Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Egregi Jody, Santi e quanti condividono le loro idee.

Vedo che hai voglia di farmi inca@@are... ok, ci sto!
Il + anti-italiano di tutti sei proprio tu, che credi che per tenere alto
l'onore della Ferrari, ci sia bisogno del miglior pilota di F1 mai apparso
sulla terra. Tedesco.
Io non faccio discorsi di nazionalità, di lesa maestà o chissà cosa: se uno
mi sta sulle palle lo dico, se mi sta simpatico anche. Se una cosa italiana
mi va bene ok, se mi piace di più una straniera anche.
La Ferrari ha una storia straordinaria, è stata fondata da  Enzo
Ferrari, una delle + grandi personalità italiane del secolo. E' un mito, e
lo sarà con o senza Schumi. Credi forse che in America dove vendono 3/4
della loro produzione auto sappiano chi sia il tuo Dio Pilota?
Sai cosa ha fatto nel '77 Enzo Ferrari con Lauda (di cui ero tifoso
sfegatato - a proposito, due mondiali vinti I N   F E R R A R I, altro che
Schumi). Lo ha licenziato xchè voleva
troppi soldi. E al suo posto ha scelto uno sconosciuto pilota di motoslitte,
tale Gilles Villeneuve. Non è il pilota che da lustro alla Ferrari, è la
Ferrari che lo ha dato al pilota. Se Schumi rimaneva in Benetton e perdeva
2 mondiali di fila all'ultima corsa era considerato quasi come Damon Hill!
Quindi ragazzo, prima di sparare castronerie a caso, studiati un po' di
storia, della Ferrari, magari.
Non confondere mai e poi mai la Ferrari con l'Italia, per cortesia.
E se hai veramente rispetto dei colori italiani, chiedi a gran voce per
esempio l'arrivo di un pilota italiano in
rossa, oppure di un campione capace di dannarsi l'anima per far vincere il
proprio compagno di squadra. Ce ne sono sai, guarda Pantani nel ciclismo.
Siccome non credo che tu possa arrivare a leggere il messaggio fino qua in
fondo, xché credo che stavolta ti fermerai prima delle sette righe, il
consiglio che ti darò ora so che sarà inutile, ma ci provo lo stesso. Cerca
di essere un po' più tollerante con chi non la pensa come te. E cerca di non
considerare le persone per categorie che esistono solo nella tua mente: apri
gli occhi, insomma.

 gli occhi, insomma.
Gli occhi ce li ha aperti, è il Parmacotto che gli crea difficoltà alla
vista :))))))
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

Ferrari, una delle + grandi personalità italiane del secolo....
Verissimo. Comunque sia odioso come pochi altri al mondo... Questo, però,
nulla toglie alle sue qualità. Con Schumacher invece è diverso... Sta
antipatico a tutti e allora non si riconosce che è il migliore... Bah.
Simon

campione del mondo 2001
Gią, di freccette probabilmente.

 gli occhi, insomma.
Io non sono così fondamentalista come Jodi, anzi spesso non condivido molte
sue opinioni. Sono d'accordo che molte affermazioni fatte dai ferraristi
stimolino "negativamente" gli altri, tuttavia il discorso può esattamente
essere invertito.
Il tuo consiglio, quindi, lo rigiro pari-pari a tutti gli antiferraristi DOC
ed a tutti quelli che tifano "contro" solo per il gusto di essere diversi ed
andare controtendenza, a tutti quelli che amano essere anticonformisti solo
perchè "fa figo", perchè essere intellettualoidi (o pseudo tali) lo
considerano un segno di distacco da tutta quella massa di persone che
considerano meno del niente. Non è un caso che le accuse più ricorrenti nei
confronti dei tifosi ferraristi sia: "siete beceri, violenti, intolleranti,
cafoni e volgari". Non che questo non sia vero, ma vale solo per una troppa
esigua minoranza (presente peraltro in modo significativo anche tra le
"vostre" fila) perchè si possa generalizzare correttamente.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 considerano meno del niente. Non è un caso che le accuse più ricorrenti
nei
Questo periodo è sintomatico.
Vivi probabilmente la F1 come "vita in branco".
O sei contro la Ferrari o tifi per la Ferrari.
Io non tifo Ferrari (tifo solo per i piloti) ma mi sento liberissimo di
criticarla, pur senza essere catalogato come ferrarista
Ad esempio ho tifato Irvine nel finale di stagione scorso
Magic


Vedremo....
--


gli occhi, insomma.
Mi piacerebbe che fosse così, purtroppo post come il tuo mi confermano
che esistono filoni anche piuttosto scontati che sono il frutto di
precise campagne denigratorie organizzate ad arte. 
Per il resto, non c'è assolutamente nulla di personale ed anzi mi pare
che tu sia una persona civilissima e mi dispiace che sia capiatto
proprio te come "capro espiatorio" di un fenomeno diffuso che intendo
combattere.
: - )
Jody

 La mia cultura di base si fonda sulla tolleranza.
Piccolo OT ma non troppo... hai sentito le dichiarazioni di Agnelli sul Gay
Pride a Roma?
Che ne dici? Sei tollerante anche in questo caso?
Magic

 Questa è un po' troppo forte
Un Lucano?
Why not...


