Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ciao Gilles

. 

Chi se ne frega se avresti lasciato la Ferrari l'anno successivo, quello che 
hai fatto nei 4 anni precedenti è sufficiente per dire solo una cosa: GRAZIE 
GILLES!
u. 

Un saluto a uno dei piloti più amati di questo sport.
Salut Gilles

 ha scritto nel messaggio 
news:1178624133.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Un saluto a uno dei piloti pių amati di questo sport.
Salut Gilles

 il piu' amato dei piloti ferrari senza dubbio
Inevitabile chiedersi cosa sarebbe stato dei pluricampioni degli anni
'80 se avesse continuato a correre. Di certo era il pilota con più
talento in assoluto negli anni in cui ha corso.
Oggi si favoleggia di Ferrari che "metteva sulla sua macchina uno che
guidava le motoslitte", ma non era così. Villeneuve veniva dalla
Atlantic (dominata) e da un GP con la McLaren in cui aveva fatto
capire a molti di non essere uno qualunque.

 capire a molti di non essere uno qualunque.
Ferrari aveva voglia che a vincere fossero le sue macchine non il pilota.
(questo spiega anche perchè Ferrari abbandonò Gilles dopo Imola).
Villeneuve aveva preso troppa popolarità, cominciava a contare più della
macchina. Sempre per questo motivo Ferrari adorava prendere piloti
sconosciuti, allevarli e portarli alla vittoria. Da Amon, Ickx, Regazzoni,
Lauda, Villeneuve, tutti illustri sconosciuti che dopo un buon allenamento
che la Ferrari poteva offrire a Modena prima e Fiorano poi, avrebbero
potuto vincere. Effettivamente per tanti GV era il pilota di motoslitte,
l'aviatore che per un lungo periodo tutti a parte Enzo Ferrari irridevano.
Le prestazioni di Villeneuve per il 77 e buona parte del 78 furono
pessime, era lento e con la propensione a volare. Per fortuna Enzo tenne
duro e Gilles seppe poi dare tutte le emozioni per cui è famoso. Fino a
sfociare nella febbre Villeneve. Da notare che oggi un pilota che si ponga
fuori dalle righe sarebbe messo al bando dal pubblico stesso. Oggi sono
adorati i perfettini, chi osa è considerato un idiota, altri tempi, altra
F1.
-- 
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'80 se avesse continuato a correre.
Qualcuno si sarebbe fatto male grazie al suo modo di guidare.

 F1.
non sai quanto quoto ... :(

 talento in assoluto negli anni in cui ha corso.
Non so quanto sarebbe cambiato, nel senso che non credo che Gilles avrebbe
vinto il titolo mondiale. L'unica possibilità (forse) era vincerlo nel
1982, a meno di non andare in una squadra "dominante" come la Ferrari
1982. E se è vero che avrebbe voluto fondare una nuova squadra, ho forti
dubbi...
-- 
Vinci

Io glielo dico tutti i giorni.....
:-(


 Qualcuno si sarebbe fatto male grazie al suo modo di guidare.
Era certamente un pilota aggressivo e irruento oltre ad essere
incredibilmente coraggioso,
ma non è stato mai scorretto nè il suo modo di guidare era più
pericoloso di altri piloti

 . 
...

 
Oggi non ci sono più le condizioni per osare,se osi esci.
Se esci per fare un qualcosa che non è possibile fare sei un idiota 
IMHO. Motivo questo per cui non ho mai amato particolarmente Montoya.
Premesso ciò,mi augurerei si tornasse ad un odo di correre che desse 
maggiori opportunità al pilota di metterci del suo.
-- 
Gandalf il Grigio

 
Scorretto forse no ma irruento all'eccesso si...quindi piů pericoloso di 
altri.
La sua carriera č in fatti costellata di incidenti,fino a quello 
purtroppo fatale.
-- 
Gandalf il Grigio

 IMHO. Motivo questo per cui non ho mai amato particolarmente Montoya.
Montoya è stato da molti odiato non appena ha osato fare un sorpasso alla
G.Villenuve a Interlagos. È stato odiato da molti perchè non era il solito
"perfettino", IMHO. Nel passato i personaggi e chi osava, dai Nuvolari ai
Villeneuve, veniva idolatrato, oggi se uno esce fuori dalle righe è visto
come un marziano mi sembra.


