Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Testa a testa: Senna vs MSchumacher vs Hakkinen

Provo a fare un confronto tra tre piloti dell' era moderna, dando
loro un voto su ciascuno di quelli che secondo me sono i parametri più
importanti da valutare in un pilota.
Capacità di effettuare il giro della morte in prova
Senna 10
MSchumacher 8.5
Hakkinen 9
Capacità di girare con costanza su ritmi forsennati in gara
Senna 9
MSchumacher 10
Hakkinen 7.5
Capacità di sorpassare
Senna 9.5
MSchumacher 9
Hakkinen 8
Capacità di difendersi nei sorpassi
Senna 9.5
MSchumacher 8.5
Hakkinen 7.5
Sensibilità di guida su pista completamente bagnata
Senna 10
MSchumacher 9.5
Hakkinen 9
Sensibilità di guida in condizioni infide (es. gomme slick su pista umida)
Senna 10
MSchumacher 10
Hakkinen 7
Capacità di messa a punto
Senna 9.5
MSchumacher 8
Hakkinen 8
Capacità di mantenere la concentrazione per tutta la gara
Senna 9
MSchumacher 8
Hakkinen 8
Affidabilità complessiva*
Senna 8
MSchumacher 8.5
Hakkinen 8.5
*Si intende sia la sensibilità nel risparmiare il mezzo meccanico che la
capacità di evitare incidenti
Palmares
Senna 9
MSchumacher 9.5
Hakkinen 8
Correttezza e sportività**
Senna 6.5
MSchumacher 5.5
Hakkinen 10
TOTALE
Senna 100
MSchumacher 95
Hakkinen 90.5
**Qualcuno forse penserà che ho inserito questa voce solo per elevare il
punteggio di Hakkinen.
La realtà è che per me questo è un parametro indispensabile in un pilota e
in uno sportivo in genere.
E, anzi, vincere riuscendo anche a essere corretto aumenta in maniera
incommensurabile il valore delle proprie vittorie.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

punteggio di Hakkinen.
No, per abbassare quello di MS :-)
Cmq 4.5 punti di differenza mi sembrano troppi.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Hakkinen 8
Palmares degli avversari
Senna 12
M. Schumacher 6
Hakkinen 8
Z

Hakkinen 8
Questa poi, chi sarebbero gli avversari di MH più forti di quelli di
MS? Esclusi loro stessi, ovviamente.
-- 
Ciao, Muttley
 

 incommensurabile il valore delle proprie vittorie.
Hai perfettamente ragione, ed e' forse questo il motivo della tanta
simpatia e stima, ben oltre la passione sportiva, che suscita in noi il
finlandese.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@net24.it
"Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio
speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli
ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore, di
umanita', di verita'."
        (Fabrizio De Andre', "Smisurata preghiera")

Obbiettivamente mi sembra un po' esagerato mettere Hakkinen al livello di
M.Schumacher e Senna........ Per carita': MH gode di tutta la mia simpatia,
ma mi pare un gradino inferiore. Saranno i posteri a deciderlo, ma credo che
questa sia l'epoca di M. Schumacher e non certo di M. Hakkinen..........
cosi' come la precedente e' stata l'epoca di Senna. Con simpatia, Francesco

 incommensurabile il valore delle proprie vittorie.
Vero.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

 Hakkinen 90.5
Lasciando da parte i punti, nonostante tutto vedo MS un po' più vicino ad
Ayrton e un po' più lontano da Mikka , la classifica finale è quella giusta.
Almeno, secondo me.
--
mauro
che tifa JV campione del mondo 2001 (mah!)

 Il divario dagli altri due mi sembra maggiore...
Su pista *completamente* bagnata MH è migliorato spaventosamente negli
ultimi tempi (es. NRing e primi giri di Spa 2000); per questo ho messo due
voci diverse, perchè invece con pista semi-asciutta (o semi-bagnata che
dir si voglia) MH è ancora un pò troppo titubante.


 Hakkinen 8
Sei ingiusto, dopotutto gli avversari non si possono scegliere, e non
abbiamo nessuna prova che con altri avversari la storia sarebbe andata in
maniera diversa.


Cesco® <a@a.a> wrote in message
40cv6.20852$dJ6.1...@news.infostrada.it...

