Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: AGGHIACCIATI !!

: - I
Jody
 


Caro buon vecchio VIC, caro concittadino Murena ......................

CONTRO TUTTO E TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!
Grazie!
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 Jody
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

 Una diffida, una forte multa, IMHO sarebbero sufficienti.
Sono d'accordo.
Aggiungiamoci anche la perdita dei punti costruttori...
Magic

NON E' ANCORA FINITA !
Ehm....scusa non sapevo fosse un messaggio privato, ma di cancellare
tutto
visto che lo smazzo della lettura me lo sono sorbito non mi va nel modo
più assoluto.
Voster semper voster
Lele

 
ma no! no! non ci siamo! non ci siamo!!!
...puoi anche aver ragione su qualche punto ma non sono questi i 
termini... :-(
Questo post e' inammissibile per forma e contenuti! E si origina da delle 
considerazioni di parte non supportate da prove che vanno contro alla 
realta' dei fatti!
Cosi' la si butta solo in rissa, diventa una lotta al reciproco sputo 
dai...
Gia' la F.1 sta diventando un covo di teppisti da stadio, se poi le 
discussioni hanno questi toni, campa cavallo... :-(
E tralascio i commenti sul rancore che serbi in un paragrafo a parte a 
qualcuno del NG che ha il solo difetto di esprimere fuori dai denti il 
proprio parere. Altra istigazione! :-(
Voglio richiamare l'attenzione del moderatore sul contenuto di alcuni 
post che imperano in questo periodo. 
Voglio sperare che venga mantenuto un atteggiamento EQUO in modo da non 
creare precedenti imbarazzanti che poi possano venir presi come pretesto 
per far diventare questo newsgroup una pozza di insulti.
Ultimamente il manifesto e' stato violato palesemente e pesantemente, ma 
non c'e' stato nessun provvedimento, mi pare.
Facciamo attenzione perche' quello che puo' andare bene oggi in futuro 
puo' diventare molto scomodo, soprattutto se accade a parti invertite. (e 
lo dico per voi).
Mettiamo che la squalifica venga revocata: verrebero ammessi su questo NG 
post del tipo "Italiani bastardi", "Ferraristi mafiosi e camorristi" (mi 
e' venuta pure la rima), "Ferrari associazione a delinquere" ?
p.s.: ci sono molte imprecisioni sui riferimenti storici...guarda che 
l'Ente controllo palle fumanti vigila... ;-)
-- 
El Merlo 
Progetto per l'enciclopedia della F.1:
http://www.onelist.com/subscribe/f1pedia


E contro un esercito di italiani (giornalisti e non) esterofili ,
animati mai come quest'anno, da un autolesionismo 
ottuso ed insensato ! 
: - I
Jody

Aggiungiamoci anche la perdita dei punti costruttori...
Comodo, tutte le sanzioni, tranne quella ad Irvine :-))))
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

al regolamento.
No. Non qualsiasi.
Solo quelle che siano dimostrabili:
1°) estranee ai piloti (e questa lo è)
2°) ininfluenti sul risultato (e questa lo è)
3°) dovute ad errore involontario (e questa lo è).
Come vedi non sarebbe per nulla un precedente tragico, anzi lo riterrei
assolutamente giusto.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:
 |Moderatore di isf1.m|     TOTO-F1: 
http://www.iannello.com/totof1
 |Mail: anteporre "l_"|     Gatti: 
http://www.iannello.com/avvogatti
 --------------oOOo----

non c'e' stato nessun provvedimento, mi pare.
Purtroppo il server di "libero" ha deciso di bloccare l'accesso al ng
proprio da ieri pomeriggio ad oggi.
Avevo addirittura contattato il GCN pensando ad un problema del robot di
moderazione (anche perchè altri m'avevano scritto in privato di problemi -
vedi post di Magic da me reinviati -) ed infatti lo stesso Maurizio
Codogno ha inviato un post "test-cancellare" ieri sera (poco prima delle
23.00) che oggi ho cancellato.
Questo disguido ha reso tardiva e difficoltosa la mia opera di verifica,
oggi i post sono alcune centinaia...  :-/
A ciò si aggiunge la mancata lucidità dovuta alle tre nottate insonni (e
non parliamo dello stato d'animo post squalifica) che ha potuto offuscare
le mie capacità critiche nella moderazione dei post che mi arrivavano
(quelli regolarmente) in e-mail ieri sera.
E' solo per questo che qualcosa oltre le righe è passato e me ne dispiace,
ma non avete idea di cosa sono stato costretto a "rifiutare".  :-(
Ciò premesso e di cui mi scuso con tutti voi, desidero chiarire che ho già
inviato alcune cancellazioni ed ho invitato alcuni utenti a tornare in un
ambito di rispetto e correttezza d'espressione.
Ognuno può dire ciò che vuole, ma nei limiti del rispetto del manifesto
che, a questo punto, ritengo opportuno postare di nuovo.
Nei confronti di chi non dovesse riuscire a controllare i propri sfoghi mi
regolerò come in passato estromettendolo dalla white-list fino a tempi
migliori.
Senza rancore e pregiudizi nei confronti di nessuno e senza favoritismi di
alcun genere!


lo schema Jerez'97 ........
No, Jerez 97 non c'entra nulla, meglio riferirsi a Brasile 95.


