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Titolo: Il bicchiere mezzo vuoto

Fantastica Ferrari?
Macchè.
La macchina forse, ma il team si conferma debole come strategia.
Perchè oggi la doppietta era a portata di mano, qualunque vero appassionato 
lo ha visto ma loro continuano a sbrodolarsi addosso e a autocongratularsi.
Eppure Webber l'ha dimostrato: si poteva fare l'intera corsa con le 
"morbide", e questa sarebbe stata le chiave del successo pieno.
Invece hanno chiamato dentro Alonso soltanto un giro dopo Button, rischiando 
di non riuscire a effettuare il sorpasso: 3 metri sono tanto pochi, e quel 
che hanno vinto è stato un tiro di dadi, quando attendere 2 o 3 giri in più 
avrebbe potuto dire effettuare il pit con più tranquillità.
Ma quel che non si spiega è l'immediato successivo richiamo di Massa.
Le gomme reggevano, si vedeva dai tempi. Se Alonso doveva copiare Button per 
marcarlo stretto, non potendo rischiare assolutamente nulla, Massa poteva 
rischiare tutto: aveva una sosta al bar di vantaggio sul quarto, e a 
rientrare subito non sarebbe certamente riuscito a sopravanzare Button.
Mentre tenerlo fuori a girare, male che andava teneva la posizione, ma se 
andava bene, con pista libera e concentrandosi un pò, in una manciata di 
giri poteva guadagnare quei 2 secondi che gli avrebbero consentito di uscire 
secondo.
Anni e anni di esperienza al muretto, e nessuno che abbia intravisto questa 
possibilità?
Bravi?
Si, ma solo i meccanici. Al muretto, soltanto fortunati.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 possibilità?
Massa non conta. E' un peso inutile, ed oggi lo stava dimostrando quando si 
e' attaccato in battaglia con Alonso al via.
Che poi, fortunatamente, ha contribuito alla stupidaggine di Hamilton e 
quindi si e' salvato da insulti, offese & fustigazioni.
Ma Massa, ormai, non conta piu' nulla o quasi. Grazie per il lavoro e la 
collaborazione, ma ci servono piloti veloci *sempre*, e non gente che si 
annega quando piove o che in certe piste gira piu' lenta d'una tartaruga.
-- 
  Cristian Castellari - 
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 Ma quel che non si spiega è l'immediato successivo richiamo di Massa.
Sì, ho pensato anch'io a questa cosa, ma non credo sia stata insipienza del 
box. Se Massa fosse rimasto fuori avrebbe rischiato di passare pure Alonso. 
D'accordo che adesso stanno regolarizzando gli ordini di scuderia, ma con 
una multa di 100mila dollari sul groppone penso non fosse il caso di 
esagerare. Visto anche che la doppietta andava bene giusto per la 
soddisfazione del momento e per nient'altro.
E poi, più che di questo, viene da chiedersi perchè in Mclaren abbiano 
buttato via una vittoria certa richiamando Button prima della Ferrari. Anche 
Button avrebbe potuto comodamente fare tutta la gara con le stesse gomme, ed 
era evidente che solo durante il pit stop rischiavano il sorpasso. Quindi 
perchè non tirare dritto e fare il cambio gomme solo all'ultimo giro come ha 
fatto Vettel? A quel punto la Ferrari non poteva certo fare il pit un giro 
dopo, visto che la gara era finita. E se la Ferrari avesse anticipato il 
cambio gomme, poco male, bastava marcarla stretta e fare il pit il giro 
successivo, non ci sarebbe stato alcun rischio di perdere la posizione.
-- 
P#R

 successivo, non ci sarebbe stato alcun rischio di perdere la posizione.
Hai ragione e, onestamente, non so. Magari non è proprio vero che Button 
avrebbe potuto fare tutta la gara con le stesse coperture (è stato bravo 
e pulito, ma a star davanti ad Alonso ha usato tutto il possibile) e da 
qualche segnale al box o il pilota avevano capito che era ora di basta.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 qualche segnale al box o il pilota avevano capito che era ora di basta.
Ci potevano provare se non altro, e qualche altro giro potevano sicuramente 
andare avanti, i tempi erano ancora ottimi. Button oltretutto nel dopo gara 
ha criticato la scelta del box di rientrare prima della Ferrari, e se l'ha 
detto vuol dire che sentiva le gomme ancora a posto. Alonso viceversa ha 
dichiarato che erano cmq ormai pronti al pit stop, che avrebbero in ogni 
modo effettuato dopo pochi giri. Questa spiega anche perchč non hanno 
aspettato un giro o due in piů per cambiare le gomme, secondo me erano 
abbastanza alla frutta con le coperture (stando tutta la gara dietro alla 
Mclaren l'usura č stata senz'altro maggiore di quella del rivale).
-- 
P#R 

 collaborazione, ma ci servono piloti veloci *sempre*, 
Deciditi: o vuoi una seconda guida "veloce sempre" oppure una che non si 
"attacca in battaglia" con la prima guida.
Oppure, siccome ora sono praticamente legali, speri di risolvere tutto
con le opportune comunicazioni radio?
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 giro come ha fatto Vettel? 
E' la stessa identica cosa che ho pensato anche io.