Ho semplicemente fatto un confronto tra i due migliori piloti del momento
rispetto a quello che IMHO è il migliore dell' epoca moderna.
Lo stesso giochetto lo si può ripetere per tutti i piloti dello
schieramento, non cambierebbe nulla, visto che quello che conta è la somma
finale dei voti.


 Penso comunque che era meglio non dare punteggi :-)
E' solo un gioco innocuo, chiunque può ripeterlo inserendo i propri voti
personali, e in ogni caso saranno sempre e solo giudizi personali.


 MS? Esclusi loro stessi, ovviamente.
Neppure quando faccio un complimento a Schumacher vengo apprezzato...
Z

 in ogni caso saranno sempre e solo giudizi personali.
Naturalmente
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 finlandese.
Ho notato che hai simpatia per MH, ma regalargli 10 punto cosi` mi
sembra eccessivo :-)
Senna 100, Micheal 98, Hakkinen 90 ...
Eh, non vi fate acciecare da 2 stagioni in cui la MCL era nettamente
superiore, anche se MS riusciva a mascherare le lacune della Ferrari.
Inoltre al giorno d'oggi riuscirei anche io a tenerli dietro tutti, 'nun
se passa', a meno di non avere una macchina di 1 secondo e mezzo piu`
veloce e/o un errore di quello che sta davanti (e cmq deve essere grosso
perche` le traiettorie non sono molte).
Ciao :-)

ultimi tempi (es. NRing e primi giri di Spa 2000)
Premesso che ritengo MH uno dei tre campioni che corrono al momento in
formula 1, e che ritengo forse troppo altro il divario da MS nel punteggio
finale, devo ribadire (come già detto in altro post) che i dispositivi che
la McL montava in quei GP (poi smontati dopo Spa) non consentono un giudizio
sereno. E poi, proprio in quei giri, MH si è reso protagonista di una
imbardata che solo per un caso non lo ha eliminato dalla corsa.
D'altro canto, il sorpasso che ha effettuato a MS gli fa avere sicuramente
un voto più alto in "decisione nei sorpassi". A meno di un antidoping
positivo...
Alla prossima
Acca 725

Zen ha scritto:

E no, perchè questo complimento si ripercuote negativamente proprio
sul voto a MS. Che colpa ne ha, se è il più forte tra i piloti in
circolazione?
-- 
Ciao, Muttley
 

Riguarda gli ingegneri, non i piloti
Vuoi dire che avere Prost o Alesi come pilota è indifferente per la messa a
punto?
Ciao.
Lighton.

 giudizio sereno.
A furia di ripeterlo sembra quasi un fatto accertato e documentabile....
"I dispositivi"...già...perchè non erano solo uno o due,
alcuni...tanti...
:-D


 circolazione?
Nessuna
Z

 punto?
Alesi č una categoria dello spirito
Z

 MS? Esclusi loro stessi, ovviamente.
Mi sa che ti sei risposto da solo.
MH è a tutti gli effetti un avversario di MS e viceversa.
Ovviamente il peso è leggermente diverso ...... quindi la qualità degli
avversari di MS è inferiore a quella di MH.

 alcuni...tanti...
Scusa, io alle 23,05 non ero già lucido e mi è uscito un plurale non voluto.
Qualcosa comunque c'era, visto che da Monza le McL hanno corso al di sotto
delle performances precedenti.
Non credo infatti che di colpo tutti gli avversari abbiano migliorato, e
loro no.
Per fortuna, rivedremo questi sistemi tra poco, così le polemiche sui TC
avranno vita breve.
Acca 725
P.S. Speriamo di non iniziare quelle sulla sicurezza a causa di qualche
tragedia...

