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Titolo: [Pit-Radio] F1: Regolari le partenze di Schumi

	- La FIA respinge le proteste di Coulthard -
Zeltweg -  E' tramontata in fretta la polemica innescata da Coulthard e
Villeneuve contro Schumacher accusato di scorrettezze in partenza,
ultimo caso a Magny Cours.
Nel briefing del venerdì il responsabile della sicurezza di F.1, Charlie
Withing, ha risposto a una precisa domanda dello scozzese, sostenendo
che nel comportamento di Schumacher non c'è nulla di irregolare.
Il pilota che è davanti in griglia può cambiare traiettoria per
mantenere la posizione.
Fonte Mediavideo, pag. 209.
  ============
Commento personale:
dovrebbe bastare a zittire chi cerca sempre la stessa polemica ad ogni
costo (ma so che non sarà così).
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
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 |   * L'Avvocato *   |
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 mantenere la posizione.
Purche' guidi una vettura dal colore uniforme e ben visibile, che
risalti bene anche sullo sfondo dei prati.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
ICQ 5889300

 costo (ma so che non sarà così).
Ti vedo stranamente polemico! :-)
Mio commento personale: se dovessimo sempre prendere per buone e non
contestare mai le decisioni ufficiali:
1. sai che noia
2. potremmo anche chiudere il NG (nel caso particolare) o smettere di
discutere in generale.
Una versione ufficiale (della FIA poi ...) non è esattamente il Vangelo.
Alla prossima

Una versione ufficiale (della FIA poi ...) non è esattamente il Vangelo.
D'accordo con tutto quello hai scritto, nulla escluso.  :-)
Però, almeno, è la voce ufficiale e quanto meno ora "ufficialmente" non
ha più senso continuare a parlare di "partenze irregolari".
Altro discorso (molto più ampio e nel quale non mi addentro) è quello
relativo alla "opportunità" o "sportività" di certe partenze.


 costo (ma so che non sarà così).
Ho già espresso altrove la mia speranza: un mega-incidente, con pezzi di
monoposto che schizzano tra il pubblico e un incendio di proporzioni
bibliche dopo il solito svarione di Schumacher in partenza, ovviamente
solo alla improbabile condizione che nessuno si faccia male.
Poi voglio vedere se la colpa verrà addossata ai tamponatori.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 come parte MSchumacher e basta.
No, non è esattamente questo: per vedere se tutti passano interi la prima
curva.
Anche se le due cose sono strettamente collegate
Magic

 costo (ma so che non sarŕ cosě).
Siono regolari? Si, si sapeva.
Sono una buona cosa per la F1? IMHO no.
Non vedo che novitŕ ci siano...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 relativo alla "opportunità" o "sportività" di certe partenze.
Esattamente.
Alla prossima

Esattamente.
E su quello ognuno è libero di pensarla come meglio crede.


NON LA FACCIAMO COSì TRAGICA!!!! in qualche modo chi sta davanti dovra
potersi difendere!! sennò che l'ha fatta a fare la pole!!!! non diciamo
fesserie...chi sta davanti può fare quello che vuole; quelli che sono dietro
devono fare + attenzione, e se si lamentano facessero la pole così la
smettono di fare polemica.
GTi <g...@SPAMMENOWpenguinpowered.com> wrote in message
saapk8...@localhost.localdomain...

 smettono di fare polemica.
Bravo, quello davanti può fare quello che vuole, 100 anni di corse alle
ortiche e W gli incidenti, che in partenza sono spesso drammatici.
L'hai sentito cosa ha detto Trulli? Quando uno parte più lento degli
inseguitori, deve andare dritto, altrimenti è facile che venga
tamponato.


tamponato.
Questo non toglie che certe manovre non sono certo invenzione di
Schumacher. Se sono scorrette (per gli standard odierni) e' giusto che
vada punito, in ogni caso. Ma da quando e' stata introdotta la norma
sullo "zigzagare" nessuno e' mai stato squalificato / richiamato /
punito per questo tipo di manovre. Nemmeno Schumacher, e io sono
convinto che se ci fossero gli estremi per farlo, visti anche i pareri
di molti suoi colleghi, la FIA lo avrebbe fatto.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

solo alla improbabile condizione che nessuno si faccia male.
Quindi per "punire" MSc speri che altri piloti che poco c'entrano ci
debbano rimettere la gara....


 debbano rimettere la gara....
In genere, dopo un immane cataclisma in partenza, si rifà lo start...


 di molti suoi colleghi, la FIA lo avrebbe fatto.
Allora, non credi sia il caso di correre a cambiare le regole prima che
accada l'irreparabile???


