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Titolo: Chiusa l'inchiesta sull'incidente di Alboreto

Il tribunale di Cottbus ha chiuso l'inchiesta sulla morte di Michele
Alboreto. Non è stato accertato alcun difetto tecnico sulla
vettura, né sono emersi elementi su possibili errori di guida del pilota o
su un suo malore. Secondo gli esperti a causare il volo dell'Audi fu la
foratura di una gomma provocata da un oggetto appuntito.

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
Ergastolo per l'oggetto appuntito!!!
Che schifo!

 Che schifo!
Massě, impicchiamo lo staff dirigenziale dell'Audi al pennone di Le Mans...
--
Zen
Tessera #112 JFC

Massě, impicchiamo lo staff dirigenziale dell'Audi al pennone di Le Mans...
No. Impicchiamo i veri responsabili (se esistono) come hanno impiccato
quelli della morte di Senna!

 quelli della morte di Senna!
Io la vedo così.
Chiunque si metta dietro un volante per girare in pista, sa che quella
potrebbe essere l'ultima volta che tocca la terra con i suoi piedi.
Cactaceo ha fatto un volo terrificante con i kart la settimana scorsa, per
fortuna è andata bene: confido che, prima di cominciare la kartata, lui e
tutti gli altri fossero ben consci che, in una remota ipotesi, ci sarebbe
potuto anche scappare il morto.
Non correrei mai in una gara in cui questo non è chiaro a tutti i
partecipanti.
L'incidente di Senna ad Imola è stato causato da una leggerezza commessa con
il piantone dello sterzo.
Probabilmente Ayrton stesso era a conoscenza della modifica che lui stesso
aveva richiesto: certo, non era tenuto a sapere come effettuare quella
modifica e se quella modifica fosse stata eseguita a regola d'arte
Ma non è la rottura del piantone dello sterzo che ha ucciso Senna: è stata
la sfortuna di un pezzo di sospensione che gli ha bucato il casco.
Altrimenti saremmo qui, probabilmente, a celebrare il primo anno della F-1
post Senna o giù di lì.
Mettere nelle mani della magistratura (cosa che comunque è stata fatta, con
l'assoluzione degli imputati) un fatto eminentemente sportivo come un
incidente significa consegnare ad una macchina burocratica una cosa che non
è in grado di capire e comprendere.
Intendiamoci, l'amministrazione umana della giustizia da qualche parte deve
pur cominciare, fa parte del patto sociale, rappresenza quella quota di
libertà a cui si rinuncia e che si delega, avendo in cambio la possibilità
di vivere in società e non nella jungla.
Ma mettere sotto processo Williams e Newey sol perché una cazzo di
sospensione ha bruciato la vita del più grande pilota di tutti i tempi, a me
è sembrata una somma ingiustizia.
Figuriamoci poi se li avessero condannati
Idem con il caso Alboreto


Idem con il caso Alboreto
IMHO e' necessario un distinguo. E' giusto che venga fatta cmq un'
indagine per accertare i motivi dell'incidente e i motivi della morte.
Altrimenti non si sarebbe nemmeno saputo cosa ha causato l'uscita, e
il fatto che l'uscita di per se non avrebbe provocato la morte di
Senna se non fosse stato per la sospensione. IMHO e' giusto che si
consideri l'automobilismo sportivo uno sport intrinsecamente
pericoloso (alias, non si puo' garantire la sicurezza di chi corre a
300 km/h, nemmeno se si corresse su un lago salato), ma le indagini
devono accertare se si e' fatto correre un rischio "inutile" ai piloti
Per quanto riguarda il caso Alboreto, IMHO si e' proceduto
correttamente, visto che si e' fatta l'indagine e si e' scoperto che
l'incidente e' stato provocato dall'esplosione di una gomma. Non vedo
perche' si sarebbe dovuto a questo punto coinvolgere qualcuno
dell'Audi....

