Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: The Duke's Step N° 12 - Illusione?

1) Illusione che qualcosa cambi. Illusione che ci sia rispetto. Credo che un
addetto che muore ai lati della pista abbia lo stesso diritto di un pilota che
muoia dentro la pista. Non è concepibile la presenza di una safety car che da un
lato snatura un GP intero, quasi metà piloti fuori grazie a Frentzen, dall'altro
non rispetta la tragedia che si sta compiendo a bordo pista. Massì, lo
spettacolo deve continuare, meglio non avvertire i piloti, il regolamento è
questo, ecc ma io trovo tutto questo un pò cinico. Chi glielo va a raccontare
alla moglie che l'uomo con il quale aveva deciso di vivere non c'è più? E il
bimbo che nascerà? Ha detto bene Cannavò alla domenica sportiva: 'che nessuno
dimentichi la faccenda, che qualcuno pensi alla famiglia'. Piccola consolazione,
ma almeno questa...
2) Bravo Frentzen. Non ho null'altro da dire.
3) Grande Ferrari. E lo dimostra la qualifica di Barrichello che per pochissimo
non rimedia la pole. In questo GP la Ferrari ha vinto per superiorità, una
superiorità che pochissime volte si era dimostrata negli ultimi tre anni. E
bravissimo Schumacher, un GP all'insegna del dominio assoluto.
4) Alesì intervistato prima della gara aveva detto che si aspettava quantomeno
di finire il GP. L'ha fatto, ma le carambole iniziali gli hanno tolto il gusto
di combattere. Che sfortuna! Ma non ti preoccupare, Alesì! Dopo di te verrà i
lnostro Trulli, che di sfortuna sembra attingerne a piene mani!
5) Per quale motivo hanno fermato Zonta quando non riusciva a superare Wurz? Che
razza di strategia è?
6) Questo GP, semmai ce n'era bisogno, ci ha insegnato che ormai i mondiali si
vincono all'ultima gara. Ieri la Ferrari era nettamente inferiore, oggi è
nettamente superiore. Ma è il circuito che la fa da padrone. In Belgio le
Hakkinen ha indovinato tutto, Schumacher lo ha fatto a Monza: credo che ne
vedremo delle belle.
I VOTI
=====
10
Schumacher e la Ferrari. Dominio assoluto. Non posso dare lo stesso voto a
Barrichello per due motivi. Primo, perchè non ha effettuato la gara; secondo
perchè è partito malissimo ed è rimasto coinvolto per questo nella bagarre
dell'incidente.
9
Hakkinen. Ha fatto tutto il possibile con quello che aveva. Ma non è bastato.
8
R.Schumacher. Evitare l'incidente è già stato molto, e la sua gara è stata una
passeggiata.
7
Verstappen. Un meritato quarto posto.
6
Zonta. Ha annullato tutti i suoi sorpassi con la decisione di rientrare.
5
Mazzacane. Ma non riesce proprio a fare di meglio?
4
Button. Va bene che Schumacher ha rallentato, ma lui ha sicuramente esagerato.
3
Alla BAR. Pessimo motore che ha tolto a Villeneuve un possibile e meritato terzo
posto.
2
Frentzen per le dichiarazioni. E' pure bugiardo.
1
Alla direzione di gara. Ed alla safety-car.
0
Frentzen per la guida. Che stesse credendo di giocare a GP3?
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 non rispetta la tragedia che si sta compiendo a bordo pista.
L'unico elemento da considerare, da chi gestisce la corsa, č la salute del
ferito.
Se la decisione presa (assumendosene la responsabilitą) ha tenuto conto
esclusivamente di questo, il comportamento č stato giusto.
Rispetto per il morto, dici: sinceramente, al morto, non gliene puņ fregare
di meno se transitano le macchine a due metri da lui.
Aveva il diritto a ricevere la migliore assistenza possibile, se l'ha avuta
l'emergenza č stata gestita bene.
Chi decide in questi casi non deve farsi prendere dall'emotivitą, e dieci
giri sotto la Safety Car possono essere stati il prezzo da pagare per
evitare un secondo nuovo incidente in partenza (anche sotto SC)
Magic

evitare un secondo nuovo incidente in partenza (anche sotto SC)
Ma non fa parte della F1 una gara con quasi metà dei concorrenti in meno già al
primo giro. Forse che rimborsano metà dei biglietti agli spettatori?