 Comodo, tutte le sanzioni, tranne quella ad Irvine :-))))
Beh, c'è qualcos'altro che conta, adesso?
In fin dei conti l'errore da parte della Ferrari meriterebbe anche di più!
Comunque la McLaren andrebbe a +12 e con una doppietta qualcosina si
potrebbe ancora tentare
Magic


Ti aspetto da concorrente ........
Serio, professionale, composto, vincente.
: - I
Jody

più assoluto.
Ma no, solo l'ultima parte del post l'ho voluto riservare alla
minoranza di coloro che stimo come Veri Ferraristi .........
Grazie per la risposta, anche se individuo alcune contraddizioni .....
Ciao.
: - I
Jody

 assolutamente giusto.
Quello che hanno fatto i commissari della Malaysia era semplicemente un atto
dovuto. Essendo figure tecniche e non politiche non hanno potuto fare a meno
di applicare le regole 'cosi come sono' perchè solo questo era in loro
potere.
Ora che la pratica passa alla FIA - che ben conosce gli interessi
politico-finanziari che ruotano attorno al mondiale - penso che le cose
possano cambiare e che la Federazione Internazionale tirerà fuori come al
solito una soluzione voltastomaco che cercherà di mettere assieme
l'inconciliabile (basta leggere il gruppo per vedere che la parola scandalo
viene associata da alcuni alla possibile revisione della condanna e da altri
alla sua possibile conferma), come sempre ha fatto in passato.
Per quanto mi riguarda, io ritengo che esistano due forme di giustizia
umana: quella giusta e quella garantista del diritto. Far perdere una
scuderia (qualunque essa sia) le proprie ottime chances di vincere un
campionato del mondo per un atroce centimetro di inutile distrazione
ricorderebbe molto le ben più 'pesanti' contro-sentenze del giudice
Carnevale che scarcerava pericolosi criminali per via di errori formali
nella burocrazia processuale. Fate Voi.
Ciao
Paolo

3°) dovute ad errore involontario (e questa lo č).
Involontario non so. Per me c'e' una grave colpa nella trascuratezza
dei controlli di qualita'. Diciamo che non c'era volonta' di dolo.


proprio da ieri pomeriggio ad oggi.
Anche io purtroppo mi sono trovato in crisi :-(


potrebbe ancora tentare
Mooolto difficile.


 E' ALTAMENTE SCONSIGLIATO A CHI SEGUE IL NG. SUPERFICIALMENTE.
In tutta sincerità ci ho provato ma non ho lo stomaco per leggerlo tutto.
Ciao
--
 - BadScooter
ICQ: 41832228




Mi dispiace dirlo, ma in questo post ho letto tante di quelle
corbellerie... lo giustifico solo perchè evidentemente l' amarezza per
un risultato sfumato in questa maniera dev' essere talmente enorme da
offuscare il pensiero del buon Jody.
--
Bye
========>>>>>>°Paolino Mclaren°<<<<<<========
E-Mail: 
paol...@hakkinen.net
      ICQ # 34877390
==========================================

 Jody
anke se le cose le dici a modo tuo, io sono pienamente daccordo per ogni
virgola....
ti consiglio solo di non dare troppa considerazione ai "tuoi" esterofili e
risparmiare la grinta per l'ultimo gp della stagione sperando che sia quello
che deciderà il titolo...
ciao
Alesi_27

parla di ciclismo o di calcio o contro chi posta msg altrui ........ 
Se necessario darò una ulteriore "stretta" al criterio di rispetto delle
regole del manifesto.
Ma ribadisco che ciò vale per tutti nessuno escluso a partire da Jody, dal
Merlo e da me stesso!
Sono già pronto ad aumentare il numero di utenti in moderazione
preventiva.


Comodo, tutte le sanzioni, tranne quella ad Irvine :-))))
Ed a Schumacher, che non c'entrano nulla.
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |訕alvatore Iannello院     Siti web:


nella burocrazia processuale. Fate Voi.
Hai fatto un paragone "paurosamente" OT, ma "violentemente" giusto!
-- 
                    Saluti
                                   L'Avvocato
        _________
         =======
        &(-O^O-)&
 --oOOo----(_)---------
 |°Salvatore Iannello°|     Siti web:


dei controlli di qualita'. Diciamo che non c'era volonta' di dolo.
L'errore c'è ed è colpa della Ferrari, ma non c'è nè dolo, nè utilità.
I margini per un esito positivo a Parigi ci sono.


 ero ancor nato. Comunque, è solo una sgradevole sensazione mia.
Beh sappi che non sei l'unico ad avere questa sgradevole sensazione...ma 
sai com'è, a volte si va talmente a sinistra che ci si sbilancia e si 
cade a destra facendo il giro....:)
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

 CONTRO TUTTO E TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!
Grazie, grazie, grazie!


 
Caro, carissimo Paolo, sei uno dei pochi che in questi momenti di crisi 
riesce a far funzionare il cervello.


 Serio, professionale, composto, vincente.
mai.


Questo è il punto, Cristo !
Rispota corretta, direi. Esclamazione un pò meno.
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

appendici aerodinamiche "leggermente" fuori sagoma, etc.
Non lo sarebbe se facessero SEMPRE i controlli. E a TUTTE le macchine!


Questo č il punto, Cristo !
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI: 
- messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di
chiunque(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti
bestemmie,turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe
private(utilizzare l' e-mail o altri ng piu' adatti)
Visto che la bestemmia č OT, ti diffido dal ripetere tali azioni....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 Visto che la bestemmia č OT, ti diffido dal ripetere tali azioni....
Tecnicamente non si tratta di bestemmia.
Jody ha nominato il nome di Dio invano
Magic

Ed a Schumacher, che non c'entrano nulla.
C'entrano, nel senso che hannoguidato vetture irregolari. Ovvio,
magari non sarebbe cambiato nulla, pero' i fatti sono diversi. IMHO e'
la Ferrari che doveva stare piu' attenta alla produzione.


