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Titolo: [TOTOF1] Concludo la questione

Basta. Mi sono stancato. Per fortuna non ho tutto questo tempo da
perdere seguendo il Ng...da oggi in poi parlero'solo di F1. Il totoF1
per me e'finito. Pero' prima di chiudere il discorso vorrei
puntualizzare solo alcune cose. 
Mi sento gia'preso per i fondelli adesso per quanto fatto
dall'Avvocato, e francamente mi sembra ancora piu' una presa per i
fondelli che alcune persone se ne escano a loro volta accusandoci di
essere dei millantatori, deglia accusatori squallidi, senza prove, dei
semplici denigratori. A me di passare per quello che parla a vanvera
(come invece qualcun'altro fa) non va affatto. Posso capire il
malumore per la reazione dura, e posso anche scusarmi con l'Avvocato
per le frasi offensive che gli ho rivolto. Spero che capiate anche che
sono scaturite da un momento di rabbia estremo, dopo che per
l'ennesima volta in questi anni di Totof1 mi sono sentito preso per i
fondelli.
Ma non mi scuso per l'accuse che ritengo quanto mai vere e fondate. E
a tutt'ora nessuna spiegazione efficace mi e'stata data: qualche
paladino della giustizia si e'mosso a difesa dell'Avvocato, senza
pero' portare fatti concreti e efficaci alla sua difesa stessa.
Ripreto, abbiamo le prove che mi sembrano inappuntabili e che fanno
quadrare il cerchio di tanti episodi strani (vedi post di K.Materazzi)
per i quali non avevamo le prove ma che oggi assumono un carattere ben
diverso.
Ripeto, prima di accusare qualcuno, per i valori che mi sono stati
inculcati, devo avere le prove. Se poi quelle prove vengono meno,
allora sono pronto a chiedere scusa. Ma nei post dell'avvocato ci sono
state solo mille e mille contraddizioni ("bloccare un Ng
e'tecnicamente impossibile"...invece si, "non ho mai cambiato le
schedine"...invece si come ammette lui stesso "per problemi tecnici",
"non marco nessuno"...invece si come dimostrano spesso le sue schedine
fotocopia di quelle di Miky e il post di Zen), segni evidenti di un
arrampicarsi sugli specchi infruttuoso e a volte patetico. Non mi si
puo' imputare al caso l'episodio del cambiamento dei pronostici che
guarda "caso" porta 16 punti in piu'. Io non volevo crederci, poi la
chicca dei risultati con relativi commentini ha fugato ogni dubbio.
Dall'Avvocato ho ricevuto solo risposte del tipo "e'fuori dal
mondo...e inammissibile che abbia fatto una cosa del genere....come
potete pensare" "e'stata una coincidenza...e'stato un caso....di mia
spontanea volonta' ho tolto i risultati errati dal Ng"....francamente
non mi bastano. Mi sembrano un estremo e inutile tentativo di
difendere l'indifendibile. Ti giuro Salvatore, avrei apprezzato di
piu' una tua dichiarazione di colpevolezza....ok, ne prendo atto...il
totof1 per me finisce, hai sbagliato ma apprezzo al tua onoesta' una
volta scoperto. Ma cosi', addirittura a volerci far passare per pazzi
e accusatori insensati no! A voler rigirare la frittata e far passare
noi dalla parte del torto non ci sto proprio! Sono molto rammaricato,
per tanti motivi, anche per una amicizia virtuale che, anche se non
approfondita, si era instaurata tra noi. Io ho sempre rispettato il
tuo lavoro e piu'volte mi sembra abbia manfiestato questo sul Ng
(benche' The Duke smentisca...o forse all'epoca era in vacanza ai
tropici). Pero' non credevo che potessi fare una cosa del genere. Dato
che questi sospetti c'erano da tanto perche'credete che lo abbiamo
detto solo ora? Perche'ora ci sono le prove...che non sono state
smentite in nessun modo. E allora, mi riferisco a coloro i quali senza
alcuna ombra di dubbio sono saliti sul carrozzone dei buoni e ci hanno
additato come i cattivoni di turno....beh non ho altro da aggiungere,
spero che dentro di voi vi rendiate conto dell'inconsistenza delle
vostre affermazioni. Pensate prima di sparare. Noi, contrariamente a
quanto dite, mi sembra lo abbiamo fatto, e siamo usciti allo scoperto
solo dopo aver la certezza di quanto affermato.
Mi sento ancora di piu'preso per il culo (e scusate ma quando ci vuole
ci vuole) quando leggo "un clima di sospetto creato ad arte"...ma
dico, ma ci rendiamo conto. Mi sembra che abbiamo solamente spedito
dei post in cui riportavamo in modo forse troppo quanto successo.
Tutto il Ng puo'tesimoniare che nessuno e'stato mai contatto, che
nessuno tramava nell'ombra per far capitolare l'avvocato. Poi il topo
of the top con la frase "L'Avvocato ш stato trattato da criminale: mi
piacerebbe sapere se le stesse parole sono state dette per i veri
criminali, ma soprattutto per quelli dichiarati, non sospetti
sulla base di situazioni ancora dubbie"...ancora dubbi? criminali
veri, criminali finti...queste sono frasi molto ad effetto, frasi
fantapolitche che nulla aggiungono alla discussione se non polemica
sterile. Se poi mi si dice "Se l'Avvocato ritiene di doversi ritirare
io non farђ altro che seguirlo come ш mio costume e come puђ dire uno
che SA COME STANNO REALMENTE LE COSE: non ho alcun dubbio sulla
regolaritр del torneo" allora rispondo: dimmeli i fatti, esponimeli
con motivazioni convincenti, non come e'stato fatto fin'ora!
Era solo un gioco...lo so, gli appelli alla calma servono, ma
purtroppo ci vuole un po'prima di sbollire la rabbia e la delusione.
Io vi ringrazio e mi scuso per avervi annoiato e riempito i client di
posta di messaggi...ma mi sembrava doveroso farvi sapere tutto.
Con tanto dispiacere
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,

