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Titolo: Poteva andar meglio, ma ....

... chi si contenta gode.
Per la seconda volta di fila mi aspettavo di essere seppellito dai
top team avversari; la notizia di una nuova Bridgestone, perdipiù
sul circuito di casa, mi aveva leggermente affossato il morale.
Ma l'andamento dell'ultimo weekend non può non ritenersi
soddisfacente.
Se non ci fosse stato il campione del mondo, in stato di grazia e in
vena di legittimare, se ce ne fosse bisogno, il titolo conquistato,
sarebbe stato un weekend da incorniciare.
2ª e 3ª posizione in prova, quindi davanti a tutti gli "altri" in un
circuito con una tale sequenza di curve che solo qualche mese fa ci
avrebbe visto arrancare.
Costantemente sui livelli dello stesso MS nel 2° e 3° settore della
pista anche in qualifica, la ns. condizione peggiore.
Infine una gara eccellente, con uno dei 2 piloti, sempre sui livelli
complessivi di MS se si escludono quei maledetti primi 3 giri.
Ancora una volta il ns. driver di punta del momento ha saputo tirare
fuori il massimo dal ns. pacchetto anche se par quanto riguarda le
prime fasi di gara bisogna tenere presente 2 cose importanti: primo
che ha subito uno straordinaio e commovente sorpasso da RB
nonostante quest'ultimo fosse con 7 giri di benzina in meno, quindi
in condizioni di evidente svantaggio; viceversa il sorpasso subito
restituito con 7 giri di benzina in più .... così sobboni tutti
.......
Ora possiamo pensare al 100% al 2002 (anche se parte delle basi sono
state ampiamente gettate).
Cosa non ha funzionato e quindi bisogna migliorare il prossimo anno?
1. Bisognerebbe azzoppare MS ;-)) La sua prestazione in qualifica è
stata eccellente; ed in gara ha saputo capitalizzare oltre ogni
limite la condizione in cui si è trovato in effettivo vantaggio.
2. Bisogna migliorare ulteriormente la maneggevolezza e
l'inserimento in curva nei tratti medi, medio-lenti, o molto mossi.
Pur con un leggero gap gommistico in condizioni di nuovo non ci si
può beccare mezzo secondo e oltre nel primo tratto di Suzuka; non
tanto per Suzuka, quanto perchè questo significa non poter lottare
ad armi pari in tanti circuiti.
3. Le gomme: non si può pagare un tale gap in condizioni di nuovo;
questo condiziona le qualifiche dove oggi ci si gioca il 70% della
gara nel 70% dei circuiti; in più sarebbe "carino" poter aver un
rendimento costante in tutto uno stint; non dover pagare secondi a
gomme quasi nuove e recuperarli a gomme molto usate; oppure se
proprio bisogna sacrificare parte dello stint allore meglio fare
come i ns. avversari giapponesi e dare il meglio in condizioni di
nuovo perchè è comunque meglio difendersi da davanti che essere
costretti a recuperare.
4. RS: se continuerà sulla falsariga della seconda metà del mondiale
c'è da piangere; ieri ha toccato il fondo e ora può solo iniziare a
scavare; lo s&g se lo è meritato; e ringrazi che non gliene hanno
dato un altro per la manovra all'uscita dei box (quando RB stava
portando a spasso la sua F2001); nella prima metà del mondiale
abbiamo corso con un solo pilota per i problemi di
esperienza/adattamento di JPM; nella seconda parte abbiamo corso con
un solo pilota grazie ai blackout cerebrali del fratello minore del
campione del mondo.
Quanto a JPM continua così; se il trend è questo l'anno prossimo
potrai davvero farti valere.
Cosa bisogna capitalizzare?
a. La superiore potenza e doti di accelerazione del ns. gioiello;
non servono miracoli questa volta; basta conservare quanto si è
ottenuto; che siano gli altri a dover spingere su questo fronte.
b. Mantenere la leggera superiorità nel veloce sarebbe bello; se
però è il prezzo da pagare per il punto 2). allora bisogna fare buon
viso a cattivo gioco; il prossimo anno si perderà un ulteriore
circuito superveloce, mentre quei catorci di mezzi circuiti come
Budapest continueranno ad esistere quindi bisogna farse una ragione;
il mondiale si vince dominando alle mezze velocità.
Forza nazionale bavarese; il prossimo anno, MS permettendo, potrebbe
essere il ns.!!
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
Felix #14, il mio punto di riferimento verso il basso.

