Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Juventus Detroit ...

Rimando... forse ho usato un tag inappropriato
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... o Corvette 12 cilindri made in Maranello?
Volevo postare questo su IDA che sarebbe il suo newsgroup putativo, ma
inutile lanciare risse... mi piacerebbe una discussione pacata e, se
possibile, non immaginifica e svuotata di significato (pertanto non partiamo
con accuse di xenomania etc).
Si dice che negli ultimi 6 anni la Fiat abbia investito sulla gamma 4,5
miliardi di euro, meno della metà di BMW (sic!), mentre VW ha investito 20,9
miliardi di euro e Renault 10,4.
I risultati sono da vedere: Stilo, Multipla Thesis e compagnia cantante...
le uniche mosse azzeccate sul piano stilistico, 156 e 147, sono opera di un
designer che ora è a libro paga SEAT (ma dico io come si fa?...)
Quando prendo la mia Alfa 156 mi viene voglia di correre, segno di doti
cinematiche superiori alla media... ma tutto questo sta annacquandosi, la
linea invecchierà, probabilmente non sapranno come rinnovarla (vedi i
prototipi Alfa che sguazzano sulle idee di Da Silva, invecchiando anche
loro... anche se sono griffatissimi... decadenza).
Questa crisi è stata IMHO scientemente pianificata, solo che è arrivata
troppo presto: con due anni e mezzo di anticipo, doveva scoppiare in mano
agli americani.
Invece ieri abbiamo visto il vertice Fiat recarsi con il cappello in mano
nell'abitazione privata del presidente del consiglio, e fare anticamera per
28 minuti (almeno).
Tutto questo per dire che probabilmente i gioielli di famiglia finiranno in
mano agli americani: e se forse a Detroit non se ne fanno nulla di una
trentina di giocolieri che ripetono "dobbiamo far bene" ed "ha ragione il
mister" e sanno dar calci ad un pallone, il gioiello rosso (perché tale è e
rimane) potrebbe ingolosirli, e renderli disponibili ad ammorbidirsi un po'.
Non serve dire che questo avrebbe un impatto devastante sulla Ferrari come
la conosciamo: mi viene in mente una cosa, tanto per fare un esempio... la
Cadillac sono anni che sta cercando di partecipare con successo a Le Mans...
potrebbe divetnare una priorità, o LA priorità...
--
Fluored

 potrebbe divetnare una priorità, o LA priorità...
Il rischio esiste e la situazione potrebbe anche permetterlo, in effetti.
In F1 ormai si è vinto, anzi stravinto, si sono anche stabiliti nuovi
record (per quello che valgono); anche senza continuare ad investire come
negli ultimi anni, il progetto attuale, a meno di stravolgimenti
regolamentari, potrebbe far vivere di rendita (magari non dominando come
quest'anno, ma neanche ritrovandosi a metà schieramento) per ancora un
paio d'anni o forse più.
In altro thread scrivevo di qualcuno 'che potrebbe rivolgere i suoi
interessi altrove', questo qualcuno potrebbe essere proprio la Ferrari.
Non c'è bisogno di sottolineare che per me sarebbe una tragedia,
sportivamente parlando.
Ovviamente dipende da chi sarà il suo maggior azionista (o meglio da chi
ci metterà i soldi, a prescindere dalle percentuali); quando si discuteva
delle banche e di Ecclestone interessati alla Ferrari, ho scritto che non
avrebbero avuto cmq il controllo dell'azienda, ma quello valeva se la Fiat
fosse rimasta l'azionista di maggioranza e continuava a comandare.
Se la Ferrari sarà finanziata da qualcun'altro le cose cambieranno e di
molto, non so se, nella situazione attuale, è possibile per la Fiat
escludere la Ferrari dalla trattativa con GM (forse non lo è), ma
probabilmente l'idea di venderla a qualcun'altro non sarebbe da escludere;
non credo che GM abbia molto interesse a vedere la Ferrari continuare a
vincere in F1, o cmq, come dici tu, potrebbe non essere prioritario.
Seguo queste vicende con molta preoccupazione (oltre a quella, ovviamente
più importante, per la sorte di migliaia di lavoratori).
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 potrebbe divetnare una priorità, o LA priorità...
La Cadillac si è ritirata da Le Mans
-- 
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Chiederň formalmente al moderatore di cancellare questo msg, in
quanto del tutto OT (oltre che mendace).
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 quanto del tutto OT (oltre che mendace).
Chiedi quello che ti pare, rosso corsa sbadito. Il fatto è che stiamo
arrivando a quello che ti ho cortesemente suggerito l'anno scorso, e tu, con
i tuoi fanatismi, non ci puoi fare assolutamente nulla.
saluti e baci,
mauro

 i tuoi fanatismi, non ci puoi fare assolutamente nulla.
Eh, eh, eh ..... spettacolare esempio di "io l'avevo detto", ma 
stavolta pare decisamente a segno ..... :-))))))))))

 interessi altrove', questo qualcuno potrebbe essere proprio la Ferrari.
Montezemolo:
"...vale la pena se queste proposte, cosa che non penso, andassero avanti
continuare a investire in una formula che non sarebbe piů la stessa dopo
aver vinto tanto? Potremmo pensare di cercare degli stimoli al di fuori
della F.1..."


