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Titolo: Sorpasso Montoya, ma dove fenomenale?

L'ho visto e rivisto col videoregistratore, secondo me (e ribadisco secondo
me, IMHO etc) non č cosě come dicono, nel senso gli altri 2 comunque gli
hanno aperto un'autostrada nel tentativo di ostacolarsi l'uno con l'altro

 hanno aperto un'autostrada nel tentativo di ostacolarsi l'uno con l'altro
Ora, non sarà proprio fenomenale, ma è stato comunque abbastanza
spettacolare e anche "difficile". Non so quanti altri piloti avrebbero
tentato un sorpasso del genere sapendo che i due davanti erano in lotta e
che la traiettoria in uscita di quella curva prevede comunque di rientrare
verso il centro della pista, quindi riducendo lo spazio per passare. Lui ha
osato ed è riuscito. Gli altri due non si stavano ostacolando,
semplicemente, per quello che ho visto io, che ho visto la gara solo una
volta, Barrichello ha fatto un errore in staccata ed è finito un po' lungo,
Ralph l'ha seguito e Montoya ha tentato di infilarsi nel buco tra i due e il
muro. C'è riuscito.
Thorak il NANO
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 avrebbero tentato un sorpasso del genere
Ecco, appunto. È tutto lì.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"Well I'm standing, actually, on position twenty-two, where Alex Yoong
should be. He's on a three-stop strategy today, I think it's Heathrow,
then Dubai, and then on to Kuala Lumpur" -- Martin Brundle, Imola 2002

 muro. C'è riuscito.
Ralf ha tagliato la chicane e non poteva passare Raikkonen che era il
più lento dei tre in uscita di curva.
Quindi lo ha affiancato ma poi ha rallentato, mentre Montoya affiancava
entrambi all'interno e li passava di slancio senza troppe difficoltà
(alla staccata successiva era gia davanti).
Sorpasso di opportunismo, complimenti.
Ma come difficoltà è stato più impegnativo il sorpasso di Barrichello
sullo stesso Montoya al secondo giro.
JPM è arrivato un po' lungo alla chicane, Barrichello è uscito più
veloce e lo ha affiancato, Montoya si è spostato all'interno per
ostacolarlo, ma ormai RB era al suo fianco e più veloce.
Sono arrivati quasi affiancati fino alla staccata, Barrichello era
all'interno ed è passato facilmente.
Complimenti anche a Barrichello.
Trovi i video relativi su 
video.f1gp.ru
-- 
Ciao, Muttley
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ecco, appunto. Č tutto lě.
Ma non si puň ogni volta che Montoya fa un sorpasso dire 'e non so
quanti piloti avrebbero tentato quel sorpasso..", come se il sorpasso
fosse una manovra straordinariamente difficile e rischiosa.
Se lo si dice del sorpasso su Schumacher in Brasile l'anno scorso mi puň
star bene, ma quello di domenica lo avrebbero fatto la maggioranza dei
piloti di F1.
Barrichello ha tentato (e portato a termine con successo) un sorpasso
con piů o meno la stessa dinamica sullo stesso Montoya al secondo giro,
perň č Montoya che fa i sorpassi "che non so quanti altri piloti
avrebbero tentato".
Si esagera su, probabilmente perchč bisogna trovare l'antagonista di
Schumacher.


 Schumacher.
Non è la ricerca dell'anti Schumacher....forse si. Il punto è che le gare
ormai sono piatte e le decidono le strategie dei box, non la pista, e questo
sta ammazzando completamente lo spettacolo, perchè un po' per colpa di
quello che vince sempre, gli altri tutti dietro in fila e fine, un po'
perchè gli altri team, non avendo ne i piloti ne gli strateghi della Ferrari
e quindi fanno quello che possono, la F1 attuale non appassiona, o almeno,
non appassiona come appassianava solo fino a una decina d'anni fa.
Potete non essere d'accordo, ma penso che questa sia la pura
verità........(e in tutto questo alla Ferrari nonostante tutto va
riconosciuto il merito di essere stata in grado di prendersi il miglior
pilota in circolazione e metter su l'unico team veramente ben organizzato
per qualsiasi situazione.)


 F1.
No, no, contesto. Per esempio Ralf (giusto perché corre con la stessa
vettura) sarebbe rimasto a mezzo secondo per evitare rischi nel caso i
due si fossero toccati o avessero fatto altri casini.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 Schumacher.
 
