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Titolo: Domanta tecnica sull'intensità del segnale e sulle "tacche" del cellulare

Ciao a tutti
Mi chiedo (anzi, vi chiedo) quale è il sistema con il quale il
cellulare indica l'intensità delle tacche. In particolare noto questa
cosa:
sono a casa in cucina, ho un'antenna omnitel posta su un palazzo a 
500 metri in linea d'aria e il cellulare sul tavolo resta
costantemente sulle 4 tacche (ho un ericsson 868 quindi 4 tacche
indica il max del segnale). Ogni tanto (ad esempio ogni 15 minuti) il
cell scende a 3 
tacche e rimane così per qualche istante poi torna al max.
Io ero convinto che l'intensità del segnale indicata dal cellulare
fosse dovuta anche dalla distanza del cellulare dalla bts. 
Ora, su bts italia ho scoperto che un'antenna che si trova nella mia
città è omnitel (io ero convinto che fosse TIM) ma la cosa strana e
che quando passo in macchina sotto quest'antenna il cello
mi segna solo 2 tacche (ecco perchè pensavo fosse telecom) ...
mi chiedo quindi cosa faccia variare il numero delle tacche nel
cellulare...
Graziee
Massi

 cellulare...
Il cellulare valuta con che intensita` (non conta la distanza) arriva il 
segnale della cella a cui sei collegato, quindi mostra un certo numero di 
tacche.
Certi telefoni potrebbero anche indicare non il puro valore 
dell'intensita` del segnale, ma la differenza fra il livello minimo 
accettabile di segnale (una indicazione fornita al telefono dal ponte) e 
l'intesita` del segnale attuale.
Ti posso dire per certo che l' Ericsson 888 indica il segnale puro, altri 
non so.
Nota tecnica per i piu` tecnici: forse l' 888 indica il valore di C1 
anziche` l' RxLev, ma di sicuro non indica il C2, in quanto quando viene 
"succhiato" sui 1800 dalla cara TIM l'indicatore indica, fedelmente alla 
realta`, un segnale molto basso, e non il C2 pompato di 20Db come TIM 
insegna.
-- 
Kurgan
* Asportami la milza per rispondere in mail *

l'intesita` del segnale attuale.
Molti fanno cosi', specie sul C1. Sul C2 penso nessuno.
E mi spiego come ci sono arrivato. Con l'8900 ho notato che,
con TIM, mi cambiava di una tacca passando da -98dB a -96dB,
con RxLevAM di -107dB (All'Elba sono stati piu' umani, qui a Bo
e' quasi dappertutto a -109dB...). Mentre con Opi, con RxLevAM
di -104dB, questo non avveniva, anzi, a parita' di RxLev ma con
RxLevAM diverso, piu' basso in v.a. quello di Opi, avevo "meno"
tacche. A 1800 con TIM, sempre l'8900, invece non si fa intimidire
dal +20 o peggio ancora +26dB, idem il T18s, che segnano, a
questo punto possiamo dirlo, il C1, cioe' il C2 senza "pompatura".
 
Conclusione : il cello regola le tacche in base al C1, sia che la
ms sia dual oppure no.
Ciao!
PS : fatto aggiornare il 6150 ? Quello come regola le tacche ?
Simone

...
On Sat, 7 Aug 1999 23:22:07 +0200, 
kur...@milzainterim.it
 (Fabio Muzzi)
wrote:
PS : fatto aggiornare il 6150 ? Quello come regola le tacche ?
Sul C1
Bruno

Scusate l'intrusione,
io di sigle non me ne intendo, ma mi sembra di aver notato che nessuno di
voi sta tenendo conto che si tratta di segnali aleatori, che devono cioè
essere trattati con le loro STATISTICHE e non deterministicamente. Il fatto
che una cella sia totalmente coperta implica che la Telecom (o Omnitel , o
Wind, o chi vi pare..) garantisce che il rapporto C/I (tipo segnale rumore)
sarà sufficiente a garantire una corretta trasmissione nel 75% dei casi.
Però tutto ciò non tiene conto delle oscillazioni brevi del segnale. Questo
è garantito in MEDIA (cioè la potenza media del segnale rispetta quelle
specifiche), ciò non toglie che da un centimetro all'altro (e dico
CENTIMETRO) può verificarsi una caduta di segnale tale da far perdere la
linea, questo perchè lo stesso segnale , proveniendo da punti diversi del
territorio a causa delle riflessioni, può trovarsi in una condizione di
sfasatura a 90° , il che provoca una interferenza distruttiva . Proprio per
questo la distanza dal ripetitore è relativamente importante. Ciò non
sarebbe se ci trovassimo in una situazione teorica di spazio completamente
aperto (tipo in campagna). Spero di essermi spiegato.
Saluti
  Giuseppe

