Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Forix

Sono andato su Forix. E ho trovato una novità. Com'è che nessuno ne ha
parlato qui nel NG? Oppure è sfuggito a me?
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 parlato qui nel NG? Oppure è sfuggito a me?
I miei accessi a Forix sono concentrati durante la stagione
di F1, soprattutto per reperire dati per il Toto-F1..
Ho dato un'occhiata per capire qual'era la novita'.. e..
insomma ci sono rimasto con un palmo di naso!
Ora e' a pagamento.. brutto colpo.. anche se
la cifra per il solo accesso a Forix non e' poi
astronomica (mentre ben piu' consistente e' quella
per l'accesso anche ad AlphaF1!)... pero' cambia
molto il modo di vedere le cose.. da fonte gratuita
a sito a pagamento.. mah..
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 Che io sappia, nessuno ne ha parlato. Io mi sono abbonato, volevo
Anche io farò l'abbonamento. In fondo se lo meritano pure. La logica di
internet=gratis non mi ha mai convinto.
Il sito di 
f1granprix.it
 è gratis e ha l'albo doro delle pole aggiornato al
Belgio 2001...


 Ora e' a pagamento.. brutto colpo..
A questo punto salta l'idea di utilizzare Forix come fonte ufficiale per le
domande del Toto.
Altrimenti comincerebbero subito i flames contro gli organizzatori del Toto
che verrebbero accusati di "connivenza" con Forix (dimenticandosi
velocemente che l'ipotesi di utilizzarlo come fonte ufficiale era nata molto
prima della conversione "payXview" del sito)
Ed e' una polemica che andrebbe evitata.
Mai mostrare il fianco ai denigratori di professione.....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 aggiornato al Belgio 2001...
Tsk... il mio piccolo sitarello sarà anche bruttino, però è aggiornatissimo
e soprattutto assssssssssssolutamente gratissss.
E non ho nemmeno uno sponsor, nonostante in molti (beh, sì, insomma, 2 o 3)
si siano offerti
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
(brutto, ma gratis)
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 per le domande del Toto.
[...]
E dopo che è saltata fuori questa novità sono anche io dell'avviso che si
debba trovare un'altra fonte ufficiale per i dati del Toto. Rispetto le
scelte dei gestori di Forix che hanno ovviamente tutti i diritti di mettere
il sito a pagamento, ma visto che il nuovo regolamento (del Toto-F1) lega in
maniera stretta i risultati del Toto a quelli pubblicati su Forix, chiedo in
maniera ufficiale che venga esclusa l'ufficialità di Forix e trovata una
soluzione diversa.
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren


a sito a pagamento.. mah..
Ho la sensazione che sia un business perdente, ma potrei sbagliarmi.

(brutto, ma gratis)
Per quanto mi riguarda, w il gratis.

 l'ufficialità di Forix e trovata una soluzione diversa.
In via teorica sarei d'accordo con te (e lo sono totalmente
col discorso di Cactaceo sulle possibili polemiche) ma...
cosa proporresti al suo posto?
Hai (o altri hanno) notizia di fonti [non necessariamente
siti Internet] che siano pubbliche, raggiungibili e precise
come _ERA_ fino a due mesi fa Forix (e ora non è più)?
In alternativa...
1) qualcuno mi spiffera una password di Forix? [ :-) * ]
2) qualcuno che è abbonato si impegna a pubblicare (sul NG e
   sulla lista) i dati necessari per rispondere alle domande?
Ciao.
Mauro
[*] è OVVIAMANTE una battuta, visto anche che non me ne farei
    nulla (non partecipo "da giocatore" al Toto di quest'anno).

 1) qualcuno mi spiffera una password di Forix? [ :-) * ]
anche se è una battuta: ogni accesso e monitorato (ovviamente) per cui 
in caso di condivisione di account si procederà all'annullamento 
dell'account stesso. ;-)
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.