I margini per un esito positivo a Parigi ci sono.
Io ci conto poco, purtroppo :-(


come ti contorci....
Cosi' diventa una marca con tradizioni yankee : i cowboy di Maranello
:-)))
PS per un caro amico : hai visto che stavolta abbiamo risposto anche
con lo stesso numero di righe ? :-)


mai.
So che ci sarai !
: - )
Jody

donna su questo NG
Ma non è vero.
Non sei neanche l'unica Raffaella.
Cmq, pur mutuando il tuo "agghiacciante" (ognino si deve prendere la
responsabilità di quello che scrive) non ce lo AFFATTO con te.........
Per lo meno non solo !
Tu invece mi tiri in ballo, spesso gratuitamente, ad personam ........
e non sempre per dire cose simpatiche ..... ma da te lo accetto ....
: - )
Jody

 riesce a far funzionare il cervello.
Probabilmente č il mio neurone che mi obbliga ad avere posizioni semplici e
schematiche. ;-)
Ciao
Paolo

 Non ti lamentare se qualcuno dice che scrivi cag....
SUPERMEGASTRAROTFLASC!!!
^__________________________^
Ciao, Stef_Ozzy

Jody ha nominato il nome di Dio invano
Esatto.
Resta, però, una esclamazione del tutto riprovevole.  :-(


lo stile della mafia. Problemi ?
Probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro.
Cercherò di esserlo ora!
Qualunque ulteriore post a firma di qualsivoglia utente che per qualunque
motivo contenga ancora il termine *mafia* o *camorra* associato alla
Formula 1 sarà cancellato!!!
Tutti i post di tale utenti passeranno successivamente per la moderazione
preventivamente! Non transigo più!
[Fanno eccezione solo i corretti reply al thread intestato "Mafia Ferrari,
mafia McLaren..." per i quali sarebbe comunque gradita la modifica del
subject]


 profondo senso di gratitudine.
Ecco, questa e' forse la cosa piu' giusta che hai scritto. Ferrari
quest'anno ha sbagliato molto, ma Mclaren ancora di piu'; alla "quasi
fine" Ferrari sembra aver trovato una miglioria vincente e,
presumibilmente, regolamentare che gli ha regalato un buon vantaggio
sulla concorrenza (c'e' ancora una gara anche se non ci fosse
squalifica,
pero').
Ciao,
Luca

 Penalizzare l'automobilismo italiano !
 Guarda, l'automobilismo italiano e' tutto fuorche' penalizzato
da questa vicenda. La Ferrari e' vista come la piccola vittima
innocente piu' o meno in tutto il mondo, ha un'immagine 1000
volte migliore, comunque vada Suzuka, di quella che avrebbe
se MH vincesse il prossimo GP.
Con simpatia,
Luca

 assolutamente giusto.
Quante volte hai tu stesso chiamato per regolamenti semplici
e chiari da rispettare alla lettera e non da interpretare?
E adesso vorresti andare in direzione diametralmente opposta ("il
regolamento e' stato violato ma vediamo se possiamo interpretarlo
per decidere conoscenza/volontarieta'/vantaggi") solo perche' 
e' coinvolta la Ferrari? 
La situazione e' penosa, ma il regolamento, per una volta,
e' chiaro e dovrebbe essere fatto rispettare.
Pensa a quanti casini ci sono per gli alettoni flessibili,
ora immagina di aggiungere anche una variabile di 1cm sulle
dimensioni degli stessi perche' tanto "ci siamo sbagliati, non abbiamo
fatto apposta, il vantaggio e' minimo perche' ha piovuto e la modifica
conta poco, comunque i nostri piloti non lo sapevano".
Ciao,
Luca

 Ferrari nel campionato.
Provare a ricattare Ecclestone? Auguri ! Vorrebbe dire battere
il maestro al suo gioco e con le sue regole.
Luca

L'Avvocato wrote:
PS: dal mio messaggio precedente, scusate il casino
PS: lo stesso vale per dare un "grado di punizione" diverso a seconda
dell'infrazione.
   Anche se il discorso sarebbe proponibile, introdurrebbe un elemento
di "interpretazione"
nel regolamento suscettibile a moltissime critiche e comunque introdurre
tale "grado"
retroattivamente e' una soluzione da farsa.
Luca

 se MH vincesse il prossimo GP.
Lo penso anch'io.
Anche per un profano che guarda distrattamente la tv, credo gli
appaia uno sporposito la squalifica con relativa assegnazione
del titolo mondiale ai rivali, tutto per colpa di quel minuscolo
pezzettino mancante.
Saluto
Roberto

 retroattivamente e' una soluzione da farsa.
Eppure l'ultima volta (prima di Sepang) che la FIA ha dovuto usare il
regloamento, lo ha fatto interpretandolo, mi riferisco alla partenza
anticipata di Hakkinen, dove avevano affermato che non era stato
tratto vantaggio dalla manovra, semmai un danno.
Mi pare che il precedente caso di partenza anticipata non era
stato interpretato.
Saluto
Roberto

 So che ci sarai !
Il mio nome e' mai piu', mai piu' :-P


il maestro al suo gioco e con le sue regole.
A parte che Enzo Ferrai ricattò Ecclestone e la spuntò pure
(ti ricordi la storia della Ferrari Indy?) ribadisco il concetto
che non è Ecclestone oggi il nostro nemico. Come giustamente
dice Schittone se fosse stato sul circuito tutto stò disastro non
sarebbe successo.
Voster semper voster
Lele

tutto stò disastro non sarebbe successo.
Pensa che bello che con la sua sola presenza avrebbe fatto sì che
una regola infrante sarebbe diventata una regola rispettata ....

