Newsgroup: it.fan.tv
Titolo: [OT]Cartoni animati americani: ovvero buone idee, pessime sceneggiature.

Con questo titolo non intendo rifermi a cartoni animati stile Simpson
o South Park, bensi' alle produzioni animate "action-oriented", per i
ragazzini.
In particolar modo alle produzioni anni 80, a partire dai "Master of
the Universe", "Transformers" e via cosi'.
Sappiamo benissimoche tutte queste serie nascono per un motivo di
merchandising, per vendere giocattoli.
Nonostante questo, c'e' da rilevare come l'idea di base di tali serie
sia molto interessante.
"Masters" presenta una ambientazione tecno-fantasy piuttosto
variegata, pur presentando la tipica trama dell'supereroe con
identita' segreta. Che pero' viene integrata da un impianto mitologico
che strizza l'occhio a varie leggende, per prima Excalibur (lo si vede
nella spada che donail potere di He-Man e nella Sacerdotessa di
Greyskull, novella Dama del Lago).
Altri cartoni animati presentano strutture interssanti:
"Mask" ha un impianto da spy-story che rimanda spesso e volentieri a
"Mission: Impossible".
"Transformers" lega la tematica dei robot giganti con l'epica di una
lotta millenaria e generazionale tra il bene e il male.
"Brave Starr" ci offre un western tecnologico.
E via cosi'.
Insomma le idee ci sono e anche variegate.
Cosa non funziona?
Le storie.
Partendo dal presupposto che un programma per ragazzi==storia semplice
e sciocchina, ci vengono presentati personaggi dalla personalita'
unidimensionale, cattivi da burtletta, storie che raramente sono di
ampio respiro e spesso si esauriscono in un solo episodio.
E sopratutto ripetitive.
Aleggia su questi cartoni animati la concezione che "il Male non e'
malvagio". Mai vediamo i cattivi commettere qualcosa di veramente
riprovevole, mai li vediamo pagare veramente per i loro atti, non
vediamo mai commettere qualcosa che sia verametne diconseguenza ai
fini narrativi della storia.
Arrivano i buoni, bim bum bam e viene ripristinato lo status quo.
In sostanza ci troviamo di fronte a storie di supereroi decerebrate.
Con in certi casi una postilla animata, dove il supereroe di turno
insegna la buona educazione al piccolo spettatore.
Ma cio' che viene presentato non e' il confronto, la differenza, tra
bene e male. Ma un surrogato.
Il cartone animato di certo non va usato come mezzo educativo (la
famiglia e la scuola sono delegati a cio'), ma questo messaggio tra le
righe dei cartoni animati USA potrebbe benissimo essere travisato:
Skeletor,il cattivo dei MAsters, ne combina di cotte e di crude, pero'
alla fine e' sempre libero....quindi in fondo non fa nulla di male.
Power Rangers: la grande occasione mancata.
Power Ragers e' la versione rimontata, reinterpretata ed edulcorata
diun mix di telefilm live-tion giapponesi, caratterizzati dalal
presenza diuna squadra di supereroi mascherati che combattono il male
a bordo di robot giganti.
Il telefilm sarebbe stata una buona occasione per costruire,
nell'ambito delle tv per ragazzi, una saga di fantascienza
accattivante ed interessanti.
Purtroppo la banalizzazione ha prevalso.
Nella versione USA abbiamo la presenza delle tipiche stupide spalle
comiche, dei cattivi da burletta e mai veramente spaventosi.
I momenti veramente interessanti sono i combattimenti, tratti dal
telefilm originale.
E in parte la saga del Green Ranger, destinato a perdere i suoi
poteri, risucchiati dal malvagio nemico.
Presumo che nell'originale giapponese, una saga simile si sarebbe
conclusa con il nobile sacrificio del Ranger per la salvezza degli
amici. Ma qui si e' preferiti ricilare il personaggio e trasformarlo
in un Ranger potenziato.
Anche qui, idee interessanti e svolgimento noioso: guardando nel
complesso delle varie stagioni di Power Rangers emerge la costruzione
di una stoira che presenta i PR come un corpo galattico di polizia di
cui i nostri 5 fanno parte. Idea utilizzata solo come start di
avventure spaziali, e mai utilizzate fino in fondo.
Spesso ci si domanda perche' gli anime hanno tanto successo: perche'
oltre a una bella esterica molto spesso gli anime hanno contenuti
validi. Finche' gli statunitensi non impareranno questa lezione,
ricadranno negli stessi errori.Ed e' un peccato, perche' ci sono molte
potenzialita'.
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 potenzialita'.
Mi pare che trascuri un po' troppo il fattore "diversita' culturale". I
comics americani sono profondamente diversi dai manga. In USA sono fissati
con le avventure dei supereroi. Storie brevi da consumare in un unico
numero, in cui il protagonista deve affrontare ogni volta un nemico o una
situazione di pericolo diversi, uscendo sempre e comunque vincitore. E
questa loro fissa se la sono portata anche nelle serie animate. Non fa certo
parte di quel popolo (ma nemmeno del resto dell' occidente moderno) la
cultura del gesto estremo del "nobile" sacrificio, il suicidio per onore e
via dicendo.
--
visita il sito di Baku 
http://buddhasparks.supereva.it
See, when I get the strength to leave
you, always tell me that you need
me, and I'm weak cause I believe
you, and I'm mad because I love
you. So I stop and think that
maybe, you can learn to appreciate
me, then it all remains the same
that, you ain't never gonna change
(never gonna change, never gonna change)
    Ashanti - "Foolish"

