Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Inquietante

In un campionato che "per regolamento" doveva vedere macchine tutte
"uguali" con differenze, tra i migliori, quantificabili in pochi decimi
se non centesimi, ce ne è una con un _passo_ di UN SECONDO al giro
superiore... Alla Ferrari sono dei geni (?), gli altri idioti (?).
Mi domando per trovare _un secondo_ quanti CV ci vogliono o che
miglioramento di efficenza aerodinamica ci vuole, visto che con le gomme
ormai non si può recuperare nulla?
-- 
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 ormai non si può recuperare nulla?
Premettendo che non ho visto la gara, mi sono limitato a sentire i 
commenti la mattina, vedere qualche sintesi molto sintetica etc etc, 
alcune riflessioni credo di poterle comunque fare.
Raikkonen, come avevo ipotizzato, si è dimostrato all'altezza del 
compito che gli è stato assegnato e ha vinto in relativa scioltezza e 
tranquillità.
Massa mi ha sorpreso, in positivo e in negativo entrambe le cose per lo 
stesso motivo. Ottima rimonta dalla 22a posizione alla 6a posizione, ma 
non poteva fare meglio, visto come andava la Ferrari in generale?
La McLaren mi ha fatto un'ottima impressione. Secondo me non è così 
scontato lo strapotere che qualcuno ha già ipotizzato della Ferrari, ma 
questo argomento forse è meglio approfondirlo dopo 3/4 gare. Non credo 
che alla Ferrari siano dei geni, ne tantomeno che squadre come BMW, 
McLaren e Renault non siano capaci di fare un motore e una vettura 
competitive.
Al momento l'unica considerazione che mi viene da fare in merito alla 
differenza tra la Ferrari e gli altri è nel fatto che la Ferrari ha da 
sempre utilizzato le gomme Bridgestone, quindi parte con un minimo 
vantaggio rispetto agli altri, soprattutto chi fino allo scorso anno era 
con la Michelin.
Chi ha profondamente deluso è la Renault. Chi piacevolmente sorprende è 
la BMW. Tutto il resto è come è sempre stato...molto fumo e poco arrosto.
Per il resto direi che non mi sono perso nulla...Mazzoni è sempre 
Mazzoni, la noia è sempre quella, i sorpassi non ci sono...mah...
wario
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe"

 ormai non si può recuperare nulla?
Ma perchè dai motori cosa si può recuperare? Ormai sono congelati, e
cmq anche le potenze sono identiche, più o meno tutti intorno ai 750
cv e 19.000. Avere un ferrari, un renault, un honda o un toyota a
livello di potenza non fa molta differenza. Giusto 1 decimo, max 2 a
voler essere generosi.

 andata per un'altra via, con tutti i rischi del caso.
Tipo le Magnetoreologiche alle sospensioni posteriori?
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tipo le Magnetoreologiche alle sospensioni posteriori?
Macchč sospensioni.Intendevo passo, ripartizione pesi e fluidodinamica
interna. Non ci vuole molto a capirlo.

 voler essere generosi.
appunto, mi domando dove la Ferrari ha trovato il secondo di vantaggio
se i motori sono "uguali", gomme uguali, zero keel uguali, cambio uguali
ecc. ecc. L'unica differenza è il passo che la Ferrari ha avuto
"l'intuito" (il suggerimento?) di aumentare: oggi la Rossa sul passo
gara è irragiungibile.


Ma non hai notato per esempio che la ferrari al retrotreno ha in mezzo
ai 2 scarichi una sorta di terzo "scarico"? Non ti sei mai chiesto a
cosa serva? E' tutta una questione di fluidodinamiche interne che gli
altri team non sfruttano, oltre all'aver spostato in avanti il peso e
allungato di molto il passo (non ha il passo più lungo, ma ha il più
lungo rapportato a quello dell'anno prima). Alla domanda "dove
guadagna tanto la ferrari?" la risposta sta in quei 3 punti:
fluidodinamica interna totalmente diversa, ripartizione pesi (46-54 mi
pare) e allungamento notevole del passo. Non centra un tubo il cambio,
il motore e la sospensione. Lì sono tutti messi uguali (tranne renault
e mi pare la red bull/toro rosso che hanno ancora la V Kneel). Ragazzi
ma non li leggete i commenti tecnici? La ferrari è rivoluzionaria, se
consideriamo le restrittezze del regolamento tecnico, non ci vuole
molto a capire il perchè della sua superiorità. Gli altri dov'è che
hanno preso dei rischi, che hanno cercato delle soluzioni alternative
o innovative? Non lo hanno fatto, quindi è inutile stupirsi se in
pista a livello prestazionale sono dietro. Chi non rischia...

Non ci vuole molto a capirlo.
fosse davvero cosi' banale allora il gran numero di tecnici degli altri team 
dovrebbero andare a zappare la terra non credi? 


