Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Sicurezza in Formula 1 (e mini-sondaggio)

 i circuiti, altre opinioni?
Voglio ricordare che, a Imola nel '94 (correggetemi se sbaglio):
- Ratzemberger è morto perchè alla velocità di 330km/h gli si è
staccato l'alettone anteriore, e a quel punto la vettura gli è partita
per la tangente andandosi a schiantare dopo 200m (?) di corsa a
180km/h (?) su di un muro *non protetto*;
- Senna è morto perchè, almeno nella teoria *non* giuridica, gli si è
spaccato il piantone dello sterzo o chissà che (farnetico o mi sembra
di rammentare qualcosa di simile a "sospensioni o pezzi di altre
vetture che sono andate a conficcarglisi in testa"?), e a quel punto
c'è poco da fare.
Per dire che Imola in sè ha ben poche colpe.
E, tanto per aggiungere:
- Panis nel '97 in Canada si è schiantato per il cedimento della
sospensione;
- Schumacher sr. nel '99 in Gran Bretagna si è schiantato per una vite
di spurgo mal fissata, ma personalmente penso che non si sarebbe rotto
la gamba se la scocca non si fosse spezzata all'altezza delle
sospensioni (e/o se quelle gomme della Stowe fossero state
raccordate).
In pratica, IMHO, sarebbe da intervenire sulle vetture cercando
innanzitutto di evitare rotture meccanico/elettronico/areodinamiche
alle parti fondamentali delle stesse (freni, sterzo e sospensioni che
non si rompano [*], accelleratore che non si impianti, alettoni e
ruote che non si stacchino), e poi aumentando le protezioni anteriori
e "antero-laterali" (insomma a lato delle gambe del pilota), evitando
prima di tutto che le sospensioni possano sfondare la scocca (RS, per
intenderci) e che la scocca stessa possa letteralmente spezzarsi (MS
ma anche, perchè no, Olivier Panis).
Per quanto riguarda i circuiti, i vedo benissimo l'Enzo e Dino Ferrari
com'era prima del '95; l'Eau Rouge (già contestata) così com'è ma con
più, molto più spazio di fuga (ueh, è una curva che si percorre a
250km/h in condizioni critiche [**] e per come è ora sbagli un attimo
e buona notte a tutti!); Melbourne con più vie di fuga, anche nella
penultima curva (dove si è schiantato MS quest'anno); Silverstone con
la Stowe fatta in modo decente; Monaco da questo punto di vista la
estrometterei direttamente dal circus, e l'avrebbero già fatto anche
quelli della FIA se non fosse che... è Monaco (ed è come la
maggioranza dei non-ovali dove corre la Cart); Montréal metterei il
cordolo all'esterno dell'ultima chicane e, ad aver la bacchetta
magica, amplierei decisamente le vie di fuga soprattutto nelle "S"...
è un bel circuito, mi piace, ma in quanto a sicurezza...; Belgio oltre
a quanto detto modificherei l'ultima e la prima curva, con i
guard-rail troppo vicini, e la via di fuga della curva dopo l'Eau
Rouge; l'Austria dice poco tecnicamente ma è a posto così come la
Malesia, si tratta di circuiti moderni; il Giappone non ricordo come è
messa la velocissima e insidiosissima penultima curva, quella prima
della doppia "S" finale; a Indianapolis per quel poco che ne so
sarebbe da rifare tutta l'ultima curva, e poi si vedrà; Monza,
Magny-Cours e Nurburgring sono a posto, peccato per la seconda di
Lesmo...; l'Hungaroring è lento per conto suo...
Ho dimenticato qualcosa? Probabile, d'altra parte la TV non dà l'idea
di come siano esattamente le vie di fuga delle varie curve. Che
possono sembrare sicure fino a quando non capita l'Incidente.
Ma ciò che per conto mio sarebbe più importante, è la sostituzione
delle vie di fuga in erba o ghiaia con quelle in cemento (evviva
l'ecologia!) dal momento che l'erba non frena, specialmente se
bagnata, la ghiaia spesso e volentieri invece di fermarti di fa
decollare e per di più anche con un solo piccolo lungo ti ci impianti.
Chiaramente, a trovarsi con solo cemento davanti e senza freni, sei
spacciato... Però se alla Stowe (ancora!) ci fosse stato cemento
anzichè ghiaia... sigh!
L'unica cosa sarebbe la "tristezza" e il grigio in cui si troverebbero
immerse le monoposto...
Cosa ne pensate?
Colgo l'occasione per lanciare un mini-sondaggio-lampo: quali sono,
secondo voi, le curve (facciamo tre) più belle e quelle più pericolose
degli attuali circuiti del mondiale?
[*]: Però, pensate alla tristemente famosa collisione
Schumacher-Coulthard nel GP del Belgio '98: se le sospensioni della
Ferrari fossero state più resistenti, a che altezza pensate che
sarebbe arrivato il Tedesco con il suo looping?
[**]: Se ben ricordo è stato detto che il motivo degli incidenti
(spaventosi, soprattutto il secondo) di Villeneuve e Zonta l'anno
scorso all'Eau Rouge con la BAR fosse da ricercare nell'insufficiente
altezza delle monoposto dal suolo o dall'eccessiva morbidezza delle
sospensioni, che hanno fatto sì che il fondo piatto spanciasse
scaricando le gomme e quindi privandole del necessario grip.
Corrisponde al vero?
Se alcuni vorranno rispondermi, ben vengano.
Se molti *non* vorranno rispondermi, ben restino.
Larga è la strada, stretta è la via di fuga, dite la vostra che ho
detto la mia.
I miei migliori saluti,
                                                                  Nick

