Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: * Post anonimi sui ng *

Salve
Vorrei sapere se è possibile postare un articolo in modo completamente 
anonimo su un ng della gerarchia .it . Mi hanno detto che è possibile 
tramite alcuni programmi adatti alla situazione... un po' come è 
possibile farlo con le email. Li conoscete questi programmi?
Grazie mille per il Vostro tempo dedicatomi



 Grazie mille per il Vostro tempo dedicatomi
forse alcuni programmi fanno proprio questo... mmah
Teòria
-- 
T_risp < (100+15*0.6)/15 = 7.27 min
or reconnect

 in Teoria dovrebbe funzionare
Quel* proxy logga.
[*]
Qualcuno potrebbe obiettare "e quale non lo fa?"
Beh, circolano varie leggende in merito.
IMHO, non c'e' proxy realmente anonimo, ma...

 IMHO, non c'e' proxy realmente anonimo, ma...
Esistono dei progr. quali "Private Idaho" o "Jack B. Nymble" che utilizzati
con "Mixmaster"  sono fatti apposta per mandare mail e news anonime.
Il loro funzionamento č semplice esistono dei server detti "anonymous
remailer" i quali non fanno altro che togliere da una mail le intestazioni e
rispedirlo al destinatario scelto. Questi programmi non fanno altro che
metter in sequenza vari di questi server in modo che risalire dai log al
mittente originario č possibile ma veramente arduo.
Il problema č perň che questi progr non sono semplici come sembrerebbe nel
funzionamento, io ho tentato piů volte di fare funzionare J.B.Nymble ma
senza esiti apprezzabili, ora sto cercando di configurare Private Idaho
speriamo vada meglio.
Andrea
Jack B. Nymble    
http://www.users.globalnet.co.uk/~firstcut/potatoware.html
(non sono sicuro)
Private Idaho        
http://www.eskimo.com/~joelm/pi.html

 anonimo su un ng della gerarchia .it .
Guarda che qui si parla di *come difendersi*, non *di come attaccare*.
Se proprio senti l'irrefrenabile tentazione di non saper difendere a
viso scoperto le tue idee, chieddi sui gruppi it dedicati al lameraggio.
Mi sembra piů adatto.
Saluti
Lella


wrote:

Per mandare messaggi anonimi su usenet
si può usare il caro vecchio telnet, quindi mandare
una e-mail anonima ad un gateway (tipo 
cs.utexas.edu
),
per esempio, per mandare un messaggio sul newsgroup
it.comp.sicurezza.varie si deve mandare la mail a:
it.comp.sic...@cs.utexas.edu
ciao
energyz
www.energyz.cjb.net

 Esistono dei progr. quali "Private Idaho" o "Jack B. Nymble" [snip]
Parlavo di proxy.
Non si era notato?<G>

    <-- 2 scelta

Non necessariamente voler essere anonimi implica cattive intenzioni.
non tutti capiscono che l'anonimato e' il primo comandamento della sicurezza
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

| A me funziona come vedi :-)
Ciao
Potresti contattarmi in email 
dar...@libero.it
Grazie mille sei gentilissimo

 Non necessariamente voler essere anonimi implica cattive intenzioni.
Giusto per non riprendere vecchie diatribe, non mi dilungherò. Adesso
però spiegami per qule motivo perfettamente *legale* ed ineccepibilmente
*etico* si ha la necessità di entrare anonimi in un NG. Guarda che non
ti sto dicendo che posso scagliare la prima pietra (se non altro perchè
scarico mp3 e gli shareware...bhè..inzomma...), ma se qualcuno mi
dicesse "non sei in regola", mica potrei negarlo!
E per luoghi dove si portano avanti le proprie idee, IMHO, l'anonimato è
deprecabile.
Qualcuno parla di sicurezza. Bien, andreste da uno grosso il doppio di
voi, in RL, a dirgli che è un coglione? Immagino di no. Orbene...non
potete farlo neppure qui, semplice, vero? Nel senso che se qualcuno può
in qualche modo farvi dei danni, lo evitate. Oppure imparate a
difendervi (diciamo arti marziali virtuali, vedi firewalls etc etc). Il
tutto *senza* anonimato.
Saluti
Lella