Intendevo che non ci vuole molto a capire che le soluzioni ferrari
sono molto innovative e che sono loro che danno il vantaggio decisivo,
visto che negli altri settori sono praticamente tutti messi uguali.
Poi sul fatto che i tecnici ne capiscano piů di me non lo metto in
dubbio, ma quando nonostante budget faraonici, supercalcolatori e
gallerie del vento che lavorano 24 ore al giorno vedi uscire macchine
come toyota e honda, il dubbio che qualcuno di quei tecnici debba
andare a zappare la terra a me viene.

 ripartizione pesi e fluidodinamica interna. Non ci vuole molto a capirlo.
Poichè siamo in un NG e non all'enunciazione dei dogmi di fede, ora ci
renderai edotti evidenziando le differenze di ripartizione dei pesi
tra una Ferrari e una McLaren.
E quando avrai finito passerai all'analisi di dettaglio delle
differenze di fluidodinamica interna tra Ferrari e BMW.

 pista a livello prestazionale sono dietro. Chi non rischia...
Ora attendo con pazienza i dettagli delle differenze ..........

 andare a zappare la terra a me viene.
Pensa che razza di fluidodinamica interna devono avere questi per
perderne 2 di secondi a giro .....

 perderne 2 di secondi a giro .....
Se fanno schifo non è colpa mia.

 Ora attendo con pazienza i dettagli delle differenze ..........
La FLUIDODINAMICA (lo scrivo maiuscolo così ti carichi) interna te
l'ho già spiegata. Il passo non credo abbia bisogno di molti dettagli,
è stato allungato di 8  cm rispetto alla 248, è stato l'incremento
maggiore. Riguardo la distribuzione dei pesi è stata spostata un pò
più all'anteriore, con un 46%-54% in virtù del classico 45-55. Queste
ultime 2 modifiche sono state fatte per  sfruttare meglio le gomme
anteriori, creando più carico.
Spero che sia un pò più chiaro, se poi voi non volete capire non è
colpa mia. La ferrari ha scelto una strada completamente diversa
rispetto alle altre squadre. Dovremmo essere contenti che nel 2007 con
un regolamento così ristretto ci sia qualcuno che riesca ad inventarsi
qualcosa in controtendenza rispetto agli altri team, e risultando pure
vincente.

 
'azz, io credevo che la fluidodinamica interna fosse quella che si 
manifesta quando hai lo squaraus... :-/
-- 
www.beppegrillo.it

 Non ci vuole molto a capirlo.
Ma lo sai dal non moderato che io sono uno limitato e tendente al
cialtrone..
: )))


 Se fanno schifo non è colpa mia.
Ah certo. Nemmeno mia e nemmeno di tutti i partecipanti e lettore
della NG.
Ma visto che tu ti sei lanciato in miracolosi rendimenti della
fluidodinamica interna (se avessi la possibilità di farti rispondere
al volo mi verrebbe voglia di chiederti cos'è ....) mi sa che dovrai
prenderti la briga di spiegare come può fare miracoli .....

 rispetto alle altre squadre.
Riassumendo: in tema di fluidodinamica ha scelto un approccio
contrario alla logica (e a quanto fatto sistematicamente da Ferrari
stessa e da tutti gli altri nel corso degli anni), in tema di
distribuzione dei pesi non sappiamo cos'hanno fatto gli altri e in
tema di passo è paragonabile agli altri.
Ovviamente tutti e 3 assieme spiegano 1" (approssimato) di passo di
differenza.
Strano eh che non voglia capire .......

Sei di coccio eh? Ho detto che non ha il passo più lungo (quello è
della honda) ma che lo ha allungato di più rapportato a quello della
vettura dell'anno prima. Ci arrivi a capirlo o hai bisogno di un
traduttore? La ripartizione pesi ti ho già detto com'è. 46-54 per la
ferrari e i canonici 45-55 per tutti gli altri. Hai già dato
dimostrazione che con i numeri non vai daccordo, ma evita di renderlo
evidente ogni volta.

Vabbè ma non capisci proprio eh? Cosa vuol dire che "Quello che fa la
ferrari è senza senso visto che gli altri fanno tutto il contrario"?
E' un "ragionamento" che poteva uscire solo da te. La ferrari non ha
scelto di ridurre le masse radianti proprio per quel motivo, se non ci
arrivi non è colpa mia. Non è che la riduzione delle masse radianti fa
per forza migliorare le prestazioni. Altrimenti perchè renault e honda
che sono quelle con le pance più strette non vanno una mazza? Il resto
te l'ho già spiegato, ripetendoti che il passo della ferrari non è il
più lungo, ma è il più lungo (+ 8 cm) rispetto a quello della macchina
dell'anno prima, visto che gli altri o l'hanno allungato di meno
(honda) o lo hanno mantenuto, o lo hanno ridotto. Devi smetterla di
leggere i "commenti tecnici" su Topolino e Novella 2000, altrimenti
vieni qua e poi caschi dalle nuvole quando vedi che la ferrari in
pista vola. Secondo te se non è dovuto ai motivi che ti ho descritto
io a cosa è dovuta? No davvero. Vorrei sentire da te e dagli altri
"espertoni" perchè la ferrari va così più forte, visto che tutti si
sono stupiti della sua velocità. A cosa è dovuta per voi? Al cambio?
Al motore? Alle sospensioni? Perfavore non ditemi alle gomme, sareste
troppo banali e prevedibili.

 evidente ogni volta.
Tu invece fai bene a citarne ogni volta perchè meglio di te non li
gestisce nessuno ...
In condizioni normali ti avrei chiesto la fonte della differenza
abissale della differenza di distribuzione dei pesi, ma stante
quell'1% assolutamente IRRILEVANTE te lo risparmio ....

 peso 6 kg in piů di una McLaren.
:'DDDDDDD
Non ce la faccio...


