Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Commento a caldissimo

Sparate pure...tanto mi sono messo dentro il carro armato... :-)))))))
E perchè mai dovremmo?  ;-)
                  Saluti
-- 
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

Secondo me era inc.....ato nero.
Anche di piů, anche di piů....
Del resto ha solo riavuto da Coulthard la gomitata che gli aveva dato in
conferenza stampa Sabato quando sorrideva beffardo delle parole di Irvine.


Una premessa: scrivo subito dopo la premiazione e non ho seguito le
interviste, quindi non so se Irvine abbia avuto o meno problemi di gomme
negli ultimi giri.
Momento chiave n.1: la toccata tra DC e MH
Alla faccia di quelli che dicevano che una Ferrari Schumacher-dipendente non
andava da nessuna parte: ecco la dimostrazione di come buttare all'aria una
gara per non aver deciso chiaramente e subito chi dovesse essere la prima
guida effettiva, quella che deve vincere e essere protetta dal secondo
pilota...
Momento chiave n.2: i cinque giri di Irvine precedenti il suo pit-stop:
approfittando del fatto che le McL erano cariche e lui leggerissimo, ha
piazzato quei cinque-sei secondi di vantaggio che gli hanno permesso di
rimanere davanti a DC, esattamente come faceva MS in occasione delle sue
vittorie di strategia...
Momento chiave n.3: la decina di giri successivi al pit-stop di EI: chissa'
perche' a MS non riuscivano piu' simili prestazioni...
Gia', Irvine e Schumacher: stavolta l'irlandese ha fatto il crucco della
situazione :-)))
Si dira': ma se non ci fosse stata la toccata tra i due McL col ciuffolo che
EI vinceva...
Vero, ma una squadra oltre a costruire bene le auto deve anche saper gestire
i piloti, cosa in cui (apparentemente) Ron Dennis era un maestro: "era",
appunto...sicuramente ora simili episodi non accadranno piu', ma ormai 5
punti sono volati dalla finestra per Hakkinen...
Altro punto: lo spettacolo; quanto se ne e' voluto, veramente...Hakkinen,
Alesi, tutti o quasi i piloti di centro gruppo...e poi (finalmente!!!) una
regia che ci fa vedere i momenti piu' importanti senza aspettare i filmati
di fine gara...
RAI: #[][@##[]#[@[###@[[##@]@')ò++è.+è+.lè+l
(censura megagalattica...)
Salo: sfortunatissimo...probabilmente non si e' nemmeno reso conto di quello
che stava succedendo davanti, ha solo visto il suo musetto sfasciarsi
addosso all'alettone posteriore di Herbert...
Da dire che anche a musetto rotto dava la paga a chi lo
seguiva...impressionante!
Hakkinen: alla fine della premiazione ha addirittura lasciato sul podio la
coppa....mi sa che era abbastanza avvelenato... :-)
Alesi: se possiamo definirlo uno sfigato...cerrrrrto che possiamo :-(((
Ad un certo punto della corsa riusciva a tenersi dietro Hakkinen, della
serie "dove non arriva l'aderenza della macchina, arriva il mio 'ABS umano'
in frenata" :-))))))) (quanti di voi sanno che alla Benetton sono stati
costretti a riprogettare l'impianto frenante perche' si innescavano delle
risonanze a causa del modo di frenare del francese? E' stato calcolato che
Alesi affondava e rilasciava il pedale ad una frequenza di 10 volte al
secondo...)
La Williams: completamente nel pallone...non per colpa esclusivamente sua,
si noti bene, ma quasi: Schumacher Jr insabbiato, per Zanardi (come al
solito!) motore rotto...
BAR: e' cambiato anche il responsabile dello sviluppo, ma la macchina e'
sempre quella...
Completamente inaffidabile.
Benetton: lasciamo perdere, va'...un Fisichella a punti era raro da vedere,
e quando il motore va arrosto a quattro giri dalla fine non c'e' pilota che
tenga...
Per ultima, la McLaren: semplicemente una bestia di macchina, un grattacielo
sopra le altre, Ferrari compresa (non inganni l'apparente facilita' con cui
Irvine scappava a Coulthard...IMHO negli ultimi giri EI ha avuto problemi di
gomme proprio a causa dell'aggressivita' mostrata poco prima...)
Ora pero' si presenta il problema piloti: se tra EI e MS c'era del gelo,
perlomeno EI rispettava gli ordini di scuderia, cosa che apparentemente alla
McL non avviene...se poi DC abbia fatto il suo solito errore in frenata
pressato da EI non saprei, ma un secondo pilota che si rispetti non rimaneva
attaccato al suo compagno, per quanto pressato...
Sparate pure...tanto mi sono messo dentro il carro armato... :-)))))))
CIAO!!!
Luca

Per ultima, la McLaren: semplicemente una bestia di macchina, un
grattacielo
Il distacco in gara non è così grande, anche perchè in qualifica, secondo
me, Eddie ha fatto solo il minimo per partire terzo, lavorando per la gara.
Di sicuro mi ha fatto impressione la facilità di sorpasso nonostante i
pacchi di ali che montavano, però i freni sono andati in crisi presto.
Ciao.
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

