Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Ma che palle...

Ma c'č veramente ancora qualcuno che hai il coraggio di dire che questa F1
rappresenta uno spettacolo guardabile?
Premetto che non mi sono mai addormentato davanti a una gara di F1. Prima di
oggi. Sono passato da uno stato depressivo a quello di narcosi profonda.
Basta, non ne posso (possiamo) piů....
--
P#R
Tutto sulla F1, con aggiornamento stagione 2004:
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

rappresenta uno spettacolo guardabile?
Presente!   ;-))))
                        Saluti
-- 
           _________
            =======
           &(-O^O-)&
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 |      * L'Avvocato *      |
 |   Moderatore di isf1.m   |
 |Per e-mail: anteporre "l_"|
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 Presente!   ;-))))
A parte questioni di tifo, come scrivevo altrove, cosa c'č di
"entusiasmante" o spettacolare in gare come queste ?
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
OK avvoca', ti piace tanto, ma mi spieghi come fa a piacerti?
io ho visto solo un po' di roba colorata girare in tondo cercando di 
mantenere bene le distanze uno dall'altro :-(

 OK avvoca', ti piace tanto, ma mi spieghi come fa a piacerti?
Non piace a me che trovo simpatico Schumacher, non so come faccia a
piacere a qualcun altro....


 mantenere bene le distanze uno dall'altro :-(
Vero, e i regolamenti, tanto quelli tecnici che (sopratutto IMHO) quelli
riguardo i comportamenti di guida dei piloti, ne sono responsabili

 
DA Y! sports:
Domenica 9 Maggio 2004, 20:16 
 
La Formula Uno è Rossa di noia
 
 
La cinquina di Michael Schumacher e il secondo posto di Rubens 
Barrichello dimostrano il " nettissimo dominio " del Team Ferrari, uno 
strapotere che, televisivamente sta rendendo il Campionato di Formula 
Uno e i vari Gran Premi addirittura " noiosi ". Queste sono le parole 
utilizzate da Gianfranco De Laurentis, conduttore di Pole Position di 
Rai Uno (dalle ore 13.15 alle 15.45) per descrivere il clima che si 
respira nella Formula Uno.
Gran Prix di Italia 1 (domenica ore 11.55) condotto da Andrea De Adamich 
ha anticipato il tema della "noia" dell'automobilismo attuale, quando in 
conclusione di puntata esclama " La Formula Uno sta diventando l'opposto 
della Moto Gp, con Rossi e Biaggi devi sempre aspettare l'ultimo giro 
per sapere come andrà, in Formula Uno devi attendere solo la prima curva 
per sapere se Schumi vince oppure no ". Il programma presenta anche il 
"caso" Ralf Schumacher che si lamenta perché sostiene che alla Williams 
ci sia ancora parecchio da lavorare, togliendosi ogni responsabilità 
dalle brutte prestazioni. Claudia Peroni, giornalista sportiva e inviata 
e ai box, non risparmia però di ricordare ai telespettatori e allo 
studio che " Ralf è stato deludente fino a questo momento ". Niki Lauda 
è lapidario " Se fossi Frank Williams non gli farei finire il 
campionato! ".
Cesare Fiorio a Pole Position afferma che i " valori in campo sono stati 
espressi dai piloti e non dalle vetture ". Sembra essere la risposta più 
efficace alle titubanze del piccolo Schumacher. Luca Colajanni, 
responsabile Stampa del Team di Maranello, intervistato da Ettore 
Giovannelli afferma soddisfatto " E' stata una doppietta splendida per 
Schumacher e Barrichello, è stata una gara difficile per il problema 
allo scarico di Schumacher: abbiamo avuto anche un po' di fortuna. Il 
problema si è presentato subito dopo la partenza: abbiamo incrociato le 
dita ". Poi hanno potuto gioire. Nel salto di gioia di Schumacher sul 
podio non c'è noia. Solo emozione sportiva che la telecamera non ha 
mancato di ritrarre.  

