Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: L'Etica prima di tutto

il quotidiano finlandese Ilta-Sanomat, ha riportato la seguente
dichiarazione di Mika Salo: "Quando ero alla Ferrari, spiavano sempre
quello che facevano in McLaren ascoltandone il traffico via radio.
Dopo ogni sessione di prove, mi veniva consegnato un foglio con tutte
le discussioni tra Mika Hakkinen e il suo ingegnere"
-- 
Magic
la calunnia č un venticello
spesso spir da Maranello 

 le discussioni tra Mika Hakkinen e il suo ingegnere"
Non è che questa cosa (ammesso che sia vera) mi stupisca più di tanto. 
Io non sono di certo un genio, ma non credo ci voglia un genio, appunto, 
per fare una cosa simile...ti metti li, provi un po' di frequenze finchè 
trovi quella giusta e via, ascolti anche quello che si dicono gli 
altri...e non mi stupirei più di tanto se mi dicessero che anche tutti 
gli altri team che sono/sono stati in F1 fanno/hanno fatto uguale.
Sarebbe come dire che tra i team del motomondiale piuttosto che tra le 
squadre di ciclisti o tra le squadre di calcio non c'è un minimo di 
spionaggio per sapere che gomme sto per usare, che tattica sto per 
adottare o che giocatore sto per comprare...insomma...mi sembra un po' 
una banalità...
wario
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 una banalitą...
Ma le tattiche costano (gli ingegneri che fanno i conti vanno pagati)... si 
configura un danno economico e sportivo...


le discussioni tra Mika Hakkinen e il suo ingegnere"
Questo ruolo di brain stormer che ti sei ritagliato, probabilmente
nell'unico posto in cui ti è consentito farlo, ti abbaglia la vista e
ti porta a confondere l'etica con una forma di Taleggio. Mi meraviglio
che un saggio del tuo spessore dia retta ad un giornaletto finlandese
e sostenga tesi che a parti invertite avrebbero destato scandali e
indignazione. 
1) Mettiamo però che un dipendente di un'azienda che conosci molto
bene ti faccia sapere che al suo interno vi sono procedure irregolari
e rispondi al quiz sul da farsi secondo la tua etica:
a) mandare un fotografo a riprendere l'illecito per poi presentare un
ricorso facendo finta che la scoperta sia casuale
b) andare dal concorrente facendogli presente che un suo dipendente
sta mandando in giro informazioni sui suoi particolari e a quel punto
comunicargli che tale informazione sarà utilizzata per un ricorso
c) comunicare alla federazione dell'illecito in corso da parte di un
dipendente della concorrenza e stendere comunque un ricorso
2) Mettiamo che un tuo dipendente vada in giro per l'azienda a dire di
essere in possesso della documentazione depositata per una gara
d'appalto dal tuo principale concorrente.
a) fai finta di non saperlo e fai comunque la tua offerta, consapevole
che le informazioni di cui sei in possesso potrebbero essere decisive
per aggiudicarsi la gara
b) nonostante tu sia a conoscenza dell'accaduto da mesi, continui a
mantenere nel tuo organico quel tuo dipendente. Lo sospendi solo
quando lo scandalo viene a galla, ma continui a pagarlo.
c) denunci immediatamente l'illecito all'autorità sportiva e licenzi
in tronco il dipendente incriminato, dimostrando così di esserne
assolutamente estraneo
Consapevole dell'inutile spreco di byte in quanto accecato ferrarista,
gradirei comunque una risposta illuminante.
Saluti
Redbird

 configura un danno economico e sportivo...
Anche spiare le tattiche ha un costo. Se tutti sviluppano tattiche e 
tutti spiano le tattiche altrui, direi che il sistema è ben equilibrato...


 trovi quella giusta e via, ascolti anche quello che si dicono gli altri...
Non è proprio così semplice.
Hai mai sentito parlare di SCRAMBLER?
Le trasmissioni vettura-box e viceversa sono tutte criptate.
Sia i dati telemetrici, che le comunicazioni radio.
Tranne quelle messe a disposizione per la trasmissione televisiva 
(Team-radio, velocità, giri motore, marcia, accelerazioni) che viaggiano su 
un canale a parte non criptato.
Queste sono, appunto, trasmissioni "in chiaro" e sono udibili e accessibili 
da tutti, ascoltarle e utilizzarne le info (del resto scarsissime) non è 
certo un illecito.
Potrebbe essere che Salo si riferisse a queste trasmissioni.
Se, viceversa, Salo si riferiva alle trasmissioni criptate allora vuol dire 
che la Ferrari aveva i codici di criptatura della McLaren, e questo sarebbe 
MOLTO grave.
Presupporrebbe una talpa all'interno del team rivale che abbia accesso ai 
codici trasmissivi.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 codici trasmissivi.
O che la cifratura sia stata aggirata, procedura non impossibile con le 
risorse appropriate. A occhio la procedura non sarebbe neanche reato in 
Europa (in America sě secondo il Digital Millennium Copyright Act, DMCA) 
ma effettivamente cadrebbe sotto la scure della condotta anti-sportiva.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 nell'unico posto in cui ti è consentito farlo
si va sul personale
ti pregherei di non farlo, se solo ci riesci
per il resto banalità che non vale nemmeno la pena di leggere
-- 
Magic
la calunnia è un venticello
spesso spir da Maranello 

