Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ma che bel ritorno!!

Dopo una settimana di meritata (me lo dico da solo ....) vacanza, eccomi
qui di nuovo e perdipiù a festeggiare.
Festeggiare una seconda vittoria, prima di metà campionato, e da dominatori
assoluti del GP!
Finalmente dopo Imola la Michelin si degna di riportare una gomme degna di
questo nome, veloce (anche se non il massimo, sabato docet ....) e
soprattutto costante in prestazioni.
Ed ecco che il circuito ideale dove serve un carico non esagerato e fatto
apposta per esaltare la forza bruta dei propulsori premia oltre ogni più
rosea aspettativa.
Mi rendo conto di essere in preda ad un'esaltazione mistica, ma la mente
torna al GP del Canada 1991 e quello che fece la Williams a partire da quel
GP ...... vabbè ora torno sulla terra!
2 cose sono mancate per completare un quadro che sarebbe stato così
assolutamente perfetto:
1 - Il sorpasso in pista ampiamente alla portata di RS; peccato che nella
F1 di oggi convenga sempre e comunque aspettare la sosta ai box altrimenti
la sverniciata P80 su 050 sarebbe stata totale ....... :-))
2 - l' n-esima garaccia, la 3ª consecutiva di Montoya (almeno in Austria
aveva dimostrato qualcosa); passi per Monaco, la prima volta su quel
circuito può essere "dolorosa"; ma qui .... 2 circuiti con muri e 2
stampate; l'amico è meglio si dia una regolata; attendo di rivedere il
pilota del Brasile e delle qualifiche in Austria.
Gara con poca storia; i problemi alle sospensioni (un dado non stretto?
Manco alla prima Minardi .......) di Coulthard lo relegano dietro; Hakkinen
fa il massimo partendo 8°.
E, come se non bastasse l'evidente carenza di potenza del motore Mercedes
alla quale la ritrovata efficienza aerodinamica della MP4/16 non riesce a
porre rimedio in una pista come quella canadese, ci si mette pure una
rottura; avanti di questo passo e MS il mondiale lo vince 2 mesi prima a
meno che ........
Attendo con curiosità il prossimo GP (che lo vedo piuttosto indicato ....)
nella speranza che il prossimo estrattore (che dovrebbe debuttare proprio
al NRing) ci possa durare almeno fino a fine anno.
P.S.
Ma Barrichello ha avuto così tanta paura dell'uscita di Montoya? Che mi
risulti una macchina che frena rallenta prima di una che striscia sul muro;
c'era bisogno di usare il volante della F2001 come un Trustmaster?

 c'era bisogno di usare il volante della F2001 come un Trustmaster?
Ma nooo!
Non essere ingeneroso!
E' chiaramente colpa del TC. :-))
Ciao.
Lighton.

 
Guarda, se anche jody sostiene che "il futuro della F.1 italiana" fa 
"cazzate" hai detto tutto.
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com

 Lighton.
ciao
Alesi_27

 risulti una macchina che frena rallenta prima di una che striscia sul
muro;
Probabilmente ha perso il controllo proprio nella frenata combinata al
tentativo di tenersi il piu' possibile a SX per evitare l'urto se la Wil
fosse rimbalzata in mezzo alla pista.
--
Pace e prosperita' \\//_
Cactaceo
Brunner Supporter
ICQ 5889300

 controllo senza TC.
La faccina voleva sottolineare l'intento ironico dell'affermazione.
Se un pilota segue da vicino un altro che salta su un cordolo, ne
scende scomposto e va diritto verso il rail, presumo che prima di
girare il volante di 90° (si fa per dire) alleggerisca il piede,
quindi il TC non dovrebbe entrarci per nulla.
L'ironia è stata stimolata dalla dichiarazione di Rubens che,
rispondendo riguardo il primo testacoda, ha detto che quando l'errore
è suo l'ammette. Per quanto ricordi, quest'anno, non l'ho sentito
ammettere errori, nemmeno dopo i tamponamenti di HHF e RSH.
Ciao.
Lighton.

