Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: My opinions

1 - Il rimescolamento regolamentare si somma ad una lieve imprevedibilità
atmosferica. Risultato: il team migliore, lo schiacciasassi, prende una
topica colossale. W Mosley!
2 - Le Michelin non sembrano niente male, ma anche a Silverstone l'anno
scorso con il fresco andarono benissimo (le slick): attesa la controprova in
Malesia e Brasile con il caldo
3 - Il Gp se lo giocherebbero Montoya ed Alonso, se non cominciassero a fare
scemate i principianti e Barrichello (che aveva cominciato già in griglia),
così esce la safety
4 - Il Gp passa quindi saldamente in mano a MSC, ma...
5 - Resistenza orgogliosa di Raikkonen con una vettura inferiore...
nonostante MSC stia palesemente andando a spasso (non raggiunge la zona
rossa del limitatore!!!) basta questo per indurlo nell'errore che lo porterà
fuori pista e gli farà perdere il Gran Premio: dopo due anni e mezzo torna
un poco sotto pressione (era da Monza 2000 che andava in souplesse) ed
immancabilmente non delude i suoi tifosi, quorum ego. Una certezza. Se la
Ferrari, per un cataclisma cosmico, valesse esattamente come McLaren e
Williams, vincerebbe lo stesso il sesto titolo ma si ritirerebbe in gloria a
fine stagione.
6 - Raikkonen definitivamente c'è. Anche contro MSC ha dimostrato di avere
gli attributi, dopo i bei duelli con Montoya dell'anno scorso... certo
sbaglia, sia per l'uscita di strada che per lo stop & go
7 - Montoya gara maiuscola e perfetta fino alla cazzata.
8 - Coulthard raccoglie meritatamente i regali altrui
9 - Trulli: 'so cazzi! Alonso già lo surclassa, lo aveva risuperato partendo
da ultimo e solo il gioco delle soste e la sfortuna di Alonso di trovarsi
davanti il tappo Frentzen, tappo con un motore Ferrari!, lo relega dietro
l'italiano. Jarno farà bene a cercare un sedile in CART... uscirà demolito
dallo spagnolito.
10 - La Bar... avevano giocato leggero? Attendo l'analisi dei rifornimenti
per capire.
Voti:
Schumacher 4
Raikkonen e Montoya 5
Coulthard 6,5
Alonso 8
Trulli 4
Ralf 2
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 topica colossale. W Mosley!
Mamma che scuffia... ho letto i report (no, dormivo, sono troppo distrutto 
in questo periodo) esembra che di cazzate ne siano successe abbastanza.
Comunque dare un W Mosley perchè la Ferrari arriva quarta... Vediamo, per 
fermare la F2002 ci voleva:
Il tempo
I regolamenti strambi di Mosley
In MSC in Pippa
Una rottura
Un Barrichello ancora più in pippa
Per arrivare poi 9 secondi dietro il primo... Beh, se queste sono le 
condizioni, credo proprio che non si ripeterà tanto spesso.
Meglio così :)
ivan

 fuori pista e gli farà perdere il Gran Premio
Mah, non ne sarei cosi' certo. Errore o non errore si sarebbe dovuto cmq
fermare per un rabbocco di carburante.
Poteva arrivare secondo probabilmente, ma non credo vincere.
Semmai l'errata scelta dei pneumatici in partenza ha compromesso
maggiormente il risultato del tedesco.
Decisivo senza dubbio quello di Montoya e prima ancora quello di Raikkonen
(se di errore suo e non del software si e' trattato).
In ogni modo, complice la prima parte di gara umida, e' stato un GP
finalmente guardabile.
Un voto sottozero lo darei ai commissari incapaci di togliere dal circuito i
veicoli incidentati senza ricorrere alla safety car.
Max

 8 - Coulthard raccoglie meritatamente i regali altrui
Senza fare praticamente un cazzo, se non indovinare alla grande la giusta
strategia qualifica+gara
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

topica colossale. W Mosley!
Gli errori della Ferrari non sono certo stati determinati dal nuovo
regolamento, ma solo dalle previsioni atmosferiche sbagliate.
Prevedevano la pioggia o cmq che la pista si asciugasse meno
rapidamente e hanno sbagliato, cosa c'entra il nuovo regolamento?
-- 
Ciao, Muttley

 per capire.
Dicono di aver avuto problemi a far entrare le gomme in temperatura e che la
loro strategia è stata fallimentare causa Safety Car , imho avevano la
stessa strategia Ferrari e hanno fatto i loro stessi errori , in piu' i
soliti problemi radio, che non riescono a risolvere da anni !!
Pero' la monoposto è una continua sorpresa , i punti arriveranno.

 strategia qualifica+gara
Una volta tanto mi permetterei quasi di spendere una buona parola per
Coulthard : non solo ha indovinato la strategia (diciamo che oggi il box
McLaren si è cmq ben comportato con entrambi i piloti) ma non ha commesso
errori in una giornata in cui altri hanno dimostrato che era piuttosto
facile commetterne.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Montoya terzo e Coulthard quarto.
Schumacher era a 40 secondi da Montoya prima della SC


