Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: tariffe in base ai volumi

Ciao,
sto cercando di giustificare, dal punto di vista economico, la 
sostituzione di un centralino aziendale tradizionale con uno VoIP.
A parete gli ovvi servizi in più dovuti alla soluzione più "moderna" :), 
dovrei reperire anche delle tariffe più convenienti.
Ad oggi, l'azienda utilizza solo linee tradizionali (4 ISDN), con il 
contratto "7su7 scatto zero" di Telecom.
Eccovi i volumi medi e i costi attuali:
locali:	1300 min/mese - 1,9 €cent/min
nazionali: 700 min/mese - 3,9 €cent/min
cellulari: 1500 min/mese - 14 €cent/min
I costi sono IVA esclusa, e senza scatto alla risposta.
Cosa posso trovare di meglio, in particolare per i cellulari, con questi 
volumi?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:469bbdd5$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Finarea, VoiceTrading o VoipCheap. Tariffazione al secondo, che non è poco, 
per il primo.

 poco, per il primo.
Anche per il secondo... 

 poco, per il primo.
Anche quelli attuali di Telecom sono tariffati al secondo!
Di Finarea non ho trovato molto, il sito sembra dismesso...
Per VoiceTrading ho trovato un 0,1243 mentre per VoipCheap un ottimo 
0,11. Però non ho capito bene come funzionano i FreeDays... Provo a 
riassumere, così vediamo se ho capito.
1) ogni volta che "ricarico", mi regalano 90 giorni in cui parlo gratis 
con le linee terrestri di alcuni paesi
2) quando finiscono i 90 giorni, non perdo il credito ricaricato ma 
comincio a usarlo per pagare le telefonate.
3) se voglio altri giorni gratis, devo ricaricare di nuovo
4) ho comunque un limite di 300 minuti alla settimana in modalità 
FreeDays, oltre i quali le chiamate si pagano nonostante io abbia ancora 
dei FreeDays
Ho capito tutto?
Essendo il destiantario di questo servizio un'azienda, come stiamo 
rispetto all'affidabilità? Ho limiti sul numero di chiamate 
contemporanee (banda esclusa)? E le "ricariche" me le fatturano?
Grazie

 E le "ricariche" me le fatturano?
Solo Voicetrading, mentre Voipcheap è solo per i privati.
-- 
Davide Granzotto 

 Solo Voicetrading, mentre Voipcheap è solo per i privati.
Mi puoi suggerire qualche altro fornitore conveniente, che però fatturi 
le ricariche?
Grazie

 Ho capito tutto?
Si, ma tutto ciò non vale con voicetrading, che però ha ottime tariffe 
al secondo un po' verso tutte le destinazioni.
-- 
Ciao
Diego

 ricariche?
Tutti quelli italiano, credo.
Di sicuro Squillo, Skypho e Vira.
-- 
Davide Granzotto 

 Di sicuro Squillo, Skypho e Vira.
Però sono tutti e 3 più cari del mio contratto attuale :(

 al secondo un po' verso tutte le destinazioni.
Ho visto, e per ora dal punto di vista dei costi sembrerebbe il migliore.
Conosci altri fornitori che fatturino le ricariche (o permettano il 
pagamento a fine mese, magari garantito da carta di credito), con 
tariffe interessanti per i cellulari (che sono il 43% del traffico, ma 
l'80% dei costi...)?

 wrote in message 
news:469be363$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non direi: Squillo offre urbane ed interurbane a 1,9 €cent/min IVATO, così 
come Vira.
-- 
Davide Granzotto 

