Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Sconvolgente Telecom 10 ? per Canone linea Dati

Senza aspettare L'AgCom telecom fattura ai maggiori provider voip che hanno 
attivato linee voip in modalità solo linea dati la somma di 10 Euro mensili 
Linea Casa e 20 Euro Mensili Aziende..
La notizia e' di PuntoInformatico.it
http://punto-informatico.it/p.asp?i=57226&r=PI

 wrote in message 
news:43c91cf2$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...


 mensili
Perchè sconvolgente?  a me certi provider sembrano sanguisughe del sistema , 
perhè non fanno come wind tele2 tiscali .........che offrono offerte in ULL.
I cavi vanno pagati come fanno i provider maggiori..............
saluti


condivido in pieno 

 degli stessi investimenti di una normale linea voce?
No. Il canone voce Telecom comprende una quota necessaria al solo doppino, 
ed una quota per le apparecchiature di centrale.
A mio avviso la quota per la manutenzione del doppino č infinitestimale 
rispetto al costo delle altre apparecchiature, di conseguenza l'eventuale 
canone supplementare dovrebbe essere minimo.
Cosě come lo propone TI, sembra che il costo del cavo sia preponderante 
rispetto al costo di tutte le altre apparecchiature.
-- 
Davide Granzotto 

) circa Sconvolgente
Telecom 10 ? per Canone linea Dati:

la mia opinione è che la cosa sia tutt' altro che sconvolgente,
riserverei questo tipo di qualifiche a fatti ben più orribili ed
inspiegabili, come ne accadono spesso.
anzi, commercialmente ed anche secondo una certa logica comune, direi
buon senso, il fatto è di una chiarezza cristallina: l' azienda a
utilizza per i suoi servizi degli apparati dell' azienda b, ergo o li
acquista o li noleggia.
fino al giorno prima, le due aziende fornivano due servizi diversi sullo
stesso cavo e, per ragioni di ex monopolio e di sviluppo del mercato
ecc. ecc. ecc. una delle due aziende era stata costretta ad ospitare sui
propri apparati in coabitazione forzata a tariffe politiche anche i
servizi delle aziende terze.
ora, a causa sempre dello sviluppo del mercato ecc. ecc. l' utente può
iniziare a fare a meno del servizio dell' azienda b senza pregiudicare
la funzionalità del servizio dell' azienda a, però a questo punto sorge
un problema: e tutte le apparecchiature di proprietà di b che a utilizza
per erogare il suo servizio che fine fanno?
alcune ipotesi:
1)b le regala ad a
2)b le presta gratis ad a
3)lo stato le confisca a b (e poi ci fa quel che vuole)
4)b le vende ad a
5)b le noleggia ad a
le ipotesi 1) e 2) sono piuttosto dirompenti, per non dire distruttive,
poichè, dopo decenni in cui noi italiani abbiamo pagato una montagna di
miliardi il cablaggio di tutto il paese, la costruzione di migliaia di
centrali telefoniche con acquisto dei relativi apparati e via dicendo,
onestamente alienare tutto questo patrimonio, per ora saldamente ed
inoppugnabilmente in mano alla telecom italia, per darlo in mano a dei
cialtroni che, per dirla tutta, manco sanno qual' è la differenza tra un
telefono ed un cammello, sarebbe un suicidio economico nazionale e
nessuno stato ha, fortunatamente, dirigenti talmente scellerati da
dilapidare un patrimonio collettivo così strategico.
l' ipotesi 3) è piuttosto inconsistente poichè lo stato, se avesse
voluto affidare le reti ad un' altra azienda, lo avrebbe fatto già da
tempo, smembrando la telecom in più aziende concorrenti ai tempi della
privatizzazione, come è stato fatto altrove.
la 4) è francamente ridicola poichè, ammesso e non concesso che telecom
voglia disfarsi del suo enorme patrimonio di apparati, i costi sarebbero
così giganteschi che qualunque azienda dei peracottari "competitors"
italiani fallirebbe il giorno dopo.
dunque, più la guardiamo e la rigiriamo, più ci appare chiaro che l'
ipotesi più praticabile è l' ultima, cioè il noleggio.
poi, possiamo discutere fino allo sfinimento (e lo si farà, nelle sedi
appropriate) quali saranno le regole che porteranno ad una definizione
di un canone equo, chi le dovrà fissare, chi far applicare ecc., ma è
del tutto evidente che la direzione verso la quale si dovrà forzatamente
andare è quella della definizione di un canone.
canone che, a noi utenti, piace come il fumo negli occhi ma che non
necessariamente le aziende spalmeranno al 100% sull' utenza.
ciaooooooooooooooooo.

