Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Radiazioni 900MHz e 1,8GHz

A paritŕ di potenza di trasmissione, le 1,8 GHz sono secondo Voi piů nocive
delle 800 MHz?
Grazie.

 delle 800 MHz?
che palle...

che palle...
Quando lo capiranno che e' ESATTAMENTE la stessa cosa ?
Il cellulare non trasmette _solo_ a quella frequenza, ma per
un certo teorema (ricordate ?) il segnale e' composto da infinite
armoniche. Es. 900, 1.8, 3.6 ...ecc.... Ovvio che "casualmente"
1800 e' il doppio di 900 : infatti la seconda armonica dei 900
sta proprio a 1800.
st.

 A parità di potenza di trasmissione, le 1,8 GHz sono secondo Voi più


Mi dispiace che certa gente risponda cosi', lasciali perdere e sii
superiore...
--
Posted from 
telemar5.telemar.it
 [195.31.245.5]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 superiore...
superiore a cosa e a chi, scusa?
Quando uno parla di nocivita' delle onde em a 900 e 1800, ha gia'
sbagliato, dato che non sa di cosa sta parlando
ciao

 sta proprio a 1800.
e' inutile spiegarglielo, sono convinti che le onde dei cellulari
sono nocive, l'ha detto la televisione e Santoro l' ha dimostrato :-)
per loro e' sufficente, adesso hanno quella convinzione. E' inutile
spiegargli che non esistono studi che ne dimostrino la nocivita',
non ci credono
ciao

sta proprio a 1800..
Gia', peccato che l'armonica sia di molto inferiore come livello di
potenza.
Quindi non e' proprio la stessa cosa.

Quindi non e' proprio la stessa cosa.
Se quello che ho scritto sopra e' vero, ad eccezione dell'armonica
a 900, si', e' la STESSA cosa.
st.

sbagliato, dato che non sa di cosa sta parlando
Mah, a me pare che TUTTE le onde elettromagnetiche siano nocive. E'
comunque un rischio da valutare come quello dei fertilizzanti, dei
polli d'allevamento, ecc, ecc. Lo so pure io che un paio di scarpe
fatte a mano, su misura, idem per un abito, sono meglio, ma quanto
costerebbero?
E' la civilta' moderna. O la prendi per quella che e', o sei out.
Certo se uno passa 5/6 ore al giorno attaccato al cellulare, forse
dovrebbe pensare che c'e' qualcosa di sbagliato nel suo stile di vita.
Ma tra stare 5/6 ore col cellulare o 24 ore sotto un traliccio
dell'alta tensione, sinceramente non saprei dire quello che e' peggio
(anche se probabilmente e' possibile effettuare delle stime).
L'unica cosa certa e' che la risonanza si ottiene su oggetti di
dimensioni pari a multipli (o sottomultipli) della lunghezza d'onda
del segnale, lambda. Considerando c, la velocita' della luce
nell'aria, come circa 298'000'000 di metri al secondo, la lunghezza
d'onda di un segnale a 1800 MHz e' pari a 26cm (lambda=c/2*PI*f).
Quindi per avere una risonanza perfetta, se non erro, dovremmo avere
molecole da 26cm! :-)
Poi mi sa che stiamo parlando di segnali digitali, in cui saranno (non
me lo ricordo, abbiate pazienza) presenti onde quadre, per cui queste
sono composte da infinite sinusoidi e qui il discorso si complica
ulteriormente.
Ma secondo me, se mi passate la similarita', e' un po' come il sesso:
con moderazione aiuta, se e' troppo fa male. :-)
Le frequenze che sicuramente fanno male, sono altre, ed infatti sono i
raggi gamma, x, ecc, ecc, quelli appunto a lunghezze d'onda
paragonabili alle molecole del corpo umano che, non per nulla, si
usano per le lastre o per disinfettare le siringhe...
Anche la luce e' tra queste.
G.L. - American Institute of Aeronautics and Astronautics member n.177644 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