via dicendo.
Crisis on Infinite Earths: Flash che sacrifica la sua vita, per
fermare un generatore antimateria.
Crisis on Infinite Earths: Supergirl che muore sotto i colpi
dell'Anti-Monitor per salvare il cugino Superman.
X-Men: 8 X-Men che donano lapropria vita volontariamente per fermare
l'arrivo diun nemico feroce ingrado di annientare l'umanita
X-Men: Fenice che si suicida per impedire al suolato oscuro di
corromperla
questi sono i primi 4 casi chemi vengono subito in mente. E nei primi
due casi (e in parte nel 4o) si tratta di morti irreversibili.


potenzialita'.
Concordo in gran parte col tuo post faccio giusto qualche commento su
cio che mi passava per la testa mentre lo leggevo.
Gli americani nel cinema, nei fumetti, nei telefilm hanno da sempre la
tendenza a vedere il mondo in bianco e nero da un lato i buoni senza
macchia e senza paura dall'altro i cattivi che proprio perche' cattivi
devono essere inferiori ai buoni in tutti i sensi  quindi sporchi,
brutti, amorali ecc... questo da un lato riesce a rendere
tranquillizante lo spettacolo ma dall'altro lo rende banale; appena
inizia il film sai gia' chi sono i cattivi e puoi ragionevolmente
aspettarti che soccomberanno.
A cio' va aggiunto un ulteriore elemento per valutare i cartoni
animati ed e' il target. GLi americani non pensano  che i cartoni
animati possano interessare, se non marginalmente, un adulto, oltre al
fatto che non sono interessati all'approccio delle loro storie negli
altri paesi o meglio in molti casi sono convinti che lo stile
hollywoodiano sia universale.
Nel momento in cui i cartoni animati non sono piu' prodotto per
bambini, invece, diventano prodotto di nicchia per alcuni  adulti che
ovviamente apprezzeranno di piu' storie complesse che stereotipi
ridicoli ed ecco che gli anime escono vincitori da qualunque
confronto. Per i bambini il discorso e' diverso a loro va bene
qualunque cosa gli venga propinata dalla pubblicita' che ovviamente i
genitori non controlleranno (salvo poi lamentarsi dopo) ed ecco dunque
spiegato il successo dei Transformers, dei Power Rangers e piu'
recentemente dei Pokemon(che pur essendo serie nipponica... vabbe').
Quando decidono di puntare ad un target diverso ecco che anche gli
americani hanno qualcosa da dire e nascono serie come i simpson o
south park che tuttavia costituiscono delle apprezzabili eccezioni
che comunque riescono a rappresentare solo una parte della realta'
dove il bene e il male si mischiano e dove il male spesso ha la
meglio; in questo genere di narrazioni i giapponesi rimangono
insuperati credo anche per motivi culturali. Penso che se in Europa la
si smettesse di considerare target dei cartoni animati bambini e
pre-adolescenti verrebbero finalmente fuori storie interessanti.
-- 
Telefilm '70-'80 
http://guide.supereva.it/telefilm_70_80
Superboy
http://guide.supereva.it/telefilm_70_80/interventi/2002/07/112436.shtml

 scrivono di tutto tranne che storie di botte da un numero solo:)
Come sopra... non e' certo la *tendenza* generale dei comics USA


"Angelo" ha scritto nel messaggio
news:3g60ku40vnggu2no1...@4ax.com...
[CUT]
Quoto con gusto tutto quello che hai scritto, pienamente d'accordo.
Freno
AH, ALYSSA MILANO! AH, LA TAUROMACHIA!

 aspettarti che soccomberanno.
E' quello che penso anch' io, infatti l' ho scritto. Ma non e' quello che
c'e' scritto nel post a cui tu rispondi, nel quale si sostiene che nei
cartoon USA i cattivi in fondo non sono poi cattivi, non fanno paura, non
vengono puniti e quindi non fanno nulla di male
--
visita il sito di Baku 
http://buddhasparks.supereva.it
I think about my strength
To finally get up and leave
No more broken heart for me
No more tellin your lies to me
I'm lookin like I got my head on right
So now I see..
No more givin you everything
There's no more of take my love from me
Ashanti - "Unfoolish"

