Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: Anon remailer su NG moderati?

Ciao a tutti!
Spero possiate aiutarmi:
è possibile postare sui NG italiani robo-moderati attraverso gli
anonymous remailer? Riesco a postare solamente su -it.test-,
ma non su -it.test.moderato- 
E' un problema di scelta del remailer? oppure non è cosa fattibile?
Non sono riuscito a trovare risposte sul web, spero che qui........
Mille Grazie 

Mille Grazie 
A scelta del moderatore, solitamente si blacklistano a priori i
remailer.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work


Date: Tue,  6 Nov 2001 13:30:10 +0100 (CET)
Mail-To-News-Contact: 
ab...@dizum.com
Organization: 
mail...@dizum.com
Lines: 13
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

remailer.
Mi sembra una pessima scelta.
ciao
Buttha

Vedo che il filtro funziona
Ma per pulo curo. Il filtro corretto e':
Path: .*\.dizum\..*
...che e' anche un cincinino piu' veloce.
Leonardo
-- 
"Open Source programs are designed and developed.
 Our products are tested."
 Steve Lipner, manager, Microsoft Security Response Center

 ...che e' anche un cincinino piu' veloce.
Velanemte ico' ech ilfart lus eoisr e'
Mail-To-News-Contact:.*
ehc ncialu a usaegen
thorin Omar


Mi sembra una pessima scelta.
non frequenti mai it.comp.os.dibattiti, vero?

non frequenti mai it.comp.os.dibattiti, vero?
Non mi pare sia moderato.
hola
Buttha

Mi sembra una pessima scelta.
Dipende dal contesto. Non mi sognerei mai, per dire, di blacklistare un
remailer in un gruppo dove mi aspetto che parlino, che so, dei talebani
dissidenti (sempre che abbiano Internet!) o studenti cinesi o poveracci
che esprimono opinioni che, secondo i parametri della mia cultura, sono
assolutamente legittime.
Su gruppi italiani, per adesso, gli unici motivi che posso concepire in
base ai quali uno scrive via remailer sono ANCHE ottimi motivi, per me,
di non leggerlo:
	- vuole aggirare un killfile
	- vuole trollare in nome dei cazzi suoi
	- vuole trollare in nome della Liberta'
	- vuole trollare tout court
	- vuole fare qualcosa che IO giudicherei sconveniente, immorale
	  o contenente coloranti o conservanti artificiali
In un gruppo italiano, moderato da me, adotterei lo stesso concetto (di
conseguenza sconsiglio i fans dei remailers dal votarmi per l'incarico)


	  o contenente coloranti o conservanti artificiali
a cosa serve, allora, la moderazione?
hola
Buttha

 a cosa serve, allora, la moderazione?
Per tutti i casi che non rientrano fra quelli precedentemente elencati,
ovvio.


ovvio.
Non capisco.
Se modero un gruppo, devo verificare che il contenuto di un post
sia aderente al topic e che non sia un flame od uno spam.
E' quello il mio lavoro.
Francamente, io me ne infischierei del fatto che abbia
usato un remailer anonimo.

 usato un remailer anonimo.
Io si visto che nella maggior parte chi posta su Usenet con un remailer
anonimo lo fa, come ha detto giustamente Leo, o per trollare in
anonimato (ergo scassare gli attributi) magari facendosi passare come
discepolo della Sacra Scuola dei rompihoglioni di Hokuto con a capo il
sacerdote Luther Blisset e frantumare i gemelli per difendere una
presunta liberta' sulla rete che nel 99.9 periodico per cento
corrisponde solamente ad una scusa per farsi i cazzi propri fregandosene
degli altri.


ovvio.
Come, per esempio, un messaggio spedito attraverso un remailer che non
rientra nella casistica appena descritta?
Buttha

 che nel 99.9 periodico per cento
Non ha importanza.
Buttha

 rientra nella casistica appena descritta?
E quanti sono, diciamo in una scala da 1 a 100? Se arrivano a 5 e' gia'
assai, ma per favore ! Se hai del tempo da perdere armati di santa
pazienza e di Advanced Group Search e fai da te una statistica.


assai, ma per favore ! 
Più che altro, mi piacerebbe sapere qual e' la percentuale di post che
arrivano da remailer, rispetto alla totalità dei post che deve
vagliare un moderatore.
hola
Buttha

