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Titolo: Chemmerda le nuove regole....

Sta diventando un campionato di durata, c'è poco da fare.
Chi lo fa fare ad un pilota di rischiare un sorpasso, che poi magari non gli
viene, stressando gomme e motore (che deve durare anche per la gara
successiva)?
Anche nei trenini, nessuno stava appiccicato a quello davanti come è sempre
avvenuto, per non rischiare di prendere meno aria e scaldare il motore,
nonchè di stressare maggiormente le gomme per la minor deportanza creata
dalle turbolenze.
Ora già settimana prossima ci sarà chi ha un motore non sforzato e in più
senza qualifiche e senza 15 giri sulle spalle (Schumacher), chi lo cambierà
addirittura partendo 10 posizioni dietro (magari poi questo paga), chi
correrà con un motore con 1 gp intero sulle spalle ma usato con moderazione,
chi con un motore usato come si deve (Alonso).
Chemmerda.

 dalle turbolenze.
con le nuove regole č piů difficile restare in scia, thank you Mosley.
Bisognava togliere il carico dagli alettoni (sensibili alle scie) e
trasferirlo nel diffusore (non sensibile alle scie).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trasferirlo nel diffusore (non sensibile alle scie).
Non sarebbe cambiato nulla, intanto direi che a parte uno come Alonso, 
nessuno si metterebbe comunque a spemere la vettura per sorpassare quando sa 
che gli deve durare anche per la seconda gara. Penso, anzi temo, che vedremo 
un GP si e uno no gare più o meno tirate a seconda di quanto si è andati 
forte nella precedente.
Lo stesso Fisichella, se non sbaglio, l'ha praticamente ammesso che poteva 
andare molto più forte ma non l'ha fatto.
Thorak
Fidder #36
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte.
E. A. Poe" 

 andare molto più forte ma non l'ha fatto.
Hai detto bene che è un campionato endurance però è una possibilità in
più per il pilota di mostrare il suo valore nel saper gestire il mezzo.
Prima erano 3 stint a tutto gas e al pilota si richiedeva solo quello.


 Prima erano 3 stint a tutto gas e al pilota si richiedeva solo quello.
Ma difatti, secondo me, Fisichella ha fatto non bene, ma benissimo a 
condurre la gara come l'ha condotta, però temo che tutte le gare saranno 
condizionate dal piattume che deriverà da questo dover gestire la vettura. 
Guarda la prestazione di Raikkonen e MS per averne una dimostrazione. 
Piuttosto che sforzare la vettura hanno arrancato, come hanno arrancato 
tutti quelli davanti a loro, perchè non mi pare che Barrichello, Montoya, 
Webber o altri abbiano fatto una gara emozionante, anzi...hanno portato a 
casa il risultato, che fosse un 2°, un 5° o un 10° posto. L'importante era 
risparmiare la vettura.


 trasferirlo nel diffusore (non sensibile alle scie).
Considerato che almeno l'ala anteriore serve per far funzionare il 
diffusore, sarebbe cambiato poco.
A meno che non intendessi il "taglio drastico" degli alettoni, cosa 
sicuramente auspicabile; ma sopratutto taglio di tutti quegli orpelli 
che servono solo per "pulire i flussi".
Rendiamo i flussi sporchi di loro e lo "sporco" della scia conterà 
sempre meno.
La cosa ovviamente peggiore è che il carico aerodinamico è diminuito, 
ma è parimenti diminuita l'aderenza meccanica.
Quindi il problema "intrinseco" delle monoposto è rimasto esattamente 
lo stesso.

