Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Tentativo di analisi del disastro

Ora, a mente fredda mi vengono in mente particolari (non guardo il replay)
dello sciagurato incidente di Schumacher, che incrociati con le osservazioni
di Vandervecken (non ho F+), mi fanno pensare proprio alla rottura dello
sterzo.
Verso la fine del rettilineo che immette alla Stowe ricordo Schumacher in
scia ad Irvine, proprio sulla sua coda. Irvine si sposta a sinistra per
impostare correttamente la curva a destra, mentre Schumacher resta sulla
destra di Irvine, continuando ad avanzare. Chiaro il tentativo di sorpasso
in
staccata. Ora viene il brutto:
ricordo la vettura di Schumacher fare un ulteriore scarto a destra senza
peraltro puntare verso la curva, poi la fumata dei freni e.....
Lo scarto a destra. Forse sta qui' la chiave di volta. Sembrerebbe l'inizio
della sterzata e l'immediata successiva rottura dello sterzo, che riporta la
macchina diritta, con il conseguente tentativo di frenata e poi l'impatto.
Anche durante la lunga corsa verso le barriere non ricordo muoversi a
terzare le ruote davanti. Vandervecken, che ha F+, dice di aver visto
dall'abitacolo di Schumacher che, nonostante i tentativi sul volante la
macchina (o le ruote?) andavano diritti.
Sono amareggiato per quanto successo, ma felice delle condizioni di
Schumacher al quale auguro una rapida guarigione. Questo episodio,
al di la' delle responsabilita' che sicuramente ci sono, non toglie di un
picomillimetro la mia stima e ammirazione verso il Campione Schumacher.
Perche' tale e'.
Ciao
Roberto

Perche' tale e'.
Responsabilita' sue forse non nel sorpasso ma sicuramente nella brutta
partenza si'. :-/
E forse se gli avessero detto delle bandiera rossa un po' prima riusciva
ad accorgersi del problema ed a cambiare vettura prima del secondo
via...mah...come al solito stiamo usando i se ed i ma, inutilmente. :-(
======
Io e mia moglie, dopo aver fatto l'amore, ci accendiamo una sigaretta.
Cosa non si farebbe per poter fumare...
------
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager

Cosa non si farebbe per poter fumare...
ROTFL VERY VERY MUCH!

posso confermare.
io ho visto il replay dal camera car dieci minuti fa al TG.
si vede schumi che sterza e le ruote restano dritte.
poi quando arriva sulla sabbia (forse vedendo l'inutilita' dei suoi
sforzi) rimette il volante dritto.
lo lascia pochi attimi prima del botto.
iauz
Invernomuto   invernomuto~~@
italymail.com
  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
----------------------------------------------------------
c'è una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina
come adesso e' amore e rabbia per me.
D.Silvestri "Cohiba"
-----------------------------------------------------------

via...mah...come al solito stiamo usando i se ed i ma, inutilmente. :-(
Impossibile saperlo ...
                           Saluti
                                 La "FIAvv."
              ~~~~~~~
             &(-O^O-)&
 -------oOOo----(_)---------------
 |Il Sito Ufficiale del TOTO-F1: |
 |
http://www.iannello.com/totof1
 |
 |Per reply e-mail:anteporre "l_"|
 ----------------------oOOo-------
              |_| |_|

Ho la registrazione di quelle immagini, č esattamente cosě.
ho letto autosprint e prospettano la possibilita' che sia un illusione
dovuta all'ottica grandangolo del camera car... chissa'.
iauz
Invernomuto   invernomuto~~@
italymail.com
  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
----------------------------------------------------------
c'č una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina


 -=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager
Ciao
Roberto

dovuta all'ottica grandangolo del camera car... chissa'.
Stavo per rispondere quando ho visto questa: e' esattamente cosi'!!!
Io da fotoamatore ho un pochino di conoscenza delle leggi ottiche, e la
spiegazione non mi sembra per niente sballata: infatti il grandangolo tende
a esagerare le proporzioni sia in un senso che in un altro (quindi un
oggetto piccolo sembra ancora piu' piccolo, ed un oggetto grande sembra
ancora piu' grande), per cui una ruota *leggermente* girata sembra
*diritta*, mentre una ruota *girata* sembra *molto girata*...non so se
riesco a rendere l'idea...
Durante un pit (non ricordo di chi) ripreso dal camera car si e' visto
chiaramente che la ruota destra sembrava molto piu' girata della sinistra,
tanto che mi domandavo come potesse partire la macchina in quelle
condizioni...
E anche osservando le immagini del camera car di Hill (stavolta la RAI deve
aver speso un mucchio di soldi per avere immagini "nuove" :-))) ) si nota
come le ruote, anche nelle curve piu' strette, sembrano non sterzare
assolutamente.
CIAO!!!
Luca

