Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Montecarlo

Beh, al di là di tutto, Montecarlo quest'anno è tornato a essere il
"vero" Montecarlo, gara imprevedibile e dalle mille sorprese.
Vero è che di nuovo abbiamo avuto ZERO sorpassi in pista, ma almeno le
emozioni non sono mancate, anche se nel puro stile di Monaco fatte di
rotture meccaniche, toccate, sbatacchiate ed errori dei piloti.
E Trulli finalmente vince la sua prima gara, e per di più in un modo che
non ammette discussioni. Bravo Jarno!
Trulli: 10, lode e bacio accademico. Pole position, gara in testa
dall'inizio alla fine con autorità, e mantiene pure la concentrazione
braccato da Button per i 15 giri finali. Bravissimo.
Button: 10. Bellissima gara, interpreta Montecarlo nel modo corretto,
resta coperto nelle prime fasi, evita di fare sciocchezze, e viene fuori
alla distanza con una concretezza indiscutibile. Bravo anche lui.
Barrichello 5: va bene, arriva al podio, ma con la Ferrari di quest'anno
è veramente il minimo sindacale.
Gli altri al traguardo non sono mai stati in gara, ma veniamo ai
ritirati:
M. Schumacher 6: anche lui imposta una gara guardinga, prudente nei
primi giri per venire fuori alla distanza. Non parte bene e questo lo
condanna a rincorrere un po' nella fase centrale di gara. Poi un
decerebrato decide di silurarlo durante la safety car, e fine delle
trasmissioni.
Alonso 6: Grande gara, ma buttata via per un errore stupido: pensare di
passare all'esterno nel tunnel era una follia, bastava aspettare la
frenata della variante per fare il doppiaggio in tutta sicurezza. Ralf
non l'avrà agevolato, ma lui ha fatto una fesseria.
Montoya: -1. Ormai i voti da 0 a 10 non servono più per inquadrare un
imbecille che riesce a creare un incidente in regime di safety car.
Scandaloso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 non l'avrà agevolato, ma lui ha fatto una fesseria.
Ha sbagliato, ma gli darei almeno un voto in più, perché comunque ha retto
molto bene il ritmo di Trulli.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Scandaloso.
Guarda bene, l'imbecille stava davanti.
Montoya ha fatto una gara bellissima, l'unico ad aver avuto il coraggio di
fare degli attacchi in una pista impossibile.
Prima sul taxista in rosso e poi inducendo all'errore Heidfeld (mi pare
fosse lui) al Mirabeau.
-- 
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Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 fosse lui) al Mirabeau.
D'accordissimo sul sorpasso a Barrichello. Ma io un sorpasso su una Jordan
con una Williams lo conteggerei solo a fini statistici, e non certo nella
galleria dei momenti memorabili...


 se non avrebbe garantito la vittoria.
Barrichello ha finito la gara senza rifornire, e credo che Schumy avrebbe
potuto fare lo stesso, stando anche alle dichiarazioni del team
non č detto che avrebbe vinto, e comunque sono contento che abbia vinto
Trulli, ma non sarebbe stato cosě automatico, visto che era in testa, dietro
alla SC
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
  Juan Manuel Fangio

 inchiodata a ruote fumanti per scaldare i freni.
Jean Alesi (che ha corso QUALCHE gara a Monaco) ha stabilito in modo
inequivocabile che la visibilità non c'entra niente.
Comunque immaginavo già la cecità di chi non può vedere Schumacher che
avrebbe tirato fuori la scusa della frenata al buio.
La realtà è che in regime di safety car è _normale_ tenere caldi freni e
gomme, perciò _tutti_ sanno che chi è davanti frena, accelera e zigzaga.
In più Montoya era doppiato perciò non vale neanche la scusa del voler
stare vicino per sfruttare la ripartenza.
Senza considerare che la frenata Schumacher l'ha fatta 100 metri prima
di venire tamponato, su auto che passano dai 300 orari a 50 in 100 metri
appunto, mi sembra ridicolo che Montoya non sia riuscito a rallentare.


 alla SC
OK, ma il ritmo di Barrichello era decisamente inferiore, e comunque dopo
la seconda SC Barrichello ha rifornito. Per cui almeno una seconda sosta
penso l'avrebbe dovuta fare. Secondo me l'errore č stato non far entrare
nessuno dei due alla seconda SC. Contavano troppo sulla tattica a 3 soste
degli avversari.


 se non avrebbe garantito la vittoria.
Semplicemente: SFIGATISSIMO!!!
Trovare uno che ti butta fuori dietro la SC (oltretutto doppiato) e' da 10
e lode nella classifica della sfiga.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comunque se non vede nulla Montoya non dovrebbe stare cosě attaccato a chi
stai menando il torrone da due settimane con Spa 98 dove Coulthard ha levato
il piede ed oggi che Schumacher ha bloccato le ruote in frenata nel tunnel
che fai?... mah
FLuored

 che fai?... mah
Il fatto che tu non distingua una situazione di SC in cui chi tampona č
doppiato ed una in cui in gara, sotto la pioggia, chi č davanti deve
lasciare strada dimostra la tua palese malafede.
Con questo criterio, Schumacher ha fatto bene a sbattere nel muro Frentzen
a Montreal 98....


Su questo sono d'accordo, hanno sbagliato e con tutti e due i piloti.
Secondo me MS voleva spararsi i giri prima del pit stop a un secondo e
mezzo piu veloce degli altri (è in grado) secondo me una suavittoria
con sorpasso ai box non sarebbe stata inverosimile.

 che fai?... mah
Mah uno era un doppiato in corsa aperta che non ti da strada per 3 giri
e poi si fa trovare a 100 km/h in meno in un punto con zero visibilità.
Quell'altro è uno che in safety car - mentre TUTTI scaldano gomme e
freni - ti entra nel culo...
Se non vedi la differenza, rassegno il caso.


> Se non vedi la differenza, rassegno il caso.
Ecco, fallo che č molto meglio...


 con sorpasso ai box non sarebbe stata inverosimile.
Non credo avesse ancora poi tanti giri a disposizione prima della sosta, e
IMHO confidavano in una tattica a 3 soste degli avversari.


