Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: La rete wi-fi mondiale gratuita ed utilizzabile per telefonare

Ciao a tutti,
vi segnalo il progetto FON che sta realizzando una rete mondiale per
navigare gratuitamente su internet.
Serve la collaborazione del maggior numero possibile di persone però!
Per info
http://www.casagiovane.it/doc/2006/05/06/don_condivisione_internet/
ciau!

 
bello certamente però come la metti con la legge italiana .

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Vogliamo cambiarla, la Legge italiana!
L'antiterrorismo e' nel cervello bacato di altri, non nel nostro.
Forza, gente!
Cominciate a parlare col vicino di casa e cominciate a condividere la
vostra ADSL con lui dimezzando i costi.
Poi, allargatevi e parlate con l'amministratore del Condominio e
proponete una ADSL condominiale.
IP statici aggiuntivi da ruotare ai vari condomini. Connessione via
cavo Ethernet oppure Wireless.
Forza gente! Un mondo migliore e' possibile, non esiste solo
l'interesse personale e i vicini di casa non si devono guardare con
diffidenza.
ADSL e VoIP non sonio prodotti di nicchia ma fonte di liberta' non
solo economica ma soprattutto liberta' di espressione. ADSL non e' una
macchina che se ce l'hai bella e grossa, fai colpo sulle donne.
Quanti condividono le spese per il garage? Perche' allora non
condividere la connettivita' riducendo i costi ed introducendo il
concetto di condivisione nelle abitudini della gente?
Quanti hanno l'antenna centralizzata oppure il riscaldamento
centralizzato? Perche' allora non ADSL centralizzata?
Attestare 2 o 3 linee ADSL di fornitori aperti alla condivisione,
attivare servizi VoIP su quelle linee. Mandare all'altro mondo le
compagnie tradizionali. Spalmare i costi delle ADSL solo dati su 10
famiglie per 3 linee ADSL. I risparmi, la liberta' e la convenienza
sono importanti e chi non capisce questo e' meglio che prenda in
considerazione la possibilita' di un trapianto di cervello.
Forza Gente!
Ho gia' scritto a 
mark...@retelit.it
 una email con il seguente
testo:
"Salve,
sono fortemente interessato alle future offerte commerciali di Retelit
che seguiranno l'accordo con FON.
Sono pronto fin da ora a condividere la "mia" ADSL.
Vivo a Roma.
GRAZIE per essere cosi' intelligenti da introdurre anche nel nostro
Paese questa forma di utilizzo della connettivita'."
Ecco un articolo sulla condivisione ADSL.
http://vegetus.net/html/condividere_la_propria_adsl_pe.html
Colgo l'occasione per riproporre una mailing list sull'argomento
condivisione ADSL e VoIP. Ripropongo la realizzazione di pagine
informative sull'argomento, con tutorials e guide passo-passo. E'
pensabile anche prendere accordi con Societa' che vendono
connettivita' e hardware per un progetto che sia quanto piu' semplice
possibile da realizzare per tutti coloro non hanno conoscenze
informatiche specifiche.
Hardware preconfigurato, pronto all'uso, con le protezioni del caso...
non e' fantascienza e la cosa francamente mi entusiasma. A voi no?
VoIPpizziamo interi condomini... ma proprio non vi piace l'idea?
Dai, facciamo i tutorials.
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

