Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Il punto sul VoIP

Allo stato attuale, dopo ormai anni ed anni di esperienze, come reputate 
il VoIP in Italia?
A me interessa fondamentalmente l'affidabilità ma ci sono anche altri 
aspetti:
Diffusione:
i maggiori fornitori telefonici/ADSL hanno a listino il loro VoIP e 
diverse persone (per ignoranza presumo) si convertono a tale tecnologia 
venduta in modo più o meno invisibile.
Convenienza:
direi che da questo punto di vista il VoIP in se stesso è piuttosto 
conveniente. Non so valutare quanto ma è sicuro che consente un certo 
risparmio rispetto alla telefonia tradizionale
Qualità:
che io sappia varia da operatore ad operatore ma mediamente la qualità e 
sufficiente/discreta anche se non ai livelli della normale telefonia
Affidabilità:
questo mi sembra un tasto dolente. Come esperienza di Parla.it mi potevo 
dire sufficientemente soddisfatto, alcuni problemi ma di poco conto. 
Ultimamente il servizio sembra peggiorato (fase di transizione oppure 
... ) :(
Su EuteliaVoIP ho letto diversi problemi, forse pure peggio di 
parla.it
Su 
messagenet.it
 non so nulla e so ben poco di altri operatori.
Voi cosa ne pensate? Ribadisco, personalmente gradirei commenti 
sull'affidabilità che mi pare il tasto dolente del VoIP.
-- 
Ipe, (Michele) Genova
Fazer 600 2k1 - Canon A610
MSN: 
mik...@hotmail.com

 sufficiente/discreta anche se non ai livelli della normale telefonia
veramente è identica (eutelia, vari betamax, vyke, messagenet). La 
qualità dipende non solo dal provider, ma dalla linea adsl (in italia 
alcuni fornitori sono PESSIMI) e dagli apparati usati (per dire, il 
fritz migliora tantissimo se usato come ata su un router che col qos da 
priorità massima ai pacchetti voip).
Quindi la tua frase mi sembra proprio non corretta.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

, 
felix...@gmail.com
 
says...

Hai tagliato troppo. Io parlavo "mediamente".
Nel mio caso (
parla.it
) se non identica, la qualità è pressochè identica 
a quella dei tradizionali operatori telefonici. Ho però supposto che non 
tutto il VoIP sia così, un po in quanto si appoggia ad ADSL non eccelse 
ed un po' perchè è proprio il VoIP ad avere tecnicamente dei problemi 
(questo lo ignoro). 
Per questo ho parlato di qualità sufficiente/discreta, lo ammetto, forse 
tenendomi un po' basso (conservativo) nella mia valutazione.


 qualità dipende non solo dal provider, ma dalla linea adsl (in italia 
La telefonia tradizionale usa il VoIP per il trasporto sulle
dorsali da diversi anni, per cui paradossalmente una chiamata in
VoIP con codec G.711 tra Roma e Milano è di qualità superiore
alla stessa fornita da Telecom Italia su rete tradizionale. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

"Ipe" <mik...@NOhotmail.SPAMcom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23bc425ce...@news.individual.net...
Allo stato attuale, dopo ormai anni ed anni di esperienze, come reputate
il VoIP in Italia?
Io ho da poco cominciato ad usare Eutelia. A parte i problemi di 
configurazione iniziali, direi che funziona piuttosto bene e non posso 
lamentarmi.

 il VoIP in Italia?
Ho aspettato un po' a rispondere per capire dal tenore delle risposte se 
qualcuno ha capito davvero cosa permette la tecnologia VOIP (standard 
SIP). 
Devo dire che il VOIP viene visto come un'alternativa al doppino per 
collegarsi al proprio provider di rete fissa, per fare e ricevere 
chiamate verso la PSTN.
Sicuramente è una bella libertà in più, ma non è questo il VOIP.
Il voip vuol dire avere un account su un provider SIP aperto (tipo 
www.voxalot.com
, 
www.pbxip.org
, 
www.sip2sip.info
, ecc.) e poter fare e 
ricevere chiamate su questo numero, via internet e in modo totalmente 
gratuito.
L'essenziale è avere un indirizzo (come per la posta elettronica) che 
gli altri possono chiamare. Nel SIP questo indirizzo si chiama SIP URI e 
il formato è simile alla posta elettronica.
Ad esempio 
sip:123...@voxalot.com
 è una uri SIP che chiunque appia un 
account SIP può chiamare tranquillamente.
Le varie soluzioni prospettate dai gestori di VOIP non hanno nulla e 
soprattutto non danno la possibilità di fare o ricevere chiamate se non 
passando dalla PSTN.
Date un'occhiata a 
www.sipbroker.com
 che ha una soluzione per 
interconnettere vari provider (assegnando un prefisso ad ognuno).
Se volete approfondire, sono qui.
-- 
-=-
ste...@NOSPAMomnianet.it
togli NOSPAM per scrivermi
http://www.omnia.net/vendo