Sottoscrivo inoltre non trovo un mio post spedito dall'università...
il server  è impazzito o l'A,vv. lo ha cancellato...mi sembra ci fosse
anche una risposta di Zen..
K.Materazzi

anche una risposta di Zen..
Non ho cancellato, nè rifiutato alcuno tuo post.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

Non ho cancellato, nè rifiutato alcuno tuo post.
 
infatti la colpa è del mio comp dell'UNiversità..ha un orario
sballato...t

piu' una tua dichiarazione di colpevolezza....
Ma stai scherzando?
Colpevolezza di che?
No, non ci siamo proprio... pensa di me tutto quello che vuoi tanto è già
chiaro che hai deciso per la mia colpevolezza e "nulla al mondo" potrà
farti cambiare idea.
Io ho la coscienza a posto.


 Ha ricordato un episodio accaduto a "mio danno" e allora?
Bella difesa, ma non centra il punto
Il mio post dimostra come ti rendessi immediatamente conto (probabilmente da
un database ordinato e non spulciando le schedine una per una) della tua
posizione. Un bel vantaggio rispetto agli altri, divenuto assoluto una volta
che le schedine sono state secretate fino alla scadenza
Z

con motivazioni convincenti, non come e'stato fatto fin'ora!
E cosa devo esporre di grazia? I miei ricordi o i filmati del lavoro? Non ne ho,
ovviamente, ma questo non mi deve impedire di dire come la penso. Libero di non
crederci come hai fatto sino ad ora e come continuerai a fare.

posizione.
Vorrei chiederti una cosa. E' lecito definire il comportamento che hai
assunto in quel caso come scorretto o quantomeno antisportivo nei confronti
dell'Avvocato? (Diciamo come le partenze a zigozago che faceva Schumacher?)
Ora, il tuo intento era, evidentemente, danneggiare l'Avvocato, mi sembra
l'unica ipotesi possibile. Quindi, il fatto che tu stesso affermi di aver
voluto danneggiare l'Avvocato rende la tua testimonianza, in questo caso, a
lui avversa credibile o lascia dei dubbi? Saresti da giudicare come
testimone obiettivo o prevenuto?
Io ho come l'impressione che ci siano dei vecchi conti da regolare (in stile
mafioso) e che nel polverone uscito (legittimo visto i dati che vengono
riportati) ci sia anche chi se ne stia approfittando per aggiungere veleno e
sospetti, senza alcuno spirito costruttivo o di ricerca della verità.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

