Newsgroup: it.discussioni.agricoltura
Titolo: Richiesta info su biodiversita'

Salve, vorrei sapere se qualcuno conosce cittadini extracomunitari che 
abbiano portato dal loro paese di origine sementi di piante alimentari o 
ornamentali per seminarli qua in Italia. E' molto importante che i semi 
provengano dal loro paese di origine. Il motivo della mia ricerca e' il 
seguente: sto effettuando una ricerca sulla biodiversita' per un 
concorso fotografico. Vorrei provare a documentare come l'immigrazione 
dai paesi extracomunitari puo' o potrebbe influire sulla nostra 
biodiversita' . Nel concreto si tratterebbe di scattare qualche foto non 
appena le condizioni climaiche lo consentiranno.
Grazie a tutti.
Saluti, Davide Giaccone.

Salve,
Vorrei innanzitutto capire cosa lei intenda per paesi extra-comunitari.  Per
caso si riferisce all'Africa, all'Asia, al sud America (in tal caso poteva
essere più esplicito), o agli Stati Uniti, Israele, la Svizzera? S. Marino?
Chiedo questo nel senso che nell'ambito di un discorso generico posso capire
che la gente comune intenda per extra-comunitario un qualsiasi straniero che
in condizioni di indigenza giunga nel nostro paese (e quindi per paese
extracomunitario internda il paese di provenienza di tale persona), ma nel
ambito di un discorso tecnico-agronomico è necessario che lei ci precisi a
quali paesi si riferisca e soprattutto a quali climi.
Aggiungo poi, con un pizzico di ironia, per quanto riguarda le sementi, che
annualmente arrivano in Italia (attraverso le tasche di qualche persona
proveniente da paesi extracomunitari come potrebbero essere gli Stati Uniti,
l'Argentina, il Messico e molti altri), piante come Soja hispida, Zea mais
(cv. BT-Mais) e altre piacevoli primizie (transgeniche), che arricchiscono
la nostra biodiversità introducendo geni estranei al patrimonio genotipico
delle stesse piante in Europa.
Non è poi ben chiaro cosa lei abbia bisogno di fotografare: i semi, le
piantine, o i cittadini extracomunitari, o un pò di tutto?
Eppoi vorrei sapere se per caso pensa che dalla fotografia si possa vedere
la biodiversità!!!? ...e soprattutto è necessario capire cosa lei intenda
per biodiversità! Per caso si riferisce genericamente a piante diverse da
quelle normalmente presenti in Italia? Perchè in tal caso le dico che
esistono molte serre tropicali (e al sud anche giardini tropicali) dove può
ammirare una "biodiversità" piuttosto ampia, o... più nel concreto può
fotografare molte piante tropicali; ma, per caso, lei pensa che questo possa
essere sufficiente per dimostrare attraverso una fotografia che le
popolazioni che migrano verso l'Italia siano in grado di incrementare la
presenza di piante qui assenti?
Non so se ha idea dei trucchi che tanti fotoreporter attuano per dimostrare
ciò di cui hanno bisogno: hanno fotografato dei bambini iracheni che
gioivano per l'arrivo degli americani e che sventolavano un mazzetto di
dollari (appena ricevuti dal fotoreporter) e a questo punto mi chiedo se per
caso lei vorrebbe testimoniare la biodiversità fotografando in sequenza
delle piantine tropicali cresciute in qualche orticello nostrano epoi degli
africani con una valigia di cartone ed una manciata di semi in mano?!!
Generalmente nei secoli passati le piante sono state portate da coloro che,
già ricchi, o comunque benestanti migravano verso (o invadevano) terre di
conquista e portavano con se le piante dei luoghi d'origine da riprodurre e
queste si riproducevano (magari senza arrivare a fruttificare)  qualora ci
fossero state le condizioni climatiche e fotoperiodiche perchè riuscissero a
compiere almeno parte del loro ciclo.
Sono arrivati così l'albicocco dall'Armenia (Prunus armeniacum), gli agrumi
(i quali prima in Sicilia non esistevano affatto) e molte altre piante (tra
cui tutte le palme meno la "palma italiana" (di cui non ricordo il nome) e
nonostante questa premessa mi domando comunque perchè mai un africano che si
sposta da un economia prevalemtemente agricola di sussistenza dovrebbe
venire in Italia (sperando forse di lavorare in qualche fabbrica), con dei
semi in tasca (o comunque non ha anche senso che se li faccia inviare dopo,
ciò poichè in un qualsiasi negozio specializzato penso riuscirebbe a trovare
le piante di cui ha bisogno).
Mi sono dilungato molto per analizzare tutti gli aspetti del suo discorso
che trovavo sinceramente incomprensibile e illogico, forse non c'era bisogno
che io facessi quest'analisi dettagliata di ciò che lei ha scritto, ma
sinceramente, in un newsgroup di agricoltura, frequentato da persone che
hanno una visione molto concreta, delle "cose agricole", mi sono
meravigliato che qualcuno potesse chiedere delle cose così irreali; ciò mi
porta a crede che lei non si occupi normalmente di queste cose.
In ogni caso mantengo il dovuto rispetto e l'interesse per la sua garbata e
curiosa domanda, in attesa di chiarimenti sulle sue effettive necessità che
io (tanto dilungatamente) ho cercato di interpretare e sperando che da
questi suo chiarimenti si possa sviluppare una discussione interessante.
saluti,
luca

