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Titolo: Il ragno di Maranello, ovvero il Risiko contro la boxe

Il re di Spagna dei tempi andati veniva chiamato il ragno dell'Escorial
perché dal suo palazzo di Madrid tesseva la tela della sua nazione (diciamo
pure Impero).
In Formula 1 oggi sono in tre a tessere questa tela: Michael Schumacher,
Jean Todt, Willi Weber.
Ricapitoliamo.
C'è un pilota, Barrichello, in costante inferiorità tecnica e "per
contratto" obbligato a sacrificarsi nelle prove ed a lasciare strada al  suo
capo.
Ci sono due squadre, Sauber e Prost, dipendenti dalla Ferrari per quanto
riguarda motore e cambio ed i cui piloti (o ex-piloti, mi riferisco ad
Alesi, ormai una simpatica macchietta di colore nel circus) si comportano da
scendiletto ogni qual volta arriva la Ferrari numero 1 (guarda caso solo
quella!!!). In particolare mi ha molto deluso Raikkonen che ha perso
l'occasione di far vedere di che pasta sia fatto difendendo una posizione
legittima contro sua maestà in rimonta (e Kimi mi piace molto, ma gli auguro
per il suo bene di stare lontano da Maranello)
C'è una corte dei miracoli, fatta di piloti di mezza levatura, vedasi Jos
Verstappen che non osa attaccare le Ferrari tappate da JPM in difficoltà,
pur con la macchina leggerissima per la tattica delle due soste.
E' bastato far annusare a Jos la possibilità di venire a rimpiazzare
Barrichello e questo è diventato ancora più accondiscendente con il suo
kapo' di Kerpen.
Aggiungiamo un fratello, uno che va a chiedere ad MS l'autografo (Button),
una corte nauseabonda di giornalisti servi del potere ed abbiamo la F1
Schumacher-style: una enorme e costosissima partita di Risiko!
Ad opporsi a questa abbiamo due team, Williams e McLaren, che sono
l'incarnazione dei valori della Formula 1 e che non fanno giochetti di
squadra, almeno non alla sesta gara.
Abbiamo un pilota gentleman, bicampione del mondo, abbiamo Villeneuve che
non guarda in faccia a nessuno e tratta tutti (come è giusto) allo stesso
modo.
Abbiamo un ragazzo che dopo aver vinto tutto quello che c'era da vincere in
giro per il mondo alla sua sesta gara ha già messo in chiaro una cosa, nei
suoi rapporti col presunto re della Formula 1, e cioè che tutto quello che
otterrà nei suoi confronti dovrà sudarselo in pista e non con la lingua o i
giochi di prestigio dei suoi manager.
Un saluto affettuoso ad Irvine che per non essere scomparso da una curva si
è beccato un vaffanculo da sua maestà (con replay)
Se veramente la Formula 1 fosse quello che interessa nella vita ad Eddie
avrebbe dovuto raggiungerlo ai piedi del podio e sollevarlo da terra
Caro MS, i tuoi vaffanculo risparmiateli, ieri sulla pista hai lasciato
qualcosa e dovresti preoccuparti di questo.
C'è chi interpreta la F1 come la noble art, uno sport duro con delle regole
chiare scritte una volta per tutte.
Sei stato beneficiato, negli albi d'oro e nel conto corrente, dalla
scomparsa del migliore (che ti stava, giustamente, davanti)
Sei diventato un'icona perché sei venuto alla Ferrari e ci hai vinto (dopo
due titoli nel 1995 c'era chi si chiedeva se fossi veramente un campione),
realizzando quello che Eddie Irvine avrebbe realizzato un anno prima di te
se solo non ti avesse regalato una posizione in Francia 1999.
Ora la musica è cambiata e stai sbagliando il ritmo. Adeguati, rispetta JPM
come lui rispetta te e smettila di fare politica: scivoli solo sempre più in
basso e dai a Montoya ulteriore vantaggio. Usa il cervello, se ce l'hai, e
pensa, per la prima volta nella tua carriera, solo a correre!
Z

 squadra, almeno non alla sesta gara.
Questa poi!!
vedere Rio de Janeiro 1981 (seconda gara)-Williams
vedere Melbourne 1998 (prima gara)-Mclaren
ma va la
-- 
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 [168.202.2.15] 
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risparmia questi discorsi.....MSC non leggerà mai questo post.
parliamo di f1:
Ieri sarei stato molto contento se barrichello avesse MANTENUTO quei 4
secondi di vantaggio su COU;
In questo modo avrebbe vinto la gara, ma purtroppo li ha persi tutti ed è
entrato ai box con solo 1 SEC. di vantaggio su COU.
era palese che Cou dopo il pit-stop sarebbe uscito davanti.
Mi dispiace molto per JPM, se non avesse ritardato la frenata sullo sporco,
forse poteva uscire dalla Remus primo o alla peggio secondo. Ma facendo come
ha fatto (da semi dilettante) ha compromesso la gara sua (cosa gravissima) e
anche quella di MSC (cosa ininfluente). MSC ha fatto benissimo ha provare il
sorpasso all'esterno perche passava, finalmente si vedono i sorpassi in f1
(la fia ci ha forse acchiappato con le nuove regole?), purtroppo non tutti i
sorpassi vanno a buon fine.....può capitare. Bravissimo MSC a evitare il
contatto. Per la cronaca MSC non ha mandato *nessuno* a vaff****lo, ha fatto
il tipico gesto (unendo tutte le punte delle dita) "ma che vuolevi fare?".
ordini di scuderia: non penso che sia tutto sto trauma cedere un secondo
posto. Se MSC vince il mondiale per 2 pt.? MSC regalerà a titolo gratuito 50
pt. a barrichello ;). Forse Barrichello faceva bene a tirare quando era
primo invece di tirare quando aveva dietro MSC. Ricordiamoci che la ferrari
fa i giochi di scuderia dal '50 è sempre stata così. La Wil e la McL non li
fanno, pazienza ognuno fa quello che vuole.
La sauber, la bar, alesi, trulli la prost fanno passare le ferrari quendo
devono rimontare? si, è sicuramente vero.
intanto che noi diciamo fesserie COU ha ancora vinto facendo una grande gara
complimenti a lui!!! Hakkinen è veramente in un mare di merda, non ho mai
visto tanta sfortuna accanita su un pilota. E se la mclaren fa ordini di
scuderia?
spero di non far arrabbiare nessuno :)
CIAO GIAKKO   <o=°O^

 come lui rispetta te
mi pare che JPM di rispetto non ne abbia per nessuno
il mio commento:
ti starà sul cazzo, è un tuo diritto, e divertiti con quello.
Quel che mi interessa è che tu parli di aria, io guardo i risultati,
l'unica cosa di cui si occupa e che conta nello sport:
MS, 151 GP, triplo campione del mondo,
37 poles, 47 vittorie, 43 FL, e non è finita qui.
Sputi controvento: ti ritorna in faccia.
-- 
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 [168.202.2.15] 


 vedere Melbourne 1998 (prima gara)-Mclaren
Contrattata tra i piloti PRIMA della partenza. Non un esempio di sport, ma
almeno giocavano a carte scoperte
E comunque sono due episodi ben circostanziati, diversi dalla gestione
camerierale della F1 Schumacher-Weber-Toddica
Z

