Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Herbert e la telemetria, reprise per Giakko

Questo era il post dicui si parlava nei giorni scorsi
Da:Zen (
zet...@hotmail.com
)
Soggetto:Herbert, Schumacher, la telemetria
Newsgroups:it.sport.formula1.moderato
Data:2001-05-26 02:36:48 PST
La strategia del ragno, gli inizi
Briatore and Benetton in 1995
Herbert knows exactly how that feels. He looks back on 1995 with a certain
degree of resentment.:
"I'm a bit bitter towards Flavio because he said there would be a two car
test team at Benetton and there never was. It was unfair that he expected me
to turn up on Sunday and win a race.
"I used to waste days going to tests. At first, Michael did two days and I
did two, then it was three and one and sometimes I was down to half a day. I
thing the longest test I did all year was two days on Silverstone South.
Doing a race distance. Great. I felt like Taki Inoue or someone. I think
that's how it looked sometimes too, such as Hungary when the gap was two and
a half seconds. I mean, that's just bloody ridiculous. In the end, it wore
me down. In future, I'll get it on paper."
The dawning realisation takes a while. You mean to say that here was a Grand
Prix driver with a leading team who didn't have something as fundamental
written into a contract? It says a lot about Herbert's nature. Some would
call it naivety - but to Johnny, Briatore said it so he took it at face
value. Still, what were his agents, the International Management Group (IMG)
up to?
"Yeah, well, maybe you might say it could have been put in through their
experience. I wouldn't have thought of it but maybe they could and should
have done. I relied on Flavio to do it, which was a silly move."
I remember trying to interview Herbert's father Bob when Johnny had won the
British Grand Prix in 1995. He was so choked he could barely get the words
out. Wife Becky and mother Jane were struggling too, all the people who had
shared his ups and downs. Herbert himself was the coolest person in the
place.
"But he backed in," someone said, and the same expression was repeated when
Johnny triumphed again at Monza. It was palpable nonsense, even if
Schumacher and Hill weren't on the track at the time. Herbert started
driving when he was 10 and when someone achieves success after all he's been
through, they fully deserve it. The shame was that the caustic atmosphere at
Benetton took the edge off.
"They wouldn't have got the constructors' championship if I hadn't been
there," Herbert points out. "There was talk of replacing me and the wins
were a bit like sticking one up the team. And up Flavio.
"They weren't expecting me to win a race. Flavio and Michael used to do
their jumping around bit and all the cuddling. Flavio was there when I came
down off the podium at Silverstone but you could just see in his face it
wasn't honest at all.
"Then I won Monza. It was the long walk from the parc fermé down to the
podium. He pulled a sort of little sneer. He went onto the podium, took his
trophy and went. That was it. He didn't even say a word. But I was chuffed.
I'd set the second quickest lap anyway and you don't expect a golfer who
hasn't hit a ball to go out and win the Masters."
And then, of course, there was the business of the telemetry, with Herbert
not permitted access to Schumacher's data.
"I think that only started because in Brazil I qualified fourth, just behind
him. We went straight to Argentina and it all started there. He came up to
me and said: 'This thing of the data. There's probably things that you do
special which you don't want me to see, and there's things I do that I don't
want you to see, so has Ross [Brawn] spoken to you about changing it?
"I understand it from Michael's point of view. I think what he does is how a
racing driver needs to be - very selfish. He doesn't give the other guy a
chance to get close to him.
"But Flavio should have told him it was a team effort. My engineer would
sometimes call up his data and I'd be looking at it out of the corner of my
eye while he was on the other side of the desk. Pathetic really. But he
never left the room. Even if you stayed there till 9.30 at night he'd still
be there. Later on in the season I could see the data but by then I wasn't a
threat."
When his relationship with Lotus turned sour, Herbert had looked to Benetton
as his saviour, which made it all the more soul-destroying.
"The good thing was that Becky came to all the races that year because she
had a feeling it was all going to be hard. She was someone I could actually
have a one-to-one with, because sadly I couldn't discuss it with anyone else
in the team."
No-one?
"No. Ross tried to be very good at the races but that's always too late.
It's not at the races that championships are won. They're won away, testing.
It means confidence.