 necessari. 
I provider il canone lo pagano già. Trascurando volutamente il prezzo
pagato per la banda ATM, per l'ADSL più racchia da 640/256 l'ISP
paga già 174 euro l'anno, iva esclusa, cioè 14,5 euro al mese.
Ora Telecom si accorge che nei 14,5 non ci sta dentro con il
doppino e ne chiede altri 10,73. Io che sono uno che crede anche
a Babbo Natale, ci credo, anzi ti dico pure che si sono tenuti bassi.
Domanda. Visto che la manutenzione di un doppino richiede più di 10
euro, perché quel doppino che invece mi stendono quando ho l'ISDN
non costa nulla ?
Telecom lo stende di buon grado, non chiede nulla in più e non adotta
l'Annex B come fanno in Germania per far convivere ISDN ed ADSL.
Possibili risposte:
1) quando chiedi una linea solo dati ti portano un doppino in platino
iridio; quando hai l'ISDN ti portano un doppino di mmmerda.
2) il canone dell'ISDN è talmente gonfiato che l'ADSL te la possono
anche regalare.
3) non se ne sono accorti ed adesso che glielo ho fatto notare,
i 10 euro li faranno pagare anche agli utenti ISDN.
La terza mi pare improbabile e le prime 2 non fanno molto onore a
Telecom. Ma ce n'è sicuramente una quarta che mi è sfuggita.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 che ci sia un canone.
Pero' non uguale a quello di una linea normale...
Io sto attivando una linea solo dati per rieparmiare qualcosa, che al 
momento sono 5 euro mese (poco, vero?):
Situazione attuale mia:
	ADSL 
TIN.IT
 36,95
	Linea Telecom ISDN 19,84
	= 56,79/mese
Ipotesi 1)
	ADSL Alice FLAT 19,95
	Linea Telecom PSTN 14,57
	Chi e'	1,55
	= 36,07/mese
Ipotesi 2)
	ADSL Vira solo dati 29,95 (+ telefonia VoIP)
	= 29,95/mese
(Sono prezzi IVA compresa!)
Ho scelto l'opzione 2...
Se adesso il costo di una linea solo dati costera' 10_e_rotti euro + IVA 
ai gestori, e' probabile che all'utente finale costera' piu' dei 14,57 
IVA compresa di una normale linea telefonica PSTN, il che e' assurdo.
Io aspetto al varco, e se questo costo si prospetta anche sulla mia ADSL 
solo dati gia' quasi attivata (quindi se sara' retroattivo), dovro' 
rivedere la mia ... politica di risparmio.
Ciao, Piero.

 i 10 euro li faranno pagare anche agli utenti ISDN.
Premesso che la 2 mi piace molto esiste anche una 4 (solo un'ipotesi, 
magari qualcuno di piu` informato puo` dirci se e` reale):
4) telecom e` costretta a non discriminare i clienti ISDN da qualche 
regolamento (dato che l'adsl deve avere concorrenza) e qualcuno le 
impone di portare gratuitamente il doppino aggiuntivo.
Ciao.

 dati?
Mi sa che ti sei perso qualche costo per strada! :-)
Io pago già un canone ADSL che deve tenere conto di tutti i costi del 
traffico e delle apparecchiature di centrale. L'unica cosa in più è, 
eventualmente, il costo del pure e semplice doppino.
-- 
Davide Granzotto 

 delle (tele)comunicazioni

 politica commerciale, che ne dici?
Non è male come politica commerciale. Chi hanno al budget strategico,
Panariello ? Se mi prendi l'ADSL da Tele2 io incasso 14,5 euro con la
connessione quindi, per incentivarti, te ne regalo 10,7 di costi vivi
per il doppino aggiuntivo. Tanto con quei 3,8 euro ci sto dentro alla
grande.
Ah, non erano 10,7 ma solo 2 ? Ed allora vedrai che come Manfredi in
"Pane e cioccolata", a cercà bbene, anche i 14,5 erano troppi e ne
bastavano la metà. Onde per cui il doppino è già bello e pagato,
solo che chi ha la linea voce lo paga due volte.


 dati?
Ciao Max,
se non sbaglio uno dei motivi di ritardi dell'AgCom è la difficoltà nel
capire proprio quali sono i costi reali che sopporta Telecom.
Da utente però mi chiedo: i soldi che si sganciano all'ISP al momento
dell'attivazione (e nel caso di "solo dati" c'è anche il costo
aggiuntivo per tale operazione che non è poco) a chi vanno? non credo
vengano incassati in toto dall'ISP, giusto ? E allora, dato che per le
utenze aziendali parliamo anche di 200 e + euro, più altri 100/150 per
solo dati, possibile che non bastino ???
Gabriele


ipotesi seria:
le attrezzature che la collettività a fornito all'azienda in anni in cui era 
monopolio statale vengono cedute (anche vendute) ad un nuovo soggetto, che 
le gestisce e le affitta a TUTTI allo STESSO PREZZO.
Allora si ragiona...