 In genere, dopo un immane cataclisma in partenza, si rifà lo start...
Mi dici dove hai comperato la palla di vetro??? No, sai, mi servirebbe per
il Totof1.......
--
CIAO!!!
Luca

accada l'irreparabile???
No, le regole sono gia' state cambiate, e poi perche' andrebbero
cambiate solo per quello che fa Schumacher e non per quello che fanno
anche altri ? Evidentemente non e' poi cosi' tragica la situazione....


 ortiche e W gli incidenti, che in partenza sono spesso drammatici.
mi devo ripetere???? NON LA FACCIAMO TRAGICA!!! nessuno è mai morto in
partenza e nessuno muorirà specialamente con queste macchine e con queste
piste. Gia che chi fa la pole non guadagna nessun punto per la classifica,
almeno facciamogli difendere il 1° posto nella gara!!!

 partenza
Questo lo dici tu...


In genere, dopo un immane cataclisma in partenza, si rifà lo start...
Invece non sempre. E guarda caso, stavolta era partito dritto. Adesso,
avra' ragione a partire storto, cosi' magari non lo tamponano.....
:-))


piste.
Lasciamo perdere, correre e' sempre rischioso, anche nel 94 si pensava
di essere arrivati alla sicurezza assoluta....


 accada l'irreparabile???
P.S. sono confortato dal fatto che Palazzoli e Poltronieri la pensino
come me (l'hanno detto oggi).


 il Totof1.......
Beh, dai, quello di oggi non era tanto immane: la pista è stata
sgomberata in tempo (anche se Schumacher ha cercato di impedirlo).


 gti(at)penguinpowered(dot)com
--
CIAO!!!
Luca

 anche altri ? Evidentemente non e' poi cosi' tragica la situazione....
Secondo te non è rischiosa???????


 partenza e nessuno muorirà specialamente con queste macchine e con queste
SIC...
Allora smetto di discutere.


 wrote
[ CUT ]
Intervista di Alesi ad Autosprint:
[...]
I:  Schumacher è spesso criticato per le sue partenze, come a Imola o a
    Magny-Cours.
JA: Schumacher, Senna, Mansell, Prost... Non si diventa Campioni del Mondo
    per caso. Tutti posseggono un'aggressività che è importante per essere
    i migliori. A volte, in effetti, si può dire che agiscano al limite. Ma
    è Michael Schumacher e se lo ha fatto è perchè sta lottando, non perchè
    cerca il pericolo per gli altri. Quando lotti con una F1, a volte
    l'azione può essere agli occhi della gente al limite del tollerabile.
I:  Pensi che una manovra rischiosa eseguita da uno come lui sia meno
    pericolosa perchè lui sa esattamente sino a dove può andare?
JA: Tanto per cominciare: rammentatemi una sua manovra intimidatoria che
    abbia provocato un incidente. Io ne vedo una sola, in Canada nel 1998,
    quando rientrando in pista dopo il rifornimento spinse fuori Frentzen
    [o meglio lo spaventò e lui finì fuori per conto proprio; aggiungerei
    Jerez 1997, ma in entrambi i casi non si trattava certo di partenze].
    Quella volta, in effetti, aveva esagerato. Altrimenti, Michael non è un
    tipo che provoca incidenti. La sua ormai famosa battaglia con Ralf in
    Spagna è stata fantastica per lo sport perchè dimostra che anche tra
    loro due lottano sino all'ultimo, che non c'è nulla di combinato.
[...]
Ed è un pilota...
--
     Nick
     Da piccolo rischiavo di finire al riformatorio.
     Riuscii ad evitarlo per un pelo: diventai maggiorenne.