 4. RS: se continuerà sulla falsariga della seconda metà del mondiale
RS ha dato molto al team, l'ha riportato alla vittoria, è un pilota veloce
ed uno dei migliori.
Si è appena sposato e tra poco diventerà padre, merita di godersi in pace
questo inverno e questo Natale con la moglie e la famiglia.
Ha un grosso futuro al fianco di Ecclestone come gestore del campionato e
anche come team-manager e stratega, come le sue recenti vicissitudini e
dichiarazioni hanno chiaramente dimostrato.
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 (ieri indubbiamente le Bridgestone erano migliori, seppur di poco)
Vorrei che fosse davvero così.
Io ricordo bene la gare di Imola, Montreal e Hocknheim.
Sinceramente non ricordo altri exploit.
E arrivare a parlare di "equivalenza" per me è troppo ........


Secondo me non ti è ben chiara una cosa: Ms ha dato solo (secondo te) 7
decimi sul giro veloce, risparmiando 1 tentativo. Se questo non è seppellire
gli avversari.
Inoltre il fatto che JPM sia riuscito a stare sui tempi di MS è stato dovuto
solo alle gomme Michelin che molto stranamente, dopo un rodaggio di ben 80
Km + 7-8 giri di riscaldamento cominciano ad andare bene, è una cosa davvero
strana.
MS ha vinto in scioltezza e, il fatto che JPM non abbia patito chissà quale
distacco, non vuol dire che andava complessivamente allo stesso ritmo del
tedesco, anzi era MS ad amministrare. JPM non ha mai impensierito MS, ciò
significa che le prestazioni del colombiano erano inferiori e che MS si
adattava a quelle.
Se andiamo a guardare i risultati degli altri possiamo solo constatare che
la Mc-laren peggiora costantemente (o meglio non migliora mentre gli
avversari migliorano), su RB ci sono da stendere 5-6 veli pietosi tanto fa
pena questo pilota. Se fossi in lui approfitterei della trasferta in
Giappone per provare un bel karakiri; RS a fine gara aveva un fegato più
grosso del motore Bmw, umiliato così come è stato dal compagno, da RB e
dallo stop; non hanno neanche avuto il coraggio di assegnargliene altri 2
che ci stavano più del primo per paura che al rientro facesse una strage.
JPM è andato forte anche oggi, si è dimostrato ancora una volta il probabile
solo avversario di MS per l'anno prossimo. Vedremo

 strana.
Mi sembra abbastanza evidente che Bridgestone e Michelin hanno un
comportamento molto diverso.
E' inutile dire "MS ha fatto la pole ed il buco nei primi giri sol perché
aveva le Bridgestone" oppure "Moy si è riavvicinato a MS sol perché le
Michelin dopo un po' diventano magiche".
Sono caratteristiche innegabili ma INTRINSECHE delle gomme di quest'anno e
non si può chiedere a Montoya di andar forte nei primi giri o a Schumacher
di sopperire alla superiorità delle Michelin negli ultimi giri di ogni
stint.
Se questa caratteristica si confermerà per l'anno prossimo questo tra
l'altro dovrebbe mettere ulteriore pepe alla rivalità che si preannuncia
visto che si troveranno sempre in condizioni differenti... mi pare chiaro
che a parità di gomme quello dei due che ha la migliore auto se ne va e
basta, seppure impercettibilmente... invece questo fattore aumenta le
incognite e, se la lievitazione viene bene, dovrebbe tenere i due a contatto
o in lotta per più tempo nel gp.
Personalmente dico che per le gomme di asciutto se le caratteristiche
dovessero rimanere le stesse, da tifoso di Montoya, ci farei la firma
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 solo avversario di MS per l'anno prossimo. Vedremo
Speriamo di poterlo essere, avversari di MS l'anno prossimo.
Ci serve una vettura un po' più veloce complessivamente della
Ferrari; e intendo come pacchetto; non è impossibile, ma sarà dura
(che sia dia una mossa anche il gommista, grazie).


 dovessero rimanere le stesse, da tifoso di Montoya, ci farei la
firma
Io invece dico che è meglio partire davanti e costringere gli altri
a passare che non viceversa.
Che tocchi a MS e alla Ferrari fare "spettacolo" e superare non
viceversa.
Se poi la Michelin ci desse entrambe le caratteristiche ....... :-))
A margine: la Bridgestone non doveva avere clamorosi problemi per le
perdite dovute alla questione Ford-USA? Come l'hanno risolta?
A secondo margine: ma quella fantasmagorica tecnologia che avrebbe
consentito alla Michelin di produrre gomme sul circuito che fine ha
fatto? Altra leggenda metropolitana (pur se avallata dall'interno)?


