Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Numerazioni Decade 5

Ciao a tutti, ho visto che l'argomento è stato affrontato un po' di tempo 
fa...
Mi dicono che presto obbligheranno ad utilizzare le numerazioni in decade 5 
per quanto riguarda il voip, sapete dirmi se le attuali numerazioni (es. 
Skypho, Cheapnet) verranno mantenute?
Utilizzo due numeri geografici per l'ufficio e non vorrei correre il rischio 
di perderli con l'introduzione di questa nuova numerazione...
Avete notizie al riguardo? 

 numerazioni (es. Skypho, Cheapnet) verranno mantenute?
Credo sia molto difficile rispondere. Intanto probabilmente tutto dipendera' 
dal fatto che i 2 provider che citi decidano di acquistare o meno la costosa 
licenza PATS [ 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1448799
 ]. Inoltre 
presumbilmente dovranno accertarsi che la linea dalla quale ti colleghi 
rientri nel territorio associato a quel numero e questo probabilmente e' 
fattibile se il contratto ADSL l'hai stipulato con loro. Diversamente 
occorrera' vedere se tecnicamente dispongono degli strumenti per poter 
garantire che stai chiamando da quel distretto telefonico.
Ad ogni modo questo della decade 5 e' proprio una str*****a. Intanto sara' 
un pretesto per introdurre tariffe ad hoc verso questi numeri, 
penalizzandoli, oltre ad apposite limitazioni (gia' immagino blocchi di Sky 
...), mentre passeranno anni prima che le persone supereranno la "paura 
ignorante" di comporre un numero che inizia con 5 (terrorizzati dai 
possibili costi ...)
Mah ... insieme all'aumento del canone per le linee solo dati, vedo una 
brusca frenata tutta italiana per il voip ... 

 ...
A cui personalmente farò fronte passando al più vantaggioso
provider voip svizzero, in barba agli idiotissimi
legislatori italiani, che ancora non hanno capito cos'è
internet.

 rientri nel territorio associato a quel numero e questo probabilmente e' 
Siete sicuri che sia un loro obbligo? Secondo me semplicemente 
cambieranno le condizioni contrattuali rendendola una violazione del 
contratto se non la usi dal distretto corretto.
Ciao



parla.it
 lo specifica: 
Il servizio Parla.it deve essere obbligatoriamente utilizzato nel distretto
telefonico di appartenenza del numero assegnato: il v-Box va pertanto
installato solo all’interno delle aree geografiche appartenenti al relativo
distretto telefonico, identificabile in base al prefisso.
http://www.parla.it/corsaire/html/it/chiama_italia_telefono.htm


La domanda è:
se io uso 
parla.it
 dal mio portatile con microfono e 
cuffiette, e sono sempre in giro per il mondo collegato a 
lan differenti, che fanno? Controllano la localizzazione 
geografica del mio IP e mi bloccano?
E' una restrizione ridicola e non tecnicamente realizzabile, 
visto che non c'è corrispondenza tra indirizzi IP e 
distretti telefonici.
Tanto vale che scrivano che sulla loro linea non si può 
parlare di taglio e cucito.

 distretti telefonici.
E' una restrizione legale, imposta dalla recente delibera sul VoIP, da noi
accolta e inserita nelle specifiche del Servizio:
http://www.parla.it/corsaire/html/it/chiama_mondo_telefono.htm
-- 
Mirko Audani
Supporto Tecnico e Commerciale
Parla.it
http://www.parla.it
 

 
http://www.parla.it/corsaire/html/it/chiama_mondo_telefono.htm
Premetto che non utilizzo 
parla.it
, ma m'interessa sapere qual è il
punto di vista degli ISP VoIP a tal proposito.
Ossia secondo me, parere di utente finale, questa restrizione ha poco
senso (se non di ostacolare portabilità ed utilizzo "on the road"); mi
stupisce che i provider VoIP accettino tale imposizione.
E' possibile sapere se tra chi ha deliberato (immagino AGCOM) e gli ISP
c'è stata trattativo in tal senso o resa a mani alzate ?
Quali saranno le tariffe applicate a chi chiama un numero in decade 5 ?
Sarebbe stato per contro auspicabile obbligare la portabilità tra tutti
gli operatori telefonici, tradizionali o VoIP che siano.
grazie del suo contributo sulla questione,
Gabriele Polidori

 Gabriele Polidori
Prego.