E non sei solo...  :-))))
Anche tu??? Che dici, ci facciamo mandare l'appoggio dell'artiglieria? :-)))
CIAO!!!
Luca

E perchè mai dovremmo?  ;-)
Coi tempi che corrono... :-)))
CIAO!!!
Luca

pacchi di ali che montavano, però i freni sono andati in crisi presto.
Non mi e' parso che le McL avessero problemi di freni; se invece fosse
cosi', e per giunta su un circuito che presenta una sola vera frenata ed una
(diciamo cosi') "mezza frenata", io non starei tanto tranquillo al posto di
Adrian Newey...
CIAO!!!
Luca

tanto di cappello e da fargli i complimenti................................
I complimenti glie li faccio anche adesso per lo spettacolo che ci ha
regalato :-)))
CIAO!!!
Luca

 Anche tu??? Che dici, ci facciamo mandare l'appoggio dell'artiglieria? :-)))
Con un Irvine ed un Coulthard cosi' l'artiglieria serve agli altri :-)))
Ciao
Roberto

Adrian Newey...
Non mi pare che Zeltweg abbia poi cosi' poche frenate "pesanti".
Almeno 3 sono importanti : Castrol, Remus e Gosser. In tutti i casi
c''e un lungo rettilineo e poi una curva molto lenta.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

speranze...
Ne ha poche, ma bastano per tenere desto l'interesse. ;-)



Tony Brando

regalato :-)))
Il buon vecchio JA non si è proprio dimenticato come si guida e lui
non stava certo difendendo una posizione da podio come RB.
E lui i sorpassi se li è sudati tutti dal primo all'ultimo.


solito!) motore rotto...
Ma Er Murena ha scritto nel suo report che Zanar ha dichiarato di aver 
finito la benza. E' vero?
-- 
Ciao  :-)
       Andrea
ICQ: 29172852

ferrarista a ben 14 punti! Ora, invece, è solo a +2.
Beh, che il primo posto sia stato gentilmente concesso da Coulthard
d'accordo, ma il secondo non vedo perchè avrebbe dovuto perderlo.
Senza la toccata Irvine sarebbe arrivato secondo, considerando anche
che lo scozzese si era messo in una situazione in cui doveva dare
tutto per salvare il salvabile (ma Eddie è stato più bravo :))).
Ciao
Zap

conferenza stampa Sabato quando sorrideva beffardo delle parole di Irvine.
Questa l'ho persa! Cosa è successo?


No comment!
Si vede che ieri era proprio giornata, visto che Papis ha perso la 500
miglia di Michigan all'ultimo giro per la mancanza di benzina....


attaccato al suo compagno, per quanto pressato...
E' un problema di capacità di guida.
Mr. Bean non ce l'ha !
: - )
Jody

Adrian Newey...
Dopo circa 15 giri hanno esposto ad Hakkinen un cartello che lo invitava a
far raffreddare i freni.
Ciao.


quando, per un paio di volte, ha dovuto rinunciare al sorpasso di Trulli ?
....e a momenti lo passava la prima volta quando gli ha frenato davanti molto
prima del previsto...sai che bello stop and go che ha rischiato :-)))
Cmq bravo ad accorgersene
CIAO!!!
Luca

Troppe variabili in ballo.
Sottoscrivo in pieno, e' anche la mia idea
CIAO!!!
Luca

attaccato al suo compagno, per quanto pressato...
No, no, non penso proprio che Coulthard si sia trovato pressato da Irvine.
Ha proprio tentato il sorpasso, con una goffaggine inaudita!
Ciao.
--
x-------------------<| Marcello MacMan Mancini |>-------------------x
 "Everybody's got something to hide             
    except for me and my monkey!"               email: 
mac...@tin.it
 
     (Lennon/McCartney, 1968)                          ICQ: 18174763   
	                     Home page: 
http://space.tin.it/io/hgman
x-------------------------------------------------------------------x

d'accordo, ma il secondo non vedo perchè avrebbe dovuto perderlo.
Hai ragione sia tu che Luca Stefanoni che aveva già segnalato la cosa,
Irvine sarebbe molto probabilmente riuscito lo stesso ad arrivare davanti
allo scozzese.  


