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Titolo: Ferrari e Alenia insieme

Il Presidente LCDM ha firmato un contratto per una stretta
collaborazione tra Ferrari-Alenia Aerospazio-Agusta (gruppo
Finmeccanica) in materia di :
- Materiali innovativi
- Studi aerodinamici
- Sperimentazione di nuove tecnologie nel settore delle strutture
Adesso si che Mclaren-Mercedes dovra aver davvero paura (nonostante
siano la squadra dal budfget economico più grasso e ricco).
Alenia ed Agusta sono infatti davvero dei piccoli-grandi gioiellini
per i quali le aziende straniere hanno fatto carte false per
assicurarsene JV e collaborazioni.
Tony Brando

 (nonostante siano la squadra dal budfget economico più grasso e ricco).
E questo invece è falso!
Alla prossima

 collaborazione tra Ferrari-Alenia Aerospazio-Agusta
Ne sono felice :)  almeno ora sono sicuro che le prossime Ferrari se davvero
frutto della stretta collaborazione faranno ridere...
                                mauro, che tifa JV

 assicurarsene JV e collaborazioni.
:-? ......
Se andassi alla sede dell'Alenia cambieresti idea in un secondo!
Ci ho fato una serie di colloqui anni fa (non mi hanno preso vabbč ;-))
Ma la strutture a loro disposizione son cosě fatiscenti da preoccuparmi
molto!!!

frutto della stretta collaborazione faranno ridere...
Non meno delle tue stravaganze sull'accordo FIAT-GM.

>E questo invece è falso!
Ovviamente è solo per puro caso che tu non possa indicare uno straccio
di prova ufficiale che dica il contrario giusto ??

 di prova ufficiale che dica il contrario giusto ??
Beh, se vuoi ti indico un report di pochi giorni fa che indicava i budget
delle verie scuderie.
Da tale report si poteva vedere che il budget più alto era quello della
Ferrari con 500 miliardi, seguito a brevissima distanza da quello della
McLaren con 470.
Terzo a 340 non ricordo se era quello della Jaguar o della BAR.
Ma naturalmente non sono in grado di controllare la fonte di quell'articolo
che potrebbe essere falsa a sua volta .....
Spero che come straccio sia sufficiente, è il massimo che sono in grado di
proporre (salvo la ricerca dell'articolo originale ovviamente, del quale
comunque si è già discusso anche in questo NG).
Alla prossima


Vediamo se questo riferimento (che corregge alcune mie imprecisioni) è
soddisfacente.
Cito il post di Steve Smith dal subject "La Ferrari è ricca e soddisfatta
vola a Barcellona e negli incassi" comparso in questo NG il 29/04/2000.
Oltre ai dati dei test in quel di Barcellona riporta
"La rivista inglese Eurobusiness la pone in vetta alla classifica degli
introiti tra i team di Formula 1. Sono infatti 500 i miliardi che la
scuderia di Maranello incamera tra sponsor (Marlboro, Fiat e Shell su tutti)
e diritti televisivi (circa 50 miliardi). Segue la McLaren con 470. Terza,
con 400, è la Bar, davanti alla Williams con 350, alla Prost con 230, alla
Jordan con 215, alla Benetton 190 e alla Sauber con 150. Agli ultimi due
posti Minardi e Arrows,
rispettivamente con 115 e 95".
I dati non sono completi (non mi pare di leggere i numeri della Jaguar, p.
e., così come quelli della Arrows mi sembrano oltremodo limitati specie da
quando sono intervenuti i nuovi sponsor).
Ma che la Ferrari incassi dagli sponsor e dai diritti televisivi più degli
avversari mi sembra oltremodo plausibile.
Può darsi poi che la parte di budget non coperta dagli sponsor per quanto
riguarda la McLaren sia 3 volte quella della Ferrari, ma mi sento abbastanza
tranquillo nell'affermare che di sicuro questo non lo sai nemmeno tu.
Alla prossima

