Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: incidente tra il doppiato e il leader

"We have presented our data to race control," said WilliamsF1's Chief
Operation Engineer, Sam Michael, after the race, "It proves that Juan
Pablo lifted for more than two seconds. From our point of view, he can't
be blamed for this incident."
Cioè ha semplicemente alzato il piede e non ha frenato per 2 secondi?
Che prontezza di riflessi! 
"I tried to keep my distance from them," said Trulli.
"Montoya wasn't leaving any space between himself and the Ferrari"
Forse voleva, da doppiato, attaccare al restart Schumacher... Senna
rifilò un pugno sul naso a Irvine che voleva sdoppiarsi...
Incidente di gara? Non erano in gara, le bandiere gialle erano agitate e
si aspettava il restart.
Chi è davanti decide il passo ed è prassi scaldare gomme e freni con
violente accelerate, frenate e zigzagamenti. Non lo scopriamo certo
oggi.
Per me, MOY non avendo frenato non ha evitato l'incidente evitabile.
Per i commissari invece tutto bene ma questo creerà un precedente in
quanto d'ora in poi è legalizzato buttare fuori quello davanti nel giro
di riscaldamento dicendo anche che si è fatto di tutto per evitarlo...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Pablo lifted for more than two seconds.
Significa, lo ha detto Montoya, che ha frenato per due secondi
-- 
Fluored
197,3 km

"Montoya wasn't leaving any space between himself and the Ferrari"
Perfetto.
Non c'è voluto molto per far venire fuori come sono andate le cose.
Anzi, vale la pena di citarlo tutto:
------------------------------------------------------------
Juan vs. Michael - what went on?
Trulli opted to keep his distance
Trulli stayed clear of trouble
'Something was going on' between Michael and Juan Pablo.
In the end, they crashed behind the Safety Car in the dimly lit
Tunnel.
Monaco winner Jarno Trulli thought it might be so...
"I tried to keep my distance from them," said the Italian.
"Montoya wasn't leaving any space between himself and the Ferrari.
They were really fast down to Mirabeau. I thought 'maybe they're going
to crash'."
They did, of course.
Schumacher, furious, spent a lot of time in an engineers' briefing
after the incident and when he appeared, he thought hard before
calling Juan 'silly.
"As you say in English, shit happens," the German added.
(
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040524103402.shtml
)
------------------------------------------------------------
Naturalmente anche questo episodio rimarrà "misterioso" e
"controverso" negli anni futuri, come il tamponamento di Spa '98
nonostante l'ammissione di Coulthard ... :-(
Spark

Fluored ha scritto:

Lifted vuol dire "sollevo'", giusto?
Cioe' sollevo' il piede dall'acceleratore?
Quindi non ha frenato, ha accelerato di meno oppure ha fatto frenare la 
macchina dalla forza aerodinamica...
Com'e' che quando ho tirato in ballo io il "lifted" di Coulthard a Spa 
'98 era "BTW si può alzare il piede ed accelerare", mentre per Montoya 
diventa "ha frenato per 2 secondi"?
-- 
F2002

 diventa "ha frenato per 2 secondi"?
Io mi riferisco alla dichiarazione di Montoya riportata dalla gazzetta oggi,
"stavo frenando da 2.5 secondi"
FLuored

"stavo frenando da 2.5 secondi"
Che strano, dalle immagini non lo si direbbe proprio ...
Peraltro tale dichiarazione non appare da nessun'altra parte, neppure
nel sito ufficiale del colombiano, mi chiedo se la traduzione della
Gazzetta sia corretta.
Sempre che non sia un caso di "la prima scusa non ha retto, proviamone
un'altra ...".
Del resto, Michael (Sam) parla di dati telemetrici e suppongo sappia
distinguere tra "braked" and "lifted".
Magari JPM si era cosě distratto da non ricordare neppure cosa ha
fatto.
Certo, se si mettevano daccordo per una pietosa "versione comune" era
meglio ...
E, per inciso, come mai eviti di commentare la testimonianza di
Trulli?  :-D
Spark

 "stavo frenando da 2.5 secondi"
Forse aveva il piede appoggiato al freno, certo non stava premendo quel
dannato pedale, perché in 2,5" una F1 da quella velocità *si ferma*.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 "As you say in English, shit happens," the German added.
Un grande ;) Credo che questa frase sia il perfetto sommario di tutto 
l'evento in questione. Shit heppns... ecco, chissà perchè con JPM shit 
happens con una regolarità quasi svizzera ;)
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:VRssc.237489$hc5.10...@news3.tin.it...

