Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Gli zimbelli del mondo sportivo

Non so se avete visto la gara MotoGp ieri.
Beh è accaduto questo: Tamada, compagno di squadra di Biaggi, grazie ad 
una superiorità di gomme nel finale (Bridg. contro Mich. del romano) a 
quattro giri dal termine infila Max, che sta davanti a lui in classifica 
mondiale, e di un bel po'.
A due giri dalla fine l'inviato ai box di Italia 1 chiama in cabina 
dicendo che "non parte nessun ordine per fare passare Biaggi". 
Commentano dalla cabina:
Meda "beh no dai, se l'e' guadagnata, lo ha passato, è la' davanti, 
perchè dovrebbero far passare Biaggi?"
Reggiani "non è mica Barrichello..."
Meda "io non voglio entrare nelle logiche degli altri sport ma che senso 
avrebbe fermarlo?"
GR1 delle 7 stamattina: "vince Makoto Tamada, compagno di squadra di 
Biaggi, ma dai box non parte nessun ordine, a decidere è solo la pista".
LOL! Barrichello è diventato uno stile di vita!

, 
no_...@libero.it
 says...
visto che parliamo di zimbelli, questo č apparso su 
it.sport.motociclismo:
Aspettando la MotoGP, dovevo scegliere tra un telefilm su Italia1 genere
"College americano-festa di fine corso con elezione reginetta&storie 
d'amore contrastate" e la F1.
Sfortunatamente, ho scelto la F1.
Brani scelti:
1)Mentre in pista si corrono gli ultimi giri, i commentatori si 
raccontano
la rava e la fava ignorando quello che succede in pista (nulla). Livello
sonnifero 99%
2)Mazzoni (si chiama cosě?) esclama il 175esimo "VINCE MICHAEL 
SchumaCHE'R"
della sua bella carriera. Gli viene un colpo apoplettico al sorpasso di
Barrichello
3)In studio, durante un intervista non so a chi, la conduttrice 
(simpatica
come 3 puntine da disegno nel culo) continua a parlare, non facendo 
capire
un cazzo.
4)(FRASE STORICA) "Barrichello ha fatto dei sorpassi da MOTOGP"
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
5)"Hollywood" Cesare Fiorio fa la moviola della gara, indicando con dei
ridicolissimi cerchiolini o freccette le fasi salienti. Ho riso come un
pazzo quando, sul camera car del sorpasso di Barrichello HA INDICATO CON 
LA
FRECCETTA la macchina di Trulli.

 Barrichello
Hai dimenticato che ci ha ricordato per ben 175 volte nell'arco di 1h30min
che il tempo è stato molto variabile nell'arco del week-end e quindi la
scelta di gomme è stata difficile per tutti i piloti.
Thorak
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 LOL! Barrichello è diventato uno stile di vita!
A me fa più pena Schumacher che dichiara che "la vittoria con i 4 pit stop
entrerà nella storia"
Fluored

 entrerà nella storia"
beh, da un punto di vista puramente statistico è innegabile, se gli
almanaccari confermano, è la prima volta che uno vince un GP fermandosi
4 volte. Da un punto di vista sportivo invece è "solo" una bella
prestazione non  esattamente "storica". Per es. di sorpassi in pista
zero. Quest'anno MSC ha fatto zero sorpassi, tranne uno, dubbio, su BAR
a Indy. Niente di "storico" quindi, ma qui entra in gioco anche il
regolamento che "uccide" i sorpassi, in favore delle stratègie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 beh, da un punto di vista puramente statistico è innegabile, se gli
MSC dovrebbe rendersi conto di una cosa: il suo problema non è entrare nella
storia, il suo problema è uscire dalla cronaca!
Fluored

 storia, il suo problema è uscire dalla cronaca!
Volenti o nolenti, a torto o a ragione, in positivo o in negativo, MSC è
entrato non solo nella cronaca ma nella storia. 


 regolamento che "uccide" i sorpassi, in favore delle stratègie.
yep!
MSC non ha colpa in questo, vince come gli si dice che deve vincere, 
punto e basta.
Certo, ha sempre meno "materiale" su cui vantarsi a livello di 
prestazione personale quando passi quasi due minuti in corsia box...

 entrerà nella storia"
Che sia un'affermazione discutibile, è possibile, che sia una cosa penosa
mi pare un po' eccessivo. Certo, dipende dall'atteggiamento nei confronti
di MSc...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 mi pare un po' eccessivo
E' meno discutibile che penosa... pensa un po'
Fluored

David Mancini ha scritto:


Ma ve lo immaginate un GP di oggi sul vecchio Nurburgring o sul vecchio
Spa?
La tattica dei pit-stop andrebbe a farsi benedire, oppure ogni due o tre
giri ce ne sarebbe uno, visto che la lunghezza dei circuiti permetterebbe
il recupero guidando come se fossero dei giri di qualifica.
Ginogino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prestazione personale quando passi quasi due minuti in corsia box...
Tutto questo grazie a Mosley che decise, a partire dal 1994, di
introdurre il refuelling.
Questo penalizza MSC nella storia. Perchè di "storico" nel vincere
superando i colleghi ai box, c'è ben poco (IMHO). In questo senso ha
ragione Fluored ma non è colpa di MSC se i regolamenti sono questi; lui
li sfrutta meglio di altri, cioè fa il suo lavoro al meglio. Però il suo
lavoro non raggiunge in "grandezza" quello di chi, per vincere, doveva
battere tutti IN pista.


