Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: TRA 1800 MHZ E 900 MHZ C'E' DIFFERENZA...

Sono proprietario di un Motorola V66 e di un Nokia 6210, vorrei sottoporvi
un quesito. Nella mia zona Wind non prende moltissimo ma abbastanza. E'
possibile che con i due terminali sopracitati la batteria duri quasi il
doppio se uso Wind invece di Omnitel? La differenza di MHZ può comportare
qualcosa?
Sil manuale del mio Nokia dicono che la batteria dura in St.by 150/450 h,
possono essere le durate delle batterie a frequenze di ricezione diverse?
Scusate se per qualcuno la domanda è deficente ma mi piacerebbe ricevere
risposta, grazie anticipatamente a tutti
Angelo

 possono essere le durate delle batterie a frequenze di ricezione diverse?
La frequenza diversa non c'entra nulla con la durata della batteria,
altrimenti che senso avrebbe avuto fare tutti i nuovi telefoni dual band???
^__^
--
01010100 01101000 01100101  01010111 01101111 01110010 01101100 01100100
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Veramente hanno fatto i cellulari dual band pensando ad un maggior numero di
utenti che parlano contemporaneamente e non al consumo delle batterie...
Comunque, anche se non sono esperto, ho sempre sentito (e la cosa mi sembra
anche logica) che più è alta la frequenza più energia viene richiesta e
quindi il consumo è più alto. Quello che non mi torna è che il cellulare di
Sanca consumi di più con la Omnitel (che funziona sia a 900 che a 1800)
invece della Wind (solo 1800): di solito ho sentito sempre gente lamentarsi
del contrario... Comunque se le prove sono state fatte sempre in un solo
posto la cosa potrebbe spiegarsi con una maggiore vicinanza del ponte radio
della Wind rispetto a quello della Omnitel.
Dopo aver detto le mie ca##ate, aspetto di leggere pareri di qualcuno più
esperto ;-)
--
Giulio GMDB©
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''
E-Mail: 
giu...@tin.it
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
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nel caso il server sia lento usa il mirror site:
http://gmdb.freeweb.supereva.it/rosandra/rosandra.htm
Gli smileys e gli acronimi di internet sul wap:
http://www.uni.tim.it/web/gmdb2
  (SITO WAP)
The World! <car_th...@NoSpam.com> wrote in message
9rtlst$285$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Intanto grazie, io mi sto informando perchè la cosa mi incuriosisce molto
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:qAtE7.4882$zl4.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9rsfgi$phq$1...@nreadb.inwind.it...

Il trasmettere a 900 o a 1800 c'entra  poco con il consumo effettivo della
batteria.
Il problema e' che quando wind va in roaming e si aggancia a qualche altro
operatore, continua anche a cercare la rete wind ( in pratica consuma il
doppio ).
Poi se, come succede spesso in confronto agli a TIM e OV, Wind ha poco
campo, in genere deve trasmettere con una potenza maggiore.
E tanti  altri piccoli fattori minori, come la frequenza di aggiornamento
della posizione ( Location Updating ) che varia da operatore ad operatore,
la trasmissione e ricezione discontinua abilitata o meno etc. etc.
Ciao

qualcosa?
si, a 1800 la potenza massima e' 1 w, mentre a 900 e' 2 w, quindi se
funziona solo a 1800 la batteria dura di piu'
ciao

 ^__^
emm emm , direttamente no , ma indirettamente si , pensa una cosa , + la
frequenza è alta + è ristretto il campo di ricezione , quindi se hai una bps
a 20km da casa tua , il 900Mhz è sempre a 5 tacche mentre il 1800 sta a 3 e
a volte perde la connessione con un piccolo consumo di batteria per la
ricerca della BPS ... quindi diciamo che il 1800 consuma un po di + del 900
^_^
le cause sono le infrastrutture però , sia chiaro !

