Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Server VoIP ... per Guadagnare

Ciao a tutti,
consigliando a destra ed a manca i vari servizi voip, specie di eutelia e 
betamax, mi rendo conto che non ci guadagno niente se non la vendita 
dell'ATA. Poi le rotture al telefono, poi non ci capiscono e poi e poi.
Avevo pensato di prendere un server in housing e metterci un asterisk o 
simile che combinando intelligentemente vari account betamax ed eutelia 
escano rispettando un dialplan corretto, stilino un rapporto spese per ogni 
singolo interno collegato ed in automatico faccia un conto spese da 
fatturare IO direttamente al cliente con il mio guadagno. Adesso ho solo 4/5 
aziende che usano eutelia con un pap2 diretto o collegato ai centralini 
esistenti. Si fanno le ricariche da soli ed una di queste aziende è passata 
ad un abbonamento fisso con ADSL e 4 linee. Ed io CICCIA.
Quindi rendendomi conto che perdo solo tempo, non promuovo più questa cosa 
del Voip. Ovviamente se ci guadagnassi inizierei a riproporla 
massicciamente.
E' possibile fare una cosa simile? Housing a parte, quanto mi costerebbe 
realizzare il sito (a cui accederei soltanto io come amministratore per 
registrazione nuovo interno, impostazione tariffe diverse per interno a cell 
e fissi, stampa del rapporto spese per ogni interno) e far configurare un 
asterisk (o simile) per fare quanto detto?
Ciao. 