 nulla"
Mi chiedo cosa c'entrino i peti, i veri esterofili e i finti
Ferraristi, Emilio Fede e le reti della Fininvest.
Non c'entrano e non devono c'entrare gli episodi passati, altrimenti
andiamo a parlare di minigonne, ventola-Brabham, di dispositivo-
solleva-auto-alla-fine-del-GP.
E non se ne viene piu' fuori.
Scusami.
Siamo davanti ad un fatto grave: la Ferrari, per quel che ne sappiamo,
ha sbagliato QUATTRO volte QUATTRO ( N° dei deflettori) per DUE GP DUE
uno di seguito all'altro.
(la sfiga della Ferrari e' stata che nel GP d'Europa, Irvine NON ha
preso piu' punti di Hakkinen, altrimenti sarebbe saltato QUEL GP e non
questo)
E siamo davanti ad un fatto GRAVISSIMO: il modo con il quale questo
errore e' saltato fuori.
Un vero e proprio agguato nell'attesa del trionfo della rossa.
E__IO CREDO__ all'ipotesi di Schittone, del possibile Golpe.
BADA BENE!
NON PARLO DI MAFIA.
PERCHE' LA MAFIA __HA_UN_SUO_CODICE_D'ONORE__, CHE IN F1 NON C'E'PIU'.
Un gioco politico che come molti giochi politici e' SPORCO.
E la cosa ANCOR PIU' GRAVE e' che questi aspiranti neo-dittatori, non
capiscono che la Ferrari NON ha bisogno della F1 per il suo mito,
mentre la F1 HA BISOGNO DELLA FERRARI se vuol continuare ad esistere. 
E__IO CREDO__ a quello che dice Briatore: ci sono le spie, le
soffiate, che conoscono le cose che non vanno negli altri team e le
tirano fuori al momento piu' opportuno.
E la Ferrari sta facendo la figura della scema che NON ha spie, o
almeno non ha spie decenti, NE' CONTROSPIONAGGIO.
Purtroppo siamo arrivati a questo.
Mi sono chiesto piu' volte questi giorni, cosa sarebbe successo se ci
fosse stato Lui alla guida del Team.
Forse non avrebbero avuto il coraggio, davanti a Enzo Ferrari, di fare
uno sgarbo cosi' grande per un errore cosi' piccolo.
Ma delle IENE e dei SERPENTI VELENOSI non bisogna mai fidarsi.
D'altra parte per vivere bene bisogna fare come i pipistrelli: bisogna
guardare il mondo capovolti:
cosa sarebbe successo se a fare l'errore fosse stata la McLaren e loro
avessero vinto domenica come le Ferrari ?
Piu' di qualcuno avrebbe detto la stessa frase di Ron Dennis.
O ancor di piu': tanto va la gatta al lardo.........
Qui, caro Jody, non c'entra essere Ferraristi o non Ferraristi o
antiferraristi o McLarenisti.........
Il tifo, le fazioni non cambiano i fatti, che ripeto, sono
fondamentalmente due:
1) errore Ferrari.
2) comportamento da serpi di chi ne trarra' il MAGGIOR vantaggio,
   [ho detto maggior, perche' se la Ferrari venisse definitivamente
   squalificata, la Minardi ne trarrebbe vantaggio.......]e che vuole
   il potere di chi, bene o male, ha un senso della giustizia un po' 
   personale, ma che forse e' l'unica persona che riesce a rendere   
   ancora un po' decente questa F1.
Ciao.
Claudio.
********************
PS. La pvossima volta che scvivi in linguaggio politichese,
    mando il tuo post a bevli...@ministevo.pubblicaistvuzione
    Ti faccio vetrocedeve alla pvima media.
    Uno con le mie conoscenze puo' favlo.
    A pvesto,cavo, e continua a tifave pev noi.
    Ma piu' seviamente e spovtivamente.
 Un abbvaccio.
 Gianni. 
 

 Visto che la bestemmia č OT, ti diffido dal ripetere tali azioni....
Visto che tu che sei (evidentemente) cosi' "religioso", sai definire cos'e'
una bestemmia?
Io non sono un credente, ma non sopporto ugualmente le bestemmie (verso
qualunque religione): non vorrei fare l'avvocato di Jody pero' mi sembra
giusto anche sottolineare che in questo caso la "colpa" di jody in quel
messaggio e' solamente l'aver nominato Cristo, e non mi sembra che questo
venga definito una bestemmia.
--
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

Formula 1 sarà cancellato!!!
Non capisco, ma mi adeguo ...........
: - )
Jody

-- 
Scusate, scusate ................
Cribbio, volevo dire Cribbio   ..........  : - P
: - )
Jody


OK. '94, ovvio , mi riferisco all'out di Hill speronato da Schummy
(forse involontariamente).
: - )
Jody


: - )
Jody

Ecco, questa e' forse la cosa piu' giusta che hai scritto.
E poi sarei io quello che usa toni sconvenienti ......
: - )
Jody