 Millennium Falcon #112
--
Ciao Giakko <o=°O^
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede"
                 *-Darth Vader-* Ep.IV
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 l'unico modo di riportare il titolo a Maranello.
E' quello che ti hanno venduto come vero, ed alla fine ti hanno convinto
--
Millennium Falcon
Tessera #112 JFC

 Tessera #112 JFC
--
Ciao Giakko <o=°O^
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede"
                 *-Darth Vader-* Ep.IV
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 news:dEV57.5335$8M2.1...@news.infostrada.it...
[zip]
Nonostante il nick cambiato, continui a mescolare riflessioni argute a
considerazioni infantili (provocatorie?).
Credo che oggi il famigerato secondo mezzo secondo 'secco' non ci sia più e
che la cosa sia chiara a chi lo vuole vedere. Lo scorso anno, il
lamenteterno Barrichello ha pasteggiato a millesimi nei pressi di Re Sole
con costanza e naturalezza, dimostrando che se la copia scolorita di un
pilota di formula1 può permettersi qualifiche brillanti con lo Schumacher
over 30, probabilmente gente come Felipe può permettersi di dargli una
lezioncina di prestazione senza che nessuno si agiti veramente troppo se
non, forse, Candido Cannavò pensando ai record di tiratura del suo
giornalaccio a luci rosa.
Il vero mezzo secondo, si trasforma invece in un piedistallo monumentale, se
si parla di: costanza, determinazione, forza di volontà, desiderio fisico di
vittoria.
Oggi come ieri, Schumacher stupisce per la sua inesauribile sete di successo
che lo rende cosi lontano dalla gran parte di noi, che probabilmente ci
troveremmo emotivamente ben più a nostro agio nei panni di un Mika Hakkinen.
Per quanto riguarda Cicciopasticcio e la sua tranquillità nei pressi di
Shumi, devo dirti che sono soddisfatto del lavoro che sta facendo Head con
lui, obbligandolo a girare il venerdi con le gomme di legno, picchiandolo
con gli asciugamani bagnati dopo la doccia e ricordandogli, ad ogni
occasione utile, che è solo l'ultimo dei tanti 'stronzi' che hanno corso per
lui.
Il direttore tecnico della Williams è un salvagente bello tondo che sta
salvando il nostro Cicciopasticcio dall'oceano di boria nel quale stava
affogando, con il profondo dispiacere di chi, come me e te, credeva e crede
nell'eccezionale talento naturale del Maradona dei motori: ma, come dice
Berger, il talento naturale non basta in F1.
Speriamo impari in fretta, visto che il prossimo anno deve diventare
campione del mondo.
Ciao
Paolo

 affogando
Ha fatto vedere due sorpassi dietro fila (Brasile e Imola su Trulli), cosa
sconveniente in Formula 1
A quel punto è diventato l'uomo del giorno (lo è ancora, basta vedere quanto
spazio gli sia dedicato sui canali di +F1)
Era normale (anche se un errore) che straripasse un po' stile "non ho nulla
da imparare a Monaco"
Una curiosità: quali sarebbero le cazzate nel mio post precedente?
Spero tu non ti riferisca alla truccatissima Benetton 1994...


 se ho capito male
...spero che fosse simpaticamente provocatorio! :-)
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 Alessio F. Bragadini 
ale...@albourne.com
--
Ciao Giakko <o=°O^
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede"
                 *-Darth Vader-* Ep.IV
                                        ,.,........,
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^

 telemetria di MSC
e a MSC non facevano vedere la telemetria di Herbert, situazione paritaria
quindi. (anche se per me è una balla colossale, sta storia)
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le braccia.
Beh, non ha sempre barato ma spesso si


 quindi. (anche se per me è una balla colossale, sta storia)
FALSO
Schumacher aveva accesso (lo aveva preteso) alla telemetria di Herbert


D'accordo
Con la costanza, la determinazione, la forza di volontà e il desiderio
fisico di vittoria, non si vince nulla. Bisogna essere veloci, anzi
bisogna essere più veloci degli altri, e Schumacher lo è, i tempi sono
lì a dimostrarlo.
-- 
Ciao, Muttley
 

Schumacher aveva accesso (lo aveva preteso) alla telemetria di Herbert
E chi lo dice?
Secondo le parole di Herbert, Schumacher chiese che Herbert non
accedesse alla sua telemetria e basta.
-- 
Ciao, Muttley
 

