Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Il VoIP sara` la morte di Telecom?

Mi chiedo come possano arginare le disdette di massa in particolare 
riferimento alle utenze aziendali. Si ridurranno a gestire solo le 
centrali per le utenze dati? E tutti quelli che lavorano intorno al 
mondo dei costosissimi (e poco flessibili) PBX hardware che fine faranno?
Anche se (come sta gia` facendo) Telecom proporra` servizi VoIP dovra` 
ridimensionare drasticamente il suo fatturato.
Che legge su misura si faranno fare?
-- 
Vincenzo

Vincenzo Valvano ha scritto:

Ci stanno già pensando!
Vogliono fare pagare il canone a tutti i provider che richiedono una 
linea solo dati.
Così ovviamente si ripercuote sull'utente finale.
Adesso si paga solo l'uscita del tecnico in centrale.
-- 
by Ing. Lele
www.inglele.tk

 linea solo dati.
Si` ma questo non intacca minimamente le utenze aziendali multi numero.
Su questo tipo di clienti Telecom ci mangia parecchio, specialmente con 
la selezione passante che si fa pagare un botto.
Non credo che staranno a guardare mentre perdono questa 'gallina dalle 
uova d'oro', accontentandosi di gestire (farsi pagare) solo il 
collegamento dati. Ecco perche` temo fortemente un intervento ad hoc in 
Parlamento.
-- 
Vincenzo


Se Telecom fosse cosě facile da eliminare, che razza di incumbent sarebbe?
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mah............
secondo te una rete come quella di telecom puo'
mantenersi solo pagando l'uscita del tecnico in centrale?
quanti gestori alternativi sarebbero disposti ad accollarsi i
costi di gestione con le tariffe che propongono?
secondo me non a tutti e' chiaro il discorso che molti
gestori alternativi posso proporre servizi a costi bassi
esclusivamente perchè altri costi e servizi sono forniti da telecomitalia
almeno credo...
io immagino per un attimo che telecom scompare...
quanti di noi possono continuare ad avere i servizi di cui usufruiscono
oggi e, in caso affermativo, quanti di noi continueranno
a pagare le stesse cifre di oggi?
secondo me nessuno! 

 ....

Beh, credo che per le grandi aziende il passaggio al VoIP porti vantaggi 
enormi.
Pensa di collegare 2 sedi in VPN e utilizzare semplicemente "skype": 
tanto per renderla semplice, di soluzioni complicate ne puoi inventare 
quante ne vuoi
Telecom, fornisce "forse" la connessione HDSL o passi in fibra con altri 
provider.
Quindi direi che le connessioni Voce classiche stanno per morire per sempre.
Legge in un articolo di ZDNet UK che il parlamento inglese sta per 
varare una normativa di unificazione di tutti i numeri personali.
Indipendentemente dalla piattaforma (voce, mobile, WiFi, ADSL, VoIP, 
ecc.) in modo da essere sempre raggiungibile.
Direi che il passaggio alla piattaforma IP è ormai obbligatorio!


 :-)
Poi chi gestirebbe tute le linee? Telecom sarà quello che sarà ma senza non 
so cosa aspettarmi
-- 
http://www.vocesuip.com
 Forum sul VoIP - Appena Nato - (in Italiano)
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 secondo me nessuno! 
Ripeto Wind in ULL o Tiscali in Shared Access.


 non so cosa aspettarmi
mi hai anticipato...

 Ripeto Wind in ULL o Tiscali in Shared Access.
guarda, continuo a non essere d'accordo con quello che dici;
se telecom va via io resto senza adsl, altro che 6 mega di tiscali
o wind in ull...
qua si legge di tutto con copertura del territorio nazionale al di sopra
del 90 percento (almeno credo) e tu vieni a parlarmi di wind ull e
tiscali in shared access????
ma che copertura hanno tiscali e wind?
ma wind e' la societa' abbandonata da enel per via del bilancio?
ma tiscali e' la societa' che ha qualche bond in scadenza?
ma fa che la vicenda parmalat me la sono sognata?
ma fa che sono male informato?
mah....

