Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: MyTcom: gestione credito e tariffazione, un dubbio!

Buongiorno a tutti,
mi sono appena iscritto a Mytcom.it, volendolo utilizzare per le
vantaggiose tariffe verso i cellulari italiani.
Del sistema di tariffazione di MyTcom.it già se n'e' parlato molto
tempo fa, ma non mi è chiara una cosa: ecco cosa ti scrivono in mail
all'iscrizione:
_________
Il numero massimo di conversazioni contemporanee è fissato in 2 (due),
ma
tale numero dipende anche dal credito disponibile.
Es.
Il credito disponibile è pari a 10,00 Euro.
Quando viene effettuata la prima chiamata è automaticamente
congelato
dall'importo a disposizione dell'account un valore pari a due ore di
conversazione sulla direttrice chiamata.
Se la chiamata è diretta ad un numero nazionale italiano e la tariffa
al minuto
è pari a 1,75 Eurocent, l'importo congelato dal credito
è pari a 2,10 Euro (0,0175 Euro * 120 minuti = 2,10 Euro).
Il credito a disposizione per una ulteriore chiamata sarà quindi pari
a 7,90
Euro (10,00 - 2,10 = 7,90 Euro).
Alla chiamata successiva, sarà congelato dal credito attuale (7,90
Euro)
l'importo corrispondente ad altre due ore di conversazione sulla
direttrice
della nuova chiamata.
Al termine delle chiamate, l'importo precedentemente congelato verrà
'ricaricato' sull'account e sarà detratto l'importo effettivamente
consumato per le chiamate stesse.
__________
Ma quello che non capisco, questa cosa vale solo per le prime 2
chiamate o va avanti all'infinito?
Nel primo caso non sarebbe un problema, basterebbe fare le prime 2
chiamate verso fissi nazionali e non verso cellulari.
Ma se andasse avanti all'infinito, volendo usare questo provider ai
cellulari, bisogna tenere sempre congelato e a disposizione un credito
molto sostanzioso per coprire 2 ore teoriche di chiamate ai cellulari
(pari a circa 14,50 euro)? Ditemi che non è così.... prima di caricare
credito! Grazie mille

Meccanismo contorto che sinceramente mi ha scoraggiato,
almeno per il momento, a provare tale provider.
Personalmente non ho ancora capito come realmente funziona,
né se si è certi di riuscire ad esaurire il credito disponibile senza
particolari problemi!

 ha scritto nel messaggio news:47a44fb1$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non sò cosa dirvi, io è da un mese che utilizzo Mytcom e l'ho attivato con una ricarica
da 12 euro iva compresa, ero arrivato ad avere circa 4 euro di traffico utile e non notavo
nessun problema, solo che per non rimanere a secco improvvisamente ho ricaricato
30 euro sempre iva comp. in quanto la ricarica da 12 euro non è più disponibile.
Ad oggi il servizio è ottimo e la qualità delle conversazioni anche, rimane il fatto
che non è disponibile l'invio del cid però a chi riceve sul fisso appare un "non disponibile"
anzichè "riservato" e a chi riceve su cell appare un "chiamata" e non "numero privato"
come con altri operatori.
Credo non ci siano problemi ad esaurire il credito, anche se come ripeto ho ricaricato una
volta arrivato a 4 euro.
Saluti    Carlo

 volta arrivato a 4 euro.
Sì, credo anche io: avevo praticamente esaurito il credito e poi ho 
ricaricato di 30 euro. Non ricordo però se avevo fatto le prime due 
telefonate verso i fissi... ma non credo, visto che fino a poco tempo fa per 
i fissi usavo esclusivamente Betamax.
Io fossi in voi non mi lascerei troppo scoraggiare dagli "anticipi di 
conversazione"... la qualità della conversazione, rapportata alle tariffe, è 
IMHO imbattibile (almeno verso i cellulari). Ad ogni modo per telefonate 
superiori al minuto verso i cellulari il modo migliore per risparmiare (come 
già scritto) è dotarsi con portabilità di sim wind4 o wind9 + raddoppio 
ricariche in promo per un anno. Si arriva a spendere, facendo i calcoli, 
anche 2,4 eurocent/min (con wind4) garantendo una ricarica di 5 euro al 
mese.... oppure 4,5 eurocent/min (con wind9) senza vincoli di ricarica.
Certo, bisogna anche considerare la scomodità di utilizzare un telefono 
diverso da quello per il voip quando si chiamano i cell...

