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Titolo: Montoya? Errore di inesperienza

Eh, si, mi dispiace per i suoi fans, ma tra cercare di resistere e cercare
di resistere "a tutti i costi" di differenza ne corre...
Non dico che MS era gia' passato, anzi, ma di sicuro era davanti a JPM;
inoltre non era un sorpasso in staccata, ma di potenza pura su una curva che
definire "curva" non e' proprio possibile...
Verifichiamo un po' cosa e' successo.
MSch, di potenza, affianca JPM e si presenta alla staccata con almeno mezza
macchina davanti; e' all'esterno quindi in posizione negativa, ma in ogni
caso sta impensierendo moltissimo il colombiano.
Le due macchine frenano insieme, lo si vede chiaramente, poi,
improvvisamente, JPM fa una specie di balzo in avanti e riaffianca MSch
appena prima che questi inizi la curva.
A questo punto la Williams si scompone, ma inizia ad impostare la curva,
poi...si vede benissimo dall'alto che INIZIA A STERZARE VERSO SINISTRA,
cioe' verso la Ferrari.
Patatrac e il resto e' storia.
Facciamo alcune ipotesi:
1) problema alle gomme: puo' essere, ma...come mai l'inizio della frenata
vede entrambe le macchine alla stessa distanza relativa fino al balzo in
avanti di JPM? Maggiore potenza dei freni Fer, magari MSch ha capito che non
passava e allora ha decisamente "inchiodato" per far sfilare il colombiano
che ormai aveva la monoposto fuori controllo (ma non ci credo nemmeno
se........)?
2) eccesso di confidenza di JPM: vistosi passato, ha allentato leggermente i
freni per riaffiancare MSch e rimanergli davanti. Ipotesi non da scartare, e
allora l'errore ci sta tutto, completo e totalmente suo. E la sterzata verso
sinistra allora???
3) "tu stai cercando di passarmi, e io ti faccio vedere chi comanda qui":
no, non ci credo, anche perche' un pilota che in prima posizione fa simili
cose sarebbe da licenziare dopo cinque minuti...ma quella sterzata verso
sinistra grida comunque vendetta.
4) JPM scompone la macchina bloccando la ruota (e questa si vede
effettivamente bloccarsi, l'anteriore destra), e cerca di riprenderla
controsterzando: vuoi per errore di valutazione, vuoi per forte pressione
del momento, esagera con la correzione e anziche raddrizzare l'auto la manda
completamente dalla parte opposta danneggiando anche MSch.
In ogni caso, la mia impressione e' che JPM, senza quella sterzata verso
sinistra, avrebbe fatto la curva, largo, lento, ma l'avrebbe comunque fatta;
tra l'altro MSch aveva capito cosa stava succedendo e si era gia' mantenuto
largo, se anche JPM avesse continuato normalmente le posizioni non sarebbero
cambiate (almeno non fino al momento della successiva riaccelerazione) ed
entrambi IMHO avrebbero passato la curva.
Rimane un fatto: MSch si ferma ai margini della via di fuga, JPM proprio non
riesce a fermarsi e imbarca tanta di quella ghiaia che avrebbero potuto
riempirci un Pellicano...segno evidente che il colombiano quella frenata
l'ha completamente sbagliata, COMPLETAMENTE!!!
Inesperienza, lo so, deve ancora prenderci la mano con le F1, ma se MSch ha
qualcosa da rimproverarsi e' di aver tentato un soprasso del genere con un
pilota inesperto, non con un pilota con le cosiddette.
Gia' in Brasile JPM aveva rischiato un patatrac di quelli seri con MSch,
della serie "se MSch avesse realmente resistito entrambi avrebbero concluso
la gara al secondo giro".
Il campione si vede anche quando riesce ad evitare incidenti; il provocarli
(o arrivarci mooooolto vicino) indica inesperienza, per bene che vada.
E speriamo che JPM impari in fretta, non sta piu' su una CART che si guida
come un kart.
--
CIAO!!!
Luca

 come un kart.
La CART non si guida affatto come un kart, e' molto piu' simile alla F1.
Basta vedere una gara di kart veri (non quelli del JKM) per accorgersene:
non stanno dritti per un nanosecondo, si guida in derapata dal via al
traguardo e  volte anche oltre, fino ai box. {:-)
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Brunner Supporter
ICQ 5889300

se hai un altro di fianco.
Bisogna vedere quando si bloccano le ruote e quando c'è la sterzata a
sinistra, non posso esprimermi, anche se propendo per un controllo in
sbandata, visto che stiamo parlando di piloti e non di delinquenti.
-- 
Ciao, Muttley
 

Eh, si, mi dispiace per i suoi fans, ma l'idea di passare JPM all'esterno,
oltretutto in quella curva, è una delle più insane che possano venire ad un
pilota che vuole vincere il campionato del mondo
Chi sa di F1 ha capito 300 metri prima della staccata quello che sarebbe
successo.
JPM lo sapeva, tutti lo sapevano, l'unico tordo che è andato a cacciarsi
nella buca è stato MS
10 anni di Formula 1 all'insegna dell'apricancello e della politica hanno
appannato la capacità di capire le situazioni di corsa di un pilota comunque
dotato: la fortuna ha voluto che arrivasse un nuovo Maestro da cui andare a
ripetizione.
Se si impegna, MS a fine stagione sarà un pilota migliore e, finalmente,
completo
Z

sinistra allora???
Mi pare la più probabile.
Ha provato a resistere al sorpasso cercando di difendere l'interno ma:
1. le sue gomme erano in fase "critica" quindi non aveva la stessa
efficacia frenante di MS; ha dovuto perciò mollare un attimo i freni per
rimanere affiancato.
2. così facendo però il lungo è inevitabile; cerca comunque di impostare la
curva, ma il retrotreno sbanda verso l'esterno.
3. ed ecco il motivo della sterzata a sinistra: il tentativo di evitare il
testacoda che, se fosse avvenuto, avrebbe certamente coinvolto MS in modo
probabilmente peggiore del semplice lungo.
In definitiva un errore nel tentativo di difendere la posizione di testa.
Colpa sua, ma nessun dolo.