 devono accertare se si e' fatto correre un rischio "inutile" ai piloti
Questo sicuramente
I paesi di cultura anglosassone cercano disperatamente di sviscerare i
motivi degli incidenti (è una fortuna che la prassi per gli incidenti aerei
segua questo approccio e non il rito latino): Colin Chapman, distrutto per
l'incidente di Clark, cercò disperatamente di capire il perché di quella
morte con una inchiesta anche interna.
Ma non c'è una inutile caccia alle streghe nel tentativo di scaricare tutta
la colpa su un capro espiatorio, e si può fare tesoro (sic!) delle
risultanze di queste indagini.
In Italia molto spesso si fanno tintinnare le manette a sproposito (anche
perché c'è una ignoranza colossale su cosa sia la scienza, la tecnica ed il
concetto di probabilità sarà capito dal 10% della popolazione)
Naturalmente senza generalizzare troppo


 Figuriamoci poi se li avessero condannati
C'è oppure no un direttore/responsabile tecnico nel team?
Quanto meno per negligenza qualcuno ha sbagliato.
E i non ricordo di Damon Hill e i "è normale che lo sterzo si
sposti di 4 cm" di David Coulhtard sono vergognosi per la memoria del
povero Ayrton. Pur di correre in F1, quei due passerebbero sull'onore
delle loro madri (altri non hanno avuto paura di dire la verità).
Insomma piuttosto che dare tutta la colpa dell'incidente ad Ayrton
(questo è il sunto del processo) sarebbe stato più giusto dire la
verità: che il volante ha collassato per una negligenza nell'operare
una modifica al piantone dello sterzo. Senza necessariamente mettere
nessuno in galera perchè si sa in F1 quando sali sulla monoposto
non hai la garanzia di un anno km illimitati.
-- 
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potuto anche scappare il morto.
Ma queste sono solo sciocchezze  !  : - /
L'amico Cactaceo ha rischiato la vita 1000 volte di piů nel fare
in macchina il tragitto Ancona-Fermo, per raggiungere il
circuito. E noi che siamo venuti da Roma ancora di piů .... 
Le  gare della Serie IKC sono SICURISSIME, a meno che non scenda
in pista qualche imbranato incapace , magari dopo un lungo
viaggio dalla provincia di Brescia .........
: - /
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver


wrote:

Caro Duke, il problema č che il ns. Alboreto era solo uno sfigato
ex-ferrarista ed ex-minardiano, non certamente un fascinoso VIP
brasiliano da idolatrare.
Naturalmente, per il ns. Michele valgono le leggi del "corri a
tuo rischio e pericolo", per santo Senna vale invece la tesi
dell'omicidio, del complotto .......
: - (



Molti nostri ex-dipendenti  hanno il dente avvelenato contro Ferrari
perchč non  ha messo loro il culetto in caldo, con qualche incarico
milionario.
Mi pare che l'ex-ferrarista da te citato sia proprio quello che
"rosica" piů di tutti.
Insieme ad altri ex-piloti ferraristi giubilati, quali Regazzoni,
Lauda, Capelli, appena vede un microfono inizia a sparlare della
Scuderia con un piglio vendicativo poco degno del ruolo che ha per
anni ricoperto per l'Italia automobilistica ..............
Oggi, č alle dipendenze dell'automobile tedesca (endurance) , le sue
opinioni in materia di F1 hanno un valore tecnico prossimo allo zero.
: - )

