Newsgroup: it.sport.formula1.moderato
Titolo: Senna-Schumi-Mika

mi piaceva Senna perchè a lui interessava vincere, il secondo posto non
rientrava nei suoi calcoli. Anche MS la pensa così: ieri poteva mettersi
l'anima in pace e accontentarsi del secondo posto. Invece ha tirato,
rischiato. Lui voleva vincere ed ha vinto. Mi piaceva Senna per la sua
grande determinazione e aggressività anche al limite del regolamento.
Schumi è un pilota dalle caratteristiche molto simili ed è questo che
apprezzo in lui come la capacità di inventiva, di adattamento ad ogni
situazione. Tra 21 avversari, se si poteva sceglierne uno, questo
sarebbe stato Mika Hakkinen, pilota straordinario, ma soprattutto
galantuomo, che non ha bisogno di scuse per nascondere le sconfitte.
Bravo Mika, sei stato miglior avversario mai incontrato da Schumacher!
Il tuo comportamento ti ha fatto sempre onore. Lunga vita di successi
sportivi per te! Passerai alla storia come un grande pilota, sportivo e
non provocatore.
--
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 Bravo Mika, sei stato miglior avversario mai incontrato da Schumacher!
Il fascino dello sconfitto! Comunque, anche se stimo Hakkinen, mi pare che
dire che sia migliore di Senna, Prost e Mansell sia un po' troppo
Magic

 apprezzo in lui come la capacità di inventiva, di adattamento ad ogni
Sappiamo che sei pro-schumi, non entro nemmeno nel merito della sua
caratura rispetto a quella di Senna, ma per favore, indipendentemente da
questa, Schumacher è un tipo di pilota completamente diverso da Ayrton.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
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Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 rischiato. Lui voleva vincere ed ha vinto.
Mi sarebbe sembrata una scelta azzardata accontentarsi del secondo posto e
rimettere tutto in discussione all'ultima gara.
Ciopi

 Bravo Mika, sei stato miglior avversario mai incontrato da Schumacher!
Nella lotta la titolo? Probabilmente si, non ho modo di fare un paragone
decente con JV, ma credo che questo Mika potrebbe batterlo. E solo un
opinione...
Guardando ai concorrenti in pista no; Ayrton e Alain in palla erano di
un'altra categoria rispetto ai migliori di oggi. Opinione anche questa,
ma assai più radicata.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
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Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 questa, Schumacher è un tipo di pilota completamente diverso da Ayrton.
E per fortuna!
Raffa

E per fortuna!
Finalmente sei riuscita a capirlo anche tu.
Basta con i paragoni, adesso.
Ognuno ha i riferimenti che  vuole (o si merita)
Magic

 E per fortuna!
Certo altrimenti gli ultimi 4 mondiali erano rossi.



mah, c'è ancora la libertà di parola e di pensiero, e se io penso
che Senna e Schumacher sono 2 tipi di pilota assolutamente paragonabili,
lo dico e lo affermo, portando le mie motivazioni, anche perchè sono
stato un attento e appassionato osservatore dei due piloti fin dai loro
esordi in F1. Poi uno può anche non essere d'accordo..


 esordi in F1. Poi uno può anche non essere d'accordo..
Che tu sia stato attento? Sicuramente.
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Alessio F. Bragadini		
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 dire che sia migliore di Senna, Prost e Mansell sia un po' troppo
Dei primi due no di certo, ma di Mansell senz' altro.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
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 Dei primi due no di certo, ma di Mansell senz' altro.
In ottica mondiale posso anche essere d'accordo,
ma sulla gara singola Mansell era molto meglio
di MH, sicuramente pari, se non meglio, a 
tutti quelli con cui ha corso (quindi la maggior
parte dei campioni degli anni 80).
Ciao,
Luca
PS: ovviamente e' sempre difficile fare paragoni tra piloti
    in annate diverse, quindi si fa per dire.

     in annate diverse, quindi si fa per dire.
Verissimo. Cmq, se vogliamo, il confronto diretto Hakkinen-Mansell a
parità di vettura in realtà c' è stato, anche se molto breve. Parlo dei
due gp corsi da Mansell nel 95 alla Mclaren. Ebbene, il prode Nigel non ne
uscì granchè bene (e contro un Hakkinen ancora molto acerbo, in quella che
è stata di gran lunga la sua peggior stagione in Mclaren), tanto da
svignarsela a gambe levate vista la mala parata.
Lo ammetto, non è un termine di paragone molto valido, ma IMHO l' Hakkinen
di oggi darebbe la paga al miglior Mansell a parità di vettura.


