Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: E il pasticcio è pronto, cotto a puntino.

Ecco fatto, il solito pasticcio FIA.
In omaggio al precedente assurdo creato nel '95 con le benzine.
Io non capirň mai come possano essere ritenuti validi dei punti piloti
ottenuti con vetture non conformi, ne viceversa come possano non essere
validi dei punti costruttori ottenuti con vettura regolare; perchč la
macchina č una sola, il regolamento anche, e il buon senso...no di quello
nulla.
Da tifoso di Hakkinen potrei anche essere contento (almeno la sua limpida
vittoria in pista viene premiata), ma da appassionato non posso che piangere
l'ennesima sentenza che non chiarisce proprio nulla e che spiana il campo
alle polemiche.
La multa fa pensare che la rimozione del sigillo sia stata attribuita alla
McLaren, suicidio regolamentare che ritengo fantasioso e irrealistico.
Magari giungeranno ulteriori spiegazioni. E in tal caso mi riservo di
rivedere quanto sopra.
Attenzione, adesso č importante sapere se in McLaren faranno appello, in tal
caso sono certo che dovranno dire addio anche ai punti di Mika (anche in
questo caso ci sono precedenti).
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 questo caso ci sono precedenti).
Sarei profondamente deluso se non facessero appello.
Saluto
Roberto

Sarei profondamente deluso se non facessero appello.
Hanno annunciato praticamente subito che non faranno appello.
Accettano la sentenza cosě com'č.
-- 
                   Saluti
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |   * L'Avvocato *   |
 |Moderatore di isf1.m|
 |Mail: anteporre "l_"|
 --------------oOOo----

 Sarei profondamente deluso se non facessero appello.
Come previsto hanno subito annunciato  che non lo faranno, non sono stupidi
che tu ci creda o meno.


 che tu ci creda o meno.
Ah, ora sono furbi......
Saluto
Roberto

 Ah, ora sono furbi......
Il non fare appello dimostra che in materia sono furbi.
La storia insegna, questa volta.
Alla prossima

 E nemmeno di chiare discolpe
E allora?
Un imputato è innocente fino a che non viene dimostrato il contrario, non
viceversa.
--
     Nick
     Al telefono: «Pronto, chi parla?»
     «Beh, facciamo un po' per uno.»

 Il non fare appello dimostra che in materia sono furbi.
Dimostra che prima finisce meglio e'. E' cosi' anche per me,
perche' domenica prossima voglio divertirmi.
Saluto
Roberto

 viceversa.
E in piu' le condanne sono proporzionali alle colpe, di solito.
Varani ha scritto qualcosa di interessante riguardo alla FIA che,
cercando di equilibrare si e' trovata squilibrata. Se questo e' vero
si spiegano diverse cose, anche il mancato appello.
Saluto
Roberto

 Accettano la sentenza cosě com'č.
Non gli fa onore
Saluto
Roberto

Non gli fa onore
Per quel che mi riguarda interpreto che la riconoscono corretta
(o che, in altri termini, di meglio non possono ottenere)
e questo mi piace poco.


 si spiegano diverse cose, anche il mancato appello.
Secondo me non si è trovata, E' squilibrata. :-))
Alla prossima

 e questo mi piace poco.
Invece secondo me č una scelta basata sui precedenti.
Leggi Irvine che si appella alla squalifica per un GP e come risultato
ottiene quella per 2 ......
Alla prossima

 Ah, ora sono furbi......
Di Dennis puoi dire un sacco di cose, buone e meno buone. Ma che sia stupido
è arduo da sostenere.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Allora doveva ricorrere in appello.
Con il rischio di vedersi decuplicata la multa magari? O magari, già che ci
siamo, facendosi togliere anche i punti di Coulthard perchè "forse" anche la
sua vettura potrebbe essersi vista impiantata un
mega-SW-fantasma-autovolatilizzante per teletrasporto?
Meglio essere a 4 punti di distanza che con una buona prestazione di squadra
si possono recuperare.
Quanto al farla finita in fretta siamo d'accordo.
In fondo ero pronto a sentenze ben dopo Hockenheim.
Alla prossima

 Per quel che mi riguarda interpreto che la riconoscono corretta
Problemi di memoria corta?
Non credo...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Con il rischio di vedersi decuplicata la multa magari? 
Se si ha ragione si va fino in fondo senza accettare compromessi
Mi ricorda qualcosa questa..............
Saluto
Roberto


