Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Condizioni Generali di Eutelia

Recentemente mi è arrivata una email da Eutelia con le nuove Condizioni 
Generali e in cui mi chiedevano una fotocopia del mio documento di 
identità.  Ho dato un'occhiata a queste nuove condizioni e la mia 
attenzione si è focalizzata sulle seguenti frasi:
 
<<L’Utente si impegna ad utilizzare il Servizio in conformità alle 
disposizioni vigenti in materia di nomadismo e ad utilizzare il Servizio 
esclusivamente per effettuare e ricevere chiamate all’interno del 
distretto per il quale ha richiesto la numerazione.>>
 
Quali sarebbero queste "disposizioni vigenti in materia di nomadismo"? 
E perchè mai dovrei utilizzare un servizio VoIP, che ha come uno dei 
vantaggi principali il poter "portare con sè" il numero di telefono in 
ogni parte del mondo, soltanto nel distretto della numerazione?  E come 
faccio a sapere esattamente quali sono i confini del distretto 
telefonico della numerazione che ho richiesto?  Inoltre, a cosa andrei 
incontro utilizzando il numero VoIP Eutelia al di fuori del distretto e 
dell'Italia?
 
Mi sembra una limitazione inutile che non ha nessuna ragione... o sbaglio?

pozz ha usato la sua tastiera per scrivere :

in teoria dovrebbe significare che se chiedi un numero con prefisso 02 
dovresti usarlo solo a milano e provincia (e tutti i distretti 
telefonici che hanno 02 come prefisso).
sembra una fesseria ma in teoria è così.
poi non so se attuano dei controlli e quali provvedimenti prendono se 
accertano una violazione.
 
 

 Mi sembra una limitazione inutile che non ha nessuna ragione... o sbaglio?
 
Leggi il thread del 23 giugno 2011 con titolo "numero nazionale", in
particolare il ramo che parte dal mio post di risposta.
 
In sostanza sono tutti sono d'accordo nel ritenere stupida questa
limitazione, ma non c'è una posizione univoca sulla validità per
l'utente finale della delibera AGCOM che la impone.
 
-- 
Lurkos

 Lurkos
 
Non è per niente stupida, ne una fesseria visto che se ne avessi
bisogno e chiamassi un numero di emergenza la chiamata sarebbe
inoltrata alla centrale sbagliata (o comunque non la più vicina).
All'estero c'è anche chi per questa stupidaggine ci è morto.

 ha scritto nel messaggio 
news:71b84842-6fde-44a8...@s20g2000yql.googlegroups.com...

Sì, figurati se è per questo.
La norma serve solo per tutelare gli interessi delle società telefoniche 
tradizionali che ovviamente non vedono di buon occhi (per usare un 
eufemismo) che un numero fisso venga di fatto trasformato in un cellulare. 
 
 

All'estero c'è anche chi per questa stupidaggine ci è morto.
 
Per i numeri di emergenza c'è sempre il cellulare, tanto sono gratuiti
ed accessibili anche senza sim.
Come ha detto GREEN GRASS, altro che tutela dei cittadini, qui si è
fatta la solita norma per tutelare gli interessi delle aziende,
ovviamente a discapito degli utenti. Resta da capire se e quanto è
applicabile, ovvero quali strumenti hanno i gestori per verificare che
un numero sia effettivamente in uso nel distretto giusto, e visto come
funziona in Italia la localizzazione geografica tramite IP, temo proprio
che non sia neanche lontanamente possibile.
Sono invece d'accordissimo sulla richiesta di tutti i dati e della
documentazione necessaria all'atto della registrazione ed attivazione di
una numerazione.
 
-- 
Deejay Raf

 All'estero c'è anche chi per questa stupidaggine ci è morto.
 
Ma non diciamo eresie, visto che, fra l'altro, questi numeri NON possono 
chiamare i numeri di emergenza .....
 
Inoltre, se questo fosse il problema, basterebbe che il provider facesse 
una semplice geolocalizzazione dell'ip (in collaborazione ai provider, 
ovviamente) inoltrandolo automaticamente al numero di emergenza di 
competenza.
 
Sono solo le semplici, normali truffe all'itaGliana.
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx


sempre i soliti catastrofisti

@Ribelle60
 
Il bello dell'Italia è che tutti si sentono legittimati a fare i
commissari tecnici della nazionale, anche se non hanno la minima idea
di quello di cui parlano.
I numeri rilasciati da Eutelia possono tranquillamente chiamare le
numerazioni d'emergenza, anzi se cosi non fosse Eutelia i geografici
non li potrebbe nemmeno rilasciare.
http://www.euteliavoip.com/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=204
 
 
@Tutti gli altri intervenuti
 
E' una questione di prospettive. Ed evidentemente abbiamo prospettive
diverse.
Se il voip è appannaggio dello pseudo sistemista che mette un server
Elastix per risparmiare 30 euro al mese (salvo poi farselo bucare,
dare la colpa della sua impreparazione ad un cinese e persino
vantarsene in pubblico), allora siamo d'accordo. E' inutile.
Pensa che se avessi bisogno di chiamare un numero di emergenza non
servirebbe nemmeno un cellulare, basterebbe avere un vicino di casa
con un telefono .... sperando non sia un Amish ....
 
Se invece AGCOM quando delibera deve pensare che il voip venga
principalmente usato da aziende che "giocano" a fare le telecom, beh
allora sai come è ... per poter offrire un servizio di telefonia che
possa essere sostitutivo di "quello tradizionale" la raggiungibilità
dei numeri d'emergenza è condizione essenziale per poter operare.
Anche perchè mia nonna non sapeva che per chiamare il 113 gli serviva
avere un cellulare, ed anzi ha ancora il telefono fisso proprio perchè
il cellulare non lo sa usare .... (aspè vuoi vedere che lo chiamano
servizio universale di fonia vocale per qualcosa ....mahhhh) .... e a
dir la verità di questa "limitazione" non ne eravate a conoscenza
nemmeno voi, quindi può essere che vi abbia salvato la vita no? ;)
 

 
 
Il bello degli italiani è che non sono nemmeno capaci di leggere:
 
"Si, è possibile chiamare tutti i numeri di emergenza.
Per poter essere messi in contatto con il servizio locale competente, è 
necessario utilizzare il prefisso corrispondente alla propria residenza."
 
