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Titolo: [ENG] - Autosport

Barrichello is no ordinary racing driver, as he proved at th Europan
Grand Prix this year. From 12th on the grid, he was up to fourth, behind
Ayrton Senna, Alain Prost and Damon Hill by the end of the first lap.
For a man who became known in Formula 3 for squandering his pole
positions with terrible starts, it was one of the great opening laps of
all time, and he followed it with a brilliant drive for the rest of the
race. He battled with the two Williams drivers throughout, and never
looked close to make a mistake. He ran second behind Senna for a while,
and eventually retired from third place - ahead of Prost - with just six
laps to go. It was a stunning virtuoso performance.
"In the race", Barrichello recalls "I wanted to see my father's face.
And when I overtook Hill (for second place) it was the maximum for me"
Barrichello's performance at Donington sparked a simple question, does
he have what it takes to be one of the greats? Jordan designer Gary
Anderson believes Rubens does: "I rate him very highly. He has all the
natural ability and the finesse". Team owner Eddie Jordan is obviously
delighted by his young driver. "He has huge talent, and I think he can
go quite a way." Dick Bennetts, for whose West Surrey Racing team
Barrichello, Senna and Mika Hakkinen won the British F3 title, has
no doubts: "Rubens, along with Ayrton and Mika, stands out.
He has the reflexes, the determination. He's very good"
-- 
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[CUT]
Sembrerebbe che Barrichello nell'aprile del 1993 venisse
considerato una delle grandi promesse (venivano messi Mika [Hakk
presumo] Senna e lui sullo stesso piano).
Anche nel 1989 e nel 1990 ci fu un pilota che venne osannato piu
di chiunque altro dalla carta stampata e dalla TV, come la nuova
stella della F.1. Risultato: ha vinto due gp in meno di
Barrichello con la stessa scuderia di Barrichello...;-)))
--------
Gianluca
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 Barrichello con la stessa scuderia di Barrichello...;-)))
Alesi ha pagato delle scelte sbagliate, ed ha avuto una certa sfortuna e
un'opinione pubblica eccessivamente drastica nei suoi confronti (o
iper-osannato, o iper-criticato, non ho mai sentito nessuno in grado di dare
su di lui un giudizio misurato e veritiero). Alesi non è stato un fenomeno,
ma nemmeno un bidone... IMHO era nettamente superiore a parecchi piloti che
nel recente passato hanno avuto maggior fortuna di lui (compreso
Barrichello, per proseguire con i vari Coulthard, Irvine, ecc... io lo
posizionerei più o meno al livello di un Villeneuve)
--
P#R

Alesi ha pagato delle scelte sbagliate, ed ha avuto una certa sfortuna e
andare in Ferrari nel 1991 è stata da suicidio. Poteva andarci
magari 3 anni dopo con un titolo mondiale (quello di Mansell nel
92 per intenderci) e, per la simpatia che suscita mi avrebbe
fatto piacere!
Riguardo alla sfortuna, certo ha perso il gp di monza del 1994
per il cambio sgranato, ma si disse che aveva fatto tutto da
solo; il nurburgring l'anno dopo ce l'aveva in pugno se non che
fece un bel testacoda alla chicane perdendo metà del vantaggio
che aveva su MS..
E  Gp del Canada lo vinse perchè MS dovette fermarsi ai box per
problemi al cambio..
Poteva vincere a Monaco nel 1996 ma ruppe la sospensione e lì fu
davvero sfortunato, se lo meritava un gp prestigioso.
Si fece rubare il go d'italia sia nel 96 che nel 97 per errore di
strategia..
A me ha sorpreso come lui e Berger abbiano reso da un anno
all'altro la Benetton da dominatrice assoluta del mondiale a
squadra in declino, senza neanche una vittoria, eppure la
monoposto era stata progettata da Byrne e Brawn..


solo; 
Beh anche l'anno prima (o era quello dopo? non ricordo di preciso, più
facile il 95 no? Dopo vinse Herbert) fu perfino più memorabile: due
ferrari comodamente al comando, pochi giri alla fine, tutto sembra
finire in una storica doppietta.
Dall'auto di Alesi, al comando, si stacca la telecamerina, un bullone
di fissaggio si pianta nella pinza dei freni e provoca un disastro con
tanto di principio di incendio.
Nel frattempo, il corpo della telecamera che si è staccato rimbalza
sull'asfalto e va a picchiare proprio sulla sospensione di Berger che
segue, spaccandogliela.
Due Ferrari fatte fuori da una telecamera... ====8-O
Se non è sfiga questa...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
"Se tieni il pugno chiuso, non potrai mai prendere niente. Solo se tendi
il palmo aperto, potrai possedere il mondo." (da "La Tigre e il Dragone")

 monoposto era stata progettata da Byrne e Brawn..
A me pare che nel '96 Berger abbia vinto a Hockenheim.

