Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Interpretare correttamente gli eventi

Le nuove rggole anti-Ferrari promulgate dalla FIA alla vigilia
del Wch '03 hanno reso più complessa ed articolata la
"traduzione" in chiave tecnica delle gare di F1.
L'osservazione acritica e supina della corsa, magari seguendola
ancora immersi nel dormi-veglia, rischia di produrre
interpretazioni deformate dalla mera sequenza delle immagini
televisive.  
Così come a Mrne, anche a Sepang la gara è risultata condizionata
da eventi extratecnici (normalissimi in F1, sia chiaro): a Mrne
fu la pioggia a rendere la classifica finale non rispondente ai
reali valori in campo, a Sepang è stato un incidente in avvio di
gara che ha finito per determinare un ordine di arrivo che non
rispecchia la cifra tecnica espressa in pista. 
La F1 è sempre stata un'attività intensa, divertente e sempre
emozionante proprio per questo contrasto uomo-macchina, dove
elementi del tutto imprevedibili fanno saltare in aria le fredde
gerarchie dei valori tecnlogici espresse dalle scuderie in gara.
Oggi, una lettura che si ferma alle apparenze della classifica
provvisoria del WCh '03 indicherebbe la Scuderia italiana in
difficoltà e i concorrenti di Mcl-Illmor favoriti per la vittoria
finale.
La questione non è ovviamente in questi termini.
Sgomberiamo il campo innanzitutto da un equivoco: l'aver
assistito a gare in qualche misura "movimentate" e con ordini di
arrivo imprevedibili non è attribuibile alle nuove regole, bensì
a normali eventi di gara che sono sempre esistiti (la pioggia a
Mrne, l'incidente allo start a Sepang).
Le nuove regole hanno indirettamente inciso solo a Sepang, forse,
nel senso che in condizioni "normali" quelle due Benetton non
sarebbero state là davanti ........
Con le nuove norme, infatti, gli outsider sono indotti a farsi
qualche giro di valzer alle qualifiche, girando più scarichi
degli avversari ...... la pole di Briatore va letta in questa
chiave ...... voglia di visibilità (del tutto legittima, sia
chiaro) da parte di un noto "presenzialista" del Circus .......
Questo elemento può rappresentare una turbativa in più ...
Nello specifico di Sepang, il ns primo pilota ha mal gestito la
situazione, comportandosi come se questa turbativa non fosse
presente e facendo lo start tutto sul suo vero concorrente,
ovvero la Mcl-Illmor di Coulthard ......
Così facendo ha compromesso la gara sua e anche quella del ns
support-driver, frenato in modo determinante dalla carambola che
gli si è presentata la cospetto.  
Chiarito questo aspetto, fondamentale per comprendere il vero
motivo che ha prodotto il deludente ordine di arrivo, pur in
presenza di una Ferrari F2001 semplicemente perfetta, aggiungerei
pochi altri elementi, a completare l'analisi del GP:
1. Kimi Raikkonen è un ragazzo molto forte e va tenuto d'occhio.
In condizioni "sterilizzate" sarebbe arrivato senz'altro terzo ,
ma, essendo la F1 un'attività che vive di elementi imprevedibili,
egli ha certamente meritato di vincere, anche considerando che
avrebbe potuto tranquillamente vincere anche a Mrne ...... 
se la nuova Mcl sarà all'altezza della ns nuova F2003 GA,
potrebbe diventare un concorrente temibile;
2. il motore Illmor-Mercedes ha dimostrato ancora una volta la
sua inaffidabilità, costringendo Coulthard ad un meso ritiro
quando era in testa alla gara;
3. ormai è diventata una penosa consuetudine, ma mi sento in
dovere di sottolineare ancora una volta la gara incolore di colui
che è stato dipinto dalla stampa xenomane come "il campione del
futuro, 
il pilota che avrebbe costretto al ritiro il ns Schummy" ........
Montoya è stato del tutto inesistente per l'intera corsa, facendo
pochissimo per risollevare le sorti della monoposto alimentata
dai sopravvalutati propulsori Bmw, che sta vivendo una inattesa
ed imbarazzante involuzione tecnologica;
4. fantastica la gara del ns Ruby, che ha generosamente tenuto
alta la bandiera dell'auto italiana, mentre per il ns Schummy c'è
stata qualche deconcetrazione di troppo ....... è normale,
considerato quello che ha vinto dal '00 al '02, avere una qualche
flessione, ora però è bene che il ns pilota torni a dare il
meglio di se per sfruttare al meglio le superiori caratteristiche
tecnologiche delle ns macchine ....... la situazione dei mercati
internazionali non consente a noi italiani di lasciare alla
concorrenza il titolo F1 '03. 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 In condizioni "sterilizzate" sarebbe arrivato senz'altro terzo 
Ieri la Mclaren era imprendibile per la Ferrari.
Principalmente per motivi legati agli pneumatici.
In ogni caso sono evaporati i secondi al giro di distacco che la Ferrari
infliggeva agli avversari lo scorso anno.
1) perchè le Michelin hanno fatto un gran passo avanti, e in queste due
gare erano migliori delle Bridgestone.
2) perchè la F2002 è sostanzialmente immutata da 12 mesi mentre la
concorrenza ha lavorato sodo.
3) se la F2003GA non sarà così forte come si pensava (dall'11 feb 03) il
mondiale è tutto da giocare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3e7ee268...@news.mclink.it...
Ragazzi, l'abbiamo definitivamente perso...
Svegliatevi dal dormiveglia, scoprite chi ha causato l'incidente (visto che
lui non lo dice), ovviamente verificate che la Mcl-Ilmor sarebbe una
Mcl-Mercedes (non capisce nemmeno piů che a sminuire gli avversari la
scoppola fa anche piů male), controllate che la Benetton nel frattempo č
diventata Renault (gialla e blu, come da tradizione), accertatevi che la
F2001 non venga fatta correre abusivamente, riguardatevi i replay per
scoprire che Coulthard č stato fermato da una fusione e non da un black out
elettrico (di quelli tanto cari a Maranello) e magari anche per scoprire che
il pilota adorato dalla stampa xenomane facendo retromarcia alla seconda
curva ha inopinatamente piantato il deretano sul muso dell'innocente
Pizzonia, verificate come il ns Ruby abbia fatto ridere per 56 giri e, alla
fine di tutto ciň, ormai basiti da questa interminabile sequela di
ca...volate, chiamate il 118...
Io non sono affatto antiferrarista, ma q
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)uesto improbabile figuro, da solo,
basterebbe a generarne un plotone...

 Montoya
L'inetto e' riuscito a perdere 2 giri in uno solo di corsa. Nonostante il
dormiveglia mi e' stato subito chiaro come abbia percorso due giri in
retromarcia prima di accorgersi che stava andando dalla parte sbagliata!
Mi solleva il fatto che anche questo pilota(???) l'abbia assoldato la
concorrenza.

 concorrenza il titolo F1 '03. 
Giusto.
Considerato come vanno le cose con le vittorie, forse con le sconfitte 
potremmo trovare le azioni Fiat nei mercati rionali ......
P.S.
Effettivamente quando certa gente non c'è il NG è indubbiamente meglio 
anche se si scrivono meno post.

, 
massimo.DONT...@formula.it
 says...
Vacaghèr Gravity .......
:)

 4. fantastica la gara del ns Ruby, che ha generosamente tenuto
Fantastica in che cosa, esattamente ? Vero che non ha fatto errori, ma non
mi pare una corsa miracolosa, se è vero che la vettura è tecnicamente la
più valida in pista....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 anche se si scrivono meno post.
Dai, ma non ti ricordi la regola sulla popolarità dei thread e dei loro
autori, che dipende dal numero di reply ? E mi sa che questo è già messo
bene....


