Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Cercasi tifosi McLaren e/o Williams

 In F1 sono agnostico
Non puoi definirti al tempo stesso un appassionato ed un agnostico. Saresti
una contraddizione in termini.

 una contraddizione in termini.
Eppure è quello che sono
Un teologo deve essere per forza di cose credente?
Un esperto di ippica deve essere per forza di cosa un cavallo?
Un criminologo deve essere assassino, pedofilo, ladro?
FF

 Un teologo deve essere per forza di cose credente?
Un teologo non credente è uno che studia cose che non esistono.

 Un teologo non credente è uno che studia cose che non esistono.
Anche un teologo credente, se Dio non esiste
FF

 suo fondatore*. Punto.
Ci è sopravvissuta parecchi anni invece
E la McLaren ancora di più, più anche della Ferrari
FF

 Strano, perchè intitolarlo ad Hakkinen e non alla McLaren, allora?
Perchè i fondatori erano veramente tifosi di Hakkinen, ma poi nel gruppo era
convogliata anche tutta la tifoseria Mclaren, che, ovviamente, in quei tempi
coincideva con la tifoseria di Hakkinen
--
P#R

 affermando, che la Ferrari sia un team migliore degli altri
Bene, questo mi basta. Perche` in Italia, il 90% di chi guarda un Gran Premio
(non li chiamo tifosi, ne` appassionati, in realta` la maggior parte ha 
un'idea molto vaga di quello che stia succedendo) pensa che invece si`, la
Ferrari e` migliore e ha un diritto storico a vincere. E questo e` per me
veramente insopportabile.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 
Frank
---------------- 
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.

 La tua mi sembra la cultura dei "rosiconi", propria solo di chi non puň
Eccola la parola magica...
FF

 ROTFLISSIMO !!!  Ma è la pura verità !!!
Lo sai, vero, che la Ferrari era il garage dell'Alfa Romeo, in origine?
FF

 questo gruppo !!!
Parlare in questa maniera di un modo di progettare vetture da corsa che ha 
regalato agli appassionati macchine come le Lotus 25, 33, 49, 72, 79 (piu' 
quelle che non hanno potuto correre), la Williams FW07, FW11, FW14, o le 
McLaren M23/26, MP4/4 e cosi' via, per non citare le vetture vincenti di 
scuderie come Tyrrell, Wolf, Brabham e tanti altri dimostra una cosi' 
scarsa conoscenza della storia della F.1 da non meritare nemmeno risposta.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

da non meritare nemmeno risposta.
Questo da te non me lo sarei mai aspettato !! E' il tipico atteggiamento di
chi non è in possesso di valide argomentazioni da contrapporre !!
Ciao
Frank


 
Frank
-------------------------- 


 Ecco dimostrato che ti rosica davvero !!!
Eccoti ben classificato in una scala di QI crescenti...
FF

 nel nostro paese e quindi per me resta un orgoglio dell'Italia che lavora
e
??? i pistoni dove li fanno ??? lo sai???
FF

 di chi non č in possesso di valide argomentazioni da contrapporre !!
Non e' questione di mancanza di argomentazioni : se l'interlocutore vuole 
discutere io discuto, ma se la posizione e' solo "La Ferrari ha sempre e 
comunque solo ragione, e gli altri non hanno poi fatto niente di 
particolare", diciamo che mi manca la costanza per far capire dove sta 
l'errore.....


 ha scritto nel messaggio
news:aj8otm$196p7e$1...@ID-18884.news.dfncis.de...



Evidentemente Francesco non lo sa... male, molto Mahle...
FF

 Notorio a chi ?? Forse pensi di essere molto importante e famoso ?!?!?!?!
Senti bello, sei tu che mi attribuisci pensieri ed azioni che sono al
contrario del mio modo di essere e di sentire.
Sei tu che ti comporti come se io fossi importante e famoso.
E nell'ambito di questo ng non dico di essere famoso, certamente non sono
importante ma la mia posizione al riguardo è nota a tutti
FF

 l'errore.....
Ma queste sono conclusioni tue, non mie !! Chi dice che gli altri non siano
stati meritevoli, non siano stati innovativi, non abbiano "poi fatto niente
di particolare" ?. Non mi permetterei mai di dirlo !! Chi può osare
contestare che il trio McLaren-Honda-Senna sia stato uno dei più fantastici
"pacchetti" mai visti nella storia della F1. La differenza per me è solo in
una scelta organizzativa che la Ferrari non ha mai abbandonato e che la
caratterizza rispetto alle altre scuderie, unitamente ad un bagaglio
storico e tradizionale che gli altri team non posseggono. Poi rispetto ad
alcuni di essi in particolare (es. McLaren e Williams) può vantare
un'identità, una personalità che negli altri non riesco a riscontrare !!
Ciao
Frank
--------------------------- 