 Schumacher era a 40 secondi da Montoya prima della SC
Si' , ma era a 40 sec perchè si era fermato per 14 sec ai box , imho lo
avrebbe ripreso dopo il secondo pit .

 in erba)
No, l'uscita che ha danneggiato i deflettori è successiva (18 giri dal
termine), e non c'entra nulla la lieve escursione fuori pista dopo il
tentativo di sorpasso su Raikkonen. L'unica maniera di perdere entrambi i
deflettori è cavalcare un cordolo per un bel tratto, che è esattamente la
cosa che è successa a MSc successivamente al tentativo di sorpasso.
Non sono nemmeno d'accordo sul bollare come scorretta la manovra di Raik. E'
stata molto dura, ma si è visto molto molto di peggio da parte di piloti ben
più titolati
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 Ralf 2
E' stato anche sfortunato, bisogna dirlo. Prima il box che si impappina, poi
Heidfeld che rompe una sospensione davanti a lui e lo fa andare fuori
strada. Gara in complesso incolore, ma con qualche attenuante.
Aggiungo il voto a Frentzen, un bel 8


 strategia qualifica+gara
Storicamente, Coulthard indovina una gara "perfetta" all'anno.
Quest'anno gli è capitato subito. Dopodiché scompare a far cazzate a
ripetizione... vedremo quest'anno.
Certo che dopo 9 anni potrebbe anche diventare un po' più costante
nell'arco dell'anno eh... ormai l'esperienza, anche senza volere, se la
sarà pur fatta.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 stava.
Non ho visto il gp, purtroppo, ma da cio' che descrivi sembra
che KR gli abbia fatto pagare l'inutile chiusura del GP di Francia
dell'anno scorso. Mi riferisco al lungo di KR al tornantino e sorpasso
di MSc.
 In riposta ad altri del thread, ho letto che KR ha messo benzina prima
di partire e che MSc e' rientrato ai box perche' gli hanno esposto
la bandiera nero/arancio. Il rabbocco potrebbe quindi essere stato
un semplice inganno.
Ciao,
Luca

 Meglio così :)
Beh .... per adesso siamo a posto per 4-5 GP.
Su quel "meglio" ci penserei attentamente specie in ottica ripetersi 
del 2002 .....

 (se di errore suo e non del software si e' trattato).
Infatti.

 lamentare.
Ed infatti Schumacher non si è lamentato;
ciò non toglie che io (o te) possa ritenerla poco corretta: al limite si
può dire, 'per Schumacher, è sempre troppo poco', ma la mia valutazione
sulla correttezza o meno di una manovra non dipende da chi la fa e/o la
subisce (la questione sul percorrere le curve affiancati è un mio vecchio
pallino, per me dovrebbero mettere una regola stile corsia autostradale).
-- 
Ciao, Muttley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 strategia qualifica+gara
Alla grande ..... intanto era partito pure lui con gomme da bagnato ... 
non 'sto indovino ......

 rapidamente e hanno sbagliato, cosa c'entra il nuovo regolamento?
D'accordo al 100%.

 finito i pitstop 
Ti sei dimenticato un "non".
NON avendo ancora finito i pit-stop.
L'ultimo non č stato per ripulire, ma per ripulire + (soprattutto) 
RIFORNIRE.
MS doveva comunque fermarsi.
Ma se qualcuno avesse dei dubbi basta valutare quanto tempo č stato 
fermo al pit-stop a 29 giri dalla fine: 9"; decisamente pochi per 
arrivare al traguardo ....

 Esattamente.
Tra il primo e il secondo ci sono stati meno di dieci secondi.


 regolamento, ma solo dalle previsioni atmosferiche sbagliate.
Si... ma il nuovo regolamento è stato fondamentale nel consegnare a MSC una
vettura SOLA (non sòla) senza la possibilità di giochicchiare con il
muletto.
Non dimentichiamo che MSC aveva più carico di Barrichello sull'alettone già
dal sabato


 Tra il primo e il secondo ci sono stati meno di dieci secondi.
Yes.

 lo avrebbe ripreso dopo il secondo pit .
A maggior ragione è stato Montoya il penalizzato dalla SC, visto che lui al
pit non si era neanche fermato


 giovane e imparerà. Chi invece dubito possa mai imparare è Montoya...
Montoya ha fatto una gara strepitosa fino all'errore
Raikkonen se vogliamo di errori ne ha fatti due: la velocità nei box e
l'uscita di pista (spettacolare) in controsterzo poco dopo


 sui suoi attributi direi che adesso può essere soddisfatto.
Avevo questa opinione e mi sono già ampiamente ricreduto! Anche
secondo me la "manovra" era semplicemente una pura e semplice manovra
di auto da corsa.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

 l'abitudine.
Per MSC vale questo discorso:
se chiude è scorretto, se lascia la porta aperta è pollo.


 se chiude è scorretto, se lascia la porta aperta è pollo.
Libero di avere questa opinione.
Ma ieri se avesse chiuso con 3/4 di macchina davanti avrebbe fatto il 
suo mestiere di pilota.
Che poi abbia scelto di non fare il duro per evitare rischi o perchè si 
aspettava che l'altro avesse il Mode-Sauber-On problema suo.

 se chiude è scorretto, se lascia la porta aperta è pollo.
Per me è stata una bella lotta con niente da eccepire
L'errore MSC lo ha fatto dopo


 quello per un secondo pit.
Mmmm, hanno fatto male i conti oppure speravano di avvantaggiarsi di più e
forse con la macchina non perfetta non ci sono riusciti;
però mi fa pensare che Schumacher ha aspettato la bandiera nero-arancio
per fermarsi, ma forse era a tre quarti di gara, non ricordo.


 muletto.
Se avesse potuto farlo non sarebbe arrivato nemmeno quarto, vista
l'evoluzione meteo.


