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Titolo: Commento all'incidente (serio)

Sul sito di RAI Sport c'è il filmato dell'incidente visto dall'esterno.
Vedendo e rivedendo quelle immagini rimango fermo sulle mie posizioni
iniziali:
Partenza 'nella media' di Schumacher rispetto agli altri concorrenti di
testa ad esclusione di Hakkinen.
Fisico ha una progressione leggermente migliore che gli permette di portarsi
quasi all'altezza del ferrarista.
Quando Shumi si vede la strada sbarrata da Coulthard, decide correttamente
di spostarsi a sinistra per prendere la traiettoria ideale; non penso che
avesse in mente di attaccare lo scozzese, ma semplicemente di sfruttare la
traiettoria migliore per poterlo poi saltare sul lungo rettilineo aiutato
dalla scia della McLaren (o almeno provarci :-)
E qui avviene il patatrac...
Shumacher non è stato tamponato da dietro. La sua Ferrari è andata
fisicamente ad occupare uno spazio 'virtualmente' già occupato dalla
monoposto di Fisichella. Il romano avrebbe dovuto sparire o andare sull'erba
per evitare il contatto oppure, come lo stesso Schumacher avrebbe voluto,
andare giù di freno una volta intuito cosa stava per fare il tedesco in
quanto il pilota della Ferrari sembra debba avere ha una specie di diritto
di prelazione sulla zona di pista che intende andare ad occupare. E' proprio
questo che mi fa incazzare, quella fortissima sensazione di "spostati
merdina che qui devo passare io" che trasuda dalla manovra di Schumacher.
Vi prego ditemi dove posso trovare su Internet il video del Camera Car di
Fisico, nella speranza che questo mi smentisca, che dimostri come Michael
avesse tutta la macchina di vantaggio e che Giancarlo, da coglionazzo, sia
andato a tamponarlo per aver sbagliato la staccata.
Se cosi non fosse l'incidente è colpa di entrambi al 50%.
Avendo deciso di occupare insieme lo stesso punto della pista, Fisico aveva
dalla sua la traiettoria e contro la posizione arretrata rispetto a
Schumacher, Michael aveva dalla sua la posizione avanzata rispetto a
Giancarlo e contro il fatto che doveva invadere la traiettoria del romano.
Siccome in due nello stesso punto non ci si sta...patatrac...e complimenti
ad entrambi.
Questa equa suddivisione delle colpe o delle responsabilità oggettive, non
cancella la cosa che mi fa più rabbia in assoluto: il fatto che Schumacher
abbia di fatto dato ragione a quanti lo accusano di tenere un comportamento
arrogante da 'dio in terra'.
Mi raccomando il link con il video, se qualcuno lo ha trovato.
Ciao
Paolo

arrogante da 'dio in terra'.
Ma trovatosi a quel punto cosa doveva fare? Aveva due possibilita':
quella che ha fatto e speronare Coulthard (alla luce dei fatti sarebbe
stata meglio questa seconda...)
VIC
"With a friend at hand you will see the light
 If your friends are there then everything's all right"
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

 merdina che qui devo passare io" che trasuda dalla manovra di Schumacher.
fin da quando esiste la F1, chi è davanti sceglie la traiettoria. Anche MS ha
dovuto frenare in anticipo per impostare la curva avendo davanti DC, non si
capisce perchè Fisico non abbia fatto altrettanto: non può pensare di staccare
nello stesso punto di quando fa un giro da solo in pista quando si è alla partenza
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andare giů di freno 
Bastava che si rendeva conto che se lui era in seconda fila non era
per la potenza della sua macchina ma per la fortuna di aver preso un
giro buono in qualifica.
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.

Giancarlo e contro il fatto che doveva invadere la traiettoria del romano.
Idem come sopra.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
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 andato a tamponarlo per aver sbagliato la staccata.
Non so ancora se il filmato sia online, io l'ho visto in tv un paio di volte
e rallentato, ed ho avuto l'impressione che l'incidente fosse evitabile da
parte di Fisico, per quanto possa dirlo uno che non e' Fisichella, ovvio.
Non credo che il concetto dello "spostati merdina...." possa valere in
questo caso, a meno che mettersi davanti al romano significasse
impedirgli la possibilita' concreta di sorpasso in staccata, che
sinceramente non ho visto. Imho si e' trattato di un inutile voler insistere
di Fisico, visto che la rispettiva posizione delle macchine, entrambe
ormai alla staccata, sarebbe rimasta immutata dopo la curva, e sarebbe
stato piu' intelligente posizionarsi nel miglior modo per prendere la scia
e tentare il sorpasso dopo, come stava facendo Schumacher con Coulthard.
Saluto
Roberto