 massicciamente.
Ci guadagni se la proponi non come soluzione per risparmiare,
ma per aumentare la produttività dell'azienda. Se devi mettere
un ATA per collegarlo ad un centralino tradizionale,
lascia perdere. Stai facendo passare la voce dal backbone
su IP di TelecomItalia a quello di Eutelia. Per fare cosa ?
La telefonia IP nelle aziende ha senso se serve
ad essere più produttivi, più efficienti nel rapporto con i
clienti, più rapidi nell'implementazione di soluzioni, se insomma
porta una rivoluzione nella comunicazione simile a quella che
si è avuta con l'introduzione dei PC quando si è passati
dalla macchina da scrivere e la calcolatrice a WordStar e
Visicalc. Vuol dire il contrario di quello che fai tu,
cioè un qualcosa di molto invasivo che deve cambiare,
e di parecchio, le abitudini di chi lavora in azienda.
Arriva la telefonata e chi chiama inserisce il proprio
codice personale. Si apre la scheda del cliente sul PC
dell'operatore che, prima di rispondere, sa già chi c'è
dall'altra parte, cosa gli deve chiedere, come lo deve
insultare se non ha pagato le fatture o quante volte
gli deve chiedere scusa se nessuno l'ha ancora richiamato.
Il venditore ha una mappatura di clienti da contattare,
salvata in un qualche formato elettronico. Non c'è bisogno
che sia lui a fare i numeri perdendo tempo nella digitazione,
tra errori, occhiali da presbite, numeri occupati o squilli
a vuoto. Ci pensa il sistema che ti passa la chiamata solo
quando qualcuno c'è e risponde.
Sono due esempi fra le decine che si possono fare,
cose che valgono molto di più dei centesimi sulle urbane
o sulle nazionali, per i quali esistono già i commerciali
Telecom con cui trattare i prezzi o gli operatori come Tele2
e similari. Uno studio di commercialisti o di avvocati,
un sistema di reportistica per gestire i centri di costo
ed addebitare ad ogni cliente il tempo passato al
telefono, te lo paga migliaia di euro senza grossi problemi
e ti porti a casa contratti di manutenzione proporzionali.
Fallo con Voispeed, fallo con Asterisk, usa quello che ti
pare, ma le rivoluzioni non si fanno in punta di piedi.
Il messaggio deve essere che la telefonia IP in azienda
non serve a scimmiottare quella tradizionale, perché allora
mi tengo quella tradizionale che, come dicono a Milano,
ha ancora il suo perché. Passo alla telefonia IP, che in
quanto migrazione, è sempre un'operazione traumatica e
costosa, se ne vale la pena. E ne vale la pena solo se
la telefonia diventa un elemento attivo dei processi
produttivi. E' questo che puoi e devi venderti.
Le telefonate gratis falle vendere a qualcun'altro.
Ciao e buon lavoro,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 Le telefonate gratis falle vendere a qualcun'altro.
Carissimo Virgilio, ho sempre letto con attenzione i tuoi post. Completi e 
talvolta critici, con la trasparenza evidente, ma mai prepotente, di una 
esperienza impagabile.
Io NON voglio regalare più niente a nessuno, quel periodo è certamente 
passato, adesso bisogna guardare alle proprie tasche.
La mia realtà è ben diversa da quella che tu illustri in queste righe. Io 
NON mi occupo di voip, ma di informatica da ufficio e non litigo con 
asterisk ma con gli utenti che mi chiamano alle 13 della domenica per dirmi 
che non riescono a stampare con la Dymo (per dire l'ultima).
Si tratta di realtà per lo più con una singola linea telefonica telecom che 
ho consigliato di tenerla come fax e poi utlizzare il pap2 con eutelia per 
le telefonate.
Quindi capirai che il mio tipo di clientela non saprebbe di che farsene 
delle soluzioni da te indicate, sia per i costi di iniziazione, sia perchè, 
viste le mie capacità tecniche, l'assoluta certezza di andarmene la sera 
lasciando certamente funzionanti soluzioni più evolute di un pap2 con un 
centralino tradizionale correttamente configurato, non sono elevatissime.
Inoltre non ho neanche il tempo per approfondire l'argomento Voip, e visto 
che tanto la mia clientela ed il mio genere di attività, da un rapido esame 
di coscenza, NON trarrebbe beneficio da soluzioni voip complesse, l'ho 
amaramente scantonato pur comprendendone la potenza.
La mia domanda nasce dopo aver acquisito un cliente (nella mia attività 
principale) che scopro generare moltissimo traffico verso l'estero con 
bollette *telecom* attorno ai 1000 euro mensili con UNA sola linea 
telefonica.
Mi sono guardato bene dal proporgli di risparmiare con eutelia o simili, 
visto che tanto non ci guadagnerei niente, quindi ho contattato eutelia per 
diventare loro agente. Ho fatto un colloquio e mi hanno messo davanti il 
contratto. Ho letto le percentuali e gli ho detto grazie ed arrivederci: di 
certo non mi metto a lavorare di + per fa guadagnare gli altri, 
sobbarcandomi anche tutti gli eventuali disagi che il cliente sosterrebbe 
per il cambio di ADSL, la portabilità del numero e tutti i problemi futuri, 
sempre presenti, imputabili alle linee.
Quindi ho elaborato l'idea del server in housing, sfruttando i betamax 
gratuiti e fatturando IO le chiamate col giusto ricarico. Non si toccano le 
linee del cliente, l'ADSL resta la sua, basta installare un pap2 ed 
attendere di incassare la fattura. Possedendo un server, poi, immagino sia 
possibile in futuro proporre anche alcune delle possibilità da te elencate, 
con ulteriori guadagni, in base alla crescita del cliente e delle mie 
capacità tecniche (che non mancheranno se ne vedo una fonte di guadagno).
Visto le mie ridotte capacità attuali, ho chiesto su questo gruppo il costo 
di una soluzione "pronta" così da tirare le somme sulla fattibilità della 
cosa.

 cosa.
Questo dovrebbe aiutarti a capire un paio di cose :P
http://www.voipuser.org/forum_topic_8289.html
E poi in tutti i tuoi ragionamenti sottovaluti l'housing che
rappresenta oltre il 70% delle spese fisse.
Io la mia idea me la sono fatta già da un pò sul futuro del voip
(almeno cosi come lo conosciamo ora) :)
Buona fortuna, ad ogni modo RULE 7: Don't bet the house on it.
ciao
Skumpic

Krauss ha scritto:

Purtroppo quello che dice Lattanzi (bei tempi quelli di teach-rete) è 
verissimo, ma anche quello che dici te è altrettanto vero. Di aziende 
come quella di Lattanzi ne conosco a malapena una, mentre di quelle 
descritte da Krauss ce ne sono tantissime.
Ti posso dire che il margine sulla telefonia è bassissimo, ancora più 
basso se devi rivolgerti a terzi per la gestione della macchina. Se 
comunque vuoi provare, è molto più conveniente se acquisti una macchina 
a rack, una scheda PRI e chiedi l'affitto di un primario ad un gestore 
di telefonia, come ad esempio Albacom/BT. Ti dico questo perchè aiuto 
sporadicamente un piccolo gestore che ha 4 macchine proprio in BT 
Italia. Non è che realizzi grosse cifre, ma riesce più o meno a 
sopravvivere considerando che la società è composta solamente da lui.
Leandro