 coperture
Le coperture erano ancora ottime.
Le hanno fatte vedere dopo la corsa, sia quelle di Alonso che quelle di 
Massa.
Tutte coi loro forellini di riscontro ancora evidenti e ben marcati, niente 
stramature, niente spiattellature, niente consumi anomali laterali, niente 
di niente. Quelle gomme potevano reggere fino a fine gara ed essere ancora 
usate come gomme per gli istallation lap del prossimo GP.
Quel che intendo rimarcare è che PROVARCI, con Massa, non costava nulla.
Anche se si fosse trovato sulle tele e avesse cominciato a perdere 2 secondi 
a giro c'era tutto il tempo di richiamarlo dato che il quarto era a 19 
secondi e passa.
Concordo sulle perplessità espresse sulla suicida strategia McLaren, ma da 
loro ce lo si aspetta, non è la prima volta (e non sarà l'ultima) che 
perdono una corsa per avere un muretto di coccio.


 wrote:
Oltre a quello già risposto pure "di là" aggiungo una massima degna di
Confucio: se la tua macchina è più veloce qualsiasi strategia utilizzi
vinci (casi triviali ovviamente esclusi).
Valeva 16 anni fa, valeva 8 anni fa, vale oggi.
Non dovevano abolire solo i rifornimenti. Pure i cambi gomme, come nel
2005.

fatto Vettel? A quel punto la Ferrari non poteva certo fare il pit un giro
A me pare che negli ultimi giri prima del pit, quando Alonso si è
rifatto sotto, un paio di volte Button ha franato al limite e la ruota
di appoggio ha anche "fumato". Forse è per questo...
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
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 di appoggio ha anche "fumato". Forse è per questo...
Sono stati solo i "penultimi" giri ... :-)
Foss'anche per questo rimarrebbe un errore.
Bisognava fermarsi subito dopo, non c'era alternativa, per sfruttare
il giro a gomme dure fredde dell'avversario.
E se sei davanti anche di pochi decimi i vantaggi si sommano ...

E se sei davanti anche di pochi decimi i vantaggi si sommano ...
Io personalmente credo che Button abbia fatto bene a cambiare. Se non lo
avesse fatto i tempi erano maturi perchè prima Massa (per verifica sui
tempi con gomme dure) e poi Alonso avrebbero cambiato senza che nessuno
si fosse frapposto tra la Ferrari e Button. In questo modo anche se
Button avesse cambiato all'ultimo giro, probabilmente le Ferrari
avrebbero accumulato molto di più che non il secondo che ha consentito
ad Alonso di passare davanti. In questa ottica e in assenza di
controprove Alonso è stato costretto a cambiare subito dopo per i motivi
che dici tu.


 si fosse frapposto tra la Ferrari e Button.
Button avrebbe dovuto cambiare un giro dopo o lo stesso di Alonso 
fregandosene di Massa.
Di sicuro gli sarebbe arrivato davanti e non credo che Alonso sarebbe stato 
felice di arrivare terzo dietro a lui e Massa....
-- 
Voster semper voster
Lele®.

felice di arrivare terzo dietro a lui e Massa....
Button aveva la necessità di vincere. A lui non importava nè di Massa nè
di Alonso. I suoi obiettivi erano Hamilton e Webber.


 di Alonso. I suoi obiettivi erano Hamilton e Webber.
E allora ha ottenuto il massimo di quello che poteva avendo la Ferrari 2 
carte da giocare per la vittoria.
Lui doveva puntare sul fatto che la Ferrari NON voleva che vincesse 
Massa....cosa che non ha fatto...


 che dici tu.
Non ho capito molto bene questa tattica. Button doveva cambiare il giro dopo 
Alonso, punto e basta. Il riferimento all'ultimo giro ovviamente non era 
assoluto, ma solo in relazione al fatto che era l'unico giro che avrebbe 
impedito alla Ferrari di cambiare dopo di Button. Ovvio che cambiando prima 
la Ferrari, la Mclaren avrebbe poi tranquillamente marcato gli avversari 
cambiando subito dopo.
Se la Ferrari avesse adottato una tattica diversa cambiando prima Massa e 
molti giri dopo Alonso, per Button non cambiava nulla, doveva sempre e cmq 
cambiare il giro successivo ad Alonso, marcandolo strettamente, come in 
effetti ha fatto la Ferrari con Button. Massa cambiando molto prima avrebbe 
accumulato giri a pista vuota rischiando di vincere? Non vedo quale 
vantaggio sarebbe stato per la Ferrari, che si sarebbe ritrovata con Alonso 
terzo.... e cmq per Mclaren era sempre meglio un secondo posto dietro Massa 
che non dietro Alonso. L'unico motivo per Button di cambiare a quel punto č 
che fosse sulle tele. Ma davvero a me non sembra lo fosse.
-- 
P#R 

 dopo Alonso, punto e basta.
Secondo me, ammesso che non fosse sulle tele,  avrebbe dovuto cambiare 
esattamente all'ultimo giro, beccandosi la  bandiera a scacchi  nella corsia 
dei box  (tipo silverstone 1998).
In tal modo avrebbe avuto un vantaggio di circa la metà del tempo di 
attraversamento dei box, rispetto a chi si fosse fermato in qualunque giro 
prima dell'ultimo.
Visto la sostanziale parità di prestazioni quel vantaggio (8-9 secondi 
circa) sarebbe stato determinante.
Di fronte ad una simile tattica, la Ferrari non avrebbe avuto difese: o 
cambia prima, cedendo 8-9 secondi che difficilmente recupera, o entra ai box 
all'ultimo giro dietro a  Button.
Bye
Gigi

