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Titolo: Monza senza la prima e la seconda chicane?

Sento Ecclestone e altri scagliarsi contro le chicanes di Monza (ringraziamo
il gruppo di sindacalisti della domenica se Monza avrà difficoltà per
riavere il GP)
E' il preludio all'eliminazione di ogni curva dalla Parabolica a Lesmo 1?
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Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca
K.O.L. 1

> E' il preludio all'eliminazione di ogni curva dalla Parabolica a Lesmo 1?
speriamo sia il preludio dell'introduzione di una (o più) bella curva a Monza
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Posted from  [168.202.104.47] 
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E' il preludio all'eliminazione di ogni curva dalla Parabolica a Lesmo 1?
Credo che l'eliminazione delle chicane fra Parabolica e Lesmo sia
fuori dal mondo : ci vorrebbe uno spiazzo da aeroporto come spazio di
fuga alla Curva Grande, e idem a Lesmo. Quello che a me viene in mente
e' di spostare la var. della Roggia in modo da far prendere piu'
velocita' prima di Lesmo, e obbligare ad una staccata decisa, in modo
da rendere la curva piu' selettiva. 
Come parere personale, circuiti come Monza e Hockeneim nella
configurazione attuale mi dicono molto poco dal punto di vista del
pilotaggio, nel senso che le performance dipendono moltissimo dalla
vettura, ed entrambi i circuiti si riducono quasi del tutto ad una
sequenza freno, chicane, accelero, freno, chicane, accelero e via
cosi'. Non c'e' un curvone o qualcosa del genere : tolta la seconda di
Lesmo, con la prima condizionata dalla chicane e la c. Grande dalla
prima chicane, non e' che ci siano difficolta' tecniche enormi, se non
il fatto di dover correre con pochissimo alettone. Pero' poi le curve
sono quasi tutte lentissime rispetto alla media di percorrenza del
resto del giro, un po' come il Motodrom di Hock, quindi la difficolta'
e' limitata da questo. Sarebbe piu' difficile affrontare con poca ala
curvoni un minimo veloci.
Non so se possa essere il caso di rivedere un po' la configurazione di
Monza, come si sta facendo per quella di Hock, magari non nello stesso
senso, ma lasciando anche qualche allungo, oltre alle zone tortuose.
-- 
Almanaccaro #7
Tessera #7 JFC
Potete trovare i resoconti dei GP in italiano su : 
www.forix.com
e se vi avanza tempo 
www.gemboy.it

 configurazione attuale mi dicono molto poco dal punto di vista del
Anche a me ma Monza, come dice Jody nel suo post posteriore di un giorno
all'attacco alle torri gemelle, è "il Tempio della velocità" e tale deve
rimanere IMHO


senso, ma lasciando anche qualche allungo, oltre alle zone tortuose.
Io, sinceramente, sono molto scettico sulla configurazione di Monza,
ma soprattutto con la "genialata" di introdurre le chicanes con la
scusa della sicurezza.
Monza in configurazione pre-chicane era una pista velocissima (nel 71,
ultimo anno "libero", Gethin vinse a 242 di media!!), ma gli incidenti
funesti avvenuti fino a lì erano stati quelli di Ascari (1955), mai
del tutto chiarito, ma probabile conseguenza di un malore o di un
cedimento meccanico.
Poi nel 1961 la terribile vicenda di Von Trips e di 14 spettatori,
alla frenata della Parabolica. Eppoi nel 1970, Jochen Rindt, ancora
alla frenata della parabolica. E' singolare (ma non troppo) che gli
eventi luttuosi siano accaduti laddove vi era la staccata più
violenta, e non dove si "andava più forte" (caso di Ascari a parte).
Altri hanno rischiato di brutto, Ginther nel 65 alla Curva Grande
quando si infilò fra gli alberi a causa del dechappamento di una
gomma, o Amon a Lesmo nel 68 (se non erro), quando si ribaltò nel
bosco oltre il rail. Ma qui la colpa è da ascrivere alla totale
assenza di vie di fuga, cose inconcepibili oggi.
Da quando hanno introdotto le chicanes con la scusa della sicurezza,
Monza non è per questo diventata più sicura. Peterson nel 1978 è morto
per una paurosa carambola all'imbocco della prima variante. In Formula
3, Thomas Hang ha perso le gambe (triste analogia con Zanardi) in un
bruttissimo incidente qualche anno fa, sempre alla prima variante.
L'anno scorso, la morte di Gislimberti, per lo spaventoso incidente
alla seconda variante.
E anche quando è andata bene, le varianti sono state teatro di
bruttissimi botti: Berger ha duramente assaggiato i muretti della via
di fuga della Roggia e dell'Ascari, senza poi contare le auto
danneggiate in urti, tamponamenti e ruotate alle varie chicanes.
Alla luce di questo, la domanda che pongo è: davvero le chicanes
rendono Monza più sicura?
O non sarebbe forse il caso di piantarla di distruggere i circuiti con
dubbie soluzioni, e dare una volta per tutte una seria limitazione
all'aerodinamica delle auto, in modo da farle frenare a 200-250 metri,
e non a 100 come adesso? Ormai le F1 hanno delle decelerazioni
talmente spaventose, che ritardare di pochi istanti la frenata
significa tamponare chi si ha davanti con una differenza di velocità
pazzesca... costringendo a frenate più dolci, questo fattore
diventerebbe molto meno sensibile.
E allora, perché prendersela sempre con i circuiti?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

