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Titolo: Mercato nero delle SIM TIM...

Non credo che la nuova tariffa Tim menu' sia oggettivamente
vantaggiosa rispetto alle attuali TIM.
Se come mi ha detto il 119 (vatti a fidare..) che non c'e' una mitica
opzione in piu' di 280 lire su tutti i celli come si leggeva qui sul
NG, cosa assai probabile, allora verranno meno due peculiarita'
tipiche della TIM non offerte dagli altri gestori che adesso ci sono:
1) La possibilita' di chiamare a tariffa ridotta TUTTI i cellulari
(arancione ok)
2) La possibilita' di chiamare a tariffa ridottissima dopo le 22.30.
Il fatto che ci dicano che sono migliori perche' hanno abbassato le
tariffe on peak fa ridere i polli!!
Al costo di una ricarica uno puo' beccarsi una seconda carta in modo
da non spendere mai le 1950 lire della rossa; due carte una arancione
ok ed una rossa, oppure una azzurra ed una rossa valgono ben di piu'
di una nuova ridicola Tim menu'. L'unico vantaggio se volete e' quello
di spendere 190 lire sui celli Tim durante il giorno; ma e' davvero
l'unico!
Il fatto che gia' adesso  tendano a nascondere la arancione ok che
permette tariffe ridotte a tutti i celli a qualsiasi ora e'
sintomatico. Fateci caso, prendete un avviso pubblicitario, sono
ancora pubblicizzate le tariffe gialla e blu ma su arancio ok regna il
silenzio.. 
E' chiara l'operazione econominca: nessun gestore fornisce a nessuna
ora e verso nessuno una tariffa di 1,9  lire al secondo (escluso lo
You & Me 95 di OPI, ma e' pur sempre 1 solo numero); inoltre nessuno
offre una tariffa off peak per tutti i celli; siccome OPI con CIty fa
pagare solo 195 (si fa per dire 195..) i celli OPI allora ecco che se
ne escono con TuttiTIM a 190...
A mio avviso dopo l'8 maggio, dopo l'entrata in vigore di questi nuovi
piani ci sara' un sottomercato delle SIM con le vecchie tariffe.
Gia' si vede la gente che corre nei negozi a prendersi le arancioni ok
finche' sono in tempo... Immaginate dopo.
Anche OPI ha cambiato recentemente i piani con l'introduzione di
personal e dippiu', essenzialmente abbattendo le tariffe on peak e
nessuno si sognerebbe di tornare ai piani vecchi.
Avete sentito qualcuno che sente la nostalgia della Valore
Ricaricabile o del Libero?
Non dico che OPI non sia bastarda (vedi ad esempio la segreteria che
si paga.. la carta servizi per cambiare piano.. la proposta delle
nuove tariffe dai fissi a gennaio..) ma almeno non fa si' che si
scateni un mercato sul vecchio!
Insomma, se vuoi fare il bastardo NON devi lasciare scappatoie!!
Siccome TIM non puo' cambiare i piani ai vecchi che hanno a suo tempo
sottoscritto un arancione ok o rosso non puo' neppure impedire che si
sviluppi un tale mercato.
Chi lavora fino alle 20.30 e usa il cellulare solo la sera ed il
weekend sentira' la nostalgia della rossa. Oppure pensate a tutti i
