Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: blu= serietà zero

è una società che ci ha fatto perdere miliardi, non merita più la stima di
nessuno, spero che non escano i soliti 2 personaggi che la difendono perchè
ora l'ha fatta davvero grossa!!!!
Blu non ha scusanti, sperq che fallisca al più presto.

 ha scritto nel
messaggio news:LUUI5.716$3K3....@news.infostrada.it...


 Blu non ha scusanti, sperq che fallisca al più presto.
La cosa piu' sensata sarebbe che ANDALA o IPSE la acquisiscano.
Ciao
Luca


Infatti già circola la notizia dell'uscita di BT a favore di Telefonica.
A questo punto Blu sarebbe di fatto assorbita da Ipse, di cui gli
spagnoli sono azionisti di maggioranza.
La cosa grave è che secondo me il tutto era già stato deciso prima
dell'asta, e la presenza di Blu serviva solo a calmierare i prezzi.
Se così fosse si potrebbe aprire un'indagine per turbativa d'asta.
Comunque si verdrà...
Ciao.
--
*-----------------------*
Live long and pronsper.
*-----------------------*
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

miliardi in più sarebbero comunque sparite in qualche tasca...


 miliardi in piů sarebbero comunque sparite in qualche tasca...
La sai la storiella di quello che si taglia i maroni per non fare godere
piu' la moglie, mi sembra la stessa cosa. Tu credi che le tariffe siano piu'
umane? Beato te, io a 9 anni ho scoperto che Babbo Natale non esisteva!!!
Saluti Imago.


Bhe, tutti sanno che io ho sempre difeso Blu ma questa volta mi ci schiero
assolutamente contro!E' impensabile che una società fondata per l'UMTS si
ritiri proprio all'inizio.E comunque ora che è uscita sicuramente
peggioreranno notevolmente i servizi GSM dato che non interessa più niente a
nessuno e la copertura al 60% nel 2002 possiamo anche dimenticarcela.Io
sinceramente non ho sentito la voce che Telefonica dovesse assorbire Blu ma
se cosi' fosse sarebbe una gran cosa per le tariffe in effetti.Certo, rimane
il fatto della finanziaria............Comunque la colpa non e' da attribuire
a tutta la societa' perche' per esempio la Bnl ha sempre spinto per fare
l'asta solo che Autostrade e Bt hanno avuto questi disaccordi che tutti
conosciamo e continuo a ripetere che non si puo' fondare una societa' con
accordi cosi' cigolanti.Mi spiego meglio:Bt aveva promesso che se le
societa' italiane avessero voluto alleggerire la propria quota in Blu, Bt le
avrebbe accontentate comprando le quote.Tutto questo non e' avvenuto perche'
Btè inguaiata fino al collo.........
Non c'erano basi solide............
Peccato.

 miliardi in più sarebbero comunque sparite in qualche tasca...
quei soldi non sarebbero spariti, avrebbero ricucito il debito pubblico!!
Comqunue se sei contento così peggio per te, il debito pubblico verrà
ricucito con le tue tasse


questa sarebbe una truffa, perchè dimostrerebbe che erano tutti d'accordo!!

 Bhe, tutti sanno che io ho sempre difeso ...............
Si ma se sono in buona fede perchč non si sono ritirati prima dell'asta; se
l'avessero fattoi le licenze sarebbero diventate 4 e .....

Facciano un po' come gli pare, l'importante è che non falliscano, così
continuerò a chiamare con la mia blu open anche se in roaming, che tanto non
è mica un disonore ne una minore qualità audio.
ALLA FACCIA DI CHI I SOLDI DELL'ASTA SE LI E' GIA' SPESI PRIMA ANCORA DI
RICEVERLI!!!!
Sempre a fare i conti senza l'oste questi qui!
meditate gente meditate.
Ciauz
-- 
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 ha scritto nel
messaggio news:RrXI5.1689$3K3....@news.infostrada.it...

