Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: NOKIA e la garanzia 2 anni..

salve a tutti...
stando al nokia point che ho contattato, tutt'ora nokia non si è
uniformato alla legge sulla garnzia di 24 mesi...
Ad oggi, i cell nokia godono di 12 mesi, e i negozianti non sanno come
comportarsi, o meglio dicono che fanno quello che dice nokia, ovvero
danno 12 mesi...
Ad esempio Lg che si è già uniformata, sui manuali mette già 2 anni e
quindi valgono 2 anni...
Attendo news e info da chi ne sa di più (o come me fino ad oggi
pensava di saperne di più...).

 ha scritto nel messaggio
news:1034ca00.03092...@posting.google.com...


uniformato alla legge sulla garnzia di 24 mesi...
Sono solo 12 mesi, e pare che la legge dia ragione a loro in quanto
gli altri 12 mesi li dovrebbe fornire il negoziante ma solo per alcuni
tipi di difetti.
Anche sui cell. ericsson la garanzia č di 12 mesi.

 uniformato alla legge sulla garnzia di 24 mesi...
Infatti... perché Nokia non è obbligata.
Secondo la legge italiana è il *venditore* che garantisce il prodotto per
12 mesi, non il produttore...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 casa costruttrice mentre per gli altri 12 mesi rimasti lo è il rivenditore
No, la legge dire che il venditore è responsabile per 24 mesi.
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote... come fai tu la
comprensione non è immediata.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote...
hai ragione scusa, di solito ci sto pių attenta, ma  a volte vado di fretta.

C'è molta confusione al riguardo, ecco quello che vi posso dire io in 
base alle mie ricerche e alla consulenza di un mio amico avvocato. ( se 
sbagli abbiate pietà ).
La garanzia dei 24 Mesi è così divisa:
-I primi 12 Mesi è la garanzia in tutto e per tutto uguale a quella che 
conosciamo da anni.
-I successivi 12 Mesi sono detti di "garanzia di conformità",facciamo un 
esempio:
Compro un cellulare il 01/01/2003, questo funziona per 11 mesi e 20 gg e 
poi mi si guasta. Lo porto in un centro di riparazione e me lo riparano.
Se lo stesso cellulare invece si guasta il 01/10/2004 questo è fuori 
dalla garanzia convenzionale, ovvero se lo porto al centro di 
riparazione mi danno il due di picche.
Questo perchè per "garanzia di conformità" si intende quando il 
costruttore dichiara una funzione particolare che io come consumatore 
magari non utilizzo immediatamente. Ma se dopo 15 mesi decido che ne 
voglio usufruire di quella particolare caratteristica e scopro che 
questa non funziona allora a questo punto io sono tutelato e il 
produttore ne è responsabile. Purtroppo l'onere della prova rimane a 
carico dell'utente; quindi la cosa risulta molto difficile dimostrare 
daver ragione.
C'è da dire che prima che parta la garanzia classica dei primi 12 mesi 
l'utente ha 60 giorni ( due mesi ) di tenpo per esercitare il diritto di 
sostituzione o rimborso totale qual'ora la merce acquistata non risulti 
perfettamente funzionante. 
Ora, proprio per via di questa confusione, alcune case produttrici di 
cellulari hanno unificato la garanzia convenzionale con quella di 
conformità portando la prima a 24 mesi.
Queste case sono:
Motorola
Siemens
Sendo
tutte le altre sono, ripeto sono 12 MESI + ( 2 Mesi di diritto di 
recesso ).
Il negoziante ne è responsabile al 100% del prodotto che vende, quindi 
non può più fare scarica barile con i centri di assistenza o con i 
produttori.
Per finire dai 24 Messi ( 2+12+12 ) sono esclusi tutti quei prodotti 
acquistati tramite partita iva, ma questo lo è da tempo.
Attendo conferme o smentite.
Saluti.

 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

 (comprese le riparazioni) ed e` da sempre a carico del venditore.
E' quello che ho detto anche io... rileggi il mio post :-)


Circa una settimana fa, su radio 24 c'era Gimmi Ghione ( spero che si 
scrive cosě ) che conduceva la sua trasmissione sui diritti dei consumatori 
e a riguardo ha intervistato il responsabile di Vodafone per la garanzia 
dei cellulari e ha detto le stesso cose che ho detto io.
Vedete un pň voi ..........................

