Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: DC? Il solito, grazie!

Ecco che di nuovo DC ci allieta con le sue bassezze.
Per la seconda volta in questo campionato parte prima dello
spegnimento del rosso, peccato che stavolta abbiano VOLUTO
penalizzarlo a differenza dell'altra volta...
Successivamente, quando era chiaro che stavolta non gliela facevano
passare liscia, dal box gli hanno dettto di bloccare MS e magari
costringerlo
all'errore. Be', bisogna dire che da grande professionista ha svolto bene il
compito, ma è andata bene(o male) che MS non è caduto nella trappola.
Veramente una gara all'insegna dello sport pulito come da tempo DC ci
ha abituati. Il solito, grazie.
Maury

 Ecco che di nuovo DC ci allieta con le sue bassezze.
Mica e' diverso da quanto fatto l'anno scorso da MS in Malesia.
Purtroppo DC non e' bravo quanto MS nel commettere scorrettezze.
Ciao, Max

 penalizzarlo a differenza dell'altra volta...
Non riesco nemmeno a concepire come si possa pensare una cosa del genere.
Coulthard ha regalato la gara alla Ferrari su un piatto d'argento, con
quella manovra.
A questo punto vorrei che mi spiegaste con dovizia di particolari il
processo neuronale che vi porta ad ipotizzare ragionamenti simili
Magic

 processo neuronale che vi porta ad ipotizzare ragionamenti simili
Schumacher: buono
Barrichello: buono
Coulthard: cattivo
Hakkinen: cattivo
Amen
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

Magic
Cambia pusher... se MS avesse tamponato DC ormai fuori gara a causa
dello stop&go secondo te cosa sarebbe successo??
Cordialmente K.Materazzi

 
ellammiseria che rosicamento!
neanche si fosse fatto tamponare sotto la pioggia!
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14

Purtroppo DC non e' bravo quanto MS nel commettere scorrettezze.
Segnalo  che in questo post si da per scontato che Schumacher (ed
anche Coulthard) commetta scorrettezze ............
Mi permetto di dissentire sia nella forma che nel merito, considerando
che il regime di moderazione richiederebbe quantomeno un "secondo me".
Dovrebbe valere per tutti !
: - (
Jody

neanche si fosse fatto tamponare sotto la pioggia!
ehehe....
ma esistono ancora persone che hanno voglia di difendere il povero DC?
Cordialmente	k.Materazzi

 anche Coulthard) commetta scorrettezze ............
Michael Schumacher e` stato escluso dalla classifica mondiale 1997 per
una scorrettezza. Questo e` stato riconosciuto dalla FIA, magari non da
tutti...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 ha scritto nel messaggio
8qm011$dq1$1...@news.IT.net...

Quali scorrettezze? Forse poco sportivo, ma niente di scorretto, anche se
nel sorpasso subito ha stretto MS alla seconda curva quando aveva tutto lo
spazio per fare la sua traiettoria (e ovviamente rimanere dietro, ma questa
non č una giustificazione).
Ciao, Muttley.

 Cambia pusher...
Mi dai l'indirizzo del tuo salumiere?
Magic

 Quali scorrettezze? Forse poco sportivo, ma niente di scorretto
Scorretto sportivamente parlando. Non ha fatto nulla di contrario al
regolamento. Cosi' come non ha fatto nulla di contrario al regolamento
MS in Malesia e in altri GP.
Ma sia DC che MS hanno dimostrato piu' volte di essere piloti assai poco
sportivi.
Vorrei invece che qualcuno mi ricordasse una sola manovra di MH atta
solamente a danneggiare un avversario. Io non ne ricordo, ma posso
sbagliare.
Ciao, Max

processo neuronale che vi porta ad ipotizzare ragionamenti simili
io vorrei spiegare quelli con i quali tu arrivi a dire che Coulthard
e'uno dei piloti piu'corretti del mondiale.....vabbe' poi ci si
potrebbero aggiungere quelli relativi all'opinione che JV sia il
pilota piu'forte del mondo...ma quello credo sia impossibile :)
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

