Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Commento 6. Domanda ai ferraristi.

Senza esagerare e rispettando il manifesto, qualcuno dei ferraristi di
questo newsgroup (comunità della quale non faccio parte) può dirmi cosa ha
provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Magic



Senso di ammirazione per la sua sportività e per la sua simpatia.
: -)
Jody

provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Un profondo senso di amarezza e delusione.
Soprattutto se paragonate alle immagini dei tifosi ferraristi
singhiozzanti ed in lacrime a Maranello ed in giro per l'Italia. :-((
Per quanto mi riguarda resta il migliore pilota in attività e 
l'unico in grado di regalarmi emozioni eccezionali in pista, 
ma fuori dalla pista le ombre sono veramente tante.
Oggi mi rendo conto di quanto possano effettivamente avere fondamento le
tesi di chi affermava che Schumacher non desiderava in alcun modo vedere
Irvine Campione del Mondo sulla Ferrari.
Avevo criticato quelle tesi, ma oggi, a fronte di quelle immagini sommate
ad alcune valutazioni "a freddo" sugli ultimi comportamenti, sugli ultimi
episodi e sullo svolgimento del GP di Suzuka, mi rendo conto che nessuna
ipotesi può essere razionalmente esclusa.... e questo mi rattrista molto.
Non si può escludere che Schumacher non se la sia sentita di dare il 100%
e che proprio per questo Irvine e la Ferrari non abbiano vinto il Titolo
Piloti.
Certo che è veramente dura da mandare giù.........

 provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Ci sono rimasto male, ed ho provato disgusto.
Questo influira' nelle mie future valutazioni del tedesco.
Saluto
Roberto


La sensazione che puoi provare quando vedi la tua miglior amica a
spasso col tuo peggior nemico: diffidenza, dubbio, incertezza e una
punta di schifo che non sai se è giustificata o è dovuta a una sensazione
di tradimento che non ha alcun fondamento.
Voster semper voster
Lele

 Senso di ammirazione per la sua sportività e per la sua simpatia.
Hai del prosciutt... ehm, wurstel sugli occhi IMHO
Magic

 ipotesi può essere razionalmente esclusa.... e questo mi rattrista molto.
E' proprio questo il punto!
Non si può dare per certo che Schumacher abbia ostacolato Irvine, non dando
il massimo.
Io personalmente, tra l'altro, non sono di questo avviso (forse perché non
stimo poi così tanto MS come pilota, so che sbaglia quando è il momento di
non sbagliare...).
Ma, accidenti, la maggioranza degli italiani e, soprattutto, dei
"ferraristi" è convinta di ciò, anzi ne è sicura.
Come può essere che un pilota riesca a perdere la popolarità durante la
convalescenza di un incidente che poteva costargli la vita?
Nemmeno un orco ci sarebbe riuscito.
Schumacher lo ha fatto
Per questo reputo che sia ora per la Ferrari di cambiare pagina.
Le interviste di Todt sulla parità di trattamento di Barrichello e
Schumacher l'anno prossimo sono fumo negli occhi e tentativo di salvare il
posto
(Anche) per questo penso che sia arrivato il momento di cambiare il capo
della gestione sportiva
Con tanti ringraziamenti per il lavoro fatto
Magic

 provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Delusione,
amarezza...
Vedi, ero a Maranello con altri 50.000 appassionati che hanno, come me,
passato un fine settimana allucinante, dormendo in macchina, sotto la
pioggia ( per fortuna ha smesso verso le 4 di notte... ) e subendo
l'ennesima sconfitta ( anche se parziale )
Pochi hanno festeggiato il Mondiale Costruttori e comunque sempre in
modo pacato ( nessun carosello, solo qualche bandiera sventolata e
commento a mezza voce... ) Tutto questo per rispetto nei confronti di
Eddie.
Se ci arrivano 50.000 persone pretendo che lo faccia anche uno
stipendiato della Ferrari.
...sarebbero d'obbligo le scuse di Schumacher.
Saluti a Tutti,
		Nicola
--
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Senso di ammirazione per la sua sportività e per la sua simpatia.
Esattamente ciò che avevo predetto sul non moderato.
Schumacher è un pilota veloce, IMHO non un campionissimo per la
manifesta inconsistenza nei momenti di alta tensione, ma il pubblico
gli perdona proprio tutto. Perchè, lo capisco solo a grandi linee, ma
in realtà è un po' un mistero.
Uno che si ubriaca, generalmente, non è andato a fare i propri
complimenti a qualcuno, ma è proprio andato a fare festeggiamenti in
grande.
Non c'è speranza.
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

 di tradimento che non ha alcun fondamento
Con una differenza: che tra un uomo ed una donna può nascere una certa
"chimica", quella che ad esempio può fare innamorare un'avvocato di un
pluriomicida (notate gli apostrofi, prego)
La domanda è: quale chimica è scoccata tra la McL e MS?
Magic

 ...sarebbero d'obbligo le scuse di Schumacher.
Tutto quello che hai descritto è per me incomprensibile, nel senso che non
riesco a capire la molla che fa scattare la vostra passione
Capisco andare a vedere un gran premio, ma davanti ad un maxischermo
l'ultima notte di ottobre nella bassa padana...
Ma non vi voglio criticare, anzi
Quello che dici sui mancati festeggiamenti nel rispetto di Irvine ti fa
onore, a te e a chi si è comportato come te
Un poco meno a qualcun altro, ma tanto ci è abituato...
Forse otterrà un ritocco (al rialzo) del contratto per questo...
Magic

provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Devo dire che li per li ci son rimasto malissimo.
Ho pensato:
"Ma guarde' cul culurotu che nun'e' altro come fa bisbocia cui cruchi! Ma
che glie piasse n'sbocu de sangue! Manco l'avese vinto lu' el titulo! E po'
ce s'incaza pure, sto beduino, se el piane cu la cinipresa!
Ma che e', te vergogni nini'? Fame vede, belu de zio! Ma che bel nastrinu
che ciai! Ma che te se putesse strapa' tuti i capeli quando el levi!"
Pero' erano immagini che scorrevano su una ferita ancora scoperta (la
delusione per il mancato titolo piloti).
Assorbita la scornata, a mente fredda, devo ammettere che in fondo tutti
hanno festeggiato, chi piu' chi meno, la fine delle fatiche del mondiale.
Meccanici Ferrari compresi, che tutto sommato si portavano a casa uno dei
due titoli.
E' un po' come la fine della scuola: bisboccia generale sia per chi e'
stato promosso col massimo dei voti sia per i bocciati.
Poi trovo naturale che una persona che parla tedesco vada a festeggiare tra
connazionali.
E in fondo, con chi festeggia o con chi si sbronza no sono cavoli miei.
A me interessa solo che, quando e' al volante, dia il massimo che puo'
dare.
E non sono abbastanza perfido da immaginare possibili relazioni tra il suo
errore in partenza e la bisboccia finale in grigionero.
Per farmi credere a un tradimento, ci vogliono prove ben piu' concrete di
qualche allegro gavettone di latte.
Ciao!
Vandervecken - L'Anconetano volante
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Qui a me piace mettere
qualcosa che mi ha colpito
in modo particolare.
Qualcuno sa dirmi come si fa
a mettere un martello in una signature?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
http://www.tiscalinet.it/vandervecken
ICQ 5889300