l'altro non *potrebbe* passare?
Se si arrivasse davvero affiancati quello interno, in una curva come la
Remus, percorre talmente tanta strada in meno che si avvantaggia comunque
su quello esterno e in questo caso in uscita può approfittarne per
allargare verso l'esterno e quello all'esterno è fottuto.
Se chi è all'interno non è un fesso, o non è d'accordo in una curva coma la
Remus all'esterno non passi nemmeno con la Playstation.
E questo non ha niente a che vedere con "l'incidente" di ieri.

 cose sarebbe da licenziare dopo cinque minuti...
Al PREMIATO INSCATOLIFICIO TONNO MARANELLO effettivamente si', sarebbe il
licenziamento in tronco.
In una delle due squadre che incarnano la storia della Formula 1, la McLaren
e la Williams, queste cose, invece, ti fanno guadagnare i galloni del
capitano.
Spiacerà pure a chi si è affezionato alla F1-risiko-FAAC ma dovrete farci
l'abitudine
Z

 capitano.
Prova ne sia la reazione dei meccanici Williams un secondo dopo il fatto.
Ridevano di gusto e si davano di gomito
Già MOY ha costruito un bel rapporto con la sua squadra, domenica penso che
i suoi meccanici gli abbiano offerto la cena (scondita come vuole FW)
Z

perdonami Zen, ma stavolta non sono d'accordo con te..
Si accusa la Formula 1 di essere la Formula Sorpasso al Pit Stop e Schum di
essere il suo re ma appena si azzarda ad un sorpasso "pericoloso" ecco tutti
quanti a darli del pirlotto.
Ieri il buon JPM ha fatto una cazzata, ha sbagliato, punto e basta e non
perche' ha costretto SHum ad uscire, ma perche' lui stesso e' uscito. In
cosa ha sbagliato Shum ? a tentare il sorpasso su un "Kamikaze" ? se e'
cosi' e' meglio che il colombiano stia a casa non credi ?
Ma JPM non e' un "Kamikaze"  semplicemente ha sbagliato.
Se poi dici che SHum avrebbe fatto meglio ad aspettare per questo e
quell'altro motivo allora non lamentarti piu' dei sorpassi ai box.
cordialmente za's.

 nella buca è stato MS
e bravo JPM, manovra scomposta, disperata, da gara club, finito
ingloriosamente sulla ghiaia.
Ma ti sei reso conto che hai totolmente sbagliato la frenata?
E si, non hai accettato (presunzione? arroganza?) che qualcuno ti
stava passando e non hai accettato di fare la curva...
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stava passando e non hai accettato di fare la curva...
Quella curva č piů di 90 gradi, passare all'esterno dimostra ignoranza della
tecnica di guida (o presunzione da F1-Risiko-FAAC: purtroppo per MS questi
tempi sono finiti)
Z

 pilota che vuole vincere il campionato del mondo
E si, già, come diceva Luciano lo doveva attaccare da sopra, visto
che l'interno era occupato...
inoltre il pilota che vuole vincere il CdM, mentre il colombiano
arava abbondanti quantità di ghiaia dopo aver fatto il bulletto,
è arrivato secondo...
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 quell'altro motivo allora non lamentarti piu' dei sorpassi ai box.
Au contraire, io apprezzo i tentativi di MS
Lui stesso dopo un po' di cinema con i giornalisti ha ritirato ogni accusa
a MOY
Sta cercando di costruirsi un vantaggio psicologico sul colombiano, in
questo fallendo clamorosamente
Z

Questo č vero, ma MS ha sbagliato l'attacco.
Falso. Montoya ha chiuso la parte interna. L'unico modo per passare era provare
l'esterna. Risultato? Schumacher l'ha passato e il pollo č stato Montoya.

Prova ne sia la reazione dei meccanici Williams un secondo dopo il fatto.
E questo dà la giusta considerazione di un evento che è andato più a danno di
Montoya che di Schumacher.

 l'esterna. Risultato? Schumacher l'ha passato e il pollo è stato Montoya.
E' proprio quello che pensano tutti
E' proprio così: la controprova l'avremo nei prossimi GP.
Vedremo se MS si farà remore nell'attaccare JPM e se JPM si farà remore
attaccando MS
Z

 ha scritto nel messaggio
news:9do5hk$j1qdl$1...@ID-18884.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9doe6q$i7i30$1...@ID-18884.news.dfncis.de...


 degli altri con simili giochetti.
Non sono giochetti, è uso della pista
Se MS fosse passato all'esterno (ora dice pure che non era sua intenzione)
avrebbe probabilmente tranciato con la posteriore dx il baffo sinistro di
MOY
Sono cose che al colombiano non si possono chiedere
Z

E' proprio quello che pensano tutti
Non č quello che pensano tutti. E' quello che č successo. L'unico veramente
danneggiato č stato proprio Montoya. Schumacher ha perso sě la vittoria, ma
almeno ci č andato vicino.

 Non è quello che pensano tutti
Era ironico. Senti quello che si dice in giro
Z

 Falso. Montoya ha chiuso la parte interna.
Fine della storia. Riprovare il prossimo giro. Sennò...
Z

Luca
--------
Luca
ICQ#84663683 - c6:hnoba
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer

caspita!
Perchè non se ne sta direttamente a casa, se sa già che non arriverà
in fondo?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 l'esterna. Risultato? Schumacher l'ha passato e il pollo è stato Montoya.
Esistono curve in cui si puo' tentare l'attacco all'esterno con ragionevoli
speranze di riuscita e curve in cui non si puo' farlo.
La Reimos appartiene a questo secondo gruppo.