 G.Villenuve a Interlagos.
Mica vero, anzi, per quel sorpasso lo si č presentato come predestinato a
scalzare Schumacher. Perň cosě non č avvenuto. Diciamo che forse quel
sorpasso ha fatto "sperare" troppo.
-- 
Vinci

 scalzare Schumacher.
Chi? Io parlo di buona fetta del pubblico che ha cominciato a "odiarlo" da
quel momento, perchè aveva "osato". Certamente da li sono nati anche gli
estimatori ma a leggere i toni dei commenti su di lui all'infuori di quei
pochi (o tanti) direi che "odio" è una parola forte ma abbastanza adeguata.


 pochi (o tanti) direi che "odio" è una parola forte ma abbastanza adeguata.
Se nei suoi confronti è "odio", ed immotivato, quello nei confronti di
Schumacher che cosa è ?
-- 
Vinci

 Schumacher che cosa è ?
Penso che Schumacher è uno che ha vinto tanto ma che ha anche dato
ripetute prove di "antisportività" che non tutti hanno ben digerito.
Volenti o nolenti è così, comunque la stragrande maggioranza si inchina di
fronte a MSC, quelli che lo criticano sono solo degli "old farts".


 piloti sconosciuti, allevarli e portarli alla vittoria. Da Amon, Ickx,
                                                             ^^^^
E qui la sfiga del pilota ha prevalso sulla "forza" della vettura... :-)
-- 
Vinci

 chissà.
I piloti del passato(Nuvolari, Villeneuve)erano idolatrati anche e
soprattutto per
il loro carattere da indomiti combattenti oltre che per
l'atteggiamento che mostravano in pista.
Montoya era sì aggressivo in pista(ciò accadde solamente per i primi
anni in Formula1 perchè poi
sparì completamente dalla scena), ma aveva un carattere da "bullo" più
che da campione.

 di fronte a MSC, quelli che lo criticano sono solo degli "old farts".
Anche quelli che attribuiscono tutti i suoi successi solo ed 
esclusivamente alla combinazione di macchine stratosferiche, favoritismi 
interni ed esterni e mancanza di avversari ?
-- 
Vinci

 E qui la sfiga del pilota ha prevalso sulla "forza" della vettura... :-)
non so quante volte si è ritirato Amon una volta in testa a dei GP nel 68
e 69 ma la sua sfiga, un suo errore madornale, fu quello di lasciare la
Ferrari a fine 69 quando la vettura del 70 fu poi molto competitiva.
(certo la Ferrari 69 a parte qualche fiammata, Spagna mi pare, era
impresentabile)


 impresentabile)
Un po' come Alesi, per dire... però lui almeno una gara è riuscito a 
vincerla.
-- 
Vinci

 macello... come mai ? 
Io credo che la grande cesura sia avvenuta con il mondiale 1994 che e'
stato onestamente "troppo" in quanto a drammi, polemiche, sospetti e un
finale che ha lasciato molti quantomeno perplessi (per usare un eufemismo).
E' vero che ci sono stati altri mondiali "drammatici" (penso, per quanto
mi riguarda, all'82, al mondiale delle benzine, a quello deciso all'ultima
gara in Australia, al '89 con lo scandalo "francese") ma mentre negli
altri casi non c'era una sola figura "negativa" cui dare liberamente
addosso a cuor leggero o se c'era vi era anche chi, in pista, gliele
avrebbe suonate, nel 1994, a Schumacher, e' toccato (purtroppo per lui) il
ruolo dell'antieroe, di quello che vince il giorno in cui muore la
leggenda, di quello che imbroglia con la macchina taroccata, col sistemino
di rifornimento, con il softwarino che c'e' e non c'e', di quello che
vince perche' sportella il suo avversario.
Lascia perdere se e come queste immagini siano o meno corrispondenti alla
_verita'_ dei fatti o alla storicita'; non e' questo il punto... il punto
e' come sia stato *percepito* MSC nel post '94; il punto IMHO e' che per
una fetta di pubblico Schumacher e' diventato in una sola stagione
l'alfiere di quel cambiamento generazionale (forse, anzi probabilmente
naturale) che stava vivendo la F1.
Schumacher e' stato percepito (anche volutamente grazie alle pressioni di
una federazione in disperato bisogno di "personaggi") come il simbolo di
una *nuova* Formula 1 che a molti non piaceva per niente.
Per la proprieta' transitiva, Schumacher e' diventato il collettore della
frustrazione di molti verso un mondo che li stava deludendo...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 interni ed esterni e mancanza di avversari ?
secondo me il fatto che lui abbia questo palmares così impressionante è
dovuto a questo. Insomma MSC merita ampiamente di essere CdM, anche più di
una volta ma il fatto che abbia vinto  7-8 titoli e una 80ina di GP non si
traducono automaticamente in essere eccezionale. I numeri possono essere
fuorviante se non analizzati, in fondo Moss con zero titoli non credo
fosse particolarmente "nullo" rispetto a uno Schumacher nella "grandezza"
di  pilota. Addirittura Moss ne esce come un gigante nel confronto perchè
mentre MSC è l'esempio del pilota scorretto (IMHO) Moss è il campione
dell'onestà.