 Non ce la faccio...
Senti ... questa è una discussione seria, quindi i troll non sono bene
accetti.
Se vuoi partecipare seriamente invece benvenuto.
Perchè qui i nuovi criteri evolutivi delle monoposto vengono
sviscerati in tutta la loro complessità.
Dai tempo al tempo.
Vedrai che dopo un radiatore più grande in mezzo alla pancia per
migliorare il flusso dell'aria che l'attraversa arriveremo
tranquillamente al raddoppio del peso (indipendentemente dalla
distribuzione) per migliorare l'aderenza ...

Ridi ridi, io intanto riporto dati tecnici di una monoposto
fantastica, tu puoi solo vivere di sogni vedendo come si č ridotta la
tua squadra del cuore, quanto si č beccata in gara che non ricordo? E
poi ti ricordo che devi ancora dirmi i motivi per cui la ferrari va
cosě piů forte, in fondo a questa discussione, che ovviamente stai
bene attento ad evitare. Io continuo ad aspettare.

 Io continuo ad aspettare.
Personalmente ritengo che quasi un decennio con B abbia portato
un'esperienza tale che, nonostante quanto si dica sulle nuove coperture,
non puo' essere tralasciato.
Se poi ritieni che un punto percentuale di ballast, qualche cm di passo e
delle turbolenze interne possano dare piu' lumi, liberissimo.


 bene attento ad evitare. Io continuo ad aspettare.
Veramente l'ho già fatto; se il post non è stato pubblicato (non so se
filtrato dal robo per qualche problema di formato o similari o perso
nei meandri di google groups) non è colpa mia.
In ogni caso ho detto chiaramente:
1. sospensioni già ottimizzate per far lavorare al meglio le gomme
(chiamasi sfruttare esperienza pluriennale che gli altri ad oggi
ancora non hanno)
2. aerodinamica già migliore poichè già perfettamente integrata con il
punto 1.
3. altre varie ed eventuali da scoprire strada facendo
E come ho già detto pure nell'altro post di sicuro io non spiegherò
mai i motivi di una superiorità prestazionale con elementi che le
prestazioni le DEPRIMONO (leggasi maggiori ostacoli ai flussi che
migliorano i flussi ...) oppure con una differenza di distribuzione
dei pesi che ammonta a 6 kg per asse quando esistono zavorre
posizionabili dell'ordine di 100 kg ................
At salùt, tecnicone. :-DDD

 non puo' essere tralasciato.
secondo Marc Surer, su "MOTORSPORT aktuell", il segreto sta nella
carcassa delle Bridgestone che differisce enormemente da quella del
2006. La costruzione di queste ultime era troppo costosa per cui sono
tornati alla variante più economica del 2004, epoca in cui la Ferrari
dominava. Ferrari è l'unico top team ad avere informazioni di quel
tempo. Questo anche spiega l'incremento del passo, per mettere peso al
retrotreno.


Sempre più alla frutta eh max? Se non riesci a capire i concetti base
della tecnica non so cosa farci, io ho riportato i dati tecnici
ripresi da riviste di settore e descritti da Piola e altri, tu
continui a scrivere una marea di vaccate senza senso, tipo sospensione
anteriore,  che è zero keel è non è per niente innovativa, che la
ferrari non ha i radiatori più piccoli perchè sarebbe un non-senso,
quando è stato detto più volte che la ferrari ha lavorato molto anche
sulla fluidodinamica interna e non ha cercato solo la riduzione delle
masse radianti come hanno fatto gli altri, e poi la perla finale di
altri motivi vari ed eventuali che verranno scoperti in seguito. Lol.
Si vede che non sai neanche di cosa stai parlando, cosa vuoi scoprire
in seguito? Se ti è rimasto qualche neurone? Tu continua a leggere i
commenti tecnici su Topolino, poi questi sono i risultati, frasi senza
senso e così arrivi alla prima gara e vedendo la ferrari che vola
caschi dalle nuvole e vieni quà a chiedere "Scusate ma perchè la
Ferrari vola e invece la mia BMW fa schifo e si becca 1" e  passa a
giro nonostante Raikkonen guidi con un braccio fuori dal finestrino?"
Eh ma sarà la sospensione anteriore. Rotfl. Ma dopotutto nonostante la
ferrari sia stata presentata da mesi non ti eri neppure accorto che la
ferrari aveva un terzo "scarico" in mezzo ai 2 del motore. Non ci si
può aspettare molto con una simile incompetenza.

 puņ aspettare molto con una simile incompetenza.
Ma devi proprio sfracassare i marroni pure qui?
-- 
Maui 