 Cosa ne pensate?
[mode ingegnere on]
basta colorare il cemento di verde
[off]
Magic

e quelle più pericolose
Eau Rouge, parabolica e " benvenuti in Quebec"
-Errico Salvaterra-
Ferrari: un urlo, una fede.    

 Per dire che Imola in sè ha ben poche colpe.
Obbietto.
Tu confondi le cause prime delgli incidenti con le cause delle estreme
conseguenze degli stessi.
Per "sicurezza dei circuiti" si intende la capacita' degli stessi a
minimizzare le conseguenze di un incidente che COMUNQUE e' possibile.
Infatti nessun incidente e' causato dal circuito stesso (e ci
mancherebbe, essendo un oggetto statico).
Un incidente e' SEMPRE causato O da un errore di guida, O da un difetto
tecnico della vettura, O da un errato montaggio, O da un cedimento dei
pneumatici.
Non ho mai visto un circuito alzarsi o dformarsi di colpo per buttare
fuori strada le vetture (a parte casi molto particolari di circuiti
cittadini ove si e' verificata l'apertura di un tombino....)
Al di la' della necessita' di fabbricare vetture con una sicurezza
attiva maggiore (dischi freni che non esplodono, ali che non decollano,
sospensioni che non collassano ecc. ecc.) bisogna considerare che
l'incidente dovuto al fattore umano (errore del pilota o errato
assemblaggio di un componente) nonche' quelli derivanti da esplosioni e
desciappamenti dei pneumatici non potranno mai essere eliminati.
Posto quindi che l'innescarsi dell'incidente e' inevitabile, qualunque
ne sia la causa, sta al circuito fare in modo che questo non porti a
conseguenze estreme.
E' vero che cedette il piantone, o quelunque parte dello sterzo, di
Senna.
Questo te lo posso certificare io che quel giorno HO CAMMINATO tra i
segni della sua frenata, e mi basta e avanza quello che ho visto per
sapere come e' andata.
Ma Senna non e' morto per questo.
E' morto per un segmento della sua sospensione che gli si e' conficcato
nel casco attraverso la visiera.
E questo e' successo perche' ha impattato contro un muro di cemento
armato che non ha fatto nulla per smorzare l'impatto, non ha assorbito
in se parte della vettura e di conseguenza c'erano pezzi di acciaio e
carbonio che saettavano da tutte le parti.
La sua e' stata sfortuna in parte, ma non solo.
Per Ratzenbergher il discorso e' IDENTICO.
Se ci fossero state anche solo 2 file di gomme legate e insaccate su
quei muri, entrambi  sarebbero usciti dal veicolo con le loro gambe.
Quindi cerchiamo di distinguere cio' che va distinto.
Gli incidenti li originano le vetture, e questo, per quanto sia
possibile migliorare i mezzi, alla fine e' comunque inevitabile.
Ma i morti li fanno i circuiti, e questo si puo' e SI DEVE evitare.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

degli attuali circuiti del mondiale?
Per i piu' pericolosi direi intanto la prima curva di Magny Cours, con
l'uscita box in traiettoria... Punti pericolosi ce ne sono a Monaco e
a Montreal soprattutto per la mancanza di vie di fuga.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

basta colorare il cemento di verde
....e sul bagnato si svolazza sulla vernice...
e comunque, se la macchina non ha piů controllo (capottata? senza
ruote?) sul cemento scivola via, sulla sabbia rallenta.
__
Ciao, GTi
Vendo la mia Mazda MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 wrote:
....
Tutti gli incidenti che hai elencato sono stati innescati da guai
tecnici, questo non toglie che se i circuiti avessero avuto delle vie
di fuge decenti gli esiti sarebbero stati incruenti.


