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Titolo: Lo schifo sale

Dal sito della gazzetta...
MONZA, 4 settembre 2003 - La temperatura sale ulteriormente. Il "giallo"
gomme vede i protagonisti attaccare sempre più, in particolare Ross Brawn,
d.t della Ferrari. "Molti team Michelin hanno usato gomme irregolari per
parecchio tempo - ha detto al settimanale inglese Autosport -, potremmo
anche contestare i risultati delle corse passate. Non siamo sicuri che la
questione sia chiusa: il regolamento Fia consente di poter investigare
qualora emergessero informazioni precedentemente sconosciute. Non è quello
che vogliamo, ma la Ferrari è molto arrabbiata e frustrata poiché ora è
chiaro che molte squadre Michelin hanno corso con pneumatici illegali per un
tempo considerevole. Sarebbe sbagliato se una macchina vincesse il Mondiale
usando gomme illegali".
Ma i rivali non ci stanno, insinuando sulle questioni di millimetri (citando
l'appello che permise alla Ferrari di evitare la squalifica nel GP di
Malesia 1999 per i deflettori irregolari) e aggiungendo che la rossa può
contare su una mano quando le cose si fanno difficili. "La Ferrari ha sempre
dimostrato di essere esperta in questioni politiche quanto nella
competitività in pista - ha detto Patrick Head, direttore tecnico della
Williams -. Ed è sempre stata molto efficace nel chiedere cambiamenti che
lavorassero a proprio favore. Ma forse questo fa parte del business della
F.1 e forse devi essere anche tu in grado di farlo". Intanto la terza
giornata di test a Monza ha visto Schumacher ottenere il miglior tempo con
1'21"291 davanti a Montoya (Williams-Bmw) e Raikkonen (McLaren).
Contrariamente a quanto stabilito in un primo tempo, le prove proseguono
anche nella giornata di venerdì, ma solo dalle 9 alle 12.30.

 parecchio tempo - ha detto al settimanale inglese Autosport -, potremmo
Credo che ogni vero ferrarista dovrebbe andare in bagno e chiedere un
colloquio a se stesso davanti allo specchio.
Se riuscirà a sostenere lo sguardo, ne uscirà curato e sarà il benvenuto
dalla parte giusta della barricata.
Se lo abbasserà e griderà ancora forza Ferrari, almeno abbia la coerenza di
sputare...
Allo specchio non si mente...
Fluored

 colloquio a se stesso davanti allo specchio.
Ovviamente. Mai che siano gli imbroglioni a doversi recare dinanzi allo
specchio.
--
Daniele
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L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 F.1 e forse devi essere anche tu in grado di farlo". 
Siamo messi malino ........ :(((((

 specchio.
Hai ragione.
Gli imbroglioni dovrebbero andare davanti allo specchio e sputare 2 
volte.
Peccato che in questa vicenda finora non ci siano imbrogli ergo si 
risparmiano 2 sputi.

> Se lo abbasserà e griderà ancora forza Ferrari, almeno abbia la coerenza
di sputare...
Uscita decisamente fuori luogo ed offensiva.
Saluti
p.s. Per chi ha voglia di intavolare una discussione matura e civile
analizzerei anche l'analoga richiesta di squalifica fatta dalla Michelin
verso la Bridgstone a metà campionato per le gomme posteriori fuori
regolamento (e quindi ritirate dalla competizione)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 regolamento (e quindi ritirate dalla competizione)
Ignoro la vicenda, anche perchè ha avuto un'eco decisamente inferiore.
Racconta.

 Racconta.
Una situazione del tutto analoga ma con meno impatto. In pratica a metà
stagione (non ho idea dei test in cui sono state fatte le prove in
questione) la Bridgestone ha provato pneumatici posteriori con impronta che
superava i limiti consentiti.
La Michelin non credo abbia fatto reclamo (visto che le gomme in questione
non sono mai state usate in gara) ma ha richiesto alla Fia feedback sulla
regola da cui è scaturito l'indicazione della non conformità delle gomme in
questione.
Mi dispiace non avere riferimenti specifici ad articoli ufficiali (le li
trovo li posterò immediatamente) La notizia è stata ripresa anche ieri nella
trasmissione "Griglia di Partenza" che per quanto criticabile è frequentata
da persone tutto sommato affidabili (ieri c'erano anche tecnici Toyota che
sull'argomento hanno però evitato commenti. Ed effettivamente era stata una
questione solo di "gommisti")
Personalmente ritengo che il minore impatto "mediatico" forse è stato
determinato dal vantaggio non ottenuto da questa situazione perchè non
utilizzata o non valida (purtroppo non ho i tempi di quelle sessioni di
test)
Con questo non voglio dire che Michelin ha fatto male sfruttando un buco
regolamentare, ci mancherebbe. Vorrei soltanto far notare che situazioni di
questo tipo (reclami ed "indicazioni") mi sembrano all'ordine del giorno in
F1. In una competizione, visto che di questo si tratta e non di un
autoraduno, direi che sono leciti sia i tentativi di sfruttare al meglio le
lacune regolamentri che i reclami.
Insomma per farla breve (scusameti se vi ho annoiato) in Michelin non sono
da mettere al rogo ma tanto meno lo è l'atteggiamento di Ferrari e
Bridgestone.
Opinioni personali ovviamente non condivisibili.
Spero comunque in un gran finale di stagione dove prevalga l'uomo, il
pilota, ai dettagli tecnici. A questo proposito vi suggerisco il libro di
Zanardi, divorato in tre giorni dove aneddoti e tecnica fanno riaffiorare in
ogni appassionato l'emozione delle corse a prescindere da quello che stiamo
vivendo nei "tribunali".
Ciao!
  Nicola


