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Titolo: E' vero

Salve
ma è vero che i coltivatori diretti e le aziende agricole godono di un
regime fiscale privilegiato?
Cioe non pagano le tasse in funzione del reddito come succede per i
lavoratori dipendenti e pensionati?
Conosco un agricoltore che guadagna 500.000 euro l'anno e paga meno tasse di
un operaio lavoratore dipendente.Un altro bell'esempio di giustizia sociale.

bravo47 ha scritto:

In tutta onestà non sono preparato in materia fiscale perchè mi occupo 
di ricerca, però, quello che dici tu è vero solo entro certi limiti di 
fatturato. Mi spiego: esiste una soglia di fatturato al di sotto della 
quale è come dici tu, ma al di sopra di tale soglia scattano sistemi di 
tassazione differenti. Può darsi che il tuo amico "incassi" la cifra che 
dici tu ma senza fatturare tutto...
...restando così nei limiti della soglia.
In tal caso, però, si tratta di evasione fiscale...
Ciao
BK

Ma che coltiva quest'amico tuo?
Su che superficie?

 un operaio lavoratore dipendente.Un altro bell'esempio di giustizia sociale.
Sicuro sia un'agricoltore puro sangue e non un'industriale ( con
chiaramente l'azienda intestata a terza persona ) che ha una marea di
terreno e benefici della pac? e' vero che vi e' sia un regime
"semplificato" ed uno "ordinario" ma il guadagno che tu dici e'elevato

 Su che superficie?
Non è amico mio
ha circa 40 ettari dove coltiva uva che vende poi alle cantine a circa1 euro
al kg


Penso che 40 ettari non possano essere considerati una marea

 al kg
Son pure io del settore viticolo,chiaro che poi dipende da zona a zona,
ma di questi 500 mila euro quanti son netti? perche'oggigiorno....non
e'che il settore viticolo sia l'eden.che sistema usa? vendemmia
meccanica? potatura meccanica? produce doc, igt, o vino da tavola ?( che
non credo ) personalmente, e senza nulla togliere a cio che scrivi, mi
sembran cifre...elevate inteso come netto.

 Su che superficie?
Nel giardino sotto casa...
:))) 


Allora 40 ettari,pinot grigio,120-140qli/ettaro
vendemmia meccanica e potatura meccanica,non vinificazione ma vendita
immediata dell'uva alle cantine ad un prezzo di circa 1 euro al kg(gli anni
scorsi anche 1.5 euro al kg) Prova a fare i conti

 Nel giardino sotto casa...
Ha una bella villa con un grande giardino con delle grandi piante
ornamentali,ma se li puo permettere visto che paga delle tasse ridicole.