 Non meno delle tue stravaganze sull'accordo FIAT-GM.
Il tempo dirą se le mie erano stravaganze e se Alenia potrą migliorare le
prestazioni Ferrari o peggiorarle... abbiate pazienza...
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

tranquillo nell'affermare che di sicuro questo non lo sai nemmeno tu.
Ed invece si !!
L'altr'anno Il sole 24ore aveva condotto in merito una dettagliata
analisi dei budget totali ha disposizione delle scuderie dal quale
risultava che l'investimento Ferrari era di 450 mld mentre quello
McLaren-Mercedes arrivava sino a 750 mld.
Certo sono pur sempre i dati del 1999, ma credo che sia fuori di
discussione un taglio di 300mld secchi del budget anglo-tedesco (ben
il 40% in meno)
Il dato Ferrari sui 500 mld è invece sicuramente attendibile in quanto
in linea con quelli dell'anno scorso.

 McLaren-Mercedes arrivava sino a 750 mld.
Ricordo i dati, che avevi già postato....
Quello che vorrei capire, senza polemiche per carità, è come mai giornali
,come AS, e le rubriche di F1 in TV continuano a fornire dati diversi, in
parità o a favore di Maranello, senza che nessuno chieda correzioni o
smentite. Non è strano?
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

di prova ufficiale che dica il contrario giusto ??
Su F1 Racing di due mesi fa c'era un articolo del genere. Confrontando
i dati dei tabellini con il testo dell'articolo, la voce del tabellino
"Giro d'affari" dovrebbe essere proprio il budget. In questo caso e'
riportato per la Ferrari 450 mld. con la precisazione "stima minima",
mentre per la McLaren sono riportati 248,1 mld. (anche se riferiti
alla stagione 98). 
-- 
Disclaimer : Tutto il contenuto del post e' strettamente IMHO.
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 ,come AS, e le rubriche di F1 in TV continuano a fornire dati diversi, in
Soprattutto non riesco proprio a credere che la Mcl/Mercedes 
possa permettersi di investire quasi il doppio di Ferrari/Fiat
e piu' del doppio di Wil/BMW e Jag/Ford, anche considerando
che i primi citati avranno qualche introito in piu' tra
sponsor, diritti televisivi e clausole piu' o meno nascoste
tipo la "Ferrari tax".
Ciao,
Luca


Noto "con piacere", leggendo anche il resto dei post che ciascuno è in grado
di riportare dati differenti a seconda della fonte.
Sfortunatamente non ho elementi per dire quali delle tante versioni postate
possa essere considerata veritiera.
In ogni caso resto molto perplesso dai dati citati dalla tua fonte; dati
secondi i quali la McLaren-Mercedes investirebbe in F1 il 50% in più della
Ferrari-Fiat e questo mi sembra quantomeno improbabile; improbabile non
tanto nella sostanza (potrebbe essere), ma nell'entità.
Sarebbe come dire con in numeri che per la Ferrari la F1 conta meno che per
la Mercedes e a questo non crederò mai.
Anche in considerazione, p. e., dei dati postati da Vinci per quanto
riguarda il '98.
Alla prossima

 clausole piu' o meno nascoste tipo la "Ferrari tax".
Cosa sarebbe?!?
Alla prossima

 potrà migliorare le prestazioni Ferrari...
Non credo proprio, non hanno più Gilles Villeneuve come pilota.
Ciao.
Mauro

smentite. Non è strano?
Per essere strano lo è anche se io non so nulla in merito ad altri
dati.
Il Sole24ore è una fonte indubbiamente assai più attendibile in merito
di soldi di chiunque altro, è il giornale economico più letto in
Europa.
Degli altri non so.

e piu' del doppio di Wil/BMW e Jag/Ford, anche considerando
Ma guarda che la Mercedes è un gigante mondiale in confronto alla
Fiat, ti dovresti piuttosto stupire del contarrio.

prestazioni Ferrari o peggiorarle... abbiate pazienza...
Ma nel frattempo mi consolo con un bel primo posto nel mondiale piloti
ed in quello costruttori.
Poi se avrai pazienza festeggiamo anche i titoli veri e propri

possa essere considerata veritiera.
L'importante č saper discriminare le fonti: io preferisco fidarmi di
uno dei giornali economici piů letti in Europa, per te č totalmente
inattendibile ??
Pazienza  

