Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: R: Il circo della Formula 1

 Ma dai paolooooo....da te non me le aspettavo certe affermazioni
Guarda che non stavo facendo ipotesi sul vincitore. Mi sono limitato a dire
che la storia ricorda solo il vincitore finale e che, in caso di conferma
della squalifica, Hak come pilota non lo ha certo rubato.
Tutto il resto si perderà nel tempo, come la mia speranza di inizio anno di
vedere finalmente Shumi campione con la rossa nel 1999.
Ciao
Paolo

squadre.
95 GP Brasile
-- 
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Qualcuno è d'accordo con me?
DIREI DI SI


ROTFL

Irvine e a Schumacher, ....
Sono d'accordo, ma solo in via subordinata.
Ritengo che ci siano gli estremi per dimostrare che l'errore è stato
ininfluente ai fini del punteggio ottenuto anche come squadra e che la
Ferrari ha diritto a vedersi riconosciuti i punti conquistati.
E' chiaro che l'anomalia potrebbe essere puntia con una "sonora" ammenda
economica ed eventualmente con una diffida.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
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http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

doveva vincere al suo posto.
A parte che la pista non aveva ancora deciso nulla, perche' comunque
rimaneva un GP da correre, sinceramente non mi sentirei di dire che
Irvine meriterebbe il titolo piu' di Hakkinen. Hakkinen ha sbagliato,
mentre Irvine non ha sbagliato, perche' non ha fatto nulla per cui
potesse sbagliare....


avvo...@mythos.it
 (L'Avvocato) wrote:
In sostanza suggerisci l'impunità visto che parlare di multe in team che hanno budget di 500 miliardi all'anno, scusa, ma fa abbastanza ridere.
E poi spiegami come fai ad affermare con tale certezza che tale pezzo non fornisca alcun beneficio?
A meno di non voler dire che in Ferrari si divertono a montare pezzi irregolari senza ricavarne alcun beneficio salvo il rischio di squalifica.
La squalifica ci sta tutta.
L'errore è in buonafede? Meglio così, ma la sostanza non cambia: infrazione c'è e infrazione deve essere punita.

doveva vincere al suo posto.
Mika Hakkinen stara' pure a pezzi, d'accordo, ma chi e' che ha deciso che
deve vincere un altro ? La pista ? Dimmi su 4 gare, onestamente, quante ne
ha meritate Irvine...
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
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L'errore è in buonafede? Meglio così, ma la sostanza non cambia: infrazione c'è e infrazione deve essere punita.
Ma non si punisce un "divieto di sosta" con un anno di carcere.
P.S.: ti consiglio di regolare il numero di caratteri per riga a 72,
altrimenti risulti difficilmente leggibile.


Ma non si punisce un "divieto di sosta" con un anno di carcere.
Se pero' si sa che il divieto di sosta e' punito con un anno di
carcere, io starei ben attento a dove parcheggio :-)))


carcere, io starei ben attento a dove parcheggio :-)))
Giusto.
Ma ora cambiamo quella sanzione assurda.


 potesse sbagliare....
Al suo posto ci ha pensato la Ferrari, durante tutto il campionato, l'ultimo
episodio grida vendetta, soprattutto da parte di chi aspetta da troppo tempo
il mantenimento di promesse che questa Ferrari non puň mantenere.
Sono sempre piů convinto che se c'č qualcuno che non merita č la Ferrari,
:-(((((
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

 In sostanza suggerisci l'impunità visto che parlare di multe in team che
hanno budget di 500 miliardi all'anno, scusa, ma fa abbastanza ridere.
Trovo che sia una soluzione assolutamente ingiusta, i team piccoli sarebbero
condannati in partenza in un caso analogo, ma allora sarebbe divertente se
la FIA punisse la Ferrari obbligandola a cedere i motori gratis alla
Minardi....ops....a questo punto vi sarebbe il torto verso chi i motori se
li paga.
Comunque la si esponga, la proposta della multa in cambio dei punti è
immorale e antisportiva, il fatto è successo e non doveva succedere. Se la
Ferrari avesse chiesto ad un paio di laureandi in ingegneria di verificare
tutta la macchina regolamento alla mano sono convinto che ne avrebbero
trovati a decine disposti a farlo gratuitamente e senza farsi scappare 10mm!

