Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: C'è a chi piace ...

 ... a me piace!
Diceva il grande insuperato ed insuperabile Totò.
E lo dico anch'io.
Sinceramente comprendo tutte le lagnanze di tanti di voi che vedono
svilire il senso sportivo della Formula 1, l'agonismo di una volta, 
i valori ed anche le emozioni in pista.
Quello che dite è vero, è assolutamente vero e credo nessuno si sogni di
dire il contrario, ma io non ce la faccio proprio a disamorarmi della
Formula 1, a provare nausea e disgusto, ad annoiarmi, ad addormentarmi 
o addirittura a solo pensare di non vedere in diretta un Gran Premio.
No, non ce la faccio, a me piace la Formula 1 e continuerà sempre a
piacere.
E sono sicuro di non essere l'unico.
E' vero, potrebbe essere migliore, potrebbe essere più combattuta, più
emozionante, più rude, più tutto .... ma il mondo cambia, tutto ciò che è
intorno a noi, ma proprio _tutto_ è totalmente diverso da come era solo un
pugno di anni fa.
Guardatevi intorno, guardate agli altri sport, guardate al calcio (bleah),
al ciclismo, a qualunque altro sport, ma anche ai media, alla politica, al
sociale, al rispetto delle persone e dei valori della vita e potrei
proseguire per ore....
E' tutto diverso e cambia tutto alla velocità delle luce azzerando miriadi
di cose belle che forse prima nemmeno apprezzavamo e sostituendole con
altre spesso peggiori ed a volte più squallide.
Non volevo essere retorico, ma mi accorgo che finisco inevitabilmente per
apparirlo.
In fondo volevo solo far sentire la voce di chi, pur apprezzando e
condividendo il desiderio di "migliorare" la Formula 1, non sono e non
sarò mai tra coloro che la schifano, la disprezzano, l'abbandonano o le
augurano addirittura l'eutanasia.
Viva la Formula 1 !
Lunga vita alla Formula 1!
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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 augurano addirittura l'eutanasia.
anche io ma continuando cosě la F1 implode, IMO. Per questo molti si
arrabbiano, non perchč gli fa schifo la F1 ma perchč la amano e chi
l'ama dovrebbe incazzarsi invece che dire che sono tutte rose e fiori o
far finta di niente. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 augurano addirittura l'eutanasia.
Questa F1 dovrebbe essere "eutanasizzata".
Sarebbe il suo bene.
Anche perchè dubito che la F1 in quanto tale possa mai sparire.
E visto che oramai, raggiunto il fondo ha iniziato a scavare, ogni cosa 
che la possa sostituire non potrà essere peggio.
Male che vada uguale ..........

 E senza grosso impegno .....
E considera che t'eri appena svegliato, e non puoi addurre nemmeno la scusa
della papagna postprandiale! {:-D
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Guardatevi intorno, guardate agli altri sport, guardate al calcio (bleah),
Ribadisco: il calcio non è uno sport, è un fatto economico-politico.
Ci sono sport che sono cambiati moltissimo, in nome del progresso e della
visibilità televisiva.
Il tiro con l'arco ad esempio ha subito un completo stravolgimento
regolamentare eliminando quella che era una noiosa (per i non appassionati)
sequenza di tiri contemporanei di tutti gli atleti partecipanti verso
bersagli lontanissimi (Ah, l'emozione di un centro a 90 metri.... {:°(  )
per sostituirla con una serie di mach a eliminazione, su bersagli a media
distanza, 1 contro 1.
Questo ha reso molto + emozionante seguire una gara, ma  gli atleti hanno
dovuto adattarsi a uno stres psicologico a cui non erano preparati e al
quale molti non hanno saputo far fronte.
Non e' cambiato solo il regolamento: e' cambiato il modo di intendere il
tiro con l'arco, la preparazione, i materiali, persino la tipologia degli
atleti.
I vecchi campioni, tranquilli e metodici, che andavano sul campo di tiro con
l'obbiettivo primario di rilassarsi e pazzare una certa quantità di punti
sul bersaglio con un consistente numero di tiri, hanno dovuto cedere il
passo a ragazzetti aggressivi e determinati orientati al confronto diretto
con l'avversario.
Ma la specialità è riuscita a sopravvivere e a rimanere nelle Olimpiadi,
dalle quali aveva rischiato di essere estromessa proprio per lo scarso
interesse che suscitava nei telespettatori.
Questo è un esempio di uno sport che cambia per adattarsi al nuovo in
maniera sana.
La F1, ultimamente,  + cambia e + perde consensi, spettatori, ascolti.
E questo non è il preludio alla longevità mediatica....