Che ne dici? Sei tollerante anche in questo caso?
Mi fa piacere che con me vogliate parlare di  tutto, ma poi non
accusatemi di fare degli OT insostenibili.
Come sempre, a domanda rispondo.
Non so cosa abbia detto il ns. Presidente Onorario in merito alla
questione da te sollevata.
Qualsiasi cosa abbia detto è nelle sue facoltà di cittadino italiano.
Sulla manifestazione, ritengo che essa sia legittima e che vada
celebrata nei limiti della normativa vigente (che non ammette atti
osceni in luogo pubblico, ad es.).
Considero la linea adottata nel merito dalle autorità ecclesiastiche
del tutto sbagliata.
Ha finito per caricare di attese un evento che andava trattato alla
stregua di un evento normale (è tale in tutti gli altri paesi Eu) .
Il fatto che anche un uomo del calibro dell'Avv.Agnelli sia
intervenuto sulla questione, la dice lunga sull'effetto "boomerang"
prodotto da certi eccessi di integralismo clericale.
Una enorme pubblicità, che ha fatto solamente un favore agli
organizzatori dell'iniziativa romana, a cui, sia ben chiaro, mi
guarderò bene dal partecipare. 
: - )
Jody

 guarderò bene dal partecipare.
Non ci sarebbe niente di male, se non fossi pigro metterei le mutande di
ghisa e sfilerei anch'io.
Pur eterosessuale, detesto ogni tipo di discriminazione
Magic

Ciononostante quelli che tu definisci 'isterismi' non  ci sono stati,
Ci sono stati. 
Obelix

Questa č un po' troppo forte
intendeva come stile di guida, forse.
Obelix

osceni in luogo pubblico, ad es.).
beh, non credo arrivassero a trombarsi per strada...
Obelix

 Ci sono stati.
Potresti ricordarmeli?
Senza inventare, beninteso... :-)
Ciao.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispndermi in mail

 intendeva come stile di guida, forse.
Ehi, non ci provare. :-)


Potresti ricordarmeli?
Fai una ricerca dei post di Gehrig, ne trovi almeno un paio in cui
urla come se lo stessero tacciando di tifare Prost.
Obelix

 wrote in message
3966fb5a...@news.seven.it...

Mai urlato. Ti confondi con la tua coscienza che cerca di riportarti sulla
retta via

retta via
No, no, eri tu che dicevi stronzate non che ultimamente tu dica altro,
ma...
Obelix

 wrote in message
3966480d...@news.seven.it...

Che dica stronzate č un tuo giudizio personale che non sto certo a sindacare
Ribadisco che non ho mai urlato
CAPITOOOO!?!?!?!?!!?!?!?

combattere.
Come? Con le parole o qualcos'altro?
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

Pur eterosessuale, detesto ogni tipo di discriminazione
Peccato che rivedendo le immagini dell'ultimo GayPride semra che i primi a
discriminare e a non tollerare siano loro.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 discriminare e a non tollerare siano loro.
macchestaiaddi?
Magic

CAPITOOOO!?!?!?!?!!?!?!?
Se stai urlando anche adesso...
Obelix

macchestaiaddi?
La verita'....
Obelix

 urla come se lo stessero tacciando di tifare Prost.
Guarda che non mi hai risposto.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

Guarda che non mi hai risposto.
Come no.
Obelix

macchestaiaddi?
Gia' la parola...."Orgoglio Gay" e' discriminante.
Se tu senti una persona dire "io sono orgogliosamente eterosessuale" si puo'
pensare che non aia in simpatia i Gay.
E poi passeggiare in citta' e vedere gente che fa finta di scopare e uomini
che mi fanno vedere il buco del culo dall'alto dei carri direi che non sia il
massimo.....
ma si sa....in Italia tutto e' permesso. Altrimenti sei razzista.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 ma si sa....in Italia tutto e' permesso. Altrimenti sei razzista.
Mi sa che tu sei pericolosamente incline ad esserlo...
Magic

massimo.....
La prossima volta, portati dietro delle carote cosparse di cocci di
vetrofinissimi...
Obelix