 4. fantastica la gara del ns Ruby, che ha generosamente tenuto
Ed ora il commento: tecnicamente la Ferrari è la migliore del lotto, ma
Schumacher e tutto il team sono in bambola. Speriamo ci mettano un po' a
ripigliarsi, sono cmq i favoritissimi per il titolo. Barrichello è in
bambola da quando è nato e non penso si ripiglierà.
Montoya ha perso 3 giri nell'incidente causato da MSC, a proposito di chi ha
visto la gara ancora assonnato...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 Montoya è stato del tutto inesistente per l'intera corsa, facendo
credo che invece Montoya abbia fatto una discreta corsa, aspetto che
qualcuno ci aggiorni sul ritmo che ha tenuto (dovrebbe aver fatto una sola
sosta "normale" per rifornire, quindi ha girato più carico)


 post originali e lascia il succo
E ma così si toglie tutto il gusto. Quattro banalità a senso unico le sa
dire qualsiasi "ultrà" (ferrarista e non, ovviamente), la classe si vede
proprio nel costruire lunghi post e thread chilometrici intorno a pochi
concetti (che poi a ben vedere il concetto è unico...) :-)))))))


 L'importante è accorgersi dei propri errori.
Sta a vedere che tra un po' lo riacquistano a 4-5 volte il prezzo pagato
da Mercedes.... :-))))


Ieri la Mclaren era imprendibile per la Ferrari.
Attento, non farti ingannare anche tu dalla prevedibile scomposta
esultanza esterofila a cui stiamo tristemente assistendo.
E' evidente che , così come lo scorso anno, le coperture
transalpine siano particolarmente performanti su asfalti che
presentano temperature superiori ai 35-40 gradi.
Dierei che è anche vero che il gap tra i ns pneu e quelli della
concorrenza Michelin , allo stato attuale, sembrerebbe
penalizzare un pò le prestazioni delle ns macchine.  
Tuttavia, resto del parere che questo GP abbia fornito poche e
confuse indicazioni tecniche e che il ns Inno Nazionale  possa
presto tornare ad essere intonato dai ns meccanici, sotto il
podio.
Il vero Mondiale italiano inizierà con la discesa in pista della
Ferrari F2003 GA ......... e cmq se i ns piloti non sono in testa
è per motivazioni che prescindono dal valore tecnico della
monoposto attualmente utilizzata, che è ancora di primissimo
livello.
Senza l'errore strategico del ns Ross Browne nella wet-race di
Mrne e senza la carambola innescata dall'errore di valutazione
del ns pilota di primo riferimento, ritengo che Ferrari avrebbe
siglato una doppietta facile in entrambe le corse fin qui
disputate.
Aver concesso (per errori di concentrazione cmq attribuibili ad
esponenti della ns Scuderia) questi punti agli assemblatori di
Woking è cmq pericoloso, alla luce dell'incognita che può
indubbiamente rappresentare la nuova macchina che i ns avversari
presentaranno tra qualche mese.
Credo che sia questo l'elemento che ci deve maggiormente
impensierire ........ 
Nulla di "epocale", quindi, ma una normale rincorsa tecnologica a
cui, nel caso, la Scuderia saprà rispondere adeguatamente .......
Il presunto gap prestazionale dei pneumatici (su questa pista cmq
evidente) mi sembra, invece, facilmente colmabile.
Così come ritengo del tutto momentaneo ed umano che il ns
Pentacampione si conceda ogni tanto qualche veniale distrazione
(oltretutto, punito con un prevedibile eccesso di zelo dai
Commissari di gara). 


 Commissari di gara). 
Eccolo lě, il vittimismo. Figuriamoci se non erano pronti i commissari a
colpire la Ferrari. Ma lo scorso anno, dove peraltro MSc era sempre
dietro, non era stato l'altro pilota a prendere il DT ? Allora tutto bene,
non era eccesso di zelo ?



Confermo in toto l'interpretazione che diedi di quella
operazione, che assume ancor più un connotato di lucida
lungimiranza alla luce dell'assunzione del ns Felix come
test-driver a Maranello.
In nessun punto di quel vecchio post appare neanche lontanamente
un mio attestato di disistima nei riguardi di Kimi Raikkonen.
Ho solo spiegato al ng quale senso commerciale si celasse in
quella operazione .......
Del resto non ritengo che il ns Felix sia secondo a Kimi
Raikkonen.
Quindi, bene ha fatto Ferrari a muoversi in modo da far lievitare
il prezzo del giovane finlandese e bene sta facendo Ferrari
nell'investire sul bravo Felipe Massa.


credo che invece Montoya abbia fatto una discreta corsa,
Sta di fatto che nel pieno dell "era-Montoya" il vero avversario
di Scummy appare un ragazzino di nome Kimi Raikkonen .......
Datemi retta, tra qualche mese del vs Redentore colombiano non
parlerà più nessuno ........
E il buon Jody ancora una volta avrà visto più lungo di tutti i
sedicenti "esperti" .........


 parlerà più nessuno ........
Ma se, dopo una gara anonima (non per colpa sua) spendi più righe per lui
che per il vincitore della medesima... non credo proprio


 4. fantastica la gara del ns Ruby,
Gara regolare...... e buon recupero dopo la forzata passeggiata per prati.
E di Alonso? Non dici nulla?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 sul bravo Felipe Massa.
E quando mai la Ferrari ha sbagliato o non ha fatto le scelte migliori ?


 affermare cose note e sotto gli occhi di tutti.
La tua č tutta invidia, nemmeno studiando anni, riusciresti ad approdare ad
un burocratese piů burocratizzato di questo para-dipendente Fiat...
Che ti aspetti? Che dica anche cose sensate?

 para-
Io avrei proseguito in modo diverso :-P



Tu sei un cattivone :)


 diventata Renault (gialla e blu, come da tradizione), accertatevi che la
Ma la Renault F1 non e' sempre stata giallo/nera (e bianca)?
Se il blu e' il colore ufficiale, perche' non lo usavano negli anni 80?
Poi, insomma, e' gia' il secondo GP che Jody fa un post molto poco
provocatorio e si continua ad attaccarlo come ai suoi tempi peggiori,
non e' che si sta esagerando ?  :)
Non mi riferisco a te in particolare.
Ciao,
Luca

 Ma la Renault F1 non e' sempre stata giallo/nera (e bianca)?
Effettivamente sì. In questo caso il blu, nelle varie tonalità che
compaiono sulla carrozzeria, è quello della Mild Seven, visto che le
tonalità sono quelle comparse negli anni su Benetton e Tyrrell quando
erano più o meno largamente sponsorizzate da questo marchio.


 Commissari di gara). 
Certo, certo ... venale distrazione.
I commissari hanno indubbiamente avuto un eccesso di zelo quest'anno.
E l'anno scorso con Montoya invece? Allora scommetto che erano stati 
fin troppo generosi .................

 e comunque si chiama Mercedes il motore della McLaren...
Allora te le devo spiegare io le complesse dinamiche che ti ostini a 
non comprendere.
Se vince il motore è Illmor.
Se perde è Mercedes.
E dire che non è difficile .......
Se fa la pole è Benetton, se parte 20ª è Renault.
Se vince è Williams, se perde è BMW.
Chiaro adesso o ti devo fare un disegno?
:)

 Altrimenti avrebbe vinto la gara, tranquillamente.
Non credo. La Mclaren a Sepang era pronta per una doppietta, IMO.


