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Titolo: Ma quante chiacchiere.....INUTILI

Se le gomme con impronta a terra superiore del 15% al regolamento sono 
fuori regola, perchè discutere? Che finora o la Ferrari non aveva le prove, 
oppure non gliene importava, cosa cambia?
La FIA dice che l'impronta deve essere di 27 mm per tutto il tempo, e lo 
diceva anche prima.
Prima non controllava, perchè nessuno aveva suscitato il problema. Ora è 
controllato. Cosa cambia?
E' ridicolo che qualcuno dica 'bè, abbiamo fatto i furbi finora, e ora 
perchè dobbiamo smettere di farlo? Se influirà o meno, lo vedremo. Brawn 
dice che vuol dire mezzo secondo. La pista lo dirà.
Chiederei a tutti di smettere queste sterili discussioni.
Qualcuno sembra irritarsi perchè è la Ferrari che lo ha chiesto. Qualcuno 
ricorda la figuraccia di Sepang? Il caso dei deflettori misurati male con 
il regolo? Chi aveva chiesto la verifica ed ha scatenato un ERRATO 
putiferio?
E ora si scoprirebbe che Mosley è amico della Ferrari? Ma quando mai?
Discutiamo di altro, va la'.

 Chiederei a tutti di smettere queste sterili discussioni.
Le discussioni continueranno finchè ci sarà gente che continuerà a 
sostenere tesi che si basano su ipotesi sbagliate.
A buon intenditor .....

 E ora si scoprirebbe che Mosley è amico della Ferrari? Ma quando mai?
Beh, dopo Sepang qualche dubbio potrebbe anche venire....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Discutiamo di altro, va la'.
Proposte?

 Ora è controllato. Cosa cambia?
Tsk... in Ferrari si stavano, come si suol dire, caXando in mano, e per
recuperare l'enorme divario accusato nelle ultime gare hanno messo al lavoro
il loro rinomato team di azzeccagarbugli e legulei, alla ricerca di qualche
codicillo del regolamento da sfruttare per cogliere gli avversari in fallo.
Ovviamente, Ferrari chiede==> Federazione risponde, e questa continuità
negli ultimi anni non si è mai interrotta
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

E' vero, spocchiosissimo, 270 e non 27. Giusto.
Ma il regolamento diceva da sempre la stessa cosa, e diceva che l'impronta 
a terra per tutta la durata della gara doveva essere inferiore a 270. Ora, 
e lo dice il comuicato FIA, è cambiato solo che controllano alla fine, e 
non solo all'inizio.
O no?
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
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Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 O no?
No, è cambiato che a fine gara non misurano quello che tocca terra
all'arrivo, bensì quello che verrà considerato aver toccato terra in
modo sufficientemente continuo e duraturo durante la gara.


 modo sufficientemente continuo e duraturo durante la gara.
quello cioè che è sempre stato, IMHO, nello spirito del regolamento.
Finalmente e tardivamente chiarito e non fatto proprio da tutti i
produttori di pneumatici (o di alcuni teams) precedentemente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

L'inquietante non l'ho capita. Resta il fatto che Michelin ha accettato di 
adeguarsi. E questo vuol dire SOLO una cosa: che la FIA, stavolta, aveva 
ragione. E che qualche furbo, o bravo, decidete voi, non cambia, aveva 
trovato il modo di 'spiattellare' le gommine finoo a superare i 270 mm di 
IMPRONTA A TERRA, non di battistrada.
Già era scorretto che si consumassero così in fretta le scanalature, e le 
gomme finivano la corsa quasi senza scanalatura, quasi come slick.
Se ora la Ferrari guadagnerà mezzo secondo o più sulle michelin-gommate, 
vuol dire che avevano ragione, e che, anche se arrabbiati, i michelin- 
gommati avevano torto.
Altrimenti, se domanica 14 le Williams rifilano ancora un secondo alle 
Rosse, vuol dire che avevano ragione la Michelin e gli altri. Le gomme non 
cambiavano i risultati.
Ribadisco: sono chiacchiere inutili. Chiunque, Williams o McLaren, avrebbe 
fatto la stessa obeizione di Ross Brawn, inutile prenderci in giro.
Ricordate le ridicole misure sbagliate dei deflettoeri di Sepang, prego. 
Quelli si che erano da vergognarsi.....
O no?
On Thu, 04 Sep 2003 18:56:00 GMT, P#R <paol...@hakkinenFOREVER.net> 
wrote:
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 non solo all'inizio.
Ora è cambiato esatto.
Il momento del controllo e anche l'oggetto a cui si applica.

 O no?
Chi quelli che commisero l'errore sui deflettori? Ma no dai, un errore 
di costruzione può capitare.
E poi hanno abilmente rimediato in sede di appello .........

 quello cioè che è sempre stato, IMHO, nello spirito del regolamento.
Nello spirito forse, ma le vicende del passato ci hanno insegnato che
quella che conta è solo la lettera, e che una modifica di questo tipo non
dovrebbe avere luogo tra una gara e l'altra, ma solo a fine stagione, come
scritto nel regolamento.
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 O no?
Cosa c'era da vergognarsi, per le misure o per le modalità con cui la
Ferrari è stata reintegrata in classifica ?