 Montoya ha fatto una gara strepitosa fino all'errore
Sempre esagerato con Montoya:
č partito terzo, i due davanti hanno sbagliato la scelta delle gomme
all'inizio, uno dei due si č autoeliminato, l'altro ha fatto un altro
errore e ha rovinato la macchina e Montoya era primo a dodici giri dalla
fine, cosa c'č di strepitoso?
Ha fatto la sua gara, non aveva commesso nessun errore e stava per
vincere, poi ha sbagliato e non ha vinto.
Non vedo motivi per fargli i complimenti, ne vedo invece per
rimproverarlo, poteva vincere e non c'č riuscito per colpa sua.
Ovviamente lo stesso discorso vale per Schumacher (non c'entra niente, ma
giusto per chiarezza).


> L'errore MSC lo ha fatto dopo
si, ma l'"errore", una sbavatura, è stato ininfluente. 


 si, ma l'"errore", una sbavatura, č stato ininfluente.
Intendevo dopo quando č uscito di pista da solo, cosa che gli ha fatto
perdere i deflettori e il GP

 perdere i deflettori e il GP
a quello mi riferivo.
non è veramente uscito di pista ma ha preso forte un cordolo,
cavalcandolo. E non gli ha fatto perdere il GP dato che cmq si sarebbe
dovuto fermare a rifornire.


 Sempre esagerato con Montoya:
Beh però nella prima parte di gara è stato sfigatello visto che grazie 
ad una scelta giusta si era trovato solo al comando e con margine 
crescente grazie al carico di benzina.
Quella dozzina di secondo "fregati" dalla SC alla fine avrebbero potuto 
pesare; non è detto però .....
Certo non giustifica l'errore commesso visto che parliamo di qualcosa 
successa un'ora prima.

 9 - Trulli: 'so cazzi! Alonso già lo surclassa, 
ho questa impressione anch'io. Entusiasmante lo spagnolo con la pista 
che andava asciugandosi (appena ha pista libera tira giu' 8 decimi dal 
giro più veloce in gara fatteservì).
Aggiungo una nota di tristezza per Villeneuve, costretto ai mezzucci da 
partita di pallone dell'oratorio (entro al box quando richiamano il mio 
compagno) per tenersi dietro Button, una figuraccia degna del peggior 
Ralf Schumacher.
-- 
*.#14
Papà papà attento, hai pestato la riga bianca! 
Scusa figliolo, stavo ascoltando la radio, stai buono e mangia la 
banana.

 
ma non avevi Sauber, Toyota o BAR davanti a rompere le scatole ai big ed 
a stravolgere le strategie.
Prendi Silv. 2002, una volta chiuso l'affaire MSC-MOY la gara era 
pressochè come una gara con l'asciutto...


 Cazzata brutta, ma brutta davvero, una figura di merda non da poco.
Pericolosa perché rischia di non avere la chance di vincere quest'anno,
vista la macchina, e passerebbero quindi due anni dalla sua unica vittoria
in F1.
Per me il pilota c'è ma potrebbe avere problemi (più esterni, di
comunicazione, che reali) psicologici in ragione di questo


 Ralf Schumacher.
torre spaccata
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 torre spaccata
E cosa ti aspettavi .......

 
e pure perchè non hanno dato bandiera _subito_ a MSC che girava con 
pezzi della vettura penzoloni.
Sai che ridere se si staccava in piena velocità e volava in faccia ad un 
pilota? :-(


 
e non penso proprio...
la seconda SC ha fatto precipitare ALO dietro a Verstappen, che tutti 
sanno quanto sia pericoloso da passare (cfr. BRA 2001), quando 
quest'ultimo è entrato ai box ALO in 7 giri ha chiuso un gap di 12 
secondi tra sè e Trulli, girando sugli stessi tempi di Montoya che era 
in testa.
Se continua così la vedo nera per Jarno.


