Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: [CROSSPOST] E' illegale collegare un router ADSL in Italia.

 Cordialmente,
-
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY


Quante fesserie.....ma leggitelo bene :
a) Non sono consentiti l'installazione e l'allacciamento alla rete pubblica 
di apparecchiature terminali che non risultino omologate ai sensi della 
normativa in vigore.
b)Tutte le apparecchiature in vendita in Italia sono omologate
a) All'installazione, al collaudo, all'allacciamento e alla manutenzione 
delle apparecchiature terminali, da eseguire nel rispetto delle norme 
tecniche vigenti in materia, provvede l'abbonato per mezzo del gestore del 
servizio pubblico ovvero di imprese titolari di autorizzazione di grado 
adeguato alla potenzialità e complessità dell'impianto. Le amministrazioni 
statali possono provvedere alla manutenzione delle apparecchiature terminali 
anche con personale specializzato alle proprie dipendenze.
b) Mi fermo qui perchè ho detto tutto 

 
http://www.urpcomunicazioni.it/normativa/teleco/tel_l109-91.htm
, art.2
Sono allibito!
Leggo qualcosa anche qui:
http://www.nwi.it/nwi_arretrati/r04a0201.htm
http://www.plcforum.it/forums/index.php?s=&showtopic=19987&view=findpost&p=119584
argh... e che si può fare allora? 

 argh... e che si può fare allora? 
Si raccolgono un po' di pareri dai vari ispettorati regionali,
possibilmente su carta, poi si mandano ai vari 
punto-informatico.it
,
repubblica.it
 e qualunque altra testata, blog o forum che tratti
o abbia una sezione che abbia a che fare con internet.
E' tutto un parlarsi addosso tra waifai, voisoveraip, digitaldivaid,
competitività, investire nell'alta tecnologia, la Cina ci minaccia ma
noi siamo più forti e tutti i cazzi che ce se fregano, poi se compri
un router da 50 euro al supermercato, te lo porti a casa e lo colleghi,
ti fanno la multa da 500 a 5000 euro.
Poi a Settembre, quando trovi qualcuno nelle redazioni che ti si
fila e molti che leggono, se ne riparla.
Ciao,
-- 


 ti fanno la multa da 500 a 5000 euro.
LOL allora, Telecom, Wind, Tiscali e via dicendo che danno i router in 
comodato o affitto... ma dai perfavore non diciamo stupidate... tu non sei 
collegato direttamente alla rete pubblica... passi da un provider...
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

Ammappelo !!!  15 giorni per rispondere.
Quando chiedo informazioni in Cina, dopo qualche ora arriva la risposta, si 
vede che all'Urp ci hanno moltissimo da fare.
E se scrivevi via posta classica cosa ci mettevano, sei mesi ???
URP !!!
RobertoA


CUT
La normativa di riferimento riguarda i provider e non i singoli utenti, 
neppure se sono ditte o professionisti.
Ma il 4 agosto proprio sto' propblema ti doveva venire in mente? :o))
Ciao
Claudio 

 spina al relativo punto terminale predisposto.
Trattasi di solenne minchiata ministeriale: la legge non parla affatto
di kbps, ma solo di linee urbane.
Se con un router ADSL2+ (regolarmente omologato) riesco a far passare
su una sola linea urbana fino a 24 Mbps, non vedo perche' dovrei aver
bisogno dell'autorizzazione ministeriale per inserire una spina!

 collegato direttamente alla rete pubblica... passi da un provider...
Ringraziamo L'Intelligente per l'intervento. Mancano ancora Il Sapiente,
Il Sagace e L'Esperto che non tarderanno ad intervenire.
Il fatto che non sei connesso alla rete pubblica perché "passi
da un provider" è da incorniciare. E' come dire che in città non
vale il codice della strada, perché le strade sono private, di
proprietà del comune.
Quando il Ministero dice:
<<...l'installazione, l'allacciamento, la manutenzione ed il collaudo
dell'impianto interno debbono essere eseguiti da ditte autorizzate...>>
quale parte non ti è chiara ?