...


insegna.
Però se ci pensi obbligare il cellulare a cercare il 1800 è giusto, 
1) perchè la tecnologia dcs1800 ha tra gli scopi principali quello di
smaltire la 900 ormai satura
2) perchè i cellulari a 1800 non sono ancora tantissimi (almeno...
sono sicuramente molti meno dei 900) per cui se il 1800
in una città è attivo meglio sfruttarlo...
mi sbaglio?
Ciao
Massi

ms sia dual oppure no.
Dunque, ho notato una cosa che potrebbe essere collegata con quello
 che dici, me la confermi? :
dunque, a Firenze a volte in Piazza della Signoria il cellulare
 all'aperto segnava 2 tacche (a 900) e dopo 1 minuto passava 
in dual (con omnitel ovviamente FI-PO --> Fi-Po) e restava in dual 
SEMPRE CON DUE TACCHE fintanto che non mi muovevo fuori
della portata dell'antenna (cioè finchè non lasciavo la piazza)
Questo discorso era valido ogni volta che passavo al dual band, in 
un qualunque punto della città.
ora, quello che mi chiedo è: non è che il cellulare indichi le tacche
solo per il 900 mhz anche quando in realtà è agganciato al 1800?
mi sembra strano che in ogni posto in cui andavo sia il 900 che il
 1800 avessero sempre la stessa intensità
se non ho capito male da quello che dici tu le tacche sono regolate
dal coefficente1 (quello del 900) mentre il C2 non lo caga nessuno...
correggimi se ho detto eccessive fesserie :) 
..sono ancora in rodaggio nel campo ehehe...
Ciao
Massi

segnale. 
No, non sono sulla verticale dell'antenna ma sono dentro l'area di un
ipoterico cono al cui vertice c'è l'antenna; tra me e l'antenna gli
ostacoli sono pochissimi, girando intorno all'antenna da qualsiasi 
distanza e da qualsiasi posizione sono non supero mai le due tacche...
comincio a pensare che su bts-italia ci sia un errore e quella sia 
tim (nota bene: nemmeno tim li ha 4 tacche!!! ma sempre 2, con
lo stesso cellulare)
Ciao
Massi

del segnale (su C1  qualita del segnale)
Occhio a non far confusione :-)
- La *qualita'* si misura in BER, cioe' Bit Error Rate, ed e' un numero di 3bit
da 0 a 7 (in decimale) nei quali sono mappate percentuali (es. 0 : <0.2 %, 
1: 0.2 .. 0.4%  ecc... sino a 7 che e' > 12.8% , mi pare, vado a memoria)
- Il livello di ricezione, e' un valore, espresso in dB, detto RxLev. Varia
da -36/-35dB se sei attaccato alla BTS sino a.... beh, sino a quanto e' buono
il cello a decodificare il BCCH. Piu' semplicemente, pero', ci si potrebbe
accontentare che arrivasse sino a RxLevAM, anche se i moderni cellulari
fanno meglio, sino a -107, -108dB a volte ce la fanno.
- C1. Beh, C1 e' :  RxLev - RxLevAM - MAX((MSTxPwr - MSMaxTxPwr),0) 
Quindi, ammettiamo che riceva il BCCH a -80dB, con Opi ho un C1 di
24dB (l'RxLevAM di Opi e' in genere -104dB), con TIM, magia, ben 5dB in piu'.
Sul fatto della propagazione sotto la cella sono d'accordo.
Simone

