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Titolo: Grande Slam

Non so se ve ne siete resi conto, ma alla luce dei fatti se in Ferrari ci
fosse stata una coppia "top" di piloti, con Villeneuve o Hakkinen al posto
di Barrichello, questa annata trionfale poteva essere ancora più
annichilente per la concorrenza.
Gli stessi record McL88 non dico sarebbero stati superati ma...
Pensate  a Silverstone, Barcellona, Monaco, Magny Cours...
Z

 annichilente per la concorrenza.
Si sono vinti entrambi i campionati alla faccia di chi diceva
che bisogna avere due guide che lottano entrambe per la
vittoria. Il resto sono solo qualche punto in piů, utile alle
statistiche di secondo piano.
Maury

 Pensate  a Silverstone, Barcellona, Monaco, Magny Cours...
bla bla bla
(silverstone RB era in testa, Monaco MSera in testa e Magny cours MS e RB
hanno fatto il massimo possibile)
Piuttosto pensa cosa sarebbe capitato con Schumacher e Hakkinen
in Mclaren dal 1998 al 2000......
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in Mclaren dal 1998 al 2000......
Che la Ferrari avrebbe vinto la metà dei GP (a essere ottimisti) e
certamente il 100% in meno di campionati.

 certamente il 100% in meno di campionati.
giusto, invece grazie a Schumacher abbiamo ribaltato completamente
questi risultati


statistiche di secondo piano.
Molto bene !
: - )
Jody

 in Mclaren dal 1998 al 2000......
IMHO la McLaren sarebbe stata campione '98 e '99, dipende chi metti
sulla Ferrari '00.....
--
Pire
pi...@freemail.it

 certamente il 100% in meno di campionati.
Non ne sono affatto certo, quest'anno la Ferrari era competitiva in
senso assoluto, M.Schumacher ci ha messo del suo, ma la macchina
c'era.
--
Pire
pi...@freemail.it

 c'era.
La dimostrazione del contrario non si può fare.
Io mi baso sulla divisione delle vittorie dei 2 compagni per fare
considerazioni sul valore di una vettura.


.... si, ma ci sarebbero stati anche MS e MH sulle McL...
quindi, ipotizzando che la McL facesse gioco di squadra per non rompere le
vetture, la situazione sarebbe stata la seguente:
1) Ammettiamo che per per prime due gare la situazione McL, in tale ipotesi,
sarebbe stata uguale a quella di quest'anno (magari in Brasile avrebbero
squalificato il pilota primo arrivato e non il secondo);
2) Ma siamo sicuri che MH in Brasile avrebbe tirato tanto fino a rompere?
3) Resto della stagione fino al Canada: tutte vittorie McL;
4) In Canada: probabilmente avrebbe vinto Barrichello (MS poteva spegnere il
motore come DC, vedi Suzuka 1998);
5) Altri GP fino a Indy: tutte vittorie McL;
6) Indy: siamo sicuri che, senza MS, MH avrebbe rotto? Perchè doveva tirare?
Comunque, GP vinto da MS (il quale parte così piano che non avrebbe fatto
falsa partenza);
7) Ultimi due GP: vittorie McL.
Se invece RD avesse permesso lilbera competizione tra MS e MH, molti GP
potevano risolversi con rotture (di motore o altre componenti) delle vetture
troppo sollecitate.
Mi piacerebbe conoscere la vs. opinione
Acca 725

 vetture troppo sollecitate.
A quanto si sa tutte le rotture avute quest'anno in
gara dalla McLaren non sono da addebitare al comportamento tenuto dal
pilota. I primi ad affermarlo sono gli stessi tecnici Mercedes che
avrebbero tutto da guadagnare (come immagine) se cosě non fosse.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 ha scritto nel messaggio
Z6ZJ5.29810$3K3.7...@news.infostrada.it...

Con Schumacher sulla McLaren, non vedo proprio chi poteva batterlo con la
Ferrari '00.
Ciao, Muttley

