Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: L'uomo delle pulizie...DC

DC ovvero l'uomo dei lavori sporchi, l'impiegato pronto a tutto pur
soddisfare il proprio capo, il pilota che fa sempre quello che gli si
dice anche se scorretto o illegale che sia.
Sinceramente difendere uno come DC sembra abbastanza difficile a
partire dal processo Senna quando DC allora alla Williams analizzando
un filmato in cui si vedeva AS muovere il volante  e la macchina
andare dritto affermava: < Movimenti dello sterzo di quell'entità sono
normali per una f1> io non giudico nulla ma per onor di cronaca devo
ricordare che diversi piloti tra cui Alboreto, DeCesaris Alesi...
affermavano che le dichiarazioni di DC erano insensate, completamente
fasulle (servivano però alla Williams per uscire dal pasticciaccio
sterzo).
Dopo l'esperienza W DC approda alla Mc Laren dove raggiunge la sua
maturità di pilota scorretto più che di pilota veloce.
Qui alle dipendenze di RD si comporta egregiamente sin dalla prima
stagione..combine con la Williams contro la Ferrari..SPA98 (dopo
quello che si è visto ieri se ancora non avete capito come è andata fa
niente...non c'è speranza)...e un susseguirsi di bassezze che
culminano con il plateale squallido e triste teatrino inscenato ieri.
Si badi bene non sto condannando il fatto che DC rallentasse MS, ci
mancherebbe altro questo rientra in un gioco di squadra ancora lecito,
parlo di come DC (il quale , ormai fuori gara per uno stoo & go
sacrosanto ) abbia cercato di farsi tamponare da MS frenando in mezzo
alle curve in modo vergognoso tanto che MS era costertto ad uscire
dalla traiettoria per non andargli addosso.
Per fortuna il triste teatrino si è concluso con un sorpasso da
campione vero... peccato per MH, sinceramente la McLaren getta ombre
anche su di lui che reputo pilota corretto e veloce.
Cordialmente K.Materazzi

 anche su di lui che reputo pilota corretto e veloce.
Penso che il suo stile non corrisponda affatto a quello del suo
compagno di squadra e che certi atteggiamenti dello scozzese (o si fa i
cavoli suoi fregandosene di MH o cerca di "aiutarlo" dando sfogo alla
sua battaglia personale con MS...) possano offuscare la sua
correttezza, anche se non gli ha fatto molto onore lamentarsi della
Minardi di Mazzacane...sbaglio o e' lui a non essere riuscito a
superarlo con una macchina decisamente superiore...beh....mica poteva
stendergli un tappeto rosso e dire "Prego si accomodi Sir".
Saluti a tutti
Luke Nuke
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dice anche se scorretto o illegale che sia.
Bene. Da adesso in poi parlerň sempre di Malesia99 in questi precisi
termini.
Quanto al passato...mi dispiace. Mi dispiace che siate cosě poco
abituati a vincere da non saperlo fare.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

                         Davide
ciao
Alesi_27

 ha scassato la tastiera scrivendo:
clap clap clap....se non fossi fidanzato ti chiederi di sposarmi! :)
sottoscrivo tutto....
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

abituati a vincere da non saperlo fare.
mi dispiace invece che non siate cosi' abituati a perdere che quando
succede rosicate come tacchini a Natale!
Non fate cosi'...il mondiale e'ancora aperto e sara' una dura
lotta...cercate di viverla in modo piu'serena e sportiva! Vinca il
migliore...
Mammamia.....ao'....


anche su di lui che reputo pilota corretto e veloce.
Premetto che non sono assolutamente tifoso di DC, ricordo benissimo
il suo comportamento nel processo Senna e prendo sempre
ad esempio la sua presenza in uno dei 2 sedili della migliore macchina
dal 94 ad oggi per sottolineare la pochezza dei talenti della F1 nell'era
MS.
Mi permetto però di spezzare una lancia a suo favore anche se eticamente
non posso apprezzare il comportamento di ieri:
DC (o Ron Dennis che sia) ha sfruttato un regolamento che permette
a chi deve scontare una penalità 3 giri di tempo per rientrare.
fino ad allora DC è da considerare leader a tutti gli effetti e, se pur con
manovre
di dubbia sportività, altro non ha fatto se non difendere la posizione.
D'altronde lo stesso regolamento fu sfruttato dalla Ferrari per far
rientrare MS
al 3°giro disponibile ed evitare di fatto una sacrosanta penalità tagliando
per primo il traguardo in corsia box evitando un 2°posto.
Addirittura, secondo me, l'arma che ha usato principalmente DC, e cioè
alzare
il piede anticipatamente anche in fondo al velocissimo rettifilo di
partenza,
gli si è ritorta contro nel momento del sorpasso di MS.
Rallentando anticipatamente, credendo che la traiettoria interna sarebbe
stata
sufficiente a non permettere l'inserimento , ha dato modo a MS di
affiancarlo e
mettere la macchina avanti in un lasso di tempo tale che a DC non è rimasta
alcuna possibilità di chiudere la traiettoria.
Chi di frenata colpisce.........
Ciao, Karmacampa