ragazzini che escono la sera, vanno in discoteca e telefonano sempre e
solo la notte. Con tutte la buona volonta' di associare le opzioni non
avranno piu' le 1,9 lire al secondo, ne avranno almeno 3,8... a meno
di non venirsela a prendere da me che a suo tempo avevo sottoscritto
tale piano.. A quanto la vendo allora? E' un qualcosa che non e' piu'
attivabile... Quanto posso chiedere?
Io sono un matematico, non sono un esperto di marketing, e' magari
presumibile che dentro TIM uno si dica "ma che sono coglione io che
offro questi prezzi mentre gli altri non lo fanno?" ma mettere una
pezza con questa TIM menu' e' da IDIOTI.
Non voglio dire che TIM menu' non sia concorrenziale con gli altri
gestori; il punto e' che non lo e' assolutamente rispetto ai piani
vecchi. Se oggi uno sceglie TIM piuttosto che OPI non e' solo per la
tariffazione a secondi piuttosto che a scatti ma anche per i punti 1)
e 2).
Con l'entrata di Wind Opi non si e' sognata di alzare nessuna tariffa
off-peak; e' una mossa chiaramente perdente visto che uno puo' tenersi
il vecchio piano.
La cosa non e' che comunque mi riguardi molto; oggi preso
dall'eventualita' di non poter tornare sull'arancione ok anche io mi
sono comperato una nuova SIM (che sia forse questo il loro reale
disegno?? Far fare la corsa all'acquisto prima del cambio tariffa?).
Vi prego ditemi che ho sbagliato e convincetemi.
Se e' cosi' che si fa marketing allora sono capaci tutti...
Un dubbio... un po' strano che questo tipo di cose capiti soltanto
ad ex aziende statali.. sara' mica perche' qualcuno e' andato avanti
per meriti politici piuttosto che personali?
E' aperto il dibattito, mi interessa sapere cosa ne pensate.
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David
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On Thu, 29 Apr 1999 16:49:52 GMT, 
bic...@nospam.iperbole.bologna.it
(D. Pardo) wrote:
sono uno studente universitario in informatica 
e di marketing non ci capisco proprio niente
e a dir la verita' non capisco neanche perche' ci siano tanti 
manager incompetenti ,perche' in effetti questa nuova tariffa e'
stata fatta con i piedi e non con il cervello ,(di cuore non si puo' 
parlare, non va d'accordo con soldi, almeno cosi' sembra)
se almeno avessero levato lo scatto alla risposta, o almeno l'avessero
levato per chi chiama tim , sembrerebbe almeno sensato no?
e invece no, il loro culo grasso e' ben saldo alla loro poltrona e
se lo salvaguardano bene...
Un altra cosa non capisco , perche' noi tutti siamo visti come 
mucche da  mungere, e non come una ricchezza da tenere di conto, 
come un mezzo per far crescere la societa' e tutti ,...
sara' mentalita' americana e ognuno e' libero di averci antipatia
quanto uno vuole, pero' e' una mentalita' sicuramente vincente e in
tutti campi...