Ma ora cambiamo quella sanzione assurda.
Pero' non la si puo' applicare retroattivamente


potesse sbagliare....
Sono di parerere diverso anche perchč indubbiamente era il piů forte e
quindi non vedo come possa meritare di piů di EI che con un inferiore
complesso macchiona-pilota gli starebbe davanti

 Infatti, ma ora il Tribunale d'Appello puň fare giustizia.
Quello che io temo e' che faccia INgiustizia, riammettendo due
vetture irregolari, e cio' al solo scopo di salvaguardare gli
introiti dei diritti televisivi di Ecclestone (ed anche degli
organizzatori di Suzuka, ma loro hanno meno peso politico).
Ciao.
Mauro

doveva vincere al suo posto.
Mi pare di leggere "ha fatto e sta facendo", "figure", "titolo", per
cui il riferimento e' a tutta la stagione immagino.


organizzatori di Suzuka, ma loro hanno meno peso politico).
Mi piace pensare che, se dovessero farlo (sgratt...sgratt...), ne
guadagnerà soprattutto lo sport al di sopra degli interessi economici
personali e delle guerre di palazzo.
A me interessa quello.
Per il resto so bene che sono i soldi a decidere molte e molte cose nella
Formula 1 come nella vita di tutti i giorni.


organizzatori di Suzuka, ma loro hanno meno peso politico).
E' anche il mio timore, e le dichiarazioni di BE lo confermano :-(((


 Ma ora cambiamo quella sanzione assurda.
Carissimo Avvocato,
        mi spieghi, sempre in onore al tuo nick, qual e' la
consequenzialita' logica tra "giusto", "infatti" e le tue conclusioni.
Osservo con piacere che accogli le argomentazioni sostenute da chi e' a
favore della squalifica, ma poi vorresti, in nome della giustizia
sportiva, un'eccezione al regolamento.
Condivido con te l'iniquita' del regolamento, ma ora come ora puoi
lottare solo perche' questo venga migliorato in futuro, non
retroattivamente.
La pena sara' pure sproporzionata, ma era nota a priori.
Come giustificheresti dal punto di vista formale il ribaltamento della
sentenza? Cosa diresti a chi ha subito in passato l'applicazione rigida?
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

 da dentro il team che da fuori.
E qui non sono d'accordo. Il mondiale, anzi i mondiali, li meritano 
Ferrari ed Irvine.
 
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it

 c'è e infrazione deve essere punita.
Nessuno dice il contrario. E' la sproporzione tra infrazione e sanzione 
che è in discussione.


cui il riferimento e' a tutta la stagione immagino.
Solo l'accenno alla pista è riferito alla Malesia, perchè altrimenti
quale altro sarebbe potuto essere scusa?
Già passata la voglia di buon senso?
Visto che inoltre non obietti sulla sostanza del post, sono felice nel
vedere che una volta tanto siamo d'accordo nel giudicare che EI il
mondiale se lo merita di più del finlandese.

 wrote in message
380eecd...@news.tiscalinet.it...
Perchč EI dovrebbe meritarsi il mondiale piů del finlandese?

 La sanzione deve essere commisurata all'infrazione.
Sarei sostanzialmente d'accordo se non fosse che la Ferrari ha accettato di
partecipare con un regolamento che prevede quella sanzione.


Ferrari ed Irvine.
Finoa domenica scorsa, Ferrari forse si', Irvine nulla ha fatto per
meritarselo :-)))


Cosa diresti a chi ha subito in passato l'applicazione rigida?
Che poteva fare il medesimo tipo di ricorso con le medesime
argomentazioni.


Perchè EI dovrebbe meritarsi il mondiale più del finlandese?
Perchè ha una monoposto inferiore, perchè aveva un contratto da seconda
guida, perchè ha spesso corso contro tutto e contro tutti...
ah dimenticavo .... perchè guida una Ferrari.  ;-))
E perchè no? Anche perchè è simpatico.