 37 poles, 47 vittorie, 43 FL, e non è finita qui.
E' un disco rotto, visto che ti piacciono i numeri ti chiedo: quanti GP ci
ha messo MS per andare sul podio?
Quanti GP ci ha messo MS per conquistare la prima fila?
Quanti GP ci ha messo MS per andare in testa ad un Gran Premio?
E non rompere il cambio con questi numeri del cambio
Z

camerierale della F1 Schumacher-Weber-Toddica
Non e' cosi' corretto : anche la gestione del secondo pilota Ferrari
e' contrattata PRIMA della partenza, anzi di solito prima della firma
del contratto, addirittura. Piu' chiaro e preventivo di cosi'.... :-))

 camerierale della F1 Schumacher-Weber-Toddica
bla bla bla
smettiamola, smettetela di fare le verginelle


 E non rompere il cambio con questi numeri del cambio
sono numeri del cambio i tuoi


 smettiamola, smettetela di fare le verginelle
Au contraire, nessuno fa la verginella, si vuole solo che le cose vengano
chiamate con il loro nome, e la F1 di Schumacher-Todt-Webber è la Formula
FAAC-Risiko
Z

 statistica irrilivante
Eh eh eh, vedo che ho colpito nel segno
Ti do un consiglio per  il futuro, lascia stare i numeri, chi mi conosce sa
che i consigli che do conviene seguirli
Z

CIAO GIAKKO   <o=°O^
Ciao
Luciano

 E non rompere il cambio con questi numeri del cambio
Contro chi correva Schumacher?
Senna - Prost - Mansell - Berger - Ferrari - Williams - McLaren.
Contro chi corre Montoya?
M. Schumacher -  Hakkinen - Coulthard - Barrichello - R.Schumacher -
Ferrari - McLaren - Sauber
Mi sembra che le differenze ci siano, e siano abbastanza.
Se non ti basta :
Schumacher Benetton Ford V8, mai campione
Montoya Williams BMW V10, pluri-vittoriosa

 Mi sembra che le differenze ci siano, e siano abbastanza.
Ohhhh, vedo che siamo al punto
Contro Senna-Prost-Mansell-Berger MS ha vinto due GP
Z

almeno giocavano a carte scoperte
spiegheresti cosa avrebbe di diverso e  perchè sarebbe meglio del
giuoco di squadra di ieri?
--------
Luca
ICQ#84663683 - c6:hnoba
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer

 giuoco di squadra di ieri?
Leggiti le dichiarazioni di Coulthard dell'epoca e di Barrico di ieri e lo
capirai da solo
Comunque
1) DC se avesse svoltato per primo alla prima curva avrebbe vinto il Gran
Premio d'Australia 1998
2) RB poteva fare qualsiasi cosa, ma se si fosse trovato immediatamente
davanti ad MS ieri avrebbe dovuto mollare la posizione
E' come giocare a testa e croce, solo che nel secondo caso la moneta ha due
teste (forse sopperisce per MS)
Z

 Contro Senna-Prost-Mansell-Berger MS ha vinto due GP
2 GP in poco più di due anni. Nel 2003 vedremo quanto avrà vinto Montoya
contro gente inferiore ai rivali del primo Schumacher e su una macchina
sicuramente migliore di quella Benetton.
Schumacher era giovane, inesperto. Già che ci sei mi dici quanti gp ha vinto
Senna nei suoi primi 2 anni in formula 1(solo x saperlo, niente polemica)?
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e 1° Membro del Kimi Raikkonen NetFanClub