 
se sarà perdente si chiuderà, come tutti i business perdenti, Ferrari 
degli anni bui esclusa. ;-)


 come _ERA_ fino a due mesi fa Forix (e ora non č piů)?
L'unica alternativa che mi viene in mente č Autosprint, che tra l'altro,
credo, un po' tutti i partecipanti comprano o cmq riescono a leggere. In
passato č comparsa qualche bufala, ma credo che la fonte perfetta non
esista. E cmq credo che ultimamente si siano messi a posto, visto che la
pagina dei dati e delle statistiche č curata dal buon MM.
L'importante poi č che vengano ridotte al minimo le domande
dall'interpretazione impossibile, tipo i gpv di  JPM e DLR a Spa 2001.
Se qualcuno ha un'idea migliore si faccia pure avanti


 degli anni bui esclusa. ;-)
Posso prenotarmi per avere in comodato gratuito tutto il materiale che
resterà inutilizzato quando chiuderete? Tipo Ferrari-Lancia del 1955? :PP


soluzione diversa.
Ottimo inizio direi... :-)))
Niente più Tele+F1, niente più vere qualifiche (che possano definirsi tali),
niente più Forix gratis per tutti... 
ma tutto questo non fermerà il TOTO-FORMULA 1!!!  :-D
Andremo avanti anche a costo di restare l'unica vera certezza del Circus
della Formula 1.  :-D
Scherzi a parte, Forix non è più gratuito e questo _senza dubbio_
rappresenta un problema per il Toto-F1,
Sinceramente non vedo effettive alternative valide, ma sono pronto a
prendere in considerazione qualunque idea, dite la vostra.
Una sola considerazione, anzi due:
una personale, comprendo i motivi che hanno spinto Forix a questa scelta e
non posso che giustificarli (anche se la scelta va contro i miei principi),
l'altra oggettiva, non credo che esista alcuna altra fonte effettivamente
gratuita, sicura, efficiente ed alla portata costante di tutti (anche
Autosprint è _a pagamento_ e, per giunta, non tutti hanno i numeri
arretrati).
                                "FIAvv."
-- 
               ~~~~~~~
              &( O^O )&
 --------oOOo----(_)---------------
 | Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 | 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 | Per e-mail: eliminare il punto |
 ----------------------oOOo--------

 resterą inutilizzato quando chiuderete? Tipo Ferrari-Lancia del 1955? :PP
scherzi? ha un valore inestimabile...
e cmq. una grattatina circa il "chiuderete" non guasta :-)
-- 
*.#14
Papą papą attento, hai pestato la riga bianca! 


 parlato qui nel NG? Oppure è sfuggito a me?
colgo l'occasione.
FORIX solo con i banner non poteva andare avanti.
A fronte di 2.500.000-3.000.000 di accessi quei banner producevano circa 
100 dollari al mese di entrate, un ammontare ridicolo se si considera 
che uno 
(e famiglia) ci deve tirare a campare con quei soldi.
Da qui la decisione di andare a pagamento, seppur con una cifra 
simbolica (1 euro al mese), togliendo i banner nel sito ed arricchendolo 
(nel prossimo futuro) con contenuti letteralmente introvabili tipo i 
tempi sul giro di tutti i piloti (stiamo recuperando quelli del 1969-
1970), tutte le lap charts con l'analisi dei sorpassi ecc.ecc.
Insomma, l'unica alternativa era chiudere, Jp sta cercando di proseguire 
tentando questa strada.
Questo sarà un anno di test dal punto di vista "economico", speriamo 
raggiunga un numero sufficiente di utenti in modo che non debba 
abbandonare FORIX.
MM
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 


 Se qualcuno ha un'idea migliore si faccia pure avanti
l'unica che mi viene in mente aggratis è il sito TAG-Heuer per il 
presente (***), per il passato all'occorrenza posso fare io da garante e 
postarvi su richiesta dei dati di FORIX.
(***) anche perchè pure la TAG-Heuer per il passato farà riferimento a 
FORIX...


FIAvv. wrote:
Pensate velocemente che volete fare per il settore "qualifiche"
Visto come sono quest'anno diventa un terno al lotto...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 Ho la sensazione che sia un business perdente [...]
Glie lo auguro. Con tutto il cuore!!!
Ciao.
Mauro

 gratuita, sicura, efficiente ed alla portata
Io un'idea ce l'avrei: abbonamento a pagamento per la Fiavv dia a Forix sia
ad Alpha (volendo si può pure dividere fra i partecipanti a Toto-F1) e, con
i risultati, copy and paste dei relativi dati ufficiali.
Quel che mancherà, però, non sono tanto i dati "dopo", quanto la
disponibilità dei dati "prima". Si introduce di fatto una discriminazione
fra chi ha (perché vuole o perché può) l'accesso a Forix e chi non lo ha.
Questo sì,  mi pare non del tutto corretto. Voi che ne pensate?
--
---------


 all'annullamento dell'account stesso. ;-)
Rinnovo i miei migliori auguri espressi in altro post.
Ciao.
Mauro


