Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Al Giudizio della Corte.

In questi giorni ho letto tanti, tantissimi messaggi con opinioni
ovviamente divergenti su ogni aspetto dell'ultimo GP, ma ho notato
(come sempre) che i tifosi tendono a difendere comunque i propri idoli
e gli avversari tendono a deridere o peggio gli idoli degli altri.
Ciò sarà anche simpatico, in alcuni casi, ma alla lunga serve a poco e
gli aspetti tecnici o regolamentari finiscono per essere persi di
vista ed ognuno resta delle propria opinione.
Mi è quindi venuta l'idea che dopo ogni GP almeno *un* argomento
potrebbe essere trattato analiticamente in maniera approfondita con
attenzione solo per gli aspetti tecnici e regolamentari, ma tenendone
fuori tutte le valutazioni soggettive dettate dal proprio tifo.
Considerato che nel prosieguo del Campionato finiremo, probabilmente,
per trovare più interessanti singoli episodi dei GP che non
l'evoluzione generale del Mondiale (spero di sbagliarmi), provo a
lanciare questa rubrica di approfondimento di un singolo "fatto".
Se dovesse risultare superflua o inopportuna non sarà riproposta.
Resta, ovviamente, al Merlo l'approfondimento generale post gara con i
suoi ormai classici Merlo fact's.  ;-)
Per il Gp di Montecarlo ho scelto di esaminare e approfondire:
	"IL DUELLO SCHUMACHER-WURZ".
Proviamo a seguire un criterio logico e rigorosamente tecnico.
Premessa indispensabile è che i "tifosi" e gli "anti-" si convicano
mentalmente di stare valutando un duello tra due piloti qualsiasi.
Dimenticate i nomi dei piloti e delle vetture, altrimenti non
riuscirete mai ad essere obiettivi (sempre che vogliate provarci).
Indicherò con un numero la varie parti dalla disamina affinchè sia più
facile distinguere i diversi momenti dell'accaduto e dibatterli.
	LA  PREMESSA
1) Schumacher rientra ai box per il pit stop mentre era dietro
Fisichella che si attardava nel superare alcuni doppiati.
2) Fisichella rientra dopo poco, ma quando torna in pista Schumacher
ha già acquisito un vantaggio di alcuni secondi.
3) Schumacher dopo alcuni giri liberi aggancia Wurz e lo segue fino a
quando non raggiunge tre doppiati.
4) Wurz viene rallentato dai doppiati e Schumacher arriva a contatto
diretto con l'austriaco (in due occasioni quasi lo tampona).
	IL  FATTO.
5) Nella discesa verso il Mirabeau Wurz tenta di infilare all'interno
il primo dei doppiati mentre Schumacher è sul lato sinistro della
pista.
6) Il doppiato stringe, Wurz frena violentemente, la sua ruota ant. dx
si blocca, e Wurz fa la curva del Mirabeau con una traettoria di
ingresso molto interna e una velocità più bassa di quella di
Schumacher che, invece, avendo fatto una traettoria più larga, entra
più velocemente e più velocemente ne esce.
 
	1°  NOTA
E' presumibile ritenere, con sufficiente convinzione, che è in questo
momento che Schumacher decide di tentare l'attacco alla staccata del
Loews, poichè la differente velocità di uscita (ndr: occasione più
unica che rara!) gli consente di guadagnare quei metri necessari ad
affiancare Wurz.
	Obiezioni?	 
7) Nella discesa verso il Loews la anomala impostazione della
traettoria della curva precedente e la ridotta velocità impediscono a
Wurz di tentare il doppiaggio del pilota che lo precede, e Wurz si
tiene largo all'ingresso del Loews (probabilmente per raggiungere una
maggiore velocità di uscita successiva).
8) Nel frattempo le immagini mostrano chiaramente che Schumacher aveva
già dato la massima accelerazione alla sua vettura tanto dover
scartare improvvisamente verso sinistra già a metà discesa (a questo
punto il sorpasso è già iniziato e non vi è modo di rinunciarvi).
 
