Newsgroup: it.tlc.telefonia.voip
Titolo: Basta Skypho

Questo e' un newsgroup sulla telefonia VoIP, non un luogo di 
comunicazione con i vostri clienti. Apritevi un forum dedicato per cortesia.
E' come se Fineco o IWBank usassero it.economia.banche allo stesso scopo.
E pregherei gli utenti stessi a seguire questo comportamento.
Saluti,
Fabio


Quoto, dopotutto nulla vieta all'azienda di proporre al CGN l'apertura di un 
nuovo newsgroup quale ad esempio: IT.TLC.TELEFONIA.VOIP.SKYPHO.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

nuovo newsgroup quale ad esempio: IT.TLC.TELEFONIA.VOIP.SKYPHO.
Meglio su it-alt, non ci sono trafile da fare.
Cmq se un utente fa una domanda su un dato servizio chi meglio
dell'assistenza può rispondere?
Finchè si tratta di rispondere a delle domande, a cui altrimenti
risponderebbero altri utenti, meglio che siano direttamente loro a
farlo, no? L'importante è che non spammino. Per il resto, come facevano
quelli di Parla.it, io non ci trovo niente di male.
-- 
Deejay Raf

quelli di Parla.it, io non ci trovo niente di male.
Peccato, perche' se ci pensi bene, ditte che usano gruppi di
discussione pubblici per risolvere le grane ai loro utenti :
- denotano mancanza di rispetto verso il gruppo e quindi verso TUTTI i
partecipanti. Mica ci sono solo utenti di schifo qui e il gruppo ha
visione a livello globale, non rionale
- denotano ovviamente una mancanza di conoscenza di cosa sia usenet e
per una ditta che offre VoIP, basata su internet, la cosa e'
GRAVISSIMA, significa non sapere nemmeno l'ABC, peggio di un utonto
quadratico medio.
- denotano mancanza di professionalita' e di servizi non essendo
nemmeno in grado di gestirsi un forum privato dedicato ai problemi
della loro utenza e quindi
- denotano mancanza di rispetto verso la propria utenza
Ovvero una ditta che usa un gruppo di discussione per risolvere
problemi agli utenti non e' una ditta seria.
Il feedback dell'utenza e' la PRIMA cosa da gestire, prima ancora di
iniziare.
Questo nelle ditte serie ovvio.
I cantinari ovviamente pensano solo a dare qualche servizietto con il
minimo della spesa, rompendo il torrone a mezzo mondo pur di
risparmiare qualche soldo.
Basta con i cantinari, largo alle aziende degne di tale nome !
BUUUUUUUUUUUU
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://www.isdnfaq.info

BUUUUUUUUUUUU
LOL... Ma che t'avranno fatto di personale non l'ho capito.
E poi "BUUUUUUUUUUUU" sa tanto ii utonto che più utonto non si può.
Cmq, visto che di là non mi hai risposto per una non meglio identificata
religione, ti ripropongo la domanda.
Aziende serie che si occupano di VoIP?
Per me Squillo di NGI con le loro ADSL.
Ci sarebbe anche Cheapnet ma sono tutt'altro che cheap, quindi
assolutamente sconsigliabili a chi con il VoIP vuole risparmiare.
-- 
Deejay Raf

Aziende serie che si occupano di VoIP?
Ce ne sono.
Sicuramente non fanno spam e hanno un servizio clienti degno di tale
nome e hanno nomi originali.