Con simpatia,
Ampiamente ricambiata.
Se vuoi parlare di argomenti OT, scrivimi privato come già hai fatto
in passato ........ ciao.
: - )
Jody

 venga definito una bestemmia.
Il termine "bastardo" nella lingua italiana non č AFFATTO offensivo. Ma con
questo non mi vorrai negare che l'utilizzo fattone dal "ficcante" Ferrabros
non fosse offensivo? Il "bastardi" di Ferrabros ha lo stesso valore del
"Cristo" di Jody....
Perchč al posto di quel "Cristo" ci poteva stare tranquillamente un
"cazzo", un "merda", un "porco Giuda".....
So di essere tragicamente OT, perdonatemi....
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

schematiche. ;-)
Perchč? Sta forse preparandosi all'evento dell'anno?
:-9999
Ciao.
#+--------+#
#|The Duke|#
#+--------+#

 tratto vantaggio dalla manovra, semmai un danno.
Non vorrei parlare dello specifico perche' non ho mai 
visto la regola sulle partenze anticipate, ma il discorso
e' proprio questo: il regolamento non dovrebbe mai
lasciare spazio ad interpretazioni. Bisogna correggere
le cose sbagliate, non rendere "sbagliate" quelle
giuste per fare un tuttuno.
La FIA ha sbagliato moltissime volte in passato (in ogni
direzione), per una volta che fa le cose secondo le regole ci si
lamenta comunque.
Ciao,
Luca

 Stendiamo un velo pietoso ............
Ma scusa, cosa ne sai? Avro' pur una visione un tantino
piu' approfondita di quello che dice la gente/giornali
in Inghilterra, no?
Nessuno, ma proprio nessuno, ha dato grandi colpe alla
Ferrari ne la si e' accusata di barare. Non c'e' paragone,
per esempio, con il dopo Jerez 97.
Ciao,
Luca

 manifestazioni di giubilo.
E dire che ricordo perfettamente todt saltare in braccio a schumacher sul
podio....
Run Free

e' coinvolta la Ferrari? 
No, non voglio interpretarlo, non c'è nulla di interpretabile, desiderei
solo che l'infrazione (che c'è) sia punita con una pena commisurata.
Tutto qui.
Ma forse chiedo troppo, lo so.
Del resto proprio stamattina Max Mosley ha espresso il suo parere
assolutamente contrario all'accoglimento del ricorso riportandosi all'art.
58 del Regolamento Sportivo che esclude che si possa tenere conto dalla
mancanza di vantaggio acquisito dall'irregolarità.
Ciò è formalmente ineccepibile, ma resta, a mio modesto avviso,
sportivamente sbagliato.


Jody
Tony Brando e K. Materazzi

 Amenità .........
Non puoi liquidare cosi' una contestazione SERIA e FONDATA!
Run Free

 sarebbe successo.
Ne sono convinto anch'io, ma non e' un discorso confortante.
Ciao,
Luca

 E poi sarei io quello che usa toni sconvenienti ......
Questa proprio non la capisco. Sono d'accordo con i 
complimenti a Ferrari ma non con gli insulti a Mcl/FIA e 
te l'ho fatto notare, cosa c'e' di sconveniente?
Ciao,
Luca
PS: rispondendo ad un altro tuo post, puoi usare lobby o cricca al posto
di mafia
    (come sai io stesso parlo spesso dell'Old Boy Club quando ti
racconto del lavoro
qui) ma il problema, secondo me, sono i toni, non le singole parole.
Come ti hanno
fatto notare altri, aspettati gli stessi toni rivolti a Ferrari/FIA (FIA
sempre
in mezzo) se il risultato verra' reinstato.

l'automobilismo italiano ......... MAPPERFAVORE !!!!
Ma anche la Mercedes ha detto che un titolo vinto cosi' non e' il
massimo, forse anche perche' poco "spendibile" in senso pubblicitario
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

 podio....
E io che ricordo sempre Todt che letteralmente getta a terra Barrichello
(arrivato secondo) per andare ad abbracciare il suo amato $chumy e Irvine
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

risultato finale del WCh ..........
Pero' per quel team potrebbe essere ugualmente vitale per proseguire
la propria attivita', che fa da "sfondo" necessario alle battaglie dei
primi


sarebbe successo.
Eh, bene , vantiamocene. Questo vuol dire che Ecclestone puo' fare in
modo che una irregolarita' sia "sorvolata" solo perche' coinvolge una
vettura che si gioca il mondiale, e si rovinerebbe la sorpresa se
tutto non finisse all'ultima gara ? Ah, gia' dimenticavo, non si parla
certo di sport :-((((
Tra parentesi, sono d'accordo con Schittone che sarebbe successo, ma
non penso che questo sia un bene.


 l'automobilismo italiano ......... MAPPERFAVORE !!!!
No, mi riferivo all'effetto boomerang provocato.
La gente che segue piu' o meno distrattamente la F.1 vede quel
pezzettino mancante e lo confronta con la squalifica, inoltre scopre
che cio' fa vincere il titolo ai rivali.
Diventa istintivo pensare che "c'e' qualcosa sotto".
E siccome quello che accade "dietro le quinte" affascina tutti,
ecco che si finisce per crederci, che sia vero o no.
Saluto
Roberto

a Suzuka.
Ma perche', se hanno violato il regolamento ? Perche' il mondiale deve
per forza concludersi all'ultima gara ? 


 Infatti. Qualsiasi cosa la FIA faccia avra' sbagliato. 
Questo è sicuro!
 
