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Titolo: Ricevere NAVTEX, propagazione

Da una decina di giorni cerco di ricevere il Navtex, ma
senza successo, mi trovo nell'entroterra Ligure, (44 23'
10"N, 08 13' 55"E) su una piccola collina.
Frequenza 518KHz, SSB, orari come da tabella ufficiale per
le emittenti del Nord Mediterraneo.
Radio degen 1103 e PC
Ricevo bene Meteofax  e Rtty su SW
Ho capito che la potenza di trasmissione varia durante il
giorno-notte per sopperire a problemi di propagazione tali
da consentire la copertura nelle rispettive zone senza una
eccessiva sovrapposizione.
Pensate che sia ricevibile, oppure ci devo rinunciare, o
andare a provare sulla costa?
Ho l'orario di inizio trasmissione che si ripete ogni 4 ore,
mi sapete dire quanti minuti dura?
Antenna, uso quella interna in ferrite. Suggerimenti?
Dino
 

"Dino" <dino-...@TOBEREMOVEDlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:0f93b39em93ss3etm...@4ax.com...

Ciao. Quale sw utilizzi per la ricezione?
Enzo. 



Sto provando:
-  Navtex decoder 2.1 di Frisnit.com (la versione 2.2 mi da
errore)
- SeaTTY
- MscanMeteo
- JVComm32
Dino

>>
Ciao Dino. Sicuramente quello di usare un' antenna esterna : prova a cercare 
su Google  e troverai  una tonnellata di info.
Enzo 

 andare a provare sulla costa?
Sicuramente devi provare con una antenna esterna filare, lunga il più
possibile. Comunque di giorno la ricezione è molto difficoltosa, se
non impossibile, a meno che non ti trovi in mezzo al mare......
Saluti, gianni56


>
OK, mi organizzo per una antenna filare
ieri leggevo questo sito 
http://www.frisnit.com/navtex/
 dove
ci sono rapporti di ricezione a distanze considerevoli 
(es. Roma ricevuta da Anversa) durante tutto l'arco della
giornata. I rapporti non sono continui probabilmente perche'
si tratta di ricezioni sporadiche, pero ci sono!! 
Grazie, Dino

 mi sapete dire quanti minuti dura?
Per gli orari Navtex fai riferimento al World Navtex Master
Database di Alan Gale (credo che su Frisnit si trovino i
riferimenti). Dal punto di vista propagativo l'entroterra ligure
non puo' essere sfavorito, se provi a ricevere dopo il tramonto,
ma il Navtex e' un tipo di radiotelegrafia a banda molto stretta
che puo' richiedere filtri un stretti e qualcosa piu' di un semplice
Degen (per quanto apprezzabile possa essere il piccolo portatile
cinese). Come antenna, piu' che una filare (dovrebbe molto
lunga) potresti provare con un loop. Auguri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lunga) potresti provare con un loop. Auguri.
Insieme alla DE1103 ho acquistato l'antenna attiva 31MS che
ritengo possa essere considerata una loop, ma a parte un
leggero aumento del fruscio quando sintonizzata, non ottengo
altro. 
Ho notato che il selettore LO-DX agisce anche sulle MW e
che, sempre in MW, l'ingresso antenna non e' attivo. Per
"collegare" l'antenna attiva al ricevitore uso un
accoppiatore in ferrite dato in dotazione con 31MS.
Purtroppo fino ad oggi non ho sentito il minimo 'pigolio'
Ieri ho letto qualche cosa sulle unifilari, penso di
iniziare con una Beverage (che non richiede molto impegno),
poi vedro' per una Long Wire anche se sui 518kHz una 1/4
lambda esce dal giardino.
Antenne; ho visto che i ricevitori nautici usano una antenna
"piccola". Si presenta come un tubo di plastica diametro
2-3cm e lungo circa 30cm montato verticalmente. Penso che si
tratti di una ferrite probabilmente amplificata.
Devo controllare anche se il DE1103 ha la sintonia
calibrata, non vorrei che che ci fosse una differenza tra
indicato e ricevuto.