rimanere IMHO
Si', pero' se si vuole la velocita' fine a se stessa tanto vale
riesumare l' Avus, allora si' che si arriva a cifre spaventose per la
velocita'. Ma se andiamo oltre lo "spettacolo" del numeretto alto
nella colonna delle velocita', vediamo che la difficolta' tecnica di
un tracciato del genere al giorno d'oggi e' molto bassa, almeno IMHO.
Una cosa diversa era quando le macchine dovevano fare i curvoni senza
alettoni, e non c'erano le varianti. 
Da questo punto di vista sono piuttosto "laico" e penso che le
strutture vadano adattate alle situazioni tecniche e anche
all'evoluzione dei "costumi". Non dico sia giusto ridurre tutte le
piste a tanti Hungaroring, che IMHO e' l'eccesso opposto, ma le piste
da medie elevatissime al giorno d'oggi corrispondono a piste
tecnicamente non particolarmente selettive. IMHO, pur con difficolta'
di sorpassi che tutti conosciamo, piste come Suzuka e Sepang possono
essere dei buoni compromessi. 
Per il resto non c'e' nulla di intoccabile, anche perche' tutte le
piste classiche sono state via via smantellate nelle loro
"classicita'" tranne Spa :
Monza - con l'introduzione delle chicane prima e poi con la revisione
della seconda di Lesmo che ha tolto un punto in cui il pilota faceva
la differenza (chiedere a Prost per conferme)
Silverstone - fino a quando era cambiata solo la forma della Woodcote
ancora ancora se ne poteva parlare, oggi non e' piu' la stessa cosa,
anche se si e' in un certo senso mantenuta una pista piuttosto
tecnica, con settori interessanti tipo la zona delle Becketts. Ma non
e' piu' la pista da 259 di media sul giro.....
Hockeneim - l'inserimento della chicane della Ost Kurve ha forse tolto
il punto piu' impegnativo dopo l'inserimento delle prime due chicane.
Forse era necessario dopo l'incidente di Depailler, ma di certo la Ost
K. ora ha significato solo perche' serve a ritornare verso il
traguardo, tecnicamente dice pochino.
Estoril - dopo il tornantino St. Moritz hanno castrato anche la prima
curva....
L'unico circuito che ha un po' tratto giovamento da questa
"rivoluzione" e' stato Jerez, che nella prima versione era piu'
"stretto", tenete conto che il rettilineo alla fine del quale ci fu il
botto MSc-JVi nel 97 prima era spezzato in due tronconi con una S al
centro. Pero' anche li' dopo l'incidente di Donnelly venne tolto il
curvone Ferrari, che divenne la chicane Senna.
In questo panorama, circuiti come Suzuka e Sepang non sono poi cosi'
malvagi, anche dal punto di vista tecnico, visto che sono anche
moderatamente lunghi e "variati"


 e non a 100 come adesso?
Sottoscrivo in pieno.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
In F1, le classifiche sono solo il risvolto statistico, spesso
non veritiere, di dinamiche complesse, dove entrano in gioco
anche sfumature umane imponderabili.	-- Jody da Roma

 speriamo sia il preludio dell'introduzione di una (o più) bella curva a
Monza
Perche' vorresti mettere delle curve in uno dei "templi della velocita'"?
Ci sono un mucchio di circuiti in f1 e in Europa in genere con un mucchio
di curve e gia' hanno cambiato Hock., ci manca anche che stravolgano
Monza.
Ciao,
Luca

 moderatamente lunghi e "variati"
Non per niente, assieme a Spa, sono i 3 circuiti più belli del mondiale.
--
P#R

