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Titolo: ogm e biocarburanti


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bye
Alessandro

Alessandro ha scritto:

Non ho avuto modo di cercarmi l'articolo originale, ma non è chiaro il 
contenuto dell'articolo che hai riportato (con molta precisione), nel 
senso che a fronte di un mix di materiali da biomassa vari indicati, 
quindi prodotti da colture differenti aventi differenti rese, come si fà 
a dire le rese per ettaro sono tot; fosse almeno indcata una qualsiasi 
coltura a cui è coltivato il terreno, produttrice di tot biomassa, che 
questi particolari batteri trasformerebbero in cellulosa ed emicellulosa.
- Secondo punto mi domando da profano quanti zuccheri (ritengo 
monosaccaridi, e disaccaridi) siano presenti nella biomassa legnosa di 
una qualsiasi coltura che non sia barbabietola, o canna da zucchero, o 
altre piante fonti di zuccheri semplici?
- E poi, perchè questi batteri trasformano gli zuccheri in cellosa ed 
emicellulosa e non già direttamente in etanolo?
- Infine è possibile produrre etanolo dalla cellulosa? E quali batteri, 
o lieviti verrebbero impiegati?
Certamente se hanno investito dei soldi in questa operazione sarà 
tornata conveniente, ma sò anche che ci sono spesso stanziamenti di 
denaro (pubblico) per promuovere queste tecnologie, ma al dunque come 
pensate andrà a finire in concreto (quanto etanolo sarà effettivamente 
prodotto in questa maniera ed a partire da quanta biomassa di quale 
coltura)?

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Jones il Suonatore <jones.il...@gawab.com.invalid> wrote:
 >Non ho avuto modo di cercarmi l'articolo originale, ma non è chiaro il
 >contenuto dell'articolo che hai riportato (con molta precisione), nel
 >senso che a fronte di un mix di materiali da biomassa vari indicati,
credo che l'articolo contenga diversi errori... probabilmente, da quanto
ho letto in altre occasioni, visto che si parla di biomasse legnose, i
batteri OGM trasformano la lignina in zuccheri utilizzati poi da
altri batteri o lieviti per la produzione di etanolo
altri articoli parlavano della possibilita' di utilizzare non solo
la granella del mais ma l'intera pianta per la produzione di etanolo
inoltre veniva citata un'erba perenne di origine (se non ricordo male
nordafricana) in grado di produrre una biomassa superiore a quella del
mais con molta meno acqua...
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bye
Alessandro

 batteri OGM trasformano la lignina in zuccheri 
La lignina è un polimero di alcooli aromatici (cioè ad anello), cioè non 
un polisaccaride:   
http://it.wikipedia.org/wiki/Lignina
inoltre la lignina decomponendosi genera anche fenoli, che se non erro 
hanno azione battericida.
Qui, hyo trovato, si parla del Giappone: ---> 
http://www.planetark.org/dailynewsstory.cfm/newsid/38536/story.htm
 , ma 
senza indicazioni particolari sulle fonti dell'etanolo, che vorrebbe 
produrrre a piene mani.
Mentre qui: 
http://www.planetark.org/dailynewsstory.cfm/newsid/38536/story.htm
 si 
parla di etanolo dal legno negli USA, come fonte a basso impatto 
ambientale  (in quanto, si specifica, le foreste non sarebbero 
intensamente coltivate e trattate con fertilizzanti, come le colture 
tradizionali).
E' indicato si ricorrerebbe a funghi geneticamente modificati, i cui 
enzimi decomporrebbero il legno in generale, non la lignina, quindi 
credo la cellulosa a formare zuccheri e quindi etanolo.
Più nel dettaglio qui si parla di uso e rischi eventuali nell'uso di 
lieviti geneticamente modificati, o anche di lieviti ottenuti per 
semplice mutazione, per trasformare cellulosa in etanolo. Si parla anche 
di esperimenti compiuto anni fa in Giappone (non ho letto tutto 
l'articolo perchè è molto tecnico):
http://www.i-sis.org.uk/YTHEP.php
Certo, ...pensavo che se si tentasse di trovare degli organismi in grado 
di degradare rapidamente la lignina potrebbero esserci dei rischi dal 
punto di vista ecologico, in caso di "fuga" di batteri da un impianto 
"bio-chimico".
Penso potrebbero spolpare l'humus dei boschi e dei terreni aumentando il 
rischio di desertificazione.  :-)
ciao