Con tanti ringraziamenti per il lavoro fatto
Dear Magic, non sono d'accordo con te.
Todt è un punto fermo per dare continuità ad un progetto
iniziato con Schù e Ross. Senza uno dei 3 è finita la cuccagna.
Ripartiremmo ancora una volta da capo e vorrebbe dire aspettare
ancora anni prima di vincere qualcosa.
Voglio vedere vincere, anzi stravincere la rossa. Che la guidi
Schù o Topolino fa poca differenza.
Quando Fiorio se ne andò fu il buio totale e solo quei 3 sono
riusciti ad accendere una luce che sembrava irrimediabilmente spenta.
Todt, al di là di qualche errore, seppur grossolano, ha fatto il suo
lavoro
e, a volte, anche molto bene. La voglia di vincere di Todt è grande, così
come quella di Schù, seppur non supportata da una dose sufficiente
di attaccamento alla nostra squadra se non per una mera questione di
portafogli.
Penso che in ogni caso il prossimo anno sarà l'ultimo di Schù in Ferrari
perciò diamogli e diamoci questa possibilità e nell'attesa vediamo
di costruire una squadra di tecnici all'altezza di sostituire Byrne, Ross
e
Todt, cosa non facile ma assolutamente necessaria se non vogliamo
ripiombare in fretta nel buio totale.
Voster semper voster
Lele

 riusciti ad accendere una luce che sembrava irrimediabilmente spenta.
Cacciare Fiorio fu un errore.
Ma forse riprenderlo sarebbe una scelta giusta...
Oppure, rischiare, prendere un giovane, come si fece negli anni 70 con un
certo Montezemolo
Magari, la butto lì, un Velasco... in fin dei conti se un geometra gestore
di discoteche ha vinto tre mondiali con la Benetton...
Magic
PS: sai che non sono ferrarista, Jody pensa sicuramente che i miei sono
"consigli interessati", invece cerco solo di portare il mio contributo
Tutte le mie opinioni saranno sbagliate ma, almeno, sono sincere

provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Non sono ferrarista, e finora nessuno mi ha mai dato questo appellativo,
ma rispondo lo stesso.
Mah...mi viene in mente che spesso tra amici chi vince una gara poi paga
da bere a tutti gli altri, anche a quelli che poco prima possono avergli
dato una sportellata. ;-)
O anche che finita la scuola si fa' una cena tra tutti i compagni di
classe, anche assieme a quelli antipatici.
Oppure che sono solamente ca%%i loro. Sono tutti ragazzi intorno ai 30
anni e vorrei proprio vedere se non avessero voglia di fare un po' di
casino ogni tanto. Visto che non possono farlo durante il campionato lo
fanno alla fine. 
Considerando inoltre che il giorno dopo tutti quanti andranno in
vacanza, questa forse era l'unica occasione pre trovarsi tutti assieme,
belli e brutti.
--
Dapprima volevano mandare nello spazio di nuovo una scimmia;
poi parve loro troppo crudele e presero me.
- Alan Bartlett Shepard (astronauta americano) -
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            Mi trovate anche con lo Yahoo Pager

provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Rispondo anche se non faccio piu' parte della schiera. Non ci ho visto
nulla di male, era gia' successo anche quando _lui_ aveva perso il
titolo e nessuno ne aveva fatto una tragedia. Irvine aveva partecipato
alla festa di JV dopo Jerez 97....
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
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   Home-page : 
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    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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 provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Beh io le ho viste in ritardo, quando la polemica era già scoppiata.
Per rispondere alla tua domanda la cosa mi ha lasciato di stucco per un 
motivo molto semplice: non vedevo il motivo della polemica!
Assieme a Schumacher c'erano degli uomini della Ferrari, alla festa 
partecipavano tutti i piloti, Schumacher era stato presente anche l'anno 
scorso (lui e suo fratello l'anno scorso avevano riempito i pantaloni di 
Haugh di maionese, ha raccontato Haugh).
Inoltre Schumacher non mi è sembrato ubriaco ma solo divertito.
-- 
================================================
Se qualcuno mi avesse detto: hai 3 desideri.
Il mio primo desiderio sarebbe stato di correre,
il secondo di correre in Formula 1 e il terzo
di correre per la Ferrari.
Gilles Villeneuve
================================================

 Piloti.
Queste sono delle accuse gravissime di cui nessuno ha le prove.
Schumacher ha fatto una partenza non molto diversa dalla sua media.
Ha tentato per tutta la gara di stare vicino ad Hakkinen.
Se analizziamo le gare di quest'anno mi sai dire in quante altre 
occasioni, oltre a Sepang, le Ferrari hanno inflitto un distacco 
schiacciante alle MCL?
Sepang è la gara anomala, non Suzuka che riflette i veri valori in campo 
e il reale distacco tra una MCL e una Ferrari.
E' veramente ridicolo accusare un pilota di non aver dato il massimo 
quando è tornato contro la sua volontà, ha fatto due pole, ha regalato al 
suo compagno una vittoria preziosissima, e alla sua squadra il mondiale 
costruttori....


Tutte le mie opinioni saranno sbagliate ma, almeno, sono sincere
Io so solo che tu ti "professi" non ferrarista ma in realtà, ogni
tanto, qualche scusa per tifare un pochino per il cavallino la
sai trovare. Lo so perchè ti reputo un buon intenditore
di F1 e di tutto ciò che gli gravita intorno...e il fascino del
cavallino non può che ammaliarti.
Voster semper voster
Lele

 sai trovare.
Sapete tutti che seguo i piloti, non riesco a tifare per 500 kg di carbonio,
acciaio e wolframio
Ma, tra tutte queste "mezze tonnellate assortite", le due colorate di
arancione sono diverse dalle altre, indubbiamente
Magic

 Magic
ciao
Alesi_27

 Magic
ciao
Alesi_27

Piloti.
Certo, e' ovvio che lui non si senta disposto ad aiutare piu' di tanto
quando a lui si chiede di dare il 110% mentre l'altro dietro procede
"cammo cammo".....


Questo influira' nelle mie future valutazioni del tedesco.
Spero non su quelle dello Schumacher "pilota"


La domanda è: quale chimica è scoccata tra la McL e MS?
Non so se ricordi con chi correva una volta MS....


di tradimento che non ha alcun fondamento.
Non ci sono fondamenti, stando alle notizie riportate da David nel
post "Gran Finale", anzi tutto il contrario.


Eddie.
Ma perche' non si deve festeggiare un risultato comunque importante,
per rispetto di un pilota che manco ci ha provato veramente a vincere
il mondiale, magari con le sue forze.....


Un poco meno a qualcun altro, ma tanto ci č abituato...
Gia', lui e' abituato a vedere il suo compagno Irvine che si presenta
a Jerez 97 alla festa di JV, con in testa un cappellino "MS World
Champion"......


posto
Io aspetterei i fatti per dirlo, e comunque se Bar ha firmato il
contratto, credo che gli vada bene. Non e' uno sprovveduto, vista la
sua anzianita' in F.1


di discoteche ha vinto tre mondiali con la Benetton...
Due, non esageriamo.... 


costruttori....
Io piuttosto accuserei chi il titolo doveva dimostrare di meritarlo, e
che nemmeno in questa occasione e' uscito dalla sua media....