 
Da Gazzetta.it:
Montmeló, passeggiata Schumi
 
 MONTMELO' (Spagna), 9 maggio 2004 - Un copione già visto due settimane 
fa a Imola. Stavolta, però, a Michel Schumacher e alla sua Ferrari sono 
bastati solo due settori di un giro tirato per scavalcare il pilota che 
stava davanti e andare a dettar legge come ormai abitudine. Chi gli 
stava davanti, dopo una partenza strepitosa, era Jarno Trulli, partito 
4° con la Renault. Uno scatto felino reso quasi inutile, dopo un decina 
di giri, dalla prima sosta ai box. Dopo la quale Schumi ha preso a 
girare in tempi molto più bassi di tutti gli altri e ha portato a casa 
il quinto successo su 5 gare fin qui disputate nel Mondiale, eguagliando 
il record stabilito da Nigel Mansell nel 1992. E rendendo sempre più 
pesante la pietra messa su un campionato virtualmente già chiuso. 

 mancato di ritrarre.
Ma nessuno credo che possa dire che i piloti non si impegnano a guidare.
E' che da fuori non sembra, e comunque il tutto da vedere è noioso. Punto.


, 
no_...@libero.it
 says...
Ma la mia domanda è: c'è davvero bisogno di elencare titoli e articoli 
di giornale e sapienti per rendersi conto dell'assoluta prevedibilità 
di gare e risultato del campionato?
E, soprattutto, c'era bisogno di arrivare alla 5ª gara per 
accorgersene?
Melbourne non era stata sufficiente?
Bah .........

 ha scritto nel messaggio
news:c7n90j$a33$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Al riguardo, sembra che Ecclestone in persona stia per presentare una nuova
regola: il peso della passatoia rossa, da ora obbligatorio su tutte le auto
di colore rosso, verra' scalato dal peso complessivo di vettura+pilota, in
modo da facilitare eventuali sorpassi dovuti a sovrappesi di auto pilotate
da tedeschi.
Inoltre, i suddetti piloti dovranno stenderla di fronte alla vettura al
proprio fianco prima della partenza, aspettare il via, poi scendere,
raccoglierla da soli, e fare tutta la gara con questa passatoia fuori
dell'abitacolo bene in vista.
Domanda: ricordate cosa fece la direzione di gara in un GP in cui Alboreto,
per restituire a Senna alcuni piccoli sgarbi (non Vittorio), gli fece una
bella inchiodata davanti facendogli volare via il musetto???
Oppure quando lo stesso Senna, alcune gare dopo, gli restitui' il favore in
un GP americano, con tanto di muretti a un metro dalle vetture, facendo TRE
cambi di traiettoria in CENTO metri per non farsi sorpassare???
O quando Berger fece volare via senza una sospensione anteriore un
Barrichello scatenatissimo che tentava di sorpassarlo???
Ve lo dico io: NIENTE!!!
Men che meno fecero nulla a due peperini come Villeneuve e Arnoux, che nel
'79 a Digione diedero vita ad uno dei piu' bei duelli (se non il piu' bello)
mai visti su una pista.
E' proprio vero, questa e' una formula1 da signorine che corrono subito da
papa' Bernie a strillare "Michael mi ha toccaaaaaaaaatooooooooo!!!"
Meditate, gente meditate.
E soprattutto ricordatevi di quello che disse Hakkinen dopo un certo GP in
cui, se non ci fosse stato "paracarro mobile" Zonta, non avrebbe mai
sorpassato Schumacher: "E' vero, mi ha cambiato traiettoria davanti, ma
questo e' il regolamento e lui poteva farlo, quindi tutto ok".

