Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Il VoIP nello Studio di un Avvocato, padellate, vicini di casa, collaborativita'  e NG

Innanzitutto, desidero che Lei sappia che per me e' un piacere parlare
di questi argomenti e che non deve temere di disturbare con le Sue
domande.
Non esiti a contattarmi nel caso desiderasse ulteriori informazioni.
Mi ha chiesto di non usare termini tecnici e di essere il piu'
comprensibile possibile. Spero di assolvere questo compito nel
migliore dei modi.
Deve sapere, caro avvocato, che il mio primo computer fu un Texas
Instruments, il TI 99-4A dal quale non riuscivo a cavare altro che un
"Syntax error" ossessivo. In seguito ebbi un clone di Apple II e poi
passai alla piattaforma Intel con il 486 (subito dopo il matrimonio),
poi un Pentiun, fino all'attuale Pentium 4.
La prima volta che vidi una macchina collegata ad Internet fu in una
fiera del libro presso i giardini di Castel Sant'Angelo, in Roma.
A casa io e mia moglie non avevamo il telefono e neanche avevo un
MoDem.
Cominciai col comprare il MoDem.
E fu un modem a 14.400 pagato carissimo e che non voleva funzionare.
Se avessi avuto qualche conoscente disposto a fornirmi indicazioni,
avrei risparmiato al tempo, fatica e denaro.
Poi arrivo' la linea telefonica e le disconnessioni da Video On Line e
le conseguenti riconnessioni e le bollette del telefono stratosferiche
e mia moglie sempre piu' rassegnata ad avere un marito part-time.
Oggi mia moglie mi tira le padelle sulla testa ma io, pensando alle
padelle, ho scoperto che possono essere utilizzate dietro ad un Access
Point wireless per accrescerne il raggio di azione. E non sono l'unico
ad averlo scoperto! Esistono persone che usano i barattoli dei pelati
per esempio. E che comunicano ad altri sconosciuti come assemblare il
tutto con scotch e spago.
Ad esempio:
http://www.turnpoint.net/wireless/cantennahowto.html
oppure:
http://www.nodomainname.co.uk/cantenna2/cantenna_mark_2.htm
che permette di realizzare l'equivalente di un prodotto commerciale
raggiungibile seguendo questo collegamento:
http://www.cantenna.com/howtouseit.html
Quello che voglio significare e' che possiamo incontrare una marea di
persone sconosciute che rendendo disponibibili le informazioni in loro
possesso, permettono una crescita conoscitiva esponenziale.
In pratica, io dico qualche cosa di utile e migliaia con la stessa
infomazione accrescono le loro conoscenze, mentre io non ho perso
nulla fornendo l'informazione, anzi sono cresciuto.
Detto questo, le indico immediatamente un gruppo di discussione in
italiano interamente dedicato al VoIP, raggiungibile seguendo questo
collegamento:
http://groups.google.it/group/it.tlc.telefonia.voip
Il VoIP (Voice Over IP) e' una tecnologia che permette di veicolare la
voce umana ed il suono, attraverso la Rete Internet. Non e' una
novita' e neanche una tecnologia da "effetti speciali" per stupire la
gente comune (e rubargli soldi).
Quando a suo tempo Lei sostenne l'esame per la patente di guida,
dovette certamente apprendere almeno sommariamente a cosa serve il
cambio delle marce, il pedale della frizione, etc.
Lo stesso accadde quando Lei acquisto' il Suo telefonino.
Lo stesso discorso si applica alla TV, all'impianto di riproduzione
dei DVD che Le regala qualche momento di relax la sera a casa Sua etc.
Poiche' non e' pensabile telefonare all'assistenza tecnica della
Samsung o della Grundig solo per chiedere come si usa il pulsante
rosso del telecomando, e' cosa buona e giusta leggere i manuali ed
informarsi.
Sembra ovvio ma un esercito di utenti e' pronto a scagliarsi contro i
fornitori di servizi Internet perche' non abituati ad applicare questa
semplice regola: informarsi, leggere.
Quindi, anche per le tecnologie informatiche, e' necessario un minimo
di conoscenza dei processi che stanno "dietro" e che sono in un certo
senso "invisibili" all'utente. Come il motore di una autovettura.
Saliamo in macchina, inseriamo la chiave, accendiamo il motore,
tiriamo giu' il freno a mano, guardiamo lo specchietto, facciamo
manovra, mettiamo la freccia, usciamo dal parcheggio, ci immettiamo in
strada, cambiamo marcia sincronizzando mani e piedi (frizione e