 Champion"......
Continuando con i paralleli, non mi sembra che Irvine abbia preso a ruotate
nessuno domenica scorsa
Magic

 Due, non esageriamo....
So contare, grazie
1994-5 Schumacher
1995 costruttori Benetton
Magic

 O forse lo ha fatto la stampa per lui.....
Povero caro...
Magic

 il mondiale, magari con le sue forze.....
Questo mi sembra ingeneroso nei confronti di Irvine
Magic

Con tanti ringraziamenti per il lavoro fatto
E' una questione difficile da esaminare per noi che abbiamo ben poche
notizie certe sui rapporti interni, sugli obiettivi, sulle effettive
responsabilità.
Ed è anche difficile individuare un valido sostituto, senza contare che
ritengo (purtroppo) troppo stretto il rapporto Todt-Schumacher per poter
immaginare un abbandono del primo col secondo ancora in pista a bordo
della "rossa".
In inverno avremo di che parlare...
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
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http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

 provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
A parte che non le ho viste...ma io non ci ho trovato nulla di male, tanto
e' vero che sembra lo abbia fatto anche l'anno scorso e in condizioni
psicologiche molto diverse dalle attuali...
Perche' non dovrebbe festeggiare insieme a persone con cui e' stato (volente
o nolente) a contatto per nove mesi? Perche' dovrebbe chiudersi in ostinati
mutismi e piagnistei???
Io trovo piu' riprovevole il comportamento di Irvine che appena finita la
conferenza stampa e' salito sull'aereo ed e' fuggito...
A me pare che si voglia dare addosso a Schumacher ad ogni costo, in
qualunque occasione, sia che vinca sia che perda, sia che faccia il signore
sia che faccia l'uomo qualsiasi...
Io ribalto la domanda: e se per caso, visto come viene trattato in Italia,
MS decidesse di mollare tutto e trasferirsi armi e bagagli alla McLaren???
Spero di no: neanche Zio Bernie riuscirebbe a risollevare un mondiale chiuso
alla settima gara...ovviamente non a favore della Ferrari.
--
CIAO!!!
Luca

 Due, non esageriamo.... 
Due titoli piloti e un titolo costruttori
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

alla festa di JV dopo Jerez 97....
Ci sono due punti che fanno si che i due momenti non sono paragonabili.
1) Irvine e' un viveur, Schumacher no. Quello visto non e' lo Schumacher che
si conosce, o meglio, che si credeva di conoscere.
2) Nel '97 Schumacher si e' autoescluso da solo, Irvine non era coinvolto
per nulla.
Considerando anche i dubbi che gia' circolavano, le interviste al vetriolo,
la cosa, per un tifoso ferrarista, non puo' andare giu'. A me non me ne po'
frega' de meno... ma se fossi in Montezemolo... ;-)
Ciao
Roberto
--
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"cammo cammo".....
Si, forse sarà anche ovvio, ma a me lascia l'amarezza in bocca... :-/
E' amaro ipotizzare che forse avremmo potuto festeggiare un Titolo Piloti
se solo Schumacher avesse voluto.........


costruttori....
Io non ho lanciato (e nemmeno sottinteso) nessuna accusa, 
spero non nascano spiacevoli equivoci.  :-/


nessuno domenica scorsa
La cosa non riguarda il comportamento post gara....


Questo mi sembra ingeneroso nei confronti di Irvine
Non e' ingeneroso, lo ha ammesso lui stesso


 Forse otterrà un ritocco (al rialzo) del contratto per questo...
Spero di no... Potrebbero investire quei soldi nel controllo di
qualita', cosi' evitiamo di arrivare con componenti al limite della
tolleranza nei GP del prossimo millenio :-)
Ciao a Te e Saluti a Tutti!!!
			Nicola
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 se solo Schumacher avesse voluto.........
Io sono dispiaciuto per Irvine, ma immagino che il Ferrarista "doc" sia
veramente amareggiato
Magic

 Spero non su quelle dello Schumacher "pilota"
Quelle non potevano essere discusse, ma vengo a sapere che non era
la festa della McL-Mer, per fortuna.
Un po' di core ci vuole, eh....
Saluto
Roberto


Francamente me ne infischio, d'accordo le polemiche sulla partenza eccetera
non vi sembra di esagerare con la storia dei festeggiamenti?
tra un po' si dirà che è imminene il passaggio di Schumy alla McL.- Basta!

 ...sarebbero d'obbligo le scuse di Schumacher.
E insieme a lui quelle dei meccanici o altri uomini in rosso presenti 
alla festa...perchè puntate l'indice solo contro di lui?
Perchè trovate disidcevole che un pilota festeggi quella che per lui è 
una vittoria? (ha fatto vincere il suo team) Certo, per Eddie è una 
sconfitta e lo è stata (anche se continuo a non condividere questo 
atteggiamento) anche per molti tifosi Ferrari. Ma per Michael no.
Ha festeggiato con quelli che la stampa e i ferraristi continuano a 
chiamare nemici ma che sono solo degli avversari sulla pista...
E allora? Non è lecito festeggiare il campione anche se ti ha battuto in 
pista?
Certo, l'unico motivo per cui avrebbe dovuto evitare di farlo è che ora 
gli italiani lo odieranno ancora di più...in questi anni non ha imparato 
molto sulla mentalità contorta del tifoso Ferrari....
-- 
================================================
Se qualcuno mi avesse detto: hai 3 desideri.
Il mio primo desiderio sarebbe stato di correre,
il secondo di correre in Formula 1 e il terzo
di correre per la Ferrari.
Gilles Villeneuve
================================================

 Schumacher lo ha fatto
Schumacher č un mago quando si tratta di rendersi antipatico alla gente.
A volte arrivo a pensare, per assurdo, che lo faccia apposta...


 Schumacher è un mago quando si tratta di rendersi antipatico alla gente.
Solo in quello IMHO
Magic

 credeva di conoscere.
Forse perchè nella sua vita privata il tedesco è talmente riservato
che la realtà è che nessuno lo conosce veramente, ma ci si deve basare
sui giudizi o sulle sentenza che arrivano una volta da una direzione e
una volta dall'altra ....

 decisamente no.
O meglio: una Ferrari è in grado di stare davanti a una MCL in condizioni 
particolari o con una strategia particolare.
Se la MCL è in forma per la Ferrari non c'è e non c'è mai stata storia...


 (per chi non lo avesse capito sono un pallavolista inkallito :p )
Anche io! :)


 di discoteche ha vinto tre mondiali con la Benetton...
Velasco il filosofo? Lasciamo perdere.....


 riusciti ad accendere una luce che sembrava irrimediabilmente spenta.
Beh c'era buio anche prima che se ne andasse.....


 richiede ben altro nello svolgimento del proprio lavoro.
Credo che non esista nessun pilota professionale quanto Schumacher.
Ma non puoi impedirgli di avere anche una vita al di là della sua 
professione.


 frega' de meno... ma se fossi in Montezemolo... ;-)
Ah in pratica Schumacher non doveva andare a festeggiare per fare 
contenti i tifosi Ferrari? E perchč? Cosa gli danno loro in cambio a 
parte l'odio?


male....
Oppure solo di chi cerca di infangarne l'immagine a tutti i costi,
anche con scandaletti _presunti_ di questo tipo.


frega' de meno... ma se fossi in Montezemolo... ;-)
Licenzieresti Schumacher ? :-)


se solo Schumacher avesse voluto.........
No, Schumacher ci ha provato. Se ha sbagliato quando il titolo se lo
giocava lui, non vedo granche' di strano in un (eventuale) errore
quando non e' coinvolto in prima persona.


fondamenti per la tesi contraria ci sono e come
Quali ?