 riguardo i comportamenti di guida dei piloti, ne sono responsabili
IMHO la responsabilità maggiore è dei regolamenti tecnici, che impediscono
ai piloti di "stare a contatto" ed invogliano invece ad effettuare
sorpassi ai box. Ovvio che così si rischia meno, ma tutto sommato
l'attuale disciplina in pista limita, rispetto al passato (pre98) le
possibilità di difesa di chi sta davanti. Prima del 98 gli zigzag si
vedevano da parte di molti piloti....


 zigzag si vedevano da parte di molti piloti....
Vero. Oggi invece si vedono da parte di un pilota solo :P


"entusiasmante" o spettacolare in gare come queste ?
Per me anche una sola monoposto di Formula 1 _è_ uno spettacolo
entusiasmante.
La mia passione per l'automobilismo e, quindi, per la Formula 1 è qualcosa
che mi porto dentro da piccolo e che nulla e nessuno è riuscito a
sminuire.
Non credo che in futuro ci riuscirà null'altro.
Non fatevene un cruccio se non sono uniformato al vostro pensiero, 
io rispetto i vostri punti di vista e capisco anche bene che molte vostre
critiche sono dettate dell'amore che (a modo vostro) nutrite per questo
sport.
Vi chiedo solo di provare a rispettare la mia passione, in fondo non credo
sia difficile.  ;-)
P.S.: La circostanza che continui a vincere sempre e solo la Ferrari
indubbiamente rende ancora più gradevoli i miei GP, ma il giorno in cui
ciò non accadrà più io sarò sempre lì a guardare ogni singola
pre-qualifica, qualifica e Gran Premio anche in piena notte.
Per me è questa la "vera passione".
Non vogliatemene.


 Non vogliatemene.
Ammiro la tua "costanza".
Questa F1 non la merita.
E siccome sono presuntuoso posso dire che di certo non merita la mia: 
non perdevo 2 GP di fila dal primo anno in cui ho iniziato a seguire 
la F1 ...........

 entusiasmante.
OK, in questo senso tutto il discorso è più comprensibile. A me più che la
singola vettura piace la competizione, e quindi oggi come oggi ne vedo
poca, e soprattutto non vedo un regolamento che la favorisca, al
contrario.


la F1 ...........
Beh, io pur non divertendomi non riesco a non guardare un gp. L'ultima
volta che mi sono addormentato durante un gp era Germania 1985........
Dopo di che posso sperare che la situazione migliori ma io tutto
queste gare spettacolari non le ho mica mai viste, nemmeno quando i
rifornimenti non c'erano. Resistito all'agonia dell'epopea McLaren
degli anni '80, devo dire che non provo la stessa noia oggi.... Se
proprio mi devo ropere i coglioni, preferisco farlo con la Ferrari che
vince. Le imprese storiche poi sono quelle in cui il  pilota ha
compiuto delle rimonte straordinarie in condizioni spesso difficili.
Questo oggi sarebbe molto meno fattibile, visto che non si può
superare se non ai box, ma c'è un dettaglio non indifferente: non sono
situazioni regolamentabili, a meno di non adottare come griglia di
partenza l'ordine di arrivo del gp precedente invertito.
Saluti
Redbird

 Non credo che in futuro ci riuscirà null'altro.
Segui con la stessa attenzione tutte le altre competizioni motoristiche?
Perche' no, eventualmente?
Ciao,
Luca

Perche' no, eventualmente?
Sintetizzare può essere insufficiente, ma il dato di fatto è che io ho una
passione smisurata per l'auto e ritengo la Formula 1 il vertice assoluto
delle competizioni automobilistiche.
Ammiro la Formula 1, l'esasperazione delle tecnologie e l'assoluta
perfezione che deve regnare nell'organizzazione di ogni minimo particolare
e di ogni aspetto.
In Formula 1 per vincere deve essere tutto perfetto o ai limiti della
perfezione è questo per me ha un grande fascino ed è il merito che
riconosco alla Scuderia Ferrari in questi anni.
A ben pensarci oggi la Ferrari è assolutamente _VINCENTE_ e la Formula 1
non è del tutto _AVVINCENTE_.
Sono sicuro che in un prossimo futuro quando la Ferrari non sarà più così
_VINCENTE_ la Formula 1 (per altri motivi) sarà più _AVVINCENTE_.
E per me andrà comunque molto bene.   :-))