grazie per le vostre risposte,
certo che ora ho tentato l'acquisto della prima ricarica, ma il taglio
da 10 euro non c'è... nè con carta di credito nè con paypal
parte da 25 + iva, e sinceramente 30 euri per provare un servizio sono
un po ' troppini!.... :-(

Guarda che la cosa è temporanea e accade solo se fai 2 chiamate 
contemporanee.
Altrimenti se fai una chiamata alla volta il tuo credito quello è.
Vai tranquillo.
Cmq ho notato che la ricarica da 12 euro non c'è più.
Vabbé che palle. Dico addio a MyTcom. Non mi piace sborsare 30 euro per 
ricaricare l'account.
Ora provo Quivoice.
Ciao
iNello

un po ' troppini!.... :-(
fossi in te proverei 
www.quivoice.it
 appena ti iscrivi ti danno 50cent per 
fare delle prove e poi se soddisfatto ricarichi con tagli anche da 10 euro 
+iva. Le tariffe sono le stesse di mytcom per i cell con tariffaz al secondo 

 
ma la qualità com'è? ho visto che hanno delle "free countries"... la 
cosa mi puzza tanto di betamax, non vorrei rindirizzasserole telefonate 
verso account betamax...

 ha scritto nel messaggio 
news:47a4fd02$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...

No betamax.....infatti le condizioni free sono diverse. Per il momento mi va 
bene spero mantenga. 

Attenzione all'iva. Non è per nulla vero che le tariffe si avvicinano
a MyTcom... al contrario molto molto simili a Eutelia.

 
Verso i cell sono 14 cents + iva quindi 16,8 cents al minuto contro i 13 
in media di mytcom.
Almeno però le chiamate sono tariffate al secondo e non al minuto come 
euteliavoip.
Ora sto facendo un po di prove con questo quivoice e mi sembra niente 
male, sono una volta ho ricevuto il messaggio "3, il credito è 
insufficiente LOL" però la chiamata la instrada in tempi ragionevoli e 
la qualità è niente male.
Credo che la mia scelta ricadrà su questo operatore perché myTcom ha 
tolto le ricariche da 12 euro passando a 30 cosa che non mi piace affatto.
Invece con quivoice la ricarica da 12 euro è possibile quindi ben venga.
Ovviamente io parlo sempre di chiamate verso i cell visto che per i 
fissi uso voipstunt e da lì non mi smuovo.
Ciao
iNello

No, niente betamax :-D
Cmq io lo sto provando per le chiamate verso i cell (per i fissi uso 
voipstunt) e sembra andare bene, solo una volta ho sentito la vocina di 
3 per credito insufficiente :-D
Speriamo duri...appena mi finisce il credito su mytcom faccio una 
ricarica da 12 euro su quivoice.
Ciao
iNello

 le ricariche da 12 euro passando a 30 cosa che non mi piace affatto.
Infatti anch'io non me la sento proprio di impegnare 30 euro in anticipo. 
Preferisco ricariche piccole. 

 in media di mytcom.
Ho fatto una  chiamata da 38 secondi sul cell usando quivoice e ho pagato 
8,8cent quindi
la tariffa è esattamente 14cent al minuto iva inclusa. 

Ho scritto a quelli di MyTcom chiedendo spiegazioni sulla scomparsa 
della ricarica da 12 euro.
Vuoi sapere cosa mi hanno risposto?
Ecco il testo della mia email:
"Come mai è sparita dal sito la possibilità di fare ricariche da 12 euro?
Erano proprio comode e non credo sia conveniente per noi consumatori
ricaricare 30 euro alla volta.
Grazie"
Guarda loro cosa mi hanno risposto:
"Salve,
prima di tutto grazie per averci scritto e per l'interesse mostrato per 
i nostri servizi.
Le confermo che la ricarica minima per i servizi Mytcom è di 30,00 € IVA 
compresa. "
Vabbé la sola cosa che posso dire è che hanno perso un cliente.
Forse per loro è più conveniente avere zero che non 12 euro di ricarica 
loro.
Intanto quivoice ha guadagnato un nuovo cliente.
Aspetto di finire i miei 7 euro di credito e poi ciao ciao!
iNello

oscar ha scritto:

Fai attenzione però: non è che hai pagato 12 euro (10 + IVA) per 
ricaricati di 10 euro?