imporovvisamente più lento?
In tutta la gara credo conti una sola cosa: la differenza di benzina caricata
tra le due vetture di testa. Se Hakkinen avesse cambiato 5 o 6 giri dopo MS
probabilmente non ce l'avrebbe fatta lo stesso. Ha cambiato appena due giri
dopo. Credo che a Monza non ce n'era per nessuno anche senza SC. Che poi
Schumacher sia diventato lento non fa testo. A dieci giri dalla fine solo uno
stupido avrebbe forzato ilmotore a Monza con quel vantaggio.


 stupido avrebbe forzato ilmotore a Monza con quel vantaggio.
O tirato la staccata della prima variante...
Magic

 avuta l'emergenza č stata gestita bene.
Anche se l'avesse avuta non basterebbe comunque.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Frentzen per le dichiarazioni. E' pure bugiardo.
Pare, ma per caso hanno mostrato il suo CameraCar da qualche parte?


 primo giro. Forse che rimborsano metŕ dei biglietti agli spettatori?
Questo invece č parte della F1. Senza la tragedia l'unico appiglio
(piccolo) per interrompere la gara sarebbero stati i rottami in pista. E
in assenza di quelli nulla, quante e quali vetture finiscono fuori non
ha alcuna importanza.


già al primo giro. Forse che rimborsano metà dei biglietti agli spettatori?
Anche la SC fa' parte del biglietto.
Hanno forse sospeso la gara in Austria? Ormai l'uso della SC e'
talmente generalizzato che qualsiasi cosa succeda in pista la SC e' la
prima soluzione. 
--
Ottima giornata per avere una pessima giornata
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-           ICQ: 74700365

 poi Schumacher sia diventato lento non fa testo.
Vero. L'unica possibilità nelle prime fasi era di una sosta verso metà
gara per l'uno e ritardata per l'altro. Svanita questa resta una
differenza di prestazione notevole e incolmabile con la guida.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 O tirato la staccata della prima variante...
Non capisco a cosa serva, dopo quello che č successo ieri, rimestare sulla
cappella di Hakkinen lo scorso anno.
Ciao
Paolo

 gli alberi in una stradina di servizio.
Direi molto probabile. Ogni volta che sono
stato al circuito ho sempre visto ambulanze
ad intervalli regolari.
Insomma, non si puo' fare una gara di atletica
se non c'e' un'ambulanza a disposizione, 
figuriamoci per uno sport dove gli incidenti
sono all'ordine del giorno !
Ciao,
Luca

 Frentzen per le dichiarazioni. E' pure bugiardo.
No, e' stronzo.
Da lui non me lo aspettavo, fin'ora l'ho considerato un buon pilota,
corretto e simpatico.
Mi e' sceso nei calzini.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
ICQ 5889300

 primo giro. Forse che rimborsano metà dei biglietti agli spettatori?
Ma la regolarita' della gara aveva una reale importanza a quel punto?


 ad intervalli regolari.
Vi sono diverse decine di ambulanze intorno ad ogni circuito, alcuni
mezzi di sicurezza, trattori, gru, decine di commissari, medici,
pompieri, un dispiegamento di forze incredibile.
--
Nick

 centro medico in gravissime condizioni.
In Italia non so, ma non e' il caso per il mondo anglosassone
e per la gente sul posto. 10 minuti scarsi dopo l'incidente
hanno intervistato in diretta il medico del percorso, che
ha detto, testualmente "Ora lo stanno portando in elicottero
all'ospedale xy per ulteriori tentativi di rianimazione".
"E' in pericolo di vita?", ha chiesto l'intervistatore; "Si'".
A meta' corsa, poi, appena GM e' stato dichiarato morto in
ospedale, hanno abbassato tutte le bandiere a mezz'asta.
In questo momento hanno anche mandato in onda un "ricordo"
di GM nella trasmissione in diretta. 
Quando la corsa e' finita non hanno fatto alcuna premiazione
ma hanno dato il microfono al cappellano del circuito,
che ha tenuto un discorso molto commovente.
Una stridente differenza con il comportamento adottato
dalla F1 in caso delle recenti (94 e oggi, soprattutto)
tragedie. E non si dica che Senna, per esempio,
era ufficialmente ancora in vita quando il gp e'
finito: RR era morto il giorno precedente.
Quando girano troppi soldi le cose cambiano,
non necessariamente in meglio, sono in molti a dirlo.
Ciao,
Luca