 Senna nei suoi primi 2 anni in formula 1(solo x saperlo, niente polemica)?
Primi due anni di MS (+91)
 1  1991  Belgium  32   M.Schumacher Jordan/Ford  7  Clutch  -
 2  1991  Italy  19   M.Schumacher Benetton/Ford  7  5  10
 3  1991  Portugal  19   M.Schumacher Benetton/Ford  10  6  6
 4  1991  Spain  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  6  15
 5  1991  Japan  19   M.Schumacher Benetton/Ford  9  Engine  4
 6  1991  Australia  19   M.Schumacher Benetton/Ford  6  Collision  6
 7  1992  South Africa  19   M.Schumacher Benetton/Ford  6  4  5
 8  1992  Mexico  19   M.Schumacher Benetton/Ford  3  3  4
 9  1992  Brazil  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  3  4
 10  1992  Spain  19   M.Schumacher Benetton/Ford  2  2  3
 11  1992  San Marino  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  Spun off  10
 12  1992  Monaco  19   M.Schumacher Benetton/Ford  6  4  4
 13  1992  Canada  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  2  3
 14  1992  France  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  Collision  14
 15  1992  Great Britain  19   M.Schumacher Benetton/Ford  4  4  2
 16  1992  Germany  19   M.Schumacher Benetton/Ford  6  3  5
 17  1992  Hungary  19   M.Schumacher Benetton/Ford  4  Broken wing  5
 18  1992  Belgium  19   M.Schumacher Benetton/Ford  3  1  1
 19  1992  Italy  19   M.Schumacher Benetton/Ford  6  3  3
 20  1992  Portugal  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  7  4
 21  1992  Japan  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  Gearbox  20
 22  1992  Australia  19   M.Schumacher Benetton/Ford  5  2  1
 23  1993  South Africa  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  Spun off  3
 24  1993  Brazil  5   M.Schumacher Benetton/Ford  4  3  1
 25  1993  Europe  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  Spun off  11
 26  1993  San Marino  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  2  2
 27  1993  Spain  5   M.Schumacher Benetton/Ford  4  3  1
 28  1993  Monaco  5   M.Schumacher Benetton/Ford  2  Hydraulics  4
 29  1993  Canada  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  2  1
 30  1993  France  5   M.Schumacher Benetton/Ford  7  3  1
 31  1993  Great Britain  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  2  3
 32  1993  Germany  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  2  1
 33  1993  Hungary  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  Fuel pump  7
 34  1993  Belgium  5   M.Schumacher Benetton/Ford  3  2  3
 35  1993  Italy  5   M.Schumacher Benetton/Ford  5  Engine  4
 36  1993  Portugal  5   M.Schumacher Benetton/Ford  6  1  3
 37  1993  Japan  5   M.Schumacher Benetton/Ford  4  Collision  14
 38  1993  Australia  5   M.Schumacher Benetton/Ford  4  Engine  5
Primi 38 GP di AS
 1  1984  Brazil  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  16  Turbo  18
 2  1984  South Africa  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  13  6  14
 3  1984  Belgium  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  19  6  17
 4  1984  San Marino  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  -  Not qualified  -
 5  1984  France  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  13  Turbo  15
 6  1984  Monaco  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  13  2  1
 7  1984  Canada  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  9  7  13
 8  1984  USA-Detroit  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  7  Accident  8
 9  1984  USA-Dallas  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  6  Clutch  9
 10  1984  Great Britain  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  7  3  3
 11  1984  Germany  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  9  Accident  11
 12  1984  Austria  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  10  Oil pressure  7
 13  1984  Netherlands  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  13  Engine  13
 14  1984  Europe  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  12  Accident  -
 15  1984  Portugal  19   Ayrton Senna Toleman/Hart  3  3  7
 16  1985  Brazil  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  4  Electrical  5
 17  1985  Portugal  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  1  1
 18  1985  San Marino  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  7  5
 19  1985  Monaco  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  Engine  8
 20  1985  Canada  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  2  16  1
 21  1985  USA-Detroit  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  Accident  1
 22  1985  France  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  2  Engine  3
 23  1985  Great Britain  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  4  10  2
 24  1985  Germany  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  5  Transmission  7
 25  1985  Austria  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  14  2  8
 26  1985  Netherlands  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  4  3  7
 27  1985  Italy  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  3  9
 28  1985  Belgium  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  2  1  6
 29  1985  Europe  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  2  5
 30  1985  South Africa  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  4  Engine  7
 31  1985  Australia  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  Engine  2
 32  1986  Brazil  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  2  3
 33  1986  Spain  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  1  7
 34  1986  San Marino  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  Wheel bearing  9
 35  1986  Monaco  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  3  3  2
 36  1986  Belgium  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  4  2  2
 37  1986  Canada  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  2  5  5
 38  1986  USA-Detroit  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  1  2
(4 gp vinti e le poles...)
Z

almeno giocavano a carte scoperte
In Ferrari la contrattazione è avvenuta al momento della stesura del
contratto, quindi molto prima...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

davanti ad MS ieri avrebbe dovuto mollare la posizione
Ma non dire cose campate in aria! Se fosse stato davanti a DC non
avrebbe dovuto mollare nulla. Non ce l'hai fatta? Attaccati...


Z
Luciano

 devono rimontare? si, è sicuramente vero.
la sauber si' (lo ha sempre fatto e ha pure ostacolato gli avversari della
ferrari ) , la bar no , alesi certo perchè ormai pensa sempre di essere
doppiato , trulli l'ha fatto in passato spero per lui e per jordan che non
succeda piu' , pure ralf ha avuto i suoi momenti di incertezza su come
comportarsi in PISTA con suo fratello  e pure la prost e la arrows non
oppongono poi tanta resistenza ....ma sarà sicuramente per palese
inferiorità dei mezzi .

davanti ad MS ieri avrebbe dovuto mollare la posizione
OK, ma in ogni caso e' qualcosa di previsto e organizzato prima della
partenza. Non e' che si chieda ad un pilota un sacrificio "non
previsto" o "non preventivabile". IMHO le due cose sono sullo stesso
piano, perche' comunque uno dei due piloti non ha completa autonomia
per tutta la gara di conquistarsi il risultato sul campo.

 FAAC-Risiko
io la chiamerei Formula Villeneuve-Dennis-Williams vedere Jerez 97
dove i paladini dello sport Williams e Mclaren hanno fatto di tutto di piů.
Ci sarebbe da vomitare di fronte a questi inglesi ipocriti.
Villeneuve che lascia passare non il proprio compagno di team, ma
una, anzi due mclaren mentre nell'interfono gli dicevano, falli passare
ci hanno molto aiutato. Questo č sport??????????????????????????????
Sciacquatevi la bocca prima di ergervi a paladini dello sport! Ipocriti!!!!


 se solo non ti avesse regalato una posizione in Francia 1999.
Regalo ampiamente ricambiato a Sepang.Per non parlare del generosissimo
Salo...
Aieie

 partenza.
Non si è avuta questa impressione.
Per Irvine era così, doveva farlo passare entro tre curve (Nring 98,
Barcellona99, Silv99)
Per Barrico no
Z
PS: per i collezionisti di memorabilia Ferrari, un consiglio: piazzatevi
alla St. Devote tra due settimane

 che i consigli che do conviene seguirli
falla finita.
Baghetti ha vinto il suo primo GP č forse un campione?
Le uniche statistiche rilevanti sono
titoli
vittorie
pp
FL
ciao.
-- 
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 [168.202.2.15] 


 Sciacquatevi la bocca prima di ergervi a paladini dello sport!
Ipocriti!!!!
ROTFL
Raccontami quella di Cicciolina vergine e poi siamo a posto
Z

 Senna nei suoi primi 2 anni in formula 1(solo x saperlo, niente polemica)?
2.

 vedere Melbourne 1998 (prima gara)-Mclaren
Non mi sembra un caso paragonabile.
L'omaggio si deve unicamente a DC; e mi pare che ci siano numerose
dimostrazioni successive che in McL certi giochi si fanno solo quando serve.

 ci hanno molto aiutato. Questo č sport??????????????????????????????
Mi fa piacere che tu conosca le esatte parole delle comunicazioni tra piloti
e box.
Ma la domanda č: ci hanno aiutato a far cosa?!?!?!?

 ha scritto nel messaggio
news:9dqkf1$jiior$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Guarda che è tutto vero, Hakkinen e Coulthard hanno tenuto a distanza Irvine
da Villeneuve fino all'ultimo giro per poi passare un Villenuve in
difficoltà (che non avrebbe resistito ad un attacco di Irvine) causa lo
scontro con Schumacher e conquistare la seconda doppietta dell'anno dopo
parecchio tempo di magra.
Tutto ciò è alimentato anche dal fatto che negli ultimi giri Patrick Head
faceva qua e la tra scuderia Williams e scuderia Ferrari parlottando con Ron
Dennis (secondo me l'idea non è stata neanche di Frank Williams, che forse
non avrebbe nemmeno voluto farlo).