Magic
La verità sta nel mezzo, come spesso succede...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 Mi sa che tu sei pericolosamente incline ad esserlo...
Sono veramente disgustato, sentire discorsi del genere va venire il
voltastomaco, passi da persone vecchie e bigotte che per mentalità e stile
di vita possono trovare "qualcosa di amorale" nell'essere gay, ma da
generazioni giovani e veramente sconvolgente.
Chi ti dice che un gay e amorale????
Chi ha stabilito che la maniera giusta di convire e quella etero???
Non ti guardare allo specchio perchè vedresti uno sporco razzista

 Non ti guardare allo specchio perchè vedresti uno sporco razzista
Guarda che rispondendo a me sembra che dai a me del razzista
In realtà la penso come te... ma non calchiamo troppo la mano nemmeno contro
Cossu.
L'omosessualità è un tabù difficile per gli italiani, io stesso per lungo
tempo faticavo a rapportarmi correttamente con gli omosessuali.
Magic

Mi sa che tu sei pericolosamente incline ad esserlo...
Non preoccuparti....non ci crede nessuno se hanno capito il mio discorso.
molto semplice anche.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

Non ti guardare allo specchio perchè vedresti uno sporco razzista
Tu hai letto il post e hai tratto queste conclusioni?
non hai capito nulla. ma da uno che risponde solo con/insulti non posso
aspettarmi altro.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

tempo faticavo a rapportarmi correttamente con gli omosessuali.
io sono anni che conosco Gay con i quali ho anche rapporti di lavoro.
vai a chiedere a loro cosa pensano del "gay Pride"
vai a chiedere cosa pensano di qualcuno che gratuitamente ti fa vedere il suo
uco del culo. E' sempre il solito discorso. In Italia se sei stato
discriminato puoi fare tutto. Sei in debito.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 vedo.
Voltaire è la base della mia etica (naturalmente contestualizzato, ad
esempio Arouet è violentemente antisemita...)
Magic

farlo, non lo faranno più.
Questa mi sembra tanto una cazzata. Allora lasciamo sfogare liberamente gli
hooligans. Quando non ci sarà più nessuno che li vorrà fermare, smetteranno.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 hooligans. Quando non ci sarà più nessuno che li vorrà fermare,
smetteranno.
Gli omosessuali che sfilano in corteo non minacciano nessuno e non rovinano
beni.
Se dovessero farlo, sarei il primo a farli caricare dalla celere.
Non ho discriminazioni verso di loro neppure in questo (neppure contro i
tifosi sampdoriani, o bresciani, che sono i peggiori, se è per questo)
Magic


Questi thread OT a latere dei discorsi sulla F1 mi piacciono molto.
Quando sono civili ed intelligenti, consentono di arricchire
culturalmente il gruppo di discussione e di conoscerci meglio.
E l'utente può scegliere liberamente se leggere o meno, partecipando
più o meno direttamente.
Mi inserisco nel merito, sottolineando all'amico Dan79 che non mi pare
corretto confrontare gli hooligans (mi pare di aver letto che trattasi
di "tifosi" britannici di calci al pallone assai violenti) con chi
manifesta pacificamente.
Non mi piace nulla delle manifestazioni del c.d. "Gay Pride", in cui
mi sono casualmente imbattuto in passato in NL ........
Tutto molto volgare, sguaiato e scomposto, per i miei gusti.
Tuttavia, non vedo in cosa differisca dalle feste di piazza per lo
"scudetto" di pallone della Lazio o per la c.d. "promozione" della
Campania ........ 
altrattando volgari, sguaiate e scomposte (ed anche violente, spesso).
Se i finto-bigotti clerico-fascisti degli ambienti più retrivi del
Vaticano e del mondo cattolico avessero taciuto avrebbero fatto assai
meglio per due motivi:
1. avrebbero onorato il concetto di fratellanza che mi pare sia
fondamentale nella dottrina cristiana;
2. avrebbero depotenziato completamente un'iniziativa che in un paese
civile come il Regno Unito si risolve con un pomeriggio un pò
chiassoso a Gloucester Rd. e con un commento di spalla a pag.14 del
Guardian.
: - )
Jody  


 chiassoso a Gloucester Rd. e con un commento di spalla a pag.14 del
Completamente d'accordo.
Sei mesi di can can mediatico per quattro chiappe al vento.
Con la stragrande maggioranza della popolazione che diventa favorevole alle
Drag Queen...
C'è una battuta che gira: perché il Vaticano è contro il Gay-Pride?
Beh, una tentazione così grande a due passi da casa...
Magic

beni.
Il punto che vorrei chiarire è che io non ho nulla contro il corteo del Gay
Pride. Per me sono liberissimi di farlo, visto che, nonostante un certo
(chiamiamolo così) folclore della manifestazione, non rappresenta nulla di
indecoroso in sè. La cosa che francamente fa un pò girare le balle (perdona
il francesismo) è che si sia voluta fare questa manifestazione (ricordiamolo
che è mondiale, non italiana) a Roma nell'anno del Giubileo. Una
provocazione voluta, cercata e trovata.