 E chi lo dice?
Lo sanno tutti
Non si può tutte le volte che si deve introdurre un teorema in matematica
ripartire dall'insiemistica


volte campione del mondo e mezzo che telemetrie hanno fatto vedere?
Me lo chiedo anch'io.
Spark

Lo sanno tutti
Conosci i contratti firmati da Schumacher e da Herbert?
Cita qualche fonte, o sono solo chiacchiere da bar?
-- 
Ciao, Muttley
 

con costanza e naturalezza,
In qualifica:
Australia, +0.027
Brasile, +0.128
San Marino, +0.437
Inghilterra, -0.458
Spagna, +0.442
Europa, +0.560
Montecarlo, +0.941
Canada, +0.362
Francia, +0.415
Austria, -0.202
Germania, +2.481
Ungheria, +0.816
Belgio, +0.892
Italia, +0.027
USA, +0.334
Giappone, +0.505
Malesia, +0.499
Sinceramente, questo "pasteggiare a millesimi con costanza e
naturalezza" non c'è, se poi vogliamo parlare delle prestazioni in
gara, la differenza sarà ancora più marcata.
-- 
Ciao, Muttley
 

 sempre stato e come sempre sarą.
Vorrei mettere l'attuale n. 1 del tennis mondiale  (ignoro chi sia) a
giocare sull'erba con racchettine di legno contro Laver


 oggi laver non entrerebbe nel tabellone principale di wimbledon
Con le racchette di legno per tutti?
E con sei mesi di allenamenti specifici?


 penso che si tratti di un TC.
assetti ?

 venti anni fa.
(Borg, McEnroe, Connors...) E` sarcastico, vero?


 E con sei mesi di allenamenti specifici?
E' un paragone che non può essere fatto: può darsi benissimo che non
reggerebbe "fisicamente" il confronto nemmeno dopo anni di allenamenti.
Piuttosto ho sempre pensato che se in altri sport le questioni legate al
fisico e all'allenamento hanno preso il sopravvento (ho rivisto ultimamente
Italia Brasile dell'82 e dubito fortemente che le due squadre così come
erano avrebbero ben figurato nel campionato odierno. E sono passati solo 20
anni.), la F1 resta uno sport legato al puro talento.
In questo senso sarei davvero curioso di vedere come si comporterebbe ad
esempio Fangio con una macchina moderna o Schumi con l'auto di Fangio...
Il mio pensiero è che ci sono buone probabilità che l'argentino sarebbe
diventato un Mazzacane qualsiasi, mentre i piloti moderni potrebbero avere
più chances...


wrote:

Maybe ...
C'è anche chi dice:  "bella forza che MS va così forte sul bagnato,
con quegli assetti così carichi!".
 Ma ... quegli assetti non li potrebbero impostare anche gli altri?
Se è tutto merito del marcato carico aerodinamico, perchè gli altri
quando piove o si prevede pioggia non fanno altrettanto?
O fa anche questo parte della "congiura" volta a creare ed alimentare
il "mito" di Michael Schumacher?
Miiiiiii ... anche i suoi colleghi fanno parte del "disegno
strategico", delle oscure trame per tenere in piedi l'Impero Economico
di Mister M$ ?
Allora non c'è speranza, a questo gli fanno battere pure il record
delle poles di Senna ...  :-)
Mi immagino la scena:
"Bisogna dire a quel picciotto del Nord,  Hakkinen, di darsi una
calmata, sta ricominciando ad andare troppo forte e Micheluzzo si
lamenta ..." 
"Sarà fatto, Don Vito.  Baciamo le mani!"  ;-)
Spark

 >Schumacher aveva accesso (lo aveva preteso) alla telemetria di Herbert
se leggo bene l'inglese MSC dice a HER riguardo la telemetria:
ci sarà qualcosa che tu non vuoi mostrare a me e ci sarà qualcosa che
io non voglio mostrare a te, quindi...(ognuno si tenga la propria telemetria...)
Per me tuttavia la storia rimane una balla colossale dato che la cosa è
controproducente per una squadra.
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


> Beh, non ha sempre barato ma spesso si
Falso e calunnioso


 E' quello che ti hanno venduto come vero, ed alla fine ti hanno convinto
č un FATTO