"Dino" <dino-...@TOBEREMOVEDlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:54s8b3hhe22i7aug6...@4ax.com...
| On Fri, 03 Aug 2007 23:59:54 +0200, g...@ig.iv (GigiV.) wrote:
|
| >Dino ha scritto:
| Insieme alla DE1103 ho acquistato l'antenna attiva 31MS che
| ritengo possa essere considerata una loop, ma a parte un
| leggero aumento del fruscio quando sintonizzata, non ottengo
| altro.
|
| Ho notato che il selettore LO-DX agisce anche sulle MW e
| che, sempre in MW, l'ingresso antenna non e' attivo. Per
| "collegare" l'antenna attiva al ricevitore uso un
| accoppiatore in ferrite dato in dotazione con 31MS.
Ok con l'accoppiatore , altrimenti effettuando la mod di espansione sotto
i 100 Khz si abilita l'antenna esterna , ma dipende da quando filo
puoi tirare ,  altrimenti moto meglio la ferrite interna per quelle freq.
|
| Purtroppo fino ad oggi non ho sentito il minimo 'pigolio'
|
| Ieri ho letto qualche cosa sulle unifilari, penso di
| iniziare con una Beverage (che non richiede molto impegno),
| poi vedro' per una Long Wire anche se sui 518kHz una 1/4
| lambda esce dal giardino.
Beato te.
|
| Antenne; ho visto che i ricevitori nautici usano una antenna
| "piccola". Si presenta come un tubo di plastica diametro
| 2-3cm e lungo circa 30cm montato verticalmente. Penso che si
| tratti di una ferrite probabilmente amplificata.
|
| Devo controllare anche se il DE1103 ha la sintonia
| calibrata, non vorrei che che ci fosse una differenza tra
| indicato e ricevuto.
|
|
Non credo sia fuori sintonia , l'antenna interna in ferrite
è direzionale quindi va orientata , inoltre su quelle frequenza
se sei lontano di giorno ti sara impossibile ricevere bene,
quindi prova non appena fa buio.
Inoltre se usi in ricevitore in un casa in cemento armato
vedi di posizionarlo nei pressi di finestre e balconi.

|
Finalmente, ieri sera subito dopo il tramonto (in giardino)
con l'antenna  loop amplificata ho sentito cinguettare il
degen. Una corsa, collega e accendi il PC, ho ricevuto il
Navtex da Tolone alle 19:42 UTC. Solo pochi minuti, poi il
QRM ha coperto tutto, o semplicemente la Tx era terminata.
Poi le zanzare hanno avuto il sopravvento :-((
Bene, adesso  ho un punto di riferimento per continuare a
provare.
( ho usato il SW scaricato da 
frisnit.com
 versione 2.1.1, la
versione piu' recente non girava)

 wrote:
|
| >
| >"Dino" <dino-...@TOBEREMOVEDlibero.it> ha scritto nel messaggio
| >news:54s8b3hhe22i7aug6...@4ax.com...
| >| On Fri, 03 Aug 2007 23:59:54 +0200, g...@ig.iv (GigiV.) wrote:
| >|
| >| Ho notato che il selettore LO-DX agisce anche sulle MW e
| >| che, sempre in MW, l'ingresso antenna non e' attivo.
|
| Ho riprovato, l'ingresso antenna esterna sembra attivo solo
| sulla parte alta delle MW, non so se venga escluso dal
| software o semplicemente il circuito in ingresso taglia
| sotto i 700-800kHz.
A me non succede è attivo su tutte le onde lunghe e medie , verifica bene.
|
|
| > Per "collegare" l'antenna attiva al ricevitore uso un
| >| accoppiatore in ferrite dato in dotazione con 31MS.
| >
|
| >Ok con l'accoppiatore , altrimenti effettuando la mod di espansione sotto
| >i 100 Khz si abilita l'antenna esterna ,
|
| Provero' anche questo
|
| > ma dipende da quando filo
| >puoi tirare ,  altrimenti moto meglio la ferrite interna per quelle freq.
| >
| >|
| >| Purtroppo fino ad oggi non ho sentito il minimo 'pigolio'
| >|
| Finalmente, ieri sera subito dopo il tramonto (in giardino)
| con l'antenna  loop amplificata ho sentito cinguettare il
| degen. Una corsa, collega e accendi il PC, ho ricevuto il
| Navtex da Tolone alle 19:42 UTC. Solo pochi minuti, poi il
| QRM ha coperto tutto, o semplicemente la Tx era terminata.
| Poi le zanzare hanno avuto il sopravvento :-((
| Bene, adesso  ho un punto di riferimento per continuare a
| provare.
| ( ho usato il SW scaricato da 
frisnit.com
 versione 2.1.1, la
| versione piu' recente non girava)
|
Mi fa piacere che hai ricevuto è solo un problema di distanza ,
di giorno le onde medie sono veramente a corto raggio ;-)
Occorre attendere il buio e diventano spettacolari pecie in inverno ;-)))
Per il softare non so , non ho capito quale usi ,
http://www.hffax.de/
http://torino.cisar.it/software.html
http://www.i6bs.it/download.htm
http://ceccherini.interfree.it/Multimodo.htm
http://www.softcetera.com/software/navtex.htm
http://guide.dada.net/radiantismo/interventi/2004/03/150898.shtml
http://www.downloadjunction.com/product/software/19861/index.html
http://www.aripescara.org/dowload.htm
| 

