Newsgroup: it.tlc.cellulari
Titolo: Forza TIM!!!

Carissimi Abbonati Omnitel....
avete visto che l' abbonamento City della TIM e' piu' conveniente di
quello Omnitel...i numeri parlano chiaro..!!
Adesso chi e' che ride?!!!!.................
Tim e' sempre la piu' potente....mi dispiace dirvelo!
Omnitel deve ringraziare TIM che gli ha noleggiato i ponti fino a
ora!!
E poi basta vedere i ponti dall' esterno per capire tutto.....
Quelli della TIM sono dei pali immensi con un cerchio di ripetitori
intorno.....quelli della Omnitel sembrano............antenne TV
ahahahahhahahhah!!
Un saluto, ALEX!!
    / )|                                |( \                 
     / / |      Alessandro Bardi          | \ \            
   _( (  |        
di...@tin.it
            |  ) )_       
  (((\ \ |_/->________________________<-\_| / /)))    
  (\\\\ \_/ /                          \ \_/ ////)    
   \       /       DiaL Data SAS        \       /     
    \    _/      Un Amministratore       \_    /      
    /   /                                  \   \        
   /___/       E-mail: 
di...@tin.it
         \___\       

ahahahahhahahhah!!
Veramente ridiamo noi. Della tua ignoranza. Senza offesa, ma
dopo queste ultime 3 righe ho capito che ho perso 5 minuti preziosi
cercando di rispondere seriamente al tuo post.
Saluti,
st.




Adesso chi e' che ride?!!!!.................
Non l'ho ancora visto, cmq omnitel anche in questo campo e' arrivata prima,
e non tifo per nessuno dei due, infatti sono indeciso ancora se fare un
contratto tim o omnitel, ma dopo la telefonata di oggi alla TIM...
---
Telefonata mia di oggi al 119:
Io-Esiste un abbonamento TIM che abbia una fascia conveniente a meta'
giornata, magari abbonandosi ad un opzione aggiuntiva?
(omnitel opzione happy hours)
Tim-Un attimo controllo............ no mi spiace non abbiamo questo tipo di
opzione.
Io-Da che ora la sera e' possibile chiamare a tariffa piu' bassa?
Tim- ......... 20.30
(omnitel contratto 20.00, omnitel ricaricabile 18.00)
---
Che dire.. per la tipologia che interessa a me forse sarebbe meglio omnitel,
anche avendo sentito dire da alcuni amici che hanno tim che verso le 20.00
spesso non si riesce a telefonare, mentre con omnitel questo non succede.

TIM!!!
Intanto non urlare.
E poi ti dico che a scuola mia (I.T.I.S. Rossi - Vicenza, segnalato anche
all'elenco BTS OPI) c'è un ripetitore OPI ma non è per niente verde, è
grigio metallizzato
Saluti

 ahahahahhahahhah!!
Appunto: OPI usa ponti di nuova generazione marca NOKIA con antenne di
dimensioni ridotte uguali a circa 1 metro. Questo vuol dire MINORE IMPATTO
AMBIENTALE, minore ingombro, minore inquinamento visivo.
TIM al contrario usa ponti nati per il TACS a cui ha aggiunto altri
ripetitori per il GSM...
 

a parlare, piuttosto che risparmiare.
Sacrosante parole. Comunque, essendo obbiettivi, chiamare
in qualsiasi posizione i numeri TIM a tariffa "extra" sta un po'
sulle balle anche a me... 
st.

 Un saluto, ALEX!!
Ti saluto anch'io

sulle balle anche a me... 
Ah! Questa non la sapevo ... mi sembra di aver capito che se da un
telefono omnitel telefono ad uno TIM devo pagare un EXTRA. E'
giusto??? Io ho chiesto a Omnitel e mi hanno detto che non importa a
chi telefono, la tariffa che pago è sempre quella indicatami nel
contratto. Mha fatemi sapere!
	Ciao!
P.S.: Io ho sia TIM che OPI (prepagate) ma da poco e non sono ancora
in grado di dae un giudizio. Sta di fatto che OPI non mi da il SMS
(che faccio con la TIM che mi costa 250+IVA). Ma OPI mi parte dalle
18,00 :-) Fantastico!
PSPS: Le antenne onitel (tanto derise) sono NETTAMENTE migliori di
quelle TIM. Hanno una banda più ampia, sono più numerose e meno
potenti evitando il fastidiosissimo effeto di ritorno che hanno le TIM
sovrapotenziate (per sfruttare i vecchi e obsoleti ponti ETACS).

Tim e' sempre la piu' potente....mi dispiace dirvelo!
Che squallore.
           Un abbonato TIM.