 tutto *senza* anonimato.
Dici bene Tu che hai di mezzo il mare che Ti protegge :-))
Pensa perň ad utilizzi in campo medico (consulenze ...), forum politici, 
forum in materia sessuale ...
Sai che le polizze dei medici stanno salendo alle stelle per 
contestazioni ed indennizzi sulla violazione della privacy (ad esempio 
un lavoratore seriamente ammalato il cui datore di lavoro venga a sapere 
che ...). Poi anche in Parlamento parecchie votazioni, quelle piů 
delicate, sono anonime, e Tu stessa quando eserciti il diritto al voto 
lo fai in via anonima.
Il rovescio della medaglia sono i reati, ma dimmi se chi commette un 
reato comunque non cerca di occultarsi in questo o altro modo.
Chiaro che sugli Ng piů comuni sembra piů un esercizio di lameraggio.
-- 
File EXE di 8 Lettere Maiuscole? E' Hybris NON POSTARE LA STESSA DOMANDA
Informazioni in : 
http://www.europe.f-secure.com/v-descs/hybris.shtml
Chi te l'ha mandato? SI AUTOINVIA!! metti NOSPAM nel tuo indirizzo!
Sei curioso? Vuoi sapere CHI? 
http://www.ripe.net/cgi-bin/whois
?

 deprecabile.
per esempio ... c' e chi ha avuto minacce di morte per fax e in
segreteria telefonica  da chi non condivideva le sue idee .
Si da il caso che io , con il mio piccolo nick ma son un ip fisso sono "
firmato " . Un Dr Paolo Bianchi specialista in vattelappesca che scrive
da libero è anonimissimo . Quante Lelle/Gabrielle/Antonelle vivono
fuorri dal continentte?
Un account hotmail poi richiede di riempire un form risibile .
Non credo che sarebbe divertente se  i tuoi figli ti venissero a
chiedere babbo/mamma questo cosa è .
Bene , io voglio nadscondere il mio ip e postare in Ng diversi con
un'altro nick.
Agent -> global search = sai quanto ci metto a trovarmi ?
sgas

Che palle, solito discorso qualunquista...
(come vedi non sono anonimo...)

 un'altro nick.
ROTFL!
Vabbè, lasciamo perdere, ovviamente se si parla di fake...;-)))
Ma al massimo ti sputtanano, mica ti ammazzano o ti fanno esplodere il
PC! E siccome TU, nella RL, se fai uno scherzo troppo pesante rischi
botte, non vedo perchè dovrebbe essere diverso qui. Si, lo so, qui
entriamo nella storia più complessa della rete intesa come libertà etc
etc...bhè, permettimi di dirti che, (IMHOOOOOOO!!!!) chi cerca la tanto
agognata libertà e giustizia in rete (e parlo di quelli in buonafede)
spesso non ha le palle per lottare per quella in RL, cosa che mi sembra
mooolto più importante.
Saluti
Lella

 Chiaro che sugli Ng piů comuni sembra piů un esercizio di lameraggio.
Su *tutti* i NG. Non sto dicendo che "il mondo" debba sapere chi sei (io
stessa uso un nick), ma solo che, essendo rintracciabile *da chi di
dovere*, mi guarderň bene dal commettere reati, cosě come me ne guardo
in RL. L'anonimato impunibile e al 99% dei casi una scusa per farsi i
cavolacci propri a danno di quelli altrui.
In definitiva, su 5 volte che avrň posto questa domanda, nessuno mi ha
risposto.
Ci ritento: datemi una motivazione legale e leggittima per l'uso degli
anonimizzatori.
Saluti
Lella

