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Titolo: Le qualifiche dove ...

 i migliori non girano più per conservare le gomme per la gara e l'ultimo
non completa neanche un giro sempre per conservare le gomme per la gara.
Mah ...
A me non piace proprio questa regolamentazione castrante.
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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 non completa neanche un giro sempre per conservare le gomme per la gara.
Voci dicono che si sia trattato di un guasto al motore alla fine del Q2, e 
che oggi Massa parta con un motore nuovo.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Benzina
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 A me non piace proprio questa regolamentazione castrante.
In compenso in gara, finalmente, se le danno di santa ragione.... e 
chissenefrega se in prova fanno qualche giro in meno per preservare le gomme 
per la gara. Vuol dire che dopo tanti anni in cui la qualifiche hanno 
condizionato la gara, una volta tanto è la gara che condiziona le 
qualifiche.....
P.S.
Oggi gara sostanzialmente regolare, non si sono visti piloti perdere 
manciate di secondi a causa delle gomme, questo perchè hanno finalmente 
capito che bisogna adeguarsi alle gomme, e programmare gli stint in modo da 
cambiare prima che la gomma degradi drammaticamente. Ma anche così, e 
nonostante le varie cassandre che parlavano di piloti costretti a fare i 
ragionieri, si è assistito ad un numero impressionante di sorpassi e di 
duelli col coltello tra i denti...... godetevi la situazione finchè dura, 
invece di voler trovare la critica a tutti i costi....
-- 
P#R 

invece di voler trovare la critica a tutti i costi....
Non voglio torvare nessuna critica a tutti i costi, lungi da me ... ma
lasciami il diritto di dire che 80 pit stop a me non piacciono.
Giouro che c'ho provato a guardare il lato positivo, ma la resistenza e
durata delle gomme proprio non riesce ad emozionarmi.


 lasciami il diritto di dire che 80 pit stop a me non piacciono.
Però non ricordo tutte queste tue lamentele quando Schumi vinceva le gare 
facendo 5 pit stop :p
-- 
P#R 

 qualifiche.....
Conscio di rischiare la monotonia... ri-quoto palla!
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece di voler trovare la critica a tutti i costi....
Il che dimostra che il fatto che le vetture si sorpassino non dipende
dalle gomme che si distruggono (anche se la cosa ha comunque
___ancora___ il suo bel peso), ma dalle regole sull'aerodinamica, DRS
in primis.

 facendo 5 pit stop :p
5 non ne ricordo.
Però ricordo gli strali (soprattutto perchè molti erano miei :-DDDD)
relativi allo strazio di una gara vinta da uno che ha fatto 4 pit-stop
e del tempo perso nei box da parte di tutti quelli costretti a
fermarsi 3 volte.
Ecco ... Adesso si fermano tutti 4 così la "democrazia" è
ristabilita. :-))
Secondo me e numeri alla mano la situazione rispetto a MC 2004 è
peggiorata.
E quando, tempo 2-3 gare (ma forse pure meno), tutti avranno capito
che bisogna fare un pit-stop in più per poter andare al massimo lo
faranno tutti e la strategia tornerà a contare meno di zero. In
compenso avremo più pit-stop inutili che negli anni passati. E i
sorpassi in pista ci saranno grazie al DRS o, magari, grazie a quei
pazzi che proveranno a fare un pit in meno e si ritroveranno sulle
tele ...
Non vedo l'ora di arrivare a Spa e vedermi 20 pit-stop dopo 5-6
giri ..............................

 Sai chi l'ha detto?
Cheffai giochi a palle fumanti?
Jenson Button.
-- 
Voster semper voster
Lele® 



Va beh che c'è la faccina ... ma non so più come spiegarti che il
rendimento della Ferrari non c'entra assolutamente nulla.
La Ferrari può anche vincere tutti i GP da ora alla fine dell'anno, ma a me
non piace questo modo di correre e continuerà a non piacermi.
Il pilota (e tutto l'ambaradan che c' è intorno) è troppo concentrato sulla
durata delle gomme e tutto gira intorno alla durata delle gomme che è
diventata la questione principe della Formula 1.
E le gomme sono anche diventate la giustificazione principale di ogni
pilota per qualsiasi cosa non sia stato in grado di fare o per qualsiasi
cosa gli altri siano riusciti a fare meglio di lui.
Inoltre, diciamo la verità, con 80 pit stop diventa difficile capire
esattamente cosa stia succedendo in pista e cosa sta facendo ogni pilota.
Ora buona parte del tempo di un GP passa con inquadrature dei pit stop e,
tra l'altro, ci hanno perso le piccole squadre che non vengono quasi più
inquadrate in un intero Gran Premio.




