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Titolo: Cosa non ha rispettato la BAR

Secondo la sentenza.
Art. 1.9: peso
E' il peso della macchina + quello del pilota con "l'abbigliamento da 
gara" in ogni momento dell'evento.
(la BAR sostiene che la benzina rimasta è compresa; la FIA, e i 
giudici, no).
4.1: peso minimo
Non meno di 605 kg durante le qualifiche.
Non meno di 600 kg in ogni alto momento.
4.2: zavorra
La zavorra deve essere assicurata in modo che siano necessari strumenti 
per rimuoverla.
Se richiesto deve essere possibile apporre sigilli da parte del 
delegato tecnico
2.6: doveri del concorrente
Dimostrare al delegato tecnico e ai commissari che la macchina rispetta 
il regolamento in tutti i suoi punti in ogni momento dell'evento.
Il progetto, i componenti e i sistemi dell'auto devono dimostrare il 
rispetto del regolamento a mezzo "ispezione".
(Si parla anche di SW, ma è troppo complicato tradurlo in modo decente 
.... :-)) )
151-c dell' International Sporting Code
Ogni condotta fraudolenta o atto pregiudiziale degli interessi di ogni 
competizione o dello sport motoristico in generale.


Yet Another Usenet Node

 giudici, no).
Mi sembra difficile dare torto alla BAR che sostiene che la benzina rimasta 
deve essere compresa, perchè a meno che qualcuno non se la beva nel parco 
chiuso o che tutti finiscano sempre la gara con 0ml di benzina nel 
serbatoio, da qualche parte quel liquido deve stare, quindi deve anche avere 
un certo peso.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 Non meno di 600 kg in ogni alto momento.
Mi è difficile ipotizzare un altro motivo, diverso da quello che vado ad 
enunciare, per i 5 kg in più nelle qualifiche, e cioè che si voglia essere 
sicuri che ci sia una minima quantità di benzina (5 kg) in più necessaria 
allo schieramento, ad eventuali false partenze etc etc.
Alla luce di ciò (benzina utilizzata come zavorra, anche qui) la cosa assume 
una ulteriore veste grottesca.
La squalifica della Bar è una porcata bella e buona (che abbia o non abbia 
giocato con la zavorra, non è questo il punto): spero che questa F1 muoia di 
stenti e di agonia...
Se io fossi un costruttore, affretterei alla svelta il campionato 
alternativo, magari facendolo partire un anno prima e facendo correre nel 
2007 dei "manichini" nella cosiddetta Formula 1
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

 [...]
I giudici dicono che la benzina rimanente non puň essere presa in
considerazione per il raggiungimento del peso minimo, stante "l'unica
interpretazione possibile" degli articoli.
Ovvero pena la non sicurezza per alcuno ("un deplorevole stato di
incertezza") che quella vettura fosse in regola durante la gara.
A me questa affermazione, visti gli articoli in questione, sembra
ragionevole, fatto salvo che, come spesso accade, il regolamento non č
affatto esplicito.
Altra cosa che dicono č che la benzina non puň essere considerata
"zavorra", a termini di regolamento.
E, in effetti, benzina che (anche solo in teoria) possa entrare nel
circuito di alimentazione (e magari essere bruciata) faccio fatica a
considerarla "zavorra" (che possa essere fissata e rimossa con degli
attrezzi) ...
Aggiungiamoci il comportamento del team BAR al momento della pesatura
a Imola (dove avrebbero detto che tutto il carburante era stato
estratto e non era vero) ed in effetti il motivo per una punizione c'č
tutto, a mio avviso.
Ovvero:
forse la BAR non voleva bar ... are :-) , ma certo il comportamento č
tale da suscitare non ingiustificati sospetti ...
A me sembra che se la siano cavata anche piuttosto a buon mercato,
nonostante la loro reazione indignata ("Michelin 2003 style", mi viene
da pensare ...).
Considerando la non cristallina chiarezza di alcuni punti del
regolamento, era forse improponibile calcare la mano ulteriormente.
Cosa che a me, comunque, *non* avrebbe fatto piacere.
Uno "scandalo" in termini di frode sportiva č l'ultima cosa di cui la
F1 abbia bisogno, a maggior ragione subito dopo una delle gare piů
avvincenti degli ultimi anni.
Se la BAR ha furbato "un pň" ed č stata punita "un pň" (perchč questi
mi sembrano i termini), a me sembra che la cosa si chiuda cosě  in
modo ragionevole.
Se poi vogliono fare ricorso, ho impressione che sia piů probabile per
loro farsi del male, invece che uscirne puliti.
Impressione, ripeto ...
Spark