Puo' darsi, e puo' anche darsi che JPM sia l'unico (o uno dei pochi), che
a duellare con MSc ci prova, a costo di lasciarci un musetto. Il suo
compagno di squadra, ad esempio, non lo fa.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Complimenti anche a Barrichello.
No, ordinaria amministrazione per entrambi.


 due si fossero toccati o avessero fatto altri casini.
 
Difatti, quando si e' trovato in mezzo a Raik e Montoya e' stato il primo
a "cedere" quando si e' trattato di fare la prima piega a destra. Sara'
che era quello che era uscito piu' lento dalla variante, pero'.......


che era quello che era uscito piu' lento dalla variante, pero'.......
Ha tagliato la chicane, non poteva sorpassare Raikkonen ed è dovuto
rimanere dietro.
Se rivedi le immagini, in uscita di curva Raikkonen è il più lento
(sfido io, è saltato letteralmente sul cordolo, pensavo che la
macchina avesse subito dei danni), Ralf lo affianca ma non può
passarlo perchè ha tagliato la chicane e se ne è avvantaggiato
(purtroppo per lui, non ce n'era bisogno, Montoya docet).
-- 
Ciao, Muttley

verità........
Il punto è che sono anche più di dieci anni, ma ci si lamenta
solamente (o cmq molto di più) oggi, perchè?
-- 
Ciao, Muttley

No, ordinaria amministrazione per entrambi.
Vedi sopra, complimenti ad entrambi.
Detto questo, ribadisco che ritengo il sorpasso di Barrichello più
difficile; siccome il titolo del thread parla di un sorpasso
*fenomenale* di Montoya, faccio notare che, imho, non è affatto
fenomenale.
-- 
Ciao, Muttley

 rimanere dietro.
Ma se anche Raikkonen l'ha tagliata, lui poteva passare Raikkonen (erano
pari nel vantaggio-svantaggio della chicane), poi entrambi dovevano
permettere a JPM di "ricongiungersi" (visto che era dietro)


 (o cmq molto di piů) oggi, perchč?
Perche' dall'avvento delle gomme scanalate ( che comprendeva comunque
anche un restringimento della larghezza delle vetture ) in poi la
situazione e' ulteriormente peggiorata....


permettere a JPM di "ricongiungersi" (visto che era dietro)
Raikkonen non l'ha tagliata, ha preso il cordolo.
Se stavano pari, la conclusione più probabile era Ralf davanti Montoya
e Raikkonen.
-- 
Ciao, Muttley

 minore),
Tranne che Montoya aveva due piloti da passare invece che uno....


Tranne che Montoya aveva due piloti da passare invece che uno....
Raikkonen nei confronti di Montoya era più lento di quanto non lo
fosse lo stesso Montoya nei confronti di Barrichello al secondo giro.
Ralf non poteva sorpassare Raikkonen altrimenti sarebbe stato
penalizzato o cmq dopo doveva lasciarlo ripassare quindi si è adeguato
alla velocità del finlandese (si è affiancato e poi è rimasto lì).
Quindi Montoya rispetto a Barrichello ha dovuto sorpassare due piloti
invece di uno, ma avendo un vantaggio di velocità superiore.
Lo spazio c'era, ha colto l'occasione, complimenti per l'opportunismo
dimostrato, ma rimango dell'idea che il sorpasso di Barrichello fosse
più difficile (anche perchè Montoya ha stretto il brasiliano vero il
muretto dei box, niente di grave, ma se lo faceva Schumacher.....).
-- 
Ciao, Muttley

 solamente (o cmq molto di piů) oggi, perchč?
Perchč se prima un po' dello spettacolo era ancora garantito grazie agli
exploit della Ferrari contro lo strapotere prima Williams e poi McLaren ora
non c'č piů nemmeno quello.....


 piloti di F1.
Però l'ha fatto lui
Chissà come mai
Coincidenze
FF

 fenomenale.
Resta il fatto che per vedere un three wide (sorpasso doppio) devi andare in
nascar ultimamente (dove so che molti manderebbero Montoya volentieri)
Altri direbbero apertamente che state a rosica'
FF

 piloti di F1.
Giova notare che il suo compagno di squadra non è riuscito nemmeno a 
provarci .........

