Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Fritz! tedeschi...

Ciao a tutti
Sempre con l'intenzione di "provare" il VOIP ed intenzionare a partire
risparmiando, volevo accingermi a comprare un Fritz tedesco su Ebay.
Siccome sono pignolo ho scritto alla AVM ed ecco la risposta.
Lascio a voi i commenti.
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Gentile Vittorio,
il mio nome é Gianni Garita e sono il responsabile Sales Manager della
societá AVM.
Con la nostra soluzione Fritz!Box Fon stiamo ottenendo un grandissimo
successo sia sul mercato tedesco che anche su quell italiano.
Attento!! Un prodotto che viene aquistato su Ebay Germania non viene
supportato da noi. E la cosa piú importante. Non funziona in Italia.
In
Germania viene adottato uno standard differente (ADSL over ISDN) di
quello
italiano (ADSL over Pots). Per questo motivo esistono delle versioni
differente sulle varie mercati.
Le abbiamo allegato anche un PDF-File delle soluzioni attuali per il
mercato italiano.
Per ulteriore domande siamo sempre a Sua disposizione.
Distinti saluti (See attached file: F! VoIP Folder ital_final.pdf)
Gianni Garita
International Sales Manager
AVM GmbH for International Communication Technology
Stefan-George-Ring 19
81929 München
-----------------------------------------------------------------------

Lascio a voi i commenti.
Io ho appena comprato un Fritz in Germania che mi deve ancora arrivare 
(modello 7050), per farlo funzionare basta fare una piccola modifica e il 
prodotto diventa compatibile con il nostro standard. Per la garanzia io 
posso utilizzare quella del negozio dove l'ho preso, anche se spero non mi 
serva mai visto che comunque i tempi di sostituzione sarebbero molto lunghi.

 ha scritto nel messaggio
 D> news:1122481034.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
 ??>> Ciao a tutti
 ??>>
 ??>> Sempre con l'intenzione di "provare" il VOIP ed intenzionare a partire
 ??>> risparmiando, volevo accingermi a comprare un Fritz tedesco su Ebay.
 ??>>
 ??>> Siccome sono pignolo ho scritto alla AVM ed ecco la risposta.
 ??>>
 ??>> Lascio a voi i commenti.
Lasciatemi due considerazioni. Anch'io sto cercando di far funzionare un
fritz arrivato dalla Germania...
Dubito che la AVM abbia sviluppato due progetti HW distinti per le due
realtà telefoniche. Sarebbe costato uno sproposito e la duplicazione o
triplicazione dei magazzini, ricambi, e addestramento tecnico del personale
di assistenza.
Che poi il connettore alla linea telefonica sia "anomalo" me ne sono
acccorto anch'io.
Non é un rj11 ma un rj45 (tipo ISDN per capirci). E se io ho soltanto la
linea dati? (in effetti ho una linea ISDN e quindi il doppino aggiuntivo)
Quindi il segnale non viene "trasportato" ma viaggia a parte? Lo butto? Le
linee solo dati esistono anche in Germania..
In realtà basta la conversione da Annex A in Annex B e si risolve..
Qual'é la "piccola modifica" che cita Dan?
questa? 
http://www.vocesuip.com/viewtopic.php?t=13
 e anche
http://www.vocesuip.com/viewtopic.php?t=109
 ?
( Grazie agli amici del forum di VoceSuIP!)
La mancata garanzia tanto "sbandierata" dalla AVM é il solito spauracchio di
modello marketing - protezionistico. La Comunità Europea impone di
riconoscere l'acquisto e di conseguenza l'assistenza tecnica. Soprattutto se
non esiste un reale referente commerciale in Italia. Se io compro in
Germania e me lo faccio spedire, é una cosa che non deve riguardare AVM, in
quanto non "scavalco" nessuno.
Sui tempi poi... o si ha la fortuna di avere fornitori ben organizzati,
oppure i tempi tra Germania e Italia sono analoghi. (esperienza personale).
Differisce solo per qualche Euro di differenza di costi spedizione.
With best regards, Netlix.  E-mail: 
net...@despammed.com

 ( Grazie agli amici del forum di VoceSuIP!)
Si è proprio questa la modifica che intendevo infatti tutti i fritz box 
supportano sia annexA ed annexB, basta attivare l'uno o l'altro via 
software.
Per quanto riguarda il cavetto se hai una pinza per cavi ethernet puoi 
fartelo da solo, così da una parte hai la normale presa telefonica o il plug 
rj11 e dall'altra l'rj45.
L'unica pecca è che il firmware di certi modelli è solo in tedesco, potevano 
farlo almeno in inglese.
Molte informazioni le ho trovate su 
http://www.ip-phone-forum.de/forum/index.php?c=31
con l'aiuto di google e la traduzione da tedesco ad inglese si riesce a 
capire qualcosa.
C'è addirittura una modifica che permette di far visualizzare sul televisore 
(con il dreambox) il numero di chi ti sta chiamando.