 Non ha importanza.
Lo ha eccome, e smettila di arrampicarti sugli specchi. Ai tempi di Fidonet
si criticavano alcuni moderatori dandogli del "fascista" ma almeno a quei
tempi le ondate di testicoli tutti con il nick "Nomen Nescio" ce lo
risparmiavamo perche' al primo errore venivano avvisati e se persistevano
gentilmente trombati.. e' proprio per queste idee da libertari del menga che
oggi il primo idiota che passa pensa di poter fare il proprio comodo su
Usenet.


 e' proprio per queste idee da libertari del menga 
Brutta cosa la liberta'.
Buttha

 vagliare un moderatore.
Ti sfugge o fai finta di farti sfuggire che mentre per i secondi il
moderatore puo' fare qualcosa perche' esiste un indirizzo e-mail valido
per i primi questo non accade visto che si presentano tutti con le
medesime caratteristiche (per es. con nome "Nomen Nescio"?)


 usato un remailer anonimo.
Dipende dal contesto in cui e' usato il remailer, ti pare? Se e' usato
correttamente per rispondere sul NG rimanendo in topic niente da
eccepire ma in caso contrario il fatto di voler rimanere anonimi e' una
aggravante e tu che segui it.fan.marco-ditri in cui uno di questi
esemplari di subumani e' apparso dovresti saperlo !


 Brutta cosa la liberta'.
Vero, specie quando c'e' chi se ne approfitta... perlomeno finche' dura
la pacchia (ovvero non salta l'account).


Non mi pare sia moderato.
Se e quando lo diventerà, c'è una lista di remailer (gentilmente 
fornitaci da un brillante avventore del gruppo) che entrerà nella 
blacklist direttamente e senza passare dal via, sempre che qualche 
server non li abbia già filtrati

 Eddai...:-)
Non e' questo che penso ma dovreste mettervi d'accordo con Buttha il
quale tutto spinto com'e' a far rivalere il proprio pseudo diritto
all'anonimato non si e' capito mica se giustifichi anche chi come i
mononeuronici di cui parliamo fa un uso improprio dei remailer e questo
io non posso accettarlo.


 Vuoi un esempio pratico?
Presumo l'abbiano fatto in sedi apposite, non di certo in
it.musica.fan.elio o it.comp.sicurezza.varie


 vagliare un moderatore.
Qualunque essa sia e' un lavoro inutile per il moderatore visto che il
suo compito non dovrebbe consistere nel preoccuparsi di anonimi
imbecilli.


Spiega perche' altrimenti devo ritenere che dici cazzate.
No, dico delle stupidaggini.
Buttha

io non posso accettarlo.
Ora indicami dove l'ho fatto.
Non dire cose che non ho *mai* sostenuto.
Buttha

a randellate e calci in culo.
Si parlava di chi fa _uso_ dei remailer anonimi per motivi suoi e tu 
porti come esempio gente che ne fa _abuso_.
E' come citare donato bilancia in un thread in cui si parla 
dell'educazione dei passaggeri delle ferrovie...
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 dell'educazione dei passaggeri delle ferrovie...
Peccato che nessuno di voi, tranne whiplash, ripeto, abbia distinto
sulle modalita' di uso cosi' come nessuno sia riuscito a spiegare il
motivo per cui usare un remailer debba essere necessario per poter
parlare sui newsgroup (a meno di usi truffaldini - bypassare un proxy
aziendale, di disturbo (troll, morphers e idioti affini) senza contare
che trattandosi di un luogo pubblico e' quantomeno inappropriato venire
a farsi i cazzi propri in pubblico celandosi dietro un presunto
anonimato quando ci sono altri mezzi (in primis l'e-mail). Io non ho
nulla contro i remailer se usati in modo appropriato ma siccome tu e gli
altri fate di ogni erba un fascio senza escludere la gramigna non posso
farvi passare la difesa dei remailer. Mi fa sorridere inoltre che tu
abbia volutamente posto l'attenzione sull'esempio della Cina Popolare e
non quello sui trascorsi di Mailgate perche' probabilmente scomodo per
le tue idee.


Qualunque essa sia e' un lavoro inutile per il moderatore
No, quello *è* il lavoro del moderatore.
Buttha

 No, dico delle stupidaggini.
Ok, allora dici anche delle cazzate visto che non sei capace o non vuoi
spiegare.