Scusate, visto che sono stato puntiglioso, mi devo fare un appunto dovuto al
fatto che non sono solito rileggere le lettere prima di spedirle.... anch'io
ho scritto una vera e propria "boiata" (quindi posso capire perfettamente
che qualcun
altro non sia riuscito a esprimersi per come voleva inizialmente):
ho scritto:
"....portavano con se (i conquistatori di nuove terre)  le piante dei luoghi
d'origine da riprodurre (in realtà intendevo dire coltivare) e queste si
riproducevano ( in realtà intendevo dire crescevano) (magari senza arrivare
a fruttificare)  qualora ci fossero state le condizioni climatiche e
fotoperiodiche perchè riuscissero a compiere almeno parte del loro ciclo.
che dire:        :-)
.. confido nel fatto che il newsgroup è composto da persone che ridendo e
scherzando parlano e siscambiano consigli amichevolmente su questioni
tecniche e anche meno tecniche, sapendo che nessuno nasce "imparato" .......
come se dice a Rrrroma.
ciao a tutti,
Luca

Scusate, visto che sono stato puntiglioso, mi devo fare un appunto dovuto al
fatto che non sono solito rileggere le lettere prima di spedirle.... anch'io
ho scritto una vera e propria "boiata" (quindi posso capire perfettamente
che qualcun
altro non sia riuscito a esprimersi per come voleva inizialmente):
ho scritto:
"....portavano con se (i conquistatori di nuove terre)  le piante dei luoghi
d'origine da riprodurre (in realtà intendevo dire coltivare) e queste si
riproducevano ( in realtà intendevo dire crescevano) (magari senza arrivare
a fruttificare)  qualora ci fossero state le condizioni climatiche e
fotoperiodiche perchè riuscissero a compiere almeno parte del loro ciclo.
che dire:        :-)
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Innanzi tutto grazie per la risposta. Effettivamente cercavo qualcuno
con cui potermi confrontare e che avesse anche competenza
tecnica che, come e' evidente, a me manca completamente.
Iniziamo dal concorso fotografico. E' stato indetto dalla
Fondazione Italiana per la Fotografia e dalla rivista Focus. Come forse
voi saprete entro il 2003 dovrebbe esseresi concluso uno studio sulla
biodiversita' in Italia punto di partenza per un piano d'azione
nazionale. Infatti l'Italia ha ratificato nel 1994 una convenzione
internazionale a cui hanno aderito 170 paesi.
Tra il materiale che la Fondazione fornisce per trarre spunti di
riflessione vi sono alcuni articoli ai quali mi sono ispirato.
Ne cito brevemente alcuni brani. Se foste interessati a leggerli
interamente posso inviarvene una copia. Il sito della Fondazione
Italiana per la Fotografia con il bando di concorso e' il seguente:
http://www.arte2000.net/Arte2000/fif/biennali/2003/info.htm
.
....Saper riconoscere la biodiversità è parte di un problema ancora più
generale dato che si è persa la capacità di considerare la  diversità
come bene primario. I modelli culturali ci portano verso una monotona,
ma rassicurante esistenza. Siamo tendenzialmente timorosi del diverso,
abbiamo perfino perso la curiosità di conoscere ciò che usualmente non
fa parte del nostro vivere quotidiano....
....Riusciamo ad apprezzare la diversità perché abbiamo gli elementi
conoscitivi che ci permettono di comprendere quella diversità....
....Come è diverso l'atteggiamento verso gli extra comunitari! In
termini di biodiversità (in termini anche strettamente genetici) e di
diversità culturale sono una straordinaria occasione di crescita e di
scambio che non riusciamo a cogliere perché ci mancano le basi culturali
per relazionarci e parlare con loro....
(tratto da:
     Conoscere la biodiversità per conservarla