 VoIP a quella tradizionale(PSTN).
Questa è la migliore! Tutelare?? E da cosa, dalla 
possibilità di comunicare liberamente come meglio crede? E 
perchè mai dovremmo rinunciare alle immense possibilità del 
voip per "equipararci" all'obbrobrio della PSTN?
Infine, proseguo rispondendo all'altro tuo messaggio:
Mirko Audani wrote:
 >> se io uso 
parla.it
 dal mio portatile con microfono e
 >> cuffiette, e sono sempre in giro per il mondo collegato a
 >> lan differenti, che fanno?
 >
 > il v-Box non funziona su LAN.
Su LAN ci vado io, e se a Parla.it non ci va, è un problema 
dei suoi clienti.
Non so se Parla.it funziona solo con questo "v-Box", ma 
utilizzare un pc con un softphone da qualunque collegamento 
internet oramai è prassi consolidata.
 >
 >> Controllano la localizzazione
 >> geografica del mio IP e mi bloccano?
 >> E' una restrizione ridicola e non tecnicamente 
realizzabile,
 >> visto che non c'è corrispondenza tra indirizzi IP e
 >> distretti telefonici.
 >
 > E' una restrizione legale, imposta dalla recente delibera 
sul VoIP, da noi
 > accolta e inserita nelle specifiche del Servizio:
 > 
http://www.parla.it/corsaire/html/it/chiama_mondo_telefono.htm
Non dico che non sia legale, ma mi devi spiegare come farà 
parla.it
 a controllarla. L'account funzionerà solo da un 
unico IP? E se mi trasferisco e mi porto dietro pure quello?
E se mi collego via wi-fi?

 la usi dal distretto corretto.
Come fai a dimostrare dove si trova una persona...  In questo momento sono a 
500km da casa con la connessione UMTS connessa in VPN alla mia rete, 
risultato esco su internet con il mio ip di Alice... :) 

 E se mi collego via wi-fi?
Già esiste un database con le associazioni IP-luogo, basterà rendero più 
preciso.
-- 
Davide Granzotto 

 risultato esco su internet con il mio ip di Alice... :) 
Scusa, ma il tuo ragionamento equivale a dire che se sei assolutamente 
certo di essere solo puoi prendere un sasso e rompermi il parabrezza: 
non e` esattamente cosi`, l'atto e` illegale anche se nessuno puo` 
dimostrare che sei stato tu.
Inatti io non ho mai parlato di dimostrarlo... Prova a rileggere 
quello che ho scritto. So benissimo che tecnicamente e` indimostrabile 
ed e` per questo che suggerivo l'ipotesi che il provider risolvesse il 
problema semplicemente indicando nelle condizioni che si viola il 
contratto se lo si usa da "fuori distretto" in questo modo il provider 
se ne lava le mani di dove ti trovi e se mai qualcuno impugnasse il 
fatto che non sei nel distretto previsto e che stai violando la regola 
il provider scarichera` la colpa su di te. Il fatto che sia 
tecnicamente difficile capire al volo dove si trovi una persona e` 
completamente ininfluente nel mio ragionamento: se le condizioni 
contrattuali dicono che non si puo` fare significa che non si puo` 
fare indipendentemente dal fatto che sia possibile o meno verificarlo.
Mi pare che di fatto 
parla.it
 abbia gia` fatto appunto questo.
A parte che a voler essere precisi bisognerebbe capire cosa significa 
usarlo dal distretto: vuol dire che il mio centralino asterisk deve 
essere nel distretto o vuol dire che ci devo essere io? :-)
Ciao. Marco

 basterà rendero più preciso.
Dove sta questo database?

 Ciao. Marco
Hai centrato il problema. di fatto questo regolamento è
assolutamente idiota, nonché inutile. Voip è libero di
girare dove gli pare, esattamente come un cellulare.
Chiudere ottusamente questa libertà è come dire che da
domani il tuo cellulare lo usi solo dalla tua provincia.
Oppure ti farai il cellulare nomadico, fatto apposta per te
che viaggi, che però costa un po' di più!
Inspiegabilmente, questa soluzione sembra assolutamente
naturale a parecchi qui dentro.

 La è, basti vedere il testo della Delibera sopra linkata.
Però a pagina 18 è scritto che un operatore ha proposto di non rendere
vincolante per l'isp tale operazione. Sono curioso di sapere a chi dava
fastidio l'idea dell'obbligo della portabilità...
Da quel che ho capito, il database comune serve sia per la
localizzazione che per la portabilità; quindi siccome sto DB non esiste,
quale futuro ci aspetta? Tra quanto tempo il VoIP funzionerà come da
delibera ?
grazie ancora per il tuo intervento,
Gabriele Polidori

 che viaggi, che però costa un po' di più!
Certo che hai proprio difficoltà a capire le cose, eh? :-)
I cellulari sono per definizione dei numeri nomadici, se vuoi fare le stesse 
cose con il VoIP ti devi dotare di numeri nomadici. Se scegli un numero 
fisso avrai alcune restrizioni all'uso.
-- 
Davide Granzotto 

 delibera ?
In base alle direttive dell'AGCOM. Chi non si adeguerà probabilmente
rischierà sanzioni amministrative.
Dobbiamo ancora leggere questo, e capire se prescrive dei termini
temporali:
http://www.agcom.it/comunicazioni/com_19_06_06.htm
Saluti.