 (purtroppo per lui, non ce n'era bisogno, Montoya docet).
Mi piace questa difesa di RS nei confronti dei sorpassi.
Vorrei invitare a compilare una statistica di quanti ne ha fatti negli 
ultimi 2 anni .....

 solamente (o cmq molto di piů) oggi, perchč?
La formula 1 degli anni '90 ha mostrato supremazie indiscusse, come la 
Williams '92-'93, ma accompagnava risultati scontati con gare spesso 
apprezzabili.
Oggi accade 2 volte all'anno.

 sullo stesso Montoya al secondo giro.
Vorrei capire perchè in presenza di 2 manovre di sorpasso in cui chi 
era dietro è stato "bravo" o "opportunista" ad approfittare degli 
errori di chi stava davanti (lunghi o tagli), guarda caso è stato più 
spettacolare o impegnativo quello che riguardava il pilota Ferrari 
.....

 muretto dei box, niente di grave, ma se lo faceva Schumacher.....).
Non tanto diverso da quello che ha fatto RS in fondo .....

 provarci .........
 
A dire il vero non ha nemmeno "fatto il gesto".....


 o impegnativo quello che riguardava il pilota Ferrari .....
 
Perche' tu sei un razionale e non ti commuovi a vedere certe manovre....


 Oggi accade 2 volte all'anno.
??????
Quali due volte quest'anno? Forse l'anno scorso....


Mi piace questa difesa di RS nei confronti dei sorpassi.
Non lo sto difendendo, sto dicendo che in quell'occasione non poteva
passare Raikkonen perchč aveva tagliato (sbagliando) la chicane.
-- 
Ciao, Muttley

Coincidenze
L'ha fatto anche Barrichello sullo stesso Montoya; per fare dei
confronti bisogna parlare di casi confrontabili, in quali occasioni
similari, cioè con quello davanti che sbaglia, gli altri piloti *non*
hanno tentato il sorpasso?
Sicuramente ci saranno stati, ma ci sono stati anche quelli che ci
hanno provato e ci sono riusciti; Montoya è uno dei più pronti a
cogliere l'occasione, ma non è l'unico.
-- 
Ciao, Muttley

Altri direbbero apertamente che state a rosica'
Io sto a rosica'?
Ma che scherzi, stiamo dominando in lungo e in largo e dovrei rosicare
perchè Montoya fa un sorpasso su Raikkonen e Ralf dopo che i due hanno
sbagliato la chicane (e dopo averne subito uno analogo da
Barrichello)?
Ma per piacere....
-- 
Ciao, Muttley

Non tanto diverso da quello che ha fatto RS in fondo .....
No, Ralf si è spostato per non tamponare Raikkonen e poi è rimasto lì,
non poteva stare sulla dx perchè appunto c'era il finlandese.
Montoya poteva tranquillamente proseguire sul bordo dx della pista o
cmq percorrere la traiettoria abituale, invece ha scartato a sx per
ostacolare Barrichello, niente di scorretto, a me va benissimo cosi, i
piloti *devono* lottare, altrimenti so 'bboni tutti'.
-- 
Ciao, Muttley

un fenomeno: il suo compagno di squadra.
Io non ho mai ritenuto Ralf un fenomeno, anzi.
Rimango dell'idea che il sorpasso in Canada di Montoya non è stato
eccezionale, è stato un bel sorpasso, favorito dagli errori di
Raikkonen e Ralf.
-- 
Ciao, Muttley

spettacolare o impegnativo quello che riguardava il pilota Ferrari 
L'ho spiegato e non c'enta nulla il fatto che Barrichello corra con
una Ferrari.
Il suo sorpasso era più impegnativo, perchè Montoya ha sbagliato meno
di Raikkonen e quindi è uscito più veloce (o meno lento se vuoi),
mettici pure che il BMW non è il Mercedes e che Montoya non è
Raikkonen.
-- 
Ciao, Muttley

 sorpasso, favorito dagli errori di Raikkonen e Ralf.
Naturalmente al contrario di quello di Barrichello, del tutto
eccezionale, da applausi a scena aperta. 