 neppure se sono ditte o professionisti.
E ringraziamo anche L'Esperto che dopo L'Intelligente non č mancato
all'appello. Restano ancora Il Sapiente ed Il Sagace.
Le leggi in oggetto sono del 1991 e 1992 e non sono mai state abrogate.
Nella legge non si parla neanche di ISDN, c'era solo Telecom Italia ed
il concetto di "provider" non esisteva. Cos'č, legislazione predittiva ?
Ciao,
-- 


 bisogno dell'autorizzazione ministeriale per inserire una spina!
Te l'ho già detto, ma tu fai finta di non capire. :)
Hai appena realizzato una rete dati connessa alla rete pubblica e non
hai l'autorizzazione di primo o secondo livello necessarie per farlo.
Ciao,
-- 


 solo all'allaccio di un router
Questo non è più vero già dal '97.
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/97055dl.htm
E' curioso (o forse no) che al ministero non lo sappiano ancora.

Il Sagace e L'Esperto che non tarderanno ad intervenire.
No, hanno telefonato una decina di minuti fa. Sono rimasti
imbottigliati sull'autostrada, nei pressi del casello di Firenze Nord.
Un idiota ha imboccato contromano in direzione Roma ed e' successo un
casino.
Alessandro D'Arpini

hai l'autorizzazione di primo o secondo livello necessarie per farlo.
Ahio! Io che sono al quarto piano, allora dovro' avere
l'autorizzazione di quarto livello!
Mi sa che conviene scrivere non all'URP ma direttamente al Ministro
per le Telecomunicazioni o come cavolo si chiama quel ministero.
A proposito... nessuno se la sente di ospitare qualche Ministero in
una cittadina delle Marche? Magari Montelupone... Pitino... Trodica di
Morrovalle. A Roma in molti si sono rotti i marroni... Toro o non
Toro.
Alessandro D'Arpini

 per le Telecomunicazioni o come cavolo si chiama quel ministero.
Ministero delle Comunicazioni, 
www.comunicazioni.it
 .
Dopo la riorganizzazione del marzo scorso non c'è più l'Ufficio che si
occupi della materia. Come con un parente scomodo, la legge fanno
finta che sia figlia di nessuno. L'URP è in teoria l'ufficio preposto
a risolvere queste problematiche, parlando con chi di competenza.
Ciao Lisà,


 E' curioso (o forse no) che al ministero non lo sappiano ancora.
Forse perché la legge che citi riguarda solo ed esclusivamente
la ricezione satellitare e comunque all'Art 4, comma 2 conferma che:
"Ai fini del collegamento alla rete pubblica di telecomunicazioni, 
l'installazione, l'allacciamento e la manutenzione delle apparecchiature 
terminali devono essere affidati ad operatori qualificati ai sensi 
dell'allegato n. 13 al decreto del Ministro delle poste e delle 
telecomunicazioni 23 maggio 1992, n. 314." ?
Quindi, dopo Il Sapiente non resta che Il Sagace, così chiudiamo
il thread ed andiamo tutti in ferie. :)
Ciao,
-- 


a risolvere queste problematiche, parlando con chi di competenza.
A parte gli scherzi... invia tutta la documentazione fin ora raccolta,
a mezzo Raccomandata RR e senza aspettare i tempi biblici del
dopo-ferie e della collaborazione di chi vive in altre Regioni.
Poni nuovamente il quesito al Ministro in persona, chiedendo una
interpretazione autentica.
Come professionista, lo puoi fare ed e' tuo diritto ricevere questa
benedetta interpretazione autentica.
C'e' di mezzo il patrimonio, per te che ti occupi di migliaia di
installazioni, visto che le sanzioni sono cospicue.
Salutami citano' che dovrebbero farla Capoluogo di Provincia al posto
della dormiente Macerata.
"Paese mio che stai sulla collina, disteso come un vecchio
addormentatoooo. La noia e l'abbandono e il niente, son la tua
malattia. Paese mio ti lascio e vado viaaaa..."
Sono cresciuto in strade buie e deserte e come le Gheishe, con i piedi
fasciati. Li ho ancora piccoli e nel cuore la tristezza delle mura
vuote ed i circoli chiusi e le solite cose che non cambiano mai.
Scrivi direttamente al Ministro, levati questa soddisfazione.
Ciao.
Alessandro D'Arpini

