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Titolo: Imprenditore agricolo e ore lavoro

Ciao a tutti,
sto pendando di diventare imprenditore agricolo e vorrei cercare di
fare il calcolo dell'investimento che devo fare per coprire le ore
lavoro necessarie (per me 432/anno e sono in provincia di Firenze). La
mia intenzione era fare un piccolo frutteto, un uliveto e delle arnie.
per quanto riguarda le arnie so che rendono 10/ore ad arnia all'anno,
per frutteto ed oliveto ho i valori ad ettaro (il frutteto per esempio
rende 450 ore ad ettaro). MI chiedo: sapete se esistono tabelle che
calcolano le ore a numero di piante e non ad ettari? Se per esempio
volessi piantare gli alberi da frutto (circa 100) sparsi e non
metterli tutti insieme nello stesso spazio come faccio a calcolare le
ore che mi danno? Inoltre sapete quante piante da frutto e olivi sono
previsti per ogni tettaro di terra? Infine: se uso mezzo ettaro per il
frutteto, faccio semplicemente la metà delle ore lavoro? (quindi 225)
Grazie, scusate la confuzione del messaggio, La

 450 ore ad ettaro).
Mi sembra che questo post sia MOLTO simile a quello di Marco: <<vale la 
pena?>> Il discorso sarebbe LUNGHISSIMO e coinvolgerebbe diverse 
discipline: ricerca operativa, analisi dei costi di produzione, ecc. ecc. 
Penso quindi si possano dire solamente poche cose, a livello discorsivo.
Sono dell'opinione che fondamentalmente i problemi siano due: decidere 
COSA fare e COME farlo.
Circa il COSA fare, è necessaria una seppur sommaria ricerca di mercato, 
per valutare se il prodotto che si vuole realizzare ha o no un mercato e 
quali prezzi spunta sul mercato. Si fa sempre l'esempio che è impossibile 
vendere ghiaccio al Polo Nord... E' pur vero che secondo me in questi 
ultimi tempi si è posto un accento eccessivo sulla ricerca di una NICCHIA 
di mercato, partendo dal presupposto che l'imprenditore debba comunque 
partire a produrre qualcosa... che ancora non sia presente sul mercato. 
Lasciando perdere il fatto che tale presupposto contiene comunque 
anch'esso dei limiti, io personalmente ho sempre pensato che COMUNQUE sia 
necessaria una ferrea volontà a intraprendere QUELLA specifica attività; 
secondo il principio: <<quando ti piace un cavallo accetti anche che ti 
tiri qualche calcio>>. Poiché l'imprenditoria necessariamente può dar 
luogo a momentanei o parziali insuccessi o crsi da superare o altro, una 
FERREA determinazione aiuta certamente nell'impresa. Ed in vita mia, 
tranne casi MOLTO particolari, non ho mai visto un uomo alzarsi la 
mattina alle 7:00 e lavorare seriamente 12 ore al giorno, morire di fame. 
Quell'uomo un pezzo di pane a casa lo porterà sempre. Sarà importante. da 
ultimo, nel decidere cosa fare, valutare le risorse locali; ovvero quella 
serie di sinergie che ti aiutano nella tua impresa. Tutte le colture e 
gli allevamenti, necessitano pur sempre di una filiera produttiva; 
difficilmente l'imprenditore può pensare (soprattutto all'inizio) a 
ricoprire l'intera filiera; necessiterà di concimi, mangimi, materie 
prime.. il cui reperimento in loco a buon prezzo sarà fondamentale per il 
suo lavoro.
Fissato cosa produrre e passando ora a QUANTO costa produrre, 
personalmente ho sempre ripetuto questo concetto: <<per una qualunque 
impresa servono 3 cose: uomini, mezzi e materiali. Ma delle 3 cose, gli 
uomini sono di gran lunga i più importanti>>. Valutato dunque se 
l'imprenditore (artigiano) è in grado o meno di essere contemporaneamente 
<<dipendente di se stesso>>, ovvero in caso contrario se necessita di 
altra forza lavoro, assumendo per tutti i lavoratori un reddito annuo 
ragionevole, si arriva a stabilire il costo della mano d'opera, che di 
solito è preponderante nei costi di produzione. Per proseguire 
correttamente nel ragionamento, sarà necessario capire quale sarà il 
fatturato atteso per quel prodotto. Fissiamo l'attenzione su degli esempi 
di cui si è parlato in questi ultimi giorni.
Supponiamo di avere 5 ettari di terra, di aver constatato che la terra 
potrebbe avere una vocazione al vigneto, che vi sono sinergie 
interessanti in loco, che i prezzi di mercato al momento sono buoni, ecc. 
Un qualunque disciplinare fissa la produzione in 80 quintali ogni ettaro, 
con eccezioni attorno ai 120 e con fallanze che possono far crollare la 
produzione a 60. Se si riuscisse a spuntare un prezzo di 100 Euro a 
quintale il fatturato sarebbe di 100 * 80 * 5 = 40.000 Euro l'anno. Si è 
già detto (in un post di un utente BEN informato) che se ne spuntano 
invece la metà... cioè 20.000 Euro l'anno. Orbene... mi sembra evidente 
che il SOLO fatturato è ben misero anche solamente considerato come 
reddito annuo per una famiglia. Ed allora, come si può sperare di andare 
a caricare anche le spese di produzione (carburanti, ammortamento 
macchinari, materiali minuti, fiscali, ecc. ecc.)???
In questo caso specifico mi sembra evidente che occorrerà (come 
ampiamente risaputo...) andare a ricercare per il proprio piccolo 
appezzamento una produzione ad elevato contenuto tecnico ed economico 
(coltura pregiata).
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

