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Titolo: Cavicchi - la rivoluzione di calssifica ai box - Coulthard - la cartomante

Ieri sera Cavicchi in un processo al gran premio, una trasmissione tv
in cui gli ospiti di maggiore spessore tecnico sono una cartomante ed
un vecchio di età imprecisata, ha affermato le seguenti cosi:
- Montoya durante il rifornimento con la safety car  mentre aspettava
che rifornisse ralf non gli si è accodato, ma si è piazzato davanti al
box ferrari impedendo a Barrichello di rifornire subito causando i
cattivi ritorni in pista di Barrichello e Schumacher.
La cosa ha una certa logica (posizione dei box, effettiva perdita di
posizioni dei piloti Ferrari), ma mi sembra un po' dubbia in
particolare Montoya era dietro a Barrichello quindi sarebbe dovuto
arrivare dopo ai box.
-Coulthard avrebbe fatto una gara strarodinaria nel giro in cui ha
perso la carrozzeria, tra il girare più lento, il rientrare ai box, la
sosta per la riparazione ha perso 56 secondi, ed alla fine è arrivato
dietro a Barrichello di 36 secondi.

 dietro a Barrichello di 36 secondi.
Aveva gomme diverse da Raikkonen?
Cmq 20 secondi meglio di Barrichello... non č che nella confusione anche i
cronometristi hanno preso qualche abbaglio?
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(Brawn ha parlato di 'traffico').
Mi correggo, ne ha parlato Schumi: "we lost some more as the mechanics had
to wait for a gap in the traffic to let Rubens out"


 
Provo a spiegare questo presunto scoop un po' ottuso.
Uno si legge il pit stop summary e vede che Coulthard ha perso 56 
secondi per la sosta, va a vedere il distacco all'arrivo e, miracolo, è 
dietro di 36: garone!
Peccato che Coulthard abbia fatto la riparazione in regime di SC (del 
resto è lui che l'ha fatta uscire, a uno dovrebbe passare per il 
cervello...) perdendo tempo pari a zero, tanto che il suo ritardo dalla 
testa della corsa (Trulli) nel giro di entrata ai box è di 9" e nel giro 
di uscita...di 9"9.
Questo spiega il buco spazio-temporale che Cavicchi non è riuscito ad 
individuare.
Il distacco al traguardo Coulthard se l'è preso tutto in pista tanto che 
fino al 27. giro è pure davanti a Barrichello, poi fa due soste e 
sparisce, altro che garone.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono, 
fai posto a tuo fratello e mangia la banana.
Ma papà, volevo solo ringraz
per replicare via mail togliere _grazie dall'indirizzo

 individuare.
A Cavicchi, ma vedi d'anna' aff...
Ma lo pagano pure?


 Ma lo pagano pure?
mah, a quanto mi risulta dirige un settimanale, un due lire dovrebbe 
rimediarle... ;-) 


Ma lo pagano pure?
Il bello è che nessuno l'ha contraddetto.

di uscita...di 9"9.
In effeti io non avevo pensato alla safety-car, ho pensato solo che in
quel giro aveva anche rifornito e quindi i 56 secondi non erano solo
perdita di tempo.

 
quale? quello di Montoya che occupa/ingombra il pit stall Ferrari?
Lì il discorso è più delicato perchè si parla di posizioni più che di 
tempo perso.
Bisognerebbe guardare le immagini ma ho già cancellato la cassetta del 
Gp per registrare C.S.I. ...
A questo punto deve intervenire Vinci.


 un vecchio di età imprecisata, ha affermato le seguenti cosi:
Da me, a Roma, si vede il martedi sera, ho "risentito" la descrizione del
garone di Colthard; in effetti nessuno lo ha contestato, anche se alcune
facce mi sembravano 'perplesse'.


 
ma su che canale si assiste a questo show?


 ma su che canale si assiste a questo show?
Questo è il link 
http://www.processoalgranpremio.com/
Sul sito di odeontv c'è scritto che va in onda tutti i lunedi alle 23:30,
forse quello che ho visto io è una replica (e non era su rete oro).


 A questo punto deve intervenire Vinci.
In realtà non si vede questa fase, c'è una inquadratura dalla CC di
Barrichello in cui non si vede chi c'è di fianco, poi si passa ad una
immagine stretta su RSc e non si riesce a vedere chi c'è dietro. Però c'è
da dire che Barrichello pare ripartire proprio in coda a Ralf, nel senso
che mentre Ralf esce dall'inquadratura in corsia si vede già arrivare
Barrichello. Ora, se Barrichello fosse stato bloccato da Montoya, non
sarebbe di certo riuscito a ripartire mentre Montoya si infilava nel suo
box, perché gli avrebbe bloccato proprio il tratto di pista utile per
ripartire. Insomma, non so se crederci o no, anzi sarei per il no,
soprattutto sul fatto che sia stato volontario. La Ferrari quando
ultimamente ha accodato le vetture non ha avuto problemi di ostacolare
altri perché hanno il primo box della corsia, ma per gli altri il problema
degli spazi c'è, e non credo che il regolamento vieti di far rientrare le
due vetture insieme, anche se dovrei controllare cosa si dice riguardo
all'impegno della corsia box.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
...e soprattutto vista l'entita' dell'altra sparata. :-D
Una giornata storta per Cavicchi...