Credo che tu abbia ragione, sicuramente i piu' indignati cercheranno una
commissione d'inchiesta per poi insabbiarla.
La cosa piu' giusta secondo me sarebbe fare ripetere la gara senza
concorrenti che tentennano prima dell'inizio, ma questo pare impossibile
perche' tutto e' partito nella regolarita' (formale) delle cose.
Ciao
Luca

 Blu non ha scusanti, sperq che fallisca al più presto.
In che senso hai perso soldi? Forse avevi investito in Autostrade,
Benetton, Mediaset o Caltagirone? Io la penso in modo completamente
diverso da te: ritengo che piu' costosa sarebbe stata la licenza, piu'
le tariffe sarebbero state esose (d'altra parte i gestori dovranno
coprire i costi in qualche modo). Ti rendi conto che se avessero pagato
10.000 mld a licenza (cosi' come pensava il governo), una societa' come
Omnitel avrebbe dovuto sborsare una somma pari al 25% del valore di
tutta l'azienda? E ti ho parlato del secondo gestore italiano. Immagina
Wind o peggio ancora IPSE o Andala.
Non dimentichiamoci che colossi come Pirelli, AEM e e-Biscom hanno
rinunciato all'asta non appena il governo ha reso noto il prezzo di
partenza.
Insomma, puoi metterti l'anima in pace. Tanto quei soldi sempre
usciranno dalle nostre tasche: o li daremo direttamente allo stato
sottoforma di manovre e manovrine, o ai gestori di telefonia sotto forma
di tariffe telefoniche.
Ciao 
-- 
Pier Angelo Favarolo
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Il mio sito sulle tariffe telefoniche:
http://tariffe.surf.to
http://surf.to/tariffe
http://ascu.unian.it/~pangelo/tariffe

 Luca
L0unica soluzione è di obbligare blu e tutti i suoi azionisti del cazzo a
non comprare azioni umts delle altre società almeno per 10 anni

 di tariffe telefoniche.
Cosa pensi che faranno in germania dove l'incasso è stato di 100.000
miliardi?
Tariffe impossibili?
Penso proprio di no, se le tariffe non sono accessibili la gente non passerà
in massa all'umts!!
Comunque se la decisione era di incassare 50.000 miliardi se blu voleva solo
giocare, perchè è entrata nella gara, ma chi si credono di essere?

>Beato te, io a 9 anni ho scoperto che Babbo Natale non esisteva!!!
...azz, però, hai resistito un sacco. Pensa che a me, una mia amichetta
stronza, me l'ha detto quando avevo 4 anni. E' stato un trauma...

 wrote in message
Pm%I5.3327$3K3....@news.infostrada.it...


 ricucito con le tue tasse
ahaha... ma dai, in un modo o nell'altro lo paghiamo noi cmq... se le
aziende avessero speso il quadruplo, su cvhi sarebbe ricaduta la spesa ?
cmq su dui noi..
mk
--
***ATTENZIONE***
E' in corso la votazione per la creazione di it.tlc.gestori.blu
Se sei interessato cerca sul ng it.news.votazioni il post
"CFV: it.tlc.gestori.blu" e segui le istruzioni

 assolutamente contro!
Nooooooo, ha gią piovuto abbastanza.. tu che sei contro Blu ?? Oddio,
temporali in arrvo :-PPPPPPPP


 nessuno e la copertura al 60% nel 2002 possiamo anche dimenticarcela.
Vuoi allora anche la mia scheda BLU? ;)) Penso che non avra' un gran
futuro...
ciao.
--
Andrea de Florence
--
---
Il sito di ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola
IO BOICOTTO CECCHI GORI
Vcg@home - 
www.vab.it/andtrap

 miliardi in piů sarebbero comunque sparite in qualche tasca...
Mah... tra un po' mi difendi anche una turbativa d'asta! ;))
Ciao!


Chissà perchè mi fischiavano le orecchie?!  :-)
Io non ho mai "difeso" Blu, semplicemente ho riportato dei conteggi esatti
per tariffe e servizi che Blu attualmente offre ai suoi clienti e che IMHO
nulla hanno da invidiare agli altri 3 gestori.....
Comunque, sul discorso UMTS non so che dire, mi sembra strano che aziende di
quelle dimensioni e di quei capitali, "improvvisino" delle manovre in
maniera così approssimativa...
Credo, piuttosto, che da questo svolgimento dei fatti, bisognerebbe vedere
chi ci guadagna, e chi invece ci avrebbe guadagnato se si fosse arrivati ai
50 o addirittura 100 mila mld sperati.
Analizzando la situazione attuale, mi sembra che l'unico ad averci perso sia
il governo, sicuramente non si lamentano i 5 che si sono aggiudicati l'UMTS,
e, probabilmente non si lamenta neanche Blu, che avrà avuto (IMHO) il suo
bel tornaconto personale.
Non mi interessa se Blu fallisce, viene assorbita, o altro...
semplicemente a me basta che continui a fornirmi il servizio che mi offre
adesso, se poi i capitali che la muoveranno saranno di BT piuttosto che
Telefonica odi Soru, non è che mi interessi più di tanto.
Comunque, complimenti a chi spera nel fallimento di una società che da
lavoro a qualche migliaio di persone, solo per "partigianeria". (Cazzo! in
Italia siamo proprio un popolo di "ultras").
Ciao.
Jordi Wallace.