 e " benvenuti in Quebec"
Proprio pericolosa no. Estremamente sadica sì. Ma in Canada ce ne sono di
peggiori...
                                                                     Nick

 [off]
Così si scivola per bene...
Complimenti!
:-)
                                                                         Nick

 a Montreal soprattutto per la mancanza di vie di fuga.
You're right.
                                                                       Nick

 Ma i morti li fanno i circuiti, e questo si puo' e SI DEVE evitare.
I morti non li fanno i circuiti.
Il circuito è statico, ricordi?
Il circuito non ha colpe.
Le colpe sono di ciò che si muove, se si muove male.
E di chi comanda le mosse di ciò che si muove male.
La vogliamo vedere da questo punto di vista?
Sinceri ringraziamenti per questa fonte di discussione.
Saluti,
                                                                        Nick

 ruote?) sul cemento scivola via, sulla sabbia rallenta.
Ma ne sei sicuro?
Ne sei proprio sicuro?
Una macchina senza ruote sulla ghiaia oggi come oggi fa surf...
E comunque c'è da sperare che se una macchina ha perso tutte e quattro
le gomme, nel frattempo abbia anche rallentato...
In ogni caso il gioco vale la candela: per una macchina capottata o
senza ruote che scivola via come nulla, ce ne sono 50 con almeno tre
ruote che riescono a frenare per benino.
Fai i tuoi conti. E le tue proposte. E' questo che voglio.
Per quanto riguarda ciò che scrivi nell'altro post, cerca la risposta
in un altro mio post...
                                                                  Nick

per quello sfortunato e decisivo "dettaglio" :-(((
A questo proposito, oggi pomeriggio mi č saltato tra le mani
Autosprint n.20 del 1992: parla degli incidenti al tamburello e dice,
riguardo al fatto che nessuno si fosse ancora fatto molto male: "solo
fortuna?"
Patrese si era appena spiaccicato nei test a causa del dechappamento
del pneu post-dx e aveva lasciato due bei segnoni sul jersey, era
uscito dall'auto intontito ma a posto.
Anche Alboreto era uscito violentemente, a causa del cedimento della
sospensione della sua Footwork...


 degli attuali circuiti del mondiale?
Eau Rouge e la "vecchia" seconda di Lesmo.
Maury

 ....e sul bagnato si svolazza sulla vernice...
NO, con dei pigmenti...
Magic

ruote che riescono a frenare per benino.
Si, ma quella tra le 50 finisce sul muro a 300 all'ora.
Mediamente, si č visto che sulla sabbia si decelera di circa 1 g. Sul
cemento molto di piů, ammesso che si possa frenare a fondo.
Sospensione anteriore rotta? A 260 sul muro...
Non ci sono sconti: ci vogliono vie di fuga immense e basta.


 Non ci sono sconti: ci vogliono vie di fuga immense e basta.
Yes. Già detto. Deserto. Peccato che sia impossibile.
E poi sulla ghiaia si rischia più che sull'asfalto di capottarsi (Zonta,
qualifiche Belgio '99: ha rischiato grosso, ma veramente GROSSO).
Comunque con l'arrivo nel futuro (!!!) si potrebbe creare un campo
magnetico di rallentamento, il contrario delle calamite, o chessò io.
Altra soluzione, più vicina e già proposta nel NG.
Correre i GP coi simulatori. O magari con macchine da F1 telecomandate
(che però costano).
E i virus?
Avere tutto è impossibile.
Avere il meglio è tassativo.
                                                                     Nick

 a volare
Zolder 1982: la velocità non era certo di 350km/h (è vero che le vetture
avevano ben altro effetto suolo) ma il risultato di ruota su ruota purtroppo
si è visto. In questi casi non c'è sicurezza di circuito che tenga.
Non vorrei che quanto ho scritto sopra ingenerasse errati convincimenti
riguardo la mia opinione. Ho già avuto modo di dire che, a mio avviso, tutto
sarebbe da fare per migliorare gli spazi quando possibile, senza badare ai
costi (tanto non pago io): la F.1 se li può permettere. Per contro non
vorrei mai che un circuito venisse snaturato così come è stato fatto ad
Imola, Le Castellet, Monza ecc.
Ciao.
Lighton.