 dalla parte giusta della barricata.
Per me non c'è nessuna barricata, la Ferrari ritiene che gli avversari
abbiano corso con gomme irregolari, non vedo cosa ci sia di scandaloso.
Magari hanno torto, può essere, ma, lo ripeto, non capisco perchè è
scandaloso (tanto da far schifo come scrivi) protestare per una (presunta)
irregolarità degli avversari.
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questione.
azz , sono proprio degli ingenuotti : non potevano aspettare un po' e
chiedere ""chiarimenti"" solo a 3 GP dalla fine ??!!
Se fosse vera la notizia, dimostrerebbero di avere ancora molto da imparare
su questa F1 ...

 
seee bonanotte.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

 irregolarità degli avversari.
Protestare lo hanno fatto e già hanno avuto soddisfazione.
Affermare l'irregolarità precedente alla luce del "precedente" 
regolamento è da idioti o da masochisti.

 Daniele
Non sia mai, Daniele!
In Italia, ahinoi, è troopo radicata la cultura del più furbo, in cui appare
legittimamente mr Fluored tra i massimi esponenti.
Ed  per questo che si deve vergognare chi fa la "spia", chi protesta, chi
non sta nella logica del più furbo, mentre quest'ultimo
fa bella mostra della propria capacità di scavalgare le norme.
Chissenefrega! E poi, cosa vuoi che siano 16 mm...
Poveri noi!
CiruZ

regolamento è da idioti o da masochisti.
La parola 'schifo' era gia uscita prima delle dichiarazioni di Brawn.
Però sinceramente, quante volte, anche in altri sport, su questioni
regolamentari, sono partite accuse a destra e a sinistra.
Certo Brawn non ci fa una bella figura, dal punto di vista
regolamentare la sua posizione non ha alcuna possibilità, però fa
anche parte del gioco che lui 'usi' la questione gomme come scusa per
il recupero degli avversari.
-- 
Ciao, Muttley

 regolamentari, sono partite accuse a destra e a sinistra.
Sarà che io seguo anche il motomondiale e vedo un altro mondo, per 
fortuna, oltre che ben altre gare, riper-fortuna.

 Allo specchio non si mente...
Niente schifo.
Hanno per caso detto che squalificheranno i gommati Michelin?
No.
La questione è una sola: si adeguino, come ha fatto la Ferrari con i
deflettori irregolari, *come è giusto che sia*.
O forse vorresti farmi vredere che per qualche ragione è giusto che la
Michelin corra con gomme non regolamentari? Se ha questo senso del giusto
allora consiglio a te un colloquio con lo specchio.
Saluti,
Zio!

 allora consiglio a te un colloquio con lo specchio.
Nel caso della Ferrari era giusto che non corresse con deflettori 
irregolari (poi in realtà rivelatisi regolari in appello).
Nel caso della Michelin non è giusto che cambino le regole in modo che 
le loro gomme diventino irregolari.
C'è una "sottile" differenza.

 le loro gomme diventino irregolari.
quindi nel 1982 è stato ingiusto che la FIA sia intervenuta a "vietare"
i rabbocchi dei serbatoi di raffreddamento freni che chiaramente e
spudoratamente stavano aggirando le regole. Viva i furbi!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spudoratamente stavano aggirando le regole. Viva i furbi!
Nel 1982 questi rabbocchi probabilmente contribuivano a rientrare nel 
peso minimo, quindi era una manovra PALESEMENTE illegale in quanto (che 
mi risulti) il peso minimo ha come validità temporale l'intero evento.
QUESTA modifica cambia l'interpretazione di una regola e va a danno 
esclusivo di un concorrente che comunque RISPETTAVA la regola 
precedente.
Ovvero cambia le regole senza che ci fosse stata nessuna infrazione.
Se per te è la stessa cosa per me può bastare.