inchiodata a ruote fumanti per scaldare i freni.
Buio? Quale buio?
Così buio da non vedere chi ti sta davanti?
Tra l'altro, mi pare che nel 2002 abbiano ulteriormente migliorato
l'illuminazione, aggiungendo anche degli specchi.
E se anche fosse (ma non è) perchè allora non stare più indietro, dato
che perfino i bambini dell'asilo sanno che frenate e accelerazioni nei
posti più svariati fanno parte dei giri dietro la SC?
Tra l'altro, l'incidente sarà avvenuto ad almeno un chilometro dalla
Anthony Noghes, non c'era certo bisogno di stare appiccicato ad MS già
nel tunnel per poter cercare di sfruttare la ripartenza (peraltro con
l'esaltante obiettivo di sdoppiarsi ...).
MS avrà anche esagerato nella frenata ma il suo vero errore è stato
nel non considerare chi aveva dietro, ovvero nel pensare di avere
dietro un pilota "normale" (di normale intelligenza, di normale
carattere, ecc.) e non una testa calda.
Io mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto JPM dietro a MS,
se c'era un pilota che poteva combinare quel che è successo è il
colombiano.
Secondo me:
85% di colpa a JPM (per il comportamento dilettantesco)
15% di colpa a MS (per l'improvvidenza)
Spark

stessa che al sole, losi intravede anche dalle telecamere, non cred?
Innanzitutto c'è molto probabilmente una ben diversa sensibilità tra
telecamere e occhio umano.
La mia vecchia videocamera analogica Hi8 aveva in penombra una
sensibilità *maggiore* del mio occhio, la mia nuova digitale ce l'ha
*minore*: giudicare "quanto è buio" quel tunnel basandosi sulle
immagini delle telecamere è impossibile.
Detto questo, sono certo che la visibilità non sarà la stessa che al
sole.
Ma credo sia praticamente impossibile (o improponibile o inutile)
illuminare il tunnel con un'intensità pari a quella della luce solare
piena, il che non vuol dire che quel tunnel sia "buio".
Così come in casa nostra di giorno ci vediamo benissimo anche nelle
stanze dove la luce solare non entra direttamente e non dobbiamo
accendere la luce.
Tra l'altro, la difficoltà vera del tunnel di Montecarlo è sempre
stata la difficoltà dell'occhio dei piloti di *adattarsi alla
rapidissima variazione di luminosità* ma in questo caso andavano
*molto* più piano del normale, con un tratto molto minore da
percorrere con la pupilla ancora chiusa.
Perciò quando c'è stato l'incidente, quasi in uscita dal tunnel, JPM
aveva molto probabilmente una visione migliore del normale, per quel
punto.
Spark

 inchiodata a ruote fumanti per scaldare i freni.
No, si era lasciato incantare dalla canzoncina:
"Sono fuori dal tunnel, el, el, el..."
Comunque, la storia è sempre quella: Schumacher è un pilota da pista
libera, non concepisce nemmeno che ci sia altra gente davanti/dietro/a
lato di lui.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."


Una domanda: ma tu credi che MOY l'abbia fatto apposta per davvero?

braccato da Button per i 15 giri finali. Bravissimo.
Sì sono rimasto colpito anche io dalla sua costanza, io sono sempre
stato critico nei suoi confronti, ma oggi era in giornata di grazia.
Button l'ha ripreso imho perchè ha avuto il suo "tradizionale" calo a
fine gara. Grande vittoria  a MCarlo
Se posso aggiungere VOTO 0 alla RAI
Ci troncano il dopogara del GP per adesso più interessante
dell'anno..MA cosa c'era di così importante da trasmettere dopo ?
Poi una volta che parla qualcuno (Zanardi) che dice qualcosa di non
banale, di non scontato attaccano subito perchè dice cose "scomode"
;-(
Le altre volte invece ore e ore a parlare della banana di Brawn,
dell'amico di MS, del padre do MOY..

IMHO confidavano in una tattica a 3 soste degli avversari.
a pochi giri dalla fine credo che solo un'idiota non avrebbe
approfittato della SC per caricare la benzina per finire la gara. Non
credo che abbiano fatto un così grave errore valutativo in
Ferrari..Seocndo me MS era in grado di accumulare una 15ina di secondi
in 7/8 giri, in una fase finale di una gara massacrante, vista la sua
eccezionale tenuta fisica rispetto agli altri

punto.
Il tuo ragionamento è giusto, sta di fatto che  è stato un po'
sprovveduto a frenare lasciando metri e metri di gomma sotto un
tunnell, con Montoya dietro imho

 Una domanda: ma tu credi che MOY l'abbia fatto apposta per davvero?
Sicuramente no, però ha sbagliato a non tenere una distanza "di
sicurezza", a maggior ragione essendo doppiato.


 Kuala Lumpur con cielo sereno?
Sì, ma se JPM non ci vede bene dietro la SC lì sotto, ci sarebbe da
preoccuparsi del fatto che ci è passato tante altre volte a velocità molto
maggiori....


 ;-(
Allora non sono stato l'unico ad aver avuto l'impressione che gli abbiano
"chiuso il telefono in faccia" perché parlava di Trulli....


 wrote in message
news:slrncb1c7s....@ulibarra.localdomain...
Due SC a Monaco, dove i commissari sono sempre stati bravissimi e
velocissimi a rimuovere vetture incidentate?
Cosa e' successo?
Ciao,
Luca
PS: ora mi spiego perche' si parlasse tanto di Spa98 i giorni scorsi; di
questa stregua conviene anche giocare al lotto, mi sa ! :)

 Cosa e' successo?
Penso che ci stessero entrambe, visto anche dove sono successi i botti. Al
terzo giro dopo la chicane Sato ha rotto il motore e si è fermato
all'uscita del Tabaccaio. La nuvola ha "ostruito" la visuale, e nel gruppo
Coulthard è stato tamponato da Fisichella che è volato quasi cappottato
contro il rail esterno.
La seconda SC è stata per recuperare la macchina di Alonso, che ha perso
aderenza doppiando Ralf Schumacher sotto il tunnel, all'esterno, ed è
andato a muro seminando pezzi di alettoni e sospensioni un po'
dappertutto.


 galleria dei momenti memorabili...
Ovunque ma non a Montecarlo.
O ci dimentichiamo di Tappo-Webber che tenne dietro Coulthard per mezzo GP
con qualcosa di appena + veloce di un carretto trainato da un mulo?
(potrei essermi sbagliato nel ricordare i protagonisti, ma tu sicuramente ti
ricordi l'evento e sei in grado di correggermi).


Ti correggo : mi pare che Montoya abbia passato Heidfeld... :-))
Ti correggo 2, ha superato anche un Barrichello in versione bradipo...
Saluti
Redbird

> inchiodata a ruote fumanti per scaldare i freni.
Ma tu ci sei mai stato dentro al tunnel di Montecarlo?? Ci vede
benissimo anche un orbo. Inoltre per il GP mi pare potenzino
l'illuminazione, non tanto per vedere meglio dentro, ma per evitare lo
sbalzo di luce quando i piloti escono......
Inoltre si vede benissimo che MOY non stava proprio dietro al culo di
MS ma che non si è proprio accorto che frenava. Probabilmente lui
stava accellerando nel frattempo....
E poi.... non è il superesperto delle ripartenze? O forse lui non ha
bisogni di scaldare i freni perchè alla WIL sono riusciti a cuocere
anche quelli? 
Eppure dietro alla SC, se pur nel tunnel che è il punto più veloce,
non credo si possa andare fortissimo....
Saluti
Redbird

 appunto, mi sembra ridicolo che Montoya non sia riuscito a rallentare.
Per nulla ridicolo.
Moy non ha potuto vederlo, a causa della curva del tunnel, fino a che non
gli è arrivato a meno di 50m di distanza.
E quando l'ha visto doveva:
1- Capire, nella penombra, che l'auto s'era praticamente fermata
2-decidere cosa fare: se frenare o schivare
3 Attuare la decisione.
Umanamente e fisicamente impossibile.
E' già un miracolo che sia riuscito a infilare il muso tra il retrotreno e
il guardarail, senza centrarlo in pieno.