Bingo!
100 punti per te.  :-)


 ha scritto:
Troppi pit, concordo.
3 semplici correttivi:
1) migliorare gradatamente la durata delle gomme
2) 1 treno di 2 tipi punzonabile per ogni qualifica, +1 bonus (da giocarsi 
quando si vuole, nel Q1 Q2 i Q3).
3) 5 treni (a scelta tra ogni tipo, anche tutti dello stesso tipo, o uno di 
ognuno dei 5 tipi) nuovi per la gara: tutte le gomme presenti ad ogni gran 
premio, mancato obbligo di due tipi di gomme da usare in gara (se ne possono 
usare di un tipo, di due tipi, di tre tipi etc etc).
Qui la variabilità sarebbe "tecnica" e non imposta.
E con il DRS+ Kers i sorpassi (se quello dietro è più veloce nel ritmo) ci 
sarebbero lo stesso
--
Magic 

per la gara. 
Ti invito a leggere questo articolo che trovo molto interessante: 
http://f1grandprix.motorionline.com/il-format-2011-della-f1-e-davvero-questo-lo-spettacolo/
Ed ecco alcune delle cose condivido sulle quali ti invito a discutere:
 -----------------------------------
Il Format 2011 della F1: è davvero questo lo Spettacolo?
 
 ... 
Kers, DRS, Pirelli dalla durata brevissima, piloti costretti a gestire più
che a spingere, in alcuni casi optando per non disputare la Q3.
 ...
Il concetto del suo utilizzo (DRS) è antisportivo, in quanto si tratta di
un Handicap per chi è davanti e un vantaggio tutto sommato non meritato per
chi è in scia. Non si sorpassa più perchè si è oggettivamente più forti, ma
perchè si è indotti a farlo da un artificio. Basta arrivare in zona
avversaria, puntare il mirino e premere il pulsante magico. 
 ...
Le qualifiche, come in tutte le competizioni motoristiche, dovrebbero
rappresentare il massimo potenziale delle forze in campo.
 ...
Perchè, a fronte di gomme che si sfaldano più rapidamente, è stato
mantenuto intatto il numero di treni a disposizione. 
Il risultato? Monoposto che girano il meno possibile per preservare quante
più gomme nuove possibile in ottica gara.
 ...
Più soste, più incertezza (può capitare un problema, non avvitarsi una
gomma), ma una tremenda difficoltà nel leggere la gara. Un pit-stop e mezzo
al giro, con 4 o 5 fermate nei momenti clou, rendono difficile la lettura
della gara anche a chi è dotato di Live Timing alla mano.
 ...
L’impressione è che le gomme siano decisamente troppo protagoniste della
scena.
 ...
E, inoltre, più che una corsa di velocità pare esserci limitati ad una
corsa di regolarità. Il perchè è semplice. Basta ascoltare i team radio
delle scuderie con i piloti per capire che la priorità principale è quella
di mantenere le gomme. Un tempo si sentivano gli ingegneri incitare il
proprio pilota a spingere. Adesso ci si raccomanda di non rovinare troppo
le mescole. Il che vuol dire guidare con parsimonia e non spingere quanto
si vorrebbe. 
 ...
Pertanto, se la F1 è sempre stata indicata come il Top delle prestazioni
motoristiche (beh, con il congelamento dei motori potremmo avere da dire
anche su questo), ci troviamo di fronte ad un controsenso. 
 ...
Sempre in relazione alle gomme, non si possono più prevedere strategie
differenti. La strategia buona è una, chi la azzecca arriva davanti, chi la
sbaglia rimane dietro. 
 ...
Pare di assistere ad un terno al lotto, in buona sostanza. E, in effetti,
lo è. Ottanta soste ai box per cambiare gomme sulle tele, decine di
sorpassi ‘indotti’ e sportellate in cui chi si difende lo fa con i denti ma
al tempo stesso con l’apparecchio, perchè se cambia traiettoria una volta e
mezza subisce 20 secondi di penalità.
 ...
Il risultato chiesto dalla Federazione, in fondo, è stato ottenuto eccome.
Gare vivaci, movimentate, incerte fino alla fine. Ma che non si parli di
Spettacolo, perchè allora dobbiamo capire quale significato si vuol dare a
tale termine.
 ...
Per fare un esempio tornando a Gilles, di Digione ’79 qualcuno si ricorda
altri sorpassi esaltanti oltre a quello tra lui e Arnoux? Molto
probabilmente no. Eppure, un’azione come quella, emotivamente parlando,
vale da sola quanto tutte quelle alle quali abbiamo assistito ieri.
 ...
 -----------------------------------
Io faccio parte di coloro che ritengono quest ospettacolo troppo artefatto
al punto da non essere più (per me) emozionante ed avvincente.
Occorrono dei correttivi ed a volte e sufficiente che siano anche solo dei
piccoli passi indietro senza altri avventati salti buio.