DEVI FARE IL PREFISSO! Quindi non puoi, come con il telefono "normale" 
fare il "113" o il "115" o quale numero che sia d'emergenza SENZA il 
prefisso.
 
E quindi non hai capito una beata cippa di quello che è stato detto.
 
Normale, direi.


 
http://www.euteliavoip.com/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=204
 
 
Dimenticavo: ti sei anche contraddetto, ma questo è ancora normale in 
chi ne sa uncaz....


 Normale, direi.
 
Perchè semplicemente non provi a fare 118 da un numero Eutelia ????
Certo se vuoi la certezza di chiamare il numero di emergenza giusto
ALLORA devi metterci anche il prefisso.
Ma dato che diamo per scontato che qui tutti rispettino le condizioni
contrattuali (quindi 049 lo uso da padova eccecc) e non facciano "gli
italiani", allora il problema non si pone.

 italiani", allora il problema non si pone.
 
Più correttamente se vuoi la certezza di chiamare la centrale
operativa più vicina allora devi metterci anche il prefisso....
Accortezza necessaria solo per chi usa ad ex. da Bari una numerazione
02 ....

 All'estero c'è anche chi per questa stupidaggine ci è morto.
 
Attenzione: io mi riferisco alla ricezione. Per l'invio presuppongo
l'utilizzo del provider più conveniente per la determinata rotta (stile
dialplan LIV).
Inoltre c'è da dire che chi sfrutta il nomadismo offerto dal VoIP sa
bene che le chiamate di emergenza non vanno fatte via Internet, ma
tramite una linea più sicura, come la rete tradizionale o quella
cellulare. Mi sembra abbastanza strano che in un caso di emergenza una
persona abbia usato un softphone sul computer invece che il cellulare.
Non considero il caso dell'ATA fisso, perché in tal caso non vedo
alcun vantaggio ad avere un numero con prefisso differente da quello
della zona in cui è installato.
 
P.S.
Se leggi il thread citato vedrai la mia posizione in merito (riassunto:
norma sbagliata, ma la rispetto).
Dato che se non ricordo male ti occupi di giurisprudenza mi piacerebbe
avere anche un tuo parere in merito.
 
-- 
Lurkos

 dei numeri d'emergenza � condizione essenziale per poter operare.
Sono d'accordissimo con te. Tuttavia mi sfugge il motivo per il quale
un'azienda dovrebbe usare una linea VoIP di un distretto diverso per
inviare chiamate ai numeri di emergenza.
A me sembra una configurazione stupida, e il metodo migliore per
risolvere il problema � cambiare sistemista, non limitare la *ricezione*
a tutti.
Il bello del VoIP a mio avviso � la flessibilit� pi� che il risparmio.
Mi sembra una mossa poco furba castrare la flessibilit� con delle norme
pensate per dei sistemisti incapaci.
P.S.
Hai letto il mio altro post? Sono molto interessato al tuo parere
in merito all'ultima questione.
P.P.S.
Il server LIV � Francia. Se ho una numerazione EuteliaVoip sotto LIV sto
violando le condizioni contratuali? Oppure basta che l'interno associato
alla numerazione si trovi fisicamente nel distretto di appartenenza?
Non trovo riferimenti chiari in merito.
-- 
Lurkos

 Lurkos
 
Secondo me sta qui l'inghippo.
Quelle AGCOM sono delibere destinate alla platea degli operatori e
come tali vanno valutate.
Un consumatore "finale" non è tenuto a conoscere gli aspetti tecnici
dell'offerta, ma solo a valutarne la convenienza economica per le
proprie tasche: sta a telecom, wind, ngi, tiscali .... valutare se e
quale tecnologia adottare per portarti "il doppino" in casa.
L'importante è che una linea "portata" su tecnologia X rispetti gli
stessi standard della linea su tecnologia Y.
E per il servizio universale di fonia tra i requisiti vi è anche
quello dell'accesso ai numeri d'emergenza.
 
Tanto è vero che alcuni operatori rispettano alla lettera il vincolo
"offrendo" la parte voce solamente a quanti sottoscrivano l'offerta
dati e "legando" i 2 contratti: in questo modo il tuo numero voip di
Torino funzionerà solamente se chiami usando la tua adsl a Torino.
Sono gli operatori "minori" (che permettono l'acquisto di numerazioni
slegate da profili dati) ad usare il "barbatrucco" della clausola
contrattuale per provare a scaricare sull'utente finale quella che è
un incombenza del provider.
 
Per il nomadismo sono state istituite apposite numerazioni in decade
55 (che per ora latitano) che prevedono per gli operatori l'onere di
informare i clienti sulla possibilità che le chiamate ai numeri
d'emergenza non vadano a buon fine.
 
Secondo me laddove lo volessero potrebbero tranquillamente offrire i
numeri geografici solo quando effettivamente in grado di rispettare
tutte le prescrizioni e quindi offrire gratuitamente l'inoltro delle
chiamate entranti su numerazioni 55 (che ti porti sul cell).
Mia nonna sarebbe contenta e io avrei il mio num di casa sempre sul
cell.
Ma ovviamente risulta molto più comodo mettere la clausoletta, non
controllare e augurarsi che nessuno prima o poi rompa le scatole ;)

@Lurkos
 
Se sei interessato qui trovi lo "stato dell'arte" negli altri paesi
europei (sul fondo)
http://www.agcom.it/Default.aspx?DocID=1628
 
 
mentre qui c'è la situazione del 112 :(
http://www.eena.it/Condanna.htm
 
ciao
 

 All'estero c'è anche chi per questa stupidaggine ci è morto.
 