 L'epoca di Senna che tampona deliberatamente Prost e' finita, e nessuno se
Quell'epoca è iniziata con Prost che cacciava fuori Senna vincendo un
mondiale, ed è finita con Senna che cacciava fuori Prost per un
mondiale.
1 a 1.
Omettendo l'inverno '89-'90.


     abbia provocato un incidente. Io ne vedo una sola, in Canada nel 1998,
ARG98.
EUR97
AUS94
FRA92
FRA92
etc etc (il bello con Schumacher è che sono talmente tante che vengono alla
memoria alla rinfusa e sempre in ordine diverso)
Magic

memoria alla rinfusa e sempre in ordine diverso)
Soprattutto se li conti due volte.... btw, il pezzo da te quotato
parlava di manovre intimidatorie che hanno portato ad incidenti. Fra
92 non e' una di quelle, ha staccato tardissimo alla prima vera
staccata e ha tamponato Senna. Pero' allora la colpa era di chi
tamponava. In Arg 98 si e' infilato nel buco lasciato da DC che aveva
sbagliato la frenata, delle due e' la chiusura di DC ad essere
intimidatoria (anche se nel suo pieno diritto)


Secondo te non č rischiosa???????
Non dico che non sia rischiosa, ma e' rischioso anche il solo fatto
che uno corra in macchina a 300 km/h.... Ma ripeto : perche' un cambio
di regole va fatto per colpa di MS quando anche altri fanno le stesse
manovre ?


mondiale.
Anche all'epoca ci fu polemica : Fiorio sostenne che le vetture erano
in posizione pericolosa (non c'era SC solo le bandiere gialle), mentre
erano in fondo alla via di fuga piuttosto lunga della prima curva
(Fiorio testuale alla TV "...con due macchine a bordo pista...") .
Balestre, che invece era a Parigi, sostenne che andava ridato il via
per permettere ai due duellanti di giocarsi il titolo in pista.


 manovre ?
Un cambio di regole non va fatto per un particolare pilota, va fatto se
c'è una situazione rischiosa e/o scorretta in atto.
Le partenze di M$ non sono sportive, secondo lo spirito delle corse, che
esistono da più di 100 anni. Lo dicono i piloti anche non coinvolti, lo
dicono i commentatori, gli addetti ai lavori ed è agli occhi di tutti
gli appassionati.
Inoltre, sono dannatamente pericolose: se c'è un incidente in partenza,
in testa al gruppo, magari ancora in rettilineo e quindi con la
possibilità di avere la pista ostruita, si rischia grosso. Le F1 che
seguono possono essere già a quasi 300 all'ora.


 Paletti a parte.....
E Peterson.
De Adamich e Laffite ci hanno lasciato gambe e carriera
Magic

Ed è un pilota...
E non è detto che stimi eccezionalmente MSchumacher.
Mi fa piacere aver letto questo punto di vista, visto che qualcuno dice
che i piloti sono pressocchè tutti contro MSchumacher.
-- 
                   Saluti
        _________
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Paletti a parte.....
Se Pironi fosse riuscito a partire, magari anche a zigzag :-((((


 gti(at)penguinpowered(dot)com
--
CIAO!!!
Luca

 c'era un buon motivo)...
Da come la ricordo io, Senna, dopo aver fatto la pole a Monaco (credo fosse
il 1985, Lotus nera), è uscito, nonostante avesse finito i treni di
pneumatici da qualifica (credo due)
Alboreto se lo trovò davanti nel giro lanciato... tutto qui.
Magic

la pista come fanno tutti coloro che hanno un problema tecnico?
Perchè mettendosi in pista sperava nella bandiera rossa. Non ci vuole
molto ad arrivarci no? Si corre per vincere, con ogni mezzo permesso,
a mio parere.
Senno non dovresti guardare la F1, visto che tutte le squadre cercano
ogni mezzo permesso (e a volte poco permesso) per migliorare le
monoposto. Non fa differenza.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 almeno non ha provocato un grave incidente.
No? E a Suzuka '89 che cosa ha fatto?


 il 1985, Lotus nera), è uscito, nonostante avesse finito i treni di
Che ovviamente e' un atto di eleveta sportivita' :)
Ciao,
Luca

 Che ovviamente e' un atto di eleveta sportivita' :)
Era alla seconda stagione in Formula 1...
Magic

 Alboreto se lo trovò davanti nel giro lanciato... tutto qui.
Alboreto ha dichiarato che Senna lo spinse fuori pista ad 
Hockenheim, anzi che gli impedì di ritornare in pista 
dopo una lieve escursione. Cmq qualcosa di simile in 
rettilineo.
 
-- 
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Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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"Once the music leaves your head it's already compromised."
Jack Brewer
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 No? E a Suzuka '89 che cosa ha fatto?
Non ha evitato/ha provocato un incidente a 70-80 km/h, 
tant'è che le vetture si sono fermate subito dopo il 
contatto, ed erano ancora funzionanti.