Mi pare ci sia un po' di confusione in merito!!!!

batteria.
Trasmettere a 1800 significa, per la ms of course, uscire con esattamente
la meta' della potenza.
E se Wind avesse una copertura decente (idem blu), sempre a 1800,
la batteria durerebbe molto di piu', in virtu' anche dalla distanza di pagin
che adotta. Il problema e' il roaming, che li fa consumare di piu', ed alla
taratura alla cazzo delle bts, che obbligano il telefono ad uscire con
PowerLevel bassi (quindi elevate potenze).
Simone


pero' e' molto interesante................
no, dico veramente!!!
--
tutti credono in qualcosa ...
io credo che mi berro' una birra..
Obelix
------------------------------------------
togli "&birra" dall'indirizzo
la prima birra Nospam!!

, 
sa...@inwind.it
 says...

certo, a 1800 l'energia richiesta per la trasmissione è esattamente la 
metà che a 900 mhz...
quindi è logico che la batteria duri il doppio...
pensa che un cordless digitale con 2 batterie da 650mA fa 12 ore in talk 
time continuo e usa 1800mhz per la trasmissione...
e lo standard DECT prevede dei burst di 1W ogni 10 ms esattamente come il 
gsm1800

 quindi diciamo che il 1800 consuma un po di + del 900
che drogato, devo smettere di scrivere di mattina !!! intendevo l'esatto
contrario , il mio prof di fisica mi ammazza se lo legge ! ^_^

Ma perchè tanti affermano il contrario di quello che io ho sottolineato?
+ durata a 900 e meno a 1800 ?
io parlo di Verona dove :
- Omnitel prende da Dio
- Wind un po' meno ma sempre bene
- Le prove le ho fatte rimanendo in città quindi senza cambi di roaming
- Nokia 6210 e Motorola V66
- telefonate costanti
...solo per specificare meglio

sei un drago!!!
complimenti!
Grazie mille, anche se penso che questo post andrà avanti ancora!!!
Ciao,
Sanc

quindi č logico che la batteria duri il doppio...
No di certo. Almeno non esattamente. Il display, ad esempio, oppure
il microfono, il circuito di campionamento/conversione fa lo stesso lavoro
sia a 900 che a 1800. Quindi "quasi" il doppio :-)
Simone

Ma perchè tanti affermano il contrario di quello che io ho sottolineato?
Con chi stai parlando?
Sim


Scusami, non sono molto esperto di news, postavo su di me per segnalare che
leggendo altri messaggi, qualcuno sottolineava il fatto che la sua batteria
con wind non andava ma con omnitel si, sosteneva il contrario della domanda
che ho posto. E' stato quello che mi ha spinto a farla, se trovo i post ve
li mando
ciao,
Angelo

 Giulio GMDB©
Firma troppo lunga e quoting pessimo!

 + durata a 900 e meno a 1800 ?
...semplicemente perché a 1800 consuma di meno e le batterie dovrebbero
durare di più!
..."dovrebbero" perché ti è anche stato spiegato che dipende molto da come
è settata la BTS a cui ti colleghi, detta in soldoni può essere che con
Wind il cellulare viene "interrogato" molto meno frequentemente e quindi
consuma meno!

 ha scritto nel messaggio
news:pTTE7.4636$Wg4.24...@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:oTTE7.4635
| Wind funziona solo a 1800 solo nei capoluoghi!
Beh, il mio paesino di 25 mila abitanti è diventato capoluogo? ;-)
--
"La bocca sollevo' dal fiero pasto quel peccator, forbendola a' capelli
del capo ch'elli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
 => A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

 Beh, il mio paesino di 25 mila abitanti č diventato capoluogo? ;-)
...e hai SOLO i 1800?   ...SONO IMPAZZITI!    ;D

...e hai SOLO i 1800?   ...SONO IMPAZZITI!    ;D
Pare cosi', in effetti farei cosi' anch'io.
A 900 hanno pochissimi canali, pochi per implementare un
riuso delle frequenze decente.
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:UY4F7.4680
| ...e hai SOLO i 1800?
Sì, una misera BTS a 1.800 mhz che "dovrebbe" coprire un paese di 25k
anime! :-(