 Ha fatto un errore danneggiando il suo avversario
Ha fatto un errore.
L'avversario ne ha fatto un altro.
Tutti e due ci hanno rimesso.
Resta la bellissima lotta che c'e' stata prima.


 è arrivato secondo...
non è arrivato secondo , E' STATO FATTO ARRIVARE secondo ( non vorrei essere
nei panni di ha scommesso dei soldi su un secondo posto di Rubens ...)  , e
non c'è molto da compiacersi , visto che la gara alla fin fine l'ha vinta
senza alcun aiuto UNO che partiva dalla quarta fila , il caso ha voluto che
fosse il diretto avversario di chi ha buttato al vento una pole .

 Forse perchè sa che JPM è un pilota scorretto?
E basta... sto kill file diventera' piu' ingombrante dell'intero Outlook...
Stef_Ozzy

 legittima ed una gran manovra
ecco appunto, ha sbagliato.


 pretendeva che Montoya gli lasciasse strada facilmente,
no, pretendeva che facesse la curva, non che arrivasse lungo solo
per non accettare il sorpasso.


 stava passando e non hai accettato di fare la curva...
Certo, come no.
Oltre ad avere sbagliato è pure fesso .....

La Reimos appartiene a questo secondo gruppo.
Se guardiamo l'attacco di Schumacher notiamo come sia stato perfetto con una
sola pecca: considerava che Montoya non facesse una staccatona impossibile.

Fine della storia. Riprovare il prossimo giro. Sennň...
No, perchč cosě non sarebbe mai passato. Schumacher ha erroneamente pensato che
a Montoya interessasse rimanere in gara piuttosto che giocare all'autoscontro.

in fondo?
ROTFL.

 che essi non pedurino dopo una prima fase di "apprendistato
ovvio che la manovra di montoya sia stata sbagliata in termini di punteggio
, di risultato , di tecnica , e non è stata nemmeno corretta avendo
danneggiato anche altri ( perchè le leggi sono uguali per tutti , no ? )
ma lui è nella posizione ideale per fare questi giochetti e secondo me la
sta sfruttando in pieno , raccoglierà i frutti di tutto questo un giorno ,
per quanto possa dispiacere il mezzo scelto ,credo proprio che arriverà al
suo fine  ...

 quindi MS ha sbagliato
ROTFL... a brigante, brigante e mezzo

 lasciamolo passare lo stesso?
nessuno gli ha chiesto di farlo passare ma avrebbe potuto difendersi
soltanto affontando la curva e non arrivando lungo.
Già al giro prima c'era stata nello stesso punto una situazione quasi analoga
e Montoya se l'era cavata bene. Invece nel giro fatidico, con Montoya più
indietro questa volta, ha esagerato.
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 indietro questa volta, ha esagerato.
Ah, ma sul fatto che sia arrivato lungo, quindi abbia sbagliato siamo
d'accordo.
NON sono assolutamente d'accordo con chi invece ci vede del dolo, la "guerra
contro MS", "ce l'ha con la Ferrari", "ha cercato di buttarlo fuori" ecc.
ecc.
Se non sei tra questi puoi tranquillamente ignorare le ultime 2 righe.

ripetizione.
Ma fammi il piacere, nuovo maestro di cosa? Non riesce a tenere in
pista la macchina per non far passare l'avversario, pensasse alla sua
gara prima che a quella degli altri.
-- 
Ciao, Muttley
 

Colpa sua, ma nessun dolo.
Poteva evitare, non è necessario difendere la posizione fino a
commettere un errore inevitabile dal momento in cui ha lasciato la sua
traiettoria interna (e molto più lenta) per andare a chiudere la
strada a MS.
-- 
Ciao, Muttley
 

Colpa sua, ma nessun dolo.
Sono d'accordo con te. Vedo quindi che sei giunto alle medesime conclusioni
cui ero giunto io in relazione al contatto Barrichello - Ralf Schumacher
alla partenza del GP di Malesia, quando invece chiedevi la testa del
brasiliano.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

E questo non ha niente a che vedere con "l'incidente" di ieri.
Certo, perchè MS e JPM non erano affiancati, era davanti MS.
-- 
Ciao, Muttley
 

Resta la bellissima lotta che c'e' stata prima.
E l'errore di Montoya.
-- 
Ciao, Muttley
 

contro MS", "ce l'ha con la Ferrari", "ha cercato di buttarlo fuori" ecc.
Io sottolineo che l'errore di guida (l'essere andato lungo) deriva
dalla  volontà di non far passare MS dimenticandosi di rimanere in
pista con la propria macchina (che è molto più grave).
-- 
Ciao, Muttley
 

 sola pecca: considerava che Montoya non facesse una staccatona
impossibile.
Non sto mettendo in discussione l'esecuzione dell'attacco, era ottima.
Solo che era fatta nella curva sbagliata.
nelle curve a raggio stretto all'esterno non si passa.
Se non ci credi, fatti un giro in montagna e mettiti 100m. prima di un
tornante a destra.
Poi aspetta che arrivi una 127 scalcagnata, falla passare e inseguila
facendo in modo di affiancarla all'ingrasso della curva.
prova a fare tutta la curva affiancato alla scalcagnata 127.
ricorda pero' di portarti il cellulare, altrimenti poi come lo chiami il
carro attrezzi per tirar fuori il bolide dal fosso?