 sono nocive......
Non c'è da preoccuparsi, sono gli stessi che poi vanno a farsi le lampade UV
facendosi arrostire tutta la pelle pensando che fa bene.....e se gli dici
che anche quelle sono radiazione EM a frequenze ben più alte( e quindi
potenzialmente + pericolose) e potenze di gran lunga maggiori ti guardano
come un marziano......
Zotto

superiore...
A me dispiace invece che ci si preoccupi delle radiazioni dei
telefonini e non ci si preoccupi ad esempio dei trasmettitori
televisivi che trasmettono a migliaia di watt. Per fare un esempio,
qui a Cagliari c'è gente che si preoccupa per le stazioni dei
telefonini e non si preoccupa dei trasmettitori di Videolina in pieno
centro di fianco ad un asilo... Non si sa se sono o no nocive, ma nel
dubbio almeno prendetevela con chi trasmette a potenze elevate (visto
che le frequenze non sono così distanti)...


Ma non si puo' generalizzare : le microonde non sono ionizzanti ,possono
solo interagire con le molecole a livello rotazionale ,la risonanza per me
non c'entra
E comunque dato che il corpo umano e' composto da piu' del 70% di acqua la
capacita' di penetrazione delle microonde e' bassina (e lasciamo perdere come
funzionano i forni )
Resta il fatto fondamentale che non esistono studi affidabili su questa
materia .
--
Posted from 
axcasp.caspur.it
 [193.205.217.2]


che le frequenze non sono cosi distanti)...
Perfettamente d'accordo. Ma cosa vuoi, ogni tanto
qualcuno devo combattere contro i mulini a vento...
st.

che palle...
vuoi dire "che tumore nelle palle" ?
CoC


Magari volevi dire 900; comunque anche un monobanda emette delle
armoniche a 1800 come ti ha gia' detto Simone.
Le radiazioni non ionizzanti (a cui appartengono le onde radio)
comunque non sono sicuramente pericolose. Si fa un gran parlare di
quanto possano essere nocive le onde generalizzando e facendosi
prendere dal panico e si cerca di dimostrare in tutti i modi che
procurano il cancro. Non e' facile a priori determinare cosa procura
il cancro, e se si trovano degli agenti responsabili il riscontro e'
statistico (e quindi poco credibile); non esiste ancora uno studio
approfondito in materia e, dal momento che ancora oggi sul cancro si
sa relativamente poco, io rimarrei scettico.... Una delle poche cose
misurabili, mediante le onde e.m., e' l'aumento termico rilevato. Se
ti interessa documentarti seriamente al di la' delle speculazioni
esistenti qui sul NG puoi partire dal sito della Tim che stranamente
contiene un articolo molto interessante in proposito.
dp

centro di fianco ad un asilo...
Beh a me hanno fatto un discorso simile per Radio Maria a Roma...
Ci sono ripetitori che trasmettono a potenze inaudite, vicino ai quali
fanno fatica a funzionare alcuni apparecchi elettrici...
Beh che dire... i cellulari sono una cosa nuova, quindi fanno male...
Radio Maria invece esiste da una vita e non ha mai ucciso nessuno,
dicono...... ;-)
Ah dimenticavo... non osate dire a questi signori che la terra e tonda
e gira, come tutte le palle, attorno al sole! :-)

Beh a me hanno fatto un discorso simile per Radio Maria a Roma...
Eeehh, Radio Maria trasmette da in alto, mooolto in alto... :-)
Simone
PS : quello che dici e' tristemente vero

 Anche la luce e' tra queste.
infatti, dipende dalla frequenza
ciao

 vuoi dire "che tumore nelle palle" ?
io ho scritto il msg, ma tu a chi hai risposto?
Comunque proprio che palle, stesse domande, stessi pregiudizi, stessa
ignoranza,
uguale chisura mentale
ciao