ROTFL ! O sei fesso o lo fai perfettamente. Senti, ci vorrebbe una 
regola sola: "vietato vietare". Invece a parole dicono che è così e poi 
intoducono sempre nuova fregnacce per interessi di squadra, tassarti 
anche l'aria che respiri ... con un risultato sostanziale: si va tutti 
in cloud all'estero con siti .com e metteremo su numeri skype in culo 
al mondo. Voglio ridere col censimento il giorno prima disattivo il 
numero e il giorno dopo li riattivo: quel giorno non avevo numero di 
telefono.
Vediamo adesso cosa si inventano: magari ti chiederanno anche la foto 
identificativa del bucho di cul. E' mica così all'estero: ti connetti 
come vuoi come cazzo vuoi (quasi sempre gratis) e nessuno rompe il 
cazzo. Com'è che sentiamo ste esigenza solo noi ?

 controllare e augurarsi che nessuno prima o poi rompa le scatole ;)
Fino alla prossima tassa.

 che non sia neanche lontanamente possibile.
individuare la località esatta di utilizzo forse è un po' arduo..ma 
determinare se viene usato all'estero è fattibilissimo

 prefisso.
Ehm, guarda che anche con MC-link si possono chiamare i n° di emergenza 
(112, 113 ecc) e da tempo; esattamente da quando hanno deciso di:
1) fornire i numeri (sia geografici che nomadici) solamente ai loro clienti 
di connettività (quindi conoscono l'indirizzo esatto);
2) obbligare a firmare un contratto separato, allegando copia di un 
documento, pena la disattivazione del numero.
La delibera AGCOM che è stata linkata da Beniamino indica chiaramente che il 
gestore che voglia avere un arco di geografici, deve consentire le chiamate 
d'emergenza e sapere a che indirizzo corrispondono; quindi, se ad es. 
Eutelia vende/regala numeri non associati alle sue xDSL, è ovvio che chieda 
un documento e faccia sottoscrivere un contratto che è anche una manleva.
ciao
Gabriele

determinare se viene usato all'estero è fattibilissimo
Ovvio.
-- 
Deejay Raf

 un documento e faccia sottoscrivere un contratto che è anche una manleva.
Ma ti rendi conto ? Sono dieci anni che si fanno regole per la 
portabilità del numero sino a sacrificare l'immediata riconoscibilità 
del provider mobile anche laddove le tariffazioni sono differenti (e 
quindi obbligando gli isp a servizi informativi pre-dialing 
macchinosi), e adesso vengono a raccontare che se del servizio voip fai 
uso nomadico ancorchè la tua attività abbia evidentemente una ben 
precisa sede legale / operativa devi cambiare numero in favore di un 55
* o metter su un sistema di deviazione (naturalmente oneroso) perchè 
altrimenti non se fai il 113 non saprebbero dove inviare i soccorsi e 
se il 117 non saprebbero se uscire o meno ? Ma ROTFL suvvia.
Per non dire dei numeri armonizzati europei a valenza sociale:
116006 scusi avrei subito una ... "cazzi suoi, qui non abbiamo 
personale"; però deve essere ben chiaro da dove chiami.
116123 scusi ho appena pagato l'IRAP mi potrebbe consolare ? "Si certo 
da dove chiama che le mandiamo i nostri consulenti ... li risconosce 
subito hanno la tutina grigia ...".
Infine la chicca
116117 : ma qualcuno ha mai telofanoato con successo, nel senso di 
"parlato con un umano", telefonando alla gaurdia medica^ Lo staccano il 
telefono figurarsi ...

 norme pensate per dei sistemisti incapaci.
 
Sistemisti incapaci? In quale azienda media trovi ancora sistemisti ?

 come tali vanno valutate.
Io ricordavo che compito istitutivo fosse quello di relazionare e 
proporre al Parlamento (Legge 31 luglio 1997, n. 249) oltre che:
13) determina, sentiti i soggetti interessati che ne facciano 
richiesta, i criteri di definizione dei piani di numerazione nazionale 
delle reti e dei servizi di telecomunicazione, basati su criteri di 
obiettivita', trasparenza, non discriminazione, equita' e 
tempestivita';
da nessuna parte è scritto rintracciabilità e numeri di emergenza.
è pur vero che:
28. E' istituito presso l'Autorita' un Consiglio nazionale degli 
utenti, composto da esperti designati dalle associazioni 
rappresentative delle varie categorie degli utenti dei servizi di 
telecomunicazioni e radiotelevisivi fra persone particolarmente 
 qualificate in campo giuridico, sociologico, psicologico, pedagogico, 
educativo e mass-mediale, che si sono distinte nella affermazione dei 
diritti e della dignita' della persona o delle particolari esigenze di 
tutela dei minori. ...
quindi se ci han messo degli scalda sedie qualsiasi magari certe 
problematiche nemmeno li ha sfiorati, e chi è causa del proprio mal 
...: d'altronde di quelli come funzioni un azienda perchè ci abbia 
lavorato dubito se ne trovi.
D'altra parte la domanda è ovvia: 
"perchè mai, dispinibili i nomadici, mi dovrei dotare di un numero 
geografico ?"
1) per pagare il trasferimento utenza al cambio sede / alloggio
2) perchè il servizio costa meno ?
Se uno risponde compiutamente e trova una risposta esauriente alla 
domanda allora ok, altrimenti è palese che il 55* è una questione di 
comodo in cui in tanti ci guadagnano -ISP inclusi - meno che gli 
utenti.
Gli ISP è palese come ci gudagnino: di vendono ADSL + Telefono evitando 
di perdere fatturato sulla telefonia del complesso fornitura. 
Bisognerebbe capire quali sarebbero i vantaggi reali per gli utenti.

 Normale, direi.
Fosse vero - e non lo è - è' un problema facilmente risolvibile con le 
dial strings senza nemmeno scomodoare un Asterisk.

 
 
Salud.


Il fatto è che, nonostante sia stato appurato dai più che io sia
babbeo/scempio/fesso (e non ricordo più gli altri aggettivi), qui a
parte Gabriele mi pare che nessuno abbia capito che AGCOM ha regolato
abbastanza chiaramente il settore "voip":
 
A) Servizio analogo a "quello tradizionale": quindi licenza PATS con
relativi costi ed oneri (tra i quali vi è anche la raggiungibilità
delle chiamate d'emergenza) e (vista l'analogia) numerazione
geografiche.
 