 Jordan a passarsi tra di loro. 2 di Barrichello, bravo.
Poi con Panis che parte dal fondo (di fatto) le cose diventono più facili....
Effettivamente l'unico in testa a fare qualcosa tutto sommato è stato
Barrichello (ha passato anche Sato ?)


 E' meno discutibile che penosa... pensa un po'
Faccio fatica a leggerci il lato penoso, se qualcuno me lo spiega....


 della F.1)
Veramente la questione "siamo entrati nella storia vincendo con 4 
pitstop" l'ha detta per primo Baldisserri al microfono di Giovannelli 
mentre Schummy scendeva dall'auto e festeggiava. Se Schummy l'ha 
ripetuto e' perche' probabilmente gliel'ha riferito la scuderia...
-- 
F2002

> non č colpa di MSC se i regolamenti sono questi
si potrebbe anche dire che a lui gli stanno bene cosě in quanto non se
ne č mai lamentato.
Preferisce essere sicuro di vincere in questo modo piuttosto che
rischiare di perdere dove perň la vittoria sarebbe stata piů "alta".
Č un punto negativo per MSC. MSC dimostra insicurezza in questo, come
anche la dimostra per il fatto che non molla la Ferrari, che i suoi
compagni non sono al suo livello, e in piů, che lui, per contratto o no,
č la guida spirituale del team e il compagno solo un accessorio.
Perň č anche un merito quello di essersi conquistato la fiducia del team
Benetton prima e del team Ferrari poi e i risultati parlano
indiscutibilmente a suo favore.


 della F.1)
Credo che Walker stia ancora ridendo da quando, in occasione di una sua
doppietta in Ferrari, gli ha sentito dire:"Sono contento perche' questa e'
la prima doppietta della storia della Ferrari".  :)
Ciao,
Luca

 Barrichello (ha passato anche Sato ?)
si' va a statistica.
Pero' dovrei vedere quanti sorpassi ci sono escludendo Jordan e Minardi, 
che non sono vetture di F.1 2004 degne di questo nome.

 Spa?
Non vedo che differenza ci sarebbe rispetto agli altri GP. Se fanno 4 soste
in 300Km vuol dire che si fermano circa ogni 60Km. Se la lunghezza del giro
fosse piu' lunga si fermerebbero ogni minor numero di giri ma
percentualmente sarebbe la stessa cosa.
A meno che tu non voglia suggerire che trovino un circuito di 100km e
vietino di mettere piu' di uno spazio box ;)
Ciao,
Luca

 Faccio fatica a leggerci il lato penoso, se qualcuno me lo spiega....
1) Non e' bene complimentarsi da soli
2) Non e' bene cercare di convincere i meno attenti che questa F1 e'
fantastica, vedi anche le dichiarazioni tipo:"E' stata durissima, RB mi ha
pressato tutto il tempo"; oppure:"Avevo uno scarico rotto, e' stato un
miracolo che sia riuscito a vincere".
Forse i PR Ferrari dovrebbero preoccuparsi di piu' di far fare qualcosa in
pista e meno di far recitare la storiellina... ma forse in realta' sbaglio
io: ripeti una bugia abbastanza a lungo e qualcuno ci credera' di sicuro.
Ciao,
Luca

 
Forse MS considera "Storia della Ferrari" gli anni dal '96 ad oggi ;)
-- 
F2002

 imbruttirsi.
Toh ... ho aperto un 3d proprio per dire questo ...... :-)

 che non sono vetture di F.1 2004 degne di questo nome.
:-))))


 io: ripeti una bugia abbastanza a lungo e qualcuno ci credera' di sicuro.
Di recente è anche capitato che (cosa strana in regime di rifornimenti)
MSc abbia vinto senza cedere mai il comando. Forse quelli sarebbero
avvenimenti in un certo senso "storici" in questa fase. Però di solito
quando capitano il tutto diventa "la Ferrari è talmente superiore che ci
vincerei pure io"... :-))


