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Titolo: P. Schioppa, tasse cosa bellissima

e certo che sono una cosa bellissima, da lě escono tutti i privilegi e la
bella vita che fanno sti skifosi


Non e' prorio cosi'. Sicuramente i politici fanno una bella vita (ma Padoa 
Schioppa fa eccezione visto che viaggia in traghetto come i comuni mortali e 
usa aerei low cost) ma sai a me che sono un lavoratore dipendente chi e' che 
fa piu' schifo, ma davvero schifo a morire? Te lo dico: gli evasori, quella 
razza bast....di rifiuti umani che prende soltanto senza contribuire al 
benessere di tutti.
E' troppo facile dire che i nostri politici sprecano e che quindi le tasse 
non si pagano. Certo il 90% dei nostri rappresentanti non sa nemmeno cosa 
sia il lavoro e al massimo (come dice Grillo) dovrebbe stare li' per due 
legislature, ma, credimi, chi non paga le tasse e' molto peggio di loro 
perche' per i soldi ammazzerebbe la madre.
Chi non paga le tasse danneggia anche te, e non e' uno slogan. 

Francesco L. ha scritto:

Parole SANTE,da pensionato , quoto
umby


per prima cosa devo dire che avevo provato a cancellare il messaggio ma
evidente non ho fatto in tempo.
certo gli evasori, non mi interessa difenderli.
ma le tasse come vengono usate?

 ma le tasse come vengono usate?
vanno principalmente a pagare i privilegi della nomenklatura italiana..... 

vanno principalmente a pagare i privilegi della nomenklatura italiana..... 
Le tasse, principalmente, vanno a pagare la costruzione e manutenzione
delle strade, delle scuole e degli ospedali, il servizio sanitario
gratuito per tutti, l'università e la ricerca, le pensioni minime, i
musei e la manutenzione dei monumenti, l'esercito, la protezione civile,
la polizia e i tribunali.

 la polizia e i tribunali.
quanto e' lontana l'europa?
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 


Ma, visto il livello dei servizi ricevuti, basterebbe 1/1000 delle tasse 
pagate, dove va il resto ? 

 pagate, dove va il resto ?
Io penso che sia meglio evitare un discorso da osteria o da
parrucchieri e che non porta a niente. Non basterebbe assolutamente
1/1000 delle tasse per un paese grande come il nostro con 60 milioni
di abitanti, sei un economista per dirlo? E' certamente cosa
difficilissima governare la spesa pubblica e sinceramente ne' io ne'
te abbiamo le capacita' per farlo ed infatti al governo c'e' un
tecnico (Padoa Schioppa)  che puo' piacere o non piacere ma se e' li'
ha sicuramente delle capacita' per esserci.
Detto questo, vanno ridotte in primis le spese dei parlamentari che,
come ripeto, non sanno cosa sia il lavoro, ma le tasse a prescindere o
meno dagli sprechi VANNO PAGATE TUTTE e DA TUTTI.
Ricordo infine che il 70% delle spese delle regioni e' causato dal
servizio sanitario che, comunque, e' al secondo posto nel mondo per
qualita' (fonte: Michael Moore, Voice OF America, radio ufficiale del
Dipartimento di Stato Americano) dopo la Francia.
Non lamentiamoci sempre, quando ci si lamenta si deve proporre o, per
lo meno, avere il coraggio di partire per primi.
Ho detto la mia.

pagate, dove va il resto ? 
Probabilmente se chi ruba non rubasse, basterebbe il 95% delle tasse
pagate, sì.  E se quelli che le evadono le pagassero, ne basterebbe
l'80%.  E se non avessimo quell'enorme debito pubblico, forse il 75%.

quanto e' lontana l'europa?
Poco.  Tutti gli altri paesi del mondo, a parte quei quattro o cinque
ricchi, sono molto, ma molto più lontani.

 la polizia e i tribunali.
visto che il livello di tassazione italiana è più o meno quella di francia e
germania perchè non abbiamo gli stessi livelli nei servizi pubblici?
sanità, scuole, trasporti?