verità:
Ma non era venuto fuori che PH e FW furono assolti non tanto perche'
"era colpa di AS", ma piuttosto perche' non sussistevano gli elementi
per considerare omicidio l'incidente conseguenza della modifica ?
Cioe', a me pareva che si fosse escluso l'errore del pilota e che si
fosse ammesso che l'uscita era determinata dalla rottura del piantone.
Oppure mi sono perso qualche puntata ? Devo ammettere di non aver
seguito la vicenda con interesse maniacale....
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci
Tessera #7 JFC
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 attenzione
[...]
Caro Magic-Zen, vedo che hai buona memoria, ma non riesci a
decontestualizzare le affermazioni.
La citazione di Jody di 4 mesi fa non contrasta affatto con quella attuale,
anzi la avalla maggiormente.
E' ovvio che Alboreto sia uno dei maggiori rosiconi della storia per i
motivi da Jody esposti; lui non ha potuto continuare la sua carriera
ferrarista in quanto indegno di vestirne i colori e per questo ha
continuato a sparare addosso a chi gli ha dato da mangiare per anni e a chi
gli ha consentito di diventare noto ai piů evitandogli cosě una carriera da
pony-express.
Ma contemporaneamente nella mente dell'italiano medio, e, quel che piů
conta, della stampa straccia, lui č rimasto ferrarista, fino a ieri,
quindi, ex-ferrarista e come tale non degno di essere considerato al pari
di tanti altri idoli d'oltre confine quali Senna, Prost e oggi, paragoni
sportivi a parte Montoya.
Questo atteggiamento, come sempre, sappiamo benissimo su quali implicazioni
sociologiche si fonda.

 decontestualizzare le affermazioni.
Faccio ammenda e umilmente mi scuso
--
Zen
Tessera #112 Jody Fan Club

 viaggio dalla provincia di Brescia .........
Tieni conto che il viaggio da Brescia si svolgerebbe comunque su un'auto di
produzione nazionale e dal Cuore Sportivo (oltretutto rossa) e quindi
sarebbe una passeggiata
Al limite potrei sverniciare qualche Pigra o qualche lavatrice coreana, ma
sempre in massima sicurezza


David wrote:

Concordo pienamente K.Materazzi

Figuriamoci poi se li avessero condannati
Se Newey e/o Williams hanno approvato una modifica di questo genere
SAPENDO che poteva dare quei risultati sono colpevoli.

 Le  gare della Serie IKC sono SICURISSIME, a meno che non scenda
Io ho visto un ragazzo rimanere paralizzato sui kart :-(
Non sono sicuro che correre sui kart d'affitto sia più sicuro che 
correre in macchina. Ricorda che non hai cinture, spesso non hai spazi 
di fuga, non hai un abitacolo che ti protegge, non hai roll-bar... sei 
dannatamente esposto! E spesso, nei kart d'affitto, non hai nemmeno la 
tuta da kart e personale medico!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 SAPENDO che poteva dare quei risultati sono colpevoli.
E' fuori da ogni dubbio che ciò è impossibile


circuito. E noi che siamo venuti da Roma ancora di più .... 
Questo puo' darsi, ma IMHO vuol dire che le strade sono _troppo_
pericolose, non necessariamente che le gare sono molto sicure :-))))


SAPENDO che poteva dare quei risultati sono colpevoli.
Qui si va su un terreno minato : non credo che sapessero che avrebbe
portato alla morte di qualcuno. In questo senso, Mass andrebbe
arrestato per la morte di Villeneuve sr., Prost per le ferite di
Pironi, Murray per l'incidente di De Angelis (si ruppe l'alettone
posteriore, vorrei ricordarlo), Chiti per qualsiasi cosa si sia rotta
sull'Alfa Romeo di Depailler, e cosi' via (BTW, lo so che Chiti e'
gia' morto...). Tra l'altro durante le prove del GP Brasile 95 a
Schumacher si ruppe proprio lo sterzo, e si' che Imola era ancora
piuttosto vicina. Eppure non e' che si sia parlato di tentato
omicidio.
Insomma, bisogna mettersi d'accordo su quali sono i rischi
"accettabili" per chi corre in F.1. Poi ripeto, le indagini IMHO vanno
_sempre_ fatte, sia per stabilire cosa realmente e' successo, sia per
trarne indicazioni per decisioni in materia di sicurezza. 


dell'Audi....
Il problema è che in Italia sarebbero anche stati capaci di
incriminare la Williams per qualcosa. Forse è per questo che si sono
inventati quelle balle clamorose, perchè sapevano che non era solo
un'accertamento dei fatti...
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 
        (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

un'accertamento dei fatti...
IMHO non e' la strategia piu' limpida per tirarsi fuori da una
situazione del genere, anzi...


situazione del genere, anzi...
Infatti non ho detto che abbiano fatto bene.


