Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: [PALLEFUMANTI] - RUN 10 - LE RISPOSTE

Si conclude un RUN esaltante, che si è rivelato più insidioso del
previsto.
Tutti i concorrenti ufficiali sono scesi in pista, 
quindi NESSUN RITIRATO !
Anche Focus, che aveva annunciato (tatticamente?) il ritiro si è
esibito nella SFIDA più bella e clamorosa del RUN.
Ma prima di tutto, ecco le risposte esatte e le prestazioni.
1. Ferrari '90 aveva il marchio Marlboro sull'airscope.
Pen: 6 dec
Sbagliano Sky, Ganz, MCava, Mark
2. I pneumatici che hanno partecipato al WCh F1 dal '75 ad oggi sono 4
GY, Michelin,  BStone e la nostra Pirelli
Pen: 5 dec
Domanda che si rivela molto insidiosa: fanno centro solo Sky (bravo!)
Pao, Tecnico, Melis, Korn, Feder, Vinci, Mark. Complimenti.
Gli altri tracimano citando anche FStone (ritiro a fine '74), Dunlop
(fine '72) e Avon (che ha fatto solo una breve ed insignificante
apparizione a inizio '70)
3. La "maquette" è il manichino 1:1 o in scala degli ingombri di una
monoposto. 
Tollerati a stento coloro che hanno parlato di telaio e di scocca.
Pen: 2 dec
OK per Focus, Bau, Tecn, Maak, Ind, Fed, Vin, Rob, Mark, Dan79
Grandiosa la prova di Sky ("ma que tte frega ....!?")  : - D
Elef parla di "parte" di una F1 (??) , Melis di "muletto" e MCava di
"scritte pubblicitarie sulla scocca". 
4. La parata dei driver inizia alle 11.15, ovvero 1 ora e un quarto
dopo la fine del w-u, il cui inizio è previsto dal regolamento per le
9.30 (con GP alle 14)
Pen: 4 dc
Errori per Elef, Sky, Ganz, Tecn, Melis, Mcava, K, Gio77, Dan79
5. Il nuovo nome di Minardi è Telefonica Minardi Fondmetal
Pen: 5 dec
Sbagliano Sky e Ganzerli. Mi spiace.
6. Tutti sanno cos'è un pit-stop e in cosa si differenzia dallo
stop&go. Purtroppo Skywise aggiunge una imprecisione che vanifica la
risposta, dicendo che lo s&g viene effettuato alla fine della pit lane
(dal '98  bisigna invece fermarsi al proprio box)
Pen: 7 dec
7. Il driver iberico Antonio Albacete ha disputato il campionato EU
per motrici pesanti '99 a bordo di una unità MAN
Pen: 1 dec
Più facile del previsto . 
Sbagliano solo Ganz, Tecn, Melis, Mcava, Korn, Feder, Gio77
Splendido Vinci che ci fornisce, oltre ad un indecifrabile indirizzo
(la sede è in Germania), anche del link con il sito internet
dell'azienda MAN.
8. Il dentista volante era Tony Brooks
Pen: 3 dec
OK per i soli Pao, Focus, Vinci, Rob
9. Il traguardo del GP Sve '76 transitarono a pieni giri 36 ruote, 6
vetture a 4 ruote e 2 a 6 ruote (Tyrrel)
Pen: 4 dec
Nulla da fare per Sky, Ganz, Mcava, Feder, Tecnico (!?)
10. La frase è stata pronunciata nel '99 da Gabriele Rumi patron della
scuderia iberico-anglo-italiana Minardi
Solo in tre brillano: Rob, Mark e Daniele79. Bravissimi!
11. Il miglior risultato di Pedro Lamy è stato un sesto nel GP di
Australia '95 su Minardi Ford V8
Tutto OK. Complimenti !
OCCHIO all'apposito msg. con i risultati delle SFIDE !
: - )
JRP

 Pen: 5 dec
Nella mia risposta ho aggiunto anche Firestone per cui la verifica che ti
chiedo di eseguire non influenzerebbe comunque il mio risultato. Vorrei
sapere la marca di pneumatici della scuderie ATS (piloti Jan Lamers e Slim
Borgud, con 9 partecipazioni) e ENSIGN (piloti Eliseo Salazar e Marc Surer,
con 14 partecipazioni) nel 1981?
A me risulta Avon!
Grazie e ciao
--
:-)
Ciao
   Andrea