Mi dai l'indirizzo del tuo salumiere?
E' tutta roba sana che viene da modena.....
tu invece ti fornisci dagli anglosassoni...occhio che quelli in fatto
di roba alimentare sono pericolosi sul serio...
Buon appetito
K.Materazzi

 sbagliare.
Nemmeno io ne ricordo ed è per questo che si considera Mika quale pilota
molto corretto.
Ciao.
Lighton.

 e'uno dei piloti piu'corretti del mondiale...
Non "più corretti". In quella categoria rientrano ad esempio Hakkinen e
Salo.
Io ho scritto genericamente "corretti"
Magic


mmmmmm....mi sembra un po' un arrampicarsi sugli
specchi...SSSSSSSSCHHHHHHHHHHHHRRRRRRHH




Ok, a questo punto vi invito a continuare lo scambio degli indirizzi via
e--mail.
Grazie.
L'aiuto moderatore.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 mmmmmm....mi sembra un po' un arrampicarsi sugli
Devi scusarmi, ma per me c'è differenza.
Sarà un mio limite
Magic

 Hakkinen: cattivo
Oltretutto questo schema sembra occupare solo due neuroni. Ottimo! Gli altri
tre sono liberi per tutto il resto
Magic

 MS in Malesia e in altri GP.
Hai perfettamente ragione, ma e' bene anche ricordare una "piccola"
differenza:
MS in Malesia stava comunque facendo la propria gara, DC ad Indy era invece
"condannato" alla penalita' quindi a quel punto ha scelto di rallentare di 1
secondo al giro, quel tanto che basta per farsi raggiungere (ma non
superare) da MS, mentre fino a poco prima girava sugli stessi tempi di MS!
Diciamo anche che MS e' riuscito a passarlo senza danni, ma con una manovra
rischiosissima (le due gomme si sono toccate, dalla telecamera +F1 si vede
uno sbuffo chiaro uscire nel momento del contatto): e se MS non fosse
riuscito a passare DC (che, ricordiamolo, era gia' "condannato" quindi in
teoria gia' fuori gara) o se non fosse passato indenne (ad es. danneggiando
una gomma o la sospensione)?
Ed io ho seguito il duello MS-DC quasi tutto dalla camera car di Schummy e
vi assicuro che DC ha sempre fatto tutte le traiettorie piu' lente possibile
ma cercando di non farsi passare: se fossi stato io all'interno di
quell'abitacolo, a fine gara sarei sceso col cric in mano...;-)
--
   Alex Palmese (per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo)
---
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/

 processo neuronale che vi porta ad ipotizzare ragionamenti simili
Gli amici di ISF1M mi conoscono, sanno che non sono un tifoso sfegatato di
Schummy (diciamoc he tifo Ferrari, il tedescone mi sta un pochino sulle
balle personalmente...;-)), ma quello che e' giusto e' giusto...:-)
Il comportamento di DC e' platealmente scorretto. Non e' punibile secondo le
leggi sportive, ma secondo quelle morali si. Leggi nel mio precedente post
le motivazioni, alle quali aggiungo anche una cosa che non ho sottolineato:
il confronto di difficolta' del sorpasso di MS a DC e quello di MH a DC.
Almeno avesse cercato di "salvare la faccia" tirando un pochino davanti a
MH, invece no, si e' scansato come un doppiato. E mi spiace, ma pur non
amando MS devo dire che DC (e/o la squadra McLaren) giocano molto, molto
scorrettamente.
E' un concetto di sportivita' che non mi piace, ma a questo punto spero che
in Giappone Barrichello possa rendere la pariglia a MH o DC (vi pare questo
il modo di essere costretti a condurre un mondiale?).