 AMBIENTALE
Qual'e' il fattore di impatto ambientale che diminuisce con l'antenna piu'
piccola?
La potenza emessa non dipende dalle dimensioni fisiche dell'antenna.
Ciao
Luca

 sovrapotenziate (per sfruttare i vecchi e obsoleti ponti ETACS).
Ripeto: perch'e' un'antenna con una banda piu' ampia e' migliore di una con
banda più stretta? E poi: credi che il filtraggio in uscita del segnale sia
fatto dall'antenna? Ma cosa stai dicendo?
La cancellazione dell'eco non ha certo a che fare con l'antenna.
I ponti ETACS non sono affatto obsoleti, come puoi vedere il sistema ETACS
funziona ancora benissimo.
Basta sparare a casaccio!
Luca

intorno.....quelli della Omnitel sembrano............antenne TV
Mi spiace dirtelo, ma non hai capito un emerito c..o di Stazioni Radio
Base (e non ponti). TIM puo' essere superiore in tutto, ma le
valutazioni di impatto ambientale di Omnitel sono indiscutibili.
Proprio il fatto che siano meno "appariscenti" di quelle TIM lo
sottolinea.
E io di BTS me ne intendo :-) (piu' di qualcuno avra' capito a cosa mi
riferisco :-) ).
Ciao. Marcello
From: Marcello Scata' (
ma...@NOSPAMdei.unipd.it
)
      Facolta' di Ingegneria Informatica - Universita' di Padova - Italy
MASC World online ...viaggio nel mondo del GSM...
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/7690
To reply remove NOSPAM from my e-mail address. I don't like spammers.

quelle TIM
Non aggiungo altro. Prima di giudicare OPI, provate a telefonare,
magari dopo le 20...
Sauti,
st.

...

Spiegati meglio. Squallore di TIM o del messaggio a cui hai risposto?
--
Ciao.
---------------------------------------
Mauro CB
blue...@atcenter.it
NON modificare l'indirizzo:
me ne frego degli spammers!
---------------------------------------

 funziona ancora benissimo.
Sono d'accordo con Luca. Poi il fatto che un'antenna abbia una banda più
larga (ammesso che sia vero) non significa nulla quando il filtraggio è
preciso come deve essere per i canali della banda cellulare ed
effettuato a monte. Omnitel ha solo antenne più nuove. I problemi di Tim
derivano principalmente da un miscuglio di BTS con impianti
autocostruiti (ormai pochissimi), altri Ericsson e altri Motorola,
spesso non omogenei tra loro, tant'è che si nota "a orecchio" che su
alcune BTS non ci sono i problemi che hanno altre. Saluti.

alcune BTS non ci sono i problemi che hanno altre. Saluti.
Ah c'č anche questa! Non la sapevo!!!!
		Tommy

La potenza emessa non dipende dalle dimensioni fisiche dell'antenna.
Bhè ci sono anche fattori estetici sai! :-) Per impatto ambientale di
solito si intenda questo! :-)
		Tommy

magari dopo le 20...
Bravo Simone! E poi dicono che l'ampiezza di banda non serve a niente!
	Saluti
		Tommy

Basta sparare a casaccio!
Mha! Questo commento non lo commento ... si commenta da se!
		Tommy

Guardi che la rete GSM dell'allora SIP, adesso TIM era, almeno nelle
città and lungo le principali autostrade, in funzione già nel 1992/93.
Quindi le antenne dell'Omnitel sono più giovani di più di tre anni!

 - updated on Oct 10, 1997
  +----------------------------------------------------------------------+
  | MARCO CECCON  ** 
pi...@keycomm.it
 **     And everything under the sun |
  | 3rd year - Management Engineering         is in tune, but the sun is |
  | University of Padova (Italy)                eclipsed by the moon -PF |

Luca
Impatto ambientale VISIVO.

 alcune BTS non ci sono i problemi che hanno altre
Le antenne TIM ultime istallate sono tutte GSM-only, molto piccole e
costruite con una sola antenna per cella (in genere a disposizione
triangolare /_\ ), sembrano avere una potenza minore, e determinano una
qualità della conversazione nettamente migliore, tipo OPI.
Questo tipo di antenne sono esattamente uguali a quelle di Libertel (che
però le mimetizza meglio), una rete fra le migliori provate.
Il problema è che queste antenne (credo siano Ericsson) sono ancora
poche, in quanto sono state installate per coprire i buchi più grossi
fra le vecchie antenne condivise con la rete TACS.
Ciao e Buone Feste a tutti
Giovanni

Bravo Simone! E poi dicono che l'ampiezza di banda non serve a niente!
Mah, guarda, non me ne intendo molto, cioe' un po' me ne intendo
ma non so i parametri dei vari gestori, ma da insoddisfatto utente TIM
sono passato a OPI e ora e' tutto OK. Anzi, dalle mie parti la copertura
OPI e' magistrale, quella TIM un po', pero' ci sono zone in cui avviene
il contrario, anche se in genere quando OPI c'e'... c'e', ed e' ottima.
Ciao,
Simone

ahahahahhahahhah!!
l' efficienza di una cella radiomobile non si misura dalla dimensione delle
antenne ( non solo...) o dall' altezza e diametro del pilonedi sostegno.
In Austria le antenne e i pali delle celle sono più piccoli di quelli di
OPI, ma "fitti come i funghi nel bosco dopo una domenica di piggia" e la
copertura è eccezzionale. Se TIm si spara delle torri galattiche e delle
antenne enormi poi non installa il numero sufficiente di celle... sai a cosa
serve!
Rossano Masini
ross...@tin.it