 Ma devi proprio sfracassare i marroni pure qui?
Vediamo....
Max offende msbt (quella delle "puttanante" č veramente fine.)
Tu parli di "sfracassare i maroni"
msbt parla di topolino.
Posto che siete tutti e tre qui per litigare, i post tuoi e di max non 
dovevano passare, per il solo fatto che sono offensivi. E cosě si sarebbe 
evitato il post su "topolino" di msbt.
Alla fin fine mi chiedo che ci stia a fare il moderato a fare se comunque 
le ingiurie ed offese comunque passano (ma non i post di Jody).
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 retrotreno.
P.S.
Nel 2004 se non ricordo male anche Sauber correva ancora con B.
Il che mi fa pensare che non sia così insiegabile il progresso BMW-
Sauber rispetto allo scorso anno, in fondo.
E questo aldilà degli impatti (tutti da valutare) dei fondi flessibili.

 può aspettare molto con una simile incompetenza.
Esatto. I competenti sono quelli che affermano che la superiorità
risiede nell'ostacolo ai flussi oppure in grandezza identiche a quelle
delle concorrenza.
Poi continuo ad aspettare con ansia che mi dica il percorso che fa
l'aria che alimenta il "terzo scarico".

 retrotreno.
Come? Più peso al retrotreno?
E adesso chi lo dice al futuro Piola di Usenet (al secolo usenettiano
mstb) che secondo Surer la Ferrari ha più peso al retrotreno mentre
lui, il futuro Piola, afferma che la Ferrari ha BEN l'1% di peso (= 6
kg) in più davanti?

Io ho scritto un solo post. Ed ho espresso esattamente ciò che penso, 
conoscendo il soggetto da lunga pezza.
Tu, o mio catone, fatti un mazzetto dei tuoi, che il "signora maestraaaaaa" 
lo abbiamo passato da un pezzo.
-- 
Maui 

 lo abbiamo passato da un pezzo.
Dovresti ricordarti di leggere il nome del NG quando spedici un messaggio: 
Questo è it.sport.formula1.MODERATO e ha un regolamento chiaro. Se non sei 
in grado di trattenere le tue offese è un problema tuo e io ho tutti i 
diritti di chiedere all'Avvocato di buttarti fuori dalla white list. Sarà 
poi lui a decidere il da farsi.
Comunque, come al solito, appena uno parla da tifoso Ferrari deve essere 
gralla cricca spennato, esattamente come ciò che avete fatto con Jody 
all'epoca.
Quindi, se non sai trattenere le tue foghe torna sul non moderato e non 
scrivere qui. Grazie.



"Avete fatto" ?  "Foghe"?  Ok ok... ciao.
-- 
Maui

Ma devi proprio sfracassare i marroni pure qui?
L'hai letto il manifesto del gruppo, vero?
Conosci cosa è OT e cosa non lo è, vero?
Sono certo di sì e sono certo che eviterari ulteriori post di questo tipo.
Grazie.
                      Il moderatore di isf1.m
-- 
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

Te l'ho già spiegato il funzionamento, ma dove leggi? Nell'airscope
c'è una divisione, una parte d'aria viene incanalata per alimentare il
motore, un'altra prima raffredda le componenti del motore, poi arriva
in quella zona per creare deportanza, stessa funzione delle uscite ai
lati della luce posteriore. Riguardo i radiatori te l'ho già detto:
hanno mantenuto la stessa dimensione ma con un interasse maggiore tra
le lamelle, allo scopo di diminuire l'effetto di bloccaggio
aerodinamico. Questo permetterebbe di girare il più possibile chiusa,
con i camini solo a scopo aerodinamico e con le branchie che nei gp
meno caldi potrebbero diminuire notevolmente. Questi sono concetti
descritti da Piola, che io ho riassunto con parole semplici, spero che
fino a qui ci arrivi. Certo tutto questo discorso sarebbe stato
superfluo se ti fossi preso la briga di leggere i commenti tecnici
prima dell'inizio della stagione, almeno evitavi di venire qua e fare
gli stupimenti vedendo la ferrari volare e chiedendoti il perchè. Io i
motivi del perchè la ferrari è superiore li ho spiegati in parole
semplici, che anche un neonato capirebbe, quindi non mi dilungherò
oltre, perchè vorrebbe dire che lo fai apposta a non capire (o non ci
arrivi proprio, ma in entrambi i casi sarebbe tempo perso).
Ora tocca a te descrivere i motivi che permettono alla ferrari di
essere superiore, visto che per te quelli che ho descritto io non sono
importanti, e che fino ad ora non hai dato una spiegazione tecnica dei
perchè, limitandoti ad elencare 2 ragioni senza nessun tipo di prova e
senza portare dettagli a riguardo. Perchè per te la sospensioni
anteriore ferrari è così innovativa da permetterle di essere così
veloce? In cosa differisce la sua zero keel dalle altre da permetterle
un simile vantaggio? Quali sono questi particolari aerodinamici che le
garantirebbero un tal vantaggio (visto che per te la fluidodinamica
interna non conta nulla)? Cerca di dire cose che abbiano un senso dal
punto di vista tecnico, non tipo "L'aerodinamica è perfettamente
integrata con la sospensione che è studiata perfettamente per far
funzionare le B". Questi sono commenti banali che può dire chiunque.