 cavo Ethernet oppure Wireless.
E' tutto un problema di costi e "purtroppo" il costo dell'ADSL è troppo
basso per poter competere con soluzioni condominiali o da piccolo
quartiere. Ipotiziamo una soluzione wireless point-to-point di sola
interconnessione, senza pensare allo sbocco su Internet (anche questo
comunque molto costoso quando si parla di vari mbit/s) Se si vuole un
po' di qualità e garanzia, per ogni condominio interconnesso sono
necessari un investimento iniziale di circa 2.500,00 Euro ed un costo di
manutenzione annuale di un sistemista per circa 150,00 Euro, più le
sostituzioni per i guasti (ipotiziamo che gli apparati durino in media 5
anni (ottimista), quindi il 20% di costi ogni anno).Quindi in totale
avremo un costo iniziale di 2.500,00, più costi annuali di 650,00 Euro.
 Prendiamo un condominio medio, 4 piani, 3 appartamenti per piano.
Ipotiziamo che solamente il 25% dei condomini sia interessato
all'accesso ad Internet, avremo circa 3 famiglie per condominio. Un'adsl
 di norma costa 25 Euro al mese, ovvero 300 Euro l'anno. Come pensi di
convincere una persona a sborsare 625,00 Euro per iniziare e 162,5 Euro
ogni anno per avere un'accesso condiviso quando lo potrebbe avere tutto
suo? Raggiungerebbe la parità di costi solamente dopo circa 4 anni e
mezzo... semprechè il costo delle ADSL non cali come tutti ci aspettiamo.
Diverso il discorso prettamente amatoriale dove ciascuno si amministra
il proprio nodo e fornisce i materiali per il proprio nodo. Tutti noi
abbiamo almeno un computer sempre acceso che potrebbe fare da router e
che potremmo gestire. I costi in questo caso scendono molto e potrebbe
risultare interessante (anche dal punto di vista didattico) realizzare
un'infrastruttura di trasporto pubblica tra soggetti privati. Ho provato
a proporla al mio LUG, a Prato, ma non ho trovato molto entusiasmo.
Leandro
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 famiglie per 3 linee ADSL.
Molto bello, ed anche condivisibile.
Ma, al di là della fattibilità per quanto riguarda la normativa, come la 
metti con la RESPONSABILITA'?
Secondo me è il problema più importante, da non sottovalutare.
Io non condividerei mai la mia adsl con i miei vicini, perché non so 
assolutamente cosa andrebbero a combinare con un contratto intestato a me.
Se qualcuno va su un sito pedoporno, dopo qualche giorno mi trovo i 
carabinieri a casa che mi sequestrano tutto. Vaglielo a spiegare a loro, 
poi, che hai la linea "condivisa"...
E qualsiasi cosa più o meno illecita, dai p2p alle email minacciose, verrà 
attribuita al titolare del contratto.
Personalmente la mia adsl resterà sempre a me, potrò condividerla con mio 
padre, con mio fratello... al limite con un amico davvero fidato (sapendo 
che ne assumerò la responsabilità), ma MAI con degli sconosciuti.
Il tutto sempre imho, s'intende, poi ognuno è libero di fare ciò che vuole.
B. 

 vuole.
perfettamente d'accordo conte.
purtroppo dal sito non si capisce, o almeno non l'ho capito io, come avviene 
l'autenticazione, perchè se avvenisse con dei server radius come negli Hot 
Spot in modo non solo da sapere chi si collega ma anche cosa fa avrebbe 
tutto un altro aspetto.

