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Titolo: [Bio] "Purificare" terriccio conciamato chimicamente?

Ciao a tutti!
.leggo da un pò l'ng ed ho notato che negli ultimi tempi si è parlato
(almeno alcune volte) di agricoltura biologica..o cmq altre "forme" che
rifiutano concimazioni chimiche-disserbanti etc etc...
..volevo chiedervi cosa si può seminare per "purificare" del terriccio
concimato chimicamente??Dico così perchè sò che in genere con le piante da
sovescio si fà la "conversione" per iniziare a togliere un pò di veleni
dal terreno..ma quanto tempo e quanti cicli son necessari??..e poi esiste
anche qualcosa di "bello" da vedersi oltre alle solite p. da sovescio??
Ah da notare: non ditemi che essendo terriccio faccio prima a
cambiarlo...putroppo si tratta di una persona anziana..e si sà è dura far
cambiare loro idea :)
Grazie molte in anticipo
Saluti
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 ...volevo chiedervi cosa si può seminare per "purificare" del terriccio
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 le condizioni dovrebbero essere migliorate. 
giusto ieri ho visto un contadino che, passando con l'atomizzatore nel 
suo appezzamento di meli, alzava un nuvolone (aerosol), perfettamente 
osservabile  in controluce, di anticrittogamico che col vento andava a 
posarsi  sull'appezzamento confinante del vicino, che si vanta di 
coltivare "bio".
Domanda: ma che bio potrà mai essere una coltivazione che vicina o 
confinante con colture tradizionali?