 Ringraziamo L'Intelligente per l'intervento.
Senti vai a trollare da un altra parte... oppure costituisciti e vediamo se 
ti arrestano perché hai un router LOL


il thread ed andiamo tutti in ferie. :)
Faccio il Sagace da quando piu' o meno avevo 11 anni. Fino ai 20-22
anni ho fatto strage. L'esperienza maturata mi e' tornata utile anche
dopo il matrimonio, debbo dire.
Qualcuno abituato a fare il Sagace lo troviamo di certo... diamogli
tempo e si fara' vivo.
Sotto a chi tocca.
Alessandro D'Arpini

 se ti arrestano perché hai un router LOL
Prima di dargli del troll, almeno informati su chi sia questo tizio ... 
suggerisco i siti 
http://www.harpax.com
 e 
http://www.voispeed.com/
-- 
Davide Granzotto 

 delle poste e delle telecomunicazioni 23 maggio 1992, n. 314." ?
Già il decreto del Ministro delle poste e delle telecomunicazioni 23 maggio 
1992, n. 314. da te citato dice chiaramente che
------------------------------
Art. 5
1. Gli abbonati possono provvedere direttamente
all'installazione, al collaudo, all'allacciamento
ed alla manutenzione di apparecchiature
terminali omologate con capacità
non superiore a due linee urbane, qualora
l'allacciamento alla terminazione della
rete pubblica richieda il solo inserimento
della spina nel relativo punto terminale.
------------------------------
Si dice (secondo me con sufficiente chiarezza) che l'abbonato può installare 
da solo qualunque apparecchio omologato per essere collegato ad una (o al 
massimo due) linee urbane solo inserendo la spina.
Sulla mia singola linea telefonica posso quindi installare da solo qualunque 
apparato omologato per essere collegato a quella linea per il quale 
l'allacciamento si limiti al solo inserimento della spina nel terminale.
Il fatto che la capacità trasmissiva di una linea urbana sia, allo stato 
attuale dell'arte, anche qualche decina di Mbps, mi pare irrilevante ai fini 
della discussione.
Se e quando saranno omologati modem ADSL da 100 Mbps potrò collegare da solo 
anche quelli, senza bisogno di cambiare la legge.

 quale parte non ti è chiara ?
E` da qualche anno che non bazzico piu` l'ambiente ma e` riferito solo a 
chi installa apparati telefonici privati dati in uso a persona diversa 
dal titolare.  Cioè le aziende che installano centralini interni e, 
probabilmente, anche la rete IP.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
Come ho risposto in un precedente messaggio:
E` da qualche anno che non bazzico piu` l'ambiente ma e` riferito solo a 
chi installa apparati telefonici privati dati in uso a persona diversa 
dal titolare.  Cioè le aziende che installano centralini interni e, ora 


 può che essere coerente. Come mi è arrivata, così me l'ho venduta. 
Ma tu IMO non hai capito che NON si riferisce ai privati, come penso 
molti lettori abbiano inteso.
Se invece ti riferisci a servizi per aziende, enti, ecc.. allora hai 
ragione.  La devi applicare come la 626/92


