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Titolo: Pomodoro virosi

Buonasera,
Da qualche anno, ogni anno, non riesco a coltivare dei pomodori poichè
prima che arrivino a fiorire o durante la fioritura cominciano a
seccarsi dalle punte e dall'alto della pianta fino a lasciare solo il
fusto.
Sembra che sia una virosi, certamente non è prenospera, quale potrebbe
essere? Esiste un modo per combatterla?
Francesco

,
france...@gmail.com
 wrote:
 >Da qualche anno, ogni anno, non riesco a coltivare dei pomodori poichč
 >prima che arrivino a fiorire o durante la fioritura cominciano a
 >seccarsi dalle punte e dall'alto della pianta fino a lasciare solo il
 >fusto.
 >Sembra che sia una virosi, certamente non č prenospera, quale potrebbe
 >essere? Esiste un modo per combatterla?
sicuro che sia una virosi e non il famigerato ragnetto rosso ?
in ogni caso non esistono trattamenti contro le virosi (a parte
quelli volti a combattere gli insetti vettori del virus)
l'unico mezzo valido e' coltivare varieta' resistenti
--
bye
Alessandro

forse nematodi? ho sentito che per via di queste microscopiche bestie
non è consigliato coltivare i pomodori per più anni nello stesso posto

 Alessandro
Ciao Alessandro
ho anche io gli stessi problemi di Francesco, adesso con pomodori tardivi,
con l'aggravante che le foglie hanno delle macchie rossastre.
Il locale consorzio agricolo, a cui ho fatto vedere alcune foglie
ha diagnosticato la peronospera.
e mi ha consigliato di fare lo stesso trattamento fatto in primavera,
che per inciso non è stato risolutivo anche usando dello zolfo ramato,
la sostanza si chiama aliando44 ed è una polvere blu da diluire in acqua.
purtroppo ho effettuato il trattamento nel pomeriggio e dopo qualche ora
ha piovuto....penso che le piante non siano riuscite ad assimilare
il medicinale...stamane ho notato un avanzamento della malattia, appunto
le macchie rosse nelle foglie che prima erano sparse adesso sono tante.
comunque una delle cause potrebbe essere, come dice efrem, la coltivazione
nello stesso posto.
Nel mio caso sono 4 anni che lo faccio e gli ultimi due con risultati 
scadenti.
l'anno prossimo cambierò, almeno lo spero.
si potrebbe usare la calce per disinfettare il terreno prima di arare?
Daniele


...E non è magari carenza di fosforo, o di magnesio?
Io la ho avuta, quella di fosforo, con pomodori in vaso, su terricio 
acido per floricoltura, lo scorso anno.
Quest'anno con un pò di calcitazione (calce idrata) ho anche avuto una 
riduzione delle affezioni crittogamiche.
ciao

 wrote:
 >Ciao Alessandro
 >ho anche io gli stessi problemi di Francesco, adesso con pomodori tardivi,
 >con l'aggravante che le foglie hanno delle macchie rossastre.
avete provato a guardare il lato inferiore delle foglie con una
lente di ingrandimento ? Non so quanti anni avete, ma a partire
da una certa eta' il ragnetto rosso purtroppo non si vede piu' ...
comunque in questo periodo dell'anno il ragnetto rosso non trova
piu' le condizioni ottimali per riprodursi quindi e' improbabile
che sia la causa del problema...
 >Il locale consorzio agricolo, a cui ho fatto vedere alcune foglie
 >ha diagnosticato la peronospera.
 >e mi ha consigliato di fare lo stesso trattamento fatto in primavera,
 >che per inciso non è stato risolutivo anche usando dello zolfo ramato,
 >la sostanza si chiama aliando44 ed è una polvere blu da diluire in acqua.
 >
 >purtroppo ho effettuato il trattamento nel pomeriggio e dopo qualche ora
 >ha piovuto....penso che le piante non siano riuscite ad assimilare
non ho idea di cosa sia di preciso il prodotto che hai usato
comunque ci sono diversi prodotti a base di rame (solfati, ossicloruri, ecc...)
tutti attivi contro la peronospera (ammesso che sia davvero peronospera)
se dopo la pioggia le foglie non sono piu' macchiate di blu dovresti
ripetere il trattamento... e scegli un prodotto con un tempo di carenza
breve (ce ne sono diversi a 3 o 5 giorni per gli ortaggi)
gli ossicloruri dovrebbero avere un effetto piu' rapido (quindi sono
preferibili nel tuo caso visto che la malattia e' gia' presente)
 >il medicinale...stamane ho notato un avanzamento della malattia, appunto
 >le macchie rosse nelle foglie che prima erano sparse adesso sono tante.
 >comunque una delle cause potrebbe essere, come dice efrem, la coltivazione
 >nello stesso posto.
in quel caso il problema dovrebbe presentarsi fin dal trapianto con
una crescita stentata delle piante...
 >Nel mio caso sono 4 anni che lo faccio e gli ultimi due con risultati
 >scadenti.
 >l'anno prossimo cambierò, almeno lo spero.
 >si potrebbe usare la calce per disinfettare il terreno prima di arare?
la calce fa ben poco... potresti usare la calciocianamide ...
ma la cosa migliore a mio parere praticare sempre rotazioni colturali
e concimare con letame...
per i nematodi ho anche visto la pubblicita' di alcune piante che
dovrebbero debellarli o ridurne comunque il numero...
--
bye
Alessandro