Massa....cosa che non ha fatto...
E' errato: la Ferrari voleva che vincesse ALonso non che non vincesse
Massa.


che fosse sulle tele. Ma davvero a me non sembra lo fosse.
Tutto giusto se non fosse per il fatto, a mio avviso, che a Button non
interessava stare davanti ad Alonso ma vincere la gara visto che i suoi
obbiettivi erano Webber e Hamilton. Se Massa avesse cambiato prima di
tutti avrebbe vinto e non solo: nessuno garantisce che se Alonso avesse
cambiato prima di Button questi il giro dopo gli sarebbe comunque
restato davanti. Penso che la Ferrari di domenica in gara fosse
nettamente superiore alla McLaren.


 che dici tu.
Non mi sono spiegato.
Io non parlo di andare fino in fondo.
Io parlo di un giro dopo l'avversario diretto, cioè FA.
Esattamente un giro, non 2, non 10.
Certamente FA si è fermato il giro dopo per quel motivo; con 2
rischiava che il 1° giro veramente veloce di JB annullasse l'eventuale
vantaggio accumulato nel 1°.
Certo se le gomme dure fossero state solo gomme dure e non roba di
cemento armato i discorsi sarebbero stati differenti.

 di Alonso. I suoi obiettivi erano Hamilton e Webber.
Allora li ha raggiunti. Peccato che così FA lo ha superato in
classifica.
Mentre, facendo un'ipotesi che pista alla mano :-) ritengo
impossibile, fosse arrivato 2° dietro TB avrebbe guadagnato lo stesso
nei confronti di MW e LH E qualche punto su FA.

 corsia dei box  (tipo silverstone 1998).
Credo che almeno un giro *completo* con ciascuna copertura lo debbano fare.


 nettamente superiore alla McLaren.
Onestamente non credo, sopratutto non "nettamente". Abbiamo visto una 
gara (anzi un weekend) in cui le due scuderie erano sostanzialmente 
equivalenti come prestazione sul giro, con caratteristiche diverse. 
Sarebbe stata una gara ancora migliore se il pilota della quarta vettura 
(Hamilton) non avesse fatto un errore evitabile.
Certamente, ed è il tema della F1 di oggi, vetture dalla prestazioni 
simili non riescono a superarsi e così si ricade nella "strategia". Non 
credo che dovrò cambiare la signature ancora per un po'.
P.S. Comunque complimenti alla Ferrari per il weekend, eh.


 corsia dei box  (tipo silverstone 1998).
Non per nulla da allora la linea del traguardo è stata spostata PRIMA 
dell'inizio dei box, su tutte le piste, e attraversa anche la corsia box.
Quindi se rientri a conclusione dell'ultimo giro, il cambio lo fai..... a 
gara finita, perchè hai già attraversato il traguardo, con tutte le penalità 
del caso (che ora non ricordo, ma ch sicuramente ti impedirebbero di vincere 
la gara).


 Massa.
Uhmmmmmm


 nettamente superiore alla McLaren.
Suvvia, nemmeno se avesse avuto un secondo di vantaggio (e non lo aveva, il 
vantaggio era dell'ordine di 3-4/10 a giro) Alonso avrebbe potuto scavalcare 
Button entrando ai box per primo. La Ferrari ai box ha recuperato 8/10, ma 
ne aveva 9 di distacco. Alonso con gomme nuove ma fredde non avrebbe mai e 
poi mai potuto fare un giro più veloce di quello di Button che rimaneva in 
pista con le soft.
-- 
P#R 

pista con le soft.
Ma era Button che aveva tutto da perdere non Alonso. Da qui, credo, la
sua scelta.


nei confronti di MW e LH E qualche punto su FA.
Ma ha rischiato cercando di prendere tutto e mantenere dietro Alonso. Da
ferrarista ha fatto bene, ma direi lo stesso anche da mclarenista
(brrrr..).


vantaggio accumulato nel 1°.
Come ho risposto a P#R c'era il rischio di un Massa davanti che ti
rallenta dopo che Alonso ha cambiato...


 Ma ha rischiato cercando di prendere tutto e mantenere dietro Alonso.
Veramente tempi alla mano han rischiato esattamente quanto serviva per
far passare FA.
E ci sono riusciti alla grande.

 mestiere... NOn dico che sia corretto ma poteva succedere.
Come minimo si sarebbe girato in rettileneo se ci provava
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

Come minimo si sarebbe girato in rettileneo se ci provava
Mica i nrettilineo, basta semplicemente rallentare nella parte guidata.