per evitare il contatto oppure, come lo stesso Schumacher avrebbe voluto,
Io ho visto uno scarto di Fisichella verso sinistra quando il duo
Schumacher-Coulthard tende verso di lui. E questo molto prima della frenata per
la curva.
Risultato: colpa di Fisichella. Lui sapeva che Schumacher gli stava davanti e lo
vedeva più che bene. Quello che non si aspettava è che frenasse, ma si sa le
curve sono fatte apposta.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 Scusa Paolo, da quando la traiettoria spetta a chi sta dietro?
Perfettamente daccordo. Il fatto è che sia durante la diretta che dalle
immagini dell'incidente che ho visto al sito RAI
(
http://www.raisport.rai.it/news/sport/f1/200007/30/39842f4100339/
) la
Benetton sembra essere almeno con il muso al fianco di Schumacher, è per
questo che chiedevo le immagini del camera car di Fisichella. Se quelle
immagini dimostrano che Schumacher aveva tutto lo spazio per mettersi
davanti alla Benetton, ritiro tutte le critiche al mio pupillo e gioisco.
Ciao
Paolo

 traiettoria migliore per poterlo poi saltare sul lungo rettilineo aiutato
Infatti MSc si e' espresso esattamente in questi
termini intervistato da ITV. 
Da notare che DC non lo ha rallentato particolarmente;
un po' come ha fatto MSc a inizio anno (non ricordo
dove) e ben diverso dai casi di Francia ed Imola.
Rimango convinto che se vanno avanti a far cosi',
prima o poi, invece di tagliare la strada "davanti"
a uno si incocciano i due della prima fila, e tutto
il gruppo a seguire.
In proposito le parole di Pollock, intervistato prima
del GP "La cosa grave e' che gliela fanno passare liscia, 
so per certo che se va vicino a Villeneuve con un giochino 
simile.." dopo di che non sapeva bene come finire in 
modo diplomatico.
Ciao,
Luca

Secondo me GF aveva visto benissimo MS ed infatti anche dal replay dall'alto
si puo' notare come GF abbia allargato la traiettoria molto prima della
staccata, appena MS ha iniziato la sua manovra.
Non doveva fare altro che rallentare visto che MS era davanti a lui con un
buon margine, sufficiente ad allargare la traiettoria.
 La prima curva crea sempre rallentamenti più o meno improvvisi; a mio
parere sta a chi è dietro preoccuparsi di non tamponare chi è davanti; chi
sta davanti può scegliere inoltre la sua traiettoria evitando movimenti
troppo repentini o quando l'avversario è già affiancato, ma questo non mi è
sembrato il caso di ieri.

 monoposto di Fisichella.
In effetti MS ha buttato fuori Fisichella, che non ha avuto il tempo, ne di
frenare, ne di evitare l'impatto con le protezioni.
Sono convinto, che MS non ha visto GF ha solo sentito l'impatto, ma dovrebbe
riguardare la registrazione per schiarirsi le idee.

davanti alla Benetton, ritiro tutte le critiche al mio pupillo e gioisco.
Schumacher si è messo davanti alla Benetton.
Dopodichè Fisichella gli è entrato nel cambio.


il gruppo a seguire.
Sarà una riedizione di Spa '98.
L'importante è che non si facciano male.


 Dopodichè Fisichella gli è entrato nel cambio.
GF ha cambiato due volte direzione per trovare spazio a sinistra, poi si è
trovato davanti MS che gli ha tagliato la strada a 300 Km/h con una velocità
inferiore alla sua, impossibile sia bloccare le ruote sia evitarlo.
Risultato GF a tamponato MS che ha provocato la collisione.

Risultato GF a tamponato MS che ha provocato la collisione.
Se fosse stato così Schumacher sarebbe stato penalizzato, non è così.
Fisichella vedeva Schumacher e poteva comportarsi di conseguenza,
Schumacher era davanti, aveva diritto di traiettoria e non vedeva
Fisichella che era alle sue spalle.


 merdina che qui devo passare io" che trasuda dalla manovra di Schumacher.
MS stava guardando DC non certo gli specchietti.
Non ne aveva tempo.
--
     Nick
     Qual č:
     - Il piů noto dentista Spagnolo?   Alfonso Molares.
     - La peggior cuoca Portoghese?   Dolores De Panza.
     - Il milite ignoto Russo?   Ivan Kjukonosh.
     - La peggior ballerina Sovietica?   Golanka Sbilenka.