 anonimizzatori.
Ma tu riponi così tanta fiducia nella buona fede di *chi di dovere*?
Io no. Non ho fiducia ne nella loro buona fede ne ne nelle loro capacità.
Siano essi giudici o poliziotti li ritengo comunque categorie pericolose.
Non penso di dover citare il caso di stati poco liberi. Risulta ovvia la
legittimità di un dissidente cinese di poter scrivere ciò che pensa senza
esere torturato e incarcerato. Quindi penso che già una buona motivazione
l'abbiamo trovata.
Chi cazzo se ne frega dei cinesi!?
Ok penso che la cosa sia uguale (ovviamente in modo meno esplicito e
violento) anche da noi.
Facciamo un esempio estremo ma verosimile:
Io posto su un newsgroup di politica, diciamo di politica "estrema" (destra
o sinistra è uguale). Non teorizzo la rivoluzione ne alcun omicido ma
espongo pesanti critiche a un sistema politico. Il giorno dopo sfiga vuole
che uccidano un esponente politico, magari quello che io avevo criticato.
Secondo te in italia come prosegue la vicenda.
Lo scenario tipo che mi attenderei è quello per cui dal giorno stesso il mio
telefono è sotto controllo. Per un mese cercano qualsiasi cosa possa
collegarmi al deprecabile avvenimento, non trovando ovviamente nulla ma
dovendo dare una svolta alle indagini dopo 31 giorni entrano a casa mia,
senza bussare naturalmente, mi mettono in carcere e lì mi tengono per almeno
una decina di giorni, fino a quando un giudice del tribunale della libertà
impietosito (in realtà obbligato dalla legge a fare ciò che non vorrebbe) mi
libera.
Risultato?
30 giorni di intercettazione telefoniche e relativi casini per i miei
conoscenti
10 giorni di carcere gratuiti
1 buono omaggio per una gita in questura ad ogni fatto simile per i prox
dieci anni
Non pensi andrebbe così?
potrei portarti casi a centinaia di casi giudiziari che hanno seguito questo
corso.
L'esempio poi parlava di politica ma potrebbe calzare in molti altri
contesti, come postare su  it.hacker.casabianca o anche solo su
it.sicurezza.varie dei metodi di attacco/difesa.

 anonimizzatori.
Senza andare sul pesante, come nel post di Andrea, un buon motivo per essere
anonimi "davvero", cioè postando attraverso un multilayer-proxy, è
difendersi dai benpensanti. Spesso c'è gente che ti fa avere casini solo
denunciandoti per abuse. E magari avevi semplicemente risposto con un
insulto ad una tonnellata di insulti, solo più "schierati" e convenzionali,
pregiudiziali.
Insomma, in caso di dittatura, ben venga l'anonimato.
Anzi, l'anonimato è un diritto sacrosanto, quando si tratta di idee.
Ben ne sanno qualcosa le streghe.
Art

 
Dietro a questo post sento puzza di bruciato ;-)
Lavorato per caso con la: S.Inquisizione ;-)))
-- 
Odio le catene, tutte ma specialmente quelle
legate ai santi. SPAM.... No, grazie, P.L.F.

 wrote:
(...)
Della serie: Lella, sola contro tutti
Beh, io sono con te... ma forse perchč io ( e anche te) siamo moderati
1) Cmq chi č che si fiderebbe di un parere medico anonimo (o anche
"nonimo")  dato in un NG sapendo che potrebbe averlo scritto una
persona qualunque per scherzo? Spero che la gente non sia cosě stupida
da fidarsi ciecamente di queste cose.
Nic ('un c'č)

 mediche. Se dice cazzate, anche via rete, e qualcuno lo denuncia, č
Non hai capito: Forum: Scusi dottore sono andato a mignottte ed ho preso 
le piattole; non posso andare dal medico di famiglia perchč č il 
fratello di mia moglie (absurdus); Lei che cosa consiglierebbe.
Risposta: Egr. Sig. Mario Rossi, vada alla farmacia in Via Trento, si li 
a Padova sotto casa sua, anche senza ricetta che li chiamo io, chiede 
l'antiparassitario Bolfo fingendo che sia per il suo cane e ... via 
tutte le sere per una settimana. Stia attento perň che non le diano il 
collare perchč quello va' bene solo per le teste di ca..o. :-))
E la zoccola amica di famiglia con il marito acher e dopo trenta secondi 
di uscita dal post... drin...drin...  "Ciao Tiziana ... ma lo sai che 
Tuo marito Ti tradisce ... ma non č tutto ...  CON IL TUO CANE! ...".
E alla sera il marito cominciň a portarsi le amanti a casa mentre la 
moglie diffidente e dopo un'enorme scenata di gelosia cominciň, LEI, a 
portare alla sera Fido a fare la passeggiatina ...
tutto questo ovviamente IHMO