Meglio non ti dica che penso di te allora :-)
Si faceva per scherzare ovviamente. Hai mai visto gli americani allo
stadio o quando fanno le manifestazioni? Mi hai fatto venire in mente
loro, ma niente di personale. Se poi volevi vederci per forza qualcosa
di cattivo... non so che dirti...
-- 
Deejay Raf

nome e hanno nomi originali.
Certo. Proprio non ti sbilanci eh? Quando si tratta di andare addosso
sei pronto a fare nomi, ma quando ti si chiede di suggerire/consigliare
un'azienda che risponde ai tuoi canoni di qualità, che se non ho capito
male sono parecchio elevati, e come darti torto, eludi prontamente la
domanda. Sicuramente non è così ma dai l'idea di saper/voler solo
criticare e instillare pessimismo.
-- 
Deejay Raf

stadio o quando fanno le manifestazioni? 
Si', fanno tenerezza in confronto ai terroristi nostrani negli stadi o
nelle manifestazioni.


nelle manifestazioni.
Quoto. Tenerezza ma anche civiltà. Diciamo che nella loro ingenuità
hanno capito che è solo un gioco, nel caso degli stadi, e un modo per
far sentire la propria voce nelle manifestazioni.
Invece da noi la parola d'ordine è "violenza"... ma...
-- 
Deejay Raf

criticare e instillare pessimismo.
Anche se fosse (e non lo e') sempre meglio di questa apatia generale
che premia gli avvoltoi e i maleducati, anche se poi c'e' il solito
coro de "eh vero lo spam e' male ma ...".
E' quel "ma" li' che rovina tutto e fa guadagnare chi spamma.
Quello che si dovrebbe fare in gruppi come questo, e' "informazione"
su cosa e' VoIP, limiti, tecnologie, insomma "educare quanto piu'
possibile" su cosa e' e cosa non e' VoIP.
Non dare la lista dei provider preferiti o usare il gruppo a mo' di
hot line per qualche ditta.
Peccato appunto che il 90% dei messaggi e' proprio questo tam tam
pubblicitario, che serve solo alle ditte per accalappiare utenti.
Altro che informazione :-(
Beh sorry ma non voglio partecipare a questo tam tam se non per
denunciare le palesi storture.


 Altro che informazione :-(
Anch'io penso che qui ci sia troppo "rumore di fondo" e purtroppo se le
cose non migliorano finisce come quello sull'ADSL, d'altronde il VoIP
interessa molte persone, anche del tutto ignare dei meccanismo che lo
fanno funzionare.
Perciò penso che il solo modo per limitare i messaggi troppo entusiasti,
troppo pubblicitari, sia di dare più informazioni di base sul VoIP, su
cosa siano le caratteristiche utili ed importanti, su quale sarà lo
sviluppo futuro, su cosa pretendere di più e cosa no.
Ma se chi sa tace, non andiamo da nessuna parte!
Gabriele

Ma se chi sa tace, non andiamo da nessuna parte!
Non stiamo parlando di una setta segreta :-) Le informazioni ci sono e
sono reperibili, quello che manca e' l'interesse.
Mettila cosi', finora non ho trovato stimoli sufficienti per
intraprendere discussioni tecniche qui, per imparare (si', imparo
anche io cose nuove) e per  spiegare se si puo'.
Ciao
	STeve


 E pregherei gli utenti stessi a seguire questo comportamento.
Io invece, pregherei gli utenti di fare esattamente il contrario:
esprimendo
qui dubbi, perplessità, problemi e quant'altro, arricchiranno questo
ng,
così come le risposte pertinenti (o gli imbarazzanti silenzi) dello
Staff
Skypho.
Saluti.
G.
NB. peraltro, un piccolo inciso: mario, pone una domanda su skypho e
alberto, giovanni e nino possono liberamente rispondere. perchè skypho
staff
no? Chi decide chi si e chi no? Questo non è un ng moderato, ma se
anche lo
fosse, i post di questo provider sono assolutalemte legittimi...