 il quale girava si più lento ma senza inchiodare a centro curva.
E dove inchiodava, a centro rettilineo?
Ti aspettiamo dove sai
Magic

 termini.
Davide, faresti un insulto alla tua intelligenza.
Cambiare le proprie opinioni per ripicca non è mai segno di intelligenza
E giudicare due fatti analoghi con due metri di valutazione diversi non fa
mai onore a chi lo fa.
Ritorna tra gli sportivi
Grazie
Magic

 sacrosanto ) abbia cercato di farsi tamponare da MS frenando in mezzo
Ma se DC avesse davvero voluto buttar fuori MSc, perche'
non farlo in occasione del sorpasso subito dallo 
scozzese? MSc e' stato fin troppo aggressivo e DC
non aveva altro spazio all'interno dove spostarsi,
sarebbe stato molto semplice lasciare un po'
il freno e mandare in testacoda Schumacher, avendo
si' la colpa ma non certo in modo clamoroso (tipo
Jerez, per intenderci).
Ciao,
Luca

 scozzese?
Attendo una risposta intelligente a questa domanda intelligente
Naturalmente non potevo essere io a darla, che pretendete?
Magic

 ha scritto nel messaggio
8qo206$fsa11$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...

La premessa è sbagliata: DC non voleva buttare fuori MS e di questo non
bisogna dirgli grazie, ci mancherebbe.
Ciao, Muttley.

 bisogna dirgli grazie, ci mancherebbe.
Esattamente il mio punto, voleva rallentare MSc e
niente di piu'. Su un circuito senza un rettilineo
cosi' avrebbe anche avuto piu' successo.
A me queste tattiche non piacciono, ma hanno sempre
fatto parte degli sport motoristici.
Uno dei momenti "migliori" della Arrows 97 e' stato
quando, in Ungheria, Walkinshaw ha fatto rientrare ai 
box Diniz molto anticipatamente cosi' che potesse
mettersi tra Hill e chi lo seguiva per almeno qualche
curva, una volta rientrato in pista.
Ciao,
Luca

 dice anche se scorretto o illegale che sia.
Perché altrimenti chi gliela da' una macchina da guidare ?
Non è riuscito a fare niente neanche con una Mc Laren stratosferica.
Saluti
Mapa

di dubbia sportività, altro non ha fatto se non difendere la posizione.
No, mi spiace ma non ritengo affatto che sia così.
Coulthard NON ha difeso la sua posizione, ma ha rallentato di diversi
secondi al giro frenando scompostamente nelle curve all'unico scopo di
mettere in difficoltà chi lo seguiva.
I tempi sul giro lo dimostrano ampiamente:
1° giro: 1'28"734
2° giro: 1'23"341
3° giro: 1'24"021
4° giro: 1'25"156
5° giro: 1'26"980
6° giro: 1'27"265
7° giro: 1'28"460
Se avesse difeso la sua posizione nulla gli si sarebbe potuto imputare.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

abituati a vincere da non saperlo fare.
Non credevo di poter leggere queste cose in un tuo post, 
ma che sta succedendo a tutti?
Incredibile come in tanti finiscono con l'abboccare al gioco di buttarla
in caciara quando non si sa più che fare e che dire.  :-/
Ieri Coulthard ha avuto un atteggiamento che alcuni giudicano in un
modo, altri giudicano in un altro e fin qui nulla di male.
Ma poi altri confrontano con comportamenti di altri piloti per far
paragoni inutili e tesi solo a fare polemica infantile.
Ognuno esponga le sue opinioni con compostezza e finiamola col giochino
di chi tira più vangate di fango addosso all'avversario e
all'interlocutore.
Non porta da nessuna parte e fa solo danni.