'nnamo bbene, qui...
Se anche alla Gazzetta si mettono a tradurre alla p.d.s. (che non e' il ben
noto partito politico), siamo fritti...
Probabilmente, quando Coulthard ha fatto la famosa mezza ammissione di
colpevolezza riguardo a Spa98, si son trovati davanti la frase "The penny
has dropped since then" e non hanno saputo che scrivere, quindi hanno
completamente evitato di riportare la notizia per non dimostrare che il
patentino di giornalisti lo hanno preso con la circolazione dell'olio :-DDD
CIAO!!!
Luca

 Che prontezza di riflessi!
Forse non si aspettava che MS si ributtasse in traiettoria senza guardare
negli specchietti, perchč nessuno ha sottolineato questo fatto, che dalle
immagini mi pare molto chiaro, e MS chiude Montoya, non penso
volontariamente, ma lo chiude sul guard-rail.
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

"Luca S" <i...@non.esisto> ha scritto nel messaggio
news:Lmvsc.329843$rM4.13...@news4.tin.it...
Rispondo qua intanto dite tutti e tre la stessa cosa.
Adesso una frenata per essere uan frenata deve per forza essere un
bloccaggio della ruota con annessa fumatina bianca e sgommata nera
sull'asfalto perchč cosě ha fatto MS?
Montoya puň benissimo aver frenato, anche perchč č piů indietro di MS quando
si toccano, quindi per forza a frenato, altrimenti lo tamponava sul serio
oppure lo passava, a secondo della traiettoria che decideva di seguire.


 oppure lo passava, a secondo della traiettoria che decideva di seguire.
Ehm...se diciamo che MS ha lasciato *venticinque* metri di asfalto gommato
di fresco, dobbiamo anche dire che Moy lo ha toccato almeno 50 metri dopo il
punto in cui MS stesso appare nell'inquadratura della telecamera; se
pensiamo che le attuali frenate sono lunghe (a Monza, alla prima variante)
circa 75 metri da velocita' prossime ai 350 km/h scendendo a circa 80,
possiamo anche dire che quei 50 metri sotto al tunnel di Monaco fossero
molto piu' che sufficienti per rallentare *frenando*, vista anche la
velocita' enormemente piu' bassa di quel frangente.
Ergo, Moy *NON* ha frenato, altrimenti non lo toccava e basta.
P.S. - Direttamente da esponenti della Williams: "...Juan Pablo lifted..."
CIAO!!!
Luca

 P.S. - Direttamente da esponenti della Williams: "...Juan Pablo lifted..."
Questo non prova che non abbia frenato.


 Questo non prova che non abbia frenato.
avrebbero detto "...Juan Pablo braked..."


 avrebbero detto "...Juan Pablo braked..."
E perchè scusa? A loro basta dire che ha rallentato, non devono mica
giustificare il fatto di non aver fatto una frenata evidente.


 negli specchietti, perchè nessuno ha sottolineato questo fatto
Perché in regime di safety car NON SI PUO' sorpassare, mentre SI PUO'
riscaldare gomme e freni.
Schumacher ha tentato di riscaldare gomme e freni;
Montoya ha cercato di superare.
Per di più, cercando di fare una cosa PROIBITA, ha pure combinato un
casino.
Questi sono i fatti nudi e crudi, poi ognuno li interpreti come vuole.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 Questo non prova che non abbia frenato.
Eheh, adesso la "gazzettite" ha colpito tutti, vedo.
CIAO!!!
Luca

 giustificare il fatto di non aver fatto una frenata evidente.
....anche perche', di evidente, c'era che la frenata proprio non era stata
fatta...
CIAO!!!
Luca

 Montoya ha cercato di superare.
Nient'affatto, superare č quando vai davanti.
Lo ha PARZIALMENTE AFFIANCATO, cosa che non č affatto
vietata (anzi, č la cosa normale da fare quando qualcuno
davanti fa una "prova freni" in pieno rettilineo).
Guardati un po' di gare americane... (ipotesi: Montoya
che la ha fatte sa come ci si comporta in questi casi,
Schumacher no e lo ha stretto inutilmente centrandolo).
Ciao.
Mauro

 Montoya ha cercato di superare.
Ci mancava giusto questa.