 qualcosa?
Parli della durata in standby o di quella in conversazione ?
Cmq per l'autonomia in standby il paramentro che conta principalmente è il
DRX (Discontinous Receive), ovvero per quanto tempo il cello "dorme" tra un
ascolto ed un altro del Paging Channel.
Segue l'impostazione, poi, dei tempi di location update.
In conversazione invece conta molto la qualità del segnale: più è alta e
minore è l'impegno di potenza in watt RF richiesti al cello, dal momento che
la minimizzazione della potenza emessa all'uplink dal mobile è uno dei
target primari di ogni rete cellulare che si rispetti; in particolare,
sempre per il dedicated mode, una buona fonte di risparmio di batteria è
data dall'impostazione del DTX (Discontinuos Transmission) ovvero far in
modo che il cello quando si ascolti l'interlocutore, senza parlare, spenga
la sezione RF d'uplink.
Altri fattori che condizionano l'autonomia, ma in maniera più che
secondaria, sono correlati alla differenza di banda: a 1800 Mhz, che è la
banda naturalmente prediletta da un cello dual, l'emissione RF è limitata al
massimo ad 1 Watt contro i 2 Watt del GSM 900.
Tuttavia questo si paga con una operatività, come da protocollo DCS, a 1800
Mhz più limitata rispetto al 900 Mhz cioè bisogna essere fisicamente più
vicini alla BTS per avere la medesima qualità della comunicazione: molto, in
questo dipende, dal valore che viene ad assumere il BER (Bit Error Rate)
anche in relazione ad eventuali fenomeni di fading, corretti o meno:
maggiore è la quantità di burst erratici e maggiore è la potenza impegnata
dal cello che si trova costretto a tenere acceso il modem RF per più tempo
(per la semplice ragione che deve ritrasmettere daccapo i burst andati
"persi") ad un wattaggio presumibilmente più elevato.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

target primari di ogni rete cellulare che si rispetti
Quindi anche quella wind! >,-)
Simone

target primari di ogni rete cellulare che si rispetti; in particolare,
Correggerei con:
la minimizzazione della potenza emessa all'uplink dal mobile dovrebbe
essere uno dei target primari di ogni rete cellulare che si rispetti,
in realtà spesso non è così.....vedi Wind e spesso Tim.
;-)
Ciao
Qam

 Quindi anche quella wind! >,-)
Quella non vale ;-)


 in realtà spesso non è così.....vedi Wind e spesso Tim.
Avran deciso che i celli moderni hanno un surplus di corrente nelle batterie
e così possono cucinarti meglio il cervello =;-)


 Quindi anche quella wind! >,-)
...non vedo come puoi trarre questa conclusione, ha detto "che si
rispetti"!   ;D
P.S.: Ma eri sparito per un paio di settimane o è una mia impressione?

 la meta' della potenza.
Si, ma tanto a 1800 trovi piu' attenuazione, quindi se vuoi avere la stessa
portata che hai a 900 devi trasmettere con piu' potenza. E siamo pari .... +
o -


in realtà spesso non è così.....vedi Wind e spesso Tim.
In base a cosa affermi che la gestione della potenza cambia in base al
gestore e a quale zona stai facendo riferimento?

gestore e a quale zona stai facendo riferimento?
In base a rilevamenti con cellulare e netmonitor.
Io ho spazzolato un po' tutto il Veneto, e i risultati sono quelli,
l'anno scorso se ne era parlato parecchio sul NG e grossomodo anche in
altre zone altre persone erano giunte alle stesse conclusioni.
Quindi IN LINEA DI MASSIMA:
Omnitel tende a tenere + bassa la potenza della MS, poi vengono in
ordine BLU, TIM, e infine Wind.
Wind in molte zone che frequento non implementa tuttora il DTX !!
Ciao
Qam

 gestore e a quale zona stai facendo riferimento?
E' sufficiente verificare i parametri con cui sono configurate le singole
BTS, ti basta un cellulare con il NetMonitor attivato per vederlo da solo!