Jerez, per intenderci).
E questo da solo giustifica sportivamente il comportamento avuto nelle
curve lente del circuito sotto stop&go?
Hai modo di rivedere con calma le immagini di quei giri dai camera car?
Fammi sapere.


fatto parte degli sport motoristici.
Eppure ricordo ancora urla di rabbia e lanci di invettive contro Salo
(in Ferrari) a Spa '99, come cambiano le cose al cambiare del punto di
vista...


 all'interlocutore.
Sono stati alcuni ferraristi, tra cui tu e tuo fratello, i primi a farlo.
I post sono li a dimostrarlo
Magic

 vista...
Gia. Io lo posso ben dire
Magic

 Io di sicuro no.
Ed allora cosa stai dicendo?
Dici adderittura che Schumacher ha dovuto prendersi il rischio del sorpasso
perché rischiava molto di pių restando dietro a Coulthard...
Magic

 Non credevo di poter leggere queste cose in un tuo post,
Questo dovrebbe farti riflettere un po'
Magic

I post sono li a dimostrarlo
Non dimostrano un bel niente. La mia opinione su Coulthard l'ho data e non sono
andato più in là del necessario. O forse vorresti dire che la tua opinione è
meglio della mia?
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 Se mi sbaglio ti prego correggimi
Analizzando semplicemente i fatti, è ovvio che un rallentamento sul bagnato
risulta molto più plateale, primo per la proporzione dell'entità del
rallentamento sulla velocità assoluta (che lo rende molto più evidente),
secondo per il fatto che la possibilità di seguire traiettorie alternative
rende molto più plateale il tutto.
Se avesse voluto buttar fuori MS avrebbe avuto almeno 3 possibilità che
sarebbero peraltro state considerate come normali incidenti di gara.
Alla prossima

 Non porta da nessuna parte e fa solo danni.
Il tuo ragionamento in linea di principio non fa una grinza.
Però per poterlo applicare bisogna che fatti analoghi vengano giudicati con
lo stesso metro o equivalente.
Altrimenti è normale che qualcuno sia portato a tirare fuori il passato, con
atteggiamento infantile se vuoi, per evidenziare le discrepanze.
Alla prossima, forse.

 vista...
Ma come Avvocato? Prima parli di "bambinerie" a tirar fuori eventi passati
ecc. ecc. e poi mi fai la stessa cosa?
Parliamo di regole, di sportività o di obiettività di giudizio?
Alla prossima, forse.

Naturalmente non potevo essere io a darla, che pretendete?
A parte che non mi pare che sia un quesito particolarmente
intelligente, non mi pare che l'oggetto in questione sia quello di un
tentato crash-down ai danni del rappresentante italiano.
Come a Spa '98, IMHO quel mediocre ha ubbidito agli ordini di Dennis
che dal muretto gli gracidava dentro il casco di indurre all'errore
Schummy, di innervosirlo, rallentandolo con colpetti di freno ben
assestati e di ostacolarlo al limite del lecito in caso di sorpasso.
Sotto l'uragano delle Ardenne ciò ha portato ad un inaudito crash-down
che ha impedito all'Italia di continuare una corsa all'iride che era a
portata di mano.
In una condizione più "normale", ma cmq sempre con fondo viscido, ciò
ha prodotto il recupero di almeno 3-4 sec. (non ho i dati sotto mano)
da parte di un arrancante Hakkinen ed un EROICO sorpasso all'esterno
del ns. Campione, al limite, che poteva finire davvero assai male, a
tutto svantaggio di chi è in lotta per il Wch '00, non certo per chi è
mediocremente tra gli outsider e in vista di uno s&go.
Valuto tutto questo, se aggiunto agli strani episodi dei sigilli
scomparsi e dei quasi accertati interventi al differenziale che hanno
indotto il ns. Presidente a scrivere una dura lettera alla FIA, come
una condotta INDECENTE per antisportività e scarso rispetto nei
confronti del pubblico di tutto il mondo da parte di McL e di
Mercedes.
Anche per questo, è giusto che da questo Wch 
escano CON LE OSSA ROTTA !
: - )
Jody


ma ti immagini che polverone si sarebbe alzato se Coulthard avess
efatto uan cosa del genere? Ma dai, antisportivo si, ma folle non ci
credo! E Dennis sa il limite al quale puo'arrivare prima di far
scoppiare il casino. Solo che questo limite si sta spingendo sempre
piu'in la.


Se mi sbaglio ti prego correggimi
MS inchioda quando è dietro la SC :-PPP
Stef_Ozzy

 vista...
Sicuramente non erano le mie, avro' detto ne
piu' ne meno quanto dico adesso. Non mi piace,
lo fanno tutti.
Ciao,
Luca

 Hai modo di rivedere con calma le immagini di quei giri dai camera car?
No, niente camcar dalla regia internazionale, in pratica.
Ciao,
Luca