Questa l'ho persa! Cosa è successo?
Nella conferenza stampa ufficiale immediatamente successiva alle
Qualifiche (che la RAI non ha MAI trasmesso) sono stati intervistati
nell'ordine Hakkinen (seduto al centro), Coulthard (seduto alla sua
destra) ed infine Irvine (seduto alla sinistra di Hakkinen).
Quando ha cominciato a parlare Irvine, Hakkinen ha pensato bene di dare
una gomitata a Coulthard indicando Irvine con una chiarissima risata di
derisione all'indirizzo del Ferrarista.
La cosa ha destato l'incredulità dei commentatori, considerato lo stile
mostrato in altre occasioni dal pilota finlandese.
I più hanno ritenuto che si sia trattato di un'azione da battaglia
psicologica, ma a me non è piaciuta proprio per nulla....  :-(


finito la benza. E' vero?
Certo che è vero.  :-P


Lo sarà anche ad Hock ......
E probabilmente di più ... ma sapremo difenderci. ;-)



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Irvine vince a Zeltweg.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

mostrato in altre occasioni dal pilota finlandese.
Quelli presenti alla conferenza o quelli che hanno commentato le
immagini successivamente?
======
Furlans, fevelait furlan!
------
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager

>No comment!
Se condo le sue dichiarazioni post gara (anche i traduttori di Pit-Radio
hanno bisogno di meritatissime ferie ;-) ) aveva la radio fuori uso, era
impegnato nel sorpasso di Diniz e quando si e' accorto del cartello ai
box era troppo tardi.
Piuttosto ritengo scandaloso che la Williams abbia montato dei dischi
dei freni in acciaio perche' ZAN potesse trovarsi piu' a suo agio. 
Significa due cose:
1) non aver capito nulla della F1 e non essere in grado di adattare il
proprio stile di guida alle caratteristiche della vettura.
2) perdere almeno un secondo al giro in un circuito dove ci sono tre
frenate importanti! :-((
======
Non imparerai mai ad imprecare fino a quando non imparerai a 
guidare un automobile.


variabile tra 1" e 3" di sua spontanea volonta' non ce lo vedo proprio.
Fattene una ragione.


interviste (io le ho viste) sono state buone.
Beh, mentre MH stava superando Salo Mazza diceva stancamente: "... e ora
... torniamo a ...concentrarci... sulla gara..."
Sorpasso avvenuto durante questa "concentrazione". :-)
C'e` voluto Piola per farglielo notare... non era un momento
determinante della gara, ma insomma...  Ma perche` in RAI continuano a
disturbare la sua pennichella domenicale obbigandolo a fare le
telecronache? Ma i sindacati che fanno, non protestano? :-)
-- 
Gosuto Raita (japanese for Ghost Writer)
Also known as Kaijin 

gomme proprio a causa dell'aggressivita` mostrata poco prima...)
Sigh... purtroppo e` vero. E che ci dice due cose: primo che DC e` una
bufala di pilota, secondo che se la Ferrari non cresce in fretta il
mondiale e` assai poco probabile. 


Certo che è vero.  :-P
Ho letto poi sulla gazzetta che anche Alesi aveva finito la benzina. 
"non ho visto il cartello" ha detto ;-DDD
Che siano tornati i bei tempi della Benetton? ;-PP


immagini successivamente?
I cronosti di Tele+F1 e gli inviati ai box il giorno dopo.


Che siano tornati i bei tempi della Benetton? ;-PP
Il lupo perde il pelo, ma non il vizio.  :-/


 dei freni in acciaio perche' ZAN potesse trovarsi piu' a suo agio.
No perchč delle prove in laboratorio segnalavano dei vantaggi a fronte di un
aumento di peso di ben 9 Kg.
Li ha provati anche RS e *sono stati usati solo sabato mattina.*
Probabilmente verranno testati anche in germania. E AZ ha riferito che con
la tecnologia attuale i punti di frenata sono gli stessi dei freni in
carbonio.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

carbonio.
Ma bene! In un periodo dove poter avere la vettura sottopeso per poter
piazzare la zavorra dove gli pare, mettono 9 kg in piu' senza avere
nessun vantaggio nella guida. Mah....
Quanto al punto di frenata vorrei sentire il parere di qualche tecnico.
======
Mai dire: "Non so come farlo". Meglio dire: "Non ci ho mai provato"
- proverbio giapponese -


Sai come si dice..... "ride bene chi ride ultimo",  anche se Irvine ha riso
da primo!


Stile-Mercedes ......
Via, stavolta mi pare ne avesse tutti i motivi...


Ha proprio tentato il sorpasso, con una goffaggine inaudita!
Concordo anche su questo


 sceneggiate.
Si, ok, ma dovrebbe considerare che da adesso in poi non dovrebbe avere
quasi piu' problemi: se una cosa del genere l'avesse fatta MS lo avrebbero
massacrato...
--
CIAO!!!
Luca

                  Saluti


Quanto al punto di frenata vorrei sentire il parere di qualche tecnico.
Chi si fa avanti?


massacrato...
Non c'č dubbio.



