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Titolo: black list

Ma la black list e' una leggenda metropolitana o e' realta' ?

 Ma la black list e' una leggenda metropolitana o e' realta' ?
riguardo la telefonia credo che sia realtà: è la lista delle carte
rubate...
un pò come la black list delle carte di credito...
--
__________________________________________________
Adolfo Verdino
mailto: 
pa0...@panservice.it
WWW: Under Construction.
IRC: DOdo
GSM: +39-0347-389.0042 (Welcome SMS!)
_________________________________________________

 wrote in message
36A7B7A1...@panservice.it...


 rubate...
La blacklist delle carte rubate non c'e'.. o meglio: la stessa viene
SOSPESA (non serve a nulla blacklistarla). Probabilmente chi faceva la
domanda si riferiva alla black list dell'IMEI (l'identificativo del
terminale) che in Italia e' ancora un sogno....
-- 
"Non correre papa', la mamma e' morta gia' sull'autostrada... ..te
l'avevo detto Papa'!"


 Calma, mancano ancora diverse settimane all'avvio della procedura e non è
ancora certo.

 Ma la black list e' una leggenda metropolitana o e' realta' ?
La black list e' prevista dallo standard, ma ne Tim ne OPI la usano per
loro esplicità volontà.
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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 wrote in message 78d4bp$9pj$1...@nslave1.tin.it...


Nic :-)
E lo sara' ancora per molto tempo ancora !!

...

Non l'attiveranno mai .

 E lo sara' ancora per molto tempo ancora !!
beh, ma dico...la cosa dovrebbe farci incazzare, e di brutto. Invece noto 
una certa rassegnazione nei vostri post, come se non vi apparisse come un 
problema serio. Già tempo fa postai un intervento su questo e il tutto si 
spense abbastanza presto. Io penso seriamente che la black-list sia una 
cosa per cui valga seriamente la pena di battersi, e ribadisco che, 
secondo me, se si scavasse per bene, si troverebbe pure qualche principio 
giuridico che IMPONE a TIM e OPI di attivarle (scusate: è possibile per 
un autorivenditore vendere auto con numero di serie rubato?..).
Se qualcuno è in ascolto...
          [Axe]
Thanks God I'm An Atheist!
ps Domandona per i VS: Non è che appena attivate le black-list vien fuori 
il sistema per modificare l'IMEI del terminale? E' mica registrato su una 
memoria tipo flash?

 ho parlato per cognizione di causa!!!!
cioč?


Non vedo l'analogia con la vendita di automobili: +ACI-imporre+ACI- a TIM e OPI di
bloccare l'accesso alle loro reti ai cellulari rubati sarebbe piuttosto come
obbligare la Societa' Autostrade a controllare ai caselli tutte le targhe
delle auto in transito, e a respingere quelle rubate.
Sarebbe bello, certo, ma non credo proprio che ci sia una base legale per
renderlo obbligatorio...
Ciao, Marco
Axe ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Nel mex +ADw-78daot+ACQ-7fe+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-, ikseitjs+AEA-tin.it s'azzard+API- a
+AD4-dire...
+AD4APg-
+AD4APg- Nic ha scritto nel messaggio
+ADw-1dm3h1p.1du03t31lrw5laN+
AEA-gesualdoc.nexus.it
+AD4-...
+AD4APg- +AD4-La black list e' prevista dallo standard, ma ne Tim ne OPI la usano per
+AD4APg- +AD4-loro esplicit+AOA- volont+AOA-.
+AD4APg- +AD4-
+AD4APg- +AD4-
+AD4APg- +AD4-Nic :-)
+AD4APg-
Io penso seriamente che la black-list sia una
+AD4-cosa per cui valga seriamente la pena di battersi, e ribadisco che,
+AD4-secondo me, se si scavasse per bene, si troverebbe pure qualche principio
+AD4-giuridico che IMPONE a TIM e OPI di attivarle (scusate: +AOg- possibile per
+AD4-un autorivenditore vendere auto con numero di serie rubato?..).
+AD4-Se qualcuno +AOg- in ascolto...
+AD4-
+AD4-          +AFs-Axe+AF0-
+AD4-Thanks God I'm An Atheist+ACE-
+AD4-
+AD4-ps Domandona per i VS: Non +AOg- che appena attivate le black-list vien fuori
+AD4-il sistema per modificare l'IMEI del terminale? E' mica registrato su una
+AD4-memoria tipo flash?

