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Titolo: 533 Khz

Ieri alle 17.45 UTC ho ricevuto un programma in italiano
su 533 Khz in AM, consistente in una rassegna stampa
di vari TG, RAI e non. Che stazione è secondo voi? 

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Mi sembra una frequenza un po' fuori dalla canalizzazione
a 9 KHz.
Che non sia l'immagine di qualche emittente che
stia un po' piu' in alto?
Che radio usi?
Saluti.

 Che radio usi?
CIAO radio H101. 

 CIAO radio H101.
Ah. Allora e' il problema delle armoniche dispari tipico dell'approccio
architetturale utilizzato da un front end come CiaoRadio. E' un fenomeno
che da' piuttosto fastidio soprattutto nelle LF, perche' le terze armoniche
del DDS locale cadono proprio nella banda delle onde medie. La "stazione"
su 533 viene in realta' da "tre piani" sopra. Se sei dalle parti di Genova
potrebbero anche essere i 1575 kHz (DDS a 525). Purtroppo non ci sono
molti rimedi, se non un buon filtro passabasso (utilizzato per esempio da
un radiofarista come Aldo Moroni per i suoi esperimenti con il front end
SDR SoftRock). Ci sono programmi SDR, tipo Rocky, che prevedono una
operazione di taratura software contro questo tipo di immagini.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una operazione di taratura software contro questo tipo di immagini.
Ok, grazie. L'importante è saperlo. ;-)

 Ok, grazie. L'importante č saperlo. ;-)
Si', dopotutto la realta' SDR sta muovendo i
suoi primi passi e qualche inciampo e' 
inevitabile, insieme a tanti vantaggi.
La seconda versione di Ciao utilizzera' un
approccio diverso, ma a quanto si sa nella
sua prima release avra' un limite di ricezione
piuttosto importante, al massimo fino al primo
segmento delle HF. Penso che la 102 sara'
presentata in questi giorni a Friedrichshafen.
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 potrebbero anche essere i 1575 kHz (DDS a 525).
Puoi darmi una delucidazione sintetica (e terra terra) per
quanto riguarda queste "terze armoniche" che non ho
capito da dove arrivino?
Molte grazie.
Saluti.

 capito da dove arrivino?
Non sono un grande teorico, ma io l'ho capita cosi'. 
Un front end come CiaoRadio sfrutta il principio della 
"media frequenza zero" per discriminare, cioe' estrarre 
l'informazione che modula una portante. Una radio
analogica raddrizza con i diodi una media frequenza superiore
a zero e poi filtra le frequenze elevate (la portante) mantenendo
solo la bassa frequenza. La demodulazione digitale si puo' fare 
con un circuito di campionamento in quadratura. Non e' terra
terra ma vedi l'articolo di Tayloe su:
http://rfdesign.com/mag/radio_lownoise_highperformance_zero/
In pratica utilizzi un circuito che oscilla e a ogni ciclo di
oscillazione campiona il valore del segnale in ingresso. La 
frequenza di oscillazione del circuito dev'essere pari alla
frequenza che intendi ricevere. Dal punto di vista funzionale
la cosa agisce come un mixer in cui inserisci il segnale di ingresso
e la frequenza di clock dell'oscillazione. Fai la sottrazione dei
due segnali e ottieni uno zero (la media frequenza zero!) piu'
(o meno) qualcosa. Quel piu' o meno qualcosa e' il tuo 
segnale modulante. Il risultato di questo mixaggio e' una
doppia informazione, sul piano della matematica complessa.
Visto trigonometricamente e come se il QSD estraesse 
il valore del seno e coseno del "versore", la lancetta dell'orologio
che rappresenta, ruotando un segnale sinusoidale. E' un sistema
molto elegante per realizzare la demodulazione via software,
gli algoritmi sono molto lineari.
Che cosa succede con un front end SDR? Per poter assicurare una
certa escursione di sintonia, l'informazione che estrai non e' proprio
a media frequenza zero ma "quasi zero". Nel tuo QSD inserisci una
frequenza leggermente piu' alta della portante da demodulare. Nel
caso dei front end per pc scegli la frequenza che corrisponde al
centro banda dell'ingresso della tua scheda audio. Cosi' che 
intorno alla frequenza di clock che stai generando puoi andare a 
estrarre le informazioni modulanti di una finestra di segnali (48
kHz, 96 o anche di piu' a seconda della qualita' della tua scheda).
E questi benedetti armonici? Per sua natura il circuito QSD e' 
sensibile agli armonici dispari delle frequenze di clocking. Se
sei centrato sui 525 kHz o giu' di li', vedrai nella tua finestra di 
sintonia il segnale che ha 525 kHz come portante, ma anche il
"miraggio" di una portante a 1575 kHz (specie se e' cosi' forte
come Portofino a Genova). E' del tutto normale e per questo 
motivo i QSD utilizzati per l'SDR sono soliti anteporre al
loro ingresso dei filtri passabasso o passabanda. Oppure si
usano dei trucchi software perche' gli armonici che vengono
rovesciati nella tua finestra di sintonia hanno una attenuazione
che e' funzione dell'ordine dell'armonica stessa, quindi
puoi stabilire delle soglie superate le quali gli armonici possono
essere ignorati e buttati via.
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Ti ringrazio delle informazioni ma i miraggi ho inteso li avesse
a 535 KHz o giu' di li'. Non ho capito che c'entri RAI 1 ed il
fatto che sia la terza armonica del segnale sintonizzato.
Vedro' di informarmi circa il sistema.
Saluti.