 cmq su dui noi..
e allora i tedeschi e gli inglesi sono fessi?
Vogliono pagare care le tariffe?

fose gli sarà inflitta una multa di 4000 liliardi, che dici avranno ancora i
soldi per continuare nel gsm?
ciao

Blu non ha scusanti, sperq che fallisca al più presto.
ci ha fatto perdere, blu?
non pensi che la colpa sia di chi ha organizzato la gara?
non pensi che forse andava gestita un po' meglio e fatta un po' prima?
ciao
---
Lo statalismo e' una degnerazione che, ostacolando l'imprenditorialita',
distrugge ricchezze e conoscenze.

ricucito con le tue tasse
quei soldi non facevano una grande differenza


Vogliono pagare care le tariffe?
le tariffe sono abbastanza indipendenti dai costi


ricucito con le tue tasse
Già, infatti, i vari Tim, Opi, Wind, NON sono dei gestori di telefonia
mobile, MA alcuni dei tanti enti di beneficienza(benzina, tabacco,
gratta&vinci, etc.) che vengono in NOSTRO soccorso per farci pagare
meno tasse.
Come ha detto qualcuno nel thread, ormai, a Babbo Natale, non ci crede
+ nessuno... 

 giocare, perchè è entrata nella gara, ma chi si credono di essere?
Quando Blu e' nata, non era ancora nota la base dell'asta e come ti ho
gia' scritto altre aziende con alle spalle colossi hanno lasciato l'UMTS
a causa dei costi cosi' elevati. 
Per quanto riguarda la Germania, vorrei farti notare che hanno gia'
adesso tariffe cellulari molto piu' alte delle nostre, hanno un reddito
procapite maggiore, una popolazione di circa 90 mln di persone e,
soprattutto, i gestori tedeschi hanno alle spalle colossi come Mercedes
(debitel), VIAG e Mannesmann. Quindi un paragone con l'Italia e'
improponibile. Sai qual e' la nazione con le tariffe piu' basse? La
Finlandia, dove le licenze (comprese quelle UMTS) sono state regalate
dal governo.
Inoltre, se tu avessi un'azienda, pagheresti il 20% del valore della
stessa per una tecnologia che se tutto va bene entrera' in funzione tra
due anni, tempo in cui potrebbe gia' diventare obsoleta? Vorrei solo
ricordati che mamma Telecom ha speso fior di miliardi circa 8 anni fa
per avviare il progetto Socrate (cablatura con fibra ottica delle
citta') che poi ha dovuto far morire prematuramente visto che nel
frattempo sono nate tecnologie su doppino di rame molto piu' economiche.
Se il governo voleva esser sicuro di ottenere 50.000 mld, ho poneva come
base d'asta 10.000 mld a licenza, o allargava il numero dei candidati
alle licenze (ha buttato fuori Anthill per un cavillo) oppure faceva una
manovra fiscale.
Sono stati veramente ingenui a pensare che in Italia sarebbe andata come
in Germania ...  


 Vogliono pagare care le tariffe?
sono scelte dello stato: incassare subito o dopo.. in un modo o
nell'altro pagheremo sempre noi.
mk


Se è piena si. :-P


Guarda che io sono un apersona seria. :))))))

 ha scritto nel
messaggio news:Dr9J5.6716$3K3.2...@news.infostrada.it...

Se li hanno offeti per l'UMTS li avranno anche per il GSM anche se con
qualche bestemmia in piu....

 nell'altro pagheremo sempre noi.
ma l'italia non è il portogallo, qui il business è molto + grosso


ma la finlandia ha una popolazione tendente a zero, una ricchezza procapite
altissima, uno stato ricco, che se ne fanno dei soldi delle licenze? Gli
introiti delle compagnie li sono + bassi vista la bassissima densità media
di popolazione.


hai ragione la colpa è sopratutto del governo ciò non toglie ciò che blu ha
fatto!