 fatto? Altra leggenda metropolitana (pur se avallata dall'interno)?
IMHO l'anno prox la vedremo
Sarebbe un vantaggio decisivo
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Se poi la Michelin ci desse entrambe le caratteristiche ....... :-))
Rispetto i tuoi gusti personali ma mi sembra un po' difficile che la
Michelin cambi di punto in bianco "filosofia"
Inoltre subire rimonte non fa bene al morale.
Io me lo ricordo ancora il MS che "crack under pressure", anche se è roba da
antiquariato o vintage che dir si voglia. Se Montoya saprà essere un
martello potrebbe diventare il suo incubo peggiore, vedere un'ombra
biancoblu farsi inesorabilmente sempre più grande negli specchietti e subire
qualche "accompagnata nei prati" Interlagos-like potrebbe riesumarlo.
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Inoltre subire rimonte non fa bene al morale.
Posto che il morale debba diventare un problema, potrebbe non far
bene partire sistematicamente dietro ed essere costretti a rimontare
ogni volta dopo 10 giri quando chi è davanti non lo vedi più
........


 la Mc-laren peggiora costantemente 
Non mi sembra proprio: il periodo peggiore e` stato a centro stagione,
mentre Hakkinen ha vinto bene ad Indianapolis e anche ieri era vettura
era competitiva.
E ricordiamoci che il 2001 della McLaren si chiude con quattro vittorie
(come Williams), secondo posto nel costruttori e secondo posto nel
piloti. Solo perche` si tratta di McLaren e partiva per combattere per
il mondiale si puo` parlare di stagione fallimentare, qualsiasi altra
scuderia a parte la Ferrari ci avrebbe fatto la firma (e infatti in
Williams sono ben contenti di quello che hanno raccolto).
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 (e infatti in Williams sono ben contenti di quello che hanno
raccolto).
E vorrei vedere; partiti per vincere una gara verso fine stagione,
ci si ritrova ad averne vinte 4 e ad aver dimostrato nel finale di
essere competitivi ai massimi livelli in circuiti dalla tipologia
differente.
A inizio stagione ci avrei messo 2 firme .......... :-))
Rivedendo il film del mondiale invece penso si potesse fare qualcosa
in piů; il secondo posto nel costruttori non era una chimera.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
In piů il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 3. Le gomme: non si può pagare un tale gap in condizioni di nuovo;
Ma quando sono usate le Michelin sono nettamente migliori.
La casa francese ha optato per una filosofia anomala (di solito le gomme
sono sempre andate meglio da nuove che da usate) sfruttando il regolamento
che permette di correre con simil-slick.
I soliti francesi, che vogliono fare le volpi della situazione, potevano
fare delle gomme che si comportano normalmente e la Williams che sapeva di
questo comportamento poteva non azzardare.
Ma questo l'anno prossimo potrebbe essere il vantaggio decisivo e avranno
fatto bene a fare la scelta che hanno fatto, adesso, mi pare fuori luogo
lamentarsi di una caratteristica che in altre occasioni è stata favorevole e
che si conosceva molto bene.
--
Ciao, Muttley

 consumo gomme nel regolamento
Non è detto, lo spirito del regolamento è stato palesemente violato.
--
Ciao, Muttley

 basta, seppure impercettibilmente...
Come fa a esserti chiara una situazione che non si è mai verificata, poi me
lo spieghi.
--
Ciao, Muttley

 (che sia dia una mossa anche il gommista, grazie).
Imho, proprio grazie al gommista potreste essere al livello, se non
migliori, della Ferrari.
--
Ciao, Muttley

 lo spieghi.
Induzione
Se a vantaggio Bridgestone MS stacca MOY ed a vantaggio Michelin MOY
recupera su MS, vuol dire che a gomme pari chi ha il carro migliore vince
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Non è detto, lo spirito del regolamento è stato palesemente violato.
Se fossi nello spirito del regolamento mi girerebbero non poco ad essere
evocato sempre e solo quando fa comodo ad una parte
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

Non è detto, lo spirito del regolamento è stato palesemente violato.
Vabbe', dai, un po' per uno....
-- 
Almanaccaro #7                                    Tessera #7 JFC
La storia della  F.1 vista attraverso la lente dell'incompetenza
Disclaimer : Qualsiasi concetto che possa ritenersi in qualsiasi
modo offensivo e' da ritenersi del tutto ironico.
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com

 wrote in message
9qf5vv$nkrso$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Io lo evoco quando ritengo opportuno, gli altri facciano lo stesso.
Recentemente quali dispositivi Ferrari hanno violato lo spirito del
regolamento?
--
Ciao, Muttley

 recupera su MS, vuol dire che a gomme pari chi ha il carro migliore vince
Ipotizzi che i vantaggi siano uguali?
--
Ciao, Muttley

regolamento?
Diciamo che nel recente passato e' stata violata anche la lettera, ma
rimanendo alla questione gomme, penso non sia nemmeno il caso di
citare lo stato delle gomme delle Ferrari alla fine del GP Malesia 99


 regolamento?
Stiamo parlando delle gomme o il discorso è generale?
Perchè se parliamo di gomme, i primi a consumarle in stile Michelin
2001-like sono stati i signori della Ferrari sulle vettura di MS a
Sepang 1999.
E, tanto per ripetersi e perdipiù su luoghi comuni, chi è causa del
suo mal pianga se stesso.