 Schumacher e tutto il team sono in bambola. 
Complessivamente lo penso anch'io, ma a Sepang non lo era di certo.
Nemmeno tecnicamente.

 sedicenti "esperti" .........
Questo sempre e comunque anche il giorno in cui dovesse vincere 8 
mondiali consecutivi, non ti preoccupare.

 per un team che sta dominando.
Però doveva mettere in luce le doti sul giro secco, e le strategie delle
squadre, elementi per i quali la Ferrari negli ultimi anni era stata al
top. I cambi non auspicabili per chi domina sono soprattutto quelli
tecnici, più che quelli sportivi. L'unico cambiamento che poteva essere
negativo per un dominante è quello che riguarda i punteggi.


 disputate.
La Ferrari (del 2002 ricordiamolo..) non ha più quel vantaggio
chilometrico che aveva mesi fa.
forse è ancora leggermente davanti come macchina in condizioni paritarie
di gommatura. Soprattutto a Sepang le Michelin hanno sovrastato le
Bridgestone. Effettivamente a Melbourne una doppietta Ferrari era
possibile ma vari errori umani non lo hanno permesso.
A Sepang la Ferrari era in affanno anche contro la Renault che non ha
gli stessi cavalli del motore Ferrari. Ritengo che anche senza l'errore
MSC nulla avrebbe potuto contro Kimi. Se le Bridgestone vanno bene a
Interlagos la Ferrari può vincere e anche fare doppietta, ma non sarà
una passeggiata.


 Chiaro adesso o ti devo fare un disegno?
effettivamente adesso č tutto molto piů chiaro... :-))))
Ma conviene fare la figura di quelli che perdono da un garagista che
attacca con quattro bulloni un motore fatto nella cantina di casa Ilien ?


 fin troppo generosi .................
Beccerto, allora JPM aveva compromesso la gara di MSc, che si sarebbe
conclusa con un sicuro successo delle ns vetture, stavolta MSc ha evitato
a JT l'umiliazione di fare un po' di giri in scia al compagno e poi
fermarsi _prestissimo_ perché le Renault (pardon, Benetton) erano partire
praticamente senza benzina....


 negativo per un dominante è quello che riguarda i punteggi.
le Renault in prima fila non sono per le doti del giro secco ma per il
regolamento che permette vetture "vuote" o "piene" di benzina.
Con il regolamento sportivo "vecchio" probabilmente le Ferrari
sarebbero state in prima fila. Anche la Ferrari volendo avrebbe potuto
fare la pole. Così come la McLaren e probabilmente anche la Williams.
Quindi il regolamento mischia le carte e questo non può essere
auspicabile per qualuinque team fosse stato quello dominante.


 auspicabile per qualuinque team fosse stato quello dominante.
Ma chi ha uno dei piloti piů efficaci sul giro secco, e uno dei team piů
abili ad elaborare strategie e a modificarle al volo quando questo si
renda necessario, non viene di certo danneggiato piů di tanto.


 renda necessario, non viene di certo danneggiato più di tanto.
un regolamento che mischia le carte non può essere auspicabile per chi
era dominante.
Le nuove regole non sono nè pro-ferrari né anti-ferrari: i valori in
campo alla fine della giornata normalmente sono conservati, ma è chiaro
che un cambiamento delle regole non può essere auspicabile per chi
andava bene in un determinato "formato". Ora si introducono variabili,
giuste o sbagliate, divertenti o fuoriluogo, che alterano il formato
classico del GP. E chi dominava, sicuramente non auspicava queste
"innovazioni" ma accetta e si adegua.


 era dominante.
Se mi dicessi che il regolamento mischia le carte estraendo a sorte la
posizione di partenza e il numero di soste, OK. Ma in realtà di queste
regole ci si lamentava perché costringevano _anche_ le qualifiche a
rientrare nel discorso strategie. Questo doveva far comodo ad un team che
aveva nelle strategie uno dei suoi punti forti. D'altra parte lo scorso
anno JP ha fatto molte pole, ma non è che in Ferrari si siano scomposti
più di tanto....


 più di tanto....
ripeto, le nuove regole non favoriscono questo o quello. Mischiano le
carte e il mischiare le carte non è un esercizio auspicabile per chi
dominava in un determinato formato. Poi ci si può adattare benissimo o
malissimo, bene o male ma è innegabile che una intrusione di nuovi
fattori altera, o può alterare, un rodaggio ben oleato (per chi ce
l'ha).. Insomma, parliamoci chiaro, quando hanno introdotto le nuove
regole non credo che in Ferrari abbiano fatto i salti di gioia ma hanno
fatto buon viso a cattivo gioco.


 non e' che si sta esagerando ?  :)
Risposta breve: No
Risposta articolata: No, anche perchč non vedo nessun attacco ma solo
ovvie repliche.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 era dominante.
Un regolamento che cambia i valori tecnici non è auspicabile.
Il mondiale dominato del 2002 ha messo in luce per la Ferrari:
1. Grande rendimento in gara
2. Piccoli nei di velocità in qualifica
3. Proverbiale efficacia delle strategie
Il regolamento 2003:
1. Elimina di fatto le qualifiche costringendo i team a correre in 
assetto gara anche il sabato.
2. Esaltano le doti previsionali/strategiche.
Poi se vuoi puoi sostenere che le nuove regole vanno a svantaggio della 
Ferrari perchè era dominante ............
Certo con un dominio come quello dello scorso anno il sistema di 
punteggio è indubbiamente penalizzante; difficilmente il mondiale potrà 
essere assegnato a luglio .........

 2. Esaltano le doti previsionali/strategiche.
3. Mischia le carte e introduce nuove ed inesplorate variabili.
(si può portare ad es. la Renault ad occupare la prima fila, una cosa
impensabile con i regolamenti 2002.)
4. si "perturba" un meccanismo oleato in cui un team dominava.
ripeto, la Ferrari era il primo team ad auspicare uno status quo nei
regolamenti. Anzi, proprio il dominio 2002 ha spinto Mosley ha
smazzolare le carte sperando che ne uscisse qualcosa di movimentato. E
ci è riuscito! La Ferrari era il team con il minor interesse a che ci
fossero dei cambiamenti. Hanno fatto buon viso a cattivo gioco perche a)
sono loro in fondo la causa della revoluciòn e b) la F1 aveva bisogno di
uno scossone che si sta rivelando salutare.


Le nuove regole non sono nè pro-ferrari né anti-ferrari: 
David, almeno a te non può sfuggire che simili regole siano state
introdotte ESCLUSIVAMENTE come conseguenza del dominio italiano.
Se ci fosse stata "battaglia" nessuno si sarebbe sognato di
inventarsi sciocchezze come il parco chiuso tra le qualifiche e
la gara.
Hanno mischiato le carte per aumentare la possibilità che il GP
sia condizionato da variabili imprevedibili ........
E, come dici tu, ciò significa che la FIA ha ragionato per
ridimensionare il team dominante, cioè, preciso io, 
la ns Nazionale, la Ferrari, l'Italia .......
Consentimi, io le cose amo chiamarle con il nome ed il cognome: 
queste sono regole anti-Ferrari !!
Belle e buone !
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Hanno fatto buon viso a cattivo gioco [...]
Mi pare che ufficialmente siano stati gli unici a non lamentarsi se non 
ad approvare.
Cosa che McLaren e Williams non hanno fatto e continuano a non fare.

 Belle e buone !
Se tutto va come dovrà andare e alla fine la Ferrari vincerà lo stesso 
dovresti baciargli i piedi alla federazione.
Per come ha salvato anche la tua cara Ferrari dalla probabile 
estinzione.

 queste sono regole anti-Ferrari !!
Sono regole per aumentare lo spettacolo, e riguadagnare pubblico, cosa che
va _anche_ a vantaggio della Ferrari. Pensi che gli sponsor sarebbero
disposti a spendere tanti soldini per gare che guardano in pochi ? Oppure
per vittorie in mezzo ad un deserto di avversari ?


