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Titolo: Fine Twin Peaks (spoiler)lungo

12 anni fa circa mi appassionai a questa serie che reputo ancora oggi un
ottimo prodotto.Grazie a rai 3 ho potuto rivedere tutti quei personaggi
misteriosi e particolari che crearono l'ottima storia della
serie.Soprattutto i risvolti sovrannaturali.A parte il fatto che  far morire
Audrey fu un vero schifo e soprattutto in quel modo,ma la cosa che veramente
mi fa arrovellare il cervello è tutto il pezzo nella stanza rossa.Ma cosa
accade veramente la' dentro?Le urla di Laura sono angoscianti cos' come
tutti i personaggi che vi abitano.Ma chi sono?Sono le anime che sono state
catturate dal male?Ma Laura non era riuscita a salvarsi come dimostra la
scena finale del film Fuoco cammina con me quando vede quel simbolo di
purezza?Ma soprattutto chi è il doppio Cooper che lo insegue(una scena
davvero angosciante)?Chi è uscito dalla loggia nera?Il vero Cooper posseduto
o un demone?Mi piacerebbe anche che Linch mi spiegasse perche' far cadere
Cooper che per tutta la serie aveva rappresentato la purezza e la
bonta'.Perchè' era necessario il suo sacrificio?Forse perchè alla fine è il
male a vincere,che non c'è speranza?Che Twin Peaks e' un punto di non
ritorno?Questa ultima puntata, considerando la maniacale attenzione per i
particolari  che vi è per tutta la serie ,sembra troncata di netto come se
dovesse esserci un seguito.Lascia decisamente l'amaro in bocca.

 ha scritto nel messaggio
news:rHAjc.149629$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Io sono un fan sfegatato di Lynch e ovviamene di Twin Peaks. Comunque è
evidente che l'ultima puntata della seconda stagione avrebbe dovuto essere
un cliffhanger verso la terza, che non è mai stata realizzata, per cui non è
affatto detto che Audrey non potesse cavarsela. Quanto alle resto, esiste
una community di fan che ha speculato per anni, fornendo diverse
interpretazioni a tutte le domande che poni. Limitandomi ai topic meno
controversi, posso dirti che a uscire è stato il doppio malvagio di Cooper
posseduto da Bob; che di Laura nella Loggia ce ne sono due: quella che dice
all'agente Cooper che si rivedranno fra 25 anni, che è la Laura vera, mentre
quella che urla ne è il doppelganger (e infatti ha gli occhi velati, come
anche il doppelganger di Leland e quello dell'agente Cooper stesso.
Ovviamente, per tutti il discorso dei doppi devi ricordare quanto Hawk dice
a Cooper nell'episodio 18:
Hawk: Cooper, you may be fearless in this world, but there
        are other worlds.
Cooper: Tell me more.
  Hawk: My people believe that the White Lodge is a place
        where the spirits that rule man and nature here
        reside.
Truman: Local legend.  Goes way back.
  Hawk: There is also a legend of a place called the Black
        Lodge ... the shadow-self of the White Lodge. The
        legend says that every spirit must pass through
        there on the way to perfection.  There, you will
        meet your own shadow-self.  My people call it "The
        Dweller on the Threshold."
Cooper: "The Dweller on the Threshold..."
  Hawk: But it is said, if you confront the Black Lodge with
        imperfect courage, it will utterly annihilate your
        soul.").
Ricordati infine che la Black Lodge è solo la seconda stanza, mentre la
prima, dove Cooper incontra i vari spiriti, è la Stanza Rossa, una sorta di
sala d'aspetto.
Saluti,
Arturo