 Verissimo, ma ci sono tanti bei posti per farlo.
Esatto, specialmente quando stai per arrivare ad una chicane che percorri a
60-70 all'ora frenando in discesa...
CIAO!!!
Luca

 il guardarail, senza centrarlo in pieno.
Già, gli faremo un monumento a Montoya.... ma in queste condizioni, non è
il caso di smettere di correre a Montecarlo ? Evidentemente è troppo
pericoloso, perché se a 150-200 all'ora non si riesce a fare niente di
niente sotto il tunnel, tanto meno ci si riesce a 290....


 Una domanda: ma tu credi che MOY l'abbia fatto apposta per davvero?
No, penso peggio: penso che sia COGLIONE per davvero.
L'avesse fatto apposta, sarebbe meno grave.
Come diceva Dumas padre: "i malvagi sono da preferire agli idioti perché
qualche volta si riposano".
Ma Montoya č senza dubbio il nuovo Coulthard, l'uomo delle cagate
poderose quando meno te le aspetti... e senza farlo realmente apposta...


 il guardarail, senza centrarlo in pieno.
Ecco, appunto, ci stavo giusto pensando: se la traiettoria, li', e' a
tendere all'interno, tu per schivare una macchina ti butti...all'interno???
DOPPIAMENTE COLPEVOLE!!!
1) pur avendo sempre in vista chi ti precede, ti accorgi che ha rallentato
solo quando gli stai coll'alettone all'altezza del differenziale
2) non freni, non rallenti, non fai nulla di nulla
3) per schivarlo, ti butti proprio dove sai che lui sicuramente andra'
Non c'e' male, per uno che doveva essere il futuro campione della F1, non
c'e' proprio male.
CIAO!!!
Luca

 ricordi l'evento e sei in grado di correggermi).
Era Bernoldi, però anche paragonare Montoya a Coulthard non mi pare una
grossa attestazione di stima... :-))))


 Alesě č mezzo albino, Montoya no.
Mi sembrano le menate che tirarono fuori per giustificare Mansell dopo
che ignorň platealmente per non so quanti giri la bandiera nera, e andň
deliberatamente a tamponare e buttare fuori Senna...
Ma almeno Mansell lo faceva apposta, a Montoya invece viene spontaneo,
quindi č piů grave...


 per la luce.
Ma dai, per piacere...
Se invece di Montoya a tamponare Schumacher fosse stato che so Ralf a
tamponare Trulli, a quest'ora saremmo qui tutti a dire che Ralf è un
coglione galattico.
Però ci sono quelli che non sopportano Schumacher e gli danno torto per
principio, poi ci sono quelli che idolatrano Montoya e gli danno ragione
per principio, figuriamoci se si può avere obiettività quando si sommano
le due cose.


 lasciare strada dimostra la tua palese malafede.
questo è scorretto da parte tua
Fluored

 qualche volta si riposano".
Schumacher č certamente malvagio ma non si riposa mai... č anche idiota?
Fluored

 team
??
Barrichello NON ha finito la gara senza rifornire, ha fatto il pit stop
alcuni giri dopo la ripartenza dall'ultima SC. E cosě avrebbe fatto anche
MS, che aveva un'autonomia, nel migliore dei casi, di un'altra quindicina di
giri. Che non sarebbero stati sufficienti per creare quel pacchetto di 25"
necessari per rientrare al comando.
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

maggiori....
Con qualcuno avanti che ti inchioda lasciando metri e metri di
gomma sull'asfalto?

pericoloso del tracciato.
 questo concetto,secondo me, è la chiave di lettura
dell'incidente.

"chiuso il telefono in faccia" perché parlava di Trulli....
Volevano coinvolgere Zanardi nella querelle MOY/MS, della
vittoria di Trulli non gliene poteva frega di meno...Che
tristezza pure ai tg viene liquidata come una vittoria di un
Coulthard qualunque, invece dei soliti osannamenti alle vittorie
Ferrariste
Poi, credo, che abbiano direttive dall'altro sugli argomenti di
cui parlare.. A proposito hai(avete) notato come Mazzone
infierisce in particolare contro mercedes? "E'crisi nera", parole
che non usa per nessun'altra scuderia...chissà..

 infierisce in particolare contro mercedes? "E'crisi nera", parole
Mercedes è l'ultima scuderia ad aver battuto la Ferrari
Fluored


non sei obbiettivo nel giudizio: converrai che se MS non avesse
lasciato metri e metri di gomma sull'asfalto, MOY nn lo avrebbe
tamponato - che poi non l'ha tamponato ha solo cercato di
evitarlo, non riuscendoci, come si vede chiaramente dalle
immagini tv

 minchia.
Ma il numero di parolacce e' direttamente proporzionale alla rabbia perche'
quello per cui tifi non ha vinto la sesta (?) gara di fila o hai avuto una
giornata particolarmente difficile ?
Gran brutta cosa il tifo, lo dico sempre io. :)
Ciao,
Luca

 che non usa per nessun'altra scuderia...chissà..
Va detto che forse è l'unico caso in cui non esagera, visto il palmares e
le risorse della squadra. Sono davvero in crisi nera, soprattutto pensando
che dovevano giocarsi il titolo. Più che altro Mazzoni dovrebbe evitare le
risatine di scherno quando ne parla.


 gomma sull'asfalto?
A velocità molto inferiori a quelle di percorrenza normale...


 giornata particolarmente difficile ?
Crononauta ha visto un incidente con coinvolto Coulthard e uno con
coinvolto Montoya a breve distanza, è andato in trip di adrenalina...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 questo č scorretto da parte tua
O per essere piů precisi, il tuo pregiudizio nei confronti di MSc. Cosě va
meglio ?


 Cactaceo
ciao,
Angelo "Alesi" (TO)

 Anche noi, nelle gare  kart-IKC
Ah, beh, allora.


 ti precede???????
Veramente non era un tamponamento, ma MS ha urtato evidentissimamente una
ruota di Montoya, per avere quella reazione, altrimenti non sarebbe prima
stato "risucchiato" verso l'interno della curva e poi sbattuto all'esterno
come reazione.
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 Hai chiesto tu se non aveva il diritto di sdoppiarsi.
Non credo proprio che Montoya si volesse sdoppiare *sotto il tunnel*
ovviamente, ma magari voleva rifare il giochino fatto a Barrichello a
S.te Devote alla prima ripartenza. In questo modo, avrebbe avuto pista
libera e possibilità di tenere il proprio passo, o magari tenere in coda
il gruppo se il proprio passo non fosse stato rapido. Probabilmente per
questo era vicino a Schumacher.
E nessuno ha detto che Montoya ha fatto una furbata, è possibile anzi
sostenere che fosse troppo vicino per gestire le emergenze, come magari
una perdita d'olio dalla macchina precedente o peggio (vedi Sato).
Continuo però a pensare che Schumacher guidi come se in pista ci fosse
solo lui: frena nel tunnel, si inchioda, si ributta in traiettoria...