 Dei primi due no di certo, ma di Mansell senz' altro.
Come velocità pura no, non credo proprio. Certo che quella da sola non
basta.


 basta.
Io credo anche come velocità pura. Guardiamo i dati, e non facciamoci
incantare dalla spettacolarità. Non esistono ragioni pratiche perchè
Mansell possa essere considerato meglio di Mika, anche a livello di
velocità pura.


 livello di un Berger.
Io, invece, sono del parere opposto :) 
Murray Walker sta con me, e lo ha messo nella sua top ten
di tutta la f1 (e lui li ha visti correre proprio tutti!).
Avevo postato in proposito in passato, mi vengono in mente
Senna,Prost,Mansell,Schumacher,Clark,Moss,Fangio e Ascari (?) della
sua classifica. Non che la sua parola sia il vangelo, per carita'.
Ciao,
Luca

livello di un Berger.
Io non stimo molto Mansell come pilota, cmq, ai suoi tempi, era per me
palesemente inferiore a Prost e Senna (ma questi due erano fuoriclasse) e
tra gli *umani* gli era superiore il solo Piquet. Berger č invece IMHO un
pilota piuttosto modesto.
ciao
        **************daniele79**************
        Ringo Boys Group Sampdoria #14
'We were sure we'd never see an end to it all'
                          Grazie Billy
           Grazie James, Grazie Jimmy
           Grazie D'arcy, Grazie Melissa
        ****************************************

 velocità pura.
Come ho scritto, la ragione pratica e' che in una
gara singola nessuno poteva tenersi dietro
Mansell. Non sono sicuro di poter dire lo
stesso di MH, ma oggi e' molto piu' difficile
giudicare le F1.
Tu non la pensi cosi', niente di grave
Ciao,
Luca

 di oggi darebbe la paga al miglior Mansell a parità di vettura.
Bene, almeno non sei uno che pensa della serie
non ci sono più le mezze stagioni
non ci sono più i piloti di una volta


 Certo altrimenti gli ultimi 4 mondiali erano rossi.
Se bastesse il carattere di una persona per vincere i mondiali...
Mi stupisco di te, se seguiamo questo ragionamento è davvero svilente per 
Senna aver vinto un mondiale in meno di Prost...
Raffa

Senna aver vinto un mondiale in meno di Prost...
Prendo atto che nella settimana di vittoria del mondiale di Schumacher si
parla quasi più di Senna e Prost che di Schumacher. Qualcosa vorrà pur dire.
Pure il presidente LCdM ha fatto un collage di Reutemann, Lauda, Regazzoni e
Berger per descrivere MS: c'è da dire che la personalità del tedesco, come
sempre, emerge e giganteggia
Magic

 pilota piuttosto modesto.
Cmq quando Mansell e Berger hanno corso insieme in Ferrari non ho poi
visto sta gran differenza.


 nenache
Va bene, ma anche Nakajima fece uno stratosferico gp di Australia 89,
anche Verstappen ha fatto sfracelli quest' anno in Canada; i piloti vanno
valutati sull' intera carriera, non solo su alcune gare. E poi credo che
in Williams non ci fosse propriamente lo stesso trattamento tra Mansell e
Patrese, perlomeno a partire da metà 1991...


 non ci sono più i piloti di una volta
Sulle mezze stagioni non mi sbilancio, sui piloti sì.
Nonostante lo stimi poco sul piano umano, resto cmq dell' idea che
Schumacher sia inferiore al solo Senna tra i piloti degli anni 80.
Hakkinen lo ritengo leggermente inferiore, ma se la giocherebbe con molti
di quelli che vengono (a volte ingiustamente) fin troppo lodati.