 Raikkonen se vogliamo di errori ne ha fatti due: 
no, uno solo:
Ron Dennis. "Both drivers excelled in difficult conditions and a good 
win for David. Our apologies to Kimi whose 1.1 kilometre pitlane entry 
speeding excess was caused by a team error.


 speeding excess was caused by a team error.
Cosa significa ? Intendo dire, hanno tarato male il limitatore ?
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è possibile ed è anche già successo alla stessa MCL in un GP per ben due 
volte allo stesso pilota, vediamo chi se lo ricorda...


a stravolgere le strategie.
Beh, non è che abbiano rotto più di tanto.
Chi ha creato 'movimento' è stato il meteo e i piloti davanti con i
loro errori: sbattendo e provocando l'uscita della SC, uscendo di
pista e rovinando la macchina, oltrepassando il limite di velocità ai
box e andando in testa-coda.
Come vedi l'elenco è lungo e non credo che si possa ripetere tanto
facilmente.
-- 
Ciao, Muttley

 Ralf Schumacher.
Non ho visto molto bene le immagini, ma se non erro,  JV era davanti a
Button di poco , quindi l'inglese ha notato che il suo compagno di squadra
stava entrando ai box pochi istanti prima di lui ... cosa ha pensato in
quegli istanti ? Escludendo che JV abbia azionato un risucchiatore di Button
, quest'ultimo lo ha seguito a ruota perchč pensava che si stesse ritirando
? Perchč non ha preso la decisione di farsi un altro giro visto che  ormai
aveva visto rientrare ai box il compagno che gli stava giusto giusto davanti
? Non ha avuto abbastanza tempo ? Mah

 due volte allo stesso pilota, vediamo chi se lo ricorda...
Coulthard in Spagna? :-?
No, forse non era in Spagna, pero' sono quasi certo che era Coulthard. E se
non era lui era certamente il suo compagno finlandese :)
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 peggior Ralf Schumacher.
In effetti questo spiegherebbe la divertente scenetta al box barista.... se
fosse vero altro che Ralf Schumacher, si batterebbero tutte le bastardate
che si scambiavano Piquet e Mansell ai tempi d'oro (lo so, sarebbe più
corretto dire "le bastardate che Piquet faceva a Mansell", ma io ero tifoso
di Nelson e faccio finta di niente)


 ? Non ha avuto abbastanza tempo ? Mah
Button ha detto che non poteva fare un altro giro perché rischiava di
rimanere a secco.


 non era lui era certamente il suo compagno finlandese :)
eh beh così non vale...


 #1
magari senza i lunghi anni di gavetta :-)


 a stravolgere le strategie.
con una griglia a sorteggio potresti avere anche le Minardi a rompere le
scatole ai big. Quindi la introduciamo? Spero di no perchè non so se si
tratterebbe di vera gloria, sport, F1 oppure di un artificio, come i
pit-stops, volta ad "inquinare" l'evento. Capisco che ora c'è voglia di
buttare tutto in caciara in nome dello "show" però non vorrei che si
banalizzasse eccessivamente la F1. Detto questo, la gara è stata
divertente...


 rimanere a secco.
E io non ci credo . Mi spiego : se era prevista una sosta per Villeneuve al
giro x e una per Button , poniamo, al giro successivo (x+1) , essendo JV
sopravvissuto fino al (x+1 ) [se non anche al (x+2)] , come mai Button non
sarebbe potuto sopravvivere per altri giri , al pari del compagno ??
Forse nella monoposto di JV mettono kg di benzina in piu' per ogni evenienza
e in quella di JB  no ??

 evenienza e in quella di JB  no ??
Dipende se nei giri in cui JVi era stato chiamato e non era rientrato il
carburante "in più" di JB era stato consumato o meno. Senza sapere quanta
benzina avevano all'inizio della gara, o se uno o entrambi ne hanno fatta
al primo pitstop, è difficile dire chi abbia ragione.


 Sbagliato! :-D
Sbagliato Coulthard, o sbagliato Spagna? Entrambi mi sa...
Forse ho rimosso, ma francamente non mi ricordo un gp in cui Hakkinen si sia
presa una doppia penalità per eccesso di velocità. Anche se è vero che nel
2001 gliene erano successe di tutti i colori...
Non mi ricordo nemmeno che una cosa del genere sia successo a KR...


 magari senza i lunghi anni di gavetta :-)
La gavetta ha reso molto, ma molto più saporiti i successivi trionfi...


 Ma scorretto proprio no.
Vatti a studiare il regolamento di gara. Che poi in passato si sia visto
pure di molto peggio (vedi Senna, Prost e Mansell) non cambia di una
virgola il regolamento.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 NON avendo ancora finito i pit-stop.
Ops, sě!


 divertente...
Bisogna capire se e' stata divertente in virtu' delle nuove regole o a causa
delle particolari condizioni meteo. Al momento sarei prudente e propenderei
per un 20/80, con l'augurio di essere smentito dall'andamento dei prossimi
GP.
Max

 Sbagliato Coulthard, o sbagliato Spagna? Entrambi mi sa...
FORIX rulez
Europa 1996, Hakkinen:
"This was a disappointing result, which saw me finish eighth following 
the two penalties that I received for speeding in the pitlane. I already 
know that this cost me over a minute, which took away a podium finish 
and maybe a chance to fight for the lead. The car was exceptionally good 
on my second set of tyres and I was able to set good lap times. I must 
now look forward to Imola, where I am sure I can get a better result. 
Gracias muchos. "
:-)


