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Titolo: Domanda ai sennisti

Qui tutti parlano del mito Senna, delle sue mitiche pole con una mclaren
che ne faceva anche 15 su 16 se non ricordo male, contro il rivale più
accreditato, tale Prost, che era un professore in gara e nei test ma in
qualifica non era un fulmine.
La domanda è, vi ricordate Suzuka 90? Circuito di casa della Honda,
circuto tecnico (il piu' bello con Spa credo), chi ottenne la pole?
Quello smacco fu talmente grande da costringere Senna, oggi da tutti
ritenuto leale, o almeno molto piu di quanto lo sia michael, a speronare
colui il quale in prova lo aveva umiliato con una Ferrari sviluppata in
appena un anno.
Gia vi vedo tutti...pronti a parlare dell'89, beh... io credo che se uno è
leale lo è sempre e cmq, per esempio credo che J Villeneuve non avrebbe
mai rifatto a Schumy quella chiusura di porta così netta, e che io
all'epoca appoggiai, proprio perchè ero cresciuto alla scuola di Senna e
Prost, e dopo 18 anni di digiuno Ferrari avevo troppo voglia di vincere.
Senna è stato un grandissimo pilota, credo che ad esempio al volante di
una F2002 a parità di anni e di stimoli (sto facendo solo una banale
ipotesi) sarebbe stato più veloce di Schumy, poichè la sua guida era piu
pulita, perfetta.
Mentre Michael ha sempre dato il meglio di se con auto piu nervose,
guidando una F1 con stile simile a quello dei go kart.
Il vero rivale di Senna è stato Prost, dato che con piquet si era trovato
a lottare solo in giovane età, proprio come Schumy si trovo' a lottare con
Senna (e spesso a batterlo) nei primi anni in Benetton.
Ora invece tutti parlano di quell'epoca come piena di immensi talenti,
gente che esalta un Nigel Mansell che per vincere un titolo ha dovuto
guidare un'astronave, qual era la williams con sospensioni attive.
Inoltre leggo sempre delle scelte politiche della Ferrari e di Schumy, ma
non ho mai sentito accenno (parlo in generale, non solo di questo ng)
all'anno 93 in cui Prost vinse il titolo in modo politico e non certo in
pista, ponendo il veto sull'assunzione di Senna.
Senna ha sempre cercato le auto migliori, proprio in un'intervista passata
su rai uno domenica Senna diceva "sarà il tempo di andare in Ferrari
quando finalmente avrà una vettura forte".
Prost e Micheal hanno avuto il coraggio di provare loro stessi a portarla
al successo... e in realtà per poco non ci sono riusciti entrambi...
Ultima cosa, Prost e Schumy hanno lottato per il titolo almeno per 10
stagioni della loro carriera, e questo non è un caso...
Il vero mondiale perso per Senna fu quello dell'89, mentre... nel 90 vinse
grazie a mansell e alla sua manovra di speronamento (e a caffi a monza che
fece interrompere il gp), mentre nel 91 fu favorito dai numerosi ritiri
iniziali di mansell e dalle famose 3 ruote dei meccanici Williams... 
Un saluto a Spark che mi ha dato una bella risposta in uno dei post
precedenti.
-- 
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 circuto tecnico (il piu' bello con Spa credo), chi ottenne la pole?
Chiaramente, indubitabilmente, Senna
Plonk
FFFFFFetc

 appena un anno.
[..]
Eccolo qua, il grande conoscitore della storia della F1. A Suzuka 90 la pole
la ottenne Senna, e ci fu anche grande polemica per il fatto che quell'anno
il polesitter partiva dal lato sporco della pista. Senna insistette perchč
la pole fosse spostata sull'altro lato, ma invano, e fu cosě bruciato da
Prost (favorito dal lato pulito) alla partenza (per la cronaca, dall'anno
successivo la pole cambiň lato).
Quindi prima di parlare a vanvera sciaquati la bocca e studiati un pň di
storia della F1, che non fa mai male
--
P#R

 iniziali di mansell e dalle famose 3 ruote dei meccanici Williams... 
Senna ha sfruttato il momento di vantaggio tecnico (soprattutto 
affidabilita') per costruirsi un margine di sicurezza di punti che sono poi 
serviti a vincere il titolo a fine anno. Se tu dici che e' stato favorito 
dai ritiri nel 91, devi ammettere che perse il titolo 89 soprattutto per i 
ritiri...
Comunque e' meglio che ti rileggi qualche almanacco di storia della F.1, 
non mi sembri molto "ferrato" sui fondamentali
-- 
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 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Il vero mondiale perso per Senna fu quello dell'89,
mi ricordo di articoli letti su giornali e mi pare che gli fu rubato, da 
Balestre in combutta con Prost. Ma chi ne sa più di me come sempre mi 
corregga per favore.