 ricaricati di 10 euro?
Giusta osservazione: puň darsi che tutti i conteggi (sia ricarica
che tariffazione) siano effettuati AL NETTO dell'iva!
Sarebbe un altro indice di poca trasparenza da parte di quivoice,
almeno verso il normale utente *privato*.


si è preso 12 per la ricarica da 10 cosi come fanno quelli della betamax 

 si è preso 12 per la ricarica da 10 cosi come fanno quelli della betamax
Quindi ha ragione iNello:


 
No no! Spe!! Non ho capito!
Cioé tu spendi 12 euro e loro ti ricaricano di 10???
iNello

 Cioé tu spendi 12 euro e loro ti ricaricano di 10???
Credo sia proprio così, come chiedeva Giorgio qui sopra.
Ma questo non conferma quanto anche tu affermavi, ossia
che le tariffe di quivoice riportate sul sito sono al netto d'iva?


Esatto, per quello chiedevo... allora myycom rimane il piů economico: 
chiamate tra i 12 e i 12,6 euro al minuto verso tre,voda e wind; 13,9 verso 
tim iva compresa. Sembra che quivoice costi all' incirca il 30% in piů. 
Peccato la ricarica minima da 30 euro di mytcom, quello č fastidioso in 
effetti: non si sa mai quando ti spunta un nuovo provider che costa di meno 
(o che magari ti offre l' id chiamante personalizzabile)

Allora:
le tariffe riportate sul sito sono SENZA IVA quindi verso i cell le 
chiamate sono di 16,8 centesimi al minuto (come avevo riportato prima) e 
fin qui tutto ok.
Quello che voglio capire è: se faccio una ricarica da 10 euro (10+iva 
quindi pago 12 euro) quanto credito mi danno? 10 euro o 12 euro?
Per esempio con Mytcom la ricarica da 10 euro era al netto quindi pagavo 
12 euro e avevo 12 euro di credito.
Credo che solo Oscar possa farci luce su questa cosa.
Ciao
iNello
P.S.
Ovviamente la tariffa è in media di 3 centesimi al minuto più alta di 
mytcom ma dai test che sono riuscito a fare ho capito che mytcom ha 2 
punti di svantaggio:
1) ricarica minima da 30 euro
2) instradamento della chiamata troppo lungo

Mi rispondo da solo :-D
Credo di aver capito.
Allora nel dettaglio delle chiamate sono riportate le tariffe al netto 
d'iva.
Quindi se facciamo una ricarica da 12 euro la pagina personale segnalerà 
10 euro di credito che verrà scalato con le tariffe al netto d'iva.
Dal punto di vista di pagamento non cambia niente. L'importante è sapere 
che paghiamo 16,8 centesimi al minuto verso i cell.
Invece dal punto di vista legale credo che non lo possano fare perché la 
legge prevede che i prezzi per i consumatori debbano essere già ivati.
Che dite? La segnaliamo questa cosa a quelli di quivoice oppure 
contattiamo l'agcom e l'antitrust?
iNello

 ha scritto nel messaggio 
news:47a77e35$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Direi che non ci sono le condizioni. Se leggi qua: 
http://www.quivoice.it/index.php?pag=privati&id=9
 (pagina dell' offerta ai 
privati), in fondo trovi che: * Tutti i prezzi si intendono IVA esclusa.
Purtroppo sull' iva ci giocano un po' tutti... chi più chi meno.
Apprezzo Mytcom anche perchè sull' offerta per i privati parla 
esclusivamente di tariffe ivate, senza fare confusione 

 (pari a circa 14,50 euro)? Ditemi che non è così.... prima di caricarecredito! Grazie mille
Allora,
volevo mettere un pò d'ordine a questo post.
Premetto che il servizio in questione lo conosco xfettamente come le
mie tasche.
Il congelamento dell'importo avviene ogni volta che si effettua una
chiamata (sempre e non solo per le prime 2 chiamate).
Viene congelato un'importo pari a 2 ore di chiamata verso la
destinazione scelta,
ma se il credito residuo è inferiore a 2 ore di chiamata allora viene
congelato tutto il credito
residuo e la chiamata durerà in relazione a quanto è stato congelato.
esempio stupido per rendere l'idea:
il mio credito residuo è di 13 cents e faccio una chiamata su un
cellulare TIM.
Il sistema myTCom.it mi congelerà tutto il credito residuo e la
chiamata durerà 1 minuto esatto.
Per concludere, vi confermo che myTCom.it ha portato il taglio minimo
di ricarica da 10,00 Euro + IVA a 25,00 Euro + IVA ;
per chi fa 2 o 3 chiamate al mese su cellulare è chiaro che non
conviene, per gli altri credo che non cambi molto.
Anzichè consumare tutto il credito in 1 mese lo si consuma in 3 mesi
( che cambia???? ).
Saluti e per qualsiasi ulteriore info sono a vostra disposizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:df78bcab-c8ff-436b...@y5g2000hsf.googlegroups.com...