 Non è detto, lo spirito del regolamento è stato palesemente
violato.
A me 'sto spirito mi è andato decisamente "su per una braga".
Mi sono rotto sentire evocare 'sto fantomatico spirito ogni volta
che fa comodo a qualcuno o a qualcun'altro (anche se di solito a
qualcuno .....).
Mi sono rotto che salti fuori 'sto spirito ogni volta che qualcuno
riesce ad inventare qualcosa di nuovo in un regolamento blindato.
Mi sono strarotto: quello che vale è la lettera, quello che è
scritto.
Se la FIA non è capace di scriverlo peggio per lei.
In più, per quanto riguarda proprio la questione gomme, se la FIA
non accetta le proposte Michelin per regolamentare il consumo adesso
si arrangi.


 Ipotizzi che i vantaggi siano uguali?
Io no.
Ipotizzo che avere le gomme migliori a nuovo ti consente di essere
più veloce in prova e andartene all'inizio.
E poi che gli altri sorpassino se sono capaci .........


 migliori, della Ferrari.
Beh, questo è assolutamente in preventivo.
Se oltre ad un motore migliore, l'anno prossimo anche
telaio-aerodinamica dovessero essere migliori della Ferrari sarà
sicuramente merito delle gomme .....


 che si conosceva molto bene.
Dov'è che è stata favorevole?
In Austria? Al NRing? In Francia? In Ungheria?


 qualcuno .....).
Vediamo se questo contributo può portare altra legna per la discussione.
Dopo la gara Montoya non si è peritato di far notare che le Bridgestone
consentivano a MS di iniziare ogni stint con un grande vantaggio che lui poi
doveva rosicare a spizzichi e bocconi, invitando la Michelin a fare qualcosa
per l'anno venturo.
La Bridgestone, poi, nel warm up aveva invitato i commissari a controllare
il consumo delle gomme Michelin, al che la Michelin ha replicato accusando
la Bridgestone di avere pennellato le gomme di MS, in prova e in gara, con
delle sostanze che consentono di rendere al meglio nei primissimi giri (cosa
vietatissima e dallo spirito e dalla lettera del regolamento)
Mi sa che l'anno prossimo ci divertiremo anche su questo fronte
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Mi sa che l'anno prossimo ci divertiremo anche su questo fronte
Chissà se "divertiremo" sarà la parola giusta ......


 citare lo stato delle gomme delle Ferrari alla fine del GP Malesia 99
Ripeto la domanda: nel recente passato quali *dispositivi* Ferrari hanno
violato lo spirito e/o la lettera del regolamento?
Chiedo info, non sono un esperto.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suo mal pianga se stesso.
La differenza è che la Michelin le ha progettare proprio per consumarle e
renderle più efficienti.
Mi pare che il male della Ferrari non sia poi così male.


 non accetta le proposte Michelin per regolamentare il consumo
Ho detto solo che potrebbe farlo.


violato lo spirito e/o la lettera del regolamento?
Francia 96, irregolarita' sulla Ferrari di Irvine in qualifica,
deflettori mi pare fuori misura.
Fine stagione 97, alettoni anteriori flessibili
Sepang 99, Deflettori irregolari, gomme lisce a fine gara
Mi pare ci fosse anche qualcosa relativo alla flessibilita' degli
alettoni posteriori, ma non ricordo precisamente a inizio di che anno,
99 o 2000


 violazioni dello spirito?
Il consumo delle Michelin è provato, questa fantomatica pennellata no
(poi, ovviamente solo sulle gomme di MS, ecco come si spiega la
stratosferica pole, ce deve esse sempre na ragione esterna, MS non può
essere andato così forte...)


 E poi che gli altri sorpassino se sono capaci .........
Stiamo parlando di piloti su macchine diverse con gomme diverse.
Le differenze possono derivare da tutte queste variabili.
Il fatto che le Michelin migliorino da usate non è un caso o uno scherzo
del destino, è una scelta progettuale della casa francese che sfrutta una
lacuna regolamentare. Questa caratteristica è del tutto nuova, hanno avuto
un'intuizione che potrà rivelarsi vantaggiosa in futuro.
Ora, questa scelta era sicuramente a conoscenza del team Williams-BMW,
quindi tenetevi le gomme che avete e che avete scelto consapevolmente.
Legittimo ovviamente, chiedere alla Michelin di impegnarsi per cambiare le
cose, ma potevano pensarci prima e chiedere alla Michelin gomme che si
comportassero come il resto delle gomme presenti sulla terra.


 sicuramente merito delle gomme .....
Non ho detto questo.
Ma se le gomme miglioreranno da nuove, mantenendo la caratteristica di
tenuta (o addirittura miglioramento) durante la gara sicuramente sarà un
vantaggio enorme.