Non sono riuscito a reggere per piu' di 2 puntate alla noia
Tua opinione personale (che vale quanto la mia:)
Ma oggettivamente sono serie con una propria identita' ed
originalita'.
(BTW, io ADORO Alexander..sto seriamente pensando ai DVD:)


vengono puniti e quindi non fanno nulla di male
Nei cartoni animati stile Mask e soci e' vero.
Nella seconda stagione di Mask pure si mettono a fare i compagnoni!!
Per non parlare del film di He-Men, dove il nostro forzuto va a
salvare She-Ra da Skeletor e dopo averli sistemati a dovere, Skeletor
si lamenta del fatto che ora ci sono due eroi...loro ridono di
cuore..e..lo lasciano li!?!
E via cosi'...non si possono prendere sul serio questi
personaggi..suvvvia:)
E nello stesso tempo sono nettamente divise le fazioni, i buoni sono
tanto tanto buoni, e i cattivi sono brutti brutti brutti e
cattivi...ma solo fino a 3/4 dell' episodio..poi puf! si
rincoglioniscono all'improvviso:)


 contrario.
uhm aspe' , se non sbaglio jetter robot č nato perche' avevano 
commissionato a nagai una serie con + robot (per ovvi motivi di 
merchandising: piů robot, piů pupazzetti da vendere)
 
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT

merchandising: piů robot, piů pupazzetti da vendere)
Prima di tutto lo chiami Getter:) altrimenti ti strangolo :)
Ma io infatti parlo di corrispondenza biunivoca.
A volte l'anime nasce da esigenze di merchandising, a volte il
successo dell'anime innesca un grosso merchandising.
Ad esempio Dragonball, il cui mondo dei gadget e' nato in seguito al
successo all'anime/manga.


fini narrativi della storia.
mi vengono in mente delle considerazioni che poi magari non
rispecchiano il pensiero dell'autore che non posso e non voglio
interpretare; esplicito, dunque, un po' meglio cosa volevo dire sempre
tenendo conto che i miei non sono assiomi ma riflessioni tutte IMHO...
in realta' avrei molto da scrivere ma poi viene fuori un romanzo e
quindi faro' un po' di generalizzazione.
Nei cartoon USA (ma in generale nella fiction made in America) pur
essendoci una separazione netta fra buoni e cattivi questi ultimi sono
inferiori ai buoni nel senso che sono meno cattivi di quanto i buoni
siano buoni tutto cio' per tranquillizzare il pubblico che deve essere
certo del trionfo del bene sul male. Il cattivo poi viene raramente
eliminato nelle produzioni seriali usa perche' conoscerne i punti
deboli infonde maggior sicurezza nello spettatore e esalta le qualita'
positive dell'eroe; in pratica c'e' sempre un cattivo "di famiglia"
preferibile al cattivo sconosciuto. Sono esempi tutti i comics
americani dove i villains sono dei veri e propri personaggi di cui
vengono valutati anche i lati positivi, tutte le produzioni disney (ma
quello e' ovvio visto il target) e moltissimi telefilm; a titolo
esemplificativo di quello che voglio dire prendiamo Hazzard dove Boss
Hogg e' il cattivo un po' idiota(come Skeletor, Megatron o i cattivi
di Mask per tornare al post di Tetsuya) e c'e' sempre qualcuno
peggiore che potrebbe prenderne il posto ma gli eroi finiscono anche
per difenderlo preferendolo ad un male maggiore. Negli anime e nelle
produzioni giappo invece non c'e' mai un male minore il male e' sempre
incarnazione del demonio profondamente cattivo e in grado di
sconfiggere l'eroe o peggio di assorbirlo nel baratro del lato oscuro.


Mentre in Gordian (il Voltron originale): 
scusa Gordian non era quello dei robot uno dentro l'altro?


Quoto con gusto tutto quello che hai scritto, pienamente d'accordo.
^_______^

perso gran parte del loro valore educativo.
purtroppo e' vero ma rimane il fatto che non essendo la TV strumento
educativo il comportamento di genitori che mollano i figli davanti
allo schermo senza sapere cosa stiano guardando, quantunque possa
essere giustificabile per vari motivi, non e' dal mio punto di vista
apprezzabile. Fra l'altro ho notato, facendo alcuni corsi di
alfabetizzazione informatica, atteggiamenti analoghi riguardo al
rapporto fra bambini e internet da parte persino di insegnanti
elementari nei confronti dei loro figli.