 
Non ci sono più le condizioni tecniche per osare...se tenti 
l'impossibile non sei un idolo ma un idiota. IMHO
-- 
Gandalf il Grigio

 
Sono cambiate le vetture,il modo di correre ed il modo di intendere la 
F1.Adesso non si sorpassa in pista con funambolismi,si sorpassa ai box 
tenendo alto il ritmo gara.
E' triste,ne convengo,ma è così.
Montoya non è stato in grado di interpretare la F1 per quello che ormai 
è,ossia una lotta contro il cronometro e non contro l'avversario 
diretto.E' per questo che,nonostante le indubbie capacità di guida,la 
sua carriera in F1 non ha rispettato le attese.
Se preferisci puoi pensare che la F1 attuale non si meriti Montoya.
Per quanto riguarda Peterson e Villeneuve,Nuvolari non so,furono 
criticati anche pesantemente...quel che ha contribuito ad idolatrarli fu 
si il loro essere "fuori dalle righe",ma anche la fine che li accomuna.
-- 
Gandalf il Grigio

 frustrazione di molti verso un mondo che li stava deludendo...
La cosa divertente č che poi lo accusa(va)no di una certa durezza in 
pista, che non era affatto caratteristica della "nuova" generazione, ma 
che semmai era mutuata dalla "vecchia guardia", e rivedendo vecchie gare 
di esempi se ne trovano "diversi".
Perň non capisco la questione delle pressioni della Federazione, visto 
che hanno fatto piů o meno di tutto per evitare che vincesse con largo 
anticipo il mondiale 1994...
Ecclestone dopo il 1994 ha fatto sempre l'impossibile per portare in F.1 
personaggi _alternativi_ a Schumacher, o almeno per presentarli come tali.
Poi, che le circostanze abbiano fatto sě che Schumacher "esplodesse" nel 
momento piů traumatico della F.1 moderna, puň averne fatto una sorta di 
"capro espiatorio" per larghe fasce di pubblico, ma questo non dovrebbe 
condizionarne il giudizio da parte degli "esperti" (sia del settore che 
semplici appassionati) :-)))
-- 
Vinci

 è il campione dell'onestà.
Nessuno dice che Schumacher è "7 volte più bravo" di un pilota con 1 
titolo, ovviamente. Ma è anche vero che i numeri impressionanti, con 
tutte le cautele con cui vanno considerati, hanno una loro motivazione. 
Attribuirne tutta la fortuna ad una serie di concause favorevoli IMHO non 
fa un buon servizio a chi esprime questa posizione, perché fa sembrare 
che i lati negativi di Schumacher inficino anche la considerazione dei 
risultati raggiunti. Come è giusto che i risultati non facciano 
dimenticare i lati negativi (peraltro da non ingigantire oltre misura), 
lo stesso vale per l'inverso: i lati negativi non devono condizionare il 
giudizio sui risultati.
E' vero che i numeri non sono tutto, ma è anche vero che se chiunque 
avesse potuto ottenere quei risultati, credo che la Ferrari, per gli anni 
del dominio 2000-2004, avrebbe volentieri speso meno... o preso un pilota 
più popolare, se è vero che Schumacher era così inviso alla maggior parte 
del pubblico (a questo punto, posto che sia vero...)
-- 
Vinci