Mi fa un po' ridere... forse che il caffé al bar lo vuoi gratis? Se c'è una
cosa che rimprovero ad Internet è che ha scatenato gli istinti peggiori in
fatto di pretese e pure di truffe vere e proprie. Vi è così estraneo il
concetto di pagare (dodici euro all'anno, poi...) per un servizio? Mah...
--
---------


 poi...) per un servizio? Mah...
Esatto e sottoscrivo
Ho avuto diretta esperienza di ciò non più di tre mesi fa, una cosa
semplicemente ridicola


 Glie lo auguro. Con tutto il cuore!!!
Si, perchč quello che ora č disponibile per chiunque a poco prezzo non
lo sia piů per nessuno, magnifico. Geniale, oserei dire.
Detto da uno che č in crisi di astinenza e al momento non ha carta di
credito. :-(
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 non posso che giustificarli (anche se la scelta va contro i miei principi)
Io trovo strano che Forix, con tutti i contatti che aveva, non riusciva a
mantenersi coi Banner.
Forse come sito in se era poco pubblicizzato.
O forse eccessivamente tecnico: pieno di dati statistici (molto impegnativi
nella gestione e nell'aggiornamento) e abbastanza povero di news aggiornate
e di immagini (
formula1.com
 in questo lo batte).
Quindi rivolto a un pubblico piu' esperto ma nuimericamente insufficiente a
sostenere il sito via banner.
Tuttavia la cifra richiesta per l'abbonamento e' veramente esigua e si
potrebbe anche mantenere Forix come fonte ufficiale, prendendo per una
(ennesima) volta i principi e chiudendoli dentro un cassetto, dove non
possano rompere le scatole piu' di tanto.
Sperando che tutti abbiano un cassettino di saggezza da qualche parte dove
riporli.... e non ci siano in giro alteri energumeni dal tasto facile pronti
a far la guerra ai mulini a vento.
Anzi, io sarei per mettere anche il TOTO a pagamento.... una cifra
d'iscrizione simbolica (che so, 10E) con cui acquistare dei trofei da
distribuire a fine campionato in occasione di un bel pranzo (e con una
lacrimuccia rimembro una fantastica tavolata nel centro degli Appennini....)
Visto che Forix e' gia' attrezzato per la raccolta di adesioni finanziarie,
lo si potrebbe in sinergia sfruttare anche per la raccolta delle quote di
partecipazione al Toto.
Voi che dite?


Visto come sono quest'anno diventa un terno al lotto...
E' vero, sarà un terno al lotto, ma inciderà su tutti in maniera identica
senza favorire nessuno.
Vuol dire che il fattore "K" aumenterà per tutti.
Personalmente penso che questa "rivoluzione" non durerà ed alla fine si
troverà un compromesso, o forse una parte di me lo spera con forza...


Questo sì,  mi pare non del tutto corretto. Voi che ne pensate?
Mi riferivo proprio ai dati del "prima" quando mi impegnavo (se non ci
saranno altre soluzioni e se i partecipanti saranno d'accordo) a fornire i
dati di riferimento da utilizzare per le domande.
Purtroppo verrà meno la fase di ricerca dei dati che molti apprezzavano, 
ma non è possibile costringere tutti a sostenere una spesa _solo per
partecipare al TOTO-F1_.
Nel formulare le domande del primo GP terrò conto della difficoltà di
ricerca dei dati in questa prima fase di assestamento e tenterò di non
danneggiare chi non ha accesso a Forix.
Resta una valutazione che è stata più volte fatta in relazione a chi
beneficiava di Tele+F1: 
se qualcuno di sua iniziativa e per sua passione spende dei soldi in più per
seguire meglio e più dettagliatamente la Formula 1 (o tramite Tele+F1 o
tramite Forix) mi pare pure giusto che ne possa indirettamente beneficiare
nel nostro gioco a pronostici.
Chiaramente _tutti_ devono avere gratis i dati di riferimento indispensabili
per poter rispondere alle domande, chi avrà anche l'accesso potrà
approfondire i dati statistici, fare confronti cronometrici e valutazioni
più dettagliate che potranno in ogni caso fornire un qualche tipo di
vantaggio.