bene il t.d.F.
Riguardalo :-) 
In tutti i trasmettitori le armoniche vengono fortemente attenuate da
appositi filtri.
Quando dico fortemente intendo davvero fortemente. Chesso', 40 o 60
decibel.
Ma se anche fosse un trasmettitore scarsissimo con una attenuazione
delle armoniche di soli 10 db, significherebbe comunque 1 decimo della
potenza.
E pochi db in piu' significherebbero un ulteriore calo mostruoso in
scala logaritmica.
Che quindi 1800 sia una armonica di 900, ok. Ma che un trasmettitore a
900 emetta potenti onde anche sulle armoniche, no.
Specie consideranto che gia' la fondamentale non e' che sia di potenza
devastante.
Sugli effetti non mi pronuncio. E' vero che nulla e' stato dimostrato,
ma le cose non esistono solo fino a quando si scoprono o si escludono
categoricamente, il che non e'.
Io personalmente limito l'uso del cello, cosa che fa bene anche al
portafoglio.

materia .
Caro mio, non esistono studi affidabili su molte cose, pure sulla
religione. Non bisogna essere dei geni, pero', per capire che anche
solo a livello di moto agitatorio, le onde elettromagnetiche fanno
male. L'entita' del danno non sono in grado di stabilirla e su questo
sono d'accordo con quello che dici, ma non credo assolutamente che non
interferiscano con l'organismo. E' impossibile.
Se poi intendi dire che si demonizzano i cellulari, quando ci sono
altre cose ben peggiori, hai tutta la mia comprensione. La mia e'
infatti solo una discussione "simil-accademica".



Oggi guardo la teoria degli amplificatori RF di potenza e relativi
circuiti accordati, e poi RIposto.
Ciao.
Fede.

Uh ? Non mi risulta, ma anch'io ho un po' di ruggine
Ci ho ripensato. Probabilmente ho scritto una vaccata. Touche'! :-)
Sim

solo a livello di moto agitatorio, le onde elettromagnetiche fanno male. 
Posso dire una cosa ? Non ti arrabbiare, ma quello che hai scritto
non sta ne' in cielo ne' in terra.
st.

 ulteriormente.
Le onde quadre composte da sinusoidi? 
:)))))))
ahahahah
Questa me la archivio!!!!

non sta ne' in cielo ne' in terra.
No che non mi arrabbio, se mi spieghi perche'.
Scusa, ma tu sei convinto che le tue molecole siano contente di farsi
sbatacchiare da tutti i tipi di onde elettromagnetiche che circolano
in giro? (seriamente)


Dai un'occhiata a questo link che non mi sembra fatto male ed e'
corredato da una bibliografia di tutto rispetto e poi dimmi cosa ne
pensi:
http://www.tim.it/azienda/cultura/elettro/index.html
Saluti.
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giov...@NOSPAMliceo-vallisneri.lu.it
roma...@NOSPAMtiscalinet.it
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http://www.liceo-vallisneri.lu.it/personal/giova.htm
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in giro? (seriamente)
Seriamente ? Le molecole non possono essere contente, incazzate,
assetate di sesso o aver la pelle d'oca. Il punto e' stabile se, non dico
TUTTI i campi EM, facciamo distinzione nella frequenza, da quelli
ionizzanti o meno, ecc..ecc.. possano in qualche modo far casini.
E cose certe, in tutte le direzioni, non ce ne sono. O no ?
Sim

in giro? (seriamente)
Le onde radio sono NON IONIZZANTI!! La frequenza dell'onda e' troppo
bassa per eccitare gli elettroni e permettere loro di cambiare
orbitale.
Gli effetti studiabili per radiazioni non ionizzanti sono quelli
termici (i.e. aumento di temperatura).
dp



Anche la luce e' tra queste.
Anche la luce fa male?
Saluti.
--
FoX VS©

interferiscano con l'organismo. E' impossibile.
E' impossibile che non interferiscano? In che modo interferiscono? Tale
interferenza, secondo te, che danni potrebbe causare?
Saluti.
--
FoX VS©

300/1800=16,6666666 cm
Riapri i libri e ristudia. Hai sbagliato.
Innanzitutto 300'000'000 m/s e' la velocta' nel VUOTO, ma in aria e'
circa 298'000'000. Poi lambda si calcola esattamente come ho scritto
io. Non so dove hai preso tu la formula, forse alla SDS.

procurano il cancro. 
Senza contare che se si fanno degli studi, avendo a priori un
risultato gia' in mente, tali studi sono automaticamente sballati.