 A me pare che nel '96 Berger abbia vinto a Hockenheim.
Beger vinse nel 97, nel 96 se non ricordo male, gli esplose il motore 
mentre era in testa a pochi giri dalla fine.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

finire in una storica doppietta.
Ricordo..E pensare che al GP precedente le due Ferrari fecero una
storica (al tempo) prima fila e dopo pochi giri erano tutte e due
fuori, motori arrostiti..Poi vinse MS partito 16esimo. E Alesi
aveva detto che voleva vincere almeno un gp tra Spa e Monza..


 monoposto era stata progettata da Byrne e Brawn..
Io credo che bisognerebbe anche chiedere a Byrne e Brawn come mai la
Benetton B196 fosse venuta meno bene delle altre...
--
P#R

Benetton B196 fosse venuta meno bene delle altre...
Se vogliamo dirla tutta...
Durante i test invernali tra il 95 e il 96, Schumacher venne in
Ferrari e trovò l'auto che aveva finito il mondiale 95 con pochi
risultati.
Andò subito fortissimo e commentò: "non capisco come abbiano potuto
perdere il titolo con quest'auto!". Non molto diplomatico, ma rendeva
l'idea.
E che qualcosa di vero ci dovesse essere, è testimoniato dal fatto che
dall'altra parte Berger e Alesi presero in mano la Benetton lasciata
da Schumacher e cominciarono a picchiarla da tutte le parti perché la
consideravano "inguidabile"...
In più, mettiamo tutti i problemi di assetto che tradizionalmente
hanno avuto i compagni di squadra di Schumacher, alle prese con auto
che non erano capaci di far andare forte perché la trovavano
"imprevedibile" e "inguidabile".
Facciamo 2+2 e la domanda viene spontanea: non è semplicemente
questione di "manico"? Semplicemente, Berger e Alesi erano due onesti
mestieranti: buon collaudatore ma senza particolari abilità di guida
il primo; buon istinto e sensibilità ma assoluta incapacità di
assettare l'auto il secondo.
Schumacher, semplicemente, è un fuoriclasse.
Così, la spiegazione più logica che mi viene è questa: non è che la la
B196 fosse venuta "meno bene" delle altre Benetton. Era venuta come le
altre. Ma quando c'era Schumacher, potevano usare assetti più estremi,
più difficili, ma che il tedesco sapeva gestire. E l'auto risultava
estremamente veloce, anche se critica.
La controprova è data dal fatto che i compagni di Schumacher raramente
hanno ottenuto buoni risultati, visto che non avendo la sensibilità di
Schumacher dovevano ricorrere ad assetti più "conservativi" e quindi
più lenti.
Arrivano Berger e Alesi, che non riescono a guidare come Schumacher.
Improvvisamente si scoprono tutti i limiti della monoposto, che in
mano a piloti "normali" ritorna laddove veniva messa dai piloti
"normali": ovvero a metà schieramento.
La B196 e B197, così, saranno figlie di esigenze più conservative, per
togliere la "criticità" che non era un problema per Schumacher, ma che
metteva in difficoltà Berger e Alesi; e quindi più lente. 


 Schumacher, semplicemente, è un fuoriclasse.
In questo senso, Schumacher riusciva a portare al limite una macchina 
difficile, mentre Alesi e Berger no : in un certo senso una vettura 
"facile" puo' essere portata al massimo da un numero maggiore di piloti, 
mentre una macchina difficile non permette a tutti di trovarne il limite.


mentre una macchina difficile non permette a tutti di trovarne il limite.
Che č poi quello che ha spesso detto anche Barrichello: con una
macchina 'facile' (la F2002 per esempio) riesco a stare vicino a
Schumacher, quando le cose si fanno difficili lui č piů bravo e fa la
differenza.
-- 
Ciao, Muttley