 In Formula 1 per vincere deve essere tutto perfetto o ai limiti della
Questo e' vero anche per molte altre categorie, pero'.
Ciao,
Luca

 compiuto delle rimonte straordinarie in condizioni spesso difficili.
Non mi interessano le imprese storiche.
Se in ogni GP ci fossero imprese storiche non sarebbe più storiche 
....
Sarebbe sufficiente avere una "competizione" ............

 sorpassi" di tutto il 2003 .............................
nel 1983 c'erano i rifornimenti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nel 1983 c'erano i rifornimenti
Ma non i binari .......
E' la dimostrazione che con vetture che devono essere dominate si può 
avere spettacolo anche con i rifornimenti (che io abolirei comunque 
subito, anzi ieri, in nome del progresso tecnologico rivolto alla 
ricerca sulla riduzioni di consumi e emissioni; leggi anche progresso 
utile).

, 
david....@fao.org
 says...
P.S.
Ma ve lo ricordate il GP di Austria 1983?!?!?!? (che è l'unico che non 
ho avuto la possibilità di vedere in diretta, fanc........)
4 piloti a contendersi la vittoria e scambiarsi le prime 4 posizioni 
per tutto un GP su un circuito da urlo!
Al solo pensiero mi vengono i lacrimoni ............ :(

 utile).
bene, MaxBass nella lista
1. Enrico Benzing
2. Mauro Forghieri
3. MaxBass
4. David Mancini
5. ?


 
Non piacciono nemmeno a me, soprattutto quest'anno...
-- 
F2002

 _VINCENTE_ la Formula 1 (per altri motivi) sarà più _AVVINCENTE_.
Purchè le cose cambino.
Altrimenti sarà solo un altro vincitore ............. :-(

 Al solo pensiero mi vengono i lacrimoni ............ :(
mi basta ricordare la guida di keke rosberg in quella stagione per far
venire i lacrimoni, altro che i due giri alla Nring 68 di imola 04...


 venire i lacrimoni, altro che i due giri alla Nring 68 di imola 04...
Spettacolare, ma relativamente efficace.
Preferivo AP e soprattutto NP.
E a proposito di sorpassi: chi se lo ricorda quello di NP su PT 
all'ingresso dell'ultima variante a Silverstone?
Ci sono cose che restano stampate nella memoria ..........

> Spettacolare, ma relativamente efficace.
mmmh..,guardando la griglia di Rio (e aveva solo un Cosworth con un
telaio ancora in alluminio) direi anche decisamente efficace
Cmq, Rosberg era un acrobata, vederlo metteva i brividi, fantastico.
Oggi non si vede piů niente di tutto ciň.


 telaio ancora in alluminio) direi anche decisamente efficace
Non sottovalutare la Williams-Cosworth di inizio mondiale.
Dopo l'ultimo dei cittadini (che non ricordo se fu Monaco o Detroit) 
il bilancio turbo-aspirati era in pareggio (non ricordo se 
sostanziale, cioè 4-3 per i turbo, o effettivo, cioè 3-3).
E con i 6 punti del 2° posto di Rio (poi tolti per squalifica) KR 
sarebbe stato addirittura in testa al mondiale.
Dopo l'aumento di potenza dei turbo decretò di fatto la fine dei 
motori aspirati e delle speranze di quelli che li avevano .....
Se a questo sommiamo la successiva schiacciante superiorità della 
Michelin (per chi non se lo ricordasse nel 1983 la Michelin aveva 
pneumatici radiali, la GY, che equipaggiava anche la Ferrari, ancora 
gomme a tele incrociate) ecco che KR finì "nel dimenticatoio" non per 
colpa sua.
Quando dico che era relativamente efficace penso anche al confronto 
diretto (che comunque nell'83 doveva ancora avvenire) con AP, dal 
quale KR uscì massacrato.