 Era alla seconda stagione in Formula 1...
Mentre invece a fine carriera era
molto piu' sportivo ... o no?
Ciao,
Luca

 all'altro di essere stato tamponato...
[Auto repeat fino alla morte per noia ON]
Io non giustifico Suzuka '90, ma lo comprendo e capisco come reazione umana.
[Autorepeat  OFF]
E non rifilo nemmeno la colpa a MS, alla prima curva va anche messo in
conto, da chi segue, che quelli davanti eseguano manovre "particolari", come
pure, però, va data ai piloti dietro la possibilità di prendere tutti i
rischi che ritengono di poter ragionevolmente controllare, anche se questi
possono trasformarsi in incidenti. E non devono essere puniti per questo
IMHO.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 che i piloti sono pressocchč tutti contro MSchumacher.
Veramente sono anni che JA ha radicalmente quanto improvvisamente cambiato
opinioni diventando il piů fedele amico del ferrarista, dentro e fuori dai
circuiti. Da quando si sono scambiati le tute e MS č diventato il beniamino
dei suoi (in gran parte ex) tifosi e delle sue numerose conoscenze a
maranello; all'incirca.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 Io non giustifico Suzuka '90, ma lo comprendo e capisco come reazione
umana.
La mia posizione č nota, ma la ripeto.
Considero Suzuka90 il capolavoro di Ayrton,
Ha annientato Prost e Balestre: da quel giorno non ci furono piů dubbi su
chi fosse il padrone della Formula 1.
Incidentalmente, mi dispiacque molto che fosse coinvolta la Ferrari
A me piace la Formula 1 nella misura in cui ci sono grandi piloti e grandi
uomini.
Lo sport č solo una variabile del gioco. Di fronte ad una situazione come
quella degli anni 89-90 (e dell'inverno in mezzo) solo un grande uomo, oltre
che un grande pilota, poteva uscirne cosě
Una prece
Magic

 Considero Suzuka90 il capolavoro di Ayrton,
Dovrei killarti, troppe opinioni diverse dalle mie :-P


 Paletti a parte.....
Beh, in quel caso il povero Riccardo si trovò di colpo la Ferrari di Pironi
ferma. Non si trattò di conseguenza di zig-zag di chi causò l'incidente
bensì, semmai, della confusione che si crea nelle ultime file per la
concitazione della partenza e, naturalmente, della vettura ferma sulla linea
di partenza. Più adatto ricordare, mi pare, la tragica fine di R.Peterson a
Monza 1978 con lesioni, poi rivelatesi per fortuna meno gravi di quanto
fossero apparse all'inizio, per V.Brambilla.
Certo incidenti in partenza, all'apparenza catastrofici, ce ne sono stati
molti (se ben ricordo J.Laffite chiuse la carriera per le conseguenze
riportate al GP di Gran Bretagna 1986).
Ciao.
Lighton.

 all'ultimo giro dell'ultimo GP quando sta andando a podio...
Secondo te perchè M.Schumacher si è fermato in quella posizione?
Secondo me è stato un comportamento comprensibile, non pericoloso e
non sanzionabile, doveva provarci, ma non è sicuramente sportivo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Paletti a parte.....
Peterson!
--
Pire
pi...@freemail.it

 che un grande pilota, poteva uscirne cosě
Vincere battendo Prost "pilotando" sarebbe stato meglio, soprattutto
per Senna, ma, nell'occasione sapeva di essere inferiore.
--
Pire
pi...@freemail.it

 partenza
Purtroppo non è così, documentati!
Se cerchi il morto per ammettere l'evidente pericolo sei in torto a
prescindere da qualsiasi altra considerazione.
--
Pire
pi...@freemail.it

 
pi...@freemail.it
--
CIAO!!!
Luca

 dall'altra parte ho un'altra auto completamente ferma...
Fino a qualche anno fa alla partenza del giro di ricognizione c'era
una telecamera AL CENTRO DELLA PISTA (con relativo camera-man) e
nessuno ci ha mai trovato nulla di pericoloso.
Anzi, secondo me č un vero peccato che l'abbiano tolta.
BTW, il tuo paragone proprio non regge. Se vuoi difendere "l'estrema
correttezza sportiva" di Schumacher cerca qualcosa di piů convincente.
Ciao.
Mauro

non sanzionabile, doveva provarci, ma non è sicuramente sportivo.
Io non capisco come si possa guardare la F1, dove ogni squadra fa
tutto il lecito e anche l'illecito per vincere, e scandalizzarsi
quando un pilota va un po' oltre "le sacre regole della lealtà
sportiva" per compensare un evento sfortunato causato da colpe altrui.