 Tu non la pensi cosi', niente di grave
Ovvio, siamo qui per fare della chiacchiera, non certo per stabilire delle
verità assolute... :)


 pilota piuttosto modesto.
Piu' che modesto direi incostante.
Stef_Ozzy

 di quelli che vengono (a volte ingiustamente) fin troppo lodati.
potrei anche sottoscrivere...anche se trovo che Schumacher si stia
sempre più avvicinando a Senna, anzi secondo me lo ha raggiunto


 sempre più avvicinando a Senna, anzi secondo me lo ha raggiunto
Vedi quando dico che non hai il coraggio delle tue opinioni.
Cominci con il dare ragione a chi dice che MS è inferiore a Senna.
Poi dici che lo sta avvicinando
Poi dici che lo ha raggiunto
In realtà pensi che gli sia superiore (e te ne vergogni)
Abbi il coraggio delle tue opinioni. Non sarà una bestialità in più o in
meno a fare la differenza, in questo newsgroup. Ne dico già tante io, di
bestialità
Magic

 parla quasi più di Senna 
Lo facciamo per non farti deprimere troppo
Raffa

 bestialità
Non è proprio così: ho detto potrei anche sottoscrivere, (ma non
sottoscrivo) perchè capisco che è, per molti, blasfemo paragonare
Senna a Schumacher. Lo capisco. E in un senso sono d'accordo.
Però IMHO, guardiamo ai risultati e questi ci dicono che anche avendo
sulle spalle quasi 20 GP in meno di Senna, MS ha vinto come lui
e più di lui. Quindi, come risultati lo ha raggiunto. È un fatto.
Se poi parliamo di carisma Senna ne aveva di più eppure oggi come
oggi a livello umano  forse gli preferisco MS perchè molte sue
scelte di vita mi corrispondono e non condivido invece
il "fanatismo" religioso che rispetto ma non mi ci rappresento.
Inoltre secondo me Ayrton e Schumacher si somigliano molto nel
comportamento in pista. Oggi spingo molto su MS come ieri spingevo
molto per Senna, tutti e due tacciati di presunzione, arroganza, freddezza,
cinismo ecc. ecc. In realtà non era vero e se la determinazione e la
voglia di successo era grande per entrambi, io questo l'ho visto come
motivo di esaltazione. Certo, questo stile di guida può farti incorrere
in situazioni imbarazzanti, ed è successo sia per Senna che per Schumi,
ma lo accetto, altrimento avrei tifato per Prost (che cmq rimane tra i
più grandi di sempre)


 sempre più avvicinando a Senna, anzi secondo me lo ha raggiunto
Mò non t' allargare.
Detta alla Silone: Senna, poi niente, poi niente, poi niente, poi tutti
gli altri, poi il cane di Schumacher, poi Mazzacane, quindi il cane di
Mazzacane. Chiude Rosset.
P.S.
Ovviamente mi riferisco ai piloti di anni 80 e 90; non commetterei mai l'
errore di mescolare ere diverse.


 il lotto.
Tot alesi n toni adipe n siero!
Chesti aperdi venta rean ch'iotifo sodiHak kinen?
Se avessi potuto scegliere a chist ring ere lama no per primo, domeni casco
rsa, avrei scelto Mika: un vero signore.
Ciao.
Lighton.


Senna e Prost, ma (purtoppo per loro) in alcuni anni contemporaneamente...
Acca 725

 rsa, avrei scelto Mika: un vero signore.
Mi c' č voluta mezz' ora per tradurre, ma il messaggio alfine č arrivato.
Nelle mie valutazioni sui piloti non ho perň detto una cosa importante, e
cioč che io non riesco affatto a distinguere l' uomo dal pilota. Ed č per
questo che Mika diventa il piů grande di tutti.



Senna no di certo, avendo avuto il mezzo migliore solo nel 1988 e 89.
Prost  forse, ma la sua percentuale titoli (rispetto a NM) č decisamente
piů alta.


 motivo
Fattore k?


Senna no di certo, avendo avuto il mezzo migliore solo nel 1988 e 89.
Basta esserne convinti. Fatto sta che sia nel 90 che nel 91 la Mclaren vinse
il titolo costruttori.
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Non discutere mai con un idiota:
        ti trascina al suo livello
     e ti batte con l'esperienza"
****************************************

il titolo costruttori.
Sia Ferrari che Williams hanno pagato alcuni problemi di affidabilita'
ad inizio stagione 90 e 91, ma e' difficile sostenere la superiorita'
_tecnica_ della McLaren nelle gare "estive" delle due stagioni
(Mex-Fra-UK nel 90, Mex-Fra-UK-Ger nel 91)