 Ma la domanda è: ci hanno aiutato a far cosa?!?!?!?
A tenere dietro Irvine per evitare che raggiunga Villenuve prima della fine
del GP e evitare così che provi pure lui a a fare quello che a Schumacher
non è riuscito qualche giro prima.
Senti, non metterti delle fette di prosciutto negli occhi e sii
obbiettivo.Dai, lo sai anche te che è vero quello che è successo nel 1997, è
stata una mossa furba come lo sono state altre, se sia anti-sportiva non
vuol dire nulla se non è vietata dal regolamento.
Per vincere, IMHO, si può fare qualunque cosa, basta che il regolamento lo
permetta, poi, per quanto riguarda la coscienza, ognuno penserà alla
propria.

 parecchio tempo di magra.
Anche se fosse vero, forse avevano paura che lo scudiero completasse l'opera
del caposquadra e lo buttasse fuori del tutto
A Jacques bastavano due punti per vincere il titolo matematicamente, anche
prima della radiazione di MS dalla classifica del campionato
(forse ne bastava uno solo, adesso che ci penso, com'erano le vittorie?)
Z

dimostrazioni successive che in McL certi giochi si fanno solo quando serve.
In teoria basta definire diversamente "quando serve" :-))))))

 (forse ne bastava uno solo, adesso che ci penso, com'erano le vittorie?)
Ne bastavano due, le vittorie non ricordo quante erano, ma mi sembra che ne
bastassero due

 Non mi sembra un caso paragonabile.
è una cosa mai vista prima in any case
-- 
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 [168.202.2.15] 


 In teoria basta definire diversamente "quando serve" :-))))))
:-))))))))))

 è una cosa mai vista prima in any case
Sta di fatto che non può essere annoverata tra i "giochi di squadra" almeno
nel senso comunemente attribuito a questo termine.

Contro Senna-Prost-Mansell-Berger MS ha vinto due GP
A parte tutto, dipende cosa si intende in questo caso. Contro i 4 in
questione tutti insieme ci ha corso solo nel 91, quindi non ha mai
vinto. Nel 92 Prost non c'era, nel 93 non c'era Mansell, e nel 94 dopo
2 gare c'era rimasto solo Berger. Ora, se consideriamo che Berger si
e' ritirato a fine 97, il totale salirebbe abbastanza, altrimenti non
so quale termine si possa usare, forse fine 93, ma Mansell non correva
in quell'anno.

 si suppone, nello sport, rivali)
Accordi.
Continuo a sentir parlare di accordi.
Qualcuno ha visto 'sti accordi oppure no?

 ben in mente.
Con i commentatori che si scandalizzavano perché D. Hill osava resistere più
del dovuto (dovuto!)
Z

Qualcuno ha visto 'sti accordi oppure no?
Ma, da quello che ho capito i resoconti delle conversazioni radio sono
considerati attendibili, nel senso che l' "accordo" con le McLaren e'
che a inizio gara lasciassero andare avanti i duellanti per il
mondiale senza "ostacolare" JVi, e poi si sarebbe visto. Non penso che
fossero gia' convinti di regalargli la vittoria, visto che in teoria
con MSc in pista non se ne sarebbe potuto parlare. Magari si
accordarono per un "a buon rendere", che le circostanze consentirono
di "pagare" subito. 
D'altra parte forse l'importanza della posta consentiva cose del
genere, d'altra parte la Ferrari uso' la Sauber come tappo in gara,
per cui al solito mi pare che sia un po' "ipocrita" scandalizzarsi per
l'uno o per l'altro....

 l'uno o per l'altro....
Appunto .....

 di "pagare" subito.
Io mi ricordo che c'era una direttiva FIA per non ostacolare la lotta
mondiale (assurda secondo me, il primo GP in questo caso deve valere come
l'ultimo)
Al via si involò MS con le Williams dietro, e le McLaren non furono mai in
gara.
Dopo il fattaccio della Dry Sack JV aveva se ben ricordo più di venti
secondi di vantaggio, ma una macchina sbilanciata che credo mandasse in
temperatura anomala le gomme (con rischio di esplosione) per cui ad un giro
buono ne seguiva un altro per far raffreddare le gomme
A quel punto con due McLaren dietro, Berger ed Irvine (sospettato di un
possibile completamento della bastardata fatta da MS) l'accordo "volante" fu
più che legittimo
Opinione mia, naturalmente
Z

partivano dietro e con un ritmo di gara decisamente piů lento?
Nel senso che se si fossero trovati in mezzo, o per errori in partenza
di JVi, o per i rifornimenti, avrebbero dato strada. Non so se poi la
questione coinvolgesse anche Frentzen, i cui punti servivano per il
mondiale costruttori.

più che legittimo
Ma a rigore si puo' dire che fosse ugualmente legittimo anche se fatto
prima della gara. Quello che dicevo e' che ognuno fa le sue quando gli
conviene, santi non ce ne sono, anzi.

 contratto, quindi molto prima...
Vorrei sentirlo dire da qualche altro Tifoso Ferrari .
Magari pure da Barrichello .

 vuol dire nulla se non è vietata dal regolamento.
come ho già detto in un precedente post , nessuno dei contendenti è stato
danneggiato (magari tutti gli accordi di questo tipo  non danneggiassero
nessuno , se ci riferiamo al caso di ieri DC ci ha rimesso , in teoria ci ha
rimesso anche Barrichello che è il terzo in classifica , per quanto riguarda
il campionato costruttori , non ci ha rimesso nessuno)

 parecchio tempo di magra.
Si' , probabilmente è tutto vero , alla williams hanno avvertito che la
macchina di
Villeneuve aveva dei grossi problemi e che quindi avrebbero potuto passrlo
tranquillamente , cosa che è si è verificata alla fine , l'accordo non ha
danneggiato NESSUNO , alla mclaren hanno preso i punti che meritavano (certo
se poi JV non li avesse fatti passare sarebbe stato vergognoso ) , MS non è
stato danneggiato dai piloti Mclaren , la ferrari non è stata danneggiata
perchè anche se Irvine avesse raggiunto e/o superato JV , il canadese
sarebbe comunque arrivato quarto e con i suoi 2 punti in tasca ...
matematicamente ci siamo , no ??
oppure pensi che irvine, una volta raggiunto JV , nel tentativo di sorpasso
lo avrebbe letteralmente finito ??
L'accordo ci sarà anche stato , ma il Campionato si era già concluso , a mio
avviso .

 mondiale costruttori.
Ho capito.
Quindi si ragiona per ipotesi non basandosi su fatti realmente accaduti.