volante e cambio)...
Tutte cose che facciamo automaticamente, senza pensarci. All'inizio ci
era difficile ma con l'uso i comportamenti necessari ad affrontare un
lungo viaggio ci sono diventati familiari.
E siamo liberi di viaggiare ed apprezziamo tale liberta'.
Come "funzionano" i dati?
Il Suo computer si collega ad Internet per mezzo di un MoDem
(Modulatore Demodulatore) che gestisce un flusso di informazioni dal
Suo computer al mezzo di comunicazione (linea telefonica tradizionale,
telefono cellulare etc).
Il mezzo di comunicazione (linea telefonica) mette in colegamento il
suo computer con quello del provider di servizi.
Per mezzo di una password e di un nome utente, il computer remoto e'
in grado di riconoscerLa come suo utente e Le fornisce accesso alla
grande Rete Internet oppure alla Rete interna.
Per fare tutto quello che Le ho appena descritto, e' stato sufficiente
immettere un nome utente ed una password, oltre naturalmente
all'indicazione di un numero di telefono da chiamare.
Nel VoIP sono necessari:
- Indirizzo del Proxy del fornitore di telefonia su IP (equivale al
numero di telefono nell'esempio precedente)
- Nome Utente
- Password
Quando Lei si collega ad Internet, naturalmente non e' il solo utente
del computer remoto, come non e' il solo automobilista sulle strade
del mondo. Quindi, il computer remoto assegna al Suo computer un
numero di targa. Proprio come ha fatto la Motorizzazione con la Sua
autovettura. Questo numero di targa e' l'IP. (Non dimentichi: VoIP =
Voice Over IP).
Sempre restando nel settore automobilistico, oltre al numero di targa
esiste anche il numero di telaio. Non esistono due Ford Escort con lo
stesso numero di telaio e neanche un Fiorino ed una Escort con lo
stesso numero di telaio.
Ecco, il MAC Address equivale al numero di telaio degli autoveicoli ed
e' "impresso" in modo indelebile dal produttore di ogni veicolo adatto
a viaggiare sulle strade di Rete (o anche viaggiare all'interno di
territori privati).
Poiche' e' possibile sostituire una targa con un'altra targa, alcuni
fornitori di servizi preferiscono utilizzare il MAC Address per
abilitare l'accesso alla loro rete VoIP ai vari dispositivi hardware (
esempio: 
http://www.broadvoice.com
 ).
Poiche' e' possibile "limare" i numeri di telaio... ma questo e' un
altro discorso. Restiamo nel VoIP che e' meglio. Esistono gruppi di
discussione che si occupano di sicurezza, trovera' in quei gruppi
maggiori informazioni per questo aspetto.
Saliamo allora a bordo del nostro veicolo ed iniziamo il viaggio.
La prima cosa di cui dobbiamo preoccuparci e' che non vi siano
ostacoli attorno a noi. Se davanti a noi c'e' un muro e dietro abbiamo
un ostacolo, difficilmente riusciremo ad uscire.
Gli ostacoli nel VoIP sono i Firewall (muro). Essi hanno il compito di
essere cio' per cui sono stati costruiti, cioe' muri! I muri sono duri
e difficili da valicare. Qualcuno, particolarmente cocciuto, magari
una breccia la apre ma la stragrande maggioranza delle persone dopo un
po' di tentativi desistera' e cerchera' altre vie.
Se davanti a noi abbiamo un muro, prima di iniziare il viaggio dovremo
assicurarci che questo muro ci lasci passare. Possiamo rivolgerci ad
un Architetto e chiedere lui di sostituire il muro con un muro
"intelligente" che riconosca la nostra autovettura e solo la nostra
autovettura e lasciare passare solo noi oppure potremmo decidere di
abbattere il muro e di ricostruirlo dopo il nostro ritorno, al termine
del viaggio.
I firewall (muro) possono essere ingegnerizzati per riconoscere che
stiamo per intraprendere un viaggio per mezzo di un applicativo VoIP e
quindi lasceranno passare le informazioni VoIP senza problema oppure
possono non essere tanto intelligenti, magari perche' costruiti molti
anni fa quando non esistevano applicativi VoIP.
In questo caso, possiamo solo sperare che disabilitando il firewall,
non vi siano problemi. A volte, purtroppo, anche disabilitando il
firewall i problemi permangono ed allora.... dovreno chiamare un
muratore e pagarlo (comprare un nuovo apparato).
Se dobbiamo partire da zero, la cosa migliore e' acquistare apparati
