Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Su rintraccio cellulari anche se spenti!

Volevo fare solo una considerazione sulle stronzate che si sentono in giro.
Avrete gia' notato che mettendo un GSM vicino ad una radio si sentono dei
ronzii.
Continui se in quel momento si sta parlando, ad intervalli abbastanza fissi
se il cello e' solo acceso.
Ora avrete notato che quando il cellulare e' spento questi ronzii non ci
sono anche se il cello rimane vicino ad una radio per ore.
Premesse:
1) I ronzii sono presumibilmente trasmissione del cello verso la BTS di
conferma di qualcosa.
2) Quando spegnete il cello avrete una serie di ronzii.
3) Un apparecchio non alimentato non puo' trasmettere.
Quindi alla luce di queste considerazioni:
1) Se io spengo il cello a Milano, prendo un aereo e vado a Roma, e lo
riaccendo il provider non potra' altro che prendere visione che ad una
cert'ora ero a Milano ed ad un'altra ora ero a Roma.
In nessun modo e' in grado di sapere quale percorso ho fatto (aereo,
macchina, teletrasporto, nave etc.)
2) Mi sembra un inutile spreco di risorse della antitrust ad aprire
inchieste che si basano su fatti totalmente infondati.
3) Mi sembra che chi ha inizialmente ha dato questa notizia e' un povero
pirla.

Hai ragione, infatti mi sembra che la maggior parte dei frequentatori
del NG non abbiano nemmeno perso tempo e byte per rispondere a queste
... cose.
Ciao.

inchieste che si basano su fatti totalmente infondati.
Io di solito il telefono lo tengo acceso. E quando e acceso e'
possibile rintracciare la mia posizione con una precisione notevole.
Questo non si puo' eliminare. Pero' si possono eliminare le
registrazioni. Il Garante delle privacy ha proprio chiesto di sapere
che fine fanno i dati raccolti sugli spostamenti, da chi sono
consultabili e con quali modalita'.


Non c'e' alcun dato sugli "spostamenti" trattenuto (da TIM/OPI.. WIND?),
se non quelli relativi alle telefonate ricevute/effettuate e il "luogo"
(BTS) di provenienza/destinazione. Questi dati sono tecnicamente
indispensabili per inoltrare le chiamate verso gli apparati radiomobili
(ma vale pure per la telefonia fissa) e per il calcolo del costo delle
chiamate, non si tratta certo di un "log" per conoscere i "cazzi" di
chicchessia. Come tu sottilineavi, comunque, e' necessario sapere chi
puo' disporre di tali dati e se questi sono (possono) elaborati
automaticamente oppure c'e' la reale necessita' che un "operatore" ci
butti "l'occhio" sopra.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."


Quali cose?


cert'ora ero a Milano ed ad un'altra ora ero a Roma.
Se prendi l'aereo devi dare nome e cognome e quindi il Grande Fratello sa
che hai preso l'aereo;
Se prendi l'auto sanno i caselli con Viacard e/o Telepass, che media hai
fatto ed in base a quella fare una statistica sul tuo grado di continenza.
Se mangi in un autogril e chiedi la fattura allora ci devi apporre il tuo
nome e cognome, per cui sanno anche quello che mangi e se soffri di
cistifellea.
Se prendi il treno si sa che con il pendolino devi prenotare, per cui devi
lasciare nome e cognome.
Se dormi in hotel vogliono perfino il documento, e se non lo hai dormi per
strada, ma la polizia ti ferma e ti chiede il documento. E dato che non lo
hai, ti portano in questura e ti identificano lo stesso.
Hai una probabilita' su 130 che il tuo telefono fisso sia sotto controllo, e
se amoreggi con la tua ragazza al telefono risalgono al suo caller ID.
E tu spegni il telefonino per una fottuta cella? :)

registrazioni........
Io penso che se qualcuno non voglia farsi rintracciare il telefonino lo
tiene spento o non se lo porta neanche in giro...
Non penso che le registrazioni restino memorizzate per molto (avete idea di
quante celle passate in un giorno? moltiplicate questo numero per qualche
milione di telefonini e pensate alla quantita' di dati che si dovrebbero
archiviare in un giorno !!! Sarebbero tanti anche se si parla di memorizzare
solo le location update di 120' (o 60'))
Comunque da quando e' uscita la legge sulla privacy, si stanno spendendo un
sacco di soldi x cazzate che spesso proteggono chi ha qlc da nascondere!
(non e' il nostro caso, eh!)
ave MAU