 Prima erano 3 stint a tutto gas e al pilota si richiedeva solo quello.
Beh, ma la Formula 1 prevede che vinca il più veloce e che ai piloti si
richieda solo di andare a tutto gas e di cercare di sorpassare chi sta
davanti...

 condizionate dal piattume che deriverà da questo dover gestire la vettura. 
Considera anche che una certa prudenza è normale all'esordio di una nuova
regolamentazione tecnica che avvantaggia affidabilità e "prudenza" nel
consumo delle gomme. IMHO l'aggressività verrà fuori mano a mano che si
capirà come sfruttare al meglio le gomme, e magari i fornitori saranno
meno "conservativi".
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 davanti...
A dire il vero prevede di percorrere nel minor tempo possibile una
distanza prefissata con determinate condizioni tecniche. Se è solo una
questione di velocità si dovrebbero fare solo qualifiche vecchio stile,
invece la storia della F.1 insegna che non sempre il più veloce sul giro
secco è anche quello che vince le gare.


 lo stesso.
IMO bisogna tornare ad una sorta di minigonne. Nel 1980 gli alettoni
anteriori scomparivano spontaneamente. Oppure mettere degli alettoni
standard-FIA (giusto a scopo pubblicitario) a carico zero.
Il carico deve venire da sotto la vettura dimodochè le vetture possano
girare francobollate senza problemi.


 meno "conservativi".
Questo non lo metto in dubbio, anzi, sono pienamente d'accordo, però quello 
che si è visto ieri va ben oltre la semplice prudenza. La McLaren, ad 
esempio, che aveva anche la terza vettura a disposizione per provare secondo 
me è stata ben al di sotto di quello che poteva o avrebbe potuto fare. Con 
tutti i giri che hanno fatto nelle libere immagino avessero raccolto 
abbastanza dati da potersi permettere di osare un po' di più, invece non mi 
pare che l'abbiano fatto, anzi.


 girare francobollate senza problemi.
Perchè non tornare alle slick allora? Maggiore aderenza da parte della 
gomma, permette di ridurre in maniera significativa le ali. Una soluzione 
molto semplice, alla portata di tutti.


 molto semplice, alla portata di tutti.
evidentemente troppo semplice e alla portata di tutti tranne che al
presidente della FIA


 presidente della FIA
Eh no, cosě non va: devi scrivere almeno che č stato fatto tutto per
favorire la Ferrari, che esercita il suo potere in maniera antisportiva.
Altrimenti tutte le discussioni dell'inverno dove vanno a finire ?


 Altrimenti tutte le discussioni dell'inverno dove vanno a finire ?
Se solo non sapessi che non lo č, direi che questo č un pregiudizio. ^___^


successiva)?
Veramente a giudicare dal tempo di gara sono andati grossomodo come lo
scorso anno, anzi anche un pň piů forte visto che quest'anno hanno
corso con un giro in meno....
1h24'15"757 nel 2004
1h24'17"336 nel 2005
come dire che con il presunto carico del 20% perduto per strada e
tutti i piagnistei dei gommisti e dei costruttori, le macchine vanno
uguali....
Saluti
Redbird
"Odiate cosě tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 
Andate da un oculista. Se non passa da un epatologo.
Se ancora non funziona vi rimane solo l'esorcista...."

 1h24'17"336 nel 2005
Veramente se quest'anno anno fatto lo stesso tempo con un giro in meno 
allora sono andate più piano ....... :-)
2" + 86" = 88" in 57 giri.
Insomma mediamente 1"5 a giro, già alla prima gara.
Comunque un'inezia.

 1h24'17"336 nel 2005
Un po' meno forte vorrai dire. 2" in più con un giro in meno a casa mia vuol 
dire andare più lenti. ^__^


 piů senza qualifiche e senza 15 giri sulle spalle (Schumacher)
Schumacher, se vuole, č nel pieno diritto di cambiare il motore all'inizio 
del prossimo weekend, essendosi ritirato
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