eccezionale, da applausi a scena aperta. 
Non ho scritto che il sorpasso di Barrichello sia stato eccezionale  o
da applausi a scena aperta (gradirei mi si contestassero solo le *mie*
parole). I due sorpassi sono stati entrambi favoriti da errori degli
avversari, ritengo quello di Barrichello più difficile, perchè il suo
avversario ha sbagliato di meno (non so quante volte l'ho scritto,
spero abbiate capito) e perchè ha superato Montoya su una Williams-BMW
e non Raikkonen su una McLaren-Mercedes. 
-- 
Ciao, Muttley

 L'ha fatto anche Barrichello sullo stesso Montoya; per fare dei
Barrichello più leggero di Montoya, Montoya più pesante sia di Raikkonen che
di Ralf
FF

 Ma che scherzi, stiamo dominando in lungo e in largo e dovrei rosicare
La sensazione è quella
Comunque per carità liberissimo di farlo
FF

 Barrichello più leggero di Montoya,
Falso
Erano entrambi per le 2 soste

 Barrichello più leggero di Montoya
Beh, sono entrambi piuttosto rotondetti.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

La sensazione č quella
Ho spiegato piů di una volta la mia valutazione a riguardo dei
sorpassi di Barrichello e Montoya in Canada, dimmi tu dove vedi il
rosicamento.
La mia valutazione non mi pare campata in aria, se avessi scritto che
il sorpasso in Brasile su Schumacher era banale, beh avresti avuto
ragione, ma non l'ho fatto.
-- 
Ciao, Muttley



Imho, in quel genere di sorpassi la differenza di peso, peraltro non
enorme essendo la tattica di due soste comune tra le due macchine, non
è determinante come, per esempio, in un sorpasso in staccata
(certamente è meglio essere più leggeri).
Il punto fondamentale è l'errore commesso da Montoya prima e da
Raikkonen e Ralf dopo, senza di essi le possibilità di sorpasso erano
(quasi) nulle.
Ritengo più decisiva la differente entità dell'errore; dalle immagini
di +F1 si vede bene che Montoya arriva lungo ma fa cmq la chicane, in
uscita è largo rispetto a Barrichello che lo affianca prima del
traguardo e passa per primo alla prima curva.
Raikkonen sbaglia molto di più, prende nettamente il cordolo, ci salta
letteralmente sopra (gli dice pure bene che non fa danni alla
macchina), in uscita è estremamente lento, Ralf taglia netto la
chicane, si trova in uscita molto più veloce di Raikkonen, potrebbe
passarlo o cmq affiancarlo senza problemi, ma non può farlo perchè si
è avvantaggiato del taglio e Montoya affianca entrambi e passa
davanti.
Ripeto per l'ennesima volta, il sorpasso di Montoya non è stato
banale, ma non è stato neppure da antologia, da ricordare negli anni.
Come difficoltà, lo ritengo meno difficile di quello di Barrichello e
ho spiegato il perchè.
Poi, se qualcuno ogni volta che Montoya fa un sorpasso grida al
'sorpasso dell'anno' e qualcun'altro lo liquida come una 'semplice
formalità' a me non interessa più di tanto, io faccio le mie
valutazioni, tento di argomentarle e apprezzo chi fa altrettanto,
niente di più, non appartengo a nessuna 'corrente', non sono filo o
anti nessuno, tifo Ferrari e questo mi basta.
-- 
Ciao, Muttley

 Capisco che questa stagione deve essere difficile da digerire per te,
Ti vorrei ricordare che io tifo BMW e, come disse FF in altri tempi, 
sono tecnofilo, quindi in tal ottica non è affatto difficile da 
digerire.
Difficili da digerire sono le scelte "politiche" se vuoi, ma di quelle 
non mi occupo.

digerire.
Non è che la BMW stia facendo sfracelli cmq, magari anche per colpe
non sue. Certo è che anche avendo un netto vantaggio di motore, che
imho adesso non c'è o cmq si è ridotto, non si vincono automaticamente
gare e mondiali.
-- 
Ciao, Muttley