 Ferrari '00.
Con un team che lavorava solo per lui Mika Hakkinen (su Ferrari) avrebbe
vinto il titolo già a Monza, o nel peggiore dei casi, Indianapolis.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
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http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 vinto il titolo già a Monza, o nel peggiore dei casi, Indianapolis.
Hakkinen su Ferrari '00 (con il team che lavora solo per lui o no) contro
Schumacher su McLaren '00 non avrebbe avuto molte possibilità di vittoria
del titolo, IMHO. Se guardo alle ultime tre stagioni e scambio di sedile MS
e MH, vedo tre mondiali per MS e nessuno per MH (e purtroppo nessuno anche
per la Ferrari). Queste mie opinioni derivano dall'analisi delle prestazioni
delle due macchine in questi anni, prestazioni che è bene valutare guardando
entrambi i piloti: vedremo, la prossima stagione, se RB, dopo un anno di
apprendistato, sarà in grado, qualche volta, di battere MS, come ha fatto
qualche volta DC con MH (anche se il confronto è chiaramente e nettamente a
favore del finlandese).
Ciao, Muttley

 favore del finlandese).
Fermo restando che siamo sempre nel campo degli IMHO, quando si fanno
queste discussioni (che cmq somigliano sempre un pò a quelle sul sesso
degli angeli) bisognerebbe sempre valutare un casino di fattori che mai
nessuno tiene in considerazione. MH e MS sulla stessa vettura, chi vince?
Bene, innanzitutto, è MS che va alla Mclaren o MH che va alla Ferrari? Il
discorso cambierebbe enormemente, te l' assicuro. Scambio di vettura tra i
due? Allora, MS alla Mcl con lo stesso ruolo di MH, ovvero alla pari con
DC, o con lo stesso ruolo che aveva alla Ferrari, ovvero prima guida
incontrastata? Idem per MH alla Ferrari, ovviamente.
A parità di condizioni (ovvero, Hakkinen leader incontrastato in Ferrari,
MS assolutamente alla pari con Coulthard in Mcl) non vedo come MH avrebbe
potuto perdere il titolo 2000, visto che, a detta di tutti, le due vetture
erano pressochè alla pari. Diamo pure un leggero vantaggio Mclaren su
alcuni circuiti, ma IMHO il vantaggio di gestione della gara che ha la
Ferrari (strategie, ecc., ecc.) è enorme, ben superiore al minimo
vantaggio tecnico della Mclaren (e ben lo sa MH, che l' anno scorso ha
rischiato di perdere contro Irvine). Senza contare l' enorme vantaggio,
sia psicologico che materiale che da il sapere di essere il primo pilota
incontrastato (proprio il continuo essere messo in discussione in Mcl ha
secondo me causato la crisi di metà stagione di Mika, più che un reale
fattore tecnico).
Tu potresti rispondermi che MS in Mclaren avrebbe certamente accresciuto
il livello organizzativo della squadra, ma questo (pur essendo possibile),
francamente è tutto da vedere.
D' altronde, basta che vai a fare una piccola somma dei punti che
presumibilmente i due piloti avrebbero conquistato nei vari gp di quest'
anno, e vedresti come per MS sarebbe stata assai dura...


 anno, e vedresti come per MS sarebbe stata assai dura...
Bisogna vedere se MH in Ferrari sarebbe stato capace di mettersi nelle
condizioni in cui si è messo MS. Non puoi dire che dove ha vinto MS avrebbe
vinto anche MH, altrimenti vale anche il contrario e i piloti non contano
niente; il che è falso e per accorgesene basta vedere il confronto MS-RB.
Ciao, Muttley

 niente; il che è falso e per accorgesene basta vedere il confronto
MS-RB.
MH non è RB. Forse è questo che non hai ancora valutato nella tua
disamina.


 disamina.
E non è neanche MS.
Ciao, Muttley

 considerazioni sul valore di una vettura.
Anch'io e penso che non esista confronto tra Barrichello e
M.Schumacher, ma l'attuale Ferrari non è ideale per valutare il reale
valore dei piloti, che se na dica si punta tutto su uno solo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Ciao, Muttley
Di quale apprendistato aveva bisogno Barrichello?
Alla sua 8° (OTTAVA!) stagione di F1 e dopo un inverno di test!
Barrichello è lì per fare il suo dovere e non dar fastidio al Campione
del Mondo.
--
Pire
pi...@freemail.it

 Ferrari '00.
Certo, purtroppo neanche io lo vedo, ma immagino Hakkinen, Villeneuve
e R.Schumacher.
--
Pire
pi...@freemail.it

 wrote in message
nQaK5.33930$3K3.8...@news.infostrada.it...