 preciso.
Cioe` secondo te NGI aggiornera` dinamicamente il database appena si 
collega o scollega qualcuno, perche` per gli IP statici e` facile, ma 
gli ip dinamici possono cambiare distretto rapidamente e sarei curioso 
  di sapere se hanno i confini ufficiali che, come saprai, non vanno 
certo con le province...
Ma in tutto questo: qualcuno ha pensato a come fara` il povero 
aereoporto Malpensa che e` ben fuori dal distretto di Milano ma ha 
numeri 02? :-)
Ciao. Marco

 restrizioni all'uso.
Guarda che quello in difficoltà sei tu. Il voip (dove IP sta
per Internet Protocol) nasce come tecnologia senza alcun
legame territoriale, proprio come i cellulari. Io mi collego
da dove mi pare e utilizzo un servizio, sia esso telefonico,
di home banking o di oroscopi. Magia di Internet.
Ti sei chiesto perché ora vogliono mettere un paletto a
questa possibilità?
Io sì, e temo proprio che se mi farò un numero nomadico chi
mi chiama sarà meglio spennato che se mi chiama allo 02...
Cosa ti rende particolarmente felice nell'essere costretto
ad usare un numero nomadico invece del tuo solito numero
d'ufficio quando sei in trasferta? Continui a ripetere che
va bene così, ma devi ancora portarmi un solo esempio di
vantaggio in questa geniale trovata.

 numero fisso avrai alcune restrizioni all'uso.
Io pero` non capisco ancora per quale motivo devo attenermi a stupidi 
confini che nel corso degli anni sono serviti a spillare solo un sacco 
di soldi a gente che viveva nelle zone di confine anche oggi che non 
esiste piu` alcun reale motivo per mantenerli.
Ok, ci hanno convinto che i telefoni cellulari costano di piu`, puo` 
essere discutibile, ma ormai ci sta bene cosi`... ma almeno in quel 
caso serve a giustificare una infrastruttura di rete diversa. Per 
quale motivo dovrei distinguere fra un numero "nomadico" e un numero 
"fisso" quando sono perfettamente identici tecnicamente a meno appunto 
del numero con cui lo chiamo? Se esistera` differenza tecnica fra i 
numeri fissi e i numeri nomadici allora potro` essere d'accordo, ma 
non c'e` quindi per me resta un'idiozia. Con in piu` il fatto che se 
cambio casa mi tocca cambiare numero... e` assurdo! E cosa faranno 
tutte le persone che si sono gia` organizzate fino ad oggi e magari 
hanno speso soldi in biglietti da visita e simili dando il numero del 
distretto a fianco?
Mi ricordo quando 8/9 mesi fa si discuteva di quanto era ridicola la 
Francia che aveva una legge simile (gia` da diverso tempo) e sembrava 
assolutamente "fuori dal tempo"...
Ciao. Marco

 esiste piu` alcun reale motivo per mantenerli.
Faccio l'ingenuo?:-)
E se fosse solo per la possibilita' di chiamare i servizi di emergenza?
Potrebbe avere senso:
- ho un numero geografico, lo "posso" usare solo nel distretto relativo 
e chiamo i numeri di emergenza (che corrispondo al distretto dove lo 
uso). Se lo uso in un altro distretto (cioe' ne sto facendo un uso 
potenzialmente illegale) e non posso chiamare i vari 113/115/118 non 
posso poi fare "causa" all'ISP (supponi che ci sia un problema *grave*) 
ma ne rispondo personalmente per l'uso improprio del servizio
- ho un numero "nomadico", allora lo uso dove mi pare e a seconda 
dell'implementazione (o dell'ISP) potro' o meno chiamare i servizi di 
emergenza.
...solo per parlarne, naturalmente. Forse qualche "gestore" potra' 
illuminarci meglio su cosa prevede in effetti la normativa.
-- 
Per scrivermi in mail sostituire nutella con ferrero...