Allora si ragiona...
no, adesso non si ragiona più, si avrebbe ragionato ai tempi della
privatizzazione, quando c' era da decidere l' assetto strategico delle
telecomunicazioni nel paese, perchè già allora, quando si è deciso di
eliminare il monopolio, era evidente il problema di chi avrebbe dovuto
gestire la gigantesca rete delle infrastrutture ex-sip, non lo scopriamo
certo noi oggi perchè fatichiamo a fare pirtupir, come dice qualcuno.
allora, si è deciso di far gestire la rete dalla telecom italia ed ora,
che il mercato si è assestato, cambiare tout-court questa scelta,
ripeto, strategica, potrebbe avere effetti imprevedibili e
destabilizzanti sull' economia.
per gestire un paese come l' italia, non è che ogni 10 giorni e nemmeno
ogni 10 mesi, nè ogni 10 anni, si possono cambiare le strategie
industriali; togliere la rete alla telecom avrebbe la stessa logica di
togliere le auto alla fiat o scorporare la squadra corse alla ferrari,
che ne so, levare i biscotti alla bistefani...
cioè, se lo stato interviene nel mercato, lo fa solitamente smembrando
dei monopoli oppure smembrando aziende proprie all' atto della
privatizzazione; nel caso della telecom, essa non è più un monopolista
(anche se è incumbent) nè è delle partecipazioni statali, ormai è un'
azienda privata, una multinazionale con investimenti colossali anche
all' estero, non è che domani ci svegliamo noi e le fottiamo la rete,
così quella viene declassata a spazzatura il giorno dopo da moody's,
magari poi entra in crisi, ti trovi in piazza centinaia di migliaia di
persone e poi cosa gli racconti, la favoletta del monopolista grasso con
il sigaro in bocca che è tanto cattivo? quelli ti fanno a pezzi.

 il sigaro in bocca che è tanto cattivo? quelli ti fanno a pezzi.
sono d'accordo che adesso la situazione è questa. Ma almeno magari a livello 
di autority la si ptorebbe controllare come si deve proprio per questo!!

 destabilizzanti sull' economia.
spiace vedere che persone così intelligenti come andrea e le altre che si
sono espresse in questo thread si scervellino in ipotesi più o meno
veritiere per giustificare il futuro canone sulla linea dati e sulla
politica commerciale di mamma telecom. Che ci si preoccupi dei conti di
TI, del rating di moody's... 
e invece non si dice che mentre noi ci preoccupiamo per i 10€ che non
vogliamo pagare (perchè già paghiamo caro un servizio spesso inefficiente)
i signori Colaninno e Gnutti hanno guadagnato centinaia di miliardi di
lire evadendo le tasse (le holding erano in Lussemburgo) e frodando (le
compravendite azionarie a prezzi falsati e basate sull'insider trading).
E il Tronchetto della felicità non è certo un'anima pia...
Potevate riassumere i vostri dotti post dicendo solo: 'questa è l'Italia'.
Perchè questo è il vero motivo per cui uno dovrebbe pagare 40 euro al mese
(30€ per una qualunque 640k + 10 euro per il cavo) per una linea adsl.
Saluti a tutti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di autority la si ptorebbe controllare come si deve proprio per questo!!
certo, un' authority troppo accondiscendente con telecom finirebbe per
nuocere allo sviluppo delle comunicazioni e quindi all' interesse
italiano, ma dobbiamo anche far attenzione all' altro lato della
medaglia, cioè osteggiare continuamente e sistematicamente i progetti di
telecom, se non fatto con una certa oculatezza, può causare danni anche
maggiori.

(30€ per una qualunque 640k + 10 euro per il cavo) per una linea adsl.
guarda, pensa che se mi mettono l' adsl a 30 eur/mese e faccio la
migrazione su voip ci guadagno pure rispetto a 64k + telefono isdn.
se telecom continua imperterrita a propinarci la fonia per forza e un
sacco di gente migra verso altri operatori adsl e fa fonia su ip, il
caro tronchetto si piglia una di quelle mazzate che si ricorda finchè
campa.