 mah....
Ciao! :-D


                 Tutto sommato bisogna considerare che Telecom, agendo da wholeseller e
"retailer", definisce, sě, il limite inferiore delle tariffe (prezzo
all'ingrosso) ma ne definisce anche il limite superiore (prezzo praticato ai
propri utenti). Ciň, da un certo punto di vista (che perň mi rendo conto
essere criticabile), impedisce collusioni tra gli altri gestori, che devono
muoversi tra questi due limiti, ed impedisce, pertanto, alle tariffe di
alzarsi in maniera indiscriminata. Questo mi sembra tanto piů vero in un
mercato sui generis come quello italiano, dove, spesso, la concorrenza
totale, invece di portare ad un vantaggio per gli utenti, porta all'aumento
indiscriminato dei prezzi... guardate all'esempio delle RC auto!


Totalmente daccordo con Lele,
basta leggere punto informatico e si capisce cosa sta per succedere, anzi 
cosa sta succedendo.
Telecom rifiuta a Telvia le linee adsl, la paura fa novanta e sicuramente i 
miliardi del canone stanno per essere spesi,
non per mautenere la rete, ma per foraggiare la lobby parlamentare del 
Tronchetto di Milan.
E le mosse sono palesi:
1. Tangenti al TAR del Lazio che ha respinto la multa commutata a Telecom 
dalla Autority
2. Bloccare lo sviluppo VOIP con leggi ad hoc, inondando di soldi i Peones 
della Casa della Liberta' che sanno di non avere speranza di essere 
rieletti.
3. Mantenere lo status quo sul Wi-fi, tanto che l'Italia sia con il PIL 
negativo chi se ne fotte, Telecom ha il canone
4. Controllo degli organi d'informazione, la notizia che non deve trapelare 
e' il cartello sugli sms e adsl, che ci impone di pagare 3 volte che in 
Europa.
 Qualcuno ha sentito la notizia sullo spostamento degli uffici dirigenziali 
da Roma a Milano?
E speriamo che non mi censurino... 

 sempre.
Ma io sono d'accordo, mi chiedevo quale tipo di legge si potranno far 
fare per evitare di perdere l'utenza aziendale.
-- 
Vincenzo

 so cosa aspettarmi
Io, infatti, auspico che alla fine si ridimensionino sulla sola gestione 
del livello linea/dati. Oggi Telecom cerca in tutte le maniere di 
proporre servizi di livello piu` alto, che sono quelli dovi si guadagna 
di piu`. La gestione del cavo e` solo una rogna e (probabilmente) anche 
in perdita.
-- 
Vincenzo

Io credo che non ci sia nulla di nuovo da inventare, è sufficiente guardare
quello che fanno i paesi piu' evoluti del nostro e le tariffe piu'
convenienti che la concorrenza permette di ottenere.
Ale

 Anche se (come sta gia` facendo) Telecom proporra` servizi VoIP
Scusa, dove posso trovare info in merito?
Grazie 

 La soluzione migliore è lo Shared Access per Tiscali:
dove c'e' copertura...
a come mi hai detto dovremmo riparlarne nel 2006
il tempo e' sempre un galantuomo...
se sara' come dici tu, allora avremo di che gioire 

 Tronchetto di Milan.
cut...
forse mi sono perso un passaggio?
mi sembra che si parlasse d'altro...
se il discorso era relativo all'integrita' morale
dei vertici dell'azienda allora scusatemi, non entro
nel merito...
relativamente ai rifiuti telecom di attivare linee solo dati
non so, se lo riporta punto informatico evidentemente
qsa di vero ci sara'

 Scusa, dove posso trovare info in merito?
Se intendi in merito ai servizi VoIP di Telecom per le aziende basta 
chiedere ad un commerciale.
-- 
Vincenzo

 smembrare la Telecom in 3 parti:
Ma cosa parli a fare, visto che telecom italia è stata privatizzata dai
governi antecedenti a Berlusconi?
Quando un azienda è quotata in borsa, c'è poco da fare.
Bisognava pensarci prima, e il berlusca può farci ben poco.
-- 
rivap