 E' il preludio all'eliminazione di ogni curva dalla Parabolica a Lesmo 1?
Trent'anni fa.
Trent'anni fa L'America era in guerra veramente.
Nixon cercava disperatamente di uscire dal pantano vientnamita.
Trent'anni fa a Monza si correva nella vera pista di Monza.
Von Trips e Rindt erano ormai ricordi lontani.
Trent'anni fa Zanardi e Tagliani sarebbero periti nel rogo delle loro
vetture.
Trent'anni fa sulle piste di formula 1 non c'era spazio per gente come i
fratelli Schumacher.
Sono felice che i due Alex siano vivi, sono felice che Michael abbia vinto 4
mondiali e corra in questa Formula 1, ma questo sport non può diventare
emozionante quanto una gara di pesca.
Ciao
Paolo

 E' il preludio all'eliminazione di ogni curva dalla Parabolica a Lesmo 1?
Il problema della prima chicane e' nato dal fatto che quella originale era
dopia e completamente sbagliata riguardo alle vie di fuga, che erano
praticamente inesistenti.
Ma chi ha progettato quella attuale non si capisce se:
A: Voleva fare un dispetto a qualcuno
B: non ha neanche la patente
C: credeva di dover disegnare un raccordo interno del circuito.
Infatti il circuito "poco guidato" secondo Jody ti obbliga, dopo aver
percorso il rettilineo piu' veloce del mondo (358Km/h) a infilarti in un
posteggio a spina di pesce.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

fratelli Schumacher.
Ecchediamine! Sono cosi' ingombranti?
O erano le piste piccole?
VIC
With a friend at hand you will see the light
If your friends are there then everything's all right
(Friends - Elton John & Bernie Taupin)

 O erano le piste piccole?
Schumacher qualche tempo fa - parlando di Clark e Fangio - disse una cosa
che sospettavo da tempo. Disse che il paragone era improponibile soprattutto
perchè lui non avrebbe avuto il coraggio (in realtà è incoscienza) di
correre quei rischi. Ammetto che anche questa ammissione lascia il tempo che
trova, visto che ognuno di noi è figlio del modello culturale e sociale in
cui vive, quindi potrebbe essere possibile che uno Schumacher nato vent'anni
prima avesse un approccio diverso.
Gli indizi però ci sono - il modello SS (Soldi & Sicurezza) - così
brillantemente esaltato da Michael in questi anni, dove sia i soldi che la
sicurezza sono soprattutto i suoi, mi sembra cosi lontano dalle battaglie di
un tempo di Jackie Stewart figlie dell'intelligenza e non della fifa.
E' sottointeso che se un modello di competizione risultasse poco adatto a
MS, automaticamente RS dovrebbe accontentarsi di un qualsiasi umile mestiere
come il nostro (possibilmente che non richieda troppe doti intellettuali e
comunicative).
Paolo

diventerebbe molto meno sensibile.
Pero' insieme a questo andrebbe anche ridotta la potenza, e di
riflesso le velocita' di punta. In sostanza, cercare di avere macchine
un po' piu' lente "ovunque"


 riavere il GP
...siamo sinceri, attualmente Monza non è proprio il massimo come circuito (mi
piange il cuore dirlo ma non regge proprio il paragone con i tracciati più
moderni)
Ciao.
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 


 un tempo di Jackie Stewart figlie dell'intelligenza e non della fifa.
Io sono molto contento sia dei soldi che della sicurezza (oddio, meno soldi
e meno pressione mediatica renderebbero forse l'ambiente molto più
interessante, meglio un canale solo pieno di cose interessanti che sette
canali ripieni di nulla)
Sono curioso di vedere come evolverà il comportamento di MS (c'è chi scrive
adderittura di ritiro a fine anno), secondo me al più tardi in Australia
2002 ritornerà lo squalo di sempre


 posteggio a spina di pesce.
Manca lo spazio, ma una soluzione più sensata sarebbe al limite una doppia
curva: staccatona, 180 gradi a destra e poi subito 180+ gradi a sinistra per
raccordarsi con la Biassono.
Chi arriva lungo in staccata in questo modo darebbe meno fastidio a chi fa
la curva (se è all'interno naturalmente rischia di centrare chi è in
traiettoria Button-like)
Io esplorerei davvero la possibilità di togliere le chicane, magari
ampliando le vie di fuga... o con questo governo o mai più... ecchessara'
mai per due alberelli


 moderni)
Nurburgring? Hungaroring? Magny-Cours?
Preferisco Monza con tutti i suoi difetti
--
Adynaton: MS č il migliore di ogni epoca
K.O.L. 1

percorso il rettilineo piu' veloce del mondo (358Km/h) 
Jean Alesi: 363 in gara, la più alta velocità mai raggiunta da una F1.