E' vero se la loro attività è classificata come agricola. Essi pagano le 
tasse su un imponibile determinato a partire dal reddito agrario che è 
determinato su base catastale; coloro che sono anche proprietari di terreni 
pagano le tasse anche sul reddito dominicale.
Il reddito domincale è lo stesso che è utilizzato per determinare il reddito 
catastale di un appartamento solo che per gli appartamenti le classi di 
produttività sono diffferenti in funzione dell'uso dell'appartamento stesso.
Il reddito dominicale ed il reddito agrario sono dei redditi calcolati con 
un procedimento particolare che tiene conto della coltura e della classe di 
produttività e viene attribuito a livello di ufficio del catasto per ogni 
terreno di una determinata zona sula base dei detti parametri. Per gli 
appartamenti i parametri sono diversi e dipendenti dall'uso 
dell'appartamento. I redditi catastali essi dovrebbero essere variati se il 
terreno viene coltivato con una coltura diversa, ma per ottenere ciò 
bisognerebbe segnalare la variazione all'ufficio del catasto ...ma credo che 
la cosa sia poco praticata.
Siccome i redditi catastali sono aggiornati solo saltuariamente il reddito 
dominicale ed agrario unitari, in sede di calcolo dell'imponibile per 
l'IRPEF, prima di essere moltiplicati per la superficie coltivata sono 
moltiplicati per un coefficiente moltiplicatore che li attualizza 
(quest'anno è di 1,7 per il reddito dominicale ed 1,8 per il reddito 
agrario, in quanto essi devono essere incrementati rispettivamente del 70% 
ed 80%).
Gli studiosi di economia agraria hanno dibattuto a lungo se sia meglio il 
pagamento delle tasse su un reddito presunto come è adesso (che presuppone 
in teoria di pagare le tasse indipendentemente dal realizzarsi della 
produzione .. anche se di fatto in annate di crisi è sospeso spesso il 
pagamento dell'IRPEF), o sulla base del bilancio, ma in ogni caso è 
difficile far pagare sulla base del bilancio perchè le imprese agricole di 
fatto tengono la contabilità in modo piuttosto irregolare (credo non sia 
sempre prevista). Credo che proprio in quest'ottica negli anni "80 c'erano 
spesso incentivi per la tenuta della contabilità aziendale.
Poi ci sono esenzioni in ambito IVA, con il regime speciale, che può essere 
applicato a richiesta e se non erro con riduzioni per le zone svantaggiate e 
montane.
A ciò si aggiunge che con le riforme attuate nella scorsa legislatura è 
stata estesa la definizione di imprenditore agricolo a molte altri figure 
"limite", che credo siano ben poco agricole, inoltre sarà tassato come 
reddito agrario quello per la produzione di bioenergia e  quello ottenuto 
dalla produzione e vendita allo stato (a prezzo triplo, secondo quanto 
previsto dalla legge, valida per tutti, agricoltori e non, del "conto 
energia" ) dell'energia prodotta dai pannelli solari in un azienda agricola.
Infine è reddito agricolo quello realizzato da cooperative, o società 
agricole (figura introdotta dalla riforma dell'imprenditore agricolo del 
2003) in cui (se non erro) almeno un socio sia imprenditore agricolo a 
titolo principale. Nelle zone svantaggiate tale qualifica è ottenibile con 
una quantità di lavoro agricolo sul complessivo, o di reddito agricolo sul 
complessivo piuttosto ridotta.
E' inoltre tassato come reddito agricolo anche quello originato dalle 
attività connesse alle attività agricole e cioè quelle le cui materie prime 
provengano per una percentuale che normalmente è del 50% dall'attività 
agricola principale. Tali attività connesse sono moltissime.
Ergo in una zona svantaggiata con un ridotto reddito agricolo rispetto al 
tuo reddito complessivo puoi essere imprenditore agricolo e quindi pagare le 
tasse sul reddito catastale per attività agricole e connesse (es. produzione 
di latte più attività di trasformazione e comercializzazione di prodotti che 
almeno per il 50% provengano dall'attività agricola), poi puoi aprire un 
agriturismo che in base al'ultima riforma di quest'anno, può essere aperto 
molto più facilmente di prima purchè i prodotti che utilizzi 
nell'agriturismo provengano per almeno il 50% dalla tua regione (non + dalla 
tua azienda)!
ciao
Ag Free 

Comunque non è colpa dell'agricoltore se esistono tutte queste agevolazioni. 
Spesso l'agricoltore non è neanche a conoscenza del grosso delle 
agevolazioni perchè le informazioni arrivano solo a quelle grosse aziende 
che possono pagarsi un tecnico, o a quelle aziende che potendoselo pagare 
hanno capito che ne vale la pena, oppure a quelle aziende che si trovano in 
comprensori in cui i servizi pubblici di assitenza all'agricoltura hanno 
elevati standard di qualità e quidi gli offrono servizi di assitenza tecnica 
pubblici.
Quindi non è escluso che poi l'agriturismo lo facciano imprenditori di 
città...
Così come pare che i soldi della PAC (il grosso della spesa comuntaria) non 
finiscano in tasca ai piccoli agricoltori, così come vorrebbe la logica 
delle sovvenzioni al'agricoltura.
Forse se chi non vive di agricoltura si interessasse di più ai problemi 
dell'agricoltura potrebbe fare in modo che la politica agricola sia fatta 
con un pò più di criterio (considerato che gli agricoltori sono si e no il 
5% della popolazione italiana e quindi hanno uno scarso peso politico, nel 
decidere di questioni che pure li riguardano direttamente).
ciao
Ag Free 