 Se volete approfondire, sono qui.
Anche io sono qui ed io vorrei approfondire. 
Grazie della disponibilità, appena mi libero vengo a romperti le scatole 
;)


sull'affidabilità che mi pare il tasto dolente del VoIP.
Dal mio punto di vista è economico (traffico europeo e gran parte
del "primo mondo" mi è gratuito, ciò che spendo lo spendo solo per india ed 
egitto,
che peraltro mi costerebbero molto di più con la telefonia tradizionale.
Adesso in casa ho 4 linee in ricezione ( con numero nazionale 011234******)
 e quasi infinite in uscita, il che mi permette di ricevere separatamente
le mie chiamate da quelle di mia moglie e mia figlia, inoltrte una linea la 
uso solo per lavoro
e non ho sostenuto costi nè di attivazione, nè sono soggetto a canoni.
Ho persino un numero verde che non mi costa quasi nulla.
Non so cosa volere di più


 il VoIP in Italia?
<MEGA CUT>
Caro Michele,
in questo thread ho gia' letto risposte preziose con spunti per
ulteriore approfondimento.
Se ti puo' interessare, a casa mia siamo ricorsi al non voip vodafone
casa free solo come numerazione in ingresso "garantita". Dopo "sette
anni sette" di connettivita' gratuita ed indolore, seppur da quasi un
anno cliente Tiscali con ATA in centrale, non me la sento infatti di
affermare di essere un consumatore libero nelle scelte e preferisco
pagare 3 Euro/mese per un  numero che posso portarmi in tutto il
distretto 06.
Una chiamata da Seattle via IPKall ricevuta da FreeWorldDialup (FWD)
ha una qualita' nettamente superiore a quella di una terminata su rete
tradizionale.
Anche per questo e' auspicabile la massima diffusione della tecnologia
VoIP.
Arrivera' in tutte le case. Prima o poi arrivera', vedrai.
Alessandro D'Arpini

 Verso tutti i tipi di numerazione, anche PSTN?
VOIP e PSTN non sono interconesse per natura. Se puoi interagire con la 
rete PSTN devi pagare un provider che ti ci connetta (vedi i vari betamax o 
quelli che ti offrono un numero PSTN a pagamento per poter ricevere).
L'uso del VOIP è gratuito finché ti mantieni sulla rete VOIP.


 L'uso del VOIP è gratuito finché ti mantieni sulla rete VOIP.
Ok, chiaro. 
Questo per me è una grossa limitazione in quanto divide il mondo in due:
- i tradizionalisti
- gli innovatori
Per quanto possa piacermi innovare, poiche mi trovo a che fare nel 99% 
dei casi con i tradizionalisti, nel PSTN ci devo pur arrivare ;)
L'interconnessione tra i due mondi la pago ed infatti è quello che 
faccio.
Se tutto il mondo viaggiasse VoIP allora sarebbe bellissimo. :)


