Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Mi spiegate come funziona la moderazione?

Carissimi amici,
        seguo da piu' di tre anni i newsgroup di Formula Uno, prima solo
ISF1 e ora sia ISF1 che ISF1M.
Non sono mai stato molto attivo a livello di messaggi, pero' ho sempre
seguito tutti gli interventi molto attentamente.
Non ricordo quali siano stati i motivi che hanno portato alla nascita di
un gruppo moderato, ma leggendo il manifesto del gruppo non mi pare vi
sia un grosso salto di qualita' a livello di contenuti rispetto a prima.
Vorrei anzi farvi notare che ultimamente trovo molto piu' interessante
seguire le discussioni sul newsgroup libero che su questo. Ma non e'
questo il punto, perche' potreste dirmi di seguire quello e basta.
Il punto principale e' che leggo su ISF1 di tristi censure e filtri
verso messaggi indirizzati qui, che non mi paiono assolutamente
meritevoli di essere bloccati. Cio' mi ha molto stupito, anche perche' i
messaggi in questione riguardano quasi sempre critiche - argomentate e
costruttive - alla Rossa di Maranello e al suo pilota mento-lungo. E'
capitato anche al mio compagno di Toto-F1 Mauro, che vi assicuro essere
un vero competente. Ho letto decine di messaggi analoghi contro la
McLaren e Hakkinen, ma sono apparsi regolarmente. Qualcuno mi spiega
perche'? Non vorrei che aleggiasse un clima di ipocrisia e finta
correttezza. Quando si critica la McL in maniera scherzosa e' ironia, se
lo si fa verso la Ferrari e' antisportivita'. Ho paura che ISF1M sia il
nome sbagliato per questo gruppo, dovreste chiamarlo it.fan.ferrari o
qualcosa di simile.
Per fare un esempio i messaggi dell'Avvocato sono sempre puntuali e
utilissimi (tipo quelli delle prove libere), pero' si tratta di una
cronaca estremamente "Ferrari-centrica", zeppa di giudizi personali e
relative simpatie e antipatie. Personalmente ad esempio non trovo giusto
deridere Hill in quel modo, ma e' giusto che ciascuno esprima le proprie
sensazioni e voglio che l'Avvocato continui cosi' perche' la mia
contrarieta' sportiva alle sue affermazioni rientra nel gioco delle
parti. Ma ci devono essere tutte le parti! Non capisco pero' perche',
per analogia, se qualcuno afferma di aver sperato che in un GP la
Ferrari incidentata fosse quella del crucco piuttosto che quella di
Irvine lo si debba censurare. Eppure chissa' quanti di voi al momento
dell'uscita di Hakkinen a Imola hanno esultato.
Se poi la moderazione e' nata (giustamente) per evitare messaggi inutili
mi spiegate perche' ci sono risposte di una riga con soli sorrisetti
riguardo alle vicende del Toto-F1 o che attinenza avessero con i Gran
Premi le FAQ della Raffa su Schumacher.
Spero di ricevere risposte chiarificatrici, perche' la questione censura
non mi piace molto. Magari ci sono validi motivi che non conosco.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
- Chi e' 'sta cicciona?
- Mia madre.
- Perbacco, bella donna!
        (Vittorio Gassman ne "Il sorpasso")

 lo si fa verso la Ferrari e' antisportivita'. Ho paura che ISF1M sia il
Piu' di una volta ho ironizzato sulla Ferrari ed i suoi piloti, e anche
sui Ferraristi. Eccomi qua'. Anzi, eccoli la' [i post].
Ciao
Roberto

