Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Rintracciare GSM

Salve a tutti,
scusate se forse si è già trattato l'argomento. Può la TIM sapere
esattamente dove si trova un cellulare GSM?
Non possono forse saperlo attraverso la cella interrogata dal telefono?

...
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 Non possono forse saperlo attraverso la cella interrogata dal telefono?
Esatto: ID cella (o meglio ID di piu' celle) > numero telefonico utente
(oppure IMEI dell'apparato) = Tizio sta imboscato con la sua girl in
Villa Mariana, andiamolo a spiare! :)
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"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 >
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Certo che lo possono sapere, ma non te lo dicono.
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 Non possono forse saperlo attraverso la cella interrogata dal telefono?
--
Francesco Ponticelli - Napoli
ICQ# 20785673
My Home Page is located at:
http://cellulari.digiland.it/1005/

Ma questi dati sono disponibili? Se si come?!?
Dunque....
Quando sei in standby NON SI PUO' SAPERE DOVE SEI con una
discreta approssimazione (raggio di anche 3/400Km). Quando sei
invece in comunicazione,invece, teoricamente si'. Come ?
C'e' un parametro, che si usa in fase di chiamata, che indica, con
approx. di ~500metri, la distanza dalla cella.
Volendo essere piu' precisi, si hoppa la comunicazione sulle n
celle adiacenti (prima una, poi l'altra, poi..ecc...) E basta che questo
n sia 3, ma anche 2 pensaci bene, che il gestore sai da dove stai
chiamando. MA questo e' FANTA-GSM. Che non si beve.
st.

 Ma questi dati sono disponibili? Se si come?!?
Se ne e' parlato qualche giorno fa, e' piuttosto improbabile che
esistano (o che esistevano) sistemi del genere su internet.


 discreta approssimazione (raggio di anche 3/400Km).
Aspetta un attimo, come non si puo' sapere dove sei? Non c'e' un cellID
da nessuna parte se non sei in comunicazione?
Non sono ferrato in materia, ma qualcosa mi dice che non e' cosi'...
humm.. potresti spiegarmi meglio?



E' possibile, ma viene fatto solo su richiesta
della magistratura, e Tim e Opi si fanno pagare un
casino di soldi per questo servizio, quindi lo
stato paga solo per casi gravi tipo rapimenti o
ricerca di criminali molto pericolosi.    Farai
gia' fatica ad avere i tabulati delle telefonate
del tuo cello rubato, ma solo dietro richiesta di
carabinieri o polizia, io sono 2 mesi che li
aspetto.....a.. la burocrazia italiana............
P.S. se ti rubano solo il cello i tabulati te li
scordi, devono averti fatto un furto piu' cospicuo
per averli.
Marco

...


 humm.. potresti spiegarmi meglio?
Ricordati questo : dentro al LAC puoi andare dove ti pare ed il
sistema non lo sa! (finche' non chiami, mandi un SMS, fai un semplice
##002# , ecc...ecc..) I "guai" ci sono solo in TX.
Ovvio che la Rete puo' obbligare la ms ad andare in TX, calcolarsi
il timingadvance, handovarla, ricalcolarsi il timing, ecc..ecc..
ma qui siamo da XFiles :))
Ciao!
Simone

sapere dove si trova?
Occhio che il telefono deve essere acceso per essere individuabile!!!!


humm.. potresti spiegarmi meglio?
Esiste, ma non è aggiornato perchè il telefono si autolocalizza solo
durante il Location Update (60' con OPI e 120' con TIM) e nel
frattempo di strada puoi averne percorsa parecchia. Senza considerare
che in questo modo possono individuare solamente il cluster di celle
all'interno del quale ti trovavi.
Di recente però ho sentito che il network GSM svizzero, in stretta
collaborazione con la magistratura, monitorizza costantemente gli
spostamenti dei propri abbonati, o per lo meno di quelli più
"interessanti".

