Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: ERA ORAAAA:))))

Minore attenzione da parte degli analisti raccoglie invece un'altra novità
inserita dal decreto sulle liberalizzazioni, quella relativa al libero
recesso da contratti di telefonia e internet. Con il nuovo decreto
spariranno i balzelli e le penali a carico degli utenti che manifestassero
la volontà di cambiare gestore o contratto. Il decreto ha infatti stabilito
la libertà di recesso e trasferimento senza vincoli temporali o ritardi e
con spese non giustificate i contratti stipulati per adesione con operatori
di telefonia e di comunicazioni elettronica. Gli attuali contratti dovranno
pertanto essere adeguati entro 60 giorni.
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 con spese non giustificate i contratti stipulati per adesione con operatori
Credici... :-)
Sicuramente non sara' cosi'. Altrimenti nella peggiore delle ipotesi le 
penali per disdire diventeranno automaticamente dei costi di attivazione...
Invece di attivare l'adsl gratis e pagare 100 euro in caso di disdetta 
anticipata, l'attivazione costera' 100 euro e in caso di disdetta non 
pagherai nulla... che fortuna!
(tra parentesi cosi' i provider i soldi li intascano comunque!)
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...

 (tra parentesi cosi' i provider i soldi li intascano comunque!)
Basterebbero 2 o 3 provider che non imponessero nessun costo di attivazione,
per far crollare subito una simile "strategia". Il costo di attivazione è un
autentico ostacolo all'acquisto.

 autentico ostacolo all'acquisto.
esattamente come basterebbero 2 o 3 provider senza penali...
ciao

 la volontà di cambiare gestore o contratto. Il decreto ha infatti stabilito
e ci sara` qualche guadagno per il consumatore? Allungare i rapporti e 
vincolarli puo` anche consentire al gestore di fare offerte 
migliori... prendiamo un'offerta di telefonia mobile che per 50 euro 
ti puo` dare mettiamo 1000 minuti di chiamate comprese. Questa offerta 
e` a rischio di essere sottocosto se consumi tutti i minuti verso un 
altro gestore a causa dei costi di interconnessione: eppure questa 
offerta esiste (o esisteva) e ce ne sono anche di piu` vantaggiose... 
questo perche` il vincolo e le penali per uscita anticipata dal 
contratto consentono, a mio parere, al gestore di fare assunzioni che 
non tutti i mesi userai esattamente e solo quei 1000 minuti e tutti 
verso un altro gestore (tutto questo escluso Arpini, s'intende :-) ) e 
che siccome userai quel contratto per 12/24 mesi (non ricordo il 
vincolo) in quei mesi qualcuno, anche solo per sbaglio, ti telefonera` 
e l'operatore che sta facendo l'offerta ricevera` un po' di denaro. Se 
invece non c'e` modo di vincolarti quello che accadra` e` che si alza 
la probabilita` che l'opzione venga sottoscritta solo il mese in cui 
ti servono quei 1000 minuti, per disdirla subito dopo... con la 
conseguenza che l'offerta sparira` perche` per l'operatore telefonico 
sara` solo una rimessa.
Ciao. Marco

:

Con la differenza che le penali son più facili da nascondere nelle clausole di
un contratto.

 la libertà di recesso e trasferimento senza vincoli temporali o ritardi 
CUT
Quindi chi è in ULL per esempio con fastweb, wind o tiscali puo' tornare 
in telecom pagando solo la riattivazione e non i 12 mesi di canone. Un 
passo avanti verso la portabilita'. Dico un passo avanti perché il 
massimo sarebbe passare tra gestori vari senza tornare in telecom.

phoenix ha scritto:

Rubare a casa di ladri e' sempre molto complicato. Hanno un esercito di
persone che studiano per trovare metodi per guadagnare.
La vedo quindi moooolto dura anche perche' l'italiano medio in genere
compra senza pensare.
Proprio ieri discutevamo con dei colleghi di lavoro su come risparmiare
sui costi del telefono. Non ragionano, restano attaccati all'immagine
che l'Operatore ha veicolato con anni di pubblicita' insistente. Una
delle mie colleghe ricevette a casa sua il mio FRITZ! per una
settimana, prima di Natale. Staremo a vedere.
Per ricondurre la discussione al VoIP - ammesso e non concesso che i
nostri governanti sappiano cosa sia il VoIP e le liberta' di mercato -
in una ottica di miglioramento dei servizi, sarebbe il caso che si
cominciasse a parlare di Number Portability tra Gestori VoIP.
Il sistema attuale non va bene. Se NNN non mi offre qualita' perche'
mai debbo tornare in TI per poi effettuare nuovamente la NP verso un
altro Operatore VoIP?
La Number Portability dev'essete totalmente libera da simili vincoli.
E' necessario ottenere serivizi di Qualita' se vogliamo pensare al VoIP
in maniera seria ed utile. Se effettuo NP verso il VoIP e poi mi
accorgo che le cose non mi soddisfano, e' giusto che io possa scegliere
l'Operatore migliore senza dover io tornare in TI per poi cambiare
nuovamente.
Questo, a prescindere se ci sono costi di attivazione o meno.
NP da rete fissa a VoIP dev'essere coma NP tra Gestori di telefonia
mobile.
La strada e' molto lunga.
Alessandro D'Arpini - 1009 minuti, non uno di piu' :-D

 mobile.
Quoto, e aggiungo, altrettanto il cambio di operatore sulle solo dati. 
Il contributo a TI ci dovrebbe essere solo nel caso di posa di nuovo 
cavo (nuovo allacciamento appunto)
Non parliamo poi della quota mensile aggiuntiva che gli operatori devono 
versare a TI per le solo dati, che non sta né in cielo né in terra.
-- 
Ciao
Diego