> Guardatevi intorno, guardate agli altri sport, guardate al calcio (bleah),
mi permetto:
infatti il calcio, o perlomeno quel patetico spettacolo che ne ha preso il
posto, sopravvive grazie ad una unica cosa: il tifo.
nota malattia (mentale) che fa gioire di fronte alla piu' brutta
prestazione purche' porti all'agognato trofeo/coppa/vittoria...
mkI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 augurano addirittura l'eutanasia.
Direi che tutti quelli che hanno espresso critiche non si augurano di
vedere sparire la F.1, ma ne vogliono un miglioramento. Quello che si
augurano di non vedere ancora per troppo tempo (ed in questo sono
d'accordo) è _questa_ F.1, davvero povera di spunti...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Pienamente d'accordo con tutto quello che volete, ma a me fa schifo il fatto
che la Fia o le altre squadre come anche molti tifosi di Formula1
colpevolizzano la Ferrari per tutto questo. E colpa della Ferrari se ci si
annoia durante un Gran Premio. Ma quando mai??? La Ferrari fa esattamente
quello che deve fare una scuderia, cioè scendere in pista, possibilmente,
con la macchina migliore, e cercare di vincere, possibilmente tutto, se ci
si riesce. Questo è lo spirito della Ferrari, e lo era anche quando, anni fa
non vinceva, ma alla fine ci è arrivata. La colpa è piuttosto delle altre
scuderie che non riescono a stare al passo con la nostra amata Ferrari, che
si dessero una mossa a mettere in pista macchine di Formula1 che possano
chiamarsi tali.
E' inutile che la Fia inventi sempre nuove regole x cercare di dare un freno
alla Ferrari, regole che poi si rivelano inutili e servono solo ad aumentare
la noia. Se la Ferrari ha la macchina migliore, il pilota migliore, non c'è
regola che tenga, continuerà a vincere, ma la cosa più importante e che
hanno dietro di loro, lo staff migliore al mondo, che lavora e ci mette il
cuore nel lavoro che fa perchè ama la Ferrari e non solo perchè a fine mese
prende lo stipendio.
Io personalmente sono stato a Maranello, e ho visto con che spirito si
lavora li dentro, per quelle 900 persone che stanno dietro alla Formula1,
quell'ambiente è la loro casa, e trattano quelle creature (le auto) come dei
loro figli.
Mi piacerebbe sapere se alla Williams o alla Mc Laren sia così !!
Sicuramente l'egemonia Ferrari finirà prima o poi, e dovrà tornare a
combattere con i denti per portarsi a casa un GP, ma anche allora per noi
Ferraristi, sarà sempre la nostra amata Ferrari.
°°°Lorenzo°°°

 si riesce. 
non credo che tu abbia centrato il problema.
Nè la FIA nè le altre squadre colpevolizzano la Ferrari. La FIA sembra
piuttosto contenta dello stato attuale delle cose (d'altronde la F1 a
pitsops è un trademark di Mosley per cui non se ne può lamentare).
Piuttosto guardando oggettivamente la F1 di oggi si nota una cosa:
mancano gli ingredienti che la rendevano "fascinosa".
Quello che sempre ha attratto il publico di questo sport erano i
sorpassi, il controllo di macchina, il coraggio, l'abilità del pilota e
le sue capacità e NON i pit-stops o la sterile vetrina tecnologica di
oggi.
Chiediti perchè OGGI il moto-gp è molto popolare mentre la F1 è in
crisi. La risposta è che nel moto-gp ci sono ancora le caratteristiche
tipiche delle corse.
La "colpa" delle Ferrari è che, a mio avviso in modo poco lungimirante,
vorrebbe mantendere lo status-quo per ovvii interessi di bottega.
Proprio ieri sara al Processo al GP PL Martini ha detto che la cosa che
più lo colpisce dell'attuale F1 è l'esiguo numero di partecipanti e gli
impianti vuoti. È questo che dovrebbe far riflettere Ferrari, gli altri
costruttori, la FIA.


 Mi piacerebbe sapere se alla Williams o alla Mc Laren sia così !!
Mi pare che tu lo abbia già deciso, in quello che hai scritto.


o addirittura a solo pensare di non vedere in diretta un Gran Premio.
Condivido. 
Un tifoso masochista č uno che adora la F1 di 15 anni fa e quindi si
guarda tutti i gp in diretta di quella del 2004....
Saluti 
Redbird

 noi Ferraristi, sarŕ sempre la nostra amata Ferrari.
grande, qua la zampa!
-- 
ciao
Vittorix

 sostituendole con altre spesso peggiori ed a volte più squallide.
APPLAUSI!
-- 
ciao
Vittorix

 Mi piacerebbe sapere se alla Williams o alla Mc Laren sia così !!
Mi pare che tu lo abbia già deciso senza bisogno nemmeno della prova 
.....

 guarda tutti i gp in diretta di quella del 2004....
LOLLISSIMO.

 dice che Shumi non è un grande pilota..
Moderatore, è accettabile dare del "tizio" a Sir Stirling Moss?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."

