Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Condivisione linea "solo dati" e VoIP condiviso - Proposta commerciale

Salve Signor Giovanni Prignano,
mi chiamo Alessandro D'Arpini e vengo a proporle una idea spero
interessante.
Ora che AGCOM ha riconosciuto a Telecom Italia il diritto di chiedere
un canone per le linee ADSL "solo dati", in considerazione del fatto
che lo sviluppo del VoIP in Italia risulta in parte compromesso almeno
per le utenze domestiche, i providers potrebbero prendere delle
iniziative tese da un lato a garantire i propri profitti e dall'altro
a rendere appetibili per le utenze private, le linee "solo dati"
abbinate alla tecnologia VoIP.
Immaginiamo un piccolo condominio composto da un palazzo, con tre
famiglie desiderose di abbandonare la telefonia tradizionale per il
VoIP per risparmiare sia sui costi delle telefonate che sul canone di
Telecom Italia.
Ciascuna famiglia ha bisogno di ADSL e di hardware, debbono attivare
una "solo dati" effettuare la Number Portability e pagare il "pizzo"
per questa loro scelta.
La sua Societa' a questo punto potrebbe:
- fornire una sola linea ADSL
- stabilire per contratto l'obbligo per tutte e tre le famiglie di
firmarlo congiuntamente
- fornire tre IP statici da destinare ciascuno ai tre nuclei familiari
Immaginiamo adesso un condominio composto da piu' di un palazzo e
dotato di area privata interna (cortile), che separa i palazzi tra
loro.
Chi attiva ADSL con voi puo' ospitare un vostro Hot Spot che permetta
ad altre due famiglie che abitano nel palazzo antistante di accedere
alla Rete.
Il segnale wireless non raggiungerebbe l'area pubblica (la strada
esterna al condominio) e con una sola attivazione la sua Societa'
potrebbe raggiungere tre famiglie in tutto.
Nel caso di un vostro Hot Spot, le due famiglie che abitano nel
palazzo antistante a quello del cliente principale, attiverebbero
autonomamente con voi un contratto per la connettivita' che essendo
priva di cavo in rame, non sarebbe gravata dalla "tassa" (a me piace
definirlo pizzo.. sbagliero'?).
La persona che chiameremo "cliente principale" si impegna
contrattualmente a mantenere accesi gli apparati in cambio di uno
sconto da definire.
Nel caso invece la connettivita' sia condivisa all'interno dello
stesso stabile, su rame o wireless con hardware di proprieta' dei
clienti, la sua Societa' potrebbe chiedere da un lato un corrispettivo
maggiorato per il servizio condiviso e dall'altro rendere legale per
le tre famiglie la condivisione via wireless della connettivita'.
I costi per la linea ADSL "solo dati" (e per l'hardware necessario)
fornita in condivisione, sarebbero spalmati su tre soggetti con
conseguente ridimensionamento della "tassa" stabilita da AGCOM.
Chi le scrive ha anche ipotizzato che uno o due dei tre soggetti
coinvolti nella condivisione, possa non essere interessato ad ADSL.
Magari sono anziani pensionati che non utilizzano le tecnologie
informatiche.
Per loro, sfruttando ADSL del loro vicino di casa, potrebbe anche
essere sufficiente un Access Point a cui collegare un ATA per poter
telefonare via VoIP dalle loro abitazioni.
Il problema e' squisitamente legale e solo i providers possono
risolvere la questione in modo elegante e per tutti redditizio.
Prestabilire dei contratti che autorizzano la condivisione tra
soggetti identificabili ed effettivamente identificati, sarebbe una
svolta epocale che non passerebbe inosservata da parte di tutti coloro
che intendono condizionare il mercato con le loro scelte di
consumatori.
Addirittura, e' ipotizzabile una condivisione del VoIP in questo modo:
- Caio attiva ADSL solo dati con voi
- Sempronio e Tizio non necessitano di ADSL
- Caio ospita presso la sua abitazione la base dei cordless DECT di
Sempronio e Tizio
- Sempronio e Tizio, attivano il servizio VoIP e forniscono i loro
dati personali, caricano il credito, telefonano, fanno Number
Portability etc
- Caio, Sempronio e Tizio dividono le spese sia per la connettivita',
sia per il "pizzo" dovuto per la "solo dati" sia per l'hardware
attestato a casa di Caio.
Visto che la telefonia VoIP necessita della ADSL, senza una
autorizzazione scritta da parte del provider, se Caio permette a Tizio
e Sempronio non ad accedere alla Rete ma semplicemente di telefonare
attraverso la sua ADSL, sono necessarie le autorizzazioni del provider
che fornisce la connettivita'.
Spero veramente che lei ed i suoi collaboratori vogliate approfondire
l'argomento al fine di approntare soluzioni utili per tutti
Il presente messagio viene pubblicato anche su it.tlc.telefonia.voip.
Grazie per l'attenzione.
Alessandro D'Arpini

 ha scritto nel messaggio 
news:hett92pqv3oadj5o8...@4ax.com...