-- 
:-)
Ciao 
  Andrea
alav...@tiscalinet.it

So di essere tragicamente OT, perdonatemi....
No comment!


 sportivamente sbagliato.
Sono anche d'accordo con questo, ma e' molto difficile poter
stabilire un grado di pena per le infrazioni; il punto e' che
si puo' anche accettare (non necessariamente di buon grado)
qualcosa di crudele ma coerente (se sbagli la paghi cara, lo sai
quindi regolati di conseguenza). 
Il problema e' che sappiamo tutti quanto sia
coerente, in generale, la FIA. 
Il regolamento non puo' tener conto di tutte le eccezioni e, 
fino ad ora, la FIA e' stata coerente (incredibile) nel 
punire macchine e piloti allo stesso tempo (escluso il discutibilissimo
95).
L'articolo che riportava citava l'esempio di MH nel 97:
errore inconsapevole (nemmeno Mcl sapeva, solo la Shell), 
nessun vantaggio, eppure MH e la Mcl sono stati squalificati
(giustamente ritengo). Pero' se squalificano MH nel 97 non
se ne accorge nessuno, togliere due macchine in una gara
che potrebbe aver deciso un mondiale fa tutt'altro effetto
e, temo, i provvedimenti saranno diversi.
Ciao,
Luca

 Mercedes nel Turismo
Esempio di malagiornalismo.
Uno legge il titolo e pensa subito che Bauer abbia lavorato alla Mercedes,
cosa assolutamente non vera.


Jody
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.                                         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo dei bolli on line/verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------

ho ritenuto oppportuno contravvenire a questa regola non scritta]
Non c'è alcuna regola non scritta del genere, anzi hai fatto una ottima
cosa sgombrando il campo da equivoci ed interpretazioni di parte.
Grazie.


o forse quello prima ancora (se non sbaglio). 
Esatto era Balestre, all'epoca presidente FISA e piu' tardi anche FIA,
mi pare.


 alla Mercedes, cosa assolutamente non vera.
1) La direzione Schittone ha (IMHO) nettamente (ed ulteriormente)
PEGGIORATO la qualita' della rivista a livello di obiettivita' e
di serenita' di analisi "politica" delle situazioni;
2) Se anche (e si sa che NON e' vero) Bauer avesse lavoraro alla
Mercedes non vorrebbe dire niente. Io ho lavorato, in passato,
per delle ditte di cui ora non mi fregherebbe proprio nulla, e
per altre per cui sarei anche contento se potessi restituirgli
qualcuna delle cose che mi hanno fatto passare allora!
Ciao.
Mauro

commisurata all'infrazione.
Io la penso cosi'( sperando di non ripetere cose dette da altri....e'
difficile leggere TUTTI i post):
La chiarezza, purtroppo, non ha mai fatto parte  della FIA e tanto
meno del suo regolamento.
La "legge" e' stata adattata, come, perdonami Salvatore, succede in
ogni aula di tribunale, forse in ogni tribunale del mondo.
Si adattano le sentenze in base all'"imputato" e ai suoi errori:
dopotutto ci sono anche negli episodi della F1 le attenuanti,
variabili da caso a caso, da pilota a pilota......Non andiamo oltre.
Cio' che temo maggiormente e' questo: colpire la Ferrari, o meglio
decidere un mondiale _che vede IN GIOCO la Ferrari_,escludendola, puo'
voler dire aumentare il potere della FIA in casa di Bernie.
La FIA qualsiasi decisione prendera', potra' sempre dire di non aver
sbagliato: le regole le faccio IO, decido IO i controlli,se vi va bene
cosi bene, altimenti smammate.
Qui ci troviamo di fronte a qualcosa di tangibile, di concreto,
qualcosa che si tocca e misura.
Lo sbaglio c'e', si vede, non e' questione di interpretazione.
Paradossalmente cercate di capirmi e' peggio di una benzina
contraffatta, in quanto la benzina "puo' anche non essere della
Ferrari, mentre il deflettore si'"-Ho reso l'idea?- con la differenza
che con la benzina voli e con un cm. in meno o in piu'.......
Ecco perche' continuo a dire che la Ferrari sta facendo la figura
della scema, e sinceramente mi dispiace, soprattutto alla luce
dell'ultima gara.
D'altra parte la FIA non e' solo F1, mentre non so sinceramente cosa
potrebbe fare Bernie senza la FIA. (potrebbe fare un mondiale di F1
senza la benedizione della Federazione?)
Quindi piu' che il mondiale 99, sara' il potere della FIA che
dipendera' dalla decisione di Parigi. E non perche' Bernie ha preso le
difese della Ferrari, ma in quanto FOA, credo che Parigi sara'
decisiva per il gallo piu' grande del pollaio del Circus.
Pensateci:
Bernie che fa di tutto perche' L'ULTIMA gara sia sempre la decisiva
dopo otto mesi di gare.
La FIA che decide tutto in meno di otto giorni.
Potere.
E' solo questione di potere.
A meno che non ci sia una sentenza visibile e una..............
.........invisibile che si manifestera' solo a Suzuka.
E allora quattro fessacchiotti sono riusciti a prendere per il culo il
mondo intero.
Ciao.
Claudio.
******************


NOOOOOOO....cribbio no ti prego!!!! ;))))
mannaggia li pescetti...ma cribbio no....brrr :))
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
                     ER MURENA
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
           TURBOZAURA  
www.turbozaura.com
 
       E-Mail  :  
fabrizi...@tiscalinet.it
       ICQ UIN :  11330036
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
 In ogni gruppo o comunita'c'e'uno stolto:se nella tua 
 cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,

per forza concludersi all'ultima gara ? 
Ma perchè allora mi chiedo ad altri è stato consentito farlo traendone
anche vantaggio mentre la Ferrari che di vantaggi non ne ha tratto
viene punita col massimo della pena????

