Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: commento al volo

MSC e la Ferrari imperano. Dominio del campionato. Mitici, Grandi!
RSC: penalizzato dal secondo set di gomme fallato
BAR: podio buono, partendo ottavo non č male!
COU: il pilota non molla, la Mclaren č competitiva, il team allo sbando
HAK: No data
MOY: discreto ma sempre dietro al compagno
gli altri:
IRV: la Jordan in gara vola, bravo.
ALO: Lotta nel finale con DLR (che ha una macchina di un'altro pianeta)
senza soccombere prima del ritiro. Fortissimo.
ALE: Dopo i fasti, i fiaschi
TRU: Dategli una monoposto vincente e son guai per tutti
SAUBER: Team, telaio, motore e piloti seri: i risultati si vedono
BAR: Team, telaio, motore e piloti pompati (si candidano al terzo
posto):
i risultati non si vedono
-- 
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 IRV: la Jordan in gara vola, bravo.
              ^^^^^^
Jaguar?

MOY: discreto ma sempre dietro al compagno
Non saprei dire se ha fatto davvero peggio del compagno. In realta'
forse la scelta quasi quasi migliore per le gomme era la sua, visto
che nel secondo run ha raggiunto il compagno. Poteva arrivare
tranquillamente secondo, non direi che sia andato cosi' male.

 TRU: Dategli una monoposto vincente e son guai per tutti
Se lo dici tu....
K.

 Se lo dici tu....
Sono d'accordissimo con David.
Quando la macchina glielo consente, Jarno è sempre appena dietro ai top
team.
Non credo che sia - come pilota - inferiore a un Coultard o a un
Barrichello (sic) che correndo su ottime auto sono sempre alla ribalta.
Villeneuve ti dice niente?
a t r o p o

 Villeneuve ti dice niente?
Villeneuve, Jacques: pilota di F1 dal 1996, 1 mondiale, 92 GP, 11 vittorie,
22 podii, 13 poles, 23 prime file, 9 giri veloci
Villeneuve, Gilles: pilota di F1 dal 1977 al 1982, 0 mondiali, 67 GP, 6
vittorie, 13 podii, 2 poles, 8 prime fil,e 8 giri veloci
Villeneuve, Jacques: pilota di F1 dal 1981 al 1983, 0 mondiali, 3 presenze,
0 GP iniziati (mai qualificato)
Poi basta mi pare....
Ciao
K.

 22 podii, 13 poles, 23 prime file, 9 giri veloci
Sì, va bè... Hai studiato. Ma sfoggio nozionistico a parte,
Adesso che ne dici di dirmi se JV - secondo te - è stato penalizzato
dalla macchina o no?
E' arrivato sull'auto vincente, ha vinto quello che doveva vincere, poi
gli hanno rifilato il bidone ed è scomparso. Se invece di partire dalla
Williams avesse iniziato alla BAR, tu avresti scommesso che sarebbe
diventato campione da quello che si è visto?


 MOY: discreto ma sempre dietro al compagno
A me sembra che quando si è ritirato fosse saldamente al secondo posto
Ma io ho un abbonamento +F1 in colombiano, quindi non faccio testo
Z

 diventato campione da quello che si è visto?
Ovviamente no.
Ma non vale il postulato contrario.
Barrichello ha una Ferrari eppure è e rimane una pippa.
DC finchè la macchina è stata ottima le ha sempre prese da Hakkinen.
Non basta la macchina migliore a fare di un pilota mediocre un campione.
Anche se a volte, per una serie di circostanze fortuite, può accadere.
K.

 Intanto continuo a chiedermi perchè nessuno dei top team gli dia
fiducia....
Conquistata dalla logica-MOY
E' vero però che
1) Ron Dennis, dopo De Crasheris, si guarda bene dal prendere piloti col
passaporto italiano
2) la Ferrari si guarda bene dal prendere piloti col passaporto italiano
3) il team Williams ha piloti ad abundantiam...
Trulli è molto buono ma con la Jordan non andrà da nessuna parte
Z

 Trulli è molto buono ma con la Jordan non andrà da nessuna parte
Molto buono posso anche essere d'accordo...ma continuo a pensare che non sia
questo fenomeno (mi convincono molto di più Alonso e Raikkonen)
K.

tranquillamente secondo, non direi che sia andato cosi' male.
Le prestazione del secondo set di RS sono state anomale.
La scelta migliore delle gomme era quella di Ralf, viste le
prestazioni, poi gli è capitato un set difettoso e buonanotte.
-- 
Ciao, Muttley
 

 prestazioni, poi gli è capitato un set difettoso e buonanotte.
Io la penso in modo diametralmente opposto.
K.

 Ma io ho un abbonamento +F1 in colombiano, quindi non faccio testo
MOY è stato dietro pesantemente in prova e in gara fino a quando RSC
non ha avuto a che fare con il secondo set fallato di gomme.


 passaporto italiano
Eppure se HAK decidesse di farla finita (con la F1) un grosso pensiero
a Jarno, Dennis dovrebbe farglielo.
-- 
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

 non ha avuto a che fare con il secondo set fallato di gomme.
Non hai visto le prove... basta dirlo, non c'č niente di male
Z

 a Jarno, Dennis dovrebbe farglielo.
Pur di non prendere Jarno pare che stia sondando JV, il cui comportamento in
generale è come uno sputo in un occhio a Ron Dennis
Vedremo
Z

 Anche se a volte, per una serie di circostanze fortuite, può accadere.
Circostanze fortuite = avere come rivale per il titolo MS
Z

 Circostanze fortuite = avere come rivale per il titolo MS
In effetti mi riferivo alla circostanza fortuita di trovare un avversario
con una macchina talmente inferiore che il talento non basta a colmarla....
K.