stenti e di agonia...
A me sembra che la porcata l'abbia fatta la Bar (e chiunque
utilizzasse lo stesso sistema) utilizzare benzina come zavorra non ha
nessun vantaggio rispetto a una zavorra di tungsteno nel fondo della
vettura, se non quello di voler contravvenire alla regola "Non meno di
600 kg _in_ogni_altro_momento_" consumando benza fino a rimanere
sottopeso e poi facendo l'ultimo rifornimento più lungo in modo da
risultare regolari in fondo.
I 605 kg nelle qualifiche sono appunto per arrivare alla gara con
abbastanza benzina per poter partire. Certo dal punto di vista formale
poteva essere fatta meglio, del tipo "alla fine delle qualifiche la
macchina dovrà pesare senza benzina ma col pilota almeno 600kg e
contenere almeno 7kg di benzina. Ma dal punto di vista dei controlli
comprendo che sia più facile pesare il tutto e confrontarlo con il
limite di 605kg.
e poi:
---
4.2: zavorra
La zavorra deve essere assicurata in modo che siano necessari
strumenti 
per rimuoverla.
Se richiesto deve essere possibile apporre sigilli da parte del 
delegato tecnico
---
Che strumenti ci vogliono per rimuovere il carburante?
Dove si possono porre i sigilli in modo che il contenuto del serbatoio
non venga alterato (senza alterare funzionalmente la vettura).
---
2.6: doveri del concorrente
Dimostrare al delegato tecnico e ai commissari che la macchina
rispetta 
il regolamento in tutti i suoi punti in ogni momento dell'evento.
Il progetto, i componenti e i sistemi dell'auto devono dimostrare il 
rispetto del regolamento a mezzo "ispezione".
---
Come fa la Bar a dimostrare che non è stata sotto peso in mezzo alla
gara? è previsto un log preciso e non alterabile dei rifornimenti e
del contenuto della macchina a inizio gp?
Dunque se a una squadra che fa così non dici niente questa è
un'autorizzazione a violare lo spirito e la lettera del regolamento
ogni qualvolta non sia plateale, se è possibile integrare un serbatoio
"supplementare" così, allora perchè non integrare un piccolo turbo
nell'airscope?, o un serbatoio di protossido d'azoto da qualche parte?
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@excite.it
   ICQ   : 77237786
"Vedi, molte delle verità che affermiamo, dipendono dal nostro punto
di vista"
"Se coloro che vi guidano vi dicono: «Ecco! Il Regno è nel cielo»,
allora gli uccelli del cielo vi saranno prima di voi. Se essi vi 
dicono: «Il Regno è nel mare», allora i pesci vi saranno prima di 
voi. Ma il Regno è dentro di voi ed è fuori di voi"

 sottopeso e poi facendo l'ultimo rifornimento più lungo in modo da
All'inizio pensavo anche io cosi', poi e' saltato fuori che deve rimanere
della benzina in un "condotto speciale" (il serbatoio aggiuntivo di cui si
parlava) per questione di pressione. Non capisco niente di meccanica, spero
che qualcuno approfindisca, ma da quel poco che capisco e' vantaggioso
mandare benzina dentro il motore a pressione maggiore (o non ho capito
niente?).
Gli 8 Kg di benzina servono dunque a quello, non a svuotarli ed essere 8Kg
sottopeso durante un granpremio. Se questa benzina non contasse la bar
avrebbe un peso minimo, nel gp, di 608Kg e ha cercato di porre rimedio alla
cosa. Non capisco abbastanza per giudicare se sia una scelta "equa" o meno,
ma di sicuro si e' visto di ben peggio in f1 senza che nessuno battesse
ciglio.
Ciao,
Luca

 Impressione, ripeto ...
Dipende quanto intendono andare a fondo nella vicenda ...... 
impressione che non mi sento di condividere al 100%, ma assolutamente 
lecita e non contenstabile ;-)

 avvincenti degli ultimi anni.
Eppure si e' proprio andati a cercare tale scandalo, invece di accettare la
decisione dei commissari di gara. Se si fosse voluto il contrario sarebbe
stato facile lasciare tutta la responsabilita' ai commissari stessi.
Ciao,
Luca

 legga vendicarsi per quanto stanno rompendo i coglioni).
Ecco, direi che questo č il succo del discorso. C'č del torbido in tutta la 
faccenda, e probabilmente il motivo č proprio questo.
Come i bambini la FIA ha detto: "bene, voi vi fate il campionato 
alternativo? Allora io vi faccio i dispettucci."
Proprio come i bambini.


 stato facile lasciare tutta la responsabilita' ai commissari stessi.
Che ovviamente adesso saranno licenziati in tronco come io mi aspetto 
.......................................................................
.......................................................................
............