 Faccio ammenda e umilmente mi scuso
Anch'io sono stato leggermente impreciso: avrei dovuto dire Magicone-Zenone
........

E' fuori da ogni dubbio che ciň č impossibile
Non ne sarei cosě sicuro. Molte volte gli azzardi si fanno salvo poi
dichiarare che non se ne era a conoscenza.

Allora e' anche colpa del muro, nel senso che se il muro era in
Beh, il muro non si poteva spostare, no? A parte tutto il discorso parte
da un punto fondamentale: è stata fatta una modifica che ha ceduto
perchè o non si poteva fare o è stata fatta male. Qui IMHO sta il dolo.

un'accertamento dei fatti...
Non capisco questa tua posizione nei confronti dell'Italia. Perchè non
chiedi a Coulthard il motivo delle sue oscillazioni allo sterzo? Se
questa frase l'avesse detta un italiano Avrebbero subito parlato di
mafia e di insabbiamenti... all'italiana!!!

come al solito.
Ma allora la tua posizione ha un pregiudizio : ogni soluzione che non
trovi un colpevole si presta ad essere interpretata come "tutto
archiviato come al solito". Quale soluzione, senza un "colpevole"
sarebbe secondo te stata accettabile in questo senso ?


perchè o non si poteva fare o è stata fatta male. Qui IMHO sta il dolo.
OK, pero' una volta stabilito che e' stato il piantone modificato a
provocare l'incidente, e  visto che ritengo che non sia stato fatto
apposta per far andare Senna fuori pista, cosa si doveva fare ?
Mettere in carcere Williams, Head e Newey ? A me pare personalmente
difficile. 


 Anch'io sono stato leggermente impreciso: avrei dovuto dire
Magicone-Zenone
Ecco perché le frecce (d'argento) non arrivano più al traguardo: prima
devono arrivare a metà GP, poi a metà della rimanente metà, poi a metà della
rimanente metà...
--
Zen1
Tessera #112 JFC

 che sia stato fatto cosě.
Un team di Formula 1 lavora cosě per definizione
Ovviamente qualche volta sbaglia


 rimanente metà...
Già ..... a loro la teoria degli inifinitesimi non l'ha spiegata
ancora nessuno ............

 Una volta appurato che non ci sia stato dolo o negligenza grave, basta
E chi lo stabilisce se c'è stata negligenza grave?
In realtà il processo va fatto, non per incriminare qualcuno (a meno di
negligenza grave o dolo), ma per appurare le reali cause dell'incidente.
Purtroppo l'inchiesta Senna è stata una farsa causa il comportamento
vergognoso di alcuni testimoni. Ora Senna è morto due volte.
"On 22 November 1999 the Court of Appeal in Bologna absolved
 Patrick Head and Adrian Newey from all charges regarding the death
 of Ayrton Senna da Silva. The accusation has to be declared as
 "non-existent or the fact doesn't exist".
Williams' defence lawyers argued that Senna's crash was caused by a
series of unpredictable events and not by a broken steering column.
In their opinion the crash was caused by Senna approaching the
Tamburello curve in a different position and hitting a series of bumps
on the track surface."
Grazie Damon! Grazie Coulthard! Grazie a tutti voi!
-- 
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Grazie Damon! Grazie Coulthard! Grazie a tutti voi!
Se ti fermi al risultato "tecnico" puo' sembrare cosi', pero' nel
processo e' stato chiarito decisamente che il volante si e' rotto : il
fatto che siano state rese pubbliche le ricostruzioni del CINECA sui
filmati non credo che lascino molti dubbi. Nei fatti tutti hanno
potuto vedere quale e' stata la causa reale dell'incidente, e trarne
le proprie conclusioni. 


