Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Considerazioni su Messagenet e voip

In effetti ha la tariffa più bassa considerando la sua tariffazione a 
secondi e non a minuti come fanno Wooow, Skypho o CheapNet.
Il problema è che se non risiedi in uno dei prefissi assegnati (02, 06 o 
011) e chi ti chiama è del tuo prefisso paga una interurbana.
Risparmia l'intestario ma non chi chiama.
Per esempio mia moglie e sua madre si fanno chiamate chilometriche pur 
abitando a 40 km; con Messagenet pagherebbero la tariffa interurbana!
Voglio dire che la convenienza del voip si sta sempre più assottigliando se 
si utilizzano i provider a pagamento, mentre rimane ancora conveniente con i 
provider free o tipo Parla.it.
Se Tiscali offre a 29 euro una flat internet (2 mb) con telefonate nazionali 
a gratis comincia a diventare molto ma molto competitiva anche con il voip 
free (ai quali comunque pagherai almeno 3 euro al mese).
Sbaglio?
Ciao, Carlo 

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No, no, no, caro Carlo.
Pianifica e vedrai che le limitazioni di cui parli non ci sono o
meglio spariscono come neve al sole.
Sono convinto che scientificamente hanno lavorato in molti per
toglierci inventiva e attitudine al risparmio. Leggevo oggi su un
giornale a distribuzione gratuita (il gratis, non esiste. Lo paghiano
TUTTI noi con i contributi alla stampa) due articoli posti uno accanto
all'altro.
Il primo diceva che si vendono piu' macchine (un boom era il termine
utilizzato) l'altro diceva che i figli restano sempre piu' tempo con i
genitori (per evidenti difficolta' economiche e/o di stabilita'
lavorativa).
Apparentemente questo che ho appena detto non c'entra nulla col VoIP,
vero?
La verita' e' che non sai come organizzarti per risparmiare te e far
risparmiare anche i tuoi parenti.
Vieni sulla Skypecast dedicata al VoIP oppure continua a leggere in
questo NG. Ne scoprirai delle belle. Garantito! :-)
Alessandro D'Arpini

 ha scritto nel messaggio 
news:1170419866....@q2g2000cwa.googlegroups.com...
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Alessandro D'Arpini
................................................
Sì Alessandro, seguo il NG da diverso tempo anche se ho postato solo qualche 
volta.
Grazie a te e agli altri amici del NG ho fatto molti progressi ed ora sono 
un felice utente del voip. Ho già 5 account: Skypho, Messagenet, CheapNet, 
Wooow e, dulcis in fundo, VoipStunt. Ho acquistato il FritzWlan, il C450 IP 
e finanche un UTstarcom F1000 per il voip via wireless. Ora mi sto 
cimentando con il Tribox che ho scaricato e installato grazie alle tue 
indicazioni (ancora non so bene come farlo funzionare).
La bolletta Telecom è crollata da oltre 250 euro al bimestre a 40/46 
euro...sicuramente un bel guadagno specie considerando che ho l'isdn e solo 
33 euro sono di canone.
Per l'adsl uso Tin che mi costa la bellezza di 85 euro a bimestre ma che va 
che un'amore e non mi ha mai, dico mai, dato il minimo problema usando 
"sempre" la massima velocità in up e in down.
La mia considerazione era rivolta ad un'analisi sui fatti "reali" e vuole 
portare un contributo al mondo voip.
Per esempio l'offerta di Tiscali (la mia zona non è coperta da Tiscali) di 
una adsl flat a 2 mb con telefonate nazionali gratis a 29,95 euro mese che 
in aggiunta al canone telecom di 16,5 euro (nel mio caso), fanno circa 46 
euro mensili, diventa molto vantaggiosa persino rispetto al voip, che 
comunque non puoi utilizzare se non hai l'adsl.
Attualmente ne spendo circa 65 a mese solo tra Telecom e Tin e senza i costi 
del voip!
Se aggiungi i costi del voip che, sia pure minimi, sempre costi sono, vedi 
bene che certe offerte sull'analogico stanno diventando molto aggressive e 
con tutta la qualità e i servizi dell'analogico.
Sono felicemente passato al voip ma, sinceramente, non so più se ne vale la 
pena per un'utenza privata, familiare.
Ciao, Carlo 

> Vieni sulla Skypecast dedicata al VoIP oppure continua a leggere in
Ciao Alessandro, mi daresti qualche indicazione su come arrivare su questa 
cosa ache si chiama Skypecast?
Ti ringrazio molto.