Spesso paghiamo non il servizio ma il disservizio.
Basterebbe tagliare un bel po' di testedicazzo dal servizio
pubblico per farne schizzare automaticamente la qualità,
senza neanche sostituirli visto che son buoni solo a far danno.
-- 
Sono Pesci ascendente Pesci (manonmirompeteicoglioni [cit])


Perché non funziona un cazzo e a tutti sembra andar bene così,


Premesso che parlare di tasse in Italia e come toccare la mamma :)
Parlo da veneto (una regione che non se la passa effettivamente male:
rapporto abitanti imprese 7 a 1) con i genitori originari della
campania (emigrati negli anni 60): quindi potrei avere dei pregiudizi/
preconcetti o comunque non avere chiara la situazione dell'intero
stivale :P
Le tasse non saranno la cosa piu bella del mondo, ma questo
semplicemente perche nella stragande maggioranza dei casi - me
compreso- si ha l'impressione di pagare molto di piu dei servizi
erogati e si ha l'impressione che chiunque rappresenti la P.A. sia
eternamente irresponsabile (nel senso che non risponde nessuno se
l'ospedale viene costruito in 20 anni invece che in 4, se la tua
concessione viene rilasciata in 3 anni invece che in 3 mesi eccecc).
Il problema di fondo e a mi avviso l'educazione civica completamente
assente a qualunque livello tanto della P.A. quanto della societa
civile.Finche la gente non si rendera conto che lo Stato non e un ente
intangibile che elargisce a "braccia aperte" per "concessione divina"
o "castiga ogni euro risparmiato" non andremo da nessuna parte.Lo
Stato siamo noi.
Il professionista evade, il pensionato ha il lavoretto a nero nel
finesettimana, l'ufficiale si fa corrompere, il ragazzetto sale sul
bus senza biglietto, la famiglia ha il solaio abusivo ecceccecc
Chiunque di noi ha infranto o infrange le regole eppure con il
"classico vittimismo italiano" e sempre colpa di qualcun'altro.
Quindi eviterei di banalizzare o colpevolizzare determinate classi
(mio fratello ha un ristorante da 1 anno, ha gia avuto 6 verifiche
fiscali tutte ok, eppure molti clienti fanno "sottile ironia da rosso"
quando vanno a pagare), vedi piccola/media imprenditoria
"sana" (esempio proprio il Veneto) che alla fine sono tra le poche a
creare indotto (non delocalizzano), assumono e magari ci pagano anche
le tasse.
Potremo parlarne all'infinito senza venirne mai a capo, e potrei farvi
diversi esempi (quello della mia famiglia ad esempio :P) che ne hanno
"le cosidette" piene eppure vanno avanti (perche se non lavorano non
mangiano, anche se alcuni esponenti del governo la pensano
diversamente).
La nostra cost. garantisce anche la liberta economica, quindi se
qualcuno "riesce" c'e' da fargli i complimenti, non da colpevolizzare
il fatto che ha messo "2 euro" in banca.
ciao

 Io penso che sia meglio evitare un discorso da osteria
Lo penso anche io. Anche perchè qui siamo veramente troppo OT.
Ma già che ci siamo, scrivo un paio di considerazioni ascoltate
direttamente da un barone del diritto tributario (mica roba da
osteria ;-)).
1- Non esistono evasori di tendenza, evade chi è nella condizione di
evadere.É scientificamente provato che le categorie che maneggiano
soldi liquidi e possono non documentare l'incasso... evadono. (Si
tratta comunque di 1/5 al massimo 1/4 dei contribuenti...) Non sono
brutti, sporchi e cattivi... sono semplicemente nella condizione di
farlo e lo fanno esattamente come farebbe chiunque altro in quella
condizione. Non evadono invece le categorie soggette alla ritenuta
alla fonte, non perchè siano moralmente superiori (anzi, quando
predono lo stipendio decurtato, in genere, biastimano!), ma solo
perchè NON POSSONO!
Si narra che persino un illustre membro del governo, impegnato nella
lotta alla evasione e sofferente di emorroidi, usi curarsi presso un
luminare in Roma... che di fatture è uso farne proprio poche o nulla.
2- La lotta all'evasione che questo Governo persegue è meritoria, ma
tutti i luminari sanno che l'unica via contro l'evasione è il
sostituto d'imposta... la ritenuta alla fonte... e dunque le grandi
società istituzionalizzate (al posto delle botteghe) che suppliscono
all'esiguità dei controlli pubblici. Il resto sono tentativi di
fermare il vento con le mani, per le ragioni di cui al punto 1. E la
campagna mediatica contro l'evasione è in sostanza una mera minaccia
volta a dissuadere gli evasori... o poco più.
Aggiungo che il grosso di quello che paghiamo con le tasse va in fumo:
per pagare gli interessi del debito pubblico (sul debito poi ci
sarebbe da discutere) e per finanziare opere inutili ... o meglio
utili a giustificare le mazzette che intascano i politici che le
promuovono come essenziali per lo sviluppo del Paese. Poi ci sono le
spese per sanità (es. le cliniche convenzionate!), pensioni e
previdenza, difesa e polizia... Ma in sostanza alla fine di varie
inutili scremature... soltanto le briciole tornano effettivamente al
popolo in forma di servizi (sulla cui qualità è lecito discutere).
Se fossimo all'osteria, si potrebbe dire che le "tasse" sono poco più
di un pretesto per spendere soldi altrui facendo un bel po' di cresta.