lecita e non contenstabile ;-)
Per Barcellona hanno già rinunciato.
Rimane Monaco ma ...
Spark

 problemi della F1 ...
Ripeto: cosa ci sia stato di avvincente nel GP di Imola proprio non lo 
so.
Anzi: è stato sicuramente il peggior GP dell'anno dal punto di vista 
dell'appeal della corsa.
Se poi "avvincente" è da intendersi come sinonimo di "Ferrari 
competitiva" ovviamente il discorso cambia ...........

competitiva" ovviamente il discorso cambia ...........
Guarda, se devo giudicare dai commenti letti su siti inglesi (non
italiani o francesi o spagnoli) credo che si possa dire che quella
gara (o, per essere precisi: quella rimonta di MS e quella difesa di
FA) ha riconciliato parecchi con la F1.
Guarda caso, nessuno dopo Imola ha fatto i soliti paragoni
(imbarazzanti per la F1) con la MotoGP.
Almeno fino al prossimo GP, suppongo ...
Spark

 (imbarazzanti per la F1) con la MotoGP.
Anche perchè oramai è un disco rotto pure questo ... nessuno ricorda 
più che l'acqua è bagnata ....... :-)

probabilmente solo 5 GP lo scorso anno .........
Sto parlando anche di giudizi di *giornalisti* inglesi (oddio, alcuni
di loro forse vedono anche meno di 5 GP all'anno ... ;-).
Comunque, ognuno ha ovviamente il diritto di ritenere un GP più o meno
avvincente di un altro, o della media.
Spark

 avvincente di un altro, o della media.
Infatti.
La mia perplessità risiede unicamente nei criteri di "avvincenza" :-D
Essendo soggettivi pure loro pace e bene.
Per me, lo dissi dopo Imola e lo ripeto ora, è stato un GP di merda. 
Un po' tecnica, oggi come allora la definizione, ma pazienza ....
:-)

 la BAR rinuncia al ricorso per il GP di Spagna, per Monaco si vedrà
Me lo aspettavo.
Con un ricorso all'ultimo minuto trovi <<quasi sempre>> un giudice
che costringe gli organizzatori a lasciarti correre "sub judice".
Ma vale, in ogni caso, per un solo GP.
Quindi molto meglio sfruttare l'occasione per correre nella "vetrina"
di Montecarlo che in un 'anonimo' GP di Barcellona. Pecunia non olet.
Ciao.
Mauro

battistrada.
E come facevano a *dimostrarlo*, se la misura non è mai stata fatta
(si parla solo di "stime fotografiche", suppongo che qualcuno abbia
portato una busta con delle foto a un esponente FIA e ...)?
E, del resto, mica la Michelin è mai stata punita per Budapest o per
qualsiasi altro GP prima ...
Comunque, a parte l'OT, non vorrei riprendere questo discorso del
2003, me lo tengo per quando la mia arteriosclerosi sarà ancora più
avanzata!
Ciao.
Spark

Ma com'è che con tante possibili polemiche nuove tornate sempre sulle
polemiche vecchie? :-)


polemiche vecchie? :-)
Parlo *solo per me*: probabilmente arteriosclerosi! ;-)
"Eeeech ... quel Cooulthharrd ... a frrenare in rettilineo ... sotto
l'acqua ... E quel Senna ... ha buttato fuori il povero ... il povero
.... Proust ... Prost ... Prosit? .... Ehi, chi ha rubato la mia
sputacchiera!!!"
"Piano, piano ... le si stacca il catetere!"
:-)
Spark

 avanzata!
E io che invece mi diverto ancora ..... :-))

 legga vendicarsi per quanto stanno rompendo i coglioni).
Il punto è proprio questo : nel 1994 in Spagna Briatore ebbe la felice
idea di scontrarsi con l'autorità FIA in materia di mutamenti
regolamentari dopo Imola e Montecarlo. Questa sua posizione non gli ha
certo portato un vantaggio nei successivi confronti "regolamentari" con la
FIA. Ed in effetti appena possibile la FIA per quanto in suo potere è
intervenuta. In questo senso vedo un comportamento "lineare" della FIA: se
mi contesti, appena hai una virgola fuori posto ti faccio un culo così.
Ma non è che sia una novità, quindi avrebbero dovuto stare attenti,
anche perché proprio un responsabile della Honda ad inizio anno aveva
parlato di campionato "manipolato" per far vincere la Ferrari. Solo che
se ti metti "in urto" con l'autorità di un campionato a cui partecipi,
poi devi aspettarti che non ti facciano passare un capello fuori posto...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Proprio come i bambini.
E pensa a quelli che hanno estromesso Jordan e RedBull dagli incontri
perché erano andati al meeting con la FIA (e la Ferrari).... insomma,
nel complesso un bell'asilo...