mi sbaglio?
Non ti sbagli. In effetti, vedi il discorso e' un po' lungo....
Andiamo per ordine. Ammettiamo che sei a 900, e che devi iniziare
una chiamata con un cello dual in una zona dove ci sono cello a 1800.
Ci sono due possibilita' :
a) Inizi la connessione a 900, sondi il livello di ricezione delle celle 
adiacenti, siano esse a 900 quanto a 1800, invii tutto alla BTS ed il BSC
decide se farti passare subito a 1800 o meno con un semplice handover.
b) Negozi la connessione a 900, ma la instauri a 1800, cosi', di brutto,
senza valutare i vari livelli di ricezione.
Sia a) che b) sono standard GSM/GSM1800, hanno il pro di farti andare
a 1800, ma che contro hanno ?
Beh, occupi comunque i vari canali CCCH e DCCH a 900, e questi canali,
se il gestore ha molti clienti, sono un vero porcaio. TIM ha un bordello assuro,
tant'e' che e' costretta a mettere LU ogni due ore, contro ogni ora di Opi. [*]
Adirittura nel punto a) impegni anche uno o piu' TCH, poi ancora i DCCH per
l'handover, insomma, un casino bestiale.
Cosa hanno pensato dunque quelli del GSM ? :-) Beh, dato che non possiamo
far trasmettere piu' forte una cella a 1800 rispetto ad una a 900, perche' non
facciamo in modo che le ms dual ascoltino, impegnino e non considerino o
quasi i canali a 900 ? E cosi' si e' fatto quel C2 famoso, sul quale non mi 
dilungo (leggiti quale post arretrato : fra Kurgan ed io penso tu possa capire 
tutto). In questo modo, nel limite del possibile, la ms ascolta la cella a 1800,
e se deve instaurare una chiamata o una semplice connessione (SMS, ##002#,
ecc....) lo fa a 1800, SENZA passare dal 900. Non male, eh ? :-)
A questo punto insorge un nuovo problema. Di QUANTO far preferire al cello
le celle a 1800 rispetto quelle a 900 ? TIM dice 20, peggio ancora 26dB.
Io dico 15, Omnitel la pensa come me e dice 16dB. Ovvio che piu' e' alto
e piu' "sposti" virtualmente utenti dal 900 al 1800, ma c'e' un contro notevole.
Preferisci una cella a 1800, lontana, debole, con tanti ostacoli in mezzo, 
magari anche quando ne hai una a 900 sopra il naso. E questo cosa vuol dire ?
Avere poche tacche, non riuscire ad essere chiamati, e se ce la fai, avere
voce metallica prima di ripassare ai 900MHz. Ecco perche' per assurdo con
TIM a volte e' meglio avere un monobada. Qui a Bo e' cosi', David Pardo e
Kurgan possono confermare.
Spero di essere stato comprensibile :-))
Ciao!
Simone
[*] I canali di segnalazione e accesso di TIM sono veramente un casino.
Mi e' capitato, a volte, di vedermi rifiutata persino la registrazione alla 
rete, di veder scomparire il BCCH e altre cosuccie molto simpatiche se
devi telefonare.

piu'.
Macchè, in media l'rxlevam di Tim per le celle a 900 va da -102 a -104
dbm. Solamente in casi eccezionali, come per esempio a Lampedusa, dov'è
presente una sola antenna omnidirezionale che deve coprire tutta
l'isola, si ha un valore di -109 dbm.
Ma in questi casi trovi valori fuori dalla media anche per altri
parametri, come la potenza massima della cella (ben 45 dbm contro una
media di 43) e il mstxpwr (39 dbm).
Ovviamente questi valori puoi trovarli più facilmente in zone
extraurbane, dove la densità di bts è più bassa.
A casa mia, per esempio, quando le cella Tim della mia zona mi arriva
con -80 dbm (così cito i tuoi stessi valori) ho sempre un C1 di 23, per
cui...
---
Saluti,
Danilo!
* Per risposte in e-mail rimuovi REM dall'address *

 PS : fatto aggiornare il 6150 ? Quello come regola le tacche ?
Non ancora, non lo so.