  Ma ... quegli assetti non li potrebbero impostare anche gli altri?
Il merito di Schumacher è di azzeccare gli assetti estremi, e questo non è
in discussione
Se poi quando si aspetta la pioggia (insieme al team) e sbaglia assetto e
strategia nessuno lo fa notare.
Sintomatico di cosa sia un assetto specifico da pioggia è la gara del
Brasile 01, con Schumacher con assetto da ultraasciutto che ballava la samba
lungo il circuito brasilero



o quella di Spa '00, quando MS doveva cercare le pozzanghere per tenere le
gomme fresche e MH lo ha sorpassato come sappiamo...
acca 725

 ROTFL, e dove sarebbe sto riavvicinamento?? E in gara poi??
Effettivamente parlavano tutti, in quell'inizio di 1999, delle migliorate
prestazioni di Irvine in prova rispetto al compagno di squadra
Ed in gara ti ricordo che alla partenza del GP di Silverstone stavano 32 a
25 in classifica
--
Fluored V10
mail sostituendo rossocorsa con fluored, 12 con 10 e incatenato con libero

 veloce pilota di F1, sarebbe una cosa naturalissima....
un po' come Piquet , insomma ...

 "Sarà fatto, Don Vito.  Baciamo le mani!"  ;-)
:-)

 un po' come Piquet , insomma ...
perfida al quadrato


lungo il circuito brasilero
Certamente.
Ma questo č un caso limite:  qui non si č trattato di fare un assetto
imperfetto ("sbagliato"), meno azzeccato di quello dei rivali, qui
aveva un assetto che proprio *non centrava nulla* con le condizioni
atmosferiche che poi si sono avute (e che evidentemente, errando, non
erano state previste).
Come se uno a gennaio andasse a Livigno in canottiera e bermuda: non
ha "sbagliato abbigliamento", ha proprio sbagliato posto e stagione!
Spark

 sullo stomaco" ce l'hanno sicuramente.
In generale JV corre abbastanza scarico
Non è sicuramente un genio dell'acqua ma anche questo (come il suo
acceleratore) non aiuta


 La critica (?) usuale a MS è di correre "troppo" carico (dopo 50 sue
C'è una fortunata combinazione di eventi
A MS piace correre con molto carico (probabilmente per via degli assetti
molto particolari che usa) e, quando piove, questo indubbiamente aiuta
Sarebbe interessante sapere che assetti prediligono quelli che vanno bene
sull'acqua, sia di oggi che del recente passato


Poi prende due secondi agli altri e nessuno che faccia notare queste cose
No, no ... vengono fatte notare eccome.
Tu, per esempio, le stai facendo notare.
Il fatto è che, secondo me, l'assioma "MS prende due secondi agli
altri sul bagnato perchè ha un assetto ultracarico" semplicemente *non
sta in piedi*, è una deduzione che, francamente, mi sembra
estremamente ingenua.
Per il semplice fatto che se così fosse anche gli altri potrebbero
caricare di più (almeno sul bagnato!), trovarsi con una macchina che
sta meglio in strada ed evitare di prendere quei "due secondi".
Non vedo *quali remore* dovrebbero avere i rivali di MS a dare più
carico se questo gli rendesse la vettura più guidabile sotto l'acqua.
Perchè non è il loro "solito" assetto?  Ma se aumentare il carico
facilita a tal punto la guida sul bagnato dovrebbero essere ben
contenti di farlo!
Sono invece contenti di guidare una vettura più scarica che non sta in
strada?  Che scivola ad ogni curva?
Sono contenti di continuare a prendere due secondi al giro?
Ne dubito ...
Ed evidentemente se hanno provato a dare tanto più carico sul bagnato
(e scommetto che ci hanno provato)  i risultati non devono essere
stati tali da colmare il gap con MS, se no avrebbero continuato così e
MS avrebbe finito da tempo di essere uno dei maghi della pioggia.
Credo che arrivato in Formula 1 ogni pilota, perfino il poco esperto
Raikkonen, abbia già chiaro quale è l'assetto per lui migliore sotto
la pioggia.
Dove migliore vuol dire più confacente al proprio stile di guida *più*
la correzione di carico necessaria e sufficiente a trovarsi meglio
sull'acqua ed arrivare *al proprio limite* in quelle condizioni.
Il limite "naturale" di JV, per esempio, è sicuramente molto diverso
da quello di MS:  se bastasse aumentare ancora di più il carico alare
per migliorare i propri tempi sul bagnato JV l'avrebbe già fatto ...
Mica mi direte che questa storia dell'"assetto extra-carico" come
ipotesi per le prestazioni "acquatiche" di MS è una meravigliosa
scoperta fatta in questo NG ed ancora non arrivata alle orecchie di
Ron Dennis e soci ed è solo per questo che nessuno ha ancora copiato
MS ... :-)
Ergo:  non è l'assetto che MS predilige (molto carico)  a farlo andare
così forte sotto il diluvio, è qualcos'altro.
Che si chiama "sensibilità", IMHO.
Giusto come per altri piloti del passato e del presente (per i quali
nessuno propone improbabili storie di assetti "miracolosi", che danno
due secondi al giro a tutti).
Spark
P.S.:
a proposito, è anche questa una leggenda MS-tropolitana (da qualche
parte l'ho letta ma non per questo dev'essere vera ...) o pare che il
tedesco fosse bravino sull'acqua già quando correva in kart?
Perchè se è così vorrei vedere come lo "caricava" il kart.
Faceva sedere Ralf dietro, sul motore?