> Montoya ha cercato di superare.
ROTFL.
Qualsiasi cosa succeda, chiunque pensi che un pilota voglia di proposito 
fare una cosa che è proibita senza se e senza ma...è ben poco sano di mente.

 fatta...
Ma ridomando: per essere evidente ora una frenata deve essere PER FORZA come
quella di MS sotto al tunnel al 46° giro del GP di Montecarlo svoltosi in
data 23-05-2004 poco oltre le 15? Prima di allora la frenata non si sapeva
nemmeno cosa fosse? No, spiegatemelo, perchè spesso non capisco, ma questa
la capisco meno delle altre.


 Eheh, adesso la "gazzettite" ha colpito tutti, vedo.
Scusa? Questa è una tesi che sostengo dalle 15:30 della domenica pomeriggio
e visto che non lavoro per la gazzetta e non conosco nessuno che ci lavori,
è difficile che sapessi con un po' meno di 24h di anticipo cosa avrebbero
scritto.


 Montoya ha cercato di superare.
Sei Babbo Natale che sai tutte queste cose?


di vetture o quante ne erano rimanste al 46° giro?
No, doveva frenare un poco.
-- 
Ciao, Muttley

 la capisco meno delle altre.
No, una frenata per essere evidente non deve annullare una decina di metri
di spazio dalla macchina che ti precede mentre quest'ultima percorre 50
metri, semplice.
Specialmente se sotto al sedere hai una macchina che puo' frenare, senza
downforce, con una decelerazione di piu' di un g...
CIAO!!!
Luca

 scritto.
Oh no, mi riferisco solo al fatto che hanno tradotto "lifted" con "ha
frenato".
CIAO!!!
Luca

 downforce, con una decelerazione di piu' di un g...
Infatti Montoya, che tutto sommato credo non sia scemo, prima di frenare
bruscamente avrà pensato: "...rallento, lo scarto e aspetto che ritorni
davanti...", ma MS non ha assolutamente fatto questo, perchè si è si
ributtato in traiettoria, ma probabilmente affascinato dagli asini volanti
che poco prima, secondo la maggior parte di voi, avevano affascinato pure il
colombiano.


 No, doveva frenare un poco.
Cosa che secondo me ha fatto, altrimenti non si spiega quel lasso di due tre
secondi che intercorre tra il passaggio di MS a ruote bloccate davanti alla
telecamera e il suo.


 E non stava andando addosso ad un muro immobile.
Anche sul fatto che non stesse andando incontro ad un muro immobile avrei
qualcosa da ridire, visto che a destra aveva il muro e a sinistra MS che
costituiva una specie di muro, per come si è ributtato in traiettoria...
Ma vedi che siamo sempre daccapo. Il fatto che Montoya abbia annullato la
distanza che lo separava da MS non vuol dire che non abbia frenato, visto
che MS non è stato sorpassato, ma affiancato, anche a causa del suo
allungamento della traiettoria.
Montoya deve per forza aver rallentato, altrimenti a quest'ora saremmo a
discutere del tentativo di sorpasso in regime di SC ai danni di MS da parte
di Montoya doppiato.


 somma gioia dei ferraristi.
AAahhh, ok, iniziamo a giocare con le parole.
Il fatto che non l'abbia tamponato si spiega solo e soltanto col fatto che
Schumacher, in quel momento, non era in traiettoria, altrimenti chi doveva
fermarsi sarebbe stato Montoya a cambiare il musetto; tutto il resto sono
solo chiacchiere, quindi da ora in poi non seguiro' piu' simili discorsi.
CIAO!!!
Luca

 solo chiacchiere, quindi da ora in poi non seguiro' piu' simili discorsi.
Tutti un po' suscettibili...resta il fatto che stai confermando che l'errore
č stato di MS, perchč LUI era fuori traiettoria, e non Montoya, quindi
doveva prestare attenzione LUI a come rientrava in traiettoria, o sbaglio?