 precedente.
cambia l'interpretazione che aveva dato la Michelin, non necessariamente
quella della FIA (che intendeva IMHO avere sempre un uso del pneumatico
a meno 270mm).


 permitted."
aggiungo che la squalifica avvenne retroattivamente...!!
(giusto per spaventarvi un po' ;D)
Un po' di sano pugnotavolismo anche 21 anni fa:
"A loophole in the rules allowed the naturally aspirated teams to refill
their water cooled brake reservoirs between the race finish and the
weigh-in, thus effectively allowing them to run underweight during
races, legally.
At the following race, the United States Grand Prix West, Ferrari
protested the ruling in an interesting manner. They ran a car with two
rear wings for Gilles Villeneuve and Didier Pironi. The second wing was
mounted horizontally in line with the first, and just behind it and
offset to the right, providing a wing much wider than normal. Villeneuve
finished third and was disqualified for the wing. That was the last
straw for Enzo Ferrari and the Brazilian Grand Prix result was appealed
in the FIA Court of Appeals. The court decided to close the loophole
about the brake reservoirs, retroactively. Thus, several weeks later,
Piquet's Brabham and Rosberg's Williams were removed from the race's
classification sheets. The FOCA teams responded to this by boycotting
the next race, the San Marino Grand Prix"


 in the FIA Court of Appeals.
Cioč, fatemi capire, se avessero permesso anche alla Ferrari di violare
il regolamento avrebbero potuto continuare tranquillamente ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 a meno 270mm).
Non ha importanza l'interpretazione che aveva dato la FIA; conta quello 
che aveva scritto e in base a quanto scritto la Michelin non aveva 
commesso alcun illecito.
Ergo la modifica va a suo esclusivo danno e resta il fatto che a 3 gare 
dal termina la FIA penalizza alcuni concorrenti a danno di altri.
Mi rendo conto che i paralleli di piede e pedale sono scandalosi, ma mi 
piacerebbe che cambiasse l'interpretazione del fallo da dietro (fosse 
univoca, vabbè ....) rendendolo permesso a 3 partite dalla fine del 
campionato con tutte le squadre tranne una con 3 uomini squalificati 
per quella regola ...........

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.19c67742d...@news.individual.net...

Ovviamente tu hai gli elementi per esprimere un giudizio al di sopra delle
parti...
Anche in Ferrari dicevano che i deflettori secondo la loro interpretazione
del regolamento erano regolari.... ma la McLaren insistette e la FIA gli
diede ragione. Cosi cambiarono. Punto.
Se poi uno sostiene la tesi della scorrettezza sempre e solo in casa
Ferrari, allora non mi meraviglia che veda sempre delle differenze in questo
senso.
Saluti,
Zio!

 diede ragione. Cosi cambiarono. Punto.
Non č proprio cosě, la Ferrari ammise l'errore nella costruzione dei
deflettori, ricordiamo che Brawn mostrň ai giornalisti dove mancava il
materiale e Todt offrě le sue dimissioni a LCdM. Poi la FIA riuscě a
salvare la situazione inviando un suo uomo a Maranello (cosě disse
all'epoca AS) per dare una mano alla Ferrari a trovare l'appiglio per far
rientrare il provvedimento. Appiglio che si concretizzň nella comparsa di
una seconda tolleranza non prevista dal regolamento e da misure effettuate
su foto e con strumenti forniti dalla Ferrari....
Attendiamo quindi che la Michelin sia autorizzata a dimostrare la sua
innocenza con strumenti forniti dalla stessa casa francese.....


 innocenza con strumenti forniti dalla stessa casa francese.....
Esatto, ma evidentemente c'e' chi preferisce aprire thread come questo,
invece di aspettare...
Zio!

 diede ragione. Cosi cambiarono. Punto.
Sbagliato.
Completamente sbagliato.
La McLaren (pare) suggerì l'irregolarità dei deflettori. Punto.
La Ferrari venne ritenuta invece regolare in appello; quindi i 
deflettori rimasero così tanto che in Giappone la McLaren si presento 
con schermi analoghi alle libere del venerdì (poi smontati).
Evidentemente tu non hai nemmeno tutti gli elementi di memoria al 100% 
.....

 Michelin. Non capisco perchè dovrebbero essere dei buffoni.
Con una differenza.
Che ad una misurazione iniziale a termini di regolamento i deflettori 
erano irregolari.
Ora per fare diventare irregolari le gomme Michelin c'è voluta una 
precisazione regolamentare.
Ma, come ha detto qualcuno, se si vogliono vedere irregolari solo da 
una parte, o meglio da tutte le parti, per forza ........