 pateticamente riammesso), dell'ABS, del cambio a variazione continua? 
Non è Jody...:
"Nel tentativo di indebolire la superiorità tecnica e organizzativa
della Ferrari, dal 2000 ad oggi, i team anglo-tedeschi hanno ottenuto di
ribaltare il regolamento sportivo e tecnico, utilizzando a pretesto la
riduzione dei costi o l'aumento della spettacolarità. Negli ultimi anni
abbiamo assistito allo stravolgimento delle qualifiche, all'imposizione
del motore "endurance", all'introduzione del parco chiuso,
all'elettronica prima bandita e poi ritornata, alla telemetria
bidirezionale - consentita e poi soppressa - all'aerodinamica anteriore
rivisitata, all'introduzione del nuovo sistema di punteggio, a un modo
di pensare la strategia in gara che, causa questi mutamenti, è
costantemente cambiato.
Da 4 anni Williams e McLaren hanno chiesto continui mutamenti, e il
fallimento della Malesia è una condanna"
chi volesse rispondere a queste "verità" può farlo a
c.man...@autosprint.it
"Da 4 anni Williams e McLaren hanno chiesto continui mutamenti"? 
Ron Dennis e Frank Williams hanno fatto causa alla FIA per avere
modificato unilateralmente le regole del gioco..................


 
c.man...@autosprint.it
Devo scrivere direttamente a lui in quanto responsabile dell'articolo o 
mando alla redazione (qual'è l'email esatto di quest'ultima)?
Firmo anche per te?

 Firmo anche per te?
direttore responsabile
t.valen...@autosprint.it
"posta celere"
po...@autosprint.it
presenta al NG la tua lettera da sottoscrivere 
Vai Max!


 risultato: continuano a mangiare la polvere
Va bene che Moss magari non č molto addentro alle dinamiche odierne 
della F.1, ma parlare di "un tizio come..." mi pare un po' esagerato. 
Non č di certo l'ultimo arrivato, anche se ha corso in un periodo 
decisamente diverso.


 Vai Max!
Non č un gran lavoro prendo il tuo post e rispondo come ho risposto a 
***Lorenzo***
Aspetta ....

 fallimento della Malesia è una condanna"
Che mi risulti Ron Dennis e Frank Williams hanno minacciato di far 
causa alla FIA per avere modificato unilateralmente le regole del 
gioco; erano forse troppo soddisfatti dei risultati ottenuti con le 
loro pressioni e volevano essere un po' più penalizzati?
Ora, pur sforzandomi, io posso capire le regole di ogni gioco.
Capisco che siamo in Italia e che, quindi, il 99% degli appassionati 
sia tifoso Ferrari.
Capisco che la Ferrari vende e quindi Ferrari che vince = maggior 
numero di copie vendute.
Capisco bene che anche un'auterevole testata non sia insensibile nè al 
tifo, nè, ovviamente, alla salute dei propri bilanci.
Ma che si arrivi addirittura a negare la storia recente mi sembra degno 
di 1984.
Sinceramente speravo che tale pratica restasse nella narrativa di 
Orwell.
E mi permetto di far notare che se gli autodromi si vuotano e se il 
grande pubblico, del quale quello italiano è comunque minoranza, spegne 
il televisore grazie a QUESTA F1, i primi ad essere danneggiati sono 
coloro che alla F1 devono la maggior parte del proprio prestigio (e 
questa è la Ferrari) oppure chi gli deve parte significativa delle 
proprie entrate (e questi siete voi).
Andando avanti così il giocattolo F1 rischia di rompersi e, temo, in 
tempi relativamente brevi.
Vogliate considerarlo un suggerimento non richiesto.

 colpevolizzano la Ferrari per tutto questo. []
credo che non sia 'colpa' della ferrari.
il problema (imho) e' a monte e riguarda che *cosa* intendiamo noi
'appassionati' per f1...
se la f1 e' riuscire a produrre una macchina vincente, un perfetto
strumento docile, un affidabile e veloce congegno capace di disintegrare
ogni anno i record precedenti allora ti dico che l'espressione massima e'
la ferrari ed e' un gioiello impagabile e meraviglioso..
il punto e' che (per me!) questa non e' la f1.
la f1 e' fatta di uomini capaci di domare con la loro abilita' uno
strumento di per se' indocile, e' fatta di corridori .. piloti .. chiamali
come vuoi..
sono loro il centro dell'attenzione e devono restarlo, perche' sono le
*imprese* quelle che restano nei cuori degli appassionati e le *imprese*
le fanno gli uomini... sono i vari digione, donnington .. ma e' anche mio
padre che mi racconta quasi con i lacrimoni agli occhi di jim clark con la
barra antirollio rotta che torna in pista a montecarlo e con una macchina
inguidabile fa vedere i sorci verdi a tutti ... 
sono gli *uomini* che fanno le imprese..
non le macchine..
e quindi sono gli uomini che devono tornare i veri ed unici protagonisti
della f1...
ovviamente imho.


> Che dici potrebbe andare?
dove si firma?


 dove si firma?
Io la mando e ci metto anche il tuo nome.
Il testo che hai riportato tu è quello integrale vero? Essendoci del 
virgolettato se non è identico si fa una gran figura di m....