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<CUT>
Ciao Leandro,
mi fa molto piacere apprendere che ti sei fatto promotore dell'idea
della condivisione verso il LUG di Prato e mi rammarico che la
proposta non abbia a suo tempo ottenuto adesioni.
Nella mia esperienza, con una 640/256, ho effettuato 3 conversazioni
telefoniche contemporanee via VoIP in standard SIP.
Sullo stesso mio pianerottolo, si affacciano due vicini di casa,
entrambi con ADSL. Il primo a consumo, il secondo flat.
Il vicino di casa con ADSL a consumo, tralasciando le implicazioni che
questa sua scelta comporta, confina con l'appartamento in cui io abito
e dove il segnale wireless proveniente dal mio Access Point sarebbe da
lui agganciabile.
L'altro inquilino potrebbe essere raggiunto stendendo un cavo di circa
una ventina di metri (passando per la parte condominiale, cioe' le
scale), oppure una decina di metri passando dalla finestra.
La mia ADSL ha un costo di circa 25 Euro/mese ed ho ovviamente un
Router e tutto il necessario per fornire connettivita' ai 2 miei
vicini di casa.
Non sono bravo a fare i conti ma per questa condivisione, non sarebbe
necessario un sistemista. I miei 2 vicini avrebbero solo necessita' di
acquistare un Access Point il primo e 20 metri di cavo di Rete il
secondo.
Una volta condivisa la connettivita' avremo due utenti dotati di
Access Point wireless ed uno servito dal cavo di Rete.
Il secondo Access Point potrebbe a sua volta estendere il segnale ad
un quarto utente.
Sono gia' quattro famiglie che dividono le spese e se almeno uno di
loro e' sensibile ai vantaggi del VoIP, avremo due utenti su quattro
senza un canone telefonico ma con servizi evoluti di fonia su cavo
dati.
Se solo iniziasse a circolare l'idea in Rete, potremmo ipotizzare di
riuscire ad ottenere da un fornitore di servizi VoIP e di
connettivita', il necessario supporto per il progetto.
Per i palazzi di nuova costruzione, qualche Architetto potrebbe essere
invogliato a progettare delle canaline con cavi di Rete gia' stesi ed
un vano comune ogni due piani dove attestare un cavo su cui attivare
ADSL e dove alloggiare un Router per fornire connettivita' ad otto
interni (4 per piano).
Magari, parlandone, ne viene fuori qualche cosa. Chissa'! ;-)
Guarda, anche solo per il servizio VoIP, questa nostra discussione
dovrebbe innescare una reazione a catena.
Veramente... ragioniamoci.
Mettiamo da parte per ora l'idea dela condivisione della connettivita'
pura e semplice.
Parliamo di fornire alle persone interessate di un intero condominio,
servizi di telefonia in standard SIP.
Ciascun interno con il suo numero di telefono, quindi nessun pericolo
che Caio addossi a Tizio responsabilita' sull'uso della connettivita'.
Quante linee ADSL sarebbero necessarie? Quattro per 12 interni?
Il fornitore saprebbe che solo fonia passa su quelle linee e
guadagnerebbe subito 12 clienti. Inoltre magari ci fa lo sconto e
invece che pagare 25 Euro per ciascuna linea, ci chiede 18 Euro x 4.
Parliamone, ragioniamoci sopra perche' se si ragionasse su tutto con
onesta', si troverebbero soluzioni a quasi tutti i mali esistenti.
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Signori,
visto che Eutelia sta' coprendo zone della Toscana con il suo segnale
wireless, consentendo ai suoi clienti di acquistare connettivita'
senza passare per Telecom Italia, vogliamo provare a chiedere ai
ragazzi di Skypho se fossero interessati allo scenario che vado a
descrivere?
1) Il Sig. Caio attiva ADSL su rete Eutelia
2) Eutelia fornisce al Sig. Caio gli apparati necessari e da lei
scelti, adatti a fornire accesso a pagamento alla sua Rete wireless.
3) Il Sig. Caio, per la corrente e per la disponibilita', ottiene da
Eutelia un forte sconto sulla ADSL attestata a casa sua.
4) I vicini di casa del Sig. Caio attivano con Eutelia la loro
connettivita' ADSL senza cavo ed attivano con la Number Portability i
servizi VoIP di Skypho.
Dunque, ragionandoci:
a) Caio ottiene uno sconto
b) Caio non ha responsabilita' su cosa fanno i suoi vicini di casa con
ADSL
c) Il VoIP si diffonde
d) Siamo tutti un po' piu' consapevoli dell'utilita' del pensiero.
Che ne dite?
Personalmente, invio quanto appena scritto allo staff di Skypho.
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 Che ne dite?
Ne dico che, messa così, è tutta un'altra storia!!
Il post iniziale (e correggetemi se sbaglio) presupponeva la condivisione 
dell'adsl da parte dell'utente finale ad altri utenti collegati in wireless, 
in base al progetto presentato sul sito 
www.fon.com
 (una comunità di mutuo 
"scambio" della connettività).
Lo scenario che hai disegnato tu, invece, sembra proprio tutta un'altra 
cosa.
Leggendo ciò che tu scrivi (e ti premetto che non ne so nulla di quello che 
sta facendo Eutelia in toscana) sembra che l'utente finale sia semplicemente 
un "ponte" di comunicazione tra il nuovo cliente ed il provider Eutelia.
Infatti a quanto tu dici al punto 4, i vicini di casa attivano con Eutelia 
il loro contratto.
Beh... in questo caso è ovvio che la mia risposta su questo tipo di 
condivisione di connettività non può che essere positiva, in quanto la parte 
giuridica (e quindi la responsabilità) ricadrebbe interamente nel rapporto 
commerciale tra il nuovo cliente wireless ed il provider stesso Eutelia 
(infatti c'è un contratto), lasciando libero me (il semplice "ponte" dati) 
da ogni responsabilità.
Ma, da quanto ne so, FON non è questo...
Ciao
B. 