Un po' cambia.
Due punti di vista IMHO:
- il cliente potenziale, non conoscendo il servizio, trova troppo rischioso 
investire 30 euro senza garanzie sulla qualità e sulle modalità di 
tariffazione (considerato che non sono previsti minuti di prova alla 
registrazione)
- il client già acquisito non è abituato a bloccare un importo simile su un 
solo provider voip e teme, in questo modo, di perdere le promozioni e i 
nuovi piani tariffari che periodicamente spuntano sul web.
Quindi, agli occhi del cliente, le ricariche di piccola taglio sono sempre 
più vantaggiose. 

 chiamata durerą 1 minuto esatto.
Eh no, se ho ben capito, il tuo esempio č un caso limite "in positivo".
Te ne faccio ora uno "in negativo" e tu dimmi se ho ragione:
1) Faccio una ricarica minima da 30 euro.
2) Faccio una chiamata su Tim e mi vengono congelati ben
0,139 x 120 = 16,68 euro da utilizzare solo verso cellulari TIM;
3) Faccio una chiamata ad un cellulare di altro operatore e mi viene
congelato tutto il restante credito (infatti, sommato al precedente
"congelamento", si superano i 30 euro).
4) A questo punto per esaurire tutti i 30 euro posso chiamare solo
i cellulari di questi due operatori. Se invece voglio chiamare fissi,
cellulari di altri operatori o altre "direttrici", devo gią ricaricare
ulteriormente, dopo due sole chiamate, magari di mezzo minuto
ciascuno!
Possibile una cosa del genere? Dimmi che sbaglio, perché altrimenti
mi sembra un sistema da paranoia. Lungi da me...


Ma quale sarebbe la ratio del complesso meccanismo che immagini? 
Ripensandoci: probabilmente, quando chiami, una parte del credito viene 
congelato al solo scopo di limitare il credito residuo di una eventuale 
seconda chiamata effettuata quando la prima è ancora in corso. Cioè per non 
farti andare in negativo. Ciò forse serve a superare i limiti di un sistema 
di fatturazione evidentemente incapace di tariffare due telefonate in tempo 
reale su un unico account. Una volta interrotta la tua telefonata (o le due 
telefonate) il credito viene "rilasciato".
Fidati... puoi utilizzare tutto il credito che ricarichi. Almeno questa è la 
mia esperienza.

 mia esperienza.
Se ho sbagliato ad interpretare, qualcuno cortesemente mi spieghi dove.
Grazie

Allora c'è scritto: "Il numero massimo di conversazioni contemporanee è 
fissato in 2 (due),
ma
tale numero dipende anche dal credito disponibile."
E ti fa un esempio di come funzionano 2 chiamate CONTEMPORTANEE non 
CONSECUTIVE.
Ad esempio se ha un fritz ci attacchi due telefoni e puoi usarli 
contemporaneamente per chiamare e succede quindi quella cosa del 
congelamento del credito (proprio per permetterti di fare 2 chiamate 
contemporanee). Invece se fai una sola chiamata il credito viene esoso 
senza problemi.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
iNello

Ma io so che esiste proprio una legge che impone ai gestori prezzi ivati 
per l'utente finale visto che non possiamo scaricare l'iva.
Devo informarmi meglio su questa legge.
Intanto ho già fatto una segnalazione qui 
http://www.agcm.it/
 per 
pubblicità ingannevole di Wind con la Wind4 dove dice che parli a 4 
centesimi al minuto verso tutti ma non è assolutamente vero. Sono 4+iva.
Cmq voglio prima capire quale legge è questa e poi scrivo a quelli di 
quivoice.
Ciao
iNello

 destinazione scelta
Ci capisco sempre meno. Ma qualcuno puņ dirmi se l'ESEMPIO
DA ME FATTO, con sole due chiamate a due diversi operatori mobili,
funzionerebbe come io ho descritto? Ci sarebbero o no i "congela-
menti" ipotizzati?