Vi prego ditemi che ho sbagliato e convincetemi.
La penso come te, mi sa che ci devono convincere in due :-))
Simone

E' aperto il dibattito, mi interessa sapere cosa ne pensate.
Penso che ora, si possano avere tariffe serie anche con le
ricaricabili, e non solo con gli abbonamenti.
La svolta c'è stata con l'introduzione della 24 ore wind (la prima
ricaricabile seria), seguita a ruota dalla dippiù omnitel.
Tim ovviamente è stata l'ultima ad aggiornarsi, anche se rimarrà
indietro alle altre, se continuerà ad offrire prefissi family anzichè
business.

fatta!!!
Per te. Se uno accende il cellare la sera o nei weekend,
telefona per mettersi d'accordo a tarda serata (e sai benissimo
che fai presto a far passare le 22.30) e' la scelta azzeccata.
Che poi anche a me faccia schifo e non la userei mai,
come anche a te, e' un altro paio di maniche...
st.

Da proiezioni future si dice che le tariffe telefoniche scenderanno ad 1/20
di quelle attuali (ossia quello che adesso costa 20 costerà 1). Telecom e
TIM (mamma e figlia che se si rifondono assieme giuro che la denuncia al
garante la faccio io) stanno approfittando di una situazione dominante che
gli consente di spuntare ancora prezzi altissimi (Si si, ho detto altissimi
Ladri Monopolisti che non siete altro!) godendo di vantaggi di posizione.
Questi prezzi creano un cash flow che consente loro di investire nelle
tecnologie future che, a loro volta, creearanno cash flow in futuro. Omnitel
e Wind si sono allineati alle tariffe di telecom per lo stesso motivo, non
sarebbe assolutamente convenuto a loro scatenare una guerra uscendo con
tariffe da 90 lire al minuto ovunque e a qualsiasi ora per tre motivi:
1) Le tariffe di interconnessione di (Ladri Monopolisti) Telecom sono
elevatissime
2) Visto che il mercato è in fortissima crescita (maggiore domanda = prezzi
meno elastici)non è conveniente scatenare guerre fratricide che nuocerebbero
a tutti.
3) La confusione della tariffazione attuale getta fumo negli
Strategiacamente il loro discorso è ineccepibile (anche se mi fa ridere che
i Ladri Monopolisti dicano che la guerra non si combatterà sul prezzo ma sul
servizio ragionamento da ipocriti e buffoni). Ma allora quando i prezzi
cominceranno a scendere?
- Quando il mercato si saturerà e crescerà a ritmi meno elevati
- Quando arriveranno altri concorrenti (magari con le spalle grosse che
potranno permettersi di lavorare in perdita ma a tariffe bassissime che, a
mercato saturo, sarà un'ottima arma per avere clienti - Legge di Marketing
"I clienti non si acquisiscono, si perdono".
Certo è che questa situazione non giova certo alla società dell'informazione
(stiamo continuando a perdere punti anche nei confronti dei Cinesi) , come
non ha giovato quando i tassi di interesse erano altissimi e le banche
(Ladri e Oligopolisti) davano mazzate paurose agli investimenti delle
aziende Italiane che ora (tranne pochi casi) sono perdenti sul mercato
mondiale.
Ciao
Claudio
--
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via Mailgate.ORG Server - 
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fatta!!!
Ricordati innanzitutto che molta molta gente ha piu' di una SIM. La
rossa come seconda scheda va benissimo!
E' sterile lamentarsi della tariffa on-peak perche' se anche fossero
500 lire invece delle oltre 1950 nessuno la userebbe dalle 8 alle
20.30. 
Ricorda inoltre che sta cosa che il cello lo si usa maggiormante per
lavoro e' assai una balla. Io sono insegnante ed oramai il 90% dei
miei allievi si porta il cello a lezione quando ci sono cabine
funzionanti dappertutto. 
Al sabato sera non lo vedi il casino per le strade? Non li vedi i
ragazzini che vanno in giro e riempiono i locali? Fanno anche le 2 e
le 3 di notte e non necessariamente solo il sabato. Spesso mi chiedo
masta cazzo di gente non lavora?
La mia citta' e' piena di nottambuli che se ne vanno in giro per le
strade. Per loro la giornata inizia a mezzogiorno e finisce alle 3 del
mattino!!


Perche' TIM e' gratis ? Non ho ben capito...
No il punto che tendevo a sottolineare e' che di solito se vuoi fare
il bastardo sul mercato non devi lasciare spiragli: esempio:
OPI di punto in bianco fa pagare la segreteria, prima non la pagavi
ora la paghi ERGO non hai scelta.
Tim cambia i piani tariffari in modo non conveniente, non puo'
rimangiarsi la parola con i rossi e gli arancioni che continueranno a
pagare meno dei nuovi ERGO da il via ad un mercato di SIM vecchie con
tariffe piu' convenienti.
Tim se vuoi fare la bastarda allora devi forzare le nuove SIM a
cambiare piano, ma purtroppo non lo puoi fare.. o forse si'?
Vi ricordate i primi di marzo che chi aveva un arancio ok pagava per
intero i celli wind nonostante la dicitura "tariffa ridotta per tutti
i cellulari"?.
L'unico spiraglio per TIM sarebbe perdere la faccia e disattivare
tutti i piani vecchi PER FORZA... 
 Puoi perdere la faccia cambiando le carte in tavola con gli abbonato
variando all'improvviso il prezzo della segreteria (ditemi se e'
onesto farmi pagare 190+iva e scatto alla risposta mentre quando avevo
sottoscritto io il piano mi si prometteva di spendere il 60%...).
Finora nessun gestore si era permesso di cambiare il piano che uno
aveva sottoscritto all'inizio... ma visto che con il telefono fisso
funziona cosi'...
E' dunque probabile che TIM forzi i vecchi a cambiare, perdendo la
faccia tanto in Italia si dimentica...