>centro di fianco ad un asilo...
E chi lo tocca Grauso ?
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email

G.L. - American Institute of Aeronautics and Astronautics member n.177644 
Minchia allora sei una parsona imporante ... e quanti siete? 5 e avete
comnciato a contare da 177639?
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

Le onde radio sono NON IONIZZANTI!! 
Emh .. spezzo un giuseppe lancia a favore del tuo interocutore. Ha
detto cazzate .. ma non ha parlato mai di ionizzazione.


in giro? (seriamente)
E saresti serio?? UUAUAUAUAU ... e quando scehrzi come sei? ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

> molecole da 26cm! :-)
Mi scuso ... ma non ho il messaggio originale e quindi posto cosi' ...
PEPPINIELLO O LANCIA! Sei fantastico!!!!! UAUAUAUAUAUAU
Cosa vuoi che importi la dimensione delle molecole! HAHAHAH
Sei un mito .. non capisci un cazzo di fisica! hahahahahaha
FANTASTICO!
Queste righe me le conservo! UAUAUAU
         Ciao
                         Tommy VS©

Questa me la archivio!!!!
Ehm .... non e' sbagliato questo ... ogni tanto ripete a macchinetta
qualcosa anche in modo giusto il Lancillotto.
         Ciao
                         Tommy VS©

comnciato a contare da 177639?
AUAUAUAU!! :-))
Simone

E saresti serio?? UUAUAUAUAU ... e quando scehrzi come sei? ;-)
Se non fossi tu, ti avrei consigliato un pauerserc su deja, oltre
naturalmente al pannolone ;-)
Ciao!
--
FoX VS©


spero che qualche ricecatore legga quello che scriva e ti quereli
-- 
mail to: 
gm...@interbusiness.it
Poi mi sa che stiamo parlando di segnali digitali, in cui saranno (non
me lo ricordo, abbiate pazienza) presenti onde quadre, per cui queste
sono composte da infinite sinusoidi e qui il discorso si complica
ulteriormente. (G.L.)

spero che qualche ricecatore legga quello che scriva e ti quereli
Certo, Galileo Galilei lavorava per dimostrare che la terra era
rotonda e su questo non ci piove.
Io pero' mi occupo, per lavoro, anche di misurazioni. Ho verificato
piu' volte che gli studi vanno sempre eseguiti con la massima
obiettivita', altrimenti si comincia ad arrotondare una virgola qua,
una virgola la ed alla fine il risultato e' proprio quello che ti
aspettavi. Era questo, cio' che intendevo. Ma ovviamente tu hai
bisogno di una spiegazione tutta particolare, altrimenti non ci
arrivi.
Per quanto riguarda la mia frase che continui incessantemente a
citare. Potresti spiegarci cosa vi trovi di strano? Non ricordo che
modulazione usa il GSM e comunque io parlavo di onde e.m. in generale.
La presenza di onde quadre (nell'eventuale portante) dipende dalla
modulazione adottata. Certamente il digitale e', per definizione,
composto di onde quadre, quindi il mio, se vogliamo, e' un dubbio
inutile. Ma tra persone serie  basta semplicemente dire: "guarda che
cio' che dici non e' corretto, perche'...".
Inoltre, le onde quadre contengono infinite sinusoidi. Se non ci
credi, non e' un mio problema.

 credi, non e' un mio problema.
e chi l'ha detto che non ci credo?
-- 
mail to: 
gm...@interbusiness.it
La massa e' costituita da gente che nemmeno sa leggere. (G.L.)