sorpassi" di tutto il 2003 .............................
Perfetto. Il GP di Long Beach è uno e fondamentalmente condivido il
punto di vista. Mi pare solo che si stia enfatizzando un ipotetico
spettacolo che,  se pur migliore di questo, non rappresenta la
normalità, Di GP pallosi ce ne sono sempre stati..... La differenza è
che ora sono "tutti" pallosi..... Ma da qui ad averne tutti
entusiasmanti ne passa di acqua sotto ai ponti....
Saluti
Redbird

 6.?
--
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
  Juan Manuel Fangio

 Al solo pensiero mi vengono i lacrimoni ............ :(
La stagione 1983 è quella che ricordo con più nostalgia, eppure non ho sto
gran ricordo del gp d'Austria. Me lo ricordo come una facile vittoria di
Prost, ma è da dire che sono passati 21 anni 8(
Piuttosto ricordo coi lacrimoni Long Beach (che è l'unico che non ho avuto
la possibilità di vedere in diretta, fanc...) e Monaco, ma in generale in
quel periodo tutti i gp sui circuiti cittadini erano una vera miniera di
emozioni


 entusiasmanti ne passa di acqua sotto ai ponti....
Tutto sta a quello che ci ha abituato la F1 del tempo. Io nel 1988 mi sono
decisamente annoiato, ma riguardando adesso la stagione mi rendo conto che è
infinitamente migliore di quelle di adesso... e poi, spettacolo a parte, è
il fascino stesso della F1 che è andato perso. Questa F1 va bene giusto per
chi si interessa solo dell'aspetto tecnico, e lì di certo ha di che
sbizzarrirsi. Ma chi ha sempre considerato la F1 una sfida di uomini (io), e
non di tecnologia, non puo' che rimpiangere il passato...


non di tecnologia, non puo' che rimpiangere il passato...
Beh, indubbiamente sono cambiate tantissime cose (e spesso in peggio,
sigh...). Sono pienamente d'accordo sul fascino scomparso.... Alcuni
gesti oggi, nella perfezione della macchinetta, vengono visti con
disgusto quando anni fa la scaltrezza e la "cattiveria" (nel senso
della grinta pura) erano all'ordine del giorno. La passione si
respirava in pista e ai box e per gli addetti ai lavori il
condividerla era un modo per alimentarla. Io stesso, da ferrarista,
non nascondo un certo senso di nausea nel constatare ad esempio quanto
i box rossi siano off limits a tutti. Riesci a recuperare un pass e
trovi il body guard di turno che viene lě con la manina e ti sposta
perchč stai sbirciando dentro al loro box. Ora, continuo ad essere
ferrarista per principio e per coerenza con il passato, ma non certo
per questi comportamenti dai quali preferisco stare lontano e per
queste personcine piccole piccole che sono diventate grandi grazie
alla passione altrui, e che se ne sono dimenticate (con tutti gli
indiscussi meriti degli ultimi anni)....
Saluti
Redbird

 ho avuto la possibilità di vedere in diretta, fanc........)
neanche io l'ho visto in diretta, l'ho visto dal vivo!
Mercedes-tribune, naturalmente...
Fluored

 emozioni
Beh, se parliamo di vittorie facili (per quanto a Monaco possa essere 
tale ......) quella di KR a Monaco lo fu certamente.

 entusiasmanti ne passa di acqua sotto ai ponti....
Questo indubbiamente; ma già l'averne qualcuno non sarebbe male.
E sinceramente dover sperare nella pioggia, che odio per quanto 
riguarda i GP, ........................