 Cosa sarebbe?!?
E' una storia di qualche hanno fa, ai tempi del
"patto della concordia" e dei diritti televisivi.
Non ricordo i dettagli, anche perche' non si
e' mai parlato tanto della questione e ho solo
raccolto notizie un po' qua e un po' la'.
Grossomodo, perdonatemi eventuali imprecisioni, 
la Ferrari si rifiutava di firmare il patto perche',
a suo dire, meritava di avere molti piu' soldi delle
altre squadre (l'idea e' che la F1 ha bisogno di 
Ferrari, e non viceversa). Non ricordo quali altre
questioni venissero discusse al momento, ma era un
periodo di decisioni e cambiamenti, regolamentari e
meno. Cosi' tutte le squadre sono state costrette 
a dare dei soldi a Ferrari (in realta' immagino ne
intascassero meno dalla FIAT). Un paio di anni fa,
poi, la FIA si e' trovata molto in difficolta' con
la comunita' europea (tra le altre cose) e ha fatto
di tutto per concludere quanti piu' accordi possibile
e avere quanti piu' sostenitori possibili. Se vi 
ricordate Mcl e Williams sono stati gli ultimi due
team a firmare il "patto della concordia"; si dice
che quello che hanno chiesto per la firma sia stata
l'esclusione dalla cosiddetta "Ferrari Tax".
Questo e' quanto so e ricordo, ci vorrebbe che qualche
giornalista tirasse fuori tutta la faccenda, cosi'
come tutti gli altri accordi piu' o meno nascosti che
sicuramente ci sono in ballo.
Ciao,
Luca

 Europa.
Davvero? Piu' del Financial Times, per esempio?
Luca

 Fiat, ti dovresti piuttosto stupire del contarrio.
La Mcdes e' coinvolta attivamente in molte piu' attivita'
motoristiche che non Ferrari; a parte questo mi sembra
davvero strano che possa giustificare un investimento
doppio in un singolo settore, specialmente quando cosi'
tante fonti sostengono il contrario.
Ciao,
Luca

 Pazienza
Assolutamente.
Mi pare fosse chiaro che lo considero come una fonte attendibile.
Ma non è che gli altri dati provenissero dal "MaxBass Journal" o dal "Vinci
24 ore".
Nessuno di quelli che hanno postato numeri in questo thread se li sono
inventati.
E visto e considerato che si passa da coperture Ferrari doppie rispetto a
quelle McLaren, all'esatto contrario, mi consentirai di restare scettico su
una questione dove l'incertezza è un fattore 4.
E poi, soprattutto, c'è un dato importante.
I dati che ho citato io riguardano gli introiti da sponsorizzazioni e
diritti televisivi; quelli che hai indicato tu, citando la fonte, parlano se
non erro, di budget (è così o ho letto male?) delle singole squadre.
Ma mentre i primi provengo da contratti e quindi, volendo, "facilmente"
riscontrabili, il budget di ogni singola squadra lo ritengo molto più
difficile da scoprire, se non entrando nei sistemi informativi delle
aziende.
IMHO quello che conta è comunque quello che ho detto più su.
Visto che le fonti sono così discordanti, forse stiamo parlando di pochi
contenuti visto che non c'è una base solida su cui fondare la discussione.
Alla prossima

 la firma sia stata l'esclusione dalla cosiddetta "Ferrari Tax".
Esiste sempre... i premi (gara per gara e fine campionato) sono
proporzionali a varie cose (in primis i risultati, ovviamente)
fra cui IL NUMERO DI ANNI da cui la squadra partecipa al WC F1.
Stante che "UNA" delle tre squadre (all'epoca) più forti partecipa
dal 1950 mentre le altre due da fine anni '60 (McL) ed inizio '70
(Will)... è proprio una "Ferrari Tax".
Ciao.
Mauro