 - fornire tre IP statici da destinare ciascuno ai tre nuclei familiari
[snip]
Alessandro, a parte che come ho già scritto trovo prematura questa
paura della maggiorazione sul cavo solo dati (e caso mai è su questo
punto che sarebbe utile una lettera aperta all'AGCOM da parte dei
clienti finali),  mi permetto di farti notare che :
- 3 nuclei famigliari che assieme usano internet e VoIP hanno bisogno
di banda garantita decente con relativo costo; se poi qualcuno inizia
ad usare programmi di sharing o se nella famiglia i computer sono + di
1 a testa, devi prevedere un meccanismo di QoS ben definito.
- gli IP vengono dati a blocchi di 8 solitamente
- che fai se una delle famiglie trasloca e la linea non le serve più ?
- come passi i cavi ?
Gabriele

intenzione di rinunciarvi senza lottare.
La mia sfiducia, caro Marco, deriva dalla scarsa attitudine della
gente comune nel cercare soluzioni ai propri problemi che sono poi
anche i problemi degli altri.
A lamentarsi sono in molti ma a cercare soluzioni... si contano sulla
punta delle dita.
Corro il rischio di "bruciarmi" con le mie proposte ma cio' che mi
spinge e' _veramente_ la ricerca di soluzioni valide per tutti, quindi
anche per me.
Persino il piu' incallito egoista dovrebbe pensare in questo modo.
Siamo tra l'incudine ed il martello. Da un lato il monopolio che e'
diventato oligopolio senza che _nessuno_ osi alzare la voce,
dall'altro il potere politico e la sua assoluta ignoranza della Rete.
In mezzo (dati Eurostat) la gente comune che oltre i 45 anni vede un
abbondante 60% di ignoranti non della materia informatica ma proprio
dei minimi rudimentali metodi di uso del computer.
__DOBBIAMO__ cercare delle soluzioni, lo dobbiamo fare __TUTTI__
insieme e lo dobbiamo fare non solo nel nostro interesse ma anche
nell'interesse collettivo.
Ti invito e facendolo invito anche __tutti__ gli altri che ci leggono,
a fare pressione nei confronti dei fornitori di connettivita' perche'
proposte come la mia siano accettate.
Altrimenti... l'intelligenza permette di intravvedere che quanto
proposto verra' __comunque__ adottato dalla gente a cui l'informazione
arrivera'.
Chi puo' ricorrere a Taxcontrol per evadere il fisco, problemi non ne
ha. I problemi li hanno tutti gli altri e per questi altri mi batto,
da molto tempo. E continuero' a battermi, alla luce del sole ma anche
in modo sotterraneo.
Dobbiamo conquistare una visione di intervento personale contro i
soprusi. Guarda, ti faccio un esempio:
- anche se da tempo e' tecnicamente possibile fornire ADSL su cavo
dati senza numero di telefono associato, molti sono i casi in cui ADSL
non sopravvive se si effettua Number Portability.
Andrea Agnoletti aveva sollevato il problema in un suo post, in merito
al comportamento di Tiscali. Ebbene... cerca con San Google in questo
NG e vedi quante persone hanno risposto all'appello.
Non sanno, non se ne interessano... Per molti non e' colpa loro, si
tratta di puro torpore.
Ebbene... diciamolo FORTE che le Compagnie telefoniche NON vedono di
buon occhio il VoIP. Tutto si muove per ostacolare il VoIP nella sua
forma migliore: la liberta'.
Facciamo i conti della serva:
- canone Telecom senza accessori ed offerte: 35 Euro IVA compresa a
bimestre
- 35 Euro diviso 2 fa 17,50 al mese
- Alice 640/256 costa circa 20 Euro al mese
- 20 Euro piu' 17,50 fanno 37 Euro e 50 al mese
Adesso, tutti voi che leggete, FORZA! Tirate fuori quanto pagate al
mese per la vostra "solo dati" a cui aggiungerete diligentemente il
"pizzo" Telecom Italia, anche se il vostro provider ancora non ve li
ha chiesti.
Poi ditemi se al Signor Rossi che si affaccia a questo NG per chiedere
lumi sulla "solo dati" noi si possa consigliare di procedere con
Number Portability" senza indugio.
- Quanto vi costa al mese, tutto compreso, escluso l'hardware ed
escluse le telefonate VoIP?
- Quanto vi e' costato l'hardware necessario al VoIP? Conteggiate
anche il router, mi raccomando!
- Quanto "risparmiate" rispetto alla linea Telecom + Alice + modem
USB?
La risposta e': una manciata di Euro al mese, se fate poche
telefonate. E per ammortizzare il tutto? Anni!!!!
Non e' questo un autentico attentato al VoIP? Oppure sono io il
paranoico che vede nero?
Lo so che finiro' col "bruciarmi" ma fino a quel giorno rompero' le
balle al mondo! DOBBIAMO organizzare una forma di protesta VALIDA e
condivisa che permetta a tutti di conquistare le liberta' digitali di