 fatto che sia la terza armonica del segnale sintonizzato.
In realta' non sappiamo esattamente come e' stata
sintonizzata quella stazione, forse Dagobert non ha
fornito numeri precisi, magari non ha ancora una perfetta
familiarita' con il software di sintonia di
Ciao, che ti consente di esplorare una finestra ampia 
intorno a un centro determinato dal DDS. Non sappiamo
dove sia stata fatta la lettura. Non possiamo
sapere se ci fossero problemi di bilanciamento dei 
segnali I/Q e l'ipotesi di 1575 e' solo una ipotesi
piu' verosimile di una stazione in lingua italiana su
533 kHz e coerente con la teoria dei QSD.
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 di vari TG, RAI e non. Che stazione è secondo voi?
Radio Immagine, al 99.999%.

 533 kHz e coerente con la teoria dei QSD.
Io mi chiedo però una cosa: se è un problema
del ricevitore, perchè non ricevo
quest'immagine sempre, visto che la stazione
sui 1575 Khz trasmette tutto il giorno? l'ho ricevuta solo quella
volta e poi non più. Ho provato in altre ore, il giorno dopo,
e anche oggi a quest'ora, ma è scomparsa.
Non sarà stata una prova tecnica della RAI?

Marco  intinse la penna d'oca nel calamaio e vergò quanto segue:
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Io mi chiedo però una cosa: se è un'immagine, perchè non la ricevo
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 sui 1575 Khz trasmette tutto il giorno? 
Questa e' una informazione che non avevi fornito
e che puo' avere il suo peso nella soluzione del
mistero.
Una prova RAI su un canale non europeo non e' 
molto probabile, semmai forse qualche momentanea 
spuria. O un fenomendo di cross modulation
(che pero' di solito avviene su frequenze spaziate
di 9 kHz). Avendo a che fare con un ricevitore 
 SDR ci puo' anche essere un piccolo problema di 
software. Con WinRadio ne segnalavano uno per 
cui il software visualizzava l'ultima frequenza
memorizzata, anche dopo che la sintonia era stata
spostata. L'ipotesi di 1575 era solo una spiegazione
plausibile, sulla base di un problema noto come 
quello delle armoniche dispari, ma non e' certo
l'unica. Magari si puo' provare a verificare alle
17.45 utc su RAI 1 che tipo di programma si
ascolta, per capire se davvero potesse trattarsi
della stessa trasmissione di 1575. Ripeto, la
prossimita' della tua segnalazione alla frequenza
di 525 kHz, la cui terza armonica e' 1575 mi
ha fatto pensare che questa dopotutto fosse
una spiegazione plausibile ma e' chiaro che non
deve essere l'unica. La meno probabile mi sembra
quella di una trasmissione intenzionale su 533 kHz, 
ma non possiamo escluderla del tutto.


 ma non possiamo escluderla del tutto.
Proverò oggi pomeriggio a vedere se riappare.