B) Servizio "nomadico" EQUIPARATO alla fonia "web": ha limiti molto
meno stringenti per gli operatori (la licenza costa più o meno 700
euro, non è necessario garantire SEMPRE la raggiungibilità dei numeri
d'emergenza essendo possibile avvisare l'utente dei limiti tecnologici
al riguardo ....), numerazioni 55 (per le quali AGCOM ha deliberato
che la tariffa applicata a chi li chiama sia la stessa dei numeri
geografici)....
 
Mi sembra una scelta condivisibile (e che permette a tutti di stare
sul mercato).
 
Se domani mattina telecom (o wind o fastweb ...) decidesse di attivare
le nuove linee telefoniche solo su tecnologia IP (come avviene ad
esempio in Francia ... in cui di fatto sono tutte naked ...) oggi come
oggi ricadrebbe sub A e quindi dovrebbe garantire lo stesso livello
del servizio che garantisce su PSTN.
 
Altrimenti avremo numeri geografici 02 di serie A o di serie B (a
seconda che siano attivati con questa o quella tecnologia), che non
sarebbero distinguibili dall'utente finale visto che non è tenuto a
conoscere gli aspetti tecnici dell' offerta che sottoscrive (hai
attivato lo 02 su tecnologia IP e non lo sapevi perchè volevi solo
risparmiare dopo aver visto la pubblicità di teletutututu ... peccato,
ora assicurati di avere sempre un cell carico a portata di mano).
 
Questo non toglie che finchè non ti interconnetti con la rete
telefonica pubblica NESSUNO TI CHIEDERA' NIENTE (se vuoi
interconnettere 3 sedi via voip nessuno ti chiederà gabelle o
certificazioni).
Allo stesso modo nessuno avrà nulla da ridire se la chiamata al tuo
numero 02 di Milano (abbinata alla tua adsl di Milano) viene poi
ridirezionata GRATUITAMENTE (sip to sip) all'interno che hai sul
cellulare o a casa a Padova.
Di quello che succede intra-lan non frega niente a nessuno, il
"problema" si pone solo se vuoi interconnetterti con la rete pubblica
visto che in questo caso devi rispettare determinati requisiti sub A e
sub B (altrimenti vi si attaccherebbero cani e porci).
 
Il resto dei commenti mi parevano solo pistolotti senza senso e
sconnessi dalla discussione (tasse?, lte?, hsdpa?).
Per il resto mi scuso se ho disturbato il vostro bar sport, io come
gran parte dei babbei alle 9.55 e alle 11.53 lavoravo (sarà forse per
quello che mi attengo a profili più pragmatici e frasi come "vietato
vietare" mi paiono stronzate come "lavorare meno per lavorare tutti").
Buona serata ;)

Il Poeta della Corteccia ha scritto:

Eutelia dice che lo è.
Diamolo per scontato e attiviamo il prefisso. Non è certo un problema 
.... anche perchè, in effetti, se anche funzionasse senza una 
geolocalizzazione diverrebbe un problema. Fino a qualche tempo fa non 
funzionavano e basta. O almeno dicevano sui vari siti che non si poteva 
fare i numeri delle emergenze.
Ma questo non mi pare davvero una giustificazione "sensata" al blocco 
dei numeri all'interno SOLO della circoscrizione del prefisso.


 Sistemisti incapaci? In quale azienda media trovi ancora sistemisti ?
 
La risposta aveva un senso diverso, che forse non sono riuscito a
spiegare. Riformulo.
Non mi sembra una buona motivazione quella di impedire l'utilizzo dei
geografici fuori dal distretto di appartenenza solo per permettere anche
a sistemistici incapaci di configurare reti aziendali in maniera
scorretta senza pregiudicare il buon funzionamento dei numeri di
emergenza.
 
-- 
Lurkos
 

 sconnessi dalla discussione (tasse?, lte?, hsdpa?).
 
Mi sa invece che parli di cose che nemmeno sai lontanamente come 
funzionino e come possano evolversi. Io ragazzo mio, parlavo di spyware 
e dialer tre anni prima che cominciassero a diffondersi e mi ritengo 
tecnicamente un ignorante.  Pensa un po come sei messo.
 
 
 
 
 

 controllare e augurarsi che nessuno prima o poi rompa le scatole ;)
 
Su questo sono d'accordissimo, tranne per il fatto che in questo modo i
numeri geografici potrebbero essere forniti di fatto solo su PSTN e
ISDN.
La cosa mi andrebbe bene, a patto di avere un'imposizione dall'alto
riguardo l'implementazione da parte di tutti gli attori coinvolti
dell'interconnesione con le numerazioni 55.
 
-- 
Lurkos
 

 ISDN.
 
Toranando alla localizzazione la raccomadazione europea è questa che 
segue e mio giudizio è stata completamente travisata nel senso di non 
spendere nulla e salvare la faccia:
 
Raccomandazione della Commissione, del 25 luglio 2003, sul trattamento 
delle informazioni relative alla localizzazione del chiamante sulle 
reti di comunicazione elettronica ai fini della fornitura di servizi di 
chiamata di emergenza con capacità di localizzazione 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do
?
uri=CELEX:32003H0558:IT:NOT
 
 
5. Gli operatori delle reti telefoniche pubbliche fisse devono rendere 
disponibile l'indirizzo dell'abbonato dalla cui linea è effettuata la 
chiamata di emergenza.
 
il voip non è una rete telefonica pubblica. si dovrebbe invece 
applicare la:
 
6) Gli operatori delle reti telefoniche pubbliche devono fornire le 
informazioni di localizzazione in maniera non discriminatoria, senza 
operare discriminazioni tra la qualità delle informazioni fornite sui 
propri abbonati e su altri utenti. Nel caso delle reti fisse, per 
"altri utenti" si intendono anche gli utenti di telefoni pubblici a 
pagamento; nel caso di reti o di applicazioni mobili, i termini "altri 
utenti" indicano gli utenti in roaming, gli utenti ospiti della rete o, 
eventualmente, gli utenti di terminali mobili non identificabili in 
base al numero di abbonamento o di utenza.
 