 è la guida spirituale del team e il compagno solo un accessorio.
Ecco, questo e' un vero difetto invece, secondo me. In questo modo ha
statistiche migliori ma molta meno "gloria". Con un compagno di squadra vero
avrebbe vinto comunque, nel complesso, non credo ci siano troppi dubbi al
riguardo.
Ciao,
Luca

 io: ripeti una bugia abbastanza a lungo e qualcuno ci credera' di sicuro.
E tu quando gli danno il microfono azzera il volume. ;)
E comunque la bugia risale ad almeno 10 anni fa, da quando ci sono i 
pitstop.
-- 
F2002

 il recupero guidando come se fossero dei giri di qualifica.
Posto che il discorso č assurdo, nel senso che la formula con i
rifornimenti č fatta soprattutto per gare con molti giri e quindi
circuiti corti, anche per evitare affollamenti in corsia box, io penso che
i pit-stop sarebbero solo uno spettacolo del tutto ininfluente, visto che
la lunghezza delle piste non permetterebbe tattiche del tipo "Se lui entra
subito, cerco di stare fuori 2/3 giri in piů" e simili. Tutti si
fermerebbero negli stessi giri


 > che non sono vetture di F.1 2004 degne di questo nome.
;-)

 no, due: Sato e Trulli
Quello su Button non è considerato perché nel giro di rientro dello
stesso JB ?


 
infatti, anche perchè anche MSC in quel giro ha passato BUT, ed 
ovviamente non si può considerare...
ah, a proposito:
59 pit stop 14 sorpassi

 miracolo che sia riuscito a vincere".
quelle affermazioni non sono intese a dire che la F1 è fantastica, ha
solo spiegato la sua visione di gara, che magari poteva essere del tutto
noiosa per il pubblico, IMHO


 tappa a cronometro del Tour de France del 1957" :-)
Fangio chi?? ;-)


 fermerebbero negli stessi giri
Questo e' vero, il che porta tutto a dire che, in questi circuiti e con
questa formula, se vuoi vincere devi per forza superare chi ti sta'
davanti, perche' non credo possibile riuscire a farlo ai box, dove il
rifornimento di carburante e' calcolato al litro (o al chilo) e tutti,
bene o male, ne devono caricare +o- la stessa quantita', impegandoci lo
stesso tempo.
Tutto questo per dire che, secondo me, eliminando i pit-stop, lo
spettacolo (visto nell'ottica dei sorpassi) per forza di cose aumenta
(ovvio non sorpassando ai box sei costretto a farlo in pista).
Pero' l'eliminazione dei pit-stop, e' una soluzione semplice che non
verra' attuata, quanto meno a breve, dalla FIA.
A meno che si aumenti la durata delle gare (vedi IRL), in questo caso sei
costretto a fare le soste.


 Luca
Il tutto era per dire che senza soste e' ancora il pilota che deve fare i
sorpassi, non i meccanici ai box (con l'incognita di qualche contrattempo).
Ovvio che se non riesci a fare quei 2/3 a ritmo di qualifica prima della
sosta, i meccanici potranno fare poco.
Accidenti a Gordon Murray e a Nelson Piquet quando hanno avuto questa
pensata.


 (ovvio non sorpassando ai box sei costretto a farlo in pista).
Su questo siamo d'accordo più o meno tutti, tranne i costruttori che
dovrebbero approvare una rivoluzione del genere...


 dovrebbero approvare una rivoluzione del genere...
e soprattutto Mosley che non pone mai la questione all'OdG.
Lui è sinceramente convinto che sia uno spettacolo irrinunciabile.
Anche Dennis intervisitato su SAM la settimana scorsa dice che i
pitstops forniscono alle gare una maggiore incertezza quindi non si dice
sicuro di una convenienza nella loro abolizione.


 Fangio chi?? ;-)
beh il terzino della nazionale Argentina ai mondiali 1986, mi sembra... 
:-D

 :-D
mi sembrava di averlo sentito da qualche parte!


 solo spiegato la sua visione di gara, che magari poteva essere del tutto
Chi diceva che i piloti Ferrari (principalmente ma non solo) possono
soltanto dire quello che viene detto loro di dire?
E' tutta una storiellina, ne sono convinto, per far credere che la f1 sia
avvincente anche quando non lo e'.
Ciao,
Luca

 pitstop.
No, le bugie cosi' spudorate sono recenti. Prima non sentivano il bisogno di
"difendersi" in questo senso.
Ciao,
Luca

 avvincente anche quando non lo e'.
non credo, non esageriamo. La storia dello scarico rotto, per es. era
riscontrabile ad orecchio


 riscontrabile ad orecchio
Ma certo, non in quel senso !
E' che vogliono far credere che loro in realta' non hanno un gran vantaggio
e che le gare sono combattute, avvincenti, degne di essere guardate tutte
d'un fiato.
La realta' e' ben diversa, invece.
Oppure, in alternativa, MSc era davvero preoccupato dei grandi attacchi
subiti da RB, vedi un po' tu.
Ciao,
Luca

 subiti da RB, vedi un po' tu.
a Indy MSC ha sbattuto la porta in faccia senza complimenti a BAR. Il
fatto che Rubens ci abbia provato č un segno che c'č stata gara,
altrimenti non lo avrebbe raggiunto e attaccato. Perso il vantaggio
delle gomme nuove, Rubens ha mollato.