Voi che dite?
No, il TOTO-F1 resterà _sempre_ assolutamente gratis.
Mentre sono sempre stato favorevole ad una simbolica premiazione anche tipo
quella alla quale ti riferisci.
Come organizzatore non ho problemi a farmi carico dei premi, purchè poi ci
sia la voglia e la possibilità di portare a termine le cose col miglior
spirito possibile.
Non sempre è stato così. ;-)


 credito. :-(
Davide, si può pagare anche tramite bonifico bancario effettuato in 
Italia, contattami via mail per i dettagli.


 
Diciamo pure che un servizio professionale difficilmente ce l'hai gratis 
ed il servizio che offre FORIX non ha eguali nè sulla carta stampata nè 
su internet nè chissà dove.
Hai ragione sul fatto che internet ha diffuso la cultura del gratis, ma 
in genere questo gratis è accompagnato da pressapochismo, 
malfunzionamento e totale assenza di garanzie sul "prodotto".
Un po' come la storia delle carte pirata per il digitale insomma...
Inoltre per un importo così limitato non mi sembra il caso di farne una 
questione, in fondo quanto costa un quotidiano che alla fine della 
giornata è da buttare?


 Rinnovo i miei migliori auguri espressi in altro post.
grazie! ;-)


 sostenere il sito via banner.
Forix prima di andare a pagamento contava mediamente su circa 15.000 
utenti "abituali".
Certo, non è fatto per i profani, anzi, è rivolto piuttosto ad un 
pubblico di addetti ai lavori.


 Un po' come la storia delle carte pirata per il digitale insomma...
Beh .... sul fatto che non offrissero garanzie avrei piů di qualche 
dubbio .... ;))

 
LOL! l'ho scritto apposta, fregato!!! :-PPP


 LOL! l'ho scritto apposta, fregato!!! :-PPP
No a me no ..... :)
Quelle che i farlocconi andavano a comprare dal commerciante di merda 
di turno per un mucchio di soldi non offrivano garanzie.
Altre ne offrivano eccome ....

 Altre ne offrivano eccome ....
no certo, "fregato" nel senso che so che l'argomento ti sta a cuore :-P


 (dodici euro all'anno, poi...) per un servizio? Mah...
Tu entreresti in un bar senza vetri, senza sapere di che
qualità è il caffé... dovendo pagare prima di entrare?
Quando (sei mesi fa circa) Michele Merlino ha scritto che
"stavano pensando ad una sezione di Forix a pagamento" io
gli avevo chiesto quali funzioni AGGIUNTIVE sarebbero state
a disposizione e a che costo, perché mi interessava davvero.
Perché QUELLO era ciò che Michele aveva prospettato in quel
post - anche se poi NON aveva risposto alle mie domande.
PENSAVO lasciassero il sito accessibile con i dati DI BASE
(cioè quelli forniti sinora) con IN PIU' la sezione pay "per
appassionati" con (ad esempio) biografie, analisi statistiche
"standard", possibilità inserire query specifiche in SQL e di
scaricare (in formato elettronico) i risultati della query:
ecco quello sarebbe stato davvero un servizio UTILE per cui
avrebbe avuto senso pagare - ed usando il sito "classico"
come presentazione per far venire voglia di pagare "il più".
Chiudere invece banalmente il sito porterà certamente ad un
certo numero di abbonati ADESSO (quando tutti si ricordano
del contenuto del sito, e SE SI FIDANO che non peggiorerà),
ma nel futuro non vedo come un futuro "potenziale utente" si
possa sentire invogliato ad abbonarsi per accedere ad un sito
"non conoscibile" (né mi viene in mente come potrebbe venire
a conoscenza DELL'ESISTENZA di un sito come Forix...).
Quanto ai miei "auguri di fallire" scaturiscono proprio da
fatto che ritengo QUESTO businness (così come è stato messo
in piedi) assolutamente sballato, e che quindi un minimo di
senso di giustizia e di fiducia nelle leggi del mercato mi
porta ad aspettarmi (ed ad auspicare) un inevitabile tonfo.
Ciao.
Mauro