E' quindi palese che se fosse vera la motivazione dell'istituzione del 
*55 (non affidabilità della localizzazione) sarebbe violato il 
principio di base della modalità non discriminatoria.
 
Dice anche come fare e di cosa tener conto per il protocollo di 
interscambio e di cosa preoccuparsi per il futuro:
 
10. Per facilitare la trasmissione di dati tra gli operatori di rete e 
i centri di raccolta delle chiamate di emergenza, gli Stati membri 
devono incoraggiare l'uso di una norma di interfaccia comune ed aperta 
e, se disponibile, di un protocollo comune di trasmissione dati 
adottato dall'Istituto europeo per le norme di telecomunicazione 
(ETSI). Tale norma deve essere abbastanza flessibile per poter 
integrare eventuali requisiti futuri, ad esempio per i terminali 
telematici a bordo degli autoveicoli. Gli Stati membri devono garantire 
che l'interfaccia permetta di trattare efficacemente le situazioni di 
emergenza.
 
12) Alla luce della costante evoluzione dei concetti e delle 
tecnologie, gli Stati membri sono invitati a promuovere e sostenere lo 
sviluppo di servizi di assistenza in situazioni di emergenza, ad 
esempio per turisti e viaggiatori e per il trasporto stradale e 
ferroviario di merci pericolose, tra cui le procedure per la 
trasmissione di informazioni di localizzazione e di altre informazioni 
in caso di emergenza o di incidenti ai centri di raccolta delle 
chiamate di emergenza; a sostenere l'elaborazione e l'attuazione di 
specifiche di interfaccia comuni per garantire l'interoperabilità di 
tali servizi su scala europea; ad incoraggiare l'uso delle tecnologie 
di localizzazione ad alta precisione quali le tecnologie di 
localizzazione delle reti mobili di terza generazione e dei sistemi di 
navigazione satellitare.
 
non i istituire numeri esenti.
 

 tecnicamente un ignorante.  Pensa un po come sei messo.
 
Parlavi appunto, parlare è una cosa. Capire di cosa si sta parlando è
un' altra

 non i istituire numeri esenti.
 
Infatti non sono esenti.....
 
In conclusione l’ERG (gruppo dei regolatori europei) raccomanda che:
 
· le chiamate di emergenza da parte di utenti VoIP da postazioni fisse
o comunque note siano instradate al centro di emergenza più vicino, in
base all’indirizzo comunicato alla sottoscrizione del contratto;
 
· nel caso di uso nomadico dei servizi su tecnologia VoIP, l’utente
venga informato in merito alla difficoltà (o impossibilità) di
instradare la chiamata di emergenza al centro servizi più vicino a
causa della difficoltà di conoscere l’esatta localizzazione
dell’utente. Tale posizione andrà comunque rivalutata alla luce
dell’evoluzione tecnologica.
 
Ovvero .....
NUMERI NOMADICI = informare i clienti che forse non si riesce a farlo
alla luce dell'attuale evoluzione tecnica.
NUMERI VOIP GEOGRAFICI (o da postazioni fisse) = inoltrato al centro
più vicino come avviene ora per i telefoni tradizionali.
 
Ovvero visto che con il voip se usato in modo nomadico del "luogo in
cui ti trovi" non vi è certezza allora altro arco di numerazione anche
per non creare geografici di serie A e di serie B (localizzabili o
meno).
E per lo stesso motivo, se un competitor volesse offrirti geografici
con tecnologia voip (ad ex. come fa o faceva telecom in Francia)
allora non te lo fa "portare in giro".
Questo tra l'altro anche a vantaggio dell'operatore della centrale 112
che vedendo 55XXX sa che sei un nomadico.
 
Il Comitato Europeo per le Comunicazioni (CEPT/ECC), nel rapporto 59
“Numbering for VoIP Services”, ECC Report 59 “Numbering for VoIP
Services” – December 2004, peraltro considerato dall’ERG nel documento
di posizione comune prima descritto, conclude favorevolmente in merito
all’uso della numerazione geografica per servizi VoIP per i benefici
alla competizione che derivano dalla possibilità per gli operatori
VoIP di competere nel mercato della telefonia e per gli utenti finali
di conservare il proprio numero nel caso di scelta di un fornitore di
servizi VoIP; il rapporto rileva l’ulteriore vantaggio per gli utenti
finali nell’uso della numerazione geografica per servizi VoIP che
deriva dalla familiarità con tale tipo di numerazione.
 
Il rapporto rileva inoltre possibili problemi legati all’uso della
numerazione geografica per servizi nomadici e raccomanda per tali
servizi l’apertura di un nuovo arco di numerazione, con il conseguente
vantaggio di non alterare l’attuale piano di numerazione e consentire
ai fornitori VoIP di introdurre servizi innovativi; il rapporto infine
sconsiglia, per il VoIP, l’uso della numerazione per servizi mobili o
personali adducendo come uno dei motivi la possibilità, per l’utente,
di associare a tali servizi tariffe elevate

 un' altra
 
aggiungo anche questa, "storpiandola" un po'.
e fan culo alla matita ;)
 
 -- 
Beniamino - anno del Signore 2011 : 
"Lo spam sulle numerazioni geografiche voip allo stato attuale non 
esiste" ...  "ché non fa scïenza, sanza lo ritenere, avere inteso"

 di associare a tali servizi tariffe elevate
 
Qui il problema. Parecchi operatori potrebbero avere implementato già 
servizi su numerazione geografica ancorchè svolgano attività 
prevalentemente o parzialmente nomadica: la prima attività che mi vien 
in mente sono gli agenti di commercio che svolgono parte del proprio 
lavoro in sede e parte sul territorio e vorrebbero un numero che li 
seguisse, come solo il voip o i cellulari (però ad altre tariffe per la 
clientela) posson fare. Perchè questi dovrebbero aggioranare senza 
poter portare la propria numerazione come avvien a garanzia economica 
dell'utente in tutti gli altri casi anche in caso di cambio operatore 
(stessa cosa naturalmente per l'instradamento) ? Nell'impossibilità 
tecnica allo stato attuale di geolocalizzare efficacemente apparecchi 
mobili diversi dalla telefonia cellulare, non bastava un flag Nomadico 
SI/NO in modo che in fase di pulling fosse noto all'operatore del 
servizio emergenza che non necessariamente a quel numero corrisponde 
una utenza fissa ? Non è meglio comunque indicare un riferimento 
geografico (magari trovan la moglie, la zia l'amante che sai dove sei) 
che nulla ?
Da ultimo: supponiamo (non probabile ma nemmeno assolutamente illogico) 
che il futuro della telefonia cellulare sia la band pura (con 
l'assegnazione frequenze LTE ad esempio) e la fonia sia uns servizio a 
valore aggiunto anche di terze parti (già è possibile), un domani con 
lo stesso prefisso *55 quanti utenti si potranno soddisfare ? O e già 
previsto un *56 *57 ... giusto per complicare ancora le cose ?
 