                 Tommy
Peccato che non ti senta di commentare, mi avrebbe fatto piacere.
So che la mia replica puo' apparire leggermente straffottente, pero' non mi
diverto a essere preso per il sedere con frasi tipo "chi l'ha detto?"
oppure"Mha! Questo commento non lo commento ... si commenta da se! " perche', a
differenza di te (perdona la franchezza), penso di avere un minimo di conoscenze
dell'argomento e quindi vorrei ricevere delle risposte pertinenti e tecniche
(come sull'argomento dell'orologio 8700, come quelle di Mario Maroncelli, che
ringrazio per il cordiale scambio di opinioni).
Purtroppo sull'NG (come sul resto del Mondo) finisce sempre che si sparano un
sacco di ca%%ate senza avere idea dell'argomento: cio' sarebbe anche un bene se
gli autori fossero disposti ad ammettere di aver sbagliato, abbiamo tutti
qualcosa da imparare (io per primo) ma l'atteggiamento dovrebbe essere quello
giusto: se tu continui a pensare che il filtraggio e' fatto dall'antenna...
Leggo addirittura su una tua risposta a Simone T. che "Bravo Simone! E poi
dicono che l'ampiezza di banda non serve a niente!" in relazione al fatto che
con OPI si telefona senza problemi anche nelle fasce "calde": e' perche' le
antenne di OPI hanno banda piu' larga? Questa si che si commenta da sola!!!
Adesso forse capisco i punti interrogativi a proposito della larghezza di banda
dell'antenna.
Ringrazio tutti per l'attenzione.
Luca

                 Tommy
Per impatto ambientale si intende l'impatto sull'ambiente (sembra lapalissiano
ma evidentemente non lo e'). Dire che di solito si intende il fattore
estetico... pensa ad una centrale elettrica a carbone nel mezzo dei giardini
pubblici della tua citta': basta dipingerla con dei bei motivi floreali e
l'impatto ambientale si azzera!
Luca

piccola?
E quindi la risposta era pertinente e "lapalissiana". Mi stupisce che
continui a menalra su!
	Ciao! :-)
		Tommy

 grigio metallizzato
si e c'ha pure l'ABS e il catalizzatore.... ;-)
Ma dimmi tu se bisogna arrivare a sti livelli ;-(
E.
---
.... If you want to reply remove NO_SPAM from address...

piccola?
Vedi che meglio dare un'occhiata la proprio trave .....
	cIao
		Tommy

                 Tommy
Per impatto ambientale si intende l'impatto sull'ambiente (sembra lapalissiano
ma evidentemente non lo e'). Dire che di solito si intende il fattore
estetico... pensa ad una centrale elettrica a carbone nel mezzo dei giardini
pubblici della tua citta': basta dipingerla con dei bei motivi floreali e
l'impatto ambientale si azzera!
Luca

cercando di rispondere seriamente al tuo post.
Mitico! :-)))
Billy Milano
"No Glove, No Love" ---MOD
RFD di it.comp.hp48 su it.news.gruppi!!!
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
bimilan...@reborn.com
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D

ahahahahhahahhah!!
Senti un po'...te lo dice uno che con le stazioni RBS di Opi ci ha
lavorato per 15 mesi (in fase di progettazione e costruzione fisica
pure!!), ai tempi ancora in cui quando telefonavi ad una
Amministrazione pubblica comunale questa ti chiedeva "ma e' legale?",
lascia perdere ste cretinate dei ripetitori immensi, la tecnologia non
si basa sulla maestosita' delle strutture...comincia a guardare i siti
(si cosi' vengono chiamati) RT e RL di Opi e studiati la loro
struttura e dopo di che comincia a parlare!! :-/
Bye2! ^__^
--
			Parisotto Giorgio
 
pari...@tin.it

 Vedi che meglio dare un'occhiata la proprio trave .....
Il concetto di impatto ambientale si basa su fattori ben piu' importanti dell'impatto
visivo: se pensi di diminuire l'impatto ambientale di un sistema radiomobile
rimpicciolendo le antenne...
Il motivo per cui rispondo in maniera un po' brusca e' che detesto sentir parlare di
argomenti che oserei definire delicati da persone che non sanno di cosa stanno
parlando, tanto per fare casino o per giustificare le proprie antipatie verso uno dei
gestori radiomobili. Se trovi che il segnale TIM fa schifo limitati a dirlo, non dire
che e' perche' le antenne OPI hanno banda piu' larga. Devi partire dal presupposto
che sull'NG ci sono persone che conoscone sul serio queste cose e che magari
detestano sentirne parlare in maniera sbagliata: ma non e' questo che mi
infastidisce, e' che lo fai (e lo fanno) con il tono di chi ne e' certo, e questo,
come ho gia' avuto modo di dire, non fa bene alla trasmissione della Conoscenza, che
dovrebbe essere uno dei principi ispiratori degli NG.
I mezzi di comunicazione di massa (come Internet) servono per diffondere la
Conoscenza e non le fesserie (perdona il termine ma non ho trovato un sinonimo piu'
soft).
Ciao
Luca

