Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Gente poco seria

C'è stato un momento in cui ho pensato che Alesi si fosse reso conto
dei suoi limiti. Ero pronto a perdonargli i 5 terribili anni che ci ha
fatto passare ..............
La sua voglia di rientrare in Ferrari lasciava intendere un sano
attaccamento alla Scuderia, una voglia di chiudere la carriera al
servizio della squadra che gli ha dato una notorietà non so quanto
meritata.
Ma era solo apparenza.
Già il rifiuto dell'Avignonese di supportare il nostro Eddie (dopo il
break-down di Schummy) mi aveva infastidito, ripresentandomi il
vecchio volto di un pilota tronfio e polemico.
Il modo con cui ha lasciato i nostri bravi cugini italo-elvetici della
Sauber mi ha definitivamente confermato che Alesi è una persona poco
seria, un rissoso, bravissimo con la lingua, molto più che con il
volante.
Ancora una volta ci ha presentato lo squallido repertorio di accuse e
recriminazioni diretto al vecchio team (quando andò via dal nostro
Paese diede fragorosamente del "testa di cazzo" al nostro TM !!) .
Dopo essersi allisciato abbastanza viscidamente tutta la Scuderia per
un paio d'anni, implorando di essere "reintegrato", adesso se ne esce
sbavando un inesistente retroscena secondo cui Ferrari gli avrebbe
chiesto di favorire il passaggio delle sue macchine.
PATETICO !
Mi chiedo quando mai Alesi sia stato davanti ai nostri piloti ........
Non credo che la "Ecurie" (come chiamano in F la Prost-Peogeot, con il
giusto e dovuto rispetto verso ciò che rappresenta il proprio Paese)
abbia fatto un buon affare accollandosi questo loquace escursionista
di prati e di muretti ................
: - )
Jody

Mi chiedo quando mai Alesi sia stato davanti ai nostri piloti ........
Facciamo *qualifiche Francia99*?
Comunque, io non so se sia vero l'episodio denunciato da Alesi (Todt che gli
va a chiedere, a lui che partiva in prima fila, di lasciar passare i propri
piloti)
Certo è verosimile.
La premiata salumeria Maranello ha riaperto?
Sento gente che ancora recrimina del (poco) tacito accordo McL-Will di
Jerez97 (dimenticandosi la porcata di Fontana), tra l'altro con due squadre
che avevano entrambe interesse a qualcosa.
Mi spieghi che interesse poteva avere la Sauber a far passare la Ferrari a
MC99, a parte assicurarsi i motori per il 2000?
Io amo la Ferrari (certo in modo diverso da te), la triade
Schumacher-Newey-Todt era necessaria per tirar su dal fango la scuderia.
Ora però il primo ed il terzo fanno solo danni, IMHO.
Il primo perché:
a) è in fase calante
b) distoglie troppe risorse economiche dal team
c) condiziona la crescita del team e del secondo pilota (leggere intervista
a Diniz su AS, questo bellimbusto miliardario ha la spudoratezza di proporsi
come miglior scelta in Ferrari solo perché farebbe *da schiavo a Schumi*, ma
non vi vergognate, pseudoferraristi? A tanto siamo, siete pardon, ridotti?)
Il terzo (Todt) perché
1) Cerca di vincere con ogni mezzo, anche con le congiure di palazzo. Anche
se ciò ti può dare la vittoria immediata (cosa comunque mai successa), crea
un brutto clima in squadra e non favorisce la crescita *culturale* del team.
Certo la stampa italiana demolirebbe Todt se perdesse un titolo come lo ha
perso la Williams nel 1986 e nel 1981 (e Todt è molto bravo a pararsi il
culo).
Ma per il bene della squadra un clima di *sano agonismo* (non di guerra
interna) andrebbe creato.
Sui due mondiali persi la Williams ha costruito un metodo di lavoro e la
propria fortuna.
Dici tanto di essere orgoglioso della tua italianità, perché difendere
questi mezzucci *all'italiana*?
2) Comunque se ne andrà quando se ne andrà Schumacher (mio pronostico)
Magic

 di prati e di muretti ................
Non mi sembra l'unico a fare escursioni su prati e muretti e almeno non in
misura molto maggiore rispetto ad altri....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

Mi chiedo quando mai Alesi sia stato davanti ai nostri piloti ........
Francia 1999, qualifiche.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
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http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

legalita', dopo Jerez 97
Dai, smettila...........
Magic

Ora perň il primo ed il terzo fanno solo danni, IMHO.
E il secondo? Dicci, dicci ................
Jody

Francia 1999, qualifiche.
L'eccezione che conferma la regola, che ha visto sistematicamente
l'Avignonese DIETRO i rappresentanti italiani ..................
: - )
Jody

E il secondo? Dicci, dicci ................
Simmenthal?
Magic

continentali non possono che adeguarsi, seppur a malincuore .....
Mapperfavore... Fontana a Jerez97 non ti dice niente?
Magic

>Schumacher-Newey-Todt
Volevo dire Brawn!
Una giornata di progettazione puň valere come scusante per il lapis?
Magic

fatto passare ..............
Credo che il tuo NON perdono fara' stare molto male Jean.
Lui ci contava molto, quasi quanto la revoca di una scomunica.
Ciao.
Claudio.
*********************

Dai, smettila...........
Guarda che sono serio, intendo dire che non trovo nulla di strano nel
fatto che Todt abbia cercato di prendere accordi con altre scuderie in
qualche modo legate alla Ferrari. Non capisco perche' se McLaren e
Williams trovano un motivo di "interesse comune" tutto va bene, e se
cercano di trovarlo Ferrari e Sauber non va bene.


l'Avignonese DIETRO i rappresentanti italiani ..................
Credo che gli obbiettivi delle stagioni dei due team siano nettamente
diversi. Certo che finora la Sauber ha deluso piu' del previsto, pero'
non si possono avvicinare le mire delle due squadre.