Andrea Sartorati ha scritto nel messaggio
<1dvp8dr.47vtah1plhbuoN@[212.131.144.107]>...
intervengo brevissimamente per dire solo due cose.
1) il post origine del thread è stato approvato dall'Avvocato: perché? Già
più volte è stata cominciata questa discussione su questo ng e siamo sempre
arrivati ad "incartarci", col risultato che la discussione veniva troncata a
forza. E' il destino di questa discussione, se qualcuno vi prenderà parte
seriamente
2) perché non ci spostiamo a discuterne altrove. L'ideale sarebbe ISF1,
vista l'attinenza. Per coloro che non scrivono più su ISF1 (e noi li
vorremmo) garantiamo uno speciale salvacondotto...
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

non mi piace molto. Magari ci sono validi motivi che non conosco.
Non esiste "censura", il termine è assolutamente fuor di luogo, ti ho
chiarito lo spirito e lo scopo di questo gruppo. 
Non pretendo che si riesca a fare tutto quello che ci si propone, è ovvio
che ci possono essere delle sbavature o delle imperfezioni, ma ritengo che
il ng, così come organizzato, abbia raggiunto da tempo lo scopo per il
quale era nato.
Qui si può discutere civilmente esponendo tutte le proprie teorie, ipotesi
ed idee confrontandosi senza il rischio di vedersi assaliti da anonimi
provocatori, da trolls e da gente che non ha nessuno interesse per la
Formula 1, ma che si diverte soltanto a far "casino" e a darsi battaglia.
Chi ama discutere in maniera più "vivace" può sfogarsi anche sull'altro ng
senza remore e timori di essere "moderato".
Abbiamo la *grande fortuna* di avere ben due ng sulla Formula 1 che ci
consentono di scegliere l'ambiente ed il modo col quale confrontarci, 
basta sfruttarli al meglio.
I due ng non sono in competizione tra loro (almeno per quanto mi
riguarda), ma ovviamente hanno prerogative diverse (altrimenti sarebbero
inutili doppioni) ognuno sceglierà liberamente quale seguire ed a quale
partecipare.
Spero d'aver fatto un po' di chiarezza e di esserti stato utile.
Resto a tua disposizione per ogni altro chiarimento, ma desidero
preavvisarti che se il thread dovesse diventare particolarmente "corposo"
o dovessero giungere lamentele di OT da parti di altri utenti, preferirei
suggerire di proseguirlo sul più idoneo "it.news.moderazione".
                  Saluti
-- 
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

vorremmo) garantiamo uno speciale salvacondotto...
Grazie, molto gentile, peccato che tu non possa garantirlo se non
limitatamente ai tuoi post.


seguire le discussioni sul newsgroup libero che su questo. 
Guarda, io sono stato uno degli ultimi ad insistere con ISF1 proprio
per spirito di democrazia ..............
L'ho difeso fino a qualche mese fa .............. finchè non mi sono
dovuto arrendere di fronte all'evidenza.
A tutt'oggi il ng. è dominato da pseudo-hacker, da gente che si
diverte a fare scherzi idioti con i nick più disparati e da ragazzini
che non conoscono neanche l'ABC della F1 e che discutono in modo
strampalato di temi triti e ritriti di dubbio interesse .
Certo, in questa "melma virtuale" c'è senz'altro chi merita di essere
seguito con attenzione.
E quì è il punto.
Personalmente, sono preoccupato dal fatto che molte di queste persone
positive vengano subito influenzati dalla campagna d'odio contro il
moderato promossa dai soliti tre o quattro ben noti perdigiorno. 
In proposito ho lanciato nelle sedi opportune una precisa proposta,
che rilancio con forza agli interessati, specie dopo aver letto la tua
missiva che la dice lunga su cosa può produrre, alla lunga, una
campagna strumentale a senso unico, che non sia contrastata con
opportune contromisure. 
: - )
Jody

limitatamente ai tuoi post.
Mi offro come "ambasciatore" presso gli utenti di ISF1.
Potremmo aprire un thread in cui si invitano tutti quelli che hanno qualcosa
da dire a dirlo seguendo delle regole che ci vogliamo dare.
E' l'ultimo OT su questo argomento, eventuali reply saranno da me forwardati
su ISF1 o altrove, in caso di espressa contrarietà del postante verso il
primo forum.
W Irvine (una riga IT ci voleva)