Guardian.
Posso essere d'accordo che, forse, tacendo, avrebbero depotenziato
l'iniziativa. Non sono peraltro d'accordo sulla grande civiltà del Regno
Unito, manifestata in questi stessi giorni dagli hooligans, oppure da
iniziative letteralmente criminali come la sfilata degli orangisti.


altrattando volgari, sguaiate e scomposte (ed anche violente, spesso).
Sei pregato di non confondere la m.... con la cioccolata, grazie!
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 provocazione voluta, cercata e trovata.
Se da così fastidio possono spostarsi ad Avignone. E' già stato fatto
Roma è dei romani, degli italiani, del mondo intero.
Non certo di uno staterello composto di uomini che portano la gonna e la
sottoveste e che (probabilmente) si inchiappettano pure tra di loro (e fanno
benissimo)
Ah, se avessero dato solo altri 20 anni a Napoleone...
Magic
PS: per Stefania:
non ti far sentire a propagandare idee come le mie durante la maturità.
Guarda che ti bocciano e ti mettono in convento!

sostenuto che i gay non devono essere capi scout.
Mi sembra di sentire la moglie di un noto uomo politico sostenere che
un calciatore dichiaratamente gay non deve essere fatto giocare.....
Purtroppo penso che ci sia ancora molto da fare in Italia e nel Mondo
prima di arrivare a reali parita' di diritti, sia in questo campo che
in altri :-(((

hooligans. Quando non ci sarŕ piů nessuno che li vorrŕ fermare, smetteranno.
No, gli hooligans limitano l'altrui liberta', provocando danni a
persone e cose. La situazione e' ben diversa. 

quello che cercano, l'unione civile penso basti ed avanzi)
Non e' detto che possa bastare : ad esempio due omosessuali cattolici
possono anche avere il desiderio di vedere la loro unione 'benedetta'
anche dalla comunita' religiosa di cui fanno parte.

provocazione voluta, cercata e trovata.
Pero' fa anche girare le balle il fatto che il Vaticano e alcuni
partiti politici italiani si siano accorti del Gay Pride ad un mese
dal suo svolgimento, quando ovviamente mancano i tempi per cambiare
l'organizzazione e quindi si sperava forse di indurre i politici
locali a gesti eclatanti. Il Gay Pride a Roma nel 2000 fu deciso 3
anni fa.....

 anche dalla comunita' religiosa di cui fanno parte.
Questa la vedo molto dura.
Io comunque non avrei nulla contro
Magic


hehhe.. mi capita cosi' di rado di essere del tutto d'accordo con te
che non posso lasciarla passare..
ok.. per qualche anno siamo a posto..
ciao r.d.

 ok.. per qualche anno siamo a posto..
Enno, cosě non c'č gusto
Magic

Roma è dei romani, degli italiani, del mondo intero.
Visto che noi cattolici siamo così intolleranti, aspetto con impazienza che
i prossimi Gay Pride vengano organizzati a Gerusalemme durante la Pasqua
Ebraica o a La Mecca durante il Ramadan.


 Ebraica o a La Mecca durante il Ramadan.
Il fatto che sia possibile che venga organizzato il Gay Pride a Roma
dovrebbe renderti orgoglioso di vivere in un paese libero.
Purtroppo la nostra classe politica e la totalità o quasi di chi conta nel
clero è degno, si, della teocrazia di Teheran (ma attenti perchè sta
tornando il laicismo in Iran)
Magic

Tu hai letto il post e hai tratto queste conclusioni?
Tui stupisci? eppure, dovresti conoscerlo....
Obelix

 Tui stupisci? eppure, dovresti conoscerlo....
Mi spiace che voi riusciate a vedere sulo culi e tette, se non capite
l'importanza di una manifestazione del genere avete la mente deviata dal
razzismo.
Perchè non sento gli stessi discorsi quando si parla di "persone bene" che
trombano con prostitute nella macchine??
Perchè il buon costume viene tirato fuori solo in quest'occasione???
Siete razzisti, punto e basta, ed io sto imparando a conoscere voi,
soprattutto te Obelix, questa cosa mi stupisce

 tempo faticavo a rapportarmi correttamente con gli omosessuali.
Scusa quanti anni hai???
Faticavi a rapportarti con gli omosessuali???
Ma che dite, scusa ma tu vai a letto con tutte le ragazze con cui parli???
Avere una qualsiasi forma di prevenzione verso chiunque indica pregiuzio, ed
il passo verso il razzismo è molto breve.
Qualche anno fa chi aveva i capelli lunghi era un drogato, qualche anno se
portavi l'orecchino eri gay.........

 molto semplice anche.
Forse perchè hai detto solo cavolate

 bene, nessuno ti costringerà a seguirla.
Ma di che cosa stai parlando, quale morale????