 ma l'italia non è il portogallo, qui il business è molto + grosso
e allora ?
mi spieghi il tuo ragionamento ????
mk

 altissima, uno stato ricco, che se ne fanno dei soldi delle licenze?
in portogallo la situazione è opposta, eppure le licenze le hanno
regalate...
il tuo ragionamento (a proposito, qual è ?) non sta in piedi...
mk
--
www.maxkava.com
, il sito che manKava

 ciao
Hai detto bene!
"forse"!!!!!
Non credo proprio che riescano a trovare cavilli per poterglieli far tirare
fuori, così come non li hanno trovati per far rifare o annullare l'asta!
Secondo me bisognerebbe ragionare di più col cervello e vedere se c'è
qualcuno che ci guadagna da un' asta finita in questo modo......
Io mi sono fatto un' idea e ve la espongo.
Potrebbe essere fantapolitica, ma tante volte abbiamo visto che la realtà ha
superato di gran lunga la fantasia.
Se qualcuno al governo o al ministero delle telecomunicazioni avesse avuto
degli interessi affinché l'asta si svolgesse così come si è svolta, lo
scenario attuale si potrebbe spiegare in questo modo: i 5 gestori vincenti
sono contenti dell'affare fatto, il governo ha un capro espiatorio (Blu) sul
quale addossare la responsabilità di un ammanco di introiti per il quale si
vedrà costretto a ritoccare la finanziaria nonostante le belle promesse
fatte nell'ultimo periodo, (ha promesso talmente tante cose coi soldi
dell'UMTS che avrebbe dovuto incassare ben più dei 100.000 mld sperati per
poter mantenere tutto!). Berlusconi si vedrebbe servito su di un piatto
d'argento un mezzo per attaccare il governo e fare una bella campagna
elettorale. L'unico ad averci perso qualcosa in questo caso sembrerebbe Blu,
ma, se non viene multata dei 4.000 mld,(IMHO molto probabile, dato che sarà
difficile provare la turbativa d'asta...) in realtà Blu non avrà perso
proprio niente, anzi avrà la possibilità di fare accordi (e sicuramente
nessuno glielo impedirà IMHO) con altri gestori (vedi IPSE) in un mercato
con dei prezzi bassi proprio grazie all'andamento dell'asta, non credo
proprio che Blu scomparirà come gestore, anzi, probabilmente è destinata ad
avere un avvicendamento al vertice con relativo cambio di maggioranza
(Telefonica al posto di BT?) e restare tranquillamente sul mercato....
Se da una parte il governo ha perso tot. mila miliardi di incasso, quanti ne
andranno nelle tasche di chi ha permesso che le cose andassero in questo
modo?
E' più conveniente far guadagnare il governo (IMHO, con un destino già
segnato, oltretutto...) oppure fare i propri interessi personali mettendo in
tasca qualcosa prima che sia troppo tardi? Purtroppo negli anni passati, i
nostri politici (di qualunque colore...) ci hanno abituato ad avere molto
più a cuore il proprio portafoglio che il bene comune, e secondo voi, con un
boccone ricco come l'asta UMTS sono improvvisamente diventati tutti
onesti????
Ripeto, è un ragionamento da fantapolitica che non può essere provato, ma
non mi stupirei più di tanto se le cose fossero andate in un modo molto
simile....
(ricordate, siamo in Italia, il saperci arrangiare da noi è un arte....)
Ciao
--
Jordi Wallace.
Stupido è, chi lo stupido fa ! (Forrest Gump)

 fatto!
E cosa ha fatto?
Ha fatto quello che piů le conveniva!
--
Jordi Wallace.
Stupido č, chi lo stupido fa ! (Forrest Gump)

 mi spieghi il tuo ragionamento ????
in italia ci sono molti più cellulari, molto più gente con i soldi! in
portogallo la popolazione può spendere meno!
ciao
bossi

 Se è piena si. :-P
Ha 43.011 lire... il 31 agosto ne aveva 43.595... fatti due conti su quanto
la uso ;))
Ciao!

blu non avrebbe dovuto ritirarsi prima di 3 rilanci degli altri operatori,
la non riservatezza di blu ha fatto si che gli altri non facessero rilanci e
cosě č stato perchč blu ha detto apertamente che uciva, mentre sarebbe
uscita automaticamente senza 3 rilanci;
ciao


no, doveva avere più riservatezza, non doveva avvisare gli altri di uscire
dalla gara, gli altri averebbero continuato a fare rilanci

mi spieghi il tuo ragionamento ????
Ci provo :-)
Essendoci molto piu' giro, i gestori possono anche
pagarla cara la licenza, che tanto e' un investimento.
E redditizio... Guarda Omnitel e la sua licenza GSM
ora quanto vale e quanto la pago' quando le fu (quasi)
regalata....
Sim