 uso). Se lo uso in un altro distretto (cioe' ne sto facendo un uso 
Ok, ma abbiamo due possibilita`:
- mettere un bel disclaimer che ci informa del fatto che i numeri di 
emergenza saranno instradati secondo il prefisso (costo zero ma poco 
funzionale)
- chiedere in fase di registrazione dove si vuole che vadano le 
chiamate di emergenza e cioe` dove si utilizzera` il telefono (un po' 
piu` brigoso, ma mai quanto verificare che l'utente si trovi dove deve 
essere)
Tutto questo se e solo se e` impossibile sapere dove si trova una 
persona dall'ip (cosa che di fatto e` piu` o meno cosi`) ma poniamo 
davvero che implementino un database per cui io vedo la registrazione 
di un numero 06 da un ip che risulta di Milano e la blocco allora e` 
inutile fare questa legge, una volta che hai il database lo usi per 
consultare dove instradare le chiamate d'emergenza.
Ma avete mai provato a chiamare un numero d'emergenza? L'anno scorso 
mi e` capitato due volte e dal cellulare. La prima volta per segnalare 
un ostacolo in autostrada al km 10, quando sono riuscito a parlare con 
una persona che finalmente non mi ha detto solo "attenda in linea 
prego" ero al km 35! La seconda volta per segnalare un aggressione in 
pieno centro a Bologna (io ero alla finestra ed erano le 14) ho 
riagganciato al terzo "attenda" perche` ormai i due tizi si erano gia` 
separati e uno dei due era scappato.
Ciao. Marco

 fisso avrai alcune restrizioni all'uso.
Mi chiedo... ma coloro che vendono numerazioni, come si regoleranno?
Cioe'... il fornitore di numerazioni Olandese, potra' continuare a
vendere numeri italiani con prefisso a scelta ad utilizzatori VoIP
cinesi, i quali risponderanno da Pechino, oppure rinuncera' a vendere
numeri telefonici italiani?
Ma vi rendete conto in che pasticcio ci siamo andati a buttare?
Ha ragione il mio amico Ronald che vive a Seattle.... siamo
irimediabilmente provinciali.
Ed ha anche ragione il mio amico sacerdote che dice:
- "Se vedi avanzare il deserto, allora significa che sei fuori dal
deserto. Chi e' dentro al deserto, non e' in grado di cogliere il
fatto!"
Non ci risolleveremo... in nessun caso! Che tristezza e che disonore
agli occhi dei nostri antenati.
Alessandro D'Arpini - 
vegetus.net

 fisso avrai alcune restrizioni all'uso.
Mi chiedo... ma coloro che vendono numerazioni, come si regoleranno?


 buttare?
Il libero mercato (vero spauracchio del legislatore
nostrano) risolverà il problema. Se il voip italiano sarà
ingessato da regolamenti assurdi e vessatori, ci faremo il
voip Olandese, Svizzero, Uzbeko o quant'altro. Col voip
nessuno ci costringe ad usare la numerazione italiana.
Certo, inizialmente gli amici non saranno contenti di
chiamarmi in Uzbekistan. Mi offrirò volontario per passare
tutti a voip, e parleremo tutti gratis ai nostri numeri
caucasici, in barba alle assurde regole italiote.
Un altro caso di un settore promettente castrato sul
nascere. Che tristezza.
Il passo successivo, tra qualche anno, sarà quello di
abbandonare completamente il concetto di numero telefonico.
A parlarsi saranno i computer, e chi mi chiama mi chiamerà
ad un nome utente. E' quello che si fa già ora, su scala
molto limitata, con i vary Skype, Yahoo Messenger ecc...

 agli occhi dei nostri antenati.
Sinceramente non riesco proprio a capire quali gravi problemi vi possano 
porre l'uso di numeri in decade 5 rispetto alle decade 0 ...
-- 
Davide Granzotto 

 rispetto alle decade 0 ...
Come ti ho già spiegato, l'inutile cambio di numerazione che
serve solo ad offrire ampie possibilità di tariffazione
differenziata.
Io invece non riesco a capire quali gravi problemi ti possa
porre l'uso di numeri in decade 0 rispetto alle decade 5...
Come ti ho già chiesto, mi porti un esempio di vantaggio
derivante dalla nuova soluzione? A parte l'essere in regola
con regolamenti idioti, ovviamente.



Davide, se dovessi dare sfogo a quello che penso, finirebbero per
darmi il 41 Bis!
Dico solo che:
- il mio amico Ronald e' mooolto piu' libero di me
- il mio amico Ronald, si rotola sul pavimento dal ridere quando gli
racconto della situazione italiana
Il mio amico sacerdote, e' invece lento ad afferrare l'utilizzo
pratico del VoIP ed anche questo la dice lunga sullo stato delle cose
italiano. Cosa rivela Eurostat? Che quasi il 60% degli italiani over
45 (credo over 45, ora non ricordo con precisione) NON conosce i
rudimenti non dico dell'informatica ma del computer!
Alessandro D'Arpini

 vantaggio in questa geniale trovata.
Non ho mai detto di essere contento diq uesta situazione, nè vedo 
particolari vantaggi, ma anche non mi dispero per questo futuro scenario ...
-- 
Davide Granzotto