l'isola, si ha un valore di -109 dbm.
Ascolta, o Bologna e Lampedusa sono la stessa localita', oppure qui
c'e' qualcosa che non quadra :-))
Il RxLevAM di TUTTE le celle TIM della mia zona e' a -109dB,
alcune -107dB. Parlo sempre di 900. MAI visto un RxLevAM di
TIM diverso da questi due. Almeno nella mia regione, in toscana,
in veneto.
SImone

devi telefonare.
hai un 6150 con netmonitor o usi qualche strumentazione particolare?
Ciao
Massi
PS: mi spieghi il comportamento del mio cell a Firenze che ho
descritto (sempre nello stesso thread) nel post piu in alto?

descritto (sempre nello stesso thread) nel post piu in alto?
Quello del T18 che funziona solo in certe zone ?
Ciao,
Simone

(quello del 900) mentre il C2 non viene considerato..
Cosa ne pensi?
Ciao
Massi

Cosa ne pensi?
Che mio padre ha un T18, molte volte lo uso, e so che regola in base
al C1, come tutti i dual. Nei tuoi casi... beh, coincidenze.
Sim



in veneto.
Mi sembra davvero strano ma se mi dici che lo misuri direttamente...
Qui in Sicilia posso assicurarti che il massimo è di -104 db, con
qualche eccezione per località particolari, come ti ho già detto, dove
si trova un -109. Eppure una città come Bologna, che conta una densità
di BTS sicuramente maggiore di Palermo, dovrebbe essere regolata su
valori non più alti di quelli che possiamo trovare qui da noi.
Btw, con che cellulare effettui le misure?


valori non piu alti di quelli che possiamo trovare qui da noi.
Infatti e' quello che penso anch'io. Forse lo fanno per far sembrare
di avere piu' tacche. In effetti, da queste parti, Omnitel e' generalmente
meglio di TIM... Che sia una "furbata" in questo senso ? :-)
Simone

 Basta fare | RxLev | + C1 (lo dico perche' mi e' stato chiesto).
tanto per fare statistica:
Piacenza, OPI -103, Tim -108
ciao
-- 
mail to: 
gm...@interbusiness.it
nessuno studio puo' dimostrare con assoluta certezza la mancanza di
effetti
per qualsivoglia materiale, tecnologia o alimento.

di avere piu' tacche.
Be', fatto solo per effetto "scenico" mi sembra poco plausibile
considerato che una differenza di 5 db sul C1 alle volte non ti fa
salire neanche una tacca in piů.
Piuttosto, una volta mi ero fatto una tabellina di corrispondenze tra il
C1 e le tacche del s-meter del 6150. Se la ritrovo la posto.


Piacenza, OPI -103, Tim -108
Qui a Bo le celle urbane hanno RxLevAM di -102
Solo un anno fa le celle extraurbane erano a -107 o -104dB,
quelle urbane tutte a -104, ora gli hanno ancora alzati...
Sim


oggi giocherellando col netmonitor, e invertendo il cell
barred ho notato un canale 750 di Tim, il segnale era
sugli 80 db, ma il CRO era 20,
in pratica tutti quelli col Dual vanno su quel canale,
chissa' che casino.
Ho notato anche un paio di canali barred di Omnitel,
forse una nuova Bts, devo indagare


forse una nuova Bts, devo indagare
Uhm... Interessante... Indaga, indaga :-)
Sim

 Hai provato, giusto per curiosita' ?
non ho una sim Tim (e me ne guardo bene :-))


per caso le suddivisioni (tra operatori) dei canali a 1800?
Esattamente no, ma ragioniamo un attimo. Wind non puo',
e non deve, mettere mano sul C2. Per ora ha o una rete tutta
a 900 o tutta a 1800, non certo "ibrida" come TIM e Omnitel.
Perche' deve impostare diversamente da zero il CR0 ?
Non ha senso... No no... Quel BCH E' Tim.
Simone

 Non ha senso... No no... Quel BCH E' Tim.
ho fatto la stessa pensata, comunque il canale in questione
il 750, se interessa


il 750, se interessa
Ripeto, quella portante e' TIM. Mi pare di aver visto un canale simile
anche in un BCH di una cella TIM qui a Bologna, quindi...
Sim

anche in un BCH di una cella TIM qui a Bologna, quindi...
Infatti, hai ragione. E' un canale Tim quello.