 le proprie conclusioni.
Appunto (rinforzo il tuo ragionamento, non ti do' contro)
"Malgrado" il processo (ricordiamo che tutti gli imputati possono, anzi
"devono" pararsi il culo, anche mentendo, e non essendo per questo
perseguibili) abbiamo saputo la ragione dell'incidente di Senna
Con una semplice inchiesta tecnica sullo stile degli incidenti aeronautici
avremmo saputo tutto (e IMHO di più) molto prima


dell'omicidio, del complotto .......
Ma se l'indagine non ha rivelato nulla oltre allo scoppio della gomma,
perche' si dovrebbe andare oltre ?
BTW, se la gomma risultasse "difettosa" in qualche modo, ci potrebbe
essere una richiesta di danni alla casa produttrice, come nel caso
Donhoue


 Donhoue
Fermarsi a questi aspetti puramente tecnici e formali, ignorando le
implicazioni socioligiche di tali eventi denota una certa
superficialità di analisi.
Da te non me lo aspettavo proprio, caro Vincione.

sarebbe secondo te stata accettabile in questo senso ?
La mia č: inutile fare processi. Tanto il colpevole non c'č mai.

Ovviamente qualche volta sbaglia
Purchč non ci si rimetta la pelle.

 processo e' stato chiarito decisamente che il volante si e' rotto
non vero. Secondo il processo, il fatto non sussiste.
Senna è morto perchè ha affrontato male il rett..pardon,
la curva Tamburello, secondo il processo.


difficile. 
Non so. Di certo è che il povero Senna ci ha rimesso. E per questo
nessuno paga.

 perseguibili)
Damon e Couthard non erano imputati ma testimoni.
In eterno Senna li "ringrazierŕ" e in eterno forse saranno giudicati


In eterno Senna li "ringrazierà" e in eterno forse saranno giudicati
A questo punto, io chiederei pure al Tribunale dell'Aja di
processarli, non appena finito con Milosevic......


la curva Tamburello, secondo il processo.
Appunto, se ti fermi alla sentenza si'. Ma tutti hanno avuto modo di
apprezzare le prove sotto forma di perizia e filmati, che hanno
chiarito in ogni caso che il piantone si e' rotto prima dell'impatto.


nessuno paga.
Quindi dici che sarebbe stato giusto incarcerare i "colpevoli"


La mia č: inutile fare processi. Tanto il colpevole non c'č mai.
Ma infatti in Germania non e' stato fatto un processo, almeno mi pare.


 
ROTFL!!!
OK, per me basta, da ora il mio kill filter è vuoto.
-- 
Pascal Fabre
Esperto di letteratura Jodyana
http://www.it.forix.com/isf1m/grove.txt
Jody Fun Club #14

avremmo saputo tutto (e IMHO di piů) molto prima
Lasciamo stare gli "incidenti" aeronautici :-((((((((
-- 
Ciao, Muttley
 


Non concordo. La rottura del piantone dello sterzo è stata la causa
dell'uscita di strada, non della morte.
1) in quella curva era già uscita parecchia gente, anche con discreto
pedigree (vedi Piquet), ma senza dubbio con discreto fondoschiena, visto che
il massimo che avevano ottenuto fino al 1° maggio 1994 erano ustioni sulle
mani;
2) perché non processare gli ingegneri Ferrari visto che, secondo alcune
perizie, Villeneuve dovrebbe essere morto impiccato dalle cinture di
sicurezza ancora attaccate ad un pezzo della vettura distrutta, mentre il
sedile con appresso il pilota volava via?
Purtroppo le corse hanno questo rischio, e noi che le guardiamo lo sappiamo
(il cuore che ci accelera poco prima della partenza: non vi è mai capitato
di pensare quanta percentuale di quell'adrenalina significa "speriamo che
non accada niente di tragico"?).
Acca 725