 Giampiero
Non prendertela a male, d'altronde anche tu dici che è da prendere con
le pinze, ma a me' sembra una storia tipo "mio cugino una volta da
bambino e' morto ..."
Per farla breve direi che è contrario al 2° principio della
termodinamica (conservazione dell'energia e altre cosucce amene)
Ciao

 che hai preso l'aereo;
Su un volo nazionale gli unici motivi per dare il nome vero sono: i punti
frequent flyer e fare informare il parentado in caso di disastro aereo! ;-)
E comunque per me vale la massima: "Male non fare, paura non avere".
Ciao,
PfB.
--
"He who wants to improve conditions must propagate a new mentality, not
merely a new institution". - Ludwig Von Mises.

 macchina, teletrasporto, nave etc.)
Se l'intervallo tra i due tempi e' meno di due ore (e ritenendo l'ipotesi
del teletrasporto piuttosto improbabile) e' evidente che ci sei andato in
aereo.
Anche perche' se avessi scelto treno o autostrada con il cellulare acceso la
sequenza delle BTS agganciate sarebbe facilmente prevedibile.
La questione non credo che sia sui dati che teoricamente si potrebbero
ricavare (da questo punto di vista i cookies che rimangono nell'HD dei
nostri PC sono sicuramente piu' rivelatori e compromettenti) quanto sui
soggetti che hanno accesso a questi dati.


 i giorni (il fenomeno di interferenza è provato e documentato da Boeing)?
Perche', se questa caratteristica fosse implementata, il circuito alimentato
nel telefono "spento" sarebbe solo quello in ricezione che all'avionica fa
un baffo.


 sentire quello che si diceva intorno : insomma il cello come microspia .
Ho letto tempo fa che Parisi (l'ex Capo della Polizia) staccava sempre
la batteria quando si spostava. Qualcuno gli chiese perche' lo faceva e
lui rispose perche' era possibile identificare gli spostamenti anche col
cello spento.
Ora, ho letto molti scettici (per non dire altro), pero' da un punto di
vista tecnico, vi chiedo :
Considerato che il cello spento NON vuol dire apparato NON alimentato
(e' solo un pulsante sw e la circuiteria rimane alimentata), il cello
certo NON trasmette di suo, ma non potrebbe "svegliarsi" e trasmettere a
seguito della ricezione di uno specifico comando a noi non noto ?
Sono graditi tutti i commenti ma soprattutto quelli tecnici.
Ciao,
Folkland




balle .
Racconta la sua verità... in realtà nessuno dice balle..
Ciao!

Quindi potrebbero rintracciare l'orologio.... :)
Questo e' logico, grazie a un microfono molto potente che hanno loro,
in grado di captare il click che fa la lancetta della batteria, anche
quando il telefono e' spento.
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seguito della ricezione di uno specifico comando a noi non noto ?
In teoria e' possibile. In teoria e' possibile fare tante cose, pero'...
st.

 seguito della ricezione di uno specifico comando a noi non noto ?
No, perche' obbligherebbe il cellulare a rimanere in "attesa"
(ricezione) con un consistente dispendio di energia che verrebbe
evidenziato dallo scaricamento della batteria. Prova a tenere il
cellulare spento per una settimana, certo alla riaccensione noterai una
perdita di carica (MINIMA per le "nuove" batterie) "naturale" ma non
certo una batteria "quasi" scarica, -reduce- da una settimana di
ricezione. ;)
Naturalmente se io "modificassi" il cellulare, facendo credere al
proprietario di averlo spento mentre in effetti non lo e', le cose
potrebbero cambiare, anche con la collaborazione del proprietario tanto
"stupido" dal non notare che la batteria gli si scarica anche a telefono
spento, ma ripeto: si tratta di MODIFICHE! ...qui si parla di cellulari
"normali".


 quando il telefono e' spento.
Hai confuso la lancetta della batteria (!) con la lancetta dell'8700.