 Non dire cose che non ho *mai* sostenuto.
Di fatto non hai mai apertamente sostenuto le parti in cui andavo contro
questi usi. Se ero proprio cosi' distratto riportami i passi.


 No, quello *è* il lavoro del moderatore.
Ok, allora la tutina rossa di lastex rossa col mantellino gliela
fornisci tu visto che nella tua ottica usare i filtri per eliminare i
post degli anonimi testicoli disturbatori (e solo per quello, non per
moderare come tu vorresti far credere perche' per filtrare uno che puo'
impunemente cambiare quasi tutti i filtri del proprio header senza
poteri (para|sub)normali 'gna fa proprio.


 
 
Sono contento di aver portato un sorriso nella tua giornata.
Il discorso su mailgate lo posso condividere finchè si trattava di un 
_abuso_ della possibilità di anonimato (come dire cazzate e falsità in 
TV è un abuso della libertà di parola se chi è accusato non può 
difendersi...) e, credo, riguardasse i ng non moderati (quindi non si 
trattava di esempio pertinente). 


cazzata,
Qualcuno può sentire l'esigenza, la necessità, di utilizzare questo
strumento.
Buttha

server non li abbia già filtrati
Complimenti.
Buttha

 trattava di esempio pertinente). 
Veramente non mi risulta che quei problemi con Mailgate si fossero
presentati solo nei NG non moderati (e basta controllare con il solito
onnipotente Advanced Group Search).


 strumento.
Purche' in sedi opportune e quindi senza rompere a quelli cui le tue
discussioni non interessano, cosa che fingi ostentatamente di non voler
capire.


 accademico?
Diciamo che li *usano* per scrivere cazzate... e questo e' male, male,
malissimo.
Tu stai parlando per "principio", mentre io vedo la cosa a livello
"pratico"... puoi portarmi qualche esempio decente di post
non-trollante?
Fabrizio

 
Posso dire che l'hai sostenuto in modo fumoso dando addosso a chi (come 
me e non solo) difendeva la possibilità di postare in modo anonimo per 
scopi ortodossi? Invece che chiarire sei partito in quarta con le accuse 
e i paragoni con la cina popolare...
Chiudo qui l'OT. Se vuoi proseguire usa l'e-mail.


baseball..
Sacrosanto, soprattutto........
La forza delle idee, eh? Sicuramente saresti un gran bel Mod.   
Ma forse per questo vorresti vedere gli indirizzi
di chi posta? Per applicare la legge della mazza da baseball nel caso
tu ritenessi
i contenuti offensivi,immorali o quant'altro? 
Spero fosse solo un modo di dire....
Mah!!!
:-(
P.S. certe volte uso pure il PGP, sarà grave?

a cosa serve, allora, la moderazione?
Alla stessa cosa.
E a cosa serve l'educazione?
Alla stessa cosa.
E a cosa serve l'intelligenza?
Alla stessa cosa.
Dal che si deduce che, per campare bene in un newsgroup, basta UNA SOLA
di queste tecniche; o almeno, basta che ogni frequentatore sia soggetto
ad ALMENO UNA di queste. Se ce ne sono di piu', bene, grasso che cola.
La' dove non c'e' la blacklist, l'educazione e l'intelligenza, bastera'
la moderazione; dove non c'e' moderazione, intelligenza e blacklist, ci
si affida alla buona educazione.
In vari gruppi io ho fatto la scelta personale d'usare la blacklist. E'
una mia scelta personale, che non sbandiero troppo spesso (anche i miei
annunci di "PLONKing" si contano sulle dita di una mano) e che vi prego
di voler rispettare... no, perche' se non la rispettate io me ne sbatto
i coglioni, e passo da persona volgare.
Leonardo ilare
-- 
"Open Source programs are designed and developed.
 Our products are tested."
 Steve Lipner, manager, Microsoft Security Response Center

 Chiudo qui l'OT. Se vuoi proseguire usa l'e-mail.
Provvedo stasera non ora che sti post lunghi non riesco piu' a seguirli,
dovrei anche lavorare..


capire.
Non ce la faccio proprio.
Buttha.plonk

non-trollante?
http://groups.google.com/groups?q=author:remailer+inps+concorso&hl=en&rnum=1&selm=0f09a6117d02410ea23b11cf093aef87%40mixmaster.ceti.pl
hola
Buttha