Hello, 
vitt...@gmail.com
!
You wrote  on 27 Jul 2005 09:17:14 -0700:
 v> Sempre con l'intenzione di "provare" il VOIP ed intenzionare a partire
 v> risparmiando, volevo accingermi a comprare un Fritz tedesco su Ebay.
 v> Siccome sono pignolo ho scritto alla AVM ed ecco la risposta.
 v> Lascio a voi i commenti.
 v> Distinti saluti (See attached file: F! VoIP Folder ital_final.pdf)
 v> Gianni Garita
 v> International Sales Manager
Ringrazio Dan per le puntualizzazioni.
A scopo di pura cronaca questa sera ho risolto i problemi. Quindi:
Fritz! Fon Box Wlan acquistato usato da un Tedesco su Ebay.
Aggiornato ad Annex A
Menů in Inglese
... lo sto usando per postare questo messaggio.
Devo ancora "trimmarlo" un pň, ma funziona.
Chi fa uno sberleffo a Gianni Garita se non altro per la sua lapidaria
affermazione..
cito testualmente:
"E la cosa piú importante. Non funziona in Italia.
InGermania viene adottato uno standard differente (ADSL over ISDN) di
quelloitaliano (ADSL over Pots). Per questo motivo esistono delle versioni
differente sulle varie mercati."
E poi ci lamentiamo dei help-desk Italiani.... ;-P


 In realtà basta la conversione da Annex A in Annex B e si risolve..
La cosa non è così banale. In realtà l'Annex B dovrebbe regolare l'ADSL over 
ISDN e quindi non basta uno spinotto adattatore (che per altro è incluso 
nella confezione) per risolvere il problema. Serve proprio la modifica al 
firmware per adattarsi allo standard.
-- 
Davide Granzotto 

 E poi ci lamentiamo dei help-desk Italiani.... ;-P
Ma è la pura verità! Se lo comperi in Germania non funziona in Italia (senza 
modifica).
-- 
Davide Granzotto 

 (senza modifica).
Beh però basterebbe che mettessero un opzione nella configurazione che ti 
permetta di scegliere Annex A o Annex B, come fanno alcuni router. 

 permetta di scegliere Annex A o Annex B, come fanno alcuni router.
Certo ... e magari anche un alaloga opzione per le restrizioni regionali sui 
DVD ... anzo, visto che ci siamo perchč non levarle del tutto?
Scherzi a parte, č evidente che dietro a questo ci sono delle precise 
operazioni di marketing. Che siano condivisibili o meno, cosě stanno le 
cose.
-- 
Davide Granzotto 

 wrote in message
 DG> news:sX2Ge.20121$fm.14...@news4.tin.it...
 ??>> Beh però basterebbe che mettessero un opzione nella configurazione che
 ??>> ti permetta di scegliere Annex A o Annex B, come fanno alcuni router.
 DG> Scherzi a parte, è evidente che dietro a questo ci sono delle precise
 DG> operazioni di marketing. Che siano condivisibili o meno, così stanno le
 DG> cose.
Condivisibili ma incomprensibili. Scusate la banalità, ma...
AVM ha indubbiamente un buon prodotto. Valido e a prezzi accettabili.
Mi convince e lo voglio comprare, ma i Tedeschi non vogliono che io lo
compri.
A tal scopo mi rispondono che non FUNZIONA in Italia (Notizia falsa e
tendenziosa)
In realtà i progettisti hanno previsto il suo funzionamento anche con gli
standard Italiani e non solo.
Hanno bucato fior fior di protezioni, figuriamoci se non sbloccano un FBF.
Ma qualcuno ci casca e non lo compra. (perdita di fatturato).
L'AVM non lo ha testato bene con gli standard Italiano? Basta dirlo. Li
aiutiamo noi facendo da betatester.
Qualcuno lo commercializza bloccato? No. Comprandolo creiamo un danno
economico a qualcuno? Se si a chi?
Ormai é sul mercato da parecchio. Se stanno scegliendo un distributore
Italiano, se la stanno prendendo molto comoda...
Perché? Gli Italiani stanno sui nervi all'AVM?
Fermiamoci qui perché mi sa che finiamo ben OT...    ;-)