 Imola '94... La Cart ha fatto di peggio...
Le statistiche non possono essere selezionate,
ci sono gia' i politici e i pubblicitari che
lo fanno in continuazione !
Se vuoi prendere dal '90 ad oggi, ci sono stati
tre morti in CART e, credo, nessun pilota in coma
o altro incidente particolarmente grave, che di
per se' non e' una definizione molto precisa, mi rendo
conto. Tieni presente che non conosco bene la CART dei
primi anni 90 e potrei mancare qualcosa, decessi non credo
proprio, pero'. Inoltre in USA hanno avuto problemi in IRL, ma
con regole e vetture diverse di cui non vorrei discutere
perche' non conosco abbastanza.
Dei 3 incidenti mortali, uno e' accaduto in un cittadino
(un incidente come Brundle in Australia 96 con la vettura
che pero' e' finita contro le protezioni), uno su un permanente
(unico incidente mortale in "formula cars" in una cinquantina
di anni) e un altro in un superspeedway (questo era 
quello piu' "prevedibile ed evitabile", in un certo senso).
E' cosi' diverso dalla F1? Prendi il periodo dal 90 al 99
e sono 2 decessi in F1 ed 1 in CART, quindi CART e' *molto*
piu' sicura, ma pensi davvero che sia questo il modo di ragionare? 
Il precendente incidente mortale in un ovale credo sia 
avvenuto nel 1982, pero' non sono assolutamente sicuro
di questo dato.
Ognuno ha la propria opinione, ma tentare di cambiare
i dati di fatto per sostenere le proprie tesi non e' 
il massimo. Se poi le mie informazioni fossero errate
e' un altro discorso, ma non credo proprio.
Ciao,
Luca

 specialmente.
Anche in questo caso, se la velocita' di uscita e' relativamente
bassa il problema non si pone. Anche la frenata della Source
e' pericolosa, in teoria, perche' le macchine puntano dritte
verso un ostacolo, potenzialmente (i muretti o guardrail sono
la cosa peggiore in caso di urto frontale, ovviamente).
Ciao,
Luca
PS: vi lascio con l'opinione di Moss: la F1 non deve essere troppo
    sicura se no i piloti diventano troppo compiacenti. Difficile
essere d'accordo, anche se credo di capire dove voglia andare a
parare.

 snaturato così come è stato fatto ad Imola, Le Castellet, Monza ecc.
Bella filosofia il "tanto non pago io"!
Se hai +F1 o paghi il canone RAI o vai a vedere dal vivo le gare paghi,
i soldi a chi finiscono? Che cosa ne fanno?
Comunque, da ciò che tu stesso affermi, a Imola più di così non si
poteva fare; l'hanno snaturato dopo il '94; per quale motivo? Cos'era
successo?
Saluti,
Nick

 successo?
Cosa si possa o non si possa fare mi aspettavo ce lo dicesse Magic!
Ciao.
Lighton.

sospensione della sua Footwork...
Non si era rotto il piloncino (unico) che sosteneva l'ala anteriore ?


senza nessuna torsione non si sarebbe fatto qualcosa?
Se non ricordo male non aveva fratture a piedi e caviglie. Il problema
fu nel fatto che il telaio si spezzo', ma potrei anche sbagliarmi.