 vale da sola quanto tutte quelle alle quali abbiamo assistito ieri.
Solita storia.
Digione '79 (ma anche Ungheria '86, tanto per citare il primo che
mi passa in mete) *non_torneranno_piu'*.
Tirare in ballo quello spettacolo passato per sempre per dimostrare 
che lo spettacolo odierno e' mediocre e' un artificio logico inaccettabile
in una discussione seria, IMVHO.
Questo non sara' perfetto, sara' finto finche' si vuole ma per me
e' infinitamente meglio che vedere Alonso agonizzare per 30 giri dietro a 
Petrov.


 piccoli passi indietro senza altri avventati salti buio.
Ripeto, se mi si parla di piccoli correttivi, possiamo essere d'accordo. Ma 
da lì a buttare l'acqua con dentro il bambino mi sembra davvero una 
stupidaggine. Siamo sulla strada giusta secondo me, ora bisogna magari 
limare le piccole cose che non vanno, ma certo con articoli come quello che 
mi hai linkato difficilmente potrò mai trovare una posizione condivisa.
-- 
P#R 

 Mi intrometto.
Si accomodi. :-)
Taglio tutto per dire che nonostante io critichi decisamente la scelta
della FIA in tema di gomme (se non si fosse capito ... :-DDDDDDDDDDD)
trovo che questo articolo possa tranquillamente essere portato in
tribunale dagli avvocati della FIA a sostegno delle loro scelte.
Mai visto un insieme di critiche così poco sensate in un contesto che
ne consentirebbe a iosa. :-))

 Ma perchè, prima chi sbagliava vinceva le gare? :))))
Infatti ... Sono secoli oramai che anche in F1 vince chi sbaglia di
meno e non chi osa o rischia di più.

Petrov.
Ma questo era il male assoluto da combattere e non esiste nessuno (forse
escluso lo stesso Petrov) che potrebbe dire il contrario.
Ora si discute se la soluzione sia ideale o meno.
Secondo me non lo è.


Ripeto, se mi si parla di piccoli correttivi, possiamo essere d'accordo. 
E' già qualcosa.
Spero la situazione possa migliorare.


 le gare facendo 5 pit stop :p
<pallefumanti mode>
Sbagliato!
A oggi un solo GP è stato vinto con 5 pit stop (e non da Schumacher).
</pallefumanti mode>
Ciao.
Mauro ;-) 

 Ora c'è più gomme e meno pilota e macchina.
Ma dai. Ma se è da decenni che ci lamentiamo che il pilota conta poco? Oggi
vediamo classifiche dove vincono i piloti migliori e le macchine migliori, ne
più ne meno come in passato. Io ai sorpassi facili non credo, non è affatto vero
che basta il pulsantino magico, questo avviene solo nei casi in cui esistano
evidenti differenze di velocità tra le due vetture. Ma anche in passato quando
esistevano grandi differenze di ritmo tra due piloti, il sorpasso avveniva in
tutta facilità. Mentre negli ultimi anni non ci si passava nemmeno con macchine
di 1"5 più veloci..... al contrario, con due vetture di prestazioni simili, il
sorpasso è difficile e combatttuo. riguardati il duello Hamilton-Button, io l'ho
trovato molto eccitante. E guarda caso, l'ha spuntata il pilota migliore, a
parità di macchina... quanti anni erano che non assistevamo a simili duelli tra
compagni di squadra con macchine in condizioni uguali?
-- 
P#R