 doveva prestare attenzione LUI a come rientrava in traiettoria, o sbaglio?
E' incredibile la pervicacia di certe menti...
Il leader della corsa sta scaldando gomme e freni, uno dietro gli va nel
culo, e quel che si sente dire è che "è il leader che deve stare attento a
come zigzaga, accelera e frena, perché qualche beota potrebbe dimenticarsi
di frenare e tentare di sfilarlo da qualche parte dove non c'è spazio".
Stiamo a posto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 E' incredibile la pervicacia di certe menti...
Mi hai tolto le parole di bocca!
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 doveva prestare attenzione LUI a come rientrava in traiettoria, o sbaglio?
E se invece di errore non fosse stato qualcosa di diverso?
Chesso', freni troppo freddi o anche troppo caldi, una reazione imprevista a
seguito del burn out, gomme che anziche' scivolare attaccano e mandano
l'auto in sottosterzo...via, ci metto anche un qualche problema ai freni che
forse (FORSE) gli avrebbero impedito di continuare la corsa dopo qualche
giro...
In ogni caso, nessuno e' autorizzato ad interferire con chi sta davanti,
qualunque cosa succeda, a meno che non abbia *evidenti* problemi (cosa che
stavolta proprio non poteva essere nemmeno pensata).
E non interferire significa prima di tutto non tamponarlo, ma anche non
mettersi al suo fianco o non avvicinarsi troppo; prova ne sia che pur non
essendo stato punito (e questo e' giusto) Montoya si sia beccata una bella
reprimenda dai commissari.
CIAO!!!
Luca

"Luca S" <i...@non.esisto> ha scritto nel messaggio
news:Uvqtc.251239$hc5.10...@news3.tin.it...
[CUT]
Non dovevi smettere? Mi sa che smetto io...


 Stiamo a posto.
Ma a scuola guida cosa ti hanno insegnato? Di fare manovre che non possano,
anche in minima parte, danneggiare gli altri che circolano in strada con te
o di fare quel ca**o che ti pare, perchè intanto ti senti il MS della
situazione e quindi pensi che a te non può succedere nulla e che gli altri
capiranno subito che tu PUOI fare tutto quello che vuoi, perchè intanto sei
il MS della situazione?



Queste pero' non sono gare americane.
Queste sono gare in cui e' vietato ANCHE affiancare, leggiti il regolamento
sportivo per la F1.
Ergo, benche' si tratti a mio avviso di un incidente di gara, le
responsabilita' sono da imputare a chi non ha mantenuto quella distanza che,
da regolamento, sarebbe da mantenere, benche' MS abbia indotto il suo
inseguitore ad un errore con una manovra che, evidentemente, era inattesa.
CiruZ


Ma cosa cavolo c'entra!!!
Perche' fai confusione tra le regole della strada e quelle delle corse?
Allora diciamo che la colpa era di tutti, perche' a scuola guida ci hanno
insegnato che in citta' non si supera il limite dei 50 km/h. Dunque
ritiriamo la patente a tutti, compreso al pilota della SC.
Ti rendi conto di quanto siano ridicole certe affermazioni o no?
La realta' e' che l'odio per MS ad alcuni (come quello per Montoya per
altri) rende sufficientemente ottusi dal non rendersi conto delle evidenze,
portando argomentazioni di una vacuita' allucinante per giustificare le
proprie tesi...
CiruZ

 sportivo per la F1.
Riecco la mentalita' della riga bianca, oppure del fuorigioco di mezzo cm
nel calcio (ambiente da cui secondo me derivano molte affermazioni).
Ma davvero pensi che non ci sia differenza tra fare un sorpasso e passare
uno in una manovra evasiva ?
Ciao,
Luca

telecamera e il suo.
Montoya non era vicinissimo a Schumacher e MS anche a ruote bloccate
non ha decelerato tantissimo.
-- 
Ciao, Muttley

 Luca

 pericolo. Poi tu puoi interpretarla come vuoi, ma non mi sembra sia una
Riproviamo, ma non ho troppa speranza. Se l'unico modo per evitare un
incidente e' affiancarsi a quello davanti qual e' la migliore manovra da
effettuare? Andare addosso a uno perche' il regolamento vieta di affiancarsi
(tra l'altro dubito che sia cosi', ma va beh) oppure sfilare una vettura,
evitare un incidente e riaccodarsi a pericolo passato?
Ciao,
Luca

 Luca

 non ha decelerato tantissimo.
Non ha decelerato tantissimo???????? Ma se ha almeno dimezzato la sua
velocità!


 proprie tesi...
Posso essere d'accordo solo su questo.



Allora continua tranquillamente a mescolar le carte, convinto che abbia
senso trasportare i concetti imparati a scuola guida con le regole da
rispettare in pista. Contento tu, contenti tutti.
CiruZ

 responsabilita'.
Ma la responsabilita', eventuale, di JPM non dipende dal fatto che si e'
affiancato in regime di safety car. E' questo il punto che sto
sottolineando. Che senso ha citare un passo del regolamento che vieta il
sorpasso in FCY?
Ciao,
Luca

velocità!
Dici?
Eppure, JPM alzando solo il piede lo ha affiancato e non superato.
-- 
Ciao, Muttley

affiancato in regime di safety car.
Invece si, perchè si è affiancato invece di frenare e rimanere dietro.
-- 
Ciao, Muttley

 incidente 
L'unico modo *certo* per evitare l'incidente (e questo vale anche sulle
strade di tutti i giorni, pensa un po') č quello di mantenere una
distanza sufficiente da quello che precede.
Se fai tanto da trovarti troppo vicino, hai cannato tu, punto.
Č cosě difficile da capire?