 Maniavantismo imperante?
Se andranno bene da nuove mi pare scontato quello che ho detto.
E io non ho mai scritto "comunque vada, mi va bene già..", io voglio che
la Ferrari vinca o che lotti per vincere e questo vale sempre, anche nel
2002, dopo molti anni al vertice, durante i quali i probabili rivali
dell'anno prossimo erano relegati nelle retrovie. Potrei dire: abbiamo
vinto due mondiali piloti e tre costruttori consecutivi, cmq vada nel 2002
sarò soddisfatto, ma non lo faccio (poi, vi arrabbiate se dico che la
Ferrari è l'unica scuderia ad avere tifosi, che senso ha dire: "ok, per
quest'anno va bene cmq, l'anno prossimo puntiamo a vincere qualche gp,
l'anno dopo puntiamo al mondiale", seeee bonanotte, questo è
maniavantismo).


 deflettori mi pare fuori misura.
Ed anche di quella di MS, che era identica ma non andò sotto verifica, se
non mi ricordo male
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

non mi ricordo male
Infatti, Head richiese una verifica che non venne fatta, mentre Irvine
era stato sorteggiato secondo la procedura abituale. Cmq il giorno
dopo ci penso' il motore a eliminare ogni discussione.... :-)))


Mi pare che il male della Ferrari non sia poi cosě male.
Mi pare difficile che la scelta della Ferrari a Sepang fosse per una
soluzione che non li favoriva.....


 Mi pare che il male della Ferrari non sia poi così male.
Su questo non ci piove.
Il problema della Michelin è la velocità pura del nuovo e il crollo
di prestazioni nel transitorio.
Chi può dirlo .... magari riusciranno a risolverlo.


 99 o 2000
Chiacchiere (magari fondate) o provvedimenti della FIA?


 essere andato così forte...)
Come JPM a Hockenheim, Spa e Monza?


 comportassero come il resto delle gomme presenti sulla terra.
Ovvero non cercare di recuperare lo svantaggio di esperienza nei
confronti della Bridgestone? Piacerebbe a tutti gli altri
...........
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
In piů il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 vantaggio enorme.
Questo senza dubbio.
Ma mi pare una coperta corta per principio.
Se serve una fase di consumo anomalo per "restringere" le
scanalature ci sarà sempre un decadimento di prestazioni in questa
fase.
Certo con una gomma nuova superveloce e un buon "rodaggio" si
potrebbero ottenere risultati devastanti, ma mi pare servano
parecchi "ingredienti" ......


Chiacchiere (magari fondate) o provvedimenti della FIA?
Certo, fu messo a regolamento una norma per verificare che gli
alettoni posteriori, sottoposti ad una certa sollecitazione, non
flettessero piu' di tanto.


 soluzione che non li favoriva.....
Scusa, ma non ho ben capito la tua osservazione.
MaxBass diceva che "chi è causa del suo mal pianga se stesso" in
riferimento alla Bridgestone/Ferrari che con quel gp di Malesia è causa
del suo male odierno (la Michelin che corre con simil-slick).
Io osservavo che questo male della Ferrari non è poi così male, visti i
risultati.
Cmq, il punto è che la Michelin ha progettato le sue gomme puntando sulla
lacuna regolamentare che non verifica la presenza delle scanalature a fine
gara (lacuna di cui non è evidentemente responsabile la Michelin, sia
chiaro), e se questo ha portato finora degli svantaggi, perchè le gomme
*devono* consumarsi prima di rendere al meglio, mi pare incredibile che se
ne lamentino coloro che ne erano a conoscenza quando hanno stabilito
l'accordo con la casa francese.
Non è un comportamento strano e imprevisto delle gomme, sono costruite
perchè rendano al meglio da usate (difatti è un'anomalia rispetto alla
normalità che vede le gomme nuove comportarsi meglio).