 Io di sicuro no.
Scusate se rompo ma, giusto per fare chiarezza,
riporto parte del messaggio a cui rispondevo:
----
Si badi bene non sto condannando il fatto che DC rallentasse MS, ci
mancherebbe altro questo rientra in un gioco di squadra ancora lecito,
parlo di come DC (il quale , ormai fuori gara per uno stoo & go
sacrosanto ) abbia cercato di farsi tamponare da MS frenando in mezzo
alle curve in modo vergognoso tanto che MS era costertto ad uscire
----
E ora se chi richiama alla "calma" stesse davvero "calmo"
sarebbe meglio :)
Ciao,
Luca

 paragoni inutili e tesi solo a fare polemica infantile.
Questa è un opinione, io confronto due, tre con suzuka'97, comportamenti
secondo me simili, se non identici, giudicati da molti altri agli
estremi opposti della scala di valori in base a elementi di cui non
riconosco la validità.
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Se mi sbaglio ti prego correggimi
Io mi ricordo la faccia di Mika dopo la Malesia, ricordo la frustrazione
di vedere un gatto che gioca con il topo dall'alto di una vettura piů
veloce...
Che in un Kartodromo, a 60 km/h sul viscido, la cosa si piů evidente lo
posso anche capire, ma la sostanza č la stessa, le traiettorie anomale
pure, il rischio per un pilota che lotta per i titolo di fronte ad un
altro che non ha nulla da perdere e tanto da quadagnare pure...
Allora MS fu giudicato su AS da 10 e lode, oggi DC si č preso il suo bel
2, questa, da povero ignorante che non diventerŕ mai giornalista,
continuerň a chiamarla ipocrisia.
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 lotta...cercate di viverla in modo piu'serena e sportiva! Vinca il
Eh, bravo. Fai una panoramica sui post dopo domenica e dimmi un pò chi è
che sta perdendo il controllo.
--
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                        Davide
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 Ritorna tra gli sportivi
Non so che parte sono, ma indipendentemente dalle sciocchezze che scrivo
non ho alcuna intenzione di spostarmi, con quel che costa al benzina....
--
Cordialmente
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 cosi' avrebbe anche avuto piu' successo.
Magari rallentarlo a tal punto da permettere ad Hakkinen di affiancarlo
all'esterno e compiere il sorpasso.
Credo che le traiettorie esterne di Shumacher fossero finalizzate sia ad
evitare un possibile tamponamento che l'affiancamento da parte del
finlandese (a quel punto sarebbe stato prigioniero delle Mac Laren).
Ed il supporto di Barrichello dov'era?
Ciao.
Lighton.

secondo me simili, se non identici
Suzuka 97 è concettualmente identica a Indianapolis 2000. Poi qualche
elemento di contorno cambia, ma sono avvenimenti consustanziali.
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

 continuerò a chiamarla ipocrisia.
Beh, su quel voto magari pesa anche la partenza anticipata.
Sul resto, compreso l'opinione finale, sono d'accordo al 101%.

Ed il supporto di Barrichello dov'era?
Ai box a cambiare le gomme


 che sta perdendo il controllo.
Io! :-)
Ciao.
Lighton.

 Se mi sbaglio ti prego correggimi
Io non ho visto "inchiodate" a centro curva, ma un rallentamento
evidente, IMHO il differenziale di velocità è sembrato più evidente
per il fatto che M.Schumacher cercasse traiettorie diverse per uscire
più veloce e tentare l'attacco
Se davvero avesse inchiodato nel tratto lento si sarebbe fermato!
--
Pire
pi...@freemail.it

 Mammamia.....ao'....
Questa poi....
Io sono contento del risultato, ma dispiaciuto per certe polemiche che
non sono certo nate da Davide, Paolino o altri che tifano Hakkinen.
Mi sembra di ricordare l'anno scorso con Irvine in testa al mondiale e
molti a criticarlo.
C'č davvero qualcuno che non č in grado di apprezzare la vittoria, č
tanto abituato a mugugnare che non riesce a smettere.
--
Pire
pi...@freemail.it

 continuerò a chiamarla ipocrisia.
Tanto per aggiungere un inutile precisazione: questo non significa che
meritassero lo stesso voto, visto gli errori che ha fatto DC (partenza e
sorpasso subito in un baleno) e la gara quasi perfetta (sorpasso subito
da DC) del tedesco in Malesia.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Ai box a cambiare le gomme
E fino al sesto giro?
Ciao.
Lighton.

 E fino al sesto giro?
Coordinava via radio la preparazione delle gomme :-P
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 a dire che la F1 e' fatta cosi'.
Sportivo? Non ricordo di aver usato questo termine (ma non ci giurerei),
sicuramente non lo ritengo scorretto, diciamo che la F1 (e tutte le gare
motoristiche ad alto livello) è più competizione che sport come lo si
intende in senso olimpico.
Ciao, Muttley.