Mapperfavore... Fontana a Jerez97 non ti dice niente?
Diciamo che allora coincide con un altro caso , hanno avuto tutti la
stessa idea e l'hanno applicata nella stessa occasione.


L'attuale colorazione non e' il blu francese tradizionale.
Questo mi ricorda qualcosa, a proposito di un certo arancione..
Magic

cercano di trovarlo Ferrari e Sauber non va bene.
Perché nel primo caso una vinceva la gara e l'altra il mondiale (fatto
sportivo)
Nel secondo caso cosa ci guadagnava Alesi? Subiva solo il ricatto dei motori
Ferrari...
Magic

 Mi chiedo quando mai Alesi sia stato davanti ai nostri piloti ........
Proprio in Francia, caro Jody. E sono strasicura che quella richiesta gli 
sia arrivata davvwero, visti gli squallidi mezzucci che la Ferrari adotta 
ultimamente (o forse è sempre stato così...)
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 In Francia.... di sole 15 posizioni davanti a Irvine....
Hehehehe!


 l'Avignonese DIETRO i rappresentanti italiani ..................
Con una Sauber mi sarei preoccupata del contrario....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------



che tristezza!!! Dal vivo è ancora peggio!!
VOGLIO IL ROSSO FERRARI!!! VIA IL TABACCO DALLA F1!!!!!
Scusate lo sfogo...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

Magic
Shumy is...


di sportivo.
Vi assicuro che *io* ci vedo cose molto diverse.
Jerez97
La McLaren aveva due macchine integre, Villeneuve no.
Alla McLaren interessava vincere, a Villeneuve bastava il sesto posto (o il
quinto, non mi ricordo)
La McLaren non aveva ostacolato né Villeneuve né Schumacher (a differenza di
Fontana con la Sauber Ferrari che aveva ostacolato Villeneuve dando strada a
Schumacher)
Francia99
Jean Alesi non aveva interesse "sportivo" a far passare nessuno, nemmeno chi
gli forniva i motori,
In quella singola gara (lasciamo perdere discorsi di strategie, marketing
etc) Alesi aveva tutto l'interesse a finire il più avanti possibile,
esattamente come Irvine e Schumacher.
Non mi sembra di essere un marziano se dico che le cose sono molto diverse.
Poi ognuno si tiene la sua opinione, ma vi assicuro che la mia sarebbe la
stessa anche a parti invertite!
E se capisco l'incazzatura di P. Head domenica (anche se Salo IMHO ha
sfruttato al limite il regolamento), lo giustifico per aver difeso il suo
pilota e deploro il comportamento della Ferrari (comunque non sanzionabile),
non mi è piaciuto (P. Head) quando si è spinto oltre ed ha augurato alla
McLaren di vincere i mondiali. In questo caso P. Head non ha nessun
interesse a che la McLaren vinca i titoli, a differenza del caso di Jerez.
Mi sembra che il ragionamento fili, o no?
Magic


Beh, vedo che mi scavalchi in rigore ..........
Cercavo di dare un minimo di nobilità alla Ecurie, ma tu giustamente
hai rilevato un aspetto che in passato anche io avevo evidenziato in
una vecchia e infinita polemica con chi sosteneva che era più
"istituzionale" il blu francese di Ligier-Prost del rosso corsa di
Ferrari (che secondo qualcuno che gioca a fare il daltonico sarebbe
"arancione" .........).
Hai fatto bene a sottolineare la coincidenza delle colorazioni, ma
credo che il blue-France verrebbe in qualche modo conservato dalla
Ecurie anche se dovesse cambiare sponsor (che adotta il blu in quanto
Gauloise è la sigaretta nazionale, non scordiamolo).
Il discorso sulle tonalità cromatiche, infine, mi sembrano piuttosto
irrilevanti.
: - )
Jody

Schumacher)
Tutto giusto, ma la soddisfazione di vincere in questo modo è nulla,
quindi tutto si rifà anche in questo caso ad una questione di soldi e
di immagine per la McLaren. E' in quest'ottica che secondo me non la
fa differire molto dal caso Sauber-Ferrari. Vista dall'esterno in
effetti però sembrerebbe differente...
Comunque a me fanno schifo ENTRAMBI i comportamenti. Se Topastro ha
veramente fatto quelle richieste, spero vivamente che se ne vada via
dalla Ferrari al + presto...


Lui ci contava molto, quasi quanto la revoca di una scomunica.
Lui è di Avignone e di scomuniche se ne intende ..........  : - P
: - )
Jody


No.
Jody

ultimamente (o forse è sempre stato così...)
Non entro nel merito se tale prosa sia compatibile con i contenuti del
manifesto di questo ng, essendo di competenza altrui; piuttosto
evidenzio come da parte tua ci sia del livore anti-ferrarista che ti
colloca senza appello sul versante della torcida esterofila ed
anti-nazionale, le cui schiere già abbondano sia su ISF1 (soprattutto)
che su ISF1M. 
: - )
Jody

Scusate lo sfogo...
Checcivoifa', cosě va il mondo!

rosso indistinguibile dal blu chiaro)*
Il rosso è uno solo. Le tonalità non contano. E' il rosso che hai nel cuore. Il
resto è noia.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

rosso indistinguibile dal blu chiaro)*
Beh, tentar non nuoce! Se continua così certo il rosso Ferrari sarà
sempre + Marlboro. Magari invece viene un bello sponsor che fa a meno
di stravolgere l'amato rosso. (Sogno)


Questo mi ricorda qualcosa, a proposito di un certo arancione..
Il colore attuale della Ferrari non e' il rosso corse italiano
classico, anche se la differenza e' minore che nel caso del blu
francese, ma comunque il colore della Ferrari e' cambiato, non ho
problemi ad ammetterlo, per esigenze di sponsor.