che siano ingegnerizzati in modo da riconoscere che stiamo utilizzando
il protocollo SIP e che lascino transitare le informazioni senza
disturbo, bloccando pero' tutto il resto.
Sopra i miei scaffali ho molti cadaveri tecnologici, sostituiti tutti
da un FRITZ! Box Fon Wireless. Facendo quattro conti, mi sarei
risparmiato tre o quattro padellate da mia moglie e avrei potuto
portare al cinema le mie due figlie almeno un centinaio di volte. Veda
Lei cosa fare ma il mio consiglio e' quello di portare al cinema i
Suoi figli e di acquistare un prodotto AVM venduto in Italia da
venditori italiani, con firmware adatto al mercato italiano.
Insomma... NON compri su eBay FRITZ! da tedeschi di Germania o di
altra localita' in riva al mare Mediterraneo.
Un mio vicino di casa e' un giovane Avvocato, come Lei. Da qualche
giorno, Mimmo a casa sua ha una ADSL che costa la meta' del normale e
che gli giunge dall'etere. Mimmo ha telefonato alla sua fidanzata
utilizzando un softphone ed un provider argentino. Mimmo, che ha il
suo telefono disabilitato da Telecom Italia a causa di un dialer che
ha fatto addebitare al povero Mimmo migliaia di Euro in bolletta, ora
e' piu' libero e non ha bisogno di cavi.
Mimmo ha conquistato una visione del vicino di casa che a Roma si e'
ormai persa.
Magari Mimmo e Lei, caro avvocato, un giorno vi parlerete al telefono
ed il mondo sara' un po' piu' piccolo di quanto generalmente si pensi.
Magari Mimmo un giorno difendera' un pover'uomo in tribunale perche'
il cliente e' uno dei 4 milioni di Italiani che vive con meno di 800
Euro al mese e mangia regolarmente solo un pasto su tre, proprio
grazie al suo vicino di casa che gli ha permesso di risparmiare sulle
spese telefoniche e sulla ADSL.
Al FRITZ! e' possibile collegare un cellulare per mezzo di un apparato
dal costo contenuto visionabile seguendo questo indirizzo:
http://vegetus.net/html/suggerimenti.html#02
In questo modo, semplicemente digitando *3* sulla tastiera del
telefono presente sulla Sua scrivania, le sara' possibile dirottare
TUTTE le chiamate alla Rete mobile provenienti dal Suo ufficio verso
un cellulare nel quale Lei avra' sistemato una SIM di un Operatore che
le offre diciamo 5 eurocents al minuto verso tutti i numeri di
cellulare.
Digitando invece *121# Lei potra' telefonare usando il provider VoIP
sistemato nella "zona" 1 di 10, mentre *122# Le permettera' di
utilizzare il provider sistemato nella zona 2 di 10 e cosi' via.
La sua segretaria, quindi, potra' continuare ad usare il normale
telefono da scrivania ma Le fara' risparmiare soldi verso i cellulari.
- Il VoIP permette un abbattimento dei costi generali del Suo Studio
professionale perche' non avra' bisogno di abilitare ulteriori linee
telefoniche tradizionali, evitando quindi di dover sostenere dei costi
fissi.
- Il VoIP Le permette di essere raggiungibile a costo zero dai clienti
che vorranno adottare lo stesso Suo provider VoIP.
- Il VoIP Le permette di fornire un servizio di messaggistica evoluta
con selezione ad albero ( esempio: 
http://www.nch.com.au/ivm/
 )
- Il VoIP nel Suo Studio professionale potrebbe essere la buona
occasione per affidare ad un sistemista Linux il compito di installare
un sistema Asterisk in abbinamento o in sostituzione del Suo attuale
centralino telefonico, contribuendo quindi a diminuire di una unita'
le persone che mangiano bene una volta su tre.
- Il VoIP potrebbe essere affiancato alla Sua attuale linea
telefonica, ampliandone le capacita' senza ampliare i costi e
garantendoLe maggiore sicurezza di raggiungibilita' e di affidabilita'
(se il voIP o la Rete Internet non vanno, Lei usera' la linea
telefonica tradizionale).
Caro avvocato, la Sua privacy e' tutelata se io pubblico la presente
lettera a Lei indirizzata sul NG dedicato al VoIP.
Faccio questo perche' sento che introdurLa alla conoscenza
distribuita,  rappresenti il meglio che io possa offrirLe.
Faccio questo perche' sono certo che altri potranno beneficiare delle
informazioni a Lei indirizzate e che soprattutto Lei possa beneficiare
di suggerimenti provenienti da altri.
Il tutto a beneficio di tutti.
A presto!
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