Ritengo che non serva parlare di spirito o lettera.
L'unica cosa da tenere in considerazione per le gomme è che con il consumo
(anche con il verificarsi dell'eliminazione degli intagli le prestazioni non
migliorano).
L'assurdo è far fare 80 Km di rofaggio ad una gomma che in teoria dovrebbe
diminuire (per regolamento) le prestazioni in modo che vada più forte. Non
centra un bel cavolo se alla fine dello stint la gomma è liscia o meno,
l'importante è che non sia più competitiva; cosa palesemente dimostrata
dalla Williams nell'ultimo gran premio. MS ha girato su tempi regolari con
leggera tendenza a diminuire le prestazioni, nonostante il serbatoio si
vuotasse, JPM (dopo aver fatto 1 rodaggio di 80 Km) dopo i primi 10 giri ha
cominciato ad andare forte.
Per questo la cosa non è chiara; se una gomma si consuma troppo per vari
problemi è ok, ma non se il tutto è voluto al fine di migliorare le
prestazioni.

 l'accordo con la casa francese.
Guarda che non c'è nessuna lamentela ufficiale da parte BMW-Williams
nei confronti di Michelin, a parte la mia naturalmente .... ;-))
L'unica cosa che ho letto al riguarda è la sollecitazione di Montoya
a fornire gomme migliori perchè ha dovuto faticare troppo nella gara
del Giappone; quindi non si lamentava della curva di rendimento, ma
del rendimento complessivo e non vedo come si possa dargli torto.
Non mi pare niente di diverso .... anzi rettifico .... mi pare molto
più pacato di quello che MS e compagnia mandavano a dire alla GY nel
'98 .....


 l'importante č che non sia piů competitiva
ti invito a scrivere un regolamento (usando quanti articoli vuoi, da 1 a n
con n intero positivo) che concretizzi quanto asserisci
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 ha scritto nel messaggio
news:9qh8vc$7vk$1...@serv1.albacom.net...
[...]
Ma, come dice giustamente Dupasquier, il miglioramento delle
prestazioni è dovuto alla diminuzione del peso.
Evidentemente le Bridgestone decadono di più alla distanza.
Vagli a dire che non è vero .........


 Fin quando non progetteremo anche le gomme direi di no.
Ma la Williams conosceva le caratteristiche delle Michelin.
--
Ciao, Muttley

 confronti della Bridgestone? Piacerebbe a tutti gli altri
No, potevano pretendere dalla Michelin un comportamento normale, cioè gomme
che nuove vanno meglio che usate.
--
Ciao, Muttley

 Come JPM a Hockenheim, Spa e Monza?
Non ho mai detto che JPM ha fatto le pole per qualche motivo segreto, le ha
fatte perchè è andato forte.
--
Ciao, Muttley

 E allora?
Niente, prendo atto che la Michelin ha impostato la sua filosofia
costruttiva su una lacuna regolamentare (che anche gli altri hanno
sfruttato) e che la Williams non si può lamentare "se non può utilizzare
gomme nuove ad inizio stint".
--
Ciao, Muttley

 '98 .....
Qui si critica l'andamento del rendimento delle gomme, che deriva dalla
filosofia costruttiva che era nota e accettata dalla Williams.
--
Ciao, Muttley

 Mi sa che l'anno prossimo ci divertiremo anche su questo fronte
Le strategie delle gomme non mi fanno divertire: pur essendo parte del
gioco, hanno un impatto devastante sulla differenza di prestazione tra
le vetture, cosi` che una vettura con gomme non performanti su quel
circuito potrebbe a volte anche starsene a casa. Lo stesso vale per le
strategie cosi` diverse che alla fine diventano gare a cronomentro senza
il confronto in posta...
Il meglio IMHO per il divertimento sono vetture diverse, dalle
prestazioni variate entro una ragionevole percentuale.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
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 filosofia costruttiva che era nota e accettata dalla Williams.
Queste sono "finezze" che hanno peso relativo: qui si critica il
fatto che complessivamente nel corso della stagione (o della metà
stagione per quanto riguarda JPM) oltre che con la forza degli
avversari si è dovuto combattere con una debolezza interna
indipendente dal team.
E continuo a non vedere alcuna differenza, salvo la pacatezza dei
toni, con il '98.


 Con la Ferrari.
Aspetta: la prestazioni in qualifica e ad inizio gara è dovuta alla
Ferrari/MS; il recuper di JPM è dovuto alla Michelin. Ho capito
bene?
Mi sembra equo ............


 che nuove vanno meglio che usate.
Ovvero standarizzarsi invece di cercare strade nuove; ovvero pagare
all'infinito il pedaggio di inesperienza. No grazie.
Io non critico infatti la filosofia; critico i risultati.
E dico che a parità di rendimento complessivo, meglio la strada
Bridgestone.
Se poi non è manco pari ......
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