 risultati.
[CUT]
E come al solito, il thread verteva su tutte altre cose, ma si finisce
sempre a parlare di Schumacher...
Che Schum sia superiore ad Alesi, Berger e tanti altri mi sembra
indiscutibile, quindi non capisco perchè quando si parla di un pilota
bisogna sempre confrontarlo con Schumacher.
Altra cosa risaputa è che la coppia Byrne/Brawn ha sempre disegnato vetture
"modellandole" per lo stile di guida di Schumacher, col risultato che, se la
vettura in questione non era proprio un siluro come quelle degli ultimi due
anni, il secondo pilota trovava parecchie difficoltà ad adattarcisi (certo,
anche perchè inferiore come sensibilità a Schumacher, non lo metto in
dubbio).
Nel 1996 il duo Benettoniano si è ritrovato due piloti al posto di uno solo.
Probabilmente nessuno dei due piloti era un mago della messa a punto, anche
questo non lo nego, ma d'altronde neppure Mansell è passato alla storia per
essere un gran collaudatore, eppure i suoi bei 30 gp (+ un titolo mondiale)
li ha vinti.
IMHO la coppia B/B si è un pò trovata in difficoltà nel progettare un'auto
avendo due piloti "normali" (non ho mai detto che fossero due fenomenti, ma
mi sembra ingenerosi anche il chiamarli "onesti mestieranti" perchè sta a
significare che *tutti* gli attuali piloti di F1 -salvo MS- e parecchi di
quelli passati, sono "onesti mestieranti"), finendo per progettare una
monoposto discreta, ma che non era ne carne ne pesce. Altrettanto IMHO i due
avevano già la valigia pronta, e credo che anche questo sia un fatto da
considerare...
--
P#R

bisogna sempre confrontarlo con Schumacher.
Perchč ci si confronta sempre con il meglio in circolazione.
-- 
Ciao, Muttley

 Perchč ci si confronta sempre con il meglio in circolazione.
Adesso capisco molti sproloqui e confronti del passato...
FF

Adesso capisco molti sproloqui e confronti del passato...
Qualche riferimento più preciso?
-- 
Ciao, Muttley

 l'idea.
Azz crono ma credi anche tu a queste bufale?
Schumacher ne ha dette tante di scemate, tipo che la Ferrari sembrava una
squadra di kart dilettantesco oppure che lui ed Irvine avevano regalato la
prima doppietta alla Ferrari...
Nell'abitacolo ci sa fare ma quello che dice Schumacher deve entrarti in un
orecchio e ti deve uscire dall'altro...
FF

 squadra di kart dilettantesco 
Prima ha lavorato sodo per compattare il gruppo fino a portarlo ai
successi e DOPO ricorda di come fosse lo stato del team anni prima.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

numero di vittorie
Non credo che sia solo un problema di semplice sfortuna, Alesi a
monza era in grado di vincere dal 94 al 97, in quattro edizioni
zero vittorie e, oltre alla sfiga, credo che i motivi siano pure
altri.


mentre una macchina difficile non permette a tutti di trovarne il limite.
Purtroppo i due hanno corso insieme nel periodo 95-97 (vale a
dire il periodo in cui Alesi ebbe a disposizione una macchina
vincente), sarebbe stato interessante vedere in squadra, che so,
un Alesi e un Barrichello, tanto per dirne una, si sarebbero
potute decifrare tante cose (tipo che la 412T2 nn fosse poi una
schifezza, che la B196 fosse una macchina da mondiale).


>bisogna sempre confrontarlo con Schumacher.
Piuttosto si  confrontava MS con JA e GB perchè a fine 1995 si
scambiarono le monoposto.


 altri.
Se non ricordo male, nel 97 Coulthard lo passo' ai box, grazie ad un 
miglior giro di rientro.


 vettura (ferrari) del 91. Sembrava non male..
Beh a parte una certa inferiorità motoristica sia nei confronti di 
Honda che di Renault, la Ferrari '91 era caratterizzata da una 
distrubuzione dei pesi errata che ha squilibrato la vettura.
Infatti la '91 era praticamente indentica alla vettura '90, solo che 
nel '91 tutto il serbatoio era dietro il pilota per esempio .......

 nel '91 tutto il serbatoio era dietro il pilota per esempio .......
La vettura del 91 (643 - di Migeot-Nichols) al debuttò a Magny-Cours lottò
per la vittoria. Aveva una buona aerodinamica (non certo una williams di
Newey) ma peccava soprattutto nel telaio e nelle sospensioni. La macchina
inoltre aveva un comportamento troppo variabile a seconda del carico
carburante.


 per la vittoria. Aveva una buona aerodinamica (non certo una williams di
Quella prestazione illuse molto sulle reali possibilita' della vettura, che 
andava molto bene in piste lisce come Magny Cours, ma molto peggio in 
condizioni di asfalto meno levigato, AFAIR


 condizioni di asfalto meno levigato, AFAIR
vero e soprattutto con poca benzina a bordo a detta dei piloti saltava
come una cavalletta. Perņ era una vettura che si difendeva (nei limiti) e
a Spa Alesi "rischiņ" di vincere


 carburante.
Fuoco di paglia.
Nell'unico circuito biliardo le criticità aerodinamiche non emergevano.
I GP successivi parlarono chiaro ......