Simone
Ciao !
Fede.

posizione.
Oh, e chi ha detto cio' ? Anche perche' bene o male sa che sei sempre
dentro a quel LAC. E ti assicuro che ci sono LAC piuttosto grandi ma
alcuni veramente piccoli...
Ciao,
Simone


Salve a tutti,
l'argomento e' stato trattato esaurientemente da tutti voi, pero' mi
permetto di aggiungere un piccolo particolare: anche ammesso che si
riesca a localizzare su quale cella e' sintonizzato un cellulare
fermo, e' necessario che la posizione sia rilevata con almeno due, ma
meglio tre antenne riceventi in posizioni diverse per poter effettuare
la triangolazione necessaria a localizzare il cellulare.
Ovviamente, se a qualcuno basta sapere se il cellulare di Tizio e' a
Napoli o Trento, allora ritengo che si possa fare, ma se si vuole
sapere esattamente dove si trova un gsm e' necessario che sia fermo e
possibilmente in trasmissione.
Con una sola rilevazione, grazie ai calcoli effettuati con i vari
TxAdv, Frequency Hopping, ecc. ecc. si puo' ottenere solo una raggio
di n. metri entro il quale presumibilmente si trovera' il celluare
'fermo'.
Per la cronaca, e per gli amanti della privacy, sappiate che dal
momento stesso in cui e' stato composto l'ultima cifra del numero
telefonico che volete chiamare, le varie centrali (se digitali)
trasmettono gia' al numero ricevente, il vs. numero e la vs.
locazione.
Questo vale ovviamente per la telefonia fissa, ma se magistratura o
altre forze dell'ordine decidono di mettere sotto controllo un certo
gruppo di utenze, non c'e' nulla da fare, la privacy va' a farsi
friggere.
Per la localizzazione entro poche centinaia di metri (per i militari
l'approssimazione e' espressa in metri!) e' necessario collegare il
cellulare Gsm ad un apparecchio satellitare Gps, ma anche qui se vi
fregano la macchina e la mettono dentro un bel garage, o dentro ad un
camion con il tetto di lamiera .... ciao ciao Porche, Mercedes o Zaz
che sia  :-))
 
|----
|Stefano Orsi
|Email: 
s.orsixxxflashnet.it
|http: www.geocities/wallStreet2153
*** Remove xxx from Email address ***

 Non possono forse saperlo attraverso la cella interrogata dal telefono?
Puoi sempre chiamarlo e chiedergli "dove sei?".
Risparmi tempo & fatica.
Ciao.
Max

max ha scritto:

Certo! Ogni telefonino nei suoi spostamenti comunica la sua pozione; questa
viene registrata in un registro apposito. Quando viene effettuata una
chiamata a quel telefonino, viene prima letto (nell'apposito registro
suddetto) dove è localizzato il telefonino, successivamente viene fatto un
paging (inoltrata la chiamata) alle sole SRB (le antenne per semplicità) che
si trovano nella zona occupata dal telefonino (se per cella intendi l'area di
copertura di una SRB; ogni zona di locazione comprende 3,4 o 5 celle o più,
dipende dal traffico in quella zona).
Il fatto è che queste info. sono ufficialmente riservate. Ufficialmente
nessuno può accedervi, per la tutela della privacy. Forse Polizia o
Magistratura per ricerche di latitanti, fuggiaschi e Co.? Forse....
Quando stai viaggiando in macchina con l'autoradio ed il telefonino accesi,
ti sarà capitato mille volte di ascoltare un'interferenza nel segnale radio
(qualche click sovrapposto alla trasmissione radio) qualche secondo prima
dell'arrivo di una telefonata. Ma questa interferenza la puoi ascoltare anche
quando non arriva nessuna telefonata: in quel momento stai passando da una
zona ad un'altra ed il telefonino sta comunicando la sua nuova posizione.
Massimo