 della F.1..."
Ma come, dopo l'abbuffata di vittorie si ritira, emulando il vergognoso 
comportamento di tanti avversari, da Mercedes a Honda.... Sono allibito....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Potremmo pensare di cercare degli stimoli al di fuori della F.1..."
Cioe`? No, davvero: la Ferrari ha bisogno di correre, per la propria
immagine e il proprio mercato, ma dove andare a correre se non la F1?
Ormai tutte le altre serie si sono ridimensionate...
E` vero che la F1 ha (forse) bisogno della Ferrari, ma anche la Ferrari
ha bisogno della F1, quindi certe sparate lasciano un po' il tempo che
trovano.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org

 trovano.
C'č da dire che Montezemolo si riferiva al caso in cui venissero approvate
le proposte shock (zavorra e soprattutto rotazione dei piloti); a quel
punto la F1 non sarebbe piů quella che conosciamo, anche se dal punto di
vista dell'immagine, per la Ferrari non cambierebbe molto, anzi al limite
una vittoria ottenuta con diversi piloti farebbe ancora piů notizia (č
vero anche il contrario perň).
Probabilmente il suo riferimento era piů al lavoro svolto, che potrebbe
venir vanificato oppure non sfruttato al massimo, perchč il feeling creato
nel team attuale andrebbe perso.
Cmq, sono d'accordo che certe sparate lasciano il tempo che trovano,
quelle di Montezemolo e quelle di Mosley e Ecclestone.


 della F.1..."
Cioè dove ? LCdM non deve dimenticare che la FIA ha perseguito la politica
di mantenere solo la F.1 come serie di appeal "mondiale" e quindi trovare
una vera alternativa _fuori_ dalla F.1 sarà parecchio difficile. A meno di
non pensare di sbarcare nei rally, ma mi pare del tutto fuori luogo....


 Cioč dove ? 
F.Indy ;-)


 F.Indy ;-)
Va bene che il progetto lo hanno già fatto ma forse è un po'
vecchiotto.... Scherzi a parte, le serie americane comunque non hanno
nessun appeal in Europa, e quindi il ritorno sarebbe decisamente scarso...


 nessun appeal in Europa, e quindi il ritorno sarebbe decisamente scarso...
se ci partecipa la Ferrari la serie americana avrà appeal ANCHE in
Europa...


 Europa...
Il circo yankee ? Forse allora non è tanto vero che solo gli americani
possono apprezzare certe esibizioni circensi....


 possono apprezzare certe esibizioni circensi....
sempre meglio del circo delle rotazioni dei piloti e dei co...oni


Europa...
A parte che il mercato americano è sicuramente più importante, per la
Ferrari, di quello Europeo... per cui al limite la cosa avrebbe anche
convenienza economica.
Diciamo che corre in Europa per tradizione, cosa che comunque rafforza
l'immagine del Cavallino nel mondo. Perché oggi più che mai la F1 è la
Ferrari, e la Ferrari è la F1.
Tolta la Ferrari, la F1 non sarebbe più la stessa; togli la F1, la
Ferrari non sarebbe più la stessa.
Solo che la F1 senza Ferrari non vive, la Ferrari senza F1
probabilmente vive benissimo...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
"Se tieni il pugno chiuso, non potrai mai prendere niente. Solo se tendi
il palmo aperto, potrai possedere il mondo." (da "La Tigre e il Dragone")

 piloti); a quel punto la F1 non sarebbe più quella che conosciamo,
Maddeché?
A malapena la ggente sa che c'è un motore dentro il cofano della F2002 (e
non davanti al pilota)... testimoni oculari mi riferiscono di ggente che era
a vedere la presentazione di una delle ultime Ferrari e parlava di motore 12
cilindri in linea...
Il marchio F1 è di proprietà di Bernie per cento anni... alla ggente gli
puoi vendere la peggiore panzana, basta che sia griffata e che si faccia
sufficiente pubblicità (ti potranno anche convincere che il tonno pinne
gialle sia la qualità più pregiata...)
E' tutto un marchio, la F1, la Ferrari stessa per molti versi... e ringrazia
pure

gialle sia la qualità più pregiata...)
Che alla ggente si possa vendere di tutto è un altro discorso, io mi
riferivo agli appassionati di F1 che non credo possano apprezzare
soluzioni 'curiose' come quelle proposte da Max & Bernie.
-- 
Ciao, Muttley

 e nemmeno gli altri partecipanti a questo ng.
Un autorevole top poster di ISF1M sosteneva che la McLaren nel 91 montava
un 12 cilindri in linea.....