 non poteva stare sulla dx perchč appunto c'era il finlandese. Montoya
Non e' affatto vero, riguardati bene i filmati, poi ne riparliamo.
Al momento dell'uscita dalla chicane, KR e' con mezza vettura sul
cordolo, mentre RSc e' a centro carreggiata, e se proseguisse dritto,
passerebbe in mezzo alle righe bianche tracciate per i posti in griglia.
Ma se il filmato lo fai anche andare avanti, e magari lo guardi pure,
Ralf a questo punto sterza a sinistra, e passa fino ad arrivare con oltre
mezza macchina _sopra_ la fila di sinistra di tali piazzole di
partenza.... Tu mi dirai : si e' spostato Raik e lui ha fatto uguale. OK<
nessuno lo nega, fatto sta che non e' vero che JPM ha avuto strada tanto
libera nel passare, ha dovuto "girare attorno" a due vetture, e anche lui
e' stato "sbattuto" verso il muro, quindi ha dovuto fare parecchia
strada, soprattutto molta piu' di quella di Raik, molto piu' interno.
BTW, per completare il tutto, Montoya al secondo giro pare uscire molto
piu' largo alla chicane, rispetto a KR, quindi ci sta anche che abbia
dovuto rallentare di piu'.


dovuto rallentare di piu'.
Questo non l'ho capito, Montoya prima di essere passato da Barrichello
esce largo ma è più veloce di Raikkonen nella situazione successiva,
perchè il finlandese salta sul cordolo e esce sì più interno ma molto
più lento.
-- 
Ciao, Muttley

 non ci sarebbe stato piů spazio.
Ma nemmeno per me e' grave, anzi, quello che dico e' che se (forse) e'
vero che la differenza di velocita' fra Bar e JPM era minore che fra JPM
e KR, e' anche vero che la differenza di distanza percorsa fra KR e JPM
e' maggiore della differenza di distanza coperta fra JPM e Bar.


 gare e mondiali.
E allora?
Mi stai forse dicendo che, pur avendo un vantaggio di motore ridotto, č 
colpa della BMW se telaio e aerodinamica Williams nonchč l'efficienza 
delle gomme non sono pari a quelle delle concorrenza?
Perchč se questo intendi non proseguo nemmeno .......
Altrimenti, ripeto, non vedo cosa dovrei non digerire; BMW nel suo 
settore ha fatto il massimo; i miracoli come il 2001 non sono cosě 
facilmente ripetibili, ma mi pare che anche nel 2002 siamo al top.
Non vedo cosa potrei chiedere di piů.

Altrimenti, ripeto, non vedo cosa dovrei non digerire; BMW nel suo 
Beh, perdere non fa mai piacere, anche se la colpa è principalmente
dei partner con cui si costruiscono le macchine.
-- 
Ciao, Muttley

 dei partner con cui si costruiscono le macchine.
Questo è assolutamente fuori discussione.
Quello che intendo, da BMWista convinto, è che non posso riproverare 
nulla, tecnicamente parlando, alla casa di Monaco.
La cosa che mi "ruga" di più è dover leggere di continuo le cazzate 
stile "BMW sconfitta <a destra e a manca>" quando è l'unica, per ora, 
in questo mondiale a non avere sconfitte "proprie".

 Si ok, però non ti alterare.
LOL
Fai la solita melina e quando ti smascherano ne hai pure a male
pazzesco
FF

in questo mondiale a non avere sconfitte "proprie".
Ecchč facciamo i furbi, con queste frasi che richiamerebbero alla
memoria l'epoca -ormai lontana- dei cosiddetti "assemblatori"?
;-)
Ciao
Luciano R.



Ma che hai bevuto?
Melina? Smascherato? Tu hai dei problemi.
Ho scritto che Ralf si è spostato per non tamponare Raikkonen, e
questo non è esatto; la verità, come la descrive Vinci e per quel che
ricordo (i filmati li ho visti ma a casa non li ho a disposizione) ha
più o meno ragione, è che Ralf affianca Raikkonen essendo più veloce,
non può passarlo perchè ha tagliato la chicane, Raikkonen si sposta
percorrendo la traiettoria abituale e Ralf non può far altro che
spostarsi anche lui.
Ho suggerito a Vinci di non alterarsi perchè dalle sue parole sembrava
che volesse intendere che io i filmati non li avevo visti, ma non mi
pare di aver scritto una cosa del tutto diversa dalla realtà. Ok, non
è stato Ralf a spostarsi di sua iniziativa ma lo ha fatto in
conseguenza dello spostamento di Raikkonen, non mi sembra una
mistificazione enorme della realtà quella che ho commesso.
-- 
Ciao, Muttley