 
Guarda Heidfeld, appena si è fatto spuntare un po' di barbetta l'hanno 
subito mandato in Sauber.
Hanno preso invece Wurz: alto, teutonico, biondo.
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com

 Barrichello ha una Ferrari eppure è e rimane una pippa.
Ok, ma intento Barrichello va a podio, ha chance di vittoria.
Cosa che su auto che non siano quelle dei top team, oggi come oggi, ti devi
scordare.
Certo che se tu ragioni solo in termini di tifo sempre e solo per il più
forte e appena cala la prestazione, mi cerco un altro eroe, beh allora siamo
su due pianeti diversi.
Io ho tifato per ANNI un rottame rosso che ti faceva gioire quando arrivava
TERZO.


 Hai uno strano concetto di ribalta, tu.
Beh, devo concordare con Kok. mio malgrado
Per Montoya, Alonso e Raikkonen c'č la fila (con qualche dubbio mio per
Raik., mi piace come guida ma devo sciogliere alcune riserve)
Trulli fa i salti alti cosě per il rinnovo in Jordan
Z

 Trulli fa i salti alti cosě per il rinnovo in Jordan
ALT! Il paragone era tra DC, RB e Alonso. Promettente quanto si vuole, ma
che Kok affermi che sia piů alla ribalta un ALONSO che un DC ce ne corre.
Non vedo tante interviste ad Alonso prima di un gran premio.
Trulli - come ho puntualizzato - NON č alla ribalta come potrebbe esserlo in
un top team.
Questo ho detto.


Non hai visto le prove... basta dirlo, non c'è niente di male
Perchè JPM è stato davanti a Ralf?
-- 
Ciao, Muttley
 

Io la penso in modo diametralmente opposto.
Sulla prima affermazione non vedo come puoi non essere d'accordo.
Con le gomme dure Montoya aveva una tattica di due soste come Ralf,
quindi il vantaggio dov'era?
Con le morbide Ralf poteva andare più forte e, in passato, si erano
dimostrate anche costanti. Il secondo set di Magny-Cours è stato il
primo episodio di set difettoso.
Non so se le dure hanno un'affidabilità migliore delle morbide, ma
fino all'ultimo gp non c'era nessun episodio che potesse farlo
pensare.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Non vedo tante interviste ad Alonso prima di un gran premio.
Se alla Ferrari non comandassero Todt-Weber-MS Alonso avrebbe già un
contratto per l'anno prox. sulla rossa
Facciamo un pronostico su chi tra Trulli e Alonso riuscirà per primo a
sedersi su una macchina "importante"?
Z

Zen ha scritto:

Hakkinen = pilota mediocre
-- 
Ciao, Muttley
 

non ha avuto a che fare con il secondo set fallato di gomme.
A guardare i tempi non e' che nemmeno il terzo sembri brillantissimo,
certo non come il secondo, ma forse e' stata sbagliata la preparazione
di quei pneumatici. Non tanto che avessero un difetto di
fabbricazione.

Perchč JPM č stato davanti a Ralf?
Beh, se stava con le gomme dure davanti ad uno con la stessa macchina
e gomme morbide, c'era veramente da gridare al miracolo :-))))

 Perchè JPM è stato davanti a Ralf?
Non ho capito perché siete tutti a giustificare Ralf per il decadimento
delle gomme che si è scelto e rodato lui, e poi non capiate che le gomme più
morbide sono un vantaggio in qualifica
Non pretendo certo che arriviate a vedere realmente le prove ed a capire che
MOY è stato ostacolato nell'ultimo run da Alesi (mitico il colombiano: l'ha
inseguito in scia per tutto il giro di rientro...)
Z

 quindi il vantaggio dov'era?
Devo commentare questa frase o è uno scherzo?
Z

 sedersi su una macchina "importante"?
Stiamo giocando a non capirci o cosa?
NON HO MESSO IN DUBBIO IL VALORE DEL PILOTA.
Punto.
Il nocciolo della questione è: al momento, chi gode di maggiore
visibilità presso i media (leggasi Ribalta, o luci della ribalta, modo
di dire mutuato dal teatro, che equivale a dire quanto uno stia sotto
l'occhio del pubblico e del successo) tra un Alsonso (bravo, bravissimo
per l'amore diddio!!!) e un DC qualsiasi?
Ed è falso affermare che se Trulli andasse in ferrari o in McLaren
accrescerebbe la sua fama in maniera esponenziale?
E' questo l'argomento, non se sia più bravo tizio o caio!