Ferrari...
Alesi non ha detto che cosa avrebbe guadagnato facendo passare la
Ferrari, ma di certo alla sua squadra qualcosa ne sarebbe venuto in
tasca, magari in termini di migliori sviluppi per il resto della
stagione. Continuo a non vedere la differenza, solo perche' in un caso
e' piu' esplicito che ci hanno guadagnato in due. Tra l'altro questo
lo si sa a posteriori. Pensa a questo scenario :
47. giro curva Dry Sack, Villeneuve, che ha gia' usufruito dell'aiuto
McLaren (sotto forma di non belligeranza, per cui fino a qui ci ha
guadagnato _solo_ Williams), infila Schumacher che, pensa un po',
sorpreso dal sorpasso, lo fa passare senza riuscire a resistere. Da
quel momento in avanti, Villeneuve, con la vettura decisamente piu' in
forma della Ferrari, prende il volo, seguito da MS. A questo punto, JV
_non puo'_ dare strada alla McLaren, altrimenti passerebbe anche MS, e
addio titolo. In questo caso, "costretto" a vincere lui, che guadagno
ne avrebbe avuto la McLaren ? Il "piano" prevedeva quindi un
_reciproco_ interesse solo e soltanto nel caso che MS si fosse
ritirato, ma questo non poteva essere assicurato _prima_ della gara
quando l'accordo e' stato preso. Quindi _nella sostanza_ i due accordi
sono assolutamente uguali, perche' in entrambi i casi, ad un vantaggio
_sicuro_ per uno dei due team, non corrispondeva un vantaggio _sicuro_
per l'altro, quindi e' sbagliato parlare a priori di reciproco
interesse assicurato, ma solo a posteriori, cosa che per Francia 99
non si puo' fare.


No.
Sempre lo stesso, vero?
Fontana fu anche squalificato!
Magic

dalla Ferrari al + presto...
Intendiamoci, Todt ha fatto grandi cose per la Ferrari.
Ora però sta *incartando* l'ambiente.
Una bella promozione?
Magic promuoveatur ut amoveatur!

di stravolgere l'amato rosso. (Sogno)
Ti capisco ma sei un sognatore
Per tagliare la testa al toro (poveri tori in questo NG ultimamente)
propongo un test.
Il casco di Irvine è universalmente considerato arancione-verde, OK?
Fate caso a quanto poco si distacchi l'arancione-fluorescente della Ferrari
dal casco di Irvine.
Se non siete convinti fate il test tra l'arancione Irvine e uno sfondo
rosso...
Magic

ne avrebbe avuto la McLaren ?
Ascolta, se non fossimo sul moderato direi che ti sei bevuto ... e
fermiamoci qui!
La non belligeranza McLaren si č avuto solo la scorrettezza di Schumacher!
E non č stato mai dimostrato (e IMHO non esisteva) l'esistenza di nessun
accordo preventivo.
La *non belligeranza* tra McLaren e Williams si č attuata perché, dopo una
scorrettezza di terzi, entrambi volevano raggiungere un obiettivo importante
E non dimentichiamoci che c'era ancora Irvine (che al Gp precedente aveva
fatto un gioco di squadra spudorato pro-Schumacher, immolando la sua prima
vittoria in F1 all'altare di Schumacher)
O forse volevi che le McLaren lasciassero via libera ad Irvine per tentare
di finire il lavoretto iniziato dal suo compagnuccio di merende?
Magic

 
Questa e' quella giusta, ma spiegami come fai a conscere certe 
informazioni?
-- 
Michele Merlino
Redazione Formula 1 web magazine 
http://www.formula1.it
Merlo's facts: il piu' feroce commento dopo GP disponibile su internet
anche in mailing list: 
http://www.onelist.com/subscribe/facts

dovesse dare strada ad Alesi in non so piů quale GP, la dice lunga...
Gioco all'interno di una squadra senza che nessuno dei due piloti fosse in
corsa per il Titolo, quindi "gioco di squadra vietato" (a differenza di
quello Ferrari!).
Vogliamo parlarne?
(Tanto gli altri argomenti sono pressocchč esauriti...)
-- 
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

 problemi ad ammetterlo, per esigenze di sponsor.
Non č che ci sia nulla di vergognoso. La F1 oggi č cosě, per tutti.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

rosso indistinguibile dal blu chiaro)*
Escluderei gli altri due e propenderei per la "CocaCola" (lo dico da
tempo) come sponsor ufficiale della Ferrari in Formula1.  :-)))
E sono sicuro che non ci sarebbe alcun problema di tonalità del rosso.


ultimamente (o forse č sempre stato cosě...)
Libera di non tifare Ferrari, ma un po' di rispetto in piů per una
Scuderia (come per tutte le altre) farebbe solo piacere.
Altrimenti sarebbe il caso di giustificare "accuse" di questo genere che
qualcuno potrebbe ritenere anche ingiustamente infamanti e diffamatorie.


 ha vinsto comunque 3 gare contro 1 di Alesi nel 95...
La 412T2 era una macchina dal buon potenziale. Rovinata dal blocco di
sviluppo deciso per concentrare le energie su quella '96 per MS (e il
risultato fu un "armadio" chiamato F310).
E non dimentichiamo il V12, se lo avessero tenuto, con lo stile di MS
avrebbe fatto faville.