 prestazione personale quando passi quasi due minuti in corsia box...
Uhm...Schumacher e' quello che ha passato piu' tempo in corsia box ma e'
anche quello che alla fine e' stato davanti a tutti sul traguardo, e anche
di un bel po'.
Se non e' "prestazione professionale" questa, non capisco proprio quale
possa essere allora.
Specialmente se tra il rientro di chi ti precede e il tuo, guadagni qualcosa
come cinque o sei secondi in quattro giri senza l'aiuto dei meccanici
(Schumacher e' un secondo dietro quando rientra Alonso, e quattro secondi
davanti quando esce dopo il proprio pit se non ricordo male, con tempo di
pit-stop+rientro comparabile)...........
CIAO!!!
Luca

 come cinque o sei secondi in quattro giri senza l'aiuto dei meccanici
rapportalo al potenziale delle vetture e ne riparliamo.
Ah, il potenziale reale, non quello che traspare dalle press release 
della Ferrari, eh! ;-)

 pit-stop+rientro comparabile)...........
Mi infilo qui per commentare la "prestazione a ritmo da qualifica" 
della gara di MS .....
Rigorosamente "prestazione a ritmo da qualifica" perchè ha fatto 4 
pit-stop invece di 3 ...... ovvero ha fatto run medi di 17 giri e 
mezzo invece che di 23 .... veramente da cambiare la vita .... roba 
talmente incredibile che non si riesce a scrivere .........
Incredibili quei giri in 1'15"3; anzi prima 1'15"4, poi 1'15"3 .... 
talmente incredibili che FA con un carico di benzina paragonabile (se 
non maggiore) a gomme nuove ha fatto 1'15"5 ........
Con la differenza che con la sosta anticipata di quanto? 3 giri? MS 
guadagna mediamente a pista libera con gomme nuove ... quanto? 1"5 
sulla Renault a fine run?
Io ci vedo solo aritmetica elementare applicata alla F1 di oggi; se MS 
fosse stato davanti anche con 3 soste avrebbe vinto in scioltezza.
Il fatto che abbiano ricorso ad un disegno strategico diverso per 
poter girare a pista libera e sfruttare così il maggior potenziale del 
pacchetto invece di superare una vettura più lenta sul giro e di 10 km 
sul rettilineo ..... beh ... l'ho già detto ..... :-((

 della Ferrari, eh! ;-)
Già.
Particolare quasi trascurabile ..........

 
e lo sai che quando si tratta di fare i finotti bene educati nessuno 
puo' cacarmi il cazzo... :-D

 
mi autoquoto per aggiungere una riflessione, sempre per paragonare le 
imprese vere alle imprese m&rda©.
Avete sentito qualcuno degli avversari che ha magnificato le ultime 
vittorie Ferrari? io manco uno, anzi tutti ad allargare le braccia e 
dire "sono troppo piu' forti, non ci possiamo fare nulla". 
Lo stesso Briatore ieri, rispondendo a un esaltato Giovannelli che aveva 
ancora le mutandine bagnate per la quarta sosta, gli ha risposto 
tranquillo: "era ovvio che faceva quattro soste, ha rifornito per 5", o 
si fermava per strada o faceva un altro pit stop". Come dire: signori, 
questi fanno che cazzo vogliono e noi stiamo solo a guardare, come voi 
del resto.
Se torniamo a hun-98 mi ricordo il rosicamento di Dennis per aver 
richiamato ai box i suoi piloti e mi ricordo pure come non ci fosse 
altro modo per vincerlo quel Gp da parte della Ferrari.

 altro modo per vincerlo quel Gp da parte della Ferrari.
questo il GP che ho visto:
Alonso ha fatto la pole ed era piů pesante di MSC. C'erano quindi tutte
le premesse per una vittoria Renault. In effetti dopo il primo pit
Alonso era sempre primo.
Solo che si č visto che le Michelin dopo i primi giri cominciavano a
perdere colpi e MSC riguadagnava. Hanno cosě cambiato la strategia a 4
pit per superare Alonso senza superarlo (grazie alla F. m&rda).


 della Ferrari, eh! ;-)
nel GP di Francia le Michelin erano più "morbide" delle Bridgestone.
Da questo è scaturita la pole di Alonso. 
Questa morbidezza, eccellente per i primi formidabili giri, si pagava
con un graining/degrado maggiore.
MSC ha fatto il GPV ma è anche stato favorito dal correre con pneumatici
nuovi con serbatoio più leggero degli altri.
Il GPV di Barrichello (con strategia tradizionale) è il sesto, tra
Button e Genè. La Ferrari è senz'altro forte ma anche le Bridgestone
sono state più costanti in gara. Senza decadimento delle Michelin,
Alonso avrebbe vinto IMHO.