Devo commentare questa frase o è uno scherzo?
Il secondo set di Ralf ha avuto un comportamento anomalo, rispetto a
tutta la stagione in cui le gomme Michelin morbide non avevano mai
dato problemi di quel tipo.
-- 
Ciao, Muttley
 

morbide sono un vantaggio in qualifica
Io ho detto che Ralf è stato davanti a Montoya in qualifica, cosa che
tu sembravi negare, non che non sia stato avvantaggiato dalle morbide.
Il comportamento del suo secondo set in gara è stato anomalo, non
giustifico nessuno, ma non si poteva prevedere, quindi la scelta delle
morbide era, a priori, la migliore.
-- 
Ciao, Muttley
 

Vinci ha scritto:

Aho, ma era Zen che rispondendo a David sembrava negare che Ralf fosse
davanti a Montoya in qualifica (scrivesse in modo piů esplicito e io
non contesto ;-).
Cmq, a Ralf non servono le morbide per stare davanti a Montoya (vedi
resto della stagione).
-- 
Ciao, Muttley
 

 morbide era, a priori, la migliore.
Sta di fatto che stava dietro (nonostante sia stato indegnamente tappato dal
compagno di squadra mentre aveva ancora -poche- chanche di vittoria)
Z

compagno di squadra mentre aveva ancora -poche- chanche di vittoria)
Di chi parli, scusa?
Il recupero di Montoya su Ralf era evidentemente dovuto al secondo set
fallato del tedesco, dai.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Il secondo set di Ralf ha avuto un comportamento anomalo, rispetto a
Ok, non era uno scherzo
Secondo voi perché MOY ha scelto le dure (o meno morbide, piů propriamente)?
Per la STABILITA' della mescola...
Z back to the basics



Perfettamente d'accordo.
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 
        (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

contratto per l'anno prox. sulla rossa
Il Drake era il primo a nutrire delle riserve sull'avere un pilota
italiano in squadra.


 italiano in squadra.
Alonso è spagnolo...
Z



Scusate, non ho letto bene. Pensavo di parlasse solo di Trulli...


Per la STABILITA' della mescola...
Le morbide non avevano mai dato problemi come quelli avuti da Ralf.
Qualche giro con prestazioni scadenti, ma poi tornavano efficienti,
non era mai successo che un set non funzionasse per l'intera durata
del suo utilizzo.
-- 
Ciao, Muttley
 

 gomma non renda bene...
Anche perché RS non avrebbe fatto quel tempone con le gomme dure; lo sapeva
bene i rischi che correva quando ha fatto le qualifiche.

 TRU: Dategli una monoposto vincente e son guai per tutti
Concordo, debbo dire che è quasi una vergogna non vederlo sulla Ferrari.

 primo episodio di set difettoso.
o troppo usurato?
K.

 wrote in message
news:2in1ktkclehmrv3tk...@4ax.com...


Ma ne avevano dati tanti altri.
Austria, NRing ora MC.

 dato problemi di quel tipo.
Non puoi fare paragoni con circuiti diversi...ogni circuito è a sè stante
per il consumo delle gomme.
E a Maggny cours partire con le morbide era un suicidio... sì, vabbè, ha
fatto la pole nel giorno del suo compleanno, sarà stato molto contento ma la
gara è un'altra cosa e Michael lo sa bene...e anche JPM a quanto pare.
K.

 prestazioni, poi gli è capitato un set difettoso e buonanotte.
esattamente
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 Per la STABILITA' della mescola...
la STABILITÀ della mescola di RSC era perfetta (vedi primo run) e RSC
staccava giro dopo giro e sempre con maggior gap MOY.
-- 
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

 TERZO.
Anche io.
K.

 Trulli fa i salti alti cosě per il rinnovo in Jordan
Esattamente
(mio malgrado)
K.

 Non vedo tante interviste ad Alonso prima di un gran premio.
Forse perchè hai la RAI che pensa che oltre Ferrari e MCL, Fisichella e
Trulli, finisca la F1.
K.

 italiano in squadra.
Alonso non è italiano!
K.

 contratto per l'anno prox. sulla rossa
Beh però si tengono il contatto con Raikkonen alla Sauber...non a caso il
suo contratto è blindato per tutti i team tranne che per la Ferrari...
K.

 morbide era, a priori, la migliore.
hai dimenticato di aggiungere "per le qualifiche"
K.

 staccava giro dopo giro e sempre con maggior gap MOY.
Vediamo di fare un po' il punto della situazione
1) la gomma di Ralf era migliore in qualifica
2) la gomma di Ralf era migliore in gara come prestazione
3) la gomma di Ralf era migliore in gara come stabilità (anzi: perfetta)
Alla luce dei punti 1) 2) 3), tenendo conto che non ci sono stati sorpassi
in partenza, spiegare il fenomeno verificatosi domenica durante il GP noto
come "sordità temporanea radiofonica" (o sindrome di Kerpen) che ha colpito
il pilota della Williams n. 5 al fine di non dare direttamente strada al
pilota della Williams n. 6
Z che si sta divertendo ma ancora un po'...

 Trulli, finisca la F1.
Quante ne vedi di interviste di Alonso su D+? Mi vuoi seriamente dire
che c'č piů attenzione attorno ad Alonso in confronto che a DC? Che
nell'arco di quest'anno ci sono stati piů articoli, interviste e
quant'altro dello spagnolo rispetto allo scozzese? Perchč se non č cosě,
sorry, ma Alonso non sarebbe piů alla ribalta di DC.
Pensaci su.


 Quante ne vedi di interviste di Alonso su D+?
Domenica una di sicuro.

 che c'è più attenzione attorno ad Alonso in confronto che a DC?
Ma tu per ribalta intendi solo le chiacchiere senza senso dei media?
Io per ribalta intendo essere al centro dell'interesse del mondo della F1 e
Alonso suscita sicuramente più interesse di DC...
K.

 Alonso suscita sicuramente più interesse di DC...
Beh, ancora non direi... in prospettiva di medio periodo, forse.
Ma se DC volesse andare in Jaguar, per esempio...
Z

 Domenica una di sicuro.
E allora?
Quante ne ha fatte DC?
Eddai, se dobbiamo scherzare scherziamo, ma
qui sento rumore di unghie su vetri da un pezzo!