 apparizione a inizio '70)
Chiedo chiarimenti riguardo a questa domanda.
Su Goodyear, Bridgestone, Michelin e Pirelli siamo tutti d'accordo.
Nel 1975 la Firestone ha preso parte al mondiale con la Parnelli-Ford
(credo non per tutto il mondiale, ma la domanda parla di *partecipazione*)
Nel 1976 la Dunlop ha fornito i pneumatici per la Kojima-Ford
Nel 1977 sempre la Dunlop ha *gommato* la Tyrrell 007-Ford
Nel 1981 la Avon ha fornito i pneumatici per ATS-Ford, Ensign-Ford,
Fittipaldi-Ford, March-Ford, Theodore-Ford, Tyrrell-Ford
Nel 1982 sempre la Avon ha fornito i pneumatici a ATS-Ford, Ensign-Ford,
March-Ford, Theodore-Ford
Porto alcuni dati, ricordando che per *partecipare* ad un mondiale è
sufficiente anche una sola presenza.
GP Argentina 1975, Mario Andretti, 27, Vettura Parnelli VPJ4, Motore Ford
Cos. DFV 3.0 V8, Pneumatici Firestone
GP Giappone 1976, Masahiro Hasemi, 51, Vettura Kojima KE007, Motore Ford
Cos. DFV 3.0 V8, Pneumatici Dunlop
GP Sudafrica 1982, Eliseo Salazar, 10, Vettura ATS D5, Motore Ford Cos. DFV
3.0 V8, Pneumatici Avon
Se i dati in mio possesso sono corretti, credo che la risposta giusta debba
contenere tutte e 7 le marche di pneumatici e non solo le 4 che cita la JRP
come esatte.
-- 
daniele79
Ipse dixit: "Io ce l'ho piu' grosso e duro"
(Il Siciliano, moderatore di it.discussioni.sentimenti)
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys/
ring...@libero.it
"L'unica differenza tra te e la barbie è che tu respiri"
(Dedicato a MariaGiovanna)

 
Sono gli stessi che ho trovato io.
Mi accodo alla richiesta.
-- 
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****
"Chi non caga muore gonfio", Anonimo
****-------------------------------------------------------------****

A me risulta Avon!
Nel 1981 ATS corse con pneumatici Michelin, e mi pare idem per la
Ensign
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
                     E comunque, "Io l'avevo detto !"
---------------------------------------------------------------------

come esatte.
Hai cmq ancora parecchie ore per inoltrare un ricorso ufficiale, ma ti
ricordo cosa prevede il regolamento in materia.
PS
Avrei anche io qualcuno da assimilare alla Barbie che citi nella
signature  : - )
JRP 

 Pen: 7 dec
E te pareva! ;o)
So' rimasto indietro di due anni, che ce voi fa'?

 Ensign
Secondo i miei dati avete ragione entrambi :-PP
ATS D4 corse con pneumatici Michelin
ATS HGS sia con Michelin che con Avon
ATS HGS-2 con Avon
ENSIGN N180B sia con Michelin che con Avon
(ovviamente il tutto è riferito alla sola stagione 1981)


 ricordo cosa prevede il regolamento in materia.
Ci penserò ^___^


 andavano indicate le forniture UFFICIALI.
Splendido!
Unico!
Inconfondibile!!!
Queste solo le INIMITABILI risposte "alla Jody"!!!
...e poi c'e' chi si stupisce che mi sia piu' che
bastato partecipare ad un solo "run" di Pallefumanti.
Ciao.
Mauro


Ancora un perfido botta e risposta tra i super-rivali Il Bauscia e
Vinci, ma stavolta ha ragione il felsineo ............
La JRP vi invita a stare attenti ai siti internet, specie quelli di
oltreoceano che sono spesso grossolani ed inesatti. 
: - )
JRP

come esatte.
-- 


oltreoceano che sono spesso grossolani ed inesatti. 
Ho controllato anche le foto. A questo punto rimane l'interpretazione
della domanda, ma penso che chi ha riposto le 7 marche abbia ragione.


Ci penserò ^___^
Il ricorso è stato inoltrato in tempo utile e secondo le modalità
previste dal regolamento.
I risultati del RUN 10 vanno considerati quindi "sub-judice".
La JRP ringrazia il concorrente Dan79 per i toni civili e
circostanziati del documento.
La JRP ha attivato le procedure del caso e farà pervenire entro una
settimana circa la sentenza, probabilmente delegando un'apposita
commissione giudicante.
Il concorrente può ritirare in qualsiasi momento il ricorso. In tal
caso il ricorso decade e con esso il rischio per il concorrente di
avere come cauzione la penalità di 1 
p.to
 previsto ai danni dei
concorrenti il cui ricorso viene respinto.
Si ricorda che nel caso il ricorso venga accolto in parte, la cauzione
non viene applicata. 
La JRP ricorda che il RUN 11 avrà inizio COMUNQUE domani in mattinata
con bandiera a scacchi per le 23 di giov prossimo.
: - )
JRP