Mi risulta particolarmente difficile fare una simulazione analitica gp
per gp, ma penso che Hakkinen e M.Schumacher insieme si sarebbero
fatti una bella battaglia, se in Ferrari ci fosse stato Villeneuve e
magari R.Schumacher si sarebbero portati a casa, cmq, tanti punti e
gp.
Non mi permetto di affermare che sicuramente si sarebbe vinto, ma
qualche probabilità, per molta, ci sarebbe stata.
--
Pire
pi...@freemail.it

 e R.Schumacher.
Io non lo vedo e, con tutta la fantasia, non riesco nemmeno ad
immaginarmelo. La Ferrari '00, come macchina, non era superiore alla McLaren
'00, quindi, imho, i piloti che hai citato non sarebbero riusciti a battere
MS,  non avendo una macchina superiore (che invece avevano quando hanno
vinto i loro mondiali).
Ciao, Muttley

 del Mondo.
Qual è il suo dovere? Imho, andare più forte possibile, e se lo fa non da
fastidio a MS perchè quest'ultimo va ancora più forte.
Ciao, Muttley

 E non č neanche MS.
Onestamente parlando, per fortuna.


 di lui? Dovresti spiegarmi cosa significa, in pratica, primo pilota. 
Significa che se MSc vuole una vettura a 3 ruote la Fer
viene progettata con 3 ruote, e se RB non ci si trova
bene peggio per lui. Ora mi aspetto The Duke a dire
che e' impossibile fare un auto a 3 ruote ;)
Nel caso ci sia un po' di incertezza sul tipo di gomme
da montare su un circuito umido, inoltre, sara' sempre
RB a provare per primo, anche a costo di rovinare una
gara o una qualifica.
E avanti cosi'. 
Ciao,
Luca

 Luca
Ciao
Luciano

 penalizznti per uno e non per l'altro ecc. ecc.
Il discorso e' precedente all'era Ferrari e non c'e' alcun
dubbio sul fatto che MSc abbia sempre e solo fatto parte
di squadre che avevano un solo pilota; trascurando i suoi
esordi ovviamente. Lo stesso discorso valeva per JVi/Zonta
l'anno scorso, per esempio, non so se quest'anno la situazione
sia cambiata ma non vedo perche' avrebbe dovuto. Una "aggravante"
e' che si dice che lo stile di MSc sia molto diverso da cio'
che la maggior parte degli altri piloti predilige, quindi
una macchina designata per lui e' piu' penalizzante per il
proprio compagno di squadra che non una macchina designata
per Hill (per assurdo).
Ciao,
Luca

 Onestamente parlando, per fortuna.
A chi lo dici, da tifoso ferrarista, avrei visto tre mondiali McLaren negli
ultimi anni.
Ciao, Muttley

 è perchè è primo pilota, ma è vero il contrario.
MSc e' piu' veloce perche' lo e', ma e' *cosi' tanto* piu'
veloce proprio perche' e' il primo pilota.
Bella frasetta poco contorta, spero si capisca :)
Ciao,
Luca

 Luca
Ciao
Luciano

 Luca
Ciao
Luciano

 ultimi anni.
Pensala come ti pare. La realtà è che hai visto SOLO un titolo
Ferrari-Schumacher,
mentre io ho visto DUE titoli Hakkinen.


 esordi ovviamente.
I compagni di squadra di MS cosa facevano di mestiere? Erano piloti, meno
bravi di MS, ma erano piloti.
Ciao, Muttley

 Se qualcuno è in grado di aiutare avremo modo di dirimere la questione.
Non ho capito bene cosa intendi con l' altro... :)
cmq non poche volte "l' altro" in Mclaren e Williams era sempre uno dei
soliti noti che hai nominato... :)
(Mansell-Piquet, Mansell-Rosberg, Senna-Prost, Prost-Lauda...)


 Bella frasetta poco contorta, spero si capisca :)
Ho capito la frase, ma non la condivido. Primo pilota, imho, non significa,
differenze tecniche sulla sua macchina, quindi nessun vantaggio nel
materiale a disposizione.
Ciao, Muttley

 mentre io ho visto DUE titoli Hakkinen.
Hakkinen-McLaren, giusto per equità.
Ciao, Muttley

 Basta avere Newey alla scrivania.
Newey e' arrivato in Wil nel 92 (?) e  in Mcl nel 97 (98?).
Queste due squadre hanno vinto, e non poco, anche senza
AN. La f1 non e' iniziata nel 94, dopo tutto.
Ciao,
Luca

 appena possibile.
Questo non e' troppo vero. 
Ciao,
Luca

 AN. La f1 non e' iniziata nel 94, dopo tutto.
OK, io mi riferivo agli ultimi anni e facevo una proiezione ai prossimi.
Anche prima di MS o MH o JV si vincevano i mondiali lo stesso.
Ciao, Muttley

 Luca
Ciao
Luciano

 
paol...@hakkinen.net
Ciao
Luciano

piů parteggiare per Senna) ecc.
Beh, se parteggiavi per chi le buscava avresti potuto aspettare a lungo, per
sostenere Senna...
Z