Con questo titolo <snip>
Ehi Tet il tema e' interessante; come mai non l'hai postato anche su
IAC sono andato a vedere convinto che l'avessi mandato anche li per
leggere le opinioni...


 scusa Gordian non era quello dei robot uno dentro l'altro?
Sě!   ;D
Il Voltron originale č Golion (go-lion)...
...poi gli ammeregani hanno aggiunto in Voltron anche Dairugger (diventato
Voltron Vehicle), inguardabile per i troppi character (cinque o sei macchine
e altrettante nella squadra marina e in quella volante, un casino!)...
...sta di fatto che hanno fatto il loro solito american-mix!    ;_(
--
bye
 Divino

scusa Gordian non era quello dei robot uno dentro l'altro?
esatto, l'originale di Voltron era Golion (Hyakujuo Golion - Tokyo
Doga per Toei Co. 52 episodi 1981) :-DD
-- 
Tambu
**************************
tambutre#nospam#@
libero.it
Nick Tambu on Azzurranet IRC

Nella seconda stagione di Mask pure si mettono a fare i compagnoni!!
Sono d'accordo col post di Angelo, però (e qui è una ragione di
sentimento e non di cervello) a me MASK piace da impazzire, non ci
posso fare nulla :-)
Se non altro alla fine di ogni puntata di Mask c'era l'angolo dei
consigli utili di T-Bob tipo non buttare il tostapane nella vasca, non
giocare coi coltelli, ecc. :-))


scusa Gordian non era quello dei robot uno dentro l'altro?
Lapsus,intendevo Golion :)


posso fare nulla :-)
Lo avevi il gioco per c-64, MSX Spectrum? ^__^


 giocare coi coltelli, ecc. :-))
Altra cosa che odio...
...ok, in Mask era un po' come nei SilverHawks, quasi accettabile...
Ma la morale finale "tipo He-man" proprio non la sopporto!   ;_(
--
bye
 Divino

 insuperati credo anche per motivi culturali.
E' quello che ho detto io. La diversita' di contenuti tra manga e comics si
deve alla diversita' culturale tra i due popoli. E' anche vero che i
giapponesini dovrebbero ringraziare gli americani se hanno tutta questa
prolificita' narrativa. In fondo, se non gli avessero sganciato un paio di
bombette atomiche 60 anni fa, 3/4 della loro produzione anime/manga, dal
piu' famoso "Ken il guerriero" al piu' sconosciuto "Baldios", non
esisterebbero. Caspita, quell' evento ha segnato per sempre il loro
immaginario della vita. Se gli USA beccassero un paio di atomiche sul loro
suolo, stai sicuro che sfornerebbero comics e cartoon a tema da qui ai
prossimi 300 anni.
*P.S. e' ovvio che quello che ho scritto sopra ha una connotazione
sarcastica. Lo dico subito prima che arrivi il solito tizio dallo scarso
senso dell' ironia a rompere il cazzo


 successo all'anime/manga.
Suvvia, e' sempre businness!
Quando un mangaka propone la sua opera alla casa editrice questa la valuta
non tanto per i suoi contenuti, quanto per la sua vendibilita', gadgets
compresi.
Infatti Toriyama ha mandato avanti quel manga per un decennio apposta per
far vendere gadgets vari, perdendo di vista completamente il senso del
racconto. Dopo una decina di volumetti si nota lontano un miglio che DB e'
pieno di incongruenze e buttato li solo per tirare avanti il piu' possibile
la storia


 rincoglioniscono all'improvviso:)
Queste cose le devi valutare con gli occhi del target a cui sono rivolti.
Certo che a me Skeletor e Megatron mi fanno ridere. Ora che sono piu' che
adulto non mi fa impressione nulla di quello che passa per lo schermo, per
quanto truce possa essere, perche' ho piena coscenza che anche se vedo un
braccio staccato che schizza sangue, e' finzione. Ma allo stesso modo mi fa
ridere persino Bem, eppure quando lo guardavo 20 anni fa un po' di
impressione me la faceva.


senso dell' ironia a rompere il cazzo
non c'e' bisogno di precisarlo anche perche' e' assolutamente vero...
pensa quanti film, telefilm hanno preso spunto dalla guerra i Vietnam
per esempio...


...sta di fatto che hanno fatto il loro solito american-mix!    ;_(
Pensa che volevano includere in Voltron anche Arbegas!!
Ah, VOltron e' tornato in scena due anni fa con una serie in CG
intitolata Voltron 3D ma non ne so molto.
Stavano anche lavorando a Robotech3000 credo.


deve alla diversita' culturale tra i due popoli. 
Approfitto di questa tua frase per fare un ragionamento indipendente
dalla discussione che stiamo portando avanti: noi itlaiani in
questomomento siamo decisamente avvantaggiati rispetto ad USA e
Giappone,
Grazie al fumetto d'importazione, stiam godendo della visione di
materiale proveniente da diverse nazioni, con diverse culture.
Questo, potenzialmente, ci permette di poter ampliare il nostro
orrizonte conoscitivo e culturale come non mai. E di disporre di meno
barriere mentali.