 se Barrichello fosse stato bloccato da Montoya
Se si guardano le foto su AutoSprint, pag. 30-31, si vede che Montoya e' 
gia' in coda dietro Ralf mentre Barrichello si appresta ad uscire, e tra 
la Ferrari e la Williams ci sono un paio di vetture di "luce".
-- Alessio
Alessio

 la Ferrari e la Williams ci sono un paio di vetture di "luce".
Al solito mi complico la vita cercando di vedere il filmato quando ci sono
disponibili le foto. Hai ragione, direi che si possa escludere senza
dubbio che Montoya abbia in qualche modo bloccato l'uscita del box Ferrari.


A questo punto deve intervenire Vinci.
Comunque, se è vero, e la più grande manovra mai vista in formula 1
negli ultimi 10 anni.

soprattutto sul fatto che sia stato volontario.
Però altrimenti non si spiega il ritardo di barrichello e schumacher

 Però altrimenti non si spiega il ritardo di barrichello e schumacher
Le foto in questo senso chiariscono tutto : non è Montoya a bloccare 
l'uscita di Barrichello, è probabile che invece il ritardo sia dovuto 
al fatto che in quei momenti la corsia box era piena di vetture che 
rientravano, visto che erano distaccate di alcuni secondi in pista. Ed 
in teoria, e stavolta anche in pratica, per evitare casini non hanno 
dato il via libera finché la corsia non era davvero vuota per una 
lunghezza accettabile. Infatti mi pare che poi siano partiti in diversi 
uno dietro l'altro, approfittando probabilmente di un "buco" tra i 
rientri.


 
mi spiace, ma ti sbagli di grosso e sbagli a considerare
autosprint la fonte più attendibile: ero a parigi e ho
comprato l'equipe: c'è una foto che precede lo scatto di
Autosprint e Montoya è volutamente fermo davanti allo spazio
ferrarista: Cavicchi ha stra-ragione! La foto che avete visto
voi è scattata alla fine del pit, quando il colombiano si era
spostato. Siete dei tradizionali legati a quello che era
Autosprint, mentre le notizie fresche si trovano solo su
SportAutoMoto: ve ne siete accorti oppure no?


 spostato. Siete dei tradizionali legati a quello che era
No, nel pit Williams c'è ancora fermo Ralf, e si vedono le braccia dei 
meccanici che hanno cambiato le gomme, mentre il rifornimentop è ancora 
in corso. Quindi Montoya era ancora "in coda"


 in corso. Quindi Montoya era ancora "in coda"
Era messo di traverso tra pit-lane e box, immagino, oppure era
perfettamente (o quasi) dietro a Ralf?
Magari ha girato un po' prima chiudendo Barrichello, anche se non so
quanta distanza ci sia tra box consecutivi.
Però pensando a delle ripartenze dai box con nel box successivo una
macchina ferma, non è che ci sia tutto sto spazio, e se ci metti una
macchina (magari non proprio attaccata a quella davanti), forse lo spazio
per uscire non c'è.
Ma dipende dalla distanza, se è abbastanza il problema non si pone, a meno
che Montoya non si sia fermato in mezzo alla pit-lane, ma mi pare
improbabile (se non impossibile).


 piena di macchine che rientravano,
Infatti Schumacher ha parlato della necessità di attendere "un gap" nel
traffico per far ripartire Barrichello.


rientravano, visto che erano distaccate di alcuni secondi in pista. 
Non è possibile Barrichello occupava il primo box, appena c'era un
varco libero sarebbe entrato in corsia box e sarebbe rientrato in
pista per primo.

 pista per primo.
Appunto, a causa del traffico ha perso il "momento" e quando è rientrato
il buco c'era anche per Ralf che mi pare lo abbia preceduto all'uscita
box, perché nella pausa "supplementare" di Bar ha recuperato il distacco
che aveva al momento del rientro.


 traffico per far ripartire Barrichello.
Quindi , in teoria quello visto domenica è uno dei rari casi in cui sarebbe
stato meglio avere il box dall'altra parte della
corsia , in pratica al posto della Minardi .