 Voti:
Barrichello: 0
oppure tiriamo fuori i numeri negativi?
                                Andrea

 al primo pitstop, è difficile dire chi abbia ragione.
Questo è sacrosanto se a parlarne siamo noi.
Ma il team doveva saperlo e invece ho l'impressione che non sapessero un bel
nulla o che non siano stati in grado di adattare in modo elastico la
strategia alle mutate condizioni  (intendo dopo la prima sosta per le gomme,
dopo le Safaety Car) e che quelle 2 monoposto girassero in pista con chi sa
quale carico di benzina .
Mi sa un po' da dilattanti allo sbaraglio, faccio fatica ad accettarlo visto
che mi sembravano leggermente migliorati come gestione gara.

 che mi sembravano leggermente migliorati come gestione gara.
Ma forse non sono dilettanti allo sbaraglio, avevano fatto una certa
scelta in base ad elementi che avevano a disposizione e che noi non
conosciamo, può anche darsi che lo abbiano fatto a ragion veduta.


 davanti.
Non sono assolutamente d'accordo con la tua interpretazione.
Il "paragrafo" citato è giusto.
Se MS decisamente avanti avesse chiuso la prima destra avrebbe avuto 
tutte le ragioni del mondo.
Ma non lo ha fatto, e KR ha sfruttato il buco allungando (nemmeno 
troppo) la frenata e infilandocisi.
In quel momento ha riguadagnato la posizione di vantaggio; giocoforza 
si tende a finire larghi a sinistra (se non altro per meri motivi 
fisici) e in quel momento MS si è trovato in posizione "indifendibile" 
all'esterno della curva.
Non ci vedo niente di scorretto da nessuna parte.
Anzi, capitasse più spesso.
Sono certo che la prossima volta MS eserciterà il "diritto di 
traiettoria" nel momento in cui potrà farlo.
Se anche MS mi diventa una mammoletta allora possiamo anche mandare la 
F1 al macero ........

 tutte le ragioni del mondo.
come ad Adelaide 94


 e cambiare gomme ?? 
immagino che "let Jenson ahead" significasse che JV avrebbe dovuto 
accodarsi a JB e non viceversa visto che quello era di "diritto" il giro
di rientro di JB: JB non avrebbe dovuto essere penalizzato per l'errata
entrata ai box di JV qualunque ne fosse stato il motivo. In questo modo
hanno perso tempo tutti e due. In ogni caso propendo per l'"innocenza" di
JV, le comunicazioni sembravano davvero disturbate.


 delle particolari condizioni meteo.
probabilmente anche in virtů delle nuove regole. Ma fare una griglia a
sorteggio sarebbe ancor piů divertente... nonostante questo sono contrario.


 all'esterno della curva.
In curva le macchine sono affiancate, percorrono in tale
posizione la prima parte e KR non ha nessun diritto di allargare
la sua traiettoria; se lo fa volontariamente o per motivi fisici
non importa, non _può_ farlo, e se lo fa danneggia colpevolmente
MS (che non deve essere buttato fuori solo perchè è all'esterno e
non si può difendere).
--
Ciao, Muttley

 JV, le comunicazioni sembravano davvero disturbate.
io non riesco a sentire il file che tu hai segnalato , puoi darmi un link
diverso per raggiungerlo (magari la home page del sito).

 diverso per raggiungerlo (magari la home page del sito).
no, sorry.
Cmq, questa la trascrizione
"Box,box,box
Box, box, box"
"10-4, 10-4, box,box,box"
JV: (radio gracchiante, dice qualcosa che potrebbe essere can't hear)
"10-4, 10-4, box,box,box"
"Mix 2, mix 2, jacques"
"Let Jenson ahead, Ler Jenson ahead, let Jenson ahead"
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 "Let Jenson ahead, Ler Jenson ahead, let Jenson ahead"
e penso fossero gia' entrati entrambi ormai.
Ripeto, alla BAR non è la prima volta che succede , a questo punto , meglio
se la tolgono definitivamente , come per il launch control ;-)

 per avvantaggiarsi in classifica.
C'è anche da dire che le comunicazioni radio sono a disposizione dei
commissari, per cui sarebbe stato facile dimostrare che JVi non aveva
sentito l'ordine di rientrare, e che quando è rientrato era stato chiamato
in realtà JB.


 gara di JVi....
Ma no , infatti non intendevo assolutamente questo .
Intendevo quello a cui accenno sotto ... imho avevano perso la bussola e non
erano piu' in grado di valutare l'effettivo consumo e ,sempre  imho, non si
sono dimostrati all'altezza nel reagire all'improvviso problema radio .


Ma il metodo attuale non e' antisportivo e premia se non il migliore in
quanto a velocita' pura, il migliore in quanto a strategia.
Se e' il prezzo da pagare per avere gare un po' meno soporifere sono
disposto a pagarlo volentieri.
Max

 radio .
Sicuramente non sono stati lucidi nel gestire l'emergenza,  se vedi che il
pilota non rientra come previsto, devi sapere come regolarti per non
combinare casini simili.


 come ad Adelaide 94
Qui aveva un vantaggio più netto, non aveva una vettura danneggiata, 
non ha iniziato la curva in leggero ritardo .....
Per il resto ci può anche stare.

 non si può difendere).
Nel momento in cui MS finisce sull'erba KR è già davanti.
Mi rendo conto che nella F1 dei giorni d'oggi tanti amano le cose come 
vanno e preferirebbero anzi correre in piste talmente larghe da poter 
mettere 20 binari affiancati, ma l'essenza delle corse sono i duelli 
duri.
Grazie a KR e JPM (assieme) l'anno scorso ne abbiamo visti un paio.
Grazie a KR quest'anno MS ha capito che se vuole rimanere davanti deve 
essere duro, non solo con JPM.
Tutto ciò non può fare che bene a tutto il movimento.