 sbagliare.
Cosa intendi per danneggiare? Ostacolare un sorpasso nei limiti della
correttezza può essere visto come danneggiamento verso l'altro pilota e
questo lo ha fatto anche MH, o meglio lo hanno fatto tutti. IMHO i
comportamenti da censurare sono quelli anomali, che danneggiano l'avversario
senza il fine della difesa della posizione. Quindi il comportamento di DC a
Spa '98 è senza dubbio una scorrettezza. MS può essere giustamente accusato
del fattaccio di Jerez '97, ma penso che abbia pagato, non si può ogni volta
che il tedesco lotta con qualcuno, dire che è scorretto perchè nel '97.....
Ciao, Muttley.

 che il tedesco lotta con qualcuno, dire che è scorretto perchè nel '97.....
In parte hai ragione, ma e' anche innegabile che
MSc tiri regolarmente fuori un qualcosa che lo
fa andare di nuovo nella parte dei cattivi.
Si tratti del taglio in partenza, del bloccare
chi lo sorpassa o quant'altro.
Non solo e' duro in pista, a volte piu' del
lecito, ma e' (era?) anche sempre pronto a
lamentarsi quando e' lui a subire le "angherie"
piu' varie (e non mi riferisco certo alla
comprensibile reazione di Spa 98).
E' questo atteggiamento da "io posso, tu no",
la cosa che da' piu' fastidio di MSc, a me
come molti altri che ho sentito esprimersi
in questi termini.
Ciao,
luca

 "condannato" alla penalita'
In Malesia MS ha corso per Irvine, non certo per se stesso. E DC prima
di scontare la penalita' aveva tutto il diritto di difendere la sua
posizione.
Questo a termini di regolamento. La sportivita' e' un'altra cosa e la
Ferrari (non solo MS) ha piu' volte dimostrato di non sapere dove sta di
casa.
La MCLaren in questa occasione non gli e' stata da meno, ma ahime', DC
ha ancora una volta non e' stato all'altezza (o bassezza) della
situazione.
Ciao, Max

 (remoto), competizione più che sport.
Episodi come quello di domenica non mi scandalizzano, ci mancherebbe. DC
ha cercato di correre per la sua squadra, che poi non ci sia riuscito e'
un altro discorso.
Pero' DC non difendeva la sua posizione. Per difendere la propria
posizione, non si rallenta in quel modo all'interno delle curve. DC ha
cercato di tendere un tranello a MS. Bravo il tedesco a non cascarci.
Ripeto, reputo comportamenti di questo tipo non totalmente corretti, ma
leciti.
Ciao, Max

 Io ho scritto genericamente "corretti"
E' assolutamente evidente che DC č uno
"genericamente scorretto" almeno quanto
MH "corretto"
Maury

 processo neuronale che vi porta ad ipotizzare ragionamenti simili
Sě certo l'ha regalata, ma certo non di proposito.
L'altra volta gli č andata bene e sperava nella stessa cosa.
Mi sembra piuttosto chiaro
P.S. Grazie del rispetto che mi offri dandomi del VOI
Maury

 neanche si fosse fatto tamponare sotto la pioggia!
Ti prego non farmi soffrire. E' ancora una ferita aperta
:-((
Maury

 Amen
Sě e Alessio Bragadini: cattivo
Ma smettila, non ho mai detto MS buono
o MH cattivo e neanche RB buono
Maury

Purtroppo DC non e' bravo quanto MS nel commettere scorrettezze.
Questione di punti di vista sui quali è inutile dissertare.
Ovviamente il mio è diverso dal tuo, ma non credo che questo debba farci
diventare antagonisti o reciprocamente antipatici.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

neanche si fosse fatto tamponare sotto la pioggia!
Non male come battuta.


in questi termini.
Non l'ho sentito condannare la partenza "vendicativa" di Coulthard, 
nè l'ho sentito condannare la guida di Coulthard ad Indianapolis.
In entrambi i casi ha detto che erano cose all'interno del regolamento.
A cosa ti riferisci?