 ...
Ti giuro, Alessandro, fino alla fine ero sicuro che tu stessi scrivendo la 
tua arringa difensiva contro la richiesta di separazione intentata da tua 
moglie!!!  :-DD
Stavo gia cercando, alla fine del tuo post: "Signori della corte... sono 
innocente..."
E poi si scopriva che anche il giudice era un accanito sostenitore del voip, 
e ti assegnava casa alimenti e figli... e poi cominciavate tutti a discutere 
del voip, del fritz, del wireless...
M'hai fatto ricordare FEBBRE DA CAVALLO.
Sei TROOOPPO forte!!!!  :-)
B.

L'avvocato mi scrive nuovamente:
In particolare, giacchè non sono un tecnico, non ho capito se posso
collegare un gateway alla presa di rete, e non direttamente al router.
Non posso usare il router FRITZ BOX VON WIFI, giacchè l'ADSL si trova
due piani più sotto e quindi avrei comunque difficoltà a collegarci 2
telefoni analogici da usare nella mia abitazione. Se invece posso
collegare il gateway tra la presa mura e il mio pc al secondo piano e
ad
esso collegare i due telefoni analogici la questione è risolta.
Io rispondo:
Come le ho descritto nella mia precedente, il suo giovane collega che
vive al quinto piano (io al quarto) del palazzo dove abito, riceve
benissimo il segnale wireless dal mio FRITZ!.
Il suo pavimento non confina con il mio soffitto ma altre mura ci
separano.
Non dovrebbe dunque essere difficile raggiungere il terzo piano nello
stabile che ospita il Suo studio legale.
Comunque, ammesso che il Suo router sia configurabile, potrebbe essere
sufficiente un ATA come il LinkSys PAP2-NA che gestisce due linee
telefoniche in standard SIP.
Il collegamento dell'ATA e' il seguente:
- Alla presa di rete a muro, si collega uno switch
- Allo switch si collega l'ATA con un cavo di rete
- Allo switch si collegano uno o piu' computer per mezzo di cavi di
rete
Il wireless, in questo scenario, ha un senso se i computers presenti al
terzo piano del Suo studio legale, sono sistemati in stanze diverse.
Altrimenti, la soluzione composta da switch e ATA puo' essere
prticabilissima.
Le rammento che potrebbero sorgere problemi con il Suo router
esistente. Se ha la cortesia di indicarmi la marca ed il modello,
cerchero' di indagare in merito.
L'avvocato aggiunge:
Per quanto riguarda lo studio nuovo, in esso attualmente non c'è
nulla,
nè ADSL nè centralino nè linea telefonica. Mi sto chiedendo se mi
convenga configuarare fin dall'inizio il servizio interno di telefonia
tramite VOIP invece che passare a quello più tradizionale acquistando
linee telefoniche (almeno 2 isdn) , centralino e apparecchi.
Io rispondo:
Caro avvocato, in questo scenario non me la sento di consigliarLe una
soluzione interamente basata sul VoIP.
Risparmi su una linea ISDN ed affianchi ad essa il VoIP.
Potrebbe anche essere lo stesso FRITZ Box Fon Wireless, utilizzato
pero' come ATA. Le fornirebbe comunque 10 linee telefoniche piu' una o
due linee ISDN oppure una linea analogica (magari il cellulare).
Comunque... immagino che il costruttore dell'immobile che ospita la Sua
abitazione e lo Studio, abbia predisposto i cavi telefonici nelle
canaline.
Quindi, anche lasciando il FRITZ! due piani piu' sotto, i cavi del
telefono possono essere collegati al FRITZ! e possono raggiungere i
piani superiori, permettendoLe di telefonare sia dallo studio, sia
dalla Sua abitazione.