Certo che a me Skeletor e Megatron mi fanno ridere.
Ma e' proprio qui il problema! Queste osservazioni mi sono nate dai
commenti che fanno i bambini di 7 8 anni vedendoli...Se appaiono
ridicoli anche a loro, significa che qualcosa non ha funzionato.


 oscuro.
Questo non e' sempre vero. Ci sono tanti anime in cui i cattivi
non sono davvero malvagi, ma semplicemente esseri umani che non si
comportano in maniera impeccabile come i buoni, ma che spesso sono
addirittura piu' umani e sensibili degli eroi finendo spesso per
aiutarli (cosa questa che il buono difficilmente farebbe). Un po' di
esempi: Jessie, James e Meowth del Team Rocket (pokemon) che spesso
si sono rivelati piu' sensibili dei buoni (in questo caso 3 idioti
egoisti e arroganti), Il mitico trio Drombo (Yattaman) e cattivi vari
sempre delle Time Bokan (ricordate la fine dei predatori del tempo
vero?), le Witches 5 e le Sorelle persecutrici di Sailor Moon che non
sono cattive per pura malvagita', ma che fanno cose sbagliate per
ottenere la promozione e/o l'affetto di un loro superiore, Excel e
Hyatt di Excel Saga, L'amica di Miaka in Fushigi Yuugi, Kikyo di Inuyasha e l'elenco
potrebbe ancora MOLTO a lungo. Anzi, molto spesso negli anime non c'e'
il personaggio che e' malvagio e basta, ma c'e' chi lo e' diventato
per un qualche motivo o perche' crede in qualcosa di sbagliato.
Eugeal
PS Tetsuya, pure qui ti trovo? ma quanti ng segui? :DDDD
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

PS Tetsuya, pure qui ti trovo? ma quanti ng segui? :DDDD
Seguo:
it.arti.animazione
it.arti.cartoni
it.arti.cartoni.animati
it.arti.fumetti
it.arti.fumetti.manga
it.cultura.fantascienza.
it.cultura.fantascienza.startrek
it.fan.tv
it.fan.startrek
it.fan.tv.babylon5
it.fan.tv.buffy
piu' altri saltuariamente.
:D



Bello, noi consideriamo pedofili i jap perche' fanno serie con liceali
dalle gonne cortissime e situazioni al limite dell'Hentay e loro ci
considerano dei maniaci sessuali xhce' mandiamo pubblicita' con nudi
qusi integrali pure alle 3 del pomeriggio (quando a quanto pare da loro
un seno nudo e' una rarita' pure nei film di prima serata). Aveva
ragione il vecchio Ben Kenobi "La verita' spesso e' una questione di
punti di vista".
Ao Alex


Ecco da dove veniva quall'animazione 3d del leone nero che avevo beccato
in rete! 
Comuqne ci hanno provato con i Transformer-BestMaster e pur partendo
male poi si sono sollevati (pire come trame), peccato che le ultime
puntate siano state trasmesse alle 2 del mattino....
Ao Alex

 per esempio...
gia' e fra un po' arrivera' l'ondata 11 Settembre
Vedremo se tirano fuori qualcosa di sensato
--
visita il sito di Baku 
http://buddhasparks.supereva.it


 sconosciuto "Baldios", non esisterebbero.
Solo per segnalare e ricordare, visto che mi e' tornato in mente, che Ken il
guerriero, probabilmente il maggior successo anime/manga insieme a Dragon
Ball, e' un evidente *plagio* della trilogia australiana di Mad Max. Stessi
costumi, stesse scenari, stesso incipit, e le sembianze di Ken assomigliano
in maniera evidente a quelle dell'allora giovane Mel Gibson (ma anche un po'
a Stallone, all'epoca al massimo della carriera).
L'unica cosa che Bronson e Hara hanno dovuto fare e' stato trasportare la
vicenda in uno scenario di lotta a colpi di arti marziali e costruirci su
una lunga saga


 argomentarti bene il discorso (Misato-San se ci sei e' roba per te^_^)
Se adesso Candy Candy e Georgie (i due shojo di maggior successo in Italia,
ma ricordo i vecchi tempi con Ransie la strega o Madamoiselle Anne) sono
roba anche per adulti, allora tutto e' per adulti. Dai, sono storie per
bambini e adolescenti che collezionano i romanzi Harmony.
Che poi appassionino anche qualche adulto, questa e' un' altra cosa. Sono
sicurissimo che ci sono tantissimi quarantenni che non si perdono una
puntata dei Puffi!