quindi MS ha sbagliato
Se consideri errore non prevedere che JPM avrebbe sbagliato, si :-(
-- 
Ciao, Muttley
 

per non accettare il sorpasso.
Infatti.
Sul fatto che MS dovesse o meno attendere un momento migliore o un
punto migliore per attaccare, si può discutere.
Secondo me, visto che JPM stava creando un trenino *molto* compatto
dietro di se, MS ha fatto bene ad attaccarlo subito.
Doveva attendere ancora perchè Barrichello *non* l'avrebbe attaccato e
gli avrebbe coperto le spalle?  Forse, ma ad inizio gara ho visto il
Barrichello più aggressivo della stagione (o forse di sempre da quando
è alla Ferrari) *dietro* ad MS, giurerei che MS ha voluto (e dovuto)
accelerare nei primi giri per non farsi arrivare il compagno a
distanza di sorpasso.
Sul punto di attacco, credo che MS abbia già spiegato che non era
tanto sua intenzione superare in quella curva, quanto preparare il
sorpasso nella successiva.
Ognuno può decidere se credergli o no, certo è che se era una
"preparazione" gli stava venendo molto, molto bene, JPM era stato
visibilmente sorpreso dalla manovra, praticamente era già stato
sorpassato ...
Tanto sorpreso da dover decidere, in una frazione di secondo, se
cercare di resistere subito o abbozzare per poi eventualmente
contrattaccare:  probabilmente ha pensato che con le gomme in crisi
non avrebbe avuto alcuna ulteriore possibilità di rispondere
all'attacco ed ha deciso per la difesa immediata ad oltranza.
E lo ha fatto con una staccata veramente assurda,  verrebbe da dire
"da pivellino".
Ora, se JPM fosse realmente un "pivellino", si potrebbe a ragione
accusare MS di scarsa preveggenza.
Ma JPM è un esordiente solo per la Formula 1, non è certamente un
pilota poco esperto.
Tant'è che da un anno sentiamo magnificare le sue doti e il suo arrivo
in F1 è stato atteso da molti come quello del nuovo messia (o, più
comicamente, come il nuovo "maschio dominante").
Mi pare più che ragionevole, quindi, che MS si attendesse di poter
portare un attacco (oltretutto perfetto) potendo mettere nel conto il
rischio di una risposta altrettanto valida da parte di JPM (come
peraltro era stato nel corso dei precedenti tentativi), non di
trovarsi di fronte ad un pilota pronto ad un'azione "suicida" pur di
non farsi superare.
Le immagini, una volta tanto, sono chiarissime:  al primo attacco
vincente di MS, il colombiano ha perso la testa.
E sono già due le occasioni di scontro MS-JPM, in questo inizio di
stagione, dove si deve solo alla freddezza di MS se non c'è stato un
contatto ed entrambi siano rimasti in gara.
Anche se rimane l'antipatico sospetto che JPM stesse sfruttando al
limite la comoda posizione di chi non ha nulla da perdere,
fregandosene dell'avversario, diciamo che è stato un errore in buona
fede.
E fin qui l'errore ci sta pure, soprattutto nel primo anno di F1.
Quello che mi ha (negativamente) sorpreso, sono state le dichiarazioni
di JPM del dopo gara.
Capisco che le critiche facciano male, soprattutto le prime critiche
dopo tante lodi, ma una dichiarazione tipo "Quello pensa che tutti
debbano farsi superare da lui solo perchè si tratta di MS", da parte
di uno che ha fatto una cappella in mondovisione danneggiando sè
stesso e l'altro pilota, è non solo antipatica:  è stupida.
Peccato, perchè dopo il Brasile l'aplomb con cui il colombiano aveva
sopportato il tamponamento ed il conseguente ritiro mi aveva fatto
credere ad un pilota aggressivo e sicuro di sè ma raziocinante dentro
e fuori dall'abitacolo.
Non che ora abbia cambiato idea, solo per questo episodio.
Ma un dubbio che ho da qualche gara diventa sempre più insistente:
non è che questo colombiano, che molti (più o meno sottovoce)
auspicherebbero come l'erede di Senna non sia invece un "mix" tra
altri due piloti?
Visto che va di moda, la metto come Quiz:
- uno di quei due piloti è ancora in attività, l'altro si è ritirato
da qualche anno
- entrambi quei piloti hanno vinto un mondiale (ed uno solo), al
volante di vetture più o meno stratosferiche
- il pilota più anziano era noto per la sua velocità ed aggressività,
non certo per la costanza di prestazioni nè per le prestazioni della
sua materia grigia;  diciamo che non ha neppure mai spiccato per doti
di collaudatore ...
- il più giovane è abbastanza veloce, aggressivo ed ha una particolare
tendenza ad allungare in modo "curioso" le staccate (a volte con
ottimi risultati, peraltro ...);  è noto per le sue battute salaci
(peraltro quasi sempre indirizzate su un unico obiettivo), che ne
fanno probabilmente il recordman del Circus in termini di occasioni
perse per stare zitto;  diciamo che anche per lui è meglio se la
vettura gliela sviluppa qualcun'altro ...
Si, lo so, è presto per giudicare JPM.
Non ha senso farlo prima della fine della stagione.
Rilevo solo che l'immagine che si sta formando del colombiano (in
gara, che sulle qualità nello sviluppo non saprei che pensare), per
ora somiglia abbastanza poco a quella del grande brasiliano e
abbastanza a quella di piloti di calibro decisamente inferiore, anche
se vincenti.
Il che mi basta, anche come ferrarista, per andare ancora cauto nel
considerarlo come il pezzo *più* pregiato nel mercato dei giovani
piloti.
Ma pare che almeno per ora non ci sia il problema:  JPM ha già fatto
capire che non vuole andare in Ferrari assieme a MS.
Dal suo punto di vista lo capisco:  se vuoi costruire un mito di te
stesso, meglio non scontrarsi subito con la realtà.
Spark

 pista con la propria macchina (che è molto più grave).
Un errore di valutazione è un errore di valutazione e basta; non ha niente a
che vedere con nessun tipo di volontà in quanto non credo che nessuno cerchi
deliberatamente di finire nella sabbia.
Tu invece fai parte della schiera?