 sbizzarrirsi. 
Insomma ................ ti assicuro che tutto 'sto sbizzarrimento 
....
Guarda di cosa deve discutere un appassionato di tecnica: una bandella 
che ha una svergolatura di 2 cm contro quella di 3 cm dello scorso GP 
.... oppure estasiarsi davanti a pistoni che sono più leggeri di una 
piuma ......
Certo tutti esempi di raffinatezze notevoli, ma con un regolamento 
mummificato in 'sto modo, le novità a cui interessarsi dove sono .... 
non si può manco scegliere l'architettura del motore .......
Se uno è appassionato di tecnica automobilistica è meglio che si 
rivolga all'auto di serie a meno che non aspiri a diventare ingegnere 
aeronautico o esperto di tecnologia dei materiali ......

 quale KR uscì massacrato.
personalmente non mi lascio influenzare molto dall'ultima stagione in F1
di Rosberg per giudicare la sua carriera o la sue capacità. A metà
stagione aveva annunciato il ritiro ed era così piuttosto demotivato e
in proiezione doveva solo aiutare Prost per il titolo. Non si è mai
adattato ad una macchina concepita per lo stile di Prost tutto basato
sul sottosterzo e sulla fluidità mentre lui prediligeva la guida di
sovrasterzo. L'anno prima era stato più veloce del suo compagno mica
tanto lento Nigel Mansell. Rosberg per me è stato tra i più veloci se
non il più veloce di quegli anni. E anche quello più spettacolare e
dotato del miglior talento naturale, sempre IMHO.


 riguarda i GP, ........................
E'  lì che vedi il "signor" pilota, quando si viaggia con aderenza precaria
e non c'è TC che tenga.
O sei un manico, o non vai, e la macchina ha un'importanza molto minore
Fisichella senza la pioggia, in Brasile, sarebbe stato nelle retrovie
La maggior parte dei grandi piloti li vedi al loro top quando c'è la pioggia
Vero anche che la superiorità delle BS da pioggia l'anno scorso era persino
imbarazzante...
mentre le slick sempre BS erano imbarazzanti nel senso inverso
pero' i grandi si vedono sotto la pioggia, quando macchina o non macchina
vanno come spie tra i "fermi":)
(alcuni nomi? Schumy e Senna, tanto per farne un paio:)


 (alcuni nomi? Schumy e Senna, tanto per farne un paio:)
2 che erano bravissimi sull'acqua.
Ma stiamo parlando di mostri sacri; e ci sono tanti altri grandi che 
sull'acqua non erano gran che.
Lauda, per esempio, non lo definirei una pippa, ma non brillava certo 
sull'acqua (diciamo da un certo punto della carriera in poi ....).

 tale ......) quella di KR a Monaco lo fu certamente.
Tsk, solo perchč il grande Jacquot Laffite ruppe il cambio mentre era in
poderosa rimonta! :(
E cmq avvenne un po' di tutto dietro Rosberg (ricordo un botto tra Surer e
Warwick, che si stavano sorprendentemente contendendo un posto sul podio),
che prese il largo grazie all'azzeccata scelta di pneumatici...


 dotato del miglior talento naturale, sempre IMHO.
Vero, vederlo correre č sempre stato un gran spettacolo, e tutto sommato č
triste che venga ricordato solo perchč ha vinto mondiale fortunoso, ma IMHO
anche meritato


 anche meritato
direi anche che il suo ricordo è stata "rovinato" dopo la stagione
negativa 1986. 
Aggiungo che ha vinto nel 1982 grazie alle tragedie Ferrari ma ha
egualmente battuto gli altri turbo e gli altri aspirati. Correva con un
telaio in alluminio. Anche nel 1983 è stato il primo tra gli aspirati e
aveva sempre un telaio in alluminio. Anche nel 1984 ha dovuto battersi
con un telaio in alluminio. Solo nel 1985 ha potuto disporre di un
telaio in carbonio, finì terzo in campionato pur frenato
dalla scarsa affidabilità meccanica. Fosse rimasto in Williams nel
1986...