Quindi dici che sarebbe stato giusto incarcerare i "colpevoli"
Provato che sono colpevoli sě.

non accada niente di tragico"?).
Accetto il rischio delle corse. Non il pericolo insito in modifiche
probabilmente fatte male.

macchina.
Errato, altro che manovra errata : Piquet usci' per un problema ad una
gomma, Alboreto per la rottura dell'alettone anteriore (a pilone
unico) cosi' come Berger nel 1989. Patrese usci' anche lui per un
problema ad una gomma, che le sospensioni attive corressero finche' ne
ebbero la possibilita'. Non ricordo uscite di pista nella zona dovute
a errori di guida, a parte qualche "mucchio" al via dei GP.


 a errori di guida, a parte qualche "mucchio" al via dei GP.
Neanche Rosset bendato sul bagnato avrebbe potuto sbagliare il Tamburello,
infatti


Provato che sono colpevoli sì.
OK, ma di cosa esattamente ? Mi spiego meglio, anche io sono d'accordo
che quando e' possibile fare qualcosa per la sicurezza, va fatto. Ma
bisogna cmq ricordare che le vetture di F.1 sono bene o male dei
prototipi.


a errori di guida, a parte qualche "mucchio" al via dei GP.
Sě d'accordo, ma quello a cui mi riferivo č una problema EVIDENTE dovuto
a cose raffazzonate. E lo sterzo di Senna lo era.

prototipi.
E me lo chiami un prototipo una bolide che come sterzo ha due pezzi
saldati pure male? Per me si tratta di una modifica fatta in fretta e
furia e, si sa, la gatta frettolosa...

 E me lo chiami un prototipo una bolide che come sterzo ha due pezzi
Dicesi prototipo ogni cosa non costruita in serie



E Senna è uscito per la rottura dello sterzo. Che differenza c'è, scusate,
tra un alettone anteriore e uno sterzo?
Io sono d'accordo che le modifiche debbano essere sicure, ma le avete mai
viste dal vivo e da vicino le F1?
Non vi danno comunque la sensazione della precarietà?
In ogni caso, non si può introdurre il Controllo Qualità Totale in un mondo
che a volte lavora in ambasce (es. motore rotto nel warm-up).
Per cui, se i piloti per passione accettano il rischio di guidare un bolide
del genere, figurati noi che li  guardiamo solo dalla TV.
Acca 725

 Non vi danno comunque la sensazione della precarietą?
Basta vedere una sospensione in carbonio da vicino e poi ci si pensa due
volte a dare dei viziati a quei ragazzi che hanno il coraggio di mettersi
alla guida


furia e, si sa, la gatta frettolosa...
Che quella fosse una modifica fatta coi piedi non ci piove, pero' se
e' per questo anche ad esempio le vetture che correvano negli anni '60
non erano cosi' "sicure", cose tipo i primi alettoni e via dicendo. Ma
non mi pare che ci siano stati tanti scrupoli a provarli...


a cose raffazzonate. E lo sterzo di Senna lo era.
In un certo senso e' peggio ancora : nel caso Senna si e' rotto un
pezzo mal modificato. Nei casi di berger e Alboreto si e' rotto il
muso che in teoria era fatto a regola d'arte....


Dicesi prototipo ogni cosa non costruita in serie
E quella era una F1 di serie con una modifica raffazzonata.

non mi pare che ci siano stati tanti scrupoli a provarli...
Non dico di non provarli. Dico che chi sbaglia DEVE pagare.

 E quella era una F1 di serie con una modifica raffazzonata.
Non esistono F1 di serie
Forse un monomarca (F. Renault, F.3000) ma anche lě ho qualche dubbio


 Non dico di non provarli. Dico che chi sbaglia DEVE pagare.
E chi ha sbagliato?


E quella era una F1 di serie con una modifica raffazzonata.
Che la modifica fosse raffazzonata possiamo anche concordare, ma mi
sfugge la dicitura "di serie" riferita ad una F.1.