avversari di MS è inferiore a quella di MH.
Secondo me, se si vogliono valutare le prestazioni di due piloti
considerando il livello degli avversari, i piloti stessi non
dovrebbero essere inclusi negli avversari.
Altrimenti va a finire che il fatto di essere più forte si ripercuote
negativamente sul pilota (MS in questo caso).
E poi, mi pare che Zen (e forse anche qualcun'altro) ha sempre
sostenuto che MS non è più forte di MH (e JV), forse di poco, certo
non abbastanza da giustificare due punti di differenza nella
valutazione della forza degli avversari.
-- 
Ciao, Muttley
 

 valutazione della forza degli avversari.
Aho, ma devo spiegare sempre tutto
Schumacher, dal 1994 in avanti, si è trovato contro
nel 1995 Hill su Willims
nel 1996 Hill e Villeneuve su Williams
nel 1997 Villeneuve su Williams
nel 1998 Hakkinen e Coulthard su McLaren
nel 1999 Hakkinen e Coulthard su McLaren
nel 2000 Hakkinen e Coulthard su McLaren
nel 2001 ...
Hakkinen si è trovato contro
nel 1995 Hill su Williams e Schumacher su Benetton
nel 1996 Hill e Villeneuve su Williams e Schumacher su Ferrari
nel 1997 Villeneuve su Williams e Schumacher su Ferrari
nel 1998 Coulthard e Schumacher su Ferrari
nel 1999 Coulhard, Irvine e Schumacher su Ferrari
nel 2000 Coulthard, Schumacher e Barrichello su Ferrari
nel 2001..
Z

 qualche tragedia...
Speruma...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.cjb.net/

Hakkinen 10
Non sono d'accordo.
Hakka è sportivissimo, ma anche Schummy è molto corretto e
professionale. 
L'episodio di Jerez '97 è stato strumentalizzato dalla stampa.
Direi:
Senna 6.5, Schummy 8, Hakka 10.
Conclusione:
Il ns. Schummy e il ns. avversario Senna sono nell'empireo di
quei 6 o 7 fuorisclasse della F1 (il ns. Ascari, Fangio, Stewart,
Clark, Prost, i ns. Lauda e Villeneuve).
Il ns. avversario Hakkinen è nel girone sottostante, quello dei
"grandi piloti", a cui manca qualcosa per essere considerati
"grandi campioni" 
(Brabham, Rindt, Fittipaldi, il ns. Jody, Piquet, Mansel, ecc.).
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

nel 2000 Coulthard, Schumacher e Barrichello su Ferrari
Barrichello per Schumacher non c'era?
Gli avversari sono stati gli stessi, perchè in pista c'erano per tutti
e due (ah.. no, i compagni di squadra di MS gli stavano sempre dietro,
quindi questo non è proprio vero, e quando stavano davanti si
scansavano ;-). Per valutare le prestazioni di un pilota si possono
considerare o tutti gli avversari (e così non si sbaglia), oppure solo
quelli con cui ha lottato, ovviamente in entrambi i sensi.
Altrimenti una vittoria in un mondiale dominato vale meno di una
all'ultima gara (mondiali con gli stessi partecipanti).
-- 
Ciao, Muttley
 

 Barrichello per Schumacher non c'era?
Per contratto, no
Z

Zen ha scritto:

Ok, ho capito, lasciamo perdere va.
-- 
Ciao, Muttley
 

 Ok, ho capito, lasciamo perdere va.
Luca Cordero di Montezemolo, sabato 10 luglio 1999, Silverstone:
"Irvine č stato preso per fare il cameriere. Non lo vuole piů fare, non c'č
piů posto per lui in Ferrari"
meno di 24 piů tardi Irvine tira la staccata alla Stowe e...
Z

 Neppure quando faccio un complimento a Schumacher vengo apprezzato...
:-DDD
Sono tutti prevenuti contro il buon Magic-Zen!
--
Nicholas

 Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
:-D
--
Nicholas

 Schumacher, dal 1994 in avanti, si è trovato contro
Zen ti stai coprendo di ridicolo IMHO con questi discorsi :-)
Ciao

 non avrebbe potuto farlo...
Forse hai ragione; ad ogni modo nel giudizio globale cambia poco.
Lo ripeto ancora, il mio è solo un tentativo di raffrontare piloti che
purtroppo solo in pochi casi hanno potuto combattere insieme ad armi pari.
I voti che ho dato sono assolutamente discutibili e non rappresentano
nessuna verità assoluta, così come sono discutibili anche le categorie che
ho individuato (qualcuna potrebbe anche essere eliminata, qualcun altra
potrebbe essere inserita).