 Poi sicuramente MS è veloce, cattivo ecc. ecc. però ci sono dei limiti
non sono assolutamente d'accordo. O meglio se in qualche
caso è successo ciò è lo stesso caso che accadeva quando i piloti
vedevano il casco giallo di senna. Suzuka 98? non ho visto cose
scandalose anzi.
Che i doppiati si debbano fare da parte lo dice
il regolamento e vale nei confronti di MSC che di tutti gli altri.
-- 
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 [168.202.2.15] 


Quindi si ragiona per ipotesi non basandosi su fatti realmente accaduti.
Rimane il fatto che Jock Clear abbia parlato con JVi di cose di cui
"avevano discusso". Ora, non credo che ne "abbiano discusso" durante
la gara.... Detto questo, ripeto ancora che anche questo tipo di
"accordi" fa parte del gioco, e penso li facciano tutti se ne hanno la
possibilita'. Visto che non chiedo che in base a questo ci voglia una
squalifica, o ne traggo una condanna morale, penso di poter anche fare
delle ipotesi :-)))))

Magari pure da Barrichello .
Realisticamente, lasciando da parte le dichiarazioni alla stampa,
pensi che dopo 4 anni di Irvine, con un certo tipo di
"organizzazione", si cambiasse di colpo ? 

 il regolamento e vale nei confronti di MSC che di tutti gli altri.
A Suzuka 98 non erano doppiati...
Z

 la gara....
Forse come scenario preventivo
Quando devo chiudere un contratto mi alleno cercando di parare tutte le
possibità
JV viene dall'America, lì i piloti sono abituati ad usare il cervello
Z

 Appunto .....
appunto cosa? Prima di tutto, gli inglesi prima di fare
la morale alla Ferrari debbono sciacquarsi la bocca....
-- 
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 [168.202.2.15] 


 "organizzazione", si cambiasse di colpo ?
E' quello che è stato detto a tutti, e forse anche a Barrichello
Z

la morale alla Ferrari debbono sciacquarsi la bocca....
E viceversa, e' inutile che ognuno faccia la morale agli altri

 la morale alla Ferrari debbono sciacquarsi la bocca....
Vale anche il viceversa; per tanti motivi.

 il regolamento e vale nei confronti di MSC che di tutti gli altri.
Ehi, svegliaaaaaa!!!!!!
Parliamo di Suzuka '98, hai presente? Quella gara dove MS partiva dal fondo
dello schieramento! Quella gara dove, partenza a parte avrebbe dovuto
superare 15 macchine prima di arrivare a livello delle prime posizioni!
Quella gara dove 14 di questi 15 (il 15° è stato DH) si è spostato come
sabbia al vento invece di difendere la propria posizione all'approssimarsi
di MS che era in gara dietro, non li stava doppiando!
E il fatto che esista qualcuno che non ci trova niente di scandaloso, o
quantomeno di strano, dà la misura della F1 di oggi.


 E viceversa, e' inutile che ognuno faccia la morale agli altri
guarda che se le leggi le dichiarazioni di questi giorni sono
solo gli inglesi che fanno la morale alla Ferrari, beate verginelle.


 dello schieramento!
cioč secondo te solo hakkinen č capace di fare le rimonte dal fondo,
mentre se la fa Schumi č perchč gli altri si spostano.
MABBASTA
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


di MS che era in gara dietro, non li stava doppiando!
Bisogna considerare che la FIA aveva fatto presente agli altri piloti
che chi avesse ostacolato "indebitamente" la lotta per il titolo
avrebbe ricevuto sanzioni non meglio esplicitate. In questa
situazione, molti non si sono sentiti di rischiare "al buio" vista
certi chiari di luna nelle decisioni della Federazione. Nel caso
specifico non penso il motivo di tanta facilita' di "risalita" fosse
in un certo servilismo verso MSc, ma piuttosto dal timore di punizioni
dalla FIA. In questo senso, l'errore e' stato della FIA ad esagerare
la questione : la F.1 era vissuta quasi 50 anni senza che si dovessero
fare "avvisi" riguardanti le sfide decisive per il mondiale, di solito
si era lasciata la responsabilita' al buon senso dei piloti.

 si era lasciata la responsabilita' al buon senso dei piloti.
Colpa della FIA, ma colpa anche di Schumacher e del suo modo di intendere
l'ultima gara del mondiale
Un'altra cosa che non rimpiangeremo il giorno (lontano) che si leverà dai
mormoni
Z

MABBASTA
In quel caso devo dire che e' stato piuttosto evidente, posso
confermarlo.

 lo avrebbe letteralmente finito ??
Si, penso proprio di sě.
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Jarno Trulli al volante
Visitare il sito 
www.kimiraikkonen.net
 prego!

 pilotaggio pure evidentemente è stato utile anche a lui.
Non ha più avuto l'oppurtunità di riprovare una cosa del genere. Comunque è
indubbiamente maturato rispetto a 5 anni fa.


 Si, penso proprio di sě.
Ed hai il pelo sullo stomaco di lamentarti del gioco di squadre McL Wil?
Z

 indubbiamente maturato rispetto a 5 anni fa.
Come no? L'opportunità ce l'ha avuta domenica scorsa.
E ha imparato a vedere che stava arrivando qualcuno ......