 `The Krazy One'   ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---

opportune contromisure.
Chi influenzabile è sempre influenzato sarà, dai bianchi o dai neri,
dai buoni o dai cattivi, dai bassi o dagli alti.
Rifletti su questo: sono ferrarista, da mesi dico apertamente che
apprezzo il lavoro dell'Avvocato, scrivo indistintamente su Isf1 e su
Isf1m,
sono in white list su Isf1m, sono in ottimi rapporti con Magic (Almeno
credo
e spero), con fuoripista non ho mai avuto alcun problema, dico sempre
apertamente quello che penso e raramente ho avuto dei diverbi con alcuno
di voi. Forse l'atmosfera su isf1 è cambiata e non proprio tutti se ne
sono
accorti. Dai jody mettiamoci tutti un bel pietrone sopra e vediamo di
collaborare affinchè l'aria di distensione che si respira si possa
trasformare
in qualcosa di più. In fondo scriviamo per sfogare una passione che ci
accomuna e che in alcun caso se non per gli sfottò pro o contro quella
macchina o quel pilota dovrebbe in qualche modo dividerci.
E' la filosofia del volemose ben direbbe qualcuno, beh...perchè no?
Voster semper voster
Lele

                   Saluti


E' la filosofia del volemose ben direbbe qualcuno, beh...perchè no?
Io sono sempre disponibile.  ;-)


vedere neanche sui miei gruppi...
Non è il mio modo di comportarmi.
Qui ognuno ha libertà di parola purchè rispetti le regole e gli altri.
Io non ho complessi di antipatia e non faccio mai guerre personali 
(anche se gli altri le fanno a me).
Forse sarebbe meglio che anche tu rispettassi un po' più tutti, anche chi
non sopporti, quanto meno in pubblico evitando queste inopportune
valutazioni.
Sarebbe certamente più positivo e rispettoso del manifesto del ng,
credimi.
P.S.: Ripensaci per il TOTO-F1.   ;-P


Mi offro come "ambasciatore" presso gli utenti di ISF1.
Ribadisco che a mio avviso tu non hai il potere di impedire gli abusi e le
offese che imperversano sul quel ng, al limite puoi sospendere le tue.


avanti... ;))
Sono disponibile a farne altri se occorrono.  ;-)


        Andrea
Tony Brando

Saluti,
        Andrea
Ciao
Tony Brando

 wrote in message
1dvp8dr.47vtah1plhbuoN@[212.131.144.107]...
Dopo aver letto il trehad mi sono domandato perche' di queste
tue richieste. Forse perche' vorresti postare ma temi la censura?
Per difendere il tuo amico dalla presunta censura subita? E perche'
casomai non lo fa lui stesso? E' minorenne? Sei il suo babbo?
L'unico modo per avere delle risposte e' quello di partecipare
attivamente mandando post contenenti idee, commenti, ironie,
sarcasmi e notizie sulla F.1.        * QUI'.*
O forse temi il confronto, visto che vi si trova anche gente preparata
e competente e determinata ad esporre i propri punti di vista,
argomentandoli efficacemente? Non si tratta di discutere solo se sia
migliore questo o quel pilota, ma di *tutta* la F.1.
Datti da solo le tue risposte partecipando al confronto.
Te la senti?
Ciao
Roberto

 Cosa è capitato a Mauro? A che cosa ti riferisci?
Rispondo solo a scopo informativo e di chiarezza.
E' accaduto nei primi mesi del '99, prima dell'inizio del campionato.
MOLTO prima dell'incidente di Silverstone, per chi avesse dubbi.
Era comparso un messaggio (non ricordo di chi, su Deja c'e' sicuramente)
che, riferendosi ad una semplice uscita di strada (palesemente
incruenta) di Irvine in uno dei GP del '98 ha scritto (cito a memoria):
"Chi di voi vedendo uscire di strada la Ferrari di Irvine non ha
TEMUTO che fosse Schumacher?"
E io avevo risposto:
"Io! Nel senso che non lo avevo TEMUTO, lo avevo SPERATO!!!
Solo che poi mi sono accorto subito che anziche' il crucco
era solo quel fesso del nord-irlandese..."
... e questo messaggio e' stato respinto dal moderatore.
Non e' una critica ne' una lamentela. E' un dato di fatto.
Ciao.
Mauro
--
Posted from 
www.sap.it
 [151.4.28.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 vedere neanche sui miei gruppi...
Forse perchč non ama i dittatori...
Comunque INM non č seguito da tutti. Una discussione su ISF1 sarebbe
certamente piů fruttifera!
Ciao, Stef_Ozzy