 renderlo obbligatorio...
Il paragone non regge, al casello non viene "rilevata" automaticamente
la tua targa (se cio' avvenisse le blacklist ai caselli sarebbero gia da
un pezzo attive) cose che avviene invece per l'IMEI di un telefonino
(nel caso TIM e OPI smentissero: cosa che potrebbe essere attuabile con
una PICCOLA modifica del SW; non si tratta certo di imprese titaniche).
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 una certa rassegnazione nei vostri post, come se non vi apparisse come un
eh....! 
Utilizziamo tutti cellulari rubati. :-)
-- 
Bluto.
( Gabriele Gamberi - Forli - ITALY )
( E-Mail: 
bl...@mbox.queen.it
 )
( 
http://www.bluto.it
 )
( ICQ: 2906942 )

Utilizziamo tutti cellulari rubati. :-)
Facciamo inonodare di proteste il Ministero degli Interni ed Ministero
delle Comunicazioni....E' ovvio che i gestori telefonico non hanno
alcun interesse a bloccare i telefoni rubati...sarebbe traffico
telefonico in meno per loro.
Vorrei tanto vedere il giorno in cui i telefoni rubati fossero
LOCALIZZATI! E' tecnicamente possibile associare l'IMEI di un
cellulare rubato al SIM inserito in quel momento, e magari anche
tele-localizzare quel apparecchio. Il sistema GSM permette di
localizzare un terminale con la precisione di circa 50-100 metri, se
si trova in una zona con numerosi BTS..
Bello poter ritrovare il proprio cellulare in questo modo, o almeno
bloccarlo per sempre...
Fantascienza? NO! Basta un pņ di buonavolonta dei nostri governanti,
con con collaborazione dei  gestori..

bloccarlo per sempre...
...
bloccarlo per sempre d'accordo, ma localizzarlo scordatelo! Per poche
centinaia di mila lire di telefonino vuoi mettere in piedi un sistema
di localizzazione e gabbia-che-ti-cade-sulla-testa degna di un film di
James Bond? :-)
Comunque si puo' anche cambiare l'IMEI di un telefonino, con opportuni
mezzi - NON CHIEDETEMELI perche' so come si puo' fare con alcuni
telefoni ma non sono in grado di farlo. E poi non lo voglio fare
perche' e' una cosa MOLTO illegale.
Tra l'altro nessuno sa cosa succede se si registrano in rete due
terminali con lo stesso IMEI?
d. VS©


               (Remove is not in your replies)
 
"Stai programmando in Pascal?" - "No, e` C." - "Salute!"
 


               (Remove is not in your replies)
 
Wilma!, dammi la clava!
 


               (Remove is not in your replies)
 
Don't drink water: fishes fuck in it. (Beer is safer)
 

 con con collaborazione dei  gestori..
Eh... mi sa che la parte piu' dura e' proprio la collaborazione
tra i gestori.
Se Omnitel attivasse la Black List, in modo da bloccare
l'accesso alla rete ai cellulari rubati, tutti quelli
che usano i cell rubati passerebbero immediatamente
a TIM, con notevole calo dei guadagni di Omnitel
e pauroso incremento per TIM.
O il primo passo lo fanno assieme, oppure non
c'e' speranza.....
Una legge FORSE obbligherebbe i gestori, ma molte
leggi vengono ancora ignorate dai gestori stessi.