 IMPRONTA A TERRA, non di battistrada.
A parte il quoting, io credo che qua gli unici veramente con la faccia
di merda siano la Federazione.
È evidente che sono o completamente incapaci di emanare un regolamento
chiaro ed applicabile, oppure incapaci di fare le dovute verifiche
tecniche (e allora perché fare un regolamento inapplicabile?); o ancora
sono in piena malafede e fanno apposta per poter "reinterpretare" le
regole di corsa in corsa per modificare artificialmente l'equilibrio
tecnico e mantenere "in coma vigile" un campionato che le premesse
davano peggiore del 2002.
La realtà è che sta diventando ugualmente peggiore visto che sconfina
nel grottesco.
Alla Michelin non si può rimproverare niente, ha presentato una gomma,
che è stata verificata e ritenuta conforme. Nessuna persona sana di
mente a quel punto può andare a criticare le corse passate.
Alla Ferrari non si può di nuovo rimproverare - legalmente - niente,
solo che ad un certo punto ha richiesto una più attenta verifica tecnica
delle gomme avversarie.
Vero è che in questa maniera lo squallore è assoluto e da proprio
l'impressione di chi già sapeva, ma ha aspettato il "momento buono"
perché il danno fosse maggiore possibile. Non è illecito, ma moralmente
è scorretto.
Voglio dire, una gomma non è una benzina, che senza analisi chimiche a
campione non puoi sapere cosa contenga. Una gomma è un oggetto
evidentemente sotto gli occhi di tutti, e irregolarità del 15%
sull'impronta a terra sarebbero visibili _chiaramente_ da una banale
foto (basta un righello a quel punto...).
Quello che penso si possa dire con certezza, è che se ci fosse stato
Enzo Ferrari questo non sarebbe mai successo. Al peggio, sarebbe
scoppiato un casino il giorno della presentazione delle nuove gomme
Michelin, ma a scene pietose come quelle che ci sta regalando la pur
vincente Ferrari degli ultimi anni non ci si sarebbe mai arrivati.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 foto (basta un righello a quel punto...).
Non parliamo di Ferrari e righelli, che è meglio :-))))



Verrà considerato aver toccato terra ? Cosa vuol dire ?

 Verrà considerato aver toccato terra ? Cosa vuol dire ?
Verrà misurata quella porzione di gomma che i commissari riterranno a
loro giudizio essere stata a contatto col terreno durante la gara per un
tempo abbastanza lungo da escludere usura dovuta a contatti con cordoli e
simili


 E ora si scoprirebbe che Mosley è amico della Ferrari? Ma quando mai?
Infatti non lo si scopre *ora*  :)
Ciao,
Luca


Il risultato di questo procedimento *non* č una misura. Uno dei requisiti
fondamentali di una misura č la ripetibilitą e con questo procedimento non
c'č: si basa infatti su di un "giudizio" opinabile.
Spero proprio che la FIA non usi un simile procedimento per il quale non c'č
evidentemente la minima certezza di applicabilitą e di risultati: in questo
modo si potrebbe ritenere legale ciņ che č illegale e viceversa.
Se si deve decidere di penalizzare o squalificare qualcuno per cause
tecniche si deve fare sulla base di vere misure reali ottenute
scientificamente in maniera oggettiva, altrimenti il campionato diventerebbe
una barzelletta...

 una barzelletta...
Perché, non lo è già?
Già in passato la federazione ha dimostrato di non essere capace di
adoperare un banale righello per misurare un deflettore, quale che fosse
la verità: è comunque inaccettabile o non riuscire a misurare
correttamente un pezzo di carbonio, oppure in ogni modo avere una
regolamentazione talmente delirante da rendere un pezzo di... misura
diversa a seconda di come lo si misura!!!!
Figuriamoci con le gomme che sono elementi elastici e soggetti a
deformazione durante l'uso... qualunque persona sana di mente (e le
Federazioni più serie che vi erano negli anni passati) si limitavano a
dare misure in condizioni statiche e "fuori tutto": la ruota può essere
al massimo x cm.
Poi magari si domandano perché la gente si disaffeziona a queste
pagliacciate clownesche e gli ascolti calino...



Sono assolutamente d'accordo con te. La cavolata fatta dalla FIA è stata
quella di promuovere l'uso di gomme scanalate, in queste condizioni non c'è
possibilità di effettuare una misura *vera*.
Si voleva limitare l'area di contatto pneumatico-asfalto per rendere le
vetture meno veloci in curva ? Bene, l'unica soluzione sensata dal punto di
vista dell'applicabilità del regolamento poteva essere quella di imporre
pneumatici slick (senza scanalature) più stretti nei quali l'ampiezza del
battistrada sarebbe stata misurabile con meno incertezza. Naturalmente si
sarebbero dovute trovare altre soluzioni di penalizzazione della
penetrazione aerodinamica che non coinvolgessero i pneumatici...

 vincente Ferrari degli ultimi anni non ci si sarebbe mai arrivati.
Il solito falso ferrarista o ferrarista di maniera secondo cui la 
Ferrari vera era quella che perdeva. Esterofilo! :-PPPPPPPPPPP

 scritto nel regolamento.
nel 1982 le furbate dei serbatoi d'acqua per il "raffreddamento dei
freni" 


 pneumatici slick (senza scanalature) più stretti nei
Questa soluzione non era accettabile perche' le auto avrebbero guadagnato
troppo in velocita' (di punta, non in curva ovviamente).
Ripeto da sempre che il modo migliore per far andare piano le gomme e' di
obbligare ad usare un solo treno per tutto il weekend (o 2 gp o quello che
volete). Le prestazioni calerebbero sicuramente.
Ciao,
Luca