> Penso che 40 ettari non possano essere considerati una marea
500.000 euro : 40 ettari =  12.500 euro / ettaro --> effettivamente è un pò 
tanto!
Ma come sei venuto a conoscenza di questa "privata informazione"? E' stata 
una sua confidenza, lo hai dedotto tu, o hai visto dei documenti che 
dimostrano che effettivamete c'è stato questo guadagno?
Inoltre i 500.000 euro sono il valore della produzione (la PLV), o il 
reddito dell'attività? Ed inoltre se è il reddito, questo è lordo, o netto, 
nel senso che: se il tipo è un evasore totale è presto fatto che il suo 
reddito è molto elevato! Inoltre il tipo in questione è un coltivatore 
diretto, o è un imprenditore puro? Perchè il reddito del coltivatore diretto 
unisce il "profitto d'impresa", il reddito da lavoro fisico ed 
intellettuale; in tal caso se è anche uno stakanovista che vive attaccato al 
trattore ed ha un azienda super meccanizzata...
Inoltre tale reddito si è verificato in un'annata in particolare, o si 
verifica con costanza tutti gli anni (anche perchè come saprai le produzioni 
di vino variano per qualità di anno in anno ed hanno un valore che dipende 
anche dall'invecchiamento del vino ...e l'invecchiamento costa perchè tiene 
impegnata la cantina, quindi più è lungo e più la cantina resta occupata 
dalle produzioni di n anni; quindi dovrà avere una grossa cantina il cui 
ammortamento deve essere decurtato dalla plv nel determinare il reddito 
complessivo; anche per questo è importante capire se 500.000 è il reddito, o 
invece magari la Plv).
Inoltre se la produzione è spumante VSQPRD in delimitati compensori, io 
credo che possa anche guadagnare parecchio!
ciao,
Ag Free

 scorsi anche 1.5 euro al kg) Prova a fare i conti
Al posto tuo, visto il guadagno che io ritengo lordo, non avrei nessuna
remora a far un'investimento viticolo in quella zona.visto che fa
vendemmia meccanica e potatura meccanica l'impianto o e'un cordone
speronato o una forma libera ( gdc o cordone libero mobilizzato )
perche'con potature ad archetto o tipo guyot al massimo fai una
pre-potatura ( dovendo chiaramente aver i tralci produttivi ) ripeto
ritengo la somma lorda e non netta,comunque son contento per il tuo
amico.beato lui :-)

Scusa non avevo letto il tuo messaggio di qui sopra quando ti ho risposto 
precedentemente, credo sia uno scherzo nel mio news-provider, che è noto per 
perdersi i messaggi, o darli tardi.
Ritorno un attimo su due conti e ti chiedo:
Se il tuo amico un anno produce: 120 q su 40 ettari= 4800 q (48.000 Kg = 
720.000 euro) ed un altro anno produce 140 q su 40 ettari = 5600 q (560.000 
Kg = 840.000 euro), la cantina gli raccoglie comunque tutto il prodotto e 
gli dà "sull'unghia" tutti quei soldi?
Inoltre 1.5 euro al Kg per l'uva è il prezzo che pago l'uva da tavola, in 
città dal fruttivendolo .. questo come prezzo al dettaglio, che al contrario 
di quelli al produttore sono saliti negli ultimi anni, prima erano più 
bassi!
Ma che uva è? Il vino prodotto è DOC? E quanto costa una bottiglia di vino, 
visto che il suo costo di produzione era anni fa presumibilmente di alcuni 
euro al litro?
ciao
Ag Free


Forse stai cercando di dirmi che gli agricoltori non godono di un regime
fiscale privilegiato?