 Alonso suscita sicuramente più interesse di DC...
Ah, beh, se tu hai le talpe nei box che ti telefonano a casa e ti
informano su chi è al "centro dell'interesse del mondo della F1" sei
fortunata. Noi comuni mortali, per venire a conoscenza di tali
informazioni, per farci un'idea, non abbiamo altro mezzo che "le
chiacchiere senza senso dei media".
Insomma, tu continui a confondere le questioni di merito con quelle
dell'esposizione verso il pubblico. Non era questa l'origine della
discussione.


 Ma se DC volesse andare in Jaguar, per esempio...
Beh dai...non è che DC sia mai stato considerato un uomo mercato o un
probabile campione o un pilota particolarmente corteggiato dai media...
Non so se sarà così per Alonso ma di sicuro c'è molta gente che si interessa
a lui (che poi il discorso è finito sul solo alonso, ma io avevo parlato
anche di Raikkonen e JPM...)
K.
P.S. Avete visto l'articolo su Raikkonen dell'ultimo F1 racing? Molto bello.

 probabile campione o un pilota particolarmente corteggiato dai
media...
Ma non eri tu quella che parlava in termini di "le chiacchiere senza
senso dei media"?
Prima le definisci tali, poi le usi come termine di paragone per
stabilire l'interesse attorno a un pilota. Insomma, deciditi.


Quante ne vedi di interviste di Alonso su D+?
Su D+ lo scorso anno ricordo anche un minispeciale di una 10ina di
minuti su Mazzacane....

 minuti su Mazzacane....
Appunto. "Ti ricordi".
Se è per quello, anche per il "tagliaerbe" Andretti, ci furono
interviste e speciali.
ma da lì all'essere costantemente intervistato nel pre e post gara ce ne
vuole...


 qui sento rumore di unghie su vetri da un pezzo!
P.S.
A me dei piloti frega appena pių di zero, da MS a Marques quindi, almeno per
questo, le mie unghie sono da esposizione ..... :-))

 qui sento rumore di unghie su vetri da un pezzo!
Nessuno qui si sta innervosendo tranne te mi pare, per cui non vedo motivo
di arrampicarsi su fantomatici specchi.
Hai solo una concezione diversa di "essere alla ribalta" rispetto a me.
Per te essere alla ribalta è trovarsi per la prima volta dopo 4 anni più
veloce del compagno di squadra che pare improvvisamente bollito, ritrovarsi
a "lottare" per il mondiale con un distacco di 31 punti dal leader dopo 10
gare, guidare per l'ex macchina migliore del lotto.
Per me invece è essere veloci, aggressivi, stupire, essere giovani ma fare
già colpo su chi ha occhio, essere al centro dell'interesse di varie
scuderie, correre per una macchina che magari non è la migliore e far vedere
comunque che hai qualcosa in più di tutti gli altri.
K.

 stabilire l'interesse attorno a un pilota. Insomma, deciditi.
Ragionavo nei tuoi termini. Volevo farti capire come DC non č uomo da
ribalta nemmeno nel senso in cui lo intendi tu.
K.

 chiacchiere senza senso dei media".
Mi spiace.
K.

 ribalta nemmeno nel senso in cui lo intendi tu.
Seee, vabbč... abbiamo capito.


vuole...
Intendevo dire che se consideri D+, tendono a intervistare un po'
tutti. E' ovvio che magari prediligono i "classici" , pero' e'
capitato di vedere intervistato Bernoldi, o altri piloti "minori"

 solo le due Jordan.
Infatti... non mi è piaciuto il suo week end (al di là del risultato
comunque positivo)... qualifiche da dimenticare e anche in gara (pur
rimontando) ha commesso parecchi errori...
Ciao

 pilota della Williams n. 6
ma non eri tu che dicevi che  il sale della competizione è difendere la posizione?
O bisogna dare strada?
(Tra l'altro RSC ha anche anticipato la sosta)
-- 
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 [168.202.2.15] 


 ma non eri tu che dicevi che  il sale della competizione è difendere la
posizione?
Infatti non mi scandalizzo più di tanto... Ralf ha dimostrato carattere,
anche se poi ha rovinato tutto con la storia della radio guasta, una vera
mammoletta
Z

 gare, guidare per l'ex macchina migliore del lotto.
Attribuire ad altri parole non dette è una mossa piuttosto stupida e
scorretta.
Essere alla ribalta - il significato dell'espressione - vuol dire essere
oggetto dell'attenzione dei media o del pubblico, essere al centro
dell'attenzione.
Detto questo NON puoi dire che DC sia un signor nessuno.
Se poi tu attribuisci all'espressione altri significati, è un problema
tuo.
Vai a prenderti un vocabolario, altro non posso consigliarti.


 tutti. E' ovvio che magari prediligono i "classici" , pero' e'
Parafrasando Calvino "un classico è qualcuno che non ha mai finito di dire
quello che ha da dire"
Z e dov'è andato?

 Vai a prenderti un vocabolario, altro non posso consigliarti.
Il senso dell'umorismo ti ha completamente abbandonato.
K.

 Ho solo fatto la parafrasi della parola Coulthard.
Hai solo fatto la paracoultha :-)
Z

 Il senso dell'umorismo ti ha completamente abbandonato.
Non era una battuta, ma un invito.
Non doveva farti ridere, ma farti riflettere.
Differenza sostanziale direi.
Come tra un Trulli ed un Alonso.
(questa E' una battuta)


 Hai solo fatto la paracoultha :-)
ROTFL!