 L'antitrust può tutto (dipende dal governo...)
La stanno per...non vuol dire un bel niente.
Infatti i dividendi microsoft fanno paura.
-- 
rivap

 Infatti i dividendi microsoft fanno paura.
Però rimane il fatto che sia un monopolista con tutti gli antitrust del 
mondo contro!
Se poi non riescono a risolvere il problema perchè "è troppo forte", 
allora è un altro discorso.


 indiscriminato dei prezzi... guardate all'esempio delle RC auto!
Vero, ma i passaggi sarebbero 2!
WholeSale > Retail
e quindi la scelta (combinazioni possibili) in questo caso diventerebbe 
esponenziale!


 Bisognava pensarci prima, e il berlusca può farci ben poco.
Solito discorso: vedi Microsoft!
Se un'azienda è un monopolista, la divisi o la limiti: quotata in borsa 
o meno!


 o meno!
Per ora non mi sembra che ms sia stata divisa. Pronto a chiederti scusa
quando avverrà.
Per ora sono chiacchiere.
ciao,
-- 
Paolo

 Paolo
Ciao Rivap ti sto cercando per chiederti qualche info sullo smontaggio del
processore su Acer 1300 (avevi postato qualche tempo fa su ICHS ) dove possiamo
scambiare 2 post ?
Ti ringrazio anticipatamente...
Chiedo scusa per il post completamente OT.
--
Bye Dave.

 prezzo!
mah, sui cellulari abbiamo 4 fornitori
e non mi sembra che ci sia tutta questa concorrenza

 continuano a pagare la tariffa normale :-)
gia, infatti questo dovrebbe far meditare molte persone:
chi assicura che il voip portera' effettivamente ad abbassare
in modo sensibile le tariffe?

 rispetto alla UE!
Io non paragonerei l'industria manifatturiera (PC, cellulari, ecc.) alle
forniture di servizi (ad es. telefonia), perchè le logiche che valgono sono
troppo diverse. Nel caso dei servizi quasi sempre il problema è legato alle
enormi immobilizzazioni necessarie per realizzare i canali di fornitura
(rete telefonica, rete elettrica, ecc.).
Ovviamente scopro l'acqua calda quando dico che il ruolo di incumbent di
Telecom o di ENEL è assicurato dal fatto che queste due società hanno la
rete fisica (anche se per ENEL con TERNA il discorso è un po' diverso) e che
i costi per realizzare una rete alternativa alla loro sono immani.
Sì, nella telefonia c'e' la rete fastweb per gli utenti domestici ed altre
reti più o meno piccole per l'utenza aziendale, ma queste reti sono in
genere sviluppate per quanto riguarda il backbone e molto meno per le reti
locali.
Tutto ciò è più che noto. Cosa si può fare allora? Obbligare Telecom a
cedere parte della propria rete? E chi potrebbe comprarla, visti i costi?
Facile, un grande Gruppo Internazionale, come, ad es., France Telecom (per
rimanere in tema di Voip). Così passeremmo da un incumbent italiano ad un
incumbent francese (come abbiamo rischiato che cominciasse ad accadere anche
per l'elettricità, vedi vicenda EDF).
Ma in un momento in cui la competitività italiana è in crisi, in fin dei
conti, ci conviene passare da Mamma Telecom a Mamma France Telecom o chi per
lei?
Scusate la lunghezza e l'approssimazione delle argomentazioni, ma ho poco
tempo :-)


 in modo sensibile le tariffe?
Sono due cose diverse. Quello tra Roma-Milano e` una riorganizzazione 
interna Telecom per avere risparmio/flessibilita` al suo interno. 
All'utente finale continua a figurare una borchia tradizionale. E` 
quello che Telecom ti vende.
-- 
Vincenzo

 cedere parte della propria rete? E chi potrebbe comprarla, visti i costi?
Lo Stato.
Mi pare l'unica soluzione. Di fatto la rete Telecom e` una risorsa 
troppo strategica per affidarla alle mani di un privato. Con tutti i 
contratti di servizio e le penali che vuoi, rimane sempre una risorsa 
primaria su cui si basa gran parte dell'attivita` di una nazione.
Chiaramente la Pubblica Amministrazione avrebbe in gestione solo i cavi 
e le centrali.
-- 
Vincenzo