 MABBASTA
Guarda se mi stai pigliando per il culo ti giuro che sarò il primo a
mettermi a ridere.
Ma se sei serio mi preoccupo per la tua salute mentale, o quantomeno per la
tua vista.
Ti dico 2 nomi a caso: Wurz e Schumacher Jr; ti dicono niente? Allora
riguardati la gara e poi se vuoi parliamo anche delle rimonte di MH che in
questo momento non c'entrano un cazzo con il resto del discorso.
E se anche MH avesse fatto 2000 rimonte pilotate non cambierebbe una virgola
di quanto è accaduto a Suzuka '98.

 avrebbe ricevuto sanzioni non meglio esplicitate.
Si puň intepretare in 2 modi questa affermazione:
1. il primo č piů logico č quello che i doppiati che avessere interferito
avrebbero dovuto giustamente essere fustigati; e mi sembra normale (come in
tutte le gare del resto anche se la posta in palio sia minore).
2. e secondo me siamo, spero alla fantasia perversa: che nel caso uno dei
contendenti fosse indietro gli altri avrebbero dovuto comportarsi da
zerbino.
Mi rifiuto persino di considerarla la 2, ma se fosse vera anche solo un po'
e, soprattutto, se qualcuno l'ha cosě interpretata allora siamo alla farsa
completa.
Un mondo di mezze seghe .....

possibità
Quindi avevano cmq contemplato la possibilita' di "concedere" un
favore alla McL.

l'ultima gara del mondiale
E' come nel caso della Ferrari e della gestione del primo pilota :
Schumacher puo' anche chiedere, o nel caso specifico, intendere come
gli pare l'ultima gara del mondiale. Se i dirigenti, o cmq chi deve
decidere in merito gli danno retta, la colpa non e' del pilota, ma dei
dirigenti, siano essi della FIA o della Ferrari.

solo gli inglesi che fanno la morale alla Ferrari, beate verginelle.
Annuncio ufficialmente che non prendero' piu' parte a thread che si
dovessero ridurre a scambi di "beate verginelle" e "checche stizzite"
o altre espressioni assimilabili.....

 famigerato GP di Jerez '97?
insomma cheppalle! ogni volta la stessa storia, rompete i maroni a me per 
avere i tempi!
Cazzo, imparate da Jean Todt e prendetevi i tempi con il vostro 
cronometrino a mano trovato nel Dixan, cosi' sarete anche piu' precisi!
Sgrunt, che sia l'ultima volta, e lo faccio solo perche' non e' mai 
troppo trito e ritrito parlare di Jerez 1997:
1997 Grand Prix of Europe - Jerez
Race History Chart
LAP 1		LAP 2		LAP 3		LAP 4		LAP 5	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		5		5		5	
4		4	2"266	4	2"113	4	2"139	4	1"994
3		3	3"258	3	3"344	3	3"252	3	3"295
9		9	4"411	9	4"834	9	5"065	9	5"469
10		10	5"229	10	5"999	10	6"639	10	7"150
6		6	7"604	6	8"742	6	9"779	6	10"321
8		8	8"781	8	10"084	8	11"365	8	12"793
LAP 6		LAP 7		LAP 8		LAP 9		LAP 10	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		5		5		5	
4	1"995	4	2"031	3	4"309	3	4"256	3	4"045
3	3"180	3	3"394	4	5"261	4	7"142	4	8"650
9	5"835	9	5"963	9	6"593	9	7"724	9	9"322
10	8"037	10	8"703	10	9"392	10	9"949	10	10"468
6	10"844	6	11"725	6	12"329	6	13"131	6	14"060
8	14"372	8	15"694	8	16"971	8	18"323	8	19"290
LAP 11		LAP 12		LAP 13		LAP 14		LAP 15	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		5		5		5	
3	4"085	3	4"779	3	4"889	3	4"561	3	4"756
4	10"470	4	12"191	4	13"0	4	13"330	4	13"575
9	10"867	9	12"8	9	13"559	9	14"073	9	15"178
10	11"886	10	13"681	10	14"718	10	15"086	10	16"56	15"7
78	6	17"157	6	17"598	6	17"990	6	19"081
8	20"398	8	21"723	8	22"709	8	23"497	8	24"961
LAP 16		LAP 17		LAP 18		LAP 19		LAP 20	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		5		5		5	
3	5"242	3	5"050	3	5"144	3	5"584	3	5"237
4	13"812	4	14"363	4	16"432	4	16"821	4	16"561
9	16"093	9	16"512	9	17"156	9	17"804	9	17"863
10	17"721	10	18"379	10	18"956	10	19"619	10	19"592
6	20"212	6	21"304	6	22"454	6	23"205	6	24"117
8	26"565	8	28"005	8	29"666	8	31"282	8	31"520
LAP 21		LAP 22		LAP 23		LAP 24		LAP 25	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		3		4		4		4	
3	5"237	4	11"00	9	0"5	9	0"292	9	0"361
4	16"145	9	12"910	5	1"875	5	0"999	5	1"239
9	17"820	5	12"997	10	3"307	10	2"431	3	3"058
10	19"738	10	14"863	3	4"833	3	5"603	8	11"316
6	25"115	6	21"001	6	8"376	8	12"620	10	18"783
8	31"631	8	26"5	8	13"9	6	24"334	6	23"945
LAP 26		LAP 27		LAP 28		LAP 29		LAP 30	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
4		4		5		5		5	
5	1"035	5	1"945	3	1"056	3	0"949	3	0"822
3	1"407	3	2"430	8	7"397	10	13"928	10	12"796
8	9"605	8	9"689	10	14"361	9	14"918	9	13"573
9	17"296	10	17"256	4	14"796	4	17"361	4	14"833
10	17"968	9	18"457	9	15"253	6	18"457	6	17"654
6	21"392	6	21"090	6	18"365	8	26"489	8	27"413
LAP 31		LAP 32		LAP 33		LAP 34		LAP 35	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		5		5		5	
3	3"186	3	3"239	3	2"	3	2"343	3	2"094
10	13"019	10	14"698	10	15"208	10	16"733	10	17"985
9	13"814	9	14"998	9	15"987	9	17"312	9	18"640
4	14"835	4	15"	4	16"871	4	17"896	4	19"308
6	17"962	6	18"478	6	18"516	6	19"328	6	21"784
8	26"200	8	25"839	8	25"480	8	25"394	8	26"8   
LAP 36		LAP 37		LAP 38		LAP 39		LAP 40	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		5		5		5	
3	1"967	3	1"502	3	1"469	3	1"041	3	1"723
10	18"759	10	18"810	10	18"622	10	17"965	10	17"448
9	19"540	9	19"718	9	19"651	9	18"967	9	18"518
4	20"286	4	20"687	4	20"735	4	19"839	4	19"510
6	23"073	6	22"848	6	22"749	6	22"355	6	21"827
8	28"093	8	30"074	8	31"325	8	30"079	8	29"067
LAP 41		LAP 42		LAP 43		LAP 44		LAP 45	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		3		3		5	
3	2"165	3	2"379	5	16"629	5	0"398	3	2"590
10	19"090	10	20"193	10	18"571	10	2"022	4	3"328
9	19"769	9	21"139	9	19"163	4	3"189	8	8"009
4	20"303	4	22"328	4	20"197	8	9"838	10	19"255
6	22"443	6	25"063	6	23"128	9	20"619	9	20"857
8	29"327	8	29"939	8	28"140	6	23"824	6	24"239
LAP 46		LAP 47		LAP 48		LAP 49		LAP 50	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
5		5		3		3		3	
3	1"026	3	0"385	10	15"442	10	11"484	10	10"077
4	2"348	4	1"345	9	16"232	9	12"299	9	10"712
8	6"727	10	19"764	6	19"001	6	15"315	6	13"879
10	20"891	9	20"360	8	24"570	8	19"483	8	16"768
9	21"408	6	22"437	4	24"924	4	24"200	4	23"337
6	23"367	8	27"837						
LAP 51		LAP 52		LAP 53		LAP 54		LAP 55	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
3		3		3		3		3	
10	9"097	10	8"934	10	7"934	10	6"955	10	6"414
9	9"902	9	9"821	9	8"7	9	7"994	9	7"495
6	12"911	6	13"468	6	12"954	6	12"412	6	11"6
8	14"938	8	14"285	8	13"381	8	12"9	8	12"348
4	21"160	4	19"895	4	18"359	4	16"761	4	15"007
 