Miiiiii... è tornata la bestia rara. Stato in letargo, mio caro ?
Ciao, Beppe
P.S. Non ti chiedo cosa hai combinato perché... ho paura della risposta,
hehe.
Tommy Gun <tomm...@KEEPAWAYfreemail.it> wrote in message
378af498...@news.megasys.it...


confoderle ancora di piu' durante l'esposizione
AUAUAUAU!! :-))
Cmq non toccatemi il Trap... e' un mito.
...ma anche il mio compaesaneo Alberto Tomba non
scherza...  :-)
Sim

 scherza...  :-)
beh.., a mai dire gol lo hanno bastonato mica male
ciao


credi, non e' un mio problema.
Ha ha ha ha.. cosa diavolo vuol dire questa cosa? Te lo ha detto un
tuo amico che fa ricerca negli States?
"Contengono"?? Vuoi forse dire che un'onda quadra la puoi scrivere
come somma di infine sinusoidi? E di cosinusoidi neppure l'ombra?
Hai presente il grafico del seno? Ebbene e' un'onda, non ti sembra?
Mah.. una somma infinita di sinusoidi mi ricorda molto una serie di
Fourier, ma tutte le equazioni iperboliche (e non solo quelle) si
studiano con serie di Fourier.
Una serie di Fuorier e' una cosa tipo
$$\sum_{n=0}^{\infty} a_0 +a_{2n}\cos(2nx)+a_{2n+1}\sin{(2n+1)x}$$
Dal momento che tutte le onde sono somme di sinusoidi e cosinusoidi
(basta considerare il loro sviluppo in serie di Fourier, sempre
ammessa un qualche tipo di sommabilita', diciamo L2), con la tua
affermazione mi vuoi forse dire che lo sviluppo per un'onda quadra e'
rigorosamente dispari? Ovvero che i coefficienti di Fourier diversi da
zero sono solo quelli davanti ai seni?
Parli un po' troppo per sentito dire per i miei gusti.
dp

beh.., a mai dire gol lo hanno bastonato mica male
..hanno fatto troppo bene!! :-))
[ Non son piu' carabiniere, eh! ^___^ ]
Sim

Parli un po' troppo per sentito dire per i miei gusti.
A me dei tuoi gusti non importa nulla.
A parte il fatto che "sinusoidale" e' una convenzione, perche' tra
seno e coseno ci passano soltanto 90 gradi di sfasamento e, quindi,
sono in qualche modo equivalenti, a parte quello, saranno quasi otto
anni che non vedo una serie di Fourier, perche' a me, nella vita reale
non sono mai servite. All'universita' comunque non ne puoi certo fare
a meno.
Ad ogni modo, SI, utilizzando la serie di Fourier, un'onda quadra e'
ottenuta dai coefficienti dispari, che sono appunto i seni. 
Adesso vuoi pure il mongolino d'oro?

Adesso vuoi pure il mongolino d'oro?
Per caso lo volevi tu ? AUAUAUA!! :)
st.

ottenuta dai coefficienti dispari, che sono appunto i seni. 
Poco fa identificavi seno e coseno perche' differiscono per
traslazione. Pensa quanto e' idiota allora considerare uno sviluppo in
seni e coseni.. si potrebbe semplificare la serie di Fourier omettendo
tutti i termini pari sempre.. mica solo per le onde quadre..
Sei poco preciso.. sarai mica un ingegnere...
dp
P.S. Impara a rispondere a tono

Adesso vuoi pure il mongolino d'oro?
Per carita'...Non mi azzarderei mai a portartelo via:o))
dp

Come va ?
Tutto bene .... con la offerta cambio telefono della OPi poi molto
meglio! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

hehe.
OT ... tra l'altro .. ma se vuoi andiamo su  ISD dove e' molto IT
UAUAUAU ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

cio' che dici non e' corretto, perche'...".
infatti con te non e' mai servito.
         Ciao
                         Tommy VS©

 Adesso vuoi pure il mongolino d'oro?
Seni, 90 gradi.... ma vi sembrano discorsi da fare su questo NG? Lancia
vai in ISD.... vacci in motocicletta cosi' fai prima...
auauauauaauuauauauuau
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

tutti i termini pari sempre.. mica solo per le onde quadre..
Ma infatti, se passi alle coordinate angolari, si puo' tranquillamente
esprimere, cio' che prima definivi come y=a(n)cosX+b(n)sin(X),
definendo a(n)=rcos(FI) e b(n)=-rsen(FI) => y=r(cos X + FI) che e'
l'equazione di un moto armonico con periodo 2PI. Se aggiungi PI/2 ad
(X + FI), allora => y=r(sin(X + FI + PI/2)), che e' esattamente la
relazione di equivalenza cui facevo riferimento.
E adesso basta, che non credo l'argomento essere di interesse
generale, anzi vedo gia' la gente stramazzata in terra, catatonica,
con la testa dondolante, gli occhi spalancati ed in posizione fetale.
:-)
P.S. no, non sono ingegnere, sono giornalista. :-)