 ed inoltre dovrei motivarle troppo nel dettaglio.
Scusa se mi intrometto ma lo stesso principio non dovrebbe anche spingerti a 
non parlare male ne di uno ne dell'altro? La pubblicità che dici non voler 
fare può, invece, passare anche attraverso delle aspre critiche (motivate o 
meno che siano) ad un eventuale concorrente.
Per tornare IT io sinceramente non vedo nulla di male se il supporto tecnico 
di una certa azienda da risposte in pubblico alle pubbliche richieste di 
aiuto di alcuni clienti. A pensarci meglio, trovo adirittura che sia un buon 
modo di seguire il cliente (purchè sia solo una aggiunta ai metodi 
tradizionali e non li sostituisca, ovviamente) e soprattutto dimostri 
coraggio e sicurezza nei propri mezzi. Quante aziende conosci che sarebbero 
disposti a discutere problemi di assistenza tecnica in pubblico e di fronte 
ai propri clienti e potenziali clienti?
Se poi si ritiene che questo intasi troppo il gruppo allora si puà chiedere 
di usare un apposito TAG, così a chi interessa può filtrare i messaggi.
Saluti 

 ne guadagnerebbe moltissimo.
Diventerebbe un casino ingestibile, pieno di utenti che non riescono a 
far funzionare quello o quell'altro, e quella o quell'altra azienda che 
fa helpdesk per accaparrarsi una buona dose di pubblicita' gratuita. 
Come specificato dal buon Bodini usenet e' nato come mezzo di 
informazione, non di pubblicita' gratuita e nemmeno di assistenza 
tecnica. E' il _MINIMO_ che per avere un punto di contatto coi loro 
clienti debbano disporre di uno spazio apposito, questo NON e' il luogo 
giusto, e soprattutto NON e' corretto che tutti leggano questo fiume di 
spazzatura.
Fabio

 ha scritto:


 scritti per risolvere i problemi di altri utenti.
1. Impara a quotare (
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
).
2. Leggi la risposta che ho dato a giuseppe.
Fabio

 Ripeto, e' difficile capirlo?
E difficile capire che la gerarchia it.* ha delle regole precise che
NON prevedono ciò che tu auspichi.
Ad oggi lo staff di Skypho ha rispettato queste regole. Amen.
Non c'è molto da aggiungere, sono concetto semplici...
D'altra parte, nessuno è obbligato a seguire il ng.
Saluti.
G.

 compreso, si devono attenere. Altro che scuse...
Etica e buon senso non consideriamoli.
C.V.D.
Fabio

>Etica e buon senso non consideriamoli.
Non qui, o almeno non così.
Se tu ritieni che il Manifesto del ng sia da cambiare per sopravvenute
esigenze, puoi proporre una Modifica, che vienne dapprima presa in
considerazione dal GCN (ente preposto al mantenimento della gerarchia
it.*) e poi liberamente votata da tutti i partecipanti del ng.
E' questo il percorso per modificare le regole, non basta dire "basta
messaggi postati da xyz"
Io comprendo il tuo punto di visto, e lo rispetto.
Però non lo condivido affatto anzi, come spiegato prima, sono di
parere diametralmente opposto.
Ma il tuo e il mio parere lasciano il tempo che trovano in questa
discussione ;-)
Io sono per le regole, così come credo tu.
E le regole sono l'attuale Manifesto di questo newsgroup e la
netiquette.
Saluti,
G.

ai propri clienti e potenziali clienti?
Nessuna seria.
Il punto non e' di essere "pubblici" o meno.
Il punto e' di usare lo strumento giusto per il lavoro giusto.
Usenet NON e' lo strumento per risolvere le gabole dei clienti.
Ciao
	Steve


2. Leggi la risposta che ho dato a giuseppe.
DFTT
C'ya


 Steve
Ciao
Michele

> Usenet NON e' lo strumento per risolvere le gabole dei clienti.
Io non sarei così drastico.
Nel senso che nel caso specifico di Skypho, credo che alcuni tendano a
ribaltare il problema: certamente non troverei corretto che
sull'homepage del provider in questione ci fosse un invito a potenziali
clienti a rivolgersi al ng per problemi, domande, disservizi.
Ovvero: se fosse il provider ad invitare i clienti sul ng per risolvere
i propri problemi, IMHO questo sarebbe un uso scorretto di usenet
(ripeto IMHO)
Ma qui la questione è diversa.
Utenti del ng pongono domande, altri rispondono. Tra questi lo staff
Skypho.
Magari avessimo gli staff di altri provider a risolvere nostre
perplessità, ascoltare nostri consigli... magari...
Tutto, ovviamente, sempre IMHO ;-)
Saluti,
G.