 considerando che la società è composta solamente da lui.
Bè io pensavo di partire con MOOOOLTO meno. Capisco l'impossibilità di 
installare un server in locale per la scarsità delle nostre adsl, ma ho 
trovato un housing con server dedicato, 300GB di traffico e 10Mb di banda a 
95+iva al mese. Tra l'altro lo dividerei con un amico webmaster che vi 
ospiterebbe un 20/30 siti con traffico basso/bassissimo. Dopotutto dovrà 
gestire (per ora) solo 7/8 interni (uno o 2 per azienda) e qualche tronco in 
uscita a seconda delle tariffe. Sarebbe interessante implementare in locale 
un gsmbox ISDN con un paio di sim con il contratto "Tutto Compreso 
Unlimited" di Tim ed un ATA per portare queste linee sul server. In ogni 
caso non posso fare da solo, non conosco asterisk se non nelle sue varianti 
"semplificate" ed ho bisogno dell'interfaccia web per inserire nuovi 
interni, impostargli le tariffe, e stampare gli estratti delle telefonate. 
Il mio amico webmaster, non conoscendo asterisk, non saprebbe da che parte 
cominciare. Ed io senza certezze di riuscita non investo denaro (es 
acquistando il server) in una attività che sò di NON avere mezzi, tempo e 
praparazione per renderla operativa da solo.

 renderla operativa da solo.
dovresti calcolare quanto guadagno avresi sulla rivendita del traffico,
e poi se in qual guadagno riesici a farci stare i 95 euro + iva al mese.
quello che rimane è quello che effettivamente guadagni...
ora, dato che con la telefonia si guadagna pochissimo... fare 95 euro + 
iva solo per rientrare nelle spese chredo non sia facile...
mi pare che eutelia dia la possibilita' di rivendere i suioi servizi (da 
una provvigione di una certa percentuale) , forse è meglio che ti 
orienti verso quella strada...

 verso quella strada...
Quoto:
Mi sono guardato bene dal proporgli di risparmiare con eutelia o simili,
visto che tanto non ci guadagnerei niente, quindi ho contattato eutelia per
diventare loro agente. Ho fatto un colloquio e mi hanno messo davanti il
contratto. Ho letto le percentuali e gli ho detto grazie ed arrivederci: di
certo non mi metto a lavorare di + per fa guadagnare gli altri,
sobbarcandomi anche tutti gli eventuali disagi che il cliente sosterrebbe
per il cambio di ADSL, la portabilità del numero e tutti i problemi futuri,
sempre presenti, imputabili alle linee.
Ok, progetto nato e morto in 24 ore.
Ciao a tutti. 

On 29 Mar, 12:50, "Krauss"

Posso chiederti che percentuale sul traffico voip ti avrebbe dato
Eutelia ?
Gabriele

Krauss ha scritto:

300 GB di banda al mese non sono tanti, bisogna stare molto attenti, 
considerando anche che ci sono alcuni siti web sopra. Anche se non sono 
molto trafficati, ci sono sempre i motori di ricerca che passano e 
ripassano in continuazione.
Se ti và di fare una prova, io ci sto a mettere le mie conoscenze di 
asterisk, se poi rimane un po' di margine, facciamo a metà. Se poi ti và 
di estendere il business anche ad altri campi, è un po' di tempo che 
cerco un partner per mettere in piedi una nuova forma di housing 
virtuale. Anche in questo caso, tu metti i soldi, io metto la parte 
tecnica e dividiamo a metà i margini.
Se ti interessa, scrivimi direttamente.
Leandro

 Ciao a tutti. 
Sentite condoglianze

 sempre presenti, imputabili alle linee.
Posso chiederti che percentuale sul traffico voip ti avrebbe dato
Eutelia ?
Dipende dal tipo di contratto. Più è costoso il contratto maggiori sono 
anche le percentuali. Comunque da 10 euro una tantuma per la sola 
attivazione di ADSL + una linea voip base, all'8% del traffico voip per 
applicazioni business con ADSL a banda garantita e 6 linee voip. Purtroppo 
l'8% non è neanche male, solo che quel tipo di abbonamento io ne farò uno 
ogni 10 anni, le altre sono tutte di 10 euro una tantum ed io di dover 
correre in giro e sentirmi fanculizzare dai miei clienti per i disservizi 
che comporta un cambio operatore + i disservizi futuri non me la sento 
proprio per 10 euro una tantum. 