 Tutto ciò non può fare che bene a tutto il movimento.
Posso essere d'accordo pure su questo, ma ciò non toglie che KR non
aveva il diritto di allargare la traiettoria.
Mi si può rispondere 'e chi se ne frega', 'ben gli sta a MS', 'la
prossima volta vedrai che sarà più duro', ok, ma basta intendersi.
--
Ciao, Muttley

 prossima volta vedrai che sarà più duro', ok, ma basta intendersi.
A me che l'abbia fatto a MS o qualcun'altro non me ne può fregare di 
meno.
Mi frega invece moltissimo di vedere che c'è gente che lotta per 
conquistare un posizione e non stende tappeti rossi al "signore" di 
turno.
Se è un segnale che lo zerbinaggio ha i giorni contati ben venga anche 
se qualche volta ci può scappare di andare oltre le righe.
In ogni caso, lo ripeto, definire scorretta la manovra di KR mi sembra 
eccessivo.
10 anni fa allora i protagonisti cos'erano? Iper mega scorretti?
E 30 anni fa? Criminali da fucilazione lenta?
Ma insomma ....................

 Ma insomma ....................
Non ha ucciso nessuno, non ha fatto una manovra pericolosa per
l'incolumità di qualcuno, ma non è stato neppure un esempio di
correttezza.
E' stato duro, andando un po' oltre il limite consentito, mentre MS
non lo ha fatto in entrata di curva.
Un confronto corretto avrebbe richiesto che KR non allargasse la sua
traiettoria in mezzo alla curva e invece lo ha fatto.
Niente di gravissimo, ma spero che MS (o chi sarà in quella posizione)
la prossima volta non si sposti e se ci sarà un contatto voglio
sperare che tutti riconoscano la responsabilità di chi allarga la
traiettoria quando non può farlo.
--
Ciao, Muttley

 traiettoria quando non può farlo.
Sarebbe sufficiente che tutti gli episodi fossero giudicati con lo 
stesso metro .....

 stesso metro .....
Azzo questo thread è gia centenario?
A parte gli scherzi... a mio avviso non ci si dovrebbe fasciare troppo la
testa visto che non è successo niente.
Mi spiego: in pista ci sono i piloti e quello che avviene in pista è affare
loro, fino a che non succedono incidenti e/o ci sono lamentele da parte di
qualcuno. Raikkonen, per istinto o per calcolo, ha intuito che MSC non era
in condizione di andare a fare a ruotate, perlomeno ad inizio stagione. In
questa situazione contingente è andata così, un'altra volta magari saranno a
parti invertite e sarà Raikkonen a dover levare il piedino perché ha lui
qualcosa da perdere.
Quando le cose si risolvono in pista (o nel retrobox) bisogna accettare
tutto, IMHO.
Naturalmente è lecito discuterne e sottolineare certe cose... ma fino ad un
certo punto.
Sono riuscito a spiegarmi?
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 tutto, IMHO.
Ah, io mica ce sto male, era solo per chiacchierare un po' ;-)

 stesso metro .....
Per quanto mi riguarda, non ho alcun problema a farlo.
--
Ciao, Muttley

 in condizione di andare a fare a ruotate, perlomeno ad inizio stagione.
Vabbé allora questa logica giustifica il Mansell di Estoril 89, che
avendo preso bandiera nera, ha ben pensato di non aver piů niente da
perdere ad andare a speronare Senna...
Č vero che Senna, Prost, Mansell e Piquet ne hanno combinate di tutti i
colori e di molto peggio, ma i vari contatti e incidenti fanno parte del
"lato oscuro" della loro carriera, non dei momenti fulgidi da
ricordare...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 perdere ad andare a speronare Senna...
Sai leggere?


 Sai leggere?
Sì: tu dici che Raikkonen ha fatto il duro, commettendo una scorretteza
che sapeva bene avrebbe potuto portare all'incidente se l'altro avesse
(come gli permetteva il regolamento) mantenuto la sua traiettoria. E
questo l'ha fatto perché ha contato che un incidente avrebbe fatto più
danni a Schumacher che non a lui. Quindi ha detto: "in caso di botto ci
perde di più lui, mi farà passare" e si è buttato dentro.
A questo punto, la logica è la stessa di Mansell, che arriva in coda a
Senna e pensa: "tanto mi hanno squalificato, a questo punto mi butto
dentro, se lo faccio fuori peggio per lui io non perdo niente, se mi fa
passare vado a vincere poi faccio reclamo e forse mi ridanno la
vittoria: ho solo da guadagnare". CRASH.
Trovami la differenza...
L'unica differenza è che Schumacher ha evitato l'incidente tagliando sul
prato, Senna NO, ha accettato il "confronto fisico"...