162 .
Nulla è impossibile se la "Cupola" lo vuole ... ;-)
Scherzi a parte, credo che MS quel record non lo batterà.
Spark

 Faceva sedere Ralf dietro, sul motore?
Temo proprio di no...
Io credo che la sua predilezione per gli assetti che portano velocitŕ in
curva si limiti a dare una mano, il resto č talento. E poi se la pioggia
č certa credo che stiano tutti verso il massimo carico disponibile...
In caso di condizioni incerte invece c'č molto piů margine di scelta, e
di solito lui punta tutto sul bagnato (strano, per chi ha giŕ un
vantaggio di guida)...č una scelta che vale l'altra; l'unica cosa di cui
mi lamento č l'effetto SPA'00 sui media: finchč piove č un mago, quando
smette č la macchina ad essere una carretta e la vmax a far pietŕ,
nonostante lui sia sempre un mago...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 estremamente ingenua.
Infatti MS non prende due secondi sul bagnato "sempre"
Li prende quando c'è una differenza d'assetto con gli avversari consistente,
dovuta o al fatto che è sopravvenuta la pioggia e lui si è trovato con i
suoi assetti standard già più carichi degli altri, oppure al fatto che in
Ferrari viene giocata la carta meteo
I casi Spa2000 e Brasile2001 sono emblematici, anche se di segno opposto.
Tutte queste cose sono contenute nei miei post e solo una lettura forzata
(ed una quotatura parziale, con commento riferito solo a quella quotatura)
cerca di dare un'opinione distorta, non so se intenzionalmente o meno.
Se vogliamo ridurre ad uno slogan, cosa che piace molto, ne avevo coniato
uno, "MS mago prima della pioggia"
Ed adesso fai scempio anche di questo concetto...
Il resto del tuo post prende il volo da una premessa sbagliata e giunge a
conclusioni che, IMHO comunque arbitrarie anche a partire dalla premessa
accettata come vera, sono giocoforza errate, senza fondamento, nel senso
etimologico


 ..... ti ricordi cosa diavolo ha combinato Ralf nelle prime stagioni ??
è andato a podio alla terza gara con una Jordan...


 Ferrari viene giocata la carta meteo
infatti a Barcellona 1996 quando pioveva dal mattino MSC dava
4 secondi al giro a tutti prima di rallentare per la rottura degli scarichi.
Stesso discorso per Spa 1998 quando pioveva a dirotto dalla mattina
MSC dava secondi a tutti prima della sciagurata manovra di DC


 un po' come Piquet , insomma ...
aspettiamo Massa nel 2003 e vedremo lì chi sarà  il più veloce...


 Poi le differenze le noti eccome : Spa 2000 ?
troppo facile. La realtà è diversa. Non ti dice niente Brasile 2001?
L'unico fatto certo è che Michael Schumacher è il pilota nella
storia della F1 con più vittorie sul bagnato.
E io applaudo a questo risultato
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 troppo facile. La realtà è diversa. Non ti dice niente Brasile 2001?
Spa 2000 e Brasile 2001 sono le due facce della stessa medaglia


 è andato a podio alla terza gara con una Jordan...
Mica male la Jordan del 1997... tra parentesi, in Argentina non buttò fuori
Fisico o ricordo male?