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bye
Alessandro

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Jones il Suonatore <jones.il...@gawab.com.invalid> wrote:
 >La lignina è un polimero di alcooli aromatici (cioè ad anello), cioè non
 >un polisaccaride:   
http://it.wikipedia.org/wiki/Lignina
 >inoltre la lignina decomponendosi genera anche fenoli, che se non erro
 >hanno azione battericida.
si' le mie ipotesi erano completamente sballate...
 >Certo, ...pensavo che se si tentasse di trovare degli organismi in grado
 >di degradare rapidamente la lignina potrebbero esserci dei rischi dal
 >punto di vista ecologico, in caso di "fuga" di batteri da un impianto
 >"bio-chimico".
hai ragione... non ci avevo pensato...
--
bye
Alessandro


Ho letto questo articolo e trovo sia interessante, soprattutto per 
l'aspetto di utilizzo, come indicato di cellulosa di recupero (scarti 
legnosi vari), che oltretutto sono più convenienti per un attività del 
genere.
Credo che ora dovrebbero anche da noi pianificare meglio il riciclo dei 
rifiuti, anche perchè se per esempio si deve pruciare biomassa, allora 
trovo sia meglio differenziare i rifiuti e bruciare in apposite 
strutture quelli non tossici, per realizzare impianti ad esempio di 
tele-riscaldamento: un sistema del genere coinvolgerebbe maggiormente le 
popolazioni nell'operazione raccolta differenziata, laddove non ci sia 
abbastanza "tradizione" in questo senso.
Eventualmente si potrebbero separare i rifiuti cellulosici per la 
produzione di etanolo.
A livello invece di sfruttamento di foreste, o di colture, oltre che per 
l'aspetto ambientale, credo bisognerebbe valutare i riflessi sulla 
politica agricola comunitaria, laddove la produzione di bio-carburanti, 
certamente mai adeguata, annullerebbe la politica agro-ambientale 
riportandoci a prima del 1992, non essendoci più il problema delle 
eccedenze, ma al più di scarsità di produzioni: quindi sfruttamento 
intensivo dei suoli anche di collina e montagna e certamente maggior 
rilievo per il settore agricolo! Ma a che prezzo? E poi queste 
produzioni riguarderanno anche l'Italia, o saranno una nuova realtà 
produttiva solo per i paesi del terzo mondo, che spesso si possono 
avvantaggiare anche delle maggiori produzioni date dalle sementi OGM e 
di utilizzo intensivo di fitofarmaci e fertilizzanti?
E poi si ripropone dell'uso da noi degli OGM, che a questo punto 
sarebbero indispensabili per ottenere produzioni quantitativamente 
convenienti.
Infine una cosa non mi convince e cioè l'entusismo, per questa nuova 
politica energetica, anche di stati che fino ad oggi si erano 
disinteressati del problema del riscaldamento globale.
Per questo motivo stento a capire le scelte politiche italiane e 
comunitarie in questo senso, specialmente considerando le recenti prese 
di posizione anti-OGM.
Forse non ho capito qualcosa, forse mi sfugge qualche passaggio, forse 
stanno scherzando e si tratta solo di determinare un diverso 
assestamento nella distribuzione dei fondi della PAC?
saluti
jones.ilsuonatore

 si' le mie ipotesi erano completamente sballate...
Mi pare di capire sia solo un problema di entusiasmo per le innovazioni! 
Ce ne sono molte in giro su internet. Io ogni tanto prendo di quei granchi!
Attualmente mi servo molto degli RSS, perchè così uso sempre le stesse 
fonti e spero che alla lunga io possa capire la qualità delle 
informazioni fornite, soprattutto da alcuni siti privati, che altrimenti 
visiterei in modo saltuario.
...però vedo che tu hai sempre delle buone fonti e contemporaneamente 
che molti enti di ricerca (particolarmente italiani) ancora non si 
servano di RSS, nè emettano comunicati stampa e così mi torna difficile 
anche capire quale sia l'orientamento della ricerca italiana sulle 
bio-energie (a meno di seguire molti convegni e passare le giornate a 
leggere riviste), finisce per notarsi solo l'orientamento del mondo 
politico, degli ambientalisti, ecc.
Sò che a Roma ci sarà a breve una fiera, mi pare si chiami "Energetica", 
sai se ci saranno convegni su questi temi, con partecipazione di 
ricercatori "agrari", o se invece è limitata all'eolico, e solare?
ciao