Non voglio fare il polemico a forza...
con tutto il rispetto, ma come mai riuscite -voi Williamsiani e i
Mclarenisti- allo scoperto solo quando vincete? Come dire che
negli anni 91- 96 nessuno andasse negli autodromi a sventolare
bandiere rosse (Ferrari, precisiamolo)
G.Luca (23,60)
icq#84663683
c6:hnoba
Raikkonen in Ferrari nel 2003

 Schumacher come sponda per fare un sorpasso alla Ferrari.
Sembra che il problema sia stato un errore nel rapporto più lungo
Quando Ralf usciva di scia per sorpassare la macchina andava a limitatore
Z

 fosse rimbalzata in mezzo alla pista.
Insomma l'errore che avrebbe fatto mia nonna se avesse avuto la patente
........

 bandiere rosse (Ferrari, precisiamolo)
"Noi" nel '91-'96 non c'eravamo.
Noi, in quanto "BMWisti", siamo tornati sulla scena all'inizio del 2000 dopo
15 anni di assenza e dopo solo un anno di apprendistato ora abbiamo messo in
pista probabilmente il miglior motore della F1; alla faccia di Ferrari e
Mercedes che lavorano sui 10 cil. da 6 anni.
Questo a nome della "categoria".
Quanto alla mia personale posizione ti invito a rileggerti un po' di post
andati giusto per chiarirti, se ti interessa, qual'è l'orientamento del
sottoscritto.

 bandiere rosse (Ferrari, precisiamolo)
Per quanto mi riguarda la mia posizione è chiara e tutt'altro che ambigua:
"noi" BMWisti siamo tornati sulla scena nel 2000 e dopo un anno di
apprendistato "abbiamo" portato in pista quello che è probabilmente il
miglior propulsore del 2001.
Naturalmente negli anni '86-'90 e '91-'99 non avevamo molto di cui gioire.
Ti assicuro che nel 1983 ero scopertissimo, ma dubito fortemente che questo
NG, per esempio, allora esistesse.
Ovviamente non posso parlare per "tutti", ma per me sì e, a puro titolo di
cronaca/curiosità, puoi sempre dare un'occhiata ai post passati per
conferma.

Mercedes che lavorano sui 10 cil. da 6 anni.
Beh, abbandonare la F1 per poi ripresentarsi e poi riabbandonarla e
così via non è sempre uno svantaggio (soprattutto dal punto di vista
degli investimenti da fare).
-- 
Ciao, Muttley
 

Quando Ralf usciva di scia per sorpassare la macchina andava a limitatore
Non lo possono togliere?
-- 
Ciao, Muttley
 

 degli investimenti da fare).
Dal punto di vista degli investimenti certamente no, visto che dove non
partecipi di certo non spendi.
Ma dal punto di vista della competitività certamente sì; entrare dal nulla
ed affrontare gente che ci lavora da anni è sicuramente dura; farlo da pari
livello o addirittura da sopra è certamente encomiabile.
E ancora di più quando di fronte hai colossi che possono permettersi
investimenti superiori ai tuoi.

 distinguere tra un errore e un problema sono ancora piů preoccupato
........
come no!
Alla prima intervista ha detto che "si e' rotto qualcosa"


 wrote in message
7j3fitou6nk9ulo2v...@4ax.com...

Certo, solo che poi il motore toglie la macchina dal tracciato dopo 500
metri.