 Sportivo? Non ricordo di aver usato questo termine (ma non ci giurerei),
Credo di si', era per questo che avevo fatto un
post con i comportamenti assurdi in caso di rottura.
Ma non e' che abbia troppa importanza.
Ciao,
Luca

 wrote in message
awvPOT9H4nPZFnQr5hewa=zQR...@4ax.com...
Sottoscrivo
Maury

 Naturalmente non potevo essere io a darla, che pretendete?
Sarebbe stato troppo plateale, sperava in un
errore di MS o altrimenti rallentarlo molto e magari
permettere il sorpasso di MH in bagarre.
Maury

anche su di lui che reputo pilota corretto e veloce.
Appunto, se voleva buttare fuori MSc, bastava andare un po' lungo
durante il sorpasso....

 Alla prossima
Secondo me di normale non  c`e` un bel niente in un pilota che ormai fuori
gara cerca di farsi tamponare... e certo non gli dico grazie perche` poi
subito il sorpasso non si e` gettato addosso a MS che ha comunque toccato
(vedi immagini D+)
DC... sguazza nel fango, non sporcatevi cercando ti tirarlo fuori dal suo
ambiente naturale..
Cordialmente K.Materazzi

Alla prossima
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

----
Confermo quanto più volte scritto a chiarimento della mia opinione:
ritengo che Coulthard non volesse buttare fuori MSchumacher (nel senso
di spingerlo al momento del sorpasso), ma intendesse indurlo all'errore
che poteva concretizzarsi con un tamponamento.
E' chiaro ora?
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

perché rischiava molto di pių restando dietro a Coulthard...
Rischiava di ripetere Spa '98, rischiava di tamponarlo in una delle
frenate/rallentamenti delle curve interne.


lamentela, ma una pacata osservazione)
Comprendo senza problemi, resta il fatto che se gli interessati
avessero, come è prescritto, esposto via e-mail le loro lamentele o
opinioni a chi ha moderato il caos non ci sarebbe stato.
Considerata la necessità riposto per tutti il manifesto e la FAQ ed
invito tutti a cessare l'invio di post su argomenti non attinenti la
Formula 1 quali in particolare la moderazione.
Via e-mail sono e resto come sempre disponibile ad ogni sorta di
chiarimento con tutti.
                      Il moderatore di isf1.m
--


 ambiente naturale..
Perchè fuori gara se è lecito?
Se DC era fuori gara, allora ha ragione Hakkinen a lamentarsi del blocco di
Mazzacane per il semplice fatto che la pista si stava asciugando e che
Gaston doveva ancora fermarsi a cambiare le gomme!
E MS l'anno scorso in Malaysia fece bene a rallentare in tutte le curve
"cercando di farsi tamponare" per favorire la fuga di Irvine?
Difendere il suo operato significa "cercare di tirarlo fuori dal fango suo
ambiente naturale"?

 di cacciarlo fuori perchè se la sarebbero data tutti...
DC cercava di rallentare la gara di MS per favorire il riavvicinamento di MH
inizialmente più pesante e lento; obiettivo raggiunto a metà, peraltro.

efatto uan cosa del genere?
Ma immaginate, IMMAGINATE per un attimo cosa avrebbero scritto i
soliti soloni della stampa-straccia italiana se Schummy avessa fatto
falsa partenza ed avesse ostacolato un driver McL per 8 giri,
stringendolo palesemente in fase di sorpasso ........
IL FINIMONDO !
Hanno scritto testualmente che "è un cattivo maestro per le giovani
generazioni" solo perchè è stato travolto allo start da un paio di
incontinenti outsider ....... figuriamoci, per un episodio del genere
avrebbero chiesto la pena di morte !
E noi con quello scozzese dobbiamo star lì a misurare le parole !!
MAPPPPPERFAVOREEE !!!!!!!!!!   : - (
: - /
Jody
 

 stringendolo palesemente in fase di sorpasso ........
Avrebbero scritto guarda che pirla che butta il mondiale con una falsa
partenza.
E avrebbero avuto ragione.

>Se davvero voleva farsi tamponare ci sarebbe riuscito.
Si gli mancava il freno a mano....no forse la retromarcia....ma
dai..più di cosi che doveva fare.. è vero che alla FIA non sono dei
geni però guarda che a tutto c'è un limite..
Cordialmente k.Materazzi

 ambiente naturale..
C'è chi ha perso la WL per molto meno...
Cordialmente :-PPP, Stef_Ozzy

 ambiente naturale..
"Hardy" è il miglior amico di "Stanlio" Schumacher.
Insieme ci hanno donato i migliori sketch degli ultimi anni di F1.  :-)
Gli schumacheriani DOC dovrebbero essergli enormemente grati per il solo
fatto di esistere: DC infatti rappresenta la migliore valvola di sfogo per
le continue frustrazioni che MS infligge ai propri tifosi.
Ciao,
Focus.