 a Spa Alesi "rischiò" di vincere
Rischiò di vincere grazie alla retrocessione (geniale) di Patrese sulla 
griglia, alla rottura del cambio di Mansell e al cambio in marmellata 
di Senna.
Con tutte le sfighe avute dagli altri doveva capitare anche a lui .... 
:-))
Se consideriamo che ha quel GP rischiò di vincerlo De Cesaris .......

 ha detto:

 ti riferisci alla 643 oppure alla 641/2?(chiedo venia se ho
sbagliato le numerazioni del progetto, la 641/2 dovrebbe essere
quella che prese parte alla prima fase del mondiale 91)


miglior giro di rientro.
Stessa cosa l'anno prima, con MS al posto di Coulthard.
Appunto, ciò conferma l'inefficacia di Alesi quando si tratta di
lottare per una vittoria. Quando si tratta di andare forte con
una cariòla come la prost del 00 a Spa nn ha rivali invece..


 quella che prese parte alla prima fase del mondiale 91)
La prima era una vettura "vecchia" che non teneva conto della modifica 
fondamentale alla distribuzione dei pesi.
La seconda era una vettura dall'aerodinamica supercritica e 
particolarmente inefficace a basso carico di carburante (segno ancora 
di una distribuzione dei pesi non certo ottimale).
Non è un caso il fatto che la miglior gara della 643 fu quella di Magny 
Cours.

fondamentale alla distribuzione dei pesi.
In pratica una F1/90 con solo il serbatoio spostato dietro il
pilota? Come mai una tale leggerezza?


successi e DOPO ricorda di come fosse lo stato del team anni prima.
ridicolizzando il team che, fino a prova contraria, gli ha dato
la gloria, perchè prima di arrivare in ferrari MS era uno dei
piloti che corrono in F1 che aveva vinto 2 mondiali.


 pilota? Come mai una tale leggerezza?
Basta guardarle per vedere che la "nuova" era praticamente identica 
alla vettura dell'anno prima.
Leggerezza? Forse non leggerezza.
Chi aveva disegnato la vettura originale era stato cacciato a calci.
In fondo a fine '90 la 641 indiscutibilmente la miglior vettura in 
pista.
Magari hanno pensato che bastava un aggiornamento della vettura 
dell'anno precedente, ma il fattore distribuzione dei pesi 
evidentemente č stato valutato male facendo sě che la vettura nuova 
fosse invece sbagliata.
A pensare che invece sarebbe stata comunque nettamente migliore di 
quella dei 2 anni successivi .......

quelli passati, sono "onesti mestieranti")
Di fatto è così. Perché quando un pilota in 10 anni di corse si porta
a casa 5 titoli mondiali, uno lo perde perché si rompe una gamba a
metà stagione, due li perde all'ultima corsa (un po' per pirlate sue
un po' per sfighe meccaniche), e negli altri due comunque risulta
competitivo pur con auto che vincenti non sono, beh, o lui è un vero
fenomeno o intorno a lui ha pippe galattiche.
E siccome anche un Fangio, che ha vinto 5 mondiali in 8 anni, o Clark,
che ha dominato gli anni 60, non hanno avuto vita così facile, ma
hanno avuto a che fare con altri grandi campioni che hanno dato loro
filo da torcere (parliamo di assi pluricampioni del mondo del calibro
di Ascari, Moss, G.Hill, Surtees, Brabham, Stewart), qua c'è qualcosa
che non va.
Schumacher ha avuto indiscutibilmente vita facile, tutto gli è andato
bene: gli unici avversari VERI che avrebbero potuto metterlo in
difficoltà si sono ritirati (Piquet, bollito a fine carriera, Prost
stanco di correre dopo anni di violentissime battaglie con Senna,
Mansell stanco della F1 ed emigrante in america) o sono morti (Senna),
lasciando intorno a loro un vuoto ancora non colmato.
Damon Hill è stato un buon pilota, ma valeva come suo padre confronto
a Jim Clark: cioè era inferiore, per quanto un grande pilota. Jacques
Villeneuve quasi perde un titolo che doveva vincere in carrozza; e
solo una pirlata di Schumacher nell'ultima gara gli ha permesso di
portare a casa il mondiale. Hakkinen ha sì vinto due titoli, ma ha
vinto quando aveva una superiorità tecnica indiscutibile. Non appena
le cose si sono fatte difficili, è scomparso. Poi il nulla.
Troppo poco.
O Schumacher è un vero e proprio marziano, oppure ha avuto la
"fortuna" di capitare in un periodo di pippe, dove lui è l'unico
pilota valido sì, ma non certo più di un Fangio, un Ascari, un Moss o
un Clark.
Giratela come volete, ma io non posso credere che Berger, Alesi,
D.Hill, J.Villeneuve, Hakkinen, Coulthard, Montoya, Mansell etc. siano
tutti campioni e Schumacher sia un dio inarrivabile.
Io sono più propenso a credere che Schumacher sia sì un campione, ma
non poi così "marziano", semplicemente intorno a lui non c'è NULLA di
valido. La cosa può avere tanti motivi (la F1 "stellare" attuale in
primis), ma tant'è. 