rimpicciolendo le antenne...
Ripeto per impatto ambientale si intende spesso PRINCIPALEMENTE il
visivo (ed è quello che OVVIAMENTE intendeva Alfonso Micucci nel suo
post da te contestato),. Ma questo è IRRILEVANTE. Se questo è uno dei
fattori (per quanto piccolo, è IRRILEVANTE) e diminisce l'impatto
ambientale INEVITABILMENTE diminuisce. Mi sembra così ovvio ... 
	Ciao
NB: Non so te .. ma io non sono inc...to, mi sembra che molte delle
diatribe siano nate da imprecisioni e incomprensioni anche se ci sono
alcuni punti da chiarire ... aspetto il REPLY.

 alcuni punti da chiarire ... aspetto il REPLY.
Io invece ad essere sincero lo sono un po'. Questo perche' e' veramente difficile
discutere con te. Ho avuto discussioni con altri su questo NG (nella fattispecie con Peter
e Mario Maroncelli che, essendo persone preparate e ragionevoli, hanno consentito un
pacato e costruttivo scambio di opinioni), ma non mi era ancora capitato di imbattermi in
tanta insistenza e non conoscenza (se scrivo ignoranza poi mi fraintendete)
dell'argomento.
Credo che tu sia un ragazzo giovane, magari smanetti col CB (vedi ROS e comunicazione
sbilanciata), ma i sistemi radimobili non sono dei CB.
Questo pero' non ti autorizza a sparare a casaccio, se non sai una cosa e vuoi fare
un'ipotesi scrivilo chiaramente invece di scrivere come se fosse un dato di fatto. E poi,
per favore, non cancellare le parti dei miei post a cui non sai come rispondere (come
l'ultima parte dell'ultimo post che ti ho mandato).
Non ce l'ho con te, ce l'ho con l'attegiamento che hai, non e' costrutttivo perche' il tuo
modo di discutere allontana dal problema iniziale.
Sicuro che hai capito cio' che volevo intendere ti saluto.
Luca

piccola?
E quindi la risposta era pertinente e "lapalissiana". Mi stupisce che
continui a menalra su!
	Ciao! :-)
		Tommy
2 post uguali -> due reply uguali! :-)

Sicuro che hai capito cio' che volevo intendere ti saluto.
Don't worry, io cerco sempre di intendere bene, vedi sopra "studi".
	Ciao
		Tommy

 uno vuole tornare al problema iniziale lo riprende!
Vorrei che mi spiegassi perche' le antenne OPI sono NETTAMENTE migliori dell TIM.
Vorrei anche sapere perche' la rete ETACS e' obsoleta.
Continuando ad avere questo atteggiamento rimarrai sempre cio' che sei, cioe' uno che crede di
sapere ma non sa, e per giunta si permette di annoiare i lettori di un NG (o divertire, a
seconda dei casi) con le sue tesi strampalate. Se venissero poste a mo' di domanda sarei il
primo a discuterne cordialmente, come sono il primo a ricacciarti in gola la tua presunzione
(non supportata da adeguata conoscenza).
Dovresti occuparti solo di cose su cui sei competente, e se magari ti scappa detta una cazzata
come quella delle antenne non cercare di aver ragione tirando fuori altre cazzate,
l'infarinatura che hai sull'argomento comunicazioni radio non ti da spazio di manovra. Non c'e'
niente di male a dire di essersi sbagliato, anzi lo ritengo un segno di intelligenza che pero'
probabilmente ti e' ignoto. Per esempio, nel caso dei ponti ETACS sarebbe stato sufficiente
evitare di tirare fuori la faccenda del raggio ottimale: i motivi per cui le celle GSM devono
essere piu' piccole sono altri (vero Peter?).
Invece ti sei andato ad incartare con il fatto della comunicazione sbilanciata. Ma dai!! Non si
fa cosi'!!!
Oppure per le antenne bastava dire che in effetti non sai quando una antenna e' migliore di
un'altra (ne parliamo da una settimana e non ti sono ancora venute in mente le perdite per
effetto Joule -vedi rendimento d'antenna-) e comunque non hai elementi per dire che le OPI sono
migliori. Ma non sono certo io a doverti insegnarti il giusto atteggiamento mentale delle
discussioni, ne penso di essere in grado di farlo.
Non credo che il protrarsi di questa discussione sia opportuno. Io non voglio farti cambiare
idea (sono certo che non hai responsabilita' sullo sviluppo delle reti radiomobili e quindi le
tue convinzioni errate non porteranno nessun danno), volevo solo che non venissero diffuse cose
sbagliate. Dopo tutte queste spiegazioni (che vanno ben oltre l'argomento iniziale) spero di
aver fugato ogni dubbio. In caso contrario, saro' felice di discutere con chiunque sia in grado
di farlo, cioe' mi ribatta con affermazioni tecniche e pertinenti (amo confrontarmi su temi
squisitamente tecnici, c'e' sempre qualcosa da imparare). Ovviamente, vista la premessa, Tommy
Gun e' automaticamente escluso.
Ciao
Luca