 Ma che dite, scusa ma tu vai a letto con tutte le ragazze con cui parli???
No, però ci provo...
A parte gli scherzi...
No, non in quel senso (tra l'altro di omosessuali io ne ho conosciuti
veramente pochi, forse lo sono ed io non lo so).
Voglio dire che fino ai 24-25 anni (dieci anni fa), ad esempio, le battute
sugli  omosessuali mi facevano ridere e/o scatenavano un senso di
cameratismo etero... (non ho mai fatto battute personalmente, però...)
Stessa cosa con il razzismo: fino a 8-9 anni le battute sceme sugli ebrei
etc mi lasciavano l'amaro in bocca, ma mi ricordo che ridevo e partecipavo
al clima "sociale"
Poi (molto presto con il razzismo, più tardi con l'omosessualità) ho
rifuggito queste cose e non accetto più questo tipo di umorismo (non voglio
dire che ridere alle battute razziste significhi essere razzista,
semplicemente è il mio modo di essere, sono molto problematico a volte)
Magic

 Vuoi parlare di chiesa, suppongo che tu NON abbia studiato la storia.
Cioč?
Alla prossima

Sei pregato di non confondere la m.... con la cioccolata, grazie!
Capisco, la Campania č la cioccolata e la Lazio č la m ......
Punti di vista.   : - P
: - )
Jody

persone e cose. La situazione e' ben diversa. 
I tifosi pallonari violenti vanno sbattuti in galera, i gay che
manifestano pacificamente con rossetti e acconciature colorate (per
quanto personalmente mi facciano un pò schifo) vanno tutelati,  finchè
non violano le norme sugli atti osceni in luogo pubblico, che valgono
per loro come per tutti noi.
: - )
Jody

iniziative letteralmente criminali come la sfilata degli orangisti.
Eccezioni che confermano la regola che assegna al Regno Unito, pur con
le sue contraddizioni, il ruolo di società-guida dell'intero mondo
democratico avanzato.
: - )
Jody


 dei gay mi repelle ........
Né più e né meno quanto ti ripelle il fatto che io tifi per Villeneuve o
Button invece che per la scuderia nazionale... (spero)
Perché sono due scelte della stessa natura: coinvolgono le preferenze in un
determinato campo delle persone libere.
Non hanno alcuna relazione con la politica, la cultura o l'etica: si tratta
dell'equivalente della scelta di un gusto di gelato.
Ora, personalmente mi fa schifo il gelato al gusto "Puffo",  dal colore mi
sembra adderittura radioattivo.
Ma non me ne frega niente se a te piace e non ti giudico per questo
Per cui il "ripelle" che hai usato immagino che faccia parte del tuo stile
iperbolico di scrittura...
Magic

 democratico avanzato.
Purtroppo (per noi, non per loro, e sono pure euroscettici) č vero.
God save the Queen (& Williams & McLaren)
Magic

God save the Queen (& Williams & McLaren)
Niente so della regina.. ma per le altre due ci stanno pensando i tedeschi.
ciao r.d.

dovrebbe renderti orgoglioso di vivere in un paese libero.
Francamente credo che l'orgoglio vada rivolto verso le cose sostanziali e
non quelle *effimere*. Converrai con me che sarebbe più importante avere
leggi maggiormente sensibili verso determinati problemi, che non cortei
piuttosto volgari (almeno secondo il mio gusto e secondo alcune cose che ho
visto, non dubito che avranno anche lati positivi)


Vuoi parlare di chiesa, suppongo che tu NON abbia studiato la storia.
Vedo che ultimamente si preoccupano tutti del mio curriculum di studi.


 verso delle scelte di fede.
Sono tollerante, ma voglio essere libero di giudicare.
E, sessualmente parlando, il cardinale W. poi diventato G.P. II (GP2?) è
retrivo e bacchettone, IMHO
Magic

 specie umana si estinguerebbe.
In questo momento è proprio l'ultima preoccupazione.
E poi perchè *tutti* dovrebbero divenire omosessuali?
Io non ho nessuna voglia di diventare né ferrarista né omosessuale, e non
penso lo diverrò mai (ma non lo escludo a priori)
Magic