IMHO la professionalita' l'ha mostrata in pista
La deve mostrare anche fuori dalla pista a mio avviso.
E Montezemolo lo ha ribadito oggi in conferenza stampa tirando
"pacatamente" le orecchie al suo grande pilota.


quando non e' coinvolto in prima persona.
C'è un equivoco, io non sono tra coloro che ritengono più o meno
volontaria la partenza "non all'altezza" di Schumacher.
Per me ci sta tranquillamente l'errore e/o il problema tecnico.
Io mi riferivo ad altre circostanze relative, tra l'altro, alla condotta
di gara, ma non è questo il thread per parlarne e, comunque, preferisco
non farlo in questo momento.


professione.
Io non voglio (nè posso) impedirgli, ma mi rifaccio alle parole di
Montezemolo nella conferenza stampa di oggi, Schumacher dovrebbe capire
che è il primo dipendente della Ferrari e che su di lui sono puntati gli
occhi di tutti sia in pista che fuori e, quindi, dovrebbe comportarsi con
lo stile e la compostezza che tale posizione impone.
E se lo dice il suo Presidente...


semplicemente, abbia fatto in modo di non aiutarlo come avrebbe potuto.
Col senno di poi... rivedi con calma (e con obiettivita') l'andamento del
mondiale da Silverstone a Suzuka (gare e dichiarazioni extragare) e vedrai
che l'idea non e' per niente peregrina. A questo punto, pero', mi pare che
la "combine" (se proprio vogliamo chiamarla cosi) e' piu' vasta di quella
che possa sembrare. Iniziando da Bernie stravolto dalla prospettiva del
mondiale chiuso anzitempo con l'incidente a Schumacher...
Ciao
Roberto
--
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Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.                                         
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parte l'odio?
Non sono tifoso Ferrari, ma questa frase mi colpisce negativamente. Il sig.
Schumacher prende 60 mld da una scuderia chiamata Ferrari e deve avere il
MASSIMO RISPETTO per i tifosi del cavallino. Nonostante la mia antipatia per
il soggetto in questione, credo che il suo pensiero sia meno oltranzista di
quanto leggo sopra. :-(


 Velasco il filosofo? Lasciamo perdere.....
Era solo un'idea. Intendevo dire uno proprio nuovo dell'ambiente
Magic

 E se lo dice il suo Presidente...
Questo è un buon segnale e forse basterà
Anche perché penso che qualche discorsetto sia stato fatto anche a Todt
Se le cose cambieranno davvero, per me può anche restare
Magic

 lo stile e la compostezza che tale posizione impone.
Che vita pallosa! Non solo tutto l'anno deve tenere un certo 
comportamento che gli deriva dall'essere pilota Ferrari, non solo sgobba 
dalla mattina alla sera per tutta la stagione, non solo non può mai dire 
una parolina di troppo ma alla fine del mondiale deve pure andarsene a 
nanna alle 8 dopo aver brindato con la sua squadra!
Pover'uomo! Spero per lui che migri presto verso un team che gli lasci 
una vita al di fuori del team stesso!
E magari verso dei tifosi che lo rispettano un pochino di più per quello 
che fa in pista e lo mettono un po' meno per quello che fa fuori.


 quanto leggo sopra. :-(
Io vedo le cose dall'esterno.
Io sono stato un tifoso di Gilles e mai a un pilota Ferrari fu dispensato 
così tanto amore...
Ma è anche vero che storicamente non c'è mai stato un pilota al quale sia 
stato dispensato tanto odio dai tifosi della scuderia per cui corre!
Questa cosa mi fa imbestialire!
Schumacher è uno che lavora duro. Pochi lavorano duro come lui nel corso 
dell'anno. E' pagato per fare il suo lavoro e non c'entra niente quanto è 
pagato.
Ma Schumacher qualsiasi cosa faccia è sbagliata...qualunque cosa dica 
viene interpretata nel senso più negativo possibile. Prima ancora di 
arrivare in Ferrari già i tifosi non lo volevano. Di tutto quello che ha 
dato alla ferrari in questi anni nessuno sembra accorgersene. Di lui si 
ricordano solo le sconfitte, gli errori....le vittorie sembrano finire 
nel dimenticatoio dopo pochi giorni....
Io non riesco proprio a condividere questo atteggiamento tutto italiano 
per cui il pilota deve essere anche simpatico, parlare italiano, 
comportarsi sempre bene, non dire mai una parola di troppo, avere un 
attaccamento alla sua squadra che prescinde dai soldi che prende....
Ma avete mai visto niente del genere negli altri team? Forse che Trulli 
ha imparato il francese in quesi 3 anni? Forse che Ron Dennis è stato 
accusato di boicottare Hakkinen per tutti i guasti che ha avuto sulla 
macchina? Forse che JV è stato messo in croce per le sue dichiarazioni 
dure contro la sua scuderia? Forse che Barrichello correrebbe per la 
Stewart anche gratis solo per attaccamento al team che l'ha rilanciato? 
Non credo visto che ha deciso di andarsene perchè hanno rifiutato di 
aumentargli l'ingaggio!
E allora cos'è questo atteggiamento? Io proprio non lo riesco a capire
P.S. Spero di non aver violato di nuovo il manifesto....


 fondamenti per la tesi contraria ci sono e come
E quali sarebbero?


semplicemente, abbia fatto in modo di non aiutarlo come avrebbe potuto.
Non capisco perche' non si possa considerare l'ipotesi piu' semplice,
di una partenza sbagliata. Non sarebbe certo la prima, per i motivi
piu' diversi, e tenendo conto di questo, male ha fatto la Fer ha
puntare su una strategia basata solo ed esclusivamente su una perfetta
partenza di Schumacher.


"pacatamente" le orecchie al suo grande pilota.
Montezemolo deve anche dare retta alla "piazza" e la "piazza" questo
voleva. IMHO un pilota che ha anche un buon rapporto con gli avversari
va visto in maniera positiva. Le rivalita' troppo accese rischiano di
degenerare in pista.


MASSIMO RISPETTO per i tifosi del cavallino.
OK, ma questo non significa che non possa avere amici al di fuori
della scuderia.


Prost a 1 decimo da Senna era buio?
La avessimo oggi una macchina cosě.......
" O 'contentoso", io chiamavo cosě Prost per la sua eterna
aria da cane bastonato dal superiore brasiliano, non
portava neanche le scarpe a tale Ayrton Senna.
Dovevi avere una bestia di macchina per vincere
e noi quell'anno ce l'avevamo.
La sconfitta di Prost fece crollare tutto.
--
Voster semper voster
Lele
Marco ha scritto nel messaggio ...

di una partenza sbagliata. 
Io la considero eccome.
Ero convinto di averlo già scritto in un'altra risposta, ma lo ribadisco
qui, per fare ulteriore chiarezza.