 E' quello che ha fatto Coulthard qualche metro più avanti.
Scusate il doppio reply ma sto riguardando
proprio in questo momento il filmato del
sito comunicato in questo thread.
A me sembra molto evidente come DC non
si sposti affatto a sx per bloccare MSc
(la seconda volta, intendo). MSc inizia
a spostarsi ben prima di quando si
sposti DC, e quest'ultimo allarga semplicemente
per prendere meglio la curva, ma senza mai andare
ad occupare lo spazio di MSc. Anche perche'
i due sono praticamente affiancati (non 
completamente, ma un pezzo della Fer
e' oltre "l'ala" della Mcl) e andare
oltre la meta' pista, per DC, avrebbe voluto
dire toccarsi.
DC si sposta ma non si mette mai davanti
a MSc. 
Subito dietro HHF e PdL fanno un giochino
simile. Anche in questo caso la Jordan
si sposta ma non si mette davanti alla Arrows.
L'unico a spostarsi nello spazio che Paolo
ha definito "virtualmente occupato da chi
lo segue" e' proprio MSc con Fisichella.
Provate a guardare il filmato in questione
mentre leggete queste righe, mi sembrano
immagini molto chiare
Ciao,
Luca
PS: ovviamente DC si e' messo davanti a MSc con il
primo spostamento a destra e MH e' passato davanti
a GF, essendo molto piu' veloce, ma questi
episodi sono irrilevanti nella vicenda in questione.

 (mi riferisco al secondo cambio di direzione)?
Con un incidente al via e' ovvio che 
commentano quello. A proposito di
Coulthard hanno detto qualcosa tipo
"al box Ferrari sono tutti tristissimi
mentre c'e' molta soddisfazione al
box Mcl, e' evidente che si sentono
ripagati per quanto ha fatto MSc nei
gp scorsi". Parole dell'inviata ai
box, non letterali ma il senso e' questo.
Altro commento su Coulthard: un po'
imbecille a perdere la prima posizione.
Non in questi termini, ovviamente,
ma il senso era quello.
Ciao,
Luca

 si sposta ma non si mette davanti alla Arrows.
Scusa questo secondo post al medesimo thread ma ho rivisto ancora il
filmato, proprio la manovra di Trulli (che pure in passato č stato
considerato tutt'altro che un agnellino) misura l'errore (!?) di Coulthard.
Si vede benissimo come Jarno rispetti lo spazio di PDLR non costringendolo
al margine dove avrebbe incocciato JV. Tutti e tre arrivano alla staccata in
condizione di frenare senza andarsi addosso.
Ciao.
Lighton.

 avrebbe voluto dire toccarsi.
DC è tornato ben oltre la metà della pista (a sx resta lo spazio di circa
una macchina e mezza, a dx circa 4); la manovra di Trulli è assai meno
pronunciata (tanto che lascia spazio sia a PDLR che a JV che infatti non si
toccano) ed in più è lui che sfila PDLR, è quindi più veloce e non si può
certo accusarlo di manovra ostruzionistica.
IMHO dopo aver visto e rivisto le immagini provando ad interpretare anche il
tuo punto di vista.
Ciao.
Lighton.


Certo però non gli puoi dare la colpa perchè non è stato prudente a
prevedere che MS gli tagliava la traiettoria prima della staccata, poteva
benissimo anche non farlo.
Un qualsiasi altro pilota di Formula 1 non avrebbe mai levato il piede in
una situazione del genere.

 wrote:
Il serio tra parentesi ovviamente è da intendersi nel senso opposto.
Mitica la trovata dello spazio virtualmente già occupato, sei sempre
un grande :)))))

 tuo punto di vista.
Beh, il mondo e' bello perche' e' vario. Immagina
che noia se la pensassimo tutti nello stesso
modo !
 
Ciao,
Luca

Spider wrote:

Da quanto mi risulta lo stesso M.Schumacher a Silverstone ha preferito
mettere 2 ruote sull'erba (bagnata) invece di andare nella fiancata di
Hakkinen alla partenza, in una posizione ancora più "pericolosa" rispetto a
quella di Fisichella.
Ciao
Alesi_27

riguardare la registrazione per schiarirsi le idee.
Non ho parole... 
Fisico aveva il tempo anche di prendersi un caffè prima di frenare,
solo che chissa a cosa pensava, come ha testimoniato anche lui dicendo
che non ricordava! Certo, guidava col.... scusate...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

una situazione del genere.
Oltre ad avere dubbi su quest'ultima affermazione, anche se l'avesse
fatto qualcunque altro pilota, avrebbe preso un rischio e sarebbe
stato comunque il resposabile.
Se ti prendi i rischi ti prendi anche le responsabiità.


curve sono fatte apposta.
Cioè sperava che gli si rompessero i freni come alla Stowe?
E cosa doveva fare MS se non frenare all'altezza giusta per entrare in
curva? Andare lungo per far passare Fisico?


un grande :)))))
Sai lui ragiona quadrimensionalmente:
"Non puoi occupare una regione tempo-spaziale di raggio 2 secondi già
occupata da un altra monoposto"
E' la regola nel suo spazio.


curva? Andare lungo per far passare Fisico?
Purtroppo l'intera vicenda mi sembra talmente ovvia che faccio difficoltà a
pensare ad una colpa diversa da quella che io attribuisco a Fisichella.


E' la regola nel suo spazio.
Comandante SOLO, curvatura 7, armate i phaser 1 e 2: quei dannati
Klingon non devono fuggire. :))