Sě, č sostanzialmente un fatto di gusto (va bene il confronto col
gelato), ma forse anche di saldezza culturale (non va bene il
confronto col gelato).
Non puň essere ignorato il fatto che se tutti fossero omosessuali la
specie umana si estinguerebbe.
Ma per fortuna, la natura prevede sfumature e variabili e orienta
alcuni di noi per altre funzioni (ci sono anche gli sterili o gli
eterosessuali che scelgono di non procrearsi, per fare altre cose, ad
es.). 
Il termine "repelle" non č una forzatura, ma č il mio sentimento di
fronte alla prospettiva di avere un contatto fisico con un uomo.
E' il MIO sentimento, questo non significa che ritengo giusto che chi
ha sentimenti opposti vada emarginato, anzi !
Su questo, la mia cultura laica e libertaria credo sia solidissima.
: - )
Jody

 semplicemente è il mio modo di essere, sono molto problematico a volte)
Questo è un'altro errore, le battute sugli ebrei o sui gay, vanno
considerate alla stessa stregua di quelle sui grassi/calvi/carabinieri
ecc....
Se la battuta è una battuta (ovviamente non volgare) stai tranquillo che
diverte anche l'interessato.

 diverte anche l'interessato.
Semplicemente a me non fanno ridere
Magic

 Cioč?
Non so, guerre sante, persecuzioni, subaffito paradiso, ecc...

 Non so, guerre sante, persecuzioni, subaffito paradiso, ecc...
Non confondiamo i concetti di religione e chiesa.
Se le persone, di chiesa o non, decidono di invadere altri territori, con la
scusa della civilizzazione, della cristianizzazione ecc. ecc., non č certo
colpa delle scritture.
Gli imbecilli, i dittatori, i guerrafondai ecc. lo sono indipendentemente
dalla maschera che si mettono.
Alla prossima

I greci ed i romani si inchiappettavano tranquillamente e "culturalmente"
Veramente per i greci si trattava più che altro di pedofilia (che era
accettata, anzi fortemente voluta). Mentre i romani, anche prima
dell'avvento del cristianesimo, avevano un rapporto meno *aperto* con
l'omosessualità, o meglio, con la pedofilia, soprattutto per una rivalità
*culturale* con la Grecia, che portava a guardare con sospetto ad alcuni dei
capisaldi di quella cultura.


 dalla maschera che si mettono.
Peccato che le stesse persono gurada caso sono le stesse che trovano
immorali certi comportamenti.

 visto, non dubito che avranno anche lati positivi)
Scusa tu parli di corteo "volgare", vogliamo contare quante tette e culi ci
sono e poi fare lo stesso conteggio al carnevale di Rio???
Ma fammi il piacere, è un discorso razzista, solo perchè le tette sono di un
gay ci dobbiamo sconvolgere. Mai stato al mare, anche la mia ragazza sta in
topless.
Per cortesia trovate altri argomenti....

 dalla maschera che si mettono.
Ed i tuoi sono mascherati da preti

Per cortesia trovate altri argomenti....
Forse č meglio che gli argomenti li trovi tu, visto che, per ora, hai
parlato solo con slogan.


 parlato solo con slogan.
Slogan, ma fammi ridere, l'unico motivo che stai portando č quello di tette
e culi, parlando dall'alto di una morale ecclesiastica del tutto priva di
fondamento, basata su mercenari e falsi censori con le riviste prono sotto
il letto

il letto
In realtą l'intollerante, con questa frase, ti dimostri essere tu (e su
questo devo riprendere anche Magic...). Io non vado mica a dire che gli
omosessuali sono pedofili o violentatori, anche se, sicuramente, anche tra
di loro ce ne saranno. Mi spieghi perchč tu hai il diritto invece di
definire in questo modo sprezzante ed offensivo i religiosi? Lungi da me
negare che non esistano figure negative all'interno della Chiesa, ma il
fatto che tu faccia ricadere su tutti le colpe di pochi, indica un processo
logico deviato. E' come se io mi mettessi a dire che i Belgi sono tutti
pedofili. Oppure che gli Albanesi sono tutti delinquenti. O che gli Italiani
sono tutti mafiosi. O che gli Inglesi sono tutti hooligans.


 Ed i tuoi sono mascherati da preti
I miei cosa?!?!?