 Schumacher)
E allora spiega le parole di Head alla radio verso Villeneuve: "Lasciali
passare, ci hanno dato una grossa mano ed ora tocca a noi"...
Inoltre, una vittoria porta sponsor (e quindi soldi), perche' qualcuno non
potrebbe fare una cosa come Fontana per ottenere soldi (leggi motori)?
Vogliamo dirla un'altra? Si parla del 98, onestamente non ricordo quale
gara: Hill comodamente in testa con la Jordan, Schumi ritirato o attardato
di parecchi secondi...improvvisamente, Hill ha dei problemi sulla sua auto,
rallenta vistosamente, fino a che Hakkinen lo sorpassa senza neanche un
briciolo di resistenza da parte del pilota in giallo...guardacaso, subito
dopo Hill gli si accoda, apparentemente senza piu' problemi sulla sua
auto...risultato primo Hakkinen e secondo Hill...
O ancora: ultimo GP a Spa, in griglia in prima fila le due McLaren e in
terza posizione Frentzen: cosa ti inquadrano dieci minuti prima del via?
Massi', Eddie Jordan e Norbert Haugh che confabulano come vecchi
amici...morale, pur con una partenza disastrosa, Hakkinen non ha avuto
problemi con Frentzen alla prima curva...
Ok e' dietrologia, ma seguendo il tuo ragionamento anche questi sono
comportamenti strani, non trovi?
E nota bene, nel primo caso sia Hill che Hakkinen avevano un obiettivo
comune (l'odiatissimo crucco), e nel secondo non e' detto che Frentzen non
vinca l'ultima gara del 99 se il campionato e' gia' deciso...esattamente
come nel 97
--
CIAO!!!
Luca

 problemi con Frentzen alla prima curva...
In effetti Frentzen ha "cercato" di avvantaggiarsi del duello fra le 2
Mclaren ma non ci è riuscito...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
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Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

gli forniva i motori,
Scusa, e perche' JV a Jerez non poteva voler vincere lo stesso ???


"arancione" .........).
So che non e' interessante, pero' ti assicuro che io realizzo modelli
di F.1, e ti posso assicurare che il colore della Ferrari e' cambiato.


di F.1, e ti posso assicurare che il colore della Ferrari e' cambiato.
Ma chi lo nega ???
Pure la maglia azzurra della squadra che rappresenta l'Italia in quel
gioco che si chiama "calcio" avrà cambiato tonalità chissà quante
volte in 100 anni ..................
Ma una cosa è certa: la livrea delle ns. macchine è  ROSSA (il colore
dell'Italia nelle corse di automobilismo) e niente affatto 
arancione ...............!!!!!!!!!!!

 Paese diede fragorosamente del "testa di cazzo" al nostro >TM !!) .
Perchè non è così? Un TM che quando vince il 2° pilota non sale sul podio
adducendo scuse non è forse una TDC (C) ? (Per evitare richiami).
Ciao, Stef_Ozzy

Scusa, e perche' JV a Jerez non poteva voler vincere lo stesso ???
Sei disarmante.
Vinci, tu cosa sceglieresti, tra la possibilità di vincere titolo e gara (ma
non la certezza) e la certezza di perdere la gara ma vincere il titolo?
Magic

 Mclaren ma non ci è riuscito...
....o NON ha voluto riuscirci? Passi per il Mercedes, ma Frentzen in
accelerazione si e' fatto dare 10 metri dopo averne percorsi non piu' di 50,
e al momento di accelerare era praticamente affiancato a Hakkinen...
Intendiamoci, io sto solo applicando il metodo di discussione che qualcun
altro ha tirato fuori nel thread, non e' detto che creda fermamente in
quello che dico...spero di essere stato chiaro.
--
CIAO!!!
Luca

Vicine ad Alesi e basta ..........
No. Di qualcuno che indossa una tuta rossa un weeck end si' e uno no,
che e' sul libro paga della Ferrari e non ha problemi di dire le cose
come stanno.
Mi sono sempre chiesto come tu faccia a "sapere" tutto cio' che dici
succeda nel circus, andando una volta all'anno alla Tosa.
Ciao.
Claudio.
******************

sai tu??? Sei amico di Salo? Ti parla confidenzialmente?
Beh... e' partito con Miki, poi Mikie, poi sara' Michie...finche'...
Michael. :-)
E se le confidenze gliele avesse raccontate Noriko ? Dopo Hockenheim e'
scomparsa... Jody ste cose agli amici si raccontano. ;-)))
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Coulthard beffa Hakkinen a Spa.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

di finire il lavoretto iniziato dal suo compagnuccio di merende?
Sei fuori strada, prima di Irvine c'era anche Berger dopo JV....


 Versione di Alesi.
Ma scusa, secondo te ad Alesi conviene di più dire che è lui che ha 
rifiutato o che è la Ferrari che non l'ha voluto?
Io direi la prima.
Per cui se ci sono voci che dicono che è la Ferrari a non averlo voluto 
mi sembrano un pochino più credibili....
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 qualcuno potrebbe ritenere anche ingiustamente infamanti e diffamatorie.
Certo che le giustifico. Mi riferivo allo squallido gioco di squadra di 
Spa. Rallentare 3 secondi al giro e guidare guardando negli specchietti 
anzichè davanti non è cosa buona e giusta. C'è modo e modo di ostacolare 
un avversario e quello non era, IMHO, ilmodo più onesto.
Quanto al qualcuno che potrebbe ritenere le mie affermazioni infamanti e 
diffamatorie, aspetto una lettera dell'avvocato della Ferrari.


 che su ISF1M. 
Che bello! Piano piano, un passetto alla volta, sono riuscita a diventare 
esterofila! Ne sono molto fiera...