Un pilota Ferrari non lo ha mai fatto in 50 anni di storia.
: - )
Jody

Nel dì 26 Jul 1999 18:57:51 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
jod...@hotmail.com
 (Jody - Roma) profferì siffatte parole:
|Ferrari non è dipendente da nessuno.
|Vince con Schummy così come vince senza Schummy ......
Certo che viene da chiedersi chi sia a questo punto l'incompetente che
ha speso tutti quei soldi, se di Schumacher non c'era bisogno...
Siamo sicuri che la Ferrari sarebbe arrivata a essere indipendente da
Schumacher se Schumacher non fosse mai arrivato?
|Credo che Coulthard abbia come sempre fatto il Mr.Bean.
|Ha pasticciato, senza sapere quello che faceva.
|IMHO non voleva passare Hakka.
Infatti ha voluto buttarlo fuori :-(
|E' andato piano sapendo che passare Barrichello sarebbe stato
|rischioso, puntando su un risparmio di carburante e di gomme in modo
|da poter entrare per ultimo ai box , tirando al massimo con pista
|libera.
Non poteva tirare anche dopo aver sorpassato Barrichello???
|E' così che Ferrari ha uccellato McL.
Ci sono più demeriti McLaren che meriti Ferrari nella vittoria
Ferrari...
|La F1 è piena di "se" senza risposte.
Senza dubbio, certo che non si può ignorare un fatto: non puoi sperare
che Coulthard rifaccia la stessa cazzata a tutte le gare, e allora i se
cominciano ad importare se guardi avanti...
|McL costruisce SCOCCHE, che assembla con unità di propulsione di varie
|marche.
|Da qualche anno assembla propulsori finanziati dalla casa
|tedesco-statunitense  Daimler-Chrysler e costruiti dall'azienza
|svizzera Illmor.
E con ciò??? Non credo che nessuna scuderia realizzi ancora un'auto
pezzo per pezzo, qualcosa fornito dall'esterno lo troverai SEMPRE.
Puntare ancora a "Ferrari è una scuderia vera gli altri no" sia una cosa
piuttosto inutile e decisamente poco corretta.
|>sicuramente ora simili episodi non accadranno piu', ma ormai 5
|>punti sono volati dalla finestra per Hakkinen...
|
|Credo invece che gli errori McL non siano affatto finiti.
Speralo perchè la Ferrari ne avrà bisogno in queste condizioni.
|>Da dire che anche a musetto rotto dava la paga a chi lo
|>seguiva...impressionante!
|
|Un buon indizio sul suo reale valore in gara.
E un buon indizio su un discreto grado di imprudenza: girare così a
lungo con l'alettone in quelle condizioni era da incoscienti.
|>Hakkinen: alla fine della premiazione ha addirittura lasciato sul podio la
|>coppa....mi sa che era abbastanza avvelenato... :-)
|>
|Stile-Mercedes ......
No Jody, non è stile Mercedes, è lo stile di un pilota che si è visto
danneggiare inutilmente dal compagno di squadra compromettendo la
propria gara e mettendo in pericolo la corsa al mondiale; e il tutto per
un compagno che fa una SCORRETTEZZA. Ce n'è più che abbastanza per non
aver nulla fa festeggiare e lo trovo pienamente comprensibile. Lo stile
Mercedes ha fatto ben di peggio in altre circostanze, qui non c'entra
veramente nulla e se Hakkinen fosse stato solamente sorpassato credo che
la coppa l'avrebbe tenuta. 
In questa situazione, poteva lasciarla giù o prenderla e usarla per
sfondare la testa a Coulthard...
|Eddie ha battuto Mr. Bean SUL CAMPO !!
Chiediti perchè Coulthard andava così ASSURDAMENTE lento e tutto d'un
tratto DA UN GIRO ALL'ALTRO ha preso ad andare più veloce... Non ti
viene il sospetto che ci fosse una volontà di farlo andare piano?
Hanno sbagliato strategia in quel momento, ma se l'avessero fatto
"andare" prima Irvine avrebbe festeggiato solo il secondo posto...
|>Ora pero' si presenta il problema piloti: se tra EI e MS c'era del gelo,
|
|Solo nella fantasia dei giornalisti pagati dalle case automobilistiche
|tedesche e giapponesi.
Giapponesi??? E adesso cosa c'entrano i giapponesi???
|>perlomeno EI rispettava gli ordini di scuderia, cosa che apparentemente alla
|>McL non avviene...se poi DC abbia fatto il suo solito errore in frenata
|>pressato da EI non saprei, 
|
|Io credo proprio di sì.
Jody, per sbagliare una frenata devi premere il pedale!!!!!!!
Coulthard NON HA NEMMENO PROVATO a frenare, è andato dritto dentro
Hakkinen, te ne sarai pure accorto!
|E' un problema di capacità di guida.
|Mr. Bean non ce l'ha !
Coulthard ha un'ottima mira...
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

Tali condizioni sono state determinate da precise scelte strategiche,
Anche il poco traffico ? :-)