 Cosa che McLaren e Williams non hanno fatto e continuano a non fare.
Todt ha detto che questo era il massimo possibile che si poteva
tollerare. Quindi hanno fatto buon viso a cattivo gioco.


 tollerare. Quindi hanno fatto buon viso a cattivo gioco.
Anche perché con le loro scelte strategiche dello scorso anno hanno
parecchio contribuito all'avvento di queste nuove regole....


 delle vetture francesi.
Certamente. Ma Schumacher era IMO più preoccupato della Mclaren che
della Renault. Stava cercando di non perdere la posizione da DC quando
ooops, ha frenato troppo tardi...


 parecchio contribuito all'avvento di queste nuove regole....
per questo dico che fanno buon viso a cattivo gioco.


 tollerare. Quindi hanno fatto buon viso a cattivo gioco.
Allora dovevano lamentarsi apertamente e portare la FIA all'arbitrato 
visto che queste mosse hanno messo le ali alle McLaren ......

 Dove sono 'ste famigerate perturbazioni?
La renault a Sepang per esempio.


Barrichello...
Non è all'ordine del giorno alcuna modifica della line-up della
Scuderia.


 Scuderia.
E Massa quando la farà un po' di esperienza concreta ? Non parlo di girare
solo a Fiorano o fare il tester, parlo di esperienza in gara...


 provocatorio e si continua ad attaccarlo come ai suoi
Luca, i post di Jody non sono provocatori, perché provocazione è se io
scrivo una cosa palesemente assurda, nella quale non credo, al solo scopo di
provocare, appunto, una tua reazione. Lui no, lui ci crede davvero alle robe
che scrive.
A me fanno molto ridere, sinceramente. Soprattutto per lo stile, una gustosa
ibridazione di burocratese (tipicamente impiegatizio come da mestiere),
sofisticheria ("le coperture transalpine"=le Michelin) e barbarismi (World
Championship, lead-driver, performanti) che sanno di pericolosa esterofilia.
Avrei notato come anche la lunghezza dei post medesimi si è notevolmente
ridotta a causa delle due batoste.
Io vorrei tanto che in Brasile vincesse Villeneuve, ma siccome è un sogno
irrealizzabile, allora mi accontenterei di una vittoria di chiunque, purché
non Schumi o Barrico, solo per il divertimento di vedere che cosa scriverà
il nostro!
Anche perché se vincesse uno dei due suddetti, lo sappiamo già, cosa
scriverebbe :)
Avrei capito che io non sono ferrarista, ma neppure anti. Tifo il mio
pilota, perdo con lui e buonanotte.
Ma la soddisfazione di veder Jody rosicare, credimi, è impagabile :)))
Anche perché, come ho scritto altrove, non so cosa sproloquiasse nel celebre
ventennio buio, quindi mi manca questa esperienza vitale!
Sono vecchiotto, ma tutto mi dice che con appena un po' di pazienza (e di
sopravvivenza!) avrò pero soddisfatta questa mia curiosità nei prossimi
anni, a partire da questo.
Ed essendo un modesto esponente di quella categoria dal nostro definita
"stampa straccia", mi diletto ripensando al bellissimo lavoro del mio
compaesano e amico Fabrizio De André. Hai presente, "Storia di un
impiegato"?
Ciao Luca e rassicurati: io non lo attacco. Sarebbe come sparare sulla Croce
Rossa.
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 Ehm.... tipico da politicante? :-)
In effetti fa parte del suo back-ground, ci ha provato, con esiti penosi.
Come anche l'aspirazione ad essere il pr Ferrari. Però qui ci sta ancora
provando. Con esiti penosi :)))))


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Non ci crederete, ma mi sono alzato in piedi...


 ventennio buio, quindi mi manca questa esperienza vitale!
In realtà qualcosa degli ultimi anni bui (97-99) grazie a Goggle lo si
trova.....


 davvero alle robe che scrive.
no no... non č cosě scemo, tutt'altro... i suoi post sono *palesemente*
provocatori
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 no no... non č cosě scemo, tutt'altro... i suoi post sono
Non concordo FF :)


 Non concordo FF :)
Te lo giuro, gli ho parlato ai caschi d'ora e mi ha pure detto che la Smart
doveva produrla la Fiat
Jody non è una persona, è un ruolo: "il" Jody


impiegato"?
Ti informo che da due anni sono inquadrato come dirigente.
Il resto del post lo considero un attacco personale del tutto
gratuito, che fingo di non aver letto.
Jody


 auspicabile per qualuinque team fosse stato quello dominante.
Ma e' auspicabile per lo spettacolo.
Aumenta gli spettatori, la visibilita', il ritorno di immagine e in
definitiva i QUATTRINI che arrivano dagli sponsor.
E questo e' auspicabile per tutti.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 Ti informo che da due anni sono inquadrato come dirigente.
Oooohhhh, un "quadro" :))))))))))))))))))))))))))))
Il resto del post "non" č un attacco personale. La tua presenza rende questo
NG divertente come e piů di Zelig.
La tua latitanza mi intristisce.
Non privarci della tua illuminata saggezza, ne potremmo risentire anche a
livello affettivo.
I ns rispetti signor quadro dirigente :))))))))))))))))


 per un team che sta dominando.
In parte, pero' e' anche vero che un lungo periodo di stabilita' porta
equilibrio,
perche' anche le squadre "povere", o peggiori, hanno il tempo di raggiungere
i migliori.
Se si continua a cambiare, invece, solo i piu' ricchi hanno la capacita' di
adattarsi
in fretta alle nuove condizioni.
Luca

 post sono *palesemente* provocatori
Sbagliato!
Chi lo ha conosciuto di persona certifica che -per quanto
assurdo possa sembrare- č davvero convinto di quello che dice.
Ciao.
Mauro

 sarň tradizionalista, ma per me le qualifiche sono qualifiche e gara č
anti-tradizionalista :)
Le qualifiche, e il modo in cui affrontarle, non hanno sempre avuto
una grande importanza.
Ciao,
Luca

 equilibrio,
Luca io penso che ciň sia vero in tema di variazioni tecniche (e quindi
costose). Le variazioni regolamentari a costo zero non dovrebbero avere
questo effetto.


 E questo e' auspicabile per tutti.
Io, invece, non riesco proprio a immaginare che la F1 possa avere bisogno di
piu' soldi. 10 o 20 anni fa, senza andare oltre, riuscivano a correre con
molto meno, o no? Perche' oggi si deve per forza spendere 5 fantastrilioni
per costruire i bulloni in platino-americio?
Poi per forza piu' di qualcuno e' costretto a chiudere :(
Ciao,
Luca

 ovvie repliche.
Insomma ... mica tanto, dai. Jody continua le sue scemate tipo Ilmor e
Benetton,
ma se invece di lasciar perdere, tanto lo conosciamo, si sta ogni volta a
fare
una disquisizione sulla sede dei motori ... :)
Il Jody peggiore era molto piu' fastidioso e le sue "cronache" molto ma
molto meno
realistiche, adesso invece sembra ragionevole anche quando parla male di
Montoya :)
Ciao,
Luca

 impiegato"?
No, mi spiace. Marinella c'entra qualcosa? ;)
Luca

 questo effetto.
Si' certo, pensavo di averlo precisato ma evidentemente ho cancellato
qualcosa prima di spedire.
La cosa che e' veramente "anti team ricchi" e' l'impossibilita' di toccare
la vettura tra prove e gara, ovviamente. Niente piu' pezzi speciali o
macchine con set particolari da usare all'ultimo minuto.
D'altra parte, la riduzione dei giri nelle libere per gp dovrebbe giocare
a favore di chi ha la macchina piu' a posto e/o piu' simile agli anni
precedenti,
cosi' da usare dati archiviati invece di dover girare in pista.
Luca

 per costruire i bulloni in platino-americio?
Forse perché la ricerca "semplice", cioè meno costosa, è già stata fatta,
e adesso la differenza la si fa con la ricerca complessa e costosa :-((
In questo senso può essere una buona idea una limitazione dell'uso di
certi materiali e/o la standardizzazione di alcune componenti. (posto che
sia poi possibile controllarne l'applicazione in modo efficiente...)


