Newsgroup: it.comp.sicurezza.varie
Titolo: AIUTO NT WORKSTATION


Ho avuto anche io lo stesso problema, e non so quale sia stata la
causa.
Prova col disco di ripristino, a me ha risolto.
Alessandro
-------------------------------
Menicagli Alessandro
(l'amico-che-ci-capisce)
http://www.geocities.com/tokyo/7850

Ho un problema con Windows NT 4.0 WKS ITA !!!
In fase di reboot dopo la procedura di installazione , ho un messaggio
di questo tipo :
"Impossibile caricare il file \winnt\system32\ntoskrnl.exe  danneggiato
o mancante"
Il file invece esiste ed è integro.
Dopo varie reinstallazioni si presenta anche un messaggio di errore di
questo tipo :
OS Loader v4.00
TRAP 0000000E    ------- PAGE FAULT  ------------
** AT LINEAR ADRESS 00000015
TR=0028   CR0=80000011  CR2=00000015    CR3=00030000
GDT     LIMIT=03FF      BASE=00036000IDT LIMIT 07FF     BASE=00036400
CS:EIP=0008:0031A071    SS:ESP=0010:0006166C    ERRCODE=0000
FLAGS=00010046  NOCY    ZR      INTDIS  DOWN    TRAP    DIS
EAX=00061F8C    EBX=00347E40    ECX=0000000     EDX=80088212    DS=0010
ES=0010
EDI=00061F68    ESI=00000009    EBP=00061680    CR0=80000011    FS=0030
GS=0000 
LA MACCHINA E' CONFIGURATA IN QUESTO MODO :
PENTIUM 166 , 64MB RAM , MAINBOARD SHUTTLE VX CON 512 KCA , SCHEDA DI
RETE 3COM PCI COMBO ,
SVGA MATROX MILLENIUM 2MB , HDD SEAGATE ST32140A IDE 2.1GB , SCSI
ADAPTEC AHA2029 PCI , 
CD ROM MITSUMI 12X.
LA MACCHINA E' NUOVA DI ZECCA!!!!
LA LICENZA ANCHE
SE QUALCUNO HA DEI SUGGERIMENTI , RISPONDETEMI PER FAVORE ANCHE TRAMITE
MAIL 
-- 
                                  ciao!!!!! :-)
              \\\////
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Andrea Veggetti    e-mail  : 
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Andate a visitare la mia homepage: 
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 wrote:

- Il problema si è manifestato SUBITO dopo l'installazione, ovverosia
durante il primo avvio del sistema, oppure almeno una volta il sistema
si è avviato correttamente?
- Il file system è FAT o NTFS?
- Le schedine SIMM di memoria sono omogenee (sono cioè assolutamente
identiche l'una all'altra)? Se non lo fossero potrebbero esserci
problemi anche se, in teoria, ciò non dovrebbe accadere. Dipende molto
dalla circuiteria di gestione della scheda madre.
Tale problema mi si è presentato diverse volte con varie macchine, ed
in genere è risolubile abbastanza facilmente. Se vuoi, contattami via
posta elettronica per approfondire l'argomento.
Ciao.
    Marco Sala
Sistemista Aule di Calcolo
Facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali
Corsi di laurea in Scienze Biologiche e Naturali
e-mail: 
c...@rs6.csrsrc.mi.cnr.it
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
---------------------------------------------------
   "Non si volta chi a stelle è fisso"
                   Leonardo da Vinci

 >di questo tipo :
Ve lo dico io: la RAM non č abbastanza veloce.
Io l'ho risolto cosě, ed avevo gli stessi messaggi di errore.
Spero funzioni sulle vostre macchine.
Eugenio.