 >
-- 


 e il sistema non lo sa e non lo puo' sapere.
Aspetta, la rete non interroga il celly ANCHE in standby ogni timeout
per verificare che sia vivo?
A questo proposito, a quanto e' prefissato il timeout? (per TIM e OPI)
E il celly con che dati gli risponde, oltre "i am alive"? :)


 all'interno del quale ti trovavi.
Se sono due o tre il margine di errore si restringe di molto, certo che
in trasmissione per usare termini tognolani© "calcolandosi il il
timingadvance, handovarlo.. ecc. :)" lo scarto sarebbe minimo.
Se qualcuno chiama il mio numero, il telefono non si localizza?
In caso affermativo, io "operatore" potrei forzare la localizzazione
anche senza inoltrare alcuna chiamata (non parla di trasmettere, solo si
recuperare il cellid)... non mi sembra fantascienza... sbaglio? :)


 che sia  :-))
Infatti gli antifurti satellitari si "attivano" dopo pochissimi minuti,
il ladro non potrebbe portare l'auto in nessun garage senza, poi, essere
beccato (ammenoche' non sia in grado di muovere il garage.. ;) ) e
figuriamoci in un camion... metterla dentro e poi allontanarsi (sempre
con il camion) sufficientemente da non essere preso, insomma un
satellitare e' l'antifurto piu' sicuro che possa esistere.. con quello
che costa poi!


E il celly con che dati gli risponde, oltre "i am alive"? :)
Viene anche ripetuta l'intera procedura di autenticazione.
Ciao.

E il celly con che dati gli risponde, oltre "i am alive"? :)
:-))
Ciao!
Simone

recuperare il cellid)... non mi sembra fantascienza... sbaglio? :)
In termini del tutto teorici (non conosco la pratica) è plausibile! La
rete "finge" di comunicare con il telefonino (tantevvero che se tu
fossi in macchina con l'autoradio acceso te ne accorgeresti) e
approfitta di ciò per localizzarti con una certa precisione.
Secondo me si tratta solo di modificare qualche parametro nel
funzionamento del network...... se non è già stato predisposto.....
;-).

 sono degni di questo trattamento?
Tu ne avresti il pieno diritto, come avresti diritto che il tuo cello
venga messo in black-list e non possa piu' essere usato.
Semplicemente se non sei un magistrato o un pezzo molto grosso Tim e Opi
non si scomodano nemmeno.
Ciao
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove NOSPAM to reply

 ma qui siamo da XFiles :))
La cosa mi eccita ;-)))
Da grande voglio fare il supertecnico della OPI e diventare il Grande
Fratello  ;-))))
Nic


All'incirca quanto puo' essere grande un LAC ???
Fino all'anno scorso, il LAC 10004 di Omnitel era largo da Agrate Brianza (MI)
fino a Sirmione (BS) che sono 120 km di autostrada, ora lo hanno
rimpicciolito, da MI fino al confine BG-BS il LAC e' 11006 (se non ricordo
male il numero).
Con TIM nello stesso tratto di autostrada cambiavi lac almeno 3 volte (un anno
fa, ora non so perche' non ho piu' sim della TIM)
-------------------------------------------------
ciao
        Eber (Edo)


Secondo me lo e' stato eccome... :)
E' una caratteristica troppo allettante (forze dell'ordine et similia)
per non venire utilizzata.


All'incirca quanto puo' essere grande un LAC ???
Dipende dal traffico di quella zona.
TIM all'inizio fece un LAC per ogni regione (?) , poi da poco ha iniziato
a suddividere in maniera pseudo-random i LAC in "sotto LAC" (es. in
una citta' alcune celle sono di una LAC, altre di uno diverso. Sai che
godimento per la batteria del cello andare a passeggio per la citta'....)
Omnitel invece ha da subito diviso l'italia in LAC tenendo conto del
traffico. Es. a Milano ci sono un paio di LAC, ma d'altra parte puoi
fare centinaia di Km. prima di cambiarlo.
Ciao!
Sim

 fare centinaia di Km. prima di cambiarlo.
Come al solito Tim funzia in modo random ;-)
Comunque, senza effettuare procedimenti particolari, OPI o Tim sanno
continuamente in quale LAC ti trovi, quindi a grandi linee (almeno nei
centri maggiori) possono sapere dove sei?
Secondo te qualsiasi op. del 190 puo' accedere a queste info ???
Nic :-)