	2°  NOTA 
E' a questo punto che va giudicato il sorpasso di Schumacher e non
dopo. (E non mi pare che ci possano essere critiche ragionevoli)
	Opinioni?
9) Schumacher riesce a controllare bene (molto bene) la vettura ed
entra al Loews alla corda, Wurz resta largo. C'è un contatto tra le
vetture, ma di lieve entità e senza conseguenze.
Il sorpasso sembra concluso.
10) In uscita di curva Schumacher ha la traettoria corretta ed è molto
avanti (oltre metà vettura) a Wurz  che, invece, si trova a destra
sullo sporco e che decide di accelerare essendo in prossimità di una
curva a dx.
	3°  NOTA  
Qui può essere giudicata la scelta di Wurz di resistere al sorpasso,
o, meglio, di risuperare Schumacher.
Tenuto conto delle condizioni reciproche e della pericolosità del
punto in cui si trovavano, la manovra appare particolarmente rischiosa
ed inopportuna.
	Opinioni?
11) Dalle immagini si rileva con chiarezza che Schumacher, avvedutosi
dell'accelerazione di Wurz, "alza" il piede dall'acceleratore e
"scarta" verso sinistra lasciando passare l'austriaco.
	4°  NOTA
Senza questa manovra ci sarebbe stato contatto sicuro tra le ruote
sinistre di Wurz e quelle destre di Schumacher.
	Obiezioni?
12) Wurz imbocca per primo la curva verso destra, ma la sua eccessiva
velocità e lo sporco raccolto sulle gomme lo portano all'esterno della
stessa (a sinistra della pista).
13) Schumacher, anche a seguito della manovra eseguita di
rallentamento, può imboccare la curva con traettoria molto stretta e
maggiore accelerazione col risultato di riaffiancare in pochissimi
metri l'austriaco avendo, però, questa volta a favore la successiva
curva a destra verso il tunnel.
	5°  NOTA
Fin qui appare criticabile solo la manovra di Wurz di accelerazione in
uscita dal Loews, ma la pronta ed esperta reazione di Schumacher ne
annulla ogni conseguenza.
Se non ci fosse stato altro, sarebbe stato un bel duello
fondamentalmente corretto che avrebbe premiato la migliore condotta di
guida di Schumacher punendo, forse, l'inesperienza di Wurz.
	Obiezioni?
	IL  FATTACCIO
14) Le due vetture appaiono affiancate con Schumacher, ancora una
volta, in favore di traettoria e praticamente "insuperabile" da Wurz
che, all'esterno della curva, potrebbe e dovrebbe soltanto (a termini
di regolamento) accodarsi al tedesco (se proseguisse affiancato
finirebbe nel gardrail lato mare).
15) Invece Wurz prova a stringere verso Schumacher ed impatta con la
sua ruota post. dx contro la post. sin. di Schumacher.
	6°  NOTA
E' qui che si danneggia la Ferrari (gli altri urti si erano verificati
sul lato opposto).
16) Dopo l'urto Wurz comprende di non poter far altro che decellerare
e si accoda al tedesco.
	CONCLUSIONI
Appare obiettivamente chiaro che:
1°) Il sorpasso di Schumacher è stato deciso ed eseguito in maniera
egregia e professionale.
2°) Il primo attacco di Wurz all'uscita dal Loews è stato azzardato,
ma Schumacher non ha resistito e si è fatto diligentemente (ed in modo
esperto) da parte.
3°) Il contatto causa del ritiro dei due è stato l'ultimo ed è stato
causato esclusivamente da Wurz in una situazione di pista e di
posizione assolutamente "inopportuna" e con nessuna pratica
possibilità di ottenere risultati diversi dal contatto tra le vetture!
4°) Wurz non avrebbe mai potuto superare Schumacher che gli era
affianco e forse avanti di qualche cm., a meno che non fosse riuscito
ad attraversarlo letteralmente.
	PER  QUESTI  MOTIVI
ritengo che sia Wurz l'esclusivo responsabile della "toccata" finale
tra le due auto e ritengo che tale manovra sia grave ed
ingiustificata, visti anche gli esiti ottenuti.
Ancora più grave sarebbe il giudizio nell'ipotesi in cui Wurz fosse
stato nell'imminenza del suo rientro ai box.
Non si capirebbe il motivo di tanta inutile e pericolosa resistenza se
non nell'ottica esclusiva di un voluto danneggiamento dell'avversario.
E sarebbe molto triste.
Sono gradite tutte le opinioni purchè non valutino i fatti dal punto
di vista del tifoso o dell'anti-tifoso.
E scusate la lunghezza, ma volevo essere completo. ;-)
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
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|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
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            |_| |_|