E' una mia scelta personale,
Appunto, è come tale va rispettata. Non mi interessa che qualcuno
utilizzi i killfile, ma un moderatore che blacklista, a priori,
qualsiasi messaggio proveniente da remailer non fa, IMO, un buon
lavoro.
Buttha

tali farneticazioni non potevo che associarti alla medesima linea.
Essere in dissenso con te vuol dire essere un troll e farneticare?
Prenditi una vacanza o preparati a prendere sberle telematiche.
Buttha

 Speriamo che non *debba* accadere mai...
Accade *gia'* perche' di fatto la maggioranza dell'uso che si fa dei
remailer e' trollaggio/disturbo/scassamento e quel singolo post cui hai
fatto riferimento in fondo al tuo articolo non e' la rondine che fa
primavera.


 Un po' come sta già accadendo.
Tu non stai spiegando, stai saltando di qui e di li' mettendo in mezzo
argomenti come il G8 che con l'uso improprio dei remailer che si
contesta non c'entra un cazzo.
E siccome non ho tempo da perdere con i coglioni ti mando nel nulla
assieme ai tuoi crosspost nei NG da coglioni litigiosi che frequenti.


 quanto mi riguarda.
Ridaccordo.


 
Sņ che siamo paurosamente OT, ma facci sapere.


 quanto mi riguarda.
E su questo sono d'accordo, se solo lo si facesse, pero'...


 Ma non credo _affatto_ che stesse trollando.
Beh se non trollava sicuramente non sembrava avesse intenzioni serie di
discutere e di me tutto si puo' dire (caratteraccio a parte) che non sia
disposto a discutere con chi dimostra di volerlo fare seriamente.


 Cosa c'entra sequestrare il server?
Non posso (e non voglio) dare giudizi se continuo ad avere (cosi'
come e' ora) una visione parziale (e scusami se te lo dico di parte)
della cosa.


 diventa piu' difficile. Tu che faresti in questi casi? Sono curioso.
ma tu non puoi sapere se l'utente ha usato una catena di remailer o un
solo remailer. 
Inoltre anche se venisse usato un solo remailer, i remailer seri non loggano
nulla (questo per evitare problemi al remailer-admin piu' che altro),
quindi non cambia molto.
Quanto al fatto che i remailer vengono usati solo dai troll, questo e' un
problema di "cultura", li si lascia usare solo agli idioti e prima o poi
quando qualcuno decidera' in qualche modo di "chiuderli" (perche' li usano i 
terriristi/pedofili/mostri_di_turno) non ci sara' quasi nessuno pronto a 
difenderli, e a quel punto ci saremo giocati proprio nel
momento piu' importante (ossia quello in cui il controllo diventa insostenibile)
la possibilita' di poter usufruire di questi servizi.
-- 
.
ciao
PGP key available 

 Approved.
Tra l'altro i remailer possono filtrare i msg in base agli header impostati,
quindi basterebbe scrivere all'admin e vedere se accetta di filtrare i msg
che hanno l'header Approved impostato..... non ci vuole mica tanto.


 problema di "cultura", li si lascia usare solo agli idioti e prima o poi
Lo so, ecco perche' e' stata mossa la critica: finche' certa gente (per
usare un termine forte, al solito) non sara' educata ad usare questi
strumenti ne pagheranno le conseguenze anche quelli che vorrebbero
usarli per scopri sicuramente piu' giusti ma che finiscono per essere
assimilati ad un anonimo idiota chiamato Nomen Nescio.


 per moderare, è un imbecille
Confermo. 
In veste ufficiale di moderatore/comoderatore di 3 NG. 
Per la questione: sui NG che modero non usi i filtri a priori, e al 
massimo filtro sulla e-mail (in alcuni casi, ma sono rarissimi per ora). 
Non filtrerei mai a priori i remailer, tranne che in casi particolari 
(remailer che non fanno una seria politica anti-spam). 
Ok, sono facilitato dal fatto che tranne uno, sono NG a basso traffico. 
Ma se il traffico salisse, prenderei qualche comoderatore, ma non 
inizierei a usare i filtri senza motivi validi. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
Moderatore di it.comp.software.browser
Comoderatore di it.lavoro.offerte, it.lavoro.richieste