 Io non critico infatti la filosofia; critico i risultati.
Se la Michelin percorre una strada che prevede gomme che vanno meglio da
usate, non è poi cosi imprevedibile che da nuove vadano peggio delle
Bridgestone (probabilmente all'inizio sarebbero andate peggio anche con la
stessa filosofia standard, a maggior ragione con una filosofia che inverte
la tendenza, e che voi, la botta piena e la moglie ubriaca?).
Le gomme Michelin sono costruite per funzionare in una certa maniera,
opposta a quella Bridgestone, chi le ha scelte non può criticarle per
questo. E lamentarsi del fatto che "non possiamo usare gomme nuove ad
inizio stint" è un non-sense, le gomme Michelin sono progettate per dare
il meglio da usate, chi ha scelto di usarle ha ritenuto che il vantaggio
di averle buone "dopo" fosse maggiore dello svantaggio di averle non buone
"prima", oppure si credeva che le Michelin fossero migliori "sempre"?


 indipendente dal team.
Aspe', se la debolezza è il fatto che le gomme Michelin nuove sono
peggiori delle gomme Bridgestone nuove, questa non è indipendente dal
team, nel senso che era prevedibile e, di conseguenza, accettata a priori.
Se si scelgono gomme che hanno una curva di rendimento di andamento
opposto a quelle dei concorrenti, non si può criticare che all'inizio
siano peggiori. Si può criticare che non migliorino abbastanza e/o
abbastanza presto, come la Ferrari può criticare la Bridgestone se le
gomme calano troppo e/o troppo presto.
Non sono finezze, il fatto che ad inizio stint la Williams ha gomme non
performanti come la Ferrari deriva dall'impostazione dei due costruttori
come il fatto che ha fine stint avviene il contrario (almeno per ora).


 Mi sembra equo ............
In qualifica e in gara le prestazioni derivano da Ferrari/Bridgestone/MS e
da Williams/BMW/Michelin/JPM, ovviamente.
Domanda: le differenze a cosa sono dovute?
In qualifica Ferrari/MS hanno dimostrato una certa superiorità (certamente
non anomala quest'anno) che nei primi giri di gara è stata amplificata
dalle gomme differenti (anche se gli altri gommati Bridgestone non mi
sembra abbiano massacrato i Michelin come ha fatto MS), dopo, le gomme
Michelin hanno permesso a JPM di recuperare (non vedo come lui, il telaio
o il motore potessero cambiare di così tanto le loro prestazioni durante
la gara).
La Williams ha fatto le qualifiche con gomme usate? Le seguenti situazioni
sono equivalenti?
1. monto un treno di gomme Michelin nuove con rendimento non buono, ci
faccio 10-15 giri e il rendimento migliora decisamente, le sfrutto per
altri 10-15 giri;
2. monto un treno di gomme Michelin nuove con rendimento non buono, ci
faccio 10-15 giri e il rendimento migliora decisamente, cambio gomme e
faccio la stessa cosa con un altro treno. Il giorno dopo riprendo il primo
treno e lo sfrutto per altri 10-15 giri.


 sono equivalenti?
A volte si'. Ma il problema delle Michelin non è questo
 Provo a schematizzare con dei numeri per cercare di capirci
Rendimento Bridgestone - Michelin su un ipotetico circuito
            B     M
Qual.   10    9,5
Gara 1g. 10  9,5
2g         9,5   9
3g          9     7
4g         8      7
5g         8      6
6g         8      6
7g        8       5
8g        7       5
9g        7       6
10g       7       7
11g      7        8
12g      6,5     8
13g      6,5      8
14g      6        8
15g      6        8
etc
Il problema delle michelin è la fase "5", quando la gomma ha perso la sua
"verginità" ma non ha ancora consumato le scanalature
Questo quello che ho capito io...
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 gomme calano troppo e/o troppo presto.
Ed è quello che ha detto JPM.


 "prima", oppure si credeva che le Michelin fossero migliori
"sempre"?
Chi ha scelto di usarle sperava che avere un gommista che ha un
occhio di riguardo per te piuttosto che per un altro potesse essere
un vantaggio.
Forse alla lunga lo sarà, per ora non lo è stato.


 essere il ns.!!
          ^^^^^^^
Ma chi sei? Frank Williams travestito? Sei un dirigente BMW reparto corse? Uno
dei meccanici? Il collaudatore? Patrick Head? Un galoppino?
Il cuoco della WIlliams? Uno che pulisce i cessi del box? Il capo Ingnegnere di
pista?
Mah
-- 
Posted from  [193.206.195.129] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Questo quello che ho capito io...
A volte pochi numeri valgono più di 200 post ........
La situazione è esattamente quella descritta nella maggior parte dei
casi.
Il problema è che anche partendo con gomme rodate devi fronteggiare
quei "9" che tanti giri comunque non ti possono ridare.
La somma non è pari in quanto il concetto non si può estremizzare
oltre un certo limite pena la scure regolamentare (visto che le
scanalature non possono sparire).