 wrote:
||
;-)))
| Mi fa piacere che hai ricevuto č solo un problema di distanza ,
| di giorno le onde medie sono veramente a corto raggio ;-)
| Occorre attendere il buio e diventano spettacolari specie in inverno ;-)))
| Per il software non so , non ho capito quale usi ,


Per il softare non so , non ho capito quale usi ,
Vedi sopra, provero' anche 
MscanMeteoPro
JVComm32
Seatty

 wrote:
|
|
| >| Ho riprovato, l'ingresso antenna esterna sembra attivo solo
| >| sulla parte alta delle MW, non so se venga escluso dal
| >| software o semplicemente il circuito in ingresso taglia
| >| sotto i 700-800kHz.
| >
| >
| >A me non succede è attivo su tutte le onde lunghe e medie , verifica 
bene.
|
| Riprovero' (tra qualche giorno)
|
| Dallo schema si deduce che inserendo il jack dell'antenna
| esterna si disinseriscono le due sezioni  di ingresso
| antenna amplificate (ferrite e stilo). A queste due sezioni
| arriva anche un segnale di controllo siglato MW/SW, potrebbe
| essere una controreazione per controllare l'amplificazione
| d'antenna, o forse addirittura una commutazione.
No sul mio inserendo l'antenna esterna non si disattiva la ferrite per le
onde medie e lunghe. Occorre effettuare la  modifica software per
andare sotto i 100 khz e sopra i 30 Mhz .
Dopo di che partendo da una memoria si puo ruotare la sintonia ed ora
l'antenna in ferrite è disabilitata .


l'antenna in ferrite è disabilitata .
Qui puoi vedere lo schema a blocchi dal quale si evince che
inserendo lo spinotto dell'antenna si disinseriscono le due
sezioni (stilo e ferrite) con i rispettivi preamplificatori
 
http://i13.tinypic.com/62zb1va.jpg
Probabilmente quando inserisci l'antenna esterna, quello che
perdi con la esclusione del preamp. lo guadagni con
l'antenna esterna.
Ho aperto il ricevitore per verificare, ma non ho osato
smontare anche la piastra per vedere il lato saldature,
vorrei continuare a giocarci per un poco prima di
distruggerlo. ;-)). E' marcato "1103 MK-IV"
Ho "allargato" la banda, anche questo da provare.