 Se tutto il mondo viaggiasse VoIP allora sarebbe bellissimo. :)
Se poi la gente la smettesse di far finta di preoccuparsi per la crisi
economica e limitasse il mezzo privato favorendo quello pubblico,
probabilmente sarebbe ancora meglio.
E' la mia domanda di sempre: perche' la maggioranza preferisce le
offerte telefoniche pubblicizzate piuttosto che informarsi?
Perche' sopporta tranquillamente i disservizi della carissima
telefonia mobile ma bolla il VoIP come "non buono" se la qualita'
della voce e' appena inferiore allo standard a loro abituale?
Una chiamata mobile-mobile e proprio quando si ripete il numero appena
dettato, l'altro ascolta gracidio. Allora e' un susseguirsi di "mi
senti?", "pronto?", "come hai detto? Ripeti per favore" etc. etc.
Eppure, dopo una trentina di centesimi spesi per un solo minuto di
chiamata di cattiva qualita', nessuno getta stizzito il proprio
cellulare nel cassonetto dei rifiuti.
Alessandro D'Arpini

priorità massima ai pacchetti voip).
Il Fritz dà già per conto suo priorità massima al traffico voip da lui
stesso generato.  Qual è il vantaggio di usare un altro router?

Non so cosa volere di più
Usi messagenet?
Come sono le chiamate ai cellulari, come qualità e come prezzo?

 Come sono le chiamate ai cellulari, come qualità e come prezzo?
come prezzo non convengono, quindi ho inserito l'instradamento automatico
del centralino su poivy.  La qualità non è mai eccelsa, ma il risparmio vale
il tentativo, a patto di agganciare qualche volta e rifare il numero con un 
cellulare,
che alla fine ha sempre il miglior rapporto qualità/prezzo.
Anche sull'internazionale uso i betamax, qui però ho qualità e prezzo.
Messagenet ha normalmente qualità, ma il prezzo spesso vanifica il passaggio
al voip.
Questo almeno il mio parere 

 ha scritto nel messaggio
E' la mia domanda di sempre: perche' la maggioranza preferisce le
offerte telefoniche pubblicizzate piuttosto che informarsi?
perchè informarsi costa uso di materia grigia e non fa figo!
vuoi mettere possedere un telefonino di grido, senza saperlo usare e
con le rate da pagar, contro lo sforzo necessario a capire?
meglio fare il bue e seguire la mandria, peccato che se segui gli
altri non sarai mai primo (cit)

 Qual è il vantaggio di usare un altro router?
questo.
Poi cmq l'hardware sarebbe in grado sia di accettare più connessioni 
(quindi di non andare in pappa col p2p), sia di gestire la priorità del 
traffico, magari un giorno............


 Non so cosa volere di più
Mi puoi dire per favore chi ti ha dato il numero verde a tariffe
basse?
E' per caso un numero verde VOIP?
Quanto lo paghi?
Che limiti ha?
Lo si può chiamare gratuitamente con un cellulare?
Grazie
Leo

:

Grazie :)

 al voip.
Il prezzo e' importante, ma non dimentichiamo che il voip e' 
innanzitutto flessibilita' e questa flessibilita' si paga.
Ciao.
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

no, gli da solo più banda riducendola al resto del traffico.
Se gli dà una banda garantita, e se questa banda è uguale a quella usata
dal voip, è lo stesso che dargli priorità più alta, a meno che qualcosa
non mi sfugga.

Sembra che Francesco Potortì abbia detto :

è la differenza che c'è tra una macchina che ha lo spazio per entrare 
in autostrada e circola solamente con meno macchine e una che ci entra 
con le sirene di un'ambulanza spiegate scortata dai carabienieri che le 
fanno strada.


 della voce e' appena inferiore allo standard a loro abituale?
Hai perfettamente ragione. Sulla qualità della telefojna mobile c'è però 
da dire che è grandemente influenzata dalla qualità del segnale che non 
dipende sempre dalla qualità della rete ma spewso da fattori ambientali. 
Sulla telefonia fissa, (VoIP oppure no) la qualità dipende grandemente 
dall'infrastruttura del tuo provider telefonico, dev'essere per questo 
che ci s'incazza per un disservizio loro.
Se scoprissi che la qualità/affidabilità delle telefonate mbili sono 
colpa del mio provider ... vedi come m'incazzo.
Ciao Michele


fanno strada.
Magari qualcosa di più tecnico?  Detta così lascia il tempo che trova...