(vedi immagini D+)
E invece dovresti, soprattutto se sei convinto che il suo reale
obbiettivo fosse mettere fuori corsa MSc in modo violento : ne ha
avuta l'occasione e non lo ha fatto, una cosa notabile per una persona
che giudichi tanto spregevole e meschina.....

 che giudichi tanto spregevole e meschina.....
Meschino ma che fa i suoi conticini...se fosse stato tamponato avrebbe fatto
la stessa manfrina di SPA sostenendo oltertutto che questa volta non era
nemmeno un povero doppiato....ma buttare fuori MS palesemente apposta
andandogli addosso credo che avrebbe portato piu` guai che altro alla Mc Laren

 "cercando di farsi tamponare" per favorire la fuga di Irvine?
MS non ha mai tentato di farsi tamponare....nessuno lo ha mai enmmeno
insinuato....ricorda che rallentare un avversario non significa per forza
cercare di farsi tamponare.....ormai sei grande abbastanza per poter giudicare
da solo le differenze.
Cordialmente k.Materazzi

 insinuato...
Forse non lo hanno insinuato perché un po' più maturi di chi ha fatto il
contrario con DC?
Sembri usare l'immaturità di una parte come una clava!!!
Non è maturo
Magic (l'uva è matura)

 ormai sei grande abbastanza per poter giudicare da solo le differenze.
Valuta bene quanto sopra e vediamo se siamo grandi abbastanza ......

da solo le differenze.
Quale e' esattamente la differenza ? Oltre al fatto che ci sia
qualcuno che insinua ?

che sta perdendo il controllo.
tu mi sembri uno di quelli, perche' per arrivare a scrivere quello che
hai scritto e'evdiente che non ti senti totalemente a posto. Non c'e'
bisogno di tirare in ballo frasoni ad effetto per fare sterile
polemica. Siamo tutti in grado di dibattere civilmente
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,


e invece per coulthard si e'detto:
"ammazza che grande, hai visto come ha resistito a schumacher?"
ma per piacere
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

moderazione compresi (ed �la prima volta che mi succede di pensarlo)
chiedilo anche a gente che appena vede aria di gazzarra ci si butta
dentro per il solo gusto di alzare cagnara....
bleah :((


 hai scritto e'evdiente che non ti senti totalemente a posto
ROTFL
Magic

 ma per piacere
Io ho il pessimo vizio di usare lo stesso metro per giudicare episodi
identici o quantomeno analoghi.
Per chi tifa Ferrari è stato da rosicamento vedere DC bloccare platealmente
MS a Indy esattamente come per chi tifa McLaren è stato da rosicamento
vedere MS bloccare MH a Sepang.
Dal punto di vista "sportivo" sono comportamenti che non mi piacciono.
Dal punto di vista regolamentare sono cose ammesse e quindi o si accettano o
si tagliano le palle a chi i regolamenti gli ha scritti.
Punto.
Poi ognuno è libero di pensarla come gli pare e di cambiare metro a seconda
della circostanza.
Ma tra i valori della vita la coerenza non necessariamente sta in cima alla
classifica (non so se è il tuo caso e non è un riferimento diretto).

1) le riprese tv non sono una prova
Andiamo, non è necessario. Lo sapevano tutti in McLaren e, di conseguenza, anche
Coulthard. Era solo questione di tempo.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

parabola per prendere D+ c'è anche il frigobar?
No c'è però la radio per comunicare con RD..... che dici...
Cordialmente k.Materazzi

No c'è però la radio per comunicare con RD..... che dici...
Giusto, gli si dice "Non ostacolare MSc, che _forse_ ti daranno uno
stop&go"....

succede rosicate come tacchini a Natale!
A me pare che ci sia anche chi non sa vincere....

andandogli addosso credo che avrebbe portato piu` guai che altro alla Mc Laren
Al massimo la FIA squalificava DC,e la McL faceva correre Panis come
gregario per le ultime due gare, forse gli conveniva pure :-)))

 che giudichi tanto spregevole e meschina.....
Per me il suo obiettivo era quello di 'farsi toccare', cosa ben diversa dal
'toccare' lui Schumacher. In questo modo ne sarebbe uscito pulito o
quantomeno con un ampio benefecio del dubbio, come a Spa '98.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

quantomeno con un ampio benefecio del dubbio, come a Spa '98.
Dio esiste....condivido in pieno....manco fossi mio fratello....
Grazie  k.Materazzi

quantomeno con un ampio benefecio del dubbio, come a Spa '98.
E' possibile e forse anche probabile, 
ma essendo indimostrabile ognuno resterà delle sue opinioni.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 ---oOOo---(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 ---------------oOOo---

 dentro per il solo gusto di alzare cagnara....
Mi dai qualche indirizzo ?  O:-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Siamo tutti in grado di dibattere civilmente
No, non tutti. Quasi.
Non credo di essere stato incivile, se sei di parere diverso spiegami
dove...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯



MA PORCA PUPAZZA!
poi dici che uno si inalbera! allora, lo so che forse le mie
proprieta' di linguaggio non sono tali da permettermi di farmi capire
da alcune persone di questo Ng, ma e'una cosa in cui mi voglio
impegnare. Allora, vediamo di essere piu'chiari: io (e cosi' anche
altri, di certo anche Materazzi) NON HO MAI affermato che il
comportamento di DC non sia stato regolamentare! Ora, se vogliamo
disquisire in modo ridocolo, con lo zingarelli alla mano, sull'esatto
significato di CORRETTO e REGOLARE, allora facciamolo pure ma io me ne
tiro fuori. Quello che dico e' che se uno rispetta i regolamenti, non
IMPLICA ASSOLUTAMENTE che si comporti in modo esemplare anche a
livello sportivo; su questo mi sembra che siamo d'accordo. Se poi il
curriculum sportivo di una persona e'ricco di espisodi che lasciano
nutrire seri dubbi sulla sportivita' della persona stessa allora il
cerchio si chiude. Se vogliamo stare qui' a dire: "hai parlato di
scorretto", citando la definizione di correttezza, facciamolo.
Uccidetemi, crocifiggetemi, lapidatemi! Avro' usato il termine in modo
inadeguato. Ma per me correttezza non e'solo rispettare le regole, ma
anche avere un lato umano e sportivo. Io corretteza la intendo cosi':
e'diversa dalla definizione dello zingarelli? e 'sti cavoli, non mi
hanno mica lobotomizzato con il vocabolario. Se poi invece ti spiego
cosa intendo per correttezza e bene o male combacia con la tua allora
le cose sono due: o non riesco a farmi capire oppure sei talemnte
accecato dal darmi addosso che manco te ne accorgi (ho usato il "tu",
non te la prendere, ma e'un cosa estesa a molte persone). Ci sono due
cose che mi fanno incacchiare (mi automodero) ogni volta che si iniza
una discussione: c'e' gente che indipendentemente da quello che si
scrive, in base alla proprie antipatie personali, non fa altro che
contraddire solo per il gusto di dare addosso ai "nemici", anche se
per qualche volta la pensano allo stesso modo; che fanno loro di
positivo? Niente, polemica sterile e inutile. Il loro scopo primario
e'dire bianco se il nemico ha detto nero; certe volte mi sembrano di
veramente di legno, perche'nemmeno si accorgono che la pensano alla
stessa maniera. Per esempio c'e' anche gente che se gli si dice
"guarda che villenevue e coulthard non sono questi santi come li
dpingi" ti risponde "nemmeno Schumacher lo e' anzi...."...ma mannaggia
la pupazza, ma chi ti ha mai detto il contrario! Ti ho solo detto
coultahrd e villenevue non lo sono....magari di schumacher ho detto
che e'forte, poi che sia simpatico, corretto, umano, un buon padre, un
bravo fratello, ma che me ne frega! Ma questo non vuol dire che non la
penso come te.
La seconda e' che qui' dentro si crede che noi ferraristi siamo chiusi
in casa con gli altarini rossi, con la foto di Schumacher incorniciata
che baciamo la sera prima di dormire....aoooooo', ma porca miseria. Io
penso che buona parte delle persone che scrivono sono dotate di massa
cerebrale da capire che qui' se uno dice una cosa non necessriamente
ce ne sono correlate altre 50! Se dico che Schumacher e'il pilota
piu'forte del momento non dico affatto che e'anche il piu'sportivo. Se
dico che e'il piu'veloce, non voglio dire affatto che sia simpatico;
chiaramolo cacchio! Se ti dico che al gp di Indy e'stato ostacolato in
modo poco sportivo da Coultahrd non voglio dire che e'stato fatto
tarsgredendo il regolamento. Che senso ha la frase "ma schumacher l'ha
fatto!" Ma chi ti dice il contrario...ma chi ti dice che la Ferrari
negli episodi precedenti lo abbia fatto in modo sportivo e corretto.
....possiamo dibattere su quanto sia stata palese o meno la manovra,
su quanto sia stata spinta ai limiti della sportivita'....ma nessuno
ti dice che quando la fece la Ferrari avevano ragione! Anzi, all'epoca
di Sepang alcuni se ne uscirono con il "vergognoso" e adesso dicono
"embe'...che c'e' di male, il regolamento lo permette!"...poi si parla
a me di coerenza! Mi si dice "c'e' gente che non sa vincere", per il
solo gusto di fare cagnara quando anche loro non sanno ne' vincere,
ne' predere...ma solo caciara! Il problema di fondo e'l'obiettivita':
c'e' chi pensa di esserlo e si dichiara tale quando poi' e'piu'tifoso
di noi cosiddetti ultra'. Finiamola per favore!
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
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       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
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 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti


Non credo di essere stato incivile, se sei di parere diverso spiegami
incivile no, ma un pochino supponente e provocatore si....il "non
tutti" a chi si riferisce? perche' se alludi a me e io ti sembro
incivile allora credo di essere in ottima compagnia...praticamente il
90% del ng!
Ripeto: il problema di fodno nasce perche' tante persone si sentono
paladini dell'obbietivita', della giustizia, della sportivita' e della
ragione: si sentono in questo modo in diritto di dire peste e corna
degli altri additati come tifosi, ulta' accecati dalla salamella e dal
tifo sfrenato; in realta' non si accorgono ne che sono come quelli che
attaccano ne' che a volte fanno di peggio. Se nessuno avesse la
pretesa di essere portatore di verita'....avremmo fatto un bel passo
in avanti.
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,
                     ER MURENA
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       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
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 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,

di noi cosiddetti ultra'. Finiamola per favore!
Diffido da sempre di chi si auto-dichiara "obiettivo" ed equidistante.
Costoro spesso, in realtà,  hanno le budella in pappa per quanto
rosicano.
Un disturbo che loro amano definire impropriamente con il termine
"obiettività".
: - )
Jody

 in avanti.
In effetti questo è un problema diffuso...
E adesso se permetti mi scuso per l'OT pauroso, prometto che non si
ripeterà, ti lascio l'ultima parola e vado a creare qualche inutile
sterile e violenta polemica su altri argomenti...


Che dire Muré  mi hai risparmiato la fatica di scriverlo io questo
post.... sottoscrivo dalla prima all'ultima riga di questo post che
considero anche mio.
Cordialmente K.Materazzi

 eventi a proprio favore č sostanzialmente scorretto, IMHO.
Tipo mettersi di traverso in pista con la macchina a pezzi per far
fermare la corsa?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 e'dire bianco se il nemico ha detto nero
Condivido.
Questo l'ho notato anche io
ciao
Alesi_27

sterile e violenta polemica su altri argomenti...
e'inutile...totalmente inutile provare a ragionare con te. Peccato.
Ti avevo detto di farmi i nomi via e-mail?...no, per favore, tanto
e'tutto inutile.


 be'...figlio mio.. [cut]
ravvedo in questa locuzione un tentativo di gettare discredito sulla
moralità della genitrice di uno dei partecipanti al newsgroup.
Domanda: è IT tutto ciò?
Magic

fermare la corsa?
infatti...ecco la conferma di quanto ho detto: ti ho mai detto che non
e'cosi'? ho mai detto che Schum in quel frangente ha avuto un
comportamento esemplare? Trovami dove e ti chiedero' scusa....e cosi'
molti altri del Ng non penso abbiano mai parlato di quell'episodio in
modo esaltante.
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
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 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,


ma che stai a di?...ma scherzi?....??????????????????
mah...non ho parole!


 ma che stai a di?...ma scherzi?....??????????????????
Ovvio
Magic

 infatti...ecco la conferma di quanto ho detto: ti ho mai detto [...]
Ma non stavo rispondendo a te... Se guardi il mio post ha un quote molto
preciso e riferito ad un'affermazione di Jody. Quindi?!


 di noi cosiddetti ultra'. Finiamola per favore!
Può darsi che sia così.
In ogni caso, quest'ultima parte anche se in risposta ad un mio post, non mi
tocca.
Alla prossima, forse.

>No, mi spiace ma non ritengo affatto che sia così.
Coulthard NON ha difeso la sua posizione, ma ha rallentato di diversi
secondi al giro frenando scompostamente nelle curve all'unico scopo di
mettere in difficoltà chi lo seguiva.
Chiedo scusa per il ritardo con cui rispondo al post.
Non so peerchè ma mi si è scaricato solo ora.
Ne approfitto per fare un discorso di carattere generale:
Hai parlato di  "scopo".
Non si può fare un processo alle intenzioni.
Tanto per generalizzare il discorso, quando la Ferrari ordinò a MS
di rientrare al terzo giro disponibile per scontare uno stop and go
sfruttando la medesima pecca del regolamento, è lampante che
l'unico  "scopo" era di evitare di fatto la penalità tagliando il
traguardo in corsia box ottenendo una vittoria che altrimenti non
sarebbe giunta.
Lo "scopo" è ininfluente se si agisce all'interno del regolamento.
Ciao, Karmacampa

Ciao, Karmacampa
Ininfluente per cosa...certo non per dare dei giudizi sull'operato di
questo o quel pilota...non capisco il tuo ragionamento..e poi il
processo a DC ;-D si è già concluso...COLPEVOLE..
Ciao K.MAterazzi