SFG ha scritto:
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E' stata una scoperta anche per me. Non la avevo MAI utilizza prima.
Devi avere Skype installato, poi vai a questo indirizzo:
http://tinyurl.com/27g9th
a quel punto scegli di partecipare. E sei qui con noi.
Alessandro D'Arpini

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Direi che il VoIP viene utilizzato da molte migliaia di persone, senza
saperlo.
Alice Voce probabilmente e' un flop commerciale ma supportato
benissimo da milioni di Euro in pubblicita' appare come qualcosa di
enorme diffusione.
Fastweb dal suo lato, e' VoIP.
Tiscali Tandem o Tiscali Voce o come cavolo si chiama, e' VoIP.
Quindi... alla luce di queste considerazioni, il VoIP - quando
adeguatamente supportato da una ADSL "fatta come si deve" - non si
discosta molto dalla telefonia tradizionale se non per il fatto che
serve un gruppo di continuita' ed efficienza nei servizi erogati.
Direi quindi che per l'uso "familiare" i tempi siano assolutamente
maturi. Per un uso "professionale"... serve assolutamente una linea
telefonica tradizionale come backup. Se il VoIP non va, si rimane
raggiungibili e si esce come sempre si e' fatto.
Serve inoltre
Ok. Che vogliamo dire? Il VoIP e' una realta'in mezzo a noi e non solo
a noi.
La cosa "strana" e' che non se ne parli come meriterebbe.
Alessandro D'Arpini

 telefonica tradizionale come backup. Se il VoIP non va, si rimane
Sono daccordo al 99.9% con te (solo) perchè ritengo che il "backup" sia 
costituito dalla linea VoIP piuttosto che dalla linea telefonica 
tradizionale. Comunque trovo le linee VoIP di una versatilità spaventosa 
quando in accoppiata con un centralino. Io sto provando proprio in questi 
giorni, mi son fatto un centralino e già che c'ero sono stato così 
lungimirante da comprarmi anche una schedina DSP proprio per integrare in 
maniera trasparente la fonia su IP all'intero impianto telefonico. Credo di 
aver fatto una cosa agiusta, innanzitutto perchè ho scoperto che i numeri 
VoIP supportano più chiamate contemporanee (ed avendo il centralino con vari 
interni e gestione delle code la cosa non mi dispiace affatto) inoltre posso 
demandare al centralino la decisione dell'operatore da utilizzare a secondo 
dei numeri composti, ed in considerazione del fatto che alcune numerazioni 
sono IP, quindi gratis, e comunque con credito prepagato si telefona su IP a 
costi inferiori rispetto alla telefonia tradizionale (per le chiamate 
internazionali poi non c'è paragone) credo che d'ora in poi potrò gestire in 
completa trasparenza tutto l'insieme solo alzando il telefono e non 
dovendomi preoccupare più di niente.
Mi manca solo un sistema che dia la possibilità ai miei clienti di chiamarmi 
su un nomero IP (quindi sul telefono classico) da una finestra del mio sito 
internet, e credo che la cosa non sia fantascienza.
Bene bene, son proprio contento! ;-)