 Magari qualcosa di più tecnico?  Detta così lascia il tempo che trova...
E dire che l'ho scritto apposta così...........
Cmq... il fritz riserva della banda per il voip che però fa "la fila" 
con tutti gli altri pacchetti anche se sono stati ridotti.
Il qos fa passare i pacchetti voip scavalcando la coda, come se gli 
altri pacchetti non ci fossero neanche. Quindi puoi anche continuare a 
scaricare a bomba dal servizio che più ti aggrada, i pacchetti del voip 
passano senza far fila e tu chiami benissimo anche con la banda 
praticamente satura sia in up che in down.


 praticamente satura sia in up che in down.
La vera domanda e': esiste un router stile fritz che gestisce il qos e 
magari non costi una follia? I nuovi fritz come sono messi?


 non costi una follia? I nuovi fritz come sono messi?
Leggevo che dal 7140 in su _dovrebbero_ averlo. Però non ho capito se è 
configurabile via interfaccia web o dai soliti comandi telnet e con 
quali parametri e se è davvero efficace l'implementazione fatta.
Non avendolo non ti so dire. C'è da dire però che dal punto di vista 
delle connessioni ha una nat molto piccola facilmente messa in crisi 
anche da un uso casalingo.
Ed è un vero peccato perchè l'hardware che ha su è più che sufficiente 
per gestire sia un qos funzionale che una nat decente.


con tutti gli altri pacchetti anche se sono stati ridotti.
Se riserva la banda, non fa la fila...
Se la banda disponibile totale non è interamente utilizzata (cioè se non
c'è congestione) allora non c'è coda, e in questo caso priorità o banda
garantita è come se non ci fossero e ogni pacchetto parte appena arriva.
Se c'è congestione, vuole dire che arriva più traffico di quanto ne
esce, c'è una coda, ma chi ha la banda garantita sfrutta quella banda,
purché il traffico generato non sia maggiore della banda garantita.
Questa è un'approssimazione fluida, in pratica bisogna vedere qual è la
granularità temporale con cui viene assegnata la banda garantita.  È
questo che fa la differenza?  Sai come?

 Sai come?
Rivedi il tutto e cerca di capire la differenza. Non so davvero come 
spiegartelo nuovamente...


 Su 
messagenet.it
 non so nulla e so ben poco di altri operatori.
Tra tutti quelli che ho provato finora, Messagenet non mi ha mai 
"tradito".
Sempre affidabile, servizio feedback eccellente.
Certo che non sarà il meno caro, ma di fronte al servizio che fanno, il 
costo a minuto, passa in terzo piano.
Nel dare una scala da 1 a 10, lo metto al numero 10.

 magari non costi una follia? I nuovi fritz come sono messi?
Magari, potrebbe essere utile pensare ad ipcop:
http://www.ipcop.org/index.php
con i suoi addons QoS o QoS_NG:
http://en.wikibooks.org/wiki/Advanced_QoS_for_IPCop
A valle di un banale modem Ethernet, una vecchia macchina riciclata
con ipcop ed un paio di schede di rete e poi un ATA oppure il FRITZ!
come ATA o ancora un centralino IP. Di macchine da riciclare ce ne
sono in abbondanza, perche' non pensarci?
Alessandro D'Arpini

 km.
Sembra una affermazione OT la mia ma e' un buon esempio per capire che
nonostante la crisi economica, le persone non si sforzano per ottenere
servizi, magari obbligando a gran voce chi di dovere a muovere le leve
giuste.
- Si e' accettata la decisione AGCOM sul canone delle Naked e si e'
accettato di veder fallire Aziende (vogliamo fare nomi?)
- Si accetta l'obbligo del rientro in T.I. delle numerazioni
trasferite su VoIP, per cambiare operatore VoIP
- Si acceta l'inerzia AGCOM sulle numerazioni VoIP nomadiche
- Si accetta di utilizzare il mezzo privato perche' quello pubblico
non funziona
Piccoli esempi per domandare: Che vogliamo fare?
Alessandro D'Arpini

 sono in abbondanza, perche' non pensarci?
la corrente elettrica non è gratis.


adar...@spamcop.net
 ha scritto:

...................................................................................................................
Questa mi sembra sociologia da bar dello sport.
Mourinho vince sempre percheè si presenta e dice "Io non sono un pirla"

 wrote:
 > Io credo che questo articolo di wiki possa illuminare parecchi: 
http://wiki.vocesuip.com/index.php?title=Come_viene_gestito_il_QoS_dal_Fritz