A velocità molto inferiori a quelle di percorrenza normale...
ripeto, se MS non avesse inchiodato non sarebbe successo nulla.
Che sia stata una manovra anomala credo che non ci siano dubbi,
anche in virtu del fatto che i commissari, "tradizionalmente" a
favore di MS questa volta hanno deciso di non procedere.

risatine di scherno quando ne parla.
Ho la sensazione che gli viene imposto

 favore di MS questa volta hanno deciso di non procedere.
Se è per questo anche se avesse inchiodato e si fosse infilato nel muro
non sarebbe successo nulla. Ma il fatto è che ha fatto qualcosa che era
autorizzato a fare e che è ritenuto normale nell'ambiente. A seguito di
questo, indipendentemente dal fatto che lo abbia fatto bene o male, un
pilota lo ha toccato e buttato fuori.
Però si può anche dire che non sarebbe successo nulla se Montoya fosse
stato più lontano, più attento o se ci fosse stato un altro pilota al suo
posto. Per cui se la responsabilità di MSc consiste nel dire "Se non lo
faceva non succedeva nulla, per cui colpa sua", si può fare lo stesso
ragionamento e stabilire che la colpa è di JPM....


 Ho la sensazione che gli viene imposto
Dai, non credo sia una linea redazionale....


> Alesě č mezzo albino
da segnalare a Mazzoni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo lui: frena nel tunnel, si inchioda, si ributta in traiettoria...
come pilota in testa al gruppo guida lui l'andatura. 


 Ah, beh, allora.
è assolutamente vero che già con i (e dai i) kart nel giro di formazione
si accelera e si frena duramente per scaldare gomme e freni. 


 grossa attestazione di stima... :-))))
ROTFL!!!!
-- 
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Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

ragionamento e stabilire che la colpa è di JPM....
Appunto, non è possibile stabilire di chi è la colpa. 

Dai, non credo sia una linea redazionale....
E' un fatto che l'accanimento ("E' crisi nera", "Crisi
irreversibile", risolini di scherno) avviene solo nei confronti
della Mercedes. Prima pensavo fosse un caso, ma ora ho più di un
sospetto che sia così. Verso la BMW, o anche verso montoya
nonostante tuttto, è di gran lunga più tenero.

 non credo si possa andare fortissimo....
La SC viaggia tranquillamente sui 230Km/h in quel tratto.


 ma in queste condizioni, non è il caso di smettere di correre a
Montecarlo?
Assolutamente no.
Montecarlo ammette ancora la pubblicità ai tabacchi, quindi eliminarlo dalla
F1 è un assurdità.
Naturalmente la motivazione ufficiale di Mosley è che la pista è "Storica".
Chissà come mai invece Imola non viene considerata altrettanto
"storica".....


 po' veloce in pista! (o sbaglio??)  ;-)))
Se la cava.... se la cava..... {;-D


 Appunto, non è possibile stabilire di chi è la colpa.
Quindi non è nemmeno di MSc ?


 nonostante tuttto, č di gran lunga piů tenero.
Beh, ma la situazione tecnica č diversa. La BMW č sě non proprio vicina al
top della classifica, ma la Mercedes, o meglio la McLaren Mercedes č messa
davvero molto male. Dopo 6 gare hanno pochi punti. Visto che dovevano
giocarsi il titolo, sono decisamente in crisi.
Poi dal fatto di fare i risolini si capisce lo stile della gente,
ovviamente...


La SC viaggia tranquillamente sui 230Km/h in quel tratto.
Vuoi dire che all'uscita del tunnel le F1 arrivano a 290 e la SC a
metà tunnel è già a 230?
Saluti
Redbird

tunnel.
L'adattamento dell'occhio all'oscurità, in questo caso, è dovuto
pressochè esclusivamente alla dilatazione della pupilla, che avviene
per la maggior parte entro uno o due secondi al massimo dal passaggio
luce/buio.
In questo caso il "buio" non era tale e stando dietro la SC gli occhi
di JPM hanno avuto più tempo del solito per adattarsi.
No, il problema non sono gli occhi, è un altro organo ...
Spark

 freni nei giri di ricognizione (che paragono alla Safety Car) e mi auguro
stica


The Albourne Village

 > sta lottando per la vittoria??
Ma insomma, sei fuori gara con una ruota penzolante... che ci stai a fare a
spargere rottami rompendo le scatole a chi sta lottando per la vittoria?
-- 
Fluored
197,3 km

 spargere rottami rompendo le scatole a chi sta lottando per la vittoria?
Tra parentesi la gara non era ancora ripartita, per cui se ci fosse stato
pericolo la direzione corsa poteva tenere fuori la SC


 
boh, aveva spento le luci, puo' riaccenderle?

 Vero è che di nuovo abbiamo avuto ZERO sorpassi in pista, [...]
Invece stavolta no.
Abbiamo un sorpasso pulito di JPM su RB dopo la ripartenza da SC e 
uno, sempre di JPM, dovuto a errore di NH al mirabeau.
E' andata molto meglio del 2003 
......................................................................
......................................................................
.............................

 boh, aveva spento le luci, puo' riaccenderle?
Penso proprio di sě, d'altra parte č comunque possibile che si presenti
una situazione di pericolo _dopo_ la decisione di far rientrare la SC. 



Montoya non ha mai inondato la pista d'olio.


 
tieni conto di questo pero':
-il sole picchiava duro a Monaco
-i piloti avevano la visiera parasole
questo crea indubbiamente problemi visivi entrando in un tunnel buio 
checche' ne dica Alesi.
Non so voi ma quando c'e' sole forte, avete gli occhiali da sole e siete 
in autostrada a 130, che reazione avete quando entrate in una galleria?
Considera pure che nonostante l'illuminazione artificiale del tunnel la 
telecamera piazzata in uscita non riusciva a compensare l'esposizione 
tra luce solare e tunnel, non a caso non ci sono immagini chiare di 
quello che accade nel tunnel da quell'inquadratura.

 quello che accade nel tunnel da quell'inquadratura.
la storia del buio del tunnel è patetica. Io l'ho percorsa ed è
illuminata a giorno.
MSC: "Che non mi si venga a dire che stavo frenando in un punto dov'è
buio e non si vede nulla, perchè non è vero. Basta andare sul posto pre
rendersene conto, grazie all'illuminazione artificiale, la visibilità è
almeno pari a quella del resto della pista. L'impressione di buio la si
ha in TV, per come la riproducono le telecamenre, ma dall'abitacolo non
esiste alcun tipo di problema".


 
altamente improbabile.
La SC č rientrata al giro 46, a -31 dalla fine.
Metti che MSC avesse benza ancora per 10 giri (BAR si č fermato al 
55.giro, ritengo un suicidio fermarsi dopo).
TRU dopo la SC ha girato mediamente in 1'17"7
MSC teoricamente doveva fare 10 giri in 1'15"7. Cosě sembra 
possibilissimo ok, pero' Trulli nel primo stint ha tenuto una media di 
1'15"9 e nel secondo 1'16"0, lo avrebbe contenuto, anche perchč TRU ha 
dichiarato che nel finale tirava solo quando era necessario ed un paio 
di volte ha fatto 15"8 e 15"9.

 checche' ne dica Alesi.
Se così fosse, un motivo in più per stare lontano da uno inaffidabile come
MSc....