 Caro avvocato,
dare consigli agli avvocati su come risparmiare?
Passalo a me che gli faccio spendere il doppio...
I consigli si danno solo a coloro che non possono permettersi i costi...
prima di aiutare un avvocato, devono eliminare l'albo... i privilegi che la
Legge gli concede... e devono pagare i praticanti.
Io applico sempre la mia formula: "lui perderebbe tempo per me? "
Ecco... iniziamo da questo...

 costi...
Perdonalo.
Alessandro č un "buono"... č animato dalla passione...
Il prossimo, vedrai, sarą un notaio!
:-DD

 Io applico sempre la mia formula: "lui perderebbe tempo per me? "
Parole Sante !!!! 

Siete un po' "cattivi"
ma ve lo concedo.
Però, nessuno mi ha mai fatto una domanda o chiesto un consiglio.
Perchè non provate prima di emettere un giudizio così negativo????
Ciao a Tutti
Marco ovvero  l'avvocato che chiede aiuto sul VOIP
rordino ha scritto:


Va bene, lo ammetto, sono un pò cattivo.
Purtroppo esperienze passate con la Sua  categoria non mi aiuta a dare un 
giudizio oggettivo.
Tenga presente che da un Avvocato tutti si aspettano una parcella per le 
consulenze richieste;
da un tecnico voip invece tutti si aspettano che lavori gratis "perchè il 
voip deve essere gratis e deve costare meno".
Se sbaglia un Professionista " la situazione è stata sfavorevole" se sbaglia 
un provider "denunce, critiche pubbliche, minacce".. per poi scoprire che 
magari l'utente non ha configurato a modo i vari apparati.
C'è un vizio di fondo, imho


parole sante ! :-)