cui abbiamo DIRITTO.
L'accesso all'informazione e' un DIRITTO come anche la casa e' un
DIRITTO, il cibo e' un DIRITTO, etc. Il servizio ADSL deve essere un
servizio "universale" disponibile a tutti, ricchi e poveri.
I contratti dei providers DEVONO cambiare e contemplare la
condivisione tra vicini di casa, perche' se e' vero che il vicino di
casa non ce lo scegliamo e' vero anche che - cercandole - le soluzioni
POSSONO essere trovate.
Allora, visto che fa caldo e mi "brucio" prima, diciamo questo:
- come mai il wireless sotto forma di Hot Spot non decolla?
- come mai le frequenze in disuso di Telecom Italia per il suo DECT
cittadino non sono riutilizzate?
- e' possibile usare quelle frequenze per farci passare il VoIP?
Se il P2P satura la banda... inventiamoci una ADSL condominiale che
possa SOLO funzionare col VoIP.
Quanto costerebbe al provider A predisporre un cavo su cui far
transitare una ADSL che possa trasportare unicamente il VoIP?
Il cavo NON sarebbe dell'utilizzatore finale ma del provider A stesso.
Lui e non l'utilizzatore finale pagherebbe il "pizzo".
Il provider potrebbe anche scaricare le spese perche' il cavo dati
servirebbe a lui per vendere i suoi servizi di telefonia su IP.
La gente potrebbe almeno telefonare via VoIP. Poi per ADSL si vedra'.
Se ci si pensa, se si applica l'intelligenza, NON esistono ostacoli
insormontabili!
Una soluzione e' sempre dietro l'angolo, basta andarla a cercare.
Allora, la proposta (grezza) e' questa:
- il cliente attiva ADSL col provider A
- A fornisce ADSL al cliente a prezzo inferiore al "normale"
- il cliente si impegna, in cambio dello sconto, ad ospitare un Hot
Spot sul suo davanzale
- i vicini di casa attivano col provider A accesso tramite l'Hot Spot
sistemato sul davanzale del loro vicino di casa
- tutti fanno a meno del rame in quel condominio, tranne il cliente
principale che ottiene ADSL su rame ma a costi dimezzati se non nulli.
- dettaglio da non trascurare: poiche' quella ADSL alimenta l'Hot Spot
del provider A, essa NON sara' una 640/256 ma una molto piu'
performante.
NON basta, perche' sento gia' le prime "critiche".
Il cliente si attiva PRIMA di fare il contratto col provider A e trova
lui e con anticipo i clienti che vorranno attivare la loro
connettivita' per mezzo del futuro Hot Spot del provider A sistemato
sul davanzale del cliente base.
Quindi, ecco che il provider A non correra' alcun rischio commerciale,
non avra' nessun rischio di'Impresa perche' avra' fin da subito i
clienti garantiti!
E tutti faranno a meno del rame in quel cazzo di condominio e tutti
risparmierano il "pizzo" e faranno Number Portability e manderanno a
cagare TUTTI coloro che vogliono ostinarsi a considerarci mucche da
mungere.
Questo, in una civilta' avanzata basata sull'informazione, dovrebbe
essere la normalita' mentre, porco di un mondo ladro, mi sento solo
come un cane.
E non elencate critiche su critiche, per favore!
Voglio SOLUZIONI, idee condivise e dibattito.
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

- come passi i cavi ?
Wireless?
Alessandro D'Arpini

Lettera ai ragazzacci di Skypho:
Salve,
torno a disturbare segnalando le lamentele di un vostro cliente, tal
Spike, che trovate in questo thread su it.tlc.telecomunicazioni.voip:
http://groups.google.com/group/it.tlc.telefonia.voip/browse_thread/thread/44e1c907fcea088e/adb16130510349a1#adb16130510349a1
Poiche' la gente si lamenta della tassa applicata alle "solo dati" ho
aperto un thread dal titolo:
"Condivisione linea "solo dati" e VoIP condiviso - Proposta
commerciale raggiungibile sempre in it.tlc.telecomunicazioni.voip
seguendo anche questo collegamento:
http://groups.google.com/group/it.tlc.telefonia.voip/browse_thread/thread/9b8fca845c430f16/bcb803a8c1f9028e#bcb803a8c1f9028e
Ebbene... vorrei solo dire che le difficolta' tecniche nella
distribuzione del vostro segnale che magari deve superare vari
chilometri, potrebbe trovare soluzione in piccoli Hot Spot
condominiali, come a suo tempo sottoposi alla vostra attenzione.
Un vostro cliente potrebbe ospitare un vostro Hot Spot in cambio di
una riduzione del costo per la connettivita' e gli altri condomini del
comprensorio in cui egli abita, potrebbero accedere ai vostri servizi
VoIP in maniera semplice ed economica.
Buon lavoro e grazie per la pazienza nel sopportare le mie email!
Alessandro D'Arpini