 portogallo la popolazione può spendere meno!
deciditi.. in un post dici che la finlandia è ricca , in altro che
portogallo è povero..e usi le due affermazioni per sostenere la stessa
tesi. Eì' così difficile per te fare un ragionamento completo su come la
pensi che vada oltre la riga e mezza ?
mk

 dalla gara, gli altri averebbero continuato a fare rilanci
ahahahaha !!!!
ma se non rilancia esce dalla gara, non è che di nascosto esce dalla
stanza e se gli altri non vedono gli omini che escono continuano..
mk

 pagarla cara la licenza, che tanto e' un investimento.
sì, ma io non capisco bossi dove vuole arrivare..
diceva che umts = ripianamento debito pubblico italiano
io ho detto: in portogallo però è stata regalata
lui allora : si ma portogallo povero
e io: anche in finlandia regalata
e lui: sì ma finlandia ricca
e allora ??? io non riesco a seguire il suo ragionamento...
mk

 wrote in message
29lJ5.11002$3K3.3...@news.infostrada.it...

?????
Situazione dopo la tornata 10:
Omnitel: 4.740 MLD
Ipse: 4.730 MLD
Wind: 4.700 MLD
Andala: 4.700 MLD
Tim: 4.680 MLD
Blu: 4.490 MLD
Blu avrebbe dovuto rilanciare, essendo ultima...omnitel poteva non
rilanciare ad es...
mk

 di popolazione.
Scusami ma come ha sottolineato max, ti stai contraddicendo: dici che il
Portogallo non ha fatto pagare le licenze perche' e' piu' "povero"
dell'Italia mentre la Finlandia non le ha fatte pagare perche' e' piu'
ricca.


 dalla gara, gli altri averebbero continuato a fare rilanci
Sta scritto da qualche parte?
Evidentemente , se si è comportata così, ha avuto al sua bella convenienza!
Ma pensate proprio che società che gestiscono migliaia di miliardi siano
affidate a degli sprovveduti che non pianificano le loro strategie? Mi
sembra che la questione la facciate un po' troppo semplice.
Lancio un piccolo sondaggio:
Chi pensa, dopo le dichiarazioni odierne, che a Blu verrà realmente impedito
di fare accordi con altri gestori in possesso di licenze UMTS?
Io penso che nonostante i tuoni e fulmini minacciati oggi, il tutto si
risolverà in una bolla di sapone, ed i segnali ci sono già, ad esempio le
notizie su Blu stamattina erano ancora in prima pagina sui giornali e
stassera il telegiornale (TG2) l'ha già data come 3° o 4° notizia; IMHO
nell'arco di breve tempo verrà messo tutto a tacere e, quando le acque si
saranno calmate un po' spunterà un accordo tra Blu e qualche gestore UMTS in
barba a tutti i veti del governo (vedi caso SEAT-Pagine Gialle -> TMC ).
Questo tutto rigorosamente IMHO anche se suffragato da numerosi eclatanti
esempi del passato.
Ciao
Jordi Wallace

 ricca.
forse vuole dire che l'italia è l'italia :-)


 e da quando hai una scheda BLU? traditore...
non lo sapevi? Comunque ce l'ho da fine luglio quando intraprenendo un lungo
3ad con Maxkava e Valerio Giannella decisi di provare i servizi che
quest'ulmtimo decantava... c'era la promozione 60/100 e la Blu4Night (usata
all'inverosimile per le chiamate notturne) e provai... ora ce l'ho solo per
i 30 sms/mese...
Traditore io? Mai... primo numero sempre il mitico 0329 del marzo 1999 ;))
Ciao.


 i 30 sms/mese...
quindi avevo ragione io ^______________^
mk
--
***ATTENZIONE***
E' in corso la votazione per la creazione di it.tlc.gestori.blu
Se sei interessato cerca sul ng it.news.votazioni il post
"CFV: it.tlc.gestori.blu" e segui le istruzioni

 quindi avevo ragione io ^______________^
...diciamo che ne' io ne' te avevamo torto ;)) Visto che eravamo in 3 nel
3ad uno quindi aveva torto marcio... chi sarà mai stato? ;))
Ciao.


 quindi avevo ragione io ^______________^
...diciamo che ne' io ne' te avevamo torto ;)) Visto che eravamo in 3 nel
3ad uno quindi aveva torto marcio... chi sarà mai stato? ;))
Ciao.