Ed adesso fai scempio anche di questo concetto...
Non mi piace l'espressione "farne scempio", certo non lo condivido.
Per spiegarmi in modo definitivo:  secondo me MS sul bagnato andrebbe
più forte del 95% dei restanti piloti anche se tutti corressero con lo
stesso carico aerodinamico (o con zero carico aerodinamico).
Non vedo motivi validi per negarne il talento che viene riconosciuto a
Barrichello, Alesi, ecc., solo per rimanere ai piloti in attività.
Una proposta: sono un grande estimatore di MS, ma non talmente
"innamorato" del pilota da registrare pignolamente tutte le sue
imprese (per poi magari "esibirle" al momento giusto, nel post
giusto).
Ragion per cui non ho qui la lista delle sue "imprese" sotto la
pioggia e sono, anche per questo, "polemicamente vulnerabile", perciò
potresti approfittarne ... :-)
Se tu (o altri) mi dimostri che le volte che lui ha fatto vedere una
netta superiorità sul bagnato lo ha fatto perchè la pioggia era
arrivata *inaspettatamente*, a tutto vantaggio dei suoi peculiari
assetti da asciutto "naturalmente" carichi, allora sono pronto a
riconoscere che il concetto ha qualche fondamento.
Altrimenti no.
Ricordo solo un paio di cose:
a Barcellona 1996 (una gara da "due secondi al giro" da parte di MS
...) la gara partì già sul bagnato e suppongo nessuno sia stato così
pazzo da partire con assetto da asciutto.
E ricordo che l'anno scorso, dopo la vittoria al Nurburgring sul
bagnato, MS disse qualcosa come:
"Ho visto i miei fans stare per tre giorni sotto la pioggia. Spero che
questa vittoria li possa riscaldare un pò."
Dubito che anche quella pioggia tedesca durante la corsa fosse
inaspettata, per chiunque ...
Spark

nonostante lui sia sempre un mago...
Beh, l'atteggiamento dei media verso M. Schumacher è sempre stato
molto altalenante, probabilmente più che verso qualsiasi altro pilota
della storia della Formula 1.
Se è in un periodo positivo, vincente, gli si perdonano anche grossi
errori di valutazione (tu citi Spa 2000, ma Interlagos 2001 mi pare
anche peggio ...), se comincia un'"onda" negativa viene lapidato ad
ogni minimo errore e perfino se non ne ha colpa.
Aspetta che il prossimo anno non vinca il mondiale, cosa
statisticamente non improbabile visto che tre mondiali vinti in fila
non si vedono dai tempi di Fangio, e vedrai ...
Spark

 è andato a podio alla terza gara con una Jordan...
:-O possibile che non me lo ricordo ?? Serve un ripasso storico : che GP del
1997 era ? ricerchina su Forix : Argentina :
 1 JV, 2 IRV, 3 RALF .
Come ho potuto scordarmene ?Forse ero concentrata sulla gara di Villeneuve ,
che aveva dovuto lottare con Irvine ... era stato  l'ennesimo GP con un
incidente al via ,era rimasto coinvolto MS, subito fuori, mentre Irvine fu
strepitoso (le 2 cose non sono collegate , come qualche malizioso potrebbe
pensare) ,  che griglia di partenza particolare per quel GP :
1 Villeneuve (con una Williams)
2 Frentzen (idem)
3 Panis ( con una Prost !!!)
4 Schumacher  (con una Ferrari)
5 Barrichello  ( idem - scherzo !!- con una Stewart)
6 Schumacher (con una Jordan)
7 Irvine (con una Ferrari)
8 Herbert
solo nono Fisichella , il compagno di squadra di Ralf .
Bene, ma in gara cosa ha fatto RS per arrivare terzo ?
Dunque HHF si ritira subito , idem MS incidentato con RB , quest'ultimo
prosegue dopo essere stato passato da tutti , quindi teoricamente RS
dovrebbe trovarsi automaticamente terzo (6-3=3); invece no perchè si è fatto
passare da EI, JH , dal compagno di squadra e qualcun altro . Poi pero'
recupera e prima che OP si ritiri è sesto , dietro Fisico ed Herbert. A
questo punto , tolti OP e GF che si ritirano , RS è quarto , passa JH (per
una sosta ai box ? ) e sale sul podio ... , RS ha fatto lo stesso qualche
pasticcio all'inizio , ma era solo la sua terza gara , ci puo' stare ...che
bel GP quello, grazie per avermelo fatto ripassare :-)

