Newsgroup: it.hobby.radioascolto
Titolo: 6960 KHz


...
A volte la misura della grandezza consiste nella distanza dal crimine. --
Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"

 
le autorità mondiali in termini di number stations bazzicano qui: 
http://groups.yahoo.com/group/enigma2000/
una volta entrato nel gruppo puoi scaricare qualche manualetto
c'è anche una colonna mensile su Monitoring Monthly  ( 
http://www.monitoringmonthly.co.uk/monitoringmonthly/
 ) ma se segui 
Enigma2000 è superflua
personalmente trovo le NS affascinanti da matti e ricordo come fosse 
oggi quando, a metà anni '80, udii per la prima volta questa signorina 
che enunciava per ore numeri in tedesco
il problema grosso è che mi addormento quando cerco di loggare i 
messaggi 8-)=
S


...
"Io penso che il sesso sia meglio della logica, ma non lo posso dimostrare."

 sonoramente ascoltando sequenze di numeri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio news:e9gu4a$12m$1...@news.newsland.it...
| Anche io una volta ne ho preso una frequenza del genere, dove una persona
| diceva ripetutamente dei numeri in inglese.. Pensavo che a qualcuno gli
| era andato qualcosa in tilt o ero io che a quell'ora già sognavo ^_^
|
| Comunque ora come ora non ricordo la frequenza precisa, ma se non sbaglio
| era intorno i 150 - 170 mhz.. può essere ?
|
|
|
Si tutto da 150 a 170 :-)))
Son fequenze prevalentemente in hf , per inviare messaggi ad agenti segreti
che possono essere ovunque nel mondo anche in zone molto rurali e sono trasmissioni effettuate dai maggiori servizi segreti del
mondo , molto più utilizzate durante la guerra fredda ma anche ora non scherzano .
http://www.pianetaradio.it/radioascolto/staznum.htm

Ah.. ecco !
Ma sono decifrabili queste trasmissioni ?
___________________________________
WX ha scritto:
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> mondo , molto più utilizzate durante la guerra fredda ma anche ora non
Rileggi quest'ultima frase, e poi risponditi da solo ...
Secondo te organizzazioni a livello della CIA, che hanno necessità di
inviare messaggi ai loro agenti segreti nel mondo, utilizzano sistemi
che possono essere in qualche modo decifrabili ??
73 de IW1QIF
Luca

 Luca


 letto dopo avermi trovato afflosciato fra la "hentenna" e la degen
Dopo aver letto il tuo messaggi ho suBBito Googlato per "Hentenna"! 
Molto interessante! :-)  Ma come l'hai dimensionata per quelle frequenze?
Fai sapere grazie! Ciao.
-- 
Stars shine like eyes

Va beh.. Appena entro a fare parte della cia vi dico come decifrarli ^_^
Fatto sta che comunque hanno il loro fascino ...
Mi chiedo se qualcuno abbia mai pensato a 'sfondare' in qualche modo
la cifratura, magari utilizzando il sistema di elaborazione condivisa,
anche se non oso immaginare cosa potrebbe succedere se qualcuno si
azzarda anche solo a pensare una cosa del genere  ....
73 de IW1QIF
Luca

 azzarda anche solo a pensare una cosa del genere  ....
Signor Luca B****** vicino a quel di GE, lei è morto.


Signor Luca B****** vicino a quel di GE, lei è morto.
Io non ho ancora pensato ...
Ho solo scritto ... ;-)
Luca

 la cifratura, magari utilizzando il sistema di elaborazione condivisa,
Il problema č che lavorano su "one-time pads" ovvero una chiave che 
cambia per ogni messaggio. Anche se per culo in qualche decennio uomo 
cracchi un messaggio, poi col secondo sei daccapo.
In compenso in piů di un'occasione da agenti arrestati, perlopiů cubani, 
sono stati recuperati i blocchetti delle chiavi che hanno permesso di 
decifrarne una parte.
I sig.ri di Enigma in compenso hanno fatto grossi passi avanti 
identificando gli schedules di alcune trasmissioni e, in un caso, 
svelando che una NS non era di spie ma semplicemente trasmissioni di 
prova di All India Radio, ove il numero ripetuto, sempre lo stesso, era 
la matricola dell'ingegnere che faceva il test.
S