 Ferrari ed Irvine.
AH AH AH! Meritare il mondiale! Se quest'anno lo meritano, l'anno scorso 
e nel 97 glielo dovevano dare con la forza!
Ok che MCL non meriti il mondiale ma non si può dire che lo merita 
Ferrari per esclusione.
Analizziamo il mondiale della ferrari: parte bene, in australia vince 
Irvine, in Brasile ci si difende poi si vince a Imola e Monaco, bene.
In spagna si tira a campare e poi ci sono le 3 gare teoricamente 
favorevoli di cui non ne azzeccano nemmeno una (vabbè in canada per colpa 
di Schumacher ma il futuro campione del mondo dov'era invece di andare a 
vincere? Vabbè...).
A SStone succede una cosa brutta: una vite di spurgo della macchina di 
Schumacher non era ben avvitata, Schumacher non riesce a frenare e va 
dritto nella via di fuga, contro un muro. Vabbè, tanto il musetto è 
collassabile, è lì apposta per salvare le gambe al pilota...e invece no. 
Si trancia di netto e Schumacher si rompe una gamba.
Vabbè, andiamo avanti...A Zeltweg e Hockenheim si vince di puro culo, 
Salo rischia anche di vincere al posto di Irvine (il futuro e meritevole 
campione del mondo) tanto bene, e ci si trova in testa al mondiale di 8 
punti.
Ungheria: problema o non problema Irvine arriva terzo con una gara 
piuttosto insipida.
Spa: la Ferrari è costretta a usare Salo per fare da tappo a Ralf 
Schumacher (!!!!) e non perdere così la quarta posizione (!!!) di Irvine.
Monza: Monza meglio nemmeno parlarne...Irvine arriva a punti grazie 
all'incidente di Hakkinen e ai problemi meccanici di Zanardi....
Tra Spa e Monza dovevano debuttare delle nuova pance laterali che però 
hanno un piccolissimo difetto: generano portanza anzichè deportanza. Hai 
visto mai che se le macchine decollano magari è la buona volta che vanno 
forte? Vabbè.....
NRing: il festival dei pasticci. Sappiamo tutti la storia della gomma e 
ci chiediamo se sia possibile che una scuderia come la Ferrari si perda 
una gomma per strada....come se non bastasse il futuro e meritevole 
campione del mondo si becca sotto la pioggia anche 8 secondi al giro da 
Badoer su Minardi e alla fine non riesce ad agganciare Genè.
Sepang: finalmente torna Schumacher a tutto sembra tornare alla 
normalità. La macchina va forte in qualifica e fortissimo in gara peccato  
che ci siamo dimenticati a Maranello 1 cm di carbonio, cosa vuoi che sia!
In gara il futuro campione del mondo deve farsi dare strada 2 volte dal 
suo secondo pilota (!!!) e, a detta del suo ingegnere di pista, si 
addormenta pure nella seconda metà di gara rischiando di perdere la 
posizione....
Questa è la scuderia che merita il mondiale? Questo è il pilota che 
merita il mondiale???
Si fa più bella figura a dire che chiunque lo vinca non sarà meritevole.
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 E perchè no? Anche perchè è simpatico.
Motivazioni solidissime!
Avrà anche una monoposto inferiore ma la MCL non si è quasi mai riuscita 
a vederla in pista fino alla fine!
Il contratto da seconda guida che c'entra? Da SStone in poi non lo era 
più....
Ha corso contro tutto e tutti...eh sì, è proprio il caso di dirlo! 
Schumacher correva solo contro le MCl, lui invece contro MCl, Jordan, 
Williams, Stewart e.....Minardi! :(
E poi è vero, è simpaticissimissimo! deve vincere il mondiale, siamo 
stufi di sti campioni del mondo antipatici, è ora di finirla!


 wrote in message
3844ac05...@news.libero.it...
Mi sembra che siano tutti argomenti che con le qualitą del pilota non
hanno molto a che vedere.
Perņ č una buona risposta ....

 partire da questo caso e per il futuro.
Sì, ma in questo caso non si tratta di modificare una norma.
Quello che dici tu sarebbe di non applicare una regola esistente ad un
caso particolare.
Mi ripeto: spalancherebbe le porte dell'anarchia.

 E perchè no? Anche perchè è simpatico.
De gustibus ;-)
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Però è una buona risposta ....
Era solo una risposta per scherzare un po' e per sdrammatizzare
l'atmosfera...
mi ha meravigliato il fatto che non tutti l'abbiano capito.  :-(
La prossima volta abbonderò in faccine.


 meritarselo :-)))
 
E chi lo meriterebbe più di lui?
Premetto che IMHO il mondiale piloti risente dell'influenza della 
competitività della squadra di appartenenza quindi il "pacchetto" Irvine 
su Ferrari merita senz'altro di più di quello Hakk su McL.


meritarselo :-)))
E che importanza ha? Resterebbe il fatto che il mondiale lo ha vinto la Ferrari.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

merita il mondiale???
Sì alla prima e sì alla seconda.


 Si fa piů bella figura a dire che chiunque lo vinca non sarŕ meritevole.
 
E' un concetto relativo alle forze in campo QUEST'ANNO!!! 
La Ferrari ed Eddie Irvine meritano piů degli altri i titoli mondiali 


 Beh certo. Uno che arriva terzo fa gare insipide!
Oltretutto con il differenziale in avaria
Magic

 venuto in mente che Irvine non aveva assolutamente bisogno di forzare?
Sostituire "aveva assolutamente bisogno" con "č assolutamente in grado"
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
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*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

argomentazioni.
Ma si sarebbe detto : OK dalla prossima volta facciamo cosi', pero' al
momento la legge e' diversa.