 semplici appassionati) :-)))
Guarda, non credo di essere un esperto (anche se decisamente appassionato)
eppure ho sempre fatto di tutto per distinguere il mio giudizio "a pelle"
da quello, diciamo, "tecnico"...
: ))
E' probabilmente l'ultimo grande campione ad aver compiuto delle "imprese"
nel senso "vecchio" del termine o in quello che per me sono le imprese
(Spagna'94, Spagna '96, Spa'97 e ci metto pure il '98, via, che fino al
ciocco dava tranquillo 3 secondi a giro a tutti...)
Purtroppo (per me e per la mia sensibilita') ha fatto altrettante boiate
che a me lo rendono inviso.
m


 del pubblico (a questo punto, posto che sia vero...)
per parecchi anni sono state necessarie operazioni simpatia, alla fine
dopo parecchi titoli vinti è diventato simpatico.


 pesantemente influito sulla percezione delle opere del Tedesco.
Io ti posso dire la mia, di percezione.... che per me è sempre
stato molto differente (in negativo) il "ti sbatto fuori perché
mi conviene" (Suzuka '89 e Adelaide '94, ad esempio) ed il "ti
mando per prati perché te lo sei meritato" (Lauda che stacca di
proposito l'alettone anteriore a Johansson, per esempio, o anche
Senna che "restituisce" la "gentilezza" di Suzuka l'anno dopo).
Ciao.
Mauro 

 "compensavano".
OK, quello che era interessante era il fatto che fosse visto come "nuova 
generazione", quando in sostanza era quasi l'ultimo rappresentante della 
vecchia... o almeno ne fosse un prodotto molto più vicino del resto della 
compagnia con cui si confrontava. Un po' un controsenso, il che non 
esclude che sia un'associazione che qualcuno (o anche tanti) hanno fatto, 
perché non sempre le sensazioni seguono la logica.
-- 
Vinci

 "gentilezza" di Suzuka l'anno dopo).
Lauda con Johansson ? Io ricordo un Lauda con Villeneuve a Imola, ma 
anche lì non c'era "provocazione", bensì una "furbizia" di Lauda (così è 
sempre stata giudicata la frenata un po' anticipata).
-- 
Vinci

 Senna che "restituisce" la "gentilezza" di Suzuka l'anno dopo).
Li un "...e beccati questo, mangialumache" ricordo bene di averlo sibilato.
: )
marloc


 dopo parecchi titoli vinti è diventato simpatico.
Bastava tenere Irvine, o puntare su Barrichello, tanto, se bastava un 
qualsiasi pilota a vincere titoli a raffica...
-- 
Vinci


Reali e omicide, anche il parcheggio in doppia fila dietro curva
cieca...
;-)))

 qualsiasi pilota a vincere titoli a raffica...
Un Barrichello N1 qualche titolo lo portava sicuramente a casa e anche
Irvine probabilmente. Sicuramente MSC è più forte di loro su questo
nessuno discute.


 nessuno discute.
Quindi quei numeri dipendono anche dal fatto che al volante ci fosse
Schumacher.
-- 
Vinci

 Schumacher.
certamente. Ma personalmente di MSC mi colpisce più Barcellona 94 che i 
numeri che paradossalmente mi fanno capire quanto possono essere
"illusori".


 tempi e l'altro sia un buon pilota contemporaneo. Ma
Anche Montoya è nel gotha di tutti i tempi, ha vinto Gp di Monaco, GP di 
Monza, Gp di Silverstone, 500 miglia di Indianapolis e 24h di Daytona
Dovesse vincere anche a Le Mans....
-- 
Fluoredshift 

 Dovesse vincere anche a Le Mans....
Peccato che gli manchi il titolo di F.1.
E pensa ad un Graham Hill che non ha vinto a Silverstone, o ad un Clark 
che non ha mai vinto a Monaco, sentirsi superati da Montoya...
-- 
Vinci

 "illusori".
Ahh, quindi anche Schumacher non è solo un collezionatore di record 
numerici, ma pure uno che sa guidare, adesso ? Basta decidersi...
-- 
Vinci

 senza chicane, Villeneuve vinceva con il turbo a Montecarlo, o guidava
Mi correggo: "quasi" vinceva a Monza senza chicane.
-- 
Vinci