mondiale.
Ecco, qui c'e' la summa teologica del pressapochismo... vabbe' ciao anche  a
te.

che fai presto a far passare le 22.30) e' la scelta azzeccata.
Ti sbagli!!
Io il sabato sera, quando chiamo in tarda serata per mettermi
d'accordo e per incontrarmi con gli altri amici, con la mia Wind
Quando (300, dico 300 lire a minuto), spendo (nel 99% dei casi) sempre
meno di quanto spende chi ha la rossa dopo appena un secondo di
conversazione.
Non dimenticatevi che la rossa ha pur sempre lo scattone come tutte le
altre tariffe, di 288 lire. Con wind ci parlo quasi un minuto, ed č
pių che sufficiente per mettersi d'accordo.
se poi il sabato sera volete perdere 20 minuti al telefono in
chiacchere č un altro discorso, ma allora rientriamo nel campo dei
giochini al telefono.
Ripeto che le telefonate utili, durano poco, e in tale ottica, le 95
lire minuto (nominali), vengono annullate dallo scattone di 288 lire.

mattino!!
Per loro la rossa va benissimo. Peccato però che le attività umane
siano di giorno, e il telefonino con tariffa rossa è costretto a
dormire proprio di giorno.

altre tariffe, di 288 lire. 
Perche' 288? Che conto fai? Non sono 200 lire +iva? Ovvero 240 lire?
Ci metti i costi di ricarica forse? Quelli li ammortizzi abbastanza se
fai ricariche alte...


concorrenza :) non possono forzare dei ritocchi all'insù!
Al 119 giurano che le vecchie tariffe resteranno per chi le ha
gia'.........semplicemente poi, si potra' migrare solo verso tim menu'
se si desiderera' farlo.
 
   <::::: Vuoi fare le corna al tuo ragazzo? Chiedimi come! :::::>
     Lupo  VS©

ricaricabile.
Di giorno studio o sono al lavoro (come MILIONI di persone) e se
telefono chhiamo col "telefono del lavoro", la sera rientro a casa
verso le 18.30 e chiamo dal telefono di casa (tariffa bassa TI), verso
le 21 esco e con la mia ROSSA chiamo tranquillo gli amici a
190+iva......dopo le 22.30 poi chiamo tranquillissimo spendendo
pochissimo, amici etc.....
00- 00.30 rientro a casa, m'infilo nel letto, attacco l'auricolare al
cello e, da sotto una montagna di coperte chiamo la tipa per ore senza
tenere la calcolatrice nell' altra mano...(evvai coi battutoni su cosa
c'e'  nella mano numero 1!!!!!!  ;-)))   uauauauau!!!!)
Poi, verso l'1-1.30 beato e con ancora un po' d soldini sulla tessera
mi addormento ebbro delle em 900MHz........
Non mi sembra poi cosi' male e non credo siano poi cosi' pochi in
Italia aa avere un comportamento simile..........


altre tariffe, di 288 lire.
Lo scatto è di 200+iva, non di 240+iva.
---
Saluti,
Danilo!
* Per risposte in e-mail rimuovi REM dall'address *

se si desiderera' farlo.
Mi piacerebbe tanto poterlo credere. Ma visto che il signor TIM non
esiste (cosi' come il signor Omnitel ed il signor Wind) il giorno che
si rimangeranno la parola non sapremo con chi prendercela...

Non mi sembra poi cosi' male e non credo siano poi cosi' pochi in
Certo. Anche io.
Solo che io ho fatto l'abbonamento a Tele2. Pago 95 lire, senza scatto
e 10-20% di ricarica.
E in più non becco i 900 Mhz.