 Grazie.
scusa moderatore a chi ti stai rivolgendo, a chi si rivolge ad utenti
additandoli di "una simile incompetenza" o a chi č stufo di
sentire questa manfrina sul NG proveniente da chi evidentemente si
autoritiene dotato di competenza assoluta?


 kg) in più davanti?
non soltanto Surer dice questo ma anche AS. Se ho ben capito è stato
"allungato" lo spazio davanti al cockpit, l'allungamento del passo non è
dovuto a distanziali del cambio o cambi più lunghi (Honda). Sempre
secondo AS il passo è aumentato ben più dei dati ufficiali.


 E questo aldilà degli impatti (tutti da valutare) dei fondi flessibili.
Può essere.
Quello che trovo "strano" cmq è che tutti hanno mantenuto le dimensioni
2006 mentre l'unico team che le ha "stravolte" è stata la Ferrari che
disponeva di già a fine 2006 della vettura migliore (e quindi non aveva
motivo di stravolgere). La mia personale paranoia mi fa pensare che gli
unici a sapere di un certo tipo di evoluzione del pneumatico 2007
fossero loro (in anticipo). La Ferrari oggi ha il passo più lungo e con
una distribuzione dei pesi "ad hoc", IMHO. Saranno anche pippe mentali
le mie, però dati gli elementi, ci credo abbastanza o almeno un po'.


O intendevi forse un piů gergale "ginocchiglia"?
ROTFL      
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 le mie, però dati gli elementi, ci credo abbastanza o almeno un po'.
A me normalmente fare un po' di misto tra dietrologia e avantologia
diverte. ;-)
Ma visto che oggi le dimensioni (almeno in termini di passo) di
Ferrari e concorrenza sono simili direi che questo tipo di
argomentazione viene a cadere.
Se la Ferrari avesse dimensioni completamente diverse avrebbe un senso
(che so ... un passo di 20 cm più corto o più lungo della
concorrenza), ma così .....

 Questi sono commenti banali che può dire chiunque.
Meglio "un commento banale che può dire chiunque" o meglio dire
affermare, senza motivare ovviamente, il contrario della fisica e
spacciarsi per esperti?
Ai posteri ........

autoritiene dotato di competenza assoluta?
Mi rivolgo a chi scrive "sfracassare i marroni"!
Su questo ng non è consentito a _NESSUNO_ apostrofare chiunque altro in
questo modo.
E' sufficientemente chiaro?
Di maleducazione e cafonaggine in giro ce n'è già troppa, qui sarebbe bello
avere persone appassionate educate ed in grado di non perdere le staffe di
fronte a chi la pensa (a pieno diritto!) diversamente.
E se ci pensi bene non è neanche un gran limite considerato che qui a fianco
vi è un altro ng dedicato allo stesso identico argomento _non moderato_ nel
quale è possibile dire tutto ed il contrario di tutti.
Basta spostarsi lì.



Caro Mod, io a farmi dare dell'idiota non mi diverto. Né io, né gli altri. 
Ma tu ti svegli ora, senza ovviamente aver letto nient'altro. E allora, come 
giusto, mi prendo il warning che sarebbe spettato (minimo) ad altri e me lo 
porto a casa. Il Mod sei tu e fa' un po' come ti pare, ok?
-- 
Maui 

 concorrenza), ma così .....
Data la macchina 2006 superiore, e tanto per giocare agli indovini, potrebbe 
essere che, conservando quel passo con le nuove gomme non sarebbe stata più 
superiore... Perché quel passo andava bene solo su quelle vecchie. Ergo, si 
va in pari con le gomme e resta la macchina superiore, come si è visto... :)
-- 
Maui 


Non sono da ieri su questo NG e non mi pare di essermi contraddistinto quale 
borgataro diseducato. E, ripeto, sono contento che i miei marroni 
sfracassati, ti abbiano portato al warning. Sarei anche più contento se ti 
leggessi anche il resto dei post. Dirti che hai ampiamente superato i 
livelli di sopportazione dei quali madre natura mi ha dotato è certo più 
fine che dirti che mi hai sfracassato i marroni. Ma la sostanza non cambia. 
Detto questo, ripeto, mi becco il warning e me lo porto a casa. Lo metterò 
per ricordo accanto all'apparecchio porcellanato utilizzato per assolvere ad 
improcrastinabili necessità corporali. Suona bene, eh?
Ciao.
-- 
Maui 

 concorrenza), ma così .....
Infatti ce l'ha più lungo (il passo) di 15 cm rispetto alla Mclaren.
Se ti sembra poco.