Eugenio.
No. Il problema è diverso. Senza dubbio può essere risolto sostituendo le
schedine di RAM, ma non per via del tempo d'accesso. Se monti SIMM non
gestibili dalla circuiteria di controllo a causa del tempo d'accesso il sistema
non si avvia proprio (non giunge nemmeno alla diagnostica del POST), come se
non ci fosse RAM installata.
Il problema, come dicevo, è diverso e spesso qualcuno lo interpreta come tu
dici, ma ciò è errato. In parole semplici e non tecniche: alcune schede madri,
soprattutto quelle Pentium di fascia piú economica, non sono in grado di
gestire SIMM promiscue e quando si tenta di allocare un blocco di memoria
all'interno del quale cade il punto di "confine" fra un banco ed il successivo
il sistema si blocca. Tale problema NON è rilevabile con diagnostiche
tradizionali come quella eseguita dal POST o da NDIAG delle Norton's Utilities
in quanto esse testano la memoria a blocchi di piccole potenze di due, di
solito segmenti di 64 kb ciascuno, e quindi non è possibile che in tali piccoli
blocchi cada il punto di confine (sono esatti sottomultipli del Mb e quindi
stanno sempre prima o dopo il punto di confine, mai sovrapposti ad esso).
Facciamo un esempio: si abbia un sistema su cui sono installati 40 Mb di RAM
composti da due SIMM da 16 Mb ciascuna (chiamiamole di tipo A) + due da 4 Mb
ciascuna (chiamiamole di tipo B). Sia A che B sono SIMM, poniamo, da 60 ns di
tempo d'accesso. All'avvio, il POST non identifica alcun problema; eventuali
diagnostiche DOS tipo NDIAG, CHECKIT et similia portano a termine i loro test
senza rilevare alcuna anormalità. Avviando invece NT (o UNIX) il sistema si
blocca imprevedibilmente. Ciò è dovuto a quanto segue:
      0              8                                     40 Mb
      \-------------/ \--------------------------------------/
           2 x 4                    2 x 16
             B                        A
                \==========/
               blocco critico
Quando si cerca di allocare un 'blocco critico', ovverosia un blocco al cui
interno cade il punto di "confine" fra il banco di memorie di tipo A e quelle
di tipo B, la circuiteria di gestione della RAM non è in grado di gestire
contemporaneamente tale eterogeneità ed il sistema si blocca. Un siffatto
blocco viene raramente allocato, se non mai, da un programma diagnostico; un
sistema operativo a memoria stratificata (come NT o UNIX) può invece
richiederlo di frequente.
Ora, se si scambiano le memorie A con le B il problema si manifesta ancora, ma
piú di rado (si hanno 32 + 8 e non 8 + 32 Mb, quindi il punto di confine si
sposta piú in alto e viene tirato in ballo solo quando molta RAM è già
occupata). Se si cambia radicalmente tutta la RAM il problema può risolversi in
quanto quella che si monta potrebbe essere omogenea.
A dimostrazione di ciò (tutte prova fatte praticamente, piú e piú volte): sullo
stesso sistema dell'esempio si montino solo schedine di tipo A e tutto funge
che è un piacere; oppure si montino solo schedine di tipo B e tutto funge
ancora che è un piacere; ma se si cerca di far convivere A e B, picche.
Cambiare scheda madre con altra identica: stessi problemi. Cambiare scheda
madre con una di miglior qualità: nessun problema.
Naturalmente il vostro problema potrebbe essere diverso, non voglio certo
esaurire l'argomento con quanto esposto sopra. In base alla mia esperienza
affermo solo che, molto spesso, la causa è questa.
Ciao e grazie per l'attenzione.
    Marco Sala
Sistemista Aule di Calcolo
Università Statale di Milano
Facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali
Corsi di laurea in Scienze Biologiche e Naturali
e-mail: 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
 
c...@rs6.csrsrc.mi.cnr.it


in quanto esse testano la memoria a blocchi di piccole .............
ecc. ecc.
Mi sa che questo problema lo ha anche win 95, mi e' successo la stessa
cosa e sia in questo gruppo che in it.comp.win95 ci sono state molte
richieste di aiuto per questo problema.
Non mi spiegavo il perche' del problema ma ora almeno so da cosa
dipende.
La soluzione la sapevo già: montare simm o scheda madre di qualita'
migliore.
P.S. il problema si presenta anche con schede madri 486 di buona
qualita', Mi sa che in questo momento la ram costa poco ma in giro
c'e' ne molta di bassa qualita'.
==============================================
  Francesco Bertani      
ber...@mbox.vol.it
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C O M P L I M E N T I ! ! !
Complimenti a te Antonio che oltre ad vere crosspostato il messaggio
per mezzo mondo hai quotato tutto per un semplice complimenti.
Ma fammi il picace vatti a leggere la netquite e cerca di non far piu'
di queste stronzate.
83 linee di quoting ed un misoro complimenti.
__________________________________
^ ^
 |  GigiDJ
___
lui...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/4808
 (Solo per Browser Frame Enable)
prova 
irc.starlink.it
 e collegati al canale #amicivol dopo le 22:45
__________________________________________