 ridicoli anche a loro, significa che qualcosa non ha funzionato.
in vent' anni magari e' cambiato un po' il senso dei bambini, no?
Abituati a vedere ben altro, un Devil Man o uno Skeletor visti oggi non
fanno impressione a nessuno.
Figuriamoci un bambino di oggi che guarda Megaloman. Lo prenderebbe per un
tf ridicolo e basta


 apprezzabile.
IMO e' il comportamento di questi genitori che e' morta la famiglia come
la si intendeva un tempo, non per la TV. Poi ricordiamoci che la
famiglia non e' l'unica forma di convivenza che gli umani hanno
addottato (anche se e' decisamente la piu' diffusa).
Ao Alex

 piu' altri saltuariamente.
Wow...O_____o
--
Paperino si fa le paperine ed č felice.
Topolino si fa le topoline ed č felice.
Pippo č triste.
(per gentile concessione di "lume" da isr)

 personaggi..suvvvia:)
In una puntata di He Man mi sembra che lui spieghi che essendo "buono"
deve evitare il male prodotto da Skeletor, ma non sta a lui decidere di
ucciderlo &C perche' allora si metterebbe sullo stesso piano e poi
Skeletor puo' semrpe redimersi (questa e' un'elaborazione, He Man
l'aveva detto in forma piu' semplice). Questo mi ha fatto venire in
mente due cose:
1) In America in molti stati c'e' al pena di morte, questa poteva essere
una posizione contro degli autori.
2) Se non sbaglio (ma le mie conoscenze di Italiano risalgono a un
decennio fa) nel considerato capolavoiro I Promessi Sposi fra Cristoforo
impedisce a Renzo di agire con le maniere forti per reagire alle azioni
di Don Rodrigo e infatti lui cattivone si pente, cosi' come si pente
l'altro cattivone, l'Innominato (xche' portava jella?) xche' tanto c'e'
la provvidenza e i cattivi non sono mai "bastardi dentro", proprio come
nei cartoni americani. Se fossimo in un film americano invece Renzo
avrebbe teso un agguato alla Nicola Kage o Brus Willies, avrebbe
amazzato Rodrigo (senza pensare alle conseguenze) e avrebbe vissuto con
la sua Bella al secondo capitolo, salvo poi avere "I promessi Sposi due:
il ritorno", "I promessi Sposi tre: Quel ramo del lago di Sangue", "I
promessi Sposi quattro: Il Ritorno di Fra Cristoforo"....
Ao Alex
PS: se non si fosse capito a me Manzoni non piace, sa di ipocrita e di
reazionario...

 punti di vista".
Diceva male allora, perche' la verita' e' *sempre* una questione di punti di
vista
--
visita il sito di Baku 
http://buddhasparks.supereva.it


 una lunga saga
IMO non esite + nulla di originale dai tempi dell'Epopea di
Gilgamesh....
Ao Alex

 vista
Qui si andrebbe troppo sul filosofico: IMO bisognerebbe definire la
verita' (soggettiva) e la Realta' (oggettiva) che preo' non e'
osservabile xche' i mezzi per farlo sono sempre soggettivi, al limite
hai delle Verita' poi' o meno precise, sempre relativamente ai dati in
ns possesso.... un discorso moooolto lungo.
Ao Alex

Questo non e' sempre vero.
ovviamente concordo; infatti avevo scritto che avrei generalizzato un
po'... mettiamola cosi' gli anime e meglio i manga riescono a dare una
rappresentazione del male come non riescono i comics e in generale le
serie occidentali.


Vedremo se tirano fuori qualcosa di sensato
ci avevo pensato anche io ma credo ci vorra' un po' per superare il
trauma e poterne parlare tranquillamente... anche se gli episodi
commemorativi dei vari telefilm non si sono fatti attendere.


puntata dei Puffi!
Come ti ho detto, non sono abbastanza esperto di materiale shojo per
un contraddittorio. Ricorda pero' che anche Lady Oscar e' uno Shojo
per esempio.


a Stallone, all'epoca al massimo della carriera).
Tetsuo Hara si ispiro' inizialmente a BruceLee, facci caso nelle
posture, per il viso c'e' effettivamente una somiglianza conil
MelGibson del primo Mad MAx...man mano che il manga ando' avanti Ken
divenne STallone.
Inoltre evidentissime le citazioni di Dolph Lungren e Boy George.
E sicuramente tanti altri.