 sospetti, senza alcuno spirito costruttivo o di ricerca della verità.
I conti sono stati regolati una volta per tutte tempo fa
A me sembra che ci sia un'incazzatura furente da parte di chi si sente preso
in giro e, pur non apprezzando certe personalizzazioni, non so dar loro
torto.
Io non colpevolizzo nessuno ex ante, dico solo che ogni risposta che è stata
data ha contribuito ad aumentare la puzza di bruciato
Di mafioso semmai c'è la verità detta "a spizzichi e bocconi" e
continuamente aggiustata
Ci sono state dichiarazioni dell'Avvocato in contraddizione evidente a
distanza di poche ore, come ben messo in evidenza dal clan di "Quelli della
Tosa"
C'è The Duke che come al solito fa il pesce in barile (tonno?) e fa finta di
non capire
Inoltre penso che se "Quelli della Tosa" potessero far scomparire per sempre
i post di UN solo poster di ISF1M, farebbero sparire i miei
La tua mi sembra una difesa contemporaneamente giacobina e pelosa
Se devo giudicare la cosa nel suo complesso, mi sembra che ad una certa
latitudine si pretenda di vincere sempre (vedi caso GP2-aiuto sterzo) e...
Almeno evitare la presa per il culo (gli sfottò di TheDukiana memoria) agli
avversari non sarebbe male
Z

avversari non sarebbe male
Mammamia quanti sassolini nelle scarpe ........


 Quali?
Sono già state messe in risalto, inutile duplicare la discussione (se non
per menare il can per l'aia)
Z

avversari non sarebbe male
Su questo hai ragione. Ma la scarsa educazione è una cosa, l'essere
scorretti un'altra.


 Ed io rispetto queste persone, pur criticandone alcuni toni.
Toni che critico anche io, anche se non posso fare a meno di leggere il
primo post di Sartori senza piangere dal ridere...
Z

(credo l'avesse giocata tipo alle 10:20 o giù di lì) facemmo il patatrac.
In tal caso, evidentemente, il discorso è diverso e meno chiaro. Tuttavia
vedo questa situazione. Se hai giocato le due schedine alle 22.59 immagino
che il tempo limite fossero le 23.00 (ti prego di correggermi se sbaglio).
Come hai detto tu, siete stati sgamati in mezz'ora. Voglio prendere questo
dato, seppur vago, e porre come ipotesi che siate stati beccati alle 23.30.
Quindi mezz'ora dopo la chiusura delle urne, quando questo dato era
"inutilizzabile" per modificare la schedina. L'Avvocato non può essersi
semplicemente accorto di questi tempi sospetti nel momento in cui visionava
la copia di backup dei pronostici definitivi?


 ISF1M? C'erano FP, Magic e Daniele79. E' lecito immaginare che l'Avvocato,
Mi sento ingiustamente escluso ;-)
Stef_Ozzy

mafioso)
Qui l'ujnico che sta usando uno stile mafioso sei tu...scrivi cose
inesatte ...ometti particolari importanti come i COMMENTINI....sembri
conoscere tutti i particolari...ma chi sei???? non mi ricordo tuoi
post e non so nemmeno se giuochi al TOTO....LA TUA POSIZIONE è
quantomeno poco chiara mentre è MAFIOSO ilò TUO modo di INSINUARE..di
cercare di togliere credibilità a chi con coraggio si è espopsto in
prima persona!!!!
 
KMaterazzi

per menare il can per l'aia)
Se ti riferisci al post d'Er Murena, l'ho fatto, se c'è altro segnalamelo.


primo post di Sartori senza piangere dal ridere...
Commovente.


prima persona!
La mia critica sul "regolamento di conti" non era rivolta a te, anche perchè
non conosco i tuoi rapporti con l'Avvocato. Ho invece avuto modo di
conoscere un po' più a fondo il rapporto telematico tra Zen e l'Avvocato,
cosa che (insieme ad altri fattori) mi ha portato a ritenere ben poco sereni
ed obiettivi alcuni suoi interventi.