 
Frank


 ovviamente) !!! E' questo che IMO la pone sopra gli altri !!
La Lotus non gareggia piu' anche perche' chi dopo Chapman ne ha avuto la 
gestione non e' stato in grado di mantenerla in vita : questo non significa 
che la storia scritta dalla Lotus sia meno "leggendaria" e meno "reale". Se 
dopo la morte di Ferrari, la Ferrari fosse stata mal gestita e fallita, 
questo non avrebbe cancellato i risultati passati.
Inoltre mi pareva si parlasse di "automobili senza un minimo di personalita' 
o di identita'", quindi delle caratteristiche anche delle singole vetture, 
non della marca nel suo complesso. Sotto questo profilo, molte vetture che 
ho indicato hanno una personalita' ben precisa, senza che il successivo 
fallimento della squadra ne sminuisca la portata storica e l'importanza 
tecnica.
Poi, oltre a fossilizzarci sulla Lotus, parliamo di chi ancora scomparso non 
e', come Williams e McLaren, e non dirmi che serie illustri di vetture di 
questi costruttori sono prive di "identita'" : la serie MP4, soprattutto 
per i primi modelli, ha rivoluzionato la F.1 moderna, mentre la FW07 e' una 
fra le vetture IMHO piu' belle mai costruite (per parlare di personalita' e 
identita')


 fuori ?)
Infatti.
Mi pare che Renault abbia grossi problemi con il motore perché ha scelto di
farsi i pistoni in casa.
Questa via autarchica non paga, ma dobbiamo parlare di Renault come
"costruttrice di motori" e di Ferrari come semplice assemblatore, visto che
compra i pistoni alla Mahle?
Basta intendersi...
FF


Io mi fermo qui, non ne veniamo a capo (anche sulla McLaren avrei qualcosa
da ridire).
Cmq la frase andava letta (se l'avessi scritta giusta):
"Se vuoi rimanere sul puro piano dialettico... la Lotus NON è sopravvissuta
al suo fondatore. Punto."
Comunque: sicuro che Chapman sia morto? ;-)

 identita')
Se limitiamo il nostro discorso alla Williams/Renault oppure alla
mclaren/Mercedes, considerandole come scuderie a sé stanti e parliamo di
"identità" allora sono d'accordo con te. Sicuramente ad es. la
mclaren/mercedes è stata (ed è ancora) un'ottima macchina, è stata
innovativa ed ha conseguito degli ottimi risultati.
Ma non si può parlare di "identità" riferendosi in generale solo alla
mclaren, la quale negli anni è stata, correggimi se sbaglio, mclaren/ford,
mclaren/TAG Porsche, mclaren/Honda, mclaren/Peugeot, mclaren/Mercedes; se
questo per te significa avere un'identità,
allora.......................!!!!! 
La stessa Mercedes, inoltre , mi sembra che prima della Mclaren
equipaggiasse la Sauber. 
Lo stesso discorso potremmo farlo per la Williams. 
Ecco dov'è per me la differenza tra Ferrari e Mclaren o Williams !!
Ciao
Frank


 equipaggiasse la Sauber.
Beh Ferrari ha equipaggiato Minardi Sauber e Prost
Perdita di identità?
FF

Eccoti ben classificato in una scala di QI crescenti...
Ti invito _ancora una volta_ a rispettare il manifesto di questo ng e,
soprattutto tutti i partecipanti ad esso.
Non è giustificabile l'invio di post di questo tipo che rientrano nella
prima categoria di messaggi vietati indicata nel manifesto:
====[Dal Manifesto del NG]=====
.....
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
 - messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque...
.....
=================================
Il post viene cancellato.
                      Il moderatore di isf1.m
--
              _________
               =======
              &(-O^O-)&
 --------oOOo----(_)---------------
 |         * L'Avvocato *         |
 |   Per e-mail: anteporre "l_"   |
 | Manifesto e FAQ del ng al sito:|
 | 
http://www.iannello.com/isf1.m
 |
 ----------------------oOOo--------

 Ti invito _ancora una volta_ a rispettare il manifesto di questo ng e,
Crescenti, mica decrescenti...
Buon Ferragosto, gli antipasti a base di affettati vedo li hai già presi
FF

 Ecco dov'è per me la differenza tra Ferrari e Mclaren o Williams !!
La Ferrari vendeva e vende i suoi motori anche ad altre scuderie, avallando 
cosi' la spregevole pratica dell'assemblaggio : qui si puo' parlare quasi 
di "istigazione all'assemblaggio continuata".... Attendiamo la scomunica 
dei dirigenti Ferrari che hanno approvato questa linea di comportamento 
immorale :-))))


 donna
Oh, finalmente qualcuno che conosce quello di cui si parla!
Potresti raccontarci di piu`?


                      Il moderatore di isf1.m
                                  ^^^^^
Potresti aggiungere "attuale"? Cosi`, tanto per ricordare che non
e` un ruolo eterno.
Grazie.