 ingiustificata, visti anche gli esiti ottenuti.
Piu' o meno la penso come te... c'e' da dire che Wurz stava davanti a
Schumacher prima dell'ingresso nel tunnel, il tedesco prende la
traettoria interna (la migliore) ma Wurz non molla, anche se  in due non
potevano passarci nessuno vuole proprio rinunciare. E' stato quindi Wurz
a resistere all'esterno che ha causato la toccata
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
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GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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 E scusate la lunghezza, ma volevo essere completo. ;-)
ma che scuse! magari ci fossero piu' post come questo invece di leggere 
solo "quello e' un coglione perche' ha stretto" "l'altro e' stronzo 
perche' ha speronato".
Complimenti.
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
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Home of the merlo is 
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
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On Thu, 28 May 1998 00:10:52 GMT, 
s.ian...@net.it
 (L'Avvocato)
wrote:
Fermo restando che, come ho scritto, l'azione di Schummy mi è sembrata
pulitissima e degna di ammirazione e che convergo certamente con la
tua minuziosa analisi del "secondo-per-secondo" del sorpasso che ci ha
tagliati fuori dal WC, mi sembra nel contempo che ci sia da parte tua
un "vago" senso di ammirazione-simpatia verso Schummy (dal mio punto
di vista più che giustificata) in tutta la tua interpretazione dei
fatti tale da non poter classificare come del tutto imparziale il tuo
intervento.
Per me la cosa è del tutto normale, visto che non considero la c.d.
obiettività-imparzialità un'entità che appartiene al mondo delle cose
reali.
Ognuno di noi fonda i suoi giudizi condizionato da fattori irrazionali
di simpatia e di "posizione".
La pura neutralità non esiste.
L'importante è argomentare la propria interpretazione dei fatti e
delle situazioni con argomenti credibili, calzanti ed intelligenti
come mi sembra sia stato fatto in questa occasione .
: - )
JODY Scheck

Analisi perfetta.Concordo in tutto cir che hai scritto.E voglio vedere chi
riesce ad obiettare.
Nonostante tutto voglio difendere la manovra di Wurz,dettata piu' dal furore
agonistico che da una ragionata idea.E poi h stato un bellissimo duello,a
prescindere
dal risultato o dalle conseguenza (fermata del tedesco e probabile causa del
botto di Wurz).
Complimenti ad entrambi,spero di vederne molti di questi duelli.
Ciao
--
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fwns1d.raleigh.ibm.com
 [204.146.167.235]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

                          L'Avvocato
Ciao,
  Riccardo.
-- 
[Per rispondere togli il primo punto dal mio indirizzo.]
Guardate quegli uccelli che volano sul lago. 
Essi gettano sull'acqua un riflesso di cui non sono consci ...
e di cui al lago non importa nulla                 (Anonymous)

 Mailgate is maintained online by Dario Centofanti
--
Automatic posted from [195.120.252.200]


                          L'Avvocato
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
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          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************

   non credo sia così stupido a voler buttar fuori Michele in quel punto,
Mi sento di escludere che Wurz volesse buttar fuori Schumacher.
Non c'è assolutamente nulla che lo lasci immaginare.
Credo che fondamentalmente si tratti di imperizia ed eccesso di
adrenalina (come scritto giustamente da Stau poco più su).