Comunque un'inezia.
Ops, hai ragione. 
Si, comunque era per mettere in evidenza che non mi pare che sia stata
una corsa al rallenty, considerando le nuove norme (gomme e
aerodinamica). 
Saluti
Redbird
"Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 Perchè non tornare alle slick allora?
Perche' si rischierebbe di girare 4" al giro piu' velocemente, troppo
pericoloso.
Limitare l'aderenza delle gomme va benissimo, ora speriamo che sistemino
anche il resto.
Ciao,
Luca

 del prossimo weekend, essendosi ritirato
L'avevo gia' letto e pensavo che Thorak avesse capito male.
Ma perche' fare una regola del genere? Non trovo quasi alcuna valida
giustificazione, spero che possiate darmene voi.
E' poi vero che le BAR si sono ritirate volontariamente all'ultimo giro per
poter cambiare motore? Anche in un caso del genere, tanto palesemente contro
l'idea di fondo del motore per due gare, i commissari lasciano fare senza
dire niente? Io se proprio non potessi fargli tenere il motore vecchio o
dargli 10 posizioni di penalizzazione gli smonterei la macchina pezzo per
pezzo giusto per fargli passare la voglia di fare i furbi.
Ciao,
Luca

 giustificazione, spero che possiate darmene voi.
Questo č il regolamento in merito :
85) Each driver may use no more than one engine for two consecutive
Events. Should it become necessary for a driver to use another engine he
will drop ten places on the starting grid at that Event and may not use
another engine until the end of the next Event. Any driver who failed to
finish the race at the first of the two Events may start the second with a
different engine without incurring a penalty. 
However, should an engine change be carried out after the first qualifying
practice session but before the race at either of the two Events, any
drivers concerned will be required to start the relevant race from the
back of the starting grid in accordance with Article 126. 
After consultation with the relevant engine supplier the FIA will attach
seals to each engine in order to ensure that no significant moving parts
can be rebuilt or replaced. Following the first of the two Events further
seals will be applied in order to ensure that the engine cannot be run
until the second Event. 
Other than the straightforward replacement of one engine unit with
another, a change will also be deemed to have taken place if any of the
FIA seals are damaged or removed from the original engine after it has
been used for the first time.
Direi che il primo paragrafo chiarisce tutto, il cambio per chi si ritira
o comunque non finisce la gara (si parla di finire, non di essere
classificati) č esplicitamente autorizzato. Questo punto IMHO č un po'
scritto coi piedi, nel senso che si lascia molta discrezione alle squadre,
come se ne avessero pure bisogno. A meno che questa clausola non sia stata
richiesta dalle squadre per accettare il resto senza troppe proteste....


Luca
Non so se questa sia la versione ufficiale ma pare quantomeno strano
che rientrino ai box proprio all'ultimo giro. Tra l'altro dalla
classifica ufficiale risultano ritirati, quindi in pieno diritto di
cambiare il motore.... Strano per essere casuale. Attendo con ansia
(non da te)  una spiegazione sul ryolo della Ferrari in questa
vicenda. 
Saluti
Redbird
"Odiate cosě tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 vicenda. 
Non c'è bisogno di spiegazione, la Ferrari è il male assoluto e quindi
tutto quello che non va è colpa sua....



Yet Another Usenet Node

 che servono solo per "pulire i flussi".
Io sarei per eliminare tutte le "cose che sporgono" dalla vettura (spero
mi capirete...) Se ne guadagnerebbe come velocità, come costi e anche
come estetica.


 dire niente? 
E cosa devono dire? Se il regolamento glielo consente, alla BAR sono nel
giusto. Chi andrebbe smontato pezzo a pezzo è il cerebroleso demente che
ha scritto l'ennesimo regolamento col culo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 che rientrino ai box proprio all'ultimo giro.
Geoffrey Willis, Technical Director: "[cut] As we were out of the points,
on the last lap we decided to stop both cars which gives us the
opportunity to change engines for Malaysia without further penalty. This
could be an advantage at a race where we normally encounter high
temperatures.
Direi che è abbastanza ufficiale.... :-)))


 giustificazione, spero che possiate darmene voi.
Chiedilo a chi tale regola ha scritto.
Non mi meraviglia affatto comunque che ci sia chi ne ha prontamente 
approfittato.

 aerodinamica). 
Infatti nella conclusione hai "ragionissima".