 Circa una settimana fa, su radio 24 c'era Gimmi Ghione ( spero che si 
Non importa quello che dice il tipo...
La legge italiana dice che il responsabile della garanzia di due anni è il
venditore.
Art. 1519-quater (Diritti del consumatore)
Il venditore è responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi
difetto di conformità esistente al momento della consegna del bene.
Il consumatore può chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene
o di sostituirlo, senza spese e salvo che il rimedio chiesto non sia
impossibile o eccessivamente oneroso.
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo
termine dalla richiesta.
In determinate ipotesi il consumatore può chiedere, a sua scelta, una
congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto.
Art. 1519-sexies (Termini).
Il venditore è responsabile quando il difetto si manifesta entro il termine
di due anni dalla consegna del bene.
Il consumatore deve denunciare al venditore il difetto di conformità entro
due mesi dalla data in cui ha scoperto il fatto.
L’azione diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati dal
venditore si prescrive, in ogni caso, nel termine di ventisei mesi dalla
consegna del bene.
Leggete qui:
http://snurl.com/2iks


 E' quello che ho detto anche io... rileggi il mio post :-)
Non lo metto in dubbio! Ho risposto a CippaLippa! Volevo ribadire e
aggiungere una nuova voce a sostegno! ;-)
Ciao!


 CUT
Concordo con Razzo, un conto č la garanzia del costruttore e un 
conto č la garanzia del venditore, alla quale ogni consumatore deve 
rapportarsi, mentre con la prima (salvo accordi contrari o diversi 
col venditore), č quella che hanno chi acquista uso azienda/ditta.
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it
Forum Samsung :
http://81.112.66.158/ubb/ultimatebb.cgi?category=10
Salsa Cubana
http://www.encantolatino.it

Ragazzi, li si parla di "difetto di conformità".
Guardate che c'è differenza tra difettoso e guasto.
Ora concludo perchè l'argomento è delicato e non voglio alimentare altre 
polemiche. Dico semplicemente che c'è molta confusione, sicuramene anche a 
me piacerebbe che siano due anni, ma purtroppo in pratica le cose non 
stanno così e non perchè c'è qualcuno che fà il furbo ma semplicmente 
perchè i vantaggi della legge che ci hanno spacciato non in realtà 
applicabile.
Sono convinto che c'è molta cente che ha partato un cell. nokia ( o di 
altre marche ) che non hanno avuto il prodotto riparate perchè era oltre 
l'anno di garanzia e che potranno testimoniare in merito.
Saluti.

 l'anno di garanzia e che potranno testimoniare in merito.
Ah, se la metti su questo piano posso testimoniare io che Nokia non mi
voleva riparare un telefono prima della fine del primo anno sostenendo
che era ossidato perche` immerso in un liquido... e voleva anche 18 euro
(o qualcosa del genere) per restituirmelo con certificato di non
riparabilita`. Ovviamente il telefono non e` mai stato immerso in alcun
liquido ma solo dopo alcune raccomandate a nokia italia sono riuscito a
riaverlo... penso che le testimonianze di chi non lo ha avuto riparato
dopo un anno, di fronte a questa assoluta truffa vissuta da me in prima
persona, non mi dimostreranno molto... di certo pero` mi viene da
suggerire di presentarsi di fronte ad un giudice di pace e vedremo chi
ha ragione o torto. 
Ciao


Questo č la dimostrazione di come l'argomento sia delicato; si possono 
trovare 100 testimonianze pro e 100 contro ( a parte che la discussione č 
sul secondo anno e non sul primo ). 
Comunque il mio consigni č cercato solo prodotti che dichiarano su 
scatola/libretto i 2 anni effettivi di garanzia totale; non fidatevi di 
assensi verbali o altro.
Saluti.

 di assensi verbali o altro.
Difatti avevo comprato a luglio scorso anno un Ericsson t39 aspettando
luglio per avere la tranquillità dei due anni e ora non me lo riparano, farò
scrivere dall'avvocato e nel frattempo ho comprato un siemens perchè al
centro assistenza mi hanno riferito (come avete ribadito anche sopra
d'altronde) che sono tra i pochi a garantire effettivamente 2 anni ergo
Sony-Ericsson Nokia e affini possono andare a farsi un clistere al pepe nero
sono tornato a Siemens dopo anni e sono peraltro molto contento.
Mi sembra una delle poche case a dare garanzie e afffidabilità e servizi che
altri si sognano, come ad esempio l'upgrade del firmware fatto in casa.
Ciauz
--
Giuliano
ride a Guzzi if you wanna feel better
www.goes-mobile.com/giuliano

 assensi verbali o altro.
E io invece volevo proprio contestare questo! Non fidatevi dei 12 mesi
scritti sulla scatola perche` per legge ve ne devono fornire 24!