 Folkland
No, non potrebbe, perche' un cell. spento consuma poco o niente (un cell. spento
non scarica la batteria anche se sta li' due settimane); per ricevere uno
specifico comando a noi non noto, il cellulare deve essere invece in ricezione;
per quanto i circuiti di ricezione dei cellulari consumino ormai pochissimo,
sicuramente consumano piu' di un orologio da polso o di quei pochi circuiti che
restano accesi (pochi microampere per il tasto di accensione). Se poi deve anche
rispondere con la sua posizione... beh, allora il consumo aumenta enormemente.
Ciao
Paolo.




 scrisse:
 ...omissis...
 >Il dubbio e' se esiste la possibilita' che il microfono venga aperto
 >anche a cellulare "spento". Le virgolette sono d'obbligo poiche' 
 >"spento" in questo caso vuol dire: con il display spento ma il 
 >circuito di ricezione alimentato.
Abbiamo già letto molte e molte volte di persone (che utilizzano
schede ricaricabili Omnitel) le quali riescono ad effettuare
telefonate dai cellulari Ericsson a telefono "spento"...
Ciò mi fa supporre che il microfono possa fungere anche a cellulare
"spento"... altrimenti come farebbero quelli che telefonano nel modo
sopraddescritto...?
...omissis...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 SCRITTURA E SIETE TRANQUILLISSMI
Mah, credo sia piu' comodo disabilitarli dal browser e/o recuperarsi un
software tipo il Complete Cleanup.
Ti sarei grato, poi, se evitassi di postare in maiuscolo (come sai, sui NG
equivale ad urlare).
Grazie e ciao,


Io vorrei sapere a cosa è dovuta tutta questa MORBOSA attenzione verso il
rintracciamento, considerando che:
1) Affinchè si attivi il tutto si DEVE essere sotto l'"attenzione" degli
organi di giustizia;
2) L'operazione è costosa e complicata e credetemi (ho esperienza diretta in
merito) nessuno puo' divertirsi a tracciare le persone (si deve accedere al
sistema con pass personale, ogni pass è classificata in base alla sicurezza,
la pass viene cambiata ogni mese, resta traccia dell'operatore ed infine
l'operazione viene pure fatturata...)
Insomma non ditemi che è solo una scusa per intasare il NG ;-))
CIAO!!

 sopraddescritto...?
Non credo sia questo il caso.
Per quanto ne so (dopo aver usato cinque modelli Ericsson) questi apparati
non chiudono immediatamente la linea allo staccare della batteria e/o nel
momento stesso in cui si preme il tasto ON/OFF. 
In questo lasso di tempo e' possibile riattivare il cellulare senza
mantenere agganciato il canale su cui avviene l'addebito dell'AoC.
La conversazione avviene quindi ad apparato "acceso".
Nel caso di specie pensavo piuttosto ad apparati progettati e/o modificati
in modo tale da mantenere il circuito di ricezione sempre sotto
alimentazione.
Ciao,


ricezione. ;)
Beh, non è detto che il cellulare debba rimanere SEMPRE in ricezione...
Pensa a un sistema di questo tipo:
1)I servizi segreti decidono di mettere sotto controllo il cellulare di una
nota fabbrica di vodka, sospettata di spaccio di N€t Monitor.
2) Quando accendi il telefono, la rete, tra gli altri comandi standard della
registrazione, invia anche il perfido e non documentato "renditi disponibile
per il tracking"
3)Ricevuto questo comando, il cello una volta spento, si attiva in
ricezione, diciamo per 20 sec. ogni 10 minuti. Naturalmente non si registra,
sta solo in ascolto di un segnale specifico, come un teledrin. Il consumo di
batteria è minimo, ricordo che il teledrin dello swatch (sì, ho avuto anche
quello) era alimentato da una pila al litio da orologi, ma durava mi pare un
mesetto.
4) I servizi segreti vogliono sapere su che cella sei, o cosa stai dicendo
adesso; broadcastano in tutti i lac (come accade, appunto, per il teledrin
nazionale) il comando, rispettivamente, "rapporto celle" o "trasmetti da
microfono", il tempo di mandare le volanti e ti beccano con le mani nel
sacco...
Come al solito, scusate le imprecisioni tecniche.
Cmq mi sembra molto inverosimile (dovrebbe essere implementato a livello di
standard gsm, no? quindi in tutto il mondo...e mi sembra impossibile che non
si sia sparsa la voce in qualche modo).
Casomai sarei molto piu' preoocupato della funzione room monitor di un
telefono isdn...quello davvero penso sia facilmente attivabile da remoto.
Ciao,
Francesco
---
rimuovi Scalfaro per rispondermi in e-mail

 l'operazione viene pure fatturata...)
Beh, almeno ci hai confermato che la cosa si fa. Sul fatto poi che qualcuno
si diverta...   ...vogliamo scommettere che qualcuno dei tuoi colleghi
prende quattrini non solo da Telecom? ;-)


prende quattrini non solo da Telecom? ;-)
Tutto è possibile... ma posso aggiungere che se uno ha i soldi per farlo (ad
esempuio la mafia?? I servizi segreti? ecc ecc) si puo' fare un sistema
"casalingo" (o meglio comprarselo dall'ericson) e rintracciare chi vuole
come vuole... ma a questo punto pure le conversazioni degli astronauti dello
shuttle sono intercettabili !!