 previsto un *56 *57 ... giusto per complicare ancora le cose ?
 
Mah il mio nomadico ha 8 cifre dopo il 55 e penso sia possibile allungarlo; 
penso che bastino :)
 
ciao
Gabriele
 
 

 penso che bastino :)
 
8 ? Sti cazzi. Io son sempre andato a memoria per evitare di sputtanare 
la rubrica in caso di smarrimento o furto: o mi faccio un trapinto di 
neuroni devo metterne su qualcosa di criptato. Già li avevo rinfoltiti 
per il passaggio a 7 cifre (voip) aggiungerne un altra ancora ...

 Che è quel che faccio io in estate :)
 
Aggiungo però Gabre', che l'è da bischeri. Perchè vero che rispetti la 
direttiva, ma mica lo fai per le chiamate di emergenza. Se usi come 
numero principale un nomadico anche quando sei in sede quando chiami un 
11* ne san tanto come prima. Perchè mica è pensabile che cambi 
configurazioni tutte le volte che muovi il culo dall'ufficio.
 
 

 dell'effettivo chiamante o il tuo geografico sull'apaprecchio mobile ?
 
Sì sempre su MC-link.
Se la deviazione la imposto lato centrale (da pannello di controllo 
dell'ISP) vedo il numero del chiamante reale; se invece la imposto sull'ATA 
in locale (es. sul Fritz) allora vedo il mio geografico.
 
ciao
Gabriele
 

 configurazioni tutte le volte che muovi il culo dall'ufficio.
 
Beh se so che sto via per N giorni lo imposto in centrale e stacco l'ATA, 
tanto nel pannello di controllo c'è un menù coi miei numeri e viene 
ricordata l'ultima scelta per cui con 1 click è fatto.
Altrimenti ho la deviazione sul Fritz se non rispondo (long delay).
 
ciao
Gabriele
 

 "non discriminatoria".
 
Quello che hai commentato con tanto ardore non erano mie opinioni
personali, ma il copia incolla del risultato di istruttorie e
relazioni dell' ERG (che poi sarebbe diventato questo:
http://www.erg.eu.int/about/index_en.htm
) e del comitato europeo per
le telecomunicazioni (CEPT/ECC .... 
http://www.cept.org/ecc
).
Le trovi all'allegato A della delibera AGCOM che ho postato 400
interventi fa.
Insomma i "tanto invocati tecnici".
Ma si sa che il problema del mondo è che i tecnici valorosi sono a
spasso e postano sugli NG alle 11, mentre i beoni possono farlo solo
bruciandosi la pausa pranzo. Su quei 2 siti ci dovrebbe essere qualche
link "work with us", perchè non provi a mandargli un curriculum,
magari adducendo che parlavi di spyware quando ancora l'unica spia in
giro era 007 ..... ;)
 
 

 esiste" ...  "ché non fa scïenza, sanza lo ritenere, avere inteso"
 
Mi è finita la pausa pranzo. Credi quel che vuoi, la verità è che
mischi problemi e tematiche tecniche e regolamentari per sostenere
questo e quello (spesso ignorando del tutto alcuni aspetti
legislativi), saltando di qui e di la ...
Qui il problema di base era un altro.
Siamo a quasi 50 reply mi pare che se avessi voluto capire avresti
capito ;)

 capito ;)
 
guarda mi ha convinto a tal punto, che oltre alla conversazione chiudo 
i numeri nazionali e prendo un geografico in svizzera con skype.  
Spero si possa (qualcuno ha info ?) altrimenti si fa senza. Tanto le 
chiamate oramai costan uguale. Magari fra un paio di anni ci  portiamo 
anche il culo.
Non sia mai poi che voglia privarti del lauto pranzo della mensa 
aziendale che non me lo perdonerei mai.
 

 ALLORA devi metterci anche il prefisso.
 
Giusto per far capire quanto sia inutile questa cosa... il problema si 
pone anche con i cellulari. Io abito a Cento, in provincia di Ferrara e 
la centrale di riferimento e', per ora, a Ferrara. Peccato che Cento sia 
nel distretto telefonico di Bologna e sia sul confine della provincia. 
Quindi puo' capitare che chiamando il 118 da cellulare risponda la 
centrale operativa di Bologna.
 
E' chiaro che siamo in una situazione limite ma allora cosa facciamo? 
Mettiamo sempre il prefisso?
 
O forse e' un sistema per affossare il voip cosi' come e' stato a suo 
tempo il canone per le adsl naked? :-)
 
Ciao...
 
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
 
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

Anche io ho ricevuto l'email da Eutelia, e seguo questo threed dall'inizio.
 
Premetto che uso liv e due numeri eutelia, per due distretti, entrambi 
tramite liv, usati sia da distretti sia dai cellulari.
 
Quindi oggi illegale.
 
Vi chiedo: Devo dismettere Eutelia ed il loro servizio a favore del 
nomadico prefisso 55 (tipo tiscali od anche 
http://www.zeromobile.it/
), 
oppure ci sono altre alternative?
 
E' chiaro che mi interessa la ubiquita', ma non i prezzi del gsm 
(sopratutto per chi mi chiama).
 
Grazie a tutti
marco

 Quindi oggi illegale.
 