Pover'uomo! 
Ahem ... sarà pure come dici......
ma pover'uomo mi suona proprio male. ;-)))


 grande.
No, secondo gli ultimi sviluppi "è un uomo da ammirare per il suo aplomb e
la sua sportività"
Magic

Licenzieresti Schumacher ? :-)
Beh... Montezemolo non ha il coraggio di arrivare a tanto. Pero' la tiratina
di orecchie (anche se proprio tiratina) non e' uscita proprio per caso.
Anche se, son convinto, le orecchie di Schumacher sono elastiche ! :-)))


 wrote in message
382cda41...@news.tin.it...
Io non intendo sminuire il mondiale costruttori, sia chiaro.
E' un traguardo importante, significativo e, last but no least,
remunerativo.
Ma è un dato di fatto che il mondiale di F1 è soprattutto un
campionato piloti ed il prestigio del campionato è legato in gran
parte a questo trofeo.
Un ulteriore dimostrazione di questo, secondo me, viene dal fatto che
il costruttori è nato anni dopo il piloti.
Personalmente non condivido l'opinione di quelli che affermano "tanto
non conta nulla", "è un contentino" o "un palliativo".
Però non sono nemmeno d'accordo con coloro che affermano che è più
importante il costruttori del piloti, pur rispettandone l'opinione.
Potrei approfittarne per lanciare una scommessa per [BET-F1]:
scommetto che sono molti di più quelli che si ricordano i vincitori
del mondiale piloti che quelli del costruttori.

E allora cos'è questo atteggiamento? Io proprio non lo riesco a capire
Vedi... probabilmente una gran parte dei tifosi ferraristi pensano (a torto
o a ragione) che a Schumacher non interessa tanto che il titolo vada alla
Ferrari, quanto che sia lui a farlo vincere alla Ferrari. E quando, anche
qui, si e' detto "ma chi glielo fa' fare di aiutarte Irvine, sono quattro
anni che si fa' il mazzo e ora il secondo raccoglie i frutti...", la cosa e'
comprensibile. Ma, a questo punto, consentimi di avere dubbi. Come mai un
mese fa' aveva categoricamente detto che sarebbe rientrato nel 2000 ? Come
mai dopo il colloquio con Montezemolo improvvisamente si e' sentito pronto
per tornare in pista e aiutare la Ferrari (non ha detto aiutare Irvine...) a
vincere il titolo (qualcuno parla di un extra sostanzioso) ? Poi nell'ultima
gara, beh, ognuno la vede come gli pare. Per esempio, il fatto che abbia
accusato Coulthard di avergli fatto perdere 10" (quando ne erano 3)
significa spostare l'attenzione su un fatto che non ha inciso sulla gara
(per la partenza ci sono le attenuanti solite, non e' un'aquila, partiva con
la cisterna supplementare, la frizione...). Un'altra cosa. Si e' detto che
Irvine, arrivato quasi doppiato, non avrebbe meritato il mondiale. Perche',
forse fino a Suzuka lo meritava ? No, e allora ditelo prima che se lo deve
sudare senno' ciccia. Insomma, la strategia era che Schumacher doveva
vincere e Irvine terzo o quarto (e non si specificava il distacco). Ora
invece si minimizza il fatto che Schumacher non ha assolto al compito con la
scusa che Irvine e' arrivato dopo 1'35"... e il tifoso ferrarista dovrebbe
comprendere Schumacher che fa' bisboccia ? Ma per cosa, se non sono
indiscreto ? ;-)))


 del mondiale piloti che quelli del costruttori.
A memoria
1950 Farina -
1951 Fangio -
1952 Ascari -
1953 Ascari -
1954 Fangio -
1955 Fangio -
1956 Fangio -
1957 Fangio -
1958 Hawthorn - Vanwall
1959 Brabham - Cooper?
1960 Brabham - Cooper?
1961 P. Hill - Ferrari?
1962 G. Hill - Lotus?
1963 Clark - Lotus?
1964 Surtess - BRM?
1965 Clark - Lotus?
1966 Brabham - Brabham?
1967 Hulme - Brabham?
1968 G. Hill - Lotus?
1969 Stewart - Lotus?
1970 Rindt - Lotus?
1971 Stewart - Lotus?
1972 Fittipaldi - Lotus?
1973 Stewart - Tyrrell?
1974 Fittipaldi - McLaren
1975 Lauda - Ferrari
1976 Hunt - Ferrari
1977 Lauda - Ferrari
1978 Andretti - Lotus
1979 Scheckter - Ferrari
1980 Jones - Williams
1981 Piquet - Williams
1982 Rosberg - Ferrari
1983 Piquet - Ferrari
1984 Lauda - McLaren
1985 Prost - McLaren
1986 Prost - Williams
1987 Piquet - Williams
1988 Senna - McLaren
1989 Prost - McLaren
1990 Senna - McLaren
1991 Senna - McLaren
1992 Mansell - Williams
1993 Prost - Williams
1994 Schumacher - Williams
1995 Schumacher - Benetton
1996 D. Hill - Williams
1997 J. Villeneuve - Williams
1998 Hakkinen - McLaren
1999 Hakkinen - Ferrari
Credo che dal 1974 siano tutti giusti, i piloti dovrebbero essere tutti
giusti, a parte la Vanwall del 1958 le altre marche 1959-1973 sono un po' a
caso
Magic

 A memoria
Beh io da parte mia ricordo i mondiali piloti dal 1969 e il trienno
1963-65... conosco gli altri vincitori ma non riesco ad inquadrarli
esattamente. Per il titolo costruttori lo so bene dal 1979 e un pò ad
intuito anche dal 75
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 indiscreto ? ;-)))
Il tifoso ferrarista "vuole" essere preso in giro dalla sua squadra.
Se non fosse disposto a tollerare ciň, come spiegheresti il fatto che sono
la maggioranza?
Tutto questo IMHO naturalmente
Magic

 wrote in message
7vu4u7$2er$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
La prima risposta č quasi una dimostrazione della mia affermazione!
A memoria tutti i piloti campioni, mentre per quanto riguarda il
costruttori ci sono tanti ?
Complimenti per la memoria in ogni caso!

grande.
Infatti, e' andato a festeggiare alla grande. Nulla di strano e/o di
scandaloso. Lo ha fatto lo scorso anno, lo ha fatto Irvine nel 97.


indiscreto ? ;-)))
Fa bisboccia per il campionato costruttori, che e' stato comunque
vinto.


del mondiale piloti che quelli del costruttori.
Io ricordo tutti i vincitori del mondiale piloti, meno quelli del
costruttori, di cui ricordo la Vanwall, e poi gli anni che ho "visto"
direttamente.


vinto.
Eh... non vale, Vinci. Tenevi le dita incrociate mentre scrivevi queste
righe. ;-)


 Prost a 1 decimo da Senna era buio?
Parlavo del 1991.....


degenerare
Montezemolo ha fatto un gran bel discorso sul quale concordo al 100%
La Ferrari è qualcosa di più di una semplice scuderia, MS non se ne
vuole accorgere??? Beh pazienza vorrà dire che rimarra un semplice
pilota punto.

 ma pover'uomo mi suona proprio male. ;-)))
Se tu fossi miliardario ma venissi privato della possibilità di fare 
quello che hai voglia di fare saresti contento?
Ovvio che non era un discorso riferito ai soldi il mio....


partenza di Schumacher.
L'ipotesi più semplice non è detto che debba essere la preferibile,
altrimenti non si capirebbe la tua contestazione della sentenza
assolutoria.
Il problema è che MS non è solo partito male, ma direi prorio uno
schifo...l'hai visto chi c'era attaccato ai suoi scarichi???
C'era OP che era partito sesto..... penso quindi che sia più che
leggittimo sospettare che oltre l'errore ci possa essere qualche altra
motivazione, specialmente dopo le varie dichiarazioni rilasciate.