 probabilmente vive benissimo...
Io credo sia il contrario... comunque non lo scopriremo mai...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67

 soluzioni 'curiose' come quelle proposte da Max & Bernie.
Se fosse per gli appassionati di F1 la F1 avrebbe chiuso già da un pezzo


 
e secondo te negli USA comprerebbero delle FIAT?
de hihi ho
BTW, poveracci gli americani, sono proprio dei boccaloni. La FIAT gli ha 
rifilato la sòla vendendogli delle azioni che loro adesso stimano valere 
1/10 del valore speso per comprarle.
Eppure avrebbero dovuto insospettirsi quando i vertici FIAT gli hanno 
detto "e con un piccolo sovrapprezzo vi possiamo vendere pure il 
Colosseo".
 : - )
-- 
*.#14
Chi mette sotto contratto Raikkonen è siemo

 1/10 del valore speso per comprarle.
Non esattamente.
Nel 3° trimestre la GM e sai perchè? "A parole" stimano le azioni 1/10 
del valore iniziale, ma a bilancio hanno AZZERATO la quota; tanto per 
dire che aria tira ......... sarà un caso che in una giornata con il 
Mib30 a +6.3% l'unico titolo in perdita era .... indovinare un po'.
Almeno stamattina ho letto che il governo non comprerà quote .........

 probabilmente vive benissimo...
Perdonami ma alla prima non credo minimamente.
E sono certo che la Ferrari la F1 non la mollerà mai se non altro per 
non vedere smentito questo assioma secolare .........

 Nel 3° trimestre la GM e sai perchè? 
Leggi: 
... la GM ha avuto "un bilancio disastroso" e sai perchè? 
..................

 Se fosse per gli appassionati di F1 la F1 avrebbe chiuso già da un pezzo
Da appassionato, apprezzeresti la rotazione dei piloti o la penalizzazione
in savorra?


 penalizzazione in savorra?
Organizzo gare di GPL dove i piloti ruotano tra di loro le vetture e sono
fondatore del team Ballast... tu che dici?


 fondatore del team Ballast... tu che dici?
sono delle ottime regole per un videogame...
Nello sport vince il migliore o il meno zavorrato?
Bleah!


 Bleah!
Nel super-t che molti spacciano per sport vince di solito il meno 
zavorrato ......... certo ci sono le eccezioni

 zavorrato ......... certo ci sono le eccezioni
difatti lo ritengo un campionato falsato, dove a vincere non è il
migliore ma il meno zavorrato. 


 migliore ma il meno zavorrato. 
E siamo abbastanza d'accordo .....

 sono delle ottime regole per un videogame...
Prendo atto che l'Alfa Romeo č campione europea di videogames


fondatore del team Ballast... tu che dici?
Per un videogioco queste regole possono andar bene, anzi sono anche
giuste, perchč nesun concorrente ha diritto di correre con la vettura
migliore: non č stato scelto da chi ha costruito la macchina, non č
pagato da un team specifico e non ha partecipato allo sviluppo della
vettura (nella misura in cui puň farlo).
In F1 le cose sono 'leggermente' diverse, chi investe miliardi ha il
diritto di scegliere (e pagarsi) i piloti che piů gli piacciono.
Per quanto riguarda la zavorra č un artificio che non ho mai
sopportato e che non fa parte della storia della F1, crea un
equilibrio falso, penalizzando chi ha lavorato meglio.
-- 
Ciao, Muttley

zavorrato ......... certo ci sono le eccezioni
Il super-t, dal punto di vista dei costruttori, è un fallimento, prima
hanno fatto un regolamento squilibrato e poi gli hanno corso dietro
con le zavorre da appioppare a uno o all'altro concorrente.
Non una bella figura per gli organizzatori, imho.
-- 
Ciao, Muttley

 Prendo atto che l'Alfa Romeo è campione europea di videogames
Sono assolutamente d'accordo.
E in più ne aggiungo un'altra: ha vinto basandosi su prerogative 
assolutamente estranee ai veri valori dello sport motoristico quali 
superiore efficienza aerodinamica ed equilibrio telaistico.
Dove andremo a finire con queste derive anglofone ............