Insomma non ditemi che è solo una scusa per intasare il NG ;-))
Visto che siamo in un gruppo dove si parla di telefonia mobile, mi
pare giusto che qualcuno (molti?) si pongano questo quesito. Lo trovi
davvero così strano?
Verdun


Appunto! E' quello che ho detto io.. si parla di cellulari modificati!..
e non di standard gsm che deve essere totalmente trasparente,
figuriamoci (come dici) una funzione del genere, con milioni di
smanettoni che ci sono in giro che hanno "smontato e rimontato" celly (e
sw) pezzo per pezzo come possa essere passata inosservata una "backdoor"
simile, insomma il discorso non resta in piedi.



^^^^^^^^^
Beh, sono di Genova, quindi e' un must ;)

 rimuovi Scalfaro per rispondermi in e-mail
Grazie a Dio, e salvo scherzi da prete, fra un po' si rimuove da solo.


 shuttle sono intercettabili !!
Non sono d'accordo.
Le intercettazioni casalinghe o comunque "monosito" mi consentono di
rintracciare solo chi rientra nel mio raggio d'ascolto. 
Se la cosa deve essere fatta H24 e 7 giorni su 7 si DEVE effettuarla in
centrale.
Tieni poi conto che le conversazioni dello shuttle che puoi ascoltare sono
quelle che viaggiano in chiaro. 
Sta pur tranquillo che se si vogliono fare una conversazione privata, hanno
a bordo tutto quello che gli consente di non essere intercettati neanche da
organizzazioni a livello governativo.


 alimentazione.
Ritorna la mia ipotesi di SW nascosti che attivano il cello di
nascosto... ;-)
Nic
-- 
ICQ# 25064151
Remove NOSPAM to reply

 telefono isdn...quello davvero penso sia facilmente attivabile da remoto.
Cosa??? Dicci un po'...


 tranquillamente in una penna, un pacchetto di sigarette, e così via...
Avete mai letto il trucco di James Bond sul 61x0 Nokia ???
---------------------
The James Bond trick
   * If you short-circuit the left and the right contact with the middle
     contact ("3", "6" and "9") the Nokia Software hangs! The profile
     "Headset" will be activated. Before you do this, just active the 
     "auto
     call receive" function in the headphone profile and set the ringing
     volume to "mute" Now you can use your phone for checking out what
     people are talking about in a room. Place the phone somewhere under
     a
     table in this room and call your phone! The phone receives the call
     without ringing and you can listen to the words these people are
     talking about!! Nice hack Mr. Bond, huh?
----------------------
Nic :-)


Insomma non ditemi che è solo una scusa per intasare il NG ;-))
Vedi, ilproblema riguarda semplicemente una questione di principio e
diritti. Tutto qui...
Ciao
----------------------------------------------------------------
Paolo Borroni
C.so Sempione 49
20028 San Vittore Olona (MI)
ITALY
FAX (linea dedicata): 
+39-0331-424175
URL:     
http://radionostalgia.net
 
e-mail:  
webm...@radionostalgia.net
----------------------------------------------------------------

>Avete mai letto il trucco di James Bond sul 61x0 Nokia ???
beh, ma non basta avere l'auricolare inserito?
andrea

 telefono isdn...quello davvero penso sia facilmente attivabile da remoto.
Puoi darmi delucidazioni su questa funzione ?
Grazie,
Folkland

 Puoi darmi delucidazioni su questa funzione ?
Chiamando l'apparecchio, lo stesso SENZA SQUILLARE, attiva il "vivavoce"
(o per meglio dire: il microfono) e ti consente di ascoltare
"l'ambiente". Questa funzione e' implementata sul Bit2ISDN (TELES/TI),
in pratica puoi collegare l'apparecchio ed associarvi un numero
"privato" (che non DEVE essere divulgato), quando QUALSIASI persona
chiama questo numero, il telefono si predisporra' in "room monitor".
Come puoi notare, questa funzione (cosi' com'e') non serve a nulla, il
numero, seppure segreto, e' chiamabile da chiunque e il sistema non
offre alcuna "protezione" (ce ne potrebbero essere tante: password,
controllo del CLI chiamante.. ecc.).