 approfittato.
Direi che non importa dove rispondo, quindi rispondo qua. A quanto pare la 
FIA sapeva della "falla" del regolamento ma direi che non voleva 
modificarlo, di fatti sulla Gazzetta di stamattina si legge che i "furbi" 
sarebbero stati puniti, però per ora non se n'è parlato.
Immagino già le polemiche. Se penalizzano la BAR, faranno ricorso contro la 
Ferrari, che lo farà contro la Minardi e così via...
Invece mi domando, se uno si ritira nel senso che rimane fermo a bordo 
pista? Conta come un ritirato che si è infilato nel box durante la gara?


l'abbiano fatto anche gli altri che erano fuori dai punti".
Honda arrogante, presuntuosa e oltretutto oltraggiosa nei confronti
della Ferrari che ha il monopolio educativo su come aggirare i
regolamenti. Se c'è un Dio li fulmini subito o taccia per sempre....
Saluti
Redbird
-- "Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 secco è anche quello che vince le gare.
A dire il vero, quest'anno i piloti non corrono con l'intento di andare il
più veloce possibile col mezzo a disposizione, ma corrono con l'intento di
finre 1 gara senza cambiare gomme e 2 gare senza rompere il motore.

 pista? Conta come un ritirato che si è infilato nel box durante la gara?
Direi di sì, nel senso che comunque non taglia il traguardo.


 "astuzie" di questo tipo.
Perchè evidentemente si sono resi conto tardi dell'idiozia che hanno scritto 
ma non hanno avuto la forza o la voglia di cambiarla.
Chissà in quanti hanno pensato di fare quello che ha fatto la BAR, ma non 
l'hanno fatto perchè la FIA ha minacciato punizioni.


 finre 1 gara senza cambiare gomme e 2 gare senza rompere il motore.
Mi sembra un'ottima descrizione di come sarà quest'anno il campionato di F1.


 regolamenti. Se c'è un Dio li fulmini subito o taccia per sempre....
Secondo me si sono fatti scrivere quella regoletta apposta :-))))


 finre 1 gara senza cambiare gomme e 2 gare senza rompere il motore.
"in determinate condizioni tecniche"


 l'hanno fatto perchè la FIA ha minacciato punizioni.
La FIA aveva avuto lo stesso problema quando introdusse il parco chiuso.
Anche se la Minardi palesemente infranse lo spirito, facendo la "furba",
la FIA non ebbe alcun appiglio per prendere provvedimenti e fu costretta a
cambiare la regola in fretta e furia per evitare che altri seguissero
l'esempio, o che la Minardi continuasse quel tipo di comportamento. Per
cui la FIA può anche minacciare, ma tutto dipende da cosa c'è scritto
sul regolamento. Chi può sindacare il motivo per cui le BAR si sono
fermate ai box ?


 Mi sembra un'ottima descrizione di come sarà quest'anno il campionato di
F1.
Una merda al bacio.

 fermate ai box ?
Purtroppo nessuno, perchè nessuno sarà in grado di dimostrare che 
effettivamente non c'era un problema tale da costringere al ritito.


 effettivamente non c'era un problema tale da costringere al ritito.
Quindi l'unica possibilità per la FIA è cambiare la regola. Non può
pensare di agire sui "furbi", perché non è in grado di definire i furbi.
Anzi, in questo caso li ha aiutati, visto che ha scritto un articolo che
sembra fatto apposta per spiegare come aggirare la regola...


 vicenda.
si, lo ha dichiarato ufficialmente la Bar con tanto di conferenza stampa e 
spiegazioni
sarà inelegante ma io non vedo alternative, ogni altra formulazione della 
regola sarebbe stata inefficace e quindi ci avrebbe speculato sopra solo il 
più furbo o chi ha più da spendere in avvocati


 sembra fatto apposta per spiegare come aggirare la regola...
Però ... forse c'è qualcosa che non ho capito .....
Allora.
1. Se si cambia il motore si parte dietro (10 posizioni o in fondo 
chissenefrega)
2. Però se uno si ritira, quindi lo cambia non viene penalizzato.
A me pare già filosoficamente contraddittorio.
Sarà che scrivere una regola sensata è difficile però ......