Ciao Luca.
	Scusa se non ho replicato per un periodo lungo ma (sembrerà
una scusa stupida :->) sono stato ricoverato in ospedale per una
tranquilla (??!!) operazione. Sono ora tornato a casa e mi rimetto
davanti al terminale.
Sinceramente non ho più molta voglia di continuare questa discussione,
troppe volte partita per la tangente. 
Quindi posto questo mail che vorrebbe essere il mio finale, all'uopo
di tornare al problema originale e permetterti la replica conclusiva.
Ho deciso di non replicare direttamente al tuo post perchè ho visto
che la cosa stava degenerando oltre ogni lecita misura.
Il tutto è nato dal fatto che io sostenevo che le antenne della
Omnitel fossero migliori di quelle della TIM. E adoperando la parola
"antenne" ho usato una sineddoche da te ancora non capita, ma
pazienza!
Le motivazioni per affermare questo sono principaìlmente le seguenti.
1) Omnitel ha cominciato a creare il suo sistema dopo TIM usando
inevitabilmente una tecnologia più all'avanguardia (nel suo complesso,
non solo per le antenne, cosa confermatami da diverse fonti e non solo
omnitel). Tra l'altro io pensavo fosse di un anno invece Martin S
Fowkes ci ha edotto sulla maggior lunghezza di questo divario: 3 anni
... e tutti sappiamo quanto questo significhi.
2) TIM ha usato i ponti ETACS (obsoleti per le nuove tecnologie GSM
non per il loro scopo) mantenendo spesso (a parità di condizioni
ambientali) la distanza tra i ponti originaria, che mal si sposava con
le esigenze GSM (ad es. maggiore vicinanza dei ponti).
3) Tutti gli utenti che sono passati da TIM a OPI che conosco e di cui
ho letto i post, si sono accorti di un'effettiva differenza
qualitativa dei segnali a favore di OPI.
4) Omnitel sostiene di usare un segnale a banda più ampia.
5) Omnitel ha una densità superficiale di antenne maggiore con una
potenza del segnale emesso minore (quindi meno interferenze)
Sicuramente ci possono essere motivazioni diverse che fanno pensare
che le "antenne" (sempre la sineddoche di prima ... ricordi?) TIM
siano migliori  .. non lo so ... ma tu non ne hai addotta una.
Sicuramente le mie motivazioni possono essere discutibili e tu me le
hai contestate a tuo pieno diritto. Ma non per questo ci si deve
permettere di dire che l'interlocutore parla senza sapere di cosa si
discute o amenità simili.
Ognuno è libero di avere la sua idea supportandola con le sue
motivazioni.
Anche perchè se volgiamo parlare di interventi fuori luogo,
inopportuni e facilmente smontabili se vuoi te ne cito due tuoi che si
commentano da soli (questo non per dire che io sono più bravo! Sono
sicuramente peggio di te! :-) Ma almeno non criticare negli altri con
l'atteggiamente del crociato comportamenti che tu hai regolarmente):
1)
-----------Alfonso Micucci wrote:
 Appunto: OPI usa ponti di nuova generazione marca NOKIA con antenne
di  dimensioni ridotte uguali a circa 1 metro. Questo vuol dire MINORE
IMPATTO  AMBIENTALE
----------------------------------------Luca Venturi Wrote
Qual'e' il fattore di impatto ambientale che diminuisce con l'antenna
piu' piccola?
La potenza emessa non dipende dalle dimensioni fisiche dell'antenna.
Ciao
Luca
------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------Luca Asberto Wrote
Impatto ambientale VISIVO.
---------------------------------------------------------------------------------------
E forse non c'era neanche bisogno di replicarti! (Anch'io ti ho
replicato ma mi è piaciuta di pù la replica del tuo omonimo!
2) 
---------------------------------Tommy Gun Wrote
 (tra l'altro se mi permetti bisogna ancora dimostrare che le onde em
 emesse dalle antenne GSM "fanno male")
------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------Luca Venturi Wrote
Invece ci sono numerosi studi a proposito che hanno spinto le
autorita' a porre dei limiti di ampiezza di campo elettrico e massime
potenze di emissione per i portatili.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Poi di fronte ad una mia presa di posizione precisa ecco una mega
inversione a U con tentativo di ritrattare senza voler ammettere di
aver detto una castroneria! (veramente triste):
-------------------------------------Luca Venturi Wrote
Non ho mica detto che i cellulari fanno male!!! Non attaccarti a cose
che non ho detto per
poter avere almeno un punto a tuo favore! Non e' carino da parte tua!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se permetti l'Italiano non è una opinione! Se io dico che bisogna
ancora dimostrare che facciano male e tu inizi la frase con "invece"
vuol dire (e su questo non si discute) che tu stai affermando il
contrario, cioè che è dimostrato che fanno male! Quindi, anche se poi
rimani sul vago riguardo a questi fatidici studi, la tua posizione la
hai presa.... se poi vuoi ritrattare, bene, però non dire che non
volevi contraddirmi
In entrambii i casi si verifica un patologico desiderio di contraddire
l'interlocutore per il gusto di farlo. Il che mi lascia perplesso
sulla validità di tutte quelle affermazioni tecniche che poi hai fatto
(dubbio legittimo anche se probabilmente sbagliato). Ti dimostri
sicuramente preparato tecnicamente sull'argomente ma a mio parere non
affidabile per quanto concerne la obiettività delle affermazioni per
questo  tuo spontaneo accanimento quasi fine a se stesso.
Ad ognuno la sua idea.
E poi mi viene da sorridere quando di fronte alla mia affermazione:
"Non so te .. ma io non sono inc...to"
tu rispondi:
"Io invece ad essere sincero lo sono un po'"
Caspita! Rilassati! Mi sa che la hai presa un po' a cuore .... il che
conferma la mia ipotesi di prima.
Ti saluto e ti lascio (penso) l'ultimo reply.
	Buon Natale
			Tommy Gun