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 a conoscenza DELL'ESISTENZA di un sito come Forix...).
In tutto il mondo (non per niente è multilingue) Forix è conosciuto da TUTTI
gli addetti ai lavori e sui newsgroup continuamente citato (come ne sei
venuto a conoscenza tu?). Non sarà quindi un problema, essere conosciuto,
ora e anche in futuro. Io non ci lavoro, ma una cosa ben fatta merita di
essere restribuita. Poi deciderà il mercato, come sempre.
E' la stessa differenza fra una mailbox supereva e una interbusiness :)
Quanto al caffè, mi fai ancor più sorridere, anzi ridere del tutto (ROTFL).
Ti ci vedo che entri in un bar -con vetri e tutto- e dici: mi fate
assaggiare il vostro caffé, che se mi fa schifo me ne vado????!!!!
Ma va là :))))))))))))))))))))))))


 assaggiare il vostro caffé, che se mi fa schifo me ne vado????!!!!
"Di solito" i bar hanno la marca del caffé usato esposta fuori o
comunque in posizione visibile. Io ci guardo, forse tu no...
Ciao.
Mauro

 no certo, "fregato" nel senso che so che l'argomento ti sta a cuore :-P
Eh beh ... ne ho lette di tutte al riguardo .... mi sta a cuore sì! ;)
Comunque l'unico che ha "fregato" la massa è stato il Grande Fratello 
(leggi Telepiù); dopo aver fatto uscire 4 generazioni di card con gli 
stessi (ESATTAMENTE gli stessi) bachi per ingolosire la massa se ne è 
uscita con la card blindata (facciamo semi-blindata ....); della serie 
"la pirateria ha fatto danni" ......... mapperfavore .....

 porta ad aspettarmi (ed ad auspicare) un inevitabile tonfo.
come ha scritto qualcuno: sarebbe cmq. una possibilità in meno di 
scegliere, come la TV digitale.


 discutere, per semplificare.
Dipende.
Dipende da quanto uno vuole investire per una passione in termini di 
tempo e denaro. 
Se uno vuole avere sempre a disposizione tutti i dati e statistiche 
(foto, commenti ecc.ecc.) della F.1 dal 1950 in poi aggiornati in tempo 
reale non mi sembra che abbia molte scelte.
Te lo dice uno che ha appena speso mezzo milione per comprarsi 
Autocourse del 1967. ;-)


 in piedi) assolutamente sballato, e che quindi un minimo di
Io invece non ho mai capito come potesse stare in piedi un sito simile
senza utenti paganti, bah...
Comunque, a parte tutto, anche non condividendo la scelta mi sembra
decisamente eccessivo augurare un fallimento...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


malfunzionamento e totale assenza di garanzie sul "prodotto".
Non sono daccordo, ci sono una sacco di siti "gratis" che funzionano a
meraviglia e siti a pagamento inaffidabili-

come presentazione per far venire voglia di pagare "il più".
Potresti anche avere ragione, ma almeno è chiaro quello che ti
aspetta. 
Ricordo un sito di racconti erotici: 
prima era tutto gratis, 
poi pagavi solo per poter scaricarli in formato compresso, 
poi pagavi anche per vedere le novità del mese, 
poi pagavi anche per vedere le novità degli ultimi 3 mesi,
poi pagavi anche per vedere le novità degli ultimi 6 mesi,
poi non è più stata aggiornata la parte ad accesso libero,
poi è diventato tutto interamente a pagamento.

Italia, contattami via mail per i dettagli.
Si può pagare anche in contanti?

 meraviglia e siti a pagamento inaffidabili-
è quotato: "in genere"


 
certo.
Spedendoli in Italia o in U.S.A., a scelta.
Dettagli sempre via mail.