d) io sostituirei tutte le vie di fuga in erba o ghiaia con asfalto.
Mmm...IMHO la ghiaia ha il vantaggio di frenare la vettura qualunque sia
la sua posizione. L'asfalto funziona solo se la vettura e' con le ruote
per terra, se invece la vettura e' in volo, si impunta o peggio capotta,
l'asfalto puo' fare poco o niente. Per quanto riguarda l'erba riguardati
il botto di Diniz al Nurb' '99 e dimmi se ha frenato la vettura
capottata o no.
--
Definizione di Matz:
una medicina e' una sostanza che iniettata in un ratto produce un articolo.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-           ICQ: 74700365

 la cosa peggiore in caso di urto frontale, ovviamente).
Infatti, l'avevo sottolineata anch'io quella curva nel post originale.
Ma almeno là le gomme ci sono...
Saluti,
Nick

 piu' sicura, ma pensi davvero che sia questo il modo di ragionare?
L'anno scorso in Cart ci sono stati due morti.
Prima non so a quando risalgano altri decessi.
Ma qualcosa di sbagliato c'č...
Non č che "selezioni le statistiche", faccio riferimento a epoche moderne
ugualmente assimilabili (non ho paragonato gli anni '50 della F1 con gli anni
'90 della Cart, per esempio, e ci sarebbero lo stesso piů morti in Cart...).
Tanto per sapere, dalla nascita della Cart quanti morti ci sono stati negli
USA e quanti nella F1?
Se qualcuno dispone di informazioni...
Nick

 Cosa si possa o non si possa fare mi aspettavo ce lo dicesse Magic!
Allora aspetto delucidazioni...
;-)

fatto male Barrichello il sabato di quello stesso week-end), e si arrivava
No, la Piratella e' la curva a sx in discesa dopo la salita che segue
la Tosa, in pieno non credo proprio sia possibile percorrerla :-))))
Ci fini' fuori pista Schumacher nel 95 e credo anche Mansell nell 89 o
90 durante test privati. 
Barrichello, che si fece male il _venerdi'_ di Imola 94, usci' invece
alla Var. Bassa, che era posta dopo le due curve della Rivazza, e
riportava sul traguardo. Prima delle attuali modifiche era formata da
un dx-sx piuttosto veloce (dove Barrichello ha sbagliato, arrivando
troppo forte, e non riuscendo a completare la seconda curva), e da un
sx-dx che riportava sul rettilineo del via. Oggi in pratica c'e' una
piega leggera a dx al posto della prima S, mentre la seconda e' stata
arretrata, in modo da creare una via di fuga, visto che dopo c'e' il
box.


 Simtek.
No, invece di questo sono certo!
L'incidente di RR avvenne alla Villeneuve e quello di RB all'uscita della
prima S della variante bassa.
La Piratella, che certamente non viene fatta in pieno (rappresentando a mio
avviso la curva più difficile e tecnica di tutto il tracciato), e la
variante delle Acque Minerali non c'entrano.
Ciao.
Lighton.

 capottata o no.
Yes, strappando l'air-box, che si è impiantato nella terra fermando la vettura.
Ma se fosse stata bagnata?
Nick

 fu nel fatto che il telaio si spezzo', ma potrei anche sbagliarmi.
Come Schumacher...
:-(
Nick

Vinci ha scritto:
[ CUT ]
Allora dovevo essere in coma...
Ho sognato per tutti e tre i giorni...
Ci ho azzeccato sì e no i nomi dei morti...
Allora, ricapitoliamo...
Perchè ho un ricordo ben preciso e verosimile in testa, quindi se non ho
sognato (in maniera per altro molto realistica) e apparteniamo tutti e tre
alla stessa dimensione...
Studio Aperto, sera di domenica 1° maggio 1994.
Titoletto in basso su fascia blu "DUE MORTI IN FORMULA 1" o "DUE MORTI A IMOLA"
o qualcosa del genere...
Commento.
Vanno le immagini: incidente di Senna, al Tamburello, la vettura si schianta
lateralmente contro il muro (le gomme?), rimbalza leggermente, si ferma.
I soccorsi, barelle e medici, vista dall'elicottero.
Replay rallentato dell'incidente.
Cambio.
Incidente di Roland Ratzemberger, replay rallentato.
Si vede di sfuggita un pezzo di alettone che parte.
Cambio di inquadratura, velocità normale.
Appare la vettura. Si è già schiantata, manca un'intera fiancata.
Si vede la tuta bianca del pilota, all'altezza del sedere.
Volano ruote e rottami.
La monoposto sta ancora viaggiando lateralmente e lentamente.
Il punto dove ha sbattuto è nascosto dal muro stesso: se quella curva è un lento
destra-sinistra-destra-destra, la telecamera si trova all'interno o all'esterno
della terza piega, la seconda a destra.
Nel commento sento qualcosa di simile a "200m di spazio...", la Tosa non ha
tanto.
Orbene, se potrei anche sbagliarmi sull'incidente di Barrichello (che comunque
aveva preso il volo su un cordo e, ancora in volo, era finito su una pila di
gomme quasi-rebaltandosi), gli incidenti di Senna e di RR sono ben definiti.
Non potete demolirmi così una convinzione che è da sei anni che mi porto
dietro... e allora, chi è che me l'ha messa in testa?
Nick
PS: La Rivazza si percorre in pieno su GP2, nella realtà probabilmente si
parzializzava ma era comunque molto veloce.