 deve essere l'unica.
Ma i 525 KHz non sono un'armonica di 1575 KHz,
semmai il contrario...
Grazie ancora.
Saluti.

 semmai il contrario...
Infatti e' quello che ho scritto: "della tua segnalazione
alla frequenza di 525 kHz, LA CUI terza armonica e'
1575". Il DDS produceva una frequenza vicina ai 525. La
terza armonica, cioe' una armonica dispari, i 525 e' 1575
che guarda caso all'ora segnalata da Dagobert trasmette
notiziari e rassegne di telegiornali. Considerando poco
probabile la presenza intenzionale di una stazione su 
533 e conoscendo il problema degli armonici con questo 
tipo di front end ho provato a formulare un'ipotesi. Se poi
e' una spuria dei 558 svizzeri, oppure gli svizzeri di 
Musigwelle che fanno un improvviso detune di 531
mettendosi per sbaglio a ritrasmettere 558, possiamo
anche pensare a quello. Di solito le ipotesi meno complicate
sono quelle giuste, ma non e' sempre detto.
Il thread e' come il pesce, dopo un po', quando l'occhio e' 
spento e velato e' meglio lasciarlo li'.  La letteratura e' piena 
di dettagli sugli armonici dispari (odd harmonics) nei circuiti 
QSD e io meglio di cosi' non riesco a spiegarmi, devo aver
gia' sparato un numero formidabile di cazzate e imprecisioni.
Mi fermo qui, invitando Dagobert a procurarsi un passabasso
(so che Claudio Re, disponibilissimo, lo spedisce anche
gratuitamente) se intende esplorare le frequenze LF. i problemi 
con le armoniche dispari sono fisiologici per questo tipo di 
apparati.


 Proverò oggi pomeriggio a vedere se riappare.
Cerca anche di capire se su Radio Uno a quell'ora
trasmettono roba simile, in effetti alle 19 inizia il 
lungo giornale radio della prima serata. Prima di 
chiudere definitivamente la faccenda, volevo 
solo ribadire che se il tuo dubbio era che su 533
potesse trasmettere una stazione ufficiale, allora
no, nessuna stazione ufficiale puo' trasmettere
intenzionalmente su 533 e un pirata su una
frequenza cosi' bassa sarebbe un po' matto. 
Gli armonici dispari, in una SDR, rappresentano 
una buona spiegazione, ma non pretendo che sia 
l'unica. Non posso nemmeno escludere errori di 
operatori, che non dipendono per niente da spurie,
intermodulazioni o difetti del sistema ricevente.
Tu hai comunque fatto un'ottima scelta, non ti
devi preoccupare, solo usare un minimo di cautela
quando scendi sotto i 500 kHz e rotti.
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 Mi fermo qui,
Bene.
Grazie ancora e scusate il disturbo.
Saluti.

 quando scendi sotto i 500 kHz e rotti.
È incredibile quello che si può fare con questo
apparecchio e il suo programma: per esempio,
proprio adesso ho potuto eliminare ben tre
disturbi diversi che rendevano inudibile una stazione.
Da quando uso CiaoRadio ho ritrovato la passione
per le onde corte che da uno o due anni
avevo un po' perso. Davvero un ottimo acquisto. :-)
Ti ringrazio per le tue interessanti spiegazioni tecniche.

 lungo giornale radio della prima serata.
....
Dunque, ho appena provato, e ho visto apparire
e scomparire per pochi minuti questa strana emissione,
prima su 541, poi su 543 Khz, e si trattava in effetti di Radio 1.
Ora è scomparsa del tutto, ma non è detto che non riappaia.
È possibile che un'immagine salti fuori e sparisca
in questo modo così netto e random? 

 in questo modo così netto e random?
Ora è già una ventina di minuti che si sente
su 541 Khz, e abbastanza forte e chiaro.

 su 541 Khz, e abbastanza forte e chiaro.
Ora ho fatto la prova più banale e che chissà
perchè non avevo ancora provato a fare:
ho acceso il Kenwood R2000 e.... con lui
su 541 Khz non si sente niente. :-(

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Visti i valori di IF e le frequenze degli oscillatori locali
e' decisamente improbabile!
Buon ascolto.
Saluti.