E perchè no? Anche perchè è simpatico.
Questi sono tutti ottimi motivi per considerarlo magari un pilota "da
tfiare" o "da prendere in simpatia" (e' questione di gusti...), ma si
parlava di meritare il mondiale. E non mi pare da questo punto di
vista abbia fatto vedere granche'.


Mi ripeto: spalancherebbe le porte dell'anarchia.
E questo anche se passasse il discorso : Se la irregolarita' e'
ininfluente, niente squalifica. Tutti cercherebbero in tribunale di
dimostrare che le loro irregolarita' sono ininfluenti, e non sempre
capitano casi "semplici" come quello della Ferrari.


venuto in mente che Irvine non aveva assolutamente bisogno di forzare?
Per sua fortuna la McL ha previsto una tattica suicida con Hak che ha
fatto due soste. Altrimenti si era giocato gara e podio, perche' non
era in grado di rimontare su Hak, e con una situazione MS-MH-EI,
Schumacher poteva andare a vincere tranquillo.


E che importanza ha? Resterebbe il fatto che il mondiale lo ha vinto la Ferrari.
D'accordo se ci si accontenta di leggere l'albo d'oro senza pensare a
come lo si e' conquistato.


su Ferrari merita senz'altro di più di quello Hakk su McL.
Non si capisce perche' debba essere accettato come "diritto divino" il
fatto che la McL abbia una vettura migliore..... 


stufi di sti campioni del mondo antipatici, è ora di finirla!
Antipatici o simpatici basta che siano targati FERRARI 

>Perchč EI dovrebbe meritarsi il mondiale piů del finlandese?
Non scredo di averla detta io questa giusto???
Se č cosě ho commesso un errore, per chiarire sono convinto del
contrario.
Tony Brando

sono quelli che stanno a cuore alla FOA.
Non è corretto che la McLaren si sia avvantaggiata a danno della
Ferrari nel WC99 in termini di punteggio.
Tony Brando

fatto che la McL abbia una vettura migliore..... 
Ma veramente si parlava di pacchetto macchina pilota credo......
Tony Brando

come lo si e' conquistato.
Meritatamente e contro anche alcune discutibilissime decisioni della
FIA.
Tony Brando

Sostituire "aveva assolutamente bisogno" con "è assolutamente in grado"
Inatnto uno soltanto vince e gli altri perdono....MH a Sepang ha perso
il GP, la faccia (per le sue dichiarazioni a bandiera) ed ora va in
Giappone dove dovrà dimostrare qualcosa se vuole vincere.
E noi staremo li a vederci un gran bella gara.

 Ho anche una  bella e sana squalifica a RD......
Beh che tu abbia questa squalifica mi interessa nè poco nè tanto...
-- 
daniele79 ICQ #50171388
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*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

Ferrari nel WC99 in termini di punteggio.
Se la Fer fosse stata irregolare si'.


FIA.
Ecco il solito complesso "Ce l'hanno tutti con noi". La FIA avrebbe
tutto l'interesse (anche commerciale) di vedere una Fer vincente.


sfortunato.
Quello che io dico e' che lui ci prova a differenza di EI.


Antipatici o simpatici basta che siano targati FERRARI 
Che magari siano anche piloti, e magari pure bravi e anche un po'
grintosi e' un optional...


 Sostituire "aveva assolutamente bisogno" con "č assolutamente in grado"
Oltre il primo posto non gli serviva altro, quindi non ne aveva bisogno,
passi che ci fosse il dubbio sul pit di Hakkinen, ma Irvine non ha avuto
bisogno di altro visto che non c'č altro oltre il primo posto. E' un dato
oggettivo.
--
Pire
E-Mail  > 
pi...@freemail.it
 < No spamm

Giappone dove dovrà dimostrare qualcosa se vuole vincere.
Quello delle dichiarazioni e' sinceramente un caso montato... Ma, a
proposito di dimostrare, Irvine finora ha dimostrato qualcosa ?


 fatto che la McL abbia una vettura migliore..... 
Se ti riferisci a me ci deve essere un errore perchč non c'č mai stato un 
momento (quest'anno) in cui ho ritenuto la McL la macchina migliore. E' 
stata varie volte piů performante in termini di prestazione pura, questo 
si.


Beh che tu abbia questa squalifica mi interessa nè poco nè tanto...
Io????? 

 E chi lo meriterebbe più di lui?
Secondo te, solo per il fatto che Hakkinen non lo merita più di lui, 
allora Irvine è meritevole???
Non è più facile dire che non lo merita nessuno dei due?
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 Sostituire "aveva assolutamente bisogno" con "è assolutamente in grado"
ROTFL! :D


 Non è più facile dire che non lo merita nessuno dei due?
 
NO! Per me non ha senso fare un discorso di questo tipo.