______________________________________________________
** Paolo Peverelli - Marotta (Pesaro-Urbino) - I **
® - "A specchio dell'Adriatico Mare..." - G.Carducci
_______________________________________________________
Ma perche' la Ferrari non vince da 21 anni?
Non e' che noi non vinciamo. Sono loro che arrivano prima.
_______________________________________________________

 sportivo'. E poi, non era festa McLaren, ma festa dei tedeschi...
Non solo. Schumacher (lo dico per chi ha la memoria corta) è arrivato
in Formula1 GRAZIE ALLA MERCEDES, dopo una carriera (nelle formule
minori) INTERAMENTE "seguita" dalla Mercedes.
Vi stupisce tanto che abbia (ancora) degli amici in quella squadra?
Ciao.
Mauro

righe. ;-)
Diciamo che non lo si puo' accusare di festeggiare quando non ce ne
sono motivi :-)))))


motivazione, specialmente dopo le varie dichiarazioni rilasciate.
OP e' scattato benissimo in partenza, ma il ritmo dei primi due era
inarrivabile per tutti gli altri gia' dai primi giri. Inoltre, si
ipotizzava per Panis una strategia a 3 soste, con macchina molto piu'
leggera. Diciamo invece che c'era un pilota irlandese che non era in
grado di stare in scia a Panis, nonostante si giocasse un mondiale.
Ovvio che poi tutti i sospetti sono legittimi, pero' sinceramente mi
parevano piu' fondati i miei sulla sentenza di Parigi che quelli sulla
malafede di MS a Suzuka.


pilota punto.
Si', ma quello che intendo e' che il discorso di Montezemolo e' stato
appunto "richiesto" dalla tifoseria, cioe' doveva censurare
pubblicamente il comportamento di Schumacher. Ammettendo che abbia
anche tutte le ragioni del mondo, perche' non ha criticato Irvine che
ha disertato la cena con i meccanici e la squadra ? Perche' non ha
criticato i suoi piloti quando hanno partecipato a tali feste nelle
scorse stagioni ? Perche' non c'era la richiesta di tali dichiarazioni
dalla massa della tifoseria. Quest'anno c'era bisogno di un capro
espiatorio, e vedere MS festeggiare non e' parso vero a chi non sapeva
contro chi scagliarsi per la sconfitta nel campionato piloti.


 Se le cose cambieranno davvero, per me può anche restare
Le dichiarazioni che Schumacher ha poi reso fanno invece pensare che
non sia imbavagliabile come sembra Hakkinen.
Non e' proprio un personaggio "gestibile", pero' guida bene.
D'altra parte se ne e' appena andato uno con qualita' contrarie.
Non si puo' avere tutto dalla vita...
Saluto
Roberto

 vinto.
Il bello in chi difende Schumacher è che ci pensa lui stesso a scardinare
quelle difese.
Per cui il gioco si sposta sempre più in là...
Magic

 il mondiale, magari con le sue forze.....
Il mondiale costruttori non compensa il mondiale piloti.
Il mondiale piloti era piů prestigioso per la stessa squadra, io considero
importante il titolo vinto, ma non lo si puň "spendere" come il titolo piů
importante, sono valori acquisiti col tempo che non si possono interpretare
a seconda dell'occasione. E' cosě in tutti gli sport motoristici, dalla F1
alla F3, dal Motomondiale alla SBK.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 che nemmeno in questa occasione e' uscito dalla sua media....
Ha sicuramente la sua dose di responsabilità, ma sua media è migliorata
rispetto agli anni precedenti, è arrivato a tanto così | | dal mondiale,
proprio come M$ in precedenza con la Ferrari.


 provato vedendo le immagini di Schumacher festeggiante con la McLaren?
Mi sono divertito, ho avuto la conferma di opinioni mie personali e ho
pensato che gli ha bruciato di più essere stato inquadrato dalle telecamere
che il mancato titolo di Eddie.


 Non so se ricordi con chi correva una volta MS....
Mi domando sempre più spesso perchè non l'abbia fatto......
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm
PS: Poi mi rispondo: $$

proprio come M$ in precedenza con la Ferrari.
Ma in che condizioni c'e' arrivato ? Intendo dire, la McL ha peccato
di superbia dopo Sstone. Non vuole essere una giustificazione, ma IMHO
la McL ha commesso errori strategici e tattici maggiori che nelle
scorse stagioni.
-- 
Disclaimer :
Le opinioni e i giudizi espressi nel presente post sono da ritenersi
tutte, rigorosamente, e senza eccezione alcuna, IMHO.
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------


 certo che puo' avere tutti gli  amici che vuole fuori dalla Ferrari,
ma prima di tutto deve avere rispetto di chi lavora per lui,(vedi meccanici)
e di chi per la Ferrari  vive ,sogna, soffre ,piange e a volte ride ,cioe'
noi tifosi ,
e quello che ha fatto a Suzuka ,dall'atterraggio  del suo aereo personale il
Giovedi,
al decollo il Lunedi successivo ,(partenza del g.p. e festino finale
compresi) lo ha fatto
solo ed esclusivamente per se stesso con una dimostrazione di egoismo e
faccia tosta colossali
chicco

la maggioranza?
Non meno degli altri tifosi sia che tengano per la squadra che per il
pilota.
E poi scusa parli tu che ancora tieni per RD dopo quello che ha fatto
e combinato??
Tony Brando

Mi domando sempre più spesso perchè non l'abbia fatto......
Dunque, se ricordi bene, Schumacher ha debuttato in F.1 al GP Belgio
91. La Mercedes allora non correva, e a quel punto la carriera in F.1
di Schumacher ha preso una strada indipendente.


che il mancato titolo di Eddie.
Allora come vedi il fatto che Irvine non ha invece partecipato alla
cena con la squadra Ferrari ? E il fatto che l'anno scorso a Suzuka
Eddie abbia festeggiato con Hakkinen vincitore del titolo vuol forse
dire che a Nring lo aveva lasciato passare apposta ?


Il mondiale costruttori non compensa il mondiale piloti.
Ovviamente no, ma non vale nemmeno 0 spaccato come si vuole far
credere.


dalle telecamere che il mancato titolo di Eddie.
Su questo non c'è dubbio.
L'ha confermato lui stesso.
Montezemolo gli di nuovo suggerito un "corso di comunicazione".
Sono sempre più convinto (ma non potrò mai dimostrarlo) che quel titolo
poteva davvero arrivare se solo Schumacher avesse voluto davvero dare il
100% come avrebbe fatto per sè stesso.
Purtroppo non è stato così.
Peccato.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

contro chi scagliarsi per la sconfitta nel campionato piloti.
Infatti. Schumacher ha sbagliato (in buona o malafede...) e quelle immagini
hanno fatto male a molta gente. Comunque allegri... la telenovela continua.
Stasera lo confessa la Raffa (ehm... la Carra') :-)))
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

faccia tosta colossali
Pero' la pole andava bene, fino a quando c'era la possibilita' che
stesse davanti ad Hakkinen.....


hanno fatto male a molta gente. Comunque allegri... la telenovela continua.
Probabilmente andra' avanti fino al prossimo mondiale. Speriamo ci sia
anche qualche altra novita' piu' tecnico-agonistica, altrimenti c'e'
poco da stare allegri :-(((


Purtroppo non č stato cosě.
Vero, ma non e' detto che sia stato fatto apposta. Che poi alla fine
non gli dispiaccia nemmeno tanto credo sia comprensibile, ma questo
non giustifica le illazioni sul fatto che sia stato volontario.
Se cosi' fosse, LCdM dovrebbe immediatamente licenziarlo.