Ciao Marco, non stai commettendo niente di illegale visto che non
violi nessuna legge ma al massimo solo una clausola contrattuale.
La cosa peggiore che ti potrebbe capitare è che Eutelia receda
unilateralmente dal contratto per giusta causa (quindi ti "stacca" il
numero).
Sul fatto che poi lo facciano nutro i miei personalissimi dubbi. Forse
ricordo male ma quella clausola non è una novità di questi giorni (ci
dovrebbe essere già da un pezzetto) e comunque anche con il loro
Obelisk (se esiste e funziona ancora) avrebbero lo stesso problema.
 
 
 

 
 
Ma no. Probabilmente č solo la mania tutta italiana di fare leggi 
inutili e ridondanti (anche se in questo caso č una delibera e non una 
legge).
 
Anche perchč in una telefonata voip si sa sempre l'ip e quindi 
geolocalizzarlo č una cazzata, esattamente come in una telefonata al 
cellulare il rpovider sa sempre da quale cella proviene e fa 
tranquillamente a meno di avere il prefisso (casi limite come quello 
citato da te a parte).
 
Purtroppo l' ItaGlia č preda di legulei ignoranti sotto qualunque 
profilo tranne quello verbale, come ampiamente dimostrato anche su 
questo ng.
 
Basta guardare anche solo il nostro attuale parlamento e senato.....
 
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione č il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
Č l'oppio dei popoli." K. Marx

 questo ng.
 
Mi mancava l'ignorante. Abbiamo una visione diversa dell'origine dei
problemi dell'ItaGlia.
 
 

 Non dico che sia impossibile, ma difficile si ...
 
Intendevo in tempo reale (che sarebbe quello che ci si aspetta da un
servizio di emergenza) ;)
Se diamo il tempo alla postale poi ci arrivano ;) (salvo che l'ip non
sia straniero e lo stato estero non collabori)

 
 
No, non ti mancava.
Era scritto in ogni riga che hai postato.
 
E ora basta, sei semplicemente una perdita di tempo.
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx

 ignoranti tecnici siamo messi cos�, e in tutti i campi.
Eheh... non credere sia cos� facile.
Anche i tecnici non vogliono veramente la transizione, per una miriade
di problematiche che si verrebbero a creare.
Tutti preferiscono aspettare per guadagnare di pi� e rimandare la
risoluzione dei nodi pi� difficili.
-- 
Lurkos

 
 
Io non credo sia così facile, E' così facile.
E non sono i tecnici a non volerlo, perchè i tecnici NON comandano.
E la semplice creazione di un database unico e univoco è a dir poco 
banale: basta imporre a TUTTI i provider italiani e/o che lavorano in 
Italia di mantenere (cosa che, per altro, già fanno) un database 
interrogabile da remoto sull'assegnazione dell'ip E NON CON DATI PRIVATI 
ma semplicemente rispondendo con la zona geografica (con area max 500m), 
salvando così anche la privacy.
Una soluzione che, tecnicamente, è una BAZZECOLA, perchè basta imporre 
uno standard a dir poco stupido.
 
Ecco che, di colpo, sai sempre dove si trovi un numero voip (ip è 
univoco), e con un semplice accordo in area Europea lo estendi a tutta 
europa. Ovvio che non lo fa l'ultimo sprovveduto ma lo stesso provider 
voip per individuare la chiamata.
Operazione per altro QUASI inutile se introduci l'obbligo del prefisso 
anche sui numeri di emergenza (vocetta che dopo aver composto il numero 
recita: "si prega di digitare prima del numero di emergenza il prefisso 
del distretto telefonico di origine della chiamata").
 
Ma lasciamo perdere.... in itaGlia si trovano centinaia di elementi che 
trovano e creano problemi. E pochissimi che li risolvono, e ancora meno 
in semplicità.
 
E non meniamoci per il naso ....


 del distretto telefonico di origine della chiamata").
 
In violazione a tutte le direttive europee che impongono
l'introduzione del numero unico di emergenza 112 (e non prefisso 112).
Anche perche magari io mi trovo a Genova per la prima volta e prima di
morire d'infarto per strada dovrei trovare un passante cosi gentile da
informarmi sul prefisso cittadino ....
 
Mi "spengo" che è meglio.
Mister, corti in difesa palla lunga a scavalcare il centrocampo ????

 del distretto telefonico di origine della chiamata").
 
Va beh, buonanotte. Se sono nei guai seri e devo chiamare l'ambulanza
già è tanto se mi ricordo che il numero giusto è il 118.
Guardacaso è proprio per questo che il 118 è nato.
Discorso analogo per gli altri numeri di emergenza (che, appunto,
servono per le EMERGENZE, ossia nei casi in cui uno non si può
rivolgere all'ufficio competente a causa della gravità della
situazione).
 
-- 
Lurkos

 
 
Guarda che per quanto uno sia fuso, ti chiedono SEMPRE dove si trova 
l'incidente e/o il problema.
E inoltre voglio vedere uno con un numero del genere che CHIAMA un 
numero di emergenza senza sapere dove si trova .....
E se ho un centralino asterisk che gestisce il tutto, dovunque io sia, 
la chiamata la faccio CON il prefisso.
O un qualsiasi centralino digitale, eh .....
 
Un numero di EMERGENZA NON viene chiamato praticamente MAI da un numero 
voip, e se viene fatto, di solito, chi programma il centralino fa quello 
di sopra.
Di solito i numeri di emergenza passano per i cellulari, e COMUNQUE se 
mai passassero per un numero voip, come dici tu, i nomadici cosa li 
hanno inventati a fare, per pelare l'utenza, come sempre???



Scusate, vorrei essere più chiaro...
Anche io ho inviato per E-Mail il documento, come indicato da Eutelia 
via E-Mail. Quindi sono in regola?
 
1) Adesso posso chiamare qualsiasi numero di telefono fisso o di Eutelia 
e da cellulare, da qualsiasi luogo in Italia?
 
2) Posso farlo liberamente anche in ricezione. Posso essere chiamato da 
qualsiasi in Italia, da telefono fisso, Eutelia e da cellulare?
 