 WWW: 
www.harpax.com
      ITALY
-- 
ln -s /dev/brain /dev/null

 molti lettori abbiano inteso.
Hanno inteso bene. La legge non distingue tra abbonati.
Non è lunghissima:
http://www.urpcomunicazioni.it/normativa/teleco/tel_l109-91.htm
vedrai che non si fa distinzione tra la casalinga di Voghera,
il professionista e la multinazionale.
Il fatto che fino ad oggi se ne sia parlato magari solo per quanto
riguarda gli impianti fonia, ha steso un velo di silenzio sugli
impianti di trasmissione dati. Se nel 91 le reti di fonia le
avevano solo le aziende e le reti dati solo pochissime aziende,
non significa che il campo di applicazione non riguardi i privati.
Li riguarda nel momento in cui usano più di due linee urbane
e/o hanno una rete dati connessa alla rete pubblica.
Nessuna tra le centinaia di aziende autorizzate all'installazione
di reti si straccerà mai le vesti se un privato installa un router
senza il loro intervento, cosa che invece accade nel caso di utenze
aziendali, ma l'illecito resta.
Nel parere che ho chiesto all'URP parlo di "utente finale" senza
distinguo e senza distinguo è il loro divieto.



si incontrarono e si sviluppò un nuovo idioma:

Può anche essere il Papa ma se parla trattando gli altri come cretini se
lo merita.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"

 massimo due) linee urbane solo inserendo la spina.
Bravo. La chiave di tutto è sull'interpretazione di "linea urbana".
Posto che l'omologazione per i terminali è stata sostituita dalla
marchiatura CE con la direttiva RTTE, resta da capire quali siano
gli apparati che rientrino in tale definizione.
Tu e Gian Carlo dite:
<< C'è una spina che mi entra sulla presa del telefono, dietro
c'è una linea urbana, rientro nella definizione.>>
Virgilio Lattanzi, che è malvagio, dice:
<< C'è quasi sempre un doppino telefonico dietro ad un qualunque
impianto di trasmissione dati, perché le compagnie telefoniche
cercano sempre di riutilizzare il rame già steso per la fonia.
Questo non basta a qualificare la linea come "linea urbana".>>
Le argomentazioni sono ugualmente valide ed ecco che allora uno
dei due lo chiede al Ministero che in teoria è quello che ha
scritto la legge ed è quello che manda le ispezioni.
Il Ministero o meglio, qualcuno dentro il suo URP, dice che ha ragione
Virgilio Lattanzi (che culo!), ma non per quello che dice lui,
ma perché l'ADSL c'ha più di 128k ('zzo c'entra ? ) che sono la
capacità di due canali B su ISDN, sennò non potevi usare neanche
un TA ISDN.
L'Ispettorato di Ancona, con non meno fantasia, dice che ha ragione
Gian Carlo fino a 2 PC e dal terzo PC ha ragione Lattanzi ('zzo
c'entra bis?).
La mia idea è che sarebbe molto interessante una rassegna sulla
risposte dei vari ispettorati alla stessa domanda:
<<E' vero che ai sensi del DM 314/92 un privato non può installare
un router ADSL, come dice l'URP del Ministero ?>>
oppure:
<<C'è un pazzo che sostiene che ai sensi del DM 314/92 un privato
non può installare un router ADSL, e dice che l'URP del Ministero
glielo ha pure confermato. Lo facciamo rinchiudere ? >>.
Possibili risposte:
[ ] Fumate di meno
[ ] Andate a giocare a nascondino in fonderia
[ ] Il collega che sa scrivere è in ferie, io sono quello che
     sa leggere.
[ ] E' risaputo. Se ne è anche parlato su Usenet di recente.
[ ] Sì è vero, ma tanto noi ci muoviamo solo su denuncia del
     vicino di casa antipatico...ahh...behh...cercate di fare pace
[ ] Sì, ma solo se il router è wifi
[ ] Non è più vero dal governo Berlusconi, perché con la casa
     delle libertà facciamo tutti come cazzo ci pare
[ ] Non è più vero dal governo Prodi, perché non poteva essere
     da meno
[ ] Non c'ero quando la professoressa l'ha spiegato
[ ] Non rispondo io perché oggi c'è Manfredini volontario
[ ] Dovete chiedere a Roma
[ ] Lo so che Roma ha detto che dovete chiederlo a noi, ma noi
     l'abbiamo detto prima di loro di chiederlo a loro
[ ] Altro...
Magari non sarà un granché come pubblicazione umoristica ma anche
solo tre persone a regione che fanno la stessa domanda, un qualche
effetto su chi di dovere lo sortiscono.