 la cifratura, magari utilizzando il sistema di elaborazione condivisa,
Come è stato detto molto bene, l'impenetrabilità di queste
emissioni è legata all'uso di cifratura OTP (one time pad).
Si tratta concettualmente di "semplici" sostituzioni alfabetiche
ma in questo caso la chiave della trasposizione è una stringa
di lettere autenticamente casuali, che richiedono un tipo di 
attacco computazionalmente banale, di pura forza bruta.
Insomma, se per decodificare un messaggio in tempo utile ci
vuole un mese di tentativi al supercomputer, un codice può
dirsi quasi indecifrabile a scopi pratici.
Diverso il caso di sistemi di cifratura pseudocasuali come la
macchina Enigma, utilizzata dai tedeschi nella guerra mondiale.
Qui la trasposizione alfabetica del messaggio in chiaro avviene
attraverso un sistema complesso di rotori e spinotti che riescono
a moltiplicare all'infinito le possibilità combinatorie. Ma hanno
anche una struttura fissa che consente al criptoanallista
di applicare qualche trucco, qualche scrematura sostanziosa.
Il progetto M4 è proprio un sistema di elaborazione condivisa
che recentemente ha ottenuto un risultato significativo,
decodificando un messaggio navale tedesco autentico:
http://www.bytereef.org.nyud.net:8080/m4_project.html
Per ulteriori dettagli sul progetto:
http://tinyurl.com/oh7qr
Se hai la pazienza di esplorare i link del gruppo Enigma 2000
arrivi a un sito tedesco con un eccellente testo introduttivo alla
materia Number Stations (in inglese). 
http://www.sis-germany.de/index.php?id=200
Viene anche citato il sito
 di un costruttore artigianale di modelli elettronici della
macchina Enigma:
http://www.xat.nl/enigma-e/


emissioni è legata all'uso di cifratura OTP (one time pad).
<snip>
Grazie mille per le interessanti informazioni !!
73 de IW1QIF
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:dvjpb2lekm9gmtan1...@4ax.com...
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-KHz 5437  AM  alfa-romeo-tango, attiva la notte gli ultimi 15 minuti 
dell'ora.
ciao,Franco 


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Non fare mai nulla di semplice ed efficiente quando si puo' trovare un modo per
farlo complesso e meraviglioso.

 
molto probabilmente e7 dalla russia

 ha scritto nel messaggio
|
| a breve un messaggio in cui chiedo consigli su cosa costruire, per ora mi sto
| leggendo il manuale sulle antenne di nuova elettronica.
|
Non dimentichiamo questi !!!
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10801
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10804
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10791
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10792
http://www.universal-radio.com/catalog/books/3113.html


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Nella nostra epoca per aver freni il popolo deve essere motorizzato. --



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La mela al verme: "Bacami!". -- Da it.hobby.umorismo