denunciare le palesi storture.
Puoi farlo ma dal momento che come dici tu, non sei un utente normale,
non meravigliarti se gli altri non sono d'accordo, e ricordati che le
tue considerazioni sono solo delle opinioni, non concetti accettati
universalmente.
Io non difendo nessuno ma mi guardo bene anche dal giudicare qualcosa
che non conosco.
 
Bye
-- 
Deejay Raf

comunicazione con i vostri clienti. Apritevi un forum dedicato per cortesia.
non č che hai del tutto torto, ma secondo me esageri.
a me ha fatto piacere che una persona di Eutelia abbia scritto di
persona, cosě come fa piacere che su un altro ng che seguo, IAF
dedicato ai fumetti, a volte intervengano autori e disegnatori.
certo, da qui a trasformarsi in un ng dedicato ce ne passa. ma credo
che si tratti cmq di un periodo, questo.

che non conosco.
???
Bye


 messaggi postati da xyz"
Mi dispiace ma la questione non ruota attorno a una semplice divergenza
di idee. Il buon senso e' quello che guida ognuno di noi a comportarsi
in un certo modo, con o senza regole. Poi quello che dicano queste
ultime, e' ben diverso.
Se io su una mulattiera non trovo limite di velocita', comunque non mi
spingo a piu' di 10 o 20 all'ora, perche' questo mi indica il buon
senso, anche se l'assenza del limite (cioe' di una regola) mi
consentirebbe di andare piu' veloce.
Qui il discorso e' simile: Skypho puo' sfruttare un manifesto del NG
poco dettagliato, ma a livello etico il suo comportamento non e'
corretto. Il servizio di helpdesk non e' da fare su un gruppo di
discussione dedicato alla tecnologia del VoIP, ma su un loro spazio
dedicato (forum, chat, news server ecc).
Non vedo quindi perche' io, che non sono cliente Skypho (e non lo saro'
mai, per il semplice motivo che non vado a foraggiare l'opera di alcuni
ciarlatani improvvisati), devo leggermi questo fiume di messaggi tipico
da newsgroup dedicato a questo o quell'altro servizio di assistenza. E'
irrispettoso e denota una mancanza di professionalita' assolutamente grave.
E se di questo persino tu, come altri utenti, non tenete considerazione,
allora non sapete andare oltre l'ombra del vostro naso.
Ha ragione Bodini: DFTT.
Saluti,
Fabio

No problem.
Giusto. Bella discussione ma che alla lunga non porta a niente.
Alla prossima.
P.S.: ho provato Skypho su una ADSL e devo dire che la qualità delle
telefonate è ottima. C'è però da sottolineare il fatto che sono ancora
all'inizio e i clienti sono ancora pochi, i giudizi li faremo quando
saranno a regime, se ci arriveranno.
Ciao!
-- 
Deejay Raf

che si tratti cmq di un periodo, questo.
Già, anzi direi che i messaggi su Skypho stanno anche finendo.
L'entusiasmo iniziale era dovuto solo al numero geografico gratuito. Ora
chi lo voleva se lo è preso e stop.
Al prossimo nuovo provider. :-)
-- 
Deejay Raf