 Lo Stato.
          Non voglio entrare in tema di politica economica perchè partirebbe un
discorso senza fine.
Diciamo che, teoricamente, pregiudizi a parte, potresti anche aver ragione
ma, ti sei mai chiesto perchè Telecom è quel carrozzone che è? Proprio
perchè è stato dello Stato ed in Italia le grandi aziende statatali,
eccezion fatta per l'ENI, sono sempre stati dei carrozzoni, e questo te lo
posso assicurare per aver lavorato in una di esse.
Ma che significa carrazzone, in termini pratici? Significa che, essendo
stati utilizzati come valvole di sfogo occupazionale per decenni, hanno
imbarcato vagonate di persone senza ne arte ne parte (per carità non tutti!)
creando una struttura dai costi immensi. Nemmeno con la privatizzazione la
cosa si è risolta: mica si possono licenziare migliaia di persone. Per cui,
io credo che, fossimo in Francia, tu avresti ragione, ma in Italia è meglio
non ritornare indietro sui passi fatti. Quello che si otterrebbe è un nuovo
aumento indiscriminato dei costi di struttura e tariffe sempre più alte.
Ovviamente la mia è solo un'opinione.
Ciao!


 non ritornare indietro sui passi fatti.
Tutto giusto ma oggi Telecom non mi sembra tanto diversa dal carrozzone 
che e` sempre stato. In piu` gli utenti di aree non economicamente 
appetibili si ritrovano di fatto ad avere ancora il monopolio. Nessun 
altro gestore alternativo gli portera` mai il cavo o la fibra. E se si 
ha la sfortuna di abitare in un centro molto piccolo nemmeno Telecom 
fornisce l'adsl. Siccome (sbagliero` eh) considero il collegamento dati 
ormai necessario, pensavo che tanto vale riprendere nella mani della 
P.A. un servizio indispensabile come l'accesso alla Rete. Poi restano 
tutti i dubbi sull'inefficienza e sulla gestione politica delle assunzioni.
-- 
Vincenzo

 tutti i dubbi sull'inefficienza e sulla gestione politica delle
assunzioni.
Guarda, alla fin fine, potrei darti ragione dicendo (contrariamente ai miei
principi): meglio una buona statalizzazione che una cattiva concorrenza. La
concorrenza non è una panacea, del resto, guarda proprio il caso della
telefonia: Fastweb, unico attuale fornitore alternativo di Telecom con
proprietà dell'ultimo miglio, ha introdotto quello che in effetti è un
canone (Fasweb base, mi pare) a 19 €/mese, più di telecom, benchè con minuti
inclusi. Ma se vuoi una flat sono altri 20 €/mese. E se vuoi una flat
internet altri 40 €/mese. Poi continui a pagare, a caro prezzo, cellulari e
internazionali.
Insomma, è chiaro che sulle reti telefoniche non è facile sostenere i costi
di gestione e che, sicuramente, l'idea di statalizzazione non va del tutto
demonizzata.
Ciao


 Che legge su misura si faranno fare?
Magari RUBERANNO un po' meno, e i profitti rimarranno dato il costo sempre
al ribasso della banda....

 Adesso si paga solo l'uscita del tecnico in centrale.
OK, ma come fanno con quelli che hanno reti proprietarie? ... tipo
eutelia... fastweb...

 Lo Stato.
Adesso non so.
Se lo Stato avesse tenuto la rete sarebbe stato probabilmente
meglio ... 
-- 
Ciao, Lurkos
In case of problems with the 'Reply-To' address, please write me to 
yhexbf _qbg* hfrarg [ng) k /qnfu\ cynarg *qbg_ bet (use ROT-13).

 
www.maxkava.com
, il sito che manKava 

 Parlamento.
Dal quale è uscito invece l'obiettivo di portare tutte le pubbliche
amministrazioni su voip entro non ricordo quale anno.
Ciao.
-- 
Popi, dall'iBook G3 14"
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)