 brasiliano.
Eh, eh, eh ..... chiedevo la testa del brasiliano perchè aveva buttato fuori
una BMW ....:-))
In realtà non credo che lo avesse fatto apposta per buttar fuori RS, ma era
colpevole esattamente come lo è stato JPM domenica.
Come aggravante per RB c'era l'incidente con Frentzen del GP precedente
assolutamente analogo.
E anche quello di nuovo con RS del GP successivo ....
:-)))))))))))))))))))))))))

 strada a MS.
Ribadisco: dubito che avesse preventivato di finire lungo.

quindi MS ha sbagliato
E l'ho anche detto. Ha sbagliato a pensare che Montoya... ecc, ecc. Ma non è un
errore di guida.

nelle curve a raggio stretto all'esterno non si passa.
Ma l'occasione era ghiottissima. Perchè non sfruttarla?

gara prima che a quella degli altri.
Una medaglia per Muttley! :-)

 Tu invece fai parte della schiera?
Per me no, non è stato un errore di valutazione. Questo per me è chiaro.
Il fatto di voler resistere era voluto. Non che volesse buttare fuori MSC, ma
era disposto a buttare fuori se stesso pur di non fare passare Michael.
E lo ha fatto.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 E lo ha fatto.
Autosmentirsi due volte nello stesso post è un record. Complimenti
Z

> nelle curve a raggio stretto all'esterno non si passa.
eppure MSC a montreal nel 98 ha superato all'esterno del
tornantino Fisichella, il quale non si è allungato ed è arrivato
secondo....
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 secondo....
E, se avesse resistito, sarebbe arrivato primo
Z

 E lo ha fatto.
Sì, certo.
Disposto a perdere tutto, pur di fare un dispetto a sua maestà.
MS sarà anche il più forte, ma non è il papa; senza di lui la F1 continuerà
ad esistere; quindi si è visto riservare lo stesso trattamento che avrebbe
avuto Verstappen.
Resistenza alla morte; gli è andata male e, sfortunatamente per MS, che era
in posizione indifendibile, anche a lui.
E conoscendo un po' JPM in lui non vedo nè il gusto sadomaso, nè l'angelo
vendicatore dei giusti.
Quello che hai detto è un non senso pratico; senza ovviamente nessun
sostegno al dolo, tranne il fatto che la parte lesa è MS ......

 secondo....
Fischella è fin troppo arrendevole e "corretto" oltre ogni limite... non è
un campione e non lo sara' mai.
Stef_Ozzy (IMHO)

> E, se avesse resistito, sarebbe arrivato primo
no, sarebbe andato lungo sulla ghiaia


 no, sarebbe andato lungo sulla ghiaia
Ma a fare certe cose ci riesce solo MS?

in posizione indifendibile, anche a lui.
Resistenza oltre il proprio limite=Errore. Montoya non ha sbagliato
una manovra fattibile, ha sbagliato a tentare qualcosa di impossibile.
-- 
Ciao, Muttley
 

Tu invece fai parte della schiera?
Io non faccio parte di nessuna schiera, ti prego di non utilizzare
questi termini: sono una persona libera, penso con la mia testa ed
esprimo le mie opinioni.
-- 
Ciao, Muttley
 

Ribadisco: dubito che avesse preventivato di finire lungo.
Non ha fatto la traiettoria che poteva fare, rimanendo in pista e
lasciando a MS l'esterno della curva. Cosa voleva fare? Se voleva
rimanere in pista, magari davanti (come dovrebbe essere ovvio), non
poteva farlo passando dove è passato (non sarebbe un errore di
valutazione ma una cosa inconcepibile per un pilota di F1); se voleva
non far passare MS e basta c'è riuscito anche al prezzo di una sua
uscita di pista. Io propendo per la seconda ipotesi.
-- 
Ciao, Muttley
 

č alla Ferrari) *dietro* ad MS
Ehehe, non gli sembrava vero di essere attaccato agli scarichi di MS!
:-)
Purtroppo per lui non c'č sempre un JPM a far da tappo e a buttar
fuori MS.
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

 questi termini [....]
Con schiera non intendo "casta" o "club esclusivo" o "loggia massonica" ma
semplicemente insieme di persona che la pensano in questo modo.
E sto aspettando ancora che qualcuno mi dica cosa avrebbe avuto da
guadagnarci a suicidarsi (contro MS o chi gli pare) piuttosto che continuare
la gara.
Tutte 'ste insinuazioni cominciano veramente a stufarmi: dopo le varie
menate sulle presunte irregolarità di chicchessia, adesso un errore di un
pilota diventa una manovra oscura volta a danneggiare MS e la sua Ferrari.
Che palle ...........

 valutazione ma una cosa inconcepibile per un pilota di F1);
Ah, no? Aveva l'interno con l'avversario all'esterno di una curva di più di
90°.
Sinceramente mi pare il posto ideale per mantenere una posizione; bastava
che la frenata fosse un po' meno lunga, non serviva nient'altro.
Ecco perchè si tratta di un errore e basta.
Perchè bastava fare non fare errori per mantenere la testa senza problemi;
perchè all'esterno della Remus passi solo se quello all'interno è uno
zerbino oppure se sbaglia.