 .....
Ti è mai capitato di ascoltare quella trasmissione radiofonica in cui un 
buontempone (mi pare Staffelli) si diverte a porre quesiti sul codice della 
strada a vari comandi di Polizia Stradale e Vigili Urbani ?
A volte è piuttosto divertente, ma non più di tanto e come metodo per 
stabilire certezze in merito al codice stradale è assolutamente 
fallimentare.
Secondo me ci sono sicuramente modi di usare il proprio tempo più produttivi 
e/o più divertenti che testare la preparazione dei pubblici ufficiali 
italiani. 

 Magari a Settembre se ne riparla e si solleva un po' di polvere.
Vedo che riaccendi il cerino vicino alla polveriera, bene.
La settimana prossima dovrei avere qualche minuto di relax e volentieri 
raccolgo il tuo invito.
Due raccomandate a/r al ministero e all'ispettorato in modo da ottenere 
una risposta formale ed autorevole come ci si dovrebbe aspettare.
E' inutile che ripeta la solita pappa, mi limito a citare la direttiva 
88/301/CE (
http://www.agcom.it/L_com/CE30188.htm
) dove si possono 
scorgere un paio di punti non solo interessanti ma anche molto chiari.
Primo punto... la linea urbana non esiste, infatti l'articolo 1 della 
citata direttiva definisce "apparecchi terminali gli apparecchi 
allacciati direttamente o indirettamente al punto terminale di una rete 
pubblica di telecomunicazioni per trasmettere, trattare o ricevere 
informazioni".
La voce è un modo consolidato di scambiare informazione, altre tecniche 
sono più recenti ma sempre di informazioni parliamo. Chiaro no? Non ci 
sono distinzioni di tecnologie, non ci sono ambiguità.
Poi all'articolo 3 si dice che "gli stati membri provvedono affinché gli 
operatori economici abbiano il diritto di importare, di 
commercializzare, di allacciare e di installare gli apparecchi terminali 
quali definiti all'articolo 1 e di provvedere alla loro manutenzione".
Qui si parla di diritto, non sono un avvocato ma mi pare chiaro.
Continua l'articolo 3 riferendosi agli stati membri "tuttavia essi hanno 
facoltà...
[omissis fino al secondo capoverso]
di esigere dagli operatori economici un'idonea qualificazione tecnica 
per l'allacciamento, l'installazione e la manutenzione di apparecchi 
terminali, qualificazione accertata in base a criteri oggettivi non 
discriminatori e resi pubblici".
Mi pare che il d.m. 314/92:
- Viola l'art. 1 della direttiva definendo tipologie e tecnologie di 
collegamento e nel fare questo discrimina gli operatori dando a taluni 
la possibilità di operare su alcune tecnologie e non ad altri.
- Viola l'art. 3 della medesima direttiva in quanto definisce criteri 
organizzativi ed economici invece di limitarsi ai requisiti tecnici.
Spero di non aver guadagnato lo scettro di sapientino che mancava...

 Spero di non aver guadagnato lo scettro di sapientino che mancava...
Ci tenevi ? Purtroppo il Sapientino è solo Clementoni, ma restano
liberi due posti fuori competizione, L'Arguto e L'Impavido.
Fai tu. :)