con gli anni mi sono fatto delle convinzioni su twin peaks supportate poi
dalle altre opere di Lynch:  Guardando le scene della red room su un piano
freudiano ho capito svariate cose: le cose che appaiono a Cooper nella red
room , ad esempio
la venere senza braccia posta in tutte le inquadrature, io ne darei
un significato onirico-freudiano, freud diceva che nei sogni portiamo
in modo casuale gli oggetti che nella realtà stanno sotto il nostro
sguardo inconsciamente, o ne sentiamo parlare durante una giornata:
se si ricorda nel terz'ultimo episodio david lynch appare come attore
in un pub assieme a cooper e a shelly, e dice che shelly è bella
quanto la venere, cooper lo sente, lo memorizza inconsciamente (
notare che sul tavolo ha la mappa della loggia, associa semplicemente
le due cose per me ).
Questo per dare un significato alla red room , non è altro che un
sogno, e la mia tesi è supportata dal film mulholand drive, dove la
biondina porta nel suo sogno scene che ha inconsciamente visto o
sentito durante la realtà di tutti i giorni. Per cui il segreto di
Lynch non è poi tanto distante........per me la loggia nera non esiste, è
solo un luogo della
mente, la sala d'aspetto è il sogno di cooper e nient'altro, prova a
guardarlo come un unica grande metafora e vedrai che abbandonerai la
teoria malsana di dare alla red room lunghezza e diametro
ahahahahahha, poi se sotto l'idea di lynch si nasconde una robba tipo
ufo e x files allora sono pronto a corregere le mie tesi, ma
guardando tutti i suoi film così intrspettivi e psicanalitici non
penso proprio che il suo sguardo sia rivolto al cosmo, ma solo
all'interno della nostra mente. La loggia nera non è mai mostrata, ne
nel serial ne nel film.........cmq tu ti chiedi chi sia il doppio ?
vedi il doppio è una delle fisse di Lynch ( guarda strade perdute ad
esempio)
la spiegazione del doppio nella red room è semplice: è la prova di coraggio,
chi difetta di coraggio  di fronte al suo doppio perderà la sua anima e sarà
dannato, cooper avrebbe visto qualcosa troppo incomprensibile e superiore e
se la da a gambe inseguito dal suo doppio( che sia il suo corpo sprovisto di
anima che lo insegue e l'anima a scappare?) , poi  ancora: windom earle
muore dentro la loggia per mano di Bob, e questo mi pare sia chiaro in
quanto tra i corpi espulsi quella notte tra i sycoomore trees manca windom
earle;
per annie si rimane nel mistero anche se mi pare di capire che
anche lei esce senza la sua anima....se è vero che è la paura che fa perdere
la propria anima dentro la loggia (come
spiega in qualche puntata prima Hawk) dubito che Annie l'abbia mantenuta la
propria......
Da notare che il sogno di cooper nella 2 puntata lo ritrae invecchiato di 25
anni, la sua anima rimarrà nella loggia per 25 anni ad invecchiare.......la
teoria degli ufo che riprende il sopravvento e la mia
freudiano-psicanalitica che va a farsi benedire? mah  occorre un altra
visione....menomale che ho registrato tutto.
Alla fine di tutto credo che il messaggio sia quello della vittoria del male
sull'amore!
tra parentesi, a ben vedere quasi tutte le storie d'amore finiscono male:
Cooper
e Annie, Lo scheriffo trhuman e Josie, James e Donna, Ed e Norma.
Il messaggio che io ci vedo è che le nostre paure sono più forti di noi e
non è
il caso di sfidarle perchè non possiamo vincerle..... e la famosa red room
non è altro che una grande metafora delle nostre più paura più recondite.
ciao

 anche il doppelganger di Leland e quello dell'agente Cooper stesso.
A proposito di questo: In "Fuoco cammina con me", Annie, coperta di sangue e
con addosso lo stesso identico vestito che indossa nell'ultima puntata di
TP, quando si trova nella Stanza Rossa (quindi nel futuro) appare in sogno a
Laura (quindi nel passato) e le dice: <<Il buon Dale è nella loggia.
Scrivilo nel tuo diario.>>
Secondo Lynch questo sarebbe stato il punto di partenza per iniziare le
ricerche del "buon Dale", ossia della parte buona dell'agente Cooper.
Qualcuno avrebbe ripreso il diario di Laura tra le mani, e letta la frase,
avrebbe iniziato il "recupero" di Cooper, ma purtroppo la terza serie non è
mai andata in porto :(
Byeeeeeeeeeeeeee,
Zazou

 ha scritto nel messaggio
news:rHAjc.149629$Kc3.4...@twister2.libero.it...
[CUT]
Scusate l'intrusine ma ho una domanda.
Sto seguendo il 3D pur non avendo mai (con mia somma vergogna) visto TP.
Ne sono però incuriosito e prima o poi ne recupererò la serie intera.
Eppure ho letto nei vari interventi che non e' mai stata realizzata una
terza stagione.... why?
Mi sembra che TP abbia avuto degli ascolti stratosferici.. come mai l'hanno
interrotto e non l'hanno portato avanti almeno per un altro anno?
Oppure con la seconda stagione la serie stava perdendo mordente e/o
spettatori?
Solo questo, grazie.
--
Ossequi,
BEHEM
Perdincibacco e Acciderbolina!