 scorretteza che sapeva bene avrebbe potuto portare all'incidente se
No: il punto saliente č che non č successo nessun incidente... evidentemente
i piloti si son saputi regolare in pista, con i loro equilibri, e quindi noi
piů di tanto non č che ci dobbiamo impicciare


 Grazie a KR e JPM (assieme) l'anno scorso ne abbiamo visti un paio.
Bella roba. Allora con questa logica il gesto sportivo più esaltante in
F1 è il tamponamento di Senna a Prost a Suzuka 90...


più di tanto non è che ci dobbiamo impicciare
-- 
Ciao, Muttley

 scagliato in passato non erano incidenti, quindi....
Fluored aveva anche aggiunto , se la questione si risolve in pista e nessuno
dei piloti si lamenta ...mi pare che per le partenze di Schum piu' di un
pilota si sia lamentato.

 pilota si sia lamentato.
Rispondevo all'ultimo messaggio in cui le lamentele non erano citate;
in ogni caso non concordo con Fluored, il fatto che i piloti si
lamentino non č condizione nč necessaria nč sufficiente per parlare di
comportamento scorretto in pista.
Talvolta i piloti si lamentano senza motivo, perchč 'rosicano', altre
volte non si lamentano perchč magari hanno la coscienza sporca.
--
Ciao, Muttley

 F1 è il tamponamento di Senna a Prost a Suzuka 90...
Beh se siamo a questo punto per me questa discussione è chiusa.

 piu' di un pilota si sia lamentato.
Esatto


 Rispondevo all'ultimo messaggio in cui le lamentele non erano citate;
E sbagli
Era una puntualizzazione (per forza di cose puntuale)
Il pensiero completo ed autentico era nel post iniziale


 F1 è il tamponamento di Senna a Prost a Suzuka 90...
Non vedo come si possano equiparare le manovre di KR e JPM degli scorsi GP
di Germania e Ungheria a Suzuka 90.... A questo punto però forse è giusto
che i piloti facciano i trenini e a sorpassare non ci pensino nemmeno...


 che i piloti facciano i trenini e a sorpassare non ci pensino nemmeno...
Vedo che siamo arrivati esattamente alla stessa conclusione.
Una bella pista larga 100 m con 20 binari affiancati.
Una rottura di maroni all'n-esima potenza, ma vuoi mettere che modello 
di correttezza .........

 Una bella pista larga 100 m con 20 binari affiancati.
Non ce n'è bisogno, bastano le piste attuali, dove due macchine
affiancate c'entrano benissimo, sempre che lo si voglia, ovviamente.
Non capisco che necessità hai di chiudere quando hai tutto lo spazio
per passare, lasciando spazio all'avversario che hai di fianco; o
meglio, la capisco benissimo la necessità, ma la regola vorrebbe che
quando un avversario ti è di fianco tu non possa comportarti come se
non ci fosse.
Per tornare a JPM vs KR l'anno scorso, in Germania, nella curva
d'ingresso al Motodrome, Montoya era interno e Raikkonen esterno,
nessuno dei due con diritto di traiettoria; Raikkonen non strinse
perchè avrebbe preso in pieno la Williams, mentre Montoya in uscita
allargò la traiettoria passando con le ruote di sinistra sul cordolo
esterno. Ovviamente Raikkonen fu costretto ad andare per prati, per
poi rientrare in pista e vedere Montoya sfilargli davanti alla curva
successiva.
Secondo me, la manovra di Montoya fu scorretta, perchè non aveva il
diritto di allargare (e punto, indipendentemente dal fatto che non ci
fu contatto tra le due vetture o che Raikkonen si lamentò o meno); lo
fece perchè era in una condizione di vantaggio, quella che ha quasi
sempre chi sta all'interno della curva; ma questo non significa avere
qualche diritto in più, se due macchine sono affiancate, non possono
(nel senso che non hanno il diritto di farlo) tagliare la strada
all'altra.
In Ungheria a parti invertite, Raikkonen non arrivò sul cordolo
esterno, ma lasciò spazio a Montoya che non riuscì a rimanere in
pista, per la velocità eccessiva e per i problemi (di gomme?) che
aveva (per conferma
http://videofiles1.f1gp.ru/video/02/hungary/hungary12.avi
)
--
Ciao, Muttley

, muttleyf1
_@
yahoo.it
 says...
[...]
Il fatto che si discuta cercando il cm per giustificare o condannare 
l'una manovra o l'altra dimostra lo stato di malessere della F1 
attuale.
Vetrina, altrochè sport .....
Perchè non lo giochiamo al computer il mondiale in modalità senza 
danneggiamento? Così sono tutti contenti, costruttori in primis, che 
avranno sempre le vetture perfette, lucide e splendenti.

 in realtà JB.
Si' non lo metto in dubbio , ma io partivo dal presupposto che la
dimostrazione potevano farla _dopo_ il GP e quindi  nel frattempo essere
sanzionati . Tu invece intendi che la dimostarzione poteva essere fatta sul
momento , magari riascoltando un paio (?) di volte la registrazione ?

