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Titolo: Piccolo imprenditore agricolo

Nella famiglia di mio marito, per quasi un secolo , è stato coltivato un
piccolo appezzamento di terreno , circa mezzo ettaro, e diciamo, che ai suoi
tempi, mio suocero ci ha fatto campare tutta la famiglia, vendendo anche i
prodotti. Ora lui è venuto a mancare, ma io e la famiglia di mio marito
portiamo avanti questo pezzettino di terra, e , se non altro per ripagarci
le spese per mantenerlo, portiamo i prodotti al mercato. Però in questo
momento non possiamo farlo perchè nessuno di noi è un coltivatore diretto
( pur essendo tutti bravissimi contadini) : mi hanno detto che potrei
iscrivermi alla camera di commercio come piccolo impreditore agricolo per
poter vendere i prodotti  al mercato. Qualcuno mi sa spiegare esattamente
cosa può fare un piccolo imprenditore agricolo( facilitazioni, accesso ai
contributi e via discorrendo.. non sono molto pratica di queste cose
burocratiche)? grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:H_oic.96317$hc5.4...@news3.tin.it...
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Chiedi informazioni alle associazioni di categoria, fai un piccolo colloquio
con la sezione a te più vicina, e poi valuta se avvalerti o meno della loro
consulenza..
www.cia.it
www.coldiretti.it
Qui dovresti trovare anche i contatti per le sedi a te più vicine.
Buona fortuna

 ha scritto nel messaggio
news:H_oic.96317$hc5.4...@news3.tin.it...
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Per prima cosa, per cortesia, impara a quotare,
di cia, coldiretti o chicchecavolo di associazione sia, puoi avvalerti dei
loro servizi anche senza il pagamento di alcuna tessera, paghi solo il
servizio che "usi" l'alternativa? se hai i controcazzi per reperire tutti i
software, gli aggiornamenti legislativi, gli iter burocratici che ti
permettono di accedere a questo o aquel contributo, allora fanculo le
organizzazioni, in caso contrario, affidati alle associazioni o ad un
tecnico privato( molto, molto  molto più costoso e con rendimento spesso
simile..) che ti aiuti a districarti nel mare magnum burocratico.
at salut
Angelo

Purtroppo per la qualifica di piccolo imprenditore, comunque ci serve
qualche numero, mi spiego....
se vuoi avere la possibilità di accesso ai finanziamenti pubblici un minimo
di superficie la devi avere, nella mia regione (Lazio) sono almeno 3 ettari,
oppure puoi avere 3.000 mq di serra (ma non è il tuo caso).
Fatti consigliare bene prima di partire, da qualche tecnico che comunque
deve venire a visitare il tuo terreno (sennò si parla per verba
generalia)....non importa se di associazioni o privato, purchè sappia quello
che fa.
MF


Perchè un tecnico dovrebbe aver un rendimento simile alle organizzazioni di
categoria? No ti sembra di essere un pò semplicistico? ci sono tecnici più
bravi e meno bravi, più esperti e meno esperti, più specializzati e meno
specializzati, le asssociazioni di categoria per quel che ne so offrono un
servizio più generico, direi standard, che si adatta a tutti i palati; il
tecnico sarà magari specializzato in un determinato settore e ti saprà dire
cose di cui all'associazione di categoria forse ignorano anche l'esistenza.
Inoltre personalmente ritengo che determinate competenze debbano essere
svolte da persone che hanno il titolo per farlo: è un pò come quando si
protestava per la concorrenza delle imprese pubbliche con quelle private;
l'associazione di categoria agricola  dovrebbe prestare l'assistenza fiscale
e contributiva ai propri iscritti come la maggior parte delle associazioni
di categoria e invece si pone in concorrenza con i tecnici del settore, che
spesso per lavorare devono andare d'accordo con loro, e spesso non collabora
se non con parte di essi, arrivando a volte anche ad intralciarne il lavoro;
ciò forse proprio perchè rappresenta gli interessi di una categoria, mentre
il tecnico nello svolgere il proprio mestiere rappresenta se stesso e la
propria professionalità e si trova quindi spesso a compiere funzioni anche
pubbliche, dovendo far rispettare in ogni caso all'agricoltore (pena la
propria responsabilità) gli adempimenti ed obblighi leggi che regolano le
diverse attività agricole.
Comunque quel che non riesco a capire e come possa essere tollerato che a
volte le associazioni di categoria utilizzino personale non sempre dotato
dei necessari titoli, ma istruito presso le proprie sedi, per svolgere il
lavoro che normalmente viene riconosciuto, per legge, debba essere svolto da
persone che abbiano seguito uno specifico percorso di studio.
ciao
luca