Non dico di non provarli. Dico che chi sbaglia DEVE pagare.
Vabbe', ma come si fa a dire se sono sicuri o meno _prima_ di
provarli. Ovvio che in generale uno cerca di basarsi su dei modelli, o
di fare ipotesi e simulazioni. Ma poi comunque le prove vanno fatte
anche praticamente. 
In questo senso, su cosa ci si baserebbe per dire che il progetto era
sbagliato (qui stiamo astraendo dal caso Senna) ?
Faccio un ipotesi : la Ferrari nel 68 monta un alettone, basandosi
sull'esperienza maturata e disponibile all'epoca. Al GP Belgio,
all'ultimo giro dopo una gara tiratissima, sulla Ferrari cede
l'alettone mentre lo sfortunato pilota percorre Masta, con le
conseguenze che chi ha provato GPL puo' ben immaginare. Si indaga e si
scopre che un sostegno non ha retto allo sforzo, che si e' rivelato di
natura e di entita' superiore a quello che si poteva prevedere e
calcolare. Cosa bisognerebbe fare ? Facciamo arrestare e condannare
Forghieri ? O piuttosto lo mettiamo nel conto dei rischi
dell'automobilismo sportivo ?


 Faccio un ipotesi : [...]
Ne faccio una io, tornando ai giorni nostri: metti che una di quelle
Mercedes che tendevano a ribaltarsi senza un motivo apparente l'anno scorso,
diciamo l'ultima che si è ribaltata, avesse fatto dei danni (eufemismo).
In questo caso nessuno avrebbe dovuto pagare?
Sarebbe stato inutile fare un processo a qualcuno perché i rischi fanno
parte dell'automobilismo e il progetto sulla carta funzionava ed era basato
sullo stato delle conoscenze dell'epoca?
O, invece, non sarebbe stato giusto che qualcuno (esterno: un giudice)
decidesse se a pagare avrebbe dovuto essere il progettista che aveva
dimenticato i principi basilari dell'aerodinamica, o chi ha detto "OK
ragazzi, tutto risolto, potete correre" sapendo benissimo che non era vero,
o anche nessuno, visto che i piloti erano a conoscenza del rischio che
correvano?
[Naturalmente le tre ipotesi qui sopra scritte sono tutte campate in aria]

In questo caso nessuno avrebbe dovuto pagare?
No, qui si parla di circolazione stradale, non di vetture da
competizione. C'e' differenza nel tipo di utenti e nel rischio a cui
questi possono essere esposti. Il pilota accetta i rischi, anche se e'
giusto impegnarsi al massimo per ridurli al minimo possibile, che un
guidatore "da strada" non puo' accettare. Su una macchina da strada
usata "normalmente", cioe' non ci vado nelle buche a 200 all'ora, non
e' tanto accettabile che di punto in bianco si spacchi una
sospensione, o lo sterzo, o altro. Nelle gare questa possibilita'
c'e', altrimenti non avrebbe senso avere spazi di fuga intorno alle
piste :-)))))
Faccio un altro esempio : lo scorso anno la Ferrari fece correre le
vetture a Monaco con gli scarichi da qualifica. Come risultato il
calore eccessivo ruppe lo scarico, ando' a scaldare la sospensione e
questa si ruppe. Per fortuna non e' accaduto nulla, ma ipotizziamo per
un attimo che MSc avesse rotto la sospensione all'uscita del tunnel ed
avesse avuto un incidente "alla Wendlinger", con conseguenze piu'
gravi e nefaste. Ci sarebbe stato da arrestare Brawn, Byrne, Todte
tutti gli altri che avevano fatto usare gli scarichi da qualifica in
gara ? E se  questo tipo di provvedimento va preso in caso di eventi
luttuosi, perche' non si dovrebbe provvedere ad indagare quando le
cose, per fortuna, vanno a finire bene ? 