 thread.
Che però non tutti seguono.
Ciao, Stef_Ozzy

 Chi afferma il contrario è palesemente in malafede!
E la Black-List?!? Esiste o no?
Ciao, Stef_Ozzy

Non e' una critica ne' una lamentela. E' un dato di fatto.
Nessun problema.
Sono sempre disposto a chiarire e ben lieto di farlo.
                           Saluti
-- 
                                 La "FIAvv."
              ~~~~~~~
             &(-O^O-)&
 -------oOOo----(_)---------------
 |Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 |
http://www.iannello.com/totof1
 |
 |Per reply e-mail:anteporre "l_"|
 ----------------------oOOo-------
              |_| |_|

riferita a qualunque pilota o persona.
Allora forse chi ha dato del pirla a Damon Hill su questo newsgroup
meriterebbe di essere tolto dalla white list.
Se esiste una logica, naturalmente...
š (T.I.P.F.K.A.M.)


Se esiste una logica, naturalmente...
Esiste, anche se puņ essere diversa da persona a persona.


gratuita.
Vista la estrema problematicità nel definire "post umoristico" e "offesa
gratuita", non si potrebbe d'ora in poi evitare tout court di fare questi
riferimenti lesivi nei confronti di tutti i piloti?
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


 tale offesa riferita a qualunque pilota o persona.
Va bene, all'epoca non lo avevo capito ma non avevo
voluto "indagare" (vedi FAQ del GCN sui gruppi moderati).
Permettimi di spiegare comunque, che in quel caso non
voleva essere una offesa gratuita, ma una osservazione
("fesso" non e' affatto una grave offesa, almeno secondo
quello che mi risulta essere l'uso comune) relativa al
banale errore commesso.
Piu' grave mi sembra invece il caso dell'aver dato del
pirla a Damon Hill... il post era umoristico, ma la
definizione (secondo me) era netta e non umoristica,
a parte il fatto che (da queste parti... l'Italia e'
molto lunga) "pirla" e' ben piu' grave di "fesso".
E ti garantisco da tifoso di Damon mi ero sentito
realmente ed ingiustificatamente offeso da quel post.
Comunque queste valutazioni spettano a te....
Ciao.
Mauro

chiamarlo per nome? :-)
Ci provo io: è un pilota in stato confusionale, che non sa gestire una
situazione più grande di lui.
Non basta questo, senza dovere per forza passare agli insulti?


in maniera gratuita, volgare e sprezzante.
Vedi, se facessi come te, direi che mi hai dato del
*falso*
*volgare*
*sprezzante*
Cominci a capire?


si conosce.
Continui con il tono iniziale!


Cominci a capire?
No, non cominciamo a capire. Continuiamo ad avere conferme. E poi non ha detto
quello che intendi come al solito travisando il significato di una frase. Ha
solo detto che hai fatto una affermazione non vera (falsa) perchè altrove sei
stato in certe affermazioni volgare e sprezzante.
Il che non è certo quello che hai detto.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

Non basta questo, senza dovere per forza passare agli insulti?
posso chiederti una cosa? secondo te e'di cattivo gusto insultare un
pilota gratuitamente....correggimi se sbaglio...pero' non lo e'farlo
con i postatori del Ng (cosa che tu fai spesso sul non moderato).
Dove e'la logica del tuo ragionamento?
Un saluto
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
                     ER MURENA
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
  TURBOZAURA  
http://users.iol.it/navigli/index.html
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 ЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄјЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,