 Che dici potrebbe andare?
Molto buono, ma un po' "polemico". Mi spiego.
Il tutto prende lo spunto dal fatto che i regolamenti cambiano per
mettere in difficoltà la Ferrari, mentre invece i regolamenti sono
cambiati pochissimo ed eventualmente in direzioni "strategiche",
favorevoli storicamente alla Ferrari. Su questo c'è poco da dibattere.
A questo si aggiunge che negli ultimi anni, in maniera più o meno
imposta, nuove regole (o interpretazioni di quelle esistenti) hanno
danneggiato gli avversari della Ferrari, in particolare McLaren,
Williams o Michelin; si tratta però di un altro punto, per quanto
collegato al primo: rimandare le accuse al mittente con argomenti
controversi corre il rischio di indebolire la risposta al primo punto
che è praticamente incontrovertibile. Fa anche diventare la lettera
forse più lunga del necessario.
Per esempio citare il berillio è scivoloso perché se è vero che "la
sicurezza" è quasi sempre una foglia di fico per coprire le azioni della
FIA, è pur sempre vero che in un mondo perfetto la decisione di vietare
leghe troppo complicate con materiali d'avanguardia sarebbe una buona
cosa IMHO. In pratica, gli fai l'assist per la risposta...
Comunque, firma anche per me. :-)


 In pratica, gli fai l'assist per la risposta...
Se voglioni aprire uno scambio di email io sono qui ....... ;-)

, 
david....@fao.org
 says...
Se definisco tutti come tifosi Ferrari e amanti della F1 nessuno si 
offende vero? ;-)

come vuoi..
quoto
-- 
Dielle
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo: 
che dico oggi sulla Roma?"
(F.Baldini, 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte. 
                         (W. J. Bryan)

federazione (o, perchè no, del mondo) che ce l'ha con la Ferrari 
La federazione non ce l'ha ne con la Ferrari ne con gli altri; semplicemente IMO non ha
ancora capito che la strada tecnica che ha intrapreso a livello di modifiche regolamentari
non e' quella giusta per riportare lo spettacolo in F1, tutto qua.
ciao
Carlo F.

 con la connivenza della FIA, secondo te?
Non credo, ma va detto che di certo la Ferrari non è al centro di una
aggressione da ogni lato....


nuove gomme ?
Ma se io sono un competitore e ritengo che un altro competitore stia
utilizzando una lacuna regolamentare a suo vantaggio, ho il diritto di
chiedere una verifica?
La FIA poteva anche dar ragione alla Michelin, no?
Il fatto che abbia dato ragione alla Ferrari significa che c'e' un
complotto a favore della Ferrari?
Io non credo, scusami, che se fosse cosi le piu GRANDI industrie
automobilistiche del mondo se ne starebbero buone buone li a buttare i
MILIARDI sapendo che una singola squadra gode di privilegi presso il
potere sportivo!

 complotto a favore della Ferrari?
Diciamo che i modi e le scelte fatte non dico che dimostrino, ma fanno
sospettare, non un complotto ma almeno un occhio di riguardo.


 Io la mando e ci metto anche il tuo nome.
Grande Max, sei il mio idolo!
Sono ancora in tempo a firmare anch'io la lettera?
--
P#R
Tutto sulla F1, con aggiornamento stagione 2004:
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 quello di vincere.
Trovi? Perché la frase sembra banale e pacifica, ma mi sembra abbastanza
lontana dalla realtà.
Senz'altro non sono in F1 per vincere Minardi e Jordan, perché non
vinceranno mai. A questa lista aggiungerei anche la Sauber. Eddie Jordan
è abbastanza chiaramente in F1 per fare soldi (e infatti li ha fatti),
Peter Sauber credo pure lo consideri un lavoro. Certo c'è la passione,
ma questo è un altro discorso.
BAR (Honda), Jaguar (Ford) e Toyota sono in F1 per mostrarsi, e forse
per vincere sul medio-lungo periodo (leggi: mai a meno di
stravolgimenti), la Renault comincia ora a vedere i frutti del proprio
lavoro ma si parla comunque di vittorie in singole gare, nessuna
speranza almeno per quest'anno di portare a casa un premio finale.
Restano le solite tre, Ferrari, Williams (BMW) e McLaren
(DaimlerChrysler). Per queste si può ben dire che lo scopo della
competizione sia la vittoria, ma per tutte le altre si tratta per lo più
di "esserci". Meno spirito decoubertiniano che piuttosto logiche di
marketing o di affari che consigliano di far parte del grande circo
della F1.
Ora però se il valore è quello di essere al via, gara dopo gara e
stagione dopo stagione (e vediamo i salti mortali di Jordan e Minardi)
l'approccio alle gare è pure diverso: se si pensa di poter stare nel
club a lungo anche senza vittorie si cerca di evitare che il club
chiuda, e quindi ci si rassegna a un ruolo magari di seconda fila se
questo avviene all'interno di regole commerciali vantaggiose per tutti. 
Se a questo aggiungi che anche McLaren e Williams sono (finora)
operazioni commerciali che a fine anno vogliono portare a casa un utile,
resta solo una squadra che grazie alla sua storia non ha troppo da
perdere se le proprie vittorie indeboliscono il campionato nel suo
complesso, ed è la Ferrari. Questo è un aspetto da tenere presente per
capire certe lotte su regolamenti e futuro della F1.


 sinceramente fatico a vederlo.
Come hai visto in passato e anche ora, la storia dei pneumatici era solo
una "ragionevole richiesta di chiarimenti", eccetera.
Come ben sa chi è sul newsgroup da più di quindici giorni, non se ne
esce più. :-)