 Vi stupisce tanto che abbia (ancora) degli amici in quella squadra?
Ma se era la festa della Williams....!
O stanno diventando tutti masochisti (la Williams è arrivata 5a nel
mondiale - peggior risultato degli ultimi 10 anni) o festeggiavano davvero
per sconfitte atrui, una cosa è essere sportivi un'altra festaggiare quando
si perde, evidentemente non si sentivano perdenti, erano soddisfatti.


Se cosi' fosse, LCdM dovrebbe immediatamente licenziarlo.
Non funziona così nella vita.
A volte bisogna "abbozzare" e darsi un pizzico sulla pancia.
Non ci sono solo bianchi e neri, ma tante sfumature di grigio.
Montezemolo ha fatto il massimo che (a mio avviso) poteva fare
rimproverando ancora una volta il suo pilota per l'affermazioni improvvide
rilasciate. Di più non poteva.
Forse ci fosse stato Enzo Ferrari....  chissà.....
P.S.: A scanso dei soliti ripetitivi reply fuorvianti chiarisco ancora una
volta che non è in discussione l'incapacità di Irvine di conquistarsi da
solo il Titolo. Quello è assodato e fuori discussione. Grazie.


 e combinato??
Per la cronaca ho tifato Irvine
E lo sosterrò anche l'anno prossimo, insieme a Trulli e Villeneuve
Magic

Non posso dimostrarlo, ma posso ipotizzarlo con sufficiente convinzione.
Diceva un tale: "A pensar male si fa' peccato ma si indovina sempre" :-)
Io, saro' pure ripetitivo, ho cominciato a sentire puzza di bruciato gia' da
Monza. Dopo il Nurburgring poi l'arrosto si era carbonizzato ! :-)))
Ma quello che non capisco ancora e' perche' non hanno tacitato Saillant e
l'equipe medica. Bastava poco, in fondo, per evitare tutto sto casino. :-\


O stanno diventando tutti masochisti (la Williams è arrivata 5a nel
Io ricordo che quando la stagione chiudeva ad Adelaide tutte le
squadre festeggiavano col pubblico presente....


malafede di MS a Suzuka.
Nessuno ha parlato di malafede innanzitutto (almeno per quanto mi
riguarda).
Per il resto direi che hai dei dubbi selettivi, del resto mi sembra
anche normale visto la tua dichiarata delusione e amarezza.

contro chi scagliarsi per la sconfitta nel campionato piloti.
Peccato che si siano criticate soprattutto le sue dichiarazioni e che
quindi la festa centri poco o nulla, fosse stata quella la cosa
sarebbe finita la.

 scorse stagioni.
Purtoppo anche la Ferrari.


 di Schumacher ha preso una strada indipendente.
Sì, ma la Mercedes è tornata nel '94 e dal '95 motorizza la McLaren, quindi
se MS nel '96 ha scelto Maranello, non è perchè non cerano i suoi amici,
probabilmente ha ritenuto più conveniente la Ferrari.


 Peccato.
Peccato, davvero.


 dire che a Nring lo aveva lasciato passare apposta ?
Non so che dire non avendo visto immagini di Eddie ubriaco insieme agli
avversari.
Il commento, per altro richiesto, era verso il sentimento provato nel vedere
l'episodio in tv, io non condanno MS per questo, mi sono già fatto un'idea
del personaggio, che nell'occasione mi risulta anche più umano.


sarebbe finita la.
Assolutamente no, il tutto e' partito proprio da li'....


E lo sosterrò anche l'anno prossimo, insieme a Trulli e Villeneuve
Giammai, ormai sei stato bollato come McLarenista e tale verrai
considerato per sempre.... :-)))


anche normale visto la tua dichiarata delusione e amarezza.
Ma guarda, dal risultato del mondiale non e' che sia particolarmente
deluso.


Purtoppo anche la Ferrari.
Secondo me Fer ne ha commessi meno di McL, tenendo conto delle
potenzialita' di macchina e piloti _dopo_ Sstone. Non e' bastato, ma
ha fruttato un titolo costruttori.


la simpatia che provo verso di lui.
Questo non lo discuto assolutamente.


 Non posso dimostrarlo, ma posso ipotizzarlo con sufficiente convinzione.
Peso che sia una convinzione diffusa, anche in chi stima Schumacher.


 E allora perche' tanto casino..... ?
Non da parte mia, il fatto non mi scandalizza.
Ma è naturale che susciti sentimenti e considerazioni pubbliche visto il
personaggio e l'evolversi degli eventi.


Peso che sia una convinzione diffusa, anche in chi stima Schumacher.
Io sono tra coloro che stimano moltissimo Schumacher pilota.
Lo ritengo senza dubbio il migliore in attività.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

probabilmente ha ritenuto piů conveniente la Ferrari.
Certo, anche perche' ormai si era gia' costruito una carriera
"indipendente"


Forse ci fosse stato Enzo Ferrari....  chissà.....
Magari lo avrebbe anche licenziato, salvo poi rischiare di vederlo
saltare su un'altra monoposto e andare a vincersi il mondiale 2000....


Magic
Già, proprio IYHO...e di pochi altri...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

anche ad azioni drastiche.
Non so quale individui come "ambiente dei tifosi", ma non era la mia
posizione (e non č la prima volta che mi rispondi replicando a posizioni
che in realtŕ non sono mie, ma capisco che puň succedere...).
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |


 Lo ritengo senza dubbio il migliore in attività.
Hai ragione, giusto precisare, la mia affermazione era fuorviante, anch'io
stimo Schumacher come pilota, mi riferivo a chi condivide tutto ciò che fa,
io non mi riconosco in questo gruppo, più precisamente non lo sopporto al di
fuori della pista, anche se come detto lo stimo. Non lo considero
indiscutibilmente il migliore anche se è sicuramente il più veloce.


Sarà legittimo e forse quanto vuoi, ma quel dubbio mi piace molto poco.
Guarda che io dicevo che e' legittima la tua posizione....


Guarda che io dicevo che e' legittima la tua posizione....
Ok, avevo equivocato.  ;-)
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 | Salvatore Iannello |


Almeno questa è la mia impressione.
Naturalmente io faccio riferimento all'unica situazione che conosco,
cioe' quella di questo NG. La situazione piu' generale posso solo
intuirla dai giornali, e a quel punto non so piu' se fidarmi o meno
:-))


deluso.
Tutto sommato nemmeno io...ma poteva andare ancora meglio.

Assolutamente no, il tutto e' partito proprio da li'....
Assolutamente no, la posizione di MS era già ben conosciuta da tutti
ed anche da te.

Tutto sommato nemmeno io...ma poteva andare ancora meglio.
Visto chi rimaneva in gioco, mica tanto...


ed anche da te.
Certo, mi ha telefonato personalmente, anzi la linea da tenere
gliel'ho suggerita io.....


E lo sosterrň anche l'anno prossimo, insieme a Trulli e Villeneuve
La qual cosa non ti ha cmq impedito di esprimerti piů volte a favore
di RD...ed č a quelle dichiarazioni che mi riferivo
Tony Brando

Visto chi rimaneva in gioco, mica tanto...
Perchè chi rimaneva in gioco olte ad un disperato MH?

gliel'ho suggerita io.....
Ahhhhhhhhhhh ora capisco il motivo delle sue tante figure improvvide
da dilettante della comunicazione  :)))) 

strampalate.
Beh, quando Shumacher provò per la prima volta la Ferrari disse:
"Ma come avete fatto a non vincere il mondiale con questo motore?"
Certo era detto da colui che vinse il mondiale con un 8 cilindri...