Ho scritto allo staff di 
casagiovane.it
 che ospito' un articolo che
diede vita ad un thread sulla condivisione, in questo stesso NG, che
potete leggere seguendo questo collegamento:
http://groups.google.com/group/it.tlc.telefonia.voip/browse_thread/thread/de837c0ce19633e6/0eed2e43976e236e?q=FON+-fritz&rnum=9#0eed2e43976e236e
Ecco il teso della mia email a 
casagiovane.it
Salve,
mi batto per una condivisione libera delle risorse ADSL e del VoIP.
Un utente che desiderasse anche solo ospitare a casa sua una o due basi
di cordless DECT per permettere a due suoi vicini di casa di telefonare
via VoIP, andrebbe in contro a problemi legali in quanto i providers
vietano la rivendita sotto qualsiasi forma della risorsa ADSL.
Pensate e considerate:
- Caio e Sempronio si registrano fornendo i loro dati personali a due
providers che forniscono servizi telefonici in standard SIP, si pagano
le telefonate e consegnano le basi dei loro cordless DECT a Tizio che
dispone di ADSL acquistata dal provider Pinco Pallino.
- Caio, Sempronio e Tizio condividono le spese per gli apparati
wireless e per la ADSL.
- Caio e Sempronio NON utilizzano ADSL per navigare ma solo per
sfruttare i servizi VoIP dei loro rispettivi providers VoIP.
Ebbene, per il semplice fatto che viene utilizzata la ADSL di Tizio e
per il semplice fatto che nel contratto del fornitore di connettivita'
viene esplicitamente vietata la rivendita della risorsa ADSL, tutti e
tre agiscono in maniera illegale!
E' incredibile quanto noi siamo indietro rispetto ad altri Paesi
europei, addirittura anni luce rispetto agli USA o il Canada, dove non
FON ma i semplici cittadini condividono ADSL via wireless da tempo
immemore.
Ho aperto un thread su it.tlc.telecomunicazioni.voip con il titolo:
Condivisione linea "solo dati" e VoIP condiviso - Proposta commerciale
http://groups.google.com/group/it.tlc.telefonia.voip/browse_thread/thread/9b8fca845c430f16
Lo scopo della discussione, aperta con una lettera inviata dal
sottoscritto a Giovanni Prignano di 
vira.it
 e girata anche ad altri
providers, e' quello di cercare di "smuovere le acque" sull'argomento
condivisione, convincendo i providers ad inserire nei loro contratti la
possibilita' di accettare una forma di condivisione che possa almeno
permettere ad uno di far telefonare gli altri per mezzo della sua
connessione ADSL.
Vi chiedo con molta sincerita' di divulgare l'esistenza del thread
affinche' quante piu' persone possano partecipare alla discussione in
oggetto che spero interessi tutti.


 l'argomento al fine di approntare soluzioni utili per tutti
L'approccio del condominio collaborativo mi sembra fallimentare
dalla base.
Una soluzione possibile sarebbe la formazione di piccole aziende
che forniscano un collegamento dati simmetrico (o quasi) per
uso voip (e non) a medi e grossi condomini.
Invece di piazzare delle apparecchiature ad un utente le si può
mettere in un luogo adatto nel condominio (tipo cantina, garage,
sottoscala).
E' importante, però, che ci sia un azienda che si occupa delle
problematiche tecniche in maniera professionale.
Potresti iniziare progettando un'azienda simile per far qualcosa
di veramente concreto :)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Wireless?
Sì, vabbeh... Guarda in casa dei miei non si riesce ad usare il wi-fi
(con un netgear dg834dg) perché tra le due parti dell'appartamento c'è
la colonna dell'ascensore che maschera il segnale (si naviga, ma come
col modem).
Facciamo l'esempio pratico: posto che l'isp ti fornirà un Fritz o
equivalente, dove lo sistemi affinché tu possa usarlo in wi-fi? a parte
che se le famiglie stanno al 1°, al 3° e al 5° piano già ti serve un
ripetitore (che non so se col fritz si può fare). Se i computer di ste
famiglie non hanno il wi-fi incorporato, devi preventivare l'aquisto di
schede. Per non parlare della sicurezza, chi configura i pc in maniera
decente ?
Insomma, sono idealmente d'accordo con la tua proposta, ma al lato
pratico sarebbe installabile solo in certe ben precise situazioni da
persone comunque un po' smanettone, mentre il tuo obiettivo è la
famiglia ignorante in materia. La vedo dura.
Gabriele