Moderatore, è accettabile dare del "tizio" a Sir Stirling Moss?
Beh, oggettivamente sappiamo tutti che abbiamo sopportato (e sopportiamo)
"epiteti" ben peggiori nei confronti di molti altri importanti personaggi
del mondo della Formula 1, non mi pare necessario chiedere l'intervento
della moderazione in questo caso.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
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 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
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http://www.iannello.com/isf1.m
 |
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 della moderazione in questo caso.
Era una richiesta retorica, mica chiamavo il Moderatore veramente... :-)


 questa è la Ferrari)
Se questo fosse vero l'atteggiamento Ferrari denoterebbe una enorme
incapacita' manageriale. Io lascerei che queste cose le giudichino gli
esperti in marketing/finanza. Il vero problema e' che si debba analizzare il
marketing quando si vuole parlare di uno "sport" (virgolette d'obbligo).
Ciao,
Luca

 tutti gli altri elementi di una f1 e' altrettanto nociva.
Comunque, avevo letto che il berillio non č usato solo nei motori, ma 
anche in altre componenti della vettura, anche in forme altamente 
"volatili" (uso le virgolette perché non č sicuramente il termine 
corretto), tipo nei freni.
Qualcuno ne sa qualcosa in piů ?


 virgolettato se non č identico si fa una gran figura di m....
il testo č identico ma non integrale. In altra parte del pezzo Mannucci
ammette che prima del 2000 "il Cavallino era il team politicamente piů
attivo, e indubbiamente molti cambiamenti regolamentari adottati dalla
FIA erano frutto delle "pressioni" Ferrari".


Qualcuno ne sa qualcosa in piů ?
Da quello che ricordo faceva parte della lega metallica con la quale
venivano costruite le pinze dei freni, per cui particolari non
soggetti a consumo.
Ciao
Luciano R.

 Qualcuno ne sa qualcosa in piů ?
metalmatrix?


 "volatili" 
bhe' se non ricordo male il berillio ha frase di rischio R45 quindi e'
(potenzialmente) cancerogeno in fase volatile (copio il tuo termine per
praticita').
gia' il fatto che componesse una parte grandemente soggetta a gradienti
termici (come il motore) credo che sia ipoteticamente sufficente a
renderlo (potenzialmente) dannoso per la salute, ci vorrebbe, pero',
qualcuno che si ricordi qualcosa dell'esame di fisica della materia [sic
:o) ] per dire se i gradienti cui viene sottposto un motore di f1 siano
sufficenti a creare quelle 'microfratture' e quindi diffusione di
particelle di berillio..
nota1: il mio non vuole essere un intervento sulla opportunita' della
decisione della fia ma solo sulle 'ipotetiche' cause..
nota2[OT]: quello che invece so e' che i gradienti nella marmitta
catalitica che utilizziamo sono in grado di diffondere i metalli pesanti
con cui e' composta, ma al tiggi' senti parlare solo di particolato
semifine e mai dell'inquinamento da metalli pesanti che negli ultimi anni
ha avuto picchi paurosi... 
un saluto in aitken mode..
: )
mkI


 nessuno si offende vero? ;-)
Certo, sono due categorie, per quanto distinte, e tutti noi che
partecipiamo al NG, me e te per primo, ricadiamo in una di esse.
Ciao.
Mauro

Era una richiesta retorica, mica chiamavo il Moderatore veramente... :-)
Opss.... ;-)


 Non parlerei proprio di colpa.
Se vuoi puo non parlare di colpa.
Ma l'impedire, di fatto, la lotta tra i propri piloti in un campionato 
piloti io non lo considero esattamente un merito .............
Altri in passato si sono trovati nelle stesse condizioni della Ferrari 
o anche peggiori e, pur lasciando via libera, hanno vinto mondiali 
piloti e costruttori.

piloti e costruttori.
Secondo me non è proprio questo che fa incazzare la gente (e io faccio
parte della categoria), ma il fatto che tale monovra sia stata fatta
in maniera tanto plateale quanto estremamente inutile in troppe
occasioni. Può essere comprensibile che un pilota chieda (quando se lo
può permettere), visto che ha già 18 piloti che gli rompono i
coglioni, che almeno il compagno di squadra non lo faccia. Non è stato
nè il primo (Nakajima, ricorda qualcosa?) L'unica squadra in grado di
gestire due top driver a parità di condizioni sia tecniche che
competive è stata la McLaren, ma sono fino a quando ha potuto
(Prost-Lauda); quando non ha potuto più farlo ha cambiato strada. E
non si porti l'esempio sbandierato ai quattro venti: Hakkinen e
Coulthard hanno le stesse possibilità di vincere il titolo perchè è
una cagata mostruosa. Per far vincere DC occorreva mettere lo zucchero
nel serbatoio di Mikka, per far vincere Mikka bastava non fare
nulla..... Troppo facile.... La Williams offre pari condizioni, ma i
piloti se si incontrano fuori dai box si menano... Forse una via di
mezzo ci starebbe bene.
Saluti
Redbird

 (Prost-Lauda);
Lo hanno fatto anche con Prost e Senna. Ma mentre i primi due se la sono
giocata in modo tutto sommato "incruento", la seconda coppia è
"scoppiata" piuttosto in fretta....