 corregga per favore.
No, detto così è troppo, perché sembra che Senna avesse il titolo in tasca.
In realtà aveva dominato il 1989 ed umiliato Prost, al punto che il francese
dovette ricorrere all'amplissimo repertorio di coupe de theatre quali la
litigata ad Imola, le continue storie con la Honda per arrivare infine alla
sceneggiata della chicane Casio dove deliberatamente incocciò il compagno di
squadra.
Senna perse quel titolo per una serie incredibile di circostanze, motori
rotti a GP già vinto, Mansell che impazzisce e lo sperona in Portogallo, non
ultimo giocò naturalmente il gioco sporco di Balestre e Prost che gli tolse
una vittoria che gli avrebbe consentito di andare in Australia sereno a
giocarsi il titolo, sapendo che bastava una vittoria nel GP e questo era
sicuro.
FFFFFetc

 corregga per favore.
La storia e' abbastanza lunga, comunque dopo la gara di Jerez, Senna doveva 
vincere entrambe le gare per vincere il titolo. In Giappone fece la pole, 
ma venne fatto partire dal lato sporco (come nel 1988 e nel 90, quando 
chiese l'inversione delle piazzole di partenza) e Prost ando' in testa alla 
gara. A pochi giri dalla fine, Senna tento' l'attacco alla staccata della 
chicane, Prost anticipo' la sterzata, le macchine si urtarono e scivolarono 
nella via di fuga asfaltata esterna alla chicane. Prost scese dalla 
vettura, mentre Senna chiese ai commissari di spingerlo, riavvio' il 
motore, percorse lo slalom tra gli ostacoli della via di fuga (erano messi 
apposta per compensare eventuali "tagli" senza costringere chi voleva 
rientrare a entrare in pista contromano) e rientro' in pista autorizzato da 
un commissario che esponeva la bandiera verde. Si fermo' ai box, cambio' il 
musetto, e ando' a vincere, dopo aver risuperato Nannini. Balestre, che 
seguiva la gara in direzione gara, ottenne la squalifica di Senna, con la 
McLaren che presento' appello, perche' la decisione consegnava il titolo a 
Prost. In appello, la FIA giudico' Senna un pilota "pericoloso" sulla 
scorta di una documentazione relativa ai GP dal 1985 in poi (quando nessuno 
aveva avuto nulla da eccepire sulla condotta del brasiliano) e lo 
condanno' a 6 mesi di sospensione della licenza con la condizionale. In 
aggiunta, Balestre minaccio' di non accettare l'iscrizione del brasiliano 
per il campionato 90 se non avesse inviato scuse pubbliche e scritte per il 
suo comportamento. Da questo si arriva poi all'epilogo della stagione 
90....


 debuttare Damon Hill
si volevo dire veto di Prost a Senna, ho solo scritto male

 questo era sicuro.
per questa storia mi baso solo su quanto letto qui e là. Grazie comunque 
per le correzioni.
A quei tempi non ci capivo molto di formula 1, poi almeno un pochino di 
impegno in più ce l'ho messo.

> La storia e' abbastanza lunga, comunque dopo la gara di Jerez, Senna 
complimenti per la ricostruzione storica.
Suzuka 89 fu, per me, la più bella gara di Senna.
Gli fu rubata una leggittima (e splendida, mitica e incredibile)vittoria.
Balestre f*ck off.