 Alessandro
Ciao Alessandro
ti ringrazio per la tua attenzione.
Daniele 

 Alessandro
Mi scuso se rispondo solo ora..
No non è il ragnetto rosso. Mi riferivo comunque ai pomodori di
stagione non tardivi.
Quali trattamenti consigli contro gli insetti vettori? Quali sono le
varietà resistenti?
Io ci avevo già pensato ma non riesco a capire quale tipo di virosi
potrebbe essere, e quindi scegliere il giusto trattamento o giusta
varietà. Non mi sembra TYLCV. Ma che è?
Francesco


in catalogo hanno alcuni pomodori resistenti alle virosi piu' diffuse...
probabilmente ci sono anche altri rivenditori (che piacerebbe anche
a me conoscere)...
 >> la calce fa ben poco... potresti usare la calciocianamide ...
 >
 >Ottimo! ho fatto una ricerca con google.
 >non sapevo come eliminare molte erbe infestanti!!
io uso la zappa o le mani :-)
di solito dopo aver lavorato il terreno mi basta rincalzare le piante
quando sono abbastanza grandi, poi ci pensano loro a soffocare qualche
erbaccia che cresce in seguito...
tieni presente che la calciocianamide e' indicata solo se il tuo
terreno e' argilloso e tendente all'acido
 >> ma la cosa migliore a mio parere praticare sempre rotazioni colturali
 >
 >in questo periodo ho piantato broccoli, cavolfiori e lattuga dove avevo i
 >pomodori.
 >che ripianterò nella prossima primavera.
 >il mio è un piccolissimo orto di circa 400 mq su diverse terrazze.
 >e non tutto il terreno si presta per la coltivazione di ortaggi.
ma di estate pianti solo pomodori ?
per esempio potresti dividere l'orto in 3 parti e coltivarne una
parte a pomodori e peperoni, l'altra a zucche e zucchine e l'ultima
a cipolle estive
schematicamente :
appezzamento        1                  2                 3
anno 1          pomodori            zucche            cipolle
anno 2          zucche             cipolle            pomodori
anno 3          cipolle            pomodori           zucche
ovviamente questo e' solo un esempio...
le rotazioni comunque dovrebbero essere fatte tra famiglie diverse di
piante piu' che tra le singole specie:
solanacee (pomodoro, peperone, melanzana, patata)
liliacee (cipolla, aglio, scalogno)
chenopodiace (spinacio, bietola, barbabietola)
composite (cicoria, lattuga)
ombrellifere (finocchio, prezzemolo, sedano, carota)
crucifere (broccolo, rapa, cavolo, rucola)
leguminose (pisello, fagiolo, cece, lenticchia, fava)
 >ho usato il letame di galline ....qualcuno mi ha detto che il marciume
 >apicale dei pomodori dipende dal troppo letame ....
dipende soprattutto da squilibri idrici e puo' essere facilitato dalla
mancanza di calcio (infatti ci sono diversi concimi fogliari a base
di chelati di calcio) che si verifica soprattutto nei terreni a reazione
acida
io quest'anno ho provato una varieta' di pomodori ibridi (supermarzano)
che sono risultati molto sensibili al marciume apicale
nonostante non ci siano problemi di carenza di calcio e abbia praticato
tutte le cure note (irrorazione con concime fogliare apposito, irrigazioni
frequenti e abbondanti) tutti i pomodori nati nel periodo piu' caldo
sono marciti
solo i pomodori nati ai primi di giugno e quelli nati da settembre sono
riusciti bene
per fortuna avevo piantato anche altre varieta' che, pur essendo di forma
simili al san marzano, non hanno avuto alcun problema nonostante non gli
abbia dedicato alcuna cura particolare
quindi anche per il marciume apicale la scelta varietale conta parecchio
a parte forse le patate, le solanacee tollerano bene il letame anche quando
e' fresco... basta pensare che se si fanno i 'bisogni' sul terreno e si sono
mangiati dei pomodori, a volte nascono delle piante di pomodoro...
 >parsimonia sapendo che può bruciare le piantine .....mi sono perso! :(
 >forse una buona combinazione sarebbe:
 >calciocianamide 10-20 gg prima del trapianto ->
 >dopo un mese concime NPK
 >che ne pensi?
io personalmente, specialmente per un piccolo orto, opterei ancora per il
letame... visto che hai la pollina puoi' anche mescolarla ai residui
delle coltivazioni precedenti e usarla dopo un anno, quando il tutto
e' decomposto e inodore, anche con carote e cipolle (che sono le piante
piu' sensibili)
--
bye
Alessandro