 si tratti di malafede.
Questo e' indubbio. Credo di aver scritto altrove che 
e' l'unica colpa che puo' avere la FIA.
Per altro ho riportato (ma non vedo) un articolo
dove si spiega che le misurazioni non erano
state effettuate perche' la Ferrari aveva coperto
i pezzi. Casino come al solito.
Ciao,
Luca

 Jody si e' scoperto... e' di Forza Italia ! :-PPPPPPPPPPPPP
 
SUPER ROTFL! 
E adesso chi lo sente?


cosa assolutamente non vera.
Non so se fosse ufficialmente sul suo libro paga.
Ma di sicuro c'è che fece una grande porcata se spinse addirittura la
OPEL e l' ALFA ad abbandonare la serie e a far morire una delle serie
più seguite e prestigiose in Germania: il primo mercato europeo.
Cmq se vuoi discutere discutiamone, ma non credo che il suo operato
sia difendibile almeno in quell'occasione...
Cmq io avevo già postato precedentemente tutta la storia.

Mercedes non vorrebbe dire niente.
Se fosse stato sul libro paga Mercedes sarebbe una cosa gravissima ed
inaudita, non capisco come si possa affermare il contrario.
Tony Brando

O pneumatici che diventano slick, se e' per questo............
Il regolamento non e' chiarissimo in proposito infatti nessuno si
degno' nemmeno di far notare lo stato delle gomme di Hakkinen alla
fine del GP Monaco. Non erano come quelle della Ferrari domenica ma
poco ci mancava


si tratti di malafede.
Dipende quando lo ha saputo dalla famosa "talpa"


 fine del GP Monaco.
Vero, pero' mi sembra che non sia chiarissimo solo perche' non credo specifichi
con esattezza quanto battistrada scanalato deve rimanere perche' una gomma non
sia considerata slick, quindi irregolare. Mi risulta pero' che Dennis alla fine
del GP Malesia fosse molto arrabbiato per le slick di M$, che in realta' erano
davvero slick. Poi la polemica si e' spostata sui deflettori e la cosa e' passata
nel dimenticatoio...compresa la fonte delle super prestazioni di M$,
naturalmente....
ciao
Run Free

So di essere tragicamente OT, perdonatemi....
No comment!


 .........invisibile che si manifestera' solo a Suzuka.
Anche tu pensi al ridare i punti Ferrari e far vincere
MH a Suzuka? 
Classicamente FIA, non trovi?
Luca

naturalmente....
Non erano mica slick dalla partenza :-))))


 di serenita' di analisi "politica" delle situazioni;
Non è colpa di Schittone....fidati!
-- 
Il Sacrificatore
--------------------------
Il toro è incoronato
La fine è vicina
Il Sacrificatore è pronto
Oracolo di Delfi
-------------------------

Classicamente FIA, non trovi?
Potrebbe anche essere l'unica soluzione, affinche' non si giunga alla 
"spaccatura" totale nella F1.
Se poi c'e' un Dio, allora a Suzuka MH rompe per conto suo.
Ciao.
Claudio.
********************

viene punita col massimo della pena????
Perche' in tutte queste occasioni la Ferrari non ha interposto reclamo
?
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

Dipende quando lo ha saputo dalla famosa "talpa"
Tant'è che adesso la famosa talpa RD sarà lui a afre i conti con la
giustizia sportiva
Tony Brando

?
Perchè non era previsto come tu stesso hai detto e soprattutto per una
questuione di stile e sportività.
Un certo RD ha parecchio da imparare.

questuione di stile e sportività.
Ma per favore, dai, non fossilizziamoci sul fatto che alla Fer sono
bravi e tutti gli altri sono malvagi e/o antisportivi. La Fer e' una
squadra dalla storia illustre, ma che al momento si comporta ne' piu'
ne' meno come le altre. 


giustizia sportiva
Questa non la capisco proprio.


per esempio, con il dopo Jerez 97.
In UK i giornali (non parlo dei tabloid, obviously, parlo dei vari
Independent, Guardian, ecc.) sono MOLTO più seri di quelli italiani.
: - )
Jody

    Ma piu' seviamente e spovtivamente.
Si vede che conosci poco la prosa di Gianni Agnelli.
La tua parodia, per quanto simpatica, è quantomeno claudicante.
: - )
Jody

 la F1 ed anche la politica intesa come "controllo del potere".
Si', senza dubbio. Era questo che non capivo, se ti riferissi
a politica di partito o a politica nel senso generale del termine.
Ciao,
Luca

Ora è chiaro chi ha "sbagliato" ............
Certo, Ecclestone a non essere sul posto a tenere sotto controllo la
situazione. Poi la FIA ha rimediato per salvare il GP Giappone.


 Avete sputato troppo veleno ................. Troppo !  : - (
E chi se ne frega (mi metto nei tuoi panni)
Vinci un mondiale dopo 20 anni (16 nel costruttori) e ti metti a fare la
maschera, decidi chi può entrare alla festa? Tu sì, tu no etc etc
Sappi che (che tu me lo conceda o no) festeggerò gli eventuali mondiali
Ferrari con molto piacere, domenica.
E da lunedì, con molta onestà, tornerò a sostenere Villeneuve, Montoya e,
comunque vada, anche Irvine
Magic

 profondo senso di gratitudine.
Ecco, questa e' forse la cosa piu' giusta che hai scritto. Ferrari
quest'anno ha sbagliato molto, ma Mclaren ancora di piu'; alla "quasi
fine" Ferrari sembra aver trovato una miglioria vincente e,
presumibilmente, regolamentare che gli ha regalato un buon vantaggio
sulla concorrenza (c'e' ancora una gara anche se non ci fosse
squalifica,
pero').
Ciao,
Luca

 sono prerogative tipiche della cultura a cui faccio riferimento.
Ed ecco che riesci ancora una volta a contraddirti da solo.
Sei intransigente e rigoroso e, dato che sei coerente,
questo ti porta' a sostenere con fermezza che uno sgarro
alle regole venga giudicato in modo intransigente e rigorso....
oppure venga dimenticato a causa dell'attentato malavitoso
d'oltremanica.
E' che poi dai anche degli ignoranti (non inteso in modo offensivo,
trova una parola migliore eventualmente) agli altri ... 
Luca