: - )
Jody

Nel dì 28 Jul 1999 20:38:07 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
jod...@hotmail.com
 (Jody - Roma) profferì siffatte parole:
|Un vero costruttore di automobili da corsa realizza come minimo
|telaio, motore e cambio.
Oppure seleziona i prodotti migliori per costruire la migliore auto
possibile, il che nulla detrae dal fatto che il progetto sia suo. E'
forse più intelligente fare un talaio proprio FATTO MALE o prenderne uno
esterno FATTO BENE, ad esempio?
A suo tempo la Ferrari con un sistema di forniture più accurato avrebbe
potuto evitare moltissime noie di affidabilità (o ci siamo già scordati
di quando la Ferrari si era ridotta a festeggiare l'arrivo di due
vetture a fine gran premio indipendentemente dalla posizione?)
|Gli altri appartengono ad una categoria genetica inferiore, la
|categoria della vettura "bastarda", "assemblata", nel senso che sono
|prodotti frutto di un assemblaggio di parti meccaniche di diversa
|origine: un pezzo lo fanno gli specialisti giapponesi, un altro pezzo
|gli specialisti tedeschi, un altro pezzo ancora gli specialisti
|inglesi.
Ciò come ti dicevo nulla detrae dalla qualità finale della macchina,
certo è più romantico quello che se la costruisce tutto da solo, ma
questo cosa significa? Barnard non era italiano mi sembra, e allora
anche i piloti (parte FONDAMENTALE dell'unità "vettura") andrebbero
scelti in Italia.
Come sottolinei tu, la diversa origine fa, di solito, capo a
specialisti, quindi niente di casuale ma un attento lavoro per
raggiungere il massimo consentito dalla tecnologia attuale. 
E questo mi sembra lodevole, ovviamente quando il tutto viene gestito
con la giusta accuratezza.
|>Giapponesi??? E adesso cosa c'entrano i giapponesi???
|
|Per la tipologia dei modelli che stanno immettendo nei nostri mercati,
|sono i primi ad avere l'interesse a danneggiare l'immagine dell'auto
|italiana. 
|
|L'obiettivo è chiaro: denigrare Ferrari per colpire l'auto italiana ed
|il Gruppo produttore nazionale.
Allora, visto che il resto del messaggio è In Topic rispondo anche a
questo, ma se devi rispondere solo a questa parte dopo andiamo in mail
privato per evitare di uscire dal topic del gruppo, ok? :-)
Qui non si parla di danneggiare Jody, si parla di libera concorrenza. I
giapponesi da anni dispongono di prodotti di ottima qualità e, per
ottenere un riconoscimento commerciale soddisfacente, hanno spinto molto
sui prezzi, tanto che difficilmente una vettura nipponica ha un prezzo
superiore ad una europea dello stesso segmento.
Non vedo di sicuro per quale motivo un costruttore giapponese dovrebbe
fare pubblicità a Fiat (tranne joint venture in cui mi sembra Fiat abbia
tutto da guadagnare vista la tacita ammissione di non saper costruire
una buona meccanica da fuoristrada!).
Non penso che si possa vedere tutto nell'ottica di un vile assalto alla
nazione (che siamo tornati agli anni 20 per caso???), e penso che la
Fiat abbia gli stessi strumenti degli altri a disposizione (vedi appunto
giornali "compiacenti").
Che ci sia una guerra nel mercato, non c'è dubbio. Ti dirò che questo
per me è qualcosa di estremamente positivo, perchè mi ha permesso di
procurarmi un'auto di qualità ad un prezzo che altrimenti non avrei
potuto sperare.
Tra parentesi: pensavo che solo la Mercedes ritenesse la gente talmente
stupida da giudicare le vetture di serie in base alla scuderia di F1...


stupida da giudicare le vetture di serie in base alla scuderia di F1...
Costruire una vettura (o anche il solo motore) di F1 competitiva non è
da tutti.
Non a caso, aziende quali Volkswagen, Opel-GM, Citroen, Volvo, British
Leyland,  Nissan, Toyota, Mitsubishi, Daewoo non hanno mai partecipato
a gare di F1 neanche con marchi affiliati (a parte Citroen
rappresentata dagli anni '80 dal Gruppo PSA-Peogeot).  
Da sempre , la ricerca che le competizioni richiede ha una ricaduta
più o meno diretta sulla serie .............
Tecnologicamente e commercialmente Ferrari e le vetture del nostro
Gruppo costruttore (a partire dall'Alfa, naturalmente) sono legate da
un "fil rouge" mollto solido ........
: - )
Jody

il Gruppo produttore nazionale.
Scusa, ma se l'obiettivo fosse piu' semplicemente vendere le proprie
auto ? Non capisco perche' deve essere tutto un grande complotto
contro il gruppo Fiat


Hakkinen, te ne sarai pure accorto!
Prego?
Non ha frenato? 
Quindi ha percorso una curva, la piu' lenta del tracciato, dopo un
lungo quasi-rettilineo in pieno, senza frenare?
Qui non ti seguo.
Ciao
albodoro

rappresentata dagli anni '80 dal Gruppo PSA-Peogeot).  
Vero, ma alcuni di questi hanno preferito la sfida tecnologica
rappresentata da altri campionati, ad esempio il prototipi o il
mondiale rally, giusto per citare due casi in cui anche aziende del
gruppo FIAT si sono cimentate. Inoltre ci sono campionati Turismo, o i
campionati americani, in cui competono due dei concorrenti IMHO piu'
pericolosi per la Ferrari in F.1