 
Appunto.
E sparare sulla croce rossa e' da sempre cattivo sport.
-- 
Pascal Fabre
Team AGS/Ford #14

 Sě e Alessio Bragadini: cattivo
"Preferisco il paradiso per il clima e l'inferno per la compagnia"
(mi sfugge l'autore, forse Mark Twain)
-- 
Alessio F. Bragadini		
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"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

stop&go.
Essere sotto osservazione significa poco o nulla. Come quando una persona
iscritta nel registro degli indagati è innocente finchè una sentenza non ne
decreta la colpevolezza, tale era la situazione di Coulthard, che aveva il
diritto di condurre la gara nel modo che lui (o la squadra) riteneva più
adatto. A me non piacciono molto questi giochi di squadra, ma certo la SFM
li ha già usati in passato, quindi non vi è motivo di lamentarsi. Se poi mi
vuoi dire che Coulthard voleva indurre all'errore Schumy, queste sono
ipotesi. Per me è anche possibile, ma indurre all'errore è ben diverso da
*buttare fuori*.... e fondamentalmente rientra nelle regole del gioco.
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

 diventare antagonisti o reciprocamente antipatici.
Non capisco questa uscita. Cosa c'entra l'antipatia o l'antagonismo con
lo scambio di pareri od opinioni?
Altrimenti cosa ci stanno a fare i ng?
Abbiamo opinioni diverse su queste episodi, magari altre volte ci
troveremo d'accordo.
L'antagonismo e l'antipatia lasciamoli a MS e DC. Noi non siamo in
competizione.
Ciao, Max

 stop&go.
E allora? Sempre in gara è, non era stato squalificato; quindi era libero di
fare quello che gli pareva compreso rallentare chi lo seguiva; e lo sarebbe
stato per 3 giri anche a S&G già comminato.
Se poi vogliamo parlare di sportività .... che senso ha poi parlare di sport
quando le cifre in gioco sono a 12-13 zeri? .....
Alla prossima, forse.

 comprensibile reazione di Spa 98).
Altri episodi?
Ciao, Muttley.

 quando le cifre in gioco sono a 12-13 zeri? .....
Vedo che sei sintonizzato sulla lunghezza d'onda di Luca Cordero
Magic

Ecco che di nuovo DC ci allieta con le sue bassezze.
Quì ci stanno persone sempre pronte a lanciare il sasso come si fece
con la Maddalena ( e poi magari anche a nascondere la mano dietro la
schiena).
Se ci stà uno che deve lamentarsi dello scozzese questo è Schumacher!
Lui lo ha fatto?
No!
E allora stiamocene un po' zitti.
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.

 schiena).
C'ero anch'io in quella prova speciale, i soliti ragazzacci.
Ma da quando bazzichi il Rally Mille Miglia?
Magic

 Vedo che sei sintonizzato sulla lunghezza d'onda di Luca Cordero
L'amara realtà di questo cinico mondo ....
Che io abbia un futuro come filosofo?
Alla prossima, forse

 nè l'ho sentito condannare la guida di Coulthard ad Indianapolis.
Infatti ho scritto "era?". Mi vengono in mente gli 
episodi di Canada 98, senza stare a tirar fuori
tutto il passato.
Ciao,
Luca

 altri, ma sportivamente sono anche giuste perchè la F1 è una competizione
Sportivamente proprio non sono giuste. Caso mai sono comprensibili.
A me piace la F1 "cattiva", pero' ravviso una certa differenza
tra MSc a Spa 00 e Piquet su Mansell a Silverstone 85 (?); Piquet
ha decisamente chiuso Mansell, ma in modo diverso.
Pero' forse si tratta solo di "imbellimento da ricordo".
In ogni caso, ripeto, mi diverto di piu' con la F1 aggressiva.
Non riesco a definire un momento quando dico "questo e' 
esagerato", ogni tanto succede. E' molto piu' facile negli
ovali, li e' abbastanza evidente cosa e' aggressivo ma lecito
e cosa e' inutilmente pericoloso.
Ciao,
Luca

