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Titolo: Albicocco che non fruttifica

Salve a tutti,
premetto che sono un completo ignorante in materia.
Tre anni fao ho piantato nel mio giardino un ciliegio, un prugno e un 
albicocco.
Mentre i primi due hanno sempre fatto qualche frutto l'albicocco, a fronte 
di fioriture sempre abbondanti, non ha mai fruttificato. Il clima non è 
stato avverso, soprattutto quest'anno.
C'è qualche problema? Ho letto qualche tempo fa che l'albicocco ha bisogno 
di un'altra pianta nelle vicinanze per problemi di autoimpollinazione, è 
possibile?
Grazie.
Domenico. 

 
Se la varietà che hai coltivato è autosterile e nelle vicinanze non ci 
sono altri albicocchi. Il problema può essere quello, ma la pianta fiorisce?
E poi fiori cadono?

Grazie al suonatore per la risposta.
Si, la pianta fiorisce. Poi però i fiori non fruttificano, si seccano e 
cadono.

Salimbeni Studio wrote:

Ammettendo che sia un problema di impollinazione,
mi chiedo come sia possibile che i vivaisti non
informino minimamente i loro clienti.
Ma perchè sono così ignoranti?
Mi piacerebbe, ad esempio, concedermi una
mattinata per visitare più vivai possibili
chiedendo dell' actinidia: chissà se qualcuno mi
avvertirà che occorre maschio e femmina.
Ma non vorrei essere troppo ottimista...
Alla fine tanto è sempre il solito discorso: c'è
una materia che è quella del "verde", dell'
agricoltura e del giardinaggio, dove si pensa -
sbagliando - che non esistano regole, che tanto
se ci mettono le mani i bifolchi contadini allora
vuol dire che sono capaci tutti.
Poi però esistono manuali di migliaia di pagine di
biologia vegetale e di agronomia.
Se è davvero un problema di impollinazione io mi
andrei a lamentare dal vivaista! 

Il problema proprio il discorso che dici te è che dietro c'è tutta una 
scienza ed il problema non è lo stesso per l'actinidia e per le piante 
autosterili e forse proprio questo fatto può trarre in inganno un 
vivaista, o magari semplicemente il commesso di un vivaio non molto 
preparato.
L'actinidia è una pianta dioica, ha cioè una pianta maschile ed una 
femminile, la pianta maschile ha nel fiore solo gli organi maschili (gli 
stami) e quella femminile solo il pistillo.
Le piante monoiche invece possono essere di due tipi:
- Con fiori maschili e fiori femminili, quindi come sopra, ma su una 
stessa pianta.
- Con fiori ermafroditi, più comuni, hanno sia stami che pistillo e 
quindi teoricamente si possono autoimpollinare (sono cioè autofertili), 
ma a volte no, o non completamente a seguito del fatto che, o per motivi 
morfologici del fiore, o per motivi genetici, o chimici, la fecondazione 
non può aver luogo, ma il fiore all'apparenza e come tutti gli altri.
A volte (quando vi sono motivi morfologici) si può notare che il 
pistillo è più lungo degli stami e quindi il polline non potendo andare 
in senso contrario alla gravità se non in parte per l'azione del vento 
non può cadere sullo stigma (quella zona più larga che stà sopra il 
pistillo), neanche per il passaggio di un ape e non può entrare nel 
pistillo e da qui raggiungere l'ovario e gli ovuli, per fecondare le 
cellule uovo, che poi originano i semi e determinano lo sviluppo del 
frutto (per azione degli ormoni prodotti dal seme).
Un altra causa di autosterilità è quando il fiore ermafrodita, a livello 
morfologico è perfetto, ma il polline non riesce ugualmente a fecondare 
le cellule uovo, per altri problemi di varia natura (genetici, chimici), 
che insorgono lungo il percorso dei "granuli di polline" verso le 
cellule uovo.
A tutto ciò si aggiungono i problemi "ambientali" se manca l'acqua gli 
organi più sensibili sono quelli meno indispensabili per la 
sopravvivenza della pianta (le foglie vecchie, i fiori), inoltre come 
dicevo altrove, senza acqua il polline non può raggiungere le cellule 
uovo. Infatti le piante superiori si sono sono evolute a partire da 
quelle inferiori dove la fecondazione delle cellule uovo richiede la 
presenza di acqua e le piante per questo sono basse a contatto con il 
suolo e magari vivono in zone umide (vedi i muschi, i funghi oomiceti); 
poi evolvendosi hanno differenziato strutture in grado di mantenere la 
presenza di acqua nei loro organi interni e quindi adesso esistono 
piante che addirittura vivono nel deserto.
Alcune piante comunque non necessitano di impollinazione e sviluppano i 
frutti anche dal solo gamete femminile (per partenogenesi) ed a volte 
comunque basta semplicemente trattare con ormoni le piante per ottenere 
l'accrescimento del frutto perchè si somminitrano dall'esterno quegli 
ormoni che in condizioni normali sviluppa il seme prodotto dalla 
fecondazione.
La partenogenesi è comunque una soluzione non ottimale per la pianta 
perchè riduce la capacità della specie a cui appartiene di adattarsi 
all'ambiente, questo perchè quando c'è la fecondazione il genoma (il dna 
della pianta) varia e quindi una pianta figlia diviene diversa dai 
genitori e l'ambiente seleziona tra le piante diverse quelle che possono 
meglio sopravvivere e quindi anche per questo motivo le piante dioiche 
(tipo l'actinidia) e quelle autosterili sono più rustiche e cioè più in 
grado di resistere in condizioni di "difficoltà" (es attacco di insetti, 
ecc.), però queste piante sono quelle che risentono dippiù della 
mancanza di api pe rl'impollinazione infatti molte di esse sono 
impollinate semplicemente dal vento e producono tantissimo polline (che 
poi è quello che causa le allergie): pioppi, salici, ecc. .
Scusatemi se mi son dilungato un pò, mi sono addentrato un pò nella 
"scienza agraria" e se scritto qualcosa di sbagliato correggetemi.