Vedi che c'è qualcosa che non và. Se fosse veramente come dici tu, tutti i 
costruttori scriverebbero 2 anni, ma visto che questo non accade 
evidentemente sanno che esiste in favore loro la legge. Non penso che 
aziende multinazionali stiano a fare sti giochetti da osteria scrivendo 1 
ma in realtà sono 2. Visto che ci si basa sulla libera concorrenza tutto 
questo equivarrebbe puntarsi una pistola alla nuca. La concorrenza è 
spietata e non perderebbe occasione per fare notare questo gioco stupido.
Saluti.

 scritti sulla scatola perche` per legge ve ne devono fornire 24!
Il *venditore*, non il produttore.


 evidentemente sanno che esiste in favore loro la legge. Non penso che 
Infatti: ripeto che la legge obbliga il *venditore* e non il costruttore, a
fornire 2 anni di garanzia.


 Sony-Ericsson Nokia e affini possono andare a farsi un clistere al pepe nero
Come gia` detto decine di volte in questo thread non sono SonyEricsson o
Nokia a doverti dare garanzia ma il tuo negoziante. Presentati di fronte
ad un giudice di pace e vedrai che ti riparano il telefono.
ciao


 costruttori scriverebbero 2 anni, ma visto che questo non accade 
ma allora non leggi? I costruttori non mi interessano! E` il venditore
che deve dare garanzia... scriviamo sempre le stesse cose. Per favore
leggiamo!


 Il *venditore*, non il produttore.
Si certo, dicevo appunto di non fidarsi della scatola stampata del
produttore.


Allora secondo quanto si ribatisce in questa discussione ( grazie a dio 
è su toni di rispetto e di questo ne sono contento ) il produttore 
garantisce 1 anno e il venditore DEVE dare 2 anni. 
Ma, facciamo un'ipotesi: io sono un  venditore del negozio "Il Cell. 
12345 " ( invento ) e mi arriva in negozio il sig.Rossi con in mano un 
cell. che non si accende più e che ha 16 mesi di vita da scontrino. 
Chiaramente il cell. per il produttore è fuori garanzia ma per la legge 
io sarei responsabile del prodotto. 
Quindi che faccio, lo porto in un centro di riparazione autorizzato e lo 
facci sistemare a mie spese ( tanto il centro di riparazione non mi 
esegue la riparazione in garanzia visto che non è tenuto ne dalla 
garanzia del produttore ne dalla legge ).
La riparazione mi costa 150 Euro ( mano d'opera pezzi di ricambio, test 
ecc. ), e riconsegno il cell. al sig.Rossi al quale NON POSSO chiede un 
euro visto che la legge me lo impedisce.
E tutto corretto? 
Potrebbe filare come esempio secondo quanto affermate ?
Se si, la cosa mi spaventa, perchè basterebbero in un anno solare 100 
clienti con altrettanti cell. rotti perchè io venditore sia costretto a 
pagare 15.000 euro ( 29 milioni delle vecchi lire ) per riparazioni.
E badate il numero di 100 non mi sembra così fuori dal mondo considerato 
che in fin dei conti sono in media 2 alla settimana e di cell. uno ne 
deve vendere per poter rimanere in piedi.
Questo vuol dire il fallimento del mio negozio.
Ragazzi ammettete che c'è qualcosa che non va in tutto questo.
Le cose non possono stare in questo modo. E' totalmente fuori dai canoni 
normali del commercio.
Saluti.
P.s. Mi stò divertendo un mondo.

 ad un giudice di pace e vedrai che ti riparano il telefono.
Si ma come già detto Siemens, Motorola (per mia esperienza personale) e
Sendo per quanto detto da altri la forniscono senza problemi e menate ergo
ho comprato un siemens e si fo@@@no gli altri a partire da nokia e
SonyEricsson.
E come già detto sto attivando l'avvocato per farmi risarcire di tutti i
danni oltre a farmi riparare il cellulare.