 Ma chi sei? Frank [cut]
Ma chi sei? Luca Cord...[cut]
Perché dovrebbe suonare diversamente?
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Mah
Niente di strano.
E poi io 'sto a menarla a te con il tuo tifo forse? O mi metto a
sparare messaggi tipo "so domani vince o perde XYZ tutti muti"?
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
In piů il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 cut
Se è come dici, alla Michelin farebbe comodo poter usare gomme da
qualifica, purtroppo il regolamento non lo consente ;-)
Quindi "non usano gomme nuove ad inizio stint" per evitare la fase "5"?
Se riescono ad anticipare quella fase e a far diventare il livello stabile
finale da "9" invece che da "8" (potrebbe anche non essere necessario), la
Williams è favorita per il mondiale: il giovedì faccio qualche giro con
tutti i treni, in qualifica la seconda o terza fila è assicurata cmq e in
gara, dopo 10 giri, sorpasso gli altri girandogli intorno, oppure aspetto
il primo pit e grazie alla tenuta maggiore esco davanti in tutta
tranquillità.


 Ti riferisci a Suzuka in particolare o a tutta la stagione?
Guarda, io non ho affatto certezze e considero il pacchetto meccanico nel
suo insieme
L'andamento qualitativo delle gomme che ho indicato va preso, appunto,
qualitativamente
Per aggiungere carne al fuoco posto l'opinione di Sergio Rinland.
"Le Bridgestone hanno molto grip davanti. Le Michelin sono imbattibili su
alcni circuito, ma nell'arco di una intera stagione le gomme giapponesi
assicurano un rendimento più costante"
Rinland inoltre vede la Ferrari inavvicinabile per il 2002
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Rinland inoltre vede la Ferrari inavvicinabile per il 2002
Inavvicinabile mi pare esagerato; imho, ha ragione MS a dire che non c'è
stato un dominio Ferrari in tutte le gare.
--
Ciao, Muttley

 non ha importanza).
La botte e la moglie di prima.
Le gomme Michelin *devono* consumarsi rapidamente per funzionare bene,
volere in questa fase un rendimento come quello di gomme che sono fatte per
durare, mi sembra troppo ambizioso.
--
Ciao, Muttley

 Ed è quello che ha detto JPM.
No, si riferiva a "non poter usare gomme nuove ad inizio stint" e questo
deriva dalla filosofia che era, imho, nota alla Williams prima di concludere
l'accordo con Michelin (non sono mica cosi ingenui).
--
Ciao, Muttley

 
ho scritto a te? non mi sembra. Era una domanda rivolta a Max. Per cui per
cortesia. Lascia parlare chi ho interpellato e non ti intromettere come ti
diverti tanto a fare.


 
mangiato pesante? suscettibilità accentuata? mi sembra anche tu mandi messaggi
tipo "abbiamo dominato le qualifiche quindi di come va la gara non me ne frega
niente e non potete obiettare"
io ho te lo ho "menato" per via del tuo tifo? vorrei solo che aprissi gli occhi
e prima di sparare su Jody riflettessi sul fatto che tu non ti comporti
diversamente.
Cmq 'sta storia mi ha rotto le scatole...fate come ve pare te l'ho già
detto...a me che me frega? la gente per fortuna non è stupida.


 ho scritto a te? non mi sembra
ehmm... per la comunicazioni private c'è la mail
Back to the basics
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 Cmq 'sta storia mi ha rotto le scatole...
Prendi esempio da Jody.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
Aggregated Technologies Ltd	
http://www.sevenseas.org/~alessio


diversamente.
Oddio, qualche differenza penso ci sia e si noti.
-- 
Almanaccaro #7                                    Tessera #7 JFC
La storia della  F.1 vista attraverso la lente dell'incompetenza
Disclaimer : Qualsiasi concetto che possa ritenersi in qualsiasi
modo offensivo e' da ritenersi del tutto ironico.
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com

 la gente per fortuna non è stupida.
Soprattutto bisogna evitare che i giovani lo diventino
................
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


 
per mia sfortuna non sono piu giovane. Tu per caso lo sei?


 siamo.
Non ho  capito una cosa... colpa mia sicuramente
Stai accusando MaxBass di avere sostenuto in qualche tempo e in qualche
luogo che Michael Schumacher sia una pippa?
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 per mia sfortuna non sono piu giovane. Tu per caso lo sei?
No; ma essendoci passato sono in grado di comprendere le complesse
dinamiche dei teenager .........


 luogo che Michael Schumacher sia una pippa?
Immagino di sì, ma in questo caso si è dimenticato il quote