[CUT]
Era una difesa si Schumacher o che altro? Dici che lui ha speronato Prost,
sicuramente sbagliando, dici che Villeneuve non avrebbe risperonato
Schumacher come aveva fatto Schumacher stesso nei confronti di Villeneuve,
ma non dici che Schumacher ha sbagliato, come mai? Sei forse poco obiettivo
o non hai il coraggio di ammettere che anche Schumacher sbaglia?
Come poi è stato già detto anche in post precedenti, di solito a Senna le
macchine le preparava qualcun altro, ma questo non fa di lui un cattivo
pilota, e lo ha dimostrato, sia in prova, sia in gara. Bisogna anche saperci
correre con la macchina. Se sai farti l'assetto ma poi non vai, è abbastanza
inutile, e in questo, nonostante io sia un convinto antischumacheriano,
riconosco lo stesso che il tedesco è probabilmente il migliore che vedo da
quando seguo la F1.
Thorak il NANO
Fidder #36, Membro della LILV #3
Master Gruppo 2 PBEM Forgotten Realms
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 circuto tecnico (il piu' bello con Spa credo), chi ottenne la pole?
Sě, me lo ricordo.
La ottenne tal Senna.
Quindi sono assolutamente certo che tutto quello che segue non ha piů 
alcun significato .......

Però ragazzi voglio anche chiedercvi una cosa, cosa ne pensate del titolo
dell'88 vinto grazie agli scarti? Un pilota comre Prost venen molto
svantaggiato x via di quel regolamento assurdo...


Mi scuso per l'errore circa la pole, forse proprio x via delle innversioni
dei lati di partenza mi sono confuso, del resto avevo 12 anni all'epoca,
Ciň non toglie che tutto ciň che ho scritto dopo ha molto piu senso di
quanto tu possa credere... compreso il fatto degli scarti, ... in cuor mio
chi fa piu punti vince il mondiale caro!!!


Balestre f*ck off.
Il fatto che venga mascherato non autorizza a scrivere certe cose. Ti
prego di astenerti nel futuro.
Grazie.
L'Aiuto-Moderatore
The Duke

 svantaggiato x via di quel regolamento assurdo...
Il regolamento dell'88 premiava chi vinceva di piu', sia Senna che Prost lo 
sapevano da inizio stagione. BTW, Senna ha vinto sia con gli scarti (88) 
che senza (91).


 chi fa piu punti vince il mondiale caro!!!
Il mondiale e' vinto da chi fa piu' punti validi con i regolamenti vigenti. 
Senna disse che la sua tattica di gara nel 1988 era basata su vincere 
quanto piu' possibile, anche se questo comportava la possibilita' di errori 
e conseguenti ritiri, visto che comunque 5 risultati a fine anno sarebbero 
stati scartati. Prost sapeva quale era la situazione, e preferi' (o fu 
costretto dalle circostanze e dall'avversario) ad adottare una tattica 
"perdente" con quel sistema di punteggio.


 svantaggiato x via di quel regolamento assurdo...
Il regolamento era quello dall'inizio della stagione e tutti i 
partecipanti lo sapevano perfettamente.
E, visto come andava quella McLaren, entrambi sapevano che dovevano 
vincere una gara in piů, quindi ............

 in cuor mio chi fa piu punti vince il mondiale caro!!!
Ma se il regolamento dice altro pazienza per il tuo cuore, carissimo.

 svantaggiato x via di quel regolamento assurdo...
A Nazà, ma ci sei o ci fai? Il regolamento mica lo hanno cambiato a mondiale
in corso, e i due sapevano benissimo che contava solo vincere (visto che la
superiorità Mclaren li portava ad arrivare quasi sempre primi e secondi).
Dopo il gp del Belgio (5 gare dalla fine!) era pressochè sicuro che Senna
avesse il titolo in tasca. Poi arrivarono la speronata di Schlesser e le due
strane gare di Portogallo e Spagna, dove la Mclaren fin lì schiacciasassi si
trasformò in una anonima macchina da 6° e 4° posto (ma solo quella di Senna,
visto che Prost vinse le due gare in carrozza).
A Suzuka cmq non ce ne fu per nessuno, Senna, pur partito al rallenty, in
breve recuperò il divario accumulato su Prost e vinse gara e mondiale, con
un turno d'anticipo. L'ultima gara fu assolutamente inutile e andò al
francese.
Mi sembra alquanto azzardato dire che Prost sia stato svantaggiato dal
regolamento (che tra l'altro giudico sacrosanto; per me la F1 dei tempi
d'oro è finita con l'eliminazione degli scarti, perchè i piloti hanno smesso
di lottare tra di loro, visto che anche un piccolo piazzamento può valere
tantissimo in ottica mondiale), quando dopo la metà del mondiale sapeva
benissimo che arrivare 2° dietro a Senna era equivalente a un ritiro...
--
P#R