Sim




 Mai visto sul menu' tecnico motorola.
sono quelle che celle alle quali non hai accesso,
per impostazioni di rete (per una sim Omnitel
i canali Tim sono barred)
col netmonitor puoi vedere anche quelle


FreqHopping, che non ho ancora capito che utilita' reale ha.
Se una frequenza e' affetta da fading (sia esso lento, veloce o di Rice),
non e' detto che un'altra frequenza, sempre magari un TCH della stessa
BTS, abbia gli stessi problemi.
Cosa facciamo quindi ? Beh, a intervalli regolare e con un algoritmo
prestabilito da gestore, hoppiamo da un canale all'altro, cosi' statisticamente
c'e' meno possibilita' di beccare una frequenza che in quell'occasione
va da schifo.
Analogamente si fanno tecniche di diversity di antenna, usando due
antenne di ricezione (se una riceve male, si spera in quell'altra).
Un po' brutalmente, e' cosi'.
Tim quasi ovunque ha il FH attivato, tranne alcuni casi (la cella TIM
del mio paese va a giorni : a volte attivato, a volte no... boh...)
ma in genere e' attivo, sia a 900 quanto a 1800.
Omnitel invece ci sono zone in cui l'ha attivo e altre no. A 1800 non
l'ha attivo (come Wind. Che siano quelli di TIM i fanatici del FH ? :-))
e anche se ultimamente lo sta ampliando, secondo me sono piu' le
zone in cui l'ha attivo che quelle no.
Dalle mie parti CREDO di aver capito perche' (molte celle, pochi
canali assegnati, che senso ha hoppare su due canali ? :-)
Wind, invece, nulla, sia a 900 quanto a 1800.
C'e' da dire, pero', che la tacnica di FH non e' di facile implementazione,
specie nella fase dell'assegnamento dei canali.
Sim

anche in un BCH di una cella TIM qui a Bologna, quindi...
Confermo, anche la BTS dual di Moncalieri (TO) esce con BCCH sui
canali 745 e 759, poichè il 750 è in mezzo la conclusione è ovvia !!
Tra l'altro sul sito di Scatà, se ricordo bene, avevo trovato la
mappatura dei canali che considerava anche WInd, non ricordo però se
c'era pure la tabella con l'assegnazione canali a 1800, magari ci
faccio un salto.
Aggiungo una domandina: qualcuno saprebbe spiegarmi cos'è il Radio
Link Timeout (videata 01 del NM Nokia, sigla help RLT) ?!
Il CR0 è in relatà il CRO, giusto (cell reselect offset) ?! Io stesso
avrei sbagliato sempre l'acronimo in questione, in questo caso...
Ciao, Roby.
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 Fogliasso Roberto
 
r.fog...@sanpaolo.com
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 i canali Tim sono barred)
E io che con il mio ericsson + scheda wind su alcuni canali mi dice C1 not
ok or barred, cosa significa ? In teoria con wind dovrei poter accedere a
tutti i canali.
-- 
Undergraduate student of Computer Science 
SysAdm on 
cantina.students.cs.unibo.it
http://caristudenti.cs.unibo.it/~celli

 tutti i canali.
non necessariamente, alcuni canali potrebbero essere in manutenzione o
in
test, o anche quando il C1 e' a -99


Il CR0 e in relata il CRO, giusto (cell reselect offset) ?!
Yes, e' proprio CRO e non CR0.
Ciao!
Simone

Bruno
Sicuro? temo di capirci sempre meno.....
sono stato in montagna e ho fatto dei piccoli rilevamenti:
Tim RxLevAM  108 db
Omnitel RxLevAM  103 db
Tim prende molto meglio percio' pensavo che fosse il C1 a determinare
le tacche, visto che Tim ha un C1 di 5 db superiore.
Con Tim raggiungevo 4 tacche con un C1 pari a 24
mentre con Opi il C1 era 19  ( i 5 db di differenza!);
facendo un rapido conto le quattro tacche le avevo con RxLev = 84 db
con entrambi i gestori
Ciao
Matteo