Il regime fiscale è particolare e forse anche privilegiato, ma ciò è 
giustificato da una serie di motivazioni che proverò a riassumere.
Ora come ora nessuno credo vorrebbe cambiare questo regime di tassazione del 
reddito, perchè se anche le attività agricole sono inquadrate come imprese, 
in realtà non hanno tutte sempre gli stRumenti contabili tipici dell'impresa 
industriale; inoltre i redditi non sono così elevati come potrebbe farti 
credere l'attività del tuo amico, se pensi che un ettaro a cereali da 
granella ti rende circa 500 - 1000 euro e il terreno su cui è coltivato ne 
vale spesso 100, 150 volte tanto e quindi ad esempio un impresa cerealicola 
per produrre una PLV di 100.000 euro deve coltivare 100-200 ettari di 
terreno, che il più delle volte è preso in affitto ed il costo dell'affitto 
e spesso coperto dai contributi PAC. quello che resta è il prodotto: appunto 
100.000 euro su 100-200 ettari, da cui togli le spese di lavorazione del 
terreno, i sementi, il diserbo, eventuali trattamenti di difesa, eventuali 
collaboratori a pagamento. Quindi per produrre un reddito di circa 60-70.000 
euro un imprenditore agricolo del settore cerealicolo deve gestire un 
azienda di 100 - 200 ettari, lavorando praticamente sempre e rischiando più 
di un imprenditore industriale.
Per questo motivo le aziende agricole, poichè sono soggette alla variabilità 
del reddito dipendente da molti  fattori naturali sono destinatarie di una 
serie di agevolazioni (tra cui la determinazione del reddito su base 
catastale, che permette di sapere a priori quanto si pagherà annualmente di 
IRPEF), che comunque non sono stabilite dagli agricoltori, ma dalla stessa 
amministrazione statale, o comunitaria, in funzione di una serie di 
valutazioni che la giustificano (necessità di assicurare gli 
approvigionamenti di materie prime, ecc.).
Quelli che si avvantaggiano dippiù di tutte le agevolazioni sono coloro che 
riescono a ridurre i costi fissi utilizzando macchine, ecc. su maggiori 
superfici di terreno e quindi all'aumentare della superficie aziendale 
diminuiscono i costi di produzione e le agevolazioni divengono molto 
remunerative al punto che forse non ha senso dare alle grandi aziende 
agricole gli stessi contributi e agevolazioni contabili, che si danno per 
quelle piccole e medie. Le grandi aziende spesso non sono gestite da un 
coltivatore diretto, ma da un vero e proprio imprenditore, che investe 
capitali, magari affitta anche lui i terreni e magari svolge altre attività 
(in questo caso l'azienda può non essere agricola, se non c'è uno IAP 
(impreditore agricolo professionale ex IATP ed il reddito non è presunto, ma 
viene determinato dal bilancio; in questi casi questo tipo di accertamento 
del reddito può essere anche conveniente, perchè il bilancio può essere 
analizzato per fare degli studi per migliorare l'efficienza aziendale). I 
contributi comunitari (PAC) arrivano lo stesso anche alle grandi aziende 
(questo è una rgomento attualmente molto dibattuto), anche se normalmente 
servirebbero a incrementare il reddito di piccoli e medi imprenditori, per 
mantenere una buona presenza umana sul territorio specialmente nelle zone 
marginali dove l'abbandono favorisce gli smottamenti del suolo, il degrado 
del paesaggio, gli incendi (fenomeni che quando si verificano richiedono 
costosi interventi).
Le aziende grandi non mantengono presenza sul territorio perchè impiegano 
poco personale ed hanno redditi che permettono la tenuta di tecnici e la 
gestione della contabilità.
Quindi in definitiva i privilegiati non sono il grosso degli agricoltori, ma 
le eccezzioni e cioè quei pochi che pur coltivatori diretti gestiscono 
aziende di grosse dimensioni, o come nel caso del tuo amico che gestiscono 
aziende pure solo piccole, o medie, ma per produzioni ad alto ed altissimo 
reddito (le aziende floricole ed i vivai, ad esempio, hanno superfici medie 
di pochi ettari, ma investono somme elevatissime nel capitale di esercizio 
per costruire le serre e gli spazi espositivi ed hanno redditi molto 
elevati, ma son pur sempre imprese agricole se gestite da uno IAP e quindi 
con determinazione del reddito su base catastale; i vivai hanno spesso anche 
studi di progettazione e realizzano direttamente giardini privati ed in 
alcuni casi pubblici, con grossi plusvalori).
Inoltre forse privilegiati sono quegli quegli impreditori puri che investono 
capitali nel settore agricolo, nei comparti che ritengono più remunerativi, 
pianificando le produzioni, in funzione dell'andamento dei mercati e 
servendosi della consulenza di tecnici per orientare le produzioni (queste 
situazioni sono però poco frequenti in Italia). In quest'ultimo caso il 
privilegio è di godere anche loro dei contributi PAC, perchè per quanto 
riguarda il reddito questo è determinato tramite il bilancio.
Scusa se ho divagato, ma credo fosse necessario per fare un discorso chiaro.