 Scuderia.
Nessuna line-up infatti ..........

 La renault a Sepang per esempio.
Come la Williams all'NRing (e nella persona di JPM in altre 6 gare) 
l'anno scorso.
Con le vecchie regole.

 ventennio buio, quindi mi manca questa esperienza vitale!
Dal '97 al '99 trovi un mucchio di cose interessanti e sicuramente 
esemplificative anche del periodo precedente.
Comunque tempo al tempo; supponiamo che per caso (mi verrebbe da dire 
Dio non voglia) che al cambio di regole sulle limitazioni 
sull'elettronica la Ferrari non vinca.
Allora sicuramente leggeremo il meglio (in realtà una replica del 
'98-'99 e anche parte del 2000 come diceva in altro post).

 i migliori.
Questa è pia illusione.
Sai perchè? Perchè i team ricchi spederanno "fantastillioni per bulloni 
di platino-americio" e continueranno a dominare la scena.
Invece di 5" al giro di vantaggio ne avranno 3 con il risultato che il 
povero arriverà a 3 giri anziche a 5.
I cambiamenti radicali anzi un regolamento più libero, forse, potrebbe 
consentire il colpo di genio che oggi è "vietato".
A dire il vero nell'era della progettazione al calcolatore mi sa che 
gli spazi per il colpo di genio siano pochi ugualmente .........

 Benetton,
ma quale Benetton, quella è na Toleman!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 4. fantastica la gara del ns Ruby, 
eccome no.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.

 
ma se jody preferisce essere battuto (o battere) un anonimo motorista 
con le pezze al culo piuttosto che la Mercedes perchè non lo lasciate 
stare?
Marlboro-Ferrari-FIAT Holding S.P.A.  - vs. -  Illmor s.n.c.
Sounds good.


 Non concordo FF :)
non sottovalutate Jody...
...e ricordate quale fu l'unico periodo che lo vide in ginocchio.
Così lo capirete.


 una fornitura motori Sauber gratis? Affarone.
Tra l'altro non si capisce quale sia stato l'affarone fatto da Ferrari :
in fondo Sauber i motori glieli avrebbe pagati lo stesso, anche senza i
soldi Mercedes, anzi ci avrebbe pensato la Petronas, e forse sarebbe stato
quasi meglio lo scorso anno avere Räikkönen che Massa, anche solo per una
questione di danni alle vetture....


Questo è quello che appare .....
Io sono daccordo, anche se ci sarebbe un ulteriore considerazione da fare:
quella di oggi si potrebbe definire "Benetton gialla" ovvero il tentativo
di Briatore di rinverdire i fasti della "Benetton azzurra" dopo un triennio
di dominio della "Benetton rosso-fluorescente".

...e ricordate quale fu l'unico periodo che lo vide in ginocchio.
????????????????????????
: - )


Sounds good.
Infatti !
Ferrari ed il Gruppo Fiat hanno sonoramente sconfitto Mercedes,
Bmw, Honda, Ford, VW, GM , Renault, Psa, ecc. nel momento in cui
queste case dimostrano di non accettare il confronto alla pari e
di non saper costruire una vettura di F1.
Esse, per farsi cmq stracciare, devono ricorrere agli
assemblatori inglesi ...... e a volte arrivano a ricorrere ad un
vero e proprio "monopoli" della F1 per appiccicare il proprio
marchio sulle scocche riverniciate di garagisti britannici,
comprati a suon di miliardi.
L'unica casa che sta avendo il coraggio di farsi  battere in
pista con  una sua scuderia ed una sua vera monoposto 
è Toyota ...............
Perdono malamente anche loro , 
ma perlomeno non perdono la dignità .......
Io ho semplicemente l'abitudine di chiamare per nome e cognome la
realtà delle cose.
E la realtà delle cose è che quel motore è costruito da Illmor,
in UK,  e non da Mercedes, in Germania .........
Questo, a prescindere da presunte convenienze dialettiche, che
francamente non mi interessano.


questione di danni alle vetture....
In merito, vorrei ricordare che il "mercato-piloti" non č il
mercato dei calciatori ........
Non sempre una scuderia (specie se č anche un costruttore
d'automobili presente sul mercato) sceglie il pilota
(apparentemente) "pił forte".
Certe decisioni tengono nel dovuto conto anche la nazionalitą del
pilota, per motivi di immagine nel paese di appartenenza.
E' bene che voi sappiate che il Gruppo Fiat, rappresentato da
Ferrari nel settore della F1, ha come regola interna quella di
scegliere ESCLUSIVAMENTE piloti amati in Paesi dove č interesse
dell'Azienda essere presente.
La Finlandia di Raikk non č un Paese interessante per il mercato
delle ns vetture di serie.
Lo č, al contrario, la Germania/Austria (Schummy/Berger), l'UK
(Eddie), la Francia (Alesi), 
il Brasile (Ruby e, in futuro, Felix Massa).
Quando vi avventurate in questi argomenti, cercate di tenere a
mente questi elementi e, in genere, il fatto che la F1 č
un'attivitą articolata, difficile, complessa, dinamica, dove non
sempre gli eventi si susseguono in modo banale e comprensibile
per tutti.


 pista con  una sua scuderia ed una sua vera monoposto
Dalla McLaren :)))))))))))))))))))))))))))))


 Lo č, al contrario, la Germania/Austria (Schummy/Berger), l'UK
Ce li vedo, i tedeschi, scendere in massa da Bmw, Mercedes e perché no,
Volkswagen, per balzare a frotte su Stilo e famiglia... Oddio che mi tocca
leggere... Ma nemmeno al Trivulzio...


 di non saper costruire una vettura di F1.
La Renault corre con una vettura tutta sua. Ha comprato la Benetton,
quindi adesso fa tutto lei.


 per tutti.
Hai ragione, e allora perché la Sauber aveva preso Räikkönen, se poi non
ci poteva fare niente di buono ? Intendo dire, se la Sauber ha la
"funzione" di sperimentare piloti giovani da proporre alla Ferrari, perché
mai ha preso KR e non qualcun altro, ben sapendo che poi la Ferrari non lo
avrebbe preso ? Tra l'altro si è assunto un bel rischio, perché molti
pensavano che KR non fosse ancora adatto alla F.1....
Comunque grazie per la luce che porti alle menti ottenebrate....


 anche quando parla male di Montoya
Niente affatto, in questo caso, come spesso capita, la sua "analisi" č
del tutto fuori luogo.
Poteva fare di peggio, certo, al peggio non c'č mai limite, ma non mi
sembra una buona scusa.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 introdotte ESCLUSIVAMENTE come conseguenza del dominio italiano.
Come fu una scelta anti-Williams l'introduzione delle gomme scanalate post
'97 ?
Visto che la Williams dominava con le slick , introduciamo una variabile .
Che bella logica ! Vedo la F1 con una logica nuova !
:-)

 gli spazi per il colpo di genio siano pochi ugualmente .........
Appunto. Il regolamento e' troppo restrittivo e tutte le componenti troppo
ottimizzate per permettere colpi di genio o trovate rivoluzionarie, quindi
e' la stabilita' che puo' far riavvicinare le squadre piu' lente.
Con tutte le limitazioni pratiche, ovviamente; ma anche passare da 5 giri di
distacco a 3, come nel tuo esempio, vuol dire incrementare l'equilibrio :)
Luca

 '97 ?
Purtroppo invece fu soltanto una delle tante oscenità che hanno
caratterizzato questa federazione, la più stupida, ottusa, cieca che si
sia mai vista nella storia della F1.
Certo, le scanalature... strepitosa decisione: il problema delle F1 (e
del fatto che non riescono a superare) è che dipendono troppo dalla
spinta aerodinamica e fanno diventare ininfluente l'aderenza meccanica.
L'idea geniale della Federazione? diminuiamo l'aderenza meccanica!!!!
Così si va a dipendere ancora di più da quella aerodinamica...
Francamente, certe volte mi chiedo se il branco di imbecilli più
minchione sta nel nostro Parlamento oppure alla FIA...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 
Ok, ma allora depennerei anche Toyota, che lavora interamente in 
Germania.
E' un po' come se la Ferrari si facesse le scocche, che so, in 
Inghilterra.
...ops, scusa...