Certo che sei proprio scaduto eh max? Non hai portato niente a
supporto della tua "tesi", solo parole in libertà, e ti permetti di
criticare chi a differenza tua almeno si informa e cerca di dare
spiegazioni logiche al perchè del dominio attuale della rossa di
maranello, riprendendo articoli di esperti del settore. Tu proprio
zero assoluto. Piuttosto dì che di tecnica non ci capisci un'acca e
che quindi tutto quello che "esce" dalle tue limitate conoscenze è per
te incomprensibile. Faresti una figura migliore. Ti chiedo di portarmi
dati tecnici per spiegare la tua "tesi" e tu cosa fai? Continui a
domandarmi del funzionamento di quello o di quell'altro componente,
componenti di cui tu non conoscevi neanche l'esistenza ovviamente, non
essendoti documentato prima. E continui a sviare il discorso per
evitare di rendere ancora più palese la tua ignoranza sull'argomento,
visto che finora non hai dato UNA spiegazione che fosse UNA sui motivi
della superiorità tecnica rossa. Roba veramente da ridere. Vabbè ormai
è inutile continuare, tanto max continuerà a vivere nel suo mondo e
poi sono questi i risultati, arriva la prima gara ed eccolo che il suo
stupore raggiungere livelli estremi e viene qua a chiedere "Scusate ma
perchè la ferrari domina? Ah dev'essere la sospensione anteriore più
funzionale". Io le cose le ho spiegate, le avrebbe capite chiunque.
Adesso manca solo che arrivino i tuoi amici a darti manforte come al
solito e come accadeva anche sull'altro ng (in cui non vieni più
tanto, forse perchè adesso che la ferrari domina i tuoi amichetti sono
diminuiti), ma neanche loro (ovviamente) sembrano avere le idee molto
chiare a riguardo da quanto ho letto, non ti saranno di molto aiuto.
Dopotutto era facile fare l'espertone finchè avevi a che fare con
gente disinformata vero max? Quando arriva qualcuno che è un pò
documentato sulla tecnica ecco che vieni subito messo alle corde, e
appena ti si chiede di dare spiegazioni a riguardo caschi dalle nuvole
e non sai più che pesci pigliare. Vabbè ti saluto, tanto a stare qui
faccio la muffa aspettando che tu dia spiegazioni sull'argomento.


Ora, senza voler scatenare polemiche, posso chiederti(vi) a cosa
ritenete che sia dovuto il vantaggio della Ferrari? Vorrei pero' cercare
di capirlo in modo chiaro.. senza mezze frasi o mezzi sospetti
buttati li..
Seguendo, per quello che sono riuscito, la discussione (ad esempio
in quella con The Duke mi son proprio perso.. e alla fine mi sembrava
che stesse dicendo tutti e due la stessa cosa... ;-P ) mi pare che abbiate
scartato le ipotesi di :
1) F2007 nettamente migliore delle altre monoposto
2) Soluzioni della F2007 diverse dal resto del gruppo che
   giustifichino tale vantaggio
3) Miglior conoscenza delle Bridgestone da parte della Ferrari
Le uniche cose "ventilate" (a volte forse in modo poco "simpatico",
dato che si lascia intendere la possibilita' di giochi poco limpidi
sull'asse Ferrari-Bridgestone, almeno cosi' mi e' parso) sono :
1) La Ferrari ha saputo, unico team, prima che quelle gomme
richiedevano certi accorgimenti (ma in quanto hai scritto sopra
sembri non dare "peso" nemmeno a questo fattore, dato che,
a tuo parere non ci sono grosse differenze tra F2007 e le altre)
2) "Grande Fratello"???
Ora.. e' possibile sapere qual'e' di preciso il vostro punto di
vista? Nel senso che io leggendo mi son fatto l'idea (forse errata)
che, piano piano, vi stiate avvicinando a voler far capire (senza dirlo
chiaramente) che c'e' qualcosa di "sporco" nel vantaggio della
Ferrari...
Magari mi sbaglio, ma questa e' l'impressione che mi son
fatto.. e mi e' parso giusto chiedere lumi..
Nella speranza di non beccarmi una salva di insulti.. ;-))))
Ciao ciao
Luke Nuke
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se ti sembra poco.
Un giorno ti deciderai ... fino a ieri lo avevano allungato e portato
al livello degli altri.
Oggi è più lungo di 15 cm.
Chi gliel'ha dato il Viagra al passo Ferrari nella notte?

 superiore... Perché quel passo andava bene solo su quelle vecchie.
Questo non è fare gli indovini, questo è osservare come sono andate le
cose ....
;-)


wrote:

Ma dov'è che ho detto che è al livello degli altri? Ho detto che ha il
secondo passo più lungo, dopo quello della honda, e che la ferrari è
stata quella che lo ha allungato di più paragonato alla vettura
dell'anno, prima, circa 8 cm? Dove ho scritto che è lungo come gli
altri? Mai detto, te lo sei sognato come al solito. E poi ripeto, le
differenze tra i passi in questa stagioni sono notevoli, tra quello
della ferrari e della mclaren ci sono 15 cm per esempio, cosa che tu
ovviamente (ma che strano) non sapevi.

Suona bene, eh?
Ad ognuno piace la musica della quale si circonda.


 Ferrari...
parlo per me e non per altri naturalmente.
se questa cose fosse vera, sarebbe IMHO un vantaggio "sporco". Il mio è
solo un sospetto e sono tutti innocenti fino a prova del contrario.
Tuttavia questa teoria spiegherebbe il vantaggio abissale che ha la
Ferrari in una F1 dove i distacchi avrebbero dovuto misurarsi in
centesimi e non in secondi.


 dell'anno, prima, circa 8 cm?
E allora? Lo ha allungato di più portandolo a livello di Honda e BMW.
Eppure nonostante (parole tue eh ...) sia più corto di quello della
Honda gira lo stesso 2" al giro in meno.
L'innovazione se non addirittura la rivoluzione dove sta esattamente?