 Alessandro
Ciao Alessandro
Daniele 

,
france...@gmail.com
 wrote:
 >No non è il ragnetto rosso. Mi riferivo comunque ai pomodori di
 >stagione non tardivi.
non ci dovrebbe essere differenza... in condizioni ideali le piante
di pomodoro dovrebbero vivere e produrre per piu' anni...
 >Quali trattamenti consigli contro gli insetti vettori?
i vettori di malattie di solito sono gli insetti che succhiano la
linfa, aleurodidi, afidi, ecc... che di solito sono anche abbastanza
difficili da combattere...
 >Quali sono le varietà resistenti?
ho visto che ce ne sono diverse sul catalogo ingegnoli e presumo che
ce ne siano altre reperibili presso altri rivenditori di semi
 >Io ci avevo già pensato ma non riesco a capire quale tipo di virosi
 >potrebbe essere, e quindi scegliere il giusto trattamento o giusta
 >varietà. Non mi sembra TYLCV. Ma che è?
credo sia praticamente impossibile dirlo senza vedere le piante e
comunque non sono un esperto di virus e neanche un orticoltore di
professione
--
bye
Alessandro

 wrote:
 >> tieni presente che la calciocianamide e' indicata solo se il tuo
 >> terreno e' argilloso e tendente all'acido
 >
 >per la verità, pensavo di usarla soltanto contro la gramigna.
personalmente non l'ho mai provata, ma non credo che possa risolvere
molto nel caso della gramigna...
 >si più o meno è terreno argilloso, compatto, quando asciutto si forma una
 >crosta molto dura.
 >la tendenza non so come poterla definire....forse servono analisi?
a volte si puo' determinare dalle piante che crescono li'...
per esempio se piante come kiwi, ortensie, agrumi, ecc. non manifestano
sintomi di clorosi (foglie giallastre) il terreno probabilmente e' acido
 >premesso, come già detto, che il terreno è formato da piccole terrazze.
 >dove ci sono pure alberi da frutto piccoli e grandi.
 >utilizzo le parti più soleggiate per i pomodori.
in effetti se sono all'ombra non producono molto (ma questo vale anche
per molte altre piante)
 >per esempio: dove adesso ho i pomodori invernali, in primavera avevo
 >le cipolle, lattuga e fagiolini. l'anno prossimo, marzo, ripianto prima le
 >cipolle
 >e lattuga e poi i fagiolini a luglio di nuovo i pomodori.
per esserci una vera rotazione i pomodori dovrebbero tornare sullo stesso
appezzamento almeno dopo 2-3 anni e anche piu'...
 >> quindi anche per il marciume apicale la scelta varietale conta parecchio
 >
 >infatti. l'anno prossimo cercherò varietà simile al sanmarzano.
ma sono proprio quelle piu' sensibili... comunque le varieta' che a me
no ha dato nessun problema di marciume e' rio grande (un pomodoro di forma
ovale) ma anche napoli v.f. e ventura (forma a pera) si sono mostrati
molto piu' resistenti del supermarzano (meno dell' 1% di frutti rovinati
rispetto al 100 %)
 >qua usano molto la varietà chiamata Missouri.
in che zona sei ?
--
bye
Alessandro

 Alessandro
Ciao
Daniele

 puoi vedere le foto e avere maggiori dettagli
sulle caratteristiche delle varieta'
 >Sicilia, costa tirrenica prov. Messina
questo spiega l'accenno alla coltivazione dei pomodori invernali...
quello che mi sembra strano e' il fatto che io, a 10-15 chilometri
da bari, ho i pomodori (e altre piante) sistematicamente distrutte
ogni anno dal ragnetto rosso (che viene favorito dal clima caldo e
secco), mentre deduco che tu non hai mai avuto problemi del genere
sugli ortaggi... forse la tua zona e' un po' piu' umida e fresca ?
Qui il terreno sciolto e poco profondo (c'e' uno strato di roccia
calcarea a 30-40 cm di profondita') esaspera il problema della
siccita' estiva e del caldo... qualche volta sono riuscito a combattere
il ragnetto rosso lavando gli ortaggi con acqua mattina e sera
(creando un microclima piu' umido e fresco che favorisce gli acari
predatori del ragnetto rosso, quando e se arrivano in zona), ma se
ne va troppo tempo...
--
bye
Alessandro

 ne va troppo tempo...
a me hanno consigliato il piretro, quasi, per tutto ciò che si muove su
ortaggi e alberi ^_^




Il piretro verde si è quello più usato! Anch'io lo uso.
Ritornando sul problema virosi sapete indicarmi un sito dove si parla
di tutte le virosi (soprattutto le nuove) del pomodoro? Ho cercato un
bel pò sul web ma niente di chè..