 ha scritto nel messaggio
news:c6gpqa$17m2$2...@news.wplus.net...
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 ha scritto nel messaggio
news:KrRic.101918$hc5.4...@news3.tin.it...
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Caro Luca, ti chiedo scusa a te e a tutto il NG  se il modo "colorito" con
cui ho risposto ad elettra ti ha infastidito; è vero, ho sbagliato, ma come
dici tu, d'altronde, lo scrivere di getto implica anche certi errori( dal
"quotare male" all'utilizzo di parole sconvenienti).
Tornando a noi.. Adesso la butto nel personale,,, Mi avvalgo nella mia
azienda dell'utilizzo di  tecnici privati e contemporaneamente dell'utilizzo
del servizio tecnico di una associazione di categoria.
Quello che ho notato che ognuno dipende intrinsecamente dall'altro. Per
fortuna in provincia di Ravenna, esiste una buona collaborazione di base,
per cui tra privato e sindacale si ha un buon interscambio informativo. So
che questa situazione invece non avviene in molte provincie ed il risultato
è tutto a danno degli agricoltori.
Sai cosa mi fa inc.... pardon....... arrabbiare??? L'anarchia dei contadini
presa come cavallo di battaglia per i loro problemi, io sono un contadino e
mi ritengo orgoglioso di pronunciare questo nome,probabilmente anche grazie
a certe politiche di comunicazione presso il consumatore che solo le
associazioni di categoria hanno fatto.  Inoltre senza di loro, difficilmente
sarei stato in grado di formarmi una mia idea imprenditoriale al di fuori
del lavoro che i miei avi mi avevano insegnato in azienda...difficilmente
avrei fatto corsi di formazione gratuiti in ambiti collaterali
all'agricoltura, per allargare i miei orizzonti, per conoscere personalmente
imprenditori da tutta italia e da molte parti d'europa.
Ma l'idea di base, penso sia quella che alla base di tutto ci deve essere il
proprio interesse personale affinchè un proprio progetto, una propria idea,
venga sviluppata e incanalata nei giusti binari burocratici, chiedendo
spesso di parlare col tecnico, PARLARE; COMUNICARE, INTERESSARSI; tutto deve
partire da noi, e non c'è privato o associazione che tenga.LA BASE SIAMO
NOI.
Ma scusa, mi dici come fa una persona senza basi specifiche ad iniziare una
attività da zero?
Io non faccio l'artigiano, ma qualora dovessi intraprendere una mia attività
artigianale userei la loro associazione di base, e gli rommperei pure le
scatole per ottenere assistenza continua, stimolante e necessaria per
crescere imprenditorialmente.
Oppure l'alternativa può essere quella di rimanere ignoranti e incazzati (
perdonami la parola stavolta) e ricorrere al buon sistema del clientelismo.
Io aborro quest'idea, son felice della presenza delle associazioni, mi
arrabbio quando queste non funzionano, collaboro a titolo gratuito con un
ente di formazione nell'agroalimentare finanziato direttamente dalle
associazioni, e posso dire con orgoglio che migliaia di agricoltori hanno
svolto gratuitamente corsi a livello di ottimi master universitari.
Ma vedi purtroppo queste cose rimangono silenziose.... piuttosto, se dalle
vostre parti le associazioni non fanno nulla, raggruppatevi  e cercate di
smuoverle... è possibile, basta la volontà
Saluti
Angelo