 Hai solo fatto la paracoultha :-)
:DDD
K.

 (questa E' una battuta)
Menomale che l'hai spiegato perchč a me non faceva ridere (in effetti ci 
passa un mare di differenza tra Trulli e Alonso...almeno lo spero...per 
Alonso, si intende!)
K.

 quello che ha da dire"
Era venuta meglio l'ultima volta che l'hai citato.
Così sembra la definizione di "logorroico"! :-)
Ciao.
Lighton.

 Tu in compenso rifletti troppo e soprattutto ti ostini troppo.
Ah... sarei io l'ostinato, adesso...
:))))))))))))))


BAR:
ora hanno il contratto con la Honda , non parleranno piu' di terzo quarto o
quinto posto che sia .

crede nessuno, siamo poi sicuri che le Michelin siano regolari?
Sono regolari, perche' la FIA non ha ancora introdotto misure di
controllo del battistrada residuo. Fino a quel momento, chi corre con
gomme consumate per avere migliori prestazioni, fa bene. D'altra
parte, come dicevo sopra, la FIA sa bene che le gomme "slickate" sono
piu' performanti, visto cosa accadde alla Ferrari al GP Sepang 99

per il consumo delle gomme.
Le morbide Michelin non avevano mai dato quel tipo di problemi. Il
primo set è andato benissimo, se il secondo fosse andato almeno come
il terzo RS sarebbe stato tranquillamente davanti a JPM. La scelta
migliore, a parte eventi anomali come il secondo set di Ralf, era
quella morbida.
-- 
Ciao, Muttley
 

Austria, NRing ora MC.
Lo avevo scritto nella seconda riga del mio post.
Se si fossero comportate come in passato (e non c'era nessun motivo
per dubitarne), la prestazione in gara di RS sarebbe stata
tranquillamente migliore di quella di JPM.
-- 
Ciao, Muttley
 

o troppo usurato?
Ralf ha preparato tre set di gomme, se tutti si fossero comportati
nella stessa maniera si potrebbe dire che la tattica era sbagliata, ma
il primo č andato benissimo e il terzo bene: imho, l'anomalia č il
secondo che č andato male.
-- 
Ciao, Muttley
 

hai dimenticato di aggiungere "per le qualifiche"
Ho detto anche che "Il comportamento del suo secondo set in gara è
stato anomalo, ma non si poteva prevedere, quindi la scelta delle
morbide era, a priori, la migliore."
-- 
Ciao, Muttley
 

 per dubitarne)
Eh... questa realtà che si ostina ad andare diversamente dalle nostre
previsioni
Pare che il secondo set non sia stato ben rodato da Ralf e provenisse dalle
qualifiche... errore doppio
Z

 Il regolamento prevede piu' che altro ...
Sull'interpretazione del regolamento scritto sono d'accordo al 100%, ed
anche sul fatto che non sia giusto intervenire a questo punto (a meno che
naturalmente non ci siano questioni di sicurezza), ma questo ho sentito
dalla "viva voce" del francese e questo riporto.
Dunque se la FIA ritiene che al decadimento fisico delle gomme deve
corrispondere un decadimento prestazionale, e visto che questo secondo
decadimento non c'è, mi pare che, per rimanere nello spirito del
regolamento, la logica conseguenza del ragionamento sia una sola...
E d'altra parte per quale motivo Dupasquier avrebbe poi affermato la panzana
della macchina che si alleggerisce?
IMHO per fortuna la Ferrari continua a vincere altrimenti i giapponesi
avrebbero dato il via a una bella disputa regolamentare.

 nella stessa maniera si potrebbe dire che la tattica era sbagliata, ma
Curioso, avrei detto il contrario
Z

qualifiche... errore doppio
E gli altri due?
Se il comportamento fosse stato lo stesso avresti ragione, ma il
comportamento anomalo del secondo set è incontestabile.
-- 
Ciao, Muttley
 

 comportamento anomalo del secondo set è incontestabile.
Ragazzi, io faccio fatica a capirvi
Se è vero che ha rodato male il secondo set, vuol dire che si è messo in
un'ottica di "o la va o la spacca"
L'ha spaccata ed ha sbagliato, IMHO
Z

qualifiche... errore doppio
Piu' che altro troppo rodato, non in termini di giri, ma in termini di
stress, proprio perche' usato in qualifica. Poi il pilota se lo ha
provato nel warmup, non se ne e' reso conto.

comportamento anomalo del secondo set è incontestabile.
Solo il secondo proveniva dalle qualifiche.

Solo il secondo proveniva dalle qualifiche.
Erano tutti e tre usati giusto?
Ma uno solo aveva fatto un giro di qualifica?
Probabilmente gli ha detto male, forse non avevano mai fatto prove di
quel tipo, ma un giro tirato in più può determinare una differenza del
genere nelle prestazioni?
Imho, è più probabile un set anomalo (buono solo per le qualifiche).
-- 
Ciao, Muttley
 

un'ottica di "o la va o la spacca"
Non è detto che sia stato un errore di RS o che il metodo fosse
sbagliato. Il primo set è andato bene, il terzo pure, il secondo no.
Ripeto, le prestazioni scarse sono state l'anomalia non la regola
delle gomme di RS, quindi la tattica era giusta, poi gli è andato male
un set, capita (anche alle Bridgestone).
Non so quanto fosse più rischioso a priori usare le morbide, non
avevano mai palesato problemi di quel tipo, forse un decadimento
temporaneo era messo in preventivo, ma non un set *sempre* scadente.
-- 
Ciao, Muttley
 

 No no, Ralf andava piů forte, a parte il secondo set anomalo.
Ormai sembri un disco rotto....
K.