Scusate, ma a questo punto vi chiedo se nella sentenza c'è scritto da
qualche parte che McL non è responsabile dell'accaduto e che è stata
la FIA a sbagliare (modello Sepang '99).
Guardate, non è affatto per sollevare ulteriori polveroni, ma io non
ho avuto il tempo di tradurre bene la sentenza in inglese, ma mi pare
di non aver ravvisato nulla del genere.
Eppure vedo che l'idea che sia stata accertata la negligenza FIA "sta
passando".
Vorrei capire se ci sono dei FATTI che escludono la responsabilità di
McL, attribuendola a chi ha fornito la scatola (il precedente a cui fa
riferimento l'Avv) .  In tal caso perchè McL è stata punita nel
costruttori? Solo perchè non ha avvertito la FIA che mancava il
sigillo? Mi pare strano.
Io resto della mia opinione (in mancanza di ulteriori chiarimenti su
cose che non so o che non ho ben capito).
Non potendo accertare nè l'autore, nè il motivo della rimozione (mi
pare a tutt'oggi oscuro) si è proceduto con una sentenza a metà del
guado.
Ciò non esclude , mi pare, il dolo di McLaren (anche se mi sembra
d'aver capito che smentisca AS che sostiene che la FIA non può essere
responsabile per via della registrazione numerica).  
E in ogni caso, se qualcuno alla FIA ha consegnato a Mcl una scatola
senza sigillo , IMHO, è ancor più grave ....... prefigurerebbe un
"aiutino" indigeribile, altro che negligenza.
: - )
Jody

 è arduo da sostenere.
In questa occasione non e' uscito senza compromessi.
Rispettando i miei avversari, preferivo il Dennis "cattivo", invece mi crolla
un mito, e se anche vincesse il mondiale, sorriderei........ sommessamente
Saluto
Roberto

 In questa occasione non e' uscito senza compromessi.
Veramente non è che sia mai stato estraneo ai compromessi, quando corri sul
filo...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Invece secondo me č una scelta basata sui precedenti.
Non so quanto costera' questa scelta in termini di immagine e
limpidezza sportiva. Se prima le polemiche "sportive"di Coulthard
mi apparivano ridicole, da ora saranno patetiche.
Saluto
Roberto

 Veramente non è che sia mai stato estraneo ai compromessi, quando corri sul
Ci sono dei compromessi che non possono scendere a compromessi.
Nemmeno per punti mondiali.
Saluto
Roberto

 Nemmeno per punti mondiali.
Cosa intendi, scusa ? :)
Ciao,
Luca

 Cosa intendi, scusa ? :)
Niente di importante: va bene provarle tutte per vincere, ma star
li' miseramente attaccato a tutti i costi a dei punti, al costo di
apparire invischiato in chissa' cosa, mi sembra meschino.
Senza vena di offese.
Saluto
Roberto

 apparire invischiato in chissa' cosa, mi sembra meschino.
Non sono sicuro di aver capito in pieno,
ma tutti gli ultimi campionati si sono
giocati per una manciata di punti e il
ritorno pubblicitario di un titolo mondiale,
di cui parlano tutti i giornali, e' ben
maggiore del danno arrecato da una
cattiva impressione in caso di un ricorso,
di cui si occupano solo pochi appassionati.
Ciao,
Luca

responsabile per via della registrazione numerica).
Mi pare che invece lo escluda. Visto che il dolo non è la mancanza del
sigillo, ma l'eventuale modifica del software, se questa fosse stata
accertata, sarebbe stato giustamente escluso anche Hakkinen.
daniele79
"The killer in me is the killer in you"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

un mito, e se anche vincesse il mondiale, sorriderei........ sommessamente
Già ti prepari? :-)))


 di cui si occupano solo pochi appassionati.
Hai ragione, la mia era una semplice delusione.
Signori, lo spettacolo continua, come sempre........
Saluto
Roberto

 Già ti prepari? :-)))
Tanto si perde eh, eh
Saluto
Roberto

Non credo...
No.
Opinioni.


 Mi ricorda qualcosa questa..............
Se in gioco c'è il mondiale di F1 ho i miei dubbi ......
Alla prossima

 "aiutino" indigeribile, altro che negligenza.
Se il SW è protetto come dicono allora dovevano anche dirgli la PW.
Quindi nessun "aiutino" legato solo alla mancanza del sigillo.
Alla prossima