Volevo andare a dormire perche' oggi e' stata una giornata lunga per me
ma evidentemente e' destino ed ho letto, invece che andare a letto :-)
Qualche tempo fa, nei pressi di P.zza di Spagna, una signora mi ferma
per chiedermi l'accendino e mi dice (testuali parole):
- "Scusi, mi fa accendere che ho lasciato l'accendino a casa, alla
Balduina?"
Ha detto "alla Balduina" Che cavolo c'entra dire dove abiti quando vuoi
accendere la sigaretta?
Perche' la Balduina e' un quartiere da ricchi e voleva sottolinearlo.
Le persone, considerano in base al ruolo sociale e fanno distinzioni in
base all'attivita' svolta.
Errore grossolano. Denota superficialita' e scarsa propensione alla
visione unitaria.
Oggi ho portato la mia vecchia ma perfettamente funzionante, sicura
Volvo, dal rottamatore.
Una macchina a metano, perennemente parcheggiata perche' sono un idiota
che crede che le macchine puzzino e facciano rumore e che siano fonte
di sofferenza per tutti. La usavo SOLAMENTE in caso di assoluta
necessita' evitando il piu' possibile il superfluo. Non per tirchieria
ma per il rispetto di chi mi circonda che merita un ambiente sereno,
privo di polveri sottili e privo di traffico automobilistico a
prescindere dalla sua professione.
Oggi me ne sono liberato per non pagare piu' bollo e assicurazione.
Mia moglie, che ha 45 anni, non e' piu' appetibile per il mondo del
lavoro ed io, che ne ho quasi 50, tra 17 anni andro' in pensione con il
60% del mio attuale reddito (una miseria).
Le mie due figlie, quando saro' in pensione, non avranno ancora un
lavoro perche' quello che troveranno sara' solamente un "a progetto" o
un "a termine" e via di questo passo.
Il mio vicino di casa e' un Avvocato tirocinante che non capisce un
tubo di computer e che e' in causa con la Telecom perche' un dialer gli
ha composto numerazioni satellitari.
Se Telecom portera' "troppo" avanti la causa, saranno per lui guai.
Telecom (come qualsiasi altra Societa') puo' permettersi gli avvocati e
le carte bollate mentre Mimmo, no!
Le Leggi NON sono fatte per tutti e NON sono per tutti uguali. La Legge
e' uguale per tutti... se hai i soldi per cominciare! Tanto per fare un
esempio.
La persona onesta, statene certi, subira' continuamente senza potersi
ribellare "legalmente" parlando. Le Leggi tutelano chi ha e non e'
detto che Legge sia sinonimo di Giustizia, tutt'altro!
Nessuno ci dice se Alessandro o l'Avvocato che chiede lumi sul VoIP
sono o meno impegnati in qualche progetto utile per tutti o per molti o
alcuni. Eppure.... nessuno lo puo' escludere a priori.
Alessandro rottama la macchina per non pagare l'assicurazione?
Alessandro e' certamente un uomo con:
- scarsa cultura
- scarse capacita'
- etc
l'Avvocato, siccome e' Avvocato e' certamente un uomo con:
- Molti soldi
- Profittatore
- etc
Dopo aver terminato il "lavoro" con la mia Volvo, prima di prendere la
metropolitana per andare al lavoro, sono entrato in un Bar.
C'era un uomo con i capelli bianchi che parlava ad altri uomini. Mi era
di spalle ed io ho ascoltato.
Raccontava di bisonti e di uomini bianchi che uccidono col fucile,
raccontava di Seattle il capo indiano.
Non intervengo solo nei NG ma anche nei Bar... e sono intervenuto ed
abbiamo parlato (ed ho fatto tardi al lavoro, come sto' ora facendo
tardi per il letto e sono le 2:40 del mattino e domani -comunque- mi
debbo alzare).
Abbiamo parlato di fanghi industriali usati come concime oppure "persi
per caso" lungo le autostrade. Di lavatrici che "le devi buttare" a
causa di una Eprom dal costo irrisorio. Di radiotecnici che lavorano
SOLO per i prodotti in garanzia perche' un TV nuovo e' spesso piu'
conveniente della riparazione. Vogliamo continuare?
Abbiamo anche parlato dei semi di zucca che non sono MAI italiani ma
russi, Ukraini etc come se in Italia non esistessero piu' le zucche e
l'uomo dai capelli bianchi mi ha detto che la gente non vuole pensare,
che nasconde il cervello nella sabbia del Campionato di calcio
(truccato) pur di non pensare etc.
Ho visto in televisione di "ragazzi" che prendono i computer dismessi,
ci mettono sopra Linux, gli cambiano qualche cosa e li riutilizzano.
Ho visto ed ho sentito e grazie a Dio tutto questo mi aiuta a difendere
una visione unitaria che non si basa sul ruolo sociale, su dove abiti,
sul colore della pelle, sul tipo di lavoro svolto etc.
Continuo ad essere convinto che il meglio debba essere perseguito ad
ogni costo e che l'acqua sia acqua per tutti. Rottamatori di Volvo,
Avvocati, tirocinanti in attesa dell'abolizione dell'Albo,
resuscitatori di computers dismessi, sistemisti, uomini al bar etc
Io, alle 2:50 del mattino ho perso tempo per chiunque leggera' e sono
convinto che da qualche parte c'e' qualcuno che sta' perdendo tempo
proprio per me ed io neanche lo conosco.
Come perdero' tempo nelle prossime settimane per convincere 150 adulti
che non capiscono un tubo di computer a partecipare ad un progetto che
andra' a beneficio di almeno 1000 studenti ogni anno e che permettera'
un miglioramento.
Quegli studenti magari diventeranno Avvocati oppure Notai, che ne so?
Sono fligli (quasi tutti) di ricchi, quindi e' probabile che diventino
Avvocati o Notai (casta braminica per eccellenza). E che, non faccio
nulla solo pensando alle scelte professionali di quei ragazzi?
E poi, dopo.... un bellissimo progetto che possa aiutare l'integrazione
europea (ragazzacci di Skypho... dove siete?)
- Ottenere finanziamento dalla CEE (o dall'Italia ma meglio la CEE)
- Fornire la struttura tecnica ed informatica
- Numerazioni locali in un Paese europeo
- Numerazioni locali in Italia
- Le scuole si accordano e garantiscono che al telefono vi sia uno
studente e non un orco
- Lo studente compone da casa un numero locale nel suo Paese
- La struttura informatica gestisce la chiamata e la redirige
- Un altro studente a migliaia di chilometri risponde al telefono di
casa
- Gli studenti parlano, si conoscono, migliorano la lingua, si
scambiano esperienze, apprezzano le diversita' culturali, capiscono di
vivere in un grande Paese, l'Europa etc
- Le scuole comprano un pacchetto di ore x tot alunni e la struttura
informatica cresce ed e' italiana e non cinese e neanche indiana e
avremo meno disoccupati e piu' persone che "perderanno tempo" con
macchine Linux e che riceveranno un compenso.... Puo' bastare?
Ho sonno.... devo andare a dormire. Non ce la faccio piu'.
Alessandro D'Arpini - che non abita alla Balduina e cha la cui figlia
ha frequentato una scuola elementare di cacca (vedere per credere) -
vegetus.net