 ????????????????????????
mi riferivo all'epoca dei Cavalieri Jodi.


dell'Azienda essere presente.
Mi sai dire gli aumenti delle quote di mercato del gruppo Fiat nei
marcati brasiliano e tedesco?
E l'italia non č forse il mercato pių importante?


Sevenseas.org -- Hackers 'round the World

 assurdo possa sembrare- è davvero convinto di quello che dice.
Non sei un fine psicologo :-P
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 Ferrari ed il Gruppo Fiat hanno sonoramente sconfitto Mercedes,
Alt... c'è qualcosa che non mi torna: ma non era Illmor?


 ...ops, scusa...
Guarda che il mese della prevenzione dentaria è cominciato... aspettati una
telefonata prima di sera...


 aspettati una telefonata prima di sera...
BTW io ho un appuntamento giovedě prossimo
Poi questo reply serve da prova su strada della nuova signature
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 Alt... c'è qualcosa che non mi torna: ma non era Illmor?
Quando vincono e' Illmor, quando perdono e' Mercedes. Non mi spiego
perche', ma pare che sia meglio perdere da uno che costruisce i motori
in cantina, ma sconfiggere sonoramente un colosso industriale...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope


Anche se lo fosse, altro che "un"....
--
mauro
The Pets (ID 49856) , Italia, Lazio, III.8
------------------------------------------

 distacco a 3, come nel tuo esempio, vuol dire incrementare l'equilibrio :)
Ah beh ..... chi si contenta gode ....... ;)

 fin qua mi trovi d'accordo.
Cioč fino al sender?
:)))))))))

 per tutti.
Ah beh.
Per qualcuno meno che meno.

 francamente non mi interessano.
Certo, certo.
Finalmente hai proposto un argomento nuovo 
.......................................................................
.......................................................................
............

 ...ops, scusa...
LOL.
Già mi vedo un molare che se ne va ...........

 Anche se lo fosse, altro che "un"....
Scusa, ma non l'ho capita.
Intendo: seguendo il thread la frase dovrebbe riferirsi a me.
Nel caso, non ho capito a cosa si riferisca [1], altrimenti
ti prego di specificare meglio a chi ti riferisci e perché.
Ciao.
Mauro
[1] intravedo UNA possibile spiegazione, ma richiederebbe
    che noi ci conoscessimo di persona, e non mi sembra...

 Scusa, ma non l'ho capita.
Intende (credo) che servirebbe un pool, un trust di psicologi
Questo è quanto ho capito io
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Questo è quanto ho capito io
Sei il mio esegeta preferito :)
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

Inghilterra.
No, dai, è diverso ....... quello che è giusto riconoscere alla
concorrenza io sono sempre pronto a riconoscerlo.
Toyota in F1 partecipa a pieno titolo da vero costruttore.
Per questo la rispetto più di altri costrutttori che si
nascondono ancora tra le gonne rassicuranti dei soliti
assemblatori britannici ...
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

E l'italia non è forse il mercato più importante?
L'impatto sul mercato italiano è dettato dalla macchina, 
che è ovviamente italiana.
Aggiungere all'italianità di Ferrari anche l'italianità di un
pilota italiano è un controsenso in termini di impatto sui
mercati.
Ecco perchè Ferrari sceglie prevalentemente piloti esteri, anche
se quando ci sono stati su piazza bravissimi piloti italiani, la
ns Scuderia li ha ingaggiati volentieri  (Alboreto, ad es.).


 assemblatori britannici ...
Anche perché non sia mai che la Renault faccia progressi... In ogni caso
Benetton non compare da nessuna parte, per cui la Renault a tutti gli
effetti si fa tutto da sola.


 Europa, mi sembra del tutto legittimo.
E tenere un piede in Inghilterra, culla della F1, non è legittimo allora per
Renault?


 Volentieri.
Ma con tutti sti aumenti, com'č che hanno le pezze al sedere?


 *palesemente* provocatori
In effetti risulta difficile credere che su questo pianeta possa esistere in
carne ed ossa una persona come Jody.
Diciamo che il tipo è un po' come i vari troll che popolano questo pianeta
virtuale: magari di giorno sono onesti impiegatucoli (o dirigenti, che è
anche peggio) che non escono mai dalle righe, poi di notte si mettono la
maschera e cominciano a recitare il ruolo che tanto li diverte
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Ma con tutti sti aumenti, com'è che hanno le pezze al sedere?
Mah ... quello che vedo io è che i confronti a parità di periodo vedono 
un continuo arretramento della quota di penetrazione (e questo pure in 
un mercato in fase di, seppur leggera, contrazione).
Quanto "all'andare benissimo della ns. gamma Stilo" sono proprio 
curioso di vedere cosa accadrà tra 6 mesi con l'uscità contemporanea 
delle nuove Focus e Golf .............

 assemblatori britannici ...
mah, secondo me è un mito da sfatare questo della gonnetta rassicurante.
E' di sicuro una scorciatoia favorevole per entrare in F.1, ma alla 
lunga (IMHO) si rivela un grosso limite da numerosi punti di vista.
Insomma, non restarmi fermo agli anni 70-80 quando un qualsiasi 
motorazzo messo su una scocca poco più che decente faceva tremare le 
gambe a Maranello, fissata su logiche tecnico-sportive (e dirigenziali) 
vecchie di almeno vent'anni. Gli orizzonti mi sembrano cambiati proprio 
alla luce di quello che ha dimostrato proprio la Ferrari e sarebbe il 
caso di aggiornare paure, luoghi comuni e obiettivi della contro-
propaganda, no?
Questo almeno è quanto si dice al baretto.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.

 Questo almeno è quanto si dice al baretto.
Ah beh ..... adesso tutto si spiega .......

 una grande importanza.
Basta pensare al 1984 e alle posizioni che spesso Lauda ha avuto al via
delle gare rispetto a Prost, per non parlare di Piquet che faceva valanghe
di pole e non vinceva quasi mai....


 Ah beh ..... adesso tutto si spiega .......
e ci voleva tanto? :-D


Ma con tutti sti aumenti, com'è che hanno le pezze al sedere?
Non in Germania o in Brasile e non certo a causa di Stilo, che è
in realtà un crescente successo.
La crisi di vendita è determinata in buona misura al calo delle
segm A e B, a cui il Gruppo Industriale del mio e del tuo Paese
ha già fatto fronte con il lancio di ben 4 modelli:
- nuova Fiat Punto (anche con motori 1.3 Jtd 16v e 1.4 benz 16v)
- Lancia Ypsilon
- Idea Fiat
- Fiat Gingo 


lunga (IMHO) si rivela un grosso limite da numerosi punti di vista.
Va allora spiegato come mai Bmw, Mercedes e Honda continuano a
preferire affidarsi alle gonnelle degli inglesi e come mai Renalt
e Ford non abbiano trovato di meglio che ripitturare le fiancate
delle  Benetton e delle Stewart.
La verità è che per partecipare con un proprio team e con proprie
vetture in F1 serve un know-how eccezionale, che al momento
possiede solo l'industria del ns Paese.
Toyota è l'unica che sta provando a percorre la strada più
nobile, facendo un apprezzabile investimento sul lungo periodo. 