 
Appunto...era, a priori, la migliore pe le qualifiche.
K.

 evidente che non č cosě.
Non proprio. Lui ripete, da mesi, "Montoya sbaglia", "Montoya sbaglia",
"Montoya sbaglia". A ognuno i suoi hobby.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 evidente che non č cosě.
se non era per l'anomalo secondo set (e il pit stop lungo dei box williams)
RSC andava a vincere e Montoya (se non avesse rotto il motore) sarebbe
arrivato terzo e staccato. Chi ha fatto la scelta giusta?
il secondo set era fallato. RSC dava mezzo secondo al giro a MOY nel primo
stint e con un set di gomme normale non vedo perchč le cose sarebbero dovute
cambiare per il resto della gara.
-- 
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 probabile campione o un pilota particolarmente corteggiato dai media...
Sui siti inglesi si parla molto spesso di DC.
Io penso che sia molto stimato nell'ambiente: se non è un uomo mercato è
perché (come dargli torto) preferisce rimanere in McLaren
D'altra parte MS ha firmato per la Benetton e per una Ferrari disastrata nel
1995: a questa stregua MS è un fallito...
Z

 Ormai sembri un disco rotto....
un disco rotto con della musica vera incisa sopra


 il secondo set era fallato
la Michelin smentisce questa ipotesi. Era stressato o mal rodato (in ogni
caso due errori di RSC)
Z

 nel primo stint (e nelle altre gare)
Sei ad un passo dalla creazione del tuo personale fan (e fun) club
Z suggerisco nel caso di chiamarlo "Re Re Re Re David fu(a)n club"

 1995: a questa stregua MS è un fallito...
Non seguo il tuo ragionamento comunque non me ne stupisco
K.

 ha scritto nel messaggio
news:9hup3s$g40v8$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Ma non c'è un modo di controllarlo prima dell'utilizzo?

 cambiare per il resto della gara.
Se non vedi allora lasciamo perdere.
K.

 nel primo stint (e nelle altre gare)
E daje...ma come fate a paragonare le gomme in circuiti diversi????
K.

 Non seguo il tuo ragionamento comunque non me ne stupisco
MS è stato preso solo da due team "minori" (nel momento in cui ha firmato):
questo non deve incidere sulla sua valutazione come pilota.
Z

 Ma non c'è un modo di controllarlo prima dell'utilizzo?
Evidentemente nel giro di schieramento non ha notato nulla di anomalo.
Non so come altro si possano controllare le gomme se non testandole in 
pista.
K.

 questo non deve incidere sulla sua valutazione come pilota.
Indubbiamente nel 1995 MS era molto piů ricercato dai team che DC o JT 
oggi....
K.

 E daje...ma come fate a paragonare le gomme in circuiti diversi????
Sarebbe come voler paragonare le mele con le nespole o adderittura con le
susine
Automatically posted by JP "make clear" daemon
: -  )

 pista.
Magari con l'ultimo giro del "rodaggio" (quanti ne ha fatti stavolta?) e
aiutandosi con la telemetria.

 Se non vedi allora lasciamo perdere.
hai ragione lasciamo perdere


 aiutandosi con la telemetria.
Pare che il secondo set sia stato usato in qualifica
K.

 predere la prima posizione
sě, buonanotte....
K.

Imho, è più probabile un set anomalo (buono solo per le qualifiche).
IMHO il contrario, visto che casualmente il set anomalo e' prorpio
quello gia' suato in qualifica.

cambiare per il resto della gara.
Perche' il secondo set era quello usato in qualifica. Quindi poteva
essere non fallato ma semplicemente "cotto", quindi l'errore e' stato
nell'usare quelle gomme.

pesantemente anche nei giri successivi a serbatoi vuoti
Non e' tanto vero, guarda i giri dal 26 al 29, tra il rifornimento di
RSc e quello di JPM, tolto il giro di rientro di RSC, ovviamente
giro	RSc	JPM	
26	78,127	77,349	0,778
27	77,371	77,253	0,118
28	77,717	77,198	0,519
29	77,080	77,969	-0,889
Totale	310,295	309,769	0,526
Solo al 29. giro Ralf e' stato piu' veloce di JPM. D'altra parte e'
comprensibile

 caso due errori di RSC)
A parte che non mi risulta che la M. abbia smentito `We don't know what the problem is" o si è trattato di un set mal rodato/stressato o si è trattato di una gomma fallata
(non è una novità che le gomme benche nere e tonde possano essere inspiegabilmente
diverse tra loro vedi a M.Cours il terzo set di MS o il quarto di RB o per es. Barcellona 2001 e 2000). In ogni caso le gomme rodate e morbide erano le più
performanti come si è visto nel primo set e con un set analogo nel secondo stint
RSC avrebbe conteso la vittoria a MSC. Se veramente RSC le ha rodate male
è stato un suo errore ma la scelta era quella giusta (cronometro alla mano).


avrebbero dato il via a una bella disputa regolamentare.
Questo e' sicuro, dimenticando di essere stati i primi a usare questo
tipo di "gomma" :-)))

 nell'usare quelle gomme.
Non è possibile che ci sia stato un problema legato anche al pit stop ,
insomma qualcosa è andato un po' a rilento montando la posteriore destra , e
se il meccanico nella concitazione avesse compiuto un errore ??