L'esempio che tu fai è impossibile. Non puoi fare 3 chiamate 
contemporanee con mytcom, al massimo due.
Ciao
iNello

 Ci capisco sempre meno.
---------------------
Il credito disponibile è pari a 10,00 Euro.
Quando viene effettuata la prima chiamata è automaticamente congelato
dall'importo a disposizione dell'account un valore pari a due ore di
conversazione sulla direttrice chiamata.
Se la chiamata è diretta ad un numero nazionale italiano e la tariffa al
minuto
è pari a 1,75 Eurocent, l'importo congelato dal credito
è pari a 2,10 Euro (0,0175 Euro * 120 minuti = 2,10 Euro).
Il credito a disposizione per una ulteriore chiamata sarà quindi pari a 7,90
Euro (10,00 - 2,10 = 7,90 Euro).
Alla chiamata successiva, sarà congelato dal credito attuale (7,90 Euro)
l'importo corrispondente ad altre due ore di conversazione sulla direttrice
della nuova chiamata.
Al termine delle chiamate, l'importo precedentemente congelato verrà
'ricaricato' sull'account e sarà detratto l'importo effettivamente
consumato per le chiamate stesse.
-----------------------
Leggi l' ultima frase.... Speriamo stavolta di esserci.

 ha scritto nel messaggio 
news:47a83547$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Può darsi che tu abbia ragione... ma tanti altri, l' ottimo advanced media 
ad esempio (
http://www.advancemedia.it/html/_it/tariffe.html
), pubblicano 
listini IVA esclusa...
Riguardo wind, il claim è: "wind4 l' offerta business da oggi disponibile 
anche per i privati" o qualcosa del genere. Sicuramente ci giocano con 'sta 
storia dell' iva...
Fai comunque bene a segnalare tutti i casi dove la postilla "IVA esclusa" 
non è ben visibile, ed è chiara l' intenzione di confondere il cliente.
 

Purtroppo non hai capito il mio esempio, che NON
si riferiva a chiamate contemporanee.

 Leggi l' ultima frase.... Speriamo stavolta di esserci.
Ma al termine di QUALI chiamate? Ci stiamo allora davvero
riferendo al solo caso si chiamate "contemporanee" (come
dice iNello), terminate le quali il "congelamento" finisce ed il
credito viene totalmente ripristinato?
In effetti rileggendo la mail di risposta di Mytcom, sembra
riferirsi SOLO a questa particolare situazione (chiamate
contemporanee), per cui il "congelamento" diverrebbe un
fatto solo temporaneo e che forse potevano addirittura omettere
di specificare!
Se è così - e a questo punto credo che lo sia - non credo di
essere stato l'unico ad equivocare, come testimoniato dall'intervento
di apertura del tread, quindi farebbero bene ad essere più chiari...
Nel caso, mi scuso con tutti per non esserci arrivato prima!

>ulteriormente, dopo due sole chiamate, magari di mezzo minuto ciascuno!"
Tu puoi chiamare sempre e comunque tutti i numeri telefonici che vuoi
naturalmente se il credito residuo è disponibile e al max 2 chiamate
contemporanee.
AIUTAMI A CAPIRE QUELLO CHE HAI SCRITTO!!!!!
Saluti

Grazie per chi ha gentilmente risposto,
credo che ci si possa fidare di chi già utilizza il servizio e
sostiene che comunque il credito è utilizzabile fino alla fine senza
timore di strani congelamenti come sostiene MyTcom in quell'esempio
che scrivono nella prima mail di iscrizione (quantomeno fumoso).
Rimane il fatto che come diceva qualcuno nell'intervento, per me come
nuovo utente, 30 euro da investire per provare un servizio che magari
poi non mi soddisfa, o mi dà problemi (o peggio ancora dopo una
settimana raddoppiano le tariffe), è davvero troppo... e infatti sono
titubante se farlo o meno...
Nonostante le impressioni di chi utilizza il servizio siano quasi
ovunque positive, e non ci sia di molto meglio in giro... (voipcheap
che utilizzo ha una qualità spesso non buona, e comunque è a scatti di
1 minuto anticipato pari a 13,1 cent iva compresa). Mi sbaglio?

La tariffazione è a scatti per i betamax :-(
Ciao
iNello