Che cazzo c'entra con il VOIP? 

 sanità, scuole, trasporti?
Per la verita' siamo il secondo paese al mondo per la qualita' 
dell'assistenza sanitaria e ultimo al mondo per mortalita' durante il parto. 
Non mi sembra che siamo poi messi cosi' male... 

 senza neanche sostituirli visto che son buoni solo a far danno.
Ecco, questo e' un po' osteria, un dire: io conosco la soluzione perche' io 
sono piu' bravo di quelli che stanno dall'altro lato. Pse: modera i toni. 


quali toni? E' la pura e sacrosanta realtà.
C'è una marea di gente nella p.a. che fa solo danni
Tipicamente raccomandati, eredi genetici di chi
una volta si diceva dovesse andare "a zappare".
Non sto parlando di "ceneri" ma di intere
mandrie di animali che razzola libera in
quel "porcilaio".
Tu dove stai? Ad Amsterdam?



A me piace parlare conoscendo la realta' e ti dico che nel privato a
meno che uno non vada a scopare i bagni, ci vuole la raccomandazione
(che tu tanto schifi) molto piu' che nel pubblico.
Saluti

Ude (
ude...@gmail.com
) ha scritto:
: 2- La lotta all'evasione che questo Governo persegue è meritoria, ma
: tutti i luminari sanno che l'unica via contro l'evasione è il
: sostituto d'imposta... la ritenuta alla fonte... e dunque le grandi
: società istituzionalizzate (al posto delle botteghe) che suppliscono
: all'esiguità dei controlli pubblici. Il resto sono tentativi di
: fermare il vento con le mani, per le ragioni di cui al punto 1. E la
: campagna mediatica contro l'evasione è in sostanza una mera minaccia
: volta a dissuadere gli evasori... o poco più.
Dopo un pesante campagna pubblicitaria su tv, giornali e radio,
quando si scopre un evasore lo si arresta e si fa  5 anni di galera,
ma non agli arresti domiciliari. A quel punto vediamo come si mette
la situazione.

Francesco L. (fran...@NOSPAMtin.it) ha scritto:
:: Non mi sembra che siamo poi messi cosi' male...
Perň ci dobbiamo subire i (dis)servizi di poste, telecom ed energia,
senza che mai nessuno ne risponda! Perň le bollette le pretendono
pagate!!!!

 pagate!!!!
Eh, purtroppo quelli sono privati... 

 la situazione.
Sì ma come fai a trovare l'evasore? Pensa le macchinette del caffè o i
gabbiotti dove si scattano le foto tessera: i titolari alla fine del
mese si ricoprono d'oro (tra l'altro senza bisogno di lavorare). Ogni
tanto aprono le macchinette, prelevano i contanti... e puff... spariti
i soldi! Realisticamente come fai a controllargli l'incasso
effettivo?
Come vedi ci sono categorie che possono evadere (e dunque evadono)
impunemente. A chi li faresti fare i 5 anni di galera? al Valentino
Rossi che la finanza becca ogni circa 15 anni per giustificare la
balla della lotta all'evasione? quel rossi lì finisce per diventare un
capro espiatorio per l'intera categoria degli evasori (nemmeno poi
così numerosa se pensi che si tratta comunque di 1/5 dei contribuenti
totali).
La verità è che per lo stato  combattere l'evasione sarebbe
antieconomico, oltreché materialmente impossibile.

 antieconomico, oltreché materialmente impossibile.
Senza contare che molte volte chi controlla non e per nulla uno stinco
di santo.
Gli esempi che posso portare perche visti e/o toccati con mano sono:
- finanzieri che si fanno lavare la divisa dalla mamma e poi chiedono
il rimborso alla lavanderia che regolarmente emette fattura falsa
(direte piccolezza.....ma moltiplicate per una caserma)
- Direttori/trici delle varie agenzie delle entrare che normalmente
sono piu attratti dal potere che la loro posizione gli permette di
esercitare piuttosto che dalla loro "mission" (avrei degli esempi
spassosissimi assolutamente veri: figlia lasciata e madre che manda
controllo fiscale in azienda del padre di lui, scenate per solito
tavolo il sabato sera alle 21 e cosi via...)
Non criminalizzerei determinate categorie produttive (come invece
fanno alcuni esponenti della nostra classe politica), chi e messo
nella possibilita di evadere lo fa e basta.E mancanza di educazione
civica, ed e per quello che personalmente penso che uno "stato
leggero" si addica meglio al nostro modo di pensare e vivere.Da noi il
modello scandinavo (tanto per citarne uno che spesso gli amici mi
fanno presente) non sarebbe assolutamente realizzabile.Ma questa e una
mia ipotesi personalissima.
ciao
SKumpic