"Dino" <dino-...@TOBEREMOVEDlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:mqsob3h5hc4q3ocug...@4ax.com...
|
| >
| >No sul mio inserendo l'antenna esterna non si disattiva la ferrite per le
| >onde medie e lunghe. Occorre effettuare la  modifica software per
| >andare sotto i 100 khz e sopra i 30 Mhz .
| >Dopo di che partendo da una memoria si puo ruotare la sintonia ed ora
| >l'antenna in ferrite è disabilitata .
|
| Qui puoi vedere lo schema a blocchi dal quale si evince che
| inserendo lo spinotto dell'antenna si disinseriscono le due
| sezioni (stilo e ferrite) con i rispettivi preamplificatori
|  
http://i13.tinypic.com/62zb1va.jpg
|
| Probabilmente quando inserisci l'antenna esterna, quello che
| perdi con la esclusione del preamp. lo guadagni con
| l'antenna esterna.
No,  l'antenna in onde medie è diretta , inserendo lo spinoto
c'è solo un partitore per le onde corte , di att da 10 db
per non sovraccaricare il front end , l'antenna in ferrite
puo essere esclusa solo con la modifica software ed è
reversibile non appena rientri nelle mem.
vedi schema elettrico:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file169/degen_de1103_main.jpg
Inoltre puoi fare tu stesso la prova sintonizza la rai in onde medie di 
giorno
ed inserisci uno spinotto 8sia mono che stereo) senza nessun filo
collegato , senza antenna il segnale ti dovrebbe sparire ,invece resta 
uguale.
|
| Ho aperto il ricevitore per verificare, ma non ho osato
| smontare anche la piastra per vedere il lato saldature,
| vorrei continuare a giocarci per un poco prima di
| distruggerlo. ;-)). E' marcato "1103 MK-IV"
|
| Ho "allargato" la banda, anche questo da provare.
Ottimo VI revisione , bene allora se hai memorizzato una freq
 es 100 Khz ruota la sola manopola di sintonia sulle onde medie
l'antenna in ferrite cos' è disabilitata ! ma basta che premi il tasto
mem è si riattiava. Se riparti dalla mem 100 Khz con la sola
manopola di sintonia si disabilita'.
Comunque per essere precisi , la disattivazione di tale
antenna non è affatto utile , ti occorrerebero antene
lunghe centinaia di metri e circuiti adattatori , inoltre
utilizzando filari capteresti un ' enormita di disturbi
elettrici (a meno che tu non ti trovi fuori di un centro abitato)
Infatti per le onde lunghe e medie le migliori antenne
sono loop o ferriti perchè captano la componente
magnetica dell'onda elettromagnetica con un grande
beneficio in termini di disturbi e rumori.
http://www.oe1ira.at/sl/loop.html
http://www.air-radio.it/antenne.html
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/loop/index.html
http://radiolawendel.blogspot.com/2007/06/due-nuove-antenne-loop.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/2875/GAMT/antenne.htm
http://www.bclnews.it/html/induttiva/AntennainduttivaMW-LW.pdf
http://www.bclnews.it/html/ferriteom/ferriteom.htm
http://www.mclink.it/personal/MC4868/kit-loop/kit-loop.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/2875/GAMT/loop2.htm
http://www.faiallo.org/antenne/qdf_sett2003.pdf
http://www.mindspring.com/~loop_antenna/
http://www.dxing.com/tnotes/tnote08.pdf
http://www.frontiernet.net/~jadale/Loop.htm

 l'antenna in ferrite è disabilitata .
Io conosco per sotto i 100khz, ma per sopra i 30 dove trovo il 
trucco??????????????????????? 