accertata, sarebbe stato giustamente escluso anche Hakkinen.
Ringraziandoti per la risposta, mi chiedo allora:
1. a che serve il sigillo FIA?
2. esiste la possibilità di escludere del tutto che il sw della
centralina non sia stata manomessa?
Io continuo a pensare che NULLA possa escludere (e la sentenza non lo
ha accertato) che Mcl abbia aperto la centralina (o che qualcuno
gliel'abbia fatta trovare accessibile, cioè senza sigillo) ed abbia
introdotto (o tentato di introdurre) programmi di supporto alla guida
che non lasciano traccia dopo aver svolto le sue funzioni.
Dall'interpretazione che ho dato alla sequenza degli eventi, deduco
che o è andata così oppure a questo episodio non c'è una spiegazione
logica.
Ora però c'è Hnheim che incalza.
Non c'è alternativa ad una pronta riscossa, anche se l'assenza di
novità importanti nello sviluppo dello 049 un pò mi preoccupa.
Credo, infatti, che il pacchetto aerodinamico adattato alla pista più
veloce del Wch  lo abbiano un pò tutti.
Concludo dicendo che trovo IGNOBILE l'attacco-stampa al ns. Schummy
sulle presunte irregolarità delle sue partenze. 
Annaspano alla ricerca del pelo nell'uovo.
: - )
Jody 

che non lasciano traccia dopo aver svolto le sue funzioni.
Anchio penso che non si possa escludere. D'altra parte sono garantista e
preferisco un criminale libero che un innocente in carcere. Quindi visto che
prove a carico della McLaren non sono state trovate, ma solo un indizio (il
sigillo) piuttosto vago, credo fosse giusto punire la McLaren solo per
*negligenza* nel non aver segnalato la mancanza del sigillo (se non è stato
apposto), mentre non doveva essere colpito il risultato sportivo ottenuto da
Hakkinen con una vettura regolare. Poi si può discutere se sia giusto o meno
togliere i 10 punti nel costruttori. Io credo che sia una negligenza GRAVE e
che questa penalizzazione ci possa stare. Sempre che qualcuno non mi dica
che questo sigillo può essere saltato via per colpa di vibrazioni etc., cosa
che però mi sembra assai difficile.


 Annaspano alla ricerca del pelo nell'uovo.
Cercano notizie e se non ci sono si danno da fare per crearle.
Alla prossima

 che non lasciano traccia dopo aver svolto le sue funzioni.
Dalla sentenza:
.... ed e' soddisfatto che l'assenza di questo singolo
sigillo non puo' avere permesso alla squadra o ai loro fornitori
di alterare la configurazione della unita' [si parla della 
centralina] in modo da far girare software non approvato.
Ciao,
Luca

 Al massimo la sportività.
E' curioso notare come cambi di significato quella parola, sfumando fino
a trasformarsi in "furbizia", se parliamo del recente mancato appello.
Al proposito direi che se il titolo mondiale e' talmente importante che
e' bene fregarsene altamente della sportivita', in un caso e nell'altro,
citare il tedesco come il cattivone che alle partenze non da strada ai
bimbi bravi e precisi diventa esercizio di autosmentimento
Saluto
Roberto

 novità importanti nello sviluppo dello 049 un pò mi preoccupa.
Il televideo rai (pag.231) di oggi riportava invece che proprio questo
weekend debutterà la versione con 15 cavalli in più... è una balla???
Ciao

 bimbi bravi e precisi diventa esercizio di autosmentimento
Beh, con due piloti alle calcagna (Coulthard ed Hakkinen) ha poco da fare il
furbo, ormai.
Se chiude la porta in faccia ad uno dei due magari gli vien voglia di andare
a bussare.
Accetto scommesse che domenica Schu partirą diritto diritto
Magic

 Accetto scommesse che domenica Schu partirà diritto diritto
Certo che partirà dritto.
Lo ha sempre fatto quando è partito dietro...


 a trasformarsi in "furbizia", se parliamo del recente mancato appello.
Non mi sembra il caso di confrontare le azioni dei
piloti in pista con altre questioni 
regolamentari/amministrative. 
Le partenze di MSc possono creare un incidente,
per dire, mentre un mancato appello non ha
alcuna conseguenza.
A parte il fatto che la FIA insegna che se
fai appello vieni bastonato, subito o meno,
e quindi tutti hanno paura di protestare.
Quanto alla sportivita', MSc sicuramente non
ne ha troppa, ma e' in ottima compagnia.
Inoltre ha cambiato molto il proprio atteggiamento
fuori dalla vettura (e dubito fortemente che
dipenda dalla "campagna simpatia"), magari
se vince il terzo mondiale cambiera' anche
l'atteggiamento in pista.
Ciao,
Luca

 Lo ha sempre fatto quando è partito dietro...
Vista l'ingiustizia, qualche sportivo che lo giri si trova sempre....
Saluto
Roberto

 fuori dalla vettura 
Peccato, mi piacciono quelli cattivi forte, spero si riprenda:
le potenzialita' ci sono tutte.
Puoi non crederlo, io stimavo Dennis pur essendo contro,
ma ultimamente e' diventato umano, quasi come me.
Resta JVi come cattivo, visto che Cou sembra una pessima
imitazione del canadese e del tedesco.
Saluto
Roberto