 primis), ma tant'è.
C'è una cosa che non si tende a considerare
MSC ha vinto tutte le sue gare (tranne due) con un regolamento che consente
rifornimenti
Ed ai box ha sempre avuto gente di primordine per quanto riguarda questo
aspetto
FF

 aspetto
Io resto della mia idea: Schumacher ha trovato sulla sua strada 4 titoli
mondiali (Hill, J. Villeneuve, Hakkinen), non conto Prost, Senna e
Piquet perché all'epoca Schumacher non era ancora nessuno. 
Senna, Piquet, Mansell, Prost, hanno corso fino ai primi anni 90, tutti
insieme. Fanno 11 titoli in quattro... 
Secondo me era tutta un'altra competitività...
Il fatto è che Schumacher è perfino ingiudicabile, allo stato attuale
delle cose non è dato sapere se è lui un incredibile manico che
detronizzerebbe chiunque, oppure se sono gli altri delle gran pippe e
lui è un bravo pilota, un campione sì, ma non così "mostruoso" come
potevano essere altri.
Non continuate a tirarmi fuori Hakkinen, per piacere, è stato un bravo
pilota, ha sfruttato le occasioni che ha avuto. Ma uno che impiega 7
(sette!!) anni a vincere la prima gara - e sarebbero stati 8 se
Villeneuve non avesse regalato la gara al duo McLaren in quel di
Jerez - e poi riesce a vincere due titoli solo grazie ad auto
"spaziali", non si può definire un campionissimo.
Dopo 2 anni di purgatorio con la Lotus-carretta, è passato alla McLaren
a fine 93. E' vero, non era un fulmine di guerra quell'auto, ma Senna ci
aveva fatto cose incredibili. Hakkinen invece ha continuato a
traccheggiare in McLaren fino al 98. Nel 94 fa squadra con Brundle, nel
95 con Blundell, nel 96 arriva Coulthard che resterà fino ad oggi.
E' troppo poco per definirlo campione.
Jacques Villeneuve. A me non è simpatico, ma ha talento e grinta da
vendere. Lo si trova sempre col coltello tra i denti, indipendentemente
che lotti per il podio o per la 14a. posizione. IMHO è l'unico pilota di
talento oggi, che potrebbe impensierire Schumacher. Peccato che si sia
infilato nel vicolo cieco della BAR.
Infine, tra i Campioni del Mondo che Schumacher ha battuto, abbiamo
D.Hill, che è riuscito a vincere un titolo solo nel 96, quando
Schumacher era alle prese con la ricostruzione della Ferrari e si era,
per così dire, "tolto di mezzo"... altrimenti è difficile pensare che
Hill avrebbe vinto pure quel titolo...
Insomma. Con chi lo confrontiamo 'sto tedesco?
Senna si può dire che è stato immenso perché c'erano Prost Mansell e
Piquet. Ma Schumacher, dobbiamo dire che è grande perché ha avuto sulla
sua strada:
- uno che ha vinto solo quando Schumi si è tolto di mezzo;
- uno che ha impiegato 7 anni per arrivare a vincere la prima gara;
- uno che dopo il titolo, è andato a correre con una carretta da 6a fila
  e pare voglia continuare a farlo
????
Io non credo che esistano gli estremi di giudizio.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.


troppo cattivo,facciamo almeno un Irvine dai!
;-))
p.s. incorreggibile hehe....
flybu

 aspetto
E' un problema di chi non ha curato questi aspetti. Non e una regola
nascosta, e' uguale per tutti. Mi risulta che la tattica di sosta ai
box funzioni anche perche' il pilota tira alla morte nei giri
precedenti alla sosta. Puo' non piacerti l'idea, ma ci sono piloti che
lo fanno meglio di altri.
Freddie