 Z
Ciao
Luciano

 Z
Ciao
Luciano

 Hakkinen-McLaren, giusto per equità.
Già, ma a me della Mcl frega niente, per questo ho inserito il solo
Hakkinen, mentre a te, a quanto pare, frega in ugual misura di Schumacher
e della Ferrari... :)


 Delle super coppie sono quasi sempre scaturiti sodalizi brevissimi.
Non per volontà dei team manager, a dire il vero. Le super coppie di
piloti sono destinate a vita breve per forza, perchè nessuno dei due può
sopportare di essere messo in ombra dall' altro. Fosse stato per RD si
sarebbe tenuto Senna e Prost a vita, ma chiaramente il rapporto tra i due
dopo il 1989 era ormai impossibile.
Idem per Mansell-Piquet e Reutemann-Jones alla Williams. Dove peraltro
nella gestione dei piloti hanno sbagliato spesso e volentieri, a
differenza della Mclaren.


 e della Ferrari... :)
Può fregartene o meno, se il mondiale '00 è stato vinto da
Schumacher-Ferrari i due precedenti sono stati vinti da Hakkinen-McLaren,
questo è quanto è successo. Comunque io sono tifoso Ferrari e non
schumacheriano.
Ciao, Muttley

 schumacheriano.
Azz, non l' avrei mai detto.


 poter piů parteggiare per Senna) ecc.
Cioč se Ayrton avesse iniziato a buscarle ti saresti messo a tifare per
lui? :-)
(Con Prost ancora fresco di ritiro e sulla soglia di un clamoroso
rientro in McLaren...)
Senna č sempre stato un vincente, comunque, non ha mai fatto altro in
vita sua, neppure durante le sue numerose sconfitte...
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
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paol...@hakkinen.net
Ciao
Luciano

 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Ciao
Luciano

 pilota in grado di impensierire seriamente MS.
E' impossibile finchè la Ferrari sarà convinta che MS è il pilota più
veloce. Insomma, non prendono nessuno che sia in grado di impensierirlo,
perchè non pensano che ci sia, o meglio pensano che prendendolo i risultati
ottenibili sarebbero inferiori (per la Ferrari non per MS).
Ciao, Muttley

 ottenibili sarebbero inferiori (per la Ferrari non per MS).
Questo è già più realistico.


 successivi?.
Dio, a volte ho il sospetto che gli atteggiamenti Williams nei confronti
dei piloti non fossero errori, ma scelte ben precise. Quali fossero le
motivazioni di tali scelte resta un mistero, ma qual che è certo è che
nell' 81 fecero di tutto per far perdere il titolo a Reutemann. Così come
fecero di tutto per mettere in competizione Mansell e Piquet nell' 86.
Da dire cmq che successivamente gli stessi errori non li hanno più
ripetuti, affidandosi a team con un primo pilota ben definito negli anni
92-93 (e 94, anche se poi è successo quel che è successo).
La competizione è tornata ad esserci con Hill-Villeneuve, ma quell' anno
la superiorità di vettura era tale che potevano tranquillamente
permetterselo.


 vetture da dei signor nessuno.
Torni altre volte su questo punto nel tuo messaggio,
ma c'e' un malinteso.
Il mio punto non e' di prendere un pilota qualsiasi
bensi' di prendere un campione ma non dargli troppo
potere, come appunto nelle gestioni Wil
Ciao,
Luca

 A meno che non aspiri a guidare la SCar. ;-)
Neanche: i piloti della SC sono piloti di 
alto livello. Quest'anno non ricordo, ma in passato
il pilota era Gavin, un Inglese che ora corre
in F3000 e prima in F3.
Ciao,
Luca

 fu creato con questo presupposto, semmai fu un' evoluzione.
Ma la Wil 92, per esempio, non era stata disegnata per
Mansell.
Ciao,
Luca

 Luca
Ciao
Luciano

 
paol...@hakkinen.net
Ciao
Luciano
P.S. Trovo molto comodo per veloci consultazioni il sito
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm
Te lo raccomando. :-))

 Luca
Ciao
Luciano

 *aspirazione*. :-)
No, pero' dicono che sia meglio di un anno in
una formula davvero minore: per lo meno
si rimane in contatto con la gente giusta.
Ciao,
Luca

 si rimane in contatto con la gente giusta.
BTW, anche la guida della SC è prerogativa di un professionista, e se
possibile anche esperto; soprattutto in certe circostanze non è da tutti
il controllo di tale vettura, visto che bisogna sempre tenere certi ritmi
per impedire che le gomme dei piloti accodati si raffreddino troppo, e
tenerli in caso di pioggia può diventare un problema ancor maggiore (se
non ricordo male quest' anno c' è stato un patatrac in cui è rimasta
coinvolta la SC, se non sbaglio un uscita di pista).