Che palle ...........
Nessuna manovra oscura, la manovra è stata ben chiara ;-)
JPM ha cercato di rimanere davanti al suo avversario quando ciò non
era possibile (poi magari rimaneva davanti in accelerazione), aveva la
possibilità di rimanere interno e non lo ha fatto, quindi, imho, ha
sbagliato una manovra impossibile non una possibile (dal punto di
vista della guida è meno grave, ma la gravità sta nell'averla
tentata).
-- 
Ciao, Muttley
 

Ecco perchè si tratta di un errore e basta.
Io non dico che lo ha fatto apposta, ma l'errore sta nel non aver
fatto quello che dici tu per mantenere la posizione ed essere andato a
cercare.. cosa? L'impossibile, appunto.
-- 
Ciao, Muttley
 

 possibilità di rimanere interno e non lo ha fatto,
Il fatto di non essere rimasto interno è dovuto alla frenata sbagliata non
il contrario.
E' la normale conseguenza della dinamica innescata dall'errore nella frenata
lunga.

 fatto quello che dici tu per mantenere la posizione [....]
Ma stai descrivendo unicamente l'errore, renditene conto.
Quello che dico io era la manovra senza errore nella frenata; JPM ha cercato
di fare quello che chiunque al suo posto avrebbe fatto, ma avendo sbagliato
la frenata ha fallito la difesa.
Non ha cercato nient'altro che la logica delle posizioni richiedeva.
"Solo" che ha sbagliato.

il contrario.
No, riguarda le immagini, c'è un momento in cui per velocità e
posizione JPM è tranquillamente in grado di prendere la corda e fare
la curva all'interno, poi cambia idea.
-- 
Ciao, Muttley
 

Ma stai descrivendo unicamente l'errore, renditene conto.
Non lo ha fatto perchè non ha tentato di farlo.
Non è che tentava di fare quello che dici e ha sbagliato, tentava di
fare un'altra cosa (le immagini sono chiare, il bloccaggio delle ruote
avviene troppo tardi).
-- 
Ciao, Muttley
 

 wrote in message
hsb4gtg3on4mnhfv7...@4ax.com...

Ragazzi lo sapete quello che vi dico???   MEGLIO COSì!!! ;)
Lasciamo stare: diamo ragione a chi da ragione a MOY.;)
Vediamola così: se MOY continua a pensare e agire così non vincera MAI
niente perchè andra sempre a sbattere il grugno da qualche parte!!!! e i
ferraristi/meclarenisti/jordanisti/baristi(!)/minardiani/prostiani/suberiani
/benettonisti/arrowentati(!)/jagueriani goderanno come i maiali !!!!!!!1;)
CIAO GIAKKO <o=°O^

 possono andare in modo diverso.
Deve arrivare alla curva con tutta la macchina di vantaggio, e chiudere
verso la corda entrando in curva.
Ci vuole una differenza di prestazioni di motore molto piu' grande di quella
che c'e' tra la Fer e il BMW.
Inoltre si rischia di venir tamponati, se l'altro sbaglia a staccare.
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Brunner Supporter
ICQ 5889300

 secondo....
Meccojoni, s'e' quasi fermato per farlo passare.....
Sai, i piloti Italiani quando vedono rosso si scappellano e si inchinano.
Sperano sempre di venir notati per la loro ossequiosita'.
Mi piacerebbe che Moy fosse preso alla Ferrari.
Forse gli italiani capirebbero che per andare a correre a Maranello bisogna
mostrarela grinta, non la lingua.


verso la corda entrando in curva.
Non serve tutta la macchina di vantaggio e quello che descrivi non è
un sorpasso in curva ma in rettilineo. MS aveva metà macchina di
vantaggio, se JPM avesse fatto la sua traiettoria per rimanere in
pista, sarebbero usciti appaiati dalla curva con MS che accelerava in
traiettoria.
-- 
Ciao, Muttley
 

 diminuendo la decelerazione.
Questa teoria delle gomme "sfinite" ?
Da dove nasce? Su quali basi?
Maury

 Remus all'esterno non passi nemmeno con la Playstation.
Secondo me MS non voleva realmente passare,
voleva allargarsi molto per poi stringere prima ed iniziare
ad accelerare prima, magari con JPM un po' lungo che riaccelera
piů tardi, in modo da arrivare alla curva seguente molto piů veloce
Maury

 tempi sono finiti)
AHH AHH
Certo che per essere un "ignorante della tecnica di guida"
ha già fatto abbastanza bene! Sai 3 mondiali... oltre 40 vittorie...
Maury

piů tardi, in modo da arrivare alla curva seguente molto piů veloce
Il punto, cmq, non č questo. A prescindere da cosa volesse fare MS,
lui non ha sbagliato, JPM si. Ora la domanda č, JPM ha sbagliato a
fare cosa? Cosa voleva fare e, evidentemente, non c'č riuscito?
-- 
Ciao, Muttley
 

 Da dove nasce? Su quali basi?
Dalle osservazioni tecniche del capo della Michelin
Z

 più tardi, in modo da arrivare alla curva seguente molto più veloce
Questo può essere, anzi è la cosa più probabile; sfruttare la traiettoria
migliore per uscire meglio dalla Remus e provare nel rettilineo successivo.

 Da dove nasce? Su quali basi?
Piů che sfinite direi incostanti, visto che dopo 20 giri avevano recuperato
decisamente prestazioni tanto che JPM girava sul ritmo dei primi (se non piů
veloce).
I tempi sul giro parlano chiaro: JPM si č ritrovato dall'essere il piů
veloce a girare 2" piů lento e infine a girare di nuovo piů veloce.