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Come tu stesso hai ammesso le situazioni sono diverse nelle diverse zone ed
anche gli agricoltori sono diversi l'uno dall'altro. C'è che si appassiona
(come te) al proprio lavoro e chi lo fa perchè ormai è diventata la sua
unica opportunità di lavoro e ciò può accadere in ogni settore.
Non critico il fatto che debbano esistere le associazioni di categoria (come
fornitrici di quei servizi che ogni associazione fornisce ai propri
assistiti): è chiaro che la loro esistenza è importante in ogni caso
(indipendentemente dai servizi offerti) dal punto di vista dell'agricoltore
(sempre comunque che esse svolgano la loro attività con precisione).
Tutto ciò non toglie che esiste un problema di competenze professionali e di
chi sia titolato ad esercitarle; è chiaro questo non è un discorso contro
gli agricoltori ma contro chi consente che le competenze dell'agronomo e a
volte del perito agrario e dell'agrotecnico possano essere esercitate da
soggetti non sempre ben precisati (e titolati), che poi essi offrano un
servizio più economico, ciò non è rilevante, credo, dal punto di vista
legale (anch'io potrei azzardarmi a dire che sò fare il dentista e che
magari comprando l'attrezzatura potrei curare molte persone a prezzi più
convenienti).
In realtà non sempre ciò che è più conveniente è giusto: se la gente
comincia ad andare da un odontotecnico per farsi curare i denti, anzichè dal
dentista, prima o poi i dentisti denunciano l'odontotecnico, che, anche se
bravo anche come dentista, deve chiudere tale attività; se mi faccio curare
da un medico che non è tale prima, o poi lo trovano e lo denunciano (anche
se io sono convinto che fosse bravo e magari più economico); se vado da uno
psicologo, o da un commercialista, o da un veterinario, che non sono tali
prima, o poi qualcuno li denuncia e gli chiudono l'attività.... eppure a me
conveniva andare da loro... erano bravi e spendevo meno!!! ...erano bravi
....secondo me!!!
Quindi diciamo che ho approfittato dell'occasione del replicarti per
scrivere qualcosa che era un pò che volevo tirare giù, ma senza particolare
irritazione nei tuoi confronti.
Quindi secondo me il problema è che dal momento che ci sono persone che
studiano molti anni per prepararsi ad offrire un servizio, che sulla carta
dovrebbe essere più approfondito e professionale (anche se a volte
necessariamente più indirizzato a specifici settori), mi domandavo se non
era piuttosto il caso che le loro competenze, che teoricamente sarebbero, in
molti casi, esclusive, venissero rese effettivamente tali. E' chiaro che ciò
và contro l'interesse degli agricoltori, perchè a loro conviene spesso
pagare un abbonamento ad un servizio standard, piuttosto che pagare un
tecnico, ma io come agronomo e forse molti mie colleghi ci si domanda come
mai la nostra categoria non riesce ad ottenere che le sue competenze sulla
carta esclusive siano sempre realmente tali.
Ora posto che l'agricoltura è uno dei mestieri più antichi del mondo,  il
fatto che le tecniche
siano in continua evoluzione rende necessaria la fornitura di assistenza
tecnica;
In relazione a ciò ci sono molti tecnici che hanno studiato molto per fare i
consulenti e che spendono per aggiornarsi, ma che non trovano adeguate
motivazioni per approfondire le proprie conoscenze perchè molti sbocchi
lavorativi
sono spesso preclusi dall'esercizio abusivo della professione da parte di
vari "Enti"; il fatto che gli agricoltori non possano sempre
spendere molto per pagarsi dei tecnici, credo dovrebbe spingere chi governa
la politica agricola
a livello comunitario, statale e regionale a prendere coscienza di
questa necessità, al fine di contribuire a ridurre il costo delle
prestazioni dei
tecnici (così come fà per il servizio sanitario), piuttosto che finanziare,
invece, interventi che non sempre hanno l'effetto voluto sulla struttura
delle aziende agricole (anche perchè gli interventi strutturali devono
essere spesso accompagnati dall'attività di tecnici che si rechino presso le
aziende e collaborino nel raggiungimento degli obbiettivi di miglioramento
strutturale).
In ogni caso credo che lo Stato, su sollecitazione degli ordini
professionali, dovrebbe impedire che altri (associazioni di categoria,
consorzi agrari, rappresentanti di ditte di fitofarmaci e/o fertilizzanti)
esercitino il lavoro, che dovrebbe essere offerto da tecnici, preparati ad
hoc e per dippiù ad un prezzo più competitivo, o addirittura nullo (caso dei
rappresentati di fitofarmaci) (oltretutto i tecnici non possono abbassare le
tariffe perchè sono vincolati a dei minimi tariffari professionali);  è come
se si dicesse: "autorizzo le associazioni dei consumatori ad offrire dei
servizi di costo più basso rispetto a quelli offerti da chi è realmente
qualificato per offrirli" (servizi dentistici, di assistenza legale, di
assistenza tributaria a prezzo basso, utilizzando il lavoro di volontari non
necessariamente titolati allo scopo); e così i dentisti, gli avvocati, i
commercialisti che direbbero? Generalmente in questi casi dicono che le loro
prestazioni sono le uniche realmente sicure, o di qualità e quindi chiedono
l'intervento di chi di dovere per far punire l'esercizio abusivo della
professione).
Purtroppo però le associazioni di categoria agricole hanno anche un forte
potere politico (controllano potenzialmente grossi bacini elettorali)
certamente più di quelli controllati da alcuni organizzazioni professionali
e quindi i tecnici che operano, o vogliono operare nel settore agricolo
si trovanpo spesso costretti cercare di
offrire (indipendentemente dalla loro migliore, o peggiore preparazione),
solo ciò che non vien già offerto dalle associazioni di categoria, dai
consulenti inviati dai consorzi, dai rappresentanti di prodotti per
l'agricoltura.
Ritornando al discorso che facevi tu quindi (anche per evitare di apparire
poco chiaro) ribadisco: è evidente che all'agricoltore, laddove le
associazioni di categoria siano particolarmente efficienti, la loro azione,
nel contesto attuale risulta molto conveniente particolarmente per quanto
riguarda il costo dei servizi offerti
ma ciò non significa che le associazioni di categoria possano a buon diritto
offrire delle consulenze tecniche in ambito agricolo.
saluti (scusatemi se sono stato un pò prolisso)
luca