,
Jones il Suonatore <jones.il...@gawab.com.invalid> wrote:
 >Ho letto questo articolo e trovo sia interessante, soprattutto per
 >l'aspetto di utilizzo, come indicato di cellulosa di recupero (scarti
 >legnosi vari), che oltretutto sono più convenienti per un attività del
 >genere.
io invece ho trovato molto interessante il link che hai postato tu in
precedenza... non avevo considerato i possibili rischi dei batteri e
lieviti OGM...
 >Credo che ora dovrebbero anche da noi pianificare meglio il riciclo dei
 >rifiuti, anche perchè se per esempio si deve pruciare biomassa, allora
 >trovo sia meglio differenziare i rifiuti e bruciare in apposite
 >strutture quelli non tossici, per realizzare impianti ad esempio di
 >tele-riscaldamento: un sistema del genere coinvolgerebbe maggiormente le
 >popolazioni nell'operazione raccolta differenziata, laddove non ci sia
 >abbastanza "tradizione" in questo senso.
 >Eventualmente si potrebbero separare i rifiuti cellulosici per la
 >produzione di etanolo.
penso che nessuna seria politica ambientale sia possibile senza un
adeguato coinvolgimento della popolazione... proprio per questo sono
alquanto pessimista nei riguardi dell'italia (considerando sia i suoi
politici che gran parte della sua popolazione)
 >A livello invece di sfruttamento di foreste, o di colture, oltre che per
 >l'aspetto ambientale, credo bisognerebbe valutare i riflessi sulla
 >politica agricola comunitaria, laddove la produzione di bio-carburanti,
 >certamente mai adeguata, annullerebbe la politica agro-ambientale
 >riportandoci a prima del 1992, non essendoci più il problema delle
 >eccedenze, ma al più di scarsità di produzioni: quindi sfruttamento
 >intensivo dei suoli anche di collina e montagna e certamente maggior
quello che interessa e' la biomassa per cui si potrebbero coltivare piante
molto piu' rustiche ... una di queste (purtroppo non so da dove ho scaricato
l'articolo) sarebbe il Miscanthus un erba perenne originaria delle regioni
subtropicali africane e asiatiche coltivata come pianta ornamentale negli
stati uniti che a parita' di biomassa prodotta usa 1/3 dell'acqua di altre
colture... probabilmente ci saranno molte altre specie anche indigene
altrettanto rustiche e produttive che richiederebbero un minor o nessun
impiego di fitofarmaci e fertilizzanti
 >Infine una cosa non mi convince e cioè l'entusismo, per questa nuova
 >politica energetica, anche di stati che fino ad oggi si erano
 >disinteressati del problema del riscaldamento globale.
 >Per questo motivo stento a capire le scelte politiche italiane e
 >comunitarie in questo senso, specialmente considerando le recenti prese
 >di posizione anti-OGM.
 >Forse non ho capito qualcosa, forse mi sfugge qualche passaggio, forse
 >stanno scherzando e si tratta solo di determinare un diverso
 >assestamento nella distribuzione dei fondi della PAC?
le scelte politiche spesso hanno motivazioni non del tutto limpide...
per l'entusiamso non so... recentemente mi e' stato riferito di un
articolo del prof. Nebbia che avanzava invece il dubbio che dietro la
spinta per l'uso dell'idrogeno ci fosse in realta' la lobby pro-nucleare...
(produzione di idrogeno dalle centrali nucleari)
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bye
Alessandro

,
Jones il Suonatore <jones.il...@gawab.com.invalid> wrote:
 >Mi pare di capire sia solo un problema di entusiasmo per le innovazioni!
 >Ce ne sono molte in giro su internet. Io ogni tanto prendo di quei granchi!
 >Attualmente mi servo molto degli RSS, perchè così uso sempre le stesse
 >fonti e spero che alla lunga io possa capire la qualità delle
 >informazioni fornite, soprattutto da alcuni siti privati, che altrimenti
 >visiterei in modo saltuario.
 >...però vedo che tu hai sempre delle buone fonti e contemporaneamente
 >che molti enti di ricerca (particolarmente italiani) ancora non si
 >servano di RSS, nè emettano comunicati stampa e così mi torna difficile
 >anche capire quale sia l'orientamento della ricerca italiana sulle
 >bio-energie (a meno di seguire molti convegni e passare le giornate a
 >leggere riviste), finisce per notarsi solo l'orientamento del mondo
 >politico, degli ambientalisti, ecc.
neanche io mi servo di RSS.. ho individuato dei siti che contengono
notizie interessanti e attendibili e ho realizzato una serie di script
che mi scaricano in automatico la pagine delle notizie di questi siti,
me le ripuliscono dalla pubblicita' e le riformattano...
quando leggo le pagine scaricate dove c'e' un'elenco delle notizie con
una breve descrizione, trascino i link agli articoli che voglio approfondire
da mozilla in una cartella...
quando mi collego la volta successiva i miei script leggono il contenuto
della cartella e mi scaricano, oltre alle nuove news, gli articoli
ovviamente ripulendoli della pubblicita' e riformattandoli per renderli
+ leggibili
purtroppo non e' qualcosa che puo' essere riadattato per funzionare su
qualsiasi PC, tanto + che uso un sistema operativo che e' usato ormai da
poche migliaia di persone nel mondo (in compenso non mi sono mai dovuto
preoccupare di virus, dialer, ecc...)
--
bye
Alessandro