 (come vedi non sono anonimo...)
E ci mancherebbe altro! O pensi che avrei voglia di farti del male solo
perchè mi stai dando della qualunquista?
Anche se, ADIV, mi sfugge il concetto di qualunquismo applicato al
discorso in questione.
Saluti
Lella

 it.sicurezza.varie dei metodi di attacco/difesa.
Infatti postare su it.hacker.casabianca *non mi sembra* indice di puri
pensieri. Vedi sopra. Per quanto riguarda questo NG, a seguire il
manifesto non si farebbe mai nulla di illegale. Se poi uno chiede virus
(cosa illegale) e riceve una visitina di un signore in divisa...mbè? Ti
metti a piangere? ;-)
Saluti
Lella

 Tuo marito Ti tradisce ... ma non č tutto ...  CON IL TUO CANE! ...".
ROTFL! E tale amico acher si sarebbe preso la briga di tracciare
tuuuutti i post? E cosa gliene frega? DAIIIIIII!!! Che esempio del
caxxo! (letteralmente! :-)
Saluti
Lella

 Anzi, l'anonimato č un diritto sacrosanto, quando si tratta di idee.
Vedi, io la penso esattamente all'opposto. Quando si tratta di idee, il
*dovere* č la visibilitą. Lanciare il sasso e ritirare la mano č vile.
Possono fare eccezione i casi-limite di dissidenti politici e simili.
Non mi sembra che qui ci siano simili problemi.
Saluti
Lella

 "E per luoghi dove si portano avanti le proprie idee, IMHO, l'anonimato è
deprecabile."
Per delle idee si può anche morire, mi stupisce che tu non ne sappia nulla.
Cmq non capisco perché l'anonimato ti dia tanto fastidio.
Io parlo con te nonostante non sappia chi tu sia e viceversa, ci scambiamo
opinioni, se necessario litighiamo o ci mandiamo baci virtuali, ma intanto
che contano sono le cose che diciamo.
Uno di noi due potrebbe, perché folle o per qualsiasi altro motivo
(politico, religioso, culturale, razziale, ideologico...), decidere di
perseguitare l'altro, sulla base delle cose scritte in un ng, dell'idea che
si è fatto dell'altro/a (sbagliata, nessuna idea è condizione sufficiente
per perseguitare, ma tant'è...).
Se il pazzo è abbastanza evoluto da risalire al mittente, allora diventa
pericoloso. Tutte le dittature, tanto per farti un esempio, sono abbastanza
"tecnologicamente avanzate" da inquisire, spiare, ecc.ecc.ecc...
Ovviamente non mi riferisco (un po' infantilisticamente...) alle democrazie
come la nostra, dove i casi di persecuzione esistono ma sono davvero da
annoverarsi nelle eccezioni, ma a luoghi del mondo ben più pericolosi
(alcuni paesi islamici, la Cina, aggiungi tu il resto...).
Ecco, se qualche fanatico compreso nell'ultima parentesi dovesse mettersi in
testa di uccidermi solo perchè non ho una buona opinione della sua nazione
(è successo a Rushdie, tanto per fare un esempio lapalissiano...), a quel
punto sarebbe stato "d'oro" l'anonimato, quell'anonimato che mi avrebbe
permesso di continuare a pensarla come la penso (tra l'altro in maniera
niente affatto estremista, mi pare...) pur dormendo sonni (abbastanza)
tranquilli.
Allora, perché rinunciare ad un bene tanto prezioso?
Saluti,
Art

 Non mi sembra che qui ci siano simili problemi.
Infatti, fare di tutte le erbe un fascio è proprio sbagliato. Se uno lancia
il sasso e toglie la mano (e ce ne sono a tonnellate), è da non considerarsi
degno di attenzione, se uno utilizza l'anonimato per difesa, allora è ben
diverso. Mi sembra che il proclama sull'inutilità dell'anonimato nei ng
l'hai fatto tu, non gli altri.
Ripeto la domanda: perché rinunciare ad un bene prezioso? Perché ci sono
quelli (anche se tanti) che lo usano male? Non mi sembra una buona ragione
per fare (scusami se mi ripeto) del facile qualunquismo.
Dài, suvvia... non togliere il telefono alla gente perché c'è qualcuno che
lo usa per vendere droga...