Stavo per rispondere quando ho visto questa: e' esattamente cosi'!!!
Peccato che anche dalle inquadrature esterne si vede che le ruote non
girano per nulla.
Vi prego di rivedere con calma le immagini, poi possiamo confrontare i
diversi pareri, senza averle viste non ha senso.
                  Saluti
                              L'Avvocato
                   ~~~~~~~
                  &(-O^O-)&
 ---------oOOo-------(_)-----------------------
 |Salvatore Iannello Per e-mail: anteporre "l_"|
 |Sito TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |
 ------------------------------oOOo------------
                   |_| |_|

diversi pareri, senza averle viste non ha senso.
Il problema e' rivederle, quelle dal camera car...
CIAO!!!
Luca

Il problema e' rivederle, quelle dal camera car...
Mmm...spero che qualche sito butti fuori i file MPEG del botto e poi a
chi vuole li passo via email. Inizio la ricerca...
======
Regola di Rostand:
Non sentirti in colpa per quello che hai pensato di tua moglie;
lei ha pensato molto peggio di te.
------


dovuta all'ottica grandangolo del camera car... chissa'.
Puo' essere se si giudica dalle foto. Ma se guardi il filmato, ti
accorgi del movimento delle ruote rispetto alla situazione di ruote
dritte, nel senso che le vedi muovere, magari in maniera
impercettibile. Invece, nella sequenza, l'impressione e' proprio
quella che le ruote non sterzino minimamente.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

dopo la partenza
Non sarebbe stata una grossa idea perche' la prima curva a Sstone non
ha una staccata cosi' decisa, la Stowe e' un po' piu' avanti.


macchina (o le ruote?) andavano diritti.
Quando la macchina finisce nella sabbia, MS ha sempre lasciato il
volante dritto, non ha mai cercato di sterzare (mi pare)


intuito) quale sia la reale posizione dell'auto sulla pista: ammesso che si
Ci sono le riprese dall'elicottero.


volante dritto, non ha mai cercato di sterzare (mi pare)
Confermo: nessun tentativo di correggere sulla via di fuga. 
Anzi: mi aspettavo togliesse le mani dal volante prima del botto per
evitare ulteriori danni ma non l'ha fatto. Bah...forse era proprio preso
dal panico.
======
Legge di Hamilton sui vetri sporchi:
la macchiolina che stai grattando e' dall'altra parte.
corollario: se e' dalla tua parte non ci arrivi.


Le immagini del Camera Car dovrebbero essere disponibili al sito:
http://www.raisport.rai.it/news/sport/f1/199907/12/378a24da01bd5/schumacher.ram
in formato Real video.
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net
Formula One Web Site: 
http://www.multiwire.net/pri/golgiucn/welcome.html
Cerea Torino 2006: grande Piemont

chi vuole li passo via email. Inizio la ricerca...
Magari! Se li trovi facci sapere
albodoro

Ci sono le riprese dall'elicottero.
Ehm...io parlavo delle riprese dal camera car...
CIAO!!!
Luca

chi vuole li passo via email. Inizio la ricerca...
Facci sapere...
CIAO!!!
Luca

incriminata) per conto suo, considerati anche i rimbalzi...
Scusate, ma la Ferrari non aveva il servosterzo? Elettrico o
pneumatico?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

all'inquadratura, per cui...
Ma allora bisognerebbe dedurre che MS e' un masochista che non ha
tentato nulla per avere un angolo d'impatto diverso che lo
salvaguardasse meglio. In fondo i dati pubblicati parlano di una
velocita' sull'ultimo asfalto prima di entrare nella via di fuga di
circa 200 all'ora e, per quanto fuori traiettoria e quello che volete,
mi pare che quella velocita' non sia molto distante dalla velocita' di
percorrenza di quella curva, quindi una sterzata con un fuoripista
"generico" mi pare che ci stesse tutta.
Pero' non c'e'!
Ho scaricato il camera car, l'ho riguardato cento volte e a me pare
che MS abbia un atteggiamento rinunciatario verso un tentativo di
sterzata CHE POTEVA SALVARGLI LA VITA (per quanto ne sapeva lui).
Allora, se escludiamo lo sterzo, ci dovra' essere un'altra ragione per
questo comportamento: 
p.es
. aveva deciso di suicidarsi, oppure voleva
punire, facendosi male, la Ferrari che gli aveva fatto questo
scherzetto coi freni, oppure ... BOH.
A voi la palla ... pardon, il volante
albodoro