 ha scritto nel messaggio
news:osLjc.26787$Qc.10...@twister1.libero.it...

buoni ascolti li ha avuti la prima serie, un po meno la seconda
purtroppo....ma nonc erto per motivi di valore artistici.

 terza stagione.... why?
Diverse le cause: Basti sapere che la prima serie era incentrata sul tema:
"Chi ha ucciso Laura Palmer?" Le intenzoni di Lynch e Frost erano quelle di
tenere questo mistero vivo a inoltranza, ma sullo sfondo della serie, in
modo da sviluppare, di volta in volta, intrecci e sottotrame degli altri
abitanti di TP. Però il successo di pubblico ha "costretto" (letteralmente)
gli autori a risolvere l'enigma, e una volta scoperto l'assassino della
bella Laura, una grossa fetta di pubblico è andata persa.
Inoltre Lynch durante la seconda serie è stato super-impegnato ed ha
abbandonato TP, che di conseguenza ha perso del tutto lo stile tipicamente
"Lynchiano" che ne hanno segnato la fortuna (basti notare la trasformazione
dell'agente Cooper). Infatti ritornato per le ultime puntate ha dovuto
faticare non poco per poter chiudere la serie secondo i suoi punti di vista.
Una motivazione piuttosto tecnica ed esclusivamente "americana", ma
fondamentale per Lynch stesso, sta nel fatto che la ABC modificò
continuamente i propri palinsesti, spostando il giorno di programmazione
della serie, finendo con scavarne la fossa.
Molti degli attori coinvolti, forti del successo, premevano per abbandonare
la serie e tentare il salto di qualità verso il grande schermo e non
desideravano avere più nulla da spartire con TP.
Byeeeeeeeeeeeeee,
Zazou

 >
[ARICUT]
Grazie mille dell'esauriente risposta ^___^
(grazie anche a ziggy nel post immediatamente sopra)


 mai andata in porto :(
Non solo: nell'ultima puntata c'è anche il messaggio che Sarah Palmer dà al
maggiore Briggs ("I'm in the Black Lodge...with Dale Cooper.  I'm waiting
for you."). So che esistono divergenze sull'appartenenza della voce:
qualcuno sostiene che sarebbe di Laura, altri di Windom Earle.
Saluti,
Arturo

Accidenti!Non avevo mai sentito parlare di una terza stagione.Ora è chiaro
perchè' quel senso di troncato nella fine.Ma che peccato!Era davvero
un'ottima storia.Linch è un pò complicato,a volte bisogna davvero corrergli
dietro per interpretarlo.Pero' mi sta tanto simpatico!Velluto blu,elephant
man,mulholland drive.Ne ho visti pochi.Mi piace tantissimo Dune.So che è un
po' criticato ,pero' forse ci sono stati dei tagli perche' appare un po'
frammentario .Mi piace comunque molto ,è potente.Ad ogni modo W twin Peaks e
le belle emozioni che mi ha ridato dopo 12 anni.Grazie delle vostre
spiegazioni.Ciao!

 sostiene che sarebbe di Laura, altri di Windom Earle.
Mi sa che esistono divergenze un po' su tutto ;-) 
...soprattutto per quanto riguarda l'ultimo episodio
-- 
  bye  | It's not the people who are in prison worry me.
 marco | It's the people who aren't. (Arthur Gore)

 ...soprattutto per quanto riguarda l'ultimo episodio
E' lì il bello :-).
Saluti,
Arturo


ma è proprio sicuro?
cioè nessuno crede alla teoria della possessione?
eppure la possessione di un entità demoniaca quale Bob  si pensa sia un
ipotesi più realistica di certe stronzate .....