 2. Però se uno si ritira, quindi lo cambia non viene penalizzato.
Esatto


 invece no:
E' talmente cervellotica come regola che sembra fatta apposta per 
infrangerla. Anzi, probabilmente è per questo che la BAR ha agito in quel 
modo. Alla Honda si sono rifiutati di capire la regola perchè troppo 
complessa e hanno deciso di fare come meglio credevano.


 complessa e hanno deciso di fare come meglio credevano.
Non c'era molto da "capire", c'è scritto chiaramente che chi non conclude
la gara può cambiare il motore senza penalità...


più furbo o chi ha più da spendere in avvocati
Dunque il male è di nuovi tra noi. Se non lo avesse fatto la Bar lo
avrebbe fatto la Ferrari, quindi è legittimo. Come dire che la
prossima volta che il tuo studio progetta qulcosa è legittimato a
farlo con materiale da bidonville, tanto se non lo facesse, qualcuno
lo farebbe al posto suo....  
Beh, come principio è assolutamente chiarissimo
Saluti
Redbird
-- 
"Odiate così tanto la Ferrari che anche i semafori vi appaiono marroni? 


 regola sarebbe stata inefficace e quindi ci avrebbe speculato sopra solo
il
Non ho ancora letto il post di Vinci per il semplice motivo che non mi
interessa andare a spulciare il regolamento.
DI una cosa sono convinto, pero': se vuoi imporre i motori per due gp scrivi
che se uno cambia il motore parte 10 posizioni piu' indietro, sempre e
comunque. Perche' differenziare tra chi si ritira e chi no? Che senso ha?
Se poi si vuole essere ancora piu' equi, e un filo severi, si dice che se
non si puo' retrocedere di 10 posizioni, perche' si parte gia' dietro, si
deve aspettare per 2" per ogni posizione. Non e' chiaro e faccio prima con
un esempio. La Fer cambia il motore, fa la pole ma parte 11ema; la Minardi
si qualifica ultima, in gara parte dai box e le viene dato il verde solo 20"
dopo la partenza della gara (dalla corsia box ovviamente); la BAR si
qualifica 16ema, parte ultima e in piu' gli viene dato il verde 12" dopo il
via.
A me non sembra una questione cosi' complicata da codificare; se posso
arrivarci io in 5 minuti possibile che non possa arrivarci nessun altro piu'
vicino alla f1?
E allora forse hanno altri motivi per non punire chi cambia motore, solo che
non capisco quali !
Ciao,
Luca

 cambiare motore prima dell'evento successivo, senza penalità.
L'unica giustificazione per tale scelta che *io* riesca a trovare e' che se
gia' uno ha avuto la iella di rompere un motore non lo si penalizza anche
per la gara successiva. Forse e' anche fatto per invogliare un po' i piloti
a spremere di piu' il mezzo senza paura di perdere due gare, quella in cui
rompono e la successiva.
Ho chiesto prima se qualcuno trova altre giustificazioni ma sembra di no :)
In sintesi, continuo a non capire il perche' di questa regola e continuo a
pensare che si possa punire i furbi anche indirettamente, basta volerlo.
Ciao,
Luca

 Io sarei per eliminare tutte le "cose che sporgono" dalla vettura (spero
La testa dei piloti? Anche io ho sempre pensato che un bel cambio di
generazione, e mentalita', farebbe bene.
Ciao,
Luca

 non capisco quali !
IMHO è per favorire situazioni "miste", in cui qualcuno si trovi con un
motore fresco ed altri con un motore un po' più stanco, e quindi con la
necessità di essere più "prudenti". In sostanza, si cerca di introdurre
un elemento di variabilità in più.


 studio nella signature se la cosa poi le crea tanto tormento....
????


 
perche' stanno cercando in tutti i modi di randomizzare le griglie di 
partenza e i risultati dei Gp, IMHO i nuovi regolamenti tendono a 
quello.

????
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
www.studiofranciacorta.com
 
è del 9 febbraio 2005.....


 č del 9 febbraio 2005.....
lol
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega 

 Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Questa invece è sbagliata, chi ha negato la deroga è stata la FIA, la
Ferrari il documento l'ha firmato.