P.S.: Ma eri sparito per un paio di settimane o è una mia impressione?
Nessuna tua impressione, ero senza pc! :-(
Ciao,
Simone

ordine BLU, TIM, e infine Wind.
Mi piacerebbe conoscere i dati esatti di qualche misura di confronto tra i
vari operatori.

vari operatori.
Ti posso dire che a parità di distanza dalle bts dei vari gestori, la
classifica che ti ho fatto e' valida per quanto riguarda le RICHIESTE
DI POTENZA IN TRASMISSIONE da parte della MS.
Cioe' quanta potenza trasmette in un determinato momento il nostro
cellulare.
Ti dico che ho visto molto, molto raramente il mio telefono
trasmettere con meno di 1 watt sotto Wind a 900 Mhz, e con meno di
mezzo watt a 1800 Mhz.
E' impensabile, se valutiamo che sotto copertura Omnitel, in
condizioni ottimali, arrivo a powerlev 18, meno di un cordless.
Perche' questo succeda non lo so, ma è così, credimi.
Ciao
Qam

 Perche' questo succeda non lo so, ma è così, credimi.
Perchè succede ? Perchè, come al solito, il cello non conta nulla e chi
decide è sempre la rete.
In particolare i protocolli GSM/DCS/PCS prevedono degli appositi algoritmi
per la minimizzazione e la variazione dinamica della potenza d'uplink: lo
scopo è quello di consentire una comunicazione di qualità con la minima
potenza impegnata in Watt RF.
I vantaggi di questa impostazione sono:
- migliore qualità della conversazione grazie all'adattamento dinamico e
continuo alla situazione corrente;
- minimizzazione dell'interferenza di cocanale;
- minore emissione di onde elettromagnetiche;
- risparmio della energia della batteria.
Gli algoritmi per il controllo dinamico della potenza si basano,
sostanzialmente, su due parametri uno rilevato dal mobile e trasmesso alla
rete, RxLev, e l'altro fissato dagli ingegneri cella per cella e trasmesso
al mobile dalla BTS, MSTxPwr.
Evidentemente le BTS della rete Wind sono state tarate dagli ingegneri per
consentire al mobile di avere una potenza di uplink maggiore.
Il vero quesito quindi è: perchè Wind, a differenza degli altri operatori,
fà lavorare il mobile a potenze così alte e foriere di interferenze di
cocanale ?
Risposta: Wind ha pochi siti e, spesso, con raggio d'azione limitato a 18 Km
perchè in DCS; questo vuol dire che Wind praticamente non ha problemi di
interferenze di cocanale visto che il riuso delle frequenze è minimo se non
inesistente.
Ma vuol anche dire che Wind tenta di "stiracchiare" la copertura delle sue
poche BTS per coprire quanto più terreno è possibile: questo vuol dire, da
un lato, il mancato rispetto della licenza (i tiltaggi a zero gradi sono un
altro aspetto di tutta sta faccenda) e dall'altro lato che il mobile lavora
a potenze alte d'uplink perchè si trova spesso fisicamente lontano dalla BTS
cui è agganciato.
Naturalmente siccome le impostazioni sono "fisse" il mobile continua a
lavorare a potenze alte anche quando è vicino alla BTS: in questo Wind
potrebbe migliorare implementando un algoritmo che tenga conto della
distanza del mobile dalla BTS e che adegui, mobile per mobile, il parametro
di massima potenza d'uplink ammessa in quella chiamata.


di massima potenza d'uplink ammessa in quella chiamata.
Come fa molto bene (almeno in Veneto) OV, e abbastanza bene Blu (anche
se pure lei e' DCS e ha poche bts, ma evidentemente le stanno tarando
bene fin dall'inizio). Wind NO.
Ciao
Qam

 migliorare l'aggancio in situazioni limite....
L'ho notato pure io e non l'ho mai capito: IMHO è una "dimenticanza" e
basta.
L'aggancio alla rete, cmq, non avviene nè con DTX nè in limitazione di
potenza: in fase di handshaking la MS è autorizzata (anzi "deve") a
trasmettere sul RACH alla massima potenza ammessa in uplink per quella cella
(e questo è un altro parametro ancora, trasmesso sul BCCH di ogni BTS,
diverso dal parametro di massima potenza ammessa a TCH instaurato).


Perche' questo succeda non lo so, ma č cosě, credimi.
Confermo. Le BTS Wind ti fanno alzare il power level praticamente
solo quando le vedi o ci sei sotto...
Tim e' contradditoria, Omnitel e Blu le vedo piu' bilanciate e
non certo restie a far uscire le ms con poca potenza.
Simone