 internet, e credo che la cosa non sia fantascienza.
C'e'. Se i tuoi clienti sono persone abituate al rischio e non
collegano il cervello piu' di tanto, 
http://www.ivoice.it
 con la sua
ActiveX puo' gia' andare bene.
In ingresso inserisci il provider nei Tronchi del tuo centraino e
punti le chiamate in arrivo ad un interno ed il gioco e' fatto.
Oppure ad accogliere i chiamanti potrebbe essere un iVR. La fantasia
e' il solo limite. O quasi.
Altrimenti, se hai esigenze moooolto piu' professionali, potresti
avere una licenza da 
counterpath.com
 per un ActiveX tutto tuo. Non
chiedermi dei costi, pero'. Non ne ho la piu' pallida idea.
Dai anche uo sguardo a 
http://www.mywebcalls.com
 e alla loro area
destinata agli imprenditori. ;-)
Come puoi vedere, il softphone da web e' una realta'.
Alesandro D'Arpini

 maniera trasparente la fonia su IP all'intero impianto telefonico.
mi speghi cos'è la scheda DSP? temo un'altra ondata di idee!

 mi speghi cos'è la scheda DSP? temo un'altra ondata di idee!
Niente di particolare, semplicemente una schedina che interfaccia il 
centralino su Internet per poter telefonare in VoIP sui telefoni 
tradizionali senza doversi preoccupare accendere un pc, installare 
programmi, o di altro. ;-) 

 tradizionali
quindi fa da ata o tipo fritz che dir si voglia, giusto?

Ivoice mi mare che mi mancasse, ti ringrazio e vado subito a vedere. ;-)

> quindi fa da ata o tipo fritz che dir si voglia, giusto?
Per farla semplice diciamo di si, ma in pratica è un modulo di 
interfacciamento, un gateway.
Avevo visto in giro un pdf che spiegava esattamente a disegnini come 
funzionava ma non lo trovo più mannaggia!
diciamo che io mi sono preso qusto:
http://www.funkwerk-ec.com/prod_elmeg_t484_main_it,62551,2184.html
e questo:
http://www.funkwerk-ec.com/prod_voip_m4dsp_main_it,65307,2184.html
Ora credo di esser stato abbastanza chiaro. ;-)

 Ora credo di esser stato abbastanza chiaro. ;-)
sě, decisamente!
grazie mille.

 a quel punto scegli di partecipare. E sei qui con noi.
 non si apre la pagina...:(
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 programmi, o di altro. ;-)
quindi un fritz ...
... che costa meno..:)


> free (ai quali comunque pagherai almeno 3 euro al mese).
hummm....probabilmente l' offerta a cui fai riferimento tu è obsoleta
poichè ora tiscali parte dai 4 Mbps, io almeno sul sito non la trovo.
okkio perchè tiscali su varie offerte scrive telefonate gratis poi
applica 15 cent di scatto alla risposta.
ciaooooooooooooo.

 ha scritto nel messaggio 
news:19nas2tqqditb4usr...@4ax.com...

Ciao.
A questo link puoi leggere dell'offerta a 10 mb flat + telefono senza scatto 
alla risposta:
http://abbonati.tiscali.it/pop-up/adsl/prezzi_promo/sa/tandemflat_tel.php
Qui trovi l'offerta di cui ti parlavo:
http://abbonati.tiscali.it/adsl/prodotti/ws/2flat_tel/
e qui i prezzi che come vedi sono senza scatto alla risposta:
http://abbonati.tiscali.it/pop-up/adsl/prezzi_promo/ws/2flat_tel.php
L'offerta è valida fino a 08/02
Fai due conti e dimmi se non è superconveniente anche aggiungendo il canone 
Telecom di circa 7 euro mensili.
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:19nas2tqqditb4usr...@4ax.com...
Qui trovi il pdf con tutte le tariffe:
http://abbonati.tiscali.it/adsl/documenti/tariffe_telefoniche/tandemflat2mb_ws.pdf
Preciso di non avere nulla a che fare con Tiscali se non una casella di 
posta...
Ciao, Carlo 

 Bene bene, son proprio contento! ;-)
Per questo puoi ovviare tranquillamente con voipbuster. io ho seguito
le indicazioni date in questo NG e adesso sul mio blog ho messo un
bannerino per chi visita il blog e possono chiamarmi tranquillamente.
www.voipbuster.com
ciao