 sul rettilineo ..... beh ... l'ho già detto ..... :-((
Mah, visto che anche altri hanno avuto giganteschi problemi a sorpassare una
vettura piu' lenta di 10 km/h...ad esempio Button non e' riuscito nemmeno ad
avvicinarso a Trulli, e Montoya con quel popo' di motore si faceva lasciare
sul rettilineo da una Jordan...
Barrichello non fa testo, partiva da troppo dietro per sperare di andare
avanti a pit-stop e quindi doveva provarci, ma ha anche rischiato un bel po'
specialmente contro Trulli (che se chiudeva ci saremmo ritrovati con un bel
panino di Renault/Honda con ripieno di Ferrari).
Intendo dire: c'e' un regolamento che consente i pit-stop, c'e' un pilota
che in certe condizioni puo' fare 1'15" al giro fisso, con gomme nuove e con
gomme vecchie, con benzina e senza benzina, i problemi dei sorpassi li
conosciamo tutti ormai, e allora chi glie lo fa fare di sorpassare in pista
e quindi rischiare grosso, molto grosso???
Io dico: complimenti a chi riesce a sfruttare le proprie occasioni, e
chissene se facendo cosi' lo spettacolo va a signorine...
Pigliatevela con chi cambia i regolamenti una o due volte all'anno perche'
c'e' una squadra che vince entrambi i campionati a luglio...
Pigliatevela con quelli che anziche' sviluppare le macchine giocano a chi ce
l'ha piu' duro davanti a Mosley...
Pigliatevela con chi ha degli evidenti limiti rispetto ad un pilota attuale
(con tutto il rispetto, visto che non ritengo le attuali F1 delle macchine
"che anche una scimmia saprebbe guidare")...
Non pigliatevela, invece, con chi guida meglio degli altri, con chi sviluppa
la macchina meglio degli altri e con chi riesce a sfruttare meglio simili
occasione rispetto agli altri.
CIAO!!!
Luca

 Sfortunatamente, ho scelto la F1.
E' vero, su Italia1 c'era Happy days, e devo dire che anch'io l'ho guardato
fino all'ultimo istante. Poi, sfortunatamente, ho deciso di cambiare canale
perchè stavano partendo... :(
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 occasione rispetto agli altri.
E chi se la piglia con loro.
Come dice giustamente #14, mica è colpa loro se la F1 fa cagare.
Il problema è che fa cagare ........
Comunque verrà anche il giorno in cui al posto della Ferrari ci sarà 
qualcun'altro, magari con le stesse condizioni, e allora vorrò proprio 
leggere i commenti sui NG della gerarchia it.* ..................

 a Indy MSC ha sbattuto la porta in faccia senza complimenti a BAR. Il
Forse, ma queste dichiarazioni c'erano prima. Cmq mi sono sbagliato: non era
RB che avevo in mente ma JB a Imola. Gara difficilissima a sentire le
dichiarazioni di MSc, passeggiata a vedere il gp.
Ciao,
Luca

 vietino di mettere piu' di uno spazio box ;)
Rispolveriamo la Targa Florio sul circuito delle Madonie? (72 km) :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 riguardo.
Clark non ha mai avuto compagni di squadra "veri", se si eccettua Graham
Hill nel 1967. Eppure non mi sembra che la sua fama ne abbia subito
danno...
Non si può giudicare un pilota dai compagni che *non* ha avuto. Ormai
chi non accetta di mettere Schumacher nella storia della F1 è solo uno
che rifiuta l'evidenza: si può vincere qualche gara perché le
circostanze aiutano; si può perfino vincere un mondiale quasi "per caso"
(basta pensare al 1982 di Rosberg). Ma non si può stare per DIECI anni
sulla cresta dell'onda, vincendo sei titoli (e quasi certamente sette,
alla fine di questo) per "coincidenze" oppure per favoritismi, o
regolamenti o che altro.
Enzo Ferrari diceva che "la sfortuna nelle corse non esiste". Sanguigno
com'era, esagerava in senso opposto. Ma c'era un fondo di vero,
certamente, in quello che diceva.
Alla fine, un pilota vince per quello che vale. A meno che non muoia
prima (vedi per esempio Cévert) nel qual caso il tutto è consegnato alla
leggenda del dubbio. O comunque prima di completare la propria parabola
(vedi Clark, Rindt, Senna) nel qual caso resta il dubbio di cosa
avrebbero potuto fare ancora questi Campioni.
Però diciamo sinceramente, negare più di 70 vittorie e 6 titoli mondiali
con la scusa del compagno zerbino è abbastanza patetico.