Iannello sono la stessa persona. Te lo garantisco. Padrone di non crederci.
Allora, chi mi garantisce che *tu* non sei un programma di intelligenza
artificiale etc etc
Volevo solo ribadire che
1) Io non conosco nessuno "de visu"
2) Le mie critiche anche pepate sono rivolte *esclusivamente* al nickname,
intendendo con ciò che non giudico assolutamente l'uomo che sta sotto ma
solo quello che si manifesta sui newsgroups.
Ciao


Un saluto
E' di cattivo gusto (oltre che OT) insultare i piloti sul moderato.
Inoltre ribadisco che i miei post corrosivi su ISF1 sono da intendere come
*contro* le idee delle persone prese di mira, non delle persone in quanto
tali.
Il mio post J'accuse...., forse l'apoteosi della mia invettiva contro
l'Avvocato, era da intendersi in questo modo.
Non contro L'Avvocato in quanto Salvatore Iannello, nato a xxxxxx, codice
fiscale xxxxx, residente a xxxxxx, di professione xxxxxx.
NO, semplicemente contro il nick che mi rappresentava il moderatore di
ISF1M.
Abbiamo avuto divergenze piuttosto forti su queste cose, ora stiamo cercando
di chiarirci, ma non č certo un'operazione facile facile...
Il mio ramoscello d'ulivo č: "Hill dovrebbe ritirarsi!"
š (T.I.P.F.K.A.M.)


solo quello che si manifesta sui newsgroups.
Ribadisco anche io. Il fatto di non conoscere nessuno di persona non da
l'autorizzazione ad insultare il nickname che, per quanto mi riguarda, è solo un
modo per riferirsi ad una persona, ma CHE E' SEMPRE QUELLA PERSONA, non un suo
alter ego. Se poi qualcuno lo fa esattamente per questo, problemi suoi, ma è
assolutamente chiaro che dietro certi nick ci sono esattamente quelle persone
mentre dietro altri no.



E il mio controramoscello per la pace dei Ng e': "appoggio in pieno,
sottoscrvio e inizio anche a raccogliere le firme perche' cio' si
realizzi" :))))


Un saluto
Abbiate fede, forse siamo in dirittura d'arrivo... non anticipo nulla,
comunque!
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


 Continui con il tono iniziale!
guarda... se esprimi la frase di sopra in tono più conciliante ti regalo una
foto di Hakkinen in bermuda per le tue serate..... (si skerza ovviamente)
secondo me tu soffri un pò di manie di persecuzione, e non credo di essere il
solo a pensarla così (detto in tono conciliante)
ciao
Alesi_27

avere toni più aspri come quello della frase di cui sopra ???
Si. Chi è in white list si "automodera", almeno secondo l'accezione di white
list di questo newsgroup.
Comunque chiunque può controllare quale sia il tono più aspro sopra quotato.
Se vuoi continuare a discutere imposta il follow-up che più preferisci.
Io chiudo qui (su ISF1M)
Ciao





newsgroup facesse lo stesso con te, sottoposto a moderazione. O mi sbaglio?
Nooooooooo incredibile magic che da lezione di galateo dopo che aver
sputato e offeso sul non moderato:: questa č proprio tutta da ridere
Sarebbe sin troppo facile ribatterti punto per punto, ma il tuo post č
talmente strumentale e fazioso che praticamente parla da solo tanto
che addirittura Alesi 27 ti ha risposto prima di me.
Inutile sprecare tempo a risponderti tanto si appalesa la totale
inconsistenza di argomentazioni da parte tua, tutte volte solo ad
irritare e senza alcuna intenzione costruttiva.
Tony Brando

...
Un brevissimo OT per ricordarti un'altra volta che stai violando il
manifesto nel newsgroup.
Quando vorrai discutere fissa il luogo, non qui.
Chiudo