Ringrazio Alessandro D'arpini per le parole che ha scritto, che
condivido.
Tuttavia mi preme fare una precisazione anche agli altri utenti.
Ha ragione chi si lamenta che gli avvocati si fanno pagare anche per un
consiglio, ma un motivo c'è: premetto che non conosco se esista una
regolamentazione per l'attività di tecnico informatico (come ad
esempio un ordine o un albo), per l'avvocato esiste. Con tanto di
regole e obblighi per gli iscritti.
Dico questo perchè per gli avvocati esiste e ci vieta (e ci sono
sanzioni che portano anche alla radiazione dall'albo) per chi svolge la
propria professione a titolo gratuito e chi con tale attività cerca di
accaparrarsi clienti.
Ora un conto è se uno dà un consiglio generico senza entrare nel
merito della questione, cioè senza gestire realmente un ipotetico
cliente.
Cioè informazioni generiche che comunque è possibile reperire anche
in rete facendo un po' di ricerche.
Altro, e ci  è vietato, è gestire a titolo gratuito una questione
reale a titolo gratuito.
Detto questo,
non voglio creare problemi nè ai frequentatori del gruppo, nè ad
Alessandro, neppure indirettamente.
Se se mie domande possono in qualche maniera creare problemi a
chiunque, non esitate a rappresentarmelo, e sospendo la mia
partecipazione nonchè la mia attività conoscitiva iniziata con
Alessandro D'Arpini ringraziandolo per avermi chiarito tante domande
sul VOIP.
Un ultima nota di colore.
solo perchè non pensiate che sono un alieno sceso dal pianeta X vi
racconto un po' di me:
Mi chiamo Marco, ho 36 anni, ho iniziato a maneggiare computer tanti
anni fa con un vecchio PET 3032 della Commodore (quello monitor e
tastiera all inclusive) che ancora oggi tengo in mostra perchè lo
considero un pezzo della mia storia. Sono passato attraverso varie
generazioni di Olivetti M32, Spectrum ZX, Vic 20, Commodore 64, Amiga
500, Apple Mac, di nuovo PC con i vari sistemi operativi, fino agli
attuali computer che ho in studio e a casa (a tacere di qualche
console).
Sono sempre stato un praticone, senza mai entrare relamente "nel
sistema" e per questo non sono in campo informatico uno che "ci
capisce", spero di esserlo nel mio lavoro.
Mi piace tuttavia conoscere, sperimentare, cercare, nei limiti del
possibile, di stare al passo con i tempi (cosa che spesso non psso dire
dei miei colleghi).
Ci provo e per questo spesso cerco di farmi aiutare da chi ne sa più
di me.
E' così che girottolando sul web in cerca di spiegazioni sul VOIP ho
trovato il sito di D'Arpini, molto completo e che traspirava entusiasmo
in ogni pagina.
Ho provato a contattarlo, dopo essermi letto il contenuto del sito, ed
ho trovato una persona disponibilissima che ancora ringrazio per tutto
quanto mi ha spiegato.
Spero di non avervi annoiato troppo, Vi saluto e torno al lavoro.
Marco

 condivido.
Nota a pie' di pagina:
Quei 150 adulti che non capiscono un tubo di computer di cui ho parlato
nel precedente post e che "debbo" convincere ad adottare sistemi
migliori nella loro attivita' professionale, sono oggi mooolto meno.
Ieri ne ho parlato, oggi qualcuno ha visionato il lavoro preliminare e
si e' dimostrato entusiasta.
Entro qualche settimana, se tutto va bene, di 150 ne dovro'
"convincere" una cinquantina a tutto vantaggio dei 1000 studenti che
(spero ardentemente) dal prossimo anno scolastico acquisiranno
dimestichezza con un programma di E-learning Open Source.
Dovrebbero diminuire notevolmente le fotocopie fatte a spese dei
contribuenti, dovrebbe aumentare la disponibilita' di materiale
didattico fruibile in ogni tempo e luogo, dovrebbe iniziare un lento
processo di informatizzazione per la stragrande maggioranza dei 150
docenti.
E poi.... Il VoIP!
Pregusto quel momento in cui gli studenti inizieranno a parlare al
telefono con coetanei in altri Paesi europei, a costi contenuti e
salvaguardando l'imprenditoria italiana.
No, perche' se gli svizzeri fanno mezzo centesimo al minuto oppure
offrono chiamate gratuite fino a 300 minuti in via "promozionale" i
ragazzacci di Skypho potrebbero anche non essere contenti, dopo gli
investimenti umani e tecnologici ed economici.
O vogliamo dire che non ci si deve curare dello sforzo delle persone?
Nel mio entusiasmo e nella mia "passione" credo umilmente che il lavoro
quotidiano di molti vada a vantaggio di tutti e per molti giorni.
Oggi, abbastanza rincoglionito per il sonno mancato, mi sento
abbastanza fiducioso per non dire felice :-)
Alessandro D'Arpini
La scuola elementare di mia figlia:
http://www.vegetus.net/MultimediaGallery