 Che importanza ha?
E' molto importante per capire l'attendibilità dell'informazione che ci hai 
dato. Ci sono in giro di quegli sbruffoni! No conosco te, non conosco lui. 
Siccome la cosa mi sembra poco verosimile, tutto le ipotesi sono possibili!
ciao
Ag Free 

 Scusa se ho divagato, ma credo fosse necessario per fare un discorso
chiaro.
Basterebbe far pagare le tasse o in base al reddito catastale o a quello
prodotto dall'attivita, prendendo in considerazione quello che ha il valore
piu elevato tra i due.
Cosi se uno coltiva qualcosa di poco remunerativo paga in funzione del
catastale,se invece per svariati motivi riesce ad avere dei guadagni
elevati(buon per lui),paga in funzione di quello che ha guadagnato.
Semplice no?

 
Non č cosě semplice: il reddito non dipende solo dalla coltura piů 
remunerativa (peraltro la remunerazione dipende dalle oscillazioni di 
mercato che sul mercato globale planetario, il piccolo agricoltore 
difficilmente riesce a controllare), ma preponderante č l'effetto della 
variabile climatica, che č la principale motivazione per cui anche a 
livello comunitario non si č mai tenuto i prodotti agricoli in 
condizioni di vero libero mercato come per tutte le altre merci e ciň č 
indubbiamente gravato su bilancio comunitario, ma se lo hanno fatto era 
erchč in passato l'agricoltura dava occupazione a molte persone e si 
puntava all'approvigionamento alimentare. Adesso le condizioni sono e 
leggermente mutate ed anche la politica agricola cominitaria.
Scusa se ho divagato un pň, ma credo che le implicazioni di qesto 
discorso siano molto vaste
ciao
Ag Free

 discorso siano molto vaste
ricollegandomi al tuo discorso voglio far notare
un'assurdita',imho,
notevole.se
 io so che fare un certo tipo di lavoro
altro non mi da che benefici...ma perche'non lo faccio?faccio i miei
mutui,le mie scelte aziendali ecc.ecc.e'troppo facile dire "l'erba del
vicino e'sempre piu'verde" criticarne il "verde"..ma,visto che gente
sostiene questo, perche'non parte con un'azienda agricola, o chi
e'agricoltore con un'altra attivita? oppure parliamo..senza cognizione
di causa? cosa manca? assistenza tecnica? falso! questa c'e'! manca la
terra? la compri! ( visto che e'l'eden ) c'e'posto per tutti...basta
volerlo!l'attivita'agricola non e'ne piu'ne meno di tutte le altre
attivita',oppure la lingua,come si suol dire,sta in un buon posto?

 attivita',oppure la lingua,come si suol dire,sta in un buon posto?
Visto che la Fiat o la Renault hanno degli utili notevoli,perche non
facciamo come loro,tanto fare automobili e' come  l'attivita'agricola ne
piu'ne meno di tutte le altre  hahaha

 piu'ne meno di tutte le altre  hahaha
Niente di peggio dell'integralismo.

 ha scritto nel messaggio
news:DZYag.2655$jP5....@twister1.libero.it...