 
giusto, tipo Inoue che stramazza investito dall'AZNALUBMA :-D

 
OK, io non sono andato nel tunnel con le condizioni di illuminazione per 
le F.1 e mi basavo su presupposti empirici, pero' la visibilità non 
puo' essere pari al resto della pista dài questo è un eccesso.
La prossima volta dico a Orsi di farmi una lettura esposimetrica dentro 
e fuori il tunnel :-P

 giusto, tipo Inoue che stramazza investito dall'AZNALUBMA :-D
D'altra parte, proprio a Monaco lo stesso Inoue venne tamponato da una
vettura di servizio mentre era al traino per tornare ai box... :-)))


 
boh, forse, pero' perche' allora MSC deve essere autorizzato a fare che 
cazzo vuole e gli altri devono stare attenti a lui?
Non è mica handicappato che ha bisogno di un trattamento preferenziale.
Le vetture stanno incolonnate a piu' o meno 5 lunghezze una dall'altra e 
fanno tutte i loro burn out e checcazzo vogliono, perche' solo a MSC 
devono succedere questi casini?
E' logico che quando sei dietro SC ti regoli su quello che fa davanti, 
perche' è lui che regola il tuo spazio a disposizione, spero che su 
questo non ci sia da discutere, giusto?
Ora lui accelera, tu acceleri, lui frena, tu freni... cosa puo' andare 
storto in una sequenza cosi' banale e fatta a bassa velocita'?
Evidentemente MSC deve aver fatto qualcosa di imprevedibile come a Monza 
2000 solo che questa volta ha pagato lui le conseguenze e non chi 
seguiva. Te lo ricordi l'ingorgo dell'epoca, vero?

 seguiva. Te lo ricordi l'ingorgo dell'epoca, vero?
qualcosa di imprevedibile l'ha fatta MOY perchè invece di frenare ha
"lifted". Inoltre come dice Trulli, gli è stato tutto il tempo attaccato
invece di tenere la distanza come fatto da lui


 seguiva. Te lo ricordi l'ingorgo dell'epoca, vero?
Sì, me lo ricordo, però il fatto che anche all'epoca il casino non sia
successo con il pilota subito dietro, ma con uno più lontano dimostra che
essere subito dietro, con una distanza adeguata, permette di evitare
casini.


 storto in una sequenza cosi' banale e fatta a bassa velocita'?
la parola magica è "lifted" che non appare nella sequenza qui sopra.


 quello che accade nel tunnel da quell'inquadratura.
Schumacher ha detto che le imamgini televisive fanno pensare che il
tunnel sia buio, ma in realta' dalla macchina si vede perfettamente.
Ipse dixit, io riporto soltanto.
ACX

 e fuori il tunnel :-P
125 f/11 fuori, probabilmente 250 f/11 visto il riverbero del mare e dei
palazzi (ISO 100)
sono stato nel tunnel, e per quanto si veda bene, oso ipotizzare che
l'esposizione corretta (ISO 100) sia 1/60 f/4, se non peggio.
Fanno 2 stop sui tempi di scatto e 4 stop sui diaframmi, cioč 6 stop.
Con il metodo spannometrico si puň tranquillamente dire, senza paura di
spagliare piů di uno stop, che ci sono 2^6 volte meno luce nel tunnel, cioč,
2*2*2*2*2*2 = 64 volte meno luce nel tunnel
Fluored

 di volte ha fatto 15"8 e 15"9.
Chiaro e matematico.
Se andava grassissima poteva infilarsi tra JT e JB; ma proprio 
grassissima.
Anche perchè se contano i tempi di sosta, al max per MS si potevano 
ipotizzare una quindicina di lt in più che unita ai 2 giri in più 
fanno al max 8 giri.
Quindi imho già i 10 da te ipotizzati sono troppi.

 almeno pari a quella del resto della pista. [...]
Se fino a qui poteva anche passare, questo inficia il resto della 
dichiarazione ............ che il pieno sole sia altrettanto luminoso 
dell'artificiale sotto il tunnel è al limite del grottesco.
Ma la cosa più divertente è che se fosse così il tunnel bisognerebbe 
percorrerlo a occhi chiusi .........

> sono stato nel tunnel, e per quanto si veda bene
si vede bene per cui "he is either blind or stupid"...


 invece di tenere la distanza come fatto da lui
Il "già si erano trovati quasi a contatto al Mirabeau" è diventato 
"tutto il tempo attaccato".
Ancora qualche giorno e sarà stato JPM a farsi tamponare da MS ..... 
:-)

 casini.
Certo il rettilineo di ritorno di Monza offre qualche via d'uscita 
dall'imbuto in più rispetto al tunnel di Montercarlo.

 percorrerlo a occhi chiusi .........
in pista, in determinate circostanze puoi essere accecato dal sole,
sotto al tunnel di Montecarlo, illuminato a giorno, la visibilità è
perfetta e costante.


 :-)
anche al Casino


 l'anno...
Ok, sono d'accordo con te pero':
-bisogna stargli lontani in partenza perche' fa il chop
-bisogna stargli lontani dietro SC perche' vuole gestirsi i suoi spazi
-bisogna stargli lontani se si è i suoi compagni di squadra
-bisogna stargli lontani all'esterno della Tosa (provocazione)
-non bisogna affiancarsi in rettilineo tanto conosce i suoi diritti, fa 
un cambio di direzione e ti manda nel campo di grano.
-buona parte dei sorpassi che subisce finiscono in botti
Beh, bisogna ammettere che il ragazzo crea qualche problema.

 dall'imbuto in più rispetto al tunnel di Montercarlo.
Button è stato l'unico a finire fuori, ed era 6. al momento del ritiro.
Vuol dire che in quel caso i 4 che erano tra lui e MSc sono riusciti in
varie maniere a frenare e schivare, senza sorpassare chi precedeva. IMHO è
anche questione di distanza tenuta.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Beh, bisogna ammettere che il ragazzo crea qualche problema.
Sicuramente, però per qualcuno quando queste cose le fa Montoya è perché è
bravo e combatte il malvagio potere anglo-italo-franco-teutonico


 Beh, bisogna ammettere che il ragazzo crea qualche problema.
già, lui è l'unico sporco mentre gli altri sono lavati con mastrolindo e
profumati cocochanel.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
ok, ma non sono tra questi ;-)
(e cmq. ci metterei anche un nippo nell'elenco, non fa mai male) ;-)

 
LOLLONE 1

 
LOLLONE 2

 pericolo la direzione corsa poteva tenere fuori la SC
Ah va beh allora...
Ragionando come fai tu, Montoya avrebbe fatto bene a buttare fuori
(volontariamente o no) MSC; tanto c'era ancora fuori la safety
-- 
Fluored
197,3 km

 si vede bene per cui "he is either blind or stupid"...
non so se mastichi di fotografia, ma sei stop di differenza sono ai limiti
del sistema zonale (e dicendo sei stop sono stato anche buono).
Sei stop significa che una cosa "grigio medio" (o rosso fluorescente)
diventa grigio scuro ai limiti del nero pece...
E' chiaro che c'č tempo per abituare l'occhio e che l'occhio ha piů
"latitudine di posa" di un film fotografico, perň non mi lancerei cosě
improvvidamente a parlare di tunnel illuminato a giorno.
Nei film "tuniconi" ci vogliono fior di lampade alogene e riflettori per
fare l'effetto notte in un interno, non so se mi sono spiegato...
-- 
Fluored
197,3 km