Quoto pienamente.
E se proprio non possono fare a meno di usare questo newsgroup almeno 
dovrebbero anteporre ad ogni subject il tag [SKYPHO] sia quelli dello staff 
che i clienti/utenti normali.
Questo per dare la possibilità a chi non è interessato di poterli filtrare 
attraverso il proprio newsreader, senza quindi essere obbligati a scaricare 
tutte le intestazioni.
E' piuttosto seccante trovare post dove si parli in prevalenza di SKYPHO 
anzichè del VOIP in generale,  non sembra più il newsgroup del VOIP ma 
quello di SKYPHO.
Un po' come dire, invito un ospite in casa mia, e questo si porta 50 persone 
che manco conosco... è giusto o no? se invitando una persona a voi cara in 
casa, questo vi portasse altre persone che non conoscete... vi chiedo, vi 
farà piacere? ok passi una volta, ma se spesso o sempre?
Cooper.
-- 
www.blueware.it

> Un po' come dire, invito un ospite in casa mia
Il problema è che qui non siamo a casa tua. Questa è anche casa mia e
di molti altri
La presenza di un uno o più providers che a te può dar fastidio, per
me può essere, al contrario, interessante ed asupicabile.
Per questo  una comunità vasta ed eterogenea come un ng deve essere
regolata da paletti (manfifesto del ng e netiquette), DENTRO i quali
però è necessaria tolleranza.
I paletti non si possono spostare solo perchè a qualcuno danno
fastidio.
La comunita di Usenet, in verità segue un altro principio: un ng è un
ambiente aperto a tutti, con poche ma precise regole. Per cambiare
queste regole, serve il consenso di un certo, significativo, numero di
utenti.
Per il resto non è una galera, la porta è aperta: chi non si trova
bene...
Saluti,
G.

 devo leggermi questo fiume di messaggi
Non sei obbligato. Affatto.
Saluti,
G.
PS: DFTT, probabilmente non sai che significa. Magari conosci
l'acronimo, ma certamente non il significato della parola troll.
Altrimenti non l'avresti usato.


Benissimo, allora la domanda da porsi a questo punto diventa:
"Ha diritto o non ha diritto skypho a fornire assistenza tecnica ai suoi 
clienti attraverso il newsgroup it.tlc.telefonia.voip secondo quanto 
previsto dal manifesto e della netiquette?"
Una delle regole della netiquette, dice espressamente che sono considerati 
off topic tutti quegli argomenti che non sono previsti nel manifesto di un 
dato newsgroup e in topic tutti gli altri.
Congiuntamente, la netiquette sostiene che i messaggi OFF TOPIC non vanno 
postati se non presso quei newsgroup in cui risultano IN TOPIC e in mancanza 
di uno specifico invita alla creazione di uno specifico newsgroup oppure a 
postare presso il newsgroup più generico a condizione che sia anteposto il 
tag [OT].
Cosa dice il manifesto di questo newsgroup? Cito testualmente:
<quote>
it.tlc.telefonia.voip ha lo scopo di raccogliere discussioni su tutto
ciò che riguarda l'uso di reti IP per fornire servizi telefonici.
Sono appropriate discussioni tecniche su hardware e software necessari
e protocolli e tecnologie usate, e discussioni commerciali sugli
operatori e le loro tariffe.
</quote>
Dunque quali sono gli argomenti IN-TOPIC?
(a) discussioni su tutto ciò che riguarda l'uso di reti IP per fornire 
servizi telefonici.
(b) discussioni tecniche su hardware e software necessari e protocolli e 
tecnologie usate
(c) discussioni commerciali sugli operatori e le loro tariffe
I punti (a) e (b) vertono sull'aspetto tecnico del voip in generale, e 
l'argomento SKYPHO dunque, inteso come assistenza tecnica per i clienti è 
escluso da questi due punti
Riguardo al punto (c) si fa riferimento a "discussioni commerciali" E 
"tariffe" (notare l'operatore logico E). Il punto (c) dunque consente di 
parlare di skypho sia a livello commerciale E relative tariffe (non uno o 
l'altro ma congiuntamente) in generale, escludendo quindi espressamente ogni 
altra discussione in merito all'argomento.
In conclusione, fornire assistenza tecnica su skypho (come su qualsiasi 
altro operatore) su questo newsgroup per i motivi di cui sopra non è 
consentito e nel pieno rispetto delle regole, se non ci sono newsgroup 
appositi, occorre anteporre a ogni subject il tag [OT] affinchè, chiunque 
non sia interessato, abbia la possibilità di non scaricarsi intestazioni E/O 
messaggi non desiderati.
Aggiungo, che la netiquette permettendo di postare degli OT (col relativo 
tag) su un dato newsgroup, non intende consentire di bypassare il manifesto, 
per cui l'uso degli OT è da intendersi vincolante, ovvero soggetto a delle 
limitazioni.
Non è specificato un limite di messaggi ot che possono essere postati in un 
dato newsgroup, ma il buonsenso dice che il numero di messaggi ot non deve 
essere eccessivamente elevato, questo nel rispetto degli altri che 
partecipano al gruppo, e al fine di mantenere stabili le risorse (hardware e 
software) messe a disposizione.
Per cui, inviterei lo staff di SKYPHO se davvero intende rispettare le 
regole della netiquette e del manifesto, a seguire una delle seguenti 
soluzioni:
a) proporre la creazione di un newsgroup apposito, quale ad esempio 
IT.TLC.TELEFONIA.VOIP.SKYPHO (il  CGN offre questa possibilità per la 
gerarchia IT.) oppure a crearlo presso un altra gerarchia
b) fornire assistenza tecnica in uno spazio dedicato, interno al vostro sito 
internet (quale ad esempio un forum).
Se lo staff di skypho poi non intende rispettare le regole, è auspicabile 
che tutti gli altri partecipanti del newsgroup contribuiscano ignorando del 
tutto i messaggi da loro postati, al fine di mantenere il newgroup stesso, 
ordinato e pertinente agli argomenti per la quale è stato creato e previsto.
Mi scuso, se mi sono dilungato, ma le era necessario motivare le mie 
affermazioni.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