 potenza del segnale emesso minore (quindi meno interferenze)
E' vero del maggior numero di antenne per la stessa area, ma l'emissione
è sempre tra i 46 e i 55 watt, per entrambi i gestori, sempre per
questioni di legge e soprattutto di standard. Un normale sito
tricellulare con un'antenna TX e due RX è in aria con circa 50 watt (PER
LUCA: mi sono informato ufficialmente, anche Tim utilizza il sistema
tipo Omnitel, co-siting due antenne laterali in ricezione e due in TX
una GSM e una tacs, ora ne ho la certezza)
Salutoni a tutto il NG e auguri di buone feste a tutti i cellularomani
dal buon vecchio Peter!

questioni di legge e soprattutto di standard. 
Ma scusa, la legge fissa anche un minimo? Non lo sapevo. Bhè comunque
c'è un range di variabilità, non è che allora la OPI tiene mediamente
i 46 e la TIM più verso i 55 (visto che hanno più antenne)? E'
un'ipotesi a seguito di quanto dicono in OPI (cioè che la potenza
emessa dai loro apparati è inferiore a quella di TIM). Altrimenti è
un'altra menzogna?
		Ciao
			Tommy

                         Tommy Gun
E bravo il nostro Tommy Gun. Spero che dopo tutto ti sia passata la voglia di sparare a casaccio (il
famoso commento che non volevi commentare perche' si commentava da solo... ricordi?).
Spero anche che imparerai a rispettare chi le cose le sa sul serio perche' ci ha studiato sopra degli
anni, invece di bearti delle tue banali conclusioni. Ora dovrebbe essere chiaro chi e' quello cho sa cosi'
poco da non accorgersi di non sapere.
Ripeto, se tu pensi che i sistemi radiomobili siano argomenti su cui ognuno puo' avere le proprie opinioni
(come il raggio ideale) per me va benissimo, basta solo che quando uno ti dice che non e' vero tu non
voglia aver ragione. Se poi vuoi concludere tutta la faccenda osservando che faccio interventi fuori luogo
per la faccenda dell'impatto ambientale e del famoso "invece", allora siamo gia' a posto cosi'.
Se pensare che tutto sia dovuto al mio patologico desiderio di contraddirti (povero Tommy Gun, preda di
questi poveri malati di mente!!) ti fa sentire meglio, allora pensalo pure.
Come ho gia detto, della tua ammissione di torto non so che farmene, la mia non e' una battaglia contro di
te ma contro l'arroganza di chi parla senza sapere e pretende di avere ragione sulle proprie fesserie.
Stanco di infierire sul cadavere dell'avversario, saluto tutti.
Luca
PS: dimenticavo, Buon Natale a tutti!!

 dal buon vecchio Peter!
Auguri anche a te.
Luca

Il fatto che tu non ti renda conto di cio' spiega la tua estraneita' all'argomento.
Mi rendo perfettamente conto di ciò e non mi impedisce di usare tutte
le possibilità della lingua. Mi dispiace che ci siano persone che non
le capiscono .... pazienza!
	Ciao
		Tommy
PS: Non ho ancora letto il resto del post .. ma mi sembra con un tono
molto più educato e costruttivo (come il mio del resto) .. ho fatto
bene ha ricominciare il discorso.