Non lo possono togliere?
Se fosse possibile, immagino che il risultato sarebbe una insalata
mista di tutto ciò che si muove all'interno del motore.
Ciao
Luciano

Non lo possono togliere?
Se fosse possibile, immagino che il risultato sarebbe una insalata


metri.
Ovviamente mi riferivo all'occasione di un sorpasso, non è possibile
togliere il limitatore per effettuarlo e poi reinserirlo? Il motore
non regge neanche per qualche secondo (o decimo?) tirato oltre il
limite?
-- 
Ciao, Muttley
 

investimenti superiori ai tuoi.
Non penso che ci sia molta differenza, se la BMW è entrata in F1 lo ha
fatto con tutte le sue forze e non credo sia in una posizione
economicamente meno forte degli altri.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Alla prima intervista ha detto che "si e' rotto qualcosa"
Si, il rail che ha centrato! :-))
Ciao.
Lighton.

beh, allora chiedo scusa per non aver interpretato bene il tuo
pensiero.
(puoi anche non leggere ciò che scrivo dopo)
______________________________________________
Cmq sono un po' sorpreso, non ho mai conosciuto nessuno che
diceva di essere tifoso "di un motore". GIà mi sento un po'
strano io, visto che supporto una scuderia (con un piccolo
tradimento a inizio anni '90 per un pilota, Mansell). Come dire,
da domani io tifo per le gomme michelin e sono contento che siamo
tornati al top, dopo 16 anni e alla faccia della Bridgestone che
lavorava sulle gomme dal '96, mentre noi siamo arrivati ora.
Oppure tifo per le Tic Tac e sono contento che al 2° anno di
sponsorizzazione abbiamo vinto il mondiale piloti e costruttori.
Ovviamente il tutto è IMHO, ognuno fa ciò che vuole, e ci sta
pure una bella Faccina
;-)


 economicamente meno forte degli altri.
Peccato che "tutte le forze" della BMW arriveranno ad 1/6 delle possibilità
del gruppo Fiat e ancor meno rispetto a Daimler-Chrysler.
Queste non sono opinioni è logica dettata dai numeri: basta dare un'occhiata
al fatturato di ogni singola azienda.
Non è un caso il fatto che ha dovuto essere proprio la BMW a convincere FW
ad "accettarli" come motorista ufficiale in quanto questi non era convinto
dai numeri dell'azienda che la BMW stessa fosse in grado di sopportare gli
investimenti richiesti da un serio programma F1.

 diceva di essere tifoso "di un motore".
Detta così, ovviamente ......
In realtà io sono tifoso BMW come azienda (da consumatore assolutamente
soddisfatto); purtroppo in F1 non corre una vettura tutta BMW, ma c'è solo
un motore ufficiale su una scuderia di primo piano.
Quindi la scelta diventa "obbligata".
Quanto agli sponsor e alle gomme effettivamente può essere stravagante, ma,
come ripetuto tante volte, cercare di "logicizzare" al 100% il tifo è una
contraddizione.


fino a quindici anni fa i motori giravano senza limitatore e
nemmeno il padre di Villeneuve ha fatto tutte ste  insalate..
A memoria  ricordo che una volta nel '92 mansell tolse il
limitatore, perchč voleva fare il GPV, ma ruppe..
G.Luca - icq#84663683 
c6:hnoba

al fatturato di ogni singola azienda.
Mi sembra impreciso andare a valutare i fatturati di Fiat (Auto?),
Daimler-Chrysler e BMW, bisogna vedere quanto investono nella F1. Non
è detto che la Fiat (ma la Ferrari non ha un bilancio autonomo? gli
investimenti sono programmati ogni anno?) abbia la possibilità di
spendere nella F1 più della BMW, bisogna vedere quali sono le altre
esigenze.
-- 
Ciao, Muttley
 


Su questo ti dò assolutamente ragione.
ma ripeto, il mio era solo un gioco. 


 wrote in message
6q7fitkb0n5pes98l...@4ax.com...