No, FON non e' questo.
Ma vorrei tanto che si iniziasse a diffondere in Rete questo argomento
perche'.... le cose nascono con una singola idea, si sviluppano e poi
diventano realta'.
C'e' un articolo, a cui mi sono dedicato. Se volete leggerlo:
http://vegetus.net/html/condividere_la_propria_adsl_pe.html
Fino a 5 anni fa o poco piu', esistevano i Push-and-Talk. Si parlava
uno alla volta, come i walkie-talkie (si scrive cosi?).
Oggi abbiamo SIP, gli ATA etc. Telefoniamo e siamo raggiungibili da
chiunque desideri avvicinarsi a questa tecnologia. Abbiamo la Number
Portability su numerazioni VoIP.
Un bel salto di qualita', non credete?
Credo molto nella comunicazione e credo molto nel potere di
miglioramento.
Probabilmente, se ne parliamo, ne puo' scaturire qualcosa di buono.
Nocable (leggi il mio articolo) credo si sia fermata anche se ho
parlato al telefono con il CEO di questa Societa'. Egli mi ha detto che
"non abbiamo le basi culturali" in Italia per un progetto come quello
di nocable.
Eppure, sperimentano telefoni WI-FI - eppure cercano di andare avanti.
Sono telefoni WI-FI in standard SIP, ho motivo di ritenere.
Ma proprio non piacerebbe un network aperto e la possibilita' concreta
di essere un po' piu' liberi?
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in altre parole una versione in piccolo di quello che fanno i
condomini che affittano il tetto agli operatori di telefonia mobile
per metterci le antenne...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

per metterci le antenne...
Se non possiamo fare come accade in altri Paesi, dove la condivisione
della connettivita' tutto sommato non e' una novita', almeno cerchiamo
di ragionare su possibili soluzioni che - ripeto- solo ragionando e
discutendo possono nascere.
Piu' che antenna sul tetto, direi piccolo apparato sul terrazzino, del
tutto simile a quelli installati nei ristoranti o nei centri
commerciali.
L'Operatore guadagnerebbe perche' non deve installare Hot Spot costosi
e potenti sui tetti (magari pagando fior di quattrini l'intero
condominio), si servirebbero un numero piu' o  meno elevato di
famiglie a seconda della posizione... qualche vantaggio ci sarebbe.
Diciamo che con la Number Portability e accesso ADSL diffuso, molti si
avvicinerebbero maglio al VoIP ma soprattutto si farebbe strada una
concorrenza nelle offerte voce su IP e sulla connettivita'.
Senza balzelli innaturali (affitto del doppino con conseguente canone)
e con la concreta possibilita' di vedere crescere una Rete a cui
agganciarsi anche con palmari 
WI.FI
 in standard SIP.
Se i produttori spingono molto sul wireless, una ragione ci dovra' pur
essere.
L'ideale sarebbe la libera condivisione ma se proprio non e'
possibile, almeno qualche Operatore VoIP potrebbe prendere spunto da
questo tipo di discussioni per un suo progetto.
Vedrei bene Skypho, estendere rapidamente la sua Rete wireless dalla
Toscana a tutto il Paese sfruttando questo tipo di combinazione ibrida
utente-Hot Spot condominiale. Sarebbe un vantaggio per tutti, io
credo.
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Guardate un po' cosa succede in Spagna?
Vogliono usare il Wi-FI di FON per telefonare via VoIP.
http://video.google.com/videoplay?docid=-1811305423446693304&q=fon
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io la mia la condivido: peccato che abito in periferia con solo tre case
vicino.
sono tornato dal giappone da una settimana e la realtà là è proprio questa:
da tokyo a hiroshima, una miriade di reti senza fili non protette, grazie
alle quali per due settimane ho telefonato, guardato telegiornali e
trasmissioni italiane.
quindi io condivido