Secondo te qualsiasi op. del 190 puo' accedere a queste info ???
A occhio direi di no.
-------------------------------------------------
ciao
        Eber (Edo)

Secondo te qualsiasi op. del 190 puo' accedere a queste info ???
Non sapra' neanche cos'e' un LAC... :-)
st.

 sono degni di questo trattamento?
Un attimo: l'abbonamento che paghi e' per avere il diritto di usare la rete
del tuo gestore per le normali chiamate. Qualsiasi eventuale servizio
aggiuntivo deve essere pagato.
Un servizio come quello di cui chiedi puo' costare (a chi e' autorizzato a
richiederlo), quanto il valore della tua macchina.
Esistono (anche in rete) delle specifiche dell'FCC statunitense sugli
apparati in standard AMPS (precursore del TACS) per cui un apparato deve
poter essere localizzato, sia in stand-by che in trasmissione, con una
precisione di 125 yards (110 mt.) al massimo.
Non credo che le specifiche per il GSM siano di molto peggiori.
Ciao,
PfB.
--
"He who wants to improve conditions must propagate a new mentality, not
merely a new institution". - Ludwig Von Mises.

Non sapra' neanche cos'e' un LAC... :-)
Proviamo a chiederglielo? ;-)
Ciao!
--
FoX VS©

Secondo te qualsiasi op. del 190 puo' accedere a queste info ???
Non credo proprio. Mi e' addirittura capitato che mi chiedessero il
mio numero di telefono. E sicuramente non era una delle loro stupide
domande per vedere se ero il possessore, altrimenti sono
rincoglioniti!
         Ciao
                         Tommy VS©

rincoglioniti!
 A me per dirmi a quale HLR corrispondeva un certo numero (che poteva non
essere il mio: quale privacy avrei mai violato?) mi hanno chiesto, oltre al
numero, nome e cognome e data di nascita!
 pgg

On Wed, 24 Feb 1999 19:20:55 GMT, 
stug...@cs.unibo.it
 (Simone
Tugnoli) wrote:
-->
-->On Wed, 24 Feb 1999 15:26:09 +0100, ama...@NOSPAMvitrociset.it (Nic) wrote:
-->
-->>Comunque, senza effettuare procedimenti particolari, OPI o Tim sanno
-->>continuamente in quale LAC ti trovi, quindi a grandi linee (almeno nei
-->>centri maggiori) possono sapere dove sei?
-->
-->A grandi linee si'
-->
-->>Secondo te qualsiasi op. del 190 puo' accedere a queste info ???
-->
-->Non sapra' neanche cos'e' un LAC... :-)
Guardate che quelli del 190 sanno piů di quanto immaginate...
 
Ci@o da..
 _   _          D@O            _   _
((___))     See you soon!     ((___))
[ x x ] email: 
dao...@usa.net
 [ x x ]
 \   /    mIRC: DAO (dao75)    \   /
 (' ')      ICQ#: 7398541      (' ')
  (U)    Remove XXX to reply    (U)

p...@icb.ge.it
 (pgg) once typed on the computer keyboard :

Assurdo davvero .. ma alemno quelle ti potevano vagamente identificare
(ammesso papunto che servisse) .. ma il numero? Cazzo ... cosa ci
vuole a sapere il numero della tessera? :-\
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Sono un po' rincoglioniti ...

Guardate che quelli del 190 sanno più di quanto immaginate...
1) la mia era una battuta
2) al 190 GENERALMENTE ne sanno sempre di piu' che dal 119 e dal 158
    (adesso il "sapere" mi pare sia 190 >> 119 > 158)
3) Non sono ancora convinto. Se su 3 operatrici una sa cosa sia un LAC
     ti offro una birra (virtuale :-)
Simone