La tua domanda mi lascia molto perplesso, come di un agricoltore (sei un 
agricoltore?) che non si è mai addentrato neanche superficialmente nelle 
problematiche dell'agricoltura biologica (tra l'altro hai già postato il 3 
ottobre, il post "Ma il bio è veramente bio?") e quindi mi permetto di fare 
un ragionamento complessivo, come persona, non "fan del biologico", che ha 
letto qualcosa di agricoltura biologica e qualche volta ne ha parlato con 
agricoltori; non sò se ciò mi permetterà di fare delle giuste 
considerazioni, ma in attesa che scrivano altri più preparati provo a 
risponderti io, sperando che poi non torniamo sempre a discutere se sia 
meglio l'agricoltura biologica, o quella tradizionale. Io credo che possano 
andare bene entrambe in condizioni ambientali ed economiche differenti.
Per autorizzare il bio ci devono essere delle condizioni anche ambientali, 
come la non presenza adiacente di appezzamenti trattati con lotta 
tradizionale (o coltivati con OGM) e quindi a volte, per quel che mi consta, 
indipendentemente dalla buona volontà degli agricoltori non si può attuare 
il biologico in certi appezzamenti "di confine". Quindi dovresti capire se 
l'agricoltore in questione coltiva per produrre secondo il marchio "Bio", o 
se dice di produrre bio, come tanti produttori che vendono per "Bio", al 
mercato, i loro prodotti alle ignare massaie. In ogni caso ci credo che 
situazioni come quella che dici (e anche peggio) ci possano essere nella 
realtà, specialmente se l'agricoltore vicino è un tipo distratto e magari ha 
un'irroratrice che non ha fatto i controlli che ormai molte regioni 
impongono agli agricoltori.
Inoltre bisogna dire che l'agricoltura biologica riesce meglio in quelle 
zone collinari, in cui c'è minore ristagno di umidità (meno crittogame  -> 
meno necessità di trattamenti) e ad agricoltura meno intensiva (e quindi 
nelle quali i parassiti sono meno soggetti alla pressione selettiva 
esercitata dai fitofarmaci). Per questo motivo, di massima, laddove sono 
presenti varie aziende biologiche ci sono le condizioni economiche e 
biologiche più favorevoli per loro e meno per quelle tradizionali. Quindi se 
un'azienda che effettua lotta chimica è vicina ad una che effettua lotta 
biologica, il più delle volte credo che una delle due abbia fatto una scelta 
economicamente sbagliata, collocandosi in un comprensorio in cui l'ambiente 
è più adatto alla presenza dell'altro tipo di azienda. Dico questo perchè 
credo sia più realistico pensare ad un modello di sviluppo agricolo futuro, 
che veda la presenza di entrambi i tipi di aziende, anche se ciascuna in 
contesti economici ed ambientali differenti.
Dal punto di vista pratico proprio perchè il terreno deve essere privo di 
contaminazioni da prodotti chimici, coloro che vogliono attuare le 
produzioni biologiche devono aspettare 2-3 anni di transizione, nel quale il 
prodotto commercializzato lo sarà solo con marchio  CE (meno redditizio) di 
"azienda in conversione al biologico". Poi chiaramente il funzionamento del 
"sistema" dipende dall'effettuazione dei controlli, perchè se non sono 
sempre così intensi può capitare, come in ogni situazione analoga, che 
qualche furbacchione possa pensare di allevare, ad esempio, i polli "in 
biologico" con mangimi OGM, come pare sia capitato in un caso scoperto 
qualche settimana fa; ciò è  tanto più possibile perchè la molla alla base 
della scelta tra biologico e tradizionale è credo per alcuni solo la 
maggiore, o minore convenienza (e ciò mi sembra in via generale un approccio 
più che giusto; ma per fortuna dei consumatori non è il più diffuso, visto 
che molti agricoltori del "biologico" iniziano questa loro attività, al di 
là della maggiore convenienza economica, per un credo personale, che quindi 
ci garantisce maggiormente circa la qualità dei loro prodotti).
Anche per questi problemi "di deriva" dagli appezzamenti confinanti, o 
adiacenti, la maggior parte degli agricoltori pare siano contrari agli OGM e 
molti hanno una spiccata sensibilità tecnica nel selezionare i fitofarmaci, 
perchè disattenzioni loro, o altrui in queste direzioni gli impediscono di 
utilizzare appieno la libertà di impresa in agricoltura effettuando la 
scelta "agricoltura biologica", oppure "agricoltura integrata", che il 
mercato gli prospetta come più convenienti, in molte zone d'Italia, per 
trarre un reddito soddisfaciente dalla attività agricola. Il mercato si basa 
sulle abitudini dei consumatori, molti de i quali in questo momento 
richiedono prodotti "bio", o geericamente "sani" (es. prodotti trattati con 
fitofarmaci poco tossicie rispettando delle rigide impartizioni), pochi 
invece richiedono "prodotti ogm", o "arricchiti di fitofarmaci", anche se 
poi magari li mangiano attraverso alcuni prodotti trasformati.   :-)
Per questo mi permetto di notare che paradossalmente il bando degli OGM e il 
contrasto dell'uso indiscriminato dei prodotti chimici trova il suo 
fondamento proprio nella "filosofia liberista" (usata spesso per sostenere 
la liberalizzazione del commercio degli OGM), che vuole che (la maggioranza 
de) gli impreditori possano liberamente scegliere ciò che sia per loro più 
conveniente coltivare nel comprensorio in cui svolgono attività agricola. 
Credo che questa esigenza debba essere tutelata reprimendo coloro che 
inquinano gli appezzamenti dei vcini, magari usado macchine irroratrici non 
a norma (alcune regioni impongono un controllo ogni 5 anni delle macchine 
irroratrici).
ciao, scusa se mi sono dilungato,
O ...zappatoore
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 confinante con colture tradizionali?
La tua domanda mi lascia molto perplesso, come di un agricoltore (sei un
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Credo che questa esigenza debba essere tutelata reprimendo (con multe 
salate)
coloro che inquinano gli appezzamenti dei vicini, magari usado macchine
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 confinante con colture tradizionali?
La tua domanda mi lascia molto perplesso, come di un agricoltore (sei un
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Bravo, ottima risposta. Comunque il concetto è che devono essere fatte
delle fasce di rispetto nel caso di coltivazioni adiacenti. Il prodotto
proveniente da queste fasce non può essere certificato.   E poi un'ultima
cosa... rulli di tamburi.... Il marchio BIO certifica un metodo di
produzione e non che il mondo è bello e sano. Se il mio vicino spruzza
come un dannato, mentre io sono un amante delle colture biologiche, a quel
punto essendo quelli dei fattori di rischio, che l'ispettore se non dorme
dovrebbe segnalare, le analisi multiresiduali sul prodotto finale saranno
praticamente d'obbligo.
Ciao
o ...zappatore ha scritto:
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 problematiche dell'agricoltura biologica
assolutamente no, non sono agricoltore. Semplicmente ora abito in 
campagna e, da neo-ortolano, mi faccio delle domande, anche osservando 
ciò che vedo in giro.
La prima annata nell'orto è andata benissimo, al di sopra delle piu 
rosee aspettative. Non ho fatto alcun trattamento, salvo un po di 
verderame sui pomodori, piu che altro perchè ad un certo punto pensavamo 
avessero preso la virosi invece era il meteo infame.
Purtroppo sono circondato dai pomari, e quindi mi chiedo come, e se, 
salvaguardare il mio orto in qualche modo

 wrote:
 >giusto ieri ho visto un contadino che, passando con l'atomizzatore nel
 >suo appezzamento di meli, alzava un nuvolone (aerosol), perfettamente
 >osservabile  in controluce, di anticrittogamico che col vento andava a
 >posarsi  sull'appezzamento confinante del vicino, che si vanta di
 >coltivare "bio".
 >
 >Domanda: ma che bio potrà mai essere una coltivazione che vicina o
 >confinante con colture tradizionali?
ci sono regole del codice civile riguardo l'emissione di sostanze
nocive su proprieta' dei confinanti
le regole dell'agricoltura biologica prevedono o barriere protettive
o lo scarto (ovvero la vendita come non biologico) dei prodotti nati
nelle vicinanze di colture non biologiche
--
bye
Alessandro

