Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Mosley ricorre contro la decisione FIA

Interessante lo scenario che inizia a delinearsi:
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/07_Luglio/31/mosley.shtml
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/07_Luglio/31/mosley.shtml
Interessante, ma non certo per la Ferrari. Siccome pare che la scuderia 
italiana non sia autorizzata al ricorso, Mosley spiana la strada in modo 
che anche la Corte d'Appello possa emettere, IMHO, un verdetto fotocopia.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 che anche la Corte d'Appello possa emettere, IMHO, un verdetto fotocopia.
Secondo me invece c'è lo zampino di Montezemolo.
Molte verità non sono ancora emerse, ed essendo scomode (per la FIA più che
per la McLaren) Mosley vuole riaprire la questione coinvlgendo anche le
altre scuderie.
Il peso politico della Ferrari rischia di trascinare il circus in una
situazione poco piacevole.


 che anche la Corte d'Appello possa emettere, IMHO, un verdetto fotocopia.
Non sono convinto che sia questo il motivo. O meglio, è vero che così
permette in sostanza un ricorso alla Ferrari, ma è anche vero che se
dovessero emettere un verdetto uguale, non ce ne sarebbe motivo.
E' interessante il fatto che in questa nuova udienza, anche la Ferrari
parrebbe autorizzata a presentare le proprie motivazioni.
Più che altro, si potrebbe pensare che Mosley cerchi, con questa
ulteriore possibilità data alla Ferrari, di bloccare l'azione penale in
Italia contro la McLaren, ventilata da alcuni organi di stampa.
-- 
Vinci


La decisione non è stata influenzata da Luca, bensi dal presidente
della CSAI. Se andate 
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2007/July/310707-01.html
sono publicate le lettere spedite dalla CSAI a max, e da max alla
CSAI, Dennis e Todt.
Suggerisco a tutti di leggere quei documenti, nella fattispece quello
di Mosley, in quanto danno piu dettagli sulle motivazioni della
sentenza, che sembra (quasi) meno pazza di quello che sembrava prima.
Effettivamente nella lettere delinea le incongurenze della McLaren, ma
specifica anche che le uniche prove che avevano a carico della McL
erano effettivamente limitate alle colpe di un loro "disgrunteled
employee", coughlan.
Conferma anche quello che dice Todt, ovvero che la Ferrari ha avuto
diritto di partecipazione fortemente limitato a causa della natura del
meeting.
La cosa fondamentale, che potrebbe portare ad una sentenza piu
equamente giustificata, è che questa volta non solo la McLaren è stata
rimandata alla Corte, ma anche la Ferrari e qualunque altro team possa
deisderare presentarsi.
Al momento non è stata annunciata la data dell'udienza che io sappia,
quindi è possibile che ci vorranno ancora almeno due o tre settimane
(è prassi della FIA lasciare tempo alle parte convocate per mettere
insieme le arringhe).
Io spero che questa sentenza riabiliti la FIA, essendo (mi auguro) piu
coerente.

coerente.
l'Appello potrebbe anche rivoltarsi contro alla Ferrari, in caso la McLaren 
ne uscisse bene

 ne uscisse bene
beh, se dovessero pronunciare la McLaren innocente sarebbe gia
qualcosa. non penso proprio la Ferrari ci perderebbe piu di quanto ha
gia perso... cioè, al limite nulla di fatto e si corre in pista... Io
personalmente sono basito da una sentenza di colpevolezza inpunita...
ora, io penso che la McLaren abbia barato, ma lo PENSO, non lo SO, e
certamente non sta a mè decidere ste cose (e per fortuna lol). Tutto
cio che volgio è una sentenza coerente... o è colpevole e la
squalificano, o è innocente e chiudono il caso.
Quello che sto vedendo in questi giorni è quasi ridicolo, questa
incredibile "guerra" tra tifosi McL e Ferrari... non è una cosa
sensata... ovvio, io sono Ferrarista e penso che quindi la ragione
vada a noi, ma non per questo c'è da mettersi a strillare
gratuitamente l'uno contro l'altro...
Personalmente lo ammetto, preferirei che la sanzione ci fosse--ma
questo è da attribuirsi al mio credere che ci sia stata irregolarità.
Se poi all'appello sosterrano la tesi che non c'è base di reato,
allora che assolvano la McLaren del tutto. Il fatto che non capisco
personalmente è come non sia sufficente il possesso anche indiretto di
materiale illegale a farne partire uan sanzione. (chiaro, se venisse
fuori che solo coughlan avesse i dati, e che non hanno influito sulla
vettura-a parte per quel fondo mobile, che tra l'altro mi pare piu una
frignaccia che altro da parte nostra-allora la sanzione dovrebbe
esserci, ma non certo in classifica mondiale, al massimo una multa).

vettura-a parte per quel fondo mobile, che tra l'altro mi pare piu una
Quella del fondo mobile lo sapevano tutti nel paddock, lo stesso Piola ne 
parlava da un po'!