PS: ho attivato il numero geografico di Eutelia (0825), perchè a casa ho 
SOLO la linea dati Tiscali (con tutti i suoi problemi...), che si 
collega col router Fritz 7270 e principalmente (per il momento) solo per 
ricevere le telefonate.
 
Ciao e grazie.

 hanno inventati a fare, per pelare l'utenza, come sempre???
Non chiederlo a me. Per me bastava regolamentare meglio l'178
aggiungendo la raggiungibilit� internazionale e il limite di tariffa.
-- 
Lurkos

 davvero? e a che rete si allacciano senza sim?
 
Alla prima disponibile e la prova e' semplice. Togli la SIM e vedrai
la scritta "solo chiamate di emergenza".
 
Alessandro D'Arpini

 Ciao e grazie.
 
Cortesemente, qualcuno può rispondermi per confermare quanto detto?
Grazie.

 Cortesemente, qualcuno puň rispondermi per confermare quanto detto?
 
Scrivi direttamente ad Eutelia per avere risposte piů autorevoli.
 
-- 
Lurkos
 


Ti copio-incollo quello che ho postato sul forum di liberailvoip in
risposta alla stessa domanda (è ovviamente solo il mio punto di
vista):
 
La clausola contrattuale dice testualmente:
 
<<L’Utente si impegna ad utilizzare il Servizio in conformità alle
disposizioni vigenti in materia di nomadismo e ad utilizzare il
Servizio esclusivamente per effettuare e ricevere chiamate all’interno
del distretto per il quale ha richiesto la numerazione.>>
 
Non vieta di utilizzarlo in apparati mobili, domestici, pbx (anche
remoti).
Ne la normativa italiana vieta di farlo (anzi strombazzano il cloud
computing come panacea per ogni cosa, spesso a sproposito ...)
Tali limitazioni sono invece previste ad ex. per i contratti di
telefonia mobile in cui l'operatore pone restrizioni anche sotto il
profilo dell'hardware utilizzabile e dell'utilizzo della sim che
l'utente può fare (no gateway gsm, non più di tot tel al giorno
eccecc).
 
Ne deduco che la clausola è rispettata finchè tu "utente" usi il
numero XYZ trovandoti "fisicamente" nel distretto di appartenenza di
XYZ. Indipendentemente dalla "tecnologia" (cellulare, ata, pbx) che
utilizzi.
 
Questa è l'interpretazione che do io di quella clausola, fermo
restando che non ho letto TUTTO il contratto e quindi non sono certo
che in altre parti preveda altre e più stringenti limitazioni.
Poi può anche darsi intendessero altro, ma se è scritta con "i piedi"
non posso farci nulla :) (a parte ovviamente mandare un c.v.
all'ufficio legale di Eutelia :P)

 all'ufficio legale di Eutelia :P)
 
Detto in poche parole, io posso solo utilizzare il mio numero di 
telefono fisso Eutelia, per chiamare SOLO nella mia provincia, dello 
stesso distretto che ho scelto durante l'attivazione del numero? In 
questo caso, bella fregatura di clausola! :)
La stessa cosa vale anche per mi chiama, lo può fare solo abitando nella 
mia stessa provincia e non nel resto delle altre regioni? Anche qui, 
devo dire, bella fregatura!
Ma se io devo chiamare fuori regione o devo essere chiamato da fuori 
regione, il mio numero risulta inesistente o non abilitato?
Ciao e grazie.

 Ciao e grazie.
 
direi di non stare troppo a preoccuparsi e di usare i numeri come al
solito
 


A questo punto, dato che non ho la linea telefonica ma solo la linea 
dati, può chiamarmi solo che è della mia stessa provincia.
Meglio di niente...
Ne fanno di regole assurde!
Ciao e grzie. :)

 prefisso.
 
Il testo riportato dal sito si eutelia manca di qualche byte importante:
 
... /è necessario però utilizzare una numerazione VoIP con prefisso 
corrispondente alla propria residenza/ ...
 
Si riferiscono all'account utilizzato e non al numero da chiamare.
Non bisogna fare *nessun* prefisso e per inciso non sarebbe ammesso dal 
piano di numerazione nazionale.
 
Qualcuno in altro post dava per scontata la corretta localizzazione del 
chiamante da reti pubbliche e cellulari... beh ci siamo per un pelo, in 
regola con le direttive comunitarie solo da marzo 2011... gli ultimi in 
Europa (
http://tinyurl.com/6la8jmh
).
 
 
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 
 
Ultimi come sempre.


dati, può chiamarmi solo chi è della mia stessa provincia.
 
Eeh? Ma quando mai! Secondo quella clausola, *tu* puoi usare la
numerazione solo nel distretto per cui è stata richiesta, ma a quel
numero possono chiamarti da tutto il mondo!
 
-- 
Deejay Raf

 questo caso, bella fregatura di clausola! :)
 
No, non hai capito :( Provo con un paio di esempi:
A) io ho il mio numero eutelia registrato sul client sip del mio
cellulare nokia. E' un numero 02 (milano). Io sono in piazza Duomo.
chiamo mio cugino a napoli = ok
chiamo il panettiere sotto casa mia a Milano = ok
ricevo chiamate da mio cugino a napoli = ok
 
B) Stesso cellulare e stesso numero di telefono eutelia (02 = milano).
Questa volta però sono a Bologna (quindi fisicamente sono fuori dal
distretto 02)
chiamo mio cugino a napoli = KO
chiamo il panettiere sotto casa mia a Milano = KO
ricevo chiamate da mio cugino a napoli = KO
 
Da come la interpreto io è cosi. Quella clausola è oggettivamente
scritta male, fare poi riferimento cosi genericamente "alla normativa
vigente in materia di nomadismo" mi fa venir in mente qualche campo
rom

 rom
 
LOL
 
-- 
Lurkos
 

 ricevo chiamate da mio cugino a napoli = KO
 
Grazie, era proprio questo che volevo sentire per essere sicuro!
In questo caso (A e B), va molto bene per me.
Adesso č molto piů chiaro.
PS: io perň uso un telefono tradizionale collegato al router Fritz 7270 
con Eutelia.
Ciao e grazie. :)