 Ragazzi ammettete che c'è qualcosa che non va in tutto questo.
Infatti...
Ma la legge parla chiaro :-(
Mi dispiace per il venditore.


Ma scusate, cosa impedisce al venditore di usufruire della stessa legge e 
quindi di avvalersi dei stessi diritti dati all'utente finale ma questa 
volta verso il distributore/produttore ?
Infatti, quello che ha detto " Razzo " è sbagliato; infatti anche il 
venditore è tutelato e lo dice :
L'art.1519 quinquies (Diritto di regresso) prevede che il venditore finale 
di una vendita a catena, che abbia garantito il consumatore, possa agire in 
via di regresso entro un anno dalla esecuzione della prestazione nei 
confronti del produttore o di un precedente venditore della catena 
contrattuale ovvero di qualsiasi altro intermediario, nel caso in cui il 
difetto di conformità sia loro imputabile.
Per finire vi faccio notare che per "consumatore" si intende persona fisica 
e che quindi tutto quello che è Partita Iva da questa legge ne è escusa.
Saluti.
P.s. Dai ragazzi, io ho sbagliato e lo ammetto, ma anche voi dovote 
ammetere che su alcune cose non sapevate molto e che avete sparato a 
casaccio.
-----------------------------
Comunque ecco tutta la legge ( vi consiglio di leggerla è molto utile ):
La tutela “a doppio binario” in materia di vendita introdotta dal D.L. 
24/2002.
Il d.l. n.24/2002. entrato in vigore il 23/03/2002, ha recepito nel nostro 
ordinamento la direttiva comunitaria n.44/99 relativa a taluni aspetti 
della vendita e delle garanzie dei beni di consumo.
Il citato decreto ha determinato l'inserimento nel codice civile di otto 
nuovi articoli (dal 1591 bis al 1591 nonies) che sono stati inseriti nella 
sezione dedicata alla vendita di beni mobili.
Rilevanti le modifiche da esso apportate alla disciplina generale in 
materia di vendita contenuta negli artt.l490 e segg. del c.c. sulla 
garanzia per i vizi della cosa venduta – la quale però continuerà ad essere 
applicata in via suppletiva ove più favorevole come disposto dall'art.l591 
nonies - creando una duplice tutela. Esaminiamo articolo per articolo le 
novità introdotte.
L'art.1569 bis c.c. (Ambito di applicazione e definizioni) al comma primo 
stabilisce, in ossequio a quanto previsto dall'art.1, co.4 della Direttiva. 
che la disciplina si applica non solo ai contratti di vendita, ma anche al 
contratto di permuta, di somministrazione, di appalto, di opera e, più in 
generale, a tutti i contratti comunque finalizzati alla fornitura di beni 
da fabbricare o da produrre quando abbiano ad oggetto beni di consumo. Nel 
secondo comma sono contenute tutte le definizioni necessarie per delimitare 
i confini della disciplina ossia quella di: a) Consumatore: “qualsiasi 
persona fisica che agisce per scopi estranei all'attività imprenditoriale o 
professionale”; b) Bene di consumo: qualsiasi bene mobile, anche da 
assemblare e usato con eccezione di energia elettrica, acqua, gas, beni 
oggetto di vendita forzata: c) Venditore: ''qualsiasi persona fisica o 
giuridica privata o pubblica” che utilizzi, a scopo imprenditoriale o 
professionale, uno degli indicati contratti; d) Produttore: il fabbricante. 
l'importatore nel territorio dell'Unione Europea o qualsiasi altra persona 
che si presenta come produttore apponendo sul bene di consumo il suo nome, 
marchio o altro segno distintivo. Seguono poi le definizioni di garanzia 
convenzionale ulteriore (qualsiasi impegno assunto nei confronti di un 
consumatore senza costi supplementari, qualora esso non corrisponda alle 
condizioni enunciate nella dichiarazione di garanzia o nella relativa 
pubblicità) e riparazione (ripristino del bene di consumo per renderlo 
conforme al contratto di vendita).
L'art.1591 ter c.c. (Conformità al contratto), che rappresenta 
indubbiamente il fulcro dell'intera normativa, indica le qualità che beni 
di consumo devono avere per essere ritenuti “conformi al contratto”. Tale 
“conformità” (concetto nuovo per il nostro ordinamento che conosceva la 
nozione di vizio o di mancanza di qualità) riguarda oltre all’idoneità 