 Mansell.
Appunto.
Ma non c'era cmq bisogno di disegnarla per Mansell, in quella macchina c'
era talmente tanta elettronica che si assettava da sola... :) ("l' unica
cosa non intelligente della Williams di Mansell č il pilota")


 Te lo raccomando. :-))
Ma sai che hai ragione? L' ho visitato anch' io, ed è un sito
megagalattico!! Consiglio vivamente a tutti una visitina! :)))


 
paol...@hakkinen.net
Ciao
Luciano

 coinvolta la SC, se non sbaglio un uscita di pista).
Naturalmente nulla da eccepire, quando le cose vengono fatte da chi se
ne intende. :-)


 fine la Ferrari era già data per spacciata.
E' sorprendente che, pur da fronti opposti del tifo, così spesso sia in
sintonia con le tue opinioni.
Purtroppo è un periodo "difficile" per il lavoro e sono costretto a limitare
le incursioni nel NG sia in lettura che, soprattutto, in risposta. Per
questo, con dispiacere, gli interventi si sostanziano ad assensi e dissensi
senza argomentazioni.
Ciao.
Lighton.

 coinvolta la SC, se non sbaglio un uscita di pista).
Si e' stampata alla Rascasse; ma stava provando il circuito
o qualcosa del genere, non era durante la gara.
Luca

cui è rimasta coinvolta la SC, se non sbaglio un uscita di pista).
Ricordi bene!
Se penso all'immagine di quella SafetyCar semidistrutta mi viene ancora
da ridere.  :-D
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 Dai, ancora un piccolo sforzo. La F1 non è durata un paio d'anni. ;-))
Sì, ma non credo si possa dire che la Williams avesse già deciso di
giubilare Piquet per affidarsi a Mansell; anzi, fu Piquet che vista la
fuga dell' Honda decisa di seguirla (malauguratamente) alla Lotus. E per
quel che riguarda Mansell, il suo 1988 fu solo una stagione di transito
verso i lidi ferraristi.
In realtà tutta la Williams 1988 fu un team in transito verso i nuovi lidi
della Renault, e visto che nessun top-driver ebbe il coraggio di
affrontare i rischi dello svezzamento di un nuovo motore, il team di FW si
affidò al solito/solido Patrese coadiuvato da un Boutsen allora pilota in
ascesa (non un fenomeno, me allora era tra i miei preferiti).


 o qualcosa del genere, non era durante la gara.
E' vero, fu a Montecarlo, in effetti non durante la gara, ma credo al
giovedì, tra una sessione e l' altra.
Mi pare di ricordare però che fu alle piscine, o sbaglio?
C' è  qualcuno che ricorda chi era il fenomeno autore di questo
improvvisato show? :)


 senza argomentazioni.
Beh, fa piacere anche ricevere un sempilce messaggio di assenso delle tue
teorie, soprattutto se a mandarlo č un tifoso della cosiddetta parte
avversa (ma io non ragiono su parti avverse. Io sono sempre stato un
appassionato, a volte la mia passione per Hakkinen mi fa un pň
trascendere, ma cerco sempre di discutere con la ragione e con i dati di
fatto, mai con supposizioni). :)


 altri.
No, naturalmente no. Mi associo.
Io gradivo il suo più di qualunque altro.
:-)
--
Cordialmente
                        Davide
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 non paragonare i santi agli imbecilli che sputano sulla nazionale
Vedi di centrare il punto del discorso, se ti interessa, invece di
provocare inutilmente su particolari di contorno....
Solo perchč siamo del tutto OT e odio i flames....
:-||
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
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                         Davide
Ciao
Luciano

 ascesa (non un fenomeno, me allora era tra i miei preferiti).
A me piaceva anche Patrese. :-)


 mettere l'imdividuo nelle sue piene facoltà fisico-psichiche.
Lo spero bene... :)
--
Bye
paolino 
14-11...@hakkinen.net


 paolino 
14-11...@hakkinen.net
Ciao
Luciano

 Si vede.  :-))
Immagino che si veda persino troppo, ma anche questo non vale solo per
me.
--
Cordialmente
                        Davide
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                         Davide
Ciao
Luciano

 tali da rispettare per principio.  :-)
Grazie, però l'idea è quella di utilizzare i freni ove necessario. Non è
facile però.


                         Davide
Ciao
Luciano