"Montoya sbaglia". A ognuno i suoi hobby.
Ma che dici?
-- 
Ciao, Muttley
 

evidente che non è così.
Non ho paura delle mie idee.
E ripeto ancora, la scelta delle morbide non era a priori sbagliata,
perchè evitando di usare i set delle qualifiche si potevano avere
prestazioni migliori delle dure e fare lo stesso due soste.
Inoltre i problemi derivanti dai set usati in qualifica non erano
preventivabili.
Ralf ha sbagliato ad utilizzare un set proveniente dalla qualifica, ma
la scelta delle gomme era quella giusta.
Magari mi dovresti dire perchè sarebbe sbagliata.
Risposta puerile: perchè ha avuto problemi con il secondo set, vabbè,
se si analizassero i fatti con maggiore attenzione il confronto
sarebbe più proficuo per tutti.
-- 
Ciao, Muttley
 

Normale che abbia avuto dei problemi.
Strano davvero allora il comportamento di Ralf, possibile che non
avesse tre set di gomme per la gara?
Quanti sono in totale?
Non ricordo il regolamento, la scelta delle gomme quando deve essere
fatta?
-- 
Ciao, Muttley
 

Appunto...era, a priori, la migliore pe le qualifiche.
C'č un riferimento alla gara nel mio post....
-- 
Ciao, Muttley
 

percentuale
Il terzo set non aveva i problemi del secondo.
-- 
Ciao, Muttley
 

nell'usare quelle gomme.
Quindi non nell'usare le morbide.
-- 
Ciao, Muttley
 

*particolari* problemi?
Sul fatto che le morbide danno maggiori prestazioni, ma le dure (o meno
morbide) sono più stabili. Ciò significa che chi usa le morbide è sicuro di
andare meglio in prova, ma corre il rischio di non avere un rendimento
costante in gara. RS ha voluto correre questo rischio, ma la sua tattica non
ha pagato.
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

 E ripeto ancora, la scelta delle morbide non era a priori sbagliata,
A posteriori si. E pertanto la scelta è sbagliata
Nessuno fa scelte a priori sbagliate (spero)
Z

 Totale  310,295 309,769 0,526
Questi sono tempi altissimi.
RSC IMMEDIATAMENTE  montato il nuovo treno
(quello fallato/mal rodato chissenefrega) gira lento.
Idem per Montoya nel momento che avrebbe dovuto
essere velocissimo per il serbatoio vuoto, gira a
circa un secondo dai suoi tempi migliori.Evidentemente
le sue gomme erano andate, le gomme scelte non erano
la scelta migliore
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 nell'usare quelle gomme.
posso essere d'accordo, il mio punto era un'altro: io ho affermato che
la scelta migliore erano le M. morbide come hanno fatto tutti (tranne JPM)
con ottimi risultati (vedi le Jaguar). Se poi RSC ha montato un set mal rodato o
difettoso è un altro discorso che non era il mio.


 la scelta migliore
Questo stabilisce una volta per tutti che ci stai prendendo in giro
Ralf ha un decadimento drammatico e non sbaglia scelta di gomme
MOY ha un decadimento più contenuto (che gli consente di superare poi Ralf)
e sbaglia la scelta di gomme
Non so se killarti o fondare un fun club
Z

Quindi non nell'usare le morbide.
Se l'uso delle morbide espone a questo rischio in misura maggiore
dell'altra mescola, l'errore e' nell'uso delle morbide. E cmq l'errore
e' nella scelta di gomme in senso piu' ampio, perche' cmq e' stata
fatta una scelta anche nell'utilizzo di un treno gia' usato in
qualifica.

pesantemente anche nei giri successivi a serbatoi vuoti
Questa cosa non e' vera. Che poi la velocita' di JPM sia inferiore a
quella che ci si poteva aspettare, etc etc, e' un altro discorso. Io
contestavo la singola affermazione.

se il meccanico nella concitazione avesse compiuto un errore ??
Per saperlo bisognerebbe sapere che tipo di problema con le gomme
aveva RSc (nel senso se era dovuto ad una gomma particolare, o in
generale alle condizioni di tutte e 4) e il problema reale alla gomma
ps incriminata.

Non so se killarti o fondare un fun club
Due sono un po' troppi, in pochi giorni :-)))

 Non so se killarti o fondare un fun club
Io aderisco immediatamente al fan club...
Uno che ragiona cosě č un peccato killarlo...
K.

 parte), JPM prendeva distacco da RSc. Cosa non vera.
Falso. Ho detto che perdeva pesantemente, non ho specificato da RSC.
Perdeva pesantemente perchè girava lentissimo e MSC col pieno
si stava avvicinando fortissimamente. RSC invece che avrebbe dovuto
essere già veloce per le gomme nuove, teneva da subito un ritmo lento a causa
del secondo treno non efficiente.
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 e sbaglia la scelta di gomme
esatto, le gomme di Montoya, cronometro alla mano hanno avuto un decadimento
che RSC non ha avuto (sempre a parita di set normalemente funzionanti)
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Ma secondo te MOY è completamente imbecille?
Ma secondo te RSC è completamente imbecille?(e quelli della jaguar?)


 si stava avvicinando fortissimamente. 
Supercalifragilistichespiralidoso, sembra che a sentirlo abbia un suono 
spaventoso....
:(
K.

 che RSC non ha avuto (sempre a parita di set normalemente funzionanti)
Zen, non so se accetti un mio consiglio, ma fossi in te lascerei 
perdere...
Ci sono forze impossibili da combattere, anche per te...
K.