 
Su quello dei gatti che ci facevi? :D
Eugeal


Su quello dei gatti che ci facevi? :D
Davo man forte ad Aimi :D


 successo all'anime/manga.
si si, ho fatto soltanto un esempio infatti :-))
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT

Come se ne avesse avuto bisogno :-D
Ma era divertente rompere le palle:)


Fratello!!! ^_________________^
^___-


 Batman, Gargoyles, Spider-Man e X-Men sono i primi
...mitici, IMHO i Gargoyles sono un gradino più su...
--
bye
 Divino

 insieme a Dragon Ball, e' un evidente *plagio*
Visivamente sono d'accordo, sia come personaggio che come ambientazione...
...ma i mitici colpi "che dopo tre giorni muori" sono stati sicuramente
un'idea molto originale!
--
bye
 Divino

 intitolata Voltron 3D ma non ne so molto.
Io ho questo link:
 
http://www.awn.com/mag/issue3.11/3.11pages/mc.rebervoltron.php3
...probabilmente è una manovra commerciale per vendere un po' di
giocattoli...
--
bye
 Divino

 un bambino col culo all'aria, fanno partire la caccia alle streghe.
Con tutto il rispetto che ho per la cultura nipponica, credo che noi europei
non abbiamo nulla da insegnare in materia di morale sessuale, ma non abbiamo
nemmeno nulla da imparare.
Se vogliamo fare un discorso tra noi sulla volgarita' dilagante presente
nelle tv e i giornali in Italia e in Europa, va bene. Sono il primo a dire
che non se ne puo' piu' di vedere tette e culi ad ogni ora (nonostante sia
un uomo ^_^). Ma che dei giapponesi vengano a dare agli italiani dei
"maniaci sessuali", la cosa francamente mi fa ridere.


giocattoli...
Li ricordo i giocattoli di Voltron dellaMAttel...ORRRIDI.
Io per fortuna comprai quelli giapponesi di GOlion...in
metallo..stupendi ^__^


Lo avevi il gioco per c-64, MSX Spectrum? ^__^
no :-(
ma ora che so che esiste ho uno scopo nella vita: trovare l'emulatore
e il gioco :-))
scherzo eh ^_^
-- 
Tambu
**************************
tambutre#nospam#@
libero.it
Nick Tambu on Azzurranet IRC

 vero?), le Witches 5 e le Sorelle persecutrici di Sailor Moon che non
No!, Io non l'ho mai vista, non è che me la racconteresti? (già che ci
siamo, mi manca anche l'ultima puntata di Izenborg).
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un'idea molto originale!
maddeche?!?? li conosceva pure mio cuggino negli anni '70 ^____^


 metallo..stupendi ^__^
pure io ce l'avevo il mitico Golion di metallo, ma l'ho talmente maltrattato
che i poveri leoncini li ho rotti ugualmente :-((
E chi si ricorda le macchinette di plastica del Gattiger che si trovavano
nelle patatine?
Troppo ROTFL!!
--
visita il sito di Baku 
http://buddhasparks.supereva.it


 Troppo ROTFL!!
Quelle di plastica?   Bah...
Il ho quella gialla in metallo (quella che vola), GRANDE, ma solo quella...
...e le altre piccole, sganciabili "a molla" e con uno snodo sotto al
carrello centrale per fare il "balzo della tigre"...   ...peccato che la
macchina centrale e quella posteriore non siano sganciabili...
--
bye
 Divino

 combattere i demoni a suon di palle di fuoco
Questo è un buon soggetto! Potrebbero produrlo quelli della CEI per
avvicinare i giovani all'oratorio! ;))
Kocchan
--
"Caddy smelled like trees"
William Faulkner - The Sound and the Fury
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 nemmeno nulla da imparare.
Secondo me abbiamo moltissimo da imparare... Anche dai giapponesi, che,
senza andare nell'eccesso delle loro perversioni, hanno il grande pregio di
non vivere il sesso in maniera colpevole come spesso succede qui. C'è anche
da dire che, in fin dei conti, molte delle nostre abitudini, sessuali e non,
a un giapponese risultano disgustose, quando per noi sono perfettamente
normali e accettate dalla morale comune. E' quasi matematico che la stessa
cosa succeda a noi nei loro confronti.
E' vero che le scene di sesso negli hentai, di cui parlavi un altro post di
questo thread, sono pedofilia pura... Due cose, però: 1) le ragazzine
vengono percepite come donne a tutti gli effetti dagli spettatori nipponici,
e non come bambine; 2) Il Giappone è uno degli stati in cui il fenomeno
della pedofilia è meno diffuso. Se vogliamo entrare nelle definizioni
sessuali, i giapponesi possono essere classificati come feticisti (tutti vi
ricorderete quel servizio trasmesso anni fa sui negozietti in cui le
ragazzine andavano a vendere mutandine usate, unghie, peli pubici che poi
venivano rivenduti a maschi adulti interessati al genere...) Le scene che
noi percepiamo come un'incitazione alla pedofilia, hanno in realtà una
funzione opposta sulla psiche del giapponese (c'è un bellissimo articolo in
proposito uscito su Newsweek Japan, di Keiichi Morisaki): ovvero la
esorcizzano, e la relegano ad un modo di fantasia sessuale, che raramente
viene messo in pratica. E' chiaro che un occidentale cresciuto a pane e
comandamenti percepisca la cosa in maniera del tutto diversa: noi non
abbiamo un tipo di apertura simile nei confronti del sesso e della realtà, e
la cosa comporta che ogni minima cosa che viene vista in tv, può provocare
emulazione o suscitare sospetti di possibile incitazione (si vedano tutti i
casi di Ken/sassi dal cavalcavia; Sailor Moon/bambini omosessuali; Dragon
Ball/pedofili, ecc...). Ma tutto ciò a che fare con la nostra testa e non
con i prodotti che essa assorbe.
Forse non esiste un modo di rendere inoffensive scene potenzialmente
pericolose per la psiche di un bambino... Forse sarebbe bene imparare fin da
piccoli la differenza tra realtà e fantasia... Io, personalmente, so che se
vedo un film di Tarantino non mi viene voglia di andare in giro a sparare
alla gente... Come da piccolo non mi veniva in mente di buttarmi giù dal
terrazzo per vedere se riuscivo a volare come Superman. Non so..  Certo è
che disegnare un paio di mutande a Bulma, non servirà a un bel niente. Ma
così i genitori saranno più tranquilli e potranno considerarsi dei padri e
delle madri modello. Mamma tv e Papà fumetto potranno continuare a fare le
loro veci.
Kocchan (scusate la lunghezza ^^;;)
--
"The capacity for friendship is God's way of apologizing for our families"
Jay McInerney - The Last of Savages
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

