Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Dennis & Co.

 sportiva (che è ingiusto e falso).
ora stai accusando la FIA di servilismo e di poca onestà intellettuale,
una Federazione antisportiva che fa distinzioni: Ferrari da una parte,
resto del mondo dall'altra...
-- 
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 resto del mondo dall'altra...
La prima parte la ammetto, la seconda non esattamente.
Se dici che accuso la FIA di servilimo e di poca onestà intellettuale,
CERTO, sottoscrivo questa mia affermazione e anzi sfido a negarla, sulla
base di evidenti fatti degli ultimi anni.
Si parla tando di sicurezza, e poi non hanno mai il coraggio di fare quello
che *tutti* sanno che sarebbe necessario (cioè troncare *seriamente*
l'aerodinamica), introducendo di volta in volta piccoli cambiamenti con
l'evidente tentativo di non alterare gli equilibri in gioco.
Sulla seconda non esatto, in questo momento è la Ferrari, in altri momenti
sono stati McLaren e Williams, o una ventina d'anni fa c'erano "inglesi"
contro "Ferrari, Renault e Alfa" e via dicendo.
Le lotte di potere non sono una novità di oggi, e tutti ovviamente cercano
di "tirare l'acqua al proprio mulino".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Se stringi il pugno, non potrai mai prendere niente. Solo se tendi il 
    palmo aperto, potrai possedere il mondo (da "La Tigre e il Dragone") 

 base di evidenti fatti degli ultimi anni.
tua opinione personale, che getta discredito su tutti i protagonisti
della F1 in quanto sono tutti coinvolti.
Non ci sono assolutamente evidenti fatti. In altre parole, solo
"calunnie".
Naturalmente, a queste accuse (di maFIA), non presto eccessiva
attenzione.


attenzione.
Credo si stia esagerando con i termini. La cosa può anche fermarsi qui.
Il Moderatore di isf1.m
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Manifesto e FAQ del ng al sito:
http://www.iannello.com/isf1.m
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 "calunnie".
Non ci sono fatti? Regolamenti che vanno e vengono, volutamente fumosi;
palliativi per la sicurezza ed evidente tentativo di non sovvertire i valori
in campo; distribuzione degli introiti pubblicitari e premi di
partecipazione/gara volutamente occulti; tentativo di mantenere il sistema
il più possibile "chiuso" rendendo più impossibile che difficile l'ingresso
di squadre nuove.
Vediamo punto per punto.
1) Regolamente: è inconcepibile che con avvocati pagati *miliardi* da ambo
le parti (federazione e squadre) non si possa mai avere una regolamentazione
tecnica chiara che dica esplicitamente: questo si può fare, questo no.
E comunque già il fatto che sia necessario, per una squadra, avere degli
avvocati che sappiano _interpretare_ il regolamento di gara (vedi p.e.
episodio di Hockenheim di Schumacher) indica che c'è qualcosa di
pesantemente e *volutamente* errato nel regolamento sportivo.
Un regolamento sportivo *DEVE* essere così chiaro da essere inequivocabile,
perché se non sono chiare nemmeno le regole in gioco, allora vuol dire che
non è nemmeno chiaro quale sia lo sport.
E questo è tantopiù incomprensibile laddove ci sono interessi miliardari e
avvocati pagati appositamente. 
L'unica spiegazione che mi viene è che _questo_ sia esattamente ciò che si
vuole.
E sui regolamenti "rigirati" e non fatti rispettare ci si può scrivere un
libro: si va dai sistemi elettronici prima vietati, poi interpretati, poi
infine ammessi (per amissione della Federazione di non riuscire a
controllarli... ===8-O), al semplice episodio dello scalino in legno, che
doveva servire a *costringere* i team a girare alti da terra con le auto.
Gira che ti rigira, lo scalino ora è in materiale composito che può
strisciare terra per tutta la gara.
Parliamo delle zavorre? Sono finite là, in quello scalino, che
originariamente doveva solo essere uno *spessore* fra il fondo dell'auto e
il suolo...
Parliamo dei sistemi di frenata? Parliamo dei diffusori più larghi di 2 cm e
misteriosamente regolari? Parliamo di sigilli che mancano ma il pilota viene
"graziato"? Parliamo di tanti episodi simili che non danno certo l'idea di
una federazione "giusta e inflessibile"?
2) sicurezza: lo sanno anche i sassi cosa bisognerebbe fare; ma non lo
fanno, e continuano con piccoli cambiamenti (2 cm qui, 3 cm là, una
scanalatura in più) che vengono regolarmente colmate dalla ricerca tecnica
nel corso di 3 mesi. Mai, e dico MAI hanno il coraggio di imporre
cambiamenti sostanziali, nell'evidente timore di rompere i consolidati
equilibri raggiunti.
Le auto vanno troppo forte e hanno troppa aderenza? Si abbia il coraggio di
imporre qualcosa di efficace, abbassiamo la cilindrata a 2000 cc e imponiamo
il fondo piatto su TUTTA la vettura, con una larghezza massima di 70 cm
davanti all'asse anteriore e dietro l'asse posteriore (giusto per fare un
esempio).
Perché non prendono misure drastiche? Perché un cambiamento radicale
potrebbe cambiare i valori in campo, cosa che evidente non vogliono.
3) in America pubblicizzano ingaggi e premi di gara come qualcosa che dia
lustro alla manifestazione. Qualcuno di voi sa quanto vince un pilota o una
squadra, in una gara? Boh. Giusto si sanno a malapena che si dividono una
miliardaria torta di bonus pubblicitari. Anche questo non va a favore della
"trasparenza" di questa federazione.
4) vedi punto 3: le squadre si conquistano dei "bonus" a seconda di quanto
vincono, che dà loro delle agevolazioni per l'anno dopo. Il risultato è che
se uno vuole entrare nel campionato, di fatto l'unica maniera è quella di
comprare una squadra esistente (vedi Renault con Benetton, vedi Prost con
Ligier prima, sia pure con esiti disastrosi; vedi BAR con Tyrrell...) in
maniera da "ereditarne" la posizione. Alternativamente bisogna essere
colossi come la Toyota, che poi vedremo cosa combinerà.
Alla luce di tutto questo, tu ancora credi che la federazione sia "onesta,
proba e giusta" e cerchi solo di fare il bene dello sport?
A me sembra che siamo anni luce da questo concetto...