 Beh, bisogna ammettere che il ragazzo crea qualche problema.
E' proprio questo il punto, e sfortunatamente (mica tanto) per MSC questa è
una stagione di dominio per lui, quindi c'è tutto l'interesse a tagliare le
gambe al tedesco. Il giorno che si leverà dai coglioni mi aspetto che
Montoya proporrà a tutti gli altri: "Ok ragazzi, che ne dite di tornare a
correre usando il gas ed il volante invece che le pandette?"
BTW io non reputo nemmeno implausibile una "conventio ad eliminandum" per
qualche GP dove a turno gli entrano nel cambio, a MSC.
Io perlomeno, in una F1 nido di vipere come questa, fossi un team manager un
pensierino ce lo farei
-- 
Fluored
197,3 km

 (volontariamente o no) MSC; tanto c'era ancora fuori la safety
Se c'è chi dice che ha fatto bene per farsi rispettare...


 pensierino ce lo farei
Una delle gare piu' disgustose che abbia visto e' stata la finale di
Silverstone del trofeo Renault non ricordo cosa. Priaulx (??) aveva vinto
tutte le gare fino a quel punto e tutti gli altri in pista si sono messi
d'accordo per non fargli vincere anche l'ultima. Non facevano altro che
buttarlo nell'erba o tagliargli la strada, ma ha vinto lo stesso.
Le gare che vengono aggiudicate in base ad accordi tra piloti lasciamole
alla nascar, per favore; la F1 fa gia' abbastanza schifo cosi' senza bisogno
di aggiungere altri "disturbi".
Ciao,
Luca

 improvvidamente a parlare di tunnel illuminato a giorno.
MSC parla di visibilità, non di luminosità. È chiaro che all'esterno la
luminosità è più alta, ma all'interno del tunnel la visibilità può
essere anche migliore di quella esterna perchè la luminosità potrebbe
essere eccessiva, in alcuni casi accecante e con forti contrasti
luce/ombra. All'interno del tunnel invece la visibilità è ottimale e
costante, in poche parole si vede più che bene. Avendola percorsa anni
fa a tutta birra facendo a gara con altri Fiat Ducato di squadre di
F3000 (Wacky races), non ho particolari ricordi di difficoltà di
visibilità piuttosto mi ha impressionato la sede stradale veramente
stretta, più di quello che immaginavo guardando la TV. 


 qualche GP dove a turno gli entrano nel cambio, a MSC.
sono sicuro che sono in tanti che vorrebbero che MSC si togliesse dalle
palle. Anche perchč cosě le vittorie sarebbero assegnate, piů
democraticamente, anche ad altri! Anche molti giornalisti non ne possono
piů, anche loro si sono rotti le scatole di ripetere sempre le stesse
cose (c'č stato un boato in sala stampa quando le immagini hanno
mostrato Schumi zoppo). Il personaggio non č simpatico, non č
accattivante. Č monotono. Perň purcaputtana sono anni che lo vorrebbero
buttare giů dalla torre ma lui resiste, senza sforzo apparente, al top,
con grande frustazione degli altri. 


 Cactaceo
ciao,
Angelo

 Alessio F. Bragadini 
ale...@sevenseas.org
ciao,
Angelo

 stica
bravo! questa e' l'espressione che useresti se tu fossi in grado di guidare
un kart IKC ,a manetta, nella curva denominata Cactaceo (senza
sfracellarti,s'intende)
perche' non partecipi almeno una volta ?
ti assicuro che impareresti a valutare tante cose che accadono nelle gare
con un atteggiamento diverso, o come minimo piu' competente
ciao,
Angelo

con grande frustazione degli altri. 
E grande, enorme, soddisfazione dei Ferraristi.
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

 l'hai mai fatta una gara sui kart? (a qualsiasi livello)
No, e sono anche molto negato con il volante in mano, ma non trovo la
cosa assolutamente rilevante.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 con grande frustazione degli altri. 
Così per curiosità: chi sono quelli che "vorrebbero buttarlo giù dalla 
torre" visto che ancora oggi dopo 6 mondiale e più di 70 GP vinti i 
"capi" della federazione o i "capi" dell'economia-F1 dichiarano a 9 
colonne che sperano che MS vinca tutti i GP?

 
huh? quando?

 huh? quando?
Da SAM
"Strane le reazioni a volte. Alle prime immagini di MSC che usciva dal
tunnel con la ruota sinistra piegata, la sala stampa è stata scossa da
un vero boato. Di gioia."
Paolo Bombara 


 un vero boato. Di gioia."
si', come al giorno prima quando Trulli ha fatto la pole.
Per "zoppo" credevo si parlasse di Silverstone 1999.
Da citare anche l'ovazione che ha ricevuto Trulli quando e' arrivato in 
conferenza stampa.

 cazzo vuole e gli altri devono stare attenti a lui?
Magari perché così dice il regolamento, e direi che è un motivo più che
sufficiente.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 sufficiente.
Ah beh ... allora non è nemmeno vietato di tamponare qualcuno; può 
capirare in fondo ..........

 MSC parla di visibilità, non di luminosità
non ti seguo in questa faccenda di lana caprina
nel mondo fisico che conosco io la visibilità è correlata alla luminosità
dell'ambiente in modo biunivoco

 MSC parla di visibilità, non di luminosità


 ha scritto nel messaggio
news:STktc.249616$hc5.10...@news3.tin.it...

E' lo stesso discorso di quando una galleria e' stata inaugurata il giorno
prima e quindi tutte le luci sono ancora efficienti, anche se tra fuori e
dentro ci sono sei stop di differenza luminosa.
E, da fotoamatore, posso anche dirti che sei stop sono una differenza quasi
minima per l'occhio umano, anche se critica per una pellicola (per chi non
lo sapesse, e' la stessa differenza che intercorre tra un attimo prima
dell'alba e le ore 12 di un mattino d'estate in un punto in ombra).
P.S. - Basta col discorso "l'ha visto/non l'ha visto": Montoya stesso ha
descritto quello che stava facendo Schumacher, e altri 14 piloti almeno non
hanno avuto problemi a vedere quello che stava succedendo.
CIAO!!!
Luca

 dell'ambiente in modo biunivoco
Il problema è che con una luminosità eccessiva devo praticamente
chiudere gli occhi.


 cosa assolutamente rilevante.
la cosa e' rilevante eccome perche' ti sei permesso di ironizzare su chi
partecipa a gare su kart quando  hai  ammesso di non avere nessuna
competenza per giudicare, quindi hai fatto una figuraccia :-)


 competenza per giudicare, quindi hai fatto una figuraccia :-)
Ho "ironizzato" sul fatto che avere fatto delle gare kart dia le
stellette per poter giudicare le condizioni su una gara di F1. Io poi
non ho mai detto che non ho "nessuna competenza per giudicare", ho detto
che non ho fatto gare, che mi pare una cosa ben diversa: dovremmo
lanciarci nel rapporto tra arte e critica, e non mi pare il caso.