 Gabriele
Gabriele, il mio obiettivo e' la modifica dei contratti di fornitura
ADSL e l'introduzione negli stessi delle possibilita' almeno di far
telefonare altri con il VoIP.
Il mio scopo primario e' la telefonia VoIP per il tramite della ADSL di
una terza persona. In seconda battuta, la condivisione della risorsa
ADSL.
Allo stato attuale, anche se non consento a terzi di utilizzare la mia
ADSL, se permetto solo la telefonia VoIP, utilizzo sempre la stessa
risorsa ADSL che per contratto non posso condividere.
Vorrei che si comprendesse questo: far telefonare altri per mezzo della
ADSL che il mio fornitore mi ha concesso.
Il tutto potrebbe anche essere accettato in via restrittiva dai
providers.
Ad esempio, potrebbero mettere una clausola contrattuale che obbliga
l'utente principale e gli altri utenti che da questi prendono il VoIP
puro e semplice (non ADSL) ad utilizzare i servizi VoIP del fornitore
di connettivita'.
In altre parole:
Vira, NGI, Eutelia e tutti gli altri,  autorizzano espressamente a
rendere disponibili a terzi i servizi VoIP, non ADSL condivisa ma solo
il VoIP,  a patto che i terzi attivino il servizio VoIP con Vira, NGI
etc.
Lascia perdere gli aspetti tecnici. Quelli li risolviamo e sono gia'
risolti.
Adesso interessa sapere il grado di comprensione e disponibilita' dei
providers alla condivisione della ADSL da perte di un loro cliente, per
fornire a terzi i servizi VoIP, ripeto magari obbligandoli ad
utilizzare i loro servizi VoIP. Sarebbe gia' un passo avanti.
Per i risvolti pratici, non preoccuparti ora.
Il problema e' semplice da risolvere e l'utilita' e' veramente grande
per tutti, compresi gli stessi providers che potranno aumentare la loro
base clienti semplicemente prevedendo nei contratti di fornitura ADSL
una clausola che permetta cio' che descrivo abbondantemente e da tempo:
far telefonare i vicini di casa per mezzo del VoIP e della ADSL che
trasporta i dati.
Qual'e' la disponibilita' dei providers su questo punto?
Non ci sono problematiche tecniche da risolvere dal loro punto di
vista. Le problematiche tecniche sono nelle nostre mani e non in quelle
dei providers.
Si tratta solo ed unicamente di una modifica alle clausole
contrattuali.


Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net
Purtoppo non è possibile per noti motivi di responsabilità penale e
civile sull'utilizzo della linea. 
Personalmente poi ritengo che i problemi tecnici poi non siano cosi'
elementari da risolvere, cosi' come evitare abusi da parte di qualcuno
degli utenti del sistema a danno degli altri.
Ad esempio:
cosa accadrebbe se l'utente "B" che utilizza la linea ADSL dell'utente
"A" compie un crimine informatico o riceve/effettua una chiamata
sospetta o illegale? Il provider ha (deve avere) un solo referente, il
cliente che ha sottoscritto il contratto Adsl dal quale sono stati
eseguiti gli illeciti: a questo sarà indirizzata l'azione
dell'autorità che indaga...
Insomma, a fronte di discreti vantaggi forse i problemi, se pur
teorici, sono nettamente superiori.
-------------------------------------------------------------------------------
Giovanni Prignano
www.intratec.it
www.prignano.it