metti a piangere? ;-)
E se volessi esprimere liberamente la mia opinione anche se e' pesante nei
confronti di potenti e multinazionali e, paranoia o no, temessi che questi
hanno i mezzi per identificarmi, legali o meno. 
Io sarei solo un piccolo contro molto piu' grandi di me. Sai di quel tipo
che criticava Scientology tramite anonimizzatore. Secondo te era nei suoi
diritti o no? La libertà di espressione e la diffamazione possono anche
avere sfumature diverse a seconda di chi ha piu' grana e legali.
E quanto all' illegalita' cosa credi che puoì commettere uno che usa i
remailer come me? Non si attaccano server o PC, non si fanno tentativi di
intrusione illegali, o tutta quella serie di violazioni che si trattano in
questo NG. Al massimo ci si esprime liberamente e puo' essere un aiuto
psicologico per alcune persone.
Gli utenti dei remailer sono i primi che condannano chi li usa per fare
cazzate, in quanto sono una risorsa che conviene non perdere, perche' vi
sono persone che ne hanno bisogno nel mondo e non si sa mai, un giorno
potremmo averne bisogno, per vari motivi, tutti.
Non credere che il rispetto e la legalita', per quanto noi piccoli non li
violiamo siano per questo un dovuto anche dai potenti.

Non mi sembra che qui ci siano simili problemi.
Francamente, io non mi sento neppure cosi` consenziente.
Guarda che si puo` essere perseguitati e discriminati anche per
l'appartenenza a gruppi tutt'altro che sovversivi o "illegali".
Oso dire che a Bologna, in certi condomini, non avresti vita
facile se solo ti scappasse che sei un po' piu` destra di
Bertinotti (testimonianza diretta di alcuni miei amici; no, non
faccio i nomi). Situazioni analoghe, mutatis mutandis, si danno
in altri ambienti.
Non ci sono solo i lager, la tortura, il carcere... ci sono anche
le gomme della macchina tagliate, la colla nella serratura, la
porta murata, il topo morto sulla soglia di casa, le strutture
pubbliche (sale e altro) disponibili a tutti ma che, chissa`
come, quando le chiedi tu sono sempre gia` occupate...
Ma basterebbe la derisione dei compagni di lavoro o di scuola. E
sappiamo tutti bene che non c'e` nessun bisogno di compiere
azioni illegali o immorali per essere derisi.
Dovrei avere "il coraggio delle mie idee"? E` una bella frase (e
una virtu` ammirabile, senz'alcun dubbio), ma non tiene conto
delle situazioni umane e psicologiche in cui uno puo` venirsi a
trovare.
Questo sempre accettando la tua equazione illegale=male, che e`
tutta da dimostrare, anche nella nostra societa`, non solo nelle
dittature estreme (erano pur *leggi* quelle razziste).
Ma poi, perche' si dovrebbe essere piu` papisti del Papa?
Lo Stato mi riconosce il diritto alla privacy, si` o no?
Posso legittimamente chiedere che BlockBuster non conservi
traccia dei film che noleggio, ma non conservare l'anonimato su
it.politica.* o it.sesso.*? Ma che senso ha?
Non c'e` alcun dubbio che qui ci sia un conflitto fra due
esigenze: un'esigenza di giustizia, che impone che ognuno sia
responsabile delle proprie azioni; e un'esigenza di liberta`, che
richiede il diritto di esprimersi anche in presenza di pressioni
e coercizioni. Io non ho certo la soluzione, dico solo che si
tratta, ahime`, di due esigenze entrambe legittime.
Posso pensare, se si nega la legittimita` di un remailer anonimo,
che si conceda allora la possibilita` di account totalmente
anonimi (cioe`, in pratica, si istituzionalizzi una situazione di
fatto). Rispondo, telematicamente, di quello che dico (nel senso
che l'account mi puo` essere revocato), ma almeno nessuno puo`
venire a cercarmi a casa. Non il massimo, ma un compromesso
ancora ragionevole.
Ciao.

