forte di quello indotto dal marchio McLaren.
Quindi se potessi scegliere eviterei di avere un fornitore così importante
in comune con le rosse .............


Ma scusa, e Villeneuve cosa ti ha fatto (a parte Jerez '97)?
Ha vinto tutto... a meno di 30 anni. E con un cognome a dir poco ingombrante
per un mondo come quello delle corse.
Scusa se è poco.
Per non parlare di Hakkinen, che IMHO guida da sempre più pulito di MS.
Acca 725

sono limitato a mettere nell'ordine quelli indicati da Jody :-)))
Sì, peccato però che io ho messo Ralf e non Jacquot tra i 4 che
colloco nel range successivo a quello in cui si trova il
splendida solitudine il ns. Schummy.
Per me, il lead-driver (?) di Reynard-"BAR"- Honda è nel gradino
ancora successivo .............


in comune con le rosse .............
Purtroppo (per te) non puoi farlo e non puň farlo nemmeno la Williams.
-- 
Ciao, Muttley
 

 ancora successivo .............
Peggio di EI e RB, quindi?
Hi, hi, hi ......
Ah, già! Dimenticavo che lui per la Ferrari non ha mai corso, anzi gli ha
pure fatto perdere un titolo ...........

splendida solitudine il ns. Schummy.
Effettivamente mi sono sbagliato :-)))))
Diciamo che se ci fosse stato JVi lo avrei inserito in quel modo nella
classifica dei 4 citati 

 Ah, hai capito si, che semo piů importanti noi, hi hi ;-)
Non piů importanti, piů potenti ....... :-)
Alla fine comunque il risultato č lo stesso ......

 dire che non è interessato .
Conosco la tua fama di "tifosissimo" e la apprezzo pure, dato che i
puri-ma-duri fanno sempre simpatia. 8-)
Però se uno non è tifoso come te, dopo 20 giri in cui non succede nulla, o
si addormenta o cambia canale.
Meno male che alla domenica in TV non c'è altro da vedere, ma se cominciano
le belle giornate di sole e non aumenta lo spettacolo, credo che la gente se
ne andrà al mare.
Ciao
*Roby*

 ROTFL
Comprensibile stato confusionale conseguente alla lettura integrale di un
post del ns. onnisciente.  :)
Sei assolto!
--
mauro
che tifa JV campione del mondo 2001 (mah!)
:))

 rimanere davanti a JVi al secondo pitstop.
E' estremamente probabile, a Barcellona non č che sia una cosa cosě
difficile mantenere la posizione...
Trulli IMHO continua a realizzare meno di quanto merita, anche se
aumentando
il numero delle possibilitŕ la sfortuna dovrebbe andare fuori gioco...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 la paga regolarmente deve essere una pippa
Infatti non č una pippa...
Solo che quella in cui si trovano quei due poveracci č la tipica
situazione
i cui conta piů che altro il "mestiere", Button merita di essere
valutato su
qualcosa di meglio dell'ultima Benetton (che chiude su livelli peggiori
della Toleman da cui č nata, chi lo avrebbe immaginato?)
Detto questo io avevo pronosticato guai per Fisico (a causa di Flavio
"meglio un pilota solo" Briatore, se non altro) evidentemente mi sono
sbagliato...magari ho solo sbagliato pilota...anche se non mi semba il
caso...


aumentando
IMHO, meno di quanto potrebbe/dovrebbe, la colpa di chi č?
-- 
Ciao, Muttley
 

 IMHO, meno di quanto potrebbe/dovrebbe, la colpa di chi č?
Non saprei, tenderei a dire in gran parte non sua. Comunque č un pilota
che non riesce a convincermi appieno, o forse sono io che mi aspetto
troppo (spero di no).
L'austria č stata un disastro, in questo senso, e poteva essere
l'ennesima grande occassione...