Lettera a NGI.
Salve,
mi chiamo Alessandro D'Arpini ed ho aperto un thread su
it.tlc.telecomunicazioni.voip con il titolo:
Condivisione linea "solo dati" e VoIP condiviso - Proposta commerciale
raggiungibile anche seguendo questo collegamento:
http://groups.google.com/group/it.tlc.telefonia.voip/browse_thread/th.
..
Lo scopo della discussione, aperta con una lettera inviata dal
sottoscritto a Giovanni Prignano di 
vira.it
 e girata anche ad altri
providers, e' quello di cercare di "smuovere le acque" sull'argomento
condivisione, convincendo i providers ad inserire nei loro contratti la
possibilita' di accettare una forma di condivisione che possa almeno
permettere ad uno di far telefonare gli altri per mezzo della sua
connessione ADSL.
Un utente che desiderasse anche solo ospitare a casa sua una o due basi
di cordless DECT per permettere a due suoi vicini di casa di telefonare
via VoIP, andrebbe in contro a problemi legali in quanto i providers
vietano la rivendita sotto qualsiasi forma della risorsa ADSL.
Pensate e considerate:
- Caio e Sempronio si registrano fornendo i loro dati personali, si
pagano
le telefonate e e si organizzano con Tizio che dispone di ADSL
acquistata da NGI.
- Tizio potrebbe anche stendere un doppino tra gli appartamenti dei
suoi vicini di casa. E' un problema loro come ottengono la telefonia.
- Caio, Sempronio e Tizio condividono le spese per gli apparati
wireless e per la ADSL.
- Caio e Sempronio NON utilizzano ADSL per navigare ma solo per
sfruttare i servizi VoIP dei loro rispettivi providers VoIP.
Ebbene, per il semplice fatto che viene utilizzata la ADSL di Tizio e
per il semplice fatto che nel contratto del fornitore di connettivita'
viene esplicitamente vietata la rivendita della risorsa ADSL, tutti e
tre agiscono in maniera illegale o comunque in modo non previsto dal
contratto di fornitura ADSL.
Il mio obiettivo e' la modifica dei contratti di fornitura ADSL e
l'introduzione negli stessi delle possibilita' almeno di far telefonare
altri con il VoIP.
Il mio scopo primario e' la telefonia VoIP per il tramite della ADSL di
una terza persona. In seconda battuta, la condivisione della risorsa
ADSL.
Allo stato attuale, anche se non consento a terzi di utilizzare la mia
ADSL, se permetto solo la telefonia VoIP, utilizzo sempre la stessa
risorsa ADSL che per contratto non posso condividere.
Vorrei che si comprendesse questo: far telefonare altri per mezzo della
ADSL che il mio fornitore mi ha concesso.
Il tutto potrebbe anche essere accettato in via restrittiva da NGI.
Ad esempio, NGI potrebbe mettere una clausola contrattuale che obbliga
l'utente principale e gli altri utenti che da questi prendono il VoIP
puro e semplice (non ADSL) ad utilizzare i servizi VoIP di NGI stessa.
In altre parole:
Vira, NGI, Eutelia e tutti gli altri,  autorizzano espressamente a
rendere disponibili a terzi i servizi VoIP, non ADSL condivisa ma solo
il VoIP,  a patto che i terzi attivino il servizio VoIP con Vira, NGI
etc.
Gli aspetti tecnici sono un problema nostro. Possiamo stendere un
doppino telefonico tra gli appartamenti, usare il DECT o qualsiasi
altra forma a voi gradita e a noi concessa.
Interessa sapere il grado di disponibilita' di NGI alla condivisione
della ADSL da perte di un loro cliente, almeno per fornire a terzi i
servizi VoIP, ripeto magari obbligandoli ad utilizzare il vostro stesso
servizio VoIP.
Il problema e' semplice da risolvere e l'utilita' sarebbe veramente
grande per tutti, compresa NGI stessa che potrebbe aumentare la base
clienti semplicemente prevedendo nei contratti di fornitura ADSL una
clausola che permetta cio' che descrivo abbondantemente e da tempo: far
telefonare i vicini di casa per mezzo del VoIP e della ADSL che
trasporta i dati.
Qual'e' la vostra disponibilita' su questo punto?
Non ci sono problematiche tecniche da risolvere dal vostro punto di
vista. Le problematiche tecniche sono nelle nostre mani e non nelle
vostre.
Si tratta solo ed unicamente di una modifica alle clausole
contrattuali.
Grazie per l'attenzione e buon lavoro.
Alessandro D'Arpini

 
www.prignano.it
La ringrazio vivamente per la sua risposta e per la partecipazione a
questo thread da me aperto, Signor Prignano.
Guardi, probabilmente il mio difetto piu' grande e' non saper giungere
al nocciolo della questione ma perdermi in troppe parole.
Se escludiamo la condivisione ADSL e lasciamo unicamente la telefonia
Voip?
Mi spiego meglio, con un esempio pratico:
- Caio e Sempronio si registrano con il servizio VoIP offerto da Vira e
forniscono i loro dati personali, si pagano le telefonate e e si
organizzano con Tizio che dispone di ADSL acquistata da Vira.
- Tizio potrebbe anche stendere un doppino tra gli appartamenti dei
suoi vicini di casa. E' un problema loro come ottengono la telefonia.
- Caio e Sempronio NON utilizzano ADSL per navigare ma solo per
sfruttare i servizi VoIP di Vira.
- Vira potrebbe anche inserire nel contratto, l'bbligatorieta' per Caio
e Sempronio di utilizzare i servizi VoIP di Vira stessa, fornitrice di
ADSL di Tizio.
Potrebbero essere dei pensionati che non hanno necessita' di ADSL ma
solo del VoIP.
Ecco, spero ora di aver chiarito il punto nodale della questione.
Nel caso una delle persone commettesse un reato per mezzo della
telefonia VoIP, sarebbe egli stesso imputabile e non gli altri, meno
che meno la persona che si rende disponibile a fornire la ADSL di Vira
che funge solo da mero trasporto per il VoIP.
Per Vira vi sarebbe il vantaggio di acquisire due nuovi clienti che
altrimenti non potrebbe raggiungere. Disporrebbe dei dati personali di
queste due persone oltre ai dati personali del sottoscrittore della
ADSL Vira.
Grazie ancora per la sua risposta. Buon lavoro.