 decidere che un Nomen Nescio e' bbuono e l'altro e' no bbuono.
Con il metodo piu` semplice: leggendo il post e vedendo se e` OT o meno. 
Se poi bypassa la moderazione (fattibile, ma abbastanza difficile), gli 
si cancella il post appena lo si vede dopo. E si manda il giusto 
complaint a chi di dovere. 
Se poi si vede che 'chi di dovere' non fa nulla per impedire spam e 
trolling, e non risponde neanche ai complaint per un certo tempo, allora 
- e non e` ancora capitato - finisce in nukelist con tutti i suoi utenti.  
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 di chi fa un uso corretto dei remailer.. beh life sucks.
Semplice. _TUTTI_ (nota il tutti) i post non arrivano direttamente sul 
NG. 
Passano _TUTTI_ (rinota il tutti) prima per la mailbox del moderatore, 
che li legge, e poi decide quali far passare e quali no.
Si, e` un compitaccio. E infatti e` facile capire perche` i moderatori 
ridano quando gli si accusa di godere del fatto di esserlo. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it


 altrove nel thread). 
Mica vero: se vedo un abuso oltre a rejectarlo per bene, solitamente 
aggiungo anche una denuncia a chi di dovere. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it


 raccogliere lamentele 
Se non esiste una mailbox nel remailer/provider (il discorso e` lo 
stesso) che raccolga segnalazioni di abuse _E_ agisca adeguatamente, e la 
cosa si ripete per un po` di tempo, allora il provider/remailer finisce 
in nukelist direttamente. 
Quando poi gli utenti, vedendosi trombare i post, faranno si che il 
remailer/provider si adegui e abbia un servizio di abuse decente, non ci 
sono problemi a toglierlo dalla nukelist. 


 imbecilli.
Errore: il compito del moderatore e` proprio preoccuparsi [1] degli 
imbecilli (anonimi o meno).
[1] - facendo si che i loro messaggi non arrivino sul NG, ovviamente.


 [1] - facendo si che i loro messaggi non arrivino sul NG, ovviamente.
Rileggi tutto il thread prima di scrivere fesserie.


 che li legge, e poi decide quali far passare e quali no.
Rileggi tutto il thread prima di scrivere fesserie: con tutti (o quasi)
gli header falsificati non si puo' risalire a chi li manda e non farli
semplicemente passare non basta se il numero oltrepassa la soglia di
sopportazione.


 in nukelist direttamente. 
Veramente io di segnalazioni ne avrei fatte anche parecchie (e sono
anche iscritto ad 
abuse.net
) pero' di fatto non e' successo proprio
niente.


 (remailer che non fanno una seria politica anti-spam). 
Strano ma vero, si sta parlando *proprio* di *questi* casi.


 - e non e` ancora capitato - finisce in nukelist con tutti i suoi utenti.  
Certo certo, come nel caso di Dizum da me segnalato: non e' successo
un benemerito..


 punto di partenza?
l'admin e' sempre raggiungibile, 
dietro ogni remailer c'e' un admin che lo gestisce,
quindi l'admin lo trovi sempre, basta mandare un msg al remailer, magari con
remailer-help nel subject, e l'indirizzo dell'admin ti viene sempre riportato,
nel body o negli headers. 


 quindi l'admin lo trovi sempre, basta mandare un msg al remailer, magari con
Beh allora prova a rintracciare quello di Dizum e se ci riesci fammelo
sapere.


lavoro.
In tal caso tuttavia la colpa non e' sua; se l'aveva annunciato prima
dell'elezione, e' "colpa" degli elettori; in caso contrario, e' colpa
di chi non vota l'impeachment.
(I due insiemi in teoria coincidono).
Leonardo
-- 
"Open Source programs are designed and developed.
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disposto a discutere con chi dimostra di volerlo fare seriamente.
No: con chi si tappa il naso ed č disposto ad assecondare.
Buttha

 un benemerito..
Nel qual caso, Dizum va in blacklist. 
E si in caso di assenza prolungata dell'abuse si puo` arrivare a quello 
che potrebbe accadere fra un po` a TIN & Albacom. 


 soglia di sopportazione.
Un moderatore deve avere una soglia di sopportazione infinita. 
Anche` perche` altrimenti va contro solo a un'intossicazione nervosa 
rapida.
Lo ripeto: fare i moderatori vuol dire anche dover avere una pazienza 
infinita.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it


 che potrebbe accadere fra un po` a TIN & Albacom.
Una bella UDP?
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 Una bella UDP?
Limitata solo ai gruppi moderati, almeno inizialmente.