"onesta, proba e giusta"?
Il moderatore ha detto che ho usato un termine troppo forte però sembri
voler confermare quella dicitura..


 i colossi Ferrari, Renault o BMW
Beh io la storia della F1 degli ultimi 20 anni la chiamerei McLaren e
Williams

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


mi sembra che in proposito non vi siano dubbi: basta guardare i dati!
  Ecco gli ultimi 20 anni prima della recente ripresa Ferrari:
    PILOTI
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1992   Nigel Mansel (Gb)          Williams
1993   Alain Prost (Fra)          Williams-Renault
1994   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1995   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1996   Damon Hill (Gb)            Williams
1997   Jacques Villeneuve (Can)   Williams
1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
    COSTRUTTORI
1979    Ferrari
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1984    McLaren-Porsche
1985    McLaren-Porsche
1986    Williams-Honda
1987    Williams-Honda
1988    McLaren-Honda
1989    McLaren-Honda
1990    McLaren-Honda
1991    McLaren-Honda
1992    Williams-Renault
1993    Williams-Renault
1994    Williams-Renault
1995    Benetton-Renault
1996    Williams-Renault
1997    Williams-Renault
1998    McLaren-Mercedes
16 titoli Williams e 15 McLaren per un totale di 31 in 20 anni, pari al
77.5% di tutti i titoli possibili (20 titoli costruttori + 20 piloti =
40), contro i 4 Ferrari, i 2 Brabham ed i 3 Benetton; 31+4+2+3=40
  Se prendiamo gli ultimi 20 anni sino al 2001 abbiamo:
13 Williams, 16 Mclaren, 7 Ferrari, 3 Benetton, 1 Brabham ... Una Ferrari
sempre in terza posizione ma in netta ripresa: un risultato pari a più del
doppio Benetton ... :)
  pino

 massimo consentito di 12 scuderie
Posso capire l'intenzione di non voler avere casi tipo Andrea Moda e
Life, pero' si poteva ovviare con una valutazione del piano
imprenditoriale alle spalle di un nuovo concorrente, piuttosto che con
una brutale limitazione dei posti disponibili. Anche perche' ad esempio
se una grande casa volesse entrare adesso, non potrebbe farlo, mentre
rimane in gioco la Prost a cui non rimangono praticamente nemmeno gli
occhi per piangere....

 Williams
E visto che citi questi nomi, io ci inserirei anche la Honda, sul fronte
motoristi.

 occhi per piangere....
Volendo, c'è ancora tempo per altri grandi costruttori per entrare in
F1. Acquisire team minori come Prost, Minardi o Arrows non dovrebbe
essere un problema insormontabile


 essere un problema insormontabile
Ma perche' devono esserci costretti ? Perche' quei team non possono
continuare a correre organizzandosi come meglio credono, lasciando al
contempo liberi altri "grandi" di entrare nei tempi e nei modi che
preferiscono ?

 preferiscono ?
perchè i Prost, minardi e Arrows non hanno più spazio in una F1
"stellare", una sfida tra i grandi produttori mondiali dell'automobile.
La F1 dei Coloni, Life, Andrea Moda e via via fino a Prost è finita


 "stellare", una sfida tra i grandi produttori mondiali dell'automobile.
E perche' non devono averla ? Perche' devono essere acquisiti dai grandi
? Lasciamo che i grandi entrino e "facciano il loro gioco", poi se i
"piccoli" non ce la fanno, chiuderanno. Ma non mi pare poi il massimo
escludere a priori qualcuno

 La F1 dei Coloni, Life, Andrea Moda e via via fino a Prost č finita
Puah... preferivo la F1 degli assemblatori a quella "stellare"
--
P#R