Ma cosi' non ha bisogno di alcuna autorizzazione dal Provider, casomai
tra di loro gli utenti devono mettersi d'accordo sugli aspetti tecnici
ed economici.
Ovviamente all'utente solo voip deve arrivare solo il cavo del
telefono... e comunque il tutto è sempre soggetto alla
regolamentazione vigente...ma forse cosi' è piu' tollerabile.


 un canone per le linee ADSL "solo dati", in considerazione del fatto
l'idea di creare degli hot-spot mi sembra molto valida...
c'e' chi rivende le carte prepagate di Eutelia e ci sara' certo chi
rivendera' gli hot-spot di Skypho!
Io pero' inizierei con una petizione in Europa per il balzello mafioso
chiesto da Telecom Italia...
10 euro/mese da chiedere a coloro che non hanno un abbonamento voce Telecom
Italia? Un abuso di predominanza senza pari nella storia delle TLC!
Ed ancor piu' grave il fatto che Telecom Italia non offre le linee solo dati
con le loro adsl... questo provoca che gli altri provider adsl non potranno
mai far concorrenza al monopolista.

mai far concorrenza al monopolista.
Cayman, vorrei essere tra i primi firmatari. Sono pienamente d'accordo
che DOBBIAMO fare qualcosa e che lo dobbiamo fare tutti insieme.
Azzardo l'ipotesi che alle firme online sia abbinato anche nome e
cognome reale ed indirizzo postale reale del firmatario.
C'e' qualcuno in questo NG che possa offrire a tutti le garanzie
necessarie di riservatezza e di uso legittimo?
Sarebbe cosa molto bella se potessimo iniziare in tempi brevi.
Dobbiamo conquistare la nostra liberta' perche' non e' possibile
subire supinamente sempre e comunque.
Vorrei dire ancora che non e' solo questione di ribadire che siamo
contrari alla tassa sulla "solo dati" ma che siamo un popolo maturo
che civilmente e' in grado di contrastare l'uso distorto e strumentale
della Legge.
Spero ardentemente che a tutti noi, popolo del VoIP e della "solo
dati" si uniscano anche i maggiori providers italiani.
Parlavo proprio questa sera con un nuovo amico di Milano che si
affaccia al VoIP. Tra le altre cose, quando ha visto l'elenco delle
mie chiamate con tutte le cifre dei numeri in chiaro, si e' subito
inalberato dicendo: "Ma che cavolo! La gente si e' abituata alla balla
della privacy che obbliga ad oscurare le ultime tre cifre del numero.
Come se dovessero proteggere noi stessi dal conoscere i numeri da noi
stessi composti sulla tastiera del nostro telefono!"
Organizziamo una raccolta di firme, pensiamo a cosa fare. Credo che i
tempi siano maturi.


 ha scritto nel messaggio
news:tgh0a21hlqfoob9kv...@4ax.com...

si... ma qui ci vorrebbe uno che conosce i veri costi pagati a Telecom
Italia
se andiamo a dire ad un politico, ad una trasmissione tv ecc.... che telecom
italia pretende un canone sulla linea se non si paga il canone per la
voce...
tutti diranno: "beh' mi sembra giusto... chi paga, altrimenti, le
manutenzioni i guasti ecc?"
questa sarebbe la prima reaziona al problema.
In pratica ci darebbero torto e paragonerebbero la linea data
all'autostrada... e noi che non vogliamo pagare il "transito" !
Invece... bisogna spiegare perche' telecom, in realta', vuole solo
"controllare" e uccidere sul nascere le nuove tecnologie a loro non
gradite...
su 
vocesuip.com
 , per esempio questa risposta mi sembra un bel inizio:
questa la risposta ad una eventuale canone telecom (dove si presumeva fosse
giusto chiedere 2 o 3 euro e non 10):
"Ma 2 o 3 euro per cosa? Gli operatori che decidono di fornire il servizio
ADSL già pagano un costo per collegamento all' ATM, e per fare un esempio su
una connessione da 640 kbit (best effort) si sborsano ? 14.50 + I.V.A. e
circa 3 euro per uso e concessione Software SLA, in totale per ? 17.50 +
i.v.a.! Non solo, bisogna anche pagare ? 1.151,04 + i.v.a. Annue come canone
per l'affitto ATM nell'area di raccolta.
Come un provider può fare fronte all'offerta di Telecom agli utenti finali
se il prezzo all'ingrosso per operatori è più alto della stessa? In pratica
Telecom vuole il monopolio indiscutibile ed non impugnabile da parte di
terzi.
2 o 3 euro in più sarebbere una tangente ulteriore. "