Una postilla breve a quanto (tanto) ho precedentemente qui scritto.
Da quanto scritto appare come se io fossi rigidamente ancorato al principio
che il lavoro deve essere svolto solo da chi hai il titolo di studio e
legale per svolgerlo.
In realtà è chiaro che ci sono persone realmente preparate senza aver
effettuato quel percorso di studio che molti di noi hanno fatto, ma il
problema è che dal momento che l'accesso a molte professioni è regolato da
una "carriera" molto rigida, cui si accede attraverso esami di vario tipo e
che quindi molte persone non possono effettivamente svolgere una determinata
professione se non dopo aver seguito un determinato percorso di studi,
ritengo che a questo punto ciò debba valere per tutti senza eccezzioni (o
concessioni) ed in tutte le categorie professionali; ciò che ne deriva è
chiaramente uno schema molto rigido e corporativo, ma non può che essere
così, in tale contesto generale.
Se però passasse una riforma complessiva che ci ponesse tutti sul mercato a
pari condizioni (liberismo assoluto) e come unica arma in mano di ognuno la
propria competenza e resposabilità professionale, io non avrei alcun
problema a competere professionalmente con chiunque per fare qualunque
professione (io probabilmente svolgerei la unica professione per la quale ho
studiato e nella quale sola sarei forse in grado di competere con altri, ma
riconosco che ci sono persone geniali che senza aver studiato possano a
volte svolgere alcune attività cui normalemnte si accede attraverso esami
duri e complessi; ciò almeno relativamente a settori molto specifici: ad
esempio, conosco agricoltori con competenze molto marcate in alcuni settori
che potrebbero fare i consulenti, ma le nostre leggi credo non lo permettano
e l'attuale contesto in cui operano i professionisti li danneggerebbe
notevolmente se ciò accadesse).
Mi rendo conto che a questo punto sono stato forse molto OT, ma ho cercato
di aprire un dibattito su questo argomento (forse avrei dovuto aprire
proprio una nuova discussione).
ciao a tutti
luca
luca

Poichè in questo periodo mi stò interessando molto a queste tematiche ti
potrei consigliare un libro sull'argomento che ho appena comprato e che
all'apparenza (non l'ho ancora letto, ma solo sfogliato)tratta in modo
completo ciò che riguarda l'imprenditore agricolo a titolo principale (in
alternativa, come suggerivano altri ti consiglio di rivolgerti ad un
agronomo):
Il libro approfondisce in tutti gli aspetti collegati gli argomenti
principali cui fanno riferimento i decreti legislativi 226, 227 e 228 del
2001 (il 228 è quello che riforma l'articolo 2135 del codice civile inerente
l'imprenditore agricolo) e quindi i problemi della commercializazione dei
prodotti, della legislazione agrituristica ecc. .
"L'imprenditore Agricolo dopo la riforma" - seconda edizione (2003) (432
pagine più CD, più possibilità di aggiornamento on-line su internet)(costo
30 euro).
Autori:  De Stefanis - Quercia; Collana "Professionisti tecnici e imprese;
Gruppo editoriale Esselibri - Simone.
Ciao
luca

 ha scritto nel messaggio
news:c6ku2o$n1j$1...@news.wplus.net...
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 ha scritto nel messaggio
news:c6l1ct$16vp$1...@news.wplus.net...
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Hai perfettamente ragione spesso ci si lascia trascinare dalle proprie idee,
ci si arrbbia ed, anche se educati si annoia, poi però il messaggio è
partito e non lo si può più cancellare. Il mio problema è che leggendo molti
diversi newsgroups, forse meno professionali sono abituato a leggere
messaggi come i miei precedenti, perchè in molti newsgroups si discute
spassionatamente di tutto con un apertura a 360 gradi da parte di tutti o
quasi, ma questo forse è un newsgroup professionale dove si dovrebbe essere
più abbottonati... certe volte lo penso, ma è sempre forse troppo tardi
quando lo faccio.
... se hai bisogno di una mano per raccogliere le fave fammi un fischio :-)
ciao
Luca