 superando l'altro.
Ho lasciato tutto perche' quanto hai scritto rappresenta egregiamente 
quanto io credo che sia lo spirito della F1.
Ma spingere al limite una macchina che annovera sistemi elettronici 
per la gestione (leggi semplificazione) della vettura ormai e'
diventato un mero esercizio di simulazione al computer.
Della lotta un tempo ampiamente percepibile del pilota per tenere a bada
il mostro che aveva sotto il culo ormai non v'e' piu' traccia e a meno di 
optare per un monomarca (in cui si faccia una vera abolizione dei sistemi
drive-by-wire) direi che di quello che per me era il "confronto" uomo
macchina non e' rimasto molto.
Quanto dici al punto 2 e' IMHO l'essenza stessa della F1.
Il duello; il sorpasso e il contro-sorpasso ai limiti del mezzo.
Ma il mezzo, ai suoi limiti, lo possono portare quasi tutti; c'e' ben
poco da inventare e quel poco rimane appannaggio di rarissimi casi.
Episodi; nulla piu'.
Inoltre la sfida in cui ci possa essere diciamo il colpo di genio
puo' avvenire solo se i mezzi sono equivalenti nelle prestazioni.
Ma come si possono ottenere dei mezzi equivalenti nelle prestazioni?
Ovvio ancora una volta il monomarca sarebbe la soluzione ma sappiamo
che questo sarebbe la fine della F1.
Tutti noi citiamo -giustamente- forse l'emblema di quello che
per me *e'* la F1: il duello di Digione ma (correggimi se sbaglio)
quel duello fu possibile grazie alla combinazione di due piloti a loro
modo eccezionali ma anche (soprattutto) di due vetture che erano
difformi ma equivalenti: un aspirato e un turbo con il lag che 
ammorbava la ripresa ma con il "chioppo" in rettifilo da spavento.
Tutto questo ha di fatto prodotto un "episodio" che invano negli
anni s'e' cercato di replicare ma che la logica evoluzione (macchine
piu' affidabili) motoristica ha sempre allontanato.
Dobbiamo entrare nell'ordine di idee che Digione '79 si puo' inseguire
ma ha un prezzo da pagare:(all'epoca la "difficolta'" e la limitatezza 
delle vetture era intrinseca nell'epoca storica) oggi occorre 
ricrearla a "forza" o con un monomarca (che ribadisco, non piace
a nessuno, basta guardare che fine ha fatto la A1GP) oppure con 
regole che "castrino" le velleita' motoristiche.
Come?
Questa e' la domanda fondamentale alla quale ti confesso io non ho
risposta.
Certo nemmeno a me piace vedere chili di "marbles" a lato traiettoria
o 123 PS a gara.
Come tutte le rivoluzioni anche questa non e' detto che prenda subito
la strada maestra ma IMHO la direzione e' quella giusta.
Artificioso?
Hai perfettamente ragione ma l'unica maniera per inseguire Digione '79
e' ricrearla in laboratorio visto che le condizioni che hanno reso 
speciale quella sfida non ci possono piu' essere "naturalmente".
Ripeto, anche io ne vedo i limiti ma rispetto a quanto ho visto
per anni qua c'e' veramente da leccarsi i gomiti.
Ovvio, mia personalissima e ovviamente contestabile, opinione.


 Ovvio, mia personalissima e ovviamente contestabile, opinione.
Il giorno che scriverai qualcosa con cui io non sia d'accordo al 100% 
significa che moglie e figlie hanno fatto una rivolta, ti hanno soppresso e 
stanno usando il PC al posto tuo :))
-- 
P#R 

Ovvio, mia personalissima e ovviamente contestabile, opinione.
Hai scritto un ottimo post argomentando in maniera puntuale la tua opinione
senza irridere o contestare la mia.
Lo apprezzo e te ne ringrazio e ti dirò che se il dibattito ha per scopo
quello di far ragionare l'interlocutore su posizioni diverse dalle sue ...
beh non c'è migliore thread di questo.
Vorrà dire che prenderò in considerazione la possibilità che adattamenti in
corsa migliorino la resa di quanto visto fino ad ora.
Ma forse è solo una speranza ;-)


 Ma mi rendo conto da solo che è un'utopia.
Finchè le vetture restano così concepite non è utopia, ma omicidio
premeditato. :-)
Vetture che garantiscono 5 g di aderenza laterale non possono essere
ulteriormente "velocizzate" pena il serio rischio di ammazzare gli
occupanti al primo inconveniente (a meno di non correre nell'esatto
centro del Sahara o del gran lago salato ogni GP).
Per ottenere ciò bisogna ridurre l'aderenza, il che fa il paio con una
riduzione, non un aumento, delle prestazioni.
Bisogna tornare ad aumentare, ed in modo sensibile, la differenza tra
velocità media e velocità massima nel giro.
A quel punto puoi sperare anche in un corpo a corpo: cosa che oggi non
si può fare pena il rischio di far fuori i lottatori (si veda un
piccolo errore come quello fatto da MW a Valencia cosa comporta per
avere un esempio concreto).
Mi rendo conto che suono come un disco usurato, però o si decide a
picchiare lì o continueremo a discutere di 80 pit-stop a GP ...

 </pallefumanti mode>
E anche questa � andata.
Un altro dei record di Ayrton Senna (Donington 1993) � stato superato.
Adesso il limite sono 6 soste (e due incidenti, ma quelli non entrano nella 
statistica).
In comune, la pioggia alternante ed un GP ai limiti del credibile.
Certo che dover sostituire Ayrton Senna con Jenson Button qualche naso lo fa 
storcere...
Ciao.
Mauro 

 storcere...
Storcere il naso a qualcuno? E' roba che solo a sentirla
raddrizzerebbe quello di Prost ...