con le zavorre da appioppare a uno o all'altro concorrente.
Vero, ma qui incontriamo un altro problema: oggi per motivi di
praticità, economia (e soprattutto per l'incapacità dei guidatori medi
di pilotare decentemente un'auto con un assetto equilibrato) il 99%
delle auto sono a trazione anteriore.
E' evidente anche ai sassi che una trazione posteriore, o meglio una
integrale sono mostruosamente più avvantaggiate.
A questo punto i casi sono due: o intervieni con dei correttivi,
oppure speri che le case producano un modello dedicato esclusivamente
alle corse, senza riflesso sulla produzione commerciale.
Nel secondo caso, ammesso che le case affrontassero l'investimento,
avresti di fatto un campionato prototipi, cosa che invece si voleva
evitare.
Oppure fai un campionato per classi, escludendo a priori alcune case
"colpevoli" di avere modelli più competitivi degli altri.
Quando parti con queste premesse, sai già che andrai a fare una
giostra e non una dimostrazione di forza tecnica... inutile
lamentarsi, a quel punto ci sta tutto e il contrario di tutto.
Certo che dalla F1 uno si aspetta qualcosa di un po' diverso, eh!


 Sono assolutamente d'accordo.
anche io


 Certo che dalla F1 uno si aspetta qualcosa di un po' diverso, eh!
Già.

 "colpevoli" di avere modelli più competitivi degli altri.
O imponi quasi tutto (nuovo DTM) e chi vuol partecipare partecipa
(rischiando di veder naufragare la serie in breve tempo) oppure, se
l'obiettivo è fare un campionato che proponga una sfida tecnica tra i
costruttori (prendendo spunto dalla F1), renderlo equilibrato è difficile.
Mi pare di ricordare che il BTCC inglese fosse abbastanza equilibrato,
qualcuno ricorda il regolamento?


 integrale sono mostruosamente pių avvantaggiate.
Vai a spiegarlo su IDA se riesci


Vai a spiegarlo su IDA se riesci
IDA? Una gara persa, per quanto mi riguarda.
Ma perché, c'è qualcuno che sostiene che a parità di tutto (peso,
potenza, bontà del telaio, affidabilità etc.), IN CORSA una trazione
anteriore sarebbe migliore di una posteriore?
Sapevo che IDA era scaduto ma non pensavo COSI' TANTO! =8-O


 qualcuno ricorda il regolamento?
Nessun regolamento particolare, a parte la "stranezza" della due gare
per weekend. Poi anche il BTCC e' entrato in crisi, in parte grazie
anche alla f1, molti hanno lasciato e gli organizzatori hanno introdotto
regole ancora piu' strane tipo pitstop obbligatorio in certi giri per
togliere
un adesivo (no, davvero!).
Ciao,
Luca
PS: tutto questo se non ricordo male.

 migliore: non è stato scelto da chi ha costruito la macchina, non è
E soprattutto: le prestazioni delle vetture sono sempre uguali ed
immutabili.
Anzi, mi sono spesso chiesto perche' non introdurre un fattore casuale
che vari la potenza dei motori in gpl (tipo GP1 e 2), in fondo non credo
proprio che in quegli anni tutti i motori fossero perfettamente uguali.
A me, che gioco da solo, piace avere riproducibilita', ma per le gare
online si vuole variazione (minima!).
Ciao,
Luca

 per weekend.
Ho cercato delle info e ho trovato solo le limitazioni a due litri per la
cilindrata e a 1174Kg per il peso standard, con penalizzazioni in peso (è
anche possibile, ma non obbligatorio, correre sotto peso, se si è arrivati
sesti o peggio) secondo questo schema:
1st position: +42 Kg 
2nd: +30 Kg 
3rd: +18 Kg 
4th: +9 Kg 
5th: +0 Kg 
6th: -9 Kg 
7th: -15 Kg 
8th: -21 Kg 
9th or lower: -24 Kg (Includes DNS/DNF)
Quindi il primo, la gara successiva (le penalizzazioni da quest'anno non
si sommano) pesa 1216 Kg, circa il 3.6% in più del quinto arrivato, vi
pare troppo o troppo poco? Quale potrebbe essere una penalizzazione
ragionevole per le macchine di F1 (l'ipotesi non mi piace affatto, ma sto
cercando di abituarmici, non si sa mai, vista l'aria che tira...)?


 cercando di abituarmici, non si sa mai, vista l'aria che tira...)?
3.6% su 600 kg ~= 20 kg
Direi che sul mondiale di quest'anno la loro influenza sarebbe stata 
totalmente nulla.
Però in linea di principio a me pare fin troppo anche 1 kg quindi ....