 Come hai detto tu, siete stati sgamati in mezz'ora.
Era un modo di dire. Fummo presi subito, non mi ricordo in quanto tempo,
comunque entro le prove
Z

 Commovente.
Penso che chiunque, tranne i diretti interessati (che lo leggeranno con
rabbia) si scompisci dalle risate
Finito di ridere, ciò non mi impedisce di cercare di dirimere la questione
con serenità
Z

 Ho fatto anche questo nel 1998 quando il sito non esisteva ancora.
Ma dal 1999 lo facevi con un vantaggio su tutti gli altri
Un competitor sportivo metterebbe gli stessi strumenti a disposizione di
tutti
Z

 ed obiettivi alcuni suoi interventi.
Se l'Avvocato è un uomo d'onore (e l'Avvocato è un uomo d'onore) ti dirà che
sono due anni che andiamo d'amore e d'accordo
Io servo Roma, non Cesare
Z

Mammamia quanti sassolini nelle scarpe ........
Il buon Daniele, evidentemente, ha centrato il problema di Zen.

 Il buon Daniele, evidentemente, ha centrato il problema di Zen.
Puň darsi (ma non č vero). Di certo tu non hai centrato niente, e come
potresti...
Z

 quando scaricavo il database, non prima!
PEr forza, siamo usciti all'ultimo secondo (perché già sospettavamo di
questa tua prassi)
Tu hai ammesso che puoi fare backup delle giocate in ogni momento...
Niente ti impediva di fare un backup provvisorio alle 10 di sera,
controllare se eri incastrato (e magari provvedere con amici o fake ad
incastrare altri), e poi fare il backup definitivo a giocate chiuse
Un uso indubbiamente spregiudicato del mezzo, ma mi sembra che tu abbia
ammesso di aver marcato avversari l'anno scorso, quindi...
Z

comunque entro le prove
Comunque dopo che era passato il termine per l'invio dei pronostici, quando
è lapalissiano che l'Avvocato debba avere i tempi di tutti i concorrenti per
poter calcolare i risultati.


 poter calcolare i risultati.
Ma non necessariamente ordinati
E se non ha preso punti per il suo pronostico (e mi sembra che non ne prese,
ne' li prendemmo noi) non doveva accorgersi della cosa
Z

incastrare altri), e poi fare il backup definitivo a giocate chiuse
Niente dimostra (o anche solo suggerisce) che l'abbia fatto. Certo è che i
mezzi dovrebbero essere uguali per tutti, quindi dovrebbe esserci la
possibilità per tutti di fare un backup delle giocate per visualizzarle in
maniera completa, oppure tale possibilità non dovrebbe esserci per nessuno.


Ma non necessariamente ordinati
Per calcolare i punteggi, immagino che il programma debba visualizzare
ordinatamente i pronostici dei tempi, visto che questi si basano su dei
distacchi.


ammesso di aver marcato avversari l'anno scorso, quindi...
Noooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma quando? Ma dove???


 Niente dimostra (o anche solo suggerisce) che l'abbia fatto.
Infatti, si stanno sviscerando i punti deboli dell'attuale organizzazione
del toto
Z

 distacchi.
Ma lo si può fare anche in maniera trasparente e non immediatamente
intelligibile
Z

del toto
E, difatti, concordo con te sul fatto che manchino alcune garanzie. Il
TOTO-F1 è probabilmente nato come un gioco (relativamente) ristretto ad
alcune persone in rapporti di amicizia e fiducia, in cui il ruolo
dell'Avvocato era riconosciuto come imparziale ed onesto. Il fatto che
questo gioco sia molto cresciuto, non ha visto anche una crescita di regole
che riducano al minimo il "potere" dell'organizzatore. Io credo che
l'Avvocato questo "potere" non l'abbia esercitato in maniera dolosa, ma la
mia è una sensazione personale che può anche venire smentita dai fatti. Però
è anche vero che per lo svolgimento corretto e sereno del torneo sarebbe
preferibile avere una serie di metodi di controllo che taglino alla radice
ogni minimo sospetto.


 che riducano al minimo il "potere" dell'organizzatore.
E' come se un concessionario dello stato si presentasse in politica
pretendendo di fare il presidente del consiglio
Sarebbe di fronte ad un evidente conflitto di interessi
Scusate l'esempio assurdo, si fa per dire, non mi viene in mente chi
potrebbe mai fare una cosa simile
Z
PS: oppure l'organizzatore potrebbe dire: ogni qual volta c'è da scrutinare
la mia schedina uscirò dalla stanza dei  bottoni