 - Fiat Gingo
Gingo bell gingo bell....


 ma costruire automobili da corsa è un'altra cosa ......
La Renault nera-giallo-bianca dei Jabouille, Arnoux e Prost aveva
un altro appeal rispetto alla Renault F1 attuale (che sembra un po'
"cheap"). 
Tuttavia il coraggio e originalità tecnica rimane il trait d'union della
casa: Il turbo, il 10 cilindri i 111 gradi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 F1 da vero costruttore.
Perché dovrebbe essere tutto fatto o progettato nello stesso posto ? Le
Ferrari progettate da Barnard in Inghilterra non erano meno Ferrari....


 nobile, facendo un apprezzabile investimento sul lungo periodo. 
Dai tempo al tempo.
Supponiamo che tra 3-4 anni Toyota inizi a vincere e vedrai quanto il 
non costruire in patria pesi negativamente sull'essere costruttori 
............

 - Fiat Gingo 
Che attendiamo alla prova del mercato; internazionale ovviamente.

> Ferrari progettate da Barnard in Inghilterra non erano meno Ferrari....
Un "orrore" presto scongiurato! (c'era gią un precendente con la
Thompson). Scollegare Maranello e Ferrari? una eresia! 


 Thompson). Scollegare Maranello e Ferrari? una eresia!
Ma allora in quegli anni la Ferrari non era un vero costruttore ?


 Ma allora in quegli anni la Ferrari non era un vero costruttore ?
si, era un vero costruttore, ma contrario al suo DNA. Una Ferrari
costruita a Guildford o Enstone non sarebbe più una "vera" Ferrari
costruita a Maranello. Per motivi emotivi principalmente.


 costruita a Maranello. Per motivi emotivi principalmente.
Dai, qui parliamo di strategie industriali, altro che sentimentalismi...


 Dai, qui parliamo di strategie industriali, altro che sentimentalismi.
Senz'altro. Però questa strategia industriale darà magari maggiori
risultati in termini di marketing ma da un punto di vista "sentimentale"
c'è una flessione. Non scarterei completamente questo aspetto dato
che sul "sentimentalismo" la Ferrari ha costruito un mito.


 la stessa.
Ma per motivi emotivi, non per motivi "razionalizzabili". Questa Renault è
tanto Renault quanto l'altra. Il fatto che i telai siano costruiti in UK
presso gli stabilimenti della ex Benetton non ha alcuna rilevanza.


 presso gli stabilimenti della ex Benetton non ha alcuna rilevanza.
non ha alcuna rilevanza in termini di denominazione ufficiale.
In termini di "anima" ritengo che le due Renault siano invece
differenziabili. Una Ferrari di base ad Enstone ad es. non sarà mai come
una Ferrari di base a Maranello, pur se la denominazione è inalterata.
Per motivi storici, sentimentali, chi più ne ha più ne metta.


 una Ferrari di base a Maranello, pur se la denominazione è inalterata.
Quindi per alcuni anni ha corso una Ferrari "non Ferrari" almeno a livello
emotivo ?


 metta.
Non concordo ma capisco ed accetto *questa* posizione


 emotivo ?
A livello emotivo la Ferrari a Guidford è stato un fallimento.
Come lo fu del resto l'esperienza con la Thompson di Weedon nel '73.
Capisco che in quel periodo (1986) la Ferrari era nella m.... e che per
cercare di risollevare la testa si sarebbe anche ricoperto d'oro Barnard
oltre che soddisfarlo di tutti i suoi eccentrici capricci. Ma da un
punto di visto sentimentale vedere il gruppo tecnico installato a
Guildford piuttosto che a Maranello non deve essere stato tanto facile
da digerire. Per fortuna le esperienze extra Maranelliane non hanno
avuto seguito e il tutto è rientrato nella sua condizione naturale:
Ferrari, Maranello, Modena, Italia. E questi dati fondamentali non sono
etranei al successo planetario della casa del Cavallino rampante (in
termini sentimentali, di immagine, affetto, storia, ecc).


 Ferrari, Maranello, Modena, Italia. E questi dati fondamentali non sono
E il fatto che comunque ci lavorino progettisti non italiani ? Basta il
fatto che stiano a Maranello, quindi ? Se la Renault trasferisse la
produzione scocche in Francia andrebbe bene ? Deve essere nello stesso
posto dei motoristi, o basta che sia la stessa nazione ?


benissimo l'intera gamma Stilo (fonte ANFIA).
Non ti ho chiesto questo, da quando Schumacher è alla Ferrari di
quanto è aumentata la quota del gruppo Fiat.


Originalità tecnica che si riferisce ai soli motori .......
E su questo specifico ambito io mi tiro giù il cappello.
Considero Renault il miglior motorista della storia della F1,
dopo Ferrari.
La differenza tra questa Benetton riverniciata di giallo canarino
e la mitica Teiera Gialla di Arnoux, Prost e Jabouille non è solo
di "appeal", ma è tutta di sostanza tecnica.
La Renault Turbo anni '80 era una VERA Renault, costruita fino
all'ultimo bullone da Renault Sport ....... !!
Fa particolarmente tristezza vedere che oggi  quella fantastica
avanguardia tecnologica si umili a tal punto di affidarsi ad un
uomo-immagine piuttosto spregiudicato, che di tecnico sa poco o
nulla, come quel Briatore, ricorrendo all'acquisto a suon di
milioni di Euro di un buon garagista britannico per la
realizzazione delle scocche e di altre componenti che Renault,
evidentemente, non sa più costruire in proprio.


Thompson). Scollegare Maranello e Ferrari? una eresia! 
A parte questo, direi che il paragone è del tutto improprio e,
direi, anche  strumentale, anche per altri motivi.
Il più elementare è che le scocche progettate da Barnard in GB
venivano poi realizzate a Maranello, insieme ai motori.
Nell'attuale Benetton-Renault non è così e, operativamente, tutto
è rimasto uguale al 2000 e agli anni precedenti.
Aggiungiamoci anche che Barnard non è mai stata una scuderia di
F1, ma un semplice progettista alle dipendenze italiane.
Al contrario,  Benetton è stata una scuderia di F1, che ha pure
vinto due Mondiali piloti e un Mondiale scuderie .......


 vinto due Mondiali piloti e un Mondiale scuderie .......
La Benetton non esiste più, anche perché a voler essere precisini anche la
Benetton era una trasformazione della Toleman....


quanto è aumentata la quota del gruppo Fiat.
Distillare l'effetto di sostegno dei ns piloti alla produzione di
serie dal resto delle numerosissime variabili che orientano le
quote di penetrazione è un esercizio che risulta difficile anche
per i professionisti del settore.


 evidentemente, non sa più costruire in proprio.
Erroraccio, le costruisce in proprio, visto che lo stabilimento è di sua
proprietà, non è della Benetton o di altri soggetti. Fa sempre e comunque
riferimento alla Renault. Quindi la Renault ha la capacità di costruire in
proprie strutture anche le scocche.


 per i professionisti del settore.
Ma se è difficile capire se questo sostegno c'è o meno, perché lo si
utilizza come criterio per considerare la nazionalità dei piloti ? E se in
realtà non servisse a nulla ? (è una proposta, penso che in certe
situazioni l'effetto traino ci sia, ma non so se "valga la pena"
condizionare le scelte dei piloti in tal senso)


 professionisti del settore.
Propongo il nick "Uomo Ragno".
 
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

 Propongo il nick "Uomo Ragno".
Mah... qui si penetra, altro che ragni... Si penetra profondamente, mi viene
una pazza "Idea"... Se non ci fosse in gioco la sorte di qualche decina di
migliaia di poveracci nemmeno quadrati....
Ti ricordi il vecchio slogan di Mirafiori?
"Come mai, come mai, sempre in c... agli operai?
Ora i tempi son cambiati, pure in c... agli impiegati".