personali?
OK, lo faccio io, riportando (su autorizzazione dell'autore) un
paragrafo del #34 dei Merlo's Facts, riguardante il GP Austria.
[begin Merlo's Facts cut]
Analisi di un disastro
======================
Come ha perso Coulthard il GP d' Austria?
Eccovi serviti (uso alcune abbreviazioni).
Al 9° giro Coulthard ha un vantaggio di 9"2 su Barrichello, per cui
mediamente ha guadagnato un secondo al giro.
Al 19° passaggio COU ha il massimo vantaggio su BAR con 13"6 e su IRV
di 16"5, questo vantaggio coincide con il miglior giro di COU in
1'13"780.
Il vantaggio poi cala impercettibilmente fino al giro 29, in cui si
capisce che qualcosa non va quando HAK fa registrare 1'12"938 e COU
1'14"182. Strano per avere la stessa vettura e la stessa strategia...
Giro 34: COU 1'14"294 HAK 1'13"091.
Giro 35: Il vantaggio di COU su BAR scende a 10"2 mentre HAK gira in
1'12"707 GPV.
Giro 36: COU perde altri 0.2" su BAR mentre HAK e' ancora il piu'
veloce in pista con 1'12"585.
Giro 37: Distacco COU->BAR 7"9. Vediamo i tempi sul giro: COU 1'15"602
IRV 1'13"450 BAR 1'13"469 HAK 1'12"930. COU ha girato 2"2 piu' lento
degli inseguitori!
Giro 38: COU 1'13"8 BAR (PIT 30"6) IRV 1'13"3 HAK 1'12"438 GPV
Giro 39: COU si ferma ai box (28.1 IN-OUT) IRV 1'13"035 HAK 1'12"107
GPV. 
Piccola riflessione: a questo punto Hakkinen ha rimontato la bellezza
di 8"7 sul suo compagno di squadra in soli 3 giri!
Un divario di 3 secondi al giro tra compagni di squadra di quel
livello non e' pensabile eppure e' successo.
Questo dovrebbe dare un'idea della pochezza della prestazione di COU.
Ma andiamo avanti.
Giro 40: IRV 1'13"020 HAK (PIT 27"4)
Un confronto tra i giri di rientro: HAK 1'34" COU 1'36", altri due
secondi buttati.
Giro 41: IRV 1'13"186 COU 1'15"295
Giro 42: IRV 1'13"007 COU 1'14"810
Giro 43: IRV 1'12"787 (miglior personale) COU 1'14"5
Giro 44: IRV (PIT 26"5 IN-OUT) COU 1'14"697.
A questo punto tra pit-stop, giro di rientro e quant'altro COU ha
perso altri 5" rispetto al compagno di squadra, il divario tra i due
piloti Mc Laren e' sceso dai 38" del 19° giro a soli 15" del 44°.
Giro di rientro IRV: 1'34"844.
Giro 45: IRV->COU 1"9.
Per cui il regalo totale di Coulthard ammonta a 16"5+1"9 = 18"4 persi
dal 19° al 45° giro.
A chi potrebbe portare come giustificazione il fatto che magari COU
non girava bene con serbatoi scarichi riporto la sequenza di tempi del
finale di gara (dal 64° al 71°), come avallo ulteriore:
1'13"007, 1'13"261, 1'12"954, 1'13"047, 1'12"941, 1'12"855, 1'12"977,
1'12"980 migliorando il suo personale per 4 volte.
[end Merlo's Facts cut]
Il tutto credo sia abbastanza chiaro, e fornisce anche la base su cui
ho formulato le mie ipotesi sull'andamento della gara.


paragrafo del #34 dei Merlo's Facts, riguardante il GP Austria.
Grazie.
Sei una vera miniera!
Purtroppo non avevo tali info, nella telecronaca non si e' fatta molta
attenzione ai tempi e a come variavano (tirata d'orecchie a GFM).
Ma i Merlo's Facts sono sul gruppo (io non li vedo, gli ultimi sono di
Silverstone)) o li hai privatamente?
Ciao
albodoro

Silverstone)) o li hai privatamente?
Dunque, i Merlo's Facts adesso sono pubblicati su siti web :
http://www.formula1.it/1999/webmag/webmag.asp
http://www.fisico.com/HP/ElMerlo/


Dunque, i Merlo's Facts adesso sono pubblicati su siti web :
Non piu' sul gruppo?
albodoro

 Dunque, i Merlo's Facts adesso sono pubblicati su siti web :
Perchč?
Mi "reply" in Mail? Domani parto.
Ciao, Stef_Ozzy