Ossequi
O, come diceva, il Grande Totò:   Esequie, tante esequie.  ;-DDD 


Complimenti.
Grazie!  ;-)


a resistere all'esterno che ha causato la toccata
Mi fa sinceramente piacere incontrare il tuo consenso.  ;-)))


come mi sembra sia stato fatto in questa occasione .
Meno male!  Grazie.  ;-)


Complimenti ad entrambi,spero di vederne molti di questi duelli.
Anch'io.  ;-)


Ho trovato il tuo post molto interessante, spero lo farai ancora ...
Se trovo il tempo....     
... e un argomento interessante....        ;-)


 Mi fa sinceramente piacere incontrare il tuo consenso.  ;-)))
Non abituarti :-P


 In ogni caso ha stretto, e non avrebbe dovuto.
O stringeva la traettoria (con conseguente toccata o rinuncia di
Schumacher), o finiva a muro per allargare ed evitarlo, o frenava come
il pazzo per farlo passare. Wurz ha scelto la prima


ingiustificata, visti anche gli esiti ottenuti.
PER GLI STESSI MOTIVI
Chiedo alla corte un verdetto di assoluzione, con formula piena,
dell'imputato dall'accusa di incidente premeditato.
Chiedo inoltre l'assoluzione con formula piena dall'accusa di incidente
preterintenzionale, o, in subordine, l'applicazione delle attenuanti
generiche dovute alle particolari condizioni di eccitazione mentale
dell'imputato, causanti una temporanea e parziale obtenebrazione della
capacità di intendere e di volere.
Faccio inoltre presente la disponibilità della difesa a discutere un
patteggiamento sulla base di una decurtazione del reato a incidente colposo.
Ossequi
big...@tin.it

 il Pit, altrettanto  logico DOVEVA alzare il piedino
In verita' generalmente i piloti tirano come i pazzi proprio prima di
effettuare il pit


penso che hai spiegato i fatti nel modo più chiaro possibile (altrimenti
dovresti cambiare il nick...), anche se nel FATTACCIO non credo sia
possibile stabilire le responsabilità dei due.
Dalla TV credo sia impossibile capire se Wurz abbia stretto o se Schummy sia
arrivato lungo alla curva precedente non riuscendo a tenere la traiettoria,
oppure se abbia allargato leggermente la traiettoria per chiudere
definitivamente la porta a Wurz.
Non credo però che ci sia stata volontarietà da parte di nessuno dei due,
quindi: assolti entrambi.
Peccato che due dei pochi piloti che ci hanno fatto alzare dalle poltrone
sono usciti di scena per colpa di quella piccola toccata.
Saluti.
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
        Andrea Piatanesi
 
pia...@indi.it
          ICQ#10527318
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

Al limite, una amichevole tiratina d'orecchie.  ;-)
La difesa si associa {;-)
"salute e saluti"®
big...@tin.it

E' un principio indiscusso e basilare del Regolamento di Formula1.
Si, ma non puo' provocare un incidente basandosi sul regolamento, per
poi saltare fuori dalla monoposto gridando: "avevo ragione io".
Mi sembrerebbe assurdo in un rettilineo vedere chi viene sorpassato
stringere il sorpassante contro i guardrail pur di non farsi passare.
In un'uscita di curva (essendo le traiettorie piu' obbligate) chi sta'
passando deve decidere come comportarsi, ma (tornando al nostro caso)
non penso che MS avrebbe chiacciato Wurz conto il guardrail, rovinando
la propria gara; avrebbe istintivamente decellerato ... 
Si potra' poi discutere su chi avesse o meno ragione in un caso come
questo ... ma penso che tutti i piloti avrebbero rallentato in
circostanze simili.
Potresti dirmi che si dovrebbe impedire a gente "cosi'" di correre, ma
ho l'impressione che Wurz abbia aspettato fino all'ultimo un errore o
un'indecisione del tedesco, non essendoci stata ha dovuto frenare lui

E scusate la lunghezza, ma volevo essere completo. ;-)
Hai fatto bene :-)
Pensierino delle 10:15
Certo che siamo messi proprio male, per parlare di qualcosa inerente
la F1 dobbiamo ridurci a fare i processi ai sorpassi... mi sembra di
vedere la moviola di pressing :-/
(Non mi riferisco a questo post, ma alla situazione generale: le gare
sono cosi' povere che dobbiamo discutere su cose "normali") :-/
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
   Picchio on IRCNET
   ICQ #:     7802663
   Homepage:  
http://piccolo.simplenet.com/picchio
 
   Arts HP:   
http://piccolo.simplenet.com/amemoli
   E-Mail:    
pic...@NOSPAMmbox.starnet.it
 
   E-Mail address altered to avoid spam. Remove NOSPAM before replying!   
 