 squalificano, o è innocente e chiudono il caso.
La faccenda sarebbe di una semplicita' disarmante e logica per chiunque non 
sia un tifoso o abbia un minimo di obiettivita'.
Ron Dennis ha confermato alla FIA di aver ricevuto il pacco bomba da MC, ma 
di essersi rifiutato di vederlo e di aver detto a MC di distruggerlo.
Pero' a questo punto qualunque direttore di azienda, anche di una edicola in 
cui si fanno fotocopie, si para il culo denunciando il colpevole prima che 
questo metta nei guai l'intera baracca. Perche' il passo e' breve, tu gli 
dici di distruggere il materiale, quello e' pirla, lo infila nel cassetto 
della sua scrivania ed in caso di perquisizione l'hai nel baugigi te e 
l'intera societa'.
Non e' illazione, non e' montaggio o tentativo di dar la colpa per forza a 
Ron Dennis: e' semplice e pura logica, li' l'interesse primario di Dennis 
doveva essere la salvezza immediata dell'azienda!
Quindi, a quel punto, i casi sono due:
O Dennis e' cosi' pirla da non arrivarci, oppure in realta' si e' tenuto le 
informazioni e le ha usate. Non ci sono molte alternative, non sto dicendo 
cose turche...e' una normale prassi, se un dipendente fa qualcosa che 
rischia di far colare a picco l'azienda, io DEVO proteggere l'azienda!
La sentenza a sfavore della McL deve esserci, e' una normale questione 
legale. Si puo' dimostrare che Ron Dennis ha usato quelle informazioni a 
proprio favore, oppure se non lo si puo' dimostrare si deve comunque punire 
il comportamento. Se non altro perche' si rischia di creare brutti 
precedenti e di togliere serieta' e forza alla federazione.
Personalmente, nel dubbio avrei puntato sulla non colpevolezza di Dennis, ma 
colpendolo in modo da far capire a lui ed agli altri lo sbaglio: 15 punti in 
meno nella classifica costruttori, multa a LUI ed alla McL.

 parlava da un po'!
Perchè hai tagliato la parte del mio psot che specifica che secondo mè
proprio la sotria a cui ti riferisci è una frignaccia a cui ci siamo
arrampicati noi Ferraristi? Quello era il succo. Appunto se leggi cosa
ho scritto dico che se quella fosse l'iunica cosa, allora la McL non
andrebbe squalificata/indietreggiata nel mondiale...
come fate a inalberarvi pure quando la gente spezza una lancia nella
vostra direzione o_O?
Provate a leggere i post con occhi piu aperti al significato globale
che le singole frasette contro le quali ritorcervi.

 tenuto le informazioni e le ha usate. Non ci sono molte alternative,
ma anche denunciando SUBITO, nessuno gli avrebbe impedito di farsene delle 
copie ed usarle.
Non hanno usato i documenti, hanno provato a mettere a tacere la cosa, non 
sarebbe uscito nulla e noi non ne sapremmo nulla, se MC non fosse cosě pirla 
da andare in un negozio di fotocopie. Tra l'altro, anche dall'altra parte 
(in Ferrari) č probabile che altri sapessero ma non hanno detto nulla.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 sarebbe uscito nulla e noi non ne sapremmo nulla, se MC non fosse cosģ
Appunto, hanno provato a non far trapelare nulla. Ma quale sarebbe il
motivo di agire in un modo che naturalmente crea come minimo il sospetto
che se ne siano approfittati ? (non credo che a parti invertite qualcuno
che oggi difende Dennis avrebbe difeso Todt...)
-- 
Vinci



Noi non sapremmo nulla, la FIA non ne starebbe uscendo male, il campionato 
non sembrerebbe falsato ai più.


 non sembrerebbe falsato ai più.
Ma la cosa ti sembra positiva ? Perché se è vero che la McLaren non ha
visto quel materiale, è anche vero che in questa situazione avrebbe
potuto vederlo, quindi se non si fosse saputo nulla di tutta la vicenda,
il campionato avrebbe potuto essere falsato _realmente_, altro che solo
sembrare...
-- 
Vinci

 ne uscisse bene
Al massimo le cose rimangono come sono: nessuna sanzione.
-- 
Vinci

 leggi la sentenza per intero
Che dice esattamente questo: la McLaren è colpevole di violazione
dell'art. 151c in quanto in possesso di informazioni relative ad un
concorrente "non autorizzate", ma, non essendoci prova che questo abbia
alterato l'andamento del mondiale di formula 1, non viene data nessuna
sanzione.
-- 
Vinci

 Che dice esattamente questo: la McLaren č colpevole di violazione
tecnicamente la parola "colpevole" non c'č:
The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in
possession of confidential Ferrari information and is therefore in
breach of article 151c of the International Sporting Code.
-- 


 breach of article 151c of the International Sporting Code.
  ^^^^^^
E' in violazione dell'articolo 151c, quindi è colpevole di violazione
dell'articolo 151c.
-- 
Vinci

Vinci ha scritto:

ai "veri" sportivi piace renderlo in quel posto
basta che nessuno poi glielo faccia notare.
a quel punto gli brucia.
vedi calcio o anche l'nba
http://forum.bet4win.org/showthread.php?t=42917
mrt^^
-- 
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beppino ha scritto:

ROTFL, non è successo un cazzo prima e non succederà un cazzo ora in 
appello. Solo che cos', con la conferma dell'ultimo grado di giudizio, 
la ferrari smetterà di rompere il cazzo e sparare cazzate sui giornali 
"ad minchiam".