[nota - rispondo anche in mail perchè non mi risulta che attualmente tu
abbia la possibilità di leggerla sul NG]
Nel dì 29 Jul 1999 11:34:57 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
jod...@hotmail.com
 (Jody - Roma) profferì siffatte parole:
|Ossia, la sfida tra costruttori (oltre che tra piloti).
Ripeto: o un costruttore si fa tutto nel garage di casa da solo oppure
la scelta dei pezzi e dei materiali è parte integrante dell'essere
costruttore. 
|Dopo il fallimento in F1 delle altre case automobilistiche, Ferrari ha
|oggi il ruolo STORICO ed esclusivo di salvaguardare il concetto ed il
|valore primario dell'automobilismo sportivo, concependo e costruendo
|VERE vetture da corsa.
E le altre che sarebbero, scusa? Ognitanto penso che un po' di rispetto
per gli avversari ci starebbe bene, si parla di sport in fondo...
|Oggi, Ferrari è l'unico costruttore che si batte (ad armi impari,
|eppure in una posizione di meravigliosa leadership) contro abili
|bricoleur, dediti più all'esasperazione di dinamiche aereonautiche che
|allo sviluppo di tecnologie motoristiche.  
La Ferrari è all'interno di un gruppo automobilistico che mi sembra
abbia eccome le risorse, che poi le sappia applicare è un'altra
questione. E se gli altri fossero semplicemente più bravi?
|Ma quale "sistema di forniture".
|Ferrari non si rifornisce da nessuno, non è una pizzicheria.
|In italia, le macchine ce le costruiamo da soli !!!!
|E con esse VINCIAMO !
Quanti anni sono che la Ferrari non vince il mondiale, scusa?
A parte questo, ti faccio notare che non mi risulta che TUTTI I PEZZI
della Ferrari vengano costruiti a Maranello o comunque in Italia.
Tra parentesi, anche avere TUTTI i pezzi (se fosse vero) fatti in Italia
non serve a niente se poi il progetto lo fa (non quest'anno, ovviamente,
ma è successo)un certo Barnard (che non mi risulta essere italiano,
tranne ovviamente quando i mass-media devono inventarsi ridicole storie
per rendere "in fondo un po' italiano" chiunque lavori in Ferrari). Non
è la stessa cosa?
Sei sicuro che tutti i posti rilevanti alla Ferrari siano occupati da
italiani? E non è forse parte fondamentale di un'auto da corsa il
pilota? E le gomme? Non vedo Pirelli attaccate alle rosse...
|>Ciò come ti dicevo nulla detrae dalla qualità finale della macchina,
|>certo è più romantico quello che se la costruisce tutto da solo, ma
|>questo cosa significa?
|
|E' romantico e VINCENTE.
Non necessariamente.
|Hanno dovuto mettere insieme il meglio della telaistica britannica, il
|meglio del motorismo tedesco, il meglio della tecnologia svizzera, il
|meglio del capitale americano per competere con ciò che si crea in
|Italia.
E allora la dirigenza della Ferrari ha sbagliato a continuare a voler
costruire internamente (o farsi fornire da determinati partner) parti e
materiali che altri possono fare meglio. Il risultato è che la macchina
in pista non è la migliore, girala come vuoi ma alla fine è quello (che
poi recentemente sia tornata competitiva è un altro discorso).
E poi mi sembra che in passato ciò che si crea in Italia arrivasse a
stento in fondo alla gara, non parliamo neanche di fare risultati
significativi...
|E intanto, Ford e Honda con i loro telaisti di fiducia sono indietro
|anni luce, così come Peogeot e Renault che addirittura è costretta a
|mascherare i suoi motori con la ridicola 
|sigla di "Supertec" per non perdere la faccia  ...............
Mi risulta che l'origine del Supertec sia nota a tutti, anche perchè la
sua esistenza ha anche fini promozionali, visto che la F1 fa immagine
per chi vi partecipa...
|Ma te ne rendi conto, cosa VALE tutto questo ???????
Ciò che vale è cercare di costruire la migliore vettura di F1 al mondo,
ecco cosa significa partecipare come costruttori ad un mondiale corse.
|Ci vogliono le palle per mettere in piedi una vettura come McL-Mdes
|'98-'99 o come WLM-Renault '96-'97 ....
|
|Ma l'automobilismo è un'altra cosa.
Cos'è allora?
|OK, ma in regime di libera concorrenza è possibile comprare l'appoggio
|dei giornali inondandoli di pubblicità o pagando direttamente i
|giornalisti specializzati. 
Guarda che la pubblicità è una cosa della massima trasparenza, nessuno
ha mai creduto che gli spot (fuori e dentro i giornali) fossero
recensioni!!!! E poi non mi dirai che tutti sono ladri mentre solo la
Fiat è onesta, non siamo assurdi!!! (certe cose succedono solo nei
cartoni animati, dai)
|Questi giornali saranno pure in regime di libera concorrenza , ma non
|sono più credibili ...........
Scusa ma come è possibile che TUTTI i giornali che non apprezzano Fiat
siano corrotti e quelli che l'apprezzano TUTTI puliti? Cerchiamo di
essere realisti, ti prego!
|>giapponesi da anni dispongono di prodotti di ottima qualità