A voi la palla ... pardon, il volante
Preferisco l'intera auto, grazie (purche' abbia i freni efficienti,
pero'...) :-)))
CIAO!!!
Luca

dal panico.
Strano, sui giornali hanno detto che all'ultimo ha ritirato le
braccia, ma nel filmato fino all'ultimo fotogramma ha le mani sul
volante. Mah...


incriminata) per conto suo, considerati anche i rimbalzi...
La rottura dello sterzo non richiede la rottura dei braccetti e,
soprattutto se c'e' un impianto servoassistito, le possibilita'
possono essere molteplici.


minore?
Già, si è parlato di 1,1G di decelerazione sulla ghiaia...ma un pilota
in pieno rettilineo che semplicemente toglie il piede dal gas, non
provocava già solo di freno areodinamico e di rotolamento una
decelerazione di circa 1G?????
Allora la ghiaia frena solo di 0,1G!!!!
Ditemi se sbaglio...


 Ditemi se sbaglio...
Ho limitate conoscenze di aerodinamica, peraltro vecchie, pero'
credo di essere in grado di rispondere.
La decelerazione di cui parli tu e' la somma della resistenza di
attrito (es. rotolamento degli pneumatici) e aerodinamica
(penetrazione nell'aria della vettura) intesa come istantanea, cioe'
misurata in un dato momento. La resistenza aerodinamica aumenta
con il quadrato della velocita', quindi non non e' lineare. In altre parole
ad una velocita' doppia corrisponde una resistenza quadrupla e non
doppia. Dunque la decelerazione istantanea di una vettura dipende
dalla sua velocita' piu' la sua resistenza di attrito dove quella del
rotolamento degli pneumatici e' poco significativa mentre lo e' quella
dei freni, determinata dall'attrito delle pastiglie sui dischi. Se poi le
gomme fumano per effetto di bloccaggio, tale resistenza sara' ancora
minore tanto piu' le gomme sono bloccate, riducendo la resistenza di
attrito al semplice attrito gomme - asfalto.
Questo e' vero fin quando la vettura e' rimasta in pista, sull'asfalto.
Una volta uscita entrando nella ghiaia, di effetto decelerante e' rimasto
solo la resistenza aerodinamica piu' una lieve resistenza di attrito
dovuta allo strisciamento degli pneumatici piu' o meno bloccati sulla
ghiaia. Questo spiega la diminuizione di velocita' in quel lungo tratto
di soli 100 Km/h circa in confronto alla diminuizione della stessa
velocita' (all'incirca) nel breve tratto che parte dall'inizio della frenata
fino all'inizio ghiaia.
Scusami se sono stato un po' lungo :-)
Ciao
Roberto


possono essere molteplici.
Con i rimbalzi sulla ghiaia, con i braccetti interi ma impiasto di sterzo
sballato, le ruote si sarebbero sicuramente mosse, a meno che non fosse
intervenuto il grippaggio dei pistoncini attuatori: il fatto che le ruote
siano diritte secondo me indica che gli attuatori funzionavano perfettamente
e l'impianto tendeva a mantenere dritte le ruote.
CIAO!!!
Luca

e l'impianto tendeva a mantenere dritte le ruote.
Effettivamente non fa una piega.


ROTFL :-))))))) (scherziamoci sopra, va'...)
Male non fa! :-)
Ciao
albodoro

sterzo.
Non so se ci sia stata una rottura dello sterzo!
Di certo c'è solo una cosa: non aveva pressione nel circuito freni
posteriore.
Il resto sono illazioni e non sapremo mai la verità!
Bye

volante. Mah...
Questo e' il giornalismo in questo momento:
parole ad effetto prima che vere ... 
Che tristezza, neppure di fronte all'evidenza sono capaci di scrivere
correttamente (non dico bene).
Ma finche' c'e' Stella Bruno  ai box che ci vogliamo aspettare dal
giornalismo?
Del resto sulla F1 ci vorrebbero quasi solo giornalisti specializzati,
ma e' merce rara ...
albodoro

un racconto, nulla sull'incidente (o almeno io non ne ho notizia).
E se veramente da raccontare non ci fosse nulla di nulla???
Sempre meglio di RD che racconta di rotture del cambio sulla macchina di
Coulthard a Montecarlo o che non dice nulla sulle ruote vaganti di
Silverstone...
CIAO!!!
Luca

Forse è per quello che preferisce tacere.
Uhm...ho capito, sei abbastanza prevenuto...
Lasciamo perdere, va', tanto rimarremmo sulle nostre posizioni e basta :-)
CIAO!!!
Luca

velocità.
Ah no ? E tu come sorpassi all'interno della Stowe senza fare la
traiettoria interna ?


termine ?) e visione globale della corsa.
Forse non ha perso i freni inibitori, ma quelli posteriori.......