 "arancione" .........).
Non c'è bisogno di essere daltonici...ma è necessario essere ciechi per 
continuare a dire che la macchina è rossa...


 avrebbe fatto faville.
Infatti Schumacher disse che la cosa migliore di quella macchina era il 
motore...ma pare che il cambiamento fosse necessario....:(
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

motore...ma pare che il cambiamento fosse necessario....:(
Soprattutto per un motivo: non dare piů alibi a nessuno!
E' triste dirlo ma č cosě
Magic

Sei fuori strada, prima di Irvine c'era anche Berger dopo JV....
Guarda caso era costantemente monitorato dal box Williams ed avrą finito a 5
secondi da Villeneuve
Magic

 abbiamo gia' parlato ".....
Beh questo non dimostra "inequivocabilmente" un accordo prima del via.
Potevano anche averne parlato 5 minuti prima.... ^_^


arancione ...............!!!!!!!!!!!
In molte marche di vernici per modellismo, il vecchio colore della
Ferrari e' citato infatti come "Italian Red", o "Rosso Corse",
l'attuale come "Fluorescent Red", che e' anche il colore che devo
usare per il rosso della McLaren del periodo Marlboro :-)))


non la certezza) e la certezza di perdere la gara ma vincere il titolo?
Ma se anche cercava di vincere la gara, e magari arrivava lo stesso
terzo quindi mondiale ugualmente, non vedo perche' regalare la gara.
Alla peggio, arrivava terzo lo stesso, non cambiava nulla. Anche
regalando la gara, non aveva la certezza matematica di arrivare al
traguardo, per cui continuo a non vedere perche' regalare la gara, a
meno che la McL non avesse gia' fatto la sua parte a inizio gara,
anche perche' altrimenti mancherebbe il vantaggio Williams, come gia'
detto.


l'attuale come "Fluorescent Red", che e' anche il colore che devo
                                            ^^^^^
Giustappunto. "RED", ovvero Rosso !!!
Non c'è scritto "Orange" ........
Quello era il colore della March Ford Beta di Vittorio Brambilla negli
anni '70 ........................................ !!!!!!!!!
: - )
Jody

usare per il rosso della McLaren del periodo Marlboro :-)))
Sbaglio o "Red" si traduce con "Rosso"?
Allora anche l'attuale colore è un "rosso".  ;-P
E mettiamoci una pietra sopra, suvvia...
[Auff... ma per quanto andrà ancora avanti 'sta storia...]


mi sembrano un pochino più credibili....
A parti invertite varrebbe lo stesso concetto anche per la Ferrari.
(Questo a prescindere da quale sia la verità)


>mi sembrano un pochino più credibili....
Le voci, o meglio "la voce" è quella di Jean Alesi, intervistato in
diretta a Spa dalla RAI evidentemente sfuggito ai parabolati...... 
"io sarei andato, ma loro non mi hanno voluto".
Saluti
Redbird ®

  Vinci

 sapere di far passare le Mclaren, mentre Frank era favorevole...
Nemmeno JV voleva farle passare, ma il suo ingegnere ha insistito (ammesso che
quei nastri, diffusi dalla ferrari, fossero autentici). In ogni caso, in corsa
ne' Hakkinen ne' Coulthard hanno minimamente interferito con il duello per il
titolo (a differenza di Fontana). La mia interpretazione e' che il "grosso
favore" fatto alla Williams (ma anche alla Ferrari) dalla McLaren fosse proprio
quello di non avere interferito, pur avendo il potenziale per farlo. E' quindi
comprensibile che JV li abbia fatti passare senza opporsi - tra l' altro
sarebbe stato un suicidio provarci con la macchina danneggiata.
Run Free

Alla peggio, arrivava terzo lo stesso, non cambiava nulla.
Mai sentito parlare di incidenti in fase di sorpasso?
Magic

secondi da Villeneuve
Anche meno, se ricordo bene


Allora anche l'attuale colore è un "rosso".  ;-P
Rispondo ad entrambi, si' e' un rosso, ma non e' un Rosso Corsa, che
mi pareva essere il colore tradizionale. Poi, io personalmente non
trovo nulla di particolarmente scandaloso nei cambi di colore, per cui
era solo un appunto per la precisione.
Poi, se volete, possiamo discutere delle tonalita' di rosso e
arancione secondo il catalogo Federal Standard 595 b americano, e li'
si che ci si potrebbe sbizzarrire.... :-)))


riconosco che ha fatto non bene ma benissimo a farli passare senza combattere.
Certo, a quel punto si', comunque io non dico tanto che ci sia dietro
chissa' cosa, quanto che pero' non e' che i team inglesi siano poi
sempre "limpidissimi" come comportamenti, anche loro per vincere sono
disposti a derogare dalla classica "sportivita'" a tutti i costi....
Come dire, certe cose alla fine le fanno tutti.


sarebbe stato un suicidio provarci con la macchina danneggiata.
Infatti, e' quello di cui sono convinto anche io


Mai sentito parlare di incidenti in fase di sorpasso?
Ma allora basta che JV non resistesse al sorpasso, non aveva bisogno
di dilapidare tutto il vantaggio, anche perche' comunque li ha fatti
passare in maniera "avventurosa", rischiando parecchio, se non sbaglio
con tutta la macchina sul cordolo alla chicane...