 si fa in pieno
IMHO la prima parte della variante prima del traguardo di SPA, data la
ridotta velocità, non è di suo pericolosa. GP2 non lo prenderei per oro
colato: è di tutta evidenza che le F. 1 non passano quella variante a 150
km/h. Ben altri sono, sempre a mio avviso, i punti pericolosi di SPA. E'
scontato ricordare la bellissima Eau rouge, lo è meno indicare la
velocissima curva prima della  staccata della variante citata: se vi
fossero, in quel punto, avarie meccaniche quali quelle capitate al
Tamburello ho paura che i risultati sarebbero ancora più drammatici.
Ciao.
Lighton.

 USA e quanti nella F1?
Sto cercando in proposito, piu' che altro negli ultimi 20 anni
perche' ha poco senso guardare ad un passato troppo remoto.
Ciao,
Luca

 parzializzava ma era comunque molto veloce.
Beh, nell'altro post si parlava della Piratella che, pur essendo molto
veloce, richiede prima d'affrontarla frenata (brevissima) e scalata.
Per quanto concerne la Rivazza di allora: si piantava una staccata di tutto
rispetto alla "1", si andava in progressione tra Rivazza 1 e Rivazza 2 e
(non so con le F.1) con formule minori si alleggeriva appena prima
dell'ingresso di "2".
Ciao.
Lighton.

 poi, di nuovo, comunicami le tue impressioni.
Non capisco a quali incidenti ti riferisci, io ho piu' esperienza
diretta di quanto sia auspicabile in fatto a incidenti in auto e non,
ma non vedo cosa c'entri.
Nel caso tu stia parlando dell'incidente a Silverstone, pensavo
fosse ovvio che i muretti/guardrail non vanno bene se l'angolo
di uscita/impatto e' troppo "elevato".
Ciao,
Luca

 parzializzava ma era comunque molto veloce.
Credo che le curve della Rivazza siano le curve a sinistra in discesa che
percorrono in 2/3 marcia, mentre tu ti riferisci alla curva veloce a
destra subito prima. Su questo nome potrei sbagliare io pero'.
Ciao,
Luca

 La vogliamo vedere da questo punto di vista?
Ma questa e' proprio la visione CART che critichi
tanto ... nonche' quello che intendo, in parte, quando dico
che la F1 ha esagerato nel 94.
Ciao,
Luca

 Ma se fosse stata bagnata?
L'erba ha il vantaggio, rispetto alla sabbia, di non avere sconnessioni 
(non sempre), ma non credo abbia alcun vantaggio rispetto all'asfalto,
se non forse il costo.
Ciao,
Luca

 veloce, richiede prima d'affrontarla frenata (brevissima) e scalata.
Tanto per non smentirmi...
:'-)
Facevo riferimento proprio alla Piratella.
La Rivazza è l'ultima doppia curva prima della Variante Bassa (o Marlboro).
Nonostante da ciò che scrivo non sembri, il circuito lo conosco bene.
[Peraltro lo scorso 9 aprile ero proprio al prato della Rivazza...]
Ma come son contento...
Nick

 perche' ha poco senso guardare ad un passato troppo remoto.
Cerca, cerca.
Saluti,
Nick

 che la F1 ha esagerato nel 94.
Infatti non č questa la mia idea.
A volte il circuito *puň* avere colpe.
"Avere tutto č *impossibile*. Avere il meglio č *tassativo*."
Questa, č la mia idea.
Era solo per rispondere a Cactaceo che prima afferma che il circuito č statico,
e quindi non č mai colpa sua un incidente.
E poi che se uno muore per un incidente e *sempre* colpa del circuito (sebbene
la colpa dell'incidente in sč sia del mezzo o del pilota).
č del mezzo meccanico).
Circuiti come Canada e Monaco, per conto mio, non si avvicinano nemmeno a
"il meglio". Molti circuiti Cart sono cosě.
Nick

 ma non vedo cosa c'entri.
Consolati, mio fratello è sponsor ufficiale della Polizia...
:-)
Nick