 la curva all'interno, poi cambia idea.
Io le ho riguardata e vedo questo: MS sfruttando la scia esce all'esterno e
guadagna qualche m; JPM prova a resistere all'interno; nulla potrebbe
impedire di ricostruire la situazione di pochi minuti prima; solo che JPM
arriva lungo, blocca le ruote e scompone il retrotreno: la frittata è fatta
e il danno per se e per MS in posizione "debole" anche.
A questo punto controsterza verso sinistra per evitare il testacoda che
avrebbe avuto conseguenza ben peggiori sia per sè che per MS e questo dà
l'impressione che "gli tiri addosso"; MS più lento in quanto la sua frenata
era OK riesce a rientrare toccando solo l'erba; JPM più lungo a causa
dell'errore finisce invece nella sabbia e perderà ancora più tempo.
Questa è la mia ricostruzione della dinamica pura, senza supposizioni sui
pensieri dei 2 piloti; ora riguardala anche tu e dimmi se siamo allineati.

pensieri dei 2 piloti; ora riguardala anche tu e dimmi se siamo allineati.
JPM arriva *troppo* lungo, non mi da affatto l'impressione di voler
entrare in curva all'interno e di non riuscirci (in questo caso
sarebbe uscito di pista molto più avanti e avrebbe bloccato le ruote
molto prima di quanto ha fatto).
-- 
Ciao, Muttley
 

 molto prima di quanto ha fatto).
Resto dell'idea che se avesse bloccato le ruote "molto prima" allora sarebbe
stata una frenata "normale" non una sbagliata.

 Meccojoni, s'e' quasi fermato per farlo passare.....
Beccerto avrebbe dovuto buttare fuori se stesso e
soprattutto Schumacher, nevvero??
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
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http://www.Mailgate.ORG

 soprattutto Schumacher, nevvero??
Piuttosto che farsi passare in quel modo si'
E' l'ABC del manuale del pilota
Z

 E' l'ABC del manuale del pilota
L'ABC dei piloti è buttare fuori se stessi e
soprattutto Schumacher?
Bella teoria.
E soprattutto Fisichella non ha regalato nulla a MSC
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 soprattutto Schumacher?
No.
Ogni pilota si deve costruire una reputazione
Fisichella puņ vincere il suo primo GP e cosa fa? nel momento dell'attacco
di MS (ma poteva essere Hak o chiunque altro) non gli resiste e si fa
sfilare all'esterno
Ora tutti sanno che Fisico non č un duro, e GF dovrą investire di nuovo
tempo e posizioni magari perdute per incidente per farlo capire a tutti
Z

stata una frenata "normale" non una sbagliata.
Ma voleva passare all'interno della curva, intendo percorrere la curva
*tutta* all'interno?
-- 
Ciao, Muttley
 

 stesso, meglio non scontrarsi subito con la realtà.
Con la realtà di Maranello, quella di oggi intendo, sicuramente è meglio
non scontrarsi mai. Vada da qualunque altra parte ma lontano da certi
tipi di contratti e di ambienti.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 pista con la propria macchina (che č molto piů grave).
La cosa fa un pň sorridere...
Come puoi dimenticarti della tua macchina? Non č mica GP3...
Ha commesso un errore, ci puň stare. Se si vuole lo spettaccolo e dei
duelli veri tra i piloti si deve anche mettere in conto che a volte gli
uomini sbagliano.
C'č stato un attacco tatticamente non brillante, ma coraggioso. Bene.
Benissimo anche il tentativo di resistere in netta inferioritŕ tecnica.
Peccato per l'errore, io dico: andiamo avanti e vediamo la prossima...
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 lasciando a MS l'esterno della curva.
Al momento di curvare era troppo veloce per fare quella traiettoria
completamente interna di cui parli, è evidente. Si sarebbe girato. Non
credo sia stato felice di accorgersi di questa realtà, ma ormai il guaio
era fatto.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
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 una manovra fattibile, ha sbagliato a tentare qualcosa di impossibile.
Oh mamma....
Cosa c'è di impossibile nel resistere all'interno di un tornante? Con
una differenza di prestazioni ragionevole è impossibile tentare
l'attacco, più che altro, in questo caso una possibilità c'era.
Solo che commettendo un errore in una manovra fattibile, seppur al
limite, si va oltre il limite e si mette a rischio il proseguo della
gara, propria e di quanti sono nei paragi. Fa parte delle cose, e
versato il latte non resta che minimizzare i danni. Ms e JMP lo hanno
fatto al meglio delle loro possibilità.


 Se si impegna, MS a fine stagione sarŕ un pilota migliore e,
Per quello c'č sempre tempo, un grande pilota č un pilota che si
migliora sempre.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

fatto al meglio delle loro possibilità.
JPM non proprio al meglio ;-)
-- 
Ciao, Muttley
 

completamente interna di cui parli, è evidente.
Ok, ma se voleva fare la traiettoria interna ed è arrivato così veloce
come tu dici, ha fatto un errore incredibile, praticamente ha
sbagliato la frenata di dieci metri (esagerato, ma la sua velocità era
incredibile, non è riuscito nemmeno a fermarsi in pista è uscito sulla
sabbia neanche tanto piano, no, non posso credere, che volesse fare la
traiettoria interna).
-- 
Ciao, Muttley
 

Peccato per l'errore, io dico: andiamo avanti e vediamo la prossima...
Questo è sicuro, ma vorrei un parere su quale traiettoria volesse fare
JPM.
-- 
Ciao, Muttley
 

