Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Domanda più specifica: operatori con T.38

Visto che la mia precedente domanda è stata fraintesa, sono di nuovo a 
chiedervi se conoscete (e meglio, se lo usate) un provider italiano (o 
che si rivolga al mercato italiano) che svolga un servizio di 
terminazione fax usando il protocollo T.38 come per esempio fa il 
fornitore 
www.t38faxing.com
Per favore non ditemi che c'è bisogno di banda, etc etc... lo cerco 
italiano proprio perché vorrei mettere un server all'interno del ced 
dell'operatore !
Grazie,
Francesco

Facciam così : ti dico quello che utilizzo in ufficio da me così vedi se
è quello che stai cercando oppure no.
Utilizzo servizio "fax to mail/mail tofax" e cioè :
in entrata i fax che ricevo sul numero geo mi vengono girati sulla
posta eletronica. Stampo poi ciò che mi serve e archivio tutto in
digitale. Ci ho aggiunto, per semplificarmi la vita, che le mail mi
vengano girate anche su cellulare, così se son fuori e mi arrivano fax
li leggo comunque.
in uscita li mando tramite interfaccia web (alla quale accedo con
username e password) ed ho uno storico delle transazioni che effettuo,
nessun software/hardware. Allego i file in pdf che devo mandare a
numeri di fax ed invio. N.B. Il costo è a pagina e non a tempo.
Ovviamente se ho del cartaceo non sto a fare scanner/pdf/autenticazione
web ed invio, ma ho risolto il problema mandando in pensione la macchina
fax (l'adattatore analogico era troppo caro per il solo fax) e con una
multifunzione della ricoh utilizzo il servizio "scan to fax".
Non so se sia possibile ma potrei mandarti in pdf come funziona il
servizo,
Ciao
-- 
Lendriu
------------------------------------------------------------------------
Lendriu > Profilo > 
http://www.nntp.it/member.php?userid=38713
Vai all'articolo > 
http://www.nntp.it/showthread.php?t=2530372
Articolo inviato da 
www.nntp.it

Ciao Lendriu,
scusa ma non ho afferrato: quali sono i fornitori dei servizi che hai 
citato, fax to mail e mail to fax.
ciao e grazie
NimitZ

NimitZ ha scritto:

Esatto, non come ma CHI ti da il servizio... e tieni presente che io ne 
devo mandare migliaia al giorno, non uno ogni tanto... solo spedire, non 
ricevere.
Grazie,
Francesco

 ricevere.
Non ho ben capito il perchè servano VoIP e T.38 che nel caso specifico 
del fax broadcast sono solo un'inutile complicazione; parlo con 
cognizione di causa visto che di fax server per applicazioni come la tua 
ne ho a regime un certo numero.
Quella che funziona meglio e che alla fin dei conti risulta competitiva 
è questa:
- 1 server in housing dallo stesso fornitore delle linee.
- 1 accesso primario ISDN con tariffa flat, di più se necessario; BT lo 
fà per circa 1300 euro per 30 canali traffico nazionale incluso.
Fatti i conti, vedrai che puoi inviare circa 60/90 fax al minuto (per 
ogni PRI) con un tasso di errore molto basso e costi certi anch'essi 
molto contenuti... migliori dui quelli che otterresti con un buon VoIP.
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 ricevere.
...quindi fai spam via fax :-)
A parte gli scherzi, se i numeri sono veramente molto alti penso che 
l'unica sia rivolgersi a operatori grossi. Cosi' di primo impulso mi 
viene in mente eutelia.
Ciao.
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

 viene in mente eutelia.
già fatto :-)

 molto contenuti... migliori dui quelli che otterresti con un buon VoIP.
Ok, non sono molto pratico... servono le schede tipo dialogic, vero ? 
Nel frattempo grazie...

Azz....effettivamente che fai spam fax?? :-)
Cmq, scherzi a parte,per migliaia di fax al giorno non s� quanto possa
esserti conveniente quello che uso io. 
Nel senso che i costi che ho sono : � 30,00 attivazione (una tantum) �
80,00 canone annuale del servizio e � 0,10 a pagina inviata.
Mille fax al giorno sono 100 sacchi (sempre al giorno)
Ti consiglio quindi come han fatto gli altri di chiedere a provider
"grossi", magari non a eutelia :-p , anche se qua bazzicano rivenditori
e commerciali della stessa....