 
visto che mi sono sentito chiamato in causa, vorrei specificare che non 
ho intenzione di pormi imprenditore, probabilmente cerco qualcosa da 
poter fare in extra lavoro (visto che dispongo solo di un ettaro e poco 
più..), una cosa fuori via che non richieda molto tempo da dedicarci, o 
meglio la giornata intera. comunque sono d'accordo con tè, è inutile 
chiedere quì, l'unica cosa da fare è provare a chiedere in giro nella 
"realtà" e vicinanze per vedere appunto come corre il mercato dalle 
nostre parti..

 nostre parti..
Ciao Marco, sono contento che continui il discorso, così si chiarisce 
meglio e si possono approfondire i singoli aspetti...
Scusami... ma c'è una TERRIBILE contraddizione (anzi due!):
1) non ho intenzione di pormi imprenditore, probabilmente cerco qualcosa 
da poter fare in extra lavoro
2) visto che dispongo solo di un ettaro e poco più..
3) chiedere in giro nella "realtà" e vicinanze per vedere appunto come 
corre il mercato dalle nostre parti..
Infatti:
A) se lo fai per hobby, che te ne frega del mercato? scegliti la cosa che 
ti piace di più, fregatene (senza esagerare...) di quanto costa e falla. 
C'è gente che coltiva filari di pomodori che a conti fatti costerebbero 
50 Euro al chilo (((-:
B) un ettaro non è poco... facenco un esempio estremo, un ettaro a Reims 
(impiantato a chardonnay o pinot nero) è quotato attorno a 1 milione di 
Euro e ci vive agiatamente una famiglia... Senza arrivare agli estremi mi 
risulta che in Veneto ci sono colture orticoli (insalatine...) di pochi 
ettari che producono reddito per 3 - 4 lavoratori più un utile per 
l'imprenditore
Io penso che devi chiarire BENE cosa intendi per <<extra lavoro>>: ti 
vuoi divertire o vuoi <<arrotondare>>? Nel secondo caso... tu VUOI fare 
l'imprenditore.
BTW: te lo dico perché penso che in questo campo bisogna prima di tutto 
essere MOLTO decisi, convinti, soddisfatti. Altrimenti... lascia perdere.
Ciao,


 essere MOLTO decisi, convinti, soddisfatti. Altrimenti... lascia perdere.
questo è vero.. infatti tutto stà nel vedere se fare quel che vorrei 
fare è conveniente o no.. ho già un piccolo campo, sarà solo di un 
centinaio di metri quadri, ma ovviamente se mi compero un trattore il 
discorso cambia..

 metri quadri, ma ovviamente se mi compero un trattore il discorso cambia..
Se ti comperi un trattore con quella piccola superficie, se non fai colture 
ad alto reddito, non lo paghi pi�!
Ciao        ernie 

 ad alto reddito, non lo paghi piï¿œ!
ciao,
un esempio di colture ad alto reddito?cioï¿œ.. da quella parte sono 
neofita.. non ne sï¿œ nulla.. secondo tï¿œ cosa potrei fare?

 discorso cambia..
Tu scegli COSA fare e mi farebbe PIACERE se ne parliamo: pensaci bene!


 
Pur rispettando le opinioni altrui, questa ï¿œ la considerazione piï¿œ 
azzeccata / sensata che ho letto, se uno fa delle spese deve avere un 
ritorno NON teorico, ma piuttosto pratico.
Aggiungo: visto che Marco lo fa come "extra", dovrï¿œ pensare e scegliere 
quella che si conforma al suo lavoro principale, quindi tempo da 
dedicare dopo al normale orario lavorativo e al sabato, domenica.
Potresti valutare frutteto, se possibile dalle tue parti, tipo pero o 
melo o vigneto, c'ï¿œ la possibilitï¿œ di fare confusione sessuale e 
prodotti fungicidi che ti danno una attivitï¿œ su ticchiolatura / 
peronospora anche per diversi giorni, potresti arrivare anche alla 
settimana.
Valuta anche le colture piï¿œ diffuse nel tuo territorio, e parla con i 
"vecchi" del mestiere perchï¿œ ti potranno dire il tempo che devi 
dedicare: infatti sono diverse da zona a zona le tecniche di 
coltivazione e intendo in particolare lavorazioni al terreno o 
inerbimento, sistema di potatura, trattamenti.
pippersss

 
guarda.. intanto che vedo di metter via un pò di soldini per comperarmi 
qualche attrezzo ci penserò e ti saprò a dire.

 inerbimento, sistema di potatura, trattamenti.
grazie del consiglio, in effetti c'ï¿œ un tipo che a circa 700metri da me 
ha fatto un frutteto.. proverï¿œ a chiedere info a lui su come farebbe lui 
da me..

 qualche attrezzo ci penserò e ti saprò a dire.
OK, ti faccio tanti tanti tanti auguri, spero i tuoi sogni si realizzino. 
In gamba!!!! Ciao,


 
grazie, spero veramente che un domani possa sul serior ealizzare 
qualcosa di "concreto e soddisfacente"..
certo però che potremmo anche incontrarci un giorno visto che 
probabilmente abitiamo vicini :)