 E' lě il bello :-)
sono d'accordo :-)
-- 
  bye  | My luck is so bad that if I bought a cemetery,
 marco | people would stop dying. (Ed Furgol)

 sottotitoli?)
[cut]
In effetti chi aveva i sottotitoli sostiene che ha detto Dale Cooper e che
la voce era di WE.
Saluti,
Arturo

 12 anni fa circa mi appassionai a questa serie che reputo ancora oggi un
cut
"non ho capito niente.. genialmitico!!"
homer Simpsons
 
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

Salve a tutti !
E' la prima volta che scrivo qui !
Proprio oggi ho finito di vedermi l'ultima puntata di twin peaks.
E' incredibile che sia finito così !
Cercando su google ho visto questo post piùttosto recente e interessante
grazie alle vostre opinioni e ho pensato di scrivere anche una mia opinione
a riguardo sull'ultima puntata.
Una considerazione che vorrei appunto dire e il fatto che l'agente Cooper si
trova a tu x tu con Windom Earle che gli propone di trattare la sua anima o
avrevbbe preso quella di Annie.
A quel punto Cooper dice di prendere la sua anima e nel momento che Windom
Earle lo accoltella Bob esce fuori xchè è libero dal corpo di Windom Earle
ed è pronto per impossessarsi dell'agente Cooper.
Quando Cooper scappa sarà inseguito da un suo doppio malvagio che non è
altro che Bob.
Uscito fuori dalla red room il suo doppio malvagio (che in effetti era Bob)
ormai ha già posseduto Cooper.
Quando la mattina Cooper si guarderà allo specchio vedrà il volto di Bob si
renderà conto chè è finita x la sua vita e a quel punto si darà una capata
nello specchio x uccidersi come aveva fatto anche il padre di Laura Palmer
nella cella.
Secondo me anche Cooper morirà come è morto il padre di Laura Palmer !
Certo che come ultima puntata questa lascia molte considerazioni ma secondo
me quella che più mi convince mi sembra proprio questa.
Ciao
Francesco bat
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z186Z7Y1...@usenet.libero.it...

Il bello è sicuramente l'amaro in bocca che lascia. Forse il fatto che
Cooper sia voluto andare con la conoscenza oltre i limiti spiega tutto. Ma
d'altra parte come volevi che finiva? Il telefilm presenta molte cose che
non hanno una chiara spiegazione, o che comunque lasciano pensare a lungo.
Tutti questi enigmi vanno sciolti dallo spettatore, se hai visto fuoco
cammina con me potrai facilmente rendertene conto.

 cammina con me potrai facilmente rendertene conto.
Ma "Fuoco cammina con me" e' una porcata come lo sentii definire a suo
tempo, oppure e' bello?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We came, we saw, we kicked its ass!"

 tempo, oppure e' bello?
Innanzitutto bisogna fare la tara ai molti tagli che ha subito: da tempo
aspettiamo il director's cut. Detto questo, secondo me rimane un gran bel
film.
Saluti,
Arturo

 A me e' piaciuto Credo che se ti piace twin peaks ti piace anche il film.
Nel dvd che ho comprato di recente ci sono anche le scene tagliate in
inglese, sottotitolate inserite dove avrebbero dovuto essere. Peccato non
aver avuto una terza serie....


Si ho visto !
Infatti li ho trovato delle spiegazioni molto importanti come ad esempio
come il padre di Laura era posseduto da Bob.
In effetti la possassione non risulta totale ma parziale anche se il male
prevale sul bene.
Infatti si vede come il padre dopo si mette a piangere dopo aver sgridato
Laura xchè non si era lavato le mani abbracciandola affettuosamente, oppure
prima di ucciderla si vede x un paio di secondi lui che piange e poi quando
impugna il coltello x ucciderla lui urlerà: "Ti prego, non farmi fare questo
!".
E' evidente che si riferiva a Bob che l'aveva indotto ad ucciderla, ma
naturalmente il male è più potente e Bob lo indurrà ad ucciderla !
Questo vale anche x Cooper secondo me.
L'altro giorno feci una discussione con un mio amico che insinuava che
Cooper era posseduto da Bob totalmente e se lui si era buttato con la testa
nello specchio e xchè era posseduto e non xchè si voleva uccidere, ma dopo
aver visto "fuoco cammina con me" sembro di essere ancora più convinto che
lui si è sbattuto con la testa sullo specchio x uccidersi xchè, come si è
visto con il padre di Laura, la possessione non è totale ma parziale.
Infatti il padre così si ucciderà anche lui !