 comma 3, lettera o) .
Visto che la normativa si è fortemente evoluta nel tempo, ho cercato ci 
risalire a quali siano le attuali norme di riferimento.
In relazione al nostro topic dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) al 
momento valere quanto stabilito dal DECRETO LEGISLATIVO 9 maggio 2001, n. 
269 che recepisce la direttiva 1999/5/CE.
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=287
All'articolo 7 si legge:
----------
1. è consentita la messa in servizio degli apparecchi per lo scopo cui sono 
destinati se essi sono conformi ai requisiti essenziali di cui all'articolo 
3 ed alle altre disposizioni pertinenti del presente decreto.
-----------
Non si fa quindi cenno a nessun particolare requisito dell'installatore.
Questo si riflette nel successivo regolamento ministeriale relativo alla 
"sorveglianza ed ai controlli sulle apparecchiature radio e sulle 
apparecchiature terminali di telecomunicazione" emanato con DECRETO 30 
ottobre 2002, n. 275
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=693
All'articolo 2.2.c.2 dove sono indicati gli accertamenti da eseguire sugli 
apparecchi installati, si dice che devono essere accertate
----------
1.1)  la rispondenza alla normativa vigente in caso di apparecchi  la  cui 
valutazione  della conformita' ed immissione sul mercato sono avvenute prima 
dell'8 aprile 2000;
1.2)  la rispondenza della valutazione della conformita' alla direttiva 
1999/5/CE e quella dell'immissione sul mercato alla normativa  precedente 
ovvero  alla  direttiva  stessa, nel caso di apparecchi la cui valutazione 
della conformita' ed immissione sul mercato sono avvenute fra l'8 aprile 
2000 e l'8 aprile 2001;
1.3) la rispondenza della valutazione della conformita' e della immissione 
sul mercato alla direttiva 1999/5/CE o al decreto, dopo l'8 aprile 2001;
2)  in caso di utilizzo di apparecchi in conformita' alla normativa vigente:
2.1) rispondenza ai requisiti essenziali di cui all'articolo 3 del decreto;
2.2) corretta  installazione  e  manutenzione secondo le indicazioni del 
costruttore;
2.3) utilizzo del prodotto secondo i fini previsti;
2.4) eventuale  esistenza di un regime di licenza, di concessione o di altro 
vincolo cui l'apparecchio puo' essere soggetto.
----------
Quindi non importa "chi" ha fatto l'installazione, ciò che importa è che 
l'apparecchio sia conforme alla normativa vigente e che l'installazione sia 
stata fatta "secondo le indicazioni del costruttore".
Di nuovo non si fa quindi cenno a nessun particolare requisito 
dell'installatore.

 [Virgilio Lattanzi]  ha scritto:
fate riferimento al sito 
www.interlex.it
, ci sono infinite risorse su temi legali

 ha scritto nel messaggio 
news:eb393b$2ur$1...@nnrp.ngi.it...

La legge del 1991 si riferisce ad impianti interni intercomunicanti 
complessi che superano le due linee urbane.Fino a due linee telefoniche è 
consentito all'utente installare i suddetti impianti che possono avere anche 
più di 10 telefoni interni senza bisogno di nessun collaudo e si chiamano 
impianti teledomestici. Oltre due linee telefoniche è  necessario avere il 
collaudo di una ditta con patentino. I modem non rientrano nella legge 
suddetta, è come chi  installa quattro telefoni: non deve chiedere nessuna 
autorizzazione ne collaudo per l'installazione. Un modem è un normale 
terminale telefonico che ha già superato il collaudo presso il Ministero. Il 
consiglio è di non superare i quattro terminali su una linea telefonica 
analogica e due per ogni canale per la linea isdn, pena possibili 
disservizi.
Saluti Fab
www.fabinet.it

*Virgilio Lattanzi* wrote:
::: Si dice (secondo me con sufficiente chiarezza) che l'abbonato può
::: installare da solo qualunque apparecchio omologato per essere
::: collegato ad una (o al massimo due) linee urbane solo inserendo
::: la spina.
:: Bravo. La chiave di tutto è sull'interpretazione di "linea urbana".
:: Posto che l'omologazione per i terminali è stata sostituita dalla
:: marchiatura CE con la direttiva RTTE, resta da capire quali siano
:: gli apparati che rientrino in tale definizione.
Dipende dal contratto che si ha con il fornitore della linea. Alcuni
contratti stipulati (per esempio) vent'anni fa con ex SIP, passati
poi a Telecom Italia e tuttora in vigore, potrebbero riportare come
oggetto del servizio la fornitura al cliente di un collegamento alla
"linea urbana" dietro corrispettivo di un canone mensile.