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Titolo: Massa al posto di Barrichello, ufficiale


Yet Another Usenet Node

Valzer probabile: Massa alla Ferrari, Barrichello alla BAR, Button alla
Williams, Heidfeld alla BMW (ex-Sauber).
Meno probabile: Barrichello e Button in BAR.


On Tue, 02 Aug 2005 18:03:27 +0200, Alessio Bragadini 
Piuttosto che Coulthard andava bene anche Rosset... Piuttosto č da
vedere se riesce a finire la stagione in Ferrari Barrichello. Dopo
essersi intascato qualche decina di milioni $ ed aver vinto quanto non
avrebbe mai vinto in tutta la sua carriera con un team diverso, pare
che il ruolo di spanditore di merda si stia impossessando di lui. Per
Prost č bastato molto meno per andare a casa....
Saluti
Redbird

 Prost č bastato molto meno per andare a casa....
Credo che delle belle palate di merda ne abbia dovuto mandar giů anche lui,
anche se senz'altro doveva immaginarsi cosa l'aspettava. D'altronde con le
politiche tenute dalla Ferrari nell'era Schumacher penso che chiunque pilota
al momento dell'addio aprirebbe i boccaporti (Irvine docet).
--
P#R
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al momento dell'addio aprirebbe i boccaporti (Irvine docet).
Indubbiamente si, ma vale sempre il discorso:
1) non l'ha fatto gratis
2) non l'ha obblligato nessuno
Saluti
Redbird

 al momento dell'addio aprirebbe i boccaporti (Irvine docet).
Va anche detto che molto probabilmente entrambi i piloti hanno ottenuto
più di quanto avrebbero ottenuto correndo in altre squadre. Perché vista
la supremazia degli anni scorsi della Ferrari, non riesco ad immaginare in
quale altra squadra Barrichello avrebbe vinto 9 Gran Premi ed ottenuto un
secondo posto in campionato. L'unica possibilità sarebbe stata forse
essere in McLaren nel 2000, ma lì c'era Hakkinen che non gli avrebbe
permesso granché, e comunque anche in un confronto con Raikkonen non so
quante possibilità avrebbe di prevalere. Idem per Irvine. Insomma, è
vero che possono anche rivelare cose che nella migliore delle ipotesi
circolano già come voci (visto che si è sentito di tutto e di più), ma
devono anche tenere conto che in quegli anni hanno ottenuto forse più di
quanto avrebbero ottenuto correndo "alla pari" in altre squadre, visti
anche i piloti coinvolti.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
http://www.repubblica.it/2005/h/formulauno/barriaddio/barriaddio/barriaddio.html
finalmente quella pippa di Barrichello fuori dalle.....!!!
-- 
ciao
Vittorix 

 finalmente quella pippa di Barrichello fuori dalle.....!!!
Ma come, non era il secondo pilota piů forte del mondo?


 ottenuto più di quanto avrebbero ottenuto correndo in altre squadre.
Nessuno lo nega, però credo che tutto sommato sia anche umano e
comprensibile che un Irvine e un Barrichello si sentano di sparare a zero
sulla Ferrari al momento dell'addio. E' vero che grazie alla Ferrari
entrambi hanno avuto, sia economicamente, sia come carriera (ma alla fine
quanto pesano realmente le 9 vittorie di Barrichello? Noi siamo sempre stati
convinti che lui le considerasse tutte alla stessa maniera, ma le sue
esternazioni finali fanno invece capire che di queste nove se ne possono
salvare al massimo 3 o 4), molto di più di ciò che probabilmente avrebbero
avuto in altri team, ciò non toglie che non dev'essere un compito agevole
nemmeno fare lo schiavo per così tanti anni. Sono cose che si accolgono di
buon grado quando il proprio palmares è spoglio, ma dopo un pò di anni ci si
accorge del lato negativo della cosa. Sono straconvinto che anche Massa,
ammesso duri in Ferrari tanto quanto Barrichello o Irvine, alla fine sparerà
a zero sul team che adesso gli sembra il migliore del mondo (intendo da un
punto di vista umano).


 Ma come, non era il secondo pilota più forte del mondo?
chi l'ha mai detto?
per me non è mai stato pilota da Ferrari!
-- 
ciao
Vittorix 

punto di vista umano).
IMHO Irvine potrebbe stare anche un po' più contenuto.
In fondo nel solo 1999, dopo l'incidente a Silverstone di MSc, ha
avuto una serie di privilegi da prima guida che dovrebbero compensare
in buona misura tutti gli aiuti che ha dato al suo caposquadra per
tutto il periodo che sono stati assieme.
*Lui* ha avuto veramente la possibilità di vincere il WCh.
Gli altri, invece, hanno sempre dovuto farsela con un MSc in buona
salute.
:-))
Ciao
Luciano R.

 nemmeno fare lo schiavo per così tanti anni.
OK, allora perché ha(nno) rinnovato per tanti anni i contratti ? 
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> nemmeno fare lo schiavo per cosě tanti anni.
Nota: gli schiavi non percepivano alcun compenso.....
Saluti
Redbird