Provo, per pura ipotesi. Finiscono entrambi in gray list?
Pero' se cambio l'IMEI con uno a caso finisce in gray list anche il
"clonato" che non ha colpe!? Oddio... in effetti potrebbe ripetersi
una storia come quella dei TACS clonati... nel senso che chi non ha
colpe deve sbattersi per mettere a posto le cose...
Ciao
d. VS©

una PICCOLA modifica del SW; non si tratta certo di imprese titaniche).
Che tecnicamente sia piu' che fattibile sono d'accordo (prova ne sia che in
alcuni paesi le blacklist sono implementate, e non mi risulta che i gestori
siano falliti per questo... ;-) )
Pero' sinceramente non vedo su che basi Tim e Opi sarebbero penalmente
perseguibili.
Ti incollo un pezzo di reply in risposta a un vecchio post di Axe (thread
***Cellulari Rubati), che probabimente non aveva letto neanche Axe:
---
No, non direi...perchè ci sia complicità occorrerebbe un obbligo giuridico
di impedimento da parte del gestore... (art 40/2 cp). Sarebbe ricettazione
se tim/opi comprassero il telefono, sarebbe complicità se ci fosse un
preventivo accordo in questo senso...(nel senso cioè di assicurare il
servizio ai ladri e quindi rafforzare quantomeno il loro convincimento
criminoso). Ma così, senza accordo...sarebbe come se il benzinaio fosse
complice del furto rifornendo un'autovettura che sa essere rubata...secondo
te sarebbe perseguibile penalmente?
---
Premetto anche qui che non sono un penalista, possibilissimo che mi stia
sbagliando:
Ciao,
Francesco
---
sopprimi Scalfaro per rispondermi in e-mail

 che ti "mappa" in ogni momento della tua vita?
Secondo me e' fattibilissimo (non ufficialmente) nel momento in cui
stiamo scrivendo.. :)


 Insomma: fattibile, ma non cosi' banale.
Ciao Roberto! :)
Non penso che un cellulare rubato valga meno di ogni altro bene, tanto
da non considerare un'opportunita' di recupero dello stesso (e
dell'eventuale ladro), in caso di furto, offerta ai nostri cari gestori
su un piatto d'argento.
Esiste un sistema telefonico "mobile" talmente ramificato che portarsi
appresso un telefonino oggi e' -quasi- equiparabile a portarsi dietro un
GPS (o avere un antifurto satellitare in auto).
E' che troppo spesso le possibilita' di intervenire si ignorano se non
c'e' un adeguato ritorno economico. Ogni altra giustificazione per il
NON implemento della black list (e del tracing) in Italia e' solo una
presa per il culo.
Ne abbiamo gia parlato ampiamente: che portino una persona "tecnicamente
preparata" e sufficientemente motivata in una centrale TIM/OPI e che
controllino quanti minuti (secondi?) impiega a sapere dove si trova
Pinco Pallino in quel preciso istante (con uno scarto massimo di 30 mt.)
col sul bel telefonino acceso (nemmeno in conversazione).


che ti "mappa" in ogni momento della tua vita?
In realta' siamo gia' mappati almeno a livello cittadini (MSC), penso
che gli Auc tengano una file cronologico degli accessi.
Ciao
Isi,
isi VS© (
isidor...@iol.it
)

terminali con lo stesso IMEI?
CREDO (CREDO) che solo il primo avrà possibilità di chiamare, ma non ne sono
sicuro...
http://elio.andrew.org
 : per sapere tutto ma proprio tutto su Elio e le
Storie Tese !
http://I.am/fava
 : per i fan degli Elii un'opportunità unica per essere
sempre aggiornati !
http://www.bigfoot.com/~maxkava
 : la più vasta raccolta di barze italiana ;
scrivi a 
ba...@studenti.to.it

 sicuro...
Io credo che al momento di registrarsi non succeda assolutamente nulla,
nel senso che funzioneranno entrambi... forse i problemi ci potrebbero
essere successivamente (se c'e' qualche genere di controllo a
posteriori); del resto TIM e OPI smentiscono di gestire l'IMEI; oppure
lo fanno solo "a cazzi" loro? :)
FUP-TO: ITC


 Utilizziamo tutti cellulari rubati. :-)
:))))))


 bloccarlo per sempre d'accordo, ma localizzarlo scordatelo! Per poche
beh, basta bloccarlo. Almeno sul circuito italiano. Ricordo che tempo fa 
si discuteva sulla necessità di una bl mondiale, ma io non credo sia 
effettivamente necessaria: non credo esista una organizzazione che si 
occupa di rubare cell in italia per rivenderli allì'estero come avviene 
con le auto. I cell vengono perlopiù rubati da ladri comuni. Cominciamo a 
fermare quelli.
ciao,