SC (andata male...), poi in Canada partendo dietro ed ora qui.
Come avrebbero potuto vincere non facendo quattro pit-stop?
In qualifica non sono andati piano apposta per partire dietro e
doversi "inventare" la tattica dei quattro pit-stops.
A gomme nuove FA era più veloce di MS, poi la Ferrari recuperava, ma
all'inizio FA era più pesante e dopo il primo pit-stop, si è capito
che non ci sarebbe stato un sorpasso ai box; a questo punto, o si
aspettava un'occasione in pista (tipo Barrichello su Trulli), oppure
si provava una soluzione meno rischiosa, facendo un pit in più
(mancavano ancora molti giri).
Ci hanno provato e sono stati bravi a riuscirci, grazie certamente ad
una macchina complessivamente migliore (nel senso che se si partisse
con partenze sfalsate, tipo rally, la Ferrari vincerebbe a mani basse
tutti i GP).
-- 
Ciao, Muttley

sul rettilineo ..... beh ... l'ho già detto ..... :-((
Ma se non è necessario rischiare un sorpasso in pista (quanti ce ne
sono stati?), perchè la Ferrari e MS lo devono fare? 
Per vincere? Non serve.
Per fare spettacolo? Chissenefrega, non siamo mica al circo.
Quando serve (vedi  Barrichello) ci provano.
-- 
Ciao, Muttley

 con la scusa del compagno zerbino è abbastanza patetico.
Non negare le vittorie ma la "capacita' di saper combattere in pista", di
cui si discuteva all'inizio.
Togli la squadra interamente dedicata a lui e avrebbe avuto, che so, 50
vittorie invece di 70. Non sarebbe cambiato niente, pero' la sua "immagine"
sarebbe migliore. O forse no, ripeto, in fondo c'e' anche a chi piace
sentire snocciolare record su record (almeno credo, se no cosa li dicono a
fare?).
Ciao,
Luca

 fare?).
Non è questione di record su record, è che dacché le gare sono gare, il
più bravo è quello che interpreta meglio ciò che ha in mano per battere
gli avversari.
Se il regolamento è da imbecilli, e uno lo interpreta meglio, è un suo
merito (e un demerito di chi fa il regolamento), ma non si può vedere
come una colpa il fatto di evitare rischi.
Si tratta di distinguere tra cinema fine a se stesso (che molto
raramente ha prodotto risultati di rilievo, pur incendiando le folle)
oppure tra massimizzazione del risultato.
Da quando ci sono le gare, queste sono state vinte con la tattica di
corsa più intelligente, non con quella più spettacolare. *Certe* volte
(molto raramente) le due cose coincidono, molto più spesso le due cose
sono disgiunte.
Trovo sia un ulteriore merito di chi vince, se riesce a farlo col minore
dei rischi possibili.
Altrimenti finiamo per dare del pirla a gente come Prost o Lauda, perché
erano dei draghi nell'amministrare le gare lasciando ben poco per la
platea...
Tuttavia, se vogliamo essere spietatamente pratici, esistono due
categorie di piloti: quelli che infiammavano le folle, e quelli che
ragionavano in corsa.
I primi erano gente del calibro di Moss, Rindt, Peterson, G.
Villeneuve, Mansell; gente che partiva per vincere, il secondo posto
aveva la stessa importanza di un ritiro.
Poi c'era gente del calibro di Fangio, Stewart, Lauda e Prost.
Per questi l'importante era vincere la gara, se possibile, viceversa
fare più punti possibili per il campionato.
Facciamo il conto della serva di quanto hanno vinto queste due
categorie, e immediatamente appare chiaro quale sia il modo "produttivo"
di interpretare una corsa.
Qualcuno noterà la mancanza di nomi come Ascari, Clark e Senna. Non è
una svista. È che secondo la mia modesta opinione, fanno un gruppo a
parte. Ciascuno nella propria èra, erano per abilità talmente superiori
ai colleghi da apparire talvolta come dei funamboli anche se in realtà
la loro sconfinata classe faceva sì che ciò che per altri sarebbe stato
"funambolismo", per loro fosse "una guida ragionata".
Raramente infatti questi tre hanno gettato via gare per eccesso di foga;
più spesso hanno salvato il risultato lottando contro problemi meccanici
grossissimi e amministrando il mezzo per portarlo al traguardo.
Ora vediamo Schumacher. Ha un'auto che è la migliore di tutte. Come
velocità pura, è ancora uno tra i più veloci. Certo, potrebbe "fare
cinema", e finire col perdere.
Siccome non è stupido, bada a massimizzare il risultato col minimo dei
rischi. La storia insegna che è questa la strada per vincere.
Se poi in una F1 con zero spettacolo si critica il fatto che l'unico che
potrebbe farlo non lo fa, ok. Ma non è colpa sua.