 Penalizzare l'automobilismo italiano !
Guarda, l'automobilismo italiano e' tutto fuorche' penalizzato
da questa vicenda. La Ferrari e' vista come la piccola vittima
innocente piu' o meno in tutto il mondo, ha un'immagine 1000
volte migliore, comunque vada Suzuka, di quella che avrebbe
se MH vincesse il prossimo GP.
Con simpatia,
Luca

 Ferrari nel campionato.
Provare a ricattare Ecclestone? Auguri ! Vorrebbe dire battere
il maestro al suo gioco e con le sue regole.
Luca

 assolutamente giusto.
Quante volte hai tu stesso chiamato per regolamenti semplici
e chiari da rispettare alla lettera e non da interpretare?
E adesso vorresti andare in direzione diametralmente opposta ("il
regolamento e' stato violato ma vediamo se possiamo interpretarlo
per decidere conoscenza/volontarieta'/vantaggi") solo perche' 
e' coinvolta la Ferrari? 
La situazione e' penosa, ma il regolamento, per una volta,
e' chiaro e dovrebbe essere fatto rispettare.
Pensa a quanti casini ci sono per gli alettoni flessibili,
ora immagina di aggiungere anche una variabile di 1cm sulle
dimensioni degli stessi perche' tanto "ci siamo sbagliati, non abbiamo
fatto
apposta, il vantaggio e' minimo perche' ha piovuto e la modifica
conta poco, comunque i nostri piloti non lo sapevano".
Ciao,
Luca
PS: lo stesso vale per dare un "grado di punizione" diverso a seconda
dell'infrazione.
   Anche se il discorso sarebbe proponibile, introdurrebbe un elemento
di "interpretazione"
nel regolamento suscettibile a moltissime critiche e comunque introdurre
tale "grado"
retroattivamente e' una soluzione da farsa.

CONTRO TUTTO E TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!
Ringrazia la McL piuttosto.

 AVETE REGALATO!
V. sopra.

a politica di partito o a politica nel senso generale del termine.
Sě, OK, ma a me francamente sfugge il significato di "politica di
partito" ......... 
oltretutto mi sembra che ci sia un non so che di sprezzante.
I partiti sono una componente essenziale della vita democratica di un
sistema sociale ed economico libero e sono insiti nella politica.
In F1, se si parla di politica industriale o di politica federale va
tenuto conto che vi sono dei "partiti" (ad esempio, il partito di
Mosley e Dennis e quello di Ecclestone) ............
Il "partito" raccoglie coloro che "parteggiano" per qualcosa o per
qualcuno. 
Anche tu, che esprimi una linea anti-ferrarista a senso unico sei
"parte" di un "partito" ........... 
Questo concetto naturalmente non va confuso con ciň che concerne i
partiti politici organizzati e strutturati (tipo DS o Rifondazione o
Forza Italia o Labour Party o SPD), che concorrono alla formazione
degli organi legislativi e dei programmi governativi dei rispettivi
Paesi .........
Esso fa parte di una sfera esterna a questo ng. ma risponde a logiche
non dissimili da quelle espresse nella politica industriale e
sportivo-federale che invece ha molto a che fare con l'automobilismo
sportivo.
: - )
Jody

comunque vada, anche Irvine
Libero di fare quelo che vuoi, ci mancherebbe, così come io sono
libero di bollare questo comportamento come:
TRASFORMISMO ITALIOTA DI ESILE PROFILO !!! 
: - /
Jody

 TRASFORMISMO ITALIOTA DI ESILE PROFILO !!!
Penso che non dormirň, stanotte
Magic

 anche il WCh '98!
Peccato che quei punti in Australia siano stati ininfluenti a fine anno!
Magic

anti-ferrarista all'indomani della sentenza di Parigi .......
Non sono mai stato "anti-", bensi' "non-" ferrarista.
Sta pur certo che se domenica il mondiale dovesse essere della McLaren
non andrei in giro a festeggiare, come forse tu immagini.
Se come presumo, anzi sono certo, anzi certissimo, vincera' Irvine,
NON piangero' per tre settimane,
NON bestemmiero' sulla sentenza di Parigi,
NON diro' che il mondiale e' stato rubato.
Saro' felice per la Ferrari che dopo vent'anni ha vinto il mondiale
con il pilota sbagliato.
Forza Irvine!
Ti va bene cosi'?
Ciao.
Claudio.
*******************

 sportivo.
Sportivo-federale e' purtroppo inamovibile, io saro' forse il famoso
"ultimo dei romantici" ma vorrei tanto che la politica industriale
non entrasse in quello che vuole (o fa solo finta?) essere uno
sport.
Oppure non lo si chiami piu' sport, che e' poi quello che e' successo
negli ultimi anni.
Ciao,
Luca

anti-ferrarista all'indomani della sentenza di Parigi .......
Hehehhe soddisfazione che ben condivido..:))))
Tony Brando