 Adesso che ci faccio caso... chevvoddi'?
Che vuoi che voglia dire? Ciao! :)
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto (beh, facciamo quasi tutto), sulla F1:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 (Brabham, Rindt, Fittipaldi, il ns. Jody, Piquet, Mansel, ecc.).
Perchè Mansell non è *ns*? Non ha anche lui corso con le Rosse (idem per
Prost)?


 imbardata che solo per un caso non lo ha eliminato dalla corsa.
Rileggi il mio post, cosa ho scritto tra gli asterischi? "pista
completamente bagnata".
L' errore Hakkinen l' ha compiuto quando la pista era quasi asciutta e
stava correndo con le slick.
In precedenza, sul bagnato, stava dando la paga anche a MS.
E questo aldilà dei fantomatici "dispositivi".


 nessuna verità assoluta
Va bene, va bene...ci mancherebbe.


Hakkinen 90.5
Il mio totale fa ... vediamo ... :
Senna 97
MSchumacher 98
Hakkinen 87
Si, mi sembra che ci siamo ...
Bye!
Spark

 Si, mi sembra che ci siamo ...
Si si
Z

 Perchè mettere il palmares tra i parametri di valutazione?
Per dare una mano a MS e Prost...


 Z
ciao
Alesi_27

 Ho chiesto direttamente a Ron e Jean.
                                                            ^^^^^^
Alesi?!  :-))))
Ciao.
Lighton.

 Che vuoi che voglia dire? Ciao! :)
E non è più semplice scrivere "Ciao"?
:-?
--
Nicholas

 Se Alesi avesse avuto la capacità di messa a punti di
Cioè di portare la macchina fra i primi 6?
:-PPP
--
Nicholas

 MSchumacher 98
Spero sia una battuta...


 wrote in message
99pjae$952$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Va bene, sarò più chiaro: l' ho chiesto direttamente a Ron e ad Alvaro
(non Recoba!!)... :))


 E non è più semplice scrivere "Ciao"?
Ho tenuto ciao per un anno, poi mi sono stufato e ho scritto bye. Ora sono
passato all' Irish, la prossima volta lo scrivo in esperanto (oppure in
finlandese)


>Se il 77 indica la tua data di nascita
Magari ...
Grazie per la correzione, č raro che tu ti renda cosě utile!  ;-)
Spark

Spero sia una battuta...
Per niente.
Ciao.
Spark

No no, l'ha propro preso in pieno...solo che è finito nella sabbia :-D
Nessun problema a metterla in battuta.
Ma non cancella l'"effetto MS" già avvertibile nel '97.
Ciao.
Spark

alla 312 T2?
Da quanto ho letto, probabilmente la Lotus 78 era migliore, peccato
che Andretti o vinceva o non arrivava, mentre Lauda vinceva meno, ma
faceva un sacco di piazzamenti.

 wrote in message
GqbBOmxClG+76D...@4ax.com...

D' accordo, ma l' affidabilità fa parte a pieno titolo del bagaglio
tecnico di una monoposto, e considerando tutte le componenti la Ferrari
poteva tranquillamente essere considerata la vettura migliore, o cmq la
più completa in quella stagione. Non si può quindi certo affermare che
Lauda abbia vinto un mondiale con una macchina inferiore alle altre (visto
anche che ha vinto con un distacco enorme).


 il mondiale) per tutto l'arco di quel periodo.
Non ci siamo capiti. Stavamo valutando le capacità di sviiluppo di MS,
quindi, a paragone con Prost (ha portato la Ferrari subito al vertice, e
non tanto come risultati, quanto come prestazioni) 5 stagioni sembrano un
pò troppe per portare una vettura a primeggiare tecnicamente su tutte le
altre, tenuto conto oltretutto del potenziale economico Ferrari e del
fatto che il team lavora tutto concentrato su di lui.
Anche lo "stabilmente al vertice" del 1997 non è certo imputabile alla
validità della vettura, visto che la Ferrari di quell' anno era
decisamente inferiore alla Williams.