Come dire, certe cose alla fine le fanno tutti.
La ritirata questa volta non ti è riuscita bene!
Hai ammesso che non è successo granché (in realtà non è successo niente -
solo il solito can can mediatico by Todt), ma questo thread ha reso evidente
cosa è successo realmente a Jerez (trascurando la scorrettezza principale):
un'altra scorrettezza da parte della Ferrari (dovrei dire Todt perché
ultimamente parlar male della Ferrari in quanto tale mi costa un poco)
Magic

con tutta la macchina sul cordolo alla chicane...
Appunto!
Ha rischiato anche facendoli passare, figurati se avesse resistito
Thread vinto 3-0
Palla al centro
Magic

informazioni?
Aver la fortuna di entrare al paddock, ha significato per me conoscere
diverse persone piu' o meno importanti, da Pasquale Lattoneddu a
Capelli a Piola, da Watkins ( il Dottore ciccione che avrebbe dovuto
dire l'ultima parola su Schumy) a Ceccarelli, a Badoer, a Randi, oltre
che ai "boss" e ai ragazzi del Minardi team, a Schittone ed infine ad
alcuni operatori FOA che bene o male passano piu' vita sul circuito
che a casa loro.
Se pensi poi che ho questa fortuna dal 93 e in media due volte a
stagione...
Parlare con chi respira benzina e olio per otto mesi all'anno e porre
loro delle domande, e' decisamente piu' interessante che andare a
caccia d'autografi, ma se si tratta di far felice QUALCUNO, si e'
capaci di aspettare Schumacher anche un'ora........
E' chiaro che non si parla di figa, ma neppure del podio di Imola 94 o
di Jerez 97 o di Spa 98.
Si parla del recentissimo, del presente, ma sempre e soprattutto del
domani. Del futuro. 
Gli argomenti sono l'attualita' che i fatti recenti hanno portato: il
ritorno di Schumy, le possibilita' della Ferrari e quelle di Eddie, la
scelta di Salo, Alesi non preso, il mercato piloti, le possibilita' di
questo o quell'altro pilota di fare la pole o di vincere il prossimo
GP.
Percio' mi e' sembrato normale parlare con il massaggiatore privato di
Alesi, che per la cronaca e' stipendiato dalla Ferrari e non dalla
Sauber, veste la tuta della Ferrari e non della Sauber, ha il pass del
Team Ferrari e non della Sauber, va a mangiare insieme ai meccanici
Ferrari e non a quelli della Sauber.
E quando mi ha confessato che e' stato Todt a non voler Alesi al posto
di MS, non e' che il dialogo sia avvenuto in atteggiamento carbonaro,
ma in gruppo con altri ragazzi della Ferrari.
Ma dovro' andare al piu' presto nuovamente da loro a dire che per
fonte certa si stanno sbagliando.
Poverini.
Non vorrei mai che la loro convinzione crei rovinosi ed irreversibili
danni cerebrali.    
 
Ciao.
Claudio.
******************
Internet e' una miniera inesauribile 
per chi come me fa collezione di 
stupidita'. 

...
Non avresti dovuto rivelare le tue fonti...
Ciao
Magic
PS: non avevo dubbi che il veto fosse di Todt. Quello che mi chiedo č: ma
Todt fa l'interesse della Ferrari o il suo personale o quello di Schumacher?
Mi risulta difficile credere che Alesi avrebbe fatto peggio di Mikie Salo
(vero Jody) nei quattro GP fin qui disputati.
E non oso pensare a cosa sarebbe successo con Alesi in Ferrari a Monza!

nei cambi di colore, ...
Neanche io, purchè sia chiaro che la Ferrari *non* è arancione.  ;-P


futuro.....
Ops, e' il contrario di quello che dice Magic, mettetevi d'accordo....
Lui dice che nemmeno ce la facevano a raggiungerli.


Palla al centro
Se ti diverti con cosi' poco, posso cominciare dei thread in cui so
gia' che avrai ragione, cosi' ti realizzi un po'...


Magic


 resiste
Io con DC dietro non mi sarei fidato lo stesso ^_^


 con tutta la macchina sul cordolo alla chicane...
Sì sì, ricordo che mi stava vennedo un "coccolone" in quel momento ^_^


Lui dice che nemmeno ce la facevano a raggiungerli.
Io non mi devo mettere d'accordo con nessuno. Non faccio speculazioni né
fantascienza.
Mi ricordo solo che le McLaren erano staccate di decine di secondi già in
occasione del primo pit-stop.
Il resto è materia per it.fan.x-files
Magic

fossero fatti staccare apposta (come da accordi).
Ok, spostiamoci definitivamente su il.fan.x-files
Follow up impostato
Magic

 Lui dice che nemmeno ce la facevano a raggiungerli.
Mica siamo consociati Magic e io, pensa pure che io ero tifoso di Prost e
lui di Senna?!? Quindi....
Cmq è vero che abb spesso siamo d'accordo.... ma mica sempre!


occasione del primo pit-stop.
Questo non lo nego, ma non e' in contrasto con la mia ricostruzione.


sapesse e la Ferrari no?
In base agli accordi pre gara, che risultano evidenti dalle
conversazioni via radio, l'ingegnere di pista dice a Jacques che ne
hanno gia' parlato, ma questo vuol dire _prima_ della partenza, non mi
pare che JV si sia fermato ai box sia sceso e sia andato a discutere
la cosa durante la gara.