 1977 nel GP Giappone, dove aveva alla guida un pilota giapponese
Vero. La Tyrrell 007 corse "quasi tutto" il campionato 1976 con
l'ITALIANISSIMO pilota (privato) Alessandro Pesenti Rossi (non
so dirti con che gomme) ed i GP del Giappone '76 e '77 con
(rispettivamente) Kazuyoshi Hoshino e Kunimitsu Takahashi.
Quanto alla partecipazione della Kojima con le Dunlop fu
*tutt'altro* che una cosa "secondaria", visto che furono
proprio le fenomenali Dunlop da bagnato a permettere a
Masahiro Hasemi di segnare il giro piu' veloce nel "famoso"
diluvio del Fuji 1976 (quando Lauda si ritiro' al 2. giro).
Ciao.
Mauro

della domanda, ma penso che chi ha riposto le 7 marche abbia ragione.
Il ricorso è sotto esame.
Saranno valutati tutti gli aspetti emersi dal caso, nella speranza che
il dibattito sul tema si arricchisca di ulteriori informazioni, per
migliorare la base culturale di ognuno di noi.
Queste situazioni rappresentano 
delle vere occasioni per saperne di più.
: - )
Jody

 wrote in message 388c6710.23158806@gateway...
Se vuoi un parere, sarebbe meglio invalidare la domanda
Qualsiasi decisione presterà il fianco a polemiche
La cosa migliore sarebbe che, invalidando la domanda, nessuno degli scontri
diretti venga influenzato, ma sarebbe proprio un colpo di fortuna
Magic

diretti venga influenzato, ma sarebbe proprio un colpo di fortuna
Potrebbe essere una soluzione.
Cmq, se il ricorso di Dan79 verrà accolto sono le sfide che
cambierebbero radicalmente:
Focus avrebbe vinto su PaoMcL 
Dan79 avrebbe vinto su Mark
Poi, i distacchi sarebbero molto differenti.
L'analisi del ricorso non terrà cmq in alcun conto in che termini
verrebbe modificato il risultato.
Sarà analizzato il senso della domanda e le risposte che essa ha
ricevuto. 
Serenamente. Ascoltando il parere di chi ha esperienza ed è
disinteressato.
Null'altro.
: - )


L' esito della mia sfida con Focus senza ombra di dubbio verrebbe
ribaltato, avendo io vinto proprio perchè mi è stata data buona la risposta
alla domanda dei pneumatici, a differenza del mio sfidante; nonostante ciò
penso che dovrebbe essere riconosciuta valida come risposta quella di chi
ha nominato tutti e sette i fornitori, anche perchè secondo me tutti quelli
che hanno nominato solo 4 "gommisti" (io per primo) lo hanno fatto solo per
una dimenticanza, non certo per un' interpretazione. Cmq, anche volendo
interpretare la domanda, dovrebbe in ogni modo essere considerata almeno la
presenza della Avon, che negli anni 81 e 82 è stata tutt' altro che
episodica, avendo la Avon cumulato un totale di ben 22 presenze; di contro
le presenze Dunlop e Firestone in effetti potrebbero anche essere
considerate non valide, in quanto avvenute su vetture private, e quindi in
forma assolutamente non ufficiale.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

Il soggetto della domanda erano cmq le "case" costruttrici.
E tali erano, cioe' Dunlop e Fstone mi pare siano case costruttrici
:-))))


Qualsiasi decisione presterà il fianco a polemiche
IMHO no, nel senso che ci sono prove documentate della correttezza
della risposta con 7 marche, e lo dice uno che ne ha citate 4... :-))


forma assolutamente non ufficiale.
All'epoca mi pare fosse ancora in vigore il regolamento che prevedeva
l'iscrizione evento per evento, pertanto in ogni caso quelle vetture
correvano, anche se per 1 sola gara, nella piena ufficialita', tant'e'
che il GPV di uno di tali piloti nel GP Giappone rientra in tutte le
statistiche.