 varie prove.
|Col generatore di segnali prova a vedere , salendo con la manopola di
|sintonia dalla frequenza con la "d" appena messa in memoria , fino a dove 
ti
|aggancia il PLL : lo puoi fare anche a orecchio perche' appena il PLL 
smette
|di agganciare il rumore di fondo si affievolisce e capisci che la radio non
|riceve piu' nulla.
|Spero di essermi spiegato.
|73 best regards de Fabio.
|Interesting information about possibility DE1103 to assume below 100 kHz 
was published in the |Internet. Discussion centered on this and on our pages 
(moreover, it was found the method of |expanding the method above 30 MHz - 
separate thanks to participant luv). The creators of receiver |placed into 
their creation the concealed talent, key to which rapidly was extended 
because of the |world network. The pleasant side of this modification is the 
need only for manipulations on the |keyboard of receiver, without its 
dismantling. The process of the "disclosure" of the range of |method in 
DE1103 is interesting by itself, and result causes admiration by idea 
(joke?) engineers, |that makes it possible to enlarge even without that the 
wide boundaries of radio reception in |DE1103. Many owners of receiver from 
the number of visitors of site successfully repeated this |"disclosure".
|Instruction on the expansion of the range of method of below 100 kHz is 
given below.
|1. you will include receiver and nastroyte it for the frequency of 21951 
kHz by straight collection on |the digital keyboard (2-1-9-5-1- "BAND+").
|2. press simultaneously two buttons: "BAND -" and "BAND+" before the 
offensive of scanning |downward in the frequency.
|3. wait for the approximation of the current frequency of scanning to lower 
boundary of method |100 kHz (this is engaged itself decent time). Do not 
touch all this time of valkoder - its contact will |stop scanning and 
procedure it is necessary to repeat anew. When scanning reaches lower 
|boundary of 100 kHz and passes it, you be attentive. It is now necessary to 
stop scanning by |pushing of any knob or by turning of valkodera. The 
indication of frequency of below 100 kHz will |be three-digit, for example, 
for 50 kHz:
|4. should be written down this or any frequency of below 100 kHz into 
storage cell: retaining button |"STORE", select by valkoderom the address, 
you will let go and again press "STORE". It is better |to use a cell in the 
beginning of bank - this is more convenient for the future application.
|Attention: to select the written frequency (to be tuned to it) is necessary 
only by valkoderom.
|For the "disclosure" above 30 MHz make the following:
|1. you will include receiver and nastroyte it for the frequency of 21951 
kHz via straight collection |on the digital keyboard (2-1-9-5-1- "BAND+").
|2. press simultaneously two buttons: "BAND -" and "BAND+" to the moment of 
the beginning of |scanning downward in the frequency.
|3. you will stop scanning by pushing of any knob, then press button "BAND+" 
and retain it prior to |the beginning of scanning upward in the frequency.
|4. wait for reaching frequency above 29950 kHz and you will stop scanning. 
Write down the |frequency of stoppage into any storage cell.
|5. cause recorded storage cell by button "M/F" and pass into the regime of 
manual tuning by |repeated pushing of this knob. On the display there will 
be frequency recorded earlier, and |inscription "MEM" in the right side of 
the display will be replaced on "VOL".
|6. you will neglect scanning upward in the frequency by pressure and by the 
retention of button |"BAND+". Scanning will pass boundary 30 MHz 
(indications on the display will take the form of |the type "b0000", where 
the first symbol - inverted letter B). Attention: it is necessary to have 
time |to stop scanning at the indications of the display between "b000y" and 
"b0009" (30.001-30.009 MHz).
|Now it is possible to be tuned above with the aid of valkodera. The main 
thing to have time to stop |scanning in the space indicated, and then by 
valkoderom will be reconstructed above "B00y0". If |we do not make this and 
not to stop scanning, then immediately after the frequency Of |"b00y0" 
(30.010 MHz) receiver will pass to range FM work it will pass by gift it is 
necessary to |repeat actions beginning from p.shch; therefore
|7. after the cessation of scanning nastroytes' by valkoderom for any 
frequency above "B00y0" and |enter it into storage cell convenient for the 
future use.
|Now it is possible to be tuned above with the aid of valkodera. The main 
thing to have time to stop |scanning in the space indicated, and then by 
valkoderom will be reconstructed above "B00y0". If |we do not make this and 
not to stop scanning, then immediately after the frequency Of |"b00y0" 
(30.010 MHz) receiver will pass to range FM work it will pass by gift it is 
necessary to |repeat actions beginning from p.shch; therefore
|7. after the cessation of scanning nastroytes' by valkoderom for any 
frequency above "B00y0" and |enter it into storage cell convenient for the 
future use.
|Now your DE1103 can assume below 100 kHz and above 30 MHz. But tuning for 
these |frequencies differs from the usual methods of tuning in DE1103. 
Frequency from the "opened" |range cannot be collected by direct keyboard 
entry. It cannot be also passed to the new ranges and |with the aid of the 
buttons of the change of range "BAND -" or "BAND+". It is possible to only 
|cause previously programmed storage cell with any "opened" frequency of 
below 100 kHz or |above 30.010 MHz and by pushing of knob "M/F" to pass into 
the regime of manual tuning. By the |rotation of valkodera or by the start 
of scanning possible it will be disposed for the desired |frequency, but if 
the difference between the frequency of "entrance" of the memory and the 
|frequency of tuning large, it is necessary to spend considerable time on 
reconstruction. Therefore I |recommend to carry several "round" frequencies 
with the carrying (for example B0000 "," By000 |"," B2000 "...) in the 
memory of receiver for the convenience and the rapidities of future tuning.
|Is necessary the "opened" method in DE1103 generally? Each owner DE1103 
will solve for |himself. Above 30 MHz in the populated areas it is possible 
to hear the everyday radiotelephones, |which work with narrow-band CHM. With 
the small detuning it is possible to legibly take this form |of modulation 
in the regime AM. In the separate regions were preserved the 
"national-economic" |transmitters in the strip 33-38 MHz, which also use 
narrow CHM.
|It is below 100 kHz to actually hear, perhaps, only one "sights" - the 
signals of the station of |standard time at frequency 66, (6) kHz dl4 this 
it is necessary to connect external antenna into the |joint of receiver.
|Randomly it was possible to reveal that after conducting of the procedure 
of the "disclosure" of |method of below 100 kHz it is possible to select the 
type of the used antenna at frequencies to |1710 kHz - internal magnetic or 
telescopic.
|Originally in the plant version with tuning of below 1710 kHz magnetic 
antenna always is included, t|elescopic antenna in this case is 
disconnected. The same rule remains in "that opened" DE1103 |with its tuning 
for the frequencies of below 1710 kHz in the usual way (straight collection 
of |frequency or the buttons of the change of ranges). But if we "enter" to 
the opened it is below 100 |kHz range via the call of storage cell with the 
"low" frequency, pereydya then into the regime of |manual tuning by repeated 
pushing of knob "M/F", as it was described above, then method will be it |is 
produced to the telescopic antenna. With the subsequent tuning by valkoderom 
higher in the f|requency the method by the telescopic antenna remains. 
However, recovery to the magnetic |antenna is produced with the first tuning 
for the frequencies of below 1710 kHz in the usual way - |through the 
digital collection or the buttons of the change of range.
|I note that in the "old" DE1103 during the method to the magnetic antenna 
(at frequencies of below |1710 kHz) at any moment it is possible to be 
switched to the external antenna by its simple start in |antenna joint. Also 
it is possible to enter also in the "new" DE1103 with the finished joint. 
But to |here in the incomplete plant receiver of new version use external 
antenna below 1710 kHz will not |come out. Only after the "disclosure" of 
method of below 100 kHz in the "new" DE1103 appears |the possibility of 
replacing the magnetic antenna to the telescopic using method described 
above, |and only then it is possible to pick up signals upon the external 
antenna, connected into the joint |instead of the telescopic. As we see, 
this way of the connection of external DV/SV of antenna is |more complex in 
practice, to say nothing of the deliberately sad behavior of the "new" plant 
|DE1103 with the external antenna