E lo dico anch'io.
Ed oggi lo ribadisco a gran voce:
A me piace!   :-)
Un plauso enorme a tutta la Ferrari che ha completamente "annichilito"
(non trovo termine migliore) la concorrenza.
Da molti anni e oggi più che mai la Ferrari rappresenta indiscutibilmente
il vertice tecnologico nel mondo dei motori e lo sta ribadendo in tutto il
mondo (oggi erano 215 i Paesi collegati al Gran Premio).
Un vanto per la Ferrari, ma anche un vanto per tutta l'Italia (mi sia
consentito ripetere le parole del nostro Presidente Ciampi) di chi lavora,
di chi ha passione, di chi mette il cuore in quello che fa.
Sono molto contento e vivo con particolare soddisfazione queste emozioni
fortissime e bellissime.
Sono certo di non essere l'unico ed in un abbraccio virtuale stringo tutti
coloro che condividono le mie stesse emozioni.
Viva la Formula 1 !
Viva la "Ferrari" !
Viva la migliore espressione della Formula 1 e della Ferrari: 
Michael Schumacher !
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

 (non trovo termine migliore) la concorrenza.
Yawn... :O


 coloro che condividono le mie stesse emozioni.
No no, l'unico no.
Ma per fortuna siete sempre di meno ad apprezzare 'sto strazio.

Ma per fortuna siete sempre di meno ad apprezzare 'sto strazio.
Molti più di quanto pensi...
The Duke
=================================================
aggiungere the_ e sostituire e a _ in 
du...@tin.it
=================================================

Quali emozioni?
Le mie, Massimo, le _MIE_.
Quelle che nè tu, nè altri potete (grazie a Dio) togliermi o sminuirmi.
Echesacrosantepalleeeee!!!!
C'è gente che si emoziona guardando un quadro formato da tre linee e due
punti o il volo di una farfalla o una poesia d'epoca o un fossile... 
per quanto ciò per me o per te possa apparire incomprensibile o stupido!
Impara a rispettare le emozioni degli altri, per favore.
Almeno provaci.


 Almeno provaci.
Scusa, ma a questo punto lo devo proprio dire.
Chissenestrafotte delle tue emozioni!
Puoi anche emozionarti per questa F1 o per una vacca che caga in mezzo 
ad un prato e a me continuerà a non fregarmene assolutamente nulla 
delle tue emozioni.
In quest'ambito sono solito parlare di F1 in modo preferibilmente 
asettico, pur gioendo delle poche occasioni che consentono di farlo da 
tifoso.
Ma ho sempre parlato della F1 in modo tecnico o per quello che porta 
dal punto di vista sportivo/spettacolare.
Di questo c'è rimasto poco o nulla; e quello che c'è è rigorosamente 
celato.
Ma direi che siamo decisamente off-thread.
Fammi sapere quando parlerai di F1 in modo non emozional-personale in 
modo che possa rispondere senza essere accusato di voler rubare 
emozioni o sminuire alcunchè.
Così potranno stare a riposo anche le sue strapalle.

 gradino piů alto del podio!!!
OK, ma il podio dimostra che la squadra Ferrari e la relativa industria 
(al limite) hanno grandi capacitŕ organizzative. Ma non č detto che sia 
rappresentativo dell'industria e dell'impresa italiana in generale o 
ancora peggio del "popolo italiano". Altrimenti significa che l'Italia 
fra il 1980 ed il 2000 doveva vergognarsi o si meritava gli epiteti che 
hai riportato ?


 Molti più di quanto pensi...
Eccome no.
Per quello si cercano strade per limitare i costi.
Per pietà nei confronti di chi muore di fame .......................
Adesso aspetto che me ne diciate qualcun'altra.

hai riportato ?
E chi ha parlato di rappresentatività? Quando c'è da essere soddisfatti
per qualcosa che noi italiani facciamo di decente perchè non esserlo? Io
lo sono.


Adesso aspetto che me ne diciate qualcun'altra.
Ne hai dette così tante che di quelle fesserie che ci rinfacci ne hai
fornite a sufficienza per un bel periodo.


 fornite a sufficienza per un bel periodo.
me piace sto moderatore...................


 Le emozioni *ferrariste*!
che bello slogan!


 lo sono.
Ma non è qualcosa che facciamo "noi italiani", è qualcosa che fa la
Ferrari spa ed i suoi lavoratori. Io non c'entro nulla : se fossi un
lavoratore della Ferrari sarei giustamente orgoglioso dei risultati
ottenuti, ma faccio tutt'altro lavoro.... per me la F.1 è un
"divertimento", una passione che coinvolge il tempo libero. Per cui pieno
merito alla Ferrari per quello che riesce ad ottenere, ma non credo si
possa parlare di una cosa di cui tutti siamo protagonisti...
E poi non mi hai risposto sulla questione del ventennio senza titoli : era
giusto in quel periodo che (ad esempio) i tedeschi ci deridessero con i
loro luoghi comuni ?