Telecom di circa 7 euro mensili.
beh, più che 7 direi 14,55 al mese, il che porta il todo a 44,50
eur/mese, conviene la 10 mega allora perchè migri e stacchi telecom.
però lì cadi sotto la scure del pirellone e poi devi seguire il vangelo
secondo san d' arpini per schiodarti da tiscali e fare del voip serio.
è inutile, ti danno linee veloci e prezzi bassi sulle linee telecom per
farti migrare con loro la fonia (e trattenerti così con loro per anni,
se vuoi mantenere il migrato), mentre stanno bassi di velocità e alti di
prezzo sulle solo dati (o comunque se non migri) perchè sanno che
potenzialmente sei un cliente infedele e li puoi mollare da un momento
all' altro.
quanto a me, che al momento sono in wholesale su siportal no telecom,
fonia migrata su skypho, faccio 4 mega con 36 eur/mese e voip a 10
eur/quadrimestre con voipbuster, cioè il tutto con 38,5 eur/mese.
a marzo mi cablano con la solo dati tiscali 4 mega ws a 29 eur/mese, me
la cavo adsl+fissi a 31,5 eur/mese + 69,12 eur attivazione.
secondo me, se uno non ha esigenze stratosferiche con l' adsl, gli
conviene ancora migrare la fonia su voip e pigliarsi un' adsl solo dati.
per esempio, su 
http://www.cheapnet.it/supporto/guide/adsl/
 troviamo la
2 mega a 30 eur/mese + 78 eur attivazione che, spalmati sui 12 mesi,
fanno 36,5 eur/mese.
non sarà come la 4 mega, ma io sono in ull mentre chi opta per la 2 mega
non lo è e deve accontentarsi in attesa di tempi migliori.
ciaooooooooooooo.

 ciaooooooooooooo.
Mi piacerebbe capire perchè spendere 36,5 euro quanto Telecom ti offre
la 2 mega Alice + canone linea fissa a 34,52.  Credo che sia la
soluzione migliore per le 2 mega in quanto la linea è gestita
dall'INCUMBENT. Risultato: se la ADSL va in down chiami il 187 e
chiedi l'intervento. Se entro 48 ore non intervengono chiede di
attivare la procedura di risarcimento del canone. In questo modo
intervengono subito. Sei sei in wholesale chiami il provider che fa un
primo controllo e quindi attiva Telecom e la sua struttura di
outsourcing. Questi intervengono prima sui clienti Telecom per il
problema del risarcimento e quindi le wholesale stanno in coda.
Conosco persone in wholesale che stanno senza ADSL per guasto per
oltre 15 giorni e sono costretti a fare la diffida ad adempiere per
ottenere qualche cosa. Andate a fare un giro sul forum di NGI per
vedere come sia disastrosa la situazione al momento: eppure fino a
qualche tempo fa era considerato il miglior provider in termini di
qualità di servizio. Da quando Telecom ha portato le 640 a 2 mega la
situazione è molto cambiata.
Conclusione: perchè dovrei pagare di più per correre questi rischi? In
fondo con ALICE metti il router che vuoi fai tutto il VOIP che vuoi e
se ADSL è down fai comunque le chiamate in PSTN con Tele2 o quel che
ti pare. Sempre per i contratti casa: per quelli business c'è il
problema del Pirelli blue che ci porta a fare qualche altra
valutazione.