Non ci siamo capiti.
I 500m sono di inerzia......
Il motore tira le cuoia in 2 secondi netti, trasformandosi in quel periodo
in una stupenda collezione di bielle storte e/o spezzate, pistoni forati e
frammenti vari a spasso per la coppa.
Bisogna rendersi conto che la limitazione dei giri in alto, nei motori
convenzionali (ma anche in quelli da F1 fino a 5-6 anni fa) e' data
essenzialmente a 2 fenomeni.
In primis, la diminuzione di riempimento del cilindro in fase di aspirazione
all'aumentare dei giri.
La miscela aria/benzina non fa in tempo a entrare.
In seconda battuta l'energia assorbita dai pistoni che devono essere
accelerati sempre di piu': il pistone si deve fermare e poi deve tornare
indietro molto piu' rapidamente, quindi assorbendo una forza maggiore a ogni
scoppio.
L'alleggerimento dei pistoni e delle bielle, la diminuzione della corsa, le
5 valvole di ammissione aria e l'iniezione elettronica che ottimizza sempre
il rapporto stechiometrico hanno spostato molto in alto il limite al quale
questi 2 fenomeni funzionano da limitatore naturale.
Piu' in basso, molto piu' in basso, il limite viene dato dalla resistenza
dei materiali.
Le bielle ultraalleggerite possono sopportare fino a un determinato sforzo
con una tolleranza ridicola, i pistoni idem.
Togliere il limitatore vuol dire sparare di botto un motore oltre i 22.000.
Un motore progettato per girare a 18.000-18.500.
Piu' del 10% in piu', moooolto oltre le tolleranze.
La macedonia e' assicurata nel giro di pochi attimi.


Un motore progettato per girare a 18.000-18.500.
E non si può portarlo per qualche decimo a 19000?
Un fuorigiri controllato insomma.
-- 
Ciao, Muttley
 

c6:hnoba
Ciao
Luciano

nemmeno il padre di Villeneuve ha fatto tutte ste  insalate..
Non direi, nel senso che "un tempo" di motori cotti se ne vedevano
parecchi. Soprattutto per situazioni delicate quali i primi turbo.
Ovvio che chi montava il Cosworth, che pure era soggetto a rotture,
potesse godere del fatto che dopo oltre 10 anni di utilizzo si era
forse giunti a capire al meglio come utilizzarlo in modo "sicuro"

 esigenze.
Niente è detto, effettivamente.
Però un dato è certo: il fatturato indica il "giro d'affari" di un'azienda e
più è alto più sono i soldi in giro (lasciamo perdere per un attimo il
discorso redditività).
Ora mi pare chiaro che se io dispongo di X posso programmare un investimento
Y; se il mio fatturato è 1/5X faccio un po' fatica a programmare lo stesso
investimento anche perchè per le mie possibilità significa 5 volte tanto.
Questo è il motivo per cui la BMW non potrà mai permettersi investimenti
analoghi a quelli dei concorrenti, a meno di non chiudere tutti gli altri
rubinetti o compromettere (maggiormente dei concorrenti) la propria
redditività (che alla fine è il n° che conta).

"noi" BMWisti siamo tornati sulla scena nel 2000 
Non posso purtroppo riconoscerti lo status di sostenitore BMW.
In Italia alberga la più grande Scuderia di tutti i tempi (e la più
grande tradizione automobilistica, in genere) e non è accettabile che
un italiano appassionato di automobilismo non sia ferrarista.
Conseguentemente, IMHO,  chiunque afferma di sostenre motoristi o
telaisti stranieri assume una posizione, diciamo, innaturale, che non
può che essere dettato da un irrazionale, dannoso ed incontrollato
orientamento di autolesionismo sportivo (ma anche sociale ed
economico).
Decisamnte più accettabile, sempre IMHO,  è un italiano appassionato
di automobilismo che dica "tengo molto al fatto che le macchine
italiane (al limite, i piloti italiani) vincano, ma se ciò non dovesse
accadere sarei felice se vincesse una monoposto motorizzata da BMW,
che è la mia macchina, che stimo, ecc. ecc.".....
Mi sembrerebbe anche più educativo per i più giovani che ci leggono,
in questa fase storica di svilimento dei valori nazionali.
: - )