 
Le "notizie fresche" non si trovano nè sull'uno nè sull'altro, si 
trovano su Internet.
Si possono trovare punti di vista giusti o sbagliati o errori grossolani 
come nel caso del "garone" di Coulthard.
Nel caso dell'episodio ai box di Montoya IMHO, o lo si documenta con 
delle immagini eloquenti (che su SportAutoMoto NON ci sono) oppure la 
"notizia" resta a livello di sparata con presunta pretesa di scoop.
Con questo non voglio dire che non possa essere vero, ma SportAutoMoto 
di certo non ha presentato bene i fatti.
A proposito di freschezza è giusto far sapere ai più giovani che ci 
seguono che Autosprint va in stampa domenica notte, mentre SportAutoMoto 
ci va il lunedì, con un bel po' di ore di vantaggio circa la tua citata 
"freschezza".


 "freschezza".
Difatti ai bei tempi, qui a Bologna era in edicola già a mezzogiorno del
lunedi, di modo che un povero studentello di ritorno dal liceo poteva
leggerselo già dopo pranzo....


in corso. 
Mi pare che sia impossibile una foto in cui si lavora sulla macchina
di ralf con barrichello che si appresta ad uscire. 
Comunque mi chiedo cosa esista a fare la stampa specializzata,
sportiva e non.

 leggerselo già dopo pranzo....
poi forse hanno visto che se qualcuno, non certo lo studentello, vedeva 
il giornale già il lun. poi scopiazzava e riproponeva il giorno dopo la 
stessa roba, magari su un quotidiano, tanto che avevi il settimanale ed 
il quotidiano con la stessa notizia...
Questo IMHO.


 sportiva e non.
Io mi chiedo, se davvero ci fosse stata ostruzione volontaria e palese
della Williams, perché la Ferrari non lo avrebbe "denunciato"....


 il quotidiano con la stessa notizia...
Possibilissimo, ed anche facile facile da realizzare... :-))))


 il quotidiano con la stessa notizia...
Certo che se era questo il motivo potevano dirlo chiaramente invece di 
nascondersi dietro al fatto che così facendo "non tutti i cittadini 
potevano accedere contemporaneamente all'informazione creando quindi 
una disparità".
Evidentemente questa differenza ha senso solo tra chi poteva ricevere 
al lunedì pomeriggio e al martedì, visto che comunque ci sono luoghi 
"remoti" in cui prima di mercoledì non arriva nulla .... ma di questi 
chissenefrega, sono "remoti" ...........

Ho messo una scansione a
http://www.grandprixpassion.com/images/silverstone2003/
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La liberta` e` una forma di disciplina"

della Williams, perché la Ferrari non lo avrebbe "denunciato"....
Mi hai convinto che non sia merito di Montoya, ma anche il corrierre
della sera dovrebbe essere in grado di speigarmi l'unica cosa non
chiara del gran premio. 

 chissenefrega, sono "remoti" ...........
Già...
Ma del resto spesso non lo prendo fino a vederdì o sabato, e sono arrivato a
comprarlo (2 o 3 settimane fa) il lunedì della settimana successiva, non
prenotato ma trovato al primo tentativo :-p
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 
Beh, se prenotavi il numero relativo al Gp di Francia ti ricoveravano 
alla neuro!


 chiara del gran premio.
A questo punto l'ipotesi piů probabile č un rifornimento non velocissimo
dei meccanici....



http://www.grandprixpassion.com/images/silverstone2003/
Grazie.
Mi sembra chiaro che Montoya non c'entra nulla. Barrichello è
ripartito prima di Ralf e Raikkonnen (di pochissimo), ma è stato
rallentato da .. che macchina è quella che sta di fianco a Barrichello
nella seconda foto?
Ralf e Raikkonen sono riusciti a ripartire prima che arrivasse.
Per Schumacher sarà successa una cosa simile, anche se forse non ce
n'è bsogno, inizia il pit poco prima di Montoya e il colombiano ha il
vantaggio della posizione.
-- 
Ciao, Muttley

chiara del gran premio. 
Ma se ancora non si è capito come ha fatto Michael Schumacher a
vincere in Canada..... misteri della F1 ;-)
-- 
Ciao, Muttley

 pista per primo.
Secondo me Barrichello ha 1) imbarcato piů benzina e 2) "dormito" 
durante il rientro in corsia box.
-- Alessio

 SportAutoMoto: ve ne siete accorti oppure no?
Mi sembra bizzarro accusarmi di "tradizionalismo" legato a Autosprint, 
visto che l'ho comprato per la prima volta dopo diversi anni in stazione 
prima di un viaggio in treno (di solito non sono nemmeno in Italia)...
Quello che ho visto dalle due foto pubblicate dal settimanale è che tra 
i diversi box c'è molto spazio (almeno a Silverstone), abbastanza da 
alloggiare le due vetture di un team senza che queste disturbino il 
lavoro del team vicino; a questo punto se Montoya ha disturbato il 
lavoro del box Ferrari non può che averlo fatto apposta, e mi sarei 
aspettato una protesta e una penalizzazione in questo caso.
-- Alessio

 
http://www.grandprixpassion.com/images/silverstone2003/
Che strano: sembra esserci molto piu' spazio tra i box Fer e Wil che non tra
Wil e Mcl. E' davvero cosi' o e' solo una falsa impressione ?
Ciao,
Luca

 nella seconda foto?
Non e' una sauber? E che mi dite della Jordan e Minardi (?? Bar?) che si
vedono sullo sfondo? Sono prima della linea del limite di velocita', almeno
credo, e sembra che la Jordan abbia appena evitato di tamponare chi lo
precede.
Luca