 Perché? Gli Italiani stanno sui nervi all'AVM?
Anche io due o tre settimane fa avevo scritto all'avm riguardo al 7050, in 
particolare gli ho chiesto se verrà commercializzato in Italia, e se 
volevano mandarmi un prodotto da testare (anche pagando) ne sarei stato 
felice. La risposta è stata che forse lo commercializzeranno tra qualche 
mese e mi hanno chiesto perchè mi interessava tanto. Io gli ho spiegato le 
motivazioni e la risposta è stata: speriamo che venga prodotto anche in 
Italia. Quindi o l'avm è un azienda piccola che ha difficoltà a produrre un 
gran numero di pezzi oppure non capisco proprio cosa hanno in mente. Alla 
fine l'hardware sarebbe lo stesso ( a parte il plug della linea adsl) e poi 
basterebbe tradurre il firmware almeno in inglese, cosa che di sicuro non 
porta via molto tempo. In fin dei conti è un buon prodotto e secondo me 
avrebbe molto successo. 

 Fermiamoci qui perché mi sa che finiamo ben OT...    ;-)
No, più che altri mi sa che non hai capito nulla dei prodotti in questione 
... :-)
-- 
Davide Granzotto 

 wrote in message
 DG> news:s3bGe.22461$fm.16...@news4.tin.it...
 ??>> A tal scopo mi rispondono che non FUNZIONA in Italia (Notizia falsa e
 ??>> tendenziosa)
 DG> Me è assolutamente vero!
 DG> I prodotti tedeschi non possono funzionare in Italia, salvo facendogli
 DG> una modifica a rischio e pericolo dell'utente.
 ??>> L'AVM non lo ha testato bene con gli standard Italiano? Basta dirlo.
 ??>> Li aiutiamo noi facendo da betatester.
 DG> L'AVM ha commercializza già da tempo i suoi prodotti per l'ITALIA,
 DG> completamente compatibili con le reti italiane. Tant'è vero che sulle
 DG> confezione c'è chiaramente evidenziato Annex A o B, in base al mercato.
 ??>> Fermiamoci qui perché mi sa che finiamo ben OT...    ;-)
 DG> No, più che altri mi sa che non hai capito nulla dei prodotti in
 DG> questione
 DG> ... :-)
Cos' é un cliffhanger? Spiegati meglio. ;-P


 Cos' é un cliffhanger? Spiegati meglio. ;-P
Non ho cpaito che cosa intendi dire ... ma forse ti sfugge che l'AVM vende 
regolarmente in Italia i propri prodotti specifici per il nostro mercato, 
che però sono differenti da quelli venduti in Germania.
Inoltre, quello che tu dai per falsità (ovvero che un Fritz! tedesco non 
funziona in Italia) è la pura verità. Se così non fosse dimostrami come può 
funzionare.
-- 
Davide Granzotto 

 firmware per adattarsi allo standard.
e' uno script di due-tre righe a fare tutto cio'.
Per me e' banale.
L'attacco, poi, ci sta largo ma funziona lo stesso, senza adattatori.
Ciao,
Mauro.
----------
Se vuoi mandarmi un'e-mail, elimina il male dalla tua risposta e dal mio
indirizzo.
Grazie!

 wrote in message
 DG> news:YKcGe.16296$2U1.1...@news3.tin.it...
 ??>> Cos' é un cliffhanger? Spiegati meglio. ;-P
 DG> Non ho cpaito che cosa intendi dire ... ma forse ti sfugge che l'AVM
 DG> vende regolarmente in Italia i propri prodotti specifici per il nostro
 DG> mercato, che però sono differenti da quelli venduti in Germania.
 DG> Inoltre, quello che tu dai per falsità (ovvero che un Fritz! tedesco
 DG> non funziona in Italia) è la pura verità. Se così non fosse dimostrami
 DG> come può funzionare.
Oh questa poi....
Ho contattato l'AVM chiedendo un reseller italiano. Mi hanno citato un
fornitore di VoIP che vendeva il Fitz! in bundle con l'offerta ADSL + Voip.
Interessante, ma non faceva al caso mio. Non riesco a considerare "regolare"
tale fornitura.
Sarò strano io...  ma per regolare intendo un negozio o catena che vado lì,
pago e me lo porto via. Sbaglio?
Capisco che per "promuovere" il proprio partner commerciale si fornisca il
Fritz a prezzo concorrenziale, ma io dovrei avere la possibilità di
comprarlo a prezzo pieno se scelgo un'altro provider.
Ricordiamoci che stiamo parlando della versione Wlan, E' risaputo che la
versione standard é in vendita in Italia da due reseller.
Sto postando tramite un Fritz! Bon Fox Wlan. Tedesco + piccolo aggiornamento
firmware che attiva lo standard telefonico italiano. Come "dimostrazione" di
funzionamento credo sia un buon punto di partenza. Secondo i vostri
suggerimenti, la versione tedesca differisce da quella italiana in quanto
noi abbiamo l'ADSL su PSTN (tecnologia detta Annex A) mentre i Tedeschi ce
l'hanno su ISDN (detto Annex B). Esistono altre differenze?  Devo aspettarmi
qualche anomalia dal fatto che non sia settato in fabbrica su Annex A?
Ribadisco un'altra volta che l'acquisto in Germania trmite Ebay é stata una
NECESSITA' a seguito della mancata fornitura da parte di AVM. Di solito
compro in Italia senza alcun problema. Ho diverse persone che attendono
l'esito di questa installazione, in quanto attirati dal VoIP unita alla rete
wireless. E se in quel momento l'AVM sarà presente sul mercato italiano,
credo che sarò un loro buon cliente.