Ciao, che genere di fax server hai utilizzato per questo tipo di servizio?
Ad ogni modo, Infostrada ti porta un PRI facendosi pagare 25 euro 
(+IVA), fin'ora non abbiamo avuto problemi.
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it


la sparo li... ma e un gestore che ti da le chiamate ai fissi gratis? 
cosi' non spendi nulla e ti bsata un fax normale?

 Nel frattempo grazie...
Le Dialogic/Eicon sono ottime ma costano un polmone, vanno benone anche 
le Gerdes/Primux in questo contesto ma devi vedere soprattutto cosa è 
supportato dal software che intendi usare.


 (+IVA), fin'ora non abbiamo avuto problemi.
Ne ho due da altrettanti clienti (in realtï¿œ i contratti sono uno Wind 
uno Infostrada) e ci sono stati problemi con tutti e due.
Non sono PRI ISDN native ma trasporto VoIP su sHDSL (wind) o 2*HDSL 
(infostrada); nel primo caso ï¿œ stato necessario dare all'operatore il 
cli uscente del fax per riuscire a ricevere/trasmettere anche un solo 
fax (ï¿œ usata principalmente per voce). Nel secondo caso l'avevano 
installata con una HDSL e poi ne hanno aggregate due per riuscire a far 
andare i 30 fax contemporaneamente... la matematica non ï¿œ un'opinione 
2MBit fossero pure reali non bastano a far passare 30 conversazioni 
G.711 se ci metti l'overhead dei protocolli di rete. Nonostante tutto 
personalmente non sono soddisfatto essendo che permangono parecchi 
errori sopra la media che si avrebbe su ISDN nativa.


 cosi' non spendi nulla e ti bsata un fax normale?
Infatti, molto dipende dalla mole e dalla velocità con cui vuole che 
vengano spediti...con una banale isdn (2 canali) e una media di 45sec a 
foglio avrebbe 160 fax spediti all'ora..facendo lavorare i 2 ipotetici 
fax per 24h al giorno si spedirebbero 3840 fax / giorno...non è poi così 
male..e se la caverebbe spendendo una stupidaggine (bisogna fare 
attenzione che alcune flat voce esigono lo scatto alla risposta..bisogna 
evitarle e prendere chiaramente quelle senza scatto). Ovviamente per 
inviare i fax via software esistono diverse soluzioni..accodarli e 
spedirli via rete locale (mi pare che tutti i fax brother abbiano porta 
di rete LAN) dovrebbe esser procedura abbastanza automatizzata e poco 
problematica. 
Saluti
RIC

 supportato dal software che intendi usare.
Non mi sembra che le Gerdes costino poco ... vedo poi che ce ne sono di 
vario tipo... delle dialogic occorre prendere quelle che hanno i modem a 
bordo che costano di più di quelle base... mi sembra che il software 
supporti CAPI che mi sembra elencato nelle feature delle Gerdes... ora 
cerco un sito in inglese che il tedesco non lo mastico...
Grazie delle info...
Francesco
PS: visto che con infostrada non è andata bene, con fastweb hai avuto 
esperienze ? Non usando il voip ma linee che emulano una PRI pura senza 
passaggi per codec voip...

 errori sopra la media che si avrebbe su ISDN nativa.
Errori che, da quanto capiscono, si verificano solo quando tutte e 30 le 
linee sono utilizzate... magari da 28 in su...

 cerco un sito in inglese che il tedesco non lo mastico...
MI pare di capire che ci siano dei vincoli nell'uso delle Gerdes...
- max transmit speed 14.400
- da 4 a 120 channels PER ADAPTER, ma solo 60 fax contemporanei PER 
PC... (questo perché non vedo modem dedicati sulla scheda e sarà tutto 
emulato dai driver)
Sulle Eicon spedisci tanti fax quanti sono i modem inclusi, e a 33k...
in effetti le diva costano di più... mi sembra di aver letto da qualche 
parte che puoi arrivare fino a 4 schede, quindi 120 fax... anche se con 
le schede serie V forse puoi arrivare anche a di più...

 vengano spediti...
Purtroppo se usi una flat in questo modo te la staccano dopo due giorni 
per "uso anomalo"...