 forma migliore: la liberta'.
........
Uh... chissa' qual'e' il motivo? E nessuno parla della telefonia mobile 
WLAN? A nessuno e' venuto in mente che ostacolare la diffusione del wireless 
e' minare i presupposti per la diffusione di cellulari WLAN? Un canone fisso 
per l'accesso dati wireless e via! Telefonate flat gratuite tra tutti i 
clienti mobili e i fissi VOIP!!! Sara' per caso che lo stato si e' fatto 
pagare il debito pubblico dai gestori telefonici con la vendita dei diritti 
UMTS (qual'e' il folle che commercialmente gli attribuisce quel valore) in 
cambio di protezionismo? Come mai e' caduto nel silenzio il progetto gia' in 
stadio avanzato per far transitare dati sulle linee elettriche... Un sistema 
che peraltro e' gia' oggi commercialmente utilizzato per le reti domestiche: 
il cosiddetto 'home plug' e che in ambiente industriale si usa da decenni 
(far transitare piu' segnali di diversa frequenza sul medesimo conduttore). 
Sara' per caso che all'epoca Enel non voleva far torti alle sue 'costole' 
WIND e INFOSTRADA?
Il 3ad sarebbe lungo...
In ogni caso credo valga sempre la regola che non dobbiamo essere 
''guidati'' verso le soluzioni 'suggerite' dagli interessati, ma essere noi 
che, facendo diventare una pratica un fenomeno a diffusione esponenziale, 
obblighiamo in qualche maniera legislatore e i grandi gruppi a smettere di 
limitarsi a controllarlo e a saltarci sopra al volo.
Cio' significa: viva il VOIP! Spiegate, usate e diffondete il verbo di 
nostro signore, miei apostoli... ovviamente oIP
:-PPPP beh forse mi sono lasciato prendere la mano...
Ciao 

 manutenzioni i guasti ecc?"
....
Si ma se tu mi chiedi la stesso cifra per la gestione di un servizio 
voce+dati e di uno solo dati e' pacifico che hai schizzato fuori dal 
vasetto! Lo capisce anche un politico!
Ciao :-) 

Appello ai Providers perche' partecipino al fianco degli utenti ed
argomentino?
Passaggio al VoIP da parte di quante piu' persone possibile con Number
Portability e vicino di casa che ospita il cordless (o doppino)?
Questo farebbe moooolto male a Telecom Italia!
Tanti clienti residenziali che se ne vanno e non pagano un centesimo
per il cavo dati perche' telefonano lo stesso e ricevono sul loro
vecchio numero ma non pagano il pizzo a Telecom Italia. Miele allo
stato puro! :-)
Hot Spot condominiali e providers consenzienti?
Magari si convincono i vicini di casa, prima che il provider installi
l'Hot Spot cosi' che il provider non debba correre nessun rischio
d'Impresa perche' avrebbe i clienti ancora prima di attivare i
servizi.
L'Amministratore di condominio, oppure il condomino piu'
informatizzato, prima trova i clienti che vogliono ADSL dallo Hot Spot
e poi il provider accende gli apparati.
Potremmo sbarazzarci non solo del pizzo sulle "solo dati" ma dare il
colpo di grazia a questa zozzeria che una volta (forse) poteva
assomigliare ad una azienda ma che oggi e' in stato comatoso perche'
Tronchetti Provera non riesce a ripianare i debiti dell'OPA e le
banche premono.
I politici fanno i politici. L'AGCOM e' un organo politico ed i
risultati sono simili a quelli dovuti all'introduzione della Free
Internet in Italia = Uno sfacelo per Operatori e per Utenti!
Il mio suggerimento e' contattare i piccoli providers locali affinche'
siano informati, nella speranza che vogliano unirsi alla battaglia.
Magari a livello locale, le cose potrebbero essere piu' facili...
magari solo per un periodo di tempo limitato... bhe... avete capito
cosa intendo dire. In un paese la gente si conosce meglio e sa di
quale famiglia vicina di casa potersi fidare.
Non saranno mica tutti delinquenti, questi vicini di casa, no?
E se c'e' qualcuno di cui non ci si fida.. basta dire che non si e'
interessati e lui sara' tagliato fuori.
Potremmo fare mooolto male a TI e a tutti gli altri che sono con lei
in combutta.
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