 primo giro. Forse che rimborsano metà dei biglietti agli spettatori?
Quindi se c'è una moria di motori al primo giro va dato il restart?
Magic

 cappella di Hakkinen lo scorso anno.
Si parlava di dieci (o meno) giri dalla fine
Magic

 Si parlava di dieci (o meno) giri dalla fine
Guarda che non ho seguito il GP alla radio.
(la prossima volta che rispondo a Magic mi devo ricordare le faccine, se no
non capisce)
Ciao
Paolo

 non capisce)
Considero la libertà di espressione il bene più prezioso che esista.
Per cui cercherò di sforzarmi di capire i motivi di questa stucchevole
sceneggiata.
Magic

O tirato la staccata della prima variante...
Per cortesia... con quello che ha fatto Schumacher una leggerissima distrazione
ci sta tutta. Tra l'altro uno dei pochi che si puň permettere di guidare cosě č
proprio lui. Molti altri si girano, nevvero Hakkinen?


ha alcuna importanza.
Ma hai visto che gara c'è stata dopo? Se non era per le due soste di Zonta
c'erano distacchi abissali tra i concorrenti!


prima soluzione. 
Sarà, ma non mi piace la SC se non in rare occasioni. Preferisco una sospensione
della gara e il mantenimento dei distacchi con nuova ripartenza.


Quindi se c'è una moria di motori al primo giro va dato il restart?
Ovviamente sì.


 della gara e il mantenimento dei distacchi con nuova ripartenza.
Il regolamento di quest'anno abolisce la somma dei tempi.
In caso di sospensione dopo i primi due giri la classifica dei giri corsi in
precedenza serve solo a "qualificare" per la manche finale e decisiva.
Secondo me, molto opportunamente.
Se ci pensi, è l'equivalente di una Safety car senza partenza lanciata
Magic

Pare, ma per caso hanno mostrato il suo CameraCar da qualche parte?
Non lo so, ma semra che dietro di lui non ci fosse proprio nessuno.


Mi e' sceso nei calzini.
Cosa non si fa per proteggere se stessi e i propri interessi. Vero Coulthard?


 miracoli? Finchè c'è vita...
Nessuno, perlomeno io, è tanto cinico da dire "ma stava lì lì per morire".
Il processo decisionale giusto, IMHO, è
1) Fare tutto ciò che serve per salvare il ferito e trasportarlo nel modo
ritenuto più idoneo all'ospedale. Aggiungo io: all'ospedale giusto.
2) Nel caso si scelga l'ambulanza, chiedersi se i pezzi in pista sono
pericolosi, considerare una seconda partenza ed i suoi rischi, considerare i
rischi di una partenza lanciata a ranghi ridotti o completi
Per questo le decisioni prese domenica mi trovano sostanzialmente d'accordo,
almeno fino a quando non emerga che sono state esercitate pressioni in un
senso o nell'altro
Magic

 Cosa non si fa per proteggere se stessi e i propri interessi. Vero
Coulthard?
Uff... sempre la stessa storia.
E' un peccato che non ci fossero i newsgroup l'undici di settembre del 1961,
mi sarebbe piaciuto sentire i commenti sugli interessi in gioco (comunque
molto difficile, cinque anni prima della mia nascita...)
Magic

Non ho misurato, ma secondo me atterrare e ridecollare sě.
Guarda caso a 200 m dalla mia finestra c'e' una piazzola di
atterraggio degli elicotteri della Croce Rossa, il Galfione puo'
confermarlo se vuoi. Dall'ufficio posso seguire tute le operazioni di
trasferimento dei malati dall'elicottero all'ambulanza. Tre o quattro
minuti passano tranquillamente. Poi non dimentichiamo che l'elicottero
deve anche atterare vicino o dentro l'ospedale altrimenti bisogna
trasferirlo su di una ambulanza per portarlo all'ospedale piu' vicino.
x Redbird: quanto dista l'ospedale di Monza dall'autodromo?
--
Quando ero piccolo i miei genitori mi volevano talmente 
bene che mi misero nella culla un orsacchiotto. 
Vivo. 
- Woody Allen  -