Diego Marson ha scritto:

Ed io che speravo nel Wi-Fi per eliminare il problema del proprietario 
del rame?
Temo che dovro' prepararmi ad una grossa delusione se e' vero che lo 
Stato avviera' le aste per Wi-Max come fece per UMTS.
Se cosi' sara' - e nulla lascia presagire il contrario - i costi per i 
Gestori che vorranno avvalersi di tale tecnologia per offrire accesso 
oppure servizi VoIP, ricadranno inevitabilmente e in maniera anche 
pesante, sulla base clienti/utilizzatori.
Insomma, un balzello sul rame per TI ed un altro per lo Stato nel caso 
del Wi-Max.
Ma a noi, chi ci pensa? Non c'e' una Super Mucca disposta a dire: "NO! 
ADSL in tutti i suoi derivati e' un bene essenziale al pari di energia 
elettrica, GAS e acqua"?
Continuando di questo passo, non riusciro' a vedere nascere nuovi 
condomini con VoIP incorporato. Proprio no.
Super Mucche cercasi!
Alessandro D'Arpini

 per UMTS.
Sì, regalandole e riservandole per un tozzo di pane ai
soliti amici degli amici, come quella volta. Vi ricordate la
famosa asta per 4 gestori, a cui si presentarono in 5 grazie
alla misteriosa comparsa e subitanea scomparsa della Blue?
Risultato: siccome sapevano che la licenza l'avrebbero presa
tutti, lo stato ha incassato da quell'asta cifre irrisorie
rispetto al formaggio in palio.
E adesso fanno quel che vogliono con le tariffe, perché le
licenze loro ce l'hanno e gli altri no.
Apertura dell'indagine:
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=12046
e ovviamente assoluzione:
http://telefonino.leonardo.it/Blu/Notizie/n12905/index.html
...e i soliti contorni sfuocati:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200605articoli/5880girata.asp
Sarebbe fantastico che ognuno potesse piantarsi la propria
antenna e vendere banda ai vicini. Ma invece no, dovremo
sempre cacciare soldi ai soliti telecom, wind e compagnia
cantando.

 cantando.
Mi sentirei mooolto meglio se almeno venisse bandita la clausola 
contrattuale che vieta di condividere la propria ADSL anche per fini 
non lucrativi.
Te lo immagini te se in tutti i contratti di vendita delle automobili 
venisse inclusa una clausola che consentisse al solo acquirente la 
possibilita' di guidare?
Io sono l'intestatario, io mi assumo la piena responsabilita' di cio' 
che faccio. Anzi, il provider dovrebbe essere contento perche' se 
andiamo di VoIP non si potra' sprecare banda per inutili download di 
film che finiranno poi nel cestino dopo una o due visualizzazioni.
E' un po' come il divieto di produrre energia elettrica per cui Beppe 
Grillo si autodenuncio' tempo addietro. Ed e' mooolto triste che un 
comico dovette comportarsi in quel modo, in questo tempo, in questo 
Paese.
E' un po' come dire che ricerchiamo i legacci e se ci mancano, 
soffriamo.
Sarebbe proprio bello se l'Amministratore di un Condominio potesse 
mettere un apparato in grado di fornire telefonia VoIP agli abitanti 
del comprensorio. Piccoli Hot Spot? Mha!
Vedo in vendita antenne che coprono decine di Km per LAN, ne deduco 
che in altri Paesi e' perfettamente legale.
Ci vuole un Super Toro per incornare molti notabili e politici 
ignoranti e tutt'altro che dedicati al bene comune.
Ci vuole una Super Mucca in grado di tirar fuori tutti i bovini dai 
box per accompagnarli verso prati verdi.
Una Super Mucca che concimi la terra e con un campanaccio udibile da 
mooolto distante cosi' che la si possa raggiungere.
Alessandro D'Arpini

 non lucrativi.
Quale clausola? Io mio contratto non prevede nessuna calusola.
-- 
Davide Granzotto 

 cavo (nuovo allacciamento appunto)
Meglio ricapitolare ancora una volta come funzionano le cose:
1- Già oggi, chi ha telecom, può chiedere una adsl wholesale 
qualsiasi, senza costi di attivazione, e disdire poi la fonia telecom 
trasformando la adsl in solo dati, **senza costi di attivazione**, ma 
eventualmente pagando solo il canone aggiuntivo preteso da telecom per 
le adsl solo dati (molti provider non lo fanno pagare... in primis 
Ngi)
2- Chi ha una adsl solo dati con il provider Tizioweb e vuole passare 
al provider Caioweb, può semplicemente farsi portare un nuovo cavo 
solo dati da Caioweb, pagando la relativa attivazione, **ma senza 
riattivare alcun canone telecom**.

 solo dati da Caioweb, pagando la relativa attivazione, **ma senza 
E che ho detto io? ;-) Se io ho una solodati con ngi e voglio passare a 
siadsl (tutto wholesale, ovviamente) perché mai devo pagare al nuovo 
provider (che lo gira a TI) un nuovo allacciamento? Cel'ho già il cavo 
io... A questo mi riferivo nel post.
-- 
Ciao
Diego