Se pero' le motivazioni sono tecnicamente sbagliate (e te lo dimostro), 
Ma se devo essere sincero, di "dimostrazioni" ne ho viste ben poche 
Stop, per il resto leggerò con comodo.
	Ciao
		Buone Feste
			Tommy.

 un'altra menzogna?
Boh. Non faccio ipotesi, ma la potenza nella stragrande maggioranza è
uguale. Lascia perdere ciò che ti dicono in OPI o TIM, parla con chi
installa gli impianti, spesso ditte private che ti dicono le cose come
sono indipendentemente dalle partigianerie.
Saluti e auguri.

uguale. Lascia perdere ciò che ti dicono in OPI o TIM,
OK, Grazie.
		Ciao!
			Tommy

>Qui mi avrebbe fatto piacere sapere da te, che mi sembri alcuanto
^^^^^^^^
	Sono bravo č?
			Tommy

PS: dimenticavo, Buon Natale a tutti!!
Spero anche a me! :-)
Comunque Buon Natale.
		Tommy

 Sono bravo č?
                      ^^^^
eh si`, se non ti correggevi era meglio !:-))
--
Ciao e buon Natale.
---------------------------------------
Mauro CB
blue...@atcenter.it
NON modificare l'indirizzo:
me ne frego degli spammers!
---------------------------------------

Continuate pure ma fatelo in privato. Grazie.
Mope.

Mope.
Piu' che d'accordo se si tratta di "scanni" personali, ma quando si
tratta di discutere, dimostrare (uno dei due ci ha promesso dimostrazioni
e non ne hai mai fatte), e parlare serenamente di un argomento
sicuramente ON topics qui, beh, ben venga. Anzi...
st.

e non ne hai mai fatte), 
Ciao Simone ..... parli di me o di Luca? Se parli di me mi interessa
perchè le critiche sono sempre bene accette, se parli di Luca sono
fatti suoi. Io penso di avere sempre motivato le mie affermazioni ....
però se pensi diversamente sono ben contento di saperlo (ho letto tuoi
confronti in passato e ne ho avuto personalmente qualcuno anche in
peronale in it.comp.hardware e non c'è mai stato niente per cui
innervosirsi  :-))))) .... quindi aspetto tue critiche). Ah per
piacere non replicare con (eventuali) critiche a Luca .. non mi
interessano, nè mi sembrano giuste nei suoi confronti ... se lui si
immette nel thread allora andrà bene.
Ciao e buon Natale
		Tommy

innervosirsi  :-)))))
Inervosire o scannare le persone non e' certo il mio scopo primario!! :-)
A volte parlo troppo direttamente, senza mezze misure, e' vero, ma
cosi' son fatto.
Ciao, e buon Natale anche a te.
Simone

 Spero anche a me! :-)
Gli auguri non si negano a nessuno!!!
E' un peccato che una discussione su temi tecnici finisca con il tentativo di tacciarmi di ignoranza per non
aver compreso la tua sineddoche, anche se cio' sarebbe l'unica cosa su cui potresti cercare di avere ragione.
Questo vile espediente non ti fa certo onore.
Ti lascio nella convinzione di poter parlare di antenne intendendo Stazione Radio Base.
Buon divertimento con le tue sineddochi (ancora quel maledetto plurale!!).
Luca
P.S. : saro' via per un po' di tempo per lavoro, e quando tornero' non credo avro' voglia e tempo di
rispondere ad una tua eventuale replica. Ti prego quindi di considerare questo post come la mia personale
conclusione ad un dibattito diventato ormai grottesco. Se ritieni opportuno continuare a darmi dell'ignorante
per quanto da me scritto dall'inizio del thread, sappi che da ora diventa una questione solamente tua.

anche per Simone T., che aveva ironicamente richiesto dimostrazioni)
Ironicamente 'ste par de balle!!
Scusa sai, ma mica ti ho chiesto di dimostrarmi il teorema di Fourier... 
Il discorso e' ben diverso. Voglio dire, vi stavate scannando o quasi per
decidere se le antenne OPI erano piu' efficienti di quelle TIM e/o viceversa,
ma se ben ricordo le affermazioni erano basate su... nulla. O quasi.
Accenni di qua, accenni di la', ma niente di concreto. Ora io in materia
di telecomunicazione non sono molto esperto, ma qualcosa capisco
eccome. Non ti chiedo, anzi non vi chiedo dimostrazioni matematiche
fine a se stesse, ma solo un po' di buon senso. Le scannate personali
si fanno in email, qui non si fa finta di bleffare, non c'e' nessun premio
che viene consegnato al piu' intelligiente e/o al piu' demente. Siamo
sul gruppo di cellulari, non su it.discussioni.folli o it.discussioni.fra_luca_
e_Tommy, e qui si parla di cellulari e di gestori. Punto e basta. Quello
che chiedevo io era solamente questo. Niente scannate personali,
ma se il thread prosegue, allora portate valide argomentazioni, dimo_
strazioni. E le dimostrazioni non sono solo matematiche...
Saluti a tutti.
Simone

 Saluti a tutti.
Saluti anche a te.
Luca
P.S. : ho visto che chiedevi su un altro MSG dove trovare gli adattatori per due SIM: li trovi all' EUROELETTRICA
gratis!!