 Wil e Mcl. E' davvero cosi' o e' solo una falsa impressione ?
All'inizio pensavo fosse una falsa impressione, nel senso che non pensavo
che in una situazione in cui tutto è codificato al millimetro potessero
esserci differenze. Però se si contano i tratti bianchi a lato della
corsia box, tra una piazzola e l'altra, mi sembra quasi che ce ne sia uno
di più fra Williams e Ferrari rispetto a quelli fra McLaren e Williams.
Non è tanto, e non è nemmeno detto che abbia contato bene, però
l'impressione effettivamente è quella.


 alla neuro!
E' solo perchč manca inventiva li dentro: se allegavano il poster con tutti
i sorpassi di Ralf sarebbe andato a ruba...
:-p
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


 esserci differenze.
A quanto ne so io le differenze ci sono e sono codificate al millimetro.
Mi spiego: i migliori team hanno box più grandi, e la Ferrari è campione
costruttori
Fluored

 di più fra Williams e Ferrari rispetto a quelli fra McLaren e Williams.
Sbaglio o la classifica costruttori stabilisce, oltre all'ordine dei
box, anche la disponibilita' di box piu' grandi?
-- 
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio (=-

 costruttori
Sě, ma sapevo che questo valeva, ad esempio, nel senso che i primi team
hanno due garage e gli ultimi uno, e questo valeva soprattutto quando
c'erano le prequalifiche e i team erano parecchi. Al giorno d'oggi, con le
squadre che spariscono una dopo l'altra, pensavo non fosse difficile dare
piů o meno lo stesso spazio a tutti...


 box, anche la disponibilita' di box piu' grandi?
Pensavo stabilisse il numero più che altro, e comunque credevo che più o
meno fossero tutti uguali quelli dei top-team


 pensavo non fosse difficile dare più o meno lo stesso spazio a tutti.
Evidentemente non sei esperto di burocratese.
"Quelli importanti" sgomitano sempre per avere "più di piccoli", e
ciò non perché sia utile ma solo per sentirsi più importanti.
Ne consegue: anche indipendentemente dal fatto che poi del "di più"
non sappiano che farsene perché ce ne sarebbe stato d'avanzo per
tutti, a distribuirlo equamente.
Ciao.
Mauro

 
LOLLONE!


dei meccanici....
Ha comunque finito prima di ralf

durante il rientro in corsia box.
Le immagini mostrano che ha comunque finito il rifornimento prima di
ralf


http://www.grandprixpassion.com/images/silverstone2003/
grazie molto significative

 Ha comunque finito prima di ralf
Però Ralf era più avanti, quindi nel tempo in cui lui arriva nella zona
del box Williams, Ralf potrebbe aver finito ed iniziato la manovra di
rientro in modo da precederlo.


rientro in modo da precederlo.
Quindi confermeresti l'ipotesi da te non quotata?

 Quindi confermeresti l'ipotesi da te non quotata?
No, Alonso non c'entra nulla, sta entrando mentre gli altri escono, e sia
la Williams che la Ferrari escono dopo che la Renault č passata per
entrare al proprio box. La foto sulla pagina 31 a metą vede Montoya,
Alonso e Schumacher, IMHO in coda all'uscita dei box, cosa che
coinciderebbe con i tempi di inizio dei rifornimenti.


entrare al proprio box.
Allora barrichello č un fesso, lui č prontissimo gia in movimento
quando alonso sta per arrivare, doveva solo mettersi a culo non appena
lo superava, ralf non avrebbe potuto far altro che accodarsi

 lo superava, ralf non avrebbe potuto far altro che accodarsi
Dietro Alonso c'erano anche Webber e Villeneuve e nel momento in cui RB
esce sta passando una Sauber a cui si è dovuto probabilmente accodare.
Per cui è pensabile che RSc sia riuscito ad infilarsi tra la Jaguar e la
Sauber


la Williams che la Ferrari escono dopo che la Renault č passata per
E la Sauber di fianco a Barrichello?
Puņ essere che il brasiliano non abbia fatto in tempo ad infilarsi?
-- 
Ciao, Muttley

Sauber
Avevo preso la Sauber di fianco a barrichello per Alonso