(Mex-Fra-UK nel 90, Mex-Fra-UK-Ger nel 91)
Mica ho detto che č stata superiore *sempre*. Dico che (ai fini della
classifica) era preferibile guidare una Mclaren piuttosto che una Williams,
considerando l'arco dell'intera stagione. Francamente, eccezion fatta per la
Mclaren 1988, non mi viene in mente una macchina che sia stata in ogni gara
dell'anno la migliore.


 tutto il lotto.
Migliore č soggettivo, mi limito a quelle comunque in grado di lottare
per il titolo, in condizioni normali:
Prost             83,84,85,86,88,89,90,93
Mansell         86,87,90,91,92,(94)
Schumacher  94,95,97,98,(99),00
Senna            88,89,90,91,(94)
4 a caso e andando di corsa...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 il titolo costruttori.
Sto parlando di superiorità certe di un mezzo rispetto all' altro. La
Williams-Honda e la Williams-Renault erano assolutamente di una altro
pianeta, eppure con tali vetture Mansell ha racimolato un solo titolo.
Nel 1990 Mclaren e Ferrari erano fondamentalmente alla pari, nel 1991
globalmente la Williams era superiore.


 dell'anno la migliore.
E la Williams 92, dove la metti? Secondo me la più mostruosa macchina da
vittorie mai vista in F1, superiore anche alla Mclaren MP4/4. Sono
convinto che con quella Williams Senna avrebbe potuto vincere 16 gare su
16.


 Senna            88,89,90,91,(94)
Sì, ma capirai che non è la stessa cosa avere la Williams di Mansell 86-87
e avere, a puro titolo di esempio, la Ferrari di MS 97 o la Mclaren di
Prost 86 (che pure ha vinto).
Cmq per Prost potresti aggiungere pure la Renault dell' 81 e 82.
E fatto questo, ti accorgeresti che ha avuto praticamente tutti gli anni
una vettura per il titolo. E visto che tutti i team dov' è  andato (tranne
la Williams) l' anno precedente il suo arrivo non avevano combinato
granchè, si può presumere che è stato il suo arrivo a far compiere il
salto di qualità al team. Onestamente, la stessa cosa non potrei dirla di
Mansell.


 con Mansell fuori dopo pochi giri per un' uscita di pista.
Ti stai confondendo con il 1991, in Ferrari c'era già Alesi (il volpone,
aveva stracciato un contratto Williams, mi sembra di ricordare di sei anni
Filippo

 aveva stracciato un contratto Williams, mi sembra di ricordare di sei anni
Ne ha parlato recentemente in un'intervista con Walker.
Aveva si' un contratto Williams a lunga scadenza,
ma tale contratto non gli garantiva di correre i
gp e Williams era alla caccia di piloti affermati,
possibilmente due come negli anni Mansell/Piquet,
per intenderci.
Dall'altra parte c'era la Ferrari che lo stesso
Prost reputava vincente, evidentemente, con Barnard
e tutte le risorse del caso. Poi le cose sono
andate come sappiamo, ma e' facile parlare a posteriori.
Ciao,
Luca

 pianeta, eppure con tali vetture Mansell ha racimolato un solo titolo.
Meno male che il discorso era iniziato con "nessuno
mette in discussione la costanza di Mansell, almeno
credo" :)
Ciao,
Luca

 wrote in message
8sam5u$jvt0d$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...

Appunto, si parlava del 1991 infatti (Senna-Mansell 40-6 dopo 4 gare).


 rsa, avrei scelto Mika: un vero signore.
L'ub riacat urastapa ssand o?
--
N ick
Window sèsi mileadunat omoco nis uoie lettroni.
Sic ede ,siac quist a,sico ndi vide,s iconfig ura.
Lad ifferen zaèc heg liato micerc anosem prela m assimast abilità.

 L'ub riacat urastapa ssand o?
...beh, dato che da quel mio messaggio è passata una settimana e dalla gara
a quello 4 giorni, se fossi ancora in tali condizioni dovrei seriamente
preoccuparmi per le condizioni del mio fegato.
Almeno quella condizione da "paradiso artificiale" ha evitato che scrivessi
un mare di str***ate nei giorni immediatamente successivi all'evento (cmq
più di quante normalmente ne scriva) ...hic... (postumi non del tutto
riassorbiti!).
Ciao.
Lighton.