 Se il regolamento è da imbecilli, e uno lo interpreta meglio, è un suo
Si', ma cosa c'entra il regolamento con i compagni di squadra?
Luca

 leggere i commenti sui NG della gerarchia it.* ..................
Vedremo...io in quel famigerato 88 ho perso solo Monza causa gara di kart
(eheh, mi avevano fregato a fare l'addetto a bordopista ;-) ), ma mi sono
guardato tutte le altre tranquillamente.
Piu' che altro ultimamente mi sta dando fastidio il marketing che traspare
in ogni inquadratura; per uno che quando finisce la pubblicita' ha gia'
almeno sei o sette marchi esclusi dalla lista della spesa, vedere
gigantografie in ogni inquadratura da' un fastidio GIGANTESCO (specialmente
se poi si ricorda i primissimi piani di qualche anno fa, con i cameramen che
riuscivano perfettamente a seguire la macchina anche in rettilineo).
Cheddupalle le inquadrature fisse con il cartellone in bella vista...almeno
nella MotoGP seguono i corridori, o sbaglio???
CIAO!!!
Luca

 sorpassato.
Si', come no, infatti ci sono centinaia di sorpassi a granpremio, specie in
accellerazione.
Ma che gare hai seguito negli ultimi anni? Non e' che riesci a fare avere le
videocassette anche a me?
Ciao,
Luca

 fare?).
Anche Fangio, Clark e Stewart avevano squadre dedicate a loro e non era
un crimine. Anzi certi binomi sono stati esaltati.
Il fatto che MSC non abbia una valida concorrenza interna
lascia supporre che goda di vita facile. Probabilmente č cosě.
Fintantochč si portano a casa i risultati difficilmente ci saranno
stravolgimenti. C'č talmente un rispetto e una riconoscenza reciproca
che gli equilibri all'interno del team sono eccellenti e questo si
riflette nell'efficienza generale della squadra.
Quindi, sě puň essere contrari, e lo capisco, ma i risultati danno loro
ragione e loro non vedono ragione di rompere questo equilibrio (a loro
modo perfetto, a modo del pubblico, specie non ferrarista, noioso e
pedante).


 distanza di frenata...
a sentire i piloti questo non e' un problema, nella maniera piu' 
assoluta.
Del resto se in F.1 ci sono degli incapaci cronici come Klien vuol dire 
che è proprio facile guidarle

 altro modo per vincerlo quel Gp da parte della Ferrari.
Il rosicamento in quel GP ha anche altri motivi.
Il fatto di aver tenuto DC dietro MH anche quando questo ha iniziato a 
palesare problemi alla sospensione.
Di fatto hanno, se non regalato, aiutato la Ferrari a vincere quel GP 
2 volte (la seconda è stato il momento del 2° pit, già citato).

 pit per superare Alonso senza superarlo (grazie alla F. m&rda).
Come raccontare un "GP" di un'ora e mezza in 3 righe senza trascurare 
nulla ............... :-(

 Senza decadimento delle Michelin, Alonso avrebbe vinto IMHO.
Questo è triviale ;-)
Se le gomme M fossero superveloci da nuove e tenessero anche alla 
distanza sarebbero le gomme definitive.
Da qualche parte bisogna pagare ......
E la M nel 2004 ha 2 possibilità: essere straveloce in qualifica e 
pagare alla distanza oppure fare come in USA; essere mediamente 
costante, ma sempre e comunque leggermente dietro la B.

 (mancavano ancora molti giri).
Non c'era bisogno di aspettare tanto visto che MS non aveva problemi a 
tornare negli scarichi di FA dopo i primissimi giri.
D'altra parte se tutti erano partiti per 3 stop vuol dire che la 
tattica vincente era quella e che in Ferrari hanno vinto con una, 
simulazioni alla mano, perdente.
Leggi avrebbero vinto comunque, ma avrebbero dovuto superare in pista.
Effettivamente perchè superare in una corsa automobilistica ..........

 palesare problemi alla sospensione.
Anche chiamarlo sospensione č un po' anomalo :-)))) All'epoca parlarono
di ammortizzatore che perdeva, ma Diniz che seguiva disse che un
ammortizzatore non perde cosě tanto liquido....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 sorpassato.
Se sbagli traiettoria forse hai sbagliato mestiere .........

 ancora non ho capito in base a quali criteri...
A dire il vero lo scorso anno.



Cerchi il sorpasso quando ci sei "costretto" (lo so
e' orribile, ma tant'e' allo stato attuale delle cose),
altrimenti sfrutti quello che ti permette il regolamento..
E temo proprio che per tornare a vedere un po' di sani
duelli in pista ci vorra' un bel cambiamento... :-(
Ciao ciao
Luke Nuke
P.S. : Non vorrei passare per quello che si esalta per
la formula attuale delle corse, solo che non mi meraviglio
delle scelte della Ferrari, perche' sono il frutto della
F1 di oggi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altrimenti sfrutti quello che ti permette il regolamento..
Questo è quello che dico, non sto buttando la croce addosso per 
questioni tattiche a nessun partecipante.