 costi...)?
Io penso che occorre valutare il tuo stato attuale d'impianto. Se il tuo 
impianto è al momento funzionante, risponde discretamente alle vostre 
esigenze e non è obsoleto la soluzione migliore penso sia RESTARE con 
telecom.
Ovviamente spiego perchè:
- Questioni politiche:
Domani cade il server voip, dopodomani crascia il pbx, il casino delle 
ricariche con CC: tutte cose che prima non succedevano, e non preoccuperti 
che se un down di un minuto crea un piccolo problema i tuoi colleghi la 
ingigantiranno il più possibile, a meno che tu SEI il CAPO.
- Questioni economiche:
Hai un centralino ed un impianto funzionante che DEVI sostituire. Questa 
soluzione comporta dei costi, che risparmiando rispett 3 cent sui cell e 1 
cent (di media, considerando i minuti free) sui fissi, ci metterai un pò a 
recuperare. Ottimisticamente potresti recuperare 
[(1500*3)+((1300+700)-(300*4))*1)] = 53 euro al mese. Il tutto ammesso che 
tu riesca a gestire correttamente i provider voip sul pbx con un dialplan ad 
hoc ed ammesso che i provider che permettano 11cent ai cell e 300 
min-Free/week possano fatturare secondo le tue esigenze (cosa che dubito).
Quanto alle linee ISDN almeno una io la terrei, anche solo per ricevere e 
per backup qualora il dovn dei server voip si prolungasse. Quindi potresti 
risparmiare qualcosa sulle linee cui daresti disdetta (che non ho capito se 
hai 4 ISDN = 8 linee oppure 4 linee = 2 ISDN) per un massimo di circa 30 
euro linea ISDN (+ eventuali servizi aggiuntivi abilitati).
La soria cambia se il tuo impianto va sostituito comunque, sia per 
malfunzionamenti che non vale la pena/è impossibile riparare, sia per 
esigenze di espansione o servizi supplementari, ecc.
In questo secondo caso allora sarebbe da valutare attentamente una soluzione 
che utilizza dei gateway gsm per le chiamate ai mobili (con la vataggiosa 
tariffa di wind per le aziende a 9 cent/min senza scatto+tariff secondi) 
combinati con soluzioni voip ed 1 (solo una) linea ISDN come backup e per 
ricevere.
P.S. In che zona sei?


mi attacco al tuo messaggio per fare una domanda.
E' possibile creare un centralino con linee uscenti
su rete gsm? Cioè esiste qualche dispositivo che faccia
le funzioni di un cellulare ma che possa essere interfacciato
al pc e gestito da asterisk?
Sarebbe interessante per sfruttare le tariffe particolarmente
conveniente che i provider di telefonia mobile fanno verso
la loro rete.


Io uso voicetrading, attenti che le tariffe sul sito sono riferite al
servizio Standard, che garantisce una qualità sufficiente delle
telefonate ma non è sempre perfetto, specialmente per le telefonate al
mobile, aggiungendo uno 0 al numero che si chiama si riesce a
usufruire delle tariffe premium, leggermente più alte di quelle
standard (fissi 0,0098, cellulari 0,1332) ma una qualità sicuramente
ottima.
Le fatture sensa iva le fa solo voicetrading, i sistemi di pagamento
sono paypall(200 e 500€ di ricarica)
moneybokers(200,500,1000,2500,5000€ di ricarica) e ricarica mediante
banca(con tagli da 200€ in su).
Le ricariche non scadono mai(devi fare almeno una chiamata all'anno se
no scade dopo 1 anno il credito).

 wrote:

Comunque la sette su sette di telecom verso i mobili vale solo la
tariffa di 0,14 ct al minuto solo per un tot di minuti al mese, nel
resto dei minuti le tariffe aumentano!:
http://www.191.it/cgi-bin/di_191/di/191/demand/product/serviceDetailCost.do?channelId=-536893992&tabClicked=Dettaglio+Costi&productOid=536913273&BV_UseBVCookie=Yes&pageTypeId=536891185&indexHistory=2

 la loro rete.
Ma toh! :-)
Infatti anche operatori di telefonia fissa stanno sfruttando questa
particolare convenienza! :-)
Occhio che i gestori mobili vendono le SIM escludendo specificatamente
questo tipo di utilizzo! ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricevere.
Concordo pienamente nella tua analisi; in parole povere quindi il
consiglio sarebbe di affiancare alle attuali linee delle line VoIP con
degli adattatori tipo Fritz!Box che vanno ad ampliare o sostituire in
parte delle linee uscenti del centralino e uno o piu' GSM Gateway per i
cellulari?


 
Si riesce a discriminare questo tipo di traffico da quello normale?
O č un vincolo legale?

 così come Vira.
Già, ma come puoi vedere dai miei volumi, con entrambi sarei in 
perdita... A meno di non usare loro per le chiamate landline, e altri 
per le mobile.