 :-))))
Mi intrometto da non partecipante stavolta per una questione "linguistica"
oltreche' logica (non me ne volere, Jody).
Riporto la domanda:
2. Indicare l'elenco delle case di pneumatici che hanno partecipato ai
WCh di F1 dal 1975 ad oggi.
Ora, se Jody voleva intendere una partecipazione "ufficiale" nel senso
comunemente detto (ovvero una Casa che sponsorizzava una vettura, o almeno
pagava perche' la vettura usasse le sue gomme) mancava come minimo appunto
la parolina "ufficiale" in questa domanda.
Cosi' come e' stata posta, invece, presuppone la semplice fornitura (a
pagamento o meno) di gomme ad una squadra, fosse anche per una sola gara:
non dimentichiamo, infatti, che le gomme da F1 hanno delle specificita' che
le distinguono da altri tipi (come le gomme per le berlinette Ferrari
stradali dell'epoca), e quindi se una squadra decide di acquistare delle
gomme da una Casa che non partecipa "ufficialmente" al campionato di F1,
quella casa come minimo ha in produzione (o ha la capacita' di produrre)
certi tipi di gomme, per cui "spera" in una partecipazione da "fornitore" e
non da "sponsor".
Da qui, se ne deduce che al momento di "fornire" le gomme ad una squadra, la
Casa ha effettivamente "partecipato" al Campionato Mondiale di F1 in quando
ha prodotto dei pezzi che sono stati utilizzati nello stesso campionato;
nulla tange se abbia pagato o si sia fatta pagare per la fornitura.
Spero di essere stato chiaro.
--
CIAO!!!
Luca

 Ciò spiega il balletto delle marche delle gomme di alcune scuderie.
Sbagli: la AVON fece a tutti gli effetti presenza UFFICIALE in
F.1 in quegli anni. Purtroppo (per la Avon) i pneumatici che
forniva erano di pessima qualita' [1] per cui i pochi team (di
secondo piano) che si erano fatti convincere "scapparono" a
gambe levate, preferendo spesso GY "raccogliticce" alle
"splendide" AVON ufficiali a cui avrebbero avuto diritto.
Ciao.
Mauro
[1] inteso ovviamente in rapporto alle prestazioni offerte dalle
    gomme degli altri fornitori presenti in quegli anni

Spero di essere stato chiaro.
Chiarissimo.
Peccato che non risulta da nessuna parte che FStone e Dunlop abbiano
"fornito" gomme in F1 dopo il '75.
Essendosi ufficialmente ritirati, non hanno "partecipato" al WCh.
Trattasi evidentemente di acquisti da soggetti terzi (scuderie in
disarmo, officine specializzate, ecc.). In buona sostanza, treni di
gomme inutilizzati ....... fondi di magazzino .
Il discorso su Avon è diverso ed è in corso di approfondimento.
: - )
JRP

 gomme inutilizzati ....... fondi di magazzino .
Mi sta bene, ma non e' detto: gomme vecchie di tre-quattro mesi non credo
valessero molto (non dimenticare le caratteristiche specifiche delle gomme
da F1, in quattro mesi degradano molto facilmente), quindi ritengo piu'
probabile un riavvio della produzione (si, ok, coi mezzi antiquati dell'anno
o di due anni prima) nel momento in cui una squadra richiedeva le gomme
della Casa interessata (conseguenza naturale, la Casa stessa "partecipa" al
mondiale...).
Ripeto: IMHO...
--
CIAO!!!
Luca


La JRP ti ringrazia in ogni caso della tua consulenza e ne terrà conto
in sede di sentenza definitiva.
Sono utilissimi i pareri di chi è disinteressato .
: - )
JRP

nulla tange se abbia pagato o si sia fatta pagare per la fornitura.
E' quello che intendo anche io, se ci sono pneumatici col marchio
Dunlop, immagino che la Dunlop li abbia prodotti.... e questo
confermerebbe la risposta di 7 marche, anche perche' pure negli anni
di monopolio GY c'erano team di punta che la fornitura non la pagavano
e team di "secondo piano" che invece si pagavano le gomme.


 statistiche.
Fermo restando che per me č cmq corretta la risposta di chi ha nominato
tutte e sette le marche, ritengo (ma, sottolineo, il mio č solo un parere
"a naso", ricordando lontanamente quelle che erano le abitudini in F.1 in
quei tempi) che le scuderie private che corsero con treni di gomme Dunlop e
Fstone non si avvalsero in alcun modo del supporto della casa madre; in
altre parole l' origine di tali treni di gomme č quanto mai incerto, in
quanto a quei tempi qualunque persona avente mezzi economici sufficienti
poteva comprarsi un telaio, un motore, 4 gomme e tutto il resto, e
gareggiare in F.1 (un esempio č quello del messicano Rebaque che, prima di
essere ingaggiato dalla Brabham grazie allo sponsor Pemex, acquistň una
vecchia Lotus gareggiando con un suo team personale). In quegli anni, per
assurdo, anche io, se avessi avuto qualche soldo da parte (e ovviamente
qualche anno in piů :-) ) potevo acquistare, che so, una Tyrrell di due
anni prima, montarle un treno di gomme Dunlop altrettanto vecchie, comprate
magari da qualche collezionista, e correre un Gp di F.1.
In quanto al fatto che siano state le Dunlop da bagnato a permettere a
Masahiro Hasemi di segnare l' incredibile GPV nel gp del Giappone del 76,
nutro forti dubbi: a mio avviso (il tempo fatto segnare lo starebbe a
dimostrare) il giapponese fece segnare il GPV in un momento in cui la pista
si stava asciugando e quindi i tempi si abbassavano; non avendo a
disposizione la cronaca precisa del gp posso solo azzardare che ciň possa
essere avvenuto nel finale... c' č per caso qualcuno che sa precisamente le
circostanze che permisero ad Hasemi quella strabiliante impresa?
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