 comunque in posizione visibile. Io ci guardo, forse tu no...
Mabbasta
E comunque anche il miglior caffé Illy può essere rovinato da un barista
degenere
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 Glie lo auguro. Con tutto il cuore!!!
Beh......
Avere una sensazione che possa non funzionare e dirlo apertamente e' anche
giusto e forse salutare.
Augurare il fallimento a qualcuno che ofre un servizio lecito non mi pare
giusto e sinceramente neanche carino.
Se poi vogliamo augurare il fallimento a un venditore di immagini pedofile a
pagamento (e ce ne sono in rete, credetemi) allora mi associo e sono
prontissimo a contribuire all'avvio al fallimento tramite l'apporto di
qualche sonora randellata elettronica (e anche fisica, se del caso....)
Ma Forix vende dati aggiornati e storici, ben organizzati e completi (per
quanto mi possa venire in mente).
A una cifra accettabilissima che gli permettera', se avra' anche solo un
terzo dei consultatori abituali, di sopravvivere e prosperare.
Per fare un parallelo, siti gestiti da gente dello stampo di Rocco Siffredi
(glie lo invidio un po' quello stampo.... {;-D  )
prendono 20$ d'abbonamento AL MESE per far vedere qualche anteprima in bassa
risoluzione di film che volendo si acquistano per la meta' del prezzo.
E costano, in termini di impegno, 1/100 di quello che impegna Forix.
Internet "aggratis" e' una filosofia che ha portato a un caos completo.
Ormai si trova di tutto di troppo, e tutto molto scadente e molto lento a
forza di banner e finestre che si aprono a ripetizione.
Puo' andare per molte cose, tipo guardare il Grande Fratello, ma quando si
vuole un servizio serio forse questa filosofia e' giusto che venga rivista.
Senza esagerare nelle pretese.
Io per esempio mi scandalizzo MOLTO di piu' del fatto che gli archivi
legislativi siano a pagamento.
Solo le leggi emanate negli ultimi 6 mesi sono a consultazione gratuita.
Questo e' un servizio che lo stato invece dovrebbe rendere accessibile
gratuitamente a tutti, perche' ogni cittadino ha il sacrosanto diritto di
conoscere e consultare TUTTE le leggi a cui e' soggetto senza dover pagare
per farlo, in quanto la funzione dello stato e' gia' pagata dalle tasse.
Ma qui si rischia di aprire un discorso lungo e completamente OT.
Si finira' per avere la parte gratuita di Internet trasformata in una
gigantesca vetrina, in cui i siti non saranno altro che esposizioni di tutti
coloro che hanno interesse a farsi vedere.
Per tutti gli usi "seri" ci sara' qualcosa da pagare (speriamo poco, perche'
Internet come "editoria elettronica a pagamento" e' scevra di costi di
supporto e permette costi di accesso veramente bassi).
Quindi, in conclusione, auguro a Forix una lunga e prosperosa esistenza
complimentandomi con degli amici che hanno saputo trovare capacita' e
coraggio di trasformare una passione sincera in un busines innovativo.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
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Panda Fire Furgonetta
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Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

certo.
Meno male visto che non ho ne conto corente ne carta di credito.

è quotato: "in genere"
Direi che non vale neanche "in genere"