LAP 56		LAP 57		LAP 58		LAP 59		LAP 60	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
3		3		3		3		3	
10	6"229	10	5"511	10	5"136	10	4"730	10	4"641
9	7"179	9	6"508	9	5"875	9	5"064	9	5"334
6	11"1	6	10"5	6	10"319	6	10"284	6	10"280
8	11"898	8	10"976	8	10"897	8	10"592	8	10"858
4	13"953	4	12"497	4	11"451	4	11"077	4	11"7	
 
LAP 61		LAP 62		LAP 63		LAP 64		LAP 65	
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP
3		3		3		3		3	
10	4"911	10	5"503	10	5"135	10	4"745	10	1"8
9	5"770	9	6"255	9	5"872	9	5"448	9	2"727
6	10"401	6	9"914	6	9"475	6	8"819	6	5"825
8	11"065	8	10"524	8	9"945	8	9"368	8	6"520
4	11"639	4	11"274	4	10"652	4	10"158	4	7"275
 
LAP 66		LAP 67		LAP 68		LAP 69			
NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP	NO	GAP		
3		3		3		9			
10	2"592	9	1"794	9	1"238	10	1"655		
9	2"604	10	3"095	10	3"080	3	1"802		
6	4"891	6	4"377	6	4"690	8	1"919		
8	5"445	8	4"868	8	4"840	6	3"790		
4	6"	4	5"584	4	5"340	4	4"538		
 
-- 
Pascal Fabre
"They don't steer them now, do they? 
They're just guiding them, they've got all
these driver aids and they get paid for it!"
Jack Brabham 
The formula one database: 
http://www.forix.com

 ha scritto nel messaggio
news:9dtlki$k835f$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Ohhh, ma sei duro eh.
Non mi lamento del gioco di squadra, mi lamento di chi accusa il gioco di
squadra Ferrari, quando lo fanno e lo hanno fatto tutti. Capito.


 E ha imparato a vedere che stava arrivando qualcuno ......
Non era l'ultima occasione per vincere il mondiale.


> Ti dico 2 nomi a caso: Wurz e Schumacher Jr; ti dicono niente?
ok, diciamo che č vero 2 piloti. e gli altri?
-- 
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 [168.202.2.15] 


 avrebbe ricevuto sanzioni non meglio esplicitate.
favorire questa documentazione
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


favorire questa documentazione
Ma che e', un posto di blocco ? Mi scuserai, ma vado a memoria, quindi
non sono in grado di produrre la documentazione come da richiesta

 Non era l'ultima occasione per vincere il mondiale.
Il fine giustifica i mezzi ...... finchè passa ....

 Ma che e', un posto di blocco ?
ROTFL!

 ok, diciamo che č vero 2 piloti. e gli altri?
Ammesso e non concesso (sottolineato) che siano stati solo loro 2, ti sembra
poco?
Ti sembra normale? Se sģ direi che non c'č motivo di continuare.

 l'uno o per l'altro....
cioè tu metti sullo stesso piano l'operato di un doppiato che avrà fatto
perdere si e no uno o due sec. probabilmente involontariamente
(nessuna prova dice che Fontana fosse
usato dalla Ferrari e non si dovrebbe neppure pensarlo),
con un oscuro accordo tra la Williams e Mclaren contro la scuderia Ferrari.
Che non venissero più a fare la morale sportiva.
-- 
Posted from 
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 [168.202.2.15] 


 favorire questa documentazione
Se seguissi i Gran Premi DAVANTI al televisore non ce ne sarebbe bisogno
Z

Che non venissero più a fare la morale sportiva.
Ripeto, non la puo' fare _nessuno_

 Salo...
eh già , anche questo non è bello da vedere ... indifferentemente da chi
riceve "regali " del genere , è brutto , la cosa è ancora piu' grave quando
alla fine dell'anno si vince un titolo come migliore pilota dell'anno ....
ma se poi è stata una cooperativa a vincere (come sarebbe stato per il
titolo di Eddie , ad esempio ), che senso ha ?

 Il fine giustifica i mezzi ...... finchè passa ....
Finchè sta nel regolamento.
Comunque non sono d'accordo neanche io con i giochi di squadra e mi dispiace
vedere vincere Schumacher con aiuti degli altri (ma mi dispiace meno che non
vederlo vincere).Credo che la federazione debba intervenire in maniera
concreta fregandosene se attacca scuderia ricche e potenti come Ferrari,
McLaren e Williams.
PS La sauber, forse, dal prossimo anno non avrà più motori Ferrari perchè
vuole diventare più competitiva.


 vuole diventare più competitiva.
L'ho letto anch'io.
Che sia la volta della Volkswagen? Sempre che la Ford non la scali ......