     Lo sviluppo sostenibile per una più equa ripartizione delle risorse
Carlo Blasi)
....Le donne che andavano in spose in un altro paese si portavano i semi
e le piante insieme alla dote. E le piante che venivano coltivate erano
sicuramente le più rustiche e le più adatte alla zona....
....La ricchezza varietale era, quindi, notevole: ogni luogo, ogni
fazzoletto di terra, aveva le proprie piante, varietà locali ben
adattate ad ogni situazione e una grande eterogeneità era presente
all'interno delle varietà stesse. Negli ultimi decenni il fenomeno
dell'erosione genetica è stato accelerato con perdite irreparabili in
tutti i settori vegetali, dalle specie spontanee a quelle coltivate....
(tratto da:
     Che sapore ha la pera cannella?
     L'importanza della diversità agraria nella conservazione
dell'identità e delle tradizioni culturali
Isabella Dalla Ragione)
In una visione sicuramente un po' idilliaca (mi sia concessa in quanto
non addetto ai lavori!) ho pensato agli extra-comunitari (naturalmente a 
quelli che se anche
riescono ad acquistare un'auto quale simbolo di successo e ricchezza
devono poi pagare il doppio di assicurazione, in quanto ritenuti dalle
compagnie assicurative maggiormente a rischio) che sbarcati nel nostro 
paese con la
valigia di cartone e qualche seme portato dalla terra di origine abbiano
deciso di piantarlo in qualche orto urbano o piu' semplicemente in un vaso.
Non importa da dove provengono l'importante, a mio parere, e' che
provengano da un paese diverso dal nostro e che siano stati portati con
l'intenzione di non dimenticare la propria terra di origine.
Posso capire che tutto questo possa farVi sorridere ma io penso e spero
che da qualche parte qualcuno che ha avuto questa idea esista.
Naturalmente tutto deve essere assolutamente reale anche perche' la
giuria e' composta in parte da persone competenti tra i quali:
Carlo Blasi,
ecologo vegetale (direttore Dipartimento Biologia Vegetale, Università
"La Sapienza", Roma)
Mario Tozzi,
geologo Consiglio Nazionale delle Ricerche e Dipartimento di Scienze
della Terra, (Università "La Sapienza", Roma) e conduttore della
trasmissione televisiva Gaia
Alessandra Ferretti,
giornalista La Nuova Ecologia
oltre naturalmente ad alcuni fotografi.
Io abito a Torino citta' che ha vissuto l'immigrazione delle genti del
Sud Italia negli anni 50-60. Si raccontava (io allora ero bambino ma lo
ricordo benissimo) che i "napuli" (cosi venivavano chiamati gli
immigrati meridionali) piantavano le piantine di pomodori e di melanzane
portate dal loro paese nelle vasche da bagno degli alloggi di citta'.
Non so quanto ci fosse di vero in queste storie e quanto invece non
fossero solo cattiverie dette per gettare discredito (la paura del
diverso) fatto sta che con il passare degli anni le abitudini alimentari
dei piemontesi sono cambiate e si sono arricchite di nouvi sapori.
Naturalmente oggi le varieta' di pomodori che potevano essere state
portate dai contadini del sud saranno state cancellate dalle specie
transgeniche. Perche' allora non documentare questo aspetto di una 
possibile biodiversita'? Sicuramente non avro' le capacita' di un 
fotoreporter professionista (sono un modesto dilettante) ma ispirandomi 
alle immagini di Pablo Balbontin Arenas ci vorrei provare. (Pablo 
Balbontin Arenas ha realizzato un libro per la FAO. Maggiori info le 
potete trovare a questo indirizzo: 
http://www.fao.org/catalog/bullettin/20_03.htm.
).
Naturalmente se pero'  mi dice che la mia idea e' assurda e non ha alcun 
fondamento mi orientero' verso un altro tema.
Grazie per la collaborazione, Davide Giaccone.