 lo si guardi appare sempplicemente "straordinario".
Allora è o no la Ferrari che sceglie i fornitori, comprese le gomme ?
Allora in questa "straordinarietà" ci sta pure lo scegliere il fornitore
giusto.


 menzionabili sono molteplici).
A me pare che anche gli altri abbiano giocato sporco: Briatore in Benetton
con la benzina (e il software di partenza, e le 4 ruote sterzanti, e la
bandiera nera di Silverstone), le Williams degli anni '80 con i serbatoi di
liquidi vuoti con cui viaggiava leggerissima, la Ligier con il nos...
Io ricordo che nel '91, dopo 4 vittorie consecutive di Senna, la McLaren
improvvisamente prese ad arrancare: se non ricordo male aveva un
dispositivo di recupero dell'olio che venne poi eliminato in seguito alle
proteste della concorrenza, e ricordo che Massai, allora a capo dei motori
Ferrari, disse che proposero una cosa del genere ad Hockenheim '90 ma venne
vietata. Ora, non ci giurerei sul meccanismo incriminato, ma sulla sostanza
dell'episodio si'. 
In sostanza: la Ferrari ha giocato molto piu' sul piano politico, pero' a
mio parere in questo frangente ci fa la figura la FIA, che prima dice una
cosa poi ne fa un'altra. E poi credo che che chiunque nella posizione della
Ferrari faccia tutto il possibile per essere primo: non e' una
giustificazione, ma mi stupirei semplicemente che non venisse fatto.
Apro una parentesi: ho sempre fatto fatica a capire perche' ci sarebbe
questo gran calo d'interesse se la Ferrari dovesse andarsene, e te lo dico
da Ferrarista. Non credo che le altre categorie, come lo Sport Prototipi,
siano morte a causa della mancanza della Ferrari, quanto invece per
volonta' propria della Federazione. Se fossi in Mosley, alla successiva
rimostranza ingiustificata di Todt o Montezemolo, dire: "Ok, andatevene!".
Non credo se ne andrebbero, farebbero marcia indietro.
-- 
F2002

 gradino piů alto del podio!!!
Eppure tutto questo nazionalismo e' solo presente tra i tifosi, non certo
tra chi e' dentro lo sport ! Come mai ? E come mai una volta questo "tifo"
era molto meno presente in F1 ?
Ciao,
Luca

 liquidi vuoti con cui viaggiava leggerissima, la Ligier con il nos...
Cos'e' il nos ?
Ciao,
Luca


qualcuno dei "vecchi" si ricorda della squalifica dell'allora ligier
gitanes?
Durante un gp le immagini dall'alto fecero vedere una delle macchine
francesi cercare il sorpasso su un'altra auto, non ricordo se una lotus o
una ferrari, comunque poco importa, per  due volte apparve evidente che la
velocità di punta non era tale da consentire il sorpasso, al terzo tentativo
la ligier affiancò l'altra auto e schizzo letteralmente via per poco meno di
un secondo, alla staccata aveva conquistato la posizione.
poi, credo a seguito di un reclamo venne evidenziata, anche dalle immagini
televisive una strana bombola azzurra vicino ai cassoncini di aspirazione...
la ligier venne squalificata, credo che il divieto risalga ad allora.
si parlava di una strana miscela di gas, mi par di ricordare azoto e qualche
altra cosa....
qualcuno ricorda meglio???
Giovanni
-- 
F2002

simili.
Non ho tacciato nessuno di antiitalianità, ho solo espresso un mio
parere sul caso e ho chiesto motivazioni ad altri. Tutto qua.


Così potranno stare a riposo anche le sue strapalle.
Ma perchè sei così agitato (mi riferisco anche ad altri post del thread)?
Che motivo c'è?
Alzare il tono della discussione non ti fa avere più ragione e non rende
merito alle tue opinioni, sicuro che sia utile/opportuno farlo?
Ti conosco come una persona fondamentalmente pacata, ma a volte sembri
andare giù di testa, è un peccato.


giusto.
Certamente.
Non ritengo sia una questione di mera fortuna (come per l'estrazione al
lotto).
Il miglior team non sarebbe tale se scegliesse partner (o piloti) errati o
non fosse in grado di crescere con loro.


 credo. Qualcuno che si ricorda meglio puo' confermare ?
Infatti, debuttarono a fine 93, quando si sapeva già che per l'anno dopo
non sarebbero state consentite, ma quando erano ancora del tutto regolari.