,
te...@chiedere-misuraspam.it
 (teo-) wrote:
 >..volevo chiedervi cosa si può seminare per "purificare" del terriccio
 >concimato chimicamente??Dico così perchè sò che in genere con le piante da
 >sovescio si fà la "conversione" per iniziare a togliere un pò di veleni
 >dal terreno..ma quanto tempo e quanti cicli son necessari??..e poi esiste
 >anche qualcosa di "bello" da vedersi oltre alle solite p. da sovescio??
 >
 >Ah da notare: non ditemi che essendo terriccio faccio prima a
 >cambiarlo...putroppo si tratta di una persona anziana..e si sà è dura far
 >cambiare loro idea :)
la prima cosa da chiarire e' che non c'e' niente da "purificare" se il
concime chimico e' sano (ovvero non inquinato con metalli pesanti o
idrocarburi alogenati o altre sostanze chimiche persistenti)
il difetto principale della concimazione chimica rispetto a quella
organica e' quella di apportare pochi elementi nutritivi in gran
quantita' e spesso con troppo elevata solubilita'
questo rende di solito le piante piu' suscettibili alle malattie
se non ci sono i vincoli delle regole sull'agricoltura biologica
e se la concimazione chimica non e' recente aggiungi semplicemente
del concime certificato per l'agricoltura biologica e usa il terriccio
anche subito, se la concimazione e' recente usa il sovescio
nel caso il terreno presenti inquinanti di altro tipo non c'e' alcun
concime, sovescio ecc. che possa purificarlo...
ci sono piante particolari in grado di accumulare sostanze tossiche
che vengono sperimentate per dis-inquinare particolari terreni...
non credo comunque che questo sia il tuo caso...
--
bye
Alessandro

,
"o ...zappatore" <nom...@noproblem.invalid> wrote:
 >Inoltre bisogna dire che l'agricoltura biologica riesce meglio in quelle
 >zone collinari, in cui c'è minore ristagno di umidità (meno crittogame  ->
 >meno necessità di trattamenti) e ad agricoltura meno intensiva (e quindi
 >nelle quali i parassiti sono meno soggetti alla pressione selettiva
 >esercitata dai fitofarmaci).
proprio perche' in agricoltura biologica non si utilizzano i fitofarmaci
tradizionali la resistenza agli stessi e' semplicemente irrilevante...
l'unico problema e' che nelle zone di agricoltura intensiva di solito
si verifica un impoverimento della diversita' biologica (ovvero mancanza
di insetti utili, uccelli insettivori, impoverimento della fauna e flora
terricola, ecc.) per cui puo' essere necessario piu' tempo e' piu' lavoro
per ripristinare un ecosistema sano...
--
bye
Alessandro

Ma se è per il tuo orto allora stai tranquillo. Dubitando che tu l'abbia
posto lungo la strada più trafficata del globo o accanto al campo
avvelenato del vicino delinquente, i tuoi prodotti sono a posto. Il
problema dell'agricoltura biologica non è normativo, e con questo intendo
dire non è che il regolamento abbia chissa quali falle in basi alle quali
la gente rubi. Le regole ci sono, belle chiare, e a tratti a dire il vero
anche un pò troppo severe (esempio la zootecnia secondo me). Il problema e
che in Italia molta gente ha il desiderio naturale stampato nel DNA di
fregare gli altri, quindi l'importante e che i controlli ci siano in tutti
gli anelli della filiera BIO, e alla fine stai tranquillo che la cosa
risulta seria.
Ciao
Ma metti la poltiglia bordolese per le virosi ? E serve ? Ma non è un
anticriptogamico ? E cos'è il meteo infame ?
 Riciao
rambaldooo ha scritto:
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 anticriptogamico ? E cos'è il meteo infame ?
a un certo punto le foglie inferiori dei pomodori, che peraltro avevano 
ottimo aspetto, si sono accartocciate, ma mi hanno detto che era colpa 
del caldo africano.
Poi verso fine stagione, con ottima produzione sia in termine di 
quantità e qualità, c'e' stato un periodo di tempo infame (acqua per 15 
gg), e i pomodori sono diventati tutti neri, e i frutti si spaccavano 
ancora sulla pianta o svilupavano il marciume apicale. Credevo fosse 
virosi ma poi mi hanno detto che in tutta la zona c'erano sintomi simili 
e che dipendeva dal tempo.
La produzione di pomodori, fina quel momento ottima e abbondante, è 
crollata, ma per fortuna eravamo a fine stagione :)
PS: per i pomodori ho solo usato il solito verderame, 1 sola volta 
all'inizio