 Ma secondo te RSC č completamente imbecille?(e quelli della jaguar?)
Io non sostengo questo, nemmeno implicitamente
Io sostengo che la scelta di RSC, a priori definibile come vuoi:
ragionevole, irragionevole, giusta, sbagliata... aveva il senso di
a) andare meglio in qualifica
b) cercare di andare meglio anche in gara, con l'espediente di montare gomme
rodate etc
Evidentemente il "dover rodare" le gomme presuppone la conoscenza, da parte
di Michelin, team Williams e piloti, che gomme "ultramorbide" montate nuove,
in gara, danno problemi.
Tu invece implicitamente dai dell'imbecille a MOY perché avrebbe scelto le
"meno morbide" che
a) vanno peggio in qualifica
b) vanno peggio in gara, sia prestazionalmente che
c) come decadimento
Ora, ex post, non č cosě, e per quanto riguarda c) neanche ex-ante, visto
che RSC ha dovuto rodare le gomme
Per quanto riguarda le Jaguar, ignoro la loro scelta di gomme ma comunque č
ininfluente
Z va bene che č un rozzo ex-cartista extracomunitario, perň...

 perdere...
Il reply di poco fa č il mio ultimo in merito alle scelte di gomme Williams
A meno di spunti di riflessione interessanti...
Z

difettoso è un altro discorso che non era il mio.
Ma dipende se l'uso delle morbide espone a questo tipo di rischio con
il fatto di dover usare gomme gia' rodate.

 "meno morbide"
Falso


 il fatto di dover usare gomme gia' rodate.
anche le dure sono state impiegate rodate, evidentemente sono state rodate meglio.
Quel famoso set di RSC è stato l'unico tra tutti i set utilizzati della Michelin
ad avere un problema, morbide o dure. Il motivo lo conosceranno loro, lo conoscerà
RSC, a me francamente poco importa, anzi la cosa ha favorito non poco MSC per cui
non è che io mi sia strappato i capelli per questa situazione!


(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)
Potresti usare il separatore convenzionale per la firma (-- )?
grazie ;-)
-- 
Ciao, Muttley
 

qualifica.
No aspetta, fino ad ora abbiamo parlato della scelta delle gomme
morbide da parte di RS non della sua gestione delle gomme in senso pių
ampio.
-- 
Ciao, Muttley
 

sbagliato: gli è partito davanti!
Non è questo il discorso che si faceva.
Non è in discussione se RS abbia commesso o meno *un* errore, ma se la
scelta delle gomme morbide fosse o meno sbagliata.
-- 
Ciao, Muttley
 

mi pare che non abbia fatto dei gran tempi
Devi considerare le prospettive di miglioramento che aveva, poche.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Questo non vuol dire che dovessero crearne.
Anche questo è ridondante
E' ovvio: come non diamo dell'idiota a Montoya, così non lo diamo a Ralf
Ralf si è preso un rischio, e nella fattispecie ha sbagliato
--
Zen
Tessera #112 JFC

Ralf si è preso un rischio, e nella fattispecie ha sbagliato
Ma scusa, il problema non è nato dalle morbide, quindi non puoi dire
che Ralf si è preso il rischio di scegliere le morbide e ha sbagliato.
La scelta delle morbide non ha portato nessun problema, l'utilizzo di
un set proveniente dalle qualifiche si: è una questione completamente
diversa.
-- 
Ciao, Muttley
 

 diversa.
A parte che stai dando troppe cose per scontate: sono anch'io convinto che
l'utilizzo del set proveniente dalle qualifiche sia un "fattore" nel crollo
delle prestazioni, ma non saprei in che misura. Le complesse dinamiche della
Formula 1 sono inaccessibili oltre un certo limite.
Di certo il w/u dura 30 minuti ed evidentemente non è pensabile rodare tre
set per i 3 distinti stint.
Sta di fatto che il lead-driver Williams ha compiuto una scelta (gomme
ultramorbide) che lo ha costretto a rodare e/o a pigliare set dalle
qualifiche: vedo una continuità nell'errore.
L'errore della scelta del set da qualifica nasce nel momento in cui si
decide di usare gomme ultramorbide, ne è una conseguenza, non obbligata ma
comunque una conseguenza. E comunque quel set qualcuno l'ha scelto, o Ralf
stesso oppure Ralf ne ha avallato la scelta (o ha trascurato la cosa)
Eddorabbasta, per favore: abbiamo tutte le combinazioni possibili per dire,
a vario titolo, che Ralf ha sbagliato la gestione (va bene così?) della
scelta degli pneumatici nello scorso w/e


 3° set non aveva problemi?
Lui stesso, la Williams e la Michelin sostengono che neanche il terzo set
fosse buono come il primo set
Leggete l'ENG-radio che ho postato poco fa...


scelta degli pneumatici nello scorso w/e
Scusami, ma la gestione delle gomme è cosa ben diversa dalla semplice
scelta della mescola. Io contestavo che la scelta delle morbide fosse
sbagliata perchè i problemi non sono derivati dalla *morbidezza* delle
gomme. Ho gia scritto che sul fatto che Ralf abbia commesso un errore
non credo ci siano dubbi, ma si discuteva su *quale* errore ha
commesso.
-- 
Ciao, Muttley
 

 avuto problemi.
Rileggi bene l'ENG-radio che ho postato stamattina
Scoprirai cose molto interessanti
Leggi e poi riaccodati qui
Ma solo se ci saranno novità (ed indubbiamente, se è vero ciò che ho
postato, ce ne sono)