 fecondazione.
Partenocarpia o partenogenesi ?
Es il William è un acv. di pero partenocarpica, può fare il frutto anche 
senza fecondazione se stimolata, mentre per partenogenesi credo si parli 
di insetti o altri animali femmine che partoriscono individui senza 
essere state fecondate dal maschio, es le femmine fondatrici degli 
afidi, che addirittura al loro interno possono crescere un altro afide 
che a sua volta ha già un altro individuo.
Probabilmente anch'io ho scritto delle cavolate, quindi prendere con 
moderazione.
pipperss

 pipperss

,
Jones il Suonatore <jonesTOGLIMI...@gawab.com.invalid> wrote:
 >>> Alcune piante comunque non necessitano di impollinazione e sviluppano
 >>> i frutti anche dal solo gamete femminile (per partenogenesi) ed a
 >>> volte comunque basta semplicemente trattare con ormoni le piante per
 >>> ottenere l'accrescimento del frutto perchè si somminitrano
 >>> dall'esterno quegli ormoni che in condizioni normali sviluppa il seme
 >>> prodotto dalla fecondazione.
 >>
 >> Partenocarpia o partenogenesi ?
 >
 >Partenocarpia è il termine più esatto in frutticoltura, però se non
 >ricordo male partenogenesi è il termine generale per questo tipo di
 >fenomeni, che si verificano anche negli animali gli afidi, o alcuni
 >imeotteri parassitoidi usati in lotta biologica.
recentemente ho letto casi di varani e di squali che si sono riprodotti
per partenogenesi (con tanto di verifica del DNA)
--
bye
Alessandro

 Alessandro
 Il tigre diplomato nel lontano 1947 in agraria , avrebbe piacere: che uno
dei "baroni di agraria " attuali , spiegasse scientificamente ,la ragione
per cui un albicocco grosso modo ventenne , che ogni anno ha sempre
fruttificato, quest'anno ha prodotto circa un quinto di fiori che poi non
sono allegati.
 Un inverno piů caldo del solito , come abbia prodotto un fenomeno  del
genere, lo stesso altri albicocchi della zona.

 genere, lo stesso altri albicocchi della zona.
questa 1 causa che aggiunta 2 a sicchità e 3 mancanza di insetti fecondatori
hanno prodotto la caduta dei fiori non fecondati
3 fattori tutti insieme, di solito sono 1 o 2 al max
si sa che ogni anno è differente, più carica o meno carica
il mio albicocco quasi ventenne sembrava lìlì per morire ma invece si è
ripreso con la pioggia e ora ha poche cocche ma grandi come una mela
lui è esposto a sud in alto, l'altro molto più giovane è pieno di cocche ma
sta giù fondo valle più freddo e con acqua
stesso discorso per le ciliegie, mele, pere, susine
la vite invece non ha risentito
buona serata, mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------------
a volte le cose son più semplici di quanto paiono

Probabilmente è anche un discorso varietale: esistono probabilmente
varietà con diverso fabbisogno di freddo per avere l'induzione fiorale e 
quindi ad esempio qui dove mi trovo ora io al centro-sud, ho un 
albicocco sotto casa carico di albicocche, probabilmente le piante al 
nord hanno un maggior fabbisogno di freddo e quest'anno può essere in 
parte mancato (credo che questo problema possa essere però più sentito 
dalle pomacee), poi come noto mancano gli impollinatori, peraltro 
l'albicocco viene impollinato molto precocemente quindi in un'epoca in 
cui gli impollinatori sono comunque pochi già normalmente.
Comunque l'induzione è anche fotoperiodica e per questa parte è una cosa 
molto all'indietro nel tempo e se non ricordo male collegata addirittura 
all'anno antecedente, tant'è che una defogliazione nell'estate 
antecedente può inibire l'induzione fiorale.
Il freddo serve più che altro per la vernalizzazione dei semi e per far 
capire alla pianta arborea che è passato l'inverno, ma alcune specie e 
credo anche l'albicocco hanno ridotto fabbisogno di freddo e diverso da 
varietà a varietà.
Poi dicevo c'è l'aspetto siccità, dove c'è stata ed eventuali gelate 
frequentemente dannose sull'albicocco.
ciao
Jones

p.s. non sono un Barone dell'agraria, ma un "peones", ossia "servo della 
gleba" :-))

 "peones", ossia "servo della gleba" :-))
Le drupacee in genere portano a termine la
formazione delle gemme a fiore già in estate.
Se segue poi un inverno mite, queste gemme
rimangono dormienti oppure vengono messe proprio
ko?
Mi pare comunque che nel processo di induzione a
fiore conti anche l'andamento dell' inverno
precedente