 per il resto banalità che non vale nemmeno la pena di leggere
Risposta comoda e poco "impegnativa"...
-- 
Vinci

 gli altri team che sono/sono stati in F1 fanno/hanno fatto uguale.
Forse sarà per questo che se non ricordo male la Ferrari li ha criptati
-- 
Vinci

per il resto banalità che non vale nemmeno la pena di leggere
Talmente banali che non rispondi nemmeno, il che rende chiarissimo
tutto.
Saluti
Redbird

 tutto.
E' proprio degli stolti non avere dubbi; o no?



A prescindere da tutte le questioni specifiche della faccenda, utilizzo 
questo paragrafo solo per prenderne uno spunto interessante: a me avevano 
spiegato che la Ferrari aveva fatto apposta a far perdere il mondiale ad 
Irvine quell'anno...certo che si davano davvero tanto da fare per nascondere 
questo infame obiettivo... 

E' proprio degli stolti non avere dubbi; o no?
Io li chiamo in altro modo, ma siamo sul moderato.
Saluti
Redbird

 davvero tanto da fare per nascondere questo infame obiettivo...
Bella.
Ma almeno il costruttori andava vinto, o no?


 Ma almeno il costruttori andava vinto, o no?
Dipende quale obbiettivo era prioritario: se era fondamentale impedire che
Irvine vincesse il titolo, il costruttori passa in secondo piano. Se era
più importante vincere il costruttori, non era poi così primario che
Irvine perdesse quello piloti.
-- 
Vinci

 codici trasmissivi.
Io non accusavo nessuno, sia chiaro. Dicevo solo che non mi stupisco che 
qualcuno abbia approfittato della tecnologia a sua disposizione per 
ascoltare quello che dicevano gli altri dal box.


 Forse sarà per questo che se non ricordo male la Ferrari li ha criptati
Per far sbattere di più chi cerca di ascoltare. Non credo che una 
persona che prova ad ascoltare (se non addirittura ascolta 
sistematicamente) le converazioni di un altro, smetta di farlo al primo 
ostacolo, anzi...mi viene da pensare che ci metta più impegno.


 le discussioni tra Mika Hakkinen e il suo ingegnere"
Se sei mai stato ai box durante un GP o prove private, allora conoscerai
benissimo l'ingegnere della MCL che passa tutto il tempo a guardare cosa
fanno in Ferrari, a fare foto, a cronometrare giri, benzina imbarcata,
segnarsi le modifiche ad alettoni e sospensioni e confronatrle con i tempi
ottenuti.
Allo stesso modo conoscerai quelli della Ferrari, della Renault, della BMW,
eccetera.
Li conoscono tanto bene tutti che, spesso, si salutano e fanno anche
quattro chiacchere...
Nonostante tutto continuano a girare in pantaloncini corti (quando non e'
troppo freddo), zainetto, cappellino e macchinetta fotografica da
"fan-supporter capitato li' per caso perche' un amico gli ha rimediato il
pass...".
E sono anni che fanno sempre quel lavoro, e sono sempre gli stessi...
Con qualcuno mi sento regolarmente via e-mail... ;-)
Le trasmissioni radio erano una piccola parte del tutto, che serviva piu'
durante le prove libere che durante i GP.
Ma ti pare che sia confrontabile col passare centinaia di pagine di
"numeri"?
Sempre che questo contenga il "dossier" (magari sono solo numeri di
telefono di belle ragazze del modenese...). :-D
Il Tecnico

 durante le prove libere che durante i GP.
Certo, e infatti penso che seguire le trasmissioni radio in chiaro della 
squadra avversaria sia normale tanto quanto sbirciare il tabellone 
esposto al pilota sul rettilineo; se invece, come sottolinea Cactaceo, 
le comunicazioni sono criptate e si usano tecniche di rottura delle 
chiavi ecco che le cose cominciano a essere un po' diverse.



Mah, non lo so... "grandi" personaggi come Briatore ci insegnano che il 
mondiale costruttori vale come "la coppa del nonno"... rischiare di mandare 
a monte il magnifico piano di sabotaggio per un gelato mi pare un pò 
troppo... 

 dipendente della concorrenza e stendere comunque un ricorso
Sei in possesso di informazioni che minano la regolarita' (leggi,
estetica) del MotorSport.
Infrange il 151c secondo quanto stabilito dal WMSC in data 26.07.2007.
Il punto e' che, data la fuga di notizie, alla luce della sentenza non
esiste un comportamento in grado di garantire l'impunita'.
Sempre che i termini siano quelli stabiliti dal 151c secondo la sentenza
del 26.07.2007
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troppo... 
Ah davvero Briatore dice questo?
Non per niente da uno come lui che del vil denaro non si interessa 
minimamente mi aspetto coerenza quindi che se ne freghi del fatto che 
tanti dindini dipendono proprio dal titolo costruttori.