 
Infatti.......... io l'ho usata per vari mesi lo scorso anno per
chiamare la mia ragazza (abitiamo in città diverse) e mi permetteva
veramente di risparmiare!!!! Poi OPI ha tirato fuori lo YOU&ME.........
Ciao
Geppo

vantaggiosa rispetto alle attuali TIM.
(mega snippone...)

Dal tuo messaggio ne sono partiti molti altri, tutti molto sensati e logici.
Molti denotano una cultura media superiore, una buona capacita'
logico-matematica ed un attenzione ai costi molto intelligente.
E NON STO SCHERZANDO! LA PENSO ANCHE IO COSI' !!
Allora perche' Tim se ne esce con queste tariffe?
Perche' purtroppo noi non siamo l'ombelico del mondo!
L'utente medio non sta certo qui! Noi siamo mosche bianche.
Il cliente medio PLAUDE alla semplificazione concettuale della nuova
tariffa: 560 lire sempre, poi ti scegli alcuni tipi di chiamate che ti puoi
fare scontare. Piu' bello di cosi' ...
Nonostante tutto questo, pero' facciamo bene a parlarne ed a discuterne.
Si, perche' nonostante tutto sappiate che la Tim ci legge!!!
Non cambia quasi mai un cazzo, pero' ci legge!
Meditate su questo.
Ciao.
Eugy "Rombo di Tuono"
eu...@concert.it
...Sono moooolto indietro coi messaggi
non picchiatemi!!! :-)

Non cambia quasi mai un cazzo, pero' ci legge!
Cosa vuoi dire? Il Signor Tim ci legge? Pensi davvero che ci siano
degli addetti a spulciare internet, i siti ed i NG per sapere cosa ne
pensano i clienti?? Io non ci capisco veramente nulla. E' chiaro che
al 119 ci sono pedine che non sanno nulla; danno loro il minimo di
informazioni e questi poveracci pur di non fare figuracce raccontano
frottole; anzi.. peggio riportano frasi insulse come se fossero veline
di regime.. ed insistono.. questo e' il bello! Insistono anche quando
fai capire loro che hanno appena detto delle assurdita'.
Vuoi un elenco di domande a cui il 119 non sa rispondere?
Anzi.. ti fornisco un elenco a cui operatori 119 rispondono in maniera
tendenzionsa:
Domanda 1: I vecchi piani tariffari potranno essere confermati?
Un 70% degli operatori ti dira' di si', un 30% ti dira' in modo
ufficioso di si'.. ma ti fara' capire sostanzialmente un no; o con la
faccenda della tassa governativa (un 20%) oppure con il cambio
obbligatorio alla carica (un rimanente 10%).
Domanda 2: Si puo' leggere la posta elettronica
(
033xy...@posta.tim.it
 ) mediante web?
Il 99% degli operatori non sa risponderti e ti passa l'addetto
internet (come dire.. ci vuole un esperto per questa domanda). Al che
ti possono capitare tre cose:
a) Tim entra in Loop; ovvero ti passano di operatore in operatore
finche' o ti risponde quello di partenza o ti cade la linea
b) becchi uno che ti dice ma certo.. si colleghi su 
www.posta.tim.it
c) becchi uno che ti dice no non si puo'.
Ma la piu' divertente e' la seguente;
Domanda 3: Perche' le SIM Tim 16k non hanno pin2?
Qui c'e' un range sterminato di risposte possibili:
a) Le SIM Tim non hanno mai avuto pin2
b) Il problema non e' di competenza della Tim, lei deve lamentarsi con
il negozio che le ha venduto la scheda
c) Non c'e' pin2 perche' Tim non ha attivato i servizi che lo
richiedono
d) Esiste in effetti una partita di SIM a 16k senza pin2; e' un lotto
difettoso; verra' contattato in futuro.
e) Ritelefoni piu' tardi che non ci sono tecnici.
La soluzione e' non fidarsi del 119 (e non dare nulla per scontato..
almeno in TIM).
Ciao
D.P.
2) Perche