Luca Varani ha scritto:
[ CUT ]
Vale anche per te la mia risposta al post di Lighton.
In ogni caso mettiamola così: in un newsgroup, oltre che per avere news e per
discutere, uno partecipa anche per imparare e insegnare.
Per quanto riguarda l'imparare, vi assicuro che sto imparando.
Per l'insegnare... boh... c'è tempo.
E comunque, sebbene segua la Formula1 da quel tanto che mi basta per saperne
dell'epoca "moderna", non la seguo da tanto come molti di voi.
Inoltre, almeno fino ad ora, tutte le notizie e nozioni le ricavavo dalla
TV e, solo negli ultimi anni, da Autosprint (circuiti a parte; per quelli c'è
l'immortale GP2!).
A vous.
Nick

 GP2 non lo prenderei per oro colato: [...]
Infatti...
Nick
- Ma che bel simpaticone! -
Commento di uno che ha appena fatto un incidente.

 (vedi protezioni ai lati della testa, per es.).
Nel mio post iniziale ho spiegato come la filosofia CART sia di avere
vetture molto sicure (e circuiti meno), dovuta al fatto che e' inevitabile
andare a sbattere su un ovale. Le protezioni alla testa sono state
"copiate" da CART, non viceversa. Il fatto che critichi questo aspetto
delle vetture CART mi fa pensare che tu non conosca troppo del campionato
che critichi.
Ciao,
Luca

 Ma come son contento...
Anch'io.
Ciao.
Lighton.

 Panis contando anche che il '94 non è il '97?
Che ne dici, passiamo oltre?!
Ciao.
Lighton.

 Consolati, mio fratello è sponsor ufficiale della Polizia...
Io non ho problemi, non ho mai avuto colpe o conseguenze
ne' ho avuto tanti incidenti, ma un mio amico ha buttato
via la macchina.
Ciao,
Luca

limite e ad azzardare sorpassi...
Dire che i piloti a Monaco non vanno al limite mi pare esagerato.....
puo' anche darsi che qualcuno non si senta di rischiare sempre al 150%
come farebbe su un circuito piu' "sicuro", ma penso che ad esempio in
qualifica tutti diano il massimo. Se i piloti dovessero rendere al
massimo solo su circuiti ipersicuri, anche a Montreal dovrebbero
correre pochino....


si sarà velocissimi ma sai cosa sono 150km/h?).
Nel 1980 a Monaco nessuno si e' fatto male alla partenza, e se non e'
finimondo quello..... in realta' gli incidenti possono essere talmente
tanti che e' difficile prevedere qualsiasi possibilita'. Appunto nel
1980 Daly freno' tardissimo, poi per fortuna atterro' senza colpire
nessun pilota e tutto si risolse bene.


 correre pochino....
Allora diciamo che non vanno "oltre" il limite, come negli altri circuiti...
:-)
Nick

 Se molti *non* vorranno rispondermi, ben restino.
Guarda, questo è il mio primo post dal 4 di questo mese, che vuoi di più?
:-D
Come? Si sono ancora vivo, ma alle prese con i tipici problemi che in
famiglia non vorresti mai avere che vanno a sommarsi al normale casino che è
già normalmente la vita di uno studente (almeno la mia). Oggi ho dato una
sbirciatina almeno per contare i (3000) post arretrati solo qui su
ISF1M....che non leggerò mai suppongo.
Qusto aveva un oggetto interessante...
Vedremo cosa riserva il futuro :-/
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 di GP2?).
No, la curva grande semplicemente non č una curva, esattamente come non lo č
quella sotto il tunnel di Montecarlo o quelle che portano alla bus stop a
SPA; e non lo erano Villeneuve e Tamburello.
Sono (erano) pieghe veloci, spettacolari da vedere quanto inutili e
ininfluenti quanto un rettilineo. Ma a differenza di questi ultimi molto
pericolose.
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 parare.
Il problema non sussiste, renderla troppo sicura e al di la delle capacità
umane, per il momento. Anche se si facesse il massimo senza pensare ad
altro, il che si intende è una pura ipotesi...
--
Cordialmente
                        Davide
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 per la verità...
Ullalà abbiamo il primo recensore (non)autorizzato di ISF1M ;-))
Adesso che ho riattaccato qualcosa leggo, e ho già letto. Ma ho la quasi
certezza che non durerà a lungo, questo è solo l'occhio del ciclone.
Problemi miei comunque.