La biodiversita'


La prego di scusarmi per le mie perplessità e per il mio tono di sorpresa è
evidente che se lei si è sforzato di capire cosa sia la biodiversità, come
si potesse aumentare e quindi infine come rappresentarla attraverso gli
strumenti della sua arte, la fotografia, io invece ho cercato nel mio
esempio degli extracomunitari di cercare di immaginare da profano della
fotografia come si potessero rappresentare con delle espressioni grafiche
(le fotografie) dei concetti scientifici a me noti e cui lei si riferiva,
però è evidente che mancandomi la conoscenza degli strumenti della sua arte
non riuscivo a capacitarmi di come lei pensasse di rappresentare la
biodiversità, mentre è noto, a chi di arte se ne intende più di me, che gli
artisti riescono ad attribuire un significato anche solo simbolico a quelli
che per me, profano, sono solo pochi segni su un foglio di carta, mentre per
l'artista sono l'espressione di un lungo cammino di formazione allo studio
della
tecnica di rappresentazione e del simbolismo artistico. Poi leggendo i testi
del concorso ho recepito che il linguaggio utilizzato era, similmente a
quello del Suo ritratto dei "Napuli" degli anni '50, un espressione
artistica.
Per questo in questo caso io ho involontariamente peccato di presunzione
facendomi giudice della sua arte di cui in verità non conosco gli strumenti
di rappresentazione e quindi ho dato un parere che probabilmente non ero in
grado di dare, poichè l'arte non si misura col centimetro, con la bilancia,
il pHmetro,
nè si vede attraverso il microscopio elettronico e pertanto credo sia
sufficiente
che quello che lei imprimerà su carta attraverso la sua fotografia
rappresenti per
lei la biodiversità e automaticamente lo sarà per tutti quelli che vedranno
la sua
foto esposta e leggeranno di lato scritto "la biodiversità".
Mi sono potuto rendere conto di essere incappato in questo errore dopo aver
letto i sui testi e le sue citazioni.
Per questo mi scuso e Le auguro buona fortuna per il suo concorso,
Luca

Nessun problema per il "tono di sorpresa" anzi. Effettivamente la mia 
idea era un po' (forse sarebbe meglio di re molto) strana. Probabilmente 
la mia domanda avrebbe dovuto essere posta in questo modo per essere 
piu' chiara:
Ipotizziamo che che un cittadino extracomunitario proveniente da un 
paese che non ha uno "sviluppo" paragonabile a quello di un paese 
occidentale e quindi che addotta sistemi di coltivazione piu' 
tradizionali, venga in Italia con in tasca qualche seme nella speranza 
di poterlo seminare. Se riuscisse nel suo intento (magari in un orto 
urbano) potrebbe apportare un contributo alla nostra biodiversita' o 
viceversa, minacciarla?
Forse così la domanda sarebbe stata leggermente piu' comprensibile.
Vista la sua disponibilita' mi permetto di chiederle ancora un chiarimento:
a prescindere da quella che puo' essere una rappresentazione artistica 
della biodiversita' la mia idea può avere un fondamento scientifico e 
cioe', se effettivamente arrivassero qua in Italia delle sementi 
provenienti dai suddetti paesi extracomunitari potrebbero influire nel 
bene o nel male sulla nostra biodiversità?
Grazie per la collaborazione,
saluti,
Davide Giaccone