 momento , magari riascoltando un paio (?) di volte la registrazione ?
No, ovviamente a posteriori, ma se il problema era di non rischiare di
essere sanzionati per ordini di scuderia, naturalmente si parla di
dopo-gara.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 seguito finora.
Non č detto, se si arriva in due affiancati dove la pista stringe,
entrambi hanno lo stesso diritto di traiettoria.
Se nessuno dei due molla, si fa a ruotata, ma non č che puoi dare la
colpa a uno e la ragione all'altro.
Puoi solo dire che sono due pazzi :-)
Un'altro discorso sarebbe stato se Villeneuve avesse cannato la staccata
e avesse portato fuori con se Arnoux, che non č mai successo (toh,
invece mi viene in mente qualcuno che non ha ancora imparato a
frenare...).
Per questo dico che il duello č stato durissimo ma tutto sommato
corretto. Quando erano affiancati percorrevano la curva affiancati
ognuno rispettando la traiettoria dell'altro, senza allargare e portare
l'altro sull'erba. Certo nessuno dei due mollava un metro, quando la
pista stringeva in due non si passava... e allora vai di gomma =8-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 pista stringeva in due non si passava... e allora vai di gomma =8-O
Sul fatto che nessuno dei due abbia portato l'altro fuori non sono sicuro
al 100%, ricordo Arnoux fuori pista, solo che non ricordo se per un suo
errore o per una ruotata. In ogni caso se si rispetta la traiettoria
dell'altro, non ci sono buoni motivi per arrivare alle ruotate dove la
pista stringe, visto che due macchine affiancate ci stanno più o meno
dappertutto.


 attuale.
Non concordo, e poi io non condanno niente, dico solo che la manovra
di KR a Melbourne non è stata delle più corrette e che i comportamenti
di JPM in Germania e dello stesso KR in Ungheria l'anno scorso sono
diversi, nessun comportamento 'criminale', solo un andare un po' oltre
il limite della correttezza in pista.
--
Ciao, Muttley

 pista stringeva in due non si passava... e allora vai di gomma =8-O
Se si esclude il rettilineo di arrivo, il tratto subito dopo il 
medesimo teatro del maggior numero di ruotate era tutto più o meno 
largo uguale, solo fatto di curve e controcurve più o meno veloci.
In nessun punto della pista c'era un restringimento tale da costringere 
a passare in fila indiana quando pochi metri prima c'era spazione per 3 
macchine.
Ergo GV e RA sono stati veramente moooooooolto scorretti .......
Quanto al non saper frenare, arrivare lunghi, costringere l'avversario 
fuori traiettoria vorrei invitare a dare un'occhiata a come GV ha 
resistito a RA all'attacco dell'ultimo giro alla staccata in fondo al 
rettilineo.
Certo se "sbagliare" la frenata o "arrivare lunghi" vuol dire finire 
direttamente nel prato allora quella di GV fu "perfetta".
Ma visto il modo in cui si infilò .... beh è stato il più scorretto di 
tutti i tempi ................

 tutti i tempi ................
Se uno si infila e rimane dalla sua parte non è scorretto, lo è se
allarga la traiettoria e impedisce all'avversario di rimanere in
pista.
E' vero che se ti infili a tutta birra è facile che dopo, per motivi
fisici, tu non riesca a rimanere dalla tua parte e mi spinga fuori, e
questo è proprio quello che ritengo un comportamento scorretto: se non
sei in grado di rimanere dalla tua parte o almeno di lasciarmi
abbastanza spazio per rimanere in pista (non per rimanere sulla
traiettoria ideale, bello tranquillo, ma sullo sporco, dove non
passano nemmeno gli automezzi di servizio).
--
Ciao, Muttley

, muttleyf1
_@
yahoo.it
 says...
[...]
Forse non hai colto l'ironia del reply .... ;)
Il tutto voleva stare a significare che se si bolla come "scorretta" la 
manovra di KR ai danni di sua maestà di domenica non mi si può venire a 
citare come modello di correttezza un duello in cui entrambi i 
contendenti si sono presi a ruotate per 2 giri e hanno percorso più 
strada "nell'erba" che sulla pista.
A me puzza tanto di metro di giudizio curioso (o forse "colorato"). 

 strada "nell'erba" che sulla pista.
L'esempio di GV-RA non l'ho fatto io, ma nel caso specifico una cosa
non hanno fatto: entrare all'interno e allargare successivamente la
traiettoria spingendo l'avversario all'esterno (o forse una volta si,
quando Pironi è uscito dalla parte dx della pista, non so come si
chiama quel tratto).
In ogni caso, la mia valutazione resta: un conto è almeno tentare di
lasciare spazio (ovviamente il giusto compromesso tra tentare un
attacco/difesa e essere corretti al 100% è molto difficile da
raggiungere), un altro è 'fregarsene' e rischiare il contatto.
Può succedere che lasciando spazio e percorrendo la curva affiancati
le due macchine vengano a contatto (stiamo parlando di cm a velocità
non banali), ma quello che contesto è l'atteggiamento di chi lo spazio
non lo lascia proprio, chiude (o allarga) e se ne frega
dell'avversario.
--
Ciao, Muttley

 dopo-gara.
Ah si' , chissà per quale refuso mentale pensavo ad una bandiera nera
all'istante ... vedo la F1 in modo un po' troppo sbrigativo :-)