Italia, se non ricordo male, non l'hanno tramesso.
come no, episodio stupendo come sempre ^_^
c'era Xena che per sconfiggere un demone indiano malvagio chiedeva
aiuto a Krishna. cosi' le spuntano un sacco di braccia armate di
falcetti e simili, e con queste inizia a tagliare a pezzi l'altro
demone;))
cmq piu' che per aver riletto in modo personale la mitologia induista,
ci furono polemiche perche' secondo loro gia' far parlare e recitare
un dio chiamato Krishna era un atto sacrilego, come per esempio per i
mussulmani lo e' raffigurare e dipingere Maometto.

 mussulmani lo e' raffigurare e dipingere Maometto.
Sì, hai ragione... E' sicuramente per questo motivo. La notizia me l'avevano
riferita un paio di anni fa, e quindi mi sa che l'ho riportata con
imprecisione. Sorry! ^^;;
Mi ricordo che mi aveva colpito perchè l'induismo è una delle poche
religioni per cui l'iconografia non è un atto sacrilego... In tutti i
documentari che ho visto, si vede benissimo come la religione si inserisca
nella vita quotidiana, e come le migliaia di divinità che possiede vengano
spesso rappresentate in modo piuttosto "pagano". Probabilmente si sarano
incazzati perchè hanno fatto interpretare a Krishna un copione inventato,
che non fa parte dei loro testi sacri... Dopotutto loro mettono su spesso
rappresentazioni teatrali con le loro divinità come protagoniste. Sarebbe
bello, cmq, se anche qui ci fosse un rapporto un po' più libero e un po'
meno colpevole con la religiosità.
Per quanto riguarda l'Islam, c'è leggeremente da tremare... Su Salman
Rushdie ancora pende una condanna a morte per aver fatto "parlare" Maometto
ne "I versi satanici" [romanzo che, tra parentesi, consiglio a tutti]...
Quando la religione limita così l'uomo e l'arte, secondo me, perde ogni
valenza positiva.
Kocchan
--
"Heterosexual marriage is just wrong... I mean, if God had intended man and
woman to be together, he would have given them both penises!"
Jack - Will & Grace
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 un uomo ^_^).
Da noi c'e' IMO molta ipocrsia. I telespettatori vogliono vedere tette e
culi (e le telespettatrici addominali e glutei), ma la TV li trasmette in
programmi e/o orari che non c'entrano nulla. Poi per legge ti ventano di
tramettere i VM 18 anche alle 3 del mattino (salvo poi chiudere un occhio
sui vari 166).... IMO si cerca di salvare la faccia, ma poi si accontenta lo
spettatore, dandogli anche + di quello che chiederebbe proprio per far finta
che vedere una tipa con le zinne all'aria alle 3 del pomeriggio che si
strofina di crema abbronzante o una simpatica 17enne letterina di turno che
ti sculetta davanti alla telecamera, sia una cosa "normale" nel senso che e'
la "norma".
Ao Alex

 per farle smettere.
Si potrebbe proporre la cosa al ministero della sanità per lanciare una
nuova pubblicità progresso... ^^;;;


 una nuova pubblicità progresso... ^^;;;
ROTFL!!! Tu sei troppo avanti!!!! :-DDDDDDD
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Zucchina
"Ally: Conosci qualcuno più felice di me?
Richard: Lo conoscevo, ma si è buttato da un ponte."