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Titolo: Antenna tuner e balun

Salve, ho questo dubbio che mi assale. Fino ad ora collegavo il mio
ricevitore ad un filo molto random passando per un balun 9:1 e i
risultati erano non al top, ma accettabili. Ora ho rimediato un
adattatore di impedenza lo Yaesu frt-7700 che ho collegato
all'apparecchio. Però il mio dubbio è questo: se ho l'accordatore il
balun non serve più perche è fatto per essere attaccato a un filo che
avrà chessò 500 ohm e quindi se gli arriva qualcosa che è passato
prima per un balun lui non fa bene il suo lavoro? O forse vanno bene
entrambi perché comunque il balun non è accordabile a seconda della
frequenza quindi alcune volte mi arriveranno 20 altre, 50, altre 100
ohm? Dal poco tempo che ho avuto per provarlo attaccato al balun,
ottenevo che disattivandolo o regolandolo ottenevo alpiù lo stesso
segnale, ma non qualche guadagno. Dovrò quindi trovare il tempo di
provarlo con più impegno, ma magari qualcuno può già darmi una
risposta perché ha avuto lo stesso "problema". Grazie!


In effetti si tratta di un dubbio di fondo molto diffuso. Io dico la mia 
senza alcuna presunzione di verita'.
Il tuo filo random connesso ad un balun 9:1 arriva al ricevitore per 
mezzo di un cavo coassiale, suppongo. Qui hai effettivamente operato un 
adattamento di impedenza, da alta a bassa. Su un buon range di frequenze.
Prima della radio, dici che il segnale radio incontra lo Yaesu 
FRT-7700... ma questo apparecchio non e' un adattatore di impedenza, e' 
un Antenna Tuner, un sintonizzatore (accordatore) di antenna: 
l'apparecchio aggiunge o togle, per quello che riesce a fare, capacita' 
o induttanza al sistema di antenna, su una determinata frequenza; la 
reattanza induttiva e la rettanza capcitiva, sommate algebricamente, 
dovrebero annullarsi per arrivare ad una resistenza pura che, ad una 
determinata frequenza, dovrebbe tendere al valore di 50 Ohm.
Che l'FRT-7700 non sia un adattatore di impedenza e' dimostrato dal 
fatto che il suo ingresso e' a 50 Ohm e la sua uscita e' ancora a 50 Ohm.
L'FRT-7700 non accetta l'ingresso di un filo ma solo di un coassiale; 
esistono invece degli accordatori di antenna che, essendo provvisti al 
loro interno di un adattatore di impedenza fatto con T200-2 (9:1 o 6:1 o 
altro), accettano i fili.
Secondo me, tutto sommato, prendere un filo random, coniugarlo con un 
9:1, portare il segnale ad un accordatore di antenna per tramite di un 
cavo coassiale e trovare un buon accordo, e' una buona operazione.
Angelo IK1QLD

Ottimo! Spiegazione perfetta e ti ringrazio! Ma il dubbio mi era venuto
proprio perché l'frt non ha, come dici, solamente l'entrata coassiale
ma pure 3 attacchi per filo e precisamente: un attacco per le hf in
genere che poi è lo stesso che finisce anche nel centrale del
coassiale, uno di terra che è anch'essa la stessa della calza del
coassiale ed infine un attacco per le sole onde medie, per collegarci
ad esempio una loop o simili poiché è possibile tramite esso attivare
un filtro passabasso che taglia tuto quello che sta sopra i 2 mhz
(almeno così recita il manuale). Per questo motivo mi era sorto il
dubbio che avevo esposto. Evidentemente gli attacchi filari
presuppongono la presenza di dipoli accordati e non fili random, visto
che all'interno non c'è appunto nessun trasformatore. Ieri sera sono
riuscito a provare con un po' più di pazienza il tutto e notavo
(sempre con il collegamento filare->balun>frt) dopo l'accordamento un
guadagno su tutte le bande che era sì minimo, ma c'era (parlo di cose
tipo da 9+10 a 9+15 o poco più). Grazie ancora, ciao!
IK1QLD ha scritto:


 > fatto che il suo ingresso e' a 50 Ohm e la sua uscita e' ancora a 50 Ohm.
Scusate se intervengo, ma proprio per la ragione che ha spiegato
bene Angelo, l'antenna tuner e' un adattatore di impedenza complessa. 
O meglio e' quello che gli americani di ARRL:
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/7007024.pdf
chiamano "transmatch". L'ingresso e l'uscita sono a 50 ohm, ma di 
induttanza resistiva! Il fatto e' che il famoso pezzo di coassiale e' una
linea trasmissiva, che induce all'interfaccia antenna/rtx un
disaddatamento di impedenza complessa. 
Stiamo attenti a non confondere le cose: i balun (o magari
gli unun, come in questo caso), servono a passare da una
linea bilanciata come il dipolo, a una linea non bilanciata. Questo
puo' anche comportare un adattamento di impedenza come avviene
quando il balun si basa su un trasformatore n:1. Tanto e' vero che 
esistono anche i balun 1:1. 
Utilizzare una linea a 50 ohm come il classico coassiale,
come si legge nell'articolo succitato, non implica automaticamente
l'aver gia' adattato l'impedenza. Al contrario.
Tra l'altro lo scopo del balun e' quello di isolare il ritorno di
terra tra antenna e ricevitore. Visto che in un filo l'impedenza
(complessa) varia moltissimo in funzione di un mucchio di fattori
(e la variazione non e' certo lineare), molto dipende dal tipo di 
applicazioni: se l'antenna e' a larga banda puo' aver senso 
utilizzare balun e transmatch, anche se la criticita' della cosa vale 
soprattutto quando si trasmette. Se utilizzo una EWE con una certa
frequenza di terminazione tagliata su quella che puo' essere
l'impedenza resistiva dell'antenna sulle onde medie o fine ai 5 MHz
un balun con un determinato rapporto (di solito 9:1) puo'
essere sufficiente a garantire un trasferimento di energia ottimale. 
Ma l'adattamento di impedenza vero e proprio 
avviene dopo il balun perche' tutto dipende dallo 
spettro del segnale catturato (o irradiato) dall'antenna. 
Interfaccia balanced/unbalanced e adattamento possono 
avvenire anche contestualmente: ci sono tuner d'antenna che integrano 
uno stadio balun, proprio per isolare le terre, impedire il ritorno 
di RF sul trasmettitore...
Spero di non aver detto troppe castronerie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tipo da 9+10 a 9+15 o poco più).
tutte le volte mi incasino con il conto dei dB, ma da +10 a +15, anche 
se visivamente può sembrare poco, è in realtà una differenza significativa
su segnali deboli 5dB vogliono dire ricevere a S 1,5 anziché a zero
oppure la differenza (in guadagno frontale) che corre tra una yagi a due 
elementi e un dipolo
S

 due elementi e un dipolo
Oppure, in spazio libero, la differenza che ci corre tra due stazioni 
distanti l'una il doppio dell'altra. ;-)
(A pari potenza di tx, ovviamente)
Ciao,
AleX

Grazie a tutti! Quindi posso ritermi soddisfatto di quel guadagno.
Forse ora che arrivano le vacanze riuscirò a dedicarmi di più alle
prove. Grazie Gigi per l'ottima spiegazione e l'articolo, ora me lo
leggo con calma.