 sul bagnato, perciò non si affannano a cercare assetti miracolosi.
:-) credo che alla partenza si punti a tener testa al leader della gara ,
che  non è esclusivamente sempre MS .
MS ha un ottimo feeling con l'acqua , io non lo discuto , pero' credo anche
che il suo modo di guidare (non solo per i carichi , anche il modo di dare
gas ) si adatti a tali condizioni . Bisognerebbe fare dei paragoni con gli
altri piloti che sull'acqua vanno bene , che so Alesi, Barrichello ,
Fisichella ... chi conosce bene le loro caratteristiche di guida , le loro
preferenze ?? Sarebbe utile un confronto .
Comunque se ascolti Jean Todt qualcosa non torna dice che quando si è
indietro (Ferrari 96 ) si spera nella pioggia , ma quando si è davanti
bisogna sperare che non piova ( l'ha detto l'anno scorso in un pre gara ai
microfoni RAI), e non ho mai capito perchè , se il vantaggio sta nel pilota
, che cavolo di discorso voleva fare ?

, che cavolo di discorso voleva fare ?
Beh, la pioggia porta anche dei rischi in più per quanto riguarda in
generale la sicurezza.
-- 
Ciao, Muttley
 

, che cavolo di discorso voleva fare ?
Appunto, se hai la macchina scarsa, sull'asciutto c'e' poco (o meno)
da fare, il pilota, anche bravo, fara' qualcosa ma non riuscira' certo
a ribaltare il confronto, a meno di episodi quali ritiri e simili.
Sull'acqua le differenze fra le vetture influenzano meno il rendimento
complessivo dell'insieme macchina/pilota, per cui in teoria il pilota
bravo puo' dare quel qualcosa che serve non solo ad avvicinarsi (come
sull'asciutto), ma magari a passare davanti.
In realta' IMHO anche i risultati sul bagnato possono essere
influenzati dal comportamento della vettura e da come si adatta alle
nuove condizioni.
-- 
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Vinci
Tessera #7 JFC
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Fisico o ricordo male?
No, ricordi perfettamente


č andato a podio alla terza gara con una Jordan...
Spintonando fuori pista il compagno di squadra. Chiedi un po anche a
Herbert cosa pensa della maturita' "giovanile" di RSc....


, che cavolo di discorso voleva fare ?
Posso solo ipotizzare il senso del suo discorso.
Io credo che intendesse dire che se sei indietro (anche nel senso di
essere inferiori agli avversari come vettura) devi sperare nella
pioggia che:
1) "livella" un pò le prestazioni delle vetture, quantomeno per lo
sfruttamento della potenza del motore
2) se hai un pilota "mago della pioggia" puoi recuperare parecchi
secondi al giro a chi sull'asciutto ti starebbe certamente davanti
Se invece sei davanti (anche nel senso di essere superiori come
vettura) non hai bisogno della pioggia per vincere (tanto basta
vincere, non importa stravincere con un minuto di distacco ...) ed
anzi la pioggia è un elemento di rischio che, come tutti gli elementi
di rischio, di alea e di imprevisto, tende a danneggiare i favoriti, i
più forti, quelli che in condizioni "normali" vincerebbero sicuro.
Nel senso che chi è già davanti ed è favorito (sull'asciutto) può solo
peggiorare (sull'acqua), ovvero può *non* vincere (magari perchè fa un
testacoda sotto l'acqua mentre è in testa);  chi è gia dietro magari
da "battuto" sull'asciutto diventerà "stra-battuto" sull'acqua,
comunque generalmente ha meno da perdere di chi sta davanti.
Spark

 vincere, non importa stravincere con un minuto di distacco ...)
scusa , questo significa che se hai la macchina piu' competitiva
sull'asciutto e un mago della pioggia sopra , non ti devi preoccupare della
condizione meteo , perchè non appena la pista si bagnerà , il mago inizierà
a prendere il largo , potrebbe stravincere  , ma quel che è meglio è che
potrebbe vincere anche se si girasse , se facesse una piccola escursione ,
se facesse un tot di sbavature , senza arrestare la vettura e tutto qst
grazie al vantaggio accumulato sulla pioggia.
Comunque sono d'accordo anch'io sul fatto che la pioggia è un elemento di
rischio in piu' , ma io non sono un mago della pioggia .
:-)