, 
jod...@hotmail.com
 
says...



Insomma un bel paragrafino pieno di termini aulici per dire che ti sei 
riempito la bocca di cose che non puoi dimostrare.
Ma LOL!

, 
mau...@interbusiness.it
 says...
STRAROTFL!

 vinto due Mondiali piloti e un Mondiale scuderie .......
Ma no! Veramente?
E Mike Gascoyne è una persona o una scuderia?
E' stato alle dipendenze Benetton? E Renault?

 evidentemente, non sa più costruire in proprio.
Forse che Renault non ha 3000 miliardi da spendere per costruire ex-
novo pure delle fabbriche? E che magari parte di questi li dedica alla 
ricerca/miglioramento nell'ambito della produzione di serie, peraltro 
ripagata dai risultati di mercato (mi verrebbe da dire al contrario di 
qualcun'altro, ma non lo direi mai .......).
Forse che ha giudicato più conveniente acquistare una struttura 
esistente e mettere i propri uomini e i propri capitali nel 
miglioramento di questa?
Forse che del fatto che "l'uomo immagine Briatore" non sappia nulla di 
tecnico non frega niente a nessuno essendo lui un manager quindi un 
organizzatore?
Forse che il fatto che gli unici mondiali che la Benetton ha vinto 
nella sua storia li deve a lui?
Forse che si deve a lui l'esordio in team "importanti" di gente quali 
M. Schumacer e Alonso?
Uno squallido e inutile uomo immagine sì .........
Però è sicuramente antipatico; e questo, si sa, per Briatore conta 
tantissimo al contrario di altri per i quali l'unica cosa che conta è 
saper fare il proprio lavoro, come guidare ........

 posto dei motoristi, o basta che sia la stessa nazione ?
L'ideale sarebbe il mantenimento della sede storica, ma evidentemente
per la Renault questo non è un fattore importantissimo dato che
Viry-Chatillon non è una icona, un luogo "cult". Rimango però
dell'avviso che la Renault F1 anni '80, tutta francese, con i colori
della marca aveva un appeal che l'attuale non raggiunge.


 della marca aveva un appeal che l'attuale non raggiunge.
Neanche la Ferrari attuale ha i colori della marca


 Neanche la Ferrari attuale ha i colori della marca
non è blu, nera o verde.
Il colore attuale è una tonalità diversa dal "vecchio" Rosso
ma il pubblico la riconosce sempre e cmq come la "Rossa".


 della marca aveva un appeal che l'attuale non raggiunge.
C'è da dire che all'epoca la Renault era tipo la Ferrari fino a metà anni
80, aveva solo sponsor tecnici. Anche la Ferrari si è piegata alle
esigenze degli sponsor, prima con gli adesivini Marlboro dei piloti, poi
con spazi sempre più grandi, poi col colore. Anche una Ferrari con i
colori tradizionali forse avrebbe un appeal maggiore... :-)))
In ogni caso, non so che significato abbia dire ancora "tutto francese" o
"tutto italiano" basandosi solo sul posto in cui si trovano gli
stabilimenti e/o gli studi di progettazione. In realtà era una definizione
che poteva andare bene una volta, quando ad esempio la Ferrari si
"cresceva" i tecnici e i progettisti che poi lavoravano sulle sue
macchine. Allora sì era un farsi tutto in casa, ma oggi non credo sia più
possibile ne praticabile. E comunque nessuno lo fa.


 ma il pubblico la riconosce sempre e cmq come la "Rossa".
Solo perché la Marlboro è rossa, e usa il rosso anche sulle vetture che
sponsorizza... Vorrei vedere se fosse la Mild Seven, la West o altre, come
si "combinerebbero"....


 colori tradizionali forse avrebbe un appeal maggiore... :-)))
a me pare che gli sponsor attuali della Ferrari non abbiano stravolto
l'immagine base della Ferrari.
C'era forse più bianco nelle Ferrari di Lauda e Rega del 75. Il Rosso
'fluored' non stravolge l'immagine della rossa Ferrari, che per tutti è
e rimane rossa.


 e rimane rossa.
OK, e ripeto, perché è il colore che la Marlboro ha usato come tonalità di
rosso sulle vetture che ha sponsorizzato. Se avessero avuto uno sponsor
con un colore decisamente diverso come Mild Seven o West, sono curioso di
vedere come sarebbe andata a finire.


 della marca aveva un appeal che l'attuale non raggiunge.
Michel Tetu:
"..Il Team faccio fatica a considerarlo la continuazione della Renault
in F1: alla mia epoca era imperativo mantenere una identificazione
francese. Tutto era fatto in Francia, anche se all'epoca sarebbe stato
più facile ed economico rivolgersi all'Inghilterra. Mi rendo conto che
sono epoche diverse, imparagonabili. La presenza Renault in F1 allora
era unica, subito riconoscibile. Oggi il team Renault mi sembra una
delle dieci squadre al via, senza nessuna originalità tecnica o
identificazione di immagine con la Regiè o la Francia. Se però
arriveranno i risultati, andrà bene così"


 altre, come si "combinerebbero"....
Non credo succederebbe. Il rosso-Ferrari è un asset troppo importante,
e troppo riconoscibile, quindi lo sponsor si dovrebbe piegare e/o si
scelgono solo sponsor che stanno bene sul rosso. Il primo caso non è
campato per aria, Compaq (logo bianco e rosso) ha accettato di vestire
il bianco-blu bavarese della BMW per diventare sponsor della Williams
(dopo la fusione con HP, si ha una situazione perfetta...)
Sponsor "in rosso" ce ne sono disponibili, e anzi se la "bolla" del
mercato delle tlc non fosse esplosa non mi sarebbe stupito vedere
Vodafone come sponsor principale della Ferrari.
P.S. La Ferrari corre in rosso in quanto colore nazionale, ma il
"colore sociale", se tale cosa esiste, è il giallo-modena.


 scelgono solo sponsor che stanno bene sul rosso. Il primo caso non è
Nemmeno io credo che cambierebbero il colore di _tutta_ la macchina. Però
qualche pezzettino tipo il cofano dietro la presa d'aria....


 sono epoche diverse, imparagonabili. La presenza Renault in F1 allora
Appunto, sono epoche diverse, per cui dire se una squadra è la stessa di
20-30 anni fa è un po' inutile. E anche giudicare le squadre in gioco in
base a tali modelli.
Oggi si può dire che la Renault si fa tutto in casa perché si fa i motori
e i telai in stabilimenti di sua proprietà, dei quali ha il controllo
economico _e_ decisionale.


 (dopo la fusione con HP, si ha una situazione perfetta...)
la Williams bianco-blu attuale sembra la Brabham-Parmalat che debuttò
nel 1980 (nel 1979 c'era il rosso alfa;) colore che tenne fine al 1991
(con altri sponsor quali Olivetti). In effetti mi sembra che la BMW
abbia "imposto" i colori che si rifacevano alla Brabham-BMW.
Le BMW Lola Dornier che corsero in F2 erano bianche.  


Vodafone come sponsor principale della Ferrari.
Almeno l'hanno scorso Vodafone è stato lo sponsor televisivamente più
importante. 
Cosà c'è di megli se stai spostando la tua immagine dal verde al rosso
della ferrari?

 e rimane rossa.
-Che macchina e' quella?
-Una Ferrari
-Uffa, mi prendi sempre in giro ! La Ferrari e' rossa, non arancione.
Mi e' capitato 3 volte (una volta si riferiva alla tuta dei meccanici) con
una persona che non sa praticamente niente di F1.  :)
Ciao,
Luca