dirsi quasi indecifrabile a scopi pratici.
In effetti il sistema di cifratura OTP è inattaccabile, indipendentemente
da come si cerchi di violarlo: sia che si usi un supercomputer, sia che si
usino carta e penna, un messaggio OTP è inviolabile, anche avendo a
disposizione un tempo infinito.
Supponiamo di avere il testo in chiaro e di trasformarlo in una stringa
numerica di lunghezza N.
Prendiamo adesso un'altra stringa numerica di lunghezza N, generata
CASUALMENTE.
Sommiamo le due stringhe (senza riporto, per non variarne la lunghezza) e
otterremo una terza stringa di lunghezza N, che è il messaggio cifrato da
trasmettere.
Il destinatario autorizzato del messaggio, che è a conoscenza della
stringa casuale usata per la cifratura, effettuerà la sottrazione delle
due stringhe e riotterrà il messaggio in chiaro.
Un intercettatore, che non conosce la stringa cifrante casuale, non potrà
mai ottenere il messaggio in chiaro, perché il numero intercettato può
essere ottenuto con infinite combinazioni di due numeri. Tutte le
combinazioni sono legittime e equiprobabili, per cui ne potremo trarre
qualsiasi testo, da un'istruzione per un agente segreto a una terzina
dantesca a un guazzabuglio insensato.
Il sistema è quindi assolutamente sicuro, purché la stringa cifrante venga
usata una e una sola volta e venga distrutta subito dopo l'uso. Se la
stringa cifrante venisse recuperata, la decifratura del messaggio sarebbe
immediata e banale.
Il sistema OTP presenta comunque qualche punto debole, se non usato a
regola d'arte. Supponiamo che una stringa cifrante venga usata *due*
volte: se un numero si può ottenere con la combinazione di qualsiasi
coppia di altri numeri, la combinazione diventa invece univoca se
applichiamo il sistema a una tripletta. Solo una singola combinazione darà
un risultato sensato con due diverse stringhe. Sapendo, o supponendo
ragionevolmente, che la stringa cifrante sia stata usata due (o più)
volte, comparando coppie di messaggi intercettati e testando varie
stringhe cifranti basterà un tempo finito  per ottenere il testo in
chiaro. Un supercomputer tornerebbe giusto comodo per i calcoli.
Chiaramente, conoscendo questa ovvia debolezza del sistema, sarebbe
suicida usare due volte la stessa stringa, ma in realtà l'errore è stato
commesso. Verso la fine della II guerra mondiale i sovietici si trovarono
in difficoltà a produrre e distribuire le stringhe OTP e qualcuna venne
"riciclata", con la speranza che la cosa passasse inosservata. Speranza
vana: ci volle tempo, ma i messaggi vennero craccati.
Un altro punto debole, molto più sottile, sta nel concetto di casualità
della stringa cifrante, che deve essere *davvero* casuale. Se la ottengo
estraendone le cifre una per una da un sacchetto, come i numeri della
tombola, il risultato sarà puramente causale e imprevedibile, ma il metodo
è scomodo e richiede tempo. Se invece la faccio creare da un computer, il
risultato sarà pseudocasuale, non casuale. Il computer è un animale
deterministico, che non concepisce il caso. Per produrre un numero
"casuale" è costretto a usare un algoritmo, una procedura di calcolo che
cerca di simulare meglio che può il caso, ma non è casuale: conoscendo
l'algoritmo e ripetendo le condizioni iniziali, si otterrà sempre lo
stesso risultato, mentre pescando i numeri della tombola la probabilità di
ottenere la stessa sequenza è infima e comunque statisticamente causale.
Quindi si può cercare di intuire l'algoritmo che produce le stringhe
"casuali" e con quello riprodurre gli OTP. Invece di cercare una singola
chiave, ci si impossesserebbe dell'intera fabbrica di chiavi.
Nel capitolo 1 di "L'arte dell'intrusione" di Kevin Mitnick (Feltrinelli,
2006), viene descritto proprio un sistema del genere, destinato
all'hackeraggio delle slot machine dei casinò. La complessità dei sistemi
è molto differente, ma il concetto è lo stesso.
Per quanto ci riguarda, la possibilità di decifrare qualche messaggio
delle number station è spaventosamente vicina allo zero. In presenza di
errori, e dati i mezzi e i tempi necessari, qualche organizzazione nel
mondo è in grado di provarci e, forse, di ottenere risultati positivi.
Ciao
Fabrizio


 dantesca a un guazzabuglio insensato.
Fabrizio non poteva spiegare meglio i punti di forza dei one time pad (tra
l'altro un'invenzione piuttosto recente, che risale alla prima guerra 
mondiale). Non e' tanto una questione di combinazioni infinitite ma, come
dice F. di equiprobabilita': due chiavi autenticamente casuali possono
generare testi in chiaro sensati ma molto diversi tra loro e a quel punto
l'analista non ha strumenti per decidere qual e' l'istruzione all'agente e 
quale la terzina dantesca. Anche Schneier, in Crittografia applicata, lo 
spiega in modo molto chiaro con alcuni esempi pratici, mettendo in 
evidenza, insieme ai punti di forza, i punti deboli descritti da Fabrizio,
in particolare l'autentica casualita' delle chiavi e il fatto che non 
debbano assolutamente essere riutilizzate.
Naturalmente un messaggio a un agente puo' essere un contesto di 
significati e schemi costantemente ripetuti in cui
e' piu' facile riuscire a decidere (sempre se si hanno a disposizione
risorse tali da poter saggiare enormi volumi di combinazioni),
ma proprio per questo le comunicazioni possono aver luogo 
mescolando due approcci, la cifratura (in questo caso la
sostituzione polialfabetica) e la codifica. Se invece di cifrare il testo
in chiaro "porta il microfilm" parto da una istruzione tipo "indossa
il cappotto", o meglio ancora "xyz trl khgwr", il lavoro degli spioni
nemici diventa piu' che arduo. I codici navali giapponesi negli anni 
della seconda guerra funzionavano in questo modo, con un book code
per la sostituzione delle singole parole in chiaro con dei valori 
numerici e la cifratura di questi valori con addendi generati 
in modo casuale e non ripetuti. A quel punto la sicurezza di codici 
e chiavi di cifratura coincide con la sicurezza fisica dei libri in cui 
sono rappresentati. Il lavoro delle spie consisteva quindi nel 
cercare di entrare in possesso di una copia di quei libri. Del resto
anche gli attacchi su Enigma non sarebbero stati possibili senza
una conoscenza dettagliata del funzionamento della macchina
tedesca. Gli inglesi avevano fortunosamente recuperato delle
copie di Enigma grazie agli agenti polacchi e a un sottomarino
affondato.
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