circostanze che permisero ad Hasemi quella strabiliante impresa?
Dunque, secondo Forix il GPV di quella gara fu stabilito al 25. giro,
e a quanto ho letto non ci sono stati momenti in cui il diluvio si e'
un po' "calmato", mi pare che sia andato avanti per tutta la gara.
Cmq, un grosso contributo all' "impresa" di Hasemi e' legato al fatto
che in Giappone si correva per la prima volta, per cui mancavano
riferimenti soprattutto in condizioni difficili. Hasemi mi pare
corresse a livello nazionale, per cui conosceva il tracciato, e anche
le condizioni difficili, per cui era agevolato in questo senso.
Inoltre ho letto che una grossa difficolta' "interpretativa" per i
piloti europei era legata all'asfalto, molto abrasivo sia
sull'asciutto che sul bagnato. Non penso che il contributo decisivo
sia venuto dalle gomme Dunlop, pero' e' un fatto che a quella gara la
Dunlop ha partecipato....


 Dunlop ha partecipato....
Senz' altro Hasemi (che se non sbaglio corre ancora in qualche categoria
giapponese) era avvantaggiato dalla conoscenza della pista, ma il tempo che
fece segnare (solo 4 secondi superiore al GPV fatto segnare l' anno
successivo in condizioni normali) è chiaramente indice del fatto che ci fu
un momento in cui le condizioni della pista erano migliorate, probabilmente
proprio in corrispondenza del 25° giro. Non ho ovviamente sott' occhio i
tempi medi fatti segnare quando il diluvio era fortissimo, ma se uno come
Lauda si rifiutò di correre è perchè le condizioni erano veramente estreme,
e in questo caso non penso proprio fosse possibile far segnare tempi sul
giro così vicini a quelli "normali".
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 un momento in cui le condizioni della pista erano migliorate, 
1) Le macchine dell'anno successivo erano rallentate da nuovi regolamenti
   (non credo)
3) Il tempo sul giro e' semplicemente sbagliato, nella pioggia puo' anche
   succedere
C'era anche un 2 ma l'ho tolto, magari lo rimettete voi :)
Ciao,
Luca

 C'era anche un 2 ma l'ho tolto, magari lo rimettete voi :)
2a) Hasemi e' un pazzo kamikaze disposto a tutto pur di farsi
    notare (vi ricordate l'Irvine delle prime tre gare?)
2b) Credo che fossero pneumatici da qualifica... bisognerebbe
    verificare quanti pit-stop ha fatto ed a che giro
Ciao.
Mauro

     verificare quanti pit-stop ha fatto ed a che giro
Gomme da bagnato da qualifica? Non sono neanche 
sicuro che esistano; le gomme da bagnato sono gia'
morbidissime e non hanno alcun problema di durata,
per lo meno finche' c'e' acqua. Possono invece avere
il problema opposto, cioe' non essere in grado 
di entrare in temperatura.
Non ricordo bene ma mi sembra che l'anno scorso 
scaldassero le termocoperte per le gomme da asciutto
a 140 gradi e per quelle da bagnato a 90.
Se qualcuno che ha piu' memoria per questi numeri
puo' confermare o correggere mi fa un favore.
Luca

 Queste solo le INIMITABILI risposte "alla Jody"!!!
Effettivamente, Jody, è un po' stiracchiata come risposta
Magic

 Magic
Questa risposta ha vagato nell'interspazio per un po' di tempo
Magic

Lauda si rifiutò di correre è perchè le condizioni erano veramente estreme,
Beh, Lauda era in una posizione "anomala", gli altri pur nel casino
della pioggia hanno continuatpo a correre.


    verificare quanti pit-stop ha fatto ed a che giro
Le gomme da qualifica non sono mai state da bagnato, visto che in quel
caso contano di piu' (anche in prova) assetto e sensibilita' del
pilota.