 Alessio F. Bragadini 
ale...@sevenseas.org

 hanno avuto problemi a vedere quello che stava succedendo.
Boh. Ci si lancia in improbabili discussioni su una traiettoria ideale (a
meta' della velocita' solita, mah), differenze di luminosita', deriva delle
gomme etc e poi non si pensa neanche che la distanza tra il terzo e il primo
(e ovviamente anche i restanti 11) e' maggiore di quella tra secondo e primo
non per cocciutaggine del secondo ma per ovvi motivi. Dato che il secondo ha
raggiunto il primo, e' evidente che dal terzo in poi abbiano avuto piu'
tempo e spazio per reagire.
Ciao,
Luca

Luca
Ciao
Luciano R.

 tempo e spazio per reagire.
Eh no, perche' se il secondo ha raggiunto il primo, non vedo motivo perche'
il terzo non abbia raggiunto il secondo, il quarto il terzo e cosi' via.
Spazio ok, ma tempo proprio no, visto che il momento dello scarto di MS e'
lo stesso identico per tutti, dal secondo al quindicesimo (anche ammettendo
che la luce abbia una velocita' finita), e siccome nelle situazioni
impreviste quello che fa la differenza di reazione non e' lo spazio ma il
tempo in cui l'imprevisto viene percepito...
Oppure davvero Moy aveva la zucca all'Opera a pensare alle ballerine???????
Ti faccio poi notare che Tru perde strada non solo da MSch, ma anche da Moy,
per cui tutto il discorso "spazio maggiore" va a farsi benedire...
CIAO!!!
Luca

 partecipa a gare su kart quando  hai  ammesso di non avere nessuna
stica
immagino che gli esperti di ippica debbano per forza partecipare ad Ascot...
come quadrupedi
-- 
Fluored
197,3 km

 *sesto*, viola palesemente questa evidenza.
No. Situazione diversa perche' la gente a Monza ha frenato dietro MSc e chi
era piu' indietro ha avuto progressivamente meno tempo per frenare.
A Monaco, invece, se ho ben capito, JPM ha raggiunto MSc, quindi per Trulli
e' come se JPM non fosse stato in pista.
Avro' visto 400 ripartenze in vita mia e MSc e' l'unico che ho visto mettere
in difficolta' chi lo seguiva. Sono convinto, quindi, che abbia colpa in
quanto successo. Penso anche, pur non avendo visto l'episodio, che chi era
dietro di lui doveva essere un pochino distratto.
Ciao,
Luca

 il terzo non abbia raggiunto il secondo, il quarto il terzo e cosi' via.
Perche' il secondo ha frenato meno del primo, altrimenti non lo avrebbe
raggiunto.
Ciao,
Luca

 Fluored
ciao,
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:c98qcc$gu4$1...@news.Stanford.EDU...

TANA!
PERCHE' ha frenato *meno*?
CIAO!!!
Luca

 PERCHE' ha frenato *meno*?
CASA!
MA COSA me ne frega e cosa c'entra con quanto ho scritto io?
Ciao,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:c99msk$3fr$1...@news.Stanford.EDU...

Te ne deve fregare al momento di dire di chi e' la responsabilita',
altrimenti caschi nel dire "E' colpa di Schuamcher!" se sei anti-Schumacher,
e viceversa.
Invece, tenendo conto non solo dei primi due ma anche di tutte le altre
macchine in quel momento accodate, scopri che il terzo ha frenato piu' del
primo (e del secondo), il quarto ha frenato piu' del primo (e del secondo),
e cosi' via, ma il secondo NON ha frenato piu' del primo.
Ancora a dire che Montoya non aveva proprio proprio alcuna altra scelta?
Oppure era realmente distratto? Se si, perche'?
CIAO!!!
Luca

 Oppure era realmente distratto? Se si, perche'?
E obiettivamente e' molto facile ed utile per noi capire che cosa passi per
la testa di una persona in un dato momento.
Ciao,
Luca

 Oppure, come ho scritto altrove: quello davanti ha fatto una pirlata
??? Quella di scaldare le gomme?  E poi quale pirlata sarebbe, dato che
tutti gli argomenti a sostegno della "pirlata" (non ci si vedeva, quello
davanti ha fatto una manovra imprevedibile...) sono state sconfessate
dallo stesso Montoya che ha detto che ha visto benissimo la violenta
accelerata, cui non poteva che seguire una violenta frenata!
L'unica pirlata che vedo è quella di uno che vede tutto questo, e
ciononostante - guarda un po' - riesce a seguire benissimo l'accelerata
ma non la frenata... che caso curioso.
Notare che se quello davanti dà una violenta accelerata e poi una
violenta frenata, e quello dietro mantiene la sua velocità costante, non
succede niente e semplicemente si ripristina la distanza originaria...
Certo se quello dietro ha scollegato il cervello, allora può succedere
di tutto.


dietro di lui doveva essere un pochino distratto.
Rimane da intendersi sul valore da dare a quel *essere un pochino
distratto*.
Non credo sia la stessa cosa se viene attribuito ad uno che ha
dimenticato il fazzoletto, oppure al chirurgo che ti sta operando di
by-pass o ancora ad un pilota di F1 nell'esercizio delle sue funzioni.


 comprendonio.
Non capisco assolutamente cosa tu intenda. Puoi ampliare il discorso, per
favore?
Luca

Luca
Ciao
Luciano R.

 giustificabile.
Ora ho capito. Sono totalmente in disaccordo, ma perlomeno ho capito cosa
intendi, e' gia' un passo avanti.
Non e' normale tirare una staccata cosi' al limite (la ruota bloccata vuol
pur dire qualcosa), c'e' modo e modo di fare le cose. Non sta a chi e'
dietro lasciare piu' spazio del dovuto a quello davanti perche' c'e' una
remota possibilita' che possa fare una porcata (in generale), sta a quello
davanti evitare le porcate. Se poi le cose succedono si spera che quello
dietro ci metta del suo per evitare un incidente; a volte le cose vanno
storte ma non mi sembra una tragedia. Gli incidenti fanno parte delle corse.
Ciao,
Luca

storte ma non mi sembra una tragedia. Gli incidenti fanno parte delle corse.
Il problema non sono gli incidenti di gara.
Ne ho visti abbastanza e nella maggior parte dei casi i motivi erano
palesi.
Per alcuni no.
Rimangono inspiegabili, al di fuori del traffico domenicale in
autostrada.


 arrivare addosso.
Perche' non tutte le porcate vengono bene, a volte si sbaglia e ci si
rimette. Questo "in genere", come avevo gia' scritto prima, perche' nel caso
specifico penso che MSc abbia semplicemente fatto un errore e esagerato a
frenare mentre cercava di mettere in difficolta' quelli dietro, manovra che,
di per se', non ritengo scorretta ("est modus in rebus" mi sembra si dica, o
no?). Cosi' come ritengo che JPM abbia fatto un errore e non sia riuscito ad
evitare MSc, altra manovra tutt'altro che scorretta.
Ciao,
Luca

 arrivare addosso.
Perche' non tutte le porcate vengono bene, a volte si sbaglia e ci si


 frenare mentre cercava di mettere in difficolta' quelli dietro, 
Questa è ancora più spettacolare.
Non vuoi essere messo in difficoltà? Quello davanti accelera
brutalmente? Lascia che faccia, tanto prima o poi frena lui, perché
qualcuno davanti ce l'ha per forza (e se è il leader, ha la safety car).
....poi adesso capisco perché per strada ci sono così tanti tamponamenti.
Se la mentalità è questa...