 Daniele
Il piretro verde si č quello piů usato! Anch'io lo uso.
Ritornando sul problema virosi sapete indicarmi un sito dove si parla
di tutte le virosi (soprattutto le nuove) del pomodoro? Ho cercato un
bel pň sul web ma niente di chč..
Ciao Francesco
guarda qua:
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-41,GGLG:it&q=virosi+pomodoro
se cerchi con google: malattie dei pomodori o coltivazione pomodori
trovi un sacco di roba.. :))
ciao
Daniele 

 Daniele
Si è vero si trovano un sacco di risultati.. peccato che nessuno parli
di tutte le virosi in modo dettagliato e correlato da foto, ma solo di
alcune.
Appunto cercavo un link specifico. Possibile che sia magari troppo
nuova e non ci sia traccia sulla rete? Eppure c'è da un bel pò di
anni in zona.. bho!

 wrote:
 >a me hanno consigliato il piretro, quasi, per tutto ciň che si muove su
 >ortaggi e alberi ^_^
purtroppo al ragnetto rosso il piretro fa ben poco...
il rotenone funziona bene ma ha un tempo di carenza lungo ed e'
molto piu' tossico...
--
bye
Alessandro

Sono riuscito a trovare una foto del pomodoro nel primo stato quando
comincia ad appassire nella parte superiore e si distingue nettamente
dalla parte più inferiore che è ancora rigogliosa.
http://img182.imageshack.us/my.php?image=virosipomofl2.jpg
La foto fà riferimento a pomodori coltivati un pò prima e come si
può vedere raggiungono una buona fase ma poi arrivano difficilmente
alla fase finale naturale.
La fase finale della virosi invece consiste nel completo rinsecchimento
della pianta.

Nella foto si vedono alcune foglie accartocciate che fanno pensare alla
presenza di un insetto (afide, ragnetto rosso,...). Inoltre da piccole
crepe presenti sul terreno si deduce che occorre bagnare e zappettare
intorno alle piante.
ciao


Grazie per la risposta.
Chiedo venia per le condizoni del terreno etc :P
No non è il ragnetto rosso è virosi purtroppo. Ma non so quale.. a
cosa si avvicina?
frank ha scritto:


Per diagnosticare il tipo di problema potrebbe essere utile vedere
delle foto, riprese il più vicino possibile, delle foglie da entrambi
i lati.


 ha scritto nel messaggio 
news:1160482965....@c28g2000cwb.googlegroups.com...
Per diagnosticare il tipo di problema potrebbe essere utile vedere
delle foto, riprese il più vicino possibile, delle foglie da entrambi
i lati.
ciao Frank
qua si possono vedere i miei pomodori:
http://mio.discoremoto.alice.it/paperopoli
Daniele 

 wrote:
 >Nella foto si vedono alcune foglie accartocciate che fanno pensare alla
 >presenza di un insetto (afide, ragnetto rosso,...). Inoltre da piccole
 >crepe presenti sul terreno si deduce che occorre bagnare e zappettare
 >intorno alle piante.
a me sembra che intorno alle piante il terreno sia comunque bagnato
riguardo l'accartocciamento delle foglie l'ho notato su una
varieta' di pomodoro che coltivo io anche in assenza di attacchi
parassitari ...
certo se con pomodori della stessa varieta' si verifica solo su alcune
piante allora piu' che una caratteristica varietale sarebbe un indicazione
che qualcosa non va...
pero' dalla foto non si vede molto, ci vorrebbe una foto con una foglia
ingrandita sia dal lato superiore che inferiore
--
bye
Alessandro

Purtroppo ho solo questa.
Dovrò aspettare l'anno prossimo!
Cmq grazie a tutti per la collaborazione anche se ancora una volta
dovrò vedere i miei pomodori seccarsi completamente.
Francesco
Alessandro ha scritto:


 wrote:
 >qua si possono vedere i miei pomodori:
 >
 >
http://mio.discoremoto.alice.it/paperopoli
a me non sembra proprio una virosi... forse e' la peronospera o un'altra
crittogama...
--
bye
Alessandro

 ha scritto nel messaggio 
news:EuhLFJzx...@tin.it...

Ciao Alessandro
spero, in primavera, usando varietà più resistenti, di non avere
gli stessi problemi. :<))
grazie per la risposta.
Daniele