dall'INCUMBENT.
può essere la soluzione migliore, senz' altro non è quella più
economica.
per esempio, su
http://www.superadsl.it/adsl_prodotti/prodotti_scheda.asp?IDProdotto=757
la 2 mega no telecom costa 24 eur/mese (ws): i 120 eur dell' attivazione
li paghi nell' anno che ti stacchi da telecom e poi ci guadagni.
qui 
http://internet.libero.it/adsl/absolute_casa.phtml
 il 4 mega costa
25 eur/mese (ull) e mi sembra di aver capito che l' attivazione è
gratis.
io parlavo di cheapnet perchè è un provider con i fiocchi, ma se vuoi
risparmiare ci riesci anche se sei in wholesale, per non parlare se sei
in ull.
da libero a telecom ci sono 9 eur/mese e l' adsl è nominalmente a
velocità doppia.
ciaooooooooooo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170664589.0...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
cut
Mi piacerebbe capire perchè spendere 36,5 euro quanto Telecom ti offre
la 2 mega Alice + canone linea fissa a 34,52.  Credo che sia la
soluzione migliore per le 2 mega in quanto la linea è gestita
dall'INCUMBENT.
Cut
Quoto in pieno.
Una famiglia deve fare questi calcoli.
Se Telecom comincerà a capire che deve dare un voip serio e aperto, magari 
agli stessi prezzi dei concorrenti, e in aggiunta alla linea analogica, non 
ci sarà più storia  per nessuno.
Il voip ha enormi possibilità ma per una famiglia o per la gran parte degli 
utenti diventa una laurea in informatica.
Telecom regge benissimo perchè alzi la cornetta, componi il numero e parli; 
deve solo capire che al posto di una centrale può usare una capanna con un 
server adeguato per il voip!
Ciao, Carlo 


Eccone un altro: io pago a Tin 42,5 euro mese!
Il motivo? Passare ad Alice, come più volte mi è stato proposto da Telecom, 
comporta non sò quanti giorni o mesi di stacco, la perdita della casella di 
posta @Virgilio e una qualità del collegamento non così stabile e affidabile 
come quella dei server di Tin.
Con Tin mai un problema e sempre alle massime velocità.
Ciao, Carlo 

 - Mostra testo tra virgolette -
Sul tema del passaggio ai perfettamente ragione anche se i problemi li
avresti con tutti. Quando sono passato da TIN ad Alice ho avuto una
disavventura infinita.
Poi però tutto bene, linea sempre al massimo come mi capitava con TIN.
Anzi cercando con whois la decodifica dell'IP di Alice vede che sono
attivo sui server TIN.
Quindi non mi pare che cambi gran che.
Certo se vai in ull o in share access hai perfettamente ragione.
Se invece vai in wholesale per me commetti un errore madornale. Ne
conosco un sacco di utenti che l'hanno fatto e se ne sono pentiti
amaramente.
Per la casella di posta è chiaro che bisogna staccarsi dai providers:
fai una bella 
x...@poste.it
 registrandoti sul sito di Poste italiane.
Mail gratuita, univoca per tutta la vita con antispam ed antivirus
inclusi. Di li poi entri negli innumerevoli servizi 
poste.it
 quali
raccomandate, telegrammi, posta prioritaria, posta certificata,
pagamento bollettini ed imposte indirette, pagamento multe ed
F24 ...... il tutto ad euro 0 di canone. Ovviamente pagherai i servizi
che ti interessano ma il servizio mail è eccezionale.

posta @Virgilio e una qualità del collegamento non così stabile
lo so, come dice del piero, sento questa musica da quasi un anno dal mio
amico, piangeva meno quando l' ha mollato la fidanzata.
se devi andare in wholesale per risparmiare, persuaditi di fare almeno
un annetto di calvario, con adsl che non hanno niente a che vedere con
le tin; se invece esigi ancora la massima banda, puoi andare su alice 2
mega ed ingoiare l' amaro calice del fermo adsl (per quanto? sei sicuro
che il fermo sia così tragicamente lungo?) oppure fare l' upgrade a 20
mega ove disponibile, sui 35 eur mi par di capire.
al mio amico l' avevano proposto e si sta ancora mangiando le dita per
aver rifiutato, solo che non sapeva più dove sbattere cd e dvd già con
la 4 mega, con la 20 si sarebbe dovuto comprare direttamente la verbatim
hehehe.
ciaooooooooooo.