 O č un vincolo legale?
E' sicuramente un vincolo legale; tu sfrutti una SIM per effettuare del
traffico mobile-mobile quando invece dovresti fare fisso-mobile con
un'altra tariffazione. Contrattualmente vengono esclusi i GSM Gateway per
cercare di preservare il proprio redditizio orticello (tariffe
fisso-mobile piu' alte).
Non e' vietato utilizzare un comune telefono mobile in azienda
passandoselo per sfruttare la convenienza appunto mobile-mobile. Conosco
molte persone che dal telefono di casa non effettuano mai chiamate ai
mobili, ai cellulari telefonano con il cellulare. IMHO non vedo perche' un
GSM Gateway non possa essere considerato alla stessa stregua di un
comportamento virtuoso. ;-)


 linea ISDN come backup e per ricevere.
In effetti, la tua analisi mi sembra centrata... Più o meno è l'ipotesi 
che ho fatto io, ma stavo cercando conferme sulla possibilità di trovare 
qualcosa di buono per i cellulari.
L'impianto verrà sostituito comunque, visti i raggiunti limiti di età e 
l'impossibilità di far fronte all'espansione (necessaria).
Ammettendo di voler installare un gw gsm, cosa consigli?

 cercare di preservare il proprio redditizio orticello (tariffe
Soprattutto perche' i gestori sono ben a conoscenza di questi fatti e 
alla fine chiudono un occhio...
-- 
Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
To contact me by email, change nutella to ferrero...

 
Se ci pensiamo bene una tratta fisso-mobile dovrebbe
costare poco più della metà di una mobile-mobile poiché
usa solo una tratta wireless invece di due.
Tra l'altro ogni operatore potrebbe fornire un accesso
internet per l'inbound verso le loro linee a prezzo ridotto
se il problema fosse realmente il costo delle risorse
ma ben sappiamo che non è così.
Abbiamo a che fare con prezzi da oligopolio del tutto
svincolati dal consumo delle risorse.

 svincolati dal consumo delle risorse.
IMHO il discorso e' molto piu' complesso; bisogna considerare anche costi
di licenze/concessioni, investimenti in impianti e tecnologie ecc ecc, i
costi di promozione/vendita/pubblicitari ecc ecc.


Sorry, mi sono accorto solo ora che erroneamente ti ho risposto in privato. 
Non sò se utilizzi una email valida, quindi incollo quì di nuovo:


 Ammettendo di voler installare un gw gsm, cosa consigli?
Erroneamente ti ho risposto in privato. Incollo nuovamente la risposta:
Come in tutte le cose la qualità costa.
Comunque io penso che tu possa tranquillamente adottare una soluzione gsm to
ISDN che gestisce quindi 2 sim (= 2 linee). Ne metti 2 ed hai già 4 linee.
Ci sono moltissime marche e produttori di gateway di questo tipo, ad
esempio:
http://www.hyperms.com/index.asp?mainpage=prod_enlarge&prodtbl=260700
Io ho provato solo quelli economici (max 200 euro per intenderci) con una
sola sim e rigorosamente pstn. A parte un pò di lentezza
nell'aquisire/ricomporre il numero non ho riscontrato particolari problemi 

 nell'aquisire/ricomporre il numero non ho riscontrato particolari problemi
Grazie, mi sa che farò qualche prova :)

 A meno di non usare loro per le chiamate landline, e altri per le mobile.
E chi te lo vieta?
Tra l'altro Squillo ha appena cambiato le tariffe, introducendo una specia 
di flat: 
http://www.ngi.it/squillo/prezzi_voip.asp
-- 
Davide Granzotto 

 di flat: 
http://www.ngi.it/squillo/prezzi_voip.asp
Si bello, devo pagare 5 euro al mese per poi fare chiamate ai fissi a 10 
centesimi, quando con quella cifra con altri operatori già ci telefono per 
svariati minuti... bah... 

 specia di flat: 
http://www.ngi.it/squillo/prezzi_voip.asp
Nussuno, certo... Però vorrei concentrare la mia attenzione sulla 
ricerca di un provider che mi permetta di erodere l'elemento di costo 
maggiore, cioè quell'80% di spese per i cell.

 svariati minuti... bah...
Non ho mica detto che Squillo debba essere necessariamente più economica di 
altri gestori ...
E poi i 5 € includono anche il numero geografico che di norma Squillo fa 
pagare 5 € al mese.
-- 
Davide Granzotto 


Per i cellulari con tariffazione al secondo attualmente i migliori,
MyTcom(verso tre 10ct!!!) e Voicetrading(consente anche l'invio del
numero di tel).

 numero di tel).
Grazie, segno anche questo...