(come ad
esempio un ordine o un albo), per l'avvocato esiste. Con tanto di
regole e obblighi per gli iscritti.
sisi certo..
come quello di genova dove un avvocato ha preso 3000 euro di anticipo e poi 
dopo 6 mesi (non avendo lui fatto nulla) si e' tenuto l'anticipo e non ha 
piu' presentato rendiconto ne' reso anticipo... sono passati 2 anni... 
l'albo continua a dire ok ma ci sono altri arretrati pazientate....

Dico questo perchè per gli avvocati esiste e ci vieta (e ci sono
sanzioni che portano anche alla radiazione dall'albo) per chi svolge la
propria professione a titolo gratuito e chi con tale attività cerca di
accaparrarsi clienti.
-------------
il vostro albo vieta tante cose tranne le fatture elevate, il nero e non
pagare i praticanti...
un uomo di Governo non dovrebbe esercitare...
il mio difensore era sottosegretario di stato (non un pinco pallino
sottosegretario... ma udite udite alla Giustizia) e arrivava in tribunale
con la scorta pagata da tutti noi.
Il conto? IN NERO!
Il mio motto e'... non incontrare mai un avvocato nella tua vita... utilizza
il piu' possibile la ragione prima... perche' la Giustizia italiana sembra
fatta apposta per far fare soldi agli avvocati...
e poi... che dire... in USA li trovi nei centri commerciali... qui fanno a
gara per chi ha la targa di ottone piu' lucida!
L'unica soddisfazione e' non pagarli!

 visione unitaria.
si... tu invece non sei superficiale sei pero' tanto pieno di te stesso...
quanti avvocati hai conosciuto? Quante volte sei stato in Tribunale?
Uno che parla cosi', forse, non vi ha mai messo piede...

 ha scritto nel messaggio
news:1148972652.4...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Dico questo perchè per gli avvocati esiste e ci vieta (e ci sono
sanzioni che portano anche alla radiazione dall'albo) per chi svolge la
propria professione a titolo gratuito e chi con tale attività cerca di
accaparrarsi clienti.
------
si ma non vi ho mai visto in piazza a scioperare per togliere l'albo o
queste regole da medioevo...
di' la verita'... ti fa comodo e basta!
Il resto sono parole... e voi vivete con le parole e non con i fatti...
mentre uno che lAVORA vive di fatti e non di parole...
ma prima o poi verra' anche per voi la fine delle protezioni cosi' come per
i notai ecc...


Di Avvocati e di Leggi ne ho conosciuti a sufficienza per capire che:
- Al momento della mia morte vorrei essere seppellito nella nuda terra
e vorrei che sopra il mio cadavere crescesse un albero, nutrito dalla
terra ingrassata anche dai vermi della putrefazione. Sotto quell'albero
mi piacerebbe tanto che qualcuno (e non mi interessa la sua
professione) trovasse ombra e potesse fermarsi a pensare e ad ammirare
il cielo il quale si sostiene senza alcuna colonna.
Se posso essere ancora piu' sincero... il tempo di un uomo e' nulla
paragonato al tempo di una quercia. Probabilmente se fossi "pieno di
me" considererei la morte come una sconfitta.
Cercheranno di "vietare" che io sia seppellito nella nuda terra. Se mai
mi permetteranno di morire in pace!
Riconosco che a volte le cose possono essere difficili da comprendere,
specie se a "fermarsi sotto l'albero" sono sempre di meno. Questa
discussione, comunque sia, sta' prendendo una piega poco adatta al NG
che ci ospita.
Alessandro D'Arpini - che vede le cose dal basso - 
vegetus.net