anche che ha vinto con un distacco enorme).
Allora la metto così (cercando anche di non apparire troppo pedante
o come quello che vuole aver ragione a tutti i costi ... cosa che
invece  è vera!  ;-)  : 
Lauda ha vinto con una buona macchina, di sicura affidabilità,
buona ma non straordinaria per le prestazioni.
Il compagno di squadra di Lauda, un Reutemann che non era poi un
"fermo" e come pilota non inferiore, IMHO, nè a Scheckter nè ad
Andretti, è giunto dietro a *entrambi* i due sopra citati e con 30
punti in meno del suo caposquadra.
Perciò il  *distacco enorme* (ed è vero) con il quale Lauda vinse
(senza inoltre partecipare agli ultimi due GP !), mi sento di
attribuirlo non tanto all'affidabilità della vettura in sè, quanto
alle qualità di Lauda.
Naturalmente è solo una mia convinzione che non ho modo di provare, ma
penso che difficilmente qualunque altro campione dell'epoca di Lauda
(e forse anche dopo) sarebbe riuscito a vincere quel mondiale con
quella macchina, tantomeno con un tale distacco.
Quel mondiale, per me,  rimane soprattutto un capolavoro del pilota
austriaco (anche se il suo modo di correre non era certo di quelli che
più esaltano le folle ...).
E nota che sto parlando da ferrarista ...
Ciao
Spark

decisamente inferiore alla Williams.
Ma che dici, non vorrai sminuire il mondiale di JV ... ;-)
Comunque è vero, soprattutto per quell'anno il merito di essersi
giocato il mondiale fino all'ultimo è più che altro di MS.
Brava la Ferrari a continuare a dargli fiducia.
Ciao
Spark

Prost)?
Beh, possono definirsi "nostri" (cioè identificabili con la
storia dell'automobilismo italiano) quei piloti che hanno legato
il proprio nome soprattutto alle scuderie italiane, nello
specifico a Ferrari.
Prost e Mansel, pur avendo militato per qualche anno con le
Rosse, non hanno ottenuto i loro maggiori successi a bordo delle
ns. macchine.
Sono stati driver "di passaggio", diciamo.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 Sono stati driver "di passaggio", diciamo.
Basta che Salo arrivi due volte secondo con la Toyota e non è più "nostro"?
Schumacher ha vinto due mondiali in Benetton, è "nostro"?
FF

Schumacher ha vinto due mondiali in Benetton, è "nostro"?
Con la Nazionale ne ha vinti 3, più 2 titoli soffiati all'ultimo
GP per una serie di circostanze, più un altro a cui ha dovuto
rinunciare per un incidente.
E' nostro ! Certo che è nostro.
Italianissimo, ora che ha acquisito la cittadinanza dal Comune di
Modena.


 giocato il mondiale fino all'ultimo è più che altro di MS.
Non mi sembra certo un mistero la superiorità Williams del 1997. Ma anche
lì, oltre alla bravura di MS, giocò a favore della Ferrari la maggior
affidabilità e i minori errori di gestione, un pò come quello che successe
poi nel 1999.


 Modena.
Stesso nonno di Veron?
-- 
Ciao
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
elef...@katamail.com
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

 Nessun problema a metterla in battuta.
Per fortuna, che male c'è? O:-)


 (oppure in finlandese)
Perchè non in giapponese?
[Perchè ci vorrebbero fonts appositi...]
;-P
--
Djgjbgbpgp (in codice segreto :-P )
Nicholas

quella del 95.
Può darsi.
O, forse, la Williams del 1996 era ancora meglio di quella del 1995
...
Ciao
Spark

Per fortuna, che male c'è? O:-)
Nulla di male, proprio nulla ...
Una battuta, per di più tra un'argomentazione seria e un'altra, è
sempre benvenuta a casa mia.
Anche quando mi costringe a ridere a denti stretti, acc...!    :-)
Ciao
Spark

 Nicholas
ciao
Alesi_27

 O, forse, la Williams del 1996 era ancora meglio di quella del 1995
Questo senz' altro. Ma è sicuramente vero anche che la Ferrari fece
tecnicamente un passetto indietro.


 altri iniziano, e non mi diverto...
Come a dire: è uno sporco lavoro, ma va fatto... :)


 Anche quando mi costringe a ridere a denti stretti, acc...!    :-)
:-D
--


 per vincere dovrebbe puntare i piedi per averla oppure andarsene...
E lasciare Craig?
--
Nicholas