 Cosi`, tanto per ricordare che non e` un ruolo eterno.
Nemmeno tu sei eterno. Eppure non ti firmi "attualmente Alessio Bragadini".
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 Eppure non ti firmi "attualmente Alessio Bragadini".
Buona idea, ci penserò.
 
-- 
(attualmente) Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

bestemmia. Ma sei sicuro di essere andato al catechismo?
=============
Altrettanto vale per il caro recidivo "FF".


 Williams.
Fossi anche l'unico, pur se indiretto, sarei comunque MOLTO 
significativo!
;-)

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.17c731003...@news.cis.dfn.de...

Tu non c'entri, sei tifoso BMW, non Williams
--
P#R

 Tu non c'entri, sei tifoso BMW, non Williams
Non per nulla ho detto indiretto ........ :-)

 
La Ferrari fornisce i motori innanzitutto e sempre alla Ferrari stessa e
poi, se ne è richiesta,  anche ad altri team, ma sempre con versioni meno
recenti del suo propulsore. Quindi la Ferrari ha sempre e comunque una sua
identità, se poi gli altri non ce l'hanno o rinunciano ad avercela, fatti
loro; ma se costoro possono contribuire all'ingresso di soldi freschi in
Ferrari acquistando i suoi motori, ai suoi dirigenti non può fare che
piacere; D'altra parte la Ferrari è innanzitutto un'industria che vive di
fatturato.
Poi nessuno ha detto che la pratica dell'assemblaggio sia spregevole, è
solo l'espressione di una diversa filosofia costruttiva, filosofia che la
Ferrari non ha mai sposato ed ha fatto di ciò una sua peculiarità.
Ciao, Francesco
----------------------


 dall'altra.
Industrialmente si, ma si parla del progetto delle vetture.


 
Francesco
-- 


 Ferrari si, e questo è il suo maggior merito !!
E' un discorso "pericoloso", nonchè interminabile.
Che mi dici di cambio, frizione ecc. ecc.
Dimostrare che NESSUNO si fa tutto in casa è molto semplice.

 Ferrari si, e questo è il suo maggior merito !!
Abbiamo gia' visto che per la fabbricazione non e' necessariamente vero, e 
anche per componenti piuttosto "fondamentali".


 
Francesco
-- 
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.
(Fedro)

...

Tutto vero !! Si è discusso anche su questo. Affidare, per esigenze di
economicità, la realizzazione di alcune componenti della vettura ad aziende
satellite è una necessaria costante, ma la Ferrari ha da sempre progettato
la vettura da SE', monta le componenti che vengono realizzate da altre
aziende sulla base del SUO progetto, provvede allo sviluppo della vettura
così ottenuta !! Per mclaren e williams ci sarà stata talvolta una  qualche
partecipazione alla progettazione del motore mercedes o renault o BMW o
Porsche o Peugeot o Honda o Ford etc. ma sono delle eccezioni rispetto a
ciò che per la Ferrari è una costante e comunque il motore non è una
realizzazione williams o mclaren, tant'è che il nome del costruttore viene
inevitabilmente affiancato a quello della scuderia, che cambia di volta in
volta !!
E' questo che IMO dona alla Ferrari un fascino del tutto particolare che,
unito alla sua impareggiabile storia, la rende unica rispetto agli altri
team, in sintesi "MITICA" !!!
Ciao, Francesco
-- 
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.
(Fedro)

 economicità, la realizzazione di alcune componenti della vettura ad aziende
  ^^^^^^^^^^^^
Eccheccavolo, si antepongono banali motivi di economicita' ai sacri valori 
dell'automobilismo... dove andremo a finire.... :-))))


 team, in sintesi "MITICA" !!!
Spero bene che il fatto che la Ferrari sia "mitica" non dipenda da 
questo visto che anche la stessa Ferrari si è "macchiata" dell'onta di 
riverniciare (tanto per adottare termini di uso "comune") vetture 
altrui in passato.
Comunque il "progetta" da sè allora potrebbe valere pure per altri.
In fondo oggi in una F1 dominata dalle problematiche aerodinamiche 
quello che conta sono le misure, ed in genere le misure dei motori sono 
imposte dai telaisti ....
A meno di non voler considerare parti secondarie "oggetti", e mi 
ripeto, come cambi, frizioni, componenti fondamentali dei motori (leggi 
pistoni), ecc. ecc.
Mai come oggi "abilità" fondamentale è la scelta del partner giusto 
perchè "farsi tutto da soli" è assolutamente impossibile.
Ragionando con il tuo metro allora nemmeno un motore sarebbe degno di 
essere marchiato con il solo costruttore principale, visto che, per 
esempio, l'elettronica viene solitamente da fornitori esterni (tranne 
qualche caso particolare, BMW in primis e anche Honda, mi pare).