 Che sia la volta della Volkswagen? Sempre che la Ford non la scali ......
Spero, se rimane Raikkonen, in un bel motore che possa portare la scuderia,
già molto competitiva, a ridosso delle prime, un po' come la Benetton del
primo Schumahcer o la Lotus di Senna.
Io punterei su Volkswagen, la Ford non mi sembra in un ottimo momento di
"forma".


 "forma".
Quando parlavo di scalata, intendevo scalata della Volkswagen da parte della
Ford, visto che negli ambienti finanziari si vocifera di un' OPA non
amichevole.

 per avere i tempi!
Suvvia, capisco ti chiamassimo per fare il lavoro sporco...macchč.
Tu fai quello pulito, 7 kb di numeri e via andare :-D
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 regole chiare scritte una volta per tutte.
IMHO sono "scritte" a tratti non contigui, tra un chiarimento a voce e
il successivo cambio di direzione in corsa. E l'inchiostro è
parzialmente "simpatico".
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Ma che e', un posto di blocco ?
:-DD
Sempre a memoria direi che ne aveva parlato esplicitamente AS...
--
Cordialmente
                        Davide
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Per non dimenticare:  
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 schierare due piloti, non uno, né 6, sarà meglio per tutti...
Che la Williams e la Mclaren rappresentino l'incarnazione dei valori
della F1 è solo una (grave) affermazione di parte (contro la Ferrari),
non suffragata da fatti.
La Ferrari corre con due (ottimi) piloti (non per niente la Ferrari
è prima nella classifica dei costruttori, la somma dei due piloti,
oltre che CdM piloti e costruttori uscente)
-- 
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 [168.202.2.15] 


 non suffragata da fatti.
Perchè grave poi me lo dovrai spiegare.
Prova a scendere dal pero ferrarista per una volta nella vita, su ....

 Perchè grave poi me lo dovrai spiegare.
perchè? Oltrechè falsa, tale affermazione è offensiva nei confronti della Ferrari
(di cui ogni tanto, a intermittenza, Zen dice di essere estimatore)


 (di cui ogni tanto, a intermittenza, Zen dice di essere estimatore)
Magari si può discutere sul fatto che possa essere falsa, ma se c'è qualcuno
che non può ritenersi offeso, di certo questo è la Ferrari.
Proprio perchè se non vale per McLaren e Williams, di sicuro non vale
nemmeno per Ferrari.
Estimatori oppure no.

 Estimatori oppure no.
Infatti io non ho mai detto "la  Ferrari incarna i valori di questo sport"
 pretendo lo stesso rispetto da altri
-- 
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 [168.202.2.15] 
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http://www.Mailgate.ORG

  pretendo lo stesso rispetto da altri
Parimenti l'altra posizione (la mia) è legittima
Z

 Viene dato per scontato, qui, ed è una posizione legittima
stai tentando di buttare tutto in caciara?
capisco perchè.
-- 
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mail.fao.org
 [168.202.2.15] 


 tentato di fare lo stesso
Mi sembra assolutamente inutile discutere con te da questo momento in
poi, in saecula saeculorum.
-- 
Alessio F. Bragadini		
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"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 un oscuro accordo tra la Williams e Mclaren contro la scuderia Ferrari.
Che fosse "contro la Ferrari" e` abbastanza da dimostrare. L'unico
pilota che ha danneggiato la Ferrari in quella corsa e` stato Michael
Schumacher. 
Chi ti dice che non ci fosse anche un paritetico "accordo" con la
Ferrari? "Non vi rompiamo le palle se MS riesce a stare davanti a JV,
pero` ci piacerebbe vincere la corsa se capita". Semplicemente, non c'e`
occasione ne` controprova.
P.S. Io non credo molto a "accordi" in quella corsa semplicemente
perche` i vantaggi di ciascuno erano ben chiari sul piatto senza doverli
spiegare. Come due ciclisti in fuga, uno in corsa per il Giro, l'altro
per la tappa.


 Infatti io non ho mai detto "la  Ferrari incarna i valori di questo sport"
Sta di fatto che è l'unica ad impedire ad uno dei suoi 2 piloti di lottare
per il campionato piloti; ci mancherebbe altro .......

 per il campionato piloti; ci mancherebbe altro .......
l'unica non credo, mi pare la Williams gliel'abbia impedito a Reutemann alla
seconda gara...
inoltre si sono verificate le condizioni per cui nel campionato 2001, la
Ferrari abbia scelto di lanciare MSC, cosa che prima o poi farà anche la Mclaren
con DC (se Dennis non si incaponirà per far dispetto agli italiani)


 seconda gara...
L'unica ATTUALMENTE, nel 2001
L'unica dal 1996 in avanti
Z

 con DC (se Dennis non si incaponirà per far dispetto agli italiani)
Probabile; lo ha fatto anche l'anno scorso, a 3 gare dalla fine, quando la
scelta era obbligata.

> L'unica dal 1996 in avanti
Hockenheim 98
-- 
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 [168.202.2.15] 


 scelta era obbligata.
vedrai che succederà molto prima quest'anno perchè...
si sono verificate determinate condizioni!


 gli stessi punti del rookissimo RAI?
Beh, può darsi che quest'anno cambino filosofia.
Però fino ad oggi non è ancora successo.
Se succederà varranno per loro le stesso opinioni in materia che riservo
alla Ferrari.

 alla Ferrari.
Ovviamente intendo se succederà a Monaco.

> L'unica dal 1996 in avanti
Hockenheim 98


 Hockenheim 98
1998, Germany
Laps led
Total
Cla Nº Driver Car / Engine Laps
 1  8   Mika Hakkinen McLaren/Mercedes  43
 2  7   David Coulthard McLaren/Mercedes  2
Sequence
Seq. Nº Driver Car / Engine Laps
 1  8   Mika Hakkinen McLaren/Mercedes  1 - 25
 2  7   David Coulthard McLaren/Mercedes  26 - 27
 3  8   Mika Hakkinen McLaren/Mercedes  28 - 45



Credo si riferisse al fatto che a DC venne "impedito" di passare MH al
comando, nonostante quest'ultimo avesse dei grossi problemi tecnici,
che gli facevano tenere un ritmo piuttosto lento, al punto che a fine
gara la Wlm di JVi arrivo' a pochi secondi, e su un circuito "di
motore" la differenza fra il Merc e il Renault "finto" si doveva
sentire.

 la tessono Bernie e Mosley in modo assimmetrico e poco elegante. :-)
Grazie a Bernie ma ora ha fatto il suo tempo
E mi sembra che l'ACEA lo stia facendo capire
Z