 pericolose.
:-(
Mi stai simpatico: mi dai ragione!
:-)
Nick

 Vedremo cosa riserva il futuro :-/
Veggo e preveggo...
8-)
Ciaaaoooooo!
Nick

:-)
Beh, il limite di Monaco e' diverso. Sfiorando i rail sei gia' al
100%, quello che e' il 100% su altri circuiti, tipo sfruttare anche
oltre il cordolo, a Monaco diventa un errore.


 certezza che non durerà a lungo, questo è solo l'occhio del ciclone.
No! Ci abbandoni?
:-(
Nick

 :-(
E' probabile, tempo e voglia di leggere e postare se ne vanno in fretta
quando ci sono problemi piů grossi in giro; spiace piů a me visto che il mio
bilancio tra dare e avere su questo gruppo č in fortissimo passivo.
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Problemi miei comunque.
Mi spiace, si nota la tua assenza.
Ciao.
Lighton.

, ecc..
Un po' vago!
Beh, come opinione la mia non può essere che soggettiva però Imola 1994 era
tra i 5 più belli.
Vi erano punti pericolosi (non più di altri in tanti circuiti) ma non so
rassegnarmi alla mutilazione: possibile che non ci fossero soluzioni!?
Ciao.
Lighton.

 Mi spiace, si nota la tua assenza.
Permettimi di dubitarne :-)
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Costo di tale utile strumento di tor...cultura? ;-)
Dati i costi fissi, variabili, le tasse statali regionali provinciali comunali
(che non pago) nonchè di casa mia (che pago), direi... L 5.000.000 a numero, OK?
So che posso fidarmi di te, lo considero già fatto, te ne ho spediti 7 numeri...
L 3.500.000: le aspetto.
:-DD
Nick

 rassegnarmi alla mutilazione: possibile che non ci fossero soluzioni!?
Eutanasia?
:-/
Nick

 E poi accellerazioni e frenate brusche, un bel rettilineo... Con GP2 non è
male.
Forse dovrei riesumare GP2! Non perché sia morto lui bensì il tempo (ora
seguo il NG!) e la voglia di giocarci.
Di Montreal parlo avendola solo vista in TV, Imola invece la conosco benino
quindi, comprendi, mi è difficile una comparazione oggettiva. E' pertanto
probabile che io sia portato a sottostimare il circuito canadese ma mi pare
certo che tu lo faccia con quello italiano che sicuramente aveva problemi di
sicurezza (cmq molto gravi anche a Montreal) ma è stato segnato, credo anche
nel tuo giudizio, dalla tragedia del '94
Ciao.
Lighton.

 Permettimi di dubitarne :-)
Perché? troppo modesto!
Ciao.
Lighton.

:-DD
£. 5.000.000 x 7 = £. 3.500.000 ... uhmm... 
mi sa che tutti i tuoi messaggi che tengono il conto dei post del ng sono da
prendere con le molle.  
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 L 3.500.000: le aspetto.
Grande giornalista, deboluccio come contabile...
5 milioni al numero, 3,5 milioni 7 numeri...prendi 7 paghi 2/3 :-D
Non vorrei mai approfittare di tali colpevoli svarioni :-PP
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Perché? troppo modesto!
Non credo, non in questo caso :-)


 troppi danni.
E si, la alta era assai meno impegnativa, più lenta e col muro molto più
lontano!!
Bene, chiarito qualche piccolo malinteso mi pare si sia d'accordo su tutto.
Ciao, a presto [spero :-)].
Lighton.

 prendere con le molle.
Beh, non esageri... Ho un foglio di calcolo, saprò ben fare la media giornaliera
dei messaggi spediti, basta fare, dove "n" è il numero dei messaggi, "8:n"...
:-ppppp
Il fatto che ero indeciso se mettere 500.000 o 5.000.000 a copia...
Facciamo così, 7 copie (costo unitario L 500.000) per L 35.000.000.... OK?
Ve li mando?
Aspetto i 700 milioni da voi due...
:-DDD
Nick
Da un articolo apparso in un giornale locale:
"La matematica è democratica
Una prof. di algebra della scuola *** correggeva gli esercizi a votazione"