 Nella speranza di non beccarmi una salva di insulti.. ;-))))
Ma quelli, se vuoi, te li posso fornire comunque  ...aggratis!
: )))
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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 Mah ... non saprei .....
Appunto, se non sai cosa parli a fare?
E poi ripeto; la ferrari lo ha allungato di più rispetto alla vettura
dell'anno prima di ben 8 cm, nessuno ha fatto tanto. E' qui che sta il
vero rischio della ferrari, quello di aver rivisto completamente il
passo della macchina, con i vari pro e contro visto che non è
automatico che allungando il passo si vada per forza meglio (vedere
sempre la ferrari stagioni 2002-2003-2004) altrimenti lo avrebbero
fatto tutti gli altri (invece lo ha fatto solo la honda e non così
tanto).
Vedo che poi non hai quotato la mia parte dove dico che c'è una
differenza di 15 cm di passo tra mclaren e ferrari, cosa che tu
ovviamente non sapevi. Ah già dimenticavo che per te quest'anno i
passi sono più o meno tutti uguali, 15 cm che saranno mai? Rotfl.

 sempre la ferrari stagioni 2002-2003-2004) 
Ma vedi, mstb, e' proprio questo il punto che non mi convince: tu giudichi
"fantastica" e "rivoluzionaria" la F2007 sulle stesse basi di quanto
avresti benissimo potuto fare per la F2003GA (che non aveva solo il passo
allungato ma, se non ricordo male, anche il centro di massa piu' basso, il
cambio e il retrotreno frutto di un lavoro pauroso di miniaturizzazione);
eppure una e' "fantastica e rivoluzionaria" mentre l'altra lo e' molto
(molto) meno.
Non ti viene il sospetto che l'essere "fantastica e rivoluzionaria" sia
frutto del cronometro e non delle soluzioni che stai adducendo?
In piu': non ti viene il sospetto che ad essere "fantastica"
(cronometricamente) sia la gestione degli pneumatici (gli unici componenti
che garantiscono incrementi prestazionali dell'ordine dei decimi) e che i
progettisti abbiano inseguito quelli piu' che i flussi e il ballast?


 progettisti abbiano inseguito quelli piu' che i flussi e il ballast?
La ferrari ha inseguito entrambi, sia la ricerca dei flussi, sia lo
sfruttamento dei pneumatici (vedi allungamento passo, ripartizione
pesi ecc...). E' poi ripeto; se la ferrari ha trovato un modo per
sfruttare meglio i pneumatici, questo esclude automaticamente che sia
innovativa? Ora mi direte "Si ma ha un rapporto quasi decennale con la
B". Si ho capito ma le gomme sono molto diverse da quelli degli anni
prima e sono solo di 4 tipi uguali per tutta la stagione, visto che
adesso sono le vetture a doversi adattare alle gomme e non il
contrario. Con questi cambiamenti non è minimante accettabile (per gli
avversari) distacchi nell'ordine del secondo e fischia, che nella f1
moderna, con il congelamento dei motori, il monogomma ecc... sono
paragonabili a 2-3 secondi nella f1 di 15 anni fa. E' evidente che è
la ferrari quindi che si è spinta oltre, con concetti totalmente
diversi dagli avversari.
Io penso che dovremmo essere contenti di vedere qualcuno che prende
altre vie per cercare di essere competitivo. Ci lamentiamo sempre che
le macchine sono sempre più simili e poi quando qualcuno prende
un'iniziativa lo si critica. Boh.

Nella speranza di non beccarmi una salva di insulti.. ;-))))
Vediamo quanti ne becco io.
Mi tengo pronto.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
 -------------------oOOo-----

 La F2007 porta avanti [snip]
Perdona lo snip barbarico.
La mia obiezione (che peraltro replico da quella che gia' ho mosso a mstb)
e' che, nonostante nella disamina tecnica (eccellente) non vi sia niente
di opinabile, l'insieme non mi giustifica le prestazioni; soprattutto nei
termini cronometrici che si sono palesati in Australia.
Mi spiego: di fronte all'omologazione progressiva che si sta vedendo ci si
aspetta/aspetterebbe un livellamento prestazionale generalizzato; quanto
tu riporti, complessivamente, dovrebbe fornire vantaggi dell'ordine dei
centesimi, dei decimi al massimo.
Qua si parla di una dozzina di decimi tra GPV.
L'esperienza passata mi porta a sospettare che, quando ci sono di mezzo
prestazioni cosi' stupefacenti, i casi sono 2:
- o una "furbata" non ancora scoperta/copiata ai limiti (od oltre) il
regolamento (e quanto riporta Martino poco sopra potrebbe esserne prova);
- oppure ci sono di mezzo gli pneumatici; gli unici "atrezzi" in grado di
garantire alla SA il nono tempo ad Interlagos tanto per capirci...
Ovviamente l'unico GP disputato e' ben poco statisticamente parlando e
pertanto tutti questi discorsi potrebbero benissimo squagliarsi alla
prossima gara...