tipi di contratti e di ambienti.
Secondo me la cosa più negativa (a parte l'ingiustizia sportiva) del
sorpasso imposto ad RB (che a conti fatti ho trovato inopportuno, a
questo punto del campionato, e spia di una notevole preoccupazione in
casa Ferrari) è che si alimentano queste idee che MS stia davanti "per
contratto", quando dovrebbe essere evidentissima a tutti la differenza
di prestazioni tra i due piloti (così come lo era con Irvine).
Che la Ferrari non sia alla ricerca di un secondo pilota del livello
di MS è altrettanto evidente.
E, del resto:
1) quanti ne vedi in giro?  Togli (forse) Hakkinen e troverai tanti
altri bravi piloti, ma quanti con il rendimento medio di MS?
Tanti che possono battere MS sulla gara singola ma quanti in grado di
lottare per il mondiale ogni anno?
2) che ti servono *due* top driver se non hai una macchina nettamente
superiore alle altre?  A rubarsi i punti l'uno con l'altro?
La Ferrari non è, ahimè, la McLaren o la Williams dei loro anni d'oro,
non può permettersi il lusso di una lotta in casa "perchè tanto uno
dei due il campionato lo vince".
Certo, se capita che il primo pilota si rompe una gamba è un casino
...
Comunque non sembra che per il colombiano sia solo una questione di
team Ferrari:
leggo che JPM si sta già (per ora blandamente) lamentando del suo
trattamento in Williams a confronto con quello che riceverebbe Ralph
Schumacher.
Per uno al suo primo terzo del suo primo anno di F1 non c'è male, si
fa sentire:  dovremo soprannominarlo "The Mouth"?
Spero che (anche) in questo caso JPM torni a dimostrare quella
maturità che (frettolosamente?) gli avevo attribuito dopo il Brasile.
Dichiarazioni a raffica poco meditate(anche quando contengano un
briciolo di verità) servono a farti finire ogni giorno in prima
pagina, servono a crearti un'immagine (magari discutibile), ma alla
lunga stancano.
JV docet.
Ciao.
Spark

 un *suo errore* a far andare per prati MS?
Ca va sans dire
Z

finire come è finito.
La "mia" manovra impossibile.
-- 
Ciao, Muttley
 

opinioni su cosa vollesse fare JPM.
Esattamente quello che ha fatto...a meno che non si inizi a parlare id
una frenata tirata malissimo, di una errata valutazione delle
distanze, della traiettoria e delle velocità in ballo senza ocntare i
rischi....in generale comunque ha solo dimostarto di sentire la
pressione come e più di altri...si vede che vuole dimostarre qualcosa,
spero non sia questo.
K.Materazzi

rischi....
Appunto.
-- 
Ciao, Muttley
 

Capito?    "We both went wide."
Figurati. Mi meraviglierei se lo dicesse... E' così pieno di se che
gli ci vorrebbe una bella strigliata.

 veloce a girare 2" più lento e infine a girare di nuovo più veloce.
Ho notato la cosa, ma penso che anche Juan Pablo ci mettesse del suo,
altrimenti come si può spiegare un comportamento del genere?
Hai qualche idea?
Maury

 Hai qualche idea?
In realtà lo ha spiegato anche Dupasquier.
Pare che le grooved in generale soffrano di un certo degrado di prestazione
tra il 9 e il 15 giro.
In Austria la mescola scelta dalla Williams era ancora più instabile; e i
tempi in gara lo dimostrano chiaramente.
C'è un post con le dichiarazioni del gran capo Michelin anche qui.

 C'è un post con le dichiarazioni del gran capo Michelin anche qui.
Sono sincero, non l'ho letto il post e neanche le dichiarazioni Dupasquier.
La domanda cmq credo che valga lo stesso: come si spiega un incostanza
di rendimento di questo tipo? Tecnicamente intendo. Non credo che la
Michelin abbia spiegato la cosa.
Maury

 Michelin abbia spiegato la cosa.
Domanda molto difficile.
E nemmeno la Michelin ha spiegato tecnicamente la cosa perchè
significherebbe che ha già in tasca la soluzione ........

 significherebbe che ha già in tasca la soluzione ........
Era questo che volevo dire....
Maury

 sfilare all'esterno
2) Bella reputazione, di "pilota che va a schiantarsi contro un altro
buttando al vento almeno 6 punti".
NB: Non ricordo l'episodio specifico, forse è vero che GF ha fatto da
"zerbino"; ma non è certo un principio valido quello per cui "meglio
autoeliminarsi ed eliminare che farsi sorpassare".
--
Nicholas

 E' l'ABC del manuale del pilota
E l'ABC del Regolamento Sportivo dove lo metti??
--
Nicholas

 la situazione in cui erano le due macchine, impossibile.
Concordo. Naturalmente non c'era nessuna volontà di speronare o danneggiare
direttamente MSC.
--
Nicholas

 Ca va sans dire
"Ça va sans le dire" un bel niente, è meglio che lo dica se lo pensa
veramente, non che faccia tanto il superiore.
E poi, come fai tu a sapere che per lui "ça va sans le dire"?
:-)
PS: Ç = Alt+0199
--
Nicholas

 avvenisse.
IMHO ha cercato di tirare la frenata al massimo, o quantomeno più di MSC,
per essere di nuovo già completamente davanti alla Ferrari in curva.
In pratica appena ha visto MSC rallentare ha frenato pure lui; solo che già
MSC aveva frenato al limite, lui ha frenato dopo (IMHO proprio perchè si
concentrava su MSC, forse ha perso di vista il punto ottimale di frenata,
chennesò) ed è finito lungo.
Mi sembra assurdo, come ha invece detto qualcuno, che volesse "speronare" o
anche solo danneggiare la Ferrari; certo è stato un grossolano errore dovuto
a mancanza di concentrazione e, penso, alla forte rivalità che c'è già tra
lui e Michael.
--
Nicholas

 IMHO ha cercato di tirare la frenata al massimo,
[...]
D'accordo al 100%.
Non si diverte più come una volta così eh? :-)))

 Non si diverte più come una volta così eh? :-)))
Per me Montoya sul volante, al posto della mappa del circuito, aveva la foto
di una donna nuda, che figurava una 1ª curva molto più larga da affrontare
ad alta velocità; sempre che sia riuscito a staccare gli occhi dalla foto
tanto da vedere il punto di corda...
;-)
[ Strano però che non si sia insospettito leggendo che le misure del
circuito erano 90-60-90... ]
--
Nicholas