 firmware che attiva lo standard telefonico italiano. Come "dimostrazione" di
Tu che lo stai usando... mi sai dire se ha la gestione dei dns dinamici 
integrata?
Grazie...

 pago e me lo porto via. Sbaglio?
Ce l'ho :) ma deve essere appena entrato in catalogo, sono sicuro che
prima non c'era.
Dimmi se è questo che volevi:
FRITZ!Box Fon WLAN - Router ADSL , Firewall, VoIP, Access Point Wi-Fi 54Mbps
In tal caso scrivimi in privato, se sei interessato.
Gabriele

Hello, Fabio!
You wrote  on Sat, 30 Jul 2005 11:09:16 +0200:
 FF> Netlix wrote:
 ??>> Sto postando tramite un Fritz! Bon Fox Wlan. Tedesco + piccolo
 ??>> aggiornamento firmware che attiva lo standard telefonico italiano.
 ??>> Come "dimostrazione" di
 FF> Tu che lo stai usando... mi sai dire se ha la gestione dei dns dinamici
 FF> integrata?
Non vorrei darti risposte inesatte..
Mi spieghi meglio la domanda?
La mia versione ha i menu in tedesco (che non comprendo), e quindi lo sto
traducendo man mano che mi serve qualcosa.
Ti riferisci alla dns cache?


 Mi spieghi meglio la domanda?
Mi riferisco al fatto che alcuni prodotti (tipo lo Zyxel direi) hanno la 
possibilita' di interfacciarsi automaticamente a servizi di dns dinamico 
tipo 
dyndns.org
. Cosi' puoi sempre accedere dall'esterno usando un 
qualcosa del tipo 
pincopallino.dyndns.org
 e il router adsl dalla sua 
parte aggiorna l'IP nel caso sia cambiato.
Si capisce meglio ora?
Grazie.

 
Ma si riescono a mandare fax (senza linea voce) con questo box?
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 integrata?
Sě, ce l'ha.
-- 
Davide Granzotto 

 Ma si riescono a mandare fax (senza linea voce) con questo box?
Ti copio-incollo una parte della descrizione del prodotto:
*	Possibilità di telefonare via Internet con normali telefoni analogici 
*	Caratteristiche prestazioni di telefonia fissa utilizzabili anche per
la telefonia via Internet 
*	Impianto telefonico VoIP per telefonare e navigare via DSL 
*	Utilizzo in parallelo di rete fissa e Internet con telefoni analogici 
*	Codec: G.711, G.726-32, G.729.1 
*	Conforme a SIP (RFC 3261) 
*	Supporta protocollo PPPoE e PPPoA 
*	Router DSL con server DHCP, IP-Masquerading/Network Address
Translation, firewall Stateful Packet Inspection e consenso porte sicuro
per proprie offerte server 
*	Due connessioni per telefoni analogici, fax e segreterie telefoniche 
*	Access point WLAN a standard IEEE 802.11g (fino a 54 Mbit/s, 
WEP WPA) per il collegamento di dispositivi wireless 
*	Connessione USB per PC e notebook (Windows e Suse Linux) 
*	Connessione LAN (10/100 Base-T) per PC, notebook, switch/hub e altri
apparecchi con possibilità di connessione in rete 
 
I codec come vedi sono 3, se non sbaglio il G.711 è quello che supporta
i fax.
Però ti so dire più tardi, appena AVM mi manderà una e-mail specifica.
Il prodotto è a listino da soli 2 giorni, per cui anche io non ho avuto
modo di ricevere notizie tecniche particolareggiate. Però chiedete pure
:) che giro le richieste ai tecnici.
Gabriele

 Gabriele
Premesso che non sono un tecnico ma da quello che ho letto il G.711 non
è adatto.
Ci vorrebbero altri codec:  T.30 e T38,
Saluti
Paolo