 (c) discussioni commerciali sugli operatori e le loro tariffe
A leggere il charter del gruppo, IMHO gli interventi di Skypho Staff
sono IT.
Saluti,
G.


Ritieni siano IT, bene, dimostra che siano in argomento e in pieno rispetto 
del manifesto... dimostra che in TUTTI I POST si sia affrontata una 
DISCUSSIONE COMMERCIALE CON RELATIVE TARIFFE (Questa č condizione necessaria 
e sufficiente per definire un post it).
Ti chiedo il favore di motivare le tue affermazioni con dei fatti, proprio 
come ho fatto io, altrimenti parli tanto per dire qualche parola priva di 
ogni fondamento e di conseguenza priva di valore alcuno.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

 alcuno. Cooper.
Dimenticavo, dando una occhiata agli altri newsgroup presenti, stavo notando 
che esistono newsgroup appositi (al contrario di quanto si diceva e 
ritenevo) ovvero, ne cito qualcuno:
(a) it.tlc.gestori
si noti che le sottocategorie sono tutti di gestori telefonici, per cui la 
collocazione più idonea per skypho sarebbe: it.tlc.gestori.skypho.
Ciò premesso adesso ogni dubbio sul loro OT in questa sede è tolto; ma 
vorrei aggiungere che c'è quest'altro newsgroup:
(b) free.free.it.tlc.assistenzatecnica
fra l'altro per nulla utlizzato, che si addice abbastanza bene al loro 
scopo, potrebbero tranquillamente utilizzarlo.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