P.S. no, non sono ingegnere, sono giornalista. :-)
E allora perche' non fai il giornalista?? Io mica vengo a dirti cos'e'
il giornalismo!
dp
David Pardo
------------------------------------
per rispondermi rimuovere "nospam".
ICQ# UIN:10299360
(firma accorciata dietro consiglio di Gianluca Gigliotti)

meglio! ;-)
Okkio... mi ci stavo per abbuffare anche io... ma hai visto che se
vuoi terminare il contratto prima dei due anni di rate devi pagare,
oltre alle rate rimanenti, anche 200 karte di penale?
Io probabilmente accettero' lo stesso, ma prima bisogna farci 2 conti
:-)
--
http://cellforum.made.net

oltre alle rate rimanenti, anche 200 karte di penale?
Gia' .. lo ho notato .. ma penso che in due anni terro' l'abbonamento
...
         Ciao
                         Tommy VS©

il giornalismo!
Forse gli farebbe bene ....
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

auauauauaauuauauauuau
Senza contare dei discorsi sugli saviluppi e gli andamenti ondulatori
... mah ... non si rendono conto che qui leggono anche i bambini! 
         Ciao
                         Tommy VS©

il giornalismo!
Questa me la segno, con il tuo copyright ma me la segno :-)
Sim

problemi Grazie.
Non credo proprio sia possibile, a meno che questa persona non lavori
presso TIM-OMNITEL-WIND
-- 
--------------------------
Bye,
Stefano Marinelli
dr...@bigfoot.com
ICQ: 30026747
--------------------------
...no,no,niente di piu'...

cio' che dici non e' corretto, perche'...".


codifica un singolo bit di informazione ma bensì una sequenza di bit, 
I famosi polipetti! :-)
Non conosco bene il QAM, Quadrature Amplitude Modulation (anche se mi
basterebbe aprire un libro, per verificare), ma conosco il QPSK,
Quadrature Phase Shift Keying, che non dovrebbe essere molto
dissimile. Proprio perche' lavora in fase, con rappresentazione
complessa (cioe' con numeri complessi) non e' possibile riportarla
fedelmente su un asse cartesiano bidimensionale, andandone cioe' a
misurare lo spettro di potenza.
Ad ogni modo la tua spiegazione ha qualche falla. Io direi che
l'equivalenza sinusoidi=bit viene definita in fase di modulazione, in
funzione della fase, appunto. Ogni variazione di fase e' un bit. Cosi'
almeno credo.
In pratica, se esistono 4 possibili fasi, significa che la
rappresentazione e' a 2 bit, se 8 e' a 3 bit, ecc, ecc.
Ciao

rappresentazione e' a 2 bit, se 8 e' a 3 bit, ecc, ecc.
Il sistema che stai descrivendo tu è il PSK dove si varia solamente la fase,
nel QAM vari sia la fase, che l'ampiezza della sinusoide trasmessa, quindi
due segnali con stessa fase, ma ampiezza diversa,codificano due sequenze
diverse di bit di informazione. Esistono poi codifiche di tipo differenziale
in cui viene codificata una eventuale variazione nella sequenza di bit
rispetto alla sequenza precedente.
Per quel che riguarda l'equivalenza sinusoidi -> bit quando andrebbe fatta
se non in fase di modulazione? All'interno del telefonino i bit possono
essere rappresentati con solo due livelli di tensione, nel momento in cui si
trasmette si devono trasformare i bit di informazione in un segnale di tipo
"analogico" con significato digitale, che è proprio quello che fa una
modulazione di tipo QAM.
Makalu