|
|Consentimi di dissentire ..............
Quanti anni sono che non guidi una macchina giapponese (se mai ne hai
guidata una)?
|L'unica eccezione è senz'altro Honda.
|Ma anche loro, di fronte alla possibilità di fare una vera automobile
|di F1, si sono cacati in mano e si sono attaccati alla gonnella del
|telaista inglese (o irlandese) di turno ..............
Hanno deciso di far realizzare il telaio a chi poteva realizzarlo al
meglio, cosa che mi sembra denoti un'ottima competenza nello scegliere
l'indirizzo costruttivo della propria auto.
|>ottenere un riconoscimento commerciale soddisfacente, hanno spinto molto
|>sui prezzi, tanto che difficilmente una vettura nipponica ha un prezzo
|>superiore ad una europea dello stesso segmento.
|
|Anche perchè difficilmente hanno una qualità superiore. 
Una volta di queste ti faccio vedere la mia Colt e mi farai sapere se è
inferiore ad una Punto o alla Bravo (che ho guidato entrambe a suo tempo
quindi le conosco abbastanza) come finiture. Non confondere marche
"low-end" (e dichiaratamente tali, in particolare le coreane) con altre
(per esempio Subaru, Honda, Mitsubishi) che invece producono prodotti
pienamente all'altezza di qualsiasi concorrenza italiana ed europea in
generale.
|Quello che mi rattrista è che le giovani generazioni non sappiano più
|distinguere la cacca dalla cioccolata ..........
Senti, sono 20 anni che mi trovo auto italiani in casa, credo di avere
imparato a conoscerle. E se ti può far piacere, il mio problema recente
è stato proprio dover sostituire una Y10 ovvero uno degli ultimi punti
di splendore della Lancia (ufficialmente era Autobianchi, ma è del
96...) e la qualità che c'era su quell'auto l'ho rivista solo in Francia
e in Giappone per quanto riguardava gli interni (entro i 30 milioni,
naturalmente).
|E' il fenomeno più generale del "crollo dei valori" che non attiene a
|questo ng. (purtroppo, perchè è un argomento molto interessante).
Non puoi paragonarmi una questione di etica al fatto che un'azienda
venda auto migliori o peggiori oppure che il suo pubblico la gradisca.
|>Tra parentesi: pensavo che solo la Mercedes ritenesse la gente talmente
|>stupida da giudicare le vetture di serie in base alla scuderia di F1...
|
|Costruire una vettura (o anche il solo motore) di F1 competitiva non è
|da tutti.
Ma non ha niente a che fare con le vetture di serie!!!!!
Quanta gente pensi che ritenga una Fiat inaffidabile perchè vede una
Ferrari perdere pezzi??? Pensi forse che la McLaren abbia qualcosa in
comune con una Classe E???
|Non a caso, aziende quali Volkswagen, Opel-GM, Citroen, Volvo, British
|Leyland,  Nissan, Toyota, Mitsubishi, Daewoo non hanno mai partecipato
|a gare di F1 neanche con marchi affiliati (a parte Citroen
|rappresentata dagli anni '80 dal Gruppo PSA-Peogeot).  
Forse perchè non gli interessava?
Ti faccio notare che ad esempio Toyota e Mitsubishi partecipano al
mondiale rally con risultati notevoli (oppure mi vuoi dire che la Evo è
una macchinetta) e hanno deciso di concentrarsi su quello. Personalmente
ritengo una vettura da rally più vicina a quelle di serie (come
immagine, non come meccanica comunque) rispetto ad una F1. Se dovessi
fare un confronto in base alle competizioni, guarderei proprio ai rally.
|Da sempre , la ricerca che le competizioni richiede ha una ricaduta
|più o meno diretta sulla serie .............
Come ti dicevo, è più probabile averla dalle competizioni basate su
vetture nate (anche alla lontana) dalla serie, campo in cui permettimi
di dire che i giapponesi non hanno da giustificare niente a nessuno.
|Tecnologicamente e commercialmente Ferrari e le vetture del nostro
|Gruppo costruttore (a partire dall'Alfa, naturalmente) sono legate da
|un "fil rouge" mollto solido ........
Da quando??? Comunque la Mitsubishi, tanto per fare un esempio, la Evo
te la vende esattamente identica a quella da rally...


 abbia la possibilità di leggerla sul NG]
Perchè sul Ng hai risposto a me?
Ciao, Stef_Ozzy

 wrote in message
|37a80649...@news.iperbole.bo.it...
|>
|> [nota - rispondo anche in mail perchè non mi risulta che attualmente tu
|> abbia la possibilità di leggerla sul NG]
|
|
|Perchè sul Ng hai risposto a me?
Come scusa?? Mi sembrava di aver fatto un reply a Jody :????
(Anche perche' ho quotato il suo). Credo sia il newsreader che ha
cancellato i primi messaggi del thread facendo quindi saltare la
"struttura" e facendo sembrare il mio post in sequenza al tuo (come
adesso il tuo sembra in reply a Jody sul mio Agent)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"

 adesso il tuo sembra in reply a Jody sul mio Agent)
Nessun problema! L'importante e che nessuno pensi che scriva simili cose!!!
:))) (Sensa offesa per Jody!)
Ciao, Stef_Ozzy