Follow up impostato
E basta con sto giochino, e' pure vecchio....


hanno gia' parlato,
che ne sai che non ne hanno parlato solo nel box Williams, come possibile
strategia di gara ("se Schumacher si ritira tu pensa a finire la gara ed a
prendere due punti, senza rischiare nulla". E' inverosimile una
conversazione del genere in sede di definizione di strategie di gara?)
Magic

E basta con sto giochino, e' pure vecchio....
Anche i tuoi giochini sono sempre gli stessi
Magic

 anche di vincerla quella gara.
Non credo che ne avessero il potenziale, in condizioni "normali"
La FIA aveva chiesto di non disturbare la lotta probabilmente riguardo
eventuali situazioni temporanee generate dalle strategie di sosta a box, e
sicuramente riguardo ai doppiati.
Ma le potenzialitŕ del duo McLaren semplicemente non erano da vittoria, la
FIA non c'entra, secondo me.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

divulgate nella sua interezza?
La stessa sul fatto che Fontana fosse d'accordo con Ferrari (hai forse
sentito registrazioni di tali accordi ?) o che Todt abbia realmente
trattato con Alesi a MC 99 (anche qui, hai una registrazione ? Alesi
e' una parte in causa...).
Io non nego nessuna di queste due ipotesi, ma bisogna usare lo stesso
metro per tutti. O presunzione di innocenza, o dichiarazione di
colpevolezza su ipotesi, ma lo stesso va usato lo stesso metro per
tutti.
E con questo io considero chiusa la questione.
PS anche tu cadi in contraddizione ogni tanto.


tutti.
1) Fontana è stato punito
2) Le McLaren non sono state punite
3) Fontana ha oggettivamente ostacolato Villeneuve
4) Le McLaren non hanno oggettivamente ostacolato nessuno
5) Il mio post sulle dichiarazioni di Alesi s'intitolava "Credere ad
Alesi?", non ho preso per oro colato nulla
6) Chi dava per scontata la combine Williams-McLaren eri tu, non io
7) Io mi limito ad osservare l'intoppo Fontana, e che è stato punito
8) Io mi limito ad osservare che Fontana correva su Sauber Ferrari
9) Io mi limito ad osservare che Alesi correva su Sauber Ferrari
10) Questa è solo per fare il decalogo
Ora anche io considero la questione risolta
Magic

Non credo che ne avessero il potenziale, in condizioni "normali"
Allora perche' JV alla fine si e' fatto raggiungere e superare ? Se il
gap era di tante decine di secondi, anche rallentando fino a regime di
sicurezza, avrebbe lo stesso potuto vincere, e in ogni caso il fatto
che la McL non abbia fatto niente di particolare inficia la teoria
dello scambio sulla base di "comuni interessi sportivi"


 lui di Senna?!? Quindi....
Tifoso di Prost?
Mi dispiace apprendere certe cose in questa maniera... e io che ti credevo
un amico :-)))))))))) !!!
Va beh, va acqua passata... e forza Rubinho!!! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy

 di prati e di muretti ................
Prost e Alesi sono molto amici. L'ambiente puo' essere importante,
e comunque non so chi altri Prost avrebbe potuto prendere.
La sua squadra sembra sempre piu' in difficolta': adesso
sembra anche che la Peugeot abbandoni definitivamente.
Ciao,
Luca

Ora anche io considero la questione risolta
Sarebbe proprio ora.


ha vinsto comunque 3 gare contro 1 di Alesi nel 95...
ma che ragionamento e'?...
ErMurena: "che schifo di macchina che ho!....un vero cesso!"
Schum: "ma no dai, non e'cosi' male!"
ErMurena: "c'hai ragione, pero' prima di salire me rifaccio
l'antitetanica!"
adesso perche' lo ha detto lui era un fulmine!...ti pare che appena
giunto in ferrarri avrebbe mai dichiarato "sono 5-6 anni che qui'non
riescono a fare vetture da gara che sian piu'prestazionali dell'Arna o
della Duna we!"
ripeto che la macchina del 95 era un Mb339 ripittata di rosso che
volava solo nei circuiti veloci...ed e'un miracolo che giovanni abbia
vinto in canada (e te credo, c'erano rimasti lui e i due jordanari del
podio)
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

Sarebbe proprio ora.
Commenti da fare?
Magic

sembra anche che la Peugeot abbandoni definitivamente.
Probabilmente abbandoneranno a fine 2000, con un'ultima stagione fatta
per onor di firma, quindi senza sviluppi di nessun tipo, e questo
forse e' il lato "piu' negativo" del ritiro Peugeot, per la Prost. A
meno che non si ritirino a fine 99, pagando i motori a Prost per il
2000.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

continuare a dire che la macchina è rossa...
Dimmi, Raffa, quante sono queste ??????
: - )
Jody


: - )
Jody

"io sarei andato, ma loro non mi hanno voluto".
Ecco, appunto, escusatio non petita accusatio manifesta .........
Certo, il  nostro DT aveva tutte le sue ragioni per non volerlo, ma se
l'Avignonese avesse accettato tutte le clausole previste, Todt avrebbe
dovuto lavorare per lui.
Diciamo che c'è stata una concausa, come spesso capita in certi
frangenti.
Aggiungo che dubito assai che Alesi avrebbe fatto meglio di Mikie.
: - )
Jody

Capelli a Piola, da Watkins 
Non voglio assolutamente essere cattivo con te, ma permettimi in tutta
franchezza di dirti che DIFFIDO di chi sbandiera amicizie "importanti"
o presunte tali.
Ma anche se fosse vero, non mi incanterebbero.
Nella mia azienda i colleghi direttamente alle dipendenze del
Direttore Gen. sono solitamente i meno informati .
Se si osserva la mappa ad una scala troppo ravvicinata si conoscono i
dettagli di un'area circoscritta, ma si perde la visione d'insieme, il
contesto ...
: - )
Jody

e comunque non so chi altri Prost avrebbe potuto prendere.
Prendo atto che Alesi sia in forze alla Ecurie .................
Sono problemi di Prost e dei sostenitori francesi ..........
: - )
Jody