 Un fuorigiri controllato insomma.
Con un "pulsantino magico"?
Vedresti i piloti che mentre si schierano sotto il semaforo tirano fuori
dalla bocca lo stecchino che stavano masticando con noncuranza e lo usano
per incastrare il pulsante. {;-)


Con un "pulsantino magico"?
Possibile che quest'elettronica (che io dovrei conoscere bene tra
l'altro ;-) non è in grado di permettere al motore di andare oltre il
limite (impostato a priori) per pochi istanti? Voglio dire, è chiaro
che in F1 il motore è sempre al limite, però in gara questo limite
sarà sicuramente più basso che in qualifica, e magari è possibile per
pochi istanti avere qualcosa in più.
-- 
Ciao, Muttley
 

 per incastrare il pulsante. {;-)
Playstation docet, vedo ...... :-))

 in questa fase storica di svilimento dei valori nazionali.
N-esimo OT, ma tant'è ormai che ci siamo.
Io spero invece che i giovani pensino con la loro testa e decidano di non
acquistare vetture Fiat solo perchè italiane, ma abbiano la forza di girare
per concessionarie e scegliere i prodotti migliori.
Che poi tutto ciò non abbia un beneamato a che fare con il tifo è un altro
paio di meccaniche; che tifino pure per chi gli pare, chissenefrega.

 
ROTFL!!!
Certificazione mancata!
: - )
Pascal Fabre
World Rally Champion car driver

 Certificazione mancata!
Come detto non dormirò stanotte .......
E anche quella successiva nella quale continuerò a chiedermi: "chi potrà
esserne un sostenitore? E cosa dovrà fare per potersi fregiare di tale
status?"
MOTFC!

 MOTFC!
Naturalmente intendevo HOTFC!!

status?"
E' semplice.
E' del tutto naturale che un appassionato bavarese ambisca ad una
vittoria della casa che rappresenta la tradizione dell'auto e dei
motori espressa dalla sua industria e dalla sua terra.
Così come mi sembra del tutto naturale che tutti gli appassionati
dell'area della Mitteleuropa possano dividersi tra chi ha
simpatia per Illmor-Mercedes e chi per BMW (e conseguentemente
per le scuderie britanniche su cui questi motori vengono
assemblati). 
Ci sono poi Paesi lontani, non produttori, come la Colombia, che
è giusto che si schierino sul versante di Wlm-BMW in ragione
della presenza in questo team del loro concittadino Montoya.
Insomma, sono molti coloro i quali sono legittimati a sostenere
BMW, ma certo non può esserlo un giovane appassionato italiano,
che risiede a pochi chilometri da Maranello, per giunta !!
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

 che risiede a pochi chilometri da Maranello, per giunta !!
Ah, beh, allora mi sento legittimato come cittadino europeo a tifare per chi
mi pare, Skoda compresa.
In epoca di abbattimento di frontiere nascodersi dietro a quello che presto
diverrà puro campanilismo nazionale mi sembra oltremodo retrogrado .........


MO'   Te    Faccio   Causa ?
;o)
Ciao Giakko <o=記^

 MO'   Te    Faccio   Causa ?
Era un errore già sottolineato; era HOTFC!

solo negli inni che suonano a fine GP 
Leggo e penso con preoccupazione all'avvenire del mio Paese : - (


 motori espressa dalla sua industria e dalla sua terra.
Fiuuuuuuuuuuuuu!!!
Ho sempre pensato di essere nei gironi più bassi dell'inferno degli
esterofili secondo la Divina Parodia del Vate Jody
Scopro con piacere che il peccato più grave è da intendersi su base
regionale (mi dispiace per i perduti per sempre Vinci, MaxBass e credo anche
Bragadini, in quanto emiliani...)
Una curiosità: basta non essere emiliani e si sale di grado oppure vigono
tariffe kilometriche?
Maranello - Coccaglio: 197 km
Maranello - Ancona : 263 km... ach, Cactaceo è meno peccatore di me
Maranello - Udine: 315 km ... Merlo, non gioire, convivi con una peccatrice
delle peggiori, una ferrarese...
Z

 
Peggio, visto che la raffa prima era ferrarista e dopo che gli ho 
spiegato "un paio di cose" non lo è più, non so come sia valutata la mia 
posizione nell'universo jodyano.
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com

 posizione
hmmm... eretico? traviatore di anime? evocatore del Damonio?
Z

8-o
Ciao.
Lighton.