 dimenticato i principi basilari dell'aerodinamica, o chi ha detto "OK
Non sono tanto basilari se alla fin della fiera è successo tutto ciò
Guarda che l'aerodinamica è una brutta bestia


questi possono essere esposti.
Pardon, ho equivocato, pensavo ti riferissi alla Classe A stradale, mi
ero dimenticato dei decolli delle Mercedes a Le Mans, chiedo venia.
Diciamo che in quel caso si ripresenta il discorso che ho fatto per la
Fer a Monaco. Se si accetta il fatto di indagare "penalmente", cioe'
con la possibilita' di condannare i responsabili, allora andrebbe
fatto anche per gli incidenti del genere, conclusi senza danni, con
l'accusa di "tentato omicidio" o "tentate lesioni".
In un certo senso mi pare eccessivo



Come ho scritto nel "disclaimer" erano tutte ipotesi campate in aria
funzionali ai fini del discorso che stavo facendo.
Tra l'altro nel caso specifico ritengo che i progettisti non abbiano alcuna
colpa.

 In un certo senso mi pare eccessivo
Ti faccio un'altra ipotesi limite contemplata dal codice: metti il caso che
io parcheggi la mia auto in salita dimenticando di tirare il freno a mano:
ipotesi 1) l'auto finisce in un fosso: a parte i danni all'auto nessuna
conseguenza giuridica.
ipotesi 2) l'auto finisce su un tizio che passava di lě: conseguenze
giuridiche.
Se poi consideriamo il fatto che la legge č uguale per tutti...

 Ti faccio un'altra ipotesi limite contemplata dal codice: metti il caso
che
Io non vedo queste analogie tra una situazione standard e un mondo estremo
come le corse automobilistiche
Diciamo che io son più dell'idea che ogni volta che un pilota fa accendere
il motore dai suoi meccanici, se ne sta andando dritto incontro alla morte.
Che poi a tutti noi piaccia dimenticarlo (e, per fortuna, molto spesso
ritorni sano e salvo dopo averla irrisa) è un altro discorso


E chi ha sbagliato?
Che ore sono oggi?

sfugge la dicitura "di serie" riferita ad una F.1.
Non li considero prototipi. Ho semplicemente calato il termine 'di
serie' nella F1.

 serie' nella F1.
Cioč?


serie' nella F1.
OK, siamo d'accordo che se una macchina non e' un prototipo, e' "di
serie". Ma continuo a non trovare il collegamento fra "di serie" e una
vettura di F.1......
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 vettura di F.1......
IMHO raramente esistono due vetture di F1 uguali (senza parlare della
pletora di regolazioni di telaio ed aerodinamiche per ogni diverso circuito)
Nota: non è un espediente dialettico tipo "non esistono due cose uguali",
sto parlando proprio di "ragionievolmente uguali"
IMHO, ad esempio, ogni telaio "cotto" è un affinamento ed una evoluzione dei
telai precedenti, anche della stessa serie
Non è un mistero che l'ultimo telaio sfornato a Maranello non sia un granché
e che pertanto sia stato bocciato dai piloti e retrocesso a vettura-test
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 il motore dai suoi meccanici, se ne sta andando dritto incontro alla
morte.
A me sembra un po' eccessivo...
Comunque ciò non dovrebbe rappresentare un alibi per i suddetti meccanici,
no?

Se poi consideriamo il fatto che la legge è uguale per tutti...
OK, e' uguale per tutti, nel senso che se Schumacher dimentica il
freno a mano in parcheggio (forse) lo trattano come te, o almeno in
teoria cosi' dovrebbe essere. Ma IMHO c'e' differenza fra correre in
circuito e la circolazione normale per strada. Cmq io portavo
all'eccesso il caso del perseguire penalmente i progettisti in caso di
incidente. IMHO si dovrebbe evitare
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no?
Ovviamente non e' un alibi per nessuno, ma non credo che la gente si
diverta a mandare altre persone a schiantarsi allegramente in giro per
i circuiti... :-))))
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Questo è ovvio, ma come presupposto a me non basta.