 metà i margini.
Si certo, potrebbe interessarmi, basta che prima ci facciamo un bel business 
plan per studiare i possibili proventi e non buttiamo dei soldi.
Lunedì ricontatto eutelia per sapere se ci può fornire il suo "skypho" 
all'ingrosso. Mi risponderanno picche, credo, ma sò che lo vendono ad altre 
piccole realtà locali, non vedo perchè non lo dovrebbero vendere a me.
Il server di cui parlo è un celeron 1800 purtroppo. E' certamente 
sufficiente per delle prove iniziali, ma credo che chiederò all'hoster se 
possono ospitare un server di proprietà che assemblerò su un rack 4U con un 
potente dual o quadcore, ma credo di no, quelle offerte sono appositamente 
studiate per rimettere in funzione quei cadaveri di server. 


Dai un occhiata qui
http://www.talkho.it/WholesaleRivenditori/tabid/99/language/it-IT/Default.aspx
magari è quello che cerchi

 descritte da Krauss ce ne sono tantissime.
Nego tutto e dissento vivamente :) da quello che dite tu e Krauss.
Di aziende che possano trarre benefici sostanziali da un sistema
di telefonia IP, a prescindere dall'abbattimento della spesa
telefonica che ne è solo un gradito effetto collaterale, ne conoscete
sicuramente più di una, ma non ve ne siete accorti.
In questi anni in cui abbiamo avuto a che fare con il rivenditore
informatico pensiamo di avere imparato poche cose (magari
confuse), ma importanti:
1) di solito ragiona in logica binaria, per cui una tecnologia
è prima troppo innovativa per il proprio cliente, per cui neanche
gliela propone (la sindrome che noi chiamiamo "l'ho inventato io");
poi diventa obsoleta perché ce l'hanno tutti, per cui non la
propone lo stesso. Non c'è mai una fase intermedia di mesi o anni
durante la quale si può battere il mercato.
2) non è abituato a proporre soluzioni e cercare clienti.
Nasce storicamente come "quello bravo", quello ai cui gli
amici si rivolgono quando ci sono problemi che hanno a che
fare con la tecnologia. Lui è bravo e quindi qualcuno prima
o poi lo chiamerà. Il commerciale che spinge sul mercato
per vendere, viene visto come una troia disposta anche a
svendere la madre pur di raggiungere il budget. Tant'è che
in un thread di un po' di tempo fa su it.lavoro.informatica
il 90% dei partecipanti era d'accordo sul fatto che un buon
tecnico non può essere anche un bravo commerciale.
In sé è una cazzata terrificante, anzi, nei settori tecnici
un bravo commerciale deve essere o essere stato un bravo
tecnico, ma diventa verità se il 90% dei tecnici se ne
autoconvincono.
3) quando le nuove tecnologie diventano abbordabili e possono
soddisfare dei bisogni inespressi ma presenti, come nel caso
della telefonia  IP per le aziende, nessuno te le chiede.
E se aspetti che il cliente arrivi a chiederla, a quel punto non
la chiederà a te. Sono poche le aziende che non hanno
bisogno di:
- registrare le telefonate
- controllare le spese telefoniche per interno e direttrice
   di traffico
- remotizzare degli interni (telelavoratori, venditori,
   tecnici in trasferta...)
- vedere lo stato degli interni (loggato, spento, in pausa,
   in deviazione, in casella vocale...) della sede locale
   e di quelle remote, se ci sono
- far partire una chiamata con un click dal gestionale,
   dal CRM, da IE o da Outlook
- nel verso opposto, conoscere la situazione di chi ci sta
   chiamando, sul gestionale, nel CRM o Outlook, prima ancora
   di dire:<< Pronto...>>
- avere una casella vocale che gestisci da locale o con il
   cellulare e che ti invia i messaggi per email
- avere un risponditore automatico che smista il cliente
   in base al numero chiamante, chiamato, un codice personale,
   la situazione di borsa o quella meteo.
Potrei continuare ma devo andare a fare la spesa, però adesso
ditemi ancora che tra i vostri clienti, ne conoscete solo uno
che può avere bisogno di almeno una cosa elencata sopra.
Io sono convinto del contrario. Per me ne hanno bisogno
il 90% dei vostri clienti, ma non sanno che è alla loro
portata di tasca, nessuno glielo dice e non ve lo chiederanno mai.
Tutto lì.