Anzi, secondo me è un vero peccato che l'abbiano tolta.
A parte che era comunque da idioti, la telecamera già sapevano tutti
già che c'era già da prima che cominciasse il campionato.
Ma cosa scrivo che perdo solo tempo....


 Anzi, secondo me è un vero peccato che l'abbiano tolta.
Fino a qualche anno fa non c'era limite di velocità ai 
box....
Secondo me hanno fatto bene a toglierla: la ripresa 
poteva anche essere spettacolare, ma non molto 
significativa, e durava in tutto una decina di secondi. E 
poi dovevano aspettare che due commissari ed un cameraman 
fossero schiacciati per toglierla?


 per Senna, ma, nell'occasione sapeva di essere inferiore.
Se l'avesse pensato oggi probabilmente sarebbe ancora tra noi, perchč si
sarebbe ritirato dell'automobilismo il giorno stesso...
Sapeva che il suo pacchetto pilota+motore+vettura ecc. avrebbe avuto vita
dura in quel GP.


 Mauro
--
CIAO!!!
Luca

 estremiste...
Per me Jerez è stata una conferma, la mia opinione l'avevo già e non è
così estremista come può sembrare.
--
Pire
pi...@freemail.it

 sportiva" per compensare un evento sfortunato causato da colpe
altrui.
Io non accuso M.Schumacher di un episodio scorretto nell'occasione,
infatti ho scritto che "doveva provarci". Se fossi un DS vorrei un
comportamento del genere da un "mio" pilota.
Io volevo solo chiedere a chi vede M.Schumacher tanto immacolato cosa
pensa che abbia voluto fare, se non tentare di ottenere un restart.
Forse, sottolineo >forse<, io non sarei altrettanto pronto a fare
certe cose se fossi in pista, ma io in pista, forse, non ci andrò mai
:-(.
--
Pire
pi...@freemail.it

pensa che abbia voluto fare, se non tentare di ottenere un restart.
Perchè, c'è qualcuno che pensa che non l'abbia fatto x quello?? 
Comunque la vediamo allo stesso modo...

 dimenticando passato, presente e futuro di TUTTA la Formula 1...
Il passato e' facile da dimenticare. Attualmente MSc e' il pilota
"storicamente" piu' scorretto in pista, nel senso che e' stato
parte di episodi piu' o meno dubbi, inoltre e' al centro
dell'attenzione e tutti sono pronti a dargli addosso. Jerez
97 e' stata molto grave, dal punto di vista dell'immagine.
Senna e Prost, tanto per citare altri due campioni del mondo, ne
hanno combinate un'infinita': ai tempi li si linciava, oggi
vengono meno in mente.
Ciao,
Luca

 tutti ciechi e/o impediti.
Non è questione di essere impediti o meno, è il fatto che 
stare in mezzo ad una pista con le vetture che sfrecciano 
a fianco non è il massimo della sicurezza; anche se è 
l'inizio del giro di ricognizione non vanno piano, 
soprattutto le ultime file che hanno spazio per 
lanciarsi.
In condizioni normali tutto fila liscio, ma puoi 
escludere a priori un problema tecnico (es: ruota che si 
stacca) o una vettura che si blocca in traiettoria?
Se fossi stato tu l'omino con la telecamera, saresti 
stato tranquillo a Monaco con la pioggia???
E poi per cosa? 10 secondi di ripresa??


 E poi per cosa? 10 secondi di ripresa??
Sono d'accordo che la ripresa fosse inutile,
e comunque oggi piazzano le telecamerine nell'asfalto
per avere inquadrature simili.
Sarei tranquillo? Io penso di si', ma ovviamente
non ho mai provato. Del resto tutti gli omini
ai box sono in condizioni peggiori: la macchina
ti punta quando si sta fermando oppure 
sbanda quando si riparte.
Piuttosto non so come facciano i commissari ad
entrare in pista, per esempio, a Monaco con
vetture che ti sfrecciano di fianco dopo una
curva cieca.
Ciao,
Luca