 *etico* si ha la necessità di entrare anonimi in un NG.
Te ne posso dare uno io: la sicurezza.
In un altro gruppo ho avuto modo di verificare di persona
che ci sono individui potenzialmente pericolosi, anche se
tu non li vai a cercare, né li provochi.
Uno di questi è stato il classico takkino, che ha cercato
(e trovato) il mio nome-cognome-indirizzo di casa, ma era
di per sé innocuo, e si è limitato alla ricerca formale.
Un altro, in risposta ad un mio post, mi ha bombardata di
mail, alle prime ho risposto garbatamente, quindi mi sono
resa conto che non era un elemento "tanto normale", e gli
ho risposto dicendogli che sia il mio pc che la mia linea
telefonica erano sotto controllo.
Ha smesso di colpo con le mail.
Se gli elementi di cui sopra, anziché bussare alla posta,
avessero bussato alla *porta* (quella di casa)?
A questo punto, in un gruppo di sicurezza, che si sa bene
essere frequentato non solo da chi sta in difesa, ma pure
da scervellati in cerca di metodi per eluderla, ho deciso
di "anonimizzarmi".
Non sono arrivata al remailer, ma ho *comunque* preferito
non rischiare, proprio perchè non troppo sicura delle mie
*altre* difese (anche se poi, a volte ci puo' scappare un
indizio o si danno le coordinate esatte a qualcuno, nella
maggior parte dei casi ci si sente meno esposti).
Questo, è solo uno degli esempi, di "voglia di anonimato"
secondo me del tutto legittimi.
Senza contare che in altri casi puoi anche madare aff....
qualche sconosciuto per il puro gusto di farlo... ;-)
--
Bye by V.

Allora, perché rinunciare ad un bene tanto prezioso?
Non posso dare una regola generale, e credo che non esista. Nel caso di
QUESTO newsgroup, l'anonimato non e' MAI stato usato per scopi che *io*
mi senta di approvare (i.e., difesa da persecuzioni e simili), e sempre
per rompere le scatole con relativa impunita'.
Parliamoci chiaro: sulla gerarchia it.*, essere rintracciabili SOLO DAL
PROVIDER e' per ora una garanzia piu' che sufficiente per una qualsiasi
motivazione lecita (non faccio ipoteche su quali potranno essere lecite
nei tempi che verranno, e infatti ripeto: "per ora...").
Per altre applicazioni, o anche solo per smania di segretezza... dubito
che anche uno sniffer attaccato alla mia ppp0 riveli qualcosa di "fuori
dal normale" o pacchetti dei quali io non possa spiegare plausibilmente
e documentabilmente fino all'ultimissimo bit O:-)
Leonardo con la coscienza pulita (non la uso mai)
-- 
"Open Source programs are designed and developed.
 Our products are tested."
 Steve Lipner, manager, Microsoft Security Response Center

 E non e' bello.
notato la percentuale di "informatici" nell'ultima
retata "antiBR"
unmaurizio perplesso ;)
-- 
nebbia

e documentabilmente fino all'ultimissimo bit O:-)
Io sono anni che esco con il mio nome e cognome (luogo e data di
nascita possono essere desunti da chi mi legge) e non ho certo
intenzione di cambiare le cose, per ora.
Peraltro, a memoria di quanto possa essere fragile il "per ora",
ricordo un'inchiesta che mise in ginocchio mezza FidoNet
italiana, qualche anno fa. Sarei curioso di sapere quanto
"illecito" reale sia di fatto emerso da quell'inchiesta.
(E` anche vero che, quando si arriva a questo, la protezione data
da un remailer anonimo fa un po' di ridere.)
Insomma, come dici, mi sembra difficile generalizzare;
personalmente, preferisco mostrarmi a viso scoperto (almeno, di
mostrare scoperto quello che mostro), ma non mi sento di
giudicare a priori nessun uomo mascherato *per il fatto che va in
giro mascherato*. O di impedire in assoluto di mascherarsi (e,
del resto, come?).
Ciao.