 ha scritto nel messaggio
| news:46bcc137$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
||> No sul mio inserendo l'antenna esterna non si disattiva la ferrite per 
le
|| > onde medie e lunghe. Occorre effettuare la  modifica software per
|| > andare sotto i 100 khz e sopra i 30 Mhz .
|| > Dopo di che partendo da una memoria si puo ruotare la sintonia ed ora
|| > l'antenna in ferrite è disabilitata .
||
|| Io conosco per sotto i 100khz, ma per sopra i 30 dove trovo il
|| trucco???????????????????????
||
||
|
| Credo sia lo stesso ti riquoto messaggi vecchi.
| Solo che oltre i 30 mhz vengono segnalati con una specie di d davanti
| esempoi :  d0005 = 30005 orrore KHZ scusate la vecchiaia avanza.


Si, in effetti ho gia' cannibalizzato la ferrite da un
vecchio ricevitore OM.
Sempre in riferimento all'oggetto del post, pensavo di
realizzare una antenna in ferrite accordata sui 518kHz da
posizionare vicino alla ferrite del 1103 per l'accoppiamento
induttivo; 
oppure la stessa antenna ma amplificata, in questo caso la
potrei collegare con un cavetto schermato all'ingresso
antenna del 1103 (da usare in configurazione allargata).
vedi controindicazioni?
Dino