 ripristina la distanza.
quindi solo il primo deve poter scaldare gomme/freni?
ho deciso di provocarti in questo delirio... rispondi: SI o NO?
-- 
Fluored
197,3 km

 ho deciso di provocarti in questo delirio... rispondi: SI o NO?
No.
Tutti possono scaldare gomme e freni, facendo ognuno la stessa
attenzione a non correre nel culo a chi hanno davanti.
Il leader, a non tamponare la safety car, gli altri a non entrare nel
culo a chi hanno davanti.
È talmente lineare la cosa che mi sembra inconcepibile che qualcuno
continui a non arrivarci o ad arzigogolare per difendere il suo
beniamino che ha fatto una cogionata (anzi due di fila, col senno di
poi).


evitare MSc, altra manovra tutt'altro che scorretta.
E io che ho detto?
Oltre a sperare che i piloti di F1 non debbano essere equiparabili
agli autisti domenicali?


 anche adeguata considerazione nel dare peso alle variabili in gioco,
Assomiglia agli aggiustamenti fatti alla interpretazione da dare alla Genesi
dopo le scoperte scientifiche che ne demolirono il significato letterale
-- 
Fluored
197,3 km

 Fosse successo nella zona della piscina.............
Perche' se lo fai solo all'ultimo momento quello dietro sa che non stai
facendo un test freni o altro ma vuoi semplicemente creare un buco e quindi
non riesci a coglierlo di sorpresa. Se ripeti la manovra piu' volte, invece,
lasci chi e' dietro nel dubbio. Ed e' proprio l'incertezza di chi e' dietro
a darti quei pochi decimi che rappresentano la differenza tra rischiare un
sorpasso o essere davanti tranquilli.
Ciao,
Luca

 se dalla propria parte non e' ancora scattato il verde?
Pessima abitudine quella di introdurre un deltaT (intervallo
di tempo) fra il rosso da una parte ed il verde dall'altra.
So che in molte zone d'Italia lo fanno, e mi spiazza sempre,
a Genova (ed anche da altre parti) non c'è nessun deltaT:
nel medesimo istante in cui diventa rosso da una parte
diventa anche verde dall'altra.
Il deltaT è un problema per un genovese, perché è abitudine
normale tenere d'occhio il colore dell'altro semaforo (e non
del proprio) per sapere quando partire.
Ciao.
Mauro

 avvantaggiarsi alla ripartenza?
guarda che MSC non era in "lotta" con MOY. Lo stesso Trulli non ha ben
compreso come mai MOY stesse così appiccicato a MSC già dal Casinò. Per
cui è stato MOY ad andare ad "infastidire" quando peraltro non erano in
lotta, il leader della gara. Ricordiamocelo, lui era un doppiato e non
aveva motivo alcuno di mettersi nelle ruote del leader. Cmq meno male
che non hai un partito preso per MSC dato che "l'anomalia" viene
naturalmente affibiata a MSC e non a MOY (che tra l'altro prima ha
solamente lifted per 2,5 secondi dopo modificato in "braked as hard as I
could") come se fosse sorpreso che alla violenta accelerata fosse
seguita un altrettanto violenta frenata, come se questa fosse una
anomalia quando sappiamo bene tutti che è la prassi. Se qualcuno non è
in grado di controllare le distanze e la propria vettura non è proprio
da pilota "sveglio". D'altronde MOY dimostra che gli è molto
difficile ammettere gli errori come ha dimostrato al Nring dando la
colpa a Panis o quando ad Imola ha mandato per prati il compagno e la
colpa era di MSC... 
-- 
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 freni con violente (e quindi al limite) accelerate e frenate e zigozago?
Come ho gia' scritto: perche' non vediamo, allora, gomme fumanti 5 volte per
giro per ogni vettura durante le FCY?
E con questo chiudo, tanto e' inutile e stiamo tornando su argomenti gia'
dibattuti.
Ciao,
Luca

 E con questo chiudo,
E meno male, tiri fuori discorsi allucinanti...
Uno dietro safety car scalda gomme e freni, quello dietro è un
deficiente e lo va a tamponare buttandolo fuori, poi siccome questo
deficiente è Montoya e il tamponato Schumacher, ci sono i paladini di
Montoya e nemici di Schumacher che cominciano il balletto delle scuse
impossibili: "Schumacher ha frenato troppo, ha fatto una frenata a
sorpresa nel tunnel, non è il posto più adatto, non ha guardato gli
specchietti prima di spostarsi, Montoya non poteva vederlo bla bla bla
bla" (tutte argomentazioni ampiamente sconfessate in primis dallo stesso
Montoya).
Il quale Montoya alla gara dopo corre nel culo di nuovo a uno e torna a
dire che è stato un altro a stringerlo, dopo che aveva anche detto che
quando a Imola ha buttato Ralf nell'erba era anche lì colpa della
manovra precedente di M.Schumacher...
Tra un po' sarà colpa di Schumacher anche se a Montoya viene il cagone,
perché non lo ha avvisato che il latte che ha bevuto a colazione tre
giorni fa era scaduto e lui non se n'era accorto.
Dai, per piacere... guardiamo la realtà... i fatti sono che Montoya ha
tamponato il leader in regime di safety car. Il resto sono scuse, per
giunta patetiche dato che comunque la si giri (cfr. Trulli) Montoya si
era già creato tutte le premesse per l'incidente, perciò non si può
invocare il comportamento di quello davanti.


 Dai, per piacere... guardiamo la realtà...
Meglio se non la guardo troppo o mi scadi piu' di quanto non lo sia gia'.
Luca, a cui ora stanno un po' girando le balle.

 E meno male, tiri fuori discorsi allucinanti...
E gia' che ci siamo, rispondi alla domanda di Fluo e al perche' non si
vedono ruote fumanti ad ogni giro, piuttosto.
Uno che scrive 6 parolacce ogni 8 parole e accusa un pilota che gli sta
notoriamente sulle balle di voler buttar fuori l'altro (e va beh) o, meglio
ancora, volerlo sorpassare e poi sarei io di parte e che fa discorsi
allucinanti ? Mah.
Luca

 impossibili: [...]
Eh già ....... invece il contrario non accade mai .... MS non ha 
tifosi, pardon paladini, che si inventano l'inverosimile .......

 giro per ogni vettura durante le FCY?
Di tanto in tanto si vedono le gomme fumanti sia in frenata che in
accelerazione. Non è una novità e non facciamo finta che non sia
così. In più una frenata a ruote fumanti non è una frenata ottimale per
cui quello dietro, a meno che non dorma, se frena in maniera ottimale di
certo non va ad affiancare quello davanti.


sorpasso o essere davanti tranquilli.
IMHO quello dietro, con mezza pista ancora da percorrere, se ne impipa
delle tue intenzioni. Qualsiasi cosa tu abbia in mente sa benissimo
che non puoi superare la SC e questa rientrerà ai box mezza pista
dopo, appena dopo una curva lentissima e appena prima di una curva
molto lenta, dove non hanno nemmeno il disturbo della scia.
Per cui cosa gli può fregare dei decimi di vantaggio che puoi
realizzare nella zona del tunnel, visto che non li puoi mantenere?