tradizionali come quella eseguita dal POST o da NDIAG delle Norton's Utilities



 C O M P L I M E N T I ! ! !
Complimenti un corno !!!
Mi spieghi cosa frega ad una simm come il SO alloca la RAM ?
Il processore, quando accede al bus, lavora con una word alla volta (nel
caso dei pentium, 64 bits alla volta) e non con blocchi interi.
Ovviamente non c'e' possibilita' che questi 64 bits siano meta' in un
banco meta' nell'altro.
Dunque, hai fatto una bella dimostrazione, anche con il disegnino, ma
basata su una tesi errata.
Comunque, cercando di essere anche costruttivo, invece che solo
criticone, potrebbe benissimo essere un problema di tempo di accesso.
Il POST del BIOS viene eseguito con tutti i wait states possibili,
dunque e' difficile che si blocchi li'. Dopo il POST, non e' detto che
il sistema si impianti subito....
Questo perche' se un costruttore vende della memoria con tempo di
accesso di 70 ns, questo significa che garantisce che entro 60 ns,
sull'uscita della ram, saranno pronti i dati richiesti. Questo non
significa che non siano pronti 50 o 40 ns dopo.
C'e' anche da dire che ogni cella ha un proprio tempo di accesso, in
base alle proprie caratteristiche costruttive e che il tempo di accesso
dipende anche da il dato da mettere in uscita.
Se pero' sto utilizzando delle memorie da 70ns e leggo l'uscita 60 ns
dopo, mi potra' capitare una cella che *ogni tanto*, risponde male,
causando sporadici errori di funzionamento, tenuto anche conto che tutte
le simm utilizzate nei pc assemblati non hanno controllo di parita' o
ECC.
Tutto questo per dire che il tuo probabilmente non e' un problema legato
alla velocita' delle memorie.
Infatti:
 1. Non credo tu stia facendo funzionare le tue SIMM a tempi di accesso
inferiori a quelli
    dichiarati. In ogni caso prova ad aumentare i wait states sulla tua
mb.
 2. Programmi come CheckIt o Norton Diagnostics, se fatti funzionare a
lungo, trovano il
    problema, anche perche' provano ogni cella con vari patterns.
Adesso non ricordo bene i sintomi del tuo problema, ma non dimenticare
le leggi di Murphy. 
Il problema non sara' MAI causato da qualcosa di comprensibile. Solo
sostituendo alcuni componenti tutto funzionera', ma non capirai MAI
quale componente non funzionava.
(Anche perche' tutti i componenti funzioneranno egregiamente se montati
su altre macchine).
Ciao !!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 414 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia                              
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

__________________________________________
Manchi dello spirito di ironia...... era voluta la cosa......
comunque ciao!!!
Antonio
....... e complimenti!!!!

 Eugenio.
Hi ! That's Carmelo.
T'ho beccato anche qua caro hal.ampe...!
Ci vediamo in giro. 
-- 
                                                        CR Bologna

 il doppio e costituiscono un doppio carico capacitivo.
Spiegami che cosa intendi con carico capacitivo ?
 
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 405 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    


Sentite un po', non potreste fare un favore a tutti e limitare il
cross-posting di questo thread ai gruppi dove appartiene?
Ditemi cosa c'entra con
it.comp.sicurezza.varie
it.comp.prog
vol.it.computer.c
vol.it.computer.html
vol.it.internet
it.comp.java
it.comp.reti.ip-admin
it.comp.win95          (vabbe', son due ciofeche entrambi...)
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo   : 
ja...@gest.unipd.it
    || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova  Italy  /

 Carico capacitivo.
Ottima risposta. Se solo immaginassi quanto NON vuol dire niente carico
capacitivo, capiresti.... invece....
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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  -> 403 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    


afal...@tn.well.it
 (Antonio L. Falanga) wrote:
%
lui...@mbox.vol.it
 (Luigi Di Naro) wrote:
%
%>>C O M P L I M E N T I ! ! !
%>
%>Complimenti a te Antonio che oltre ad vere crosspostato il messaggio
%>per mezzo mondo hai quotato tutto per un semplice complimenti.
%>Ma fammi il picace vatti a leggere la netquite e cerca di non far
piu'
%>di queste stronzate.
%>83 linee di quoting ed un misoro complimenti.
%>__________________________________
%>
%>^ ^
%> |  GigiDJ
%Manchi dello spirito di ironia...... era voluta la cosa......
%comunque ciao!!!
%Antonio
%....... e complimenti!!!!
Complimenti...e anche se era voluto?
Sempre stronzata e',!!  :-O
Giovanni B.Tundo - Facolta' di Economia - Bologna
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