 Scegliete voi.
No, no, mi arrendo! :-)
Ormai mi sembra che ognuno abbia detto (democraticamente! ;-) la sua,
perciņ propongo una birra virtuale ed il passaggio ad altri argomenti
meno "scottanti"...che so...la partita
Juve-Rom......BOOOOOOOOOOOMMMMM!!!
Ehmmm...forse ho sbagliato esempio...
Saluti
Lella e le bandiere bianche

 violiamo siano per questo un dovuto anche dai potenti.
Manca la firmaaaaaaaaa!!! :-P!
Saluti
Lella ahò sò de coccio! :-)

 retata "antiBR"
Nella "serie" precedente c'era un'alta percentuale 
che sapeva usare il ciclostile. (Quanti anni fà??)
Penso si usi quanto si ha a disposizione al momento.


deprecabile.
Lella, a leggere queste cose mi preoccupo molto per la liberta' dei
cittadini, quindi per la mia liberta'.
Ti consiglio una attenta lettura di 
http://www.kyuzz.org/anon/intro.html
-- 
Buttha
my tribute to SPAM: 
http://www.goriziaok.it/gioco

caxxo! (letteralmente! :-)
probabilmente perche' la zoccola amica di famiglia gli ha fatto una
testa tanto e pur di farla smettere l'ha accontentata. 
ciao, un Doc e l'insistenza delle donne... :-)
-- 
maruko.cjb.net
 - Seti@Home applets
Designed for Windows 
Powered by Linux

 
http://www.kyuzz.org/anon/intro.html
Grazie per il link, è veramente interessante. Ho dato un rapido sguardo
e me lo leggerò con calma off-line, non mi sembra una di quelle pagine
da mordiefuggi...:-)
A doverti rispondere in proposito, dovrei entrare in un campo che
sicuramente conosco poco, ma di cui, per curiosità, mi sono fatta una
certa idea, che è quello delle dinamiche psicologiche e psicopatologiche
della rete, oltre che dell' hacking e dei fenomeni connessi. Credo sia
giusto domandarsi cosa è la rete (in generale) e cosa è per noi
(ciascuno di noi, intendo). La tentazione dell'anonimato e
dell'impunibilità è forte. Esclusi comportamenti estremi, che
sicuramente tutti noi deprechiamo, rimangono IMHO quelli borderline, per
i quali spesso un gidizio di "buono o cattivo" è difficile o addirittura
improponibile. E allora, alla ricerca di un equilibrio, ognuno dovrebbe
riflettere sulla propria "morale in rete" (il termine morale, in questo
contesto, va preso nel migliore dei modi, come coscienza di sè e dei
propri principi e non come morale comune e bacchettona). Se perciò
faccio certe affermazioni in rete, è perchè fanno parte della mia
morale, che (non sempre limpidamente e facilmente) mi porto dietro anche
in rete.
Ti faccio un esempio pratico e magari un pò terra-terra. Qualcuno
giustificava l'anonimato con la necessità di difendersi da personcine
non proprio per bene (rosse o nere, è uguale) in conseguenza a flames
e/o insulti vari. Ragionamento apparentemente ineccepibile, per *la mia
morale* ha una grossa falla. Ovvero: andrei, io, in RL, da dei signori
vestiti di pelle nera e con qualche svastica sul braccio e dirgli "siete
dei coglioni"? No, e mica sono matta! E questo cosa mi causa? Impotenza,
rabbia, a volte frustrazione. Sentimenti che *devono esistere* e
diventare forza positiva, in RL, per oppormi a certe situazioni. In rete
invece potrei farlo. Ma questo mi porterebbe qualche vantaggio? No. Mi
farebbe sfogare. Mi darebbe la sensazione di essere più forte di loro
(forse). E l'illusione di combatterli. L'illusione, appunto. (cambiare
le svastiche, a piacimento, con falce e martello. Par condicio.)
Ho trasgredito alla bandiera bianca, ma visto che sei "appena arrivato"
nel 3D, tenevo a risponderti.
Saluti
Lella

 senza rancore,
Idem!
Grazie per i link
Saluti
Lella

 <9d0v0d$g5raj$1...@ID-55447.news.dfnc
Mmmh, sopra i 255 e *SBAM* ... interessante
ed ha funto pure il mezzo-reply ... strano
Teòria
-- 
security problem ?
working...