Si ho visto !
Infatti li ho trovato delle spiegazioni molto importanti come ad esempio
come il padre di Laura era posseduto da Bob.
In effetti la possassione non risulta totale ma parziale anche se il male
prevale sul bene.
Infatti si vede come il padre dopo si mette a piangere dopo aver sgridato
Laura xchè non si era lavato le mani abbracciandola affettuosamente, oppure
prima di ucciderla si vede x un paio di secondi lui che piange e poi quando
impugna il coltello x ucciderla lui urlerà: "Ti prego, non farmi fare questo
!".
E' evidente che si riferiva a Bob che l'aveva indotto ad ucciderla, ma
naturalmente il male è più potente e Bob lo indurrà ad ucciderla !
Questo vale anche x Cooper secondo me.
L'altro giorno feci una discussione con un mio amico che insinuava che
Cooper era posseduto da Bob totalmente e se lui si era buttato con la testa
nello specchio e xchè era posseduto e non xchè si voleva uccidere, ma dopo
aver visto "fuoco cammina con me" sembro di essere ancora più convinto che
lui si è sbattuto con la testa sullo specchio x uccidersi xchè, come si è
visto con il padre di Laura, la possessione non è totale ma parziale.
Infatti il padre così si ucciderà anche lui !


 visto con il padre di Laura, la possessione non è totale ma parziale.
[cut]
Guardate che quello non è Cooper, ma il suo doppio malvagio. Cooper, come
dicono sia Sarah Palmer alla fine dell'ultimo episodio sia Annie in FWWM, è
ancora nella Loggia.
Saluti,
Arturo

 film.
Bene grazie. Quando attorno al 2040 trovero' anche il tempo di riguardare
Twin Peaks, mi guardero' anche quello :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We all come in from the cold, we come down from the wire, and everybody
warms themselves to a different fire"


Ho ascoltato almeno una 50ina di volte il messaggio che dice Sarah Palmer al
maggiore, ma la sua voce distorta non mi fa capire un tubo; sono riuscito
solo a capire: "Nel (o il) covo della loggia nera..." e poi niente più.
Comunque quando parla Sarah Palmer è vero che Cooper è ancora nella loggia
ma il doppio ancora doveva apparire e Cooper ancora doveva cedere la sua
anima !
E poi Annie in FWWM non mi sembra di averla vista, forse tu alludi alla fine
quando si trovano Laura Palmer seduta sulla poltrona e Cooper vicino a lei
con la mano sulla spalla e quell'angelo femminile che è presente nella red
room ?
Comunque anche se fosse così mi sembrerebbe strano xchè poi il padre allora
era anche lui un doppio negativo ?
E se fosse così sarebbe inspiegabile il motivo che prima di morire lui non
era affatto il doppio cattivo ma il vero padre che diceva piangendo che gli
spiriti della loggia lo avevano indotto ad uccidere la figlia anche se lui
non voleva !
Secondo me il doppio cattivo di Cooper rappresenta il male che farà parte di
Cooper stesso, il quale uscito dalla loggia sarà lui a prendere il
sopravvento come era successo al padre di Laura.
Infatti mentre Cooper scappa dal suo doppio cattivo che dovrà far parte di
lui, incontrerà anche il doppio cattivo del padre di Laura Palmer.


 lui, incontrerà anche il doppio cattivo del padre di Laura Palmer.
Non ti ricordi che cosa aveva detto Hawk?
Hawk: There is also a legend of a place called the Black
        Lodge ... the shadow-self of the White Lodge. The
        legend says that every spirit must pass through
        there on the way to perfection.  There, you will
        meet your own shadow-self.  My people call it "The
        Dweller on the Threshold."
Cooper: "The Dweller on the Threshold..."
  Hawk: But it is said, if you confront the Black Lodge with
        imperfect courage, it will utterly annihilate your
        soul.".
Cooper si confronta col suo doppelganger, fallisce e rimane prigioniero
nella Loggia mentre il suo doppio esce. Semplice (si fa per dire ;-)), no?
Saluti,
Arturo


Si, ora č abbastanza chiaro !
Nella loggia era rimasta Laura xchč avevo preso l'anello, e Cooper xchč
aveva ceduto la sua anima x salvare quella di Annie, ma siccome quando
Cooper era entrato li dentro non era uno spirito ma era ancora vivo, fuori
dalla loggia doveva uscire x forza di nuovo Cooper ma non il buono ma il
cattivo siccome il buono aveva ceduto la sua anima.
L'unica cosa che adesso mi mette in dubbio č la storia dei 25 anni di
permanenza nella loggia e se anche Cooper come Laura doveva attendere quei
25 anni.


 25 anni.
Altro argomento su cui esistono fior di interpretazioni.
Saluti,
Arturo