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

"salute e saluti"®
   ^^^^^^
Acc ...... come cavolo sapevi che stavo starnutendo mentre leggevo il
tuo messaggio????   ;-DDDD
Eeeeetcciiiù .........    ;-D


 accellerare piu' di MS essendo sullo sporco?
Che siano l'unico vantaggio delle gomme scanalate?


il naso di Wurz?
Allora, chiariamo una cosa: la bandiera blu immobile servirebbe per
segnalare a un pilota che una macchina più veloce gli sta arrivando alle
spalle, quella agitata che il sorpasso è imminente. Si tratta in entrambi i
casi di un avviso al pilota, non impone nessun obbligo, specialmente a
piloti nello stesso giro. Sotto questo punto di vista la blu era sacrosanta.
Però generalmente non si mette a piloti nello stesso giro, ma solo ai
doppiati, inoltre in alcune gare la blu agitata viene usata come avviso di
sanzione imminente se un doppiato non dà strada e viene ordinata dalla
direzione gara, quindi "normalmente" non avrebbe dovuto esserci quella
bandiera.
Comunque io penso semplicemente che quando i commissari hanno visto uscire
Wurz dietro a un gruppetto di doppiati e davanti a Schumacher magari hanno
pensato che fosse l'ultimo del gruppetto dei doppiati e gli hanno messo la
bandiera. La blu è quella più difficile di tutte da azzeccare, specie in un
punto come quello, dove c'è pochissimo tempo da quando le macchine escono
dalla curva entrando nel campo visivo dei commissari per decidere ed esporre
la bandiera. Statisticamente nell'arco di una gara se ne padellano diverse.
Ciao
-=PASquA=-

fuori tutte le valutazioni soggettive dettate dal proprio tifo.
Ottima idea. Concordo più o meno con tutto quanto detto sotto, e in alcune
risposte ho già trovato le stesse obiezioni che avrei fatto io e le tue
risposte, quindi, visto che mi fa un po' fatica e che ho ancora 162 msg da
leggere e 1 NG, non sto a replicare. :-)
Tra l'altro in altri post ho già detto come la penso sulle varie fasi del
fatto.
Ciao
-=PASquA=-

 bandiera. 
O anche che l'hanno esposta ai doppiati e sono stati un po' lenti
a tirarla via, o ancora che dall'inquadratura sembrasse per Wurz
mentre in realta' non lo era. Insomma, solo Jody potrebbe 
girare una situazione simile a sfavore della Ferrari :)
Ciao,
Luca

 O ti spiaccichi al guardrail o devi "mollare".
mah, una volta ce l'ho fatta, pero' non fa testo ;-)
e poi li' la staccata va fatta all'interno, dato che la traiettoria 
ideale e' quella a dx, pero' il prob. e' sempre lo stesso: si puo' stare 
in scia? no ...e allora...
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
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mah, una volta ce l'ho fatta, pero' non fa testo ;-)
Bah...le CC di GP2 hanno una intelligenza da protozoi: basta che ti
presenti in curva con le tue ruote davanti alle loro e ti lasciano
passare. Non tentano mai di resistere ad un attacco neanche se sono i
testa alla gara; seguono costantemente la traiettoria ideale e si
scansano solo se hai gia' messo le tue ruote tra le loro.
Speriamo che Crammond insegni alle CC a resistere un pochino agli
attacchi. :-)
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.
- Vendo Creative 3D Blaster PCI, zona PD.

Comunque io penso semplicemente che quando i commissari hanno visto uscire
Probabile


girare una situazione simile a sfavore della Ferrari :)
:-)
Ciao
-=PASquA=-