Spero di non esser stato frainteso.. non stavo cercando di lapidarti! ;-P
Comunque, pur da innamorato della Ferrari, anche il sottoscritto
preferirebbe di gran lunga vedere i piloti passarsi in pista piuttosto
che nella corsia dei box... poi se sono gli altri a sorpassarsi con
la Rossa che continua a dominare: ancora meglio! ;-PPPPPPPPP
Ciao ciao
Luke Nuke


 
ma vi rendete conto di come cazzo ragionate????? :-(((
ve la meritate questa F.1!!!!


Mi potresti trovare un punto in cui ho detto che sono appagato
dalla F1 attuale? L'unica "consolazione" che provo e' il veder
vincere la Ferrari.. ma ho ripetuto piu' volte che preferirei veder
lottare i piloti in pista, e non sorpassarsi ai box!
...ma ho la vaghissima impressione che tu abbia letto il mio
post un po' troppo frettolosamente...
Ciao ciao
Luke Nuke


 distanza, non le M.
con questi presupposti forse la Renault avrebbe dovuto lei adottare la
strategia a 4 pit (non so se il risultato sarebbe cambiato, ma si poteva
tentare)


Effettivamente perchè superare in una corsa automobilistica ..........
Mi pare che MS abbia vinto la gara, quindi ha sicuramente sorpassato
Alonso o almeno ci è finito davanti perchè *doveva* sorpassare in
pista?
-- 
Ciao, Muttley

 scelta di gomme è stata difficile per tutti i piloti.
Questo anche a causa dell'asfalto, liscio e di colore molto scuro....


 soltanto dire quello che viene detto loro di dire?
Beh, penso che oggi valga per tutti i piloti. A volte le giustificazioni
(ad esempio) per i ritiri sono un po' ridicole...


 sicuro di una convenienza nella loro abolizione.
Può essere che diano incertezza, ma il pubblico parrebbe volere un
diverso tipo di incertezza...


 Luca
CIAO!!!
Luca (l'altro)

 Sicurosicuro che non si fermavano ai box per cambiare almeno le gomme???
Le gomme sě, ma poteva anche succedere che si facesse tutta la gaa senza
cambiarle.
Oggi il rifornimento č una scelta obbligata ed incoraggiata sotto il
profilo regolamentare


 quattro...
GPL e f1 fino a qualche anno fa ok, ma si sta parlando della f1 attuale e
sfido chiunque a notare errori e conseguenti sorpassi in accellerazione.
Come ho gia' scritto, se fosse come dici vedremmo molti piu' sorpassi, o per
lo meno attacchi, per gara.
Invece uscire da una curva e' relativamente semplice: basta pestare a fondo
e lasciare che l'elettronica pensi al resto.
Ciao,
Luca

, 
REMOVEm...@yahoo.it
 says...
Ripeto: nessuno obbliga Ferrari o chi per lei a lottare in pista.
Anzi per come va la F1 di oggi è più conveniente l'esatto contrario.
E la cosa aberrante è questa.
Se tu condividi questo stato di cose, lasciatelo dire, peggio per te.

 tentare)
Approfitto dell'assist ....
Non ho ancora capito perchč le cose vanno cosě.
Nel 2002 la differenza era ancora piů evidente in tal senso e mi 
toccava vedere gare, come al NRing, con la Ferrari su 2 pit-stop e 
tanti team Michelin su una.
Con il risultato di arrivare al primo pit a mezz'ora dai leader.
La domanda č: cos'č che mi sta sfuggendo?
P.S.
Quanto al GP di Francia non sarebbe comunque cambiato nulla; la 
Ferrari č piů veloce della Renault; se avesse fatto lei 3 soste contro 
4 avrebbe vinto comunque.
FA accusava calo di ritmo anche alla fine del 1° run che č durato solo 
12 giri .... forse avrebbe dovuto farne 6 di pit-stop .... :-)

 12 giri .... forse avrebbe dovuto farne 6 di pit-stop .... :-)
no, 5 ;-)


 diametralmente opposta di uno stesso evento.,
Sul fatto che in passato riprendessero i duelli nelle retrovie, ricordo
Alboreto nei primi anni 90 quando già si parlava di scarsi sorpassi al
vertice, che sosteneva "Se riprendessero quello che succede dietro, ci si
divertirebbe molto", per cui in sostanza non è vero che in passato ci
fosse maggiore attenzione alle retrovie...


Se tu condividi questo stato di cose, lasciatelo dire, peggio per te.
Non la condivido e purtroppo posso farci poco.
-- 
Ciao, Muttley