Silverstone...
mah, sai, non mi interessa molto fare una classifica "onesta' dei
costruttori".
Comunque e' vero, naturalmente.
Ciao
albodoro

sistema ABS). e MS non l'ha fatto.
Io direi che il pochissimo tempo che la Ferrari e' stata sull'asfalto
dall'inizio del bloccaggio *probabilmente* non ha permesso a MS di capire
cosa stesse succedendo; e se guardi bene, nessun pilota quando ha bloccato
entrambe le ruote anteriori e' poi riuscito a impostare una curva, almeno a
memoria non ricordo casi del genere.
Ipoteticamente, poi, potrebbero anche essersi addirittura incollate le
pastiglie dei freni sui dischi, ma qui non sono molto sicuro non conoscendo
assolutamente le caratteristiche fisiche dei materiali in gioco...
Per il resto d'accordo con te (a parte un bel "in bocca al lupo" per
l'intervista :-))) )
Solo una parolina: non ci stiamo facendo un po' troppe s#@]#e mentali
sull'incidente di MS e magari la soluzione potrebbe essere a portata di
mano?
Non saprei...ho l'impressione che siamo andati mooooolto fuori del
seminato...
CIAO!!!
Luca

potremmo cambiare radicalmente opinione su tutta la vicenda.
Perfettamente d'accordo :-)))
CIAO!!!
Luca

albodoro
Ciao
Tony

La sua "omertà" e quantomeno sospetta................................
Ma no , ma che prevenuto, figuriamoci ogni volta che leggo un tuo post
è una sicurezza o si parla male di MS o della Ferrari o di entrambe.
Nooooo, non è prevenzione la tua è proprio premeditazione   :)))).
Non vedo l'ora di leggere un tuo post a favore di qualcuno ( che non
sia la Ferrari mi raccomando  :)))  ) o contro qualcuno che sia al di
fuori dell'orbita Ferrari.
Ma credo che ormai qui tutti hanno capito che i tuoi post sono a senso
unico. 
Ciao
Tony

seminato...
Piu che altro stiamo discutendo solamente su nostre supposizioni basate
poco sui fatti e molto su nostre impressioni. :-/
======
Già l'esser nato fu il primo dei miei crimini
- Woody Allen -
------
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio (=-            una volta ero su ICQ. Adesso solo Yahoo Pager

rischio di sbattere a muro).
Che alla curva successiva ci siano stati sorpassi e' vero,ma io ne
ricordo alla Stowe. Sui casi singoli, tra qualche giorno avro'
abbastanza tempo per fareuna piccola ricerca.


Nel momento in cui mi danno una macchina da portare al traguardo
possibilmente al 1° posto... beh io posso anche attaccarmi come un pazzo ai
freni, spiattellare le gomme e tirare dritto per la tangente, ma I FRENI....
quelli devono continuare a corrispondere alla loro definizione almeno fino a
quando non diventano pertinenza di un muretto di cemento o quant'altro.  Mi
sembra la pretesa minima che un pilota possa avanzare.
--------------------------------
Rain Forest.
ICQ - 8951179.
Roma.
Eliminare SPAM@...
--------------------------------

poco sui fatti e molto su nostre impressioni. :-/
Del resto fatti ne abbiamo pochi e non sembra che la cosa cambiera'.
Quindi, in attesa di ven, sab e dom .... :-)
albodoro

Solo una parolina: non ci stiamo facendo un po' troppe s#@]#e mentali
Bisogna pur passare il tempo in attesa di domenica! :-)
albodoro

commesso in Canada.
Scusa, sai, ma mi sono un po' stufato di sentir rinfacciare a MS TUTTE le
sue parole...non sono il tipo che si mette ad evidenziare le "previsioni" di
qualunque persona, e mi da' fastidio che altri lo facciano (se poi accade a
senso unico, beh, e' anche peggio...)
Cosa penseresti se ad ogni mio post rinfacciassi a Villeneuve di "farsi le
s......" prima delle gare?
O ad Irvine di fare il playboy? O a Coulthard di non saper guidare una
Mercedes sotto il ponte di Montecarlo???
CIAO!!!
Luca

Buona visione :-)))
Grazie, a una prima occhiata e' molto interessante, e pieno di
materiale. Nei prossimi giorni comincero' a "depredarlo" :-))))


 
http://members.xoom.com/_XOOM/palmerud/formula1/movies/
finalmente un sito da paiura.....
vado a scaricare tutto :)
ciao
Alesi_27

 E Eddie lo sapeva bene.
Che volesse dimostrarlo è un conto e ogni pilota lo vuole fare, il problema
è che non è mai arrivato neanche lontanamente vicino a farlo.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