 
A fine '93?
Cacchio, pensavo nel '94 all'ultimo GP...
-- 
F2002

 andare giù di testa, è un peccato.
Certe affermazione a me rivolte mi fanno uscire dalla grazia di Dio 
.... :-)
E ritornando a noi vorrei far notare che il primo ad alterarsi non sono 
stato io.
Ma mi pare che abbiamo già affrontato in dettaglio l'argomento ;-)

 fornite a sufficienza per un bel periodo.
Fesserie eh?
Io ho risposto ad un provocatore.
"Non sapevo si trattasse della scuderia Ferrari-Bridgestone!!"
"Confermato dal fatto che Schumacher e Barrichello pedalano
nell'abitacolo..."
"Ma che c'entra!?!?!? Speravi forse che fossero ultimi e che qualcun
altro di qualche altro paese potesse dire lo stesso? Non è meglio per
noi italiani? O non te ne frega nulla quando in giro dicono italiano
pagliaccio mafioso mangiaspaghetti?"
(Nota: non me ne frega un cazzo no, perchè io non ho bisogno di rivalsa 
in alcun modo nei confronti di alcunchè. E se c'è qualcuno che ama 
definirmi mafioso mangiaspaghetti non sarà certo una domenica ogni 14 
gg a fargli cambiare idea.
P.S. A me nessuno è mai venuto a chiamarmi pagliaccio-mafioso-
mangiaspaghetti; se fossi te direi cbe la cosa ti fa "incazzare come un 
puma" perchè colpisce un tasto dolente ........).

 non sarebbero state consentite, ma quando erano ancora del tutto regolari.
Le 4WS debuttarono?!?!?!?
Questa mi è assolutamente nuova!
Chiedo scusa a F2002 per la mia affermazione allora.

 Non credo se ne andrebbero, farebbero marcia indietro.
Infatti.
Sarei proprio curioso di sapere quanto la F1 dipende dalla Ferrari e 
quanto la Ferrari dalla F1.

 era molto meno presente in F1 ?
Perchè per allargare il pubblico bisogna tirare dentro anche le 
"curve".
Semplice, no?

 parere sul caso e ho chiesto motivazioni ad altri. Tutto qua.
Ma STRAROTFL!



Mah, chi si ricorda e' bravo :-)
A quanto pare pero' ha ragione Vinci: ho trovato questo link:
http://www.racing.it/f1/rubriche/riferimenti.htm
se con il browser cercate la sigla B193 salta fuori che sul numero 43 di AS
del 1993 a pag 71 c'e' un riferimento.
Sarebbe interessante se qualcuno che possiede tale fascicolo andasse a
vedere...
Probabilmente era un effetto sterzante indotto dalle sospensioni in curva...
-- 
F2002

finchè proseguirai su questa linea.
Accontentato.
Sei fuori dalla white list.
Modererò personalmente i tuoi post prossimi prima di pubblicarli.
Non sarà consentito sul ng l'eventuale proseguimento della querelle
personale. 
Per ogni ulteriore chiarimento siete invitati ad usare le rispettive
e-mail.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

E dovrai fartene una ragione.
Riscrivo la mia frase, forse non hai letto bene:
____________________________
Ecco: non c'è solo il telaio, esiste anche un motore che reputo, ad
oggi, il migliore in termini di prestazioni/affidabilità/ecc. in F1.
Anche della BMW.
____________________________
Si legge: '...in termini di prestazione/affidabilità/ecc. ...'.


 Si legge: '...in termini di prestazione/affidabilità/ecc. ...'.
Ovvero, facendo un elenco puntuale, scrivi che è meglio da ogni punto 
di vista.
E quindi è, alla luce delle rilevazioni fonometriche, che pur vanno 
prese con beneficio d'inventario, FALSO.
Volevi forse scrivere che mediando i dati di prestazione e affidabilità 
ritieni che il Ferrari sia meglio?
Evidentemente pesi molto 2 rotture in 2 anni ..............

Evidentemente pesi molto 2 rotture in 2 anni ..............
E non mi riferivo all'anno scorso, ma a quest'anno. Cioè 1 rottura in 3
GP.

 Le 4WS debuttarono?!?!?!?
Giappone 93, in pratica  hanno corso due gare.


 Modererò personalmente i tuoi post prossimi prima di pubblicarli.
Noto con piacere con quanta solerzia sia intervenuto il provvedimento.
Non c'è problema e ti alleggerirò ulteriormente il compito.
Da questo momento in poi non scriverò più su questo NG, così "l'amico 
duca" potrà magari aggiungere che dopo aver criticato Jody mi comporto 
esattamente come lui.
Se non si può rispondere alla provocazioni o meglio, se si può 
provocare mentre ci si gioca la WL, unicamente a rispondere non è il 
mio ambiente.
Così come non lo è quello dove vengo accusato di anti-italianismo.
Buon proseguimento e i miei migliori auguri, di Buona Pasqua e in 
generale, a tutti coloro che rimarranno.

generale, a tutti coloro che rimarranno.
Non spetta a me farti la paternale, nè cercare di farti cambiare idea, ma
consentimi di dirti che la tua scelta è palesemente ingiustificata ed
abnorme.
Non sei costretto a dialogare con chi non vuoi, ma da questo ad
abbandonare un luogo di discussione dove hai tanti amici ed interlocutori
c'è di mezzo il mare.
Voglio sperare che a mente fredda, come già successo in passato, saprai
sorriderci sopra e tornare tra i tanti che ti apprezzano e stimano.
Resto come sempre a disposizione via e-mail per ogni ulteriore
approfondimento e chiarimento (che sul ng potrebbe essere OT).


 assolutamente ingiustificata ed ingiustificabile.
a mio modo di vedere andava ammonito il comportamente del vice
moderatore. Non è stato fatto e le conseguenze sono queste.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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F2002