Buon divertimento con le tue sineddochi (ancora quel maledetto plurale!!)
:-) Non conosco neanche io il plurale di questa parola (usata da me sempre
al singolare) ... se mi si taccia di ignoranza per questo lo riconosco
e non
mi inalbero orgogliosamente!
                Ciao
                            Tommy Gun
PS: Scusate il completo OT di questa risposta come alcune altre (non
tutte invero). Ma Mi secca che qualcuno mi attacchi su un NG, se vuole
può mandarmi dei mail soltanto!
Se si guardano i miei post precedenti io le mie affermazioni le ho
sempre giustificate, e anche in modo non eccessivamente tecnico. Posso
aver sbagliato, ma nessuno lo ha mai dimostrato pur sostenendolo con
fumo tipo termini tecnici o nomi di teoremi elencati soltanto (vedi
Luca). Io, intanto, continuo a pensare che la ricezione migliore per
OPI che per TIM (cosa che verifico tutti i giorni avendo Card di
entrambi i gestori). In un post recente ho fatto anche un riepilogo di
quello che sostenevo e delle motivazioni, in un modo ordinato e non
contestato. Per me il discorso può anche finire qui!

Accenni di qua, accenni di la', ma niente di concreto. 
Scusami Simone ma mi permetto di dissentire per quel che riguarda i
miei post, ti riattacco una parte di un mio recente post in questo
thread per testimoniarlo:
1) Omnitel ha cominciato a creare il suo sistema dopo TIM usando
inevitabilmente una tecnologia più all'avanguardia (nel suo complesso,
non solo per le antenne, cosa confermatami da diverse fonti e non solo
omnitel). Tra l'altro io pensavo fosse di un anno invece Martin S
Fowkes ci ha edotto sulla maggior lunghezza di questo divario: 3 anni
... e tutti sappiamo quanto questo significhi.
2) TIM ha usato i ponti ETACS (obsoleti per le nuove tecnologie GSM
non per il loro scopo) mantenendo spesso (a parità di condizioni
ambientali) la distanza tra i ponti originaria, che mal si sposava con
le esigenze GSM (ad es. maggiore vicinanza dei ponti).
3) Tutti gli utenti che sono passati da TIM a OPI che conosco e di cui
ho letto i post, si sono accorti di un'effettiva differenza
qualitativa dei segnali a favore di OPI.
4) Omnitel sostiene di usare un segnale a banda più ampia.
5) Omnitel ha una densità superficiale di antenne maggiore con una
potenza del segnale emesso minore (quindi meno interferenze)
(Talvolta, lo riconosco, mi sono difeso da attacchi a spada tratta di
Luca cadendo OT; ma mi secca venir posto alla gogna e non potermi
difendere. Mi scuso se questo ha causato fastidio).
	Ciao a tutti
			Tommy

qualitativa dei segnali a favore di OPI.
Esatto, esatto : io sono proprio fra quelli. E quelle cose le ho notate
anch'io, pero' mi piacerebbe sapere il perche', ma in modo piu'
approfondito :-)
(comunque sia in parte mi hai risposto)
Comunque tutto OK, grazie per avermi riportato quei punti. Ciao,
Simone

Comunque tutto OK, grazie per avermi riportato quei punti. Ciao,
Come ti ho gią detto in un altro thread, ho sempre apprezzato il modo
con cui affronti le discussioni. Anche nelle critiche c'č sempre una
educazione di fondo che rende piacevole il confronto. Mi riconosco in
questo e penso anzi di avere qualcosa da imparare ancora. (:-> mi sa
che sembra un po' una "captatio benevolentiae", ma ti assicuro che lo
penso davvero! :->)
	Ciao
		Tommy

gratis!!
A me lo hanno dato gratis in un centro TIM qualsiasi.
		Ciao
				Tommy

(comunque sia in parte mi hai risposto)
Scusa ma io non lavoro direttamente nel campo della telefonia
cellulare e quindi più di quanto scritto (che mi sembra plausibile e
verificabile) non posso dire. Mi sarebbe piaciuto l'intervento di
qualcuno che supportasse o smontasse questi punti. Invece mi sono
trovato attaccato da Luca che però non ha mai controbattuto a tono. In
pratica ha soltanto criticato con citazioni di teoremi e termini
tecnici o con mera derisione di quanto dicevo, con attaggiamento di
irrisoria superiorità. A me sembra che le motivazioni da me riassunte
siano valide e se nessuno dice niente direttamente contro o a favore,
per me la cosa finisce (purtroppo ..) qui.
	Ciao
		Tommy

smontasse questi punti. 
Se nessuno interviene, forse sono tutti d'accordo. Penso 
comunque anch'io che questo thread (sigh) si concluda
qui. Peccato perche' un confronto fra i gestori fatto in modo
serio e razionale e' sempre di aiuto. Ciao ciao,
Simone