 proprio per 10 euro una tantum.
Uh allora passali a me sti tuoi clienti, così gli vendo mc-link :)
Non pensavo Eutelia fosse così tirchia ! Non per la parte traffico
voip (8% sul traffico è buono), ma per le adsl...
Gabriele

 appositamente studiate per rimettere in funzione quei cadaveri di server.
Nel piano che ho fatto ci ho messo gli R200 della Dell. Generalmente 
l'affitto di spazio è molto meno costoso che l'affitto di macchine e 
sicuramente più performante. Per l'housing virtuale servono macchine 
abbastanza potenti.
Leandro

   la situazione di borsa o quella meteo.
Inutile nelle realtà che gestisco io.
Come al solito hai ragione, ci sono potenzialità del voip vendibili anche a 
piccole realtà. Resta il problema che ti dicevo sopra "fare il passo come la 
gamba" visto che si lavora da soli e la preparazione tecnica non arriva dal 
nulla. 

http://www.talkho.it/WholesaleRivenditori/tabid/99/language/it-IT/Default.aspx
A prima vista è interessante. Ci dò un'occhio domani a mente fresca. 

 nulla.
Non per fare l'uccello del malaugurio, ma visto che sei te stesso a
dichiararti completamente "incompetente" in materia (finora ti sei
limitato a montare pap2, sinceramente ne sarei stato capace anche :P)
mi rivolgerei ad una soluzione "precotta" (tipo quella di talkho o
eutelia).
Ti parlo da utente finale. Se la soluzione che mi proponi non funziona
come deve: A) non ti voglio più vedere nemmeno per cambiare le
lampadine, B) ti tartasso di chiamate, C) nun te pago, D) appena mi
parleranno di VOIP chiudo il telefono  o invito la persona ad uscire.
Insomma scusa la franchezza :P ma non c'e' miglior modo di sputtanare
una tecnologia nascente che quella di improvvisarsi. E purtroppo in
questo noi italiani siamo maestri.
ciao
Skumpic

 parleranno di VOIP chiudo il telefono  o invito la persona ad uscire.
Appunto per questo NON posso seguire il pur sacrosanto consiglio di 
Virgilio.
Nel mio post, infatti, cercavo una soluzione pronta per la rivendita di 
telefonia voip da mettere su un server.
Apprendo che esiste talkho. Tanto meglio! Non serve neppure avere un costoso 
server in housing!
Grazie a tutti, cmq chiederò in ogni caso ad eutelia se mi rivenderebbeo del 
traffico voip all'ingrosso e vi faccio sapere. 

 traffico voip all'ingrosso e vi faccio sapere.
Quanti minuti al mese pensi di poter generare ?
G.

 Ciao e buon lavoro,

Koala04 ha scritto:

sì, per fare la fine di qualche provider che rivendeva la banda di un 
grossista che acquistava da telecom! (non faccio nomi per pena)

Quanti minuti al mese pensi di poter generare ?
Non ne ho idea di preciso. Spero, dopo una iniziale propaganda, di arrivare 
almeno a 10'000.
Ho guardato con attenzione talkho e mi pare un pò troppo incasinato oltre 
che CARO!
Ho mandato una mail al mio consulente ufficiale eutelia, spero che non ci 
sia rimasto troppo male quando gli ho risposto picche per diventare 
riventitore di ADSL a 10 euro una tantum, e che mi fornisca un buon listino 
rivenditore per il solo voip.
Tra l'altro, noto che la versione premium di pbxes potrebbe fare al caso 
mio, almeno in una fase iniziale.
Vedo anche che non esiste una vera convenienza per le chiamate ai cellulari, 
con nessun operatore voip. Quindi sarebbe di interessante implementazione 
successiva un sistema gsmbox con la vantaggiosa tariffa tuttocompreso 
unlimited di tim.
Se a qualcuno del settore interessa collaborare ... sono quà.
Intanto aspetto la risposta di eutelia. 

 almeno a 10'000.
E' poco, spero tu abbia dimenticato uno zero :)
[cut]
10.000 minuti = 166,6 ore = 5,5 ore al giorno.
Se vuoi rivendere traffico devi trovare clienti che telefonano di
più...
G.

10.000 minuti = 166,6 ore = 5,5 ore al giorno.
Se vuoi rivendere traffico devi trovare clienti che telefonano di
più...
A me a dire il vero sembrava un traguardo. Considerando che lo proporrei a 5 
aziende di cui:
3 - rtg base telecom
1 - ISDN telecom
1 - Fastweb
Cmq si spera sempre nel futuro. Finchè una cosa non è operativa non è 
pubblicizzabile.