 Vabbè, lasciamo perdere, ovviamente se si parla di fake...;-)))
:-))
:-)
:-
8-
8-|
Ma chi è Lella ?
Teòria
-- 
chi è LellaaAh ??
Lella è l'amica mia, quella secca
ma talmente secca che non c'è ?

 ma talmente secca che non c'è ?
Accc...e non ho neppure la web-cam! E te chi sei, Mago Merlino? :-)
Saluti
Lella la secca

ed ha funto pure il mezzo-reply ... strano
Si infatti. E non capita solo a me ma ad altri che usano JBN quando l'
header References e' lungo (che dipenda dai campi del Visual Basic). Il
bello che lo inserisce da solo con follow-Up ClipBoard. In preview sembra a
posto ma l' header viene spezzato e finisce nel Body. Eppure rispetta il
thread. Misteri...


http://www.kyuzz.org/anon/intro.html
Diciamo che occorre trovare un compromesso. Altruisticamente, approverei
il famoso "right to arm and keep bears" (o all'incirca). Egoisticamente,
se mia figlia avesse studiato alla Columbine, mi girerebbero i coglioni.
Posso essere d'accordo, in senso *astratto*, con chi accettasse di avere
una figliola alla Columbine in nome della liberta', nel senso che riesco
a trattenermi dal sottoporlo allo Srotolone(TM). Ma non molto di piu'.
+++
Personalmente, apprezzerei un mondo dove si potesse essere anonimi, solo
che fosse possibile solo dopo avere cagato bulloni e napalm: in modo che
un perseguitato politico possa riuscirci perche', per lui, vale la pena,
e uno stronzetto script kiddie no.
Leonardo tutto rigorosamente IHOOW


che fosse possibile solo dopo avere cagato bulloni e napalm:
Detta cosi`, mi ricorda Starship Troopers. ;-)
Ciao.

 e uno stronzetto script kiddie no.
Cpaisco benissimo la tua posizione ed, in linea di massima, la condivido.
Sed, sic stantibus rebus?
Io continuo a ritenere che sia tutto sommato *accettabile* il rischio, per
garantire l'anonimato a chi ne ha _davvero_ bisogno.
Tu?

garantire l'anonimato a chi ne ha _davvero_ bisogno.
Mi inserisco qua, puramente a caso. Giusto l'altro giorno, non so piu'
quale giudice americano, ha negato a una compagnia il diritto di avere
i dati anagrafici di una ventina di persone, che avevano postato sotto
pseudonimo in un forum, parlando della ditta stessa. Non posso postare
la notizia per intero, dato che ho sbrindellato il giornale, per farne
palline di carta da tirare ai passanti :)
In ogni caso, le motivazioni del giudice, a grandi linee, 'un ricordo,
sono state che su internet, tutti hanno diritto all'anonimita', per la
natura stessa del mezzo di comunicazione. Poi il resto non lo ricordo.

 Lella la secca
Lella "la flaca".
-- 
Abrogato l'art. 21 della Costituzione Italiana:
 
http://punto-informatico.it/petizione.asp
SecurFaq             : 
http://members.nbci.com/gouldukat/
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 pseudonimo in un forum, parlando della ditta stessa.
Che abbia negato i nomi "alla compagnia", sono perfettamente d'accordo.
Ma se i tizi in questione hanno diffamato in modo pesante la compagnia
con palesi menzogne, non vedo perchč non debbano essere parseguiti. Io
posso dire "la Coca-Cola mi fa schifo", ma non riterrei carino dire "la
Coca-Cola mette i topi morti nelle bottiglie". In questo caso, mi pare
che il Signor Coca-Cola abbia tutti i diritti di incaxxarsi, non ti
sembra? Che poi in ammeriga (lo scrivo sempre minuscolo..;-) ci sia un
sistema giudiziario assurdo...bhč...ehmmm...
Saluti
Lella


 
| ROTFL! E tale amico acher si sarebbe preso la briga di tracciare
| tuuuutti i post? E cosa gliene frega? DAIIIIIII!!! Che esempio del
| caxxo! (letteralmente! :-)
Mah, sara` un esempio del c@%%o ma e` pur sempre un esempio valido di
cio` che potrebbe succedere
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep


wrote:



Invece e' presa da "Demon" di Varley :-)
Leonardo


Mah, io sono sempre contro i teoremi sulla moderazione e il compromesso.
I compromessi vengono da sè, senza teorizzare.
Diverso invece per le idee, e l'unica idea che vale la pena di seguire è
quella della libertà.
Che non si svilisce in quanto tale solo perché qualcuno la stiracchia e
l'adatta al proprio comodo.
Quella non è più libertà, quindi non più puramente esprimibile.
Augh.
Art