 OK, allora perché ha(nno) rinnovato per tanti anni i contratti ?
A me sembrava chiaro il mio post, poi se volete leggere solo quello che vi
pare accomodatevi pure. Ho scritto che è ovvio, anzi scontato, che RB e EI
abbiano avuto correndo in Ferrari vantaggi che non avrebbero avuto
sviluppando la loro carriera in modo diverso. Per questo hanno probabilmente
continuato a rinnovare i loro contratti. Non dimentichiamo poi che
probabilmente a RB è stato promesso che il bel giorno (per lui) in cui MS si
sarebbe ritirato lui avrebbe ereditato il volante di prima guida. Possiamo
dire che è un illuso, ma non possiamo certamente dire che la cosa vista 2-3
anni fa non potesse rappresentare un miraggio più che sufficiente a fargli
continuare a firmare contratti e sopportare magoni. per Irvine magari questa
prospettiva non c'era, ma IMHO Irvine è partito volando più basso, per lui
già essere in Ferrari a fare il secondo pilota a qualsiasi condizione era un
sogno, poi è chiaro (almeno, a me sembra chiaro) che l'appetito vien
mangiando. Non sto dicendo che sia giusto che loro critichino la Ferrari,
sto solo dicendo che è comprensibile. Non si può pensare che un pilota privo
di palmares che firma un contratto da schiavo abbia la stessa mentalità che
ha un pilota che ha fatto 4-5 stagioni ingrassando il suo palmares (e il suo
conto in banca). La mentalità cambia, e ciò che ci accontentava prima non ci
accontenta più in seguito. Se poi prendiamo un Barrichello che dalle sue
dichiarazioni ha sempre fatto capire come si autoattribuiva dei meriti nei
mondiali vinti dalla Ferrari (non sto dicendo che li ha, ma sono convinto
che lui si attribuisca molti meriti) allora capiamo ancor di più il suo
comportamento.
E cmq, scusa, se un Coulthard va dichiarando ai 4 venti che la sua carriera
in Mclaren è stata condizionata dai giochi di squadra (!!!!!) penso che un
Barrichello ne abbia qualche motivo in più...


 Barrichello ne abbia qualche motivo in più...
Infatti io ritengo che in McLaren come in Ferrari, ci siano stati giochi
di squadra in favore di Hakkinen e Schumacher rispettivamente, ma non sono
d'accordo con l'affermazione di DC che la sua carriera ne sia stata
"condizionata". Non ritengo che avendo gioco libero avrebbe fatto molto di
più...


 giochi di squadra in favore di Hakkinen e Schumacher rispettivamente,
Quindi tu ritieni che in Mclaren e in Ferrari siano stati fatti giochi di
squadra della stessa entità? Voglio dire, per me i _giochi di squadra_ della
Mcl si riducono a un Coulthard (già fuori gioco nel mondiale) che cerca di
proteggere Hakkinen in Germania 98 e in un altro paio di gare di quella
stagione. Non ricordo altri esempi nel 99 o nel 2000. Ovviamente non
considero neppure Melbourne 98 o Jerez 97 (se ne è già parlato e ho già
espresso la mia opinione).
Secondo te valutando i vari giochi di squadra Ferrari visti nel corso degli
anni raggiungiamo i livelli Mclaren e basta?
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 squadra della stessa entità?
Ho detto che ci sono stati in entrambe le squadre giochi di squadra. Punto.
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 Punto.
Ah, ok. Quindi per te Totò Riina e un rubagalline sono sullo stesso piano.
Buono a sapersi.
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 Buono a sapersi.
Poi sono io quello che fa polemiche... BTW, per rimanere al tuo esempio,
sarebbe come paragonare due capimafia, ovvio che ci sarà uno dei due che
ha fatto più reati dell'altro, ma non è che questo renda un santo quello
che ne ha fatti di meno...
E comunque tutto il discorso era legato alla tua affermazione "Se
Coulthard si permette di dire certe cose, tanto più Barrichello", a cui
rispondevo che tutto sommato l'affermazione di DC non è del tutto
corretta, perché è vero che ha "subito" i giochi di squadra McLaren, ma
che questi non hanno _condizionato_ la sua carriera.
Questo era il nocciolo della discussione, in cui il mio parere tutto
sommato era "dalla parte della McLaren", nel senso che smontava un po' la
dichiarazione di DC.
Tu hai voluto "farmi dire" che questo significava che i giochi di squadra
di McLaren e Ferrari sono stati della stessa "entità", cosa che non ho
detto _in questa discussione_, al che io ho risposto, _per questa
discussione_ che mi ero limitato a dire che in entrambi i casi si era
fatto uso dei giochi di squadra. _In questo caso_ non avevo espresso
giudizi di merito su tali giochi di squadra.


[cut]
Guarda, io non riesco a ricordare praticamente nulla di quella coppia.
Se togliamo Austria 1999, non si direbbe nemmeno che abbiano militato
nella F1 negli stessi anni, addirittura nella stessa squadra, viste le
scarse o nulle occasioni nelle quali si sono visti competere l'uno
contro l'altro.
Sarà una coincidenza che non si sono praticamente mai incontrati
(Austria '99 a parte).
Ciao
Luciano R.