 e commerciali della stessa....
fatto.. :-)

 per "uso anomalo"...
Parli per ipotesi o per esperienza?
Quando avevo la flat sul 702 (pop internet isdn 128kb 2 canali) non me 
l'hanno mai segata..e ho fatto tipo 25gg collegato senza interruzioni..
Poi non è detto che tutti includano la clausola "traffico anomalo"...
Se è flat, è flat. 
Googlando 2minuti ho trovato ad esempio l'offerta di 
terrecablate.it
Servizio fonia Illimitata
Nel contributo mensile sono comprese le seguenti voci:
    * Un numero telefonico Terrecablate
    * Tutto il traffico verso i numeri fissi italiani illimitato e senza 
scatto alla risposta! 
Nel contratto non leggo clausole segrete nè paletti per uso anomalo..
Occorre vedere se questo traffico vale per 2 canali...al limite (specie 
se hai 2 numeri con 2 linee isdn) attiverai 2 flat...40 euro /mese sono 
comunque spiccioli. Considera inoltre che nell'esempio di prima avevo 
calcolato 3840 fax /giorno...mettici pure linee occupate, agganci a 9600 
etc...riduciamo a 3000 toh... Facendo lavorare i 2 ipotetici fax "solo" 
12 ore al giorno (e in tal caso non ci sarebbe neppure l'uso anomalo..) 
sarebbero comunque 1500 fax / giorno ..numero che forse soddisfa le tue 
esigenze. 
Saluti
RIC

 sarebbero comunque 1500 fax / giorno ..numero che forse soddisfa le tue
Secondo me 12 ore al giorno per tutti i giorni e' traffico anomalo... 
Visto che non sembra farne una questione di prezzo non capisco perche' 
cercare soluzioni economiche a tutti i costi per poi magari avere 
problemi. Se dopo 3 giorni il provider gli sospende il servizio che 
racconta al cliente?


 errori sopra la media che si avrebbe su ISDN nativa.
Dirotti, non ho avuto esperienze coi fax, ma con il voice broadcasting 
le linee sono riuscito a tenerle sature 22 ore circa su 24 con una 
normale Sangoma.


 problemi. 
beh, esiste anche il telefono per chiamare il gestore e farsi fare 
proposte ad hoc...se il cliente dice subito che occupa il telefono per 
24h al giorno e propone di pagare che so, 100 euro invece di 20, ecco 
che si puo' trovare un accordo. E' un po' quel che succede con i 
provider che danno banda garantita ed altri servizi..ci si trova, si 
parla, si fanno proposte, si trova un accordo..Effettivamente pretendere 
un servizio professionale a 20 euro al mese è un po' eccessivo, ma IMHO 
affidarsi a qualcuno che ti chiede 1300 euro /mese è farsi 
economicamente del male...
Saluti
RIC

 normale Sangoma.
mi sa che c'è una possibile incomprensione. Giovanni dice che una delle 
sue linee è una HDSL e che una 2 mbit non riesce a far passare 30 canali 
voip g.711... e in effetti avevo trovato pure una tabella che confermava 
ciò... molti anni fa, lo ricordo chiaramente, in un ufficio
in cui facevo assistenza uno dei primi operatori alternativi portò una 
linea dati 2mbit (che dovette affittare da telecom) e su quella linea 
fece passare una E1... e all'epoca il voip era un vocabolo sconosciuto...
potrebbe essere che nel caso di DarknessBBB il collegamento sia un E1 e 
non un voip mascherato ?
Così come potrebbe essere che a lui risulta un PRI ma che il provider si 
appoggi su un collegamento a 4mbit..
PS: 22 ore di broadcasting voice vuol dire che svegli le persone di 
notte ???? :-)

RIC ha scritto:

E' ANCHE una questione di prezzo, ma quello si potrà trattare una volta 
definiti i volumi. Giovanni ha dato una stima di un contratto flat per 
un E1 ma la cosa deve essere un poco più complessa perché chiedendo ai 
primi operatori questi non hanno a listino tariffe "flat" per PRI... 
sono progetti speciali l'operatore telefonico si fa i calcoli 
considerando il traffico stimato, le direttrici, i costi di 
interconnessione, eventuale housing e servizi aggiuntivi etc e crea una 
offerta su misura che include un "pacchetto" di minuti di comunicazione 
inclusi, superati i quali vengono fatturati a consumo o tramite 
l'acquisto di nuovi pacchetti.
L'idea di una tariffa flat è sicuramente allettante per un certo tipo di 
traffico. Ma se ad esempio mi fosse imposto uno SLA che prevede la 
consegna di 5000 pagine in 10 minuti dalla ricezione dell'originale 
dovrei avere 15 (calcolo fatto ad occhio) primari linee in parallelo... 
pagarle flat non converrebbe, perché sarebbero vuote il 95% della 
giornata... conviene in questo caso affittare 15 PRI a 25 euro l'uno e 
poi pagare il traffico...