 Invece si, perchè si è affiancato invece di frenare e rimanere dietro.
Va beh, ci rinuncio. La prima volta che vedremo qualcuno squalificato
perche' si e' affiancato a chi lo precedeva per evitare un incidente vi
daro' ragione, fino ad allora mi fido di quanto ho visto in vari anni di
corse e ripartenze.
Ciao,
Luca

 Č cosě difficile da capire?
No, no, affatto. Io capisco benissimo che il tifo sia una gran brutta
malattia.
Ciao,
Luca

 perche' si e' affiancato a chi lo precedeva per evitare un incidente
Non mi pare abbia evitato un tubo.
L'avrebbe evitato se fosse rimasto dove il regolamento gli imponeva di
stare, cioč DIETRO.


 malattia.
Eh lo so, parli per esperienza...


corse e ripartenze.
Tu scrivi che Montoya è arrivato di fianco a Schumacher per evitare di
tamponarlo, come se si fosse trovato d'improvviso con quello davanti
che inchioda e lo avesse schivato, non potendo fare altro (poi l'altro
s'è spostato e patatrac); e se fosse andata cosi, avresti sicuramente
una parte (neanche piccola) di ragione.
Ma io non credo che le cose siano andate cosi, anche (a questo punto
soprattutto) alla luce delle dichiarazioni di Montoya.
Montoya non ha schivato Schumacher perchè sorpreso da una frenata
improvvisa, ha visto chiaramente quello che faceva Schumacher, ma dopo
la violenta accelerata, quando Schumacher ha violentemente frenato lui
(Montoya) non lo ha fatto e invece di rimanere dietro come doveva, ha
affiancato Schumacher (e ancora devo capire perchè) creando la
situazione di pericolo sfociata nel contatto.
-- 
Ciao, Muttley

 soprattutto) alla luce delle dichiarazioni di Montoya.
Io ho solo che scritto che la eventuale responsabilita' di JPM non sta
nell'aver infranto il regolamento che vieta di affiancarsi in regime di
safetycar, ragione che invece addiceva Ciruz, a cui ho risposto.
Ho solo posto l'attenzione sul fatto che la mentalita' secondo cui "il
regolamento va applicato alla lettera senza chiedersi il perche' " e'
pericolosa, secondo me un po' stupida e probabilmente neanche corretta,
giacche' voglio sperare che il regolamento non vieti manovre evasive.
Se non ci fosse stato un contatto, per dire, non e' che JPM sarebbe stato
penalizzato per essersi affiancato a MSc. Spero che cosi' sia un po' piu'
chiaro.
Ciao,
Luca

 Eh lo so, parli per esperienza...
Riprova, sarai piu' fortunato.
Non ho mai tifato per nessuno in vita mia, in nessuno sport, figurati se
inizio adesso che non guardo neanceh piu' tutti i gp.
Ciao,
Luca

 Eppure, JPM alzando solo il piede lo ha affiancato e non superato.
Visto che MS ha rallentato più di Montoya credo che non ci sia nulla di
strano in questo.
Thorak il NANO


 Luca
Ciao,
CiruZ

 la mentalita' poco conforme allo spirito del regolamento sia la tua...
No, non lo credo (2). Il regolamento vuole vietare che chi sta dietro si
affianchi/sorpassi per infastidire, dettare il ritmo o che so io, come
accaduto a Silv94. Non c'e' niente di male nell'affiancarsi per evitare di
andare addosso a chi precede. A meno che non ritenga anche tu, come Crono,
che Montoya volesse sorpassare MSc.
Ciao,
Luca

 Luca
Ciao
CiruZ

strano in questo.
Che MS abbia rallentato più di Montoya è palese, ma non ritengo che in
termini assoluti, o meglio in relazione anche agli altri piloti,
Schumacher abbia rallentato in maniera abnorme.
-- 
Ciao, Muttley

 Schumacher abbia rallentato in maniera abnorme.
Su questo potremmo stare a discutere ore e ore...