Guarda io non ho nulla da dimostrare a nessuno.
Quello è il charter, quelli sono i post. Non è che c'è molto da
dire...
I topic aperti da diversi utenti sono certamente IT, le risposte pure,
comprese quelle del provider.
I thread sono a disposizione di tutti: alcuni, come te, stanno
conducendo questa battaglia-contro: mah... avrete i vostri buoni
motivi...
Altri (leggi altri post a riguardo) ritengono utile la presenza del
provider.
Io ho grande rispetto per le opinioni altrui e, ci mancherebbe altro,
rispetto la tua.
Semplicemente non la condivido ;-)
Si potrebbe apire un thread nel quale gli utenti possono liberamente
votare se è opportuno:
- lasciare le cose come stanno, anzi agevolare la presenza sul ng dei
providers
- rendere, senza dubbio alcuno, OT ogni intervento dei providers, con
una chiara modifica al manifesto.
Mi resterebbe qualche dubbio sull'applicazione della seconda: se
infatti lo staff si firmasse giovanni, parlando in terza persona...
Allora preferisco che, almeno, abbiano il coraggio di affrontare
vis-a-vis gli utenti (che non sono necessariamente clienti :-) ...
Ciao,
G.

vorrei aggiungere che c'è quest'altro newsgroup
Al contrario: sarebbero certamente OT, SE esistesse
it.tlc.gestori.skypho.
Dal momento che non esiste, la naturale collocazione è qui.
In ogni caso è il GNN che stabilisca l'esatta collocazione di un nuovo
ng nella gerarchia.
Non è da escludere che potrebbero optare, per esempio su un
"
it.tlc.telefonia.voip.gestori.XYZ
"
Tuttavia, per la creazione di un nuovo ng è necessario dimostrare che
il traffico generato da un determinato argomento è talmente
consistente da giustificare un nuovo ng.
Sinceramente non credo che sia questo il caso.
Qui stiamo parlando accademicamente di qualcosa che non esiste: credo
che l'entusiasmo di questi giorni per un provider si esurirà ancor
prima di queste nostre elucubrazioni ;-)
Ciao,
G.


vale quanto ho detto sopra :)
Cooper.
-- 
www.blueware.it


si penso anche io sia lo stesso, ma quello che conta è il principio.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

(megacut)
Questa bella discussione è a mio parere OT e andrebbe svolta in altra 
sede o quantomeno anteponendo il tag. OT.
Saluti

 Altrimenti non l'avresti usato.
Quoti esclusivamente i pezzi di post che sei in grado di ribattere (tra
l'altro, ritagliandoli a tuo piacimento) e continui a far ruotare le tue
risposte su delle regole nemmeno definite. Non e' un comportamento da troll?
Ops, proprio al troll lo sto chiedendo :-)
Saluti,
Fabio

 un gruppo di discussione
... che notoriamente non è una comunità, vero?
Già questa frase è indice del tuo QI
Il resto del tuo delirante post non lo commento nemmeno.
Parli di regole e non sai nemmeno di che parli...
Probailmente sei solo un ragazzetto viziato che, innalzatosi su un bel
piedistallo si permette di giudicare perentoriamente gente che lavora
"ciarlatani improvvisati".
Si permette altresì di stabilire, per conto di tutti, chi deve postare
e chi no, gli argomenti da trattare...
Rileggiti il tuo primo post. "Pregherei gli utenti..."
E' arrivato il padrone del ng...
E il troll sarei io?
Vai a lavorare.
Il flame finisce qui. Non ho alcuna voglia di continuare a discutere
con te, tantomeno annoiare gli altri utenti che ci hanno già
sopportato sufficentemente.
Benvenuto nella mia plonklist, che mi eviterà il fastidio di leggerti
successivamente.
Saluti.
G.

 successivamente.
E ci voleva tanto ? Cavolo, ma prima di infilarti in thread creati
appositamente da flame
seeker perche' non dai uno sguardo a googlegroups e t'accorgi a chi stai
rispondendo ?
Causa reply rischiavi di finirci anche tu nel killfile.
Cia'
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFDSEfUm2bru9kYA1cRAnzYAJ0cTm7eHFJ8w6tFJ1Uug2i/DUeAEwCg11fQ
P6bTzOiElHvhAyzDpZEQay0=
=JTJU
-----END PGP SIGNATURE-----

 Vai a lavorare.
Per imitare il tuo stile "taglia e commenta", lascio a tutti il
quadretto di questa bellissima sequenza.
Saluti,
Fabio