marloc
Veramente potrebbero squagliarsi già da subito se solo ve ne fosse una
benchè minima volontà. Il divario del il primo stint con gomme dure è
a favore della Mcl di 4 decimi, il secondo con gomme morbide è a
favore della Ferrari in un giro a pista libera prima del pit a
serbatoio vuoto. Ora, considerare il secondo e rotti come il divario
reale tra la Ferrari e la Mclaren mi pare solamente solo un modo per
continuare la pantomima dell'illegalità quando la cosa non è
supportata dai dati di gara, come ho scritto in un altro post.... E
questo, cosa curiosa, lo dico da ferrarista convinto e ben contento,
nel caso, di sbagliarmi.
Saluti
Redbird

 supportata dai dati di gara, come ho scritto in un altro post.... 
I dati di gara dell'altro (tuo) post estendono all'intervallo confidente
statistico dati dal basso valore intrinseco come chi sembra maneggiare
tanto bene le statistiche come te, dovrebbe sapere.
Questo non vuole dire che McL sia allo sbando e che Ferrari abbia gia'
vinto; vuole solo dire che lo scorso GP e' stato *dominato* da KR.
Punto.
Ogni tentativo di mostrare il contrario e' IMHO, un esercizio di
astrazione dalla realta'...


astrazione dalla realta'...
Beh, si sa che i Ferraristi sono figure astratte, retoriche, circensi
a seconda delle loro dichiarazioni, anche quando vanno contro ai
propri interessi. Ad ogni modo io non ho mai parlato di mancanza di
dominio, ho solo fatto notare e dichiarato questo:
1) "la Ferrari da un secondo al giro sul ritmo di gara" è
un'affermazione sbagliata
2) prima di stracciarsi le vesti per il campionato finito ed iniziare
a parlare di mafia (termine non usato causa moderazione ma sottinteso
in più occasioni), aspetterei almeno la Malesia. 
Non mi pare che vi sia nulla di astratto in tutto questo
Saluti
Redbird

 in più occasioni), aspetterei almeno la Malesia. 
Non ho nominato la mafia in nessuno dei miei post.
Gradirei se volessi essere cosi' gentile da rispondere a me sulle
questioni che io porto nei miei post.


questioni che io porto nei miei post.
Suvvia che era una battuta. L'unico ad aver nominato la mafia sono io,
ma molti sono concordi nel pensare che ci sia sotto qualcosa di losco
nelle prestazioni della rossa, te compreso. Chiamala quindi come ti
pare..... Personalmente non concordo sull'ipotesi della soffiata della
B alla Ferrari sulla struttura delle gomme. Tuttavia non sottovaluto
la quantità di dati sul metodo di lavoro, sulla teconologia
costruttiva e sul funzionamento delle gomme acquisito dalla Ferrari
nel corso degli ultimi anni che indubbiamente costituiscono un
vantaggio notevole. 
Saluti
Redbird

e' che, nonostante nella disamina tecnica (eccellente) ...
Fino ad oggi l'unico ad aver replicato al mio post sei stato tu e te ne
ringrazio, alla tua replica si è accodato Redbird aprendo un dibattito serio
e pacato come sarebbe bello fosse sempre.
E' ora di rivelare che la "disamina tecnica (eccellente)" non è opera mia,
ma è la trascrizione di un'intervista ad un _vero_ tecnico: 
Gabriele Tredozi, ingegnere di pista e poi direttore tecnico della
Minardi/Toro Rosso tra il 1998 ed il 2006.
Ero curioso di vedere che reazioni poteva ottenere affermare:
=========
Non credo che la Ferrari sarà avvantaggiata dal fatto che tutti ora devono
montare le Bridgestone.
Tutte le squadre imparano presto a lavorare con un certo tipo di pneumatici.
Forse può trarre benefici dai rapporti personali, dalla maggior conoscenza
delle persone e del loro metodo, ma nulla di più.
=========
In realtà (e per fortuna) non è stata presa come una provocazione ed ora può
essere riesaminata alla luce della fonte dalla quale viene.
Personalmente condivido in toto la tua affermazione conclusiva che giudica
statisticamente insufficiente un solo Gran Premio a formulare qualunque
ipotesi sufficientemente valida.
Aspetto i prossimi Gran Premi e, soprattutto, il rientro in Europa tra quasi
due mesi, visto che con un mese di sosta tra 3° e 4° GP (grazie al mancato
GP di San Marino) i Team di sicuro avranno il tempo di rivoluzionare molti
aspetti delle proprie monoposto.


 montare le Bridgestone.
A regime sicuramente no; la gomma uguale alla lunga diventa un non
fattore; per conto mio in regime di monogomma considero l'avere 4
mescole una cagata colossale (mi pare però che valga solo per
quest'anno), ma questo è un altro problema.
Non a caso ho sempre indicato in 4-5 GP l'orizzonte temporale in cui
la Ferrari poteva far fruttare l'esperienza acquisita.
Dopo si fa dura, a meno che il progetto vettura non sia completamente
inadatto al tipo di copertura (il che però implica che non si sono
messi a frutto come si deve i test pre-campionato).

 un'iniziativa lo si critica.
Forse non lo hai ancora capito, ma qui si critica chi spaccia ostacoli
alle prestazioni come elementi caratterizzanti in senso vincente una
vettura.
Quanto alle differenze mi piacerebbe farti fare il test con le vetture
tutte colorate di grigio per vedere quante ne riconosci ........