all’uso cui e destinata la cosa (contemplata dall’art.1490 c.c.) anche: a) 
la conformità alla descrizione fatta dal venditore ed il possesso delle 
qualità del bene che il venditore ha presentato al consumatore come 
campione o modello; b) la qualità e le prestazioni abituali di un bene 
dello stesso tipo che il consumatore può ragionevolmente aspettarsi tenuto 
conto... delle dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche del 
bene fatte al riguardo dal venditore, dal produttore e dal suo agente; c) 
“l'idoneità all’uso particolare voluto dal consumatore e portato a 
conoscenza del venditore al momento della conclusione del contratto”. Il 
difetto di tale caratteristica viene riconosciuto anche quando esso derivi 
da una installazione non corretta, qualora tale installazione sia obbligo 
del venditore, oppure, qualora questa sia demandata al consumatore, da una 
carenza di istruzione necessarie a tal fine.
L'art.1519 quater (Diritti del consumatore) disciplina i diritti del 
consumatore in caso di difetto di conformità che sono: a) diritto al 
ripristino della conformità del bene (consistente nella sua riparazione o 
sostituzione). senza spese e in un tempo congruo tale da non arrecare 
pregiudizio al consumatore ovvero b) riduzione adeguata del prezzo o 
risoluzione del contratto nel caso in cui il ripristino sia impossibile, 
eccessivamente oneroso, il venditore non vi abbia provveduto ovvero il 
ripristino abbia arrecato notevoli inconvenienti al consumatore.
L'art.1519 quinquies (Diritto di regresso) prevede che il venditore finale 
di una vendita a catena, che abbia garantito il consumatore, possa agire in 
via di regresso entro un anno dalla esecuzione della prestazione nei 
confronti del produttore o di un precedente venditore della catena 
contrattuale ovvero di qualsiasi altro intermediario, nel caso in cui il 
difetto di conformità sia loro imputabile.
L'art.1519 sexies (Termini) stabilisce la responsabilità del venditore per 
i difetti di conformità che si manifestino entro due anni dalla consegna 
del bene, prevede che il consumatore, al fine di poter esercitare i suoi 
diritti, debba, a pena di decadenza, denunciare il difetto di conformità 
entro due mesi dalla scoperta e che l’azione per far valere tale difetto si 
prescriva trascorsi 26 mesi dalla data di consegna (a meno che il difetto 
di conformità non sia stato dolosamente occultato dal venditore ovvero che 
questi ne abbia riconosciuto l’esistenza). In difetto di azione il 
consumatore, che abbia fatto la denuncia entro il termine, potrà eccepire 
l'esistenza del difetto di conformità nel giudizio per l’esecuzione del 
contratto in cui sia convenuto.
L’art.1519 septies (Garanzia Convenzionale) inserisce la possibilità per le 
parti di prevedere una garanzia ulteriore convenzionale (detta anche 
“commerciale”) avente determinate caratteristiche.
L’art.1519 octies (Carattere imperativo delle disposizioni) sancisce la 
nullità nei confronti del consumatore degli accordi o delle clausole 
contrattuali anteriori alla denuncia del difetto di conformità finalizzati 
ad escludere o a limitare, anche in modo indiretto, i diritti riconosciuti 
al consumatore e prevede che tale nullità possa essere fatta valere solo 
dal consumatore o, d’ufficio, dal Giudice.
L’art.1519 nonies (Tutela in base ad altre disposizioni) chiarisce che 
l’esercizio dei diritto riconosciuti dal decreto lascino impregiudicati i 
rimedi già conosciuti da altre disposizioni vigenti.
Da ultimo occorre evidenziare che il d.l.24/2002 all’art.2, ha introdotto 
una disciplina transitoria che consentirà a partire dal 1 Luglio 2002 
l’applicazione delle garanzie commerciali (ovvero convenzionali) contenute 
nell’art.1519 septies c.c. anche ai prodotti immessi sul mercato 
anteriormente alla sua entrata in vigore.

 venditore č tutelato e lo dice :
Ok, allora ne sono contento :-)
Non mi sono studiato la normativa dal punto di vista del venditore, ma solo
dal punto di vista dell'utente :-)


Speriamo che tutta questa discussione sia servita a chiarire le idee a 
molti ( di cui faccio parte amch'io ).
Saluti.