Che l'elicottero ci mette di meno dell'ambulanza.
Insomma, non credo che l'ospedale si trovi a distanze siderali dal circuito.
E se l'elicottero ci mette meno nel tragitto, sicuramente perde piů tempo
tra atterrare e decollare.... Alla fine, probabilmente si sarebbe perso piů
tempo con un elicottero che con l'ambulanza, IMHO
--
daniele79
np: the Smashing Pumpkins - Try, Try, Try
Machina II / Friends & Enemies of Modern Music

 sulla cappella di Hakkinen lo scorso anno.
Che per inciso non ha tirato la staccata ma sbagliato una cambiata,
inserendo la 1° marcia...
Il che non puň non ricordarmi tutte le offese che si č beccato per le
sue lacrime...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

Se ci pensi, č l'equivalente di una Safety car senza partenza lanciata
Molto piů bella di una SC. E la prospettiva di avere piů partenze in un GP
potrebbe essere anche un deterrent eper farle meglio.


senso o nell'altro
Discuto solo di una cosa: facciamo in modo che chi sta lě decida per il meglio
avendo TUTTO a disposizione. Il fatto che non sia stata fermata la corsa
significa solo che l'elicottero non era lě a disposizione.


Uff... sempre la stessa storia.
Quello che ha detto è imperdonabile. Non perderò occasione per ricordarlo, se
necessario.


 x Redbird: quanto dista l'ospedale di Monza dall'autodromo?
E' vicinissimo
Magic

 Molto più bella di una SC.
Ma più pericolosa. Più stressante per la meccanica. Potenzialmente più
influenzante per il titolo mondiale
E non crucciarti, prima o poi la SC non sarà più una Mercedes...
Magic

 necessario.
Su RASF1M si sta parlando delle leggi italiane.
Pur tra qualche semplificazione di troppo non si sento di dar torto
all'opinione prevalente in quel newsgroup
Magic

 c'erano distacchi abissali tra i concorrenti!
Si, ho visto. E allora?
Gli incidenti sono parte delle gare, i ritiri pure.
A volte capita che siano molti, non č bello ma le corse, quelle vere,
sono fatte anche cosě.


 No, e' stronzo.
E' matto.
--
Nick

 (comunque molto difficile, cinque anni prima della mia nascita...)
Che cosa accadde nel settembre 1961?
:-)
--
Nick

 Che cosa accadde nel settembre 1961?
Von Trips.
Ciao.
Lighton.



'Non mi sento' o 'non si sentono'? Se è il primo, qual'è l'opinione?


influenzante per il titolo mondiale
Ma più bella. Questo conta.


sono fatte anche cosě.
Certo, come i regolamenti. Basta cambiarli e cambia una gara. Prima non c'era la
SC e si ripeteva la partenza. Dunque? Ti sembra piů bella solo perchč č cambiato
ilregolamento?


 sospensione della gara e il mantenimento dei distacchi con nuova ripartenza.
Questione di gusti. Io non ho mai sopportato le gare
con somma dei tempi, trovo che il significato del
gp sia denaturato. Del resto non mi piacciono i 
rally perche' non c'e' lo scontro diretto.
Ciao,
Luca

 pensi che abbiano pronti i coccodrilli per tutti i piloti?
Ho pensato anch'io la stessa cosa e,
tutto sommato, non mi sorprende piu' di 
tanto.
Ciao,
Luca

:-)
Al 2. giro del GP Italia, decisivo, Clark e Von Trips si agganciarono
alla staccata della Parabolica, e Von Trips fini' in mezzo alla folla
perdendo la vita insieme a 14 spettatori. La corsa continuo' e
termino' con la vittoria di Phil Hill, sempre su Ferrari, che vinse
gara e titolo. (a memoria, potrei aver sbagliato qualcosa)

c'erano distacchi abissali tra i concorrenti!
Questo non importa. Se una squadra fa una macchina che da 2 sec. a
tutti, non e' che la si mette fuori comeptizione perche' senno' ci si
annoia.... (al massimo ci si prova.. :-)))) )