 ma esistono ancora persone che hanno voglia di difendere il povero
DC?
Hai ragione, non c'è ragione di accusarlo, quindi neanche di
difenderlo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 penalizzarlo a differenza dell'altra volta...
L'altra volta?
Sii preciso, i tuoi sogni non sono validi per il campionato.
--
Pire
pi...@freemail.it

 dello stop&go secondo te cosa sarebbe successo??
M.Schumacher avrebbe buttato via 10 punti a modo suo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 In ogni caso, ripeto, mi diverto di piu' con la F1 aggressiva.
Anch'io.
Ciao, Muttley.

 E allora stiamocene un po' zitti.
Veramente MS si è lamentato abbastanza nei limiti
del possibile e del political correct.
E non vedo perché dovrei starmene zitto
Maury

maggior parte dei piloti attuali.
Credo che Coulthard (almeno per me) gli abbia da tempo strappato lo
scettro (visto che altri non gliene può togliere). :-)


 M.Schumacher avrebbe buttato via 10 punti a modo suo.
No a modo di Ron ?Dennis e di DC....;D
Cordialmente k.Materazzi

penalizzarlo a differenza dell'altra volta...
Quando e' successo ? Ricordo una discussione anche sul NG riguardo
alla sincronia tra immagini del semaforo e immagini della pista, ma
non ricordo la gara esatta, ti riferisci a quello ?

stop&go.
In realta' fino a quando e' sotto investigazione non e' sicuro che
verra' comminata la penalita'. A Spa 99 Hakkinen e' stato
"investigato" ma non poi penalizzato, perche' i giudici devono
esaminare i dati dei sensori e consultarsi coi giudici di partenza.

 non ricordo la gara esatta, ti riferisci a quello ?
Ovviamente visto che non ci sono altri casi.
Il fatto che le immagini dal camera car, dove il semaforo è reale e non
"virtuale" abbiano dimostrato che è partito perfettamente in regola (pur se
con un tempismo fenomenale) ovviamente è un particolare di secondaria
importanza .......

 importanza .......
A questo punto mi pare evidente che Coulthard non guarda il semaforo,
per cosi` dire, ma conta i secondi a partire dal momento dell'accensione
dell'ultima luce rossa. In un certo senso, non ha tempo di reazione allo
spegnimento, ma segue la sua preparazione personale: estremamente
redditizio ed estremamente pericoloso, se com'e` successo ad Indy le
luci restano accese piu` del normale. Bisogna vedere quando ne vale la
pena, in questo do` ragione a chi diceva che DC domenica aveva posto
grosse speranze sul fatto di essere in testa alla prima curva. E` un
processo tipico da centometristi, che non aspettano lo sparo, ma lo
"sentono", a volte facendo clamorose false partenze.


 importanza .......
Quelle immagini io non le ho mai viste.
Ovviamente mi riferivo a quello che ho visto e registrato.
Dalle immagini RAI era evidente la partenza anticipata, se poi
quelle immagini del semaforo non erano davvero sincronizzate
traggo due conclusioni:
1 A cosa diavolo serve un semaforo scoordinato? A creare casini?
   Mettiamone uno girato anche dalla parte opposta verso l'inquadratura
   della griglia
2 Chiedo scusa per le mie affermazioni che cmq, ripeto, del tutto fondate
   se basate sulle immagini RAI
Maury

 Alessio F. Bragadini 
ale...@albourne.com
--
CIAO!!!
Luca

chi lo sorpassa o quant'altro.
Appunto, con tutto quello che si inventa di nuovo, perche' andare
sempre a riprendere i vecchi incidenti ? :-)))))