 Certo era detto da colui che vinse il mondiale con un 8 cilindri...
Vero!
Ma anche da colui che aveva appena vinto il mondiale con il tanto
decantato V10 Renault.
Alla prossima

 strampalate.
Non ne ha mai avuto veramente la possibilità, oppure lui e il suo
compagno non erano in grado di indirizzare la squadra per sfruttarne
le possibilità?
Ti ricordo che la prima volta che MS ha guidato la Ferrari con il
motore V12 del '95 chiese come avevano fatto a non vincere il mondiale
con un motore del genere (certo che essendo una delle prime frasi non
è il massimo, ma il "succo" resta).

dichiarazioni.
Su, da bravo, cerca nella libreria AS del 1997, GP di Jerez, prova a
controllare la cronaca della gara. Se mi trovi la notizia che
Schumacher sbaglio' quella partenza, ti regalo una bambolina....
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Certo era detto da colui che vinse il mondiale con un 8 cilindri...
Si', ma aveva appena vinto il secondo titolo con un V10 Renault
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Perchč chi rimaneva in gioco olte ad un disperato MH?
Sinceramente dopo due settimane (e un cambio di newsserver) non
ricordo il passaggio iniziale, per cui evito di rispondere.
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 è il massimo, ma il "succo" resta).
E' affascinante questa storia del magnifico V12 col quale i suoi
predecessori sarebbero riusciti, con immane sforzo, a perdere il mondiale
'95.
Vado a memoria, ma mi sembra di ricordare che il bravo pilota tedesco provò
il V12 su una monoposto ibrida con caratteristiche più vicine alla nuova
F310 del '96 piuttosto che alla vecchia 412 T2 di Berger-Alesi. Che senso
può avere un'affermazione di quel tipo?
Se avesse provato la monoposto del '95 avrebbe potuto spiegarci tutti i
perchè.
Avendo giudicato solo la bontà del 12 cilindri Ferrari, secondo me, ha perso
una ghiotta occasione per tacere: il "succo" della frase è globalmente
screditante nei confronti della Scuderia Ferrari che lo aveva appena
assunto. Sia che lo si voglia leggere come una considerazione di incapacità
da parte della coppia di piloti uscenti, sia che lo si voglia interpretare
come un giudizio negativo sul telaio al quale il suddetto motore era
accoppiato, ne viene fuori uno Schumacher impudente e imprudente.
Fossi stato il team manager della Ferrari, gli avrei risposto: "Trovi così
grandioso il nostro V12? Bene! Ti facciamo correre tutta la stagione '96 con
il dodici cilindri, così poi ci spieghi come abbiamo fatto a non vincere il
mondiale '95..."
--
Focus

 wrote in message
FVa64.6918$m62....@news.infostrada.it...
Fatta salva la poca diplomazia della frase, e sono d'accordo che
bisogna essere prudenti con certi tipi di dichiarazioni, resta il
fatto che prima dell'era Schumacher la Ferrari aveva vinto 2 GP in 5
stagioni; e non credo proprio che la F310 del '96 fosse meglio della
vettura '95.
E nel '96 Schumacher ha portato 3 vittorie a Maranello; e nel '95 per
metà stagione la Ferrari fu molto vicina a Williams e Benetton; e
tutto mi fa pensare che con Schummy al volante potevano arrivare più
vittorie.
Schumacher può essere ritenuto antipatico, ma i tifosi Ferrari
dovrebbero ringraziarlo per quanto ha dato in pista alla Ferrari in
questi ultimi anni ovvero riportarla stabilimente a lottare per il
campionato.
Naturalmente ognuno di noi può pensarla a modo suo, però mi chiedo:
cosa avrebbe ottenuto la Ferrari senza il tedesco dal '96 a oggi?
Alla prossima

 cosa avrebbe ottenuto la Ferrari senza il tedesco dal '96 a oggi?
Ari-boh?
Tutto o niente.
Pur riconoscendo la grande abilità di pilotaggio di Schumacher, non metterei
la mano sul fuoco per una o l'altra possibilità.
Mi stuzzica maggiormente pensare a cosa avrebbe potuto ottenere quel
"furbino" di Jean Alesi se, invece di correre entusiasta verso la tuta
rossa, avesse corso due o tre stagioni con la Williams stellare dei primi
anni '90, per la quale aveva firmato un pre-contratto :-)
Secondo me minimo un Titolo Piloti se lo conquistava.
Ciao,
Focus.

 Secondo me minimo un Titolo Piloti se lo conquistava.
Ci ha vinto un mondiale Mansell; un Prost del quale era rimasto
soprattutto il buon nome; ci ha sfiorato un 2 mondiali Hill,
vincendone poi uno.
Soprattutto il primo Alesi avrebbe potuto tranquillamente vincere
anche lui con le FW**
Alla prossima

anche lui con le FW**
Pero' il primo Alesi non saprei, era molto molto irruento, ricordo
Monza 90 ad esempio, per tenere dietro alle McLaren con la Tyrrell
fini' fuori dopo pochi giri. Non si discute la velocita', e difatti
ottenne due secondi posti su circuiti in cui la Tyrrell forse si
difendeva meglio, pur essendo una macchina piuttosto limitata, Phoenix
e Montecarlo.


 anni '90, per la quale aveva firmato un pre-contratto :-)
Ne parlava lo stesso Alesi in un'intervista con Walker durante un
qualche GP di quest'anno. Non ricordo esattamente i vari discorsi
ma la sostanza era che Alesi non si sentiva dispiaciuto: aveva
si' un contratto Williams, ma non era sicuro che avrebbe corso
per la squadra inglese, poteva essere semplicemente un test driver.
Una guida sicura per la Ferrari nel 90 sembrava meglio, allora, 
di una buona possibilita' alla Williams. In fondo la Williams
non aveva avuto un'annata stratosferica.
Ciao,
Luca

 wrote in message
JnJaOD5bYZ0K6T...@4ax.com...
Mi hai preso proprio alla lettera, eh? -)
Effettivamente il caso Monza '90 fu emblematico; però, secondo me, fu
proprio nel '90 che Alesi mise in mostra il meglio di se quanto a
velocità pura.
Poi, prima oscurato da Prost, poi dagli anni bui Ferrari, non ho mai
rivisto quel pilota arrembante del 1990.
Sicuramente mi dimentico degli episodi (tipo Monza '95, ops, me lo
sono ricordato) però ho sempre avuto la strana impressione che con la
maturazione il buon Jean si fosse un po' "spento".
Alla prossima

rivisto quel pilota arrembante del 1990.
Sicuramente.
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ricordo il passaggio iniziale, per cui evito di rispondere.
Ah bè allora non sono il solo.

"Ma come avete fatto a non vincere il mondiale con questo motore?"
Veramente disse che si trattava di un motore potentissimo e che ne era
sorpreso della potenza e brutalità.....i motivi per cui la Ferrari non
vinse poi erano assolutamente ALTRI.
Non certo la potenza pura

Ah bè allora non sono il solo.
Io di solito rispondo nel giro di 1/2 giorni...
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Evidentemente i piloti normali non erano in grado con il talento di
sopperire alle lacune del telaio. Forse MS intendeva che LUI avrebbe
potuto vincere il mondiale con quella vettura!!
Certo, una affermazione che denuncia scarsa modestia, ma se non lo sa
lui se una macchina è meglio o peggio di quella che ha guidato l'anno
prima!!!
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