Anch'io.
Cominciamo col vietare i freni al carbonio, che tra l'altro non sono
applicabili alla produzione di serie.
Acca 725

comunicative).
Mi e' poco chiaro questo concetto, ma se vuoi dire che RS e' un brocco
allora mi viene da chiedere: come mai Frank lo paga cosi' bene?


riavere il GP)
Io non ho sentito Eccleston scagliarsi contro le chicanes, ma se e'
cosi' allora dira' senz'altro che sono stati i piloti a farlo.
Inoltre se Monza perdera' il GP, IMVVHO sara' perche' qualche circuito
asiatico avra' offerto di piu' a Bernie o perche' Bernie riterra' piu'
vantaggioso economicamente non correre a Monza. Ma intanto abbiamo il
modo di incolpare MS nel caso succeda!!!!! Mitico!!!!


 allora mi viene da chiedere: come mai Frank lo paga cosi' bene?
direi che la BMW è contenta , se FW lo paga bene ;-)

applicabili alla produzione di serie.
La colpa non è dei freni al carbonio, ma della spaventosa downforce
che hanno le attuali F1.
La spinta aerodinamica produce un'incredibile aderenza delle gomme,
perché è forza ma non massa. Senza massa non c'è inerzia, e senza
inerzia non c'è deriva.
E finché la gomma non arriva al limite di deriva io la posso caricare.
In sostanza, aumentare il carico aerodinamico, per la curva, è la
panacea di tutti i mali, è solo aderenza in più senza
controindicazioni (tranne la velocità in rettilineo).
Maggior aderenza significa poter frenare con più potenza senza che la
ruota si blocchi, ecco come si spiegano le decelerazioni da quasi 4g.
Basterebbe ridurre *seriamente* il carico alare e avrebbero risolto
tutto: dopo puoi avere i freni potenti quanto vuoi, ma come li tocchi
blocchi le ruote: e più di così non puoi frenare.


 blocchi le ruote: e più di così non puoi frenare.
E dire che non mi sembra che ci voglia la NASA per capire una cosa
tanto ovvia.
Ma si vede che noi siamo troppo ignoranti e in FIA vedono oltre
........

 mai per due alberelli
Per la cronaca, all'esterno della curva grande non ci sono alberi, mentre
gia'
mi vedo la gente incatenata all'esterno di Lesmo se annunciano di togliere
due
arbusti. Certo basterebbe farlo senza che i giornalisti si mettano a gridare
alle
modifiche per una f1 sicura e a nessuno verrebbe in mente di lanciarsi in
crociate pubblicitarie.
Ciao,
Luca

Per la cronaca, all'esterno della curva grande non ci sono alberi, mentre
Pero' penso che sia difficile rendere la c. Grande "sicura" per
vetture che stanno accelerando dalla Parabolica. Nel senso che non so
se ci sarebbe spazio sufficiente per creare una via di fuga
accettabile. Se gia' adesso si arriva a quasi 360 prima della staccata
della chicane... certo, non e' che potranno accelerare molto di piu',
pero' se gli si da pure piu' spazio....


Luca
Veramente gli alberi all'esterno della curva grande ci sono. Inoltre
in piena via di fuga, dietro ai cartelloni pubblicitari, c'è il muro
di cinta del parco e dietro questo c'è una strada. Al di là degli
incatenamenti non vedo come sarebbe possibile ampliare la via di fuga.
Saluti
Redbird ®

 in piena via di fuga, dietro ai cartelloni pubblicitari, c'è il muro
D'accordo sulla strada, ma tutti questi alberi proprio non me
li ricordo.
Comunque mi sa che se si deve arrivare in pieno alla curva
grande la cosa migliore sia mettere un muretto da ovale (e
ora mi salteranno addosso in 10); la via di fuga andrebbe
eventualmente ampliata a Lesmo.
Ciao,
Luca