 ***Cellulari Rubati), che probabimente non aveva letto neanche Axe:
Grazie per la segnalazione. in effetti il mio server continua a fare 
scherzi.


fermare quelli.
ad esempio non comprando cellulari rubati...


 perche' e' una cosa MOLTO illegale.
fammi capire bene: oltre ad essere tecnicamente fattibile, è pure 
"semplice" come clonare un tacs?
E poi: Ma che senso ha avuto progettare i cell in maniera che sia 
possibile modificarne l'unica cosa che, per definizione, non dovrebbe 
assolutamente esserlo? Non sono un VS, ma, visto il funzionamento dello 
standard GSM, non mi pare esista una vera necessità di poter cambiare 
l'IMEI, in nessun caso. Any delucidescion?
ciao,
          [Axe]
Thanks God I'm An Atheist!
ps Sto facendo un po' di ricerche e, purtroppo, pare che in effetti non 
sussista nessun obbligo di attivare le black list...Ciò non toglie che il 
principio mi sembra indiscutibile e che potrebbe esserci qualche norma 
suscettibile di applicazione o, perlomeno, interpretazione analogica (non 
in senso tecnico!) in materia. Vorrei provare a verificare come sono 
messe in materia le legislazioni di altri paesi europei, ma per far 
questo ho bisogno di una vostra mano: Quali sono le compagnie europee che 
effettivamente hanno attivato con successo le black-list? In che paesi? 
Quali sono stati i risultati di questa attivazione?
Ne potrebbe venir fuori una bella ricerca di diritto comparato.
Faciteme sapè...

 ad esempio non comprando cellulari rubati...
beh, peccherò di ingenuità, ma voglio sperare che la maggior parte di 
quelli che frequentano questo ng, in quanto appassionati, non siano dei 
ladri.:@)


 l'IMEI, in nessun caso. Any delucidescion?
Spiegato sopra, aggiungo: se per una ragione o l'altra dovessero
sostituirti il telefono "mantenendo" l'IMEI (per la garanzia e tutto il
resto) in caso di riparazione, la strada piu' facile sarebbe quella di
riprogrammarlo su un altro telefono. Poi considera che qualsiasi cosa
"modificabile" e' MOLTO piu' comoda di una "fissa", sempre
riallacciandomi al discorso di prima: se dovessero "scrivere" il tuo
IMEI su un altro telefonino, dissaldare, programmare e risaldare una ROM
(piuttosto che collegare un cavetto) diventerebbe molto piu' dispendioso
in termini di assistenza; dicendo questo ho detto pure che se l'IMEI
fosse su ROM sarebbe comunque modificabile (dissaldandola e
sotituendola)... insomma ci sono altri traguardi da raggiungere (appunto
la blacklist) prima di arrivare a rendere l'IMEI non modificabile.


In realtà un motivo per poter modificare l'IMEI c'è: spesso capita che 
ci si dimentica i codici di blocco ed allora si vada ad un centro 
servizi. Cosa fa questo centro per riabilitare immediatamente il 
telefono? Prende la eeprom di un cello nuovo, la copia pari pari in 
quello da sbloccare ed il gioco è fatto. Con l'unico particolare di 
avere anche duplicato la IMEI. Delinquenti?? Non so, so solo che 
sbloccano il cello in 10 minuti, mentre un centro assistenza richiede 
molto più tempo e molto più denaro. Ecco quindi la richiesta di poter o 
decodificare il codice di sblocco o la IMEI per rimettere quella 
originale del telefono sbloccato, almeno da chi vuole fare le cose con 
coscienza... Temo che, appena ci sarà in funzione la Black list, ci sarà
da ridere...
P.s. non è il mio lavoro, sia chiaro!


 avere anche duplicato la IMEI.
Assolutamente no, un centro -riparazioni- ti "sblocca" semplicemente il
telefono (leggendo il "codice" utilizzando un SW di servizio), nessuna
copia dell'EPROM. La "modifica" dell'IMEI, come gia ho scritto,
servirebbe solo nel caso di un rimpiazzo del solo telefonino (senza in
pratica rimpiazzarti pure la garanzia.. e tutto il resto).