Caro Marco, anche io, che credo nell'equilibrio della natura e nella
capacità della scienza umana, ho in forte antipatia il clero e tutto
ciò che ha a che fare con il mondo ecclesiastico, così come non
concepisco il dogma islamico o buddista o quant'altro.
Ritengo la presenza di simili apparati negli anni 2000 un assurdo
storico, che infatti hanno una loro rilevanza politica solo in Paesi
che accusano un forte ritardo di educazione civica.
Guardo con simpatia a tutti i fenomeni di secolarizzazione e di
affrancamento dell'umanità da tutte le dottrine di natura fideistica.
Ora, però, da laico e da non-credente, mi sembra giusto sottolineare
che esiste un mondo cattolico composto da persone che si considerano
innanzitutto cittadini italiani e che assegnano al loro "credo" un
ruolo di scelta puramente individuale e che non si mettono lì a far
prediche alle "pecorelle smarrite".
Mi riferisco a quel mondo cattolico non integralista che sa
interpretare le dinamiche di questi anni, consapevole di essere
portatore di valori in fondo positivi, quali l'eguaglianza, la pace,
la solidarietà sociale.
Sono convinto che ai cattolici dotati di reale spirito democratico (e
sono parecchi) l'ottuso show-down dei cardinali del Vaticano sul
Gay-Pride non è piaciuto affatto, specie perchè in contrasto con
alcuni dei valori fondanti del cristianesimo.
 
: - )
Jody

 Ed i tuoi sono mascherati da preti
salutoni.....
  pino

 interpretare le dinamiche di questi anni, consapevole di essere
Concordo largamente, ma una domanda:
la parola "dinamiche" te l'hanno tatuata da qualche parte?
Magic

gli egiziani.
E' passato molto tempo, l'uomo č cresciuto, ed un po' anche dio.
E' giusto rimarcare l'intolleranza della religione e delle chiese nei secoli
passati (ed anche in quello presente, in certi casi).
Ma certi precetti vanno decontestualizzati.
Un popolo di schiavi, che abita nel medio oriente (fare un giro per capire)
non poteva concepire che un dio di questo tipo
E certi precetti assurdi (divieto di mangiare carne di maiale,
circoncisione, norme sul sangue) sono una specie di "regolamento di igiene
tipo" dell'epoca.
La sfera sessuale, tabů in tutte religioni (Onan, crescete e moltiplicatevi
etc) origina dal desiderio della casta sacerdotale di controllare i propri
adepti e accrescere il numero delle proprie "pecorelle"
A volte č bello banalizzare, ma non si sbaglia di molto...
Magic

Ebraica o a La Mecca durante il Ramadan.
Il problema e' che gli stati citati sono a diversi livelli
'confessionali'. L'Italia no. Avresti ragione se il Gay pride fosse
stato organizzato a Citta' del Vaticano.

sarà questa, beh, credimi, sbagli.
Dipendera' molto da chi sara' il successore a Giovanni Paolo II.
L'alternativa e' un aumento dello scollamento, non solo fra Chiesa e
fedeli, ma anche fra gli strati della Chiesa, come dicevi tra le alte
gerarchie e chi invece convive tutti i giorni con la societa' civile.

 Magic
... vabbè, semmai ci vediamo su it,cultura.ateismo ... }:->
  pino

Chiesa, solo il Papa è infallibile nell'esercizio della sua carica.
Non propriamente. Il Papa e' infallibile quando parla di verita' di
fede. La morale sessuale non e' una verita' di fede.

il letto
Insomma, qui mi pare che sia tu che stai andando un po' oltre.

 sono tutti mafiosi. O che gli Inglesi sono tutti hooligans.
Forse sei tu che fai ricadere su molti i meriti di pochi, perchè la storia
insegna ben altro...

 alcuni dei valori fondanti del cristianesimo.
Infatti, quanti sono???
Siamo tutti figli di dio, però nell'anno del giubileo i gay non possono
sfilare, perchè è sconveniente, ma fammi il piacere....

 ha scritto nel messaggio
news:9=BYOUPxJtwqOL8...@4ax.com...

Ma i libri di storia o girnali li leggi???

 Dove ho detto che una cosa volgare vada proibita?
Non hai detto neanche il contrario

 insegna ben altro...
Una fra tutte, i raid del cardinale Federigo Borromeo in Valle Camonica a
bruciare streghe
Magic

non mi sembra di avere preconcetti; semmai i preconcetti li aveva quel dio
precetti, non preconcetti
Magic

oppure dicendo di ritenere "sbagliata l'omosessualità"
La considero un peccato.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

bruciare streghe
Streghe, crociate, inchiappettamenti....
Vedo che gli argomenti cominciano a farsi piuttosto ripetitivi


 Vedo che gli argomenti cominciano a farsi piuttosto ripetitivi
Il fatto è che non più tardi di una settimana fa ne ho sentito parlar bene
(da santo)
Magic

gli egiziani.
Non ricordi affatto male, ma sei fermo all'antico testamento.
Sono perfettamente d'accordo sulla tua osservazione: anche secondo me il
concetto di un Dio che stermina il nemico per difendere "i suoi protetti"
stona decisamente.
E' un po' troppo umano come Dio .....
Nel Nuovo Testamento la figura di Dio cambia decisamente e la morale
cristiana č a quest'ultimo che si ispira.
Io comunque tendo a leggere e ad informarmi e poi ad esprimere valutazioni
(non č una critica a te, ci tengo a sottolinearlo); ed č in base a ciň che
affermo che far corrispondere le azioni degli uomini alle "indicazioni" di
scritture, sacre o profane che siano, mi fa abbastanza ridere.
Forse perň č il caso di chiudere la parentesi ultra-OT.
Alla prossima
P.S.
Che sia io a difendere le scritture; incredibile ......