Che l'elicottero ci mette di meno dell'ambulanza.
Volevo dire la mia sul vostro discorso "meglio l'ambulanza o
l'elicottero?". Vorrei solo dire che l'ambulanza NON e' un semplice
mezzo di trasporto bensi' e' attrezzata come un prontosoccorso: e' un
PS  portatile. Cio' che si fa in un pronto soccorso lo si puo' fare
DENTRO l'ambulanza o nelle prossime vicinanze.
Il trasporto in elicottero e' un PURO TRASPORTO: sull'elicottero ci va
il ferito con tutte le apparecchiature dell'ambulanza a lui collegate.
Ciao.
Claudio.
**********************

Ovviamente sě.
Io direi proprio di no, la prossima volta li realizzino meglio.....

potrebbe essere anche un deterrent eper farle meglio.
Con tutti i rischi di una seconda partenza da fermo. Finche' c'era
l'esigenza di conservare i distacchi, ok, ma nella situazione attuale,
in cui cmq i distacchi sono annullati, meglio la SC per motivi di
sicurezza.

Io direi proprio di no, la prossima volta li realizzino meglio.....
Mi hai pure risposto...


 Von Trips.
Ah, tutto qua? E io che pensavo ad un certo fatto avvenuto 25 mesi dopo,
ed ai 34 anni di polemiche fino a che il responsabile ha pagato
(pesantemente)...
--
Nick

 SC per motivi di sicurezza.
Si sta comunque parlando di una bandiera rossa nel corso del primo giro,
con la ripetizione della procedura di partenza.
Come se non fosse successo niente, per intenderci.
Sono d'accordissimo anch'io che sia meglio evitare, per quanto possibile,
bandiere rosse che spezzino la corsa (ma quante ce ne sono state
ultimamente? Io ricordo Canada '97, per l'incidente di Panis, e un'altra
nel '94 o '95...). Ma se 15 concorrenti finiscono fuori al primo giro,
e i loro pezzi minacciano l'integrità dei 7 rimanenti, vuoi per la
sicurezza, vuoi per lo spettacolo, vuoi per quello che vuoi ma penso sia
preferibile un restart.
--
Nick

preferibile un restart.
L'unico motivo valido e' la sicurezza. Ma in questo senso i commissari
di percorso sono in grado di giudicare la situazione meglio di noi.

Come fai a sapere che non serviva?
Come fai a sapere tu che serviva ? Quello che intendo io e' che il
personale specializzato che ha assistito il ferito penso abbia avuto
modo di giudicare la situazione e di stabilire quale delle due
soluzioni fosse la migliore. Io ammetto di non avere a disposizione
tutti gli elementi per fare una scelta. Pertanto mi fido della scelta
fatta dai medici sul posto.

 Non lo so, ma semra che dietro di lui non ci fosse proprio nessuno.
Tesi confermata dal CC posteriore di RB.


 ilregolamento?
Ogni metodo ha pregi e difetti, ovviamente. Non č che prima si
divertissero a fare 3 start per GP, ma non c'era altro mezzo
regolamentare per permettere la pulizia della pista e il recupero delle
auto (che era spesso piů lento di quanto sia oggi).
Personalmente detesto la safety-car in quanto distruttrice dei vantaggi
accumulati in pista e relative strategie, puň sconvolgere completamente
e irreversibilmente l'esito di un GP. (Il mio incubo era e resta l'uso
della stessa ai fini di gestire lo spettacolo) Perň evita il ricorso ad
un nuovo start con tutti i rischi connessi e questa č un ottima cosa.
Inoltre premia i piloti che riescono ad uscire senza guai dalle
situazioni calde del GP (ovvio che spesso č solo casualitŕ).
La somma dei tempi salvava il vantaggio accumulato, anche se rendeva la
gara inseguibile e priva di scontri veri in pista. Oggi la somma non
esiste piů e il nuovo start provoca sia la distruzione dei vantaggi (a
favore dello spettacolo) sia il rischio. L'ultima soluzione, che solo in
alcuni casi (come questo, assolutamente IMHO) vale la pena di
utilizzare.
Il mezzo schieramento fuori gara al primo giro č sicuramente parte di
questa F1, non da ieri (si era parlato di Hock'94 ad es.). In ogni caso
č in linea con il mio modo di vedere le corse (niente Esc->Restart ;-) )