 notte ???? :-)
seee, in realtà sono 11 ore su 12,  :P


 seee, in realtà sono 11 ore su 12,  :P
ok

Ciao FP, sei poi riuscito a trovare la soluzione adatta a te in questa
jungla di offerte??
Ti va di postare quale è o quale sarà la tua scelta??
Solo ed esclusivamente per fare un pò di buona informazione....
Ciao


 Solo ed esclusivamente per fare un pò di buona informazione....
Sostanzialmente ho ottenuto, con 2 diversi operatori, una offerta che a 
fronte di un canone mensile prevede un certo numero di minuti già 
incluso. Si parla di almeno 1 milione di minuti mensili, non proprio 
bruscolini....
Un fornitore porterebbe una coppia di fibre presso un punto da noi 
indicato, collegato alla loro dorsale telefonica... questa modalità è 
interessante perché può espandersi fino a 155 primari senza dover tirare 
altri cavi... ce n'è per crescere !
Poi ci sono piccole differenze fra le due offerte, tipo traffico 
gratuito se terminato sullo stesso operatore, fatturato minimo...
Tecnicamente, quindi, le due offerte che ho in mano sono su PRI E1, 
quindi non voip... quelle per il voip non le ho ricevute perché entrambi 
questi operatori, pur supportando il T38 non si sentono "pronti" a 
rilasciarlo. Eutelia, invece, sta per certificare il protocollo AIX.
Le linee PRI infatti necessitano di schede isdn attive, e ho visto che i 
loro prezzi si sono moltiplicati ! Una scheda equivalente a quella che 
costava 5k euro ora viene venduta a 17k (listino a 25k)... Considerando 
una scheda per ogni PRI... Oppure fare un mix fra schede di alto livello 
(per spedire oltre i 14.400) e schede di basso costo per gli altri...
Ho delle altre domande da farvi, ma non sono proprio strettamente 
voip... c'è un altro newsgroup per la telefonia "professionale" ?

 un altro newsgroup per la telefonia "professionale" ?
vedi qui sopra ;-), se invece intendi fare domande su aspetti tecnici di 
ISDN (e non commerciali), vai su it.tlc.telefonia.isdn
-- 
Sans

Bè... tu chiedi, no??
Risposte ne avrai senz altro, starà a te "scremare" le soluzioni
proposte!


 ... affittare 15 PRI a 25 euro l'uno e poi pagare il traffico...
(è un po che non guardo tariffe di PRI non Telecom) ma chi è che chiede 
25€  al mese per un primario? O intendevi per i 10 minuti che ti servono?
-- 
Sans

 25€  al mese per un primario? O intendevi per i 10 minuti che ti servono?
Un operatore mi ha proposto un "canone" che prevede circa 20 euro a PRI.


 > scrisse :
 >
 > oltre i 14400 ci vai solo se la controparte lo supporta. Credimi, ne
 > trovi ancora tanti che oltre i 9600 non vanno...
Ho notato. Ho dei log di invio fatti a circa 10 mila destinatari e sto 
facendo delle statistiche per capire le velocità supportate... vedo 
anche svariati invii a 2400...
Quindi potrei fare un mix di schede "top" e "standard" e sapendo quali 
sono i fax veloci indirizzare questi sulle schede "top"...
 >> Ho delle altre domande da farvi, ma non sono proprio strettamente
 >> voip... c'è un altro newsgroup per la telefonia "professionale" ?
 >
 > vedi qui sopra ;-),
Intendi il cross-post ?
 > se invece intendi fare domande su aspetti tecnici di
 > ISDN (e non commerciali), vai su it.tlc.telefonia.isdn
Ok grazie


 > scrisse :
 >
 > oltre i 14400 ci vai solo se la controparte lo supporta. Credimi, ne
 > trovi ancora tanti che oltre i 9600 non vanno...
Ho notato. Ho dei log di invio fatti a circa 10 mila destinatari e sto 
facendo delle statistiche per capire le velocità supportate... vedo 
anche svariati invii a 2400...
Quindi potrei fare un mix di schede "top" e "standard" e sapendo quali 
sono i fax veloci indirizzare questi sulle schede "top"...
 >> Ho delle altre domande da farvi, ma non sono proprio strettamente
 >> voip... c'è un altro newsgroup per la telefonia "professionale" ?
 >
 > vedi qui sopra ;-),
Intendi il cross-post ?
 > se invece intendi fare domande su aspetti tecnici di
 > ISDN (e non commerciali), vai su it.tlc.telefonia.isdn
Ok grazie