malfunzionamento e totale assenza di garanzie sul "prodotto".
Dissento, rispettosamente ma dissento.
Non sul fatto che sia assurdo *pretendere* il gratuito (pretenderlo
sarebbe certamente assurdo ...) ma sul fatto che il gratuito su
internet sia generalmente di scarsa qualità.
E questo per un semplicissimo motivo: chi fa qualcosa per passione
"generalmente" cura il suo prodotto, per quanto gratuito, in modo
maniacale e non ha la necessità di venderlo per far quadrare il
bilancio.
Al contrario, chi deve vendere il proprio prodotto è spesso indotto (o
costretto) a buttarlo sul mercato ancora imperfetto, per cercare di
ripagarsi i costi di sviluppo entro tempi prefissati.
La cosa non è neppure nata negli ultimissimi tempi: è da quasi una
decina di anni che si trovano su internet programmi e tools
assolutamente gratuiti che hanno una qualità molto alta e, ovviamente,
un rapporto prestazioni/prezzo ... infinito!
Oltre a Linux e ai prodotti ad esso legati (come Apache) c'è sotto
Windows una miriade di programmi e tools freeware e open source di
eccellente qualità (OpenOffice e PGP, solo per dirne un paio). E ci
sono perfino adware "accettabilmente infestati" dai banner, come Opera
...
In quanto ai malfunzionamenti, è noto che il leader mondiale nel
mercato del software, che si fa pagare praticamente tutto a caro o
carissimo prezzo, non è propriamente impeccabile sotto questo aspetto
...
E in quanto alle garanzie, è oggettivamente vero: nel freeware non ce
ne sono.
Ma anche a pagamento, quando mai Microsoft (per dirne una a caso ...)
ha ripagato qualcuno per i malfunzionamenti dei suoi prodotti?
Casomai si fanno pagare una bella "consulenza" per risolvere i
problemi da loro stessi generati!
Piuttosto, un "produttore freeware" può smettere di punto in bianco di
sviluppare e supportare un prodotto, questo si, mentre chi si fa
pagare di solito fa evolvere e supporta i suoi prodotti per qualche
anno (per esempio quando cambia il S.O. di riferimento): è questo il
vero freno all'adozione del freeware nelle aziende, non la qualità dei
prodotti.
Sono anni che sento parlare della prossima fine ventura del concetto
di "internet gratis".
Dovevano sparire i providers gratuiti: solo in Italia ce ne saranno
ancora almeno una decina!
E, purtroppo, non è sempre vero che i providers a pagamento offrono
servizi migliori, lo dice uno che in questi mesi sta riscontrando un
continuo peggioramento del servizio che gli dà il suo provider di
riferimento ... che è a pagamento (spero sia solo una defaillance
temporanea ...) in confronto ad altri che non fanno pagare nulla!
Doveva chiudere il sito gratuito di "La Repubblica", passando a
pagamento: i servizi a pagamento li hanno messi ma il sito gratuito è
ancora lì, uguale a prima.
Fino a quando la pubblicità riuscirà a coprire in gran parte le spese,
il gratuito su internet rimarrà.
Anche perchè avere un sito gratuito (o un prodotto gratuito) vuol dire
avere potenzialmente un pubblico di utilizzatori molto più vasto, con
conseguente auto-pubblicità e traino anche per quei propri
prodotti/servizi che gratuiti non sono.
Alcuni siti che frequentavo sono effettivamente diventati a pagamento:
quasi sempre nel giro di pochi giorni ne ho trovati di equivalenti
ancora gratuiti ...
Fino a quando ci sarà qualcuno che, per pura soddisfazione personale o
accontentandosi di un modesto rientro economico con un pò di
pubblicità, renderà disponibili prodotti o servizi gratuiti su
internet, di qualità paragonabile o solo poco inferiore a quelli a
pagamento, il "gratuito" continuerà non solo a sopravvivere, ma a
vivere benissimo sulla rete.
In certi settori, poi, come quello della sicurezza informatica, il
fatto di avere qualcosa "open source" (e quindi implicitamente
fruibile in modo gratuito) è addirittura un "plus" rispetto ai
prodotti a pagamento dei quali solo il produttore sa come sono fatti
internamente!
Piuttosto, mi stupisce che un sito di successo come Forix, giustamente
ben noto a tutti gli appassionati e, leggo qui sul NG, con tre milioni
di accessi (all'anno?), non riuscisse a ricavare di più dalla
pubblicità.
Auguro a Forix lunga vita e prosperità, anche a pagamento, ma (e qui
non vorrei offendere nessuno) la premessa non mi sembra incoraggiante
in quanto a presumibili capacità imprenditoriali ...
Magari sarà solo la mia ignoranza in merito, ma mentre capisco che si
possa fare la legittima scelta di cercare di trasformare in un
business quella che era una passione, capisco meno che un sito di così
grande successo non riesca a ricavare abbastanza dalla pubblicità da
autosostenersi e sia per questo *costretto* a richiedere
l'abbonamento.
Ripeto, sarò io a non avere le idee chiare sulla questione ...
Comunque, quello che chiede Forix per l'abbonamento non mi pare
affatto eccessivo e chi lo utilizzava assiduamente farà bene ad
abbonarsi, a maggior ragione se verranno aggiunti servizi e
informazioni altrove introvabili.
Per quel che mi riguarda, non ho mai fatto un uso così intensivo di
quel sito da pensare di abbonarmi e fino a quando esisteranno
alternative gratuite credo che queste basteranno per le mie sporadiche
necessità.
Magari già fra qualche mese cambio opinione, chi vivrà vedrà ...
Auguri a Forix, comunque.
Spark

 ancora lě, uguale a prima.
Magari... una volta tutto il giornale era online, ora non piů (se non a
pagamento)


pagamento)
Veramente?
Ma parli del giornale in sč o cose tipo il supplemento Affari&Finanza?
Anche i diversi miei amici che lo leggono gratuitamente on-line non li
ho mai sentiti lamentarsi del passaggio parziale a pagamento.
Un tempo gli articoli che trovi nella versione cartacea si trovavano
veramente  *tutti* anche on-line?
Ammetto che se č cosě non me ne ero accorto, evidentemente anche se
sono un lettore regolare de La Repubblica on-line (e lettore frequente
della versione cartacea) non sono un "power user" (per usare un
termine informatico) che lo sfrutta tutto ...
Spark

 veramente  *tutti* anche on-line?
Adesso non tutti. Cioč non c'č una copia del giornale on-line, che invece
credo si trovi qui :
http://repubblica.extra.kataweb.it/
Diciamo che nell'edizione free ci sono alcuni degli articoli del giornale,
ma non tutti.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope