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Titolo: Schumacher-Senna-Clark

È inutile che cercate di negarlo, questi tre piloti sono stati i più
grandi, i più forti e veloci piloti di F1 di tutti i tempi. Inoltre i
tre avevano la stessa passione e "rabbia" nella guida, insomma per loro
arrivare secondi non interessava poi tanto. So che ci sono molti
anti-Schumacheriani ma io ricordo benissimo che c'erano anche molti
anti-Sennisti che mano mano si sono dovuti ricredere. Lasciate  MS
finire la sua carriera e tireremo le somme alla fine. Anche Senna che
era antipatico a molti impiegò tanti anni prima di venire accettato per
quello che era in pista cioè egoista spregiudicato e al limite della
corretezza, ma poi alla fine hanno prevalso la bravura e i risultati e
tutti si sono dovuti inchinare al campione
So che c'è chi non è d'accordo ma so perfettamente che per tantissimi
esperti del settore è così. D'altronde MS è l'unico pilota nei tempi
recenti che è ogni anno a lottare per la vittoria, altri sono stati solo
meteore apparse solo perchè hanno avuto la fortuna di avere sotto al
culo dei missili.
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 culo dei missili.
A forza di ripetere le cose sperate che si avverino?
Hill:
1993 Williams servo di Prost comunque 3 vittorie
1994 Williams orfano di Senna, secondo in campionato, possibile campione del
mondo
1995 Williams secondo in campionato
1996 Williams campione del mondo
1997 Arrows quasi vince un GP
1998 Jordan vince il primo GP della scuderia
1999 Jordan
Villeneuve
1996 Williams vicecampione del mondo
1997 Williams campione del mondo
1998 Williams tanti podi e punti, il suo miglior campionato IMHO
1999 Bar
Hakkinen
esordi con carrette
1993 (3 gare) McLaren Ford scarsina
1994 McLaren Peugeot scarsina
1995 McLaren
1996 McLaren
1997 McLaren Mercedes veloce ma inaffidabile
1998 McLaren
1999 McLaren
Non mi sembra che nessuno di questi piloti abbia avuto bolidi per tutta la
sua carriera in F1, anzi.
Certo, quando hanno avuto l'opportunità hanno vinto o si sono piazzati
secondi
Schumacher
1991 1 gara Jordan finale di stagione Benetton
1992 Benetton 1 vittoria
1993 Benetton 1 vittoria
1994 Benetton-Ford-Playstation, rifornita in volo dalla Nato; campione
mondiale con qualche brivido, approfittando della scomparsa di Senna
1995 Benetton-Renault, la migliore auto della stagione, campione del mondo
indiscutibilmente
1996 Ferrari, scarsina ma non troppo; terzo
1997 Ferrari, una delle prime due vetture del campionato, la migliore in
finale di stagione; espulso dalla classifica mondiale
1998 Ferrari, una delle prime due vetture del campionato, la migliore in
finale di stagione; secondo
1999 Ferrari, una delle prime due vetture del campionato; secondo a 8 punti
a metà stagione
Mi sembra che l'unico che abbia avuto sempre la vettura competitiva almeno
per la vittoria nei GP sia stato Schumacher
Magic

 grandi, i più forti e veloci piloti di F1 di tutti i tempi.
Sarà anche inutile ma non puoi impedirmi di negarlo.
Ho come la sensazione di aver già letto e risposto a questo post 10 o 15
volte, in salse varie caro David........  :-))))))
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 culo dei missili.
Nel 91, 92, 93, 96 non ha lottato x la vittoria.... 
E ribaltando il tuo discorso si può dire che abbia sempre avuto una delle
due vetture migliori, mentre altri piloti non hanno avuto questa
fortuna.....
-- 
daniele79 
ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Senna è al mio personale numero 1, Clark al mio personale numero 2.
Premesso che IMHO Senna e Clark sono stati i due più grandi di tutti i tempi
(primi a pari merito), trovo difficile paragonare due piloti che fanno parte
della storia della F1 con un pilota che è ancora in attività e che quindi ha
dei margini di miglioramento, o di peggioramento, della sua carriera.
Se, per ipotesi, la carriera di MS finisse oggi, non mi sentirei di metterlo
nel gotha dei piloti anche perché, volente o nolente, non basta solo la
capacità di guida o la velocità pura per diventare una leggenda; ci vogliono
anche altre caratteristiche, di carisma, di personalità ecc... che spesso
non sono assolutamente legate ai semplici risultati.
Prost non sarà mai un pilota da leggenda eppure è quello che ha vinto più GP
di tutti, quattro titoli mondiali, ecc; Gilles Villeneuve, pur avendo vinto
solo 6 GP in 4 anni è rimasto una leggenda della F1. Forse anche perché JC,
AS e GV sono, purtroppo, tutti morti in corsa, all'apice o quasi della
carriera, e quindi il nostro ricordo è legato ai momenti più intensi della
loro vita sportiva.
AstroLazzy

 volte, in salse varie caro David........  :-))))))
Se vuoi fare un Trust con me (e chi ci vuole stare), con tanto di signature
"non rispondo a David quando paragona Senna a Schumacher", io sono qui
Magic

anti-Sennisti che mano mano si sono dovuti ricredere.
No, gli anti sennisti si sono ricreduti solo dopo la sua morte.
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 wrote in > No, gli anti sennisti si
sono --ricreduti solo dopo la sua morte.

 tutti si sono dovuti inchinare al campione
Più che altro ha avuto la sfortuna di non morire di vecchiaia...ma questo 
gli ha portato tanti tifosi che prima non aveva...la gente tende a non 
voler parlare male di chi non c'è più e così ecco che Senna è diventato 
una specie di santo...
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
"Il toro è incoronato
la fine è vicina
il Sacrificatore è pronto"
Oracolo di Delfi
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 non era certo lo stesso stile di Senna
Secondo me la cosa non va posa in questi termini. Anche Senna spesso si č 
accontentato di piazzamenti (nel 1992 e nel 1993). Voglio dire, uno che 
non si accontentava dei piazzamenti e piuttosto di arrivare secondo o 
terzo era Gilles e non era certo il modo migliore per diventare campione 
del mondo...
Direi piuttosto che Senna aveva un'insano desiderio di vincere e che 
quando non vinceva, in qualunque campo della vita, stava male, gli dava 
enormemente fastidio.
Schumacher non č cosě. Come a tutti, gli piace vincere ma non ne fa una 
malattia se non succede. Ma non č certo uno che si accontenta, se no 
l'anno scorso a Spa sarebbe rimasto fino alla fine dietro a DC (come 
auspicava Cannavň) girando di 2 secondi al giro piů lento...
Se no l'anno scorso si sarebbe tenuto il suo secondo posto in Ungheria e 
non avrebbe rischiato di fare quei giri alla morte.
Se no nel 1995 avrebbe rinunciato a ripartire dalla sedicesima posizione 
a Spa per andare a vincere...E chi glielo avrebbe fatto fare di lottare 
nelle ultime 3 gare quando il mondiale l'aveva ormai vinto?
No, Schumacher ha grinta, nei sorpassi come nei doppiaggi e fa sempre il 
massimo...non l'ho mai visto accontentarsi se non quando sapeva che piů 
di cosě la macchina non poteva andare.
-- 
Il Sacrificatore
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"Il toro č incoronato
la fine č vicina
il Sacrificatore č pronto"
Oracolo di Delfi
--------------------------

 Magic
ciao
Alesi_27

 grandi, i pių forti e veloci piloti di F1 di tutti i tempi.
non lo nego e non lo affermo.... dico seolo che in uno sport come la
formula1 fare paragoni di questo tipo č assolutamente impossibile e si
finisce inevitabilmente per cadere in simpatie o antipatie nei riguardi dei
piloti....
si puō vagamente affermare che, al massimo, sono stati tra i pių grandi, e
giā costituirebbe un dato oggettivo, figuriamoci fare addirittura un podio
sui tre pių forti....
La formula1 cambia troppo velocemente e troppo diversi erano gli stili di
guida che bisognava adottare per le vetture dei tre piloti da te citati.
anzi... io ci vedo addirittura pochi punti in comune fra Clark Senna e
Schumacher, sebbene tutti e tre (innegabilmente) grandi campioni.
Ciao
Alesi_27

 non avrebbe rischiato di fare quei giri alla morte.
Però ad esempio Australia 1997 si è accontentato del secondo posto...
Spagna 1999 si è accontentato del terzo..... due detti così a caso.... 


 Spagna 1999 si č accontentato del terzo..... due detti cosě a caso.... 
E a Hockenheim l'anno scorso quinto se č per questo...ho anche detto che 
si č accontentato solo quando sapeva che la macchina piů di cosě non 
poteva piů dare...ma questo lo faceva anche Senna.


 quella macchina era un mondiale tutto in discesa per lui...
Io ho l'opinione che la Williams dal 92 al 95 fosse in fase calante. Ha
toccato il picco nel 1992, poi ha cominciato ad andare meno bene man mano
di anno in anno .... le stesse difficoltà di Senna lo dimostrano....
Quell'anno Prost ha corso per mezza stagione, quanto gli è bastato per
ottenere un vantaggio soddisfacente.... poi dopo, e forse può parere brutto
da dire, ha solo pensato a concludere il mondiale ancora vivo.....


 una specie di santo...
Chissà com'è contento... magari l'ha fatto apposta!
Magic
PS: che mi dici di Gilles Villeneuve?

 malattia se non succede.
Semplicemente prende a ruotate chi lo ostacola, è vero!
Magic

 Prost. Ma non lo faccio per evitare il linciaggio...
Piů che altro ti converrebbe evitare di esporti al ridicolo!
Ma non preoccuparti, sappiamo tutti che lo pensi, in questo sei piů
coraggiosa di altri!
Magic

 IMHO Prost era piů forte....
Beh, i due anni in McLaren dovrebbero bastare per dirimere questa faccenda!
Un pilota all'apice della carriera, che conosce la squadra da 4 anni, si
trova un pivellino alla quinta stagione in F1, che ha sempre guidato
macchine di secondo piano.
Risultato: umiliato!
In prova
In gara
Dalla Honda ("gli diamo il motore migliore per non farlo sfigurare in
maniera imbarazzante", "la telemetria dice che Senna esce da Lesmo con 500
giri in piů")
Da Balestre, che ha dovuto mettere in piedi il teatrino dei pupi pur di
assegnarli un mondiale che non č riuscito a vincere nemmeno a sportellate!
Insomma, grande pilota Prost, ma Senna era veramente di un altro pianeta!
Magic

 arrivato secondo
Si diceva però che lui ha guidato carrette e gli altri bolidi, il che non è
vero!
Magic

 così.
Scusa tu come fai a saperlo se non l'ha mai fatto sapere a nessuno? :-D


 assegnarli un mondiale che non è riuscito a vincere nemmeno a
sportellate!
Peccato che non sottolinei mai che il regolamento di allora era fatto a
regola d'arte per i piloti come Senna a sfavore di Prost.....


 superiore IMHO)
E naturalmente ora che la prima guida č Irvine, inspiegabilmente diventa la
4a forza del campionato.....
-- 
daniele79 
ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
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dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 A me non interessano i linciaggi, per me Prost era + forte di Senna
Libero di pensarlo......
Hanno corso insieme in McLaren e.....
Lasciamo stare che č meglio, OK? :-))))
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 regola d'arte per i piloti come Senna a sfavore di Prost.....
Perchč si corre per vincere.


non era certo lo stesso stile di Senna
Anche Senna quando lottava per il titolo e non aveva una macchina
ideale si e' dovuto accontentare di piazzamenti. Lui cercava di tirare
fuori il massimo dalla vettura, ma c'erano occasioni in cui non poteva
certo fare piu' di tanto.


 Perchč si corre per vincere.
Vallo a dire ad Alzamora, primo in 125 dopo 12 gare ca. e senza nemmeno una
vittoria :-)))


 Scusa tu come fai a saperlo se non l'ha mai fatto sapere a nessuno? :-D
Si è saputo solo dopo la sua morte
Magic

lui.... secondo me merita di essere davanti...
Può anche darsi che se lo meriti e che abbia solo avuto sfortuna. Ma
sarebbe un caso nel senso che chi merita deve essere in grado di
vincere, non solo di arrivare sempre ben piazzato..
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

Oltre che Schumacheriano sei diventato anche Weberiano?
No, e' che il discorso e' inutile : visto che si parlava di Senna, sei
sicuro che tutti i collaboratori che lui pagava per la loro opera
devolvessero in beneficenza la stessa percentuale dei loro compensi ?
E se non era cosi', questo cambierebbe in qualche modo la beneficenza
che faceva Ayrton col suo patrimonio ? E' un discorso che proprio non
regge. Weber collabora con Schumacher, e per la sua opera prende il
20% dei guadagni di MS (che poi li meriti o meno e' un altro discorso
ancora maneo attinente). Se poi ci fa beneficenza o meno, con la
beneficenza che fa Schumacher non c'entra nulla.


 beneficenza che fa Schumacher non c'entra nulla.
A parte che uno fa quello che vuole, e ti do ragione, mi spieghi perché noi
tutti si sa che Schumacher fa beneficenza mentre, ad esempio, Senna la
faceva ma di nascosto? Timidezza? Classe?
Magic