2000.
Speriamo. Meglio comunque il Supertech, o meglio ancora il Mercedes di
quest'anno ribattezzato!
Alesi e Heidfeld meritano qualcosa di più dell'obsoleto corsa lunga del
Leone
Magic

 dello scambio sulla base di "comuni interessi sportivi"
Non sono intervenuto finora perché č una storia che non riesco a capire
bene, comunque *se* c'č stato un accordo pre-gara tra McLaren e Williams
questo non poteva prevedere ne le reali prestazioni e classifica di gara, ne
il contatto e ritiro di MS. Dennis poteva "garantire" che le sue macchine
non avrebbero dato fastidio *se* si fossero trovate vicino a JV, Williams
poteva "promettere" *eventuali* punti non necessari per il titolo. Io penso
che solo JV si sia trovato in condizione di rispettare l'accordo.
Ma comunque potrebbe anche darsi che, *dopo* il ritiro di MS in qualche modo
si sia giunti ad un accordo, alla luce dei tempi sul giro molto alti di JV,
per evitare i rischi di un sorpasso all'ultimo giro, (e poi JV ha rischiato
lo stesso :-D ) infatti i vari "ne abbiamo giŕ parlato" non specificano
quando, ne tra chi.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 la cosa durante la gara.
Difficilmente prima della gara c'è stato un briefing congiunto
McLaren-Williams, io penso si sia trattato di un discorso interno alla sola
Williams (neanche tutta, Head non l'approvava) comunicato alla McLaren in
corsa.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 arancione ...............!!!!!!!!!!!
Infatti. La Ferrari e' comunque rossa: sarebbe
meglio se il colore fosse quello originale ma
certo non si puo' dire che sia uguale alla Mcl
Marlboro degli anni passati. Certo che se fanno
gli alettoni e la parte sopra le sospensioni anteriori
ancora un po' piu' bianca ....
Tra l'altro mi sembra che Alfa e Maserati avessero
tonalita' diverse, ma erano comunque "rosse". Lo
stesso discorso si puo' fare per le scuderie inglesi.
La Lotus verde era piu' affascinante, secondo me,
ma anche quando era nera o gialla era comunque una
Lotus. 
Parlando di colori, una cosa che mi piaceva dell'arrivo
di Salo era che, finalmente, c'era un pilota moderno
con il casco ben riconoscibile anche dalle inquadrature
a campo lungo, non come tutti gli altri che hanno ogni
cm tappezzato di sponsor. Forse sara' che invecchio, 
ma una volta mi era molto piu' facile distinguere tra
compagni di squadra.
Luca

> Aggiungo che dubito assai che Alesi avrebbe fatto meglio di Mikie.
Non ne sono affatto convinto. A parte il cuore, da una parte,
o la voglia di emergere, dall'altra, che contano fino 
ad un certo punto, Alesi aveva probabilmente piu'
dimestichezza con le F1 attuali e con la Ferrari.
Salo, in fondo, ha guidato solo per macchine
tipo la Tyrrel e la Arrows, non troppo potenti.
Luca

stesso discorso si puo' fare per le scuderie inglesi.
Io ricordo, da quei pochi disegni a colori che ho visto, che le
scuderie inglesi si distinguessero anche per bande di colore diverso
sulle vetture.


contesto ...
come invece a te non succede MAI.
A volte mi chiedo quale sia la fonte delle tue affermazioni.
A volte ho il forte dubbio che dietro al tuo nick si nasconda  in
realta' un  grosso personaggio del Circus.
Sarai mica per caso Tont?
Ciao.
Claudio.
****************

 rosse della McLaren Marlboro.
Non ho visto la Ferrari da vicino ultimamente, ma ricordo
che il "rosso Marlboro" della McLaren era rosso in TV, ma
"da vicino" era fosforescente e quasi arancione. Mi ero
stupito, ma mi avevano confermato che quello era davvero
il colore della macchina, che era di quel simil-arancione
proprio perche` in TV fra sensibilita` delle telecamere,
sole che ci batte sopra ecc... almeno "sembrava" rosso
(dello stesso rosso dei pacchetti di sigarette, intendo,
mentre "dal vivo" il colore era decisamente diverso).
La Ferrari di adesso e' di "QUEL" rosso "quasi-arancio"?
Ciao.
Mauro

 con il casco ben riconoscibile anche in campo lungo...
Veramente il verde-Takagi e` (dall'anno scorso, quando "Tora"
ha esordito) molto ben riconoscibile, molto meglio di Salo.
Ciao.
Mauro

La Ferrari di adesso e' di "QUEL" rosso "quasi-arancio"?
Sě, per avere la controprova guarda come stacca poco rispetto al casco di
Irvine
Magic

La Ferrari di adesso e' di "QUEL" rosso "quasi-arancio"?
Modellisticamente adesso il colore e' lo stesso, da quando c'e' stata
la "svolta" cromatica


 ha esordito) molto ben riconoscibile, molto meglio di Salo.
Vero. Un altro senza troppi sponsor, infatti.
Le arrows dell'anno scorso mi piacevano
molto, solo andavano un po' piano :)
Luca

 quasi) .............      : - )
Ancora con sta storia??? Che noioso che sei....
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
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 Dimmi, Raffa, quante sono queste ??????
Ho appena subito un'operazione agli occhi per correggere la miopia e ora 
vedo 12/10...ma non credo che conti per il daltonismo...
Ok Jody, è rossa, stai buono, è rossa....
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
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