Maranello - Coccaglio: 197 km
E' valido cercare di "allontanare" la gravita' del peccato calcolando
la distanza Maranello-Bologna per stradine di campagna ?

 posizione nell'universo jodyano.
Te lo dico io: 9° cerchio, 2ª zona (spero di non sbagliarmi): traditori
della patria.

 la distanza Maranello-Bologna per stradine di campagna ?
Eh, no! Non passa! Solo in linea d'aria.
Mi dispiace ma la zona di Corticella (abiti/lavori lì giusto?) è più vicina
a Maranello di Granarolo; quindi sarai sempre più peccatore di me, almeno
fino al trasloco .......

fino al trasloco .......
Entrambi (abito/lavoro), e la ditta per cui lavoro adesso e' a
Calderara di Reno, per cui anche piu' vicino.... Se ci metti che
diverse volte ho dovuto fare interventi a Modena.... :-)))))))

 diverse volte ho dovuto fare interventi a Modena.... :-)))))))
Molto bene.
9° cerchio, 2ª zona pure tu ....... :-))
O eri sempre tu anche l'altro? :-))))

O eri sempre tu anche l'altro? :-))))
No, direi che sono nuovo, almeno trovo qualcuno che conosco... :-))))

 No, direi che sono nuovo, almeno trovo qualcuno che conosco... :-))))
Sì, infatti; l'altro era il tuo compagno di tradimento Pascal Fabre ......
:-)))

 tariffe kilometriche?
Temo di essere annichilito, allora. Il luogo famigliare e` Collecchio
(PR), Collecchio-Maranello 75 Km... Mi riprendo con la distanza
Nicosia-Maranello di alcune migliaia di miglia, ma cio` aggrava in
realta` la mia posizione di chi prende soldi dagli inglesi. :-)
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 della patria.
Urca! Di peggio c'e` solo Giuda...


 Urca! Di peggio c'e` solo Giuda...
Noooooooo ...... ci sono ancora la 3ª e la 4ª zona: traditori degli amici e
dei benefattori; certo che tradire la scuderia nazionale, che fa felici
tanti lavoratori potrebbe condannare per certi verdi anche alla 4ª zona.
Potresti aver ragione ...... :-))))

realta` la mia posizione di chi prende soldi dagli inglesi. :-)
Non la aggrava, anzi al contrario sei ulteriormente favorito sotto un
certo profil : criticando l'Italia non sputi nel piatto in cui mangi,
come molti di noi altri fanno :-))))))

come molti di noi altri fanno :-))))))
Scusa. Non credo di aver seguito il thread con la dovuta attenzione.
Dalla mia porta di casa a Maranello fanno 30 Km.
E' grave?
Si vince qualcosa?
Ciao
Luciano

Si vince qualcosa?
Nel caso, non ti basta vincere il titolo mondiale di F.1 ? Ingordo
:-))))

:-))))
Ingordo??? Dietro ogni angolo sbatto in qualcuno che mi ricorda come
il mio fegato, dopo 21 anni, dovrebbe sfigurare al confronto con una
cirrosi epatica e tu, a secondo mondiale in corso, mi dai già
dell'ingordo?
Sto cominciando adesso a riprendermi un po'.
E, tendenzialmente, io sono di quelli che "la pelle dell'orso"
preferiscono averla prima in saccoccia e poi esultare. :-))))
Ciao
Luciano