è in linea con il mio modo di vedere le corse (niente Esc->Restart ;-) )
Che sia parte ne v'è dubbio, ma non mi piace.


 buon vantaggio.
Ormai nemmeno il nuovo start fa questo (a meno della ripartenza entro i due
giri iniziali)
Magic

 di percorso sono in grado di giudicare la situazione meglio di noi.
Naturalmente.
Non voglio tirare fuori inutili polemiche (mi auguro solamente che i
vari commissari, medici e giudici di gara sapessero esattamente la
situazione ed abbiano fatto la scelta giusta), è inutile recriminare.
Però scommetto quello che vuoi che ad un eventuale restart non ci
sarebbe stato alcun incidente...
:-)
--
Nick

 sarebbe stato alcun incidente...
Mah, a Zeltweg negli anni 80 hanno dovuto rifare 3 o 4 partenze!
Ciao,
Luca

fatta dai medici sul posto.
Io sono dell'opinione che un medico debba avere TUTTO a sua disposizione. Deve
poter scegliere.


 Mah, a Zeltweg negli anni 80 hanno dovuto rifare 3 o 4 partenze!
Ma a quei tempi i piloti erano diversi!
:-)
Quando accadde che un motore volando via da una macchina (non di F1, penso)
fině addosso a un commissario?
--
Nick

 fině addosso a un commissario?
Ho in mente due episodi: a LeMans 55 (?) una macchina
e' finita tra il pubblico e mi sembra di ricordare
che motore e 'corpo' siano andati in direzione diverse.
Su questo potrei sbagliare, pero'.
A Silverstone o B.Hatch mi sembra che un motore sia
finito in un sottopassaggio (!) uccidendo uno
spettatore. Anche in questo caso mi sembra che la
macchina si sia divisa in due, con il pilota incolume.
Ci sono molti altri esempi con macchine 'spezzate', 
in fondo le disegnano apposta cosi', ma non ricordo
di fatalita'. Sicuramente altri sapranno di piu'.
Ciao,
Luca

 che motore e 'corpo' siano andati in direzione diverse.
Esatto ma non credo sia l'episodio ricordato da Nick.
A quella 24-ore la Mercedes di Levegh volň in tribuna centrale provocando
una strage.
A quanto mi consta si č trattato dell'incidente piů tragico della storia
dell'automobilismo sportivo, provocň circa 90 morti.
Ciao.
Lighton.

 poter scegliere.
Opinione molto  pericolosa. Genera un problema di sovradimensionamento
nell'allocazione delle risorse.
E, su scala nazionale, un buco nel debito pubblico
Magic

poter scegliere.
Ma ce l'aveva : se aveva bisogno dell'elicottero, chiamava la
direzione di corsa e l'elicottero arrivava. 

Mah, a Zeltweg negli anni 80 hanno dovuto rifare 3 o 4 partenze!
Esatto, nel 1987 ci furono 3 partenze, e fu l'ultima edizione prima
del passaggio al nuovo tracciato nel 97. 3 partenze ci furono anche a
Spa nel 1990

fině addosso a un commissario?
Formula 3000, mi pare a Donington, primi anni 90

di fatalita'. Sicuramente altri sapranno di piu'.
A Monza e' successo a Piquet nel 79, e a Watson nel 1981, il primo
prima della Roggia, il secondo all'uscita della seconda di Lesmo.

 dell'automobilismo sportivo, provocň circa 90 morti.
81.
:-<
--
Nick

E, su scala nazionale, un buco nel debito pubblico
Non t'allargare. Mi riferivo all'episodio in pista. Il resto è OT.


 Mi riferivo all'episodio in pista.
La forma mentis è la stessa
Magic

La forma mentis č la stessa
Abundantis in adbuntantum.
-Totņ-