 > > dalla maschera che si mettono.
cosi va meglio???

 La considero un peccato.
No, hai detto "sbagliata", che è molto diverso.
E poi che sei per dire che è un peccato, secondo me anche chiedere di donare
ai poveri e poi andare in giro in mercedes è un peccato, e se permetti molto
piu grande.
Donate fratelli e loro con le chiese piene d'oro.....
Donate fratelli e loro con banche e appartamenti......
Donate fratelli e loro con le ville......
Non sono contro il cristianesimo, ma contro la chiesa. Ammiro il coraggio di
chi aiuta gli altri, ma vuoi vedere che fine fa un prete che consiglia l'uso
del preservativo??
Comunque riepilogando non sei contrario ai cortei con tette e culi esposti,
non sei contrario ai gay (anche se dice che è sbagliato esserlo chissa poi
in base a che criterio) non sei contrario al fatto che si debba svolgere
nell'anno del giubileo, allora di che stiamo parlando???

sfilare, perchè è sconveniente, ma fammi il piacere....
Quale piacere ti devo fare, scusa ?
Sono dalla tua parte, ti sto solo invitando a cogliere le sfumature di
quanto stiamo trattando.
Cerca di non passare dalla parte del torto con argomenti e toni
eccessivamente sbracati.
E' bene stare ai FATTI. Non è vero che i gay non possono sfilare a
Roma.
Non solo sfileranno liberamente (siamo ancora in un Paese a guida
democratica, in fondo) , ma ci sarà anche un tale battage
pubblicitario da far impallidire il Live Aid del 1985 .........
E di questo dovremo ringraziare l'ottuso integralismo dei vertici del
Vaticano.
: - )
Jody
: - )
Jody

Io ho tutto il diritto di fare la manifestazione quando voglio,
No. hai diritto solo se ti viene concesso, Giusto l'art. 17 comma tre
della vigente costituzione. 
Obelix

(da santo)
Tra le caratteristiche della Santità non vi è la perfezione. E cmq in base a
quali convinzioni propendi x chi ne descrive la figura come cacciatore di
streghe, piuttosto che per chi ne decanta la santità?


cristiana è a quest'ultimo che si ispira.
Il Cristianesimo si basa maggiormente sul NT perchè, come è ovvio, vale di
più un Dio fatto uomo che un profeta.


alcun problema.
Mi sembra un'analisi piuttosto superficiale. Come ignorare che i
fondamentalisti islamici siano sostenuti dai Paesi Occidentali (soprattutto
da quelli civicamente + avanzati?)


 streghe, piuttosto che per chi ne decanta la santità?
Documenti storici?
Magic

 risposare proprio per i *diktat* (come tu li definisci) del clero
Sono proprio questi i casi che ho in mente quando parlo di discriminazione
Magic

 Vaticano.
Già, ma rimango sconvolto dal fatto che una persona debba "dimostrare" per
strada, solo per avere il diritto di avere un propria vita
"sessuale-sociale"

 ha scritto nel messaggio
news:3976757c...@news.seven.it...

Bel messaggio Obelix, mi aspetterei un po di piu dalla tua intelligenza

Bel messaggio Obelix, mi aspetterei un po di piu dalla tua intelligenza
Stai tentando di smentire la costituzione?? contento tu...
Ad ogni modo, non intendo intromettermi: sembra un deciso casi di
applicazione della prima legge sul dibattito....
Obelix

Il Dio dell'Antico Testamento č una figura molto piů severa, benchč giusta.
Mah. leggendo di lui, ti viene la forte tentazione dell'ateismo piu'
spinto...
Obelix

Sono proprio questi i casi che ho in mente quando parlo di discriminazione
Beh, prenditela con la monarchia inglese. Sono stati loro a volere quelle
regole. Non certo la Chiesa Cattolica.


Documenti storici?
Immagino che, come sempre, siano tutti univoci


 regole. Non certo la Chiesa Cattolica.
Ero ironico. Di Carlo e Diana non me ne fotte una sega (di Camilla mezza)
Magic